"Заметки" #11(102)-2008
Moderator: Архивариус
Forum rules
На форуме обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Запрещены любые оскорбительные замечания в адрес участника или его родственников. Лучший способ защиты - не уподобляться!
На форуме обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Запрещены любые оскорбительные замечания в адрес участника или его родственников. Лучший способ защиты - не уподобляться!
Re: "Заметки" #11(102)-2008
Да хорошо, пусть изменился только человек западный. Я согласна, хотя о восточных людях мы мало знаем. Но он изменился. Три тысячи лет назад у евреев была кровная месть, потом ее запретили (увы, не помню, кто и когда) - не потому запретили, что так захотели, а потому что пришло время - люди изменились. Тысячу лет назад у русских была кровная месть, но она себя изжила, этот факт запечатлел Ярослав Мудрый в "Русской правде", не запретил - а просто отразил то, что больше кровная месть не является способом решения проблем. А у чеченцев она есть, и никакие российские власти с этим не могут поделать ровно ничего, республика живет по своим законам, совершенно не подвластным никому, сколько ни воевали - всё было бесполезно, в конце концов их оставили их в покое. Так что Вы хотите сказать - если у чеченцев есть кровная месть, то ее нужно ввести и русским?
Re: "Заметки" #11(102)-2008
[quote="Ella"][quote]
Вот именно! Те, что в Нормандии высаживались, с ума НЕ сошли. Т.е. с ума их сводила не война как таковая, а восприятие этой войны сильно либеральным обществом. В том-то вся и трагедия.
[quote]
Вы совершено не правы, Элла. У людей есть физиологические инстинкты. На войне надо или самому погибнуть, или убить противника. Но есть война справедливая, а есть - не очень. И люди это понимают, они обвиняют тех, кто их туда послал, в своих страданиях. Война во Вьетнаме была никому не нужна вообще. Война в Афганистане тоже была никому не нужна. И война с Чечней была никому не нужна - так как пока что была и есть до сих пор возможность отделить Чечню от России границей и дать ей жить по своим законам отдельно и самостоятельно. Увы, в Израиле уже такой возможности нет, она упущена. Поэтому война с арабами нужна, но лишь в той степени, в какой она ведется по необходимости. В этой степени она справедливая как оборонительная. Поэтому я считаю, что Израиль ведет в сложившейся ситуации правильную политику.
Вот именно! Те, что в Нормандии высаживались, с ума НЕ сошли. Т.е. с ума их сводила не война как таковая, а восприятие этой войны сильно либеральным обществом. В том-то вся и трагедия.
[quote]
Вы совершено не правы, Элла. У людей есть физиологические инстинкты. На войне надо или самому погибнуть, или убить противника. Но есть война справедливая, а есть - не очень. И люди это понимают, они обвиняют тех, кто их туда послал, в своих страданиях. Война во Вьетнаме была никому не нужна вообще. Война в Афганистане тоже была никому не нужна. И война с Чечней была никому не нужна - так как пока что была и есть до сих пор возможность отделить Чечню от России границей и дать ей жить по своим законам отдельно и самостоятельно. Увы, в Израиле уже такой возможности нет, она упущена. Поэтому война с арабами нужна, но лишь в той степени, в какой она ведется по необходимости. В этой степени она справедливая как оборонительная. Поэтому я считаю, что Израиль ведет в сложившейся ситуации правильную политику.
Re: "Заметки" #11(102)-2008
Прекрасный пример! Их-то в покое оставили, но они-то Россию в покое не оставляют. Они методично и успешно работают над распространением своей власти на весь Северный Кавказ. Ну ладно, Россия большая и без Кавказа обойдется, у нас положение куда менее твердое.Тысячу лет назад у русских была кровная месть, но она себя изжила, ... у чеченцев она есть, и никакие российские власти с этим не могут поделать ровно ничего, республика живет по своим законам, совершенно не подвластным никому, сколько ни воевали - всё было бесполезно, в конце концов их оставили их в покое. Так что Вы хотите сказать - если у чеченцев есть кровная месть, то ее нужно ввести и русским?
В 19 веке воевал в тех краях русский генерал Ермолов. Насчет кровной мести он понял, бороться с ней в среде самих чеченцев не стал, среди русских не вводил ее тоже, но...
Когда был взят в заложники его офицер, он взял в заложники муллу того аула, где взяли, со всем семейством (чтоб не осталось мстителей!) и заявил: "Не отпустите моего солдата - всех повешу". Отпустили как миленькие. И вся любовь.
Воевать надо с учетом обычаев противника, хотя перенимать их вовсе не обязательно.
Re: "Заметки" #11(102)-2008
Насчет России - спорить не стану, она сама первой полезла. Насчет Америки - дело сложнее - она защищала союзника. Предательство - на лучшая черта характера.
Но вот насчет Израиля я вообще не врубаюсь:
Да когда же она была-то?
А где написано, что справедливая и оборонительная межет быть только в ТАКОЙ степени и ни снарядом больше?
Но вот насчет Израиля я вообще не врубаюсь:
Увы, в Израиле уже такой возможности нет, она упущена.
Да когда же она была-то?
Поэтому война с арабами нужна, но лишь в той степени, в какой она ведется по необходимости. В этой степени она справедливая как оборонительная.
А где написано, что справедливая и оборонительная межет быть только в ТАКОЙ степени и ни снарядом больше?
Какая же она правильная, если граждан своих в Сдероте не можем защитить?Поэтому я считаю, что Израиль ведет в сложившейся ситуации правильную политику.
Re: "Заметки" #11(102)-2008
граждан Сдерота давно пора переселить. Это не значит, что надо отдать Сдерот арабам. Просто надо переселить граждан и пусть арабы пуляют по пустым домам.
Потому что вы никак не защитите граждан Сдерота кроме как уничтожением всей Палестинской автономии.
А США- это опасный враг. Какого союзника они поддерижвали во Вьетнаме? Не смешите меня. Какого черта они вот только недавно научили Саакашвили как пулять по мирным жителям? А потом позорно врали во всей мировой прессе, что Россия напала на Грузию?
Да что говорить...
Потому что вы никак не защитите граждан Сдерота кроме как уничтожением всей Палестинской автономии.
А США- это опасный враг. Какого союзника они поддерижвали во Вьетнаме? Не смешите меня. Какого черта они вот только недавно научили Саакашвили как пулять по мирным жителям? А потом позорно врали во всей мировой прессе, что Россия напала на Грузию?
Да что говорить...
Re: "Заметки" #11(102)-2008
Ella wrote:Увы, в Израиле уже такой возможности нет, она упущена.
Да когда же она была-то?
была, Элла, была возможность, еще в самом начале настоять, чтобы было два государства. Но и позже была - еще в 90-92 гг. израильские жители ездили к арабам в магазин, к зубным врачам, говорящим по-русски и более дешевым... Я уж не говорю о 70-х годах, люди рассказывают, что всё было не так. Вы пишете про то, как генерал Ермолов брал заложников. А разве не было еврейских террористических организаций? Были. и тоже заложников брали, и в советское посольство бомбы кидали, и мало ли что. Но этот метод оказался бесполезным, Элла. Поэтому он ушел в прошлое.
ментальность ныне населяющих замелю людей так различна, что защитить жителей Сдерота можно только переселением, как если бы они жили около действующего вулкана или в зоне, где каждый год случается большое наводнение. Конечно, можно стараться уничтожить вулкан или осушить море, но легче переселить жителей.
Re: "Заметки" #11(102)-2008
Не поможет. Они до Ашдода уже достреливают, завтра дострелят до Тель Авива. Куда отселяться будем? В море или сразу на дно?граждан Сдерота давно пора переселить.
А вот это уж пусть арабы выбирают, быть ли им уничтоженными или все же безобразие прекратить. О себе они сами должны заботиться. Вот единственно правильная постановка вопроса.Потому что вы никак не защитите граждан Сдерота кроме как уничтожением всей Палестинской автономии.
США- это опасный враг. Какого союзника они поддерижвали во Вьетнаме?
Кто Вам друг, а кто враг - про то Вам виднее, но вьетнамцам была она союзником. Израилю тоже союзник - пока, во всяком случае. России - нет. Понимаю, что Ваши чувства на стороне России, но Россия - еще не все человечество.
Re: "Заметки" #11(102)-2008
Нет, Элла, США - союзник своего кармана.
Если они были бы союзником Израилю, они бы не давали арабам денег и не заставляли бы Израиль это делать, не трындели бы постоянно. что надо открыть блок-посты, не устраивали бы вообще в мире этот свой "либеральный "балаган, коорый на деле - только маска опасного людоеда.
Если они были бы союзником Израилю, они бы не давали арабам денег и не заставляли бы Израиль это делать, не трындели бы постоянно. что надо открыть блок-посты, не устраивали бы вообще в мире этот свой "либеральный "балаган, коорый на деле - только маска опасного людоеда.
Last edited by маша on Thu Nov 27, 2008 10:28 am, edited 2 times in total.
Re: "Заметки" #11(102)-2008
была, Элла, была возможность, еще в самом начале настоять, чтобы было два государства.
Ссылочку плиз!
А при чем тут два государства?Но и позже была - еще в 90-92 гг. израильские жители ездили к арабам в магазин, к зубным врачам, говорящим по-русски и более дешевым... Я уж не говорю о 70-х годах, люди рассказывают, что всё было не так.
А я не критикую генерала Ермолова. Наоборот.Вы пишете про то, как генерал Ермолов брал заложников. А разве не было еврейских террористических организаций? Были. и тоже заложников брали, и в советское посольство бомбы кидали, и мало ли что.
Но этот метод оказался бесполезным, Элла.
Да почему же бесполезным? Своего офицера он-таки спас.
Прекрасная идея! Вот и укажите мне среди ныне населяющих землю людей таких, что на свою территорию (другой у них нет) готовы переселить:ментальность ныне населяющих замелю людей так различна, что защитить жителей Сдерота можно только переселением, как если бы они жили около действующего вулкана или в зоне, где каждый год случается большое наводнение. Конечно, можно стараться уничтожить вулкан или осушить море, но легче переселить жителей.
1)Тутси или Хуту из Руанды
2)Черных из Дарфура
3)Албанцев из Косова
4)Осетин из Южной Осетии
5)Американцев из башен-близнецов.
Вот найдете таких желающих - тогда и поговорим, какая у них ментальность. А пока что...
Re: "Заметки" #11(102)-2008
Ухти-тухти... А мне-то казалось, что все, чего они требуют, Вы бы и без них сделали добровольно, из чисто моральных соображений. Или я чего-то недопоняла?Нет, Элла, США - союзник своего кармана.
Если они были бы союзником Израилю, они бы не давали арабам денег и не заставляли бы Израиль это делать, не трындели бы постоянно. что надо открыть блок-посты, не устраивали бы вообще в мире этот свой "либеральный "балаган, коорый на деле - только маска опасного людоеда.