А не пальнуть ли по Тегерану?
В последнее время мировые СМИ разного калибра
активно обсуждают возможности нанесения упреждающего удара Израиля по иранским
ядерным объектам. Неудивительно, что диаспора, чувствительная ко всему, что
происходит в Израиле, также прониклась этой темой.
Даже на семинарах «Сохнута» и им подобных,
приезжих лекторов то и дело могут спросить: «Почему Израиль не нападает на
Иран, так как он напал на Ирак в 1981-м?».
Действительно, почему Израиль столь вяло
реагирует на проявления иранской угрозы? И угрожает ли Иран Израилю или просто
использует «еврейский вопрос» для своей внутренней политики? Надо ли сравнивать
иранскую ситуацию с атакой на Ирак?
На все эти вопросы трудно ответить в рамках
одной заметки в формате интернет-издания. Но, можно приоткрыть завесу над
«загадками» этой темы, актуальной уже последние несколько лет.
Не секрет, что Иран разрабатывает ядерное оружие
и вскоре может суметь, используя собственные средства доставки, атаковать
израильские города. Израильская разведка называет предполагаемые сроки
появления у Тегерана полноценной атомной бомбы – 2010-2012 годы. Не секрет, что
последние тридцать лет иранские власти выступают с позиций государственного
антисемитизма и оказывают поддержку террористам на границах Израиля. Мы помним,
что в 1981 году в похожей ситуации израильтяне атаковали иракский ядерный
реактор, и эта операция была успешной.
Такова фабула нашей истории, не имеющей пока
видимого завершения. В диаспоре знают, что израильские власти любят играть в
пораженческих тонах, и робость по отношению к иранцам воспринимается как
продолжение политики одностороннего отступления.
Увы, в этой истории все не так просто, как
кажется на первый взгляд. Иран более серьезный соперник, чем Ирак. Вообще,
персы и арабы – это слишком разного уровня цивилизации. Чтобы в этом убедиться,
достаточно сравнить интеллект персидских и арабских студентов, учащихся в
киевских вузах.
Численность вооруженных сил Ирана составляет
около 900 тыс. человек. На вооружении имеются: 2 400 боевых танков; 4 000
минометов; 270 самолетов боевой авиации; 26 надводных боевых кораблей; три
подводные лодки; 170 боевых катеров. На вооружении иранских ВВС находятся
самолеты Су-24; F-14, МиГ-29.
Для сравнения – в наиболее сильной из арабских
армий – египетской служит 450 тысяч человек. Даже при призыве резервистов сам Израиль
может развернуть около 650 тысяч военных. Израильская авиация и по
количественным и по качественным показателям превосходит иранскую, однако,
общая картина соотношения сил не такая радужная.
Известно, что в 2007 году израильтяне разбомбили
объект в Сирии, предположительно использовавшийся для разработки ядерного
оружия. Но сирийская авиация слишком слаба, а Иран не граничит с Израилем,
чтобы эта ситуация была механически воспроизведена.
У израильской атаки на Иран есть целый ряд
технических сложностей, связанных с дальностью целей, их распыленностью по
территории Ирана, возможностью противостоять ответному удару. Но, кроме этого,
есть еще политические аспекты.
Как напоминает израильский политолог Зеэв Ханин:
«У израильтян нет конфликта с иранским народом, но есть конфликт с иранским
режимом». Действительно, Иран не граничит с Израилем, не является арабской
страной, и более того уже полторы тысячи лет находится в конфликте с арабским
миром. В отличие от суннитов, шииты не столь ревностны в отношении Иерусалима.
У них хватает своих святынь.
Режим иранских мулл подогревает антиизраильскую
риторику во многом для мобилизации своего электората и удержания власти, а бешеные
заявления Ахмадинеджада не надо понимать буквально. Его призывы стереть Израиль
с карты мира – это не только заявления политического лидера, но и треп
базарного персидского торговца.
И как тонко замечает российский иранист Григорий
Коган: «Если говорить об отношении современных иранцев к евреям, то они уважают
евреев как противника, с которым следует считаться. Израиль воспринимается как
возможный союзник против арабского мира. Интеллигенция относится к Израилю
дружественно, точнее сказать – с пониманием».
Кому мешает Иран? Скорее, что американцам. По,
крайней мере, до прихода к власти Обамы, Вашингтон собирался давить на Иран,
видя в нем потенциального лидера региона. Израиль не впервые идет в фарватере
американской политики. Что ж, приходится расплачиваться за самолеты и
вертолеты.
Параллели с иракским реактором не очень уместны.
В 1981 году была совсем другая ситуация в мире. Американцы тогда видели в
Израиле ударную силу для противодействия советским союзникам. При президенте
Рейгане у США и Израиля был договор об особом военном сотрудничестве.
И хотя лекторы Сохнута любят утверждать, что
американцы были против израильского удара по Ираку, история тех лет говорит об
обратном. США не были заинтересованы в дальнейшем распространении ядерного
оружия. К тому же основным поставщиком обычных вооружений для Ирака был
Советский Союз, и это тоже учитывалось американцами. В самом СССР тогда был
кризис власти, вызванный долгим умиранием Брежнева, и израильтяне не ожидали от
Москвы резких шагов.
Сегодня ситуация в мире немножко другая. Америка
интенсивно ищет любые пути для примирения с иранцами и выработки новой политики
на Среднем Востоке. Россия тоже не прочь поиграть мускулами, что и было
показано в Грузии. Европа только и ждет от Израиля внешнеполитических ошибок,
чтобы затем угодить своим арабским избирателям. Поэтому проводить параллели с
1981 годом и атакой на Ирак тоже не получается.
И опять же, Иран – далеко не главный внешний
противник Израиля. Есть более близкие и более агрессивные.
Как заключает эксперт Института изучения
Ближнего Востока (Москва) Е. Кирсанов: «На превентивную атаку Ирана в
одиночку Израиль вряд ли решиться по многим причинам. Прежде всего, из-за
трудно предсказуемой по своим фатальным последствиям реакции Ирана, а также
несомненной обструкции мирового общественного мнения. В случае прихода к власти
в Иране «умеренных» и снижения накала антиизраильской риторики, Вашингтон
однозначно возьмет курс исключительно на переговоры».
Комментарии:
Лев Мадорский
- at 2009-10-11 02:46:29 EDT
Прочитал комментарии. Думаю, что более всего соответсвует сложнейшей альтернативе "бить или не бить?" утверждение одного из израильских политологов( цитирую по памяти): " Наносить удар по Ирану- плохое и опасное решение. Но не наносить- намного хуже и опасней".
Матроскин
- at 2009-10-03 18:58:56 EDT
Фотография HERON он же Eitan:
![]("http://defense-update.com/images_new/heron_tp1.jpg")
Матроскин (+)
- at 2009-10-02 17:04:47 EDT
Более подробные данные по Global Hawk здесь:
http://www.as.northropgrumman.com/products/globalhawk/index.html
Матроскин
- at 2009-10-02 16:18:53 EDT
Хаим Соколин
Израиль - at 2009-10-02 11:03:36 EDT
Справка для уважаемого Матроскина: речь идёт о беспилотнике "Эйтан", имеющем размеры "Боинга 737". Вес 4,5 т, грузоподъёмность 1 т, высота полёта 13700м. Время нахождения в воздухе без дозаправки 24 часа. В боевом варианте оснащён ракетами воздух - земля.
======
Уважаемый господин Соколин,
если Вы обратили внимание, я всего лишь высказываю свое личное мнение, которое по мере сил аргументирую. Ни в коем случае не намерен что-либо кому-либо рекомендовать, тем более – Генштабу Израиля.
Теперь пару слов о беспилотных транспортных средствах. Данные, которые Вы привели по Эйтану, опубликованы в 2007 году в качестве рекламы. При этом сравнение с Боингом касается лишь размаха крыльев. С тех пор появлялись самые различные сведения об этом беспилотнике, но, по-видимому, в серию он еще не пошел. И, главное, даже его проектные параметры далеки от параметров существующего самого большого, мощного и продвинутого беспилотника Global Hawk производства корпорации Нортроп Грумман: http://www.fas.org/irp/program/collect/global_hawk.htm
Ни в коем случае не хочу Вас обидеть, но в данном случае применение беспилотника примерно равнозначно попытке уничтожить танк с помощью пистолета.
Элиэзер М. Рабинович
- at 2009-10-02 13:00:15 EDT
Не пальнуть. Иранская бомба опасна для всего мира, так что это дело Америки и НАТО. Израиль не может быть всеобщим полицейским.
Б.Тененбаум-Х.Соколину
- at 2009-10-02 12:33:24 EDT
Уважаемый коллега, совершенно с вами согласен. Мы, конечно, не владеем достаточной информацией, и есть люди и инстанции - даже если и не принимать во внимание Самую Высшую из Инстанций - которые разбираются в этом деле получше нас :)
Если же спустиься чуток пониже - приятель с опытом работы в фирмах вроде "Локхид" предложил такой вариант: беспилотный "Фантом" с бомбой любого мыслимого калибра доводится до нужного места - по GPS, и, если надо, с сопровождающим "поводырем" - и обрушивается куда надо ...
Б.Тененбаум-Матроскину
- at 2009-10-02 12:21:32 EDT
-
Не могли бы Вы привести хотя бы один довод в объяснение, нафиг это обамовским США вообще нужно?
-
С превеликим удовольствием. Соединенные Штаты в данный момент - держава, заинтересованая в сохранении стабильности. По выражению, получившему хождение в последние годы - держава status quo. И в том же положении, в общем, находятся и Европа, и Япония, и даже Россия, как это ни странно. В изменении положения, такого, какое существует сейчас, заинтересованы страны Третьего Мира. В общем - практически все. Что и видно в ООН, со всей свистопляской вокруг придуманных нарушений прав человека, и так далее. Однако - не будем отвлекаться :)
Так вот - ядерная бомба у Ирана станет источником величайшей нестабильности. Район там и так "пороховой", а тут появляется "мессианский" режим, вооруженный ядерными ракетами. Заволнуешься ...
Хаим Соколин
Израиль - at 2009-10-02 11:03:36 EDT
Господа!
Не кажется ли вам, что все мы занимаемся не своим делом? В Израиле есть министр обороны, генеральный штаб, Мосад. Есть разработчики новейших видов оружия и промышленность, способная реализовывать эти разработки. Если всего этого мало, то есть Всевышний, который всегда на нашей стороне. Неужели они не справятся с проблемой?
Справка для уважаемого Матроскина: речь идёт о беспилотнике "Эйтан", имеющем размеры "Боинга 737". Вес 4,5 т, грузоподъёмность 1 т, высота полёта 13700м. Время нахождения в воздухе без дозаправки 24 часа. В боевом варианте
оснащён ракетами воздух - земля.
Матроскин - Тененбауму
- at 2009-10-02 10:43:36 EDT
Б.Тененбаум-Матроскину
- at 2009-10-02 10:05:42 EDT
Вы ошиблись примерно втрое:
F-16IN a combat range of 1700 km with 1500 kg weapons load.
Борис Маркович,
мне кажется, Вы начинаете писать ответ не дочитав конец предложения, на которое отвечаете. 500 кг - вес бомбы, а не бомбовая нагрузка самолета. Штурмовик может нести 2 таких бомбы. Третью только в случае, если пилот будет держать ее подмышкой. :)))
Иранская армия ... безоружна
Это большое заблуждение. У Ирана полно современных оперативно-тактических ракет российского, китайского, корейского и собственного производства ближнего и среднего радиуса, зенитных комплексов, и т.д. Все это умноженное на фанатизм гарантирует проблемы любой иностранной военной увеселительной прогулке.
Другое дело, что Израилю такая операция не под силу. Но Соединенным Штатам - вполне.
Не могли бы Вы привести хотя бы один довод в объяснение, нафиг это обамовским США вообще нужно?
Б.Тененбаум-Матроскину
- at 2009-10-02 10:05:42 EDT
-
Если же говорить о фугасных бомбах, которые в состоянии нести истребители-бомбардировщики Израиля, то максимальный вес такой бомбы – 500 кг.
-
Вы ошиблись примерно втрое:
F-16IN a combat range of 1700 km with 1500 kg weapons load.
Далее - в Израиле имеются (выведенные в резерв) "Фантомы" с грузоподьемностью в 7-8 тонн. Но, понятное дело, я не знаю, возможно ли пробить даже бункеробойными бомбами "крышу" ядерного завода. Вообще говоря, если разрушению ядерных обьектов Ирана будет дан высокий приритет, сделать это можно комбинированным рейдом. Война со страной типа Ирана трудна тем, что оккупация практически невозможна - вот в Ираке мы как раз это и видем. Но рейд - что бы мы не вкладывали в это слово - дело вполне возможное.
Иранская армия в коневнциональном смысле безоружна - в качестве тяжелой военной техники все, что у них есть, это старый, неработающий хлам. Так что пройти - скажем, из Ирака - до нужных мест, занять их, обыскать, а пром цленеправленно уничтожить - дело вполне возможное. Может быть, даже силами воздушного десанта. Другое дело, что Израилю такая операция не под силу. Но Соединенным Штатам - вполне.
Матроскин
- at 2009-10-02 09:22:05 EDT
Хаим Соколин
Израиль - Friday, October 02, 2009 at 08:00:25 (EDT)
Во-первых, любая аналогия хромает (пардон за банальность). Во-вторых, во время недавнего уничтожения в Судане (1500 км от Израиля) каравана с иранским оружием для Хезболлы активное участие принимали впервые в истории боевые стратегические беспилотники (это по поводу одноразового налёта истребителей).
Уважаемый господин Соколин,
во-первых, наличие подземных атомных объектов Ирана не отрицается кем бы то ни было. Это сравнительное обстоятельство с Тора Бора №1.
Во-вторых, задача уничтожения транспортного средства, движущегося по поверхности земли и не имеющего средств ПВО, абсолютно не сопоставима с уничтожением подземного укрепленного объекта, имеющего эшелонированную противовоздушную и противоракетную защиту. Для уничтожения транспортного средства достаточно небольшой самонаводящейся ракеты воздух – поверхность массой 10-30 кг. Для поражения объекта на глубине 50-100 метров с железобетонным перекрытием толщиной несколько метров может хватить только фугасной атомной бомбы B61-11 NGB с тротиловым эквивалентом 4 килотонны. Такую бомбу может нести не «стратегический беспилотник» (где только Вы нашли такой?!), а бомбардировщик B-2, который стОит больше, чем весь воздушный флот Израиля. А перед ударом В-2 еще необходимо создать коридор в системе ПВО противника.
Но, поскольку речь о нанесении ядерного удара вообще не шла, то остается только конвенциональная бомба BLU-82 массой 7,5 тонн, что не гарантирует даже повреждения подобного подземного объекта. Но такую бомбу перевозит С-130, а не дохленький «стратегический беспилотник» с собственным взлетным весом меньше, чем у этой бомбы. Если же говорить о фугасных бомбах, которые в состоянии нести истребители-бомбардировщики Израиля, то максимальный вес такой бомбы – 500 кг.
Это сравнительное обстоятельство с Тора Бора №2.
И, в-третьих, чтобы Израильским самолетам добраться до объектов в Иране, необходимо согласие минимум двух стран, которые, может быть, и не против удара по иранским атомным объектам, но категорически не заинтересованы (пока что) в факте собственной вовлеченности в эту операцию.
Так что можно пока спрятать шашечку, слезть с коня и отдохнуть от стратегического планирования, основанного более на чудесах, чем на реалиях.
Б.Тененбаум-Х.Соколину
- at 2009-10-02 08:23:39 EDT
Уважаемый коллега, конечно, методом аналогий военные операции не планируют, но Котофеич совершенно прав в том отношении, что Израилю ударить по иранским ядерным обьектам будет очень трудно. Может быть, это и возможно - не знаю. Операция "Фокус" в 1967, прикончившая египетскую авиацию на аэродромах, в то время в принципе считалась невозможной. Однако трудности огромны. Расстояние - 2,000 км. Ресурсы - Израиль из-за трудностей с заправкой в воздуех (есть всего 9 "танкеров") может задействовать разом не больше, скажем, полусотни самолетов.
Защита - цели многочисленны, расбросанны, и вкопаны глубоко под землю. Если израильские ВВС с такой задачей справятся - честь им и хвала. Но риск очень велик.
Хаим Соколин
Израиль - at 2009-10-02 08:00:21 EDT
Не будучи, в отличие от уважаемого г-на Матроскина, специалистом по авианалётам, не могу пройти мимо его следующего пассажа: "Некоторая аналогия по военно-технической сложности задачи может быть проведена с ударом американской авиации по Тора-Бора... По сравнению с этим короткий одноразовый (?) налёт израильских истребителей (?)... выглядит просто анекдотическим". Во-первых, любая аналогия хромает (пардон за банальность). Во-вторых, во время недавнего уничтожения в Судане (1500 км от Израиля) каравана с иранским оружием для Хезболлы активное участие принимали впервые в истории боевые стратегические беспилотники (это по поводу одноразового налёта истребителей). И в-третьих, если уж заниматься сравнениями, то можно вспомнить и другую аналогию: катастрофические результаты американской попытки повторить операцию израильских командос в Энтеббе. Имею в виду высадку вертолётного десанта в Иране во времена Картера для освобождения захваченных американских дипломатов. Как всё в жизни - одним что-то удаётся, другим - нет. Если хронологически мысленно поменять местами американский десант в Иране и операцию в Энтеббе (на стадии планирования!), то можно было бы, подобно г-ну Матроскину, саркастически заметить: "Даже американцам с их флотом в Персидском заливе это не удалось в Иране. А уж план Израиля провести операцию за 4000 км от базы выглядит просто анекдотическим"... Никто не знает, какие новинки использует Израиль, если дойдёт до дела. Одно можно сказать с уверенностью - операция не ограничится "коротким одноразовым анекдотическим налётом истребителей".
Б.Тененбаум-Х.Соколину
- at 2009-10-02 07:25:57 EDT
По поводу того, что означают речи Ахмадинеджада - слова или намерения - я ничего сказать не могу. Но вот насчет того, что персы в военном отношении - не арабы, а нечто получше - полагаю, что автор совершенно прав. В качестве подтверждения могу сослаться на ирано-иракскую войну. Ирак имел абсолютное превосходство во всех видах военной техники. При прочих равных - победа была ему обеспечена. Но вoйну он проиграл, после добрых 8-и лет усилий, и несмотря на поддержку арабскими деньгами и американскими разведданными. Так что, прежде чем связываться с Ираном - да еще в одиночку - надо хорошо подумать.
Хаим Соколин
Израиль - at 2009-10-02 05:00:36 EDT
Возможно, статья "умная и взвешенная" (по Тененбауму), но совершенно неквалифицированная. И не только относительно военных аспектов, но и всех других вопросов, затронутых автором.
"Бешеные призывы Ахмадинеджада стереть Израиль с карты мира не надо понимать буквально" Это мы уже проходили в конце 30-х: "Угрозы Гитлера об окончательном решении еврейского вопроса не надо понимать буквально". В Израиле (в отличие от Киева) никто не сомневается - как только у Ирана появится атомная бомба (средства доставки уже есть) "трёп базарного персидского торговца" (экий изыск наподобие "бесноватого ефрейтора") превратится во второй Холокост.
Далее. "В отличие от суннитов, шииты не столь ревностны в отношении Иерусалима. У них достаточно своих святынь". Автор, видимо, не знает, что именно в Иране уже много лет устраивается ежегодный антиизраильский шабаш под названием "День Иерусалима". Ни в одной арабской стране такого дня нет.
Ещё один перл - "Тонкое замечание российского ираниста Когана" о настроениях иранской интеллигенции в отношении Израиля. Хотя замечание и тонкое, но ничего общего с реальностью не имеет.
Развязное заявление автора о том, что политикой в отношении Ирана "Израилю приходится расплачиваться за американские самолёты и вертолёты" не нуждается в комментариях. Очень знакомый душок.
Что касается мнения "эксперта" Кирсанова о невозможности превентивной атаки Израиля, то напомню предостережение другого "эксперта" в канун Шестидневной войны: "Не стреляйте первыми, иначе весь мир будет против вас". Экспертом был не сотрудник московского института Ближнего Востока, а президент Франции. Звали его генерал де Голь. Вывод: когда на карту поставлена судьба государства и народа, Израиль не считался и не будет считаться с мнением "экспертов". Впрочем, как и любая другая нормальная страна.
Совет автору: чтобы выступать по любому вопросу, необходимо, как минимум, владеть материалом.
Матроскин
- at 2009-10-02 04:43:56 EDT
Даже не рассматривая политические проблемы, я не верю в военно-техническую возможность нанесения одноразового эффективного удара по иранским атомным объектам.
Некоторая аналогия по военно-технической сложности задачи может быть проведена с ударом американской авиации по Тора-Бора - предполагаемому убежищу Бин Ладена. Американцы тогда много дней подряд утюжили объект бомбардировщиками Б-52 с восьмитонными специальными фугасными бомбами, уступающими по мощности взрыва только атомным бомбам. И все с минимальным эффектом. По сравнению с этим короткий одноразовый налет истребителей Израиля с полутонными бомбами выглядит просто анекдотически. Так что вся эта риторика с ударом Израиля по атомным объектам Ирана - просто игра на нервах непричастных гражданских лиц.
M.N.
- at 2009-10-02 03:19:38 EDT
Вообще, персы и арабы – это слишком разного уровня цивилизации. Чтобы в этом убедиться, достаточно сравнить интеллект персидских и арабских студентов, учащихся в киевских вузах.
Арабы из разных стран и социальных слоев настолько разные, что какие-либо обобщения тут неуместны, они скорее свидетельствуют о киевских ВУЗах, чем об арабской и персидской цивилизациях.
Б.Тененбаум
- at 2009-10-01 13:04:26 EDT
Это хорошая статья - умная и взвешенная. Ее, однако, несколько портит вот этот пассаж:
-
Численность вооруженных сил Ирана составляет около 900 тыс. человек. На вооружении имеются: 2 400 боевых танков; 4 000 минометов; 270 самолетов боевой авиации; 26 надводных боевых кораблей; три подводные лодки; 170 боевых катеров. На вооружении иранских ВВС находятся самолеты Су-24; F-14, МиГ-29.
-
Причем тут "... боевые танки ...", о минометах уж не говоря ? Во-первых, от Ирана до Израиля примерно 2,000 км., во-вторых, никто не собирается воевать с Ираном на суше, даже американцы, в-третьих, все эти несметные боевые танки - старых моделей, без запчастей, и в случае чего представляли бы собой скорее мишени, чем боевые машины. Примерно то же самое можно сказать и о самолетах. Американские модели довольно-таки устарели, и не имеют запчастей. Российские изначально в Иран не поставлялись, а попросту, спасаясь от союзной авиации, убрались с театра иракской войны в Иран, где и были интернированы. Их ценность как оружия очень сомнительна.
Насчет флота в "... 26 боевых кораблей ..." - это и вовсе и анекдот.
Вот выписка из справочника, в переводе с английского:
-
Три иранских эсминца старше 50-и лет, и содержатся в резерве. Иранский флот не имеет крупных кораблей. Три иранских корвета старше 30 лет, вооружены китайскими ракетами, etc
-
Справедливости ради, следует сказать, что три иранских подводных лодки советского производства вроде бы в порядке.
Тем не менее, иранцы - автор совершенно прав - отнюдь не арабы, а люди умные, организованные, и воевать с ними в одиночку очень и очень не хотелось бы.
https://remochka.ru найти запчасть по номеру - поиск запчастей по vin коду и номеру.