Король- философ?

Актуальное. Для Израиля отдельный форум.

Moderator: Ella

Forum rules
На форуме обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Запрещены любые оскорбительные замечания в адрес участника или его родственников. Лучший способ защиты - не уподобляться!
Post Reply
Борис Дынин
ветеран форума
Posts: 322
Joined: Mon Sep 15, 2008 12:01 pm

Король- философ?

Post by Борис Дынин »

Борис Дынин - Ontario14
- Tuesday, December 09, 2008 at 16:17:05 (EST)
Трудно ожидать от политика, искренне ратующего за компромисс, полностью и всегда соглашаться с оценкой событий самими израильтянами. Главное, чтобы вопрос о существовании Израиля не был для Игнатьева под вопросом.

================================================.
Ontario14
- Tuesday, December 09, 2008 at 15:29:06 (EST)
"Ignatieff says that Canada can "never remain neutral between Israel and those enemies — Hamas, Hezbollah, Iran — who deny Israel's right to exist, deny the Holocaust and seek her destruction." It's breathtaking that he makes this worthy statement after having accused Israel of war crimes and/or breaching international conventions."
http://network.nationalpost.com/np/blog ... srael.aspx
===========================================

Ontario14 - Игреку
- Tuesday, December 09, 2008 at 15:25:51 (EST)
http://www.thestar.com/article/273576
==========================================

Борис Дынин - Ontario14
- Tuesday, December 09, 2008 at 15:07:52 (EST)
Ontario14 - Борису Дынину
- Tuesday, December 09, 2008 at 14:59:21 (EST)
Игнатьефф только что стал лидером либералов - все конкуренты разбежались.
Помнится, несколько лет назад он не удержался и сделал несколько резких анти-израильских заявлений.
........................................................................

Да. Помнится также, что он после этого объяснялся. Интересно все-таки, во что превратиться интересный интеллектуал, много писавший о политики, признающий влияние Исайи Берлина, став политиком.


Ontario14 - Игреку
- Tuesday, December 09, 2008 at 15:06:17 (EST)
Где-то там:
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Ignatieff
=====================================.

Игрек
- Tuesday, December 09, 2008 at 15:05:27 (EST)
Онтарио14
Игнатьев (-фф) после критики его анти-израильский высказываний в 2006 году собирался в Израиль, чтобы на месте разобраться был ли состав военных преступлений в бомбежке ливанских "мирных" сел. Вы не знаете, съездили ли и разобрался ли?
=========================================.
Ontario14 - Борису Дынину
- Tuesday, December 09, 2008 at 14:59:21 (EST)
Игнатьефф только что стал лидером либералов - все конкуренты разбежались.

Помнится, несколько лет назад он не удержался и сделал несколько резких анти-израильских заявлений.
=================================================.

Борис Дынин
- Tuesday, December 09, 2008 at 14:23:37 (EST)
Ontario14
- Tuesday, December 09, 2008 at 10:05:04 (EST)

Канадская Либеральная партия решила поменять коня на переправе.
............................................

Михаил Игнатьев должен стать ее лидером (см. http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Ignatieff). Возможен эксперимент "короля-философа" :)

В 1993 г. он писал:
«Когда пала Берлинская стена, когда Вацлав Гавел стоял на балконе на Вацлавской площади в Праге и толпы приветствовали падение коммунистических режимов в Европе, я думал, вместе со многими другими, что мы вступаем в новую эпоху либеральной демократии... С блаженной легкомысленностью мы предполагали, что мир невозвратно оставляет в прошлом национализм, этническую вражду, паспортные штампы, превращавшие нас в государственную собственность, и движется вперед к глобальной культуре свободного обмена и передвижения, которая станет нашим новым домом."

Однако к концу путешествия через зоны конфликтов в
Хорватии и Сербии, Германии, Украины, Квебека,
Курдистана и Северной Ирландии, надежды Игнатьева были
разбиты. Он осознал, что планета

«управляется не скептиками и сатириками, но боевиками и правоверными. Новый мир, который они завещают следующему столетию, уже сейчас кажется более яростным и мрачным, чем я мог когда-либо вообразить. Я предполагал, что после холодной войны новый мир, возможно, будет управляться философами и поэтами. Мое убеждение исходило из глупой веры в то, что зыбкие формы доброжелательства и общественного порядка тех стран, где я жил, выражают собой идеал, к которому, согласно разуму, должны стремиться все люди. Теперь я не уверен в этом. Я начал свой путь как либерал, и я останусь им. Но сейчас меня не покидает мысль, что либеральная цивилизация, признающая гегемонию закона, а не людей, диалог, а не насилие, компромисс, а не войну, противоречит сущности человека и может достигнуть успеха только в неустанной борьбе с его природой. Принципы либерализма: терпимость, компромисс, разум - не теряют свой ценности, но их нельзя проповедовать тем, кто одержим страхом и страстью к отмщению».

.............................................
Котомасоны всех стран торжествуйте!
.............................................

Оставаясь человеком, я послал Игнатьеву e-mail(в переводе):

Сэр,
Судя по всему, Вы станете лидером канадских либералов. В 1993 г. Вы писали (... далее цитируются вышеприведенные слова...) Будем надеяться, что это реалистическое горькое заключение не даст Вам основания отказаться от ценностей
терпимости, компромисса, разума в царстве политики. Трудно быть "королем-философом", и я желаю Вам найти силы не стать просто одним из политиков"
......................................

Если получу ответ, сообщу.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++==
Цитаты на оригинале
“When the Berlin Wall came down, when Vaclav Havel stood on the balcony in Prague’s Wenceslas Square and crowds cheered the collapse of communist regimes across Europe, I thought, like many people, that we were about to witness a new era of liberal democracy… With blithe lightness of mind, we assumed that the world was moving irrevocably beyond nationalism, beyond tribalism, beyond the provincial confines of the identities inscribed in our passports, toward a global market culture which was our new home…”

The planet, he now realized: “is not run by skeptics and ironists, but by gunmen and true believers and the new world they are bequeathing to the next century already seems a more violent and desperate place than I could ever have imagined. If I had supposed, as the Cold War came to an end, that the new world might be ruled by philosophers and poets, it was because I believed, foolishly, that the precarious civility and order of the states in which I live must be what all people rationally desire. Now I am not so sure. I begun the journey as a liberal, and I end as one, but I cannot help thinking that liberal civilization – the rule of laws, not men, of argument in place of force, of compromise in place of violence – runs deeply against the human grain and is only achieved and sustained by the most unremitting struggle against human nature. The liberal virtues – tolerance, compromise, reason – remain as valuable as ever, but they cannot be preached to those who are mad with fear or mad with vengeance.”
=============================================.
Матроскин
Модератор форума
Posts: 843
Joined: Fri Feb 22, 2008 11:05 pm

Re: Король- философ?

Post by Матроскин »

БЫВШИЕ котомасоны пока наблюдают за развитием событий.

Мысли вслух: население этой загаженной планеты уже 7 миллиардов. Почитать этот сайт, так судьба этих 7 миллиардов решается в конфликте между 0,03% населения планетки, что звучит как скверный анекдот.

На самом деле все зависит от пары-тройки сообществ прямоходящих, которым и дела нет до муравейной возни этих трех сотых.

Вот что значит мозголабиринтоз! :oops: :shock: :o :twisted:
Борис Дынин
ветеран форума
Posts: 322
Joined: Mon Sep 15, 2008 12:01 pm

Re: Король- философ?

Post by Борис Дынин »

БЫВШИЕ котомасоны пока наблюдают за развитием событий.
Следует объявить в Гостевой о (бес)славном конце котомасонства с объяснением причин и указанием к какому n-ногому стаду присоединились.
Почитать этот сайт.../quote]

Вот именно! Будет интересно просмотреть задним числом комментарии о выборах в США через годик или около того. И об Израиле.
На самом деле все зависит от пары-тройки сообществ прямоходящих,
Поскольку эта пара-тройка меняется во времени (см. общую историю и, например, постинг
Шах или мат? - Мат.
- Thursday, January 22, 2009 at 11:24:11 (EST)
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.146616.html
,
то фраза "на самом деле" мало что говорит.
_____________________________________________________________________________________________

Мы должны следовать аргументам, куда бы они ни вели нас, и не забывать наших вопросов
Post Reply