EdmLevin1

©"Заметки по еврейской истории"

№7(110)

Апрель 2009 года

Эдмонд Левин

Может ли образованный еврей – именно еврей – быть последовательным атеистом?

Комментарий к книге З. Ситчина – «Двенадцатая планета»

Читая увлекательно написанные и подкреплённые серьёзнейшими историческими аргументами, подтверждаемые перекрёстными источниками информации, книги Ситчина, где автор самым логичным образом отвергает саму мысль о том, что человек мыслящий - Хомо сапиенс, возник на Земле спонтанно (естественным, так сказать, путём), поневоле начинаешь задаваться вопросом – как же оказалось возможным, что столь значительная часть современного человечества и, в том числе, так много представителей именно еврейского народа, так гордо и спокойно причисляет себя к атеистам?

Я намеренно подчёркиваю своё удивление именно тем, что к атеистам принадлежит так много евреев. Строго говоря, как показывает практика жизни, мало кто из нас – евреев, задумывается и знает причины того уникального исторического феномена, которым является сам еврейский народ – иудеи.

И если меня не удивляет атеизм представителей относительно новых народов, время существования которых зачастую не превышает и тысячи лет, а во многих случаях и значительно меньше, то объяснение здесь простое – а что с них взять, они ведь так молоды?!

Это понятие «молодости» имеет, как причина многих негативных явлений их историй, некоторые, вполне простые, математически обоснованные, явления ментального и генетического порядка.

Мало кто из нас, в основном «советских» евреев, мог получить тот объём исторической информации, который бы чётко отложил в нашем еврейском сознании, то обстоятельство, что мы являемся потомками народа, обладающего 160 поколениями, исходя из 4 поколений за век, непрерывно грамотных и образованных духовно людей, прошедших школу поголовной народной грамотности со времён Авраама, поскольку без способности читать Тору не было еврея.

Эти 160 (минимально) поколений людей непрерывно грамотных, образованных ДУХОВНО, в светском понимании - нравственно, и являются истинной причиной того аномального обстоятельства, что процент евреев - нобелевских лауреатов значительно превышает соотносимый с нашей общей численностью процентов евреев на земле. И это понятно, поскольку 160-поколенная тренировка соответствующих центров мозга даёт заведомый переход количества в качество. То есть, переход уже на уровень генетический!

Естественно, что соответствующие мозговые центры представителей новых народов, где потомственная грамотность составляет, скажем, только 40, 30, 20 поколений, уже не говорю о большинстве сегодняшнего населения России, где примерно 98% сегодняшних граждан, грамотны только, всего лишь, в 4-ом поколении, не могут быть развиты также!

Из этих несложных и легко доказуемых особенностей исторических и духовных путей этих народов, разницы в этих путях между евреями и другими, и сложилось моё удивление наличием такого значительного количества атеистов среди евреев.

Определённая часть человечества – далеко не большая, на протяжении всей, уже письменно фиксированной истории, всегда задавалась мировоззренческими вопросами составляющую главную проблему для человека, интересы которого выходили за пределы его физиологических потребностей.

Многотысячелетний поиск таких людей, так или иначе, зафиксированный в тех религиозных учениях, которые были созданы в уже ушедших культурах, так в религиозных системах живущих ныне, позволяет на сегодняшнем уровне сравнительного религиоведения, с абсолютно уверенностью, вполне доказательно утверждать, что система духовных ценностей, созданных нашими предкам, является единственно жизнеспособной, а стало быть, адекватной нравственной системой, давшей базовые ценностные ориентиры всей существующей цивилизации.

Именно эта система – Иудаизм, одновременно явилась и причиной уникальнейшего явления истории – продолжения существования еврейского народа уже ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ!

Мы единственный по древности народ в истории человечества, который ни разу не сменил свои нравственные ориентиры и не принял чужих ценностей. Чего не скажешь ни об одном другом народе.

Вот это колоссальное различие между нами и другими народами, казалось бы, должно побуждать каждого образованного еврея задуматься над причинами такого феномена.

Но, именно наличие среди евреев людей формально образованных, однако, даже не пытающихся задуматься над этим, и вызывает удивление тем, что позволяет им в выборе возможностей ответа на ряд вопросов, давать ответ атеистический.

В этой связи, следует указать, что успехи светских дисциплин в XVIII-XX веках, позволили сформировать для масс очень простые, вполне удовлетворяющие массы ответы, поскольку у этой большей части человечества появилась вторая возможность ответа на вечные вопросы – «кто мы, откуда, куда идём?», Итого, после усилий первичных (почти первичных) разрушителей нравственных императивов и их последователей, в ряду от Вольтера, до Таксиля, Гитлера и Камю, возможностей ответа на «вечные вопросы» у человека стало ДВЕ!

Первый, наиболее древний – человек есть продукт сознательного замысла нематериального по свое природе разума – Б-га.

Второй, относительно свеженький, вариант ответа появился у наиболее продвинутых экземпляров Хомо, после сногсшибательных успехов дарвинизма и прочих достижений науки, давших этим продвинутым представителям человечества основание считать, что уже полностью получены исчерпывающие ответы на эти вечные вопросы, дающие достаточное основание для «гордого» утверждения, что человек мыслящий произошёл сам по себе в результате процесса естественного отбора в естественной природной системе.

Однако, новейшие научные достижения в шумеро- и ассириологии дали возможность человечеству получить возможность ТРЕТЬЕГО ответа на эти вечные вопросы – человек есть продукт создания инопланетным разумом биороботов для своих хозяйственных нужд.

Этот ответ, пожалуй, даже более малоприятен, чем ответ о спонтанном происхождении абстрактного мышления у биологических носителей вследствие произвольных естественных процессов.

Однако он хорошо аргументирован в книгах З. Ситчина, расширяя, тем самым, широту мировоззренческих позиций образованного еврея.

Прожив большую часть жизни в СССР, я практически не сталкивался там с евреями-атеистами. Когда встречался и беседовал с евреями вне синагоги, у нас всегда имелись более актуальные, чисто еврейские темы, снимавшие даже саму возможность нашего перехода к тематике (возможного) атеизма собеседника. А уж встречи в синагоге вообще исключали такую тематику.

Велико же было моё изумление, когда, репатриировавшись в Израиль, я именно здесь обнаружил факт значительного наличия атеистов-евреев. Причём, что самое удивительное, атеистов (да, да, евреев), которые, демонстрируя публично своё негативное отношение не только к Иудаизму, но, и к вере в Б-га, на мой простой вопрос – «а Вы читали Тору и Мидраши?», зачастую давали дичайший (считая его гордым и достойным), ответ – «не читал, и никогда не буду»!

Именно это не разовое грустное явление и побудило меня задаться вопросом – а может ли образованный еврей быть последовательным атеистом вообще?

Задавая такой вопрос, приходится понимать, что самый простой вариант ответа – одесский, даёт однозначный результат – «а кто же ему запретит?».

Однако, даже в условиях торжества концепций приоритета прав личности над правами общности, дело обстоит не так просто, как представляется в «одесском» варианте ответа.

Представляется необходимым рассмотреть вопрос самого понятия «образованный еврей», как в историческом ракурсе, так и в информационно-социальном.

Признавая, вслед за Ситчиным и другими, цивилизационный приоритет шумеров-халдееев-вавилонян, указывая на то, что прародитель еврейского народа – Авраам, выходец из царского города – Ур Халдейский, был образованнейшим представителем народа, который к этому времени уже полторы тысячи лет существовал в условиях непревзойдённого, даже в период эпохи Древнего Рима, уровня грамотности и социальной организованности населения, следует признать, что социальные и информационные признаки, заложенные им в создаваемую первичную базу религиозной общности, ставшей духовной и материальной колыбелью еврейского народа, были теологические и нравственные императивы, чётко, в дальнейшем, сформулированные в Торе, Талмуде, Мидрашах, и Каббале.

Учитывая недостаточный, в целом ряде ключевых мировоззренческих вопросов, информационный уровень евреев – атеистов, особенно евреев «советских», прошедших двумя, тремя поколениями школу советской мировоззренческой деградации – иными категориями не определить достаточно точно уровень преподавания в советских школах и вузах именно мировоззренческих дисциплин, доведённых до полной деградации исключением из рассмотрения итогов и путей развития человечества религиозных вопросов и отрицанием даже возможности другого взгляда на происхождение и развитие человека, кроме дарвиновской и искажённой марксистской теории, следует указать, что современное развитие мировоззрения в этих вопросах оставляет логически мыслящему человеку – теперь - только три рациональных возможности для определения своей позиции – всего лишь ТРИ!

Первая (наиболее древняя) – Человек, как мыслящее существо биологической природы, есть запланированный результат деятельности ВЫСШЕГО РАЗУМА – Б-га!

Вторая (относительно свежая) – Человек - это результат естественных биологических процессов в естественной природной системе, возникший совершенно спонтанно.

Третья, «наиболее свежая» - человек есть побочный результат деятельности инопланетного разума по созданию для своих нужд биороботов.

Других вариантов НЕТ!

Попробуем рассмотреть создавшуюся ситуацию со второй, хронологически, идеи – человек есть продукт естественных природных процессов в естественной локальной системе.

Рассмотрение этой идеи неизбежно требует констатации того непреложного факта, что, как и тысячелетия назад, большую часть социума составляют люди, относящиеся к категории «ам гаарец», мало озабоченные мировоззренческими вопросами, довольствующиеся той суммой представлений о мире, которую они получали раньше от носителей мировоззренческих идей – жрецов, а сейчас от «жрецов» новой формации-преподавателей разных ступеней обучения и средств массовой информации, черпающих эти вопросы, в свою очередь, от тех же источников, плюс от того странного конгломерата, называемого сегодня научным сообществом, который почти полностью игнорирует достаточно длинный перечень значительных, именно научных, несообразностей в ряде дисциплин, ставящих под сомнение теории чисто спонтанного происхождения материального мира и мира биологических носителей абстрактного мышления.

Тема статьи не даёт возможности достаточно полного перечисления этих несообразностей, достаточно освещённых в широкой печати, упомяну только один – антропный характер нашей вселенной и абсолютную, с чисто астрофизической точки зрения, уникальность нашей солнечной системы.

Оставляя в стороне носителей ментальности типа «ам гаарец», следует рассматривать вторую идею только для людей, сохраняющих тот, или иной интерес к данной теме, базирующихся в своей атеистической позиции именно на согласии с БЕСПРИЧИННЫМ, именно «естественном» происхождении нашего мира и человека.

Эти евреи (представители других наций, в этом аспекте меня не интересуют), забывают о том, что они являются биологическими и интеллектуальными потомками самой древней на земле цивилизации, расшифрованный эпос (шумеро-вавилонский) которой даёт однозначные, технически точные, перекрещивающиеся указания на то, что шумерская цивилизация, и сам человек, были создана представителями иного разума. (Людей с вопросами отсылаю к книгам З. Ситчина).

В этой связи требуется указать, что Авраам, будучи представителем не самой нижней прослойки в Уре Халдейском, однозначно обладал всем объёмом цивилизационного знания, в том числе, естественно, и ЭТИМ знанием.

Исходя из постулированного, следует задаться вопросом о целях и задачах тех действий, которые предпринял Авраам, обладающий знанием о ПРИЧИННОМ возникновении материального мира, цивилизации и человека, для создания уникальной религиозной, в дальнейшем этнической, общности, под сегодняшним, общепринятом названием – евреи!

Зная, что вся шумеро-вавилонская цивилизация законодательно базировалась на признании необходимости социальной и человеческой справедливости, следует указать, что Тора, и сопутствующий корпус иудейской литературы, даёт однозначные ответы на это вопрос – Авраама волновала главная составляющая человеческого существования – необходимость морально (этически) оправданного существования ЧЕЛОВЕКА!

Уже ЕМУ было ясно, что вопросы человеческий нравственности – морали, должны быть вынесены, как источник возникновения, за пределы человеческого эго! Ибо любой другой путь открывал широчайшие возможности для чисто произвольного, буквально по воле буквально любого человека, трактования фундаментальных норм морали!

Именно это привело к осознанию им необходимости вынести источник морали за пределы человеческой психики, адресуя их первоисточник Б-гу!

Представляется необходимым, чтобы даже атеисты осознали, что рациональная МОРАЛЬ является такой же необходимой константой мироздания, как характеристики электрона или любые другие физические константы, обеспечивающие существование нашего мира.

Для практического осмысления этой посылки достаточно просто представить себе, что все физические константы могут произвольно переделываться по своей трактовке любым мыслящим существом ПРОИЗВОЛЬНО! И как бы мы жили в таком мире?

Тоже и в отношении морали! А ведь человечество уже насмотрелось на то, к чему приводят попытки изобретения человеком, своих нравственных императив. Их изобретали и Гитлер и Пол Пот и хунвейбины.

В этой связи следует указать, что события, известные миру, как Синайское Откровение – дарование Торы, является единственной известной в мире коррекцией уже существующего мира биологических носителей абстрактного мышления, в носителей моральных констант. Известных теперь миру, как ЗАПОВЕДИ!

Представляется очевидным, вся история человечества это подтверждает, что ПЕРВОПРИЧИНА Синайского Откровения отчётливо представляла бесполезность попытки наделения моральными императивами, всей и везде, популяции Хомо. Чем и объясняется конкретная избирательность и выделенность некоторой этнической группы – евреев, как наиболее, на тот период, пригодной, для данной нравственной коррекции, этнической группы.

Данные посылки должны дать евреям атеистам полные основания для согласия с тезисом, что само их существование на сегодняшний день, как евреев, оказалось следствием одной только единственной причины – тем, что все их, весьма недавние, предки, мужественно и упрямо держались все эти тысячелетия за Иудаизм, как сумму дарованных Б-гом законов Человечности.

Это единственный случай в истории, когда был создан, хоть и из базово генетически родственных компонентов, народ полностью ориентированный на МОРАЛЬНУЮ сторону социального существования.

История человечества, начиная от ужасов Ассирии или Древнего Рима, ужасов культуры Ацтеков, или испанской инквизиции и нацизма, постоянно подтверждает, что все попытки привить эти же нормы другим этносам, не дали достаточных результатов. Для полного подтверждения этого факта хватит широко известных эпизодов освящения теми же православными священниками ракет, несущих ядерные боеголовки.

Признание тезиса уникальности причин возникновения и уникально длительного исторического существования евреев, как народа, требует и признания того грустного факта, что все встречавшиеся мне евреи-атеисты обладали суммой образования, считающегося в мире «высшим», но, в действительности, представляющим просто сумму технических знаний, дающих возможность и право, всего лишь, заниматься какими-то прикладными предметами, а не способностью рассматривать вопросы мировоззренческие, поскольку большинство из них не было знакомо с той, буквально безграничной суммой информации, которая накоплена в иудейской традиции. Я даже не упоминаю о достаточном знакомстве с шумеро-вавилонским эпосом, в контексте его рассмотрения через призму взглядов Иудаизма.

Сталкиваясь с такими евреями (атеистами), я, промаявшись сам, лет до 18, в качестве атеиста, не впадаю в недостойное стремление осуждать, по себе зная, каких затрат человеко-часов требовалось в СССР, для получения источников информации, альтернативной дарвинистской или марксистской точки зрения на эти вопросы. Я понимаю, что они, на ранних этапах жизни, далеко не всем интересны, как и не интересны знание истории, или других социальных дисциплин. Однако информационные поля печатных или телевизионных СМИ и Интернета показывают, что эти самые евреи-атеисты, продолжая свою жизнь в качестве евреев чисто секулярных, достаточно часто становятся объектами и субъектами активных компаний, отрицающих уникальность еврейской истории и традиции, сознательно стремящихся к ассимиляции евреев. При полном нежелании, хоть сколько-то полно ознакомится с тем, что они отрицают.

Именно это даёт мне право ответа на вопрос, вынесенный перед статьёй – может ли образованный еврей быть последовательным атеистом?!

Им может быть только тот еврей, который информационно недостаточен, ввиду своего незнакомства с предметом.

Именно такие, информационно недостаточные евреи, являются самой большой культурной опасностью, как для самих себя, поскольку даже не знают, от чего отказываются и против чего «воюют», так и для еврейского народа и, беря шире, для всего сообщества тех людей, которые осознанно, или интуитивно, как многие верующие христиане, не являющиеся евреями по крови, но, неплохо знающие Тору, в пусть недостаточной модификации под названием «Ветхий Завет», категорически не желают дальнейшего продвижения человечества по пути дальнейшей аморализации и возвращения к уродливым бездуховным нормам языческого мира, делавшего половую и нравственную вседозволенность предметом общечеловеческой практики.

Именно такие евреи являются опорной базой таких «прогрессивных» идей, как дозволенность содомии и лесбиянства, именно они хотят стать такими же «демократами», которые в странах постхристианского сообщества довели до такого абсурда понятие прав личности, что эти права ставят под угрозу существования сами эти, в недавнем прошлом вполне успешные нации. Достаточно взглянуть на ползучую капитуляцию перед исламом всей Европы.

Следует, при этом сказать, что такие евреи-атеисты, не обременённые знанием чисто еврейского интеллектуального наследия, даже не способны удивиться и восхититься тем уникальным подбором слов и представлений, связанных в Торе с такими понятиями, как Облака Славы, или Колодец Мириам, или Ман. Понятиями, выраженными настолько уникальными категориями и лексическими конструкциями, которые могут дать немалую пищу для размышлений даже человеку, занимающемуся квантовой физикой. Достаточно хотя бы прочитать в Мидраше некоторые характеристики избирательного действия Облаков Славы.

Такие евреи, страшнее для самих себя и других, чем даже те русские или, скажем, норвежцы, которые не имеют хоть сколько-то реального знания собственной истории, если не в состоянии связно изложить, что-нибудь об Одине или Перуне, или провести мировоззренческие категории, связанные с переходом у христианству. С представителей этих народов и спрос не особенно велик – они достаточно молодые субъекты истории, не имевшие чести быть у истоков человеческой цивилизации.

Дальнейшее рассмотрение вопроса о том, кто такие образованные евреи, даёт, в свете изложенного, право на утверждение, что информационная недостаточность в вопросах истории и сравнительного религиоведения, должна, казалось бы, полностью исключать для любого, действительно образованного, интеллектуально честного человека, возможность иметь суждение по таким вопросам, до наработки минимально необходимого информационного багажа. Однако наблюдается часто совершенно полярное явление – вместо того, чтобы прилежно заняться ознакомлением с первоисточниками, такие люди беспардонно оперируют такими атеистическими категориями, какими оперировали самые неграмотные советские «атеисты-пропагандисты» эпохи абсолютной неграмотности – типа насмешек над голосом из горящего куста. Поскольку такие «корифеи» даже в мыслях не способны были допустить возможность существования такового.

Будучи иудеем, старающимся ликвидировать свою информационную недостаточность в этом вопросе, я уже давно понимаю и знаю, что ещё со времён выхода из Мицраима, к еврейскому народу примкнули в достаточном множестве и не еврейские души. Именно они и стали теми, кто на протяжении этих тысячелетий гонений на иудеев, отрекались от Иудаизма, став предками маранов, или просто окончательно, бесследно исчезли, ассимилировавшись среди разных народов. Правда, судя по всему, мараны, не совсем, всё-таки, утратили свою еврейскую душу, поскольку есть явные свидетельства духовного переосмысления происшедшего многими из них в Испании, Португалии и Бразилии.

Эти отходы еврейского интеллекта, типа Маркса, или Фрейда, Бланка и других многих, всегда были достаточно востребованы нееврейским человечеством, совершив достаточный ряд не поддающихся обращению деяний, обеспечивших ряд позитивных и, одновременно негативных свершений человеческой истории.

Конечно, следует признать, что 60 лет существования Израиля и его образовательной системы, не привели, пока, к появлению серьёзных работ по рассмотрению всего процесса глобальной истории, через призму Иудаизма, из-за чего преподавание истории в светских школах грешит неспособностью дать подрастающему поколению адекватное совмещение глобальных процессов с национальной позицией. С другой стороны, и не наблюдается такового стремления со стороны тех образованных иудеев, которые могли бы внести свой вклад в этот процесс, неизбежно требующий выхода за пределы мира Торы. Что и приводит, на сегодня, к такому печальному обстоятельству, как недостаточная национальная информированность молодёжи в светских учебных заведениях.

Таким образом, рассмотрение второй, хронологически, возможной мировоззренческой позиции, даёт право, на мой взгляд, утверждать, что так называемые последовательные атеисты-евреи, это, неким образом, продукт недостаточного интеллекта, ориентированные, пусть даже неосознанно, на полную ассимиляцию евреев и полную, если быть логичными до конца, генетическую унификацию человечества.

Признавая, тем не менее, математическое право на вероятность именного такого взгляда на развитие материального мира и биологических носителей абстрактного мышления, следует указать ОСОБО, что и в ЭТОМ случае, конечной целью развития человечества, по Б. Шоу, должно стать «ВСЕЗНАНИЕ и ВСЕМОГУЩЕСТВО», что абсолютно невозможно даже теоретически, без осознания того простого факта, что отсутствие у человечества морального императива приведёт человечество к гибели задолго до достижения таковой цели.

А ЕДИНСТВЕННОЙ реально работающей системой морально-этической регуляции, у человечества имеется только Иудаизм. И ничто больше!

Самым простым и НЕОПРОВЕРГАЕМЫМ свидетельством этого, помимо полной моральной дискредитации христианства и ислама их исторически проявленной бесчеловечной практикой, являются математически (статистически) доказанные факты полного морального превосходства норм еврейской семейной жизни и математически минимальной степени участия евреев в криминальных действиях человечества во все эпохи и во всех культурах.

Даже сейчас в Америке, евреи, составляя 2 % населения, дают только менее 0,1 % заключённых.

Указанное даёт полное право для вывода, что последовательный, «упёртый» атеист-еврей, заведомо, не является человеком, в полном смысле, образованным, какими бы дипломами он не потрясал.

Рассмотрение третьей (хронологически) возможной мировоззренческой позиции, не составляет трудностей, поскольку сам факт возможности создания Хомо сапиенса инопланетным разумом, снимая вопрос о возможности возникновения этого разума СПОНТАННО, просто переводит тему в другой тип терминологии (словарного запаса), оставляя нужду только в освещении нескольких, достаточно простых содержательно, вопросов.

Но, признав за гипотезой Ситчина (третьей возможностью) и логичность и аргументированность, я должен указать, для тех, кто достаточно разбирается в вопросе, что логически непротиворечивая концепция Ситчина, о существовании планеты Нибиру, как цивилизации технологической, разбивается полностью о парадокс (принцип) Ферми, исключающий возможность нахождения какой-либо технологической цивилизации, на расстоянии 3600, даже световых, лет, от наших инструментов познания - телескопов и радиотелескопов.

Что и приводит к появлению этих новых старых вопросов – об уникальности нашего происхождения и существования, и к вопросу о причинах отсутствия ДАЛЬНЕЙШИХ КОНТАКТОВ этого творящего разума, с порождённым им человечеством.

Ответы здесь не сложны – если мы продукт элементарной потребительской деятельности этого разума, следует признать, что, с точки зрения высшего, по отношению к нам, разума, контакты такого рода, на сегодняшнем уровне развития человеческой ментальности, просто опасны для нашей популяции, до момента выхода именно человеческого разума на уровень, необходимый для безвредности такого контакта.

Своего рода космический заповедник для, в большинстве своём, слаборазвитых, оберегаемых от возможности внешнего негативного воздействия на их развитие. Выживут – так выживут!

Завершая этот комментарий, в общем написанный для одного исключения из практики отрицания Иудаизма - одного еврея-хирурга, который после некоторого ознакомления с информационным полем Иудаизма, сказал – «завтра же куплю Тору с комментариями и начну читать», хочу указать, что, как атеизм, так и агностицизм, являются игрушками недостаточно информированных людей, которые не способны подняться, даже в случае правильности их атеистических взглядов, до смелости осознания конечной цели человечества, кем бы, и как бы оно не было создано – ВСЕЗНАНИЕ И ВСЕМОГУЩЕСТВО! И необходимости сохранения для достижения этой цели, того регулирующего кодекса, которым является Иудаизм.

Всего понравилось:0
Всего посещений: 1636

Convert this page - http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer7/EdmLevin1.php - to PDF file

Комментарии:

Борис
Москва, Россия - at 2012-11-04 11:08:35 EDT
Для атеиста очевидно,что мы-евреи представляем из себя нацию,а не религиозную секту.Не буду повторять текст " о нац. гордости великороссов..." ,но не будем превращать национальную гордость в национальное чванство,кстати, высокий IQ американских ашкенази не соответствует скромному израильскому IQ.Многословные розыски в современной науке намеков на божье существование абсолютно бесплодны по нескольким причинам: верующим абсолютно не интересен и ненужен бог деистов-равнодушный к их существованию демиург-экспериментатор.Он не установит завет с божьим народом.Далее наука обнаружила,что вселенная эволюционирует вместе с живой материей и человек не является венцом творения,соучаствуя в своем изменении.
Т.о. бессмертие души промежуточных экземпляров творения ставится под вопрос.А вообще,евреи были первыми подлинно-верующими,они же становятся первыми разумными атеистами.
Борис
Москва, Россия - at 2012-10-16 20:19:40 EDT
Прочел страстную, очень светскую проповедь иудея,видимо неофита в защиту величия еврейского народа против безродных атеистов(а не космополитов,господа ).Причем здесь бог?
Эдмонд
Хайфа, - at 2009-07-04 03:14:31 EDT
Господин Рабинович! Вы, вполне мастер слова, неужели, прочитав статью, не увидели, что в ней не только не отрицается возможность "образованного еврея" быть атеистом, но, даже, расширяется возможность опций - представляются даже не ДВЕ, а ТРИ возможных, после написания Ситчиным книг, позиции. "Образованный еврей", в теории (и даже на практике), как можно заметить даже по Гостевой, может быть не только атеистом, но, даже, иудеофобом! Тем не менее, весь текст статьи нацелен на то, чтобы евреи-атеисты осознали, к чему может привести для еврейского народа отрицание иудейской традиции и накопленного интеллектуального багажа - к полной ассимиляции!
Кого-то, это возможно устраивает, меня нет.
Позвольте также заметить, не раскрывая при этом тему, из-за большой засорённости интернет-эфира скрытыми и открытыми гоями, что Вы даже не представляете, как много реальной правды в том определении, которое Вам (нам) дал помянутый Вами оппонент - "инопланетяне".
В плане этнической морали, подтверждаемой статистикой всех стран, всех народов, во все эпохи (хоть Сенеку бери), мы, действительно инопланетяне. В нашем интеллектуальном наследии можно найти фразу - "они прищли с другого неба".
Я, даже, не вспоминаю формулу - "они не значатся среди других народов"!
Элиэзер М. Рабинович
- at 2009-07-03 23:28:02 EDT
Только сейчас заметил эту заметку и был поражен, главным образом, тем, какую обширную дискуссию она вызвала среди людей, все равно всегда несогласных друг с другом.

Во-первых, ответ на вопрос "Может ли образованный еврей – именно еврей – быть последовательным атеистом?" исключительно прост и очевиден. Конечно, может! 99% нас и нашего еврейского окружения в Москве, Петербурге, Киеве (значительно меньше - в Литве) были абсолютными атеистами. Они знали наизусть Пушкина, может быть, китайского поэта Ду Фу, а более образованные - и японские Манъёсю, но, зная такое слово как "Библия", в жизни не слышали слова "Тора" (не путайте с "торо" - бык по-испански; это они/мы знали). Профессор Перлова, в воспоминаниях о детстве среди венской элиты, говорит об одном венско-американском профессоре философии, который сказал: "Я - еврей, потому что меня Гитлер назвал евреем", только и всего. Перлова называет эту элиту "немцами по милости Гете", как многие из нас были "русскими по милости Пушкина". Но к советским евреям не относилось даже высказывание Эли Визеля о том, что еврей не может игнорировать Б-га - советские могли. Так что ответ на Ваш вопрос, г-н Левин, однозначен: может.

Но, во-вторых, дискуссия опять обернулась в обсуждение темы, есть ли Б-г или Его нет - тема для обсуждения которой ни эти журналы, ни их читатели просто неквалифицированны. Даже спор на гораздо более простую и земную тему: кто были "лучшими" палачами - религиозные или атеистические правительства - мне не удалось выиграть у одного из здешних наиболее активных спорщиков, который, исчерпав другие аргументы, назвал меня "инопланетянином", я все-таки надеюсь, что евреем, а не гоем с другой планеты.
Эдмонд
Хайфа, - at 2009-06-25 05:55:42 EDT
Господин Тартаковкий! Вы очень много, и очень не внятно пишите. Не расстраивайтесь - Вы, такой, не один.
Я совсем не понял. какую мысль Вы излагаете, есть ли эта самая мысль вообще?
В силу невозможности, хоть что-то понять в Вашем тексте, отвечу об ЩЁ.
Мне абсолютно наплевать на то, как и сколько перестреляют в Иране друг у друга, разные кочки пони маня аллах акбара.
Мне было (всегда) абсолютно наплевать и в СССР, на всяких борцов с коммунистическим режимом. При всём моём абсолютном не приятии того реального сосиализьма. который построили в СССР. Открыто заявляю - по моему глубокому убеждению - то, что кто-то понимает под "демократией", не является абсолютно необходимым условием нормального сущестования социума и отдельного индивидуума. Я при Сангедрине буду хорошо жить, как и при советской власти.
Что касается проблемы религии то, с таким, как Вы. я могу обсуждать только социально-общественную необходимость сохранения моральных религиозных максим, для сохранения позитивного морального вектора нации (народа). Всё остальное я чётко изложил в статье, на которую Вы не сумели дать адекватных ответов.
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- at 2009-06-25 04:44:12 EDT
Эдмонд Хайфа, - Wednesday, June 24, 2009 at 12:37:01
Ontario14 - Wednesday, June 24, 2009 at 11:51:23
Возле иранского парламента армия расстреливает демонстрантов. Сообщается о многочисленных жертвах.
CNN приводит слова очевидцев : "Это как при Гитлере. Настоящий геноцид..."
(*!*)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Расстроили Вы меня! Стал срочно искать в себе человеколюбие - увы, в данном случае не нашёл!
Ну, расстреливают! Ну и что? Чего они дома не сидят, чем Мусави (или как там?) лучшее Ахмадинеджада?. Они что. кричат долой теократический режим? Нет, они кричат алах акбар. А какая миру разница, если акбар тот же самый? Сидели бы дома, их бы и не расстреливали. Ведь ахмади им акбар тоже обеспечивает.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Странное заявление, ув. Эдмонд, если даже не высказаться мне в полный голос. Советские «шестидесятники» и их наследники твёрдо верили не только в марксизм /см. сб. «Иного НЕ дано»! М. 1988/, но и в Ленина тоже /«Уберите Ленина с денег!../.
Всё же мы им обязаны «перестройкой», относительной гласностью и, наконец, революцией 1991 г. и распадом империи /за последнее слишком многие благодарить станут/.

«Ближе к телу, как говорил Мопассан». Любое сотрясение основ фанатичного режима благотворно в высшей степени.
Возможно, это начало конца режиму аятолл.
Более внятная власть, даже и обладая ядерным оружием, задумается: да нахрена нужен нам этот задрипанный /извиняюсь, думаю, что это ОНИ так думают/ далёкий Израиль, если и собственных забот достаточно; да и в собственной стране на территории вдвадцатеро меньше территории Израиля /Тегеран и окрестности, куда тоже может упасть ядерная бомба/ живёт столько же благочестивых мусульман, сколько благочестивых евреев во всем Израиле?..

Да, кстати, не Вы ли это написали о НЕвозможности интеллигентному еврею быть атеистом, а не иудаистом? Так ведь похожие истины изрекают и исламские умники и умницы. Или им Вы отказываете в праве быть религиозными и интеллигентными одновременно?
Вот прямо по теме нашей этой беседы и прямо к Вам, Эдмонд, обращено нынешнее /т.е. архиактуальное/ Воззвание:
"Ассоциация дружбы Израиль-Россия (АДИР) и амута «Литературный диалог» в рамках проекта «ТРИАЛОГ» проводят семинар-презентацию.
Представляем новую книгу молодого талантливого израильского ученого, историка Михаила Штереншиса «ТРИ ВЕРЫ В ОДНОГО /заметьте! – М.Т./ БОГА»".
Кланяюсь.

Эдмонд
Хайфа, - at 2009-05-29 02:31:38 EDT
М. Тартаковский.
- Thursday, May 28, 2009 at 14:30:41 (EDT)
Б.Тененбаум
- Wednesday, May 27, 2009 at 10:39:12 (EDT)
АЕД
- Wednesday, May 27, 2009 at 10:23:45 (EDT)

Я, к сожалению, согласен с АЕДом. Религиозные убеждения - святое дело, как в прямом, так и в переносном смысле :) Но излияния маразматика на эту тему оставляют ощущение именно маразма - не святости. И чем мнения Эдмона отличаются от средне-нацистких, я, честное слово, не знаю.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Почему - "к сожалению", Борис Маркович. Общими усилиями /Вы, Матроскин, АЕД, Авигдор, Буквоед, Век, Аз грешный.../ справляемся всё же с натиском мракобесия на этом сайте. Я-то, было, впал в пессимизм. И зря - слава богу!
Только небольшая поправка. "Религиозные убеждения - святое дело"? Отнюдь. Религиозные убеждения - ЛИЧНОЕ ДЕЛО. Вот и всё.

Лжецов нельзя оставлять без ответа. Особенно, когда они сами составляют списки своей группы.
Видите-ли, помимо процессов эволюции, в мире идёт и процесс инволюции, который, как и первый, затрагивает и социум и отдельных инди-видов. Если у какого-то социума эти процессы можно отслеживать, скажем, на дозах потребления спирта в год на "душу", то у инди-видов - по способности понимать прочитанное - наличию, или отсутствию дислексии.
Так вот, инди-виды из приведённого вами же спис-ка - где у меня в тексте статьи религиозное мракобесие? Там только хорошо мотивированная позиция абсолютного морального приоритета Иудаизма и его безусловной необходимости для сохранения ментальности народа.
Чтобы всякие "цветки в проруби", в том числе не записавшиеся в перечень, не смогли добиться "окончательного решения еврейского вопроса" своим путём - путём ассимиляции.
Особенно, если учесть, что многие из вас, готовы для этого на любые жертвы - даже готовы дважды жениться на русских

Эдмонд
Хайфа, - at 2009-05-28 02:15:49 EDT
--------------------------------------------------------------------------
Б.Тененбаум-Онтарио
- Wednesday, May 27, 2009 at 18:26:27 (EDT)
-
Неее Борис Маркович, вопрос --->>> почему японская "культуро-центричность" - умиляет, а еврейская - раздражает. Проблема ? Кроксворд !
Ответ мне не известен.
-
Декларируемая врожденная одаренность (с опорой на 4,000 единиц хранения) - раздражает чрезвычайно. Но загадки в этом нет, мой уважаемый оппонент. Меня раздражает не еврейская культуро-центричность, а степень концентрации этой субстанции. В порядке исключения - не добавляю смайлик. Это все вполне серьезно. Мне не нравятся кретины. A уж национально-озабоченные - втрое.

Птицу видно по полёту! Обычно - "левую птицу", или русско-ментальную. Именно у этих птицев, при отсутствии у них возможности опровергнуть оппонента логически или фактологически, происходит разбалансировка процессов возбуждения-торможения, выражающаяся в срыавах в лексический штопор - применение слов "кретин, дебил, рёпаное быдло, стоеросовая дубина" и так далее. В психиатрии это называется - актуализация диагноза.
Теперь с другой стороны - со стороны чисто человеческой бессовестности носителей такой лексики. Она (такая лексика) ведь совершенно не обязательна, в плане возможности что-либо доказать "противнику". Даже наоборот - вредна, поскольку даёт оппоненту психологическое преимущество. Вопрос - почему же тогда её применяют перечисленные персонажи7 Ответ прост - ввиду нервного срыва, из-за невозможности оспорить ненавидимую точку зрения. Тут ведь все средства хороши - и попытка обвинить автора в том, что он заявляет о своей врождённой одарённости, хотя он всего-лишь говорит об одарённости еврейского народа, заране признавая, что этот факт ещё не явдляется гарантией личной одарённости какого-то конкретного еврея, и так далее. То есть имют место постоянные наглые извращения и уход от собственно темы. Плюс такая жуткая реакция на наличие у автора достаточно большой библиотеки, позволяющей иметь надёжное информационное обеспечение. Одним словом, краткий анализ поведения таких оппонентов позволяет поставить диагноз -"левый диагноз". С полной потерей самоконтроля при столкновении с хорошо обоснованной национально еврейской точкой зрения. Это не лечится.
Эдмонд
Хайфа, - at 2009-05-26 01:43:47 EDT
Действтельно, Матроскин, полемику, между иудеем и представителем русской ментальности, пора завершать.
Я понимаю, что мнения второго президента США - Адамса, графа Гобино, или Ренана, вам не достаточны - очевидно они для вас малообразованные профаны. Я уже приводил мнение других специалистов (современных - советских). Но, поскольку вы и сами обладаете слабой памятью и у других это может наблдаться, повторяю: профессор Соколов В.В. - "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ (обратите внимание - именно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ) роль, сыгранная Иудаизмом в религиозном развитии античного мира ....."; "оно (учение) отличается от других цельностью охвата и оъбяснения ....." - Средневековая философия для филосовских факультетов, 1979 год. Далее: " ... о зависимости гренческой философии от Моисея и библейских пророков ...." - И.Д.Рожанский, "Развитие естествовзнания в эпоху античности", АН СССР, 1979 год. Думаю таких свидетельств "не профанов" ДОСТАТОЧНО, ЧТОБЫ РАЗОБРАТЬСЯ В ВОПРОСЕ. Приводить мнение других "профанов", типа Тойнби, уже не буду.
Теперь другое - как и положено компилятору. Матроскин путает государственное законодательство с наличием или отсутствие БАЗОВОЙ ЭТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ. Так вот, государства возникали и исчезали, точно так же возникали и счезали их законодательства. При этом, для сведения, вдруг вы, Матроскин не знаете - кто читает на иврите, тот читает и на аккадском - догадываетесь, ЧТО ЭТО ОЗНАЧАЕТ?
Не исчезла и не пропала только базовая этическая система Иудаизма. Все остальные - преходящи!
высказываня недостаточно информиованных господ, что "индуизм" (нет такой религии) на сто лет старше Иудаизма, оставлю для юмора без комментариев.
Господин Онтарио, да, IQ высчитывают только у отдельных людей. У этносов суммируют только исторические результаты. В этом отношении Адамс и дал ичерпывающее резюме в отношении роли еврейского народа в истории. А академик Павлов такое же резюме о результатах деятельности русского ума.
Матроскин
- at 2009-05-25 17:12:52 EDT
Так, только что вернулся, мне надоела эта дурацкая болтовня, потому коротко и по существу.

Итак, первые надписи на армейском и иврите датируются не ранее 10 в. до н.э. Первые письменные документы на арамейском и иврите датируются 5 в. до н.э. Подробности в материалах израильской Академии языка иврит.

Это к вопросу о 160 поголовно грамотных поколениях предков и реперной точке сравнения датировки документов.

Даже в усмерть пьяным Эдмонту с Вайсбергом должно быть понятно, что никаких «информационных систем» у древних евреев ранее 5 в. до н.э. даже теоретически быть не могло.

Теперь две из нескольких более ранних юридических систем.
1) Юридическая система Солона, Греция 7-6 век до н.э.
2) Гражданский кодекс (282 статьи) Хаммурапи 1780 год до н.э. Найден оригинал на чистом аккадском языке.

На этом общение с безграмотным Эдмондом по поводу его бредовой «Концепции: Иудаизм является ЕДИНСТВЕННОЙ в мире информационной системой, в которой был рассмотрен СИСТЕМНО вопрос морали (этики) человеческих отношений» ЗАКОНЧИЛ.

Эдмонд
Хайфа, - at 2009-05-25 13:02:57 EDT
Матроскин. Только тода ваше утверждение будет отличаться по стоимости от нуля, когда вы приведёте хоть один документ подтверждающий это. Особенно с учётом того, что никому, кроме вас, такие документы, как полноценый кодекс нравственного порядка неизвестны.
Уж не "русскую" ли "правду" вы имели ввиду?
Видите ли, у меня на полках находятся буквально все источники по этому вопросу - вплоть до "Законов Ману". Книги Мормона или Ригвед, так что мы можем квалифицированно обсудить. Милости прошу.
Но завтра, вы слишком много пишите ни о чём - обычное свойство компиляяторов. На сегодня - достаточно. Завтра я просуммирую всё, что вы напишите сегодня.
Матроскин
- at 2009-05-25 12:00:27 EDT
Концепция простая и логичная - Иудаизм является ЕДИНСТВЕННОЙ в мире информационной системой, в которой был рассмотрен СИСТЕМНО вопрос морали (этики) человеческих отношений.
++++++++++

Это ВАША концепция, созданная вопреки имеющимся достоверным фактам.

Задолго даже до библейских сроков появления на сцене Авраама, физических доказательств бытия которого до сих пор не найдено, уже существовали развитые системы древнего гражданского права, определяющего нормы сосуществования внутри человеческого сообщества на основании бытовавших тогда понятий о справедливости, морали и этики. И еще очень большой вопрос, кому принадлежит авторство тех или иных положений нормативной этики, изложенных в Торе. Но определить это - задача специалистов, а не профанов, вроде Вас.
Эдмонд
Хайфа, - at 2009-05-25 11:35:13 EDT
Матроскин. Концепция простая и логичная - Иудаизм является ЕДИНСТВЕННОЙ в мире информационной системой, в которой был рассмотрен СИСТЕМНО вопрос морали (этики) человеческих отношений. Выдержки из мнений Ренана или второго президента США, я приводил указывая, что я их полностью разделяю. Вы, Тартаковский и Тенебаум предпочли точки зрения русских психически больных классиков - Гоголя и Достоевского. Повторяю - это дело ментальности и ВКУСА. Мне предпочтительнее точки зрения Адамса, Гобино, Ренана - вам - психически больных людей. Спорить не о чем. Ваш выбор всё сказал за вас.
Матроскин
- at 2009-05-25 10:56:20 EDT
Эдмонд,
для того, чтобы что-то опровергнуть, это что-то должно иметь доказанное содержание. У Вас в статье имеется набор каких-то ничем не обоснованных утверждений, на которых Вы вне логики и здравого смысла строите свою концепцию.

Еще раз, это Ваше личное дело, и опровергать здесь совершенно нечего. Это все равно, что пытаться опровергнуть сновидение или галлюцинацию. Продолжайте фантазировать!
Эдмонд
Хайфа, - at 2009-05-25 10:30:55 EDT
Матроскин. Чем мне всегда нравилась русская ментальность, ярко выраженным носителем коей вы являетесь, так это абсолютным её сходством с ментальностью арабской - читайте нобелевскую лекцию академика Павлова - "Русский ум". Так вот, арабы ТОЖЕ постоянно утверждают, что они НАС победили. Я НИКОГДА, ни арабов, ни русских не разубеждаю в их уверенности в победе. Зачем?
Матроскин
- at 2009-05-25 09:11:22 EDT
Эдмонд
Хайфа, - Monday, May 25, 2009 at 08:51:51 (EDT)

Матроскин, вы, всё-таки, странный господин. Я вам о том, что мы говорим о РАЗНОМ, а вы ДЕЛАЕТЕ ВИД, что не понимаете.
++++++++++++

Ваша информационная "продвинутость", Эдмонд, не позволяет вам видеть прямо перед собой непосредственную связь всех аспектов. Но раз вы их не видите, то и обсуждать здесь нечего.

Вы, по-видимому, искренне верите во все, что написали. Ну и на здоровье! Только неплохо бы при этом помнить, что все это только ваша совершенно бездоказательная убежденность в своей правоте, не более того.

А вы, вместо того, чтобы скромно из-под коврика прошептать, что это, мол, только мое дилетантское мнение, начинаете судить других, за что совершенно обоснованно получаете по голове.
Эдмонд
Хайфа, - at 2009-05-25 08:51:51 EDT
Матроскин, вы, всё-таки, странный господин. Я вам о том, что мы говорим о РАЗНОМ, а вы ДЕЛАЕТЕ ВИД, что не понимаете. И не надо приписывать мне чужие действия. Повторяю - вы можете сколько угодно воевать на тему о правильности изложенной в Торе картины сотворения мира, не учитывая мнения ряда ведущих специалистов асторфизиков (ищите эти материалы сами), или не читать Ситчина и Элфорда - это ваше дело, А моё, снова напомнить вам, что те мои тезисы, которые я только что повторил, никем не могут быть оспорены. Только и всего!
Матроскин
- at 2009-05-25 08:35:47 EDT
Ну вот, Эдмонд, видите, что значит ваша привычка бежать впереди паровоза: начали вы с Вайсбергом - "Кстати" - с того, что ни единого слова мною не написано, только тупая компиляция, потом вы изложили свое знание "всяких моих штучек", потом про отсутствие в Гугле и Яндексе, а в конце концов все же нашли и прочитали.

И ничего по существу не возразили, что и требовалось доказать.

Я намеренно рассмотрел христианские догматы, чтобы лишний раз не раздражать верующих евреев. Но если "вы хочите песен, их есть у меня": http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewforum.php?f=43&sid=456ef22ffed4d5cae97b7b04e9d34c2c

Это было около двух лет назад, и за это время счетчик насчитал более 33 тысяч обращений к этой статье. Можете и себя добавить в это число, если хотите.
Эдмонд
Хайфа, - at 2009-05-25 08:19:36 EDT
Окончание
любой страны, утверждение о большей моральности еврейских компонентов любого общества и в плане криминальной статистики и в плане разводов, да и вовсём остальном.
Так что, увжаемый Матроскин, признавая Ваше трудолюбие и остальное, наблюдаемой в Вашем материале, констатирую, что говорим мы о РАЗНОМ.
Эдмонд
Хайфа, - at 2009-05-25 08:16:17 EDT
Спасибо, Матроскин, прочитал. Теперь позвольте немного пошутить - Я, в отличие от своего приятеля из Керчи, любящего рыбу только свежей, очень люблю рыбу "из братских могил" - консервы. Только при условии того, что "братья" там одной рыбьей "национальности". В Вашей же статье, все "рыбы" разные. Позвольте, как можно рассматривать христианскую ересь о троичности Б-га, свливая это текстуально на то, что это было сообщено Моше? Знаете, это уже даже не неприличие, это хуже.
Теперь по существу - видите ли, в одном из постов я уже сообщал - не философ я, человек практический. Поэтому, никогда не стану вдаваться в влпросы сотворения мира. Есть астрофизики, Канты, Холлы, Хоукинги и так далее. Это их работа, их хлеб.
Меня, во всех моих статьях на схожую тематику, волнует не вопросы того, как реально произошло становление мироздания, а совершенно другое - необходимость морального регулирования человеческого социума, Именно в этом ключе, и только в нём, я и утверждаю, что Иудаизм явился единственным в мире информационным источником, в котором и были СИСТЕМНО рассмотрены вопросы морали (этики) человеческого социума. И вот этот мой тезис, никоим образом оспорить не возможно. Как и подтверждаемый всей истоией и имеющейся криминальной статистикой
Эдмонд
Хайфа, - at 2009-05-25 07:53:00 EDT
Прошу прощения, сейчас исправлю ошибку.
Эдмонд
Хайфа, - at 2009-05-25 07:51:50 EDT
Перейти на ktmatroskin.blogspot.com

Искомая комбинация слов нигде не встречается.
В гугле то же самое, во всех вариантах - не морочьте голову.
Матроскин (+)
- at 2009-05-25 07:32:46 EDT
Ладно, это адрес уже после нажатия на кнопку "Читать":

http://kkmatroskin.blogspot.com/2009/03/blog-post.html
Матроскин
- at 2009-05-25 07:25:53 EDT
Эдмонд
Хайфа, - at 2009-05-25 07:15:59 EDT
Матроскин, поиск и в яндексе и гугле даёт отрицательные результаты. С такими методами носителей "русской" или "советской" ментальности я уже сталкивался.
:)))))))))))))))))

Для информационно продвинутого иудея со 160 поколениями поголовно грамотных предков вы удивительно беспомощны в интернете при наличии прямого адреса статьи.

Учитесь, господин Эдмонд Левин! Овладевайте азами, авось еще малость продвинитесь.
Эдмонд
Хайфа, - at 2009-05-25 07:15:59 EDT
Матроскин, поиск и в яндексе и гугле даёт отрицательные результаты. С такими методами носителей "русской" или "советской" ментальности я уже сталкивался. Будьте любезны - выведите на отклик ваш текст (если он есть) тогда будем предметно разговаривать. С полным уважением к вашей точке зрения. Не обременяйте меня и других отсутствующими в поисковых системах адресами.
Матроскин
- at 2009-05-25 05:31:14 EDT
Матроскин
- at 2009-04-27 04:57:29 EDT

Контраргументы (со ссылками на источники) на примерно 70% всех Ваших утверждений содержатся в моей небольшой статье «Создавал ли Бог пустое место?»: http://kkmatroskin.blogspot.com/
++++++++++++
Надеюсь, что вам удастся отыскать пятое снизу сообщение, а в нем 2 и 3 строки снизу.
Эдмонд
Хайфа, - at 2009-05-25 04:48:59 EDT
Матроскин. Совершенно не известно на что и где вы ссыла лись! Приведите название статьи и адрес. Тогда поговорим.
Об остальном и вы и Тартаковский и вам подобные, это совершенно заезженные отсутствием системы координат люди. Нет, она у вас есть, только предъявить её вы не можете. Ни систему координат "советского человека" - полностью дескридитированную тем, что произхошло с СССР, ни "православной русской", поскольку она скомпрометирована не меньше. Вот и маетесь - "укусить" человека, чётко позиционирующего свою систему координат, очень хочется - а не чем. Так и маетесь, как "цветки в проруби" Потом - я высказываю свои мысли, а у вас всё какие-то странные, как у Тартаковского - всё больше насчёт эрекции. Понимаю - каждому своё, раз нет сил по существу.
Тужтесь дальше, болезный.
Матроскин
- at 2009-05-24 14:04:18 EDT
Голубчик Эдмонд, уж не списал ли я у вас текст небольшой статьи, на которую я в самом начале сослался, и на которую вы "умышленно и злонамеренно" отказались реагировать, поскольку вам просто нечего возразить?

Кстати, помогите ее найти вашему убогомышленнику "Кстати".
Эдмонд
Хайфа, - at 2009-05-24 12:47:09 EDT
Матроскин. Ну что вы так тужитесь? Ведь ваш пост не крупнее и не умнее предыдущего поста Тартаковского. Убогость ума мне никак не свойствена, только по одной уже простой причине - иначе бы зоомасонов не брало так за "душу"! Ишь, какие реакции проявляете!
А ПО СУЩЕСТВУ, даже близко не пригодны - ваш удел компиляция чужих работ, в том числе паразитирование на чужих постах. Своё, хоть какое-ни будь где?
Вся ваша команда даже боится чётко сформулировать хоть каке-нибудь подобие своей
Матроскин
- at 2009-05-24 12:30:36 EDT
Будучи иудеем, старающимся ликвидировать свою информационную недостаточность в этом вопросе, я уже давно понимаю и знаю, что ... отходы еврейского интеллекта, типа Маркса, или Фрейда,...

Голубчик, вам следовало для начала попытаться ликвидировать свою умственную убогость. Тогда, возможно, вы бы более благосклонно отнеслись к "отходам" типа Фрейда, пыли с башмаков которого вы целиком и полностью с вашим "иудейским интеллектом" не стОите.
Эдмонд
Хайфа, - at 2009-05-24 07:12:40 EDT
Тартаковский. Я Вам уже указывал, что при наличии таких евреев, как Вы, нам, евреям, никакие гои уже не опасны.
Указывал Вам и на то, что от мышления типа - "берёза, берёза, берёза, дуб, сосна, опять берёза", Вы не способны перейти к мышлению СИСТЕМНОМУ, ну - не дано.
Хуже другое, не то, что Вам это не дано, а то, что Вы не способны это осознать. А жаль! Ведь еврей, скорее всего. Как никак, за плечами примерно 160 поколений грамотных предков, а толку чуть! Обидно!
И исчё - хочу обратиь Ваше внимание на одно обстоятельство: в свой склонности к "графомании и рифмоплётству", я начисто исключаю такой метод, как компиляция. Моя прдукция всегда самобытна и точна фактологически - таких как вы, не имеющих (или скрывающих) свою СИСТЕМУ КООРДИНАТ, мои материалы "берут буквально за душу"! Смотрите адекватность ваших с Тененбуомом и Матроскиным реакций - ведь как проняло, поэма Толстого А.К. - "История государства Российского от Гостомысла до Тимашёва" так не проймёт. И неудивительно, моя поэма - "Русский диагноз" и по художественному качеству выше, и исторрррически точнее.
И другое - знаете почему мне пытаются оппонировать люди ТОЛЬКО вашего уровня? По одной единственной причине - люди информационно более достаточные и умные, понимают, что СОДЕРЖАТЕЛьНО они возразить мне не смогут!
Вот и приходится пробавляться только реакциями компилянтов и зоомасонов - а жаль.
Тартаковский.
- at 2009-05-24 04:08:30 EDT
Как полагал преподобный Хьюлетт Джонсон, архиепископ Кентерберрийский, самой большой загадкой Природы остаётся утренняя эрекция у мужчин.
*Эразм Дарвин. "Любовь растений", прим. с.542.
(Erasmus Darvin und seine Stellung in der Geschichte der Descendenz-Theorie mit seinern Lebens-und Charakterbilde von Ch. Darwin).
Эдмонд
Хайфа, - at 2009-05-20 11:10:45 EDT
Было бы грехом не воспользоваться столь замечателной рекламой моей поэмы, организованной господином Матроскиным, чтобы не высказать чётко своего взгляда на проблему Холокоста и роль в ней Германии и ряда других стран, причём не только Европы.
Эти взгляды высказывались уже в ряде моих статей, ещё несколько лет назад.
Да, Германия является прямым виновником всех практических преступлений нацизма. Подчёркиваю, что никто бы не сумел осудить Германию юридически, только за простую самооценку германцев, как высшей не земле расы. Это НЕ ПОДСУДНО!
Германия была осуждена ЗА ПРИЗЫВЫ К УНИЧТОЖЕНИЮ ДРУГИХ ЭТНОСОВ И, ЗА ФАКТИЧЕСКУЮ РЕАЛИЗАЦИЮ ЭТИХ ПРИЗЫВОВ! Это подсудно!
Далее - помимо Германии, фактическими соучастниками Хлокоста, был граждане почти всех национальностей Европы!
В тех случаях, когда речь идёт о гражданах оккупированных Германией стран, невозможно предъявление юридического обвинения этим странам в соучастии - только их отдельным гражданам. Но их было много.
Далее - такие страны, к примеру, как Франция (правительство Петена),принимали соучастие в Холокосте уже, как государства.
Таким образом, признавая за Германией ведущюю роль в этом преступлении, никто не должен забывать, что в нём принимала соучастие фактически вся Европа, начиная от Польши, в котрой зафиксировано сжигание вернувшихся из концлагерей евреев аж в 1946 году.
Далее - следует указать, что практическую возможность проведения Холокоста предоставили Германии, в 1938 году, на конференции в Эвиане, именно США и Великобритания, отказавшиеся принять евреев даже в палестину, несмотря на наличие у Англии обязательства перед евреями в виде Декларации Бальфура.
Соблюдая истоическую справделивость, следует указать, что, первично, нацистское руководство даже не планировало физическое уничтожение евреев, а намеревалось, по соглашению с правительство Франции, переправить всех евреев на Мадагаскар. И только после того, как конкретно Черчилль предпринял действия по блокаде этого плана, нацисты начали концентрацию евреев для их уничтожения.
Следует указать
Эдмонд
Хайфа, - at 2009-05-20 09:37:11 EDT
Я не думаю, что власти Германии решаться приведённую зоомасоном цитату из "Русского диагноза", посчитать нацистской. По следующим причинам - нацизм был осуждён совсем не зато, что он проповедовал теоритическую постановку вопроса о том, что германцы являются высшей расой - буквально каждая нация имеет право на самооценку. которая может вызывать неприяьтие у других наций и этносов. Как в случае с синтоистами Японии, прямо утверждающими, что они потмки богов. Нацизм был осуждён совсем не за самооценку германской нации, а за конкретные, реализованный в политической практике, действия по уничтожению унтерменшей (в их терминологии) - евреев, славян, цыган. Лично я, давая своюличнуюоценку евреям, и их роли в истории, или русским, и их роли в истории, имею на это полное право. Особенно в связи с тем, что я привожу точные, исторически подтверждаемы факты - более миллиона славян сражалось на стороне нацистов во время войны, все полицейские а окупированной Белоруссии, Украине, части России, были именно, в большинтсве своём, русские, белорусы, украинцы - одного из оставшихся как раз сейчас вернули для суда в Германию -именно такие прислуживали у газовых камер нацизма. Это ФАКТ.
Другим фактом является хорошо документированные сведения об обучении в лагерях СССР палестинских террористов, осуществлявших захваты самолётов и заложников, убийства спортсменов. Это тоже ФАКТ.
Факты, даже если они вызывают чьё-то раздражение, не бывают нацистским или коммунистическими - это только факты!
Остальная же часть реакции господина Матроскина всего-лишь иллюстрация неприятия рядом людей, с определённой ментальностью, необходимости видеть своё отражение в зеркале истории.
Пооэтому, господин Матроскин - если Вы сумеете доказать, что я исказил в поэме факты - милости прошу, сразу идите в соответствующие судебные инстанции. Некоторые уже пробовали.
Матроскин
- at 2009-05-20 09:03:20 EDT
Эдмонд
Хайфа, - Wednesday, May 20, 2009 at 05:55:41 (EDT)

... нам, евреям, во многих случаях, "размышлизмы" ни к чему, когда мы приводим одни только доказательеык факты. ... Вы же, как лжецы пользуетесь моим нежеланием совместить вовремени и пространстве ваши тексты, чтобы наглядно показать ваше поведение.
И исчё - я высказываю свои взгляды, всегда подтверждаемые фактами истории, политики и экономики - если кого то оскорбляют факты - это его проблема. Факты есть факты.
Так что, если способны что то возразить системно - милости просим! Нет - даже не надейтесь, что вам, или кому-то подобному, удасться меня "зацепить". Не тот информационный уровень.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Итак, некий Эдмонд утверждает, что он опеирует исключительно точными фактами, и возразить ему никто не смеет – «не тот информационный уровень».

Наглость этого болтуна сопоставима только с его безграмотностью. Итак, цитата «из Эдмонда»:

Эдмонд
Хайфа, - Wednesday, May 20, 2009 at 00:14:18 (EDT)
Конечно это насмешка,
Как улыбка в лицо врага.
Евреям обольщаться не надо
-русские нам не друзья.
Это они обучали
Арабов,
Убивать нас всегда и везде
Потом экзамены у них принимали
На Дубровке и в Московском метрЕ.
Это славяне
В каждом Бабьем Яру
Нас нацистам сдавали
И в концлагерях выдавали
На очередное Ауто да Фе.
Эдмонд Левин.

С точки зрения уголовного законодательства приведенная цитата носит выраженный нацистский характер и разжигает межнациональную рознь.

И тут же Эдмонд не переводя дыхания заявляет:

Эдмонд
Хайфа, - Monday, May 18, 2009 at 09:08:24 (EDT)

Касательно остального - вот чего не может позволить себе образованный еврей (если он не скрытый ассимилянт, или патологический либерал), так это отрицать уникальную роль Иудаизма --- его основополагающей всемрной роли в том, что в мире появилась мораль. Единственным источником именно морали в мире, котороя не возникла там у греков или римлян, является именно Иудаизм.

Даже президент Ирана Ахмадинеджад с его зоологическим антисемитизмом не мог бы навредить евреям больше, чем сделал этот громогласный фанатик-недоумок!

Вайсберг же выражает перманентный восторг любой чушью Эдмонта, внося и свою посильную лепту в его ахинею.

Не удивлюсь, если стараниями «сладкой парочки» очень чувствительные к подобным вещам власти Германии закроют этот сайт.
Матроскин
- at 2009-05-20 09:01:54 EDT
Эдмонд
Хайфа, - Wednesday, May 20, 2009 at 05:55:41 (EDT)

... нам, евреям, во многих случаях, "размышлизмы" ни к чему, когда мы приводим одни только доказательеык факты. ... Вы же, как лжецы пользуетесь моим нежеланием совместить вовремени и пространстве ваши тексты, чтобы наглядно показать ваше поведение.
И исчё - я высказываю свои взгляды, всегда подтверждаемые фактами истории, политики и экономики - если кого то оскорбляют факты - это его проблема. Факты есть факты.
Так что, если способны что то возразить системно - милости просим! Нет - даже не надейтесь, что вам, или кому-то подобному, удасться меня "зацепить". Не тот информационный уровень.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Итак, некий Эдмонд утверждает, что он опеирует исключительно точными фактами, и возразить ему никто не смеет – «не тот информационный уровень».

Наглость этого болтуна сопоставима только с его безграмотностью. Итак, цитата «из Эдмонда»:

Эдмонд
Хайфа, - Wednesday, May 20, 2009 at 00:14:18 (EDT)
Конечно это насмешка,
Как улыбка в лицо врага.
Евреям обольщаться не надо
-русские нам не друзья.
Это они обучали
Арабов,
Убивать нас всегда и везде
Потом экзамены у них принимали
На Дубровке и в Московском метрЕ.
Это славяне
В каждом Бабьем Яру
Нас нацистам сдавали
И в концлагерях выдавали
На очередное Ауто да Фе.
Эдмонд Левин.

С точки зрения уголовного законодательства приведенная цитата носит выраженный нацистский характер и разжигает межнациональную рознь.

И тут же Эдмонд не переводя дыхания заявляет:

Эдмонд
Хайфа, - Monday, May 18, 2009 at 09:08:24 (EDT)

Касательно остального - вот чего не может позволить себе образованный еврей (если он не скрытый ассимилянт, или патологический либерал), так это отрицать уникальную роль Иудаизма --- его основополагающей всемрной роли в том, что в мире появилась мораль. Единственным источником именно морали в мире, котороя не возникла там у греков или римлян, является именно Иудаизм.

Даже президент Ирана Ахмадинеджад с его зоологическим антисемитизмом не мог бы навредить евреям больше, чем сделал этот громогласный фанатик-недоумок!

Вайсберг же выражает перманентный восторг любой чушью Эдмонта, внося и свою посильную лепту в его ахинею.

Не удивлюсь, если стараниями «сладкой парочки» очень чувствительные к подобным вещам власти Германии закроют этот сайт.
Матроскин
- at 2009-05-20 09:00:36 EDT
Эдмонд
Хайфа, - Wednesday, May 20, 2009 at 05:55:41 (EDT)

... нам, евреям, во многих случаях, "размышлизмы" ни к чему, когда мы приводим одни только доказательеык факты. ... Вы же, как лжецы пользуетесь моим нежеланием совместить вовремени и пространстве ваши тексты, чтобы наглядно показать ваше поведение.
И исчё - я высказываю свои взгляды, всегда подтверждаемые фактами истории, политики и экономики - если кого то оскорбляют факты - это его проблема. Факты есть факты.
Так что, если способны что то возразить системно - милости просим! Нет - даже не надейтесь, что вам, или кому-то подобному, удасться меня "зацепить". Не тот информационный уровень.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Итак, некий Эдмонд утверждает, что он опеирует исключительно точными фактами, и возразить ему никто не смеет – «не тот информационный уровень».

Наглость этого болтуна сопоставима только с его безграмотностью. Итак, цитата «из Эдмонда»:

Эдмонд
Хайфа, - Wednesday, May 20, 2009 at 00:14:18 (EDT)
Конечно это насмешка,
Как улыбка в лицо врага.
Евреям обольщаться не надо
-русские нам не друзья.
Это они обучали
Арабов,
Убивать нас всегда и везде
Потом экзамены у них принимали
На Дубровке и в Московском метрЕ.
Это славяне
В каждом Бабьем Яру
Нас нацистам сдавали
И в концлагерях выдавали
На очередное Ауто да Фе.
Эдмонд Левин.

С точки зрения уголовного законодательства приведенная цитата носит выраженный нацистский характер и разжигает межнациональную рознь.

И тут же Эдмонд не переводя дыхания заявляет:

Эдмонд
Хайфа, - Monday, May 18, 2009 at 09:08:24 (EDT)

Касательно остального - вот чего не может позволить себе образованный еврей (если он не скрытый ассимилянт, или патологический либерал), так это отрицать уникальную роль Иудаизма --- его основополагающей всемрной роли в том, что в мире появилась мораль. Единственным источником именно морали в мире, котороя не возникла там у греков или римлян, является именно Иудаизм.

Даже президент Ирана Ахмадинеджад с его зоологическим антисемитизмом не мог бы навредить евреям больше, чем сделал этот громогласный фанатик-недоумок!

Вайсберг же выражает перманентный восторг любой чушью Эдмонта, внося и свою посильную лепту в его ахинею.

Не удивлюсь, если стараниями «сладкой парочки» очень чувствительные к подобным вещам власти Германии закроют этот сайт.

Леонид Фридман
Ганновер, Германия - at 2009-05-20 08:24:01 EDT
Уважаемый Эдмонд Левин. Я не принадлежу к тем, кто считает, что последнюю точку в разговоре должен поставить непременно он. Я уважаю Ваше желание не «обсуждать эту проблему (о вере в Бога) в открытом интернет эфире», т.к. вы боитесь что «этот эфир... насыщен гоями», которые « готовы буквально выскакивать из любой подворотни, не важно, в тему или нет.» И эту тему мы обсуждать не будим. Но т.к. «гои» в лице Матроскина, и др. уже выскочили, и начали «гримасничать», то прочитав адресованные мне гримасы я не могу не согласиться с ними. Тем более, что их гримасы касались не сути нашего с Вами разговора, а только концовки моего письма, в котором я заставил онеметь Поэта, и по выражению г. Матроскина «срезав его идеологически и как видно этим очень горжусь». Сразу скажу- НЕ ГОРЖУСЬ. Мне понятна тонкая и поэтическая душа многих авторов «Заметок». И их чувства, когда этот держимора в общине (т.е. я) обидел ПОЭТА. «Гримасничать» начали не случайно т.к. я допустил ошибку, выхватив ПОЭТА из контекста разговора, происходившего в момент моёй лекции.
Я не буду доказывать, что я хороший и пушистый. Это не правда. Даже когда большой любитель Л.Н.Толстого, восхищаясь его творчеством, заявляет, что еврейских!! авторов он не любит. Я молчу, я всё понимаю. Когда современная неоглобалистка удивляется о каких евреях я говорю. Их (т.е. нас) уже нет. И старается мне обьяснить, что такое глобализация. Я тоже её понимаю и молчу. Я же еврейский функционер. Хочешь единства- признавай разнообразие. Даже когда передо мной человек, в системе ценностей которого его еврейский народ последний из всех живущих народов. Когда мнение любого гоя для него ближе, чем наше. И ему стыдно, если гой за что-то на нас обиделся. И ему неприятно перед ним, что мы «избранны». А он хочет, что бы мы были такие, «как все». И его историческая память дальше Второй мировой войны не идёт. И хотя мне это не приятно, понимаю,что он лучше многих, так как прийдти в Германии в общину – это поступок. Но я не знал, что кроме других достоинств он ещё и ПОЭТ. И когда его тонкая поэтическая душа, в доспехах римского легионера, взметнулась на Пегасе к вершинам, я сорвался. КАЮСЬ- КАЮСЬ- КАЮСЬ.

Эдмонд
Хайфа, - at 2009-05-19 11:21:32 EDT
Уважаемый Леонид Фридман! Многие из нас грешат склонностью к графомании и рифмоплётству. Как Вы поймёте из нижеследующей моей попытки "встать в один ряд с Киплингом", я тоже бываю грешен. Однако, если это не приводит к потере национальной самоидентификации, лично себе я такой грех прощаю. Что касается остального, абсолютно значимого и серьёзного - вере в Б-га, я никогда не стану обсуждать эту проблему в открытом интернет эфире, памятуя имеющиеся, заведомо Вам известные ограничения - "не говорить при троих", "не говорить при двоих", и так далее. А уж тем более, в условиях, когда этот эфир вполне возможно преобладающе насыщен гоями. Типа зоомасонов, которым так не можется без внимания, что они готовы буквально выскакивать из любой подворотни, не важно, в тему или нет. Посему, оставлю без развития и свои и Ваши мысли по этому вопросу, а то какой-нибудь персонаж, даже если у него ник похожий на еврейский начнёт гримасничать. как Вы только что наблюдали.
Что касательно Вашего поэта, он, очевидно. недостаточно знаком с еврейской историей и традицией. Во всём остальном - Вы правы.
С уважением
Эдмонд Сарно
P.S.
Не ругайте меня за стихи. Пожалуйста!

Завистникам Британии.
Ода, не отправленная адресату.

Истинным лидерам нашей эпохи
Англосаксам пишу эти строки
Киплингу свидетельствую своё уважение
И британской литературной империей
Восхищение.
Не умоляя ничьих заслуг,
Вклада в историю многих,
Помнить нам следует о героизме
И о реальном вполне гуманизме,
Присущем британцам в теченьи веков.
Не ставя испанцам в вину инквизицию
Не укоряя германцев в нацизме,
Ни русских в реальном социализме,
Зная, что в каждом дому по кому,
Честь должны мы отдать народу тому,
Который веками упорно работая,
Лордов посылал на защиту
Восставших народов,
Дал миру Беконов, Ньютона, Мильтона,
Билль о правах и защиту животных,
И созвездье государств производных.
Фробишеры, Дрейки, Ченселеры
И Нельсоны, имя Британии обессмертили
И «Биркенхед» - высшего мужества проба
За британцами будет до гроба.
И высшей пробы мораль
Становится обнажённой
Когда леди Годива верхом
Спасает народ от налогов,
А не сжигает как Ольга гуртом.
Российским согражданам справку даю:
У берегов Южной Африки
«Биркенхед» погибал
Спустить шлюпки на воду
Крен не давал
Тогда отряд морской пехоты
Построился на борту, крен изменил и,
Спасая людей, молча ушёл
Под морскую волну.
Да, зачастую с кровью,
Британцы вспахивали моря,
Но пусть покажут нам нацию,
На которой преступленья
В Истории не оставили бы следа.
Что же сказать англосаксов завистникам?
Достойной жизни мечта,
От Канады и до Австралии не ими –
Британцами была создана.
Что-то не видно иммиграции в Индию,
В Россию и Мексику не бежит народ.
В страны созданные британцами
Спешат завистники,
Торопясь откушать от британских щедрот.
Мало при этом за всё им признательные,
Часто с завистью в душе,
Они за успех ненавидят британцев,
Как и евреев, везде.
Но «Бремя белых» людей «по праву рождения»
Гордо несите всегда, «Школой Китченера»
Ваша гуманность доказана и суть назначенья ясна.
Особым Истории знаком
Отмечен Ваш результат,
А что в этой гонке культур
Отстают слабейшие
Никто из британцев не виноват.
Лидера всегда ненавидят
С Ветхозаветных времён
Это известный факт,
Но джентльмена рука на Библии
Сильнее любых преград.
Но, Дрейка и Киплинга
Дух погубив,
Утратите скоро былое величье.
И яд шариата отравит сердца
И китайский «Гиббон» озаглавит тома.

Эдмонд Левин
10. 09.2006.

Матроскин
- at 2009-05-19 10:02:47 EDT
Леонид Фридман
Ганновер, Германия - at 2009-05-19 08:40:50 EDT

Поэт онемел... К сожалению, таких «легионеров» среди нас не мало.
+++

Любезный господин Фридман,
хотите Вы или нет, нравится Вам это или нет, но сохранились изумительные наскальные рисунки, которым около 100 тысяч лет, и которые даже сегодня могут сделать честь любому художнику.

По сообщению журнала "Природа", не публикующего сомнительную информацию, в прошлом году на юге Германии в базальтовой пещере археологи обнаружили фигурку женщины, вырезанную из мамонтовой кости, которой по меньшей мере 35 тысяч лет.

Ученые, в отличие от Вас и Ваших единомышленников, пришли к выводу, что придется пересмотреть устоявшиеся взгляды и концепции.

Я это к тому, что люди овладевали искусством живописи и скульптуры, за десятки тысяч лет до появления письменности.

А Вы ужасно гордитесь тем, что заставили онеметь поэта, "срезав" его идеологически.

У Вас дома, случайно, не хранится в шкафу кипа с красной звездой?
Леонид Фридман
Ганновер, Германия - at 2009-05-19 08:40:50 EDT
Уважаемый Эдмонд Левин. Действительно, поставленный Вами вопрос: может ли образованный еврей – именно еврей – быть последовательным атеистом? И мой вопрос к Вам: может ли образованный еврей – именно еврей – быть верующим? Одинаково постановочно не верны. Мы коснулись темы про которую уважаемый Е. Майбурд заметил, что «Сама постановка проблемы есть достижение.»
Вы очень правильно разделили веру на веру в Бога и уважение к иудаизму.

Считаю, что постановка вопроса о ВЕРЕ и не Вере по отношению к нам евреям – есть взгляд чужого большинства через который, многие из нас, смотрят на свой народ. Еврей не может быть верующим или нет. Диалог с Богом это наша история или часть её. Если нас делить, то только на тех, кто знает или не знает нашу историю. На тех, кто уважает и не уважает традиции своего народа. На тех, кто их соблюдает или не соблюдает. На имеющих чувство собственного достоинства или не имеющих его. Это другие, присвоившие нашу историю, сотворившие себе богов, могут верить или не верить в них. Мы же не можем верить или не верить в нашу историю, потому что другой у нас нет. Когда еврей заявляет, что он не верующий- это также нелепо, как если бы лампочка взялась доказывать, что электричество не существует. Смешно выглядит человек без корней. Я занимаюсь вопросом выживания еврейской общины, членом которой состою. Хорошо знаю нас, приехавших в Германию. Несколько дней назад в общине один не молодой человек прочитал свои стихи. Он был на экскурсии у развалин одной крепости, которую римские легионеры штурмовали победив германцев. Человек талантливый. В стихах он представил себя римским легионером, побеждающим германцев. Стихи очень хорошие. Ему аплодировали. Я поблагодарил его и сказал, что при всём своём воображении я не могу представить себя в доспехах римского легионера уничтожевшего кода то нашу святыню, сравнявшего Иерусалим с землёй. В общине наступила мёртвая тишина. Поэт онемел... К сожалению, таких «легионеров» среди нас не мало.
Всего доброго и спасибо Вам за ответ.

Эдмонд
Хайфа, - at 2009-05-18 09:08:14 EDT
Уважаемый Леонид Фридман. Вопрос - может ли образованный еврей быть верующим - не корректен постановочно.
Верующим во что? Если говорить о вере в Б-га, это вопрос глубины его именно личного информационнго уровня в данной проблематике, которая выходит очень далеко за сумму взглядов и информации большинства атеистов, свидетельством чего являются такие люди, как Эйнштейн и Менли П. Холл или Бехтерева. Позвольте немного пошутить - видите ли, и образованный еврей и необразованный, даже вообще не еврей, вполне могут быть дальтониками или людьми лишёнными музыкального слуха. Это ещё не будет свидетельством того, что они в чём правы, отрицая или наличие красного цвета, или музыки. Попробуйте найти работы японского профессора по свойствам воды - имя сложное (японское), не помню.
Касательно остального - вот чего не может позволить себе образованный еврей (если он не скрытый ассимилянт, или патологический либерал), так это отрицать уникальную роль Иудаизма, как в сохранении самого еврейского народа, так и его базовой роли в воссоздании государства Израиль. Далее, он (если образован) не может отрицать его основополагающей всемрной роли в том, что в мире появилась мораль. Единственным источником именно морали в мире, котороя не возникла там у греков или римлян, является именно Иудаизм. Попытка его разрушения, предпринимаемая, в том числе, и рядом евреев, может привести только к торжеству принципов полного разрушения человеческой морали, к публичным сеансам коллективного мастурбирования (в Лондоне), педофилии, полной потере главной системы воспроизводства человека социального - семьи.
Леонид Фридман
Ганновер, Германия - at 2009-05-18 08:01:58 EDT
Уважаемый Эдмонд Левин.
Только вчера причитал Вашу статью и отзывы на неё.
Ваша статья озаглавленна вопросом на который Вы пытаетесь дать ответ, что образованный еврей – именно еврей – быть последовательным атеистом НЕ МОЖЕТ. Я думаю, что не может.
У меня к Вам вопрос: а может ли образованный еврей – именно еврей – быть ВЕРУЮЩИМ?
Вопрос для меня не праздный. Буду благодарен за любой ответ.
С уважением к Вам.

Эдмонд
Хайфа, - at 2009-05-16 16:23:44 EDT
Эдмонд
Хайфа, - Saturday, May 16, 2009 at 14:12:40 (EDT)
Относительно мнения Горького о евреях. Что делать? Одному - Горький, другому - Достоевский. Но вот, вопрос:является ли для еврея согласие с антисемитскими взглядами знаменитых людей одной из составляющих его - еврея - САМОУВАЖЕНИЯ?
Который раз смиренно поясняю Вам - это первейший признак людей, которых называют"Евреи, не любящие сами себя".
Согласитесь, я прав!

Господин Вайсберг, ну что Вы хотите от человека(ов) клинически желающих (по Шарикову), чтобы мы были "как фсе"?! Ясное дело, ни шариковы, ни другие масоны, с мнением второго президента США не согласятся. Им, мнение Жаботинского, выхваченное из контекста всей его жизни, в данную единицу времени УДОБНЕЕ.
С ними же всё ясно. А собственное мнение, как отчётливо сформулированную позицию, они высказать не способны. Могут только ......... позицию Вашу и мою - вполне простую, фактологически и математически аргументированную.
Уже одного этого обстоятельства вполне достаточно.
А они пусть продолжают говорить о "равенстве", которого никогда в мире не было и не будет. Кроме равенства перед законом - а вот это грустное обстоятельство - отсутствие во многих странах равенства даже перед законом, предмет весьма интересного обсуждения, особенно если сопоставить Сан-Марино, содержащую своих заключенных в итальянских турьмах, Россию, содержащую своих в лагерях и Израиль.

Вышло всё просто и понятно - в данной статье была высказана системная точка зрения на суть и значение еврейского народа во всемирной истории, полностью сопадающая с точкой зрения второго президента США -Адамса (фамилия правда подозрительная), французского католического "попа расстриги" Ренана и, заодно, французского же графа Гобино. Что делать, мне и Вайсбергу представляется что это более адекватная точка зрения на вопрос.
Тененбауму, Тартаковскому и Авигидору с другими масонами, более предпочительны точки зреня антисемитов Гоголя и Достоевского - чтож, это зависит только от нашего разного отношения к евреям. Им предпочтительнее, чтобы евреи опустились (пардон, поднялись) до рекордов установленных русскими или немцами, а мне предпочтительнее обратное - чтобы немцы и русские поднялись до наших. Строго говоря это дело вкуса.
Что же касается замечания Авигидора, что наше (с Вайсбергом) поведение не дают основание утверждать, что мы также умны, как и наши 160 поколений предков, так я лично (о себе) таких утверждений не делал, я ТОЛЬКО утверждаю, что наличие у нашего народа 16о поколений грамотных предков даёт ощутимый суммарный интеллектуальный результат, отражённый даже в сравнительных достижениях Израиля и, скажем, России за истекший с 1948 года период. И ВСЕГДА могу подкрепить это ОДНОЗНАЧНЫМ статистическим материалом. Только и всего.
Так что господа оппоменты, вам нечего противопоставить ни точке зрения второго президента США, ни Ренана, ни, следовательно, моей.
За сим, до завтра, до появления ваших новых фзиологических реакций.
Эдмонд
Хайфа, - at 2009-05-15 03:38:10 EDT
Господин Тартаковский, Вы, (в м е с т е) с Тененбаумом, меня утомили - нео братимо! Я высказал и мотивировал К О Н Ц Е П Ц И Ю (креду), то есть обрисовал комплексное явление - "ЛЕС"! Вы ЖЕ, занимаетесь непрерывно отдельными "деревьями". Это не о братимо. Если Вас не затруднит, постарайтесь найти возможность перейти от мышления типа - "берёза, берёза, сосна, дуб, опять берёза" к мышлению системному. Если же (ну вдруг) затруднит, и Вы снова не сможете ответить по существу, не затрудняйте себя начётничеством. Если сможете.
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- at 2009-05-14 12:39:02 EDT
Эдмонд
Хайфа, - Thursday, May 14, 2009 at 08:18:20 (EDT)
Господин Тартаковский, ни в Вашем, ни в Тененбаума текстах, я не нашёл содержания (так сказать креды). Можете уже не трудиться. Ваши и тенебаума тексты дают днозначную картину того, что вам нечего сказать по существу. А если и есть, то вы очень тщательно эту свою креду прячете.
У меня же всё просто - да, я утверждаю, что существует суммарный результат деятельности каждого этноса. Точно также, как существуют суммарные различия в любой школе, между суммарными результатами показателей даже параллельных классов. Да, я утверждаю. что люди не одинаковы - это известно уже любой учительнице любого класса школы. Точно также обстоит дело и с этносами.----

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Всё так. В рамках программы средней школы. Но почему же именно евреи /на чём Вы настаиваете/ - АВАНГАРД человечества, движущая сила мировой истории? Вам был предложен перечень /далеко-далеко не полный!/, которого Вы, при всех своих обильных словоизлияниях, даже не коснулись. Вот он

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- at 2009-05-05 13:44:57 EDT

Эдмонд
Хайфа, - at 2009-05-14 08:18:19 EDT
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- at 2009-05-14 05:36:13 EDT

Господин Тартаковский, ни в Вашем, ни в Тененбаума текстах, я не нашёл содержания (так сказать креды). Можете уже не трудиться. Ваши и тенебаума тексты дают днозначную картину того, что вам нечего сказать по существу. А если и есть, то вы очень тщательно эту свою креду прячете.
У меня же всё просто - да, я утверждаю, что существует суммарный результат деятельности каждого этноса. Точно также, как существуют суммарные различия в любой школе, между суммарными результатами показателей даже параллельных классов. Да, я утверждаю. что люди не одинаковы - это известно уже любой учительнице любого класса школы. Точно также обстоит дело и с этносами.
Далее, в 2004 году, в Международной Еврейской Газете, была опубликована моя статья - "В мире кривых зеркал". Там я указывал, что приведённые Пушковым цифры ВОЗ о количестве групп населения, нуждающихся в психиатрической помощи - в Англии - 22%, Германии - 33%, в России свыше 40%, не совсем точно отражают ещё более тяжёлое реальное положение дел. Я бы, конечно, предпочёл что бы такие как вы понимали, что развитие популяции Хомо на планете Земля и есть та самая "школа", которая отчётливо показывает сравнительные способности и совокупные результаты разных этносов (об этом ещё Гобино прекрасно высказался). И вот именно эти результаты (в том числе) отражены в результатах разных рейтингов. Если Вы, с Тененбаумом, сумеете (ну вдруг) найти работающие объяснения того, что страны Латинской Америки, Гаити в частности, не сумели добиться таких же успехов, как США, по какой-либо другой причине, или Россия уже 300 лет держит лозунг "ДиП" - (догнать и пергнать), помимо качества человеческого материала, вы здорово продвинете свою либеральную точку зреня о том , что люди одинаковы, вперёд. Если удасться, токмо учтите, что уже ООН вынуждена говорить о качестве "человеческого потенциала", тогда и тратьте время, что бы сообщить это в Гостевой. Ранее - не стоит.
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- at 2009-05-14 05:36:13 EDT
Б.Тененбаум-Владимирy Вайсбергy, о пессимизме Байрона - Wednesday, May 13, 2009 at 11:01:14
Была такая история: на семинаре, посвященном творчеству Байрона---

Тартаковский. - Wednesday, May 13, 2009 at 14:02:59
---Почтеннейший Эдмонд из Хайфы, лучше чем сказал здесь Борис Маркович, я не скажу. Не по силам. Подумайте над сказанным. Этого для Вас довольно, даже, если ничего не поймёте и не придёте к какому-либо выводу.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вчера я воспользовался остроумным текстом Б.Тененбаума для ответа Эдмонду из Хайфы.
Вообще-то, я написал другой ответ, который уничтожил, потому что был поражён неожиданным совпадением.

Текст был примерно такой.
У Вас, Эдмунд, народ – нечто слитное. При таком понимании исчезают люди, ЧЕЛОВЕКИ, составляющие любой народ. Округление до миллионов /«шесть миллионов»! воспринимается отчасти /только отчасти!/ как пафос, снижая трагедию конкретных ЧЕЛОВЕКОВ. Представьте, что в Бабьем Яру /упаси бог!/ погибла родная бабушка; Вы же торжествуете по поводу того, что ей сподобилось умереть еврейкой... Некоторым образом торжествующий крик выжившего над свежей могилой... Как-то не очень «благозвучно»?
Вот смысл моего ранее рассказца о дряхлом философе.

Обобщение, когда стоило бы задуматься над конкретикой, весьма подводило известного в прошлом литературного функционера Феликса Кузнецова. Это он явился в Тбилиси поучать тамошних литераторов оптимизму – это ему было отвечено насчёт байроновского пессимизма.
Кузнецов этот столь шибко упирал c трибун на необыкновенные нравственные качества «русского простолюдина» /Вы - на еврейские качества/, что на коварный вопрос с места, кем бы он предпочёл быть полутора-двумя столетиями раньше – помещиком или придворным, отвечал с апломбом /при общем хохоте/: «Конечно же крепостным!»

К чему я это. Ф. Кузнецов – фигура незначительная, ни разу не упоминавшаяся в этой гостевой. И вдруг на протяжении минуты-другой как бы возникшей дважды: у меня и Тененбаума. Такие почти немыслимые совпадения как-то озадачивают. Приведу /в самом кратком изложении/ случившуюся со мной цепочку невероятностей.
В экспедиции селевиков /река Чарын на китайской границе, август 1968 г./, мы /помню имена-фамилии/, уже лёжа под спальных мешках под как бы близкими в горах звёздами, фантазировали насчёт возникновения Вселенной. И проснулись вдруг часа через полтора от совершено непонятного для нас тогда «небесного явления»...
И точно это же явление повторилось в ночь на 26 июля 1972 г., когда на Балтике в шторм меня выбросило за борт маленькой парусной яхты; я вывернул /фактически выдернул из сустава/ левую руку и едва спасся /как бы второе рождение!/.

Куда более ничтожное совпадение /с Кузнецовым/ заставило меня вновь задуматься над этой полумистической «проблемой».
Вот, собственно, и всё.

Из статьи А. Вудки "Атеистам"
- at 2009-05-08 08:23:15 EDT
Однако все это цветочки по сравнению с феноменом еврейского народа. Откуда взялся этот странный народ? В чем причина его беспрецедентной жизнеспособности? Почему окружающие на протяжении всей истории не могли и не могут относиться к нему так же, как к остальным? Как еврейская вера не раскололась на сотни непримиримых друг к другу сект подобно христианству, вышедшему из иудаизма, хотя еврейство пребывало в условиях изгнания, рассеяния и гонений, которые толкали на расколы с тысячекратной силой? Как смогли (и даже как захотели) евреи вернуться на свою древнюю родину? Почему еврейская история настолько аномальна?
Эдмонд
Хайфа, - at 2009-05-06 04:44:59 EDT
Прошу прощения, господа! В предыдущем посте допущена смысловая ошибка - надо было "правополушарный".
Одновременно прошу прощения у всех носителей фамилии "Гордон", за применение её в негативной тональности - речь идёт о конкретном Гордоне - ведущем на передаах российского ТВ.
Эдмонд
Хайфа, - at 2009-05-06 04:39:07 EDT
Этот пост придётся назвать - "промежуточный финиш".
Дело в том, что материалы такого характера, обоснованные ФАКТОЛОГИЧЕКИ, всегда вызывают не только естественные физиологические реакции людей с интравертным левополушарным типом мыщления - см. нобелевскую лекцию Павлова - "Русский ум", такие материалы, как правило, заставляют людей указанного типа ментальности не только уходить от полемики ПО СУЩЕСТВУ темы, когда она актуальна, прибегая только к аргументации просто "ругательного" толка, они приводят к тому, что "им" хочется вставить "своё последнее слово" тогда, когда можно считать дискуссию законченной. Как поступил Тартаковский.
В силу этого, на промежуточном финише, предвидя, что так (ОНИ) будут действовать и дальше, укажу:
Господа (с указанным типом ментальности), вы не способны к контраргументаци по существу, вы слишком для этого трусливы и недостаточно информационно обеспечены.
Задача статьи - показать воинствующим евреям-атеистами-ассимилянтам-антисионистам, что только мужество их предков дало им счастье быть евреями, ВЫПОЛНЕНА.
Как они распорядятся этим своим счастьем - это другой вопрос.
Такие, как "гордоны" и помянутый еврей-профессор из США (и наши, такого же типа), вполне успешно капитализируют это счастье в реальную сытую жизнь, другие маются, как "цветки в проруби", их было много в нашей истории - только (вот) -именно евреи продолжают существовать в истории, а "они" - нет!
Владимир Вайсберг
Кельн, - at 2009-05-06 03:17:09 EDT
"Данные посылки должны дать евреям атеистам полные основания для согласия с тезисом, что само их существование на сегодняшний день, как евреев, оказалось следствием одной только единственной причины – тем, что все их, весьма недавние, предки, мужественно и упрямо держались все эти тысячелетия за Иудаизм, как сумму дарованных Б-гом законов Человечности."
Один только этот вывод ставит статью в ряд с лучшими публикациями "Заметок".
Реакция "не любящих себя евреев"-лучшее тому доказательство.
Они изрыгают ругательства (Тененбаум -"удивительная дрянь"), полтверждая и доказывая тем самым правоту автора статьи. Плохо было бы, если бы Тененбаум, Матроскин и им подобные хвалили бы Вашу работу. Успехов Вам в Вашем прекрасном творчестве!

M.N.
- at 2009-05-05 22:36:05 EDT
"Может ли еврей быть атеистом?"

Ах, на этот вопрос ведь ответил Эли Визель блестящим афоризмом "Еврей может верить в Бога или отрицать Его, но он не может Его игнорировать".
Редактор
- at 2009-05-05 17:10:45 EDT
Б.Тененбаум-удивительная дрянь :)
- at 2009-05-05 13:37:20 EDT
Все-таки, если говорить о религии, и о культурном наследии еврейского народа, можно было бы подыскать знающего автора, а не этот генератор бессмысленного вздора ?

Уважаемый Борис, критиковать написанное - священное право читателя. Но надо критиковать за то, что есть, а не додумывать свои объекты для критики. Для религии и культурного наследия еврейского народа в журнале имеются соответствующие рубрики, куда редакция тщательно и, в меру сил, аккуратно подыскивает знающих авторов. Критикуемая же Вами статья появилась в рубрике "Свое мнение. Дискуссионный клуб". Вот она и вызвала дискуссии, что является хорошим продолжением темы. Что и требовалось...
Удачи!
Матроскин - Буквоеду
- at 2009-05-05 16:56:08 EDT
Буквоед
- at 2009-05-05 14:47:58 EDT

Чувствуется явное влияние "народного академика" Т.Д. Лысенко, который, хоть и сын неграмотных украинских крестьян, вон как подействвал на грамотея в 160 (почему в 160, а не в 161?) поколении:). А вообще, г-ну Эдмонду Левину и его сторонникам хочется напомнить еврейскую, кстати, поговорку: "лошадь объезжает весь мир, но остается лошадью". Это ко всем разглагольствованиям о 160 поколениях, умеющих читать. Короче не статья, а БСК, если продолжить "лошадиную" тему
++++++++

Дорогой Буквоед,
идиотизм ситуации определяется не безумством автора чепухи, а попытками опровержения сплошного монолита абсолютной чепухи, которую он наворотил. Чепухи, противоречащей любым знаниям от "не пейте из унитаза" до абсолютного бреда с дополнительной планетой и 160 грамотными поколениями.

Однажды мне попался подобный "открыватель" (он сам так отрекомендовался на вопрос не изобретатель ли он?). Он нашел средство лечения всех болезней с помощью эбонита. Следовало вырезать кружок (размеры прилагались в инструкции), и в зависимости от заболевания по особому графику натирать больное место. Хохотать в голос было неудобно - человек пожилой и, похоже, у него не все дома. Задаю экспромтом "контрольный" вопрос: "А что натирать, если, к примеру, непорядок внутри? Например, у человека запор." Открыватель подумал и говорит: "В этом случае надо из эбонита вырезать свечу диаметром 20 мм, длиной 100 мм и вставить в анальное отверстие". Я уже не выдержал и пошел вразнос:
- Так она же или провалится внутрь или выпадет!
- Даа... Вы правы... Надо на расстоянии 10 мм от наружного конца свечи просверлить отверстие диаметром 10 мм, пропустить сквозь него ленту и обвязать ее вокруг бедер.
:)))))))))))))))))

Так что не спорьте с открывателями. Пусть работают над дальнейшим углублением, уширением и ускорением.

Эдмонд
Хайфа, - at 2009-05-05 15:15:19 EDT
Эдмонд
Хайфа, - Tuesday, May 05, 2009 at 14:57:52 (EDT)
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, May 05, 2009 at 13:44:57 (EDT)
Меня радует Ваша, мягко говоря, нерешительность!
То, что разделы о 160 поколениях грамотных предков и, соответственно, о четырёх, вызовут вполне конкретные реакции у людей с нееврейской ментальностью, было понятно заранее. Понятно и другое (мне), что ради этого я бы не стал даже начинать
Я замахнулся, и вполне чётко выполнил то, что Вы не решились (или не сумели) понять - логично и доказательно показать, что дальнейшее секулярное развитие мира, приводящее к тому, что в былой цитадели протестнтской ментальности и морали - Лондоне, стали возможны сеансы публичных коллективных мастурбаций, а у нас "парады гордости", связаны с попытками человечества стать регуляторами человеческой морали и нравственности.
Эти человеческие регуляции морали привели к диапазону от застенков инквизиции до ГУЛАГОВ и Освенцимов.
Я показал в статье на фактах, которые, никто из носителей мракобесия не решился опровергнуть, что единственной реально работающей системой морального регулирования, которая осталась незапятнанной и работающей, является Иудаизм.
Я замахнулся именно на это! Больше того - это мне удалось, поскольку Вы не решились это оспорить!
Что касается Вашей, недостойной (на мой взгляд) попытки ответа - именно попытки, отвечу, эти перепевы доводов Дюка просто смешны. Когда писал Рамбам, или Луцатто, или Колумб открывал Америку, или Энштейн создавал свою теорию, это значит, что все евреи во всём мире, работали для мира точно так же, как и сейчас. Могу только Вам соощить, что в объединённом королевстве Кастилии и Леона, евреи обеспечивали 25% поступления налогов в казну. Сопоставьте с численностью и не будет иметь желание продолжать в том же духе.
Напомню и о другом - все христианские народы, начиная с Константина Великого предпринимали именн внеэкономические методы подавления еврейского интеллекта и деловой хватки, начиная с него и, заканчивая парижским аптекарем, писавшим донос в инквизицию на своего успешного конкурента-еврея, или киевским купцами 1835 года, организаторами погрома - читайте донесения киевского генерал-губернатора за тот период.
Одни словом - меня радует Ваша робость не видеть то, ради чего написана статья. Это говорит только о том, что Вы вопросы морали, приводящие к такому состоянию сегодняшнего мира, пытаетесь рассматривать с весьма странных позиций. Это и приводит к лукавству Вашей попытки ответа и Вашей же, в силу лукавства, уязвимости.

Буквоед
- at 2009-05-05 14:47:58 EDT
И это понятно, поскольку 160-поколенная тренировка соответствующих центров мозга даёт заведомый переход количества в качество. То есть, переход уже на уровень генетический!
--
Чувствуется явное влияние "народного академика" Т.Д. Лысенко, который, хоть и сын неграмотных украинских крестьян, вон как подействвал на грамотея в 160 (почему в 160, а не в 161?) поколении:). А вообще, г-ну Эдмонду Левину и его сторонникам хочется напомнить еврейскую, кстати, поговорку: "лошадь объезжает весь мир, но остается лошадью". Это ко всем разглагольствованиям о 160 поколениях, умеющих читать. Короче не статья, а БСК, если продолжить "лошадиную" тему

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- at 2009-05-05 13:44:57 EDT
Эдмонд
Хайфа, - Tuesday, May 05, 2009 at 11:38:51 (EDT)
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, May 05, 2009 at 10:54:58 (EDT)
То, что мракобесие будет, было понятно заранее, при написании статьи.
Только позвольте вопрос - где Вы увидели мракобесие в статье. Я совершенно точно изложил концепцию Ситчина, как 3-ю альтернативу на "вечный" вопрос.
Так же чётко изложил обоснование своих утверждений о 160 поколениях грамотных предков.
Вы готовы доказательно это оспорить?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

К сказанному и написанному Вами замечательный комментарий профессионального философа, кандидата Дынина:
"Прочтение только Пятикнижия уже поднимало еврея на уровень академика на протяжении столетий окружавшей их безграмотности".
Как же быть с народами, у которых нет /а в древности просто не могло быть/ «160 поколений грамотных предков» - как быть с нас «окружавшей на протяжении столетий безграмотностью»?
Чтобы не было претензий к повторению, я кое-что поправил и добавил.
Итак,
пока какие-то финикийцы обживали Средиземноморье до Мелькартовых столбов, пока обошли по океанам всю Африку, - евреи уже умели читать;
пока там Гомер, Эсхил, Эврипил, Сафо, Фидий, Пракситель, Лисипп, Сократ, Платон, Аристотель, Эпикур, Демокрит, Пифагор, Архимед, Герон, всякие прочие, - мы уже умели читать;
пока там римское право, строительство из бетона, Витрувий, Цицерон, оба Плиния, Сенека, Тит Ливий, Тацит, всякие прочие, - мы уже умели читать;
пока там арабская архитектура Кордовы, Гранады, Севильи, пока Аль-Хорезми, Аль-Кинди, Аль-Фараби, Ибн-Сина, Ибн-Рушд, алгебра, переводы с др.-греческого, с санскрита, тому подобное, - мы уже умели читать;
пока там всякие саади, фирдоуси, хайямы, низами, навои, рудаки, масуди и пр. – мы уже умели читать;
пока Микеланжело, да Винчи, Рафаэль, Данте, Альберти, Браманте, память подводит, - мы уже умели читать;
пока там Колумб, Магеллан, Кортес, Писсаро, Васко да Гама, Кук, Лаперуз, Торрес, прочие, - мы уже умели читать;
пока Дюрер, Бах, Моцарт, Бетховен, Гегель, Гете... – мы уже умели читать;
пока Ньютон с Дарвиным, - мы тоже уже умели читать;
пока Пушкин с Чеховым и пр. антисемитами, - мы, евреи, тоже уже умели читать!
Лауреатов у нас больше, чем в Чечне с Дагестаном чемпионов. Поэтому у нас Борис Пастернак и Борис Дынин, Евгений Весник и Евгений Майбурд, Владимир Спиваков, Владимир Ашкенази, Владимир Жаботинский и Владимир Вайсберг, Маркс Карл и Маркс Тартаковский... Поэтому все на свете всегда смертельно нам завидовали и завидуют.
Поэтому у нас Эдмонд Гонкур и Эдмонд Левин!

Юлий Герцман
- at 2009-05-05 13:38:27 EDT
Вот пример образованного активного атеиста: нобелевский лауреат В.Л.Гинзбург. Уж никак не могу назвать его необразованным.
А что касается этого милого заявления:"Естественно, что соответствующие мозговые центры представителей новых народов, где потомственная грамотность составляет, скажем, только 40, 30, 20 поколений, уже не говорю о большинстве сегодняшнего населения России, где примерно 98% сегодняшних граждан, грамотны только, всего лишь, в 4-ом поколении, не могут быть развиты также!" - то большой привет Вам от незабвенного Трофима Денисовича Лысенко.

Б.Тененбаум-удивительная дрянь :)
- at 2009-05-05 13:37:20 EDT
Вся статья - окрошка из поразительного вздора, набранного из самых невероятных "источников". Удивительным для меня является не то, что она написана - мало ли есть людей с весьма странными завихрениями - а то, что она опубликована, и в хорошем журнале. Все-таки, если говорить о религии, и о культурном наследии еврейского народа, можно было бы подыскать знающего автора, а не этот генератор бессмысленного вздора ?
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- at 2009-05-05 10:54:57 EDT
№ 7 /апрельский/ "Заметок" поразителен по обилию, ранообразию и плотности мракобесия. Я предсказывал /помнится и в личном письме Редактору/, неизбежность здесь такого сдвига.
Приведу только этот /ниже/ пример. Автор, Э. Левин, между прочим, с высшим образованием, как и все здесь, инженер, как почти все здесь.
Итак, может ли образованный еврей – именно еврей – быть последовательным атеистом?

«160 (минимально) поколений людей непрерывно грамотных, образованных ДУХОВНО, в светском понимании - нравственно, и являются истинной причиной того аномального обстоятельства, что процент евреев - нобелевских лауреатов значительно превышает соотносимый с нашей общей численностью процентов евреев на земле. И это понятно, поскольку 160-поколенная тренировка соответствующих центров мозга даёт заведомый переход количества в качество. То есть, переход уже на уровень генетический!.. Надо читать конкретные материалы, хтя бытого же Тураева. Кроме того, внимательно читать новое по шумеро и ассирологии. Много чего, А не демонстрироватьсвоё "пролистанное" знакомство с предметом».

Статья, как указывает автор, всего лишь "Комментарий к книге З. Ситчина – «Двенадцатая планета»".
Обратимся к этому опусу:
"Древние шумерские, аккадские, хеттские, вавилонские тексты скрывают в себе поразительные знания, которые вполне могут быть расшифрованы сегодня. Космологические представления наших далеких предков гораздо последовательнее и убедительнее, чем современная наука, объясняют возникновение Земли и других планет Солнечной системы Эти знания могли быть получены только одним путем – из космоса… В своей книге знаменитый «классификатор непознанного» Захария Ситчин на основе исследований религиозных первоисточников и внимательного изучения археологических находок убедительно доказывает, что в основе всех древних религий лежит знание о существовании в нашей Солнечной системе двенадцатого небесного тела – планеты Нибиру, обитатели которой, время от времени посещая Землю, заложили основы древнейшей земной цивилизации и оставили многочисленные следы в космогонических мифологиях человечества.
Нибиру — главный элемент теории Ситчина. Он утверждает, что это 10-я планета с очень вытянутой, эллиптической орбитой, проходящая через солнечную систему каждые 3600 лет.
Это был дом могущественной человекоподобной расы, которые, как полагает Ситчин, выжили и позднее посетили Землю. Здесь, на Земле, при помощи генной инженерии, они создали наш вид (людей), скрестив свои гены с генами Homo erectus. Люди им были нужны как дешёвая рабочая сила для своих золоторудных шахт.
Ситчин высказал несколько предположений об этой планете, возможно являющейся коричневым карликом и все ещё вращающейся вокруг Солнца по очень вытянутой орбите, с предполагаемым периодом обращения около 3600—3760 лет.
450 тысяч лет назад на Землю высаживались разумные существа с 10-й загадочной планеты Солнечной системы и экспериментировали над первобытным человеком. Коренные алтайцы давным-давно знают об этой планете. Шумеры называли её Нибиру, алтайцы — Таянар. Это таинственная планета за Плутоном, у которой в алтайском календаре русского названия нет и которая возвращается раз в 3600 лет..."

Тут уж уместен другой комментарий к написанному Левиным - кандидата философских наук Дынина:
"Прочтение только Пятикнижия уже поднимало еврея на уровень академика на протяжении столетий окружавшей их безграмотности".

Как видим - УРОВЕНЬ!.. Алан Чумак, Глоба, Кашпировский только слюнки глотают от зависти.

Матроскин
- at 2009-05-05 08:20:08 EDT
Ну надо же! Оказывается Эдмонд умеет изъясняться вполне читабельным языком. Тогда кто же здесь выступал репаным быдлом? Начало цитирования Эдмонда:

АЕДоры. Опечатки о о писки есть даже насайтах ББС и Гол. Америки. Тперь об остальном - видите-ли АЕДоры, ваше мнение, как и моё, субъективно. Но, между нами есть очень существенная разница - абсолютно доказательная - вы пишите неизвестно откуда, по сути анон имно, а я пишу из Израиля. Кроме того, моя позиция фсегда подтверждена историческими и статистическим фактами, а вас вообще полный туман - имеете-ли вы вообще какую-нибудь позицию, кроме юдофобской. Были бы вы образованными евреями,(ссылка на ник "авигидор" не проходит) ваша лексика была бы другой. А так типичная лексика русского антиллигента, грамотного в только в четвёртом поколении. Видите-ли, чтобы стать интел (не антил) лигентом, надо больше времени. Это в конектсе чисто русского отношения понятия интеллигент, отсутствующего в других языках. Так что, насчёт "био", это только при отмеченной биотрусливости - кто вы, откуда - Б-г весть.

Чем интересен сугубо посторнний кол Матроскина? Только тем, что он думает, что все бес численные, перечисленные им миллионы были ОБЪЕКТАМИ, а не СУБЪЕКТАМИ Истории.

Вот он, будучи потомком царскожреческого шумерохалдейского рода

Товарищи аедоры матроскины, прочие русские господа....
Вы, в отличие от дотошных евреев,способны внимательно читать только самого себя. Это уже не дис?лексия, это лучше. Однако не намного,

Но, как Вам всем (и представителям грамотности в 8 поколениях и забывшим свою интеллектуальную традицию, представителям другого уровня грамотности) было сказано

Тут товарищЬ матроскин очень разгорячился. Так Матроскин, для сведения - по данному разделу (грамотность среди евреев) надо читать конкретные материалы, хтя бытого же Тураева. Кроме того, внимательно читать новое по шумеро и ассирологии. Много чего, А не демонстрироватьсвоё "пролистанное" знакомство с предметом.

Благодарю за трудолюбие,г-н Матроскин, только не стоит сознательно перводить тему.

Я, совершенно открыто и злонамеренно не стану спорить с Вами по вопросам этимологии, аль семантики, или астрономии. Поскольку считаю, в свою очередь, злонамеренной попытку увести обсуждение темы статьи в эти вопросы.

Конец цитирования.

Сногшибательное подтверждение грамотности и высокой культуры в 160 поколениях, не правда ли?! А получив слегка в ответ на свое хамство, тут же ударился в плач.

И последнее.
Эдмонд:
Матроскин, если лично Вы утверждаете, что русская фамилия Матроскин была граммотна уже в 19 веке, ...

Носителю имени ЭДМОНД - самого еврейского имени после Мухаммеда, следовало бы соблюдать существенно большую осторожность в подобных высказываниях.

Не без оснований подозреваю, что Эдмонд - иранский муэдзин, заброшенный в Израиль через любимую иранцам Францию с провокационными пропагандистскими целями. Логика, грамотность и сумма знаний у него абсолютно персидские в 160-м поколении.
Соплеменник
- at 2009-05-05 05:03:02 EDT
"Может ли образованный еврей – именно еврей – быть последовательным атеистом?"

Да, может и должен. Только последовательно не должен обижать религиозных. Всем лучше быть по отдельности. Верят в то, что Бог не продаёт своих за "понюшку табаку"? Пусть верят. Им так легче жить. Мне - нет!
Матроскин
- at 2009-05-04 16:22:16 EDT
Эдмонд
Хайфа, - at 2009-05-04 05:19:34 EDT
:))))))))))))))))))))

Как говорил один любящий зять своей умирающей теще: "Мамаша, не отвлекайтесь пожалуйста!"

Голубчик, не надо в качестве контр аргумента возводить горы дури да еще и корявым языком репаного быдла. Раз уж ляпнули про 160 грамотных поколений и не в состоянии это доказать, то не надо разводить здесь вонючее болото. Найдите в себе крупицу мужества признать, что высосали это из пальца, вот и весь сказ. Остальное болотце вашей фантазии комментировать просто лень. Ограничимся этим аспектом вашей буйной фантазии.
Эдмонд
Хайфа, - at 2009-05-04 05:19:34 EDT
Матроскин, если лично Вы утверждаете, что русская фамилия Матроскин была граммотна уже в 19 веке, поверю Вам на слово. Но, опять таки, при расчёте 4 поколения на век, это только 8 поколений - не взыщите.
Теперь другое - как только представители ментальности, грамотной уже в 8 поколениях начинают работать серьёзно, как Вы сейчас, это вызывает некоторую симпатию (в отличие от случаев Вашей лексической простаты) и стремление ответить содержательно. Сначала немного цитат и сведений откуда:
"...философия простая, как алфавит, глубокая и бесконечная, как Слово;теоремы боле полные и лучезарные, нежели пифагорейские, теология столь фундаментальная..."
Менли П. Холл "Энциклоедическое изложение......." стр.412
"ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ роль, сыгранная Иудаизмом в религиозном развитии античного мира...."
"... оно отличается от многих ..... цельностью охвата и объяснения природных и общественных явлений."
Профессор Соколов В.В."Средневековая философия" (это для филосовских факультетов)
"Становится господствующим мнение, что греческие философы, были лишь интерпретаторами учений, уже содержащихся ....... учениях восточных народов ...... индийцы и евреи"
"Филон Александрийский возводит воззрения ранних греческих философов к учению Моисея"
"... философия же Анаксагора носила на себе явные черты иудаистского монотеизма"
"Библитотека всемирной истории естествознания", "Развитие естество знания в эпоху античности"
Теперь об остальном - становится очевидным, что Вы, в отличие от дотошных евреев,способны внимательно читать только самого себя. Это уже не дис?лексия, это лучше. Однако не намного, если бы Вы внимательно читали мои тексты, Вам не пришлось бы ломиться в "открытую дверь" уже много постов назад, я сообщал, что признаю молодость нашего народа, которому только(примерно) четыре тысячи лет. Стало быть, мы действительно моложе шумеров-халдеев- вавилонян. Только Вы снова забываете текст статьи (и Священную историю) в которой чётко указывается, что Авраам вышел из "Царского города - "Ур Халдейский). Вот он, будучи потомком царскожреческого шумерохалдейского рода и создал нравственное технико-биолгическое задание по сохранению ментальных характеристик тех, кто дал миру первую цивилизацию - шумеров-халдеев. Надо тексты статей читать внимательнее.
Но, как Вам всем (и представителям грамотности в 8 поколениях и забывшим свою интеллектуальную традицию, представителям другого уровня грамотности) было сказано - "вы играете на чужом поле". Добавлю - с недостаточным для этого "поля" уровнем информации. Отсюда и такие ваши лексические, понятийные и нервические проколы.
"Китайская теоритическая наука так и застряла на уровне натурофилософских спекуляций" - Это тоже из истории развития естествознания.
Матроскин
- at 2009-05-04 02:25:10 EDT
Развитая система письма существовала в древнем Шумере 5200 лет тому назад. Население Шумера было грамотно и обменивалось большим количеством писем, оригиналы которых дошли до нас в большом количестве.

В это время еще не существовало даже технико-биологического задания на проектирование еврейского народа.

Во второй половине IV тысячелетия до нашей эры в Египте существовало письменность, образцы которой дошли до нас в оригинале.

Проектирование еврейского народа еще не начиналось.

Гражданский Кодекс из 282 юридических статей на чистейшем аккадском языке был выбит клинописью на каменном столбе в 3780 году до нашей эры. Царь Хаммурапи почти 5800 лет тому назад повелел довести до грамотного населения текст Закона, чтобы население не могло ссылаться на незнание действующего законодательства. Один экземпляр Кодекса был найден при раскопках в Сузах в 1901 году Жаком де Морганом.

Экономическое обоснование на проектирование еврейского народа еще не делали.

К тому моменту, как еврейские мудрецы около 1000 лет тому назад заканчивали кодификацию Торы – своей единственной книги, уже более тысячи лет
существовали ТИПОГРАФИИ в Китае, которые печатали сотни тысяч книг для населения, используя изобретенные в Китае бумагу, типографскую краску и наборные кассы шрифтов. Потому что в Китае у грамотного населения имелся спрос на чтиво. Печатные книги в стандартизированных типографских переплетах дошли до нас.

Не говоря уже об образчиках оживленной бытовой и религиозной переписки, ни одного еврейского письменного источника, датируемого ранее IX века н.э. до нас не дошло.

Но тут на арену в 2009 году н.э. в белом костюме на белом коне въезжает некий Эдмонд и заявляет, что, мол, на самом деле только мы всегда были грамотными, а все остальные не более, чем тупые бараны, грамотные в 4-5 поколении:

Эдмонд
Хайфа, - Friday, May 01, 2009 at 15:54:35 (EDT)

Просто нам надо помнить, что наша ментальность. ментальность людей со 160 поколениями грамотных предков за плечами, существенно отличается от ментальности людей, которые грамотны, всего-лишь, в 4-5 поколении. Эту разницу в мышлении, им преодолеть трудно. Именно эта разница и является одной из базовых причин юдофобии, поскольку люди морально мотивированные, всегда вызывают почти физиологического характера реакции у людей, такой мотивацией не обладающих

Любезный Эдмонд, может Вам стоит поискать еврейские корни у шумеров, аккадцев, вавилонян, древних египтян, китайцев, чтобы у Вашей с Вайсбергом компании появилось основание безумно гордиться их достижениями и поголовной грамотностью в 200 поколениях?

И тогда Вы получите железное основание написать следующий «эпохальный» труд о том, как шумеры произошли от евреев, и как евреи обучили шумеров грамоте.
Эдмонд
Хайфа, - at 2009-05-03 06:47:26 EDT
Отвечаю - может, если ему больше нечем заняться и он твёрдо уверем в невозможности познания мира.
Гулико Махнадзе
Москва, - at 2009-05-02 15:49:20 EDT
Уважаемый автор вполне доказал, что образованный еврей атеистом быть не может. Вопрос уважаемому автору: а может ли образованный еврей быть агностиком?

Спасибо.
Эдмонд
Хайфа, - at 2009-04-29 04:07:06 EDT
Строго говоря, данная статья является частью тематического тандема, первая часть которого - "Цветки в проруби" размещена на форуме, в разделе - "Политика и общество".
Общей задачей этого материала, было намерение рассмотреть вопрос о том, что "успехи" секулярного мышления в мире, привели к тому, что, скажем, в недавней цитадели пртестантской морали и порядочности - Лондоне, стали возможны коллективные публичные сеансы мастурбирования (это если говорить о морали христианского компонента иудехристианской цивилизации), а у еврейского компонента,стала возможной ментальность, типа ментальности члена английского парламента - Кауфмана, который, заведомо, при наличии "высшего образования", не образован настолько, что, не то что бы стал атеистом, хуже, он стал христианином, агрессивно разоблачающим "зверскую сущность" сионизма. Такие среди нас не внове, за всю нашу четырёхтысячелетнюю историю. Именно о таких, их уровне интеллектуальной недостаточности и речь! Никоим образом о превосходстве теистического взгляда на мир, перед атеистическим. Просто, чётко и конкретно, поднимается вопрос - о праве именно на ту, или иную точку зрения, в зависимости от уровня тезауруса. Чётко и конкретно показано, что большинство еврев атеистов (заодно и ассимилянтов), необходимым тезарусом не обладают.
Приходится только сожалеть (сразу о двух вещах), что из откликнувшихся комментаторов, никто кроме господина Вайсберга этого не понял, и, что, у тезаурусно недостаточных атеистов-ассимилянтов именно евреев, отсутствует нравственная составляющая.
Школьник
- at 2009-04-28 14:50:58 EDT
...современное развитие мировоззрения в этих вопросах оставляет логически мыслящему человеку только три рациональных возможности:

Первая (наиболее древняя) – Человек, как мыслящее существо биологической природы, есть запланированный результат деятельности ВЫСШЕГО РАЗУМА – Б-га!

Вторая (относительно свежая) – Человек - это результат естественных биологических процессов в естественной природной системе, возникший совершенно спонтанно.

Третья, «наиболее свежая» - человек есть побочный результат деятельности инопланетного разума по созданию для своих нужд биороботов.
-------------------------------------------------

Все три возможности являются мнениями и зависят от вкусов выражающих соответсвующее мнение. О вкусах не спорят.

Религиозное верование является мнением точно так же, как и атеизм. Автор пытается доказать, что мнение, которое ему не нравится, ложно, потому что у него, автора, есть другое мнение. Потому обсуждение в статье беспредметно.
Эдмонд
Хайфа, - at 2009-04-28 03:22:45 EDT
Борис Дынин! Свидетельствую своё уважение. Мне представляется, что Ваш тезис о "ловушке" не обоснован. Безусловно, атеист может быть национально ориентирован. Только в этом случае, он никогда не будет заниматься расшатыванием интеллектуального и духовного наследия своего народа. Образованность, кстати, ещё не есть гарантия интеллектуальной и просто человеческой порядочности. Я не знаю, отследили ли Вы, что на наших израильских сайтах зачастую появляются статьи, как в подразумеваемом случае - "Еврейский народ, как плод воображения". Такие статьи пишутся безусловно образованными, атеистически (а заодно и ассимилянтски)настроенными людьми. Именно наличие таких людей среди нас, и дало мне моральное право на постановку вопроса таким образом
Эдмонд
Хайфа, - at 2009-04-28 03:06:59 EDT
Товарищь Матроскин! Давайте поговорим бережно, как два антагониста, если Вы причисляете себя к атеистам.Мне не совсем понятно - что непонятно Вам? Комментируя книгу (книги) Ситчина, я, всего-лишь, указываю, что он дал 3 (третью) возможность ответа на "вечные" вопросы. Степень правомерности данного взгляда Ситчина может вызывать разные реакции, есть много специалистов в этой области. которые поддерживают гипотезы Ситчина, есть нет. Всё это, если Вы поработаете в поисковике, Вы найдёте без труда. Поскольку просто пролистывать книгу (книги) Ситчина недостаточно. Тут ещё нужен не пролистанный, а изученный Тураев, Тойнби, много других. О чём же предмет Ваших со мной переписок? Если о том, есть ли Б-г, это бессмысленно и непонятно. Если о том, что история многих народов не насчитывает и тысячи лет, то, это, всего-лишь свидетельство Вашего недостаточного знания истории. Впрочем, если Вы сторонник фоменко-носовского взгляда на историю - не мне Вас судить.
Видите ли, я поднял в статье проблему чисто еврейского характера, не актуальную для представителей других народов. Рассмотрение этой проблемы (адекватное) возможно только в еврейской среде, при наличии полной интеллектуальной честности и абсолютно чёткой самоидентификации по национальному и мировоззренческому принципу. Я был бы очень признателен, если бы Вы, повторяю, чётко объяснили против чего Вы против?

Матроскин
- at 2009-04-27 17:08:40 EDT
В подзаголовке автор написал:
"Комментарий к книге З. Ситчина – «Двенадцатая планета»".

Поскольку автор отказался обсуждать свою статью, я не поленился найти и пролистать указанную книгу Ситчина. Каково же было мое удивление, когда выяснилось, что Левин ее даже не читал!

Ситчин на 222 страницах доказывает, что жизнь на планету Земля принесли инопланетяне - жители 12 планеты солнечной системы.

Книга Ситчина могла бы пройти как околонаучная фантастика. Но только безграмотный графоман, одержимый идеей "открывательства", в состоянии совершенно серьезно доказывать столько откровенной чепухи.

Гордый и смелый Эдмонд Левин на основании "увлекательно написанной и подкреплённой серьёзнейшими историческими аргументами, подтверждаемыми перекрёстными источниками информации, книги Ситчина..." делает парадоксальный вывод, прямо противоположный выводу Ситчина(!):
Первый, наиболее древний – человек есть продукт сознательного замысла нематериального по свое природе разума – Б-га.

Комедия да и только!
Борис Дынин
- at 2009-04-27 16:13:05 EDT
Вопрос: "Может ли образованный еврей быть последовательным атеистом?" вовлекает автора и читателя в западню, ибо не будет согласия между ними по вопросу, кто есть "последовательный атеист" и кто есть "образованный еврей". Из воспоминаний: Атеистом или верующим был Спиноза? Были ли Мордехай Каплан или Бен Гурион необразованными евреями? Более того, был ли скрытым атеистом мудрец Торы, сказавший: "Пусть лучше евреи забудут Меня, но будут следовать Моему Закону" (Иерусалимский Талмуд, Хаггига 1:7) Его слова подразумевали, что соблюдение Закона приведет и атеиста-еврея к Богу. Но на все надо время, а время может сыграть злую шутку, особенно сегодня. Наш еврей может устать, впасть в разочарование и начать бороться за освобождение от "ярма Торы", чему история дает много примеров. Но тогда автор статьи, наверное, скажет, что этот еврей забыл свое образование, и вопрос сведется к определению его IQ :)))

Образованный еврей таки может быть последовательным атеистом, ведь сказано: "Все предопределено, но человеку дана свобода выбора" , в том числе и Бога, и свобода выбора дана как образованному еврею, так и невежде. Если образование не есть промывание мозгов, то оно становится одним, но только одним, из условий выбора, в том числе выбора Бога .
Эдмонд
Хайфа, - at 2009-04-27 14:13:37 EDT
Мелкий какой-то нынче атеист=ассимилянт пошёл! Трусливый!
Оче видно Дарвин с Кантом-Лапласом на сегодня уже недо статочны.
АЕД
- at 2009-04-27 09:26:06 EDT
Преклоняюсь перед Матроскиным, осилившим эту статью до конца.
Матроскин
- at 2009-04-27 07:44:08 EDT
Эдмонд
Хайфа, - Monday, April 27, 2009 at 07:17:25 (EDT)

Господин Матроскин. Я, совершенно открыто и злонамеренно не стану спорить с Вами по вопросам этимологии, аль семантики, или астрономии. Поскольку считаю, в свою очередь, злонамеренной попытку увести обсуждение темы статьи в эти вопросы. Если у Вас есть что по существу темы - извольте.
:))))))))))

Господин Левин,
в этом варианте остается только один риторический вопрос: зачем же Вы в своей статье приводите в качестве доводов то, что считаете недостойным даже обсуждения? Надеюсь, Вы понимаете, насколько Вы тем самым обесценили свою статью. Но у Вас, как автора, имеется полное право на это.

Как говорит шеф, успехов!
Матроскин
- at 2009-04-27 07:43:00 EDT
Эдмонд
Хайфа, - Monday, April 27, 2009 at 07:17:25 (EDT)

Господин Матроскин. Я, совершенно открыто и злонамеренно не стану спорить с Вами по вопросам этимологии, аль семантики, или астрономии. Поскольку считаю, в свою очередь, злонамеренной попытку увести обсуждение темы статьи в эти вопросы. Если у Вас есть что по существу темы - извольте.
:))))))))))

Господин Левин,
в этом варианте остается только один риторический вопрос: зачем же Вы в своей статье приводите в качестве доводов то, что считаете недостойным даже обсуждения? Надеюсь, Вы понимаете, насколько Вы тем самым обесценили свою статью. Но у Вас, как автора, имеется полное право на это.

Как говорит шеф, успехов!
Эдмонд
Хайфа, - at 2009-04-27 07:17:27 EDT
Господин Матроскин. Я, совершенно открыто и злонамеренно не стану спорить с Вами по вопросам этимологии, аль семантики, или астрономии. Поскольку считаю, в свою очередь, злонамеренной попытку увести обсуждение темы статьи в эти вопросы. Если у Вас есть что по существу темы - извольте. По астрономии и истории - нет.
Тезисно о народе - народ начинается тогда, когда он впервые осознаёт себя, как общность, в фольклёре, совершая коллективные программируемые действия во вне и фиксируя их в фольклёре.

О пользе атеизма
- at 2009-04-27 05:40:23 EDT
Атеизм заставляет классические религии всесторонне совершенствоваться - и теоретически и практически.

Истина посередине между атеизмом и классическими религиями.
Владимир Вайсберг
Кельн, - at 2009-04-27 05:32:59 EDT
Своим вторым замечанием Матроскин блестяще доказал, что фальшиво поет не те арии не из тех опер.
Замечание к его утверждениям, сделанное по образцу и подобию творчества Матроскина, должно означать следующее:"Прежде, чем утверждать подобное,Вы - Матроскин, должны и обязаны разработать принципиально новое, универсальное и всеобъемлющее опредение термина "Легитимизация". В противном случае Ваши утверждения пахнут клеветой еврея - атеиста на еврея - праведника."
Матроскин
- at 2009-04-27 04:57:29 EDT
Уважаемый Эдмон,
Ваша статья изобилует совершенно бездоказательными утверждениями типа:
...представителей относительно новых народов, время существования которых зачастую не превышает и тысячи лет, а во многих случаях и значительно меньше...

Подобное утверждение – новое слово в этногрфии и истории планеты Земля. Но для легитимизации подобного утверждения не грех было бы: а) объяснить всем новое универсальное определение термина «народ», и б) по меньшей мере доказать, что размножение прямоходящих на планете не являлось непрерыным процессом, а каждый «народ» вылупливался из своего яйца в разное историческое время.

Контраргументы (со ссылками на источники) на примерно 70% всех Ваших утверждений содержатся в моей небольшой статье «Создавал ли Бог пустое место?»: http://kkmatroskin.blogspot.com/

Если у Вас появится желание, можем продолжить обсуждение отдельных аспектов Вашей статьи, оставшихся без контраргументов, но, желательно, конкретное.
Владимир Вайсберг
- at 2009-04-27 04:43:50 EDT
Статья мыслящего автора для мыслящих читателей, ибо
поднимает и рассматривает проблемы вселенского уровня и порядка,требующие высокоинтеллектуального анализа. Не на все обсуждаемые вопросы даны ответы, но само публичное обсуждение их многого стоит. С некоторыми положениями статьи и воззрениями ее автора можно спорить. Но на то она и есть - статья на животрепещущую тему. Статья - просто интересная. К художественной стороне рассматриваемой работы претензий нет - язык ее богат и грамотен. Композиция статьи - рациональна и продумана.
С замечанием Матроскина к статье не согласен, ибо он поет арию не из той оперы.
Желаю автору больших творческих успехов!
Эдмонд
Хайфа, - at 2009-04-27 01:47:00 EDT
Благодарю за трудолюбие,г-н Матроскин, только не стоит сознательно перводить тему. Касательно Вашего замечания по астрономии, оно очень спорно - такие цифры легко доступны. как и альтернативные точки зрения. Говорите (если есть возможность) по существу темы - пожалуйста.
Матроскин
- at 2009-04-26 17:06:13 EDT
Не в обиду автору - солянка сборная идеологическая не слишком информированного человека. Например, наша солнечная система не только не является уникальной во вселенной, она не уникальна даже в рамках нашей галактики. Уверен, что автор комментария даже приблизительно не имеет представления о количестве звездных систем во вселенной.
Е. Майбурд - о евреях-атеистах
- at 2009-04-26 15:56:43 EDT
Статья озаглавлена вопросом. И содержание ее раскрывает вопрос, хотя и не решает его. Не в укор автору. Сама постановка проблемы есть достижение. Я хочу показать на конкретном примере, как незнание нашей традиции одним евреем может привести к вполне конкретным и очень неприятным последствиям для других.
В 2000 г. вышла книга комментарирев к «Пиркей Авот», которые составил раби Ирвинг Буним (з”л). Комментируя мишну 17, р.Буним пишет:
«Наши мудрецы говорят, что даже когда вы хорошо отзываетесь о своем друге, это может привести к клевете. Вы начинаете с вполне невинной реплики, что такой-то – замечательный отец. Ваш собеседник, который сам озабочен этими вопросами, может не удержаться, чтобы не заметить, что, мол, да, это правда, но при этом он ужасный муж! Третий присутствующий подхватывает тему и, в тон второму, рассказывает мерзкую историю о том человеке и его бизнесе. И более того, чем активнее вы станете защищать этого человека, тем сильнее вы заставите других опровергать ваше мнение. Чем дальше разговор, тем больше греха он вызывает.»
Точно такая история произошла недавно в сообществе авторов и читателей «Заметок». Один очень хороший человек (назовем его Каф), к сожалению, чуждающийся нашей традиции, опубликовал очерк о своем друге, тоже очень хорошем человеке (назовем его Ламед) . Я знаю их обоих и смело заявляю, что оба – люди прекрасные, высоко порядочные и, к тому же, очень талантливые. И в очерке Кафа, восхваляющем Ламеда, каждое слово - чистая правда. Однако, этот очерк вызвал непредвиденные последствия. Выступил третий (назовем его Рейш) и высказал частное замечание о Ламеде. Замечание относилось к довольно несущественному вопросу. Рейш настаивал, что Дамед был неправ в каком-то отзыве о некоем произведении искусства. Прав или неправ был Ламед – это еще вопрос, притом не имеющий отношения к человеческим качествам Ламеда. Между тем, Рейш высказал свое замечание не только категорично, но и в форме, задевающей достоинство Ламеда. Двое или трое посетителей Гостевой указали Рейшу на недопустимость принятого им тона. В своих ответах на их упреки, он снова задел Ламеда и опять не проявил ни чуткости, ни такта. Кажется (я перестал следить за этим), модераторы перенесли дальнейшее на Форум, где все это продолжается до сих пор.
Все повторилось в точности, как в гипотетическом примере р.Бунима. Не в Рейше самом дело. Такие всегда найдутся, был бы повод. Все началось с очерка Кафа. Да, он не знал о предостережении наших мудрецов, благословенна их память. Но проблема в том, что он и не стремится узнать.