"Заметки" "Старина" Архивы Авторы Темы Гостевая Форумы Киоск Ссылки Начало

 

ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории"


Буквоед - д-ру Дегену
- Sunday, February 25, 2007 at 12:42:50 (PST)

Дорогой Ион Лазаревич! Отец моего друга, Чумак Павел Иванович, получил Героя за то, что в конце войны, командуя своим Т-34, он где-то в Восточной Пруссии уничтожил не то дюжину, не то полтора десятка немецких танков (не помню точное число, но Вы знаете лучше меня за сколько танков могли дать Героя), шедших на прорыв. Исходя из этого, как танкист Вы считаете возможным, что кубанские казаки могли уничтожить 28 немецких танков, тем более, что они, казаки, были в укрытиях, а танки были, судя по дате, были бензиновыми Panzer III, которые легко (относительно) загорались? Спасибо

Испанский король в изгнании
- Sunday, February 25, 2007 at 12:42:17 (PST)

ГДЕ ПРО ЧАВЕСА???!!!!

Буквоед - Игреку
- Sunday, February 25, 2007 at 12:30:22 (PST)

Прошу прощения, что не ответил сразу. Сильно ли новая книга Бивора о гражданской войне в Испании The Battle for Spain: The Spanish Civil War 1936-39 отличается от его же The Spanish Civil War?

Матроскин
- Sunday, February 25, 2007 at 12:12:42 (PST)

М.Тартаковский.
- Sunday, February 25, 2007 at 05:09:00 (PST)
= = = = = =

Тартаковский, НУ НЕ ЧИТАЮ Я ПИСАНИНУ ТАКИХ, КАК ТЫ! Хоть это ты в состоянии понять?

Alex
- Sunday, February 25, 2007 at 10:16:36 (PST)

Tartakowski, у Вас какой разряд по плаванию - 1-й юношеский есть? А насчет своих 'работ' не заикайтесь - в те годы еще и не такую х..йню публиковали, в конце 80хб 90х всякий вздор шел в печать.Хорошо, что Вас не публиковали раньше, в советское время - все-таки понятия о вкусе у редакторов было.
Я , вообще, не понтиаю, что Вы делаете в Германии? Ни профессии, ни языка, ни интеллекта. Для меня Вы такое же чмо, что и Мтроскин . социальщик с гонором. Я давно заметил, что многие эмигранты переписываю себе биографию. Как насчет путешнствий по памиру - как проехать из Чигирчика в Алайскую долину?..

Владимир Вайсберг
- Sunday, February 25, 2007 at 09:56:58 (PST)

АК
Очень рад, что смог хоть чем - нибудь быть Вам полезным и тем самым быть полезным интереснейшим исследованиям Вашим.
Желаю здоровья, счастья и больших творческих успехов!

Alex
- Sunday, February 25, 2007 at 09:53:11 (PST)

Тартаковский, выбирайте выражения для начала!
Я не могу Вам помочь, если Вы невежествны в предмете, о котором рассуждаете! Я бы Вам рекомендовал побольше ходить в библиотеку, а не искать в интернете.Тем более, что Вы не умеете им пользоваться - я набрал, правда, Spiros Marinatos, - и вывалилась х..ва уйма ссылок! Имя и работы Маринатоса это классика в Микенологии, так же как и имя Майкла Вентриса в дешифровке линейного письма А. А о Фестском доске чего слышали? А про сэра Эванса как?
В отличие от Вас, у меня хватает сромности не ссылаться на свои работки типа Историософии и не хвастаться положением бомжа. У Вас хоть какое-то образование есть?

Арабские добровольцы просятся на службу в ЦАХАЛ
- Sunday, February 25, 2007 at 09:51:02 (PST)


Около 150 юношей и девушек из арабского сектора начнут летом службу в ЦАХАЛе. Их уже определили в подразделение следопытов, куда обычно мобилизуют друзов. Арабские девушки будут проходить альтернативную службу, как это принято у представителей религиозного сектора. По выходу в запас они получат все льготы, предоставляемые военнослужащим ЦАХАЛа....

http://vestnik.co.il/2007/02/25/cahalarab.html

Вердикт
- Sunday, February 25, 2007 at 09:46:25 (PST)

Whom It May Concern:
CITGO is now in the process of changing its name to PETRO EXPRESS.
Don't bиy their gas!



~!~
- Sunday, February 25, 2007 at 09:43:33 (PST)

Verdict
- Sunday, February 25, 2007 at 08:00:37 (PST)
А я и молчу.
~!~!~!~!~!~
Когда вещает Муза Тартаковская, даже пушки замолкают, а есаулы перестают рубить капусту и уходят на музыкальный перерыв.

AK
- Sunday, February 25, 2007 at 09:22:29 (PST)

Прошу прощения, следует читать:

то есть разница уже 60 лет - с 153 годами, приведенными Вами.


AK
Boston, MA - Sunday, February 25, 2007 at 09:19:16 (PST)

>Владимир Вайсберг, Sunday, February 25, 2007 at 07:25:25 (PST)
>>АК
>Моисей жил 1432 - 1312 гг. до н. э... Следовательно Исход из Египта состоялся за 40 лет до его кончины - 1312 плюс 40 равно 1352 год до нашей эры.
А Яаков умер в 1505 г. до н. эры, то - есть за 1505 минус 1352 равно 153 года до Исхода евреев из Египта. В ЧЕМ ПРОТИВОРЕЧИЕ?
####################

Уважаемый Владимир,

Никакого противоречия между этими датами нет. Как и с годами жизни Иакова, что Вы приводили ранее - 1652- 1505 до н. э.

Противоречие, о котором я упоминал, вносит датировка извержения Тэрского-Санторинского вулкана 1628-м годом.

Да и дата вручения Торы Моисею (приведенная Альтаиром) как 1400 г до н.э. тоже вносит некоторые противоречия, хотя там настолько круглая дата, что вряд ли претендует на точность. Согласно этой дате, Моисею было 32 года, когда он получил Тору - если, конечно, опираться на даты, показанные Вами.

А Яаков умер в 1505 г. до н. эры, то - есть за 1505 минус 1352 равно 153 года до Исхода евреев из Египта. В ЧЕМ ПРОТИВОРЕЧИЕ? - пишете Вы. Никакого, если не считать того, что Исход из Египта был через 430 лет после вхождения туда ("Времени же, в которое сыны Израилевы обитали в Египте, было четыреста тридцать лет" - Исх. 12:40), то есть через 430-17 = 413 лет после смерти Иакова, а не через 153 года. Разница составляет 260 лет. Правда, здесь уже приводилось разъяснение, что это не 430 лет, как пишет Библия, а 210 лет. Но тогда Исход был через 210-17 = 193 года после смерти Иакова, то есть разница уже 40 лет - с 153 годами, приведенными Вами.

Это я к тому, что есть разные "кластеры" дат, внутри каждого из которых противоречия нет (как и внутри "кластера" приведенных Вами дат), но они, кластеры, между собой обычно не стыкуются.

Но у меня задачи примирения кластеров вовсе нет. Мне такая задача не по плечу. Мне нужно было найти примерные времена, когда жили сыны Иаковы. И у меня получается, что вокруг 3600 лет назад, 1600 лет до нашей эры. С Вашими данными сходится, никакого противоречия. Спасибо, Вы еще более укрепили мою примерную датировку.

Я здесь вчера отметил, что у меня по генеалогическим расчетам (частотам мутаций ДНК) получается, что сыновья Иакова жили 3300 лет назад. Я пересмотрел эти расчеты, и оказалось, что 3600 назад совсем не хуже. Тогда частоты мутаций на маркер получаются 0.0019, а по современным научным данным (по совершенно другой методологии, по парам отец-сын) принята частота мутаций 0.0020 (самые последние данные - 0.001998, с явно завышенной точностью).

Как видите, совпадение вполне поразительное.



Валерия Новодворская
- Sunday, February 25, 2007 at 08:54:13 (PST)

23 февраля. Достать чернил...
Говорят, 23 февраля будет праздник. Аккурат к субботе. Три дня безделья для бездельников – это дар Божий. Советские праздники – это просто поэма; впрочем, как и советские будни. Но советские будни остались за рамками новой, то ли пост-, то ли полусоветской эпохи. А вот праздники были пригреты новым временем и продолжают автоматически отмечаться, хотя их содержание не только не стыкуется с 2007 годом, но даже прямо этому противоречит.

Однако содержание праздника для советского народа никогда не было определяющим, главное было содержание бутылки и наличие закуски. А с этим, как вы понимаете, в советскую эпоху была большая проблема. Сейчас магазины ломятся от самых разных бутылок с приличными этикетками (хотя часть совков осталась верна стеклоочистителю) и невиданных в СССР закусок, поэтому надо быть очень храбрым политиком, чтобы отнять у электората возможность все это употреблять в урочное время.

За 70 лет советской власти граждане привыкли выпивать и закусывать 7 ноября, 1 мая, 23 февраля, 8 марта. У них к этим датам выделяется желудочный сок. И это настолько политически определяющая штука – желудочный сок, что Ельцин тянул с переносом поглощения яств с 7 ноября на что-то другое чуть ли не до отставки. И перенесли-то на такую же никчемную дату, пустой предлог, зато 4 ноября, разница дня всего, сок выделится, но язва желудка образоваться не успеет.

Вот и 23 февраля уцелело ровно по таким же мотивам. Назовите мне другие, пока откупориваете бутылки и делаете винегрет. День рождения армии? Советской? А при чем здесь Советы? Будем отмечать именины той армии, которая под началом Тухачевского травила русских крестьян газами, а их семьи сгоняла в концлагерь, на голодную смерть? Армии, гнавшей штыками невинных людей на Беломорканал, армии карателей и вертухаев, которая только один раз в истории защищала свою землю от иноплеменников, с 1941 года по 1944-й, потому что 1945 год – это уже не освобождение своей России, а завоевание чужой Восточной Европы, включая краденый Кенигсберг (в переводе Жириновских, Путиных и Рогозиных - Калининград).

А что такое у них там в Красной армии случилось 23 февраля? А то, что красные части позорно бежали от немцев. Когда-то российская армия отмечала победы, а не поражения. Может, отдельно отметим заключение позорного Брестского мира, где врагу отдавали огромные части страны, лишь бы большевички остались у власти? Те большевички, которые брали деньги у немецкого генштаба, выкинули лозунг поражения своей страны в войне, расстреливали русских офицеров, вырезали им на плечах погоны и решали путем голосования вопрос, идти ли в атаку. "Мир в обмен на территории" – это они первые придумали.

Мы могли бы отмечать день создания армии Петром I (ну хоть день основания Преображенского полка), день Бородинского сражения, день победы на Куликовом поле, день разгрома гитлеровцев под Москвой, день пленения армии Паулюса под Волгоградом... С желудочным соком не утряслось?

И еще надо разобраться, армия – это что? Пехота, сражавшаяся на "передке", или заградотряды, гнавшие в бой штрафников? Смершевцы – это армия? По-моему, это пятая колонна врага.

Поехали дальше. Может быть, 23 февраля – это день защитника Отечества? Так что будем отмечать в этом контексте? Один защитник отечества без ног и "жизненно важных органов"; другой – без тонкого кишечника; третьего забили насмерть "деды"; четвертый от побоев сам повесился; пятый и шестой бежали и пойманы; седьмой и восьмой расстреляли караул и ушли с оружием, потом окружены и убиты; девятый изнасилован отцами-командирами, а десятого превратили в тупую скотину, унизили, обезличили, лишили чувства самоуважения, запугали на всю жизнь. И таким он вернулся домой. Выпьем за это графинчик очищенной.

А 23 февраля 1944 года – тоже памятная дата. День депортации чеченского народа. Больше трети погибли по дороге, а тех, кто не мог дойти до вагона, запирали в сараи и сжигали заживо. Женщин, детей и стариков. Но маленький Джохар Дудаев выжил. Выжил и вернулся. И сейчас после геноцида кто-то выживет. Вы не боитесь праздновать в этот день на глазах у народа, распятого нами? А если через 50 лет будет еще одна волна – в сторону свободы? Я рада, что у меня не будет внуков, что на них это не падет.

День армии, день защитника отечества… Армии у нас нет. Есть концлагерь, каторжные работы для молодых мужчин. Даже бойня в некотором роде. И вы хотите сказать, что эти зэки будут защищать отечество? Голодные, униженные, измордованные? У нас нет ни армии, ни защитников.

Вопрос в том, кому принадлежит наше Отечество. Наверное, Путину, раз у него такой рейтинг. А нас здесь терпят из милости. А может быть, кто-нибудь считает, что мы отмечаем 23 февраля просто праздник мужчин? Безобидный такой... Должна вас разочаровать: мужчин у нас тоже нет. Кролики, которых можно погнать хоть в Чечню, хоть в "Единую Россию", – не мужчины.

Вот за это и выпьем! Первая – колом, вторая – оглоблей, третья – мачтовой сосной.

22.02.2007 11:13




Алексу.
- Sunday, February 25, 2007 at 08:53:30 (PST)


Что-то начинает казаться, что Вы просто высокомерный болтун.
Читали бы хоть тексты, которые засылаете, - правили бы ошибки.
Иностранными языками в должной мере не владею. Достаточно того, что неплохо знаю русский.
По Вашему совету заглянул в Интернет. Ответ вот какой:

Es wurden keine mit Ihrer Suchanfrage - Спирос Маринатос - übereinstimmenden Dokumente gefunden.

Тартаковский.

К размышлению.
- Sunday, February 25, 2007 at 08:45:37 (PST)


Владимир Вайсберг
- Sunday, February 25, 2007 at 07:25:25 (PST)
Моисей жил 1432 - 1312 гг. до н. э. (Сегодня 7 дня месяца Адар 5767 года - день его рождения и одновременно - день его смерти. Евреи всего мира отмечают сегодня - день рождения величайшего из пророков)
Следовательно Исход из Египта состоялся за 40 лет до его кончины - 1312 плюс 40 равно 1352 год до нашей эры.
А Яаков умер в 1505 г. до н. эры, то - есть за 1505 минус 1352 равно 153 года до Исхода евреев из Египта.

Тартаковский. «Откровение Торы»:
„Год смерти Моисея и перехода евреями Иордана, если по-прежнему доверять Торе, 2488 от Дня Творения - 1272 г. до н.э.
Тогда же ( в пределах десятилетия), если верить современной историографии (и Гомеру), ахейские мужи высадились со своих кораблей в устье небольшой речушки и поныне впадающей в Эгейское море (древнее греческое название - Меандрос, нынешнее турецкое - Малый Мендерес), - и начали осаду крепкостенной Трои...“


Нестор
- Sunday, February 25, 2007 at 08:23:46 (PST)

Proofreader - Saturday, February 24, 2007 at 16:17:59 (PST)
"А я постараюсь пережить зачисление в "некоторые". Ах, да! Еще "огульные и грязные оскорбления".

Увы, до меня слишком поздно дошло, что Вас, Proofreader, задели слова, адресованные мною вовсе не к Вам. Меня даже пот прошиб от Вашей ошибки и, следовательно, напрасной обиды на меня. Недоразумение-с! В любом случае - прошу пардону.
 

В.Ф. - Иону Дегену
- Sunday, February 25, 2007 at 08:16:10 (PST)

С интересом прочитал об Иммануиле Великовском. Каюсь, читал не всё подряд, урывками, перескакивая.(Великоват материал для меня).
Вот два мелких вопроса.
Возможно, из-за невнимательности я пропустил, отчего его имя пишется "Иммануил", а не "Эммануил".
Иммануилом звали, например, Канта, но он был немец. У евреев чаще встречается Эммануил (Эмануил).
Там упоминается ещё учёный Шаефер, швейцарец. Скорее всего, он немецкий швейцарец, судя по фамилии, что неудивительно, ибо у 75% швейцарцев родной язык немецкий.
Если так, то его фамилия Schaefer читается как Schäfer, ибо по-немецки ä=ae (со времён Мартина Лютера). Тогда по-русски будет произноситься Шефер, а не Шаефер.

Verdict
- Sunday, February 25, 2007 at 08:00:37 (PST)

Proofreader - Saturday, February 24, 2007 at 16:17:59
А ты, Вердикт, молчи, как обещал

А я и молчу. Как обещал.
Наблюдателем тебя исключительно заради заделался.
А Авигдор оказывается Нестора защищает. Это от тебя-то. Cirque du Soleil - Одно слово (или два с артиклем :))). Банальность скажу: и умным людям случается попадать в дурацкие ситуации.

Лады, дальше поехали.

Модератору: не могу запостить английский текст, обращенный к потребителям бензина (это про Чавеса).

Alex
- Sunday, February 25, 2007 at 07:55:00 (PST)

Есаул, именно я..;-) Что делать, если у меня богатая биография!?;-))Более того скажу - до сих пор балдею, когда слышу Air, впервые услышал под Файзабадом, крутил рацию и поймал..Слышал и исполнение 5-го концерта Бетховена Вашим отцом. дирижировал Д.Ойстрах (кстати, плохо). Так что я не прост..;-))

Тартаковскому; мне лень рыться в интеренете, честно говоря и времени и желания нет. В СССР по этому поводу выходила книжка - Резанов. Атлантида - миф или реальность. Там большая библилграфия. Еще я читал несколько книг на немецком об этом.. Уже не помню, как назывались. Лет 5 назад читал в Германии об отождествлении Трои и Атлантиды. В Штуттгарте была выставка о Трое (не ходил, но просматривал каталог). Наберите Спирос Мрмнатос (или Spiros Marinatos) и получите миллион сылок. Все эти теории о совпадении Мсхода со взрывом Санторина не новы!

Галесник Марк: Третья мировая
- Sunday, February 25, 2007 at 07:44:30 (PST)

Очередная Третья мировая едва не разгорелась из-за очередных происков евреев, покусившихся на мусульманскую святыню – мечеть Аль-Акса. Попытка покушения была предпринята методом ремонта моста, по которому туристы поднимаются на Храмовую гору, где эта мечеть размещена.

Какой ущерб этот мост, эти туристы и эти евреи наносят мечети, не разъясняется. Да этого и не нужно для провозглашения очередного джихада.

Предыдущий, как помнится, был объявлен в 2000 году после восхождения на Храмовую гору Ариэля Шарона, и получил название «интифада Аль-Акса». То обстоятельство, что сюда ежедневно поднимаются сотни евреев туристического происхождения, не помешало палестинцам встать на защиту неизвестно чего от известно кого. Именно тогда, 28 сентября 2000 года, стала очевидной недопустимость этого безобразия, продолжающегося уже 3000 лет.

Первый храм был построен на этой горе небезызвестным царем Соломоном еще в 9 веке до н. э. - специально, чтобы досадить палестинцам. К счастью, он простоял считанные столетия и в 586 г. до н. э. был разрушен борцом за права палестинского народа царем Навуходоносором. Евреев сослали в Вавилон, откуда, впрочем, они скоро вернулись и отстроили Второй храм. Этот продержался уже до 70 года н. э. и его разрушил другой защитник палестинцев - римский император Тит.

Евреи отправились кто куда, отложив строительство Третьего храма на неопределенный срок, а к моменту их возвращения стройплощадка оказалась занята – на ней в конце 7 века начали воздвигать святыни новой религии. Те самые, мостик к которым на днях чуть не стал причиной Третьей мировой войны.

Если история Первого и Второго храмов досконально описана в многочисленных религиозных и исторических источниках, то мечеть Аль-Акса упомянута только один раз – в 17 суре Корана. Впрочем, Иерусалим как место ее дислокации, не упомянут даже в этом уважаемом источнике.

Некоторые мусульманские богословы даже считают, что располагалась эта мечеть непоредственно на небесах, куда пророк Мухаммед в начале 7 века вознесся на коне с человеческим лицом Эль-Бараке, однофамильце будущего премьер-министра Израиля.

При котором, кстати, и началась пресловутая интифада. При министре, разумеется, а не при коне.

Вот на этом самом месте на Храмовой горе, с которого Мухаммед стартовал, и построена мечеть, правда, не Аль-Акса, а Куббат ас-Сахра (Купол над скалой), а уж неподалеку от нее и Аль-Акса, на которую теперь покушаются неверные. И которую так страстно защищают от них палестинцы, нарушая при этом ценную рекомендацию, заповеданную им в 36 стихе все той же 17 суры: «Не следуй тому, чего ты не знаешь».

Утверждается, кстати, что сказав «Поехали!», пророк обронил на космодроме три волоска из своей бороды, которая неопровержимо свидетельствует в пользу почвенной теории происхождения третьей по значимости святыни ислама.

Выйдя на орбиту, Мухаммед помолился вместе с Мусой (Моисеем), Ибрагимом (Авраамом), Исой (Иисусом) и другими официальными ликами. После чего возвратился на землю, дабы продолжить насажденье единственно правильной веры.

…В разгар краеведческих исследований ко мне в офис заглянул Ахмед - палестинец из соседней деревни, обходивший еврейские окрестности в поисках работы. Удостоверившись, что в саду ничего делать не надо, он собрался было уходить, но вдруг увидел у меня на столе Коран, подаренный коллегами-саудовцами на Московской книжной ярмарке.

Ахмед очень удивился и осторожно поинтересовался что нового. Я вкратце пересказал ему некоторые события из истории, предшествовавшей появлению ислама. Ахмед ласково улыбнулся, положил мне руку на плечо и спросил:

– Господин мой, кто вложил в голову твою глупости эти?
(Перевод с иврита.)

…Помнится, статью я начинал писать, предполагая проанализировать истинные причины беспорядков вокруг Храмовой горы, угрожающих перерасти в мировую войну. Но как-то совершенно забыл, что хотел сказать. Просто вылетело из головы, да и все тут. Бывает. Проанализирую как-нибудь в другой раз. Когда очередная мировая начнется.

Copyright ©2007 smile.media

http://www.mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=1989

Владимир Вайсберг
- Sunday, February 25, 2007 at 07:25:25 (PST)

АК
Не вдаваясь в суть Ваших рассуждений, приведу еще несколько дат из той - же книги "Иудаизм - еврейский образ жизни" Арье Кармеля.
Моисей жил 1432 - 1312 гг. до н. э. (Сегодня 7 дня месяца Адар 5767 года - день его рождения и одновременно - день его смерти. Евреи всего мира отмечают сегодня - день рождения величайшего из пророков)
Следовательно Исход из Египта состоялся за 40 лет до его кончины - 1312 плюс 40 равно 1352 год до нашей эры.
А Яаков умер в 1505 г. до н. эры, то - есть за 1505 минус 1352 равно 153 года до Исхода евреев из Египта. В ЧЕМ ПРОТИВОРЕЧИЕ?
Прошу прощения за вмешательство. Всего доброго!

Есаул
- Sunday, February 25, 2007 at 07:09:18 (PST)

Alex, неужели это Вы здесь несколько лет назад так здраво рассуждали о концертах Бетховена в исполнении Керера? Тогда Матроскина тут еще не было, а я выступал под ником Генералиссимус. Я почему-то уверен, что это был другой Алекс...

М.Тартаковский.
- Sunday, February 25, 2007 at 07:09:00 (PST)


AK
Boston, MA - Sunday, February 25, 2007 at 05:32:16 (PST)
Кстати, о возможном извержении вулкана для объяснения египетских несчастий писал и Маркс Тартаковский в своем труде "Откровение Торы", правда, без конкретного наименования вулкана.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCN<<<<<<<<<<<<<<<<<
"...Погублено все это не жестоким нашествием или поголовным мором, но грозным природным катаклизмом - не просто извержением, но прямо-таки взрывом вулкана, на месте которого в архипелаге Киклады остался лишь подковообразный островок Тира.... /"Откровение..."/

Ув. Анатолий, добавлю только: за полторы тысячи лет до н.э. сам вулкан не имел названия. Нет его и по сей день – как нет уже самого вулкана.
Санторин – позднейшее, христианское название о-ва.
Неподалёку – на островке Каймени есть действующий вулкан. Называется соответственно названию о-ва.

+++++++++++++++++++++++++++++

Alex
- Sunday, February 25, 2007 at 06:13:45 (PST)
Tartakowski, у Вас комплекс превосходства - об извержении Санторина написаны сотни книг и еще до ВМВ была выдвинута гипотеза об Атлантиде на о.Санторин. Слышали про Спироса Маринатоса? Лучше бы ссылку на него дали.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Горячитесь. Это несолидно. Конечно, остров Тира - характерной для вулканического жерла, затопленного морем, подковообразной формы – и об этом прекрасно знали.
Раскопки на территории древней Спарты в культурных горизонтах, образованных ДО взрыва и ПОСЛЕ предлагают совершенно разные культуры.
Даже не верилось, что – те же «спартанцы».
То же и в Микенах...

Но если Вы где-то прочти О СВЯЗИ между этим взрывом и событиями в Восточном Средиземноморье – приведите текст. Хотя бы вкратце с указанием источника. Буду чрезвычайно благодарен.

Насчёт комплекса. Не переношу НАГЛЫХ плагиаторов. /К скромным – другое отношение/. У Вас другие правила?

И ещё. Не козыряйте юдофобией. Присмотритесь: русские «патриоты» выглядят не лучше еврейских. «Христос – славянин» «Пращурам русов – 12 тысяч лет» т.п.
Почитайте Мухина, Платонова /другого/ и пр. Таких ныне "тьма и тьма".


Alex
- Sunday, February 25, 2007 at 06:13:45 (PST)

Tartakowski, у Вас комплекс превосходства - об извержении Санторина написаны сотни книг и еще до ВМВ была выдвинута гипотеза об Атлантиде на о.Санторин. Слышали про Спироса Маринатоса? Лучше бы ссылку на него дали. Мли языками не владеете? У Вас уровень как у некоего грузчика Макаровского - у того другая ide fix: Мицкевич - еврей, а Пушкин тем более..

Другому анониму; почему солдафон не может иметь хобби!? ;-)) Просто я в свое время хорошо учился и много успел узнать, в то время когда ты страдал 'в душной атмосфере совка '. К сожалению, приходится содержать быдло вроде инвалида Матроскина.Но этот скоро свое получит, не беспокойся..

AK
Boston, MA - Sunday, February 25, 2007 at 05:32:16 (PST)

>Матроскин, Sunday, February 25, 2007 at 03:10:26 (PST)
>И только вчера я случайно наткнулся на упоминание о редчайшем (не чаще одного раза в 5000 лет) катастрофическом взрыве вулкана Санторино в Эгейском море.
>...Минойское извержение вулкана Тэра (Thera/ Santorino) в Эгейском море в бронзовом веке датируется радиоуглеродным способом 1639-1616 годами до н.э., дендрологическим способом – 1628 годом до н.э., археологическим способом – 1530 – 1500 годами до н.э.
>Так что наиболее вероятная дата Исхода из Египта 1628 год до н.э. плюс несколько лет.
#####################

Уважаемый Матроскин,

Это замечательные данные, спасибо. Кстати, о возможном извержении вулкана для объяснения египетских несчастий писал и Маркс Тартаковский в своем труде "Откровение Торы", правда, без конкретного наименования вулкана.

Дата 1628 год до н.э. как прешествующая исходу - весьма неортодоксальная, и ломает другие довольно устоявшиеся (если там есть что-то устоявшееся) оценки. Например,
Владимир Вайсберг (Friday, February 23, 2007 at 07:37:43) отметил, что в хронологической таблице, приведенной в книге Арье Кармеля, время жизни Яакова 1652- 1505 до н. э. Это означает, что перед исходом из Египта Иакову было всего 24 года, что сильно не стыкуется.

Далее, Altair приводил данные, что it was Moses who first recorded the Torah in 1,400 B.C.E. Здесь, наоборот, что Тора была вручена Моисею через двести с лишним лет после Исхода, что тоже не очень стыкуется.

Приведенные Вами археологические данные об извержении вулкана в 1500-1530 гг до н.э. лучше стыкуются с годами жизни Иакова, но все равно получается, что он умер за 5 лет до Исхода, или даже через 25 лет после.

Иначе говоря, пусть с этим новым (для меня) обстоятельством работают специалисты. Я пока взял даты жизни сыновей Иакова вокруг 3600 лет назад (вокруг 1600 лет до н.э.). То есть и Иакову был полтинник по хронологическим таблицам, и от вулкана на круг недалеко. И Моисею Тору через 200 лет вручили. А у меня в любом случае генеалогическая подвижка практически незаметна, по прошествии более трех тысячелетий.

В любом случае - спасибо.

М.Тартаковский.
- Sunday, February 25, 2007 at 05:09:00 (PST)


Матроскин
- Sunday, February 25, 2007 at 03:10:26 (PST)
...Периодические поиски в течение года следов подобного извержения в интервале времени возможного Исхода оказались безрезультатными. И только вчера я случайно наткнулся на упоминание о редчайшем (не чаще одного раза в 5000 лет) катастрофическом взрыве вулкана Санторино в Эгейском море...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Когда два дня назад я написал: «Неуловимый Джо попрежнему рядом. Всегда при ноге», - и совершил ошибку.
Приношу извинения. Так по-русски не говорят. Правильно так: «Неуловимый Джо всегда У ноги».
Вот и сейчас тоже.

М. Тартаковский. Откровение Торы /«Заметки» №№ 3 и 4/
«... Произведя элементарный подсчет (суммируя сроки, отпущенные предшествовавшим поколениям), узнаем, что великий Исход из Египта под предводительством Моисея свершился в 2398 году от Дня Творения (1362 г. до н.э.). Примерно ту же дату предлагает нам и современная историческая наука.

Момент этот был судьбоносным не только для народа Израиля, но и для всего Восточного Средиземноморья (и, значит, для мировой истории). Как-то в одночасье рухнули цветущие цивилизации Крита и Микен; на обычно скудной в археологическом отношении земле классической Спарты, именно в пласте, датированном вышеупомянутом временем, обнаруживается росписная керамика, изящные украшения и многие другие свидетельства исчезнувшей яркой жизни...

Современные историки все более склоняются к мнению, что погублено все это не жестоким нашествием или поголовным мором, но грозным природным катаклизмом - не просто извержением, но прямо-таки взрывом вулкана, на месте которого в архипелаге Киклады остался лишь подковообразный островок Тира. Взрыв этот (подобный, вероятно, взрыву в 1883 году вулкана Кракатау между Суматрой и Явой) вызвал ужасное землетрясение и морские волны необычайной высоты: при накате цунами на берег приливная волна превышала порой 50 метров. Прибрежные города были попросту смыты ею и вмиг обезлюдели.

Не эта ли волна, накатываясь на другие берега, обнажила морское дно, как о том свидетельствует Тора в описании бегства евреев из Египта? А "тьма на земле Египетской, осязаемая (!) тьма" (И. 10\21), длившаяся три дня, - не оттого же? Взрыв Кракатау, уже на памяти современной науки, сопровождался выпадением вулканического пепла на площади почти миллиона квадратных километров. В донесениях голландских колониальных властей из Батавии (нынешняя Джакарта) употреблено было как раз это выражение: "тьма египетская"...

Конечно, буквальное совпадение двух уникальных событий - Исхода евреев и вулканического взрыва - чрезвычайно маловероятно. Такового - день в день - скорее всего не было. Просто, в памяти народа оба события, близкие во времени, наложились одно на другое...»

Гораздо подробнее о том же в моей «Историософии» /М. 1993/; ещё подробнее – М. Т. «На весах столетий» //«Проблемы Дальнего Востока», М. АН СССР, №№ 6\89 – 2\90//

К вопросу: почему матроскины не открыли Америку - и никогда не откроют.
Жила тонка.
Надеюсь, грамматически верно?

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Sunday, February 25, 2007 at 04:05:34 (PST)

Ион Деген
- Saturday, February 24, 2007 at 15:31:04 (PST)
...позвонил мне Фёдор Родионович Богданов, член-корр Академии Медицинских Наук.
- Ион Лазаревич, вы читали сегодня «Комсомольскуп правду»?
- Я «Комсомольскую правду» не читаю.
- Вы знали Доватора?
- Его знала вся страна.
- Нет, я имею в виду лично.
- Нет.
- Вот послушайте, что тут написано. «Кто видел генерала Доватора в седле, мог подумать, что он донской или кубанский козак. А между тем, генерал Доватор был сыном белорусского народа». Он был моим пациентом. Я этого сына белорусского народа видел без штанов. Да он и не скрывал того, что он еврей...
+++
Родной брат моего отца ( ныне - покойный ) Роман Самойлович Лезинский служил в кавалерийском полку Доватора ...

Матроскин (дополнение)
- Sunday, February 25, 2007 at 03:49:11 (PST)

Положеие Санторино в Эгейском море, схема вулкана:
http://www.geology.sdsu.edu/how_volcanoes_work/Images/Diagrams/Santorini%20maps.jpg

Матроскин
- Sunday, February 25, 2007 at 03:10:26 (PST)

И наслал Всевышний страшные казни на египтян за упрямство их царя-фараона. Сначала превратились воды реки Нил в кровь, и не смогли люди больше брать воду из этой реки.
Второе наказание - всю землю заполнили жабы, лягушки.
Третье наказание - заели людей вши и мошки.
Четвертое наказание - напали на египтян дикие звери: тигры, львы, крокодилы. И не было от них спасения.
Но продолжает упрямиться фараон, не отпускает Сынов Израиля из Египта. И тогда наслал Всевышний пятую казнь - мор на домашних животных. Стали умирать коровы, овцы, козы.
А шестая казнь была ещё более неприятной: появились нарывы и раны на телах людей, и люди очень от них страдали.
Седьмой и восьмой казнями оставил Всевышний жителей Египта голодными, потому что крупный град побил все растения, а полчища саранчи съели весь урожай на полях.
И плакали египтяне и не могли они найти дорогу к своим домам и видеть друг друга, потому что девятой казнью была беспросветная тьма, покрывшая всю землю египетскую.
Но чем больше свершалось казней, тем больше упрямился жестокий и злой фараон. И тогда Всевышний наслал самую страшную казнь - он поразил всех первенцев. Стали умирать сыновья, родившиеся первыми в семьях египтян и первенцы животных, принадлежащих египтянам, но дома евреев эта страшная казнь обошла. (Мы уже знаем, что на иврите "обход" называется Песах). И только когда у самого фараона умер его Сын - первенец, он разрешил евреям быстро (с поспешностью) уйти из его страны.

Исходя из логической посылки, что в основе любой легенды лежит некое событие, с течением времени обрастающее фантастическими подробностями, можно попытаться сформулировать и найти это событие или хотя бы его следы.

Что имеется в сухом остатке от описания Египетских Казней? Изменение цвета стока Нила, падение с неба жаб и лягушек, необычное поведение животных, птиц и насекомых, массовые накожные заболевания, внезапная беспросветная тьма, страшный голод.

Не слишком сложно привязать все эти события к единственному возможному событию: последствиям сильного извержения вулкана с выбросом большого объема пепла и сернистых газов, повлекшее климатические изменения и кислотные дожди.

Периодические поиски в течение года следов подобного извержения в интервале времени возможного Исхода оказались безрезультатными. И только вчера я случайно наткнулся на упоминание о редчайшем (не чаще одного раза в 5000 лет) катастрофическом взрыве вулкана Санторино в Эгейском море.

Попутно выяснилось, что эта плодотворная идея давно приходила в головы ученых. Приятно сознавать, что все новое – это хорошо забытое старое. Дальнейшие ссылки и цитаты из англоязычных материалов с моим переводом (предупреждаю, качество перевода далеко не академическое).

Итак, Минойское извержение вулкана Тэра (Thera/ Santorino) в Эгейском море в бронзовом веке датируется радиоуглеродным способом 1639-1616 годами до н.э., дендрологическим способом – 1628 годом до н.э., археологическим способом – 1530 – 1500 годами до н.э. Во время извержения было выброшено в высокие слои атмосферы до 60 (!) кубических километров пепла и сернистых газов. Это привело к очень сильным климатическим изменениям на всей земле, и особенно в регионе Средиземного моря. Огромные цунами, сопровождавшие взрыв Санторино, по мнению ученых привели к гибели минойскую цивилизацию с центром на острове Крит, из-за чего это извержение получило название «Минойское извержение».

Подобные катастрофические извержения случаются не чаще, чем один раз в 5000 лет. Результатами подобного катаклизма являются сильнейшие землетрясения, цунами, выпадение многометровых слоев пепла, кислотные дожди, длительное снижение солнечной радиации почти до нуля с резким снижением температуры – «вулканическая зима».

Наиболее точный способ датировки подобных катаклизмов – дендологический, поскольку знаменитые американские секвойи живут до 4000 лет. Так что наиболее вероятная дата Исхода из Египта 1628 год до н.э. плюс несколько лет.

Кальдера вулкана: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Santorini_Landsat.jpg


М.Тартаковский.
- Sunday, February 25, 2007 at 02:39:23 (PST)


Ион Деген
- Saturday, February 24, 2007 at 15:31:04 (PST)
...позвонил мне Фёдор Родионович Богданов, член-корр Академии Медицинских Наук.
- Ион Лазаревич, вы читали сегодня «Комсомольскуп правду»?
- Я «Комсомольскую правду» не читаю.
- Вы знали Доватора?
- Его знала вся страна.
- Нет, я имею в виду лично.
- Нет.
- Вот послушайте, что тут написано. «Кто видел генерала Доватора в седле, мог подумать, что он донской или кубанский козак. А между тем, генерал Доватор был сыном белорусского народа». Он был моим пациентом. Я этого сына белорусского народа видел без штанов. Да он и не скрывал того, что он еврей...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Многоуважаемый господин Деген!
Очень не хотелось бы, чтобы Ваше справедливое замечание о хамском, беспардонном, издевательском – притом публичном! – выпендривании двух пошлых фигурантов свелось к тому, еврей ли Лев Михайлович Доватор или не еврей.

Само появление этих хамов на божий свет стопроцентно обеспечено тем, что в решающей /на столетия вперёд/ войне победили Вы и такие, как Вы, - евреи ли или «гои».

Хамство вызвало законную реакцию некоего Алекса – вероятно, юдофоба, но от того не менее справедливого в данном вопросе. Вполне может начистить физиономию Матроскину – что в данном случае будет не только справедливым, но и не каралось бы по законам Германии.

Даже здесь, в поверженной стране, чтят – во всяком случае, официально – ВАШ подвиг. /В отличие от прибалтов, получивших национальное самоопределение по воле Сталина /да, тирана и сукина сына!/ и государственность – по снисхождению России/.

Л. М. Доватор со своим кавалерийским корпусом прошёл по тылам гитлеровцев в решающие недели зимы 41-го – и погиб тогда же и там. Мой отец знал, что Доватор – еврей. Но поинтересовался с присущим ему местечковым юмором: «Это ли важно?»

Сама фамилия встречается у черноморских греков. Почти забытый представитель петербургской школы историко-классической филологии, антиковед, специалист по творчеству Геродота, Аристотеля, Феогнида, Динарха, Диогена Лаэртия, эпиграфики античных городов Причерноморья и т.д. и т.п. Аристид Иванович ДоватУр родился в г. Рени Бессарабской губернии и был греком. /А. Солженицын настаивает на том, что был он «румыно-французского происхождения», но это ошибка/.
Я это не к восславлению забытого эллиниста, - но к прояснению происхождения ныне редкой фамилии.

Славе Льва Михайловича Доватора, героя Второй мировой, псевдоинтеллектуальная шваль никак не повредит.


ЦАХАЛ готовится
- Sunday, February 25, 2007 at 02:38:57 (PST)

Впервые за 6 лет все десантные бригады ЦАХАЛа провели масштабные военные учения с участием ВВС, артиллерии, бронетехники и техкорпуса

Начальник генерального штаба ЦАХАЛа Габи Ашкенази прибыл на Голанские высоты, где будет наблюдать за учениями десантных бригад. Отмечается также, что Ашкенази считает своей основной задачей повышение уровня боевой подготовки армии. (Источник: Курсор).
За маневрами наблюдали также начальник генштаба генерал-лейтенант Габи Ашкенази, командующий Северным округом генерал-майор Гади Айзенкот и министр обороны Амир Перец. Габи Ашкенази сообщил журналистам, что ливанская шиитская террористическая организация "Хизбалла" все еще не восстановила свои силы. Он подчеркнул, что террористы лишились опорных пунктов вдоль границы с Израилем, а также не имеют более свободы передвижения на территории к югу от реки Литани. "Террористы пытаются восстановить свой военный потенциал, особенно арсенал тактических ракет относительно большого радиуса действия", – добавил он. Слова Ашкенази противоречат заявлению представителя военной разведки генерала Йоси Байдаца, который заявил вчера, что "Хизбалла" восстановила свою мощь в полном объеме. Министр обороны Амир Перец счел нужным сообщить, что проведение учений на Голанских высот не свидетельствует о подготовке войны с Сирией. "Мы должны быть готовы к любому возможному сценарию", – добавил он. (Источник: NEWSru.il).
ИА MIGnews приводит такие подробности: "Впервые за последние шесть лет все десантные бригады ЦАХАЛа провели масштабные военные учения. Учения проводились при поддержке ВВС, артиллерии, бронетехники и технического корпуса. Десантные бригады выполняли задачи, основанные на уроках, извлеченных из Второй ливанской войны. Один из офицеров сказал агентству Ynet, что учения проводятся в жестких условиях для повышения боеготовности младшего офицерского состава и солдат, которые никогда не участвовали в крупномасштабных учебных боях. Высокопоставленные офицеры запаса, которые командовали войсками в последней ливанской войне, принимали участие в учениях".
Как сообщает ИА "Седьмой канал" подготовка ЦАХАЛа идет не только в Северном , но и в Южном округе. «Джерузалем пост» сообщила вчера, что ЦАХАЛ построил точную имитацию «арабского города», в котором будут тренироваться солдаты боевых соединений для обретения навыка военных действий в районах городской застройки - в рамках подготовки к будущей войне. По утверждению военного командования, учебный городок был запланирован еще 8 лет назад, а строительство его началось год назад, и никак не связано с летней войной в Ливане, в которую, как известно, были брошены солдаты боевых частей армии, готовившиеся на протяжении последних полутора лет к борьбе не с внешним врагом, а с поселенцами, ввиду планировавшейся программы «свертывания». Начавшиеся тренировки предусматривают пропускную способность тренировочного городка два батальона в неделю. Тренировочный городок расположен на территории южной военной базы Цеелим. Издали он выглядит в точности как настоящий арабский город. Около 500 строений предусматривают максимальное число жителей 5000. «Как в каждом настоящем городе, мы построили мечети, Касбу и даже лагерь беженцев», рассказал корреспонденту газеты майор Арик Море, заместитель командира «Города тактического обучения», как он официально называется, после утренних учений в минувший понедельник. На фоне на протяжении всего времени учений постоянно слышится арабская музыка – для создания нужного настроения у солдат. В центре некоторых домов зияют дыры – имитация тех, что проделывают солдаты, когда они врываются в дом в ходе военных действий и захватывают его. «Это место было построено с максимальным приближением к реальности. Тесно стоящие дома, магазины, центральная площадь», говорит Море, добавляя, что в учениях принимали участие в основном слушатели командирских курсов. В ходе учения порядка 350 солдат были сосредоточены в модели города, некоторые из них исполняли роли гражданских лиц, а несколько женщин, одетые в американские униформы и вооруженные винтовками с лазерным наведением, изображали боевиков «Хизбаллы». «Это обычное разделение», рассказали две женщины после демонстрации операции, в ходе которой солдаты ворвались в дом – конечно, успешно. «Главная сложность такого городского боя заключается в том, чтобы не выпускать из виду каждого бойца, не терять его место нахождения, потому что как только солдаты входят в такой город, они исчезают в домах и становятся невидимыми», говорит Море. По словам армейских специалистов, моделью при постройке города служили многие арабские города, но в основном Рамалла. Каждый дом оборудован аппаратурой для наблюдения, и камеры начинают снимать, как только солдаты входят внутрь, для последующего разбора. Все боевые подразделения пройдут тренировки на базе этого городка, в том числе и ВВС, специальные десантные подразделения собаководов, чиновники военной администрации и представители прессы. Бригадный генерал Узи Москович, начальник тренировочного городка, сказал, что это крупнейшая в мире тренировочная база такого рода. Она занимает территорию в 20 кв. км. Записи кинокамер позволят сделать оптимальные выводы из проведенных учений. Некоторые части городка еще находятся в стадии завершения и будут готовы лишь в июле 2007 г. Здесь будут проходить учения не только солдаты срочной службы, но и резервисты, которые будут отрабатывать все возможные варианты городского боя, от похищения до различных террористических действий и засад. По словам Московича, учеба это постепенный процесс, и все виды войск будут учиться взаимодействию. Он также сказал, что в будущем ЦАХАЛ будет привозить сюда гостей из иностранных армий. Хотя другие утверждают, что учебный городок планировался еще восемь лет назад, Москович говорит, что «такого радо массовые учения в условиях приближенных к реальным являются уроком последней войны. По словам Московича, проблемы деморализации солдат в армии нет. «Общее настроение таково, что мы допустили некоторые ошибки, которые следует принять во внимание, но в целом атмосфера хорошая». Этому противоречат высказывания двоих солдат-десантников, которые принимали участие в учениях. В качестве резервистов они участвовали в войне, и они сказали, что проблема в ходе Ливанской войны заключалась в поведении политического руководства. «Нет сведений относительно войны в скором будущем, но мы живем в таком нестабильном районе, что армия должна быть всегда в максимальной готовности», сказал Москович. После красочной симуляции боя для гостей-журналистов лейтенант Эфи сказал, что основная разница между учениями в городке и реальной боевой ситуацией заключается в амуниции. Он также сказал, что здесь отсутствует фактор страха, потому что это только симуляция. Но это помогает улучшить наши боевые возможности. «Это более точный инструмент для нашего обучения, и мы надеемся, что будем действовать лучше» в следующей войне.
(Источники: Курсор, NEWSru.il, MIGnews и Седьмой канал).
 

Войны - 2007
- Sunday, February 25, 2007 at 01:59:24 (PST)

В начале 2007 года, по данным Центра Оборонной Информации\Center for Defense Information, в мире протекало 15 крупных вооруженных конфликтов - столько же, сколько в прошлом году, и на 8 меньше, чем в 2005. Крупным конфликт считается в том случае, если было зафиксировано более 1 тыс. жертв, включая военных и гражданских лиц. Кроме того, в мире существует 21 "горячая точка" - при определенном развитии событий эти очаги напряженности могут дать начало новым войнам.
На сегодняшний момент в мире не ведется традиционной, конвенциональной войны, в которой противниками являются регулярные армии. Борьба протекает между государствами и инсургентами, которые преследуют различные цели. Однако увеличилось количество внутренних конфликтов, в которые вмешиваются вооруженные силы иных государств.
Более трети всех конфликтов протекает в Африке, в Азии насчитывается четыре конфликта, в Латинской Америке и на Ближнем Востоке - по два, в Европе - один (Чечня). С учетом глобальной войны с террором, которую ведут Соединенные Штаты и их союзники, количество конфликтов достигает 15-ти.
В 2006 году несколько гражданских войн перешли на более высокий уровень и превратились в региональные вооруженные конфликты. Так произошло в Судане, где на протяжении последних лет воевали милиции, образованные арабами (при поддержке государства) и чернокожими. Этот конфликт привел к началу военных действий в соседнем Чаде и Центрально-Африканской Республике. Угандийские и руандийские повстанцы продолжают использовать южный Судан и восточную часть Демократической Республики Конго в качестве своей базы. Израильско-палестинский конфликт переместился на территорию соседнего Ливана, где Израиль атаковал позиции террористической организации "Хезболла". Гражданская война в Сомали прекратилась (возможно, временно) после интервенции Эфиопии.
В 2006 году мирно завершился конфликт между правительством Непала и инсургентами-маоистами, который начался в 1986 году и имеет идеологические причины. Мир был достигнут при международном посредничестве.


Израиль — в числе основных стран-доноров
- Sunday, February 25, 2007 at 01:54:55 (PST)



Организация Экономического Сотрудничества и Развития (ОЭСР), которая объединяет 22 индустриально развитые страны мира, опубликовала доклад о размерах помощи, которую эти страны предоставляют «бедным» государствам, международным структурам и гуманитарным агентствам.

В 2005 году члены Организации передали развивающимся странам почти 107 млрд. долларов, сообщает WashingtonProfile. Страны не входящие в эту структуру, ассигновали на эти цели 3.2 млрд. долларов (из них 1.7 млрд. выделила Саудовская Аравия, в число крупнейших доноров также вошли Кувейт, ОАЭ, Израиль и Тайвань).

Наиболее щедрым, по объемам помощи (учитывались гранты, дотации, списывание долгов и т.п.), государством стали США, которые ассигновали на эти цели более 27.6 млрд. долларов. В первую пятерку крупнейших спонсоров также входят Япония (примерно $13.1 млрд.), Великобритания (почти 10.8 млрд.), Германия и Франция (каждая — чуть более $10 млрд.). Размеры взносов иных стран заметно меньше.

По иному показателю — доле валового внутреннего продукта, расходуемого на эти цели — безоговорочными лидерами являются Швеция и Норвегия, которые тратят 0.94% своего ВВП. Для Нидерландов и Люксембурга этот показатель равен 0.82%, для Дании — 0.81%. США здесь находятся на третьем с конца месте (0.22%).

В среднем члены ОЭСР расходуют на помощь иным государствам 0.47% ВВП (в 1994-1995-е годы он был рекордно высоким — 0.78%), но ООН считает эту помощь недостаточной и рекомендует развитым странам тратить на экономическую помощь 0.7% своего ВВП.

Государства бывшего СССР в 2005 году получили достаточно заметную внешнюю поддержку. Армения получила 193 млн. долларов, Азербайджан — 223 млн., Грузия — 310 млн., Казахстан — 229 млн., Кыргызстан — 268 млн., Таджикистан — 241 млн., Туркменистан — 28 млн., Узбекистан — 172 млн., Беларусь — 58 млн., Украина — 410 млн., Молдова — 192 млн. долларов.

Иностранная помощь имеет наибольшее значение для Кыргызстана, где она составляет 11.37% ВВП. На втором месте по этому показателю Таджикистан (10.79%), на третьем — Молдова (5.85%).

Рекордную по размерам помощь в 2005 году получили Ирак (12.9 млрд. долларов) и Нигерия (3.2 млрд.). В некоторых странах иностранная помощь обеспечила более половины ВВП — такая ситуация сложилась, например, в Либерии, Сант-Томе и Принсипи и Соломоновых островах. Любопытно, что если размеры внешней помощи значительны, то правительства этих государств хуже управляют государственным бюджетом и хуже собирают налоги.

Источник: JNews


Десять самых богатых россиян по версии журнала "Финанс"
- Sunday, February 25, 2007 at 01:45:49 (PST)

Олег Дерипаска - 563,5 миллиарда рублей
Роман Абрамович - 558,2
Михаил Прохоров - 377,4
Владимир Потанин - 377,4
Владимир Лисин - 369,5
Михаил Фридман - 368,1
Вагит Алекперов - 326,9
Сулейман Керимов - 321,6
Алексей Мордашов - 299,0
Виктор Вексельберг - 297,7

12.02.2007


Внимательный читатель-Игреку
- Sunday, February 25, 2007 at 01:34:01 (PST)

Предлагаю объяснить это участникам "схватки" в отдельном эссе. А?


А что А? Ваша фраза двусмысленна. Вы предлагаете участникам, чтобы они объяснили это в отдельном эссе? Маловероятно надеяться на результат. Или Вы предлагаете написать эссе, объясняющее участникам "схватки" "это". Это похвально и интересно, но как Вы это напишете, если не в курсе дела? Темна украинская ночь...

Березовский оплатит Луговому лучших адвокатов
- Sunday, February 25, 2007 at 01:29:34 (PST)

Предприниматель Борис Березовский готов оплатить услуги лучших адвокатов главному подозреваемому по делу Литвиненко Андрею Луговому, если тот решит предстать перед британским судом. Как заявил Березовский в интервью Sunday Times, такое предложение он сделал Луговому во время недавнего телефонного разговора.
Если Луговой невиновен, то "нет лучшего места доказать это, чем в Великобритании", считает Березовский.

"Я много сталкивался с британскими судами и могу сказать, что они абсолютно независимы и здесь тебе гарантировано беспристрастное расследование", - заявил Березовский в беседе с Луговым.

О том, что Березовский и Луговой обсуждали по телефону дело Литвиненко стало известно 23 февраля. Об этом сам Луговой заявил в интервью "Эху Москвы". "Я сам позвонил Березовскому, если не ошибаюсь, 6 февраля. Мне показалось, что он был удивлен, мы проговорили минут 20. Разговор был очень конструктивным, но подробностей я бы не хотел разглашать", - сказал Луговой.

Луговой не исключил возможности приезда в Лондон, если это "будет способствовать успешному расследованию". Он также сообщил, что британские следователи намерены еще раз посетить Москву в рамках расследования дела Литвиненко. Комментируя проведенный ранее допрос следователями Генпрокуратуры России и Скотленд-ярда, Луговой отметил, что "допросы длились часами".

http://grani.ru/Events/Crime/m.118549.html
В начале февраля Борис Березовский заявил в эфире программы Newsnight ВВС, что Александр Литвиненко подозревал Андрея Лугового в причастности к своему отравлению. "Борис, мне надо сказать тебе важную вещь. Я думаю, что Луговой причастен к моему отравлению", - процитировал Березовский слова Литвиненко, сказанные им незадолго до смерти.

Березовский рассказал, что знаком с Луговым еще с середины 1990-х годов, когда тот помогал организовать службу безопасности принадлежавшего ему центрального российского телеканала.

"Я звонил ему семь-восемь месяцев назад с просьбой организовать охрану моей дочери, которая задумала переехать в Петербург", - добавил Березовский. Он также сказал, что Луговой заходил к нему в офис на Даун-стрит в Лондоне 31 октября 2006 года, а Литвиненко побывал там же день спустя.

"Самым радиоактивно зараженным предметом оказался стул, на котором сидел Луговой. Как мне сказали потом, на этом месте уровень радиации был в 800 раз больше, чем там, где находился Литвиненко", - отметил Березовский.

Тогда же он в очередной раз подтвердил, что готов встретиться с представителями российских властей, если они прибудут в Великобританию. "Я абсолютно открыт, если это поможет в расследовании дела Александра", - заверил он.


Балаганов - Берлаге
- Saturday, February 24, 2007 at 22:03:05 (PST)

Я тебя куда запускал ?! А ?!

Игрек
- Saturday, February 24, 2007 at 22:02:36 (PST)

Берлага

"...но все равно неприятно: спорят о чем-то, а принять участие нельзя.
Не похвалить, не поругать."

**

Поверьте, в списке причин, по которым я могу переживать, оная стоит на твердом последнем месте. Сегодня, например, меня серьезно волнует погода на завтра. Собрались мы с женой закрывать лыжный сезон, а прогноз на след. два дня просто отвратительный - до полуметра снега и ветер 35 м в секунду. А у нас в горах при снегопаде требуют цепи одевать. Или вообще закроют дорогу на пол дня. Вот это проблема.
Кстати, если Берлага Ваша фамилия, то у меня в Ленинграде остались родственники с такой же не очень часто встречающейся фамилией. Совпадение?

Авигдор
- Saturday, February 24, 2007 at 21:28:37 (PST)

Кукушка, кукушка ... www.vz.ru/top2/

Берлага
- Saturday, February 24, 2007 at 21:28:18 (PST)

Игрек
- Saturday, February 24, 2007 at 20:53:42 (PST)
Только не очень мне там не бывшему понятно, почему здесь, чем именно это место так важно для сведения счетов?


Игрек, я Вам сочувствую. Публика спорит о деталях и обменивается мнениями. Вы оказались на театральном разъезде, не посмотрев пьесы. Может пьеса и дрянь, но все равно неприятно: спорят о чем-то, а принять участие нельзя.
Не похвалить, не поругать.

Другой Еврей
- Saturday, February 24, 2007 at 21:21:23 (PST)

Alex
- Saturday, February 24, 2007 at 07:08:39 (PST)
Еврей, который другой, у меня нет времени на форумы. Могу только уверить, что один уже доп..здоболился - имел доход без уплаты налогов, а сейчас имеет большие проблемы с Vaterland. Когда твой друг получит свою проблему, тотчас же доложу!

Есть у нас сомнение, что ты, мил-человек, стукачок! Рассказывай, красноперый, кого вы здесь пасете.

Игрек
- Saturday, February 24, 2007 at 20:53:42 (PST)

Ну и страсти по Лебедю, так скоро страсти по Христу перестрастят. Видно очень демоническая личность оный Л. Сколько лет прошло, а все не забываются обиды. Только не очень мне там не бывшему понятно, почему здесь, чем именно это место так важно для сведения счетов? Предлагаю объяснить это участникам "схватки" в отдельном эссе. А?

Авигдор
- Saturday, February 24, 2007 at 20:35:45 (PST)

Proofreader
- Saturday, February 24, 2007 at 16:17:59 (PST)
... в отличие от ничем не спровоцированной агрессии сорвавшегося с цепи Авигдора. ====

Неужто забыли, чем спровоцировали? Вернитесь к своему посту. А я дам наводочку - некий Лайонел Стрейчи весьма мудро и иронично подметил: чтобы быть человеком нравственным, нужно ненавидеть всю фальшь, кроме своей собственной. Вот и наложите трафарет этой наводочки на тот ваш пост. А за цепь вот что скажу: никто еще за всю жизнь меня на нее посадить не смог, так вот себе и бегаю без цепей и намордника, Нестора люблю, а замахивающихся на него - нет. Так что поосторожнее, г-н Корректор, перышком размахивайте.




Интеллигентик
- Saturday, February 24, 2007 at 19:31:10 (PST)


Alex
- Saturday, February 24, 2007 at 01:20:46 (PST)

Чмо, с которым Вы пытаетесь что-то выяснить, не служило ни одного дня. Не говорят военные мотокопытный - скажут мотострелецкий. Словечко пришло от какого-нибудь интеллигентика. Вы, вроде, умный человек, а тратите время на п..здобола, торчащего сутками в интернете.

=============

Навуходоносор!

Петух Гамбурский!!!





Энгельс - Марксу
- Saturday, February 24, 2007 at 18:20:46 (PST)


Aлексу.
- Friday, February 23, 2007 at 21:02:35 (PST)

..........

>>>>>>>>???<<<<<<<<<

Какая интересная бессарабская фамилия...



Ontario14
- Saturday, February 24, 2007 at 17:53:19 (PST)

Настойчивый Тененбаум - упорному Тартаковскому :)
- Friday, February 23, 2007 at 13:18:21 (PST)

*************

Это всё бесполезно. Не тот собеседничек.

- Do you ever have deja vu Mrs. Lancaster?
- I don't think so, but I could check with the kitchen.




Ontario14
- Saturday, February 24, 2007 at 17:50:05 (PST)

Буквоед - Victor-Avrum
- Friday, February 23, 2007 at 12:38:09 (PST)
Думать в религии нельзя - религия подразумевает ВЕРУ...
**************************
http://www.evrey.com/sitep/biblo/index.php3?biblo=znakom

http://www.berkovich-zametki.com/Nomer17/Gitik1.htm



Шошана
- Saturday, February 24, 2007 at 17:37:34 (PST)

Веселого Пурима, евреи! Сталин свалился 14 Адара, в Пурим.
Чтобы и впредь Высшая Сила защищала детей своих!

Матроскин - Дегену
- Saturday, February 24, 2007 at 17:28:03 (PST)

Ион Лазаревич, у меня на новом компе почему-то часто не пробиваются буквы. Извините за ошибки!

Матроскин - Дегену
- Saturday, February 24, 2007 at 17:15:45 (PST)

Многоуважаемый Ион Лазарвич!

После внимательного изучения заметки в КП открываем и смотрим: «Численность и вооружение русской стрелковой и немецкой пехотной дивизий, 1941 г.»

http://krieg.wallst.ru/frames/div.html

Численный состав и вооружение немецкой пехотной роты:

Рота: 120 бойцов, 47 пистолетов, 16 пист.-пулем, 132 карабина, 12 ручных пулеметов,

Батальон – 623 бойца 25 ручн. пулеметов, 2 станковых пулемета, 3 50-мм миномета, тяжелый мотодивизион с 2 75-мм пехотными пушками и 3 37-50-мм ПТО.

Плюс (в данном случае) 31 танк!

Описание боестолкновения:
В 18.00 противник, поддерживаемый танками, занял высоту 236.1 и окраину Федюково, но контратакой 37-го кавполка был выбит, и положение было восстановлено.

Трофеи - 2 ручных пулемета, 1 миномет.

Потери противника - 28 танков и до роты пехоты.

Наши потери (по неполным данным) - убитыми 36 человек, ранеными - 44 человека..

А у кубанцев (по донесению) было-то всего 116 пехотинцев, и ни танков, ни артиллерии не было. Кроме того, им еще и в тыл зашли немецкие танки с пехотой.

Я охотно верю, что кубанцы приняли бой, героически сражались и погибли. Вечная им память!

Но зачем же лапшу на уши вешать? 116 пехотинцев без артподдержки, без танков и даже без ПТР нападают на 600 пехотинцев противника с пушками, минометами, 31 танком, 27 пулеметами и ... учиняют натуральное побоище. Становится ясно, что немецкие солдаты просто не знали каким концом пулемета надо бить противника по голове, и из какой дырки мина вылетает.

Маршал Ахромеев говорил офицерам Генштаба: «Если хотите получить достоверную картину, изучайте историю войны не по нашим документам, а по немецким архивам».

Вот эту лапшу, собственно, я и высмеивал. Я знаю, что у немцев на танках не было 75-мм пушек, как и у казачков не было бронерубных сабель.

К сожалению, совковая пропаганда настолько въелась в сознание нашей публики, что до сих пор любая ложь о войне и любая хрень о гениальных советских плководцах и непрерывных победах КА воспринимается, как абсолютная правда. Непонятно только, как в таком случае столько десятков миллионов народа погибло, пропало без вести и осталось инвалидами.


Нестор
- Saturday, February 24, 2007 at 16:55:54 (PST)

Proofreader
- Saturday, February 24, 2007 at 16:17:59 (PST)

Proofreader, я действительно до конца не понимаю Ваших мыслей. В частности: Вы хотите, чтобы я ответил на вопрос "Давно ли меня перестало смущать..." или "Давно ли меня начало смущать..."? Ваш давний постинг из нашей беседы в моей гостевой перенёс сюда, разумеется, не я. Кто - не знаю. В остальном отвечаю наобум. Разница между моим отношением к человеку ещё два года назад и сейчас есть. Чем и что вызвано, отчего да почему - зачем забивать присутствующим голову вещами, исключительно личного свойства? Меня смушают две веши -
1) от Вас постоянно исходит нажим, давление, которого напрочь нет у моих иных здешних собеседников, уважающих мой выбор (см. предыдущий мой пост).
2) Вас не интересует, практически, ничто, помимо моего, далеко не примерного, поведения. Я давно, помнится, просил Вас написать мне, ибо я видел лишь одно - Вам живётся не сладко. У меня создалось стойкое впечатление, что причина Ваших несчастий - я и моё, далеко не примерное, поведение. Есть ли какая другая тема, на которую мы бы могли побеседовать, кроме моего, далеко не примерного, поведения?


Proofreader
- Saturday, February 24, 2007 at 16:17:59 (PST)

Нестор
- Saturday, February 24, 2007 at 09:38:58 (PST)
"""""""""""""
Любопытная картина открылась мне, Нестор.
Всех перечисленных Вами отлично помню [да, и Вас, Лекарь. Кстати, Марк, я очень ценю понимание (February 18, 2007 at 23:46:55), с которым Вы отнеслись к моей реплике в отличие от ничем не спровоцированной агрессии сорвавшегося с цепи Авигдора. А ты, Вердикт, молчи, как обещал :-)], всегда прислушивался к их мнению и большей частью его разделял.
И вот теперь, в подтверждение Вашего в высшей степени несправедливого обвинения ["К сожалению, Proofreader, Вы судите да рядите, ничего и никого не пытаясь понять, а от других требуете понимания себя" - February 22, 2007 at 05:53:50], захотелось было узнать, что из "ясно, принципиально, справедливо, глубоко" сказанного ими не было доведено до Вашего сведения несколько лет назад мной. Что из сказанного сегодня Авигдором [February 24, 2007 at 11:11:16] не зафиксировал Ваш тонкий слух тогда же. А я бы Вам возразил с цитатами в руках.
Но не стоит затрудняться. Я и так попытался проигнорировать Фому и полез в ту же воду, а он, хоть и моложе Вас на пару сотен лет, знал толк в таких делах. Оправдание для себя: дошел слух, что кто-то из лебедевского окружения, скорее сам, разместил здесь Ваше ко мне обращение. Вот и полез.
Кстати, давно ли Вас перестало смущать использование Вашего имени и текстов столь одиозной фигурой и в откровенно корыстных целях?
О, боги, опять я с вопросами! Все, все. Повторяю, не затрудняйтесь. А я постараюсь пережить зачисление в "некоторые". Ах, да! Еще "огульные и грязные оскорбления". Поискал, не нашел. Да ладно - влияние, однако, сказывается.
Стыдно!

Ион Деген
- Saturday, February 24, 2007 at 15:31:04 (PST)

Многоуважаемые Матроскин и Тененбаум!
Обычно с вниманием и уважением отношусь почти ко всему, написанному вами. Но ваша ирония по поводу «кавалерии» вынуждает меня обратить внимание на следующее:
1. Немецкая танковая дивизия, г-н Тененбаум, не 10, не 20, а в среднем 200 танков.
2. 2. В нецкой армии, дорогой Матроскин, не было орудий калибра 76 мм.
3. 3. 10 танков, о которых идёт речь, могли быть Т-2, которые без труда поражаются противотанковым ружём.
4. 4. Кавалерийские подразделения в обороне не на лошадях с саблями и тачанкой-растовчанкой, а в пехоте, в траншее.
5. Боеспособная пехота может пропустить через себя танки и забросать их с кормы гранатами и бутылками с зажигательной смесьп. Это нменно то, чего мы так боялись в атаке, когда на танках не было десанта.
6. Боеспособность подразделения завицит от командира. Я слышал, что Доватор был хорошим командиром. Таким образом, осмеянный вами бой вполне мог иметь место, хотя не исключаю фронтового мифотворчества.
А теперь несколько слов. за которые на меня безусловно обрушатсз некоторые доброжелатели.
В нозбре 1973 года, приехав в Москву с женой и сыном, мы остановились в северном крыле гостиницы «Россия», где размещают только иностранцев (блат ОЧЕНЬ высокопоставленных пациентов). Утром сын спустился в киоск за газетой. Возвратилсз с голубой брошюрой. Наискосок на белой полосе красными буквами значилось “The Jewеs in USSR”. При беглом просмотре я узнал, что Доватор, Кривошеин и ещё несколько другич, кого я считал русскими, евреи. Спросил сына, много ли там этих брошюр. Сын ответил; «Навалом». Я попросил его купить 20 экземпляров. Сын вернулся с пустыми руками. После покупки брошюры прошло минут 15. Киоскер, заметив, что продал не тому, кому следует, спрятал навал. Перед отъездом в Израиль я подарил брошюру отличному писателю Петру Межирицкому, ныне жителю Сан Диего.
Прошло года два. Однажды в десять тридцать вечера позвонил мне Фёдор Родионович Богданов, член-корр Академии Медицинских Наук.
- Ион Лазаревич, вы читали сегодня «Комсомольскуп правду»?
- Я «Комсомольскую правду» не читаю.
- Вы знали Доватора?
- Его знала вся страна.
- Нет, я имею в виду лично.
- Нет.
- Вот послушайте, что тут написано. «Кто видел генерала Доватора в седле, мог подумать, что он донской или кубанский козак. А между тем, генерал Доватор был сыном белорусского народа». Он был моим пациентом. Я этого сына белорусского народа видел без штанов. Да он и не скрывал того, что он еврей.
- Я знаю. Для этого вы мне звоните в половине одиннадцатого?
- Так зачем же это делают?
- Фёдор Родионович, скольким людям известно, что Доватор еврей, и какой тираж «Комсомольской правды»?
Вот такая история.
 

Библиофил
- Saturday, February 24, 2007 at 15:16:01 (PST)

Уважаемый Исаак!
Спасибо.

Исаак
- Saturday, February 24, 2007 at 14:52:32 (PST)

Это любопытно. Шавуа тов.
http://www.verycool.ru/smile/friendday.htm


Игрек
- Saturday, February 24, 2007 at 14:46:15 (PST)

В предыдушем постинге есть некоторые стилистические неровности, пожалуйста, внимательные читатели, не судите слишком строго. Все еще будет много раз редактироваться пока попадет в журнал.

Авигдор
- Saturday, February 24, 2007 at 14:45:11 (PST)

Victor-Avrom
- Saturday, February 24, 2007 at 12:57:55 (PST)

Стоит перекреститься, держась за Тору, и совершить намаз, как подобреешь неимоверно и согласен расширить круг гениев от себя единственого до нескольких. Если еще поплясать под там-там, мыча "О-о-о-м", - ой, что может получиться! Дерзай, шлемазл.

Игрек
- Saturday, February 24, 2007 at 14:41:57 (PST)

Опять эта затасканная цитата из Тацита...
Сколько антисемитских идеологий и диссертаций были основаны на ней. Помню, что все дипломные работы на моей кафедре начинались фразой: "Коммунизм -это советская власть плюс электрофикация всей страны" (не переврал?). Так и с этой тацитовской фразой. Когда-то на основе подобных цитат из Тацита и Цицерона один "великий" философ эпохи Просвещения создал "свою" философию антисемитизма. Вот как об этом пишет Кэрролл в главке "Вольтер и фальшивое обещание эмансипации":

Вольтер был антисемитом, что достаточно ярко видно в его издевательски карикатурном отношении к Спинозе, но он был антисемитом, который обосновывал свои взгляды на евреев в терминах классической античности. Греческие и римские язычники, отрицательно относясь к отказу евреев “принимать пищу за одним столом с другими”, считали это свидетельством их внутреннего несовершенства. “Упрямое предпочтение евреев пребывать в среде подобных”, по мнению Тацита, служило доказательством “непримиримой ненависти, с которой они относятся к остальному человечеству”. Вольтер обосновывал ненависть к евреям тем, что… к евреям всегда относились плохо. В знаменитом письме к Цицерону (“Письмо Меммия к Цицерону”, 1771, -Примечание переводчика), он всячески восхваляя Цицерона за его резко отрицательное отношение к евреям, Вольтер писал: “Евреи – все без исключения – рождены яростными фанатиками, подобно тому, как бретонцы и германцы рождаются блондинами. Я ни капельки не удивлюсь, если в один день эти люди станут смертельной опасностью для человечества.”

Ничего не ново под этой луной.

Victor-Avrom
- Saturday, February 24, 2007 at 12:57:55 (PST)

Если зашла речь о гениях, то я считаю гениями тут 2-х человек - Дегена и Тартаковского. У АК тоже есть задатки, соглашусь с Нестором.

Геродот,
- Saturday, February 24, 2007 at 12:50:48 (PST)


которому в подавляющем большинстве случаев можно верить, исчисляет персидское войско, вторгшееся в Грецию (V век до н.э.), в 4 миллиона воинов. С учетом тогдашних коммуникаций и снабжения можно утверждать, что арьергард такой неуправляемой армады, еще не покинувший Персеполь, лишь через месяц узнал бы, что авангард уже наголову разгромлен при Марафоне...

Тацит.
- Saturday, February 24, 2007 at 12:48:03 (PST)

"Все те вещи, которые мы чтим как священные и неприкосновенные, для евреев не имеют никакого значения. С другой стороны, они приветствуют все, что в нашем обществе считается — безнравственным… Они относятся ко всем народам с такой ненавистью, которая достойна разве что злейших врагов. Они не только не заключают браков с людьми, не принадлежащими к их племени, но даже никогда не предлагают им поесть… Они ввели обычай обрезания для того, чтобы наглядно продемонстрировать свое отличие от всех других наций…"

AK
Boston, MA - Saturday, February 24, 2007 at 12:41:32 (PST)

>Игрек, Saturday, February 24, 2007 at 11:59:04 (PST)
>>АК
>http://belolibrary.imwerden.de/books/Degen/degen_velikovsky.htm
##################

Большое спасибо.

После предварительного беглого просмотра хочется крикнуть "Земля"!

Victor-Avrom
- Saturday, February 24, 2007 at 12:37:18 (PST)

Нестор
свобода слова дискредитируется и превращается в свою противоположность, как только вместо слова звучит плеск нечистот.

Хорошо и свежо сказал! А ведь прав, прав.

Victor-Avrom
- Saturday, February 24, 2007 at 12:34:34 (PST)

Матроскин, 600 000 мужчин, способных держать оружие - это совсем не 600 000 воинов. Чтоб быть воином - надо ещё иметь хоть какое-то оружие. А с ним была напряжёнка - железо только-только освоили египтяне, у евреев его не было. Так что - разве луки и стрелы с бронзовыми наконечниками, бронзовые ножи ... Собственно полиции-войска было всего ничего - только колено Левия (выполнявшие в Египте полицейские функции) - а это даже где-то 30 000 мужчин.

Матроскин (размышлизм)
- Saturday, February 24, 2007 at 12:17:02 (PST)

Интересно, как это предки наскрбли 600 000 воинов, если египетская армия никогда не превышала 410 000 человек.

http://www.egyptology.ru/berlev/Gebheritage.pdf

Игрек
- Saturday, February 24, 2007 at 12:14:59 (PST)

"Если обнаружен подобный архиважный факт, следует немедленно переименовать событие в "Излет из Египта"."

**

А что, мысль мне нравится. Израиль (исторический) - родина воздухоплавания!

Матроскин - АК
- Saturday, February 24, 2007 at 12:12:37 (PST)

AK
Boston, MA - Saturday, February 24, 2007 at 11:08:33 (PST)

Вы, похоже, пересказали роман А. Серафимовича "Железный поток", который я как-то прочитал в сопливом детстве, и остался под впечатлением.

Напомнили. За то - спасибо.
= = = = = =

Очень рад. Но, к сожалению,Серафимовича вообще не читал ни в детстве, ни позже.


Матроскин - Игреку
- Saturday, February 24, 2007 at 12:09:31 (PST)

Игрек
- Saturday, February 24, 2007 at 11:44:08 (PST)

Уважаемый Матроскин, Вы не учли как минимум одну важную деталь. Во время Исхода Б-г устроил сильный попутный ветер в попы и спины исходящим. Сами понимаете, для Б-га это пустячок.
= = = = = = =

Если обнаружен подобный архиважный факт, следует немедленно переименовать событие в "Излет из Египта". :)

Игрек
- Saturday, February 24, 2007 at 11:59:04 (PST)

АК

Попробуйте следующий линк:

http://belolibrary.imwerden.de/books/Degen/degen_velikovsky.htm

Игрек
- Saturday, February 24, 2007 at 11:44:08 (PST)

Матроскин
- Saturday, February 24, 2007 at 10:13:15 (PST)
Некоторые цифры, относящиеся к Исходу из Египта.

***

Уважаемый Матроскин, Вы не учли как минимум одну важную деталь. Во время Исхода Б-г устроил сильный попутный ветер в попы и спины исходящим. Сами понимаете, для Б-га это пустячок.

Авигдор
- Saturday, February 24, 2007 at 11:11:16 (PST)

Нестор
- Saturday, February 24, 2007 at 09:38:58 (PST)
... пока не будет принесено официальных и публичных извинений за публикации работ Попова, Буровского и Рубенчика (о Шостаковиче), ни я, ни мой alter ego писать в «Лебедь» не будет. ====

Дорогой Нестор, всё-таки Вы и Ваш alter ego (хотя "Вы" и "alter ego" надо поменять местами) - удивительно добрые люди, восходящие в недавнем прошлом к Алёше Карамазову - всё верите, что если Иван вслух скажет, что неправ, то Смердяков папашу не укокошит. Не скажет. А случится невероятное - скажет, так тут же пойдет и укокошит особо изощренным способом для увеличения трафика.


AK
Boston, MA - Saturday, February 24, 2007 at 11:08:33 (PST)

>Матроскин, Saturday, February 24, 2007 at 10:13:15 (PST)
#####################

Уважаемый Матроскин,

Вы, похоже, пересказали роман А. Серафимовича "Железный поток", который я как-то прочитал в сопливом детстве, и остался под впечатлением.

Напомнили. За то - спасибо.

AK
Boston, MA - Saturday, February 24, 2007 at 11:01:56 (PST)

>Ванкуверянин, Saturday, February 24, 2007 at 09:39:47 (PST)
###################

Уважаемый Ванкуверянин,

Большое спасибо за ссылки. Непременно посмотрю. Хотя уже первый афронт - книги безмерно уважаемого мной Ионы Дегена в электронной библиотеке Белоусенко http://www.belousenko.com/ я с первой попытки не нашел.

А вот по части "писаний "египтолога", связывающёго слово АДОНАЙ с именем Атон" - я остаюсь в полном изумлении. Как и хрестоматийный Василий Иванович - я не только не знаю, что Вы имеете в виду, я даже представить себе не могу. Оба имени - как АДОНАЙ, так и Атон - в жизни не только не писал буквами, но и в мыслях не было. Видимо, от недостатка образования.

>Интересно, как бы Вы отнеслись к химику-органику, уверяющему Вас в том, что кетоны происходят от грузинского имени Кето?

Я бы ему не поверил. Потому что, насколько я понимаю, химическое слово кетон, означающее соединение, содержащее карбонильную группу =CO, связанную с двумя другими атомами углерода (как в ацетоне) происходит от слова "хлопок", и на языке горских евреев означает "полотно". Хлопок, в общем. Не удивлюсь, если и на иврите это будет что-то текстильное, или хлопковое.
 

Авигдор
- Saturday, February 24, 2007 at 11:00:18 (PST)

ГОВОРЯТ, что Сахаров получил от Тамма его "безотказный способ определить, является ли человек русским интеллигентом, – истинный русский интеллигент никогда не антисемит; если же есть налет этой болезни, то это уже не интеллигент, а что-то другое, страшное и опасное".

Матроскин
- Saturday, February 24, 2007 at 10:13:15 (PST)

Некоторые цифры, относящиеся к Исходу из Египта.

Вне зависмости от реального места Исхода 2-3 миллиона человек с маленькими детьми и стариками, со скотом и домашним скарбом, намеренных совершить сверх дальний переход через пустынную местность, должны иметь при себе запасы воды, еды и фуража. Кроме того, дети и старики не в состоянии совершать длительные переходы, тем более - ежедневно. Следовательно, их необходимо везти.

Предположить, что подобное количество людей будет двигаться по сложно пересеченной местности да еще и по бездорожью просто невозможно. Предположим, что колонна двигалась по самой лучшей мощеной дороге.

Посмотрим данные самой лучшей античной дороги, построеннй много позже описываемого события:
„Самая знаменитая и лучше остальных сохранившаяся древнеримская дорога, соединявшая Рим с городами Южной Италии. Она названа по имени Аппия Клавдия, цензора 312 г. до н.э., в том же году начавшего ее строительство. Дорога находится в южной части Рима и начинается от ворот Сан-Себастьяно. Ширина дороги от 4,3 до 6 м.“

Стало быть, средняя ширина дороги была 5,15 метра. Предположим также, что на три семьи была одна повозка, везущая стариков, детей, воду, провиант, фураж и самый необходимый скарб. Тогда, исходя из предположительной средней численности семьи 10 человек, таких повозок должно было быть 67 – 100 тысяч. При ширине повозки около 2 метров и длине 4 метра плюс запряженная лошадь общая длина повозки составляет 6-7 метров. Следовательно, только длина всех повозок в колонне по одной в ряд с зазором 1 метр между повозками составляет от 47 до 80 километров.

На людей, двигающихся параллельно повозкам, на дороге остается по ширине около 3 метров. Полагая приходящуюся на одного человека площадь дороги всего 1 квадратный метр, а также считая, что пешим порядком следовало не более 50% народа, получим необходимую площадь дороги от 1 до 1,5 миллионов квадратных метров. Тогда параллельно повозкам могло передвигаться от 3 х 47,000 = 141,000 до 3 х 80,000 = 240,000 человек. Остальные двигались в авангарде и арьергарде колонны по 5 человек в ряд, что составляло по длине дополнительно от 172 до 252 километров.

Таким образом, общая длина колонны должна была составлять от 219 до 332 километров. При средней скорости движения подобной колонны 2 километра в час полное время прохождения колонны составило бы от 109,5 до 166 часов или до 7 суток ПРИ ДВИЖЕНИИ БЕЗ ОСТАНОВОК.

Если говорить честно и откровенно, подобная толпа вообще двигаться не в состоянии, поскольку часть колонны устроила привал, другая в это время спит, третья готовит еду, и т.д. и т.п. Даже если повозки были иготовлены фирмой Тойота, неизбежны многочисленные поломки и связанные с этим огромные многочасовые пробки.

В общем, легенда критики не выдерживает. Или нужно 40 лет, чтобы подобной толпе пересечь один лишь Синайский п-в шириной от Суэцкого канала до границы Израиля около 200 километров, или публики было не более нескольких тысяч человек ВСЕГО.

Ванкуверянин
- Saturday, February 24, 2007 at 09:43:55 (PST)

P.S. Книга Иона Дегена есть в электронной библиотеке Белоусенко - http://www.belousenko.com/

Ванкуверянин
- Saturday, February 24, 2007 at 09:39:47 (PST)

Уважаемый АК!
Вероятно, на значительную часть вопросов Вы найдёте ответы в книгах И.Великовского Worlds in Collision и Ages in Chaos, или в книге Иона Дегена "Иммануил Великовский".
Только Вашей удивительной деликатностью могу объяснить отношение к писаниям "египтолога", связывающёго слово АДОНАЙ с именем Атон. Даже слабо владеющий ивритом еврей в Британской Колумбии знает, что АДОН на иврите - господин, АДОНИ - мой господин, а АДОНАЙ - Господь. Интересно, как бы Вы отнеслись к химику-органику, уверяющему Вас в том, что кетоны происходят от грузинского имени Кето?
С почтением Ванкуверянин.

Нестор
- Saturday, February 24, 2007 at 09:38:58 (PST)

Марк
- Thursday, February 22, 2007 at 11:11:25 (PST)
РГ
- Thursday, February 22, 2007 at 09:58:29 (PST)
Altair
- Thursday, February 22, 2007 at 09:55:28 (PST)
Gena
- Thursday, February 22, 2007 at 09:35:35 (PST)

Уважаемые Марк, РГ, Altair & Gena! Я очень надеюсь, что не обижу никого из вас общим для всех ответом. Также прошу не воспринять мои слова, как «оценку», но лишь как моё впечатление от слов каждого из вас. В невольно (клянусь – невольно!) спровоцированной мною «мини-дискуссии» вы показали высший класс. Всё ясно, принципиально, справедливо, глубоко и – без огульных и грязных оскорблений. Вот поучиться бы «некоторым»! Потому, хотя тема остаётся болезненной для меня, но читать каждого из вас – наслаждение, которое немного смягчило мою ненависть (к самому себе, в частности). Я не стану расставлять точки над «i» и отвечать на те или иные ваши вопросы лишь по одной причине: мне представляется, что наша общая беседа принесёт практическую пользу. (Боюсь «спугнуть»). Я укрепился в прежнем, давнем решении: пока не будет принесено официальных и публичных извинений за публикации работ Попова, Буровского и Рубенчика (о Шостаковиче), ни я, ни мой alter ego писать в «Лебедь» не будет. Невелика потеря – я не ставлю так уж высоко свои тексты, вопреки тому, что Валерий думает о моём самомнении. Жалею, что в списках авторов альманаха моё имя (как и имя моего alter ego) уже соседствует с вышеперечисленными авторами. Рационально объяснить своё решение не могу – скорее, подчиняюсь довольно внятному голосу интуиции. Выскажу ещё раз лишь общее (также личное) наблюдение: свобода слова дискредитируется и превращается в свою противоположность, как только вместо слова звучит плеск нечистот.

Altair
- Thursday, February 22, 2007 at 10:09:02 (PST)
Разумеется, своё мнение о гениальности АК я научно подтвердить не смогу. Тут соединилось множество моих самых различных наблюдений. Кроме, конечно, исключительно профессиональной оценки – я в этом ничего не понимаю.
Altair
- Thursday, February 22, 2007 at 09:55:28 (PST)
«Духовная алчность – положительный фактор (для меня). Вижу только положительные моменты. А с выводом не согласен. Как раз задачи, которые в силах выполнить с видимой лёгкостью, для меня особого интереса не представляют».
Вероятно, я написал неясно. Тяжкий труд обязан быть спрятан и преодолён, чтобы не материал довлел над автором, а он, наконец, смог подняться над трудом и с лёгкостью им распоряжаться. Потому я писал «видимая лёгкость». В самом результате не должно быть и следа от предварительных мучений (если таковые были, если труд не был плодом вдохновения). Так мне представляется.


~!~ :)))
- Saturday, February 24, 2007 at 08:36:32 (PST)

http://www.maximagroup.ru/2007/23/feb_23.html

AK
- Saturday, February 24, 2007 at 08:25:10 (PST)

Сорри за досадные опечатки:

Исаака

Я вижу по современным гаплотипам, что прародители современных евреев, по крайней значительной их части, жили примерно 3300 лет назад, и вышли из Месопотамии.
 

AK
Boston, MA - Saturday, February 24, 2007 at 08:22:06 (PST)

>М.Тартаковский, Saturday, February 24, 2007 at 07:02:45 (PST)
>>AK, Boston, MA - Saturday, February 24, 2007 at 04:47:19
>>>Victor-Avrom, Friday, February 23, 2007 at 19:38:03 (PST)
>>>Ваша цитата относится ко времени исхода (книга именно так и называется), когда евреев, потомков пары десятков переселенцев в Египет, стало уже миллион или больше (боеспособных мужчин - 600 000).
>Ув. АК, меня удивляет Ваше доверие приводимым цифрам.
#####################

Уважаемый Маркс,

Я всегда с удовольствием читаю Ваши историко-аналитические материалы. С удовольствием прочитал и этот, который в немалой степени описан и в Вашем труде о Пятикнижие.

Но в данном случае Вы обращаетесь ко мне не по адресу. Приглядитесь - Вы цитирует Victor'a, и комментируете его слова, не мои. Я, как и Вы, его тоже процитировал.

Так что Ваше удивление по части доверия - опять же не ко мне.

Я отношусь к Библии с почтением, но отнюдь не слепо внимаю приведенным там цифрам, датам и количествам. С другой стороны, меньше всего в мои планы входит опровержение Библии. Любителей этого дела и без меня хватает, и я отношусь к ним весьма насмешливо. Это - неблагодарный и непродуктивный труд. Для меня лично ценность Библии вовсе не в цифрах. И меня также не волнует, что никто не предъявил документальные доказательства реального существования Авраама, Икаака и Иакова. Я вижу по современным гаплотипам, что прародители современных евреев, по крайней значительной их части, жили примерно 3300 лет, и вышли из Месопотамии. И это тот самый случай, когда мне доставляет больше удовольствия подтверждать Библию, чем ее опровергать, о чем я отмечал здесь вчера.

Я для себя пришел к выводу, что в МОЕЙ системе измерений время, проведенное семейством Иакова в Египте было два-три поколения. Ну может четыре, то есть порядка 120-200 лет. Всего в Египет пришли 64 сыновей и внуков Иакова, плюс двое сыновей Иосифа, родившиеся в Египте, в сумме 66 человек. В среднем примерно по шесть человек на колено, считая родителей.

Если считать, что в следующих поколениях производительность воспроизводства сохраняется, то есть по пять детей от каждого отца, то через поколение их станет примерно 330, через два поколения полторы тысячи, через три поколения восемь тысяч, через четыре поколения 40 тысяч человек. Это, понятно, разумный максимум. Кто-то умер, кто-то внепланово родил семерых. Погорячился.

То есть до шестисот тысяч теоретически дотянуть можно, еще через пару поколений. Поэтому зачем спорить?

Это, правда, вступает в некоторое противоречие с другими вторичными соображениями, но я из-за них на стенку лезть не буду. Библия многих пережила, переживет и нас с Вами. Ну, Вас не знаю, но меня переживет точно.

Victor-Avrom
- Saturday, February 24, 2007 at 08:12:32 (PST)

М.Тартаковский,

в древности популяция людская была подвержена большим колебаниям численности (что и вызывало всякие катаклизмы вроде переселения народов). Например, население Китая 2000 лет назад колебалось между 1 и 50 миллионами человек. Вот такие колебания. Потому что то всё нормально - то неурожай, болезни, войны. Ну, положим в Египте такой волатильности не было. А, было, скажем от 1 до 10 миллионов.

Авигдор
- Saturday, February 24, 2007 at 07:48:08 (PST)

ЗДРАВСТВУЙ, ПАРАНОЙЯ
«Я бы не стал драматизировать ситуацию. Птичий грипп был всегда, и он назывался "чумка", — сказал Грызлов журналистам в среду. Грызлов назвал вспышку птичьего гриппа в России «сознательным проектом», который придуман «не в России».

... сопредседателя «Единой России» поддержала и думская оппозиция в лице депутата от ЛДПР Сергея Иванова. Он напомнил, что запрет на поставки куриного мяса из Подмосковья уже ввели Украина и Белоруссия. "Откуда пришла к нам эта зараза, и не является ли это спланированной аферой? Прошу думский комитет по безопасности разобраться с этим вопросом", – заявил он. Его мысль продолжил представитель КПРФ Николай Кондратенко, который и вовсе назвал ситуацию в Подмосковье "попахивающей диверсией".

www.ej.ru/comments/entry/6224/

Alex
- Saturday, February 24, 2007 at 07:08:39 (PST)

Еврей, который другой, у меня нет времени на форумы. Могу только уверить, что один уже доп..здоболился - имел доход без уплаты налогов, а сейчас имеет большие проблемы с Vaterland. Когда твой друг получит свою проблему, тотчас же доложу! ;-))

М.Тартаковский.
- Saturday, February 24, 2007 at 07:02:45 (PST)


AK
Boston, MA - Saturday, February 24, 2007 at 04:47:19
>Victor-Avrom, Friday, February 23, 2007 at 19:38:03 (PST)
>Ваша цитата относится ко времени исхода (книга именно так и называется), когда евреев, потомков пары десятков переселенцев в Египет, стало уже миллион или больше (боеспособных мужчин - 600 000).
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ув. АК, меня удивляет Ваше доверие приводимым цифрам.
Недавно Институте океанологии РАН вышла научная работа, подтверждающая "системой дифференциальных уравнений" одно из чудес, описанных в Библии. Так как не будучи специалистом в этой области осознать, что едва ли стоит причислять это открытие к научным, может оказаться сложной задачей, существует необходимость в более подробном анализе этой работы.
Местом перехода ученые считают поперечный риф, расположенный в Суэцком заливе Красного моря на глубине около семи метров. Если бы восточный ветер скоростью 30 метров в секунду дул на протяжении девяти часов, то во время отлива риф протяженностью в семь километров обмелел бы настолько, что его можно было бы перейти вброд.
По данным ученых, 600 тысяч израильтян смогли бы переправиться на другой берег за четыре часа. Именно в течение этого времени риф мог оставаться обмелевшим.Что же касается египтян, то им, по словам петербургских ученых, просто не хватило времени. Преследователей накрыла возвратная волна". (См. здесь)
Почему, "поставив перед собой математическую задачу", ученые попросту не заглянули в первоисточник - священную для евреев Тору (она же - "библейское Пятикнижие"), почему не развернули перед собой карту древнего (или даже современного) Египта? Ведь математические вычисления без конкретных цифр и данных бессмысленны. Читаем у наших "открывателей": "600 тысяч израильтян смогли бы переправиться на другой берег за четыре часа..." Но в источнике1, откуда взята цифра, указано: "...шестьсот тысяч воинов" (Шемот/Исход, 12/37). Т.е. с женщинами, детьми, стариками - никак не менее двух миллионов. Все население тогдашнего Египта вряд ли превосходило эту цифру. И надо ли было бежать шестистам тысячам вооруженных перед едва ли несколькими тысячами преследователей?
"И также много чужаков поднялись с ними (евреями), и овцы, и коровы, - очень много скота" (12/38). Представляют ли наши авторы, как выглядит обнажившийся "с глубины около семи метров" скалистый, обросший кораллами, острыми ракушками и всякой склизкой дрянью тропический риф "протяженностью в семь километров". Могли ли пройти по нему несчастные коровы? Могли ли заскочить туда даже в раже преследования всадники и колесницы (14/23)? Да и на сколько десятков километров растянулось бы более чем двухмиллионное людское шествие?
Для специалиста очевидна здесь обычная передержка древнего автора. Геродот, которому в подавляющем большинстве случаев можно верить, исчисляет персидское войско, вторгшееся в Грецию (V век до н.э.), в 4 миллиона воинов. С учетом тогдашних коммуникаций и снабжения можно утверждать, что арьергард такой неуправляемой армады, еще не покинувший Персеполь, лишь через месяц узнал бы, что авангард уже наголову разгромлен при Марафоне...
Шестьсот вооруженных (а всего две-три тысячи народу) - вот, повидимому, реальные цифры, связанные с Исходом, о котором, между прочим, во множестве древнеегипетских папирусов ну ни словечка! А "тысяч" приписалось "само собой". Результат тщеславного рвения какого-то из переписчиков, ошеломленного итоговой - спустя столетия! - значимостью произошедшего.
Теперь о географии региона. Беглецы из земли Гесем (Гошен) у крайнего восточного рукава Нильской дельты, спешащие в Страну Обетованную - в Кенаан (Ханаан)-Палестину и направившиеся прямо вдоль линии нынешнего канала на абсолютно безводный тогда юг, к Суэцкому заливу Красного моря, - это как если бы для россиянина шастать из Торжка в Елец через Кологрив. Но эти-то земли хотя бы обильны реками. Тогда как в песках, куда по прихоти наших аматоров попали бы беглецы, даже и в наше время, в ходе арабо-израильской войны 1973 г., гибла от безводья египетская 3-я армия, спасенная только угрозой Советского Союза перебросить свои десантные дивизии на Ближний Восток и срочным вмешательством Совета Безопасности ООН. Во времена оно все эти факторы, как мы знаем, отсутствовали.
"И гнал Яхве море сильным восточным ветром всю ту ночь, и превратил море в сушу" (14/21)... Если бы наши авторы имели перед собой карту, то поняли бы, что восточный ветер да еще (по их версии) "скоростью 30 метров в секунду", сколько бы ни дул, только нагонял бы воду в тупик Суэцкого залива, открытого как раз на юго-восток, но никак не наоборот. (Вот так же западный ветер вглубь Финского залива, открытого ему навстречу, вызывает частые поднятия воды в Неве, иногда катастрофические для Питера). Отгонять воду восточный ветер мог бы лишь по другую сторону Синая, в левантийском секторе Средиземноморья, где и впрямь развернулись описанные в Торе события.
Нетрудно понять, почему "исследователи" перенесли место действия в Красное море. Перед ними был только Синодальный (православной церкви) перевод, где сказано "Чермное море", воспринятое ими как обозначеное на современных картах Красное. В Иерусалимском переводе - древнее название Ям Суф, а в переводе, цитируемом здесь, чётко и определенно: "И поворотил Бог народ по пустынной дороге к Тростниковому морю" (13/18). Тростниковое - иначе говоря, мелкое трясинное прибрежье, отделенное от моря наносной косой, - лагуна. В заболоченной дельте Нила и к востоку от неё, на прибрежье Синая, лагун таких множество. В Торе конкретизировано место, где нагнали беглецов: "супротив Баал-Цафона" (14/9), крохотного рыбацкого поселения в конце косы при выходе из обширной лагуны (ее нынешнее арабское название Сабхат аль-Бардавиль) в открытое море.
Восстановим теперь реальность, опираясь не на "дифференциальные уравнения", а на прямое свидетельство Торы. Итак, следуя берегом моря из "земли Гесем (Гошен)", северо-восточного угла Нильской дельты, беглецы свернули с хорошо известной преследователям проторенной караванной тропы севернее - на песчаную косу, отделяющую от Средиземного моря мелководную, почти замкнутую лагуну. Название, данное ей в древности, - Тростниковое море - вызывает в памяти характерный вид другой лагуны, более нам известной. Сиваш, иначе - Гнилое море, также отделен от Азовского узкой и длинной косой, Арабатской Стрелкой. На подобной же стрелке, почти у конца ее скрытно расположились станом "Сыны Израиля (Исраэйлевы)".
Обнаруженные преследователями беглецы оказались запертыми на узкой косе. Помогла удача, трактуемая в Торе, само собой, как чудо (Иерусалимский перевод, более выразительный): "И простер Моше (Моисей) руку свою на море, и отводил Господь море сильным восточным ветром всю ночь (совпадение и с периодическим морским отливом. - М.Т.) и сделал море (проход из мелководной лагуны. - М.Т.) сушею; и расступились воды. И пошли сыны Исраэйлевы внутри моря по суше... И погнались Египтяне, и вошли за ними... в средину моря" (14/21-23).
Беглецы - пешие, преследователи же на конях и боевых колесницах, вязших в соленой грязи: "Господь отнял колеса с колесниц их, так что они (египтяне) влекли их с трудом... И возратилась вода, и покрыла колесницы и всадников всего войска..." (14/25).
Отлив, как и положено дважды в сутки, сменился приливом, да и ветер стих или переменил направление.
Без участия сильного ветра (уже не восточного, из Аравии, а западного, из Крыма) не обошлось и в ноябре 1920 г. при разгроме Врангеля, когда дивизии Михаила Фрунзе в пешем строю форсировали Сиваш по почти обнажившемуся топкому дну лагуны. Красным солдатикам пришлось покруче, пожалуй, чем евреям: холодный осенний Сиваш не сравнить с теплой тропической лагуной...


Давно ль по-испански вы начали петь?
- Saturday, February 24, 2007 at 07:00:37 (PST)

Испанский король в изгнании
- Friday, February 23, 2007 at 22:38:48 (PST)
Фалангисты, вроде бы, в Ливане были. А в Испанию их как занесло?
-------------------------------------------------------
Их в Испанию не заносило, они были испанцы. Да и какое отношение имел Ливан к Испании в 1936 году, во время гражданской войны? СССР, Германия – вмешивались, но никак не Ливан.

* * * * * *

Игрек
- Friday, February 23, 2007 at 22:26:16 (PST)
Еще немного о том, почему мне не понравилось в Испании.
…В Валлодолиде фалангистский “ночной патруль” убил 914 человек,
-----------------------------------------------------
Был в Испании, но не расслышал название города Вальядолид (Valladolid). Испанское сдвоенное "ll" произносится как русское "ль" (с мягким знаком). Напр., Sevilla (Севилья).


Другой Израильтянин
- Saturday, February 24, 2007 at 06:39:35 (PST)

Опять Алекс откуда-то вывалился и превращает Гостевую в солдатский бордель. То он, помнится, музыкой увлекался, то литературой, теперь вот оказался программистом. Но кроме солдафонства и безмерного хамства ничего этому гению выразить не дано.
Господин Модератор, нельзя ли очистить Гостевую от провокаторов и грязи?

Tararahich
Israel - Saturday, February 24, 2007 at 05:56:17 (PST)

Евреи, больше оптимизма! Юмора больше! Заходите на сайт еврейского юмора www.cactoos.ru

AK
Boston, MA - Saturday, February 24, 2007 at 04:47:19 (PST)

>Victor-Avrom, Friday, February 23, 2007 at 19:38:03 (PST)
>Кстати, а задумывались ли вы над смыслом пребывания в Египте? А ведь главный смысл был один - чистота крови, чего нельзя было бы достичь в Хананане, среди родственных народов.
>>AK
>>"И множество разноплеменных людей вышли с ними..." (Исх. 12:38).
>Ваша цитата относится ко времени исхода (книга именно так и называется), когда евреев, потомков пары десятков переселенцев в Египет, стало уже миллион или больше (боеспособных мужчин - 600 000).
#######################

Дорогой Victor,

То, что Вы вкладываете в понятие "чистота крови" мне, видимо, не очень понятно. Все, что я хотел сказать процитированной фразой из "Исхода" - это то, что у Моисея не было задачи изолировать "чистую кровь", ей ограничиться. Оттого в исходящие "ополчения" влилось множество разноплеменных людей.

Кстати, мне не очень понятно, сражались ли эти разноплеменные люди бок о бок с фактическими потомками колен, поскольку колена - эти по сути были боевые дивизии, выступали каждое под своими штандартами. По логике эти разноплеменные должны были сражаться тоже. Если так - они должны были входить в списки колен, и этим, возможно, объясняются десятки тысяч членов колен, показанные двумя основными переписями мужчин в возрасте от 20 лет и выше (первая перепись - на второй год после исхода, в пустыне Синайской, вторая - на равнинах Моавитских у Иордана). А если так - то этом и объясняются более полумиллиона человек личного состава, и вообще столь огромное количество "ополчения", появившееся всего за пару-тройку поколений в земле египетской, от 75 человек, пришедших в Египет, включая женщин и детей.

Вполне возможно, я говорю ересь, я не анализовал Библию именно под этим углом. Это просто соображение, что "чистоте крови", судя по всему, не придавалось столь пристальное значение, о котором Вы говорите.

Матроскин
- Saturday, February 24, 2007 at 03:43:06 (PST)

Alex
- Saturday, February 24, 2007 at 03:07:14 (PST)
To Anonym: Thanks aAnyway for the reply!
= = = = = = =

Пжаста пжаста! Но это псевдоаноним. Это генералиссимус из-под кровати щечки надувает.

Матроскин
- Saturday, February 24, 2007 at 03:39:26 (PST)

Alex
- Saturday, February 24, 2007 at 03:03:04 (PST)
Давай, давай, похрабрись..

Я в свое время много писал приказов по в/ч 53701 в 1981.82.гг. Если не лень, то можете узнать, что за часть.

Лень, патамушта штабной писарь - большой человек в любой воинской части СА. Он, конечно, выше начштаба, но гораздо ниже начпрода.

Может поделишься воспоминаниями с публикой, как ты министра обороны маршала Устинова в отставку отправил? У нас тут хорошая компания подбирается. Немного не хватает Наполеона, но можно попроить водоплавающего генералиссимуса совместить.

Alex
- Saturday, February 24, 2007 at 03:07:14 (PST)

To Anonym: Thanks aAnyway for the reply! Мы его найдем, я сослуживцам послал линк - они решили взяться серьезно за его рога. Надо чмо учить.

Alex
- Saturday, February 24, 2007 at 03:03:04 (PST)

Давай, давай, похрабрись..

Алексу.
- Saturday, February 24, 2007 at 03:02:31 (PST)


Alex
- Saturday, February 24, 2007 at 01:29:50 (PST)

To Anonym: поподробнее нельзя про это инвалида!? Чтобы время на поиски сэкономить..Если решитесь, то дам Email для связи.

Alex

||||||||||||||||||||||||||

Субъкт вполне известный.  Храбрый только в виртуале. Да как-то неловко выдавать. Не в правилах.
Уж извини.

Alex
- Saturday, February 24, 2007 at 02:55:48 (PST)

Sir Tenenbaum, Ваши мысли о том, что не рекомендовано делать, напоминают мне рассуждения кадета Биглера.;-) Боевые действия не ведутся по рекомендациям и наставлениям. Не верите мне, спросите И.Дегена.
Программирование дело непростое, но там ляп в худшем случае стоит рабочего места, а на войне мелочь, вроде транспортировки пострадавшего от теплового удара вниз, выражается в недокомплекте л/с в БД в человек 20. И, как следствие, может стоить жизни.

Alex
- Saturday, February 24, 2007 at 01:20:46 (PST)

Sir Tenenbaum, я не читаю чушь, подобную этой, тем более в КП. По-моему, это не стоит даже упоминания. Я не уверен, что в войну даже писали явную туфту в донесениях. Просто в армии не принято уничтожать донесения - им прото не дают хода и подшивают а архив. А ушлый журналист раскопал эту одну бумагу и вывалил ее, не приводя десяток других по ее поводу.. Я в свое время много писал приказов по в/ч 53701 в 1981.82.гг. Если не лень, то можете узнать, что за часть.
Чмо, с которым Вы пытаетесь что-то выяснить, не служило ни одного дня. Не говорят военные мотокопытный - скажут мотострелецкий. Словечко пришло от какого-нибудь интеллигентика. Вы, вроде, умный человек, а тратите время на п..здобола, торчащего сутками в интернете.
Если не понравилось служить, то это не криминал. Я тоже не стал дослуживаться до генерала..;-)

В программировании кое-что знаю, в Германии лет 7 работаю в field of IBM Mainframe, CICS, Cobol, PLX, DB2 etc. Если попадется Performance Monitor for DB2 zOS, Version 7-8, то компонеты Bufferpool Analyzer and Statistics - моя работа.;-)

Есаул
- Friday, February 23, 2007 at 23:15:28 (PST)

Вот чего в Гондурасе в упор не помню, так это фалангистов. Век живи, век учись...

Игрек
- Friday, February 23, 2007 at 23:00:53 (PST)

Есаулу

Все было наоборот. Сначала они появились в Испании, а уж потом их занесло в Ливан. Впрочем, это уже были другие фалангисты. Есаул, Ваше боевое прошлое прошло в Гандурасе, этот, Испанский, исторический момент Вы по молодости не застали. Нельзя же побывать на всех войнах, даже имея очень героическую молодость.

Испанский король в изгнании
- Friday, February 23, 2007 at 22:38:48 (PST)

Чего-то я уже ничего не соображаю. Фалангисты, вроде бы, в Ливане были. А в Испанию их как занесло?

Игрек
- Friday, February 23, 2007 at 22:26:16 (PST)

Б. Тененбауму

Еще немного о том, почему мне не понравилось в Испании.
В своих испанских заметках в “Заметках” я где-то обмолвился, что не могу понять этот народ, который собирался на аутодафе, как на праздник. Приводили жен, детей, дрались за лучшие места и очень были недовольны, когда сжигали уже гаротинированных, а не живых. Днями купил в Costco книгу “the Battle for Spain” by Antony Beevor, очень Вам советую (и Буквоеду) купить. Автор – очень знаменитый англичанин, написавший “Париж после освобождения, 1944-49”, “Сталинград”, “Падение Берлина”, “Мистерия Ольги Чеховой”, “Писатель на войне: Василий Гроссман в Красной Армии, 41-45” и другие, переведенные на 22 языка. Получил кучу престижных премий. Интересно, что книгу о Гражданской войне в Испании он написал через несколько лет после смерти Франко. Нынешняя – полностью переписанная, но повторяющая форму первой. Как он сам пишет, огромное количество новых документов, открытых в Испании, России и везде, ни капельки не облегчило его задачу, а, скорее, поставило больше новых вопросов, чем ответило на старые. Так вот из книги, в моем быстром переводе (стр.93):

В Валлодолиде фалангистский “ночной патруль” убил 914 человек, но основным “резервуаром” жертв после этого опять стали заключенные, посаженные в тюрьмы в начале восстания. Они содержались в трамвайных вагонах и ежедневно оттуда фалангистами изымалось 12 человек, которых публично расстреливали в центре города. “Это не были простые безграмотные люди, что приходили смотреть на расстрел, - вспоминает….., - это были состоятельные, образованные, религиозные …, они приходили настолько регулярно, что на улицах были выставлены столики, открыты кафе и церкви, чтобы им было удобно есть и пить, наблюдая за казнью”. 24 сентября гражданский губернатор города издал постановление, что хотя “военная справедливость” полностью оправдана и необходимость наказаний не подвергается сомнению, тем не менее большая толпа на месте казни совершенно не требуется. Гражданский губернатор обращался к религиозным (верующим) людям “не приходить смотреть на эти казни и не приводить своих жен и детей”.
Вот такой народ. Курить в метро – это действительно мелочь.
Вообще, ЧТО там творилось, просто не укладывается в голове.
Согласно автору, белый террор многократно превосходил красный и по количеству жертв, и по бессмысленности, и по жестокости. В какой-то большой степени, убийство превратилось в национальный спорт.
Очень интересная книга.


Aлексу.
- Friday, February 23, 2007 at 21:02:35 (PST)


Alex
- Friday, February 23, 2007 at 14:15:56 (PST)
Tenenbaum, по Вашей писанине видно, что Вы просто шпак! Вы хоть один день служили в армии? Я уж не говорю о командовании хотя-бы отделением. Этого бездельника Матроскина не слушайте - чувак скорее всего проторчал на сборах и нахватался умных вещей.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

На сборах он не торчал. Он инвалид.

Victor-Avrom
- Friday, February 23, 2007 at 19:38:03 (PST)

AK

"И множество разноплеменных людей вышли с ними..." (Исх. 12:38).

Дорогой АК! Ну вы б ещё "Несть эллина ни иудея" процитировали! Ваша цитата относится ко времени исхода (книга именно так и называется), когда евреев, потомков пары десятков переселенцев в Египет, стало уже миллион или больше (боеспособных мужчин - 600 000). Дело сделано, народ создан, гены тех, первоначальных, 20-ти - клонированы в огромном количестве. Теперь и о свежей крови можно (и нужно!) подумать. Но - не в самом начале - а то миллионным тиражом было бы издано непойми что.

Изоляция в культурно и языковом чуждом Египте была естественным гарантом чистоты крови. Когда надобность в египетском гетто отпала - произошёл исход. Попутно в народ влились, возможно, десятки тысяч рабов других кровей, предпочевших горький и порой случайный хлеб свободы сдобным плюшкам рабства.

AK
Boston, MA - Friday, February 23, 2007 at 15:48:13 (PST)

>Gena, Friday, February 23, 2007 at 13:33:44 (PST)
>То есть, 430 лет - это считая с 30 лет до рождения Исаака. Со времени прихода всех 12 братьев и Яакова в Египет до Исхода - 210 лет.
###################

Ну вот, замечательно. Спасибо. Это уже почти ставит все на места. Левий пришел туда уже с сыном, у сына родились свои дети, а потом и внуки Аарон и Моисей, и Моисею было уже 80 лет на переговорах с фараоном.

Уже почти стыкуется.



Матроскин - Тененбауму
- Friday, February 23, 2007 at 15:31:18 (PST)

Б.Тененбаум - Алексу
- Friday, February 23, 2007 at 15:19:31 (PST)
х х х х х х х

Ув. Борис,

не берите себе в голову этих глупостей! Ну пережрал мужик самогонки на 23 февраля, и на подвиги его потянуло. Поблюет, проспится, рассольчика с утра зарядит, и завтра к вечеру оклемается.


Издан британский «Путеводитель по иудаизму для полицейских»
- Friday, February 23, 2007 at 15:21:04 (PST)


Это пособие написано в ответ на запросы полицейских, пожелавших больше узнать об иудаизме, чтобы лучше помогать местным еврейским общинам.
Копии разосланы во все полицейские участки, а также во множество разных организаций, поддерживающих связи с общиной.
В пособии освещаются такие темы, как праздники, правила питания и законы скромности, а также более специфичные вопросы, важные для полиции: как должен вести себя полицейский, входя в синагогу, почему ортодоксальные евреи не могут сообщить полиции о преступлении в Шабат.
Электронную версию пособия можно найти на сайте www.thecst.org.uk.


Калифорнийский еврей выиграл дело о дискриминации
- Friday, February 23, 2007 at 15:19:33 (PST)

Еврей из Калифорнии выиграл иск о дискриминации, поданный против владельца фотомагазина.
Ранее в этом месяце судья постановил, что Дэвид Мастон из фотомагазина должен выплатить Митчеллу Катлеру 4.000 долларов за причиненный ущерб и 50.000 долларов судебных издержек за отказ обслужить клиента.
Произошло это в августе 2005 года, когда Катлер попросил мастера увеличить фотографии его семьи, сделанные в начале 20 века в Восточной Европе и в Палестине. Мастон отказался выполнить заказ, заявив, что на фотографиях изображены сионистские террористы.
Мастон намерен опротестовать решение суда.
Катлер же хочет пожертвовать присужденные ему 4.000 долларов общественной организации HonestReporting, которая борется за непредвзятое изображение Израиля в СМИ.


Б.Тененбаум - Алексу
- Friday, February 23, 2007 at 15:19:31 (PST)

Вот вам текст донесения, как его дает "Комсомолка":
------
«Командующему кавалерийской группой генерал-майору Доватору. Боевое донесение № 1.74 штаба 50-й кавалерийской дивизии. Железнодорожная казарма (северо-восточнее Федюково).

22 ч. 30 мин. 19.11.41 г.

1. До батальона пехоты противника с 31 танком, артиллерией и минометами занимает Шелудьково. До 40 танков и до 50 машин с пехотой - Язвище.

2. В 18.00 противник, поддерживаемый танками, занял высоту 236.1 и окраину Федюково, но контратакой 37-го кавполка был выбит, и положение было восстановлено.

3. Трофеи - 2 ручных пулемета, 1 миномет.

Потери противника - 28 танков и до роты пехоты.

Наши потери (по неполным данным) - убитыми 36 человек, ранеными - 44 человека. Полностью выбыл 4-й эскадрон 37-го кавполка (убиты).

В 37-м кавполку осталось 36 человек и 1 станковый пулемет...»
-------
Вы - военный специалист, да ? Вы бы этому донесению поверили ? Подбито 28 танков - и что, они все они наступали на позицию, которю удерживала - судя по тексту - пара взводов ? Сколько метров по фронту может защищать взвод - по уставу ? Пушек нет, танков нет. А чем они эти немецкие танки подбили - гранатами ? Немцы оснащали свои танки двухсторонним радио, и поэтому кучей никогда не двигались.
Так что, кубанский казак гранату на полкилометра мечет ?

Материал полностью - см.линк ниже:
http://www.kp.ru/daily/23860.4/63796/


Приватизирован первый кибуц
- Friday, February 23, 2007 at 15:17:30 (PST)

Первый кибуц в истории решил принять более выраженную капиталистическую систему заработной платы. Израильские аналитики расценили этот шаг как похоронный звон по традиционному кибуцному образу жизни.
Кибуц Дегания-А в Галилее на этой неделе проголосовал за то, чтобы разрешить своим членам не вносить заработанное в общий котел, а оставлять их себе. Старые члены кибуца, основанного в 1910 году, говорят, что их община сохранится, если будет следовать современным израильским тенденциям.
Сегодня осталось всего несколько кибуцев, которые до сих пор следуют социалистической идеологии, лежавшей в основе создания этих хозяйств.


Матроскин
- Friday, February 23, 2007 at 15:04:10 (PST)

Alex
- Friday, February 23, 2007 at 14:19:42 (PST)
Матроскин, хватит п..деть не по делу - назови номер в/ч и год, когда служил. Очко заиграло? Но поговорить, боюсь, придется вживую.. За такое дерьмо, что ты позволил написать про армию, будем разговаривать всерьез - я не шучу!
х х х х х х х

Ну ты крутооой! Шо ты из себя проверяющего из штаба округа рисуешь! Перепугал тут, панымаш, до потери пульса. Как говорил Остап Сулейман Берта Мария Бендер Бей: "Может быть, тебе дать ещё ключ от квартиры, где деньги лежат?". По всем вопросам разрешаю обращаться к моему адьютанту генералиссимусу Тартаковскому. А меня прошу своими глупостями не утомлять. Надоел.



Скончался французский нацистский коллаборационист
- Friday, February 23, 2007 at 14:58:14 (PST)


Скончался французский нацистский коллаборационист Морис Папон.
Папон, который сотрудничал с германскими оккупационными силами во Франции во время второй мировой войны и руководил депортацией в нацистские лагеря смерти, по меньшей мере, 1.500 своих еврейских соотечественников, скончался в предместье Парижа 17 февраля от осложнений после операции на сердце. Ему было 96 лет.
Папон избежал послевоенного наказания за сотрудничество с нацистами и сделал политическую карьеру, став министром в 1978 году. Однако через несколько лет о его военном прошлом стало известно, и в 1998 году он был осужден за преступления против человечности и приговорен к 10 годам тюрьмы.
Адвокатом, представлявшим интересы депортированных евреев, был Серж Кларфельд.
Папон бежал в Швейцарию, но был депортирован во Францию, где его и был посажен в тюрьму в 1999 году. Через три года он добился досрочного освобождения по состоянию здоровья.
Арно Кларсфельд, который также возглавляет Ассоциацию детей депортированных евреев во Франции, сказал газете «Фигаро»: «То, что его осудили за деяния в Бордо, очень символично: через него был осужден весь режим Виши. Именно это важно для нас, а не его смерть».


Б.Тененбаум - Алексу
- Friday, February 23, 2007 at 14:42:12 (PST)

А вы какую армию защищаете - российскую или израильскую ? :) Если израильскую - ну, движение танков по горным районам не рекомендуется, и, главное, непонятно, зачем это вообще делать ? В Чечне вроде бы пехотой воюют, правда ? Чем же южный Ливан отличается в этом смысле ? Кстати, вопрос - ну, я ничего не знаю об армии, допустим. Вы говорите, что это занятие - на порядок труднее, чем программирование. А вы так много знаете о программировании, что можете судить ? :) Ладно, неважно. В армии - российской - я служил. Даже дослужился до сержанта. Не понравилось - ни служба, ни армия.

Если вы защищаете российскую армию времен войны - я на нее не нападал. Люди воевали, море крови пролили. У нас вот в Гостевой есть ветераны 1941-1945 - наверное, наиболее уважаемые люди из всех участников. А если вы защищаете публикацию статьи в КП про казаков, которые порубили немецкие танки в неслыханном количестве - то публикация эта ложь в чистом виде. Штабной писарь сочинил, начальник штаба подмахнул, и поехала сказка с "правильным идеологическим наполнением" в свет. Я даже могу понять, что во время войны такие басни надо было печатать для подьема духа - но сейчaс-то зачем ? А если вы верите, что 23 кубанских кавалериста истребили 20 немецких танков одними гранатами - то это вам надо к М.С.Тартаковскому, он наш виднейший специалист в военных вопросах :)

Идишист Мордке Шехтер скончался в возрасте 79 лет
- Friday, February 23, 2007 at 14:39:24 (PST)

Лингвист-идишист Мордке Шехтер скончался 13 февраля в Нью-Йорке после тяжелой и
продолжительной болезни.

Шехтер, уроженец Румынии, посвятил свою жизнь сохранению идиша как разговорного
языка. Он преподавал в нескольких университетах Нью-Йорка, был помощником
редактора <Большого словаря языка идиш> в 1980-е годы и помощником редактора
<Атласа языка и культуры ашкеназского еврейства>, -- пишет газета <Нью-Йорк
таймс>.

Шехтер также сотрудничал с Институтом еврейских исследований YIVO -- выполнял
работу библиографа, корректора и редактора в журнале института <Идише шпрах>,
преподавал в Программе идишского языка, литературы и культуры (совместном
проекте YIVO с Колумбийским университетом).

Шехтер приехал в Соединенные Штаты в 1951 году, в тот год, когда он получил
докторскую степень Университета Вены, -- и пошел служить на Корейскую войну.

У него осталась жена, сестра, четверо детей и 16 внуков, с которыми он говорил
исключительно на идише.


Alex
- Friday, February 23, 2007 at 14:32:37 (PST)

Чмо, ты уже повторяешься без меры с мотокопытным! В какой в/ч ты служил, когда и в какой должности? И расскажи, как ты давал на учении вводную о колонне танков - это ты втирай Тененбауму, он всему верит.

Alex
- Friday, February 23, 2007 at 14:19:42 (PST)

Матроскин, хватит п..деть не по делу - назови номер в/ч и год, когда служил. Очко заиграло? Но поговорить, боюсь, придется вживую.. За такое дерьмо, что ты позволил написать про армию, будем разговаривать всерьез - я не шучу!

Alex
- Friday, February 23, 2007 at 14:15:56 (PST)

Tenenbaum, по Вашей писанине видно, что Вы просто шпак! Вы хоть один день служили в армии? Я уж не говорю о командовании хотя-бы отделением. Этого бездельника Матроскина не слушайте - чувак скорее всего проторчал на сборах и нахватался умных вещей. Я бы его скоренько расколол на предмет того, где и кем он служил. Если это чмо назовет номер в/ч, год службы и свою штатную должность, тут все и выяснится - у нас связи обширные. Скорее всего, он надолго свалит отсюда - а то ведь найдем м поговорим!
Уважаемый, танки не ходят по горным тропам! Есть давно отработанная тактика по обеспечению проводки бронетанковой техники в разных районах боевых действий, это у же давно не открытие. Вы ведь не допустите давать Вам советы в Вашем программировании - почему Вы запросто судите об области, на порядок более трудной!? Если Вы написали несколько статеек о войне для домохозяек, то Вы стали экспертом!?
Хотя при современной тенденции в России Вы уже готовый Министр Обороны, особенно по сравнению с бывшим мебельшиком.

Матроскин
- Friday, February 23, 2007 at 13:48:43 (PST)

Alex
- Friday, February 23, 2007 at 13:35:01 (PST)
= = = = = = =

Так это ты свои казацко-коммуняцкие мумуары в красном листке тискаешь! ДаваЙ, давай. Я военную брехню оччччень уважаю. Здесь у нас даже свой водоплавающий генералиссимус есть, не то что бронемотокопытные казачки. Ждем-с продоления про порубанные фашистские танки.

ПыСы
Когда кончатся немецкие, генералиссимус может для продолжения занять арабские.


Alex
- Friday, February 23, 2007 at 13:35:01 (PST)

Матроскин, ты тормозни хоть иногда с пошлостью. Кстати, ты такой храбрый только в виртуале? Очень уж похваляешься без меры - слабо от меня в торец получить?;-) Я, пожалуй, попрошу ребят тебя разыскать (это нетрудно и афганцев в De много!) - заговариваешься, парень , уже про армию, за такой базар надо отвечать..

Gena
- Friday, February 23, 2007 at 13:33:44 (PST)

Вот комментарий РАШИ на (Исх. 12-40), где сказано про 430 лет пребывания в Египте:

was four hundred and thirty years Altogether, from the time that Isaac was born, until now, were 400 years. From the time that Abraham had seed [i.e., had a child, the prophecy] “that your seed will be strangers” (Gen. 15:13) was fulfilled; and there were another 30 years from the decree “between the parts” (Gen 15:10) until Isaac was born. It is impossible, however, to say that [they spent 400 years] in Egypt alone, because Kehath [the grandfather of Moses] was [one] of those who came with Jacob. Go and figure all his years, all the years of his son Amram, and Moses’ 80 years; you will not find them [to be] that many, and perforce, Kehath lived many of his years before he descended to Egypt, and many of Amram’s years are included in the years of Kehath, and many of Moses’ years are included in Amram’s years. Hence, you will not find 400 years counting from their arrival in Egypt. You are compelled, perforce, to say that the other dwellings [which the Patriarchs settled] were also called being “sojournings” and even in Hebron, as it is said: “where Abraham and Isaac sojourned (גָּרוּ) ” (Gen. 35:27), and [Scripture] states also “the land of their sojournings in which they sojourned” (Exod. 6:4). Therefore, you must say that [the prophecy] “your seed will be strangers” [commences] when he [Abraham] had offspring. And only when you count 400 years from the time that Isaac was born, you will find 210 years from their entry into Egypt.

То есть, 430 лет - это считая с 30 лет до рождения Исаака. Со времени прихода всех 12 братьев и Яакова в Египет до Исхода - 210 лет.

Настойчивый Тененбаум - упорному Тартаковскому :)
- Friday, February 23, 2007 at 13:18:21 (PST)

-----
1. Израильские войска, вдвинутые, как нож, вдоль Литани, могли бы 30 км от Метулы до моря пройти в считанные день-два.
Только такое движение обеспечивало полное окружение боевиков и дальнейшую их зачистку.
-----
По ровной дороге 30 км. можно проехать за полчаса, даже на танке. По узкой горной тропе, когда в вас из за каждого валуна стреляют противотанковыми ракетами, движение танковой колонны не рекомендуется.

----
2. Ракеты фактически бесприцельные, бьющие по площадям; да и ориентированные на юг, а не на север.
Сама переналадка, даже простая переориентация ракет предотвратила бы массированную бомбардировку севера.
-----
Нет, не предотвратила бы. По танкам "катюши" не используют, это занятие для идиотов. Ракеты запускали с переносных треног из укрытий - иногда даже из дворов домов - и тут же прятали. Обстрелы Кирьят-Шмоны продолжались бы точно так же. Если уж воздушное наблюдение не помогало, то что можно увидеть из танка ? А вот по танкам и машинам на узких дорогах стреляли бы - будь здоров. Как было сделано в Грозном.

----
3. Врага надо не вытеснять, а ОКРУЖАТЬ. Чтобы избегнуть окружения, враг вынужден будет бежать.
----
Это шедевр :) А если враг не побежит ? А если он просто спрячет оружие, или спрячется сам ? Вы смотрели снимки туннелей Хизбаллы ? В газетах были - два-три яруса вглубь, бетонированы, с герматическими отсеками, входы замаскированы так, что в упор не видно.

----
4. Перспектива окружения в небольшом по площади Секторе вынудит врага бежать на север через Литани, где на переправах мосты уже разрушены, и действия израильской авиации будут максимально эффективны.
-----
К переправам подойдет не отступающая армия, а толпа беспомощных беженцев. Вы их разбомбите ? Или будете мужчин отсеивать и фильтровать ? Хизбалла ничего другого от вас и не потребовала бы - полная пропагандисткая победа была бы ей обеспечена.

-----
5. Мофаз предложил «действовать в обратном направлении», - с севера на юг, постепенно продвигаясь от реки Литани к северной границе Израиля и сжимая кольцо вокруг боевиков.
-----
Мофаз предложил первый ход в сложной шахматной партии. Как именно предполагалось играть дальше мы не знаем - не в газетном же отчете помещать такого рода информацию ? Все предыдуще заданные вопросы остаются в силе - ответов на них нет. Мофаз нам ничего не сообщил, а в вашу голову такие "мелочи" не влезают :)

----
6. Война, по мнению ливанского военного аналитика, показала, что израильская армия не была готова к ливанской кампании.
----
Вот это, к сожалению, похоже на правду.


РГ
- Friday, February 23, 2007 at 13:14:42 (PST)

НАСТОЙЧИВОМУ ТЕНЕНБАУМУ.
- Friday, February 23, 2007 at 12:34:56 (PST)
Cравните НИЖЕ ТЕКСТЫ и ДАТЫ – и всё встанет на должные места.
ИТАК:
М. Тартаковский.
- Sunday, July 23, 2006 at 22:29:54 (PDT)
Вся территория до Литани меньше чем 30 х 30 км. Израильские войска, вдвинутые, как нож, вдоль Литани, могли бы 30 км от Метулы до моря пройти в считанные день-два.




Территория буферной зоны была 900 кв. км.
Южный Ливан долже быть побольше.


http://www.iimes.ru/rus/stat/2002/15-10-02.htm
В 1978 и 1982 гг. Израиль провел две операции в Ливане, основной мишенью которых были палестинские партизанские отряды, совершавшие с ливанской территории нападения на израильтян. Уже в ходе первой операции на юге Ливана была создана буферная зона безопасности, которая, по задумке ее создателей, должна была предотвратить попадание партизан в приграничные районы и их дальнейшие действия против Израиля. В ее пределах оказалось 85 селений и 180 тысяч человек жителей (из которых 50% - ливанцы-шииты, 30% - христиане, и по 10% сунниты и друзы).[24]
Таким образом значительная территория Южного Ливана – 900 км2 - оказалась вне контроля ливанского правительства

Матроскин - Тененбауму, Буквоеду
- Friday, February 23, 2007 at 12:49:08 (PST)

Б.Тененбаум - Матроскину, Буквоеду
- Friday, February 23, 2007 at 11:55:32 (PST)

Сабля была так хороша, что срубила 20 немецких танков, хотя в атаку - согласно тексту статьи - шло только 10. Остальные, видимо, подьехали потом :)
= = = = = = =

Ошибаетесь, уважаемый!

Казаки так возбудились эффективностью ССО, что потом порубили эти 10 танков вторично. Отсюда точное удвоение конечного результата. :)

А насчет водоплавающего генералиссимуса вы ошибаетесь. Он точно знал, как надо зачистить Ю. Ливан: ОКРУЖИТЬ и ВЫТЕСНИТЬ! Слева подводными танками по морскому дну в обход Тира, справа на турбореактивных бронеосликах вдоль сирийской границы. А Катюши он собирался развернуть задом наоборот и стрелять из них по Ирану с Багдадой прямой наводкой. Генералиссимус Тартаковский - это голова! Я бы ему араба в рот не положил!


AK
Boston, MA - Friday, February 23, 2007 at 12:42:49 (PST)

>Victor-Avrom, рав, Friday, February 23, 2007 at 12:27:07 (PST)
>Кстати, а задумывались ли вы над смыслом пребывания в Египте? А ведь главный смысл был один - чистота крови, чего нельзя было бы достичь в Хананане, среди родственных народов.
###################

"И множество разноплеменных людей вышли с ними..." (Исх. 12:38).




Буквоед - Victor-Avrum
- Friday, February 23, 2007 at 12:38:09 (PST)

Кстати, а задумывались ли вы над смыслом пребывания в Египте?
---
Думать в религии нельзя - религия подразумевает ВЕРУ. Поэтому католик, по профессии гинеколог, ВЕРИТ в непорочное зачатие, хотя как ВРАЧ понимает, что это, мягко говоря, не то.


НАСТОЙЧИВОМУ ТЕНЕНБАУМУ.
- Friday, February 23, 2007 at 12:34:56 (PST)


Cравните НИЖЕ ТЕКСТЫ и ДАТЫ – и всё встанет на должные места.
ИТАК:

М. Тартаковский.
- Sunday, July 23, 2006 at 22:29:54 (PDT)

Вся территория до Литани меньше чем 30 х 30 км. Израильские войска, вдвинутые, как нож, вдоль Литани, могли бы 30 км от Метулы до моря пройти в считанные день-два.
Только такое движение обеспечивало полное окружение боевиков и дальнейшую их зачистку.
Собственные потери при этом были бы минимальны: отсутствие у противника авиации и бронетехники.

Ракеты фактически бесприцельные, бьющие по площадям; да и ориентированные на юг, а не на север.
Сама переналадка, даже простая переориентация ракет предотвратила бы массированную бомбардировку севера Израиля, которая явилась несравненным пропагандистским в мировом масштабе выигрышем Хизбаллы. Ведь и в самых страшных арабо-израильских войнах собственно территория воюющего Израиля была полностью защищена.

Господством в воздухе войну не выиграть: начгенштаба заигрался. Моральный проигрыш огромен.
Война Судного дня была куда опаснее и кровавее. Но завершилась решительным прорывом, ОКРУЖЕНИЕМ противника – и победой.

ВЫТЕСНЕНИЕ врага движением из крайней юго-западной точки южноливанского сектора /пункт Марун-а-Рас/, выдвижение после стольких дней чуть севернее - к мосту у Бинт-Джбайля /всё это с боевыми потерями/ - бездарнейшая затея.
Итак.
Врага надо не вытеснять, а ОКРУЖАТЬ. Чтобы избегнуть окружения, враг вынужден будет бежать.
Сама конфигурация Сектора, окружение его с востока выступом Метула, топографически НАВИСАЮЩИМ над территорией Ливана, подсказывает движение израильских войск прямо на запад вдоль берега Литани.
Это - при поддержке кораблей с моря возле устья Литани /чуть западнее Марун-а-Рас/.

Перспектива окружения в небольшом по площади Секторе вынудит врага бежать на север через Литани, где на переправах мосты уже разрушены, и действия израильской авиации будут максимально эффективны.
И не придется почти попусту /а в перспективе ошибочно/ попросту разрушать Ливан - отчасти христианский и суннитский, враждебно относящийся к шиитам /взгляните на Ирак!/.

И ещё. Только из выступа Метулы - кратчайшая дорога в долину Бекаа - вотчину Хизбаллы. Правда, маршрут этот вдоль границы с Сирией, но Сирия НЕ ПОСМЕЕТ активно вмешаться, с учётом её нынешней изоляции и репутации.
Израиль победит так или иначе /ВЫХОДА НЕТ/, но победа будет стоить куда бОльших усилий, сроков и крови, а главное - ОПЯТЬ БУДЕТ НЕПОЛНОЙ.

evrey.com
- Thursday, August 10, 2006 at 11:43:43 (PDT)
На длившемся 6 часов, вместо двух запланированных, заседании «узкого кабинета» безопасности было утверждено решение предоставить ЦАХАЛу возможность занять весь Южный Ливан...
Представленный план предусматривает продвижение частей ЦАХАЛА с юга на север вглубь ливанской территории, - вплоть до реки Литани, и на следующем этапе - севернее Литании - в случае возникновения оперативной необходимости к продолжению наступления.
Данный план подвергся неожиданной критике со стороны члена кабинета безопасности, бывшего министра обороны, а ныне министра транспорта Шауля Мофаза, отметившего, что подобное наступление займет достаточно много времени и грозит большими жертвами со стороны израильтян.

Мофаз предложил «действовать в обратном направлении», - с севера на юг, постепенно продвигаясь от реки Литани к северной границе Израиля и сжимая кольцо вокруг боевиков, отрезав, таким образом, пути к отступлению «Хизбалле».
На почве обсуждения данного вопроса возникла резкая перепалка между Амиром Перецем и Шаулем Мофазом...
°°°°°°°°°°°°°
"...Более чем за месяц войны, израильские войска сумели захватить лишь 12% (!) территории южного Ливана", - уточнил Хтейт.
Война, по мнению ливанского военного аналитика, показала, что израильская армия не была готова к ливанской кампании, она полностью проигрывала наземную операцию.


Victor-Avrom, рав
- Friday, February 23, 2007 at 12:27:07 (PST)

Кстати, а задумывались ли вы над смыслом пребывания в Египте? А ведь главный смысл был один - чистота крови, чего нельзя было бы достичь в Хананане, среди родственных народов.

Victor-Avrom
- Friday, February 23, 2007 at 12:23:54 (PST)

Матроскин

А почему показатель степени 18, а не 67 или не 3?
Ну это моя оценка, хорошо ложащаяся на срок пребывания в Египте в 430 лет (тогда на поколение приходится 24 года)

По АК там всего пара поколений, т.е. даже при указанном коэфф. прироста показатель степени равен всего 2.
Ну не по АК. АК лишь высказал своё недоумение по этому поводу.


Матроскин
- Friday, February 23, 2007 at 12:11:20 (PST)

AK
Boston, MA - Friday, February 23, 2007 at 11:57:00 (PST)

Пароль:
"Вась, у тебя кингстон открыт. Застегни, неприлично".
Отзыв:
"В доме покойника двери не закрываются". :)

AK
Boston, MA - Friday, February 23, 2007 at 11:57:00 (PST)

>Матроскин, Friday, February 23, 2007 at 11:54:18 (PST)
>Он может только открыть кингстоны...
##############

"Вась, у тебя кингстон открыт. Застегни, неприлично".



М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, February 23, 2007 at 11:56:37 (PST)


Матроскин.
- Friday, February 23, 2007 at 11:03:02 (PST)
...Ну куда нам с Вами тягаться с бессмертным Тартаковским...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Я счастлив. Неуловимый Джо попрежнему рядом. При ноге.
Он «со своими ребятами» выяснил даже адрес моего мюнхенского ранчо, напрашивается гостем /«с ребятами»/...
Ну, как не оценить такие преданность и усердие!
Как не вознаградить за годы верности и обожания!
Вознаградил! Отметил! Вывел его одним из героев моего романа:

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.
«ГЕРОЙ НАШЕГО ВРЕМЕНИ»
pereplet.ru


Б.Тененбаум - Матроскину, Буквоеду
- Friday, February 23, 2007 at 11:55:32 (PST)

-------
Сверх секретная полая бронебойная сабля, которую заправляли Большевистской Верой в Коммунистическое Будущее. Сабля срезала ствол 76 мм танковой пушки с одного удара. А комиссар конников на скаку срубил орудие вместе с башней тяжелого гитлеровского танка.
--------
Сабля была так хороша, что срубила 20 немецких танков, хотя в атаку - согласно тексту статьи - шло только 10. Остальные, видимо, подьехали потом :)

Матроскин
- Friday, February 23, 2007 at 11:54:18 (PST)

АЕД
- Friday, February 23, 2007 at 11:42:09 (PST)
Матроскин - Friday, February 23, 2007 at 11:03:02 (PST)
Уверен, что через недельку АК попросится к нему в соавторы.

Скорее взмолится о пощаде.
= = = = = = =

Атомный Крейсер не сдается! Он может только открыть кингстоны...

"Врагу не сдается наш гордый АК..." :)))


AK
Boston, MA - Friday, February 23, 2007 at 11:54:16 (PST)

>Altair, Friday, February 23, 2007 at 11:38:09 (PST)
>>AK - Friday, February 23, 2007 at 08:55:39 (PST)
>А что, если все данные увеличены в 3 раза, в том числе и египетское пребывание, которое в этом случае из 430 лет преобразуется в 150? Я арифметикой не занимался, но не снимает ли это противоречие в вычислениях?
################

Да, в значительной степени. Я только что об этом писал.




AK
Boston, MA - Friday, February 23, 2007 at 11:51:14 (PST)

>М. ТАРТАКОВСКИЙ? Friday, February 23, 2007 at 10:03:43 (PST)
>великий Исход из Египта под предводительством Моисея свершился в 2398 году от Дня Творения (1362 г. до н.э.)
###################

Уважаемый Маркс,

Я читал Вашу "Откровение Торы и реальности нашего века", мне понравилось. Но на этот раз можно было ограничиться одной фразой (см. выше), тем более она на мой вопрос все равно не отвечает. В принципе, она дублирует то, что мне уже дал Altair, с отклонением на 38 лет:

>Altair, Friday, February 23, 2007 at 08:34:54 (PST)
>...it was Moses who first recorded the Torah... in 1,400 B.C.E.

Повторю примерно то, что уже ответил Альтаиру - 1362 + 2007 = 3369 до нашего времени, или примерно 3469 от рождения Моисея. От Моисея 12 до братьев три поколения, то есть накинем еще примерно 100 лет. 3469 + 100 = 3569, то есть округленно 3600 лет до братьев. Я уже эту цифру давал.

************************
>Игрек, Friday, February 23, 2007 at 10:21:03 (PST)
>В книге "Chronicle of the Old Testament Kings" by John Rogerson, опуская все его многочисленные и подробные объяснения, сказано,что Исаак родился примерно в 1410 (мне, правда, не очень понятно: родился или середина его жизни пришлась на этот год?), Иаков - 1375, Моисей - 1320. Естественно, все до нашей эры.
####################

Спасибо, мне это больше нравится. Иаков - 1375 лет до н.э., то есть 3382 года до нашего времени. Сыновья родились, естественно, позже, то есть вокруг 3300 года (или чуть раньше), то есть тогда, когда я и высчитал, отталкиваясь от Соломона, сына Давида.

*****************************

>Gena, Friday, February 23, 2007 at 10:39:06 (PST)
>Например, Иохевед, мать Моисея, родилась в Египте, когда её отцу Леви было 64 года, а не какие-то 25-30.

Уважаемый Гена,

Как Вы лучше меня знаете, статистика - это одно, а отдельные примеры - это совсем другое. У кого-то рождаются и в 15 лет. 25-30 лет рассчитывают из сотни, или сотен поколений. Отдельные примеры там компенсируются.

У меня есть некоторые предубеждения относительно цифр родов женщиной в 130 лет или жизни до 147 лет. Я больше доверяю перечислению потомков. К тому же время жизни к этому не очень относится. Он родил в 30, и пусть там живет хоть до 900 лет, это уже к делу не относится.

Потом, не очень ясно, что в то время принимали за "год". Как описывал уважаемый Маркс Самуилович, в то время запросто за год могли принимать посевной сезон, и тогда Сара родила Исаака не в 90, а в 45 лет, а Авраму было не 100, а 50 лет. Мне это как-то больше подходит.

Это я к тому, что год - понятие условное, а сын - понятие абсолютное (в определенных рамках). Поэтому я больше верю в поколения в те далекие времена.

>Наконец, как многолетний подписчик и читатель популярного журнала Biblical Archaeology Review, сообщаю, что никаких археологических доказательств существования ни одного из трёх патриархов не найдено

Возможно. Для меня это не особенно меняет дело. Именно поэтому я говорю о родоначальниках 12 колен, кто бы их отцом не был. Но для наглядности соотношу с Библией. Мне бы не хотелось делать резкие повороты и скачки, и опровергать Библию. Мне, признаться, по складу характера приятнее подтверждать, чем опровергать, и опровергать предпочитаю только тогда, когда подтверждения никак не получается.

>Никакие нерелигиозные способы датировать жизнь Яакова не приходят мне в голову.
>А почему нужно датировать жизнь Яакова какими-то внешними способами, а не вывести эти даты из анализа современных ДНК? Это было бы, по-моему, гораздо интереснее.
###############

Согласен. Именно так я и сделал. Получается 110 поколений, или 3300 лет до сыновей Иакова, если принять поколение за 30 лет. Тогда скорость мутаций гаплотипов в точности совпадает с "модельными" современными данными, рассчитанными из множественных (тысячи) пар отец-сын.



Б.Тененбаум - М.Тартаковскому
- Friday, February 23, 2007 at 11:50:43 (PST)

----
CIA web site, www.cia.gov, World Facts Book, Lebanon:

Land, total: 10,400 sq km
Land boundaries: border countries: Israel 79 km

---- Wikipedia:---
The conflict killed over 1,200 people, most of whom were Lebanese, severely damaged Lebanese infrastructure, displaced nearly 975,000 Lebanese.
----
Согласно ЦРY - пл. Ливана чуть больше 10,000 кв.км. Территория, подлeжащая "элементармной зачистке" - южные 20%, т.е. 2,000 кв.км. Согласно Википедеи, бeжало около миллиона ливанцев - цифра спорная. Если взять за основу ее половину, то моя оценка "зачищаемого" населения выглядит скромно консервативной - 200,000. Так что к цифрам вы придираетесь зря.

Насчет того, чтобы не морочить голову - ну, нет слов, вы правы :) Но, конечно же, вы ничего не сообщили о том, почему "элементарная зачистка" кажется вам столь элементарной. Как вы будете ее делать ? Я сильно подозреваю, что не знаете. Увы, и я не знаю - но хоть Генштабу указаний не даю :)


АЕД
- Friday, February 23, 2007 at 11:42:09 (PST)

Матроскин - Friday, February 23, 2007 at 11:03:02 (PST)
Уверен, что через недельку АК попросится к нему в соавторы.

Скорее взмолится о пощаде.

Altair
- Friday, February 23, 2007 at 11:38:09 (PST)

AK - Friday, February 23, 2007 at 08:55:39 (PST)
Это если не принимать в расчет 430 лет в Египте. Это число ломает расчеты.

Just now caught an idea!

Библия говорит о возрасте мужиков в районе 150 лет. В общем-то учёные (где-то читал) склоняются к среднему возрасту 50 лет. А что, если все данные увеличены в 3 раза, в том числе и египетское пребывание, которое в этом случае из 430 лет преобразуется в 150? Я арифметикой не занимался, но не снимает ли это противоречие в вычислениях?


Матроскин - Тененбауму, Буквоеду
- Friday, February 23, 2007 at 11:35:58 (PST)

Вам не кажется, что имеется корреляция между увеличением численности людей и резким возрастанием напряженности отношений между сообществами? Причем, напряженность нарастает буквально по всем границам раздела сред.

М.Тартаковский.
- Friday, February 23, 2007 at 11:32:32 (PST)


...Завершается Тора необыкновенно эпически. Моисей, сорок лет водивший народ свой по пустыне, пока не сгинули жившие некогда в рабстве, умирает у самых врат обетованной земли. Ему не суждено перейти Иордан, и с левого его берега, с горы Нево, что против Иерихона, он озирает весь Ханаан - нынешний Израиль, который, в сущности, так мал, что и впрямь обозрим насквозь, до Средиземного моря, и за обладание которым во все века пролилось столько крови...

Год смерти Моисея и перехода евреями Иордана, если по-прежнему доверять Торе, 2438 от Дня Творения - 1322 г. до н.э.

Тогда же ( в пределах десятилетия), если верить современной историографии (и Гомеру), ахейские мужи высадились со своих кораблей в устье небольшой речушки и поныне впадающей в Эгейское море (древнее греческое название - Меандрос, нынешнее турецкое - Малый Мендерес), - и начали осаду крепкостенной Трои...

Буквоед - Б.Тененбауму
- Friday, February 23, 2007 at 11:26:55 (PST)

Конечно, КП - "желтая газета", они и про инопланетян напишут не моргнув глазом, но все-таки - я было думал, что в России такое вот мифотворчество уже позади. Видимо, нет - социальный заказ опять диктует сказки.
---
А как же! Теперь же "шьется" занавес, который, как отметил Юрий Богомолов на сайте РИАН "будет железнее железного. Если сильно разогревать холод, то в конце концов наступит ледниковый период, и сегодняшним рыцарям холодной войны удастся то, о чем только и могли мечтать большевики -- берлинская стена будет отстроена в душе каждого человека." Он по понятным причинам не указал, что занимается этим его страна.


Матроскин - Тененбауму
- Friday, February 23, 2007 at 11:22:12 (PST)

На рассвете 19 ноября 1941 г. со стороны деревни Язвище по скованному льдом руслу реки Гряда устремились на прорыв к Волоколамскому шоссе десять немецких танков. За ними двигались автоматчики - около роты. Гитлеровцы только в живой силе имели троекратное превосходство, не говоря уже о броне.

А у кубанцев ни танков, ни артиллерии не было.

Противник намеревался мощной атакой обрушиться на оборонительный рубеж казаков, а затем оседлать Волоколамское шоссе. Но планы гитлеровцев сорвал 4-й эскадрон.

К сожалению, военная цензура вымарала все упоминания о Совершенно Секретном Оружии (ССО) доблестных кавалеристов. Это была еще довоенная разработка советских ЗК, возглавляемых настоящим пламенным большевиком-троцкистом, получившим свои 25 по статье 58.

Сверх секретная полая бронебойная сабля, которую заправляли Большевистской Верой в Коммунистическое Будущее. Сабля срезала ствол 76 мм танковой пушки с одного удара. А комиссар конников на скаку срубил орудие вместе с башней тяжелого гитлеровского танка.

Не было предела героизму и мастерству кубанских казаков!


Буквоед - Б.Тененбауму, Игреку, Матроскину
- Friday, February 23, 2007 at 11:14:23 (PST)

Рекомендую прочитать вышедшую в конце прошлого года книгу "Ivan's War" англичанки Catherine Merridale. Правдивый рассказ о РККА и Совдепии с 1939 по 1945. Очень многое выглядит, как стенограмма рассказа Игрека о воспоминаниях его отца, который он мне поведал во время нашей встречи.


М.Тартаковский.
- Friday, February 23, 2007 at 11:03:24 (PST)


Б.Тененбаум - МСТ, по поводу "элементарной зачистки"
- Friday, February 23, 2007 at 10:52:26 (PST)

----
Об этом я писал подробно и достаточно.
Потом /спустя три недели/ О ТОМ ЖЕ И ТО ЖЕ говорил бывший министр обороны, в своё время командовавший войсками, Мофаз.
Вы всё это читали.
-----
Я, конечно же, помню ваш незабываемый шедевр - "...кинжальным огнем по переправам ..." :)

Предлагается техническая задача - есть район, площадью в 2000 кв.км (40х50). Местность - горная, за 6 лет утыкана заблаговременно выкопанными бункерами, туннелями и схронами для оружия и персонала. Местоположение их или неизвестно, или известно приблизительно. Население - что-то окoло 200,000. Стрелять вам в спину может (и будет) каждый ребенок. Варианты, принятые в Чечне, не годятся - вместе с вами будут двигаться CNN,BBC,ABC, etc. Времени у вас мало - Ал-Джазира и все газеты по обоим берегам Атлантики будут считать каждый час ваших операций. Тем временем по вашим машинам будут стрелять вполне работоспособными противотанковыми ракетами русского производства, а по городам - "катюшами". Валяйте, зачищайте ...

Как всякая операция, это будет трудное дело, которое надо тщательно готовить, и не на уровне "... захвата переправ ...".

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вы выхватили случайную фразу. Цифры приводите абсолютно нелепые - как наш Неуловимый Джо, перепутавший площадь кубинской провинции с площадью размещённой там базы.
Цитируйте точно.
И зря не морочьте голову - ни себе, ни мне,

Матроскин - Гене
- Friday, February 23, 2007 at 11:03:02 (PST)

Gena
- Friday, February 23, 2007 at 10:39:06 (PST)
= = = = = = =

Уважаемый Гена,

ну куда нам с Вами тягаться с бессмертным Тартаковским. Уверен, что через недельку АК попросится к нему в соавторы. :)

Б.Тененбаум - Матроскину, Буквоеду
- Friday, February 23, 2007 at 11:01:26 (PST)

http://www.kp.ru/daily/23860.4/63796/

Казачий эскадрон против 28 немецких танков.
"... на реке Гряда (Волоколамское направление), вблизи деревни Федюково, группа казаков-кубанцев во главе c 23-летним политруком Михаилом Ильенко уничтожила на своем рубеже несколько десятков немецких танков и до роты пехоты ...".

Остальное можно посмотреть по линку выше. Несколько десятков немецких танков - по тем временам (зима 1941-ого) это была бы танковая дивизия :)
Конечно, КП - "желтая газета", они и про инопланетян напишут не моргнув глазом, но все-таки - я было думал, что в России такое вот мифотворчество уже позади. Видимо, нет - социальный заказ опять диктует сказки.

М.Тартаковский.
- Friday, February 23, 2007 at 10:57:42 (PST)

Ув. Анатолий,
Вы читали мою работу «Откровение Торы» и, возможно, помните, что я вижу в древнеегипетской реформации Эхнатона "еврейский след". Только так можно объяснить необычные привилегии «наших рабов» и внезапно изменившиеся для них обстоятельства /со смертью гениального паро/, когда они вознамерились бежать. /Поверхностная аналогия: евреи в октябрьском перевороте и - положение их с конца 50-х/.

Вот ещё немного из датировки событий – то, что знаю.
Несмотря на исключительное обилие египетских источников (сама контрреформа подсыпает нам дополнительные факты), историки до сих пор не пришли к согласию насчет датировки царствования великого реформатора. Российская историография предлагает годы 1419-1400 до н.э., немецкая - 1364-1347; предлагается и еще одна датировка: 1375-1358 г.г. (Кстати, к вопросу о достоверности доказательств в истории). Но - если мы решили доверять Торе - момент бегства еврейских рабов из Египта, из пограничной с Синаем земли Гесем, устанавливается с точностью до дней, едва ли не часов: первая ночь Пасхи в месяце Авив (месяце колосьев) 2398 года от Дня Творения - 1362 г. до н.э. "Времени же, в которое сыны Израилевы обитали в Египте, было 430 лет" (И. 12\40) - с момента, когда из-за голода в земле Ханаанской "сошел Аврам в Египет, пожить там" (Б. 12\10). То есть часть племени уже закрепилась в Египте, тогда как сам патриарх вернулся в Ханаан...

Уходили сыны Израиля, унося в сердце своем Всевышнего - "Бога Авраама, Бога Исаака и Бога Иакова" (И. 3\6). И если прежде могли еще быть споры как величать Господа - Яхве или Элохим ("боги", отзвук многобожия), то отныне Он - Адонаи, - и в имени этом мы не можем не расслышать уже знакомое нам сакральное имя: Атон. Отныне на тысячелетия звучит кредо иудаизма: "Слушай, Израиль, Адонаи Бог наш - Бог единственный!"

Уходили они, напрочь порывая с народом, не признавшим их Бога, порывая с ненавистной египетской духовной традицией. Там - многобожие, здесь - Единственный, Всевышний и Превечный (пространственное и временное значения в превосходнейшей форме); египтяне поклоняются изображениям богов - евреи запрещают само это изображение. Бог принципиально незрим; Он не нуждается и в солнечном диске для сокрытия своего облика. Да и не может Он, подобно дневному светилу, покидать ночью избранный Им народ...

Отвращение ко всяким изображениям, столь свойственным египетской культуре и так радующим современных египтологов, доходит до того, что у евреев запрещается любое изображение живого существа, возникает отвращение ко всякому рисунку. И не исключено, что как раз в это время возникает, взамен иероглифического рисуночного письма, фонетическое, где буквой передается звук; не случайно же его возникновение датируется 13-м веком до н.э. - эпохой Исхода и обретения на Синае Скрижалей Откровения...


Б.Тененбаум - МСТ, по поводу "элементарной зачистки"
- Friday, February 23, 2007 at 10:52:26 (PST)

----
Об этом я писал подробно и достаточно.
Потом /спустя три недели/ О ТОМ ЖЕ И ТО ЖЕ говорил бывший министр обороны, в своё время командовавший войсками, Мофаз.
Вы всё это читали.
-----
Я, конечно же, помню ваш незабываемый шедевр - "...кинжальным огнем по переправам ..." :)

Предлагается техническая задача - есть район, площадью в 2000 кв.км (40х50). Местность - горная, за 6 лет утыкана заблаговременно выкопанными бункерами, туннелями и схронами для оружия и персонала. Местоположение их или неизвестно, или известно приблизительно. Население - что-то окoло 200,000. Стрелять вам в спину может (и будет) каждый ребенок. Варианты, принятые в Чечне, не годятся - вместе с вами будут двигаться CNN,BBC,ABC, etc. Времени у вас мало - Ал-Джазира и все газеты по обоим берегам Атлантики будут считать каждый час ваших операций. Тем временем по вашим машинам будут стрелять вполне работоспособными противотанковыми ракетами русского производства, а по городам - "катюшами". Валяйте, зачищайте ...

Как всякая операция, это будет трудное дело, которое надо тщательно готовить, и не на уровне "... захвата переправ ...".

Буквоед - Игреку
- Friday, February 23, 2007 at 10:47:09 (PST)

Разрешите отвлечь Вас от дискуссий о библейской хронологии и доложить, что хайфский "Маккаби" выбил ЦСКА из Кубка УЕФА (0:0 в Москве и 1:0 в Тель-Авиве) и вышел в 1/8. Тель-авивский "Хапоэль" оскандалился, правда, в Глазго, проиграв "Рейнджерс" 0:4.


Gena
- Friday, February 23, 2007 at 10:43:05 (PST)

Уважаемы Анатолий,

В посте Игрека видна еще одна проблема библейской хронологии: еврейские и христианские датировки отличаются друг от друга, хотя я и не знаю, насколько.

Gena
- Friday, February 23, 2007 at 10:39:06 (PST)

Уважаемый Анатолий,

Попытки соотнести библейскую историю с общепринятым представлением, что поколение - это в среднем 25-30 лет, бесперспективны. Например, Иохевед, мать Моисея, родилась в Египте, когда её отцу Леви было 64 года, а не какие-то 25-30. Дальше - больше. Вот что пишет Википедия:

According to traditional rabbinic biblical chronology, Moses was eighty years old when the Israelites went out from Egypt, and the Israelites were in Egypt 210 years; Jochebed therefore was 130 years old when she bore Moses.

Наконец, как многолетний подписчик и читатель популярного журнала Biblical Archaeology Review, сообщаю, что никаких археологических доказательств существования ни одного из трёх патриархов не найдено - таков, насколько могу судить, консенсус среди профессиональных археологов.

Исходу в археологическом отношении повезло. Хотя не найдено следов странствий детей Израиля в пустыне, стела фараона Мернепты, датируемая, если память не изменяет, около 1,200 B.C.E., устанавливает присутствие в Ханаане этнонима "Израиль" в то время. Это даёт какое-то нерелигиозное обоснование для датировки жизни Аарона примерно 3,300 лет назад.

Никакие нерелигиозные способы датировать жизнь Яакова не приходят мне в голову.

А почему нужно датировать жизнь Яакова какими-то внешними способами, а не вывести эти даты из анализа современных ДНК? Это было бы, по-моему, гораздо интереснее.

Игрек
- Friday, February 23, 2007 at 10:21:03 (PST)

АК

В книге "Chronicle of the Old Testament Kings" by John Rogerson, опуская все его многочисленные и подробные объяснения, сказано,что Исаак родился примерно в 1410 (мне, правда, не очень понятно: родился или середина его жизни пришлась на этот год?), Иаков - 1375, Моисей - 1320. Естественно, все до нашей эры.

Матроскин
- Friday, February 23, 2007 at 10:15:58 (PST)

Victor-Avrom
- Friday, February 23, 2007 at 09:44:45 (PST)

2.5 в в 18-й степени - это 14 551 915 человек. коеффициент прироста 2.5
= = = = = = = =

А почему показатель степени 18, а не 67 или не 3? По АК там всего пара поколений, т.е. даже при указанном коэфф. прироста показатель степени равен всего 2.

Антисемитскую школу не закроют
- Friday, February 23, 2007 at 10:14:09 (PST)


Киевский суд отменил решение украинских властей закрыть региональные отделения частного университета, который является главным источником антисемитской пропаганды.
Киевский суд по экономическим делам постановил 13 февраля, что 26 отделений Межрегиональной академии управления персоналом (МАУП) могут продолжать работу. Постановление суда отменяет решение министерства образования и науки Украины не признавать дипломы, выданные в 2006 году 4.655 выпускникам МАУПа и закрыть региональные отделения МАУПа.
Еврейские лидеры на протяжении долгого времени критиковали украинские власти за то, что те не предпринимали достаточных усилий для борьбы с антисемитской и антисионистской пропагандой, которую лидеры МАУПа ведут со страниц ряда своих изданий.
Пока неизвестно, намерено ли министерство опротестовать решение суда.


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, February 23, 2007 at 10:03:43 (PST)

AK
Boston, MA - Friday, February 23, 2007 at 06:20:26 (PST)
у меня вопрос к знатокам еврейской истории и старины. В каких примерно годах от нащего времени родились сыновья Иакова? (здесь и далее транскрипция имен по Синодальному переводу)
Если взять за точку отсчета год рождения Соломона, сына Давида (приблизительно 967 год до н.э., то есть 2974 год до настоящего времени), и добавить 11 поколений до Иуды, сына Иакова (Авраам -> Исаак -> Иаков -> Иуда -> Фарес -> Есром -> Арам -> Аминадав -> Наассон -> Салмон -> Вооз -> Овид -> Иессей -> Давид -> Соломон), по 30 лет на поколение, то получится 3304 года.
Поэтому я в своих расчетах беру 3300 лет.
Однако всё путают 430 лет в Египте ("Времени же, в которое сыны Израилевы обитали в Египте, было четыреста тридцать лет [Исх.12:40]). Там было всего два поколения - пришел Левий уже с Каафом, от Каафа там же родился Амран, от того - Аарон с Моисеем, которые и вывели народ.
То есть в Египте всего должно пройти лет 130.
Иуда пришел в Египет с сыном Фаресом и внуком Есромом. За те же 130 лет у Есрома должны были (в Египте) родиться Арам -> Аминадав -> Наассон, который и должен был выйти из Египта, возможно с маленьким сыном Салмоном. И останется всего пять поколений до Соломона.
Как трактуется это очевидное расхождение с 430 годами в Египте? Как считать?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Уважаемый г-н Клёсов!
Еврейский календарь, начинающийся, собственно, со Дня Творения, дает неожиданно прочную дату: 3760 г. до н. э.) На шестой день Творение было завершено созданием человека, Адама, - и, значит, все бытие рода человеческого тоже в пределах этого срока: чуть более пятидесяти семи с половиной веков.
Разумеется, элементарный здравый смысл отметает это с порога.
Элементарному здравому смыслу предстоят и другие испытания. Открывается История, согласно Торе, эпохой праотцев, каждый из которых прожил едва не тысячу лет, кроме, разве, менее удачливого Еноха (Ханоха), коему отпущено было лет всего-то по числу дней в году - 365. Но уж сын его поистине прославился своим долголетием: это Мафусал (Мафусаил, Мытушелах), проживший на свете 969 лет. Не только сам он, но и сын его Ламех (Лэмэх), внук Еноха, мог встретиться с Адамом, сотворенным непосредственно Всевышним и тоже прожившим немало - 930 лет.

Обильно родословие Адама; это прежде всего сыновья его Каин и Авель (Эвэль). Убийством младшего старшим как бы открывается несчастья человечества. Названы также имена потомков Каина, среди которых и Тувал-Каин - "кователь всех орудий из меди и железа" (Б. 4\22), фигура немаловажная в истории материальной культуры, в которую хотелось бы поверить, если б не эти невероятные сроки жизни праотцев, противные, как уже говорилось, элементарному здравому смыслу.

Но не станем спешить с выводами. Отвлечемся от потомков Каина, как это делает сама Тора, потому что на сто тридцатом году жизни Адама (который проживет затем еще 800 лет) "родил он сына по подобию своему и нарек ему имя Сиф (Шэйт)"; последний же "по рождении" им сына Еноса (Энош), тоже прожил немало, но для нас здесь существеннее то, что Енос родился, когда отцу его было 105 лет; когда же самому Еносу стукнуло 90, родился у него Каинан (Кэйнан), очередное звено в непрерывной генеалогической цепи...

Так вот, складывая последовательно эти сроки появления потомков у праотцев, находим, что Ной (Ноах), десятый в этом ряду, появился на свет в 1056 году от Дня Творения. "Ной же был шестисот лет, как потоп водный пришел на землю" (Б. 7\6). Строительство Ковчега, чудесное спасение Ноя с семейством и взятыми им на борт животинами "чистыми и нечистыми", положившее начало новой жизни на земле, более справедливой и добродетельной (во всяком случае, по замыслу Всевышнего), - все это опустим здесь в наших рассуждениях...

...Уже в начале нашего века при раскопках культурных пластов с уймой древностей в южном Двуречье, библейском Сеннааре (Шинеар), британский археолог Леонард Вулли наткнулся, как и многие до него, на наносный пласт речного песка и ила. Вулли первым догадался прокопать этот нанос - и обнаружил вдруг под ним кремневые осколки и черепки росписной посуды. То были свидетельства гораздо более древней цивилизации - поистине ДОпотопной. "Разумеется, это был не всемирный потоп, а всего лишь наводнение в долине Тигра и Евфрата, затопившее населенные районы между горами и пустыней. Но для тех, кто жил здесь, долина была целым миром". Так пишет археолог в своей книге "Ур халдеев".

Позднейшие исследования датируют чрезвычайное происшествие порогом XXI-XXII веков до н. э. Но ведь и Тора ссылкой на шестисотлетие Ноя предлагает нам ту же привязку во времени, только куда более конкретную: 1656 год со Дня Творения (2104 г. до н. э.).

Не правда ли, наше доверие к Торе уже существенно возрастает? Уже хочется думать, что и решающая дата - сам День Творения - тоже, наверное, взята не с потолка. (Об этом ближе к концу нашей работы).

И сверхестественному долгожительству праотцев тоже напрашивается объяснение. Именем прародителя назывался, надо думать, весь род, возглавлявшийся, как водится, потомками его из поколения в поколение. Аналогию и в наши дни нетрудно увидеть в традиционных прозваниях чеченских тейпов, бедуинских кочевых кланов, индейских племен. Меровинги и Рюриковичи - первые из правивших у франков и на Руси династий, хотя ничего или почти ничего, не известно об их полулегендарных основателях (тоже, в некотором роде, праотцах) - Меровее и Рюрике... по начальным словам: В начале ("В начале создал Бог..."), И вот имена ("И вот имена сынов Израиля..."), И воззвал ("И воззвал к Моисею, и говорил Яхве...") , В пустыне ("В пустыне Синай говорил Яхве Моисею..."), Вот слова ("Вот слова, которые говорил Моисей..."). Это, возможно, срослось бы с общеупотребительными у нас названиями: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие (в нашем тексте - Б, И, Л, Ч, В). Однако иерусалимский перевод даже не утруждается растолковать незнакомые слова и обозначает книги так: Бырэйшит, Шемот, Ваикра, Бымидбар, Дыварим.

Не забудем при том, что европейское средневековье уже едва ли не современная история, в сравнении с событиями первой из книг Торы.

От рода, просуществовавшего в веках, отпочковывался новый, опять принимавший имя своего основателя, который затем входил в хроники как очередной праотец. Но и прежний род продолжал свое бытие, походя также отмечаемое в родословии: "Адам жил 130 лет и родил сына... и нарек ему имя Шэйт (Сиф). Дней Адама после рождения Шэйта (курсив везде мой. - М.Т.) было 800 лет, и родил он сынов и дочерей. Всех же дней жизни Адама было 930 лет; и он умер".

Вспомним, что до Шэйта были Каин и Авель, и род Каина в свою очередь продолжился, - но для Повествователя это и подобные события лишь ответвления общего родословного древа, тогда как он вычленяет главное. Ему, жившему много позже, уже известен (вероятно, по не дошедшим до нас хроникам) ход истории как единый процесс, ведущий к апогею - к обретению народом Израиля скрижалей Завета, священной Торы.

Важно, что родился Шэйт, который в свою очередь родит Эноша (Еноса), продлив тем самым родословие не одного какого-то племени, но всего человечества, каким оно видится древнему Повествователю...
Пока что еще и речи нет об евреях, народе, возникшем много позже; перед нами пока что не локальная, а поистине всемирная история, когда вся она была еще лишь предрассветным, едва различимым первым проблеском зари. Люди еще не осознают своей национальной принадлежности - значит, ее попросту еще нет. Сохраняются племенные общности со своими специфичными языками и диалектами.

Тора метафорически подтверждает выводы современной науки...

У праотца Ноя (Ноах) еще до Потопа родились Сим (Шэйм), Хам и Иафет (Йэфэт, Яфет). "От сих отделились острова народов в землях их, каждый по языку своему, по племенам своим, в народах своих" (Б. 10\5). Доныне имена эти разобраны для обозначения народов Восточного Средиземноморья, Магриба и Африканского Рога: яфетической иберо-кавказской расы, хамитов - берберов Судана и Магриба, а также семитов. Тогда как в еврейской традиции первое именование отдано народам, населявшим оконечность Балкан и позднее оформившихся как эллины, второе - египтянам, подданным фараонов; в Торе, само собой, прослеживается дальнейшее родословие потомков Сима - семитов. Вот оно: Арпахшад (Арфаксад), Шэлах (Сала), Эйвер (Евер), Пэлэг (Фалек), Рыу (Рагав), Сыруг (Серух), Нахор, Тэрах (Фарра)...

Заметим, что в этом перечне на протяжении примерно двух столетий сменяются 8 поколений - т. е. фиксируется уже обычный природный ритм с периодами 24-28 лет. Время уже не легендарное, но приближенное к созданию Торы, и, надо думать, перед нами уже действительно личные имена и, наконец, даже личные судьбы. "И взял Тэрах (Фарра) Аврама, сына своего, и Лота, сына Аранова, внука своего, и Сару (Сарай), невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышел с ними из Ура Халдейского (Ур-Касдима), чтобы идти в землю Ханаанскую (Кынаан), но, дошедши до Харана, они остановились там" (Б. 11\31).

Ур Халдейский в низовьях Евфрата, как мы уже знаем, раскопан и исследован Леонардом Вулли и его преемниками, Харан же (Харран) - в излучине Евфрата почти на границе с нынешней Сирией.

Тысячекилометровый путь - последний для престарелого Тэраха, который скончался в Харане и был погребен там...

Авраам на склоне лет своих все еще бездетен. Бесплодная Сарра горько рассмеялась, услышав щедрые посулы Всевышнего. Ей ли уже рожать: супругу 100 лет, ей - 90?.. Скрепя сердце предлагает она мужу "войти к Агари", рабыне-египтянке. И зачала Агарь от Авраама, и родила сына Исмаила (Ишмаэйла). Из свидетельств Торы (и по другим историческим источникам) мы знаем, на что могла рассчитывать Сарра: рабыня рожает меж коленей своей госпожи, та имитирует родовые схватки, приобретая таким образом права на младенца.

Уточним, впрочем, возраст супругов. В предпустынной части восточного Средиземноморья времена года куда менее различимы, чем в северных странах с их снежной зимой и жарким летом. Если для скотовода год - "круглый", от одних зимних дождей, сулящих многотравье, до следующих, то для земледельца, собирающего с орошенного поля два урожая в те же сроки, наш астрономический год разделен соответственно надвое. У древних евреев от праздника Рош-Гашана - примерно в нашем сентябре до Песаха - Пасхи примерно в нашем апреле и - от Песаха до Рош-Гашана. Номаду Аврааму исчисляют года уже по "земледельческому синодику". Т.е. ему, "столетнему", всего-то 50 "наших лет", супруге его - 45. Возраст для беременности критический, но еще биологически возможный.

Так что не оставлена Господом и сама Сарра: она рожает, наконец, сына, прозванного Исааком (Ицхаком). И, как, увы, подчас водится, ей, счастливице, уже не нужен приемный сын Исмаил, лишний он. Господь утешает скорбящего отца: "Не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее; ибо в Исааке наречется род тебе (будет продлено родословие). Но и от сына рабыни я произведу народ, ибо он тоже семя твое". Повинуясь жене (и Господу), "встал Авраам рано утром, и взял хлеба и мех воды, и дал Агари, положив ей на плечи, и отрока, и отослал ее" - изгнал из шатра своего, разбитого близ Хеврона (поскольку события разворачиваются уже в Ханаане). (Б. 16\2, 21\1-14).

Скитания по пустыне Беэр-Шева (северный Негев); выпита вода из меха, мучит жажда. Мать оставляет сына под каким-то кустом, "и пошла, и села против него поодаль, примерно на полет стрелы, сказав при этом: "Не могу видеть, как умирает дитя мое"... Но Господь узрел ее отчаяние и спас. "И вырос отрок в пустыне, и стал отменным лучником", охотником на всякую дичь. (Б. 21\14-20). От него, сына Агари, агаряне, полудикие жители пустыни, или, как мы их называем теперь, бедуины...

Как видим, не случайно главная забота героев Торы это обретение мужского потомства. Бесплодие женщины трагичнее, чем сама смерть. Одно лишь сулится Всевышним праведнику - что быть тому "отцом множеств"; т. е. не инобытие в раю, как в христианстве, в исламе, едва ли не во всех верованиях, но - бесчисленное потомство. Долгим было бы перечисление сонма народов, произведенных от чресл праведных. Не брезжит ли здесь смутная надежда и самому когда-нибудь воплотиться в каком-то из дальних потомков? Ситуация мыслима лишь теоретически, но, во всяком случае, при том непременном условии, что мужская хромосома не будет утрачена в непрерывной череде поколений...

Словно бы догадываясь об этом обстоятельстве, Тора дотошно перечисляет лишь потомков мужского рода, родословия эти повсюду. Все тут - герои и трусы, светочи благонравия и отпетые негодяи... Невозможно себе представить, чтобы эти почти бесконечные вереницы имен, перечисления поколений, повторения (порой с вариациями) этих перечислений, - чтобы все это было лишь прихотью, произвольной фантазией Повествователя. Сама экзотичность имен, их архаичность уже и в обозримой древности, их прихотливые звучания, исключает такую возможность. Мартирологи кажутся списанными непосредственно с могильных плит. Надо думать, так оно и было, если вспомнить удивительную подробность, сообщенную нам Торой.

Вернемся для этого в Харран. Аврам (еще не Авраам), выходя оттуда, "взял Сарай, свою жену, и Лота, своего племянника, и все их имущество, которое они имели, и памятник, который сделали в Харане, и вышли, чтобы идти в страну Кенаан" (Б. 12\5). Можно поразиться тому обстоятельству, что слова выделенные мною здесь курсивом, сохранены только в буквалистском переводе И. Ш. Шифмана; ни в Синодальном, ни даже в иерусалимском переводе их нет. Слишком странным казалось переводчикам, что могильный памятник отца своего Тэраха сын берет с собой в дорогу. Но вот толкование самого Шифмана: "Словом napas - "душа" обозначается здесь заупокойный памятник, бывший воплощением личности умершего; последнее обстоятельство делало памятник не связанным непосредственно с местом погребения останков, и именно поэтому он мог перевозиться людьми, переезжавшими на новое место жительства".

Имя на памятнике (не непременно каменном) - как бы кодовая фиксация человека; оно свято, оно одно сохраняется в веках. И в Торе каждый достоин быть отмечен именно потому, что, в свой черед родив сына, закрепился в непрерывной череде поколений, в неостановимом потоке времени...
Тьма народов уже упомянута в Торе, но об евреях все еще ни слова. Хетты, амалекитяне, амореи, пелиштим (филистимляне), кенаанеи (финикийцы), мидяне, киттии, египтяне - да мало ли кто еще! - уже полноправно существуют в истории, - и Тора, священнейшая Книга евреев, беспристрастно фиксирует чужой приоритет. Это вполне согласуется с исторической правдой и все более не похоже на традиционный миф, на эпосы других народов.

Еще Авраам задолго до эпохи, отмеченной именем Иосифа, "сошел в Египет пожить там, потому что тяжек был голод" в Ханаане (Б. 12\10), - думается, не однажды и не только он. Египет, орошаемый Нилом, страна с древнейшей мелиорацией и двадцатью веками позже все еще считалась житницей Восточного Средиземноморья. Вернемся к эпизоду, упомянутому в начале нашего повествования. Братья, некогда продавшие Иосифа в рабство, являются к нему, уже вельможе, - однажды, и во второй раз тоже - за хлебом, с мешками за спиной, "мешочниками". Иосиф, и во второй раз не узнанный братьями, испытывает их на честность, расспрашивает об оставшемся дома престарелом отце. И радость, и страдание разом переполняют его, на глазах накипают слезы, горло спирает ком... Уже он не может вынести этого колоссального душевного напряжения...

Если сравнивать с литературой даже гораздо более позднего времени, покажется, что здесь не просто художественная интуиция Повествователя, что переданы действительные события и действительные чувства.

Переселяется на старости лет Израиль /Иаков/ всем семейством в Египет, к младшему своему, Иосифу, и умирает здесь, благословив детей и внуков. Умирает и Иосиф, высокий покровитель бедных своих соплеменников, сменяются фараоны и вот - потомки Израиля уже не доброчтимые гости в этой земле, но жалкие подданные новых владык, рабы на строительных, земляных и полевых работах. Но уже родился тот, кто выведет их из Египта, из рабства , - первый герой еврейского народа - Моисей /Моше/...

По всем сюжетным канонам (ничуть не надуманным, но продиктованным сутью нашей психики, исследованием любого другого из народных эпосов) Моисей должен бы быть потомком Иосифа, тем паче что последний не обделен сыновьями. Но, видимо, сама истина не позволяет Повествователю идти по проторенному литературному пути: и отец, и мать Моисея "из рода Левииного" ("из дома Лейви"); то есть он потомок многогрешного Иакова от нелюбимой им, некрасивой и подслеповатой Лии. Причем Левий (в еврейской генеалогии прадед Моисея) даже не канонический первый или последний сын Лии, а как бы случайный --третий, да и еще запятнавший себя впоследствии бесчестным жестоким убийством (Б. 24)... Так что и у скептика родится подозрение, что не просто литературный дар Повествователя ведет нас по таким генеалогическим ухабам, но нечто более важное - следование действительным событиям и обстоятельствам.

Подозрение это еще более укрепится, когда, произведя тот же, что и прежде, элементарный подсчет (суммируя сроки, отпущенные предшествовавшим поколениям), узнаем, что великий Исход из Египта под предводительством Моисея свершился в 2398 году от Дня Творения (1362 г. до н.э.). Примерно ту же дату предлагает нам и современная историческая наука.

Момент этот был судьбоносным не только для народа Израиля, но и для всего Восточного Средиземноморья (и, значит, для мировой истории). Как-то в одночасье рухнули цветущие цивилизации Крита и Микен; на обычно скудной в археологическом отношении земле классической Спарты, именно в пласте, датированном вышеупомянутом временем, обнаруживается росписная керамика, изящные украшения и многие другие свидетельства исчезнувшей яркой жизни...

Современные историки все более склоняются к мнению, что погублено все это не жестоким нашествием или поголовным мором, но грозным природным катаклизмом - не просто извержением, но прямо-таки взрывом вулкана, на месте которого в архипелаге Киклады остался лишь подковообразный островок Тира. Взрыв этот (подобный, вероятно, взрыву в 1883 году вулкана Кракатау между Суматрой и Явой) вызвал ужасное землетрясение и морские волны необычайной высоты: при накате цунами на берег приливная волна превышала порой 50 метров. Прибрежные города были попросту смыты ею и вмиг обезлюдели.

Не эта ли волна, накатываясь на другие берега, обнажила морское дно, как о том свидетельствует Тора в описании бегства евреев из Египта? А "тьма на земле Египетской, осязаемая (!) тьма" (И. 10\21), длившаяся три дня, - не оттого же? Взрыв Кракатау, уже на памяти современной науки, сопровождался выпадением вулканического пепла на площади почти миллиона квадратных километров. В донесениях голландских колониальных властей из Батавии (нынешняя Джакарта) употреблено было как раз это выражение: "тьма египетская"...

Конечно, буквальное совпадение двух уникальных событий - Исхода евреев и вулканического взрыва - чрезвычайно маловероятно. Такового - день в день - скорее всего не было. Просто, в памяти народа оба события, близкие во времени, наложились одно на другое...................


Victor-Avrom
- Friday, February 23, 2007 at 09:46:20 (PST)

Sorry, не человек, конечно - а на столько надо умножить вошедших в Египет, чтобы получить число вышедших из.

Victor-Avrom
- Friday, February 23, 2007 at 09:44:45 (PST)

Матроскин
2.5 в в 18-й степени - это 14 551 915 человек. коеффициент прироста 2.5 означает, что из 2-х человек за поколение получалось 5 (выживших и достигших совершеннолетия). На самом деле не такое и большое число детей. Ничего фантастического

М.Тартаковский.
- Friday, February 23, 2007 at 09:40:58 (PST)


Б.Тененбаум - Игреку
- Friday, February 23, 2007 at 07:43:23 (PST)

- М.Тартаковский.
- Friday, February 23, 2007 at 02:33:01 (PST)
Для реализации такой "крутой идеи" надо было предварительно выиграть последнюю войну - Ливанскую.
При нынешних обстоятельствах осуществить такую идею - значит, расписаться в собственной беспомощности.
Последствия /поначалу политические, со временем - и военные/ очевидны.
Да и не сказано, что Америка пойдёт на такой сомнительный /в данных обстоятельствах" шаг.
Т.е. в итоге - возможный прилюдный плевок в лицо.
Итоги элементарной, не намного более сложной /а, может, и попроще, чем в гуще арабских задворок/ ЗАЧИСТКИ в Ю.Ливане, которую бездарный министр обороны и его окружение сумели превратить хоть и в малую, но полномасштабную войну, ещё не раз аукнутся.
Пара слов о МСТ. Ему все-таки не надо бы командовать войсками :) Как именно он себе представляет "элементарную зачистку на юге Ливана" ? :)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

«Пара слов» Его Пр. Тененбауму.
Об этом я писал подробно и достаточно.
Потом /спустя три недели/ О ТОМ ЖЕ И ТО ЖЕ говорил бывший министр обороны, в своё время командовавший войсками, Мофаз.
Вы всё это читали. Перечитайте ещё раз.


Матроскин - АК
- Friday, February 23, 2007 at 09:35:03 (PST)

AK
Boston, MA - Friday, February 23, 2007 at 08:12:50 (PST)

Тогда у меня с 3300 сильный недобор.

Все с этим согласны? Мне надо данные калибровать
= = = = = = =

Да в этой истории много чего не сростается. Например, по легенде пришли в Египет несколько десятков человек, а в Исходе только воинов было 600 тысяч, или минимум 2 миллиона человек. Даже несколько поколений тараканов не в состоянии дать такое приращение популяции. Ну, и так далее.

Слава богу, Новый год!
- Friday, February 23, 2007 at 09:18:52 (PST)

Федор Бондарчук, Антон Макарский, Ольга Шелест и Иван Ургант в ролях евреев уезжающих в Израиль.

И Кобзон поющий Хаву Нагилу

Выпущено: СТС
Продолжительность: 17:52
Язык: Русский.

Формат: XivD
Качество: TVRip
Видео: 640x480; 25 fps; 1529 Кбит/с;
Звук: 48kHz; моно; mp3, 64 kbit/s
Размер: 205 Мб.

Скачать

http://rapidshare.com/files/17414644/SlavaBoguNoviyGod_torrents.ru_Evrei.part1.rar
http://rapidshare.com/files/17420546/SlavaBoguNoviyGod_torrents.ru_Evrei.part2.rar
http://rapidshare.com/files/17426848/SlavaBoguNoviyGod_torrents.ru_Evrei.part3.rar

AK
Boston, MA - Friday, February 23, 2007 at 08:55:39 (PST)

>Altair, Friday, February 23, 2007 at 08:34:54 (PST)
>...the patriarch Abraham, who lived around 1,800 B.C.E. >...it was Moses who first recorded the Torah... in 1,400 B.C.E.
################

Спасибо, Altair.

Согласно этим данным, Авраам "lived around" 3800 лет назад. Поскольку умер он в 175 лет от роду (согласно Книгам), то, допустим, умер 3700 лет назад. До записи Торы Моисеем прошло 300 лет. Моисей был уже не мальчик, и было ему лет сто. То есть между смертью Авраама и рождением Моисея прошло 200 лет, и 5-6 поколений. 5 - потому что Исаак уже давно родился, и похоронил Авраама. Ну, так и получается, 30-40 лет на поколение. Не 25-30, но статистика здесь мала. Все равно близко.

Моисей получил Тору в 3400 году, согласно этим данным. Накинем три поколения до Левия и его братьев, еще сто лет. Получается 12 колен родились вокруг 3500 лет назад. Тот же порядок.

Это если не принимать в расчет 430 лет в Египте. Это число ломает расчеты. Два-три поколения для этого срока маловато.



Altair
- Friday, February 23, 2007 at 08:34:54 (PST)

Анатолий,

Я в своё время интересовался возрастом разных религий. Вот, что я сейчас нашёл. За 100% достоверность не ручаюсь, но что-то подобное читал, кажется, в Британнике.

Several other religions are almost as old as Hinduism. Judaism traces its roots back to the patriarch Abraham, who lived around 1,800 B.C.E. While the Jewish people are descended from Abraham, it was Moses who first recorded the Torah, the Jewish holy text, in 1,400 B.C.E. Most sources consider the date of the Torah as the beginning of Judaism.

Т.е. с момента вывода из Египта прошло 3,400 лет. Т.к. Иаков жил 147 лет (по Иосифу Флавию) плюс время пребывания в египетском рабстве, то рождение Иакова было заведомо более 3600 лет назад.

Б.Тененбаум - М.Тартаковскому
- Friday, February 23, 2007 at 08:25:06 (PST)

-------
При нынешних обстоятельствах осуществить такую идею - значит, расписаться в собственной беспомощности.
-------
Американская база ПРО на израильской территории была бы - в случае ядерного Ирана - очень полезной. Польша, Чехия и Венгрия с удовольствием "расписались в собственной беспомощности" - вступили в НАТО, закрылись щитом коллективной безопасности. Эстония, Латвия и Литва сделали то же самое, и - о чудо - сразу прекратились стоны в российской печати по поводу "угнетенного русского меньшинства". Проблемы никуда не делись, но вакуум исчез, российскому государству стало нечего ловить в Прибалтике, давлени нагнетать - себе дороже. Израиль не принимали в НАТО - европейцы не хотели связываться со всеми этими арабо-израильскими заморочками. Но если Иран станет ядерной державой, то просто из соображений собственной безопасности Европе будет смысл рассмотреть "прибалтийский" вариант и с Израилем - о чем вполне открыто говорилось в печати.

Я, конечно, не надеюсь вас убедить :)

Ну и что такого? Придираются к мелочам!
- Friday, February 23, 2007 at 08:20:10 (PST)

http://www.vesti.ru/news.html?id=109073
Амир Перец повеселил журналистов

"Темная перспектива открылась перед министром обороны Амиром Перецом", - таковы заголовки пятничных израильских газет, объектом шуток которых стал глава Минобороны страны. Дело в том, что в ходе военных учений на Голланских высотах Перец вместе с начальником штаба израильской армии Габи Ашкенази увлеченно наблюдал за маневрами войск в бинокль, несмотря на то, что его линзы были закрыты защитными крышками, и видеть министр мог только темноту.

Перец трижды всматривался в даль, слушая комментарии начальника штаба и понимающе кивал головой. Амир Перец - не первый политик, который не снял крышку, глядя в бинокль - до него тем же отличились экс-премьер Израиля Ариэль Шарон и американский президент Джордж Буш.


Службы безопасности: вероятность войны на южном фронте
Израиль - Friday, February 23, 2007 at 08:15:37 (PST)

10:30 23 Февраля 2007

Как пишет портал ynet, службы безопасности считают, что в 2007-м году уменьшилась вероятность войны на северной границе, тогда как на южном фронте такая вероятность возросла.

Террористические организации сектора Газы продолжают вооружаться и готовиться к эскалации борьбы с Израилем. По данным СБ, ХАМАС ведет подготовку по модели «Хизбаллы».


Взрыв в Хевроне
Израиль - Friday, February 23, 2007 at 08:13:01 (PST)

21:00 22 Февраля 2007

На Аптечном перекрестке в Хевроне прогремел взрыв. Пострадавших нет. Причина инцидента - подложенный арабскими боевиками заряд взрывчатки.



AK
Boston, MA - Friday, February 23, 2007 at 08:12:50 (PST)

>Владимир Вайсберг, Friday, February 23, 2007 at 07:37:43 (PST)
>>АК
>>Передо мной лежит хронологическая таблица, приведенная в книге Арье Кармеля. В соответствии с ней Яаков жил 1652- 1505 до н. э.
####################

Спасибо, уважаемый Владимир. По приведенным Вами данным Иаков жил 147 лет. Это хорошо, и стыкуется с его ответом фараону, что "дней странствования моего сто тридцать лет", и что он прожил в земле Египетской еще 17 лет после того.

Но плохо стыкуется с тем, что до рождения Соломона было всего 9 поколений после внука Иуды Есрома, и 538 лет после смерти Иакова, когда Есрому было уже лет тридцать.

Иначе говоря, на поколение у них приходилось по 60 лет. Более того, на все время пребывания в Египте всего два поколения, максимум три.

Но уже хорошо, что такая дата есть. Согласно ей, Исаак родился 3659 лет назад, а умер (окруженный внуками и правнуками) 3512 лет назад. Стало быть, его 12 сыновей появились - по этой версии - примерно между 3640 и 3590 годами назад. 3600 лет назад в среднем.

Тогда у меня с 3300 сильный недобор.

Все с этим согласны? Мне надо данные калибровать.


Матроскин - Буквоеду
- Friday, February 23, 2007 at 07:59:10 (PST)

Буквоед - Матроскину
- Friday, February 23, 2007 at 07:18:58 (PST)

А Вы гляньте-то, КТО открыл - некто Симха Якобович (Simcha Jacobovici)! Ясен пень -сионистская провокация: теперь на нашего Христа замахнулись.
= = = = = = =

Просматривается совместный след Хисбаллах и Гистадрута, сэр! :)


Матроскин - Тененбауму
- Friday, February 23, 2007 at 07:49:32 (PST)

Б.Тененбаум - Игреку
- Friday, February 23, 2007 at 07:43:23 (PST)

В заключение - пара слов о МСТ. Ему все-таки не надо бы командовать войсками :) Как именно он себе представляет "элементарную зачистку на юге Ливана" ? :)
= = = = = = =

Элементарно, сэр!


Б.Тененбаум - Игреку
- Friday, February 23, 2007 at 07:43:23 (PST)

--------
Для реализации такой "крутой идеи" надо было предварительно выиграть последнюю войну - Ливанскую.
При нынешних обстоятельствах осуществить такую идею - значит, расписаться в собственной беспомощности.
Последствия /поначалу политические, со временем - и военные/ очевидны.
Да и не сказано, что Америка пойдёт на такой сомнительный /в данных обстоятельствах" шаг.
Т.е. в итоге - возможный прилюдный плевок в лицо.

Итоги элементарной, не намного более сложной /а, может, и попроще, чем в гуще арабских задворок/ ЗАЧИСТКИ в Ю.Ливане, которую бездарный министр обороны и его окружение сумели превратить хоть и в малую, но полномасштабную войну, ещё не раз аукнутся.
----------
Простите, что поздно отвечаю на Ваш пост, но я не смотрел Гостевую последнее время. Однако вот - наткнулся на критику Вашей идеи (см.выше) :)
Я лично думаю, что Ваша идея была бы вполне продуктивна. 10,000 американских солдат на обслуживание базы ПРО не нужно - наверное, хватит батальона. Базу эту, если ее будут ставить, вероятнее всего разместят на на севере Израиля, а на юге, где-нибудь в Негеве. Там будет легче разместить и радары, и прочее - подальше от северной границы с ее Хизбаллой и "катюшами". Кто знает - если Иран заявит себя как ядерная держава, и не будет остановлен военной акцией, то Израиль может оказаться в НАТО - европейцам может показаться спокойнее закрыть Израиль зонтиком - как было сделано с Прибалтикой. Посмотрим. В заключение - пара слов о МСТ. Ему все-таки не надо бы командовать войсками :) Как именно он себе представляет "элементарную зачистку на юге Ливана" ? :)


Владимир Вайсберг
- Friday, February 23, 2007 at 07:37:43 (PST)

АК
Передо мной лежит хронологическая таблица, приведенная в книге Арье Кармеля. В соответвии с ней Яаков жил 1652- 1505 до н. э.

Victor-Avrom
- Friday, February 23, 2007 at 07:35:18 (PST)

AK,
тогда про какое противоречие между 430 и 130 годами вас волнует? Я понял так - 430 - это то, что сообщает библия и более-менее укладывается в историческую картину. 130 - это число получили Вы сами, взяв 4 поколения и умножив 4 на 30. Можете попонятнее своё противоречие сформулировать?

Матроскин - АК
- Friday, February 23, 2007 at 07:32:58 (PST)

Уважаемый АК,

гляньте http://www.eleven.co.il/article/11657 возможно, что-то полезное выцарапаете.

Буквоед - Матроскину
- Friday, February 23, 2007 at 07:18:58 (PST)

Ничего не понимаю! Если в могиле что-то есть, то Христос не воскресал. А если воскрес, то что могли похоронить? ?
---
А Вы гляньте-то, КТО открыл - некто Симха Якобович (Simcha Jacobovici)! Ясен пень -сионистская провокация: теперь на нашего Христа замахнулись.


AK
Boston, MA - Friday, February 23, 2007 at 07:14:30 (PST)

>Victor-Avrom, Friday, February 23, 2007 at 06:51:40 (PST)
>AK,
>ответ очень простой - в среднем израильтянина ко времени выхода из Египта отделяло от его прямого предка по мужской линии времён входа в Египет ну, допустим, 18 поколений. Но для некоторых, тем не менее, это могло быть 3 поколения. Что не отменяет, что в среднем - 18 (18 - это моя оценка)
#################

Дорогой Victor,

Я Вас прошу отдохнуть. Пожалуйста, не создавайте неинформационного шума. Когда будете отдыхать, посмотрите начало мультфильма "Шрек-2". Там главный герой второго плана постоянно выпрыгивал вверх из-за толпы, выкрикивая. А что выкрикивал - посмотрите фильм. Очень поучительно.

Не надо про 18 поколений. Я уже отметил, что между Иудой и аж Соломоном было 11 поколений. По Вашему, Соломон в Египте родился?

В литератере, для сведения, статистически установлено, что время на поколение - 25-30 лет. У кого-то 80, у кого-то 15, но оно усредняется.



Victor-Avrom
- Friday, February 23, 2007 at 06:51:40 (PST)

AK,

ответ очень простой - в среднем израильтянина ко времени выхода из Египта отделяло от его прямого предка по мужской линии времён входа в Египет ну, допустим, 18 поколений. Но для некоторых, тем не менее, это могло быть 3 поколения. Что не отменяет, что в среднем - 18 (18 - это моя оценка)

Altair
- Friday, February 23, 2007 at 06:49:27 (PST)

Анатолий,

Думается, следующая идейка может помочь. Обратитесь к книнам И. Флафия "Иудейские древности": http://www.vehi.net/istoriya/israil/flavii/drevnosti/index.html.

Иосиф бен Маттафий (Флавий) - историческкая личность, точно известно, когда он жил. В "Иудейских древностях", он, в основном пересказывая Ветхий Завет, всё-таки даёт много дополнительной информации. Не знаю, есть ли там ответ на Ваш вопрос, но это просто идея поиска с увеличением вероятности положительного результата.

AK
Boston, MA - Friday, February 23, 2007 at 06:39:46 (PST)

>Victor-Avrom, рав, Friday, February 23, 2007 at 06:33:59 (PST)
>>AK
>>То есть в Египте всего должно пройти лет 130.
>Очень простая задачка. Вы путаете родословную конкретной семьи (а бывает, что у мужика и в возрасте около 100 лет рождается ребёнок) и средневзвешенный возраст рождения ребёнка по племени (а он мог быть и меньше 20 лет)
#################

Дорогой Victor,

Я бы хотел в первую очередь узнать ответ, а не получить комментарий, что я путаю. Второе тоже важно, но вторично.



Victor-Avrom, рав
- Friday, February 23, 2007 at 06:33:59 (PST)

AK
Интересно бы его гаплотипы посмотреть.
наверняка Его кровь есть на Туринской плащянице.

AK
То есть в Египте всего должно пройти лет 130.
Очень простая задачка. Вы путаете родословную конкретной семьи (а бывает, что у мужика и в возрасте около 100 лет рождается ребёнок) и средневзвешенный возраст рождения ребёнка по племени (а он мог быть и меньше 20 лет)

AK
Boston, MA - Friday, February 23, 2007 at 06:23:35 (PST)

>Канадский документалист нашел могилу Христа
- Friday, February 23, 2007 at 05:11:49 (PST)

Интересно бы его гаплотипы посмотреть. Не дай Бог окажутся Иосифа..., они же 12 колен Израилевых (14-16-23-10-11-12).

Что будет тогда ...



AK
Boston, MA - Friday, February 23, 2007 at 06:20:26 (PST)

Уважаемые братья по разуму,
(никакой иронии, сущая и выстраданная правда)

у меня вопрос к знатокам еврейской истории и старины. В каких примерно годах от нащего времени родились сыновья Иакова? (здесь и далее транскрипция имен по Синодальному переводу)

Если взять за точку отсчета год рождения Соломона, сына Давида (приблизительно 967 год до н.э., то есть 2974 год до настоящего времени), и добавить 11 поколений до Иуды, сына Иакова (Авраам -> Исаак -> Иаков -> Иуда -> Фарес -> Есром -> Арам -> Аминадав -> Наассон -> Салмон -> Вооз -> Овид -> Иессей -> Давид -> Соломон), по 30 лет на поколение, то получится 3304 года.

Поэтому я в своих расчетах беру 3300 лет.

Однако всё путают 430 лет в Египте ("Времени же, в которое сыны Израилевы обитали в Египте, было четыреста тридцать лет [Исх.12:40]). Там было всего два поколения - пришел Левий уже с Каафом, от Каафа там же родился Амран, от того - Аарон с Моисеем, которые и вывели народ.

То есть в Египте всего должно пройти лет 130.

Иуда пришел в Египет с сыном Фаресом и внуком Есромом. За те же 130 лет у Есрома должны были (в Египте) родиться Арам -> Аминадав -> Наассон, который и должен был выйти из Египта, возможно с маленьким сыном Салмоном. И останется всего пять поколений до Соломона.

Как трактуется это очевидное расхождение с 430 годами в Египте? Как считать?



АЕД
- Friday, February 23, 2007 at 06:16:23 (PST)

Матроскин - Friday, February 23, 2007 at 06:02:09 (PST)
Ничего не понимаю! Если в могиле что-то есть, то Христос не воскресал.

А Дух!? Тело-то телом, а дух уже больше 2000 лет над землёй витает. Ну, маленький такой, полупрозрачный и с крылышками. Неужели не замечали?


Матроскин
- Friday, February 23, 2007 at 06:02:09 (PST)

Канадский документалист нашел могилу Христа
- Friday, February 23, 2007 at 05:11:49 (PST)
= = = = = = = = =

Ничего не понимаю! Если в могиле что-то есть, то Христос не воскресал. А если воскрес, то что могли похоронить? Сегодня, случаем, не 1 апреля ли?

Altair
- Friday, February 23, 2007 at 05:39:22 (PST)

Есаул - Thursday, February 22, 2007 at 22:16:58 (PST)
а кто сейчас "Порт-Фолио" редактирует? Я пытался выяснить у Зудилова, но пока он ограничивается тем, что в ответ тихо ругает мормонов.

Интересно, осенью в лесах северного Мичигана он отзывался о мормонах весьма неплохо и тепло. А с водкой проблема была легко разрешима, чуть в стороне от Salt Lake City она продаётся совершенно свободно.

В Порт-Фолио я заглядываю редко. Меня больше притягивает гостевая, как место общения - зажатость в Америке в узком кругу чувствуется весьма сильно, в Израиле этого нет, поэтому понять трудновато. Но, как понимаю, главным (и, может быть единственным) редактором является Михаил Блехман. Женя, как я косвенно понял, помогает, но не очень интенсивно. Но я могу и ошибаться.



Victor-Avrom
- Friday, February 23, 2007 at 05:31:56 (PST)

Марк,
Вы продолжаете настаивать, что АК сказал это про меня с Валерием Петровичем?

Марк
- Friday, February 23, 2007 at 05:22:16 (PST)

Витя, АК написал то, что написал. Наверно, вас мама тоже учила, что врать, передергивать и перекручивать ((с)АК) - нехорошо? Но видно воспитатели даром время тратили.

Victor-Avrom
- Friday, February 23, 2007 at 05:14:04 (PST)

Марк,
АК совершенно справедливо указывает Валерию Петровичу на необходимость банить хамов-анонимов. И я полностью с АК в этом вопросе солидарен, если почитаете внимательно, что я там писал. Зачем так передёргивать - неужели думаете, что ув. АК этого не заметит? Или Вам плевать, что о вас другие думают?

Канадский документалист нашел могилу Христа
- Friday, February 23, 2007 at 05:11:49 (PST)

Канадский режиссер Симха Якобович (Simcha Jacobovici) утверждает, что место погребения Христа, его матери Марии и Марии Магдалины обнаружено, оно находится в Иерусалиме, в районе Тальпийот. Саркофаги, в которых якобы находились останки Спасителя и его ближайшего окружения, будут представлены на специальной пресс-конференции в Нью-Йорке 26 февраля 2007 года, сообщает сайт YNetnews.com, электронная версия газеты "Едиот Ахронот".
http://lenta.ru/news/2007/02/23/documentary/

Марк
- Friday, February 23, 2007 at 05:03:33 (PST)

Victor
- Friday, February 23, 2007 at 04:45:12 (PST)
Ну архивы то у нас все сохранены, так что можно легко посмотреть, как я Обывательа фейсом об стол возил. Можно подборочку на несколько страниц сделать, но лень.


Хорошая шутка для пятницы: какие у вас архивы, мы видим. Пока Нестор за руку не схватил, так бы и ходили "беленькие".
Мне даже и сочинять ничего не надо, только что АК все сказал про вас с Петровичем:

AK
Boston, MA - Friday, February 23, 2007 at 02:59:06 (MSK)
Неправду говорите, редактор. А учитывая в каком контексте, то ложь.
Я, признаться, не знаю, зачем вам надо постоянно перекручивать (это - мягкая форма от "передергивать"), чтобы довести свою мысль. Видимо, с мыслью что-то не то.
...
Печально читать ваш ответ. Хочется вас защищать перед недоброжелателями, но вы сами себе враг. Увы.

Victor
- Friday, February 23, 2007 at 04:45:12 (PST)

Марк
Да ты ногтя Обывателя не стоишь, до носков его не дотягиваешь, а вякаешь, как моська на слона. Когда тот не видит и не может ногтем придавить. Выслуживаешься.

Ну архивы то у нас все сохранены, так что можно легко посмотреть, как я Обывательа фейсом об стол возил. Можно подборочку на несколько страниц сделать, но лень.

Victor-Avrom
- Friday, February 23, 2007 at 04:40:35 (PST)

Египетский суд приговорил к четырем годам тюремного заключения Абделя Карима Набиля — автора интернет-дневника (блога). Суд признал его виновным в оскорблении ислама и президента Хосни Мубарака.

ШуИ
Иерусалим, Израиль - Friday, February 23, 2007 at 04:08:33 (PST)

И всё же: всем служившим в советской армии, несмотря и вопреки, предлагаю присоединиться ко мне в налитии, поднятии, и, без лишних слов, выпИтии. И вспоминАтии (тьфу ты).

Мертвые души П А
- Friday, February 23, 2007 at 03:12:38 (PST)

Самое же обидное, что жертвой этого незамысловатого мошенничества оказались израильские политики. Причем некоторые из них настолько прониклись идеей "демографической неизбежности", что уже и сами не могут отказаться от нее. Есть и другая категория государственных мужей, и она еще более опасна - им удобно представлять дело так, как это преподносят палестинцы. "Этот тип политиков строит свою стратегию в отношениях с арабами, исходя из позиции слабости, и нет лучшего аргумента для оправдания террориальных уступок, чем демографическая угроза. Когда я показал данные нашего исследования Ольмерту, например, он даже не захотел обсуждать эту тему. Ему не нужно менять сложившиеся стереотипы", - говорит Эттингер.
В действительности, и нынешняя ситуация, и тенденции вовсе не оправдывают тот безудержный пессимизм, который демонстрирует правящая элита. "В 1900 году, когда возникла идея создания еврейского национального очага, евреев было всего восемь процентов от населения Палестины. В 1947 году на территории от Иордана до моря проживало 33% евреев. Сейчас на этой территории (если не брать в расчет Газу) проживает 67%. А если учитывать Газу, то 60%. Ситуация, если учитывать тенденции в еврейской и арабской демографии, далека от катастрофической. Даже, напротив, она вполне благоприятна для Израиля", - говорит Эттингер.
По его словам, алия 90-х крайне благотворно сказалась на демографическом балансе, и это влияние ощущается и сегодня. Он критикует раввинат за узость мышления и отсутствие видения целостной картины происходящего. "Они преднамеренно исключают при подсчете еврейского населения страны этнических неевреев, выводя их за рамки общества. Между тем, эти люди - несомненная часть собственно израильского общества. Они живут здесь, служат в армии, воюют, женятся и выходят замуж. Исключая их, мы не только ведем себя аморально, но даем дополнительные демографические и политические козыри арабам", - убежден Эттингер.
Реальная демографическая угроза, подчеркивает он, возникнет не в том случае, если Израиль останется в Иудее и Самарии, а если, напротив, уйдет оттуда. "В этом случае, палестинские правители спровоцируют возвращение сюда миллионов беженцев, и вот тогда-то ситуация станет действительно необратимой. Массовое заселение миллионами арабских "репатриантов" Иудеи и Самарии приведет к катастрофическим последствиям в других областях: безопасности и экологии. Подземные колодцы, откуда берет воду Израиль, будут или исчерпаны или засорены настолько, что станут непригодны. Но об этом сторонники территориальных уступок предпочитают не упоминать", - с горечью говорит он.

"Новости недели -Репортер" 15.02.07
http://world.lib.ru/editors/i/i_p_k/070223_maystrovoy_ettinger.shtml

Матроскин
- Friday, February 23, 2007 at 03:10:06 (PST)

Guardian

23 февраля 2007

Боевики, дети, жестокость и бомбы: грязная война Ирака
Питер Бомонт

Патруль американской армии в Баакубе столкнулся с человеческими щитами. Дилемма: стрелять или не стрелять

Сначала они появляются на экранах системы наблюдения в виде двух призрачных фигур, двухмерных, окруженных ореолом от температуры человеческого тела. Внутри американского бронетранспортера Bradley, приближающегося к Бухризу, мятежному городу неподалеку от Баакубы, к реальности такого представления человеческой жизни привыкаешь быстро.

Парни на мотоциклах ездят взад-вперед по пешеходному мосту через небольшой канал, по обе стороны которого стоят домики и растут финиковые пальмы. Женщины в головных платках тревожно выглядывают из окон. Мужчины ходят с хозяйственными сумками. Боевик, прижимая к груди AK-47, высовывает голову из-за угла аллеи рядом со школой.

Раз. Второй. На третий раз вместо него появляется ребенок, мальчик семи-восьми лет, которого он несет перед собой. Боевик крепко прижимает его к себе одной рукой и выходит из укрытия, появляясь перед снайпером Bradley во весь рост. Потом он утягивает за собой мальчика и исчезает.

"Это очень грязная война, – говорит младший сержант Крис Янков со смесью презрения, злости и негодования. – Они точно знают наши правила боя. Они знают, что мы не можем стрелять".

Несколько минут и несколько сотен метров спустя сцена повторяется. Женщина и трое детей неуверенно появляются из-за дома, больше похожего на лачугу. Они смотрят на приближающийся бронетранспортер. Через несколько секунд они исчезают из поля зрения, потом все повторяется. В третий раз, когда они появляются, за ними находится присевший на корточки боевик, вооруженный реактивной гранатой, нацеленной на Bradley. Группа исчезает.

Следует долгая пауза – мучительный нравственный конфликт для солдат и в особенности для снайпера.

Не стрелять – значит подвергать опасности собственную жизнь и жизнь своих товарищей, как американских, так и иракских. Стрелять – значит рисковать убийством мирных граждан, которых выставляют перед дулами орудий в качестве живых щитов для защиты боевиков.

Три тела падают.

В мучительные первые секунды кажется невероятным, чтобы среди убитых не было женщины и детей. В машине воцаряется тишина. Но это тела мужчин.

"Вся эта идея с использованием человеческих щитов – это такой отстой, – говорит младший сержант Орландо Гарсия, тоже находящийся в бронетранспортере. – Вы знаете, если бы я услышал звук приближения Bradley, меня бы тут не было, я бы спрятался в подвале".

Такова ужасная реальность жестокой войны на севере Ирака, в которой применяются все средства. Боевики джихада используют живые щиты и заставляют детей носить за ними оружие.

В иракскую армию, ведущую борьбу, судя по всему, проникли те, против кого она борется. Об этой операции по чистке, осуществляемой двумя батальонами иракской армии при поддержке двух подразделений американских вооруженных сил, террористы из Бухриза, судя по всему, получили заблаговременное предупреждение.

Главная дорога, ведущая в этот район, предварительно проверенная автоматическими средствами разведки, теперь испещрена противопехотными минами – через каждые 50 метров. Вторая дорога лишь немногим безопаснее, и автомобили по ней должны ехать с очень медленной скоростью.

Минуты превращаются в часы, пока иракские солдаты (около 200) обыскивают дома на предмет оружия. Слышны всплески оружейной стрельбы.

По иракскому вездеходу Humvee наносится удар реактивной гранаты, практически без какого-либо эффекта. Потом, когда день клонится к вечеру, еще один вездеход из колонны натыкается на импровизированное взрывное устройство, спрятанное у дороги. Тяжелая машина падает на бок и погружается в оранжевое пламя, которое видно над домами.

Маловероятно, что кто-то из четверых иракцев, находившихся там, мог выжить, но одного из них вытаскивают из-под горящей машины и относят на другую сторону дороги. Он некоторое время извивается от боли, потом замирает.

Мятежники перемещаются, смешиваясь с местным населением, их видят с вертолетов и с помощью средств наблюдения разведки, которые сообщают об их передвижениях.

"Они везде", – говорит радио. Они появляются на крышах со снайперскими винтовками или размещают импровизированные взрывные устройства.

Они стреляют с помощью тяжелого оружия через небольшой канал из укрытия финиковой рощи, куда, как они знают, бронетранспортер не может проехать. Группы боевиков искусно маневрируют между деревьев.

Это был "дарвиновский процесс", говорит потом один из офицеров. Глупые боевики и те из них, кто проявлял излишнюю смелость, за три года сопротивления погибли.

Те, кто выжили, закалены в боях и адаптировали свою тактику к наиболее эффективному сопротивлению армии США.

Когда спускается темнота, а колонну, все еще обстреливаемую из рощи, задерживает у канала очередное взрывное устройство, начинается воздушная атака. Удары самолетов A-10 Warthog превращают высокие деревья в спичечную соломку. С наступлением темноты колонна бронетранспортеров наконец уходит. Закончился очередной день войны, которой не видно конца.


Редакция
- Friday, February 23, 2007 at 03:04:08 (PST)

Есаул, испанский король в изгнании
- Friday, February 23, 2007 at 02:51:05 (PST)
Что-то я, донна Редакция, не врубаюсь. Ветеранов же поздравляют 9 мая!

Редакция исходит из того, что лишний раз поздравить ветеранов - дело стоящее. А в этот праздник тем более, ибо для них, наших замечательных ветеранов, понятие "защитник отечества" - не просто набор слов.
Во всех случаях - ле хаим!

Шварц Нехама: Антисемитизм Для Взрослых И Детей
- Friday, February 23, 2007 at 02:58:17 (PST)

Западная Европа застыла в параличе: исчезновение коренного населения, безработица, отсутствие науки и вырождение культуры, огромное враждебное исламское население. Враг не у ворот, как в 1535г., когда турки стояли у ворот Вены. Враг давно, комфортабельно, с разрешения хозяев, расположился в Вене, и во всех прочих европейских странах. И как положено паразиту, подтачивает изнутри весь организм. Болезнь смертельная, так как изгнать мусульман, которых приняли с огромным радушием в ознаменование мультикультурализма, никто не решится. С ними возится интеллектуальная элита, пропагандирующая теорию "пусть цветут 100 цветов". Результаты этого расцвета - огромные цифры изнасилований, терроризм, вандализм и рост исламистов-нахлебников.
http://world.lib.ru/s/shwarc_n/vzrosl.shtml

Есаул, испанский король в изгнании
- Friday, February 23, 2007 at 02:51:05 (PST)

Что-то я, донна Редакция, не врубаюсь. Ветеранов же поздравляют 9 мая! А 23 февраля, кажется, только защитников Гондураса. И прочих ангол с камбоджами. Или все уже переменилось?

М.Тартаковский.
- Friday, February 23, 2007 at 02:33:01 (PST)

Игрек
- Wednesday, February 21, 2007 at 11:28:30 (PST)

Мне пришла в голову одна идея. (В свое оправдание скажу, что бессоница была жуткая и это еще не самая "крутая" из идей). А не решит ли проблему ближайших соседей наверняка и дальних - почти наверняка такая простая мелочь, как военная база Соединенный Штатов на территории Израиля. Стратегически расположенная на севере страны, недалеко от границы Сирии и Ливана, она могла бы официально называться базой противоракетной обороны, чем-то подобным тому, что сейчас возникает в Чехословакии и Польше.
Если центрально-европейская база закрывает от иранских ракет северную и центральную Европу, то израильская могла бы - во всяком случае, на словах - защищать южный фланг НАТО. При наличии на севере Израиля, скажем, десяти тысяч американских солдат трудно представить продолжающиеся провокации соседей. Политическое значение такого решения будет огромным...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Для реализации такой "крутой идеи" надо было предварительно выиграть последнюю войну - Ливанскую.
При нынешних обстоятельствах осуществить такую идею - значит, расписаться в собственной беспомощности.
Последствия /поначалу политические, со временем - и военные/ очевидны.
Да и не сказано, что Америка пойдёт на такой сомнительный /в данных обстоятельствах" шаг.
Т.е. в итоге - возможный прилюдный плевок в лицо.

Итоги элементарной, не намного более сложной /а, может, и попроще, чем в гуще арабских задворок/ ЗАЧИСТКИ в Ю.Ливане, которую бездарный министр обороны и его окружение сумели превратить хоть и в малую, но полномасштабную войну, ещё не раз аукнутся.


Горыныч
- Friday, February 23, 2007 at 02:32:29 (PST)

Есаул
- Friday, February 23, 2007 at 02:30:08 (PST)

Тут надо не в морды смотреть, а что в руках. С праздником!

Редакция
- Friday, February 23, 2007 at 02:30:48 (PST)

Поздравляем всех, кого касается, с праздником. Отдельно - наших замечательных ветеранов, для которых понятие "защитник отечества" - не просто набор слов. Будьте здоровы и бодры - до 120!

Есаул
- Friday, February 23, 2007 at 02:30:08 (PST)

Горыныч, а эти уголовные рожи сколько Ваших голов рисует? Впрочем, с днем защитника! От отечества...

Горыныч
- Friday, February 23, 2007 at 02:22:33 (PST)



Ученые отказались от классической гипотезы заселения Америки
- Friday, February 23, 2007 at 02:17:16 (PST)

Ученые отказались от классической гипотезы заселения Америки

Группа археологов предложила новую теорию заселения Америки: процесс был волнообразным, то есть состоял из нескольких потоков миграций, и начался около 25 тысяч лет назад, а не 14, как считалось ранее. Содержание новой гипотезы, опубликованной в свежем номере журнала Science, излагает агентство Reuters.
Общепринятая до сих пор теория гласила, что древнейшими поселенцами на территории современных США были носители палеолитической культуры кловис, которые пришли на североамериканский континент из Сибири через Берингов пролив. Потомки "людей кловис" двинулись далее на юг и заселили Южную Америку.

http://lenta.ru/news/2007/02/23/clovis/

Матроскин - Буквоеду
- Friday, February 23, 2007 at 01:22:07 (PST)

К сожалению, поздноватенько обнаружил Вашу просьбу, сорри!

23 февраля. Достать чернил...
- Friday, February 23, 2007 at 00:40:46 (PST)


Говорят, 23 февраля будет праздник. Аккурат к субботе. Три дня безделья для бездельников – это дар Божий. Советские праздники – это просто поэма; впрочем, как и советские будни. Но советские будни остались за рамками новой, то ли пост-, то ли полусоветской эпохи. А вот праздники были пригреты новым временем и продолжают автоматически отмечаться, хотя их содержание не только не стыкуется с 2007 годом, но даже прямо этому противоречит.
Однако содержание праздника для советского народа никогда не было определяющим, главное было содержание бутылки и наличие закуски. А с этим, как вы понимаете, в советскую эпоху была большая проблема. Сейчас магазины ломятся от самых разных бутылок с приличными этикетками (хотя часть совков осталась верна стеклоочистителю) и невиданных в СССР закусок, поэтому надо быть очень храбрым политиком, чтобы отнять у электората возможность все это употреблять в урочное время.

За 70 лет советской власти граждане привыкли выпивать и закусывать 7 ноября, 1 мая, 23 февраля, 8 марта. У них к этим датам выделяется желудочный сок. И это настолько политически определяющая штука – желудочный сок, что Ельцин тянул с переносом поглощения яств с 7 ноября на что-то другое чуть ли не до отставки. И перенесли-то на такую же никчемную дату, пустой предлог, зато 4 ноября, разница дня всего, сок выделится, но язва желудка образоваться не успеет.

Вот и 23 февраля уцелело ровно по таким же мотивам. Назовите мне другие, пока откупориваете бутылки и делаете винегрет. День рождения армии? Советской? А при чем здесь Советы? Будем отмечать именины той армии, которая под началом Тухачевского травила русских крестьян газами, а их семьи сгоняла в концлагерь, на голодную смерть? Армии, гнавшей штыками невинных людей на Беломорканал, армии карателей и вертухаев, которая только один раз в истории защищала свою землю от иноплеменников, с 1941 года по 1944-й, потому что 1945 год – это уже не освобождение своей России, а завоевание чужой Восточной Европы, включая краденый Кенигсберг (в переводе Жириновских, Путиных и Рогозиных - Калининград).

А что такое у них там в Красной армии случилось 23 февраля? А то, что красные части позорно бежали от немцев. Когда-то российская армия отмечала победы, а не поражения. Может, отдельно отметим заключение позорного Брестского мира, где врагу отдавали огромные части страны, лишь бы большевички остались у власти? Те большевички, которые брали деньги у немецкого генштаба, выкинули лозунг поражения своей страны в войне, расстреливали русских офицеров, вырезали им на плечах погоны и решали путем голосования вопрос, идти ли в атаку. "Мир в обмен на территории" – это они первые придумали.

http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.118436.html

Уравнять в правах науку и миф не удалось
- Friday, February 23, 2007 at 00:20:47 (PST)


Можно перевести дух: преподавание теории эволюции в российских школах не отменили. 21 февраля Октябрьский федеральный суд Санкт-Петербурга отклонил иск школьницы Марии Шрайбер к городскому комитету по образованию и федеральному Министерству образования РФ, в котором она потребовала запретить преподавание этой теории «как доминирующей», а также принести ей письменные извинения «за оскорбление религиозных чувств». Не помогла ни клоунада, устроенная в здании суда молодыми единомышленниками истицы, ни публичная поддержка ее требований патриархом Московским и всея Руси. На сей раз пронесло.

Конечно, весь процесс был откровенно шит белыми нитками: интересы пострадавшей от дарвинизма девушки представлял ее папа – владелец рекламного агентства, которому при любом исходе процесса была гарантирована оглушительная реклама. Текст искового заявления изобилует перлами вроде того, что «антирелигиозное, атеистическое учение Дарвина» основывается на марксистско-ленинских идеологических принципах, что «указывает на закрепление марксистско-ленинской идеологии» (напомним, что Чарльз Дарвин обнародовал свою теорию за 12 лет до рождения Владимира Ульянова, а томик «Капитала», присланный ему в дар восхищенным автором, так и остался неразрезанным). Или вовсе уж непостижимого пассажа: «Изложение учения Дарвина как атеистического приводит к антирелигиозному восприятию позиции лица, верующего в Бога, что ведет к межрелигиозной вражде».

Но, как мы знаем, ни шаткость, ни даже явная бессмысленность позиции одной из сторон не могут помешать российскому правосудию вынести решение в ее пользу.

http://ej.ru/comments/entry/6223/

Модератор
- Thursday, February 22, 2007 at 23:40:27 (PST)

Victor-Avrom
- Thursday, February 22, 2007 at 17:04:05 (PST)
Буквоед, тут каждый день меняется способ как можно фотки ставить. Вот прямо сейчас работает стандартный (а вчера он не работал). Итак - пишете:

< img src="http://www.livejournal.com/userpic/32041256/1892363" >

где
http://www.livejournal.com/userpic/32041256/1892363 -
адрес вашей картинки.



Уважаемый Виктор,
Вы меня очень обяжете, если не будете вешать участникам форума развесистую лапшу на уши. Механизм постановки картинок в гостевую действовал всегда и действует сейчас. Никаких ограничений или изменений в нем сделано не было. Уважаемый Буквоед очень критичен в отношении фактов истории, но доверчив в технических вопросах. Не нужно этой доверчивостью злоупотреблять.

Вы, в целом, правильно описываете технологию. Она, действительно, очень проста: нужно написать всего одну строчку.

Какие здесь возможны подводные камни и какие распространенные ошибки?

1. Нужно убедиться, что адрес картинки правильный. Для этого надо в отдельном браузере поставить этот адрес в окошко для адреса и увидеть эту картинку. Часто вместо адреса картинки ставится адрес сайта, на котором сидит картинка. Это неправильно. Адрес картинки можно увидеть и скопировать, если нажать правой кнопкой мышки на картинку и выбрать пункт меню: "Свойства".

2. В строке для вызова картинки не должно быть никаких пробелов - нужно строго следовать образцу.

3. Кавычки в строке вызова картинки должны быть "английские", т.е. не должны вставляться, когда клавиатура у вас настроена на кириллицу. Внешне кавычки выглядят одинаково, но кодировка разная.

4. Не забывайте ставить как открывающие, так и закрывающие кавычки.

5. Следите, чтобы размер картинки не был слишком большим, иначе можно "сломать" гостевую. В крайнем случае можно ограничить размер картинки в управляющей строке, как - это отдельный разговор.

6. Будьте очень внимательны при постановке картинок: здесь очень легко можно нарушить целостность гостевой. Помните Жванецкого: одна ошибка - и ты отец!

Удачи!

Есаул
- Thursday, February 22, 2007 at 23:12:20 (PST)

Ну вот, я их только анафеме собрался предавать, а Вы заступаетесь. Мало ли кто сколько рожает. Китайцы тоже продуктивны, а толку-то что? Кроме того, в ихнем Солт-Лейк Сити выпивку свободно не купишь. По информации из тех же источников, на Новый Год люди вообще в очередях мерзли. За что боролись?!

Игрек
- Thursday, February 22, 2007 at 22:28:37 (PST)

... в ответ тихо ругает мормонов.

***

Я сегодня вернулся с учебы, где сидел по соседству с одним полузнакомым человеком из другого отдела. Именно на учебе мы с ним раз в два-три года пересекаемся. Он - мормон. Помню, что много лет назад меня поразило, когда он сказал, что у него 8 детей. Сегодня в разговоре выяснилось, что их у него уже 13. Вот с такими людьми нам нам никакой ислам не страшен. Человек дело делает, а не трепется. А Вы, Есаул, Гранады захватывать, лучше бы в конкретной борьбе подсобили.


Есаул
- Thursday, February 22, 2007 at 22:16:58 (PST)

Altair, а кто сейчас "Порт-Фолио" редактирует? Я пытался выяснить у Зудилова, но пока он ограничивается тем, что в ответ тихо ругает мормонов.

Марк
- Thursday, February 22, 2007 at 21:40:41 (PST)

Victor-Avrom
- Thursday, February 22, 2007 at 15:28:25 (PST)
Марк, ты не Нестор и не Есаул, чтобы мне тыкать


А ты бы не хамил, парниша, тогда и уважение заслужил бы. Никто тебя за язык не тянул. Штанишки-то после выволочки учителя высохли? А то я смотрю, какой ты смелый стал:

Victor
- Friday, February 23, 2007 at 03:16:01 (MSK)
Помню был такой Oбыватель, на редкость глупый человек, просто надоело мне его по носу все время щёлкать.


Да ты ногтя Обывателя не стоишь, до носков его не дотягиваешь, а вякаешь, как моська на слона. Когда тот не видит и не может ногтем придавить. Выслуживаешься.

Ontario14
- Thursday, February 22, 2007 at 19:31:08 (PST)

Gena
- Thursday, February 22, 2007 at 08:38:00 (PST)
********

Я нигде не писал "что до р. Акивы дано на Синае, а то что после не дано " , т.к. то, что "после Синая" - на Синае дано не было :-))

Гена, весь талмудический материал разделяется на а)данное на Синае и б)не данное на Синае, но выведенное из данного.
Добавим к этому "обсуждения" и комментарии.

Вот линк, где всё отлично сформулировано(в отличие от моих неуклюжих попыток это сделать):
http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q612.htm

Altair
- Thursday, February 22, 2007 at 18:45:09 (PST)

Буквоеду.

Выслал. Там есть ответ и на Ваш дополнительный вопрос.

Буквоед - Алтаиру
- Thursday, February 22, 2007 at 18:26:53 (PST)

Спасибо. Мой адрес: imgirin@yahoo.com. Кстати, а если эта картинка у меня на хард драйве?

Игрек
- Thursday, February 22, 2007 at 18:20:27 (PST)

Алтаиру

Спасибо, получил и прочел. Одно стало ясно мгновенно: Билу Гейтсу есть еще над чем работать. Тем не менее, пока он запряжет нам надо самим научиться телегу катить.

Altair
- Thursday, February 22, 2007 at 17:44:14 (PST)

Игрек,

Выслал. Если будет нечитабельно, попробуйте кодировку UTF-8, должно пройти.

TEST
- Thursday, February 22, 2007 at 17:31:46 (PST)



Altair
- Thursday, February 22, 2007 at 17:11:16 (PST)

Игрек, начинаю писать. Закончу - отошлю.

Victor-Avrom
- Thursday, February 22, 2007 at 17:06:43 (PST)

Израильский мужчина, вступивший в половую связь с женщиной по обоюдному согласию, но отказавшийся прервать половой акт по требованию партнерши, отныне может быть осужден за изнасилование.

Victor-Avrom
- Thursday, February 22, 2007 at 17:04:05 (PST)

Буквоед, тут каждый день меняется способ как можно фотки ставить. Вот прямо сейчас работает стандартный (а вчера он не работал). Итак - пишете:

<img src="http://www.livejournal.com/userpic/32041256/1892363">

где
http://www.livejournal.com/userpic/32041256/1892363 -
адрес вашей картинки.

И вуаля:


Игрек
- Thursday, February 22, 2007 at 17:04:01 (PST)

Немного затянуто, но вполне ничего
http://rko.marsho.net/articl/kuhta.htm

Алтаир, не могли бы Вы и мне забросить информацию (о постановке фотографий на сайт) параллельно с Буквоедом? igormy@speakeasy.net
Спасибо.

Altair
- Thursday, February 22, 2007 at 17:01:04 (PST)

Буквоеду.

Ссылка тагом "А" закрыта. Фотографию можно выложить в след. формате:

<img src="URL Address">

.
- Thursday, February 22, 2007 at 17:00:42 (PST)



Altair
- Thursday, February 22, 2007 at 16:58:10 (PST)

Буквоед!

На этот вопрос я могу ответить весьма детельно. Но здесь это делать не хочется. Киньте адресок, опишу всё подробно.

Буквоед - Матроскину
- Thursday, February 22, 2007 at 16:40:17 (PST)

Вы не знаете, как помещать фотографии на сайт? спасибо

Матроскин
- Thursday, February 22, 2007 at 16:34:52 (PST)

пророк Александр- Матроскину
- Thursday, February 22, 2007 at 13:38:06 (PST)
Матроскин, а почему в транспорте заглядывать под юбку женщине неприлично, а подать женщине руку при выходе из автобуса прилично? Ну, ну...
= = = = = = = =

Довольно забавная аналогия, но можно поработать и с ней: патамушта под юбкой некоторых религиозных деятелей вместо ожидаемой высокой морали и этики обнаруживаются грязные трусы, что совершенно неприлично.

В то же самое время ручки у них вполне чистые, и они даже готовы передавать свой передовой опыт окружающим.

Ефим Макаровский
- Thursday, February 22, 2007 at 15:56:47 (PST)

Ефим Макаровский - Буквоеду.
Уважаемый Буквоед, мне всё-таки кажется, что Тютчев лучше знал кто по происхождению Адам Мицкевич, чем вы.
Шалом и будьте мне здоровы, Ефим.

Как в Японии побывал
- Thursday, February 22, 2007 at 15:52:45 (PST)

http://www.svobodanews.ru/Article/2007/02/22/20070222000019053.html
Ефим Фиштейн: «Эта загадочная японская душа»

"...Всё у них не как у людей: не обращаются друг к другу по именам, не употребляют фамилий, о собеседнике говорят в третьем лице."
----------------------------------------------------
И в польском языке так же. Поляк обращается к вам, но в третьем лице: "Что угодно пану?" (Не скажет – что вам угодно?).
Однако, статья интересная.


Кротов кроток, но блистает
- Thursday, February 22, 2007 at 15:36:47 (PST)

http://www.svobodanews.ru/Article/2007/02/23/20070223000050023.html
Яков Кротов: «Трудно не быть божком»


Victor-Avrom
- Thursday, February 22, 2007 at 15:28:25 (PST)

Марк, ты не Нестор и не Есаул, чтобы мне тыкать

Конференция
- Thursday, February 22, 2007 at 14:37:01 (PST)

21-22 марта 2007 г. в Иерусалиме под егидой Института ван Леер.

Конференция о русскоязычном еврействе в Израиле и Германии.

http://www.vanleer.org.il

Вопросы о предстоящем мероприятии направлять Юлии Лернер по адресу julial@vanleer.org.il
 

Главный раввин России вновь высказался за отмену поправки Джексона-Вэника
- Thursday, February 22, 2007 at 14:27:39 (PST)

Т.Лантос, бывший узник гетто, переживший Холокост, дал высокую оценку тем возможностям, которые российские власти предоставляют для развития национальных религиозных общин, Как отмечается в сообщении, особое впечатление на гостя из США произвел тот факт, что во время его визита в Московский еврейский общинный центр он увидел там сотни детей и молодых ...
http://www.yandex.ru/redir?dtype=newssubs&aid=2038&url=http%3A%2F%2Fwww%2Einterfax%2Dreligion%2Eru%2F%3Fact%3Dnews%26div%3D16752

Гинеколог
- Thursday, February 22, 2007 at 14:26:00 (PST)

Victor-Avrom
- Thursday, February 22, 2007 at 14:16:34 (PST)
Нестор
>>В буке её уже вторые сутки нет – видимо, тот форум в очередной раз свободно тряхнул лебединой лапкой, смахнул что-то, мешающее ему существовать и... «обнулился».

>Это оказалось простой технической неисправностью, а не злым умыслом.


Как легко снова считаться девственницей:"Милый это была простая техническая неисправность, а не злой умысел!"

Марк
- Thursday, February 22, 2007 at 14:25:52 (PST)

Victor-Avrom
- Thursday, February 22, 2007 at 14:13:19 (PST)
Не умничай, Витя, тебе это не идет.

Victor-Avrom
- Thursday, February 22, 2007 at 14:16:34 (PST)
Это оказалось простой технической неисправностью, а не злым умыслом.

Истерика ясно показывает, в чем был умысел. Дураков нема.

Молодежный МЕОЦ приглашает
- Thursday, February 22, 2007 at 14:21:48 (PST)

Молодежный МЕОЦ приглашает Вас
на самый веселый праздник в году ПУРИМ
«БРАВО, Пурим»
В гостях легендарная группа «БРАВО»
4 марта (воскресенье) в 17.00
зал «Амфитеатр»
а также в программе:

Чтение Свитка Эстер
Пиво в подарок пришедшему в карнавальном костюме
Мишлоах манот
Работает буфет
Вход по билетам
Стоимость билетов-100 рублей
(продажа билетов – 1 этаж ресепшен, 301 ауд.)

ЖДЕМ ВАС!
Наш адрес: 2-й Вышеславцев пер., д.5А
Справки по телефону: тел.:231-2777




Victor-Avrom
- Thursday, February 22, 2007 at 14:16:34 (PST)

Нестор
В буке её уже вторые сутки нет – видимо, тот форум в очередной раз свободно тряхнул лебединой лапкой, смахнул что-то, мешающее ему существовать и... «обнулился».

Это оказалось простой технической неисправностью, а не злым умыслом.

Victor-Avrom
- Thursday, February 22, 2007 at 14:13:19 (PST)

Victor-Avrom
Нестор, Надо же, и от Марка бывает польза.

Марк
Ты, жучок, недавно прощения просил. А теперь на грубость нарываешься? Или Прощенное воскресенье прошло, теперь хамить можно?

Ув. Марк! Как Вы хотите чтобы я исправил своё предложение:
от Марка НЕ бывает польза или
от Марка бывает НЕ польза или
НЕ от НЕ Марка НЕ бывает польза?


СтСтудент
- Thursday, February 22, 2007 at 13:56:30 (PST)

Линк на "Пятеро" http://www.lib.ru/RUSSLIT/ZHABOTINSKIJ/pyatero.txt

пророк Александр- Матроскину
- Thursday, February 22, 2007 at 13:38:06 (PST)

Матроскин, а почему в транспорте заглядывать под юбку женщине неприлично, а подать женщине руку при выходе из автобуса прилично? Ну, ну... .

Матроскин
- Thursday, February 22, 2007 at 13:08:21 (PST)

02:25-22.02.2007
"Почему бы не сжечь судью Барака прямо сейчас?" - заявил в интервью пиратской религиозной радиостанции "Коль ха-эмет" бывший главный раввин Израиля Мордехай Элиягу.

Отставной судья Верховного суда Аарон Барак навлек на себя гнев ультраортодоксов и лидеров религиозного сообщества своим неверием в загробную жизнь, сообщает "Курсор".

Аарон Барак дал интервью для февральского номера журнала, который выпускает коллегия адвокатов. Отвечая на вопросы журналистов, он сказал среди прочего, что не возражает против кремации тел умерших, поскольку не верит в загробную жизнь.

"Нет жизни после смерти. Я не верю в это. Я живу не для того, чтобы получать блага в следующей жизни. Я считаю, что после смерти мое тело можно кремировать и развеять дым", - сказал экс-судья.

Раввин Элиягу весьма резко прокомментировал это высказывание. "Почему бы не кремировать его прямо сейчас?", - злобно пошутил религиозный авторитет и добавил: "Короче говоря, все эти высказывания не имеют никакого значения".

Мордехай Элиягу подчеркнул строжайший галахический запрет на обращение в светский суд вместо суда раввинского.

= = = = = = = =

Кто бы мог объяснить мне, почему к мировоззрению верующего НЕОБХОДИМО относиться тактично, а к мировоззрению светского человека верующие ПОЗВОЛЯЮТ СЕБЕ ОТНОСИТЬСЯ со злобой и хамством? В данном случае злобствовал не пьяный бомж из сточной канавы, а бывший ГЛАВНЫЙ РАВВИН! Ну-ну...


Израиль ищет репатриантов-евреев в глуши СНГ
- Thursday, February 22, 2007 at 13:03:43 (PST)

Вследствие постоянного снижения числа репатриантов, прибывающих в Израиль, и вопреки ранее принятым решениям о свертывании деятельности Еврейского агентства в странах СНГ, Еврейское агентство ("Сохнут") планирует широкомасштабную акцию по розыску и репатриации евреев, проживающих на территории бывшего СССР, преимущественно - на периферии. Как отмечает израильская газета Maariv, такое решение было принято на конференции попечителей Еврейского агентства, которая закончилась неделю назад в Иерусалиме. "Сохнут" опасается того, что, если не будут приняты эффективные меры в ближайшие годы, евреи, проживающие на территории СНГ, полностью ассимилируются и не будут вправе репатриироваться в Израиль.

"Мы хотим направить наши усилия на то, чтобы привлечь их внимание посредством образовательных программ и мероприятий, направленных на поощрение репатриации. Это вписывается в общую стратегию увеличения темпов репатриации из различных стран мира и СНГ в частности", - сообщают источники в "Сохнуте". В Еврейском агентстве полагают, что большое число потенциальных репатриантов - жители провинции. Основные усилия будут направлены на работу с молодежью, которую "Сохнут" попытается привлечь в Израиль учебными программами для обучения в старших классах школы и в израильских вузах.

Во вторник Центральное статистическое бюро (ЦСБ) опубликовало отчет о темпах репатриации, согласно которым за 2006 год в Израиль прибыли 19264 репатрианта. Такого низкого уровня репатриации не наблюдалось с 1988 года. Число репатриантов из стран СНГ также существенно снизилось в 2006 году и составило 7469. Если в прошлые годы репатрианты из СНГ составляли основную массу, то в 2006 году они составили 39% от общего числа новых репатриантов.

Источник: Инопресса

PS. Ищут людей, у которых прабабушка со стороны дяди была еврейка. Им говорят: "Немедленно снимите крестики, сейчас мы вам все расскажем об иудаизме, а завтра вы поедете в Израиль. Там реки молочные, берега кисельные и Храм Гроба Господнего." :-)


Сердца пятерых
- Thursday, February 22, 2007 at 12:56:51 (PST)


Владимир Жаботинский. Пятеро
Независимая газета, 2002

Это не рецензия, это призыв – переиздайте уже кто-нибудь роман Жаботинского «Пятеро»! Перевод не требуется, разве что комментарии. Сюжет бойкий, название лаконичное, а пользу для народного просвещения невозможно исчислить. Нет, переиздают «Самсона Назорея» – роман, на мой взгляд, менее интересный в художественном отношении. Не каждый разберется в чувствах и поступках «додуманных» Жаботинским библейских персонажей; но о судьбе пятерых детей семьи Мильгром рассказывается так, что за ней следишь затаив дыхание, а о целях писателя забываешь. А цели эти он не скрывает, декларируя еще в предисловии:
http://booknik.ru/reviews/fiction/?id=15433


СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Thursday, February 22, 2007 at 12:42:59 (PST)

ИНЦИДЕНТЫ

Тело 38-летнего гражданина Армении Армена Арутюняна было обнаружено у дома 18 по улице Госпитальный вал в Москве.
http://www.newsru.com/russia/22feb2007/armyanin.html

***
В Южно-Сахалинске, в местах массового скопления людей, появились листовки с призывами очистить город от нелегальных мигрантов.
http://zvezda.ru/web/news4344.htm


ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

Государственный обвинитель Юрий Кондратьев на заседании суда Центрального района Новосибирска огласил обвинительное заключение по делу бывшего главы Госкомпечати Бориса Миронова, обвиняемого в разжигании межнациональной розни.
http://forum.msk.ru/material/news/20230.html

***
Псковские таможенники на российско-латвийской границе (таможенный пост "Убылинка") пресекли попытку ввоза на территорию России предметов фашисткой атрибутики.
http://www.regnum.ru/news/786301.html


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

Научно - просветительный Центр "Холокост" и Альянс руководителей региональных СМИ России (АРС-ПРЕСС) объявляют конкурс на лучший журналистский материал, посвященный истории и урокам Холокоста - трагедии ХХ века - "Холокост: память и предупреждение".
http://www.jewish.ru/news/cis/2007/02/news994246147.php

***
Активисты Движения «НАШИ» из отряда «Меридиан», занимающиеся уничтожением фашисткой символики на улицах Санкт-Петербурга, провели очередной «очистительный» рейд.
http://nashi.su/nashi.php?n=13363&PHPSESSID=1b40cd9a559370649bfe074dbbad4480


ЗА РУБЕЖОМ

В Европе в прошлом году возросло количество враждебных актов на почве расизма, заявил еврокомиссар по вопросам юстиции Франко Фраттини.
http://www.rbcdaily.ru/2007/02/22/focus/266500

***
Окружной суд Хайфы (Израиль) приговорил к 3.5 годам тюрьмы 15-летнего подростка из Кирьят-Яма, принимавшего участие в нападении «на почве расизма» на двух арабских детей в марте прошлого года.
http://news.israelinfo.ru/law/20833

***
Госпрокуратура передала полиции распоряжение начать уголовное расследование против лидера Исламского движения Израиля шейха Раада Салаха, который подозревается в подстрекательстве к насилию, разжигании межнациональной розни и других противоправных действиях.
http://cursorinfo.co.il/news/mivzakim/2007/02/22/12-50/

***
В Киеве задержаны двое несовершеннолетних, которые обвиняются в надругательстве над еврейским памятником.
http://www.jewish.ru/news/cis/2007/02/news994246128.php

***
В Одессе зафиксирован третий случай осквернения еврейских памятников и историко-культурных объектов. Так, злоумышленники нарисовали свастику и слова "С праздником Холокоста" на мемориальной доске, установленной на доме № 44/46 по улице Ришельевской.
http://mignews.com.ua/articles/243957.html


Массовое побоище в синагоге: ешиботников наказали за попуганную честь девушки
- Thursday, February 22, 2007 at 12:41:37 (PST)

Массовая драка возникла в одном из религиозных поселений в Самарии. Жители принялись избивать учеников местной йешивы после того, как один из них сделал откровенное сексуальное предложение девушке....
http://redirect.subscribe.ru/media.news.online.vestnikisrael,42909/20070222145745/9570=t14=4979/m1910038/-/vestnik.co.il/2007/02/22/eshibot.html

Матроскин
- Thursday, February 22, 2007 at 12:36:36 (PST)

Берлага
- Thursday, February 22, 2007 at 11:17:14 (PST)

Пушкин - гений согласно российскому консенсусу на сей счет.
= = = = = =

Российский консенсус, как и решения цэкакапэсэсэ, для меня не авторитет.

Я стихи не люблю.


Внимательный читатель
- Thursday, February 22, 2007 at 12:26:06 (PST)

Как туда попасть?
- Thursday, February 22, 2007 at 11:13:02 (PST)

Спасибо, Альтаир
- Thursday, February 22, 2007 at 12:07:07 (PST)


Типичный случай замаскированной рекламы. Саморекламы. Но уши торчат слегка.

Моше-Шломо Чореф
- Thursday, February 22, 2007 at 12:23:46 (PST)

Онкелос
Страшное, черное время наступило после разрушения Храма Титом. Правители Рима считали себя богами, на них, как на идолов, молились миллионы людей. Но еврейская жизнь не прекратилась. Римские историки описывают много случаев перехода знатных греков, римлян, целых восточных династий (правителей Эмессы, Киликии и Адиабены) в иудаизм. Мало того, известны случаи приближения к иудаизму и даже обращения в еврейство представителей знатнейших римских семей, элиты народа-победителя.

Любой человек, открывающий Хумаш, замечает на каждой его странице столбец текста на арамейскиом языке - Таргум. Автором этого перевода Торы с иврита на разговорный язык тогдашнего Древнего Востока является человек по имени Онкелос.

Что нам о нем известно? Онкелос родился в Риме, принадлежал к роду Флавиев, был племянником Тита и Домициана. Он получил очень хорошее образование, знал много языков.

Онкелос обладал не только ясным умом, но и чистым и благородным сердцем и возвышенной душой. Он познакомился с иудаизмом благодаря еврейским мудрецам, случайно попавшим в Рим, решил принять их религию и поселиться в Иудее. Он стал учеником рабби Элиэзера бен Урканоса и рабби Йегошуа бен Хананья, был преданным товарищем Раббана Гамлиэля. В Талмуде Онкелос всегда упоминается рядом с ним. Известно, что на похоронах Раббана Гамлиэля Онкелос сказал: "В моих глазах Раббан Гамлиэль более важен, чем сто римских цезрей".

Дядя-император не мог смириться с "изменой" Онкелоса. Трижды он посылал за ним солдат, приказывая им вернуть бунтовщика в Рим. Но... – происходило чудо, и грубые вояки под влиянием доводов Онкелоса принимали иудаизм.


Когда имепратор послал первый легион, Онкелос объяснил этим солдатам некоторые стихи из Торы и они тоже перешли в еврейство. Тогда император послал другой легион солдат, чтобы арестовать Онкелоса, и наказал им не вступать с ним ни в какие рассуждения. Солдаты схватили Онкелоса и готовились уже доставить его обратно в Рим, тогда он спросил их может ли он рассказать им одну только вещь. Коротко и сжато изложил он им величие еврейского Б-га. Услышав это, и эти солдаты стали прозелитами. Тогда император в третий раз послал своих солдат и приказал им совсем не разговаривать с Онкелосом и не слушать ни одного его слова. Когда солдаты выводили его из его дома, Онкелос остановился, поцеловал мезузу на двери и засмеялся. Его конвойные не могли удержаться, чтобы не спросить его о причине смеха. Онкелос ответил: "Смертный царь живет во дворце, а его стража стоит у ворот. Царь же царей позволяет Его слугам спокойно находиться внутри жилища, в то время как Он охраняет их снаружи". Услышав это, последний легион также принял еврейскую веру.

В конце мудрец сам пришел в Рим и встретился с "господином и богом" Домицианом, как этот император приказывал себя именовать. Домициан спросил его, почему он оставил свою семью и религию и принял религию маленькой нации, преследуемой и обижаемой всеми другими народами мира.
Онкелос ответил, что он последовал доброму совету самого императора – покупать товар, на который имеется мало охотников. "Нет другого народа, которого так презирают, как сынов Израелевых. Однако Тора обещала, что еврейский народ станет народом священников. Поэтому я и присоединился к их рядам, ибо когда нибудь они будут признаны и почитаемы всем миром", объяснил он.



Спасибо, Альтаир
- Thursday, February 22, 2007 at 12:07:07 (PST)

Спасибо, Альтаир. Вот что написано у них в рубрике "новости":

- 7 января 2007
Открыта дискуссионная группа "Портфолио".
Подробности - ЗДЕСЬ (имеется линк)

В кулуарах международной книжной ярмарки в Иерусалиме
- Thursday, February 22, 2007 at 11:54:40 (PST)

Эвелина Ракитская: «. . . вот они, топчутся поодаль от стенда, как бедные сиротливые котята . . . Ждут – разрешат ли им положить книгу на стенд (оплаченный в том числе и их членскими взносами) или нет? Про большие тиражи и всемирную известность хороших писателей надо забыть. Известность и тиражи – ныне условие и не необходимое, и не достаточное для того, чтобы быть уверенным в таланте писателя . . .».

Вся статья – на http://jerusalem.israelinfo.ru/actual/53



Старый анекдот
- Thursday, February 22, 2007 at 11:53:42 (PST)

- Сара Исааковна, извините, а ваш отец был еврей?

- Ой, а почему вы так подумали?

- Но Исаак - еврейское имя . . .

- Тогда, по-вашему, Исаакиевский собор - синагога?

Евгений Беркович
- Thursday, February 22, 2007 at 11:52:36 (PST)

Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Могу сообщить единогласное решение редакции о формате журнала и альманаха на этот год. Решено, что "Заметки" будут выходить два раза в месяц (как уже было в январе и феврале), а "Старина" - раз в два месяца. Таким образом, планируется выпустить 24 номера журнала и 6 номеров альманаха, т.е. всего 30 выпусков (вместо 24 прошлогодних). Так что на очереди первый мартовский номер "Заметок". Следите за нашими объявлениями.
Удачи!

Недельная глава «Трума»
- Thursday, February 22, 2007 at 11:45:35 (PST)

На этой неделе мы читаем недельную главу Трума, в которой рассказывается о собирании пожертвований еврейского народа на сборный переносной Храм и о подробных объяснениях Всевышнего на горе Синай о его устройстве во всех деталях и тонкостях.

Если до недавних недельных глав Тора, не дай Б-г, могла показаться несведующему читателю «детективно-историческим романом», то в последних главах наконец-то начал вырисовываться ее истинный характер – законспектированный свод еврейских законов.
Однако сегодняшняя глава вызывает, по меньшей мере, легкое недоумение: страница за страницей - скурпулезнейшее описание каких-то крючочков, ниточек, животных шкур и тканых покрытий (часть из которых вообще не была видна под внешним покровом), точные до дроби размеры различной храмовой утвари – простите, кому вообще все это надо?
Но в Торе нет ни одного лишнего слова. Да что там, ни одной лишней буквы! И если мы что-то в ней недопонимаем, причину следует искать лишь в недостатке наших знаний, но никак не в «несовершенстве» Святого Текста.
Наши источники говорят нам, что четыре сущности созданы по одной модели. Это – Тора, вселенная, Храм и человек. И постигая одно, мы автоматически начинаем лучше разбираться в другом. (Кстати, это частично отвечает на вопрос, зачем евреи учат Тору всю жизнь – чтобы лучше понять себя и окружающий мир).
Модель переносного Храма подобна модели человека. Внутри каждого из нас есть и жертвенник, и Ковчег Завета, светит огонь Меноры, существует Святая Святых…И, уделяя так много места детальному описанию устройства Храма, Тора фактически уделяет внимание духовному «строительству» человека. Надо только научиться расшифровывать намеки.
И неслучайно в иудаизме воспитание человека сравнивается с процессом строительства – личность необходимо строить «кирпичик за кирпичиком».
И точно так же, как ни фундамент, ни каркас здания, являющиеся, в сущности, его настоящей основой, не видны простому наблюдателю со стороны и кажутся ему совершенно бесполезными и даже излишними, некоторые заповеди Торы (вроде шабата или кашрута), непонятные нашему взгляду «наблюдателя со стороны» и кажущиеся второстепенными и нелогичными, зачастую совершенно непонятным образом являются основой становления цельной личности.
Поэтому-то Тора и упоминает о каждом крючке, о каждой ниточке, подчеркивая их исключительную важность в общем строительстве походного Храма, даже если под внешним покровом они не видны!


Altair
- Thursday, February 22, 2007 at 11:43:17 (PST)

Как туда попасть? - Thursday, February 22, 2007 at 11:13:02 (PST)
Интересно, а куда подевался господин Зудилов - создатель и хозяин "Портфеля"... Кто-нибудь помнит линк на "Портфель"? Как туда попасть?

Женя Зудилов никуда не делся, живёт, как и жил. Будучи в очень дружеских и тёплых отношениях с Женей, всё-таки не он один основывал этот журнал, хотя и принял на себя основной груз. Вот краткая информаци: http://port-folio.org/about.htm

А вот с Порт-Фолио случилась некая трансформация. Сейчас там публикуется практически всё без редактирования. Гостевой, как таковой нет, а жаль. Впрочем, вот адрес основной страницы: http://port-folio.org

Владимир Боровский
- Thursday, February 22, 2007 at 11:19:03 (PST)

БЛИЖНИЙ ВОСТОК ИЗНУТРИ

Буря в стакане воды не страшна
тому, кто не сидит в этом стакане.

Люди Востока очень горды и обидчивы.
Они начинают мстить за обиду раньше,
чем она нанесена.
Из собственных
глубоких мыслей.



Сам черт не разберет, что у них там, на Ближнем Востоке, происходит. Каждый вопит и талдычит свое, все ругаются и дерутся со всеми, мысли, дела и слова ничего общего между собой не имеют, о логике никто и не слышал, и просто не помнит, что он говорил вчера. Восток - оно, может, дело и тонкое, но тонкости запутаны в такой клубок, что концов не найдешь.
Те, кто талдычит и орет - они-то все и всегда знают и понимают, только все по - разному. Нормальному человеку Запада трудно понять восточный менталитет. Еще Киплинг
утверждал, что Запад и Восток не сойдутся и не поймут друг друга никогда. Это в целом правильно - кроме слова «никогда». Оно здесь лишнее - это доказали японцы и многие представители других восточных народов.
Попробую отметить несколько характерных особенностей восточного менталитета, коротко и по-простому, не претендуя на истину в последней инстанции и научность подхода. Ибо на эту тему исписаны горы бумаги, но кто же в состоянии все прочесть?
Во-первых, западного потребителя СМИ удивляет восточная склонность к вранью, демагогии, пафосу, хвастовству и т. д. Он зачастую не понимает, что это вовсе не скучное и расчетливое западное вранье. На Востоке вообще речь не служит для передачи конкретной информации или дезинформации. Вас не пытаются в чем-то убедить, а стремятся художественными средствами произвести нужное впечатление на вас или на третьих лиц. Говорится то, что, по мнению говорящего, соответствует эстетическим, психологическим, литературным и сценическим требованиям момента, или то, что традиционно говорится в такие моменты. По тем же критериям подбираются факты, при необходимости они исправляются и придумываются. Цветистое восточное красноречие, творческий подход, богатая фантазия, артистизм и эмоциональность довершают дело. Вранье и лицемерие, нередко бескорыстное, иногда от страха - традиция, впитанная с молоком матери и местным воздухом, норма поведения с колыбели и до гроба. Террористы , по восточным представлениям, не врут - они честно и творчески исполняют свою работу. Для нас во всем этом важно одно: свидетельские показания здесь ничего не стоят.
Вторая характерная черта людей Востока - внушаемость ( в том числе внушенная доврчивость, недоверчивость и враждебность). Бесконечная демагогия, ханжество, пустословие, хвастовство, безумная клевета, подкрепленные авторитетом религиозных лидеров, при отсутствии правдивой информации, приводит к тому, что многие верят в то, что им внушают, а остальные притворяются, что верят. Правда, после исчезновения источника вранья и страха те, кто притворялся, перестают притворяться, а те, кто верил, начинают притворяться, что они тоже притворялись. К тому же те, кто врал и по известному закону психологии вошел в роль и сам начал верить собственному вранью, вдруг обнаруживают, что их заставляли. И попробуйте в этом разобраться!
Увы, вранье и демагогия не безобидны. Они вытесняют способность к логическому мышлению, без которого становится невозможным принятие рациональных экономических и политических решений, что приводит к безнадежному отставанию Востока от Запада. Исключением становятся те страны, которые отказались от вранья, как главного инструмента политики: Япония, Китай, Индия, Турция… Остальные погрязают в болоте нищеты, бесправия, терроризма и апатии. Не следует верить бурным политическим шоу, демонстрациям, гневным протестам - все организовано за деньги или по приказу. Даже террористы действуют, пока им платят. Перекройте деньгопроводы - террор кончится.
Еще одна черта. На Востоке ценится сила, успех и изворотливость, а не терпимость, справедливость и прямота - сколько бы нас ни уверяли в обратном. О понятии «логика» - никакого понятия, хотя слово это известно и часто употребляется. Гордость, справедливость, честность, объективность и т.д. легко и естественно уживаются подлостью, наглым цинизмом, жульничеством, жестокостью и лицемерием. Понятие «угрызения совести» воспринимается здесь как синоним глупости. Поэтому применение грубой силы не вызывает удивления и лишних эмоций. Когда Саддам лишился возможности применять силу против своих граждан, шумная единодушная поддержка вождя была единодушно отброшена, армия разбежалась, партия БААС испарилась, власти спрятались в кусты. Нечто подобное произошло в свое время с КПСС.
Пока Запад не решался на применение силы, его дурачили, морочили и оскорбляли самым наглым образом. А вот разгром и оккупация Ирака серьезного возмущения не вызвали. Наоборот, Америку зауважали. Попытки европейцев изобразить Буша в виде простоватого ковбоя, не понимающего тонкостей восточной психологии, кончились большим конфузом для европейцев и кусанием локтей. Они не поняли, что ковбои - люди простые, но не простаки. Они, не мудрствуя, взяли пример с Александра Македонского, который разрубил запутанный восточный узел мечом. Результаты были превосходные. Американцы пробили огромную дыру в море вранья, изменив в корне не только ситуацию на Ближнем Востоке, но также расклад сил и психологический климат во всем мире. Еще не все это поняли, но куда ж они денутся? Поймут!
Поражает политкорректность и доверчивость Запада по отношению к восточному вранью. некоторые верят по глупости, другие по менее благопристойным причинам. Это те, кто с подозрительной поспешностью подхватывают любой восточный бред, яростно обличают США за негуманное отношение к бандитам и террористам, раздувают и тиражируют их хвастливые угрозы, требуют уважения к восточному менталитету и традициям. Только вот традиции эти не всегда заслуживают уважения и не всем нравятся даже на Востоке, а менталитет может измениться коренным образом за какие-нибудь 10 – 15 лет.
Конечно, многие злорадствуют, что у американцев масса проблем и неприятностей в Ираке после свержения Саддама. И делают вид, что не понимают простой истины: после крушения тоталитаризма неизбежен определенный паралич власти. Народ отвык от самоуправления и порядка, наводимого не сверху – такое было и в СССР.
Спасибо США - процесс пошел, но впереди еще непочатый край работы. Европа и Россия остаются в стороне и выжидают, а иногда еще и палки вставляют в колеса, не упуская возможности поджарить свою котлетку на пожаре. Позиция удобная, но не самая дальновидная.


P.S.: Не следует думать, что написанное относится только к арабам. В равной мере - к евреям, персам и прочим обитателям региона. Естественно, есть немало исключений, но они не делают погоды.



Берлага
- Thursday, February 22, 2007 at 11:17:14 (PST)

Матроскин
- Thursday, February 22, 2007 at 11:04:16 (PST)
Анр ну суа ди, Пушкин был еще той гнидой!

Спор о том противоречит ли гениальность злодейству, как раз по ведомству Пушкина, хоть он и был эфиоп и женат и небогат и жена с него зарплату не требовала.

Вопрос открытый.

Пушкин - гений согласно российскому консенсусу на сей счет.

Как туда попасть?
- Thursday, February 22, 2007 at 11:13:02 (PST)

Интересно, а куда подевался господин Зудилов - создатель и хозяин "Портфеля"... Кто-нибудь помнит линк на "Портфель"? Как туда попасть?

Марк
- Thursday, February 22, 2007 at 11:11:25 (PST)

Victor-Avrom
- Thursday, February 22, 2007 at 06:32:49 (PST)
Нестор, Надо же, и от Марка бывает польза.


Ты, жучок, недавно прощения просил. А теперь на грубость нарываешься? Или Прощенное воскресенье прошло, теперь хамить можно?

Нестор - Марку & Виктору
- Thursday, February 22, 2007 at 08:31:59 (PST)
Сломался он и в другом – из-за непрестанной и, часто, односторонней критики, раздающейся, в т.ч., и отсюда, ему позарез нужны петлички.

В этой фразе, уважаемый Нестор, правда и неправда. Неправда то, что Вы ставите причину впереди следствия. Не было никакой критики, пока поведение было приличным. Вот и Гена подтвердил:

Когда-то я уважал Лебедева. Думал он исключение.

Так что критика пошла потом, когда он сломался. А сломался он именно на "петличках". В этом Вы правы. И петлички стоят впереди и евреев, и миллионеров и всех еще, кого он ненавидит. Ибо если евреи помогают "петличкам", то и евреи сгодятся. Тот же Беркович или М.Дорфман. А к "петличкам" прикладывается зависть к тому, у кого петлички пошире и поярче. И к ненависть к тому, кто петлички собой закрывает. Это, в принципе, нормально. Хуже, что это наложилось на простую подлость, так типичную для журналистов. И тут облить грязью, оклеветать, подтасовать факты, организовать склоку - большего мастера, чем В.П. не найти. А когда он в своем сайте руки развязаны. Вот и подчищаюстя постинги, затыкаются рты (Обыватель, обворованный торонтский профессор и т.д.)
Ваш пример показательный. Душка в быту, Лебедев показал все свое нутро, когда Вы случайно пошли против его "петличек", тут он и маму родную не пожалеет. И грязью обольет, мало не покажется.
Антисемитизм - производная от зависти и подлости. А зависть и подлость - это самая взрывоопасная смесь.

Матроскин
- Thursday, February 22, 2007 at 11:04:16 (PST)

Берлага.
- Thursday, February 22, 2007 at 10:51:02 (PST)

А Пушкин, например, даром что эфиоп и гений и женат и небогат и жена с него зарплату не требовала, но вот всех ее поклонников предвидеть не мог.
= = = = = =

Анр ну суа ди, Пушкин был еще той гнидой! Наталья Николаевна была перманентно на 9 месяце беременности - какие в этой ситуации могли быть ухажеры?! Но он мало того, что ко всем приставал: "В морду хошь?", так еще и всех подозревал, что они жену обрюхатили. Вот и получил инфекцию в животик. А Флеминг тогда еще был в виде прадедушкиного сперматозоида. Что и лишило Россию ее национальной гордости.


Матроскин - Буквоеду
- Thursday, February 22, 2007 at 10:56:19 (PST)

Буквоед - Матроскину
- Thursday, February 22, 2007 at 08:14:51 (PST)

Один (дядя Вася) уже "нас на бабу променял", теперь другой (принц Гарри) туда же. Так где же найти евреям атамана, едрена пень? Может среди котов поищете?
= = = = = = =

Многоуважаемый,
Вы же котолюб и котовед! Ну, уж если прынцы по крышам дворца сигают, то котам-то по весне сам Бог велел!!!

Нет! Нет! И еще раз нет! Даже заикаться в нашем приличном обчестве об атаманстве не буду. Шерше ля фам...

Берлага.
- Thursday, February 22, 2007 at 10:51:02 (PST)

Матроскин
- Thursday, February 22, 2007 at 10:45:33 (PST)
Берлага.
- Thursday, February 22, 2007 at 10:30:07 (PST)
Вот Пушкин, например, даром что эфиоп, а и гений и женат...
= = = =

>За что и пострадал. :)


Он жену выбирал, а не ее поклонников. На это требуется сверхгениальность.

А Пушкин, например, даром что эфиоп и гений и женат и небогат и жена с него зарплату не требовала, но вот всех ее поклонников предвидеть не мог.

Берлага.
- Thursday, February 22, 2007 at 10:47:34 (PST)

Altair
- Thursday, February 22, 2007 at 10:42:53 (PST)
Берлага. - Thursday, February 22, 2007 at 10:30:07 (PST)
>>А как одно другому противоречит?

>Дык очень всё просто. Ежели она узнает, что я гений, то моей зарплаты не хватит расплачиваться за мою гениальность.


Да жен надо уметь выбирать. В этом, наверное, и главный признак гениальности.
Вот Пушкин, например, даром что эфиоп и гений и женат и небогат, а жена с него зарплату не требовала.

Матроскин
- Thursday, February 22, 2007 at 10:45:33 (PST)

Берлага.
- Thursday, February 22, 2007 at 10:30:07 (PST)

Вот Пушкин, например, даром что эфиоп, а и гений и женат...
= = = =

За что и пострадал. :)



Altair
- Thursday, February 22, 2007 at 10:42:53 (PST)

Берлага. - Thursday, February 22, 2007 at 10:30:07 (PST)
А как одно другому противоречит?

Дык очень всё просто. Ежели она узнает, что я гений, то моей зарплаты не хватит расплачиваться за мою гениальность.

AK
Boston, MA - Thursday, February 22, 2007 at 10:42:13 (PST)

Дорогие коллеги,

Это занятно. Заглянул сюда, а тут - дискуссия. Двое (если со счету не сбился) мудрецов серьезно оспаривают мои новые лычки, приводя аргументы и делясь воспоминаниями, опровергающими указанный промоушен.

Успокойтесь, други (это я к тем двум). Я дезавуировал это предположение еще сорок лет назад (летит же время) со сцены ДК МГУ на празднике химического факультета, читая строки:
Нет, я не гений, я другой!
Судьбы неведомой избранник,
Поэт, философ и... органик.

Так что самоотвод давно сделан.



Берлага.
- Thursday, February 22, 2007 at 10:30:07 (PST)

Altair
- Thursday, February 22, 2007 at 10:24:55 (PST)
Берлага. - Thursday, February 22, 2007 at 10:18:16 (PST)
>>Хотите я Вас гениальным назову?

>Не-а. У меня жена есть.


А как одно другому противоречит? Многие гении были женаты. Вот Пушкин, например, даром что эфиоп, а и гений и женат...


К нам едет ревизор
- Thursday, February 22, 2007 at 10:27:19 (PST)

http://www.lenta.ru/

Лидер ХАМАСа приедет в Москву


Altair
- Thursday, February 22, 2007 at 10:24:55 (PST)

Берлага. - Thursday, February 22, 2007 at 10:18:16 (PST)
Хотите я Вас гениальным назову?

Не-а. У меня жена есть.

Преданья старины глубокой
- Thursday, February 22, 2007 at 10:18:40 (PST)

Нестор
- Thursday, February 22, 2007 at 09:22:16 (PST)
Когда вернусь, надеюсь увидеть памятник "Есаул и Виктор", в стиле "Минина и Пожарского".
-----------------------------------------------
Как тот житель дореволюционного Бердичева, которого спросили, был ли он на Красной площади в Москве? Он сказал - был, всё видел, Минин держит меч, а Пожарский ссыт. (Он имел в виду "щит"). Тогда ещё памятник стоял в центре площади, мавзолея не было.



Берлага.
- Thursday, February 22, 2007 at 10:18:16 (PST)

Altair
- Thursday, February 22, 2007 at 10:09:02 (PST)
Но использовать термин «гений» я бы поостерёгся.



Ну чего Вы переживаете. Вот я тоже все если не ради истины, то хоть для правды. Потом поуспокоился.
Кто как хочет, тот так другого и называет.

Хотите я Вас гениальным назову?

Altair
- Thursday, February 22, 2007 at 10:09:02 (PST)

Нестор - - Thursday, February 22, 2007 at 08:31:59 (PST)
знакомство с Клёсовым (в котором я вижу – без всяких оговорок – человека гениального)

Анатолий, позвольте Вас поздравить с признанием Вашей гениальности. На Лебеде, где, как я понял, Вы участвуете, не знаю, а в Портфеле так Вас никто не называл!

Нестор, я бы осторожно бросался такими громкими словами. Да, Анатолий по-настоящему знающий в своей области человек, да, он имеет широкий кругозор, да, он интересный собеседник. Но использовать термин «гений» я бы поостерёгся.

В.Ф.
- Thursday, February 22, 2007 at 10:04:11 (PST)

А кто вспомнит, откуда эти строки:

"Ходит иголка,
Чайник вскипает со свистом,
Минуты тянутся долго,
Годы летят быстро..."

Я забыл, чьи это стихи, но поэт какой-то незаурядный, хотя ныне и забытый: поиск в Яндексе не дал ничего. Помню, что это было посвящено не то матери, не то бабушке.

Где-то дальше была строка "...и опять забывчивость - где же очки?"

РГ
- Thursday, February 22, 2007 at 09:58:29 (PST)

Нестор - Марку & Виктору
- Thursday, February 22, 2007 at 08:31:59 (PST)
Сломался он и в другом – из-за непрестанной и, часто, односторонней критики, раздающейся, в т.ч., и отсюда, ему позарез нужны петлички.


Вы, как мне видится, путаете причину со следствием, критика действительно раздаётся, но она отнюдь не мотиватор его поведения.

В 2001 году, когда еще и Заметок не было(Заметки издаются судя по архиву с декабря 2001 года)
гостевая Лебедя уже билась в пароксизмах антисемитизма. Уже тогда все мысли о увеличении трафика. Учитывая тенденции в насторениях читающей массы, путь поддержания трафика эффективный, но беспринципный.
Чего же сейчас сетовать на критику.

> Всё проще – Валерий не справляется со взваленной им же на себя задачей. «Дать доступ всем ветрам» под силу лишь единицам.

Вольно Вам верить, что данная задача вообще хоть когда-то ставилась. Сомнительно. Увеличение трафика любой ценой - цель, а под каким соусом данная блюдо подается совершенно неважно.
Неблаговидный делам всегда найдётся благородное объяснение, но переиначивая известное выражение, можно дурачить короткое время большую часть читателей, можно дурачить долгое время, ту часть читателей, что желает быть одураченной, но дурачить всех читателей и причем всегда не удаётся никому.

Altair
- Thursday, February 22, 2007 at 09:55:28 (PST)

Нестор - - Thursday, February 22, 2007 at 09:10:40 (PST)
…"планов громадьё" свидетельствет о некоей духовной алчности. ДОлжно брать на себя только те задачи, которые в силах выполнить с видимой лёгкостью.
Духовная алчность – положительный фактор (для меня). Вижу только положительные моменты. А с выводом не согласен. Как раз задачи, которые в силах выполнить с видимой лёгкостью, для меня особого интереса не представляют.

Так ведь Валерий обнародывает свои мысли о себе и своей политике редактора. Так что это - тоже поступок.
Это не поступок, это слова. Поступки – это то, как он следует своим словам. А поступки, как Вы сами пишете «его исключают один другой», а расшифровав, поступки исключают его слова. Т.е. человек, о котором Вы пишете, является хорошим демагогом, поступки и слова которого диаметрально противоположны.

Я пытался отвлечься от Лебедева, отвечая Вам. Теперь конкретно. Неужели же за времянахождения на лебледенятине, превышающее 1 месяц, не понятно, что (именно ЧТО, а не кто) представляет из себя хозяин этого места?

Gena
- Thursday, February 22, 2007 at 09:35:35 (PST)

Моё мнение о Лебедеве.

Мы все сидели на лекциях по марксизму-ленинизму. Ну какое может быть мнение о тех лекторах? Профессиональные болтологи, профессиональные трепологи, профессиональные трахатели мозгов. ПРОФЕССИОНАЛьНЫЕ.

Когда-то я уважал Лебедева. Думал он исключение. Да, как же. В СССР он трахал мозги подрастающего поколения, а здесь, в Америке - подросшего.

Лично для меня прозрение наступило после вагнеровской дискуссии, о которой я написал в 21 номере "Заметок". Вот заключительный абзац:

Дискуссия с Лебедевым произвела на меня незабываемое впечатление. Вываливать на неугодного посетителя его гостевой всякие гадости, абсурдные по сути и хамские по форме; смешивать записи неугодного с нечистотами; априорно подозревать в фальсификации; подводить "научную" базу под свои дилетантские мнения; полностью игнорировать мнения специалистов; указывать оппонентам на ИХ дилетантство, притворяясь непонимающим, что они своих мнений не выражают, а ссылаются на мнения специалистов; замолвить доброе слово об антисемитских планах депортации евреев. По-моему, яркий букет.

Абсурдно вести какие-то обсуждения с этим бывшим бойцом идеологического фронта, пытаться ему что-то втолковать, как делает Нестор. Ведь профессиональные навыки - вторая натура.

К сожалению, Нестор до сих пор связан с Лебедевым прочными эмоциональными нитями и вряд ли меня поймет. Надеюсь, однако, что когда эмоциональная буря стихнет, он вспомнит мои слова, и они помогут ему разобраться в произошедшем.


Есаул
- Thursday, February 22, 2007 at 09:29:42 (PST)

Уговорили, я согласен на ГрАнаду. Но и Гренадой не стоит расшвыриваться. Это я как государственный человек ответственно заявляю!

АЕД
- Thursday, February 22, 2007 at 09:24:37 (PST)

Буквоед - Thursday, February 22, 2007 at 08:14:51 (PST)
Один (дядя Вася) уже "нас на бабу променял", теперь другой (принц Гарри) туда же. Так где же найти евреям атамана, едрена пень?

Делаю элементарный вывод: русский мужик дядя Вася и ангийский принц Гарри заметно умнее нас, так называемых "интеллектуалов".

Нестор
- Thursday, February 22, 2007 at 09:22:16 (PST)

Виктор, отвечу позднее. Пока пожми руку Есаулу. Когда вернусь, надеюсь увидеть памятник "Есаул и Виктор", в стиле "Минина и Пожарского".

...не надо, не надо, не надо, друзья!
- Thursday, February 22, 2007 at 09:18:41 (PST)

Есаул, испанский король в изгнании
- Thursday, February 22, 2007 at 08:15:45 (PST)
Чтоб землю в Гренаде народу загнать.
----------------------------------------------------
Это знаменитая ошибка знаменитого поэта. Гренада - островок в Карибском море, а испанская провинция (и город) - Гранада.

Есаул
- Thursday, February 22, 2007 at 09:16:50 (PST)

А зачем мне тебя просить, если я и так простил? Новозаветные заповеди - не рынок, на котором торгуются.

Victor-Avrom
- Thursday, February 22, 2007 at 09:14:03 (PST)

Есаул,
я попросил прощения - а ты? По-моему нет.

Нестор - Altair'у
- Thursday, February 22, 2007 at 09:10:40 (PST)

Altair, конечно, "планов громадьё" свидетельствет о некоей духовной алчности. ДОлжно брать на себя только те задачи, которые в силах выполнить с видимой лёгкостью. Вы пишете:
"О человеке судят по его поступкам, а не потому, что он думает". Так ведь Валерий обнародывает свои мысли о себе и своей политике редактора. Так что это - тоже поступок. Дело-то в том, что поступки его исключают один другой. Разница между тем, что называется "глубинным противоречием" и элементарной непоследовательностью, примитивной ложью слишком очевидна, хотя по внешним признакам как бы и совпадение наблюдается.


Есаул
- Thursday, February 22, 2007 at 09:02:07 (PST)

Виктор, тут кто-то прощения просил в Прощеное Воскресенье? А теперь - опять за свое? Я на тебя инквизиторам пожалуюсь! У них тоже за базар отвечать принято.

Victor-Avrom
- Thursday, February 22, 2007 at 09:01:24 (PST)

Дорогой Нестор! Помнишь, как ты были поначалу очарован глинкой и как я тебе пытался раскрыть на него глаза? Клёсов, бесусловно, в отличие от глинки - и талантлив, и умён, и человек неплохой, и язык подвешен. И, скорее, филосемит и уж никак не анти. Но гениальным я бы не спешил его называть - зачем очаровываться - а потом придётся разочаровываться?
PS А кто этот друг, которого ты чуть не потерял?

Ирина
Израиль - Thursday, February 22, 2007 at 08:57:55 (PST)

По поводу Адама Мицкевича. Когда-то, еще живя во Львове, я занялась изучением польского языка и купила томик стихов Адама Мицкевича в оригинале на польском. К своему удивлению, я там обнаружила такую строчку:

"Впул естем жидем, впул полякем. ..."

Что в переводе означает "Я наполовину еврей, наполовину поляк".

Я показала эти строчки своей маме, и она рассказала мне, что когда-то давно в очереди с ней разговорилась пожилая женщина – полька, и стала ей рассказывать о семье Адама Мицкевича и о его матери еврейке. Но мама ей не поверила и слушала невнимательно, поскольку решила, что женщина что-то путает и ее словам доверять нельзя.


Altair
- Thursday, February 22, 2007 at 08:56:56 (PST)

Нестор,

О какой неволе Вы говорите, если человек полностью самостоятельно взвалил на себя груз и полностью самостоятельно ведёт себя так, как вы описали?

О человеке судят по его поступкам, а не потому, что он думает.

Буквоед - Есаулу
- Thursday, February 22, 2007 at 08:54:30 (PST)

Буквоед, я решил перебазироваться в Испанию
---
Так это же то, что доктор прописал! Еврейская казачья дивизия и начнет свой беовой путь походом на Сефарад. Отмстим неразумным хозерим за изгнание евреев в 1492-м! Вы в своем фраке с паяльником в одной руке и с утюгом - в другой примете извинения и компенсацию, а потом провозгласите себя "Королем евреев и подчиненных им испанцев", а там посмотрим.


Нестор
- Thursday, February 22, 2007 at 08:49:37 (PST)

Altair, а вот то, что он - хороший человек, я не писал. "Плохой поневоле", скорее.


Altair
- Thursday, February 22, 2007 at 08:46:43 (PST)

Нестор - Thursday, February 22, 2007 at 08:31:59 (PST)
Вы думаете, он специально сделал вид, что Нестор не ответил на статью Попова? Нет – он забыл. Действительно забыл – я в том убедился, для меня это – факт. Ну так скажи – «я забыл, прошу прощения, что на этом основании объявил тебя «местечковым националистом»»! Он также забыл, что урезал мой ответ Попову

Нестор, мы кажется, ещё не встречались. Поэтому я тривиально переведу на житейский язык приведённую Выше цитату.

Если человек с милой улыбкой забывает (при этом действительно забывает, а не делает вид), что делает непорядочные вещи по отношению к другим, то он хороший человек, взваливший на себя неподъёмный груз. Вы хоть читаете, что сами пишете?


Gena
- Thursday, February 22, 2007 at 08:38:00 (PST)

Онтарио,

Я поразмыслил над Вашей информацией - то, что до р. Акивы дано на Синае, а то что после не дано - и остался в недоумении. Ведь если весь талмудический материал разделяется на данное и не данное на Синае, то такое фундаментальное теоретическое положение должно быть зафиксировано во всех книгах по иудаизму. Но никогда я не читал такого. И от раввинов никогда не слышал, хотя знаком со многими (ортодоксальными, как положено).

Я обсужу этот вопрос со знакомыми раввинами, а потом обсужу это обсуждение с Вами. Спасибо за стимул.

Нестор - Марку & Виктору
- Thursday, February 22, 2007 at 08:31:59 (PST)

«Так что Вашему постингу, уважаемый Нестор, явно придается "шизофреническо-космическое значение"». Я уж не знаю, за что мне такая честь...

Витя, вот здесь-то и таится некая загадка. И от Валерия, и от Марины при личном общении исходят тепло, понимание, мягкость, лёгкий юмор и пр., пр. Это нельзя сыграть – фальшь я бы почувствовал сразу. Более того, и их дом всё это время был распахнут для меня – в любое время. Просто не вышло мне посетить его. Здесь всё намного сложнее и, честно говоря, настолько интересно (даже захватывающе), что я бы поразмышлял обо всём этом вслух, что потребовало бы отдельной статьи. Пока же лишь слегка коснусь одной из тем.
Кое-что из того, в чём некоторые видят умысел, происходит без умысла. Всё проще – Валерий не справляется со взваленной им же на себя задачей. «Дать доступ всем ветрам» под силу лишь единицам. Одно дело всё понимать, уметь перевоплощаться во всех, знать цену злу и, показав его, высмеять это зло и, в итоге, оплакать. Главное при этом – не утратить опоры, не "поплыть" и не сломаться. Но тогда такой человек становится либо Гоголем, либо Шостаковичем (и пр.) от журналистики. Валерий же, приняв и поняв всё и всех, рухнул под тяжестью собственного груза. Потому он потерялся и сам не знает, что есть хорошо, а что – плохо (с его собственной точки зрения). Брезгливость, в итоге, стала для него чем-то чужеродным. Вы думаете, он специально сделал вид, что Нестор не ответил на статью Попова? Нет – он забыл. Действительно забыл – я в том убедился, для меня это – факт. Ну так скажи – «я забыл, прошу прощения, что на этом основании объявил тебя «местечковым националистом»»! Он также забыл, что урезал мой ответ Попову (хотя тогда, два года назад, мы жарко "дискутировали" эту тему). Я также в том убедился – на 100 процентов. И вот в его сознании живёт Валерий Лебедев, который всё и всех публикует, ничего не урезает, даёт всем свободу высказаться. Это – трагическая фигура, достойная «кисти Айвазовского». Конечно, он обязан быть в какой-то степени политиком, чтобы смягчать острые углы. Но здесь также нужно искусство. Нельзя забывать ни одного своего шахматного хода. А Валерий многого не помнит – невозможно держать в голове тысячи постингов, фактов, сотни нитей, связующих десятки людей (взаимоотношения как людей, так и их «идэй»). Сломался он и в другом – из-за непрестанной и, часто, односторонней критики, раздающейся, в т.ч., и отсюда, ему позарез нужны петлички. Потому он, действительно, чуя способных людей, раздувает эти способности непропорционально и создаёт искусственно местных гениев, организовывая конкурсы (в т.ч., на «лучшего пародиста»). Что в итоге? В итоге исчезли блестящие пародии Егора Восточного и Пересмешкина - они "задавлены" решением "авторитетного" жюри. Остался один на весь мир пародист. Теперь посещаемость, популярность для редактора стали главным. Это хорошо знакомо. Карьера во что бы то ни стало, любой ценой! А Шостакович любил полу-пустые залы, где исполнялась его музыка. ("Пусть пришло мало людей, зато пришли те, кому моя музыка необходима!")
Но с одной его установкой трудно не согласиться – нет добра без худа. В частности, друг, которого я обрёл, благодаря альманаху (а, думал, что уже навсегда потерял), знакомство с Клёсовым (в котором я вижу – без всяких оговорок – человека гениального) – об этом умалчивать я не могу также. Я не думал о подобных обретениях и не ждал их. Но, в итоге, вижу и большую благодать от трудов Лебедева.


Victor-Avrom
- Thursday, February 22, 2007 at 08:18:00 (PST)

Есаул, оставайся в Шомроне, цель моя экуменическая. Там легче на арабов будет свалить.

Есаул, испанский король в изгнании
- Thursday, February 22, 2007 at 08:15:45 (PST)

Буквоед, я решил перебазироваться в Испанию. Вчера заказал смокинг от Версаче. Вместо мантии. Депутатов от баскских сепаратистов тоже можно купить или просто запугать. Утюг, паяльник - что еще надо доброму казаку? Отныне моя задача не ждать милостей от испанцев, а взять их. Я хату покину, пойду воевать, Чтоб землю в Гренаде народу загнать. Однако ж я еще не сообщил жене, что я испанский король, потому что я вовсе не похож на инквизитора, Филиппа Второго и прочих франко. Кроме того (впрочем, это военная тайна), из Испании наилегче всего наблюдать за перемещениями сирийской армии. А в Араде мне обеспечена поддержка двух авторитетов, контролирующих ресторан "Манхэттэн". Один, правда, еще греет нары за публичное смертоубийство, но я так полагаю, что его скоро выпустят под залог. Кроме того, я уже написал письмо Чавесу с просьбой одолжить несколько самолетов и зенитных установок. Полагаю, Венесула не обеднеет. И вообще, мне нужны "Хаммеры", а не лошади. Это пусть на Дону олухи скачут и гикают. И вообще, я уже подготовил государственный декрет о продаже испанских заводов крестьянам, а земли - рабочим. А Вы тут разводите пораженческие настроения. Одного я только опасаюсь: чтобы Ольмерт с Перецом туда не смылись после очередной войны. В этом смысле железный занавес нам, испанцам, очень бы пригодился.

Буквоед - Матроскину
- Thursday, February 22, 2007 at 08:14:51 (PST)

А с принцем Гарри полный облом - он готовится к свадьбе с необыкновенно красивой девочкой. Так что у него сейчас не об том голова пухнет (и не только голова)...
---
Один (дядя Вася) уже "нас на бабу променял", теперь другой (принц Гарри) туда же. Так где же найти евреям атамана, едрена пень? Может среди котов поищете?


Буквоед - Дяде Васе
- Thursday, February 22, 2007 at 08:12:34 (PST)

Не-е, я уж лучше с Васёной на печке, чем с саблей на коне среди евреев.
---
Короче ты, дядя Вася, "нас на бабу променял". Не ожидал от тебя такого.



Матроскин
- Thursday, February 22, 2007 at 07:32:29 (PST)

Буквоед - Матроскину
- Thursday, February 22, 2007 at 06:36:18 (PST)

Может принца Гарри сосватаем?
= = = = = = = =

Да, инертность и предательство интересов опчественности в наших рядах достигли критической массы! Еще чуть-чуть и рванем!

А с принцем Гарри полный облом - он готовится к свадьбе с необыкновенно красивой девочкой. Так что у него сейчас не об том голова пухнет (и не только голова)...


Сирия вооружается и двигается к границе
Израиль - Thursday, February 22, 2007 at 07:13:36 (PST)

12:40 22 Февраля 2007



Сирийская армия усиленно вооружается российским передовым оружием с помощью щедрого финансирования из Ирана и выдвигается к границе с Израилем. Сирийцы модернизируют свои вооруженные силы, за исключением ВВС. Основной акцент делается на баллистических и реактивных ракетах дальнего радиуса действия, что должно компенсировать слабость ВВС.

После долгих лет пренебрежения сирийский флот оснащается судами иранскими образцами китайских ракет по уничтожению морских судов. Израиль имел опыт столкновения с таким оружием во время ливанской войны.

Помимо общего укрепления вооруженных сил, части сирийской армии выдвигаются к израильской границе на Голанских высотах.

Война Судного дня на Голанах началась с вертолетной высадки сирийского десанта на Хермоне, в районе станции прослушивания. Эта позиция была отбита израильскими войсками только в самом конце войны, буквально накануне объявления перемирия, ценой больших потерь среди бойцов бригады «Голани» и десантников.

Сирия проводит испытания баллистических ракет земля-земля «Скад-Д», последней версии советских «Скадов». Радиус действия «Скада-Д» составляет 400 км, чтоб покрывает почти всю территорию Израиля.

Свыше года тому назад сирийцы провели неудачное испытание ракеты. Одна из ракет отклонилась от курса и разорвалась на территории Турции. Осколки упали в районах жилой застройки, но пострадавших не было. Дамаску пришлось извиняться перед Турцией.

Член сирийского парламента, Мухаммед Хабаш, опроверг утверждение израильских СМИ о том, что Сирия усиленно вооружается и выдвигает свои войска к израильской границе. По его словам, никаких изменений в численном составе и дислокации войск не произошло, хотя «Сирия полностью готова к любому развитию ситуации». Если «Израиль решится на какую-нибудь глупость, то он за это жестоко поплатится».

Что касается иранского финансирования перевооружения сирийской армии, что, по словам Хабаша, «сотрудничество между Сирией и Ираном ни для кого не является секретом, поскольку угроза для наших стран общая».

Помимо крупных баллистических ракет «Скад» на вооружении войск сирийских ПВО имеются более мелкие ракеты, которые Сирия поставляет «Хизбалле». Речь идет о 220-миллиметровых ракетах с кластерными боеголовками, а также ракетах 305-миллиметрового калибра. Радиус действия этих ракет достигает нескольких десятков километров.

Готовится к подписанию сделка между Дамаском и Москвой на предмет поставки тысяч современных российских противотанковых ракет, успешно зарекомендовавших себя во время второй ливанской войны. Это означает, что дипломатические усилия по срыву этой сделки оказались бесплодными. Речь идет о сделке на сотни миллионов долларов. Сирия получит от России тысячи противотанковых ракет.




Дядя Вася
- Thursday, February 22, 2007 at 07:07:05 (PST)

Буквоед - Thursday, February 22, 2007 at 06:36:18 (PST)
а русский человек дядя Вася укрылся за объяснениями типа "нас не поймут" и предпочел самогонку бунчуку еврейского атамана.

Дорогой мой человек, ну ках же я могу не пить. Ведь один мой земляк, Серёга, правильно написал, что истина находится только в вине. Но вино в нашем сельмаге ох и гнусное. А самогоночка – ето искусство, аромат, букет. Да што тебе рассказывать, сам, нешто, не знаешь?

Дык пойми, длорогой человек, бухнёшь вместе с Васёной, залезешь потом с нею на печку, тута вся истина и наступает. А што ты предлагаешь? Атаманом, да еще еврейским. Дык меня посля того Васёна к себе не подрустит, она, наверно, антисемитка. Не-е, я уж лучше с Васёной на печке, чем с саблей на коне среди евреев.


Буквоед - Матроскину
- Thursday, February 22, 2007 at 06:36:18 (PST)

Оказывается, в британской армии до сих пор есть бронемотокопытные подразделения!
---
Традиции, дорогой Кот! Названия есть, а копыт нет. В США тоже есть 1-я кавалерийская дивизия, которая фактически стала танковой, а настоящая кавалерия существует в 10-й горной дивизии и участвовала в афганской операции.
Я вот некогда предлагал создать кавалерийскую дивизию еврейского казачества, но не вышло, т.к. Есаул отказался ее возглавить, убоявшись трудностей: попробуй покомандуй евреями, - а русский человек дядя Вася укрылся за объяснениями типа "нас не поймут" и предпочел самогонку бунчуку еврейского атамана. Может принца Гарри сосватаем?


Victor-Avrom
- Thursday, February 22, 2007 at 06:32:49 (PST)

Нестор, Надо же, и от Марка бывает польза. Если тебя в гостевой Лебеде стёрли, то это самодурство, конечно. Валерий Петрович может тебя публиковать (или не публиковать) и редактировать как угодно, но затыкать тебе рот - это уже черезчур. Я даже не так расстраивался, когда он мне рот затыкал, как из-за тебя расстроился. Уж я-то знаю, сколько ты для него сделал, как делил с ним кров, как много тратил на него с Мариной своего времени. Поразительная неблагодарность.

Марк
- Thursday, February 22, 2007 at 06:30:38 (PST)

Нестор
- Thursday, February 22, 2007 at 05:53:50 (PST)
Дорогой Марк, как выяснилось, Ваша цитата «из мене» сохранена для неблагодарного потомства лишь здесь и лишь благодаря Вам (Monday, February 19, 2007 at 10:42:19 (PST). В буке её уже вторые сутки нет – видимо, тот форум в очередной раз свободно тряхнул лебединой лапкой, смахнул что-то, мешающее ему существовать и... «обнулился».


Это легко было предвидеть. АК как-то точно сравнил гусь-буку с оруэлловским министерством правды. Зато Вы можете гордиться, вас Лебедев косвенно приравнял к великим. Вот ведь что он писал по поводу поста незабвенного Влада:

Редактор
- Tuesday, February 20, 2007 at 01:32:00 (MSK)
Уважаемый Яков Михайлович, снимая постинг, в котором некто Влад называет как-то Солженицына, мы бы придали этому постингу несоразмерное, шизофреническо-космическое значение. Мы бы приравняли Влада, которого не знает никто, самому известному современному русскому писателю, которого знают все.


Так что Вашему постингу, уважаемый Нестор, явно придается "шизофреническо-космическое значение".


- Thursday, February 22, 2007 at 06:21:26 (PST)

Victor-Avrom
Неужели у них бывают дети?

via lj user=yolka

АЕД
- Thursday, February 22, 2007 at 06:13:37 (PST)

Ефим Макаровский - Wednesday, February 21, 2007 at 22:57:01 (PST)
Кого интересует кто по происхождению Адам Мицкевич, то к вашему сведению он и по матери и по отцу еврей. Вот что по этому поводу пишет Феликс Кандель:...

Буквоед уже ответил. Я добавлю, что эециклопедии всё-таки более информационны, чем Феликс Кандель. Вот, что пишет Википедия по этому поводу:

Nationality
Adam Mickiewicz is generally known as a Polish poet, and all his major works are written in Polish. Although his nationality is generally not disputed among serious scholars, it is otherwise an object of endless popular controversy.
He is often regarded by Lithuanians to be of Lithuanian origin, his name being rendered into Lithuanian as Adomas Mickevičius. Similarly, many Belarusians claim his descent from a Polonized Belarusian family and call him Ада́м Міцке́віч. According to a Belarus historian Rybczenko Mickiewicz's mother had Tatar roots. Also, some sources say that Mickiewicz's mother was a descendent of a converted Frankist Jewish family; however, other sources suggest the claim is "improbable" albeit possible.[1]
The controversy largely stems from the fact that in the 19th century the concept of nationality had not yet been fully developed and that the term "Lithuania," as used by Mickiewicz himself, had a much broader geographic extent than it does now. Mickiewicz had been brought up in the culture of the Polish-Lithuanian Commonwealth, a multicultural state that had encompassed most of what today are the separate countries of Poland, Lithuania, Latvia, Belarus and Ukraine. His most famous poem, Pan Tadeusz, begins with the invocation "Oh Lithuania, my fatherland, thou art like good health". It is generally accepted that in Mickiewicz's time the term "Lithuania" still carried a strong association with the Grand Duchy of Lithuania, part of Polish-Lithuanian Commonwealth and that Mickiewicz used it in a political rather than an ethnic sense. However, he was able to make a clear distinction of the ethnic Lithuanian nation[2] and himself could understand and write some Lithuanian[3]. The resultant confusion that is sometimes engendered today is illustrated by a waggish report about a Russian encyclopedia that describes Mickiewicz as a Belarusian poet who wrote about Lithuania in Polish.

Об отце ни в энциклопедии ни у великого историка Феликса Канделя нет ни звука. След, 100% уже фантастика. Далее, каждый народ старается приписать великих людей к себе, что очень хорошо видно на примере Мицкевича. А был-то он поляк, нравится кому-то это или нет.

Victor-Avrom
- Thursday, February 22, 2007 at 06:07:12 (PST)


Исачёв "Апостол Пётр" via

Нестор
- Thursday, February 22, 2007 at 05:53:50 (PST)

Дорогой Марк, как выяснилось, Ваша цитата «из мене» сохранена для неблагодарного потомства лишь здесь и лишь благодаря Вам (Monday, February 19, 2007 at 10:42:19 (PST). В буке её уже вторые сутки нет – видимо, тот форум в очередной раз свободно тряхнул лебединой лапкой, смахнул что-то, мешающее ему существовать и... «обнулился». Благодарю также Авигдора. Инну. Рэндома. К сожалению, Proofreader, Вы судите да рядите, ничего и никого не пытаясь понять, а от других требуете понимания себя.

Матроскин
- Thursday, February 22, 2007 at 05:51:47 (PST)

Министерство обороны Великобритании в четверг подтвердило, что принца Гарри в апреле отправят в Ирак вместе с его бронетанковым полком.

Части британской армии сменяют друг друга на передовой по графику, и в апреле наступит очередь объединенного Королевского конногвардейского и драгунского полка, в котором младший сын наследного принца Чарльза служит командиром роты бронетанковой разведки.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_6385000/6385949.stm

Оказывается, в британской армии до сих пор есть бронемотокопытные подразделения!

А вообще - молодцы!

Буквоед - Ефиму Макаровскому
- Thursday, February 22, 2007 at 04:54:30 (PST)

Кого интересует кто по происхождению Адам Мицкевич, то к вашему сведению он и по матери и по отцу еврей. Вот что по этому поводу пишет Феликс Кандель: "Многие польские фамилии ведут свое происхождение от тех франкистов, которые приняли когда-то католичество: Бжезинские, Ясинские, Крысинские, Маевские, Пиотровские, Воловские, Заводские, Зелинские. Мать великого польского поэта Адама Мицкевича родилась в семье крещёных франкистов Маевских". Феликс Кандель. Очерки времён и событий. Стр. 143.
---
Об отце поэта речи здесь нет. А принадлежит он к гербу Порай, первое упоминание о котором относится к 1358 г. Кроме того, Кандель не приводит никаких доказательств "франкистского" происхождения упомянутых семей.


Матроскин (размышлизм)
- Thursday, February 22, 2007 at 03:27:18 (PST)

AK
Boston, MA - Wednesday, February 21, 2007 at 19:58:31 (PST)

а какой у них гаплотип?

Обычный, эфиопский. Неотличимый от других эфиопов, не практикующих иудаизм.
х х х х х х х х х

Как я и подозревал, слухи о царице Савской оказались банальным туалетно-курительным хвастовстом.


Матроскин - Игреку
- Thursday, February 22, 2007 at 03:21:39 (PST)

Вопрос то ли был задан, то ли нет, да еще и шепотом...

На всякий случай сообщаю, что о базах США вы можете узнать почти все из:

An Internet Guide to United States Military Bases Around the World

http://www.libsci.sc.edu/bob/class/clis734/webguides/milbase.htm


Ot Krotova
- Thursday, February 22, 2007 at 03:00:15 (PST)


Лично я люблю Дарвина за его автобиографию, изумительную по ясности самосознания и почти изумительную по ясности самопознания. А Стейнберга я полюбил недавно, потому что попал в руки его альбом. И, с одной стороны, обидно, что я всю жизнь считал верхом искусства рассудочные бирюльки Эшера. С другой стороны, сколько ж станет известно в Царстве Небесном!!! Вспоминается, как учительница литературы говорила нам с придыханием в 1972 году: "Как я вам завидую, ребята, что вам ещё только предстоит насладиться "Молодой гвардией"...

Однако, не знал бы я Эшера, оценил бы я Стейнберга? Это лишь творцы "знают", потребители "узнают". Разглядывая, разглядывая, разглядывая. Так и познание Бога не есть часть "знания Бога". Знание Бога даётся благодатью, оптом, бесплатно, без усилий. Познание Бога - ответ человека. Если не молиться, одному и с другими, не читать Библию и т.п. и т.д., просто не ходить в храм, - тогда знание о Боге омертвляется, делаются тенью самого себя, потому что освещается уже не Духом, а человеческой самоуверенностью: мол, я знаю Бога, а потому пошли от меня в геенну огненные всякие церковники со своим занудством... Да ладно, успокойтёсь, идём-идём, отступаем в геенну огненную на заранее приготовленные позиции.


vitakh
- Thursday, February 22, 2007 at 01:16:07 (PST)

"Остальные 401 (60%) – русские"

401 из 600 - 60%. Что там Арнольд говорил? :)

К постингу Авигдора
- Thursday, February 22, 2007 at 00:41:56 (PST)

Леонид Радзиховский: Социология богатства
http://www.vz.ru/columns/2007/2/20/69292.html

Национальность. Пункт, неизменно вызывающий активное слюноотделение у группы граждан. Постараюсь ответить максимально полно, хотя провести полные генеалогические изыскания (а тем более, антропометрию) не представлялось возможным. Тем не менее, при «малейшем подозрении» названный господин «выбраковывался» и безжалостно отправлялся в «нерусскую корзину». Так что туда загремели и «половинки» и «четвертинки» и т.д. – сколько удалось выявить!

Итак. Адыг, белорус, кабардинец, кореец, курд, лезгин, эстонец – по 1. Грузины, литовцы, молдаване – по 2. Азербайджанцы, греки, осетины, узбеки – по 3. Ингуши и немцы – по 4. Чеченцы – 5. Башкиры – 6. Татары – 10. Армяне – 11. Украинцы – 24. Евреи – 102. Неясная национальность (в основном тюркские народы) – 8. Итого – 199.

Остальные 401 (60%) – русские, чему многие, очевидно, будут удивлены, т.к. миф о том, что «все богатства России захвачены нерусскими», получил статус аксиомы. При этом надо еще иметь в виду, что, повторяю, здесь не учитываются чиновники – если их включить, то процент русских, очевидно, еще значительно возрастет. Кстати, и почетное первое место занимает г-н Дерипаска, наконец-то вытеснив Абрамовича (есть вообще основания полагать, что этот последний все дальше будет уходить от бизнеса). На провокационный вопрос: "Чем деньги "нерусских" отличаются от денег "русских"?" понятно не отвечаем - на провокации не поддаемся. Всякому нормальному патриоту различия и так бросаются в глаза.



vitakh
- Thursday, February 22, 2007 at 00:19:33 (PST)

То есть, "Перец" (ну тот, что с перцем).

vitakh
- Thursday, February 22, 2007 at 00:15:40 (PST)

Начальник Генштаба ЦАХАЛ Габи Ашкенази(слева) и министр обороны Израиля Амир Перец(справа)
наблюдают в бинокли(они интересны сами по себе!)

Возможно, тут дело не в том, что... приходит сразу на ум. Есть, по крайней мере, ещё два варианта:
1) Перес всё насквозь видит.
2) Перес предпочитает биноклю калейдоскоп.

Основатель Google намерен вдохнуть в науку дух предпринимательства
- Wednesday, February 21, 2007 at 23:50:02 (PST)

"Но если никто не обращает на вас внимания, значит у вас серьезные маркетинговые проблемы", - обозначил Пейдж основное препятствие на пути продвижения научных разработок.

Чтобы облегчить преодоление затруднения, Пейдж предложил несколько направлений, в которых успешное развитие науки должно повысить общественный статус ученых.

Он обратил внимание собравшихся на то, что ежегодно на дорогах США в дорожно-транспортных происшествиях гибнут 40 тысяч человек. По мнению основателя Google, число жертв значительно уменьшится, если передать управление автотранспортом компьютерам.

Вторая идея, предложенная Пейджем, связана с освоением неразвитых регионов Африки. При организации транспортного сообщения в таких районах он предлагает сместить акцент в сторону ультралегких самолетов, достигающих скорости в 145 километров в час и потребляющих меньше бензина, чем наземные средства передвижения. Кроме того, переход к воздушным коммуникациям позволит строить значительно меньше дорог.

Затем Пейдж напомнил слушателям о возможностях гелиоэнергетики в Неваде. С двух-трех квадратных миль солнечных батарей в пустыне этого штата можно получать электричества столько же, сколько вырабатывает АЭС, подчеркнул он.

Наконец, Пейдж предложил организовать трансконтинентальную систему передачи энергии из Северной Африки, где она в изобилии присутствует в виде ветра, в Европу, нуждающуюся в экологически чистых источниках энергии.

Подытожив свое выступление, Пейдж назвал главной причиной бесславного конца многих научных начинаний не технические сложности, а недостаток вложенных человеческих сил.
http://lenta.ru/news/2007/02/21/enterpreneurs/

test <test@test.ru>
test, test test - Wednesday, February 21, 2007 at 23:49:17 (PST)

testing

К рисунку внизу
- Wednesday, February 21, 2007 at 23:13:12 (PST)

Ноев ковчег. Гравюра Густава Доре.

"Ной очень гордился бы этим проектом"
- Wednesday, February 21, 2007 at 23:10:37 (PST)


На Шпицбергене все готово к началу строительства "Замороженного ковчега" – укрепленного хранилища сельскохозяйственных культур, призванного сохранить их видовое разнообразие под натиском глобального потепления.
http://lenta.ru/articles/2007/02/12/ark/

Матроскин
- Wednesday, February 21, 2007 at 23:05:35 (PST)

Ontario14
- Wednesday, February 21, 2007 at 18:44:20 (PST)
Начальник Генштаба ЦАХАЛ Габи Ашкенази(слева) и министр обороны Израиля Амир Перец(справа)
х х х х х х х х х

ПОЛНЫЙ ПОЛЯРНЫЙ ПИСЕЦ!!!


Ефим Макаровский
- Wednesday, February 21, 2007 at 22:57:01 (PST)

Евреи, шалом!
Кого интересует кто по происхождению Адам Мицкевич, то к вашему сведению он и по матери и по отцу еврей. Вот что по этому поводу пишет Феликс Кандель: "Многие польские фамилии ведут свое происхождение от тех франкистов, которые приняли когда-то католичество: Бжезинские, Ясинские, Крысинские, Маевские, Пиотровские, Воловские, Заводские, Зелинские. Мать великого польского поэта Адама Мицкевича родилась в семье крещёных франкистов Маевских". Феликс Кандель. Очерки времён и событий. Стр. 143.
Тютчев в своё время писал Мицкевичу: "Недаром ветхие одежды Ты бодро с плеч своих совлёк. Намёк на то, что, будучи по происхождению евреем (а иудаизм признает только Ветхий завет), Мицкевич исповедывал христианство
Шалом, Ефим.

Марьян Беленький
- Wednesday, February 21, 2007 at 21:30:30 (PST)

My clip:
http://www.youtube.com/watch?v=PcUHFn5nDRY

Авигдор
- Wednesday, February 21, 2007 at 21:18:35 (PST)

Л. Радзиховский - Социология богатства в России. Опять чёртовы евреи вылезли за черту квотирования с почти тем же количеством миллионеров, что Героев Сов. Союза в войну.

Рав Гитик, часть 2
- Wednesday, February 21, 2007 at 21:12:30 (PST)

Кто для кого?

«И сделайте ковчег из деревьев
акации… и сделаешь двух
золотых херувимов… и лица их
]повёрнуты[ друг у другу»
Шмот, 25:10, 20

Рав Альших отмечает: множественное число «и сделайте ковчег» принципиально отлично от единственного «и сделаешь» во всех остальных случаях. Это намёк на то, что две короны – коhенства и царства – принадлежат только потомкам Аhарона и Давида, но венец Торы – это наследие всего Исраэля!
Раби Меир Шапира из Люблина, опираясь на РаШИ («крувим имели лица младенцев») утверждает, что крувим символизируют младенцев Израиля. И урок, который преподаёт здесь Тора – в воспитании детей невозможно удовлетвориться «малой кровью» - умеренными тратами, следует давать всё, т.е. «золото» - «два херувима золотых».
Расположение крувим лицом друг к другу – параллельно расположению речений на скрижалях, утверждает Мальбим, половина из них определяет отношения между человеком и Всевышним, другая же – между людьми. И так же, как нельзя разрывать связь между херувимами, невозможно (губительно) исполнять законы об отношениях человека и Создателя без исполнения законов регулирующих отношения между людьми и наоборот!

Контрольный вопрос: объясните заголовок.


Рав Гитик, часть 1
- Wednesday, February 21, 2007 at 21:11:56 (PST)

Шкала тяжестей

«И возьмут Мне вознесение (пожертвование)
от каждого человека (Шмот,25:2)

Мальбим, объясняя появление глагола «возьмут» вместо ожидаемого «дадут», говорит о невозможности появления в данном месте мицвы-приказа.
Дабы разобраться в первостепенности возможности «мудрости сердца» именно в данном случае, воспользуемся комментарием рава Моше Шапиро (ребе моего учителя). Он построен... на антонимах.
Слова «кавод-кавед» – уважение-тяжесть, и «каль-калон» – лёгкость-позор, несомненно указывают на основной критерий нашего выбора – взвешивание (на иврите «шкила» от «шекель») будущих последствий.
В той же плоскости действует дополнительная пара антонимов: дорогой - «якар», и дешёвый - «золь». Их дополнительные значения – уважение («Вот что делается для человека, которого уважил царь» [«Мегилат Эстер»]) и пренебрежение – прямо выводят нас к напрашивающемуся выводу: наш выбор (наше отношение) вполне определяется нашей внутренней шкалой ценностей.
Теперь попробуем подступиться к бастиону мудрости, воздвигнутому «Пиркей Авот»: «Всё, сотворённое Всевышним, сотворил для уважения к Себе»!
Задача построения Микдаша (Храма, от «кодеш» - выделенный) в сердце каждого из нас решается единственным способом – предпочтением, которое на шкале внутренних ценностей оказывается Творцу.
Золото – мерило наших внутренних устремлений – должно быть направлено на созидание Храма щедрости наших устремлений. Отсюда – невозможность приказа-мицвы.
Выбор, уважение человеком интересов Всевышнего в нашем мире – это пренебрежение преходящими ценностями. Как ответил однажды раби из Коцка на собственный же вопрос: «Где в этом мире Создатель? – Там, куда Его впускает человек». Своей свободой выбора, позволю себе прокомментировать.
А вывод – слова сына раби из Коцка, раби Давида: «Следует рассматривать моральные, Торанические ценности как звонкую монету в собственном бизнесе. Забрасывая Учёбу, мы обрекаем «свой ученический бизнес» на полное внутреннее разорение.
И следует помнить, что неудачные для «торговли» дни есть необходимое условие конечного Успеха!»


Редакция

Гостевая книга за февраль (часть 5-я) в архиве

Victor-Avrom
- Wednesday, February 21, 2007 at 20:23:18 (PST)

AK

Вот такой, например. Типичный представитель эфиопов:

15-12-21-10-11-14

Интересно было бы уговорить прямого потомка Абрама "Петровича" Ганнибала пройти такой тестик.

Victor-Avrom
- Wednesday, February 21, 2007 at 20:21:48 (PST)

С каждым годом Иран потребляет все больше энергии, сокращая экспорт нефти. Если тенденция сохранится, к 2020 г. ему будет нечего продавать за пределы страны, прогнозируют эксперты.

По данным ОПЕК, сейчас Иран добывает 3,8 млн баррелей нефти в день, из них потребляет 1,5 млн и экспортирует 2,3 млн. Он обеспечивает 5% мирового потребления нефти, являясь крупнейшим поставщиком нефти в Китай и Японию. Для самого Ирана нефть — это примерно 85% экспортной выручки. По данным лондонского Centre for Global Energy Studies, с 2002 по 2006 г. доходы от нефти выросли с $19 млрд до $51 млрд.

Зато объем экспорта нефти за это же время упал c 2,43 млн баррелей в день до 2,3 млн. Иран планирует увеличить производство нефти до 4,5 млн баррелей к 2010 г., но пока оно сокращается ежегодно на 0,5 млн баррелей из-за выработанности месторождений. Приток иностранных инвестиций в иранский энергетический сектор сдерживается напряженной международной ситуацией из-за ядерной программы и внутренними законодательными ограничениями.

AK
Boston, MA - Wednesday, February 21, 2007 at 19:58:31 (PST)

>Victor-Avrom, Wednesday, February 21, 2007 at 19:39:19 (PST)
>>AK
>>В случае фалашей приняли на свою землю десятки тысяч человек (в рамках "Моисей" и "Соломон", если не ошибаюсь), а они к потерянным коленам никакого отношения не имеют, если верить генетике и ДНК-анализу.
>если они верят в еврейского бога - то они евреи does not matter what DNA they carry on.
##################

Вот поэтому и не стоит смешивать эти вопросы. Политика и наука вообще плохо соотносятся. И политики сами решают, нужно ли им привлекать науку, в какой форме привлекать и для каких целей.

а какой у них гаплотип?

Обычный, эфиопский. Неотличимый от других эфиопов, не практикующих иудаизм.

Вот такой, например. Типичный представитель эфиопов:

15-12-21-10-11-14

9 мутационных шагов в сторону от "гаплотипа 12 колен". Примерно столько же, сколько от И.П. Сидорова до А.С. Каца. На один шаг в среднем нужно 2500 лет. Считайте сами, как далеко был общий предок.

Игрек
- Wednesday, February 21, 2007 at 19:49:14 (PST)

В-А

Вы противоречите самому себе. Базы в любой мусульманской стране БВ раздражают своих и чужих мусульман. И СА боится Иран не менее, чем какой-нибудь Катар. Пожалуй, больше. Иран - центр шиитского влияния, СА - сунитского. И вместе им не сойтись. Сильный Иран с атомной бомбой это кошмарный сон для СА. Сильная СА с решающим влиянием на цену нефти - кошмарный сон Ирана.
База в СА действительно оставлена в 03 году. Конечно, не из-за боязни Аль-Каеды, а из-за сильно испортившихся отношений между СА и Америкой. Прочел, что она уже много лет пустовала. Одна из причин - почти полная невозможность жить в 120 градусную жару с постоянным ветром и несущимся песком. Стратегически гораздо полезнее иметь базы ближе к заливу. Так что американцы проглотили эту пилюлю, но потеряли немного.
Спорить же на выпивку до полного внедрения знаменитой виртуальной рюмки (об этом было недавно сообщение) не вижу смысла. Да и вообще, Интернет предполагает общение и дискуссии, а не спор "на победителя". Сорри.

Victor-Avrom
- Wednesday, February 21, 2007 at 19:39:19 (PST)

AK

В случае фалашей приняли на свою землю десятки тысяч человек (в рамках "Моисей" и "Соломон", если не ошибаюсь), а они к потерянным коленам никакого отношения не имеют, если верить генетике и ДНК-анализу.

а какой у них гаплотип?
PS если они верят в еврейского бога - то они евреи does not matter what DNA they carry on.

AK
Boston, MA - Wednesday, February 21, 2007 at 19:32:54 (PST)

>Игрек, Wednesday, February 21, 2007 at 19:05:24 (PST)
>>АК
>>если в трех деревнях ... гаплотип большинства совпадает с коэновским типом, то это накладывает определенные обязательства на Израиль. Хотя бы в рамках этих нескольких деревень. Все же пообещали они когда-то принять всех евреев на свою землю.
####################

Если в деревнях окажутся действительно потомки 12 колен, которые об этом не подозревали, то не вижу большой проблемы. Иначе зачем было обещать, не так ли?

В случае фалашей приняли на свою землю десятки тысяч человек (в рамках "Моисей" и "Соломон", если не ошибаюсь), а они к потерянным коленам никакого отношения не имеют, если верить генетике и ДНК-анализу. Так что политика это одно, наука - другое.
 

Victor-Avrom
- Wednesday, February 21, 2007 at 19:15:16 (PST)

Игрек
Во-первых, я не пью этот напиток

Слив засчитан. Нет, это не принципиально - но мы вывели войска из Саудии под давлением Аль Каиды. И правильно сделали.
В странах Залива американские войска никого не раздражают - уж очень там боятся Ирана.

Игрек
- Wednesday, February 21, 2007 at 19:14:25 (PST)

АЕДу

"Если же продолжвать демагогировать, то у умываю руки."
**

Ну, спорить можно и с чистыми (вымытыми) руками.


Victor-Avrom
- Wednesday, February 21, 2007 at 19:12:11 (PST)

Игрек
Штаб-квартира Арафата находилась в Тунисе, но ни кому в голову не приходило обвинять Тунис и предъявлять ему ультиматум за многочисленные терракты ООП.

ООП переместилась из Ливана в Тунис в результате войны 82 года с согласия Израиля. Было бы странно, если Израиль сначала настаивал бы на этом варианте, а потом стал требовать от Туниса выгнать ООП.

Штаб-квартира ХАМАСа находится в Сирии
Ну так Израиль с Сирией находится в состоянии войны.

Штаб-квартиры многочисленных марксистских банд находились в Москве, а людей они поубивали куда больше, чем Аль-Каеда.
Это что-то новенькое для меня. Назовите хотя бы одну такую банду.


Игрек
- Wednesday, February 21, 2007 at 19:09:23 (PST)

В-А

Во-первых, я не пью этот напиток. Во-вторых, давайте мирно спросим Матроскина, он все знает.
В третьих, это так принципиально?
В четвертых, мне помнится, что у них там две базы.

АЕД
- Wednesday, February 21, 2007 at 19:06:07 (PST)

Начнём с того, что обвинения правительсту Туниса были. Да, у Израиля не те силы, чтобы начинать войну со всем Ближним Востоком из-за регулярных нападений. Но это не снимает ответственности правительства страны, которая покрывает "террор". Я взял в кавычки, потому что это были не только террорестические акции, а военные действия против существующей страны. По сути ООН должна была ультимативно потребовать выдачи и, в случае отказа, применить военную силу. Но ООН, такке, как и Вы, предпочитает не действовать, а болтать, находя красивые слова для оправдания.

Говорильней можно заниматься сколько угодно. Когда военная организация открыто находится на территории какой-либо страны и поддерживается правительством этой страны, это уже не самостоятельная организация, а вооружённые силы страны, как бы эта организация не называлась.

Если же продолжвать демагогировать, то у умываю руки.

Игрек
- Wednesday, February 21, 2007 at 19:05:24 (PST)

АК
Извините за некорректность вопросов. Возвращаясь к своим баранам, если в трех деревнях (условно, я не знаю размеры той группы, на которую ссылаются в статье) гаплотип большинства совпадает с коэновским типом, то это накладывает определенные обязательства на Израиль. Хотя бы в рамках этих нескольких деревень. Все же пообещали они когда-то принять всех евреев на свою землю. Вооружившись данными статьи (в данном случае - статьи по ссылке), они могут требовать определенных действий. И вполне возможно, что независимый суд, проведя свою экспертизу, их поддержит.
Все это мало относится к Вашей статье, которая о более общих и фундаментальных вещах, я так думаю. Но из этих исследований (в том числе - и из Вашего) может произойти некоторое политическое воздействие на "окружающую" среду.


Victor-Avrom
- Wednesday, February 21, 2007 at 19:04:40 (PST)

Игрек

Саудовская Аравия. База "Принц Султан", на которой размещен Центр Управления Аэрокосмическими Операциями США на Ближнем Востоке.

Спорим на 2 литра бурбона, что в Саудии нет ни одной базы? а?

Игрек
- Wednesday, February 21, 2007 at 18:50:10 (PST)

Вы это серьезно?
Штаб-квартира Арафата находилась в Тунисе, но ни кому в голову не приходило обвинять Тунис и предъявлять ему ультиматум за многочисленные терракты ООП. Штаб-квартира ХАМАСа находится в Сирии. Штаб-квартиры многочисленных марксистских банд находились в Москве, а людей они поубивали куда больше, чем Аль-Каеда.
Я ни в коем случае не на стороне Афганистана и Талибана, но давайте все же разделять причины и следствия, террористические организации и государства их поддерживающие. А то так договоримся до того, что Буш начал войну в Ираке из-за нефти.

Ontario14
- Wednesday, February 21, 2007 at 18:44:20 (PST)

Начальник Генштаба ЦАХАЛ Габи Ашкенази(слева) и министр обороны Израиля Амир Перец(справа)
наблюдают в бинокли(они интересны сами по себе!) за учениями парашютно-десантных войск на Голанских высотах.
(10-й канал ТВ Израиля,- как всегда - в нужное время в нужном месте)



АЕД
- Wednesday, February 21, 2007 at 18:07:44 (PST)

Игрек - Wednesday, February 21, 2007 at 15:30:14 (PST)
Может быть подскажете, на кого напал Афганистан?

Если это серьёзно, то приходится только пожалеть о короткости людской памяти. Ну что ж, напомню.

11 сентября. Следы ведут а Аль-Каиде, штаб-квартира которой находится в Афганистане. Афганистану заявяется ультиматум о выдаче организаторов НАПАДЕНМЯ на США. Официальное правительство Афганистана отказывается, тем самым подтверждая, что Афганистан напал на США.

AK
Boston, MA - Wednesday, February 21, 2007 at 17:52:20 (PST)

>Игрек, Wednesday, February 21, 2007 at 17:10:59 (PST)
>>АК
>...будем пытаться решить вопрос только этих трех деревень. Если там и вправду более 50% коэнского гаплотипа, то должно быть объяснение для ЭТОЙ конкретной группы.
#################

Не понял вопрос. "Более 50% коэнского гаплотипа" быть просто не может, так как его после 3300 лет осталось меньше 50% из-за мутаций.

Хорошо, пусть будет "более 40%". Это будет означать, что деревня целиком (или почти целиком) - потомки 12 колен Израилевых. Потому что "осколки" этого гаплотипа будут у подавляющего большинства других сельчан. Иначе говоря, этот основной гаплотип - "базовый", или "корневой".

У Лемба он был минорный, меньше, чем остальные.

Есть ли критерии, по которым можно не рассматривать малочисленные нестандартные популяции именно из-за их малочисленности?

А кто сказал, что не надо рассматривать малочисленные "нестандартные" популяции? Только вопрос уже будет другим. Часто именно малочисленные и рассматривают. Например, среди тех армян, что я упомянул, есть примесь европейских гаплотипов. Но у меня был другой вопрос, к которому эти европейские не имели отношения.

Если в середине Сибири вдруг выяснится наличие одной деревни, в которой статистически невероятный для этой местности гаплотип, то разве не интересно понять откуда и когда эти люди пришли?

Я теряюсь в недоумении, откуда взялся этот вопрос. Вообще-то все на свете интересно, кому что. Но для исследователя хорошо бы сначала формулировать вопрос, что он собирается изучать. У меня в данном исследовании не стоял вопрос о невероятных гаплотипах в сибирских деревнях. Может, в следующий раз.



Ontario14
- Wednesday, February 21, 2007 at 17:32:25 (PST)

РГ
- Wednesday, February 21, 2007 at 14:13:12 (PST)
В Израиле совсем другое отношение к своей армии и понижение статуса израильской армии в глазах израильтян недопустимо.
*******

"Регулярная армия - это чего-то особенного"


Игрек
- Wednesday, February 21, 2007 at 17:10:59 (PST)

АК

Хорошо, с Лемба все ясно. Назовем эту компактную группу, эти две или три деревни, эту сотню человек внутри Вашего облака гаплотипов любым другим именем. Забудем о Лемба, будем пытаться решить вопрос только этих трех деревень. Если там и вправду более 50% коэнского гаплотипа, то должно быть объяснение для ЭТОЙ конкретной группы.
Есть ли критерии, по которым можно не рассматривать малочисленные нестандартные популяции именно из-за их малочисленности? Если в середине Сибири вдруг выяснится наличие одной деревни, в которой статистически невероятный для этой местности гаплотип, то разве не интересно понять откуда и когда эти люди пришли? Даже если все они ивановы и сидоровы, как и в соседних деревнях и молятся в одной церкви.

Игрек
- Wednesday, February 21, 2007 at 16:55:17 (PST)

В-А

Справка о военных базах США на БВ:

Бахрейн. Столица страны Манама - главная стоянка Пятого Флота США. На авиабазе "Шейх Иса" базируются самолеты-заправщики.

Саудовская Аравия. База "Принц Султан", на которой размещен Центр Управления Аэрокосмическими Операциями США на Ближнем Востоке.

Катар. Военно-воздушная база "Аль Удейд" используется как база хранения вооружений, амуниции и военных материалов. В ее модернизацию за последние годы было вложено более $100 млн. На взлетной полосе могут разместиться до 100 боевых самолетов. База оснащена самыми современными системами связи и управления.

Оман. На территории султаната находятся две базы ВВС США ("Сиб" и "Мазира") и база ВМС "Тумрат".

Объединенные Арабские Эмираты. Военно-воздушная база "Аль Дхарфра". Один из важнейших складов горючего ВС США в этом регионе.



AK
Boston, MA - Wednesday, February 21, 2007 at 16:54:37 (PST)

>Игрек, Wednesday, February 21, 2007 at 16:04:28 (PST)
>>АК
>The high resolution afforded by the markers shows that Lemba Y chromosomes are clearly divided into Semitic and Bantu clades. Interestingly, one of the Lemba clans carries, at a very high frequency, a particular Y-chromosome type termed the "Cohen modal haplotype," which is known to be characteristic of the paternally inherited Jewish priesthood and is thought, more generally, to be a potential signature haplotype of Judaic origin.
>То есть, согласно этой статьи (детали - в статье), мы имеем "потеряное колено" и примкнувших к нему "шелепиных-банту".
##################

С Лемба я разобрался. Это - пришельцы из Йемена (по-видимому), и у них "базовый", или "корневой" гаплотип скорее арабский, или тот, от чего арабский произошел. Никакого "потерянного колена" там нет и близко.

А то, что у них половина арабов, а половина - банту, так это дело житейское. Банту-то рядом. Света нет, или часто отключают.

То, что описано в цитате наверху - обычное заблуждение пишущей публики, в том числе и специалистов, которые смотрят на гаплотипы как на нечто застывшее. А на самом деле гаплотип Лемба, повторяю - арабского происхождения, мутировал за тысячелетия, произведя целое облако мутантов, некоторые - чисто статистически - совпали по виду с гаплотипом "коэнов". Таких всего несколько штук, минорные, и если посмотреть на сами гаплотипы Лемба, видно это "облако". Из него выхватывется то, по виду "коэновское", и провозглашается - смотрите, смотрите, совпало!

Вот простой пример, как это получается. Берем те самые гаплотипы И.П. Сидорова

16-12-25-11-11-13

и А.С. Каца

14-16-23-10-11-12

Видно, что их разделяют два шага мутации по первому маркеру (числу), четыре - по второму, два - по третьему, один по четвертому и шестому, и вообще одинаковый по пятому. То есть после ряда мутаций какие-то из гаплотипов-мутантов будут полностью пересекаться, а после еще какого-то времени И.П. Сидоров получит полностью гаплотип А.С. Каца.

"Слышь, Маня, а у твоего-то еврейские гены нашли. Какого-то коэна, говорят".
*********
"- Где тут братцы, синагога?!
Подскажите, как пройти!"

Вот так и у Лемба.





Игрек
- Wednesday, February 21, 2007 at 16:50:55 (PST)

Библиофилу

Помпей посвятил большой кусок жизни в 70-60-е борьбе с Митридатом и его союзником Тиграном Арменийским. Это, в свою очередь, было частью политики экспансии республиканского Рима. Когда он уже практически победил Митридата на всех фронтах (черноморских и кавказских), Митридат умер. Это как раз и был 63 год до н.э. Развивая успех и выполняя политическую волю Рима, Помпей произвел "зачистки" на дальних азиатских окраинах, в большой степени просто выравнял фронт, воспользовавшись различными зацепками в различных местах. В этом году он присоединил к Риму кроме Сирийской Палестины (с Финикией) также Киликию, Вифинию и Понт. Звали его или не звали разные третьестепенные партийные лидеры имело очень мало значения. Рим так повелел. Точка.
Потом уже, когда государство-клиент (не оккупированное) стало плохо себя вести и устраивать разные восстания, отношения Рима к Иудее стало другим - жестким и жестоким. И опять таки, не в римских традициях было разбираться, кто прав.
Мне так кажется.

Игрек
- Wednesday, February 21, 2007 at 16:04:28 (PST)

АК

В шестой статье из http://vetinarilord.blogspot.com/2005_04_01_archive.html
сказано следующее:

The high resolution afforded by the markers shows that Lemba Y chromosomes are clearly divided into Semitic and Bantu clades. Interestingly, one of the Lemba clans carries, at a very high frequency, a particular Y-chromosome type termed the "Cohen modal haplotype," which is known to be characteristic of the paternally inherited Jewish priesthood and is thought, more generally, to be a potential signature haplotype of Judaic origin.

То есть, согласно этой статьи (детали - в статье), мы имеем "потеряное колено" и примкнувших к нему "шелепиных-банту". От того, что реальных - но компактно проживающих и организованных в сообщество - евреев-лемба не много, суть не меняется. Не так ли? Или не так?

Но важнее другое. Во всем мире так много заинтересованных групп, считающих себя отпрысками потеряных колен, что определенно пришло время навести некоторых "хромосомный" порядок и с большой достоверностью отсеять хотя бы некоторых. Иначе - большой бардак. Хотелось бы скорее прочкесть Вашу статью.
Знаете ли Вы, что даже в Англии 19 века существовало мощное религиозное движение - около трех миллионов (!!) человек, которые себя считали израелитами (не иудеями).
Кстати, далеко не все "заинтересованные" заинтересованы в иммиграции в Израиль. Многие просто из принципа.

Victor-Avrom
- Wednesday, February 21, 2007 at 16:02:57 (PST)

Игрек

Америка имеет как минимум три огромные базы в арабских странах БВ.

Насколько я знаю базы есть в Кувейте и Катаре (Ирак в щёт не берем - там не базы, а война). Понятно, что в Кувейте никаких проблем с базами нет, так как кувейтцы на американцев разве что не молятся. Да и в Катаре тоже не слыхал чтобы кто-то протестовал.

Victor-Avrom
- Wednesday, February 21, 2007 at 15:59:39 (PST)

Игрек
Может быть подскажете, на кого напал Афганистан?

Аль-Каидой были совершены теракты в США, Англии, Испании - странах-членах НАТО. Аль-Каиду крышевало тогдашнее правительство Афганистана. Так что всё честно, по правилам.

Библиофил
- Wednesday, February 21, 2007 at 15:33:06 (PST)

Игрек
- Wednesday, February 21, 2007 at 13:32:08 (PST)
Библиофилу

То, о чем Вы написали, безусловно имело место. Но какое это имело отношение к защите иудейского государства от внешних врагов? Помпей все-таки пришел из Сирии с весьма конкретной и далекой от защиты Иудеи целью - подавить восстание. Что он очень эффективно и сделал в 63 году до н.э. С этого началась прямая римская колонизация Иудеи. Его, как я понимаю, никто в Иудею не звал.
Я что-то упустил?

Да, думаю. что упустили: римляне были приглащены для того. чтобы защитить одну из противоборствующих сторон от войск арабского царя Ареты.
Опять арабы!
И, таки, защитили.
Но потом...


Игрек
- Wednesday, February 21, 2007 at 15:30:14 (PST)

Другое дело - Аль Каида вкупе с пригревшим ее Талибаном. Вот там НАТО есть и вполне успешно работает

***
Может быть подскажете, на кого напал Афганистан?

Игрек
- Wednesday, February 21, 2007 at 15:26:15 (PST)

РГ

Я уже на работе, поэтому буду отвечать по частям.

"Какое общественное мнение Вы имеете ввиду?
Если общественное мнение арабских стран, то оно безусловно станет еще более антиамериканским по причине которую я озвучил:Америка прямо защищает сионистское государство. Посему Америка на может быть честным брокером.
Умеренные арабские правительства, если такие есть, должны прислушиваться к улице иначе их сметут, после проповеди какого-нибудь муллы на сей счет."
***

Америка имеет как минимум три огромные базы в арабских странах БВ. Умеренные (ох, объяснил бы мне кто-нибудь, что это такое) арабские правители постоянно имеют проблемы с проповедями мулл на этот счет. Напомню, что все движение Бен Ладена объясняют именно "осквернением" неверными американцами святых мусульманских мест. Но когда выбирают между миллиардами нефтедолларов и защитой режима и/или моральными соображениями мулл, то, как показывает практика всех арабских стран, выбор всегда однозначен. Сауды не продержаться у власти и недели без американцев, что знают все умеренные арабские правительства.
Это не значит, что идея базы в Израиле им понравиться. Но это последняя из причин, волнующая американцев. Кроме того умеренные арабские правительства замечательно покупаются, как, впрочем, и почти все другие. Антиамериканизма это практически не добавит. Больше ста процентов все равно не бывает.
Если США серьезны в своих заявлениях о борьбе с терроризмом, то база в Израиле замечательно вписывается в эту идеологию. Как ответ Ирану, это, может быть, самое реальное и дешевое решение.
Это с точки зрения Америки. У Израиля могут быть другие соображения.


Матроскин
- Wednesday, February 21, 2007 at 15:19:30 (PST)

Буквоед - Матроскину
- Wednesday, February 21, 2007 at 14:15:21 (PST)
Для справки: территория Гуантаномо - это примерно 130 на 40 км...
---
Бог с Вами! Территория базы занимает площадь примерно в 45 кв. миль (около 116 кв. км)!
х х х х х х х

Дело в том, что есть одноименные провинция, городок и база. Приведенный размер относится к провинции. А что конкретно входит в базу я ни на одной карте в паутине не нашел.



Матроскин
- Wednesday, February 21, 2007 at 15:19:23 (PST)

Буквоед - Матроскину
- Wednesday, February 21, 2007 at 14:15:21 (PST)
Для справки: территория Гуантаномо - это примерно 130 на 40 км...
---
Бог с Вами! Территория базы занимает площадь примерно в 45 кв. миль (около 116 кв. км)!
х х х х х х х

Дело в том, что есть одноименные провинция, городок и база. Приведенный размер относится к провинции. А что конкретно входит в базу я ни на одной карте в паутине не нашел.



AK
Boston, MA - Wednesday, February 21, 2007 at 15:10:12 (PST)

>Игрек, Wednesday, February 21, 2007 at 13:25:02 (PST)
>>А,
>Ваша обещанная статья продвигается? Где и когда (примерно) мы сможем ее увидеть?
####################

Уважаемый Игрек,

Она уже практически закончена, концептуально и технически. Сейчас идет "зачистка территории" по отдельным странам, сегодня, например, по Армении, которая преподнесла некоторый (поначалу) сюрприз, который, впочем, успешно разрешился. Я ж не знал, что армяне - это почти евреи по месту, из которого прибыли в Армению, правда, раньше, чем Авраам отправился из Ура в землю Ханаанскую. А стало быть, почти родные евреям по ДНК-генеалогии. По Междуречью.

И заканчиваю просматривать сугубо научную литературу, чтобы все было научно корректно вплоть до последних публикаций.

Задержка еще и в том, что совершенно неожиданно, работая над популярной статьей, я заодно вроде бы разработал новый подход к расчету времени появления этнических групп (в генеалогическом отношении). Так, запутавшие меня армяне, которых я поначалу принял за потомков 12 колен Израильских (не всех армян, но довольно многочисленную группу), пришли на территорию современной Армении (и прилегающей Турции) 5700 лет назад, если считать по этой новой методике. Ясно, что потомками 12 колен они быть не могут. Короче, написал статью, уже не популярную, по этому делу, что и задержало.

Материала так много, что придется дать две статьи - одна сильно сокращенная, более популярная, небольшая, с беглым обзором по поиску 12 колен. Другая, думаю, более интересная для этой аудитории, даст более подробное рассмотрение по странам, есть ли там эти самые колена. Там уже нужно давать ясные мотивировки, примеры, обоснования, а это занимает немало места. Или это дать в приложении.

В общем, работа завершается. Меня она захватила, не знаю, как будет с аудиторией.


Victor-Avrom
- Wednesday, February 21, 2007 at 15:09:05 (PST)

НАТО правильно сделал, что не стал участвовать в иракской авантюре. Дело в том, что устав НАТО оправдывает применение силы только в случае агрессии по отношению к члену альянса. Поскольку Ирак ни на кого из членов НАТО не нападал, то и казыса белли не было. Другое дело - Аль Каида вкупе с пригревшим ее Талибаном. Вот там НАТО есть и вполне успешно работает.





Rambler's Top100