В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Блоги наших авторов ... Гостиная Блог редактора Книга отзывов Блог ВЕКа Блог Ефима Левертова Блог Инны Ослон Новости Фотогалерея Техсовет – блог жалоб и предложений Статьи и сообщения ... все блоги Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение! Архив гостевой книги ... август 2010 года. Часть 1 (519K) июль 2010 года. Часть 6 (417K) июль 2010 года. Часть 5 (536K) июль 2010 года. Часть 4 (535K) июль 2010 года. Часть 3 (506K) июль 2010 года. Часть 2 (510K) июль 2010 года. Часть 1 (496K) июнь 2010 года. Часть 5 (600K) июнь 2010 года. Часть 4 (490K) июнь 2010 года. Часть 3 (486K) июнь 2010 года. Часть 2 (550K) ... полный архив гостевой книги

Вышел в свет очередной номер журнала "Семь искусств" >>>

V-A
- Tuesday, August 10, 2010 at 22:41:21 (EDT)
Самуил, да никогда мои постинги не были антигрузинскими, в том то всё
и дело. Это Вам так кажется.
**************************************************
Какое-то всеобщее наваждение. Может быть надо перестать писать, если не получается так, чтобы не казалось.

Еврей с не вывихнутой национальной извилиной - об истории евреев - живо и интересно
http://community.livejournal.com/nash_archiv/43041.html

Самуил
- Tuesday, August 10, 2010 at 16:44:02 (EDT)

Суд США обязал Москву вернуть еврейские сокровища
- Tuesday, August 10, 2010 at 15:19:28 (EDT)
000000000000000000000000000000
В свое время, когда Хабадники только еще начали просить вернуть библиотеку, развернули кампанию, но всякий раз получали отказ, некто выдвинул такое преположение о причинах неадекватного, даже иррационального поведения советских, затем российских властей: они надеются найти в этом собрании указания о том, как добывать кровь христиан для мацы.
Как ни дико звучит, такое объяснение приходится признать довольно правдоподобным.

Как сообщило Агенство Синьхуа, честный китайский блогер Вань-Ань, призывавший посчитаться с подлыми московитскими спецназовцами, убившими около Хабаровска китайского полковника М. ничего плохого в виду не имел. Он сказал корреспонденту нашего агентства следующее: "... да никогда мои постинги не были антируccкими, в том то всё и дело. Это Вам так кажется. Да, против теперешней преступной власти в Roccии. Но никак не против pycского народа. Как доказательство могу вспомнить, что поставил тогда в гостевую песню "Подмосковные Вечера".
Просто блогер ну никак не мог стерпеть угнетения честных китайских граждан властями Хабаровска, которые утверждали к тому же, что это русский город. И только поэтому он считает абсолютно законным залп баллистическими ракетами с кассетными боеприприпасами по городу Иркутску. Это было сделано не со зла, а для того, чтобы проверить, сколько народу удастся ухлопать за один раз - тем более, что это было сделано за полчаса до перемирия - следовательно, абсолютно легитимно.

Устная Тора: попытки объяснить с нуля

http://wp.me/pLAcT-rE

Самуил, да никогда мои постинги не были антигрузинскими, в том то всё
и дело. Это Вам так кажется. Да, против теперешней
преступной власти в Грузии. Но никак не против грузинского
народа. Как доказательство могу вспомнить, что поставил тогда
в гостевую песню "Тбилисо".

А история, как Майкопская
бригада мстила за подполковника Музоваткина (и его
израильского коллегу, кстати), если честно, достойна быть
экранизированной.

Никаких пересечений того, что писал я и того, что
подавалось российской пропагандистской машиной, Вы не
найдёте. То есть слова
Вы не «критиковали» грузинскую сторону, но некритично повторяли всю ксенофобскую грязь, что сливала в интернет неуклюжая (и подлая) российская пропагандистская машина: являются ложью

Нигде Вы не найдёте, чтобы в российских СМИ тогда, в 2008
году упоминалась бы история мести Майкопской бригады. Исключительно моя находка.

И Вам всех благ и успешной работы.

אנו, 12 נשים, מצהירות על כוונתנו לסרב לחוק ולהמשיך להכניס נשים וילדים פלסטיניים לישראל

השבוע הצהרנו, 12 נשים ישראליות, על אי ציות לחוק, ועל כך שהסענו נשים וילדים פלסטינים שאין ברשותם רשיון מעבר אל שטחי ישראל

Вот ведь незадача... Сегодня YNET предоставил трибуну для какой-то левой дамочки, с подружками, для открытого призыва к гражданскому неповиновению, массовому нарушению закона.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3933276,00.html

Снимаю кипу.

Мой коллега-пуэрториканец мало того, что очень хороший мужик (из тех, с кем в разведку ходят), так еще и чертовски талантлив. Раньше он мой приход на работу (мы в разных сменах) встречал какой-нибудь русской песней под гитару ("Ехали на тройках с бубенцами" - его любимая), а недавно, для меня совершенно неожиданно, он стал рисовать шаржи на всех вокруг. Получается куда лучше среднего шаржиста на Фишерман Ворф (туристское место в СФ). Плюс, он гораздо резче меня относится к начальнику в Белом доме, к американской политкорректности и к деверсити. Ну, совсем славный мужик.

Б.Тененбаум->V-A
- Tuesday, August 10, 2010 at 19:21:18 (EDT)
Виктор, ну побойтесь Б-га - или не вы тут с радостным притопом рассказывали, как лихо российские миротворцы побили гнусную грузинскую военщину?

Ну вот, дорогой Борис Маркович, мне советовали, а сами? :)

V-A
- Tuesday, August 10, 2010 at 19:17:27 (EDT)
А кто мне приписал слово ГРЫЗУНЫ в адрес Грузин?

V-A
- Tuesday, August 10, 2010 at 19:29:32 (EDT)
И из того, что я, допустим, критиковал действия израильского спецназа не следует, что я называл евреев жидами.

Очень хорошо, господин V-A, возьмем в рассмотрение Ваш пример. Вот есть известный очерк Владимира Галактионовича Короленко «Дом No 13»*. О Кишиневском погроме. Там он пишет: «Перед Пасхой шли дожди, в ямах и по сторонам улиц еще стояли лужи. Нисензон упал в одну из таких луж, и здесь убийцы, смеясь, "полоскали" жида в грязи, как полощут и выкручивают стираемую тряпку. После этого толпа как бы удовлетворилась и уже только громила дома, но не убивала». Короленко назвал еврея «жидом». Как Вы думаете, он — антисемит? Возьмем другой пример. Стихотворение** известного советского поэта, где есть такие строчки: «Я, сапогом отброшенный, бессилен. Напрасно я погромщиков молю. Под гогот: "Бей жидов, спасай Россию!" - насилует лабазник мать мою». Как Вы думаете, употребление слова «жид» делает Евгения Евтушенко антисемитом?

Вопросы риторические. А теперь представим некую публикацию (несть им числа), где автор также цитирует погромщиков, но от себя пишет, скажем об эксплуатации русского народа кабатчиками-евреями или о засилье евреев в науке, искусстве, торговле и препонах, чинимых ими неевреям, или о заговорах «мировой закулисы», как о смягчающем обстоятельстве в убийстве местечкового портного, или о том, что де вопрос об употреблении христианской крови неясен и требует еще тщательного изучения и т.п. Но при этом, ругательное слово «жид» употребляется автором только в цитатах, а так язык вполне культурный. Наверняка подобные статейки Вам попадались, интернет ими полнится. Так вот, Вы видите разницу между писаниной антисемита и текстами противников антисемитизма? При том, что "нехорошие" слова цитируются там и там...

Вопрос риторический. А ответ — в таком понятии, как "контекст". И контекст Ваших постингов в августе 2008-го*** не оставлял места для сомнений. Он был откровенно пророссийским и откровенно антигрузинским. В этом нет ничего ужасного — каждый человек вправе иметь свои собственные симпатии и антипатии. Жаль только, что Вы не «критиковали» грузинскую сторону, но некритично повторяли всю ксенофобскую грязь, что сливала в интернет неуклюжая (и подлая) российская пропагандистская машина:

VA News
- Tuesday, August 12, 2008 at 18:50:27 (EDT)
AvgURAN, 30 Сен, 2007, 22:17
Все эти "подвиги" грызуны засняли на видео.
Счет будет выставлен. По полной.
Ребята из Майкопской бригады очень сильно осерчали. Да и остальные тоже.

Victor-Avrom
- Tuesday, August 12, 2008 at 18:09:30 (EDT)
Присвоено звание Героя России полковнику AvgURAN.
AvgURAN, 30 Сен, 2007, 20:44
Вчера похоронили, зверски убитых грызунским спецназом МВД, граждан России.
В этой провокации принимало участие 68 грызунов.
Фамилии, имена, отчества, звания, должности, даты, места рождения, адреса проживания их и ближайших родственников, известны.
Поставлена задача - найти и уничтожить всех, причастных к этому убийству.
В настоящее время живы от силы 15 человек из тех 68.

Да, набранное петитом — это не Ваша прямая речь, но перепост: как бы цитаты из некоего мифического якобы полковника, якобы Героя России, зверски умученного... нет, на этот раз не «жидами». Увы, Ваши тогдашние тексты свидетельствуют о полной солидарности с «осерчавшими ребятами из Майкопской бригады». Если же теперь, по прошествии двух лет, Вы осознали, что были тогда в "патриотическом" угаре, поддались на разжигаемую российскими властями ненависть к грузинскому народу, тогда, действительно, гадостное определение «грызуны» — не Ваше...

Откровенно признаюсь, что за перепиской с Вами (не очень приятной и вряд ли продуктивной) я подзапустил работу и буду теперь сидеть заполночь. Давайте, как говорит уважаемый профессор Клёсов, «на этом подведем», оставшись при своем мнении. При всех наших разногласиях — всего Вам доброго, коллега.
___
*) http://lib.ru/RUSSLIT/KOROLENKO/r_dom13.txt
**) http://www.litera.ru/stixiya/authors/evtushenko/nad-babim-yarom.html
***) http://berkovich-zametki.com/Guestbook/guestbook_aug2008_3.html

Вернулся из России. Если честно, не жалею, что пробыл так
недолго - дикая жара, а в Москве ещё и гарь. Август, как
всегда. По-моему, Вертикаль Власти показала свою полную
импотенцию. Это действительно был ( и есть) такой случай,
когда с огнём надо было бороться всеми силами, вплоть до
мобилизации того же офисного планктона. Да и помощь из-за
рубежа можно было недели на 2 раньше попросить. Печальна
эта деградация.

Большое спасибо. Да, насколько я понял, высокая скорость, заданная траектория и габариты сделали етот UAV удобной целью для истребителей. Приземление, если не ошибаюсь, происходило при помощи парашюта.

Вадим -> Анатолию Клесову
Анатолий,
создается впечатление, что Вы не знаете больше 10 лет - что такое этот VA

Обращаю внимание красного карандаша модератора.
Пом.модератора. Обратили, поправили.

Будущее я, конечно, не знаю. Помнится, я где-то читал, что мексиканцы повторяют путь итальянской общины, а китайцы - еврейской. Имеется в виду выбор "пути наверх" - выбор специальностей и так далее. Конечно, надо "что-то иметь", это бесспорно. Скажем, крепкую семью, изо всех сил "инвестирующую в молодежь". Кто будет следующим, я не знаю. Мой шеф в "Level 3" был пуэрториканец :)

По слухам среди студентов Гарвард медикал скул азиатов до 50%. Врут, наверно. Но 25% наверняка. А это как бы самое трудное место попасть. В СФ есть одна государственная спецшкола, Lowell High, туда отбирают строго по достоинствам из всего СФ. Конкурс - огромный. Школа дала пару нобелиантов, члена америкаского ВС, астронавтов и так далее. Там сейчас примерно 80% азиатов, 15% белых (евреев, в основном) и остальные по мелочи. На выпускном вечере, где я лично присутствовал в качестве отца выпускницы, на сцену вызвали всех, у кого средний балл выше четырех (для неамериканцев - это выше, чем все пятерки. В ам. школах есть возможность получать оценки выше высшей). Вышло 104 человека, у двоих балл был 4.6!! Белых среди них почти не было. Дальше, дочь товарища была единственная не азиатка в группе компьютер сайенс в Беркли. Мой племянник, который учится на мастер в компсайенс в Дэвисе, на вопрос - есть ли среди его соучеников не азиаты, скромно ответил: "A few". Но Вы знаете что, азиаты во втором и третьем американских поколениях полностью повторяют судьбу американских евреев: им тоже все по барабану и они тоже уже никуда особенно не рвуться, кроме как делать сравнительно легкие деньги. Во всяком случае, мой товарищ, проф. математики в местном университете, утверждает, что за его почти 20 лет работы профессором уровень азарта и подготовки азиатов значительно уменьшился. Интересно, кто придет на смену?

Erratum: "но можно" -> "можно"

vitakh - Б. Дынину
- Tuesday, August 10, 2010 at 21:29:17 (EDT)
===============================
Спасибо!

Борис Дынин - просьба о Высоцком
- Tuesday, August 10, 2010 at 20:29:30 (EDT)

Пожалуйста, поместите ссылку для распространения.

Вот сама ссылка на страницу с видео: http://video.yandex.ru/users/woodyalex/view/227/

(А это, если любопытно: обсуждение фильма "Гамлет..." в программе Дм. Быкова "Картина маслом" - там и был впервые (?) показан этот фильм - http://www.5-tv.ru/video/505334/ , но можно послушать присутствующих Войновича, Городницкого, Смехова, Москвину, Новикова, Демчука и др. Однако, это скорее не "картина маслом", а замазывание маслом картины, размен мильона по рублю).

Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Tuesday, August 10, 2010 at 21:03:54 (EDT)
Зато американские китайцы составляют примерно 1/4 всех выпускников Массачузетского Института Технологии. А их, может быть 1% от населения. Правда, непропорционально ? :)
=========================================
При этом, чтобы оказаться "непропорциональными" там и тогда (не абсолютно и не навсегда - это уже иной вопрос для антропологии, социологии, истории), надо иметь нечто за душой и в теле, отличающее там и тогда этот народ (нацию, этнос, семью, как угодно). Согласны, Борис Маркович? И если это так, то вполне научно заняться этим вопросом. Куда он приведет, как многое в науке, не предскажешь. Может быть придется и выйти из нее (или поменять ее парадигму - тоже дело не необычное)

>Михаил, Tuesday, August 10, 2010 at 21:09:10 (EDT)
>>Anatole Klyosov
>>Я не знаю, какие ошибки допускает В. Петрик при рассмотрении научных и технических задач

>Из живого журнала В.И.Петрика
http://vpetrik.livejournal.com/
>ядро водорода, ядро дейтерия и ядро трития - это все одно и то же понятие «ядро водорода».
##############

Ну, маленько с нейтронами попутал. Не посчитал. С кем не бывает?
:-)))

>Вадим -> Анатолию Клесову, Tuesday, August 10, 2010 at 21:01:16 (EDT)
>...создается впечатление, что Вы не знаете больше 10 лет - кто такой этот VA.
Забыли?
##############

Верю в эволюцию.

Anatole Klyosov
Я не знаю, какие ошибки допускает В. Петрик при рассмотрении научных и технических задач
............................
Из живого журнала В.И.Петрика
http://vpetrik.livejournal.com/

ядро водорода, ядро дейтерия и ядро трития - это все одно и то же понятие «ядро водорода».

Котофеич, предлагается мысленный эксперимент: в начале Темных Веков в большом спросе были воинские достоинства. Храбрость, физическая сила, умение владеть оружием, и все такое прочее. Оказалось, что германцы все это имеют в избытке - и они начали вносить непрорциональный вклад в строительство новой Европы, на развалинах римской цивилизации. По тем же причинам - плюс умение здорово ездить на лошади и стрелять с седла - тюрки пошли в ход со страшной силой, например, в Иране. Внесли непропорциональный вклад. Вообще, был период, когда "конные" народы - венгры, болгары, а до них гунны - вносили прямо-таки сокрушительно непропорциональный вклад, правда ? И вы не видите тут ничего особо необычного, средений гуннский мальчик к 7 года и на коен ездил, и, наверное, уже успел убить кого-нибудь. А средний датский/шведский/норвежский мальчик и плавал, как рыба, и в море ориентировался, и мечом махал не хуже взрослого. И викинги внесли вклад - будь здоров: Англия, Россия, Нормандия, Сицилия, и так далее. А вот в XIX веке началась Хаскала, и евреи - сугубо грамотный городской народ - вышел из гетто наружу. Ну, и скажите - у кого больше шансов преуспеть в науке ? У сельского паренька или ешиботника ? Человеку, способному толковать Талмуд, неужто так трудно разобраться с чем-нибудь другим, похожим по изощренности ? И начался непропорциональный вклад - совсем как у татар в тактику конного боя :) Я сейчас в американских евреях ничего такого не вижу, нынешнее поколение особо в науку не рвется: есть бизнес, есть юидическая практика, есть, наконец, обычно раздолбайство. Зато американские китайцы составляют примерно 1/4 всех выпускников Массачузетского Института Технологии. А их, может быть 1% от населения. Правда, непропорционально ? :)

Анатолий,
создается впечатление, что Вы не знаете больше 10 лет - кто такой этот VA.
Забыли?

По ссылке Витаха
- Tuesday, August 10, 2010 at 03:36:46 (EDT)
.......................................
Пожалуйста, поместите ссылку для распространения.

По поводу огромных цифр терактов на территории Росси в книге Гейфман.
Она проделала очень скучную работу, кажется, потратив на это четыре года. Идея была следующая: если в населенном пункте А. такого-то числа произошел теракт, то в относительно вегетарианское время между первой и второй русской революциями об этом должно было быть хотя бы короткое сообщение в МЕСТНОЙ прессе. Она обнаружила к своему удивлению, что все эти провинциальные газеты, типа "Бакинский рабочий" и "Усть-Урипинские ведомости", достаточно полно сохранились за весь этот период. Она их перечитала ВСЕ, много-много тысяч. И каждое сообщение в газете плюсовала в тетрадочку. Потом вычеркнула повторы, добавила столичные газеты, разумно добавила губернии, где газеты не сохранились (распределение террора было достаточно равномерным по регионам) и получила цифру, которая ее саму привела в шок. Поэтому она выборочно перепроверила источники и, по возможности, параллельные источники. Цифра, однако, только выросла и ей пришлось вернуться к первоначальной. В результате получилось полное развенчивание мифа "добрых старых временах", о "доброй" и миролюбивой российской интеллигенции (того времени). И попутно несколько других мифов. Ее, конечно, травили жестоко на патриотических российских сайтах и во время выступлений. Она, к сожалению, плохо держиться в аудитории, вообще плохо выступает, в частности не очень помнит цифры и имена из книги. Что некоторые посчитали доказательством неверности самой истории. Что, конечно, чушь.

>V-A, Tuesday, August 10, 2010 at 17:31:59 (EDT)

AK >>...налаживание системы чистой питьевой воды в масштабах страны требует гигантских, многомиллиардных инвестиций

>то есть можно ли переформулировать вашу позицию так:

>1) Вы не в курсе работают фильтры Петрика или нет, а также
безопасны они для здоровья или нет
>2) Вы считаете тем не менее вполне нормальным дать Петрику, человеку больших способностей, более $150 млрд бюджетных средств для реализации программы "Чистая Вода".

>Правильно ли я сформулировал вашу позицию?

######################

П. 1 - правильно.
П. 2 - неправильно. Перечитайте мое высказывание выше.

>...а в случае удачи... не кажется ли Вам что в России очень много куда можно бы вложить эти деньги с куда большей пользой для здоровья населения?

Руководству России виднее, куда вкладывать деньги, и есть ли проблема в стране с питьевой водой. Или Вы считаете, что Вам виднее?

Дорогой V-A, согласитесь, что наш разговор приобретает несколько сюрреалистический характер. Я про В. Петрика и его работы практически ничего не знаю. Меня это не интересует. Я не знаю про состояние проблемы с чистой питьевой водой в России. Я не знаю, каких денежных сумм требует решение этой проблемы, если таковая существует, и какие приоритеты в этом отношении у руководства страны. Я не знаю, какие ошибки допускает В. Петрик при рассмотрении научных и технических задач, или, напротив, как он эти задачи решает. Меня это тоже не интересует. Или не интересовало.

Но меня, повторяю, занимает психология безграмотной, агрессивной, озлобленной толпы. "Занимает" - потому что это проблема посильнее не только В. Петрика и чистой питьевой воды, но и почти любой проблемы в мире. Это уже стоило многих миллионов жизней, и неоднократно. "Занимает" - в смысле беспокоит.

Я бы с удовольствием почитал бесстрастный и связный анализ технических решений В. Петрика, хотя бы просто с образовательной целью. Но Вы такой анализ не даете. И вообще я такого не видел. Тогда что Вы от меня хотите? Вы хотите, чтобы я высказался, что В. Петрику денег давать не надо? Вы хотите, чтобы я смешался с озлобленной толпой и выкрикивал ругательства в его адрес?

Догадайтесь, какой у меня на это ответ.

Давайте к этой теме больше не возвращаться, если Вы не предоставите грамотную техническую экспертизу. Представите - я рассмотрю. А сотрясать воздух не надо.

Матроскин - Дынину
- Tuesday, August 10, 2010 at 18:21:08 (EDT)

Чтобы далеко не ходить, цитируем товарища Рабиновича:
"мы - единственный народ Западного мира, ... который оказывает резко непропорциональное влияние на историю Запада."
=====================================================
Опять Вы обрываете цитату там, где Вы поперхнулись, дорогой Матроскин. Элиэзер продолжал: Я рассматриваю эти качества как своего рода явление природы или явление еще неизученного социального закона. Никогда я не придавал понятиям исключительности и избранности морального значения, ставящего евреев выше других народов.

Вам уже ответили на Вешу претензию быть невежественным в истории европейской цивилизации и статистические данные. Вы ведь обожаете факты и статистику. И заметьте, что евреи, среди какого народа бы они ни жили, и как бы ни отличались между собой, оставались выделенными, признавали (готовы были признать) свою общность и постоянно оказывались статистически не-средними. И опять же, речь (здесь в Гостевой, в данном случае) идет не о морали и вере, а словами Элиэзера, о "своего рода явлении природы или явлении еще неизученного социального закона", то есть речь идет об антропологической и социологической проблеме. Но Вас же тошнит от такой постановке проблемы. Неужели Вас тошнит от того, что "еврей" может быть проблемой для науки? Или Вы заказываете ей, чем ей прилично заниматься?

Из живого журнала В.И.Петрика
http://vpetrik.livejournal.com/

Даже в данном коротком замечании академики умудрились сделать недопустимые для студента первого курса физического факультета «ляпы». Дело в том, что предложение «...о свойствах ядер водорода, дейтерия и трития» глубоко безграмотно, так как ядро водорода, ядро дейтерия и ядро трития - это все одно и то же понятие «ядро водорода».
...........................
Стопиццот!!!

Борис, по правилам русского языка при личном обращении Вы следует писать с большой буквы. И из того, что я, допустим, критиковал действия израильского спецназа не следует, что я называл евреев жидами.

Виктор, ну побойтесь Б-га - или не вы тут с радостным притопом рассказывали, как лихо российские миротворцы побили гнусную грузинскую военщину ? Пожелаю вам не дожить до такого дня, когда Агенство Синьхуа сообщит, что китайские миротворцы вошли в Хабаровск и Владивосток для защиты своих граждан ...

мы - единственный народ Западного мира, ... который оказывает резко непропорциональное влияние на историю Запада."

Вот так, ни больше и не меньше!

Котофеич, насчет непропорционального влияния: евреи по размеру народ примерно равный финнам. Или киргизам, если вам так больше нравится. Теперь представьте себе, что все религиозное искусство Европы, начиная с 5-го века, базируется на "Калевале". Или на "Манасе". Таки это было бы немножко непропорциально ? :)

Самуил
Но в одном господин V-A прав, что я должен сейчас признать

Почему же в одном? А кто мне приписал слово ГРЫЗУНЫ в адрес Грузин?

Обиженному V-A
Какие обиды, помилуйте.
Обижаться можно на личности. А не на шелупонь или анонимов.

И чего так несправедливы к Вам? От зависти? От страха?
И про справедливость - никто не знает что это такое, и не стоит её ожидать. Самые лучшие люди бывают несправедливы, да и жизнь вообще несправедлива. Как говорили по поводу одного Великого Князя: золото тонет, а говно всплывает

Самуил
Кстати, я таки не понял Ваш последний вопрос. Точнее, но хотелось бы его «понимать». Вы на погромы, что ли, намекаете?

Да, именно на погромы намекаю. После того, как у меня родственника в синагоге на Большой Бронной порезали, имею полное право. Идиотов вроде Копцева или как там его, в России хватает.

V-A
- Tuesday, August 10, 2010 at 17:19:50 (EDT)
Как показала история с фирмой Ниссана Гаона, нихрена (или ни хрена?) не отдадут. Тем паче после исков. В ногах валятся надо, вот тогда забесплатно подарят. А если хасиды додумаются парусники арестовывать... Кстати, я так понял у вас самого в России родственников-евреев не осталось, верно?

Отдадут или не отдадут, господин V-A, это мы с Вами узнаем из масс-медиа. Нет смысла спорить «что будет» — просто подождем... Насчет «в ногах валятся надо». Не могу представить себе американских граждан, валяющихся у кого-либо в ногах. Это, извините за «наукообразную» лексику, ментальный нонсенс...

Кстати, я таки не понял Ваш последний вопрос. Точнее, но хотелось бы его «понимать». Вы на погромы, что ли, намекаете? Не надейтесь! Еврейская палочка-выручалочка в России стухла, закончилась. Костерок на евреях уже не разожжешь — дровишек не хватит. Да и ради чего, «библиотеки Шнеерсона»? Не питая большой любви к нынешней российской власти, клиническими идиотами этих людей числить не могу. Так что, очень надеюсь, разрешится этот микроскопический (для России) спор вполне цивилизованно.

Б.Тененбаум->Самуилу
- Tuesday, August 10, 2010 at 17:47:52 (EDT)
Самуил, дружеский совет - бросьте. Вас, что называется, раскручивают.

Согласен, Борис, спасибо за совет. Сейчас допишу (коль уж начал) и больше ни-ни-ни. Но в одном господин V-A прав, что я должен сейчас признать:

V-A
- Tuesday, August 10, 2010 at 18:02:23 (EDT)
А потом Самуил же поставил фотку маленьких палестинских девочек - как невест для взрослых парней с намёком на педофилию в Палестине.

Это правда — купился на шокирующую почтовую рассылку и, не проверив, перепостил ее на форуме. Потом, разобравшись, фото и соответствующий текст убрал, признал, что ошибся. Выводы для себя сделал — не горячиться и не спешить. Ну, что еще? Перед господами Исмаилом Хания и Халедом Машаалем каяться? Не покаялся, это правда. И не собираюсь. И ссылки на сообщения в солидных масс-медиа о случаях женитьбы в магометанских странах на несовершеннолетних детях, чуть ли не дошкольницах, из постинга не убрал. Если это не узаконенная педофилия, то что это?.. Вот такие, как Вы, господин V-A, пишете «сплошные подлости у этого Самуила». А то, что Вам «руки мыть приходится после ответа такому чудаку», заношу себе в плюс — гигиена никому не вредит, может хоть так приучитесь, чай в культурной стране квартируете. Всего Вам доброго.

Дорогой Элиэзер, не следует путать самоненависть с элементарным здравым смыслом и порядочностью. Вот я процитировал Ваше высказывание, за которое мне - еврею - просто стыдно.

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Вот это и есть Ваша самоненависть - факт такого влияния очевиден, антисемиты все время об этом говорят, влияние несомненно, не всегда положительно. И не заставляйте меня отчитываться за каждую фразу. У меня уже здесь есть порядочная опера работ в трех журналах, в которых мои взгляды выражены в достаточных деталях, и Вы их знаете, но все время искажаете. Давайте на этом кончим.

"мы - единственный народ Западного мира, ... который оказывает резко непропорциональное влияние на историю Запада."
****
Ну и что в этом "не так"?
Вот посмотрите на самые массово издаваемые книги-авторы Запада: Библия, Анн Рэнд, Шекспир, К. Маркс. Три из четырех. Неплохой процент для микронарода, как Вы думаете?
Посмотрите на историю медицины и особенно борьбы с инфекциями. Посмотрите на историю современной физики (с конца 19 века), на историю науки, экономики и литературы в целом. Опять неплохой процент. То есть, я не вижу сегодня ни одного такого же малочисленного народа, который оказал бы такое же непропорциональное влияние на историю Запада. Вы, может быть, знаете? Вы, наверно, упустили слово "неропорциональное"? Так это, извините, медицинский факт, что непропорциональное. Даже если ни я, ни Э.Рабинович, ни один известный Кот особо непропорционального влияния не оказали.
Спорить с медицинскими фактами (только с ними, а не вокруг и около) будете?

Э. Рабинович - Матроскину
- Tuesday, August 10, 2010 at 18:02:09 (EDT)

Хороший Вы человек, Матроскин, --- но Вы частично зациклены на самоненависти. Вы не пропустите ни одного сообщения, чтобы ее не выразить - здесь

Дорогой Элиэзер, не следует путать самоненависть с элементарным здравым смыслом и порядочностью. Вот я процитировал Ваше высказывание, за которое мне - еврею - просто стыдно. Надо совершенно не иметь чувства меры, но иметь бесконечное национальное чванство, чтоб заявлять подобную хрень, Вы уж меня извините!

Борис Дынин - Матроскину
- Tuesday, August 10, 2010 at 17:29:07 (EDT)

Передергиваете, дорогой Матроскин! Ни Игрек ,ни Э.Рабинович, ни я, да и не только мы, не говорим о "выдающихся" (в некоем идеологическом смысле) свойствах евреев,...
= = = = = = = = = =

Чтобы далеко не ходить, цитируем товарища Рабиновича:
"мы - единственный народ Западного мира, ... который оказывает резко непропорциональное влияние на историю Запада."

Вот так, ни больше и не меньше!

V-A
- Tuesday, August 10, 2010 at 18:02:23 (EDT)
**********************************
И чего так несправедливы к Вам? От зависти? От страха?

Э. Рабинович - М. Тартаковскому
- Tuesday, August 10, 2010 at 17:55:11 (EDT)
Но евреи не уменьшаются количественно и именно за счет религиозных.
======================================
Отсюда и раздражение, ведь не скажут: "Ну и пусть!" (даже если так думают). Головная боль для "прогрессивных" евреев.

Б.Тененбаум->Самуилу
Самуил, дружеский совет - бросьте.

Борис, ну что Вы лезете, а? Это ж Самуил тут как то про
меня написал, что я грузин грызунами называл, чего
отродясь не было. Рабнович мне это потом 2 раза пенял.
А потом Самуил же поставил фотку маленьких
палестинских девочек - как невест для взрослых парней с
намёком на педофилию в Палестине. Сплошные подлости у этого
Самуила. С таким в расшибалочку не рискну, и так руки мыть
приходится после ответа такому чудаку.

Вы меня извините, лично у меня это бесконечное пережевывание выдающихся свойств евреев периодически вызывает приступы физической тошноты.

Хороший Вы человек, Матроскин, и будучи в Германии я бы с Вами выпил (если бы Вы, конечно, свой ник превратили в реальное лицо), но Вы частично зациклены на самоненависти. Вы не пропустите ни одного сообщения, чтобы ее не выразить - здесь Вы меня просто и искажаете, тогда как я Вас, цитируя, нет. Вы не менее других ответственны за пережевываание одного и того же годами.

Я нигде не писал о "выдающихся свойствах" и терпеть не могу составления списка выдающихся евреев и включение туда кого попало, скажем, арийца Чаплина (впрочем, не знаю его истинных корней, знаю, что нееврей). Но все-таки и не совсем пустой народ мы, хоть какую-то национальную гордишку позволите? Вот антисемит Достоевский был куда щедрее Вас в признании, ну, необычности, силы евреев.

Сохранение народа "по Рабиновичу" - вырождение народа. Даже и попросту - количественное уменьшение.

Согласен почти со всем, что Вы написали. Но сохранение народа идет не "по Рабиновичу" - у меня-то всего двое детей и четверо внуков, а по ортодоксально-религиозному. Если это и вырождение, то, значит, евреи (наконец-то!) самоуничтожатся, ибо другого пути нет. Но евреи не уменьшаются количественно и именно за счет религиозных.

Самуил, дружеский совет - бросьте. Вас, что называется, раскручивают. Знаете, можно играть в шахматы. А можно - в расшибалочку. Но играть в шахматы с неожиданным переходом оппонента на правила игры в расшибалочку не получится даже у Каспарова.

Anatole Klyosov
1. Не поверю. Даже Вам.
2. Не нужны. Мне неинтересно. Честно.

Ну еще бы Вы претендовали. Для этого большие способности нужны, уж извините...
налаживание системы чистой питьевой воды в масштабах страны требует гигантских, многомиллиардных инвестиций

то есть можно ли переформулировать вашу позицию так:

1) Вы не в курсе работают фильтры Петрика или нет, а также
безопасны они для здоровья или нет
2) Вы считаете тем не менее вполне нормальным дать Петрику, человеку больших способностей, более $150 млрд бюджетных средств для реализации программы "Чистая Вода".

Правильно ли я сформулировал вашу позицию?

Про возможную неудачу в реализации программы говорить не
будем (Вам неинтересно) - а в случае удачи... не кажется
ли Вам что в России очень много куда можно бы вложить эти
деньги с куда большей пользой для здоровья населения?

Матроскин - Игреку
- Tuesday, August 10, 2010 at 17:12:39 (EDT)
бесконечное пережевывание выдающихся свойств евреев
===============================================================
Передергиваете, дорогой Матроскин! Ни Игрек ,ни Э.Рабинович, ни я, да и не только мы, не говорим о "выдающихся" (в некоем идеологическом смысле) свойствах евреев, но об "отличительных", о которых для Вашего удовольствия (как казалось бы) можно ставить вопросы по научному, обсуждать проблемы той или иной постановки вопроса, их результатов и пр. Вот дискуссия вокруг статьи проф. Клёсова и развернулась, не без перехлестов, конечно. Выглядит так, что по причинам только Вам известным, всякий вопрос о связи этического и этнического (в общей форме, можете употребить другие категории) вызывает у Вас вызывает тошноту, и Вы готовы предать науку, которую Вы славословите.

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, August 10, 2010 at 15:56:22 (EDT)
При всём уважении к Вам - не соглашусь по поводу оценки случившегося.
Действие - результат нервного срыва (не стану, боясь ошибиться, называть конкретный повод), состояние аффекта, - что и любым судом принимается во внимание.
Разумеется, я ничуть не оправдываю расстрел безоружных

С какой оценкой Вы не согласны? Я говорю о связи между двумя событиями - одно стало причиной другого. Ни то, ни другое я не оправдываю, в отличие от Вас, находящего в одном из них смягчающие обстоятельства (что противоречит Вашим словам "Я ничуть не оправдываю...").

Что касается нервного срыва, аффекта и прочих отклонений, то почему-то замечены они только у сторонников одного лагеря - национально-религиозного, именно там воспитали не одного оголтелого фанатика-террориста с подобными комплексами. У сторонников левого лагеря мы подобных явлений не наблюдаем.

Именно идеология правых экстремистов является препятствием на пути решения нашего конфликта с палестинцами. Нетаниягу заявил о согласии с принципом двух государств. А как его осуществить, если фанатичные поселенцы отказываются уходить с территорий? Ведь эта публика демократии не признает.

Самуил
Помните историю с иском фирмы Noga — аресты экспозиций выставок, учебного парусника, пришедшего с визитом во Францию, российских самолетов, участвовавших в авиашоу, и т.д.? Геморрой такой, что мало не покажется, «блин»...

А кончилось чем? Угадайте! - фирму НоГа (Ниссан Гаон)
разорил некто Алекс Коган из США, потом её добило русское
правительство исками об ущербе репутации.

Теперь отдадут бесплатно, поимев еще кучу неприятностей на ровном месте... Рад за «Хабад Любавич».

Как показала история с фирмой Ниссана Гаона, нихрена (или ни хрена?) не
отдадут. Тем паче после исков. В ногах валятся надо, вот
тогда забесплатно подарят. А если хасиды додумаются
парусники арестовывать... Кстати, я так понял у вас самого в
России родственников-евреев не осталось, верно?

Игрек-Матроскину
- Tuesday, August 10, 2010 at 16:45:36 (EDT)

Ай, ай, ай, Матроскин! А Э.Рабинович таки прав, даже если высказал свою мысль чересчур прямолинейно, на мой взгляд. И если уважаемый А. Клёсов докопался до гаплотипов и ДНК-генеалогии, то какой-нибудь другой уважаемый Х или Y докопается до доказательства того, что она, наша ментальность (наша - в смысле, разных человеков), таки да, от бабушек и дедушек со многими приставками пра-. А поскольку все они (теперь я уже о нашей, в смысле - еврейской), за исключением нескольких из славного города Бердичев, были таки иудеи верующие - хоть бы и хасиды, что в этом ужасного? - то деться, уважаемый Кот, нам от этого некуда. Даже если кому-то и хочется. Потом, конечно, с этими Х или Y будут долго спорить, а потом, конечно, все как-то устаканится и войдет в учебники. "И будет щастье".

Ну вот когда докопаются, тогда лошадь окажется на своем месте в гужевом транспортном средстве. А пока что еще колесо к телеге не придумали, но уже берут ставки в тотализаторе на гонки телег формулы один.

Вы меня извините, лично у меня это бесконечное пережевывание выдающихся свойств евреев периодически вызывает приступы физической тошноты. Я не знаю ни одного сайта, где перманентно занимались бы аналогичной хренью. Временами просто возникает сомнение в психическом здоровье многих активных участников портала. За последние несколько лет я уже раз десять уходил из-за этого, пока тошнить не переставало. Чувствую, скоро опять начнется... :(((

>V-A, Tuesday, August 10, 2010 at 13:34:56 (EDT)
>>Anatole Klyosov
>Вам правда нужны доказательства его безграмотности или на
слово поверите?
###########

1. Не поверю. Даже Вам.
2. Не нужны. Мне неинтересно. Честно.

Вообще в этом деле меня если что-то и интересует, так это неприкрытая и откровенная злоба "критиков". Причем, повторяю, почти никто из них в детали и не вникает. Да и не может вникать, по причине отсутствия адекватного образования. Многих злит, что он играет на скрипке, и даже их, скрипки, конструирует. Многих злит, что он с Бушем фотографировался. Многих - что он картинки на полудрагоценных и прочих драгоценных камнях вытравливает. А уж то, что он помимо этого еще и другие штукенции может, многих вообще в дикое бешенство приводит. Не любят на одной шестой суши (или сколько сейчас там) разносторонне одаренных людей, бесит это. Глаза застит.

Вот это меня занимает как некий ключ к причине постоянных российских бед и разных напастей. К причине отъезда массы толковых людей из страны.

>я то ведь не претендую на распил $1.5 млрд госбюджета

Ну еще бы Вы претендовали. Для этого большие способности нужны, уж извините. Вы и другие как мантру повторяете про "распил", видимо, не понимая, что налаживание системы чистой питьевой воды в масштабах страны требует гигантских, многомиллиардных инвестиций. Думаете, в США не потребовалось? В Германии? В других странах? Поэтому все эти причитания про большие затраты - просто часть общего "злобства", при которых автоматически вырывается крик "фас". Мозг при этом не задействован.

Вот и Вы туда же. Видимо, быть частью злобствующей толпы для многих комфортно. Вот это для меня с фашизмом значительно больше ассоциируется, чем многое другое. Вы понимаете, почему я к этому неравнодушен? Я не защищаю В. Петрика, повторяю в десятый раз, поскольку вы меня опять спрашиваете. Но я против этой злобствующей толпы.

Игрек-Б.Дынину-Матроскину
- Tuesday, August 10, 2010 at 16:30:43 (EDT)
============================================
Осторожнее! Матроскин потребует от Вам поймать ментальность, витающую в библиотеке совком для бабочек, прихлопнуть, взвесить ее, упаковать, отправить бандеролью в Тира для продолжения сравнительных измерений.

"Но я бы не сказал, что его мысли содержательнее мыслей обыкновенного пылесоса. Как быть с классификацией этого феномена"?
***
Ай, ай, ай! Мы же говорим о феномене, попадающем под колокол Гаусса, а не о ее, кривой Гаусса, хвостах. Тщательнееее надо, уважаемый Матроскин.

Матроскин :)))))))
- Tuesday, August 10, 2010 at 15:02:17 (EDT)

Э. Рабинович - М. Тартаковскому
- Tuesday, August 10, 2010 at 14:27:42 (EDT)
*****
Ай, ай, ай, Матроскин! А Э.Рабинович таки прав, даже если высказал свою мысль чересчур прямолинейно, на мой взгляд. И если уважаемый А. Клёсов докопался до гаплотипов и ДНК-генеалогии, то какой-нибудь другой уважаемый Х или Y докопается до доказательства того, что она, наша ментальность (наша - в смысле, разных человеков), таки да, от бабушек и дедушек со многими приставками пра-. А поскольку все они (теперь я уже о нашей, в смысле - еврейской), за исключением нескольких из славного города Бердичев, были таки иудеи верующие - хоть бы и хасиды, что в этом ужасного? - то деться, уважаемый Кот, нам от этого некуда. Даже если кому-то и хочется. Потом, конечно, с этими Х или Y будут долго спорить, а потом, конечно, все как-то устаканится и войдет в учебники. "И будет щастье".

Борис Дынин - Матроскину
- Tuesday, August 10, 2010 at 16:25:17 (EDT)

Беседовать с Вами - всегда праздник!
:)))))))))))))))

Виноват! Склероз....

Суд США обязал Москву вернуть еврейские сокровища
- Tuesday, August 10, 2010 at 15:19:28 (EDT)
Россия лишена права владеть иудейским собранием религиозного движения «Хабад Любавич» решением судьи американского округа Колумбия Ройса Ламберта. В отсутствие представителей российской стороны он вынес заочный вердикт, обязывающий Министерство культуры России, Российский государственный военный архив (РГВА) и Библиотеку имени Ленина вернуть американским владельцам коллекцию из 12 тыс. иудейских книг и 50 тыс. редких документов XVIII века... Хранящиеся в России документы ранее составляли часть наследия смоленского раввина Йозефа Шнеерсона... В первые пятилетки он перебрался в Польшу, а оттуда в 1940 году -- в США. В настоящий момент штаб-квартира «Хабад Любавич» располагается в Нью-Йорке...

V-A
- Tuesday, August 10, 2010 at 15:41:08 (EDT)
Я тащусь. С каких это пор суд в Вашингтоне имеет юрисдикцию над Москвой? Цирк с конями, блин.

Это не «цирк с конями», как Вы изволили пошутить, а более чем серьезное по своим последствиям (для ответчика) дело. Истцы — граждане США и их религиозное объeдинение легально функционирует в Соединенных Штатах. Так что рассмотрение иска в американском суде юридически обосновано. Важно то, что ответчики — не граждане России и даже не частные бизнесы, в России зарегистрированные. Ответчики — министерство, государственный архив и государственная же библиотека. Это очень важная деталь... Теперь, что может быть дальше. Представители российской стороны на суд не явились, американские судебные исполнители, естественно, в Москву не поедут. Но они (по наводке истцов) могут начать налагать аресты на государственную российскую собственность, появившуюся на территории США. И не только США, но и многих других государств, имеющих с США соответствующие юридические соглашения. Помните историю с иском фирмы Noga — аресты экспозиций выставок, учебного парусника, пришедшего с визитом во Францию, российских самолетов, участвовавших в авиашоу, и т.д.? Геморрой такой, что мало не покажется, «блин»...

Я слышу о тяжбе «Хабад Любавич» с российскими властями уже лет двадцать (сколько существует новая Россия). Поначалу, насколько я помню, хотели решить дело миром и выкупить коллекцию. Казалось бы, чем плохо — за вырученные деньги, например, вернуть в Россию адекватные по ценности русские раритеты, проданные большевиками на Запад. Ведь не будем забывать, что «архив Шнеерсона» — это собрание старинных иудейских книг и документов, никаким боком не относящихся ни к истории Государства Российского, ни к православным церковным ценностям, ни к русскому, ни к татарскому, ни к чувашскому, ни к якутскому, ни к любому иному культурному национальному достоянию народов — насельников Российской Федерации. Совершенно чужое и ненужное, попавшее по воле случая в московские архивы, собрание бумаг, исписанных письменами, непонятными для абсолютного большинства россиян (кроме кучки ученых гебраистов). Ну почему бы не отдать (а там паче — продать!) евреям их еврейские книжки? Нет («блин!») зажлобились. За двадцать лет цену не смогли сложить. Теперь отдадут бесплатно, поимев еще кучу неприятностей на ровном месте... Рад за «Хабад Любавич».

Игрек-Б.Дынину-Матроскину
- Tuesday, August 10, 2010 at 16:30:43 (EDT)
:)))))))))))))

А я заочно знаком с одним уникальным человеком из Израиля, который поименно знает всех своих предков в 160 поколениях, знает, что все они были поголовно грамотные, а у него самого имеется библиотека из 4 тысяч единиц хранения.

Но я бы не сказал, что его мысли содержательнее мыслей обыкновенного пылесоса. Как быть с классификацией этого феномена?

О ментальности в определении Б. Дынина. Или в любом другом.
Я живал в детстве в трех деревнях: в России и Беларуси. Две были богом забытые, население любой из них было не больше тысячи человек (большие деревни по местным понятиям - там была средняя школа, где отец был директором). Так вот я помню совершенно отчетливо, что в каждой из них была библиотека при клубе. Не считая библиотеки в школе. Это было в тяжелое, все еще послевоенное время.
В Израиле есть древний арабский город - Тира. На Голанских высотах. Там сейчас живет примерно 22 тысячи человек, есть несколько средних школ, не считая школ для более мелких учеников. Так вот, в Тире никогда не было и нет сейчас ни одной библиотеки. Даже в школах. Прочесть что-либо НЕ религиозное жители этого города (думаю, что и других, но утверждать не могу) не могут. Негде взять.
После этого можно долго спорить о несуществующих различий в несуществующей ментальности.

Матроскин - Дынину
- Tuesday, August 10, 2010 at 16:09:00 (EDT)
Дорогой Борис, у Вас сегодня какое-то торжество?
====================================
Беседовать с Вами - всегда праздник!

Борис Дынин - Матроскину
- Tuesday, August 10, 2010 at 16:16:40 (EDT)

...поперхнклось :-)
:))))))))))))))))))))))))

Дорогой Борис, у Вас сегодня какое-то торжество?

Э. Рабинович - Матроскину
- Tuesday, August 10, 2010 at 15:16:49 (EDT)

Что, месье Матроскин, я Вас неправильно процитировал, что Вы мне ой-ой-ойкаете?
= = = = = = = =

Что Вы! Что Вы! Все верно. Просто не ожидал, что хасиды достигли подобного совершенства в размножении!

Папа Пини
- Tuesday, August 10, 2010 at 16:06:41 (EDT)

Лучше оставаться ребёнком, чем впадать в детство.

Матроскин - Дынину
- Tuesday, August 10, 2010 at 16:09:00 (EDT)
=================================================
Дорогой Матроскин, не хорошо обрывать цитаты, там где Вам поперхнклось :-)
Завершаю ща Вас : "Я же Вам предложил обратиться к антропологам, социологам, психологам@.

eNews
Правильно, это ваша с двухголовым Путемедом шулерство

Ваще-та па-русски правильнее сказать важа

М.Т. Pardon.
- Tuesday, August 10, 2010 at 16:06:09 (EDT)

Бабушка знала, возможно, как приготовить фаршированную рыбу. А больше ничего не знала.
========================================================
От такой бабушки все Ваши проблемы. Надо было иметь другую. В Бердичеве (знаю из первых рук!) были и более знающие.

Борис Дынин - Матроскину
- Tuesday, August 10, 2010 at 15:57:34 (EDT)

Например, по религиозному творчеству, или по юридическому, или по литературному, или по склонности к пьянству как веселью души, или по отношении к семье, или по склонности отвечать вопросом на вопросом, или по характеру юмора и многому кще по чему. Всегда найдутся контрпримеры, но не страшитесь. Как говорил св. Августин ( и как говорил Лев Шестов: "сколько не повторяй, все мало"): "Когда меня спрашивают, что такое время, и я не могу определить, то получается, что я не знаю времени, но я знаю!"
:))))))))))))))))))))))))))))))))

Ну вот теперь, наконец-то, все стало абсолютно ясно и понятно!
:))))))))))))))))))))))))))))))))

ВЕК
- Tuesday, August 10, 2010 at 00:49:10 (EDT)

Те, кто берут в голову всё, имеют горе от ума. Те, кто не берёт ничего - http://botinok.co.il/node/68206
ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё

Папа Пини Поцихера жжёт!!

Вызвольте. А то в пубертете застрял и никак не вылезет.

V-A
- Tuesday, August 10, 2010 at 14:12:38 (EDT)
вы перескочили с агрессии на оккупацию и аннексию. Нечестно. Шулерство-с.

Правильно, это ваша с двухголовым Путемедом шулерство: хрен редьки не слаще - понятно ежику.

Борис Дынин - Матроскину
- Tuesday, August 10, 2010 at 15:57:34 (EDT)

Я же Вам предложил обратиться к антропологам, социологам, психологам. Пора начинать изучать хоть из вторых рук, то что знала Ваша бабушка :-)))))))

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Бабушка знала, возможно, как приготовить фаршированную рыбу. А больше ничего не знала.

Прекрасная статья, сопровожденная достоверными и подобранными честно фактами историческими и филологическими. Стиль изложения отменный!
Благодарю!

P.S. Ваша статья находится в области моих филологических интересов.
Отклик на статью: Лев Бердников. Произвели в евреи

Матроскин - Дынину
- Tuesday, August 10, 2010 at 15:28:20 (EDT)

То есть, в общем, понятна объектная и субъектная области применения термина, но не его конкретное содержание. Но Вы же предлагаете сравнивать! А как можно сравнивать совершенно неопределенные сущности? Какими критериями и в каких единицах? Попробуйте для начала сравнить наши умонастроения. :)
=================================
Например, по религиозному творчеству, или по юридическому, или по литературному, или по склонности к пьянству как веселью души, или по отношении к семье, или по склонности отвечать вопросом на вопросом, или по характеру юмора и многому кще по чему. Всегда найдутся контрпримеры, но не страшитесь. Как говорил св. Августин ( и как говорил Лев Шестов: "сколько не повторяй, все мало"): "Когда меня спрашивают, что такое время, и я не могу определить, то получается, что я не знаю времени, но я знаю!" А в нашем случае и полегче: я же Вам предложил обратиться к антропологам, социологам, психологам. Пора начинать изучать хоть из вторых рук, то что знала Ваша бабушка :-)))))))

Тульвит
- Tuesday, August 10, 2010 at 15:26:21 (EDT)

М. Тартаковский - Тульвиту.
- Tuesday, August 10, 2010 at 03:33:23 (EDT)

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

При всём уважении к Вам - не соглашусь по поводу оценки случившегося.
Действие - результат нервного срыва (не стану, боясь ошибиться, называть конкретный повод), состояние аффекта, - что и любым судом принимается во внимание.
Разумеется, я ничуть не оправдываю расстрел безоружных. Вижу, сколько лжи (противоречащей самой себе) копится вокруг случившегося.
Вину (ошибку - чтобы "не гнать волну") Израиля вижу в том, что противной стороне предлагаются бесконечные переговоры "без предварительных условий". Иначе говоря - пустые.
Израилю давно пора сказать, чего он хочет (топографические карты с конкретными границами и пр.) - и тогда уже стоять на своём.
Из года в год жалуемся, что мы-де, такие умные да и разговорчивые, уступаем пропагандистскому ражу арабов. Но они-то выдвигают нечто конкретное - да, неприемлемое для нас, но попросту понятное чужому слуху. Тогда как "мы" вообще ничего не предлагаем. Какая уж тут пропаганда!

Суд США обязал Москву вернуть еврейские сокровища

Я тащусь. С каких это пор суд в Вашингтоне имеет
юрисдикцию над Москвой? Цирк с конями, блин. Мы вконец обналели.

Э. Рабинович - М. Тартаковскому
- Tuesday, August 10, 2010 at 14:27:42 (EDT)
Откуда было бы в каждом поколении взяться такому количеству секулярных евреев, если бы ультраортодоксальные евреи, как раввин Тейтельбаум или Любавические хасиды, не принимающие участия в современности, а продолжающие двухтысячелетнюю традицию еврейского выживания, нам их не рожали?

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Нет в современном мире (а, может быть, и во всей истории) народа с таким обилием самоненавистников. Провожал на днях жену, младшую дочь и внучку к старшему сыну в Израиль. увидел в спецзале (с обилием автоматчиков) мюнхенского аэропорта натуральный (слишком знакомый мне!) "цыганский табор" - и вспомнил Сола Беллоу ("В Иерусалим и обратно"), и подумал (как другой более чем известный автор, которого мне здесь упоминать не хочется): "и это тоже евреи?" Или, может быть, так: "И я тоже еврей?"
В безрелигиозном Советском Союзе в моём еврейском окружении никто не стеснялся того - что еврей. А после 6-дневной войны поголовно до неприличия гордились этим. В Германии в культовых (не - культурных, заметим) общинах сплошь старики, которым просто некуда деться (редко - действительно верующие), либо ортодоксальные семьи. Здесь, а не ТАМ, молодёжь стесняется своего еврейства. Общины хиреют - буквально на глазах. Ортодоксы "рожают" таких же ортодоксиков.
В прежнем еврейском окружении что-то не вспомню ассимилянтов (были, наверное); здесь среди молодёжи - почти сплошь. Сохранение народа "по Рабиновичу" - вырождение народа. Даже и попросту - количественное уменьшение.

Выжигаем сорняки: Занд, Полонский и Изя Шамир:))))
http://avigdor-eskin.com/page.php3?lang=0&page=6&item=420

Борис Дынин
- Tuesday, August 10, 2010 at 12:19:56 (EDT)

Не приписывайте мне честь изобретения слова «ментальность». И не говорите мне, что оно не имеет смысла, что не имеет смысла говорить о различных ментальностях не только на уровне индивидов, но и на уровне общностей, которые до сих пор по привычке называются нациями (народами, этносами, семьями…) .... Что у Вас за страсть, убегать от проблемы ссылками на неоднозначность ее предмета и определения?!

Дорогой Борис,
я специально скопировал описание термина:
МЕНТАЛЬНОСТЬ, -и; ж.
Совокупность общественных навыков и культурных особенностей народа, социальной группы или отдельного человека, проявляющихся в поведении, мировосприятии, умонастроении.

То есть, в общем, понятна объектная и субъектная области применения термина, но не его конкретное содержание. Но Вы же предлагаете сравнивать! А как можно сравнивать совершенно неопределенные сущности? Какими критериями и в каких единицах? Попробуйте для начала сравнить наши умонастроения. :)

М. Тартаковский - Тульвиту.
- Tuesday, August 10, 2010 at 03:33:23 (EDT)
Вам не следовало заклиниваться на этом; для Вас признание этой публики не должно иметь особого значения.

Да не добивался я признания. Просто меня удивили попытки отрицать очевидную причинно-следственную связь между событиями, о которой можно прочитать в любом материале, описывающем этот период. Тем более, если взглянуть на список террактов-самоубийств за 80-е и 90-е годы.
Ведь ни один из моих оппонентов не сомневается,что если в какой-то момент это (не дай бог!) произошло бы вновь, то привело бы к таким же результатам. Остается надеяться, что очередной воспитанник т.н."национально-патриотического" лагеря не достигнет такой же степени фанатизма и оголтелости, как в рассматриваемом случае.

что-нибудь в радиусе 300-500 км при часе полета – это пжаста. Но это всего лишь фронтовой разведчик А что-нибудь глобальное типа 48 часов полета плюс управление разведчиком и передача развединформации через систему спутников связи, плюс офигенное разведоборудование, плюс вооружение, это буржуазная фантастика!»

На подписи к фото той штуковине, которую показал Онтарио, было написано "143". Я говорил про "141", проект середины 60-х - в 1968, когда я что-то мне неизвестное на этот самолетик ставил, он уже давно летал. Наверное, "143" - продолжение ёго же проекта, сделанный, допустим, в середине 70-х. Значит, задумали его где-то в 1969-197. С тех пор прошло едва ли не сорок лет. Все вами перечисленное в ту пору было не буржуазной, а просто фантастикой.

Суд Вашингтона вынес решение о принадлежности коллекции религиозного движения «Хабад Любавич», вокруг которого ранее разгорелся скандал. Российские власти обязаны вернуть книги и документы XVIII века наследникам и отнести священное для иудеев собрание в американское посольство в Москве.

Россия лишена права владеть иудейским собранием религиозного движения «ХабадЛюбавич» решением судьи американского округа Колумбия Ройса Ламберта. Вотсутствие представителей российской стороны он вынес заочный вердикт,

Россия лишена права владеть иудейским собранием религиозного движения «Хабад Любавич» решением судьи американского округа Колумбия Ройса Ламберта. В отсутствие представителей российской стороны он вынес заочный вердикт, обязывающий Министерство культуры России, Российский государственный военный архив (РГВА) и Библиотеку имени Ленина вернуть американским владельцам коллекцию из 12 тыс. иудейских книг и 50 тыс. редких документов XVIII века.

Собрание должно быть оставлено в здании посольства США в Москве или передано непосредственно в руки представителей движения «Хабад Любавич», сообщает агентство Associated Press со ссылкой на вердикт Ламберта. Он подчеркнул, что Москва обязана гарантировать безопасную перевозку коллекции.

По данным истцов, собрание хранится в архивах РГВА, где его оставили на сохранение советские воины, присвоившие себе наследие во времена Гражданской войны (1918-1922 годы) и Второй мировой войны.

«Эта победа становится триумфом правосудия для еврейского народа и тех, кто ненавидит нацистов, то, как в советские времена эксплуатировали жертв геноцида, а также беззаконное и аморальное подавление веры нынешним российским правительством», -- заявил один из адвокатов Сет Гербер, представлявший в суде интересы наследников движения «Хабад Любавич».

«Это историческая победа «Хабада», позволяющая вернуть то, что с полным правом принадлежит еврейскому народу. Мы надеемся, что российское правительство отнесется с уважением к решению суда и быстро вернет коллекцию», -- добавил другой адвокат Давид Сальмонс.

Хранящиеся в России документы ранее составляли часть наследия смоленского раввина Йозефа Шнеерсона, активно защищавшего евреев во времена царской и советской власти. В первые пятилетки он перебрался в Польшу, а оттуда в 1940 году -- в США. В настоящий момент штаб-квартира «Хабад Любавич» располагается в Нью-Йорке. У нее более 3 тыс. подразделений. Это крупнейшая еврейская организация в мире, подчеркивает американское издание Business Wire. В 1990-х годах она начала судиться с Москвой.
http://infox.ru/authority/foreign/2010/08/05/Sud_SSHA_obyazal_Mos_print.phtml

Что, месье Матроскин, я Вас неправильно процитировал, что Вы мне ой-ой-ойкаете?
Я Вас сделал цитируемым классиком. :))))))))))))))))))))))))))))))

Э. Рабинович - М. Тартаковскому
- Tuesday, August 10, 2010 at 14:27:42 (EDT)

...[Матроскин - Э.Р.] правильно отметил, что все еврейские достижения, которыми мы порой гордимся сверх меры, сделаны людьми секулярными или не очень религиозными. Но откуда было бы в каждом поколении взяться такому количеству секулярных евреев, если бы ультраортодоксальные евреи, как раввин Тейтельбаум или Любавические хасиды, не принимающие участия в современности, а продолжающие двухтысячелетнюю традицию еврейского выживания, нам их не рожали?...
:))))))))))))))))))))
:))))))))))))))))))))

Ой-ой-ой...

Э. Рабинович - М. Тартаковскому
- Tuesday, August 10, 2010 at 14:27:42 (EDT)
Откуда было бы в каждом поколении взяться такому количеству секулярных евреев, если бы ультраортодоксальные евреи, как раввин Тейтельбаум или Любавические хасиды, не принимающие участия в современности, а продолжающие двухтысячелетнюю традицию еврейского выживания, нам их не рожали?...

Игорь
- Tuesday, August 10, 2010 at 14:51:49 (EDT)
Могу порекомендовать израильский 66-ой каббалистический канал, который ведут нынешние представители его школы во главе с М.Лайтманом. Он работает 24 часа в сутки и постоянно транслирует программы для всех и каждого, начиная от детей и кончая ветеранами.
Распространяемые на нем каббалистические взгляды на проблемы в природе и у людей, как ее части, позволяют по-новому проанализировать трудности и тупики, понять, как можно и нужно действовать дальше.

Б.Тененбаум->Матроскину
- Tuesday, August 10, 2010 at 11:35:23 (EDT)

Он предназначался для разведки в зоне недалеко от линии фронта, очень насыщенной средствами ПВО.
= = = = = = = = =

Видите ли, есть определенный диапазон технических возможностей, определяющих границы применения. Предположим, туполевским конструкторам предложили бы тогда создать прототип Global Hawk. Они бы сказали: «Не-а, не могём! Вот что-нибудь в радиусе 300-500 км при часе полета – это пжаста. Но это всего лишь фронтовой разведчик А что-нибудь глобальное типа 48 часов полета плюс управление разведчиком и передача развединформации через систему спутников связи, плюс офигенное разведоборудование, плюс вооружение, это буржуазная фантастика!»

Так что это вещи жестко зависимые.

Уважаемый Григорий, вы еще не отметили, что раввин Бааль Сулам имел много цурес от религиозных, явившись большим нарушителем религиозных канонов. Бааль Сулам позиционировал каббалу, как духовную науку, имеющую самостоятельное, основополагающее значение.

В принципе, могу порекомендовать израильский 66-ой каббалистический канал, который ведут нынешние представители его школы во главе с М.Лайтманом. Он работает 24 часа в сутки и постоянно транслирует программы для всех и каждого, начиная от детей и кончая ветеранами.

Распространяемые на нем каббалистические взгляды на проблемы в природе и у людей, как ее части, позволяют по-новому проанализировать трудности и тупики, понять, как можно и нужно действовать дальше.

Если такое счастье, как поп-культура, вас достала и надоела, то альтернатива ей - этот канал.
Отклик на статью : Александр Кушнир. Еврей против еврея

Давид
- Tuesday, August 10, 2010 at 14:16:36 (EDT)
1. я не считаю, что чья-то неудачная фраза или, сколь угодно дурное, действие, может дать мне повод считать себя выше кого-либо другого, кроме самого сказавшего/сделавшего. Tем более - народа или его части.
2. делать что-то с оглядкой на "что люди подумают" считаю недостойным.
***
Вот что значит добрая воля. Я - о селёдочке с лучком и картошечкой под хороший стопарь, Вы - о клубнике с шоколадом и взбитыми сливками, а какое согласие! :)

М. Тартаковский - Э.Рабиновичу.
- Tuesday, August 10, 2010 at 12:49:41 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Tuesday, August 10, 2010 at 10:54:51 (EDT)
Мы - единственный народ Западного мира, который сохранился в рассеянии со своей культурой и религией, ведущей начало 4 тысячелетия назад, и который оказывает резко непропорциональное влияние на историю Запада.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Нельзя ли конкретнее и подробнее НЕ о религии (о чём здесь более чем достаточно), НО об еврейской КУЛЬТУРЕ

Нельзя. Я посвятил этому большую статью "Два века еврейской цивилизации?" - мне пока добавить нечего. Еврейская культура - религия - вся шла на выполнение одной задачи: сохранение еврейства на века для его влияния в веках. Лишь одна цитата из статьи:

"Читатель уже, конечно, заметил, что говоря о еврействе, я отчасти следую линии антисемитов, которые нас всех смешивают в одну кучу: и профессоров Гомбрича и Перлоф, и Эйнштейна, Троцкого, Бен-Гуриона, антисионистского сатмарского ребе Тейтельбаума, гангстера Меира Ланского, меня. Да, это то, что я делаю, безусловно и твердо рассматривая разнообразное еврейство как одну нацию. Один из участников Гостевой книги при этом журнале[Матроскин - Э.Р.] правильно отметил, что все еврейские достижения, которыми мы порой гордимся сверх меры, сделаны людьми секулярными или не очень религиозными. Но откуда было бы в каждом поколении взяться такому количеству секулярных евреев, если бы ультраортодоксальные евреи, как раввин Тейтельбаум или Любавические хасиды, не принимающие участия в современности, а продолжающие двухтысячелетнюю традицию еврейского выживания, нам их не рожали?... Представьте себе дерево с прочными корнями, посаженное сионскими мудрецами во главе с Иохананом бен-Закаем, на котором растут плоды вроде нас с Маргарет Перлоф (Меира Ланского не исключая)."

ВЕК - Tuesday, August 10, 2010 at 06:03:28 (EDT)
Давид
- Tuesday, August 10, 2010 at 03:38:35 (EDT)
Замечу, что, хоть и в разной степени, но с обеими фразами я не согласен.
Т.о., мой ответ будет таковым: ни один из Ваших вариантов ко мне не относится.
1) Нет, в Вашей фразе нет ничего обидного ни для кого, кроме Вас самих;
---
Уважаемый Давид!
У меня ощущение, что мы с Вами упёрлись в тупик. Но, как заметил, если не ошибаюсь, Ст.Е.Лец, "Выход из безвыходной ситуации обычно бывает там, где был вход". Давайте вернёмся к началу. Чем именно Вас не устраивает высказывание А.Клёсова? Просто выразите одной-двумя фразами её смысл, как Вы его видите - ну, вроде перевода: сказав бу-бу-бу, автор сказал .... И то же самое - для моего парафраза. Просто, чтобы, как Матроскин сказал, не сбивать из воды масло.

Уважаемый ВЕК.
Перечитав ещё раз оба моих ответа, я не вижу, что я ещё могу что-то улучшить, итак уже всё разжёвано и перетранслировано. Либо у меня не хватает способностей яснее и короче изложить свою позицию, хотя мне кажется, что яснее некуда, либо мы просто по разному смотрим на некоторые вещи. Это не значит, что я прав, а Вы - нет.
Впрочем, перечитав Вашу фразу ещё раз, я думаю, что, если "мне" в ней относится к "думать", - "давать мне повод думать, что я Выше...", то я Вас не правильно понял. Я думал, что "мне" относится к "давать", - "зачем мне давать повод думать(другим), что я Выше...".
Опять же, с обеими формулировками я не согласен:
1. я не считаю, что чья-то неудачная фраза или, сколь угодно дурное, действие, может дать мне повод считать себя выше кого-либо другого, кроме самого сказавшего/сделавшего. Tем более - народа или его части.
2. делать что-то с оглядкой на "что люди подумают" считаю недостойным.

eNews
Если не знаете, цена документам ООН немного выше цены туалетной бумаги, но ниже той, на которой они напечатаны.
Во первых, другой ООН у меня для вас нет.

Ввод российских войск на суверенную грузинскую территорию совершенно четко подпадает под оба определения: оккупацию и аннексию.
Во-вторых, вы перескочили с агрессии на оккупацию и аннексию. Нечестно. Шулерство-с.

Про российский ракетовоз до сих пор нет настоящей информации - Латынинская ГИПОТЕЗА ничуть не хуже любой другой.
Ну да - из Бирюлёво в Коньково через Париж. Отличная
гипотеза.

К несчастью, наша "национальная культура" почти полностью исчерпывается обслуживанием своей же религии. В этом, действительно, наша уникальность.
Но, как сказано в старом еврейском анекдоте: "...Во-первых, кому это нужно, а, во-вторых, кто на это согласится?"
Все наши здесь квазипатриотические похвальбы - пустое.
Воссозданный Израиль - главное, едва ли не единственное подлинное достижение нашего народа - всё более заполняется ортодоксальным угаром, от чего так настойчиво предостерегали когда-то "отцы-основатели" сионизма.

V-A
- Tuesday, August 10, 2010 at 13:34:56 (EDT)
Вам правда нужны доказательства его безграмотности или на
слово поверите?

Слушай страна! Слушай специалиста по грамотности и доказательности!

Он, конечно, широко использует работу археологов-ревизионистов, например, своего коллеги по Тель-Авивскому ун-ту Израиля Финкельштейна. Последний правильно указал на то, что города и их названия, по которым проходил маршрут Исхода, не существовали до 7-го века до н.э. Из этого, по-видимому, следует, что та запись книги "Исхода", которую мы имеем, не могла быть написана раньше 7-го века. Это так, но это совсем не значит, что не существовали более ранние материалы, а редакторы 7-го века просто удобно провели маршрут по известным им географическим точкам.
==================================================================
А то, что раскопки не нашли телеграфные провода доказывает, что у древних евреев было радио, правда?

ВЕК
- Tuesday, August 10, 2010 at 10:29:44 (EDT)
Мыслитель
- Tuesday, August 10, 2010 at 10:20:42 (EDT)

Господин унтер, впредь специально для вас буду добавлять "шютка юмора".
****
Когда товарисч пытается шутитьи у него это плохо получается, это вдвойне неприятно. Лучше удж в таком случае промолчать, не парировать.
Почему , вдруг решили, что я "унтер" и что это за странная "шютка юмора".
Что-то вы не не дотягиваете....

Anatole Klyosov

Я не знаю, кто такой "V", и если бы знал, то, возможно, смягчил бы тон. Но ненамного, потому что обливать грязью другого человека, называя его по фамилии, а самому скрываться под глухим ником - это уже недостойно.

Да ладно, Анатолий, это я, V-A Кукин.
Я так и не понял защищаете Вы Петрика или нет. То
говорите - нет, то сетуете на нахрап и безграмотность
противоположной стороны. Ну вот допустим, я -
противоположная сторона. Где Вы у меня видели нахрап и
безграмотность? Да хоть бы и были - я то ведь не претендую
на распил $1.5 млрд госбюджета в отличие от
нахрапистого и безграмотного Петрика.

Вам правда нужны доказательства его безграмотности или на
слово поверите?

V-A
- Tuesday, August 10, 2010 at 08:19:39 (EDT)
прочтите определение агрессии в документах ООН.

Если не знаете, цена документам ООН немного выше цены туалетной бумаги, но ниже той, на которой они напечатаны. Ввод российских войск на суверенную грузинскую территорию совершенно четко подпадает под оба определения: оккупацию и аннексию.

Про российский ракетовоз до сих пор нет настоящей информации - Латынинская ГИПОТЕЗА ничуть не хуже любой другой.

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Tuesday, August 10, 2010 at 10:54:51 (EDT)
Мы - единственный народ Западного мира, который сохранился в рассеянии со своей культурой и религией, ведущей начало 4 тысячелетия назад, и который оказывает резко непропорциональное влияние на историю Запада.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Нельзя ли конкретнее и подробнее НЕ о религии (о чём здесь более чем достаточно), НО об еврейской КУЛЬТУРЕ (литературе, живописи, скульптуре, архитектуре, философии - так, надо думать? - М.Т.), "ведущей начало (стиль сохранён.- М.Т.) 4 тысячелетия назад, и которая оказывает резко непропорциональное влияние на историю Запада"?
Если имеете в виду обслуживание (часто талантливое и вполне достойное) даровитыми евреями других культур (в частности - русской), - так и следует говорить. Без экивоков.

Ведь и цыгане тоже выжили без государства. Сравнение ментальности и истории цыган с евреями поучительно. Кто нибудь знает книгу, статью на эту тему?

Как видно вопрос пришелся по душе и к телу :-) Похоже никто не знает толковую публикацию на эту тему. Странно.

Выглядит так, что мы согласны с тем, что когда говорим об исключительности евреев, то не в унижение другим народам, но как о проблеме, которую стремимся понять перед лицом истории евреев: проблеме для нас, проблеме для евреев как нации (народе, этносе, семье… ), проблеме для народов, среди которых мы живем (да и не живем!). Не будь проблемы, не говорили бы вообще об «исключительности» евреев и не пытались бы ее утверждать в постоянной борьбе с извращениями нашего понимания «исключительности». Но не будем сейчас начинать новый раунд.
--------------------------------------------------------

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Tuesday, August 10, 2010 at 10:54:51 (EDT)
Никогда я не придавал понятиям исключительности и избранности морального значения, ставящего евреев выше других народов.
Ув. Элиэзер! Проблема выскакивает потому, что в современной секуляризованной культуре «исключительность» тут же связывается с «моральными оценками». «Святость» по иудаизму переводится в «святость» по христианству, а затем в «что, ты лучше меня!»

Б.Тененбаум->Б.Дынину
- Tuesday, August 10, 2010 at 08:23:21 (EDT)Вам не кажется, что сходство сосоит в том, что в обоих случаях этническая группа окзалась еще и социальной кастой ? … Так что сходство евреи/цыгане есть, только производственные ниши разные :)
Борис Маркович! Согласен. Но слишком абстрактно, учитываю взаимодействие и его результаты евреев с народами, среди которых они жили (живут), их влияние на историю цивилизаций, по сравнению с другими кастами.

Матроскин - Дынину
- Tuesday, August 10, 2010 at 03:09:37 (EDT)
Дорогой Борис,
до сих пор я считал, что в Гостевой пасется только один специалист по особым менталитетам. Оказывается, нет. :-О У Вас появился прибор ночного видения или некое дополнительное чувство, благоприятствующее охоте на отсутствующих меланистов в полной темноте? :)
Дорогой Матрскин! Не приписывайте мне честь изобретения слова «ментальность». И не говорите мне, что оно не имеет смысла, что не имеет смысла говорить о различных ментальностях не только на уровне индивидов, но и на уровне общностей, которые до сих пор по привычке называются нациями (народами, этносами, семьями…) Я уже предлагал Вам начать компанию по запрещению таких слов как «нация», «этнос» и пр. Впрочем, обращайтесь к антропологам, социологам, психологам. Они Вам расскажут о многих экспериментах, обнаруживающих осмысленность употребления этих понятий, на подобие (не тождество) с обнаружением магнитного поля, Вам невидимого и необъяснимого по Вашему же признанию. Что у Вас за страсть, убегать от проблемы ссылками на неоднозначность ее предмета и определения?!

Игрек-Б.Дынину
- Tuesday, August 10, 2010 at 00:42:08 (EDT)
Предлагаю рабочую гипотезу к будущей статье. Выживают только крайности: те, кто "берут в голову" всё и те, что не берут ничего.
Развить на примере «метальностей» этого сайта! :-)))))

Я не знаю, кто такой "V", и если бы знал, то, возможно, смягчил бы тон. Но ненамного, потому что обливать грязью другого человека, называя его по фамилии, а самому скрываться под глухим ником - это уже недостойно.

бросается в глаза реактивная тяга при малой площади оперения, следовательно, высокая скорость при очень малом полетном времени (раз в 20 меньшем, чем у Global Hawk), меньшая грузоподъемность, практическое отсутствие возможности наблюдения за целью и доразведка целей после первичной дешифровки

Он предназначался для разведки в зоне недалеко от линии фронта, очень насыщенной средствами ПВО. Летал же без пилота, то-есть шустро реагировать на угрозы не мог никак. Поэтому в качестве повышения выживаемости машины самолет делался именно таким: с высокой скоростью, очень низкой высотой полета, и средствами разведки, в частности, в виде радиолокациооных станиций и фотоаппаратов "бокового обзора". О качестве собираемой информации ничего сказать не могу - дело было больше 40 лет назад, так что аппаратура устарела до уровня ФЭДа.

>V, Tuesday, August 10, 2010 at 10:43:21 (EDT)
>ну почему Вас так тянет защищать проходимцев, типа Петрика?

:-))))))))

Приятно, когда предсказания подтверждаются. Только что ниже об этом говорил.
Иначе говоря, опять имеет место появление мозга (ничего, что я так?) другого устройства. Того, который глядит в книгу, а видит фигу (С).

Где вы видите у меня "защиту"? Я же ни слова не говорю о его разработках. И никогда ими не интересовался. Когда я защищаю в суде, то я детально вникаю в суть дела, изучаю тысячи страниц документации и прочих материалов. И в прах разношу "аргументацию" противоположной стороны, если там есть слабины и изъяны. За что мне и платят хорошие деньги. Не за то, что "защищаю", а за то, что нахожу и публично показываю нахрап и безграмотность противоположной стороны.

И я требую этого же от "критиков". А не злобные ляля, как вы сейчас продемонстрировали. Если я когда-либо увижу грамотный анализ разработки В. Петрика, то приветствую любой результат анализа - отрицательный или положительный. Потому что я не за белых и не за красных. Я - за (научный) интернационал (С). Пока такого у "аналитиков" В. Петрика не видел. Может, потому что не искал.

Меня тянет защищать справедливость. Грамотный анализ. Научный подход. А не сопли по поводу "распила бюджета", которые вы здесь размазываете.

Добавка про Петрика.
Все так на него взьелись, поскольку планировалось на программу
Чистой Воды пустить более $150 млрд. Для справки -
госбюджет РФ в 1998 году составлял $20 млрд.

Вот что пишут в комментах на поставленную проф. Клёсовым
ссылку:
… Мне вообще непонятна суть этой крысиной возни! Если у Грызлопетрика такие прорывные технологии – то почему он бодается за их продвижение в России? Ехайте, Сергей Масонович вместе со своим Грызлопетриком в город-герой Пекин и внедряйте всю эту красоту для наших узкоглазых товарищей. А на прибыли, полученные от продажи своих нии… очень хороших фильтров и монокристаллов вы сможете очень патриотично оборудовать фильтрами школы на Руси! Всё жеж просто! Китайцы – ребята ушлые, и если в фильрах грызлопетрика есть смысл, то они резко и однозначно начнут их выпускать назло АН РФ
Правда… для производства в китае бюджет РФ вряд ли выделит 5 трлн. деревянных… Зато есть положительный момент: можно будет прибыль получать в юанях!
Чо миньжуемся, донбассовец курносый? Давай уже, вприпрыжку за билетами в Пекин!

V-A

Ведь и цыгане тоже выжили без государства.Сравнение ментальности и истории цыган с евреями поучительно.

Если говорить о крови, то не только евреи и цыгане. По свету бродит несколько миллионов ассирийцев (все же в Сирии и Ираке их больше всего), копты ведут свой отсчет от древних египтян. Когда я говорю о еврейской исключительности и евреях как избранном народе, я имею в виду, что мы - единственный народ Западного мира, который сохранился в рассеянии со своей культурой и религией, ведущей начало 4 тысячелетия назад, и который оказывает резко непропорциональное влияние на историю Запада. Я рассматриваю эти качества как своего рода явление природы или явление еще неизученного социального закона. Никогда я не придавал понятиям исключительности и избранности морального значения, ставящего евреев выше других народов.

Anatole Klyosov,

ну почему Вас так тянет защищать проходимцев, типа
Петрика? Петрик - проходимец, и это совершенно очевидно всем (ввиду доверия к мнению Виталия Гинзбурга)
и здесь и у Лебедева, кроме Вас. Зачем Вам пачкать свою
репутацию учёного защитой банальных распильщиков
бюджета? Кстати, программа "Чистая Вода" таки начата и ей
открыто финансирование на $100 000 000. Не так много, как мечталось, но и
это - неплохая прибавка к пенсии.

Что касается так-называемых "нано-фильтров", то они либо не
нано, либо для их работы требуется совершенно дикое
давление, которого в водопроводе взять неоткуда.
Досконального знания гидродинамики для понимания этого не
требуется.

Если же Вы не понимаете технического содержания
предложения Петрика по программе "Чистая Вода", но тем не
менее поддерживаете его, то тем самым Вы поддерживаете
разворовывание российского бюджета. И тут бы не хвалиться
приглашением академика РАН Петрика (так его Грызлов
аттестует), а голову пеплом посыпать.

Мыслитель
- Tuesday, August 10, 2010 at 10:20:42 (EDT)

Господин унтер, впредь специально для вас буду добавлять "шютка юмора".

ВЕК
- Monday, August 09, 2010 at 19:33:53 (EDT)

Господи, если Тебе нужно, чтобы у него в голове были насекомые, Тебе, конечно, виднее. Но не мог бы Ты сделать так, чтобы это были не тараканы, а, например, сверчки или Твои коровки ...? Я же не говорю о бабочках, Господи ...
***
Вы что, верующий? Тем более должны знать, не надо ВСУЕ упоминать имя Господи.
По серьезным вещам обращайтесь, а по мелочам и пустякам не надо.
Примите во внимание.

Если кто решит дожить до момента, когда Вы признете его/ее правоту, то этот кто-то обречен жить вечно:)

Я, Ходжа Насреддин,
Сам себе господин.
И скажу, не совру:
Никогда не умру!

Ontario14
- Tuesday, August 10, 2010 at 08:10:45 (EDT)

Ознакомившись с источниками по туполевским UAVs, меня интересует - зачем русским понадобились израильские ?
= = = = = = = =

Если чисто визуально проводить сравнение туполевского UAV с современными американскими и израильскими, бросается в глаза реактивная тяга при малой площади оперения, следовательно, высокая скорость при очень малом полетном времени (раз в 20 меньшем, чем у Global Hawk), меньшая грузоподъемность, практическое отсутствие возможности наблюдения за целью и доразведка целей после первичной дешифровки, существенно бОльшие проблемы с приземлением.

Что несомненно присутствует скрыто:
- проблемы с микроэлектроникой;
- проблемы с современными композитными материалами (избыточный вес и, соответственно, меньший боевой радиус действия);
- проблемы с современной оптикой и нанотехнологиями – существенно меньшая разрешающая способность разведывательной оптики;
- худшая точность определения собственных кординат, следовательно, и координат цели;
- много чего еще, менее значимого.

Потому приходится покупать готовое, ибо, как все уже убедились, «догнать и перегнать» суть коммунистический бред дохлой совдеповской коровы.

Так я думаю.

Если кто решит дожить до момента, когда Вы признете его/ее правоту, то этот кто-то обречен жить вечно:)

Голландцы это делали и делали успешно задолго до появления таких исследований, не говоря уже про бобров:)

Исследования, дорогой современник, производились человечеством задолго до возникновения патентов, НИИ и Нобелевских премий. Подозреваю, что и у бобров тоже.

Праздник св. Эдит Штайн

Я как-то упустила из виду, что она - патрон Европы. Бедняжка, при нынешнем-то тамошнем антисемитизме... тяжелый ей достался крест!

http://www.grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.180614.html

Марк Азов, Вы большой молодец!
Отклик на статью: Марк Азов. Ицик Шрайбер в стране большевиков

Текст открытого письма Президенту РАН (июль 2010 г).

http://mhra.ru/2010/07/18/open-letter-petric/

Если не в тему, модератор уберет. Но поскольку там не раз упоминается В. Лебедев, знакомый многим присутствующим, то, возможно, будет небезинтересно.

В письме упоминается и моя фамилия, в том ключе, что В. Петрик прислал мне письмо с просьбой поместить на форуме В. Лебедева. Я не помню, поместил или нет, но точно помню, что известил об этом форум. Желающие могут найти детали в архивах "Буки".

Я не думаю, что здесь стоит разводить дискуссию о В. Петрике и его разработках. Потому что опыт показывает, что 99.9% дискутантов о Петрике не имеют понятия на должном уровне о его работах (я тоже не имею должного понятия, потому о них не высказываюсь), и высказывания превращаются в школу злословия, характеризуя в первую очередь самих "дискутантов". Я ранее высказывался о "критике" разработок Петрика в том отношении, что ни одна из "критик", особенно активно генерируемых В. Лебедевым, не прошла бы элементарную "легальную" экспертизу. Это я заявлял как научный эксперт по ряду судебных процессов. Это была не "критика" со стороны В. Лебедева, это были банальные инсинуации, безграмотные заявления, злобные наскоки. Ни одно из них не могло пройти как "техническое свидетельство", или "exhibit" при юридическом рассмотрении. Я мог бы многое сказать о причинах таких наскоков, но пока воздержусь.

Еще раз подчеркиваю, что никогда не вдавался в техническую сторону разработок В. Петрика, потому высказываться по сути их не могу. Кстати, В. Петрик прочитал мои нейтральные комментарии, и написал мне письмо с благодарностью, что я не влился в злобную безграмотную стаю, как это с азартом делали активисты на сайте В. Лебедева, и пригласил меня приехать к нему в гости в Петербург, когда я был в Москве год назад, и ознакомиться в его разработками на месте. Я не поехал, известив об этом В. Петрика. В общем, мне это не так чтобы интересно. Но вот азарт наших соотечественников сбиваться в злобные стаи мне хорошо известен. Особенно когда понимания в вопросе ни на грош. Собственно, я и помещаю этот материал как "психологическую иллюстрацию" этому феномену. Этот феномен не имеет ни малейшего отношения к тому, являются ли разработки В. Петрика новым словом в науке и технологии, или нет. Тем более что у него их много, и что-то может в итоге стать "новым словом", и что-то определенно нет. Будущее, как водится, покажет.

Забыл сказать - "изделие 141" было похоже на картинку по линку, который вы привели.

Вы лучше в порядке распространения передового опыта доложите нам что думаете за эту дуру:
http://wp.me/pLAcT-rB
Ознакомившись с источниками по туполевским UAVs, меня интересует - зачем русским понадобились израильские ?

Полагаю, что я не раскрою военной тайны - в 1968-1970 году туполевская "фирма" занималась разработкой т.н. "изделия 141". Я там в то время работал младшим чертежником, и вставлял "неизвестно что" в носовой отсек - что вставлялось, мне было знать не положено, а положено было нарисовать, как это крепить к раме. Даже винтики рассчитывать мне было не положено, этом занимались другие люди :)
Так вот, уважаемый коллега, насчет того, "... зачем России понадобились израильские разработки ..." - я думаю, что все дело в "неизвестно чем", т.e в электронной начинке беспилотника. Это было традиционно слабое место всех российских разработок даже тогда, когда СССР был закрытой командной системой, когда толковые люди не убегали из оборонки либо за границу, либо в бизнес, когда деньги на оборонные заказы хоть и плохо, но все-таки тратились на оборонные заказы, а не разворовывались "в полете". Израиль же в каком-то смысле - предпочтительный по сравнению с США партнер для стран вроде России или Турции. Слишком слаб, чтобы его бояться, и вполне хорош с точки зрения экспертизы.

Ведь и цыгане тоже выжили без государства. Сравнение ментальности и истории цыган с евреями поучительно.

Вам не кажется, что сходство сосоит в том, что в обоих случаях этническая группа окзалась еще и социальной кастой ? Вроде индийских ? В Индии - жрецы, воины, торговцы, крестьяне. В Японии - жрецы, воины, торговцы, крестьяне. В Европе - церковь, дворянство (военная каста), торговцы, крестьяне. Только в Европе из-за слабых хозяйственных связей довольно долго торгово-посреднические функции "делегировались" на сторону. Мои индийские коллеги говорили, что у них население штата Гуджарат традиционно ассоциируется с торговлей, есть даже выражение "гуджарати" может использоваться не только в прямом смысле - житель штата Гуджарат, но и в переносном - хитрюга и деляга. Наверняка это связано не столько с административным делением, сколько с этнической принадлежностью, связанной с традиционным набором ремесел. В других регионах похожую роль (грамотного меньшинства, занимающегося торгово-денежными операциями) играют китайцы, армяне, ливанцы, etc.

Так что сходство евреи/цыгане есть, только производственные ниши разные :)

eNews
присутствие с 2004 года и вплоть до августа 2008 года на территории, де-юре принадлежащей Грузии, российских войск, не говоря уж о пограничной службе, оно является агрессией, это нахождение российских войск на территории другого государства.

прочтите определение агрессии в документах ООН. Присутствие войск само по себе агрессией не является. Более того, пограничные столкновения тоже агрессией не являются. Это чётко сказано в определении агрессии, принятом ООН в начале 70-х годов.

Так что Латынина опять дурку погнала. А ведь это не так безобидно. После придуманного ей блестящего перехвата израильскими морскими котиками российского лесовоза, настоящие морские котики о...простоволосились. Или что там у котиков вместо волос?

Матроскин (в порядке распространение передового опыта)
- Tuesday, August 10, 2010 at 07:20:48 (EDT)
********
Вы лучше в порядке распространения передового опыта доложите нам что думаете за эту дуру:
http://wp.me/pLAcT-rB
Ознакомившись с источниками по туполевским UAVs, меня интересует - зачем русским понадобились израильские ?

Чтобы защищаться от наводнений, надо исследовать их причины, динамику и т.п.
--
Голландцы это делали и делали успешно задолго до появления таких исследований, не говоря уже про бобров:)

Игрек-Е. Майбурду
- Sunday, August 08, 2010 at 20:49:57 (EDT)

Вы знаете, по поводу книги "На слубе у смерти"...
000000000000000000000000000000

Я-то знаком только со статьей по ссылке. Меня смущают чудовищные числа жертв террора - никогда не преполагал чего-либо подобного по масштабам. Но общие выводы считаю верными. И сегоня вся эта левизна есть, в конечном итоге, танатофилия и даже танатолатрия.

Тульвит
- Monday, August 09, 2010 at 18:28:52 (EDT)

Не только не все, но даже не во всем. Но в определенных вещах - да, виноваты.
= = = = = = = = = =

Господа, имеется передовой опыт, выраженный в следующем диалоге:

- Знаешь, есть такие люди, которые берут в долг, а потом резко пропадают, не звонят, не пишут...
- Ну и?
- Тебе денег не надо?

Как Вы смотрите на то, чтобы вскладчину дать господину Тульвиту беспроцентный кредит? А вдруг?...

Спасибо уважаемому автору за комментарий. У меня есть небольшое замечание. Насколько я знаю, жёсткое давление на Спинозу со стороны его учителей началось задолго до его отлучения в 1656 году, то есть в тот период, когда герой очерка ещё находился в Амстердаме.
Отклик на статью: Лев Утевский. Менаше Бен Исраэль

Праздник св. Эдит Штайн - http://roddil.livejournal.com/207132.html

Давид
- Tuesday, August 10, 2010 at 03:38:35 (EDT)
Замечу, что, хоть и в разной степени, но с обеими фразами я не согласен.
Т.о., мой ответ будет таковым: ни один из Ваших вариантов ко мне не относится.
1) Нет, в Вашей фразе нет ничего обидного ни для кого, кроме Вас самих;
---
Уважаемый Давид!
У меня ощущение, что мы с Вами упёрлись в тупик. Но, как заметил, если не ошибаюсь, Ст.Е.Лец, "Выход из безвыходной ситуации обычно бывает там, где был вход". Давайте вернёмся к началу. Чем именно Вас не устраивает высказывание А.Клёсова? Просто выразите одной-двумя фразами её смысл, как Вы его видите - ну, вроде перевода: сказав бу-бу-бу, автор сказал .... И то же самое - для моего парафраза. Просто, чтобы, как Матроскин сказал, не сбивать из воды масло.

Уважаемые дамы и господа,

так как участнику Майе за нарушение правил общения временно ограничен доступ к гостевой, просьба воздержаться от сообщений, на которые она не может ответить. Иначе это выглядит не очень достойно и порядочно. Надеюсь, что это понятно.

Чтобы защищаться от наводнений, надо исследовать их причины, динамику и т.п. Вот и антисемитизм для этого исследовать надо. А ликвидировать его, конечно же, невозможно, в современном мире, во всяком случае.

http://www.newsru.com/religy/10aug2010/miron.html

А я считаю, что с антисемитизмом не нужно бороться.
Кому-нибудь в голову приходило бороться и полностью исключить такое явление как наводнения? Нет. Почему? Ответ прост – это природное явление, избавиться от которого в принципе невозможно. Т.е. в отдельной конкретной местности можно решить проблему наводнений, построить плотины, дренажи и т.п. Но исключить наводнения как таковые во всем мире – абсурдная идея. Точно так же как и с антисемитизмом…
Попыток описать, классифицировать, проанализировать и полностью понять антисемитизм предпринималось много, может тысячи? Опять к аналогии с наводнениями. В разных местах земного шара бывают разные наводнения, и их причины тоже разные. Это сугубо техническая деталь, зацикливаться на которой нет смысла. Для меня причина антисемитизма одна, всеобъемлющая и исчерпывающая, другие объяснения меня не интересуют, - это возможность притеснять евреев. Причина погромов, не в том, почему и как правдами или неправдами, евреи в конкретной местности вызывали нелюбовь населения, а в том, что они были лишены возможности дать отпор и защититься. Любая национальная или религиозная группа, оказавшаяся где то в меньшинстве и не имеющая возможности адекватно защитить себя подвергается притеснениям и становится жертвой насилия. Это закон человеческого бытия, в результате него происходят погромы и геноциды, точно так же как в результате природных явлений происходят наводнения.
Что делать? Строить плотину, и зорко следить за ее состоянием, отгородиться, прорыть искусственные реки, там где нужно, дренажи, использовать естественные условия на местности все для одной цели – защититься от стихии. Нет нужды ее изучать и перебирать ей косточки, нужно действовать!
P.S. антисемитизм – это не болезнь! Не нужно быть светилой медицины, чтобы понять это. От болезней страдают те, кто болеет. А от антисемитизма – наоборот.

Отклик на статью: Юлиан Рафес. Антисемитская болезнь и её губительные последствия для всех народов

Мыслитель
- Monday, August 09, 2010 at 16:41:41 (EDT)

Да, как это всё тоскливо.Вот так подается сигнал к началу травли....
= = = = = = = = = =

Неплохо бы препарировать это совершенно неизвестное науке существо на предмет выяснения, думает ли оно вообще, и, если думает, то каким органом. :)

ВЕК - Monday, August 09, 2010 at 18:40:42 (EDT)
Давид - Monday, August 09, 2010 at 16:49:05 (EDT)
Не считаю, что сказанное Вами отвечает на мои вопросы, т.к. заданы они были по другому поводу. Сказанное Вами, по моему, - "из другой оперы".
...
Сказанное мной - "из другой оперы" разве что в одном-единственном смысле: я поменял местами "еврей" и "русский" в высказывании А.Клёсова. Если Вы находите в его высказывании что-то обидное для себя как еврея, Вы либо: 1) соглашаетесь с тем, что мой парафраз содержит в себе обиду для русского человека, 2) не соглашаетесь с этим, что определяет отсутствие обиды на высказывание А.Клёсова. Ничего Вам не навязывая, я воспользуюсь правом в ответ на Ваши два вопроса задать Вам один: какой из этих вариантов - 1) или 2) относится к Вам? Очень надеюсь, что в тоне моей реплики Вы не найдёте повода для ухода от прямого ответа: 1) - Да или нет? 2) - Да или нет?

Уважаемый ВЕК.
Я уже объяснил свою позицию в сообщении, адрессованном г-ну Клёсову, повторяться незачем.

Однако замечу, что врядли можно мой вполне прямой ответ, что сказанное Вами не отвечает на мои вопросы, назвать уходом от прямого ответа. Язык(речь) не арифметика и от перестановки мест слагаемых(слов) сумма(смысл) может поменяеться на противоположный. Не мне Вам, мастеру слова, это объяснять.

Так вот, фраза Ваша(зачем мне давать повод думать, что я... выше русских...) и фраза г-на Клёсова(зачем мне, рускому славянину, давать повод сказанным/сделанным одним евреем думать, что я выше некоторых евреев...), - две большие разницы. У вас не парафраз, поскольку смысл совсем другой. Неужели не видите/понимаете? Замечу, что, хоть и в разной степени, но с обеими фразами я не согласен.
Т.о., мой ответ будет таковым: ни один из Ваших вариантов ко мне не относится.
1) Нет, в Вашей фразе нет ничего обидного ни для кого, кроме Вас самих;
2) Да(или нет?), не соглашаюсь, см 1), но и связи с оригиналом не вижу.
Надеюсь, теперь Bы не сможете приписать мне "уход от прямого ответа". Прямее уж некуда.

Уважаемый Тульвит! (Ник трудно сопровождать обращением "г-н"). Вы, в порядке "живой очереди", выбраны на роль рыжего. Не удивляйтесь.
Конечно, террор начался не с выстрелов в гробнице. Вам не следовало заклиниваться на этом; для Вас признание этой публики не должно иметь особого значения. Сужу по сказанному Вами ранее:
Тульвит - Э.Рабиновичу
- Wednesday, August 04, 2010 at 16:08:20 (EDT)
Уважаемый Элиэзер, безусловно, корень обсуждаемой проблемы в тех недостатках нашего менталитета, из-за которых наш народ веками существовал без своего государства в качестве незванного гостя. Речь идет о фанатизме, обусловленным стремлением жить в выдуманном мире. В тот период фанатизм был религиозным ("ждите машиаха!"), позднее к нему добавился и светский. В выдуманном мире жить гораздо удобнее, там нет досаждающей проклятой реальности.

http://korrespondent.net/world/1105121
Власти Израиля в понедельник заявили, что выйдут из международной комиссии по расследованию захвата Флотилии свободы, если ее полномочия будут предусматривать допросы израильских военнослужащих, участвовавших в инциденте.
Об этом сообщает Reuters.
Недовольство Израиля вызвал тот факт, что Пан Ги Мун опроверг информацию о якобы достигнутых договоренностях, согласно которым комиссия не будет выслушивать непосредственно "коммандос", а ограничится данными расследования самих израильских военных.
"Нет, таких закулисных соглашений достигнуто не было", - заявил на пресс-конференции в понедельник генсек ООН. Он добавил, что члены комиссии должны обсуждать необходимые действия между собой в тесной координации с властями заинтересованных государств.
Заявление Пан Ги Муна вызвало быструю и жесткую реакцию израильского правительства.
"Премьер-министр Биньямин Нетаньяху ясно дает понять, что Израиль не будет принимать участие или сотрудничать с любой комиссией, которая намерена допрашивать израильских военнослужащих", - говорится в заявлении израильского правительства.

Националкосмополит
- Tuesday, August 10, 2010 at 03:08:10 (EDT)
= = = = = = = =

Голубчик, почему бы Вам не устроить себе в отдельно взятой квартире "Вечную Субботу" и успокоиться, наконец?

И я бы отдохнул...

Давид
- Tuesday, August 10, 2010 at 02:33:16 (EDT)
= = = = = = = =

Попытка наколотить из воды сливочное масло, достойная книги рекордов Гинесса!

Борис Дынин
- Monday, August 09, 2010 at 23:19:50 (EDT)

P.S. И здесь не так просто. Ведь и цыгане тоже выжили без государства. Сравнение ментальности и истории цыган с евреями поучительно. Кто нибудь знает книгу, статью на эту тему?
:))))))))))))

Дорогой Борис,
до сих пор я считал, что в Гостевой пасется только один специалист по особым менталитетам. Оказывается, нет. :-О

У Вас появился прибор ночного видения или некое дополнительное чувство, благоприятствующее охоте на отсутствующих меланистов в полной темноте? :)

Одна из самых интересных, из множества других сильных статей, публикуемых за мои 7-8 лет регулярного чтения журнала.

На множестве форумов инета я пытаюсь доказать, что будущее человечество будет состоять в большинстве своем из персонал – двух, трех, четырех культурных в языковом, национальном, религиозном, социально – политическом, профессиональном смыслах людей.

«Для евреев диаспоры Мендельсон считал естественной двойную идентификацию: «На улице – в цилиндре, дома – в ермолке».»

Мне хотелось бы, что бы Израиль продолжал оставаться страной, где живут «евреи всех национальностей мира».
Это практически идея двойной самоидентификации еврея, перенесенная из диаспоры 2000 летнего рассеяния в Израиль Воскрешенный, и могущая дать потрясающий эффект – ИЗРАИЛ ВОСКРЕШЕННЫЙ – МОДЕЛЬ –ПРОЕКЦИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
Если «евреи всех национальностей» смогут жить дружно и эффективно в Израиле Воскрешенном, то значит и все нации мира смогут так жить, обучив детей своих «Святому Воскрешенному Языку Бога Своего.

«Практический Мендельсон был инициатором воскресения иврита, ставшего впоследствии языком Израиля.»

Инициатором воскрешения Святого Языка в Избранном Народе?!
Может быть, но Мессией Воскрешения Святого Языка стал все таки Бен Иегуда.
В одно и то же время один еврей придумал глобальный лингва франка для всего человечества, а другой воскресил Святой Язык Израиля в Избранном Народе, который реально бдет глобальным лингва франка верующего в Бога человечества.

Автор утверждает, что Моркс – антисемит.
Это правда.
Но он антисемит хитрый, на еврейский лад.
В своей статье «еврейский вопрос» он убедительнейшим образом оевреил весь мировой интернационал капитализм, и вообще всех, любящих деньги людей, поклоняющихся единственному по Мрксу еврейскому Богу – Мамоне.

Сегодня в эпоху Израилизации Аврамео – Буддистской цивилизации и глобального рыночного фундаментализма становится понятным, что Маркс таки был прав, и «все люди конечно евреи, но ни все не боятся признаться».

Национальность – еврей по матери - еврейке, а не по отцу-еврею; отказ от мессианской, заповеданной Торой деятельности; запрет, на разршенное Торой многоженство; квазиидентификация Талмуда с Книгой Бога – Торой. Отказ разговаривать на Святом Языке, дабы не передать его язычникам, христианам и мусульманам для осквернения, приведший к смерти Святого Языка в Избранном Народе; отказ от соблюдения Шабатона.

Я думал, что этим списком нарушения Торы исчерпывается грех колена Иуды перед Господом.
Из статьи вытикает, что был еще один важный грех нарушения Торы – отказ аннулировать долг любому человеку в Шабатон.
Думаю, что этим обуславливается и отказ Избранного Народа от соблюдеия Шабатона.
В результате был нарушен принцып соблюдения ПОЛНОЙ СУББОТЫ – равного баланса дней труда и дней духовной и интеллектуальной свободы каждому, соблюдающему Веру Моисееву.

Отклик на статью: Ури Андрес. Категорические императивы еврейской морали

"Гамлет с Таганской площади" - http://video.yandex.ru/users/woodyalex/view/227/

Anatole Klyosov
Boston, - Monday, August 09, 2010 at 20:43:07 (EDT)
>Давид, Monday, August 09, 2010 at 16:49:05 (EDT)
>Однако, кто, кроме автора, может "гарантировать", что только его понимание верно?
#################

Уважаемый Давид,

Уважаемый г-н Klyosov.
Сначала, позвольте у вас спросить где/когда я "продолжал мусолить"? Я сказал, что мне неинтересна беседа с Вами в терминах раздачи бесплатной помощи и таких же бесплатных советов и более на эту тему ничего не писал. Или Вы угадали, что я уже думал об ответе Чембер..., пардон, ВЕК-у и решили упредить?

Я уже давал Вам совет - Вам не понравилось...

Мы с Вами живём не в стране советов и я Вас не просил дать мне совет, "как надо жить". Вас покоробило высказывание одного участника гостевой, а меня, - Ваше. Вы, очевидно, не ощущали сомнений в правильности Вашего толкования и "предъявили претензии", я - тоже. Или Вам сомнения не свойственны? Или Вы всегда правы? Или Вы всегда имеете право на "претензии" к другим, а вот те, другие, должны сомневаться и "помалкивать в тряпочку"? Упомянув "авторские гарантии" в разговоре с ВЕК-ом, я имел в виду, что только автор может рассудить чьё толкование совпадает со сказанным им, иначе, - это моя интерпритация против интерпритации ВЕК-а. Написал, правда, впопыхах коряво.

... Вы обещали извиниться (хотя я Вас об этом не просил), и опять просто сотрясение воздуха.

Да, я сказал, что не понимаю, что/как я вывернул в Вашей фразе и попросил ВЕК-а мне это показать и, если это правда, то этим я Вас оболгал и буду обязан извиниться. Я не вижу никакого выворачивания(см. ниже).

Я Вам объяснил - Вы не отреагировали.

Мне кажется, я Вам ответил. Разве нет? Ах да, я не захотел с Вами говорить по существу. Бяка этакая! Тон, видите ли, не понравился! Я ж совсем забыл, что, судя по-всему, только Вам можно прекратить беседу с непонравившимся Вам оппонентом, в крайнем случае, ВЕК-у, а всякой мелочи, типа меня, - ни-ни.

Так вот, в ответ на Вашу трансляцию "прямой речью" даю мой Вам "симметричный ответ", - я именно про то и говорил, что Вы так старательно пережевали/перетранслировали. Именно эта Ваша идея, что некто, оказавшийся евреем, может сказанным/сделанным им дать Вам, "русскому славянину", повод почувствовать себя морально или как ещё Выше не его лишь лично, а евреев, пусть и не всех и пусть только по "этому поводу". Да ещё, другие евреи, а не только XYZ персонально, должны беспокоится об этом. Т.ч., похоже, не за что мне перед Вами извиняться и, как говорил кролик в известном мультфильме, "незачем так кричать, я и в первый раз хорошо слышал"(я не имею в виду, что Вы кричите, просто не стал ломать цицату).

...автору остается только пожать плечами.

Что я и делаю.
Аналогично, сэр!

Похоже, мы по разному смотрим на этот вопрос и позиция подобная Вашей неприемлема для меня. Однако, претензии я Вам никакие не предъявлял, - было б глупо предъявлять претензии кому-либо с иной точкой зрения. Покоробить же от иной(не всякой) точки зрения может вполне. Вас же покоробило, не правда ли?

Вы "большой учёный"(парафраз В. Высоцкого, типа)

Это типа из Юза Алешковского.

Игрек-Б.Дынину
Предлагаю рабочую гипотезу к будущей статье. Выживают только крайности: те, кто "берут в голову" всё и те, что не берут ничего.

Те, кто берут в голову всё, имеют горе от ума. Те, кто не берёт ничего - http://botinok.co.il/node/68206

" ...Ведь и цыгане тоже выжили без государства.Сравнение ментальности и истории цыган с евреями поучительно. Кто нибудь знает книгу, статью на эту тему?"
***
Предлагаю рабочую гипотезу к будущей статье. Выживают только крайности: те, кто "берут в голову" всё и те, что не берут ничего.

V-A
- Monday, August 09, 2010 at 22:34:37 (EDT)
Удар "Искандера" по живой силе окопавшегося в Гори противника
""""
окопались в своем государстве.

Политкорректность хуже ленинизма - http://www.zman.com/news/2010/08/09/80990.html

Тульвит - Monday, August 09, 2010 at 18:14:01 (EDT)
...Я не писал ни об оправдании, ни о смягчающих обстоятельствах, не надо за меня домысливать. Я только указал на очевидную причинно-следственную связь между событиями. Поэтому повторю свой вопрос, слегка его уточнив. Один человек убивает дочь другого человека. Затем второй убивает дочь первого. Некто называет это второе убийство ответным. Значит ли это, что он тем самым его оправдывает? По Вашей логике - да. По Вашей подлой логике.

Г-н Тульвит,
Не надо вилять. Говоря о наличии "очевидной причинно-следственной связи" Вы именно и занимаетесь оправданием и "смягчением вины", де-факто, так сказать. Тем более, что такой причинно-следственной связи не существует, по крайней мере в том виде, как Вы излагаете. Её придумали Вы и такие как Вы, в бреду погони за миром любой ценой, а точнее, - за миром за счёт евреев. Результат, если, не дай Б-г, осуществятся Ваши мечты, - уничтожение государства Израиль, а с ним, на этот раз, и самого народа. Кажется всем, у кого голова, забита не соломой, это понятно, особенно после Гуш-Катифа. Впрочем, Вы же как раз и мечтаете о том, когда же мы уже станем "как все", т.е. - "не станем". Вот это я и называю подлостью по отношению к своему народу.

Что скрыл аврумNews:
Первая важная вещь, почти никем не замеченная, заключается в том, что Российская Генеральная прокуратура призналась в том, что Россия начала войну против Грузии в августе 2008 года. Это совершенно официальное заявление Генеральной прокуратуры сделала госпожа Марина Гриднева, когда она сообщила, что некто Эдуард Гобозов, южноосетинский офицер, одновременно российский гражданин, обвинен в шпионаже в пользу Грузии.

Госпожа Гриднева заявила, что в период с 2004 по 2008 год г-н Гобозов передавал грузинским спецслужбам данные о присутствии российских войск на территории республики Южная Осетия и о присутствии там российской пограничной службы. Понятно, что присутствие с 2004 года и вплоть до августа 2008 года на территории, де-юре принадлежащей Грузии, российских войск, не говоря уж о пограничной службе, оно является агрессией, это нахождение российских войск на территории другого государства. И российская прокуратура признала этот факт.

Этот факт, например, был центральным для комиссии Тальявини, которая никак не могла ответить на вопрос, а кто же начал войну. Она говорила: «Вы знаете, грузины говорят, что были российские войска до 8 августа на территории Грузии. А русские говорят, что этих войск не было». Вот теперь Генеральная прокуратура говорит, что о присутствии этих войск шпионил г-н Гобозов. Правда, вы можете сказать, что там были миротворцы. Но миротворцы – это не просто российские войска, это те российские войска, о месторасположении которых надо было докладывать грузинской стороне. Т.е. Генеральная прокуратура сделала потрясающее, на мой взгляд, признание. (Ю.Латынина)

Тульвит - Э.Рабиновичу
- Wednesday, August 04, 2010 at 16:08:20 (EDT)
безусловно, корень обсуждаемой проблемы в тех недостатках нашего менталитета, из-за которых наш народ веками существовал без своего государства в качестве незванного гостя.
==============================
В поисках этой "мысли" обнаружил ответ мне:

"Исключительные.
- Thursday, August 05, 2010 at 04:23:35 (EDT)

Борис Дынин
- Wednesday, August 04, 2010 at 22:57:34 (EDT)

По Тульвиту (с его умом!) евреи могли иметь свое государство во времена римской, христианской, мусульманской империй ???
ХХХХХХХХХХХХХХХХ

Армяне имели и имеют. Греки имели и имеют... Продолжить?
Баски спокон веку живут на своей земле - автохтоны... Продолжить?
Евреи же, конечно, какие-то исключительные.

Речь шла не об исключительности "выживания" вообще. Речь шла о ментальности, которая позволила евреям выжить без государства и остаться евреями не будучи "народом" как другие народы (этносы, нации) с государственностью или нет, с землей или нет и пр., о чем бушуют споры и в Гостевой. Слова Тульвита имеют смысл: "Да не сохранись евреи, ну и что? Ведь готты уже не тоскуют о себе".

P.S. И здесь не так просто. Ведь и цыгане тоже выжили без государства.Сравнение ментальности и истории цыган с евреями поучительно. Кто нибудь знает книгу, статью на эту тему?

Любителям канторского пения:

http://wp.me/pLAcT-rp

http://www.boti.ru/node/68172

Тульвит - Борису Дынину
- Thursday, August 05, 2010 at 06:17:01 (EDT)

И насчет мы выжили тысчелетия . Аз ох ун вей - выжили! Два века от такого выживанья отойти не можем! А кто не выжил? Римляне, галлы, готты, франки, викинги, саксы, норманы, кто еще? И куда же они все подевались? Во что превратились? О чем тоскуют, оплакивая свое невыживанье?
============================================
Для пояснения предыдущего постинга, а то эта замечательная мысль уже в архиве.

Ontario14
- Monday, August 09, 2010 at 21:12:54 (EDT)
Господа, это тест на порядочность.
История начинается с того, что "кто-то" первым "кого-то" убил.
Вопрос: Кто здесь "кто-то" ?
=======================================
Понятно, кто! Каин - религиозный фанатик! Но по истмату Каина не было, и история о нем и Авеле - реакционная выдумка раввинов. Вот и приходиться искать Каина поблизости, чтобы причину со следствием ясно установить. Ну, понятно, Каин должен быть найден в Израиле, чтобы раввинам неповадно было свои реакционные байки сказывать, и консервировать у евреев ментальность, из-за которой они были раньше без государства не в пример готтам и др. бравым народам. Но у религиозных евреев теперь и побольше вина есть. Мешают они палестинцам иметь свое государство, то есть укрепить у них ментальность готтов в назидание евреям. Но вдруг поднялся Б. Гольдштейн как некий готт, но не тот готт, что нужен, не атеист. Не с той ментальностью стрелял, не с готтской. А! Вот нам и Каин! И как замечательно! Причина в ешиботниках, а следствие в шахидках (извините, Ontsrio14, за это слово). Ответ найден!

Удар "Искандера"

по живой силе окопавшегося в Гори противника произошёл за полчаса до согласованного прекращения огня, следовательно, вполне легитимен.

http://www.novayagazeta.ru/data/2010/086/21.html

"...а потом Вы убьете СОПЛЕМЕННИКА того, кто это сдалал..."
====
Я бы попросил ...

Прошу прощения, если эта веселая штучка уже была в Гостевой. Вот так надо историю преподавать!
http://www.youtube.com/watch?v=KvV1txMSr6g

Если, допустим, кто-то убьет Вашего родственника, а потом Вы убьете того, кто это сдалал, и я скажу, что Вы убили в ответ на первое убийство, то это отнюдь не означает, что я оправдываю Ваш поступок
*********
Ну ОК, Тульвит, вы не оправдываете, а "с пониманием относитесь" и "находите смягчающие обстоятельства"... Причем только у арабов. У Гольдштейна смягчающих обстоятельств вы не находите, что IMHO правильно, в данных обстоятельствах странно... :-)

Господа, это тест на порядочность.
История начинается с того, что "кто-то" первым "кого-то" убил.
Вопрос: Кто здесь "кто-то" ?

И еще, ХАМАС убил "в ответ"(по Тульвиту) кого ? "Того, кто это сделал" ???
Читайте внимательно: "Если, допустим, кто-то убьет Вашего родственника, а потом Вы убьете того, кто это сдалал..."
И ведь не написал товарыш "Если, допустим, кто-то убьет Вашего родственника И ПОГИБНЕТ, а потом Вы убьете СОПЛЕМЕННИКА того, кто это сдалал..."

>Давид, Monday, August 09, 2010 at 16:49:05 (EDT)
>Однако, кто, кроме автора, может "гарантировать", что только его понимание верно?
#################

Уважаемый Давид,

Я уже давал Вам совет - Вам не понравилось. Вы обещали извиниться (хотя я Вас об этом не просил), и опять просто сотрясение воздуха. Я Вам объяснил - Вы не отреагировали.

Ладно, Бог с Вами. Вы продолжаете мусолить одно и то же - и опять Бог Вам судья.

Ладно, вот еще одно разъяснение, хотя понимаю, что всё впустую. Никакой автор не может ничего "гарантировать". Потому что встречаются два разных устройства мозга - автора и читателя. И когда читатель переворачивает по-своему, и на основании этого переворачивания предъявляет претензии автору, автору остается только пожать плечами.

Что я и делаю.

Если, допустим, кто-то убьет Вашего родственника, а потом Вы убьете того, кто это сдалал, и я скажу, что Вы убили в ответ на первое убийство, то это отнюдь не означает, что я оправдываю Ваш поступок. И я, и уголовный кодекс страны, где я живу, считает это преступлением. Вы, вероятно, живете в стране с иным уголовным кодексом. Что, однако, не делает Ваше высказывание менее подлым.

Извините меня - я дергаю вас второй раз подряд, но я тут отлучился из Гостевой, и нашел ваш пост только что. Разумеется, вы правы, если речь идет о стране, где признается закон. Если вы живете в среде, где закон не признается, то делать надо не то, что "законно", а то, что целесообразно. То-есть, допустим, вы частное лицо, а к вам на двор ломится гипотетический табор, он уже убил пару ваших родственников, и идет к вашему дому. С моей точки зрения, наиболее адекватным ответом в этом случае является не подача кассациооной жалобы, а применение пулемета. Далее - поскольку вы живете в законпослушном государстве, но вас тем не менее хотят убить, вместе с вашим государством - то, наверное, вы не возьмете дело правосудия в свои руки, но указаниям государства по мерам обороны вы все-так выполните ? Против Израиля идет война, начиная с 1948 (собственно, даже раньше) - а вы этого как-то не заметили ?

в определенных вещах - да, виноваты.
И не только религиозные.Почитайте хотя бы таких разных по политическим воззрениям деятелей как Бен-Гурион и Жаботинский.
А Вы считаете, что ни в чем не виноваты? Тьмы низких истин нам дороже...
Иная прямота - лишь малоосмысленное упрямство.

Уважаемый коллега, "... от Бен Гуриона до Жаботинского ..." - это весь спектр светского сионизма. Религиозного сионизма вы тоже не одобряете, правда ? Вопрос: Вы считаете, что создание Израиля было ошибкой ?

Какая история!

http://grani.ru/opinion/abarinov/m.180585.html

Тульвит
- Monday, August 09, 2010 at 18:14:01 (EDT)
Я не писал ни об оправдании, ни о смягчающих обстоятельствах, не надо за меня домысливать. Я только указал на очевидную причинно-следственную связь между событиями.
********
Вот на эту связь и указывали тогда Арафат, шейх Ясин и прочая ...

Тульвит
- Monday, August 09, 2010 at 18:28:52 (EDT)
Не только не все, но даже не во всем. Но в определенных вещах - да, виноваты.
И не только религиозные.Почитайте хотя бы таких разных по политическим воззрениям деятелей как Бен-Гурион и Жаботинский.
*******
Если религиозных соединить с последователями БГ и Жаботинского и считать их виноватыми, то кто остается невиновным ? :-))))

Критик
- Monday, August 09, 2010 at 17:23:07 (EDT)
Мыслитель
- Monday, August 09, 2010 at 17:00:39 (EDT)
Мыслитель
- Monday, August 09, 2010 at 16:41:41 (EDT)
Мыслитель
- Monday, August 09, 2010 at 16:10:59 (EDT)

Господи, если Тебе нужно, чтобы у него в голове были насекомые, Тебе, конечно, виднее. Но не мог бы Ты сделать так, чтобы это были не тараканы, а, например, сверчки или Твои коровки ...? Я же не говорю о бабочках, Господи ...

Тульвит
- Monday, August 09, 2010 at 18:28:52 (EDT)
А Вы считаете, что ни в чем не виноваты? Тьмы низких истин нам дороже.
*********************************************
Еврей, как обычно, отвечает на вопрос вопросом (и передергивает в данном случае).
Знали бы истину! Цитата - последнее прибежище недомысла.

Давид
- Monday, August 09, 2010 at 16:49:05 (EDT)
Не считаю, что сказанное Вами отвечает на мои вопросы, т.к. заданы они были по другому поводу. Сказанное Вами, по моему, - "из другой оперы".

Видите ли, Давид, как кто-то (м.б., и Вы сами - извините, лень шастать по записям, да и не важно, кто именно) заметил, что смысл сказанного А.Клёсовым, может разъяснить только он сам. Он это сделал - Вы не приняли из-за тона, который Вам не понравился.
Сказанное мной - "из другой оперы" разве что в одном-единственном смысле: я поменял местами "еврей" и "русский" в высказывании А.Клёсова. Если Вы находите в его высказывании что-то обидное для себя как еврея, Вы либо: 1) соглашаетесь с тем, что мой парафраз содержит в себе обиду для русского человека, 2) не соглашаетесь с этим, что определяет отсутствие обиды на высказывание А.Клёсова. Ничего Вам не навязывая, я воспользуюсь правом в ответ на Ваши два вопроса задать Вам один: какой из этих вариантов - 1) или 2) относится к Вам? Очень надеюсь, что в тоне моей реплики Вы не найдёте повода для ухода от прямого ответа: 1) - Да или нет? 2) - Да или нет?

Anatole Klyosov

Данных с погребений на Балканах нет. Это же надо, чтобы ДНК (Y-хромосома в данном случае) в костях сохранилась. А ее извлечь, не загрязнить, проанализировать - совершенно виртуозная работа, стоимостью во многие миллионы долларов.

Анатолий, а что известно про ДНК Колумба? Её вроде несколько
лет назад извлекли.

Оппонентам Тульвита
- Monday, August 09, 2010 at 17:54:48 (EDT)
Человеку хочется думать, что во всем виноваты евреи, ну не все евреи, но хоть религиозные евреи и все-таки во всем виноватые. Он ведь борец с фанатизмом и обладает гибким умом, гнущимся в одну сторону. Вам его не выпрямить.

Не только не все, но даже не во всем. Но в определенных вещах - да, виноваты.
И не только религиозные.Почитайте хотя бы таких разных по политическим воззрениям деятелей как Бен-Гурион и Жаботинский.
А Вы считаете, что ни в чем не виноваты? Тьмы низких истин нам дороже...
Иная прямота - лишь малоосмысленное упрямство.

Давид
- Monday, August 09, 2010 at 17:31:14 (EDT)

В стране, где я живу(да и Вы), описанная Вами ситуация будет рассматриваться, как "смягчаюшее обстоятельство", т.е. в некотором смысле - "оправданием". Это не значит, что "правильно"(неужели, кстати, Вы не знаете, что "правда" и "право" - не равнозначны?) и преступление не перестанет быть преступлением, но наказание, скорее всего, будет уменьшено. Т.ч. никакого изврашения Ваших высказываний у меня нет, - Вы именно о том и говорите, когда пишите, что "мегатерракт" привёл к появлению террористов-смертников и пр.

Я не писал ни об оправдании, ни о смягчающих обстоятельствах, не надо за меня домысливать. Я только указал на очевидную причинно-следственную связь между событиями. Поэтому повторю свой вопрос, слегка его уточнив. Один человек убивает дочь другого человека. Затем второй убивает дочь первого. Некто называет это второе убийство ответным. Значит ли это, что он тем самым его оправдывает? По Вашей логике - да. По Вашей подлой логике.

Дорогие друзья, гвиротай у работай, леди и джентльмены, майнэ дамен унд hеррн!
Ваши гостевые остряки уже несколько лет подслушивают и оглашают в Сети мои разговоры с уважаемым ребе, имя которого я не могу назвать без его разрешения. Я не против, потому что мы с учителем часто обсуждаем именно ваши выступления в гостевой. Но в прошлые годы нас обычно прослушивал и пересказывал широкоизвестный автор господин ВЕК, и я не скрою, что мне не очень нравилось, как он это делает: мне казалось, что ребе у него виглядит как Соломон Премудрый, а я гораздо глупей, чем есть на самом деле. И я в прошлом году попросил другого вашего коллегу, менее широкоизвестного автора, подключиться к работе и постараться более адекватно освещать мои умственные способности. Этот второй репортёр по скромности предпочёл не представляться и предупредил меня, что будет появляться редко по причине преклонного возраста и болезней. Но в анонимности он не нуждается и разрешил мне даже поместить его фотографию, если захочу. Так что пусть уж оба пишут, как слышат. Бывает у каждого: или я скажу глупость, или ребе. Раз на раз не приходится. А репортёры – как футбольные комментаторы, они же сами выбирают, что передавать, и даже про одно и то же агентства Франц Прэсс и ТАСС в Глазз могут давать разную интертрепацию, смотря за кого сами болеют. Могут даже соврать, что на поле не настоящий «Спартак», а сборная Мухосранска в спартаковской форме – так вы не верьте! Пиня один, нет фальшивого Пини. И я сам даже не умею писать по-русски без словаря. Что вы сейчас читаете, я только продиктовал репортёру, а он отредактировал и исправил мильон ошибок. Так что ко мне не обращайтесь и ругайтесь только между собой, как мы с ребе и его уважаемой супругой. Ах,какой был торт! Скоро пойду к ним ещё раз. Расскажу, как этот Комшомолец поливает наших «правых фанатиков».
Шалом алейхем раз и навсегда!
Ваш Пинхус.
P.S. Там про меня всё правильно, но исчезло слово «атэист». Исправьте, пжлста. А ребцен вышла даже симпатичнее, чем в жизни.

Человеку хочется думать, что во всем виноваты евреи, ну не все евреи, но хоть религиозные евреи и все-таки во всем виноватые. Он ведь борец с фанатизмом и обладает гибким умом, гнущимся в одну сторону. Вам его не выпрямить.

>V-A, Monday, August 09, 2010 at 17:23:26 (EDT)
>>Anatole Klyosov
>>ДНК наших современников показывают, что самые древние корни ариев, рода R1a1, давностью 12 тысяч лет, находятся на Балканах – в Сербии, Косове, Боснии, Македонии.
>...но с чего бы это вдруг так? Там что - наибольший разброс идёт? И неужели нет данных с погребений.

Если понятие "разброс" относится к мутациям, то да, в балканской серии гаплотипов R1a1 наибольшая вариация мутаций, столь большая, что такая может быть достигнута только по прошествии 12 тысяч лет.

Но там не просто в лоб делается заключение. Это же нашли на Балканах сейчас. Понятно, что те люди могли откуда-то на Балканы переехать. Например, из Саратова.

И вот здесь начинается искусство научного анализа. Который никогда не может быть полным, но который может быть оптимизован по альтернативным вариантам и концепциям. Дело в том, что в Саратове нет таких гаплотипов. И на Русской равнине нигде нет. И в Европе больше нигде нет. Столько же древние есть только в Южной Сибири (на самом деле еще более древние, 21000+/-3000 лет). Но несколько другие по структуре.

Можно сказать - а что если они на самом деле с Дуная туда, на Балканы, перебрались. Можно сказать. Но таких на Дунае нет. А вот на Балканах есть. Поэтому до более детального выяснения принимается, что Балканы.

Иначе говоря, картина пока рисуется крупными мазками, но до этого и того не было.

Данных с погребений на Балканах нет. Это же надо, чтобы ДНК (Y-хромосома в данном случае) в костях сохранилась. А ее извлечь, не загрязнить, проанализировать - совершенно виртуозная работа, стоимостью во многие миллионы долларов. По карману ОЧЕНЬ немногим институтам. И по квалификации - тоже единицам в мире. Y-хромосому из погребения 4600 лет назад проанализировали в Германии, оказалась R1a1. Подобную работу сделали для Южного Урала, тоже оказалась R1a1, 3800-3600 лет назад, кстати, гаплотипы как в Индии, среди "индоевропейцев". Сделали для таримских мумий древностью 2000 лет в пустыне Такламакан, и тоже оказались R1a1. То есть арии там прошлись капитально. Вот в основном и всё. Есть еще в Германии примерно 2000 лет назад, в основном гаплогруппа I. Остальные более недавние. Например, для древних майя, гаплогруппа Q. Потомки сибирских народов.

Давид
- Monday, August 09, 2010 at 17:09:39 (EDT)
...Уважаемый г-н Klyosov, Вы "большой учёный"(парафраз В. Высоцкого, типа),
оооооооооооооооооо
Высоцкий - исполнитель, а автор - Юз Алешковский.

Тульвит - Monday, August 09, 2010 at 16:54:53 (EDT)
Подло извращать высказывания оппонента, для того чтобы объявить их подлыми.
По-вашему, я оправдываю арабский терроризм "пост-94"? То есть, я считаю, что террористы поступали правильно? Или как Вы понимаете слово "оправдывать"?

Если, допустим, кто-то убьет Вашего родственника, а потом Вы убьете того, кто это сдалал, и я скажу, что Вы убили в ответ на первое убийство, то это отнюдь не означает, что я оправдываю Ваш поступок. И я, и уголовный кодекс страны, где я живу, считает это преступлением. Вы, вероятно, живете в стране с иным уголовным кодексом. Что, однако, не делает Ваше высказывание менее подлым.

В стране, где я живу(да и Вы), описанная Вами ситуация будет рассматриваться, как "смягчаюшее обстоятельство", т.е. в некотором смысле - "оправданием". Это не значит, что "правильно"(неужели, кстати, Вы не знаете, что "правда" и "право" - не равнозначны?) и преступление не перестанет быть преступлением, но наказание, скорее всего, будет уменьшено. Т.ч. никакого изврашения Ваших высказываний у меня нет, - Вы именно о том и говорите, когда пишите, что "мегатерракт" привёл к появлению террористов-смертников и пр.

Anatole Klyosov

ДНК наших современников показывают, что самые древние корни ариев, рода R1a1, давностью 12 тысяч лет, находятся на Балканах – в Сербии, Косове, Боснии, Македонии.

Извините, Анатолий, но с чего бы это вдруг так? Там что -
наибольший разброс идёт? И неужели нет данных с погребений.

ВЕК
- Monday, August 09, 2010 at 13:58:10 (EDT)

И проф. А.Клёсов тоже не так считает, о чём в своей записи и сказал более чем ясно. Вместе с тем, читая эту гостевую...

Усё, будем таперя ГОСТЕВУЮ ЧИТАТЬ...

Anatole Klyosov Boston, - Monday, August 09, 2010 at 15:57:54 (EDT)
>Давид, Monday, August 09, 2010 at 14:42:21 (EDT)
...
Уважаемый Давид, давайте я Вам помогу. Вы не глупый. Вам просто нужно транслировать риторический вопрос в прямую речь.
...
Ну как, помог?
Уважаемый г-н Klyosov, Вы "большой учёный"(парафраз В. Высоцкого, типа), кторый заслуживает всяческого и искреннего уважения за свои достижения в профессиональной области, но мне не интересен разговор в таком тоне. Наверное я всё-таки глупый...

V-A
- Monday, August 09, 2010 at 16:50:03 (EDT)
В контексте сказанного проф. Клёсовым означает, что он
принадлежит либо к арийской (R1A1) либо к южнославянской (R1A1) популяции русских. А, например, не к мордовской (N).
***
Проф.А.Клесов принадлежит к арийской популяции.У меня тут нет сомнения.

Давид
- Monday, August 09, 2010 at 15:04:12 (EDT)
Ещё раз подчеркну, что я говорил о том , что оправдывать весь арабский терроризм "пост-94" этим глупо и подло по отношению к своему/~ей народу/стране.

Подло извращать высказывания оппонента, для того чтобы объявить их подлыми.
По-вашему, я оправдываю арабский терроризм "пост-94"? То есть, я считаю, что террористы поступали правильно? Или как Вы понимаете слово "оправдывать"?

Если, допустим, кто-то убьет Вашего родственника, а потом Вы убьете того, кто это сдалал, и я скажу, что Вы убили в ответ на первое убийство, то это отнюдь не означает, что я оправдываю Ваш поступок. И я, и уголовный кодекс страны, где я живу, считает это преступлением. Вы, вероятно, живете в стране с иным уголовным кодексом. Что, однако, не делает Ваше высказывание менее подлым.

Мыслитель
А что бывают русские не славяне?
Русский уже подразумает, что товарисч принадлежит к славянской расе.

Мыслитель, это в Америке 3 расы негров (тока что из Африки,
Афроамериканцы и Островные (типа Гаити)).

А на русском языке нет славянской расы.
В контексте сказанного проф. Клёсовым означает, что он
принадлежит либо к арийской (R1A1) либо к южнославянской (R1A1) популяции русских. А, например, не к мордовской (N).

ВЕК - Monday, August 09, 2010 at 15:31:34 (EDT)
... Вы говорите не о том, что написано, а о том, как Вы это поняли. Обычное дело

Конечно обычное, мы все, включая Вас, говорим о том, как поняли написанное...Однако, кто, кроме автора, может "гарантировать", что только его понимание верно?

Если я скажу: "Зачем мне, еврею, давать повод думать, что я в моральном или каком-то другом отношении выше русских (китайцев, литовцев, чукчей ......., пусть немногих? Кого это греет?" - у Вас будут ко мне претензии? По-моему, это вполне даёт отрицательный ответ на Ваши два вопроса.

У меня нет и не может быть каких-либо претензий к Вам и к тому, что Вы думаете-говорите, по крайней мере до тех пор, пока Вы не начнёте навязывать свои мысли мне, как единственно верные. Не считаю, что сказанное Вами отвечает на мои вопросы, т.к. заданы они были по другому поводу. Сказанное Вами, по моему, - "из другой оперы".

>Мыслитель, Monday, August 09, 2010 at 16:35:05 (EDT)
>>Нет "славянской расы".
***
>может славянской расы и нет,я в этом не спец.Но так не говорят, потому что если есть русский славянин, то подразумается, что естьи др. немецкий, узбекский.
Русский уже означает, что он славянин.

Ах, да, вы не спец, вы мыслитель.

Ошибка ваша, мыслитель, в том, что вы не домыслили, что рассуждая о понятиях, надо их сначала обозначить, определить. На самом деле есть и немецкие славяне (о лужицких сорбах слышали?), т польские, и украинсткие, и белорусские, и словацкие, и чешские, и болгарские, и хорватские, и македонские, была масса и греческих, и так далее. Славяне, в зависимости от определения понятий, это и этническое понятие, и лингвистическое. А сейчас еще вводится и ДНК-генеалогическое, потому что предки славян не говорили на славянских языках, но праславянами были.

Когда археологический справочник оперирует понятием "славяне", то понятно, что рассматривался не лингвистический критерий, а скорее территориальный. Так что это еще один параметр для рассмотрения.

Я согласен, что "русский славянин" - это несколько избыточно, но это не нарушает никаких канонов. Поскольку в нашу дискуссию может вступить и польский славянин.

Очень благодарен автору и по-хорошему ему завидую. Завидую, потому что, как только услышал о книге Занда, сам хотел написать на эту тему, но поленился или не успел. А д-р Синельников успел. Занд, сам будучи профессором и зная, как пишутся книги, искусно смешивает прямую ложь с полуправдой или действительными фактами. Он, конечно, широко использует работу археологов-ревизионистов, например, своего коллеги по Тель-Авивскому ун-ту Израиля Финкельштейна. Последний правильно указал на то, что города и их названия, по которым проходил маршрут Исхода, не существовали до 7-го века до н.э. Из этого, по-видимому, следует, что та запись книги "Исхода", которую мы имеем, не могла быть написана раньше 7-го века. Это так, но это совсем не значит, что не существовали более ранние материалы, а редакторы 7-го века просто удобно провели маршрут по известным им географическим точкам. Во всяком случае, начиная с царей, подробная еврейская история в Палестине не вызывает сомнения, как и еврейское существование в диаспоре в течение более 2 тысяч лет. Недавние генетические исследования отчетливо показали, что современные евреи-ашкеназим имеют ближневосточное происхождение.

Бедному Артуру Кестлеру и в голову не приходило, как его хазарская гипотеза может быть использована антисемитами для делегитимизации еврейства. Никто из серьезных ученых его гипотезу сейчас всерьез не принимает, как и никто не отрицает возможности вливания некоторой хазарской крови в восточно-европейское еврейство. Куда-то же хазары подевались - некуда им было исчезнуть, кроме как ассимилироваться или с близкими им по крови тюрками, или с завоевавшими их славянами, или с единоверцами-евреями, и о возможности такого вливания пишут профессора Гарварда Голб и Прицак. Однако несомненным фактом является то, что евреи являются наследниками своей ближневосточной истории и культуры.

Занд не скрывал, что он не писал эту книгу, пока не получил статус постоянства в ун-те. Это чисто шкурническая работа, не имеющая исторического значения. Любопытно, не оплачена ли она из некоторых "специальных" фондов.
Отклик на статью: Александр Синельников. Право на смешанное происхождение

ВЕК
- Sunday, August 08, 2010 at 14:21:45 (EDT)
Суходольский
- Sunday, August 08, 2010 at 07:22:33 (EDT)
У них бригада что ли?

Да какая бригада? Они просто "любят собираться в стаи".
****
Да, как это всё тоскливо.Вот так подается сигнал к началу травли....

Нет "славянской расы".
***
может славянской расы и нет,я в этом не спец.Но так не говорят, потому что если есть русский славянин, то подразумается, что естьи др. немецкий, узбекский.
Русский уже означает, что он славянин.

>Мыслитель, Monday, August 09, 2010 at 16:22:40 (EDT)
>Русский уже подразумает, что товарисч принадлежит к славянской расе.

:-))

М-да, мыслитель....

Нет "славянской расы".

а я тоже останусь еврей, только атэист. [исправлено]

русский славянин
Это перл, конечно,у проф.Клесова.
А что бывают русские не славяне?
Русский уже подразумает, что товарисч принадлежит к славянской расе.

Мыслитель
- Monday, August 09, 2010 at 16:10:59 (EDT)
*************************************
Какой способный мыслить человек выберет себе ник "Мыслитель"?

Давид,

обвиняя ув Анатолия Клёсова, Вы не обратили внимания на
небольшую, но существенную деталь: Клёсов написал : евреев, пусть немногих что не оставляет от ваших странных наскоков камня на камне. Особо мне огорчительно, что по другим вопросам я с Вами
обычно полностью согласный.

v.Тененбаум-Буквоеду, по поводу пом.модератора
- Sunday, August 08, 2010 at 13:59:49 (EDT)

И был прав - будь у меня "властные полномочия", здесь не было бы очень многих, начиная с "Мыслителя", которого я было не узнал - спасибо, помог коллега Суходольский.
***
Властные полномочия.
Вот таким, как Б.Тененбаум, только дай властные полномочия.
Тут бы кроме него самого, любимого, и его "коллеги" по оплевыванию нашего славного советского прошлого, Э.Рабиновича, никого бы и не было.
На кого они нападают, собственно говоря, всё время, что вызывает их неприятие.
На страшный, тоталитарный совок и "крававую гэбню".
Эти оба даже нацистский режим ставили выше по гуманности, чем сталинский!
Э.Рабинович тот вообще дописался до того, что Гитлер уничтожил меньше, чем Сталин.
Тут неделю шла дискуссия по этому поводу.
А сами настоящие, замшелые сталинисты: запретить, убрать, недопустить и пр.
Т.е свободой выражения мнений, свободой дискуссий и пр. тут даже и не пахнет.

>Давид, Monday, August 09, 2010 at 14:42:21 (EDT)
>>ВЕК - Monday, August 09, 2010 at 13:58:10 (EDT)
>>... Не понял, зачем при изобилии примеров выворачивать наизнанку сказанное А.Клёсовым.

>>>Anatole Klyosov Boston, - Friday, August 06, 2010 at 13:38:48 (EDT)
...Зачем мне, русскому славянину, давать повод, что я в моральном отношении (пусть в этом одном аспекте) выше евреев, пусть немногих? Кого это греет?

>Извините, я наверное совсем глупый...
##################

Уважаемый Давид, давайте я Вам помогу. Вы не глупый. Вам просто нужно транслировать риторический вопрос в прямую речь.

Тогда получится: "Я, русский славянин, в моральном отношении вовсе не выше евреев. И я бы не хотел, чтобы некоторые евреи опускались в этом отношении настолько, что со стороны могло бы показаться, что я выше. Это не так. Это не нужно ни славянам, ни евреям".

Ну как, помог?

И еще один совет от русского славянина, к которому наверняка присоединится еврей: когда стоите на распутье, ощущая сомнения в том, поняли текст или нет, и одна дорога - оскорбить, а другая - промолчать, то выбирайте вторую.

Давид
- Monday, August 09, 2010 at 14:42:21 (EDT)
В лжи Вас никто не обвиняет, но, Вы говорите не о том, что написано, а о том, как Вы это поняли. Обычное дело ...
Если я скажу: "Зачем мне, еврею, давать повод думать, что я в моральном или каком-то другом отношении выше русских (китайцев, литовцев, чукчйей ......., пусть немногих? Кого это греет?" - у Вас будут ко мне претензии? По-моему, это вполне даёт отрицательный ответ на Ваши два вопроса.

Благодарю всех, кто принял участие в обсуждении моей статьи. Из этой дискуссии узнал много интересного для себя. Очень хотел бы, чтобы мою статью прочли как можно больше людей, чтобы на нее появились ссылки на популярных сайтах. Если кто-то из читателей "Заметок по еврейской истории в этом поможет, буду очень рад. Книга Занда пользуется успехом - надо ей что-то противопоставить.

По поводу критических замечаний г-на Бершадского о моем одностороннем освещении "хазарской проблемы".
Факты могут быть всякие, в том числе и не известные мне. Но есть один общеизвестный факт, который не оставляет камня на камне от "хазарской теории". Я об этом писал. Если бы ашкеназы были потомками хазар или просто этнических евреев, которые веками жили среди этого тюркоязычного народа, то в язык идиш неминуемо попала бы масса тюркизмов, как попали они в большом числе в русский язык из-за многовекового соседства русских с татарами и другими тюрками. Однако все тюркизмы в идише можно по пальцам пересчитать. Значит, предки основной массы ашкеназов с тюрками очень мало общались. Поэтому верить в происхождение ашкеназов от хазар можно только при очень сильной идеологической мотивации, сродни той, которая свойственна отрицателям Холокоста. Идеология сильней презренной логики и позволяет в упор не видеть фактов, которые ей противоречат. Об этом я тоже писал.
Еще раз благодарю всех, кто взял на себя труд прочесть мою длинную статью и высказать замечания по ней.
А вам, Элла, спасибо за ваше "Спасибо".
Александр Синельников.
sinelka@mail.ru
Отклик на статью: Александр Синельников. Право на смешанное происхождение

Э. Рабинович - Давиду - Friday, August 06, 2010 at 15:36:33 (EDT)

Ваш ответ-возражение совершенно не по существу, потому как я говорил о точке зрения закона(насколько я это понимаю) и о получении одобрения и, тем более, благословления "до", а вы привели оценки человека "после", практически сделанные "у могилы", когда, как известно, - "или хорошо, или ничего". Ещё раз подчеркну, что я говорил о том , что оправдывать весь арабский терроризм "пост-94" этим глупо и подло по отношению к своему/~ей народу/стране. Впрочем, не удивительно, если учесть постоянный плач "ну почему мы не как все и кто нам мешает".

Пиня и ребцен
- Monday, August 09, 2010 at 14:01:58 (EDT)
**************************************************
Чудно мне было читать разговор Пини и ребцен! Приятно было послушать их после шума Гостевой. Но под конец ребцен вдруг заговорила не своим голосом, как иной гость здесь. Верните ей ее голос!

- Ребе, - сказал Пиня Поцихер, - Вы видели сегодняшнюю газету? Там какой-то мишугинер пишет под моим именем? Что делать, ребе?
- А почему ты должен что-то делать, Пиня?
- Ну, так люди могут подумать, что это я ...
- Знаешь, Пиня, за что я тебя люблю и все в городе тоже? Не за ум. А за то, что ты живёшь по уму. А он таки нет. Не бойся - никто на тебя такое глупство не подумает.

ВЕК - Monday, August 09, 2010 at 13:58:10 (EDT)
... Не понял, зачем при изобилии примеров выворачивать наизнанку сказанное А.Клёсовым.


Anatole Klyosov Boston, - Friday, August 06, 2010 at 13:38:48 (EDT)
...Зачем мне, русскому славянину, давать повод, что я в моральном отношении (пусть в этом одном аспекте) выше евреев, пусть немногих? Кого это греет?

Извините, я наверное совсем глупый, но я тоже не понял, про какое выворачивание наизнанку Вы говорите. Поскольку, это практически эквивалентно обвинению во лжи(моей в отношении сказанного А. Клёсовым), то я прошу Вас великодушно мне объяснить, что я вывернул в приведённой цитате и/или её смысле и, если таки да, я по своей непонятливости невольно оболгал человека, то я буду обязан принести искренние извинения.

А что, он сегодня НЕ выступает? Заболел?

Надо бы нам ему - Обаме - предложить :)

А хочешь просто говорить -
Садись за стол и будем пить -
Мы все с тобой обсудим и решим.

(С)ВВ

Лучший из известных мне очерков о Моисее Самойловиче Кагане -
http://www.unlv.edu/centers/cdclv/archives/Tributes/kagan_stolovich.html

Апокалиптическое видение стало повсеместным в греко-римском мире с распространением христианства; само понятие "апокалипсис" -- снятие завесы, открытие тайны -- глубоко монотеистическое (что в греко-римском мире означало "христианское") понятие, начисто отсутствующее в языческом мире.

Насчет причины и следствия... Христианство (и не только оно, ни и митраизм, и элевсинские мистерии, и еще всякая чертовщина) стали повсеместными в греко-римском мире именно потому, что было ощущение конца света. Апокалиптическим это действительно стали называть под влиянием христианства, но не надо путать явление с термином, обозначившим его позже.

Среди сектантов всех времен и народов оно бытует всегда, но вот распространение сектантского мировоззрения на мэйнстрим - это уже серьезно. Кстати, и среди тех, кто начинал Америку, исчезли эти настроения, как только они сектантами быть перестали.

Что, сегодня Обама выступает?
***
А что, он сегодня НЕ выступает? Заболел?

– Кушай, Пиньчик, не стесняйся! Такого тортика ты пробовал, нет?
– Спасибо, ребцен, неудобно прямо, что ви мине первому ложите...
– На здоровье, подождёт старый юбочник, никуда не денется! Скажи лучше, почему ты перестал до нас ходить почему?
– Вот же я пришел. Просто не было время...
– Чтоб у меня так не было здоровья, как у тебя не было время. Наверно с ребе поцапались, что ты на миньян не ходишь. Что он уже сказал тебе, этот шлимазл? Что ты уже ему сказал, что?... Что ты молчишь, как уголовник?
– Отстань...
– Ничего такого мне ребе не сказал. У нас теперь там свой миньен каждый день с утра до ночи. Такой миньен, что ни в какой квартире не помещаемся.
– Ой-вэй, битэрэ рахмонэс аф ойх, вы уже там всей улицей молитесь!?
– Мы дискотируем. Такой клуб у нас.
– Как это? Танцы? Дискотэк?
– Нет, ребцен, это прение. Целый день у нас учёные споры, как ув ешиве, и каждый хочет быть умнее всех.
– О! Копия две капли воды как твой ребе, наказание моё! Вот он уже делает из себя обиженный вид! Куда ты уходишь, нидогидахт?



– Я у себя покушаю...
– Ну, Гот зай данк, пошёл уже в свой габинэт. Так расскажи теперь, за что он на тебя разозлился.
– Ребе сказал, что если я не буду ходить ув синагогу, я уже буду не а йидом, а из гойем и предателем своего народа. А чтоб ви знали, ребцен, у нас ув клубе есть очень учёный шейгец, акадэмик гинетолог. По гинетике. Так он установил, что все евреи имеют одного общего предка!
– А hиц ин паровоз! Как будто только евреи! У всех людей один предок Ноях, а все остальные утопились к чертовой бабушке! От старшего сына пошли семиты, от среднего хамиты, а от младшего все остальные гойим. И всё это в Хумеше написано.
– Ну да, ну да. А от семита Евера пошли евреи. Но тогда же был только Хумеш, а теперь наука установила, что в каждом еврее сидят такие мааааалеькие еврейские Гены, а у других народов их нету. Так я спросил: или у меня этих Ген станет больше, если я пойду ув синагогу?
– Так что он?
– Так он не мог мне ответить. Так я сказал, чтоб он не морочил мне, я извиняюсь, Фаберже. Пусть себе молится и будет иудаист – или, как сказал реб Вэлвл, «мудаист», а я тоже останусь еврей, только атэист.
– Кто это реб Вэлвл, тоже акадэмик?–
– Нет, но он доктор и профессор всех наук. Ви его не знаете, ребцен.
– Ун ду бист «атэист» вайл ду трынкст ныт тэй?
– Нет, ребцен, атэист – это который не молится и иногда позволяет себе кусочек сало. Так он плюнул. Как вам это нравится?
– Слушай сюда, Беня. Я никогда не считала, что мой муж адиёт, но я же не застрахована от ошибок. Я думаю, что всё это пустэ халоймэс: юдаизм, атэизм, католицизм, марксизм, нацизм, сионизм, пацифизм и милитаризм, либерализм, патриотизм и все «измы» на свете.
Вас же учили в школе, что в голове два полушария, две половинки. И в другом месте тоже. Так каким бы местом человек не думал, одной половинкой он хочет быть не такой, как все, а умнее, сильнее, богаче и главнее. А другой половинкой он не хочет быть один, а хочет жить в своём стаде таких же как он, чтоб были «наши» и «не наши». И каждое такое стадо старается, чтоб у «наших» было чем побольше людей, земли, богатства и власти. И каждое стадо придумывает себе какой-нибудь привлекательный «изм», чтобы к нему побольше тянулись и за него голосовали. Бекицер, всё разделяется на стада: географические, государственные, религиозные, идейные, языковые, племенные, земляческие, и всякие-всякие. И каждое стадо – это мифлага, партия, и ничего больше. Она использует свой «изм» для отличия и конкуренции с другими.
Ты же сам сказал, Беньчик: раньше у нас был только Хумеш, а теперь есть наука. Раньше евреев отличал и сохранял религиозный «изм», а потом будет научный – ды зэлбэ зах... Знаешь что, Беня? Ты заходи ко мне поболтать, если даже ребе не будет дома. Мне интересно, что у вас там слышно в клубе.
– Спасибо, ребцен,. У нас там сейчас появился один советский, Витулька какой-то, то ли Стахановиц, то ли Тимуровиц, он такое говорит, что уши отваливаются! Обязательно зайду. Зайт мир гезунт!

Давид
- Monday, August 09, 2010 at 13:31:40 (EDT)
1. Вы считаете, что если некто по национальности еврей(русский, немец, француз и т.д.) что-то сделает или скажет, то это должно быть поводом для "русского славянина"(еврея, немца, француза и т.д.) чувствовать своё моральное превосходство над евреями(др. подставить по списку и смыслу), пусть в этом одном аспекте и пусть немногих?
2. Вы считаете, что это(п. 1) должно кого-то "греть"?

--
Нет, я так не считаю. И проф. А.Клёсов тоже не так считает, о чём в своей записи и сказал более чем ясно. Вместе с тем, читая эту гостевую, я вижу массу записей, в которых прямо и настойчиво, если не агрессивно, выражается моральное, интеллектуальное и т.д. превосходство евреев над прочими народами, что, как полагаю, очень греет их авторов - иначе бы не писали.
Потому и спросил ... Не понял, зачем при изобилии примеров выворачивать наизнанку сказанное А.Клёсовым.

Элла - Monday, August 09, 2010 at 07:28:48 (EDT)

Потому что это характерно для умирающей цивилизации. Когда гибла античность, плюнуть было некуда, чтобы не попасть в очередной апокалипсис. Чисто социальное явление, не имеющее отношения к природным катаклизмам.

Уважаемая Элла, с моей т. з., делает некорректный вывод, поскольку путает причину и следствие.

Исторические процессы воспринимались на протяжении большей части греко-римской античности как циклические процессы, где за упадком следовал подъем, расцвет, вершина, регресс и вновь упадок, и т.д., после чего наступал следующий цикл.

Апокалиптическое видение стало повсеместным в греко-римском мире с распространением христианства; само понятие "апокалипсис" -- снятие завесы, открытие тайны -- глубоко монотеистическое (что в греко-римском мире означало "христианское") понятие, начисто отсутствующее в языческом мире.

Что же получается? То, что с распространением христианства (что само по себе, по определению многих, означало "конец античности") апокалиптическое видение получило свое распространение. И действительно, античность вскоре закончилась, по крайней мере историк ХVIII-ХIХ века именно так и считали. Попробуйте их разубедить :-)

Кстати, апокалиптическое видение было повсеместно и среди пуританских пилигримов, основавших первые (англоязычные) колонии на северо-восточном побережии (будущих) Соединенных Штатов, что, однако, вместо всеобщего конца привело к началу чего-то очень большого в истории цивилизации...

ВЕК - Friday, August 06, 2010 at 18:14:51 (EDT)
Давид
- Friday, August 06, 2010 at 15:35:53 (EDT)
..."безвкусица", от которой меня не меньше покоробило.

Что это Вас так покоробило отсутствие у г-на Клёсова вывиха национальной извилины?

Меня покоробило не наличие или отсутствие неких извилин, о наличии которых я понятия не имею, да и не задумывался, а следующая фраза:
"Зачем мне, русскому славянину, давать повод, что я в моральном отношении (пусть в этом одном аспекте) выше евреев, пусть немногих? Кого это греет?".

А так же то, что сказана она была не каким-то "алкашём в бакалее". А теперь ещё и тем, что это надо пояснять.

Сделаю это по-еврейски, задав встречные вопросы:
1. Вы считаете, что если некто по национальности еврей(русский, немец, француз и т.д.) что-то сделает или скажет, то это должно быть поводом для "русского славянина"(еврея, немца, француза и т.д.) чувствовать своё моральное превосходство над евреями(др. подставить по списку и смыслу), пусть в этом одном аспекте и пусть немногих?
2. Вы считаете, что это(п. 1) должно кого-то "греть"?

Если Вы ответите "нет" на оба вопроса, то у нас нет никаких разногласий.

Random
- Monday, August 09, 2010 at 12:24:00 (EDT)

...тогда же обычно выясняется, что осёл и султан -- это одно и то же лицо.

Впрочем, что это за странные звуки раздаются сейчас из телевизора?

Что, сегодня Обама выступает?

09:45 08 Августа 2010

http://www.7kanal.com/news.php3?id=277196

Я вам, друзья, еще в 1668 г. говорил, что "в наше время (когда толкуют, что близится конец света)нашло на людей подлого звание поветрие..., коль скоро им удастся награбастать и набарышничать толико,... тотчас же восхотят они объявить себя господами рыцарского сословия и людьми благородного состояния предревнего роду;... да и сами они, новоиспеченные эти дворяне, нередко столь черны, как если бы они родились в Гвинее и воспитаны там были".

Но в мое время, хоть и чума была, а рожали многих - помирали, так еще рожали, и людей больше становилось. А посмотрите на ваше время: детки-то у вас все выживают, а сколько их у вас? - на одну пару не всегда и один ребенок приходится. А люди, что родились и воспитаны были не "как бы" в Гвинее и прочих странах, вам чуждых, а на самом деле в таких странах, вашу землю заполонили и деток многих рожают, потому что те ихние детки в ваших странах тоже не помирают. Вот и посмотрите, во что ваши страны превратятся очень скоро. Это и будет конец вашего света.

Борис Дынин - о гибели цивилизации
- Monday, August 09, 2010 at 08:42:16 (EDT)

Предсказание гибели цивилизации обычно следует формуле Ходжи Насреддина: "Или осел умрет раньше, или султан, или я". Несомненно, каждый из них умрет, но ценность его предсказания, заключалась в том, что он получил плату вперед за "гарантию" научить любимого осла султана говорить.

Гибель цивилизации обычно наступает не тогда, когда осёл научился говорить, а тогда, когда султан начинает орать по-ослиному; тогда же обычно выясняется, что осёл и султан -- это одно и то же лицо.

Впрочем, что это за странные звуки раздаются сейчас из телевизора?

Буквоед - Самуилу
- Monday, August 09, 2010 at 06:59:04 (EDT)
А Вы помните Malcolm McDowell в "O, Lucky Man!"?

O, да! Помню хорошо. Его ведь показали в Союзе где-то в середине 70-х под именем «О, счастливчик!». Порезали немилосердно, но тем не менее — впечатлял... А потом уже, много позже, я смотрел его в оригинале. Отменный (imho) фильм.

Кстати, раскопал, что за фильм, где McDowell играет Юровского (а еще ругают «википедию» — все можно найти). Это фильм «Цареубийца», снятый в 91-м году. Становится понятно, как английский актер попал в русскую картину — в Европе была мода на Россию в те годы.

И куда делся эпохальный пост?
Неужели правда?!!!

Несомненно, каждый из них умрет, но ценность его предсказания, заключалась в том, что он получил плату вперед за "гарантию" научить любимого осла султана говорить. :-)
---
ИМХО Ходжа Насреддин был первым консультантом, ибо согласно определению: консультант - это человек, который берет у вас ваши же часы и за ваши же деньги говорит вам, который час.

Б.Тененбаум-размышление
- Sunday, August 08, 2010 at 21:51:14 (EDT)

Но все это вместе, в одном флаконе, мне еще не попадалось.

+++++++++

Вы что, бреетесь без зеркала?

Предсказание гибели цивилизации обычно следует формуле Ходжи Насреддина: "Или осел умрет раньше, или султан, или я". Несомненно, каждый из них умрет, но ценность его предсказания, заключалась в том, что он получил плату вперед за "гарантию" научить любимого осла султана говорить. :-)

Потому что это характерно для умирающей цивилизации. Когда гибла античность, плюнуть было некуда, чтобы не попасть в очередной апокалипсис. Чисто социальное явление, не имеющее отношения к природным катаклизмам.
--
Это же самое происходило и в Средние Века, и в Эпоху Возрождения, так что цивилизация умирает уже давно, потому-то гробы не дорожают.

Почему за последние 20 лет появилось «Предчувствие всемирного потопа»?

Потому что это характерно для умирающей цивилизации. Когда гибла античность, плюнуть было некуда, чтобы не попасть в очередной апокалипсис. Чисто социальное явление, не имеющее отношения к природным катаклизмам.

Я как-то несколько лет назад увидел кусок российского фильма, в котором Юровского играл Malcolm McDowell. И здорово (imho) играл! Даже не знаю, как фильм назывался. Не приходилось видеть?
--
А Вы помните Malcolm McDowell в "O, Lucky Man!"? Там еще отличные музыка и песни Alan Price, который когда-то выступал в "The Animals" (их суперхит "The House of the Rising Sun")

>Вести с форумов, Monday, August 09, 2010 at 03:51:13 (EDT)
>« Какая то неведомая сила меняет климат нашей планеты». За последние 20 лет мы подверглись сильнейшим тайфунам, наводнениям и жестоким засухам. В сентябре 2005 г. тропический ураган «Катрина» за считанные часы превратил город Новый Орлеан в гниющее болото с трупами людей». Приводят авторы и другие факты в этом веке. Особое значение авторы придают заседанию Совета Безопасности ООН в апреле 2007 г. об изменениях в климате, на котором было принято решение о борьбе за снижение промышленных выбросов в атмосферу... Однако США отказались выполнять это решение. Почему США отказались? Почему за последние 20 лет появилось «Предчувствие всемирного потопа»?

>Приводят авторы и другие факты в этом веке.

#########################

Замечательно. Почему бы авторам не привести факты из прошлого века? Из прошлых веков? Тысячелетий? Миллионов лет?

"За последние 20 лет" - тоже замечательно. 23 августа 1882 графство БенФиклин в Техасе было превражено в гниющее болото с трупами людей. И еще многие-многие десятки подобных случаев в истории только США, желающие могут посмотреть перечень по штатам, например, здесь:

http://www3.gendisasters.com/disasters/floods

Тоже, видимо, "неведомая сила" меняла климат. Как и многие тысячи и миллионы лет и дальше вглубь времен.

>...решение о борьбе за снижение промышленных выбросов в атмосферу... Однако США отказались выполнять это решение. Почему США отказались?

Очередное передергивание. Уж США в отношении "промышленных выбросов" и их снижения особо винить не стоит. Речь - об углекислом газе. И задавать риторический вопрос, "почему США отказались" - это или прикидываться дурачками, или действительно быть не в курсе. В ответ за запрос инвестировать в борьбу с углекислым газом 600 миллиардов долларов (по памяти) Буш ответил, что любая инвестиция проводится с конкретной целью. Поскольку то, что будет с углекислым газом ПОСЛЕ этой инвестиции - совершенно неизвестно, как и то, как это на самом деле повлияет на "глобальное потепление", то это - плохая инвестиция.

>Почему за последние 20 лет появилось «Предчувствие всемирного потопа»?

Угу. В 2004-м году президент Академии наук США выступил с заявлением, что в 2007-м году Голландия будет под водой. У него тоже было предчувствие.

Раз в несколько лет члены неких сект собираются вместе и устраивают коллективное самоубийство в предчувствии конца света. У них тоже предчувствие.

Фильм я не то что не видел, а даже и не слыхал о нем. Я и в кино-то ходил последний раз, по-моему, месяца полтора назад :) "Netflix" есть - и вроде бы больше ничего не надо. У меня сейчас в разгаре "черчиллевский" проект, производятся "... раскопки периода с 1942 по 1945 ...", узнаю в процессе массу интересных вещей. Своего рода "... имитация трудовой деятельности ..." - зато не скучно :)

Дон Козленко:
Нобелиат-Герострат

По телеканалу «РТР-Планета» 4-го авг.2009 г. показали телефильм «Всемирный потоп как предчувствие, авторы которого начинают так: « Какая то неведомая сила меняет климат нашей планеты». За последние 20 лет мы подверглись сильнейшим тайфунам, наводнениям и жестоким засухам. В сентябре 2005 г. тропический ураган «Катрина» за считанные часы превратил город Новый Орлеан в гниющее болото с трупами людей». Приводят авторы и другие факты в этом веке. Особое значение авторы придают заседанию Совета Безопасности ООН в апреле 2007 г. об изменениях в климате, на котором было принято решение о борьбе за снижение промышленных выбросов в атмосферу. Ибо эти выбросы попадают в ионосферу и ослабляют ее - ионосферы- защитное действие от потока солнечной энергии. Однако США отказались выполнять это решение. Почему США отказались? Почему за последние 20 лет появилось «Предчувствие всемирного потопа»? Авторы фильма умалчивают о том, о чем говорили и писали все СМИ в 1991 г. не только в Израиле, но и в России. С августа 1991 г. о том были и мои статьи- вот их краткое изложение.
В Багдаде 28 мая 1990 г. по настоянию Ясира Арафата состоялся саммит арабских стран по поводу массовой репатриации евреев из России в Израиль. Арафат и Садам потребовали от эмира Кувейта значительного увеличения финансовой помощи на «Освобождение Палестины».в Кувейте, на родине ООП, принимали на работу рабочих-«»палестинцев»,часть зарплаты которых переводилась в фонд ООП, т.е. Арафату. Но на этот раз эмир Кувейта счел требования чрезмерными и уехал из Багдада. Арафат 28 июля приехал в Эль- Кувейт (столицу) но не добился желаемого. И сразу же, в ночь с 1 на 2 августа иракские войска, включая отряды ООП, вторглись в Кувейт и при помощи трехсот тысяч «палестинцев» за шесть часов полностью овладели эмиратом.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=40&t=1442

Уважаемые коллеги,

некоторые из Вас получили сообщение от пользователя onta14 с просьбой активизировать некоторую запись на форуме. Это результат технического сбоя, сейчас уже полностью устраненного. Просьба на письмо не реагировать и просто стереть его. Приносим извинения за неудобство.
Удачи!

Развлекаемся.
- Monday, August 09, 2010 at 02:57:27 (EDT)

Наиболее популярная здесь борьба не мнений, но самолюбий. Кто-нибудь упомянет хотя бы единственный случай, когда бы Тененбаум, Матроскин, Буквоед, Эдмонд... признали бы, что ошиблись? Не говоря уже о прямой лжи.

= = = = = = = = = =

Впавшему в детство припоминать вообще тяжело, а на самом деле было и неоднократно.

Копия Храма Соломона будет построена в Бразилии
- Monday, August 09, 2010 at 03:04:37 (EDT)

(JTA) – Копия Храма царя Соломона будет построена в Сан-Паулу за 200 миллионов долларов...
Cам Храм царя Соломона был выполнен из золота!

ИЕРУСАЛИМ (JTA) – Натан Щаранский встретился с русскоязычной молодежью из бывшего Советского Союза и Израиля, которая отдыхает в международном летнем лагере в Израиле.
Двухнедельный лагерь, известный под названием Проект Римон, был организован для русскоязычных подростков из бывшего Советского Союза и Израиля. Смена продлится до 16 августа.
Этот лагерь – плод совместного творчества Щаранского, председателя Еврейского агентства для Израиля, и Группы филантропов Генезис. Его задача – укрепить еврейское самосознание молодежи и их чувство сопричастности к Государству Израиль и еврейскому народу, -- сообщает Еврейское агентство. Поддержку этому проекту оказал Еврейский объединенный фонд метрополии Чикаго.
Щаранский встретился с 240 обитателями лагеря днем 4 августа.
«Проект Римон – одно из мероприятий Еврейского агентства, направленное на укрепление еврейского самосознания молодого поколения в Израиле и в диаспоре, -- сказал он. – Лагерь даст молодежи из-за рубежа шанс узнать Израиль и израильское общество и также позволит израильской молодежи расширить свое знакомство с зарубежными еврейскими общинами».
Участники проекта ездят по стране, встречаются с ведущими деятелями искусства и известными общественными фигурами, посещают культурные мероприятия. В лагере работают театральный кружок, кино- и фотостудии, а также семинар по связям.

(JTA) – Копия Храма царя Соломона будет построена в Сан-Паулу за 200 миллионов долларов.
Копия Храма на 10.000 мест, разрушенного в 587 году до нашей эры, будет построена Универсальной церковью царства Божьего, бразильской церковью Троицы.
Епископ Эдер Маседо, основатель и лидер этой церкви, сказал, что размеры копии Храма - около 130 метров в высоту и 100 метров в ширину - намного превосходят размеры самой большой церкви из существующих в Бразилии – кафедрального собора Catedral da Sé. Entretanto, -- сообщила британская газета «Гардиан».
Здание будет построено за четыре года по проекту бразильского архитектора Роджерио Сильва де Арауджо.
Хотя сам Храм царя Соломона был выполнен из золота, его копию планируется выложить из иерусалимского камня, который привезут из Израиля, что обойдется в 8 миллионов долларов.
«Это будет нокаут, это будет… самое красивое здание на свете, -- сказала Маседо. – Снаружи Храм будет точной копией того, что стоял в Иерусалиме».

Б.Тененбаум->Д.Горбатову :)
- Sunday, August 08, 2010 at 21:32:02 (EDT)

Уже совершенно неуважаемый коллега, по-видимому, вы были правы, я ошибся.

Уф, наконец-то!

Б.Тененбаум->Д.Горбатову, кстати, по поводу Валуа :)
- Sunday, August 08, 2010 at 17:15:26 (EDT)

Уже не очень уважаемый................

Наиболее популярная здесь борьба не мнений, но самолюбий. Кто-нибудь упомянет хотя бы единственный случай, когда бы Тененбаум, Матроскин, Буквоед, Эдмонд... признали бы, что ошиблись? Не говоря уже о прямой лжи.
Вот так развлекаемся.

В родственном ЖЖ наткнулся на старое интервью с Ричардом Пайпсом. Всвязи с недавним обсуждением царя-великомученника и "кто виноват?" интересно прочесть его мнение о вине царизма в том, что произошло после 17-го года.

http://dandorfman.livejournal.com/76567.html#cutid1

ООН осудила обстрелы Израиля со стороны Газы и потребовала от Израиля
немедленно прекратить их.

http://www.izvestia.ru/comment/article3144713/

Б.Тененбаум-размышление
- Sunday, August 08, 2010 at 21:51:14 (EDT)
можно сказать, что в Гостевой на регулярной основе появляется: a) какой-нибудь придурок, b) какой-нибудь псих, c) какой-нибудь провокатор, d) какой-нибудь любитель "... водить народы ...", e) производитель несусветной чуши с претензией на глубокий опыт, f) производитель несусветной чуши с претензией на сокровенное знание, etc. Но все это вместе, в одном флаконе, мне еще не попадалось.

И самое прискорбное, дорогой Борис Маркович, что эти психованные придурки-провокаторы (-рши) с претензией, они ведь изничтожают содержательные разговоры в гостевой, как пущенныe в огород козлы и козлицы изничтожают грядки. И уже никакие ростки мысли не пробиваются, всё раздавлено-повытоптано, все поневоле втягиваются в склоку и повисает тягостная атмосфера взаимного раздражения — вонь злобы (куда уж тут до философствований-умствований, когда смердит козлятиной — "фиалки", понимаешь)...

Что делать? Думаю, надо назло этим ..... [удалено смомодерацией] продолжать разговаривать о вещах интересных.

Тут вот, давеча упоминалось убийство царской семьи. Я как-то несколько лет назад увидел кусок российского фильма, в котором Юровского играл Malcolm McDowell. И здорово (imho) играл! Даже не знаю, как фильм назывался. Не приходилось видеть?

Б.Тененбаум->Д.Горбатову :)
- Sunday, August 08, 2010 at 21:32:02 (EDT)

Уже совершенно неуважаемый коллега, по-видимому, вы были правы, я ошибся.

Так если Вы ошиблись и признали себя неправым перед кем-то, почему тот коллега становится "уже совершенно неуважаемым"?

С Вами, Майя, шутки плохи! Вы виртуально топаете ногами, виртуально грозите кулаками, виртуально вращаете глазами... Или так: топаете виртуальными ногами, грозите виртуальными кулаками..., вращаете вируальными глазами... Страшно...

Я что-то не припомню, был ли когда-нибудь в истории Гостевой какой бы то ни было автор, который на протяжении всего-навсего пары дней проделал следующее:

1. Раз за разом обьяснял модерации, как, кого, и по какому принципу модерировать.
2. Воинственно и публично спрашивал редактору, почему тот до сих пор не поместил произведения автора, "... уже давно редактору посланные ...".
3. Обьяснял редакции, что "... доходы портала от рекламы упадут ...", если и дальше в Гостевой будут помещать столь безвкусные материалы.
4. Грозил сайту закрытием по суду, если с него не будут сняты такие-то или такие-то материалы.

Oтвлекаясь от личностей, можно сказать, что в Гостевой на регулярной основе появляется: a) какой-нибудь придурок, b) какой-нибудь псих, c) какой-нибудь провокатор, d) какой-нибудь любитель "... водить народы ...", e) производитель несусветной чуши с претензией на глубокий опыт, f) производитель несусветной чуши с претензией на сокровенное знание, etc.

Но все это вместе, в одном флаконе, мне еще не попадалось.

Уже совершенно неуважаемый коллега, по-видимому, вы были правы, я ошибся. Когда писал свой первый пост, я помнил, что судили не "Луи Бурбона", а "Луи Более-Древнего-Имени". Почему-то я решил, что "Луи Валуа", а надо было "Луи Капета". Собственно, это все. Не знаю, почему я завелся. Думаю, что ввиду удивительной мелочности вашей придирки - речь шла вовсе не о несчастном Людовике, писал я не статью, а короткий пост как реплику в дискуссии, твердо знал, что Бурбоном его всуде не называли, ну, и так далее. Если это согреет вам сердце, можете сохранить данный пост у себя в списке почетных грамот и поощрений :)

Борис Э. Альтшулер - Майе
Берлин, - Sunday, August 08, 2010 at 19:18:40 (EDT)
Уважаемая Майя, да не связывайтесь вы с ними.

«С ними», это с кем, господин Альтшулер? Уважаемая госпожа Майя в последних своих постингах обращалась к двум модераторам. «С ними», это с модераторами сайта?

В разгар моей дискуссии с Клесовым наши заслуженые еврейские виртуалы сфальсифицировали и спровоцировали скандал между мной и...

О да! Еврейские виртуалы, кто ж еще. А вот деликатнейший господин Альтшулер...

Борис Э. Альтшулер - V. A., July 24, 2010 at 08:27:04 (EDT)
Чушь порете...

Борис Э. Альтшулер, July 24, 2010 at 12:11:47 (EDT)
Откуда Тенебаум в очередной раз выкопал ... и связал это со своим очередным бредом - одному ему известно... Это уже не первый раз когда пом. модератора распостраняет на ввереном ему Портале злобные и одиозные фальшивки.

Борис Э. Альтшулер - Матроскину, July 24, 2010 at 12:42:24 (EDT)
Тенебаум вот приписывает мне свой бред, но это белезнь.

Борис Э. Альтшулер
Берлин, - Saturday, July 24, 2010 at 16:06:51 (EDT)
Поскольку культурная часть дискуссии по поволу статьи Клесова окончилась, а свои чистые туфли я вытирать отказываюсь, то... Я пока еще вежливо очень прошу специалиста по психопатии, г-на ВЕКа не встревать больше в дискуссию. Я ведь тоже могу ответить ...

Борис Э. Альтшулер, July 24, 2010 at 16:14:34 (EDT)
С вами я решительно разговаривать не желаю... А у вас, как всегда, только бред c потехой...

Борис Э. Альтшулер, July 26, 2010 at 14:21:23 (EDT)
Бред собачий...

Борис Э. Альтшулер, August 01, 2010 at 16:20:25 (EDT)
Наша с Анатолием Клесовым дискуссия по ДНК-генеалогии, привлекшая внимание участников Гостевой,.. а также по всей видимости модерацию, призывавшую аж «задуть вонючую лучину»...

Борис Э. Альтшулер-ВЕК, August 04, 2010 at 18:38:40 (EDT)
что вы тут наплели?.. Кто вам дал право...

Какой культурный, воспитанный господин, не правда ли? Кстати, вопрос можно, уважаемый господин Альтшулер? По какой-такой «видимости» и когда это модерация призывала задувать «вонючие лучины»? Сссылку не дадите, а то непонятно, что за «лучины» такие и как их нужно «задувать»?

Вы знаете, по поводу книги "На слубе у смерти" могу рассказать следующую историю. Когда автор перевода прислал мне книгу, то я сразу же начал читать. А потом понял, что физически не могу прочесть больше одной главы подряд. Такая это мерзость и так от этого знания гнусно становится. Потом автор перевода через месяц спросил мое мнение о книге. Я ему честно сказал, что от чтения так портится настроение, что до конца еще не дочитал. Он мне говорит: "Я тебя понимаю".

Борис Э. Альтшулер - Майе
Берлин, - Sunday, August 08, 2010 at 19:18:40 (EDT)
Уважаемая Майя,
да не связывайтесь вы с ними.
В разгар моей дискуссии с Клесовым наши заслуженые еврейские виртуалы сфальсифицировали и спровоцировали скандал между мной и Эдмондом Сарно. В другой раз опубликовали карикатурный фотомонтаж, который в состоянии сделать честь передовице гитлеровского "Штюрмера". И сошло с рук,- правила Гостевой не были, очевидно, нарушены.

Борис, ну, подумайте, в чем же Вы упрекаете модерацию? Не она же опубликовала на Вас фотомонтаж. А поймать "шалуна" в сети на открытом месте, где нет паролей, не всегда возможно. Не милицию надо ругать за шпану, а жалеть, что на всех милиции не напасешься. Но вот одно место у Вас интересное: "еврейские виртуалы". Вы что, знаете национальность шпаны? Преступления, как известно, не имеют национальности. Но Вы почти дословно повторяете заштатных антисемитов. Опасный синдром!

Б.Тененбаум->Д.Горбатову, кстати, по поводу Валуа :)
- Sunday, August 08, 2010 at 17:15:26 (EDT)

Уже не очень уважаемый, но все-таки - коллега: вам, возможно, будет интересно узнать, что на суде Людовика называли "гражданин Капет", а не "гражданин Бурбон".

По-прежнему (если даже не ещё крепче) уважаемый коллега!

Я могу согласиться с тем, что Людовика на суде называли «гражданин Капет».
Но я никогда не слышал о том, чтобы его называли «гражданин Валуа»!

Речь шла только об этом — и ни о чём более.
(Да здравствует Революция!)

Уважаемая Майя,

да не связывайтесь вы с ними.

В разгар моей дискуссии с Клесовым наши заслуженые еврейские виртуалы сфальсифицировали и спровоцировали скандал между мной и Эдмондом Сарно. В другой раз опубликовали карикатурный фотомонтаж, который в состоянии сделать честь передовице гитлеровского "Штюрмера". И сошло с рук,- правила Гостевой не были, очевидно, нарушены.

Я пожаловался на отправителей фальшивки и авторов грязного фотомонтажа, так мне объяснили, что адресат находится "за границей" и найти его невозможно. Не ищите и не обрящите. Бесполезно.

http://magazines.russ.ru/inostran/2010/7/ka3.html

Майя -= пом. модератора.
- Sunday, August 08, 2010 at 18:27:32 (EDT)

Мы люди служивые, нам сказали за порядком следить, мы и следим. А Вы можете, конечно, Шефу пожаловаться. Но до тех пор - не балуйте! Второго предупреждения не будет.

Проверьте, пожалуйста, почту

А вот увидим, чья возьмёт. Я скоро буду в Германиии и непременно обьясню г. Евгению Берковичу, какой вред его сайту приносит ваша кипучая деятельность. Помните, например, Елену Минкину? Она перестала сотрудничать с сайтом из-за вполне понятной брезгливости.

Москва окутана дымкой от пожаров, бушующих в окрестностях российской столицы.
Главный санитарный врач России Геннадий Онищенко порекомендовал москвичам покинуть город.
По словам Онищенко, ключевой проблемой остается минимизации объема вдыхаемых компонентов горения, передает "Эхо Москвы".
Представители Координационного совета объединенных организаций российских соотечественников в Нидерландах совместно с представителями Центра русскоязычных евреев Бенилюкса готовы принять у себя своих коллег, москвичей и обращаются ко всем общественным организациям российским соотечественников ближнего и дальнего зарубежья с призывом оказать помощь, принять у себя наших с вами коллег, москвичей, в связи с создавшейся ситуацией в Москве.

Майя - Неизвестному.
- Sunday, August 08, 2010 at 18:10:56 (EDT)
Пахан - пом. мордератора - тут же всё затёр. Но я -девушка трудолюбивая и сейчас же ещё поставлю опять

Вот этого делать не советую - это уже серьезное нарушение правил сетевого общения в общественном месте (неподчинение указаниями модератора и попытка игнорировать его указания). После этого Вашим сообщениям будет здесь не место. Лично мне было бы жаль терять Ваше общество, но закон суров - кто ставит стертые модератором тексты снова - вычеркивает себя из приличного общества. Подумайте хорошенько, пока не поздно.

"Фиалка( Монмартра?)" - мнение, которого придерживаются о себе некоторые лопухи из запущенных до безобразия огородов Нечерноземья :)

Неизвестный, где вы таскались? Никогда вас нет в нужное время в нужэжном месте. Я тут выставила исторические записи - как ваше милое общество по мне топталось в десять ног за то, что я посмела высказать своё незначительное мнение по незначительному вопросу. Пахан - пом. мордератора - тут же всё затёр. Но я -девушка трудолюбивая и сейчас же ещё поставлю опятью Читайте внимательно. Таких С.К. больше нет ни на одном сайте. Прямо мафия какая-то.
С уважением - Фиалка( Монмартра?)

Майя
- Sunday, August 08, 2010 at 16:41:34 (EDT)
В Гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Так?
*****************************************
Читая Вас, видишь, что не так. Вы не одиноки, но в авангарде. Остаюсь неизвестным, чтобы не дать возможность Вам пройтись по моим личным качествам. Впрочем, Вы их изобретете.

Глубокоуважаемый Виктор Ефимович, вы правы на 100%, но войдите в мое положение: скучно, ехать сегодня вечером в город мы раздумали, читать я устал, а до вечернего воскресного фильма по Би-Би-Си еще часа четыре. Сижу перед компьютером и развлекаюсь - в меру предоставляемых возможностей.

Уже не очень уважаемый, но все-таки - коллега: вам, возможно, будет интересно узнать, что на суде Людовика называли "гражданин Капет", а не "гражданин Бурбон". Поскольку Валуа - побочная ветвь Капетингов, а Бурбоны - еще более побочная ветвь Валуа, то совершенно ясно: революционный трибунал ни хрена не понимал в колбасных обрезках, правда ? Запишите себе на ладошке: вы знаете это дело туже, чем Дантон :)

И не забудьте пометить, что придворные Людовика XV вообще мышей не ловили, потому что называли своего суверена "потомком Фарамона", первого легендарного короля франков - это у него в гербе было три жабы, по ошибке ставшие во Франции тремя лилиями. Так вы поправьте придворныx, скажите им, что Людовик - он так себе, захудалый Бурбон.

Б.Тененбаум->Д.Горбатову, справка :)
- Sunday, August 08, 2010 at 16:49:35 (EDT)

Молодой Вы ещё человек, Борис Маркович, если Вам не жаль целых пяти минут жизни для ответа на столь дешёвую подколку :)

Если бы я знал глагол «дисктутировать» (по-видимому, он означает «тутировать диск»), то я бы счёл, что предо мною разверзлись новые горизонты познания. Увы, такой глагол в русском языке мне неизвестен

Значение слова "дискутировать:

1. Словарь иностранных слов:
дискутировать, дискуссировать [лат. discutere исследовать, разбирать] - вести дискуссию, участвовать в дискуссии, обсуждать что-л., спорить.

2. Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова:
дискутировать несов. неперех. Вести дискуссию, обсуждать какую-л. проблему.

3. Орфографический словарь:
дискутировать дискут`ировать, -рую -рует

4. Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой:
ДИСКУТИРОВАТЬ, -рую, -руешь и ДИСКУССИРОВАТЬ, -рую, -руешь; несов., чтои о чем. Обсуждать что-н., участвуя в дискуссии.

5. Толковый словарь русского языка, под ред. Д. Н. Ушакова:
ДИСКУТИРОВАТЬ дискутирую, дискутируешь (нем. diskutieren).

Пожалуйста, не пропускайте мои опечатки и впредь :)

В Гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Так?

Б.Тененбаум->Д.Горбатову
- Sunday, August 08, 2010 at 15:27:47 (EDT)

Уважаемый коллега, мне с вами не хочется дисктутировать вообще ни о чем, а о Великой Французской Революции - тем более. Поэтому беседу прекращаю. Вы, конечно, можете продолжать, но мне надоело.

Уважаемый коллега!

Если бы я знал глагол «дисктутировать» (по-видимому, он означает «тутировать диск»), то я бы счёл, что предо мною разверзлись новые горизонты познания. Увы, такой глагол в русском языке мне неизвестен — соответственно, «протутировать» Ваш «диск» у меня не получится при всём желании.

Вы, конечно, можете беседу прекратить, но всё же пометьте, пожалуйста, где-нибудь на своём «тутированном диске» следующую «сильную мысль»: Людовик Валуа к Великой французской революции отношения не имеет — а потому всякая дискуссия о ней с упоминанием имени этого монарха изначально лишена всяческого смысла.

Большое спасибо за Ваше «тутированное» внимание к моему «диску».

Но служба модерации, по-видимому, права в своей очень терпимой практике модерации. В конце концов, даже заплеванный базар в чем-то лучше безукоризненно прибранной казармы :)
---
Этот Ваш постинг был последней каплей после постингов ув. г-д ВЕК и Суходольского: убедили Вы меня.

Уважаемый коллега, мне с вами не хочется дисктутировать вообще ни о чем, а о Великой Французской Революции - тем более. Поэтому беседу прекращаю. Вы, конечно, можете продолжать, но мне надоело.

Обнаружена в австралийских глубинах ране неизвестная рыба с зубами даже на языке:



По-моему у нее есть доступ к этому порталу :)))))

Борис Тененбаум, используя свои знания, вторгся через электросеть в мою кухню и съел все в холодильнике... Что, не верите? Я уже много лет электрик (до отьезда из СССР работала инженером 18 лет) и матчасть знаю... По второй фазе лез, негодник... нет, по третьей — шалун эдакий, весь косинус фи мне растрепал ...

Дорогой и уважаемый друг, скажу вам по секрету - не только косинус фи, но и синус, и даже тангенс. Но прошу вас никому об этом не рассказывать - это страшная тайна, связанная с нарушением всех законов Кирхгофа :)

Пом. Модератора Борис Тененбаум, используя свои знания, вторгся через IP в мой компьютер и изменил доступ к Вашему сайту... Я уже много лет программист(до отьезда из СССР работала программистом 18 лет) и матчасть знаю... Если бы мне толком обьяснили, как поставить фото, то я бы и поставила другое сюда.

No comment! :)...

Все-таки читатели, далекие от мира IT-технологий, в комментарии нуждаются. Вышесказанное переводится с "айтишного" на русский примерно так (Борис Маркович, извините):

«Борис Тененбаум, используя свои знания, вторгся через электросеть в мою кухню и съел все в холодильнике... Что, не верите? Я уже много лет электрик (до отьезда из СССР работала инженером 18 лет) и матчасть знаю... По второй фазе лез, негодник... нет, по третьей — шалун эдакий, весь косинус фи мне растрепал... Он же, используя свои знания, вторгся через бензобак в мой автомобиль и изменил доступ к педалям. Я уже много лет водитель (до отьезда из СССР работала дальнобойщицей 18 лет) и матчасть знаю... Если бы мне толком обьяснили, как газовать и колеса поворачивать, то я бы и поехала отсюда... А так вот знаю зато как бибикать. Би-би!.. Би-и-и-и-и... Би-и-и-и-и»...

Мыслитель
- Sunday, August 08, 2010 at 13:45:53 (EDT)
У меня уже чисто спортивный интерес.Через сколько времени мой этот текст будет убран. Ждем-с.

Темой исследований историков в будущем может стать прямое идейное влияние идеологии национал-социализма на мышление т. Сталина и его кадров. Как именно тоталитарный режим, рождённый в разных странах, под таким разным, скорее даже противоположным идейным знаменем, впитывал в себя, причём естественным образом, некие общие для всех постулаты. А частности, ленинизм и гитлеризм, оба учения, порождённые революционной ситуацией века, развивались в прямо и абсолютно противоположных идейных направлениях.

Прочитал статью позже других - любопытно, но я не понимаю, как кто-нибудь может даже думать, что "документ" НКВД 1938 г. подлинный. Не могла уже тогда быть нелепая формулировка о непринятии евреев до 5-го колена ведь еще множество евреев работало в сем учреждении. Да и весь язык - не язык советского документа того времени. Например, понятия о евреях как о расе не было: евреи были "национальностью".

Никогда гитлеризм, ленинизм и сталинизм не развивались в противоположных направлениях - это были схожие социалистические учения. Это была "ошибка" обоих Гитлера и Сталина, которые заключили столько договоров между собой, что они не продолжили сотрудничество. Они бы успешно поделили мир, уничтожили бы всех евреев и создали бы новый порядок. Г-дь не позволил. Я думаю, что проблема сходства режимов неплохо изучена В. Гроссманом в "Жизни и судьбе".
Отклик на статью: Михаил Хейфец. Проблема историков будущего?

Суходольский
- Sunday, August 08, 2010 at 07:22:33 (EDT)
У них бригада что ли?

Да какая бригада? Они просто "любят собираться в стаи".

Б.Тененбаум-Д.Горбатову :)
- Sunday, August 08, 2010 at 13:24:38 (EDT)

Уважаемый коллега, если вы глянете как-нибудь в публицистику того времени, вы увидите, что в революционный жаргон Франции входило обличение всей династии, и бурбонской ветки, и их предшественников.

Уважаемый коллега, если Вы глянете на свой предыдущий текст, то увидите в нём следующую фразу: «Если… мы посмотрим на Людовика Бурбона, называемого иногда Людовиком Валуа…»

Утверждаю и настаиваю: Людовик Бурбон никогда не назывался и не мог называться Людовиком Валуа. Называть Людовика Бурбона Людовиком Валуа — примерно то же самое, что называть Екатерину Вторую Екатериной Первой.

Насчет просьбы назвать поименно всех ликвидированных ленинским режимом до марта 1918 года - ЧК была учреждена 7 декабря 1917 года. Декабрь 1917, январь 1918, февраль 1918, март 1918 - как вы думаете, сколько наберется?

Наберётся, я думаю, много — но это была не моя просьба. Я лишь отметил, что в период с октября 1917 по март 1918 года Вы включили и Гражданскую войну, и зверства Р. С. Землячки в Крыму, и сталинскую коллективизацию.

Утверждаю и настаиваю: до марта 1918 года никакие из упомянутых Вами событий ещё не произошли. Они никак не могли произойти раньше — потому что они произошли позже. Таков принцип причинности: событие, произошедшее один раз, не уже не может произойти ни в какое другое время — ни до того, ни после того.

Вы знаете, дело прошлое, но в свое время редакция и правда предлагала мне взять на себя некие административные обязанности. Я, при самом искреннем желании помочь Евгению Михайловичу в его нелeгком труде, взял самоотвод. И был прав - будь у меня "властные полномочия", здесь не было бы очень многих, начиная с "Мыслителя", которого я было не узнал - спасибо, помог коллега Суходольский. Такие действия отвечали бы "... революционной справедливости ..." - разумеется, в моем понимании :) Но служба модерации, по-видимому, права в своей очень терпимой практике модерации. В конце концов, даже заплеванный базар в чем-то лучше безукоризненно прибранной казармы :)

Да, я - почти фиалка. Посмотрите на мое фото. Не я его поставила. Если бы мне толком обьяснили, как поставить фото, то я бы и поставила другое сюда.
?&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&?
Проснись и пой,проснись и пой... и т.д.

Ваш покровитель пом. модератора удалил всё, компроментирующее его и вас из Гостевой? Беда невелика. Он может даже проделать гигантский труд и удалить всё его и вас компроментирующее из Архивов. Из моего комптьютера ему ничего не удалить не удастся. Я уже много лет программист(до отьезда из СССР работала программистом 18 лет) и матчасть знаю

В советское время был такой анекдот: американцы захватили в плен советскго летчика (в Корее или во Вьетнаме, не помню) и начали его допрашивать. "На какой волне шла связь ?" - ну, он молчит. Бац ему по физиономии - все равно молчит. Задают ему следующий вопрос: "Какова предельная дальность действия ракет вашего самолета ?" - молчит. Ну, и опять по физиономии. Так ничего и не сказал. Обменяли его, возвращается он в родную часть весь в синяках и шишках, и однополчане спрашивают его: "Ну, как оно там, в плену у американцев ?". "Ох, ребята" - отвечает им неустрашимый герой - "Как же надо материальную часть учить !" :)
По-моему, вы осваивали основы своей профессии в том же летном училище :)

P.S. Попутное замечание: вы работали программистом за 18 лет до эмиграции? Cчитая, что вы начали делать это после института, вам было где-то около 40, когда вы приехали в США в 1989 ? Следовательно, вам сейчас (2010) где-то к 60 ? Я почему спрашиваю: мне идет 63-й, и по вашему определению я - старый маразматик. А вы ? Hетронутая фиалка, очарование которой в ее свежести ? :)

Уважаемый коллега, если вы глянете как-нибудь в публицистику того времени, вы увидите, что в революционный жаргон Франции входило обличение всей династии, и бурбонской ветки, и их предшественников. Был бы признателен, если бы не пересказывали мне собственными словами все, что вы знаете по затронутому предмету. Насчет просьбы назвать поименно всех ликвидированных ленинским режимом до марта 1918 года - ЧК была учреждена 7 декабря 1917 года. Декабрь 1917, январь 1918, февраль 1918, март 1918 - как вы думаете, сколько наберется ? Архивы, насколько я знаю, не опубликованы и по сей день, и далеко не всякого протоколировали - время горячее, кадры не шибко грамотны, бумаги не хватает, машинисток - тем более, ну, и так далее. К тому же имела места и инициатива на местах, не правда ли ? Убийства офицеров командами их кораблей, например ? Короче говоря - сама постановка вопроса о "... поименном назывании казненных ..." примерно соотвествует выраженному желанию непременно перенумеровать все зерна, смолотые мельницей. B тот период, когда даже учет веса помола, и то не велся, зато мололи - будь здоров.

БЕРЛИН (JTA) – Видный германский политик попал под шквал критики за объявление об официальном визите в Иран. Причем произошло это всего через несколько дней после того, как европейские лидеры согласились на самые жесткие из всех вводимых ранее санкций против Исламской Республики.
Законодатель Райнер Стиннер, пресс-секретарь по зарубежной политике Свободной демократической партии, в последний момент сообщил о своей поездке 29 июля через сайт сети социального общения Facebook. 63-летний политик сказал, что выезжает в Иран 31 июля на 11 дней, чтобы обсудить «ядерные проблемы и региональную ситуацию». На обратном пути в Берлин он заедет Индию.
В телефонном разговоре с JTA Стиннер сказал, что совершит эту поездку несмотря на, как он выразился, кампанию протеста, и пообещал «решать все трудные вопросы» в своих переговорах с политическими лидерами и представителями ООН в Иране.
Один критик действительно затевает против меня большую кампанию и называет меня наивным идиотом, и Чемберленом, и всеми этими приятными словами, -- сказал Стиннер корреспонденту JTA. – Я отвечу на всю эту критику коротко: те, кто против переговоров, предпочитают выстрелы».
Стиннер сказал, что, «определенно будет заниматься проблемой прав человека и поднимать ее».
Отвечая на вопрос, будет ли он касаться непосредственно угроз Ирана в отношении Израиля, Стиннер сказал, что «будет обсуждать многие вопросы, касающиеся позиции этой страны на международной арене», как делал это и прежде на встречах с иранскими политиками.
Критики говорят, что каковы бы ни были намерения Стиннера, нет такого момента, когда следует садиться за стол переговоров с диктаторами, которые жестоко обходятся со своими гражданами.
Николин Хансен, лидер Свободной демократической партии в Берлине, написала в открытом письме, что «диалог с тоталитарным, лживым государством равносилен узакониванию этой системы и подаче рокового сигнала оппозиции».
«Любой, кто ведет дела с заклятыми врагами Израиля, в конечном итоге действует против своих интересов», -- добавила она.
Йонатан Векерле, пресс-секретарь кампании «Останови бомбу» против ядерных притязаний Ирана, назвал эту поездку «фатальным политическим сигналом», который укрепит режим, а вовсе не будет способствовать дальнейшей изоляции и давлению на него.
«Этот визит должен быть срочно отменен», -- говорится в заявлении для прессы.
Как сказал Стиннер корреспонденту JTA, он считает «абсолютно наивной веру в то, что, когда я говорю с кем-то, я занимаю его позицию».

Леонид (Лазарь) Моисеевич Пятигорский (17 мая 1909, Александровка, Киевская губерния — 12 июня 1993)— советский физик-теоретик, соавтор Л. Ландау по первому изданию первого тома фундаментального курса по теоретической физике.

В течение 70 лет, начиная с 1936 года, имя Пятигорского не упоминалось ни Ландау, ни его учениками, оставаясь табуированным. Между тем именно Л.М. Пятигорский (1910–1993) стал первым другом и соратником Л.Д. Ландау с момента переезда того в Харьков в 1932 году. Затем в течение трех лет они трудились рука об руку в теоретической группе Украинского физико-технического института (УФТИ), а также в Харьковском госуниверситете (ХГУ). Более того, в ХГУ Ландау был принят именно по инициативе Пятигорского, активного члена партии, пользовавшегося большим авторитетом у ректора и партийного бюро. Ландау начал преподавать на кафедре теоретической физики, которой тогда заведовал Пятигорский. Л.М. Пятигорский стал первым соавтором Ландау по первому тому («Механика») великого Курса теоретической физики, который в дальнейшем создавался в основном Л.Д. Ландау и Е.М. Лифшицем.

Разрыв между Ландау и Пятигорским произошел во время драматических событий в УФТИ и ХГУ, начавшихся в 1935 году. Пятигорский выступил против линии Ландау, направленной на раскол института, и Ландау посчитал, что Пятигорский является агентом НКВД. А позже, в 1938 году, Ландау был арестован в Москве за подготовку антисталинской листовки, и тогда самым тяжелым пунктом обвинения, как ни странно, стала не подготовка этой листовки, а «вредительство» Ландау в УФТИ. Ландау был уверен, что это обвинение основано на доносах Пятигорского. Но много лет спустя, когда были рассекречены и опубликованы документы «Дела УФТИ» и «Дела Ландау», оказалось, что в основе обвинения Ландау лежали показания других сотрудников УФТИ. Дело в том, что осенью 1937 года были арестованы три физика из УФТИ: Л.В. Шубников, Л.В. Розенкевич и В.С. Горский – союзники Ландау в противостоянии, происходившем в УФТИ в 1935–1936 годах. Все трое отказались признать себя виновными и дать компрометирующие показания на своих товарищей. Тогда, по слухам, В.С. Горского убили на допросе (хотя в его деле имеется справка о том, что он был расстрелян). После этого двое других стали давать требуемые от них показания, в том числе и против Ландау. Они есть в «деле Ландау», в котором сказано также о том, что Горский показаний не давал, а Пятигорский не упоминается вообще.
http://clubs.ya.ru/4611686018427425093/posts.xml?tag=7887824

Господа, не гоните волну. Всё документировано.
Ваш покровитель пом. модератора удалил всё, компроментирующее его и вас из Гостевой? Беда невелика. Он может даже проделать гигантский труд и удалить всё его и вас компроментирующее из Архивов. Из моего комптьютера ему ничего не удалить не удастся. Я уже много лет программист(до отьезда из СССР работала программистом 18 лет) и матчасть знаю. Кому было адресовано - прочёл. И нет никакой необходимости поднимать архивы. Кому интересно =- могу послать ещё раз.
E - mail/

Б.Тененбаум, по поводу Н.А.Романова
- Sunday, August 08, 2010 at 05:21:49 (EDT)

Если вместо Николая Александрович Романова мы посмотрим на Людовика Бурбона, называемого иногда Людовиком Валуа, то картина будет, в общем, похожей. Слабый и не шибко умный человек, попавший под жернова Истории. Публичная казнь на эшафоте с точки зрения как результатов, так и личных ощущений, вряд ли решающим образом лучше тайного расстрела в подвале.

Никогда не слышал о том, чтобы Людовика Бурбона «иногда называли Людовик Валуа». Тем более никогда не слышал о том, что Людовик Валуа «попал под жернова Истории», претерпев «публичную казнь на эшафоте». Судьба Людовика Валуа сложилась совсем иначе. До 1479 года он был одним из самых почитаемых и авторитетных монархов в Европе, но тогда с ним случился первый инсульт. Через три года он пережил второй инсульт, после которого утратил всякий интерес к политике и удалился от дел, запершись в замке Плесси-ле-Тур и проводя все дни в усердных молениях. 30 августа 1483 года Людовик Валуа скончался, не пережив третьего инсульта.

Теперь о Бурбонах. Бурбон Бурбону рознь. Тот Людовик Бурбон, который погиб на гильотине Французской революции (не на эшафоте, но это лишь деталь), — не тот Людовик де Бурбон, который был князем-епископом льежским при дворе Карла Смелого, герцога бургундского (1433–1477). Князь-епископ, Людовик де Бурбон, был, наоборот, политическим противником Людовика Валуа, который в 1468 году устроил в Льеже восстание против своего тёзки.

Людовик Валуа по характеру своего политического правления вполне может быть сопоставлен с московским царём Иваном Грозным («прозванным за особую свирепость Васильевич»). Приближал он к себе только тех людей, которые выказывали ему абсолютную личную верность и прямо зависели от него, независимо от сословий, к которым принадлежали. Без преувеличения можно сказать, что именно Людовик Валуа сделал огромную территорию на северо-западе Европы тем, что сегодня мы уверенно называем Францией, не задумываясь о том, что всего каких-то пятьсот лет назад парижанин, лионец и марселец считали друг друга иностранцами…

Прошло триста лет — и Людовик Бурбон своим фанфаронством поставил существование Франции (как Франции) под прямую угрозу. И если бы не злой гений Наполеона Бонапарта, то кто знает, сумела ли бы эта держава восстановить великие политические завоевания Людовика Валуа.

Б.Тененбаум
- Sunday, August 08, 2010 at 05:40:43 (EDT)

Количество жертв революции и последовавшей за ней Гражданской Войны неизвестно и до сих пор. Оценки - от 5 до 10 миллионов. Назвать всех по фамилии затруднительно, хотя бы в силу того, что бессудные казни без всяких протоколов были обычнейшей вещью. Поди назови всех, кого Р.Землячка утопила или расстреляла в Крыму - не одна, конечно, а при квалифицированной помощи ЧК. Коллективизация стоила 10 миллионов жизней.

Всё это можно было бы признать — если бы не то обстоятельство, что Ваш оппонент несколько раз подчеркнул дату: к марту 1918 года. Всё, о чём Вы пишете, имело место после указанной даты, а не до неё.

Хаим Соколин
Израиль - at 2010-08-08 12:40:42 EDT
Я не психолог и не специалист в выборе профессии. Поэтому не считаю себя вправе оценивать очередную гипотезу известного физика-теоретика профессора М. Перельмана. Мне остаётся только полагаться на комментарии таких читателей как Инна, Б. Тененбам, Igor Mondel и Виктор Каган. Выбор именно этих имён не случаен. Дело в том, что недавно М.Перельман совершил такой же лихой кавалерийский налёт на нефтяную геологию. Его статья "Сланцевая революция в мировой экономике и политике и её возможное значение для Израиля" активно циркулировала в Интернете, сопровождаемая восторженными откликами пересыльщиков-энтузиастов, и наконец нашла свой постоянный адрес на сайте Электронного Научного Семинара. Я отклонил настойчивую просьбу редактора сайта прокомментировать её, ибо дискутировать с автором на профессиональном уровне было невозможно. Но сейчас в творчестве профессора Перельмана наметилась некая устойчивая тенденция: бесцеремонно вторгаться в любую другую науку и выдвигать новые гипотезы, теории, находить неожиданные закономерности, указывать перспективные направления и т.д. Делается это без предварительного ознакомления с существующей в каждой науке терминологии, а также без понимания базовых явлений, процессов и фактов. Это приводит к тому, что специалисты не могут читать тексты Перельмана без удивления (мягко говоря), а читатели далёкие от данной области знаний воспринимают открываемые им новые горизонты с восторгом и благодарностью. Пора, однако, перейти от общих слов к конкретным заявлениям профессора. Вот характерный пассаж:

"Профессор-геофизик Гурам Гугунава в Тбилиси, мой школьный друг, показал, что нефтегазовые поля расположены на западных границах тектонических плит, десятки которых образуют поверхность Земли. А затем мы уже вместе доказали, что это явление вызвано регулярными толчками плит на Земле. Каждый такой толчок продвигает вперёд, т.е. с Востока на Запад, на доли микрона флюиды и микрокапли, которые могут двигаться внутри проницаемых пород тектонических плит. Ну, а те из них, что попали в ловушки, например, в глинистые сланцы, остаются на месте. Поэтому в итоге почти в любом месте Земли имеется газ в нижележащих слоях, но распределён он дисперсно, и поэтому нужно искать относительно более богатые участки".

Сначала чисто формальное замечание. Фундаментальными работами по проблеме плитной тектоники и нефтегазоносности являются исследования W.Dickinson и A.Bally. В их публикациях нет ссылок на Гугунаву и Перельмана. Более того, работы последних не известны за пределами Грузии, которая не относится к странам, заметным в области исследований по нефтяной геологии и геофизики. Но, повторяю, это чисто формальное замечание, которое само по себе не может умалить значение научного открытия Гугунвы и Перельмана. Поэтому дам ему собственную профессиональную оценку. В поисках наиболее мягкого интегрального слова для неё я не смог найти ничего лучшего, как бред, густо замешанный на элементарном невежестве.

Но этим ляпы физика-теоретика не ограничиваются. Вопреки его утверждению, в Кохтла-Ярве сланцевый газ никогда не добывался и не "служил основным источником топлива для Ленинграда и самой Эстонии". Сланец просто сжигался в ТЭС как уголь, отравляя окружающую среду. Столь же неверно утверждение, что в "Германии во время войны сланцевый газ использовали для получения синтетического бензина". Немцы получали бензин из низкосортного бурого угля. Абсурдно и лишено смысла выражение "Свободно фонтанирующий газ нефтяных месторождений". Такого просто нет в природе. Есть и другие перлы. Но думаю и этих достаточно, чтобы предупредить доверчивых читателей: будьте осторожны, читая статьи профессора Перельмана, выходящие за пределы теоретической физики.

Хаим Соколин, доктор геолого-минералогических наук, международный консультант по разведки нефти
http://7iskusstv.com/2010/Nomer7/Perelman1.php

Буквоед - ВЕК cc Редактору
- Sunday, August 08, 2010 at 12:30:59 (EDT)

А чего Вы ждёте от морд, просящих кирпича? Они - эти относительно молодые фантомайсики - так горды, что опережают стариков в маразмировании, - вот и попрекают возрастом. :)

Буквоед - ВЕК cc Редактору
- Sunday, August 08, 2010 at 12:30:59 (EDT)
Хоть я ИМХО не старый и не маразматик, но такое не может оставаться безнаказанным, опять-таки ИМХО

Так Игрек мудро сказал: оставьте старым маразматикам спорить о том, старые ли они маразматики или новые. Игнор - лучшее лекарство!

Уважаемый Буквоед!
Извините, что вмешиваюсь, но, право же, нет смысла конфликтовать с Редактором, когда в гостевую затёсываются такие вот гости:
--
Уважаемый Виктор Ефимович! Дело ведь не в никах, а во фразе "с компанией старых маразматиков". Хоть я ИМХО не старый и не маразматик, но такое не может оставаться безнаказанным, опять-таки ИМХО

Игреку: спасибо за ссылку.
Герцману: если не читал еще, стоит прочесть (к теме дискуссии).

http://gazeta.rjews.net/geifman.shtml

Буквоед - Редактору
- Sunday, August 08, 2010 at 11:29:30 (EDT)

Уважаемый Буквоед!
Извините, что вмешиваюсь, но, право же, нет смысла конфликтовать с Редактором, когда в гостевую затёсываются такие вот гости:

Эта морда
явно просит кирпича.
Она ухмыляется,
щурит глазки
и спрашивает меня сквозь зубы:
- Читал ли ты Ницше, кореш?

- Вы меня простите, -
говорю я морде, -
но я должен плюнуть в вас,
потому что поблизости нет кирпичей,
а тот запас,
который я таскал в карманах,
уже кончился.

-Шалишь, паря, -
говорит морда, -
ищи кирпич,
ищи не ленись!
И чтобы красивый был,
красненький!
(Геннадий Алексеев)

Маска, вас все узнали. Но я не на вашей стороне баррикады, даже больше того, в отношении вашей малосимпатичной персоны я солидарна со всеми моими гонителями. Поэтому прошу меня не защищать и к моему сочуствию не взывать. Пожалуйста.
Увы, не с уважением....

Буквоед - Редактору
- Sunday, August 08, 2010 at 11:29:30 (EDT)
Значит ли это, что я получил Ваш карт-бланш называть всех так, как мне заблагорассудится?:)

Нет, конечно. Называть собеседника надо так, как он сам себя представляет. Игорь Юдович представил себя и как Игрека, поэтому к нему обращайтесь, как пожелаете, если он не будет протестовать. К другим - по их никам и именам, объявленным в сети.

Удачи!

Вы были бы правы, если бы сам Игорь Юдович не раскрыл свой ник в очень подходящем для нашего случая сообщении. Об происходящем в гостевой, пожалуй, лучше и не скажешь
--
Значит ли это, что я получил Ваш карт-бланш называть всех так, как мне заблагорассудится?:)

Пом. Модератора Борис Тененбаум, используя свои знания, вторгся через IP в мой компьютер и изменил доступ к Вашему сайту... С уважением, Майя Горелик
--
"Мине сдается", дорогой Борис Маркович, что данный персонав воспылал к Вам любовью, которую выражает на такой манер. Смотрите, как бы супруга Ваша не узнала!

Буквоед: открытое письмо Е. М. Берковичу
- Sunday, August 08, 2010 at 10:57:05 (EDT)
Оставьте свои хамские штучки, Борис Тененбаум... Вы с вашей компанией старых маразматиков производите совершенно жуткое впечатление ... ни вашего сердечного друга Игрека, он же Игорь Юдович
Уважаемый Евгений Михайлович! Приведенная выше цитата содержит в себе не только оскорбления в адрес многих участников Гостевой (выделено жирным шрифтом), но и совершенно недопустимое в Сети раскрытие ника (подчеркнуто).

Уважаемый Буквоед,

Вы были бы правы, если бы сам Игорь Юдович не раскрыл свой ник в очень подходящем для нашего случая сообщении. Об происходящем в гостевой, пожалуй, лучше и не скажешь:

Игорь Юдович (Игрек)
- Thursday, January 14, 2010 at 13:44:56 (EST)
Как бы нам самим без надежды на дядю-редактора договориться о "поддержки культуры этого общества его членами"?
И как бы нам суметь не выплеснуть нормальные, хотя и не очень плодотворные дискуссии, например,с МСТ, вместе с абсолютно бессмысленными "дискуссиями" с провокатором В-А?
Только игнором. И нечего надеяться, что модерация изобретет какое-то волшебное лекарство. Ей за это, кстати, денег не платят. То, что она делает - само по себе удивительно.

Удачи!

Элиэзер М. Рабинович - утро стрелецкой казни
- Sunday, August 08, 2010 at 09:52:27 (EDT)
Утренний сюрприз: скульптура Родена опять перед нами! Пока они с Маей выясняют отношения, я думаю, что мне пришло время отдохнуть от Гостевой.
===================================================
Да! Вошел в Гостевую, заложило уши. Шумовая атака на Гостевую.

Буквоед - Б. Тененбауму
- Sunday, August 08, 2010 at 10:48:24 (EDT)
уже не говоря об ОРГАНИЗОВАННЫХ еврейских погромах деникинских войск.

Я дико извиняюсь. Наоборот. Я тоже помню еврейские погромы деникинских войск после которых от них остались рожки да ножки. Вспарывали деникинские перины так что только пух носился в воздухе.

Буквоед - Б. Тененбауму
- Sunday, August 08, 2010 at 10:48:24 (EDT)
уже не говоря об ОРГАНИЗОВАННЫХ еврейских погромах деникинских войск.

Это правда. Я тоже помню. Деникинские войска были сплошь евреями.

.... Пом. Модератора Борис Тененбаум, используя свои знания, вторгся через IP в мой компьютер и изменил доступ к Вашему сайту... С уважением, Майя Горелик
==============================
Браво, Борис! США (я уверен, что Вы это знаете), использует самые совершенные технологии, чтобы, как выразилась Майя, "вторгнуться" на сайт, поместивший секретную информацию DOD. И пока безуспешно. А вы так это, элементарно, "через IP" "забили Мике баки".
Нет слов!

Оставьте свои хамские штучки, Борис Тененбаум... Вы с вашей компанией старых маразматиков производите совершенно жуткое впечатление ... ни вашего сердечного друга Игрека, он же Игорь Юдович
--
Уважаемый Евгений Михайлович! Приведенная выше цитата содержит в себе не только оскорбления в адрес многих участников Гостевой (выделено жирным шрифтом), но и совершенно недопустимое в Сети раскрытие ника (подчеркнуто). Не смея давать Вам указания, тем не менее полагаю, что подобному поведению данного персонажа надо положить конец.
С уважением,
Буквоед

Количество жертв революции и последовавшей за ней Гражданской Войны неизвестно и до сих пор. Оценки - от 5 до 10 миллионов. Назвать всех по фамилии затруднительно, хотя бы в силу того, что бессудные казни без всяких протоколов были обычнейшей вещью.
---
Уважаемый коллега! Нельзя назвать по причине, которая остается вне поля историков в силу своей в прямом смысле микроскопичности: речь идет о риккетсии Провацека, вызывающей сыпной тиф, и о вирусe гриппа А, вызвавшим пандемию "испанки". От обеих коллосальных эпидемий погибло огромное число людей, наверняка больше, чем от террора. К этим двум надо добавить "мелкие" эпидемии холеры, оспы, брюшного тифа, дизентерии и других болезней. И еще одно. Гражданские войны от других войн отличается жестокостью с обеих сторон. Вспомните грозди висящих на каждом столбу рабочих в Екатеринославе после взятия города Деникиным, массовые расстрелы крестьян колчаковцами (уже не говоря об ОРГАНИЗОВАННЫХ еврейских погромах деникинских войск). Словом, я бы только одних большевиков в жестокостях не обвинял, как не обвинял бы одних только южан или северян, вандейцев или республиканцев, соответственно в США и Франции. Да что там Рoссия: здесь, в Гостевой, до виртуальной драки доходило из-за оценок Обамы или в данном случае Романовых:)

Уважаемый г-н Шнеер!

Замечательные, глубокие стихи! Страшная тема, которая ещё страшнее от сознания того, что случившееся - не случай, чо нам в этом жить, жить и жить.

Что же до конкретной темы (расстрелов В Латвии, и т.д., и "на месте расстрела я получил...") - позволю себе сослаться на:
http://www.berkovich-zametki.com/2010/Zametki/Nomer3/Boroda1.php

Ещё раз - спасибо Вам за стихи и другие публикации по теме.

Ваш Моисей Борода
Отклик на статью: Арон Шнеер. Моя война

Утренний сюрприз: скульптура Родена опять перед нами! Пока они с Маей выясняют отношения, я думаю, что мне пришло время отдохнуть от Гостевой.

Да, самое главное. Примерно половина участников акции - иностранные миротворцы-добровольцы, журналисты и израильские леваки. Собственно, если бы не они, то местные арабы давно бросили бы толочь эту воду в ступе. А так - веселуха и паблисити, два по цене одного.

Но вот какая закавыка (об этом и повествуется в заметке). Оказывается, левые израильские радикалы в основном не радикалы, а радикалки. И местные арабы, видимо, увлекшись национально-освободительной борьбой, регулярно пытаются этих самых радикалок ... того... в точном переводе это звучит "сексуально озаботить"... причем тут же, не отходя от демонстрации. Если по-простому, то они просто их насилуют. Если получается, конечно.

Те радикалки, которые местные и опытные, молча терпят и не поднимают шума - как они сами говорят, "чтобы не скомпрометировать нашу борьбу всякими мелочами". Но новенькие, особенно свежеприехавшие из западных стран, встречают попытки изнасилования без должной пролетарской сознательности. Они даже пару раз подали жалобу в полицию - израильскую и "палестинскую". "Палестинская" администрация, впрочем, настоятельно порекомендовала им жалобы забрать и впредь не клеветать на "борцов с оккупацией". Они оказались девушками понятливыми и жалобы быстренько забрали. А чтобы помочь им справиться с неуместными в данном случае эмоциями, более опытные радикалки устроили для них специальный психологический кружок. Вот об этом кружке и повествует в деталях ивритская заметка, которая под катом. У кого найдется время и желание - приглашается выложить полный перевод. Заранее спасибо от всех потенциальных читателей...
http://status-constr.livejournal.com/145153.html

А кто такие ТЕМПЛЕРЫ?

«Запрограммированные» предками

Ученые из израильского исследовательского института «Am Hazikaron» сделали открытие, способное перевернуть или, во всяком случае, во многом изменить наше представление о семейных и родственных связях. Это открытие принесло им медаль и международную премию «Олива Иерусалима». Его суть изложена в статье «Еврейский народ как феномен исторического долгожительства: к теории метакланов и принципа выживания».

На основе восьмилетнего изучения социальных, психологических и профессиональных характеристик членов 63-х случайно выбранных еврейских родов, они обнаружили удивительные закономерности, сопровождающие жизнь каждого рода или семьи на протяжении многих веков.

Оказалось, что члены одного рода, даже если они понятия не имеют о существовании друг друга, на протяжении столетий выбирают одни и те же сферы деятельности, присущие этому роду. Естественно, что в новом времени возникают и новые профессии, но сферы деятельности семьи не меняются. Интересно, что это открытие во многом опровергает наши устоявшиеся представления о тех или иных профессиональных склонностях человека или его детей. Пользуясь статистическими методами исследование доказало - генетически мы «запрограммированы» в гораздо большой степени, чем нам, возможно, хотелось бы.

Более того, даже своих семейных партнеров, как выяснилось, мы выбираем далеко не случайно. Если на мгновение отбросить наши устоявшиеся представления о неведомо откуда вспыхнувшей вдруг любви и обратиться к сухой статистике, то данное исследование доказывает, – в каждом роду существует некий тип партнера, который, не сговариваясь (бессознательно) выбирают почти все члены этого рода. Вплоть до того, что некоторые из опрошенных членов семей были потрясены, когда впервые в жизни увидели фотографии своих прабабушек, как две капли воды похожих на их жен. Но, пожалуй, одним из самых впечатляющих фактов оказался тот факт, что разные семейные ветви, разлучившиеся около 100-150 лет назад, вновь соединяются. Причем непреднамеренно! Потомки в 6-ом, 7-ом поколении некогда одной семьи, не подозревая о своем родстве, встречаются в разных странах, влюбляются и женятся друг на друге. И процент этих «случайных» родственных браков необычайно высок. Он в сотни тысяч раз превышает возможность таких «совпадений» по теории вероятности.

Еще один удивительный факт, которые обнаружили ученые, заключается в том, что характеры, привычки и психологические портреты членов одной семьи, живущих совершенно в разное время и даже на разных континентах не просто совпадают или во многом идентичны, а очень часто являются как бы «копиями» друг друга. В интервью один из исследователей признался, что работая над этим исследованием, у него появилось почти мистическое ощущение, что некая генетическая инфраструктура как бы восстанавливает себя, соблюдая закон сохранения энергии на родственном уровне.

И, конечно, самое феноменальное, что удалось обнаружить этой группе ученых, - это статистически выявленная закономерность удивительного повторения судеб, причем не только близких, но и далеких родственников (вплоть до семи-восьмиюродных братьев или сестер). В своей статье исследователи приводят на первый взгляд, поражающие воображение факты. Некоторые из них несут и трагический характер. Например, в одной семье, жившей в конце 20-го столетия на пяти разных континентах, многие члены которой уже около ста лет не поддерживали отношений друг с другом, количество случаев трагической гибели на 617 процентов превышало среднее количество несчастных случаев по другим случайно выбранным родам. Впрочем, генеалогическая статистика, приведенная в исследовании, столь же бесстрастно указывает и на гораздо более оптимистические ситуации и семейные прогнозы. Например, если в одной семье количество разводов и внебрачных детей в среднем за три последних столетия на 260 процентов превышало подобные семейные ситуации в иных родах, то в другой семье их количество было на 190 процентов меньше среднего.

Таким образом, оказалось, что некий генетический или энергетический заряд, заложенный в каждом из нас, настолько силен, что ни целые столетия (а исследование достигает для некоторых семей глубины восемьсот – девятисот лет), ни разные политические формации, ни даже экономическое положение не являются преградой тому, что заложено в нас предками.

Автор: Людмила Гуревич - sem40.ru

Предлагаю совершить небольшую прогулку по Сароне, основанной темплерами на 38 лет раньше самого Тель-Авива, районом которого это поселение является сегодня. В 2004 году [info]yozhik_ написал обзорную статью, но с тех пор 5 домов передвинули на юг (переезд обошёлся в 26 млн. шекелей), некоторые дома снесли (в том числе дом аптекаря Исидора Мамлюка); сегодня реставрация идёт полным ходом и все дома покрыты лесами; здесь же началось строительство элитного жилья (три 31-ти этажных здания); под Сароной уже вырыта 4-ёх этажная подземная стоянка, рассчитанная на тысячу мест (что особо актуально). Бутики, фонтаны, скверы и променады — это всё в будущем, сейчас же мы рассмотрим историю одного здания, ознаменовавшего технологическую революцию в нашей Палестине: маслодавильня, где скотину заменил двигатель Дойтц!
http://nakaryak.livejournal.com/15681.html

Внимательный читатель уже заметил, что наш "Книжный киоск" ( http://berkovich-zametki.com/Kiosk/Kiosk.php ) пополнился новыми поступлениями. Кратко перечислим некоторые из них.
Альманах "Еврейская Старина", №1/2010: http://berkovich-zametki.com/Kiosk/Kiosk_ES2010.php

Шесть выпусков журнала "Семь искусств": http://berkovich-zametki.com/Kiosk/Kiosk_7iskusstv.php

Книга Евгения Хенкина в издательстве "Общества любителей еврейской старины": http://berkovich-zametki.com/Kiosk/Kiosk_Bibl.htm

Удачи!

С лишением военных чинов доходы семьи Кирилла Владимировича существенно уменьшились. Однако они были прощены. Они вернулись в Россию. В начале марта 1917 года Кирилл Владимирович с огромным красным бантом на груди привёл Гвардейский Экипаж, командиром которого он был, присягать новой власти. Обижали его, видишь ли.
Семья, Великие Князья и их жёны сделали немало, чтобы лишить Николая II трона.
-------------------------------------------------------------------------------
"Убогих" мемуаров Кирилла Владимировича не читала. Если сообщите, где и как эти мемуары можно прочитать, то прочту обязательно.

3) Кирилла никто этого титула и не лишал. Он был временно лишен воинских званий и чинов. Более того, к его проступку отнеслись гораздо легче, чем к проступку брата царя Михаила Александровича и дяде Павла Александровича и Михаила Михайловича, высланных за пределы империи. Кирилла же никто не высылал. Читали ли Вы его убогие мемуары?
---------------------------------------------------------------------------
Спасибо за ваши поправки. Действительно, спешка нужна лишь при ловле блох. Стыдно мне, изучающей Романовых много лет, так ошибаться.
Пришлось мне перелистать многочисленные книги по данному предмету. Нашлись
заодно заметки о свадьбе Аликс и Ники, которые я тщетно искала среди бумаг.
Однако позвольте с вами не согласиться. Хотя Виктория Мелита была кузиной Александры Фёдоровны (её мать Аликс Английская и отец Виктории Мелиты Принц Эдинбургский были братом и сестрой), а Великий Князь Кирилл Владимирович был кузеном Николая Второго, Александра Фёдоровна, не знала, что её брат Эрнест был геем, и это было основной причиной развода Виктории Мелиты с ним.
Если положить рядом портреты Кирилла Владимировича и Эрнеста, то видно, как они похожи, и это не удивительно. Оба они - потомки Вильгельмины, принцессы Баденской, жены Великого герцога Гессенского Людвига II (Елизавета Алексеевна, жена Императора Александра I, была её старшей сестрой).
Кирилл Владимирович - красавиц, и неудивительно, что Виктория Мелита полюбила его и вышла за него замуж. Брак был очень счастливым. Мария Владимировна, которая сражается за российскую корону для своего сына Георгия Гогенцоллерна - внучка этой пары.
Вы правы в том, что титула Великого Князя Кирилла Владимировича лишить было невозмоэно,потому что титул принадлежал ему по праву рождения - он был внуком императора.

Свято место не бывает пусто. Отошел отдохнуть Эдмонд, как подоспел Моня-Влад. У них бригада, что ли?

Элиэзер М. Рабинович
- Saturday, August 07, 2010 at 20:00:15 (EDT)

Плохой сегодня день: два спора по вопросам, по которым, мне кажется, разногласий быть бы не должно (этот и Б. Гольдштейн) без конца пережевываются - тот калибр, этот автомат, умен царь или глуп - без применения еврейской человечности и мудрости.
:))))))))))))))))))

Дорогой Элиэзер, и как это у Вас в одной голове совмещается без зазора исконная еврейская мудрость с перманентным жеванием многими столетиями одних и тех же вероучительных документов, не содержащих ни единого нового знака. :)))

А у Вас, господин Мыслитель, не всё в порядке с логикой. Даже в одном посте вы ухитряетесь настаивать на прямо противоположных вещах.
Советую посты перечитывать и обдумывать, перед тем как нажать кнопку "Отправить сообщение"

Не понимаете - ну и не надо. Это ваша проблема, СК.
Я с вами канители, так вами любимой, разводить не буду. Не люблю я разборок.

Все, что написано у меня, основано на официальной правительственной информации. Потому ссылки на неофициальные источники я принять не могу.

Гольдштейн мог бы получить конечную результативность, стреляя из атомата Galil ARM 5.56mm. У этого автомата скорострельность в полтора раза меньше (630-750 в/мин против 900 в/мин), а кучность боя много ниже, чем у М16, т.е. количество попаданий в одну цель существено меньше при несколько бОльшей убойной силе пули. Стандартный магазин содержит 35 патронов, и при наличии 4-х магазинов количество пуль могло бы оказаться дотаточным при стрельбе по плотной сосредоточенной толпе.

Конечно, ни о каких молящихся арабах и речи быть не может - это быстро прибывающая толпа в узком (для нее) проходе без возможности отката назад (задние блокируют отход передних).

И в этом случае тоже автомат у Гольдштейна могли отобрать только по опустошении последнего магазина, хотя остается открытым вопрос с неприменением пистолета.

К марту 1918 г. большевистский режим Ленина, существовавший всего пять месяцев, сознательно убил больше политических оппонентов, чем царская Россия в течение всего предшествующего столетия,"
Это же ДЭЗА!, фальшивка!

Ну почему же деза ? Количество жертв революции и последовавшей за ней Гражданской Войны неизвестно и до сих пор. Оценки - от 5 до 10 миллионов. Назвать всех по фамилии затруднительно, хотя бы в силу того, что бессудные казни без всяких протоколов были обычнейшей вещью. Поди назови всех, кого Р.Землячка утопила или расстреляла в Крыму - не одна, конечно, а при квалифицированной помощи ЧК. Коллективизация стоила 10 миллионов жизней - по оценке И.В.Сталина в беседе с У.Черчиллем. Иосиф Виссарионович, верный ленинец, добавил - для того, чтобы заморский гость понял его правильно: "... одно поколение - это пустяки ...". Что касается лично Владимира Ильича, то у власти он был с октября 1917 и номинально до 1924 - номинально потому, что в Горках он был уже полностью изолирован и не больно-то правил. Но и за это недолгое время многое сделал - и ЧК учредил, и "красный террор" провел в жизнь, и казни по квотам наладил, и систему заложников завел. Ну, а уж тот упырь, что стал продолжателем его дела, довел систему до совершенства ...

Уважаемые коллеги, есть предложение - давайте чуток сбросим накал дискуссии, и посмотрим на аналогичный случай, в котором у нас вроде бы эмоциональной вовлечености должно быть поменьше ? Если вместо Николая Александрович Романова мы посмотрим на Людовика Бурбона, называемого иногда Людовиком Валуа, то картина будет, в общем, похожей. Слабый и не шибко умный человек, попавший под жернова Истории. Публичная казнь на эшафоте с точки зрения как результатов, так и личных ощущений, вряд ли решающим образом лучше тайного расстрела в подвале. Кромвель казнил короля, но обошелся без массового террора, Робесьпер казнил короля, но прибавил террор, Ленин казнил императора, без суда и в тайне, а террор пошел уже в промышленных масштабах. При всем различии у всех трех случаев цареубийства есть общие политические факторы: это делалось для того, чтобы физически устранить личность, вокруг которой могло бы кристаллизоваться сопротивление режиму, и деяние имело символическое значение. По-моему, Дантон говорил, что голову королю нужно снести для того, чтобы бросить ее в лицо Европе ? Соответственно, факт именно данного убийства приобретает символическое значение и для другой стороны. Так сказать, точкой отсчета. По-моему, в этом смысле наш уважаемый коллега А.Клесов совершенно прав - Н.А.Романов был обычным человеком, но, с другой стороны, он и символ того, что началось потом. Как и несчастный Людовик XVI.

Название: Военный вестник Израиля
Номер: 1-21
Год: 2007-2009

http://obuk.ru/jurn/85261-voennyj-vestnik-izrailya-1-21-polnaya-seriya.html

Название: «Единственный мужчина в правительстве». Голда Меир
Год выхода: 2010
Жанр: Документальный
Режиссер: Леонид Млечин

О фильме:
Премьер-министр Израиля Голда Меир – женщина, о которой говорили, что "она – единственный мужчина в правительстве" и "железная леди", никогда не испытывала ни сомнений, ни колебаний… В своей автобиографии Меир писала: "Я не выбирала карьеру. Я не выбирала профессию. Просто так получилось". Деятельность Голды Меир в 1975 году была отмечена Государственной премией Израиля. Автор и ведущий: Леонид Млечин.

http://rapidlinks.ru/link/?lnk=219507

Пани Майю не понимаю. :)

Не понял Майю. Зачем Ю.Герцману "грозить пальчиком" геноссе Путину за несколько сотен зарезанных иностранных (Путину) узбеков? При чем здесь Герцман? И почему размениваться на Путина? Давайте дружно под руководством Майи погрозим всеми двадцатью пальцами геноссе Мабуту. Все же пять с половиной миллионов убитых НЕ ИНОСТРАННЫХ (Мабуте) конголезцев. Давайте грозить суданским, пакистанским, иранским, сомалийским, эритрийским, и далее - по списку, геноссе.
Совсем не понял Майю.

Уважаемый Юлий, нам лучше остановиться, потому что мы вещаем, как это немцы говорят "мимо друг друга". Может быть, в личной встрече можно было бы о чем-то договориться, а в писании - нет.

Предмет Вашего восхищения г-н Клёсов, как бы он ни выкручивался, поставил на одну доску ипатьевских жертв и сгоревших в Холокосте.

Это как-то Вам не было раньше присуще - личное, если не оскорбление, то задевание. Г-н Клесов - не предмет моего восхищения, и я с ним не раз спорил, но из того, что он писал не вижу ни малейшей причины для проявления к нему неуважения. Кроме того, за пару лет общения Вы, наверно, могли заметить, что я - my own man, имею свои мнения, что не означает, что они всегда должны быть противоположны другим. Я абсолютно не стесняюсь полностью согласиться с другим человеком, если полагаю, что он прав. Мне случалось соглашаться и с Вами.

Г-н Клесов, в моем его понимании, никогда не ставил на "одну доску ипатьевских жертв и сгоревших в Холокосте" - эта Ваша неспособность понять тонкое, но фундаментальное различие, делает его для вас "непремлемым, что я Вы и указали".

но общей дикостью, царившей в России, где человеческая жизнь не стоила и гроша.

Каким бы плохим не был царь, эта дикость была очень недавнего происхождения - она началась 7-го ноября 1918 г. Расплачивается же за нее Россия по сей день.

Б.Тененбаум-Матроскину
- Saturday, August 07, 2010 at 12:56:12 (EDT)
А знаете, Котофеич, наш уважаемый коллега Элиезер таки прав насчет М-16.
********
По-моему, уже раз 5 здесь писали, что стрелял Гольдштейн из "Галиля".
"Глилон" и "Галиль" это не одно и то же, кстати...

Юлий Герцман-Майе
- Saturday, August 07, 2010 at 21:26:52 (EDT)
Каждый индивидуум судит о предметах и событиях, опираясь на информацию, им полученную. Проанализируйте, Юлий, любое своё суждение. Вам же не с неба слетает откровение?

=====================================
Дорогая Майя, вместе властью шествует ответственность. Глава государства (правительства) отвечает за работу госаппарата, в т.ч. и стражников, невозмутимо наблюдавших за убийством в Кишиневе, Киеве, затем - Одессе. И никому нет дела, как устроены каналы связи между первым лицом и низовыми звеньями, иначе опять в ход пойдет сказка о добром царе и плохих министрах.
-----------------------------------------------------------------
Как же тогда замечательный правитель Медвепут наблюдал совершенно спокойно за резнёй в Киргизии, а вы ему даже пальчиком не погрозили?

Юлий Герцман-Буквоеду
- Saturday, August 07, 2010 at 21:32:32 (EDT)

Тот факт, что "большевики были бандой с большой дороги" никакого значения не имеет. Давйте уже и нацистов оплакивать начнем: Сталин вон каким бандитом был
=================================================
Именно
**********************************************
Уважаемые судьи без суда. Вы зациклились и стали сравнивать божий дар с яичницей. Нет останусь "Борисом Дыниным". Женя может не беспокоиться :-)

Юлий Герцман
- Saturday, August 07, 2010 at 19:29:47 (EDT)
No generalization at all, but an allusion should not mean an equalization. And sense and sensibility shall not cross each other, don´t they?
ИМХО, конечно.

Вас не обидит, если я ограничусь русским?
Напомню Г.Померанца: "Добро кончается там, где у ангела добра появляется на губах злая пена". Добавлю: с уважением отношусь к убеждениям, даже отличающимся от моих; предубеждений это не касается. А в остальном: ступа на месте, воды нолито - толочь подано.

Тот факт, что "большевики были бандой с большой дороги" никакого значения не имеет. Давйте уже и нацистов оплакивать начнем: Сталин вон каким бандитом был
=================================================
Именно

Да запросто! Мне только слова подучить надо, что мудрецы говорили - тут я полное ничтожество, но мне Женя поможет, надеюсь.

Каждый индивидуум судит о предметах и событиях, опираясь на информацию, им полученную. Проанализируйте, Юлий, любое своё суждение. Вам же не с неба слетает откровение?

=====================================
Дорогая Майя, вместе властью шествует ответственность. Глава государства (правительства) отвечает за работу госаппарата, в т.ч. и стражников, невозмутимо наблюдавших за убийством в Кишиневе, Киеве, затем - Одессе. И никому нет дела, как устроены каналы связи между первым лицом и низовыми звеньями, иначе опять в ход пойдет сказка о добром царе и плохих министрах.
Кстати, заодно уж поправлю Ваш пост, где Вы написали, что Кирилл Владимирович был лишен звания Великого Князя. неверно.
1) "Великий Князь" - не звание, а общий титул (частный титул ВК: "Ваше Императорское Высочество")
2) Лишить титула Великого князя Император был не вправе, так как титул принадлежал по Закону. Даже Николай Константинович не был лишен этого титула.
3) Кирилла никто этого титула и не лишал. Он был временно лишен воинских званий и чинов. Более того, к его проступку отнеслись гораздо легче, чем к проступку брата царя Михаила Александровича и дяде Павла Александровича и Михаила Михайловича, высланных за пределы империи. Кирилла же никто не высылал. Читали ли Вы его убогие мемуары?

Юлий Герцман- Б.Дынину
- Saturday, August 07, 2010 at 20:58:56 (EDT)
А в остальном между нашими мнениями и миллиметра нет.
===============================================
Дыбы снять накал страстей, можно я буду подписываться "Юлий Герцман"? Вы не поете, я стихи не пишу, так что не должно быть проблем.

Юлий Герцман
- Saturday, August 07, 2010 at 20:19:15 (EDT)

Из письма Николая П императрице Марии Федоровне по поводу Кишиневского погрома:
«Народ возмутился дерзостью революционеров и социалистов, а так как 9/10 из них жиды, то вся злость обрушилась на тех — отсюда еврейские погромы».
_______________________________________________________________________________

Каждый индивидуум судит о предметах и событиях, опираясь на информацию, им полученную. Проанализируйте, Юлий, любое своё суждение. Вам же не с неба слетает откровение?
Так и Николай II. Как ему преподнесли эту информацию, так он и думал по поводу кишинёвских погромов.
Странно его осуждать за это. Он никак не мог быть антисемитом, потому что непосредственно с евреями он не сопрокасался в своей жизни

А в остальном между нашими мнениями и миллиметра нет.

Простите, уважаемый Элиэзер, но обсуждение вопроса началось с меня, так что позвольте уж мне знать, что относится к предмету, а что - нет.
Если Вы позабыли - напомню. С самого начала я говорил, что большевики - банда, что убийство - зло. Возражал я лишь против двух пунктов:

1) Что бандиты убили ангела. Ну, в худшем случае, неудачливого ангела.
2) Что убийство было ужасно именно в силу бессудности и бессудность эта привела к страшным последствиям.

Я же считал и считаю:
1) Что бандиты убили негодяя. Пусть даже, скажем так, нелегитимные бандиты убили легитимного негодяя. От того, что первые убили негодяя, они не стали легитимными. От того, что второго убили бандиты, он не стал ангелом. Предмет Вашего восхищения г-н Клёсов, как бы он ни выкручивался, поставил на одну доску ипатьевских жертв и сгоревших в Холокосте. Для меня это непремлемо, что я и указал.

2) Я полагаю, что бессудность убийства царя и - паче - его родственников не привела НИ К КАКИМ последствиям в историческом течении, ибо течение это было обусловлено не разовым соблюдением юридической процедуры, но общей дикостью, царившей в России, где человеческая жизнь не стоила и гроша. Никогда я не отрицал, что В.И.Ленин был первым фашистом, если под фашизмом мы понимаем консолидацию власти для реализации ложной идеи, ни разу не сказал доброго слова в сторону советской власти, но при чем тут это?

А вот когда ни за что убили кого-то проходившего по делу врачей и из антифашисткого еврейского комитета и кто-то из русских скажет что-нибудь вроде "не велика потеря" он заденет чувства только родственников убитых?
---
Почему, собственно говоря, русских должны обижать высказывания о царе? Когда тысячи РУССКИХ, подчеркиваю РУССКИХ, людей погибли на Ходынке, он пошел на бал к французскому послу, показав свое отношение к РУССКОМУ же народу. Тот факт, что "большевики были бандой с большой дороги" никакого значения не имеет. Давйте уже и нацистов оплакивать начнем: Сталин вон каким бандитом был.

Юлий Герцман- Б.Дынину
- Saturday, August 07, 2010 at 20:34:08 (EDT)

Вот и славно, что согласны.
===========================================
Я согласен с : не было бы Франции и Англии на территории России, даже если бы суд и состоялся.
А как насчет всего остального. Согласны со мной?

No way! It is coloring our bored life.

Из письма Николая П императрице Марии Федоровне по поводу Кишиневского погрома:
«Народ возмутился дерзостью революционеров и социалистов, а так как 9/10 из них жиды, то вся злость обрушилась на тех — отсюда еврейские погромы».

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Ну и какое значение, уважаемый Юлий, имеет эта цитата к СОВЕРШЕННО иному вопросу, который здесь сегодня обсуждался?

Путем переворота было свергнуто любое подобие законного правительства - плохого или хорошего, но легитимного и действовавшего в рамках закона. «К марту 1918 г. большевистский режим Ленина, существовавший всего пять месяцев, сознательно убил больше политических оппонентов, чем царская Россия в течение всего предшествующего столетия,» – писал историк Тони Джут. Убийство семьи Романовых вместе с детьми, слугами (пролетариат, вроде бы?), врачом, хоть и не превышает даже предыдущие жертвы, в силу своей иррациональной беззаконности показал, что перед нами была банда, которая абсолютно лишена каких-либо ограничений в своей страсти удержать власть - потому и удержала, что никаких ограничений не было. Именно это в моральном отношении ставит событие на одну доску с ГУЛАГОМ и Катынью - прямое следствие, и Холокостом - следствие моральное, хоть и косвенное. Но не только.

Ленин был первым среди "великих" фашистов 20-го века, Муссолини (добряк по сравнению с остальными) и Гитлер были учениками. Не будь большевиков или запрета Сталина для немецких коммунистов к сотрудничеству с социал-демократами, Гитлер мог бы не прийти к власти - ведь он не получил абсолютного большинства. Отсюда - прямая связь с Холокостом.

Николай 2-й, возможно, был одним из многочисленных в мире неудачных и неумных правителей (хотя, как указал Борис Дынин, при нем Россия очень выросла промышленно), но он был законным правителем, и он позаботился о передаче легитимности Временному правительству. Последнее готовило выборы. Большевики были бандой с большой дороги. Ни одно их действие не может быть одобрено.

So, my only explanation of too hot and often offensive discussion is an extremely hot weather outside of "Gostevoy". Cool down please, gospoda.

Вот и славно, что согласны. Хорошо бы еще и другим прочесть, что я написал. Что же касается "проф. Клесова", то он "проф" только в гаплотипах, где ему почет, уважение и безоговорочное принятие авторитетного мнения, в этих же вопросах он не доктор, а такой же знахарь, как и мы с Вами.

Юлий Герцман-Б.Дынину
- Saturday, August 07, 2010 at 18:25:45 (EDT)

не было бы Франции и Англии на территории России, даже если бы суд и состоялся.
==================================================
Согласен, ув. Юлий! Поэтому-то в осадке после выведения за скобки всех исторических соображений и остается жалость ко всем им по отдельности и вместе, кто был уже не у дел, даже номинальных, кто не совершал (включая царя) преступлений перед законами страны, кто оставался только символом того, что история России не началась в 1917 г., и даже если ей было не суждено (да и не хотелось) быть Англией и Францией, насиловать ее беззаконием "революционной необходимости" было преступлением худшим в истории России. Если ей суждено было быть страной беззакония, то с царя вообще снимается личная ответственность, которую Вы утверждаете за ним. И тогда оказывается, он был убит не как человек, не за личные преступления, но только как символ. В этом заключается падение нравственности, не оправдываемое историей. Так были убиты миллионы.

Возможно, это и имел в виду проф. Клёсов. Если так, то я все-таки скажу: "Можно во всяком убийстве без суда видеть Холокост, но тогда все утопает в абстракциях". Однако я не буду начинать эту тему здесь.

Я стою за каждое свое слово, верю только комиссии Шамгара, а не многочисленным писаниям, появившимся потом, включая ссылку, которую Вы дали и которую я уже неоднократно видел. Мне казалось, что и Вы вчера или утром стояли за осуждение, а сейчас Вы ожидаете, что я приму нелепую версию, которую Вы предложили в середине дня, что молились евреи, а арабы ворвались в зал навстречу пулям Гольдштейна? Гольдштейн убил молящихся арабов в их зале в их время - точка. Мне стыдно за Вашу реакцию и реакцию тех, кто сомневается в этом очевидном факте. Мне сегодня на этом сайте стыдно быть евреем из-за такой реакции.

Вы не услышите от меня иного мнения.

Из письма Николая П императрице Марии Федоровне по поводу Кишиневского погрома:
«Народ возмутился дерзостью революционеров и социалистов, а так как 9/10 из них жиды, то вся злость обрушилась на тех — отсюда еврейские погромы».

500 арабов рвались ы => 500 арабов, которые рвались
[исправлено]

Anatole Klyosov
Boston, - Saturday, August 07, 2010 at 19:58:56 (EDT)
Передергиваете вы, любезный. Я нигде не писал, что "с этого началось".

Разговор с вами закончен.

==========================
ПлАчу

Эдмонд
- Friday, August 06, 2010 at 05:24:13 (EDT)

Г-н Горбатов! Поскольку, как Вы сами признались, что не поняли юмора насчёт "индонезийского "наци онального языка", привожу Вам данные из вики. Надеюсь теперь Вы поняли, как смешно выглядят Ваши тезисы? Чтобы не "скролить" их, для освежения Вашей памяти "русского в ОЩУЩЕНИЯХ"?

Здравствуйте, Эдмонд. Отвечаю Вам лишь для того, чтобы Вы не думали, будто я ушёл от неприятного мне ответа.

По-видимому, языковая ситуация на островах Индонезийского архипелага несколько более сложна, чем нам с Вами кажется из далёкой Европы. Во всяком случае, данные по этому вопросу, которые Вы привели из Википедии, существенно не совпадают с данными Большого Энциклопедического словаря. Вопрос о том, кому верить больше, сводится к вопросу о том, у какого источника выше научный авторитет.

Относительно Вашего очередного напоминания о том, что я «русский в ощущениях», — мне непонятно, как эти мои ощущения должны (в Вашем представлении) коррелировать с «индонезийским вопросом». Я много раз бывал в посольстве Индонезии и никакой враждебности по отношению к себе как к русскому там не ощущал. Поэтому, если не трудно, поясните, пожалуйста, что Вы имели в виду.

"Одно и то же" - это не приравнивание десяти человек к шести миллионам. Но это один и тот же выход за пределы человечности, это одно и то же превращение людей в зверей.

Полностью согласен, лучше не скажешь.

Удивительно, что это приходится объяснять на еврейском сайте. Казалось бы, что такое вещи здесь должны понимать с полуслова.

И мне удивительно.

Плохой сегодня день: два спора по вопросам, по которым, мне кажется, разногласий быть бы не должно (этот и Б. Гольдштейн) без конца пережевываются - тот калибр, этот автомат, умен царь или глуп - без применения еврейской человечности и мудрости.

Элиэзер М. Рабинович – Кашишу - Saturday, August 07, 2010 at 10:25:47 (EDT):
Этого не было - всего события после Вашей первой запятой! Как не стыдно! Как мы можем ожидать справедливости по отношению к себе, если так безбожно врем, когда дело касается других?!
=================================
Вот чего я органически не выношу – это когда я говорю правду, а мне отвечают, что это безбожное враньё. Холоднокровней, Эли!
Давайте успокоимся, разберёмся и надеюсь, Вы возьмёте свои слова обратно.
Я, со своей стороны, не назову безбожным враньём последние слова Вашего послания убийство МИРНЫХ молившихся (об акции д-ра Гольдштейна). Это просто заблуждение дезинформированного человека. Вы видели, что арабы мирно молились?
Я тоже не видел. Но я точно знаю, что и арабы, и евреи молятся (по-очереди!) в Зале Ицхака, где есть всё необходимое оборудование и ковры, и стулья, и кафедра, и надгробья Ицхака и Ривки, и в бетонном полу – дыра в тёмное подземелье где находятся сами гробницы. В момент стрельбы там молились евреи, и туда даже стоя не влезли бы 500 арабов, которые рвались из соседнего зала, гле они тоже едва поместились и где произошло побоище. Прочитайте хотя бы http://www.languages-study.com/goldstein.html, и если не убедитесь, что убийство МИРНЫХ молившихся - это враньё, то я продолжу доказательства, а Вы сможете проверить, не является ли гнусной клеветой Ваше процитированное в начале обвинение. Безбожным враньём Вы назвали подчёркнутые слова следующего фрагмента моего постинга:
25 февраля 1994 доктор Гольдштейн расстрелял 29 арабов из числа 800, которые, нарушив соглашение об очерёдности молитв в Пещере Праотцев, ворвались в неё во время еврейского богослужения с криками «Режь евреев!», железными палками и другим оружием. Они ещё не успели никого убить, и потому тот расстрел был не харига, а рэцах.
Заметьте только, что «Пещера» – не значит "Зал Ицхака", в котором в это время молились евреи! «Пещерой» я называю всё здание комплекса «Пещера праотцев», включая и соседнее с Залом Ицхака помещение, где произошло побоище и линчевание Гольдштейна.:
И если это всё же «безбожное враньё», то не моё, а автора брошюры или Комиссии Шамгара. Жду Ваших извинений за клевету.

Передергиваете вы, любезный. Я нигде не писал, что "с этого началось".

Разговор с вами закончен.

Anatole Klyosov
Boston, - Saturday, August 07, 2010 at 19:43:10 (EDT)
>Юлий Герцман- А.Клёсову, Saturday, August 07, 2010 at 17:58:12 (EDT)
>...я прочитал лишь то, что Вы написали, а написали Вы следующее:
"Не знаю, может я излишне впечатлителен. Но - читаю про расстрел в подвале царской семьи, а вижу газовые камеры, пулеметы, рвы, и шесть миллионов. Одно и то же." "Одно и то же" - это и есть тождество, уравнивание.
###############

Я уже написал, что не буду объяснять-разжевывать. И уже написал, что это бесполезно, когда этого чувства нет. Неужели так трудно было понять, что "одно и то же" - это зло, изуверство, беззаконие, растаптывание чести, достоинства...
==============================================
И оно, конечно же, началось с расстрела безвинной царской семьи... Голубчик, не надо передергивать карты и передергивание это выставлять высокой моралью.

>Юлий Герцман- А.Клёсову, Saturday, August 07, 2010 at 17:58:12 (EDT)
>...я прочитал лишь то, что Вы написали, а написали Вы следующее:
"Не знаю, может я излишне впечатлителен. Но - читаю про расстрел в подвале царской семьи, а вижу газовые камеры, пулеметы, рвы, и шесть миллионов. Одно и то же." "Одно и то же" - это и есть тождество, уравнивание.
###############

Я уже написал, что не буду объяснять-разжевывать. И уже написал, что это бесполезно, когда этого чувства нет. Неужели так трудно было понять, что "одно и то же" - это зло, изуверство, беззаконие, растаптывание чести, достоинства... Список можно продолжить. "Одно и то же" - это не приравнивание десяти человек к шести миллионам. Но это один и тот же выход за пределы человечности, это одно и то же превращение людей в зверей.

Удивительно, что это приходится объяснять на еврейском сайте. Казалось бы, что такое вещи здесь должны понимать с полуслова. Уверен, что многие понимают. Уверен, что большинство понимают. Но кто-то, как видно, понимать в упор не хочет. Или не может. Не знаю, что хуже.

BEK
- Saturday, August 07, 2010 at 18:50:50 (EDT)
Юлий Герцман- А.Клёсову
- Saturday, August 07, 2010 at 17:58:12 (EDT)

Допустим, некоего Бриана - человека не Бог весть какого и далеко не безгрешного - вместе со всей его семьёй тупо забили, как свиней, во имя политической целесообразности политические бандиты, забившие до и потом ещё многих. При встрече с этой информацией у одних сердце ёкает, во рту солоно становится и в памяти оживают Бабий Яр или Катынь, а другие пускаются в рассуждения о том, голова ли Бриан и т.д. и правы ли первые, что переживают, как переживают. Первые мне ближе, как простая человеческая доброта ближе рассуждений о Добре. IMHO. Nothing personal.
=========================
No generalization at all, but an allusion should not mean an equalization. And sense and sensibility shall not cross each other, don´t they?
ИМХО, конечно.

Первые мне ближе, как простая человеческая доброта ближе рассуждений о Добре. IMHO.

++++++++++++++++++++++++++++++++++
и ИМНО. Полностью согласен.

Юлий Герцман- А.Клёсову
- Saturday, August 07, 2010 at 17:58:12 (EDT)

Допустим, некоего Бриана - человека не Бог весть какого и далеко не безгрешного - вместе со всей его семьёй тупо забили, как свиней, во имя политической целесообразности политические бандиты, забившие до и потом ещё многих. При встрече с этой информацией у одних сердце ёкает, во рту солоно становится и в памяти оживают Бабий Яр или Катынь, а другие пускаются в рассуждения о том, голова ли Бриан и т.д. и правы ли первые, что переживают, как переживают. Первые мне ближе, как простая человеческая доброта ближе рассуждений о Добре. IMHO. Nothing personal.

Повторный текст с исправленным форматированием и с дополнением.

Кашиш -- Матроскину
Матроскин – Кашишу - Saturday, August 07, 2010 at 09:01:14 (EDT)

Дорогой Кошачкин!
Я поспешил отреагировать на пункт 1) Вашего послания, а теперь могу спокойно и не торопясь ответить и на второй. Но для этого я раскопал в архивных папках и положил перед собой материалы Комиссии Шамгара, о которых говорилось вчера в переписке Э.Левина с Онтарио14. Буду копировать Ваш постинг и вставлять реплики.
2) <...>У меня была в Израиле беседа с человеком безусловно информированным. Из этой беседы я вынес уверенность в том, что в такой крошечной стране, как Израиль, любая комиссия по любому вопросу выносит заключение с сильным учетом текущих политических течений. В силу этого оно уже не может носить объективного характера.
Именно поэтому и мнение «безусловно информированного человека» тоже не носит объективного характера. Даже если Ваш собеседник сам был членом Комиссии Шамгара и знает ровно столько, сколько она. Идеальная объективность недостижима, как и любой идеал. Но существуют «допуски» – критерии достаточной объективности. К примеру, в сводки новостей Радио Свобода (80е и 90е годы) включалась лишь та информация, которая получена от нескольких независимых и, желательно, оппозиционных друг другу источников. В нашем случае, я считаю наиболее достоверными одинаковые показания арабов, бывших в Зале Ицхака в момент стрельбы и солдат, вбежавших туда через 3 минуты.
Даже по официально озвученным обстоятельствам имеется много нестыковок технического и ситуационного плана.
Слово «даже» здесь не к месту. Именно в озвученной информации больше всего нестыковок. Но зато в официальном докладе Комиссии (его можно приобрести в израильском Верховном суде) есть точные адреса всех стенограмм, вещ.доказательств, документов, показаний свидетелей из арабов, евреев, администрации арабской и еврейской, армии, полиции и т.д. Всё это хранится в Израильском Гос.Архиве. Ни Вы, ни я не будем, конечно, этим заниматься, гори оно огнём, но ради интереса я заглянул в одну из 146 ссылок. После фразы о том, что винтовки М16 в зале не было, а валялось множество металл.прутьев, стоит ссылка 83 Показания М.Бен-Шитрита, 05.04.94., вещдок 85, с.3 (ИГА 7645/1-2 гимел .... и далее ещё три строчки адресов – вещдоков и показаний других евреев и арабов.
Если бы ситуация с несанкционированным проникновением в молельное помещение большой группы арабов с холодным оружием имела место, ... охрана была бы обязана применить все имеющиеся у нее средства., вплоть до открытия огня на поражение.
Они проникли не в молельное помещение (куда внутренняя охрана не допустила), а в два соседних зала, согласно указаниям мусульманского распорядителя. В здание их пропустили солдаты внешней охраны: оружие было спрятано под одеждой, араты вели себя мирно («просто мы пришли пораньше, подождём, пока евреи кончат свой Пурим в 9:30, и не теряя времени начнём пятничные молитвы»), а кричать «режь евреев!», бушевать и рваться в Зал Ицхака, где молились евреи, они стали, уже находясь в здании. Но до появления Гольдштейна этим их действия и ограничивались, стрелять внутренняя охрана не имела ни приказа, ни морального права.
...ситуация с проникновением Б.Гольдштейна в молельное помещение и подготовкой его к стрельбе... Почему охрана опять-таки никак не реагировала на вооруженного до зубов человека с невероятной кучей снаряженных запасных магазинов к автомату?
Я не знаю, Котофеич, был ли д-р Гольдштейн в Зале Ицхака или в коридоре, или услышал крики с улицы, но в любом случае он был врач, офицер запаса и был предупрежден властями о возможности погрома и необходимой готовности к оказанию мед.помощи. Поэтому он был вооружён (как многие жители Кирьят-Арба). И как еврея (в законное для евреев время) у внешней охраны не было причин его не пустить. Могу предположить, что у него была и мед. сумка, мог быть в ней и запасной рожок к автомату. В кучу снаряженных запасных магазинов я не верю.
Впервые слышал это от Тульвита. Нигде не встречал упоминаний о количестве найденных пустых магазинов. Если хотите знать моё мнение, я склонен думать, что д-р Гольдштейн расстрелял один рожок: зал был набит так плотно, что каждая пуля могла поразить несколько человек. И было бы очень интересно узнать, все ли убитые и раненые получили пули из одного и того же "Глилона" или невредимые унесли под галабиями и абайями, кроме "Глилона" и пистолета доктора, ещё чего-нибудь укороченного...

ДОПОЛНЕНИЕ:
1) Каким образом Б. Гольдщтейн проник в зал Исаака? Он туда не проникал.
2) Каким образом ему удалось пронести или получить уже на месте оружие? Открыто.В последнем абзаце я пишу об этом (см.подчеркнутое).
3) Из какого оружия он стрелял (известен только калибр)? см. http://www.languages-study.com/goldstein.html
4 Сколько выстрелов он сделал. Не знаю.

Буквоед - Берлаге
- Saturday, August 07, 2010 at 17:20:03 (EDT)
>Уважаемый г-н Берлага! Ей-богу не вижу бестактности. Я искренне считаю, что заниматься проблемами престолонаследия в России, тем более спорить о Романовых не дело евреев...

Ну почему же. Вы предложили универсальное решение в вопроса о престолонаследии в России и одновременно поставили точку в споре о Романовых:"Всех бы их большевики расстреляли до последнего человека - и то не велика потеря: еще несколькими погромщиками и антисемитами меньше - поделом вору и мука."

>Тем более не вижу, чьи чувства я мог задеть: здесь нет родственников ни Романовых, ни расстрелянных вместе с ними других людей, ежели есть, то им мои искренние извинения: знал бы такое не написал, чтобы не обидеть их.

Вы полагаете, что когда говорят, что к примеру доктора Боткина( который входил в число убитых) растреляли ну и хрен с ним, то задевают чуства только родственников доктора Боткина?
А вот когда ни за что убили кого-то проходившего по делу врачей и из антифашисткого еврейского комитета и кто-то из русских скажет что-нибудь вроде "не велика потеря" он заденет чувства только родственников убитых?

И Ваше замечание, что якобы, случись суд на царем (тем более, что результат был бы предопределен, почему Троцкий и рвался в прокуроры ради "суда истории"), то Россия по чьему-то мнению (!?) стала бы Англией с Францией со всеобщим пардоном и амуром, совершенно не по делу и не имеет основания в возражениях Вам. Дальше я не буду распространяться на эту тему. Вспомню только (не как аргумент, а просто как историческую реминисценцию), что в Англии казнили короля по суду, чей приговор не был предрешенным, во Франции казнили короля и королеву по суду с предрешенным приговором, а в России убили всю царскую семью без суда не на эшафоте, а в подвале. Символично! Как отличается история Англия от истории Франции, и как отличаются история Англии с Францией от истории России!

======================================================
Дорогой Борис, так и я же об этом! Убийству царской семьи некоторыми придается какой-то сакральный смысл именно потому, что оно было бессудным. Я и написал, что и до этого в истории России было много бессудного, и суд над царем не изменил бы последующую историю. Большевистский режим был преступен по определению, а убийство царя было не более, чем страницей в этих преступлениях. Чтобы окончательно избежать разночтений, объясню: не было бы Франции и Англии на территории России, даже если бы суд и состоялся.

Буквоед - Берлаге
- Saturday, August 07, 2010 at 17:20:03 (EDT)
Но я не понимаю и повторю это в очередной раз, почему заявления о том, что гуманизм ведет Запад к поражению, что "общечеловеки" чуть ли не главная причина якобы грядущего краха Запада, не вызвали и не вызывают такой реакции, как мои слова о Романовых, - вероятно, не хватает мужества сказать, что «права человека заканчиваются к востоку от Суэца», посему ко «всяким там» арабам, афганцам, пакистанцам и тем более к неграм, можно применять любые методы.
=============================================
Это хороший вопрос, хотя можно быть не гуманистом, но стоять за закон. "СУДЕЙ И НАДСМОТРЩИКОВ ПОСТАВЬ СЕБЕ ВО ВСЕХ ВРАТАХ ТВОИХ, КОТОРЫЕ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ДАЕТ ТЕБЕ, ДЛЯ КОЛЕН ТОИХ, ЧТОБЫ СУДИЛИ ОНИ НАРОД СУДОМ ПРАВЕДНЫМ" - это ведь не гуманистам было сказано. Вместе с тем, рад отметить, что непоследовательность, замеченная Вами, присуща не всем в Гостевой (я сам ставил под вопрос прогнозы падения Запада из-за гуманизма, - Матроскин не даст соврать :-), - и не только я, но за других говорить не буду).

Почтенный Anatole, я прочитал лишь то, что Вы написали, а написали Вы следующее:
"Не знаю, может я излишне впечатлителен. Но - читаю про расстрел в подвале царской семьи, а вижу газовые камеры, пулеметы, рвы, и шесть миллионов. Одно и то же."
"Одно и то же" - это и есть тождество, уравнивание.
Так что, может быть, здесь случай не глухоты, а дислексии. За Вми же повторю, что:
"Печально, что даже самые простые понятия не доходят до некоторых" - особенно, когда они лихо так пишут.

В копилку лингвистам:
http://www.imdb.com/name/nm1903794/

Сусон - Гавнунон - мой любимый герой в детстве. Спасибо за вашу статья. Давно я так не смеялась Скопирую себе и буду смеяться ещё и ещё. Спасибо!!!

Кашиш -- Матроскину
- Saturday, August 07, 2010 at 14:23:12 (EDT)

Именно поэтому и мнение «безусловно информированного человека» тоже не носит объективного характера. Даже если Ваш собеседник сам был членом Комиссии Шамгара и знает ровно столько, сколько она. Идеальная объективность недостижима, как и любой идеал.

Дорогой Кашиш, согласен. Потому сразу даю ссылку на доступный официальный документ на англ. языке, содержащий достаточно информации для обсуждения затронутых вопросов:
http://www.unhchr.ch/tbs/doc.nsf/0/d6631f0eaea188fe8025675a005570fa

Давайте начнем с того, что из интресующего меня установить НЕ удалоь:
1) Каким образом Б. Гольдщтейн проник в зал Исаака.
2) Каким образом ему удалось пронести или получить уже на месте оружие.
3) Из какого типа оружия он стрелял (известен только калибр 5,56 мм)
4) Сколько выстрелов он сделал.
Что из интресующего меня удалось установить:
1) У него не было сообщников.
2) Имеются основания считать, что до начала стрельбы Глилон мог был заменен на М16 (подмена оружия).
3) Стрелянные гильзы до начала следственных действий были собраны в одну кучу с территории всего помещения.
4) Ношение оружия на территории Пещеры было разрешено только охране.
5) Металлоискатели на входах не работали.

Несомненно, что стрельба велась из автоматической винтовки патронами калибра 5,56 мм. Убойная сила пули зависит от скорости. Автомат Glilon – измененная конструкция АК-47 с укороченным стволом, у которого скорость вылета пули, скоростельность и кучность ниже, чем у М16, т.е. убойная сила меньше. Предположение о том, что одной пулей можно убить несколько человек по-прежнему относятся к области фантастики. Потому все рассуждения относительно необходимого числа выстрелов для поражения такого количества людей остаются примерно теми же.

Оснвные вопросы остаются теми же.

Б.Тененбаум-Матроскину
- Saturday, August 07, 2010 at 12:56:12 (EDT)

А знаете, Котофеич, наш уважаемый коллега Элиезер таки прав насчет М-16. При таком темпе стрельбы - 3 магазина подряд длинными очередями ? - по-моему, у нее бы сгорел ствол. Это же не пулемет с охлаждением, правда ? Что-то тут не то в этой истории. Сколько было убитых и раненых - сотни полторы ? На 90 выстрелов ?
================

У первых моделей винтовок М16 действительно наблюдался перегрев ствола в условиях пустыни, но не в пещере. :) У следующих моделей этот недостаток был ликвидирован. 90 выстрелов - 6 секунд огня - ничегошеньки не расплавят.

Насмешливое высказывание Буквоеда бестактно. Не хочешь интересоваться - не интересуйся, однако тогда и не пиши, писать в такой манере означает, что походя заденешь чужие чуства
--
Уважаемый г-н Берлага! Ей-богу не вижу бестактности. Я искренне считаю, что заниматься проблемами престолонаследия в России, тем более спорить о Романовых не дело евреев, как и не дело украинцев, литовцев, узбеков или туркмен. Это дело русского и других народов, живущих в России, так сказать, составляющих ее титульные нации. Тем более не вижу, чьи чувства я мог задеть: здесь нет родственников ни Романовых, ни расстрелянных вместе с ними других людей, ежели есть, то им мои искренние извинения: знал бы такое не написал, чтобы не обидеть их. Но я не понимаю и повторю это в очередной раз, почему заявления о том, что гуманизм ведет Запад к поражению, что "общечеловеки" чуть ли не главная причина якобы грядущего краха Запада, не вызвали и не вызывают такой реакции, как мои слова о Романовых, - вероятно, не хватает мужества сказать, что «права человека заканчиваются к востоку от Суэца», посему ко «всяким там» арабам, афганцам, пакистанцам и тем более к неграм, можно применять любые методы.

В зеркале логики
- Saturday, August 07, 2010 at 16:45:11 (EDT)
=======================================
Кто Вы, сидящий перед кривым зеркалом и ачавший думать седалищем вместо головы?

[флейм, удалено]

>Юлий Герцман-Е.Майбурду и Б.Дынину, Saturday, August 07, 2010 at 13:18:34 (EDT)
>Уравнивание же же г-ном Клёсовым убийства царской семьи с убийством 6 миллионов и вовсе выглядит крайне странным.
##################

Печально, что даже самые простые понятия не доходят до некоторых. Насколько должна быть выражена глухота, при которой фраза "читаю про..., а вижу..." принимается за "уравнивание".

Я признателен тем, кто поняли, что я имею в виду.

Объяснять-разжевывать не буду. Кому понять не дано, тому не дано.

За что же так отделали Вы серьезного исследователя Марион Бэкер?

Уважаемый коллега, кто такая Марион Бэйкер, я не знаю, не имею на этот счет никакого понятия. А имел я в виду г-жу М.Горелик, сказавшую в своей рецензии на статью С.Резника следующее:
Борис Тененбаум, пом. модератора и обладатель многочисленных ников, попросил меня изложить своё мнение об эссе г. Резника поподробнее.

Ну так вот, в этой реплике г-жи Горелик имеется три неправды:
1. Я не пом.модератора.
2. Я НЕ использую "многочисленные разные ники" - ник один, он же - моя фамилия.
3. Я НИКОГДА не просил вышеуказанную даму выразить какое-бы то ни было мнение решительно ни о чем.

Вот, собственно, и все.

"До августа ничего не случится..." Отрывок из книги воспоминаний В.Белоцерковского "Путешествие в будущее и обратно"
http://www.solonin.org/live_do-avgusta-nichego-ne

Упустил заметить, что мысль проф. Клесова о Холокосте при воспоминании об убийстве царя есть выражение эмоций, проливающее исчезающе малый свет на Холокоста.

...Непременно...

Юлий Герцман-Е.Майбурду и Б.Дынину
- Saturday, August 07, 2010 at 13:18:34 (EDT)
Жалко убитых: ...[детей, хороших людей, жертв погрома, русских 9 января, солдат, матросов, армян...] Все это - по суду?
Наверное, нужно было судить Николая П и отпустить остальных. Только считать, что с этого бессудного убийства началась погибель России, а вот был бы суд, в стране установилась бы Англия с Францией со всеобщими пардоном и амуром - не клеится, по-моему. Уравнивание же же г-ном Клёсовым убийства царской семьи с убийством 6 миллионов и вовсе выглядит крайне странным.
==========================================
Уважаемый Юлий! Все это было не по суду! Но многое совершалось в той России и по суду. Была коррупция и еще много чего, но было и различение закона (хоть во многом не демократического - но история и не начинается с такового) и беззакония. Не Николай II сотворил Россию, и барахтался он в ней, не будучи умным (по суду истории, по которому иной раз ничтожества выходили в большие люди), но при нем было не только то, что Вы перечислили, но и столыпинские реформы и Серебрянный век, и позволение террористу Николаю Морозову в одиночках в Петропаловской и Шлиссельбургской крепостей иметь доступ к библиотекам и писать еретические труды о Христе и занимательные физические теории. Вспомним также не пресеченную финансовую помощь Ленину и ко. из России за границу. И т.д. Никто здесь не канонизирует Николая II, и речь не идет о том, что он был умным человеком и благодетелем России. Речь одет о нашем отношении к законности и к истории - при том, что мы знаем, как история постоянно делается беззаконием. И Ваше замечание, что якобы, случись суд на царем (тем более, что результат был бы предопределен, почему Троцкий и рвался в прокуроры ради "суда истории"), то Россия по чьему-то мнению (!?) стала бы Англией с Францией со всеобщим пардоном и амуром, совершенно не по делу и не имеет основания в возражениях Вам. Дальше я не буду распространяться на эту тему. Вспомню только (не как аргумент, а просто как историческую реминисценцию), что в Англии казнили короля по суду, чей приговор не был предрешенным, во Франции казнили короля и королеву по суду с предрешенным приговором, а в России убили всю царскую семью без суда не на эшафоте, а в подвале. Символично! Как отличается история Англия от истории Франции, и как отличаются история Англии с Францией от истории России!

Берлага
- Saturday, August 07, 2010 at 15:18:58 (EDT)
Ленин был хороший игрок в политические шахматы ...убийство царя им рассматривалось в контексте политической целесообразности ...
И при обсуждении убйства царя и его окружения не стоит не забывать, что в конце концов это был эпизод в гражданской войне между противниками, за прово властвовать в стране и народом данной и страны и народ России де факто поддержал большивиков, несмотря на все их зверства. Посему сравнение с Холокостом некорректно, ибо Холокост проводился нацистами против евреев, не в рамках борьбы за власть ...
жжжжжжжжжжжжж

Гитлер был хороший игрок в политические шахматы. Холокост им рассматривался в рамках политической целесообразности. При обсуждении Холокоста не стоит забывать, что это был эпизод в войне за власть над миром, за мировое господство и народ Германии де факто поддержал НСДАП, несмотря на все ее зверства ...

Для развития связей с зарубежными диаспорами горских евреев.

Музыка, литература, живопись и просто общение. Благотворительность и взаимопомощь.
Каждый новый пользователь может легко создать любую тему для обсуждения интнресующих его проблем.
Принять участие создании виртуального музея и энциклопедии, которая в будущем может стать многотомной.

Регистрация здесь: http://gorskie.taba.ru/

Юлий Герцман-Е.Майбурду и Б.Дынину
- Saturday, August 07, 2010 at 13:18:34 (EDT)
...Что евреи сделали немцам? Не подскажете?

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Уважаемый г-н Герцман, поверьте на слово: я – не монархист. Полагаю, однако, что, ссылаясь на исторические факты, как и на всякие другие, надо их знать – как минимум.
Не стану касаться кишинёвского погрома – слишком эмоциональная тема для нашей публики. Проверьте, всё же, - виновато ли тут правительство.
Непремено – насчёт русско-японской войны: каковы причины? как всё начиналось?.. И пр., и пр.
Вы также коснулись вопроса (см.выше), на который (бегло и лишь частично) я дал ответ в своей последней работе: Форум – «Холокост и 2-я мировая» - «...ДЛЯ ЧАЙНИКОВ». Главка, на которую ссылаюсь, помечена цифрой 6 (посмотрите заодно главку 3: они конкретные и краткие).
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=11&t=1383

Вам, умному и доброжелательному человеку, я не должен, разумеется, докладывать своё отношение к Холокосту?
Ну, а неумным и недоброжелательным я и не стану докладывать. Обойдутся.

Буквоед (размышлизм),Friday, August 06, 2010 at 12:45:07 (EDT)
А на кой ляд евреям нужно интересоваться и уж тем более спорить о Романовых и их кодле? Всех бы их большевики расстреляли до последнего человека - и то не велика потеря: еще несколькими погромщиками и антисемитами меньше - поделом вору и мука.

Anatole Klyosov
Boston, - Friday, August 06, 2010 at 21:45:48 (EDT)
Не знаю, может я излишне впечатлителен. Но - читаю про расстрел в подвале царской семьи, а вижу газовые камеры, пулеметы, рвы, и шесть миллионов.

Элиэзер М. Рабинович - Буквоеду, Ю. Герцману
- Saturday, August 07, 2010 at 10:44:23 (EDT)
По этому поводу могу только повторить слова д-ра Клесова немного по своему: как из зародыша вырастает взрослый человек, так все беды 20-го века, включая ГУЛАГ и Холокост, начались с этого расстрела. Ведь вы все вроде бы настроены резко антисоветски, как же можете вы одобрять этот один из первых абсолютно незаконных убийств этого убийственно страшного режима? У него не было ни одного положительного действия.

Юлий Герцман-Е.Майбурду и Б.Дынину
- Saturday, August 07, 2010 at 13:18:34 (EDT)
Наверное, нужно было судить Николая П и отпустить остальных. Только считать, что с этого бессудного убийства началась погибель России, а вот был бы суд, в стране установилась бы Англия с Францией со всеобщими пардоном и амуром - не клеится, по-моему.
Уравнивание же же г-ном Клёсовым убийства царской семьи с убийством 6 миллионов и вовсе выглядит крайне странным. 6 миллионов были убиты ТОЛЬКО за принадлежность к определенному народу, царская семья - в качестве мести. Не спорю, месть - отвратительное чувство, но оно все-таки вторично по отношению к причине, вызвавшей эту месть. Что евреи сделали немцам? Не подскажете?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Насмешливое высказывание Буквоеда бестактно. Не хочешь интересоваться - не интересуйся, однако тогда и не пиши, писать в такой манере означает, что походя заденешь чужие чуства
Убийство царя, его семьи и слуг было только одно из серии зверств, которые прокатились по России после революции. Оно было не первое(тут Рабинович безусловно неправ) и увы не последнее. Чисто по человечески это убийство выглядит отвратительно. Как впрочем и другие убийства невинных людей. Постaрались и белые и красные и зеленые и жовто-блакинтые и махновцы и дашнаки и прочие и прочие. Но красные, очевидно, всех переплюнули. Тем не менее убийство царя и его семьи нужно рассматривать в истроческом контексте и отличать от других убийств. Ленин был хороший игрок в политические шахматы почему в результате он и переиграл всех своих противников. Человеческую жизнь он не ценил и в грош, но убийство царя им рассматривалось в контексте политической целесообразности - он полагал, что освоводи белые царя, то это сильно мотивирует противников большевиков, даже если они и не были монархистами. Тоже самое( может быть в меньшей степени относилось и к освобождению белыми членов семьи царя. Окружение же убили как свидетелей).
И чтобы так поступить не надо быть Лениным. Я могу предствить например и такого человека, как Наполеон, что не моргнув и глазом поступил бы точно так же при подобных обстоятельствах. Или Черчиль. Он тое был без сантиментов и тоже обрекал на смерть мирных людей своих сограждан, если находил это политически целесообразным. Вспомним например его поведение предшествующее бомбежке Ковентри. Черчиль знал, что город немцы будут бомбить.
И при обсуждении убйства царя и его окружения не стоит не забывать, что в конце концов это был эпизод в гражданской войне между противниками, за прово властвовать в стране и народом данной и страны и народ России де факто поддержал большивиков, несмотря на все их зверства.
Посему сравнение с Холокостом некорректно, ибо Холокост проводился нацистами против евреев, не в рамках борьбы за власть - власть уже они имели, не чтобы ограбить - они евреев уже ограбили, т.е. не было никакого рационального обьяснения поголовного и целенапровленного уничтожение целого народа только за то, что это был данный народ.

Пом.модератора. Уже написали один раз, зачем повторяться?

Кашиш - модерации
- Saturday, August 07, 2010 at 14:54:04 (EDT)

Вы ставите непростые задачи, требующие времени. Просто повторите свой пост в правильном формате, а мы удалим предыдущий.
Как учит Шеф, удачи!

Друзья,

В эти тяжелые дни, когда природные катаклизмы приносят страдания столь многим людям, каждому из нас, помня о том, что он создан по образу и подобию Творца,следует исполниться милостью и состраданием к ближним, оказывая посильнуюпомощь пострадавшим и, по мере сил, стараться облегчить положение тех, кому приходится особенно худо. В страдании мы все похожи и одинаково нуждаемся вподдержке. Есть сферы, где следует подчеркивать различия, где важна наша особенность и индивидуальность. Но в час беды необходимо обратиться к тому, что объединяет и сближает нас. По словам мудрецов Талмуда «Тот, кто спасает одного человека, подобен тому, кто спасает целый мир». Совместными усилиями мы сможем спасти множество «миров», превратив наш мир в более совершенный, а нас самих –в тех, кто достоин существовать в нем.

Я призываю всех, кто чуток к чужому горю, чье сердце не очерствело, кто готов протянуть руку помощи, мобилизоваться для поддержки пострадавших от жары, засухи и пожаров, которые обрушились на Россию,и помочь пострадавшим как материально, так и морально, насколько это в силах каждого из нас.

Раввин Адин Штейнзальц

Пожалуйста, исправьте форматирование в моём сообщении Кашиш - Матроскину
- Saturday, August 07, 2010 at 14:23:12 (EDT):
Уберите курсив+болд в следующих абзацах (не цитатах):
от "Именно" до "3 минуты"
от "Слово" до"евреев и арабов"
от "Они проникли" до "камикадзе"
от "Я не знаю" до конца.
СПАСИБО!

Языки — вещь интересная… Изучая их, можно не только обогатить свои знания, но и повеселиться. Ибо натыкаешься на множество слов, которые для российского уха звучат несколько непривычно, а порой и не совсем прилично. Поскольку в течение нескольких лет я изучала иврит, начну, пожалуй, с него. Для затравки просто приведу фразу, которая звучит следующим образом…
Читать дальше: http://oko.kg/int/humor/art/7498-sosimasjo.-do-chego-my-dogovorilis.html

В послании Майе Тененбаум написал – (at 2010-08-06 09:16:28 EDT)
1. Я не помощник модератора.
2. Я не просил Майю или кого бы то ни было другого выражать свое мнение о статье. Хотят - выражают, не хотят - не выражают. Дело сугубо личное.
3. Рецензенты, норовящие приплести к своему "звону" людей совершенно посторонних, наводят на мысль о шелудивой козе, которой надо непременно обо что-нибудь потереться.

За что же так, уважаемый Б.Тененбаум, отделали Вы серьезного исследователя Марион Бэкер? За то, что она по ошибке приняла за Вас за пом. модератора? Но это не оскорбительно, по-моему, а сравнить за это даму, коллегу с шелудивой козой – недостойно. Она же совершено серьезно выразила свое профессиональное мнение, которое, естественно, не может совпадать с суждениями дилетанта Семена Резника. Даже ее предыдущая реплика по поводу его сочинения –«полная чепуха» тоже не несет в себе ничего, оскорбляющего личность того же Резника.

За такое поведение, г-н Б.Тененбаум, дамы в свое врнемя (да и сейчас) при личной встрече награждали обидчика звонкой пощечиной.

Дело, наверное, в том, что здесь, в гостевой, при обсуждении статей и на форумах, давно уже все позволено.

Ну вот, а Вы утверждали, что это был душевнобольной человек. В ходе обсуждения выяснилось, что это был герой, который своим героическим поступком спас целый город, предотвратил нападение террористов, заменив собою крупное воинское подразделение.

Так сколько у Вас дома, как у резервиста, валялось запасных магазинов и патронов неважно к какому автомату/полуавтомату?

************************************************

Я жил в Хайфе, домой на побывку (когда служил резервистом) приходил с М16, патронами и гранатой, тут же это глубоко прятал. Все это сдавал, когда служба кончалась. Не знаю, мог ли я попросить, чтобы мне это вооружение оставили и на период между призывами. Люди же в поселениях, да и в деревнях в переделах зеленой черты, просили и получали свое оружие для хранения дома. Думаю, что такое оружие сопровождалось достаточным количеством аммуниции.

У Гольдштейна, как сообщают, был совсем другой автомат - М16 для автоматической стрельбы не годился.

Матроскин – Кашишу - Saturday, August 07, 2010 at 09:01:14 (EDT)
==============================
Дорогой Кошачкин!
Я поспешил отреагировать на пункт 1) Вашего послания, а теперь могу спокойно и не торопясь ответить и на второй. Но до этого я раскопал в архивных папках и положил перед собой материалы Комиссии Шамгара, о которых говорилось вчера в переписке Э.Левина с Онтарио14. Буду копировать Ваш постинг и вставлять реплики.
2) <...>У меня была в Израиле беседа с человеком безусловно информированным. Из этой беседы я вынес уверенность в том, что в такой крошечной стране, как Израиль, любая комиссия по любому вопросу выносит заключение с сильным учетом текущих политических течений. В силу этого оно уже не может носить объективного характера.
Именно поэтому и мнение «безусловно информированного человека» тоже не носит объективного характера. Даже если Ваш собеседник сам был членом Комиссии Шамгара и знает ровно столько, сколько она. Идеальная объективность недостижима, как и любой идеал. Но существуют «допуски» – критерии достаточной объективности. К примеру, в сводки новостей Радио Свобода (в 80е и 90е годы) включалась лишь та информация, которая получена от нескольких независимых и, желательно, оппозиционных друг другу источников. В нашем случае, я считаю наиболее достоверными одинаковые показания арабов, бывших в Зале Ицхака в момент стрельбы, и солдат, вбежавших туда через 3 минуты.
Даже по официально озвученным обстоятельствам имеется много нестыковок технического и ситуационного плана.
Слово «даже» здесь не к месту. Именно в озвученной информации больше всего нестыковок. Но зато в официальном докладе Комиссии (его можно приобрести в израильском Верховном суде) есть точные адреса всех стенограмм, вещественных доказательств, документов, показаний свидетелей из арабов, евреев, администрации арабской и еврейской, армии, полиции и т.д. Всё это хранится в Израильском Гос.Архиве. Ни Вы, ни я не будем, конечно, этим заниматься, гори оно огнём, но ради интереса я заглянул в одну из 146 ссылок. После фразы о том, что винтовки М16 в зале не было, а валялось множество металл.прутьев, стоит ссылка 83 Показания М.Бен-Шитрита, 05.04.94., вещдок 85, с.3 (ИГА 7645/1-2 гимел .... и далее ещё три строчки адресов – вещдоков и показаний других евреев и арабов.
Если бы ситуация с несанкционированным проникновением в молельное помещение большой группы арабов с холодным оружием имела место, ... охрана была бы обязана применить все имеющиеся у нее средства, вплоть до открытия огня на поражение.
Они проникли не в молельное помещение (куда внутренняя охрана не допустила), а в два соседних зала, согласно указаниям мусульманского распорядителя. В здание их пропустили солдаты внешней охраны: оружие было спрятано под одеждой, арабы вели себя мирно («просто мы пришли пораньше, подождём, пока евреи кончат свой Пурим в 9:30, и не теряя времени начнём пятничные молитвы»), а кричать «режь евреев!», бушевать и рваться в Зал Ицхака, где молились евреи, они стали, уже находясь в здании. Но до появления Гольдштейна лишь этим и ограничивались их действия, стрелять внутренняя охрана не имела ни приказа, ни морального права.
А Гольдштейн - частная персона, добровольный камикадзе.
... ситуация с проникновением Б.Гольдштейна в молельное помещение и подготовкой его к стрельбе... Почему охрана не реагировала на вооруженного до зубов человека с невероятной кучей снаряженных запасных магазинов к автомату?
Я не знаю, Котофеич, был ли д-р Гольдштейн в Зале Ицхака или в коридоре, или услышал крики с улицы, но в любом случае он был врач, офицер запаса и был предупрежден властями о возможности погрома и необходимой готовности к оказанию мед.помощи. Поэтому он был вооружён (как многие жители Кирьят-Арба). И как еврея (в законное для евреев время) у внешней охраны не было причин его не пустить. Могу предположить, что у него была и мед. сумка, мог быть в ней и запасной рожок к автомату. В кучу снаряженных запасных магазинов я не верю.
Впервые слышал это от Тульвита. Нигде не встречал упоминаний о количестве найденных пустых магазинов. Если хотите знать моё мнение, я склонен думать, что д-р Гольдштейн расстрелял один рожок: зал был набит так плотно, что каждая пуля могла поразить несколько человек. И было бы очень интересно узнать, все ли убитые и раненые получили пули из одного и того же "Глилона" или невредимые унесли под галабиями и абайями, кроме "Глилона" и пистолета доктора, ещё чего-нибудь укороченного... Их ведь не обыскивали ни на входе, ни на выходе.

Мифы вообще штука прихотливая. "Песнь о Роланде" описывает как великий подвиг какое-то малозначительное арьергардное сражение, к тому же, на самом деле оно и не с арабами даже было, а с басками. а вот поди ж ты...

Дискутантам по делу Баруха Гольдштейна рекомендуем:

Раввин д-р Хаим Саймонс

АКЦИЯ ДОКТОРА БАРУХА ГОЛЬДШТЕЙНА В ПЕЩЕРЕ МАХПЕЛА

Предлагаемая брошюра была опубликована в оригинале на английском языке ее автором - раввином доктором Хаимом Саймонсом из Кирьят-Арбы - в июле 1995 г. Это был типичный “самиздат”, ибо в то время публикация такого рода литературы в Израиле каралась со всей строгостью и не всякая частная типография приняла бы подобный заказ. Горький опыт издателей книги “Барух hа-Гевер” научил многих: издатели оказались под судом, а типография-исполнитель была разгромлена.
С разрешения д-ра Саймонса в 1996 г. я перевела его брошюру на русский язык. Затем она была напечатана издательством амуты “Мишмерет шалом” при партии Емин-Исраэль в серии “Библиотечка политического ликбеза”, которую мы выпускали как приложение к журналу “Слово”. Брошюра пользовалась большим спросом, весь тираж давно разошелся. Но, полагаю, мало кому из читателей сайта она попала в руки, поэтому предлагаю ее теперь вашему вниманию.
Элеонора Полтинникова-Шифрин, переводчик и редактор брошюры, председатель партии Емин-Исраэль 11 Июня 2002 года

http://www.languages-study.com/goldstein.html

"Фантомайсик" - это тот, кто расказывает фантастические майсы ?

Б.Тененбаум - справка для радиофизиков с красным дипломом :)
- Saturday, August 07, 2010 at 13:17:04 (EDT)

Борис Маркович, это просто ещё один эпизод из серии "Фантомайсик разбушевался" :)

В "Лебеде" - о, чудо из чудес :) - появилась занимательная статья, связанная с русско-японской войной. Какой-то дотошный человек поднял документацию морского министерства России, связанную с "Варягом" - и нашел много интересного.

http://www.lebed.com/2010/art5720.htm

Все было совсем не так, как нас учили в школе. Что поистине удивительно, так это сохранение каких-то вещей в Российской Империи аж с 1904 и по 2010 в полной неизменности ...

Пследнее кем-то уже прокомментировано, только все равно я не понял, как это - по отдельности жалко, а вместе - нет? Думаю, ты неудачно выразился
==================================================================
Может, что не удачно, но не так уж и неудачно.
Жалко убитых: Цесаревича Алексея Николаевича, замечательного историка вел. кн. Николая Михайловича, святую женщину Елизавету Федоровну, четырех девушек, безусловно - жалко.
Только жалко и убитых в Кишиневском погроме. Там детские черепа разбивали о мостовую, по приговору суда что ли?
Ладно - жиды, нам положено. Но жалко и чисто русскую толпу, которая пошла за о.Георгием Гапоном к Зимнему с совершенно мирными намерениями, а по ней - боевыми. Наверное, по приговору суда.
Жалко портартурских солдат и цусимских матросов, которые погибли, поскольку Правительству ЕИВ Николая П понадобилась "маленькая победоносная война".
Армян, у которых отняли монастырские деньги, а на них кормились сироты и убогие - тоже жалко.
Все это - по суду?
Наверное, нужно было судить Николая П и отпустить остальных. Только считать, что с этого бессудного убийства началась погибель России, а вот был бы суд, в стране установилась бы Англия с Францией со всеобщими пардоном и амуром - не клеится, по-моему.
Уравнивание же же г-ном Клёсовым убийства царской семьи с убийством 6 миллионов и вовсе выглядит крайне странным. 6 миллионов были убиты ТОЛЬКО за принадлежность к определенному народу, царская семья - в качестве мести. Не спорю, месть - отвратительное чувство, но оно все-таки вторично по отношению к причине, вызвавшей эту месть. Что евреи сделали немцам? Не подскажете?

Все беды этого века начались с присоединения России к Антанте при Александре III

1. "The Entente cordiale is a series of agreements signed on 8 April 1904 between the United Kingdom and the French Republic" - Антанта была образована договором Англии и Франции 8 апреля 1904 года.

2. "Mourning for Tsar Alexander III was over by autumn of 1895 and was replaced by the preparations for the coronation of the new Tsar. The ceremony of the Sacred Coronation was scheduled for May 1896. In accordance with the time-honored tradition, it was to take place in Moscow" - кратенько: после смерти Александра Третьего в 1895 году коронация его сына, Николая Второго, состоялась в Москве, в мае 1896.

Таким образом, Россия не могла присоединиться к Антанте при Алексадре Третьем по двум взаимосвязанным и довольно уважительным причинам:

1. Антанта образовалась через 8.5 лет ПОСЛЕ смерти Александра.
2. Александр умер за 8.5 лет ДО образования Антанты.

Что же касается заявления о "... начале всех бед этого века ...", то имеются возражения:

1. Cовершенно неясно, почему он высказано с такой немыслимой категоричностью >
2. Откуда взялся такой размах - аж на весь век ?

Про то, что я думаю по поводу самого заявления, я умолчу из уважения к правилам, установленным модерацией :)

Майя
- Saturday, August 07, 2010 at 12:47:26 (EDT)
Все беды этого века начались с присоединения России к Антанте при Александре III

Присоединение, говорите? Антанта начиналась в 1891 с заключёного Александром русско-французского союза, потом в 1904 - англо-французское соглашение и в 1907 - русско-английское, завершившего формирование Антанты, когда Александра уж 13 лет как не было на свете.
С г-жой Историей поаккуратнее надо бы: она же не Модератор, который Вас увещевает и редактирует - она просто сажает Вас известным местом в лужу.

А знаете, Котофеич, наш уважаемый коллега Элиезер таки прав насчет М-16. При таком темпе стрельбы - 3 магазина подряд длинными очередями ? - по-моему, у нее бы сгорел ствол. Это же не пулемет с охлаждением, правда ? Что-то тут не то в этой истории. Сколько было убитых и раненых - сотни полторы ? На 90 выстрелов ?

На форумах:
Реувен Миллер
ИЗ ЖИЗНИ РОВЕСНИКА ХИРОСИМЫ
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=1192&p=6895#p6895

К нему постепенно приходит понимание правоты американского руководства сорок пятого года.

Все беды этого века начались с присоединения России к Антанте при Александре III

ДОсторожно: избыток науки может сделать вас религиозным!
- Saturday, August 07, 2010 at 09:15:50 (EDT)
Настоящий искатель истины – а Тора вся истинна – в конце концов поймет, что всё истинное, что ты сможешь найти в природе, будет отражает славу Б-жью.

ХХХХХХХХХХХХХХ

"Как же Бога нет, если всё сущее создано им". Ксендз Алоисий Морошек.

все беды 20-го века, включая ГУЛАГ и Холокост, начались с этого расстрела.

Ни-и фига себе! На той единственной гражданской дикое количество людей гибло, гражданские, женщины, старики и дети в том числе, со всех (не скажешь даже "с обеих") сторон. Чем убийство Романовых хуже того же расказачивания? Крымских расстрелов? Офицерских барж? За погромы я уже и вовсе молчу. Ничего с них не начиналось, давно уже все было в разгаре. Радоваться тут, конечно, нечему, но и выделять это убийство среди тысяч аналогичных не вижу причин. В магию царских кровей, извините, не верю.

Элиэзер М. Рабинович - Матроскину
- Saturday, August 07, 2010 at 11:19:52 (EDT)

Вся история обрастает просто бредом, на который и отвечать не хочется, да и все время на это уйдет и на разбор все новых и новых деталей. Какие, откуда 40 кг? Откуда 30 или 50 магазинов?
:))))))))))))

Так сколько у Вас дома, как у резервиста, валялось запасных магазинов и патронов неважно к какому автомату/полуавтомату?

Кстати, здесь упоминали М16, которого у Гольдштейна не было, но нашли в мечети. В мое время М16, хотя формально и считался автоматом, как таковой работать не мог из-за перегрева. Фактически это была полуавтоматическая винтовка.

Элиэзер, признайтесь честно, вы хоть раз в жизни из автомата стреляли?

+++++++++++++++++++++++++++++++++

Да, и из пулемета тоже. Днем и ночью. В израильской армии.
Но вопросов я Вам и не задаю (да и не задавал), и я резко осуждаю эту "хрень".

Элиэзер М. Рабинович - Матроскину
- Saturday, August 07, 2010 at 11:19:52 (EDT)

Вся история обрастает просто бредом, на который и отвечать не хочется, да и все время на это уйдет и на разбор все новых и новых деталей. Какие, откуда 40 кг? Откуда 30 или 50 магазинов?
= = = = = = = =

Элиэзер, признайтесь честно, вы хоть раз в жизни из автомата стреляли? Если нет, тогда просто осудите всю эту хрень, не вникая в детали и не задавая вопросов, и хрен с ней! :)))

Б.Тененбаум-Матроскину
- Saturday, August 07, 2010 at 11:15:14 (EDT)

Оставляя эмоции в стороне, с точки зрения бесстрастного патологоанатома можно сказать, что при стрельбе с близкого расстояния в набитом под завязку помещении одна пуля запросто могла ранить несколько человек.
=============

Чисто теоретически так и было. Но учтите неизбежные промахи и попадaние в один объект нескольких пуль (при близком положении цели ее угловые размеры велики, а скорострельность бешенная). Так что среднестатистически выстрелов для такого результата необходимо очень много.

Это занимает время от одной до трех минут в зависимости от ситуации. Поскольку Б.Г. не мог заранее знать, сколько магазинов ему понадобится, их у него могло быть и 30, и 50 (по весу это примерно 40 килограмм!) и больше. Сразу же еще один вопрос: где он мог разжиться таким количеством магазинов и патронов к ним? Ну не жена же ему их на завтрак приготовила, в самом-то деле!

*****************************

Вся история обрастает просто бредом, на который и отвечать не хочется, да и все время на это уйдет и на разбор все новых и новых деталей. Какие, откуда 40 кг? Откуда 30 или 50 магазинов? Что касается того, откуда оружие, то любой поселенец-резервист, тем более офицер, имеет дома оружие.

Откуда взялось такое количество пострадавших с огнестрельными ранениями ?

Оставляя эмоции в стороне, с точки зрения бесстрастного патологоанатома можно сказать, что при стрельбе с близкого расстояния в набитом под завязку помещении одна пуля запросто могла ранить несколько человек.

Э. Рабинович - Матроскину
- Saturday, August 07, 2010 at 10:19:18 (EDT)

Каким-то образом охрана приняла его за офицера-резервиста. Он и был таким, в принципе, но не в те дни.
= = = = = = = = =

Экий Вы торопыга в анализе-выводах, дорогой Элиэзер!

Предположим, охрана приняла его за офицера-резервиста. Но даже резервист имеет стандарты вооружения и амуниции. Должна была охрана поинтересоваться, что он там такое неподъемное тащит и для чего? Или там в охране одни олигофрены служат? Ладно, прохлопали – грубейшее служебное нарушение №1.

Б. Г. входит в зал, выбирает огневую позицию, выкладывет гору снаряженных магазинов к автомату, готовится к стрельбе и открывает огонь на поражение.

Это занимает время от одной до трех минут в зависимости от ситуации. Поскольку Б.Г. не мог заранее знать, сколько магазинов ему понадобится, их у него могло быть и 30, и 50 (по весу это примерно 40 килограмм!) и больше. Сразу же еще один вопрос: где он мог разжиться таким количеством магазинов и патронов к ним? Ну не жена же ему их на завтрак приготовила, в самом-то деле!

Никто ничего подозрительного не замечает, никто не поднимает тревоги, охрана опять не реагирует. Почему? Предположим, грубейшее служебное нарушение №2 со стороны охраны или просто ничего подобного не происходило? Тогда что было на самом деле? Откуда взялось такое количество пострадавших с огнестрельными ранениями вместе с таким количеством холодного оружия? Если бы Б.Г. забили до смерти томами Корана, это было бы понятно. Но гора холодного оружия в молельном зале....

Не связываются концы с концами, дорогой Элиэзер, а мы же не роман Сименона обсуждаем.

Майя - Борису Дынину
- Saturday, August 07, 2010 at 10:39:01 (EDT)

Позвольте поинтересоваться - почему?
============================================
Почему недостойно или почему AD HOMINEM? Позвольте отложить урок логики и этики.

По этому поводу могу только повторить слова д-ра Клесова немного по своему: как из зародыша вырастает взрослый человек, так все беды 20-го века, включая ГУЛАГ и Холокост, начались с этого расстрела. Ведь вы все вроде бы настроены резко антисоветски, как же можете вы одобрять этот один из первых абсолютно незаконных убийств этого убийственно страшного режима? У него не было ни одного положительного действия.

Уважаемый колега, совершенно искренне - я вас не понимаю. Был единичный теракт, безоговорочно осужденный и правительством и обществом.

Уважаемый Борис, где он был БЕЗОГОВОРОЧНО осужден? Посмотрите, как он почти БЕЗОГОВОРОЧНО одобряется и оправдывается легендами на этом сайте.

Позвольте поинтересоваться - почему?

Майя
- Saturday, August 07, 2010 at 10:28:03 (EDT)
===================================================
Любезная Майя! Даже когда Вы правы, хочется сказать, Вы не правы, потому что постоянно сводите свои мысли к аргументу AD HOMINEM, что не достойно.

Извините, Ув. Буквоед, за описку в имени
[исправлено]

Буквоед - Юлию Герцману
- Saturday, August 07, 2010 at 10:06:05 (EDT)

Каждого по отдельности из них, особенно детей - жалко, всех вместе - ничуть.
---
Это то, что я должен был сказать. Снимаю шляпу
==========================================================
Ув. Буквоед!

Все вместе не состоятли из каждого по отдельности? "Все вместе" - это где сидело? В подвале? А каждый по отдельности витал в небесах? Вы решили проблему целого и частей? Поделитесь.

Повторю свои вопросы Вам и Ю. Герцману от - Friday, August 06, 2010 at 19:38:13 (EDT) Что Вы все-таки думаете об этом:

А был ли суд?

Уж если не пылать чувствами, а охлаждаться логикой, то заметьте, что этим расстрелом большевики символизировали начавшийся террор и освятили его на десятилетия вперед

Если волею судьбы "ничтожества" оказались у власти, так и стрелять их без суда можно, особенно если всех вместе, а когда вместе, то чего и детей то жалеть?

Суждение о ничтожестве Николая II должно быть связано с историей России (об этом уже здесь говорилось). Хотите ли Вы сказать: "Пожалеем миллионы жертв по отдельности, но что случилось с Россией, то и правильно, так сказать, в "целом", "вместе"?

Как видно, общее мнение а Гостевой : "Вы не правы!", что не значит, что мы согласны канонизировать царскую семью.

[удалено за нарушение правил гостевой]

25 февраля 1994 доктор Гольдштейн расстрелял 29 арабов из числа 800, которые, нарушив соглашение об очерёдности молитв в Пещере Праотцев, ворвались в неё во время еврейского богослужения с криками «Режь евреев!», железными палками и другим оружием. Они ещё не успели никого убить, и потому тот расстрел был не харига, а рэцах.

Этого не было - всего события после Вашей первой запятой! Как не стыдно! Как мы можем ожидать справедливости по отношению к себе, если так безбожно врем, когда дело касается других?!

5 июня 1967 года ВВС Израиля расстреляли на аэродромах почти всю авиацию Египта, который, нарушив перемирие, заблокировал Тиранский пролив, удалил войска безопасности ООН с Синая, сколотил блок арабских стран и сконцентрировал силы на границе с Израилем. Но он ещё не успел начать нападения, и потому этот расстрел аэродромов (и людей на них!!!) был не харига, а рэцах.

Совершенно несопоставимые ситуации: нанесение превентивного удара ГОСУДАРСТВОМ по армии противника, готовившегося к войне, и убийство МИРНЫХ молившихся.

Или, например, ситуация с проникновением Б. Гольдшьейна в молельное помещение и подготовкой его к стрельбе, о которой я уже писал. Почему охрана опять-таки никак не реагировала на вооруженного до зубов человека с невероятной кучей снаряженных запасных магазинов к автомату?

*********************************************

Каким-то образом охрана приняла его за офицера-резервиста. Он и был таким, в принципе, но не в те дни.

Матроскин – Кашишу - Saturday, August 07, 2010 at 09:01:14 (EDT)
=================================
Спасибо Матроскину и искренние извинения ВЕКу. Открыв Гостевую и просматривая сверху вниз, я не дочитал еще до расстрела Романовых и решил почему-то, старый какер, что у ВЕКа речь идёт о Гольдштейне. Миль пардон! Прошу читателей переадресовать мою реплику Тульвиту и его единомышленникам.

Каждого по отдельности из них, особенно детей - жалко, всех вместе - ничуть.
---
Это то, что я должен был сказать. Снимаю шляпу

Наука не противоречит Торе. Наука учит нас, что когда Б-г сказал в Торе: "Я создал мир", "Я позабочусь о вас", "Я излечу вас", и "Я дам вам все необходимое" - то знаете что? Б-г был прав! В 1998 году впервые в истории человечества на планете было произведено столько продуктов питания, что его достаточно было бы, чтобы прокормить всех живущих на Земле людей. Теоретически никто не должен был бы голодать. И в Псалмах сказано: "Ты открываешь свои руки и даешь пищу всякой плоти". Б-г об этом позаботился. И об этом говорит наука: "Знаете что? Он был прав". Когда врач излечивает больного, наука говорит: "Знаете что? Он был прав. Б-г об этом позаботился".

Никогда ни один раввин не говорил ученому: "Прекратите научный поиск". Ни один раввин не сказал: "Перестаньте доискиваться". Ибо настоящий искатель истины – а Тора вся истинна – в конце концов поймет, что всё истинное, что ты сможешь найти в природе, будет отражает славу Б-жью.
http://www.ru.chabad.org/library/article_cdo/aid/560200

Кашиш – окончание заключения
- Saturday, August 07, 2010 at 07:24:39 (EDT)
= = = = = = = =

Уважаемый Кашиш,
как-то в этот раз ощущение трудно выразить словами. В общем, примерно так:
1) ВЕК говорил о расстреле царской семьи, и цитирование его высказывания применительно к принципиально иной ситуации вызывает недоумение.
2) Ваш сарказм в сравнении оценки ситуации с превентивным ударом авиации по египетским военным аэродромам был бы оправдан, если бы ситуация в Пещере Праотцов была бы однозначно такой, какой ее видите Вы. Лично у меня подобной уверенности нет.

Поясню почему. У меня была в Израиле беседа с человеком безусловно информированным. Из этой беседы я вынес уверенность в том, что в такой крошечной стране, как Израиль, любая комиссия по любому вопросу выносит заключение с сильным учетом текущих политических течений. В силу этого оно уже не может носить объективного характера. В пользу этого свидетельствует также то, что даже по официально озвученным обстоятельствам имеется много нестыковок технического и ситуационного плана. Ну, например, следующая: если бы ситуация с несанкционированным проникновением в молельное помещение большой группы арабов с холодным оружием имела место, то по всем имеющимся израильским и международным канонам охрана была бы обязана применить все имеющиеся у нее средства, вплоть до открытия огня на поражение, для пресечения подобной попытки. Охрана бездействовала. Почему?

Или, например, ситуация с проникновением Б. Гольдшьейна в молельное помещение и подготовкой его к стрельбе, о которой я уже писал. Почему охрана опять-таки никак не реагировала на вооруженного до зубов человека с невероятной кучей снаряженных запасных магазинов к автомату?

Короче говоря, выносить категорическое суждение любого характера на основании подобной противоречивой информации – действие для думающего человека явно, мягко говоря, лишенное здравомыслия.

Не забывайтесь. Заведите себе сайт и командуйте там. Ещё можете тиранить свою жену. А со мной лучше не связываться - вам выйдет дороже. Я ведь тоже из кошачьих. Царапаюсь больно, когда меня задевают.

BEK - Friday, August 06, 2010 at 19:14:46 (EDT)
В иврите есть два разных слова: одно – для обозначения убийства, когда старушку топором и т. д., это «рэцах», а в бою – «харига», это не убийство, оно оправдано жизнью». Тот расстрел был рэцах.
=========================================
25 февраля 1994 доктор Гольдштейн расстрелял 29 арабов из числа 800, которые, нарушив соглашение об очерёдности молитв в Пещере Праотцев, ворвались в неё во время еврейского богослужения с криками «Режь евреев!», железными палками и другим оружием. Они ещё не успели никого убить, и потому тот расстрел был не харига, а рэцах.
5 июня 1967 года ВВС Израиля расстреляли на аэродромах почти всю авиацию Египта, который, нарушив перемирие, заблокировал Тиранский пролив, удалил войска безопасности ООН с Синая, сколотил блок арабских стран и сконцентрировал силы на границе с Израилем. Но он ещё не успел начать нападения, и потому этот расстрел аэродромов (и людей на них!!!) был не харига, а рэцах.

Вопрос: в этом тоже виноват доктор Б.Гольдштейн ?

Ответ: Если в кране нет воды...

http://www.lenta.ru/news/2010/08/07/leiche/

Талибы расстреляли шестерых немецких и двух американских врачей.

Афганская полиция обнаружила в отдаленном горном регионе провинции Бадахшан на северо-востоке страны тела шестерых немцев, двух американцев и двух афганцев, сообщает агентство AFP. Медики погибли от множественных огнестрельных ранений.
Как отметили в полиции, речь идет о группе из восьми иностранных врачей-офтальмологов и их афганских сопровождающих.

Вопрос: в этом тоже виноват доктор Б.Гольдштейн ?

Купершляк Елизавета обращается к Грейфер Элле
Челябинск, Россия - Saturday, August 07, 2010 at 04:41:30 (EDT)

Уважаемая Елизавета,

Вы уже обращались в гостевую:

Купершляк Елизавета
- Wednesday, July 07, 2010 at 07:25:20 (EDT)
Мой дед из Проскурова. Кто интересовался сведениями о семье?

И я Вам ответил:

Пом. модератора
- Wednesday, July 07, 2010 at 08:58:56 (EDT)

Уважаемая Елизавета, спасибо за вопрос. В архиве гостевой сохранилось такое сообщение:

алекс
ришон, израиль - Tuesday, March 31, 2009 at 13:58:02 (EDT)
мой прапрадед купершляк григории был раввином в г. проскурове до погрома 1919года.во время погрома деда тяжело ранили а его жену елизавету убили.я был бы очень благодарен если б вы помогли найти мне материалы о жизни прадеда и его семьи.

Может, теперь Алекс из Ришона откликнется?

Алекс пока молчит, а Элла, действительно, о Вашем деде еще не писала.
Будем ждать Алекса.

Майя - Борису Дынину
- Friday, August 06, 2010 at 20:14:00 (EDT)

Я хожу в Гостевую, потому что иногда сюда приходят интересные люди и дают ссылки на интересные материалы.
:)))))))))))))))))

Дорогой Майя, не надо стесняться! Приходите сюда и в других случаях, например, когда изжога мучает или какие другие семейные неприятности - разрядка негатива в окружающих снимает стресс. Вот я, например, реагирую на Вас исключительно после накопления критической массы негатива на всех индейцев Америки. В общем, добро пожаловать! (Не забывайте вовремя подкрашивать волосы - блондинистые корни бросаются в глаза на фоне черной краски). :)))

Ссылка на фото одной очень знаменитой бывшей блондинки в подарок:
http://images.nationalgeographic.com/wpf/media-live/photos/000/058/cache/relentless-buffalo-closeup_5855_600x450.jpg

Обписяет всех,кого хочет,
И трахнет кого захотит,
Горящую избу замочит,
Коня на скаку совратит!

Anatole Klyosov
Boston, - Friday, August 06, 2010 at 21:45:48 (EDT)
... читаю про расстрел в подвале царской семьи, а вижу газовые камеры, пулеметы, рвы, и шесть миллионов.

Одно и то же.

Истинная правда, Анатолий Алексеевич.

Извините, но тут какое-то недоразумение. Я никогда такого не писала и не говорила, ничего подобного не слыхала ни от какой родни. Двоюродная бабушка рассказывала, что какой-то цадик среди предков был, к которому даже на могилу ездили, но был ли он раввином, где жил и где похоронен - понятия не имею.

Это стало модно - иметь в предках раввина.
В 1991-1993 годах наша семья жила в Бруклине, в Боропарке. Хозяева - молодая еврейская пара с множеством детей. Жена,которой было 35 лет, утверждала, что её папа был раввином в Бобруйске. Папе её было не более 70 лет.
Насколько мне известно, в Бобруйске оставалась одна очень скромная синагога , без раввина.
Говорить можно всё, что угодно.Мой прадед был незаконным сыном князя Долгорукого - ну и что? Этот факт ничего ко мне не добавляет.

Тульвит - Тененбауму
- Friday, August 06, 2010 at 18:49:27 (EDT)

Из списка видно, что за десятилетия до Хеврона в Израиле - 2 теракта и несколько в других странах, и как густо они пошли с 1994г после теракта в Хевроне. И кто-то считает, что между этими событиями нет связи? Что все теракты смертников середины 90-х не вызваны стрельбой Гольдштейна?
===============

По Вашей логике несомненно! Но тогда добавьте к списку ЕЖЕДНЕВНЫЕ теракты бомбистов-самоубийц во всех мусульманских странах, начиная с Ирака, и далее Ливан, Пакистан, Индонезия, Афганистан, и остальные полста стран по списку OIC.

Вот и в сегодняшнем инциденте с убийством 10 христианских миссионеров в Бадахшане (Афганистан), распределявших помощь среди населения, несомненно виноват Гольдштейн, не правда ли?

Я считаю, что прежде, чем размахивать своим языком по ветру, следует как-то разумно обосновывать свои движения. Можно, конечно, и не обосновывать. Но тогда не надо обижаться на окружающих.

P.S.

Бессудный расстрел царской семьи и обслуживающего персонала вне всякого сомнения есть государственное преступление. Личности погибщих к квалификации действия отношения не имеют.

Уважаемая Элла,обращается к Вам Купершляк Елизавета Мариановна(1941г. рождения), житель г. Челябинска. Вы сообшили читателям,что ваш прапрадед Григорий Купершляк был раввином в г. Проскурове до 1919г. Мой отец Купершляк Мариан Григорьевич родился 1901 году в Проскурове, но он был единственным сыном врача Купершляка Германа(Григория) Израилевича и Флейшман Елизаветы Давидовны. У меня есть их фотографии. В г.Проскурове жила большая семья Купершляков, возможно, что вы знаете что-то подробнее об этой семье. Я занимаюсь родословной и была бы признательна вам за ответ.Всех Вам благ.

Борис Дынин
- Friday, August 06, 2010 at 19:38:13 (EDT)

Уж если не пылать чувствами, а охлаждаться логикой, то заметьте, что этим расстрелом большевики символизировали начавшийся террор и освятили его на десятилетия вперед.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

Увы, это так. Притом ничтожность (не более того) человека (даже при власти - абсолютно случайной) - не предлог для убийства.
О детишках и слугах - и говорить не приходится.

Реформистское движение заказало институту <<Дахаф>> под руководством Мины Цемах опрос общественного мнения на тему законопроекта НДИ о гиюре. Напомним, что в соответствии с соглашением, достигнутым между Биньямином Нетаниягу и Авигдором Либерманом, голосование по этому законопроекту в Кнессете отложено на несколько месяцев, а сама законодательная инициатива подвергнется пересмотру. Результаты опроса, исследовавшего позиции двух групп - репатриантов из бывшего СССР и еврейского населения в целом, -- тем не менее, представляют интерес. NEWS.Israelinfo впервые публикует эти данные...
Читать дальше: http://news.israelinfo.ru/politics/33976

Юлий Герцман-Майе
- Friday, August 06, 2010 at 19:25:14 (EDT)

Россию погубили не евреи и не царская семья. Россию погубило "общество", образованный слой, который растлил народ.
================================
Пишите еще, что ни заявление, то - перл.

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Уважаемый господин Герцман! В ДАННОМ случае дама права. Об этом и у Достоевского - в его размышлении о том, доносить ли, когда видишь, что готовится терракт (чуть ниже донесение г-на, ничуть не сомневающегося в том, что доносить надо по ЛЮБОМУ поводу: "Г-н пом. модератора, не правда ли..."); также - всяческие рассуждения о "народе-богоносце"... Керенский много был в этом начитан.
Также и безусловный либерализм (в сравнении с последовавшим) самодержавия.
У меня есть несколько статей под общим названием, говорящим само за себя:
"Серебряный век, обернувшийся веком кровавым..."
Чтобы не выглядело саморекламой, не выкладываю интернетадрес.
Евреи в данном случае (как вообще в продолжении последних полутора веков) являлись как бы "орудием истории". За что и жестоко поплатились.

Б.Тененбаум->Тульвиту
- Friday, August 06, 2010 at 19:38:45 (EDT)

Уважаемый колега, совершенно искренне - я вас не понимаю. Был единичный теракт, безоговорочно осужденный и правительством и обществом. Вы утверждаете, что он послужил спусковым крючком к массовому террору посредством самоубийц...

Б.М.! Позвольте вам возразить. Стрельба Гольдштейна в пещере Махпела, действительно, была безоговорочно осуждена правительством Рабина-Переса, нобелевских солауреатов и подельников Арафата.
Я узнал о ней на следующий день, в ульпане Натива в Ташкенте. Наша мора, кибуцница из Галилеи, первым делом, объявила нам, что "действия Гольдштейна не соответствуют официальной политике Государства Израиль"
Но о безоговорочном осуждении общества, позвольте с вами не согласиться. Хотя бы из-за отношения квадратов расстояния от Бостона до Хеврона и Иерусалима до Хеврона (а, есть ведь, еще и экспонента затухания, где расстояние входит в показатель степени! :)))

"Дело Гольдштейна", знакомое вам, судя по всему, по официальной версии, станет когда-нибудь, как и многое из "черной магии", предметом разоблачения. По крайней мере, живые люди, с которыми приходилось общаться (в том числе, на родном языке, что исключает непонимание), а, среди них, и близко знавшие доктора Гольдштейна, рассказывали, что, устроив пальбу в пещере Махпела, уничтожив там террористов, за что расплатился жизнью, Барух Гольдштейн (благословенна его память!) предотвратил вооруженный погром евреев в Хевроне, о подготовке которого узнал от пациентов-арабов, о чем, кстати, и сообщил "органам", проявившим полное бездействие, дабы не нарушить самоубийственный "мирный процесс". Думаю, что когда официальная документация по делу Гольдштейна станет достоянием общества (возможно, жаль в эту пору прекрасную, Борис, уж, не придется ни мне, ни тебе...), подтвердятся слухи о наличии в Пещере Праотцев оружейного склада, раскрытого полицией после стрельбы Гольдштейна и других улик.
И, возможно, какой-нибудь тогдашний компилятор напишет об этом новую книгу...
Хотя, на сайтах МАОФа (бред маофский, по вашему остроумному выражению) и "Седьмого канала" можно и сейчас найти версии, объясняющие "неожиданное" поведение д-ра Гольдштейна, этакого Айболита, лечившего всех без разбора в Хевроне, человека очень уравновешенного.

Кстати, я многое узнал от проживающего в "Бейт-Адаса" художника Ш. Мушника, родственника Б.Гольдштейна. Так вот, эта Бейт-Адаса, была построена в начале 20-х годов для филиала еврейской иерусалимской больницы "Адаса". И лечили там всех подряд. В 1929 г. рабы устроили в Хевроне еврейский погром, зверски поубивали почти всех обитателей Бейт-Адаса (сейчас там музей, созданный Мушником), см. на моей фотогалерее http://photofile.ru/users/yehuda/1344583/ http://photofile.ru/users/yehuda/1334647/. Это что, было местью за "теракт" Гольдштейна (вопрос не к вам, здесь мы - единомышленники!)?

Корни всех этих кровавых преступлений - в исламе и Коране. И я, может к стыду для себя, жаль, вы не подсказали, а вы, ведь, это знали наверняка, недавно выяснил, что Черчиллю, любимому вашему персонажу, было хорошо видно, откуда растут ножки у нацизма.

Джихад - источник большинства бед человечества и еврейства последние 14 веков.

может, не разум, а разуменыш, но все равно интересно http://www.newsru.com/world/07aug2010/raz.html

Что мне очков жалко, что ли? Берите на здоровье хоть три. Я все же никак не могу понять тех, что "поправели". С чего бы?

Игрек-Э.Рабиновичу
- Friday, August 06, 2010 at 21:58:32 (EDT)

Уважаемый Элиэзер, ну что Вы, вправе, смешиваете профессоров по стеклу с теми, что по стекольной таре. Ну, куда яснее сказано - кафедра истории БВ.

Ну что ж, уважаемый Игрек, очко в Вашу пользу: я действительно не заметил, что речь шла только об одной кафедре по изучению Ближнего Востока и, смею напомнить, одного университета. Но если это так и если таких жалкое меньшинство, то, может быть, и проблемы-то нет - по крайней мере, в отношении саморазрушения израильского общества, о котором, как я Вас понял, Вы писали? Ведь страшно именно это, а не то, что какая-то кучка так думает. Так что, возможно, Вы мне отдадите обратно мое очко?

Anatole Klyosov
Boston, - Friday, August 06, 2010 at 21:45:48 (EDT)

Не знаю, может я излишне впечатлителен. Но - читаю про расстрел в подвале царской семьи, а вижу газовые камеры, пулеметы, рвы, и шесть миллионов.

Одно и то же.

Полностью и безоговорочно согласен с г-ном Клёсовым.

Майя - Век
- Friday, August 06, 2010 at 21:19:00 (EDT)
Так я - брюнетка ... Экий вы невнимательный.

Это большой вопрос - кто из нас невнимателен. Я, помнится, сказал, что блондинка - это не цвет волос, а ... :)

Элиэзер М. Рабинович - анекдот о свободном человеке
- Friday, August 06, 2010 at 19:06:49 (EDT)
Г-н пом. модератора,.. Вам не кажется, что уже достаточно щелчков по носу было получено Вашими гостями?

Уважаемый господин Рабинович,

Вы знаете, лучшая тактика поведения при виде интернет-хулигана — не реагировать. Есть даже такая интернет-заповедь: «не кормить тролля». Пользуясь Вашим примером: в интернет-форумах "щелчок по носу" состоится (засчитывается) не тогда, когда хулиган пальцами щелкнул (свой постинг написал), а когда на него жертва прореагировала, т.е. нос подставила. А если никто не отреагировал, а потом модератор вытер — так ничего и не было... А что Вы делаете? Не успел появится скандальный постинг, Вы немедленно отвечаете, да еще обильно цитируете (т.е. повторяете все грубости). Мы тот постинг потом удаляем, а толку-то? Скандалист свое удовольствие уже получил и готов к новым подвигам, а Ваш постинг с цитатами остался как напоминание о его (ее) "успехе"... Так что, пожалуйста, не поддавайтесь на провокации. И держите в памяти, что гостевая хоть и модерируется, но не мониторится ежеминутно (на это у нас попросту нет human resources, хоть тут уже "энтузиасты" зачислили в модераторы чуть ли не всех наших авторов). Так что, какое-то время в гостевой может оставаться грязь. Как и на улице — тоже может лежать собачья кучка. Что поделать — смотрите под ноги, обходите.

Уважаемый Элиэзер, ну что Вы, вправе, смешиваете профессоров по стеклу с теми, что по стекольной таре. Ну, куда яснее сказано - кафедра истории БВ. Вы напомнили мне высказывание моего товарища, который служит профессором математики в СФ университете. Когда я спросил, каким образом университет дошел до жизни такой, что прославился своим антисемитизмом и про-палистинизмом на всю страну (после серии газетных и телепередач о том, что там творится), он совершенно на голубом глазу сказал, что не знает ничего: на его кафедре это никого не волнует, а он лично эту ежедневную толпу перед университетом обходит стороной. При этом мой товарищ гораздо правее меня.
Конечно, Ваше полное право верить или не верить во что угодно. Не буду развивать эту тему вообще. Но по теме дискуссии: как Вы думаете, с чего бы то израильские профессора "поправели" в последнее время (как Вам написал Ваш корреспондент из Израиля)? Может быть, Гуш-Катиф и шаронская авантюра были одной из причин? Ну в самомо деле, взрослые люди, родились и выросли в Израиле, понимают жизнь там куда лучше новых выскочек-"русских", умные интеллектуалы - и вдруг "поправели". Что-то здесь не так.

Не знаю, может я излишне впечатлителен. Но - читаю про расстрел в подвале царской семьи, а вижу газовые камеры, пулеметы, рвы, и шесть миллионов.

Одно и то же.

И - крик рвется: неужели это не понятно?? Убивали-то одни и те же...

Приветствуя одно, приветствуешь и все остальное.

Спасибо автору за этот рассказ. Светлая Память МАМЕ!
Отклик на статью: Инна Гумина. Про маму

По поводу того, кто начал (терроризм) первым. Очень рекомендую книгу Анны Гейфман "На службе у смерти", перевод с английского. Оказывается, перевод появился в Сети. Можно прочесть по адресу:

http://gazeta.rjews.net/geifman.shtml

Книга написана профессиональным историком (А.Гейфман живет и работае в Бостоне), книга суховата, но замечательно развенчивает некоторые устоявшиеся мифы о подоплеке русской революции.

Так я - брюнетка, и довольно привлекательная. Имею право на умственные упражнения.
Экий вы невнимательный.

Россию погубили не евреи и не царская семья. Россию погубило "общество", образованный слой, который растлил народ.

1. Катков был уверен, что Россию погубит чужебесие.
2. Суворин-старший говорил, что Россию погубят жиды и великие князья.
3. Пуришкевич придерживался точки зрения, бликой к "майской" - правда, евреев он не исключал.
4. Солженицын подозревал образованщину. Жидов, впрочем, тоже.

Сейчас, по-моему, мода на то, что Россию сгубили масоны. Не знаю. Мнения разделились - некоторые говорят, что ЦРУ. Пока что российский родственник моего приятеля (он придумал хорошую штуку в хай-теке) переводит производство в Бенилюкс. Ему там дешевле - "взяточный налог" стал совершенно непосильный.

Виноват. Карл был 1-м по счету.
[исправлено]

Майя - Век
- Friday, August 06, 2010 at 20:33:19 (EDT)

Майечка, ластонька, не примите меня за гендерного шовиниста (обратите внимание - у меня на бандане написано: "Свободу женщинам Запада! Даёшь их свободу загружать мозг новыми знаниями!"), но думаю, что Вы согласитесь со мной: блондинка - это не цвет волос, это состояние ума. :)

Интересный факт: На следующий день после отречения Николая II( он отрёкся в пользу своего младшего брата Великого Князя Михаила Александровича, а Михаил Александрович тоже отрёкся)их двоюродный брат Великий Князь Кирилл Владимирович с огромным красным бантом на груди привёл к Государственной Думе Гвардейский Экипаж клясться в верности революции. А ведь он давал присягу Государю Императору!!! Кирилл Владимирович был очень обижен на царскую семью - его лишили звания Великого Князя и соответствующего содержения, когда он женился на Виктории-Мелите, разведённой жене брата Императрицы (который, кстати, был геем
- ну что за муж для молодой красивой женщины).
Вообще Великие Князья и их жёны внесли большой вклад в весь этот разлад,
который привёл к отречению, вакууму власти, захвату власти большевиками(на что получили 60 000 000 золотых германских марок от Вильгельма II, двоюродного брата Императрицы).
Пали три империи - Австро-Венгерская, Германская, Российская. Германия проиграла войну. На неё были наложены огромные репарации. Образовалась Веймарская республика, которая была не в состоянии вернуть страну к нормальной жизни. СССР через Коминтерн вёл Европу к мировой революции и немало способствовал приходу к власти Гитлера. Как это обернулось для 6 000 000 - знают все.

Юлий Герцман-Буквоеду
- Friday, August 06, 2010 at 19:09:59 (EDT)

как они довели страну до такого состояния, что она взорвалась кровавой революцией.

Каждого по отдельности из них, особенно детей - жалко, всех вместе - ничуть.
00000000000000000000000000000000000000

Пследнее кем-то уже прокомментировано, только все равно я не понял, как это - по отдельности жалко, а вместе - нет? Думаю, ты неудачно выразился.

А что страна "взорвалась кровавой революцией", так это сльное упрощение. Доверие к власти расшатывали, устои подрывали деятели освобдительного движения, начиная с декабристов. Не Пестель ли бредил цареубийством? Реформы Ал.№ 2 были сорваны народовольцами. Весь образованный слой приложил руку к 1917 г.

Режим прогнивал сам собой. А резню готовили, агитировали солдат дезертировать с оружием эсеры и большевики.

И наконец, все тут будто забыли, что убийство царской семьи было бессудным. Это было именно убийство - "ликвидация", а не казнь, и наши оценки личности царя не к делу не относятся.
Карла 1 судили, даже Людовика 16 судили (хотя что это был за суд). Карла казнили за то, что поднял мятеж против народа (парламента). Людовика - не знаю, как сформулировали, там уже был полный произвол Дантона и компании. А здесь, получается, за то, что довел страну до взрыва революции?

Я хожу в Гостевую, потому что иногда сюда приходят интересные люди и дают ссылки на интересные материалы. А на "вас" я свой взгляд я изменю тогла, когда мы с вами будем обсуждать не мою личность, здоровье и т.д., а вопросы, которые я поднимаю.

Тульвит - Тененбауму
- Friday, August 06, 2010 at 18:49:27 (EDT)
Из списка видно, что за десятилетия до Хеврона в Израиле - 2 теракта и несколько в других странах, и как густо они пошли с 1994г после теракта в Хевроне. И кто-то считает, что между этими событиями нет связи? Что все теракты смертников середины 90-х не вызваны стрельбой Гольдштейна?
********
Вопрос по-поводу убийства 35 пассажиров автобуса в 1978 г остается открытым: КТО ТОТ "Гольдштейн" ???

Э. Рабинович - Игреку
- Friday, August 06, 2010 at 10:55:08 (EDT)
Я был так поражен этим Вашим письмом вчера, уважаемый Игрек, что тут же переслал его группе людей в Израиль...
*********
Я вчера упоминал Уди Адива, так он, кстати, неплохо работает преподавателем на социологическом факультете Открытого Университета.
Я собираю информацию по данному вопросу. Главное "гнездо" - это "нетехнические" факультеты. "Мадъей а-руах" и "Мадъей а-хевра".
Например:

http://ru.wordpress.com/tag/leftism/

Gut shabbes

Майя - Борису Дынину.
- Friday, August 06, 2010 at 19:32:24 (EDT)
Я тоже совсем не юного возраста. Но я не трачу своё время впустую. Я непрерывно загружаю свой мозг новыми знаниями и анализирую их, постоянно пересматриваю свои взгляды на многие вещи.
================================================
Непрерывно загружаете и анализируете, или все-таки попеременно? Похоже, что делаете даже перерывы. Зачем Вы ходите в Гостевую, если не тратите время попусту. Перечитайте свое обращение всем "вам"! Есть ли надежда на то, что Вы пересмотрите взгляды на кого-либо из "вас"?

Э.Левин – Онтарио14
- Friday, August 06, 2010 at 10:09:56 (EDT)
Как там юноша?
************
Барух а-Шем, спасибо !

Насчёт источников (если не шутите): про капрала, бардакизм, шахидов и прочие легко отличимые умозлоключения – источников не имеют, это мои собственные размышлизмы. Но если вы всерьёз интересуетесь материалами, на которых они основаны, могу сказать:
Все факты, события, даты, фамилии фигурантов, их высказывания, показания и свидетельства взяты из маленькой (10 страниц) брошюрки рава д-ра Хаима Саймонса «АКЦИЯ Д-РА ГОЛЬДШТЕЙНА В ПЕЩЕРЕ МАХПЕЛА, научное исследование».
**********
Это исследование я читал довольно давно. Принял к сведению, но остался при своем мнении - деяние это - "хилуль а-Шем" чистой воды.
А какое ето имеет отношение к капралу?

А каким словом можно заменить «шахида»?
**********
Русский язык на такие слова богат...
Главное, чтобы фильтры пропустили.

Уважаемый колега, совершенно искренне - я вас не понимаю. Был единичный теракт, безоговорочно осужденный и правительством и обществом. Вы утверждаете, что он послужил спусковым крючком к массовому террору посредством самоубийц. Насколько я знаю, теракты шли (если считать только со дня основания Израиля) без особых перерывов с 1948 и по сегодняшний день. Менялись цели, менялись методы, менялись исполнители - но террор был и есть. Почему? Потому что война такой же вид деятельности, как, скажем, строительство домов - в ход идет то, что имеется в обилии, всегда под рукой, и служит цели. "Технологические" общества воюют технологией, "нетехнологические" - тем, что украдут (9/11), тем, что смастерят ("Кассамы"), тем, что дадут (арсенал поистине богатый - все, кроме атoмной бомбы), и теми средтствами, которые предоставляет культурная традиция. Людей много, детей много, один "шахид" - семье почет и достаток. Это - культурная традиция, возникшая в результате взаимодействия с западной. Сначала Ганди придумал ненасильственное сопротивление - и это пркрасно работало против англичан. Но не против пакистанцев, правда ? Сейчас - то же самое. Семью самоубийцы не трогают, правда ? Уверяю вас - против монгольской кавалерии такие методы не работали бы, монголы истребили бы всю деревню. Самоубийство - метод ведения войны, вот и все. Это не "... ответ угнетенных ...". Покойный Рантиси, помнится, говорил: "Дайте нам F-16, и мы будем убивать так, как нравится вам". Истребление израильских спортсменов в Мюнхене было беспрецедентным злодейством, правда? И что, это был "ответ"? Ответ на что?

Буквоед:

Всех бы их большевики расстреляли до последнего человека - и то не велика потеря: еще несколькими погромщиками и антисемитами меньше - поделом вору и мука.

А был ли суд?

на войне, как на войне, а на гражданской тем более, так что уж простите за то, что сказал без "политкорректности" то, что думаю относительно царя с его семейством.

Уж если не пылать чувствами, а охлаждаться логикой, то заметьте, что этим расстрелом большевики символизировали начавшийся террор и освятили его на десятилетия вперед

Юлий Герцман:

Вывод печальный: семья состояла за редким исключением из полных ничтожеств, самым большим из которых был царь-батюшка.Каждого по отдельности из них, особенно детей - жалко, всех вместе - ничуть.

Если волею судьбы "ничтожества" оказались у власти, так и стрелять их без суда можно, особенно если всех вместе, а когда вместе, то чего и детей то жалеть?

Майя - Герцману
- Friday, August 06, 2010 at 19:17:21 (EDT)
Россию погубило "общество", образованный слой, который растлил народ.

Какие гады все эти радищевы, чаадаевы, декабристы, герцены ...

Уважаемый господин Герцман, книжки читайте. Ивана Бунина "Окаянные дни", Зинаиду Гиппиус.

Я тоже совсем не юного возраста. Но я не трачу своё время впустую. Я непрерывно загружаю свой мозг новыми знаниями и анализирую их, постоянно пересматриваю свои взгляды на многие вещи.
Мне смешны люди, которые до сих пор жуют труху, уложенную их мозги коммуняками.
Я - ни с какой стороны баррикады. Я считаю, что баррикады попросту не существует. У каждого своя правда.

В деле Третьякова и других русских шпионов - перебежчиков я увидела интересную закономерность - все они из элиты. Любить Родину, честно трудиться для её блага - это всё было для нас - простого народа.
Для них - заграницы, посольства, ООН, лёгкая жизнь среди сплошных удовольствий. Поэтому, вспоминая мою тяжёлую трудовую жизнь в СССР и сравнивая её с их жизнью, я осуждаю Сергея Третьякова.
Да, я считаю, что таких, как он, надо отлавливать, судить и казнить.

Б.Тененбаум :)
- Friday, August 06, 2010 at 16:47:16 (EDT)
Ура ! Страна должна знать своих героев, и воспевать их должным образом.
Как сказал бы коллега Тульвит:

Коня на скаку остановит,
В горящую избу войдет,
Курс акций легко установит,
И займ без проблемы возьмет.
-------------------------------------

Вы Майю охаять готовы,
Ссылаясь, притом, на меня…
Коня на скаку остановит!?
Нет! Майя пришпорит коня!

А в избу войдет за страховкой,
Чтоб вовремя полис забрать,
При этом проявит сноровку,
Успев, не сгорев, убежать!.

Исчезнут любые сомненья,
И сразу увидит любой -
Есть женщины в наших селеньях!
И как им не быть в Гостевой?

Россию погубили не евреи и не царская семья. Россию погубило "общество", образованный слой, который растлил народ.
================================
Пишите еще, что ни заявление, то - перл.

Что вы, Герцман, знаете про царскую семью? То, что вам рассказали, а вы заучили в советской школе? Стыдно быть таким отсталым в наше время, когда в Интернете масса нового материала.
Россию погубили не евреи и не царская семья. Россию погубило "общество", образованный слой, который растлил народ. А Николая II, по моему мнению, можно обвинить только в одном - что был слишком мягок, что не выжег революционную заразу калёным железом. Пом.модератора. Уважаемая госпожа Майя! Убедительно просим Вас соблюдать общепринятые правила обращения к собеседнику. Не забывайте ставить слово "господин" ("госпожа") перед фамилией собеседника. Просто по имени тоже можно, но только в дружеской беседе. Просто по фамилии звучит очень фамильярно, с намеком на близость. Или же, напротив, — очень грубо, что неприемлемо.

Буквоед - Борису Дынину
- Friday, August 06, 2010 at 18:56:53 (EDT)
Но я не понимаю, почему стенания здесь, на сайте, о том, что Запад пропадает из-за гуманизма, а надо бы "их всех" под ноготь" не вызвали такого возмущения, как моя реплика о Романовых, - видимо, арабов, афганцев, негров с прочими там "цветными" не жалко так, как бедного царя-батюшку?!

Призывы «их всех под ноготь» мерзки из любых, скажем так, уст – с этим на 100% согласен. А насчёт семьи и близких царя-батюшки (кстати, до этого добровольно отрекшегося от престола) и его самого ... приведу слова уважаемого Иона Дегена:
«Есть у меня стихотворение «Скажи мне, Господи, обязан я покаяться за то что заповедь нарушил ´Не убий...´» и т. д. Я говорю в нём, чего я не знал, а в Торе есть и объясняется. Например, когда ты убиваешь в бою, это не убийство. В иврите есть два разных слова: одно – для обозначения убийства, когда старушку топором и т. д., это «рэцах», а в бою – «харига», это не убийство, оно оправдано жизнью».
http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer10/Kagan1.php
Тот расстрел был рэцах.

Б.Тененбаум->Б.Дынину
- Friday, August 06, 2010 at 18:31:15 (EDT)
Согласитесь, что между ними есть культурные различия ?
===============================================
Соглашаюсь, приняв во внимания культурные различия. Они ведь всегда найдутся и между близкими по "культуре" людьми. Иногда хорошо обратиться к старым словарям, еще не загруженным попытками заопределить слова так, что их определения удовлетворяют всех и никого. Вот Даль говорит просто:
Культура ж. франц. обработка и уход, возделывание, возделка
По этому определению большинство из нас здесь одной культуры, ибо при нашем среднем возрасте (не считая Майю :-) мы обрабатывались и возделывались почти одинаково. Но как на плохо ухоженном поле, злаки выросли очень разными. Одной они культуры или разных? Сорняки против культурных злаков, или взаимные засорители (растения одной культуры на поле другой)? Все-таки, в конце-концов, собрались же мы здесь вместе, и только изредка кто-то открывается несомненными признаками сорняка на культурном поле Гостевой. Если угодно, я могу потрафить Матроскину:
Гостевая - это нация. Горбатову: гостевая - это этничность. И как всякая нация или этничность (какое корявое слово!) не поддается определению, на которое согласятся "нацмены" и "этномены".

Бесспорно, жаль д-ра Боткина и людей, к Романовым отношения не имевших, но на войне, как на войне, а на гражданской тем более, так что уж простите за то, что сказал без "политкорректности" то, что думаю относительно царя с его семейством.

+++++++++++++++++++++

Уважаемый Буквоед,

Я Вас слишком уважаю, чтобы патронизировать Вам объяснением, почему Вы 100%-но абсолютно, бесспорно и глубоко неправы. Я надеюсь, Вы подумаете и пересмотрите. У меня, как и у Вас, нет ни малейшего пиетета к царю, это правда.

И фраза "на войне, как на войне," - это фраза советской пропаганды.

Буквоед (размышлизм)
- Friday, August 06, 2010 at 12:45:07 (EDT)
www.russianroyalty.com Это мой личный сайт, созданный весной 1999 года и с тех пор остающийся неприкосновенным.
---
А на кой ляд евреям нужно интересоваться и уж тем более спорить о Романовых и их кодле? Всех бы их большевики расстреляли до последнего человека - и то не велика потеря: еще несколькими погромщиками и антисемитами меньше - поделом вору и мука.
-------
Перечитала ещё раз и задумалась...
Странные какие-то евреи. Даже и не евреи, а конформисты. Кто-нибудь помнит фильм Бертолуччи "Конформист"? Я его недавно пересмотрела и вникла глубже в идею. Герой( Жан-Луи Трентиньян) едет провести медовый месяц во Францию, с заданием полиции(дело происходит в Италии во времена Муссолини)убить своего професссора. И он убивает - профессора и его женуСтефания Сандрелли).
А, вы Буквоед, убили бы погромщиков и антисемитов? Вы так горячо одобряете убийство царской семьи, доктора Боткина, слуг? У вас есть доказательства, что они - погромщики и антисемиты?
Похоже, недаром русский народ обвиняет евреев во многих своих бедах. Так и еврейкой быть расхочется - столько в вас яда. Тору почитываете? У евреев запрет на убийство.
Как вы явили свою сущность - коротко и ясно.

Буквоед - Борису Дынину
- Friday, August 06, 2010 at 18:56:53 (EDT)
Что-то сегодня этическая самоцензура в Гостевой хромает:-( Эдмонд, Майя, Тененбаум, Вы - ув. Буквоед (кого пропустил - извините)
Еще следопыты найдут здесь "этничность". Пойду посмотрюсь в зеркало.
---
Бесспорно, жаль д-ра Боткина и людей, к Романовым отношения не имевших, но на войне, как на войне, а на гражданской тем более, так что уж простите за то, что сказал без "политкорректности" то, что думаю относительно царя с его семейством. Повторюсь, что мне ничуть их не жаль, как им не было жаль жертв погромов, Ленского расстрела, Ходынки. Но я не понимаю, почему стенания здесь, на сайте, о том, что Запад пропадает из-за гуманизма, а надо бы "их всех" под ноготь" не вызвали такого возмущения, как моя реплика о Романовых, - видимо, арабов, афганцев, негров с прочими там "цветными" не жалко так, как бедного царя-батюшку?!
=======================================================
Меня эта братия интересует только с точки зрения того, а кто правил Россией, как они довели страну до такого состояния, что она взорвалась кровавой революцией. Вывод печальный: семья состояла за редким исключением из полных ничтожеств, самым большим из которых был царь-батюшка. Каждого по отдельности из них, особенно детей - жалко, всех вместе - ничуть.

Я - свободный человек в свободной стране, занимаюсь тем, чем хочу,

***********************

Некий подобный г-н стоял на улице, размахивал руками и ударил кого-то по носу. Обиженный привел обидчика в суд, и судья спросил, почему он это сделал. Ответ был:

"Я - свободный человек в свободной стране, занимаюсь тем, чем хочу, и могу свободно размахивать руками."
На что судья возразил:
"Ваша свобода размахивать руками кончается там, где начинается нос другого человека."

Г-н пом. модератора, не правда ли - ведь у Вас роль в сей Гостевой, подобная роли того судьи? Вам не кажется, что уже достаточно щелчков по носу было получено Вашими гостями?

Любезнейший Пом. модератора,

На дворе август, Майи здесь пару месяцев не было, и я уж подумал, что она - подарок только к майским праздникам. Ан, она опять здесь. Нельзя ли ее как-то убрать до следующего мая?

Майя - Борису Дынину.
- Friday, August 06, 2010 at 16:20:49 (EDT)
Я - свободный человек в свободной стране, занимаюсь тем, чем хочу, пишу о том, о чём считаю нужным, и так, как считаю нужным...

Ну, слава Богу, наконец-то в Гостевой появился свободный человек :)

Что-то сегодня этическая самоцензура в Гостевой хромает:-( Эдмонд, Майя, Тененбаум, Вы - ув. Буквоед (кого пропустил - извините)
Еще следопыты найдут здесь "этничность". Пойду посмотрюсь в зеркало.
---
Бесспорно, жаль д-ра Боткина и людей, к Романовым отношения не имевших, но на войне, как на войне, а на гражданской тем более, так что уж простите за то, что сказал без "политкорректности" то, что думаю относительно царя с его семейством. Повторюсь, что мне ничуть их не жаль, как им не было жаль жертв погромов, Ленского расстрела, Ходынки. Но я не понимаю, почему стенания здесь, на сайте, о том, что Запад пропадает из-за гуманизма, а надо бы "их всех" под ноготь" не вызвали такого возмущения, как моя реплика о Романовых, - видимо, арабов, афганцев, негров с прочими там "цветными" не жалко так, как бедного царя-батюшку?!

Воспоминания лорда Морана очень интересны (у меня есть книга), особенно его описание раздела Польши, бесед с Миколайчиком в кабинете Молотова (при Сталине). визита Черчилля к Сталину на квартиру. Черчилль нездоров, а Сталин ждет его в Кремле, как у него было принято, ночью. Врач недоволен:
"Вы вчера ездили к нему - почему сегодня он не может приехать к вам?" (Они занимали квартиру где-то на ул. Горького.)
Черчилль: "Как Вы не понимаете: Сталин совсем не в такой безопасности в своей столице, как я в своей!"

А это из другой книги: Рандольф Черчилль разыскивает Исайю Берлина в Ленинграде. Зная, что тот у Ахматовой, зная дом и двор, но не зная квартиры, Рандольф входит во двор и кричит: "Исайя!"

Хочу поместить в Гостевую фото моей кошки красавицы Лизы, а то "общество" меня сначало обвиняло в том, что я - мужчина, и даже Маша Кац, и ещё обвиняет во всяких грехах. И всего лишь кошка, гуляющая иногда сама по себе, а иногда с Лизой! Матроскин, вы бы за меня заступились?

Подробнее о проекте:
ПОДДЕРЖИ ИЗРАИЛЬ! СКАЖИ МИРУ СВОЕ СЛОВО!
Евроазиатский еврейский конгресс (ЕАЕК) проводит международную акцию в поддержку еврейского государства

«Поддержи Израиль! Скажи миру свое слово!»

Сегодня, когда в мире ведется оголтелая пропагандистская кампания по дискредитации Израиля, когда циничные провокации в отношении еврейского государства обретают поддержку на государственном уровне, когда обыватели разных стран тысячами выходят на антиизраильские демонстрации, мы говорим:
Израиль, мы с тобой!
Мы хотим, чтобы голоса тех, кто любит Израиль, слились в единый хор. Мы хотим, чтобы этот хор звучал громко и уверенно. Мы призываем принять участие в нашей акции тех, кто так же, как и мы, убежден:
Можно жить вне Израиля, но нельзя жить без Израиля.
Чтобы поддержать еврейское государство в рамках международной акции ЕАЕК напишите всего несколько слов о том, что для вас значит Израиль, за что вы любите его, что вам нравится в Стране. Поделитесь своими мыслями и впечатлениями.
Поддержите Израиль! Скажите миру свое слово!
Для этого вы можете:
• Сделать запись в Твиттере с хэш-тегом #israelsupport
• Зайти на сайт акции www.israelsupport.ru и сделать запись
Мы надеемся, что ваши несколько слов вольются в миллионы слов в поддержку Израиля. Мы соберем их вместе и передадим народу и правительству еврейского государства, как знак того, что
Не жить рядом — не значит, не быть вместе!
В рамках акции проводится конкурс фотографий «Можно жить вне Израиля, но нельзя жить без Израиля». Присылайте ваши фотографии на сайт www.israelsupport.ru или оставляйте ссылки в Твиттере. Отобранные фотографии войдут в отчет об акции, который будет передан в Израиль. Главный приз конкурса — участие в торжественной церемонии, приуроченной к завершению акции.

Из списка видно, что за десятилетия до Хеврона в Израиле - 2 теракта и несколько в других странах, и как густо они пошли с 1994г после теракта в Хевроне. И кто-то считает, что между этими событиями нет связи? Что все теракты смертников середины 90-х не вызваны стрельбой Гольдштейна?

Сколько культур в Гостевой ?

Вы знаете, уважаемый коллега, по-моему, их довольно много. То-есть, конечно, общение идет на русском, но есть очевидные отличия. Скажем, есть израильтяне - люди владеющие ивритом, пожившие в Израиле, понимающие израильские реалии. Есть американцы/канадцы/австралийцы - соотвественно, владеющие английским, и знающие "английский" образ жизни, да еще в трех вариантах. Есть "германцы", тоже в нескольких вариантах: например, знающие немецкий, и не знающие его.
Есть люди, так и оставшиеся в странах СНГ - опять, в самых разных комбинациях. Все вышеперечисленные категории делятся на людей светских и на людей религиозных, плюс воинствующие атеисты и воинствующие традиционалисты.
Согласитесь, что между ними есть культурные различия ?

У Вас поисковик имеется? Вообще первые письменные упоминания о терроризме и террористически организациях относятся по месту к Персии, по времени к XI веку н.э.:
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B

Или ищите на «ассасины».

«Братья-мусульмане» устраивали теракты на БВ и в Египте задолго до образования Израиля, так что не надо даже пытаться увязывать славные традиции мусульман с событиями в Пещере Праотцов.

Давид
- Friday, August 06, 2010 at 15:35:53 (EDT)
..."безвкусица", от которой меня не меньше покоробило.

Что это Вас так покоробило отсутствие у г-на Клёсова вывиха национальной извилины?

Борис Дынин - Б.Тененбауму
Сколько культур в Гостевой?

Культура-то одна, да понимается по-разному. В зависимости от уровня бескультурья.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F

Я выделил время, когда такого рода вещи случались без всякого содействия и "провокации". Подробности - по линку, приведенному выше.

Список терактов-самоубийств против граждан Израиля

В данном перечне не учтены теракты, когда террористы закладывали взрывные устройства в людных местах, расстреливали израильтян, подрывали автомобили, начинённые взрывчаткой, совершали нападения с использованием холодного оружия и т. д. Только «живые бомбы». Также не включены в список теракты-самоубийства, которые не привели к гибели других людей.

Содержание:
1 1980-е
2 1990-е
2.1 1990—1993 гг.
2.2 1994 год
2.3 1995 год
2.4 1996 год
2.5 1997 год
3 2000-е («интифада Аль-Аксы»)
3.1 2000—2001 гг.
3.2 2002 год
3.3 2003 год
3.4 2004 год
3.5 после 2005 года
4 Примечания

Б.Тененбаум-Б.Дынину,Э.Рабиновичу,Буквоеду,Игреку :)
- Friday, August 06, 2010 at 18:01:21 (EDT)

Удивительно, насколько люди разных культур могут не понимать друг друга.
======================================
Сколько культур в Гостевой?

Маша Кац
- Friday, August 06, 2010 at 17:52:25 (EDT)
:))))))))))))))))

В паровозное депо, к комиссару М. Зайцу, в глушь, в Красное Сормово! Там и ощущайте.

Прочитал, но ничего не нашел. Не могли бы процитировать?

Я разыскал занятную историю: в октябре 1944 Черчилль слетал в Москву к Сталину. Была у него надежда найти какое-то взаимопонимание. Он взял с собой, как всегда, своего личнго доктора, Чарльза Уилсона, который уже был пэром и именовался Чарльзом, Первым Бароном Мораном, или, в просторечьи - лордом Мораном. Лорд Моран хотел посмотреть Ленинград, ему Майский было обещал персональный самолет, но что-то там не вышло, и он полетел туда обычным рейсом. Самолет маленький, ждать пришлось долго, в зале ожидания в окнах не было стекол, в Москве в октябре не слишком тепло, но что поделаешь - война. Прилетел он в город, его там встретила женщина из спецбюро по приему знатных иностранцев, она же и переводчик, и он настоял на том, чтобы пойти посмотреть город, пока еще светло. На улице она немного расхрабрилась, и стала спрашивать его про разные английские дела. Больше всего ей не давал покоя один вопрос: почему Моран - "лорд", а Черчилль - всего лишь "мистер" ? Ну, он ей обьяснил как мог, и задал встречый вопрос: что она будет делать потом, когда война закончится и Сталин умрет ? Всплеснув руками, она сказала: "Я очень надеюсь умереть раньше, чем славный вождь нашего народа !".

По-моему, это очень показательно: лорд Моран не понимает, какой ужасный вопрос он ей задал, а она не понимает, почему он лорд, в то время как его премьер - всего лишь митер ?

Удивительно, насколько люди разных культур могут не понимать друг друга.

Заведите Книгу Жалоб и поместите ее за дверьми в прихожей Гостевой.

Матроскин - Кацу
- Friday, August 06, 2010 at 13:19:24 (EDT)

Невинный мой ответ на вопрос Димы Горбатова удалила модерация недрогнувшей рукой. Хамство распустившегося кота, коверкающего чужие ники - что уже нарушение основных правил сетевого общения - остается безнаказанным. Но это не меняет дела: национальность остается реальностью, как бы коты не изгалялись и не прятали свои пустые головы в песок. Чем больше хамит несообразительный кот, тем яснее, что по сути сказать ему нечего. Ответ на вопрос, какой вы национальности, зависит от вопроса, зачем он задан. Вот суть проблемы. А еврей остается объективной реальностью, данной нам в ощущениях.

Тульвит
- Friday, August 06, 2010 at 17:10:16 (EDT)

Когда появились террористы-смертники?

Материал из Википедии:
"Поддержка мирных соглашений израильским обществом пошла на спад после резни в Пещере патриархов в Хевроне и началом атак террористов-смертников"

А у Вас какая информация?
========================

Раз уж Вы так полюбляете Вики, почитайте для разнообразия про славную мусульманскую организацию "Братья-мусульмане", которые еще в двадцатых годах прошлого тысячелетия занималась суицидными терактами:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F-%D0%BC%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B5

Суходольский
- Friday, August 06, 2010 at 10:27:40 (EDT)
А мне Майя нравится! (см. фото)
*********************************************
Физиогномикам тоже! Но физиогномики - люди серьезные и научные. Фотографии, выставленной г-ном Суходольским, не хватает деталей. Но по законам физиогномики (http://www.kirishi.ru/~iris/raznosti/fizio.htm) следует заметить следующее:

Белые брови означают женоподобного (это дано!), ветреного, шутливого человека.

Слишком большие и широко раскрытые глаза человека говорят о его болтливости, мечтательности, лживости, лени, сладострастии.

Толстый и широкий нос означает несмышленого, лживого, грубого, невоздержанного в любви человека.

При получении фотографий более современной и лучшего качества наш анализ расширится и, возможно, модифицируются. Ждем фотографии.

Майя - Э.Рабиновичу
- Friday, August 06, 2010 at 16:26:58 (EDT)

Где уж вам, Рабинович. Не может у вас быть духовного родства с теми, кто вышел на площадь в 1968 году. Вы небось, сидели и тряслись, как бы ваша карьера в силикатном производстве вдруг не сорвалась.
==================

Любезный Майя,
объясните разницу между тряской в силикатном производстве и колотуном от страха в какой-нибудь Паленке. Или Вы там героически установили свечку в Чичен-Итце за вывод советских войск из Чехословакии?

Поскольку Вас на Красной площади не стояло, не надо здесь разводить майские ля-ля.

Майя, я не даю финансовые консультации уже 10 лет. Нисколько при этом не сомневаюсь, что Вы разбираетесь в финансах не хуже меня - при чем тут это? Я писал о тоне Ваших статей, который, по-моему, развязен и легковесен. Ваши знания семьи Романовых я сомнению не подвергал, где Вы увидели тут хамство? Ваше страстное желание цапнуть любого, кто не восторгается Вами, довольно смешно.

Давид
- Friday, August 06, 2010 at 15:04:03 (EDT)
всё началось с заявления Тульвита в беседе с Вами, что этот акт одиночки породил весь арабский "суисайдный террор", - ...мегатеракт правого фанатика Гольдштейна привел к ответным взрывам в автобусах и дискотеках

Когда появились террористы-смертники?

Материал из Википедии:
"Поддержка мирных соглашений израильским обществом пошла на спад после резни в Пещере патриархов в Хевроне и началом атак террористов-смертников"

А у Вас какая информация?

Майя - г. Е.Берковичу, редактору.
- Friday, August 06, 2010 at 16:43:06 (EDT)
Все будут вести себя этично. а у кого не получится - пойдут хамничать в другие места.

Скажите нам, Майя, в какие места лично вы планируете пойти хамничать?

финансовые консультации для лохов, потому что я понимаю в финансах не меньше вашего

Ура ! Страна должна знать своих героев, и воспевать их должным образом.
Как сказал бы коллега Тульвит:

Коня на скаку остановит,
В горящую избу войдет,
Курс акций легко установит,
И займ без проблемы возьмет.

Майя - Борису Дынину.
- Friday, August 06, 2010 at 16:20:49 (EDT)
Совершенно согласна с вами по поводу Ларисы Богораз. Это зрелая, много думавшая и много пережившая лличность с безупречной нравственной позицией.
А вот ЭТИКА многих из вас, господа, заставляет задуматься.
=================================================================
Любезная Майя! Вы начали с "вами" (со строчной буквы) и потом обращаетесь к "вы" (также со строчной буквы). Это все ко мне, или это ко всем, которые "вы"? Если ко мне, то и ладно. Если ко всем "вы", то позвольте заметить, что если все "вы", такие не этичные, то незачем беспокоться такой само-уважаемой и такой этичной женщине, как Вы, появлениями в Гостевой вообще. Или в Вас есть страсть к перевоспитанию "вс" по своему образу и подобию. Но просмотрев Ваши постинги, я не заметил у Вас нужной квалификации (ведь, согласитесь, одного красного диплома здесь не достаточно).

Майя - Э.Рабиновичу

Где уж вам, Рабинович. Не может у вас быть духовного родства с теми, кто вышел на площадь в 1968 году. Вы небось, сидели и тряслись, как бы ваша карьера в силикатном производстве вдруг не сорвалась.

Абсолютно пустое бесталанное хамло, которому ничего не стоит нахамить просто так, походя, сразу всем на этом портале. Я думаю, что Вы - больной человек.

Уважаемый гю Беркович! По моему мнению, пришло время ввести регистрацию участников гостевой, чтобы ограничить использование ников. По моему мнению, честный, порядочный человек за ники не прячется.
Разыскивание участников, которые позволяют себе неэтичное поведение, должно быть полностью исключено из практики этого сайта. Все будут вести себя этично. а у кого не получится - пойдут хамничать в другие места.

Юлий Герцман-Майе
- Friday, August 06, 2010 at 13:57:24 (EDT)
Майя, у Вас там в одном месте написано "Мариан", в другом: "Марион" - Вы уж поправьте.
Ну и называть себя на СОБСТВЕННОМ самодеятельном сайте "экспертом с мировым именем" - это, согласитесь, сильно. Тем более, что обе статьи с сайта, которые могут быть вызваны, написаны в эдаком залихватском тоне, далеком от положенного носителю высокого звания. Простите, но Ваш галоп по Европам в обеих статьях оставляет ощущение легкости в мыслях необыкновенной.
--------------------------------------------------------------------------- Не Не прощу никогда, Герцман.
Поправить не могу, так как сайт сделан другими людьми в 1999году и подарен мне. Как там что-то поменять или поправить - не знаю.
Вам не нравится мой стиль. So? Мне не нравится ваш стиль. И ваш хамский ....... [удалено за нарушение правил гостевой]

Около 400 левых активистов протестуют в районе Шейх-Джеррах в Восточном Иерусалиме против вселения в район еврейских семей, сообщает радиостанция "Коль Исраэль".

Писатель Давид Гроссман заявил, что он надеется – протесты продлятся еще долго.

Сегодня аналогичные акции прошли в Тель-Авиве и Хайфе.
http://newsru.co.il/mideast/06aug2010/jerrah919.html

Пом.модератора. Просьба воздерживаться от оскорбительных аттестаций собеседников.

Совершенно согласна с вами по поводу Ларисы Богораз. Это зрелая, много думавшая и много пережившая лличность с безупречной нравственной позицией.
А вот ЭТИКА многих из вас, господа, заставляет задуматься.
Несколько месяцев назад, понаблюдав за вашим самовыражением в Гостиной, я попыталась остороожно вам намекнуть, что в Гостиную заходит множество людей, и ваше поведение непристойно.
Это вызвало у вашей тёплой компашки совершенно необузданный гнев. Как смела эта...вообще открыть здесь рот?.
Поскольку вы, как "порядочные люди", пользуетесь никами, а некоторые - даже несколькими, дискуссия стала чрезвычайно интересной. Некоторые даже ухитрялись дискутировать сами с собой. Кое -кого удалось уличить и приструнить.
Но вы продолжаете считать Гостевую своей личной территорией. Я считаю, что г. редактор Беркович должен каким-то образом прекратить подобную практику, иначе сетевой журнал потеряет своих читателей, а он - рекламодателей.
Я была в отъезде и без компьютера более двух недель. Приехав, я отправила несколько публикаций в сетевой журнал "Мы здесь".
Кто-то(я знаю, кто, хоть он и отказывается) достал меня и там. В своём обычном раздражительном базарно-скандальном стиле он "высказывался". Мало того, этот человек себя разоблачил тем, что все свои грязные обвинения перенёс без изменений в Гостевую.
Вы очень собой гордитесь, считаете себя солью земли. А ведь в СССР вы старались забыть о том, что вы евреи. Вы обнимались и целовались с Софьей Власьевной, вступали в КПСС и делали карьеры. Кто вы такие, чтобы поучать меня? Я - свободный человек в свободной стране, занимаюсь тем, чем хочу, пишу о том, о чём считаю нужным, и так, как считаю нужным...

16:48 06 Августа 2010

По инициативе депутата Кнессета профессора Арье Эльдада (Ихуд Леуми), в Иерусалиме на территории квартала Шимон-а-Цадик (у арабов - Шейх-Джарах) состоялась демонстрация протеста под лозунгом: "Долой арабский расизм!"

Депутат Арье Эльдад ("Национальное единство") заявил, что пора положить конец монополии левых движений на демонстрации "за восстановление справедливости" и против "расизма", на самом деле являющимися выражениями расовой дискриминации евреев в столице еврейского государства и протестом против постановлений Верховного суда.

"Это абсурд - левые борются за создание в городе кварталов, "очищенных" от еврейского присутствия, обвиняя в расизме евреев законно вселяющихся в дома, возвращенные их истинным владельцам после десятков лет незаконного захвата арабами", - подчеркнул Арье Эльдад.

http://www.7kanal.com/news.php3?id=277184

Эдмонд Сарно
- Friday, August 06, 2010 at 15:12:26 (EDT)
Г-н Пом, модератора, Вы удалили два моих поста с ответами на прямые оскорбления со стороны других участников Гостевой.
Это достаточно ясный сигнал, чтобы его было можно не понять.
В этой связи позвольте вопрос - ............................
Спасибо.
===================================================
Эдмонд Сарно
- Friday, August 06, 2010 at 13:47:31 (EDT)
Пом.модератора. Удалено за грубость. Настоятельно рекомендуем Вам ТАК больше не отвечать и сбавить тон. Во избежание...

Пом.модератора. Господин Сарно! Действия (и бездействие) модерации — не предмет для обсуждения, а действия других — не индульгенция для Вас. Поэтому можем только повторить всегдашнюю рекомендацию воздерживаться от оскорбительных, грубых фраз в адрес собеседников.
==============================================================
Благодарю за любезное предложение не посещать ваш портал.
Можно только сожалеть, что модерация допускает избирательность возможностей для посетителей гостевой.
Сигнал вполне понятен.
Желаю посетителям Гостевой, чтобы никому из них не пришлось столкнуться со столь явным отклонением модерации от объективности.
Всего доброго.
В дополнение, пока г-да модераторы не сотрут: г-да "ура амеропатриоты" - вы оказались нестолько несостоятельны в контраргументации, что вам пришлось прибегнуть к помощи административной. Это критерий ваших возможностей.

Буквоед (размышлизм)
- Friday, August 06, 2010 at 12:45:07 (EDT)
==================================================
Что-то сегодня этическая самоцензура в Гостевой хромает:-( Эдмонд, Майя, Тененбаум, Вы - ув. Буквоед (кого пропустил - извините)
Еще следопыты найдут здесь "этничность". Пойду посмотрюсь в зеркало.

обратись он за советом к сколь угодно "право-реакционному" равину, не только благословения он бы не получил, но, скорее всего, "запретили" бы ему даже думать об этом.

+++++++++++++++++++++++++

Я прочитал в Википедии (английской), что раввин Кириат-Арба восхвалял его как праведника: "На похоронах Гольдштейна раввин Яаков Реррин заявил, что миллион арабов не стоят одного еврейского ногтя. Профессор Самуэль Гакоген объявил Гольдштейна "величайшим из живущих евреев, не в одном, а во многих смыслах. Только он мог это сделать, потому что только он был совершенен на 100%"".

Anatole Klyosov Boston, - Friday, August 06, 2010 at 13:38:48 (EDT)
...Печально и отталкивающе. Зачем мне, русскому славянину, давать повод, что я в моральном отношении (пусть в этом одном аспекте) выше евреев, пусть немногих? Кого это греет?
Всё, что до и включая "Печально и отталкивающе" - правильно, а после не меньшая "безвкусица", от которой меня не меньше покоробило. Надеюсь тоже, что не одного меня.

Когда я вижу как некто здесь называет себя то просто по имени, а то по имени и фамилии, я вспоминаю анекдот (который мог быть и правдой):

Корнея Чуковского как-то спросили:

"Почему, когда Вы пишите хорошие стихи для детей, Вы подписываетесь полностью - Корней Чуковский, а когда Вы пишите плохие пьесы, Вы подписываетесь сокращенно - Корнейчук?"

Матроскин (размышлизм) - Friday, August 06, 2010 at 13:44:18 (EDT)
Я лишь хотел указать на то, что "спор тут неуместен" в том плане, что все эти юридические детали в контексте сделанного заявления(см. предыдущее моё сообщение г-ну Рабиновичу) не важны, поскольку оно ложно в обоих случаях. Для уголовного расследования/суда, - да важны, а тут - нет. Да и с точки зрения еврейского закона, скорее всего, эти действия оказались бы "некошерными" и, обратись он за советом к сколь угодно "право-реакционному" равину, не только благословения он бы не получил, но, скорее всего, "запретили" бы ему даже думать об этом.

Юлий Герцман-Эдмонду
- Friday, August 06, 2010 at 15:14:22 (EDT)
Совершенно специально споставил эту фразу - "я что, похож на идиота", и, как я был твёрдо уверен, кто-нибудь из тех, кто чуйствуить своё "духовное родство" с Богораз, непременно откликнить ся.
=============================================
Дорогой мой, неужели Вы хотите убедить нас, что получение пенсии от израильского правительства, является высшим актом патриотизма? Ладно, Бог со мной, но здесь есть два-три человека, которые отслужили в израильской армии, сын Тартаковского в ней служит, а Вы высокомерно поучаете их.
================================================================
Дорогой мой, а где я хоть слово сказал о патриотизме, или поучал сыновей Тартаковского?
Окститесь.
У меня нет привычки, в отличие от ряда других лиц, затаргивать чьих-то родственников
Я, всего-лишь, подчеркнул, что это самопризнаие Богораз, что она человек без родины, свойственно достаточно большому количеству бывших советских интеллигентов.
Так что, как говорят в особо интеллигентных кругах, "не переволите стрелки".

Совершенно специально споставил эту фразу - "я что, похож на идиота", и, как я был твёрдо уверен, кто-нибудь из тех, кто чуйствуить своё "духовное родство" с Богораз, непременно откликнить ся.
=============================================
Дорогой мой, неужели Вы хотите убедить нас, что получение пенсии от израильского правительства, является высшим актом патриотизма? Ладно, Бог со мной, но здесь есть два-три человека, которые отслужили в израильской армии, сын Тартаковского в ней служит, а Вы высокомерно поучаете их.

Г-н Пом, модератора, Вы удалили два моих поста с ответами на прямые оскорбления со стороны других участников Гостевой.
Это достаточно ясный сигнал, чтобы его было можно не понять.
В этой связи позвольте вопрос - ............................
Спасибо.
===================================================
Эдмонд Сарно
- Friday, August 06, 2010 at 13:47:31 (EDT)
Пом.модератора. Удалено за грубость. Настоятельно рекомендуем Вам ТАК больше не отвечать и сбавить тон. Во избежание...

Пом.модератора. Господин Сарно! Действия (и бездействие) модерации — не предмет для обсуждения, а действия других — не индульгенция для Вас. Поэтому можем только повторить всегдашнюю рекомендацию воздерживаться от оскорбительных, грубых фраз в адрес собеседников.

http://www.youtube.com/watch?v=CtKsaB5xgxI&feature=player_embedded

Может быть, когда-нибyдь в будущем, когда (или, скорее, "если") удастся довести социальные науки до уровня "моделирования общества" и "прогнозирования ситуаций", русская революция 1917 будет изучаться как своего рода "социальный Чернобыль". Уж сколько лет прошло, а и по сей день жутко глядеть - и на то, что произошло, и на то, что получилось потом. Впрочем, обьективно говоря, германская история в первой половине ХХ века не лучше.

Элиэзер М. Рабинович - Давиду - Friday, August 06, 2010 at 13:43:16 (EDT)
Но разве хоть кто-нибудь оправдывает?

всё началось с заявления Тульвита в беседе с Вами, что этот акт одиночки породил весь арабский "суисайдный террор", - ...мегатеракт правого фанатика Гольдштейна привел к ответным взрывам в автобусах и дискотеках

Про это и речь. Это я и назвал подлостью.

кто-нибудь из тех, кто чуйствуить своё "духовное родство" с Богораз,

*****************************

Если бы иметь право претендовать на духовное родство с ней и на ее духовную силу!

Я что, похож на идиота, бегать по баррикадам,

Никогда Вас не видел, не знаю.

Эти люди, "идиоты", телята, которые бодались с дубом, советскую власть и расшатали, и развалили. Мы, кто в то время спокойно получали свои зарплаты, тихонечко в кухне сими людьми восхищаяясь, мы им обязаны своей свободой по гроб жизни. Непонимание этого - не только позор, но и безумная мелкость...

[удалено за нарушение правил гостевой]

Юлий Герцман-Эдмонду
- Friday, August 06, 2010 at 14:00:38 (EDT)

Ну, в принципе... в общем-то... не переходя на личности...
:))))))))))))))))

Трудно сформулировать точно, но в этих словах столько изюма...

Элиэзер М. Рабинович - Эдмонду
- Friday, August 06, 2010 at 11:27:23 (EDT)
СТЫДНО, ЭДМОНД! Вы вышли на Красную площадь (или центральную площадь Минска) 25-го августа 1968 г. протестовать против вторжения в Чехословакию?
--------------------------
Я что, похож на идиота...
=========================================
Ну, в принципе... в общем-то... не переходя на личности...

А уж какие гадости он в "Мы здесь" писал...

Г-жа Горелик, "... писать гадости ..." в "Мы здесь" я не мог, и по довольно уважительной причине - я туда никогда ничего не писал.

Майя, у Вас там в одном месте написано "Мариан", в другом: "Марион" - Вы уж поправьте.
Ну и называть себя на СОБСТВЕННОМ самодеятельном сайте "экспертом с мировым именем" - это, согласитесь, сильно. Тем более, что обе статьи с сайта, которые могут быть вызваны, написаны в эдаком залихватском тоне, далеком от положенного носителю высокого звания. Простите, но Ваш галоп по Европам в обеих статьях оставляет ощущение легкости в мыслях необыкновенной.

Пом.модератора. Удалено за грубость. Настоятельно рекомендуем Вам ТАК больше не отвечать и сбавить тон. Во избежание...

Давид
- Friday, August 06, 2010 at 12:17:10 (EDT)

Господа! Нет и не может быть никакого оправдания убийству людей и еврейский закон допускает это только в очень ограниченных случаях (война, самозащита, спасение чей-то жизни и т.п.), - спорить не о чём! Даже если всё, что написал Э. Левин правда. Однако, глупо и подло оправдывать терроризм этим одиночным актом, переворачивая всё с ног на голову.

В принципе, верно, если бы не два "но":
1) Если расследование проведено добросовестно и выводы объективны, не должны оставаться вопросы детского уровня типа "как одной пулей можно убить двадцать человек?"
2) Если доклад добросовестен, он обязан дать ответ на важный вопрос: "Кто есть стороны конфликта?" или "Как могут палестинцы открыто выражать перед камерами телевидения ликование гибелью мирных лиц, как это было при мусульманских терактах в Израиле и Америке?". Вообще-то абсолютно все животные и нормальные люди так не поступают. Так кто они есть на самом деле, эти "палестинцы"?

Поскольку ни на эти, ни на множество других не менее важных вопросов доклад следственой Комиссии ответов не дает, это есть достаточное основание для появления домыслов и комментариев, основанных на любой информации.

Однако, глупо и подло оправдывать терроризм этим одиночным актом, переворачивая всё с ног на голову.

Но разве хоть кто-нибудь оправдывает?

>Буквоед (размышлизм),Friday, August 06, 2010 at 12:45:07 (EDT)
>А на кой ляд евреям нужно интересоваться и уж тем более спорить о Романовых и их кодле? Всех бы их большевики расстреляли до последнего человека - и то не велика потеря: еще несколькими погромщиками и антисемитами меньше - поделом вору и мука.
###################

М-да... Если это намеренное ерничество, то довольно безвкусное. Если это всерьез, то... надеюсь, не одного меня покоробило. Просто стоит подумать, КАК это было сделано, и что расстреляли ни в чем неповинного больного подростка и девушек, а также слуг и доктора Боткина. Да и прочих взрослых так расстреливать - изуверство, подлость, трусость.

Печально и отталкивающе. Зачем мне, русскому славянину, давать повод, что я в моральном отношении (пусть в этом одном аспекте) выше евреев, пусть немногих? Кого это греет?

Пом.модератора. Своими постингами вы неустанно провоцируете других авторов с целью раздуть скандал в гостевой (небезуспешно, к сожалению). Вам тут "сдохнуть можно со скуки"? Так никто вас с вашим "искромётный даром" здесь силой не держит. И будьте уверены: никакой "отличной бури" здесь устроить не получится.

Похоже, что вы на своём еврействе серьёзно заторчали. Гордитесь, что вы еврей, и уже только поэтому - лучше всех?
--
Сказал бы вам пару слов и о статье вашей, и о поведении вашем, но самоцензура не позволяет, поэтому прошу ко мне не обращаться, ибо вы для меня не существуете.

Пообщавшись с евреями здесь, в Гостиной, любой нормальный, далёкий от антисемитизиа нееврей подумает: "Какая ... публика", и больше никогда в Гостиную не придёт.
--
Это Вы о себе? Уважаю самокритику.

Похоже, что вы на своём еврействе серьёзно заторчали. Гордитесь, что вы еврей, и уже только поэтому - лучше всех? Я так не думаю. Человек должен гордиться своими достижениями, а не тем, что его родила мама-еврейка.
Пообщавшись с евреями здесь, в Гостиной, любой нормальный, далёкий от антисемитизиа нееврей подумает: "Какая ... публика", и больше никогда в Гостиную не придёт.

Маша Кац
- Friday, August 06, 2010 at 10:19:32 (EDT)

Вы, Матроскин, совсем потеряли способность логически мыслить, если в дискуссии ищете аргументы под юбкой собесдницы. Стыдно для пожилого кота!
==============

У Вас, любезный Кацсредмаш, воображение, к сожалению, на уровне абсолютного нуля. Например, в окружающем мире полно существ мужского рода, состоящих из одних частей женского рода, и даже "под юбку" заглядывать не надо. Поскольку Вы все равно ни в жисть не догадаетесь: стол - предмет мужского рода - состоит из ножек и столешницы - предметов женского рода.

Но Вы не отчаивайтесь, с таким менталитетом тоже можно дожить до глубокой старости и даже вернуться в детство. :)

Эдмонд
- Friday, August 06, 2010 at 07:06:46 (EDT)
Мне очень понравилось самопризнание этой совесткой интеллигентки и правозащитницы! Именно таких, я описал в статье "Цветки в проруби".
Именно такие "Цветки в проруби", только меньшего калибра, обливают здесь помоями и народ, и государство Израиль.
=============================================
Зашел в Гостевую и увидел "обмен" по поводу приведенных Вами слов Ларисы Богораз. В ее словах нет "помой" на Израиль и евреев, а есть горечь прожитой жизни а России. Но прожила она свои годы так, что Вы могли бы поклониться ее совести и мужеству. От этого Ваша защита Израиля не подорвалась бы. Я думаю, что Вы были достаточно взрослым в 1968 г., но память о 25 августа 1968 года не остановила Вас от упоминания ее имени в контексте Ваших постинга. Поэтому Б. Тененбаум прав. Он мог выразиться несколько иначе, в чем сам признался, но Вы заслужили в данном случае сердитый отклик.

www.russianroyalty.com Это мой личный сайт, созданный весной 1999 года и с тех пор остающийся неприкосновенным.
---
А на кой ляд евреям нужно интересоваться и уж тем более спорить о Романовых и их кодле? Всех бы их большевики расстреляли до последнего человека - и то не велика потеря: еще несколькими погромщиками и антисемитами меньше - поделом вору и мука.

Подарок Обаме: вернуть белых к власти в ЮАР

На днях британская газета «Гардиан» опубликовала документы, свидетельствующие об исключительно близких отношениях между Израилем и ЮАР с начала семидесятых годов вплоть до установления там черного режима в 1994 году. Эта публикация была ответом международного сообщества на попытки Израиля подорвать доверие к пресловутому «отчету Гольдстоуна». Сей бывший судья из ЮАР отличился очень неполиткорректными решениями на заре своей карьеры, когда в стране существовала система сепаратного развития – апартеида. Шквал информации о его судебных проделках началась с израильских газет. Не прошло и месяца, как последовал ответ «мировой закулисы» Израилю: книга некоего Полякова-Суранского, рассказывающая об альянсе Израиля с ЮАР.

В своих интервью после публикации в «Гардиан» Поляков-Суранский не скрывал своих намерений, шельмуя Израиль за «двуличие». Дескать, сами были ближайшим партнером ЮАР, а теперь публикуют документы, показывающие, как Гольдстоун выслуживался перед властями, принимая судебные решения расистского толка. Поверхностная проверка личности Полякова-Суранского показывает, что он является главным редактором официального рупора самого Совета по международным отношениям (CFR). Либерально-космополитический интернационал ударил по Израилю из своей самой тяжелой артиллерии.

Досадно, что официальной реакцией Израиля были малоубедительные и пристыженные опровержения. Это одновременно аморально, неэффективно и близоруко.
http://avigdor-eskin.com/page.php3?lang=0&page=6&item=404

Клипотическая «каббала» и мессианский зов

Если вы пользуетесь электронной почтой, то наверняка получили известие о том, что в Израиле шесть тысяч любителей "каббалы" начинают массовое изучение книги Зоар. Оно пришло вместе с прочим спамом о скоростных методиках похудания и последних чудотворных формулах виагры. Если вы не отписались от рассылок по еврейской тематике, то найдете там угрюмые отповеди любителям-каббалистам, в которых авторы еще раз сообщают о необходимости ограничить доступ к книгам тайной мудрости для всех далеких и непричастных.

Интересно, что среди собравшихся на почве общего хобби – "щадящей каббалы" – не оказалось ни одного, кто способен читать и понимать книгу Зоар даже на уровне первичного приближения. Эти тексты древнего тайноведения записаны на арамейском языке, который покамест недоступен собравшимся. Они читают переводы на иврит рава Ашлага, что само по себе приветственно и похвально, но всякий приближавшийся к изучению священных текстов знает о пропасти между подлинником и переводом.

Прискорбно, но вдохновитель и гуру собравшихся в Тель-Авиве, Михаил Лайтман, позволяет себе такое использование Зоара, которое дисквалифицировало бы его как учителя в начальных классах, если бы речь шла о математике или даже о пении.
http://www.avigdor-eskin.com/page.php3?lang=0&page=6&item=383

Давид
- Friday, August 06, 2010 at 12:00:02 (EDT)

Уважaемый коллега, в целом вы правы - раздражение заводит меня дальше, чем надо бы. Столь резко негативные чувства выплескивать в письменном виде не следовало бы.

Господа! Нет и не может быть никакого оправдания убийству людей и еврейский закон допускает это только в очень ограниченных случаях(война, самозащита, спасение чей-то жизни и т.п.), - спорить не о чём! Даже если всё, что написал Э. Левин правда. Однако, глупо и подло оправдывать терроризм этим одиночным актом, переворачивая всё с ног на голову.

Отзыв на статью Майи Горелик
- Friday, August 06, 2010 at 10:12:29 (EDT)

Статьёй это называть грех - это пересказ плохо прочитанной книги на уровне понимания перекликающихся из окон через улицу тёток в Бруклине. Из откровенно жёлтых.

Б.Тененбаум-о цветках в проруби - Friday, August 06, 2010 at 11:44:55 (EDT)
... пометить присутствие ...".
Г-н Тененбаум. Вы не имеете абсолютно никакого права на такие отзывы, несмотря на очевидную силу Вашей неприязни к какому-либо участнику здешнего форума. Держите Ваши эмоции при себе, не метьте сами, а то и так частенько наблюдается схожесть с другим Вашим визави по желанию "пригвоздить" да "оценить", - смотритесь чаще в зеркало и на красные строчки под экраном ввода сообщения перед нажатием кнопки ввода. Спасибо.

Советский и российский лингвист, правозащитница, публицист, в 1989-1996 годах председатель Московской Хельсинкской группы Лариса Богораз
..................................
Мне очень понравилось самопризнание этой совесткой интеллигентки и правозащитницы!
Именно таких, я описал в статье "Цветки в проруби".

Да уж, и Пастернака мы не уважаем, и Лариса Богораз как-то вот не определилась, как надо бы - в то время как у правильного человека все на месте - и предки грамотные, и запятые он ставит единственно возможным образом, и народом руководить умеет, и родословная как у терьера-медалиста, и родственник в КГБ, и в ЦДЛ его пускали ...

Чем меньше тварь, тем выше норовит "... пометить присутствие ...".

Типовой диалог:

- Надо дать арабом еще то, и еще это, а то они страдают.
- Но это им облегчит задачу уничтожения нас, потому что...
- Но они же страдают!!! Это же несправедливо, чтобы страдали!!! Наше существование становится морально неоправданным!!!!!!!!!

Эдмонд
- Friday, August 06, 2010 at 07:06:46 (EDT)

Советский и российский лингвист, правозащитница, публицист, в 1989-1996 годах председатель Московской Хельсинкской группы Лариса Богораз
..................................
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Мне очень понравилось самопризнание этой совесткой интеллигентки и правозащитницы!
Именно таких, я описал в статье "Цветки в проруби".
Именно такие "Цветки в проруби", только меньшего калибра, обливают здесь помоями и народ, и государство Израиль.
Одни посмелее - лично, другие в невнятном подголосье.

СТЫДНО, ЭДМОНД! Вы вышли на Красную площадь (или центральную площадь Минска) 25-го августа 1968 г. протестовать против вторжения в Чехословакию?

Что Вы понимаете под самозащитой?

Только вот непонятно чем НЕ довольны?
--
1. Я недоволен самоцитированием - больно уж подпоручика Дуба напоминает:)
2. Недоволен тем, что Вы, сами обливая помоями нас, американцев, и США, смеете кого-то обвинять в том же
С нижайшим

Это было тягчайшее преступление, и непризнание этого, попытка оправдания - аморальны.
А разве я пытаюсь его оправдать? Я признаю, что это тяжкое преступление. Юридически – такое же, какое совершают многочисленные арабские шахиды. Но этически – есть некоторые различия, которые заставляют подумать прежде чем абсолютно безоговорочно осудить, позволяют проявить минимальное, молчаливое понимание и сострадание – даже "вчуже", то есть не как своему в отличие от чужого.
Какие различия? Шахид убивает заведомо мирных людей, детей, женщин, в кафе, в кино, дискотеке... Барух убил не молящихся Богу, а злобно беснующихся, озверелых вооружённых мужиков, ревущих "режь жидов!" и делающих это при первой возможности.

Я сожалею, уважаемый Эрнест, но этот Ваш текст для меня совершенно неприемлем. Вы, да, пытаетесь оправдать рассказом, который был придуман постфактум. Это преступление не "юридическое", а против Торы и самых основ человеческой морали. Он расстрелял молящихся, а не "злобно беснующихся". Не было женщин - у мусульман, каак и у евреев, мужчины не молятся вместе с женщинами.

Я потрясен, что аморальность и преступность этого события может даже обсуждаться.
Мое мнение не изменится, и я дальше обсуждать это ситуацию не буду.

Право Израиля на существование тут признают все. Но... некоторые обуславливают это отказом от самозащиты, утверждая, что тогда нас все полюбят и жить станет гораздо безопаснее. Вероятно, из этих был и тот американский профессор. Есть и такие, что бредят про "двунациональное государство", хотя их и немного. Ну, а отрицающие наше право на существование тут, конечно же, не живут.

Недавно из еврейского университета в Иерусалиме выкинули профессора. Начальство утверждает, что не за правые взгляды, но студенты не верят.

Я был так поражен этим Вашим письмом вчера, уважаемый Игрек, что тут же переслал его группе людей в Израиль:

Так вот, разговорившись в этот раз с П., я через некоторое время почти буквально послал его на... и сказал, что я с такими левыми придурками дискутировать не хочу. На что он мне на полном серьезе сказал фразу, которую я повторяю буквально: "Вот ты меня называешь левым, а зря. У нас на кафедре меня считают крайне правым, потому что я там единственный, кто считает, что Израиль имеет право на существование".

Вот сокращенный ответ одной пары:

Когда прочитала это письмо, я была в ярости от наглой правой пропаганды… У меня нет строгих данных (думаю, их и не может существовать, потому что людей на работе не принято спрашивать о политических взглядах, тем более оценивать статистку). Так что я могу основываться только на своём опыте. Конечно, как и везде, среди университетской профессуры больший процент людей с левыми взглядами, чем в среднем по стране. Не могу сказать, что они преобладают - я знаю многих и правых, и даже крайне правых (вроде К.). Но главное враньё - в том, что даже самые левые из них (голосующие за Мерец), разумеется, считают, что Израиль имеет право на существование.

Теперь так. "Русские", особенно новой (нашей) алии, отличаются гораздо более правыми взглядами, чем средний израильтянин , причем они не привыкли ни к плюрализму, ни к умению понять чужое мнение. Реакция автора письма "я буквально послал его на... и сказал, что я с такими левыми придурками дискутировать не хочу" - их типичный способ выяснения истины (хотя я видала и похуже). Неудивительно, что все остальные кажутся им левыми придурками, а их взгляды описываются как взгляды идиотов…

Ниже - то, что написал Г. (муж), более спокойно и взвешенно:

Я имел дело с многими химиками, физиками, микро-электронщиками, материаловедами и к ним примкнувшими в Технионе, Т-А, Б-Ш, Иерусалимском, Бар-Иланском, Вайцмане. По моему опыту это совсем не так - я не встречал никого, кто бы "не верил в право Израиля на существование". Даже самый левый профессор химфака Техниона - тот, который много участвовал в левых демострациях, так не думает.

Да, израильские профессора, особенно более пожилые - это, большей частью, сабры-ашкеназим из преуспевающих семей или давние иммигранты, которые вошли в этот круг. Они отражают спектр взглядов своего круга, который в большинстве своём левее среднего по Израилю. Кроме того, среди профессоров есть немало верующих, многие из которых голосуют за правые и религиозные партии. С "новыми" профессорами картина другая - среди них много людей с умеренно-правыми взглядами (по моему опыту - вероятно, большинство), немало русскоязычных и вообще, многие из них плохо вписываются в тот "старый" круг.

Я думаю, что на последних выборах партии, за которые они голосовали больше, чем средний израильтянин, это в основном "Кадима", "Мерец", возможно "Авода". Но это значит, что за "Мерец" голосовали, скажем, 5-10% профессоров, против 3% в среднем по Израилю. За "Ликуд", вероятно, голосовало меньше профессоров, чем в среднем по Израилю, но я думаю, что ненамного. За "НДИ" и особенно за "ШАС" наверняка голосовали намного меньше, хотя я и знаю одного профессора, голосующего за "ШАС".

Кроме того, даже голосующие за "Мерец", разумеется, верят в право Израиля на существование. Есть, наверное, профессора, которые не верят, хотя я таких не встречал…

Я мало знаю о "гуманитарных" профессорах, например, Хайфского Университета (хотя там учится дочка моего коллеги). Вероятно, общая атмосфера там более левая. Но, мне кажется, что "не верить в право Израиля на существование" и при этом быть профессором израильского университета и преподавать израильтянам - это не вполне честная и последовательная позиция. И так думаю не только я, но и большинство израильтян, в том числе журналистов. Поэтому, если бы у нас было много таких профессоров, мы слышали бы об этом по радио.

Дополнение Элиэзера:

Год назад я переслал прятельнице в Израиле один из моих материалов, который она разослала. Откикнулся один профессор матераловедения в Технионе, которого я хорошо лично знаю - я читал лекции по стеклу на том факультете. Он написал, что правизна профессуры стала такой, что неудобно даже признаться, что ты читаешь "Гаарец".

http://a.imageshack.us/img197/8197/mayauo.jpg А мне Майя нравится! Таким симпатичным можно многое простить. Даже если они в быту ..........

Матроскин
- Friday, August 06, 2010 at 06:40:31 (EDT)

Вы, Матроскин, совсем потеряли способность логически мыслить, если в дискуссии ищете аргументы под юбкой собесдницы. Стыдно для пожилого кота! Берите пример с Димы Горбатова. На что считался непробиваемым спорщиком, а постепенно привыкает к новой точке зрения, что национальность - не просто "ощущение", а что в ней и нечно объективное есть. Этническое, так сказать. А на Майю не равняйтесь, с ней у общественности вопросов нет, давно раскусили, хотя продукт не очень приятен на вкус.

Мерзейший материал. Большая неожиданность для газеты.К сожалению, не все читатели способны одолеть книгу на английском, а она того заслуживает. Потому что главным мотивом не возвращаться в Россию Третьяков указыват команду, которая пришла к власти. И объясняет, что это - команда киллеров. Дает фотографии прибывших в Н-Йорк убийц с именами и фамилиями - на фоне ресторана Татьяна на Брайтоне. Может, неуважаемая г-жа Горелик процитирует и этот пассаж из книги? И передаст печаль убийц, которые изучив список тех, кого им надлежит убрать, отметили, что даже для них это многовато? Использовать часть информации вместо всей - это один из традиционных приемов спецслужб.Что ж вы пользуетесь преступными приемами, ставя себя по другую сторону баррикады? Стыдобища - и автору, и редактору, поставившему материал в таком виде. Искренние соболезнования читателям, которые получат псевдо-новость. Кстати, вдова Сергея уже заявила, что никогда не согласится с версией того, что он убит, дабы кремлевская команда не праздновала свою победу.

Ontario14 - Friday, August 06, 2010 at 08:08:56 (EDT)
Источник – в студию!
*****************************************
Шалом, Онтарио, давно не встречались! Как там юноша?
Насчёт источников (если не шутите): про капрала, бардакизм, шахидов и прочие легко отличимые умозлоключения – источников не имеют, это мои собственные размышлизмы. Но если вы всерьёз интересуетесь материалами, на которых они основаны, могу сказать:
Все факты, события, даты, фамилии фигурантов, их высказывания, показания и свидетельства взяты из маленькой (10 страниц) брошюрки рава д-ра Хаима Саймонса «АКЦИЯ Д-РА ГОЛЬДШТЕЙНА В ПЕЩЕРЕ МАХПЕЛА, научное исследование». Написана она в июле 1995 года в Кирьят-Арбе, издана амутой «Мишмерет Шалом» в Йерушалаиме в 1998 г. и получена мною от друга и соратницы по Алие-70, которая перевела эту работу на русский. Автор, в свою очередь, приводит 146 точных ссылок на доклад, показания свидетелей, стенограммы заседаний и др. материалы Комиссии Шамгара, хранящиеся в Израильском Гос.Архиве.
А каким словом можно заменить «шахида»? Или просто брать в кавычки?

Матроскин (размышлизм) - - Friday, August 06, 2010 at 09:04:59 (EDT)
Кого это сегодня спустя 16 лет, тысяч терактов и нескольких войн может сильно волновать?
*****************************************
Меня "это", Ваше Кошачество, не волнует, но пофигистская готовность примкнуть к трактовке моей страны и соплеменников парочкой Та-Ту несколько разочаровывает... Шабат шалом всем.

+ Буквоеду. Это было в комментариях к статье Эрнста левина "Слово о словах"
Вполне конкретно о людях без родины.
===================================================
Эдмонд
Хайфа, - at 2009-05-12 03:50:44 EDT
Уважаемый Эрнст Левин! Свой взгляд на этот вопрос, я упреждающе высказал в статье - "Цветки в проруби", размещённой на форуме. Должен сказать, что вижу проблему национальной идентичности евреев несколько под другим "углом". И не одним.
Если помните, ещё история Древнего Египта даёт проблему необходимости сохранения первичного генетического наследия (кода), которая очень жёстко и логично решалась в семьях "Великого Дома". Такая методика имела свои генетические и интеллектуальные последствия. Однако, при всём негативе, однозначно свидетельствовала об осзнании уже тогда всей значимости проблемы. Евреи, если помните ТаНаХ, пошли более рациональным путём закрепления и сохранения ментальных характеристик своего, наиболее древнего, из сохранившихся , народа. Дальнейши исторический путь евреев, приведший к уникальному, по результатам, сохранению национальной ментальности, не может характеризоваться словами - совпадение случайностей, это вполне конкретный, хорошо просматриваемый ВЕКТОР, давший несопоставимые ни с чем (кем) другим результаты. Умение видеть этот вектор, требует другого типа уважения и осознания результатов, далеко выходящий за Ваше видение вопроса, изложенное в статье. Я не стану пугать Вас терминами Адам Кадмон и т.д., увязывая их с проблемами сохранения объёма информации - Вы выдержите, а некоторые другие участники Гостевой, могут, от незнания, впасть в буйство.
Тем не менее, переходя к реалиям и юридической практике жизни нашего народа в нашем государстве (а не в США, Канаде, Германии, или где ещё), должен сказать - только чёткая национальная самоидентификация является необходимым условие комфортного психологически, и оправданного юридически, нахождения человека в Израиле.
"гордоны", "характеризующие себя, скорее как антисемиты", здесь не нужны, да и морально им живётся здесь трудно. Им лучше жить в "бостонах".

Буквоед (Ярослав Гашек об очередном перле Эдмонда):)
- Friday, August 06, 2010 at 07:31:27 (EDT)
Именно таких, я описал в статье "Цветки в проруби".
--
"Именно об этом еще до войны мы говорили с господином окружным начальником"
*****
Именно такие "Цветки в проруби", только меньшего калибра, обливают здесь помоями и народ, и государство Израиль. Одни посмелее - лично, другие в невнятном подголосье.
---
"А вы, г-н капрал, Бог, Матерь Скорбящая?"
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Очень, как-то, Буквоед, невнятно!
Нет, я понимаю, что вы моим постом недовольны, кажется даже в осуждизм впа даете.
Только вот непонятно чем НЕ довольны?
Или вам не понравилось самопризнание Богораз? Или статья "Цветки в проруби"? Не волнуйтесь, многие "СОВЕТСКИЕ" "интеллигенты" именно такими людьми без родины и являются. А некоторые даже стали ненавистниками Иудаизма.
Так что, вы прямо пишите, без ызысков, чем НЕДОВОЛЬНЫ!
А то, ведь, надёргать цитата Гашека в отношении человека, заявляющего "их есть у меня", и дающего не относящиеся к вопросу материалы (не забыли?), "раз плюнуть".

1. Я не помощник модератора.
2. Я не просил Майю или кого бы то ни было другого выражать свое мнение о статье. Хотят - выражают, не хотят - не выражают. Дело сугубо личное.
3. Рецензенты, норовящие приплести к своему "звону" людей совершенно посторонних, наводят на мысль о шелудивой козе, которой надо непременно обо что-нибудь потереться.
Отклик на статью: Семен Резник. Цареубийство в русской истории

Матроскин: «Господа, обычно у людей пространственно-игровое воображение весьма скромное. Потому еще несколько слов о развитии ситуации (с цифрами)».
Молодец, Матроскин! Спасибо!
Израильтянин, имеющий некоторое представление о стрельбе.

17:51 05 Августа 2010

По инициативе депутата Кнессета Арье Эльдада в Иерусалиме состоится демонстрация протеста под лозунгом: "Долой дискриминацию евреев!"

Демонстрация запланирована на четверг 5-го августа с.г. на территории квартала Шимон-а-Цадик (у арабов - Шейх-Джарах).

Депутат Арье Эльдад ("Национальное единство") заявил, что пора положить конец могополии левых движений на демонстрации "за восстановление справедливости" и против "расизма" на самом деле являющимися выражениями расовой дискриминации евреев в столице еврейского государства и протестом против постановлений Верховного суда.

"Это абсурд - левые борются за создание в городе кварталов "очищенных" от еврейского присутствия, обвиняя в расизме евреев законно вселяющихся в дома возвращенные их истинным владельцам после десятков лет незаконного захвата арабами", - подчеркнул Арье Эльдад.

10:30 06 Августа 2010

http://www.7kanal.com/news.php3?id=277180

Борис Тененбаум попросил меня изложить своё мнение об эссе г. Резника поподробнее.
Итак:
1. Матерью царевича Дмитрия, наследника престола, убитого в Угличе, была Мария Нагая.
2. Мнение об Александре 1 крайне примитивное.
3. Просмотрев список литературы, я дальше читать не стала, так как поняла, что автор фактически с вопросом знаком в ограниченном обьёме.
4.Я считаю экспертизу останков недостоверной, о чём и доложила на конференции, состоявшейся в начале августа 1998 года в русской церкви в Манхеттене. Захоронение неизхвестно чьих останков было произведено как чисто политическая и пиарная акция.
5.Для тех, кто интереcуется русской историей:
www.russianroyalty.com
Это мой личный сайт, созданный весной 1999 года и с тех пор остающийся неприкосновенным.

Отклик на статью: Семен Резник. Цареубийство в русской истории

Э.Левин – Э. Рабиновичу
- Friday, August 06, 2010 at 07:55:08 (EDT)
= = = = = = = = = = =

Знакомая интерпретация событий, то ли где-то уже читал, то ли кто-то рассказывал. И все равно события в законченную картину не складываются. Впрочем, кого это сегодня - спустя 16 лет, тысяч терактов и нескольких войн может сильно волновать? Так, трамбовка воздуха...

Э.Левин – Э. Рабиновичу
- Friday, August 06, 2010 at 07:55:08 (EDT)
Бывает – до сих пор ведь крадут отдельных спящих капралов...
*******
Источник - в студию !

Если шахид случайно останется жив...
*******
Большая личная просьба к вам и другим участникам: не использовать слово "шахид".
Спасибо.

Недельная глава Торы "Рэ´э":

http://wp.me/pLAcT-ri

Ах, Борис, Борис!! Ну какой вы недоступный И СУРОВЫЙ! Никак мне не удаётся добиться вашего расположения. А я уж хотела печатать свои труды в вашем издатальстве. Говорят, оно вполне на уровне.
Для оправдания, придётся мне изложить историю с напечатанием статьи о Сергее Третьякове поподробнее.
Из всей русскоязычной прессы я регулярно и очень внимательно читаю газету "Новый Меридиан". Прочитав в середине июня статью о скончавшейся принцессе Леониде Багратион-Мухранской, имеющей непсредственное отношение к дому Романовых, я послала в газету своё эссе "Мария Владимировна и другие", написанное много лет назад и доработанное с учётом текущей ситуации. Эссе было немедленно напечатано в оригинальном виде. В эссе разбирается вопрос претензий наследников на корону Российской империи. Совершенно случайно я послала эссе о Сергее Третьякове, которое также было напечатано в следующем выпуске газеты "Новый Меридиан" за 9 - 16 июня 2010 года. Результатом стала лавина материалов о Сергее Третьякове. А 10 июля 2010 года появились сообщения о его скоропостижной смерти от сердечного приступа.
Кстати, я тогда же послала это и другие эссе г. Берковичу, полагая, что мои писания ничуть не хуже того, что печатается в "Заметках", "Еврейской Старине" и, тем более, в "Семи Искусствах". Какого числа вы получили от меня эссе, г. Беркович?
Сетевой журнал "Мы здесь" имеет разнообразных читателей. Г. Школьник посчитал, что тема советского и российского шпионажа сегодня актуальна как никогда. Он попросил меня кое-что переделать, прислать ему фото к статье , своё фото и рассказать о себе. Я очень не люблю самоафиширования, и несколько написанных мною строк г. Школьник переделал по- своему. Также перекомпоновал эссе. Это его право - он редактор своего журнала.
А вот Г. Тененбаум запылал гневом. Впрочем, читайте сами. И эссе, и комментарии. Получите много удовольствия

Элиэзер М. Рабинович - Эрнсту Левину - Friday, August 06, 2010 at 00:06:02 (EDT)
... Значит, черное можно назвать белым, и все представить наоборот.
Я не понял: что именно и кем представлено наоборот?

Если ХАМАС готовил резню, это было дело армии и разведки ее предотвратить. Правильно. Разведка свою задачу выполнила: донесла всё, что знала: что терракт готовят на Пурим. Где точно и какой именно, узнать не удалось. Армейское командование тоже вроде сделало всё возможное. За 3 дня до Пурима командующий округом генерал Шауль Мофаз созвал срочное совещание с участием командира Иудейской бригады полковника Меира Калифи, мэра Кирьят-Арбы и членов городского совета; он сообщил, что Хамас готовит нападение, и призвал жителей к максимальной бдительности и осторожности в ближайшие дни. К слову, нач. Отдела безопасности местного совета Ицхак Бониш показал в Верховном суде, что д-р Гольдштейн как член медперсонала был предупреждён о возможном терракте. Понятно, почему он находился поблизости и был вооружён.
А вот на уровне подразделения наша славная армия оказалась не на высоте. Бывает – до сих пор ведь крадут отдельных спящих капралов... Вот и рота по охране пещеры Махпела проявила довольно характерное для нас в "мирное время" разгильдяйство на грани "бардакизма". Дежурный офицер, лейтенант Равиви показал на следственной комиссии, что никто не ждал такого количества мусульман (арабский распорядитель пещеры сказал, что это впервые за 27 лет). Устаревшие и ненадёжные магнитные металлоискатели на обоих входах в здание 2 уже недели не действовали. На протяжении года заявки на их замену новыми не удовлетворялись по бюджетным причинам. Охрану предупредили, что арабы могут попытаться пронести оружие, и все сумки и мешки подлежат досмотру. Но при таком напоре (800 человек за 15 мин.) для досмотра просто не хватило солдат: рота не была усилена. Девушек-солдаток не было ни одной, и арабки все тоже шли без проверки.

Несомненный факт тот, что д-р Гольдштейн вошел и расстрелял. Ни один еврей, кроме него, не был убит, и нет сомнения, что убивал он. Тоже правильно. Никто в этом и не сомневается. А вот почему он это сделал, у него уже не спросишь. Во-первых, я думаю,он слышал на фоне праздничного богослужения яростные вопли "Режь евреев!". А во-вторых... нам это уже объяснил Юлий Герцман, знавший его лично (Thursday, August 05, 2010 at 13:03:32 EDT). А если он был просто фанатичным маньяком и стремился убить побольше арабов, так зачем он полез в эту пещеру, на верную смерть, а не на хевронский рынок у площади Гросса, где и "дичи" гораздо больше, и откуда есть шанс уйти живым?

Автомат М16, которого у него не было? Значит, внесли арабы, но он же не был использован, не так ли? И убийство Гольдштейна в этих обстоятельствах было актом самозащиты - откуда арабы могли знать, что у него нет другого оружия, гранат в карманах?
Вы не поняли, Элиэзер. М16, АК и "Карл Густав" были найдены не в этом зале после стрельбы, а в других помещениях. По свидетельству перед комиссией председателя религиозного совета Кирьят-Арбы рава Шмуэля Марджи, там есть, например, помещения, ключи от которых были только у ВАКФа – даже армия не имела этих ключей. Конечно, внесли оружие арабы, но возможно не те, что ворвались в 7:30 – 8:00, а заранее. Неизвестно, от кого пошёл слух, что он стрелял из М16, но одно из показаний у Комиссии было: письменное заявление жителя Кирьят-Арбы, который в то утро, около 6:00 стоял рядом с армейским джипом и слышал сообщение по рации о найденной винтовке М16, завёрнутой в куфию. Тип автомата никак не связан с вопросом, убили Гольдштейна преднамеренно и хладнокровно или в порядке самозащиты. Ни пистолета, ни гранаты у него в руках не было. Зачем тогда раскалывать череп, ломать рёбра и руки?
Впрочем, когда в 1975 году в Газе наш взвод инструктировали перед патрулированием города, нам было запрещено стрелять даже в террориста с пистолетом в руке: стрелять можно только после того, как выстрелили или бросили гранату в тебя. Возможно, сейчас правила другие...

Это было тягчайшее преступление, и непризнание этого, попытка оправдания - аморальны.
А разве я пытаюсь его оправдать? Я признаю, что это тяжкое преступление. Юридически – такое же, какое совершают многочисленные арабские шахиды. Но этически – есть некоторые различия, которые заставляют подумать прежде чем абсолютно безоговорочно осудить, позволяют проявить минимальное, молчаливое понимание и сострадание – даже "вчуже", то есть не как своему в отличие от чужого.
Какие различия? Шахид убивает заведомо мирных людей, детей, женщин, в кафе, в кино, дискотеке... Барух убил не молящихся Богу, а злобно беснующихся, озверелых вооружённых мужиков, ревущих "режь жидов!" и делающих это при первой возможности. Ни одной женщины в зале Ицхака не было: все 300 были оставлены распорядителем в другом зале, т.к. этот был уже забит полностью. Шахид обеспечивает себе лёгкую мгновенную смерть, посмертную славу, награду семье за свой геройский подвиг и верит в райское блаженство после смерти. Барух знает, что не сможет даже оставить себе последнюю пулю – не дадут, смерть будет мучительной, поступок его – тяжким преступлением, и выбирая всё-таки такую смерть, он уже наказывает сам себя за это преступление. Если шахид случайно останется жив, толпа израильтян не растерзает его: вылечат, посадят в довольно комфортабельную тюрьму, а потом и обменяют на пленного солдата или десяток трупов... У Баруха такой возможности нет... И если мы всё-таки настаиваем, что преступления его и арабского шахида одинаково тяжкие, так не будет ли логично и последовательно признать одинаково справедливым и благородным поведение израильской и арабской толпы? Или, может быть, убить вдесятером одного безоружного благородней, чем одному – десятерых с дубинами?

Именно таких, я описал в статье "Цветки в проруби".
--
"Именно об этом ещ до войны мы говорили с господином окружным начльником"
*****
Именно такие "Цветки в проруби", только меньшего калибра, обливают здесь помоями и народ, и государство Израиль. Одни посмелее - лично, другие в невнятном подголосье.
---
"А вы, г-н капрал, Бог, Матерь Скорбящая?"

Советский и российский лингвист, правозащитница, публицист, в 1989-1996 годах председатель Московской Хельсинкской группы Лариса Богораз
А об Израиле, о национальной самоидентификации Лариса Богораз говорила с болью: «Сомневаюсь, чтобы духовной Родиной для меня мог стать Израиль, - для этого я должна была бы переродиться. Мне остается крайне грустное чувство: я — человек без Родины, без нации, без своей среды. Где бы я ни была - мне остается "непонимаемой быть встречным". Думаю, что это не только моя судьба. То же, мне кажется, относится и к большей части русской (здесь это только географическое определение) интеллигенции, если не считать тех, кто верит в свое мессианство. Но я не хотела бы такой судьбы для своих детей и внуков. Я хотела бы, чтобы они знали свою национальность по крови и по духу - и признаваемы были ею, этой национальностью, своими, а не попрошайками Христа ради».
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Мне очень понравилось самопризнание этой совесткой интеллигентки и правозащитницы!
Именно таких, я описал в статье "Цветки в проруби".
Именно такие "Цветки в проруби", только меньшего калибра, обливают здесь помоями и народ, и государство Израиль.
Одни посмелее - лично, другие в невнятном подголосье.

Во всей этой дискуссии о Гольдштейне упущен важнейший момент: таких, как он, среди палестинцев тьма-тьмущая, посему не стрелял бы он, нашелся другой ПОВОД

Последняя битва разгорелась по поводу моего эссе "Смерть невозвращенца", которое глубоко мною уважаемый г. Школьник поместил в сетевом журнале "Мы здесь".
http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=issue&id=270

Начнем с начала:
1. Бури либо не было, либо я ее не заметил.
2. Статья состоит из пересказа на русский из изданной на английском книги о Третьякове.
3. Пересказ этот сделан крайне недоброжелательно по отношению k покойному "перебежчику".

Вот на тему третьего пункта есть смысл поговоpить поподробней. Согласно старинному правилу: "Если Петр рассказывает нам про Павла, мы, может быть, немного узнаем о Павле, но зато многое узнаем о Петре" - из этой статьи мы можем почерпнуть не так уж много сведений о "Павле" - Третьякове, но зато о "Петре" - Майе Горелик - мы действительно узнаем немало.

Во-первых - она, по-видимому, действительно существует. C именем, фамилией, и даже фотографией. Очень славная фотография, кстати :)
Во-вторых: Майю страшно, просто до боли интересует, сколько зашибали Третьяковы на своих КГБ-ешных делах, сколько у них было дач, какая у них была замечательная квартира в Москве, какая страшная жмотиха была Ревмира (написано это в связи с ее смертью), как вся семья знала, кому и как дать на лапу, какая норковая шуба была у жены Третьякова, и сколько стоили его часы. Мягко так указывается, почему он, собственно, бежал - деньгу зашибить хотел, а то дочке на колледж не хватало. С огромным удовольствием производится пляска на могиле покойного: автор не побрезговала даже процитировать В.В.Путина, по поводу "... неизбежной гибели предателей в канаве под забором ...", и так далее. Что неплохо смотрится на фоне дела Литвиненко. В общем и целом, складывается впечатление, что автор статьи очень хотела обратить внимание общественности на свой труд. Так сказать - показать лицо. Грешен - пошел на поводу, и посмотрел. По-моему - ужасно.

Во всей этой дискуссии о Гольдштейне упущен важнейший момент: таких, как он, среди палестинцев тьма-тьмущая, посему не стрелял бы он, нашелся другой ПОВОД

Майя - Матроскину.
- Friday, August 06, 2010 at 06:12:24 (EDT)

А не могу. Ввиду отсутствия. Молода я ишшо для запасных челюстей.
Не знаете ли Вы чего случайно про Машу? Похоже, что это существо мужского пола? На облучке сидит? Кучер?
:)))))))))

Дык Маш сам про себя путается: то Маша "он", то Маш "она". Логика подсказывает, что это тот самый редкий случай... :-(

А не могу. Ввиду отсутствия. Молода я ишшо для запасных челюстей.
Не знаете ли Вы чего случайно про Машу? Похоже, что это существо мужского пола? На облучке сидит? Кучер?

Майя - Зое Саловой
NY, - Friday, August 06, 2010 at 06:01:00 (EDT)

Хватит винтовки жевать. И с национальным вопросом пора завязывать. Скучно, аж челюсть сводит.
:))))))))))))))

Ну так смените челюсть на запасную!

Ещё раз о книге Занда и деле "самолётчиков".

Советую заглянуть.

http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=2545

http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=2542

Уы, увы!!! Не все в гостевой любят мой искромётный дар.........................
Пом.модератора. Предупреждаем Вас о недопустимости оскорбительных аттестаций собеседников. Не надо сопоставлять фамилии и ники, искать среди авторов сайта зловредного "пом.модератора" — это ни к чему хорошему для Вас не приведет.
Последняя битва разгорелась по поводу моего эссе "Смерть невозвращенца", которое глубоко мною уважаемый г. Школьник поместил в сетевом журнале "Мы здесь".
http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=issue&id=270
Почитайте, пообсуждаем. Хватит винтовки жевать. И с национальным вопросом пора завязывать. Скучно, аж челюсть сводит.

Малайский язык является государственным в Малайзии, Брунее, Сингапуре (в Сингапуре наряду с английским, китайским и тамильским), а также в Индонезии, где он называется индонезийский язык (Bahasa Indonesia). В 1972 г. была введена единая система письма на основе латиницы и сближены правила орфографии.
---------------------------------------------------------
Г-н Горбатов! Поскольку, как Вы сами признались, что не поняли юмора насчёт "индонезийского "наци онального языка", привожу Вам данные из вики.
надеюсь теперь Вы поняли, как смешно выглядят
Ваши тезисы?
Чтобы не "скролить" их, для освежения Вашей памяти "русского в ОЩУЩЕНИЯХ"?

Э.Левин – Э. Рабиновичу
- Thursday, August 05, 2010 at 23:48:28 (EDT)
= = = = = = = = = =

Господа, обычно у людей пространственно-игровое воображение весьма скромное. Потому еще несколько слов о развитии ситуации (с цифрами).

Итак, убито и ранено 154 человека. Поскольку это не стрельба в тире по мишени, часть выстрелов цели не достигла. По высказанным ранее соображениям, реально для достижения подобного результата нобходимо было сделать около 500 выстрелов. В даном случае неважно, из какого типа автомата велся огонь, поскольку максимальная емкость иагазина в обоих случаях одинакова – 30 патронов, или необходимо было полностью расстрелять не менее 15 магазинов.

Тот, кто держал в руках магазин на 30 патронов, знает, что 15 магазинов это здоровенный и неподъемный мешок.

А теперь представьте себе картину маслом: капитан в форме и с автоматом прет на себе здоровенный мешок, направляясь в молельный зал.

И никто не обращает на это внимание.

Он заходит в зал, где ему необходимо выложить магазины, поскольку он понимет, что времени на смену магазина у него секунда-две, и рыться в мешке у него времени нет. Он выкладывает минимум 15 магазинов на пол в удобном для смены положении.

И никто не обращает на это внимание.

Затем он снимает автомат с предохранителя и открывает огонь на поражение из положения «с колена» - иначе он не дотянется до запасного магазина.

Так выглядит картина по описанию «знатока»-историка а ля Мюнхаузен.

Скорострельнось М16 до 900 выстрелов в минуту, или на опорожнение магазина длинной очередью уходит 2-2,5 секунды плюс максимум 2 секунды на смену магазина. Это хрень собачачья, что за 2 секунды кто-то в состоянии из положения лежа вскочить, проскочить несколько метров скользкого от крови пола и успеть вырвать из рук стреляющего автомат. Из «попрыгунчика» через четверть секунды получится отличный дуршлаг.

Лично я с достоверностью 0,99 утверждаю, что в зале была перестрелка, и большинство жертв – героические шахиды и шахидки, ныне отдыхающие в мусульманском раю.

Больше ничем объяснить этот кошмар невозможно.

Суходольский
- Thursday, August 05, 2010 at 17:06:36 (EDT)
Эдмонд Сарно
- Wednesday, August 04, 2010 at 10:40:01 (EDT)
Обычно, народы давали названия странам - это французы

Вот дремучий папуас! Название Франции дали как раз не французы, а франки - немецкий народ, проживающий и сейчас во Франконии, со столицей (неофициальной) в Нюрнберге. Живут частично в Баварии, частично в Швабии, т.е. в земле Баден-Вюртенберг.
И эти люди учат хорошим манерам - не ковырять в носу! Балбес не он, в тот, кто с ним разговаривает.
======================================================================
Вы бы ещё, столь же э рудировано, объяснили публике, что Англии дали название не англосаксы, а англы. И тода фсё будет совсем хорошо.
Ещё можно приплести маненько прямой лжи, как это делает некто "прохожий" - что я, якобы, заявлял, что "гулял" с израильскими министрами.
Таким фокусам обычно обучали в спецзаведениях в России. Типа там "Академии общественных наук при цк кпсс", или так называемого "13го отдела кгб" - стиль такой узнаваемый.
Вот так всегда у вас - немножко пердёргиваний, немножко лжи, и вы, такиеже, в основе своей , как Тульвит, или МСТ, всегда на плаву.

Реквием по Гуш-Катифу, написанный лет за тридцать до.

http://www.youtube.com/watch?v=r1VVQeB_7V0

Майя
Нью Йорк, - Thursday, August 05, 2010 at 20:02:43 (EDT)
«Бразды пушистые взрывайя,
По гостевой несётся Майя...»
ххххххххххххххххххххххххх
Напечатано тута: berkovich-zametki.com/Guestbook/guestbook_mai2010_5.html Подпушкин - Wednesday, May 26, 2010 at 13:26:25 (EDT)
Не хватает там картинки, Подпушкин её не сумел вставить. А я знаю, какую и могу её найти.
Одно не ясно мне, признацца:
К чему бы тут про Машу Каца?

>Инна, Thursday, August 05, 2010 at 23:52:08 (EDT)
>Мне показалось, что В. Иванов сказал, что данные лингвистики согласуются с данными генетики. Возможно, я ошибаюсь, но пересматривать все серии мне некогда.

Уважаемая Инна, нет проблем или претензий. Ваши впечатления остаются с Вами, естественно. Но моя задача (просто в силу моей профессии) - немного препарировать, не поддаваясь на впечатления. А что впечатления - сидит интеллигентный пожилой седовласый человек, симпатичный, вежливый, не хамит милым дамам, и говорит чуднЫе вещи. При которых брови не то что поднимаются - они там наверху застревают. Я понимаю, что он так релаксирует, эпатирует, играет, по-мужски крутит хвостом перед дамами, и.... в общем-то всё. Пипл все это, пардон, хавает.

Возможно, В. Иванов сказал, что данные лингвистики согласуются с данными генетики. Я, правда, не знаю, что сие означает. А он не пояснил. Он это в ряде вступлений говорил, но никогда не пояснял, вот в чем загвоздка. Что за "данные генетики" - для меня так и осталось тайной. Какие гены-то? За что они отвечают, за синтез какого белка? Он сам-то понимает, о чем говорит? Я, честно, нет.

Если он говорит о том, что ИЕ язык - по его представлениям - возник в Передней Азии, то никакая генетика это не подтверждает, и ни с какой генетикой это не согласуется. А вот с данными ДНК-генеалогии (которые к генетике не относятся, поскольку генов в Y-хромосоме, считай, что нет), это не то, что не согласуется. а ровно наоборот. Может, он про тюркские языки? Так тогда какие "данные генетики" он имеет в виду? Может, он про доиндоевропейские языки в Европе? Баскский там, кельтские языки, пиктский? Так какие "данные генетики"?? Нет у него никаких таких данных генетики. И ни у кого в мире нет. Да они и вовсе не при чем. Кое-какие данные ДНК-генеалогии есть, но В. Иванов при них наверняка не знает. Но "генетики" там опять нет.

Может, он про славянские языки? Семитские? Опять, генетика здесь ровно не при чем.

Загадка мироздания.

Почему-то прервалось, продолжаю:

Я Глилона не знаю, а М16 сам перезаряжал, это делается быстро, и невоенные не могут сразу сообразить, что при перезараядке на стрелка можно наброситься, тем более, что у него еще был и пистолет.

Это было тягчайшее преступление, и непризнание этого, попытка оправдания - аморальны. Извините, я не могу иметь иного мнения по этому поводу.

Уважаемый Эрнест, Вы меня поразили. Значит, черное можно назвать белым, и все представить наоборот. Если ХАМАС готовил резню, это было дело армии и разведки ее предотвратить. Несомненный факт тот, что д-р Гольдштейн вошел и расстрелял. Ни один еврей, кроме него, не был убит, и нет сомнения, что убивал он. Оказаля автомат М16, которого у него не было? Значит, внесли арабы, но он же не был использован, не так ли? И убийство Гольдштейна в этих обстоятельствах было актом самозащиты - откуда арабы могли знать, что у него нет другого оружия, гранат в карманах?

Меняя магазин за магазином, он ведь каждый раз прерывал стрельбу, почему тольо в четвёртый раз его

Уважаемый Anatole Klyosov,

Я же не говорю, что его высказывания - это истина в последней, предпоследней или какой-нибудь еще инстанции. Да он и сам этого не утверждает.
И не надо понимать мое сообщение буквально (что больше никому такие вещи не приходили в голову), - я всего лишь охарактеризовала тип интеллекта. И я отнюдь не обладаю такой впечатлительностью, чтобы принимать все, что он говорит, на веру.
Мне показалось, что В. Иванов сказал, что данные лингвистики согласуются с данными генетики. Возможно, я ошибаюсь, но пересматривать все серии мне некогда.

Гостевая книга за август (часть 1-я) в архиве

Э Рабинович. - Thursday, August 05, 2010 at 09:47:20 (EDT):
Почему-то многие пытаются оправдать (хоть в какой-то мере) акт д-ра Гольдштейна. Как и у г-на Тульвита, по этому поводу у меня нет ничего, кроме абсолютно безоговорочного осуждения.
****************************************************
Дорогой Элиэзер, мне кажется, что подчёркнутые мною слова Вашего сообщения не совсем уместны в случае д-ра Гольдштейна. Часто такое осуждение бывает результатом бездумного доверия к сомнительным источникам информации. Я согласен: если "фанатик берет винтовку М-16, заходит в помещение, где молятся люди, и открывает по ним огонь, убив 29 и ранив 125; если бы успел перезарядить, убил бы сех", то это – террор, и безоговорочное осуждение уместно. Но чтобы требовать смерти обвиняемым "террористам" в 1937 г., или "убийцам в белых халатах" в 1953 г., или "угонщикам самолёта" в 1970-м, следовало бы прежде хорошо подумать и убедиться в достоверности информации. Боюсь, что Вы, вслед за г-ном Тульвитом, поверили лживому источнику. Приведу его цитату почти полностью, подчёркивая некоторые искажения фактов:
"25 февраля 1994г. (1) Гольдштейн взял свою автоматическую винтовку М-16(2) и отправился к внушительному зданию, построенному в Хевроне турками над пещерой Махнела(3), куда местные арабы собирались на пятничную молитву. Капитан ЦАХАЛа, он прошел в арабскую мечеть(4) беспрепятственно, вскинул оружие и открыл огонь по молящимся(5)... Гольдштейн опустошал магазин за магазином. Когда он прервал на миг стрельбу, чтобы в четвертый раз(6) перезарядить винтовку, его свалили на пол... Палестинские террористы после этого(7) перели от ножей к более серьезным методам... ". (М.Штереншис ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА ИЗРАИЛЬ 1896-2005)
ПРИМЕЧАНИЯ.
(1) Утро праздника Пурим. За неделю до этого военный губернатор Хеврона, шейх пещеры Махпела и представитель мусульманского ВАКФа Атаф Гамори договорились, что в это утро евреи будут молиться в зале Ицхака с 7:00 до 9:30, а накануне, в четверг 24.02.94. вечером – до 20:00. Однако в четверг уже в 19:15 около 300 арабов столпились в соседнем зале и требовали немедленно впустить их в зал Ицхака, беснуясь и вопя: "Итбах эль ягуд!" ("Режь евреев! ") Евреи, под охраной сил безопасности,покинули пещеру в 20:00, но толпа продолжала бесчинствовать ещё 3 часа.
(2) У д-ра Гольдштейна не было винтовки М-16. Как установила созданная правительством следственная Комиссия Шамгара, он имел при себе автомат "Глилон" и пистолет. Ни того, ни другого солдаты, прибывшие через 3 минуты после стрельбы, не обнаружили. Однако после поисков в разных местах пещеры были найдены три единицы автоматического оружия: "Карл Густав", "Калашников" и... винтовка М-16, завёрнутая в куфию ("арафатовский платок").
(3) МахПела, разумеется. Гробница Авраама, Ицхака, Йакова и их жён Сарры, Ривки и Лии.
В здание над ней, построенном не турками, а Иродом I, в разные времена были то церковь, то мечеть, то синагога. Сейчас там молятся – по своим дням – и мусульмане и евреи. Поэтому...
(4)... Зал Ицхака – не "арабская мечеть", а место богослужения обеих религий, поочерёдо, но никогда вместе.
(5) Арабы не молились в соседнем зале, а буйствовали, пытаясь прорваться в Зал Ицхака, где по договоренности (в 7:30 утра) молились евреи, и устроить погром. Их собралось около 500 мужчин и 300 женщин; почти все они прошли (вернее, ворвались – в течение 15 минут!) через Восточный вход, где накануне вечером испортили металлоискатель. Правда, он уже 2 недели был неисправен, как и второй, на Главном входе, но про второй им было не известно, и через него пошли немногие (ничего не скрывающие под своими длинными балахонами). Во всяком случае, после учинённой Барухом Гольдштейном стрельбы и его линчевания в зале валялось огромное количество металла – главным образом, стальных стержней от переносных уличных барьеров-перегородок. Ножи и другое оружие, видимо, выбрасывать жалели. А пронести можно было всё. Солдаты на входе подвергнули личному досмотру лишь около 12% мужчин (наиболее подозрительных), женщин – ни одной, на выходе – никого. Хотя ещё 24 января Хамас распространил в Хевроне листовку, где говорилось, что в Пурим произойдёт теракт против евреев. Позже – с помощью листовок, громкоговорителей мечетей и надписей на стенах – арабским жителям Хеврона советовали запастись продуктами на случай длительного запрета передвижения по городу после мощного удара Хамаса по евреям. И закупки на рынке в канун Пурима были массовыми. Предупреждения о готовящемся нападении поступали и от службы безопасности, и от армейской разведки.
(6) Неубедительно. Меняя магазин за магазином, он ведь каждый раз прерывал стрельбу, почему только в четвёртый раз его "свалили"? Свидетель, мусульманин Ауад Абу-Снина рассказал, что ему удалось, пока Гольдштейн перезаряжал оружие, выхватить автомат и передать своему отцу Айюбу Абу-Снине, а тот отбросил его в сторону. Другой свидетель, г-н Аль-Мутлаб Натше, заявил, что около десяти арабов сразу же набросились на обезоруженного и забили его до смерти металлическими столбиками. Третий, 12-й мальчик Ала Саид Али Ашур добавил, что его били также огнетушителе. Г-н Ашраф Караки сказал, что видел тело д-ра Гольдштейна на полу: голова и шея залиты кровью, а на теле и вокруг – множество стальных стержней.
29.04.1994 газета "Джерузалем Пост" напомнила, что год назад еврейского поселенца Йорама Школьника, застрелившего арабского террориста после того, как тот был обезоружен, приговорили к пожизненному заключению. Обвинение в убийстве доктора Баруха Гольдштейна не предъявлено никому.
(7) В докладе Комиссии Шамгара приведена статистика по Иудее и Самарии с начала интифады до апреля 1994 года: 154754 случаев камнеметания, 5655 – бросания бутылок с горючей смесью, 2979 нападений с холодным оружием, 821 – со стрельбой, 256 с метанием гранат; 64 израильтянина убито и 3866 ранено.

"A new excuse for killing Jews"

http://fullcomment.nationalpost.com/2010/08/04/national-post-editorial-board-a-new-excuse-for-killing-jews/

>Инна - передаче с Вяч. Ивановым, Thursday, August 05, 2010 at 21:20:50 (EDT)
>Ему приходят в голову такие вопросы, какие не приходят в голову другим. То же с гипотезами. В этом сила его интеллекта. Еще энциклопедичность, конечно, но на свете достаточно много читающих и мало понимающих-думающих.

Уважаемая Инна, как говорится - "я Вас умоляю". Не могли бы Вы привести здесь примеры "вопросов, которые не приходят в голову другим", которые В. Иванов упомянул бы в той передаче? Или гипотез?

Признаюсь, я кликнул на тот линк - весь в ожиданиях. Ждал пиршества интеллекта. Хотя, признаюсь, давно натыкался на индоевропейские откровения В. Иванова с полным недоумением. Ну, думал я, кликая на линк той передачи под названием "индо-европейское" чего-то там, сейчас он поправится и скажет что-то типа "пересмотрел, понял, заблуждался". Или, напротив, "пересмотрел, понял, был прав, вот еще данные в пользу".

Да ничего подобного. Как я уже делился, в передаче под названием ""индо-европейское" чего-то там, этому было уделено секунд сорок. А остальное?

-- Что размножение людей грозит катастрофой человечеству (привет, Мальтус)
-- Что из космоса за нами наблюдают, и насылают напасти
-- Что обезьяны - это бывшие деградированные люди
-- Что всем нам скоро будет кирдык
-- Что в космосе найдены органические вещества
-- Неандертальцы не пустили людей в Европу

Что касается того, уважаемый Б. Тененбаум, что "данные лингвистики должны рассматриваться вместе с данными генетики и археологии", так это сам В. Иванов категорически не принимает. Он не хочет рассматривать. Ему этот вопрос не раз задавали, и он отвечал с милой непосредственностью, что данные лингвистики не стыкуются с данными археологии, а потому лингвистику эти данные археологии не интересуют.

Мне вовсе не хочется наезжать на уважаемого В. Иванова, но все те страшилки, которые он перечислял в передаче, мусолятся в прессе уже много лет. А уж что касается органических веществ в космосе, так это что приводить таблицу умножения как откровение. Их найдены многие сотни за последние полсотни лет. И его сентенции, что это органические соединения неизбежно "слепятся" (мило, не так ли?) в бактерии, это вообще.... у меня приличных выражений просто для этого нет.

А уж его байки про "кровожадных неандертальцев", которые не пустили хомо сапиенсов в Европу (как он себе это представляет? Линию Мажино сбацали?) - это вообще край всего. Этих неандеров, по оценкам, на всю Европу было тысяч десять. Как они могли кого-то "не пустить"??

Возможно, он издевался над аудиторией. Возможно, но вряд ли. Похоже, это действительно это его уровень представлений.

Я все бы ему простил - и чушь собачью, что он излагал, и все что угодно, если бы он хоть что-то путное сказал про "индоевропейцев", которые были заявлены в титуле его выступления. Но и там он сказал банальный примитив, который не стыкуется ни с археологией, ни с ДНК-генеалогией, ни со здравым смыслом.

А это уже совсем плохо.

Вот так болезненно расстаешься с иллюзиями про "ученых старой школы". Хотя это болезненное чувство сформировалось уже давно.

>Д. Горбатов, Thursday, August 05, 2010 at 20:32:58 (EDT)
>В-третьих, с проф. Клёсовым я спорил, спорю и буду спорить до тех пор, пока он не откажется от своего глубокого заблуждения: еврейство никак не связано с генами — еврейство связано только с религией, с языком, с определённым воспитанием и образом жизни, но не с генами. Говоря о «генах евреев», Клёсов подменяет...
#########################

:-)))

Не зря я назвал Д. Горбатова путаником. Путаник он безнадежный. Я вообще не представляю, как можно лезть в дискуссию, не освоив хотя бы элементарных представлений о предмете дискуссии.

Короче, о "генах евреев" я никогда В ЖИЗНИ не говорил, ни раньше, ни в этой дискуссии. Как и, соответственно, о "связи еврейства с генами".

Я бы после этого на месте Д. Горбатова провалился сквозь землю. От стыда. Но уверяю, что он и ухом не поведет. Он привычный. Это у него в порядке вещей. Сейчас опять начнет закладывать те самые заячьи петли, про которые здесь уже не раз говорили. Слов "извините, ошибся" он не знает. И тем более не знает слов "увы, я не знаю, о чем рассуждаю". Или - "честно говоря, образования у меня с гулькин-этот-самый, но драйва спорить о том, о чем понятия не имею - до-этого-самого".

И в этом - драма и трагедия современной "образованщины", которую здесь олицетворяет ДГ.

И он, блин, еще думает, что со мной "спорит". Кошмар.

к определению понятий
- Thursday, August 05, 2010 at 22:05:07 (EDT)
=====================================================
Спасибо за постинг и вопрос об идеях! Можите пропустить цитату, если покажется сложной и перейти сразу к моему замечанию в конце.

Из Политического словаря (более по теме, чем Вики)

Этнос И Этничность
- ключевые понятия современных социальных наук, активно использующиеся и в сфере политологии.... Следует заметить, что русский термин "этнос" по преимуществу употребляется при изучении традиционных (родоплеменных, тейповых и т.п.) отношений, тогда как английский термин ethnicity (этничность), пришедший к нам из западной социальной антропологии, отражает то, что происходит с "этносами" в условиях глобальной модернизации. В этом смысле "этничность" - это по форме и содержанию современное понятие. Антропологические исследования показывают, что этническая идентичность часто является реакцией на процесс модернизации. Ещё в 19 веке многие де теоретики полагали, что этничность и национализмы утратят свое значение или даже исчезнут под влиянием модернизации, индустриализации и индивидуализации. На деле наблюдается резкий рост этнической проблематики, особенно после второй мировой войны. В западной социальной науке "ethnicity" (этничность) и тесно связанное с ним понятие ethnic group(этническая группа) получают широкое распространение с 60-70-ых годов.

И т.д. Уже здесь и далее в довольно длительном разъяснении этих двух терминов обнаруживается та проблематика, которую г-н Горбатов и иже с ним пркедставляют как решенную их определениями. "Этничность" стала противопоставляться " этносу" именно потому, что проблема "этноса" оказалась не решаемой "черно-белыми" определениями. Тоже и с "этничностью", - термин новый, введенный для перевода проблемы в новую терминологию, ради учета новых явлений с этносами. Пожелаю г-ну Горбатову и иже с ним понять, что решение таких проблем "или-или" определениями есть идеология и расщепление волоса у них (не у тех, кого интересуют реальные проблемы, в не определения для успокоения демонов в своих душах, не знающих как примкнуть к тем, кто тебя не принимает) .

Спокойной ночи и пусть Вам сняться сны, где Вы телом будете принадлежать к приятному для Вас этносу и духом к не менее приятным для Вас этничествам - чем более многочисленным, тем более возбуждающим - не правда ли?

Кажется, это один из участников "дискуссии о национальности" ;-))

http://www.youtube.com/watch?v=kfxc-CidJiw

Весь день сегодня не мог послать сообщение, думал, что меня выбросили с сайта без предупреждения.
Теперь по делу.
Крайне правые, в глазах конкретного стреднестатистического обывателя должны быть так же неприятны, как и крайне левые. Конечно, такого обывателя не существует. Как сказал поэт - "То, что для меня налево было, то было для него направо". Так вот история о крайностях, об относительности понятий и о том, к какому боку примыкает один из моих оппонентов. История правдивая, хотя уже несколько человек (за пределами Израиля) смеялись и говорили мне, что это анекдот. Нет. Правда. И если бы не дискуссия с Тульвитом, я бы никогда об этом не рассказал.
Есть у меня близкие друзья в Израиле. Мой товарищ Х. из талантливых литераторов, автор не менее пяти книжек переводов с трех европейских языков, советский приличных физик-математик, стал кандидатом ф.м.н. в лет 26, очень успешный человек в Израиле. Был по приезду крайне левым (в моем понятии), сейчас пришел в норму, скорее примыкает к правому лагерю. Живет в университетском городке (в этом маленьком городке живет большинство профессоров из одного израильского университета). Там же рядом с ним жил мой второй близкий товарищ, родственник первого. Компания у них была одна. Второй товарищ, назовем его С., уже лет 12 живет в Коннектикуте. Дальше рассказ С.
"В мае вернулся из Израиля, навещал своих. Как обычно, у Х. собралась наша старая компания. Там был профессор кафедры БВ истории *** университета, назовем его П., который был когда-то мне довольно близок, но потом я устал от его левизны и мы почти перестали общаться. Так вот, разговорившись в этот раз с П., я через некоторое время почти буквально послал его на... и сказал, что я с такими левыми придурками дискутировать не хочу. На что он мне на полном серьезе сказал фразу, которую я повторяю буквально: "Вот ты меня называешь левым, а зря. У нас на кафедре меня считают крайне правым, потому что я там единственный, кто считает, что Израиль имеет право на сущестование".

Конец истории. А вы говорите Гольдштейн-Шмольштейн...

Борис Дынин (не могу удержаться - слаб)
- Thursday, August 05, 2010 at 20:51:23 (EDT)

Из словарей (не Вики):
Этнос – это социальное образование, группа людей, которых объединяет ряд признаков: общая территория проживания, общая культура, язык, история и самосознание. Именно по этим важнейшим признакам можно различать этносы.
Этничность может быть определена как социальная идентичность, основанная на контрасте взаимоотношения с <другими> и характеризующаяся метафорическим или фиктивным родством.

Сл-но, этничность не дается человеку при рождении, а задается как решаемая в ходе социализации задача. Если дается при рождении, надо менять определения. Есть идеи?

Ему приходят в голову такие вопросы, какие не приходят в голову другим. То же с гипотезами. В этом сила его интеллекта. Еще энциклопедичность, конечно, но на свете достаточно много читающих и мало понимающих-думающих.

• Scripts and Guestbook created by Matt Wright and can be found at Matt's Script Archive

---

Реклама

---