©"Заметки по еврейской истории"
апрель  2013 года

Леонид Комиссаренко

Непотопляемый раввин-"расстрига"

12 декабря 2012 года в своём 12-м номере ежемесячная газета Центрального Совета евреев в Германии (ЦСЕГ) «Zukunft» опубликовала статью «Всегда современно», посвящённую 10-летию со дня основания Ортодоксальной конференции раввинов в Германии (ОКГР). В подзаголовок русского текста вынесена цитата: «Условием членства в ОКГР является наличие раввинского диплома, полученного в одной из высших талмудических школ, признанных ортодоксальными инстанциями во всём мире». Статья иллюстрирована групповым снимком членов конференции.

К своему вящему удивлению в самом центре этого группового портрета наших духовных отцов обнаруживаю господина Беньямина Суссана (Benjamin Soussan, с ленточкой поверх галстука), лишённого раввинского диплома ещё 11 марта 1997 года, т.е. за 6 лет до образования Конференции, одним из отцов-основателей которой он, не являясь уже раввином, был.

История его восхождения и падения длинна и темна. Её подробно изложила в статье от 03.10. 1995 израильская газета «Йом-Шиши». Цитирую начало статьи: «В понедельник и вторник Европейская конференция раввинов будет рассматривать дело раввина Беньямина Суссана из Фрайбурга в Германии.

Настоящая статья должна пролить больше света на деяния этого раввина.

История раввина Суссана – удивительная история.

Человек под 60 с теряющимся в тумане прошлым стал из председателя общины и владельца дискотеки в Германии раввином семи общин в Бадене!..

Афёра Суссана стала известна полгода назад, когда раввин Суссан предстал перед «Бет-Дин» (религиозным судом) в Цюрихе».

Далее в статье подробно изложены все предъявленные ему обвинения в нарушениях религиозных правил, от работы в дискотеке и вождения автомобиля по субботам и еврейским религиозным праздникам до Брит-Мила (обрезание) и Бар-Мицвы обоих сыновей, рождённых женой-немкой до принятия ею Гиюра. Да и сам Гиюр жены и сыновей Суссана ставится в статье под сомнение. Далее:

«В конце 1987 года Суссан вынужден был уйти с поста председателя фрайбургской общины, т.к. Правление обвинило его в незаконных финансовых операциях».

В 1989 году Суссан получил титул раввина в «Jewish College» в Лондоне.

Многочисленные свидетели подробно рассказывают о деятельности Суссана по переходу в иудаизм персон, никаких религиозных правил не соблюдающих, которую иначе чем «афёры с конвертацией» (Konvertierungs-Affaire) не называют. Я бы назвал точнее – бизнес на Гиюре. Приводятся и всплывшие на суде в Цюрихе многочисленные примеры, свидетельствующие о нарушениях Суссаном правил субботы («Сhilel Shabat»).

Решением суда Суссану было предложено поставить в известность всех им конвертированных людей, что их Гиюры некошерны, и что они должны повторить Гиюры перед другим Бет-Дином. Стоит ли говорить, что это требование выполнено не было. Эти люди являются до сего дня членами еврейских общин, в том числе и во Фрайбурге.

Приговора Раввинатского суда в Цюрихе у меня нет, но на него ссылается в своём письме от 16 июня 1998 года (443-15/NH (=58)) Главный сефардский раввин Израиля Элияху Бакши-Дорон: «...настоящим подтверждаем, что в качестве раввина он нами в сан не посвящался и мы не имеем никакого отношения к его деятельности. ...но после того, как нам стали известны подробности и приговор (Раввинатского) суда в Цюрихе по его делу, нам совершенно ясно, что вышеназванный раввином служить не может».

Это письмо можно считать приговором окончательным и обжалованию не подлежащим. Да оно никогда и не обжаловалось, как и более ранее аналогичное письмо Главного ашкеназского раввината от 16 февраля 1997 года (Pers. – 143-97).

Пикантность ситуации заключается в том, что ко времени появления последнего по времени письма Суссан раввином уже не был, так как был лишён этого звания, «расстрижен», Конференцией европейских раввинов. Этот документ в русском переводе я привожу полностью.

Конференция европейских раввинов

Директор: Раввин Моше Розе, Р.О.В. 5324, Иерусалим 91052

Лондон

Президиум:

Президент: Раввин Якобович

Вице-президенты:

Главный раввин Джонатан Сакс

Старший раввин Йозеф Ситрук

Председатель постоянного комитета: Старший раввин Самуэль Сират

Главный раввин: Пинхас Гольдшмит

Восточная Европа: Главный раввин Элло Тоаф

Европейский координатор:

Раввин Х.И. Грюневальд

Основатели:

Главный раввин Аарон Шустер

Главный раввин сэр Имануэль Иродикс

Старший раввин Якоб Каплан

Соломон Геко

Главный раввин Мозес Розен

Факс раввину Беньямину Суссану

Факс нр. 49076613241 11 марта 1997

Уважаемый раввин Суссан!

В дополнение к нашим многочисленным дискуссиям и встречам с Вами по поводу Вашего засвидетельствования в качестве раввина мы вынуждены, к нашему глубочайшему сожалению, сообщить Вам, что у нас нет иного выхода, как заявить, что Смиха (диплом раввина), выданная Jew's Colledge в Лондоне в феврале 1989, сейчас, на основании условий, под которыми она была предоставлена, объявляется недействительной.

Это решение принято раввином лордом Якобовичем, бывшим президентом Jew's Colledge, Главным раввином Джонатаном Саксом, тогдашним директором, а также даяном Бергером и даяном Эрентроем от Beth Din в Лондоне.

Копия этого письма направлена Председателю Земельного объединения в Карлсруэ и Конференции раввинов.

Ваша связь с Конференцией европейских раввинов отныне закончена.

С дружеским приветом

Раввин Моше Розе

(В русском переводе опущены некоторые адреса и номера телефонов/факсов).

Казалось бы, на этом история лже-раввина Суссана должна бы и закончиться. Но не тут-то было – не на того напали. Ничего не случилось. Суссан продолжал оставаться не только раввином фрайбургской общины, но и главным раввином земли Саксония-Анхальт (земельным раввином), получив при увольнении не только весьма приличное выходное пособие, но и звание «Почётный раввин земли Саксония-Анхальт. С 2008 по 2012 г.г. он вновь земельный раввин Бадена. И это несмотря на то, что факс о лишении Смихи был направлен Израэлитскому религиозному сообществу Бадена (IRG Baden). Чудны дела Твои, Г-споди! Вот и попробуй найти ответ на вопрос: Куда бедному еврею податься?

Зная о полной безнаказанности, развернулся Суссан на полную катушку, обращаясь с общиной, как с личной собственностью, выражая открытое презрение к «понаехавшим» евреям из бывшего Союза. Но на этом и погорел, достал-таки даже тех, кто долгое время заглядывал ему в рот.

В один воистину прекрасный день летом 2011 года выяснилось, что секретарь общины, некая госпожа Медер (Meder) без ведома Правления изымала деньги из общинной кассы наличных, вносила их на свой личный счёт, откуда пересылала получателю-арабу в Алжир. Как только это вскрылось, Медер была уволена «без выходного пособия» (fristlose Kündigung). Свои действия она аргументировала личным распоряжением Суссана, а также тем, что община материальных убытков не понесла, т.к. Суссан немедленно возмещал перечисленные в Алжир суммы соответствующим пожертвованием (Spende) в пользу общины. Не забудем, что по немецким законам сумма пожертвований вычитается из налогообложения. Налицо прямой обман фискальных органов. Как оказалось, трюк с пожертвованиями практиковался им постоянно. Закупки кошерных продуктов производились для общины и раввина одной кучей, без разделения сумм и чеков. Стоимость личных продуктов (всю ли?) он компенсировал теми же пожертвованиями. К чести Правления оно было последовательно: сказав А, сказало и Б – Суссан вылетел с работы следом за Медер и на тех же условиях, тем более что после увольнения секретаря он устроил грандиозный скандал, требуя восстановить её на работе.

Что тут началось! На защиту «раввина» горой стал председатель Правления IRG Baden господин Фуль (Fuhl) с угрозой вообще распустить общину, назвав её Правление бандой. Пошли факсы от ОКГР, судебные процессы. Не помогло: ни Медер, ни Суссан на работе восстановлены не были. Но в ходе судебных разбирательств выявились весьма любопытные дополнительные подробности. Сначала оказалось, что в личном деле Суссана нет ни копии Смихи, ни трудового соглашения. Когда же на суде он вынужден был эти документы предъявить, то все ахнули: трудовое соглашение было заключено Суссаном в бытность председателем Правления общины его жены и содержало условие пожизненной службы и несусветную сумму компенсации в случае увольнения до ухода на вечный покой. Что же касается Смихи, то представлен был, в т.ч. и на последнем процессе в высшей инстанции, Третейском суде при ЦСЕГ, всё тот же полученный им диплом Jewish College, отозванный ещё в 1997 году. Ничего нового он предъявить так и не смог.

В своей автобиографии он ставит себе в заслугу строительство синагоги во Фрайбурге. В преддверии 25-летия синагоги получены архивные материалы Badische Zeitung. В многочисленных публикациях, связанных с закладкой фундамента (Spatenstich) в 1985  г. и с торжественным открытием синагоги в 1987 г. (Einweihung), ни разу не упоминается имя Суссана. Все его россказни по этому поводу - чистая ложь.

А что же сегодня? А ничего (в смысле ничего не изменилось). Суссан принят на работу раввином в общину Магдебурга и уже оттуда ведёт через своих сторонников (сомнительно конвертированных «евреев» немецких и жаждущих работать на кухне евреев русских) подрывную деятельность против изгнавшей его общины Фрайбурга. Последний финт ушами: торжественно обставленное и удостоенное отчёта в печати освящение им нового кладбища он объявил никаким ни освящением, а, как он пишет 12.06.2012 г. в письме на имя вчинившей с его же подачи иск члена общины, ни уха ни рыла не понимающей ни в иврите, ни в немецком, ни, тем более, в религиозных обрядах: это была «...краткая церемония, ... во время которой я прочёл псалом и дал религиозные пояснения по поводу еврейского кладбища».

Пошутил, значит. Пошутил в присутствии бургомистра и нескольких должностных лиц. А вот газета Badische Zeitung шутку не поняла и в статье по этому поводу в номере от 03.03.2005 приводит его слова: «Это освящение должно послужить тому, чтобы при слове еврей думали не о смерти, а о чём-то живом».

Теперь эту «шутку» как дохлую кошку таскают во вред общине по всем трибунам, судам и вообще по любому поводу (а также без всякого повода) клевреты непотопляемого раввина-«расстриги».

Я мог бы привести ещё множество достоверных фактов, но ограничился лишь теми, по которым располагаю документами.

Интересно было бы получить от руководства ЦСЕГ ответ на вопрос: а не оно ли несёт ответственность за непотопляемость этого проходимца? Или, судя по всему, может быть именно оно и поддерживает его на плаву.

P.S. Буквально в день завершения этого материала получена информация о подготовке к очередной поездке в Гюрс (лагерь на юге Франции, куда были высланы евреи Бадена), на мемориальный комплекс в бывшем концлагере. Когда Суссан был земельным раввином в Бадене, он туда ездил. По непонятной причине он туда собирается и на сей раз. В письме к французским раввинам он называет себя Grand Rabbin, что в переводе означает не что иное как "земельный раввин". Опять ложь...

Фрайбург

К началу страницы К оглавлению номера
Всего понравилось:0
Всего посещений: 4341




Convert this page - http://berkovich-zametki.com/2013/Zametki/Nomer4/Komissarenko1.php - to PDF file

Комментарии:
Wasja
- at 2013-11-02 01:17:15 EDT
Уж этот мне Тартаковский с его тысячью ников...
Mr. TROLь-LO-LO
- at 2013-11-02 00:45:53 EDT
да благословит и всех его работодателей/нанимателей тот, кому последние молятся.
Mr. TROLь-LO-LO
- at 2013-11-02 00:40:20 EDT
вот и наступило время - и сын гл. героя

(одновременно с описанными в статье событиями происходили как следствие и дивные дела с его соратником-сыном),

с той же фамилией Сусанн, после окончания многолетней работы раввином в Дюссельдорфе,
вследствие некоторых событий отошёл от дел в этой благословеннейшей организации(да благословит их тот кому они молятся), именуемой общиной

и, после некоторого периода затишья via славный город Майнц - теперь г-н Х. Сусанн - Gemeinderabbiner Frankfurt.

Вот что значит раввинский профсоюз.
Сергей Чевычелов - Л. Комиссаренко
- at 2013-07-14 19:53:57 EDT
Уважаемый Леонид!
Статья об ЭКГ Жданова готова. Хотелось бы послать ее сначала Вам, чтобы убедиться, что она понятна для инженера. Пришлите пару слов на kardter собачка list.ru, я пришлю Вам статью, если Вы не против.
Л. Комиссаренко
- at 2013-06-26 12:31:54 EDT
Принц проводил раввина на пенсию
- Wed, 26 Jun 2013 08:28:30(CET)
_________________________
Вот раввин лорд Джонатан Сакс собственноручно и отобрал Смиху у моего героя.
Pahan
- at 2013-06-04 17:51:14 EDT
Felix Spektor
Konstanz, Deutschland - at 2013-05-17 08:55:04 EDT

Меня особо не интересует сам г-н и его детки.Интересует колоссальный вред,нанесенный ими общинам(Фрайбурга,Майнца,Магдебурга,Дюссельдорфа).
================

Персоналии как личности вообще вряд ли кого интересуют, кроме их близких родственников. Их в некоторой степени даже жальче чем их электорат(приход).
А вот !персоналполитИк! в упомянутых корпорациях общественного права - определяет бытие последних и их сознание.
А финансовые махинации это уже вторично...
первична негативная персонал-селекция в этих корпорациях общественного права.
Те кто эту клоунаду нанял и утвердил на должности в персонал корпораций - о них никто и не заикнулся. Восседают, имеют и раздаются.
Поэтому, и о вреде, нанесённом этим корпорациям - сожаления нету.
Жаль только разве некоторых наших стариков, которые ходят туда кто по инерции, кто по отсутствию иных мест общения.
А корпоративному лохторату- поделом. Жаль, ущерб невелик и как всегда "обезличен" и компенсации обиженным бьют не по лохторатному карману.
Felix Spektor
Konstanz, Deutschland - at 2013-05-17 12:33:19 EDT
"Буквально в день завершения этого материала получена информация о подготовке к очередной поездке в Гюрс (лагерь на юге Франции, куда были высланы евреи Бадена), на мемориальный комплекс в бывшем концлагере."
Я понимаю,что г-н К. пишет по заказу,но факты,предоставляемые общинными боссами ,необходимо тщательно проверять.Вас подтавили,г-н автор-г-на Суссана НЕ БЫЛО в этом году в Гурсе.Были раввины из Пфорхайма(Барлев),Лёрраха(Фломенманн-он же земельный раввин)),Еммендингена(либералъный Авон),Фрайбурга(Радбил) и кантор из Карлсруэ.
Felix Spektor
Konstanz, Deutschland - at 2013-05-17 08:55:04 EDT
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. "Да здравствует солнце!..
Да сгинет тьма...Тартаковскому

Вздор 1.Поздравляю ваших детей, и особенно внука, с получением Торы.
Вздор 2.То,что вы пишете-психограмма настоящего еврея-антисемита.ИМХО-диагноз.Здесь и комментировать нечего.Вы себя
представили во всей красе.Был у Исаака Бабеля персонаж-Тартаковский,по кличке "Полтора жида".Так Вы,Тартаковский-"Два антисемита".
Вздор 3.То что я написал,волнует меня несказанно,потому что я-внутри общинной жизни,а вы-вне.И не надейтесь-мы не дадим таким как вы и вам подобные,превратитъ общины в култур-мултур ферайны,как вы пытались в Дессау(вас там трогательно вспоминают)
К содержанию статьи.
Меня особо не интересует сам г-н Суссан и его детки.Интересует колоссальный вред,нанесенный ими общинам(Фрайбурга,Майнца,Магдебурга,Дюссельдорфа).Очень волнует,что община Фрайбурга расколота и что там-три общины,и конца раскола не видно.Волнует показушность работы г-жи Караваевой-Катц.
Айзенманн
Лар, Германия - at 2013-05-14 11:36:31 EDT
Нарушаю данное себе слово .но ничего не поделаешь, господин Спектор, в ваших жарких дискуссиях всех подводит невнимательность и спешка. Я-ИСТОРИК, и мне этот сайт интересен в принципе, "залпами" мои посты сложились из-за того, что господин модератор удалил посты людей, отвечавших мне.Очевидно они нарушили правила. Далее буду все материалы только иногда читать , и вечером ,поскольку я занят работой. Кроме того я мало вижу именно в этой обширной дискуссии именно ИСТОРИИ ,а вижу ,в основном ,сведение счетов.
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. "Да здравствует солнце!..
- at 2013-05-14 10:29:15 EDT
Felix Spektor Konstanz, Deutchland - Tue, 14 May 2013 08:15:02(CET)

Еврейские общины в Германии-провальный проект Центрального Совета евреев в Германии-нет у нас здесь никакого будущего.
Основная часть евреев(25-50 лет),на которых ,во всем мире,держатся общины, массово покидает не "дома учения",сколько дома "престарелых".

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Имею в виду только эту реплику г-на Спектора, а не весь корпус его высказываний, который представляется мне вздором.

Действительно, "провальный проект", действительно, "дома престарелых" - с предстоящим невдолге неизбежным фатальным итогом. Советские евреи, почти сплошь нерелигиозные, в поисках какого-то "духовного пристанища" в чужой стране вынуждены "рядиться" - подобно псевдоказакам на Кубани и в Украине и прочей подобной публике.
"Маска прилипает" - так что многие здесь будут возмущены моим "подозрением".

Но жизнь не обманешь. Общины редеют. И дело не только в генетическом растворении. Мои весьма "растворённые" дети и внуки "с половинкой", даже "осьмушкой" еврейской "крови" не в пример "больше израильтяне", чем я сам: старший работает и преуспевает в стране, младший в апреле прошёл пешком с подругой-немкой (палатка, спальники) почти от ливанской границы до Тель-Авива, внук "с осьмушкой" в такой степени патриот Израиля (тоже бывал там), что это уже похоже на расизм, здесь обычно даже не замечаемый, - что мне самому не по душе. Осадить его уже трудно. Надеюсь, с возрастом и поумнением само пройдёт.

Община, однако, никого из упомянутых и прочих "действующих лиц" моего обширного клана не прельщает. Вера (тем паче замороченная всяческими первобытными ритуалами, табу, условностями) вне их жизненного уклада. Они - СВОБОДНЫЕ люди.

Если ещё не поздно (еврейская репатриация в Германию фактически завершена), общины надо БЫ преобразовать ИЗ КУЛЬТОВЫХ В КУЛЬТУРНЫЕ.
К несчастью, культура нашего народа почти целиком исчерпывается религией. "Содержательное богатство талмудов", о чём как-то поведал нам местный философ, не для современного человека, знакомого, пусть даже поверхностно, с мировой культурой, с современной наукой, практическими выходами из коей он активно пользуется.
Его, современного еврея, уже не загнать в затхлое духовное гетто, к равам, на протяжении тысячелетий лишавших нас солнечного света.
Felix Spektor
Konstanz, Deutchland - at 2013-05-14 08:15:02 EDT
Г-ну А. из Лара.
Напужали вы бедного г-на О.,ох,напужали...Только это-выстрел из пушки по мухам.То что наваял г-н Комиссаренко-заказуха,не
более.Я хорошо знаю этого "непотопляемого" раввина(и конечно не "расстригу"-это подводит автора его любование не нашей религией) и его деток,не они одни.Но причем здесь Анна Герман?И причем здесь портал еврейской истории?И ваши посты залпами?
Еврейские общины в Германии-провальный проект Центрального Совета евреев в Германии-нет у нас здесь никакого будущего.
Основная часть евреев(25-50 лет),на которых ,во всем мире,держатся общины, массово покидает не "дома учения",сколько дома "престарелых".Так называемые школы для детей при общинах-на 70-80%% посещаются неевреями.Сплошнай туфта!
Айзенманн
Лар, Германия - at 2013-05-13 21:38:34 EDT
Я хотел бы ещё заметить , что я изучаю Ваш портал и считаю его очень и очень удачным ,буду и далее с удовольствием его просматривать, относительно постов этой группы лиц ,которых Вы удалили, хотел бы напоследок им посоветовать отличный фильм русского кинематографа "Анна Герман". который показывает сейчас русское телевидение.в этом фильме очень близкая правда об истории российских немцев и других народов советского времени.
Айзенманн
Лар, Германия - at 2013-05-13 21:15:54 EDT
Господин модератор, у меня такое ощущение, что мне отвечает один и тот же человек,мимикрирующий под разными псевдонимами,либо группа фанатиков ,пишущих вместе, позволю себе только заметить ,что своими методами и вопросами ,они даже этого не замечая , один к одному только с другой стороны медали совпадают с вопросами зондеркоманд СС ,охотившихся за евреями, но мне как историку это даже интересно,но как человеку нет ,я не привык дискутировать в подобном тоне и ещё с большим правом для себя сделаю термин у обербургомайстера Фрайбурга по поводу господина Одесского, поскольку других фамилий я не знаю. С сожалением покидаю Ваш сайт с уважением ко всем авторам интереснейших статей ,печатающих их под своей фамилией.
Айзенманн
Лар, Германия - at 2013-05-13 18:13:30 EDT
Уважаемый господин модератор, я не хотел бы вести дальнейшие дискуссии с озлоблёнными людьми,имея в виду последний пост этой женщины.Прошу Вас разъяснить ей,что прямые тексты надо воспринимать в свободной стране как они написаны, а не в духе 58 статьи сталинского СССР. Также я не писал о любви к евреям ,а об уважении к ним, Я люблю немецкий народ и не вижу в этом ничего плохого.Воспитан я был в как гражданин В НЕМЕЦКОЙ ГИМНАЗИИ, а ещё раньше родителями ,которые мне всегда говорили, что РОССИЙСКИЕ НЕМЦЫ И ЕВРЕИ И РУССКИЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЖЕРТВАМИ СОВЕТСКОГО РАНЕЕ СТАЛИНСКОГО РЕЖИМА. Мне абсолютно безралично,кто со мной входит в контакт, если он хороший человек -еврей,немец,афроамериканец и т.д. Мне кажется,что этим людям,выступающим против автора статьи нужно воспитывать в себе ТОЛЕРАНЦ. К сожалению среди каждого народа есть подлецы и среди российских немцев тоже и коренных немцев тоже и среди евреев тоже и колоборационисты, например на оккупированных территориях во вторую мировую многие россйские немцы показали себя не лучшим образом , но и среди евреев была и еврейская полиция, которая сотрудничала с нацистами ,чтобы выжить любой ценой,и среди поляков,голандцев,французов и сейчас даже среди неонаци или ,например среди венгров, но это не значит ,что НАРОДЫ В ЦЕЛОМ ПЛОХИЕ. НЕ БЫВАЕТ ТАКИХ НАРОДОВ.В заключение могу сообщить,что я связался с израильским посольством и меня заверили,что ни израильское правительство,ни тем более посольство НИКОГДА НИКАКИХ ДОБРОВОЛЬЦЕВ ИЛИ НАЁМНИКОВ В ИЗРАИЛЬСКУЮ АРМИЮ НЕ ПРИГЛАШАЛО И ПРИГЛАШАТЬ НЕ БУДЕТ,ИМЕЯ В ВИДУ ГРАЖДАН ЕВРОСОЮЗА. В отношении господина Одесского мне было сказано ,что это или обман или провокация.Я ещё выясню эту ситуацию в фрайбургском Ратхаузе,т.к. убеждён как историк ,что такого рода люди ,являются виновниками серьёзных трений межнационального характера,которые по их вине могли бы возникнуть,с уважением Айзенманн
Айзенманн
Лар, Германия - at 2013-05-13 01:23:03 EDT
Написав о пропаганде расизма со стороны господина Одесского , я имел в виду его пропаганду методов расизма ,который как раз и призывал к созданию и создавал парамиллитаристские отряды, и ,кстати его требование покинуть еврейский сайт только доказывает мои слова.
Айзенманн
Лар, Германия - at 2013-05-13 01:07:39 EDT
Я теперь уверен ,что не ошибся, поэтому господину Живаго -Одесскому,после службы в армии я закончил полный курс исторического факультета университета в Хайдельберге и эту историю знаю. Я не писал о любви к еврейскому народу ,но об уважении,любить надо свой народ, я как немец вижу недостатки и критикую их в немецком народе, и так должен поступать настоящий патриот своего народа. О том ,что во второй мировой войне погибло более 50 миллионов человек, включая 6 миллионовы евреев и почти 10 миллионов немцев и почти 30 миллионов русских всем известно ,мне,тем более я сам преподаю историю, меня учить не нужно не нужно.Но вы господин Одесский своим мировозрением вызываете раздражение у юдофобов и тем самым вредите своему народу,одному из древнейших и уважаемых народов мира, давшего человечеству Ветхий Завет и Иисуса Христа. На этом ,я думаю мы с вами эту бесполезную ,как я понял для вас дискуссию закончим.
Айзенманн
Лар, Германия - at 2013-05-13 00:22:06 EDT
Я не знаю Вас, я не знаю никаких ников, я не знаю Караваевой и почему у неё "ослиные уши". Это ваши разборки.Но вы меня немного разозлили, и я завтра кроме посольства ещё и в Ратхауз города Фрайбурга позвоню, что бы выяснить,что у вас происходит с господином ,который назвал себя Одесским и служившим в иностранной армии.Я имел в виду его ,а не вас.
Айзенманн
Лар, Германия - at 2013-05-13 00:02:24 EDT
Прошу извинения за третий пост,ноя прочёл ещё несколько постов,и если я не ошибаюсь этот господин с красивой фамилией Одесский, если она действительно не псевдоним, я обязательно позвоню завтра в израильское посольство и надеюсь получить ответ могут ли граждане иностранных государств ,включая Германию служить в израильской армии в качестве добровольцев или наёмников, а что касательно Германии.поскольку я отслужил в её армии почти год, я знаю точно .что граждане Германии не имеют права служить в армии иностранного государства, а если они это делают, то это незаконно и они должны сдать свой немецкий паспорт.
Айзенманн
Лар, Германия - at 2013-05-12 22:42:54 EDT
Извините ,призывал к отрядам YO и он же ,по моему твёрдому убеждению проповедут еврейский расизм.
Айзенманн
Лар, Германия - at 2013-05-12 22:33:37 EDT
Совершенно случайно попал на этот сайт и по совету своего друга из Оффенбурга, сразу хочу предупредить ,что я хоть и российский немец,с огромным уважением отношусь к еврейскому народу и Ветхому завету и знаю об огромном вкладе евреев в мировую цивилизацию. Я прочёл интересные статьи,включая последнюю ,не мне судить о правильности и объективности,но очевидно ,что если автор так жёстко и открыто пишет под своим именем ,то он скорее всего пишет правду,но не в этом суть. Меня поразило, что никто не обратил внимания, что кто то из авторов, кажется это одно и то же лицо,открыто проповедует еврейский расизм,скорее всего Живаго, и он же призывает не "выносить сор из избы" в противовес некоему Аркадию , а также Давиду. Но если его это так волнует ,значит сор есть!Это значит что этот господин призывает обманывать немецкое государство,а я плачу ,кстати немалые налоги ,включая религиозный. Кроме того этот господин проповедует еврейский расизм и насилие ,призывая к созданию каких- то отрядов. Мне кажется ,что в данном случае модератор этого сайта должен сообщить об этом в соответствующие органы Германии или нашего округа с уведомлением об этом руководства еврейской общины. Мне кажется,что господа ,которые борятся за то,чтобы выносить "сор из избы" только укрепляют доверие и дружбу между конфессиями. Кроме того сообщаю ,что Айзенманн- моя настоящая фамилия и я-бывший москвич.
Eva Moicher-Sforim
- at 2013-05-11 22:16:13 EDT
Аркадию
Поэт И.Сельвинский писал:"В русском обществе есть три прослойки,которые мне отвратительны.Это русское чиновничество,украинская полуинтелигентщина и еврейское мещанство". Под последней он подразумевал, конечно,hamus vulgaris ("хам обыкновенный")со всеми вытекающими отсюда характеристиками.Этот типаж всплыл в своем множестве на поверхность при еврейских общинах Германии, именно там, где
им(носителям типажа) обеспечена "халява" и где в правления пробрались нечестивцы,кидающие "халявщикам" подачки, таким
образом манипулируя ими. А "халявщики" готовы за подачки
совершить любую подлость, на черное сказать белое и т.д.
Эти "халявщики" пели дифирамбы Суссану, а когда власть (а,
главное, общинные деньги) перешли к Караваевой,они с таким же остервенением бьют поклоны ей.
Давид
Лёррах, Германия - at 2013-05-11 19:48:50 EDT
Всё ребята ,вы мне все надоели ,поразвлекались и хватит, и нормальным гостям Тартаковскому, Аркадию, советую удалиться, пусть повоюют с пустотой,но поучительно!
Аркадий
Фрайбург, Германия - at 2013-05-11 18:44:21 EDT
Опа! Живаге,он же ,наверняка,YO_,ну а дальше Вы сами знаете,остаётся вспомнить фразу из "Покровских ворот": " а может ,действительно, мы нуждаемся в некотором руккккководстве", да ещё с такими ,блин,атеистами, пусть уж лучше нами руководят немецко-язычные хоть и фальшиво-гиюрные евреи. Ну плюс ,конечно,бредовая идея о партии еврейской защиты. НЕ ВЕРЮ Я В РЕЛИГИОЗНОСТЬ БЫВШИХ СОВЕТСКИХ ИНЖЕНЕРОВ-КОМСОМОЛЬЦЕВ, А МОЖЕТ БЫТЬ И ЧЛЕНОВ КПСС.
Аркадий
Фрайбург, Германия - at 2013-05-11 18:32:30 EDT
Господин Тартаковский,мне понятна Ваша брезгливость, но здесь Вы неправы,все "буквенники" пользуются именно кличками, но кроме автора я тоже пользуюсь своим настоящим именем, поскольку в вводе персональных данных для отзыва требуется конкретно имя ,а не фамилия.Мо "рцензенты прекрасно меня знают ,даже слишком и знают ,что сплетнями я не пользуюсь,и ,если Вы хотите ,я введу только для Вас свою фамилию.
доктор Живаго
Freiburg, Deutschland - at 2013-05-11 14:43:53 EDT
Ув. Михаил Тартоковский!
Ваше недоумение оправдано!
Ибо та грязь,которая распространяется внутри Общин в борьбе за деньги Общины не оставляет ничего человеческого в людях,не говоря уже о мало-мальском национальном единстве, нонятия "еврейства".
И приходится этим людям,потерявшим совесть,которые превращают общину в атеистическое формирование,ведут непрекрытую борьбу с евреями,используя средства массовых информаций и т.д...указывать в таких выражениях,где "бревно"в глазу....
Что касается открытого имени,то оно в моих постах есть...

Вообще к таким ,возможно,как Вы,мое мнение-настало время всем обьединиться вокруг нас и создать.вернее вновь возродить еврейскую партию "Бунд", которая могла бы определить правила еврейской жизни в Германии на основе интеграции,защите и наведения порядка в Общинах! Тезис независимости Общин не может пока существовать и работать!
Люди еще не готовы самостоятельно понимать о своей идентификации и о мере ответственности в обществе Диаспоры!
Был бы рад найти в этом общее понимание...
доктор Живаго
emmendingen, Deutschland - at 2013-05-11 13:54:36 EDT
Аркадий, ну право же, эти стишки детки в садиках повторяют!

А то,что вы,наконец, начали "пенсию" зарабатывать-это ,ну очень ,похвально....
Модератор: прекратите нарушать правила: здесь обсуждают тексты, а не личности. При повторении - лишитесь права комментировать статьи.
М.Тартаковский - живаге. "...дочь - мойша&quo
- at 2013-05-11 11:55:22 EDT
доктор Живаго
emmendingen, Deutschland - Fri, 10 May 2013 21:57:20(CET)

Теперь мы все в недоумении-просто живой анекдот:-"Папа- рикша,Мама-гейша,дочь-мойша,а сын -то кто?"
Как же разобраться без "Смихи"от "Мойши"? она же ее не предоставляет,а раввину Суссан,как вы понимаете,доверия то....."швах"!Вот незадача!..

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<

Какая грязь! Какая низость и ТРУСОСТЬ! Никто, кажется, в этой компании (кроме автора) не воспользовался кличкой вместо собственного имени.
И так едва ли не везде - по всей Германии.
Удивляться ли растущей брезгливости немцев, воспринимаемой нами как антисемитизм, хотя это, скорее, элементарная чистоплотность?
Помню, с каким недоумением аборигены Дессау сторонились отвоёванного евреями у Общества Мозеса Мендельсона (он родился в Дессау) здания еврейской Общины, в которой скандалы были почти обычными - для евреев.
Фальшивые Kultusgemeinde для ряженых атеистов вместо нормальных Kulturgemeinde, где было бы и место верующим.
Аркадий
Фрайбург, Германия - at 2013-05-11 09:40:27 EDT
Ева,вы меня прямо в краску вогнали.не ставьте себя в смешное положение.Вы же знаете из элементарного курса логики ,если вы, конечно, его изучали,что отрицать или не соглашаться можно только с тем ,что существует.Поэтому давайте скромнее: что я не гений, а просто и со вкусом:не так талантлив, а то уже сразу не гений,нехорошо!
По этому поводу мне нравится эпиграмма Евтушенко на Долматовского:

Я не гений,ты не гений,
Я Евгений,ты Евгений,
Я г-но и ты г-но,
Я- недавно,ты- давно!
Давид
Лёррах, Германия - at 2013-05-11 08:57:24 EDT
Аркадий,Вы здорово им всем врубили.этим ярмарочным клоунам, и меня тоже удивляет почему госпожа Кац,имея столь мощную официальную поддержку и электоральную и будучи членом правления высшего совета ИРГ Бадена не использует ЗАКОННЫЕ средства против этих крикунов и ФАЛЬШИВЫХ гиюрщиков,присосавшихся к еврейству и их ненавидящих ,особенно русскоязычных евреев по Галахе, у нас таких тоже хватает! Особенно меня удивляет её долготерпение по поводу оскорблений и клеветы в её адрес .Она ,уверен ,наверняка знает этих ,как Вы выразились хулиганов,в лицо.
Аркадий
Фрайбург, Германия - at 2013-05-11 02:21:17 EDT
Всем моим "рецензентам" -спасибо,ругают,значит пишу неплохо!Если бы наоборот было,точно бы огорчился!
Что касается госпожи Кац, то у меня к ней тоже есть претензия, а именно,что она запаздывает -официально вывести на "чистую воду" фальшивых гиюрщиков, их авторов и их марионеток,включая некоторых хулиганов.членов нашей общины,ибо главная их цель -суссановско-медеровское прошлое, а средства как показали собрания-хулиганские,методика -клевета и наглая ложь.
Eva Moicher-Sforim
Freiburg im Bresgau, Deutschland, - at 2013-05-11 01:43:46 EDT
Давиду:
"Терпеть не могу вранья, невежества,сплетни"...Так вот,
насчет вранья: поосторожней с баснями о "заработанной" пенсии.
Если бы Вы действительно работали в Германии на законной основе,то пора бы Вам знать,что за 23 года работы Вы не получите пенсию выше соц.пособия.НИКОГДА!Низкоквалифицированные работники обычно получают минимальную пенсию после 30 лет раб.стажа.Мне почему-то представляется, что Вы не работали вообще.

Аркадию:
Вы попрекаете оппонентов в безграмотности,а сами,увы,не на высоте!И учтите:Ваша около-синагогальная деятельность и амплуа "поэта,режиссера, шахматиста и финансиста" в одном лице смехотворна. Вы же не гений,а Ваш репертуар,годящийся,
может быть,для клуба при банно-прачечном комбинате 50-х годов прошлого века никому не интересен, так же, как не интересны и безграмотны информац.письма Вашей хозяйки.Позор то какой! Сколько "редакторов и переводчиков", а результат плачевный.А денег сколько общинных разбазаривается на этот бред!
доктор Живаго
emmendingen, Deutschland - at 2013-05-11 00:05:14 EDT
Госп. Аркадий. Ваше "юридическое" образование известно по всей могучей Земле Баден.Думаю и в "литературе" Вас знают во всех литературных кругах Европы и Америки, но что-то в
"литературном Альмонахе" вашей Синагоги Ваше имя,как писателя,не упоминается. А вот "Менделе Мойхер-Сфорим"
под псевдонимом "Кац"....и подсчитать не берусь!
Вас ето,госп."литератор" не задевает?
Прошу любезно,простить за ошибки!
А что касается, названных Вами людей,то чем "Еврейка" Кац
нравится Вам больше остальных, которых Вы ставите под сомнение?
Может Вы г.Кац лично "гиюр" сделали?
Ах,какой Вы проказник....!
А все-таки, Ванька-Жукман хорош...!Только за ошибки ни-ни...
Аркадий
Фрайбург, Германия - at 2013-05-10 23:07:28 EDT
Lektion 1 повторяю для тех ,кто не понял, потому что подтверждается вопиющая ,злокачественная безграмотность:Живаго ,названия в немецком и русском языках пишутся с большой или заглавной буквы. Советую перечитать Чехова ,хотя бы "Каштанку" ,и ещё раз "Ваньку Жукова",о Пастернаке я уже не говорю ,не потянете.
Аркадий
Фрайбург, Германия - at 2013-05-10 22:28:24 EDT
Всем буквенникам и примкнувшей к ним Катюше :
Lektion 1.
Как были злобно безграмотными ,так и остались,пишет статьи не Шиманский ,а Шимановский.

Lektion 2.
У первого председателя общины никто документов о гиюре не запрашивал ,потому что это невозможно физически.

Lektion 3.

То,что Давид из Лёрраха утверждает, он прав, но неправ в одном,я бы посоветал всем вам,особенно бк ,прежде чем писать,хотя бы с Медер посоветоваться, она то историю общины знать должна ,тем более,что из фрайбургской общины её выгнали совсем недавно,а она ,очевидно, следуя примеру господина Суссана,как "Ванька-встанька" тут же возникла на соответствуюшей должности в немецко-израильском обществе,и как всегда ,не успев получить за столь короткий срок соответствующего образования.

Lektion 4.

Документы об еврействе были запрошены
у Бахаравой- пишу в русском варианте, а то ещё обвините в незнании фамилий, но у неё не только гиюра,даже суссановского не оказалось, но вообще никаких документов об её еврействе.

Lektion 5.
Буквенники,консультируйтесь,с боссами,благо в том обществе кроме госпожи Медер ещё и госпожа Пинк и прочие знакомые лица активничают ,да и Суссан из Магдебурга ,уверен наезжает частенько, а он то историю общины ,ну очень должен знать! ну и в заключение, советую дружить вам всем семьями особенно с боссами ,если уже не дружите!

Lektion 6.

Почему я пишу в форме Lektion спросите у AL,мне кажется он должен знать.
доктор Живаго
emmendingen, Deutschland - at 2013-05-10 22:15:49 EDT
Художник Эдуард Гуревич. "Бейт-Мидраш в еврейской слободке". Холст


Плагиат.....,но веселый......
Будьте здоровэньки.як булы.......--------------------------------------------------------------------------------

Марьян Беленький: Ванька Жукман
- Fri, 10 May 2013 20:55:48(CET)

Ванька Жукман, девятилетний мальчик, отданный три месяца тому назад на учение в интернат «Шуву», в эту ночь не ложился спать. Дождавшись, пока обитатели бомбоубежища заснут, он открыл свой лэптоп. Прежде чем начать писать, он покосился на экран телевизора. «Си-эн-эн» показывало «зверства израильской военщины» в Газе. «Зверства» заключались в том, что израильские солдаты призывали арабов выходить из своих домов, чтобы, не дай Б-г, не попали под обстрел.

«Милый дедушка Константин Израилевич! В первых строках сообщаю, что я жив и здоров, чего и тебе желаю от Господа Б-га Авраама, Ицхака и Яакова, выведшего нас из Египта мощною дланью». Ванька перевел глаза на обитателей общежития. Марокканцы оборудовали себе отдельный угол, куда русских не пускали. Впрочем, русские туда и не совались. У них был свой отдельный огороженный загончик.

«А давеча клятые супостаты обратно ракеты на нас пускали. Небось, думаешь, что я буду просить тебя сделать такую Б-жескую милость и забрать меня отсюда? Чтобы да, так нет. Ежели клятые супостаты думают, что мы испужаемся и побежим отсюда, куды глаза глядят… Все одно: наши победят и разобьют «Хамас» проклятый в пух и прах. Всех бы их, гадов, в свиные шкуры зашить да подвесить, нехай коптятся. А мы, назло всем супостатам, жить здеся будем, да еще, назло им всем, и хорошо будем жить. И квартиры будем покупать, и на концерты ходить, и книжки читать, и жениться, и детей рожать. Как говорила покойная бабушка, «унзере соним аф целухес» — «назло нашим врагам». Моя бы воля — пройти тую Газу ковровыми бомбардировками в несколько заходов, а оставшиеся развалины бульдозерами расчистить. А на освободившемся месте помидоры посадить. Арабы сами побегут, их и просить не придется. Дык нельзя — международное общественное мнение не позволит. А ведь обидно — с такими ребятами, как у нас, да с такой техникой проклятым супостатам в глазки заглядывать.


Давеча ходил я в лишкат гиюс, по-нашему — на призывной пункт, хотел в парашютисты записаться, чтоб красные ботинки дали, как у нашего Йоси. Так расарит, по-нашему — старший сержант, мне сказывала, что в девять лет в парашютисты еще не берут, а велела иврит осваивать, математику и английский. Так я покамест в кружок тайквондо записался, может, какой террорист попадется.
А Нетивот город небольшой, ослов и верблюдов нету и собаки не злые. Я тут видал в одной лавке японский мотоциклет на гусеничном ходу, так ежели к нему пару пулеметов 7.62 присобачить для стереоэффекта и пушку безоткатную 76 мм, так можно и своим ходом в Газу съездить погулять.
Милый дедушка! А когда в нашем поселении будут автоматы раздавать, возьми на мою долю короткоствольный «узи» с откидным прикладом. Попроси у барышни Сары, скажи, что для Ваньки. Да выбери удобный, по руке, а то у них при стрельбе очередями ствол вверх задирает».
Ванька вздохнул и снова глянул в телевизор. Показывали митинг в Тегеране против израильской военщины. Ванька вспомнил, как ездили с дедом в соседние арабские деревни на танке, оставшемся у деда с прошлой ливанской войны. Дед был полковником в отставке и подрабатывал начальником охраны поселения. Прежде чем навести орудие, дед долго нюхал, затем закуривал «Гавану-люкс», отпивал виски «Уайт Хорз» из фляжки, крякал и выстреливал. Ванька был заряжающим. Снаряд сносил с крыши водонагревательный бак, порой вместе с крышей. Арабы выбегали, в чем были, но неприличных жестов не производили, стояли тихо, ибо хорошо знали, что следующий снаряд снесет весь дом. Дед называл это «артиллерийско-воспитательный процесс». Деда в соседних арабских деревнях хорошо знали и при встречах кланялись ему в пояс. Веселое было время!
«А гранатомет мой МК-19 никому не отдавай.

Остаюсь твой внук Йоханан».
доктор Живаго
emmendingen, Deutschland - at 2013-05-10 21:57:20 EDT
Давид,вы всегда ерничаете,но среди этого сарказма и правда выплывает.....Нынешний "руководитель" Фрайб.Общины госп."Кац"в девичестве и до возраста 50лет была Караваевой.В России, до приезда сюда,была украинкой по отцу.
Мать ее выкрещенная "еврейка".Сын ее освещал, в детстве,"любовь" к евреям по-семейному так- "Я буду Лениным,я буду Сталиными и вы ,евреи, у меня получите..."
И что Вы думаете,Давид, он свое слово таки сдержал!...
Он не желает с евреями ничего общего иметь, т.к. евреи,эти
"гановым" обижают "бедных" палестинских детей и всяких "мирных" жителей.Об этом он кричит на всех" митингах,где есть "израильские оккупанты"....
Но его мама решила таки все же "помочь евреям", но иначе!
Она решила стать "кошерной Кац". Она долго ходила к раввину Суссан и ,наконец, этот день настал!.Она стала "Кац".
Вообщем.Давид, не буду я Вам все "майсы" рассказывать(думаю, вы их не хуже меня знаете)
Теперь мы все в недоумении-просто живой анекдот:-"Папа- рикша,Мама-гейша,дочь-мойша,а сын -то кто?"
Как же разобраться без "Смихи"от "Мойши"? она же ее не предоставляет,а раввину Суссан,как вы понимаете,доверия то....."швах"!Вот незадача!. Может Вы нам,госп.Давид,разьясните?
AL
Freiburg, - at 2013-05-10 18:17:28 EDT
AL-Давид

"Терпеть не могу враньё,невежество,сплетни," я советую вам очень внимательно почитать все ваши посты.
Felix Spektor
Konstanz, deutschland - at 2013-05-10 17:37:37 EDT
"письма циркулярные читать надо..."
Катюшe
Нет,этот Давид не писатель.Судя по его писаниям,выражовываниям, ему не написать статъю-заказуху.Это некто Давид Шиманский.
У нас тоже проклюнулись парочка-тройка лже-ветеранов.В России они купили себе медалей немерено,но рождены-то в 1946-50 годах.
А один ветеран докупил два ордена.Ничего,больше не возникают.
г-ну Д из Лёрраха
Чтож вы,все про Фрайбург да про Фрайбург,когда своя под боком.Там просто семейный подряд г-жи Ш.Дочка пристроена,родичи,понимаешь...
Давид
Лёррах, Германия - at 2013-05-10 00:41:55 EDT
Терпеть не могу враньё,невежество,сплетни, особенно ,ангажированные,письма циркулярные читать надо и объявления, ПОЭТОМУ ПРОЧЬ ГРЯЗНЫЕ РУКИ ОТ ДНЯ ПОБЕДЫ И СПЕКУЛЯЦИЙ НА ЭТОМ СВЯТОМ ПРАЗДНИКЕ!
Давид
Лёррах, Германия - at 2013-05-10 00:35:24 EDT
Всем от А до Z, Боже мой ,сколько задора, ребята и особенно Вы Катюша мне льстите,если женщина, а если мужчина ,то завидуете, а это нехорошо, даже Маяковский об этом писал, а в Торе об этом ТАКОЕ НАПИСАНО,что не советую ,плохое чувство!, Ну не везло фрайбургской общине с прощлыми руководителями из числа гиюрных, куда ни крути так или Суссан конвертировал или документов нет, а всё остальное приложится ,или боссы подскажут ,например в лице госпожи Медер или Суссан когда из Магдебурга приедет!
Катюша
Freiburg, Germany - at 2013-05-09 12:58:01 EDT
"Расцветали яблони и груши..." С паздником Великой Победы всех!

Давиду из Лёраха.

а вы случайно не тот Давид, который написал очередную "потрясающую" заказную статью в еврейской газете с фотографией в стиле "Я и бургомистр". И все бы ничего, но такое ощущение, что еврейскую общину во Фрайбурге восстановила исключительно г-жа Кац, вместе с Киммерлингом. И ни слова о тех, кто действительно это сделал. А где первый председатель еврейской общины, вы случайно не в курсе? Не ей ли нынешнее правление отправило письмо с просьбой подтвердить свое еврейство?
И о Дне Победы. Судя по всему никто и не собирался его праздновать. Пригласили ветеранов из других городов на 5 мая, а o своих забыли. У нас ведь все делается для очередной статьи в газете с фотографией. А когда шум пошел среди народа, быстренько на скорую руку сварганили праздник. Да и пригласили только "ветеранов, блокадников и детей войны". А те у кого деды погибли в этой войне или прошли всю войну - недостойны по мнению нашего правления? Достойны у нас только те две семьи, которые всегда на подхвате. Вот только по возрасту они "детьми" никак быть не могут. А тогда кто же они? :)
Felix Spektor
Konstanz, Deutchland - at 2013-05-08 07:56:41 EDT
г-ну из Лёрраха.
Я понимаю, "Что касается того что вы где то уже подобное читали , то читали вы меня, вы просто не вспомните да это и не нужно, у самого себя я могу заниматься плагиатом." Главное,чтобы вы не ставили другим диагнозы...
Badenweiler,bitte,Badenweiler...
bk
- at 2013-05-08 01:19:30 EDT
Феликс, скорее всего Вы правы. Чему удивляться? „Уважая ценности и традиции иммигрантов, правление отмечает также... (ЕГ 5-129. Стр.14)“. А чем православная пасха хуже американьского праздника 8 марта?

На сайте общины в разделе творчество рекламируется книга „Освальд Руфайзен - Брат Даниэль“, новая книга Сэма Ружанского и Леонида Комиссаренко. http://jg-fr.de/index.php/tvorchestvo/articles/osvald-rufajzen-brat-daniehl.html

„Этот пробел в публикациях [об Освальде Руфайзене] заполняет настоящая "Антология" - впервые на русском языке под одной "крышей" собраны уникальные материалы, повествующие о сложной, но по-своему очень интересной жизни этой неординарной личности, прошедшей сложный путь от юноши-сиониста Освальда до монаха-кармелита Брата Даниэля.“ (сайт IGF).

Это коммерческая реклама? Или простая человеческая благодарность за помощь в борьбе с ненавистным раввинoм? А может пропаганда и продвижение идей „отца“ Штайна? Пропаганда идей, которыe не нашли поддержки в Верховном Суде Израиля?

„Пять судей (Зильбер, Ландау, Берензон, Коэн и Манни) с соотношением голосов 4:1 решили, что Даниэль Руфайзен не может претендовать на признание его в Израиле евреем. Даже аргумент, что по галахе (религиозному закону) отказавшийся от иудаизма остаётся евреем, не смог убедить суд. ...

Судья Зильберг обосновывал среди прочего: «Я, полностью осознаю наличие различных мнений по поводу иудаизма – от экстремально ортодоксальных до еретических – но для живущих в Израиле людей (за малым исключением) общим является то, что мы не отрезаем себя от нашего исторического прошлого и не отрицаем наследие своих предков.» (Даниэль Освальд Руфайзен, Дитер Корбах, Перевод с немецкого: Леонид Комиссаренко).

Возможно, в нашем правлении эту книгу еще не прочитали. Или уже прочитали.
Мульти-культи однако.
bk
- at 2013-05-08 01:09:21 EDT
Давид,
во Фрайбурге 3 общины: ортодоксальная IGF, либеральная Гешер и хасидская, названия не знаю.
Давид
Лёррах, Германия - at 2013-05-08 00:04:56 EDT
Приветствую Вас "супереврей" господин Спектор, торжественно сообщаю, что 9-е Мая ,всегда случается 9-го Мая,если Вы конечно не барон Мюнхгаузен ,у которого было даже 32-мая.Будьте уверены ,что то ,что ВЫ подумали, никто в 3-х общинах даже не вспомнил, хотя я никаких трёх общин во Фрайбурге не встречал, хотя Бог действительно "любит троицу", но не еврейский.По вашей логике, Песах совпадёт предположим с днём рождения Ленина, то еврейские общины будут праздновать Песах ,имея в виду день рождения Ленина, поэтому ,если Вы в вашем посте не рассказали не вполне удачный,но всё-таки анекдот, то мне Вас искренне жаль!
Felix Spektor
Konstanz, Deutchland - at 2013-05-07 08:23:38 EDT
А вы не задумывались,господа,что проведение "семинара-встречи" во Фрайбурге 05.05.2013 под видом "празднования 9 мая" однозначно было расценено в общинах,как празднование "православной пасхи"?И не случайно ли во Фрайбурге уже три(!!!) "еврейских общины?
Соплеменник
- at 2013-05-02 01:44:56 EDT
Давид
Лёррах, Германия - at 2013-05-01 20:30:21 EDT
Окончание, в порядке хохмы можно было бы создать по одесскому рецепту военкоматы в общинах,чтобы они отлавливали на улицах германских городов праздношатающихся молодых евреев с целью срочного направления в Израиль на курсы молодого бойца!
=====================================
А что? В этом что-то есть, как в каждой шутке.
YO
Freiburg, Deutschland - at 2013-05-01 23:43:42 EDT
Уважаемый Давид.
Вас лично ни кто,ни куда не призывает!
Мой искренний респект Вам,за заработанную Вами пенсию.У нас с Вами разные взгляды(кстати,за Францию Вы не обьяснили).Может там все, действительно "отлученные" от ума, это мнение поддерживают?
Вы не пытались им выссказать свое мнение по этому поводу?
А в Израиле Ваше мнение так же поддерживают?
Желаю Вам долгой,счастливой жизни.
На Ваш Век Вам хватит!
Давид
Лёррах, Гермпния - at 2013-05-01 23:43:22 EDT
"Отряды Еврейской боевой организации были сформированы 28 июля 1942 года в Варшавском гетто членами Военной организации социалистического Антифашистского блока, сионистских организаций Ха-шомер ха-цаир, Дрор, Цукунфт и молодёжной организации Бунда, которая присоединилась 15 октября 1942 года. В Еврейскую боевую организацию не вошли члены организации Бейтар, придерживавшихся правых взглядов. Члены Бейтар вошли в альтернативную военную организацию Еврейский воинский союз, которая была образована из бывших военнослужащих польской армии. Командиром Еврейской военной организации был выбран Мордехай Анелевич".
Господин Одесский,это цитата из Википедии ,аналогичная есть в архиве Холокоста в Берлине и в музее Варшавского гетто в Варшаве ,советую съездить и посмотреть, может быть там и затесался среди рядовых бойцов раввин , но это вряд-ли. И ещё ,не позорьтесь своим невежеством, особенно в таком щепетильном вопросе как история Варшавского гетто!
YO
Freiburg, Deutschland - at 2013-05-01 22:33:04 EDT
Давиду. Кстати, Рав.Меир Кохане-ВЕЧНАЯ ЕМУ СЛАВА И ПАМЯТЬ,
это тот,кто создал это в Америке и пробивал бетонную стену Союза, Как они против ворот посольства не уставали кричать-"Фараон,отпусти мой народ"! А восстание Варшавского гетто-
организатор опять-таки Раввин.
Давид
Лёррах, Германия - at 2013-05-01 22:21:09 EDT
YO,он же Одесский, вы что же сравниваете бандитский антисемитский режим на Украине с Германией, мне вас жаль, а раввины должны вспомнить опыт со Спинозой и отлучить вас от синагоги!
Давид
Лёррах, Германия - at 2013-05-01 22:13:20 EDT
AL, я бы рекомендовал ДНД заняться вами тоже и вы знаете почему, хотя бы потому ,что вы тоном вашего ответа поддерживаете сумасбродные идеи Одесского,за 23 года жизни в Германии ,я заработал пенсию побольше вашего пособия, и,наконец тренируйте память.
YO
Freiburg, Deutschland - at 2013-05-01 22:12:02 EDT
Давид,к сожалению,Ваша "Хохма"не далеко летает.
Рядом,во Франции, а так же и на Украине-.это уже существует и пока об еврейском экстримизме во Франции молчат. Может здесь и иначе будет отношение-еще не знаю,т.к. этого пока нет.
Я отслужил русскую армию,был в Израильской Армии,танковой бригаде возле Газы,будучи здесь и ,поэтому,знаю мнение с первых рук. Но его никто не навязывает!
Но если вы боитесь и будете кричать, "моя хата с краю"-да!
Но это не значит, что ее ни кто не найдет!
А, кстати,Раввины это те,кто должен быть в этом инициатором!
Все наши праздники-и Ханука, и Пурим, и даже Песах-сводятся к тому,что ,кто умеет себя защищать, с тем и Б-г!
AL
Freiburg, - at 2013-05-01 21:47:52 EDT
AL-Давиду

"МЫ НЕ ХОТИМ В ОТРЯДЫ САМООБОРОНЫ, МЫ ХОТИМ ЖИТЬ В ГЕРМАНИИ,не нарушая её законы и конституционный порядок!"

разберём предложение на части,

1.МЫ НЕ ХОТИМ В ОТРЯДЫ САМООБОРОНЫ --вас туда никто не звал.
2. МЫ ХОТИМ ЖИТЬ В ГЕРМАНИИ --и работать в Германии, и не быть баластом
3. не нарушая её законы и конституционный порядок --уже всё нарушено

Что-то я забыл ?
Давид
Лёррах, Германия - at 2013-05-01 20:30:21 EDT
Окончание, в порядке хохмы можно было бы создать по одесскому рецепту военкоматы в общинах,чтобы они отлавливали на улицах германских городов праздношатающихся молодых евреев с целью срочного направления в Израиль на курсы молодого бойца!
Давид
Лёррах, Германия - at 2013-05-01 20:12:22 EDT
Продолжение, это что же господин Одесский, вы предлагаете на этой дикой идее объединиться вокруг раввином , это что вроде они как бы были бы полевыми командирами!!! А как же их принципиальная позиция как ортодоксальных раввинов,не вмешиваться в светскую жизнь.
Господин модератор , жаль ,что Вы не разрешаете высказываться более жёстко , ибо в данном случае ,уверен не вытерпели бы даже Вы. Но я по данному случаю оставил вне текста всё ,что Вы не разрешаете. Я надеюсь , то что я сейчас высказал соответствует правилам сайта?
Давид
Лёррах, Германия - at 2013-05-01 20:02:41 EDT
Господа, видно господину Одесскому не дают покоя лавры Меира Кахане и лиги защиты евреев, если бы я ,к примеру, был сотрудником ДНД, я бы поинтеросовался, а на каком основании г. Одесский предлагает на территории Германии создать крепость израильской разведки! , а тем более ,кто его уполномачивал призывать к приглашению израильских офицеров для подготовки отрядов самообороны, против кого и каковы задачи были бы для таких отрядов, а потом предложил г. Одесскому уехать в Израиль, но уверен, что по рекомендации Моссада, израильские власти тоже не разрешили бы г.Одесскому остаться в Израиле ,ибо там тоже ОЧЕНЬ не любят такого рода провокационных призывов. Господин Одесский ,вы что не понимаете, что такого рода призывами вы подставляете всех нас , под удар СМИ с утверждениями , что среди евреев тоже есть евреи с экстремистскими взглядами. Не нравится в Германии,боитесь здесь жить , ну и узжайте отсюда в любую точку земного шара, благо в Германии -свобода передвижения.МЫ НЕ ХОТИМ В ОТРЯДЫ САМООБОРОНЫ, МЫ ХОТИМ ЖИТЬ В ГЕРМАНИИ,не нарушая её законы и конституционный порядок!
Соплеменник - Б.М.Тененебауму
- at 2013-05-01 03:33:05 EDT
Б.Тененбаум
- at 2013-05-01 00:11:54 EDT
А для этого, мы должны обьединятся вокруг Раввинов, ибо они в этоим играют авторитетную роль!
------
Мне кажется, что именно поэтому и необходимо самое строгое и максимально открытое расследование.
=====================================
Только не в "Гостевой"! Я Вас умоляю!
Б.Тененбаум
- at 2013-05-01 00:11:54 EDT
А для этого, мы должны обьединятся вокруг Раввинов, ибо они в этоим играют авторитетную роль!

Мне кажется, что именно поэтому и необходимо самое строгое и максимально открытое расследование.
YO
Freiburg, Deutschland - at 2013-04-30 23:52:43 EDT
Яков Одесский(это моя серьезно фамилия)-Давиду-Феликсу.
Я ,в какой-то мере, благодарен за эту статью тем,что она позволила людям выссказаться о мере ценности своей национальной самоидентификации и привнесенной ценности своей бывшей истории.
Конечно,мы не должны быть цинниками и пытаться отрубить у себя тот хвост,который все-равно всегда у нас будет виден и пытаться с ненавистью относится к прошедшим ценностям нашей истории-нет на той культуре мы развивались.
Но хотелось бы,что бы на культуре , воспитанной там,мы смогли-бы понять и усиленно впитать в себя дополнительно ценности своей национальной самоидентификации, ибо в этом мы образуемся,как НАРОД и защищать эти ценности, даже если они нам кажутся абсурдны и не понятны!.
Ислам проявляет значительно большую консолидацию,чем мы.
Вы прочтите,что пишут на каждые такие статьи в прессе,на немецком языке!
Уверен,вам не захочется этого слышать!И это они говорят не о какой-то отдельной персоне,а о всех нас!
Они не ищут правоту наших суждений.
А исламская часть германии говорит и понимает на русском, а на немецком лучше нас!
И если мы не образуем крепость"Моссада",то ......

Мы имеем право говорить о наших проблемах, только шепотом.в узких кругах,а о раввине -тем более.
Даже поэтому, те кто открыто опубликовывает всякие статьи,тем более ложные, заслуживают самое жесткое осуждение.ибо они выглядят,как ПРОВОКАТОРЫ!

И к концу,хотелось бы сказать,что время настало,что бы мы ,в своих Общинах,где совместно проводили конференции на тему (примерно)-"Самоидентификация,задачи и цели еврейского развития в Германии и поведения в Обществе".
Нужно создавать отряды самообороны, для этого нужно приглашать офицеров из Израиля для организации и подготовки таких отрядов Молодежь должна направлятся в Израиль для прохождения курсов молодого бойца. Есть такие программы. Волонтерство в ЦАХАЛ Израиля-Программа "Сарель" Общины должны поощрять это и финансово поддерживать.
Не жалеть для этого денег и организовывать программу по коллективной безопасности.здесь,В Германии, и совместно с общинами Франции,Швейцарии.
Разьяснять политику Израиля, находить точки соприкосновения с Христианством Европы, с целью поддержки Израиля и Еврейства.
А для этого, мы должны обьединятся вокруг Раввинов, ибо они в этоим играют авторитетную роль! И "сор из своей избы, мы не имеем право выносить"!Авторитет-это наше оружие!

Еще раз спасибо, Яков
Давид
Лёррах, Германия - at 2013-04-30 18:34:10 EDT
Господин Спектор,, с вашим юмором вы явно на КВН не тянете,на одессита тоже,на эрудита -тем более,кстати никакой могилы Чехова даже в Баден-Вайлере нет.Его могила была эксгумирована через год после смерти и тело торжественно перевезено в Россию, так что для самообразования,я бы вам посоветовал посетить музей Чехова в Б.В., а заодно и то место где стоит его бюст на БЫВШЕЙ могиле.
Могу вас обрадовать или разочаровать ,выбирайте, в синагоге меня видели и не раз, вы что всерьёз считаете,что настоящий еврейский характер проявлятся именно в посвящении себя только религии!А как же остальные 6 миллиардов человечества,которые тоже божье творение! Или всё таки можно верить в Бога, и при этом "ничто человеческое было не чуждо",в том числе празднование "8е Марта", к примеру??!Или еврейскому народу уже не нужны новые Эйнштейны и Спинозы и посещения музеев ,пусть даже Чехова. Так что ,друг мой, вы попали из советского рабства в средневековое, но это ваш выбор и я вынужден его уважать.
Что касается того что вы где то уже подобное читали , то читали вы меня, вы просто не вспомните да это и не нужно, у самого себя я могу заниматься плагиатом.
Felix Spektor
Konstanz, Deutschland - at 2013-04-30 16:06:19 EDT
Ну,вот и главный антиклирик подтянулся,г-н Т!
А знаете,что Давид,давайте организуем общество анонимных совков.Я готов первый вступить в него и прочитать мантру:"
Я-совок.Я-стараюсь выдавитъ из себя совка,а значит-раба".Шквал аплодисментов...
Тартаковский.
- at 2013-04-30 12:10:16 EDT
Давид
Лёррах, Германия - Tue, 30 Apr 2013 10:30:30(CET)

>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<

Всё - так. Спасибо.
Felix Spektor
Konstanz, Deutchland - at 2013-04-30 10:58:47 EDT
Ну,примерно,я так и думал,что г-н Давид так и ответит.Только причем здесь Леррах к Фрайбургу?У вас свои прелести.
У вас естъ свой,даже земельный раввин-Фломенманн.Думаю,что вас в синагоге и не видели.
И как вас проняло.И борец за погибших,и радетель литературы и великого и могучего,и прочая муть про манкуртов.Только такое впечатление,что я это УЖЕ читал...но у других.Не брезгуете?
Может поближе к теме?Мне противны делишки Сусанна и Ко,так же как противны статьи-заказухи.
Чем меньше будет в общинах подобных русских клубов,поездок за общинный счет на поклон к могиле Чехова и пр,тем больше у нее шансов сохранить ЕВРЕЙСКИЙ характер.И в конечном итоге сохраниться.
Давид
Лёррах, Германия - at 2013-04-30 10:30:30 EDT
Спектору, к вашему сведению,первое ,если вы этого действительно не знаете, все перечисленные вами праздники отмечаются в большинстве стран Старого и Нового света и ДАЖЕ День Победы в Германии, как День избавления от нацизма,но 8 го Мая.
Второе,напрасно наши деды воевали и погибли за таких как вы, в частности моих два деда.
Третье, вы что всерьёз думаете ,что раввины как наёмные работники, должны как то влиять на политику общины ,то бишь её правления, а я уверен , что раввин должен заниматься религией и религиозной политикой в СИНАГОГЕ, которая находится при общине, а так как вы хотите ,было при г. Суссане.
Четвёртое, вы сейчас возмущённо скажете, что вы НИКОГДА НЕ были совком,т.е.советским человеком и т.д.. НЕ ВЕРЮ!
Пятое ,вы должны были бы сейчас из принципа писать свои посты только по немецки ,однако вы пользуютесь великим и могучим...
Шестое. ВЫ действительно думаете, что община должна быть чисто клерикальной или так для понта, перечитайте или почитайте великую книгу Айтматова "Буранный полустанок". Там есть всё о манкуртах и кто они такие!
Молодого раввина жалеть не надо,он ещё вам фору даст по умению оказывать влияние.
Felix Spektor
Konstanz, Deutchland - at 2013-04-30 08:21:10 EDT
В каждой общине есть подобные совки-активисты.Сидел на приеме в общине и один такой притащил статью г-на Шиманского,в т.н."Еврейской газете" об общине Фрайбурга.Он стал требовать все то,что есть в общине Фрайбурга-"шоб бЫло у нас".После его ухода(барух Хашем!!!) прочитал этот липкий сироп,аж
скулы свело.И если в этой,"ортодоксальной" общине:"Уважая ценности(!!!) и традиции(!!!) иммигрантов,правление(так в тексте!!!) отмечает также(ах,какая
прелесть,также!!!) День победы,Международный женский день,День юмора 1 апреля и встречу Нового года(туши свет!!!)",то мне стало понятно.Совки банкуют!!!
Стоит ли поддерживать подобное правление,г-н Комиссаренко?
Особенно жаль молодого раввина,видимо его влияние минимально.
bk
- at 2013-04-30 01:20:43 EDT
Давид, ну конечно этот упрек был не Вам, а в адрес Комиссаренко и Ко.
bk
Давид
Лёррах, Германия - at 2013-04-30 00:41:57 EDT
Я тоже. пожалуй,заканчиваю свои посты,всем привет!

Давид Московский
Давид
Лёррах, Германия - at 2013-04-30 00:33:51 EDT
Господа, и особенно бк и YO ,я внимательно перечитал свои посты и не нашёл ни одного слова , в котором я бы обвинял кого то в воровстве. если вы имеете в виду мою фразу "за государственный счёт" то это факт поскольку все клерикальные организации и наши с вами не исключение живут за счёт различного уровня бюджетов и являются НЕКОММЕРЧЕСКИМИ.Так сказать официальный паразитизм для обеспечения конфессиональной жизни. Господину YO повезло, хотя и правительство и Бундестаг и Совет Европы признают наличие коррупции в европейских странах. Просто ООН и различные рейтинговые независимые кампании ,Германию ставят по уровню коррупции на пятый кажется уровень,т.е. один из низких А Россия в районе 150 го места ,т.е. одного из высоких уровней коррупции , скажем на уровне Эфиопии.А вот YO коррупцию не видит,хотя на примере гиюровских махинаций Суссана или каких то переводов арабам с участием госпожи Медер,коррупция налицо ,и об этом писала любимая вами Бадише Цайтунг.
YO
Freiburg, Deutschland - at 2013-04-29 23:23:53 EDT
YO-Давиду
Уважаемый Давид, определитесь со своим статусом.
Я ,лично,не защитник Раввина,а Вы,видимо,так же не его СУДЬЯ, тем более в такой интимной области,как религиозные отношения.
За 20 лет проживания здесь,я не встречал коррупционных отношений ни на работе,ни в органах управления где-либо.И жить мне с такой ментальностью комфортно.И на работе, и в окружении человеческих отношений.я встречался ,почти всегда, с открытостью и дружелюбием.
Исключение- это наши Земляки и соплеменники.И эта статья ,и выссказывания многих, это подтверждают.То лицо многих,с которыми соприкоснулся в нашей же среде-за всю жизнь не сталкивался в России.

Теперь вновь о Раввине Суссан.
Я исхожу из того,что судить всегда интереснее,чем понять!
Поэтому, в ПОНЯТИЕ к этому скажу вновь-до тех пор ,пока он будет работать Раввином и. будет в этом иметь авторитет- не у вас,у нас-он будет считаться Раввином и Большим
Раввином, и входить в различные Обьединения и Конференции!

Что касается моего"прокола", я выссказал мнение моего мировозрения и касается это лично меня! А для того,что-бы дать экспертную оценку-есть суд компетентных личностей!
Ни я, уверен и не Вы, в число онных не входят!

Я могу точно,с уверенность,сказать одно-Те лица,которые перешли в Иудаизм,которые .в то время,когда нас там, в России,
кляли и мяли, сами прятались под украинцев,русских, которые сами нас,евреев, осуждали и предавали, не ИМЕЮТ МОРАЛЬНОГО ПРАВА Быть НАД НАМИ! Они ОБЯЗАНЫ, и искупая свою вину, и желая жить с нами,БЫТЬ ТОЛЬКО РАВНЫМИ МЕЖДУ НАМИ и сидеть только за одним столом.
Но те,которые пренебригая этой моралью, желают вылезти нам на голову-это наши истинные НЕДРУГИ и им не должно быть места среди нас,как бы они ни проявлялись к нам в любезности!

Только в этом мое отношение к ПРАВДЕ ГИЮРА и его ЛЖИ!

На этом я свои посты оканчиваю.
С уважением ко всем Jakov-YO-Одесский Яков
bk
- at 2013-04-29 22:18:52 EDT
Давид, иногда мне хочется спросить очередного оппонента: - Господин NN, а где Гималайский?

Вы все время меняете свою позицию. Предметно с Вами не получается. Просто потрепаться – я не против.

Напоминаю. „Давид, буду признателен, если Вы дадите пояснения к пп. 2 и 5“.

Речь шла о смихе.
„Но после лишения Европейским раввинатом и Израильским Смихи…“. И далее. „Отсюда следует, что германский раввинат, или его суд не согласен с решением высоких и высокоуважаемых европейских и израильских религиозных инстанций, что не делает гарманскому раввинскому суду чести, особенно в связи с тем, что в этом органе налицо традиционная суссанская семейственность. Хорошо устроились! О какой же совести и чести здесь может идти речь?“
Вы отказали в доверии ORD и Бет-Дину ORD, не имея на то никаких оснований. Ваша мотивировка - семья Суссанов. Допустим.

Я Вам показал, эскизно, органиграмму ортодоксальных общин Германии. Иерархию не знаю. Показал их тесную совместную работу, показал место „высоких и высокоуважаемых европейских и израильских религиозных инстанций“.

Что делаете Вы? Правильно, поступаете радикально: теперь Вы не доверяте вообще никому. Даже государству.
„что касается громоздкой клерикальной системы, то цивильная бюрократическая и эта - близнецы-братья ... В случае Суссана ,очевидно,необходимо реакция ГЕРМАНСКОЙ общественности ...“.

Простенько и не без вкуса. Как фигура из трех пальцев у носа очкарика-демократа.

Но сами не подозревая, Вы и вы дезавуировали Комиссаренко: он никуда не пойдет, нет СОБЫТИЯ. У ЛК нет фактов, нет доказательств, нет стройности и логики обвинений. Поэтому с ним и его группой и не будут разговаривать на более-менее серьезном уровне. И только поэтому.

Вот и остается ходить по общине, распевая свои тантры и мантры и пугая, в который уже раз, тихих и благопристойных бабушек. Эту группу несколько лет назад в „Еврейской газете“ метко определили „Халява, Сэр!“.

„полиция в клерикальные дела не вмешивается, разве что при подозрении на педофилию,неуплату налогов ,незаконные доходы и уголовные преступления.“.

Не лукавьте. По делу Медер „о финансовых махинациях“ была проведена проверка. Все обвинения закончились ничем, есть постановление прокуратуры. Полиция принимает почти все заявления, кроме абсурдных. Вот только для ЛК и его группы одна заковыка – обвинения нужно ДОКАЗАТЬ! И перестаньте везде долбить – воры. Идите в полицию и докажите.

Честно говоря, устал я это все обьяснять в 125 раз. Принесите решение Бет-Дина Цюриха – тогда и поговорим о гиюре.
Всего доброго.

PS. Конечно переведут. Будет сурдоперевод.
Давид
Лёррах, Германия - at 2013-04-29 16:40:58 EDT
Господин бк,на ваши заметки могу ответить по возможности кратко. мы все прячемся на русскоязычном сайте. что касается опубликования ,я надеюсь , господин Комиссаренко опубликует эту статью и в немецкоязычной газете и в "еврейской газете", во всяком случае я бы это ему советовал,что касается громоздкой клерикальной системы,то цивильная бюрократическая и эта -близнецы-братья. под семейственностью я имел в виду ,что там числятся два Суссана,корпоративность наверняка есть как в любой системе ,живущей за государственный счёт.Что касается полиции , то полиция в клерикальные дела не вмешивается, разве что при подозрении на педофилию,неуплату налогов ,незаконные доходы и уголовные преступления. В случае Суссана ,очевидно,необходимо реакция ГЕРМАНСКОЙ общественности, "ибо Васька слушает да ест". Что касается других дел по Суссану, рекомендую сходить в библиотеку и прочитать статью в Бадише Цайтунг от 26 февраля 1996 года "Rabbiner-Streit geht weiter" и далее в другом номере продолжение ,там по тому году есть всё и процессы и неподъёмные компенсации и яростная борьба Суссана за "место под солнцем". И наконец, вы господин бк совсем низкого мнения о немецких переводчиках ,так что уверен успешно переведут идиоматические выражения господина Комиссаренко.
bk
- at 2013-04-29 15:48:00 EDT
Давид,
Я не уполномочен ни раввином Суссан, ни госпожой Медер, защищать их честь и достоинство. Они взрослые люди и сами в состоянии это сделать. Но было бы значительно проще, если бы г-н Комиссаренко не прятался на русскоязычном форуме, а опубликовал этот материал в Badische Zeitung или сделал заявление в полицию. В своей статье он им вменяет вполне конкретные деяния.
Вернемся к Вашему посту.
Уважаемый Давид, неужели все так просто? „по вашей логике, раз они члены ОРД, значит они раввины!“. Я представил часть цепочки, рассмотрим полность. Займет время, но, надеюсь, будет полезно.
Еще раз, страница CER http://www.confeurorabbis.org/ru/about/ravvinyi.html. Справа мы видим, кто образует Конгресс Европейских Раввинов (CER): раввины Англии, Франции, Германии и Швейцарии. Раввины Германии образуют ORD. В постоянный комитет CER входят также представители ORD.
На странице CER внизу есть ссылка European Beth Din http://europeanbethdin.com/index-german.htm. И читаем. „Das Europäische Beth Din ist eine Zweigorganisation der Europäischen Rabbinerkonferenz (CER)“. (Европейский Бет-Дин является международной отраслевой организацией CER). „Das EBD hat seinen Sitz in Basel“.
В состав ORD входит Rabbiner Benjamin David Soussan. http://www.ordonline.de/rabbiner/ Члены ORD образуют Бет-Дин. „Seit 2004 existiert ein Bet Din in Zusammenarbeit der ORD mit dem Oberrabbinat in Israel“. Есть адрес: Zentrale Beit Din Deutschlands in Zusammenarbeit mit dem Oberrabinat des Staates Israel, Roonstrasse 50 50674 Köln.
Итак, у нас есть CER, EBD, входящая в структуру CER, ORD, участник CER, и Бет-Дин ORD, работающий совместно с Главным раввинатом Израиля.
Честно говоря, я не берусь комментировать, фантазии не хватает. Мы имеем несколько организаций, имеющие решающее влияние на жизнь большинства общин Европы. А еще есть Zentralrat der Juden in Deutschland и Третейский суд во Франкфурте. И еще наш родной IRG. Давид, в какую дверь стучать и что доказывать?
Поверить в то, что все раввины знают „правду“ о раввине Суссане и, как смущенные курсистки, отводят глаза, не могу. Не та публика. Если это „суссанская семейственность“ – то у него уж очень большая семья. Или мы сталкиваемся с корпоративной солидарностью. Не знаю, не могу судить. Или, как последний патрон, г-н Комиссаренко все перекрутил и нафантазировал.
В любом случае, предложенный ЛК новый Метод Определения Раввина (МОР) – путем прямого и открытого голосования на вполне секулярном форуме – весьма подозрителен. На цвет точно.
Хотя выход есть. За неименеем Берлаги – запускаем Комиссаренко! Во все эти организации. Думаете пойдет?
Давид, буду признателен, если Вы дадите пояснения к пп. 2 и 5.
И мы совсем забыли о проблеме нового кладбища в С-Георген. Об этом написал и ЛК. Там все серьезно, это напрямую затрагивает всех живущих. А последние события ужасают.
Спасибо и всего доброго.
PS. О гиюре будет отдельный пост.
PPS. Я не знаю, как г-н Комиссаренко пойдет в полицию и будет обьяснять, что такое „финт ушами“ (ЛК). Будет показывать? Поймет разве лишь комиссар Рекс. Но что такое „таскать дохлую кошку?“ (ЛК). Тоже покажет Рексу? А как показать „ни уха ни рыла“?
Давид
Лёррах, Германия - at 2013-04-29 15:29:05 EDT
Маленький вопрос для разрядки господину YO, разве бывает клевета без злого умысла? Клеветники они и есть клеветники и сдаётся мне ,что защитники господина Суссана и есть во многих случаях клеветники,поскольку других аргументов,кроме как оскорблений и издевательских намёков в адрес автора статьи, я в постах защитников бизнес-раввина г-на Суссан не увидел.
Давид
Лёррах, Германия - at 2013-04-29 15:14:55 EDT
Браво ,господин YO,вы великолепно "подставили" своего подзащитного г.Суссана,предположим вы правы и у него не было этой многострадальной смихи, и он имел только диплом колледжа как учитель или мелламед.Он что не знал этого , что при таком статусе он НЕ ИМЕЛ ПРАВА проводить конвертации ? Но тем не менее он делал гиюры,фактически обманывая людей , а я ведь не исключаю, что среди этих людей были те , кто хотел стать евреями искренне, а не из карьеристских побуждений. Тем самым он также сознательно подставил многих людей ,которые теперь будут вынуждены делать настоящий гиюр. И вы и все ,кто его поддерживает ,утверждаете ,что он учил вас совести!? А я утверждаю ,что он ,грубо нарушил еврейские законы сознательно и без стыда и совести. Кстати его сын ,живущий в Германии ,прекрасно наверное знал об его афёрах с гиюрами и сделал себе у настоящих других раввинов настоящий гиюр. Так как же теперь насчёт чести и совести г-на. Суссан. Поводу его других бизнесов в не столь недалёкие времена ,мы поговорим позже.
Felix Spektor
Konstanz, Deutchland - at 2013-04-29 08:36:07 EDT
Стоп,остановимся и снизим накал страстей.
Я не собираюсь поддерживать г-на Комиссаренко,который похихикивая,прищурясь смотрит на "этих",ну,которые евреи.Достаточно глянуть его панигирики "отцу" Штайну и его последователям.
Но у меня есть ряд вопросов.
1.Учитель-меламед не имеет права проводить гиюры-т.е. РЕШАТЬ.Все его гиюры незаконны по Галахе.
2.Его жена-немка.Он утверждает,что она прошла гиюр.Кто его проводил?Неужто...сам?
3.Его сыновья-НЕ ЕВРЕИ.Кто проводил их гиюр?Опять-он?
То,что он был земельным раввином Бадена-плохая шуточка г-д Гольденберга и Фуля(бывших "главных евреев",которые развалили все,что можно было развалить).Сколько было наворочено меламедом Сусанном...
Как это все поправить-я не знаю.
YO
Freiburg, Deutschland - at 2013-04-29 01:44:29 EDT
Уважаемый модератор. Прошу Вас не удалять мои посты,т.к.факты, которые я излагаю людям. не носят никакого ущемляющего характера или бездоказательной выдумки. Все основано законных постановлениях и на анализе статьи.

YO-Давиду.
Уважаемый Давид, нам всем преподали урок,как из лжи вырастает "Верблюд". Поди дакажи потом,что ты не он, Верблюд...
Для Вас я повторю снова.Пожалуйста поймите....
Госп Суссан не имел"Смихи"Раввина,поэтому суды,о которых вы говорите,НЕ МОГЛИ ЕГО ЛИШИТЬ ЕЕ(Смихи), а тем более быть оплеванным.как "Расстрига".
2)Он окончил евр.Колледж и имеет диплом учителя евр.истории и религии,которым и владеет по сегодняшний день
3)Еврейские организации и культовые учреждения (Синагоги)
имеют ПРАВО , ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ, мужчин-учителей религии, при доказывающих знаний, принимать на работу учителя, в качестве Раввина.
Опыт работы у него большой, более 10лет в Качестве Раввина,плюс 5 языков.
4)Смиху получают люди с высшим образ.и звание "Раввин"
Колледжи выпускают Учителей, но не Раввинов. На Раввина нужно еще проходить предметы.
5)Суды не могли подтвердить его образование,как Раввина и дать ему право называться Раввином,т.к. его образование не соответствует полученному.
Это не компетенция судов!.Решение было правомерно,но не осуждающим!Думаю,по опыту вашему,ваших знакомых, Вы имели опыт подтверждения дипломов
6)Что касается его Права производить "Гиюры",то только этот вопрос имеет притензии, что и было определено судами!
Только один этот вопрос можно принять во внимание- все остальное КЛЕВЕТА со злым умыслом.
Давид
Лёррах, Германия - at 2013-04-28 23:40:05 EDT
Господин бк, я согласно вашему совету открыл этот сайт ОРД и увидел , что отец и сын Суссаны -члены ОРД и раввины, меня ,например это навело на мысль о том, что, к сожалению, в этой организации налицо семейственность, далее ,по вашей логике, раз они члены ОРД, значит -они раввины!Но после лишения Европейским раввинатом и Израильским Смихи г.Суссан, получается ,что он игнорировал эти решения, т.е. остался раввином ,потому что он сам так решил! А он всегда САМ решает, в том числе кому быть евреем , а кому нет. Отсюда следует , что германский раввинат ,или его суд не согласен с решением высоких и высокоуважаемых европейских и израильских религиозных инстанций, что не делает гарманскому раввинскому суду чести, особенно в связи с тем,что в этом органе налицо традиционная суссанская семейственность . Хорошо устроились! О какой же совести и чести здесь может идти речь? А в принципе мой совет в предыдущем посте правлению фрайбургской общины- проверить гиюры конвертированных г.Суссан в евреи лиц ,действительно мог бы расставить точки над "i"-
AL
Freiburg, - at 2013-04-28 21:39:23 EDT
AL-Б.Тененбаум

"И вполне определенный: когда должностное лицо публично называют вором и самозванцем, это лицо ОБЯЗАНО либо оправдаться, либо уйти."

Хочется спросит,а что у вас так в Бостоне принято или вы что-то перепутали? Оправдываются только школьники,что учил, но не выучил.
Клара
Фрайбург, Германия - at 2013-04-28 20:44:13 EDT
Для Б.Тененбаум. Раввин не " лицо" ,как вы изволили выразиться,а лидер религиозной общины.Что бы иметь право кого-то оскорблять,надо быть кристально честным человеком, а вы г.Тененбаум можете считать себя честным человеком,когда <...>?
Модератор: а вам какое дело, госпожа Клара, честный ли человек господин Тененбаум, считает ли себя таковым, является ли кристальным или не совсем? Вам то что до этого? Вы не жена и не дочь ему. Обсуждать свои личные качества господин Тененбаум вас не просил. Он высказал свое мнение по поводу публикации, на что имеет полное право. Вы в ответ стали не возражать по существу, а обсуждать личные качества оппонента, что запрещено правилами и производит впечатление, что возражений по существу у вас нет. Советуем изменить характер своих постингов или прекратить писать.
Клара
Фрайбург, Германия - at 2013-04-28 19:50:00 EDT
Для Моше бен Авраама. Вы сами себе противоречите.Вот цитата из вашего комментария:Почему ни один из защитников г.Суссон не выступил под своим настоящим именем? А теперь вы пишите,что речь не об именах. Где правда? Когда я слышу такие формулировки как демагогия,передергивание,словоблудие - я понимаю,что задело за живое.Я не собираюсь вам ничего доказывать, т.к. знаю откуда ноги растут у ваших "положений".
AL
Freiburg, - at 2013-04-28 19:39:19 EDT
AL-Моше бен Авраам:
Ваш языковой стиль напоминает мне дешёвый одесский жаргон. Большая просьба к вам, перестать хамить. А впрочем, вы уже ознакомились с документами или вам ещё раз указать, куда вам надо обратиться. A также читайте пост bk и вникайте в суть происходящего. Приятного чтения!
bk
- at 2013-04-28 19:21:18 EDT
Моше бен Авраам

Я не против обменяться с Вами адресами и телефонами, т.к. хочу заявить следующее: то, что Вы предлагаете – это типичный инструментарий негодяя. Вы допускаете извращение Права. Сначала против ИМЯРЕКА распространяют ложь и клевету, а потом ПУСТЬ (каково словцо!) он доказывает, что это не так?

Итак, по Вашим пунктам.

1. „Условием членства в ОКГР является наличие раввинского диплома“.

Я открыл страницу Conference of European Rabbis (Конгресс Европейских Раввинов) http://www.confeurorabbis.org/en/about/rabbis-const.html. Линк Germany привел на страницу ORD http://www.ordonline.de/rabbiner/ Дальше Вы сами все увидите. Обьяснить можете?

2. „Израильская газета «Йом-Шиши» сообщила, что «Господин Суссан, не имея смихи, стал раввином семи общин в Бадене!»(ЛК). Опубликовано в октябре 1995 года!
Но далее в письме Конференции европейских раввинов от 1998 года (!)

„…что Смиха (диплом раввина) … объявляется недействительной“ (ЛК).

Как это понимать? О чем тогда шла речь в Бет-Дине в 1995 году? Какое Решение он принял? Почему все участники старательно обходят этот вопрос?

„Решением суда Суссану было предложено поставить в известность всех им конвертированных людей, что их Гиюры некошерны, и что они должны повторить Гиюры перед другим Бет-Дином“ (ЛК).

Это действительно было решение Бет-Дина? Представьте.

3. Мне об этом неизвестно. Подробнее.

4. См. п.1.

5. Была проведена полицейская проверка. Прокуратура вынесла постановление о закрытии дела. Несмотря на крики и громкие заявления, никто это постановление не опротестовал.
Обращаю Ваше внимание: дальнейшее распространение данной информации противоречит закону.
Г-н Комиссаренко, или Вы, теперь просто обязаны обратиться в прокуратуру. Адрес ЛК знает, писать умеет.

6. Я не знаком с условиями Трудового договора раввина Суссана.
- - - - -
Вы не видите благородства в защите чести и достоинства ЛЮБОГО человека? Смею Вас уверить, г-н Комиссаренко и его группа в состоянии вставить в подобную статью любое имя. Проверено.

Тогда к чему Ваша ирония? Или отвечать по делу с документами в руках сложнее, чем писать в чате всякую лабуду (стиль Ваш).

„С какой стати я должен по вашей наводке добывать судейские решения и постановления прокуратуры, писать о каком-то кладбище?“ Браво! Правовой шедевр! „Басманное правосудие“ в Германии. Как говорят, дОжили.

У г-на Комиссаренко большой опыт работы с документами. Поэтому без основных документов – статья халтура. Автору – глубокое неуважение.

Удачи.

P.S. Evangelischen Hochschule (EH) Freiburg, 29.04.2013 Festakt zur Ehrung des Landesrabbiners a.D. Benjamin D. Soussan….

http://www.eh-freiburg.de/aktuelles/veranstaltungen/veranstaltung-detail/festakt-zur-ehrung-des-landesrabbiners-a-d-benjamin-d-soussan/161

Неужели одному г-ну Комиссаренко „подняли веки“ и он увидел? Стоп, о его группе ни слова. Модератор не пропустит.
Давид
Лёррах, Германия - at 2013-04-28 15:52:55 EDT
Госпожа Мойхер-Сфорим,вы забываете .что наша община-"дочерняя община" Фрайбургской.Это первое. Второе:мне ваши посты даже нравятся,потому что вы сами ,наверное. того не подозревая,подсказали великолепный выход для всех спорщиков.Если исключить тот факт ,что вы тоже проходили гиюр у г.Суссан,а волнение у вас,следовательно, за каких то других гиюрных евреев, я предлагаю нынешнему правлению потребовать или попросить гиюрные документы у конвертированных евреев и выслать их на соответствующую экспертизу в Европейский раввинатский суд и Израильский раввинатский суд,естественно не в Германский,поскольку даже "ёжику" известно , что к Гарманскому суду имеет прямое отношение ближайший родственник г.Суссан.Поскольку ,я уверен, все лица в вышеназванных судах или почти все не связаны с прошлыми историями, они дадут ,рсновываясь на подлинных архивных документых ЗАКЛЮЧЕНИЕ о религиозной правомерности суссановских гиюров. Для начала можно было бы попросить дать своё первоначальное заключение по суссановским гиюрам нынешнему раввину Фрайбургской общины,который ,говорят,молод и талантлив.После этих мероприятий, а мне кажется ,что будущее решение раввинатских судов мало будет отличаться от содержания по существу вопроса от того ,что есть в статье господина Комиссаренко,все возражения ваши и других оппонентов этой стать отпадут самит собой.Конечно ,это создаст проблемы для тех кто конвертировался у г.Суссан.Что ж, им придётся пройти новый гиюр,который ни у кого не будет вызывать сомнений, если они по прежнему захотят быть евреями.
Eva Moicher-Sforim
- at 2013-04-28 15:09:32 EDT
Уважаемый г-н Модератор, прошу обратить внимание на крайне агрессивный тон Моше бен Авраама.Тем не менее, эта "братия"
обвиняет оппонентов в "бессильной злобе".
Вопрос Давиду из Лёраха: окуда Вам знать,что в постах о еврейской общине Фрайбурга "искажены Факты"? Откуда такая
осведомленность?
Полно, господа, не юродствуйте, ведь вас не Суссан интересует,
здесь четко видны "ослиные уши" правления вышеназванной общины
и ее насущные интересы, а что там случилось в 1987г.-это дело
прокуратуры, а не гр.Комиссаренко, который весьма далек от
еврейской религии, как, впрочем, и правление общины.
А насчет гиюров и "кошерных евреев" хочу ответить правлению
цитатой из басни Крылова:"Чем кумушек считать, трудиться, не
лучше ль на себя оборотиться?"Кто-то в совке очень боялся обозначения "еврей".
Моше бен Авраам Кларе
- at 2013-04-28 14:24:42 EDT
Клара, ваше имя звучит прекрасно, но речь не об именах.
Вы, подобно всем другим защитникам раввина, извините, не научились читать. В своем посте я обращаюсь не к раввину, а к оппонентам автора статьи: ОПРОВЕРГАЙТЕ. Но вы все способны заниматься лишь демагогией, передергиванием, оскорблениями, и ни слова по существу дела.
Напишите внятное опровержение хотя бы одного из приведенных мною положений статьи г-на Комиссаренко, тогда продолжим. В противном случае всё написанное Кларой&KO признаётся словоблудием.
Б.Тененбаум-Кларе
- at 2013-04-28 14:17:04 EDT
"... Почему раввин должен перед кем-то оправдываться и подавать иски на какую-то газету? Он никогда не опустится до того,что-бы выяснять с вами отношения ..."

Не касаяась ни содержания статьи, ни ее обсуждения, могу все-таки заметить, что вот как раз на задаваемый вами вопрос ответ есть. И вполне определенный: когда должностное лицо публично называют вором и самозванцем, это лицо ОБЯЗАНО либо оправдаться, либо уйти. А когда оно величаво так говорит, что "... не опустится до обьяснений ...", то означать это может только одно - обвинения справедливы и ответить ему нечего.
Клара
Фрайбург, Германия - at 2013-04-28 13:53:15 EDT
Вы,как всегда,не имеете ни к чему никакого отношения.Вспоминается:"Пастернака не читал,но осуждаю" Почему раввин должен перед кем-то оправдываться и подавать иски на какую-то газету? Он никогда не опустится до того,что-бы выяснять с вами отношения. Может быть вы думаете,что автор статьи имеет МОНОПОЛИЮ на честь? Кстати,имя Моше бен Авраам звучит так же правдоподобно,как статья писателя-правдолюба.
Моше бен Авраам - AL
- at 2013-04-28 10:34:45 EDT
AL
Freiburg, - at 2013-04-27 23:51:22 EDT
AL-Моше бен Авраам:
я рад,что вы в деталях осводомлены о состоянии дел в общине города Фрайбурга.

Я не имею никакого отношения к общине г. Фрайбурга, и мой пост не содержит ничего, кроме нескольких положений из статьи г-на Комиссаренко. Прочитайте внимательно.
С какой стати я должен по вашей наводке добывать судейские решения и постановления прокуратуры, писать о каком-то кладбище? Это Вы - защитник раввина - должны документами, а не оскорблениями автора статьи, доказать, что статья якобы необоснованно порочит вашего подзащитного. И впредь никого и никуда не посылайте, чтобы Вас не послали ещё дальше.
AL
Freiburg, - at 2013-04-27 23:51:22 EDT
AL-Моше бен Авраам:
я рад,что вы в деталях осводомлены о состоянии дел в общине города Фрайбурга.Но сначала получите у своих информантов оригиналы решений третейского суда города Франкфурта по делу раввина Суссана и прокуратуры города Фрайбурга по делу госпожи Медер,также не забудьте попросит решение Бет-Дина Цюриха,а потом и поговорим.И ещё напишите пару строчек о новом кладбище в St.-Georgen.
Моше бен Авраам
Франкфурт, Германия - at 2013-04-27 22:57:48 EDT
1. - Статья начинается с заметки, опубликованной в «Zukunft», посвящённой 10-летию со дня основания Ортодоксальной конференции раввинов в Германии (ОКГР). Условием членства в ОКГР является наличие раввинского диплома. членов конференции. Среди членов конференции господин Беньямин Суссан, который требованию членства в ОКГР не соответствует. Никто из оппонентов это положение автора статьи не опроверг.
2. – Израильская газета «Йом-Шиши» сообщила, что «Господин Суссан, не имея смихи, стал раввином семи общин в Бадене!». Почему ни самим г-ном Суссаном, ни его многочисленными защитниками не был подан иск на газету.
3. - «В конце 1987 года правление обвинило Суссана в незаконных финансовых операциях». Если это было облыжное обвинение, то почему Суссан ушел с поста председателя фрайбургской общины вместо того, чтобы доказать свою невиновность?
4. – Далее автор сообщает, что г.Суссан, человек без смихи, продолжал оставаться не только раввином фрайбургской общины, но и главным раввином земли Саксония-Анхальт, получил звание «Почётный раввин земли Саксония-Анхальт. С 2008 по 2012 г.г. он вновь стал земельным раввином Бадена. Почему никто из знатоков этой истории не объясняет, каким образом это стало возможным, и не опровергает это сообщение автора как ложное?
5. – Почему оппоненты не опровергают сообщение о махинациях госпожи Медер с деньгами общинной кассы?
6. – Почему никто не комментирует позорный факт заключения трудового соглашения г. Суссана с председателем Правления общины, в качестве которого была его жена? Или это уже стало нормой также, как и условия, содержавшиеся в том соглашении (пожизненная служба, огромная компенсация при увольнении)?
Не буду далее утомлять читателя, задам лишь ещё один вопрос. Почему ни один из защитников г. Суссана не выступил под своим настоящим именем, совершая столь благородный поступок?
Давид
Лёррах, Германия - at 2013-04-27 22:12:04 EDT
Господа. Обмен мнениями по статье Комиссаренко превратился в своего вида фарс: Оппоненты не удосужились внимательно прочитать статью, которая в большей своей части состоит из перевода решений Европейской конференции ортодоксальных раввинов, председателем которой был в те времена раввин Ситрук (Франция), а в настоящее время раввин Гольдшмидт (главный раввин Москвы). Каждый из оппонентов может обратиться к Гольдшмидту и сделать запрос по Суссану, является ли он членом Европейской Конференции ортодоксальных раввинов.
В статье Леонида даны также переводы отдельных мест решений сефардского и ашкензского Главных раввинов Израиля о лишении Суссана раввинского сана и о непризнании его гиуров. Каждый из оппонентов может сделать запрос на имя нынешних Главных раввинов Израиля по Суссану, признает ли Главный раввинат Израиля его или нет.
Еще раз: дальнейшая нецивилизованная дискуссия с нападками личного характера на автора статьи, на правление общины с искажениями фактов не имеет смысла.
Aschkusa
- at 2013-04-27 21:55:14 EDT
1) У раввина Суссан НЕ БЫЛО "Симхи"(Диплома)раввина,поэтому его(Диплома) ни кто не мог ЛИШИТЬ.
-----------------------------------
"Симхи", т. е. праздника у него точно нет.
В статье уважаемого г-на Комиссаренко речь шла о "смихе" (смиха - диплом раввина).
Eva Moicher-Sforim
Freiburg im Bresgau, Deutschland, - at 2013-04-27 21:29:06 EDT
Аркадию, а также его обоим КЛОНАМ-Михаилу и Хайму из Касриловки.Бо-первых, прежде чем делать замечания,потрудитесь навести справки:Мойхер-Сфорим-это не фамилия, а псевдоним писателя и в переводе с идиш означает "книгоноша".Оставьте ваши "совковые" штучки- запрещать,и пусть мой НИК вас не
"колышет". Что же касается раввина Суссана, то эта тема была
давно исчерпана в суде за закрытыми дверями путем компромисса
между раввином и правлением. И возврат к этой теме означает
ИНТЕРЕС! А интерес очевиден-убрать с глаз долой "некошерных
гиюрщиков", и,в первую очередь,влиятельную конкурентку Караваевой. Вам же, гр.Комиссаренко,говорю noch einmal:
нет доверия к человеку, который был главным "крикуном" во время выборов на ступеньках синагоги,искал "караваевских
шпионов", обличал Караваеву во лжи... и в один миг "перекра-сился"!
bk
- at 2013-04-27 21:27:13 EDT
Аркадий,

не всегда в чатах надо обращать внимание на орфографию и лексику. Не все обладают литературным русским, не у всех выверены лексика и стиль. И я, и Вы - тоже не всегда безупречны.

Сообщение YO еще раз подтверждает актуальность уже не просьбы, а требования – представьте решение Бет-Дина. Это ключ к пониманию статьи и личности г-на Комиссаренко.

Ответьте прямо – есть у Вашей группы это Решение или нет? Можете ли вы его представить или нет?

И, пожалуйста, поясните, что такое „не кошерный гиюр“ или „некошерный гиюр“?. Я знаком с термином „фиктивный гиюр“. Вы говорите об этом?

Насколько я знаю, один раввин готовит к гиюру, но решение о гиюре принимает комиссия в составе трех раввинов. Значит есть соучастники?

А еще, как сообщил Хаим, „..много не только фальшивых гиюрщиков, но и евреев по матери, которые поддерживают и авантюристов и фальшивых гиюрщиков“

В какое страшное время мы живем, Аркадий! Везде недруги и враги, злопыхатели и недоброжелатели. Это же целая организованная группа, которая проникла и опутала!

Вообщем, берите в руки томик Шпренгера и действуйте. У Вас и у вас „.. планов ... громадье“.

А у остальных мурашки по коже.
AL
Freiburg, - at 2013-04-27 20:47:30 EDT
АL-Аркадий

Может быть уже опубликуете весь список, так называемых вами" некошерных гиюров",или опять только разговоры.Или на оглашение списка, надо получить разрешение у хозяев,поставивших вас всех,как заградотряд с усиленным довольствием.
Аркадий
Фрайбург, Германия - at 2013-04-27 19:57:58 EDT
Господин YO,я терпеть не могу безграмотности, со стороны людей ,претендующих на остроумие, поэтому надеюсь,что в слове КОМПЕТЕНЦИЯ вы допустили опечатку.Далее кроме ваших рассуждений в стиле "партийного плача" последнего года перестройки в Совке типа "прекратите очернительство", никаких фактов ,в том числе и про совесть вы не привели , а это уже не остроумно, если учесть,что она давно уже потеряна господином Суссан ,особенно по признаку НЕКОШЕРНЫХ ГИЮРОВ- как продолжение бизнеса с былых времён дискотек.
YO
Freiburg, Deutschland - at 2013-04-27 18:04:30 EDT
Шимону,Аркадию,Комиссаренко и иже с вами.
Статья "прекрасная",но беда в том-"Что слышали звон,но не поняли о чем он!"
1) У раввина Суссан НЕ БЫЛО "Симхи"(Диплома)раввина,поэтому его(Диплома) ни кто не мог ЛИШИТЬ.
2)Он имеет Диплом еврейского Колледжа, что соответствует среднему образованию УЧИТЕЛЯ истории и евр. религии.
Этот Диплом У него никто НЕ МОЖЕТ отобрать!
3)По Закону Германии работодатель и др. религиозные Организации в сфере культовых учреждений ИМЕЮТ ПРАВО, при наличии религиозного диплома и соответствующих знаний для ведения работы в качестве раввина, принимать на работу мужчин- учителей Религии! Господа"хорошие" ВСЕ ЗДЕСЬ ЗАКОННО!
4)Решения РЕЛИГИОЗНЫХ судов и Колледжа ,выдавшего ему Диплом,но не Смихи Раввина, были справедливы в своих Решениях,т.к. не могли пдтвердить его религиозное Образование в качестве Учителя,как Раввин, вне зависимости от его опыта,знаний и т.д.
В компитенцию Судов это не входит! Образование должно соответствовать!
5)Что касается Гиюров-то здесь можно усомниться!
Вот вам и факты!
Резюме+ Господа "Хорошие, а вообщем это не вам его осуждать! Ему нужно вам быть благодарными хотя бы за то,что он вас пытался научить,ЧТО ТАКОЕ СОВЕСТЬ! Но какие вы ученики мы поняли!
Клара
Фрайбург, Германия - at 2013-04-27 10:40:28 EDT
г-н модератор, вы опять удалили мой постинг. Это говорит о том,что я пишу "не в бровь,а в глаз". Да,согласна,г-н Комисаренко никогда не выступал против правления.Он честный и справедливый борец с раввинами. И все участники дискуссии,опубликованные на вашем сайте- умные и прогрессивные люди.
Aschkusa
- at 2013-04-27 00:59:50 EDT
Состояние конфликтов в еврейских общинах Германии, которому удивляется Юлий Герцман, хорошо иллюстрирует еврейский анекдот, рассказанный на иврите Яэль Капитольник в той самой ссылке на её концерт, которую я уже давала раньше.

Итак, еврей приходит в ортодоксальную общину к раввину и говорит, что умерла его горячо любимая собака и он намерен похоронить её по еврейскому обряду. Раввин слушает и, естественно, отказывает: собака - нечистое животное. Поскольку человек продолжает спорить, то раввин рекомендует ему пойти со своей просьбой через дорогу к реформистам.
- Да,- разочарованно говорит этот еврей. - Я вижу что у вас давно не было ремонта, стены не крашенные... Значит, отдам 50.000 шекелей реформистам...
На что раввин немедленно реагирует:
- 50.000 шекелей на ремонт!.. Почему же вы сразу не сказали, что ваша собака была еврейкой.
bk
- at 2013-04-27 00:26:20 EDT
Аркадий,

согласен „с НИКАМИ. НЕ КОНСТРУКТИВНО!“ Но тон Сасона не оставляет выбора.

Спасибо за „...поскольку мы живём в правовой стране“. Надеюсь, такую позицию отстаивают многие участники этого чата. Я в их числе.

Публикация г-на Комиссаренко основана на статье в израильской газете «Йом-Шиши», в которой достаточно подробно описано судебное заседание Бет-Дина Цюриха. Подробно описано о чем шел разговор, описана результативня часть. Итог судебного заседания – Решение (Urteil).

И вот тут начинается непонятное. Выясняется, что самого Решения ни у кого нет, но все на него ссылаются. Сам г-н Комиссаренко заблоговременно и демонстративно отстранился „Приговора Раввинатского суда в Цюрихе у меня нет, но на него ссылается в своём письме...“ Те, бремя доказательств лежит на газете «Йом-Шиши»?! А он просто мимо проходил, ну и прочитал.

Сомнительная и недостойная позиция человека, считающего себя исследователем.

Аркадий, неужели Вы всерьез предлагаете мне оспаривать „факты“, изложенные в малоизвестной израильской газете? Скорее всего, это рассказ участника процесса, или человека, который что-то слышал.

Еще раз. Опубликуйте Решение – и все вопросы отпадут. Мы все увидим судебное решение, с которым нужно согласиться.

Вместо этого многие Ваши сторонники предлагают перевести обсуждение на уровень кухонных свар. Я против.

Поэтому, в настоящий момент, такая публикация, на мой взгляд, тянет на уровень фельетона для газеты „Вечерний Донецк“ образца 60-х годов. Не более.

P.S. И не могу отказать Самсону. Прав – значит прав. „Кто есть Who показало время“. И наши выборы.
Юлий Герцман
- at 2013-04-26 23:24:46 EDT
Удивительная вещь - эта германская общинная жизнь.

Я - человек, не синагогствующий, но среди моих друзей разной степени близости есть верующие (соблюдающие), но от них я ни разу не слышал инвектив в адрес общины, раввина и т.д. Одному из моих приятелей чем-то не нравился раввин, он спокойно перешел в другую конгрегацию/

А еврейскую жизнь Германии переполняют бурные страсти. Добро бы, об этом писал только наш Председатель еврейской секции Союза Михаила-Архангела Маркс Самойлович, от которого сегодня я уже, кажется, в пятнадцатый раз услышал как их председатель вернулся из похода со специальной мотней, так нет же - вполне здравые люди пишут о каких-то событиях, достойных Венецианской республики.
Что происходит?
Майя
- at 2013-04-26 22:04:32 EDT
Весёленькая история.
Samson
Freiburg, Deutschland - at 2013-04-26 21:54:21 EDT
Специально для bk;веселье ваше мне понятно т.к. вам и вам подобным больше ничего не остается как веселиться и пить горькую, а дорогим я для вас никогда не был и не буду также по понятным причинам. И как мне писать, я сам решаю.Кто есть кто показали выборы а вы, называющие себя оппозицией, не можете до сих пор опровергнуть ни одного факта описанного в данной статье . Да и не это вас волнует .Ваше кредо- удить рыбку в мутной воде.Кто есть Who показало время.Так что пилите господа, пилите,как говаривал незабвенный Паниковский
Аркадий
Фрайбург, Германия - at 2013-04-26 21:39:59 EDT
У вас господин Б.К. "богатое" воображение, а может быть Самсон захотел бы написать о чёрных комиссарах и всё большими буквами или средними , а вообще то цветов семь , а если их смешать вообще белый получится.Смейтесь дальше ,это помогает, может быть и для меня что нибудь придумаете, а с аргументиками у вас туговато,, вот и начинаете перепалку с НИКАМИ. НЕ КОНСТРУКТИВНО!
bk
- at 2013-04-26 21:03:41 EDT
Дорогой Самсон, благодарю Вас за пост. Вы доставили мне мне несколько минут настоящего веселья. Ну нельзя так писать. А то скоро Вы напишите „В бессильной злобе красные комиссары...“ Причем комиссары с большой буквы.
Аркадий
Фрайбург, Германия - at 2013-04-26 20:07:09 EDT
Всем ,кто ополчился на статью Комиссаренко,вернее на Комисаренко за его статью,
Урок 1.Ответьте на вопрос ,почему господин Суссан до 1995 года провёл солидное количество гиюров ,а после 1995 года ни одного?
Урок 2.Почему человек,позиционирующий себя как раввин,борется за место под солнцем, в гражданских судах?
Урок 3.Кто то из оппонентов Комиссаренко заявил ,что борьба с господином Суссан-для отвода глаз, а кого не устраивает чей то гиюр. Вполне согласен в данном случае с противником Комиссаренко, но только в одном:я, например , категорически не согласен,если лица,выдающие себя за евреев,имеют НЕ КОШЕРНЫЙ ГИЮР,причём эти люди по странной иронии судьбы ,почему то всегда стремятся ,именно в руководство различными еврейскими организациями. В данном случае имеют место именно НЕКОШЕРНЫЕ ГИЮРЫ,следовательно эти люди,гиюр которых проводил господин Суссан, НЕ МОГУТ СЧИТАТЬСЯ ЕВРЕЯМИ.
Думаю,что с этим должны согласиться и противники Комиссаренко.
Урок 4.После моего поста наверняка начнут "оппоненты" вменять мне и инициативную группу,и "продажность" и сотрудничество с Правлением и весь "джентльменский " набор, к которому уже даже привыкать не нужно,настолько это уже привычная атмосфера,правда загрязнённая.Если этого не произойдёт, я буду приятно удивлён.
Думаю ,что четырёх уроков в день для начального ликбеза вполне достаточно.И ещё , я буду писать не под НИКОМ,поэтому советую думать над выражениями ,поскольку мы живём в правовой стране.
М. ТАРТАКОВСКИЙ. Не кладите бумажник....
- at 2013-04-26 20:04:27 EDT
Окончание.
Сам председатель поехал «оформляться, как водится» аж в Берлин, где, оказывается, есть хирургическая еврейская (!) клиника со спецуслугами. Потому что для оформления ортодоксального брака надо не только ходить «с партбилетом на голове», т.е. в кипе (вместо прежней красненькой книжечки КПСС в нагрудном кармане), - надо еще что-то проделать и с другой частью тела. Наш председатель проделал и вернулся из Берлина со страдальческой миной и в спецштанах с мотнёй до колен, но готовый и далее расставаться с чем угодно, лишь бы усидеть в своем кресле. Впрочем, жертва, как в классической трагедии Шекспира, была напрасной. И Herr’a Роскина постигла та же участь, что и Шахновича, и Досика (предшественников) со сходной резолюцией, запечатленной на скрижалях общего собрания.

Не знаю, завершилось ли дело, как положено, уголовным судом, - меня уже не было в Дессау.
Больше я туда не возвращался, хотя там немецкие друзья плюс дивная природа и замечательные парковые ансамбли. Друзья Карин и Хайнц иногда звонят нам в Мюнхен и сообщают, что «c антисемитизмом в городе было так хорошо, ну а сейчас совсем-совсем плёхо».
Они владеют русским на уровне школьного образования ГДР, поэтому выражаются столь казенно.

* * * * *
*/Не метафора и не гипербола. Вот выдержка из § 1 Устава Общины*/ (на стенке не вывешивается и на руки не выдается!):
«Мероприятия, касающиеся внутренних дел религиозного общества не подлежат проверке через доступные акты „общественной власти" (кавычки в тексте. – М.Т.)... В какой степени какое-то мероприятие может быть причислено к внутренним делам, определяется из того, что практически, исходя из характеристики дела и целевой связи, можно рассматривать как собственное дело религиозного общества».
Какой простор для инициативы!
*****
*/BESTÄTIGUNG. Настоящим я подтверждаю, что Правлением Еврейской Общины Дессау мне указано, что вся полученная во время моей деятельности в Еврейской Общине информация в отношении финансов, религиозной и социальной работы, лиц, решений и положения дел, которая предназначена для использования внутри Общины при работе, ЯВЛЯЕТСЯ СТРОГО СЕКРЕТНОЙ И НЕ ПОДЛЕЖИТ ОГЛАШЕНИЮ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДОВЕДЕНА ДО ТРЕТЬИХ ЛИЦ
Dessau, den........................ 1996. Unterschrift...........
М.ТАРТАКОВСКИЙ. Не кладите бумажник в задний карма
- at 2013-04-26 20:02:13 EDT
Из Фрайбурга опровержения Самсона, психоделического bk, Рувима, AL, скромно - Фрайбуржца и ещё скромнее Ева Мойхер-Сфорим (скажем, внучатая племянница), некоторые прочие - фактически безымянные. За всеми этими однодневными кличками вполне может скрываться один-единственный негодяй. Или не негодяй - поди знай.
Мне неизвестны дела во Фрайбурге, но наши еврейские дела в Германии (почему-то жалуемся на растущий антисемитизм) мне слишком хорошо известны. В общине Дессау (Германия, земля Заксен-Анхальт) был я, между прочим, облечен высоким доверием - избран председателем ревизионной комиссии.

Кстати, первой заботой Еврейской общины было выселение из полученного ею здания упомянутое выше «Общество Мозеса Мендельсона» («Moses Mendelssohn Gesellschaft»), занимавшее часть одного из этажей.
Еврейский просветитель XVIII века Мозес Мендельсон родился в Дессау. Его перевод Торы на немецкий язык (с комментариями на иврите) явился одним из самых примечательных событий культурной жизни Германии. Его называли и «еврейским Сократом», и «германским Соломоном». Он стал главным героем классической пьесы Готхольда Лессинга «Натан Мудрый». И ненависть к Обществу его имени со стороны наших евреев я объяснял себе лишь «квартирным вопросом», как известно, ожесточающем сердца.
(Общество при мне загнали на чердак, и кажется, в конце концов выставили вон).

Но вот прочел я в этом уважаемом мной Обществе лекцию «ОткровениеТоры» (мне любезно сняли зал в городе (Leipziger Torhaus), пригласили переводчика, собрали немецкую аудиторию), - и в правлении Еврейской общины разразился скандал: как это я посмел! Я не понял, в чем суть. Мне разъяснили (инструкция была свыше): Мозес Мендельсон - предтеча реформистского иудаизма, преступно расцветшего в Соединенных Штатах, тогда как наша Община – «сугубо ортодоксальная». В подтверждение мне показали уголок первой страницы нашего Устава, но в руки его не дали. Я тогда еще не понял, почему. И спросил Her’a Роскина, нашего председателя, почему вообще Еврейская община не – культурная, а – культовая (не Kulturgemeinde, а Kultusgemeinde). «Потому что так больше платят», - отрубил он с прямотой римлянина.

Добывание денег походило подчас на нелегкий труд шахтера: тоже в грязи и в потемках. И когда я готовил отчет ревизионной комиссии к очередному общему собранию, председатель нежно, как родного, попросил меня предварительно показать ему, что я там понаписал. Я удивился. «Извините, это наша промашка, - ласково сказал председатель. – Мы вас имели за другого человека. У нас при приеме на любую должность требуется подписать следующий Bestдtigung («Свидетельство», - перевел он) в двух экземплярах – по-немецки и по-русски». И дал мне для подписи замечательную двуязычную бумагу:
«Настоящим я подтверждаю, что Правлением Еврейской Общины мне указано, что вся полученная во время моей деятельности в Еврейской Общине информация в отношении финансов, религиозной и социальной работы, лиц, решений и положения дел, которая предназначена для использования внутри Общины при работе, является строго секретной и не подлежит оглашению, и не может быть доведена до третьих лиц» */.

Это великолепное свидетельство человеческой наглости подписать я, естественно, отказался. Что происходило далее, вы прочтете в «Двенадцати стульях». В главе о том, как отец Федор пылко домагался взаимности инженера Брункса и что при этом предпринимал. Как это выглядело в нашем случае и чем завершилось, - когда-нибудь в другой раз.

В конце концов, спустя неделю-другую, сакральную формулу «Вы еще пожалеете!» председатель заключил следующими словами: «Кстати, когда вы собираетесь, наконец, жениться?» Я обалдело посмотрел на него. Председатель примирительно развел руками. «Чтобы я забыл, что у вас жена и детки!.. Как-нибудь еще не отшибло. Но пора это оформить как У НАС водится».
Тут уж я развел руками.

Окончание следует.
Ruvim
auch Paris, France - at 2013-04-26 18:56:00 EDT
Г-ну Felix Spektor: "Написал о г-не Сусанне-так этого не знает только ленивый"
Так вот об этом и речь. Сколько можно травить пожилого человека? Уже все газеты напечатали о его воровстве и "черной кассе". У каждого столба выворачивали наизнанку всю его поднаготную. Хватит грязи. Виновен, не виновен - "а судьи кто"? Те кто боялись в прошлой жизни слово "еврей" вслух произнести?

Г-ну Samson: " А злопыхателям, прежде подбиравшим обьедки с "Барского" стола".
Обалдеть! Это вы о ком? О тех кто смотрел в рот Суссану, ловил каждое его слово и записывал в книжечку, а теперь заказывает такие статьи? А может о тех, кто целовал Суссану руки и называл святым? Или тем, кто сделал его земельным раввином, а теперь восхищается данной статьей?

Г-ну Фреибуржец: "На выборах "плохая" с точки зрения пишущих в этом чате Кац получила более 73% голосов избирателей".
А кто в этом сомневался? Было бы странным получить другие результаты, имея "свою" избирательную комиссию" и прикормленных 100 человек, всегда голосующих "за". И это из 150 голосовавших. А куда делись еще 570 членов общины?

Г-н Модератор, надеюсь никаких нарушений не допущено. Исключительно субъективное мнение в ответ на другое субъективное мнение. :)
Samson
Freiburg, Deutschland - at 2013-04-26 18:27:49 EDT
г.

г.Комиссаренко не нуждается ни в каком славословии . Он просто заслуживает уважение за смелость и ясное изложение, подтвержденное фактами, в отличие от многих, кто от бессилия и ненависти скрипит подгнившими зубами, отличившись разве что гнилой репутацией. Имена не называю, дабы не навлечь недовольство Модератора, да это и так ясно подавляющему большинству членов общины славного города Фрайбурга. Вступать в перепалку с вами господа слишком много чести для вас.Еще г. Пушкин писал"...и не оспоривай глупца."
bk
- at 2013-04-26 17:36:59 EDT
Samson,
извиняйтесь за глупость. Тогда Ваш пост будет понятен.
Felix Spektor
Konstanz, deutschland - at 2013-04-26 17:07:55 EDT
"Такими людьми как г. Комиссаренко может гордиться не только фрайбуржская община но и любая община в Германии."
И что такого героического совершил г-н Комиссаренко,человек весьма далекий от иудаизма и очень близкий к его антиподам?
Написал о г-не Сусанне-так этого не знает только ленивый,да и не думаю,что г-ну Комиссаренко необходимы славословия и восхваления.
У меня возник вопрос-а почему г-н Комиссаренко не участвовал в выборах?Вот и карты в руки...
AL
Freiburg, - at 2013-04-26 16:59:34 EDT
AL-Samson:
Да, против своих стреляете.Не разобрались Вы в ситуации,товарищ Samson.
Клара
Фрайбург, Германия - at 2013-04-26 16:11:17 EDT
Уважаемый модератор,как вы считаете, последний постинг Самсона обсуждает статью или поет хвалу товарищу Комисаренко? Почему вы удаляете только мнения противоположные его восхвалению ? Могу ли я ,наконец, высказать СВОЕ мнение,не думая,что вы его ,как всегда, удалите?
Samson
Freiburg, Deutschland - at 2013-04-26 15:04:44 EDT
Такими людьми как г. Комиссаренко может гордиться не только фрайбуржская община но и любая община в Германии. А злопыхателям, прежде подбиравшим обьедки с "Барского" стола, а сейчас в бессильной ненависти, Вы уж извините г. Модератор за резкость, просто напомню восточную мудрость;"Собака лает а караван идет!"
Модератор
- at 2013-04-26 10:08:28 EDT
Клара
Фрайбург, Германия - at 2013-04-26 09:59:10 EDT
Господин модератор,вы удалили мой постер,очевидно,не соответствующий вашему мнению.Вы сами позволяете себе оскорблять нас,инакомыслящих,называя заинтересованными лицами.

Уважаемая Клара, лица, комментирующие статью, уже являются заинтересованными, какой бы точки зрения они ни придерживались. Ваш постинг был удален по одной причине: он содержал переход на личность автора, в то время как у нас принято обсуждать тексты. Это не двойной, а единственный стандарт, которого мы придерживаемся. Не нравится что-то в тексте, смело и обоснованно критикуйте, редакция для того и публикует статьи, чтобы вызвать общественную реакцию. Только она должна проявляться в цивилизованных формах. Выступать на других сайтах Вам никто не может запретить - вы свободные люди в свободной стране. Будьте здоровы и счастливы!
Фреибуржец - Felix Spektor
- at 2013-04-26 10:04:24 EDT
Felix Spektor
Konstanz, Deutchland - at 2013-04-26 07:59:56 EDT

Единственное,что настораживает-статья появилась аккурат к выборам в общине,как по заказу...
_____________________________
Ваша настороженность оснований не имеет: выборы в Общине Фрайбурга прошли ровно за месяц до опубликования статьи - 17 марта 2013, статья - 15 апреля. На выборах "плохая" с точки зрения пишущих в этом чате Кац получила более 73% голосов избирателей. Да и другие члены правления были переизбраны с комфортабельным отрывом в более 50 - 70 голосов от всех остальных.
Клара
Фрайбург, Германия - at 2013-04-26 09:59:10 EDT
Господин модератор,вы удалили мой постер,очевидно,не соответствующий вашему мнению.Вы сами позволяете себе оскорблять нас,инакомыслящих,называя заинтересованными лицами.На всех демократических сайтах это называется двойными стандартами.Не понимаю чем вам приглянулась статья Комиссаренко так,что вы грозитесь заблокировать наше мнение вообще.Ну мы будем тогда высказывать свое мнение на других сайтах.Так как получается уже не дискуссия,а поддержка интересов в одностороннем порядке.
Felix Spektor
Konstanz, Deutchland - at 2013-04-26 07:59:56 EDT
Все конечно так,если не хуже.Автор не знает,что корни "восхода" г-на Суссана находятся в Констанце.После войны,г-ном N была создана община Фрайбург-Констанц(оккупированных Францией),в которой он был председателем-там и всплыл г-н Суссан,как владелец ряда,скажем так увеселительных заведений.Уже тогда были обоснованные сомнения-еврей или...араб из стран Магриба.Да разве он один!!!А его сынки!А "раввин" Винниц из Вупперталя,а другие!!!
Единственное,что настораживает-статья появилась аккурат к выборам в общине,как по заказу...
Михаил
Фрайбург, Германия - at 2013-04-26 01:08:28 EDT
Уважаемый господин модератор ,я поместил заверенный перевод из израильской газеты ,где приводятся соответствующие доказательства по господину Суссан.Надеюсь, что оппоненты господина Комиссаренко ,живя в Германии, смогут его не только прочесть ,но и понять. Единственная досадная техническая неувязка ,что некоторые буквы на Вашем русскоязычном сайте ,вернее его русскоязычной части ,искажены , но при внимательном чтении всё понятно!
Михаил
Фрайбург, Германия - at 2013-04-26 00:51:15 EDT
+49 231 162003 DIE LEGENDE/Dort 18/10 ´98 18:18 Pol
Beglaubigte Übersetzung aus dem hebräischen Original
Staatswappen Israels
Das ObcLiabbinat Israels
Amt des Oberrabbiner Israels
Rabbi Israel Meir Lau
Mit rm Gottea,d.eaQ A4a.AJ.f,.15i
den 16 Februar 129 7
Pers. - 143-97
Aus Zion und Jerusalem,
hiermit teile ich Ihnen mit, daß das Oberrabbinat Israels in Kontakt stehe mit der Rabbinerkonferenz
Europas und daß nur aufgrund ihrer Anleitung und Zttmmtwtg die
Befugnis von Rabbinern in Europa anerkenne.
AUfUXId derer Anweisung ist ihnen Rabbiner Soussan nicht genehm und seine Gijuriin
( Aufnahfncn von Niehtjtden in )trdcntum> werden vom Oberrebbinat tsracls
nicht anerkannt
Hochachtungsvoll,
(-)
Rabbiner Raphael Frank
Diese von mir angefertigte Übersetzung ist die korrekte und vollständige Wiedergabe
des hebräischen Originals.
Fr.ibur den 24 September 198
K¼ UXUN-
9
_Pi.ybrn Frankenten
hr.,qmj 4fl TI O7 Tan75 11 -
f +49 2.31. I ß200a flF. 18.1 la , ua t8 t& POl
Beglaubigte Übersetzung aus dem hebriischen Original
Staatswappen Israels
Eliyahu Bakshi-Doron
Erster Zions Oberrabbiner Israels
Mit Hilfe Gottes, den 22 Siwan, 758
(16. Juni 198) 443-1 fNH (58)
FIcmi
Rabbiner Mosche Rose, er soll Lange Leben
Sekretär der Rabbincrkonferenz Europas
Gruß und Segen,
da mir zu Ohren kam, daß man sich auf das Oben-abb inat bezieht, oder auf irgend
einen Brief, der von uns herausgmg, bezghch der Befugnis von Rabbiner Soussn als
Rabbiner und Gemeindeführer z amtieren,
steilen wir hiermit klar, daß der Rabbiner weder von uns ordimert wurde noch haben
wir eine Beziehung zu seiner Tätigkeit. S-einer Zeit trafen wir uns zusammen mit ihm
und einigen der Rabbiner Deutschlands im Rabbinat, aber nachdem wir die Einzelheiten
und das Urteil des (Rabbinats-) Gerichts in Zürich diesbezüglich gehört hatten,
wurde uns klargemacht, der o.g. diene nicht als Rabbiner.
Daher soll man in dieser Angelegenheit sich nicht darauf stützen, was man im Namen
des Oberrabbinats sagt, und liebet die Wahrheit und den Frieden.
Mit Gruß
(-)
Rabbiner Bakshi-Doron
Erster Zions Oberrabbiner Israels
Diese von mir angefertigte Übersetzung ist die korrekte und vollständige Wiedergabe
des hebräischen Originals.
Fibur& den 24. Septemb 1998
uben Fankcfl5tetn
( j48 Te1.O?61/2fl 7 i
/
Михаил
Фрайбург, Германия - at 2013-04-26 00:37:47 EDT
Господам Якову,Рувиму,Б.К. Еве Мойхер -Сфорим ,Юдин и др.
Самое интересное во всех ваших комментариях,что никто из вас НЕ СМОГ ОПРОВЕРГНУТЬ ФАКТОВ,приведенных в статье господина Комиссаренко, а действуйте вы все по принципу Шуры Балаганова "А ты кто такой"!? Злобно атаковать оппонента как личность-много ума не надо.Вы,господа все прекрасно знаете,что всё что изложено в статье Комиссаренко-правда, а вашей ложью аргументировать невозможно,да и не умеете вы аргументировать,господин Хаим уже указал на отсутствие в "рассуждениях" Юдина или Юдиной логики.Советую перечитать учебник элементарной логики Александра Зиновьева,который не просто диссдент ,но в первую очередь учёный -логик с миоровой известностью.Это так ,для разрядки,поверьте поможет!.И вопрос к модератору ,можно ли в качестве НИКА брать фамилию великого писателя,например Мойхер Сфорима?
Модератор
- at 2013-04-25 23:09:22 EDT
Уважаемая Клара и другие заинтересованные лица из города Фрайбург!
Вы можете как угодно критиковать статью, но непременно выполняя правило: у нас обсуждают тексты, а не личности. При малейшей попытке обсуждать личность автора, его доходы, расходы, привычки и слабости, отзыв в лучшем случае будет стираться, а в худшем его автор будет забаннен. Не пытайтесь повторить стертые посты, лучше подумайте, почему они были стерты. Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей! Лучший способ защиты - не уподобляться!
Ruvim
auch Paris, France - at 2013-04-25 23:02:48 EDT
Уважаемый модератор, честно говоря вы удивили меня удалением вчерашнего поста. В нем не было никаких оскорблений и ложных домыслов. Немного ироничный ответ на предыдущий пост, не более. Ну уж лучше такая ирония, чем бездоказательные пафосные обвинения, оскорбления и извращеные факты в статье г-на Комиссаренко. Неужели такая статья делает честь вашему сайту?
bk
- at 2013-04-25 21:53:43 EDT
Уважаемый модератор,

Отчасти по вине автора статьи в моем посте от 2013-04-24 14:53:17 необходимо исправить дату – вместо „без опубликования оригинального решения Бет-Дина Цюриха 1997 года…“ следует читать „без опубликования оригинального решения Бет-Дина Цюриха 1995 года…“

Дело в том, что сам г-н Комиссаренко дату не указал. Однако сослался на статью в газете «Йом-Шиши» от 03.10.1995: „Афёра Суссана стала известна полгода назад, когда раввин Суссан предстал перед «Бет-Дин» (религиозным судом) в Цюрихе“. Те, если доверять газете, Бет-Дин состоялся предположительно в начале 1995 года.

Я не знаком с работой раввинатских судов. Я не знаю в какой форме они выносят свои решения, подлежат ли они публикации и где. Являются ли они обязательными и для каких общин.

Настораживает одно - оригинала решения Бет-Дина 1995 года нет ни у автора, ни у истцов. И оно не было опубликовано в еврейских газетах Швейцарии. Лишь в малоизвестной, и возможно, русскоязычной израильской газете «Йом-Шиши» (Пятница).
Eva Moicher-Sforim
Freiburg im Bresgau, Deutschland, - at 2013-04-25 13:20:32 EDT
Вместо того,чтобы реанимировать тему раввина Суссана по заказу
"хозяев" из правления общины,и призывать на помощь Хайма "якобы из Парижу"(скорее из Касриловки),Вы бы,лучше,гражданин
Комиссаренко,затронули действительно "горячие" темы, как-то:постоянная дезинформация членов общины со стороны правления,катастрофический провал социальной работы -одинокие
старые люди заброшены,постоянная самореклама И.Катц,разжигание
вражды между людьми делением на "своих" и "врагов"!
Что же Вы, Комиссаренко, ругали почем зря Караваеву и вдруг
к ней переметнулись вместе с вашей "инициативной группой".
Сколько серебренников вы все получили?
AL
Freiburg, - at 2013-04-24 22:27:31 EDT
Писателю станинских времён, отвечаю на Ваш вопрос:
„Куда бедному еврею податься?“-отвечу Вам так, или пишите о снарядах, которые как-то либо сами по себе взрываются, либо летят в другую сторону,либо занимайтесь своими внуками.
Ваша статья может "разбираться" только при наличии соответствующих документов,которых у Ваших хозяев НЕТ!
К сожалению,отдельных евреев из города Фрайбурга, надо не 40 лет водить по пустыне,а все 400, гляди опять же экономия и для города, и для общины.
Заказчика этого „эпоса“ в студию! И Дамы и Господа из города Фрайбурга прекрасно догадываются, кто за этим всем стоит.
Михаил
Фрайбург , Германия - at 2013-04-24 20:13:24 EDT
Возможно ,что господин Юдин совсем и не господин ,а госпожа, в таком случае можно вспомнить старую восточную мудрость,"Выслушай внимательно женщину и сделай...наоборот!"
Только прошу это не истолковывать как призыв к неравноправию женщин.Это всего лишь цитата.
bk
- at 2013-04-24 14:53:17 EDT
„Приговора Раввинатского суда в Цюрихе у меня нет, но на него ссылается в своём письме от 16 июня 1998 года…“

Уважаемый модератор,

без опубликования оригинального решения Бет-Дина Цюриха 1997 года считаю данную статью бездоказательной. Автор основывается, в основном, на косвенных фактах и личных оценках, что при подобных обвинениях недопустимо. Необходимо точно знать, что сказал Бет-Дин.

Прошу редакцию обязать г-на Комиссаренко представить необходимые документы. В противном случае считаю данную публикацию грубым нарушением этических норм.
О.В.
- at 2013-04-24 12:13:05 EDT
Все, тут присутствующие, конечно, помнят историю Тынянова про подпоручика Киже. По-моему, у нас тут появилась подобная история с "Юдиным" :)
Если не ошибаюсь, человек, подписавшийся "Judin", имел в виду слово "Jüdin" ("еврейка"). Умляут, которого нет в словах "Jude", "Juden" (при том же самом звучании этого слога, таковы странные особенности немецкой орфографии), человек, как видно, опустил по незнанию, а все последующие комментаторы не преминули пройтись по "Юдину" :)
Михаил
Фрайбург, Германия - at 2013-04-24 01:19:31 EDT
В поддержку позиции господина Хаима могу добавить ,что господин Юдин занимается плагиатом ,причём двойным.Сначала он не взял в ковычки цитату из Булгакова,а потом не сослался
на господина Комиссаренко,так как "господин соврамши" и т.д. это как раз фрагмент из выступления господина Комиссаренко,причём блестящего и доказательного выступления на одном из недавних собраний общины Фрайбурга.Нехорошо господин Юдин чужой стиль выдавать за свой.Пора бы уже иметь что- то своё.
Хаим
Париж, Франция - at 2013-04-23 21:56:03 EDT
И последнее,большое счастье привалило околоеврейским авантюристам, что власти Германии,с учётом её истории, не любят вмешиваться в дела еврейских общин. Во Франции иначе ,здесь главные раввины слетают с должности, например за фальшивые диссертации,но я думаю ,что и в Германии наступит время, когда любой человек будет отвечать одинаково по закону независимо от принадлежности к конфессии.
Хотелось бы узнать мотивы и цели Юдина ,Рувима,Якова и прочих.Это крайне интересно,ибо,к сожалению, много не только фальшивых гиюрщиков, но и евреев по матери ,которые поддерживают и авантюристов и фальшивых гиюрщиков.Неужели нужно после Совка ещё раз водить некоторых евреев 40 лет по пустыне,чтобы они забыли свои рабские наклонности!?
Хаим
Париж, Франция - at 2013-04-23 21:40:44 EDT
Небольшое продолжение ответа господину Юдину.Я поддерживаю связи с литературными кругами не только в Германии ,но и в Штатах.И обладаю ДОСТОВЕРНЫМИ фактами,,что господин Комиссаренко ни цента за свои многочисленные публикации не получал.По моему мнению ,к сожалению,ибо он это заслужил.По этому утверждение ,что господин Комиссаренко "ещё немного и шьёт" является ещё одной клеветой.Я бы на месте господина Комиссаренко привлёк бы таких людей к суду! Тем более "ревнителям" еврейской чистоты пора бы давно уже знать,хотя бы семь заповедей Торы.Клевета и лжесвидетельство-тягчайший грех!
Хаим
Париж, Франция - at 2013-04-23 21:20:18 EDT
В продолжение ответов Юдину а заодно и Рувиму,хотя может быть он близнец Якова,могу добавить ,что не надо быть семи пядей во лбу,чтобы узнать документально,в том числе из Интернета, что никаких гигантских компенсаций господам Суссан и Медер выплачено не было, что человек выдающий себя за раввина,судился ,в том числе в цивильном,государственном суде!, что ни один суд их на работе НЕ ВОССТАНОВИЛ,значит увольнение было законным.Могу высказать ещё одно важное мнение,не только моё. Я думаю что и Яков и Рувим и Юдин и подобные им люди именно при гг.Суссан и Медер давно получили бы "ХАУСФЕРБОТ",особенно за бесчинства, которые устроили во Фрайбургской общине подобные Якову ,Рувиму и др.Это лишний раз доказывает, что в во Фрайбургской общине сейчас действительно демократия , а иначе как бы могли эти личности вести себя подобно Юдину,Рувиму и Якову и т.д.
Хаим
Париж, Франция - at 2013-04-23 20:55:04 EDT
Добрый день ,сначала, господин модератор, примите мои извинения за "медицинский диагноз" некоему Якову. По поводу заметки некоего господина Юдина, могу сказать в дополнение комментария господина Векслера, что господин Юдин ,я считаю, не владеет логикой, путая причину и следствие.Скажите господин Юдин,что мешает любому авантюристу, если даже его документ объявили недействительным, если ,конечно,этот авантюрист за мошеничество не сидит в тюрьме, по прежнему выдавать себя за раввина ,за сына лейтенанта Шмидта и т.д.?Кроме того,я регулярно слежу за прессой,интернетом и поддерживаю хорошие отношения со многими членами еврейских общин Германии, в том числе и во Фрайбурге.В связи с этим я знаю достоверно ,что господин Комиссаренко, вернее его дети оплатили всё сами. Поэтому с вашей стороны всё что относится к Комиссаренко в этом смысле является клеветой.
Ruvim
auch Paris, France - at 2013-04-23 20:16:36 EDT
Г-н. Аврутин, "герой" т.е. Суссан, если я вас правильно понял, не может писать на русском. "Герой" является марокканским евреем, пишущим и говорящим на иврите, немецком, английском и французском. Поэтому русскоговорящий Яков им быть просто физически не может. Насчет опровержения документов в данной статье: а где документы и кто их видел? Без официального документального подтверждения все здесь написанное представляется заказухой и сведением личных счетов. Думаю, что за появлением этой статьи именно сейчас, есть что-то более конкретное. И направлена она не против Суссана. Его за два последних года уже достаточно облили грязью где только можно и нельзя. Есть кто-то, чей "гиюр" очень мешает автору статьи и тем, кого он представляет.
Л. Комиссаренко - М. Аврутину
- at 2013-04-23 19:00:07 EDT
Повторяю, так как прошло только в гостевую.
Л. Комиссаренко - М. Аврутину
- Tue, 23 Apr 2013 17:52:16(CET)

М. Аврутин
- Tue, 23 Apr 2013 15:12:29(CET
-----------------------------------
Дорогой Марк!
Не обращайте на этого клоуна внимание. Для меня он никакой не аноним, тем более, что и в качестве ника взял настоящее своё имя. Если бы этого не сделал - ничего бы не изменилось: по уникальной бессвязности и безграмотности письменной речи (устная не лучше) узнаваем сразу. Что взять с человека, который может явиться на собрание общины с нашитой жёлтой звездой? Минимум пять раз баллотировался на выборах в правление - ни разу больше трёх десятков голосов не набрал. Два года назад дрался до крови с приспешниками того же Суссана - сейчас переметнулся (или переметнули) - не он первый. Опровержений не давал и не даст - нет их в природе: смиху как отобрали, так и не вернули. Да он и сам признаёт: "Если даже справедливо". Хорошо хоть модерация, правда, с большим опозданием, убрала пассажи о том, сколько мне осталось жить и о степени потери (мной) разума. Но обещанный бан не сдержала.
Judin
- at 2013-04-23 17:59:04 EDT
Поздравляю вас, господин соврамши!
Г-н Комиссаренко, зачем вы опять вытащили на свет всю эту грязь? Уже прошли суды с раввином Суссаном и секретаршей Медер. Ни один суд не признал, что они были уволены законно. Все дела в полиции были закрыты, потому что не было ни одного доказательства вины раввина и секретарши. Ваши нынешние друзья в правлении общины выплатили им из казны общины огромные компенсации, только потому, что провели незаконные увольнения.
Вы бы уж рассказали, как вы и ваша "инициативная группа" ворвались в общину на кладбищенской волне с требованием, чтобы за захоронения ваших родных заплатила община. А почему за это не платили Ваши работающие дети? http://freie-juedische-meinung.de/de/juedische-gemeinden-in-deutschland-rde/bochum/318-tod?start=950&module=_s7. Чтобы немного „сьэкономить“, Ваша хорошо зарабатывающая дочь даже вышла из общины. Ну и Вы сами „немного шьете“.
Вы привыкли брать свое луженой глоткой и отсутствием каких-либо моральных принципов. Вы кричите громче всех - значит вы правы. Для вас очернить любого не составит труда, тем более статьей на русском языке. А как только придется ответить за всю эту грязь, сразу возникают неточности перевода. И не ссылайтесь на возраст и болезни. Подлость не имеет срока давности.
Кто заказал Вам эту статью? Или Вы уже готовите новые процессы образца 37-года? И кто же будет на этот раз в качестве неугодного?
Примите таблетки и подумайте – если раввин был лишен смихи еще в 1997 г, то каким образом была проведена процедура Благословения кладбища в 2005? Т.е., исходя из Ваших фактов, до настоящего времени новое кладбище не является еврейским?! Хотя Вы и Ваши друзья уверяют нас в обратном. Поздравляю вас, господин соврамши!
И последнее: когда Вы говорите о еврейской общине Фрайбурга, говорите пожалуйста только о себе и своей "инициативной группе", а не о всей общине. Вы - это не вся община, состоящяя из 720 членов. И никогда Вы и подобные Вам общиной не будете.
Не дает покоя сомнительная слава Савонаролы? Или опять есть спрос на доносы?
М. Аврутин
- at 2013-04-23 15:12:29 EDT
Аноним Яков, который уже четвертый раз высказывается под этой статьей, - видно сильно зацепила его за живое - почему-то не опровергает приведенные в статье документы, а лишь поливает грязью автора и бездоказательно выгораживает "героя" публикации. Странно, не правда ли? Может "яков" - это и есть сам "герой"?
Модератор
- at 2013-04-23 15:11:17 EDT
Уважаемый Модератор!
Статья Комиссаренко затрагивает честь не только раввина Суссан, но и многих членов Общины Фрайбурга,которые воспринимают многое по-другому.

Вот и подготовьте статью-опровержение и пришлите в редакцию. Это и будет лучшим ответом на обвинения в статье Комиссаренко. А редакция решит, публиковать или нет. Как правило, публикуются самые разные мнения. Только опровержения, как и обвинения должны быть доказательными.
Jakov
Freiburg, Deutschland - at 2013-04-23 14:51:41 EDT
Уважаемый Модератор!
Статья Комиссаренко затрагивает честь не только раввина Суссан, но и многих членов Общины Фрайбурга,которые воспринимают многое по-другому.Думаю,по выссказываниям от ника"Хаим" и моих открытых выссказываниях по этой статье можно кое-что судить.
Мы,приехавшие из бывш.СССР,впервые увидевшие здесь раввина,получили от него первые понятия,что такое Шаббат,еврейские Праздники, проводил в последний путь многих и т.д. И,поэтому,не НАМ его судить(!), тем более этому писателю,который ни разу не слышал его лекции по иудаизму, да и вообще далеким от еврейского.
Сейчас те,кого он привел в Правление Общины,кому он сделал гиюр,немке,которые в России не желали быть евреямии т.д.возмутились,что он будет контролировать их и не позволить распоряжаться карманом Общины,как своим, и, подняли все то,что для кого-то было ПРАВЕДНЫМ и превратили это в ЛОЖЬ.Ему более 70 к 80ти годам. Но они не могут успокоиться и продолжают его топтать ногами во всех средствах информации, используя средства Общины,хотя его уже более 2х лет нет в Общине.Они думают,что от этого "праведными" стали!
Воистину-"Пусти свинью за стол,она и ноги..."А евреи говорили и говорят об этом-"Хазер бляйбт а Хазер!"
Эта Статья не отражает Истины происходящего, а является просто ГРЯЗЬЮ!,поэтому ее не следвало бы позволять к публикации.
Пусть ее опубликуют в Общине и там ее обсудить позволят....,но не желают!
Jakov
Freiburg, Deutschland - at 2013-04-23 01:04:06 EDT
Яков-Хаиму из "Парижской кацапетовки"
Он сам себя назвал юрист
А по проффессии финансист,
Но если к "Ф"прибавить "А",то в этом истина твоя!
Так что "Хаим" не тужся, твое <...>
Модератор: хамское тыканье, издевательства, оскорбления -- нет, таким "рецензентам" у нас не место -- бан.
О.Векслер
- at 2013-04-22 23:38:13 EDT
Увы, Леонид, таких жуликов в наших общинах не счесть, я с ними тоже сталкивался не раз. В прошлые годы раввинов и канторов жутко не хватало, только сравнительно недавно их стали готовить в самой Германии, поэтому брали кого попало. У нас в Кайзерслаутерне (в 90-е) тоже был раввин, живший во Франкфурте и по субботам приезжавший на машине (!) на службу. А глава общины продавал общине обеды из собственной пиццерии и там тоже мухлеж шел будь здоров, при этом он еще постоянно оскорблял русскоязычных, говоря им, к примеру, что они алкоголики или пришли только для того, чтобы пожрать бесплатный обед (после этого мои родители принципиально перестали туда ездить), или что они гои, хотя его собственная жена была немка, якобы конвертированная, и сыновья были весьма сомнительными евреями, и секретарь общины, управлявший финансами, был якобы конвертированный немец. Глава общины был, кстати, не немецким евреем, а польским, оставшимся здесь после войны, как и большинство тех, кто числится "немецкими евреями" (наверно, и Ваш Сусанин из них). И в руководстве общин хватает всяких жуликов и половинок-четвертинок, не прошедших гиюр, с нееврейскими супругами-христианами, а частенько и антисемитами. Мне на эту тему даже писать противно; многие нормальные евреи в работе общин не участвуют именно по этим причинам и давно уже не ищут правды в Центральном совете, который представляет только сам себя (как и избирает).

Суссан продолжал оставаться не только раввином фрайбургской общины, но и главным раввином земли Саксония-Анхальт

Здешние читатели наверняка плохо себе представляют, где находится Саксония-Анхальт (северо-восток Германии, бывшая ГДР) и Фрайбург (юго-запад), т.е. два противоположных конца Германии, в общем, наш пострел везде успел...
Хаим
Париж, Франция - at 2013-04-22 22:48:00 EDT
Что же касается статьи Комиссаренко, то она бьёт не в бровь ,а в глаз. Остаётся вспомнить "Золотой телёнок" Ильфа и Петрова и рекомендовать перечитать её тем ,кто финансирует авантюристов,выдающих себя за раввинов,особенно главу о сыновьях лейтенанта Шмидта. А если серьёзно, то для многих такого рода авантюристов,общины действительно "Золотой телец"и люди выдающие себя за наших духовных поводырей,ему поклоняются. Хотелось бы им напомнить историю из Торы в связи с поклонением "золотому тельцу". При этом это ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги Германии. Они хотят на них ПОЖИВИТЬСЯ и при этом пытаются нас русскоязычных евреев,каждый из которых имеет НАСТОЯЩИЙ интеллектуальный потенциал и академическое образоваание,опрокинуть в Средневековье!
Ruvim
auch Paris, France - at 2013-04-22 22:31:23 EDT
товарищ Хаим из Парижа, да вы просто провидец-ясновидец. сидя в Париже все-то про нашу провинцию французскую знаете: про гимны провославные и про рубашки казацкие и даже про слухи о болезнях, правлением распрострaняемые. так может вы в курсе, кто г-ну Комиссаренко документики для статейки данной подбросил? А то прям как с неба упали. И главное, в нужное время и в нужном месте. Наверное Раввинатский суд Цюриха лично с оказией прислал.
Хаим
Париж, Франция - at 2013-04-22 22:10:27 EDT
По поводу комментария некоего Якова из города Фрайбурга Германия можно сказать следующее: по стилю письма,его неряшливой и вопиющей неграмотности, можно сделать вывод,что его автор не совсем здоров или <...>
Модератор: ставить оппонентам медицинские "диагнозы" категорически запрещено, за такое свинство баним немилосердно -- первое и последнее предупреждение.
Jakov
Freiburg, Deutschland - at 2013-04-21 01:09:31 EDT
Верно сказано-"Не суди,да не судим будеш!"
А вас не волнует.госп.Комиссаренко, что новое кладбише,полученное в бытность правления и по сегодняшни день"кошерной еврейки",гиюра Б.Суссана У.Амитай и подобия"Еврейки" И."Кац" и "врача-добытчика"М.Киммерлинга,введя свою нелигетимную бухгалтерию
вывели из кассы Общины более 500Т.Евро и захоранивают на необорудованном .ни по каким-либо законам кладбише, ваших же сотоварищей?
Вы не возмущены ли,что, используя Вас, выше обозначенные "персоны" проводят не только против Б.Суссан(не исключая его вины),но и всей Общины,учитывая их происхождение,АНТИСЕМИТСКУЮ политику? Может Вам привести еще многие примеры...?
То,чтоВы и иже с вами, предьявляете Раввину, это смех по сравнению с теми,кто за Вашей спиной стоит и рукою Вашей водят!
Не о ПРАВЕДНОСТИ вы повествуете, а о грязной МЕСТИ и подлости!
Вы врослый человек,<...>
Модератор: стоп, без перехода на личности, здесь это недопустимо.
Jakov
Freiburg, Deutschland - at 2013-04-20 23:17:31 EDT
Каков Поп таков и приход!Не суди, да несудим будеш!Беда не в нем,а то,что им порождено и прикрыто "как добродетель".
Почему остающиеся"некошерные"евреи и Вы иже с ними,Комиссаренко,продолжаете свою,я бы сказал,зная, кто за вами стоит "хамскую"компанию!Вспомните евр историю про "Хама и Шева".
Может быть Вы и правы, но в том, кто этим всем ведает-это все превращается в ложь!
Может Вы в следующих публикациях расскажете о"праведности"
Шиндлера- У.Амитай"гиюрной евр?",или о Штирлице-И.Караваевой-Кац"кошерной еврейки?"
Беда наша,когда,самопровозгласившие себя "евреи",от огня евр денег и Власти ,не желают жить среди нас,но только над нами, а истинные евреи от страха ,мелочной жадности, беспринципности и потери разума, склоняют головы и позволяют это. С этого начинается ХОЛОКОСТи для себя и, страшнее, для ДЕТЕЙ!
Pahan
- at 2013-04-16 11:22:26 EDT
Не то грязь что очищает, а тот слизь - кто покрывает.
Упущено многое - в том числе похожая история сыном - Сусанном вторым, достойным продолжателем.
А впрочем, болото от грязи очищать бессмысленно.
Автору статьи респект.
Л. Комиссаренко - Манасе
- at 2013-04-16 11:13:14 EDT
Манасе
Германия - at 2013-04-16 10:24:12 EDT
Ура у вас есть вся грязь, ничто не упущенно.
_______________________________________
Смею Вас уверить, что опущено ещё многое, в особенности по части бизнеса на гиюре и "помощи" новым иммигрантам в переезде из глухих деревень в города. Принина - не осталось письменных подтверждений. Вспомните старый анекдот:"Должен ли честный коммунист платить партвзносы со взяток"?
А сарказма Вашего я так и не понял: кем Вы больше возмущены, мною или им?
Манасе
Германия - at 2013-04-16 10:24:12 EDT
Ура у вас есть вся грязь, ничто не упущенно.
Александр К.
- at 2013-04-16 07:27:53 EDT
Призываю откликнуться всех жертв раввина-педофила Моше Айземана (Moshe Eisemann), родившегося в Германии, прожившего большую часть жизни в США, но затем наезжавшего в Германию преподавать Тору и Талмуд, а позже вновь изгнанного в Америку за растление детей и юношества. Вот его писанина http://bit.do/EUB, а вот - частичная информация о нём (на английском): http://bit.do/pedik. Я - одна из жертв Айземана.