О неуважении к народу, на языке которого говоришь и думаешь.

Быть евреем - это труд!

Moderator: Ontario14

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
ветеран форума
Posts: 1768
Joined: Sat Mar 08, 2008 9:19 am

Re: О неуважении к народу, на языке которого говоришь и думаешь.

Post by Маркс ТАРТАКОВСКИЙ »

Benny B
- 2026-04-06 23:08:34(696)
А палестинцы это НЕ народ, а тип исламо-нацистской идеологии арабов Эрец-Исраэль, направленной на физическое уничтожение евреев Израиля. И, вместе с не-палестинскими исламо-нацистами - на культурное уничтожение всей Западной цивилизации.
::::::::::::::::::
Смелое рассуждение - как и многие другие у этого автора. Тогда и российские евреи не народ, а тип марксистской идеологи т.п. Евреи не только возглавили "пролетарскую революцию", но и составили несоизмеримо высокий процент (в сравнении с другими народами СССР) по количеству членов
КПСС, направленный и т.д.
Не надо быть таким размашистым. Поиск истины не терпит суеты.

Benny B
- 2026-04-06 23:08:34(696)
А палестинцы это НЕ народ, а тип исламо-нацистской идеологии арабов Эрец-Исраэль, направленной на физическое уничтожение евреев Израиля. И, вместе с не-палестинскими исламо-нацистами - на культурное уничтожение всей Западной цивилизации.
::::::::::::::::::
Смелое рассуждение - как и многие другие у этого автора. Тогда и российские евреи не народ, а тип марксистской идеологи т.п. Евреи не только возглавили "пролетарскую революцию", но и составили несоизмеримо высокий процент (в сравнении с другими народами СССР) по количеству членов КПСС, направленный и т.д.
Не надо быть таким размашистым. Поиск истины не терпит суеты.
*******************************************************************
Короткий ответ: нет, так сказать нельзя.
Это миф, который вырос из реальных фактов, но сам по себе — искажённая картина.
Разберём по слоям, чтобы всё было ясно.
? 1. Что было на самом деле
В революционном движении Российской империи участвовали люди самых разных национальностей. Империя была многонациональной, и революционные партии тоже.
⭐ 2. Были ли евреи заметны в революционном движении?
Да, заметны, особенно:
• в партии Бунд (еврейская социалистическая организация)
• среди меньшевиков
• среди некоторых большевиков (Троцкий, Зиновьев, Каменев и др.)
Но важно: они не были большинством и не “возглавляли” революцию как группа.
? 3. Кто реально возглавил Октябрьскую революцию
Руководство большевиков в 1917 году:
• Ленин — русский
• Свердлов — русский
• Дзержинский — поляк
• Сталин — грузин
• Рыков — русский
• Молотов — русский
• Бухарин — русский
Да, среди руководителей были евреи (Троцкий, Зиновьев, Каменев), но:
✔️ они не составляли большинство
✔️ они не действовали как “еврейская группа”
✔️ они были марксистами, а не представителями еврейской общины
? 4. Почему возник миф “евреи возглавили революцию”
Причины:
1. Антисемитская пропаганда конца XIX–XX века
Особенно “Протоколы сионских мудрецов” и белая эмиграция.
2. Заметность отдельных фигур
Троцкий — яркий, харизматичный, публичный.
Но яркость ≠ доминирование.
3. Факт, что евреи были активны в образованных слоях
Поскольку империя ограничивала их в профессиях, многие шли в журналистику, медицину, революционные кружки.
? 5. Корректная формулировка
Можно сказать:
“Евреи были заметно представлены в революционном движении, особенно в интеллигентских и социалистических кругах, но не возглавляли революцию как этническая или религиозная группа.”

P.S. Поиск истины не терпит суеты!

Виктор-Авром
- 2026-04-07 23:21:19(766)

И И

Руководство большевиков в 1917 году:
• Ленин — русский
• Свердлов — русский
• Дзержинский — поляк
• Сталин — грузин
• Рыков — русский
• Молотов — русский
• Бухарин — русский
Да, среди руководителей были евреи (Троцкий, Зиновьев, Каменев), но:

Ну это читателей не уважать так писать
Во первых, форматирование должно быть равноправным:

• Ленин — русский
• Свердлов — русский
• Дзержинский — поляк
• Сталин — грузин
• Рыков — русский
• Молотов — русский
• Бухарин — русский
• Троцкий -— еврей
• Зиновьев -— еврей
• Каменев -— еврей

уже евреи стали заметнее, верно?

Теперь исключим Молотова, поскольку он в 17-м сидел ровно у себя в Перми. Наверно стоило бы включить Блюмкина, Белу Кун ... ну да ладно. Но точно надо включить Парвуса и Радека. И тогда список будет

• Ленин — русский
• Свердлов — русский
• Дзержинский — поляк
• Парвус — еврей
• Сталин — грузин
• Рыков — русский
• Радек - еврей
• Бухарин — русский
• Троцкий -— еврей
• Зиновьев -— еврей
• Каменев -— еврей

Теперь уточним - Свердлов - таки да... Да и Ленин


• Ленин — русский с еврейскими и калмыцкими корнями
• Свердлов — еврей
• Дзержинский — поляк
• Парвус — еврей
• Сталин — грузин
• Рыков — русский
• Радек - еврей
• Бухарин — русский
• Троцкий -— еврей
• Зиновьев -— еврей
• Каменев -— еврей

Так более заметно? И "еврейскую группу" они таки составляли по очень важному принципу. Из неевреев в эту группу входил Рыков, а Ленин - не входил (собственно, Ленин и не был евреем, если по-правде и Галахе)


Benny B
- 2026-04-08 00:15:09(769)

М.Тартаковский.
- 2026-04-07 21:17:49(752)

"А палестинцы это НЕ народ, а тип исламо-нацистской идеологии арабов Эрец-Исраэль, направленной на физическое уничтожение евреев Израиля. И, вместе с не-палестинскими исламо-нацистами - на культурное уничтожение всей Западной цивилизации."

... Не надо быть таким размашистым. Поиск истины не терпит суеты.
=====
Как и Вы, я уже нашёл свою часть (ЧАСТЬ !!!) истины:

1) В Израиле (включая Газу, Иудею, Самарию, Восточный Иерусалим, Галилею, Негев и т.д.) идёт война между сторонниками сионизма и палестинизма.
Это мировоззрения или идеологии, и они НЕ всегда связанны с этничностью. Например, араб Юсеф Хаддад он сионист, а еврей Офер Касиф он палестинист.

2) Компромисс в этой войне возможен только (!!!) тогда, когда арабы Израиля (включая Газу, Иудею, Самарию, Галилею и т.д.) НЕ идентифицируют сами себя как "палестинцы". Израильское гражданство арабов Галилеи и Негева временно маскирует эту реальность.

3) С "палестинцами" (то есть со сторонниками палестинизма) компромисс невозможен - и если Израиль желает жить, то их придётся или принудить к эмиграции, или лишить их малейшей надежды на успех их исламо-нацистского палестинизма. И чем раньше и решительнее, тем лучше.

4) Мне НЕ нужны ни какие-либо советы, ни любой диалог с евреями вроде Берни Сандерса, Маркса Тартаковского, Изи Шамира, Офера Касифа и т.д.: всё эти евреи они смертельные враги моей части еврейского народа - а часто смертельные враги Израиля и/или всего еврейского народа.

И И
- 2026-04-08 00:25:18(770)

Виктор-Авром
- 2026-04-07 23:21:19(766)
*************************************

⭐ ОФИЦИАЛЬНЫЙ СОСТАВ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА БОЛЬШЕВИКОВ (1917)
(21 член + 10 кандидатов)
Члены ЦК (21 человек)
• Владимир Ленин
• Лев Троцкий
• Григорий Зиновьев
• Лев Каменев
• Иосиф Сталин
• Григорий Сокольников
• Андрей Бубнов
• Александра Коллонтай
• Николай Бухарин
• Яков Свердлов
• Виктор Ногин
• Алексей Рыков
• Артём (Фёдор Сергеев)
• Яков Милютин
• Феликс Дзержинский
• Леонид Сере­бряков
• Ивар Смилга
• Ян Берзин (Берзин-Зиемелис)
• Николай Крестинский
• Матвей Муранов
• Степан Шаумян
• Моисей Урицкий
• Владимир Антонов-Овсеенко
(Последние трое иногда выделяются как «добавленные» по итогам кооптации, но входят в официальный список 1917 года.)

Кандидаты в члены ЦК (10 человек)
• Елена Стасова (секретарь ЦК)
• Георгий Ломов (Оппоков)
• Адольф Иоффе
• Алексей Киселёв
• Прокопий Джапаридзе
• Евгений Преображенский
• Яковлева
• и др. (полный список в архиве MIA)

⭐ Кто входил в первое Политбюро (создано в октябре 1917 для восстания)
Это важно: первое Политбюро существовало всего несколько дней и было создано специально для Октября.
Состав (7 человек):
• Ленин
• Троцкий
• Зиновьев
• Каменев
• Сталин
• Сокольников
• Бубнов

? Члены руководства большевиков 1917 года, имевшие еврейское происхождение
(по данным биографических справочников РГАСПИ, Большой советской энциклопедии, Oxford Biographical Dictionary)
1. Лев Троцкий (Бронштейн)
— еврейское происхождение, нерелигиозный, атеист.
2. Григорий Зиновьев (Овсей-Герш Радомысльский)
— еврейское происхождение.
3. Лев Каменев (Розенфельд)
— еврейское происхождение по отцу.
4. Григорий Сокольников (Гирш Бриллиант)
— еврейское происхождение.
5. Яков Свердлов
— еврейское происхождение по отцу.
6. Моисей Урицкий
— еврейское происхождение.
7. Адольф Иоффе (кандидат в члены ЦК)
— еврейское происхождение.
8. Елена Стасова (кандидат в члены ЦК)
— мать еврейка (отец — русский дворянин).

Восемь человек!

? Важно понимать контекст
Чтобы не возникало ложных выводов:
✔️ Эти люди были марксистами, а не представителями еврейской общины.
✔️ Они не действовали как «еврейская группа».
✔️ Большинство руководства большевиков были русские, грузины, латыши, поляки.
✔️ Национальный состав отражал многонациональность Российской империи.

? Для баланса — кто НЕ был евреем среди ключевых руководителей
• Ленин — русский
• Сталин — грузин
• Дзержинский — поляк
• Бухарин — русский
• Рыков — русский
• Ногин — русский
• Муранов — украинец
• Шаумян — армянин
• Смилга — латыш
• Берзин — латыш
То есть евреи были заметны, но не доминировали.

P.S. Но мозги еврея, заполненного дымом антисемитизма, не проветришь.

Виктор-Авром
- 2026-04-08 01:16:32(772)

P.S. Но мозги еврея, заполненного дымом антисемитизма, не проветришь.
А какие мозги надо иметь чтобы на голубом глазу писать что Свердлов - русский?

Но посмотрим ваши же более точные данные. Итак, первая 10-ка членов ЦК:
• Владимир Ленин - русский (с еврейскими корнями как у Капустина)
• Лев Троцкий - еврей
• Григорий Зиновьев - еврей
• Лев Каменев - еврей
• Иосиф Сталин - грузин
• Григорий Сокольников - еврей
• Андрей Бубнов - русский
• Александра Коллонтай - украинская финка
• Николай Бухарин - русский
• Яков Свердлов - еврей

Итого 5 из 10 - евреи.

Политбюро:
• Ленин - русский
• Троцкий - еврей
• Зиновьев - еврей
• Каменев - еврей
• Сталин - грузин
• Сокольников - еврей
• Бубнов - русский

4 из 7 - евреи

✔️ Они не действовали как «еврейская группа».
Свердлов, Троцкий, Зиновьев, Каменев, Радек, Рыков действовали именно как группа "интернационалистов" против "националистов" Ленина, Сталина, Бухарина, Дзержинского.

Benny B
- 2026-04-08 03:13:04(788)

М.Тартаковский.
- 2026-04-07 21:17:49(752)

"А палестинцы это НЕ народ, а тип исламо-нацистской идеологии арабов Эрец-Исраэль, направленной на физическое уничтожение евреев Израиля. И, вместе с не-палестинскими исламо-нацистами - на культурное уничтожение всей Западной цивилизации."

Смелое рассуждение - как и многие другие у этого автора. Тогда и российские евреи не народ, а тип марксистской идеологи т.п. Евреи не только возглавили "пролетарскую революцию", но и составили несоизмеримо высокий процент (в сравнении с другими народами СССР) по количеству членов КПСС, направленный и т.д. ...
======

Прежде чем рассуждать про эти вопросы, человек должен понять, что для него важнее: его "дело" или его "вера".

"Дело": как мне (именно мне !!!) надо ПРАВИЛЬНО ОТНОСТИТЬСЯ к некой социальной группе людей. Любая моя "вера" (убеждения, мировоззрения, догмы и т.д.) - и вообще, и про эту соц.группу людей - это не больше чем средство, которое помогает мне понять "дело".

"Вера": во что мне (именно мне !!!) надо ПРАВИЛЬНО ВЕРИТЬ - и вообще, и про эту социальную группу людей. Мои дела к этой соц.группе это результат моей "веры" (убеждения, мировоззрения, догмы и т.д.) - и вообще, и про эту соц.группу людей.

Это фундаментально разные подходы.
Я и многие израильские правые ПОЛНОСТЬЮ внутри "дело важнее веры", а М.Тартаковский ПОЛНОСТЬЮ внутри "вера важнее дела".

Сама его попытка сравнить "палестинцев" с российскими евреями это дикость внутри "дело важнее веры": российские / советские евреи были бы счастливы, если бы вместо погромов Гражданской Войны и активной помощи нацистам в Холокосте во время Второй Мировой, русские/украинцы/литовцы и т.д. всего лишь сделали бы евреям Накбу (изгнание или добровольное бегство) как Бен-Гурион сделал "палестинским" арабам в 1948~1949.

Виктор Зайдентрегер
- 2026-04-08 16:31:16(818)

Сэм- 2026-04-08 10:09:09(804)
Каменев родился в православной семье, причислять Каменева к евреям означает следовать Нюрнберским законам гитлеровской Германии.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Сэм, я скоро перестану удивляться вашим заявлениям по поводу еврейства того или иного человека. Жаль.
А не причислять Льва Розенфельда к евреям - это кому следовать?
*. *. *
P.s. Борьба против и за цифру в 6 млн погибших в Холокост евреев не утихает. Не знаю, сколько среди убитых нееврев по Торе (считал ли это кто-то вообще?), но боюсь, что список жертв Холокоста окажется значительно меньше 6 млн. Может быть, уважаемый П.Полян может сказать что-то по этому навеянному заявлением Сэма вопросу.

Сэм
- 2026-04-08 17:11:36(822)

Виктор Зайдентрегер- 2026-04-08 16:31:16(818)
\\\\
Виктор, "проваславный еврей", это тоже самое, что горький пирог с яблоками.
Или человек еврей, или он православный.

(Сэм
- 2026-04-08 17:11:36(822)

Виктор Зайдентрегер- 2026-04-08 16:31:16(818)
\\\\
Виктор, "проваславный еврей", это тоже самое, что горький пирог с яблоками.
Или человек еврей, или он православный.

(Лев Розенфельд родился в Москве в православной семье. Его отцом был крещёный еврей (выкрест) Борис Розенфельд.
Post Reply