В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.
         Подробно о правилах Гостевой читайте здесь

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер журнала  
Понравился журнал? Поддержи его! С благодарностью примем любую посильную помощь >>>
Зал славы и признательности: кто помог и помогает порталу >>>
Победители конкурса "Автор года" >>>
Следующее заседание семинара "Еврейская история и культура" состоится 10 мая >>>

 

Новости "Мастерской"
- 2016-05-05 07:50:58(312)

Андрей Зоилов: Израиль как поэтическое сердце мира

Интервью с Ириной Маулер

В марте в нашей стране прошёл Международный поэтический фестиваль «Дорога к Храму». Событие, как говорят газетчики, знаковое. На фоне экономических кризисов, региональных конфликтов, кровавых новостей и дороговизны — вдруг пробивается к людям чистое, точное, искреннее поэтическое слово. Будто яркий цветок пробился сквозь асфальт на самой забетонированной улице мегаполиса. Будто вместо ожидаемых гудков и сирен мы услышали плеск ручья и птичий щебет. Поэзия смягчает сердца, возвышает души и приводит сознание к истинным ценностям кратчайшим путём. Весьма приятно быть слушателем и участником такого фестиваля, но в равной же степени сложно быть его организатором. Чтобы обеспечить гостям счастье общения, слушателям — восторг восприятия, а авторам — уверенность в собственных силах, организаторам приходится решать множество самых разнообразных, подчас неожиданных, а иногда и каверзных вопросов. Как им это удалось, мы вскоре увидим. А пока о «Дороге к Храму» и о поэзии вообще мы побеседовали с одним из организаторов и «душой фестиваля», как говорят журналисты, — с израильским поэтом и бардом Ириной Маулер.
-. Фестиваль «Дорога к Храму» проводится в Израиле уже во второй раз. Устраивают ли вас итоги предыдущего фестиваля? Что нового для себя вы открыли в поэзии и в мире благодаря этому мероприятию?
— Напомню, что «Дорога к Храму» — это фестиваль и международный, и поэтический. Его концерты, мастер-классы и «круглые столы» проходили с 13 по 17 марта в таких городах, как Ришон ле-Цион, Тель-Авив и Иерусалим. Огромную работу ведёт известный бард и замечательный поэт Марина-Ариэла Меламед, вместе с которой мы и проводим уже второй фестиваль. Первый, осуществлённый два года назад, подарил всем собравшимся на нём поэтам радость узнавания и знакомства, общения и дальнейшей дружбы. Прозвучали новые имена в литературе. Этим авторам предоставили свои страницы журналы, осуществляющие информационную поддержку фестиваля: «22», «Интерпоэзия» , «Артикль», «Иерусалимский журнал». Нас поддержали Союз русскоязычных писателей Израиля, Всеизраильское объединение российских землячеств (ВОРЗ), Российский культурный центр.

Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=22854

Новости "Мастерской"
- 2016-05-05 07:46:48(311)

Эдуард Гетманский: Герои огненных таранов (евреи СССР в Великой Отечественной войне)

В историографии Вели­кой Отечественной войны отмечено, что было совершено 595 «классических» воздушных таранов (самолётом самолёта), 506 таранов самолётом наземной цели, 16 морских таранов (в это число могут входить и тараны морскими лётчиками надводных и береговых целей противника) и 160 танковых таранов. Эти цифры в различных источниках заметно разнятся. Но нигде, однако, нет упоминания о том, что среди летчиков, совершивших огненный таран, не менее 17 летчиков были евреями. Война сорок первого года хранит еще много тайн. Одна из тайн кто совершил первым из советских лётчиков огненный таран. Таранные удары являлись неотъемлемой частью общей борьбы советских людей против немецко-фашистских захватчиков. Воздушный и огненный таран не был предусмотренный воинским уставом. Советские летчики прибегали к такому крайнему средству не по приказу. На огненный таран шли только в чрезвычайных ситуациях и решались на такой подвиг лишь те, кто обладал достаточным мастерством пилотирования, железными нервами и готовностью к самопожертвованию. Известно, что 26 июня 1941 года капитан Николай Гастелло совершил на подбитом самолёте таран механизированной колонны вражеской техники. За этот подвиг ему было присвоено звание Героя Советского Союза. Стараниями советской пропаганды подвиг командира 2-й авиационной эскадрильи 207-го дальнебомбардировочного авиационного полка капитана Николая Гастелло стал одним из самых прославленных в истории Великой Отечественной войны. «Гастелловцами» стали нарекать тех летчиков, кто повторил подвиг Николая Гастелло. Но Гастелло был не первым, кто совершил «огненный таран». Первый «огненный» таран был совершен 22 июня 1941 года 27-летним старшим лейтенантом Петром Чиркиным из 62-го штурмового авиационного полка. Чиркин направил подбитый И-153 на колонну немецких танков, приближавшуюся к городу Стрый (Западная Украина). В огромной коллекции отечественного книжного знака есть графические миниатюры, посвящённые памяти еврейских лётчиков, выполнивших в годы Великой Отечественной войны огненный таран. Эти экслибрисы выполнил тульский художник Владимир Чекарьков в 2015 году к 70-летию Победы. Это единственные графические миниатюры, на которых можно увидеть портреты прославленных лётчиков.

Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=22895

pavel
- 2016-05-05 07:10:47(310)

Спасибо за статью. Вроде бы известная тема, вроде бы уже ничему не удивит страшная трагедия, а читаешь такое и снова сердце болит, снова отводишь взгляд от лиц на фотографиях, как будто ты сам в чём-то виноват перед ними... И сжимаются кулаки, и слезятся глаза... Низкий вам поклон за память, Азарий Мессерер! И прав Юрий Ноткин:
"Это «неистовство человеческой мерзости», мало только помнить. Его надо всеми силами не дать, «где-то понять», «в чем- то оправдать», приравнять, заслонить даже другими мерзостями, кто-бы ныне именитый или пытающийся им стать, ни пытался это сделать и какими-бы новыми эволюционирующими воззрениями он(а) ни прикрывался..."
С уважением, Павел Кожевников.
Отклик на статью: Азарий Мессерер: «Неистовство человеческой мерзости»

МИФ
Израиль, Хайфа - 2016-05-05 06:55:59(309)

О палестинском народе и Палестине из уст американского пастора:

http://www.youtube.com/watch?v=sY0FOPa-j-E

Перевод Игоря Файвушовича
Израиль - 2016-05-05 06:34:07(308)

Счастливый конец:

Семьи двух братьев, разделённых Холокостом, объединяются через 77 лет

Кэйтлин Гибсон

http://www.jewishworldreview.com/0516/holocaust_happy_ending.php3

Перевод с английского Игоря Файвушовича

Пять женщин собрались вокруг кухонного стола в Нью-Джерси, их глаза были устремлены на экран лэптопа. Было 7 часов вечера. И никто из них не спал толком ночью накануне; они были слишком взволнованы и возбуждены предстоящим событием. Джессика Кац включила скайп, в который всматривались три её сестры.

На экране мерцали лица: их кузен, сын давно пропавшего дяди, семья, которую они считали навсегда канувшей в Холокосте.

С противоположной стороны экрана, на другом конце мира, сидел Евгений Бельжицкий со своими дочерью, внучкой и переводчиком в его доме на острове Сахалин, в России. Эти восемь членов семьи безмолвно улыбались друг другу. Затем, как вспоминает Кац, они все начали плакать...
Читать полностью: http://blogs.7iskusstv.com/?p=52276

Фаина Петрова
- 2016-05-05 06:26:41(307)

Глобальный индекс антисемитизма:
http://morashtenu.org.il/adl-global-100/

МИФ
Израиль, Хайфа - 2016-05-05 05:40:13(306)

Израильские истребители F-15i над Освенцимом:

http://www.youtube.com/watch?v=7U6xY6J2XgA

Борис Дынин
- 2016-05-05 05:35:59(304)

Открыл Гостевую. Прочитал обмен воспоминаний об отцах, пришедших с войны. Мой отец и отец жены оба воевали. Мой почти ничего не рассказывал о войне, отец жены - много. Оба были в боях. И какой вывод? Война - вещь страшная. А люди разные. Одни освобождаются от нее, заглушая память. Другие выплескивая ее.

Один вопрос
- 2016-05-05 04:45:00(303)

Виктор (Бруклайн)
- 2016-05-05 04:02:45(300)

Спасибо

Элиэзер - Асе Крамер
- 2016-05-05 04:40:30(302)

Этот грузин, скорее всего, грузинский еврей, как и его жена Виктория, пишет весьма произраильские комментарии, и , честно, уважаемая Ася, я не вижу в его тексте никакого криминала, кроме использования мата, что мне, как и Вам, не по вкусу.

Виктор (Бруклайн)
- 2016-05-05 04:39:08(301)

Марьян Беленький. О глупости

http://belenky.livejournal.com/476613.html

Виктор (Бруклайн)
- 2016-05-05 04:02:45(300)

Один вопрос
- 2016-05-05 03:50:55(299)

Ася Крамер - ЮГ и всем, кто в теме
- 2016-05-05 03:34:18(298)

А разве Nugzar Gogitidze еврей или израильтянин ?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Он раньше жил в Израиле (возможно, он грузинский еврей), а сейчас живёт в Канаде.

Один вопрос
- 2016-05-05 03:50:55(299)

Ася Крамер - ЮГ и всем, кто в теме
- 2016-05-05 03:34:18(298)

А разве Nugzar Gogitidze еврей или израильтянин ?

Ася Крамер - ЮГ и всем, кто в теме
- 2016-05-05 03:34:18(298)

Приняла за женщину, потому что патетика такая истерическая, даже не женская а немного бабья. Некоторые женщины сейчас в сети матерятся, наверное для придания себе лихости.

То что вам Юлий отцы и дяди не рассказывали- это встречалось часто. Потому что врать своим не хотелось, а правду боялись. Говорить, записывать – боялись. Но еще – многие и не спрашивали. Как-то были ужасающе не любопытны. А если пристать к ним с вопросами – рассказывали. У меня уже много лет пунктик такой – стариков и старушек расспрашивать. И уже научилась отличать, где приукрашивают, а где правду говорят. Сейчас только записала воспоминания трех блокадниц, двух женщин, бывших в гетто г.Балты. Несколько лет назад одного фронтового разведчика – его военная специальность называлась диверсант – он уже умер, а воспоминания остались. Про эвакуацию, про бегство от немцев, кто кого спасал. То как они чувствовали тогда – это тоже реальность, даже если они и ошибались. С какой стати какому-то фальшиво звучащему Нузгару их перечеркивать, ( да что там перечеркивать - обсирать!) вроде самый большой подвиг их жизни – полная фигня.

Ему там в Израиле это помогает? Вот эти так воевали, а эти – не так? Эти страдали за правое дело, а вот эти – понапрасну? Дешево все это и политически окрашено. Реакция в России не в этом проявляется, и его громогласный выстрел из-за угла – пшик по воробьям.

Я уже в случае с Улицкой высказала свое мнение. Не играйте, евреи, в европейские игры обеления преступников. Не наш это cup of tea!

Кудеяр
- 2016-05-05 03:09:15(297)

ЮГ
- 2016-05-05 01:18:32(290)
======================================
Думаю вам просто не повезло.
Историй, что мне довелось услышать от отца в детстве и потом от множества людей, с кем пришлось рядом работать или просто общаться, хватило бы на толстую книгу воспоминаний. Они сильно повлияли на формирование моей личности.
Разные истории, - страшные, любовные, трофейные, смешные, ужасные, эпизоды, когда у рассказчика стояли слезы в глазах... Очень жалею сейчас, что в молодом возрасте их не записывал.

Борис Тененбаум
- 2016-05-05 02:44:35(296)

Когда я был в Москве осенью 2013 (после примерно 33-х лет отсутствия), то заметил в стороне от шоссе огромное здание с Т-образной надоисью на торце. Сверху и горизонтально было написано "МИР", и от вертикальной надписи я ожидал чего-нибудь вроде "НАРОДАМ". А оказалось - "МЕБЕЛИ".
Вот тут-то я и решил (ошибочно), что в России победил капитализм :)
Отклик на статью: Поклонник битлов, или Приключения вывески

Соплеменник - ЮГ
- 2016-05-05 02:42:10(295)

ЮГ
- 2016-05-05 01:18:32(290)

Ася Крамер - г. "С ленты фейсбука"
- 2016-05-05 00:14:06(282)
================
Ася, мой отец, инвалид войны (золотстая ленточка за Киев + красная за варшавскую Прагу) никогда мне не рассказывал о войне, при всех моих многочисленных просьбах. Дед моей жены - главный хирург госпиталя - никогда, тесть - никогда! Зато я наслушался массу историй от отставных политруков.
=================================================
Уважаемый ЮГ!
Не категорично ли?
Отец рассказывал о гражданской войне в Средней Азии: пленных ни они, ни мы не брали - негде держать и нечем кормить.
Брат и сестра - редко и односложно.
Зять (военный переводчик) - много и всегда с юмором, иронией или "юмором".
Несколько примеров:
Возвращаясь из полевого госпиталя шатался от голода и увидел человека, который выбросил из мешка три буханки белого(!) хлеба. Хотел его застрелить.

Иногда, очень редко, пленный офицер, несмотря на кулаки, молчал. Тогда Борис тихонько говорил ему:
- Сейчас тебя расстреляют. Война кончается. Дай хоть адрес своих родных, чтобы я сообщил о тебе.
Этого не выдерживал никто.

В конце 44-го в комнату вошёл особист и жестами(!) потребовал открыть "сидор". Вытащил томик Пастернака, который Борис носил с собой всю войну, усмехнулся и показал пальцем на пустующую койку.

В Бресте пленные перегружали трофеи на российскую колею и, конечно, воровали. В конце 1946 года Борис добился демобилизации и получил потрясающий (для того времени) прощальный подарок от ... немцев - ящик шикарных бритвенных лезвий.

Юлий Герцман
- 2016-05-05 02:37:25(294)

"на вывеске", конечно - маразмирую потихоньку.
Отклик на статью: Поклонник битлов, или Приключения вывески

Юлий Герцман
- 2016-05-05 02:37:16(293)

Отлично! Вспоминаю, как в Таллине с вывески: "Дом мебели" погасли неоновые - одновременно! - буквы "м" и вторая "е". Завмаг, мой приятель, клялся, что просто погасли, без человеческого вмешательства.
Отклик на статью: Поклонник битлов, или Приключения вывески

Phil Osofsky
- 2016-05-05 02:22:13(292)

Переживший
- 2016-05-05 00:06:02(280)

Вы стали из корректора редактором - поздравляю. Спасибо, что прочитали, впрочем, в свете вашего повышения какое это имеет значение?

Виктор (Бруклайн)
- 2016-05-05 01:42:49(291)

ЮГ
- 2016-05-05 01:18:32(290)

Ася Крамер - г. "С ленты фейсбука"
- 2016-05-05 00:14:06(282)
================
Ася, мой отец, инвалид войны (золотстая ленточка за Киев + красная за варшавскую Прагу) никогда мне не рассказывал о войне, при всех моих многочисленных просьбах. Дед моей жены - главный хирург госпиталя - никогда, тесть - никогда! Зато я наслушался массу историй от отставных политруков.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Мой отец пришёл с фронта на костылях инвалидом войны первой группы, но о войне я от него ничего ни разу не услышал...

ЮГ
- 2016-05-05 01:18:32(290)

Ася Крамер - г. "С ленты фейсбука"
- 2016-05-05 00:14:06(282)
================
Ася, мой отец, инвалид войны (золотстая ленточка за Киев + красная за варшавскую Прагу) никогда мне не рассказывал о войне, при всех моих многочисленных просьбах. Дед моей жены - главный хирург госпиталя - никогда, тесть - никогда! Зато я наслушался массу историй от отставных политруков.

Борис Тененбаум
- 2016-05-05 01:06:46(289)

Какая замечательная история !
Отклик на статью: Поклонник битлов, или Приключения вывески

Горыныч
- 2016-05-05 01:06:42(288)



Виктор (Бруклайн)
- 2016-05-05 01:00:29(287)

Девочка нарисовала картинки к Дню Победы прахом своего прадеда

http://www.mk.ru/social/health/2016/05/04/devochka-narisovala-kartinki-k-dnyu-pobedy-prakhom-svoego-pradeda.html

Виктор (Бруклайн)
- 2016-05-05 00:47:42(286)

Владимир Киященко. Пара слов за детство

Мне было шесть лет, бабушка вела меня в парк Горького, был май и приближался Праздник. Я уже знал, что это Праздник Победы, но еще не знал что такое война. И на перекрестке Дзержинского и Маяковского, у молочного магазина я с ней столкнулся. С войной. Как воспитанный мальчик я с ней поздоровался, и ,как учил меня дед, спросил:"Йося, как поживаешь? Как родители?" Смысл этих вопросов тогда был мне недоступен, пришлось чуть подрасти, чтоб понять. Тот к кому я обратился посмотрел на меня, узнал, и стал рассказывать: как он с мамеле ходил на Благбаз покупать ботинки для школы, что завтра он с папочкой идёт в зоопарк кататься на пони, а летом всей семьей они поедут в Херсон. Ребята, мне было реально страшно! Передо мной стоял высоченный худой еврей лет сорокА, совершенно седой, аккуратно застегнутый на все пуговки как школьник. Он болтал о разной житейской ерунде и плакал. Губы рассказывали о пони и Херсоне, а из глаз текли слезы. Но страшнее всего был чайник. Какой чайник? Латунный чайник, литра на три, наполненный мелочью. Представили картину маслом? Это был знаменитый на весь центр Харькова Йося с Чайником. Порождение войны, совесть нашего района. Каждый Божий день он выходил на перекресток Дзержинского и Маяковского, становился у молочного магазина и смотрел на балкон второго этажа 76-го дома, не выпуская из рук чайника. Чайник служил Йосе и кошельком, и авоськой, и чехлом для документов. Даже у дворовых сявок считалось западло стянуть из чайника хоть копейку, били за это жестоко. Все знали Йосину историю.
История же была такой. Когда немцы первый раз вошли в город, Йосина семья не успела эвакуироваться. Их квартира во втором этаже дома 76 приглянулась двум немецким лейтенантам. И чтоб долго не валандаться, а заодно "окончательно решить еврейский вопрос", Йосиных родителей повесили на их же балконе. Перед смертью мама Йоси положила в чайник немного денег и вытолкала через чёрный ход, якобы за молоком. Много ли понимал шестилетний пацанёнок? За молоком так за молоком. Он стоял у магазина и всё видел, а когда понял что случилось- поседел и сошел с ума. С того дня ему всегда было шесть лет, и он всегда ждал у молочного магазина маму. Йосю прятали по семьям до 43- го года. А после освобождения города он снова занял свой пост. Вы спросите зачем с ним нужно было заговаривать и спрашивать о родителях? Это был единственный способ вывести Йосю из ступора, отвести домой, накормить, привести в порядок. А деньги в чайнике не были милостыней, нет. Мой дед говорил, что это слёзы больной совести.
Последний раз я видел Йосю с Чайником весной 90-го года. Такой же седой и аккуратно застёгнутый он стоял у молочного магазина. И так же приближался Праздник.

Benny (генерал-майор Яир Голан, фрагмент из речи)
Canada - 2016-05-05 00:26:02(285)

Израильский зам. нач. штаба генерал-майор Яир Голан, фрагмент из речи на официальной церемонии памяти жертв Холокоста:

... Холокост должен побудить нас осмыслить нашу жизнь в обществе - и даже более того, он должен побудить всех, кто может, а не только тех, кто хочет, принять на себя коллективную ответственность за наше общество.
Потому что есть что-то, что пугает меня в "Уроках Холокоста": это выявление вызывающих содрогание процессов, похожих на те, что происходили в Европе в целом и в Германии в частности тогда - 70, 80 и 90 лет назад - и нахождение свидетельств их существования здесь, среди нас, в 2016 году. ...


השואה חייבת להוביל אותנו לחשיבה על אודות חיינו הציבוריים, ועוד יותר מכך, היא חייבת להוביל את כל מי שיכול, ולא רק את מי שרוצה, לשאת באחריות ציבורית. כי אם יש משהו שמפחיד אותי בזיכרון השואה, הוא זיהוי תהליכים מעוררי חלחלה שהתרחשו באירופה בכלל, ובגרמניה בפרט, אז לפני 70, 80 ו-90 שנה, ומציאת עדות להם כאן בקרבנו בשנת 2016
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4799480,00.html

Бенни:комментировать не буду, это просто перевод.

Элиэзер - Benny
- 2016-05-05 00:21:13(284)

Не расстраивайтесь, Бенни, оказывается, этого мне хватит только на пару заправок, после чего я верну Вам анекдот.

Марк Зайцев
- 2016-05-05 00:20:02(283)

Ася Крамер - г. "С ленты фейсбука"
- 2016-05-05 00:14:06(282)
Этот пост на ФБ всех достал, теперь сюда притащили. Кто такая эта матерщинница с неумелым дамским пафосом, чтоб ее слушать?


Ася, а почему Вы Нугзара Гогитидзе (Nugzar Gogitidze) женщиной назвали? На Кавказе это смертельная обида. Смывается только кровью. Оно Вам надо?

Ася Крамер - г. "С ленты фейсбука"
- 2016-05-05 00:14:06(282)

С ленты фейсбука
- 2016-05-04 22:59:01(271)

Вот только без обид от некоторых. А если и будут - вы уж извиняйте. По*ер.
Мое понимание дней победы, символов, парадов и прочей тупой шушеры.
--------------
Этот пост на ФБ всех достал, теперь сюда притащили. Кто такая эта матерщинница с неумелым дамским пафосом, чтоб ее слушать? Мы не вспоминаем своих врагов? Да каждый день! Мы не празднуем побед? Да мы до сих пор Ханукку и Пурим отмечаем! Да еще как! На всех площадях во всех странах меноры! ! И кроме того – какое ей дело? У каждого народа – свои грезы, как говорит Александр Мелихов, свои сказки и свои иллюзии.. Это, говорит он, экзистенциальная защита. Влезание в нее раздражает и обижает. Любого, даже самого выдержанного. А она просит вначале «без обид,, хотя потом признается, что е по...ер». Очень гадкий, провокационный, плохой текст. Безотносительно к политике – плохой.

Дежурный по сайту
- 2016-05-05 00:09:01(281)

31. Грам­ма­ти­че­ский тер­рор за­пре­щён. Ка­за­лось бы, что пло­хо­го в том, ко­гда че­ло­ве­ку ука­за­ли на грам­ма­ти­че­скую ошиб­ку в его тек­сте. Ни­че­го. Ес­ли кто-то тра­тит своё вре­мя, вы­чи­ты­вая на­ши пуб­ли­ка­ции, вы­ис­ки­вая в них опе­чат­ки и ор­фо­гра­фи­че­ские ошиб­ки, то ис­крен­няя бла­го­дар­ность ре­дак­ции та­ко­му че­ло­ве­ку га­ран­ти­ро­ва­на. Лов­ля блох в от­зы­вах и, осо­бен­но, в постин­гах Го­сте­вой та­ко­го вос­тор­га уже не вы­зы­ва­ет — постин­ги пи­шут­ся вто­ро­пях, «на ко­лен­ке», они не рас­счи­та­ны на ве­ка, их цель — до­не­сти до со­бе­сед­ни­ка ин­фор­ма­цию. Вы­ис­ки­вать опис­ки в та­ких текстах пред­став­ля­ет­ся не со­всем ра­зум­ным вре­мя­про­вож­де­ни­ем. ... — та­кое по­ве­де­ние (весь­ма, увы, рас­про­стра­нен­ное в Се­ти) ква­ли­фи­ци­ру­ет­ся как вид трол­лин­га, на­зы­ва­е­мый грам­мар-на­цизм. Одоб­рить его мы ни­как не мо­жем, по­се­му про­сим эн­ту­зи­а­стов гра­мот­но­сти скон­цен­три­ро­вать­ся на про­вер­ке пе­ча­та­е­мых в жур­на­лах пуб­ли­ка­ций ...

Переживший
- 2016-05-05 00:06:02(280)

Phil Osofsky
- 2016-05-04 20:35:56(240)

Переживший
- 2016-05-04 18:20:42(213)

Спасибо, пропустил "истории", но в контексте сказанного какое это имеет значение?
----------------------------------------------------------
Но если не имеет значения, тогда за что "спасибо"?

Benny
- 2016-05-04 23:58:52(279)

ЛС (275): Не переживайте Benny,не расстраивайтесь, этой нефти Израилю на два месяца не хватит.
------------
А если на ней не ездить, а только нюхать ? :-)

Но если серьёзно, то я сейчас анекдоты рассказываю потому, что мне грустно: и день памяти Холокоста, и израильский зам. нач. штаба генерал-майор Яир Голан такие речи говорит на официальной церемонии памяти, что все споры в Гостевой о высказывании Кена Ливингстона вообще стали бессмысленными ...

В.Ф.
- 2016-05-04 23:55:17(278)

Дежурный по сайту
- 2016-05-04 21:36:45(253)
-----------------------------------------
Я никого не терроризировал, пост мой прочитан, все видели. Но привык, не удивляюсь.

Баян-Хан
- 2016-05-04 23:39:48(277)

מי האיש от братанов:

https://www.youtube.com/watch?v=bO5ofeA6a2U

а тепер...:

https://www.youtube.com/watch?v=HvNjES1y6QE

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- 2016-05-04 23:38:26(276)

7 - 11 миллионов бареллей нефти открыто в Израиле около Мертвого моря.
==

Ну, 40 долларов за баррель, умноженные на 10 миллионов баррелей, дадут выручку в размере 400 миллионов долларов. Pазложенных, допустим, лет на семь-восемь ?
Порядка 50 миллионов долларов в год ?

По оценочным данным за 2013 (свежее не нашел) Израиль за год производил 259 миллиардов долларов, т.е. в 5000 раз больше ... Без всякой нефти.

ЛС
- 2016-05-04 23:36:42(275)

Benny :-)
- 2016-05-04 23:26:23(274)

Элиэзер - нефть открыта в Израиле (273)
-------
Такой шикарный анекдот испортили



Не переживайте Benny,не расстраивайтесь, этой нефти Израилю на два месяца не хватит.

Benny :-)
- 2016-05-04 23:26:23(274)

Элиэзер - нефть открыта в Израиле (273)
-------
Такой шикарный анекдот испортили !!!

Знаете, почему Моисей 40 лет водил евреев по пустыне?
Приводит Моисей евреев в одно место. Евреи:
- Воняет.
Приводит Моисей евреев в другое место. Евреи:
- Воняет.
Приводит Моисей евреев в третье место. Евреи:
- Опять воняет.
Наконец нашли там, где не воняет. С тех пор все арабы с нефтью, а евреи с носом.


Элиэзер - нефть открыта в Израиле
- 2016-05-04 23:12:28(273)

7 - 11 миллионов бареллей нефти открыто в Израиле около Мертвого моря. Нефть уже добывается:

http://unitedwithisrael.org/oil-field-near-dead-sea-found-to-contain-7-million-barrels/?utm_source=MadMimi&utm_medium=email&utm_content=Israel+Strikes+Oil+Near+Dead+Sea!+Trump+Tells+Israel+to+Keep+Building+in+Judea+and+Samaria&utm_campaign=20160504_m131271188_Israel+Strikes+Oil+Near+Dead+Sea!+Trump+Tells+Israel+to+Keep+Building+in+Judea+and+Samaria&utm_term=Israel+Discovers+7+Million+Barrels+of+Oil+Near+the+Dead+Sea_21

Марк Зайцев
- 2016-05-04 23:00:08(272)

Gena
- 2016-05-04 22:57:14(270)

Уважаемый Марк,
Я хочу поблагодарить Вас за дискуссию. Благодаря ей я узнал немало интересного.


Если честно, я тоже. И вам спасибо!

С ленты фейсбука
- 2016-05-04 22:59:01(271)

Вот только без обид от некоторых. А если и будут - вы уж извиняйте. По*ер.
Мое понимание дней победы, символов, парадов и прочей тупой шушеры. Скоро начнется - флаги, "деды воевали", полки и ленты. Дело ваше. Ваша страна, ваши понятия, ваша категорическое незнание истории. Начнем с того, что подняв на параде портрет Сталина - вы насрали на могилы десятков миллионов погибших. Это факт. И с этим не спорят. Решив, что победили только Русские - вы сделали это снова, в этот раз попачкав память миллионов тех, кто умирал и даже не знал русского языка.
А теперь вот что. Маленький пример. 11 числа Израиль будет поминать погибших. Всех. Это называется Йом ХаЗикарон. День памяти. Не будет парадов. Не будет праздника. Не было наград и 30 летние ветераны прошедшие через пару войн не обвешаны бирюльками. Не будет встреч с народом. Они и есть народ. Потому что у вас праздник. А у них - скорбь. Не "помню и горжусь", а "помню и скорблю". Никто не будет бухать за победу, орать песни и ненавидеть весь мир. Никто в этот день не будет вспоминать врагов. Вся страна будет вспоминать своих, а не чужих. Не будут танков на улицах, гостей из Мозамбик и ебанутой толпы. Будет тишина...
На 2 минуты вся страна...вся. Все автобусы, машины на трассах, заводы, люди на работах и в парках. Молодеж в кафешках. Все. Все миллионы израильтян застынут в минуте молчания склонив головы и поминая погибших. Всех и везде. И не будет "ветеранов сперматозоидных войск". Не будет камер и пидара*ов-агитаторов.
Вся страна застынет в минуте молчания и печали. Потому что они все знают - это не праздник. Побед не бывает. Бывают только жертвы. Они все воевали и официантка подавшая вам кофе в кафе тоже возможно ветеран. И парнишка на мойке моющий вашу машину тоже наверняка воевал. Они все воюют 70 лет без перерыва. И побеждают всегда, но никогда не празднуют победы. Потому что после войны остаются вдовы, сироты. Кто то не родит. Кто то не похоронит своих родителей.
Что праздновать? Они выигрывают войны, хоронят друзей, возвращаются домой и начинают снова пахать. Что бы за 70 лет уйти далеко вперед многих"великих". Кормить их помидорами из пустыни и читать их выебоны в сетях. Слушать об их величии, особенности и мировом значении.
Они просто пашут, дают технологии. Самое современное оружие. Самую совершенную агронауку. Просто работают и не пи*дят. У них нет ничего кроме песка и они не умеют продавать свои ресурсы.
А потом снова война. И снова гибнут ребята. И снова нет парадов. Просто каждый год вся страна молча скорбит.
Наверно если весь мир поймет, что в войнах нет побед. И это не повод для радости. Если все научатся не радоваться смерти врага, а скорбеть по своим - может меньше крови будет. Не знаю. Но верю.

Nugzar Gogitidze

Gena
- 2016-05-04 22:57:14(270)

Марк Зайцев
- 2016-05-04 22:52:44(269)


Уважаемый Марк,

Я хочу поблагодарить Вас за дискуссию. Благодаря ей я узнал немало интересного.

Марк Зайцев
- 2016-05-04 22:52:44(269)

Gena
- 2016-05-04 22:33:29(267)
А ругаться зачем?


Извините, не сдержался.

Ефим Левертов
- 2016-05-04 22:40:53(268)

Уважаемый Автор!
Прошу добавить к французскому списку жертв Холокоста писательницу Ирен Немировски, за которой пришел французский жандарм и сопроводил ее в Освенцим.
Сейчас об этом немного неудобно вспоминать, насколько я был отчасти наивен, написав письмо Стивену Спилбергу с просьбой сделать фильм, посвященный Ирен Немировски, см. http://blogs.7iskusstv.com/?p=10085.
Я действительно послал это письмо агенту Спилберга, не знаю прочитал ли его сам Спилберг. Думаю, что не прочитал, а если прочитал, то возможно был очень удивлен моему нахальству.
Большое спасибо Вам за Ваш страстный и такой печальный текст.
Отклик на статью: Азарий Мессерер: «Неистовство человеческой мерзости»

Gena
- 2016-05-04 22:33:29(267)

Марк Зайцев
- 2016-05-04 22:21:24(265)
Сейчас Вы говорите такие глупости, что я лучше не буду комментировать.


А ругаться зачем?

Считайте, что мы уже завершили диспут.

Считаю, считаю.

Марк Зайцев
- 2016-05-04 22:25:59(266)

Б.Тененбаум
- 2016-05-04 22:14:52(264)
Дискуссия закончена. Вы меня перестали интересовать.


Очень хорошо. Только не обижайтесь, если я буду все же посматривать на Ваши тексты. Вы-то меня еще интересуете. Всех Вам благ, Борис Маркович!

Марк Зайцев
- 2016-05-04 22:21:24(265)

Gena
- 2016-05-04 21:40:12(254)
Потому что, согласно моим понятиям, Гитлер сионистам не помогал. Он ведь не оплачивал переезд германских евреев в Палестину из германского госбюджета, не так ли?


Уважаемый Гена, когда Вы разоблачили махинации Анатолия Клёсова, я готов был снять шляпу перед остротой Вашего ума. Сейчас Вы говорите такие глупости, что я лучше не буду комментировать. Считайте, что мы уже завершили диспут.

Б.Тененбаум
- 2016-05-04 22:14:52(264)

Марк Зайцев
- 2016-05-04 22:11:22(263)

Дискуссия закончена. Вы меня перестали интересовать.

Марк Зайцев
- 2016-05-04 22:11:22(263)

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- 2016-05-04 21:30:16(250)
Выражение "... сионисты помогли Германии прорвать экономическую блокаду ..." (копирайт М.Зайцева) - абсурд. Патентованный.


Борис Маркович, а ведь Элиэзер прав: "автор такого масштаба, как Вы, не способен отступиться перед лицом очевидной ошибки и без оскорбления оппонентов".

Вы умело ушли от главной дискуссии - поддерживал ли Гитлер сионистов, сконцентрировавшись на мелком отличии слов "блокада" и "бойкот". Суть этой части вопроса в том, что нацистов испугали не размеры потерь от блокады или бойкота, назовите как хотите, а угроза больших потерь. И они пошли на соглашение с сионистами, чтобы эту угрозу уменьшить. Вы по своей девственной неинформированности в этом вопросе до нашей дискуссии и не слышали о еврейском бойкоте, а теперь с важным видом рассуждаете о его неэффективности.
И не надо мне приписывать выводы профессиональных историков. Я привел четкую цитату:

Германия, в свою очередь, была заинтересована в прорыве бойкота, с одной стороны и избавлении от евреев, с другой. Хотя бойкот не принёс Германии значительного ущерба, но на тот момент немецкое руководство воспринимало его как угрозу экономике. Заключая договор с компанией Хаавара и палестинскими сионистскими организациями, немецкие власти полагали, что позиция ишува может повлиять на бойкотное движение в целом[45].

Weiss, Yf’aat. The Transfer Agreement and the Boycott Movement: A Jewish Dilemma on the Eve of the Holocaust (англ.) // Yad Vashem Studies : журнал. — Jerusalem: Yad Vashem, 1998. — Vol. XXVI. — P. 129—172. Архивировано из первоисточника 5 сентября 2013.

Так что будьте последовательны: со всем пылом своего невежества объявите вывод Вейса "запредельной чушью". Это будет честнее, чем хамить какому-то Зайцеву.

Б.Тененбаум->Gena
- 2016-05-04 22:09:02(262)

Gena
- 2016-05-04 21:48:36(259)
==
Спасибо и вам. Важно все-таки иметь предметом спора выяснение истины, а не ущемление оппонента ...

Benny
Toronto, Canada - 2016-05-04 22:03:04(261)

Леонид Гескин: ... все-таки, наверно, правый Жаботинский ...
------------
По моему, Жаботинский тоже поднялся над "право-левым умственным чертополохом".

Вполне достаточно даже только первых нескольких строк из его статей «ЛЕВЫЕ», О ЖЕЛЕЗНОЙ СТЕНЕ и т .д .:
http://www.rjews.net/gazeta/Lib/Jab/Feuilletons1.html#linktostr522
http://www.rjews.net/gazeta/Lib/Jab/Feuilletons2.html#linktostr438
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Закон Сохранения Четности

Элиэзер - Б. Тененбауму
- 2016-05-04 21:56:58(260)

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- 2016-05-04 21:30:16(250)

Как известно, 90% споров можно избежать, если с самого начала точно определить, о чем же спорят.

С вашего разрешения, Элиэзер, я и попробую это сделать:

1. Если лично вы отказываетесь...


Прочитал. Вы меня извините, Борис, но тема спора была совершенно другой. Я устал и незаинтересован в продолжении.

Gena
- 2016-05-04 21:48:36(259)

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- 2016-05-04 21:30:16(250)


Уважаемый Борис Маркович,

Я очень благодарен Вам за эту запись, которая помогла мне разложить у себя в голове факты по полочкам.

Benny
Toronto, Canada - 2016-05-04 21:47:20(258)

Устранение неточности: статья Эдуарда НЕ наивна, но только эмоциональна.
Самое главное: важнейший вывод статьи ОЧЕНЬ глубокий и ОЧЕНЬ правильный.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Закон Сохранения Четности

Сэм
- 2016-05-04 21:46:24(257)

Cтрашный рассказ про страшное время. И правильно делает редакция, что помещает такие матераиалы в канун Дня памяти Катастрофы и Героизма.
Но при этом надо помнить, что по проценту погибших евреев Франция находится на 5-ом месте в Европе - 22%. Меньше только в Финляндии, Дании, (по 0.7%), в Италии и Болгарии (по 17%).
Я читал объяснение этому, что евреям во Франции было легче скрываться - там все были записаны французами, без записи о принадлежности к той или иной конфессии.
А рассказ - очень сильный.
Отклик на статью: Азарий Мессерер: «Неистовство человеческой мерзости»

М. П.
- 2016-05-04 21:46:22(256)

Спасибо, уважаемый Азарий Мессерер! Нет слов. Это именно "неистовство человеческой мерзости». Вот до чего в своей мерзости может дойти человек. И Вы об этом так рассказали, что страшно мне жить.
Отклик на статью: Азарий Мессерер: «Неистовство человеческой мерзости»

Ontario14
- 2016-05-04 21:42:10(255)

Benny
Toronto, Cnada - 2016-05-04 21:32:04(251)

Статья действительно наивна и эмоциональна, но совсем не поверхностна.

************
Господин Benny, тут надо определиться..:-)

Gena
- 2016-05-04 21:40:12(254)

Марк Зайцев
- 2016-05-04 19:21:49(224)
Т.е. если бы Ливингтон (или как его?) сказал, что Гитлер помогал сионистам, то скандала бы не было?


Если бы он при этом сказал, что Гитлер и сионисты ненавидели друг друга, так скандала бы точно не было. А если бы он просто сказал про помощь, то возможно был бы.

Потому что, согласно моим понятиям, Гитлер сионистам не помогал. Он ведь не оплачивал переезд германских евреев в Палестину из германского госбюджета, не так ли?

Всё что сделал Гитлер - это НЕ ПРЕПЯТСТВОВАЛ сионистам помогать германским евреям вывезти с собой часть своих денег. При этом выставив сионистам условие, что они могут помочь германским евреям вывезти эти деньги только посредством подрыва анти-германского бойкота.

Это очень далеко от моего представления о том, что такое помощь.

Дежурный по сайту
- 2016-05-04 21:36:45(253)

В.Ф.
- 2016-05-04 21:11:34(247)

Выдержка из правил:
31.Грамматический террор запрещен.

Пост удален.

Ontario14
- 2016-05-04 21:35:13(252)

Сэм - Онтарио
Израиль - 2016-05-04 20:45:15(243)
...вы считаете, что прав был Штерн, а не Разиэль? Из вашей же статьи это не следует.

*********
Из моей статьи ничего не следует. Дело читателя. Я считаю, что ЭЦЕЛь Разиэля были более практичны. История показала, что Штерн лучше всех видел надвигающуюся Катастрофу и надвигающуюя проблему с англичанами.
То, что Разиэль прав, не спасло ЭЦЕЛь от клеветы и обвинений в фашизме и нацизме со стороны их политических оппонентов.
Неправота Штерна стоила нескольких убитых англичан и евреев. Неправота руководства Ишува стоила куда больше..:-(

И кто же создал Еврейскую бригаду, Штерн или Бен Гурион?
*********
Еврейскую бригаду создал тот, кому англичане это позволили. Но кто первый требовал создания еврейских вооруженных формирований ?

Как же невоюющей, если он сам предлагал союз Гитлеру?
***********
Он писал это в сентябре 1939 года.

И по вашему, союз в случае победы Германии сработал бы?
************
Тут можно только спекулировать. Но что точно произошло - Союз МАПАЙ и Лондона НЕ сработал.

"напрасно отдаст жизнь"? Ханна Селеш напрасна отдала жизнь? Вы что тут писали про совесть?
***********
Про совесть писали тут вы, я вас только цитировал. Вы же поливали и продолжаете клеветать и поливать грязью человека, отдавшего жизнь за евреев и сионизм.

Benny
Toronto, Cnada - 2016-05-04 21:32:04(251)

Статья действительно наивна и эмоциональна, но совсем не поверхностна.
Важнейший вывод статьи: "в области мысли с правыми тесно, тоскливо, душно" он ОЧЕНЬ глубокий и ОЧЕНЬ правильный.

Например, в современных США:
1) идеи-мысли "правых тедов крузов": нам необходимо бороться за консервативные моральные принципы, которые и сделали США великой страной.
2) идеи-мысли "правых дональдов трампов" (НЕ личные качества Дональда Трампа, а "идеи-мысли" его сторонников): нам необходимо вернуть здравый смысл и заботиться о национальных интересах США.

Я с этим конечно полностью согласен, но THE PROBLEM ведь совсем в другом: в любом современном Западном обществе есть долгосрочные силы, которые всё больше сдвигают баланс "милосердия-строгости" и "индивидуализма-коллективизма" в обществе в сторону сильного дисбаланса "милосердия и индивидуализма".
В результате, будущим американцам будут всё менее и менее важны "консервативные моральные принципы", "национальные интересы" и у них будет СОВСЕМ ДРУГОЙ "здравый смысл": краткосрочный и личный, в ущерб общему благу страны.
Для благополучия США необходимы "правые" идеи и мысли, у которых есть реальный шанс решить именно эту проблему - иначе, даже если Дональд Трамп будет очень хорошим президентом все 8 лет, то после него надолго придут одни обамы и сандерсы, которые уже в свой первый год разрушат результат всех его 8 лет.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Закон Сохранения Четности

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- 2016-05-04 21:30:16(250)

Как известно, 90% споров можно избежать, если с самого начала точно определить, о чем же спорят.

С вашего разрешения, Элиэзер, я и попробую это сделать:

1. Если лично вы отказываетесь покупать российские пряники - это бойкот. Если вы закрываете саму возможность российским пряникам появляться на рынке, и их теперь не может покупать вообще никто - это блокада.

"Бойкот" и "блокада" - не одно и то же.

2. Бойкот может весить очень много. Когда был введен бойкот на покупку иранской нефти, Ирану это мало не показалось, потому что американцы, например, не только ее не покупали накладывали серьезные санкции на тех, кто с их бойкотом не считался.

3. Но бойкот может весить и очень мало. Например, вы - и все евреи Вильнюса - откажутся покупать иранскую халву. Иран, скорее всего, этого и не заметит: и товар не критичен, и бойкот носит не-государственный характер.

4. Еврейский бойкот Германии в принципе не мог быть эффективным. Дело в том, что экспорт Рейха, традиционно состоявший из продукции машиностроения, химии, электротехники, точной механики, оптики, и т.д. так или иначе резко упал - продукция шла на военные нужды. А из того очень малого, что все-таки продавалось заграницу, частным лицам пригодиться никак не могло.

Это примерно как "доля халвы" и "доля нефти" в случае Ирана.

5. Никаких бойкотов государственного характера на Германию 30-x не накладывали. А сколько весил "еврейский бойкот" в потребительском спросе, допустим, в Польше - думаю, не мне вам рассказывать.

6. Блокада Германии была введена Англией только в сентябре 1939. До этого - вплоть до ликвидации Чехословакии в 1938, вопреки мюнхенским обещаниям - было не просто корректное отношение, а выражение готовности к сотрудничеству.

7. Выражение "... сионисты помогли Германии прорвать экономическую блокаду ..." (копирайт М.Зайцева) - абсурд. Патентованный.

Сильвия
- 2016-05-04 21:13:49(249)

Элиэзер - Сильвии
- 2016-05-04 20:08:11(235)

А что, вопрос о " Слове" совсем разрешен? В какую сторону? Я не знаю этого.
------------------------------------
На мой взгляд, сомнение остается. Я не спец, потому и не вдаюсь в доказательства сторон, но если такой серьезный историк как Зимин в свое время пошел на великий спор с "сильной стороной" (чуть ли не все советские историки и лингвисты за признание оригинала), то это что-то значит.
Есть очень интересная трактовка "Слова" А.Никитина. Не знаю, насколько это верно, но я читала это с удовольствием.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/nikit/16.php
Никитин А. Основания русской истории. Мифологемы и факты

Гала Пискунова
Санкт-Петербург, Россия - 2016-05-04 21:12:06(248)

Честно говоря,так и не поняла,как грамотно тут писать сообщения. Вот ссылка на мою страничку в ФБ- видео с А. А. все ,что удалось найти.https://www.facebook.com/gala.piskunova
Отклик на статью:Илья Граковский. Александр Перельман. Штрихи к портрету выдающегося чтеца*

алла
кирият ям, израиль - 2016-05-04 20:51:00(245)

Уважаемая Инна.мне понравился ваш рассказ.Написан легко и правдиво.Читаю рассказ и вся картина описываемая в рассказе встает перед глазами .Разве можно судить людей хотевших выжить не смотря ни на что. Я пишу отзыв одако еще под впечатлением прочитанного. .. Сколько же горя нам дала эта война
Отклик на статью: Лина Городецкая. Старая пуговица

Ю.Н - Слово о "Слове"
- 2016-05-04 20:48:18(244)

Элиэзер - Сильвии
- 2016-05-04 20:08:11(235)

А что, вопрос о " Слове" совсем разрешен? В какую сторону? Я не знаю этого.
===================================================================================
Как же так! Вы, уважаемый Элиезер, видимо не успеваете следить за последними новостями.

Г-жа Сильвия этот вопрос еще вчера разрешила. Вечером. Хотя, сдается лично мне, никто этот вопрос перед ней не ставил.

Кстати вопрос этот, как выясняется, не до конца ясен был и самому А.Н Колмогорову, как это весьма живо описано на нашем портале http://7iskusstv.com/2015/Nomer3_4/Pahomov1.php
в разделе «История со «Словом о полку Игореве».
Если будет желание и найдете время, очень рекомендую.

Сэм - Онтарио
Израиль - 2016-05-04 20:45:15(243)

Вот Штерн и боролся с "Белой книгой", а Бен-Гурион помогал Британии :-)
Ontario14 - 2016-05-04 19:25:01(225
)
--------------------------------------------
Результаты известны.
Впрочем об этом уже написала Сильвия.
===============================================
Яир резко выступал против мобилизации в английскую армию, о которой официально объявило руководство ишува.
2. Немедленное создание еврейской армии со своим знаменем, оружием и офицерами.
Пока эти условия не будут выполнены, еврейская нация останется невоюющей.
Каждый еврей, который мобилизуется, не требуя выполнения этих условий, напрасно отдает свою жизнь и отдаляет Избавление своего народа
Ontario14 - 2016-05-04 19:20:21(223
)
---------------------------------------------
1. Онтарио, вы считаете, что прав был Штерн, а не Разиэль? Из вашей же статьи это не следует.
Впрочем об этом тоже написала Силльвия.
2. И кто же создал Еврейскую бригаду, Штерн или Бен Гурион?
3. Как же невоюющей, если он сам предлагал союз Гитлеру? И по вашему, союз в случае победы Германии сработал бы? Наш ПМ считает по другому.
4. "напрасно отдаст жизнь"? Ханна Селеш напрасна отдала жизнь? Вы что тут писали про совесть?
5. Онтарио, как я и предполагал, опять началась нудяга с доказательством круглости Земли.
Ваше цитирование приведённого мною с обрывом цитаты в том месте, где вам удобно, ничем кроме жульничества не является.
Споря с вами я зачастую прибегаю к авторитету моего соседа Шломо. Вот и сейчас во время того как нас прогуливали наши пёсики, я его спросил о Штерне. Он переспросил: Какой Штерн, который "банда" (сказал по английски gang) Штерна?

Benny
Toronto, Canada - 2016-05-04 20:43:46(242)

Сэм - Бенни (239)
---------------
Как и Ontario14, я тоже согласен с: Сильвия (231):
... И на этом, думаю, можно поставить точку: Яир был хорошим человеком, но скверным политиком. ...

На этом фоне вполне можно спокойно обсуждать роль влияния идей и действий Яира на его политических противников в руководстве ишува и в Эцеле - но для этого необходим довольно высокий уровень знания истории ишува того времени, которого у меня нет.

Ontario14
- 2016-05-04 20:41:29(241)

Igor Y.
- 2016-05-04 19:44:28(229)

Kasich is out

*******
Will Ryan try ?

Phil Osofsky
- 2016-05-04 20:35:56(240)

Переживший
- 2016-05-04 18:20:42(213)

Спасибо, пропустил "истории", но в контексте сказанного какое это имеет значение?

Сэм - Бенни
Израиль - 2016-05-04 20:23:11(239)

У меня нет желания находить ложь и противоречия в ваших постах, но если Вы настаиваете, то можно заключить пари: на деньги и с арбитром.
Benny - Сэм & Марк Зайцев Canada - 2016-05-04 19:31:08(228)
--------------------------------
Ну что ж, найдите ложь.
Приезжайте и мы ударим по рукам.
А в качестве арбитра привезите с собой Онтарио.
Будет объективно.

Борис Дынин
- 2016-05-04 20:21:14(238)

Сильвия
- 2016-05-04 19:57:13(232)

Фальшивка, которая "жива" на протяжении поколений, особенно должна изучаться как фальшивка, что делала и делает историю.
============
Согласен. Но есть вещи требующие определенного уровня знания истории, идеологи1 и пр. Вы ведь не будете преподавать алгебру до арифметики (хотя, кто знает?). Многое в Mein Kampf можно и следует противопоставлять фактам истории, и прокомментированный объем лжи может настроить школьника против Гитлера. "Протоколы" есть изображение конспирации. А конспирация сегодня почти каждому по нутру ;-(

Лев Мадорский
- 2016-05-04 20:15:17(237)

О Холокосте читать больно и страшно. Особенно если текст написан так мастерски и так документально. Читать невероятно больно, но надо. Просто необходимо. Спасибо, Азарий
Отклик на статью: Азарий Мессерер: «Неистовство человеческой мерзости»

Ontario14
- 2016-05-04 20:10:25(236)

Сильвия
- 2016-05-04 19:53:18(231)

*********
Я даже склонен с вами согласиться.

Элиэзер - Сильвии
- 2016-05-04 20:08:11(235)

А что, вопрос о " Слове" совсем рарешен? В какую сторону? Я не знаю этого.

Ontario14
- 2016-05-04 20:02:59(234)

Игорь Ю. - Онтарио14
- 2016-05-03 05:43:06(59)

Автор сего анализа советовал в 2008 Ольмерту отдать Голаны Асаду.

***
Охотно верю, но что по поводу конкретного анализа?

**********

Самый распрекрасный аналист, а мы имеем дело именно с таким (другие АМАН не возглавляют) может составить толстый отчет-анализ, в котором каждый параграф будет чистой правдой, но в конце будет неверный вывод и/или рекоммендация. Это сделано им в 2008 году и это imho можно разглядеть и тут.

Элиэзер - Б. Тененбауму
- 2016-05-04 20:02:10(233)

Б.Тененбаум
- 2016-05-04 17:58:14(207)

Выражение "... сионисты помогли Германии прорвать экономическую блокаду ..." - нонсенс.

И блокады не было, и не помогли, и не могли помочь


Я не знаю, Борис Маркович, цитируете ли Вы меня или Марка Зайцева, ибо моя цитата не совсем такова, и я писал о бойкоте, а не о блокаде:

"Это соглашение можно охарактеризовать как «антибойкот», и это правда, что сионисты бойкот сорвали",

но разница невелика, и я удивлен, что Вы не приняли моего вчерашнего предложения разойтись с взаимным уважением и позволяете себе такие слова как "нонсенс", по отношению ко мне или Марку Зайцеву, защищая свою совершенно исторически неоправданную позицию. Бойкот евреи организовать пытались, мог ли он оказаться эффективным или нет, не знаю, думаю, что нет, но факт тот, что эта угроза правительство испугала и оказалась чрезвычайно эффективной в организации важнейшего соглашения, эмиграции в Палестину сверх квоты, в спасении жизней и развитии экономики. Этот процесс описан в дюжине или больше публикаций, является фактом энциклопедий, и я просто поверить не могу, что автор такого масштаба, как Вы, не способен отступиться перед лицом очевидной ошибки и без оскорбления оппонентов.

Сильвия
- 2016-05-04 19:57:13(232)

Борис Дынин -Сильвии
- 2016-05-04 19:44:47(230)

Однако есть разница. "Протоколы сионских мудрецов" - подлог. Поскольку он получил широкое распространение как "документ", он должен изучаться на курсах источниковедения и истории идеологий. В школе - не должен, ибо содержание - фальшивка.
---------------------------------
Фальшивка, которая "жива" на протяжении поколений, особенно должна изучаться как фальшивка, что делала и делает историю. Относительно "Слова о полку Игореве" уже никто не спорит, все согласны? ;-)

Сильвия
- 2016-05-04 19:53:18(231)

Ontario14
- 2016-05-04 19:20:21(223)

Главно желание Штерна было спасение евреев от Катастрофы.
Яир резко выступал против мобилизации в английскую армию, о которой официально объявило руководство ишува. Он писал:
"…Вот условия для участия евреев в войне:
1. Признание священного права всего еврейского народа создать заново, сразу же после окончания войны, свое независимое государство в исторических границах Эрец-Исраэль;
2. Немедленное создание еврейской армии со своим знаменем, оружием и офицерами.
Пока эти условия не будут выполнены, еврейская нация останется невоюющей.
Каждый еврей, который мобилизуется, не требуя выполнения этих условий, напрасно отдает свою жизнь и отдаляет Избавление своего народа"
-------------------------------------
Насколько бы ни был Штерн признан сторонниками и противниками человеком лично порядочным, честным и преданным своему народу как политик, теоретически и организационно, он был, мягко говоря, невероятно беспомощен.
"Условия", что процитированы выше, настолько оторваны не только от реальности того времени, но от реальности общественного деяния вообще, что анализировать это, спорить об этом нелепо, ибо все это "от неба", а не "от жизни" - голимая поэзия. С таким политическим "пониманием", при отсутствии массовой поддержки, к кому-то (Сталину/Гитлеру) обращаться с просьбами/обещаниями - это демонстрировать запредельную инфантильность.
И на этом, думаю, можно поставить точку: Яир был хорошим человеком, но скверным политиком.
Все-таки в Эцеле сидели люди поумнее, чем в Лехи.

Борис Дынин -Сильвии
- 2016-05-04 19:44:47(230)

Сильвия
- 2016-05-04 18:03:04(210)

Баварские депутаты предложили включить Mein Kampf в школьную программу
- 2016-05-04 17:55:02(206)

Авторы идеи утверждают, что изучение произведения поможет уберечь учеников от идеологий, подобных гитлеровской.
---------------------------------
Осталось включить в школьную программу "Молот ведьм" и "Протоколы сионских мудрецов", чтобы "уберечь"...
====================================
Интересный вопрос. Однако есть разница. "Протоколы сионских мудрецов" - подлог. Поскольку он получил широкое распространение как "документ", он должен изучаться на курсах источниковедения и истории идеологий. В школе - не должен, ибо содержание - фальшивка.

"Молот ведьм" 1486 года может изучаться по курсу в истории западной цивилизации. Если такой курс дается в школе, почему бы и нет. Сегодня он вряд ли взбудит охоту за ведьмами, но прояснит умонастроения в 15 веке.

Mein Kampf переиздан с широкими комментариями. Так или иначе книга доступна на разных языках и, что плохо, без комментарий. Я думаю, что она может изучаться в старших классах с обязательным условием использования комментариев. Историю надо знать и цензура в мирное время не эффективна. Анализ в свете истории евреев и сравнение с антисемитизмом нашего дня может быть продуктивным. Если считать, что это бесполезно, то не имеет значение, изучать в школе или нет, бороться с антисемитизмом или нет.

В конце концов, все зависит от учителя и общественной атмосферы вокруг школ. Посему однозначного ответа нет, но, повторю, сравнение с "Протоколами" и "Охотой" не аккуратно.

Igor Y.
- 2016-05-04 19:44:28(229)

Kasich is out

Benny - Сэм & Марк Зайцев
Canada - 2016-05-04 19:31:08(228)

Сэм. Невежественный
Израиль - 2016-05-04 19:03:43(222)
-------
Яир Штерн это общепризнанный герой Израиля, в честь которого названы посёлки и улицы.
"Общепризнанный" даже среди всех своих "вмнеяемых" политических противников, включая Бен Гуриона.
А Вы - или по невежеству или вполне сознательно "мутите воду" в этом вопросе. У меня нет желания находить ложь и противоречия в ваших постах, но если Вы настаиваете, то можно заключить пари: на деньги и с арбитром.


Марк Зайцев (224): ... Т.е. если бы Ливингтон (или как его?) сказал, что Гитлер помогал сионистам, то скандала бы не было? ...
----------------
Какого "скандала" ? У британцев есть свои споры и скандалы (например brexit), а многим евреям (и мне тоже) мешает поощрение антисемитизма про-палестинским левым крылом лейбористов.
Будут поощрять антисемитизм, даже под видом "анти-сионизма" - будет им скандал.

Олег Колобов
Минск, Белоруссия - 2016-05-04 19:26:21(227)

По этой теме я бы если бы был (не дай бог) "Лукашенкой" ввёл бы обязательное двухуровневое тестирование (после школы и вуза), чтобы хотя бы знали, как всё было...

частью темы я бы также сделал проверку понимания, почему после войны евреев в Польше и Литве вообще не стало, а в Белоруссии они играли до исхода в середине 70-х и особенно в конце и после "перестройки" такую важную роль в нашем и своём воспитании и образовании... Да и сейчас без их нешумной подпоры, кажется, мы бы были вообще безнадёжны...

В самый трудный момент моего подросткового становления мой тренер Владимир Владимирович Ботвинник был мне за отца, см. в Гугле моё "Мишпоха. На Грушевке, Розочке, Карлочке"... и другие статьи там же в Мишпохе об этом выдающемся спортсмене, тренере, воспитателе, человеке...
Отклик на статью: Леонид Смиловицкий. Катастрофа евреев в Белоруссии 1941-1944

Моше Крейдерман
- 2016-05-04 19:25:07(226)

"Вот 3 строки - я гений, нет сомненья ..."
Аарон Ицхаки
http://9tv.co.il/news/2016/04/29/225027.html
Александр Непомнящий
http://9tv.co.il/news/2016/04/30/225062.html
Мордехай Кейдар:
Есть решение ближневосточному конфликту!
http://9tv.co.il/news/2014/07/12/180180.html
И нет нужды в менее талантливых эпиграфах. Как нет нужды и в красивом данном тексте (когда суть его уже опубликована).
Поскольку еще знаменитый римлянин отметил: что позволено политику - отказано публицисту, вундердедушка обязан писать кратко - соответственно своему таланту.
Отклик на статью: Мирон Амусья: «Не надо печалиться!» (Палестинская автономия якобы разваливается — ну так и Слава Богу!)

Ontario14
- 2016-05-04 19:25:01(225)

Сэм - Бенни
Израиль - 2016-05-04 18:58:53(221)
"Будем помогать Британии в войне с Гитлером как будто нет Белой Книги и будем бороться с Белой книгой, как будто нет войны с Гитлером."
Кто оказался прав, Бен Гурион или Штерн, рассудила история.

***********
Вот Штерн и боролся с "Белой книгой", а Бен-Гурион помогал Британии :-)
Вы должны быть довольны, что Штерн участвовал в бенгурионовском проекте :-))

Марк Зайцев
- 2016-05-04 19:21:49(224)

Benny
- 2016-05-04 18:47:26(220)
А исторический факт в том, что до начала войны Гитлер и сионисты глубоко ненавидели друг друга, но помогали друг другу в трансфере немецких евреев в Палестину и в ослаблении бойкота Германии.


Ничего не имею против! Моя грамматическая глухота не позволяет так уж сильно различить слова "поддерживал" и "помогал", но если так Вам больше нравится, то пусть так. Т.е. если бы Ливингтон (или как его?) сказал, что Гитлер помогал сионистам, то скандала бы не было?

Ontario14
- 2016-05-04 19:20:21(223)

Сэм - Онтарио
Израиль - 2016-05-04 16:49:58(201)
Сначала о стремлении Штерна к созданию еврейского тоталитарного государства. Это не уход от темы, а её квинтэссенция – не будь этого желания и не было бы попытки союза с гитлеровской Германией.

*********
Полный бред и клевета. Опять же, я спрашиваю "У вас совесть есть? Не понимать принципиальной разницы между использованием врага в своих интересах и союзом?"
Главно желание Штерна было спасение евреев от Катастрофы. Поэтому он пытался обратиться отнюдь не к Сталину.
Если это непонятно или вы с этим несогласны, то мои примите мои соболезнования.

Из "18 принципов освобождения" А.Штерна:
"12. СПРАВЕДЛИВЫЙ ОБЩЕСТВЕННЫЙ СТРОЙ
Установление общественного строя в духе еврейской морали и справедливости, указанной нам пророками. При таком строе не будет ни голодного, ни безработного; при нем будут жить в братстве, уважении и дружбе все сыны нашего народа, и это станет примером для других народов."


У меня нет времени искать в сети описание всей борьбы Лехи против воюющей с немецко-итальянской армией британской армии.
Просто приведу первые попавшиеся примеры:...
20-го января 1942 года на улице Яэль в Тель-Авиве Лехи взорвала миной трёх офицеров полиции...

************
И так казнь убийцы вы выдаете за "вооружённую, по сути террористическую, борьбу в тылу британской армии, сражавщейся с немецко-итальянскими войсками. Которым до Палестины оставалось не так уж много километров. Когда в Каире уже начали сжигать архивы, а на Кармеле готовить партизанские базы" ? :-)

Нанависть к политическим оппонентам должна быть аргументированной, без клеветы, лжи и глупости, по-возможности. Никому из ваших политических оппонентов не приходило в голову обвинять "Хагану" в анти-британских акциях 1939-1945 (оружие, которое шло для Монти через Эрец-Исраэль, хаганисты воровали с британских военных складов массово, с азартом, причем даже из действующей в Северной Африке армии ) , т.к. понимали ради чего все это делается.

Штерн свою позицию выразил так:

Яир резко выступал против мобилизации в английскую армию, о которой официально объявило руководство ишува. Он писал:
"…У еврейского ишува нет причины для мобилизации, потому что ему не гарантировано, что после победы Израиль достигнет свободы, и потому что еще существуют и действуют все антисионистские постановления, являющиеся серьезными препятствиями на пути к созданию еврейского государства…
Вот условия для участия евреев в войне:
1. Признание священного права всего еврейского народа создать заново, сразу же после окончания войны, свое независимое государство в исторических границах Эрец-Исраэль;
2. Немедленное создание еврейской армии со своим знаменем, оружием и офицерами.
Пока эти условия не будут выполнены, еврейская нация останется невоюющей.
Каждый еврей, который мобилизуется, не требуя выполнения этих условий, напрасно отдает свою жизнь и отдаляет Избавление своего народа"
http://gazeta.rjews.net/stresh-shtern.shtml

Сэм. Невежественный
Израиль - 2016-05-04 19:03:43(222)

Бенни, если бы я до того как отвечать вам прочёл ваш "Benny - Ontario14
- 2016-05-04 18:10:10(211)" то я бы ответил вам по-другому. Или вообще бы не отреагировал.

Сэм - Бенни
Израиль - 2016-05-04 18:58:53(221)

Benny - Сэм & Ontario14 - 2016-05-04 17:21:25(203)
-----------------------------------------
Бенни, моё мнение не совпадает с мнение вашего учителя.
Ваш земляк Онтарио пытался утверждать, что нет разницы между поведением сионистов, вступивших в соглашение с нацистами в 1933 г, чтобы привезти евреев в Палестину и поведением Штерна, попытавшимся вступить в союз с Германией во время её войны и продолжавший террористическую деятельность в тылу сражавщейся армии.
И обвинил меня во лжи. Вы тоже так считаете?
Я привёл факты и цитаты в подтверждение своей позиции. У вас есть что сказать по ним?
Вы считаете, что Гитлер стал бы на сторону Штерна, а не Хуссейни?
Для вас и Онтарио воевавшие с армией, сражавшейся с гитлеровской Германией - герои, для меня - герои тысячи евреев Палестины, вступивших в британскую армию (прочитайте "русский роман" Шалева), а потом создавшие Еврейскую бригаду.
Бен Гурион провозгласил:
"Будем помогать Британии в войне с Гитлером как будто нет Белой Книги и будем бороться с Белой книгой, как будто нет войны с Гитлером."
Кто оказался прав, Бен Гурион или Штерн, рассудила история.

Benny
- 2016-05-04 18:47:26(220)

Марк Зайцев - 2016-05-04 18:32:54(218)
-----
Уважаемый Марк, если Вас интересуют исторические факты а не троллинг или дезинформация, то пожалуйста используйте одно из однозначных понятий "симпатизировал" ИЛИ "помогал" вместо двусмысленного "поддерживал".

А исторический факт в том, что до начала войны Гитлер и сионисты глубоко ненавидели друг друга, но помогали друг другу в трансфере немецких евреев в Палестину и в ослаблении бойкота Германии.

Ханох Дашевский
Иерусалим, Израиль - 2016-05-04 18:45:20(219)

Спасибо, Злата! Теперь можно считать, что все значительные произведения Переца Маркиша переведены. Без "Кучи" список был неполным.

Ваш Ханох
Отклик на статью: Ханох Дашевский, Перец Маркиш. Перец Маркиш: Куча. Предисловие и перевод Ханоха Дашевского*

Марк Зайцев
- 2016-05-04 18:32:54(218)

Benny - Марк Зайцев
- 2016-05-04 18:00:41(209)
Ваша настойчивость в сознательном использовании двух-смысленный понятий гораздо хуже моей грубости :-(


Уважаемый Benny, моя настойчивость в другом: отделить исторический факт от его злонамеренного использования. Вы против такого использования? Я тоже. Но Вы при этом отрицаете факт, а я настаиваю, что Элиэзер в своих статьях прав - факт был. Я за ясность мысли: факт надо отделять от его интерпретации, как нас учил тут Гена.

Р. М-М.Гитик
- 2016-05-04 18:27:06(217)

Ахарей Мот
Духовное и земное
«Говорил Всевышний Моше после смерти двух сыновей Аґарона,
при приближении (приношении) их перед Всевышним, и умерли.
И сказал Всевышний Моше: «Поговори с Аґароном, братом твоим,
и пусть не заходит во всякое время в Кодеш».
(Ваикра, 16:1-2)

Очевидно, что тавтология «после смерти... и умерли» не оставляет мудрецов равнодушными. РаШИ приводит слова раби Эльазара сына Азарии: «Пример больного, которого посетил врач и сказал ему: «Не ешь холодного и не лежи в сырости». Пришёл другой и сказал: «Не ешь холодного и не лежи в сырости, чтобы не умер ты подобно тому, как умер такой-то и такой-то». И слова второго быстрее действуют, чем первого. Поэтому сказано «после смерти двух сыновей Аґарона».
Объясняя слова раби Эльазара, РаШИ добавляет: «И сразу во втором предложении появляется приказ, в котором и сообщается, в чём следует действовать быстро (поспешно), чтобы не умер подобно тому, как умерли его сыновья». Попробуем с помощью комментария рава Хаима Зоненфельда понять причину поспешности, на которую и намекает повтор «и умерли».
Рав Зоненфельд начинает с естественного вопроса. При всей ужасности последствий поступка Надава и Авиґу, их смерть ничуть не «страшнее» закидывания камнями, которого «удостоился» «субботний дровосек» (смотри Бе-Мидбар, 15:36). И тем не менее, никаких особых предупреждений в этом и других смерти достойных случаях Пятикнижие не делает, а лишь в нашем?!
Ответ предлагает чёткое разделение на проступки и... «подвиги». Во всех случаях, предупреждая о запретном, Тора приводит наказание как естественную меру пресечения, демонстрирующую невыносимую тяжесть запретного. Но в случае с сыновьями Аґарона мы имеем дело с праведниками, захотевшими несанкционированной близости к Творцу. И смерть в этом случае принципиально отличается от приговора Санґедрина – она следует немедленно, безо всякого предупреждения. Отсюда очевидная необходимость специального намёка на незамедлительность смерти. Потому и появляется дважды: «после смерти... и умерли», она же идея «поспешности» у комментаторов.
Вопрос, на который нам осталось ответить, – всегдашний: «А какие практические выводы касательно нашей с вами жизни можно и нужно сделать из сказанного Торой?»
Мораль на сей раз почерпнём из сказанного равом Авраґамом Гродзенским. Прилагая усилия на ниве материального, человек лишь доказывает действенность проклятия «в поте лица своего», никак не влияя на заранее установленный Небесами результат. Старания и поспешность не бывают лишними... только в духовном, где времени нет и в помине!
Измерение времени – «не... во всякое время» - барьер для праведников, пробежавших «путём земли» и научившихся духовно подниматься!
P.S. Попробуйте найти связь между «басней» и моралью.
Р.М-М.Гитик

Марина Ефимова
- 2016-05-04 18:26:35(216)

Мне идея очень понравилась! Между прочим, у меня тоже юбилей, но только зимой. Мне хотелось пешком дойти до Индии, которую очень люблю. Муж покрутил у виска и сказал: «Только не забудь мобильник. Чтобы я знал, где тебя искать».
Разрабатывая маршрут, поняла – не дойду…… Возникла вторая идея пойти в Лабытнанги… на лыжах. …. Доехать до Инты а там ….на лыжах! Есть в нас что-то общее. Геофак?
Отклик на статью: Григорий Быстрицкий: Тренировка

Янкелевич
- 2016-05-04 18:26:33(215)

Б.Тененбаум
1 Май 2016 at 20:29 | Permalink
--------------------------------------------------
Володя,
Я что имел в виду — если ты жалуешься, что Америка влезает во внутренние дела Израиля, то, уверяю тебя, и Израиль в этом смысле ведет себя вольно.
==============================
Видимо специально, чтобы прокомментировать нашу небольшую дискуссию, вышла статья об активности Обамы в Англии: http://9tv.co.il/news/2016/05/04/225247.html
Но, "что позволено быку..." Это естественно, когда это говорит тот самый "бык", но только для него.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Поговорим о странностях любви

МУЖИК
- 2016-05-04 18:21:26(214)

Многие спорщики в ГОСТЕВОЙ по многим вопросам придерживаются "четких" стратегий, "ДА" или "НЕТ". Однако, во многих случаях целесообразно пользоваться "нечеткимии" статегиями , например "в некоторых акспектах "ДА", в некоторых "НЕТ".

Переживший
- 2016-05-04 18:20:42(213)

Phil Osofsky
- 2016-05-04 16:52:05(202)

целесообразно ли в школах изучать "Краткий курс ВКП(б)
---------------------------------------------------
Книга называлась "Краткий курс истории ВКП(б)". Компьютерная программа делает интервал перед скобкой, но в подлиннике его нет.

Benny - Ontario14
- 2016-05-04 18:15:20(212)

Забыл добавить "по моему мнению" к [ 2016-05-04 18:10:10(211) ].

Benny - Ontario14
- 2016-05-04 18:10:10(211)

Ontario14 (208): Господин Benny, вы повторяете мои аргументы btw... Так почему же "наш спор" смущает людей, а не Сэм. Чем я смущаю людей ?!
--------
Уважаемый Ontario14, вы не имеете абсолютно никакого права отрицать важнейшее Право Человека: быть невежественным :-)

Если МНОГО РАЗ публично спорить о правильных и очевидных вещах, то это верный способ сделать их менее очевидными в глазах многих сторонних наблюдателей.
Также вполне возможно, что Сэм вами просто манипулирует в своих интересах.

Сильвия
- 2016-05-04 18:03:04(210)

Баварские депутаты предложили включить Mein Kampf в школьную программу
- 2016-05-04 17:55:02(206)

Авторы идеи утверждают, что изучение произведения поможет уберечь учеников от идеологий, подобных гитлеровской.
---------------------------------
Осталось включить в школьную программу "Молот ведьм" и "Протоколы сионских мудрецов", чтобы "уберечь"...

Benny - Марк Зайцев
- 2016-05-04 18:00:41(209)

Марк Зайцев (205): ... Спор был о правомочности выражения "Гитлер поддерживал сионистов"...
-----------
Уважаемый Марк, мне глубоко наплевать и на правомочность этого выражения и на его автора (Ливингстона).
Мне очень важна реакция современных британцев - а там СУТЬ ВОПРОСА на все 100% совпадает с экзотическим определением Гены "поддерживал"="симпатизировал".

Извиняюсь за грубое слово "наплевать", но Ваша настойчивость в сознательном использовании двух-смысленный понятий гораздо хуже моей грубости :-(

Ontario14
- 2016-05-04 17:58:17(208)

Benny - Сэм & Ontario14
- 2016-05-04 17:21:25(203)

Сэм - Онтарио (201): ... Если вы всерьёз считаете, предположим на минуту, что Штерну удалось стать союзником Гитлера ....
-----------
Господа Сэм и Онтарио, по-моему ваш спор только смущает людей...

***********
Господин Benny, вы повторяете мои аргументы btw... Так почему же "наш спор" смущает людей, а не Сэм. Чем я смущаю людей ?!

Б.Тененбаум
- 2016-05-04 17:58:14(207)

Выражение "... сионисты помогли Германии прорвать экономическую блокаду ..." - нонсенс.

И блокады не было, и не помогли, и не могли помочь - даже в еврейской среде их влияние не
было решающим, про влияние даже в государствах вроде Польше или Литвы уж и не говоря.

Баварские депутаты предложили включить Mein Kampf в школьную программу
- 2016-05-04 17:55:02(206)

Парламент федеральной земли Бавария рассмотрит инициативу о включении книги Адольфа Гитлера Mein Kampf («Моя борьба») в школьную программу. Авторы идеи утверждают, что изучение произведения поможет уберечь учеников от идеологий, подобных гитлеровской. Представители еврейской общины Германии опасаются, что книга, напротив, может внушить школьникам радикальные идеи.
...
http://russian.rt.com/article/301000-bavarskie-deputaty-predlozhili-vklyuchit-mein-kampf-v

Марк Зайцев
- 2016-05-04 17:48:44(205)

Benny
Toronto, Canada - 2016-05-04 16:00:49(195)
По моему, в 2016 году среди всех сионистов есть полный консенсус: соглашение Хаавара было полностью правильным и стесняться там абсолютно нечего.


Так с этим же никто не спорит. Спор был о правомочности выражения "Гитлер поддерживал сионистов", в частности, поддерживал ли он соглашение Хаавара. Если оставить в стороне экзотическое определение Гены "поддерживал"="симпатизировал", то сомнений сейчас нет даже у неулыбчивого Бориса Марковича: да, поддерживал, хотя и евреев всех, и сионистов в частности, ненавидел. Так, что кушать не мог. Но поддерживал. И слава Богу, десятки тысяч людей спаслись.

Ontario14
- 2016-05-04 17:26:47(204)

Алекс Тарн. Дорогая цена

...Так что англичане со своими нынешними лейбористскими скандалами, скорее всего, не зря всполошились. Ох, не зря…

http://alekstarn.livejournal.com/133810.html

Benny - Сэм & Ontario14
- 2016-05-04 17:21:25(203)

Сэм - Онтарио (201): ... Если вы всерьёз считаете, предположим на минуту, что Штерну удалось стать союзником Гитлера ....
-----------
Господа Сэм и Онтарио, по-моему ваш спор только смущает людей:

Штерн хотел стать таким же "союзником" Гитлера, как и современный Израиль "союзником" джихадистов на сирийской стороне израильской границы.
Штерн был готов пожертвовать своим будущим и своей жизнью ЗА еврейский народ и его будущее государство - но в то время у него были очень серьёзные разногласия с центральными течениями сионизма, которые в то время его сильно демонизировали.

Но:
1) когда в 1990 году я учил "историю сионизма" в израильской школе, то уже тогда Штерн был общепризнанным героем Израиля - даже для нашего кирьят-шмоновского учителя истории, который был очень левым кибуцником.
2) Глава правительства Д. Бен-Гурион, 20 января 1962:
… нет у меня никакого сомнения, что он (Яир) был одним из самых выдающихся личностей, которые выдвинулись во время британского мандата, и я от всего сердца отдаю дань уважения его творчеству, мощи его сильной души, самоотверженной верности свободе Израиля, несмотря на то, что отрицаю без всякого компромисса его политический путь.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Штерн,_Авраам_(Яир)#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5_.D1.81.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.82.D0.B8.2C_.D0.BF.D0.B0.D0.BC.D1.8F.D1.82.D1.8C

Phil Osofsky
- 2016-05-04 16:52:05(202)

Ефим Левертов
- 2016-05-04 12:22:25(180)
А вот в Баварии, я сегодня прочитал, обсудили вопрос, целесообразно ли в школах изучать "Мою борьбу" Гитлера.
?!?!?!

Наш ответ Чемберлену: а вот в Московской области, я сегодня прочитал, обсудили вопрос, целесообразно ли в школах изучать "Краткий курс ВКП(б) и "Марксизм и вопросы языкознания" Сталина в рамках предмета "Богословие" - единогласно решили, что целесообразно.

Сэм - Онтарио
Израиль - 2016-05-04 16:49:58(201)

В приведенной вами ссылке говорится об акциях начиная с 1944 года, но при чем тут Штерн, убитый в начале 1942 года ?
Таким образом, ваша фраза "была вооружённая, по сути террористическая, борьба в тылу британской армии, сражавщейся с немецко-итальянскими войсками. Которым до Палестины оставалось не так уж много километров. Когда в Каире уже начали сжигать архивы, а на Кармеле готовить партизанские базы" - это одна большая ложь и ничего более.
Желающим жить в тоталитарном государстве может понравится.
*************
Это попытка сменить тему. Не выйдет.
Ontario14- 2016-05-03 21:15:51(130)
-------------------------------------
Г-н Онтарио!
Опять вы втягиваете меня в нудную дискуссию, в которой я опять буду доказывать, что земля – круглая. Но и оставлять ваше доказательство плоскости земли не хочется, а вдруг те, кто не совершил кругосветное путешествие возьмут и поверят.
При этом я, естественно, не буду уподобляться и обвинять вас во лжи. Просто замечу, что вы искажаете историю (которую вы прекрасно знаете, но об этом ниже) в угоду вашим сегодняшним идеологическим предпочтениям.
Сначала о стремлении Штерна к созданию еврейского тоталитарного государства. Это не уход от темы, а её квинтэссенция – не будь этого желания и не было бы попытки союза с гитлеровской Германией.
Теперь о том, " при чем тут Штерн, убитый в начале 1942 года".
У меня нет времени искать в сети описание всей борьбы Лехи против воюющей с немецко-итальянской армией британской армии.
Просто приведу первые попавшиеся примеры:
С 1940 по 1942 год «Лехи» под руководством Штерна боролось с англичанами методами индивидуального террора
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лехи
ЛеХИ была сравнительно небольшой организацией и насчитывала около 800 участников. Несмотря на малочисленность, она совершила множество терактов как против арабов, так и (главным образом) против Великобритании. ЛеХИ атаковала английские военные пункты и минировала полицейские автомобили
6 сентября 1940 г. ЛеХИ осуществила успешное ограбление банка АПАК (Англо-палестинского банка) на улице Бен-Ехуда в Тель-Авиве. В результате ограбления в распоряжении ЛеХИ оказалась очень существенная денежная сумма, что позволило молодой террористической организации принять удачный старт в качестве подпольного движения.
С 1940 по 1942 г. ЛеХИ под руководством Штерна боролось с англичанами методами индивидуального террора. Организация открыто призывала изгнать англичан из Палестины и воссоздать Еврейское государство — чем скорее, тем лучше.
20-го января 1942 года на улице Яэль в Тель-Авиве Лехи взорвала миной трёх офицеров полиции. Среди убитых был Тортон, английский полицейский, офицер, палач Шломо Бен-Йосефа. Но два других офицера были евреи, и это снова вызвало в ишуве волну ненависти к Лехи
.
http://www.ejwiki.org/wiki/ЛеХИ
И ещё одна цитата, в которой говорится о расколе в ЭЦЕЛе:
"Вторая телеграмма (Жабатинского) содержала приказ Аврааму Штерну неукоснительно выполнять любой приказ Давида Разиэля.
Действия Штерна понятны: конечно, раскола он не хотел,- его целью был пост главного командира ЭЦЕЛь. Однако, после телеграмм Жаботинского у Штерна не было иного выхода, кроме как уйти. Помимо личной неприязни, двух лидеров разделяли разногласия по вопросу статуса ЭЦЕЛь относительно "ревизионистского Гистадрута", а также по "английскому" вопросу.
Штерн считал, что легальное положение лидеров ревизионизма не позволяет им занимать решительную позицию по отношению к властям, угрожает системе конспирации ЭЦЕЛь, поэтому, ЭЦЕЛь должна отделиться и сама для себя решать политические вопросы. Разиэль на это отвечал, что политическая структура - это база военной организации, без экономической, моральной и кадровой помощи которой ЭЦЕЛь не сумела бы функционировать. Лидеры движения, в первую очередь Жаботинский, определяют и должны впредь определять, по мнению Разиэля, стратегию и тактику ЭЦЕЛь.
"Английский" вопрос, как уже отмечалось выше, в ЭЦЕЛь звучал так: "Кто для евреев в Эрец-Исраэль хуже - англичане или немцы ?"
Штерн считал, что англичане "здесь и сейчас" - враги евреев и с ними необходимо бороться вне зависимости от их войны с Германией. Разиэль, как и Жаботинский, считал, что враг номер один - немцы и англичанам надо помогать в войне с Германией, а после войны можно возобновить прерванный конфликт с властями Мандата.
Используя данные Жаботинским полномочия, Разиэль приказал "вывести ЭЦЕЛь из конфликта в Великобританией" на время войны, а также предложил англичанам помощь.
Штерн и его сторонники вышли из ЭЦЕЛь и основали организацию, известную как "ЛЕХИ"
"
Узнали цитату?
http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer5/Ontario1.php "
"Ontario14 Об одной попытке примирения"

Если вы всерьёз считаете, предположим на минуту, что Штерну удалось стать союзником Гитлера, что оккупировав Палестину Гитлер предпочёл бы союз со Штерном союзу с Хуссейни с вытекающей из этого возможностью привлечь всех арабов (оставив в стороне зоологический антисемитизм Гитлера – только выгода) и дойти до Индии и Кавказа, то продолжайте считать. К счастью этого не случилось.
P.S.
Между прочим я всем советую прочесть эту статью Онтарио, очень много интересного и малоизвестного.

Benny
- 2016-05-04 16:21:19(199)

Сильвия (198): Совершенно верно.
-------
:-)

Сильвия
- 2016-05-04 16:16:24(198)

Benny
Toronto, Canada - 2016-05-04 16:00:49(195)

По моему, в 2016 году среди всех сионистов есть полный консенсус: соглашение Хаавара было полностью правильным и стесняться там абсолютно нечего.
Спасать своих НЕСОИЗМЕРИМО важнее полностью не-эффективного бойкота Германии и полностью вымышленного "единства" с анти-нацистскими правительствами и народами Запада, которые полностью игнорировали интересы евреев
----------------------------------------
Совершенно верно. (В Израиле вообще ни разу не слышала обсуждения этого вопроса).
Марк, приведя в доказательство статью из Вики, видимо, не вник в ее содержание: в статье достаточно приведенных фактов сопротивления еврейскому бойкоту евреев из других стран. Речь, в конце концов, шла о деньгах, а не о жизнях, и кто-то где-то из евреев на этом бойкоте терял заработок.
Несколько лет назад, не помню по какому поводу, я "копала" по этой теме. Мой вывод: еврейский бойкот не достиг своих целей - государства в нем не участвовали, а еврейская диаспора, гетерогенная количественно, политически и экономически, не могла нанести экономический удар Германии.

Сильвия
- 2016-05-04 16:06:58(197)

Марк Зайцев
- 2016-05-04 15:13:53(193)

Для тех, кому не спор, а истина важна, приведу несколько цитат из статьи о Хаавара. Из них станет ясно, поддерживал ли Гитлер сионистов или нет.
--------------------------------------
Я знаю еще об одном случае "поддержки" выезда евреев. Испания Изабеллы Кастильской и Леона Арагонского в 15 веке евреев не изгоняла, но требовала с желающих эмигрировать денежный платеж, который, естественно шел в испанскую казну. Тогда среди евреев установился прецендент: богатые евреи оплачивали еврейской бедноте право на выезд. А если учесть, что часть этих еврейских эмигрантов обогатила своим присутствием Османскую империю, закрепившись, в частности, в ее ближневосточных владениях, пусть плюнет мне в глаза тот, кто будет отрицать скрытый, но бессознательно угаданный, сионизм испанской короны.

Борис Дынин - Элиэзеру
- 2016-05-04 16:06:05(196)

Элиэзер - Б. Дынину
- 2016-05-04 05:40:12(159)

Даже наш век я все- таки начинаю с начала 20 века, и даже Гувер был не на таком уровне. А каковы Ваши примеры из более давнего прошлого?
===================================

Вы, Элиэзер, написали "В такой катастрофе Америка ещё не находилась."

Слово катастрофа, я думаю, в данном случае охватывает и предвыборную кампанию, и экономику, и раскол страны.

По поводу кампании, вспомните президентскую компанию 1828 г. между Эндрю Джексон и Джон Куинси Адамс 1828года (вспомнить трудно, а почитать - так сегодняшние перепалки покажутся уроком хороших манер). Это самый , я думаю, яркий пример, были и другие, но весы истории не точны.

По поводу экономики или раскола, думаю, легко вспомнить времена и похуже.

А Гувер был не так уж плох. Да не повезло бедняге. Случилось его президентство на пике кризиса.

Benny
Toronto, Canada - 2016-05-04 16:00:49(195)

Марк Зайцев (193):
... Основатель Всемирного еврейского конгресса Нахум Гольдман в своей «Автобиографии»[42] писал, что никогда ему не было так стыдно, как в 1935 году во время беседы с министром иностранных дел Чехословакии Эдвардом Бенешем, когда он выслушивал упрёки в том, что проведением соглашения Хаавара сионисты нарушают бойкот Германии. ...
--------------
По моему, в 2016 году среди всех сионистов есть полный консенсус: соглашение Хаавара было полностью правильным и стесняться там абсолютно нечего.
Спасать своих НЕСОИЗМЕРИМО важнее полностью не-эффективного бойкота Германии и полностью вымышленного "единства" с анти-нацистскими правительствами и народами Запада, которые полностью игнорировали интересы евреев (для нас они даже рельсы к Освенциму поленились разбомбить).

Леониду Смиловицкому
Ашкелон, Израиль - 2016-05-04 15:47:17(194)

Уважаемый Леонид! Мой отец Крут Иосиф-уроженец местечка Домачево, уехал в Ростов-Дон в 1913 году.В мае 1941 года приехал и встретился с родной сестрой.Уехал в Ростов 10 июня 1941 года.Все родственники в Домачево погибли.В память об отце я собираю материалы по трагедии местечка Домачево.Всё, что есть в Википедии прочёл.В настоящее время пишу повесть о трагедии в Домачево.Я неоднократно пытался найти список погибших в Домачево, но не нашол.Уважаемый Леонид может быть вы располагаете какими либо данными о погибших буду вам признателен за помощь.Мой ЭМЛ yik28@rambler.ru Крут Яков 0772003395

Марк Зайцев
- 2016-05-04 15:13:53(193)

Для тех, кому не спор, а истина важна, приведу несколько цитат из статьи о Хаавара. Из них станет ясно, поддерживал ли Гитлер сионистов или нет. Прошу Бориса Марковича и Гену не обижаться :)

Сам Гитлер отнёсся критически к идее договора с сионистами, однако впоследствии стал его поддерживать, причём продолжал делать это вплоть до 1939 года[62].

Nicosia, Francis R. The Third Reich and the Palestine Question. — 2nd Ed. — New Brunswick, NJ: Transaction Publishers, 2000. — ISBN 0-7658-0624-X.

Для подготовки европейских евреев к непривычной жизни в Палестине сионистам было разрешено организовать на территории Германии сеть лагерей по аналогу кибуцев, где готовящиеся к эмиграции немецкие евреи получали востребованные в Палестине трудовые навыки[2].

Watts, Tim J. Arab-Israeli Wars: 60 Years of Conflict. Ha-Avara

Основатель Всемирного еврейского конгресса Нахум Гольдман в своей «Автобиографии»[42] писал, что никогда ему не было так стыдно, как в 1935 году во время беседы с министром иностранных дел Чехословакии Эдвардом Бенешем, когда он выслушивал упрёки в том, что проведением соглашения Хаавара сионисты нарушают бойкот Германии.

The Autobiography of Nahum Goldmann: Sixty Years of Jewish Life

И так далее... Кто хочет, прочтет, кто не хочет, начнет ругаться или строить дурака.
@https://ru.wikipedia.org/wiki/Соглашение_Хаавара@

Сергей Чевычелов - В.Ф.
- 2016-05-04 14:50:37(192)

В.Ф.
- 2016-05-04 14:14:40(187)

Сергей Чевычелов - В.Ф.
- 2016-05-04 12:12:59(173)
------------------------------------------
Да, вы правы, в рукописном оригинале так и написано. Но в печати могли бы исправить.
//////////////////СЧ///////////////
Вы серьезно? Может приведете примеры? В любом случае считаю, что подобное недопустимо. В таких случаях просто сообщают, что орфография автора сохранена.

В Швеции в возрасте 81 года скончался скульптор Карл Рейтерсвэрд
- 2016-05-04 14:43:16(191)



Наиболее известной работой Рейтерсвэрда является скульптура "Без насилия", изображающая револьвер с завязанным узлом дулом, созданная после убийства Джона Леннона.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kultura/3257497

Сергей Чевычелов - В.Ф.
- 2016-05-04 14:27:39(190)

В.Ф.
- 2016-05-04 14:22:35(189)

Сергей Чевычелов*** Находчивость шпиона
- 2016-05-04 13:24:53(185)

Раскрыть оперативную деятельность советского разведчика Д.А. Быстролётова мы не можем, архивные материалы о нем никогда не станут достоянием общественности, поскольку содержат данные высочайшей секретности.
--------------------------------------------------
Неужели никогда?
Англичане говорят: "Never Say Never". Я думаю, любая секретность имеет только определённый срок давности, по здравому смыслу. Скажем, секретные материалы столетней давности можно раскрывать безо всякого риска, это ведь 1916 год. Никого из тех современников сегодня нет на свете.
////////////////СЧ//////////////
Спросить уже не у кого. Главный герой и редактор источника Е. Примаков умерли. Такие дела.

В.Ф.
- 2016-05-04 14:22:35(189)

Сергей Чевычелов*** Находчивость шпиона
- 2016-05-04 13:24:53(185)

Раскрыть оперативную деятельность советского разведчика Д.А. Быстролётова мы не можем, архивные материалы о нем никогда не станут достоянием общественности, поскольку содержат данные высочайшей секретности.
--------------------------------------------------
Неужели никогда?
Англичане говорят: "Never Say Never". Я думаю, любая секретность имеет только определённый срок давности, по здравому смыслу. Скажем, секретные материалы столетней давности можно раскрывать безо всякого риска, это ведь 1916 год. Никого из тех современников сегодня нет на свете.

Янкелевич
- 2016-05-04 14:19:55(188)

Дополнительные пара слов об американской военной помощи: "Обама: на деньги США Израиль должен покупать только американское оружие" Это здесь: http://www.isra.com/news/195240
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Поговорим о странностях любви

В.Ф.
- 2016-05-04 14:14:40(187)

Сергей Чевычелов - В.Ф.
- 2016-05-04 12:12:59(173)
------------------------------------------
Да, вы правы, в рукописном оригинале так и написано. Но в печати могли бы исправить.

Сергей Чевычелов*** Находчивость шпиона
- 2016-05-04 13:24:53(185)

В блестящей когорте первого поколения советских разведчиков-нелегалов видное место занимает Дмитрий Александрович Быстролётов. Штурман дальнего плавания, доктор права и медицины, мастер живописи, фотографии и перевоплощения, полиглот и писатель. Раскрыть оперативную деятельность советского разведчика Д.А. Быстролётова мы не можем, архивные материалы о нем никогда не станут достоянием общественности, поскольку содержат данные высочайшей секретности.

А в Англии однажды девушка небрежно сказала, что ночью слышала мое бормотание во сне. Я вспомнил купринского капитана Рыбникова и заставил товарищей прослушать мой бред после того, как надышусь наркозного эфира. Надышался и сдал экзамен: заговорил по-английски!

Во время очень торжественной религиозной процессии я неожиданно шагнул из толпы с таким идиотским видом религиозного фанатика, что кардинал обратил на меня внимание, улыбнулся и сделал жест благословения. Товарищ эту сценку удачно заснял. А кардинал числился по бумагам моим родным дядей, и с тех пор я эту фотографию всегда возил в чемодане, когда шел на операцию.

К нему меня направили потому, что нашей разведке стало известно, что его превосходительство генеральный консул Греции — жулик и крупный агент международной банды торговцев наркотиками и что он связан с женевским комитетом по борьбе с торговлей наркотиками при Лиге Наций, ибо добрая половина членов комитета принадлежала к этой же банде. Звали этого грека Генри Габерт, он — еврей из Одессы, и пугаться его величественного вида не нужно.
Габерт занимал большой барский особняк в старом саду. Ливрейный лакей почтительно впустил меня в дом, доложил и раздвинул дверь. В углу обширного кабинета за огромным деловым столом сидел мужчина, как будто бы сошедший с карикатур Кукрыниксов. Он величественно кивнул мне и принялся что-то писать. Я сел на кончик стула. Дуайен заговорил по-английски: «Что угодно?». «Ваше превосходительство, — тоже по-английски начал я, — окажите помощь соотечественнику: у меня украли портфель, а в нем — паспорт». «Ваше имя?» Я назвал международное имя без национальности — скажем, Александр Галлае. «Гм… Где родились?» Я назвал город в той стране, где сгорела мэрия со всем архивом. Дуайен нахмурился. Я вынул пузатый конверт с долларами. «Для бедных этого прекрасного города, ваше превосходительство!». Но дуайен брезгливо покосился на деньги и недовольно буркнул: «Я не занимаюсь благотворительностью, это не мое дело. Кто-нибудь знает вас в нашем ближайшем посольстве? Нет? В каком-нибудь другом нашем посольстве? Тоже нет? Я так и думал! Слушайте, молодой человек, все это мне не нравится. Езжайте, куда хотите, и хлопочите о паспорте в другом месте. Прощайте!»
Не поднимаясь, он небрежно кивнул головой, взял со стола какую-то бумагу и стал читать ее.
«Неужели сорвалось? Надо рискнуть! — подумал я. — Ну, вперед!» Я вдруг шумно отодвинул письменный прибор, положил на стол локти и нагло уставился на оторопевшего джентльмена. Захрипел грубым басом на лучшем американском блатном жаргоне: «Я еду из Сингапура в Женеву, понятно, а?»
Дуайен изменился в лице, минуту молчал, обдумывая перемену ситуации. Наконец, ответил: «Из Сингапура в Женеву короче ехать через Геную!»
Я вынул американскую сигарету и чиркнул маленькой восковой спичкой с зеленой головкой прямо по бумаге, которую только что читал его превосходительство. Закурил и процедил с угла кривого рта: «Тоже мне сообразили! Короче, но опаснее для меня и для вас, консул».
Дуайен побледнел. Пугливо оглянулся на дверь и прошептал: «В Сингапуре недавно случилась заваруха…»
Я едва не прыснул от смеха — словечко «заваруха» никак не подходило к моноклю! А о «заварухе» тогда писали все газеты: днем в центре города выстрелом в затылок был убит английский полковник, начальник сингапурской полиции. Убийца скрылся, а позднее выяснилось, что он американец, торговец опиумом и японский шпион и что полковник напал на след его преступлений. «Вы знаете, кто стрелял в офицера?» — «Об чем вопрос!» — «Кто же?» — «Я!!»
На лбу его превосходительства выступил пот. Монокль выпал. Дрожащей рукой дуайен вынул платок и стал вытирать лицо.
«Чего темнить мозги? — зарычал я. — Таких разговоров я не люблю, понятно? Мне надо липу и притом враз: ночью выезжаю в Женеву, а там загребу от наших липу на бетон, поняли? Вашу вшивенькую кончаю, а с той сматываюсь в Париж и Нью-Йорк. Да вы не дрейфьте, консул, ей житухи-то будет не больше как двое суток! Здесь сквозану по-чистому, а из Женевы дам телеграмму для вашего успокоения!»
Дуайен, закусив губу, вздохнул и принялся заполнять паспортную книжечку. «Давайте и короля! — потребовал я, получив в руки новенький паспорт. — И штоб с ленточкой, по всей форме!»
На столе генерального консула стояла красивая рамочка с фотографией короля Греции, увитая национальной лентой. «Короля я положу в чемодан на самый верх для таможенников, пусть прочувствуют, гады!» Дуайен с ненавистью посмотрел на меня и покорно подал портрет в рамочке.
Я вынул из пиджачного кармана пистолет, положил его на стол перед консулом, рамку с ленточкой бережно спрятал в карман пиджака, пистолет сунул в задний карман брюк, пояснив: «Ну, теперь король в кармашке, а бухало на теплом месте. Пора обрываться!»
Хотел для полноты картины еще и плюнуть на ковер, но воздержался: можно переборщить, за этот плевок меня в Москве не похвалят.
Дуайен вышел из-за стола, чтобы проводить к дверям кабинета. «Позвольте поблагодарить ваше превосходительство за великодушную помощь бедному соотечественнику! — почтительно пропел я самым нежнейшим и культурным голоском. — Наша страна может гордиться такими представителями!» Дуайен качнулся, как от удара: «Что? Ах да… Да… Да, сэр!» Он пришел в себя, овладел ситуацией, игриво взял меня за талию. «Я польщен вашим приходом, сэр! Надеюсь, вы не забудете мой дом, если опять будете у нас, сэр!» До двери остался один шаг. Слуга ждал с той стороны, и дверь начала уже приоткрываться. Вдруг дуайен повернулся и полоснул меня в упор вопросом на чистейшем русском языке: «Вы из Москвы?!» Он впился мне в глаза. «А?» — не сумел удержаться я от неожиданности. Но реакция у разведчика быстрее, чем у летчика. Нечаянно уронив звук «а», я тут же придумал дальнейшую фразу, начинающуюся с английского слова «ай» (то есть «я»): «Я не понимаю по-польски! Что вы изволили сказать, ваше превосходительство?» Дуайен прижал пальцы к вискам: «Простите, простите… Это от переутомления… Прощайте, сэр!»
Так вылощенный гангстер помог прочно укрепиться на европейской почве сингапурскому элегантному убийце и японскому шпиону. Я съездил в Женеву и оттуда дал дуайену телеграмму, а потом с этим паспортом жил немало лет, удачно провел несколько операций.

Из книги «Пир бессмертных» — общее название 17 книг Д.А. Быстролётова (каждая книга имеет свое собственное название).

Видеоролик Трампа
- 2016-05-04 13:13:23(183)

Она лает как собака, он смеётся как дитя
http://youtu.be/eX52YIAMxXI

Депутат Резник. Откуда у хлопца испанская грусть?
- 2016-05-04 12:40:40(181)

Третьего мая испанский суд, спустя восемь лет после первых задержаний по делу так называемой тамбовско-малышевской группировки, выдал ордер на арест двенадцати граждан России. Среди тех, кто теперь, с точки зрения испанского правосудия, «должен быть задержан в любой точке земного шара», по меньшей мере трое высокопоставленных россиян. Это депутат Госдумы РФ Владислав Резник (с супругой), замглавы ФСКН Николай Аулов и бывший зампред СКР при прокуратуре Игорь Соболевский.

Хосе де ла Мата, судья, подписавший ордер, полагает, что следствие располагает «неоспоримыми уликами, подтверждающими глубокое проникновение фигурантов дела в государственные структуры их страны». Подозревается обвиняемые в преступлениях, характерных для любой преступной группировки: в убийствах, торговле оружием, подделке документов, вымогательстве, взяточничестве, контрабанде, обороте наркотиков, в заказных избиения и угрозах. Причем, по данным испанской прессы, следствие располагает вполне конкретными данными и убедительными доказательствами преступной деятельности каждого фигуранта списка. Так, испанские следователи уверены, что высокопоставленные силовики Аулов и Соболевский отвечали в банде за своевременное информирование руководства ОПГ о предполагаемых угрозах со стороны правоохранительных органов России. А член Генсовета партии «Единая Россия» Владислав Резник обеспечивал поддержку преступного бизнеса на высшем государственном уровне.

Испанские правоохранители уверены, что ОПГ, возглавляемая Геннадием Петровым, еще двадцать лет назад создала в Испании свою основную базу и использует эту страну в основном для отмывания средств, добытых преступным путем в России и в других странах. А также, как пишет испанская пресса, «группировка поддерживает крепкие связи с экономической, политической, юридической и полицейской властью в России»…

Вряд ли стоит сомневаться в том, что в ближайшее время испанское дело «тамбовцев» преподнесет еще немало сюрпризов. Испанские следователи наверняка располагают данными о том, кто из представителей политического руководства нашей страны являлся контрагентами тех, кого сегодня пытается арестовать испанский суд. Многие эксперты полагают, что по тому, как была организована деятельность Тамбовской ОПГ, можно судить, каким образом функционирует вся государственная машина России. По крайней мере, в экономической сфере.
АЛЕКСАНДР РЫКЛИН

Ефим Левертов
- 2016-05-04 12:22:25(180)

А вот в Баварии, я сегодня прочитал, обсудили вопрос, целесообразно ли в школах изучать "Мою борьбу" Гитлера.
Отклик на статью: Конец памяти о Холокосте

Игорь Файвушович
- 2016-05-04 12:22:19(179)

Вам спасибо за поддержку!
Отклик на статью: Конец памяти о Холокосте

Валерий Коган
- 2016-05-04 12:22:12(178)

15 лет прошло, а Боль … не утихает ...
Отклик на статью: Валерий С.Коган: " 9/11 как Назиданье ... "

Марк Фукс
- 2016-05-04 12:21:42(177)

На самом деле история интересная и следует заметить не такая уж редкая и даже я бы сказал ставшая на фоне многих подобных ординарной.
Если обратиться к опыту моих израильских соотечественников, то импортные невесты стали уже не только объектом поиска и находок, самого настоящего бизнеса, но предметом документального кино.
В 2000 году израильский режиссёр-документалист Нили Таль сняла фильм "Украинские невесты", а 2009 и 2013 годах снова вернулась к этой теме, сняла продолжение, в котором проследила дальнейшие судьбы героев фильма.
Желающие могут обратиться к статье: http://evrofilm.com/ukrainskie-nevesty-ukraine-brides-nili-tal-2000-2009-2013.html и просмотреть фрагменты фильма.
Не все в этом деле однозначно.
А сам рассказ безусловно увлекателен, живо написан и читателя в конце его ждет маленький сюрприз.
Спасибо.
М.Ф.
Отклик на статью: Павел Кожевников: «Зайчик»

Soplemennik
- 2016-05-04 12:21:33(176)

Спасибо большое.
Франция - была бы хорошая страна. Если бы не французы.
Хотя ... чем кумушек считать трудиться...
Отклик на статью: Азарий Мессерер: «Неистовство человеческой мерзости»

Ю.Ноткин
- 2016-05-04 12:21:28(175)

Это «неистовство человеческой мерзости», мало только помнить.
Его надо всеми силами не дать, «где-то понять», «в чем- то оправдать», приравнять, заслонить даже другими мерзостями, кто-бы ныне именитый или пытающийся им стать, ни пытался это сделать и какими-бы новыми эволюционирующими воззрениями он(а) ни прикрывался.
Отклик на статью: Азарий Мессерер: «Неистовство человеческой мерзости»

Марк Фукс
- 2016-05-04 12:21:22(174)

Благодарю автора и Редакцию за интереснейший материал, поставленный в "Мастерскую" в те дни, когда мы отмечаем "День памяти Шоа и героизма Европейского еврейства".
М.Ф.
Отклик на статью: Азарий Мессерер: «Неистовство человеческой мерзости»

Сергей Чевычелов - В.Ф.
- 2016-05-04 12:12:59(173)

В.Ф.
- 2016-05-04 11:48:58(170)

Письмо Даниила Хармса — Александру Введенскому
- 2016-05-04 11:17:03(168)

Дорогой Александр Иванович,

... Я слыхал о денежных знаках, которые содержут в себе...
-------------------------------------------------------------------
Не может быть, чтобы Хармс написал "содержут".
///////////////////СЧ///////////////////
Тем не менее, тем не менее, оригинал письма здесь
http://piony.livejournal.com/714898.html

Сильвия
- 2016-05-04 12:09:16(172)

Ученые обвинили врачей в смерти 250 тысяч человек в США
- 2016-05-04 11:45:57(169)

Треть всех смертей в 2015 году в США (более 250 тысяч) скорее всего произошла из-за врачебной ошибки.
----------------------------------------
Пусть в суде докажут. :-) Красиво говорить в университете, получив историю (!) болезни, все могут. А вот в реале, когда в историю и не все записывается (иначе выйдут тома), в больничной суете, при отличии (начиная с писхологических) больных друг от друга, при сегодняшней (?) принципиальной невозможности 100% знания деятельности человека (физической и психической), при различной реакции на одно и то же лекарство (в отсутствие замены) и т.д. и т.п. люди будут умирать от "ошибок врачей".

Сильвия
- 2016-05-04 11:58:20(171)

Вчера франко-"немецкий" канал ARTE показал док.фильм режиссера Некрасова о Магнитском. Фильм этот был запрещен к показу в Европарламенте - Браудер и росс.правозащитники говорят об экстремальном искажении фактов.

http://www.novayagazeta.ru/politics/72940.html

Но франко-"немецкий" канал ТВ ("немецкий" в кавычках, потому что уже много лет назад французы подмяли его под себя и на немецком появляются только названия передач), как всегда, "на высоте" - фильм дублирован на французский и мне так и не удалось его посмотреть. Мерзавцы!

В.Ф.
- 2016-05-04 11:48:58(170)

Письмо Даниила Хармса — Александру Введенскому
- 2016-05-04 11:17:03(168)

Дорогой Александр Иванович,

... Я слыхал о денежных знаках, которые содержут в себе...
-------------------------------------------------------------------
Не может быть, чтобы Хармс написал "содержут".

Ученые обвинили врачей в смерти 250 тысяч человек в США
- 2016-05-04 11:45:57(169)

Треть всех смертей в 2015 году в США (более 250 тысяч) скорее всего произошла из-за врачебной ошибки. К такому выводу пришли ученые из американского Университета Джона Хопкинса. Исследование опубликовано в журнале BMJ, кратко о нем сообщает издание The Independent.
По статистике, больше всего жизней унесли сердечно-сосудистые заболевания (611 тысяч) и рак (585 тысяч). На третьем месте среди причин ухода из жизни — хронические респираторные заболевания (149 тысяч). К своим выводам ученые пришли, проанализировав статистику смертности за 2000 и 2008 годы.
Эти данные ученые обобщили на показатели смертности в 2015 году. Врачебной ошибкой исследователи считают несвоевременную и недостаточною диагностику, ошибочную диагностику и неправильное и чрезмерное лечение. Данные специалистов не учитывают операции, приведшие к летальному исходу.
Авторы исследования отмечают, что США является одной из более чем ста стран мира, которая не ведет систематический учет причин смертности. Причиной этого эксперты называют следование статистическим нормам ВОЗ, которые не предусматривают такого анализа.
http://lenta.ru/news/2016/05/04/usa/

Письмо Даниила Хармса — Александру Введенскому
- 2016-05-04 11:17:03(168)

Дорогой Александр Иванович,

Я слышал, что ты копишь деньги и скопил уже тридцать пять тысяч. К чему? Зачем копить деньги? Почему не поделиться тем, что ты имеешь, с теми, которые не имеют даже совершенно лишней пары брюк? Ведь, что такое деньги? Я изучал этот вопрос. У меня есть фотографии самых ходовых денежных знаков: в рубль, в три, в четыре и даже в пять рублей достоинством. Я слыхал о денежных знаках, которые содержут в себе разом до 30–ти рублей! Но копить их, зачем? Ведь я не коллекционер. Я всегда презирал коллекционеров, которые собирают марки, пёрышки, пуговки, луковки и т. д. Это глупые, тупые и суеверные люди. Я знаю, например, что так называемые «нумизматы», это те, которые копят деньги, имеют суеверный обычай класть их, как бы ты думал куда? Не в стол, не в шкатулку а… на книжки! Как тебе это нравится? А ведь можно взять деньги, пойти с ними в магазин и обменять, ну скажем, на суп (это такая пища), или на соус кефаль (это тоже вроде хлеба). Нет, Александр Иванович, ты почти такой же нетупой человек, как и я, а копишь деньги и не меняешь их на разные другие вещи. Прости, дорогой Александр Иванович, но это не умно! Ты просто поглупел, живя в этой провинции. Ведь должно быть не с кем даже поговорить. Посылаю тебе свой портрет, чтобы ты мог хотя бы видеть перед собой умное, развитое, интеллигентное и прекрасное лицо.

Твой друг Даниил Хармс

Марк Зайцев
- 2016-05-04 10:39:54(167)

Яблоко раздора - Игорь Губерман

http://9tv.co.il/vid*eo/2016/04/05/61161.html

* delete

Сергей Чевычелов*** Находчивость шпиона. Русский общевоинский союз (РОВС)
- 2016-05-04 10:36:47(166)

В начале 30-х годов советская разведка установила технику слухового контроля в штаб-квартире РОВС в Париже, которая с мая 1930 года располагалась на первом этаже дома № 29 на Рю де Колизе. Дом принадлежал семье агента парижской резидентуры Сергея Николаевича Третьякова. Высокий, статный мужчина, всегда элегантно и со вкусом одетый, знавший несколько европейских языков, бывший обладатель солидного капитала в России, Третьяков был желанным гостем в эмигрантских кругах и находился в близких отношениях с Кутеповым. Бывший председатель Костромской мануфактуры, председатель Московского биржевого комитета, бывший министр Временного правительства (последнего периода), Третьяков по личному поручению Керенского поддерживал связь с французской военной миссией. В 1918 году эмигрировал во Францию, откуда в конце 1919 года возвратился в Россию и в течение 10 месяцев занимал должность министра торговли в правительстве адмирала Колчака. Вернувшись в Париж, Третьяков работал в различных эмигрантских организациях, в том числе был заместителем председателя «Торгпрома». Реально оценивая обстановку, Третьяков ранее других понял, что возврата к старой России нет. На почве разочарований, усугубленных разрывом с женой, он пытался покончить жизнь самоубийством. В 1929 году Третьяков был привлечен к сотрудничеству с советской разведкой. Первоначально от Третьякова поступала информация по подрывной деятельности «Торгпрома» и других эмигрантских организаций. В 1933 году перед ним была поставлена задача по «разработке» РОВС и его 1-го отдела. По предложению заместителя ИНО О ГПУ Шпигельгласа, Третьяков вернулся в принадлежащий семье дом и занял второй этаж — как раз над помещениями, арендовавшимися штаб-квартирой РОВС. На третьем этаже проживала семья Третьякова. Это позволило парижской резидентуре установить микрофоны для подслушивания в кабинетах Миллера, начальника 1-го отдела Шатилова и в канцелярии РОВС. Аппаратура приема информации была размещена в квартире Третьякова. Начиная с 12 января 1934 г. заработал технический канал получения информации, обернувшийся для Третьякова годами тяжелейшей работы. Почти ежедневно, пока Миллер, Шатилов и Кусонский находились на работе, он, надев наушники, вел записи разговоров, происходивших в их кабинетах. Поступавшая от Третьякова информация, носившая первоначально кодовое название «Петька», а затем «Информация наших дней» (ИНД), позволила разведке и контрразведке О ГПУ, а затем НКВД более полно контролировать и пресекать подрывную деятельность РОВС, выявлять каналы заброски террористов и их имена, факт сотрудничества Миллера с французскими и японскими спецслужбами, установление тесного контакта РОВС с НТСНП, встречи Миллера с Байдалаковым и Поремским и другими лидерами НТСНП, на которых обсуждались конкретные вопросы взаимодействия этих двух антисоветских организаций в борьбе против СССР.

Очерки истории российской внешней разведки. Том 3.

Новости "Мастерской"
- 2016-05-04 09:55:21(165)

Азарий Мессерер: «Неистовство человеческой мерзости»

Идут годы и годы, но никогда мы не перестанем вспоминать о жертвах Холокоста.
Одно из самых глубоких впечатлений в жизни я вынес c небольшой фотовыставки, устроенной в манхэттенском университете «Новая школа социальных исследований». В тридцатые годы прошлого века он назывался «Университетом в изгнании», так как поставил себе целью спасение и трудоустройство ученых и людей искусства, преследуемых в Европе по национальным или политическим мотивам. Тогда там преподавали бежавшие из Германии ученые мирового класса, такие как философ Лео Штраус, психолог Макс Вертгеймер, экономист Герхард Кольм.
Выставка же была посвящена тем другим, кто, в отличие от знаменитых профессоров «Университета…», попал в жернова Холокоста. По стенам были развешены фотографии французских евреев, отправленных в Аушвиц (Освенцим). Фотографии были четкими, как в паспортах, и рядом с каждой — имя, фамилия и номер эшелона, а далее — число людей, привезенных в нем на верную смерть — 1052, 1230, 1074… Меня поразила тогда скрупулезность французских бюрократов, кто так тщательно зарегистрировал свое преступное дело. Впрочем, они-то, по-видимому, вовсе не считали его преступным, ибо продолжали неустанно трудиться вплоть до лета 1944 года, не прерываясь даже тогда, когда войска союзников уже высадились в Нормандии.
Когда я вглядывался в лица узников Освенцима, в большинстве своём молодые и красивые, с глазами полными невыразимой грусти, мне казалось, что я их уже видел, встречал в юности, может быть, в толпе студентов и даже просто прохожих на улицах Москвы. Ведь при всем разнообразии еврейских лиц среди них нередко попадаются схожие, особенно по характерным чертам и выражению. Я ловил себя на мысли, что некоторые из них могли быть моими родственниками.

Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=22870

Гори, письмо любви...
- 2016-05-04 09:10:16(164)

Недавно на телеканале "Дождь" была беседа Ксении Собчак с Сати Спиваковой. Очень милое воркование милых, светских дам об искусстве, о том, о сем – было до тех пор, пока интервьюер тактично, с кошачьей осторожностью не стала наезжать на собеседницу насчет того двухгодичной давности письма в поддержку украинской авантюры, которое подписал ее муж.

Надо было видеть, как эта красавица, наверняка благоухающая французскими духами, тщательно следя за собой, чтоб в глазах не угасали благородство и честность, – как она крутилась и вертелась. Как карась на сковородке! Хотя наверняка знала заранее, что этот вопрос будет. Не подготовилась? А можно ли к этому подготовиться?

Вот точно также Путин на прямой линии говорил о виолончельном оффшоре. Начал из такого далека, аж с 90-х годов, когда "страна лежала в руинах", а "наши партнеры"... и так далее. Очень осторожно, на цыпочках приближался к теме вопроса, хотя вопрос был простой: подтверждаете или нет?

Сати Спивакова начала с сердечной дружбы, которая связывала ее мужа с отцом Ксении. А г-н Спиваков, видите ли, всю жизнь был предан идеалам дружбы. Ну и что?! Какая тут связь с путинской агрессией?! Не хотела же она сказать, что и с ним, как г-на Ролдугина, ее мужа связывала дружба? Нет, умница, такого она не сказала.

А потом она стала говорить что-то совсем перпендикулярное – про звонок, который, возможно, был, "надо мужа спросить". Нет-нет, не из Кремля, что вы, из Министерства культуры! Может быть!.. Но если и был звонок? Его шантажировали? И что могло грозить прославленному маэстро? Небольшие, временные проблемы с зарубежными гастролями? Но ведь не судьба Михоэлса и Мандельштама?

А потом она говорила уже совсем противоположное – что, может, его подписи там и не было, что все это басни. Тоже надо его спросить. И вообще, сколько в истории нашей всяких писем было!..

Напомню, кстати, что было и письмо Льва Толстого "Не могу молчать".

Потом она еще что-то говорила и еще... Много слов бывает, когда сказать нечего.

А гастрольные проблемы у маэстро начались сразу же – там, в Америке, и именно из-за того, что он это подписал!

В письме было сказано: исходя из того-то и того-то, "мы твердо заявляем о поддержке позиции президента Российской Федерации по Украине и Крыму". Автор одного из интернетовских откликов справедливо заметила, что подписавшие не уточнили, какую позицию они поддерживают. "А если завтра позиция изменится? Они заранее поддерживают любую?" Или, от себя добавлю – по всем изменениям они будут писать коллективные письма? Было бы здорово. Такая была бы народная, верней, элитно-звездная дипломатия.

Письмо это уже принадлежит истории. Нет, оно не забудется, как хотела бы Сати Спивакова и все подписавшие. И рукописи не горят, и такие письма тоже.

Среди подписантов есть люди относительно молодые, им легче – мозги свежие, времени впереди много – передумать все, чтоб не идти дальше против совести, а если высоким стилем, то против Бога. Ведь Бог, веришь ты в него или нет, во всех нас в форме совести.

Но я хотел бы обратиться к соавторам письма примерно моего возраста... Не буду трепать их имена, которые навеки вписаны в русское искусство. И фамилия Спиваков, конечно, тоже. Но ведь его супруга не скрывала фамилии, когда с честным блеском глаз несла всю эту лабуду?

Так вот, хотел бы сказать такие слова. Всем нам, возможно, и скоро, держать ответ за все, что мы тут делали. Ваши таланты были нам, как свет во тьме, как воздух, когда дышать было нечем, поймите!!! Сейчас вы со своего Олимпа озираетесь вокруг. Дай вам Бог здоровья, но боюсь, вы еще многое увидите. Пожалуйста, не разочаровывайте нас больше. И Бога тоже.

Борис Зислин-Ахматов

Bellingcat обнародовала отличительные особенности "Бука" российской 53-й бригады, с которого был сбит рейс МН1
- 2016-05-04 08:01:37(163)

Британская экспертная группа Bellingcat определила номер установки ЗРК "Бук" из состава 53-й зенитно-ракетной бригады ВС РФ, на которой во время ее нахождения летом 2014 года на востоке Украины в районе авиакатастрофы малайзийского самолета МН17 отсутствовала одна ракета.
Как сообщает Цензор.НЕТ, в переданном агентству "Интерфакс-Украина" документе говорится, что команда Bellingcat в предыдущем расследовании "Происхождение "Бука" сепаратистов" установила, что 17 июля 2014 года по контролируемой сепаратистами территории на востоке Украины передвигалась самоходная огневая установка (СОУ) комплекса "Бук-М1".
При этом исследователям также удалось установить, что этот "Бук", попавший на фото и видео на востоке Украины 17 июля, идентичен "Буку", присутствовавшему в колонне 2-го дивизиона 53-й зенитно-ракетной бригады российской армии, базирующейся под Курском, в июне 2014 года. "Этот "Бук", ехавший из Курска, имел на борту цифры "3", "2" и нечитаемую цифру между ними, поэтому мы назвали его "Бук 3Х2". Эта отсутствующая цифра становилась предметом различных теорий. В настоящем расследовании мы попытались убедительно установить "личность" этого печально знаменитого "Бука", определив, что за цифра была у него посередине номера", - говорится в исследовании.

Так, Bellingcat изучили отличительные особенности "Бука 3Х2", который передвигался из Курска к границе с Украиной в колонне российской 53-й зенитно-ракетной бригады и им удалось выявить семь уникальных особенностей данной установки. В частности, это повреждения бокового щитка гусеницы; отличие катков (сочетание полых катков и катков со спицами); вмятина на пластине в передней части левого борта; расположение кабелей, подключенных к лафету пускового устройства; белые отметки на обоих боковых щитках гусениц; шрифт и расстояние между цифрами; форма и размер пятен масла и копоти у выхлопного отверстия.
Ни одна из этих особенностей, взятая в отдельности, не позволяет достаточно убедительно установить соответствие. Однако сочетание всех этих отличительных особенностей представляет собой уникальный набор характеристик и может считаться достаточным для однозначной идентификации", - утверждают исследователи.

"Таким образом, 17 и 18 июля 2014 года на востоке Украины была снята на фото и видео самоходная огневая установка "Бук" под номером 332 российской 53-й зенитно-ракетной бригады, базирующейся в районе города Курск. На одном из видео этот "Бук", который мы ранее обозначали как "Бук 3Х2", движется в направлении центра района, откуда, по оценке Совета по безопасности Нидерландов, была запущена ракета, сбившая MH17", - говорится в исследовании BellingcatИсточник:
Кроме того, судя по изображениям "Буков" украинской части ПВО, базировавшейся на востоке Украины, ни у одного из них нет катков со спицами, присутствующих у "Бука" боевиков. Также в ходе многих месяцев изучения российских и украинских "Буков" команда Bellingcat не обнаружила ни одного изображения украинского "Бука" от 2014 года с железнодорожной отметкой "Н2200".

"Поэтому можно исключить вероятность того, что "Бук" сепаратистов был захвачен у украинской воинской части на востоке страны", - уверены эксперты.

"Бук", снятый на фото и видео 17 и 18 июля в районах востока Украины, контролируемых боевиками, не имеет отношения к украинским "Букам", базировавшимся в этом регионе, в частности, к 156-му зенитно-ракетному полку", - подчеркивается в документе.Источник: http://censor.net.ua/n387295 Источник: http://censor.net.ua/n387295

vitakh
- 2016-05-04 07:51:57(162)

Эрнст Левин... зихрона ливраха... соболезную

Флят Л. - Э. Рабиновичу
Израиль - 2016-05-04 07:35:03(161)

Элиэзер
- 2016-05-04 04:53:37(155)
ЮГ
- 2016-05-04 04:49:10(153)
Элиэзер - ЮГу
- 2016-05-04 04:36:23(152)
А с чемпоздравлять?
==============
Этобылаирония.
****************
Аа. Я не понял
. Вы же знаете, что у меня с юмором слабовато.
=================================================
И не только он.

Б.Тененбаум-Элиэзеру,ЮГу
- 2016-05-04 05:42:38(160)

буду голосовать за любую обезьяну , которую поставят республиканцы против Хилари, потом полагал, что все же за Трампа не буду. etc
==
По-моему, на Си-Эн-Эн видел данные опроса: 68% сказали, что кто угодно, но не Трамп. И 58% сказали, что кто угодно, но не Хиллари.

Ох, дорогие друзья и досточтимые коллеги, у нас будут интересные выборы ...

Элиэзер - Б. Дынину
- 2016-05-04 05:40:12(159)

Даже наш век я все- таки начинаю с начала 20 века, и даже Гувер был не на таком уровне. А каковы Ваши примеры из более давнего прошлого?

ЮГ
- 2016-05-04 05:21:43(158)

Элиэзер
- 2016-05-04 04:56:59(156)

Но - южный ЮГ, неужели Вы можете не отвергнуть Клинтоншу хотя бы по чисто эстетическим соображениям?
=================
Ну конечно, Трамп с эстетической точки зрения чистый Бельведерский. Просто натуральный гревний дрек.

Борис Дынин - Элиэзеру
- 2016-05-04 05:02:14(157)

Элиэзер - ЮГу
- 2016-05-04 04:36:23(152)
В такой катастрофе Америка ещё не находилась.
==================
Элиэзер, добавьте: "На нашем (точнее вашем - я канадец) веку".
А наш век - 40 лет или около того из 240. А в течении тех пары веков еще и не то находилось!

Элиэзер
- 2016-05-04 04:56:59(156)

Но - южный ЮГ, неужели Вы можете не отвергнуть Клинтоншу хотя бы по чисто эстетическим соображениям?

Элиэзер
- 2016-05-04 04:53:37(155)

ЮГ

- 2016-05-04 04:49:10(153)

Элиэзер - ЮГу
- 2016-05-04 04:36:23(152)

А с чемпоздравлять?
==============
Этобылаирония.

****************

Аа. Я не понял . Вы же знаете, что у меня с юмором слабовато.

Элиэзер - сменим темы и поговорим об искусстве
- 2016-05-04 04:49:51(154)

Пошли мы в воскресенье в два музея. Сначала в немецкий музей (Neue Galerie), где проходит большая выставка норвежца Эдварда Мунка и следовавших ему немецких экспрессионистов. Интересно, но нас оставляет холодными. Потом, конечно, зашли в зал Климта, где "Адель" и еще 7 его картин.

Пообедали и пошли в Метрополитэн музей, где только что раскрылась роскошная совместная выставка с берлинским музеем Пергамон (плюс Лувр и др. музеи). И, господа, у них всех там руки-ноги обломаны, у некоторых по полголовы, но насколько же это искусство ярче и интереснее, чем то, что мы только что повидали в немецком музее! Конечно, ИМХО!

ЮГ - Элиэзеру
- 2016-05-04 04:49:10(153)

Элиэзер - ЮГу
- 2016-05-04 04:36:23(152)

А с чемпоздравлять?
==============
Этобылаирония.

Элиэзер - ЮГу
- 2016-05-04 04:36:23(152)

А с чемпоздравлять? Я как-то писал, что буду голосовать за любую обезьяну , которую поставят республиканцы против Хилари, потом полагал, что все же за Трампа не буду. На сегодняшний день полагаю, что буду, но пздравлять не с чем. Он проиграет Клинтонше с треском и потянет за собойи Конгресс и республикнских губернаторов. В такой катастрофе Америка ещё не находилась.

ЮГ
- 2016-05-04 03:46:06(151)

Я хочу поздравить своих друзей Игоря Юдовича и Элиэзера Рабиновича с фактическим номинированием Дональда Трампа от Республиканской партии. Кто это писал, что республиканская партия находится на пороге сумасшедшего дома? А, это был я. Ну так она уже открыла дверь.

Игорь Ю.
- 2016-05-04 03:00:45(150)

Сандерс практически победил в Индиане, совершенно невероятное по предсказаниям событие. Сторонники Хиллари собрались послушать речь победительницы. Кажется, пойдут по домам не вдохновленными.
Чо деется, господи?

Игорь Ю.
- 2016-05-04 02:43:02(149)

Круз вышел из президентской гонки. Это практически гарантирует выход Трампа в кандидаты от республиканской партии. Интересно. В СФ по-прежнему нет стикеров в пользу Хиллари. Сегодня проехал сотню миль по пригородам и не видел ни одного. Интересно.

Иосиф Вергилис
New York, NY, US - 2016-05-04 02:28:57(148)

Я хочу поблагодарить всех, кто уже высказал своё отношение к моей книге. Я считал необходимым кроме непосредственно Холокоста в Одессе дать исторический фон, пользуясь доступными материалами. Я согласен с Сэмом из Израиля, что спорные вопросы, как-то "секретная папка Сталина" лучше не поднимать. Согласен также с Марком Фуксом и Ефимом Левертовым, что Одесский Оперный Театр не является копией Венского театра. Так считали мои родители и многие одесситы в то довоенное время. Я же был в Венском оперном несколько раз и, конечно, знаю, что Одесский И Венский театры совсем разные. Мне лично Одесский Оперный театр, в котором я был после ремонта в 2013 году, нравится больше Венского,где я тоже был недавно и он на меня произвёл внутри очень гнетущее впечатление.
Я прошу у моих читателей прощение за все неточности.
Отклик на статью: Иосиф Вергилис. Как я пережил Холокост в Одессе. По дорогам смерти*

Обозреватель
- 2016-05-04 02:00:26(147)

Б.Тененбаум-М.Зайцеву
М.Зайцев-Б.Тененбауму
+++++++++++++++++++++++++++
Печально наблюдать, как мнения (хоть и историков) выстреливаются как факт. Сказал, например, некто: "воспринималось как угроза", и уже полагается, что воспринималось как серьезная угроза. Ну, воспринималась, а если не как серьезная? Успокойтесь, коллеги. Скандал среди лейбористов под флагом борьбы с антисемитизмом (у них-то!) более интересен и чреват последствиями СЕГОДНЯ.

Марк Зайцев
- 2016-05-04 01:59:11(146)

Б.Тененбаум-М.Зайцеву
- 2016-05-04 01:50:54(145)

Мы начали с того, что я задал вам вопрос: "Какая блокада была объявлена Германии ?"
Вы - после долгих пререканий - сообщили, что это сделали "... евреи Варшавы ...". Покупательная способность которых, конечно, играла решающую роль в дестабилизации Рейха ?

В фильме "Сережа" мальчик после примерно такого же заявления задает дяде вопрос - такого, я бы сказал, сакраментального характера ...

Вы ничего не знаете про то время.


Браво, Борис Маркович! Играете в дурака как по нотам. Теперь пункт 9:

9. Легко переходите на личности, обвиняя оппонента во всем, в чем хотите. Особенно хорошо работают сомнения в умственных способностях, обвинения в наивности, не информированности, непонимании ситуации.

А по сути - Вы ушли от сути спора - о поддержке Гитлером сионистов и наоборот - и сконцентрировались на частности - на бойкоте немецких товаров. Показав при этом поразительную неосведомленность, простительную, может быть, простому инженеру, но не биографу Гитлера. Признать ошибки Вы не можете, поэтому начинаете переходить на личность оппонента. Но я не Ваш оппонент. Почему-то Вы игнорируете автора статей об этом моменте истории и тщательно убегаете от его вопроса: правда там написана или ложь. Легче, конечно, Зайцева гонять, чем по делу Рабиновичу ответить.
Будьте здоровы и счастливы!

Б.Тененбаум-М.Зайцеву
- 2016-05-04 01:50:54(145)

Мы начали с того, что я задал вам вопрос: "Какая блокада была объявлена Германии ?"
Вы - после долгих пререканий - сообщили, что это сделали "... евреи Варшавы ...". Покупательная способность которых, конечно, играла решающую роль в дестабилизации Рейха ?

В фильме "Сережа" мальчик после примерно такого же заявления задает дяде вопрос - такого, я бы сказал, сакраментального характера ...

Вы ничего не знаете про то время.

Ну, и продолжать мне не хочется.

Марк Зайцев
- 2016-05-04 01:05:16(144)

Б.Тененбаум-М.Зайцеву
- 2016-05-03 23:47:40(141)

Давайте я вам, как человек "... ленивый и настойчивый ...", кое-что лениво объясню:

В сухом остатке:

1. Сионистские партии мало влияли даже на т.н. "еврейский бойкот Германии" - их не слушали.
2. Никакого действенного бойкота Рейха не было. Уж не говоря о "блокаде".


Это Ваше личное мнение, основанное на цитате, которую я для Вас нашел. Маловато, скажем прямо, для исследователя-историка. Надо копать глубже. Вот у профессионалов, которые хоть и не писали биографию Гитлера, но разбирались в обстановке более тщательно, мнение другое. Цитирую по Вики, но там ссылка на хороший первоисточник на английском. Вам не трудно будет прочитать. Но на этом я ликвидацию Вашей безграмотности (ликбез) заканчиваю. Обучение денег стоит, а от Вас и доброго слова благодарности не дождешься. Так что, извините, дальнейшее Вам объяснит (и уже объяснил, только Вы не слышите) коллега Рабинович.

Итак, цитата из статьи "Соглашение Хаавара":
http://ru.wikipedia.org/wiki/Соглашение_Хаавара#CITEREFWeiss1998

Германия, в свою очередь, была заинтересована в прорыве бойкота, с одной стороны и избавлении от евреев, с другой. Хотя бойкот не принёс Германии значительного ущерба, но на тот момент немецкое руководство воспринимало его как угрозу экономике. Заключая договор с компанией Хаавара и палестинскими сионистскими организациями, немецкие власти полагали, что позиция ишува может повлиять на бойкотное движение в целом[45].

Weiss, Yf’aat. The Transfer Agreement and the Boycott Movement: A Jewish Dilemma on the Eve of the Holocaust (англ.) // Yad Vashem Studies : журнал. — Jerusalem: Yad Vashem, 1998. — Vol. XXVI. — P. 129—172. Архивировано из первоисточника 5 сентября 2013.

Видите? Вроде, и ущерба не было (как я сказал), а страх был. Что и подтолкнуло Гитлера к заключению Соглашения с сионистами.

Так что Вы хотели сказать по поводу статей Рабиновича?

Ефим Левертов
- 2016-05-04 00:55:22(143)

Из опыта бесед с израильтянами на тему Холокоста могу сказать следующее. В Израиле есть преимущественно две точки зрения по отношению к коллективной и личностной памяти о Холокосте. При одном подходе выражаются опасения, что память о Холокосте может быть безвозвратно утеряна. Второй подход утверждает, что память о Холокосте настолько сильна, что иногда мешает нормальному воспитанию подрастающего поколения.
В исторической памяти израильтян дискуссия о роли Холокоста продолжается. Эта дискуссия оказывает постоянное влияние на позиции израильтян, в особенности молодежи. Ход дискуссий на эту тему можно проиллюстрировать двумя примерами:
1) Проведение Дня памяти о Холокосте и героизма.
В школах Израиля Дни памяти начинаются с утреннего построения и проведения беседы "О Холокосте и его уроках". Зажигаются 6 свечей в память о шести миллионах погибших евреях. Читаются отрывки из библейских текстов и стихотворений. Приглашаются люди, пережившие Холокост. Несмотря на всю эту торжественность героями дня по-прежнему остаются не погибшие шесть миллионов евреев, а, преимущественно, герои Варшавского восстания, приравнивающиеся к героям Масады, защитникам Тель-Хая и солдатам Войны за Независимость Израиля. Бойцы Варшавского гетто стали главными героями, иногда противопоставляющимися "пассивным" жертвам Холокоста.
2) Поездки школьников Израиля по местам Холокоста в Польше.
С конца 80-х годов учащиеся старших классов начали выезжать в Польшу на места событий Холокоста.В этих поездках участвуют более 20 тысяч человек в год. Поездки оказывают сильное эмоциональное значение на участников и обладают большим воспитательным значением. Однако израильские преподаватели иногда указывают на отсутствие связи этих поездок с признанием их участниками- израильтянами своей идентичности с погибшими евреями. Было признано необходимым, чтобы переживания участников не оставались лишь их личностными. Рекомендовалось вести дневники и снимать фильмы, которые следует показывать и обсуждать по возвращению домой.
Отклик на статью: Конец памяти о Холокосте

Benny
- 2016-05-04 00:55:15(142)

Евреи Холокост не забудут.
Спасибо за перевод.

P.S.: Недавно я был в музее Холокоста в Вашингтоне: не протолкнуться, полно не-еврейской молодёжи.
Отклик на статью: Конец памяти о Холокосте

Б.Тененбаум-М.Зайцеву
- 2016-05-03 23:47:40(141)

Давайте я вам, как человек "... ленивый и настойчивый ...", кое-что лениво объясню:

После прихода нацистов к власти в 1933 экспорт германских товаров сильно пошел вниз: все производственные мощности были задействованы под программу вооружений.

На этом фоне, коллега, "... бойкот германских товаров евреями Вильнюса ...", а также и "... массовые митинги и марши ..." стоили немного. Далее - англо-германская торговля мехами, которая прекратилась, весила еще меньше. Как вы думаете, какой процент германского экспорта зависел от меха ? И вообще, влияние сионистов на еврейские общины (скажем, в Польше или в Литве) было не больно-то велико.

Вот дальше вы говорите нечто здравое: "... я не утверждаю, что бойкот дал какие-то реальные результаты ...". Но и тут, я бы сказал, следует сделать пару оговорок: вы говорите, что бойкот "... напугал Гитлера и компанию ...".

Насчет напугал - Геринг, например, верил во всемирный еврейский заговор.

Которого, не было, не правда ли ?

В сухом остатке:

1. Сионистские партии мало влияли даже на т.н. "еврейский бойкот Германии" - их не слушали.
2. Никакого действенного бойкота Рейха не было. Уж не говоря о "блокаде".

В.Ф.
- 2016-05-03 23:28:29(140)

Горыныч
- 2016-05-03 22:25:18(134)
------------------------------------------
Спасибо Горынычу за интересную информацию. Мой отец был призван в Красную Армию в 1939г. как раз незадолго до начала "освобождения Западной Украины и Западной Белоруссии от польского ига". Он попал в Польшу, но военных действий там по существу не было. Война окончилась недели через три.

Виктор (Бруклайн)
Chestnut Hill, MA, - 2016-05-03 23:17:10(138)

Лекция Дмитрия Быкова об Ариадне Эфрон No. 1

http://vk.com/dmitry_bykov_fanat?w=wall-120283453_170/all

Лекция Дмитрия Быкова об Ариадне Эфрон No. 2

http://vk.com/dmitry_bykov_fanat?w=wall-120283453_171/all

Benny
- 2016-05-03 23:00:01(137)

Марк Зайцев (133):
А давайте забудем Ливингстона ... ... Проблема связи нацистов и сионистов на первом этапе интересна как исторический феномен сама по себе. Я тут по просьбе Бориса Марковича полистал и погуглил - страшно интересная глава сионистского движения. Ведь решения о соглашении Хавара принимались на сионистских конгрессах в боях мнений и партий. Вот что интересно ...
--------------
1) Сейчас актуальна именно проблема Ливингстона.
2) Исторический феномен "связи нацистов и сионистов на первом этапе" действительно интересный - но он уже неплохо освещён на этом портале. Я НЕ заметил, что обсуждение в Гостевой прояснило что-то новое.
Также, "бои мнений и партий" по этому поводу уже давно потеряли актуальность и интересны только как эпизод нашей истории: в истории Израиля за последние несколько десятилетий уже было много СОВСЕМ ДРУГИХ соглашений с врагами о спасении жизней пленных израильтян.

Обозреватель - М. Зайцеву
- 2016-05-03 22:44:14(136)

Марк Зайцев
- 2016-05-03 22:16:21(133)
А давайте забудем Ливингстона. Он что, Ваш дядя? Плюнем на него и разотрем. Проблема связи нацистов и сионистов на первом этапе интересна как исторический феномен сама по себе
+++++++++++++++++++
Еще рано смотреть на такие события как на исторические феномены сами по себе. Рано, видя как усиливается антиизраилизм-антисионизм-антисемитизм даже на Западе. Английским евреям не наплевать на Ливингстона, и нам не должно бы, если мы интересуемся, что происходит в мире. Или все это для Вас толко повод для упражнения в перебранке здесь с цитатами и чашкой кофе перед компьютером. Некоторых такие феномены берут за живое. Потому и возник интерес к Ливингстону.

Ontario14
- 2016-05-03 22:29:34(135)

Марк Зайцев
- 2016-05-03 22:16:21(133)
...решения о соглашении Хавара...

**************
Пардон, но Хавара - это деревня под Шхемом. То соглашение называется "ha-авара" :-)
Это не граммар-нацизм, а прононс-фашизм.

Горыныч
- 2016-05-03 22:25:18(134)



Марк Зайцев
- 2016-05-03 22:16:21(133)

Benny
- 2016-05-03 17:44:07(112)

Марк Зайцев (104): ... Я хочу сказать, что Гитлер, тем не менее, ПОДДЕРЖИВАЛ сионизм на определенном этапе. ...
------------
Ещё раз сознательно используется двусмысленное слово, ещё раз дискуссия сознательно отвлекается от "высказывания Ливингстона" :-(
Это таки цирк, но скуууууууучный.


А давайте забудем Ливингстона. Он что, Ваш дядя? Плюнем на него и разотрем. Проблема связи нацистов и сионистов на первом этапе интересна как исторический феномен сама по себе. Я тут по просьбе Бориса Марковича полистал и погуглил - страшно интересная глава сионистского движения. Ведь решения о соглашении Хавара принимались на сионистских конгрессах в боях мнений и партий. Вот что интересно, по-моему, а не Ливингстон какой-то.

Юлий Герцман - Л. Гескину
- 2016-05-03 22:00:35(132)

У вас ни одного возражения по существу. Вы хотя бы один пример наивности Бормашенко привели - для разнообразия, что ли.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Закон Сохранения Четности

Марк Зайцев
- 2016-05-03 21:42:26(131)

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- 2016-05-03 21:15:42(129)

У меня простой и конкретный вопрос:
В чем выражалась блокада Германии в период с 1933 по 1935 ?


Экий Вы, Борис Маркович, настойчивый и ленивый. Нет бы самому посмотреть, тогда не было бы так смешно: биограф Гитлера спрашивает, в чем выражалась блокада Германии в период с 1933 по 1935 год. Как же Вы писали про ответный бойкот еврейских предприятий 1 апреля 1933 года, когда не знаете его предысторию? Я деликатно уходил от этой темы, чтобы Вас же не позорить. Но Вы добиваетесь. Ну, что ж, почитайте, это из Еврейской энциклопедии. В Вики тоже есть подробная статья со ссылками на исторические работы.

БОЙКО́Т АНТИНАЦИ́СТСКИЙ, бойкот германских товаров в 1930-е гг. В знак протеста против антиеврейских эксцессов в Германии после победы нацистской партии на выборах 5 марта 1933 г. евреи всего мира организовали массовые митинги и марши; стихийно начался антинацистский бойкот. 20 марта объявили бойкот евреи Вильнюса, 26 марта — евреи Варшавы. После того, как гитлеровцы 1 апреля провели круглосуточный антиеврейский бойкот, ответные антинацистские акции превратились в организованное движение. Вскоре бойкот немецких товаров охватил почти всю Польшу. Массовый бойкот в Англии начался 24 марта 1935 г. в Ист-Энде — еврейском квартале Лондона. Англо-германская торговля мехами практически прекратилась. Вслед за евреями Англии к бойкоту примкнуло французское еврейство. Еще в конце марта 1933 г. движение за антинацистский бойкот распространилось на Румынию и Югославию и охватило со временем еврейские общины Египта, Греции, Марокко, Эрец-Исраэль, Латвии, США и нескольких стран Латинской Америки. Наивысшей точки антинацистский бойкот достиг в США. Американский объединенный совет антинацистского бойкота добился принятия резолюции о бойкоте на Всемирном еврейском конгрессе 1936 г. В США бойкот продолжался до вступления страны во Вторую мировую войну (декабрь 1941 г.).

Я не утверждаю, что бойкот дал какие-то реальные результаты. Но он напугал Гитлера и компанию, и они были рады соглашению с сионистами, которое этот бойкот разорвало.

Ontario14
- 2016-05-03 21:15:51(130)

Сэм - Онтарио
Израиль - 2016-05-03 20:40:37(126)
Если не знаете, то прочтите про Лехи здесь:
http://he.wikipedia.org/wiki/לוחמי_חרות_ישראל
************

Вы солгали, Сэм.
В приведенной вами ссылке говорится об акциях начиная с 1944 года, но при чем тут Штерн, убитый в начале 1942 года ?
Таким образом, ваша фраза "была вооружённая, по сути террористическая, борьба в тылу британской армии, сражавщейся с немецко-итальянскими войсками. Которым до Палестины оставалось не так уж много километров. Когда в Каире уже начали сжигать архивы, а на Кармеле готовить партизанские базы" - это одна большая ложь и ничего более.

Желающим жить в тоталитарном государстве может понравится.
*************
Это попытка сменить тему. Не выйдет.
Лучше почитайте вот это:

СВЯЗИ С ИНОСТРАННЫМИ ДЕРЖАВАМИ

Долгое время оставался неразгаданным еще один аспект деятельности Яира — связи организации с иностранными державами. В свое время Яир был как бы "министром иностранных дел" Эцеля. Он неоднократно посешал страны Европы, и прежде всего Польшу, где вел переговоры с различными политическими деятелями. На польские политические круги Яир произвел большое впечатление. Его поведение, столь непохожее на поведение других еврейских деятелей, либо выступавших с какими-либо просьбами, либо предлагавших свое посредничество в разного рода сделках, отличалось тем, что Яир разговаривал на равных, выступая как дипломат, представляющий союзное государство и прибывший для обсуждения вопросов международного значения. Никому не казалось странным, что Яир представляет правительство, не существующее в действительности. И чудесным образом вопросы, в обычных условиях требовавшие продолжительных обсуждений, составления договоров со многими параграфами, их утверждения и подписания, - решались просто, без подписей, несмотря на то, что одна сторона представляла правительство большого государства, а другая была всего-навсего одним человеком, представителем освободительного движения и государства, существующего пока еще только в виде идеи. Встречавшиеся с Яиром польские политические деятели, эмигрировавшие во время войны и попавшие затем в Эрец-Исраэль, утверждали, что не было в этом никакого парадокса, поскольку, по их словам, "одним из решающих факторов в политических переговорах является реалистическая оценка необычных явлений, то есть, правильная оценка исторических возможностей, которые на первый взгляд кажутся фантастическими..."
После раскола в Эцеле Яир пытался наладить контакты с врагами Британии - с Италией и Германией. Попытка наладить связи с Италией провалилась из-за весьма скудного бюджета организации и из-за низкого уровня конспирации. Британской разведке удалось выдать своего агента за "представителя итальянских тайных служб", и тот вступил в переговоры с людьми Яира. Посланец Яира Нафтали Любенчик выехал в конце 1941 года в Ливан, намереваясь вести там переговоры на более высоком уровне, но был арестован на границе и брошен в тюрьму в Ако. После этой неудачи группа Яира не пыталась больше завязать связей с Италией.
Что же касается связей с Германией, то здесь надо прежде всего выяснить несколько малоизвестных аспектов нашей новейшей истории.
Первым, кто установил контакты с нацистской Германией, был глава политического отдела Еврейского агентства д-р Хаим Арлозоров. Речь идет о так называемом "трансфере" - заключенном в 1935 году соглашении между Еврейским агентством и правительством нацистской Германии, по которому Германия обязывалась не препятствовать вывозу евреями-эмигрантами своего имущества, но — в виде немецких товаров. Таким образом, Еврейское агентство нарушало бойкот германских товаров западными державами. Однако, благодаря этому договору десятки тысяч немецких евреев репатриировались в Эрец-Исраэль, и их жизни были тем самым спасены.
Еще более широкий план по эвакуации всего еврейского населения Рейха, насчитывавшего около полумиллиона человек, был разработан Георгом Карским, одним из лидеров Ревизионистского движения в Германии и главой берлинской общины. Предложение Карского было встречено в штыки сионистскими вождями немецкого еврейства. В то же время нацистская пресса положительно оценила этот план. Газета "Ангриф" поместила на-видном месте интервью с Карским, добавив, что есть евреи, "которые не настаивают на своей принадлежности к германской расе". Даже "Фёлькишер Беобахтер" поместил на своих страницах сообщения об этом. Реакция Имперского Министерства иностранных дел также была весьма положительной: "Если это предложение не призвано укрепить позиции британского империализма, то мы готовы заняться палестинской проблемой, даже если над Палестиной взовьется бело-голубой флаг".
Стоит отметить, что такие нацистские идеологи, как историк Отто Хаузер или д-р Ганс Гюнтер, приходят к однозначному выводу в отношении будущего еврейского народа — "или сионизм, или гибель."
Но вернемся к плану Карского. Он обратился за поддержкой к Жаботинскому, который вел тогда активную пропаганду за бойкот нацистской Германии. И несмотря на это, а может быть и именно поэтому, Карскому удалось выхлопотать для Жаботинского въездную визу в Германию а, также согласие немецких властей на его публичное выступление в Берлине. Жаботинский впоследствии выступил в защиту Карского, когда многие из сионистских деятелей обвинили его в том, что он является тайным агентом нацистского режима. Однако, план Карского Жаботинский не принял. Свой отказ он мотивировал следующим образом: "Ситуация в сегодняшней Германии похожа на ситуацию на Украине во времена Петлюры... Мой договор с Петлюрой спас жизни сотен тысяч евреев... Многие из них живут сегодня в Эрец-Исраэль. И представьте себе, что несмотря на это, многие из них, сидя в зале во время моего выступления в Тель-Авиве, кричали мне: "Петлюра! Петлюра!.." Если бы я был моложе, я без малейшего колебания повел бы себя сегодня в Берлине так, как я вел себя в свое время в Праге... Но, увы, я немолоди сомневаюсь, смогу ли, взявшись за дело, довести его до конца. Вся затея провалится, меня предадут проклятью после моей смерти, а у меня не будет даже возможности объяснить свою позицию..."
Благодаря другому, меньших масштабов, соглашению с немцами были спасены все евреи Данцига. Герману Сегалю, впоследствии одному из ревизионистских лидеров в Эрец-Исраэль, удалось, используя свои связи с высокопоставленными нацистами, получить разрешение на выезд всех евреев Данцига в Эрец-Исраэль и на вывоз их имущества. Позднее Сегаль предложил ревизионистскому руководству направить его в Турцию для ведения переговоров о репатриации сотен тысяч евреев из оккупированных Германией стран при условии, что предварительно будет получено согласие британского военного командования на Ближнем Востоке на ведение таких переговоров. Для успокоения совести ишув нуждался в одобрении англичан. Действовать без согласия англичан, означало бы превратиться в "квислингов"...
Как известно, во время войны в Швейцарии и других странах действовали различные организации по спасению евреев на оккупированных нацистами территориях. И ясно, что неизбежны были прямые или косвенные контакты с различными нацистскими учреждениями. Так, например, Йозль Бранд, один из вождей венгерского еврейства, отправился с согласия немецких властей в Эрец-Исраэль, чтобы начать переговоры о спасении миллиона венгерских евреев, оказавшихся в руках нацистов после оккупации Венгрии в 1944 году. Его миссия провалилась. Лорд Мойн, британский статс-секретарь на Ближнем Востоке цинично воскликнул: "Что я буду делать с миллионом еврееев?.."

ПУТЬ К СПАСЕНИЮ МИЛЛИОНОВ

Планы Яира по налаживанию контактов с врагами Британии вынашивались им в 1941 году, и для того, чтобы правильно оценить их, нужно помнить о том, что было известно тогда ишуву о положении евреев в Европе. Вот, что писал, например, д-р Ш. Гросс в газете "Гаарец" зимой 1941 - 42 г. :
"...На огромной территории, подвластной Гитлеру, происходят грандиозные изменения в материальном и духовном положении еврейства. Повсюду отменено их гражданское равноправие. Повсюду евреи устранены с общественных должностей. Еврейская экономическая деятельность сведена до минимума, как, например, в Бельгии, где евреи Антверпена изгнаны из алмазной промышленности. В Польше и в Германии евреи совершенно исключены из экономической жизни. Евреи лишаются работ, требующих профессиональной квалификации. И это служит нацистам одним из поводов направлять евреев на принудительные работы. Этот каторжный труд является сегодня практически единственным источником существования для десятков тысяч евреев. Обычным, повседневным явлением стала депортация сотен тысяч евреев из одного района в другой, иногда за сотни и тысячи километров. Еврейское население европейских городов заключено в гетто. Каждый еврей обязан носить на одежде особый отличительный знак — желтую звезду... Моральный и образовательный уровень молодого поколения несомненно резко упадет, если такие условия жизни просуществуют пусть даже всего несколько лет."
Во всем этом описании чувствуется, конечно, глубокая озабоченность судьбой преследуемых евреев, но нет в нем, однако, никаких признаков того, что автор этих строк ощущает приближение катастрофы.
Яир был одним из тех немногих в среде ишува, кто каждой частицей своей души ощущал надвигающуюся страшную трагедию.
Приведем отрывок из книги одного из сподвижников Яира, Арье Коцера, "В крови займется заря", из которого видно, какими внутренними ощущениями руководствовался Яир, делая свои политические выводы: "... Я требовал заключить договор, подобный тому, который он (Жаботинский) заключил в свое время со Славинским (министр в правительстве Петлюры). Соглашение с Германией! Это ужасно, но тем не менее такова действительность.
Соглашение с Германией! Я не осмеливаюсь прямо об этом говорить, и в беседах с людьми я только делаю намеки. И даже не на Германию я намекаю, а на ее более безобидного союзника - Италию. Но и это застревает у них словно кость в горле. Мне совершенно ясно: европейское еврейство будет уничтожено, если мы не придем к соглашению с Германией. И следует раз и навсегда уяснить для. себя — кто наш враг? Или кто наши враги? Какую пользу мы можем извлечь для себя из войны, и против кого из наших врагов нам воевать, чтобы добиться независимости для нашей страны и спасти наш народ, все те миллионы евреев, находящиеся сейчас в Европе? Для Меня очевидно, что наш враг — это Британия. Британия могла спасти миллионы наших братьев! Но также очевидно, что она их не спасет! Напротив, она заинтересована в их уничтожении. Оно нужно ей для того, чтобы установить власть арабов в стране, которая будет послушным орудаем в ее руках. Польза от нашей помоши союзным державам невелика. А для нас же она попросту равна нулю. Поэтому остается только одно: соглашение с немцами о спасении европейского еврейства. Немцы могут "очистить" Европу от евреев, переправив их сюда, в Эрец-Исраэль. И Германия может согласиться на такой вариант, если мы станем воевать против англичан "

Эмануэль Кац. ЛЕХИ. Борцы за свободу Израиля
http://rjews.net/gazeta/Lib/Lehi/lehi2.html

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- 2016-05-03 21:15:42(129)

У меня простой и конкретный вопрос:
В чем выражалась блокада Германии в период с 1933 по 1935 ?

Элиэзер - Б. Тененбауму
- 2016-05-03 21:07:52(128)

Какя блокада, Элиэзер?

**************

То -есть всего, что я напмсал в статье не было? Не было вызова Герингом еврейского руководства с целью срыва бойкота? Не было Соглашения и выезда евреев в Палестину с имуществом и сверх квот? Просто немцы всё это по доброте устроили для евреев? Могу только сказать, что у Вас тогда не было под статьёй соответствующего комментария, и его нет сейчас, а только огульное отрицание.

И что это за странный аргумент в постинге Марку Зайцеву - я же на с Элиэзером сейчас разгвариваю, что ж, дескать, Вы на него ссылаетесь? Мы, правда, с Марком в какой-то момент прекратили непосредственое общение - уже не помню причины и готов возобновить, - но всё равно это не аргумент: логическое постранство у нас здесь одно.

Спор надо прекратить. Как я уже писал Сэму, я не продолжаю споры на условиях смены темы, или когда факт, приведенный в прошлом раунде, не опровергается, но и не принимается во внимание. После этого мы рискуем потерять уважение друг к другу, а оно, полагаю, нам важнее.

Wasja
- 2016-05-03 21:07:33(127)

В Израиле провели опрос "Вы еврей?"
- Никогда - 10.40%
- Почти - 10.42%
- Да - 37.64%
- А почему вы спрашиваете? - 41.53%

Сэм - Онтарио
Израиль - 2016-05-03 20:40:37(126)

Ontario14- 2016-05-03 20:03:13(123)
------------------------------------------
Если не знаете, то прочтите про Лехи здесь:
http://he.wikipedia.org/wiki/לוחמי_חרות_ישראל
А вот ещё интересный отрывок из написанного Штерном в 1941 г в обращении в немецкое посольство в Турции:
Существуют общие интересы для создания нового порядка в Европе в соответствии с германскими интересами осуществить национальные чаяния еврейского народа... Создание еврейского государства на национальной и тоталитарной основе и связаного договором с Рейхо позволит усилить позиции Германии как сверхдержавы на Бл.Востоке
http://he.wikipedia.org/wiki/אברהם_שטרן_(יאיר)
Желающим жить в тоталитарном государстве может понравится.
P.S. Онтарио, мы уже с вами обсуждали эту тему ни раз.
В сегодняшнем Израиле есть достаточно идеологических наследников Штерна.
Можете к ним присоединиться.
PPS А я на этом своё участие в обсуждении темы "сионизма как союзника гитлеризма" считаю законченнsv. А то вспоминается то прошлое, которое я думал в прошлом.

Леонид Гескин
Нью-Йорк, - 2016-05-03 20:24:27(125)

Это статья очень поверхностна и по-детски наивна. Если бы ее написал еще неоперившийся подросток, то можно было бы просто усмехнуться и порадоваться за шельмеца, что начитался разного и вот разразился “право-левым умственным чертополохом”. Деление “подраздетой” левой и правой мысли на “отнять и поделить” и матрешечные песочницы по меньшей мере убого. Впечатление такое, что автор, как Стива Облонский, нахватался заголовков утренних газет и, обиженный еще со вчерашнего дня на ничего не понимающего в физике и литературе “гладкорылого толстосума”, пустился в рассуждения о том, что с заблудшими слепцами, лишенными “свободы видеть то, что есть”, сделала их “право-левая самоидентификация”. Любопытно, как бы на эту мысль откликнулся наблюдательный, но все-таки, наверно, правый Жаботинский. А какие, интересно, мысли приходили в голову, “неожиданно проснувшимся на нарах Гулага обывателям” без винта? Тем, кто не вопросы разрешал, а просто одиночествовал? И к чему вообще здесь нары эти? В этой слабосвязанной статье полностью отсутствует какая-либо логика! “В области мысли” автору “с правыми тесно, тоскливо и душно”, потому что “не интересно иметь дело с людьми, убежденными в том, что мир заканчивается на бортике их песочницы”. Но, простите, это ведь просто ерунда какая-то! И еще, тон этой статьи показался мне совершенно недостойным человека думающего.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Закон Сохранения Четности

Злата Зарецкая
Маале-Адумим, Израиль - 2016-05-03 20:11:56(124)

Блистательный перевод, передающий музыку языка Идиш и мужественные образы и беспощадные ритмы самого Поэта. Спасибо за поэму, которую давно хотела понять. Не останавливайтесь!
Отклик на статью: Ханох Дашевский, Перец Маркиш. Перец Маркиш: Куча. Предисловие и перевод Ханоха Дашевского*

Ontario14
- 2016-05-03 20:03:13(123)

Сэм
- 2016-05-03 17:24:41(110)
Спросите сами себя, дорогой Сёма. Может быть вы помните, кто и как поливал тут грязью А.Штерна ?
Ontario14 - 2016-05-03 04:25:12(53)
Г-н Онтарио. Я никого "грязью не поливал", а напоминал что было. А было:
- попытка заключить союз, как теперь говорят "силовой" союз, с гитлеровской Германией уже во время Войны с ней.

***************
"У вас совесть есть? Не понимать принципиальной разницы между использованием врага в своих интересах и союзом?"

- была вооружённая, по сути террористическая, борьба в тылу британской армии, сражавщейся с немецко-итальянскими войсками. Которым до Палестины оставалось не так уж много километров. Когда в Каире уже начали сжигать архивы, а на Кармеле готовить партизанские базы.
************
Примеры "вооружённой, по сути террористическая, борьбы в тылу британской армии" - в студию!

Олег Колобов
Минск, Белоруссия - 2016-05-03 19:58:41(122)

Почётный профессор сегодня из ЛШЭ, г-н Доминик Ливен, прямой потомок прототипа "г-жи Ширер", хозяйки лучшего салона в Питере по версии Льва Толстого перед войнами с Наполеоном, в своём бестселлере 2009 отдаёт должное Ротшильдам в кредитовании Англией русского похода на Париж в 1914, а "Financial Times" в своем воскресном выпуске лет 15 назад на двух полосах расписала с каким риском Натан Ротшильд доставлял английское золото в русское войско, чтобы "всё покупали" и "без никакого мародёрства" в Европе. Этике тех Ротшильдов ещё будут обучаться, это точно, ...
Отклик на статью: Лев Бердников. Стать Ротшильдом…

Б.Тененбаум-Обозревателю
- 2016-05-03 19:15:00(121)

Обозреватель
- 2016-05-03 19:02:41(120)
==
Уважаемый коллега,
Совершенно с вами согласен.

Обозреватель
- 2016-05-03 19:02:41(120)

Б.Тененбаум
- 2016-05-03 18:10:10(115)

По поводу антисемитов в партии лейбористов в Англии:
http://www.newsru.co.il/world/03may2016/labour_101.html
+++++++++++++++++++++
В контекст этой информации и вводите "исторически справедливые" слова Ken Livingstone и Ко. И, вообще, пора отправить делегацию от Гостевой в Лондон для окончания дискуссии. А то уже пара коллег переругались.

Перевод Игоря Файвушовича
Израиль - 2016-05-03 18:49:38(119)

Конец памяти о Холокосте

Джефф Якоби

http://jewishworldreview.com/jeff/jacoby050216.php3

Перевод с английского Игоря Файвушовича

Ещё задолго до того, как разразился Холокост, у евреев уже существовало отчаянное желание сохранить его от забвения. Скрываясь и убегая, продираясь сквозь тени газовых камер и дым из крематориев, евреи лихорадочно искали способы засвидетельствовать чудовищные преступления нацистов. Объятые ужасом, ожидая своей смерти, они обращались к будущему: – «Помните!»

В своей Нобелевской лекции в 1986 году Эли Визель вспоминал известного историка Симона Дубнова, который снова и снова призывал своих коллег- обитателей Рижского гетто: – «Евреи, записывайте всё это».

Многие чувствовали непреодолимую необходимость сохранения этой истины. – «Бесчисленные жертвы стали летописцами и историками в гетто, и даже в лагерях смерти», – сказал Визель. – «[Они] остались вне экстраординарных документов. Дача показаний стала навязчивой идеей. Они оставили нам стихи и письма, дневники и фрагменты романов, некоторые известны во всём мире, другие до сих пор не опубликованы». А когда та война закончилась, и ошеломляющий масштаб «окончательного решения» (еврейского вопроса – И.Ф.) был полностью осознан, – немцы и их пособники уничтожили 6 миллионов евреев со всех уголков Европы, убив более одной трети еврейского населения мира, – моральный долг сохранения памяти о них стал ещё настойчивее...
Читать полностью: http://blogs.7iskusstv.com/?p=52255

Б.Тененбаум-М.Зайцеву
- 2016-05-03 18:46:28(118)

Вы математик, да ?
Вот - вы делаете утверждение.
У вас просят доказательств - вы говорите "погуглите сами".
У вас просят примеров - вы говорите, что "... не играете во включение дурака ...".

По-моему, именно что играете.

Марк Зайцев
- 2016-05-03 18:22:25(117)

Б.Тененбаум-М.Зайцеву
- 2016-05-03 17:17:46(107)
Приведите цифры. Я хочу знать, в чем выражалась блокада, кто ее проводил в жизнь, и какой ущерб она нанесла Рейху.


Борис Маркович, я в игру "включи дурака" не играю. Вам тут автор статьи приводил факты, Вы с ним и обсуждайте. А биографу Гитлера объяснять " чем выражалась блокада, кто ее проводил в жизнь, и какой ущерб она нанесла Рейху" - это издевательство. Откройте книги, из которых Вы брали материал, и прочтите то, что пропустили. Зря что ли историки книги пишут.

vitakh - Олегу Колобову
- 2016-05-03 18:10:39(116)

Олег, пожалуйста, напиши(те) Алику Каменецкому на е-мейл: kamal03@yahoo.com

Виталий Хазанский (бывший однокурсник, или почти)

Б.Тененбаум
- 2016-05-03 18:10:10(115)

По поводу антисемитов в партии лейбористов в Англии:
http://www.newsru.co.il/world/03may2016/labour_101.html

Григорий Быстрицкий
- 2016-05-03 18:02:53(114)

Какие тут, право, комментаторы нудные собрались… «веселого мало…, не смешно…, какие-то браки поперек чего-то там…» Жалко, еще не вспомнили про первичную ячейку общества.
При чем тут долговременные брачные отношения? Кто в рассказе семью строить собирался?
Единственной целью американского дегенерата является изображение из себя такого нувориша перед бедными женщинами из СНГ. Перед американками он этого делать не может по куче причин. Все. Ничего больше ему не надо, разве только прилично откосить, чтобы не забанили.
Единственной целью хабалистой русской гражданки является найти возможность убежать от своей жуткой жизни подальше. Лопух для этого вполне может подойти.
Автор сводит их в диалоге и делает это тонко, остроумно, со знанием нюансов быта и языка. Получилось смачно. Кого тут жалеть и по какому поводу пускаться в глубокомысленные рассуждения?
Отклик на статью: Павел Кожевников: «Зайчик»

pavel
- 2016-05-03 18:02:51(113)

В 90х годах такое было довольно часто. Кто только не ринулся в развалившуюся страну советов. В большинстве своём это были, как Вы правильно сказали, "идиоты с проблемами сексуального характера". Но были и чистые, хорошие парни, которым нравились "настоящие женщины". Один из моих студентов ответил на мой вопрос, почему хотите жениться на русской, так: "я не хочу партнёршу дома, я хочу настоящую женщину, какой была моя мама".
Спасибо, Павел
Отклик на статью: Павел Кожевников: «Зайчик»

Benny
- 2016-05-03 17:44:07(112)

Марк Зайцев (104): ... Я хочу сказать, что Гитлер, тем не менее, ПОДДЕРЖИВАЛ сионизм на определенном этапе. ...
------------
Ещё раз сознательно используется двусмысленное слово, ещё раз дискуссия сознательно отвлекается от "высказывания Ливингстона" :-(
Это таки цирк, но скуууууууучный.

Сэм Формально правильно, издевательство по существу
Израиль - 2016-05-03 17:24:41(110)

Зашёл вечером на сайт и с удивлением обнаружил, что продолжается обсуждение (хотя после разъяснения Гены, что б. мэр Лондона использовал support, был уверен, что всё прояснилось и обсуждать нечего) животрепещущей темы, были ли национал социалисты союзниками сионистов или нет. Именно так – союзниками.
Похоже, что прав был Герцог, предложивший Ливингстону посетить Яд Ва Шем. Там ведь рассказывают не только про уничтожение, но и про преследование евреев.
И уж если объявлять Гитлера союзником сионистов, то почему надо обижать Эйхмана, который считался у нацистов специалистом по эмиграции евреев?
Может я и ошибаюсь, но всё, что связано с Шоа ещё далеко не академическая история в своём классическом смысле. Ещё живы некоторые спасённые программой Хаавары, и надо много раз подумать, прежде чем рассуждать на эту тему. Приводя безусловно правдивые факты, которые не являются правдой истории. Ещё раз повторю классика: Формально правильно, издевательство по существу.
Кстати, а почему так рьяно обсуждается Ливингстон, но все забыли про высказывание, с которого всё и началось, б. депутатши с призывом к уничтожению государства Израиль (путем "хаавары" – переноса его в США)?
Теперь реакция на конкретные посты.
Спросите сами себя, дорогой Сёма. Может быть вы помните, кто и как поливал тут грязью А.Штерна ?
Ontario14 - 2016-05-03 04:25:12(53
)
Г-н Онтарио. Я никого "грязью не поливал", а напоминал что было. А было:
- попытка заключить союз, как теперь говорят "силовой" союз, с гитлеровской Германией уже во время Войны с ней.
- была вооружённая, по сути террористическая, борьба в тылу британской армии, сражавщейся с немецко-итальянскими войсками. Которым до Палестины оставалось не так уж много километров. Когда в Каире уже начали сжигать архивы, а на Кармеле готовить партизанские базы.
Так и Вы, играя словами "блокада" и "бойкот" пытаетесь доказать, что помощи и поддержки не было. Не получится. Что было, то было. У истории все ходы записаны.
Марк Зайцев - 2016-05-03 16:05:09(93
)
Конечно записаны. Но ещё на арке на входе в храм Истории выбито большими буквами:
волкодав -- прав, а людоед -- нет!

Ontario14
- 2016-05-03 17:22:43(109)

Борис Дынин
- at 2016-05-02 22:06:53 EDT
Поэтому физиологи, нейробилоги и пр. так напряженно ищут доказательства, что это иллюзия.

************
"Материалисты - это самая мистическая секта в современном мире. Они считают, что материя думает"
(Не помню имя автора афоризма)

Но прояснить, как как возникает это нечто определенное, то есть воля (и как воля то, что детерминирует),и чем она сама определена (если можно уже на этом уровне говорить осмысленно о детерминации вообще) еще не никому не удалось.
************
Это зависит от возможности прояснения что такое "свобода" для нас.
Мы знаем намного больше об абсолютной (божественной) воле и свободе (Рацон и Херут), чем о своей собственной..:-)

Борис Дынин
- at 2016-04-30 22:20:19 EDT

**************
Согласен.

...но надо понять, что непредопределенность нашего выбора в силу того, что на нашу волю повлияла случайность природных процессов, отрицает свободу воли. Выбор должен быть определен нашей волей, а не быть «свободным» от детерминизма в силу случайности «промежуточных причин».
**************
Наверное, зависимость от случайных процессов в физическом мире приводится в качестве аргумента против пантеизма. "Случайность природных процессов", imho, является косвенным, но сильным подтверждением свободы. Поэтому, можно допустить, что "воля" м.б. "свободна".
Рав говорит: "Все, что я хочу сказать, это: есть элемент свободы даже в неорганическом мире, и это научно доказано."
Т.е., конечно, о влиянии на нашу волю случайности природных процессов, речи не идет и это, конечно же, надо понимать.
Отклик на статью: Оntario14, Ури Шерки. Раввин Ури Амос Шерки: С еврейской точки зрения: Свободный выбор. Лекции в «Махон Меир». Перевод и примечания Ontario14

Виктор (Бруклайн)
- 2016-05-03 17:18:14(108)

"Вы здесь чужой, убирайтесь!" Дело Еврейского антифашистского комитета

http://philologist.livejournal.com/8242188.html

Б.Тененбаум-М.Зайцеву
- 2016-05-03 17:17:46(107)

Марк Зайцев
- 2016-05-03 17:10:04(105)
==
Когда мы с вами говорили об IBM, вы трясли "доказательствами", которых не было, взятыми из книги, которую вы не читали.

Приведите цифры. Я хочу знать, в чем выражалась блокада, кто ее проводил в жизнь, и какой ущерб она нанесла Рейху.

Дежурный по сайту
- 2016-05-03 17:13:52(106)

Так называемое "Информационное агентство "Антифашист" было создано неназванными людьми при содействии организаций, список коорых приведен ниже:

http://soorg.ru/orgs.html

Примеры:
1. Спортивные организации: Бойцовский клуб "Street-Rule".
2. Общественное движение «Новороссия» Игоря Стрелкова.
3. Межрегиональная Общественная Организация «Единый Казачий Фронт»

Любая ссылка на публикации данного агентства будет стираться автоматически.

Марк Зайцев
- 2016-05-03 17:10:04(105)

Б.Тененбаум-М.Зайцеву
- 2016-05-03 16:55:55(103)

Борис Маркович, ну, смешно, в самом деле. Вас что, от Гугла отключили? Забанили?
==
Вы говорите вздор - и предлагаете мне искать через Гугл его подтверждение ?


Борис Маркович, Вы точно по рекомендованной схеме идете:

6. Принижение партнера: «Какая наивность».

7. Обвинения партнера или аргумент: «Так могут рассуждать только предатели».

9. Легко переходите на личности, обвиняя оппонента во всем, в чем хотите. Особенно хорошо работают сомнения в умственных способностях, обвинения в наивности, не информированности, непонимании ситуации.


Продолжайте, там еще пункты есть.

Элиэзер привел тут ссылки на три статьи на эту тему. В них есть ссылки на другие работы. Вы же биограф Гитлера, неужели ничего не читали о соглашении Хавара? Вот в тех книгах и смотрите, как Хавара помогла справиться с бойкотом.

Марк Зайцев
- 2016-05-03 17:05:57(104)

Gena
- 2016-05-03 16:36:34(102)
Я Вам также объяснил, что скандал разгорелся именно потому, что высказывание Ливингстона воспринимается именно в этом общепринятом, словарном смысле.


Гена, давайте закончим. У нас разные задачи. Вы хотите доказать, что Гитлеру не нравился сионизм. И доказали вполне убедительно. Я признал Ваше доказательство корректным. Я хочу сказать, что Гитлер, тем не менее, поддерживал сионизм на определенном этапе. И тоже, считаю, что это доказал. Факты приводились тут неоднократно. Поэтому бодаться больше нет смысла. Чтобы не "включать дурака".

Б.Тененбаум-М.Зайцеву
- 2016-05-03 16:55:55(103)

Борис Маркович, ну, смешно, в самом деле. Вас что, от Гугла отключили? Забанили?
==
Вы говорите вздор - и предлагаете мне искать через Гугл его подтверждение ?
У нас с вами, помнится, была дискуссия, в ходе которой вы ссылались на доказательства, почерпнутые из книги, которую вы не читали ? И которых там и не было, кстати ...

Далее. Если"... Элиэзер Вам много чего рассказал ...", то ведь и я кое-что рассказал Элиэзеру. И сейчас мы разговариваем с вами, а не с ним, не правда ли ?

Я прошу вас привести доказательства якобы существовавшей блокады Германии в первой половине 30-х годов. Приведите цифры. Укажите примеры. Дайте ссылки на "некоторых историков" - знаете, без имен это как-то неубедительно.

"Put up or shut up" - как говорят по-английски.

Gena
- 2016-05-03 16:36:34(102)

Марк Зайцев
- 2016-05-03 16:25:42(99)
Вы использовали свое определение слова "поддержка", не являющееся общепринятым.


Вы ошибаетесь. Я использовал именно общепринятое, т.е. словарное, определение английского глагола to support. И дал Вам ссылку на толковый англо-английский словарь, где это определение можно проверить.

Я Вам также объяснил, что скандал разгорелся именно потому, что высказывание Ливингстона воспринимается именно в этом общепринятом, словарном смысле.

Но Вы предпочитаете не понимать то, что Вам не хочется понимать.

Марк Зайцев
- 2016-05-03 16:30:39(101)

Б.Тененбаум-М.Зайцеву
- 2016-05-03 16:11:20(95)
Цифры, пожалуйста. И имена "... некоторых историков ...".


Борис Маркович, ну, смешно, в самом деле. Вас что, от Гугла отключили? Забанили? И потом Элиэзер Вам много чего рассказал.

По этому поводу очень к месту привели сегодня ссылку:

Phil Osofsky
- 2016-05-03 10:40:21(73)

Как включать дурака.
http://psiholog.mirtesen.ru/blog/43651589772/Kak-pravilno-vklyuchat-duraka-ili-11-priznakov-nepobedimogo-oppo


Я бы просил Модераторов эти пункты вывесить, как правила портала:

Составляющие непобедимой позиции в споре:

1. Иррациональность аргументации. То есть, неважно, откуда Вы взяли аргумент. Не важно, что Вы не можете ответить, почему Вы так считаете, какова фактическая или научная основа аргументации. Важно, что это Ваш аргумент, и совершенно неважно его логическое обоснование. Особенно эффективны аргументы, построенные на:

Чужом мнении. Хорошо подходит телевизор, авторитеты и пр.
Суевериях. Звезды, приметы, энергетика.
Теории заговора.
Можно, в конце концов, ничего не обосновывать, объясняя это фразами типа «это все знают».

2. Ограниченность аргументов. Чем меньше у вас аргументов, тем лучше. Человек с одним аргументом не победим в принципе. Не нужно распыляться. Не нужно видеть ситуацию системно. Сила в ограниченности. Тогда Вы непобедимы. В этом случае образование и системное видение ситуации становятся врагами, предательски способствуя видению ситуации с разных сторон.

3. Категоричность аргументов. Однозначно считайте свои аргументы истиной в последней инстанции.

4. Не воспринимайте аргументы партнера. Лучше в них даже не вникать. Просто стойте на своем. В крайнем случае, вам в помощь позволяющие четко отработать все аргументы партнера.

5. Все думают так, а ты иначе. Не много ли ты на себя берешь.

6. Принижение партнера: «Какая наивность».

7. Обвинения партнера или аргумент: «Так могут рассуждать только предатели».

8. Прием Паниковского: помните, как Паниковский агитировал Балаганова спереть гири у Корейко под предлогом, что они золотые. А когда Балаганов усомнился: «А вдруг они не золотые?». На что Паниковский, рассмеявшись, заметил: «А какие еще?»

9. Легко переходите на личности, обвиняя оппонента во всем, в чем хотите. Особенно хорошо работают сомнения в умственных способностях, обвинения в наивности, не информированности, непонимании ситуации.

10. Используйте оценочные суждения, иронию, подколки. От этого оппонент нервничает и раздражается.

11. Займите позицию «меня-то не проведешь». Смотрите на оппонента, как психиатр на больного, или Ленин на буржуазию.

Виктор (Бруклайн)
- 2016-05-03 16:26:18(100)

Андрей Шипилов. Имитаторы с «Восточного» прокололись

http://www.aboutru.com/2016/05/27679/

Марк Зайцев
- 2016-05-03 16:25:42(99)

Gena
- 2016-05-03 16:18:03(96)
Зачем же Вы сказали, что недоразумение прояснилось?


Так оно, действительно, прояснилось. Вы использовали свое определение слова "поддержка", не являющееся общепринятым. Поэтому и "опровергли" поддержку Гитлера сионистов. А по сути она была, просто люди не всегда понимают "поддержку" как симпатию. Выяснилась причина нашего расхождения, вот и все.

Марк Зайцев
- 2016-05-03 16:22:41(98)

Ученые, открывшие гравитационные волны, получили премию Breakthrough Prize в размере $3 млн
Специальная премия Breakthrough Prize in Fundamental Physics в размере $3 млн присуждена коллаборации LIGO, которая в сентябре минувшего года впервые в истории человечества зафиксировала гравитационные волны. Об этом говорится в специальном заявлении оргкомитета премии, поступившем во вторник в «Газету.Ru».
$1 млн получат основатели коллаборации LIGO Рональд Древер, Кип Торн и Райнер Вайсс. $2 млн будут разделены между 1012 учеными, внесшими вклад в открытие гравитационных волн. В частности, в число лауреатов попал профессор физического факультета МГУ Владимир Брагинский, руководитель московской коллаборации LIGO, скончавшийся месяц назад.
Об открытии гравитационных волн было объявлено 11 февраля 2016 года в ходе нескольких специальных пресс-конференций по всему миру. Российская пресс-конференция состоялась при организации «Газеты.Ru» на площадке Rambler & Co, «Газета.Ru» вела онлайн-трансляцию мероприятия.
Награждение лауреатов состоится в конце 2016 года вместе с вручением премий лауреатам Breakthrough Prize за 2016 год в области физики (этот приз будет вручен независимо от специальной премии), наук о жизни и математики. Лауреаты в этих трех номинациях еще не названы, каждый может номинировать своего кандидата до 31 мая 2016 года через сайт https://breakthroughprize.org/
Премия Breakthrough Prize является самой крупной научной премией в мире ($3 млн). Основателями премии вместе с российским бизнесменом Юрием Мильнером и его женой Юлией являются, в частности, глава Facebook Марк Цукерберг, основатель Google Сергей Брин и китайский предприниматель, основатель Alibaba Group Джек Ма. Подробнее об идее Breakthrough Prize в интервью «Газете.Ru» рассказывал Юрий Мильнер. http://www.gazeta.ru/science/2014/06/23_a_6080773.shtml
via http://www.gazeta.ru/science/news/2016/05/03/n_8587655.shtml
.
Юрий Мильнер родился 11 ноября 1961 года. В 1985 году окончил физический факультет МГУ по специальности «теоретическая физике». После окончания университета работал в Физическом Институте Академии Наук, в отделе теоретической физики будущего нобелевского лауреата Виталия Гинзбурга. https://ru.wikipedia.org/wiki/Мильнер,_Юрий_Борисович



на фото Юрий и Юлия Мильнер

Gena
- 2016-05-03 16:18:03(96)

Марк Зайцев
- 2016-05-03 16:05:09(93)
Вы и Гена играете словами, выплескивая суть. Гена назвал "поддержку" "симпатией", и гордится тем, что опроверг помощь Гитлера сионистам и обратно.


Зачем же Вы сказали, что недоразумение прояснилось? Тяжелый случай. Цирк, чесслово.

Б.Тененбаум-М.Зайцеву
- 2016-05-03 16:11:20(95)

Я говорил (и это подтверждают историки, которые этим занимались), что бойкот-блокада немецких товаров наносили экономике Германии, и без того слабой, серьезный урон.
==
Цифры, пожалуйста. И имена "... некоторых историков ...".

Benny
- 2016-05-03 16:05:35(94)

Элла (74) + Обозреватель (90)
--------
Сейчас на лево-прогрессивном Западе "сионизм" это "колонизация", "оккупация", "аппартеид" и "геноцид" - а Гитлер тоже делал "оккупацию" и "геноцид" против "жертв геноцида" (наверняка палестинцев: уже в нескольких городах Северной Европы мероприятия памяти "жертв нацизма" стали про-палестинскими и "свободными от евреев").
P.S.: ссылки есть, могу их продать

Элиэзер (87): Вы очень тактичны, Бенни, в оригинальном анекдоте, по крайней мере, как он известен мне, фигуриует "Рабинович".
--------
Я просто ненавижу много-смысленные понятия и не хочу сам быть похожим на Ливингстона :-)

Марк Зайцев
- 2016-05-03 16:05:09(93)

Б.Тененбаум-М.Зайцеву
- 2016-05-03 13:42:29(81)
Речь шла об экономической БЛОКАДЕ (видимо, Германии ?), а не об экономическом БОЙКОТЕ (видимо, еврейских предприятий в Германии ?). Вы не находите, что поменяли тему ? Ловко так, с полной непринужденностью ?


Я не вижу большой разницы в этих понятиях. Я говорил (и это подтверждают историки, которые этим занимались), что бойкот-блокада немецких товаров наносили экономике Германии, и без того слабой, серьезный урон. Сионисты соглашением с нацистами этот урон ослабили, позволив немецким товарам покупаться через Палестину. Что тут непонятного?

Вы и Гена играете словами, выплескивая суть. Гена назвал "поддержку" "симпатией", и гордится тем, что опроверг помощь Гитлера сионистам и обратно. Но ведь от произвольного названия суть не меняется: поддержка и помощь были! Так и Вы, играя словами "блокада" и "бойкот" пытаетесь доказать, что помощи и поддержки не было. Не получится. Что было, то было. У истории все ходы записаны.

Обозреватель
- 2016-05-03 16:00:58(92)

За искажение имени ГитлИра прощения не прошу.

Gena
- 2016-05-03 15:59:59(91)

Марк Зайцев
- 2016-05-03 07:29:35(67)
Ну, тогда недоразумение прояснилось.


Я рад.

На том и подведем.

Подведем.

Обозреватель
- 2016-05-03 15:57:16(90)

Насколько я помню, это был я (если приоритет ложный, прошу прощения), кто вызвал "великую" дискуссию о Гитлире и сионизме ответом уважаемому Элиэзеру Рабиновичу, определившего как «бред» реакцию англичан на слова Ken Livingstone о связи нацизма с сионизмом. Конечно, я мог бы призвать Элиэзера подумать, почему кажущаяся ему такой невинной фраза вызвала такой скандал в английской политике, вскрыла накопившиеся залежи антисемитизма в ней, и посоветовать не сводить этот важный момент в жизни английского общества и английских евреев в академический вопрос историка. А заголовки английских газет там пестрят выражениями: "Labour´s disgusting anti-Semitism" (The Telegraph) и т.п. Как правильно заметила Элла (ее замечание и вызвало мой этот постинг), для современного английского антисемита сионизм вряд ли означает то же самое, что он означает для нас здесь, и, добавлю, не то же самое, что означал сионизм для Гитлера с Геббельсом в 30-х. Они, конечно, тоже чтили "Протоколы сионских мудрецов", но тогда для них сионизм означал возможность избавить Германию от евреев. Для Ken Livingstone он означает насилие (по типу нацизма) над палестинцами, почему он и вспоминает Гитлера в этой связи. Так что для евреев в сегодняшней Англии это не академический вопрос, и никакие медали Геббельса журналисту, посетившему Палестину, не могут быть основанием отклика на скандал в Англии как на "бред" (прозвучавшего из домашней нью-йоркской библиотеки).

Валерий Коган
- 2016-05-03 15:54:00(89)

Недораскрыта в откровении Душа ...
Отклик на статью: Валерий С.Коган: "Подсказка от Природы"

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- 2016-05-03 15:32:32(88)

Вскоре еврейские организации за границей начали организовывать бойкот германских товаров. Бойкот весьма беспокоил гитлеровское правительство, и в марте 1933 г. Геринг вызвал к себе лидеров еврейских организаций. Он хотел, чтобы их представители отправились в Европу для пропаганды против бойкота.
==
Еврейские организации за границей со всеми своими призывами не оказали особого воздействия на торговлю с Германией - их не слушали. Проблемы Рейха были следствием политики Рейха: запрет на вывоз прибыли иностранным компаниям инвестициям не помогал, экспорт оказался ограничен из-за того, что продукция германских заводов шла на перевооружение, и уже в силу этого не могла быть проданаза рубеж, а импорт оказался очень ограничен из-за отсутствия выручки от экспорта и из-за ставки на автаркию - Геринг по этому поводу имел нескончаемые споры с Я.Шахтом.

О какой блокаде/бойкоте может идти речь, когда в 1935 Англия вообще подписала с Рейхом широкое соглашение о такой чувствительной для Англии вещи, как морские вооружения ?


Адмирал Битти, национальный герой Англии, выступил с речью в Палате Лордов, в которой сообщил:
“… есть по крайней мере одна страна в мире, которой нам не следует опасаться в гонке вооружений ...".

Имелась в виду Гермaния. A адмирал Рeдер, командовавший тогда германским флотом, специальной инструкцией воспретил даже проведение штабных игр, в которых Англия выступала бы в роли врага.

Какая блокада, Элиэзер ?

Ваши "еврейские организации за рубежом" не смогли выбить увеличения квоты на иммиграцию в Палестину - а уж про навязываемый ими бойкот (навязываемый кому ?) и речи не шло.

Элиэзер
- 2016-05-03 15:23:31(87)

Benny :-)
- 2016-05-03 15:08:09(86)
Например, вместо
"Наш габай честный человек, я извиняюсь."
можно сказать
"Наш габай честный человек ?????!!!!! Я извиняюсь !!!!" :-)


Вы очень тактичны, Бенни, в оригинальном анекдоте, по крайней мере, как он известен мне, фигуриует "Рабинович".

Benny :-)
- 2016-05-03 15:08:09(86)

Элиэзер (82): Он ничего подобного не сказал и, если бы захотел, Элла, мог бы подать на Вас в суд за приписывание ему такого толкования. Он бы его выиграл в британском или израильском суде.
---------------
Суд принципиально не может решить многие реальные конфликты.

Например, вместо
"Наш габай честный человек, я извиняюсь."
можно сказать
"Наш габай честный человек ?????!!!!! Я извиняюсь !!!!" :-)

Элиэзер
- 2016-05-03 14:59:44(85)

Из статьи: "Сотрудничали ли сионисты с нацистами?", Заметки, Апрель 2009:

Приход нацистов к власти в Германии и резкий отворот от либерализма и еврейских свобод казались полным подтверждением идей Герцля. Однако в первые годы и особенно в 1933 г. никому и в голову не могло прийти, как далеко зайдут нацисты в осуществлении «окончательного решения» еврейского вопроса. Резкая дискуссия возникла между евреями-сионистами и не-сионистами о правильных действиях. Раввин Иоахим Принц так описывал настроения немецких сионистов в начале 1933 г.:

«Все в Германии знали, что только сионисты могли ответственно представлять евреев в отношениях с нацистским правительством. Мы все были уверены, что однажды правительство сядет с сионистами за круглый стол, за которым, после того, как все беспорядки и насилие революции улягутся, новый статус германского еврейства будет рассмотрен. Правительство объявило, весьма торжественно, что нет ни одной страны в мире, которая столь серьёзно хотела бы разрешить еврейский вопрос, как Германия. Решение еврейского вопроса? Но это же наша сионистская мечта! Мы никогда не отрицали существования еврейского вопроса! Де-ассимиляция? Мы к этому призывали!.. В письме, написанном с гордостью и достоинством, мы предлагали конференцию».


Б.Тененбаум-М.Зайцеву
- 2016-05-03 13:42:29(81)
Кстати - о какой блокаде идет речь, если ее не существовало вплоть до 1939 ?

Продолжая мою статью:

Эта иллюзия, однако, продолжалась недолго. Вскоре еврейские организации за границей начали организовывать бойкот германских товаров. Бойкот весьма беспокоил гитлеровское правительство, и в марте 1933 г. Геринг вызвал к себе лидеров еврейских организаций. Он хотел, чтобы их представители отправились в Европу для пропаганды против бойкота. Только сионисты согласились, ибо взамен немцы предложили им так называемый “Transfer Agreement” – я переведу это как «Соглашение о перемещении», заключённое в 1933 г. и действовавшее до войны.

Это соглашение можно охарактеризовать как «антибойкот», и это правда, что сионисты бойкот сорвали. Суть соглашения была такова. Немецкие евреи могли вложить деньги в банк в Германии. На эти деньги сионистская организация Палестины покупала немецкие товары и продавала их за пределами Германии, главным образом, но не исключительно в Палестине. После снятия операционных расходов выручка отдавалась эмигрантам по их прибытии в страну. Англичане установили квоту на въезд евреев, но так называемые «капиталисты» – люди, у которых было 1000 фунтов стерлингов ($5 000 по курсу того времени) могли въехать сверх квоты. Понятно, что соглашение обеспечивало въезд практически всем желающим немецким евреям. Бреннер пишет, что 16 529 «капиталистов» ввезли в Палестину более 40 миллионов долларов; Эдвин Блэк, автор книги об этом соглашении, говорит о 60 тысячах эмигрантов. Жизни были спасены, Палестина экономически процветала, и это было во время великой депрессии в Европе и Америке; эти деньги в значительной степени заложили экономическую основу будущего Израиля.


Мой же комментарий в статье:

Основной тезис Бреннера – сотрудничество сионистов с Гитлером. Было ли это? Ответ: вне всякого сомнения, и факты, приводимые Бреннером или найденные в других источниках, это твёрдо подтверждают. Другое дело – почему? Были ли это предательством еврейских интересов, идеологической недальновидностью, желанием создать еврейское государство даже ценой еврейской крови, как нам внушает Бреннер и внушала советская пропаганда, или это была отчаянная борьба за спасение еврейских жизней в безумно тяжёлых условиях, борьба, в результате которой не удалось спасти миллионы или сотни тысяч, но десятки тысяч смогли избежать газовых камер и крематория?

Benny
Toronto, Canada - 2016-05-03 14:55:46(84)

Борис Дынин - at 2016-05-03 03:58:34 EDT (50):
Этология этологией, но "мы" (нейробиологи, нейро-лингвисты и т.д.) не знаем, не только, что есть сознание, что есть Я, какая связь между мозгом и Я ...... Этология вряд ли дала что-либо существенно важное для решения проблемы свободы воли. ......
------
У меня с вами ОЧЕНЬ разные подходы к этому вопросу.
Мой подход основан на моём понимании источников иудаизма, это по теме данной статьи и поэтому я его попробую объяснить:

1) "Человек" это единая система из 3-ёх уровней: "живое существо" - "человек разумный" - "партнёр Бога".
(известная нам "Свобода Воли" имеет смысл только на втором уровне).

2) Любой наблюдаемый "феномен человека" (например: "сознание", "Я", "свобода воли" и т.д.) исследуется так: сначала описывается его взаимодействие с другими частями системы, потом попытка понять "зачем он нужен в системе", в конце попытка его определения - и весь этот процесс повторяется много раз.

3) Принципиально важно (!!!) стремиться поместить любой "феномен человека" на максимально НИЗКОМ уровне в "системе человек".
Именно тут и важна Этология, которая описала основные принципы механизма принятия решений как "конфликт стимулов".
Отклик на статью: Оntario14, Ури Шерки. Раввин Ури Амос Шерки: С еврейской точки зрения: Свободный выбор. Лекции в «Махон Меир». Перевод и примечания Ontario14

Элла Элиэзеру
- 2016-05-03 14:55:05(83)

Он ничего подобного не сказал

В том-то и дело, что для него это само собой разумеется, как и для всех его единомышленников. Каждый раз повторять не требуется.

Элиэзер
- 2016-05-03 14:37:50(82)

Элла
- 2016-05-03 11:13:35(74)

А для английского антисемита, который выкинул известное утверждение, "сионизм" - это "Протоколы" и планы захвата того же мирового господства. Потому оно у него с Гитлером и рифмуется.


Абсолютная придумка. Он ничего подобного не сказал и, если бы захотел, Элла, мог бы подать на Вас в суд за приписывание ему такого толкования. Он бы его выиграл в британском или израильском суде.

Б.Тененбаум-М.Зайцеву
- 2016-05-03 13:42:29(81)

Марк, давайте промотаем ленту назад ?
И посмотрим, что у нас получится ?

1. Вы: сионисты поддерживали Гитлера, помогая ему прорвать экономическую блокаду.

2. Я: Каким образом ? Чисто физически ? Пример можно ? Кстати - о какой блокаде идет речь, если ее не существовало вплоть до 1939 ?

3. Вы: Странные вопросы задаете, Борис Маркович. Вы, автор книги о Гитлере, разве не писали о бойкоте еврейских предприятий 1 апреля 1933 года? А о том, что ему предшествовало тоже? Если нет, непременно вставьте во второе издание книги - это важный момент в гитлеровской истории. И о соглашении «Хавара» не забудьте написать - тут и ответы на Ваши вопросы. Я думал, Вы как профессионал историк и биограф Гитлера рассудите наш спор с Геной, а Вы, оказывается, не в теме. Жаль.

Теперь посмотрим, что у нас в сухом остатке:

а) Речь шла об экономической БЛОКАДЕ (видимо, Германии ?), а не об экономическом БОЙКОТЕ (видимо, еврейских предприятий в Германии ?). Вы не находите, что поменяли тему ? Ловко так, с полной непринужденностью ?

б) БОЙКОТ ни в коем случае не отменяли, он как шел, так и шел. А после "Кристал Нахт" Геринг пенял подчиненным, что нечего портить хорошие вещи, и евреев лучше не громить, а сдирать с них выкуп, а предприятия ариизировать. Что, кстати, делалось даже в отношении управления американских фирм на территории Рейха. Как было в случае с Ай-Би-Эм. И что, это помогало что-то там прорывать ?

А теперь, Марк, не позабудьте рассказать мне, и про то, что я как бы профессионал, и про то, что я не в теме, и про то, что именно мне надо добавить во второе издание "Гитлера".

Инна Беленькая
- 2016-05-03 13:33:07(80)

Ефим Левертов
3 Май 2016 at 10:56 (edit)
Карл Фридрих Гаусс, Уильям Блейк, Иоганн Брамс, Джакомо Пуччини — в связи с госпожой Блаватской хотелось бы прочитать более подробно о них.
_______________
Вы правы, Ефим, это было бы интересно. Это, конечно, особые личности и , наверняка, психиатр что-нибудь бы "накопал" в их биографиях. Потому что психические расстройства очень часто сопутствуют гениальности. Об этом писал еще Чезаре Ломброзо - "Гений и помешательство". А пример Блаватской Елены Петровны, да и Юнга тоже, показывают, что это вообще один механизм. И это самое интересное.
Отклик на статью: Елена Петровна Блаватская(1831-1891): штрихи к портрету в жанре патографии. Продолжение

Ефим Левертов
- 2016-05-03 13:33:05(79)

Карл Фридрих Гаусс, Уильям Блейк, Иоганн Брамс, Джакомо Пуччини - в связи с госпожой Блаватской хотелось бы прочитать более подробно о них.
Отклик на статью: Елена Петровна Блаватская(1831-1891): штрихи к портрету в жанре патографии. Продолжение

Ефим Левертов
- 2016-05-03 13:32:56(78)

Замечательные воспоминания, замечательный автор. Но самое главное, что видно из его текста, он был счастлив заниматься любимым делом, общаться с замечательными и талантливыми коллегами, каждый из которых, понятно, был со своим характером. Ни в одного из них автор не бросает камень, а подчеркивает его сильные стороны. Это редкое человеческое свойство - быть благодарным жизни и своему окружению. Спасибо Вам!
Отклик на статью: Энгель Басин: Исповедь конструктора (письмо другу). Продолжение

Алик Яхот
Беершева, Израиль - 2016-05-03 12:16:46(77)

Первый ряд, крайний справа стоит Миша Бронштейн (математик)
Отклик на статью: Владимир Альбрехт. О Володе Престине и о других

Европейская армия?
- 2016-05-03 12:14:42(76)

http://www.bbc.com/russian/uk/2016/05/160503_brit_press
Германия хочет создать европейскую армию

Берлин и евроармия

Financial Times пишет, что Германия намерена призвать страны ЕС начать работу по созданию единой европейской армии.

В июле правительство Германии сделает официальное предложение создать совместный европейский генштаб, а также совместно использовать военную технику.
Хотя Берлин давно уже на словах призывает к созданию европейского военного союза, это его первое официальное предложение по этому вопросу.
Проект, текст которого видели журналисты Financial Times, предполагает конкретные шаги по постепенному углублению координации действий вооруженных сил стран Европы и созданию постоянных общих структур.
Это отражает растущую мощь Германии и ее уверенность в себе и своих возможностях использовать силу.
Среди прочего, Берлин предлагает укрепить сотрудничество в области кибербезопасности, а также отменить принятые после Второй мировой войны ограничения на действия армии на территории самой Германии.
На европейском уровне Германия призывает использовать все имеющиеся возможности в рамках существующих европейских договоров для глубокого сотрудничества между вооруженными сил стран ЕС, которые захотят присоединиться к этому проекту, создать совместный гражданский и военный штаб для координации действий вооруженных сил стран ЕС, создать совет министров обороны стран Евросоюза, а также координировать производство и использование военного оборудования.
Многие страны ЕС, отмечает газета, скептически относятся к идее интеграции вооруженных сил. Поэтому в прошлом подобные предложения ни к чему не приводили на практике.
Координация действий вооруженных сил в Европе остается прерогативой НАТО.
Однако, начиная с 2003 года, ЕС инициировал 37 военных операций - от помощи правительству Мали, до борьбы с пиратами.
Если Германии удастся убедить Брюссель в необходимости ее предложений, это будет важным шагом на пути укрепления военного потенциала блока.
До создания полноценной европейской армии еще далеко, но со стратегической точки зрения важно сделать определенные шаги в этом направлении, пишет Financial Times.


Архивариус
- 2016-05-03 11:33:47(75)

Для спорящих о Гитлере и сионизме может быть полезной цитата из статьи Редактора: "Смятение умов: свастика и звезда Давида"

http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/Berkovich1.php

"Пожалуй, только сионисты пользовались вниманием и поддержкой нацистов. Эта поддержка не ограничивалась только словами, но выражалась во вполне реальной материальной помощи.

В то время, как для обычной эмиграции действовал установленный еще во времена Веймарской республики налог на вывоз капитала за границу, увеличенный Гитлером до немыслимых размеров, нацистские власти облегчали выезд евреев в Палестину и всячески содействовали деятельности сионистов в Германии.

Согласно так называемому соглашению «Хавара» (Haavarah-Abkommen – от ивритского слова haavarah – «перенос»), заключенному 27 августа 1933 года между министерством экономики Третьего Рейха и сионистскими представителями из Германии и Палестины, еврейским эмигрантам разрешался прямой трансфер части их имущества. Одновременно облегчался экспорт товаров из Германии на Ближний Восток[3]. В общей сложности с 1933 по 1939 годы по этому соглашению в Палестину было переведено около ста миллионов рейхсмарок, что помогло шестидесяти тысячам немецких евреев, переселившихся в эти году в Святую Землю, поддержать существование в самое трудное первое время эмиграции.

Понятно, что соглашение «Хавара», как и совместные договоренности между нацистами и сионистами, носили чисто технический характер и не отменяли того факта, что сионисты для Гитлера и его приспешников в любом случае оставались евреями, которых они ненавидели и боялись. Сионисты были для антисемитов частью системы «мировой закулисы», а создаваемое ими государство в Палестине было своеобразным «еврейским Ватиканом», штабом, где зрели детали всемирного заговора.

В то же время сионизм помогал решить важнейшую для нацистов на тот период задачу – освободить Германию от евреев, что делало сионистов, пусть на время, «полезными врагами».

Для нацистской Германии соглашение «Хавара» имело еще то преимущество, что создавало брешь в бойкоте немецких товаров, к которому призывали евреи зарубежных стран. Сионистские организации и руководство ишува (еврейской общины в Палестине) демонстративно не участвовали ни в каких формах протеста против немцев, так как опасались, что это создаст препятствие новым соглашениям".

Элла
- 2016-05-03 11:13:35(74)

К вопросу о Гитлере и сионизме.

Вы упускаете из виду самое важное.

Для нас с вами "сионизм" - это основание еврейского государства в Эрец Израэль и переселение евреев в оное. Понятно, что Гитлер рад был от евреев избавиться любым способом, его устраивалдо и это, во всяком случае, уничтожение можно было отложить до захвата мирового господства.

А для английского антисемита, который выкинул известное утверждение, "сионизм" - это "Протоколы" и планы захвата того же мирового господства. Потому оно у него с Гитлером и рифмуется.

Phil Osofsky
- 2016-05-03 10:40:21(73)

Как включать дурака.
http://psiholog.mirtesen.ru/blog/43651589772/Kak-pravilno-vklyuchat-duraka-ili-11-priznakov-nepobedimogo-oppo

С ленты фейсбука
- 2016-05-03 10:06:51(72)

Александр Мелихов

Я ничуть не сомневаюсь, что день рождения Никколо Макиавелли и сегодня пройдет незамеченным: макиавеллизм как культ циничной вседозволенности в политике вошел в наш словарь, и будет с него. Тем более что мы издавна любим считать цинизм исключительным свойством именно российского правления, а Макиавелли уверяет, что он открыл универсальные законы завоевания и удержания власти. Мережковский в «ренессансном» томе своей трилогии «Христос и Антихрист» вложил в уста знаменитого флорентинца такой монолог: «Все, кто писал о государстве, не видели самого главного — законов естественных, управляющих жизнью всякого народа и находящихся вне человеческой воли, вне зла и добра. Все говорили о том, что кажется добрым и злым, благородным и низким, воображая себе такие правления, какие должны быть, но каких нет и не может быть в действительности. Я же хочу не того, что должно быть, и не того, что кажется, а лишь того, что есть на самом деле. Я хочу исследовать природу великих тел, именуемых республиками и монархиями, — без любви и ненависти, без хвалы и порицания, как математик исследует природу чисел, анатом — строение тела. Знаю, что это трудно и опасно, ибо люди нигде так не боятся истины и не мстят за нее, как в политикe».
Кто знает, размышляет Макиавелли, не погиб ли бы Рим от раздоров двоевластия, если бы в его основание не было заложено братоубийство? Правители могут быть сравнительно милосердными без вреда для государства только потому, что в прошлые века было совершено достаточно свирепых и кровавых деяний. «Но тот, кто раз покинул путь добра, должен, если не хочет погибнуть, вступить на эту роковую стезю без возврата, чтобы идти по ней до конца, ибо люди мстят только за малые и средние обиды, тогда как великие отнимают у них силы для мщения. Вот почему государь может причинять своим подданным только безмерные обиды, воздерживаясь от малых и средних. Но большею частью, выбирая именно этот средний путь между злом и добром, самый пагубный, люди не смеют быть ни добрыми, ни злыми до конца. Когда злодейство требует величия духа, они отступают перед ним и с естественною легкостью совершают только обычные подлости».
Однако умный критик «Государя» в том же романе заранее предрекает поражение этой шокирующей откровенности: «Бог милостив, овцы и куры поверят, как верили доныне своим законным повелителям, волкам и лисицам».
Поверят и будут правы. Ибо люди не делятся на волков и овец, на лисиц и кур — и в волках есть достаточно овечьего, и в лисицах куриного, но вызовы жизни пробуждают в каждом из нас то волчьи, то овечьи начала. И более всего именно уникальность встающих перед ним задач порождает якобы уникальные свойства правителя, о которых он частенько и не подозревает, покуда жизнь его не ставит перед роковым выбором.
Пробежимся по рекомендациям «Государя» государю, кое-где злободневности ради слегка модернизировав терминологию.
Итак, жестокость более всего требуется от новых правителей, ибо при устоявшемся правлении меньше необходимости притеснять подданных. Подданные, правда, всегда готовы восстать против любого правителя в надежде, что новый окажется лучше, однако новый неизбежно оказывается хуже, ибо для укрепления своей пока еще слабой власти он нуждается в более сильном, а оттого и более разорительном войске; при этом он не может утолить все аппетиты тех, кто способствовал его возвышению, не навлекая на себя еще большую ненависть народа, а оттого он лишается и их поддержки, — что заставляет его в еще большей мере полагаться на силу.
Макиавелли зачем-то выделяет правителей, пришедших к власти путем завоевания, но я в их проблемах особой специфики не вижу: любому правителю желательно сделаться главой и защитником более слабых соседей (не давая, однако, им войти в силу) и по возможности ослабить сильных; любому правителю следует быть готовым к тому, что недовольные по избытку честолюбия или из страха призовут в страну чужеземного правителя. И любой правитель вынужден опираться либо на своих приближенных, которые его милостью поставлены на высшие должности, либо на олигархов, обретших влияние собственной силой. Но приближенные предпочтительнее олигархов, ибо с падением своего покровителя они теряют все. Однако для поддержания их верности правитель вынужден позволить им обирать народ, тем самым навлекая на себя опасную народную ненависть, — таким образом, государь обречен на полное одиночество и ожидание удара или предательства решительно со всех сторон, — при таких обстоятельствах разве что святой способен не озвереть, как это ему и рекомендовал Макиавелли: «Итак, из всех зверей пусть государь уподобится двум: льву и лисе».
Народ в целом сильнее, но знать опаснее. «Народ, на худой конец, отвернется от государя, тогда как от враждебной знати можно ждать не только того, что она отвернется от государя, но даже пойдет против него, ибо она дальновидней, хитрее, загодя ищет путей к спасению и заискивает перед тем, кто сильнее». Но любят государя по собственному усмотрению, а боятся по его усмотрению, поэтому мудрому правителю лучше рассчитывать на то, что зависит от него, а не от кого-то другого.
«О действиях всех людей, а особенно государей, с которых в суде не спросишь, заключают по результату, поэтому пусть государи стараются сохранить власть и одержать победу. Какие бы средства для этого ни употребить, их всегда сочтут достойными и одобрят, ибо чернь прельщается видимостью и успехом, в мире же нет ничего, кроме черни, и меньшинству в нем не остается места, когда за большинством стоит государство».
«Большая часть людей довольна жизнью, пока не задеты их честь или имущество; так что недовольным может оказаться лишь небольшое число честолюбцев, на которых нетрудно найти управу».
Короче говоря, народную массу только не задевай, и недовольной останется лишь горстка честолюбцев, стремящихся ровно к тому же, что и повелитель — «достичь богатства и славы».
Мессер Макиавелли явно не застал эпоху идеологий и демократий, когда самые рядовые люди обнаруживают готовность отдать жизнь за красивую сказку, а в их вожди выходят не роскошные честолюбцы, а интеллектуалы в потертых пиджачках, блистающие разве что лысиной и роскошествующие разве что бородой. Мог ли флорентинский «госсекретарь» вообразить, что слова «моя страна» с дрожью в голосе станут произносить те, кого он наверняка отнес бы к черни, что чужеземным правителям когда-то придется бороться за ее сердца и оружием в этой борьбе сделается не меч, но соблазн. Чужеземцам придется не столько подкупать, сколько соблазнять своих сторонников грезами о каком-то прекрасном общем будущем.

Марк Зайцев
- 2016-05-03 09:58:22(71)

Б.Тененбаум-М.Зайцеву
- 2016-05-03 07:42:53(69)

сионисты поддерживали Гитлера, помогая ему прорвать экономическую блокаду.
==
Каким образом ? Чисто физически ? Пример можно ? Кстати - о какой блокаде идет речь, если ее не существовало вплоть до 1939 ?


Странные вопросы задаете, Борис Маркович. Вы, автор книги о Гитлере, разве не писали о бойкоте еврейских предприятий 1 апреля 1933 года? А о том, что ему предшествовало тоже? Если нет, непременно вставьте во второе издание книги - это важный момент в гитлеровской истории. И о соглашении «Хавара» не забудьте написать - тут и ответы на Ваши вопросы. Я думал, Вы как профессионал историк и биограф Гитлера рассудите наш спор с Геной, а Вы, оказывается, не в теме. Жаль.

райская Моська - дежурному апрельчику
Ватикан, OOH, - 2016-05-03 09:49:03(70)

Soplemennik, как дежурный пулемётчик
- 2016-05-03 02:21:25(40)
А "Кондрашка" того и ждёт. Спросите у Чевычелова и опомнитесь.
------ РЛ ------
Левин уже и не дождался. А всё начиналось с этой Гостевой, если кто забыл про Следователя и инфаркты потом.

Б.Тененбаум-М.Зайцеву
- 2016-05-03 07:42:53(69)

сионисты поддерживали Гитлера, помогая ему прорвать экономическую блокаду.
==
Каким образом ? Чисто физически ? Пример можно ? Кстати - о какой блокаде идет речь, если ее не существовало вплоть до 1939 ?

Б.Тененбаум
- 2016-05-03 07:30:06(68)

http://snob.ru/magazine/entry/36099 - фонд Браудера, и последовавшее за ним дело Магницкого, в некоторых деталях. Читать, надо сказать, довольно страшно.

Марк Зайцев
- 2016-05-03 07:29:35(67)

Gena
- 2016-05-03 06:09:18(60)
Для меня, и, конечно, не только для меня, очевидно, что, согласно этому определению, Гитлер не поддерживал сионизм. Именно это и вызвало скандал.


Ну, тогда недоразумение прояснилось. Вы утверждаете, что Гитлер не поддерживал сионизм в смысле, что он (сионизм) ему (Гитлеру) не нравился. Я утверждаю, что Гитлер поддерживал сионизм в смысле, что определенное время у Гитлера и сионистов были общие цели и скоординированные действия для их достижения. Я говорю и пишу по-русски. Толковый словарь русского языка дает значение для слова "поддержать": оказать помощь, содействие в чём-л.; помочь. Так вот, на определенном этапе Гитлер оказывал помощь сионистам, заключив с ними договор о совместных действиях. Как и сионисты поддерживали Гитлера, помогая ему прорвать экономическую блокаду.
Т.е. в русском значении слова "поддерживать" Гитлер какое-то время поддерживал сионизм, Сталин какое-то время поддерживал Израиль, Ленин какое-то время поддерживал НЭП и т.д.
Я не большой знаток английского, поэтому не буду спорить с Вашим утверждением о том, что по-английски "support" эквивалентен словам "хорошо относиться". Думаю все же, что это не так. Для меня важна суть проблемы "Гитлер и сионизм". И хотя установленный факт поддержки (в русском смысле слова) "дурно пахнет" (с) Сэм, он, тем не менее, не перестает быть историческим фактом. На том и подведем.

Марк Фукс
- 2016-05-03 07:26:51(66)

Я предлагаю тем коллегам и читателям портала, которые в своём образовании имеют инженерную составляющую отставить в сторону на время чтения всякого рода литературные, идеологические и прочие претензии и вопросы и оценить то с какого класса специалистом, инженером мы имеем дело.
Редкое явление!
Всегда с особым уважением относился к харьковской инженерной школе и жизнь периодически подбрасывает мне подтверждение моей позиции.
Жаль, что такой талант, такие знания, помноженные на настойчивость в достижении цели, были поставлены на службу такому государству.
"Все мы становимся умными на лестничной площадке."
Спасибо.
М.Ф.
Отклик на статью: Энгель Басин: Исповедь конструктора (письмо другу). Продолжение

Олег Колобов
- 2016-05-03 07:26:48(65)

За концепцию и художественную реализацию, огромное спасибо, но не согласен с невыясненностью гибели мужа Зои Воскресенской, просто даже в свете всех её публикаций... Готов под руководством и критикой опытного автора довести свою позицию до публикации в "Мастерской" на портале ув. Евгения Берковича...
Отклик на статью: Эдуард Гетманский: Бойцы невидимого фронта

Инна Беленькая
- 2016-05-03 07:26:40(64)

"Кто Вы, мадам Блаватская?"
Отклик на статью: Елена Петровна Блаватская(1831-1891): штрихи к портрету в жанре патографии. Продолжение

Новости "Мастерской"
- 2016-05-03 07:21:33(63)

Энгель Басин: Исповедь конструктора (письмо другу). Продолжение

За два прошедших года (1964-1966 гг.) мне удалось получить представление о процессах при входе тел в воду: как формируются границы жидкости, как формируется каверна, от чего зависят ударные силы при приводнении тел и т.д. Я изучал работы американских, японских, других зарубежных ученых-исследователей и, конечно, работы 12-й Лаборатории ФЦАГИ и, прежде всего, работы Г.В. Логвиновича и его школы. Все работы, и наши, и зарубежные, связанные с решением реальных проблем входа в воду являются экспериментальными, теории эмпирическими. Явления при входе тел в жидкость настолько сложны, что математически выверенной теории не существует. Дело усугубляется тем, что при входе тел в жидкость происходит непрерывное формирование границ на ее свободной поверхности. Причем уравнения этих границ неизвестны. Я уже говорил, что головная часть нашего изделия (длиной 8 м),оканчивающаяся диском 250 мм, обеспечивала ему большую каверну, которая оказывала на него стабилизируюее действие (обеспечивала до определенной глубины погружение без переворачивания). Такой диаметр и большие скорости приводнения определяли огромные ударные силы при входе в воду. Я однажды подсчитал, что для нашего изделия мощность удара о воду составляет несколько десятков миллионов лошадиных сил. Удар о воду длится от сотых долей секунды до стотысячных.
Я постараюсь процесс входа понятно объяснить. Представь себе безграничную жидкость с горизотальной поверхностью, в которую „без спроса“ влетает тело. Жидкость, в силу своей инерционности, „изо всех сил“ старается этому восприпятствовать. Но „нахальное тело“, чтобы внедриться в жидкость, наоборот старается ее вытеснить. Что остается делать жидкости? Ее свободная (т.е.первоначально горизонтальная) поверхность начинает искривляться, приподнимаясь над первоначальным уровнем.

Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=22829

Новости "Мастерской"
- 2016-05-03 07:16:43(62)

Ефим Гаммер: Эмигранты зыбучего времени (главы из романа)

Я родился 16 апреля 1945 года, когда советские войска начали штурм Берлинской цитадели. И с первого дня жизни оказался в каком-то смысле эмигрантом. Хотя, как известно, эмигрантами не рождаются. Дело в том, что я вышел в мир не на родине моих предков, не в Одессе, а на Урале, куда были эвакуированы родители с военным заводом.
Делопроизводитель Оренбургского (тогда — Чкаловского) ЗАГСа вписал в мою метрику имя Марик. Несколько дней я пускал пузыри, укачиваемый в колыбели мертворожденным именем.
Мои родители получили телеграмму от тети Фани, сестры моего папы Арона, о внезапной смерти ее мужа Фимы, администратора цирка в уральском городе Нижний Тагил, отправившемся на свою беду в Москву за инвентарем для обустройства арены. Естественно, без каких-либо вредных для здоровья подробностей — «умер от разрыва сердца».
Таким образом тетя Фаня передала эстафету древнего имени, смысл которого — «жизнь», новорожденному мальчику, впитавшему, будучи Мариком, уже первые капли материнского молока.
Со смертью дяди Фимы и Марик ушел в небытие.
Я стал Ефимом. Это имя вросло в мою метрику, отвоевав у Марика свое скромное жизненное пространство — сантиметр-полтора во главе строки. В результате, не успев произнести еще ни единого слова, я уже величался как какой-нибудь испанский гранд: Ефим-Марик, о чем любил вспоминать мой папа Арон.
Но в реальной жизни я никогда не пользовался многосложным именем. Мне и за глаза хватало одного. Фима… Вот и все, что мне досталось в наследство от борца-тяжеловеса, столь же остро воспринимающего слово «победа», как и я.

Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=22839

Gena
- 2016-05-03 06:22:55(61)

Элиэзер - P.S.
- 2016-05-03 02:01:00(36)

Gena
- 2016-05-03 01:22:49(30)

Кто Вам разрешил обсуждать здесь мои личные данные? Уж во всяком случае не я. Ну прям ни дня без нарушения правил гостевой.

------------

А что, разве эти данные не выставлены Вами для обозрения в Вашей биографической справке на портале? Эти данные - не есть разрешение для их учета в полемике? Ваша претензия смешна. Но Вы мне не нужны для дальнейшего общения. Take care.


Неужели я должен объяснять взрослому человеку, что ник Gena (как, впрочем и любой другой ник) не имеет биографической справки и правила гостевой запрещают обсуждать какой человек стоит за каким ником?

От такого непонимания элементарнейших вещей мне остается только пожать плечами.

Gena
- 2016-05-03 06:09:18(60)

Марк Зайцев
- 2016-05-03 02:07:24(37)


Уважаемый Марк,

Я рад, что у нас наметилось частичное согласие. Я с уважением вижу, что Вы признаЕте невыгодные для Вашей позиции логические выводы.

Но согласие неполное:

Ваше определение не адекватно ситуации. Т.е. оно не отражает общечеловеческое понятие "поддерживать". Вы выдумали то определение, которое Вам удобно, чтобы опровергнуть оппонента. Но это, согласитесь, нечестно.

Ведь я же написал, что взял это определение из статьи в центральной британской газете и дал ссылку на статью. Как же Вы пишете, что это МОЁ определение, которое я выдумал?

Я не знаю, что такое "общечеловеческое понятие". Подозреваю, что Вы этого тоже не знаете. Уверен, что не существует никаких справочных изданий, в которых собраны "общечеловеческие значения" слов.

Но я прекрасно знаю, что такое толковый англо-английский словарь:

http://www.merriam-webster.com/dictionary/support

Ливингстон сделал своё заявление на английском языке. Он употребил глагол to support. Согласно словарю, самое первое значение этого глагола: to agree with or approve of (someone or something), т.е. соглашаться с кем-то/чем-то, или одобрять кого-то/что-то. Suwestvennoj raznicy mezhdu jetim opredeleniem i tem, kotoroe privel ja ("horosho otnosit´sja k") ja ne vizhu.

Именно в этом смысле люди, владеющие английским языком, понимают высказывание Ливингстона. Именно в этом смысле его высказывание понимается в статье на которую я дал ссылку, и, конечно, не только в ней одной. Владеющие английским (или любым другим) языком понимают слова своего языка в тех смыслах, которые приведены в словарях, а не в "общечеловеческих",

Для меня, и, конечно, не только для меня, очевидно, что, согласно этому определению, Гитлер не поддерживал сионизм. Именно это и вызвало скандал.

Игорь Ю. - Онтарио14
- 2016-05-03 05:43:06(59)

Автор сего анализа советовал в 2008 Ольмерту отдать Голаны Асаду.

***
Охотно верю, но что по поводу конкретного анализа?

Игорь Ю.
- 2016-05-03 05:41:53(58)

Почему левые ненавидят евреев. Статья довольно известного не-еврея. Правда, ответ на вопрос для меня в этой статье остался размытым, но некоторые аргументы стоит послушать.

http://www.nationalreview.com/article/434730/leftist-anti-semitism

Борис Дынин - упражнение в хотении и могу
- 2016-05-03 05:06:08(57)

Ontario14
- at 2016-05-03 04:37:59 EDT
Uri Andres
San Diego, CA, - at 2016-05-02 21:38:11 EDT
... "Мы можем делать все, что хотим, но хотеть мы можем только то, что мы можем".
*********
Наверное, вы хотели сказать "Хотеть мы можем только то, что знаем" ?
======================
Наверное, уважаемый Uri имел в виду "можем" в смысле "мы должны разрешать себе хотеть только то, что мы можем". У него, как видно, сильная , если и не свободная воля :-)
Я, например, всегда хотел играть на скрипке (еврей, все-таки), но не мог - нет музыкального слуха, музыкальной памяти и пр. Можно захотеть воспитать у себя все это до какой-то степени. Но ведь, по Uri, я не могу захотеть до того, как смогу! Я могу сказать себе, что могу по своей потенциальной природе. Для этого надо знать ее. И тут поправка Ontario14 вступает в силу. Но я не могу знать этого до испытания (пример скрипачей не гарантирует мое личное "смогу"). Я могу ошибиться. Значит, не должно быть у меня хотения. А оно есть! И я не знаю, следовать своему хотению или нет. Только свободная воля, независящая от «могу» и «знания» может вывести меня из этого положения. И результат ("могу") не гарантирован, а я продолжаю хотеть, даже если не (с)могу ;-(
Отклик на статью: Оntario14, Ури Шерки. Раввин Ури Амос Шерки: С еврейской точки зрения: Свободный выбор. Лекции в «Махон Меир». Перевод и примечания Ontario14

Физматик
- 2016-05-03 04:58:30(56)

Uri Andres:
Детерминизм, закон каузальности соответствует нашему ежедневному опыту. Перешагнуть через него пока никому не удалось.
Ontario14:
Мне кажется, что Гайзенберговская неопределенность меняет человеческое мышление.
------------------------------
------------------------------
Детерминизм может и соответствует нашему ежедневному опыту (что это?), но не соответствует опыту научному. Перешагнуть от ежедневного опыта к научному возможно, коллеги.

Интересный материал и интересное обсуждение, спасибо!
Отклик на статью: Оntario14, Ури Шерки. Раввин Ури Амос Шерки: С еврейской точки зрения: Свободный выбор. Лекции в «Махон Меир». Перевод и примечания Ontario14

Ontario14
- 2016-05-03 04:37:59(55)

Uri Andres
San Diego, CA, - at 2016-05-02 21:38:11 EDT
... "Мы можем делать все, что хотим, но хотеть мы можем только то что мы можем".

*********
Наверное, вы хотели сказать "Хотеть мы можем только то, что знаем" ?

Мне кажется, что Гайзенберговская неопределенность с человеческим мышлением не совмстима. Зря ее всегда вспоминают при обсуждении свободы воли...
*********
Значит, Бор и Гейзенберг- нелюди.
Мне кажется, что Гайзенберговская неопределенность меняет человеческое мышление. Не всегда и не у всех, но в большинстве случаев :-)
Отклик на статью: Оntario14, Ури Шерки. Раввин Ури Амос Шерки: С еврейской точки зрения: Свободный выбор. Лекции в «Махон Меир». Перевод и примечания Ontario14

Математические анекдоты
- 2016-05-03 04:32:27(54)

Вход | Регистрация

забыли пароль?

Главная
Участники
Сообщества

Блог
Фотоблог
Комментарии
Анекдоты

№ 9349
Всякое уважающее себя дифференциальное уравнение не решается.
№ 9347
Чтобы стать математиком, нужно сдать четыре анализа: математический, функциональный, численный и флюорографию!
№ 9344
Объявление на факультете математики Одесского национального университета: "На кафедре нелинейных функций имеется односторонняя бумага. Обращаться к Грише Перельману".
№ 9343
Когда математики попадают в тупик, они начинают придумывать аксиомы...
№ 9342
Матожидание не безгранично!
№ 9340
У Вовочки папа программер:
- Вовочка, а ты до скольки считать умеешь?
- До 1010...
- Ой, ты же еще такой маленький, ну посчитай...
- Ок, 0 1 10 11 100 101 110 111 1000 1001 1010 вот...
№ 8701
Икс и игрек из системы уравнений сблизились на почве того, что оба ощущали какую-то неопределённость.
№ 8440
- Дорогой, а правда, что любовь - чувство иррациональное?
- Правда.
- Тогда скажи мне что-нибудь такое, совсем-совсем иррациональное...
- Ммм... Нууу... А, вот! Корень из минус единицы, деленный на ноль!
№ 5755
Если 1,49 возвести в сепень 2,87, то получим число "пи" с ошибкой в третьем знаке после запятой. Кто не в теме - рупь 49 коп. - маленькая "Мсковской", 2,87 - поллитра "Московской".
№ 4208
Россия - единственная страна, в которой имеет место быть комплексный президент, состоящий из действительной и мнимой составляющих. Причём действительная часть на самом деле является мнимой, а мнимая- действительной.
№ 3821
Из математики. Квадрат хрущевки равен сумме квадратов туалета и кладовки.

Ontario14
- 2016-05-03 04:25:12(53)

Сэм- Зайцеву
Израиль - 2016-05-02 22:45:43(1036)
...
У вас совесть есть?
Не понимать принципиальной разницы между использованием врага в своих интересах и союзом?

**********
Спросите сами себя, дорогой Сёма. Может быть вы помните, кто и как поливал тут грязью А.Штерна ?

Ontario14
- 2016-05-03 04:19:59(52)

Игорь Ю.
- 2016-05-03 03:30:23(48)

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4798533,00.html

Анализ проблем нового американо-израильского договора о военной помощи. Интересно, многого я не знал.

*******
Автор сего анализа советовал в 2008 Ольмерту отдать Голаны Асаду.

O В.Буковском
- 2016-05-03 04:06:43(51)

http://legal-omsk.ru/publ/14-1-0-306
Владимир Буковский. Видео-обращение на пятый день голодовки протеста. 24 апреля 2016 года.
Вообще-то, в нынешней ситуации не так много нового. Дело в том, что я враждую с КГБ с шестнадцатилетнего возраста, уже где-то 57 лет. И за эти 57 лет чего только они ни придумывали. И всегда старались распространить какой-нибудь компрометирующий материал, придумать какую-нибудь гадость, чтобы опозорить и т.д. Бывали смешные случаи. Я вспоминаю, в 1979 году американцы, министр юстиции США обратился советам с предложением совместно обеспечивать безопасность Олимпийских игр. В Москве и в Лос-Анжелосе. На что Андропов ответил (я видел это, у меня есть этот документ): "Нет, это не получится, потому как у нас разное понимание того, что такое террористы и терроризм. Вы, например, считаете наших друзей по освободительным движениям террористами, а с другой стороны, вы, ваш президент принимает у себя таких известных террористов, как Кузнецов и Буковский". Вот так, черным по белому, написано Андроповым. То есть, заслали на всякий случай дезу...
И так все время. То они меня объявляют сумасшедшим. То, наоборот, бандитом, хулиганом. Бог мой, за эти 57 лет чего только я ни на слышался. Самое мирное там из всего было "платный агент мирового империализма"...

Борис Дынин - Benny
- 2016-05-03 03:58:34(50)

Benny
Toronto, Canada - 2016-05-03 02:53:13(46)

По моему, я просто подтвердил, с точки зрения этологии, выводы этой лекции:
===========================
Этология этологией, но "мы" (нейробиологи, нейро-лингвисты и т.д.) не знаем, не только, что есть сознание, что есть Я, какая связь между мозгом и Я, но и как подойти ко всему этому, не определяя вкруговую одно через другое (см., для примера, признание проф.Татьяны Владимировны Черниговской - проф.СПб университета, заведующей лаборатории когнитивных исследований. https://www.youtube.com/watch?v=JgL0oZNWzNY)
И во всем этом прячется "свобода воли".

Этология вряд ли дала что-либо существенно важное для решения проблемы свободы воли. Свобода воли, как и вообще свобода, вне поля естествознания, включая этологию, изучающую генетически обусловленное поведение (инстинкты) животных, в том числе людей, почему Р. Шерки не имел необходимости ссылаться на нее :-)
Отклик на статью: Оntario14, Ури Шерки. Раввин Ури Амос Шерки: С еврейской точки зрения: Свободный выбор. Лекции в «Махон Меир». Перевод и примечания Ontario14

Benny - Марк Зайцев
- 2016-05-03 03:42:50(49)

Марк Зайцев (37):
Уважаемый Gena, .... ... ... Но есть одно маленькое "но": Ваше определение не адекватно ситуации. Т.е. оно не отражает общечеловеческое понятие "поддерживать".
---------
В споре ради поиска объективной истины ЗАПРЕЩЕННО использовать двух-смысленные понятия, даже "общечеловеческие".

А общечеловечески Gena [2016-05-02 21:30:25(1021)] полностью прав:
Уловка часто принимает следующую форму: «Гитлер (или нацисты) поддерживали X, следовательно, X — зло/нечто нежелательное/нечто плохое» ... Именно это и сделал Ливингстон, сказав, что Гитлер поддерживал сионизм (вывод, что сионизм - зло, он предоставил сделать слушателям).

Игорь Ю.
- 2016-05-03 03:30:23(48)

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4798533,00.html

Анализ проблем нового американо-израильского договора о военной помощи. Интересно, многого я не знал.

виталий аронзон
- 2016-05-03 02:55:59(47)

Всегда рад откликам читателей. Спасибо.
Отклик на статью: Виталий Аронзон: Коля

Benny
Toronto, Canada - 2016-05-03 02:53:13(46)

Борис Дынин: Но мы удаляемся от лекции р. Шерки.
----
По моему, я просто подтвердил, с точки зрения этологии, выводы этой лекции:

1) мой пост от 2016-05-03 00:06:40 :
Рав Кук говорит, что все зависит от твоего душевного склада и конкретной ситуации, в которой находится твоя душа. Или ты ПЕРЕД "тшувой", или ПОСЛЕ нее. Если ты перед "тшувой", все твои действия кажутся тебе ТВОИМИ действиями. Т.е., согласно раву Куку, "тшува" - это переход от "Выбора" к "Знанию".

2) мой пост от 2016-05-03 01:21:17 :
2.1) Всевышний испытал Авраама ... это послужило причиной его успеха
2.2) Вторые Скрижали - пост-фактум / Вторые Скрижали планировались с самого начала:
- "все предопределено": был предопределен необходимый уровень "исторического опыта эмоционального осознания евреями идеи монотеизма".
- "свобода воли": это могло произойти и после Первых Скрижалей, но реально произошло только после Вторых.

Вывод: любой результат испытания любого человека или народа служит общему благу человечества. Это "эволюционный подход" в развитии человечества: Бог обещал, что второго Всемирного Потопа не будет - а если древние греки вымерли, то другие народы приобрели какой-то важный исторический опыт.
Отклик на статью: Оntario14, Ури Шерки. Раввин Ури Амос Шерки: С еврейской точки зрения: Свободный выбор. Лекции в «Махон Меир». Перевод и примечания Ontario14

Ontario14
- 2016-05-03 02:52:41(45)

В.Ф.
- 2016-05-03 00:34:37(1069)
Кстати, задолго до возникновения нацизма декабрист Пестель (до 1825г.) настаивал на необходимости удаления евреев из Российской империи...

**********
Ну, ПОСЛЕ 1825 г он был более сговорцив и не настаивал особо...

Виктор (Бруклайн)
- 2016-05-03 02:49:29(44)

Док. фильм "Советская история" (The Soviet Story)

http://www.youtube.com/watch?v=yw357t_2XGM

Игорь Ю. - Б. Дынину
- 2016-05-03 02:48:39(43)

Все в руках Божьих!

Борис Дынин - Игорю Ю.
- 2016-05-03 02:44:55(42)

Игорь Ю. - Б. Дынину
- 2016-05-03 02:14:59(39)

Именно так. В данной СЕГОДНЯ ситуации маргинальная, но одинаково голосующая группа избирателей решает судьбу великой страны. Примерно так, как избиратели 3-4 штатов в США, не самых больших, не самых экономически важных, решают - и РЕШАТ - кто будет президентом США. Остальные, разделившись 50-50 просто могут не ходить на выборы.
=================
Эмигранты Монреаля решили судьбу Квебека и Канады. На сегодняшний день никто не вспоминает этот факт как трагедию, ни одни 50%, ни другие 50%. Это было желание 50%! Потом число 50 увеличилось (по крайней мере, страсти успокоились на время). Так что, прежде всего, эти 50% и решили вопрос. Вы можете сказать, что ради привлечения маргинальной группы, 50% могут пообещать им и воплотить в жизнь нечто антидемократическое, нечто подрывающее демократию. Это возможно. Дальнейшее зависит от других 50% и хода событий - не станут ли вторые 50%, скажем, шестидесятью. Нечто варится в Европе в эти минуты.

Benny - Марк Зайцев :-)
- 2016-05-03 02:25:05(41)

Марк Зайцев (38)
>>> зачем говорить даже полностью верный факт СЕБЕ ВО ВРЕД ????!!!
Вот отсюда и растет Министерство правды Оруэлла. Да здравствует газета "Правда"!
--------
Интересно: если меня "бьют по морде" и "спрашивают 23.5*13.3=?", я по-вашему должен решать эту арифметическую задачу и отвечать на этот вопрос :-) :-) :-)

Soplemennik, как дежурный пулемётчик
- 2016-05-03 02:21:25(40)

Недолго отсутствовал, т.к. дежурил по апрелю.
Вернулся и ... Что происходит в "Гостевой"?
Большинство дискутантов в опасной близости к Богу. 60-70-80.
Тем не менее, "комплиментами" и "любезностями" щедро одаривают друг друга.
А "Кондрашка" того и ждёт. Спросите у Чевычелова и опомнитесь.

Игорь Ю. - Б. Дынину
- 2016-05-03 02:14:59(39)

Борис Дынин - Игорю Ю.
- 2016-05-03 00:19:11(9)
***
Именно так. В данной СЕГОДНЯ ситуации маргинальная, но одинаково голосующая группа избирателей решает судьбу великой страны. Примерно так, как избиратели 3-4 штатов в США, не самых больших, не самых экономически важных, решают - и РЕШАТ - кто будет президентом США. Остальные, разделившись 50-50 просто могут не ходить на выборы.
И соль тут в том, что все заранее знают, кто (где) эта маргинальная группа и как она, в случае мусульман Англии - Франции или негров - в американском случае, себя поведет.
Издержки демографии. То есть в пределе, если негров в США или мусульман во Франции станет больше определенного процента, то демократию в том виде, как она существовала столетия, можно закрывать. И это не расизм. Ни в коей мере. Просто политический реализм, к сожалению. И, как бы в продолжение спора о Гитлере и сионизме, эти факты будущего, конечно, можно по-разному интерпретировать. Можно и как расизм.

Марк Зайцев
- 2016-05-03 02:09:59(38)

Benny
- 2016-05-03 01:43:34(33)
...зачем говорить даже полностью верный факт СЕБЕ ВО ВРЕД ????!!!


Вот отсюда и растет Министерство правды Оруэлла. Да здравствует газета "Правда"!

Марк Зайцев
- 2016-05-03 02:07:24(37)

Gena
- 2016-05-03 01:14:01(27)


Уважаемый Gena,
должен признать, что Вы правы! Даже дважды правы. Во-первых, нужно определение понятия:

Для того, чтобы ответить на Ваши вопросы, нужно иметь определения понятий "поддерживал" и "использовал"

Верно! Респект! Снимаю шляпу.
Во-вторых, Вы правы, если использовать Ваше определение:

"поддерживал" значит "хорошо относился к",

то Гитлер не поддерживал сионизм, так как относился к нему нехорошо. Можно было бы спор закрыть и надеть Вам на шею лавровый венок победителя. Но есть одно маленькое "но": Ваше определение не адекватно ситуации. Т.е. оно не отражает общечеловеческое понятие "поддерживать". Вы выдумали то определение, которое Вам удобно, чтобы опровергнуть оппонента. Но это, согласитесь, нечестно.

"Поддерживать" - не значит "хорошо относиться к". Можно поддерживать то, к чему душа не лежит, от чего нос воротит, что противно до самой печенки. И все равно, поддерживать надо, потому что... Тут может быть тысячи причин. Примеры? Пожалуйста. Ленин хорошо относился к Брестскому миру? Нет, считал его отвратительным. Поддерживал он его? Да, безусловно. Чуть Троцкого не уволил за то, что тот не хотел подписывать.
Хорошо относился Ленин к НЭПу? Нет, это противоречило коммунистическим догмам. Но поддерживал какое-то время.
А сколько союзников, к которым отношение плохое, приходится поддерживать руководству страны? Любой!
Продолжать можно долго.
Факт в чем? Ваше определение понятия "поддерживал" неадекватно. А в общечеловеческом понимании "поддерживать" - это значит "не мешать проводить линию", напротив, "помогать это делать", "предпринимать совместные скоординированные усилия для достижения общей цели"...
В этом смысле Сталину мог не нравиться Израиль, но он поддерживал его создание. Гитлеру мог не нравиться сионизм, но он на определенном этапе его поддерживал. А факты, доказывающие совместную скоординированную деятельность для достижения общей цели, приводились неоднократно.

Элиэзер - P.S.
- 2016-05-03 02:01:00(36)

Gena
- 2016-05-03 01:22:49(30)

Кто Вам разрешил обсуждать здесь мои личные данные? Уж во всяком случае не я. Ну прям ни дня без нарушения правил гостевой.


А что, разве эти данные не выставлены Вами для обозрения в Вашей биографической справке на портале? Эти данные - не есть разрешение для их учета в полемике? Ваша претензия смешна. Но Вы мне не нужны для дальнейшего общения. Take care.

Борис Дынин - Benny
- 2016-05-03 01:59:05(35)

Benny - Борис Дынин
- 2016-05-03 01:54:20(34)
=================
Ах, если бы я был Винни-Пух из анекдота!

Benny - Борис Дынин
- 2016-05-03 01:54:20(34)

Борис Дынин (32)
>>> "если человек поступил в соответствии со своим СИЛЬНЫМ желанием, но против своих менее сильных убеждений"

Benny, кто измерит?

-------
Каждый человек ОЧЕНЬ ЛЕГКО измеряет это по своему личному алгоритму :-)
Например так:

Как-то раз, Винни-Пуху и Пятачку подарили 10 горшков меда.
— Слышь, Пятачок, тут нам 10 горшков меда подарили, каждому по 8.
— Как — по 8? Там же только 10!
— Ну, ты со своей математикой ко мне не приставай, а я свои 8 уже съел.
(из anekdotov.net)

Benny
- 2016-05-03 01:43:34(33)

Gena (27): ... "Гитлер поддерживал сионизм" есть факт, а не интерпретция фактов. ....
моё определение понятия "поддерживал" ...: "поддерживал" значит "хорошо относился к".

----------
Именно: важны не сами действия, а РАДИ КОГО они были сделаны.

Кроме того: прежде чем рассуждать о ИСТОРИЧЕСКИХ фактах, разумно сначала понять, между кем и о чём идёт СОВРЕМЕННЫЙ конфликт в Англии, в котором мы (=евреи) напрямую замешаны без малейшего желания с нашей стороны.

У Ливигстона не факт а интерпретция, но зачем говорить даже полностью верный факт СЕБЕ ВО ВРЕД ????!!!
Он явный антисемит, не надо его нам поддерживать в его конфликте с менее антисемитскими британцами.

Борис Дынин - Benny
- 2016-05-03 01:39:30(32)

"если человек поступил в соответствии со своим СИЛЬНЫМ желанием, но против своих менее сильных убеждений"

Benny, кто измерит?

Заметьте, я не столько возражаю Вам, сколько всматриваюсь в слова. Но мы удаляемся от лекции р. Шерки.
Отклик на статью: Оntario14, Ури Шерки. Раввин Ури Амос Шерки: С еврейской точки зрения: Свободный выбор. Лекции в «Махон Меир». Перевод и примечания Ontario14

Элиэзер
- 2016-05-03 01:38:48(31)

Gena
- 2016-05-03 01:22:49(30)

Кто Вам разрешил обсуждать здесь мои личные данные? Уж во всяком случае не я. Ну прям ни дня без нарушения правил гостевой.


Прошу прощения за такое "нарушение". Хотя претензия смешна.

Факт от интерпретации не можете отличить Вы, а не я. Что есть факт, и что интерпретация в обсуждаемом контексте я объяснил в ответе Марку Зайцеву, и Вам повторять не буду.

По-моему, Вы хамите, во всяком случае, приятности от общения с Вами нет, так что хорошо, что в этом нет необходимости.

Gena
- 2016-05-03 01:22:49(30)

Элиэзер Рабинович
- 2016-05-02 22:30:09(1034)
Это только показывает, что даже профессор самой точной науки, какой является математика, а именно это, кажется, профессия Гены, неспособен к объективности, когда дело касается истории, и не может отличить факт от его интерпретации.


Кто Вам разрешил обсуждать здесь мои личные данные? Уж во всяком случае не я. Ну прям ни дня без нарушения правил гостевой.

Факт от интерпретации не можете отличить Вы, а не я. Что есть факт, и что интерпретация в обсуждаемом контексте я объяснил в ответе Марку Зайцеву, и Вам повторять не буду.

Сильвия
- 2016-05-03 01:22:48(29)

Марк Зайцев
- 2016-05-03 01:02:57(23)

На коротком отрезке дискуссии Вы продемонстрировали различные шулерские приемы - подмену понятий, прямую ложь. Вообще, это полезно: взглянуть, как спорят демагоги.
----------------------------------
Эти приемы назовут шулерскими только те, что судят об истории на основании крайне короткого временного периода (месяцы, пару лет), одноразовой акции, не привлекая
для своего обоснования ни факты, ни аргументы, ни общественную атмосферу того времени (да, есть такое понятие как атмосфера в обществе, что также не описывается математикой), зато задают пару пришедших на ум поверхностных вопросов, не облегчаюших, но затрудняющих анализ (типа "вы перестали пить коньяк по утрам? да? нет?").
Я дала очень неплохую статью о советско-израильских отношениях 48-51гг. Может это Вам поможет понять, как делается политика, из каких соображений, какими средствами и в каких условиях.

Benny
Toronto, Canada - 2016-05-03 01:21:17(28)

Борис Дынин:
Но как насчет: "Он действовал вопреки своим убеждениям. Он подавлял свои желания в соответствии со своими убеждениями!" Когда следствие возникает вопреки причине, начинаются философская головомойка.
------------
Тут нет причины и следствия, тут есть противоположные стимулы - и самый мощный из них находится под нашим косвенным контролем.
Это работает приблизительно так: если человек поступил в соответствии со своим СИЛЬНЫМ желанием, но против своих менее сильных убеждений ("согрешил"), то через какое-то время ему становится довольно неприятно (его мучает "совесть") - и в результате он делает СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР: оправдать себя и подавить свою совесть ИЛИ усилить своё убеждение.
Как следствие этого СВОБОДНОГО ВЫБОРА сейчас - в похожей ситуации в будущем у человека будут совсем другие "противоположные стимулы".

P.S.: Это мой личный (и очень поверхностный) синтез этологии и хасидской Тании.
Отклик на статью: Оntario14, Ури Шерки. Раввин Ури Амос Шерки: С еврейской точки зрения: Свободный выбор. Лекции в «Махон Меир». Перевод и примечания Ontario14

Gena
- 2016-05-03 01:14:01(27)

Марк Зайцев
- 2016-05-02 23:39:01(1046)
Спор идет о выражении "поддерживал сионизм".


Вы абсолютно правы. Спор идет именно об этом.

Вы настаиваете, что "Гитлер поддерживал сионизм" есть факт, а не интерпретция фактов. У меня от этой Вашей точки зрения глаза на лоб лезут.

Те факты, которые приводите Вы, можно интерпретировать как Ливигстон и Вы, а можно как Сэм. И если бы Ливингстон интерпретировал эти факты так, как это сделал Сэм, так не было бы никакого скандала. Но Вы пишете:

Марк Зайцев
- 2016-05-03 00:08:46(2)
1) Поддерживал ли Гитлер сионизм или нет?
2) Использовал ли Гитлер сионизм или нет?

Ответьте на простой вопрос: Гитлер поддерживал сионизм или нет? Левингстон сказал правду или нет? А вы с Сэмом все время куда-то разговор увести хотите. Давайте в двоичной логике: да или нет?


Не подлежит никакому сомнению, что Вы ссчитаете эти два вопроса вопросами о фактах, а не об интерпретациях. Если Вы действительно не понимаете, что это вопросы об интерпретациях фактов, а не о самих фактах, так это Ваши проблемы. Я вряд ли смогу Вам здесь помочь. Ну ладно, попытаюсь:

Для того, чтобы ответить на Ваши вопросы, нужно иметь определения понятий "поддерживал" и "использовал". Я не буду давать определение понятия "использовал", потому что спор идет не об этом. А моё определение понятия "поддерживал" совпадает с приведеным в статье, на которую я дал ссылку, и в которую Вы не потрудились заглануть: "поддерживал" значит "хорошо относился к".

Гитлер НИКОГДА не относился хорошо к сионизму. Как он относился к сионизму черным по белому сказано в Меин Кампф, задолго до того, как Геббельс отчеканил медальку:

The Jew’s domination in the state seems so assured that now not only can he call himself a Jew again, but he ruthlessly admits his ultimate national and political designs. A section of his race openly owns itself to be a foreign people, yet even here they lie. For while the Zionists try to make the rest of the world believe that the national consciousness of the Jew finds its satisfaction in the creation of a Palestinian state, the Jews again slyly dupe the dumb Goyim. It doesn’t even enter their heads to build up a Jewish state in Palestine for the purpose of living there; all they want is a central organization for their international world swindle, endowed with its own sovereign rights and removed from the intervention of other states: a haven for convicted scoundrels and a university for budding crooks.
https://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/kampf.html

Тем не менее Вы пишете:

Марк Зайцев
- 2016-05-02 22:07:20(1031)
А союзу с сионистами Вы ничего не можете противопоставить, чтобы опровергало это мнение.


КАКОЕ мнение? Цитата из Mein Kampf, которую я привел опровергает мнение, что Гитлер в начальный период хорошо относился к сионизму, т.е. (согласно определению, которое я привел) поддерживал сионизм.

Согласно приведенному определениу и приведенной цитате, мои ответы на Ваши вопросы следующие:

1. Гитлер не поддерживал сионизм.
2. Гитлер использовал сионизм. А сионисты использовали Гитлера (и правильно делали, не пропадать же добру).

Я полностью разделяю интерпретацию Сэма: два врага, Гитлер и сионизм, использовали друг друга.

А по поводу Вашего непонимания, что есть факт, а что интерпретация, мне остается разве что плечами пожать.

Сильвия
- 2016-05-03 01:13:21(26)

Отличная статья о советско-израильских отношениях (начиная еще с до создания Израиля). Отличная в том смысле, что трезво и документально обосновано характеризует политику СССР на Бл.Востоке как поиски максимальной пользы и ничего более. Цитируется Эренбург, который в отличие от Марка понял это с самого начала.

http://www.politex.info/content/view/274/30/
Г. Г. Исаев
УРОКИ ИСТОРИИ: СОВЕТСКО-ИЗРАИЛЬСКИЕ ОТНОШЕНИЯ В 1948–1951 гг.

Марк Зайцев
- 2016-05-03 01:10:41(25)

Б.Тененбаум
- 2016-05-03 00:11:47(6)
Сионизм: "А давайте мы уйдем ...".
Гитлер: "А давайте мы их выгоним ...", что плавно перешло в "выгоним отовсюду", а потом в "убьем и забудем".


Почти. Правильная последовательность такая:

Сионизм: "А давайте мы уйдем ...".
Гитлер: "Давайте!"
Евреи Германии: "А мы не хотим..."
Гитлер: "А давайте мы их выгоним ...", что плавно перешло в "выгоним отовсюду", а потом в "убьем и забудем".

Чувствуете разницу? Вот на первом этапе Гитлер и поддерживал сионизм. А потом случилось то, что случилось.

Дежурный по сайту
- 2016-05-03 01:06:14(24)

Michael
NYC, NY, USA - 2016-05-03 01:02:46(22)


Вы нарушаете правила Гостевой - ставите комментарии к статье, хотя комментарии к статье не имеют отношения. Вот первый пункт правил:

1. В отзывах на публикацию обсуждается только тема публикации. Иными словами, отзыв должен быть именно отзывом. Так и получается, если читатель прочитает статью, а потом выскажет свои впечатления, соображения, возражения. Но вот, другой читатель, не читая самой статьи, отвечает первому читателю. Третий, также не прочитав ни статьи, ни первого отзыва, отвечает второму. Четвёртый — третьему. И — как в детской игре «испорченный телефон» — получается, что под статьёй, посвящённой, к примеру, угрозам миру от иранской ядерной программы, живо обсуждают… разведение аквариумных рыбок.

Явное отклонение от темы публикации — оффтопик — является нарушением. Такие «отзывы» модерация удаляет. Как избежать нарушения? Очень просто. Вам не хочется читать про иранский атом, но хочется поговорить об аквариумных рыбках. Нет проблем — напишите о рыбках в Гостевую книгу. Не ставьте отзыв к публикации, если вы эту публикацию не читали или читали, но в данный момент думаете о другом. Отзывы должен быть отзывами.

Ставьте свои комментарии в Гостевую, минуя статью.

Марк Зайцев
- 2016-05-03 01:02:57(23)

Сильвия
- 2016-05-03 00:47:39(19)


На коротком отрезке дискуссии Вы продемонстрировали различные шулерские приемы - подмену понятий, прямую ложь. Вообще, это полезно: взглянуть, как спорят демагоги. Вот простой и наглядный пример:

Я не имела в виду голосование в ООН - это одноразовый акт.

Это не одноразовый акт, а определенный процесс - подготовка решения, согласование, обсуждения и пр. Тут Вы прямо говорите неправду. А правда в том, что в этот период - подготовки и выработки резолюции ООН - Сталин поддерживал Израиль. Точка.

И те, что не голосовали "за", потом признали Израиль.

Тоже шулерский прием: вброс информации, к делу не относящейся. Мы об этом не говорили и не говорим.

Я имела и имею в виду политику отношений на протяжении лет и поколений, только так анализируются отношения между государствами.

Третий шулерский прием: Вы подменяете условия задачи. Было сказано о коротком временном периоде, когда Сталин поддерживал Израиль (как и Гитлер поддерживал сионизм). Вы же переходите к категориям поколений и утверждаете, что о другом говорить нельзя.

Учитесь, дети, какими приемами пользуются шулеры.

Michael
NYC, NY, USA - 2016-05-03 01:02:46(22)

Политический сионизм уголовными кодексами РСФСР и союзных республик не запрещался НИКОГДА.

До 26 июня 1928 г. в СССР легально существовали 2 партии : ВКП(б) и Паолей Цион.

ЦК Всесоюзной Сионистской партии трудящихся находился НЕ в подполье, а на пл. Дзержинского в Москве.

В день, указанный выше, сотрудники соседней организации зашли в двери под сионистской вывеской, и в дружеской форме предложили рабочим сионистам оставить наивные мечты о Палестине и влиться в ряды ВКП(б) и ОГПУ.

С этого дня в СССР однопартийная система.

Некоторые сионисты сделали хорошие карьеры. Например, сионист Лев Мехлис смог стать заведующий отделом печати ЦК, одновременно членом редколлегии, а затем главным редакторм газеты «Правда». С 30 декабря 1937 года до 6 сентября 1940 года — заместитель народного комиссара обороны и начальник Главного политуправления Красной армии.
8 февраля 1938 года Мехлису было присвоено звание армейский комиссар 1-го ранга, что соответствовало званию генерала армии. С 12 октября 1939 года — член ЦК ВКП(б) (кандидат с 1934 года), с 19 января 1938 года по 5 октября 1952 года — член Оргбюро ЦК.
С 6 сентября 1940 года по 21 июня 1941 года — нарком Госконтроля.
21 июня 1941 года вновь назначен начальником Главного политуправления и заместителем наркома обороны. С 19 марта 1946 года по 27 октября 1950 года — министр Государственного контроля СССР, одновременно председатель Государственной штатной комиссии при Совете Министров.
С 30 июля 1949 года по 27 октября 1950 года — член Президиума Совета Министров СССР.
С 27 октября 1950 года на пенсии по состоянию здоровья (инсульт).
После смерти в феврале 1953 года от болезни сердца был кремирован, урна с прахом помещена в Кремлёвской стене на Красной площади в Москве.
Отклик на статью: Иосиф Вергилис. Как я пережил Холокост в Одессе. По дорогам смерти*

Сильвия
- 2016-05-03 00:50:56(21)

В.Ф.
- 2016-05-03 00:28:55(14)

Марк Зайцев припёр вас к стене. А признавать его правоту вам не хочется.
-------------------------------
Марк демонстрирует не (не)правоту, а неисправность собственных инструментов для исторического и политического анализа.

Сильвия
- 2016-05-03 00:48:34(20)

В.Ф.
- 2016-05-03 00:34:37(15)

Кстати, задолго до возникновения нацизма декабрист Пестель (до 1825г.) настаивал на необходимости удаления евреев из Российской империи. Он бы определённо поддержал сионизм, если бы дожил до Герцля.
----------------------------------
Без сомнений.

Сильвия
- 2016-05-03 00:47:39(19)

Марк Зайцев
- 2016-05-03 00:35:42(16)

Советский Союз (т.е. Сталин) голосовал в ООН "за" создание Израиля, "против" или "воздержался"? Если "за", то поддержал. Если "против" - не поддержал. Если "воздержался", то "не знаю". Так как?
------------------------------------
Я не имела в виду голосование в ООН - это одноразовый акт. И те, что не голосовали "за", потом признали Израиль.
Я имела и имею в виду политику отношений на протяжении лет и поколений, только так анализируются отношения между государствами.

Сильвия
- 2016-05-03 00:43:09(18)

Элиэзер - Б. Тененбауму
- 2016-05-03 00:25:28(1066)

Вопрос простой: была ли у нацистов политика поддержки сионизма в начале их правления? Это - несомненные факты. Было соглашение о перемещении (Transfer Agreement), которое действовало до начала войны. Это так или нет?
-------------------------------------
Была ли в СССР (от Сталина и далее) политика поддержки сионизма?
Несомненные факты:
1) советских евреев не выпускали, но евреи европейского соц.лагеря, в принципе, могли репатриироваться, и не одиночки, а тысячи.
2) как только в 50-х на Бл.Востоке к власти начали приходить "молодые офицеры" (Египет, Ирак и т.п.), которые, чтобы еще более досадить бывшим колонизаторам, объявили себя социалистами, вся советская поддержка перешла к ним. Не разделилась между Израилем и арабами, а полностью перешла к арабам - СССР 100 млн.арабов были выгоднее, чем 3-4-5 млн.израильтян.
3) постсоветская Россия с завидным постоянством во всех международных организациях голосует против Израиля, но держит с Израилем относительно корректные дипломатические отношения.

Так использует или поддерживает? Использует, как и встарь, только аккуратно, и только потому, что за время своего "антисионисткого" психоза потеряла "социалистический" Египет (после 1973г).
Единственный сочувствующий (скажем так) документ и идею в отношении евреев выдали только англичане в декларации Бальфура. Все! Ни одна страна не вела и не ведет свои международные дела без просчета пользы для себя - первого необходимого и часто достаточного условия.
Математика такое состояние не способна описать.

Зоя Мастер
- 2016-05-03 00:40:23(17)

Если представить, что эта зарисовка звучит со сцены - в хорошем исполнении, она, скорее всего, вызовет улыбку. Если читать рассказ как лит. текст, то да, весёлого мало. Человеческая глупость, тем более, идиотизм, могут вызывать разные эмоции - от сожаления до раздражения. Но не плакать же, в самом деле, от жалости к обоим персонажам.
Отклик на статью: Павел Кожевников: «Зайчик»

Марк Зайцев
- 2016-05-03 00:35:42(16)

Сильвия
- 2016-05-03 00:18:31(1062)
Или Вы совершенно не поняли меня, или у Вас нет минимального знания о советско-израильских отношениях.

Возможно, вот Вы и просветите меня. Советский Союз (т.е. Сталин) голосовал в ООН "за" создание Израиля, "против" или "воздержался"? Если "за", то поддержал. Если "против" - не поддержал. Если "воздержался", то "не знаю". Так как?

В.Ф.
- 2016-05-03 00:34:37(15)

Кстати, задолго до возникновения нацизма декабрист Пестель (до 1825г.) настаивал на необходимости удаления евреев из Российской империи. Он бы определённо поддержал сионизм, если бы дожил до Герцля.

В.Ф.
- 2016-05-03 00:28:55(14)

Сильвия
- 2016-05-03 00:09:58(1057)

Марк Зайцев
- 2016-05-02 23:35:37(1045)
-----
На большее, Марк, у меня уже нет здоровья.
----------------------------------------------------
Марк Зайцев припёр вас к стене. А признавать его правоту вам не хочется. Ссылаетесь на здоровье. На здоровье!

Борис Дынин - Benny
- 2016-05-03 00:25:56(13)

Benny
Toronto, Canada - 2016-05-03 00:06:40(1055)
Именно так люди развивают свои УБЕЖДЕНИЯ, которые являются причиной их САМЫХ СИЛЬНЫХ желаний.
====================
Хорошо говорите, Benny! Но как насчет: "Он действовал вопреки своим убеждениям. Он подавлял свои желания в соответствии со своими убеждениями!" Когда следствие возникает вопреки причине, начинаются философская головомойка.
Отклик на статью: Оntario14, Ури Шерки. Раввин Ури Амос Шерки: С еврейской точки зрения: Свободный выбор. Лекции в «Махон Меир». Перевод и примечания Ontario14

Элиэзер - Б. Тененбауму
- 2016-05-03 00:25:28(12)

Б.Тененбаум
- 2016-05-03 00:11:47(1060)

Сионизм: "А давайте мы уйдем ...".
Гитлер: "А давайте мы их выгоним ...", что плавно перешло в "выгоним отовсюду", а потом в "убьем и забудем".


Борис, но Вы-то, историк, зачем аргументируете способом подмены темы?
Вопрос простой: была ли у нацистов политика поддержки сионизма в начале их правления? Это - несомненные факты. Было соглашение о перемещении (Transfer Agreement), которое действовало до начала войны. Это так или нет?

Игорь Ю. - В.Ф.
- 2016-05-03 00:19:54(11)

По поводу МЮЛ и последних 15 строчек: я помню, что мой учитель литературы говорил о различии, но сути уже не помню. Но в данном случае я всего-навсего сделал копи-пэйст с первого же линка в Вики. В любом случае, ваш авторитет в правописании и знании русской литературы находится для меня на заоблачной высоте. Я по жизни из совершенно другого круга и русский для меня не родной.

Элиэзер - Игорю Ю.
- 2016-05-03 00:19:19(10)

Игорь Ю.
- 2016-05-03 00:00:53(1051)

Ладно, был бы я дамой, но и этого нет.
Договорились?


Нет. Потому что б переписке "Вы" - единственное число, а "вы" - множественное, и иногда это различие существенно. Кроме того, у меня это - привычка, так что надо специально и только для вас следить, чтобы не написать "Вас".

Борис Дынин - Игорю Ю.
- 2016-05-03 00:19:11(9)

Игорь Ю. - Бенни
- 2016-05-02 23:50:52(1048)
Бенни, как это ни печально, но все решит демография следующих поколений.
Во Франции Олланда выбрали французские мусульман
==========================
Игорь, разрешите уточнить слово "выбрали"
Согласно подсчетам 2015 года (в CIA World Factbook) мусульман во Франции 7-9%. Не голосующих детей у них в среднем больше, чем белых французов. Примем что, среди голосовавших было 8% мусульман. Сказать, что они выбрали - натяжка. Можно только говорить, что в ситуации раскола электората, голоса мусульман помогли Олланду. Но суть то в расколе христианского электората. А сдвиги в нгем могут произойти и произойти столь серьезно, что 8% процентов не "выберут". Я не предсказываю этого, но прсто уточняю слово "выбрали" Я помню, как последний референдум за отделение Квебека провалился с чрезвычайно маленькой разницой в голосах за счет голосов эмигрантов в Montreal. Их и обвиняли националисты. Но суть то была в том, что базовое население было расколото на 50-50 и обвинять эмигрантов было глупо, кроме как психологически!

Сильвия
- 2016-05-03 00:18:31(8)

Марк Зайцев
- 2016-05-03 00:13:32(1061)

Сильвия
- 2016-05-03 00:09:58(1057)
Да! Точно так же, как Сталин поддерживал создание государства Израиль.
------------------------
И это принимается! Тогда Левингстон прав.
--------------------------------------------------
Или Вы совершенно не поняли меня, или у Вас нет минимального знания о советско-израильских отношениях.

Марк Зайцев
- 2016-05-03 00:13:32(7)

Сильвия
- 2016-05-03 00:09:58(1057)
Да! Точно так же, как Сталин поддерживал создание государства Израиль.


И это принимается! Тогда Левингстон прав.

Б.Тененбаум
- 2016-05-03 00:11:47(6)

Марк Зайцев : Гитлер поддерживал сионизм на первых порах Третьего рейха или нет?
==
Сионизм: "А давайте мы уйдем ...".
Гитлер: "А давайте мы их выгоним ...", что плавно перешло в "выгоним отовсюду", а потом в "убьем и забудем".

Марк Зайцев
- 2016-05-03 00:11:44(5)

Benny - Марк Зайцев
- 2016-05-02 23:54:00(1049)

Марк Зайцев : Гитлер поддерживал сионизм на первых порах Третьего рейха или нет?
------------
А современные немцы поддерживают молодых домашних свиней - тоже "на первых порах" :-)


Вот это уже ближе к делу. Как модель годится!

Benny - Игорь Ю.(
- 2016-05-03 00:10:22(4)

Игорь Ю.(1048): В чем я не сомневаюсь, что в определенный исторический момент ситуация может поменяться на противоположную
---
100% согласен

или, что скорее, во взгляде не антисемитизм обе партии придут к одному мнению. Антисемитскому.
---
это один из двух возможных вариантов, у консерваторов тут есть свобода выбора: 2016-05-03 00:06:40(1055)

P.S.: Больше никаких "Вы", только "вы" (наверное, мне это мешает ещё больше, чем вам).

Сильвия
- 2016-05-03 00:09:58(3)

Марк Зайцев
- 2016-05-02 23:35:37(1045)

Окутываете вопрос туманом. Гитлер поддерживал сионизм на первых порах Третьего рейха или нет?
--------------------------------
Да! Точно так же, как Сталин поддерживал создание государства Израиль. Все от большой любви к еврейскому народу и заботе о его будущем.
На большее, Марк, у меня уже нет здоровья.

Марк Зайцев
- 2016-05-03 00:08:46(2)

Игорь Ю. - Марку Зайцеву
- 2016-05-02 23:54:02(1050)

Спор идет о выражении "поддерживал сионизм"
***
Да не поддерживал он сионизм. Он использовал сионизм. Что не одно и то же. Вы же математик-физик, неужели не видите логической разницы?


Я вижу логическую разницу, но эта разница возникает потому, что Вы (или вы, как хотите) подменяете предмет дискуссии. Возможны две дискуссии.
1) Поддерживал ли Гитлер сионизм или нет?
2) Использовал ли Гитлер сионизм или нет?

Это разные вопросы и на них возможны как одинаковые, так и различные ответы. Я задал вопрос №1. На него можно ответить да, нет, не знаю. А подставлять сюда вопрос №2 нечестно. Он мог использовать, мог не использовать (думаю, что да, использовал). Но это не отменяет вопроса №1: поддерживал или нет?

Benny
Toronto, Canada - 2016-05-03 00:06:40(1)

Борис Дынин : ... Но прояснить, как как возникает это нечто определенное, то есть воля (и как воля то, что детерминирует),и чем она сама определена (если можно уже на этом уровне говорить осмысленно о детерминации вообще) еще не никому не удалось. ...
----------------
По моему суть нашего понимания "свобода выбора" людей в:
1) понимании причинно-следственной связи - рациональное и ещё более эмпирическое (="исторический опыт").
2) глубоком эмоциональном осознании этого понимания - на основе личного опыта и "исторического опыта" своего коллектива.

Именно так люди развивают свои УБЕЖДЕНИЯ, которые являются причиной их САМЫХ СИЛЬНЫХ желаний.
Отклик на статью: Оntario14, Ури Шерки. Раввин Ури Амос Шерки: С еврейской точки зрения: Свободный выбор. Лекции в «Махон Меир». Перевод и примечания Ontario14

Гостевую книгу портала, ушедшую в архив 03-May-2016, можно прочитать: ЗДЕСЬ





Разное







Rambler's Top100