Проект - ИЗРАИЛЬ.

Актуальное. Для Израиля отдельный форум.

Moderator: Ella

Forum rules
На форуме обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Запрещены любые оскорбительные замечания в адрес участника или его родственников. Лучший способ защиты - не уподобляться!
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
ветеран форума
Posts: 1084
Joined: Sat Mar 08, 2008 9:19 am

Re: Проект - ИЗРАИЛЬ.

Post by Маркс ТАРТАКОВСКИЙ »

Sava: "В отличии от преимущественно секулярного Запада.в Израиле.как это не парадоксально, тормозом к более эффективному приросту еврейского населения, служит неискоренимый диктат ультра ортодоксов, требующих от желающих идентифицироваться ассимилированных евреев строго соблюдения норм Галахи, контролируемых жесткими, не регламентированными государственными правилами требованиями, а установками, отданными всецело на откуп раввинам".

Ситуация, ведущая в более или менее отдалённой перспективе к развалу страны, может быть коренным образом изменена введением единственной радикальной реформы.
В обстоятельствах нынешнего Израиля право избирать и быть избранным должно быть предоставлено ЛИШЬ гражданам с 18-ти лет - военнослужащим, также - платящим налоги, также - пенсионерам со стажем работы (что опять же подтверждается уплатой налогов) не менее 10-ти лет.
Понятно, что возникает вопрос об инвалидах детства, т.п. крайне малочисленных группах населения, не виновных в своём иждивенчестве. Всё-таки, вопрос этот надо отложить надолго - ибо в эту категорию всеми силами постараются влезть циничные паразитирующие субъекты.
Только такая реформа позволит создать правительство, где министрами станут подлинные профессионалы, а не попавшие в кресла из-за политических предпочтений (генерал-лейтенант - министр транспорта, профсоюзный деятель - министр обороны...); только такое правительство сможет действенно обеспечивать экономику-политику-оборону страны.

Такая реформа позволит отстранить от фактического руководства страной ("хвост вертит собакой") паразитирующую циничную клерикальную верхушку, увеличит еврейское население Израиля за счёт действительно образованных представителей народа, также - "евреев по отцу", смешенных семей; такая реформа позволит наладить гораздо более доверительные отношения с палестинцами - при отсутствии конфессиональных законодательных противоречий

Арье Дэри, лидер религизной партии ШАС, бывший, настоящий и будущий Министр Внутренних Дел, уже осуждённый один раз за коррупцию и снова обвинённый в ней... Тель-Авив с 58-мю процентами налогов, выплачиваемых стране, и предоставивший лишь чуть более трёх процентов голосов религиозной партии, — сравните и поймёте положение в Израиле.
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
ветеран форума
Posts: 1084
Joined: Sat Mar 08, 2008 9:19 am

Re: Проект - ИЗРАИЛЬ.

Post by Маркс ТАРТАКОВСКИЙ »

Полная реформа с отстранением харедим от власти, от самого присутствия в Кнессете, полное отделение религии от государственной политики (о чём выше) уже через два-три года катастрофически запоздает: ортодоксальное парламентское большинство заблокирует любую подобную инициативу. И для спасения Израиля потребуется уже государственный переворот и военная диктатура - при фарисейском порицании т.н. "мировой общественности"...

Повторю написанное мной не раз. Буров в ЮАР было примерно столько же, сколько евреев в Израиле, и были они не глупее последних, и страна (в отличие от еврейского государства) не была окружена врагами да и обладала безмерной стратегической глубиной и громадными природными ресурсами, включая источники пресной воды...


Сильвия - 2019-07-05 20:25:01(115)
Хороший политик думает о будущих выборах, а не только о тех, что прошли, и на которых он набрал такое замечательное количество мандатов... Проблема в том, что никто не знает, каков будет расклад голосов в следующих выборах, когда одна из светских партий наберет хорошее количество голосов, но недостаточное для создания правительства... Откуда взять "довесок" к созданию коалиции? Только пригласить религиозные партии. А потому отношения с религиозными партиями никогда не прерываются, и даже в правительства национального единства приглашают хотя бы одну религ.партию. Еще раз: хороший политик просчитывает на ход-два вперед.


Черчилль: «„Государственные деятели отличаются от политиков тем, что первые думают о будущем страны, а вторые о предстоящих выборах“.

Израилем рулят не государственные деятели, а - политиканы!
Итог, однако, налицо.
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
ветеран форума
Posts: 1084
Joined: Sat Mar 08, 2008 9:19 am

Re: Проект - ИЗРАИЛЬ.

Post by Маркс ТАРТАКОВСКИЙ »

ЗАБОТЫ ФАРИСЕЕВ.
"Декларация национально ориентированной общественности Израиля к предстоящим 17 сентября выборам.
От этих сверхважных выборов зависит – будут ли развиваться позитивные политические процессы в стране, которые мы наблюдали в последние годы, будут ли использованы богатые возможности, возникшие в связи с дружественной позицией нынешней американской администрации, или страна вновь скатится в «ословское болото», с провалившимся «мирным процессом», стоившим многие тысячи убитых и покалеченных «жертв мира». Другая беда, грозящая Израилю после этих выборов – утрата им своего национального характера и превращение в «государство для всех народов» по образцу Канады и США, что в условиях размеров Израиля и его окружения опасность не меньшая.
Мы считаем необходимым:...........


Понимаю весомость Декларации, подписанной уважаемыми гражданами Израиля - всё же, не будучи (хотя бы вследствие семейных обстоятельств) так уж далёк от этих проблем, полагаю, что стране после многих и многолетних неурядиц во внешней политике, неудач на фронтах и дрязгах в правительстве и Кнессете необходима не очередная, пусть даже удачная перетряска "во властях", но - кардинальная реформа всей внутренней жизни. Хватит полагать себя "избранными", присвоить право жить не как все. Пора - давно пора! - превращаться в страну, которую некогда и замыслили основатели, - демократическую, аналогичную другим цивилизованным и не утратившую при этом еврейский характер, какими являются для своих народов Испания, Англия, Италия, Германия...

Общие черты такого Израиля в предлагаемой Конституции этой страны: см. здесь же - "Проект-ИЗРАИЛЬ".

"Государство галахи", к чему так стремится профессор Амусин и, судя по подписям под Декларацией, его образованные , обременённые годами и степенями адепты, вызовет презрение в цивилизованном мире и перманентное насилие со стороны соседей Израиля да и самих палестинцев: если евреям можно быть фанатиками, почему же другим нельзя?
Этот идиотизм, вызовет отток из Израиля самого необходимого ему профессионального населения.
Не говоря уже о том, что аматорам изменяет даже элементарный эстетический вкус.

Итак. Без индивидуализации, достигаемой при половом размножении, невозможна никакая эволюция, никакой прогресс в живой природе. Для человеческой популяции это ещё актуальнее: индивидуальность рождения-воспитания-поведения-жизненных ситуаций...
Человеческая индивидуальность предполагает непременное разномыслие - необходимейший фактор прогресса - культуры, искусств, технологии, в конце концов.
Cкрупулёзная мелочная регламентация всех сторон жизни - Шулхан арух, т.п., уже сама обязательность гиюра (как партийности в СССР при служебной карьере)... - такая регламентация невозможна без абсолютного унизительного контроля «сверху». В данном случае - всесильного раввината. Собственно то же, что надзор над согражданами в нацистской Германии или в маоистском Китае. Пусть мягче, но так или иначе противоречащее самой природе человека. Тем паче современного.

Государство галахи, уравнивающее людей едва ли не во всех проявлениях, - не просто сползание в прошлое, «в тёмные века», но - к стагнации и попросту к гибели современного государства в продолжение не более двух-трёх поколений.
Хотя бы Советский Союз, где послесталинская регламентация куда как была ослаблена, может послужить «живым» примером.

Увы, демокрУтия в Израиле так устроена, что харедим всегда "при деле". Выигравший на предстоящих выборах - кто бы ни был - всегда окажется перед необходимостью войти с кем-то в союз, чтобы обеспечить себе прочное большинство в Кнессете. И тут ШАС всегда под рукой. Циникам в ермолках наплевать, с кем им входить в соглашение. У них забота одна: попрежнему ездить на чужом горбу. Вот и присоединится к условным победителям, набравшим 60-61 из 120 мест в Кнессете...
И опять - "в дамках"!
* * *
Борис Дынин: Если угодно – вся Галаха это догматизм, и вся устная Тора - творчество.

Виктор Зайдентрегер: Мне очень понравилась эта фраза, если вдруг я её правильно понял. Думаю, что близка к реальности и следующая: "Но все это ... слишком часто служит не развитию Галахи, а ее подчинению требованиям секулярного общества"
Только вина за это лежит, на мой взгляд, не на секулярных, а на верующих. Нынешний Израиль создавался (в основном секулярными) для того, чтобы избавить евреев, живущих среди других народов, от антисемитизма, а не как монастырь для верующих. Право на возвращение, например, дано евреям по отцу, по деду. Это уже отделение государства от религии. Попробовали бы его не дать в своё время, страна не досчиталась бы половины своих граждан. Не пускать тех евреев, которые приняли иную веру, это уже вмешательство религии в дела государства. А если этих евреев преследуют антисемиты, что им делать? Создавать еще один Израиль?
Стоит верующим отделиться по части веры от государства, не диктовать свои нормы, догматические или творческие, всем его гражданам, и никто не будет встревать в учёные споры верующих между собой.
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
ветеран форума
Posts: 1084
Joined: Sat Mar 08, 2008 9:19 am

Re: Проект - ИЗРАИЛЬ.

Post by Маркс ТАРТАКОВСКИЙ »

В. Зайдентрегер: "Уважаемый гроссмейстер Гулько не первый (и не последний), кто пытается подсластить горькую пилюлю под названием харидим. Даже 50% мужчин если и не бездельников (они заняты целый день чтением и молитвой), то уж точно иждивенцев, объявляется великим достижением этой части общества. Эти мужики находятся на иждивении, прежде всего, своих жён, ну и, конечно, на иждивении государства.
Не может не вызвать улыбку утверждение, что масса не имеющих даже среднего образования мужчин может обеспечить "высокоинтеллектуальное и духовное занятие способным на него".
Много чего отрицательного можно было бы добавить к характеристике этих 10% населения Израиля. Но сейчас хочется о другом. Харидим - тоже люди. Люди, живущие по законам двухтысячелетней давности. Очевидно, что их нужно спасать от них самих. И наши просвещённые верующие современники должны были бы заняться этим спасением, вместо того, чтобы объяснять нам, что хорошее есть в харидизме. Эти просвещённые верующие современники (в том числе пишущие на нашем портале) должны бы найти возможность объяснить харидим с помощью примеров собственной жизни, что не Богом единым жив человек. Пока я не вижу таких подвижников. (Идея, конечно, утопическая. А жаль.)
Я уже задавал вопрос тем, кто встаёт на защиту харидим: хотели бы вы, чтобы ваши дети, внуки, ... вели образ жизни этого общества? Пока никто ни да, ни нет не ответил".
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
ветеран форума
Posts: 1084
Joined: Sat Mar 08, 2008 9:19 am

Re: Проект - ИЗРАИЛЬ.

Post by Маркс ТАРТАКОВСКИЙ »

К Проекту...
Извините за повтор вкратце сказанного ранее и не здесь. Но вопрос слишком серьёзен, чтобы не подчеркнуть главное. Страна в раздрае. Во внешнем мире друзей у неё нет (кроме, разве, отдельных частных лиц, способных в лучшем случае на пламенную публицистику). В таких случаях уместно обратиться к нестандартным решениям. Народ Израиля посредством всеобщего референдума (как это делается, скажем, в Швейцарии) должен решить:
надо ли, чтобы к решающим выборам были допускаемы все без разбора или — предоставить это право лишь тем гражданам, чей вклад в обеспечение экономической и оборонной выживаемости страны очевиден. Т.е. тех, кто платит (или платил достаточный срок — пенсионеры) налоги, служит (или служил) в Армии обороны...

Прочее население страны отнюдь не остаётся при этом без обычной государственной опеки и призрения. Но — к урнам не ходит.

Только после такой решающей — впрочем, вполне в пределах демократии - реформы возможны следующие...

И хорошо бы помнить: политик это не профессия. Нет такой профессии, как нет профессии - философ; есть - дипломат, юрист-правовед, экономист-международник, историк, специализирующийся на международных отношениях, военный с личным боевым опытом...
Парламент, набранный из профессиональных "политиков", сиречь политиканов, озабочен не будущим страны, но только - ближайшими выборами. Исключений - при всём различии индивидумов (не все, разумеется, шкурники) - просто быть не может. Такова в данном случае ПРОФпригодность "избранников народа".
Министр обязан быть специалистом в своей профессии, НО ТАКЖЕ обладать навыками опытного руководителя. Должен быть не голосующим политиканом, но - решающим деятелем.

Только в этом случае страна имеет ДЕЙСТВЕНОЕ правительство. Без которого Израиль ожидает слишком неопределённое будущее.
* * *

Израиль перед третьими выборами... Не исключены четвёртые, пятые... Такое было когда-то, кажется в Италии - страны в гораздо более благоприятном окружении, чем Израиль.
Приходится повториться.

Слесарь-водопроводчик, осмотрев краны, сказал, что дело в не в них: "Менять надо всю систему".
Я писал об этом и 10 лет, и десять дней тому назад. Входов тысячи - реакции никакой.
В самом кратком изложении: начать надо с референдума по поводу принятия Конституции, в которой чёрным по белому: а) право выбирать и быть избранным имеет лишь тот, кто вложил свой труд в экономику страны (платит/платил налоги) и в её оборону; б) религия решительно отделена от политики, от государства (как это водится в цивилизованных странах) - а уж далее в), г), д) и пр.
Нетрудно найти и прочесть написанное мной.
Я не считаю себя специалистом в социологии, государствоведении и пр. Я говорю лишь о слишком очевидном, не вдаваясь в детали, обозначенные мной следующими за второй буквами алфавита.
* * *
Бормашенко: " Когда я приезжаю в Тель-Авив, я слишком чувствую, я не свой, я чужак, враг. Моя вязаная кипа, мои пейсы и цицит вызывают злобу. Не обходится и без инцидентов..."
Таким вот предстаёт Израиль в глазах цивилизованного мира: с цицит, свисающих из-под чёрного пиджака покроя буржуа конца 18 века...

Пожалуйста, эстетика, как и вера во Всевышнего, - интимное дело каждого, его личный вкус, к чему не может быть претензий. Но современное государство не может жить по ветхозаветным правилам, во многом перевранным в талмудах, не может "хвост вертеть собакой". "Раввины должны быть в синагогах", - как писали "отцы-основатели" Израиля; Герцль, Жаботинский да и Бен-Гурион и помыслить не могли о таком положении дел - нынешнем.
Я только об этом.
И вижу: при какой бы то ни было системе выборов введение права избирать и быть избранными лишь гражданам, вложившим непосредственно в экономику страны и в её оборону, отсечёт захребетников от выборных урн и выведет страну из разряда исключительных (в данном варианте - "избранных") в рядовые - цивилизованные и культурные.
С Конституцией, а не без неё.
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
ветеран форума
Posts: 1084
Joined: Sat Mar 08, 2008 9:19 am

Re: Проект - ИЗРАИЛЬ.

Post by Маркс ТАРТАКОВСКИЙ »

"Знаете ли Вы, как археологи определяют, с чего государство берет отсчет, как они отделяют государство от сброда, кочевой шайки бандитов и т.п. догосударственных образований? - Началом налогообложения. Этот закон, плох он или хорош - фундамент государства. Согласие с налогообложением - это признание его необходимости для решения общих проблем, а не для личного обогащения, иначе лучше шайка. Израиль не решил ни одной своей проблемы: ни границ (нет, это не стойка же в аэропорту), ни конституции, ни гражданства, ни права всех граждан на создание семьи, ни права всех граждан на захоронение. Эти дыры залатаны наспех временными, подзаконными решениями. Оказалось, это сложнее флага и гимна, армии, разведки, хай-тека.
У нас даже нет сбалансированного законодательства. Есть лоскутное одеяло из турецких, британских и галутных иудейских законов, со всеми накладками, возможностями соскочить с одного на другой и т.д. Да, несмотря на это, мы как-то живем и процветаем. Мы сплочены кольцом врагов. Для нас гибельно стать слишком сильными: мы потеряем согласие. А суд с его активизмом так мешают заплывам в этой мутной воде.
Надеюсь, что мы все хотим жить в правовом государстве, а не... сами назовите".
Арон Липовецкий, математик. Израиль.

Остаётся лишь повторить: необходимо менять систему. Референдум - Конституция - выборы по новым правилам: право голоса лишь у граждан, платящих налоги и/или служащих в рядах вооружённых сил. Решительное отделение религии от государства.
Израиль - государство ТРЁХ генетически и исторически родственных народов: светских евреев (равно ашкеназов и сефардов), ортодоксальных иудаистов и палестинцев.
* * * * *
Профессия - политик!
Юрий Деген: "Сильвия «не следила за \»реформами\» абсолютного неспециалиста Шакед (впервые в Израиле) в роли министерства юстиции».
Министрами юстиции без какого-либо юридического образованя были Йоси Бейлин (1999-2001) и Меир Шитрит (2001-2003). Было ещё несколько министров юстиции, например Томми Лапид (2004-2008) и Цахи Га-Негби (1996-1999), с формальным юридическим образованием, но ни дня не поработавших по специальности"...

Мой независимый комментарий.
Такие вот дела, Г-споди...
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
ветеран форума
Posts: 1084
Joined: Sat Mar 08, 2008 9:19 am

Re: Проект - ИЗРАИЛЬ.

Post by Маркс ТАРТАКОВСКИЙ »

Лев Мадорский: "Если бы все арабские государства признали Израиль... Итак, в Израиле воцарился мир. Ну, скажем, как в Швейцарии. Ушли в небытие Хамас, Хезболла и режим аятолл. Открылись границы между соседними государствами. Израильтяне гуляют по улицам Тегерана, а иранцы по улицам Иерусалима..."
Ну, иранцы отнюдь не арабы - даже напротив... А турки?.. Но прекраснодушие Льва Мадорского неистребимо - и это многое объясняет...
Так вот, не всё, конечно, по Белинскому ("в израильском варианте") не получится: "Вижу будущее России во главе просвещённого мира" и т.д. - но главное, полагаю, осуществимо при реализации следующих дейcтвий: пошагово и - вкратце:

1. Общенародный (все граждане вне зависимости от национальности и конфессии) Референдум для принятия Конституции Израиля.
(Подчеркну: в пределах примерно пяти лет последняя возможность для такого действия. Демографичекие сдвиги - рождаемость в разных секторах, отток наиболее успешных при иммигрантах, вынуждаемых условиями в собственных странах, нынешняя практика ведения дел - делает референдум бесполезным).

2. Принятие Конституции С а/ чётким отделением религии от государства (как в подавляющем большинстве цивилизованных стран). б/ усилением главенствующей президентской власти при решающей роли премьера в практическом руководстве министерствами, в/ назначением министров в соответствии с их профессиональной пригодностью, а также административными навыками, г/ правом избирать и быть избранными граждан, служащим/служившим в АОИ, платящим/платившим на протяжении не менее 10 лет налоги (прочие обладают всеми гражданскими правами за исключением указанных).

Говоря об указанных ограничениях, имею в виду не только избыточность деторождения в харедимных семьях, но и совершенно замалчиваемую проблему: значительный процент "совершающих алию" (до 15%), вовсе не собираются жить в Израиле. Для них новый паспорт присовокупляется к прежнему и служит, безо всякой отдачи стране, лишь гарантией благ без каких-либо обязанностей - возможности в крайнем случае воспользоваться высокой израильской медициной, завершить существование в комфортабельном доме престарелых, подчас же просто быть похороненым "на святой земле". Получение вместе с паспортом мгновенного гражданств - "привилегия", незнаемая, кажется, ни в какой другой цивилизованной стране...

3. Границы государства (исторические границы Палестины = нынешней реальной территории Израиля) неизменны и неприкосновенны.
Анклаву Газа обеспечивается максимальная помощь в хозяйственной и прочей полезной для граждан анклава деятельности. (Объявленное направление - Сингапур...)

4. Публично объявляется полное общественное равноправие всех проживающих в момент принятия Конституции на территории вне зависимости от национальности, вероисповедания, имущественного положения.
(Палестинцам - публичное признание их мифически исчезнувшими "Десятью коленами" - потомками тех, кто во времена Вавилонского и прочих пленений оставался на древней земле Иудеи-Израиля).

5. Эмиграция сохраняется при условии (как в Канаде и не только) знания государственного языка (иврита), достаточной профессиональной подготовленности, общего образования, соблюдения норм гигиены и общего здоровья.
(Это позволит сохранить в основном еврейскую алию; вместе с тем войдут в нужные рамки претензии "на возвращение беженцев).

6. Сектор Иерусалима в пределах "Турецких стен" (1 кв.км. в надёжном окружении всей страны) - "колыбель трёх религий" - объявляется международной зоной (по образцу Ватикана. Даян: "Зачем нам этот Ватикан?")
Решение, абсолютно безболезненное, снимающее и многие "рефлекторные" проблемы, было бы, вместе с тем, отчётливым сигналом миру о серьёзнейших намерениях Израиля).

Заключу вот каким соображением.
В высокой физике, абсолютно мне недоступной, есть такое понятие - квантовая запутанность частиц, каким-то неведомым образом зависимых одна от другой. Возьму-ка этот, неведомый мне, но, вероятно, реальный проверенный факт в качестве удобной метафоры.
Так вот, подобными запутанными единицами в истории были, надо думать - так и доныне, армяне и евреи. Лишь случайно однажды набрёл на как-то неупоминаемое событие - примерно двадцать веков назад взятие во времена расцвета Великой Арменией Иерусалима, угона в плен и поселения в Тиранакерте десяти тысяч евреев.
Цифра, полагаю, преувеличена, но внешнее сходство достаточно обозначено. Да и сходство исторических судеб - тоже.
Я к тому, что и у Израиля есть "свой Карабах" с похожими проблемами. Армяне поначалу блестяще с ними справлялись, но жизнь не стоит на месте - справляться перестали.
Мне кажется, это должно бы заставить задуматься политикам, в чьих руках (головах) судьбы еврейского государства.
* * *
"Квантовая запутанность".
Михаил Радовский: "Так не шейте вы eвpeи ливреи, или что ожидает Израиль и американских eвpeев при администрации Байдена–Харрис.
Согласно опросам, 70% американских eвpeев голосуют за демократов. Что же СЕГОДНЯ это означает для них и для Израиля?.. За месяц до инаугурации Трампа Обама отказался наложить вето на резолюцию ООН, осуждающую любое израильское строительство за пределами границ 1967 г.
Этим он нарушил негласное правило, по которому все американские президенты с 1980 гг. накладывали вето на подобные резолюции.
Резолюция фактически утверждала границы между Израилем и Палестиной, которые должны были быть определены в результате переговоров, и открывала двери для бойкота и санкций против Израиля...
"
http://kontinentusa.com/chto-ojidaet-is ... te-bidene/

Писал и повторю: "квантовая запутанность" - это не об элементарных частицах, это о судьбе армян и евреев. "Важно не то, что думают гои, а то, что делают евреи" - это пустая агитка. Важно - что думают. И, похоже, автор прав: "думать" будет позволено всё хуже. И, увы, в рамках давно принятого ООН решения "о двух государствах"...
Так что судьба Карабаха с Пашиняном может вдруг обрести реальность в судьбе Израиля.
Если ещё не поздно - давно пора - заглядывая в небезоблачное будущее, вплотную, не откладывая, задуматься над решением проблем, которые не забудуться "мировым общественным мнением" и не рассосутся сами собой (лет 15-20 назад - вспомните - мечталось, что палестинцы как-то "уберутся на Луну")...
Насущные угрозы должны использоваться на насущную пользу - увы, если не поздно. Необходимы перемены - не ремонтировать прорехи, но - "как говаривал слесарь-водопроводчик" - срочно менять систему, отжившую уже при своём появлении!
Писал об этом - пошагово (см. здесь выше).
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
ветеран форума
Posts: 1084
Joined: Sat Mar 08, 2008 9:19 am

Re: Проект - ИЗРАИЛЬ.

Post by Маркс ТАРТАКОВСКИЙ »

...Либерман и партия НДИ, борются за само существование Израиля - за своих предполагаемых правнуков и праправнуков, которым не пришлось бы спасаться от очередного истребления.

Владимир Янкелевич. (Военный обозреватель. Израиль): "Очень интересно, откуда вы почерпнули эту дезу?"

Виноват! Исправлюсь! Конечно, у лица, близкого к генеральному штабу, полная уверенность в том, что лет через 30, когда все мы определённо помрём, а харедим в Израиле будет уже процентов 30, если не все пятьдесят, в случае угрозы с севера и юга, запада и востока (ну, как в нынешней Армении), все они, как один человек (точно так, как голосуют на любых выборах, за что так ценимы Премьером) встанут они на защиту своей б-госпасаемой отчизны. Сядут за штурвалы самолётов и быстроходных катеров, мигом научатся летать и плавать (хотя бы вразмашку) - и под крылом Вс-вышнего разгромят врагов, откуда бы те только ни сунулись.
Бог в помощь вашим детям (если они у вас есть), и внукам (если будут), г-н Янкелевич.

Сэм Давидович, Израиль: «Еврей, который совершает алию, именно алию, а не иммиграцию, в Израиль, сразу же становиться его гражданином.
И в этом суть сионизма. И я знаю тех, кто принял решение совершить алию именно по этой причине.
В Израиле много законов, которые мне не нравятся. Но этот я считаю правильным.
Как, кстати, и закон, приравнивающий выкрестов к уголовным преступникам и не дающих им право на репатриацию.»

А ведь это сродни гитлеровскому нацизму... Просто возможностей нет пустить этот закон в дело.

Виктор Зайдентрегер: Интересно, а если израильский еврей принимает другую веру, его судят как преступника ... и высылают? Или сажают?
Отцы-основатели /сионисты, между прочим/ видели Израиль как страну, куда любой еврей может спрятаться от антисемитизма, от преследований, а не как место для молитвы.
Странно для человека левых взглядов оправдывать неравенство людей по вере. Не менее странно ваше заявление по поводу Коржавина.
Еврейский патриотизм, может и хорошо, но не до такой же степени.
* * *
Две стороны израильского патриотизма.
А/ Борис Гулько "Трепет Канта":
"Сейчас в Европе на женщину приходится в среднем 1,6 ребёнка, в США — 1,7. Иная ситуация в Израиле: в среднем 3,11 ребёнка на еврейку. При такой традиции верности иудеев закону «плодиться и размножаться» не следует удивляться нашей жизненности на фоне демографической депрессии наших исторических спутников..."
Б/ Сёма Давидович "(Не) быть фраером".
"Учитывая железобетонное единство право-религиозного блока (несмотря на часто встречающее утверждение, что тому же ШАСу всё равно с кем идти, главное получить побольше денег)..."

Да ведь если подумать, оба столь разных автора на одной стр. "Мастерской", по сути, об одном и том же.

Стремясь избежать суда, нынешний премьер всячески заигрывает с харидим. Они — важнейшая электоральная спайка: голосуют по команде своих лидеров фактически как один человек. И, пожвлуйста - сотни миллионов шекелей (государственных, не премьерских!) для ешив, чтобы будущие граждане Израиля знали, что злонамеренный Эйсав впился зубами в каменную (!) шею богоспасаемого Яакова, но не знали ни математики, ни английского языка, ни даже элементарной географии - уготованы лишь трясти до конца дней своих немытыми пейсами у Стены плача. Станут ли окрест Израиля спокойно глазеть на такое занятие — да и на саму страну, занимающую столь неподобающее (по их мнению) место на глобусе?

Вот теперь и прикиньте будущее еврейского государства через поколение-другое, если возрадоваться тому, что «ситуация в Израиле: в среднем 3,11 ребёнка на еврейку». Пожалуй, гораздо больше, если речь о религиозной еврейке. Тогда как у нерелигиозной, образованной, социально и сексуально раскрепощённой рождаемость, как в Европе - вдвое ниже…
* * *
АКТИВНОСТЬ БЕСПОЛЕЗНАЯ И - ОПАСНАЯ.
"Два государства для двух народов" о чём так настойчиво на фоне благоприятных изменений на Бл.Востоке опять заговорили на международном уровне, - это не решение вопроса, напротив - ужесточение его. Во-первых, народов как минимум три: "газаватов" примерно столько же, сколько правобережных палестинцев - и эти анклавы, разделённые, кстати, территорией собственно Израиля, враждуют между собой. При разделении палестинцы-израильские граждане, может быть, слегка уменьшатся в количестве, но отнюдь не исчезнут. Короче. Требования к Израилю только возрастут.
Израилю незачем разделяться. Даже на данной площадке я пишу об этом полтора десятка лет (а в конце 80-х-начале 90 - в московском "Новом времени", в "Независимой газете" - в её американском выпуске и др.изданиях). Есть иные вполне реальные решения проблемы. Здесь на Форуме - обильные открытые тексты, с десятками тысяч входов. Так что незачем повторяться.
Для меня этот повод выступить - прозвучавшее сегодня предложение Либермана создать союз антиклерикальных сионистских партий.
* * *
...ДЛЯ ДВУХ НАРОДОВ.
Председатель партии «Кахоль Лаван» министр обороны Бени Ганц представил свою доктрину урегулирования конфликта между Израилем и ПА во время интервью саудовской газете «Аль-Шарк аль-Авсат», пишет The Jerusalem Post.+:
«Иерусалим останется единым, но в нем есть место и для палестинской столицы», — заявил Ганц.
Он выразил надежду, что мира на Ближнем Востоке можно будет достичь путем попытки урегулирования израильско-палестинского конфликта. Он также призвал президента ПА Махмуда Аббаса присоединиться к ставшему интенсивным мирному процессу между Израилем и арабскими странами:
«Я хочу, чтобы палестинцы участвовали в мирном процессе», — сказал Ганц и подчеркнул, что Израиль не вернется к границам 1967 года, но «возможен обмен территориями с палестинцами».
Бывший мэр Иерусалима и нынешний депутат «Ликуда» Нир Баракат немедленно напал на Ганца, заявив: «Иерусалим — столица только одного народа. Это столица вечного еврейского народа и это столица государства Израиль».
Член парламента «Ликуд» Зеев Элькин: «Бенни сбит с толку. В объединенном Иерусалиме нет места для палестинской столицы, ее нет и не будет. так просто - нет».


Всё знакомо и даже естественно. Суперпатриоты гадят всюду - не только в Израиле. Позиция Бени Ганца и справедлива, и реалистична. Это - втайне от "посторонних" - понимают и палестинцы. В собственной стране - без нефти-газа, без выхода к морю - они стали бы жалкими нищебродами.
Вообще-то (я не раз писал об этом), гораздо уместнее Иерусалим в пределах турецких стен (один кв.км.) объявить - международным анклавом. Куда более значимым, чем Ватикан - центр даже не единого христианства, но лишь католичества. Такой ничуть не обременительный для Израиля весомейший подарок человечеству был бы с признательностью оценён всем миром. Мог бы принудить палестинцев к сходному поступку - объявлению Вифлеема также международным.
В любом случае, такие знаки приблизили бы примерение сторон.
А если уж пришлось бы решать о государствах для двух народов (есть предпочтительнее выход - о чём я тоже писал), то столицы с подобающими посольствами вполне могли бы разместиться "справа и слева" от мирового Центра трёх религий.



Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
ветеран форума
Posts: 1084
Joined: Sat Mar 08, 2008 9:19 am

Re: Проект - ИЗРАИЛЬ.

Post by Маркс ТАРТАКОВСКИЙ »

VladimirU - Маркс Тартаковский.
„Маркс Самойлович, уважаемый, это уже второй ваш комментарий, который ставит меня в тупик. Поэтому не буду вдаваться в детали, рассуждать о Цезаре, коэнах, Моше Даяне, эфиопах, российских подданных иудейского верования, советских евреях составивших костяк нашего «хай-тека» и т.д., а отвечу одним вопросом на ваши многочисленные вопросы: "У вас есть другой вариант решения проблемы, которая вот уже 55 лет вносит раскол в израильское общество???"
:::::::::::::::::::::::::::::::
Уважаемый г-н Уваров, в моём ответе было, хоть и кратко, но чётко представлено решение проблемы (разумеется, как всегда в делах человеческих, - проблематичное), что вы почему-то и как-то проглядели. Писал я об этом и здесь, и ещё лет тридцать назад в союзном еженедельнике «Новое время». (Если вы москвич, вспомните название аршинными буквами над крышей кинотеатра на Пушкинской площади).
Словом, для вас приходится повторить...

В одной из книг Танаха, 4-й Царств, описывается разгром еврейских царств и угон в плен населения: знати, воинов, умелых ремесленников… Разумеется, пахари и пастухи — т. е. подавляющая часть жителей была нетронута: завоевателям как раз нужны на месте проживания. Нужна ли кому-то обезлюженная опустошённая земля, не приносящая никакой пользы?
Но героизация еврейской истории потребовала более кардинального решения. Об оставшейся «черни» не стали вспоминать; надо было что-то решать со слишком очевидным пробелом в демографии. И появились фантастические «Десять исчезнувших колен израилевых», которых ищут до сих пор — и «находят» и среди американских индейцев, даже в Японии (на этом Портале была такая «научная» статья с выводом: вот-де отчего японцы такие умные)…
Тогда как оставшиеся на своей земле продолжал пахать эту землю, пасти на ней свой скот — да и самим размножаться. Как и все окрестные народы (и не только окрестные — аж до Атлантики) с приходом воинственных приверженцев Мухаммеда насельники некогда Иудеи и Израиля стали мусульманами - и для удобства, как это случилось и с прочими аж до Атлантики, нареклись арабоми…
Ну, как в европейской истории славяне Балкан, в массе православные, в Австровенгерской империи стали католиками (хорваты, словенцы), завоёванные же турками — мусульманами (боснийцы, отчасти герцеговинцы и албанцы)… «По крови» оставаясь, конечно, родственными друг дружке славянами.
Словом, отнюдь не уникальная история.
Но в новейшей еврейской истории обернувшаяся непрекращающимся раздорами…

Моше Даян, проходя в июне 1967 г. по захваченному (освобождённому) Иерусалиму, мимо Стены Плача и куполом мечети над ней, прозорливо заметил:
- Зачем нам этот «Ватикан»?
Зачем нам определять еврейство по религиозной принадлежности — и таким образом определять палестинцев («пропавшие колена») автохтонов на этой земле, чужаками, не достойными продолжать жить здесь? Ведь такие же «по крови», подтверждаемой авторитетенейшей генетикой, евреи (если и не более «чистокровные») - как и мы. Зачем эти раздоры, диктуемые заплесневелыми раввинами? Почему «хвост рулит собакой»? Почему эфиопы, нормальные люди, но абсолютно чуждые нам и своей культурой, и генетически, лишь исповедующие какой-то вариант иудаизма, достойны жить рядом, тогда как палестинцы — изгои? Где логика?
Почему прибалты с царской России, этой «тюрьме народов», были «подданными (сиречь — гражданами) лютеранского вероисповедания», татары - мусульманского, калмыки и далёкие буряты — буддийского, сами мы «иудейского вероисповедания», а палестинцы, наши кровные братья, не могут быть израильтянами «исламского вероисповедания» - кому это мешает?
Конечно, самый удобный момент, когда этому разумно было свершиться — была «6-тидневная война», мгновенно вызвавшая пиетет к Израилю во всём мире. И среди арабов — тоже. И палестинцы (по рассказам самих израильтян) тут же «потеплели». (Террор навязывался «оскорблёнными» поражением арабскими лидерами). И удачные сроки, увы, пропущены. Придётся, как говорится, начинать сначала.
И в Конституции, которую необходимо немедленно принять, надо едва ли не первым пунктом прописать ОТДЕЛЕНИЕ РЕЛИГИИ ОТ ГОСУДАРСТВА.
Как и водится во всех цивилизованных странах.
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
ветеран форума
Posts: 1084
Joined: Sat Mar 08, 2008 9:19 am

Re: Проект - ИЗРАИЛЬ.

Post by Маркс ТАРТАКОВСКИЙ »

Маркс Тартаковский: "...сами мы «иудейского вероисповедания», а палестинцы, наши кровные братья, не могут быть израильтянами «исламского вероисповедания» — кому это мешает?"

Mark Shor: "Это мешает, т.к. в Палестине много народа и мало пространства. Дело в том, что еврейско-арабское государство это химера и оно непременно развалится, так же как развалились страны с примерно равными по силе народами, но цели у них почти всегда - противоположные..."

М. Тартаковский:
Югославия разпалась по религизному принципу: православные-католики-мусульмане. Какие ЦЕЛИ - у религии? Только безбедное прокормление пастырей.
Участь Югославии (обширной страны) грозит и Израилю - и это опасно именно из-за малости территории, а также обводнения почти преимущественно северной половины страны.
6-тидневная война чрезвычайно вознесла сам имидж еврейского народа. Вспомнить хотя бы ажиотаж - само собой среди советских евреев, но и удивление, уважение, даже восторги в среде советской интеллигенции да и народа попроще. Похожее и среди палестинцев. Об этом былые воспоминания некоторых здешних авторов-израильтян по поводу безопасного посещения палестинских кафешек с восприятием арабского кофе...
Евреи тогда определённо "были в тренде" (как принято сейчас изъясняться) - и палестинцы в массе стали бы охотно привыкать к объявленной кровной общности обеих народов. Было единственное глупейшее (в современном мире да ещё среди образованнейшей нации) препятствие: Израиль, действительно (как здесь некогда настаивал какой-то аноним), государство не евреев, но - иудеев-ревнителей. Объявлять неевреями "по папе" - это же дикость! В данных обстоятельствах - преступная. Как и многое в этом роде.
Народ в массе образованный. Надо бы ещё только быть поумнее. Образованием это не гарантируется.
Post Reply