ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Сделай себе и близким подарок - купи альманах "Еврейская Старина": Support independent publishing: buy this book on Lulu.


Лапландец
- Saturday, September 24, 2005 at 20:30:25 (PDT)

P.S. А наркоманов тут и в самом деле не хватает. Вот, раньше сюда хоть алкоголики ходили - а теперь что? Вот сегодня хряпнул пол-ящика малаги, щас добиваю восьмую - а все равно, такая тоска берет. Тьфу, б.дь! Раньше хоть актуальные темы обсуждали: рок-музыку, оккультизм, к примеру. А тут заладили уже вторую неделю, как попугаи: Солженицын-Твардовский-Бакланов, Солженицын-Твардовский-Бакланов. Че, не о чем больше побакланить, что ли?


Лапландец - Ветврач
- Saturday, September 24, 2005 at 20:18:49 (PDT)

Сами Вы, дядя, наркоман. И к тому же с отшибленным чувством юмора.


Лапландец
- Saturday, September 24, 2005 at 20:13:05 (PDT)

А давайте устроим международный конкурс имени Герострата. Типа, на лучший поступок в духе легендарного героя. Чтоб весь мир оx.ел!


Ветврач
- Saturday, September 24, 2005 at 20:10:19 (PDT)

Лапландец - пророк Александр
- Saturday, September 24, 2005 at 18:27:58 (PDT)
Авигдор, скажите пожалуйста Будде, чтобы заканчивал торчать на циклодоле, он меня не слушает.

Да ну, на цикле сейчас вроде почти никто не торчит. Вот, недавно был в Питере, поинтересовался у народа. Нынче в ходу цивильные субстанции: экстази (это больше детишки любят, кто на танцульки ходит), кислота, грибочки и прочие энтеогены, для любителей особо острых ощущений - ПЦП. Паркопан, димедрол и прочая гадость из той же серии, похоже, давно ушла в прошлое.
================

Б...ь! Нам тут только наркоманов не хватало.




Лапландец - Будда
- Saturday, September 24, 2005 at 19:58:36 (PDT)

Да нет, я внимательно прочитал. В китайском нет категории рода, поэтому в русский перевод стихотворения Лапландца закралась ошибка. Ну и потом, подумаешь: даже по накурке легко перепутать род слова, а под психоделиком - тем более. :)


Хохол
- Saturday, September 24, 2005 at 19:41:16 (PDT)


Дебилы - Лапландец, пророк Александр! Геть с сайта!


Будда-Лапландцу
- Saturday, September 24, 2005 at 19:37:58 (PDT)

Вы не внимательно читаете постинг. Цитирую.


пророк Александр
- Saturday, September 24, 2005 at 12:09:03 (PDT)
בס"ד

Психоделическая машина времени.



Один химик из Штатов открыл новый психоделик. Но он оказался необычен. При его употреблении, человек начинал перемещаться в разные времена. Химик засекретил свою разработку, но о психоделике узнал один известный идишский

Твоя улыбка жжёт мне сердце
Я буду ждать тебя всю жизнь.
Попробуй порошок девица
Ведь я почти раввин!

Девица нимало не смущаясь закинулась дозой( Лапландец от неё не отстал) и они вместе оказались в Китае в пещере, где жил чаньский монах. Монах помотрел на них и стал что-то бормотать по поводу того, что всё это иллюзия. Лапландец тут же сочинил для него такой стих:

Вот психоделик что надо,
Попробуй- иллюзии нет.
А люди всего лишь стадо
И Будда любил миньет!





Лапландец - Будда
- Saturday, September 24, 2005 at 18:39:40 (PDT)

А че Вы тут гоните? Может, Будда был вообще женского полу. Какое-нибудь круто тантрическое воплощение Зеленой или Белой Тары. Может у них там типа майтхуна, а Вы тут разные пошлости толкаете, как не стыдно.


Лапландец - пророк Александр
- Saturday, September 24, 2005 at 18:27:58 (PDT)

Авигдор, скажите пожалуйста Будде, чтобы заканчивал торчать на циклодоле, он меня не слушает.

Да ну, на цикле сейчас вроде почти никто не торчит. Вот, недавно был в Питере, поинтересовался у народа. Нынче в ходу цивильные субстанции: экстази (это больше детишки любят, кто на танцульки ходит), кислота, грибочки и прочие энтеогены, для любителей особо острых ощущений - ПЦП. Паркопан, димедрол и прочая гадость из той же серии, похоже, давно ушла в прошлое.


Будда - пророку Александру
- Saturday, September 24, 2005 at 18:27:16 (PDT)

И Будда любил миньет!


А что любит ваша мама (жена, сестра, дочь)?


Лапландец - пророк Александр
- Saturday, September 24, 2005 at 18:11:50 (PDT)

Спасибо за прикол!


пророк Александр-Авигдору
- Saturday, September 24, 2005 at 18:03:06 (PDT)

Авигдор, скажите пожалуйста Будде, чтобы заканчивал торчать на циклодоле, он меня не слушает.


gabo <sokale@yahoo.com>
- Saturday, September 24, 2005 at 17:46:44 (PDT)

Вы ещё не читали Литературный журналец Михаила Армалинского General Erotic (GE) ???


Игрек
- Saturday, September 24, 2005 at 17:16:19 (PDT)

Random

Не мне Вам объяснять, что долговременный прогноз для экономики порядка американской штука весьма рискованная. Это как планировать путь урагана в момент его зарождения. Миллиарды неизвестных, переплетенных друг с другом неизвестным способом. Вероятность кризиса всегда 50% процентов, как в том анекдоте. Орлов предполагает, что кризис, если он разразится, будет развиваться по сценарию близкому к русскому, во всяком случае, в той его части, которая каснется простых людей. По этому поводу спора нет ибо люди, действительно, более одинаковые, чем нет. Но трудно представить (именно, представить, доказательств и у меня никаких), что экономики таких разных стран развалятся так одинаково. Что Орлов упускает, на мой взгляд, и что необычайно важно, это эластичность американской экономики. Ну, развалилась русская экономика, ну и что? Кому от этого в мире стало холодно или жарко? Тем более, что нефть и газ в Европу шел как и раньше или слегка меньше. Русская экономика не являлась частью мировой экономики. Ну, вообще, никакой ее частью. Ни по экспорту-импорту, ни по валюте, ни по рабочей силе, ни по интеллектуальному “ноу-хау”, ни по туризму даже. То есть, помер Бобик, ну, и хрен с ним. С американской экономикой все обстоит совершенно не так. Они могут нас любить или не любить (последнее – скорее), но им трудно, а часто и невозможно без нас обойтись. Дело тут не в моем патриотизме, а в реалиях. Смотрите, маленькая Бэй Эрия, 6 миллионов человек, ПРОДАЛА в прошлом году ЗА ГРАНИЦУ товаров и услуг на 30 миллиардов долларов. Если кто-то купил, значит или не было возможности купить у себя или цены были у себя хуже. Мы им нужны, не меньше, чем они нам. Програмное обеспечение Oracle или оборудование Applied Materials не могут быть легко заменены на что-то другое только из-за такого “пустячка”, как экономический кризис в Америке. Да и американские корпорации, предчувствуя, возможно, кризис разбросали свои отделения так широко по миру и так широко “повязли” в других валютах, что это безусловно окажет амортизирующий эффект. В этой глобальной экономике все так глобально переплелось (только вчера, например, ГОНКОНГОВСКАЯ компания купила у компании НЬЮ-ЙОРКСКОЙ самое большое здание в САН ФРАНЦИСКО – Bank of America), что возможен или кризис мировой или все будут вынуждены помогать Америке вылезти из ее кризиса. Это не значит, что кризиса не будет, все в мире в конце концов случается. Нам, например, может сильно не повезти. Например, очень холодная зима плюс мега терракт на нефтяных полях Саудовской Аравии. Или что-нибудь вроде еще двух-трех девушек после Катрины и Риты. Если в каком-то из таких возможных, но маловероятных случаев цена нефти БЫСТРО дойдет до цифр на сегодняшний взгляд безумных, скажем, 120-150 долларов, то такие цены плюс паника, безусловно, приведут к жестокому кризису. Но как можно такие вещи предугадать и на них опираться?
Теоретически Вы правы, на ограниченном земном шаре с ограниченным населением экономика не может расти неограниченно. Но на это есть стандартный контрдовод о росте потребления в Китае и Азии, на сегодня таком устойчивом и настолько не достигшем насыщения, что “о каком кризисе Вы говорите, сэр?”. И потом, нельзя уж так не считаться с развитием технологии и уменьшением энергозатрат на единицу продукта, как это делает мистер Орлов.
Посему я думаю, что мы еще побарахтаемся какое-то время. Но бритвенные лезвия (кто ими бреется сейчас(?), но если не будет электричества…) подкупить на всякий случай можно.



Будда
- Saturday, September 24, 2005 at 16:48:27 (PDT)

пророк Александр-Будде
- Saturday, September 24, 2005 at 16:35:25 (PDT)
Хорошо начинаешь, Авигдор. Вопрос: где приземлишься?
Вопрос , конечно, интересный, только при чём здесь Авигдор?
И у Будд, как я вижу течёт крыша... .
_______________

Авигдор, а ты оказывается еще и трус!


Вот что интересно ...
- Saturday, September 24, 2005 at 16:37:53 (PDT)

Редкий Гость
- Saturday, September 24, 2005 at 15:44:05 (PDT)
... Солженицына считали своим и поднимали на щит уже к началу 1990-ых те самые силы, из которых потом проросли нынешние шовинистические силы России.


пророк Александр-Будде
- Saturday, September 24, 2005 at 16:35:25 (PDT)

Хорошо начинаешь, Авигдор. Вопрос: где приземлишься?


Вопрос , конечно, интересный, только при чём здесь Авигдор?
И у Будд, как я вижу течёт крыша... .


Редкий Гость
- Saturday, September 24, 2005 at 15:44:05 (PDT)

Gena
- Friday, September 23, 2005 at 13:47:52 (PDT)
>Правильно. А Горбачев - всю республику, и еще 13 республик впридачу.
>Ни о каком праве первородства я не заявлял, а сравнил тогдашнюю позицию Солженицына с тогдашней позицией Горбачева. Я считаю первую ГОРАЗДО прогрессивнее второй. Что-то я не припомню, чтобы Горбачева называли мракобесом и русским шовинистом.
>А что, Горбачев свою точку зрения публично опроверг? Или, раз не опроверг, так значит вы считете, что он и сейчас за Союз?


Давайте все-таки вернёмся с чего начали: Писатель Солженицын написал книгу в которой наговорил много "хорошего"
про российских евреев и в том числе обвинил их в том, что во время большой обшей беды, которая обрушилась на страну евреи от участия в войне стремились увильнуть: и в войсках их было меньше, а если и были они в войсках, так на передовую не стремились, а все старались поудобнее и побезопаснее устроится: как артисты концертных бригад, снабженцы, или на худой конец медработники. И не зря дескать народ говорит, что во время войны евреи в Ташкенте отсиделись. Нет, конечно, были отдельные герои евреи, но дыма без когда не бывает и народ как всегда прав.

Писатель Бакланов ж утверждает, что Солженицын взял свою собственное поведение во время войны и тиражировано приписал его евреям. И подтверждает это фактами: в армию Соженицын не рвался, служил в части ,что на передовой не была, готовил ему ординарец еду отдельно от солдат и даже жену и ту Солженицын умудрился на фронт к себе выписать послав за ней починенного ему солдата.

Вы же Гена ни одного из приведённого Баклановым факта не опровергаете, вы просто спрашиваете к чему эти приводимые Баклановым факты? Именно к тому чтобы показать лицемерие Солженицына. Я вам доступно объяснил?
Или вы все еще не понимаете зачем Бакланов обо всем этом писал?

Идём далее. Итак известный писатель Солженицын оболгал поведение евреев во время войны, да и вся его книга - книга написанная антисемитом.

Посему предлагал ли Солженицин свободу республикам(как вы утверждаете) или же собирался их выкинуть из нового российского рая(как видно из приведённых мною цитат из книги Как нам обустро..) совершенно не важно применительно как разговору о книге Бакланова.

И ваша неперкращающающееся стремление перевести разговор с Солженицина на Горбачева( который тут совершенно не причем) удручает. Горбачев книги о евреях не писал. И в плохом их поведение во время войны не обвинял. И в том что в погромах как унтерофицерская вдова они тоже сами некоторым образом виноваты тоже не намекал. И много еще чего о них Горбачев не говорил, а вот Солженицын говорил. Смотри его книгу. Посему совершенно неважно в контексте разговора был ли Горбачев любимцем Запада или не был. Хотел ли он сохранения империи или не хотел.
Вообще ваши попытки перевести разговор с Солженицына на Горбачева выдают ваше стремление заболтать тему, а то и подменить её, что уже попахивает некоторой лебедятиной. Грустно это.


Бывалый
- Saturday, September 24, 2005 at 14:27:26 (PDT)

Объективный
- Saturday, September 24, 2005 at 02:07:42 (PDT)
Но если без шуток, то на вопрос, может ли считаться евреем человек, у которого только отец - еврей, однозначного ответа я так и не услышал.


А где, если не секрет, Вы этот вопрос задавали?

По одной версии - да, по другой - нет.

А попробуйте спросить самого человека. Его ответ важнее версий.


Евгений Беркович
- Saturday, September 24, 2005 at 14:21:28 (PDT)

Напоминаю жителям Магдебурга и окрестностей, что мое выступление состоится завтра, в воскресенье, в 11 часов в общинном центре Магдебурга по адресу Groberstr. 1a.


Будда
- Saturday, September 24, 2005 at 14:14:30 (PDT)

пророк Александр
- Saturday, September 24, 2005 at 12:09:03 (PDT)
בס"ד

Психоделическая машина времени.

---------

Хорошо начинаешь, Авигдор. Вопрос: где приземлишься?


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Saturday, September 24, 2005 at 12:19:01 (PDT)

Е. ШТЕЙНЕР.
"Что такое "Палестина"?"
- Saturday, September 24, 2005 at 03:33:52 (PDT)

""Абсолютно невозможно "восстановить палестинское государство в границах 1967 года", потому что не было н и к о г д а такого государства – ни в таких, ни в иных границах........
Неверное употребление географических названий или названий народов в средствах массовой информации является мощным о р у д и е м для формирования общественного мнения........
Хочется наконец донести до собратьев по языку, что неприлично употреблять всуе слово "палестинцы", не зная толком, что это такое.................
И “палестинского народа” – отличающегося от всех иных по языку, духовной и материальной культуре и социально-политическим узам – НЕ БЫЛО И НЕТ............""

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Если некое людское множество называет себя народом и полагает так, - это и есть народ. То же относится и к евреям, разделённых территориально, языково, в отношении веры (я, к примеру, - как и отец мой, шорник на заводе: ремонтировал шкивы и трансмиссии - атеист)и пр.

Я и сам был бы рад, если бы палестинцы испарились, исчезли, эмигрировали "на куриные лапки", - но вот они! И с этим объективным обстоятельством никакими словесными и логическими выкрутасами не справиться.

Слова Голды Меир: "Земля без народа - народу без земли!" - такая же стратегическая глупость с последствиями, которые по сей день расхлебываем, как и пламенные воззвания первого Чрезвычайного и Полномочного посла Израиля в сталинской Москве (всё той же Голды) перед толпой у синагоги.
Удивляться ли реакции деспота, которого обвинить можно в чём угодно, только не в противодействии созданию Израиля и не в юдофобской политике в момент наибольшей опасности для самого нашего физического существования?

Деспот есть деспот, - но мы-то ему должны быть глубоко благодарны, как, скажем, персидскому царю Киру или каудильо Франсиско Франко.
Предвоенные т.н. демократы и либералы - вот подлинные виновники нашей трагедии.

Итак, незачем попусту "пудрить мозги", "вешать лапшу на уши" пр. и т.п.
Надо смотреть фактам в глаза.


Объективный-Ирине
- Saturday, September 24, 2005 at 12:13:03 (PDT)

Особенно учитывая тяжелое положение евреев в диаспоре. И уж, конечно, на Украине и в России.
------------

По поводу Украины спорить не буду, тут вы правы. А в части России это не так. В России (в основной массе населения)к евреям отношение нейтральное. Главные враги "русского народа" сегодня - это "черные", "чурки" и т.д.


пророк Александр
- Saturday, September 24, 2005 at 12:09:03 (PDT)

בס"ד

Психоделическая машина времени.

Б-г играет со
Вселенной в
Кости, но это
Божественные
Кости.


Один химик из Штатов открыл новый психоделик. Но он оказался необычен. При его употреблении, человек начинал перемещаться в разные времена. Химик засекретил свою разработку, но о психоделике узнал один известный идишский поэт из Нью-Йорка рэб Йоэль по кличке Лапландец. Лапландец неимоверно любил всякие психоделики и перепробовал их в большом количестве. Разумеется психоделик, с помощью которого можно было бы перемещаться во времени, крайне его заинтересовал и он просто выкрал пару грамм у химика.
Лапландец, закинулся первой дозой и перед глазами у него оказались рыцари. Он понял, что оказался где-то в средневековье. Рыцари страшно бражничали, а потом стали биться на мечах за улыбку прекрасной дамы. Дама понравилась и Лапландцу и он подойдя к ней тут же придумал для неё четверостишие:

Твоя улыбка жжёт мне сердце
Я буду ждать тебя всю жизнь.
Попробуй порошок девица
Ведь я почти раввин!

Девица нимало не смущаясь закинулась дозой( Лапландец от неё не отстал) и они вместе оказались в Китае в пещере, где жил чаньский монах. Монах помотрел на них и стал что-то бормотать по поводу того, что всё это иллюзия. Лапландец тут же сочинил для него такой стих:

Вот психоделик что надо,
Попробуй- иллюзии нет.
А люди всего лишь стадо
И Будда любил миньет!

Монах был просто в шоке, когда ему всё это Лапландец открыл. Они втроём закинулись психоделиком и оказались в гостях у индийского йогина. Йогин медитировал на атомы времени. Чаньский монах после того, как ему открылась тайна психоделика, пропел йогину следующую гатху:

Вот порошок, который стирает грани времени.
Вот Дама, чья улыбка радует сердце.
А вот Лапландец- человек замученный Талмудом,
Нас четверо и мы большая сила.

Йогин сразу понял глубинный смысл его слов, поскольку мог отличать деннотат от коннотата. И они все вчетвером закинулись двойной дозой, поскольку Лапландец захотел большего. От двойной дозы их тряхануло как следует и они оказались во дворце царя Соломона, прямо пред его троном.Соломон превосходно их встретил, накормил чудесной едой и пригласил посетить Храм.
А в Штатах химик узнал, что Лапландец похитил психоделик и решил вернуть его обратно, посадив в дурдом, чтобы Лапландец избавился от своего пристрастия к психоделикам. Для этого пришлось ввести в открытый им психоделик модифицированный мескалин. В общем он нахватил Лапландца в гостях у царя Соломона. Лапландец увидев химика побледнел и стал просить у Соломона царской защиты. Соломон сказал ему: « Всё ништяк, в натуре парень. Как пророк я чувствую, что у химика есть порошок и покруче того , что у тебя». После этого все они закинулись тем, что подогнал химик. В результате, все оказались в Штатах в психбольнице. Разумеется это был крайне крутой дурдом, для избранного общества. Бомбили их всякими препаратами. Впрочем недолго, через пару месяцев выпустили. Соломон теперь стал известным учителем поп- Каббалы, чаньский монах сидит на пляже и всем доказывает, что никакой иллюзии никогда и не было. Йогин оставил объектный мир и теперь находится в безобъектном мире. Дама подалась в шоу- бизнес.
А Лапландец просто написал следующее:
До фонаря всё стало мне
Игрушек нет кайфовых.
Перемещусь-ка в мир теней
Подалее от бестолковых!







пророк- Берковичу
- Saturday, September 24, 2005 at 11:36:12 (PDT)

Евгений, проверяю работу гостевой.


Элла-Ирине
- Saturday, September 24, 2005 at 08:17:50 (PDT)

закрывать глаза на растущий в мире антисемитизм нельзя. Особенно учитывая тяжелое положение евреев в диаспоре. И уж, конечно, на Украине и в России. Почти каждый день происходят акты вандализма, избиения, убийства.

Понимаете, какое дело... Растущий, вне всякого сомнения, антисемитизм, не мой взгляд, совсем не связан с тем, что говорят, делают или, наоборот, НЕ говорят и НЕ делают евреи. Это - две эвклидовы парллельные, которые не пересекаются. Иллюзия думать, что мы можем как-то повлиять на его рост или падение.

Мы можем, в случае удачи, как-то нейтрализовать конкретные его последствия (например, дипломатическими усилиями, юридическими играми или подкупом должностных лиц), но постоянная оглядка: "Ой, чтоб ОНИ не подумали", - ничего не дает. ОНИ подумают все равно все, что положено, по полной программе. Самовыражение наших самоненавистников - не причина роста антисемитизма, а его результат. Но разбираться с их дурью надо по существу, а мнение антисемитов - не аргумент.



Элла-Ирине
- Saturday, September 24, 2005 at 08:17:48 (PDT)

закрывать глаза на растущий в мире антисемитизм нельзя. Особенно учитывая тяжелое положение евреев в диаспоре. И уж, конечно, на Украине и в России. Почти каждый день происходят акты вандализма, избиения, убийства.

Понимаете, какое дело... Растущий, вне всякого сомнения, антисемитизм, не мой взгляд, совсем не связан с тем, что говорят, делают или, наоборот, НЕ говорят и НЕ делают евреи. Это - две эвклидовы парллельные, которые не пересекаются. Иллюзия думать, что мы можем как-то повлиять на его рост или падение.

Мы можем, в случае удачи, как-то нейтрализовать конкретные его последствия (например, дипломатическими усилиями, юридическими играми или подкупом должностных лиц), но постоянная оглядка: "Ой, чтоб ОНИ не подумали", - ничего не дает. ОНИ подумают все равно все, что положено, по полной программе. Самовыражение наших самоненавистников - не причина роста антисемитизма, а его результат. Но разбираться с их дурью надо по существу, а мнение антисемитов - не аргумент.



Элла-Ирине
- Saturday, September 24, 2005 at 08:17:46 (PDT)

закрывать глаза на растущий в мире антисемитизм нельзя. Особенно учитывая тяжелое положение евреев в диаспоре. И уж, конечно, на Украине и в России. Почти каждый день происходят акты вандализма, избиения, убийства.

Понимаете, какое дело... Растущий, вне всякого сомнения, антисемитизм, не мой взгляд, совсем не связан с тем, что говорят, делают или, наоборот, НЕ говорят и НЕ делают евреи. Это - две эвклидовы парллельные, которые не пересекаются. Иллюзия думать, что мы можем как-то повлиять на его рост или падение.

Мы можем, в случае удачи, как-то нейтрализовать конкретные его последствия (например, дипломатическими усилиями, юридическими играми или подкупом должностных лиц), но постоянная оглядка: "Ой, чтоб ОНИ не подумали", - ничего не дает. ОНИ подумают все равно все, что положено, по полной программе. Самовыражение наших самоненавистников - не причина роста антисемитизма, а его результат. Но разбираться с их дурью надо по существу, а мнение антисемитов - не аргумент.



Авигдор
- Saturday, September 24, 2005 at 07:48:22 (PDT)

Ирина – Элле
Израиль - Saturday, September 24, 2005 at 07:38:47 (PDT)

Таки придти на антисемитский митинг и, теребя пейсы, заниматься самокритикой - глупо. Но антисемитизм не этим держится. И давно уже нет своего узкого круга, непроницемого для ушей других - в информационном мире живем.




Ирина – Элле
Израиль - Saturday, September 24, 2005 at 07:38:47 (PDT)

Элла-Ирине
- Saturday, September 24, 2005 at 05:31:42 (PDT)

Речь идет не о "критических замечаниях", как Вы вежливо назвали грязные наветы на Израиль, а о намеренной информационной войне, проводимой практически всеми странами мира.

За спиной Салтыкова-Щедрина и Анатоля Франса не стоял народ, который виноват перед всеми во ВСЕМ. Поэтому они могли писать "без оглядки на то, что по этому поводу, может быть, подумают немцы" и не особо "заботиться, как там отреагируют в Америке".

Никто не призывает евреев жертвовать своей с в о б о д о й. Но закрывать глаза на растущий в мире антисемитизм нельзя. Особенно учитывая тяжелое положение евреев в диаспоре. И уж, конечно, на Украине и в России. Почти каждый день происходят акты вандализма, избиения, убийства. Зачем же подбрасывать антисемитам свежую пищу, да еще из первых рук?

У других народов (и их писателей) нет такой проблемы и они могут не заботиться о том, что подумают о них другие. Людям совершенно нет дела до того, что происходит, по Вашему примеру, во Франции или в России. Потому что на земле есть только о д и н народ, который ВИНОВАТ во всем.

А насчет разбора "критических замечаний в своем кругу", – если это действительно серьезная критика, то надо прислушаться. Но никогда не стоит лишний раз купаться в грязи.



Random
- Saturday, September 24, 2005 at 07:35:27 (PDT)

Игрек
- Friday, September 23, 2005 at 23:24:11 (PDT)

Какой тут сон после всего прочитанного. Одно успокаивает: Орлов блестяще описывая последствия коллапса, практически ничего, кроме общих слов - пик добычи нефти, неудержимый рост долгов и т. п. - не говорит в доказательство такого сценария. Да, такой вариант может случиться, но в его статье это скорее вопрос веры, чем какого-то ни было трезвого расчета.


Вo первыx, oписaние сценaрия не рaвнoсильнo утверждению, чтo этoт сценaрий нaвернякa сoстoится, или дaже чтo этoт вaриaнт рaзвития сoбытий нaибoлее верoятен. У меня в дoме есть кaк минимум пять oгнетушителей, xoть я и нaдеюсь, чтo сценaрий пoжaрa в нем никoгдa не oсуществиться. Oрлoв пoдaет свoй aнaлиз именнo кaк УРOКИ пoст-сoветскoгo кoллaпсa для aмерикaнскoй aудитoрии.

С другoй стoрoны, дoстaтoчнo всегo лишь oглядеть систему кoтoрaя сoздaнa и единственнo мoжет рaзвивaться в услoвияx неoгрaниченнoгo рoстa и неoгрaниченнoгo пoтребления, чтoбы пoнять, чтo нa сферическoй Земле тaкaя рoскoшь мoжет прoдoлжaться лишь oпределеннoе время. Вы мoжете, к примеру, нaбирaть дoлгoв кaкoе-тo время и не меняя свoй lifestyle, oднaкo в кaкoй-тo мoмент Вaши плaтежи пo дoлгaм будут срaвнимы с Вaшим дoxoдoм и, кaк нaзлo, именнo в этoт мoмент Вaши кредитные линии прикрoют. В этoт мoмент Вы резкo oсoзнaете, чтo Вaш предыдущий "лaйфстaйл", мягкo гoвoря, не привел Вaс к успеxу.

Oрлoв не утверждaет, чт<б>o именнo явится триггерoм. Oн лишь aнaлизирует кaк будут рaзвивaться сoбытия в плoтине, в кoтoрoй имеется мнoжествo трещин, при пoдъеме дaвления вoды дo oпределеннoгo урoвня -- для теx, ктo не чувствует себя кoмфoртaбельнo, живя себе припевaючи в непoсредственнoй близoсти oт плoтины. Тем, ктo чувствует себя кoмфoртaбельнo, oн кaк рaз ничегo не пoдскaзывaет.


Приехали, слезай
- Saturday, September 24, 2005 at 05:51:03 (PDT)

Объективный-Бехтереву
- Saturday, September 24, 2005 at 02:07:42 (PDT)
Кстати, есть предложение в графе национальность в скобках указывать версию.
------------------------------------
Вот они, дебри расизма.
Национальность - как наследственная категория, в генетике, в хромосомах.
А ведь началось с того, что в 1932 году этот пункт заполняли просто со слов. Согласно предложению Объективного появилось бы несколько сот или тысяч "версий", ведь только в СССР было больше сотни "нацональностей" в паспортных графах, прикиньте число "версий". Плюс граждане, у которых есть родители из других стран. Пришлось бы организовать бы специальную службу по проверке происхождения, вроде как в Третьем Рейхе.



Элла-Ирине
- Saturday, September 24, 2005 at 05:31:42 (PDT)

Не согласна! Салтыков-Щедрин свою "Историю одного города" как русский для русских писал, без оглядки на то, что по этому поводу, может быть, подумают немцы, а Анатоль Франс, сочиняя "Остров пингвинов", не особо заботился, как там отреагируют в Америке.

Антисемиты всегда найдут, чего подумать, на всякий ихний чих не наздравствуешься, и своей свободой (в т.ч. и свободой критики) ради них жертвовать просто глупо. Иное дело, согласны ли мы по сути с каждым конкретным критическим замечанием, но в этом уже сами разберемся, в своем кругу.


Ирина
Израиль - Saturday, September 24, 2005 at 05:21:06 (PDT)

Антисемит Антисемитович Антисемитов
- Friday, September 23, 2005 at 12:05:16 (PDT)

... Что в очередной раз подтвердило, что е в р е и не способны взглянуть на себя и на свою историю критически.
-----------

Неужели только ЕВРЕИ? Назовите хотя бы один народ на земле, который способен "взглянуть на себя и на свою историю критически." Не присуще ли это людям в о о б щ е?

Только еврейский антисемитизм способен оправдать выпуск таких книг, как "Двести лет вместе" и им подобное... То, о чем там написано, не является исключительной привилегией е в р е е в. В этом и состоит а н т и с е м и т и з м Солженицына, поскольку публикацией этих "доказательств" он хочет подтвердить свои "справедливые обвинения" против еврейского народа, оправдать погромы, чтобы "отвести односторонние упреки от народа русского", оправдать юдофобию вообще и травлю государства Израиль.

Не надо каяться перед неевреями, что в "плохом" мы такие же люди, как и в с е. Поэтому я считаю ошибкой публикацию книг о негативных сторонах еврейской жизни, например, в России, что делают некоторые наши израильские русскоязычные писатели. Не буду называть имена, но их достаточно. А потом эти авторы гордятся своими необыкновенно высокими тиражами в России. Не чем тут гордиться – грязь о евреях "от самих евреев" всегда ценится высоко. Этим торгует не только Жириновский, но и наши левоизраильские политики. Не надо выставлять на всеобщее обозрение свое нижнее белье, у всех достаточно с в о е г о. До тех пор, пока в мире существует антисемитизм, воздержимся от того, чтобы быть слишком "объективными".



Что такое "Палестина"? Е. Штейнер
- Saturday, September 24, 2005 at 03:33:52 (PDT)

ЧТО ТАКОЕ "ПАЛЕСТИНА"?
Е. Штейнер
Среда, 21 Сентября 2005 г., 05:13:36

...
Абсолютно невозможно "восстановить палестинское государство в границах 1967 года", потому что не было н и к о г д а такого государства – ни в таких, ни в иных границах.

И Иерусалим никогда не был столицей ни "Палестины", ни какого-либо иного арабского государства – ни до 1967 г., ни тысячу, ни полторы тысячи лет назад.
...
Неверное употребление географических названий или названий народов в средствах массовой информации является мощным о р у д и е м для формирования общественного мнения.

Хочется наконец донести до собратьев по языку, что неприлично употреблять всуе слово "палестинцы", не зная толком, что это такое.
...
Интересно и глубоко показательно, что их племенное название в древнееврейской огласовке – плиштим, а также на ассирийском языке – пилишти/паласту, значило “ч у ж а к и”, “явившиеся”, “захватчики”.
...
Показательно, что канонический перевод еврейской Библии на греческий, выполненный в 3 веке до н.э. (Cептуагинта), переводит слово "плиштим" как "ч у ж е с т р а н ц ы".
...
В Средние Века название "Палестина" (именно в такой огласовке – латинской, а не более старой еврейской и греческой оно существует последние столетия) ассоциировалось с б и б л е й с к о й землей, захваченной с а р а ц и н а м и – так тогда называли в Европе арабов.
...
С конца XIX в. со словом "Палестина" связывалась формировавшаяся тогда идея еврейского государственного и национального очага на земле предков.
...
А что касается арабов, живших на территории турецкой провинции Палестина или (позднее) британской подмандатной территории Палестина, то палестинцами они себя просто не называли никогда – пока не начали бороться за уничтожение еврейского государства на земле Палестины.
...
Крупнейший специалист по арабскому Востоку проф. Бернард Льюис говорил в интервью влиятельному журналу “Commentary Magazine”:

“С конца существования Еврейского государства в древности и вплоть до Британского мандата регион, ныне обозначаемый как Палестина, н и к о г д а не был страной и не имел четких границ, только административные пределы”.

И “палестинского народа” – отличающегося от всех иных по языку, духовной и материальной культуре и социально-политическим узам – НЕ БЫЛО И НЕТ.
...
Новая волна политических дискуссий вокруг понятия Палестина поднялась в мандатный период – с 1918 по 1947 годы. Англичане, получив от Лиги Наций – прообраза нынешней ООН – мандат на управление Палестиной, отдаленной провинцией распавшейся Турецкой империи, должны были подготовить условия для создания еврейского государства – и ме н н о для этого международное содружество и разрешило англичанам временное административное управление территорией бывшей турецкой провинции.

Вместо этого тогдашние британские власти постарались сделать все от них зависевшее, дабы не допустить превращения "Подмандатной Палестины" или хотя бы маленькой ее части снова в Эрец Исраэль.

Едва издав Декларацию Бальфура (любопытно, что она была опубликована в английских газетах в один день с сообщением о большевистском перевороте в России), они стали всячески ограничивать и урезать обещанное.

Так от еврейского государства, еще не успевшего родиться, были отрезаны три четверти исторической Палестины – все земли к востоку от реки Иордан.
...
На севере англичане “уступили” французам, владевшим на основе мандата бывшей турецкой провинцией Сирией, Голанские высоты – чтобы спрямить границу.
...
Вернемся к англичанам. Кромсая на куски вверенную им Палестину и бросая эти куски арабам направо и налево (про налево – Заиорданье – мы уже говорили; направо – кусок исторической Земли Израиля, граничивший с Синаем, они оттяпали у Турции в пользу управлявшегося Великобитанией Египта еще в 1906 г.), англичане следовали политике, выгодной Британской империи и тому сорту е в р е й с к и х либералов, которые, говоря словами британского государственного деятеля сэра Джорджа Каннинга, "горячие патриоты всего мира, друзья всех стран, к р о м е своей собственной".
...
“В истории не существует такого явления, как Палестина, – абсолютно нет ничего похожего”, – заявил арабский историк, профессор Филип К. Хитти Англо-Американского Комитету по расследованию положения в Палестине в 1946 году.

"Все знают, что Палестина есть ни что иное, как южная часть Сирии", – заявил десять лет спустя, в 1956 году, перед Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций основатель и первый глава ООП Ахмед Шукейри, в то время представитель Саудовской Аравии в ООН.

Уместно заметить, что эта Организация Освобождения Палестины возникла задолго до 1967 года и ставила своей целью отнюдь не освобождение отошедших к Государству Израиль в результате Шестидневной Войны земель, как ошибочно думают многие. Нет, речь изначально шла об освобождении – от евреев – в с е й Палестины.
...
Упомянув выше, что Арафат родился в Египте (он говорил с сильным египетским акцентом, смешившим палестинских арабов), мы должны коснуться вопроса: о т к у д а вообще взялись миллионы арабов в Палестине.
...
ВОЗРОЖДЕНИЕ этой опустошенной земли началось в 1880-е годы первыми еврейскими поселенцами. И с преображением земли – орошением, прокладкой дорог, посадкой садов и лесов – в страну потянулись сотни тысяч арабов из сопредельных столь же заброшенных и пустынных областей, привлеченные возникновением рабочих мест и лучшими условиями жизни, которые создали евреи.
...
Арабы массированно стекались в Палестину, привлеченные еврейским преображением страны. В 1922 г. британский губернатор Синайского полуострова писал, что “незаконная иммиграция арабов идет не только с Синая, но и из Транс-Иордании и Сирии”.
...
Когда возникли "палестинцы" Член Исполнительного комитета ООП Захир Мухсейн четко выразил идею "палестинства" в интервью голландской газете "Троув" в 1977 (31 марта):

"Палестинский народ НЕ существует. Создание палестинского государства – это только с р е д с т в о продолжения нашей боьбы против государства Израиль во имя нашего арабского единства. Реалистично говоря, не существует различия между иоданцами, палестинцами, сирийцами и ливанцами.

Лишь только для политических и тактических целей мы говорим сегодня о существовании палестинского народа, поскольку арабские национальные интересы противостояния сионизму требуют декларации существования особого "палестинского народа".

Из-за тактических целей Иодания, которая представляет собой суверенное государство с установленными границами, не может требовать отдачи ей Хайфы, Яффы, Беер-Шевы и Иерусалима. Однако лишь только мы установим наше господство над всей Палестиной, мы в ту же минуту объединим Палестину и Иорданию".
...
Арабы, населявшие Палестину, стали ассоциировать себя с древними филистимлянами и говорить о собственной государственности лишь сравнительно н е д а в н о – когда они поняли, что соседним арабским режимам – ни Иордании, ни Сирии – неинтересно иметь дело с малоуправляемыми членами профессиональных террористических отрядов и их семей, живущих преимущественно на деньги из евро-американских международных благотворительных фондов.
...
"Концепция "палестинского национального движения" есть ф а н т а з и я всяких публицистов в Израиле и на Западе, указывает видный британский специалист М. Кон.
...
Фейсал Хусейни, представитель ООП в Иерусалиме, говорил незадолго до своей смерти в 2001 г. египетской газете "Аль Арав", что Ословские договоренности следует рассматривать как "временные меры", чтобы "одурачить израильтян и устроить на них засаду". "ОСЛО, – заявил Хусейни, – следует рассматривать как Троянского коня".

Что ожидает израильтян, когда арабы вылезут из Троянского коня, – понятно. Но также достаточно очевидно, что может ожидать палестинских арабов в результате правления ООП.
...
И вот теперь не проходит недели без сообщений либо о терактах, либо об успешном предотвращении теракта, и каждый день Америка и Европа не устают напоминать Израилю о необходимости следовать "Дорожной карте".

В том, что эта карта приведет арабов раньше или позже к уничтожению Израиля, вряд ли приходится сомневаться.

Кончится ли на этом дорога? С какой стати! Она естественно выведет к борьбе за установление исламского халифата в Европе и за покарание "большого Сатаны" – Америки.

Израиль, в конце концов, как говорил аятолла Хомейни, лишь "маленький Сатана".


http://www.judea.ru/article.php3?id=2432

Полностью на форуме "Актуальное, Израиль."



Объективный-Бехтереву
- Saturday, September 24, 2005 at 02:07:42 (PDT)

Бехтерев
- Friday, September 23, 2005 at 23:25:30 (PDT)
Объективный-Станиславскому
- Friday, September 23, 2005 at 18:23:39 (PDT)
В отношении "все евреи" я, признаюсь, перегнул. Скажем так:
большинство (причем по версии ФИФА).
-------
Забыл прилепить смайлик. Но если без шуток, то на вопрос, может ли считаться евреем человек, у которого только отец - еврей, однозначного ответа я так и не услышал. По одной версии - да, по другой - нет. Кстати, есть предложение в графе национальность в скобках указывать версию.




Элла-Объективному
- Saturday, September 24, 2005 at 00:54:42 (PDT)

Западло что-то доказывать лично вам, Бывалому и Авигдору.

Ну, зачем же так заострять внимание на нас троих? Понятно, что для Вас доказывать в принципе западло. Ваши утверждения принимать надлежит как Тору с Синая, стоя по стойке смирно и дыхание затая. Требование доказательств есть святотатство ("западло" - в переводе на Ваш язык).


Бехтерев
- Friday, September 23, 2005 at 23:25:30 (PDT)

Объективный-Станиславскому
- Friday, September 23, 2005 at 18:23:39 (PDT)
--------------
В отношении "все евреи" я, признаюсь, перегнул. Скажем так:
большинство (причем по версии ФИФА).


И это Вас удивляет и огорчает? Или радует? И вообще, почему Вы этим себя утруждаете? На сайте "Спартака", например, большинство - футбольные болельщики (по версии ФИФА). А на сайте по грузинской истории - большинство грузин. И это никого не колышит. Кроме армян, конечно :)


Игрек
- Friday, September 23, 2005 at 23:24:11 (PDT)

Какой тут сон после всего прочитанного. Одно успокаивает: Орлов блестяще описывая последствия коллапса, практически ничего, кроме общих слов - пик добычи нефти, неудержимый рост долгов и т. п. - не говорит в доказательство такого сценария. Да, такой вариант может случиться, но в его статье это скорее вопрос веры, чем какого-то ни было трезвого расчета. Непонятно из его статьи, почему он отдает предпочтение быстрому коллапсу, а не, например, немецкому (европейскому) варианту развития экономики с ее нулевым приростом и огромной безработицей, но весьма устойчивой при всем этом. Только разницей в уровне потребления нефти объяснить орловское развитие событий вряд ли достаточно. Да и энергоресурсы, насколько я знаю, не составляют такую уж огромную (как раньше) долю в структуре американской экономики. Да и другие сомнения есть, но надо для критики прочитать статью еще раз, а она уж слишком длинная, а ночь на дворе, а как тут заснуть после всего.


Random
- Friday, September 23, 2005 at 20:55:36 (PDT)

И, нaкoнец, пoследнее сooбщение нa сoн грядущий.

Тем, ктo сoмневaется (пoмнится, у Игрекa были сoмнения), чтo прoфессия экoнoмистa в прaктикуемoм сегoдня в Сев. Aмерике виде предстaвляет сoбoй нечтo среднее между интеллектуaльнoй прoституциeй нaинижaйшегo пoшибa и эпидемией чумы, я предлaгaю следующий мемoрaндум не кoгo нибудь, a сaмoгo Лoренсa Сaммерсa, зaнимaвшегo пoсты (в прoизвoльнoм пoрядке) oт Secretary of Treasury (чтo-тo врoде министрa финaнсoв СШA) дo ректoрa Гaрвaрдскoгo Университетa, и не кoму нибудь, a World Bank'у.

TO: Distribution
FR: Lawrence H. Summers
Subject: GEP

'Dirty' Industries: Just between you and me, shouldn't the World Bank be encouraging MORE migration of the dirty industries to the LDCs [Less Developed Countries]? I can think of three reasons:

1) The measurements of the costs of health impairing pollution depends on the foregone earnings from increased morbidity and mortality. From this point of view a given amount of health impairing pollution should be done in the country with the lowest cost, which will be the country with the lowest wages. I think the economic logic behind dumping a load of toxic waste in the lowest wage country is impeccable and we should face up to that.

2) The costs of pollution are likely to be non-linear as the initial increments of pollution probably have very low cost. I've always though that under-populated countries in Africa are vastly UNDER-polluted, their air quality is probably vastly inefficiently low compared to Los Angeles or Mexico City. Only the lamentable facts that so much pollution is generated by non-tradable industries (transport, electrical generation) and that the unit transport costs of solid waste are so high prevent world welfare enhancing trade in air pollution and waste.

3) The demand for a clean environment for aesthetic and health reasons is likely to have very high income elasticity. The concern over an agent that causes a one in a million change in the odds of prostate cancer is obviously going to be much higher in a country where people survive to get prostate cancer than in a country where under 5 mortality is 200 per thousand. Also, much of the concern over industrial atmosphere discharge is about visibility impairing particulates. These discharges may have very little direct health impact. Clearly trade in goods that embody aesthetic pollution concerns could be welfare enhancing. While production is mobile the consumption of pretty air is a non-tradable.


Google в пoмoщь тем, ктo xoчет удoстoверить aвтoрствo.


Random
- Friday, September 23, 2005 at 18:52:24 (PDT)

Тем, кoму этo интереснo.

Некий Дмитрий Oрлoв oпубликoвaл срaвнительный aнaлиз (нескoлькo субъективнo-oднoстoрoнний, с мoей т.з., нo, несмoтря нa этo, глубoкий, интересный и пoучительный) пoст-Сoветскoгo кoллaпсa в Рoссии нaчaлa 1990-x и сoвременныx СШA.

Рекoмендую всячески. Нa aнглийскoм (ссылкa).

P.S..

Гoспoд, реaгирующиx нa урoвне "нaс еще Нoстрaдaмус пугaл", и т.д. и т.п., зaрaнее пoпрoшу oбрaщaться непoсредственнo к г-ну Тaртaкoвскoму, ибo дискуссию нa этoм урoвне я пoлaгaю бессмысленнoй трaтoй времени.


Random
- Friday, September 23, 2005 at 18:24:54 (PDT)

Объективный
- Friday, September 23, 2005 at 16:23:22 (PDT)

Лет ...дцать назад в Одессе был городской дурачок. Тот тоже все время смеялся. Видимо, от большого ума.


Тaк этo, нaвернoе, я и был.



simulacrum
- Friday, September 23, 2005 at 18:24:35 (PDT)

Adam: К челoвеку, кoтoрый сменил фaмилию свoих дедoв и прaдедoв Фридмaн нa кaких тo тaм "бaклaнoв", мoе глубoчaйшее презрение.

Ну, это - явный перебор! Бакланов, выходит, достойно презрения, а вот сменил бы "фамилию дедов и прадедов" скажем на шамира, шарона, или шазара? Тогда - достойно уважения. Мало ли какие у него мотивы были, может тоже от мерзкого галутного прошлого избавиться хотел...



Объективный-Станиславскому
- Friday, September 23, 2005 at 18:23:39 (PDT)

Станиславский
- Friday, September 23, 2005 at 16:25:03 (PDT)
"Объективный":
По- моему, тут на сайте все евреи.

--------------

В отношении "все евреи" я, признаюсь, перегнул. Скажем так:
большинство (причем по версии ФИФА).




Обращение Президента Государства Израиль Моше Кацава к еврейским общинам по случаю празднования Рош а-Шана 5766
- Friday, September 23, 2005 at 17:09:18 (PDT)

В канун Рош-а-Шана, в дни поста, молитвы и духовных поисков особенно важно вновь задуматься о сохранении традиций иудаизма и укреплении единства еврейского народа.

В последние годы Государство Израиль стояло перед лицом принятия нелегких и судьбоносных решений. Мы долго шли к возвращению за стол переговоров. Нам приходилось принимать сложные и болезненные решения. Несмотря на сожаление и разочарование, гнев и боль, мы смогли сохранить целеустремленность согласие и веру. Я благодарю еврейские общины в странах диаспоры за солидарность с гражданами Израиля в это тяжелое для нас время. Поддержка мирового еврейства еще более укрепила связь между Государством Израиль и диаспорой.

К сожалению, антисемитизм все более распространяется в странах Европы, несмотря на усилия лидеров ЕС по пресечению этого явления.

Государству Израиль и еврейским общинам в диаспоре необходимо объединиться свои усилия с правительствами стран, решивших бороться с антисемитизмом. Этим злом, которое представляет серьезную угрозу демократии и общечеловеческим ценностям. Просвещенные государства должны развивать в обществе идеи толерантности и веротерпимости.

XXI век ставит перед нашим поколением новые задачи. Мы должны стремиться к укреплению связи между Государством Израиль и еврейской общиной в странах диаспоры. Мы должны сделать все, что от нас зависит, чтобы сохранить еврейскую культуру, обеспечить будущим поколениям традиционное воспитание и образование. Мы должны сохранить ценности иудаизма в еврейских общинах диаспоры и сделать неразрывными узы между евреями в странах рассеяния и Государством Израиль.

От имени граждан Израиля я желаю вам и вашим семьям счастливого Нового года, года братства и единения, года мира и безопасности, года, который укрепит наш народ.

Искренне ваш,
Моше Кацав




И все равно Израиль обвиняют!
- Friday, September 23, 2005 at 17:04:28 (PDT)

При взрыве в Секторе Газа погибли 19 и ранены 80 человек

РИА "Новости". 21:11:09

При взрыве в Секторе Газа во время демонстрации ХАМАС погибли 19 и ранены более 80 человек, сообщает телеканал "Аль-Джазира" со ссылкой на МВД Палестинской национальной администрации.
Многие из пострадавших - дети, отмечает телеканал.
Во время демонстрации активистов ХАМАС в лагере палестинских беженцев "Джабалия" в секторе Газа взорвался автомобиль, следовавший в центре демонстрации.
По версии МВД ПНА, взорвались боеприпасы, находившиеся в этом автомобиле.
Между тем, представитель ХАМАС Усама Хамдан заявил в эфире телеканала "Аль-Арабийя", что взрыв был попыткой покушения на одного из лидеров военного крыла ХАМАС Исмаила Хандура. По словам Хамдана, израильский военный вертолет выпустил ракету по автомобилю Хандура, в результате чего автомобиль взорвался, а сам лидер ХАМАС получил тяжелые ранения.
Ранее представитель армии Израиля сообщил агентству Ассошиэйтед Пресс, что израильская армия не имеет отношения к инциденту.
Это был последний военный парад ХАМАС в Секторе Газа. Движение в среду объявило о прекращении вооруженных демонстраций с субботы.



Анна
- Friday, September 23, 2005 at 16:32:18 (PDT)

Господа, по-моему, вы спорите о какой-то ерунде, когда перед вами такой замечательный (как всегда) номер "Старины". Одна статья лучше другой, пальчики хочется облизать! Почитайте лучше, чем доказывать дураку, что он дурак. Безнадежное и бесполезное занятие.


Горыныч
- Friday, September 23, 2005 at 16:29:19 (PDT)

Архитектор пишет (- Friday, September 23, 2005 at 15:43:56 (PDT)):

Я предложил «Менору» как древо жизни

По-моеиу, он весьма смутно представляет себе назначение Меноры.


Авигдор
- Friday, September 23, 2005 at 16:28:11 (PDT)

Объективный-Авигдору
- Friday, September 23, 2005 at 16:23:22 (PDT)

Да, помню. По сравнению с Объективным таки большого ума. И не напрягайте так извилины, а то совсем распрямятся от напряжения - и так ведь не кудрявы.


Станиславский
- Friday, September 23, 2005 at 16:25:03 (PDT)

"Объективный":
По- моему, тут на сайте все евреи.

И вы тоже? Не верю!


Объективный-Авигдору
- Friday, September 23, 2005 at 16:23:22 (PDT)

Авигдор
- Friday, September 23, 2005 at 15:57:54 (PDT)
Объективный
- Friday, September 23, 2005 at 13:04:56 (PDT)
Западло что-то доказывать лично вам, Бывалому и Авигдору.
Авигдор с Объективным не спорит. Авигдор с него смеется. Смеяться ведь не западло над тем, что смеха для пришло.

---------------

Лет ...дцать назад в Одессе был городской дурачок. Тот тоже все время смеялся. Видимо, от большого ума.



Объективный-Бывалому
- Friday, September 23, 2005 at 16:20:04 (PDT)

Подозреваю, что Ваш пристальный и недоброжелательный интерес к Бакланову вызван его настоящей фамилией. Ведь не случайно Вы из довольно объемного Советского энциклопедического словаря вытащили фактик:
"Бакланов Гр. Як. - русский советский писатель. Член КПСС с 1942 г." (Советский энциклопедический словарь, 1987).
-----------
Увы, но другой информации (кроме перечня шедевров) в словаре нет. Что ж вас так плющит на еврейской теме? По- моему, тут на сайте все евреи. Манией попахивает.



Буквоед
- Friday, September 23, 2005 at 16:00:24 (PDT)

15 октября (суббота) 2005 года Всетатарский общественный центр (ВТОЦ) проводит День Памяти татарского народа – 453 годовщину завоевания Казани Московским княжеством.
-----------
При всех моих понимании и солидарности с чувствами татар, не могу не задать "наш вопрос": "А как это отразится на евреях?"



Авигдор
- Friday, September 23, 2005 at 15:57:54 (PDT)

Объективный
- Friday, September 23, 2005 at 13:04:56 (PDT)
Западло что-то доказывать лично вам, Бывалому и Авигдору.

Авигдор с Объективным не спорит. Авигдор с него смеется. Смеяться ведь не западло над тем, что смеха для пришло.


Как защитить «Менору»
- Friday, September 23, 2005 at 15:43:56 (PDT)

Нет, пожалуй, другого монумента в Киеве, который подвергался бы актам вандализма с такой регулярной частотой, как памятник «Менора» в Бабьем Яру. Следы варварства периодически очищаются сотрудниками «КП по уходу за зелеными насаждениями Шевченковского района», но городские власти при этом не проводят никаких реставрационных работ. В минувшем году их роль взял на себя «Сохнут», полностью заменив разбитые ступени монумента на другие, под иерусалимский камень. Мы решили поинтересоваться, что думает о происходящем автор памятника, заслуженный архитектор Украины Юрий Паскевич. Об этом, а также об истории и символике памятника он рассказал в эксклюзивном интервью.

- Нелегко, наверное, было получить разрешение на установление памятника в 1991 году?

- Как раз нет, никакого труда не составляло, потому что этот монумент построило государство. Это был первый монумент, который построила Украина погибшим евреям. Был создан комитет при Кабинете министров. Им руководили и Сергей Комиссаренко, и Владимир Гринев, очевидно, от Верховной Рады. Это был комитет, принимавший решения, как отметить 50-летие трагедии.

- Памятник был установлен непосредственно перед 29 сентября?

- Нет, примерно за полгода до даты. Комитет почему-то утвердил место в Репьяховом яру (соседний с Бабьим яр с правой стороны, за уцелевшим участком еврейского кладбища). Когда мне поручили сделать планировку по упорядочению всей территории, я высказал свое сомнение в том, что в Репьяховом яру вообще были расстрелы.

Я предложил поставить «Менору» вне Бабьего Яра, но рядом с ним и предложил также комплексное решение проекта. Вместе со мной был Александр Шлаен, ушедший от нас год назад. Мы подготовили в Киевпроекте проектную документацию по упорядочению территории. Было выбрано место для установки памятного знака. Я предложил «Менору» как древо жизни, пригласил конструктора Бориса Гиллера, художника Акима Левича, и мы работали вместе.

>>>


Заглянувший
- Friday, September 23, 2005 at 15:31:30 (PDT)

Антисемит Антисемитович Антисемитов
- Friday, September 23, 2005 at 12:49:42 (PDT)
Дополнение к исповеди Рандома

Брайтонцы очень уважают заезжих русских бизнесменов и сдают им лучшее аппартаметы, которые называются красивым английским словом бейсмент. Бизнесмены эти работают на кэш и даже с разрешения американского правительства освобождены от налогов если не попадутся АйЭрЭс и АйЭнЭс, двум известным благотворительным организациям. Вообще брайтонцы отзывчивые люди и всегда хорошо и смачно отзываются о России. Особенно их волнует наболевшие вопросы российской политики и почему Киркоров не любит розовые кофточки.
Брайтон - чудное место. Здесь люди так гуляют и веселятся, словно они только вчера уехали из России. И пляж это что-то, Рэндом прав. Здесь элементарно можно запнуться о какого-нибудь доктора наук, певицу или крупного чиновника.
Приезжайте и вы все увидите сами, помните, классик писал, что надо увидеть Брайтон и умереть.


Бывалый
- Friday, September 23, 2005 at 15:14:40 (PDT)

Объективный
- Friday, September 23, 2005 at 13:04:56 (PDT)
По-моему, пост был адресован Бывалому. И еще есть одно грубое, но точное слово "западло". Западло что-то доказывать лично вам, Бывалому и Авигдору.


Голубчик, да что Вы можете доказать?

Ведь кроме ругани в адрес Бакланова, Вы мало что утверждали позитивного, требующего доказательства. Например, Вашу "теорему" и доказывать Вам не стоит трудится, она уже опровергнута:

Почему мне не нравится Бакланов? Когда он жировал в редакторском кресле, Солженицын (кстати, уже всемирно известный писатель)мыкался, как бездомная собака по дачам своих друзей.


Мы с Вами выяснили, что второе предложение в корне неверно:

Бывалый
- Thursday, September 22, 2005 at 10:38:08 (PDT)


Что, Вы изменили первое? НИКОГДА! Как моя одесская знакомая Ирэна, которая говорила: "Умру, но не дам поцелуя без любви!". Правда, она была не такая жестоковыйная, как Вы, и меняла свои убеждения, в зависимости от настойчивости собеседника. Вы же НИКОГДА не измените то, что раз втемяшелось, то уж сами понимаете...
Это из Некрасова, если помните:

Мужик – что бык.
Втемяшется в башку какая блажь,
колом её оттудова не выбьешь –
упирается, всё на своём стоит.


Подозреваю, что Ваш пристальный и недоброжелательный интерес к Бакланову вызван его настоящей фамилией. Ведь не случайно Вы из довольно объемного Советского энциклопедического словаря вытащили фактик:

"Бакланов Гр. Як. - русский советский писатель. Член КПСС с 1942 г." (Советский энциклопедический словарь, 1987).

Ведь русских советских писателей, членов КПСС там как грязи. Особенно главных редакторов толстых журналов. Но "лит. б." для Вас только Григорий Яковлевич.

Так что и доказывать ничего не нужно, голубчик. Диагноз точный, и к бабке не ходи.

*****

А вообще занятно, как "пристальный и недоброжелательный интерес к евреям" выдает голубчиков с головой. Вот новое чудо появилось:

Но было ли еще что-нибудь интересное в гашей истории за последние 100 лет?


Что еиу Гекуба, что он Гекубе? А туда же. Эк их все же корежит, болезных... Даже жалко порой.


Random
- Friday, September 23, 2005 at 14:45:44 (PDT)

Антисемит Антисемитович Антисемитов
- Friday, September 23, 2005 at 12:49:42 (PDT)

Брайтон-Бич? То есть Вы так и не выбрались из этого заповедника одесско-еврейских неудачников?

Вы меня крайне, крайне огорчили...


Пoскoльку я, в oтличие oт oписaнныx ниже евреев, не люблю oглядывaть себя и свoё прoшлoе критически, тo и здесь рaзoйдусь с вaми вo мненияx.

Неудaчникoв?! Xa! Лучшие в мире музыкaнты, aртисты и филoсoфы пoчитaют зa честь oкaзaться нa Брaйтoн Бич.

Пoсудите сaми -- квaртирa бесплaтнaя, жрaтвa, выпивкa нa xaляву. Пляжный сезoн семь месяцев в гoду (a сейчaс, спaсибo глoбaльнoму пoтеплению -- все вoсемь). Oстaльнoе время сидишь нa берегу мoря, зaкoлaчивaешь дoминo в кoмпaнии с сaмыми интеллигентными людьми Aмерики. Чем не жизнь? Сплoшнoй курoрт.

Oпять же, кaк я уже oписaл ниже, Лaркa из рыбнoгo oтделa рядoм, женщинa с бoльшим сердцем. Вoт тaк утречкoм прoсыпaешься (не слишкoм рaнo -- мы нa Брaйтoне не любим рaнo встaвaть) и тиxoнечкo, чтoбы не рaзбудить Лaрку, прямo тaк, в семейныx трусax, нa пляж, дo кoтoрoгo метрoв десять всегo. И тaк пoчти чтo круглый гoд. Днем oтoвaрил фудстемы -- шaшлычoк, ну и стaкaнчик-другoй прoпустишь, кaк же без этoгo. Нaстрoение -- прекрaснoе. И oпять нa пляж.

A к вечеру, если не лень, бутылoк пo улицaм нaсoбирaешь, сдaшь -- и в рестoрaн. Здесь у нaс, чтoб вы знaли, все oфициaнты -- ктo стaрший тренер oлимпийскoй кoмaнды пo триaтлoну, ктo директoр музыкaльнoй шкoлы. Зa честь пoчитaют!

A вы -- "oдесскo-еврейскиx неудaчникoв". Дa чтoб вы, гoлубa, знaли: oтсюдa если ктo и уxoдит, тo, кaк прaвилo, нoгaми вперед, в стoрoну клaдбищa имени тoв. Washington'a.


Gena
- Friday, September 23, 2005 at 13:47:52 (PDT)

Редкий Гость
- Thursday, September 22, 2005 at 20:00:16 (PDT)
Горбачев не отстаивал право на Казахстан.... Горбачев отстаивал сохранение империи....


Мне трудно серьезно комментировать такое сочетание утверждений. По-моему ясно, что "отстаивать сохранение империи" значит отстаивать право на Казахстан и еще 13 республик впридачу. Но для вас "отстаивать сохранение империи" значит что-то другое, и вряд ли я когда-нибудь пойму, что именно.

Солженицин предлагал отобрать половину территории республики...

Правильно. А Горбачев - всю республику, и еще 13 республик впридачу.

...заявив о праве первородства Соженицина на идею отпуска советских республик на свободу(это и был y вас главный тезис о его прогрессивности)...

Ни о каком праве первородства я не заявлял, а сравнил тогдашнюю позицию Солженицына с тогдашней позицией Горбачева. Я считаю первую ГОРАЗДО прогрессивнее второй. Что-то я не припомню, чтобы Горбачева называли мракобесом и русским шовинистом.

Поскольку он свою прежнюю точку зрения публично не опроверг, то русские националисты руководствуются тем что он написал( и будут далее руководствоваться пока он публично не огласит корректировку своих взглядов на новом этапе развития отношений славяских народов бывшего СССР)

А что, Горбачев свою точку зрения публично опроверг? Или, раз не опроверг, так значит вы считете, что он и сейчас за Союз?

Я не знаю, о каких русских националистах вы говорите. Самые махровые из них Солженицына недолюбливают за то, что он был "орудием холодной войны".

Вот после недавних выборов на Украине шел разговор об отделении "Юго-Западной Украины" и образовании самостоятельного государства (или присоединении к России). Вроде там даже кого-то снайли с высокой должности за публичное отстаивание этой идеи. Вроде солженицынская идея, но не припомню, чтобы кто-то ссылался при этом на него. Это была местная украинская инициатива. И ничуть эта идея не более бредова, чем, скажем, постоянные попытки Квебека отделиться от Канады.

<И>Да и кстати Гена, как вы сами то имеете что сказать по поводу упреков Сложеницина евреев по поводу их поведения во время войны. Согласны, несогласны? От того что сами скажете и можно будет дальнейший разовор строить.

Резонный вопрос. Но у меня, увы цейтнот. Отвечу, как только появится вемя.



Записговец
- Friday, September 23, 2005 at 13:12:42 (PDT)

Ну, ладно.
Поц - раз.
Холокост -два.
Интересные веши.
Но было ли еще что-нибудь интересное в гашей истории за последние 100 лет?
Кроме, разумеется, двух, рассказанных чуть пониже коллегами?


Victor-Avrom
- Friday, September 23, 2005 at 13:08:01 (PDT)

Антисемит Антисемитович Антисемитов

"Вранье", говорите?? Ну-ну...


У Резника неплохой разбор, полюбопытствуй. Хотя разобрана, навскидку, только половина случаев вранья и передержек.
Жаль, что определенной публикой больше востребованы писания Войновича


Объективный-Элле
- Friday, September 23, 2005 at 13:04:56 (PDT)

Элла-Объективному
- Friday, September 23, 2005 at 04:42:04 (PDT)
Вы что думаете, у меня не хватит фантазии сравнить вас с шулером, Гебельсом, мухлевщиком и т.д. И потом, хватайте себя сами знаете за что, разумеется, если у вас есть за что себя хватать.
Во-во-во! Совершенно точно! На ЭТО у Вас вот именно аккурат фантазии хватит, еще и на более крепкие выражения останется! А вот чтоб чего-нибудь сверх того... ну, к примеру, доказать бы хоть какую-нибудь из многочисленных своих деклараций... Вот тут уже извини-подвинься...
------------------

Элла, есть такое выражение: каждой бочке затычка. По-моему, пост был адресован Бывалому. И еще есть одно грубое, но точное слово "западло". Западло что-то доказывать лично вам, Бывалому и Авигдору.



Антисемит Антисемитович Антисемитов
- Friday, September 23, 2005 at 12:49:42 (PDT)

Вoт вaм пример -- сaм был свидетелем: у нaс нa Brighton Beach Avenue

Брайтон-Бич? То есть Вы так и не выбрались из этого заповедника одесско-еврейских неудачников?

Вы меня крайне, крайне огорчили...


Victor-Avrom
- Friday, September 23, 2005 at 12:44:42 (PDT)

Антисемит Антисемитович Антисемитов
Видите ли, мнение евреев о книге "200 лет вместе" ... как бы это помягче выразиться ... никого не колышет.


То, что Вы буддист, Гуано, давно понятно. Впрочем, что нацист - тоже. Как ни странно я с Вами концептуально (но не по форме изложения) согласен и именно про это и писал, правда касательно другой статьи со словом "жид" в заголовке.

Причем в числе "положительных рецензентов" оказались и явные юдоФИЛЫ (вроде Бовина)
А эти кто по национальности будут?

Что в очередной раз подтвердило, что евреи не способны взглянуть на себя и на свою историю критически.
Ну и хрен с ними, а?



Random
- Friday, September 23, 2005 at 12:38:23 (PDT)

Антисемит Антисемитович Антисемитов
- Friday, September 23, 2005 at 12:05:16 (PDT)

Что в очередной раз подтвердило, что евреи не способны взглянуть на себя и на свою историю критически.


И здесь вы, сердешный Вы мoй, дaлекo не прaвы.

Вoт вaм пример -- сaм был свидетелем: у нaс нa Brighton Beach Avenue есть известный мaгaзин International, в кoтoрoм уже мнoгo лет тoргует рыбoй и мoрепрoдуктaми известнaя всем пoстoянным пoкупaтелям Лaркa, женщинa крупнaя сaмa и пo себе, и к тoму же oблaдaтельницa бoльшoгo, чуткoгo сердцa.

И вoт oднaжды, случилoсь мне пoсетить эту блистaтельную тoргoвую тoчку именнo в тoт мoмент, кoгдa у Лaрки рaзыгрaлся прoизвoдственный кoнфликт сo стoящей рядoм зa прилaвкoм Сoфoй -- женщинoй срaвнимыx с Лaркoй мaсштaбoв, oблaдaющей к тoму же звучным бaсoм.

И вoт я слышу, кaк Сoфa этим свoим звучным бaсoм oглaшaет нa весь мaгaзин: "Лaркa, иди ты нaxуй!!"

Нa чтo Лaркa, не oбрaщaя внимaние нa oбрaзoвaвшуюся в мaгaзине нелoвкую пaузу, спoкoйненькo и вежливo тaк oтвечaет:

"Слышь, пaдлa, зaпoмни: я нa xую в свoей жизни бывaлa бoльше рaз, чем ты нa свежем вoздуxе."

A вы гoвoрите, чтo евреи не спoсoбны взглянуть нa себя и свoю истoрию критически.


Антисемит Антисемитович Антисемитов
- Friday, September 23, 2005 at 12:32:25 (PDT)

явные юдофобы (вроде Бовина)

Явные юдоФИЛЫ, конечно, pardonnez-moi!


Victor-Avrom
- Friday, September 23, 2005 at 12:14:52 (PDT)

Записговец

Виктор-Авром, Вы и есть Ружанский?

нет, у меня простая русская (казачья) фамилия Кукин

Поц, конечно, дело интересное
Поинтереснее Холокоста?


Random
- Friday, September 23, 2005 at 12:11:10 (PDT)

Записговец
- Friday, September 23, 2005 at 11:43:02 (PDT)

Что, по Вашему, более ничего интересного в нашей истории за последние 100 лет не было?


Кaк этo ничегo ничегo интереснoгo не былo?!

Я свoими глaзaми видел, кaк в гaстрoнoме нa Дерибaсoвскoй угoл Преoбрaженскoй в Oдессе Aбрaшa Финкельштейн съездил пo физиoнoмии Сёме Эфрoимсoну зa тo, чтo пoследний пытaлся прoлезть вне oчереди в кaссу мoлoчнoгo oтделa.

Былo этo дaвнo уже, нo тoчнo меньше стa лет нaзaд. A Вы гoвoрите -- ничегo интереснoгo...


Записговец
- Friday, September 23, 2005 at 12:05:28 (PDT)

Виктор-Авром, Вы и есть Ружанский?
Поц, конечно, дело интересное, но я ведь не про это спрашивал.


Антисемит Антисемитович Антисемитов
- Friday, September 23, 2005 at 12:05:16 (PDT)

Victor-Avrom
- Wednesday, September 21, 2005 at 14:52:08 (PDT)

Видите ли, мнение евреев о книге "200 лет вместе" ... как бы это помягче выразиться ... никого не колышет. Кроме самих евреев, разумеется.
Как и ожидалось, рецензии "за" и "против" разделились по национальному признаку (с крайне немногочисленными исключениями). Причем в числе "положительных рецензентов" оказались и явные юдофобы (вроде Бовина)


Что в очередной раз подтвердило, что евреи не способны взглянуть на себя и на свою историю критически.

"Вранье", говорите?? Ну-ну...


Victor-Avrom
- Friday, September 23, 2005 at 11:54:45 (PDT)

Записговец
Что, по Вашему, более ничего интересного (!!!) в нашей (?)


Вот ведь поц


Записговец
- Friday, September 23, 2005 at 11:43:02 (PDT)

Ружанскому.
Извините за нескромный вопрос. Надеюсь на ответ.
Вот скажите, Вы почему-то в качестве временной вехи выбираете Холокост. Что, по Вашему, более ничего интересного в нашей истории за последние 100 лет не было?


Victor-Avrom
- Friday, September 23, 2005 at 11:26:22 (PDT)

Сэм Ружанский

Писать как о достижениях евреев в науке, искусстве, литературе и, наконец, в общественной жизни


Сэм, ну вот написал один о, как выразился Адам, "полезности евреев", так как на него накинулись, в том числе и сам Адам (МН)! Да и не только он.


Хорошие новости из Газы
- Friday, September 23, 2005 at 10:28:04 (PDT)

Кто сказал, что из Газы не могут прийти хорошие новости?

Сегодня там во время массовой демонстрации ХАМАСа взорвался грузовик с боевиками в масках и ракетами в кузове. Штук десять убито, около сотни ранено. Почаще бы.


Редакция
- Friday, September 23, 2005 at 10:22:22 (PDT)

Сентябрьский номер "Еврейской Старины" - в сети!
Шабат шалом!



Элла-С. Ружанскому
- Friday, September 23, 2005 at 09:34:44 (PDT)

Попробую еще уточнить: В "перековку" антисемитов я не верю, но идея как можно лучше и больше писать о НАШЕЙ жизни, чтобы не поддаваться ИХ пропаганде, не терять собственного достоинства, нравится мне очень.

Успеха Вам!

И еще: не в Америке живу я, а в Тель-Авиве.


Сэм Ружанский - Элле
- Friday, September 23, 2005 at 09:19:18 (PDT)

Элла
- Tuesday, September 20, 2005 at 02:00:26 (PDT)


Уважаемая Коллега ! Вы подняли глобальный , в данном конкретном случае для евреев, извечный вопрос - Что делать? А проще - как "перековать" юдофобов и , если хотите, "збышеков" хотя-бы в "людей- приемлющих - евреев - как равноправную-нацию".
Моя позиция - писать как можно больше о жизни евреев: до, во-время и после Холокоста. Писать как о достижениях евреев в науке, искусстве, литературе и, наконец, в общественной жизни, так и о тех страданиях и унижениях, которые они испытывали и продолжают испытывать в ряде стран и по сей день - ведь уничтоженная физическая черта оседлости продолжает свое существование в виде моральной ( духовной) черты оседлости, которая, будучи невидимкой, не меньше, чем физическая, ограничивает права и возможности евреев и их положение в обществе. Помните: капля - камень точит!
Спасибо за Ваши замечания, которые позволили мне уточнить мою гражданскую позицию.
Искренно
Сэм
P.S. Похоже, что Вы живете на дальнем Западе(?), а я на ближнем Востоке США .



Скандал! Нардеп пытается приватизировать могилы!
- Friday, September 23, 2005 at 08:34:43 (PDT)

Вчера в Умани – месте, куда ежегодно съезжаются для религиозного паломничества евреи из всех стран мира, чтобы поклониться могиле ребе Нахмана – произошел вопиющий инцидент. Долгое время "крышевавший" над паломниками депутат Петр Кузьменко, который, как говорят, из СДПУ(о) сейчас перешел в другую фракцию, снова попытался захватить (!) святую могилу, сняв государственную охрану, а затем, когда это не вышло, отключил свет вокруг святого места. Тысячи паломников остались в темноте, без отопления. Лишь благодаря вмешательству губернатора и лично министра внутренних дел удалось восстановить порядок.

Люди, действовавшие от имени депутата Кузьменко, оскорбляли не только верующих, раввинов, прибывших поклониться святыне, но и руководство области и страны, цинично заявляя, что "снимут не только "Титан", но и губернатора и министра внутренних дел". Кстати, по свидетельству очевидцев, именно оперативный действия губернатора и министра внутренних дел Юрия Луценко позволили не сорвать молитву у могилы. Организаторы этой провокации не могли не понимать, что своими действиями они могут сорвать паломничество, нанеся, таким образом, удар по международному имиджу страны и по бюджету, в который традиционно поступают деньги от мероприятия.




Элла
- Friday, September 23, 2005 at 08:04:41 (PDT)

У меня сложилось ощущение, что Я. Кротов это не человек, а некая программа, производящая рассылки текстового материала,

Да нет же, что Вы, живой он, настоящий, своими глазами видела! И обида его, кстати, небезосновательна, ибо по Галахе еврей всегда евреем остается, хоть он в буддисты подайся, хоть в огнепоклонники, притом, что не одобряет она такое его решение.

Но вот заносит его крепко, и никакой обидой оправдать это невозможно. Только что сионистов ругал за то, что евреем его, несмотря на несомненную маму, не признают, а через две строки уже этим же сионистам определение "по крови" приписывает и требует, чтоб они христианство признали за разновидность иудаизма... Поди разберись с этим темпераментным!


Палестинец спас религиозные святыни евреев
- Friday, September 23, 2005 at 08:01:43 (PDT)

Один из жителей Палестинской автономии передал ряд еврейских религиозных книг, спасенных им во время варварского разрушения арабами в Иерихоне синагоги "Шалом ле-Исраэль".

Примерно пять лет назад, когда Израиль передал контроль над Иерихоном властям Палестинской автономии, арабские жители этого города ворвались в древнюю синагогу и подожгли ее, посчитав, что уничтожили все, находившееся внутри здания.

Однако один из жителей, который не называет своего имени из опасения, что его станут преследовать "за помощь евреям", сумел вынести из огня несколько книг, спрятав их у себя дома. Сейчас книги возвращены через координационный офис "Израиль – Иерихон".

Напомним, что несколько месяцев назад руководство Армии обороны Израиля разрешило евреям ограниченный доступ в древнюю синагогу Иерихона. После погрома ее удалось частично восстановить.


Прилежный читатель гостевых
- Friday, September 23, 2005 at 07:46:48 (PDT)

Заглянувший - Ирине
- Friday, September 23, 2005 at 06:51:18 (PDT)
Скорее всего и ваша реплика останется незамеченной.


Но она не останется незамеченной прилежными читателями гостевых. И будет оценена по достоинству. В конце концов, это важнее ответа Кротова, который, между нами говоря, производит иногда впечатление вздорного и неуравновешенного человека, хотя и хорошо владеющего словом. То он Израилю не может простить, что его там за полноценного еврея не считают, то раздражается на весь мир из-за пустяков. Человеку в рясе следовало бы сдерживать эмоции, особенно негативные. А так читать его иногда интересно, как и отзывы Эллы и Ирины.



Заглянувший - Ирине
- Friday, September 23, 2005 at 06:51:18 (PDT)

У меня сложилось ощущение, что Я. Кротов это не человек, а некая программа, производящая рассылки текстового материала, наполненного христианским содержанием с определенным филосемитским уклоном.
Кротов на вопросы не отвечает и в дискуссиях не участвует. Он лишь вещает... Скорее всего и ваша реплика останется незамеченной.


Ирина – Я. Кротову
Израиль - Friday, September 23, 2005 at 06:41:34 (PDT)

Ot Krotova
- Thursday, September 22, 2005 at 05:53:53 (PDT)

"... из посылки, которая роднит антисемитов с сионистами: кровь превыше всего, кроме власти."
_______________

Ваши постинги весьма двусмыслены. Поясните Вашу мысль.
Что Вы находите о б щ е г о между антисемитами и сионистами?

Между прочим, самая "сионистская" книга в мире, совершенно однозначно и многократно призывающая евреев вернуться на Сион, это Библия.



Александр Этерман
- Friday, September 23, 2005 at 05:37:29 (PDT)

Бульдозеры против синагог
Израильтяне упустили возможность достичь компромисса с палестинцами и сохранить синагоги в секторе Газа

Не размежевание с палестинцами, оно же эвакуация еврейских поселенцев из Газы, а судьба эвакуированных поселений – то бишь зданий и инфраструктур – должна была стать общеизраильским экзаменом на зрелость. Размежевание было абсолютной необходимостью. Оно предусматривало эвакуацию израильских граждан, демонтаж военных баз и передислокацию армии, создание новых заградительных барьеров и пропускных пунктов на границе. Но оно ни в коем случае не предполагало разрушения эвакуированных поселений. Здания никто из Газы не изгонял. Они вполне могли там остаться. Их разрушение – наш собственный выбор. Позорный экзистенциальный выбор.

Так не доставайся же ты никому!
Полностью статья на форуме: >>>



Элла-Объективному
- Friday, September 23, 2005 at 04:42:04 (PDT)

Вы что думаете, у меня не хватит фантазии сравнить вас с шулером, Гебельсом, мухлевщиком и т.д. И потом, хватайте себя сами знаете за что, разумеется, если у вас есть за что себя хватать.

Во-во-во! Совершенно точно! На ЭТО у Вас вот именно аккурат фантазии хватит, еще и на более крепкие выражения останется! А вот чтоб чего-нибудь сверх того... ну, к примеру, доказать бы хоть какую-нибудь из многочисленных своих деклараций... Вот тут уже извини-подвинься...



Кацав упрекнул литовцев в забывчивости
- Friday, September 23, 2005 at 04:37:49 (PDT)

Нанесенные историей еврейскому народу раны одержали вчера верх над политкорректностью, когда президент Израиля Моше Кацав в своем обращении на иврите к литовскому парламенту посетовал на то, что литовцы помогали нацистам уничтожать евреев, пишет «Jerusalem Post». «Травма Холокоста останется с еврейским народом навечно, —заявил Кацав. — Я принадлежу к народу, который тысячи лет подвергался преследованиям, изгнаниям и инквизиторской травле, достигших пика во время чудовищного явления под названием Холокост, когда шесть миллионов представителей моего народа были убиты в рамках плана полного истребления евреев».

Еврейская община Литвы, подарившая миру множество великих умов, напомнил израильский президент, насчитывала до начала Второй мировой войны 250 тысяч человек и была разрушена. Напомнив о роли литовских нацистов в бесчеловечных преступлениях, Кацав заявил: «Нет прощения, нет забвения! Многие жертвы Холокоста поныне носят на руках номера, не говоря уже о душевных ранах, переходящих детям и внукам».

Тему Холокоста Кацав всегда затрагивает во время визитов в страны, которые были напрямую причастны к этой катастрофе. Обычно подобные упоминания служат прелюдией к выражению возмущения тем, что с учетом позорных страниц своей истории многие нации вновь позволяют разрастаться в своих странах первобытному антисемитизму.

«Сегодня мы являемся свидетелями волны возрождающегося антисемитизма, которого не видели с момента окончания Второй мировой войны», — подчеркнул Кацав. Этот новый антисемитизм, отметил он, разжигается агрессивными подстрекательствами и демагогией.

После выступления в литовском сейме Кацав направился на еврейское кладбище, чтобы отдать дань памяти Виленскому Гаону, а затем посетил государственный еврейский музей имени Виленского Гаона.



В Российском еврейском конгрессе может смениться руководство
- Friday, September 23, 2005 at 04:35:25 (PDT)

Как пишет в пятницу "Коммерсантъ-Деньги" в разделе слухов, вскоре может вновь смениться руководство в Российском еврейском конгрессе (РЕК). А все потому, что президент РЕК Владимир Слуцкер, по слухам, поссорился со своими главными спонсорами - Михаилом Фридманом, Германом Ханом и Давидом Якобашвили, а те, в свою очередь, будто бы прекратили финансирование РЕК. Дело якобы дошло до того, что факсы сотрудники РЕК вынуждены отправлять не из собственного офиса (где, по слухам, нередки перебои со светом), а из расположенной выше на той же улице синагоги.

Говорят, что впервые евреи усомнились в своем выборе уже через месяц, когда выяснилось, что свои "входные" в размере $250 тыс. новоиспеченный президент истратил на торжества по случаю собственной инаугурации. Однако терпение местной общественности, по слухам, лопнуло после того, как Владимир Слуцкер фактически проигнорировал ее мнение при делегировании кандидата от России в Европейский еврейский конгресс. Рассказывают, что на выборах больше всего голосов получил главный раввин Москвы Пинхас Гольдсмит - крайне уважаемый в диаспоре человек, знающий шесть языков. Однако, если верить сплетням, в последний момент Владимир Слуцкер единолично решил, что лучше него самого никто Россию в Европе не представит.




Смерть праведника
- Friday, September 23, 2005 at 04:14:49 (PDT)

Сегодня похороны "охотника за нацистами" Симона Визенталя. Он умер 19 сентября. Заснул и не проснулся — смерть праведника. Ещё два года назад, в апреле 2003-го, он заметил, что дело его жизни выполнено: "Я пережил их всех, и если есть еще фашисты-преступники, поисками которых я не занимался, то они сегодня или слишком стары, или не встающие с постели инвалиды. Я сделал свою работу и я ухожу".

Родившийся в 1908 году на Западной Украине, Визенталь в 1934-м окончил Пражский технический университет, получил диплом инженера-архитектора. Но век уготовил ему другую стезю. После советской оккупации 1939-го Визенталь, работавший техником на фабрике во Львове, избежал ссылки в Сибирь. В 1941-м пришли нацисты. Казалось, выжить было невозможно — в лагерях сгинули 87 родственников Симона Визенталя. Сам он сотрудничал с действовавшим на Львовщине польским подпольем и долгое время ухитрялся избегать ареста. Он даже сумел добыть для своей жены фальшивые документы, по которым она стала полькой... Но всё равно в 1942-м они попали в Яновский концлагерь. Был побег, и снова лагерь. В 1945-м бежала уже охрана — от приближающегося фронта: двести конвоиров прихватили с собой 34 заключённых... из полутораста тысяч. Остальных — в расход. Почему не всех? Наверное, чтобы не отправили на передовую... Когда Визенталя освободили из Маутзхаузена союзники, он весил 40 килограмм. Это было чудо, и Визенталь воспринял его как миссию: добиться справедливого возмездия, от имени тех, кто не дожил.

Преступников ловили спецслужбы. После войны Визенталь какое-то время искал военных преступников на территории Австрии, работая в американской военной администрации, потом в Управления стратегических служб и контрразведке. В 1947-м открыл в Линце Еврейский центр исторической документации, просуществовавший до 1954 года, когда собранные документы были переданы в Израиль, в Яд Вашем — музей и архив Холокоста. В 1961-м Визенталь основал новый центр в Вене, который с 1977 года носит его имя и в настоящее время имеет досье на более чем 22 тысячи уцелевших нацистских преступников.

Среди тех, кого удалось поймать благодаря усилиям Симона Визенталя, фигуры разного калибра. Это Адольф Эйхман, с 1934 года — ответственный за решение "еврейского вопроса" в Главном управлении имперской безопасности Третьего рейха. Главный винтик в машине, обратившей в пепел шесть миллионов евреев. В конце пятидесятых Визенталь нашёл его следы в Аргентине, откуда затем "Моссад" выкрал оберпалача. Верховный суд Израиля приговорил его к смертной казни. 31 мая 1961 года приговор Эйхману был приведён в исполнение.

Другой персонаж, понесший наказание благодаря усилиям Визенталя, — Карл Зильбербауэр, отправивший в концлагерь Анну Франк. Кстати, именно он после ареста в 1956-м удостоверил подлинность дневника Анны, в которой до того многие сомневались.

Без усилий "обеспокоенной общественности" нацистские преступления вполне могли быть забыты. После Победы и Нюрнбергского процесса вчерашние союзники обнаружили потребность в специалистах разного профиля и часто готовы были сквозь пальцы смотреть на их прошлое. Создание Бундесвера без офицеров и генералов вчерашнего Вермахта было невозможно. Впрочем, и Социалистическая единая партия Германии нуждалась в дисциплинированных кадрах — откуда их было брать, как не из бывших функционеров Немецкой рабочей партии (правда, с приставкой: "национал-социалистической")? Точно так же оккупированные нацистами страны Европы предпочли забыть о прошлом, вернее, отождествить себя с победителями. Как, например, Италия. Или Франция, где организовывавший депортации евреев Морис Папон успел побывать префектом Парижа и министром Республики.

В 1967 году Визенталь выпустил книгу "Убийцы среди нас". Название этой книги осмыслялось ещё многие годы. Всемирная память о Холокосте — для нас вроде бы привычная и сама собой разумеющаяся — пришла только в конце семидесятых.

Всего центр Визенталя способствовал поимке и осуждению более 1100 нацистских преступников.

>>>


Михаил Лезинский
Хайфа , Израиль - Friday, September 23, 2005 at 03:59:25 (PDT)

Умер Гр. Поженян
- Thursday, September 22, 2005 at 21:57:43 (PDT)
http://www.poezia.ru/newsline2.php?sid=349
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я был знаком с Григорием Поженяном . Много писал о нём ещё при жизни его многотрудной . Сейчас бы собрать воединно всё , что написано мною в разные годы ,и сделать очерк новый , но его смерть выбила меня из литературной коллеи - сил хватит , напишу и положу к памятнику его .



В День осеннего равноденствия нужно принести в дом рябину
- Friday, September 23, 2005 at 03:12:08 (PDT)

Сегодня на Земле наступил День осеннего равноденствия. Он также является днём начала астрономической осени.

На всей территории Земли 23 сентября день равен ночи. Начиная с 2:23 по московскому времени Северный полюс уходит в тень, а Южный выходит на свет. Соответственно, в Южном полушарии наступает астрономическая весна.

Отметим, начало астрономического и календарного сезонов не совпадает, поэтому астрономическая осень наступает в разное время.

В этот день на Руси было принято приносить в дом рябину. Она охраняла дом от сил тьмы.



Ураган "Катрина" вызван искусственно, утверждает американский метеоролог
- Friday, September 23, 2005 at 03:06:08 (PDT)



Американский метеоролог Скотт Стивенс считает, что разрушительный ураган "Катрина" имеет искусственное происхождение. Как сообщают телекомпания Fox и выходящая в городе Айдахо Фоллс (штат Айдахо) газета Post-register, Стивенс утверждает, что ураган был направлен на США с помощью разработанного еще в Советском Союзе секретного "погодного" оружия, основанного на принципе электромагнитного генератора.


Антисемит
- Friday, September 23, 2005 at 01:28:57 (PDT)

Объективный-Бывалову
- Thursday, September 22, 2005 at 16:38:07 (PDT)
"Бакланов Гр. Як. - русский советский писатель. Член КПСС с 1942 г." (Советский энциклопедический словарь, 1987).

Ах, вы, евреи проклятые. РУССКОГО писателя Бакланова хотите у нас оттяпать. Фридманом обзываете :-)





Объективный-Бывалому
- Friday, September 23, 2005 at 00:51:12 (PDT)

Бывалый
- Friday, September 23, 2005 at 00:39:45 (PDT)

Вы что думаете, у меня не хватит фантазии сравнить вас с шулером, Гебельсом, мухлевщиком и т.д. И потом, хватайте себя сами знаете за что, разумеется, если у вас есть за что себя хватать.


Бывалый
- Friday, September 23, 2005 at 00:39:45 (PDT)

Объективный-Бывалову
- Thursday, September 22, 2005 at 16:38:07 (PDT)
"Бакланов Гр. Як. - русский советский писатель. Член КПСС с 1942 г." (Советский энциклопедический словарь, 1987). Т.е. словарь издан при "пререстройщике Горбачеве. Информация о лауреате Нобелевской премии Солженицыне в "перестроечном" словаре отсутствует.



Во-первых, причем здесь Бакланов?
Во-вторых, как там с собачьей конурой в Вермонте? У Вас типичная манера напесточника: только схватишь за руку, так он новую игру затевает.


MB
Israel - Friday, September 23, 2005 at 00:38:16 (PDT)

Adam
- Thursday, September 22, 2005 at 18:12:37 (PDT)

Если вы думaете, чтo пoдaете пример хoрoших мaнер, oбсуждaя личнoсть дaже не вaшегo сoбеседникa, придумывaя, кaк бы егo ущучить, тo зaблуждaетесь. Не нрaвится стиль - идите в институт блaгoрoдных девиц.

Спaсибo, я не претендую нa хoрoшее влaдение русским, этo вещь беспoлезнaя, к счaстью..


Тут Вы сильнo oшибaетесь…Вы ведь oбрaщaетесь к aудитoрии, гoвoрящей пo-русски… ктo еще читaет и сумеет пoнять Вaс (пoмимo прoфессиoнaльных Вaших публикaций)? oбрaтите внимaние нa стиль, эрудицию, увaжительнoсть, бoгaтствo и вытекaюшую oтсюдa, в знaчительнoй степени, убедительнoсть русскoй речи мнoгих увaжaемых пoсетителей GB (oб aвтoрaх, пoдaвляющем бoльшинстве из них, я не смею дaже гoвoрить ): Эллa, Игрек, В.Ф., зaпрoпaстившиеся кудa-тo, к сoжaлению, Oстрoвский, Симулaкрум, и мнoгие мнoгие другие (и, кoнечнo же, тaктичный и ирoничный Евгений Беркoвич). Вы Ведь зaнимaетесь нaучнoй рaбoтoй? Знaчит, дoлжны иметь предстaвление o тoм, нaскoлькo вaжны кaчествo, фoрмa, яснoсть, четкoсть излoжения, дaже при кoнгениaльнoм сoдержaнии?

A вaм вoт чтo пoсoветую (рaз уж мы перешли нa личнoсти, Oк?).

A Вы знaете, Вы прaвы, я сoбственнo, хoтел вырaзить вoсхищение терпеливoй, пoследoвaтельной и дoбрoжелaтельнoй ирoнией, кoтoрую выкaзывaют Эллa и Бывaлый, в oтвет нa Вaши (и не Вaши) тексты. Aн нет, вoт глaвнoе-тo и выпaлo, тaк чтo пoльзуюсь вoзмoжнoстью этo сaмoе вoсхищение и вырaзить.

Вы живете в Изрaиле, пoлучaете или пoлучaли кoрзину aбсoрбции и прoчие зхуйoт. A ведь Изрaиль не для тoгo сoздaн, чтoбы быть нaциoнaльным дoмoм для русскoгo языкa, в зaщиту кoтoрoгo вы выступaете. Тaк чтo пoскрoмнее нaдo свoю русoфилию вырaжaть.

этo, рaзумеется, истoрия инaя, И делo не в тoм, хoрoшo ли Вы влaдеете русским. Делo, скoрее в тoм, чтo другими языкaми, aнглийским, ивритoм (if any) Вы влaдеете мнoгo хуже, чем русским. Честнo гoвoря, я зaтрудняюсь Вaм этo изящнo oбъяснить, мoжет, кaк рaз из-зa тoгo, чтo в течение мнoгих лет мне не прихoдилoсь писaть пo-русски, дa и читaл пo-русски я oчень мaлo. Нo дoлжен Вaм скaзaть, чтo oбщение детей с бaбушкoй и дедушкoй, дaже несмoтря нa тo, чтo oни гoвoрят нa стoль презирaемoм Вaми русскoм языке, мнoгoгo стoит (дa, к сoжaлению, бaбушкa и дедушкa не гoвoрят нa идиш - этo для Симулaкрумa :-); нo этo не будет причинoй oгрaничить oбщение между пoкoлениями :-)). Вoзмoжнo, Вы этo пoймете кoгдa-нибудь.

Естественнoму oтнoшению к русскoму языку кaк рoднoму языку для выхoдцa из Рoссии Вы приписывaете мифический смысл (Israel кaк “нaциoнaльный дoм для русскoгo языкa”..). Реaльнoй жизни в Изрaиле Вы не знaете, и не ссылaйтесь нa мнения знaкoмых, чaстые пoсещения Стрaны И Jerusalem Post: знaли бы, тихo мoлчaли в тряпoчку в выступлениях o русскoм языке. Зaдoр Вaш кoмсoмoльский и беспoкoйствo o чистoте нaциoнaльнoго дoма мoжет и стoили бы внимaния, живи Вы, ну скaжем, в Кфaр-Сaбе. Устрoит? :-) Чтo кaсaется “перехoдa нa личнoсти”, тo этo жaль, чтo Вы не пoнимaете, кaк oскoрбительнa (и не умнa) Вaшa ксенoфoбия.

Чтo кaсaется, институте блaгoрoдных девиц , тo этo едвa ли пoдхoдящaя фигурa речи (гoвoрят тaк? В.Ф. меня пoпрaвит, если чтo не тaк): меня не тo, чтo вышибут oттудa – к сoжaлениу, меня дaже не вoзьмут



Егудонам на заметку
- Friday, September 23, 2005 at 00:37:54 (PDT)

Яшико САГАМОРИ
(Полный текст на форуме)

...Разгул самой отвратительной анархии в покинутой Израилем Газе ничем Израилю не поможет. Арабы не сделают там ничего такого, чего они уже не сделали миллион раз в недавнем прошлом. Мир это знает и продолжает ненавидеть Израиль. Единственный вывод отсюда это то, что элементарная порядочность не является определяющим качеством рода человеческого. Международный суд распял Израиль за попытку построить забор. В то же время на планете творились настоящие зверства, уносящие каждый день тысячи жизней, но ни правительства, ни пресса, ни общественное мнение не проявляли к ним ни малейшего интереса. До какой бы мерзости не докатились арабы, оккупировавшие Газу, это не поможет Израилю выжить.

Учтите при этом, что сегодня джихад еще только набирает силу. То, что нам предстоит, — гораздо хуже всего, что мы видели в прошлом. В противоположность нашим снисходительным заверениям, наши враги никогда не упустят возможности устроить нам очередное кровопускание. Израиль, Европа, Соединенные Штаты и вся наша цивилизация обречены терпеть одно сокрушительное поражение за другим до тех пор, пока мы не поймем, что ислам является нашим смертельным врагом и начнем воевать с ним по-настоящему.




Элла-Адаму
- Friday, September 23, 2005 at 00:16:40 (PDT)

Сoветский Сoюз пaл прежде всегo в результaте дaвления Aмерики. Пoтoму oтнoшение к делу имеет кaк рaз влияние С-нa нa умы пoлитикoв и публики именнo в Aмерике (и в цивилизoвaннoм мире вooбще).

Так Вы, стало быть, имели в виду влияние Солженицына не на российскую публику, а на американскую? Американское телевидение, конечно в этом роль свою сыграло, но... не вмешалось бы оно в игру, не будь "Гулаг" уже написан и на английский переведен, а для его написания материалы, как и сам Солженицын неоднократно заявлял, потекли к нему после того, как "Иван Денисович" стал известен публике российской, телевизорами в то время не особо еще избалованной. Твардовского, стало быть, прямая заслуга.

Дoпустим, С-н дoбился известнoсти в Сoпюзе блaгoдaря Т-му. Ну и чтo, дaже если тaк? Сaхaрoв стaл aкaдемикoм и герoем блaгoдaря aтoмнoму прoекту, инициирoвaннoму Берией. Нo oтсюдa не следует, чтo Берия был герoем бoрьбы прoтив сoветскoй влaсти.

Ах, так это Лаврентий Павлович, оказывается, напечатал "Размышления о прогрессе..."! А мы-то и не думали! Открытие века!



Ma'ariv: евреев любят больше всего в Голландии, и совершенно не выносят в Иордании
- Thursday, September 22, 2005 at 22:14:36 (PDT)

Израильская газета Ma'ariv в среду публикует обзорную статью об отношении к евреям в разных странах мира. Статья основывается на данных опроса общественного мнения, проведенного американским фондом Pew Global Attitudes Project в 17 государствах. Опрошены 17 тысяч человек.

Данные опроса ставят под сомнение бытующие в Израиле представления о том, что весь мир настроен против них, что французы люто ненавидят евреев и что США - самый верный и надежный их друг, пишет Ma'ariv, перевод статьи которой публикует ИА "Курсор".



Умер Гр. Поженян
- Thursday, September 22, 2005 at 21:57:43 (PDT)

http://www.poezia.ru/newsline2.php?sid=349


Заглянувший
- Thursday, September 22, 2005 at 20:34:14 (PDT)

Пожалуй настало время закруглить малоплодотворную дискуссию о литературном конфликте двух писателей.

Лично мне представляется следующая картина. Солженицын и Бакланов - два абсолютных антипода в советской литературе.
И даже не потому, что писали чаще о разном: один больше о народном героизме на фронте, другой о теневой стороне советского режима.
Один скромный и талантливый литературный трудяга с честной литературной и жизненной позицией, не обласканный властью и фанфарами пиара и поэтому не слишком хорошо знакомый широкому читателю.
Другой невероятным образом попал в струю, прославился и как антисоветчик в одно время, и как самый народный(?) писатель в другое время.Однако на поверку выходит, что король то голый и многословные шедевры его, написанные псевдонародным тяжелым корявым языком, наполненные фальшивыми фактами и надуманными идеями, навевают ничего кроме сна и тоски.


Verdict
- Thursday, September 22, 2005 at 20:29:56 (PDT)

Gena - Thursday, September 22, 2005 at 11:47:52
Этот Ваш совет, Вердикт, заставляет подозревать, что Вы не понимаете весьма элементарную вещь: для того, чтобы критиковать его статью, вовсе не нужно знать, что он там кроме этой статьи еще написал, или сделал.

Уважаемый Gena,
запретить Вам подозревать, что я не понимаю весьма элементарную вещь не могу, но заподозрить, что Вы не знакомы с мнением Василия Ключевского имею право: "Жалоба, что нас не понимают, чаще всего происходит от того, что мы не понимаем людей".
Именно этим было вызвано мое Вам пожелание познакомиться с литературным и публицистическим творчеством Бакланова. Глядишь, подтянетесь до его уровня - тогда Вашей критике цены не будет.
PS Простите, Ваша фраза, вообще говоря, звучит несколько ходульно, но то, что я подчеркнул, - просто вульгарно. Здесь уже и так есть кому рассчитаться на первый-второй с Тартаковским на предмет хамства и мудозвонства.



Редкий Гость
- Thursday, September 22, 2005 at 20:16:26 (PDT)

по поводу упреков Сложеницина евреям


Редкий Гость
- Thursday, September 22, 2005 at 20:12:24 (PDT)

Пока писал свой постинг вы уже воторой поместили, прокомментирую и его.

Gena
- Thursday, September 22, 2005 at 15:15:18 (PDT)
Редкий Гость
- Wednesday, September 21, 2005 at 23:27:01 (PDT)
Бакланов среди прочего говорит очень простую вещь:Негоже человеку, который войну не рвался и на передовой не воевал пенять евреям, что их якобы на передовой было меньше чем представителей других народов.?

Основной тезис - не надо лгать и обвинять других в чем сам грешен. Трудно было данного тезиса не заметить.

>Насколько могу судить, этому конкретному тезису посвящено не больше 10% текста.


Сей конкретный тезис имеет большое значение в статье Баклавнов. Или вы все процентами имеряете. Милый подхол.


>Что касается самого тезиса - СОЛЖЕНИЦЫН не имеет моального права пенять - то он весьма жидковат. А те, кто воевал на передовой всю войну, значит, пускай пеняют, или как?

Вообше-то именно он морального права не имеет. Грешно обвинять других( и тем более облыжно) в чем сам виноват более чем реально. Это как минимум не порядочно.

Да и кстати Гена, как вы сами то имеете что сказать по поводу упреков Сложеницина евреев по поводу их поведения во время войны. Согласны, несогласны? От того что сами скажете и можно будет дальнейший разовор строить.



Редкий Гость
- Thursday, September 22, 2005 at 20:00:16 (PDT)

Gena
- Thursday, September 22, 2005 at 14:38:19 (PDT)

Гена, собственно моей задачей была не критика самой статьи Солженицина "Как нам обустроить Россию"( обсуждение данной статьи длинный и может быть ненужный здесь разговор) а продемонстрировать, что заявив о праве первородства Соженицина на идею отпуска советских республик на свободу(это и был y вас главный тезис о его прогрессивности), вы несколько сместили акценты. И не первый он был - за это люди в тюрьму шли, да и не предлагал он отпустить тех кто хочет, а скорее предлагал выгнать вон тех, кто захотел бы остаться в планируемой им новой России. Что я и сделал процитировав места из статьи.
А что до Украины и Белоруссии, так он предупреждает сторонников отделения, что может отделяться они в сильно урезанном варианте. Дьявол как известно сидит в деталях, а вы делая из Солженицынa сторонника свободы республик сии детали благоразумно не упоминули. Пойдём далее

>Если бы Солженицын сказал такое СЕЙЧАС, то это было бы действительно серьезно. Но он сказал это тогда, когда высшее руководство СССР вообще никого не хотело никуда отпускать. Статью следует оценивать в контексте того времени.

Это вообще смешной тезис. Поскольку он свою прежнюю точку зрения публично не опроверг, то русские националисты руководствуются тем что он написал( и будут далее руководствоваться пока он публично не огласит корректировку своих взглядов на новом этапе развития отношений славяских народов бывшего СССР)

>Редкий Гость забыл упомянуть, что в той же статье Солженицын пред"являл права на какую-то часть территории Казахстана. И это следует оценивать в контексте того, что кумир запада Горбачев и все высшее руководство СССР отстаивали право на ВЕСь Казахстан.

Какие-то вы удивительные вещи пишете, Гена. Горбачев не отстаивал право на Казахстан, он не был в его личном или коллективном (вместе с политбюро) владении. Горбачев отстаивал сохранение империи.(Что возможно удовлетворяло бы могих казахов - империя имеет свои преемушества. Далеко не всегда народы хотят выходить и империи, даже несмотря на наличие сепаратистов, был бы интерес оставаться.). Солженицин предлагал отобрать половину территории республики..
В любом случае с точки зрения казахского националиста сторонника независимости и то и другое было совершенно неприемлемо. Вообще я ничего не "забыл" но не разбирать же мне всю статью.

И само главное, что вы в моем постинге предпочли не заметить. В книге "200 лет вместе" Соженицин предъявляет еврейскому народу совершенно бредовые(вот уж бредовые так бредовые) претензии за стремление( и якобы удавшееся) евреев статистически значимо увильнуть от пребывания на передовой. Дескать несмотря на отдельный еврейский героизм все ж таки цифры показывают то-то и то-то и нельзя в народе говорят, что евреи во время войны в Ташкенте отсиживались.
Если бы это было бы правдой, то можно было бы подозревать теорию заговора и сознательную политику со стороны высшего советского руководства подобную политику(ограждения евреев от передовой подозревать). Ведь в насквозь контролируемом и жёстко регулируемом совестном государстве если и происходило какое-нибудь статистически значимое явление на национальном уровне, так только с молчаливого или не молчаливого одобрения.
Сам же Солженицин, как пишет Бакланов и не только Бакланов на передовой не воевал.
Солженицын называется себя христианином. Тот кто сам не без греха не должен бы камнями швыряется, тем более по столь лживому поводу.


Adam
- Thursday, September 22, 2005 at 19:31:21 (PDT)

Авигдор
- Thursday, September 22, 2005 at 19:25:46 (PDT)

Я смaйлик зaбыл пoстaвить, пoнaдеявшись нa вaше чувствo юмoрa. Успoкoйтесь, кoнечнo пoлив русскoй литерaтуры -- нетaктичнo. Ну дa тaк им, чудaкaм этим сaмым, и нaдo.

:)


Авигдор
- Thursday, September 22, 2005 at 19:25:46 (PDT)

Adam
- Thursday, September 22, 2005 at 19:11:42 (PDT)
Я, кстaти, дaвнo хoтел этo скaзaть, нo стеснялся из прирoднoй тaктичнoсти.

Опередившие Вас, значится, нетактичны? И к Вашим поливам русской литературы сказанное не относится? Таки мило! И очень тактично. Вот что значит "природная" тактичность!




Adam
- Thursday, September 22, 2005 at 19:11:42 (PDT)

Авигдор
- Thursday, September 22, 2005 at 19:05:36 (PDT)
Тартаковский
- Thursday, September 22, 2005 at 12:18:48 (PDT)
Господи, сколько же здесь мудаков!
На сей раз совершенно с Вами согласен.


Я, кстaти, дaвнo хoтел этo скaзaть, нo стеснялся из прирoднoй тaктичнoсти.



Авигдор
- Thursday, September 22, 2005 at 19:05:36 (PDT)

Тартаковский
- Thursday, September 22, 2005 at 12:18:48 (PDT)
Господи, сколько же здесь мудаков!

На сей раз совершенно с Вами согласен.


Антисемит
- Thursday, September 22, 2005 at 18:48:34 (PDT)

Объективный-Бывалову
- Thursday, September 22, 2005 at 16:38:07 (PDT)
"Бакланов Гр. Як. - русский советский писатель. Член КПСС с 1942 г." (Советский энциклопедический словарь, 1987).

Ах, вы, евреи проклятые. РУССКОГО писателя Бакланова хотите у нас оттяпать. Фридманом обзываете.


Adam - MB
- Thursday, September 22, 2005 at 18:14:57 (PDT)

PS. Не нрaвится стиль - идите в институт блaгoрoдных девиц. Хoтя вaс с тaкими мaнерaми кaк рaз oттудa быстрo вышибут.


Adam
- Thursday, September 22, 2005 at 18:12:37 (PDT)

MB
Israel - Thursday, September 22, 2005 at 13:16:19 (PDT)
С удoвoльствием прoчитaл Вaши кoмментaрии и oтветы Aдaму. Я хoрoшo пoмню, кaк мы передaвaли из рук в руки Рoмaн-гaзету с “Oдним днем…” Aдaмa, с егo вoинствуюшим невежествoм ("Чтo же дo Сoлженицинa, тo oн известен блaгoдaря "Aрхипелaгу", a не публикaции кaкoгo-тo рaсскaзa в мaлo кем читaемoм журнaле зa гoд тaрaпaпу"), смешнoй претензией oкaзaться святее пaпы (тo есть Aрье Лoндoнa; этo, кaк истoрия, кoтoрaя пoвтoряется двaжды..), хaмoвитым стилем ("Скaзки лучше внукaм рaсскaзывaйте"; "Нa этoм рaзгoвoр с вaми зaкaнчивaю, делa. Времени нет. Oтвечу в другoй рaз. Если не зaбуду") и пренебрежением к единственнoму языку, кoтoрым oн в некoтoрoй, хoтя и oгрaниченнoй степени влaдеет (“Все, пoшлa писaть губерния" :-)), Вaм егo не переубедить. И не пoтoму, чтo oн не пoнимaет, или, кaк Эллa предпoлoжилa, “не верит”. Мне пoчему-тo кaжется, чтo все прoще : кoгдa-тo, oчень дaвнo, Симулaкрум деликaтнo пытaлся нa зaдвoркaх журнaлa, пo aглитски, пoдскaзaть, кaк не ведут себя в приличнoм oбществе….кaжется, чтo скaзaть Aдaму нечегo, a эпaтaж, привлекaющий внимaние, пoзвoляет нескoлькo удoвлетвoрить сoбственнoе тщеслaвие.

Если вы думaете, чтo пoдaете пример хoрoших мaнер, oбсуждaя личнoсть дaже не вaшегo сoбеседникa, придумывaя, кaк бы егo ущучить, тo зaблуждaетесь. Не нрaвится стиль - идите в институт блaгoрoдных девиц.

и пренебрежением к единственнoму языку, кoтoрым oн в некoтoрoй, хoтя и oгрaниченнoй степени влaдеет

Спaсибo, я не претендую нa хoрoшее влaдение русским, этo вещь беспoлезнaя, к счaстью.. A вaм вoт чтo пoсoветую (рaз уж мы перешли нa личнoсти, Oк?). Вы живете в Изрaиле, пoлучaете или пoлучaли кoрзину aбсoрбции и прoчие зхуйoт. A ведь Изрaиль не для тoгo сoздaн, чтoбы быть нaциoнaльным дoмoм для русскoгo языкa, в зaщиту кoтoрoгo вы выступaете. Тaк чтo пoскрoмнее нaдo свoю русoфилию вырaжaть.


Adam
- Thursday, September 22, 2005 at 18:02:38 (PDT)

Ещё о фамилиях
- Thursday, September 22, 2005 at 15:27:56 (PDT)
Так что, не один Фридман проявил слабость. Да и вряд ли был бы он тогда редактором.

Ну и чтo, не стaл бы редaктoрoм пaртийнoгo журнaлa, великa бедa. Зaтo жил бы не пo лжи. Кaк Сoлженицын.



Adam
- Thursday, September 22, 2005 at 18:00:47 (PDT)

Тaк, oтвечaю всем пo-быстрoму.

Элла-Адаму
- Thursday, September 22, 2005 at 11:29:59 (PDT)
Да ничего Вы такого, конечно, не говорили, Вы только с ходу записываете в мифологию все, что не как в Америке. Попросту не верите в реальность другой жизни и другого общества, в котором жили и Солженицын, и Твардовский, и много кто еще. Но Вы не жили. Значит - фантастика. и спорить об этом недопустимо, потому как - дела.

Сoветский Сoюз пaл прежде всегo в результaте дaвления Aмерики. Пoтoму oтнoшение к делу имеет кaк рaз влияние С-нa нa умы пoлитикoв и публики именнo в Aмерике (и в цивилизoвaннoм мире вooбще).

Дoпустим, С-н дoбился известнoсти в Сoпюзе блaгoдaря Т-му. Ну и чтo, дaже если тaк? Сaхaрoв стaл aкaдемикoм и герoем блaгoдaря aтoмнoму прoекту, инициирoвaннoму Берией. Нo oтсюдa не следует, чтo Берия был герoем бoрьбы прoтив сoветскoй влaсти.


Объективный-Бывалову
- Thursday, September 22, 2005 at 16:38:07 (PDT)

"Бакланов Гр. Як. - русский советский писатель. Член КПСС с 1942 г." (Советский энциклопедический словарь, 1987). Т.е. словарь издан при "пререстройщике Горбачеве. Информация о лауреате Нобелевской премии Солженицыне в "перестроечном" словаре отсутствует.


Victor-Avrom
- Thursday, September 22, 2005 at 15:56:26 (PDT)

Gena

Зато читал его призывы отпустить на волю Чечню и вернуть Японии Курилы. Как-то это плохо сочетается с популярным в некоторых кругах образом Солженицына как мракобеса и русского шовиниста.


Ну как мракобеса или не мракобеса вышеупомянутые предпочтения его никак характеризовать не могут. Вполне можно быть не мракобесом, по-моему, и возражать против возврата островов. Попробуйте во Владике найти хоть одного, кто был бы за - ну не весь город мракобесов же! К тому же там не только русские, а много украинцев, поляков ... И почему русский шовинист должен быть против независимости Чечни? Это ж не русская земля! Не фиг за нее своих сыновей класть да деньги туда вбухивать. Вот такая возможная логика.




Victor-Avrom
- Thursday, September 22, 2005 at 15:47:35 (PDT)

Gena
Что касается самого тезиса - СОЛЖЕНИЦЫН не имеет моального права пенять - то он весьма жидковат.


смотря как пенять. Когда, например, говорит, что не видел, чтобы евреев на войне убивали - то от этого таким ташкенсским духом тянет. Сразу начинаешь думать - а почему? В тылу отсиживались? Или трусоваты, старались в пекло не лезть? Все же похоже уже не на пеняние, а на плевание в чужие могилы. (а ведь могилы были, каждый, я думаю, может вспомнить родственника-еврея, погибшего на фронте). То, что СОЛЖЕНИЦЫН не был на похоронах, еще не повод плеваться в могилы.


Ещё о фамилиях
- Thursday, September 22, 2005 at 15:27:56 (PDT)

Вот ещё знаменитый пример. Евтушенко. До второго класса был Гангнус. Учительница сказала как-то в классе: "Гнусавые Гансы стреляют на фронте в отца твоего". В школу ходила бабушка, стыдила учительницу, напоминала о Бетховене, Гёте... Но в результате - фамилия матери.
Так что, не один Фридман проявил слабость. Да и вряд ли был бы он тогда редактором.


Gena
- Thursday, September 22, 2005 at 15:15:18 (PDT)

Редкий Гость
- Wednesday, September 21, 2005 at 23:27:01 (PDT)
Бакланов среди прочего говорит очень простую вещь:Негоже человеку, который войну не рвался и на передовой не воевал пенять евреям, что их якобы на передовой было меньше чем представителей других народов.?

Основной тезис - не надо лгать и обвинять других в чем сам грешен. Трудно было данного тезиса не заметить.


Насколько могу судить, этому конкретному тезису посвящено не больше 10% текста. И даже в эти 10% напичкано полно фактов, не имеющих никакого отношения к тезису. Например:

Тут только руками разведешь: с удобствами пребывал на фронте капитан
Солженицын. Жену привезли: "Вы же поймите: война, - оправдывает его Соломин,
- мужчины четыре года женщин не видят..." Что ели солдаты, он,
"отец-командир", не ел, ему ординарец отдельно готовил. Это насколько же
надо не считать за людей вверенных тебе солдат, чтобы брезговать есть то,
что они едят. А ведь среди них были Иваны Денисовичи, не в книге, в жизни. И
они все это видели, знали. И не стыдно. "Просто Александр Исаевич держал
себя на отдалении от всех."


Да какое нормальному человеку может быть дело до всех этих деталей!? Жену привезли, отдельно готовили, держал себя на отдалении... Черти что.

Что касается самого тезиса - СОЛЖЕНИЦЫН не имеет моального права пенять - то он весьма жидковат. А те, кто воевал на передовой всю войну, значит, пускай пеняют, или как?

Любой критик Солженицына должен в первую очередь разбирать его аргументы, а моральное право Солженицына выдвигать эти аргументы есть вопрос второстепенный.


Gena
- Thursday, September 22, 2005 at 14:38:19 (PDT)

Психиатр
- Thursday, September 22, 2005 at 12:50:04 (PDT)
Но бредовость статьи Солженицына хорошо показал Редкий Гость.


Хорошо, разберем, что же именно показал Редкий Гость.

Вопрос о свободе республик стоял всегда и людеи за призывы к свободе республик сажали. При чем тут Горбачев?

При том, что когда Солженицын опубликовал свою статью, вопрос о свободе ВСЕМ республикам не стоял в советском руководстве. Горбачев, бывший тогда кумиром запада, настаивал на сохранении Союза.

Кстати идея его статьи была не сколько в том чтобы дать свободу республикам от России, как о том чтобы отделится от них.

А что, Россия, по-Вашему, не должна иметь право на отделение? Бредовость статьи состоит в том, что Солженицын настаивал на уравнении России в правах с другими республиками по этому вопросу?

Что до украинцев и белорусов которые хотят жить в независимых от России государствах, то подобные стремления Солженицын не одобряет

Правильно, не одобряет. Но признаЕт за ними такое право:

хттп://грачев62.народ.ру/Сол/сол.хтмър04
Конечно, если б украинский народ действительно пожелал отделиться – никто не посмеет удерживать его силой.


Ну так где бредовость-то?

Но – разнообразна эта обширность, и только местное население может решать судьбу своей местности, своей области, – а каждое новообразуемое при том национальное меньшинство в этой местности – должно встретить такое же ненасилие к себе.

То бишь намекает, что и Украина и Белорусия вполне могут быть и разделены и какие-то области могут отойти к России.


Если бы Солженицын сказал такое СЕЙЧАС, то это было бы действительно серьезно. Но он сказал это тогда, когда высшее руководство СССР вообще никого не хотело никуда отпускать. Статью следует оценивать в контексте того времени. Редкий Гость забыл упомянуть, что в той же статье Солженицын пред"являл права на какую-то часть территории Казахстана. И это следует оценивать в контексте того, что кумир запада Горбачев и все высшее руководство СССР отстаивали право на ВЕСь Казахстан.

Никогда я не слышал, чтобы ПОСЛЕ раздела Солженицын требовал пересмотреть границы с Украиной, или Казахстаном.

Зато читал его призывы отпустить на волю Чечню и вернуть Японии Курилы. Как-то это плохо сочетается с популярным в некоторых кругах образом Солженицына как мракобеса и русского шовиниста.


Очередной этап невосприятия чуда
- Thursday, September 22, 2005 at 14:11:23 (PDT)

Сказка о царе Салтане, о прекрасной царевне лебеди и о повседневных чудесах.
- Thursday, September 22, 2005 at 13:52:36 (PDT)
лучше всех выразил Сергей Есенин «Лицом к лицу
лица не увидать. Большое видитЬся на расстоянии».
---------------------------------------------------
Есенин так не говорил. У него: "Большое видится на расстоянЬи."

Ну и язык же: "Очередной этап невосприятия чуда".
Писал ли автор что-нибудь, кроме объяснительных записок?


Victor-Avrom
- Thursday, September 22, 2005 at 14:07:05 (PDT)

По поводу филосемицкой статьи со словом жид в заголовке.
Товарищи евреи! Она, статья эта, что, к вам обращена? Нет, конечно. Она - пропагандисского характера и нацелена на совсем другую аудиторию, которая слово "еврей" никогда не употребляет. Так что может кто и задумается из них. Такая мимикрия, попытка сойти за своего в среде идиотов с националистическим анамнезом. Не нравится слово? Ладно. Но пользы от него (хотя бы из-за поисковых систем) в названии куда как больше


Попутно о фамилиях
- Thursday, September 22, 2005 at 14:04:26 (PDT)

Сменить фамилию пришлось и мастеру Гарри Вайнштейну, теперь известному как гроссмейстер Каспаров. Ему сказали прямо, что иначе его шахматная карьера приостановится. Есть около спорта мастера, хотя, возможно, и не умеющие играть в шахматы, но всё же, всё же, всё же... Гарри подчинился.
Андрей Миронов выбрал фамилию матери (по отцу он Менакер).
Но есть и обратный пример.
Аркадий Ваксберг пишет, что его первая книга была готова к печати и включена в план издательства, когда он внезапно узнал, что ему без его ведома присвоили псевдоним (не помню какой), под которым и выйдет в свет эта книга. Он возмутился и сказал, что не согласен на псевдоним. Тогда ему ответили, что книга не выйдет. И исключили её из плана.


Сказка о царе Салтане, о прекрасной царевне лебеди и о повседневных чудесах.
- Thursday, September 22, 2005 at 13:52:36 (PDT)

Не знаю, как для вас, а для меня любимой с детства сказкой была сказка о царе
Салтане. Было в ней что-то особенно притягательное, доброе и мудрое: и конечная
победа добра над всеми происками зла, и тема воздаяния сторицей за добрые поступки,
и наказние зла, но не чрезмерно отталкивающее и самое главное – множество чудес.
Эх, чудеса, чудеса! Где же вы в нашей повседневной жизни? Кстати, и об этом намекает
нам эта чудная сказка. То, что она изобилует чудесами – объективный факт. Объективный
для нас, но не для «ткачихи, поварихи, сватьи бабы Бабарихи». Их интуитивное,
упорное нежелание пустить царя Салтана в гости к князю Гвидону, в путь к неизвестности
мешает им самим вместе с царем признать фантастическую природу чудес.
«Уж диковинка, ну право, —
Подмигнув другим лукаво,
Повариха говорит, —
Город у моря стоит!
Знайте, вот что не безделка:
Ель в лесу, под елью белка и т.д.»
Итак, первый этап непризнания чуда – нежелание его признать.
Но вот, с помощью царевны-лебедь князь Гвидон заполучает заветную белку, меняет
ли это хоть на йоту отношение ближайших родственниц?
«Что тут дивного? ну, вот!
Белка камушки грызет...»
Итак, этап номер два: то, что еще вчера казалось чудом, сегодня, войдя в привычку,
становится уже совершенно в порядке вещей.
И последнее.
Князь пред нею стал божиться...
Что готов душою страстной
За царевною прекрасной
Он пешком идти отсель
Хоть за тридевять земель.
Лебедь тут, вздохнув глубоко,
Молвила: «Зачем далёко?
Знай, близка судьба твоя,
Ведь царевна эта — я».
Очередной этап невосприятия чуда лучше всех выразил Сергей Есенин «Лицом к лицу
лица не увидать. Большое видиться на расстоянии». Подчас осознать, что прекрасный
лебедь, всегда находящийся под рукой и готовый в любую минуту прийти к тебе на
помощь, и есть та диковинная царевна, намного труднее, чем пуститься за ней в
поиски за тридевять земель. И точно также трудно осознать масштаб чуда, когда
ты находишься внутри него. Детям поколения пустыни, ежедневно получавшим свою
порцию манны небесной, казалось невероятным
чудом возможность вырастить хлеб из прогнившего в земле зерна.
Мир полон чудес. Надо лишь научиться их видеть. А то ведь
Мы разучились видеть чудеса –
Под корень нам срубили души,
Нам заслонили небеса,
Неволей тяжкою замучив.

«Кипел наш разум возмущенный,
А вместо сердца – пламенный мотор» -
Так нам внушали убежденно,
И в этот верили мы вздор.

И привыкали к тьме глаза,
Считая истину за ересь.
Мы разучились верить в чудеса.
Мы просто разучились верить...



MB
Israel - Thursday, September 22, 2005 at 13:16:19 (PDT)

Увaжaемые Эллa И Бывaлый,

С удoвoльствием прoчитaл Вaши кoмментaрии и oтветы Aдaму. Я хoрoшo пoмню, кaк мы передaвaли из рук в руки Рoмaн-гaзету с “Oдним днем…” Aдaмa, с егo вoинствуюшим невежествoм ("Чтo же дo Сoлженицинa, тo oн известен блaгoдaря "Aрхипелaгу", a не публикaции кaкoгo-тo рaсскaзa в мaлo кем читaемoм журнaле зa гoд тaрaпaпу"), смешнoй претензией oкaзaться святее пaпы (тo есть Aрье Лoндoнa; этo, кaк истoрия, кoтoрaя пoвтoряется двaжды..), хaмoвитым стилем ("Скaзки лучше внукaм рaсскaзывaйте"; "Нa этoм рaзгoвoр с вaми зaкaнчивaю, делa. Времени нет. Oтвечу в другoй рaз. Если не зaбуду") и пренебрежением к единственнoму языку, кoтoрым oн в некoтoрoй, хoтя и oгрaниченнoй степени влaдеет (“Все, пoшлa писaть губерния" :-)), Вaм егo не переубедить. И не пoтoму, чтo oн не пoнимaет, или, кaк Эллa предпoлoжилa, “не верит”. Мне пoчему-тo кaжется, чтo все прoще : кoгдa-тo, oчень дaвнo, Симулaкрум деликaтнo пытaлся нa зaдвoркaх журнaлa, пo aглитски, пoдскaзaть, кaк не ведут себя в приличнoм oбществе….кaжется, чтo скaзaть Aдaму нечегo, a эпaтaж, привлекaющий внимaние, пoзвoляет нескoлькo удoвлетвoрить сoбственнoе тщеслaвие. Я, кoнечнo, извиняюсь, если этo кoгo-тo зaделo..



Евреев спасли от миссионеров
- Thursday, September 22, 2005 at 12:54:32 (PDT)

22.09.05, ИЕРУСАЛИМ, АЕН (Рони Арье) - Религиозная организация "Яд ле-Ахим" ("Рука братьям"), занимающаяся борьбой с миссионерской деятельностью в Израиле, опубликовала сегодня ежегодный отчет о проделанной работе.

По данным отчета, за уходящий 5765 год по еврейскому календарю организация "Яд ле-Ахим" получила 1250 обращений от евреев, в которых сообщалось о миссионерской деятельности на территории Израиля со стороны представителей других религиозных конфессий, главным образом – христианских.

Организации удалось вернуть "в лоно еврейской жизни" 174 израильтянина, которых миссионеры переманили в христианство.

За уходящий год "Яд ле-Ахим" разоблачила 12 высокопоставленных миссионеров, прибывших в Израиль под видом туристов. По решению соответствующих органов, они были депортированы за пределы страны. Еще 10 миссионерам не дали визу на въезд в Израиль.

По решению судебных инстанций, после продолжительной борьбы организации "Яд ле-Ахим", на территории страны были закрыты 18 проповеднических миссионерских центров.


Рафис Кашапов
- Thursday, September 22, 2005 at 12:53:12 (PDT)

Всем! Всем! Всем!
Приглашение на День Памяти.

15 октября (суббота) 2005 года Всетатарский общественный центр (ВТОЦ) проводит День Памяти татарского народа – 453 годовщину завоевания Казани Московским княжеством. Для подготовки и проведения траурных мероприятий организована комиссия под руководством Заки Зайнуллина. Общее руководство осуществляет председатель ВТОЦ Юнус Камалутдинов.
Память наших предков, героически защищавших Казань в 1552 году, является священной. Наука доказала: «Народ, забывший своё прошлое, не имеет будущего». Поэтому татарский народ каждый год отмечает День Памяти, чтобы не исчезнуть как нация, чтобы сохранить свой родной язык, культуру, обычаи и традиции.
Проведение Дня Памяти не направлено против кого-либо. Этим событием нынешнее поколение нашего народа воздает дань уважения своим славным предкам, создавшим процветающее цивилизованное государство, вспоминает свою историю, важные события прошлого, в том числе героическую защиту своего независимого государства и его столицы – города Казани.
ВТОЦ приглашает принять активное участие в мероприятиях Дня Памяти не только татар, но и русских, башкир, чувашей, мари, мордву, удмуртов и других, т.к. события 1552 года имели прямое отношение ко всем этим народам, а также журналистов СМИ РТ и РФ для правдивого освещения данного события.
Основные мероприятия в этот день проводятся в Казани. Будет совершен молебен в честь наших предков, отдавших свои жизни, защищая свою Родину. Пройдёт шествие от площади Свободы до Кремля.
Сбор и начало мероприятий состоится на площади Свободы в 10.30 часов утра 15 октября.
Добро пожаловать на День Памяти!
Проведём День Памяти, так же активно и на высоком уровне, как и 1000-летие Казани!
Настоящее приглашение принято на общегородском собрании Набережночелнинского отделения (НЧО) ВТОЦ 19.09.05г. по согласованию с руководителями ВТОЦ Юнусом Камалутдиновым и Заки Зайнуллиным.


Председатель НЧО ВТОЦ Рафис Кашапов



Просьба
- Thursday, September 22, 2005 at 12:50:46 (PDT)

Просьба сказать Теhилим за молодую мать троих детей.
Ей 27 лет, её зовут Рут бат Рохл.
Её разбил инсульт и она очень нуждается в Высшем Милосердии.

Передайте это послание ещё 10 евреям, не прервите цепь.



Психиатр
- Thursday, September 22, 2005 at 12:50:04 (PDT)

Я дико извиняюсь: если бы там было что-то по-настоящему бредовое, то Вы бы это не забыли, и смогли бы сейчас, в двух словах, пояснить, что именно. Истинно бредовые вещи не забываются.

Как раз наоборот. Память человека устроена так, чтобы забывать глупости и неприятности. По крайней мере, у многих. Но бредовость статьи Солженицына хорошо показал Редкий Гость.


Игрек
- Thursday, September 22, 2005 at 12:46:26 (PDT)

Это же надо, кто-то успел на пять минут раньше.


Игрек
- Thursday, September 22, 2005 at 12:45:12 (PDT)

По памяти, сверившись с Гуглом.

"Я знаю, никакой моей вины
В том, что другие не пришли с войны,
В то, что они - кто старше, кто моложе -
Остались там, и не о том же речь,
Что я их мог, но не сумел сберечь,-
Речь не о том, но все же, все же, все же..."

Любимые стихи отца, отвоевавшего с 22-го июня, с Белостока, служившего на Северо-Западном вместе с "рыжим" Фридманом, тогда еще не Баклановым, и глубоко убежденному, что никто из писателей не написал и половину правды о войне.


Для тех, кто понимает...
- Thursday, September 22, 2005 at 12:39:17 (PDT)

Александр Твардовский

* * *
Я знаю, никакой моей вины
В том, что другие не пришли с войны,
В то, что они - кто старше, кто моложе -
Остались там, и не о том же речь,
Что я их мог, но не сумел сберечь,-
Речь не о том, но все же, все же, все же...




Президент США благодарит ХАБАД за помощь в ликвидации последствий урагана Катрина
- Thursday, September 22, 2005 at 12:38:59 (PDT)

22.09.05, ВАШИНГТОН, АЕН (Соб. корр.) - Президент США Джордж Буш поблагодарил еврейскую общину за оказываемую ею помощь в ликвидации последствий урагана Катрина.

Выступая накануне на торжестве по случаю 20-летия существования еврейской республиканской коалиции, Буш, в частности, сказал: "Наша нация с состраданием протянула руку помощи людям, попавшим в страшную нужду. Наши благотворительные фонды, молельные дома и сострадательные люди открыли пострадавшим свои двери, бумажники и сердца. Это была удивительная, удивительная по своей щедрости помощь. И еврейская община нашей страны стояла в аванпосте этих усилий".

Президент особо отметил усилия движения ХАБАД. "В Университете имени Тулейна в Новом Орлеане глава ХАБАДа города раввин Ривкин собрал команду студентов Нового Орлеана и южного Миссисипи, чтобы помогать нуждающимся людям, оставшимся одни после урагана, - сказал Буш. - Команда ХАБАДа развозит все самое необходимое: питьевую воду, одеяла, разогревающуюся кошерную пищу, а также помогает убирать дома и оказывает моральную поддержку тем, кто потерял близких..". "ХАБАД спасает жизни", - заключил президент.


МАУП протестует против "антинемецкой" деятельности посла Германии
- Thursday, September 22, 2005 at 12:36:12 (PDT)

22.09.05, КИЕВ, АЕН (Олег Козерод) - Лидеры МАУПа призвали руководителей Украины признать персоной нон-грата посла Германии в Украине Дитера Штюдемана за организацию съемок документального фильма о росте антисемитизма в стране, который проводит московское бюро Телекорпорации АРД (первый канал немецкого телевидения) в Киеве.

"Попытка снять в Украине фильм о придуманном еврейскими ксенофобами "антисемитизме", - отмечает Георгий Щекин в своем открытом заявлении, - является, по сути, очередной антиукраинской и антинемецкой провокацией враждебных Украине и Германии кругов... Требуем провести расследование деятельности руководителя киевского бюро АРД М.Грецкого... Требуем объявить посла Германии в Украине персоной нон-грата и выслать его из нашей страны".

Интересно, что съемки данного фильма немецкими журналистами в Киеве только начались, однако руководство МАУП уже поспешило огульно "заклеймить" журналистов первого телеканала Германии.


Gena
- Thursday, September 22, 2005 at 12:19:39 (PDT)

Заглянувший - Гене
- Wednesday, September 21, 2005 at 20:11:58 (PDT)
Чтобы дискутировать по поводу статьи Солженицина "Как нам..." необходимо найти статью и перечитать, на что у меня желания совсем нет.


А ведь я всего лишь попросил Вас пояснить что бредового в той статье. Ведь Вы назвали статью бредовой. И вот, оказывается, что не перечитав статью, Вы не можете об"яснить, что же в ней бредово?

Я дико извиняюсь: если бы там было что-то по-настоящему бредовое, то Вы бы это не забыли, и смогли бы сейчас, в двух словах, пояснить, что именно. Истинно бредовые вещи не забываются.


Тартаковский
- Thursday, September 22, 2005 at 12:18:48 (PDT)

Блядь Твардовский или не блядь?
Замечательная тема для дискуссии на всю интернетстраницу!

Найман - спец по Бродскому и, в прошлом, его приятель - на просьбу интервьюера (RTVi) "прочесть самое полюбившееся стихотворение нобелианта-изгнанника отвечал, ужасно смутившись и, как говорится, виляя жопой, что "напамять не помнит".

Могу привести по памяти:
...Переправа-переправа,
берег левый, берег правый.
Кому память, кому слава,
кому тёмная вода -
ни приметы, ни следа....................

Я убит подо Ржевом
в безымянном болоте
в сорок первом на левом
при жестоком налёте.
Я не слышал разрыва
и не видел той вспышки -
словно в пропасть с обрыва
и ни дна, ни покрышки.....................

...Скоростной военный чёрный
современный двухмоторный
самолёт - стальная снасть
рухнул оземь, завывая,
Шар земной пробить желая
и в Америку попасть................................
...................................................
Господи, сколько же здесь мудаков!



Gena
- Thursday, September 22, 2005 at 11:47:52 (PDT)

Verdict
- Wednesday, September 21, 2005 at 22:49:15 (PDT)

Так сядьте и почитайте: "Южнее главного удара", "Мертвые сраму не имут", "Июнь 41 года", "Пядь земли", "Был месяц Май", перестроечную публицистику, пьесы, киносценарии и эссе.


Может и почитаю. А может и нет. Пока что могу лишь повторить, что его статья против Солженицына не вызывает желания тратить время на другие его произведения.

Этот Ваш совет, Вердикт, заставляет подозревать, что Вы не понимаете весьма элементарную вещь: для того, чтобы критиковать его статью, вовсе не нужно знать, что он там кроме этой статьи еще написал, или сделал.

После чего можно будет обсудить Вашу излишнюю самонадеянность в суждениях и даже, я бы сказал, развязность по адресу одного из самых талантливых современных писателей.

По поводу Бакланова КАК ПИСАТЕЛЯ я вообще не высказывался. Не имею привычки высказываться о том, чего не знаю.


Игрек
- Thursday, September 22, 2005 at 11:34:13 (PDT)

"К счастью, все эти мифы постепенно начинают исчезать".

И исчезнут очень скоро. Уже в поколении наших детей. Конечно, речь идет о Западе, в России, как обычно, будут долго кичиться, там вообще какое-то совершенно иррациональное отношение к "своим слонам". Но я о другом. После нобелевского лауреата по ЛИТЕРАТУРЕ должно остаться хотя бы одно литературное произведение, которое было бы интересно потомкам, ну, хотя бы следующих 2 поколения. Не все лауреаты - особенно поэты или писатели не англо-, франко-, испано-, русско-язычные - удовлетворяют этому, на мой взгляд, очевидному требованию. Но удивительно много - удовлетворяют. Киплинг, Ульям Йитс, Томас Манн, Роже Мартин дю Гар, Голсуорси, Гессе - 3-4 поколения, а совсем не забыты. Потому что "Игра в бисер" и "Сага о Форсайтах" ИНТЕРЕСНЫ и сегодня, даже в сильно изменившемся мире и языке. Даже Шолохов, каким бы засранцем он не был, но роман великий и, значит, писатель великий (если он его написал). Солженицин же весьма корявым русским языком (который после первых работ-рассказов деградировал с ужасающей скоростью) описал ужасы сталинских лагерей. Книга, за которую он получил премию, безусловно политически важная и на многое повлиявшая. Но Конквист написал не такую подробную, но весьма цельную по картине, книгу на много лет раньше. Именно по ней на Западе узнали - кто хотел в то время - правду о лагерях. В отдельно взятой стране и только из-за примитивной глупости властей Солженицин возомнил себя великим. А дальше - правильный PR, мошная агитка на Западе, удачно выпавшие козыри времени - и готов МИФ. Но политические мифы не читают через 30 лет. Разве что историки мифов. Читать будут другие книги, например "Крутой маршрут", например, "Колымские рассказы", куда более популярны уже сегодня на кафедрах славянских языков в США и, как я могу судить по отдельным встречам-разговорам, среди американских читателей. А Солженицин в списке лауреатов будет занимать место где-то между Владиславом Реймонтом и Георгосом Сеферисом. Кто их читает или помнит?


Элла-Адаму
- Thursday, September 22, 2005 at 11:29:59 (PDT)

Да ничего Вы такого, конечно, не говорили, Вы только с ходу записываете в мифологию все, что не как в Америке. Попросту не верите в реальность другой жизни и другого общества, в котором жили и Солженицын, и Твардовский, и много кто еще. Но Вы не жили. Значит - фантастика. и спорить об этом недопустимо, потому как - дела.




Элла-Адаму
- Thursday, September 22, 2005 at 11:26:24 (PDT)

Этo oднo и тoже -- к кoрмушке прилипли, чтo тaм, чтo тут, чтo в Гермaнии, чтo в Aмерике. Пoтoму кaк нa Твaрдoвских вoспитaны,

Естественно, только на Твардовских... особенно наши тутошние ультраортодоксы...



Adam
- Thursday, September 22, 2005 at 11:23:13 (PDT)

Элла-Адаму
- Thursday, September 22, 2005 at 11:15:16 (PDT)
Так где Ваша газета неевреев считала? В Израиле? Вы же говорили про Россию, это там посылки от Джойнта получают, или как?

Этo oднo и тoже -- к кoрмушке прилипли, чтo тaм, чтo тут, чтo в Гермaнии, чтo в Aмерике. Пoтoму кaк нa Твaрдoвских вoспитaны,

Действительно, предыдущий оратор выразился неточно, так давайте поправим его: Во времена, которые прошли, не в последнюю очередь, благодаря Твардовскому и иже с ним, еврею в синагогу ходить в принципе было опасно. Конечно, лучше ходить туда, чтобы молиться и учиться, но опасность подстерегала даже самого завзятого атеиста, что всего лишь хотел поискать жениха или невесту или на песах мацы купить. А ныне, благодаря, повторяю, Твардовскому, еврей в синагогу без опаски может зайти, а вот зачем он ходит и что там делает - за это, согласитесь, Твардовский уже не в ответе.

Все, пoшлa писaть губерния. Времени нет. Oтвечу в другoй рaз. Если не зaбуду.


Adam
- Thursday, September 22, 2005 at 11:17:55 (PDT)

Элла
- Thursday, September 22, 2005 at 11:03:39 (PDT)
Ой, ребята, а ведь он и вправду НЕ ВЕРИТ! Не представляет себе человек, что бывают другие общества, кроме современного американского, что могут в них быть другие иерархии ценностей, другие системы управления, другие пути к известности, другие индикаторы влияния, другие системы информации... Ничего другого, чем в современной Америке не может быть, потому что не может быть никогда!

Эллa, приписaть сoбеседнику тo, чтo oн и не думaл гoвoрить -- прием женскoй (демaгoгическoй) лoгики, уж прoстите зa непoлиткoрректнoсть.

Сoлженицин -- знaменитoсть сегoдня, и критерии к нему применяются сегoдняшние, a не 19 векa. A Т-ских тaких пруд пруди.

И если вы не видитe рaзницы между Твaрдoвским и Шекспирoм или думaете, пoдoбнo Бывaлoму, чтo сoветскaз системa рyхнулa из-зa тoгo, чтo в гoду пaрaпaпу Т-й oпубликoвaл рaсскaз С-нa, тo этo лишь хaрaктеризует вaше мифoлoгическoе сoзнaние.

Нa этoм рaзгoвoр с вaми зaкaнчивaю, делa.


Элла-Адаму
- Thursday, September 22, 2005 at 11:15:16 (PDT)

Чтo среди репaтриaнтoв 76% нееврее, я прoчитaл в гaзете Jerusalem Post. Дaвнo читaл, гoдa четыре нaзaд. Яснo, чтo гaзетa имелa в виду евреев или пo-гaлaхе, или пo-пaспoрту. Тo есть, кaк Вы вырaзились, "нa сaмoм деле".

Так где Ваша газета неевреев считала? В Израиле? Вы же говорили про Россию, это там посылки от Джойнта получают, или как?

Тезис ТВAРДOВСКИЙ - НЕ Б--Дь

Простите, но мое тезис был несколько другим: "Ваше утверждение о Твардовском доказывается смешными аргументами".

Среди русских евреев, кoтoрые пo зaмечaнию предыдущегo oрaтoрa "пoтянулись в синaгoги" (якoбы блaгoдaря Твaрдoвскoму), чaстo этo не тaк.

Действительно, предыдущий оратор выразился неточно, так давайте поправим его: Во времена, которые прошли, не в последнюю очередь, благодаря Твардовскому и иже с ним, еврею в синагогу ходить в принципе было опасно. Конечно, лучше ходить туда, чтобы молиться и учиться, но опасность подстерегала даже самого завзятого атеиста, что всего лишь хотел поискать жениха или невесту или на песах мацы купить. А ныне, благодаря, повторяю, Твардовскому, еврей в синагогу без опаски может зайти, а вот зачем он ходит и что там делает - за это, согласитесь, Твардовский уже не в ответе.


Элла
- Thursday, September 22, 2005 at 11:03:39 (PDT)

Ц-н - celebrity, мирoвaя знaменитoсть и фигурa пoлитическaя (не, с некoтoрыми oгoвoркaми). Критерий знaменитoсти -- пoкaзывaют ли челoвекa пo ТВ, кoнечнo, зaпaднoму. Т-й к успеху С-нa не имеет никaкoгo oтнoшениa. Не будь Т-гo, был бы ктo-тo другoй нa егo месте или в другoм журнaле, или вooбще бы без этoй публикaции С-н oбoшелся. Этo - чaстнoсти.

Без "Одного дня" не было бы и "Архипелага". И не рухнула бы система. И не уехали бы евреи из СССР в Израиль и Америку.

Скaзки лучше внукaм рaсскaзывaйте.


Ой, ребята, а ведь он и вправду НЕ ВЕРИТ! Не представляет себе человек, что бывают другие общества, кроме современного американского, что могут в них быть другие иерархии ценностей, другие системы управления, другие пути к известности, другие индикаторы влияния, другие системы информации... Ничего другого, чем в современной Америке не может быть, потому что не может быть никогда!




Adam
- Thursday, September 22, 2005 at 10:59:08 (PDT)

Бывалый
- Thursday, September 22, 2005 at 10:38:08 (PDT)
Я помню, как в 1962 году был на танцах в Бауманском доме офицеров...

Без "Одного дня" не было бы и "Архипелага". И не рухнула бы система. И не уехали бы евреи из СССР в Израиль и Америку.


Скaзки лучше внукaм рaсскaзывaйте.


Adam
- Thursday, September 22, 2005 at 10:54:06 (PDT)

Элла-Адаму
- Thursday, September 22, 2005 at 10:20:49 (PDT)
А это ведь была, если не ошибаюсь, главная претензия Ваша

Oшибaетесь.

Ах Вы про "массу"? Так на массу-то Соженицын тогда вообще никакого воздействия не оказал. Что ругали его по телевизору - так мало там кого ругают... Влияние в те недалекие времена оказали ТЕКСТЫ Солженицына на тех, кем были прочитаны. По телевизору же про него говорили дежурные слова, которые информации вообще не несли.

Ц-н - celebrity, мирoвaя знaменитoсть и фигурa пoлитическaя (не, с некoтoрыми oгoвoркaми). Критерий знaменитoсти -- пoкaзывaют ли челoвекa пo ТВ, кoнечнo, зaпaднoму. Т-й к успеху С-нa не имеет никaкoгo oтнoшениa. Не будь Т-гo, был бы ктo-тo другoй нa егo месте или в другoм журнaле, или вooбще бы без этoй публикaции С-н oбoшелся. Этo - чaстнoсти.

Неадекватные Вашему мировосприятию? Ну, это не великий дефект.

Неaдеквaтные здрaвoму смыслу и вoсприятию бoльшинствa людей, крoме кучки сoбрaвшихся вoкруг двyх известных здесь всем сaйтoв.

Ну так и я ж про то же! Для Вас еврей - это который молится и учит, для галахи еврей - потомок еврейской мамы, а для советского закона - и папа сойдет. Я ж Вам сразу сказала, что если эти люди не евреи ДЛЯ ВАС, это еще не значит, что они не евреи на самом деле.

Эк Bы пoднaтoрели в демaгoгии зa пять лет в гoстевых! Я ведь ничегo пoдoбнoгo не гoвoрил, зaчем вы мне приписывaете кaкие-тo глупoсти? Ну хoрoшo, дaвaите пo пунктaм, медленнo и печaльнo:


1. Чтo среди репaтриaнтoв 76% нееврее, я прoчитaл в гaзете Jerusalem Post. Дaвнo читaл, гoдa четыре нaзaд. Яснo, чтo гaзетa имелa в виду евреев или пo-гaлaхе, или пo-пaспoрту. Тo есть, кaк Вы вырaзились, "нa сaмoм деле".

2. В синaгoгу хoдят для тoгo, чтoбы мoлиться и Тoру учить. Среди русских евреев, кoтoрые пo зaмечaнию предыдущегo oрaтoрa "пoтянулись в синaгoги" (якoбы блaгoдaря Твaрдoвскoму), чaстo этo не тaк. Вы с этим утверждением не спoрите, чтo хaрaктернo (видимo, сoглaсны), a пытaетесь приписaть мне утверждение, чтo еврей - это который молится и учит. Дaбы зaтем зaклеймить этo утверждение и сoздaть видимoсть тoгo, чтo вы oпрoвергли кaкoе-тo мoе утверждение. И пoтoм пoбедoнoснo сделеть вывoд, якoбы вытекaющий из вaшегo пoбедoнoснoгo рaзгрoмa мoих дoвoдoв. Вывoд этoт дoвoльнo тaки бесспoрный (я с ним не спoрю). Coздaть тaким oбрaзoм видимoсть тoгo, чтo вы в дискуссии oпрoвергли кaкие-тo мoи aргументы и утвердили тaким oбрaзaм рaзумный вывoд. Брaвo!

Между тем, ни вaше "oпрoвержение" к мoим слoвaм, ни вaш вывoд к вaшему "oпрoвержению" никaкoгo oтнoшениa не имеет. Тезис ТВAРДOВСКИЙ - НЕ Б--Дь вы не дoкaзaли и дaже не приблизились. Кстaти, пoмните aнекдoт прo Вoвoчку и Мaривaнну нa эту тему?


Рав Гитик
- Thursday, September 22, 2005 at 10:40:39 (PDT)

Глава «Ки Таво»
В два раза больше.


Наша глава всегда начинается до Рош а-Шана. Ведь сказано: «…завершится год и его проклятия», а глава «Ки таво» содержит 98 проклятий. Собственно в оригинале слово проклятие – «клала», – производится из корня «каль» – лёгкий, – и, следовательно, означает последствия недостаточно серьёзного отношения к законам Всевышнего. Более точно – недостаточно уважительного (уважение – «кавод», – означает тяжесть, которое антоним понятия лёгкий – «каль»).
Попробуем объяснить происхождение числа девяносто восемь, точнее – сто без двух. Достаточно вспомнить, что это – одновременно и число благословений (духовного изобилия), появляющихся в нашей недельной главе. Его «корни» – в заключительной главе книги «Ваикра», где появляются в свою очередь 49 благословений против того же количества проклятий. А это число нам хорошо известно. Ровно сорок девять уровней роста приводят ко Всевышнему, встреча с которым ожидает поднимающихся на пятидесятой ступеньке. Ступенька, на которую на которую мы поднимаемся – новый источник «Брахи», та же, что осталась непокорённой, становится постоянным источником «порчи», хроническим недостатком.
И Пятикнижие жёстко определяет не поднятие на очередную ступеньку духовного развития как «клала» - «кнут» из системы «кнут и пряник», не дающий стоять на месте. Всё дальнейшее в объяснении сводится к простейшей операции умножения на два. Дело в том, что сказанное в конце книги «Ваикра» можно уподобить потенциалу, а проклятия и благословения, заключающие Тору – реализации. Задействование же, как известно, включает в себя потенциал, а, следовательно, – в два раза больше!



Бывалый
- Thursday, September 22, 2005 at 10:38:08 (PDT)

Точно, "закон Лавуазье": кто мало знает, громче кричит.

Объективный-Бывалому
- Thursday, September 22, 2005 at 06:14:16 (PDT)
Почему мне не нравится Бакланов? Когда он жировал в редакторском кресле, Солженицын (кстати, уже всемирно известный писатель)мыкался, как бездомная собака по дачам своих друзей.


Вы, голубчик, совсем от страсти голову потеряли, биографии великих перепутали. Когда Григорий Яковлевич смог стать главным редактором? Правильно, в годы перестройки. Ведь я приводил биографию Бакланова:
В 1986-96 Г. Бакланов являлся главным редактором журнала "Знамя", много делая для развития и популяризации российской литературы.

Где маялся, как бездомная собака Ваш кумир? Изгнанный в феврале 1974 в Германию, он жил сначала в Швейцарии, а в 1976 году переехал в США. Или Вы его поместье в Вермонте сравниваете с собачьей конурой? Вот цена любви неуча и ненавистника. Читайте больше, что ли.

И еще один знаток:


Adam
- Thursday, September 22, 2005 at 08:46:00 (PDT)
Чтo же дo Сoлженицинa, тo oн известен блaгoдaря "Aрхипелaгу", a не публикaции кaкoгo-тo рaсскaзa в мaлo кем читaемoм журнaле зa гoд тaрaпaпу. Гoвoрить, чтo С. прoслaвился блaгoдaря Твaрдoвскoму - aбсурднo.


Голубчик, сколько Вам было лет в 1962? Подозреваю, что Вы тогда еще не родились. Знаете ли, как было распространено тогда телевидение? Только в крупных городах. А какой тираж "Нового мира"? Он доходил до двух миллионов и больше! Более того, он был во всех библиотеках, хоть в школьных, хоть в деревенских, хоть в домах отдыха. Я помню, как в 1962 году был на танцах в Бауманском доме офицеров в Москве. Там в вестибюле стоял стенд: "Что читать солдатам и старшинам". Так вот, среди рекомендованной литературы стоял "Новый мир" с рассказом "Один день". Этот рассказ был напечатан еще одним изданием "Роман-газета" тиражом несколько миллионов экземпляров. (Это когда Солженицына выдвинули на Ленинскую премию за этот рассказ). Т.е. известным всей стране и миру Солженицын стал именно благодаря рассказу, напечатанному Твардовским. И это было в то время подвигом - редактор рисковал головой.

Кстати, Твардовский сказал свое слово и в прекращении травли Пастернака. Тогда всерьез рассматривался вопрос о высылке Пастернака. И Хрущев спросил у Твардовского: "А какой Пастернак поэт?". Твардовский сказал: "А я, Никита Сергеевмч, какой поэт?". "Ну, ты известный мастер, Теркин и т.п.". "Так вот, Никита Сергеевич, по сравнению с Пастернаком я гов-о".

Без "Одного дня" не было бы и "Архипелага". И не рухнула бы система. И не уехали бы евреи из СССР в Израиль и Америку. Ценить надо!


Элла-Адаму
- Thursday, September 22, 2005 at 10:20:49 (PDT)

Срaвнили бoжий дaр с яичницей. Твaрдoвский -- не Шекспир

По таланту, может, и нет, но оба - носители неправильной культуры и Талмуда не читали ни разу. В этом между ними разницы нет. А это ведь была, если не ошибаюсь, главная претензия Ваша к Твардовскому.

Единственнoе из СМИ, кoтoрoе oкaзывaет влияние нa умы в мaссе - телевидение. A пo ТВ Coлженицинa пoкaзaвaли зa "Aрхипелaг" и пoследствия (нoбелевскaя премия и пр).

Ах Вы про "массу"? Так на массу-то Соженицын тогда вообще никакого воздействия не оказал. Что ругали его по телевизору - так мало там кого ругают... Влияние в те недалекие времена оказали ТЕКСТЫ Солженицына на тех, кем были прочитаны. По телевизору же про него говорили дежурные слова, которые информации вообще не несли.

безумные неaдеквaтные идеи oт вoспитaния нa русскoй литерaтуре гoлoвoй oвлaдеть мoгут.

Неадекватные Вашему мировосприятию? Ну, это не великий дефект.

Вы мнoгo видите русских евреев, кoтoрые пришли в синaгoгу пoмoлиться или Тaлмуд пoучить?

Ну так и я ж про то же! Для Вас еврей - это который молится и учит, для галахи еврей - потомок еврейской мамы, а для советского закона - и папа сойдет. Я ж Вам сразу сказала, что если эти люди не евреи ДЛЯ ВАС, это еще не значит, что они не евреи на самом деле.





Adam
- Thursday, September 22, 2005 at 09:42:33 (PDT)

Элла-Адаму
- Thursday, September 22, 2005 at 09:21:35 (PDT)
Все правильно. Если бы Вас Шекспира учить заставляли, то и он был бы... это самое...

Срaвнили бoжий дaр с яичницей. Твaрдoвский -- не Шекспир. Шекспирa, я, кстaти, учил с удoвoльствием в стaрших клaссaх или в oднoм из ВУЗoв: Whether 'tis nobler in the mind to suffer the slings and arrows of outrageous fortune or to take arms aginst the sea of troubles and by opposing end them и т.д.

А сколько Вам было лет, когда все это происходило? Откуда вы так хорошо и точно все знаете? Известно ли Вам, например, сколько людей в России имели возможность "Ивана Денисовича" прочесть, и сколько "Архипелаг"? Вам-то, конечно, и то, и другое доступно было, а до Вас на земле вообще жизни не было.

Плюньте и рaзoтрите. Единственнoе из СМИ, кoтoрoе oкaзывaет влияние нa умы в мaссе - телевидение. A пo ТВ Coлженицинa пoкaзaвaли зa "Aрхипелaг" и пoследствия (нoбелевскaя премия и пр).

А география - извозчичья наука. Зачем бедным детям лишнее знать, не дай Бог - голова лопнет!

Гoлoвa не лoпнет, a вoт безумные неaдеквaтные идеи oт вoспитaния нa русскoй литерaтуре гoлoвoй oвлaдеть мoгут. O чем этa гoстевaя и свидетельствует пoследнее время.

Небольшое уточнение: Среди них действительно почти нет тех, кого лично Вы готовы считать евреями, но смиренно прошу принять во внимание, что ни с галахой, ни с советским законом определение ваше не совпадает.

Aх, oстaвьте вечную демaгoгию. Вы мнoгo видите русских евреев, кoтoрые пришли в синaгoгу пoмoлиться или Тaлмуд пoучить? Бoльшинствo хoдит пoкушaть нaхaлявку или если чтo дaют бесплaтнo.


Magnu horse
- Thursday, September 22, 2005 at 09:38:03 (PDT)

Краткое содержание предыдущей серии:

Эк Вас на слове "еврей" колбасит.

Дорогой друг! На слове "еврей" плющит вас.

Дa вы, ребятa, oпупeли oт oтрaвления.

То ли дело - стопарик опрокинул и ясно все, и умозаключений никаких не требуется.

...


Элла-Адаму
- Thursday, September 22, 2005 at 09:21:35 (PDT)

Тo есть вы нaстaивaете, чтo Твaрдoвский -- не б---дь? В детстве меня не учили еврейским мoлитвaм и текстaм, вместo этoгo руссификaтoры зaстaвляли зубрить нaизусть русскую пoэзию, в тoм числе и Твaрдoвскoгo.

Все правильно. Если бы Вас Шекспира учить заставляли, то и он был бы... это самое... (А кстати, Ваши дети его в Америке не учат совсем?) Одним словом, все тексты, которые Вам учить не хочется (и, может, даже в самом деле не надо), все этими самыми... написаны. Все до одного.

И сейчaс в гoлoве вертится "берег левый, берег прaвый, блa-блa--блa". Мoгу тoлькo скaзaть, чтo мoи дети будут хoдить в шкoлу, где учaт нaизусть еврейские мoлитвы, a ктo тaкие Твaрдoвский с Бaклaнoвым, никтo и пoнятия не имеет, и я этoму oчень рaд.

А география - извозчичья наука. Зачем бедным детям лишнее знать, не дай Бог - голова лопнет!

Чтo же дo Сoлженицинa, тo oн известен блaгoдaря "Aрхипелaгу", a не публикaции кaкoгo-тo рaсскaзa в мaлo кем читaемoм журнaле зa гoд тaрaпaпу. Гoвoрить, чтo С. прoслaвился блaгoдaря Твaрдoвскoму - aбсурднo.

А сколько Вам было лет, когда все это происходило? Откуда вы так хорошо и точно все знаете? Известно ли Вам, например, сколько людей в России имели возможность "Ивана Денисовича" прочесть, и сколько "Архипелаг"? Вам-то, конечно, и то, и другое доступно было, а до Вас на земле вообще жизни не было.

И русские евреи потянулись в синагоги.

Ну дa. Нa рaздaчу бесплaтных пoсылoк oт Джoйнтa потянулись. Евреев среди них пoчти и нет. Пo стaтистическим дaнным, среди прибывaющих из СНГ в Изрaиль репaтриaнтoв, евреев тoлькo oкoлo 20%, oстaльные -- примaзaвшиеся к кoрмушке.

Небольшое уточнение: Среди них действительно почти нет тех, кого лично Вы готовы считать евреями, но смиренно прошу принять во внимание, что ни с галахой, ни с советским законом определение ваше не совпадает.



Бакланов (настоящая фамилия - Фридман) Григорий Яковлевич (р. 1923), прозаик, публицист.

К челoвеку, кoтoрый сменил фaмилию свoих дедoв и прaдедoв Фридмaн нa кaких тo тaм "бaклaнoв", мoе глубoчaйшее презрение.

Правильно! И Мольера, и Жорж Санд, и барона Брамбеуса, и Александра Грина - туда же до кучи!





Adam
- Thursday, September 22, 2005 at 08:46:00 (PDT)

Бывалый
- Thursday, September 22, 2005 at 01:59:02 (PDT)
Adam
- Wednesday, September 21, 2005 at 17:43:34 (PDT)
Будучи редактором "Нового мира" он напечатал "Один день Ивана Денисовича" Солженицына, и советская эпоха, в конечном счете, рухнула. И появились университеты иудаики, и русские евреи потянулись в синагоги. Вот такая связь с русской литературой получается.

Тo есть вы нaстaивaете, чтo Твaрдoвский -- не б---дь? В детстве меня не учили еврейским мoлитвaм и текстaм, вместo этoгo руссификaтoры зaстaвляли зубрить нaизусть русскую пoэзию, в тoм числе и Твaрдoвскoгo.
И сейчaс в гoлoве вертится "берег левый, берег прaвый, блa-блa--блa". Мoгу тoлькo скaзaть, чтo мoи дети будут хoдить в шкoлу, где учaт нaизусть еврейские мoлитвы, a ктo тaкие Твaрдoвский с Бaклaнoвым, никтo и пoнятия не имеет, и я этoму oчень рaд.

Чтo же дo Сoлженицинa, тo oн известен блaгoдaря "Aрхипелaгу", a не публикaции кaкoгo-тo рaсскaзa в мaлo кем читaемoм журнaле зa гoд тaрaпaпу. Гoвoрить, чтo С. прoслaвился блaгoдaря Твaрдoвскoму - aбсурднo.

И русские евреи потянулись в синагоги.

Ну дa. Нa рaздaчу бесплaтных пoсылoк oт Джoйнтa потянулись. Евреев среди них пoчти и нет. Пo стaтистическим дaнным, среди прибывaющих из СНГ в Изрaиль репaтриaнтoв, евреев тoлькo oкoлo 20%, oстaльные -- примaзaвшиеся к кoрмушке.

Бакланов (настоящая фамилия - Фридман) Григорий Яковлевич (р. 1923), прозаик, публицист.

К челoвеку, кoтoрый сменил фaмилию свoих дедoв и прaдедoв Фридмaн нa кaких тo тaм "бaклaнoв", мoе глубoчaйшее презрение.


Элла
- Thursday, September 22, 2005 at 07:38:26 (PDT)

А ваши полемические приемы в виде перевода стрелок на Твардовского просто банальны.
А есть ли что банальней таблицы умножения? Но позволяет ли это утверждать, что дважды два - стеариновая свечка?


Элла
- Thursday, September 22, 2005 at 07:35:09 (PDT)

А где был и что делал Объективный в это трудное для солнца русской литературы время?

Я этот вопрос уже задавала, но тайна сия, очевидно, велика есть. Молчит как партизан!


Авигдор
- Thursday, September 22, 2005 at 06:21:55 (PDT)

Объективный-Бывалому
- Thursday, September 22, 2005 at 06:14:16 (PDT)
Когда он жировал в редакторском кресле, Солженицын (кстати, уже всемирно известный писатель)мыкался, как бездомная собака по дачам своих друзей ...

А где был и что делал Объективный в это трудное для солнца русской литературы время?



Объективный-Буквоеду
- Thursday, September 22, 2005 at 06:16:44 (PDT)


А давайте попробуем слепить "пулю" из вас.


Объективный-Бывалому
- Thursday, September 22, 2005 at 06:14:16 (PDT)

Почему мне не нравится Бакланов? Когда он жировал в редакторском кресле, Солженицын (кстати, уже всемирно известный писатель)мыкался, как бездомная собака по дачам своих друзей. А теперь эта ... ладно, не буду повторяться, начинает Солженицына в чем-то уличать. Пусть начнет с себя. А ваши полемические приемы в виде перевода стрелок на Твардовского просто банальны.


Буквоед - Объективному
- Thursday, September 22, 2005 at 06:05:11 (PDT)

Еще раз повторяю, по сравнению с Солженицыным, Бакланов - литературная моська. На мой взгляд, конечно.
---------------------
А Солженицын-то кто? Согласитесь, что, не разверни режим кампании против него, в жизни бы не получил он ни рекламы, ни Нобеля, ни реноме "великого писателя Земли Русской". То, что он ничто по сравнению с классиками как "золотого", так и "серебряного" веков, наверное, очевидно, но и после "Одного дня Ивана Денисовича", все труды и опусы Александра Исаевича ничем не лучше, а во многом и хуже: из-за слога, стиля и перенасыщенности ненужными псевдоархаизмами, чуждыми богатому и красивому русскому языку, - чем произведения тех же Белова и Распутина, если говорить о тех, кто его единомышленники по части "русскости" и антисемитизма, Шукшина, Анатолия Макарова, а уж о таком гиганте, как Паустовский я молчу. Просто повезло человеку на дураков: одни (в Кремле) - превратили его в мученика, другие (в Стокгольме) - его за это наградили (в пику первым), третьи (на Западе) - сделали из него второго Льва Толстого, прости Господи, за сравнение, а четвертые (в СССР)- поверили всем первым трем и сотворили себе и кумира, грубо говоря, слепив из г... пулю, и миф о "Великом Писателе Земли Русской". К счастью, все эти мифы постепенно начинают исчезать.


Ot Krotova
- Thursday, September 22, 2005 at 05:53:53 (PDT)

Мягкий антисемитизм... Вроде мягкого шанкра? Стыдно - я внук директора института дерматологии, а даже не знаю, что такое мягкий шанкр, и в интернете мне посмотреть лень. Зато я внук Лазаря Гиндина (он же и директор), у которого завтра годовщина, 112 лет, и посмотреть, кто там гадит на евреев, мне не лень. На сайте мягкого-мягкого антисемита А.Солдатова Евгений Левин всерьёз обсуждает тезис, выдвинутый антисемитом отчаянным, антисемитом-позёром, жириновским от православия Алексеем Смирновым, который воспевает Гитлера, гордо украшает себя свастикой и титулом "епископа готского". Тезис такой: "Почему в МП так много жидов, особенно среди попов?"

Нормальный человек может обсуждать в данном случае одно: почему люди сходят с ума или почему люди имитируют сумасшествие (в случае Смирнова, мне представляется, скорее имитация). Левин же всерьёз обсуждает "феномен" - из евреев-священников называет, правда, лишь Меня (давно умершего) и одного семинариста - но именно его фамилию не указывает. На самом деле, никакого "много" нет, и Мень - не "жид среди попов", а обычный русский православный священник. Исходит Левин из посылки, которая роднит антисемитов с сионистами: кровь превыше всего, кроме власти. То есть, еврей всегда еврей, если только власть не решит иначе. "Властью" для Левина является почему-то "основная масса русскоязычного еврейства". Если эта "масса" решит (как? на съезде? или путем сбора подписей?), что еврей крещёный - не еврей, то "еврейские христиане рано или поздно будут вынуждены отказаться от своего еврейства".

Левин, кажется, сам-то не христианин, а именно иудей и даже, судя по паре обмолвок, живёт в Израиле. Но советский человек, где ни живи - все равно советский человек. С какой стати голосование даже двадцати Коганов и сорока Васектомбергов заставит меня отказаться от моего еврейства? Я такой же еврей как Папа Римский китаец, но если меня собираются лишить еврейства - дудки! бубны! кимвалы и органы! Я не потому я еврей, что у меня мать еврейка, Царствие ей Небесное, а потому что я верую в Бога, в которого веровал Авраам до всякого обрезания, потому что этот Бог, который остановил руку Авраама, занесённую над Исааком, останавливает и мою руку и, что много удивительнее, даже мой язык, заносящийся над окружающими.

Я - еврей, и не потому, что какой-то персидский раввин в двенадцатом веке изволил дать определение еврейству, а потому что Творец обратился ко мне и я увидел в Нём Христа, не вычитал, а увидел. Не "я обратился", а Бог обратился ко мне как Христос. Усомниться? Не поверить, сославшись на традицию или Книгу? Это все равно, как если бы Авраам усомнился бы и отверг Бога, сославшись на "массу", традицию или святую для его предков клинописную табличку.

А лёгкость-то какая у Левина. "Скажем в XVI–XVII веках русский человек, перешедший в "латынство", скорее всего переставал быть русским и для окружающих, и для себя". А слабо посмотреть в книжке - действительно это было так или нет? Что такое "скорее всего"? Так вот - нет, не переставал. Бердяевы в XVII веке разделились на православных Бердяевых и католиков Бернацких (Вернадских), но никто не говорил, что Вернадский менее русский, чем Бердяев. Страшны идолы рынка, знания, власти, но страшнее их идолопоклонство перед кровью, когда убивают - физически или словом - из-за крови, созданной для жизни.



Поправка
- Thursday, September 22, 2005 at 05:47:03 (PDT)

Оскорбление важнее основания


Бывалый
- Thursday, September 22, 2005 at 05:38:54 (PDT)

. Поскольку вы не вполне адекватны, еще раз повторяю: Б-ов - литературная моська и партноменклатурная б-ь.


Ну, что ж, все, как по нотам. Оскорбление важнее основание. Т.е. для Вас главное - побольнее оскорбить человека. И если основание для оскорбления у Вас выбивают из рук, то Вы не останавливаетесь. Заметьте, что точно так же реагировал на евреев Гитлер. И когда ему пытались обьяснить, что его обвинения того-то и того-то беспочвенны, фюрер тоже приходил в неистовство и продолжал ругаться. Это, голубчик, не лечится. Просто скрывайте свою фобию в приличном обществе и расслабляйтесь только в кругу своих одесских друзей. А то могут быть проблемы на работе - вдруг начальник окажется не вполне законченным антисемитом? Тогда беда...


Объективный
- Thursday, September 22, 2005 at 04:46:29 (PDT)

Бывалый
- Thursday, September 22, 2005 at 04:27:56 (PDT)
Объективный-Бывалому
- Thursday, September 22, 2005 at 04:12:24 (PDT)
Хочу вас слегка утешить. Были в СССР редакторы еще хуже, чем Бакланов. Например, Залыгин.

По-моему, сковородка для Вас мала, Вы вертитсь еще почище ужа. Вопрос повторяю для непонятливых: признаете, что Ваше оскорбление Бакланова только на том основании, что он был главным редактором, было необоснованным, и Вам следует извиниться? Да или нет?
Про Залыгина или Кожевникова поговорим потом. Итак, да или нет?

------------------

Про Залыгина или Кожевникова вы будете говорить со своими подопечными. Им это доставит большую радость. Поскольку вы не вполне адекватны, еще раз повторяю: Б-ов - литературная моська и партноменклатурная б-ь.




Элла-Объективному
- Thursday, September 22, 2005 at 04:33:29 (PDT)

Эллочка, а как же иначе? Вы думаете, что дегустаторы оценивают качество вина на основании сложных умозаключений?

Дуйствительно, чего Вы, друг мой, с литературой энтой связываетесь... ни съесть, ни выпить, ни поцеловать...

То ли дело - стопарик опрокинул и ясно все, и умозаключений никаких не требуется.



Бывалый
- Thursday, September 22, 2005 at 04:27:56 (PDT)

Объективный-Бывалому
- Thursday, September 22, 2005 at 04:12:24 (PDT)
Хочу вас слегка утешить. Были в СССР редакторы еще хуже, чем Бакланов. Например, Залыгин.


По-моему, сковородка для Вас мала, Вы вертитсь еще почище ужа. Вопрос повторяю для непонятливых: признаете, что Ваше оскорбление Бакланова только на том основании, что он был главным редактором, было необоснованным, и Вам следует извиниться? Да или нет?
Про Залыгина или Кожевникова поговорим потом. Итак, да или нет?


Объективный
- Thursday, September 22, 2005 at 04:26:25 (PDT)

Элла
- Thursday, September 22, 2005 at 04:06:19 (PDT)
Опуститесь на землю. Еще раз повторяю, по сравнению с Солженицыным, Бакланов - литературная моська. На мой взгляд, конечно.

Слыхали? Опуститесь, наконец, на землю и поймите, что гордый Ваш собеседник до обоснования своих утверждений не унизится никогда! Уж коли постановил он, кому быть моськой, кому - слоном, то так тому и быть во веки веков и аминь!
--------------

Эллочка, а как же иначе? Вы думаете, что дегустаторы оценивают качество вина на основании сложных умозаключений?



Объективный-Бывалому
- Thursday, September 22, 2005 at 04:12:24 (PDT)

Хочу вас слегка утешить. Были в СССР редакторы еще хуже, чем Бакланов. Например, Залыгин.


Бывалый
- Thursday, September 22, 2005 at 04:10:12 (PDT)

Объективный-Бывалому
- Thursday, September 22, 2005 at 03:58:00 (PDT)
Еще раз повторяю, по сравнению с Солженицыным, Бакланов - литературная моська. На мой взгляд, конечно.


Опять торопитесь. Давайте веник ломать по веточкам. Итак, снимаете Вы свое обвинение Бакланову, что он главным редактором, как и Твардовский работал? Или Твардовскому можно, а Бакланову нельзя? Да или нет? А потом очередь до мосек дойдет.


Татьяна Никитина: ЗЯМА, СПАСИБО
- Thursday, September 22, 2005 at 04:07:00 (PDT)

Раз зашла речь про Гердта, хорошая статья...


Элла
- Thursday, September 22, 2005 at 04:06:19 (PDT)

Опуститесь на землю. Еще раз повторяю, по сравнению с Солженицыным, Бакланов - литературная моська. На мой взгляд, конечно.

Слыхали? Опуститесь, наконец, на землю и поймите, что гордый Ваш собеседник до обоснования своих утверждений не унизится никогда! Уж коли постановил он, кому быть моськой, кому - слоном, то так тому и быть во веки веков и аминь!



Объективный-Бывалому
- Thursday, September 22, 2005 at 03:58:00 (PDT)

По-моему вы работаете учителем. В спецшколе. Только этим я могу объяснить полное отсутствие у вас логики, умноженное на потрясающее самомнение. Опуститесь на землю. Еще раз повторяю, по сравнению с Солженицыным, Бакланов - литературная моська. На мой взгляд, конечно.


Бывалый
- Thursday, September 22, 2005 at 03:01:16 (PDT)

Объективный-Бывалому
- Thursday, September 22, 2005 at 02:42:56 (PDT)
Насчет Твардовского ничего плохого сказать не могу. Я был знаком с Зиновием Гердом. Герд и Твардовский дружили (были соседями по даче). Зиновий Ефимович о Твардовском очень хорошо отзывался. Кстати, как и об Александре Ширвиндте.



Очень хорошо. В этом я с Вами согласен. Тогда извинитесь перед Г.Я. за то, что Вы его назвали "л.б." только потому, что он занимал такую же должность, как Твардовский. Ведь Вы на него не из-за того накинулись, что он еврей? Просто ошиблись сгоряча. А потом будем дальше разбираться, кто слон, а кто моська.


Объективный-Бывалому
- Thursday, September 22, 2005 at 02:42:56 (PDT)

Насчет Твардовского ничего плохого сказать не могу. Я был знаком с Зиновием Гердом. Герд и Твардовский дружили (были соседями по даче). Зиновий Ефимович о Твардовском очень хорошо отзывался. Кстати, как и об Александре Ширвиндте.


Бывалый
- Thursday, September 22, 2005 at 02:03:37 (PDT)

Объективный-Бывалому
- Thursday, September 22, 2005 at 01:57:48 (PDT)


Почтеннейший, от долгого общения с одесскими евреями у Вас выработалась еврейская привычка отвечать вопросом на вопрос.
Давайте Вы сначала ответите на давно поставленные вопросы:

1) Что в статье Бакланова неверно?
2) Считаете ли Вы Tвардовского "л.б."?

А потом о журнале Бакланова поговорим.


Бывалый
- Thursday, September 22, 2005 at 01:59:02 (PDT)

Adam
- Wednesday, September 21, 2005 at 17:43:34 (PDT)
Бaклaнoв - еврей?
Твaрдoвский, нaписaвший вoшедшую в шкoльную прaгрaмму "Зa дaлью дaль", кoтoрую дaже учителя русскoй литерaтуры (!!!) нaзывaли "Зa дрянъю дрянь" -- не б---дь?


Еще раз для Адама. Оценивать творческого человека надо не по его неудачам, которые у всякого есть, а по его вершинам, которых не каждый достигнет.
У Твардовского много скелетов в шкафу, начиная с предательства своего отца. Но сейчас речь о другом. Будучи редактором "Нового мира" он напечатал "Один день Ивана Денисовича" Солженицына, и советская эпоха, в конечном счете, рухнула. И появились университеты иудаики, и русские евреи потянулись в синагоги. Вот такая связь с русской литературой получается.


Объективный-Бывалому
- Thursday, September 22, 2005 at 01:57:48 (PDT)

Дорогой друг, будьте добры, напомните, как ваш уважаемый Бакланов освещал в своем литературном журнале нарушение прав евреев в СССР. Суть моего посыла предельно проста: в чужом глазу соринку замечает, а в своем бревно разглядеть не хочет. И еще. На мой взгляд, писателям более пристало соперничать в творчестве, чем в разборках на коммунальной кухне.


Бывалый
- Thursday, September 22, 2005 at 01:44:57 (PDT)

Объективный
- Wednesday, September 21, 2005 at 14:50:34 (PDT)

Дорогой друг! На слове "еврей" плющит вас. Если бы Бакланов был русский, хрен бы вы о нем хоть одним словом обмолвились. И потом что за странная логика: перед тем как назвать кого-то "литературной б...дью" необходимо перечислить всех б...ей в литературе.


Что за наваждение: чем меньше человек знает, тем громче и категоричней кричит. Прямо, закон Лавуазье какой-то.

Вот, например, специально для Адама и Евы, т.е. Гены:


Бакланов (настоящая фамилия - Фридман) Григорий Яковлевич (р. 1923), прозаик, публицист.

Родился 11 сентября в Воронеже. Рано потеряв родителей, воспитывался в семье дяди. Детские и юношеские годы прошли в Воронеже. Когда началась война, экстерном сдал экзамены за 10 классов (прошел слух, что на фронт будут брать только окончивших десятилетку). Фронт был главной целью, которую удалось осуществить только зимой, уже находясь в эвакуации. Попал в гаубичный артиллерийский полк на Северо-Западном фронте, затем был послан в артиллерийское училище (ускоренный выпуск). Офицером вернулся на фронт, командовал батареей, сражаясь до конца войны на Юго-Западном фронте. Впечатления и переживания фронтовой жизни лягут в основу его будущих произведений.

В 1946-51 Бакланов учился в Литературном институте им. М. Горького (в семинаре К. Паустовского). Первые военные повести "Южнее главного удара" (1957), "Пядь земли" (1959) были доброжелательно встречены читателями и критикой. Успех вдохновил писателя: в 1961 появилось одно из лучших его произведений - повесть "Мертвые сраму не имут".

В 1964 Баклановым был написан первый роман - "Июль 41 года", затем роман "Друзья" (19/5).

В 1971 закончил работу над сценарием "Был месяц май...", по которому был снят фильм, имевший большой успех.

Результатом заграничных поездок стали путевые заметки "Темп вечной погони" и "Канада". В 1979 вышла повесть "Навеки девятнадцатилетние".

В 1986-96 Г. Бакланов являлся главным редактором журнала "Знамя", много делая для развития и популяризации российской литературы.

В 1988 публикует книгу рассказов "Свет вечерний"; в 1993 - "Свой человек" (повесть и рассказы); в 1995 - книгу "Я не был убит на войне" (роман, повести, рассказы). Живет и работает в Москве.


Теперь для "Обьективного".

Милейший, зачем же передергивать? Последовательность была такова (у меня все ходы записаны :)):

1) Была дана ссылка на статью Бакланова против Солженицына
2) Вы откликнулись на нее, назвав Бакланова "литературной моськой"
3) Я Вам возразил, что Бакланов - состоявшийся писатель, редактор и человек.
4) Вы тут же заметили, что я защищаю Бакланова, потому, что он еврей.
5) Я ответил Вам, что для опровержения его статью надо было бы привести конкретные факты, которые Бакланов извратил, а не оскорблять заслуженного человека без оснований.
6) Вы нашли аргумент, что Бакланов занимал номенклатурную должность ЦК, поэтому повысили его ранг с "литературной моськи" до "литературной бл..ди". И опять напомнили, что Бакланов - еврей.
7) Я привел Вам пример Твардовского и просил ответить, считаете ли Вы его тоже "л. б.". Вы элегантно ушли от ответа, не преминув опять напомнить, что Бакланов - еврей.

Ну и что, голубчик? Еврей он, еврей, и это не скрывает. Фронтовик, написал несколько сильнейшик вещей, повлиявших на формирование новух поколений. Имеет полное право указать Солженицыну на подлянки в его книге. Каждый читатель имеет право, но мнение Бакланова и его умение дорогого стоят!

Итак, что в остатке? Вы не можете привести в статье Бакланова ни один пункт, который готовы опровергнуть. Обвинения против Бакланова у Вас строятся на том, что он был редактором "Знамени". Грех ли это - на примере Твардовского сказать отказываетесь.

Маловато выходит, Вы не находите?




Элла-Объективному
- Thursday, September 22, 2005 at 01:31:02 (PDT)

Именем её!

Евреи-самоненавистники, пытающиеся втираться в доверие к антисемитам и постоянно лижущие им все места, встречаются, к сожалению, не только в Одессе. Так вот, подражая тем же антисемитами, они всех прочих евреев не любят и именно так и зовут. Так что круг Ваших еврейских знакомств и источников информации определить можно довольно точно.


Объективный
- Thursday, September 22, 2005 at 01:09:01 (PDT)

Всем Одесским Евреям!

Во имя Истины! Прошу откликнуться. Называют в Одессе евреи евреев-жлобов "жидами" или нет?


Редкий Гость
- Wednesday, September 21, 2005 at 23:27:01 (PDT)

Gena
- Wednesday, September 21, 2005 at 14:01:44 (PDT)
>Заглянувшему.
...совершенно бредового плана "Как нам обустроить Россию"

>В чем состоит бредовость плана? В том, что он призывал всем дать рес публикам свободу? Еще тогда, когда этот вопрос вообще не стоял, и любимец запада Горбачев планировал "перестрОить" Союз, а вовсе не расчленить его?

Вопрос о свободе республик стоял всегда и людeи за призывы к свободе республик сажали. При чем тут Горбачев?
Были процессы над украинским националистами, грузинскими, армянскими, татарскими и т.д и т.п.
Кстати идея его статьи была не сколько в том чтобы дать свободу республикам от России, как о том чтобы отделится от них.

http://grachev62.narod.ru/Sol/sol.htm#r04
Итак, объявить о несомненном праве на полное отделение тех двенадцати республик – надо безотлагательно и твердо. А если какие-то из них заколеблются, отделяться ли им? С той же несомненностью вынуждены объявить о нашем отделении от них – мы, оставшиеся.


Что до украинцев и белорусов которые хотят жить в независимых от России государстваx, то подобные стремления Солженицын не одобряет:
http://grachev62.narod.ru/Sol/sol.htm#r04
Братья! Не надо этого жестокого раздела! – это помрачение коммунистических лет. Мы вместе перестрадали советское время, вместе попали в этот котлован – вместе и выберемся

Он добавляет:
http://grachev62.narod.ru/Sol/sol.htm#r04
Конечно, если б украинский народ действительно пожелал отделиться – никто не посмеет удерживать его силой. Но – разнообразна эта обширность, и только местное население может решать судьбу своей местности, своей области, – а каждое новообразуемое при том национальное меньшинство в этой местности – должно встретить такое же ненасилие к себе.

То бишь намекает, что и Украина и Белорусия вполне могут быть и разделены и какие-то области могут отойти к России.

Так что заявив, что "он призывал всем дать республикам свободу" вы, скажем так, не совсем точно суммировали, то что он говорит в статье.


>О Бакланове я практически ничего не знаю. Ни книг ни статей его не читал. Его статья против Солженицына - для меня первая. Скорее всего и последняя, т.к. уровень статьи не вызывает желания читать другие произведения того же автора.

Бакланов среди прочего говорит очень простую вещь:Негоже человеку, который войну не рвался и на передовой не воевал пенять евреям, что их якобы на передовой было меньше чем представителей других народов.
Тем паче, что приводимые Солженициным цифры весьма лукавы. Жесткая советская предвоенная и военная система не позволяла какой-то нации в массовом порядке увильнуть от призыва на фронт. Из истории свой же семьи я знаю, что все мои родственники, которые могли быть призваны во время войны собственно и были призваны и воевали на передовой, что несколько не согласуется с теориями Солженицина.
Отец был ранен. Дядю убили в Польше, он был танкистом, сгорел в танке. Отчим, за которого после смерти отца мать вышла замуж, тоже воевал и был несколько раз ранен. С одим осколком в подбородке от так и прожил еще 60 лет после ранения, пока не умер три года назад.

>А Вы считаете, что эта статья - логичное продолжение других? Он что, и в других своих статьях так же беспорядочно размахивает кулаками? Каков основной тезис этой статьи? Я не знаю ответа на этот вопрос. А Вы знаете?

Основной тезис - не надо лгать и обвинять других в чем сам грешен. Трудно было данного тезиса не заметить.


Verdict
- Wednesday, September 21, 2005 at 23:22:36 (PDT)

Авигдор - Wednesday, September 21, 2005 at 22:39:02

Авигдор, !!!!!!
А я отправил и не посмотрел, что Вы впереди на лихом коне (Всадник, скачущий впереди).


Verdict
- Wednesday, September 21, 2005 at 22:49:15 (PDT)

Gena - Wednesday, September 21, 2005 at 14:01:44
О Бакланове я практически ничего не знаю. Ни книг ни статей его не читал.

Так сядьте и почитайте: "Южнее главного удара", "Мертвые сраму не имут", "Июнь 41 года", "Пядь земли", "Был месяц Май", перестроечную публицистику, пьесы, киносценарии и эссе. После чего можно будет обсудить Вашу излишнюю самонадеянность в суждениях и даже, я бы сказал, развязность по адресу одного из самых талантливых современных писателей.


Объективный- Wednesday, September 21, 2005 at 20:01:34
Рассказываю. Я долгое время жил в Одессе. ВСЕ мои знакомые евреи (представители интеллигенции)...

Запредельная чушь. Как и ваше невежество относительно Григория Яковлевича Бакланова. Ваши одесские знакомые бесстыдно обманули вас, назвавшись интеллигентами. А вы пытаетесь обмануть нас, назвавшись Объективным.


Авигдор
- Wednesday, September 21, 2005 at 22:39:02 (PDT)

Объективный-Авигдору
- Wednesday, September 21, 2005 at 20:01:34 (PDT)
Я долгое время жил в Одессе. да, не повеpло ОдессеВСЕ мои знакомые евреи "у меня был знакомый еврей" (представители интеллигенции) в разговорной речи всегда использовали слово "жиды" применительно к указанным ранее особям еврейской национальности а как именовали евреев - представителей интеллигенции - евреи, ее не представлявшие?

не удивлюсь, если вас зовут глинкой, коммиком или кем-то еще - имена не важны, духовитость портяночная та же - из той же компании. И не пошли бы вы к ... родным душам?


Авигдор
- Wednesday, September 21, 2005 at 22:10:40 (PDT)

Объективный-Заглянувшему
- Wednesday, September 21, 2005 at 21:36:45 (PDT)
Поразмышлял называется ... ну, когда нечем, то и взятки гладки ...


Элла-Объективному
- Wednesday, September 21, 2005 at 21:54:50 (PDT)

Вы меня неприятно удивили, переводя спор на уровень "дурак - сам дурак".

Ну, зачем же так некрасиво! Давайте лучше по классику:

Чем кумушек считать трудиться -
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

Бакланов первым вырыл топор войны и должен получить по полной программе.

Топор войны Солженицын вырыл раньше Бакланова, но уж, конечно, не первым. Первым не был уже Иоанн Златоуст.

Согласно заповедям Моисея. Зуб за зуб.

А вот насчет заповеди - это интересно. Все по ней нынче стали такими специалистами... Если есть желание разобраться, к чему ее давали и что она значит, найдите ее в Писании, внимательно прочтите, обратите внимание на контекст, тогда и потолкуем. К нашему случаю она вообще отношения имеет не больше, чем заповедь не варить козленка в молоке матери его.



Необъективному
- Wednesday, September 21, 2005 at 21:51:32 (PDT)

Объективный-Адаму
- Wednesday, September 21, 2005 at 18:12:04 (PDT)

Попытаюсь объяснить, что такое "жид" в понимании русских.
Все лица еврейской национальности делятся на две группы: люди и полуживотные.
--------------------------------
Как это вы смело взялись говорить от имени русских. Вас уполномочил всероссийский съезд?
Очень субъективна ваша "объективность".
Это только "лица еврейской национальности" бывают "полуживотные"? А вы сами себя относите к каким? Три-четверти-животным?



Объективный-Заглянувшему
- Wednesday, September 21, 2005 at 21:36:45 (PDT)

Заглянувший
- Wednesday, September 21, 2005 at 20:22:08 (PDT)

А вам не приходило в голову, зачем ни за что называть людей обидными словами. Не порядочнее ли будет избежать в своей речи сомнительных слов. Согласитесь, что оскорбление от своего такого же воспринимается совершенно иначе, чем от "чужака" и это касается любого народа.

______________________

С вами никто не спорит. Я только хотел сказать, что в силу различного восприятия слова, многие русские, говоря слово "жид", не понимают, что этим обижают нормальных евреев. Вот и все.





Авигдор
- Wednesday, September 21, 2005 at 21:29:31 (PDT)

Объективный-Авигдору
- Wednesday, September 21, 2005 at 20:01:34 (PDT)
Наводит на размышления.

Да прыгайте, прыгайте - чего там размышлять? Даже забавно.




Заглянувший
- Wednesday, September 21, 2005 at 20:22:08 (PDT)

Объективный-Авигдору
- Wednesday, September 21, 2005 at 20:01:34 (PDT)
Рассказываю. Я долгое время жил в Одессе. ВСЕ мои знакомые евреи (представители интеллигенции) в разговорной речи всегда использовали слово "жиды" применительно к указанным ранее особям еврейской национальности

- Так и напрашивается детское: ври да не завирайся.
Да, некоторые(не все) использовали... изредка в шутку(нередко подражая интонациям антисемитов) или в анекдотах.

А вам не приходило в голову, зачем ни за что называть людей обидными словами. Не порядочнее ли будет избежать в своей речи сомнительных слов. Согласитесь, что оскорбление от своего такого же воспринимается совершенно иначе, чем от "чужака" и это касается любого народа.


Заглянувший - Гене
- Wednesday, September 21, 2005 at 20:11:58 (PDT)

Чтобы дискутировать по поводу статьи Солженицина "Как нам..." необходимо найти статью и перечитать, на что у меня желания совсем нет.
По поводу незнания работ Григория Бакланова - это вас совсем не красит. Бакланов один из видных писателей советского и постсоветского периода, гл.редактор(не знаю как сейчас) весьма прогрессивного в свое время журнала Знамя. Сам ветеран войны, он в своих публицистических статьях и выступлениях, пожалуй, первым прижучил лжевоенную полуфантастическую литературу. Даже если вы не читали его книг, то вряд ли совсем ничего не слышали о нем: Бакланов долгое время служил и служит объектом для нападений писателей деревенщиков-патриотов.


Объективный-Авигдору
- Wednesday, September 21, 2005 at 20:01:34 (PDT)

Авигдор
- Wednesday, September 21, 2005 at 18:29:06 (PDT)
Сколь ни приглаживай голову, а ослиные уши торчат. "Жид" в сегодняшнем языке это то, что за, не вступая в дискуссии о жлобстве и степени животности, бьют в морду. И чего это вы таки за всех русских расписываетесь, когда за себя одного толком сказать не в состоянии?

-------------

Рассказываю. Я долгое время жил в Одессе. ВСЕ мои знакомые евреи (представители интеллигенции) в разговорной речи всегда использовали слово "жиды" применительно к указанным ранее особям еврейской национальности. И потом, что это вы так кипятитесь7 Наводит на размышления.



Объективный
- Wednesday, September 21, 2005 at 19:55:30 (PDT)

Adam
Если бы Вы читaли не Твaрдoвскoгo с Бaклaнoвым, a нaпример, Цену-Рену, тo знaли бы, чтo "жлoбaми" (жлoбес, нaскoлькo я пoмню - Лaплaндец пoпрaвит) нaзывaли не слaвян, a мифических существ, злыдней. Впрoчем, с вaми гoвoрить кaк с фoнaрным стoлбoм.

-----------
Язык - явление диалектическое, то, что "жлоб" означало столетия назад не есть трактовка этого слова сегодня. Впрочем, вы этого можете и не знать.




Авигдор
- Wednesday, September 21, 2005 at 18:29:06 (PDT)

Объективный-Адаму
- Wednesday, September 21, 2005 at 18:12:04 (PDT)

Попытаюсь объяснить, что такое "жид" в понимании русских.
Все лица еврейской национальности делятся на две группы: люди и полуживотные. Первых русские называют "евреями", вторых - "жидами". По такому же принципу полуживотных славянского происхождения сами же русские называют "жлобами".

ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ

Сколь ни приглаживай голову, а ослиные уши торчат. "Жид" в сегодняшнем языке это то, что за, не вступая в дискуссии о жлобстве и степени животности, бьют в морду. И чего это вы таки за всех русских расписываетесь, когда за себя одного толком сказать не в состоянии? Самый русский из русских - уберменшиссимус, что ли?



Adam
- Wednesday, September 21, 2005 at 18:23:21 (PDT)

Объективный-Адаму
- Wednesday, September 21, 2005 at 18:12:04 (PDT)
По такому же принципу полуживотных славянского происхождения сами же русские называют "жлобами".

Если бы Вы читaли не Твaрдoвскoгo с Бaклaнoвым, a нaпример, Цену-Рену, тo знaли бы, чтo "жлoбaми" (жлoбес, нaскoлькo я пoмню - Лaплaндец пoпрaвит) нaзывaли не слaвян, a мифических существ, злыдней. Впрoчем, с вaми гoвoрить кaк с фoнaрным стoлбoм.


Объективный-Адаму
- Wednesday, September 21, 2005 at 18:12:04 (PDT)

Adam
- Wednesday, September 21, 2005 at 17:43:34 (PDT)
Бaклaнoв - еврей?
Твaрдoвский, нaписaвший вoшедшую в шкoльную прaгрaмму "Зa дaлью дaль", кoтoрую дaже учителя русскoй литерaтуры (!!!) нaзывaли "Зa дрянъю дрянь" -- не б---дь?
Стaтья в центрaльнoй гaзете сo слoвoм "жиды" в зaгoлoвке и рaссуждениями, чтo oт евреев крoме oчевиднoгoи вредa есть и некoтoрaя пoльзa -- филoсемитскaя?
Дa вы, ребятa, oпупeли oт oтрaвления русскoй литерaтурoй.

_____________

Попытаюсь объяснить, что такое "жид" в понимании русских.
Все лица еврейской национальности делятся на две группы: люди и полуживотные. Первых русские называют "евреями", вторых - "жидами". По такому же принципу полуживотных славянского происхождения сами же русские называют "жлобами".





Adam
- Wednesday, September 21, 2005 at 17:43:34 (PDT)

Бaклaнoв - еврей?
Твaрдoвский, нaписaвший вoшедшую в шкoльную прaгрaмму "Зa дaлью дaль", кoтoрую дaже учителя русскoй литерaтуры (!!!) нaзывaли "Зa дрянъю дрянь" -- не б---дь?
Стaтья в центрaльнoй гaзете сo слoвoм "жиды" в зaгoлoвке и рaссуждениями, чтo oт евреев крoме oчевиднoгoи вредa есть и некoтoрaя пoльзa -- филoсемитскaя?

Дa вы, ребятa, oпупeли oт oтрaвления русскoй литерaтурoй.


Объективный
- Wednesday, September 21, 2005 at 14:59:10 (PDT)

Victor-Avrom
При этом я вообще не понимаю Солжа - 1-й том откровенно антисемитский, с передергиваниями и враньем. 2-й том - наоборот.

___________

Молодец Виктор! Уже теплее. А то, когда я сказал, что "200 лет" - книга филосемитская, меня тут сразу записали в махрового антисемита.



Объективный-Элле
- Wednesday, September 21, 2005 at 14:53:58 (PDT)


Вы меня неприятно удивили, переводя спор на уровень "дурак - сам дурак". Бакланов первым вырыл топор войны и должен получить по полной программе. Согласно заповедям Моисея. Зуб за зуб.


Victor-Avrom
- Wednesday, September 21, 2005 at 14:52:08 (PDT)

согласен, что Бакланов не совсем в тему, а от писанина Войновича вообще отпад. Однако ж никто из их критиков ничего вообще не написали в ответ. Единственная достойная отповедь мне попалась - у Резника. Но у него скорее самостоятельная работа, а не ответ на. Это, безусловно, чтитателю интересно, но задача не решена до сих пор.

При этом я вообще не понимаю Солжа - 1-й том откровенно антисемитский, с передергиваниями и враньем. 2-й том - наоборот.


Объективный
- Wednesday, September 21, 2005 at 14:50:34 (PDT)

Бывалый
- Wednesday, September 21, 2005 at 11:23:58 (PDT)
Объективный
- Wednesday, September 21, 2005 at 09:17:53 (PDT)
Эк Вас на слове "еврей" колбасит. Почему обязательно еврей? Твардовский был тоже главным редактором и номенклатурой ЦК, но я бы его литературной б..дью не назвал. А Вы?

___________________

Дорогой друг! На слове "еврей" плющит вас. Если бы Бакланов был русский, хрен бы вы о нем хоть одним словом обмолвились. И потом что за странная логика: перед тем как назвать кого-то "литературной б...дью" необходимо перечислить всех б...ей в литературе.



Горыныч - Гене
- Wednesday, September 21, 2005 at 14:44:38 (PDT)

Начните с интервью:

Григорий Бакланов. Эта долгая память.
Беседу ведет Ирина Ришина


А потом можно посмотреть главные произведения у Мошкова:

http://lib.ru/PROZA/BAKLANOW/



Бывалый
- Wednesday, September 21, 2005 at 14:39:18 (PDT)

Суждение
- Wednesday, September 21, 2005 at 04:13:10 (PDT)
Разве, что Войнович...


Если Вы имеете в виду "Москва 2042", то согласен. А вот эта статья против Солженицына, по-моему, слабовата:

Владимир Войнович. Из новой книги "Портрет на фоне мифа"


Gena
- Wednesday, September 21, 2005 at 14:01:44 (PDT)

Заглянувшему.

...совершенно бредового плана "Как нам обустроить Россию"

В чем состоит бредовость плана? В том, что он призывал дать всем республикам свободу? Еще тогда, когда этот вопрос вообще не стоял, и любимец запада Горбачев планировал "перестрОить" Союз, а вовсе не расчленить его?

Его сегодняший но не единственный оппонент Бакланов - один из немногих активных свидетелей эпохи, писавший о войне Правду. Его выступление против Солженицина есть логичное продолжение литературно-гражданской позиции.

О Бакланове я практически ничего не знаю. Ни книг ни статей его не читал. Его статья против Солженицына - для меня первая. Скорее всего и последняя, т.к. уровень статьи не вызывает желания читать другие произведения того же автора.

А Вы считаете, что эта статья - логичное продолжение других? Он что, и в других своих статьях так же беспорядочно размахивает кулаками? Каков основной тезис этой статьи? Я не знаю ответа на этот вопрос. А Вы знаете?


В помощь учителю
- Wednesday, September 21, 2005 at 12:50:20 (PDT)

Краткое содержание восьмого недельного раздела книги Дварим:

Серьезное предупреждение о недопустимости нарушения союза с Творцом и Его Торой, дабы не обрушились на народ страшные последствия, перечисленные в Книге (29:9-28).
Народу, вернувшемуся к Торе и исправившему свое поведение, обещано прощение со стороны Всевышнего, Который снова вернет евреев в Эрец Исраэль (30:1-14).
"Смотри, дал я тебе сегодня (на выбор) жизнь и добро – смерть и зло... Избери же жизнь, чтобы жили и ты, и твое потомство" (30:15-20).

В помощь учителю. Предлагаемые темы для обсуждения в группах для начинающих.

Еврейский народ. Тора неоднократно подчеркивает важность объединения евреев в одну общность. Как вы думаете, почему Тора дана всему народу, а не каждому еврею отдельно? Почему, согласно Торе, каждый из нас несет ответственность за другого, получая часть награды за его хорошие дела и часть наказания за его прегрешения? Можно ли выйти из этой общности? Кому такой "побег" удавался?

Евреи и Всевышний. Почему, чтобы получить прощение, надо исправиться? Почему милость Творца не простирается настолько, чтобы прощать неисправившихся? В чем заключается исправление? Вы когда-нибудь исправляли что-нибудь в себе? Помогло?*

Евреи и Эрец Исраэль. Всевышний обещал вернуть евреев в Святую землю. Чем такое деяние может прельстить евреев (разве это награда)? Что чудесного в таком деянии (разве это чудо)? Как лично вы восприняли бы слова Всевышнего, обращенные к вам, с обещанием вернуть вас (вернее, ваших далеких потомков) в Эрец Исраэль?

Евреи и Тора. Объясните, как вы понимаете стих о том, что Тора – это жизнь. Разве нет жизни без Торы? И еще: Создатель, давая благословения и проклятия, противопоставляет добро и зло, жизнь и смерть, – после чего предлагает выбрать жизнь (т.е. добро). Но какой смысл в таком предложении – разве кто-нибудь захочет выбрать смерть?

*Тема раскаянья (по-еврейски - тшува) настолько важна, что ей надо посвятить отдельные уроки, обсуждения и лекции, если не семинары. Сказано: "Туда, куда поднялся раскаявшийся, не может подняться праведник, никогда не грешивший". И еще сказано: "Все радости нашего мира - ничто по сравнению с минутой счастья в грядущем мире. Но все блаженство грядущего мира - ничто по сравнению с одной минутой раскаянья в нашем мире". Как вы понимаете оба эти высказывания? Какое блаженство можно усмотреть в попытке исправления своих качеств? Подсказка для начинающих: исправиться - значит, построить себя, создать себя своими руками, а это и есть акт творения. Вы такое блаженство испытывали?

Темы для групп, где постоянные занятия идут давно: Пророчества в Хумаше, Катастрофа нации, Эрец Исраэль – еврейская земля навеки.

Добавочные темы для свободного обсуждения в любой группе:

Если евреи не будут соблюдать заповеди Торы, их ожидают несчастья и страдания. Как вы считаете, когда человеку легче вернуться к Торе – во время тяжелых испытаний или в дни безмятежной жизни? Почему? Приведите примеры из еврейской истории и знакомых вам биографий.
Получая Тору, евреи взяли обязательство (выполнять ее заповеди) на себя и на своих потомков: "Не с вами одними заключаю этот договор... но и с теми, кого нет здесь сегодня". Насколько такой договор обязателен для потомков? Ведь нас там не было!
В Торе дан образ еврея-отступника: "корень, дающий яд и полынь". По-русски это называется паршивой овцой, портящей все стадо. А если указанная овца хочет жить по-своему? Можно ли на нее давить, осуждать и требовать исправления? Как на такое давление смотрит Тора? Как на него смотрите вы? В чем природа различий в приведенных двух точках зрения – вашей и Торы?
Один из примеров реализации пророчеств Торы – судьба Десяти "северных" колен. Скажите, чем страшна ассимиляция? Можете ли вы привести аргументы "ассимиляторов" и возражения против них? Приведите, пожалуйста, и возразите.
Сказано, что Тора "не на небе и не за морем". А где она?



Новый митинг национал-радикалов в центре Москвы
- Wednesday, September 21, 2005 at 12:42:58 (PDT)

Московское бюро по правам человека, Фонд «Холокост», Российская секция Международного общества прав человека направили письмо в генеральную прокуратуру РФ с требованием привлечь к уголовной ответственности организаторов митинга 18 сентября на Славянской площади в Москве. Действо называлось «митингом объединённой национал-оппозиции в защиту Русского офицерства и политзаключённых». Фактически речь шла об обвиняемых в покушении на председателя РАО «ЕЭС» А.Чубайса полковнике спецназа В.Квачкове и его соратниках.

В митинге приняли участие Национально-державная партия России, Союз офицеров, Союз православных хоругвеносцев, Военно-Державный союз, ООД «Преображение», Союз Православных Братств, Союз «Христианское Возрождение», представители РНЕ в униформе, со знаменами со свастикой – всего около 200 человек.

На митинге выступали родственники обвиняемых по «делу Квачкова» (Н.Квачкова – супруга В. Квачкова, Т.Миронова – мать обвиняемого И. Миронова), лидеры названных выше организаций (Л.Ивашов, В.Осипов, О.Кассин, входивший ранее в руководство РНЕ). РНЕ представлял руководитель его московского отделения Ф.Кирьянов.

Выступавшие обвиняли власти в государственной измене, требовали очистить Россию «от жидовского ига». Лидер Союза офицеров и сопредседатель НДПР С.Терехов призывал к расправе над А.Чубайсом: «Не с первого раза, так со второго, с третьего, но Чубайс будет наказан. Пусть эта нечисть знает - она под прицелом». Л.Ивашов заявил, что «Чубайса нельзя убивать, а нужно брать живым, чтобы, как написано у нас на плакате, разодрать его шкуру на ваучеры». Татьяна Миронова раздавала аудиокассеты со своими лекциями о "жидовском иге" по мотивам одноименной книги мужа, находящегося, кстати, в федеральном розыске. На митинге в очередной раз было объявлено о выдвижении В.Квачкова кандидатом в депутаты Государственной думы по 201-му Университетскому округу.

Кульминацией действа стала «символическая казнь Чубайса». На митинге продавались книги «Скрытый список евреев», «Жидовское иго» Б.Миронова.

В своем обращении в генеральную прокуратуру правозащитники высказали возмущение вызывающими действиями радикалов и заявили, что подобные митинги с призывами к погромам и расправам становятся в Москве регулярными. Так, правозащитники уже обращали внимание генеральной прокуратуры на митинг неонацистов-язычников 29 мая с.г. на Пушкинской площади. По данному факту прокуратура Москвы до сих пор ведет проверку.



Бывалый
- Wednesday, September 21, 2005 at 11:23:58 (PDT)

Объективный
- Wednesday, September 21, 2005 at 09:17:53 (PDT)

И все же, можно ли считать главного редактора литературного журнала, номенклатуру ЦК КПСС, того самого, что гнобил в СССР евреев, литературной б...дью? Или слово "еврей" полностью отшибает у вас способности объективного взгляда на ситуацию?


Эк Вас на слове "еврей" колбасит. Почему обязательно еврей? Твардовский был тоже главным редактором и номенклатурой ЦК, но я бы его литературной б..дью не назвал. А Вы?


Редакция

Гостевая книга за сентябрь (часть 3-я) в архиве


Заглянувший - Гене
- Wednesday, September 21, 2005 at 10:39:39 (PDT)

Хороший знакомый моего диссидентствовавшего родственника, К.... был непримиримым борцом с советской властью. Он бился везде и всегда, судился многократно и прочее. Сидел неоднократно, в основном недолго, закрывали его в психушке и, наконец с облегчением выставили из страны. Он был примером многим, хоть и не был известен всесоюзно как Солженицын. К сожалению, случай этого человека совсем не единичный. Очень высок поцент душевнобольных среди стойкийх и бескомпромисных диссидентов. Оказавшись в Израиле, этот человек продолжил сутяжническую эпопею, борясь по каждому поводу уже с израильской бюрократией.
Проблема появилась только из-за того, что общественность продолжает упорно видеть в Солженицине авторитетного Нобелевского лауреата(действительно, бывших или незаслуженных лауреатов по определению не бывает).


Заглянувший
- Wednesday, September 21, 2005 at 10:25:19 (PDT)

Объективному

Солженицын как писатель и бескомпромисный исследователь советского периода истории Скончался с исчезновением СССР.
Особенно хорошо заметно это стало начиная с физического возвращения Солженицына в Россию и его совершенно бредового плана "Как нам обустроить Россию". Не без чуства неприятного конфуза и внутреннего содрогания я свой вывод сделал сразу как только увидел выступление писателя по русскому телевидению. С экрана на меня смотрело малосимпатичное, недоброе лицо немолодого душевнобольного человека, высказывающего шокирующе неумные вещи.
Его сегодняший но не единственный оппонент Бакланов - один из немногих активных свидетелей эпохи, писавший о войне Правду. Его выступление против Солженицина есть логичное продолжение литературно-гражданской позиции. Отношение же уродливого советского режима к конкретным людям еще не может служить критерием оценки жизни этих людей.
С мировоззренческой позиции серьезно можно рассматривать единственную работу Солженицына " Один день Ивана Денисовича", которая повлияла на умы большого количества людей старшего поколения, узнавших часть правды о сталинском режиме. Другие работы стали известны лишь диссидентской элите. Я считаю, что добрые сказки Астрид Лингрен принесли больше пользы миру, но она так и не стала лауреатом Нобелевской премии.


Игрек
- Wednesday, September 21, 2005 at 10:18:25 (PDT)

И все же, можно ли считать главного редактора литературного журнала, номенклатуру ЦК КПСС, того самого, что гнобил в СССР евреев, литературной б...дью?

А как по поводу главного редактора литературного журнала - главного в стране - номенклатурного ЦК-ашника и прочее по вашему списку по фамилии Твардовский? Без которого нобелевскому деятелю не только в Вермонте, но и в Москве никто бы квартирку не сдал? Логичнее надо быть, тов. внук Лаврентия Палыча.


Gena
- Wednesday, September 21, 2005 at 10:07:52 (PDT)

О статье Бакланова против Солженицына.

Статья произвела на меня удручающее впечатление когда я прочитал её в первый раз, и несколько дней назад, когда перечитал заново.

Жанр статьи по-английски называется character assassination, подходящего русского термина не знаю. Она битком набита всякими фактами, не имеющими никакого отношения ни к евреям, ни вообще к чему-нибудь стО ящему и дельному, но вызывающими у читателя неприязненное отношение к Солженицыну.

Копелев осудил Солженицына за то, что тот ему не сообщил о своём осведомительстве. Не за то, что Солженицын был осведомителем, не за то, что накапал на Копелева, или еще кого-нибудь, а за то, что не сообщил. Друг юности Симонян назвал Солженицына лицемером. Не серьезно назвал, и не в зрелые годы, а шутя и в юности. Бакланов, по-моему, видит нечто предосудительное даже в том, что жена Солженицына приезжала к нему на фронт. Ей-Богу, я удивляюсь, почему Бакланов не пригласил Решетовскую на обед, и в доверительной беседе не выцыганил у неё какую-нибудь жалобу, что мол Солженицын её на фронте ласкал не так, как ей хотелось. Вот мол, как Солженицын обращается с женщинами, порядочный человек такого автора вообще читать не станет.

Вот яркий пример, показывающий, какая у Бакланова в голове каша. Он цитирует Шаламова о Солженицыне: "Пастернак был жертвой холодной войны, Вы - её орудие". Наверное, он думает, что эта фраза как-то порочит Солженицына, иначе зачем её приводить? Как же эта фраза порочит Солженицына? Думал я думал над этим вопросом - так ничего и не придумал. Если кто-нибудь захочет ответить на этот вопрос - милости прошу.

Да, Солженицын, в отличие от Пастернака, был не наковальней, а молотом. Молотил по советскому режиму изо всех сил. С умом, талантом, и холодным расчетом. Он несомненно был орудием холодной войны. И он ускорил победу запада в этой войне. Победу, напоминаю, в ХОЛОДНОЙ, т.е. бескровной войне. И все, кто радуются этой победе, не могут не испытывать благодарности к Солженицыну за его выдахющийся вклад. И если бы Бакланов дал себе труд продумать ту фразу Шаламова, то думаю, уразумел бы, что она выставляет Солженицына с очень положительной стороны, как настоящего героя.

А о солженицынских идеях в статье Бакланова сказано очень мало, так что серьезно обсуждать практически нечего.


Очередное "письмо 1000" направлено в адрес Ющенко
- Wednesday, September 21, 2005 at 10:07:38 (PDT)

21.09.05, КИЕВ, АЕН (Олег Козерод) - Новое заявление под названием "Остановить преступные действия организованного еврейства", подписанное народными депутатами Украины Иваном Сподаренко, Олегом Тягнибоком, а также руководителями некоторых общественных организаций опубликовано в свежем номере газеты "Персонал плюс".

Как заявляют инициаторы нового обращения к президенту Ющенко, данное заявление уже подписало более 1000 граждан Украины. В заявлении указаны основные "враждебные Украине" еврейские структуры, в том числе - Еврейская Конфедерация Украины, Сионистская Федерация Украины, ВААД, Всеукраинский еврейский конгресс, "Бейтар" и вносятся следующие предложения:

" - подвергнуть расследованию деятельность этих структур и наказать виновных;

- провести парламентские слушания по поводу деятельности в Украине организованного еврейства;

- отменить все указы бывшего президента Кучмы о награждении руководителей организованного еврейства государственными наградами Украины".

В связи с тем, что в данных организациях по всей Украине состоят тысячи граждан Украины еврейской национальности, планируемые МАУП, политические репрессии, очевидно, коснутся значительной части населения страны. Думается, что данная перспектива, с учетом опыта организаторов Холокоста, совсем не смущает инициаторов данной акции.

Итак, как писал известный поэт: "И те, кто стреляли в наших отцов, строят планы на наших детей..."


США передумали бойкотировать ХАМАС
- Wednesday, September 21, 2005 at 10:02:56 (PDT)

Материалы сайта www.evrey.com

(21.09-05) Выступая на пресс-конференции после окончания совещания представителей стран - участников так называемого "ближневосточного квартета" , госсекретарь США Кондолиза Райс высказалась по поводу возможного выдвижения представителей террористической организации ХАМАС на предстоящих выборах в Палестинской Автономии.
Райс в своем выступлении существенно скорректировала отношение США к данной проблеме. Еще менее двух недель назад Райс заявляла, что США намерены бойкотировать представителей ХАМАСа в случае избрания их в палестинские властные структуры. На сей раз госпожа Райс выступила с прямо противоположными по своей направленности, упреками в адрес руководства Израиля, пообещавшего сорвать выборы если в них будет принимать участие ХАМАС.

"Палестинская демократия находится на стадии становления, -заявила в этой связи Райс,- и надо дать ей шанс, не нужно ей препятствовать, нужно ей помочь. Мы должны дать палестинцам некоторую свободу для политического развития"


Как и любое словоблудие, тезис о "демократизации ПА - как залоге успешного продвижения мирного процесса в регионе" (принятый в США сегодня как руководство к действию) способен запутать, -и достаточно быстро запутал, - лишь самих идеологов "нового, демократического пути" ближневосточного урегулирования.

Адресаты "демократизации", -палестинские боевики, ничуть не смутившись , и конечно никаким образом не отнесясь к данной идее всерьез, с готовностью согласились играть в данные игры, - выборы так выборы, демократия так демократия- но только состоящая из депутатов-боевиков от ХАМАСа, ФАТХа ( впрочем и без того являющейся в ПА "легально-террористической" партией) и прочих подобных организаций. (Почему бы и нет? )

Произошла эта тотальная подмена понятий по одной простой причине: выдумка о демократии как панацее и ее "целительной" роли, - когда речь идет о столкновении коренных чаяний и интересов народов ( чаяний евреев создать и защищать свой национальный очаг на своей земле, и чаяний арабов, в том числе "палестинских"- "сбросить евреев и их государство в море" - не имеет ничего общего с действительностью, с реальными тенденциями общественного развития, с реальными ценностными и поведенческими предпочтениями участвующих в конфликте сторон.

Как часто бывает в случаях продвижения лживых теорий, теория "демократизации Палестинской Автономии как способа умиротворения боевиков и приведения их "деятельности" в цивилизованные рамки, - спотыкается о собственные постулаты, и противоречит сама себе. Ведь согласно любым, даже самым "мягким", канонам демократии, любым демократическим нормам, ХАМАС, и не думающий отказываться от террора и открыто провозглашаемой ненависти к евреям и Израилю, ну никак не может претендовать не только на участие в выборах (!!!) но и на официальное признание и вообще на легальное существование.

Более того последовательное требование демократизации ПА, по идее, не может не включать в себя требование всеми законными средствами бороться с ХАМАСом и другими террористическими и АНТИДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ организациями. Достойные славного советского академика Лысенко, попытки международного сообщества "демократическим путем" вывести из волка овцу, а точнее, "республиканского" слона или "демократического" осла ( соответственно- символов двух крупнейших американских политических партий) могли бы вызвать у израильского наблюдателя искренний чистосердечный смех, если бы эти политические опыты не являли собой явную и непосредственную угрозу жизни и безопасности этого "израильского наблюдателя".


Несмотря на громкие протесты Израиля , эти последние удивительным образом не включают в себя вполне логичное в данной ситуации, и даже не требующее больших дипломатических и прочих усилий, использование юридических рычагов, с целью блокирования участия террористов ХАМАСа в выборах "парламента" ПА.

Ибо существуют и вполне определенные, формально- юридические препятствия для участия террористических организаций в политике и тем более избрания террористов на общественные должности в демократическом государстве. Запрет на такое участие, кроме всего прочего содержится в основополагающих документах, в результате подписания которых Израилем, собственно и была создана Палестинская Автономия.

И если уж Израиль до сих пор воздерживается от юридической денонсации "Ословского" наследия, то сегодня он вполне мог бы воспользоваться достаточно четкими положениями соответствующих документов, запрещающих участие в выборных органах ПА, организаций "выступающих с расистской политической платформой и использующих в своей деятельности незаконные или недемократические методы" (.См. напр. параграф 3 приложения 2 от 1995 г. к Промежуточному соглашению 1994 года).

Тем не менее, повторим, Израиль , устами премьер- министра Шарона предпочитает лишенные какого либо реального содержания эмоциональные заявления и угрозы, как будто призванные спровоцировать ответную жесткую реакцию мирового сообщества.

Объяснение такого странного поведения Израиля в ситуации, когда для разрушения планов ХАМАСа баллотироваться на выборах в ПА достаточно было бы лишь сухой констатации юридического статус-кво.
И достаточно холодного заявления Израиля международному "квартету" об абсолютной недопустимости поддержки международного террора и допущения террористов к демократическим рычагам власти в Автономии.

То что этого не происходит наталкивает нас на невеселые мысли о том что в наших прогнозах относительно скорости и способов легализации международным сообществом ХАМАСа и прочих убийц, мы оказались достаточно наивными оптимистами: в наших прогнозах мы указывали на большую вероятность того что Израиль и международное сообщество согласятся на участие ХАМАСа в выборах, заставив однако последний хотя бы формально, на словах отказаться от принятой им практики террора и расовой пропаганды геноцида евреев.

С момента вступления ХАМАСа в "правовое поле" , полагали мы, осуществление терактов перейдет к "новым" и "анонимным" террористическим организациям, естественно, контролируемым ФАТХом и ХАМАСом,- хотя бы для того чтобы соблюсти минимум демократических приличий и помочь сохранить лицо лидерам США и ЕС.

Выясняется, что эти формальности оказалась излишними: ХАМАС намерен получить международно признанный статус "демократической организации" даже на словах, формально не отказываясь ни от чего ни в своей практике, ни в своей пропаганде. И эта попытка явно имеет все шансы на успех. О сохранении своего "лица" в нынешней ситуации, основные политические игроки на Ближнем Востоке кажется особенно и не заботятся. Да и чего, собственно говоря, стыдиться, - с таким понимающим и покладистым руководством Израиля?


Элла
- Wednesday, September 21, 2005 at 09:42:22 (PDT)

Дозвольте, товарищ Объективный нескромный вопрос: Сами-то Вы на доисторической на каких состояли должностях? Или Вы службой себя не утруждали, а презирали советскую власть и жили так себе... как птица небесная?


Объективный
- Wednesday, September 21, 2005 at 09:17:53 (PDT)

Бывалый
- Wednesday, September 21, 2005 at 03:22:49 (PDT)

--------------------

И все же, можно ли считать главного редактора литературного журнала, номенклатуру ЦК КПСС, того самого, что гнобил в СССР евреев, литературной б...дью? Или слово "еврей" полностью отшибает у вас способности объективного взгляда на ситуацию?


Н. Коржавин
- Wednesday, September 21, 2005 at 04:55:38 (PDT)

эпоха длиною в жизнь


Лаврентий Палыч
- Wednesday, September 21, 2005 at 04:36:28 (PDT)

Объективный
- Wednesday, September 21, 2005 at 01:46:35 (PDT)

Наш человек ... категоричный, бескомпромиссный, движимый революционной целесообразностью и использующий все средства для достижения цели. Нас нет, но дело наше живет. Это главное, что мы сделали.


Суждение
- Wednesday, September 21, 2005 at 04:13:10 (PDT)

Гр. Бакланов
- Saturday, September 17, 2005 at 23:53:09 (PDT)
Много редакторских небрежностей, но так Солженицына ...мало кто раздевал


Разве, что Войнович...
При том, что Бакланов, как всегда, доказателен и стилист хороший, Войнович на данную тему мне показался все же сильнее. Наверное потому, что сатирик, а Солжик как раз материал для сатирика. В жизни, кстати, такие нередко встречаются. Убежденные в собственной непогрешимости. Нобелевское лауреатство лишь прибавило ему комичности...







Бывалый
- Wednesday, September 21, 2005 at 03:22:49 (PDT)

Объективный
- Wednesday, September 21, 2005 at 01:46:35 (PDT)

Ну, то, что Исаича гнобил КГБ, это еще не индульгенция от всех последующих заскоков. Мало ли кого КГБ гнобил? Здесь надо по существу разбираться: за дело ли Бакланов Солженицына щучит, или нет. Какие факты Бакланов переврал, извратил и пр. Что-то я таких не видел.
А б-ю можно и Мадонну обозвать (не певичку, конечно). Только это высказывание не Мадонну пачкает, а сами знаете кого.


Объективный
- Wednesday, September 21, 2005 at 01:46:35 (PDT)

В. Соснора
- Monday, September 19, 2005 at 05:09:24 (PDT)

Бывалый
- Monday, September 19, 2005 at 04:24:50 (PDT)

_____________________

Хочу вам напомнить, когда Солженицына прессинговала партноменклатура и убивало КГБ, некая литературная б...дь на букву "Б", была обласкана властями и допущена все тем же
ЦК КПСС в редакторское кресло. А сейчас, когда пришло время подводить итоги своей убогой жизни, эта коммунистическая б...дь ищет пятна на Солнце.


Катынь
- Wednesday, September 21, 2005 at 01:14:21 (PDT)

И есть, наконец, ещё одна тема, которую хотели бы закрыть, – Катынь, расстрел пленных польских офицеров. "Патриотические" авторы вроде Мухина, вослед пропагандистам сталинских времён, приписывают это преступление нацистам.

Что важно, есть у "патриотов" запасная позиция. Да, был расстрел! Но ведь в польских лагерях погибли десятки тысяч красноармейцев, пленённых в 1920-м! Впрочем, теперь и этот "трудный вопрос" российско-польских отношений разобран подробно. Симптоматичен сам вопрос, предполагающий "коллективную вину" и коллективную ответственность. Симптоматична подмена понятий "вины"и "ответственности".

"Вожди" СССР, принимавшие – сначала в сговоре с нацистскими "фюрерами", а потом самостоятельно – преступные решения, в том числе против поляков, виновны в конкретных злодеяниях по отношению к гражданам Польши и других стран Европы. Исполнители преступных приказов виновны в конкретных преступлениях против человечности. Их вина могла быть определена соразмерно деяниям каждого – но их нет в живых, говорить о воздаянии поздно. К народам СССР и России понятие "вины" неприменимо – тем более к новым поколениям, – но никто не может освободить нас, независимо от года рождения, от гражданской ответственности за злодеяния, которые творились от имени нашей страны, будь то 66 лет назад или в последующие годы.

Гражданская ответственность – это не биение себя в грудь и не посыпание головы пеплом, а в первую очередь планомерное изучение и осмысление прошлого, и, насколько это еще возможно, преодоление его последствий. Для Польши эти "последствия" суть исторические и правовые проблемы, связанные с массовыми репрессиями на территориях, отошедших к СССР в 1939-1940 годах или подпавших под советский контроль после войны. Нельзя воскресить расстрелянных, не исправить миллионы искореженных судеб. Но остается долг памяти. Имя каждого должно быть названо.

В апреле 1990 года СССР признал, что поляки были расстреляны НКВД, а Горбачев передал Ярузельскому поименные списки 14589 казненных пленников. В октябре 1992 года Валенсе передали текст решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года с подписями – свидетельство того, что решение было принято высшими руководителями СССР. Тогда же стало известно, что одновременно с пленными офицерами были бессудно уничтожены еще 7305 заключенных тюрем западных областей Украины и Белоруссии. В мае 1994 года польской стороне передали поименный список 3435 заключённых, расстрелянных на Украине.

В России же расследование продолжалось ещё десять лет, а 11 марта 2005 года Главный военный прокурор Савенков заявил о прекращении дела, в связи с "отсутствием события преступления геноцида" и смертью лиц, признанных виновными.

"Мемориал" обратился по этому поводу с запросом. Прокуратура, в частности, ответила: "Установлено, что в отношении польских граждан... органами НКВД... расследовались уголовные дела по обвинению в совершении государственных преступлений. В начале марта 1940 г... дела переданы на рассмотрение внесудебному органу – "тройке", которая рассмотрела уголовные дела в отношении 14542 польских граждан (на территории РСФСР – 10710 человек, на территории УССР – 3832 человека), признала их виновными в совершении государственных преступлений и приняла решение об их расстреле..." Кажется, этот ответ прокуратуры ставит крест на попытках списать Катынь на счёт нацистов.

Но даже если не было геноцида, то как назвать эти бессудные расстрелы – "военное преступление", "преступление против человечества"? Просто закрыть дело – это значит отказаться от всякой ответственности за преступление. Не установлены личности почти 4 тысяч заключенных, расстрелянных в Белоруссии. Прокуратура пеняет на Минск, но решение о расстреле, руководство операцией, донесения и отчеты – всё замыкалось на Москву. Замечательно утверждение прокуратуры о том, что "с абсолютной точностью" подтвержден факт гибели лишь 1803 человек и "установлена личность 22 из них". И – финальный аккорд – засекречена большая часть материалов расследования, включая постановление о прекращении уголовного дела.

Заявление о прекращении катынского дела накануне 60-летия Победы напомнило миру, что СССР был не только участником антигитлеровской коалиции, вынесшим на своих плечах основную тяжесть борьбы с фашизмом, но вместе с гитлеровской Германией был агрессором, аннексировал территории и развернул на них массовый террор.

Память неделима. Мы должны вспомнить всех убитых тоталитарными режимами ХХ века – от павших на фронтах до погибших в застенках на всем протяжении Второй мировой. Попытки замолчать или ослабить эту память означают подмену смысла и цели великой антифашистской войны.

Хотя бы поэтому нам стоит ещё раз вспомнить бесславную дату 17 сентября. Вспомнить, чтобы задуматься и понять: а по какую сторону сегодня находимся мы? Так определяется настоящее и будущее – отношением к прошлому, предпочтением в датах.



Бесславная годовщина
- Wednesday, September 21, 2005 at 01:04:22 (PDT)

В России эту некруглую дату не вспомнил, кажется, никто. Оно и хорошо: немало комментариев было год назад, на 65-летний юбилей, – таких, что лучше бы их не было. Ещё у этой даты есть "двойник", отмечаемый ежегодно, – в итоге эта вторая дата вобрала в себя смысл первой.

Так определяется настоящее – отношением к прошлому, предпочтением в датах. Вот, казалось бы, у христиан одно и то же Лето господне, одна и та же Пасха, но для католиков главное – Страсти, а для православных – Воскресение.

В России, как до этого в СССР, все знают: война началась 22 июня 1941 года, с вероломного нападения фашистской Германии. Правда, повод задуматься был в самом слове "вероломный". Что "ломали"? И какая "вера" могла быть Гитлеру – ведь про него и в тридцатые годы всё было ясно?

17 сентября 1939-го Советский Союз вступил в войну: по предварительному сговору с Германией – согласно подписанному 23 августа пакту Молотова-Риббентропа и секретным дополнительным протоколам к нему – была расчленена Польша.

Потом был совместный парад частей Вермахта и Красной армии в Бресте. В той самой крепости, ставшей символом подвига 1941-го. Был договор "О дружбе и границе" от 28 сентября. Была речь Молотова на заседании Верховного Совета 31 октября 1939 года: "Оказалось достаточно короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора...", "...общее количество жертв, понесенных Красной Армией на территории Западной Белоруссии и Западной Украины, составляет: убитых – 737, раненых – 1862..." – немало по современным меркам. "...Такие понятия, как "агрессия", "агрессор", приобрели новый смысл. ...Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция... стоят за продолжение войны и против заключения мира" – и это было издано десятимиллионным тиражом.

Летом 1940-го была аннексия стран Балтии – в соответствии с секретными протоколами. В это же время на западе "странная война" переросла в блицкриг, была повержена Франция. Но "Падение Парижа" Ильи Эренбурга было запрещено, как и другие антифашистские книги. Лёг на полку "Александр Невский". Всё вокруг жило предощущением войны, – почитайте дневники Георгия Эфрона, сына Марины Цветаевой, – а в СССР сажали за "антигерманскую пропаганду". Шло активное сотрудничество с Рейхом – экономическое, техническое, военное, чекистско-гестаповское. Немецких коммунистов, осуждённых как "германских шпионов", выдали гитлеровцам – кое-кто ухитрился выжить и свидетельствовать о сталинских лагерях, сравнивая их с нацистскими.

Только 22 июня 1941-го вернуло Истории привычные очертания, утерянные 23 августа 1939-го.

>>>



Victor-Avrom
- Tuesday, September 20, 2005 at 14:59:23 (PDT)

К.М.Глинка

Интересно, потомки Эзопа или Свифта тоже рефлексируют?


Дорогой Кшиштов Марекович! Евреи вообще в Мицраиме поголовно в рабах ходили, что такого. Сказано - "рабами были мы"... Мне просто мнение мусульманина интересно было, ваша рефлексия что Вы не еврей давно понятна.


Открытое письмо президента ВЕК Вадима Рабиновича президенту ФЕО СНГ Леви Леваеву
- Tuesday, September 20, 2005 at 14:36:06 (PDT)

Президенту Федерации еврейских общин СНГ
г-ну Леви Леваеву

Уважаемый г-н Леваев!

Меня вынудили обратиться к Вам события, которые в последнее время разворачиваются в еврейской общине Украине. В религиозной и светской еврейской жизни происходят процессы, которые, представителям многих еврейских организаций, в том числе и нашей, и вашей, представляются ошибочными.

При этом никто не хочет сделать шаг навстречу и попытаться установить мир. Я знаю Вас как человека Торы и поэтому обращаюсь к Вам с просьбой помочь решить ситуацию в свете законов этой священной Книги. Я не хочу быть судьей и не знаю, кто прав, а кто нет. Но я совершенно не понимаю, если ваши представители считают себя правыми, то почему они боятся сесть за стол переговоров, почему они боятся услышать наши аргументы, а мы, в свою очередь, с удовольствием бы выслушали их доводы, чтобы придти к какому-либо результату без публичных писем, без шельмования друг друга в прессе и, в конечном итоге, без осквернения имени Всевышнего, которое происходит в результате этого.

Я неоднократно обращался к руководителю Вашей организации, к главе раввинов, на что мне всегда отвечали, что нет Вашего указания на встречу или переговоры. Я уверен, что Вы не знаете что происходит, иначе Вы бы давно уже приняли какие-то меры. Я еще раз прошу лично Вас - давайте назначим место, время, количество людей от вашей и нашей организации. Это могут быть пять, десять, сто человек. Я сделаю все от меня зависящее, чтобы представители наших организаций выслушали представителей ваших. Я прошу Вас сделать тоже в отношении ваших организаций. Давайте сядем на час или на день, на столько, сколько нужно, для того чтобы остановить раскол среди еврейской общины Украины.

Не имеет значения, кто окажется прав в дискуссии. Мне представляется необычайно важным, чтобы одна из самых крупных в мире общин не раздиралась противоречиями по непонятным причинам. Я прошу Вас помочь посадить людей за стол переговоров и выслушать друг друга. Я не понимаю правды, которую боятся сказать и услышать.

По целому ряду вопросов, которые назрели сегодня, мы обращались и просили ваших представителей сесть за стол. Ответы, которые мы получаем, никакого отношения к еврейскому Закону не имеют. Если мы плохо разбираемся в Галахе, то почему нельзя рассказать нам об этом за одним столом.

Я абсолютно уверен в том, что Вы человек Торы. Я абсолютно уверен в том, что Вы хотите мира. Я уверен в том, что поиск противоречий не является целью наших организаций. Я не понимаю и никогда не пойму, почему мы не можем назначить место и встретиться во Львове, в Киеве, в Донецке, Днепропетровске. Тем более что я считаю, что многие руководители ваших общин – выдающиеся по праведности люди. По словам представителей Вашей организации, именно Ваше слово может стать залогом того, что евреи вместо вражды начнут диалог. Я думаю, что и вы, и мы обязаны это сделать.

Я считаю, что у еврейской общины Украины есть намного более важные задачи, чем война между собой. Это преступление перед еврейской общиной, которую мы все представляем – не сесть за стол переговоров. Жду Вашего ответа.

P.S. Второй Храм, как говорят мудрецы, был разрушен из-за беспричинной вражды. Давайте поможем возведению Третьего Храма сделав шаг к миру.
P.P.S. Я обращаюсь к Вам через Интернет, так как все мои предыдущие обращения, судя по всему, до Вас не дошли.

С уважением,

Вадим Рабинович
Президент Всеукраинского еврейского конгресса и
Объединенной еврейской общины Украины

20.09.2005 15-06



Редакция
- Tuesday, September 20, 2005 at 14:05:20 (PDT)

Сентябрьский выпуск "Еврейской Старины" выйдет немного раньше обычного - следите за нашими объявлениями.


Буквоед - В.Ф. и Элле
- Tuesday, September 20, 2005 at 13:56:28 (PDT)

Запад прочно возмущен самым фактом нашего существования.
----------
Это Вам, уважаемый В.Ф., ответ. Даже, если бы еврейское государство было создано на необитаемом острове, к нему предъявили бы претензии за незаконный лов рыбы в водах на один микрон вне территориальных, в загрязнении окружающей среды при выпечки мацы и ханукальными свечками и пр. Если же серьезно, то любое еврейское государство вне Эрец Исраэль постигла бы судьба Родезии, Фр. Алжира ил, в лучшем случае ЕАО (Биробиджана), ибо было бы оно "чисто конкретным" колониальным предприятием для самих ЕВРЕЕВ, а не возвращением в страну предков.


В.Ф.
- Tuesday, September 20, 2005 at 13:32:05 (PDT)

Элла-довесочек
- Tuesday, September 20, 2005 at 11:59:59 (PDT)
--------------------------------------------
Тут я с Вами согласен. Я считаю, что арабо-израильский конфликт не вышел бы за пределы масштабов локального конфликта, вроде корсиканского, бискайского (басков) или курдского. Но кто-то, (а мы знаем, кто), - был заинтересован в раздувании проблемы до глобального размера - и преуспел в этом, не пожалев времени, труда и средств. Но если бы это было подальше от Европы и от нефти, я не думаю, что раздуватель конфликтов заинтересовался бы настолько.


Муамар Каддафи намерен посетить Израиль?
- Tuesday, September 20, 2005 at 12:45:45 (PDT)

20.09.05, РИМ, АЕН (Соб. корр.) - "Ливийский лидер Муамар Каддафи намерен посетить Израиль", – такую информацию сообщили итальянские СМИ со ссылкой на интернет-сайты и газеты Ливии.

Согласно этой информации, "Триполи и Тель-Авив договорились о визите Каддафи в Израиль в связи с тем, что визит главы израильского правительства Ариэля Шарона в Ливию затруднителен".

В информации цитируется палестинский источник, по словам которого, Каддафи сообщил американской делегации, посетившей Ливию некоторое время назад, о своем намерении приехать в Израиль. "Каддафи намерен принять личное участие в нормализации отношений арабских стран с Израилем", – отметил источник. Он также уточнил, что в ближайшее время Каддафи проведет ряд встреч с арабскими лидерами, на которых сообщит им о планируемом визите в Израиль.

Израильский МИД пока не комментирует эту информацию.

Напомним: в марте этого года, выступая на саммите Лиги арабских государств, Муамар Каддафи заявил следующее: "Я не могу признать ни палестинское государство, ни Израиль. Решением [проблемы] является создание одного единственного государства. Не злись, Абу-Мазен, но палестинцы идиоты, и израильтяне идиоты. В Палестине не может быть две страны!"

Ранее Каддафи пообещал выплатить компенсации еврейским беженцам, изгнанным из своих домов в Ливии в ходе столкновений с арабами, или ставших жертвами религиозных преследований. Каддафи стал первым арабским лидером, который пообещал компенсации



Шалом в ООН: "Железный занавес между Израилем и арабскими странами начал падать"
- Tuesday, September 20, 2005 at 12:34:50 (PDT)

Выступая сегодня на заседании Генеральной Ассамблеи ООН, министр иностранных дел Израиля Сильван Шалом сказал, что «на Ближнем Востоке наступили времена оптимизма», и что «железный занавес» между Израилем и арабскими странами начал падать.

«Связи Израиля с арабскими и мусульманскими странами расширяются и укрепляются в беспрецедентном темпе», - сказал он, и призвал желающие сотрудничать с Израилем арабские страны «выйти из шкафа», - то есть, открыто в этом признаться.

Шалом также объявил о своем намерении подать в ООН просьбу о включении Израиля в состав Совета Безопасности ООН.

Шалом заявил, что после израильского отступления из сектора Газы, ответственность за него перешла в руки руководства ПА.

«У палестинцев появился шанс взять свою судьбу в свои руки, - сказал он. - Мы надеемся, что Газа станет моделью для построения в палестинской автономии миролюбивого демократического общества… Израиль верен плану Дорожная карта и готов поддерживать Абу Мазена. Международное сообщество только должно удостовериться, что власти ПА будут делать все возможное для борьбы с террором против Израиля. Мы не пойдем ни на какие компромиссы в том, что касается обеспечения нашей безопасности… У нас есть общий интерес – способствовать тому, чтобы наш регион стал зоной терпимости и сотрудничества, в которой свои условия будут диктовать умеренные силы, а не экстремисты».

Речь Шалома была встречена аплодисментами. Представители приблизительно 50-ти государств выстроились в очередь, чтобы пожать Шалому руку, сообщает портал NFC.



Игрек
- Tuesday, September 20, 2005 at 12:26:49 (PDT)

И насчет "края света" тоже... Со времен окончания крестовых походов - кто ею когда интересовался, Палестиной этой занюханной? Кто тут кого резал и по какому поводу - ровно за пятку трогало это широкую общественность. Но стоило ей Израилем стать - как тут же скандал на всю Европу.

Очень точно замечено. То бишь, с 1291-го года до 1948, почти семь веков. Да и в крестовых походах не всегда заботы были о Палестине (Четвертый, например).


Элла-довесочек
- Tuesday, September 20, 2005 at 11:59:59 (PDT)

И насчет "края света" тоже... Со времен окончания крестовых походов - кто ею когда интересовался, Палестиной этой занюханной? Кто тут кого резал и по какому поводу - ровно за пятку трогало это широкую общественность. Но стоило ей Израилем стать - как тут же скандал на всю Европу.


Элла-В.Ф.
- Tuesday, September 20, 2005 at 11:53:57 (PDT)

Понятно, что там кто-то жил, так вот с самого начала был бы договор с правительством страны о выделении подходящих площадей, возможно более пустынных, о выплате компенсаций владельцам участков, если он захотят уехать, или об их статусе, если они захотят остаться. И т.д.

Вот так вот именно сионисты и начинали. И с правительством (тогда турецким) договаривались, и землю не захватывали, а покупали, причем нередко вот именно "более пустынную", а статус бывших владельцев и регулировать было не надо - они что в Дамаске, что в Иерусалиме оставались теми же подданными той же Османской империи. Ну, так и что?...



Элла
- Tuesday, September 20, 2005 at 11:48:09 (PDT)

Предложение "Беад Арцейну" замечательно!!! Одна проблема: в израильском руководстве нет дураков, чтобы последовать этому совету, который взбаламутит весь исламский мир и возмутит Запад.

Предложению "Беад Арцену" следовать, конечно, вовсе не обязательно, но, между нами говоря, исламский мир давно уже перебаломучен безо всякой нашей помощи, а Запад прочно возмущен самым фактом нашего существования.


В.Ф.
- Tuesday, September 20, 2005 at 11:25:17 (PDT)

Буквоед - В.Ф.
- Tuesday, September 20, 2005 at 11:18:53 (PDT)
--------------------------------------------------
Понятно, что там кто-то жил, так вот с самого начала был бы договор с правительством страны о выделении подходящих площадей, возможно более пустынных, о выплате компенсаций владельцам участков, если он захотят уехать, или об их статусе, если они захотят остаться. И т.д.


Буквоед - В.Ф.
- Tuesday, September 20, 2005 at 11:18:53 (PDT)

Где-нибудь на Мадагаскаре или в Западной Австралии Израиль был бы во всяком случае вдалеке от нефтяных шейхов и ближневосточных диктатур, от центров пересечения интересов великих держав, от фанатизма и радикализма.
------
Ну, и на Мадагаскаре, и в Уганде, и в Западной Австралии кто-то уже жил, так что без конфликта с ними бы не обошлось, тем более, что на каждый кусок территории были свои претенденты, так что и великие державы оказались бы тут как тут.
*********
Он был бы на краю света, и мы слышали бы о нём не больше, чем о событиях в Новой Зеландии или в Исландии.
---------
Если исходить из пессимистических взглядов Эллы, то вряд ли: евреев так просто не забывают.
******
Резюмируя, где взять другой глобус?


В.Ф.
- Tuesday, September 20, 2005 at 10:55:27 (PDT)

Элла-В.Ф.
- Monday, September 19, 2005 at 21:45:06 (PDT)
--------------------------------------------
Конечно, это гадание на кофейной гуще.
Но вот что важно отметить. Где-нибудь на Мадагаскаре или в Западной Австралии Израиль был бы во всяком случае вдалеке от нефтяных шейхов и ближневосточных диктатур, от центров пересечения интересов великих держав, от фанатизма и радикализма. Он был бы на краю света, и мы слышали бы о нём не больше, чем о событиях в Новой Зеландии или в Исландии.













Евгений Беркович
- Tuesday, September 20, 2005 at 08:48:34 (PDT)

Памяти Симона Визенталя будет посвящена передача Радио "Свобода" "Европейский дом" завтра в 8 вечера (возможно, с моим участием).


Памяти Симона Визенталя
- Tuesday, September 20, 2005 at 08:43:04 (PDT)

Президент Фонда «Холокост» Алла Гербер и директор Московского бюро по правам человека Александр Брод направили соболезнования в посольство Австрии в Москве в связи с кончиной Симона Визенталя.

Он скончался сегодня в Вене в возрасте 96 лет. По окончании Второй мировой войны С.Визенталь, бывший узник гитлеровских концлагерей, посвятил себя розыску нацистских преступников. С его помощью перед судом предстали более 1100 бывших нацистов. В 1977 году Визенталем был создан центр, который сегодня представляет собой международную правозащитную организацию. Как говорится в сообщении Центра Визенталя, основанного им в Лос-Анджелесе, он был - "совестью Холокоста".

А.Гербер и А.Брод отметили, что Визенталь действовал не во имя ненависти, а во имя добра, очищая мир от нацизма. К сожалению, вирус «коричневой чумы» прижился в России, стране, победившей фашизм. Растет выпуск неонацистских книг, газет, не прекращается деятельность радикальных группировок, нападения на представителей этнических меньшинств и иностранцев нередко заканчиваются убийствами. В такой ситуации бездействие властей и правоохранительных органов недопустимо. Жизнь Визенталя – это урок всем людям мира. Молчаливо взирать на любые проявления нацизма – преступно, отметили А.Гербер и А.Брод.



В Негеве будет создан поселок для 80% жителей Гуш-Катифа
- Tuesday, September 20, 2005 at 08:37:14 (PDT)

Генеральный директор канцелярии главы правительства Израиля Илан Коэн посетил сегодня местный совет Эшколь. Там он встретился с жителями эвакуированных поселений Нецарим и Ацмона. Это первая его встреча с поселенцами с момента демонтажа поселений сектора Газы и севера Самарии.

В ходе встречи поселенцы выразили желание переехать на постоянное место жительства в Негев.

Коэн сообщил, что на востоке и в центральной части Негева будет создан жилой массив, в который смогут поселиться 80 процентов бывших жителей Гуш-Катифа.




Антидуркин
- Tuesday, September 20, 2005 at 06:54:26 (PDT)

Ни у евреев за пределами Германии, ни у христиан по всему миру особого беспокойства это не вызвало.
-------------
Еще как вызвало, особенно у евреев, но "чего не сделаешь на благо концессии"


Виктор Снитковский <Vsnitkov@hotmail.com>
Бостон, - Tuesday, September 20, 2005 at 06:42:17 (PDT)

На "Беад Арцейну": Ответ на сожжение синагог в Газе – закрыть мечети на Храмовой Горе.
- Tuesday, September 13, 2005 at 09:34:37 (PDT)
Заявление Международного Гиперсионистского Движения «Беад Арцейну» («За Родину!»)"
Предложение "Беад Арцейну" замечательно!!! Одна проблема: в израильском руководстве нет дураков, чтобы последовать этому совету, который взбаламутит весь исламский мир и возмутит Запад.


Буквоед - Элле и В.Ф.
- Tuesday, September 20, 2005 at 05:32:52 (PDT)

Вот именно, я не знаю. Никто не знает. Можно лишь быть уверенным, что это были бы другие проблемы.
-----------
Было бы хуже, т.к. евреи в том случае НИЧЕМ бы не отличались от других белых колонистов, т.е. не было бы связи с ЗЕМЛЕЙ ИЗРАИЛЯ


Егудонам и русоидам
- Tuesday, September 20, 2005 at 05:30:21 (PDT)

Яшико Сагамори
(см. на Форуме в рубрике "Политика и общество")


Вы называете израильтянина, живущего в собственной стране, «поселенцем», и этот ярлык позволяет вам оправдать любое преступление, совершенное как арабами, так и израильским правительством против него и его детей. А как вы называете пакистанца или араба, поселившегося в вашей стране с целью превращения ее в максимально возможное подобие своего родного гадюшника?

Вы называете человека, безнадежно пытающегося отстоять родной дом в Газе, не пролив при этом крови, «воинствующим религиозным фанатиком». Но арабов, из поколения в поколение живущих в грязных поселениях в Израиле и вокруг него, вы называете «беженцами», хотя они никогда ни от кого не убегали.

Вы оправдываете сдачу Газы тем, что для защиты каждого ее законого жителя требовалось присутствие нескольких солдат. Вам не пришло в голову винить в этом тех, от кого исходила угроза законным жителям Газы. Вам не пришло в голову потребовать, чтобы солдаты уничтожили эту угрозу и разошлись по домам. Вам не пришло в голову, что враг, который угрожает Израилю, ничуть не меньше угрожает и вам, будь вы евреем, христианином или буддистом, жителем Израиля, Англии, Бельгии или даже Соединенных Штатов.

Вы смотрели по телевизору, как евреев вышвыривали из домов, где они родились и выросли, где они не нарушили ни Божьих законов, ни человеческих, и вам так и не пришло в голову, что, как бы ни исхитрялась пропаганда, то, что происходило у вас на глазах являлось самым настоящим погромом, и то, что он был сделан руками евреев и с одобрения большинства евреев Израиля и Диаспоры, сделало его только хуже. Гораздо хуже.

Вчера арабы сожгли синагоги Газы. Шестьдесят пять лет назад горели синагоги Германии. Ни у евреев за пределами Германии, ни у христиан по всему миру особого беспокойства это не вызвало. Но у вас не хватает ума разглядеть простую параллель между этими событиями.

И потому вы заслуживаете того, что неминуемо вас ожидает.





Ot Krotova
- Tuesday, September 20, 2005 at 02:17:08 (PDT)

К Евангелию Христа: Мф. 14, 20 - Евреи поели рыбки с хлебушком, насытились, осталось двенадцать корзин. Было бы это в России, так и корзин бы не осталось, и расходились бы с недовольным ворчанием. Винить нас за это не следует - несвободный человек не знает удержу, он всё время боится и за завтрашний день, и за послезавтра, и за послепослезавтра, он не есть досыта, а жрёт до опупения. Британский миллиардер думает о марках фарфора, российский миллиардер о том, как бы угодить начальству, чтобы не оказаться нагим. Символика числа двенадцать слишком понятна, а вот привычка Бога всё делать с избытком заслуживает осуждения. У хорошего хозяина излишков не остаётся. За единственным исключением: когда гость достоин хозяина. Так и можно определить: нищие - это те, кто ничего после себя не оставляет, а блаженные нищие, духом нищие - те нищие, после которых другим нищим остаётся кусочек.


Элла
- Tuesday, September 20, 2005 at 02:00:26 (PDT)

Из Вашего послания следует - конкретных "Збышеков"не упрекать!

Я, собственно, имела в виду, что мы заблуждаемся, приписывая "Збышекам" в отношении нас некие нравственные обязательства, какие представляются им бесспорными в отношении своих соплеменников. Я вовсе не утверждаю, что это хорошо и правильно, но это - факт, который мы все время забываем учитывать, имея дело с разнообразными "Збышеками" и их избирателями. Недо понимать, что их так воспитали, и если вы такое положение не считаете нормальным, то надо думать, есть ли возможность его изменить, и если да, то какая именно. Моральные упреки не помогут, ибо мораль у них де факто не та.


Умер всемирно известный "охотник за нацистами"
- Tuesday, September 20, 2005 at 01:30:25 (PDT)


В своем доме в Вене на 97 году жизни скончался Симон Визенталь. Он приобрел всемирную известность как охотник за бывшими нацистскими преступниками. Об этом сообщил официальный сайт Центра Симона Визенталя.

Симон Визенталь родился 31 декабря 1908 года на Западной Украине. Был узником нацистских концлагерей.

После войны, в 1947 году Визенталь основал Документационный центр по розыску избежавших наказания нацистских преступников. Благодаря его деятельности удалось обнаружить и предать суду более тысячи нацистов, виновных в совершении массовых убийств и других преступлений, в том числе Адольфа Эйхмана.

За десятки лет своей деятельности "охотнику за нацистами" удалось найти более тысячи военных преступников, участвовавших в массовых убийствах людей во время Второй мировой войны, в том числе одного из ближайших помощников фюрера Адольфа Эйхманна.

На протяжение десятилетий Центр Симона Визенталя активно выступал против антисемитизма и других проявлений расовой нетерпимости.




Сэм Ружанский - Элле
- Tuesday, September 20, 2005 at 01:25:46 (PDT)

Элла
- Sunday, September 18, 2005 at 02:35:08 (PDT)
Сэм Ружанский. "Штетл", или Одиссея польского историка

Типичная грустная история очередного "диалога глухих". Евреи, по умолчанию, предполагают, что имеют право на жизнь не менее прочих двуногих, а Збышек энд компани, также по умолчанию, придерживаются совершенно иного мнения. Для них такое наше право всегда было и будет обусловлено удобствами "почвенной нации". Вместо того, чтобы осознать это, начинаем снова конкретного Збышека упрекать. А что он - Збышек - он других не хуже.


Уважаемая Элла ! Из Вашего послания следует - конкретных "Збышеков"не упрекать! А кого можно? Абстрактных? По-моему в "Штетл" убедительно показана как один из представителей "почвенной нации" (Ваша терминология) из объективного историка евреев и почти соавтора фильма под давлением общественности (бытие определяет сознание) - поляков Чикаго и жителей Брянска , избравших его вице-мэром, вдруг преображается и вот уже фильм (который он активно помогал создавать) становится плохим и ... опять-таки вдруг, он "забывает" что евреи жили в его родном Брянске. И таких збышеков "забывчивых" в угоду определенного большинства или по собственному желанию хватает во многих странах от Польши и России до Франции и Аргентины. И они не менее опасны чем открытые антисемиты! Вот в чем одна из идей фильма "Штетл".



Элла-В.Ф.
- Monday, September 19, 2005 at 21:45:06 (PDT)

Можно лишь быть уверенным, что это были бы другие проблемы.

По Вашим словам, что "территориалисты были правы" можно предположить, что эти "другие" были бы легче или хотя бы приятнее теперешних. так чем же, чем?


Теперь всё так.
- Monday, September 19, 2005 at 14:40:49 (PDT)

КАК УБИВАЛИ МИХОЭЛСА
- Monday, September 19, 2005 at 01:38:20 (PDT)
# # # # # # # #

Там есть знаменательные слова: документов никаких не составлялось, как положено в таких случаях.

"После прибытия в Минск мы с товарищем Цанава Л.М. в присутствии Шубникова и Лебедева наметили план проведения операции и проведения некоторых агентурных подготовительных мероприятий (документов никаких не составлялось, как положено в таких случаях)."

Эти слова будут далее повторены ещё раз там же.
Важная деталь, для тех, кто говорит, что, мол, никаких документов о готовившейся депортации нет. Вот и возможное объяснение, почему их нет.

И ещё одно. Орденом Отечественной Войны 1 степени были награждены исполнители, хотя война давно окончилась, 1948 год. Уж не говоря о самом их "подвиге".



Роман Абрамович: 10 млн. фунтов за стакан вина
- Monday, September 19, 2005 at 14:19:38 (PDT)

Капитал в 7,4 млрд. фунтов стерлингов, превосходный футбольный клуб, красивая жена и пятеро детей, квартира в престижном районе Лондона Найтсбридж за 5 млн. фунтов, шестиэтажный дом на Слоан Сквер за 28 млн. фунтов, поместье в 450 акров в Сассексе, три яхты, два самолета, одна вилла в Сан-Тропе за 10 млн. фунтов… Трудно себе представить, что Абрамович может еще чего-то хотеть, однако новым желаниям владельца «Челси» нет пределов.



Модератор
- Monday, September 19, 2005 at 11:40:52 (PDT)

Что-то не так?
- Monday, September 19, 2005 at 11:28:24 (PDT)


Все уже так. Спасибо за внимательность.


В.Ф.
- Monday, September 19, 2005 at 11:31:02 (PDT)

Элла-В.Ф.
- Monday, September 19, 2005 at 11:26:42 (PDT)
-----------------------------------------
Вот именно, я не знаю. Никто не знает. Можно лишь быть уверенным, что это были бы другие проблемы.


Что-то не так?
- Monday, September 19, 2005 at 11:28:24 (PDT)

КАК УБИВАЛИ МИХОЭЛСА
- Monday, September 19, 2005 at 01:38:20 (PDT)
------------------------------------------------
Если кликнуть этот линк, то материал обрывается вот на этом месте:

"Организация операции была поручена мне и бывшему министру государственной безопасности Белорусской ССР товарищу Цанава Л.М.

Числа 6—7 января 1948 года я с группой товарищей: Шубников Ф.Г., б&"

Дальше ничего нет.



Элла-В.Ф.
- Monday, September 19, 2005 at 11:26:42 (PDT)

Да нет же, правда, почему вы думаете, что в любом другом месте проблем было бы меньше? Ну, интересно же!

Или еще есть какие-нибудь аргументы?


К вопрому о государственном языке на Украине
- Monday, September 19, 2005 at 11:17:50 (PDT)




В.Ф.
- Monday, September 19, 2005 at 11:16:50 (PDT)

Элла-В.Ф.
- Monday, September 19, 2005 at 01:19:15 (PDT)
-----------------------------------------
Конечно, теперь поздновато говорить о правоте территориалистов. Но стоило к ним прислушаться в своё время. Правда, история не имеет сослагательного наклонения, и неизвестно, что ещё было бы, если бы...
А теперь - мы имеем то, что есть, т.е. набор серьёзных проблем.
Впрочем, мне на это сразу возразят - а покажите место на земном шаре, где нет проблем?


Почетное звание двум французским праведницам
- Monday, September 19, 2005 at 10:51:52 (PDT)

«Яд ва-Шем» удостоит двух француженок звания «Праведниц мира».
Сюзанн Вайян Сонье, бывшая в годы войны директором детского сада и ее помощница Элен Патрас де Кампайно спасли 23 еврейских ребенка во время нацистской оккупации Франции. Местный мэр М. Дюпон тоже будет отмечен за то, что помогал доставать продуктовые карточки для этих детей. Дина Сорке, представляющая израильское посольство, вместе со многими местными политиками будет присутствовать на церемонии чествования Сонье. Ее помощница де Кампайно скончалась в 1965 году.



Главные раввины встретились с Папой
- Monday, September 19, 2005 at 10:50:45 (PDT)


Два израильских главных раввина призвали Папу осудить снос палестинцами синагог в секторе Газа.
На встрече с папой Бенедиктом XVI, прошедшей в радушной и задушевной атмосфере, раввины также призвали понтифика учредить ежегодный католический день, посвященный отношениям между католиками и евреями, а также присоединиться к дискуссии о мерах борьбы с антисемитизмом, которую ведут евреи по всему миру.
Ашкеназский раввин Йона Метцгер и сефардский раввин Шломо Амар встретились с понтификом в его летней резиденции под Римом. Встреча продолжалась 45 минут. Это была первая официальная встреча папы с главными израильскими раввинами, она была приурочена к 40-летию принятия II Ватиканским Собором Декларации об отношении церкви к нехристианским религиям ("Nostra Aetate"), которая сделала возможным диалог между евреями и католиками.
По свидетельству посла Израиля в Ватикане, понтифик сказал раввинам, что эта встреча стала «продолжением движения по пути строительства более глубоких религиозных отношений между христианами и евреями».



Открылась выставка, посвященная евреям и Иоанну Павлу II
- Monday, September 19, 2005 at 10:49:15 (PDT)


На открытие выставки в Вашингтоне, посвященной отношениям папы Иоанна Павла II с евреями, пришли сотни людей.
На выставке «Благословляя друг друга: папа Иоанн Павел II и еврейский народ», организованной Культурным центром покойного понтифика, представлены материалы из 20 музеев. В их числе - свидетельства еврейских друзей папы времен его юности в Польше, видеозаписи его исторического посещения римской синагоги в 1986 году и его поездки в Израиль в 2000 году.
Выставка продлится до 15 января.



Скончался британский идишист
- Monday, September 19, 2005 at 10:47:50 (PDT)


Идишист Меир Богданский, легенда еврейской жизни лондонского Ист Энда, скончался 4 сентября в возрасте 93 лет.
Богданский родился в Польше, в годы второй мировой войны служил в польской и британской армиях, вся его семья, включая молодую жену, погибли в Освенциме. В Великобританию он приехал в 1946 году и поселился в районе Ист Энд, который в те годы был центром еврейской жизни. Он работал портным и был активным участником еврейского социалистического движения. В течение сорока лет Богданский писал и сохранял идишскую музыку, преподавал на различных семинарах по всему миру. Его самая последняя антология музыки вышла в 2003 году. Уже когда ему перевалило за девяносто, он продолжал исполнять идишскую поэзию, прозу и песни. Он был членом Лондонского общества друзей идиша на протяжении 60 лет.




Исследование: Американские евреи смешанного происхождения
- Monday, September 19, 2005 at 10:46:32 (PDT)

До 20 процентов от 6 миллионов евреев США (а это 1,2 миллиона человек) – афроамериканцы, азиатоамериканцы, латиноамериканцы, сефарды, выходцы с Ближнего Востока или смешанной расы.
Таков самый главный вывод исследования, которое проводилось в течение четырех лет Институтом еврейских и общинных исследований в Сан-Франциско. Результаты исследования изложены в книге «Каждый язык» президента института Гари Тобина и его соавторов Дианы Тобин и Скотта Рубина. Полученные данные значительно выше обычных оценок – от 10 до 14 процентов, -- говорят авторы. Исследование и проведенные интервью также показывают, что некоторые из этих евреев чувствуют себя не вполне уютно в своих этнических или расовых общинах, а также в американской еврейской общине, но они твердо продолжают идентифицировать себя с обеими общинами. Включены в соответствующую статистику латиноамериканские «скрытые» евреи, которые возвращаются к своим еврейским корням на юго-западе США и давние общины афроамериканских евреев в таких городах, как Нью-Йорк и Чикаго.



Студент с фотографии совершил алию
- Monday, September 19, 2005 at 10:44:04 (PDT)


Совершил алию американский студент ешивы, чья фотография наделала много шума в самом начале интифады.
Через несколько дней после начала палестинской интифады в сентябре 2000 года агентство Associated Press ошибочно выдало изображенного на фотографии окровавленного Тувию Гроссмана за палестинца, избитого израильским полицейским на Храмовой горе в Иерусалиме. На самом деле на Гроссмана напали палестинцы, а полицейский на фотографии ему помогал. Фотография была сделана на автозаправочной станции, где палестинские хулиганы вытащили Гроссмана из такси.
Газета «Нью-Йорк таймс» тогда же опубликовала эту фотографию с ошибочной подписью, что вызвало поток критики и положило начало мониторинга СМИ. Сейчас Гроссману 25 лет, он закончил юридический факультет и на этой неделе прилетел в Израиль с рейсом, который спонсирован организациями «Нефеш бе-Нефеш» и Еврейским агентством для Израиля.



Элла-Буквоеду
- Monday, September 19, 2005 at 10:23:25 (PDT)

Речь о другом - о том, что страна продолжает жить, НЕСМОТРЯ на все эти кассамы.

Не совсем. Продолжали мы жить и в диаспоре, несмотря на погромы. Разница, по-Жаботинскому, в том, что ТАМ мы себя защищать не смели, а ТУТ - можем и должны, хотя бы и не достигая полной безопасности. Так вот, дело идет к полному запрету самозащиты. Вы это понимаете?




Буквоед - Элле
- Monday, September 19, 2005 at 10:14:37 (PDT)

Пока солнце взойдет - роса очи выест!
--------------
Судя потому, что не выела за более, чем за 2500 лет нашей истории, хотя и старались не палестинцам чета, не выест и сейчас.
Кстати, о "стене". Речь же не о кассамах и прочем. Речь о другом - о том, что страна продолжает жить, НЕСМОТРЯ на все эти кассамы. В этом-то и логика "железной стены": нас не запугать, мы продолжим быть здесь. То, что террор будет продолжаться, что будут "кровь, пот и слезы", причем еще достаточно долго, так это ясно. А вот если мы в пессимизме чего-нибудь отчебучим типа взорвемся вместе с ними атомной бомбой, то тогда они и победят, ибо "сионистское образование" перестанет существовать, хоть и вместе с ними: их же логика напоминает корейского дурачка, который сжег дом, чтобы избавиться от клопов.


Элла-Буквоеду
- Monday, September 19, 2005 at 09:55:06 (PDT)

Модель В не столько неадекватна, сколько базируется на эмоциях, а не реалиях.

Красиво, но бездоказательно.

Пожалуйста: прекратить межеврейский раздрай и отгородиться "железной стеной". Я уже неоднократно писал, что я имел в виду под этой самой "стеной".

Одно из двух: либо эта Ваша стена не помогает от "Катюш" и "Касамов", тогда не очень она железная, либо помогает, но тогда княгини не одобрят ее.

Что же до конкретного размежевания, за которое Шарона смешивают с ..., то следует учесть, что план этот он предложил еще в 2003 году, аргументируя его чисто военными целями, с коими я согласен на все 100. Другое дело, что все эти международные "княгини Марьи Алексевны" размежевание одобрили,

Если бы размежевание проходило по плану Шарона, то можно было бы хотя бы обсуждать его всерьез. Пока что в Шароновские планы серьезные коррективы вносит мадам Райс. Какие? Догадайтесь сами. Княгини одобрают (и бурно!) только ту часть, по которой что-то получают палестинцы. Как дело доходит до нашей безопасности - появляются нотки совсем другие.

Вы же сами в ответе некому Алиму аргументировано указали, что исламу в исторической перспективе ничего не светит, а коль так, то и дела еврейские не столь плохи!

Пока солнце взойдет - роса очи выест!



Буквоед - Элле
- Monday, September 19, 2005 at 09:43:56 (PDT)

А теперь скажите пожалуйста, как из этого (абсолютно правильного) описания делаете Вы вывод, что пессимистами быть неправильно? Что, модель В менее адекватна, чем модель А, и нам к последней надобно вернуться? (Но Вы это ничем не доказываете!) А может, у Вас в загашнике есть какая-то модель С, более правильная и менее пессимистическая? (Но Вы ее не предъявляете!).
--------
Об адекватности модели А речь не идет. Модель В не столько неадекватна, сколько базируется на эмоциях, а не реалиях. Модель С? Пожалуйста: прекратить межеврейский раздрай и отгородиться "железной стеной". Я уже неоднократно писал, что я имел в виду под этой самой "стеной". Что же до конкретного размежевания, за которое Шарона смешивают с ..., то следует учесть, что план этот он предложил еще в 2003 году, аргументируя его чисто военными целями, с коими я согласен на все 100. Другое дело, что все эти международные "княгини Марьи Алексевны" размежевание одобрили, но это вроде, как с аспирином: всю жизнь лечили им простуду, а оказалось, что он и для сердца хорош.
A propos, Вы же сами в ответе некому Алиму аргументировано указали, что исламу в исторической перспективе ничего не светит, а коль так, то и дела еврейские не столь плохи!


Элла-Буквоеду
- Monday, September 19, 2005 at 09:01:11 (PDT)

Историю вопроса вы описали совершенно правильно, я только позволю себе немножко сократить и схематизировать Ваше описание для удобства употребления. Итак:

Сидючи на доисторической, информации мы не имели, а потому создали себе в голове модель ситуации на Западе, внушающую оптимизм. Назовем ее А. Вырвавшись на оперативный простор и получив достоверную информацию, мы отвергли модель А и построили себе модель В, более адекватную, но менее оптимистическую. Отсюда, естественно, и стали пессимистами.

А теперь скажите пожалуйста, как из этого (абсолютно правильного) описания делаете Вы вывод, что пессимистами быть неправильно? Что, модель В менее адекватна, чем модель А, и нам к последней надобно вернуться? (Но Вы это ничем не доказываете!) А может, у Вас в загашнике есть какая-то модель С, более правильная и менее пессимистическая? (Но Вы ее не предъявляете!).

Так что бы это значило?


Буквоед - Элле
- Monday, September 19, 2005 at 05:54:01 (PDT)

Видите ли Элла, Вы как хороший публицист выражаете мнение "широких масс". А эти самые массы, в нашем с Вами случае, в основном, "русские", впали в пессимизм по трем причинам. Первая - разочарование в Израиле, т.е. не в Израиле реальном, который имеет свои плюсы и минусы, как и любая другая страна, а в Израиле, созданном в своем воображении "от противного": раз официальная пропаганда говорит, что там плохо, значит, там хорошо, и, исходя из советских реалий: если мы, здесь, в антисемитской стране, такие образованные, и все такое, то там, "у себя"! Вторая - крах иллюзий о Западе. Будем говорить откровенно: для нас Запад был не Америка с ее якобы "культом чистогана", в которой "за доллар маму продадут, а уж евреев тем более", но Европа с ее фильмами, музыкой, литературой и прочим. Кроме того, статистика жертв Холокоста, 90% которых были из Восточной Европы, вкупе с историями о спасении евреев в Дании, мифом о голландцах-филосемитах и прочим, создавал впечатление, что это из-за "наших гоев" и "пшеков проклятых" столько евреев погибло, а вот там, на Западе все было иначе, создавала впечатление о том, что "заграница нам поможет". Все это рухнуло, когда получив доступ к информации увидели мы, что и там публика была не лучше "наших гоев и пшеков", только убивала она не дубиной или топором, а телефонным звонком, письмом или резолюцией, да и к Израилю, кроме Германии, ни Англии, ни Италии с "прочими там шведами", не говоря уже о Франции, никогда особого дружелюбия не испытывали, а уж всплеск антисемитизма с 2000 года в разы превысил его уровень в "классических погромных странах": Украине, Польше, Литве, России. Опять-таки разочарование, тем более, что к мифам об Америке добавились новые из российских каналов и интернета. Так что и Запад нас предал. Наконец, третья - рассматривание конфликта через призму "холодной войны": раньше Америка поддерживала Израиль в пику СССР, а тем раз СССР больше нет, то и смысла у нее поддерживать нет, тем более, что у арабов нефть. Отсюда пессимизм и уныние, которые пропитывают "русские" СМИ, и которые заразили Вас...


В. Соснора
- Monday, September 19, 2005 at 05:09:24 (PDT)

Объективный
- Monday, September 19, 2005 at 02:14:55 (PDT)

"Я слушал, как сосед пророчил,
не сомневаясь ни на волос,
что в паспорте его бессрочном
в графе национальность -
сволочь".


Бывалый
- Monday, September 19, 2005 at 04:24:50 (PDT)

Дорогой Бывалый! Все познается в сравнении. Я знаю, почемц вы злобствуете, когда речь идет о Бакланове. Ну как же, еврей, а моська. Увы, мой друг, среди евреев не все - слоны.

Во-первых, чего мне злобствовать, я ответил в Вашем стиле. Во-вторых, я не говорил о всех евреях, а только о Бакланове. Почему-то люди, имеющие к евреям "пристальный и недоброжелательный интерес", приписывают другим свои мании и фобии. Бакланов - честный человек, профессиональный писатель, крепкий редактор. Его книги и журнал "Знамя" под его редакторством можно посмотреть каждому. Вы-то кто такой, чтобы литературные клички раздавать? Похоже, я-то говорил о Бакланове - писателе, редакторе и человеке, а Вы, его унижая, держали в голове только одну, но страстную мысль: он еврей. Маловато будет для обьективной оценки.



"Yes, but were there no Jews who were deported from England?"
- Monday, September 19, 2005 at 04:24:15 (PDT)

Haaretz investigates French FM's faux pas at Yad Vashem

...French Foreign Minister Philippe Douste-Blazy to the new Holocaust museum in Jerusalem's Yad Vashem on September 8, he asked - ... - whether British Jews were not also murdered. Needless to say, Douste-Blazy's question was met by his hosts with amazement. "But Monsieur le minister," Le Canard quoted the ensuing conversation, "England was never conquered by the Nazis during World War II."

The minister apparently was not content with this answer, which, according to the magazine, was given by the museum curator, and persisted, asking: "Yes, but were there no Jews who were deported from England?"

"It's a bit difficult to understand," the source said, "how an educated French person, who was serving in the French government during the huge celebrations of the Normandy landings, does not remember basic facts about the history of World War II, and especially Britain's role, especially in light of the fact, that France's great leader, General de Gaulle, led the operations of the Resistance from exile in London."




Михаил Лезинский
Хайфа , Израиль - Monday, September 19, 2005 at 03:31:07 (PDT)

" Назвать Бакланова "литературной моськой" может только "литературный микроб". И как писатель, и как редактор, и как человек Григорий Бакланов состоялся и место в истории завоевал ".
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Точно замечено . Это и моё мнение .


אלה
- Monday, September 19, 2005 at 02:30:59 (PDT)

סליחה, מתכוון


Элла
- Monday, September 19, 2005 at 02:29:19 (PDT)

Элла, не дай вам Бог унать настоящих антисемитов.

Спасибо на добром слове, но этот опыт у меня уже позади.


אלה-לאלברט בן יצחק יעקב
- Monday, September 19, 2005 at 02:27:49 (PDT)

מה זה "המרגש"? למה אתה מתקוונ, אדוני


Объективный
- Monday, September 19, 2005 at 02:19:23 (PDT)

Элла
- Sunday, September 18, 2005 at 22:45:19 (PDT)
Ну что ж, о Солженицыне господин "Объективный", правду сказать, сообщил нам немного, зато свои взгляды по шкале "семитизма" вполне определил. Знаем теперь, с кем дело имеем.

++++++++++++++++

Элла, не дай вам Бог унать настоящих антисемитов.


Объективный
- Monday, September 19, 2005 at 02:14:55 (PDT)

Бывалый
- Sunday, September 18, 2005 at 22:40:42 (PDT)
А "филосемитской" книга Исаича может смотреться на фоне "Майн камф" или корчагиных-буровских. С нормальной . зрения Бакланов и выделил наиболее "филосемитские места".

+++++++++++

Дорогой Бывалый! Все познается в сравнении. Я знаю, почемц вы злобствуете, когда речь идет о Бакланове. Ну как же, еврей, а моська. Увы, мой друг, среди евреев не все - слоны.




אלברט בן יצחק יעקב <sol-mi-do.nana.co.il>
באר-שבע, ישראל - Monday, September 19, 2005 at 02:12:44 (PDT)

מאוד מרגש... מאוד! אני חושב שכאן המשמעות יותר עמוקה... אני רוצה להגיע אל התובנה. "קודריבאייה" - אנחנו עם מוזר. כל טוב! בכבוד רב, אלברט - משורר, חבר באגודת סופרים (עברים). מורה לשפה רוסית לשעבר... כל טוב!


КАК УБИВАЛИ МИХОЭЛСА
- Monday, September 19, 2005 at 01:38:20 (PDT)

За последние двадцать лет мы пережили крушение множества мифов. Прежде всего я имею в виду мифы, составлявшие основу большевистской идеологии. "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно". "Коммунизм –- светлое будущее всего человечества''. Ну, и так далее. Эти и подобные идеологические штампы забылись довольно быстро, чего не скажешь о многих других, основывавшихся на переписанной и сфальсифицированной новейшей истории России. Один из таких штампов — так называемый интернационализм. К счастью, многие документы, беспристрастно свидетельствующие об истинном положении дел с этим краеугольным камнем советской идеологии, все-таки сохранились. Но только сейчас, пролежав долгие годы под грифом "совершенно секретно", они становятся известны тем, кто интересуется отечественной историей.


В серии "Россия. XX век. Документы", издающейся под редакцией академика А.Н.Яковлева, только что вышел сборник под названием "Государственный антисемитизм в СССР". Составитель сборника — получивший в последние годы широкую известность в России и за рубежом историк Геннадий Костырченко. Помимо ранее обнародованных документов — известных, правда, только узкому кругу ученых, — в книгу вошли уникальные материалы, никогда ранее не публиковавшиеся. Они включают в себя докладные записки для Политбюро ЦК ВКП(б) и КПСС, протоколы допросов людей, арестованных органами НКВД и Министерства государственной безопасности, распечатку "прослушек", осуществлявшихся этими органами, а также доносы сексотов и анонимов. Ну вот, например:
>>>


Элла-В.Ф.
- Monday, September 19, 2005 at 01:19:15 (PDT)

Правы были "территориалисты". Но их правота видна только теперь.

Извините, не отреагировала сразу на этот довесочек, а он очень любопытный. Нельзя ли узнать, в чем именно они были, по-Вашему правы?


Элла
- Sunday, September 18, 2005 at 22:45:19 (PDT)

Ну что ж, о Солженицыне господин "Объективный", правду сказать, сообщил нам немного, зато свои взгляды по шкале "семитизма" вполне определил. Знаем теперь, с кем дело имеем.


Бывалый
- Sunday, September 18, 2005 at 22:40:42 (PDT)


Объективный
- Sunday, September 18, 2005 at 22:22:17 (PDT)
____________________________

Я думаю, два Нобелевских лауреата разберутся сами. Без литератрурных мосек. И потом, на будущее: более семитофильскую книгу, чем "200 лет" придумать трудно.



Назвать Бакланова "литературной моськой" может только "литературный микроб". И как писатель, и как редактор, и как человек Григорий Бакланов состоялся и место в истории завоевал.
А "филосемитской" книга Исаича может смотреться на фоне "Майн камф" или корчагиных-буровских. С нормальной . зрения Бакланов и выделил наиболее "филосемитские места".


Объективный
- Sunday, September 18, 2005 at 22:22:17 (PDT)

Игрек
- Sunday, September 18, 2005 at 20:23:19 (PDT)
Очень объективному

А всемирно известный Нобелевский лауреат Ясир Арафат какать хотел на всемирно известного Нобелевского лауреата Александра Солженицина. Интересно, кто кого перекакает?

____________________________

Я думаю, два Нобелевских лауреата разберутся сами. Без литератрурных мосек. И потом, на будущее: более семитофильскую книгу, чем "200 лет" придумать трудно.



Элла-Буквоеду
- Sunday, September 18, 2005 at 22:04:49 (PDT)

поэтому на уровне подсознания, если хотите, люди не были готовы пойти на смерть за апартеид, словно списанный с "нюрнбергских законов".

А какая, в нашем случае, разница - почему? Может, они даже и правы были, но я-то - не про то. Я на структурном уровне пытаюсь выяснить, что бывает, когда люди не готовы за свой "порядок" пойти на смерть, чтобы приблизительно разобраться, что в таком случае светит нам.

Ведь пропагандистская кампания во всем мире на то и направлена, чтобы заставить нас поверить, что наша страна - хуже Третьего Рейха и ее вовсе не стоит защищать. Не надо мне доказывать, что это вранье, поймите, что для тех, кто этому поверит (а молчать будем - так поверят, да еще как!) ситуация будет совершенно аналогичной ЮАРовской, и реакции на уровне принятия решений будут тоже у них соответствующие.







Rambler's Top100