ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Сделай себе и близким подарок - купи альманах "Еврейская Старина": Support independent publishing: buy this book on Lulu.


Заглянувший - Гене
- Wednesday, September 21, 2005 at 10:39:39 (PDT)

Хороший знакомый моего диссидентствовавшего родственника, К.... был непримиримым борцом с советской властью. Он бился везде и всегда, судился многократно и прочее. Сидел неоднократно, в основном недолго, закрывали его в психушке и, наконец с облегчением выставили из страны. Он был примером многим, хоть и не был известен всесоюзно как Солженицын. К сожалению, случай этого человека совсем не единичный. Очень высок поцент душевнобольных среди стойкийх и бескомпромисных диссидентов. Оказавшись в Израиле, этот человек продолжил сутяжническую эпопею, борясь по каждому поводу уже с израильской бюрократией.
Проблема появилась только из-за того, что общественность продолжает упорно видеть в Солженицине авторитетного Нобелевского лауреата(действительно, бывших или незаслуженных лауреатов по определению не бывает).


Заглянувший
- Wednesday, September 21, 2005 at 10:25:19 (PDT)

Объективному

Солженицын как писатель и бескомпромисный исследователь советского периода истории Скончался с исчезновением СССР.
Особенно хорошо заметно это стало начиная с физического возвращения Солженицына в Россию и его совершенно бредового плана "Как нам обустроить Россию". Не без чуства неприятного конфуза и внутреннего содрогания я свой вывод сделал сразу как только увидел выступление писателя по русскому телевидению. С экрана на меня смотрело малосимпатичное, недоброе лицо немолодого душевнобольного человека, высказывающего шокирующе неумные вещи.
Его сегодняший но не единственный оппонент Бакланов - один из немногих активных свидетелей эпохи, писавший о войне Правду. Его выступление против Солженицина есть логичное продолжение литературно-гражданской позиции. Отношение же уродливого советского режима к конкретным людям еще не может служить критерием оценки жизни этих людей.
С мировоззренческой позиции серьезно можно рассматривать единственную работу Солженицына " Один день Ивана Денисовича", которая повлияла на умы большого количества людей старшего поколения, узнавших часть правды о сталинском режиме. Другие работы стали известны лишь диссидентской элите. Я считаю, что добрые сказки Астрид Лингрен принесли больше пользы миру, но она так и не стала лауреатом Нобелевской премии.


Игрек
- Wednesday, September 21, 2005 at 10:18:25 (PDT)

И все же, можно ли считать главного редактора литературного журнала, номенклатуру ЦК КПСС, того самого, что гнобил в СССР евреев, литературной б...дью?

А как по поводу главного редактора литературного журнала - главного в стране - номенклатурного ЦК-ашника и прочее по вашему списку по фамилии Твардовский? Без которого нобелевскому деятелю не только в Вермонте, но и в Москве никто бы квартирку не сдал? Логичнее надо быть, тов. внук Лаврентия Палыча.


Gena
- Wednesday, September 21, 2005 at 10:07:52 (PDT)

О статье Бакланова против Солженицына.

Статья произвела на меня удручающее впечатление когда я прочитал её в первый раз, и несколько дней назад, когда перечитал заново.

Жанр статьи по-английски называется character assassination, подходящего русского термина не знаю. Она битком набита всякими фактами, не имеющими никакого отношения ни к евреям, ни вообще к чему-нибудь стО ящему и дельному, но вызывающими у читателя неприязненное отношение к Солженицыну.

Копелев осудил Солженицына за то, что тот ему не сообщил о своём осведомительстве. Не за то, что Солженицын был осведомителем, не за то, что накапал на Копелева, или еще кого-нибудь, а за то, что не сообщил. Друг юности Симонян назвал Солженицына лицемером. Не серьезно назвал, и не в зрелые годы, а шутя и в юности. Бакланов, по-моему, видит нечто предосудительное даже в том, что жена Солженицына приезжала к нему на фронт. Ей-Богу, я удивляюсь, почему Бакланов не пригласил Решетовскую на обед, и в доверительной беседе не выцыганил у неё какую-нибудь жалобу, что мол Солженицын её на фронте ласкал не так, как ей хотелось. Вот мол, как Солженицын обращается с женщинами, порядочный человек такого автора вообще читать не станет.

Вот яркий пример, показывающий, какая у Бакланова в голове каша. Он цитирует Шаламова о Солженицыне: "Пастернак был жертвой холодной войны, Вы - её орудие". Наверное, он думает, что эта фраза как-то порочит Солженицына, иначе зачем её приводить? Как же эта фраза порочит Солженицына? Думал я думал над этим вопросом - так ничего и не придумал. Если кто-нибудь захочет ответить на этот вопрос - милости прошу.

Да, Солженицын, в отличие от Пастернака, был не наковальней, а молотом. Молотил по советскому режиму изо всех сил. С умом, талантом, и холодным расчетом. Он несомненно был орудием холодной войны. И он ускорил победу запада в этой войне. Победу, напоминаю, в ХОЛОДНОЙ, т.е. бескровной войне. И все, кто радуются этой победе, не могут не испытывать благодарности к Солженицыну за его выдахющийся вклад. И если бы Бакланов дал себе труд продумать ту фразу Шаламова, то думаю, уразумел бы, что она выставляет Солженицына с очень положительной стороны, как настоящего героя.

А о солженицынских идеях в статье Бакланова сказано очень мало, так что серьезно обсуждать практически нечего.


Очередное "письмо 1000" направлено в адрес Ющенко
- Wednesday, September 21, 2005 at 10:07:38 (PDT)

21.09.05, КИЕВ, АЕН (Олег Козерод) - Новое заявление под названием "Остановить преступные действия организованного еврейства", подписанное народными депутатами Украины Иваном Сподаренко, Олегом Тягнибоком, а также руководителями некоторых общественных организаций опубликовано в свежем номере газеты "Персонал плюс".

Как заявляют инициаторы нового обращения к президенту Ющенко, данное заявление уже подписало более 1000 граждан Украины. В заявлении указаны основные "враждебные Украине" еврейские структуры, в том числе - Еврейская Конфедерация Украины, Сионистская Федерация Украины, ВААД, Всеукраинский еврейский конгресс, "Бейтар" и вносятся следующие предложения:

" - подвергнуть расследованию деятельность этих структур и наказать виновных;

- провести парламентские слушания по поводу деятельности в Украине организованного еврейства;

- отменить все указы бывшего президента Кучмы о награждении руководителей организованного еврейства государственными наградами Украины".

В связи с тем, что в данных организациях по всей Украине состоят тысячи граждан Украины еврейской национальности, планируемые МАУП, политические репрессии, очевидно, коснутся значительной части населения страны. Думается, что данная перспектива, с учетом опыта организаторов Холокоста, совсем не смущает инициаторов данной акции.

Итак, как писал известный поэт: "И те, кто стреляли в наших отцов, строят планы на наших детей..."


США передумали бойкотировать ХАМАС
- Wednesday, September 21, 2005 at 10:02:56 (PDT)

Материалы сайта www.evrey.com

(21.09-05) Выступая на пресс-конференции после окончания совещания представителей стран - участников так называемого "ближневосточного квартета" , госсекретарь США Кондолиза Райс высказалась по поводу возможного выдвижения представителей террористической организации ХАМАС на предстоящих выборах в Палестинской Автономии.
Райс в своем выступлении существенно скорректировала отношение США к данной проблеме. Еще менее двух недель назад Райс заявляла, что США намерены бойкотировать представителей ХАМАСа в случае избрания их в палестинские властные структуры. На сей раз госпожа Райс выступила с прямо противоположными по своей направленности, упреками в адрес руководства Израиля, пообещавшего сорвать выборы если в них будет принимать участие ХАМАС.

"Палестинская демократия находится на стадии становления, -заявила в этой связи Райс,- и надо дать ей шанс, не нужно ей препятствовать, нужно ей помочь. Мы должны дать палестинцам некоторую свободу для политического развития"


Как и любое словоблудие, тезис о "демократизации ПА - как залоге успешного продвижения мирного процесса в регионе" (принятый в США сегодня как руководство к действию) способен запутать, -и достаточно быстро запутал, - лишь самих идеологов "нового, демократического пути" ближневосточного урегулирования.

Адресаты "демократизации", -палестинские боевики, ничуть не смутившись , и конечно никаким образом не отнесясь к данной идее всерьез, с готовностью согласились играть в данные игры, - выборы так выборы, демократия так демократия- но только состоящая из депутатов-боевиков от ХАМАСа, ФАТХа ( впрочем и без того являющейся в ПА "легально-террористической" партией) и прочих подобных организаций. (Почему бы и нет? )

Произошла эта тотальная подмена понятий по одной простой причине: выдумка о демократии как панацее и ее "целительной" роли, - когда речь идет о столкновении коренных чаяний и интересов народов ( чаяний евреев создать и защищать свой национальный очаг на своей земле, и чаяний арабов, в том числе "палестинских"- "сбросить евреев и их государство в море" - не имеет ничего общего с действительностью, с реальными тенденциями общественного развития, с реальными ценностными и поведенческими предпочтениями участвующих в конфликте сторон.

Как часто бывает в случаях продвижения лживых теорий, теория "демократизации Палестинской Автономии как способа умиротворения боевиков и приведения их "деятельности" в цивилизованные рамки, - спотыкается о собственные постулаты, и противоречит сама себе. Ведь согласно любым, даже самым "мягким", канонам демократии, любым демократическим нормам, ХАМАС, и не думающий отказываться от террора и открыто провозглашаемой ненависти к евреям и Израилю, ну никак не может претендовать не только на участие в выборах (!!!) но и на официальное признание и вообще на легальное существование.

Более того последовательное требование демократизации ПА, по идее, не может не включать в себя требование всеми законными средствами бороться с ХАМАСом и другими террористическими и АНТИДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ организациями. Достойные славного советского академика Лысенко, попытки международного сообщества "демократическим путем" вывести из волка овцу, а точнее, "республиканского" слона или "демократического" осла ( соответственно- символов двух крупнейших американских политических партий) могли бы вызвать у израильского наблюдателя искренний чистосердечный смех, если бы эти политические опыты не являли собой явную и непосредственную угрозу жизни и безопасности этого "израильского наблюдателя".


Несмотря на громкие протесты Израиля , эти последние удивительным образом не включают в себя вполне логичное в данной ситуации, и даже не требующее больших дипломатических и прочих усилий, использование юридических рычагов, с целью блокирования участия террористов ХАМАСа в выборах "парламента" ПА.

Ибо существуют и вполне определенные, формально- юридические препятствия для участия террористических организаций в политике и тем более избрания террористов на общественные должности в демократическом государстве. Запрет на такое участие, кроме всего прочего содержится в основополагающих документах, в результате подписания которых Израилем, собственно и была создана Палестинская Автономия.

И если уж Израиль до сих пор воздерживается от юридической денонсации "Ословского" наследия, то сегодня он вполне мог бы воспользоваться достаточно четкими положениями соответствующих документов, запрещающих участие в выборных органах ПА, организаций "выступающих с расистской политической платформой и использующих в своей деятельности незаконные или недемократические методы" (.См. напр. параграф 3 приложения 2 от 1995 г. к Промежуточному соглашению 1994 года).

Тем не менее, повторим, Израиль , устами премьер- министра Шарона предпочитает лишенные какого либо реального содержания эмоциональные заявления и угрозы, как будто призванные спровоцировать ответную жесткую реакцию мирового сообщества.

Объяснение такого странного поведения Израиля в ситуации, когда для разрушения планов ХАМАСа баллотироваться на выборах в ПА достаточно было бы лишь сухой констатации юридического статус-кво.
И достаточно холодного заявления Израиля международному "квартету" об абсолютной недопустимости поддержки международного террора и допущения террористов к демократическим рычагам власти в Автономии.

То что этого не происходит наталкивает нас на невеселые мысли о том что в наших прогнозах относительно скорости и способов легализации международным сообществом ХАМАСа и прочих убийц, мы оказались достаточно наивными оптимистами: в наших прогнозах мы указывали на большую вероятность того что Израиль и международное сообщество согласятся на участие ХАМАСа в выборах, заставив однако последний хотя бы формально, на словах отказаться от принятой им практики террора и расовой пропаганды геноцида евреев.

С момента вступления ХАМАСа в "правовое поле" , полагали мы, осуществление терактов перейдет к "новым" и "анонимным" террористическим организациям, естественно, контролируемым ФАТХом и ХАМАСом,- хотя бы для того чтобы соблюсти минимум демократических приличий и помочь сохранить лицо лидерам США и ЕС.

Выясняется, что эти формальности оказалась излишними: ХАМАС намерен получить международно признанный статус "демократической организации" даже на словах, формально не отказываясь ни от чего ни в своей практике, ни в своей пропаганде. И эта попытка явно имеет все шансы на успех. О сохранении своего "лица" в нынешней ситуации, основные политические игроки на Ближнем Востоке кажется особенно и не заботятся. Да и чего, собственно говоря, стыдиться, - с таким понимающим и покладистым руководством Израиля?


Элла
- Wednesday, September 21, 2005 at 09:42:22 (PDT)

Дозвольте, товарищ Объективный нескромный вопрос: Сами-то Вы на доисторической на каких состояли должностях? Или Вы службой себя не утруждали, а презирали советскую власть и жили так себе... как птица небесная?


Объективный
- Wednesday, September 21, 2005 at 09:17:53 (PDT)

Бывалый
- Wednesday, September 21, 2005 at 03:22:49 (PDT)

--------------------

И все же, можно ли считать главного редактора литературного журнала, номенклатуру ЦК КПСС, того самого, что гнобил в СССР евреев, литературной б...дью? Или слово "еврей" полностью отшибает у вас способности объективного взгляда на ситуацию?


Н. Коржавин
- Wednesday, September 21, 2005 at 04:55:38 (PDT)

эпоха длиною в жизнь


Лаврентий Палыч
- Wednesday, September 21, 2005 at 04:36:28 (PDT)

Объективный
- Wednesday, September 21, 2005 at 01:46:35 (PDT)

Наш человек ... категоричный, бескомпромиссный, движимый революционной целесообразностью и использующий все средства для достижения цели. Нас нет, но дело наше живет. Это главное, что мы сделали.


Суждение
- Wednesday, September 21, 2005 at 04:13:10 (PDT)

Гр. Бакланов
- Saturday, September 17, 2005 at 23:53:09 (PDT)
Много редакторских небрежностей, но так Солженицына ...мало кто раздевал


Разве, что Войнович...
При том, что Бакланов, как всегда, доказателен и стилист хороший, Войнович на данную тему мне показался все же сильнее. Наверное потому, что сатирик, а Солжик как раз материал для сатирика. В жизни, кстати, такие нередко встречаются. Убежденные в собственной непогрешимости. Нобелевское лауреатство лишь прибавило ему комичности...







Бывалый
- Wednesday, September 21, 2005 at 03:22:49 (PDT)

Объективный
- Wednesday, September 21, 2005 at 01:46:35 (PDT)

Ну, то, что Исаича гнобил КГБ, это еще не индульгенция от всех последующих заскоков. Мало ли кого КГБ гнобил? Здесь надо по существу разбираться: за дело ли Бакланов Солженицына щучит, или нет. Какие факты Бакланов переврал, извратил и пр. Что-то я таких не видел.
А б-ю можно и Мадонну обозвать (не певичку, конечно). Только это высказывание не Мадонну пачкает, а сами знаете кого.


Объективный
- Wednesday, September 21, 2005 at 01:46:35 (PDT)

В. Соснора
- Monday, September 19, 2005 at 05:09:24 (PDT)

Бывалый
- Monday, September 19, 2005 at 04:24:50 (PDT)

_____________________

Хочу вам напомнить, когда Солженицына прессинговала партноменклатура и убивало КГБ, некая литературная б...дь на букву "Б", была обласкана властями и допущена все тем же
ЦК КПСС в редакторское кресло. А сейчас, когда пришло время подводить итоги своей убогой жизни, эта коммунистическая б...дь ищет пятна на Солнце.


Катынь
- Wednesday, September 21, 2005 at 01:14:21 (PDT)

И есть, наконец, ещё одна тема, которую хотели бы закрыть, – Катынь, расстрел пленных польских офицеров. "Патриотические" авторы вроде Мухина, вослед пропагандистам сталинских времён, приписывают это преступление нацистам.

Что важно, есть у "патриотов" запасная позиция. Да, был расстрел! Но ведь в польских лагерях погибли десятки тысяч красноармейцев, пленённых в 1920-м! Впрочем, теперь и этот "трудный вопрос" российско-польских отношений разобран подробно. Симптоматичен сам вопрос, предполагающий "коллективную вину" и коллективную ответственность. Симптоматична подмена понятий "вины"и "ответственности".

"Вожди" СССР, принимавшие – сначала в сговоре с нацистскими "фюрерами", а потом самостоятельно – преступные решения, в том числе против поляков, виновны в конкретных злодеяниях по отношению к гражданам Польши и других стран Европы. Исполнители преступных приказов виновны в конкретных преступлениях против человечности. Их вина могла быть определена соразмерно деяниям каждого – но их нет в живых, говорить о воздаянии поздно. К народам СССР и России понятие "вины" неприменимо – тем более к новым поколениям, – но никто не может освободить нас, независимо от года рождения, от гражданской ответственности за злодеяния, которые творились от имени нашей страны, будь то 66 лет назад или в последующие годы.

Гражданская ответственность – это не биение себя в грудь и не посыпание головы пеплом, а в первую очередь планомерное изучение и осмысление прошлого, и, насколько это еще возможно, преодоление его последствий. Для Польши эти "последствия" суть исторические и правовые проблемы, связанные с массовыми репрессиями на территориях, отошедших к СССР в 1939-1940 годах или подпавших под советский контроль после войны. Нельзя воскресить расстрелянных, не исправить миллионы искореженных судеб. Но остается долг памяти. Имя каждого должно быть названо.

В апреле 1990 года СССР признал, что поляки были расстреляны НКВД, а Горбачев передал Ярузельскому поименные списки 14589 казненных пленников. В октябре 1992 года Валенсе передали текст решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года с подписями – свидетельство того, что решение было принято высшими руководителями СССР. Тогда же стало известно, что одновременно с пленными офицерами были бессудно уничтожены еще 7305 заключенных тюрем западных областей Украины и Белоруссии. В мае 1994 года польской стороне передали поименный список 3435 заключённых, расстрелянных на Украине.

В России же расследование продолжалось ещё десять лет, а 11 марта 2005 года Главный военный прокурор Савенков заявил о прекращении дела, в связи с "отсутствием события преступления геноцида" и смертью лиц, признанных виновными.

"Мемориал" обратился по этому поводу с запросом. Прокуратура, в частности, ответила: "Установлено, что в отношении польских граждан... органами НКВД... расследовались уголовные дела по обвинению в совершении государственных преступлений. В начале марта 1940 г... дела переданы на рассмотрение внесудебному органу – "тройке", которая рассмотрела уголовные дела в отношении 14542 польских граждан (на территории РСФСР – 10710 человек, на территории УССР – 3832 человека), признала их виновными в совершении государственных преступлений и приняла решение об их расстреле..." Кажется, этот ответ прокуратуры ставит крест на попытках списать Катынь на счёт нацистов.

Но даже если не было геноцида, то как назвать эти бессудные расстрелы – "военное преступление", "преступление против человечества"? Просто закрыть дело – это значит отказаться от всякой ответственности за преступление. Не установлены личности почти 4 тысяч заключенных, расстрелянных в Белоруссии. Прокуратура пеняет на Минск, но решение о расстреле, руководство операцией, донесения и отчеты – всё замыкалось на Москву. Замечательно утверждение прокуратуры о том, что "с абсолютной точностью" подтвержден факт гибели лишь 1803 человек и "установлена личность 22 из них". И – финальный аккорд – засекречена большая часть материалов расследования, включая постановление о прекращении уголовного дела.

Заявление о прекращении катынского дела накануне 60-летия Победы напомнило миру, что СССР был не только участником антигитлеровской коалиции, вынесшим на своих плечах основную тяжесть борьбы с фашизмом, но вместе с гитлеровской Германией был агрессором, аннексировал территории и развернул на них массовый террор.

Память неделима. Мы должны вспомнить всех убитых тоталитарными режимами ХХ века – от павших на фронтах до погибших в застенках на всем протяжении Второй мировой. Попытки замолчать или ослабить эту память означают подмену смысла и цели великой антифашистской войны.

Хотя бы поэтому нам стоит ещё раз вспомнить бесславную дату 17 сентября. Вспомнить, чтобы задуматься и понять: а по какую сторону сегодня находимся мы? Так определяется настоящее и будущее – отношением к прошлому, предпочтением в датах.



Бесславная годовщина
- Wednesday, September 21, 2005 at 01:04:22 (PDT)

В России эту некруглую дату не вспомнил, кажется, никто. Оно и хорошо: немало комментариев было год назад, на 65-летний юбилей, – таких, что лучше бы их не было. Ещё у этой даты есть "двойник", отмечаемый ежегодно, – в итоге эта вторая дата вобрала в себя смысл первой.

Так определяется настоящее – отношением к прошлому, предпочтением в датах. Вот, казалось бы, у христиан одно и то же Лето господне, одна и та же Пасха, но для католиков главное – Страсти, а для православных – Воскресение.

В России, как до этого в СССР, все знают: война началась 22 июня 1941 года, с вероломного нападения фашистской Германии. Правда, повод задуматься был в самом слове "вероломный". Что "ломали"? И какая "вера" могла быть Гитлеру – ведь про него и в тридцатые годы всё было ясно?

17 сентября 1939-го Советский Союз вступил в войну: по предварительному сговору с Германией – согласно подписанному 23 августа пакту Молотова-Риббентропа и секретным дополнительным протоколам к нему – была расчленена Польша.

Потом был совместный парад частей Вермахта и Красной армии в Бресте. В той самой крепости, ставшей символом подвига 1941-го. Был договор "О дружбе и границе" от 28 сентября. Была речь Молотова на заседании Верховного Совета 31 октября 1939 года: "Оказалось достаточно короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора...", "...общее количество жертв, понесенных Красной Армией на территории Западной Белоруссии и Западной Украины, составляет: убитых – 737, раненых – 1862..." – немало по современным меркам. "...Такие понятия, как "агрессия", "агрессор", приобрели новый смысл. ...Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция... стоят за продолжение войны и против заключения мира" – и это было издано десятимиллионным тиражом.

Летом 1940-го была аннексия стран Балтии – в соответствии с секретными протоколами. В это же время на западе "странная война" переросла в блицкриг, была повержена Франция. Но "Падение Парижа" Ильи Эренбурга было запрещено, как и другие антифашистские книги. Лёг на полку "Александр Невский". Всё вокруг жило предощущением войны, – почитайте дневники Георгия Эфрона, сына Марины Цветаевой, – а в СССР сажали за "антигерманскую пропаганду". Шло активное сотрудничество с Рейхом – экономическое, техническое, военное, чекистско-гестаповское. Немецких коммунистов, осуждённых как "германских шпионов", выдали гитлеровцам – кое-кто ухитрился выжить и свидетельствовать о сталинских лагерях, сравнивая их с нацистскими.

Только 22 июня 1941-го вернуло Истории привычные очертания, утерянные 23 августа 1939-го.

>>>



Victor-Avrom
- Tuesday, September 20, 2005 at 14:59:23 (PDT)

К.М.Глинка

Интересно, потомки Эзопа или Свифта тоже рефлексируют?


Дорогой Кшиштов Марекович! Евреи вообще в Мицраиме поголовно в рабах ходили, что такого. Сказано - "рабами были мы"... Мне просто мнение мусульманина интересно было, ваша рефлексия что Вы не еврей давно понятна.


Открытое письмо президента ВЕК Вадима Рабиновича президенту ФЕО СНГ Леви Леваеву
- Tuesday, September 20, 2005 at 14:36:06 (PDT)

Президенту Федерации еврейских общин СНГ
г-ну Леви Леваеву

Уважаемый г-н Леваев!

Меня вынудили обратиться к Вам события, которые в последнее время разворачиваются в еврейской общине Украине. В религиозной и светской еврейской жизни происходят процессы, которые, представителям многих еврейских организаций, в том числе и нашей, и вашей, представляются ошибочными.

При этом никто не хочет сделать шаг навстречу и попытаться установить мир. Я знаю Вас как человека Торы и поэтому обращаюсь к Вам с просьбой помочь решить ситуацию в свете законов этой священной Книги. Я не хочу быть судьей и не знаю, кто прав, а кто нет. Но я совершенно не понимаю, если ваши представители считают себя правыми, то почему они боятся сесть за стол переговоров, почему они боятся услышать наши аргументы, а мы, в свою очередь, с удовольствием бы выслушали их доводы, чтобы придти к какому-либо результату без публичных писем, без шельмования друг друга в прессе и, в конечном итоге, без осквернения имени Всевышнего, которое происходит в результате этого.

Я неоднократно обращался к руководителю Вашей организации, к главе раввинов, на что мне всегда отвечали, что нет Вашего указания на встречу или переговоры. Я уверен, что Вы не знаете что происходит, иначе Вы бы давно уже приняли какие-то меры. Я еще раз прошу лично Вас - давайте назначим место, время, количество людей от вашей и нашей организации. Это могут быть пять, десять, сто человек. Я сделаю все от меня зависящее, чтобы представители наших организаций выслушали представителей ваших. Я прошу Вас сделать тоже в отношении ваших организаций. Давайте сядем на час или на день, на столько, сколько нужно, для того чтобы остановить раскол среди еврейской общины Украины.

Не имеет значения, кто окажется прав в дискуссии. Мне представляется необычайно важным, чтобы одна из самых крупных в мире общин не раздиралась противоречиями по непонятным причинам. Я прошу Вас помочь посадить людей за стол переговоров и выслушать друг друга. Я не понимаю правды, которую боятся сказать и услышать.

По целому ряду вопросов, которые назрели сегодня, мы обращались и просили ваших представителей сесть за стол. Ответы, которые мы получаем, никакого отношения к еврейскому Закону не имеют. Если мы плохо разбираемся в Галахе, то почему нельзя рассказать нам об этом за одним столом.

Я абсолютно уверен в том, что Вы человек Торы. Я абсолютно уверен в том, что Вы хотите мира. Я уверен в том, что поиск противоречий не является целью наших организаций. Я не понимаю и никогда не пойму, почему мы не можем назначить место и встретиться во Львове, в Киеве, в Донецке, Днепропетровске. Тем более что я считаю, что многие руководители ваших общин – выдающиеся по праведности люди. По словам представителей Вашей организации, именно Ваше слово может стать залогом того, что евреи вместо вражды начнут диалог. Я думаю, что и вы, и мы обязаны это сделать.

Я считаю, что у еврейской общины Украины есть намного более важные задачи, чем война между собой. Это преступление перед еврейской общиной, которую мы все представляем – не сесть за стол переговоров. Жду Вашего ответа.

P.S. Второй Храм, как говорят мудрецы, был разрушен из-за беспричинной вражды. Давайте поможем возведению Третьего Храма сделав шаг к миру.
P.P.S. Я обращаюсь к Вам через Интернет, так как все мои предыдущие обращения, судя по всему, до Вас не дошли.

С уважением,

Вадим Рабинович
Президент Всеукраинского еврейского конгресса и
Объединенной еврейской общины Украины

20.09.2005 15-06



Редакция
- Tuesday, September 20, 2005 at 14:05:20 (PDT)

Сентябрьский выпуск "Еврейской Старины" выйдет немного раньше обычного - следите за нашими объявлениями.


Буквоед - В.Ф. и Элле
- Tuesday, September 20, 2005 at 13:56:28 (PDT)

Запад прочно возмущен самым фактом нашего существования.
----------
Это Вам, уважаемый В.Ф., ответ. Даже, если бы еврейское государство было создано на необитаемом острове, к нему предъявили бы претензии за незаконный лов рыбы в водах на один микрон вне территориальных, в загрязнении окружающей среды при выпечки мацы и ханукальными свечками и пр. Если же серьезно, то любое еврейское государство вне Эрец Исраэль постигла бы судьба Родезии, Фр. Алжира ил, в лучшем случае ЕАО (Биробиджана), ибо было бы оно "чисто конкретным" колониальным предприятием для самих ЕВРЕЕВ, а не возвращением в страну предков.


В.Ф.
- Tuesday, September 20, 2005 at 13:32:05 (PDT)

Элла-довесочек
- Tuesday, September 20, 2005 at 11:59:59 (PDT)
--------------------------------------------
Тут я с Вами согласен. Я считаю, что арабо-израильский конфликт не вышел бы за пределы масштабов локального конфликта, вроде корсиканского, бискайского (басков) или курдского. Но кто-то, (а мы знаем, кто), - был заинтересован в раздувании проблемы до глобального размера - и преуспел в этом, не пожалев времени, труда и средств. Но если бы это было подальше от Европы и от нефти, я не думаю, что раздуватель конфликтов заинтересовался бы настолько.


Муамар Каддафи намерен посетить Израиль?
- Tuesday, September 20, 2005 at 12:45:45 (PDT)

20.09.05, РИМ, АЕН (Соб. корр.) - "Ливийский лидер Муамар Каддафи намерен посетить Израиль", – такую информацию сообщили итальянские СМИ со ссылкой на интернет-сайты и газеты Ливии.

Согласно этой информации, "Триполи и Тель-Авив договорились о визите Каддафи в Израиль в связи с тем, что визит главы израильского правительства Ариэля Шарона в Ливию затруднителен".

В информации цитируется палестинский источник, по словам которого, Каддафи сообщил американской делегации, посетившей Ливию некоторое время назад, о своем намерении приехать в Израиль. "Каддафи намерен принять личное участие в нормализации отношений арабских стран с Израилем", – отметил источник. Он также уточнил, что в ближайшее время Каддафи проведет ряд встреч с арабскими лидерами, на которых сообщит им о планируемом визите в Израиль.

Израильский МИД пока не комментирует эту информацию.

Напомним: в марте этого года, выступая на саммите Лиги арабских государств, Муамар Каддафи заявил следующее: "Я не могу признать ни палестинское государство, ни Израиль. Решением [проблемы] является создание одного единственного государства. Не злись, Абу-Мазен, но палестинцы идиоты, и израильтяне идиоты. В Палестине не может быть две страны!"

Ранее Каддафи пообещал выплатить компенсации еврейским беженцам, изгнанным из своих домов в Ливии в ходе столкновений с арабами, или ставших жертвами религиозных преследований. Каддафи стал первым арабским лидером, который пообещал компенсации



Шалом в ООН: "Железный занавес между Израилем и арабскими странами начал падать"
- Tuesday, September 20, 2005 at 12:34:50 (PDT)

Выступая сегодня на заседании Генеральной Ассамблеи ООН, министр иностранных дел Израиля Сильван Шалом сказал, что «на Ближнем Востоке наступили времена оптимизма», и что «железный занавес» между Израилем и арабскими странами начал падать.

«Связи Израиля с арабскими и мусульманскими странами расширяются и укрепляются в беспрецедентном темпе», - сказал он, и призвал желающие сотрудничать с Израилем арабские страны «выйти из шкафа», - то есть, открыто в этом признаться.

Шалом также объявил о своем намерении подать в ООН просьбу о включении Израиля в состав Совета Безопасности ООН.

Шалом заявил, что после израильского отступления из сектора Газы, ответственность за него перешла в руки руководства ПА.

«У палестинцев появился шанс взять свою судьбу в свои руки, - сказал он. - Мы надеемся, что Газа станет моделью для построения в палестинской автономии миролюбивого демократического общества… Израиль верен плану Дорожная карта и готов поддерживать Абу Мазена. Международное сообщество только должно удостовериться, что власти ПА будут делать все возможное для борьбы с террором против Израиля. Мы не пойдем ни на какие компромиссы в том, что касается обеспечения нашей безопасности… У нас есть общий интерес – способствовать тому, чтобы наш регион стал зоной терпимости и сотрудничества, в которой свои условия будут диктовать умеренные силы, а не экстремисты».

Речь Шалома была встречена аплодисментами. Представители приблизительно 50-ти государств выстроились в очередь, чтобы пожать Шалому руку, сообщает портал NFC.



Игрек
- Tuesday, September 20, 2005 at 12:26:49 (PDT)

И насчет "края света" тоже... Со времен окончания крестовых походов - кто ею когда интересовался, Палестиной этой занюханной? Кто тут кого резал и по какому поводу - ровно за пятку трогало это широкую общественность. Но стоило ей Израилем стать - как тут же скандал на всю Европу.

Очень точно замечено. То бишь, с 1291-го года до 1948, почти семь веков. Да и в крестовых походах не всегда заботы были о Палестине (Четвертый, например).


Элла-довесочек
- Tuesday, September 20, 2005 at 11:59:59 (PDT)

И насчет "края света" тоже... Со времен окончания крестовых походов - кто ею когда интересовался, Палестиной этой занюханной? Кто тут кого резал и по какому поводу - ровно за пятку трогало это широкую общественность. Но стоило ей Израилем стать - как тут же скандал на всю Европу.


Элла-В.Ф.
- Tuesday, September 20, 2005 at 11:53:57 (PDT)

Понятно, что там кто-то жил, так вот с самого начала был бы договор с правительством страны о выделении подходящих площадей, возможно более пустынных, о выплате компенсаций владельцам участков, если он захотят уехать, или об их статусе, если они захотят остаться. И т.д.

Вот так вот именно сионисты и начинали. И с правительством (тогда турецким) договаривались, и землю не захватывали, а покупали, причем нередко вот именно "более пустынную", а статус бывших владельцев и регулировать было не надо - они что в Дамаске, что в Иерусалиме оставались теми же подданными той же Османской империи. Ну, так и что?...



Элла
- Tuesday, September 20, 2005 at 11:48:09 (PDT)

Предложение "Беад Арцейну" замечательно!!! Одна проблема: в израильском руководстве нет дураков, чтобы последовать этому совету, который взбаламутит весь исламский мир и возмутит Запад.

Предложению "Беад Арцену" следовать, конечно, вовсе не обязательно, но, между нами говоря, исламский мир давно уже перебаломучен безо всякой нашей помощи, а Запад прочно возмущен самым фактом нашего существования.


В.Ф.
- Tuesday, September 20, 2005 at 11:25:17 (PDT)

Буквоед - В.Ф.
- Tuesday, September 20, 2005 at 11:18:53 (PDT)
--------------------------------------------------
Понятно, что там кто-то жил, так вот с самого начала был бы договор с правительством страны о выделении подходящих площадей, возможно более пустынных, о выплате компенсаций владельцам участков, если он захотят уехать, или об их статусе, если они захотят остаться. И т.д.


Буквоед - В.Ф.
- Tuesday, September 20, 2005 at 11:18:53 (PDT)

Где-нибудь на Мадагаскаре или в Западной Австралии Израиль был бы во всяком случае вдалеке от нефтяных шейхов и ближневосточных диктатур, от центров пересечения интересов великих держав, от фанатизма и радикализма.
------
Ну, и на Мадагаскаре, и в Уганде, и в Западной Австралии кто-то уже жил, так что без конфликта с ними бы не обошлось, тем более, что на каждый кусок территории были свои претенденты, так что и великие державы оказались бы тут как тут.
*********
Он был бы на краю света, и мы слышали бы о нём не больше, чем о событиях в Новой Зеландии или в Исландии.
---------
Если исходить из пессимистических взглядов Эллы, то вряд ли: евреев так просто не забывают.
******
Резюмируя, где взять другой глобус?


В.Ф.
- Tuesday, September 20, 2005 at 10:55:27 (PDT)

Элла-В.Ф.
- Monday, September 19, 2005 at 21:45:06 (PDT)
--------------------------------------------
Конечно, это гадание на кофейной гуще.
Но вот что важно отметить. Где-нибудь на Мадагаскаре или в Западной Австралии Израиль был бы во всяком случае вдалеке от нефтяных шейхов и ближневосточных диктатур, от центров пересечения интересов великих держав, от фанатизма и радикализма. Он был бы на краю света, и мы слышали бы о нём не больше, чем о событиях в Новой Зеландии или в Исландии.













Евгений Беркович
- Tuesday, September 20, 2005 at 08:48:34 (PDT)

Памяти Симона Визенталя будет посвящена передача Радио "Свобода" "Европейский дом" завтра в 8 вечера (возможно, с моим участием).


Памяти Симона Визенталя
- Tuesday, September 20, 2005 at 08:43:04 (PDT)

Президент Фонда «Холокост» Алла Гербер и директор Московского бюро по правам человека Александр Брод направили соболезнования в посольство Австрии в Москве в связи с кончиной Симона Визенталя.

Он скончался сегодня в Вене в возрасте 96 лет. По окончании Второй мировой войны С.Визенталь, бывший узник гитлеровских концлагерей, посвятил себя розыску нацистских преступников. С его помощью перед судом предстали более 1100 бывших нацистов. В 1977 году Визенталем был создан центр, который сегодня представляет собой международную правозащитную организацию. Как говорится в сообщении Центра Визенталя, основанного им в Лос-Анджелесе, он был - "совестью Холокоста".

А.Гербер и А.Брод отметили, что Визенталь действовал не во имя ненависти, а во имя добра, очищая мир от нацизма. К сожалению, вирус «коричневой чумы» прижился в России, стране, победившей фашизм. Растет выпуск неонацистских книг, газет, не прекращается деятельность радикальных группировок, нападения на представителей этнических меньшинств и иностранцев нередко заканчиваются убийствами. В такой ситуации бездействие властей и правоохранительных органов недопустимо. Жизнь Визенталя – это урок всем людям мира. Молчаливо взирать на любые проявления нацизма – преступно, отметили А.Гербер и А.Брод.



В Негеве будет создан поселок для 80% жителей Гуш-Катифа
- Tuesday, September 20, 2005 at 08:37:14 (PDT)

Генеральный директор канцелярии главы правительства Израиля Илан Коэн посетил сегодня местный совет Эшколь. Там он встретился с жителями эвакуированных поселений Нецарим и Ацмона. Это первая его встреча с поселенцами с момента демонтажа поселений сектора Газы и севера Самарии.

В ходе встречи поселенцы выразили желание переехать на постоянное место жительства в Негев.

Коэн сообщил, что на востоке и в центральной части Негева будет создан жилой массив, в который смогут поселиться 80 процентов бывших жителей Гуш-Катифа.




Антидуркин
- Tuesday, September 20, 2005 at 06:54:26 (PDT)

Ни у евреев за пределами Германии, ни у христиан по всему миру особого беспокойства это не вызвало.
-------------
Еще как вызвало, особенно у евреев, но "чего не сделаешь на благо концессии"


Виктор Снитковский <Vsnitkov@hotmail.com>
Бостон, - Tuesday, September 20, 2005 at 06:42:17 (PDT)

На "Беад Арцейну": Ответ на сожжение синагог в Газе – закрыть мечети на Храмовой Горе.
- Tuesday, September 13, 2005 at 09:34:37 (PDT)
Заявление Международного Гиперсионистского Движения «Беад Арцейну» («За Родину!»)"
Предложение "Беад Арцейну" замечательно!!! Одна проблема: в израильском руководстве нет дураков, чтобы последовать этому совету, который взбаламутит весь исламский мир и возмутит Запад.


Буквоед - Элле и В.Ф.
- Tuesday, September 20, 2005 at 05:32:52 (PDT)

Вот именно, я не знаю. Никто не знает. Можно лишь быть уверенным, что это были бы другие проблемы.
-----------
Было бы хуже, т.к. евреи в том случае НИЧЕМ бы не отличались от других белых колонистов, т.е. не было бы связи с ЗЕМЛЕЙ ИЗРАИЛЯ


Егудонам и русоидам
- Tuesday, September 20, 2005 at 05:30:21 (PDT)

Яшико Сагамори
(см. на Форуме в рубрике "Политика и общество")


Вы называете израильтянина, живущего в собственной стране, «поселенцем», и этот ярлык позволяет вам оправдать любое преступление, совершенное как арабами, так и израильским правительством против него и его детей. А как вы называете пакистанца или араба, поселившегося в вашей стране с целью превращения ее в максимально возможное подобие своего родного гадюшника?

Вы называете человека, безнадежно пытающегося отстоять родной дом в Газе, не пролив при этом крови, «воинствующим религиозным фанатиком». Но арабов, из поколения в поколение живущих в грязных поселениях в Израиле и вокруг него, вы называете «беженцами», хотя они никогда ни от кого не убегали.

Вы оправдываете сдачу Газы тем, что для защиты каждого ее законого жителя требовалось присутствие нескольких солдат. Вам не пришло в голову винить в этом тех, от кого исходила угроза законным жителям Газы. Вам не пришло в голову потребовать, чтобы солдаты уничтожили эту угрозу и разошлись по домам. Вам не пришло в голову, что враг, который угрожает Израилю, ничуть не меньше угрожает и вам, будь вы евреем, христианином или буддистом, жителем Израиля, Англии, Бельгии или даже Соединенных Штатов.

Вы смотрели по телевизору, как евреев вышвыривали из домов, где они родились и выросли, где они не нарушили ни Божьих законов, ни человеческих, и вам так и не пришло в голову, что, как бы ни исхитрялась пропаганда, то, что происходило у вас на глазах являлось самым настоящим погромом, и то, что он был сделан руками евреев и с одобрения большинства евреев Израиля и Диаспоры, сделало его только хуже. Гораздо хуже.

Вчера арабы сожгли синагоги Газы. Шестьдесят пять лет назад горели синагоги Германии. Ни у евреев за пределами Германии, ни у христиан по всему миру особого беспокойства это не вызвало. Но у вас не хватает ума разглядеть простую параллель между этими событиями.

И потому вы заслуживаете того, что неминуемо вас ожидает.





Ot Krotova
- Tuesday, September 20, 2005 at 02:17:08 (PDT)

К Евангелию Христа: Мф. 14, 20 - Евреи поели рыбки с хлебушком, насытились, осталось двенадцать корзин. Было бы это в России, так и корзин бы не осталось, и расходились бы с недовольным ворчанием. Винить нас за это не следует - несвободный человек не знает удержу, он всё время боится и за завтрашний день, и за послезавтра, и за послепослезавтра, он не есть досыта, а жрёт до опупения. Британский миллиардер думает о марках фарфора, российский миллиардер о том, как бы угодить начальству, чтобы не оказаться нагим. Символика числа двенадцать слишком понятна, а вот привычка Бога всё делать с избытком заслуживает осуждения. У хорошего хозяина излишков не остаётся. За единственным исключением: когда гость достоин хозяина. Так и можно определить: нищие - это те, кто ничего после себя не оставляет, а блаженные нищие, духом нищие - те нищие, после которых другим нищим остаётся кусочек.


Элла
- Tuesday, September 20, 2005 at 02:00:26 (PDT)

Из Вашего послания следует - конкретных "Збышеков"не упрекать!

Я, собственно, имела в виду, что мы заблуждаемся, приписывая "Збышекам" в отношении нас некие нравственные обязательства, какие представляются им бесспорными в отношении своих соплеменников. Я вовсе не утверждаю, что это хорошо и правильно, но это - факт, который мы все время забываем учитывать, имея дело с разнообразными "Збышеками" и их избирателями. Недо понимать, что их так воспитали, и если вы такое положение не считаете нормальным, то надо думать, есть ли возможность его изменить, и если да, то какая именно. Моральные упреки не помогут, ибо мораль у них де факто не та.


Умер всемирно известный "охотник за нацистами"
- Tuesday, September 20, 2005 at 01:30:25 (PDT)


В своем доме в Вене на 97 году жизни скончался Симон Визенталь. Он приобрел всемирную известность как охотник за бывшими нацистскими преступниками. Об этом сообщил официальный сайт Центра Симона Визенталя.

Симон Визенталь родился 31 декабря 1908 года на Западной Украине. Был узником нацистских концлагерей.

После войны, в 1947 году Визенталь основал Документационный центр по розыску избежавших наказания нацистских преступников. Благодаря его деятельности удалось обнаружить и предать суду более тысячи нацистов, виновных в совершении массовых убийств и других преступлений, в том числе Адольфа Эйхмана.

За десятки лет своей деятельности "охотнику за нацистами" удалось найти более тысячи военных преступников, участвовавших в массовых убийствах людей во время Второй мировой войны, в том числе одного из ближайших помощников фюрера Адольфа Эйхманна.

На протяжение десятилетий Центр Симона Визенталя активно выступал против антисемитизма и других проявлений расовой нетерпимости.




Сэм Ружанский - Элле
- Tuesday, September 20, 2005 at 01:25:46 (PDT)

Элла
- Sunday, September 18, 2005 at 02:35:08 (PDT)
Сэм Ружанский. "Штетл", или Одиссея польского историка

Типичная грустная история очередного "диалога глухих". Евреи, по умолчанию, предполагают, что имеют право на жизнь не менее прочих двуногих, а Збышек энд компани, также по умолчанию, придерживаются совершенно иного мнения. Для них такое наше право всегда было и будет обусловлено удобствами "почвенной нации". Вместо того, чтобы осознать это, начинаем снова конкретного Збышека упрекать. А что он - Збышек - он других не хуже.


Уважаемая Элла ! Из Вашего послания следует - конкретных "Збышеков"не упрекать! А кого можно? Абстрактных? По-моему в "Штетл" убедительно показана как один из представителей "почвенной нации" (Ваша терминология) из объективного историка евреев и почти соавтора фильма под давлением общественности (бытие определяет сознание) - поляков Чикаго и жителей Брянска , избравших его вице-мэром, вдруг преображается и вот уже фильм (который он активно помогал создавать) становится плохим и ... опять-таки вдруг, он "забывает" что евреи жили в его родном Брянске. И таких збышеков "забывчивых" в угоду определенного большинства или по собственному желанию хватает во многих странах от Польши и России до Франции и Аргентины. И они не менее опасны чем открытые антисемиты! Вот в чем одна из идей фильма "Штетл".



Элла-В.Ф.
- Monday, September 19, 2005 at 21:45:06 (PDT)

Можно лишь быть уверенным, что это были бы другие проблемы.

По Вашим словам, что "территориалисты были правы" можно предположить, что эти "другие" были бы легче или хотя бы приятнее теперешних. так чем же, чем?


Теперь всё так.
- Monday, September 19, 2005 at 14:40:49 (PDT)

КАК УБИВАЛИ МИХОЭЛСА
- Monday, September 19, 2005 at 01:38:20 (PDT)
# # # # # # # #

Там есть знаменательные слова: документов никаких не составлялось, как положено в таких случаях.

"После прибытия в Минск мы с товарищем Цанава Л.М. в присутствии Шубникова и Лебедева наметили план проведения операции и проведения некоторых агентурных подготовительных мероприятий (документов никаких не составлялось, как положено в таких случаях)."

Эти слова будут далее повторены ещё раз там же.
Важная деталь, для тех, кто говорит, что, мол, никаких документов о готовившейся депортации нет. Вот и возможное объяснение, почему их нет.

И ещё одно. Орденом Отечественной Войны 1 степени были награждены исполнители, хотя война давно окончилась, 1948 год. Уж не говоря о самом их "подвиге".



Роман Абрамович: 10 млн. фунтов за стакан вина
- Monday, September 19, 2005 at 14:19:38 (PDT)

Капитал в 7,4 млрд. фунтов стерлингов, превосходный футбольный клуб, красивая жена и пятеро детей, квартира в престижном районе Лондона Найтсбридж за 5 млн. фунтов, шестиэтажный дом на Слоан Сквер за 28 млн. фунтов, поместье в 450 акров в Сассексе, три яхты, два самолета, одна вилла в Сан-Тропе за 10 млн. фунтов… Трудно себе представить, что Абрамович может еще чего-то хотеть, однако новым желаниям владельца «Челси» нет пределов.



Модератор
- Monday, September 19, 2005 at 11:40:52 (PDT)

Что-то не так?
- Monday, September 19, 2005 at 11:28:24 (PDT)


Все уже так. Спасибо за внимательность.


В.Ф.
- Monday, September 19, 2005 at 11:31:02 (PDT)

Элла-В.Ф.
- Monday, September 19, 2005 at 11:26:42 (PDT)
-----------------------------------------
Вот именно, я не знаю. Никто не знает. Можно лишь быть уверенным, что это были бы другие проблемы.


Что-то не так?
- Monday, September 19, 2005 at 11:28:24 (PDT)

КАК УБИВАЛИ МИХОЭЛСА
- Monday, September 19, 2005 at 01:38:20 (PDT)
------------------------------------------------
Если кликнуть этот линк, то материал обрывается вот на этом месте:

"Организация операции была поручена мне и бывшему министру государственной безопасности Белорусской ССР товарищу Цанава Л.М.

Числа 6—7 января 1948 года я с группой товарищей: Шубников Ф.Г., б&"

Дальше ничего нет.



Элла-В.Ф.
- Monday, September 19, 2005 at 11:26:42 (PDT)

Да нет же, правда, почему вы думаете, что в любом другом месте проблем было бы меньше? Ну, интересно же!

Или еще есть какие-нибудь аргументы?


К вопрому о государственном языке на Украине
- Monday, September 19, 2005 at 11:17:50 (PDT)




В.Ф.
- Monday, September 19, 2005 at 11:16:50 (PDT)

Элла-В.Ф.
- Monday, September 19, 2005 at 01:19:15 (PDT)
-----------------------------------------
Конечно, теперь поздновато говорить о правоте территориалистов. Но стоило к ним прислушаться в своё время. Правда, история не имеет сослагательного наклонения, и неизвестно, что ещё было бы, если бы...
А теперь - мы имеем то, что есть, т.е. набор серьёзных проблем.
Впрочем, мне на это сразу возразят - а покажите место на земном шаре, где нет проблем?


Почетное звание двум французским праведницам
- Monday, September 19, 2005 at 10:51:52 (PDT)

«Яд ва-Шем» удостоит двух француженок звания «Праведниц мира».
Сюзанн Вайян Сонье, бывшая в годы войны директором детского сада и ее помощница Элен Патрас де Кампайно спасли 23 еврейских ребенка во время нацистской оккупации Франции. Местный мэр М. Дюпон тоже будет отмечен за то, что помогал доставать продуктовые карточки для этих детей. Дина Сорке, представляющая израильское посольство, вместе со многими местными политиками будет присутствовать на церемонии чествования Сонье. Ее помощница де Кампайно скончалась в 1965 году.



Главные раввины встретились с Папой
- Monday, September 19, 2005 at 10:50:45 (PDT)


Два израильских главных раввина призвали Папу осудить снос палестинцами синагог в секторе Газа.
На встрече с папой Бенедиктом XVI, прошедшей в радушной и задушевной атмосфере, раввины также призвали понтифика учредить ежегодный католический день, посвященный отношениям между католиками и евреями, а также присоединиться к дискуссии о мерах борьбы с антисемитизмом, которую ведут евреи по всему миру.
Ашкеназский раввин Йона Метцгер и сефардский раввин Шломо Амар встретились с понтификом в его летней резиденции под Римом. Встреча продолжалась 45 минут. Это была первая официальная встреча папы с главными израильскими раввинами, она была приурочена к 40-летию принятия II Ватиканским Собором Декларации об отношении церкви к нехристианским религиям ("Nostra Aetate"), которая сделала возможным диалог между евреями и католиками.
По свидетельству посла Израиля в Ватикане, понтифик сказал раввинам, что эта встреча стала «продолжением движения по пути строительства более глубоких религиозных отношений между христианами и евреями».



Открылась выставка, посвященная евреям и Иоанну Павлу II
- Monday, September 19, 2005 at 10:49:15 (PDT)


На открытие выставки в Вашингтоне, посвященной отношениям папы Иоанна Павла II с евреями, пришли сотни людей.
На выставке «Благословляя друг друга: папа Иоанн Павел II и еврейский народ», организованной Культурным центром покойного понтифика, представлены материалы из 20 музеев. В их числе - свидетельства еврейских друзей папы времен его юности в Польше, видеозаписи его исторического посещения римской синагоги в 1986 году и его поездки в Израиль в 2000 году.
Выставка продлится до 15 января.



Скончался британский идишист
- Monday, September 19, 2005 at 10:47:50 (PDT)


Идишист Меир Богданский, легенда еврейской жизни лондонского Ист Энда, скончался 4 сентября в возрасте 93 лет.
Богданский родился в Польше, в годы второй мировой войны служил в польской и британской армиях, вся его семья, включая молодую жену, погибли в Освенциме. В Великобританию он приехал в 1946 году и поселился в районе Ист Энд, который в те годы был центром еврейской жизни. Он работал портным и был активным участником еврейского социалистического движения. В течение сорока лет Богданский писал и сохранял идишскую музыку, преподавал на различных семинарах по всему миру. Его самая последняя антология музыки вышла в 2003 году. Уже когда ему перевалило за девяносто, он продолжал исполнять идишскую поэзию, прозу и песни. Он был членом Лондонского общества друзей идиша на протяжении 60 лет.




Исследование: Американские евреи смешанного происхождения
- Monday, September 19, 2005 at 10:46:32 (PDT)

До 20 процентов от 6 миллионов евреев США (а это 1,2 миллиона человек) – афроамериканцы, азиатоамериканцы, латиноамериканцы, сефарды, выходцы с Ближнего Востока или смешанной расы.
Таков самый главный вывод исследования, которое проводилось в течение четырех лет Институтом еврейских и общинных исследований в Сан-Франциско. Результаты исследования изложены в книге «Каждый язык» президента института Гари Тобина и его соавторов Дианы Тобин и Скотта Рубина. Полученные данные значительно выше обычных оценок – от 10 до 14 процентов, -- говорят авторы. Исследование и проведенные интервью также показывают, что некоторые из этих евреев чувствуют себя не вполне уютно в своих этнических или расовых общинах, а также в американской еврейской общине, но они твердо продолжают идентифицировать себя с обеими общинами. Включены в соответствующую статистику латиноамериканские «скрытые» евреи, которые возвращаются к своим еврейским корням на юго-западе США и давние общины афроамериканских евреев в таких городах, как Нью-Йорк и Чикаго.



Студент с фотографии совершил алию
- Monday, September 19, 2005 at 10:44:04 (PDT)


Совершил алию американский студент ешивы, чья фотография наделала много шума в самом начале интифады.
Через несколько дней после начала палестинской интифады в сентябре 2000 года агентство Associated Press ошибочно выдало изображенного на фотографии окровавленного Тувию Гроссмана за палестинца, избитого израильским полицейским на Храмовой горе в Иерусалиме. На самом деле на Гроссмана напали палестинцы, а полицейский на фотографии ему помогал. Фотография была сделана на автозаправочной станции, где палестинские хулиганы вытащили Гроссмана из такси.
Газета «Нью-Йорк таймс» тогда же опубликовала эту фотографию с ошибочной подписью, что вызвало поток критики и положило начало мониторинга СМИ. Сейчас Гроссману 25 лет, он закончил юридический факультет и на этой неделе прилетел в Израиль с рейсом, который спонсирован организациями «Нефеш бе-Нефеш» и Еврейским агентством для Израиля.



Элла-Буквоеду
- Monday, September 19, 2005 at 10:23:25 (PDT)

Речь о другом - о том, что страна продолжает жить, НЕСМОТРЯ на все эти кассамы.

Не совсем. Продолжали мы жить и в диаспоре, несмотря на погромы. Разница, по-Жаботинскому, в том, что ТАМ мы себя защищать не смели, а ТУТ - можем и должны, хотя бы и не достигая полной безопасности. Так вот, дело идет к полному запрету самозащиты. Вы это понимаете?




Буквоед - Элле
- Monday, September 19, 2005 at 10:14:37 (PDT)

Пока солнце взойдет - роса очи выест!
--------------
Судя потому, что не выела за более, чем за 2500 лет нашей истории, хотя и старались не палестинцам чета, не выест и сейчас.
Кстати, о "стене". Речь же не о кассамах и прочем. Речь о другом - о том, что страна продолжает жить, НЕСМОТРЯ на все эти кассамы. В этом-то и логика "железной стены": нас не запугать, мы продолжим быть здесь. То, что террор будет продолжаться, что будут "кровь, пот и слезы", причем еще достаточно долго, так это ясно. А вот если мы в пессимизме чего-нибудь отчебучим типа взорвемся вместе с ними атомной бомбой, то тогда они и победят, ибо "сионистское образование" перестанет существовать, хоть и вместе с ними: их же логика напоминает корейского дурачка, который сжег дом, чтобы избавиться от клопов.


Элла-Буквоеду
- Monday, September 19, 2005 at 09:55:06 (PDT)

Модель В не столько неадекватна, сколько базируется на эмоциях, а не реалиях.

Красиво, но бездоказательно.

Пожалуйста: прекратить межеврейский раздрай и отгородиться "железной стеной". Я уже неоднократно писал, что я имел в виду под этой самой "стеной".

Одно из двух: либо эта Ваша стена не помогает от "Катюш" и "Касамов", тогда не очень она железная, либо помогает, но тогда княгини не одобрят ее.

Что же до конкретного размежевания, за которое Шарона смешивают с ..., то следует учесть, что план этот он предложил еще в 2003 году, аргументируя его чисто военными целями, с коими я согласен на все 100. Другое дело, что все эти международные "княгини Марьи Алексевны" размежевание одобрили,

Если бы размежевание проходило по плану Шарона, то можно было бы хотя бы обсуждать его всерьез. Пока что в Шароновские планы серьезные коррективы вносит мадам Райс. Какие? Догадайтесь сами. Княгини одобрают (и бурно!) только ту часть, по которой что-то получают палестинцы. Как дело доходит до нашей безопасности - появляются нотки совсем другие.

Вы же сами в ответе некому Алиму аргументировано указали, что исламу в исторической перспективе ничего не светит, а коль так, то и дела еврейские не столь плохи!

Пока солнце взойдет - роса очи выест!



Буквоед - Элле
- Monday, September 19, 2005 at 09:43:56 (PDT)

А теперь скажите пожалуйста, как из этого (абсолютно правильного) описания делаете Вы вывод, что пессимистами быть неправильно? Что, модель В менее адекватна, чем модель А, и нам к последней надобно вернуться? (Но Вы это ничем не доказываете!) А может, у Вас в загашнике есть какая-то модель С, более правильная и менее пессимистическая? (Но Вы ее не предъявляете!).
--------
Об адекватности модели А речь не идет. Модель В не столько неадекватна, сколько базируется на эмоциях, а не реалиях. Модель С? Пожалуйста: прекратить межеврейский раздрай и отгородиться "железной стеной". Я уже неоднократно писал, что я имел в виду под этой самой "стеной". Что же до конкретного размежевания, за которое Шарона смешивают с ..., то следует учесть, что план этот он предложил еще в 2003 году, аргументируя его чисто военными целями, с коими я согласен на все 100. Другое дело, что все эти международные "княгини Марьи Алексевны" размежевание одобрили, но это вроде, как с аспирином: всю жизнь лечили им простуду, а оказалось, что он и для сердца хорош.
A propos, Вы же сами в ответе некому Алиму аргументировано указали, что исламу в исторической перспективе ничего не светит, а коль так, то и дела еврейские не столь плохи!


Элла-Буквоеду
- Monday, September 19, 2005 at 09:01:11 (PDT)

Историю вопроса вы описали совершенно правильно, я только позволю себе немножко сократить и схематизировать Ваше описание для удобства употребления. Итак:

Сидючи на доисторической, информации мы не имели, а потому создали себе в голове модель ситуации на Западе, внушающую оптимизм. Назовем ее А. Вырвавшись на оперативный простор и получив достоверную информацию, мы отвергли модель А и построили себе модель В, более адекватную, но менее оптимистическую. Отсюда, естественно, и стали пессимистами.

А теперь скажите пожалуйста, как из этого (абсолютно правильного) описания делаете Вы вывод, что пессимистами быть неправильно? Что, модель В менее адекватна, чем модель А, и нам к последней надобно вернуться? (Но Вы это ничем не доказываете!) А может, у Вас в загашнике есть какая-то модель С, более правильная и менее пессимистическая? (Но Вы ее не предъявляете!).

Так что бы это значило?


Буквоед - Элле
- Monday, September 19, 2005 at 05:54:01 (PDT)

Видите ли Элла, Вы как хороший публицист выражаете мнение "широких масс". А эти самые массы, в нашем с Вами случае, в основном, "русские", впали в пессимизм по трем причинам. Первая - разочарование в Израиле, т.е. не в Израиле реальном, который имеет свои плюсы и минусы, как и любая другая страна, а в Израиле, созданном в своем воображении "от противного": раз официальная пропаганда говорит, что там плохо, значит, там хорошо, и, исходя из советских реалий: если мы, здесь, в антисемитской стране, такие образованные, и все такое, то там, "у себя"! Вторая - крах иллюзий о Западе. Будем говорить откровенно: для нас Запад был не Америка с ее якобы "культом чистогана", в которой "за доллар маму продадут, а уж евреев тем более", но Европа с ее фильмами, музыкой, литературой и прочим. Кроме того, статистика жертв Холокоста, 90% которых были из Восточной Европы, вкупе с историями о спасении евреев в Дании, мифом о голландцах-филосемитах и прочим, создавал впечатление, что это из-за "наших гоев" и "пшеков проклятых" столько евреев погибло, а вот там, на Западе все было иначе, создавала впечатление о том, что "заграница нам поможет". Все это рухнуло, когда получив доступ к информации увидели мы, что и там публика была не лучше "наших гоев и пшеков", только убивала она не дубиной или топором, а телефонным звонком, письмом или резолюцией, да и к Израилю, кроме Германии, ни Англии, ни Италии с "прочими там шведами", не говоря уже о Франции, никогда особого дружелюбия не испытывали, а уж всплеск антисемитизма с 2000 года в разы превысил его уровень в "классических погромных странах": Украине, Польше, Литве, России. Опять-таки разочарование, тем более, что к мифам об Америке добавились новые из российских каналов и интернета. Так что и Запад нас предал. Наконец, третья - рассматривание конфликта через призму "холодной войны": раньше Америка поддерживала Израиль в пику СССР, а тем раз СССР больше нет, то и смысла у нее поддерживать нет, тем более, что у арабов нефть. Отсюда пессимизм и уныние, которые пропитывают "русские" СМИ, и которые заразили Вас...


В. Соснора
- Monday, September 19, 2005 at 05:09:24 (PDT)

Объективный
- Monday, September 19, 2005 at 02:14:55 (PDT)

"Я слушал, как сосед пророчил,
не сомневаясь ни на волос,
что в паспорте его бессрочном
в графе национальность -
сволочь".


Бывалый
- Monday, September 19, 2005 at 04:24:50 (PDT)

Дорогой Бывалый! Все познается в сравнении. Я знаю, почемц вы злобствуете, когда речь идет о Бакланове. Ну как же, еврей, а моська. Увы, мой друг, среди евреев не все - слоны.

Во-первых, чего мне злобствовать, я ответил в Вашем стиле. Во-вторых, я не говорил о всех евреях, а только о Бакланове. Почему-то люди, имеющие к евреям "пристальный и недоброжелательный интерес", приписывают другим свои мании и фобии. Бакланов - честный человек, профессиональный писатель, крепкий редактор. Его книги и журнал "Знамя" под его редакторством можно посмотреть каждому. Вы-то кто такой, чтобы литературные клички раздавать? Похоже, я-то говорил о Бакланове - писателе, редакторе и человеке, а Вы, его унижая, держали в голове только одну, но страстную мысль: он еврей. Маловато будет для обьективной оценки.



"Yes, but were there no Jews who were deported from England?"
- Monday, September 19, 2005 at 04:24:15 (PDT)

Haaretz investigates French FM's faux pas at Yad Vashem

...French Foreign Minister Philippe Douste-Blazy to the new Holocaust museum in Jerusalem's Yad Vashem on September 8, he asked - ... - whether British Jews were not also murdered. Needless to say, Douste-Blazy's question was met by his hosts with amazement. "But Monsieur le minister," Le Canard quoted the ensuing conversation, "England was never conquered by the Nazis during World War II."

The minister apparently was not content with this answer, which, according to the magazine, was given by the museum curator, and persisted, asking: "Yes, but were there no Jews who were deported from England?"

"It's a bit difficult to understand," the source said, "how an educated French person, who was serving in the French government during the huge celebrations of the Normandy landings, does not remember basic facts about the history of World War II, and especially Britain's role, especially in light of the fact, that France's great leader, General de Gaulle, led the operations of the Resistance from exile in London."




Михаил Лезинский
Хайфа , Израиль - Monday, September 19, 2005 at 03:31:07 (PDT)

" Назвать Бакланова "литературной моськой" может только "литературный микроб". И как писатель, и как редактор, и как человек Григорий Бакланов состоялся и место в истории завоевал ".
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Точно замечено . Это и моё мнение .


אלה
- Monday, September 19, 2005 at 02:30:59 (PDT)

סליחה, מתכוון


Элла
- Monday, September 19, 2005 at 02:29:19 (PDT)

Элла, не дай вам Бог унать настоящих антисемитов.

Спасибо на добром слове, но этот опыт у меня уже позади.


אלה-לאלברט בן יצחק יעקב
- Monday, September 19, 2005 at 02:27:49 (PDT)

מה זה "המרגש"? למה אתה מתקוונ, אדוני


Объективный
- Monday, September 19, 2005 at 02:19:23 (PDT)

Элла
- Sunday, September 18, 2005 at 22:45:19 (PDT)
Ну что ж, о Солженицыне господин "Объективный", правду сказать, сообщил нам немного, зато свои взгляды по шкале "семитизма" вполне определил. Знаем теперь, с кем дело имеем.

++++++++++++++++

Элла, не дай вам Бог унать настоящих антисемитов.


Объективный
- Monday, September 19, 2005 at 02:14:55 (PDT)

Бывалый
- Sunday, September 18, 2005 at 22:40:42 (PDT)
А "филосемитской" книга Исаича может смотреться на фоне "Майн камф" или корчагиных-буровских. С нормальной . зрения Бакланов и выделил наиболее "филосемитские места".

+++++++++++

Дорогой Бывалый! Все познается в сравнении. Я знаю, почемц вы злобствуете, когда речь идет о Бакланове. Ну как же, еврей, а моська. Увы, мой друг, среди евреев не все - слоны.




אלברט בן יצחק יעקב <sol-mi-do.nana.co.il>
באר-שבע, ישראל - Monday, September 19, 2005 at 02:12:44 (PDT)

מאוד מרגש... מאוד! אני חושב שכאן המשמעות יותר עמוקה... אני רוצה להגיע אל התובנה. "קודריבאייה" - אנחנו עם מוזר. כל טוב! בכבוד רב, אלברט - משורר, חבר באגודת סופרים (עברים). מורה לשפה רוסית לשעבר... כל טוב!


КАК УБИВАЛИ МИХОЭЛСА
- Monday, September 19, 2005 at 01:38:20 (PDT)

За последние двадцать лет мы пережили крушение множества мифов. Прежде всего я имею в виду мифы, составлявшие основу большевистской идеологии. "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно". "Коммунизм –- светлое будущее всего человечества''. Ну, и так далее. Эти и подобные идеологические штампы забылись довольно быстро, чего не скажешь о многих других, основывавшихся на переписанной и сфальсифицированной новейшей истории России. Один из таких штампов — так называемый интернационализм. К счастью, многие документы, беспристрастно свидетельствующие об истинном положении дел с этим краеугольным камнем советской идеологии, все-таки сохранились. Но только сейчас, пролежав долгие годы под грифом "совершенно секретно", они становятся известны тем, кто интересуется отечественной историей.


В серии "Россия. XX век. Документы", издающейся под редакцией академика А.Н.Яковлева, только что вышел сборник под названием "Государственный антисемитизм в СССР". Составитель сборника — получивший в последние годы широкую известность в России и за рубежом историк Геннадий Костырченко. Помимо ранее обнародованных документов — известных, правда, только узкому кругу ученых, — в книгу вошли уникальные материалы, никогда ранее не публиковавшиеся. Они включают в себя докладные записки для Политбюро ЦК ВКП(б) и КПСС, протоколы допросов людей, арестованных органами НКВД и Министерства государственной безопасности, распечатку "прослушек", осуществлявшихся этими органами, а также доносы сексотов и анонимов. Ну вот, например:
>>>


Элла-В.Ф.
- Monday, September 19, 2005 at 01:19:15 (PDT)

Правы были "территориалисты". Но их правота видна только теперь.

Извините, не отреагировала сразу на этот довесочек, а он очень любопытный. Нельзя ли узнать, в чем именно они были, по-Вашему правы?


Элла
- Sunday, September 18, 2005 at 22:45:19 (PDT)

Ну что ж, о Солженицыне господин "Объективный", правду сказать, сообщил нам немного, зато свои взгляды по шкале "семитизма" вполне определил. Знаем теперь, с кем дело имеем.


Бывалый
- Sunday, September 18, 2005 at 22:40:42 (PDT)


Объективный
- Sunday, September 18, 2005 at 22:22:17 (PDT)
____________________________

Я думаю, два Нобелевских лауреата разберутся сами. Без литератрурных мосек. И потом, на будущее: более семитофильскую книгу, чем "200 лет" придумать трудно.



Назвать Бакланова "литературной моськой" может только "литературный микроб". И как писатель, и как редактор, и как человек Григорий Бакланов состоялся и место в истории завоевал.
А "филосемитской" книга Исаича может смотреться на фоне "Майн камф" или корчагиных-буровских. С нормальной . зрения Бакланов и выделил наиболее "филосемитские места".


Объективный
- Sunday, September 18, 2005 at 22:22:17 (PDT)

Игрек
- Sunday, September 18, 2005 at 20:23:19 (PDT)
Очень объективному

А всемирно известный Нобелевский лауреат Ясир Арафат какать хотел на всемирно известного Нобелевского лауреата Александра Солженицина. Интересно, кто кого перекакает?

____________________________

Я думаю, два Нобелевских лауреата разберутся сами. Без литератрурных мосек. И потом, на будущее: более семитофильскую книгу, чем "200 лет" придумать трудно.



Элла-Буквоеду
- Sunday, September 18, 2005 at 22:04:49 (PDT)

поэтому на уровне подсознания, если хотите, люди не были готовы пойти на смерть за апартеид, словно списанный с "нюрнбергских законов".

А какая, в нашем случае, разница - почему? Может, они даже и правы были, но я-то - не про то. Я на структурном уровне пытаюсь выяснить, что бывает, когда люди не готовы за свой "порядок" пойти на смерть, чтобы приблизительно разобраться, что в таком случае светит нам.

Ведь пропагандистская кампания во всем мире на то и направлена, чтобы заставить нас поверить, что наша страна - хуже Третьего Рейха и ее вовсе не стоит защищать. Не надо мне доказывать, что это вранье, поймите, что для тех, кто этому поверит (а молчать будем - так поверят, да еще как!) ситуация будет совершенно аналогичной ЮАРовской, и реакции на уровне принятия решений будут тоже у них соответствующие.


Элла-Тартаковскому
- Sunday, September 18, 2005 at 21:56:40 (PDT)

Уважаемый господин Тартаковский!

Ничего постыдного не усматриваю в размышлениях НЕ НА ТУ ТЕМУ, которая волнует Вас. Еще раз повторяю: Решение Шарона ничего хорошего нам не сулит, но в создавшейся ситуации лучшего принять он не мог. По той же самой причине, по какой всегда было худшим ЛЮБОЕ решение юденратов времен Катастрофы. Прежде, чем предъявлять юденратам или Шарону нравственные претензии, надо понять, что за их беспомощностью стоит сознательная слепота представляемой ими публики.

Это - тема моей статьи. Не надо уличать меня в том, что ничего я умного не сказала на тему СОВСЕМ ДРУГУЮ, я в этом сама созналась, причем - давно.


Умер Егор Яковлев
- Sunday, September 18, 2005 at 20:51:27 (PDT)

Известный журналист и писатель Егор Яковлев умер в воскресенье на 76-м году жизни. Как сообщила в эфире "Эха Москвы" его жена Ирина Александровна, Яковлев скончался после долгой болезни в 23-й городской больнице Москвы.
"В последнее время он долго и тяжело болел. Лечился в Германии, но потом его перевезли сюда", - сказал гендиректор "Московских новостей" Сергей Грызунов. По его словам, организацию похорон газета возьмет на себя. "Но сейчас пока я не могу сказать, как все и когда будет происходить", - сказал он.
Уход Егора Яковлева - большая потеря для всей страны, сказал последний генсек КПСС Михаил Горбачев, при котором Яковлев приобрел широкую известность как журналист.


Авигдор
- Sunday, September 18, 2005 at 20:32:19 (PDT)

Объективный
- Sunday, September 18, 2005 at 19:29:29 (PDT)

Объективнее, Объективный, объективнее - вы не на работе. О том и текст, что он на всех наклал.


Игрек
- Sunday, September 18, 2005 at 20:23:19 (PDT)

Очень объективному

А всемирно известный Нобелевский лауреат Ясир Арафат какать хотел на всемирно известного Нобелевского лауреата Александра Солженицина. Интересно, кто кого перекакает?


Объективный
- Sunday, September 18, 2005 at 19:29:29 (PDT)

Гр. Бакланов
- Saturday, September 17, 2005 at 23:53:09 (PDT)
Много редакторских небрежностей, но так Солженицына вообще и за "200 лет вместе" мало кто раздевал.

Какать хотел лауреат Нобелевской премии, всемирно известный писатель Александр Солженицын на "разделывания" литературных мосек.




Буквоед - Элле
- Sunday, September 18, 2005 at 17:45:50 (PDT)

Однако, все это не противоречит сказанному мной
--------------
Противоречит. "Старая" Южная Африка тем и отличалась от Израиля, что была построена на квази-нацистской доктрине (не случайно, лидеры бурских националистов и идеологи апартеида: Малан, Форстер, Герцог симпатизировали Гитлеру, были антисемитами, а некоторые даже интернированы во время войны как "пятая колонна" "рейха"), поэтому на уровне подсознания, если хотите, люди не были готовы пойти на смерть за апартеид, словно списанный с "нюрнбергских законов".


Буквоед о заметке Г. Мирского
- Sunday, September 18, 2005 at 17:32:43 (PDT)

...выполнению резолюции 242 Совета Безопасности от 1967 г.,на которой базируется и "дорожная карта" и которая требует точного возвращения к границам, существовавшим до "шестидневной войны".
------------
Вот это непростительный "ляп" для человека, позиционирующего себя экспертом. Резолюция 242 как раз НЕ ТРЕБУЕТ "точного возвращения к границам,
существовавшим до "шестидневной войны", т.к. англичане для принятия этой резолюции ухитрились сформулировать ее без определенного артикля перед словом "территории" (по-английски: "from territories", т.е. оставляя возможности для определения этих самых территорий на переговорах). Будь применен определенный артикль "the", тогда был бы прав Мирский.


Нет секретов. Все все знают
- Sunday, September 18, 2005 at 12:43:17 (PDT)

Марк Зайчик,
18 сентября 2005 г.
Противники, так называемого, размежевания, которое уверенно осуществил в августе Ариэль Шарон, утверждали, помимо всего прочего, что граница Газы с Египтом, которую будут контролировать теперь египетские солдаты, превратится в проходную зону, через которую в Газу пойдет поток оружия, наркотиков и террористов.

Им вяло возражали, что у Израиля всегда будет возможность повлиять на действия египтян или палестинцев.

- Да и вообще, какое наше дело до их проблем, пусть сами с ними разбираются, мы ведь так этого все хотели, - говорили сторонники размежевания.

Теперь уже не только в министерстве обороны Израиля всерьез обеспокоены потоком оружия, наркотиков и террористов, который движется неостановимым потоком из Синая в Газу. Иностранные журналисты не без интереса наблюдают за происходящим на знаменитом коридоре Филадельфия, разделяющем Египет и Газу. Кадры «нарушающих» госграницу грузчиков и груженых животных, заполонили газеты и телеэкраны многих стран. Помимо продуктов и невест, женихов и торговцев, главная «сенсация» происходящего – оружие, текущее в Газу день и ночь.

По данных израильских разведслужб за конец прошедшей недели в Газу были переправлены более 2000 автоматов, сотни тысяч патронов и десятки противотанковых ракет. Секретов здесь, как мы уже говорили, нет, да и какие там секреты? Все все знают.

Но дело в принципе не в автоматах, хотя и они более чем неприятны для израильтян в руках боевиков Хамаса или Джихада.

Дело в том, что палестинцы, судя по туманным сообщениям военных, смогли переправить в Газу партию "катюш" из Синая. Ракеты эти были приготовлены заранее и только ждали своего часа…

Помимо этого в Газу уже вернулись десятки и сотни (!) разыскиваемых боевиков Хамаса и Джихада, бежавших от израильтян еще совсем недавно.

В любом случае в Генштабе Израиля подчеркивают, что ждут ракетного обстрела и уже подготовлен план жесткого ответа. «Мы надеемся на то, что руководство палестинцев, наконец, начнет действовать», - заявили израильтяне.

Знали ли об этом израильские политики и их лидер Ариэль Шарон, знакомый с Газой очень хорошо? Конечно, знали. Секретов здесь нет, все как на ладони, все известно. Хорошо ли происходящее для евреев, как говорят в Иерусалиме?

Ответ простой и ясный – плохо это для евреев и их страны. Знали ли об этом политики, добиваясь размежевания? Вы не поверите, но знали.

А что будет в скором будущем здесь, эти политики знают? Предполагаю, что знают. Или догадываются об этом будущем на послеобеденном досуге.




Израиль занимает 23 место в мире по уровню жизни
- Sunday, September 18, 2005 at 12:35:53 (PDT)

Израиль занимает 23-е место в мире по уровню жизни, находясь в окружении таких стран, как Гонконг и Сингапур. Таковы данные "рейтинга человеческого потенциала", рассчитываемого экспертами Программы развития ООН.
Рейтинг, опубликованный журналом "Экономист", включает 177 стран. Согласно этому рейтингу, самый высокий уровень жизни – в Норвегии. Затем следуют Швеция, Австралия, Канада и Нидерланды.

США занимают 8-е место, Великобритания – 12-е, Франция - 16-е, Германия - 19-е место. Россия получила 62-е место. На последнем месте находится Сьерра-Леоне.

Рейтинг рассчитывается на основе трех основных показателей: доходы на душу населения, продолжительность жизни и уровень образования. По первому показателю Израиль занимает 25-е место, соседствуя со Швецией и Сингапуром.




М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sunday, September 18, 2005 at 08:51:03 (PDT)


Элла-Тартаковскому
- Saturday, September 17, 2005 at 21:58:04 (PDT)

Уважаемый господин Тартаковский,

Я очень Вас прошу: сосредоточьтесь, глубоко вдохните, перечтите еще раз мою статью и найдите там хоть одну претензию в адрес Шарона, хоть какую-то критику его решения! Наоборот, я утверждаю, что в сложившейся ситуации ЛЮБОЕ принятое им решение будет не менее гибельно, чем это.

Тут уже и я, и другие люди не раз и не два объясняли Вам, что статья моя НЕ ПРО ТО. Не про то, что в сложившейся ситуации Шарон должен был действовать иначе, а про то, что сложить ему эту ситуацию должны были по иному ВСЕ МЫ. Тогда и Шарону откроются, даст Бог, новые возможности.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Уважаемая госпожа Грайфер,
От Вас ну никак не ожидал я такой постыдной изворотливости: Это ли не «претензия в адрес Шарона»:
«»...Каких только объяснений не дают совершенному Шароном повороту на 180°: и снисшедшее внезапно на него "миролюбие", и страх перед Страсбургом, и грешки проворовавшегося сына… (многоточие Ваше. – М.Т.) старательно обходя самую простую, самую вероятную причину. Об этом не хочется думать, в это трудно поверить (механизмы психологической защиты встроены в человека не зря), но других перспектив, похоже, нет. Сегодня все мы оказались в той же позиции, в какой были 60 лет назад. И ведут себя в этой ситуации вольные сабры в точности также как и те, кого их папы и мамы еще, помнится, "мылом" обзывали: радостно блея, бегут на бойню...»«.
Ну, не могу я цитировать всю Вашу статью! Даже с деяниями юденратов сравнивали Вы политику Премьера, - не стыдно ли?

Но и не в том дело. Я пытаюсь разобраться в нынешней политике Израиля. Пытаюсь выяснить другие мнения на сей счёт. Указываю на реальные факторы, которые вынуждают меня думать так, а не иначе. Для меня всё это не болтовня, не возможность продемонстрировать способности публициста, - и если уж мне отвечают, ожидаю такой же ясности вопросов и ответов.
И не ссылайтесь попусту, что-де «другие люди не раз и не два объясняли Вам (т.е. мне), что статья моя (т.е. Ваша) НЕ ПРО ТО». Не было этого. Опять же, пустое забалтывание вопроса.

Да и как понимать такой красивый публицистический пассаж: ««Сложить ему (Шарону) эту ситуацию должны были по иному ВСЕ МЫ)»».
Товарищ Сталин товарищу Поликарпову, тогдашнему секретарю ССП, сказал: «У меня нет для Вас других писателей». Предлагаете ли Вы Шарону премьерствовать в другом государстве? Так и пишите - без зауми.

Теперь опять же впрямую о деле.
Я ПОЛАГАЮ, ЧТО УХОДИТЬ ИЗ ГАЗЫ НАДО БЫЛО! Менее чем на одной сотой площади страны – треть вражеского населения, которое никуда не денется, никак не рассосётся. Прибавится в некоей прогрессии. Соотношение нарыва – и всего тела. Шарон поступил, как должен поступить хирург. Это болезненно, но не смертельно, как могло быть в ином случае.
Не при нашей жизни, так позже.
Того более, полагаю, что необходим при поддержке «международного общественного мнения» - увы и увы нам! – обмен национальными анклавами. Писал об этом давно - и не раз.

Ваша роль плакальщицы по Израилю тем более неуместна, что Вы вполне разумно ответили на «всесветный апокалипсис» Random’a, который ведь тоже склонен по преимуществу к щеголянию.
Могу ошибаться, но, как видите, знаю, о чём пишу. Знаете ли Вы? Или щеголяние полагаете делом?

Почтительно кланяюсь.



Рапорт Визенталя
- Sunday, September 18, 2005 at 04:07:01 (PDT)

В Эстонии нет результатов расследований преступлений нацистов. В четверг, 15 сентября, Центр Симона Визенталя опубликовал ежегодный рапорт, из которого следует, что Эстония по-прежнему находится в категории "D", а это означает, что в стране хоть и ведутся расследования преступлений нацистов, однако конкретных результатов не наблюдается, пишет "Ээсти Пяэвалехт". В этой же категории вместе с Эстонией значатся Австрия, Босния и Герцеговина, Колумбия, Хорватия, Финляндия, Франция, Англия, Но
вая Зеландия, Румыния, Словения и Словакия. В категорию "D" Эстония занесена в 2000 году. "Во многих случаях эти страны либо сократили, либо вовсе прекратили проведение расследований по данной теме. Достичь результатов было бы возможно, если указанные страны изменили бы свою политику", - говорится в рапорте.


«НЕ ЗАБУДЕМ» - открытие передвижной выставки
- Sunday, September 18, 2005 at 03:46:52 (PDT)

На выставке представлены фото и видео материалы,
артефакты – свидетельства очевидцев отступления из
Гуш Катифа и северной Самарии

В программе:
– Выступления очевидцев событий и организаторов выставки
– Премьера короткометражного фильма «Параноя»
– Концерт Зеева Гейзеля и Александра Крупицкого

Выставка организована Тнуат «Маген» под эгидой
Координационного совета противников отступления.

Вечер проводится в благотворительных целях в помощь бывшим жителям Гуш Катифа и северной Самарии.

Открытие выставки – 21 сентября 2005 г., в среду, в 19:00,
в Хайфе, ул. Иерушалаим 28 кв. 8

Справки по тел: 04 8620797, 0544 787998, 0545 7709


Элла
- Sunday, September 18, 2005 at 02:35:08 (PDT)

Сэм Ружанский. "Штетл", или Одиссея польского историка

Типичная грустная история очередного "диалога глухих". Евреи, по умолчанию, предполагают, что имеют право на жизнь не менее прочих двуногих, а Збышек энд компани, также по умолчанию, придерживаются совершенно иного мнения. Для них такое наше право всегда было и будет обусловлено удобствами "почвенной нации". Вместо того, чтобы осознать это, начинаем снова конкретного Збышека упрекать. А что он - Збышек - он других не хуже.



Гр. Бакланов
- Saturday, September 17, 2005 at 23:53:09 (PDT)

Много редакторских небрежностей, но так Солженицына вообще и за "200 лет вместе" мало кто раздевал.


Tevye and the 'Jewish Century'
- Saturday, September 17, 2005 at 22:04:10 (PDT)

In a brief preface to this thought-provoking book, Yuri Slezkine tells of his two grandmothers. One was born into the Russian gentry; having lost all in the Revolution, she became in time a loyal Soviet citizen. The other was Jewish, born in the Pale of Settlement, a fervent communist who, in her old age, "took great pride in her Jewish ancestors and considered most of her life to have been a mistake."
...

Food for thought the book certainly is. Slezkine is always provocative and often idiosyncratic. The effort to shoehorn inconvenient facts into his grand scheme frequently brings him to play fast and loose with history. It is, for instance, quirky to say the least - to suggest that nationalism, a movement that famously arose in the 19th century, is a modern phenomenon and that it is, in some sense, Jewish. But, despite its imperfections, a book, every page of which comes up with new ideas, deserves a wide audience.





Advertisement

It is to the memory of the Jewish grandmother that Slezkine, who teaches history at the University of California at Berkeley, dedicates the book. Slezkine's book overflows with grand ideas, but it is the seldom-told
account of the Russian Jewish experience in the 20th century that is one of its chief attractions




Элла-Тартаковскому
- Saturday, September 17, 2005 at 21:58:04 (PDT)

Уважаемый господин Тартаковский,

Я очень Вас прошу: сосредоточьтесь, глубоко вдохните, перечтите еще раз мою статью и найдите там хоть одну претензию в адрес Шарона, хоть какую-то критику его решения! Наоборот, я утверждаю, что в сложившейся ситуации ЛЮБОЕ принятое им решение будет не менее гибельно, чем это.

Тут уже и я, и другие люди не раз и не два объясняли Вам, что статья моя НЕ ПРО ТО. Не про то, что в сложившейся ситуации Шарон должен был действовать иначе, а про то, что сложить ему эту ситуацию должны были по иному ВСЕ МЫ. Тогда и Шарону откроются, даст Бог, новые возможности.


М. Тартаковский.
- Saturday, September 17, 2005 at 11:54:01 (PDT)

Игрек
- Saturday, September 17, 2005 at 10:00:07 (PDT)
Тартаковскому

Поскольку у Эллы сейчас ночь и она не может ответить на Ваши вопросы, то вопрос у меня: согласны ли Вы с выводами предыдущего оратора (Мирского). Они находятся в некотором противоречии с Вашими, но если Вы не согласны с ним, то в чем?

Георгий Мирский: УХОД ИЗ ГАЗЫ: КТО ЖЕ ВЫИГРАЛ?
- Saturday, September 17, 2005 at 09:24:35 (PDT)
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Г. Мирский решал вопрос: "Кто выиграл?"
Вывод Мирского: "Никто не выиграл".
Тогда как мой вопрос: как следовало поступить?
Добавлю после прочтения статьи: выиграл бы Израиль, оставаясь в Газе?
Цифры, факты, конкретные обстоятельства приводились мной уже не раз.

Ни античная Спарта, ни ещё недавние Южно-Африканский Союз, и Южная Родезия не могли быть классическими демократиями
- для всех - по причинам прежде всего ДЕМОГРАФИЧЕСКИМ.

Очень давно, вскоре после Шестидневной войны, я предлагал разделить территорию исторической Палестины по линии: северная граница Газы - образовывавшийся уже тогда перешеек между северной и южной частями Мёртвого моря (с некоторыми исправлениями, учитывавшими рельеф местности). 16 т. кв. км. - северный, еврейский удел, 14 т. кв. км. - южный, арабский.
Непременный (в любой форме) обмен тогда ещё сравнительно незначительным населением (в Газе вчетверо меньшим, чем сейчас).
Понимал практическую неосуществимость Проекта (опубликованного в конце 80-х-начале 90-х несколькими московскими изданиями); страдал от понимания того, что "совместное проживание двоюродных братцев" немыслимое дело.
Могу настаивать лишь на авторстве чересчур радикального Проекта, но, конечно же, не на его реализации.

Полагаю, сектор Газа станет самостоятельным государством (как Бангладеш, отделившийся от западного Пакистана). Крохотные размеры при определённой изворотливости могли бы быть преимуществом (Сингапур, Гонконг, ещё недавно - Макао, Гоа...), - но здесь это вряд ли реализуется. Шибко "пассионарные" лидеры...







Игрек
- Saturday, September 17, 2005 at 10:00:07 (PDT)

В.Ф.

A good answer, спасибо. Ситуация весьма оригинальная, редчайшая для нашего времени и уж точно "переходная", как Элла сказала. Куда только перейдет?

Тартаковскому

Поскольку у Эллы сейчас ночь и она не может ответить на Ваши вопросы, то вопрос у меня: согласны ли Вы с выводами предыдущего оратора (Мирского). Они находятся в некотором противоречии с Вашими, но если Вы не согласны с ним, то в чем?


Георгий Мирский: УХОД ИЗ ГАЗЫ: КТО ЖЕ ВЫИГРАЛ?
- Saturday, September 17, 2005 at 09:24:35 (PDT)


Итак, израильтяне покинули сектор Газа; вслед за поселенцами ушли и войска.
Ликующие толпы палестинцев ворвались, наконец, на те участки территории сектора,
на которые они могли лишь смотреть издали в течение тридцати восьми лет.
В бесчисленных комментариях мировых СМИ можно выделить три основных точки
зрения. Первая, широко распространенная в Израиле и в России: это капитуляция,
имеющая катастрофические последствия для еврейского государства ("израильский
Хасавюрт", как выразился один наш эксперт). Вторая, преобладающая во многих
арабских странах, не говоря уже о палестинском обществе: это хитрый обманный ход
Шарона, жертвующего меньшей частью оккупированных в 1967 г. палестинских земель
с тем, чтобы еще прочнее - и уже окончательно - закрепить израильское господство
на большей части этих земель, т.е. на Западном Берегу. И третья, наиболее
популярная в западном мире: это разумный шаг в правильном направлении,
открывающий путь к реализации плана "дорожной карты" при условии, что за ним
последуют и другие шаги.
Каждая из этих позиций опирается на достаточно убедительные аргументы. Разберем
их, начиная с "катастрофической" версии. Во-первых, палестинцы расценили уход
Израиля из Газы как результат операций их экстремистских организаций, в первую
очередь ХАМАС, и следовательно, убеждены, что только силовым путем можно будет
добиться освобождения остальных оккупированных территорий. Лозунг "Сегодня Газа,
завтра Западный Берег и Иерусалим" беспрерывно повторяют не только боевики из
ХАМАС и "Исламского джихада", но и официальные руководители Палестинской
автономии. Во-вторых, в предоставленной своей судьбе Газе к власти придут
злейшие враги Израиля - террористы из ХАМАС. В-третьих, не кто иной, как
Кондолиза Райс, поздравив Шарона с успешным завершением операции "размежевания"
в Газе, тут же добавила, что США ожидают продолжения шагов в том же направлении,
а это означает, в соответствии с "дорожной картой", передачу палестинцам также и
остальных захваченных в 1967 г. территорий (Западный Берег и Восточный
Иерусалим). Значит, на Америку рассчитывать нечего, и в итоге получится одно из
двух: либо Шарон под давлением как палестинцев, так и - что гораздо важнее -
Соединенных Штатов, вынужден будет пойти на дальнейшие уступки, на ликвидацию
почти всех еврейских поселений на Западном Берегу и на возвращение палестинцам
восточной части Иерусалима, либо он скажет: "Нет, уход из Газы - это мой предел,
больше ничего не отдадим, кроме нескольких отдаленных поселений", но в таком
случае палестинские террористы вне всякого сомнения возобновят акции смертников,
вновь вспыхнет кровавая интифада, и выяснится, что Израиль ничего не приобрел,
уйдя из Газы, а напротив, дал палестинцам новый стимул для продолжения
вооруженной борьбы.
В качестве контраргументов можно выдвинуть следующие соображения: разумеется,
уход израильтян из Газы придал новые силы палестинским боевикам, вдохнул в них
надежду, но никаких качественных изменений в их идеологии и стратегии не
произошло. Хамасовцы и джихадовцы никогда не скрывали ни своей цели - добиться
ликвидации еврейского государства , ни избранных ими методов борьбы - акций
смертников-шахидов. Это было и до решения Шарона уйти из Газы, это было бы и в
том случае, если бы еврейские поселения там остались, это будет и завтра, как
только экстремисты закончат паузу, взятую ими вовсе не в связи с проблемой Газы,
а ввиду новой внутриполитической ситуации в Палестинской автономии, возникшей
после смерти Арафата и открывшей перед ними перспективу пробиться к руководству.
И придут ли эти люди к власти в Газе или нет - это зависит от общей ситуации в
Палестине, от исхода борьбы между ними и правящей группировкой Махмуда Аббаса, в
частности на предстоящих парламентских выборах; Газу нельзя рассматривать как
некую самодовлеющую территорию.
Что же касается американского давления на Шарона, то оно имеет свои пределы.
Реальное давление могло бы заключаться в прекращении помощи, но трудно себе
представить, чтобы правящая в США Республиканская партия, которой предстоит в
будущем году идти на промежуточные выборы в конгресс, причем в условиях резкого
падения рейтинга Буша, рискнет восстановить против себя сторонников Израиля - не
только и не столько еврейского лобби, сколько десятков миллионов так называемых
христианских правых, ставших мощной политической силой в Америке. Именно они
обеспечили победу Бушу на прошлогодних выборах, и с их точки зрения долг
христиан - поддержка евреев, "людей Ветхого Завета".
Наконец, зная Шарона, можно с уверенностью сказать, что этот человек с железной
волей, всегда бывший безоговорочным приверженцем идеи сохранения за евреями
Иудеи и Самарии (так называют в Израиле Западный Берег), согласится войти в
историю как капитулянт, своими руками отдавший арабам "священную землю предков",
в том числе Храмовую Гору в Иерусалиме, ликвидировавший все еврейские поселения
на Западном Берегу. Да если бы он и решился на такой шаг, он потерпел бы фиаско.
Помня то возмущение, которое охватило почти половину израильского населения при
"размежевании" в Газе, можно себе представить, что произошло бы, если бы было
решено демонтировать поселения на Западном Берегу - ведь там, в отличие от Газы,
находятся иудейские святыни; достаточно упомянуть Хеврон с могилами патриархов
Авраама, Исаака и Иакова. А ведь удельный вес и политическая роль религиозных
евреев в Израиле за последние годы неуклонно увеличиваются. И если даже Шарон
утратит свой пост, его, вероятнее всего, сменит Нетаньяху, лидер ничуть не менее
"ястребиного" типа.
Аргументы сторонников "обманного" варианта выглядят более убедительными в том
смысле, что Шарон и в самом деле намерен, отдав небольшую, ненужную, нищую,
всегда готовую взорваться бунтом территорию, сохранить за Израилем десятки
поселений на земле, которую религиозная община считает частью страны, завещанной
евреям Богом. Шарон и большинство других израильских лидеров даже под
чрезвычайно мощным давлением будут до последнего сопротивляться буквальному
выполнению резолюции 242 Совета Безопасности от 1967 г., на которой базируется и
"дорожная карта" и которая требует точного возвращения к границам,
существовавшим до "шестидневной войны". Израильское правительство полагает, что,
отдав Газу, оно сделало прекрасный пиаровский жест навстречу как арабскому миру,
так и мировой общественности, доказало свое искреннее намерение согласиться с
созданием палестинского государства и может теперь почивать на лаврах,
"отфутболив мяч" властям автономии, которые должны выполнить свою часть
контракта, т.е. покончить с терроризмом, разоружить ХАМАС и т.д. Израильтяне
понимают, что у Махмуда Аббаса вряд ли найдется достаточно сил и политической
воли, чтобы покончить со своими радикалами, но даже если бы, паче чаяния, он
сумел совершить такой подвиг, максимум, на что могли бы согласиться израильские
лидеры - это демонтировать часть поселений на Западном Берегу и предоставить
властям будущего палестинского государства резиденцию в пригороде Иерусалима,
чтобы те могли объявить этот кусочек земли своей столицей. Ясно, что это не
устроит не только палестинских радикалов, но и весь палестинский политический
класс, и в этом смысле правы те арабы, которые считают план Шарона не чем иным,
как подменой всеобъемлющего урегулирования частичными уступками. Их ошибка,
однако, в том, что они недооценивают собственный демографический потенциал, в
отношении которого Арафат давно сказал: "Главное оружие палестинцев - это чрево
арабской женщины". В текущем году общее число еврейского населения на земле
"исторической Палестины" - между Среди земным морем и рекой Иордан, т.е. в самом
Израиле и на оккупированных территориях, впервые опустилось ниже отметки в 50% .
Иными словами, арабов в Палестине уже больше, чем евреев, и этот дисбаланс будет
только увеличиваться вследствие гораздо более высокой рождаемости у арабов, даже
если в Израиль не вернется ни один беженец из тех двух с половиной миллионов,
которые зарегистрированы в беженских лагерях, финансируемых ООН. А рассчитывать
на новую волну еврейской иммиграции не приходится: в прошлом году в Израиль
въехала всего 21 тысяча человек, это меньше, чем когда бы то ни было. Поэтому
какую бы ловкую игру ни вел Шарон, бросая арабам маленькую кость с тем, чтобы
удержать большую, это лишь его временный успех. Нельзя вечно жить в условиях
вражды с постоянно растущим населением, желающим собственного суверенного
государства без всяких анклавов и "островков оккупации". И поэтому ошибаются те
арабы, которые опасаются, что их опять надули и на этом все кончится - мол, как
была оккупация, так и будет, и никакое палестинское государство так и не
возникнет.
И наконец, третья, оптимистическая версия, столь милая сердцу западных
политиков. Да, теоретически первый за многие десятилетия полный и - официально -
окончательный уход Израиля с одной из оккупированных палестинских земель может
быть расценен как шаг к урегулированию конфликта на базе требований ООН, мировой
общественности и арабского народа Палестины. Но на практике все выглядит иначе.
Даже если предположить, что Махмуд Аббас сумеет каким-то образом справиться со
"своими" радикалами и экстремистами и будет полностью контролировать ситуацию в
Палестинской автономии, террор прекратится, евреи и арабы вздохнут с
облегчением - это будет означать лишь возможность возобновления заглохшего
мирного переговорного процесса, в центре которого моментально окажутся те же
"проклятые вопросы", которые пять лет тому назад похоронили соглашения Осло:
статус Иерусалима, границы, еврейские поселения на Западном Берегу, палестинские
беженцы. Нет никаких признаков того, что позиции сторон за эти годы изменились -
напротив, вооруженная интифада только ожесточила и тех и других, намного усилила
взаимное недоверие. И первый же - абсолютно неизбежный - тупик в переговорах
станет для палестинских экстремистов предлогом к возобновлению террора. Как
писала 30 августа "Интернэшенел геральд трибюн", " все, что нужно Шарону для
иммунитета от международной критики - это возобновление палестинцами
вооруженного сопротивления. Тогда он будет считать себя вправе дать беспощадный
ответ во имя войны с террором ". И порочный круг возобновится, опять начнет
раскручиваться спираль насилия.
Таким образом, можно констатировать, что от "размежевания в Газе", по большому
счету, в стратегическом плане не выиграл никто. Принципиального изменения
ситуации не произошло. Главные вопросы все равно придется решать, начиная с
нуля.

16.09.05
Георгий Мирский - доктор исторических наук, главный научный сотрудник ИМЭМО РАН


Еврей спасал сослуживцев штанами
- Saturday, September 17, 2005 at 09:18:15 (PDT)

Вчера стало известно о том, что 23 сентября в Белом доме президент США Джордж Буш лично вручит высшую военную награду страны, «Медаль почета», 76-летнему Тибору Рубину, который, рискуя жизнью, спас в годы Корейской войны 1950 – 1953 гг. десятки своих товарищей. «Армия занимается активным просмотром наградных дел и предпринимает действия, чтобы признать заслуги солдат, в свое время отвергнутых из-за дискриминационных порядков», — сообщила армейский пресс-атташе майор Элизабет Роббинс.

Сослуживцы героя утверждают, что он мог бы получить награду еще пятьдесят лет назад, если бы не сержант в их подразделении, слывший антисемитом и отказавшийся переслать документы на предоставление еврея Рубина к награде.




Рина
Израиль - Saturday, September 17, 2005 at 09:16:27 (PDT)

Леонид
Нью-Йорк, - Friday, September 16, 2005 at 14:42:36 (PDT)

Дорогой Леонид, спасибо. Успеха Вам во всем.



ТАРТАКОВСКИЙ.
- Saturday, September 17, 2005 at 08:56:14 (PDT)

Элла-Тартаковскому
- Friday, September 16, 2005 at 11:27:32 (PDT)

Премьеру, за спиной которого публика, привыкшая числить себя по западной принадлежности и играть только по допускаемым Западом правилам, я - ни с трепом, ни без оного - предложить не могу НИЧЕГО.
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Я:
Зачем - премьеру, причём тут "публика"? Как бы ВЫ - ЛИЧНО - поступили при данных обстоятельствах?
Можно ли так, извините, нагло уходить от ответа после публикации своего текста на эту тему?
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
ВЫ:
Премьеру, за спиной которого публика, без приглашения кидающаяся в такой ситуации арабам глотку рвать, я бы предложила, например, развести руками: "Не могу, мол, сдержать анархию!"... а может, он бы и сам придумал нечто более умное.
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

Я:
Не понимаю: анархия в Израиле, подобно палестинской в нынешней Газе, - это решение?
Не могли бы Вы сами "придумать нечто более умное", опять же, не ссылаясь на премьера, который всё же скорее солдат, чем мудрец?
Не скрою, беседуя с Вами - о, мудрейшая из мудрых! - я ощущаю себя полным идиотом.
Всё же, повторю вопрос: КАК СЛЕДОВАЛО ПОСТУПИТЬ С ПОГРАНИЧНЫМ АНКЛАВОМ, ПЛОЩАДЬ КОТОРОГО - МЕНЕЕ ОДНОГО ПРОЦЕНТА (!) ТЕРРИТОРИИ НЫНЕШНЕГО ИЗРАИЛЯ, В КОТОРОМ "ЗАКЛЮЧЕНА", ОДНАКО, ТРЕТЬ (!) ВСЕГО ВРАЖДЕБНОГО НАСЕЛЕНИЯ, ПРОЖИВАЮЩЕГО НА ЭТОЙ ТЕРРИТОРИИ?
Если у Вас нет какой-либо хотя бы теоретической альтернативы, к чему тогда все Ваши публицистические заклинания?
Итак, Ваш внятный ответ на мой внятный вопрос???




К.М.Глинка
- Saturday, September 17, 2005 at 08:42:39 (PDT)

Victor-Avrom
- Friday, September 16, 2005 at 09:52:10 (PDT)
У меня такой вопрос - как вы, мусульмане, рефлексируете по поводу происхождения от сына рабыни?

=======================================
Интересно, потомки Эзопа или Свифта тоже рефлексируют?
А как звали их владельцев?



В.Ф.
- Saturday, September 17, 2005 at 01:15:51 (PDT)

Игрек
- Friday, September 16, 2005 at 16:44:02 (PDT)
В.Ф.

Вы пишете "Преступность высока". А какова ее динамика после прихода к власти черных? Причины? Цвет? Коррумпирована ли полиция (черная?)? Была ли коррумпирована полиция при белых? Похожа ли ЮАР на Нидерланды, например, где внешне полная расовая гармония (черные с белыми в обнимку и за ручку на улицах)?
----------------------------------------------------------
Как говорится, good question. Хороший вопрос. Отвечу лишь вкратце.
Конечно, преступность резко выросла. Одно время печать (а она была тогда полностью под контролем белых) публиковала ежедневные сводки самых больших преступлений. Картина складывалась ужасающая. Правительство, видимо, решило, что этого публиковать не стоит. И публикации на эту тему вдруг прекратились. А раньше газеты даже давали подробные эскизы, напр., как ехала машина из банка, где сидела засада, где были разные группы захватчиков, кто куда стрелял, какое у кого было оружие, показания свидетелей. Выходило, что тут профессиональные военные, специально подготовленные для партизанских действий, а не простые уголовники. Так что решено, что лучше писать о чём-нибудь более приятном.
О "цвете" преступности - ни слова. Это не политкорректно. Даже когда разыскивается подозреваемый, даётся скорее фоторобот, если нет фото, но ни слова о том, какой же он расовой группы.
О коррупции можно писать много. Как раз сейчас в ЮАР разыгрывается грандиозный конфликт между президентом Мбеки и его бывшим заместителем (а у него один зам., не как в СССР) Джекобом Зума, отстранённым в прошлом месяце от должности за "коррупцию", допущенную при покупке оружия для ЮАР. Один бизнесмен-посредник из Дурбана (некто "Шейх" уже получил срок по этому делу, Зума тогда проходил как свидетель.) Речь идёт о миллиардных суммах. Мбеки стоит твёрдо, в октябре Зума должен предстать перед судом. Сейчас он на свободе. (Тут вообще, редко кого арестовывают до суда, даже "Шейх", по-моему, был на свободе, являлся в суд в костюме и галстуке, приезжал на своей машине). У Зумы много влиятельных друзей. Но и Мбеки произвёл некоторые кадровые перестановки. Газеты вдруг замолчали на эту тему, а раньше давали аршинные заголовки.
Что касается расовой гармонии, то я не знаю как в Нидерландах, а тут смешанные пары попадаются, хотя и не часто. В общем, можно сказать, гармония, особенно на работе. Нет ни дискриминации, ни сегрегации. Вернее, эти понятия изменили направление вектора - жертвами их становятся, в основном, белые, которых считается допустимым дискриминировать по расовому признаку при приёме на руководящие должности. Они, мол, и так хорошо живут, не пропадут, надо дать жить и другим.



Элла-Буквоеду
- Saturday, September 17, 2005 at 01:05:55 (PDT)

Плевать нам на "них", если от этого зависит наше выживание, потому-то я Жухрая и процитировал. Если мы ЗНАЕМ, а мы ДОЛЖНЫ знать, кого бить и за что бить, то в гробу мы "их" видели.

Эх, кабы так бы... К сожалению, немало наших, как в Израиле, так и в диаспоре, не только денно и нощно дрожит: "Что станет говорить княгиня Марья Алексевна!", но и сами, принимая решения, руководствуются тем самым кодексом чести милого либерала, что диктует, к примеру, описанную Игреком реакцию на предложение вооружиться.


Элла-В.Ф.
- Saturday, September 17, 2005 at 00:58:42 (PDT)

Спасибо за подробный рассказ о ЮАР, это очень интересно, хотя по всему, что Вы пишете, возникает впечатление какого-то переходного периода, в котором все чего-то ждут. Это вполне объяснимо, но... еще не вечер, поглядим, что получится.

Однако, все это не противоречит сказанному мной. Ведь та Южная Африка, которая была, действительно погибла, независимо от того, хорошо это или плохо, и значит, никто не помешает нам, для наших надобностей, исследовать причины ее гибели.


Элла-Игреку
- Saturday, September 17, 2005 at 00:51:01 (PDT)

Вот именно для того, чтобы подтолкнуть, елико возможно, людей к осознанию того, о чем сказали Вы, чтобы ускорить процесс создания правильного, адекватного ситуации стереотипа поведения, и пишу я, как умею и как могу. И не для Шарона пишу, конечно, а для тех, кто создает ситуацию, в которой принимает решения Шарон, т.е. для всех нас.


В США арестован египетский студент, у которого обнаружена летная форма
- Friday, September 16, 2005 at 23:19:53 (PDT)

В пятницу полиция Мемфиса задержала студента из Египта, в комнате у которого была обнаружена униформа пилота, расписание авиарейсов международного аэропорта Мемфиса, и DVD с надписью «Как должен выглядеть и действовать капитан воздушного судна».
В настоящее время следователи ФБР пытаются установить возможную причастность 29-летнего Махмуда Маавада к террористическим организациям. Задержанному будут предъявлены обвинения в мошенничестве с применением электронных средств коммуникации и мошенническом использовании номера социального страхования. Маавад, находящийся в США незаконно, заявил судье в четверг, что обучался естественным наукам и экономике в университете Мемфиса. По его словам, он прибыл в США 9 лет назад. //Associated Press



Буш поздравил евреев США с юбилеем еврейской общины
- Friday, September 16, 2005 at 23:16:12 (PDT)


Несмотря на плотное по случаю проходящей в Нью-Йорке сессии Генеральной Ассамблеи ООН расписание, президент США Джордж Буш нашел время посетить мероприятие по случаю 350-летия еврейской общины США.

Буш впервые за время своей президентской каденции посетил синагогу в Вашингтоне и выступил с речью о своей любви к евреям.

"Мы становимся лучше и сильнее благодаря евреям всего мира, решившим быть гражданами Соединенных Штатов", - заявил Буш в начале праздничного ужина. Он также подчеркнул дружественные отношения США с Израилем, отметив, что они никогда не разрушатся.

Накануне праздничной встречи Буш впервые за время своей президентской каденции посетил синагогу в Вашингтоне, основанную в 1908 году, и прикоснулся к свитку Торы, уцелевшему во время Катастрофы и привезенному в синагогу, где Тора и хранится с тех пор.

Мероприятие приурочено к годовщине прибытия в 1654 году к побережью Нью-Йорка судна с евреями, изгнанного из Бразилии.

Предыдущие президенты ограничивались поздравительными телеграммами.
MIGnews.com


Старый Ворчун об Анне Ахматовой
- Friday, September 16, 2005 at 23:12:53 (PDT)

Незадолго до смерти Ахматова работала с Анатолием Найманом над переводами из Тагора. Однажды Найман читал свою часть работы, а А.А. отвлеклась и спросила:
"Это уже перевод или еще подстрочник?"

-----------------------------------------------------------
Однажды А.А. сокрушалась по поводу ударения в слове - "произнЕсенный" или "произнесЁнный":
"В моей жизни всего было по два: две войны, две разрухи, два голода, два постановления - но двойного ударения я не переживу".

-----------------------------------------------------------

Однажды в Доме творчества писателей некая женщина стала жаловаться Ахматовой, что ее знакомому писателю (достойному, разумеется, всяческого уважения) дали в Малеевке маленький двухкомнатный коттедж, в то время как бездарному секретарю Союза писателей там же предоставили прекрасный пятикомнатный коттедж. Когда дверь за дамой закрылась, А.А. сказала:
"Зачем она мне это говорила? Все свои стихи я написала на подоконнике или на краешке чего-то".

-----------------------------------------------------------

В комаровском Доме творчества во время обеда за одним из столов появилось шампанское: отмечался чей-то день рождения. Через некоторое время один из писателей с двумя бокалами направился к Ахматовой и попросил выпить в честь его дня рождения. А.А. резко ответила, что врач ей запретил. Писатель смутился и стал запинаясь напоминать, что они знакомы по совместному выступлению в 1936или 1937 году в НКВД. Ахматова вспылила:
"Вы сошли с ума! Вы просто не знаете, кто я такая".

-----------------------------------------------------------
Одного пожилого и известного ленинградского писателя накрыли в каком-то притоне, жена заявила, что не желает мыться с ним в одной ванне, и бедолагу сослали на несколько месяцев в Дом творчества. Узнав об этом, А.А. воскликнула:
"А я хочу мыться в одной ванне с ним?!"

-----------------------------------------------------------

Однажды Ахматову навестила дочь Шагала, которая напыщенно рассказывала о любви своих родителей к стихам А.А. Перед отъездом она спросила, не нужно ей ли чего-нибудь прислать. Тут А.А. вспомнила, что художник Леонид Зыков не может достать для работы пастель (краски), и попросила прислать. Через месяц из Парижа от Шагала пришел запрос, какую именно пастель желает А.А.: может быть что-то из ранних или какую-нибудь конкретную вещь. Пришлось А.А. срочно сообщать в Париж, что речь идет о красках.

-----------------------------------------------------------

Как-то при Ахматовой про одно письмо, шедшее из-за границы два месяца, сказали, что оно шло пешком. А.А. тут же отозвалась:
"И неизвестно с кем под ручку".



Игрек
- Friday, September 16, 2005 at 20:29:23 (PDT)

simulacrum
-

...в остальном - гомельская слободка. Только кажется кто-то пробормочет Flores. Flores para los muertos...

Дорогой Simulacrum, хорошо помню, что в гомельской слободке, где я прожил в разное время в сумме лет 15, цветы снимали с мертвых - воровали со свежих могил - а не для мертвых, как в Вашей знаменитой фразе, которая меня забросила в воспоминаниях в 1972-й год, когда я ее первый раз услышал от очень достойного человека, Жаркова Виктора Ивановича, моего преподавателя математики в Политехе... Сколько лет...





simulacrum
- Friday, September 16, 2005 at 18:24:49 (PDT)

Игрек: Я почему-то априори решил, что это о фр. квартале.

Есть несколько трёхэтажных отелей, пару новостроек по окраине, симметричные музей и cabildo; в остальном - гомельская слободка. Только кажется кто-то пробормочет Flores. Flores para los muertos...

Обязательно поезжайте как пообустроят...



Игрек
- Friday, September 16, 2005 at 18:00:54 (PDT)

simulacrum

Наверно? Вы правы, я никогда в НО не был. Статья позавчера была о таком доме и таких событиях в местной газете (SF Chronicle). Я почему-то априори решил, что это о фр. квартале.



А
- Friday, September 16, 2005 at 17:52:36 (PDT)

Игрек
- Friday, September 16, 2005 at 13:01:41 (PDT)
"Never trust authority". Очень, на мой взгляд, здоровый подход к жизни. Если бы такой подход стал нормой, то сколько бы миллионов людей уцелело. Это еще и ответ Авигодору по поводу политики Шарона, и более широко - вообще политики.

Всё, что я сказал: политика и публичная политика - не синонимы. Так что ты, мне, начальник, глупую веру в мудрость власти не шей.



simulacrum
- Friday, September 16, 2005 at 17:34:51 (PDT)

Игрек: В латинском квартале (или - французском? совсем запутался) в Нью-Орлеане оставшиеся белые во многих многоэтажных домах организовали самооборону

Да ну, какие же там многоэтажные, разве что окружающие квартал гостиницы, cabildo...


Игрек
- Friday, September 16, 2005 at 16:44:02 (PDT)

В.Ф.

Вы пишете "Преступность высока". А какова ее динамика после прихода к власти черных? Причины? Цвет? Коррумпирована ли полиция (черная?)? Была ли коррумпирована полиция при белых? Похожа ли ЮАР на Нидерланды, например, где внешне полная расовая гармония (черные с белыми в обнимку и за ручку на улицах)?


В.Ф.
- Friday, September 16, 2005 at 16:26:52 (PDT)

Элла-Тартаковскому
- Friday, September 16, 2005 at 08:47:01 (PDT)
----------------------------------------------
Вы пишете "Южную Африку погубило..."
Это некоторое преувеличение. Южная Африка не погибла. Тут ещё довольно высокий уровень жизни, особенно у белых. Не отбирали ни дома, ни землю, ни капиталы. Потеснили только на руководящих должностях, да ещё ввели обязательные правила по приёму чёрных на работу (тут так прямо и говорят "блэкс", "уайтс", "калордс"-цветные и "эйшиэтикс"-азиаты). Кроме того, право голоса для всех небелых было предоставлено после референдума, проведённого ещё при Де Клерке среди БЕЛЫХ граждан ЮАР, которые тогда одни имели право голоса. Большинство БЕЛЫХ проголосовало за предоставление всем НЕБЕЛЫМ равных прав. Апартеид закончился мирно.
Конечно, полного рая нет. Преступность высока. Многие вооружены, как и было при апартеиде, кругом заборы, стены, хитроумная охранная сигнализация, огромное число частных охранных фирм, охранников (они часто ненадёжны). Но в стране стабильность. Правительство-то своё, "родное". Инфляция невысока. Приличная занятость. Сюда как магнитом тянет эмигрантов из Чёрной Африки (которая южнее Сахары). Чёрное руководство сознаёт важность сохранения безопасности белого меньшинства. Министр финансов по установившейся традиции белый. Правительство опасается, что если назначить на эту должность небелого, это может отразиться на курсе национальной валюты - ренда, бирже ведь не прикажешь. Одно время робко попытались было ввести "налог на плавательные бассейны" (ясно, против кого это направлено, такая роскошь есть практически только у белых), но так и не решились. Чёрная элита с удовольствием приобщается к белому истэблишменту: селятся в белых районах (как только позволяют деньги), покупают дорогие машины, учатся в университетах. (Rainbow nation, т.е. "радужная нация", в смысле - люди всех цветов радуги, кроме краснокожих.) Хотя это и Африка, но всё же сильно европеизированная. Язык общения - английский, основная религия - христианство, в основном, протестанты разного рода. Я не решусь строить прогнозы, мне с моей кочки зрения не всё видно. Страна сказочно богата и красива. Изобилие минерального сырья (правда, нет нефти, но много угля), золото, платина, медь, алмазы, редкоземельные, идеальный климат, плодородная почва. У Южной Африки нет агрессивных соседей, которые могли бы ей угрожать. С трёх сторон океаны, а с севера - полупустынные Ботсвана и Намибия, Мозамбик, Зимбабве...
Я прочитал Вашу статью об уроках Варшавского восстания (имеется в виду восстание в гетто, а не в 1944 году). Вы, наверное, правы, да Вам и виднее. Я всегда думал, что государство построено в рискованном месте. Плюс к тому же -конфликт великих держав, в котором Израиль - пешка на доске. Правы были "территориалисты". Но их правота видна только теперь.


Мих. Гольденберг
Хайфа, - Friday, September 16, 2005 at 15:03:01 (PDT)

Тартаковский 13.2005
"Такие вот мыслители и стратеги"

Все приведённые мной данные о военных ошибках генерала
Шарона взяты из книги военного историка Ури Мильштейна.


Леонид
Нью-Йорк, - Friday, September 16, 2005 at 14:42:36 (PDT)


Ровно 10 лет назад написал стихи памяти Баруха Гольдштейна. И, к ужасу многих, опубликовал их в день своего 50-летия. Через день мне позвонила знакомая из Северного Тель-Авива, дочь талантливого еврейского поэта, и сказала: "Как вы могли! За что ему спасибо? За то, что он убил беззащитных людей?".
Сегодня, вдалеке от моего Иерусалима, спрашиваю - нет, не у той дамы, а у Арика Шарона:
- Как вы могли, генерал? За что вам говорят спасибо Мубарак и Абу-Мазен? За то, что вы выбросили евреев из их домов, сделали их изгоями в своей стране, безработными, бездомными? За то, что отдали на поругание врагам нашей страны ее цветущие оазисы, сотворенные десятилетиями ежедневного труда евреев? За то, что лишили страну десятков миллионов долларов, которые давали казне теплицы Гуш-Катифа? За то, что в тюрьмы упекли еврейских девчонок? За то, что щедро предоставили арабам возможность громить и жечь наши синагоги?
Всё это и многое другое (не только в области практической, материальной, но - что больнее - в области духовной, исторической) - явные минусы депортации, которую Шарон назвал "размежеванием".
Но в чем плюсы?
В мире с арабами, которого не было и нет?
В мире с теми, кто не хочет мира с нами?
С теми, кто уже сегодня тщательно готовится к "размежеванию" в Иерусалиме?
Три члена еврейского Политбюро - Шарон, Перес, Лапид, которым на троих почти 250 лет, торопятся сегодня сделать то, чего сегодня пока еще не могут сделать арабы.
Почему они спешат?
Для меня это загадка.
Я не могу понять их торопливости, их странной ангажированности к дешевой распродаже родной земли, их необъяснимой ненависти к тем, кто не с ними.
И главное - не могу понять, какова их стратегия.
Может быть, это нечто запредельное, которое простым гражданам понять невозможно?
Помните, у Вознесенского в "Лонжюмо" был такой рефрен:
На все вопросы отвечает Ленин.
На все вопросы Ленин отвечает...
Увы, Арик не отвечает ни на один.
Ему нравится быть на виду, ему по душе, когда его хвалит Джордж W, похлопывает по плечу девушка по имени Кондолиза и приглашает в Москву полутораметровый пиротехник.
... Рано утром 26 октября 1992 года, в Кирьят-Шмона, на месте гибели от разрыва "катюши" 14-летнего Вадика Шухмана, я стоял рядом с Ханой, мамой погибшего мальчика, и его сестрой Симоной. В это время приехал Арик. Он сразу же направился к Хане, погладил ее по волосам и сказал по-русски:
- Не плакай, мама.
И продолжил на иврите:
- Мы - сильный народ, и нас нельзя победить...
Что же произошло с Шароном за эти 13 лет?
Каким образом мудрый боевой генерал превратился во владельца фермы "Шикмим", который пытается всю страну сделать своей фермой и всех ее граждан загнать в одно стойло?
Арик - в Нью-Йорке. На трибуне Генассамблеи.
Зачем ему мои вопросы?
И зачем мне его ответы?



Игрек
- Friday, September 16, 2005 at 13:01:41 (PDT)

По мере жизни в США меняется отношение к некоторым вещам. Например, становится меньше снобизма в отношении Второй поправки (права на ношение оружия и создания независимой милиции). Например, к официальному лого города Сан-Франциско: "Never trust authority". Очень, на мой взгляд, здоровый подход к жизни. Если бы такой подход стал нормой, то сколько бы миллионов людей уцелело. Это еще и ответ Авигодору по поводу политики Шарона, и более широко - вообще политики.
В латинском квартале (или - французском? совсем запутался) в Нью-Орлеане оставшиеся белые во многих многоэтажных домах организовали самооборону и очень даже успешно отстреливались. Сейчас стали появляться сообщения на эту тему.


Буквоед - Элле
- Friday, September 16, 2005 at 12:22:32 (PDT)

для них-то они НЕ АРГУМЕНТ
--------
Плевать нам на "них", если от этого зависит наше выживание, потому-то я Жухрая и процитировал. Если мы ЗНАЕМ, а мы ДОЛЖНЫ знать, кого бить и за что бить, то в гробу мы "их" видели. Просто не надо быть идиотами и, или выдавать свои планы заранее, или чушь молоть типа "империи от Нила до Ефрата", а "в роты сжаться, сжваши рот".


Игрек
- Friday, September 16, 2005 at 11:48:02 (PDT)

Элле
"А вот это уже вопрос психологии. Кому-то, вероятно, как Вам, чтоб драться, пессимизм - помеха, а по моему характеру драться и идти до конца куда сподручнее, когда понимаешь, что нечего тебе терять, кроме своих цепей".

Может быть, даже не психология, а просто у одних возвращение, у других возрождение здравого смысла. Ведь чему-то история и дальняя и близкая все-таки учит. Причем, близкая - гораздо эффективнее. Вот пример, на мой взгляд, очень характерный:
Катрина и грабежи в НО. Еще пять-семь лет назад в моем окружении (на три четверти состоящем из старых ленинградских друзей) вопрос о покупке оружия вызывал такую типичную интеллигентную реакцию-рефлексию: "Ну, ты, мужик, даешь. Совсем охренел". Потом один из нас купил, научился стрелять и жену научил. Потом под воздействием антиизраильских массовых демонстраций в районе СФ Залива, особенно после ПЕРСОНАЛЬНОЙ конфронтации с этими рожами, то тут то там стали появляться разговоры о том, что "да, было бы неплохо иметь Калашников на всякий случай". Сегодня, после Катрины, я знаю совершенно определенно, что некоторые из моих друзей купят оружие для самообороны. Я, который в всвое время так аргументированно выступал против самой идеи, куплю ОБЯЗАТЕЛЬНО. Вопрос - поможет ли, если СФ афро-американцы придут грабить мой район - будет решен на практике, если, не дай Бог, до нее дойдет. Но я не хочу отдавать свой шанс на жизнь (и своей семьи, конечно) в руки государства, полиции, правозащитных организаций и прочее. Здравый смысл. С которым психологически легче жить. И умирать (что события в Варшавском гетто, в Баку, и Узбекистане, и в сотне других мест показали).
Очень важный вопрос, на который хорошо бы иметь хотя бы приблизительный ответ: есть ли такой здравый смысл у израильских 20-40 летних, ведь Шароны-Пересы скоро уйдут естественным путем, а кто придет? Кстати, как мне кажется, на таком здравом смысле, или на такой психологии, проще объединить ныне разобщенный народ, чем на обещении Свободы, Равенства, Братства. Вы с этим согласны?


Элла-Тартаковскому
- Friday, September 16, 2005 at 11:27:32 (PDT)

Премьеру, за спиной которого публика, привыкшая числить себя по западной принадлежности и играть только по допускаемым Западом правилам, я - ни с трепом, ни без оного - предложить не могу НИЧЕГО.

Премьеру, за спиной которого публика, без приглашения кидающаяся в такой ситуации арабам глотку рвать, я бы предложила, например, развести руками: "Не могу, мол, сдержать анархию!"... а может, он бы и сам придумал нечто более умное.


Элла-Буквоеду
- Friday, September 16, 2005 at 11:22:25 (PDT)

Видите ли, как сказал матрос Жухрай Павке Корчагину: "Драться вообще не вредно, только надо знать, кого бить и за что бить". Согласитесь, что "бить" людей за то, что они не согласны быть скотами из-за того, что у них другой цвет кожи, или "бить"(драться) за такие "идеалы", как уголовное наказание за сексуальные отношения между людьми разных рас, нормального человека как-то не тянет. Потому-то и выдохлись и они, и их сторнники (а их, поверьте было немало на Западе, уж побольше, чем у нас). У нас другое дело. Мы же знаем, "кого бить": бандитов, не признающих самое наше право на жизнь,- "и за что бить": за то, что они хотят нас уничтожить, - а потому в историческом плане мы победим, но будут "кровь, пот, и слезы".

Матрос - он, конечно, авторитет, но... есть тут одна тонкость. Апартеид, а в особенности, те его проявления, о которых упоминаете Вы, конечно, я не одобряю. Но вот - не уверена я, что сдали ЮАР именно из-за этого. Потому что (чтоб далеко не ходить) дорогие наши соседи со своими христианами и почище штучки проделывают, чем буры с черными себе позволяли, но... вот как-то не сдает их Европа. Поймите, что справедливость (или несправедливость) чьей бы то ни было борьбы в таких случаях просто роли не играет. Не надо было вовсе убивать Мохаммеда Аль Дурра, чтобы весь мир нас считал его убийцами, и если бы ЮАР поддерживали пиарщики так, как подпирают сейчас палестинцев, никто бы никогда и не узнал про все те прелести, о которых писали Вы, а Мандела давно бы был бы на месте Милошевича.

Ваши рассуждения могут быть сколь угодно справедливы, но для них-то они НЕ АРГУМЕНТ.





М. Тартаковский.
- Friday, September 16, 2005 at 11:15:32 (PDT)

Элла-Тартаковскому
- Friday, September 16, 2005 at 08:47:01 (PDT)

ВЫ:
Альтернатива может быть найдена только и исключительно при условии искоренения "оптимистической" надежды на "демократическую общественность", при условии перестать числить себя естественной частью этой самой "общественности", при условии понимания, что судьба у нас на всех одна, где бы и как бы мы ни жили.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Я:
Отрицание не может быть альтернативой чего бы то ни было. Альтернативой может быть лишь позитивное решение.
И ещё. У кого это "у нас" - "судьба на всех одна, где бы и как бы мы ни жили"?
У евреев, у арабов и евреев, у человечества?..
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
ВЫ:Я не политик и не генерал, и про альтернативу могу только сказать, что если она будет найдена, то определенно ЗА ПРЕДЕЛАМИ того, что Запад привык считать допустимыми рамками. Нам, прежде всего, предстоит осознать, что ИХ правила НАС не защищают.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Я:
Опять всего лишь общие слова. Тогда как Премьеру приходится решать конкретные вопросы.
Главный: куда было девать полтора миллиона палестинцев на 267 кв.км.?
Решение: отказаться от сравнительно небольшой территории (да, стратегически важной)- и от такого "подарка".
Что предложили бы Вы - конкретно? Без умного трёпа.



КИД
- Friday, September 16, 2005 at 11:11:05 (PDT)

Gena
- Friday, September 16, 2005 at 10:55:16 (PDT)
КИДу:
Спасибо за информацию. Получается, что хабадная организация "Ор Авнер" бунтует против хабадного же раввина Асмана, и даже отказывает ему в праве называться раввином. Однако.
.......................................
Здесь нет бунта. Организация "Ор Авнер" выражает политические интересы спонсоров и отрабатывает их субсидии.
А идеи Хабада они- они в Африке идеи....
Шабат шалом!





Gena
- Friday, September 16, 2005 at 10:55:16 (PDT)

КИДу:

Спасибо за информацию. Получается, что хабадная организация "Ор Авнер" бунтует против хабадного же раввина Асмана, и даже отказывает ему в праве называться раввином. Однако.


Интересно
- Friday, September 16, 2005 at 10:54:36 (PDT)

Правила пользования раввинами

http://www.jewish.ru/tradition/actual/rubes/2005/09/news994225274.php



Буквоед - Элле
- Friday, September 16, 2005 at 10:47:30 (PDT)

будучи поставлены перед выбором - прнотивопоставить себя Западу или драться до конца - они предпочли капитулировать.
-----------
Видите ли, как сказал матрос Жухрай Павке Корчагину: "Драться вообще не вредно, только надо знать, кого бить и за что бить". Согласитесь, что "бить" людей за то, что они не согласны быть скотами из-за того, что у них другой цвет кожи, или "бить"(драться) за такие "идеалы", как уголовное наказание за сексуальные отношения между людьми разных рас, нормального человека как-то не тянет. Потому-то и выдохлись и они, и их сторнники (а их, поверьте было немало на Западе, уж побольше, чем у нас). У нас другое дело. Мы же знаем, "кого бить": бандитов, не признающих самое наше право на жизнь,- "и за что бить": за то, что они хотят нас уничтожить, - а потому в историческом плане мы победим, но будут "кровь, пот, и слезы".


Элла-Буквоеду
- Friday, September 16, 2005 at 10:21:56 (PDT)

Все это, конечно, очень важно и интересно, но все же... немного не про то. Я-то, всего навсего, имела в виду, что в результате всех затей (не знаю я, кто у них там первый сказал "мяу"), будучи поставлены перед выбором - прнотивопоставить себя Западу или драться до конца - они предпочли капитулировать. О правильности их выбора судить не берусь, бо им, как я уже упоминала, в случае чего есть куда бежать, у нас же такой перспективы нету.

А насчет китайцев... особо не обольщайтесь. Они, конечно, народ вежливый, но им - до себя.


КИД
- Friday, September 16, 2005 at 10:11:23 (PDT)

Gena
- Thursday, September 15, 2005 at 13:19:17 (PDT)
То есть, Ор Авнер - хабадная организация? Азриэль Хаикин - хабадник, а Моше Реувен Асман - нет? Миснагед какой-нибудь, хас ве-шолем? Или как?
............................................
Здесь ответ на Ваш вопрос

Биография Главного раввина Украины Моше Реувена Асмана

Как мы уже ранее сообщали, на совещании еврейских общин Украины, которое прошло 11 сентября 2005 года в Киеве Главным раввином Украины был избран Моше Реувен Асман.
Приводим его биографию:Раввин Моше-Реувен Асман родился 14 марта 1966г. в г.Ленинграде ( Санкт- Петербург) в еврейской семье. Его прадед по матери Нахман Асман учился в Любавичах. Прадед по отцу был известным литовским раввином.

В раннем детстве будущий раввин начал посещать синагогу на Лермонтовском проспекте. В то время это был центр еврейской жизни Ленинграда, центр борьбы за право еврея называться евреем. Со свойственным юности пылом будущий раввин включился в эту борьбу. Благо ему достались прекрасные учителя - великие раввины, благословенной памяти - Авраам Медалье, Рафаель Нимотин, Гейче Веленский, Авраам Миллер. К окончанию средней школы Моше Реувен уже имел смиху шойхета которую ему дали рав Ривкин (посланник Любавичского Ребе и глава Бейт Дин) и рав Кляйн. Обучал его шхите раввин Коган (ныне председатель Объединения Хасидов Хабада СНГ) Все это время, как и сегодня Моше Реувен занимался пропагандой еврейского образа жизни и заповедей Торы, за что его неоднократно арестовывали, а в1982 году главный вестник коммунистической пропаганды “Ленинградская правда” назвала Моше Реувена врагом Советской власти.

В 1982 году Моше Реувен и его семья получил отказ властей на просьбу о выезде в Израиль. Моше Реувен не унывал и продолжал обучение в иешиве. В 1986 году Всевышний послал ему невесту, дочь харьковского шойхета реб Зуси Гирша Любарского - Хану. Любавичский Ребе прислал свое благословление, которое семья Асман хранит как самую дорогую реликвию. В 1987 году молодая семья наконец получила возможность выехать в Израиль, где Моше Реувен продолжил обучение в иерусалимской ешиве “Шамир”, а затем – в «Мерказ Гутнике». Его учителями были раввины Залман Дубинский (ныне глава иешивы в Морис Таун в США), гаон рав Моше Вайнер, рав посек гаон Залман Нехемия Гольдберг, гаон рав Авраам Коен, благословенной памяти) и другие известные раввины.

Параллельно с обучением в иешиве Моше Реувен возглавляет «Бейт Хабад» для русскоязычных евреев. Как один из лучших учеников он был делегирован в Торонто, где работал помощником раввина Торонто Зальцмана по работе с русскоязычными евреями. По окончанию иешивы получил звание раввина от главы иешивы, всемирно известного Гаона Экутиель Форкаш. В 1991 году раввин Моше Реувен Асман был отправлен на Украину для спасения чернобыльских детей. С 1991 по 1995 год раввин Моше Реувен - заместитель директора программы «спасения детей из Чернобльской зоны» в Кфар-Хабаде.

Еще работая по программе, раввин Моше Реувен Асман начал действия по возвращению еврейской общине здания синагоги Бродского, в которой тогда находился кукольный театр. Идея быстро обрела единомышленников, и процесс пошел. Сначала одна комната, потом две и вот, администрация Киева принимает решение о передаче всего здания еврейской общине. Так кукольный театр стал синагогой, а Моше Реувен Асман главным раввином г. Киева и области, а затем – Главным раввином Всеукраинского еврейского конгресса. За время пребывания в этой должности Моше Реувен Асман восстановил синагогу Бродского, основал иешиву, институт писцов Торы, благотворительную столовую, три детских сада, две школы и детский дом и многие другие другие благотворительные и образовательные учреждения.

В 2002 году рав Асман с целью помощи людям учредил международный благотворительный фонд «Мицва», с отделениями по всей Украине, а также в других странах, и был избран его президентом.

Рав Моше Асман является посланником Любавичского ребе, главным представителем организации «Цеирей Хабад» на Украине, главным представителей Всемирного Центра Бреславских хасидов на Украине.

Моше Реувен Асману присвоено звание почетного гражданина г. Киева, он является кавалером высших наград Всеукраинского Еврейского Конгресса и Объединенной еврейской общины Украины.

11 сентября 2005 года Моше Реувен Асман на собрании представителей всех регионов Украины был избран главным раввином Украины
http://jn.com.ua/community/vek3_1609.html
16.09.2005



Буквоед - Элле
- Friday, September 16, 2005 at 10:03:41 (PDT)

Южную Африку погубило вот именно никем не оспариваемое ощущение принадлежности к "Западу" (в том случае, впрочем, вероятно, и не ошибочное).
-----------
Ну, допустим, те самые буры себя к "Западу" не относили (даже их самоназвание "африканер" означает как раз "африканцы"), да и погубило ее именно бурское надменное и враждебное отношение к англичанам и евреям, ставшее господствующим после поражения фельдмаршала Смэтса (большого друга сионизма и сторонника белого единства) на выборах 1948. Они-то и раскололи единство белой общины, что сейчас успешно делают политиканы в Израиле, включая, увы, и "героев русской улицы". Да и их политика по отношению к чернокожим африканцам была, мягко скажем, не совсем адекватной и современной, так что была а априори обречена: вспомним, как Бог покарал Мариам, когда она осудила Моше за его женитьбу на кушитской, т.е. на чернокожей, женщине, сделав ее лицо белым, т.е. наслав проказу. Но Южная Африка представляет интерес в поддержку Вашего тезиса о том, что нам нечего рассчитывать на европы: во время англо-бурской войны они все осуждали британских агрессоров, часто с антисемитскими обертонами (евреи владеют Сити), но почему-то не говорили от жестокости буров по отношению к африканцам, причем такой, что, негры, практически поголовно, поддержали англичан, а сами буры были в таком страхе за то, что их семьям отомстят, что отправляли их в британские концлагеря.
Короче говоря, как Вы отметили в ответе Алиму, вся надежда на Китай, тем более, что в интервью "Джерузалем Пост" высокопоставленный китайский представитель отметил, что "у нашего народа долгая память и мы не забудем, что Израиль был одним из первых западных государств, признавших КНР еще в январе 1950". Так что мы еще поборемся и покажем!


Victor-Avrom
- Friday, September 16, 2005 at 09:52:10 (PDT)

Алим
Ислам возмет свой верх, хотите ли вы этого или нет.


А разве уже не взял? Святая Святых еврейского Храма - ныне Купол Скалы под управлением мусульман.
У меня такой вопрос - как вы, мусульмане, рефлексируете по поводу происхождения от сына рабыни?


Gena
- Friday, September 16, 2005 at 09:48:17 (PDT)

Алим
Грозный, Хрюшия - Friday, September 16, 2005 at 08:00:50 (PDT)
Ислам возмет свой верх, хотите ли вы этого или нет.
И пока у вас есть шанс на выживание, изучайте Ислам, покоритесь мусульманам, переходите в Ислам, и вы будете в выигрыше!


Пассионарная, однако, религия. Куда там христианству.

Неколебимая уверенность в конечной исламизации всего мира. Так когда-то коммунисты и фашисты истово веровали во всемирное торжество своих идей. Но те два массовых тоталитарных движения уже выдохлись.

Сколько времени потребуется радикальному Исламу, чтобы выдохнуться? Боюсь, что гораздо больше, чем коммунизму и фашизму...


Элла-Алиму
- Friday, September 16, 2005 at 08:57:02 (PDT)

Ислам возмет свой верх, хотите ли вы этого или нет.
И пока у вас есть шанс на выживание, изучайте Ислам, покоритесь мусульманам, переходите в Ислам, и вы будете в выигрыше!


Ислам-то верха точно не возьмет, хотим мы этого или нет, потому что он (не религия, конечно, а политико-экономическое сообщество) - образование паразитное. Держится оно только на нефти, эксплуатируя потребности богатого Запада, а как только рухнет Запад - ислам Ваш будет точно погребен под обломками. Так что, пока не поздно, я Вам советую - покоритесь Китаю. У него шансов куда больше - и работать умеет, и воевать, и ежели уж кого прищучит, то не на либерально-американский манер.

Что же до ислама как религии, то изучать ее точно стоит. Не для того, конечно, чтоб, сохрани Бог, в нее перейти, а потому что религия эта и культура, сами по себе, заслуживают всяческого уважения.





Элла-Тартаковскому
- Friday, September 16, 2005 at 08:47:01 (PDT)

Альтернатива может быть найдена только и исключительно при условии искоренения "оптимистической" надежды на "демократическую общественность", при условии перестать числить себя естественной частью этой самой "общественности", при условии понимания, что судьба у нас на всех одна, где бы и как бы мы ни жили.

Южную Африку погубило вот именно никем не оспариваемое ощущение принадлежности к "Западу" (в том случае, впрочем, вероятно, и не ошибочное). Но у них-то хоть были (и остаются) возможности для бегства. Нам не светит и это.

Я не политик и не генерал, и про альтернативу могу только сказать, что если она будет найдена, то определенно ЗА ПРЕДЕЛАМИ того, что Запад привык считать допустимыми рамками. Нам, прежде всего, предстоит осознать, что ИХ правила НАС не защищают.


ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, September 16, 2005 at 08:12:34 (PDT)



Элла Грайфер
Уроки Варшавского восстания
...........................................................................................................................

Уважаемая г-жа ГРАЙФЕР,
статья Ваша замечательно талантлива и внешне убедительна. Но здесь я не раз спрашивал: какой могла быть альтернатива? Наплевать на "мировое общественное мнение" - действительно, подонческое! - и "стоять на своём", безо всякого учёта демографии с географией? Вспомните, совсем недавно так пыталось выстоять белое население Южной Африки, равное по численности еврейскому в нынешнем Израиле. По одну сторону культурные и образованные потомки воинственных буров, христиане, законная часть "золотого миллиарда", не изгои - да и среди чёрного населения, вовсе не воспламенённого "идеей", подобно мусульманам, без жгучих воспоминаний о былой славе...
Чем кончилось? Победой всё того же "общественного мнения" в лице Манделы (хорошо хоть - не расиста, подобно Мугабе!) и нищетой в самой богатой ещё недавно стране Африки, одной из богатейших в мире.
Сложные вопросы не решить сплеча.



Алим
Грозный, Хрюшия - Friday, September 16, 2005 at 08:00:50 (PDT)

Ислам возмет свой верх, хотите ли вы этого или нет.
И пока у вас есть шанс на выживание, изучайте Ислам, покоритесь мусульманам, переходите в Ислам, и вы будете в выигрыше!
www.islamnuri.com/Russ/dua/index01.html


Караул, грабят-2
- Friday, September 16, 2005 at 07:46:55 (PDT)

Объективный
- Thursday, September 15, 2005 at 06:35:18 (PDT)
Ответ на этот вопрос дал знаменитый ирано-таджикский поэт Саади: "Все дети рождаются одинаковыми, и только отцы делают их иудеями, мусульманами или огнепоклонниками".
______________

А что, ворюга, ты скажешь сейчас? Такой банальный ник, что невольно хочется украсть.



Безбожник.
- Friday, September 16, 2005 at 07:31:54 (PDT)



Какая пошлятина все эти ссоры "главных раввинов"!
И какими при этом мудаками выглядим все мы!
"Ничего не поняла
я ни в той ни в этой вере,
но мне кажется; что оба
портят воздух в равной мере".


Элла-Буквоеду
- Friday, September 16, 2005 at 06:58:53 (PDT)

А вот это уже вопрос психологии. Кому-то, вероятно, как Вам, чтоб драться, пессимизм - помеха, а по моему характеру драться и идти до конца куда сподручнее, когда понимаешь, что нечего тебе терять, кроме своих цепей. Так что мы, наверное, оба правы.

Но очень важно, что речь у меня идет не о начальниках, а о каждом из нас, потому что каждый народ имеет, в конечном итоге, то правительство, которое он заслуживает.


Вуквоед - L и Элле
- Friday, September 16, 2005 at 06:53:47 (PDT)

Люди, вообще, а евреи, в частности, склонны недоценивать опасности: вспомним только, как евреи в Германии уверяли себя в том, что "Гитлер перебесится, прийдя к власти", а в СССР не хотели эвакуироваться потому что "мы немцев знаем, они нас не тронут", хотя их неврейские соседи открыто и задолго до 22 июня говорили, что "придет немец и вам, жидам, наконец, крышка". Сегодняшний Новый Орлеан еще одно подтверждение. Я с Эллой не согласен в ее пессимизме и не потому, что я питаю иллюзии по отношении к арабам и европам, а из-за того, что он разрушает дух нации: зачем боороться, когда и так крышка, а на том свете все равно как ты умер, как герой или как баран на бойне. Были в нашей истории и худшие времена, но мы, тем не менее, выжили, а все эти римляне-шмимляне, гитлеры-шмитлеры и прочая русская дворянско-монархическо-черносотенная мразь оказались в канализации истории, куда и идут палестинцы. Хотя будет еще немало жертв и крови с нашей стороны.


Элла
- Friday, September 16, 2005 at 06:28:39 (PDT)

Большое спасибо, уважаемый господин L, Вы действительно поняли очень точно. Кроме Вас, пожалуй, только Игрек и, отчасти - Буквоед.


L
- Friday, September 16, 2005 at 06:13:25 (PDT)

Редкие отзывы на статью Эллы Грайфер «Уроки Варшавского гетто»свидетельствуют о том, что автор опять остался не до конца понятым. Статья не обращена к правительствам, а к нам. Элла вслед за классиком просто и убедительно говорит:
«Наш поезд уходит в Освенцим....Сегодня и ежедневно».
А ей стратеги из народа отвечают, что может быть, что-то там в расписании изменят. К чему такой пессимизм.
«Что в дословном переводе означает» :
«Мы пол отциклюем, мы шторку повесим.»
Оттуда и пессимизм.



Авигдор
- Friday, September 16, 2005 at 05:42:21 (PDT)

Бывалый
- Friday, September 16, 2005 at 05:22:14 (PDT)
Авигдор
- Friday, September 16, 2005 at 04:49:43 (PDT)
А на пуговицах чужого костюма себе погадать не пробовали?

... если пуговицы разными нитками пришиты, или плохо держатся, или вообще от разных костюмов, то о хозяине много чего сказать можно. Если кто понимает...

Ну, вы, прям, как с экрана сошли ... определите по пуговицам, от чьих они костюмов, а по сочетанию цветов ниток - уровень интеллекта хозяина и уж заодно, в каком году умерла его бабушка.




Бывалый
- Friday, September 16, 2005 at 05:22:14 (PDT)

Авигдор
- Friday, September 16, 2005 at 04:49:43 (PDT)
А на пуговицах чужого костюма себе погадать не пробовали?

Себе нет, а вот если пуговицы разными нитками пришиты, или плохо держатся, или вообще от разных костюмов, то о хозяине много чего сказать можно. Если кто понимает...


Авигдор
- Friday, September 16, 2005 at 04:49:43 (PDT)

Бывалый
- Friday, September 16, 2005 at 00:12:14 (PDT)
А на пуговицах чужого костюма себе погадать не пробовали?


Холоднокровней, Маня, вы не на работе!
- Friday, September 16, 2005 at 04:24:09 (PDT)

Караул, грабят!
- Friday, September 16, 2005 at 03:28:43 (PDT)



Во-первых, "Обьективный" и "ОБьЕКТИВНЫЙ" с точки зрения развитых языков программирования - это разные идентификаторы. Во-вторых, если так дорожите своей уникальностью, то берите что-нибудь менее банальное. Например, "Рав Виктор-Аврум". Никто не спутает. А то можно подумать, Бы один "обьективный", а все остальные - "верные бойцы партии" :)


Караул, грабят!
- Friday, September 16, 2005 at 03:28:43 (PDT)

Украли ник!

Объективный
- Thursday, September 15, 2005 at 06:35:18 (PDT)
Ответ на этот вопрос дал знаменитый ирано-таджикский поэт Саади: "Все дети рождаются одинаковыми, и только отцы делают их иудеями, мусульманами или огнепоклонниками".
Налицо явная дискриминация матерей. Уж в призводстве иудеев их роль нельзя преуменьшать!


Настоящий ОБЪЕКТИВНЫЙ.



Бывалый
- Friday, September 16, 2005 at 00:12:14 (PDT)

Догадываться о подводной по надводной - часто примерно так же надежно, как определять достоинства партнера по галстуку, а партнерши - по сережкам.


Это все от опыта и знаний зависит. Дон Жуан вон достоинства доны Анны по пяточке определил. А китайские врачи, говорят, диагноз по пульсу ставят.


Авигдор
- Thursday, September 15, 2005 at 21:54:43 (PDT)

Inna Oslon
- Thursday, September 15, 2005 at 21:47:49 (PDT)

Не знаю - хуже ли, лучше. Знаю, что почти ничего о ней не знаю. Догадываться о подводной по надводной - часто примерно так же надежно, как определять достоинства партнера по галстуку, а партнерши - по сережкам.


Inna Oslon
- Thursday, September 15, 2005 at 21:47:49 (PDT)

Inna Oslon - Авигдор
- Thursday, September 15, 2005 at 20:16:58 (PDT)

На уровне обыденного смысла - согласен. Но политика, в которую мы посвящены, лишь надводная часть айсберга политики. Никто же не играет в шахматы, подробно посвящая весь мир в план игры с противником.
----------------------
Ой, не знаю. Вы полагаете, подводная часть лучше надводной? Не пытаются ли они обыграть самих себя в шахматы? Пока умники будут просчитывать элегантные ходы, думая, что они играют в шахматы, придет дядька с кувалдой, который играет в совсем другую игру.


Рав Гитик
- Thursday, September 15, 2005 at 21:05:49 (PDT)

Любовь – лекарство от ненависти.

«И встал Бильам поутру, и оседлал ослицу свою».
БаМидбар 22:21
«…Который нанял против тебя Бильама сына Беора».
Дварим 23:5



Неприятие Торой Моава как народа, достойного существования в этом мире, в качестве своей морально-этической основы имеет… Бильама, к профессиональным услугам Зла которого прибег Моав.
Мы попробуем оценить тот экстраординарный заряд ненависти, что нёс в себе Бильам бен Беор, за попытку использовать который пострадали моавитяне. «Гирьками» для оценки убойного веса Зла в соответствии с принципом сравнения будет… Любовь (в полном соответствии с принципом Всё познаётся в сравнении).
Говорит мидраш, что действия Авраама, оседлавшего осла для заклания Ицхака, предопределили неудачу предприятия, задуманного Бильамом.
Ключом к пониманию этого мидраша будут понятия любовь и ненависть. Первое из отличий между ними: зло – ограничено, добро – никогда! Никакая ненависть не может заставить Бильама встать затемно. Про Авраама сказано: «И встал Авраам рано потру, и оседлал осла своего». Но главное отличие формулируют мудрецы в следующем мидраше: «Сказал Всевышний, если я не позволил действовавшему из любви Аврааму покуситься на Мой народ, то тем более не позволю ненависти Бильама ему повредить». Оцените удельный вес бильамовской ненависти, для «перевеса» над которой потребовалось Любовь Авраама.
Практический вывод. Неудачливость зла его не оправдывает. Всякий раз, оценивая шансы Зла на победу, мы можем прийти к самоуспокоению. Пятикнижие своей ссылкой на уже убитого к этому моменту Бильама, подчёркивает нашу обязанность: «Нет перемирия со злом».

P.S. Как мне кажется, логическое правило «тем более» в данном случае чрезвычайно многообещающее!



Авигдор
- Thursday, September 15, 2005 at 20:16:58 (PDT)

Inna Oslon
Richardson, TX - Thursday, September 15, 2005 at 19:47:30 (PDT)

На уровне обыденного смысла - согласен. Но политика, в которую мы посвящены, лишь надводная часть айсберга политики. Никто же не играет в шахматы, подробно посвящая весь мир в план игры с противником.


Marco Polo
- Thursday, September 15, 2005 at 20:13:48 (PDT)

Павел Полян. Первая обобщающая монография о Холокосте на территории СССР/.
Очень интересно и очень трагично. Понимание того, что можно было выжить в Польше или Бесарабии, но нельзя было уйти от Холокоста в прифронтовой зоне - над этим стоит думать.
Есть маленькое замечание. До сентября 1939-го не "линия Керзона" отделяла СССР от Польши, граница по Рижскому миру 1921-го года была гораздо восточнее. Можно, с некоторой натяжкой сказать, что "линия Керзона" отделяла этнографическую Польшу от "восточных кресов", Западных Украины и Белоруссии.



Inna Oslon <inoslon@mindspring.com>
Richardson, TX - Thursday, September 15, 2005 at 19:47:30 (PDT)

В своей статье «Уроки Варшавского восстания» Элла Грайфер с замечательной жесткостью и прямотой сказала о том, куда может завести страусиная политика в отношении конфликта с палестинцами. Все эти «поиски мирного решения», все эти «переговоры» с партнером, который заведомо имеет целью уничтожение твоей страны, все эти оглядки на мировую общественность никаких результатов не дадут и врагу (да, не партнеру, не противнику, а врагу!) сигналят только о слабости, а не о доброй воле и благородстве.

Израильское правительство находится в положении интеллигентного зайца, которому все его воспитание не позволяет поверить, что волку не стать травоядным, независимо от того, какие действия он, заяц, предпримет.

Я не на 100 процентов согласна с Эллой и не так мрачно настроена, но это не главное.


Victor-Avrom
- Thursday, September 15, 2005 at 14:26:03 (PDT)

Буквоед
Прошу учесть, что сказал это не я, а Саади, так что все замечания к нему


Только некто пил свой кофе молча,
А потом сказал: "Аллаха ради!
Для чего пролито столько желчи?"
Это был блистательный Саади.

Дмитрий Кедрин



Демонстрация протеста
- Thursday, September 15, 2005 at 14:24:27 (PDT)

В Санкт-Петербурге убит студент из Конго
- Wednesday, September 14, 2005 at 21:00:31 (PDT)
------------------------------------------------
А на другой день африканцы устроили там демонстрацию протеста перед университетом. Их было 29 человек.


Спрашивали? Отвечаем!
- Thursday, September 15, 2005 at 14:13:17 (PDT)

Вот вы писали, по закону, еврей должен прощать долги в седьмой год.
А какой год считать седьмым?

Для начала давайте разберемся с темой прощения долгов. Итак, в седьмой год прощаются
все частные долги между евреями. Но остаются в силе, во-первых, долги неевреев
евреям, т.к. Тора однозначно не требует от евреев отношения к неевреям на более
высоком уровне, чем логически требуют это сами неевреи. То есть, если сами неевреи
не прощают друг другу долги в седьмой год, то нет никакого права требовать этого
и от евреев.
Кроме того остаются в силе долговые обязательства не частному лицу, а коллективному
органу еврейского суда. Когда на определенном этапе еврейской истории некоторые
богатые евреи в преддверии седьмого года предпочитали отвергать просьбы бедняков
одолжить им ту или иную сумму, Гилель предложил таким богачам и беднякам оформлять
свои долговые обязательства через еврейский суд. В данном случае суд являлся
формальным посредником, как бы одалживающим деньги у богачей и одалживающий эти
же деньги беднякам. При подобных
условиях, как уже было оговорено, долг не аннулируется. Данное постановление
Гилеля актуально и по сей день, и многие евреи перед седьмым годом обращаются
в еврейский суд для оформления подобного рода ссуд.
Но какой же все-таки год считается седьмым? Подсчет идет с того момента, как
Земля Израиля стала принадлежать Народу Израиля, точнее была разделена между
12 еврейскими коленами. Это произошло в 2503 году от сотворения мира, т.е. в
1257 г. до н.э. Значит, первый год шмиты (седьмой год) пришелся на 2510 год,
а ближайший год шмиты ожидает нас через 5 лет, в 5768 (2008) году.



Недельная глава «Ки теце» («Как выйдешь»)
- Thursday, September 15, 2005 at 14:11:00 (PDT)



Знаете ли вы, какая недельная глава наиболее насыщена количеством заповедей?
Да-да, именно в главе «Ки теце», которую мы читаем на этой неделе, содержатся
74 из 613 заповедей Торы. Она продолжает нас знакомить с законами войны по-еврейски,
различными положениями брака, огромным числом заповедей милосердия, а заканчивается
особой заповедью помнить о вечной войне с Амалеком.

Для многих любая религия является синонимом фатализма: все и так заранее предопределено
свыше, а значит нет смысла во всех наших стараниях. Такие мысли чаще всего приводят
или к параллизирующей пассивности, или к озлобленной вседозволенности (ведь всегда
можно будет скинуть свои злодеяния на счет того, кто якобы руководит мной как
марионеткой). Что же говорит по этому поводу иудаизм? Посмотрим сегодняшнюю недельную
главу.
«Когда будешь строить новый дом, сделай ограждение на твоей крыше, чтобы не пролилась
кровь в твоем доме, если упадет с нее падающий.» (Дварим 22:8) Итак, будучи религией
парадокса, иудаизму как всегда успешно удается «объять необъятное» и связать
на первый взгляд совершенно противоречивые вещи: с одной стороны – «упадет с
нее падающий» ( т.е., как объясняет Талмуд, тот, которому суждено упасть), а
с другой – «сделай ограждение». Но, позвольте, ведь если человеку и так суждено
упасть, то к чему делать ограждение?
Но в том-то и дело, что даже если что-то предопределено в общих чертах, это никоим
образом не освобождает меня от моих личных обязанностей!
Да, если мне не достался IQ супер-гения, я никогда не стану вторым Эйштейном,
но зато в пределах своих способностей, я могу развить их ровно настолько, насколько
пожелаю. И недаром вздыхал знаменитый праведник рав Зюся, что если на неподкупном
небесном суде его спросят, почему он не был Моше-рабейну, он найдет, что ответить,
но вот если ему зададут вопрос, почему он не был настоящим равом Зюсей (другими
словами, почему он не реализовал свой потенциал на все сто процентов), то он
просто не знает, что и ответить.

И неважно, что и как предопределено в глобальных событиях мирового масштаба,
я лично обязан прилагать максимальные усилия для того, чтобы несмотря ни на что
оставаться человеком, сохраняющим те самые Б-жественные «образ и подобие» так,
как того требует Тора. Типичный пример – наказание египтян. Казалось бы, за что
их наказывать, если в самой Торе черным по белому написано, как Творец говорит
Аврааму, что евреям суждено быть порабощенными в Египте? Но в том-то и дело,
что хотя в общих чертах, пророчество и существовало,
но кто сказал, что лично ты, Рамсес, или ты, Тутанхамон, или ты, Владимир Ильич
должен быть тем, кто возьмет в своих руки кнут поработителя? И хотя Жаботинский
в свое время гордо считал одним из признаков Израиля в качестве «нормального
государства» наличиев нем своих преступников и девиц легкого поведения, весьма
сомнительно, что кто-то станет грабителем исключительно из оснований, что по
статистике в каждом городе должно быть N–ное количество бандитов.
Еврейский мудрец рабби Акива около 2000 лет тому назад резюмировал все вышесказанное
одной единственной фразой: «Все (в глобальном плане) – предопределено, но (каждому
лично) дана свобода воли.» Желаем каждому читателю использовать эту свободу по
назначению! Шабат шалом!



Бывалый
- Thursday, September 15, 2005 at 14:09:08 (PDT)

Человек, называющий себя раввином или присваивающий себе функции раввина, без такого диплома, без соответствующей смихи, является самозванцем, оскорбляющим еврейскую традицию и принципы иудаизма.


Пальцев на руках и ногах не хватит, как начнешь тут у нас на сайте раввинов считать. Что раввины, даже пророки есть.

А вообще, евреям лучше от всех этих организаций и битв держаться подальше. "Пряников тех все равно не хватило на всех". Лучше Раши почитать, или Эллу с Бормашенко...


Gena
- Thursday, September 15, 2005 at 13:40:57 (PDT)

В заявлании раввинов Украины Моше-Реувен Асман упоминаетсая несколько раз, но ни разу не назван раввином. Зато сказано вот что:

Человек, называющий себя раввином или присваивающий себе функции раввина, без такого диплома, без соответствующей смихи, является самозванцем, оскорбляющим еврейскую традицию и принципы иудаизма.

То есть, они его не то что за главного, а вообще за раввина не считают, или как?


Gena
- Thursday, September 15, 2005 at 13:19:17 (PDT)

То есть, Ор Авнер - хабадная организация? Азриэль Хаикин - хабадник, а Моше Реувен Асман - нет? Миснагед какой-нибудь, хас ве-шолем? Или как?



Info
- Thursday, September 15, 2005 at 12:43:47 (PDT)

Фонд Ор Авнер
Израильский бизнесмен и благотворитель Леви Леваев и его жена Ольга основали фонд «Ор Авнер» в память о раввине Авнере Леваеве, отце Леви Леваева, который возглавлял бухарскую общину в Ташкенте, а затем и в Израиле.

С распадом СССР, в начале 90-х годов, Леви Леваев сделал попытку распространить свою деятельность на Восточную Европу и бывший Советский Союз.

Обратившись за советом к Любавичскому Ребе Менахему-Мендлу Шнеерсону, Леваев получил благословение на успех в своем деле, а также в выполнении миссии, которая заключалась в том, чтобы продолжить праведный путь своих родителей и восстановить еврейскую жизнь в бывших Советских республиках.

Под руководством главного раввина России Берла Лазара г-н Леваев установил тесное сотрудничество с ведущими посланниками и раввинами движения Хабад-Любавич и в 1992 году основал фонд «Ор Авнер».

Фонд «Ор Авнер» организовал свыше 70 учебных заведений по всей территории бывшего СССР, в число которых входят общеобразовательные школы, университеты, детские сады и летние лагеря. В сети образовательных учреждений, основанных и поддерживаемых фондом «Ор Авнер», учится свыше 13 тысяч детей.

Под руководством исполнительного директора раввина Давида Мондшайна фонд покрывает текущие расходы 72 школ и детских садов «Ор Авнер», поддерживает Ресурсный центр и институт по переподготовке учителей, действующий под эгидой Федерации еврейских общин.

«Ор Авнер» финансирует строительство школ, синагог и общинных центров в десятках городов СНГ.

Фонд «Ор Авнер» также выделяет средства на десятки проектов и массовых мероприятий, таких, как, например, организация седров на Песах, доставка мацы, зимние и летние лагеря, в которых отдыхают около 10 000 детей ежегодно.

Центральный офис «Ор Авнер» оплачивает транспортные расходы ста раввинам и их семьям, а также финансирует компьютерное обеспечение в более чем 80 городах СНГ. Конференции и семинары для учителей, общинных лидеров и раввинов устраиваются фондом «Ор Авнер» с целью повысить профессиональный уровень работников и наладить работу общинных организаций.

Самая крупная еврейская благотворительная организация в России, фонд «Ор Авнер» также осуществляет поддержку школ для русскоязычных эмигрантов в Израиле, США и Европе.




Раввин Асман - Главный раввин Украины!
- Thursday, September 15, 2005 at 12:31:16 (PDT)

Мы, лидеры еврейских общин Украины, с глубоким возмущением узнали о том, что раввины организации «Ор-Авнер» приняли заявление о непризнании Моше-Реувена Асмана главным раввином Украины. Это решение является не только нелегитимным, но и глубоко оскорбляет чувства каждого верующего человека, исповедующего иудаизм. Это – профанация высокого религиозного звания раввина, духовного учителя, наставника и лидера еврейской общины.

Главного раввина страны могут избрать лишь еврейские общины, которые приглашают раввина для работы в еврейских общинах. Это высокое звание является признанием мудрости, глубокой учености, высоких моральных и человеческих качеств Моше Реувена Асмана. Титул Главного раввина – не просто красивая фраза, это высочайшая ответственность, доверие и признание со стороны еврейских общин Украины. Выбор Главного раввина – ответственный шаг, который могут сделать только члены и лидеры, люди, работающие в и возглавляющие еврейские общины страны. И мы, лидеры еврейских общин Украины, собравшись на съезд 11 сентября 2005 года, сделали свой выбор и избрали Главным раввином Украины раввина Моше Реувена Асмана.

На этом съезде присутствовали и принимали участие в его работе лидеры общин из 25 областей Украины. Мы всегда будем помнить этот важный и радостный для еврейских общин Украины день. Мы прекрасно знакомы с процедурой и правилами и руководствовались ими в избрании Главного раввина Украины. Работники «Ор-Авнер» не могут не понимать, что любое иное избрание, кроме как съездом еврейских общин, является нелегитимным и недействительным.

Украинские евреи долгое время были оторваны от своих корней. Во времена коммунистического режима было закрыто большинство синагог, не существовало еврейского образования, тем более духовного. С началом возрождения еврейской жизни стало очевидным, что процесс обучения и подготовки духовных лидеров займет десятилетия, а еврейские общины срочно нуждаются в полноценных духовных лидерах. Именно поэтому большинство раввинов Украины даже не говорят на украинском или русском, приехали из других стран и работают на одну организацию, которая претендует на монополию в еврейской жизни. Но, несмотря на то, что мы – еврейские общины Украины делаем все для того, чтобы для каждого раввина-выходца из других стран, в которых они по тем или иным причинам не смогли устроиться, чтобы Украина стала их второй родиной, мы получили группу людей, объединенных в одну организацию, построенную по принципам бизнес-корпорации и действующую по принципам политической партии. Мы живем здесь для того, чтобы развивать и всемерно поддерживать еврейскую жизнь, чтобы помочь евреям Украины на сложном пути возвращения к своим корням, к своим истокам, а не пытаться развести их по группам.

Мы, представители еврейских организаций, проголосовавших в Киеве за избрание главного раввина Украины Моше Реувена Асмана, отдаем себе отчет в том, что совершили благовидный поступок, приносящий огромную пользу еврейскому возрождению в Украине, и абсолютно легитимный шаг. Это решение послужит объединению всех евреев Украина, как религиозных, так и светских на основе Ахават Исраэль и принципов Торы. Это тем более необходимо в нынешний сложный момент развития украинского общества и еврейского народа как его неотъемлемой части, в тот момент, когда нам особо необходимы единство и сплоченность. А действия «Ор Авнер» приводят лишь к расколу и напряженности, в них легко просматривается желание получить дешевый пиар. Мы не можем забыть тот энтузиазм, с которым раввины «Ор Авнер» во главе с раввином Хайкиным включились в политическую компанию по выборам Виктора Януковича, в результате которой поставили еврейскую общину Украины на грань раскола, а выходцы из Украины в Израиле в большинстве своем проголосовали за Януковича, основываясь на недостоверной информации распространяемой принадлежащими главе «Ор Авнер» средствами массовой информации.
И сегодня вновь нас пытаются расколоть и поставить наши исторические решения под сомнения.

Мы, лидеры еврейских общин Украины, заявляем свой категорический протест против подобных нелегитимных действий и мы вновь подтверждаем свое решение об избрании Главного раввина Асмана.

Мы со всей решимостью заявляем, что в Украине есть единственный Главный раввин, легитимно избранный на съезде еврейских общин Украины. Главным раввином Украины является раввин Моше Реувен Асман.

Мы призываем всех иностранных раввинов, представителей российских еврейских организаций и их представителей, принимавших участие в составлении этого позорного письма, одуматься и отменить свое глубоко противоречащее нормам иудаизма, решение. В дни приближения праздника Рош А Шана, времени Дней Суда и Дня Искупления, евреи особенно стремятся открыть свои души перед Вс-вышним, очистить их от всякой скверны. Неблаговидные поступки, порочные решения в это время особенно оскорбляют чистоту Б-жественности. Задумайтесь, какой вред может быть нанесен Вашей душе такими неправомерными, недобрыми поступками.

Мы благодарны Главному раввину Брюсселя Азриэлю Хайкину за его работу в Украине и будем рады сотрудничать с ним в будущем

Мы призываем еврейские общины, еврейские организации и всех евреев Украины к поддержке единственно легитимного Главного раввина Моше Реувена Асмана.

Мы сообщаем украинским общественным и государственным организациям, Посольству Государства Израиль, дипломатическим представительствам, международным еврейским организациям о том, что единственно легитимным Главным раввином Украины является раввин Асман.

Высокое звание Главного раввина не может быть предметом дешевых спекуляций и давления со стороны иноземных организаций. Еврейская общины Украины давно прошла испытание зависимостью от чьего-либо мнения и является полностью независимой в принятии решений о путях своего развития.
15.09.2005


Заявление раввинов Украины
- Thursday, September 15, 2005 at 12:23:54 (PDT)

КИЕВ, 15 сентября (АЕН) - В редакцию Агентства еврейских новостей поступило заявление главных раввинов регионов Украины в связи с "избранием" раввина Асмана главным раввином Украины.

В заявлении говорится:

Мы, раввины городов и регионов Украины, с глубоким возмущением узнали из средств массовой информации, что на заседании Объединенной еврейской общины и Всеукраинского еврейского конгресса было принято решение об "избрании" Моше-Реувена Асмана "главным раввином" Украины. Это решение является не только нелегитимным, но и глубоко оскорбляет чувства каждого верующего человека, исповедующего иудаизм. Это – профанация высокого религиозного звания раввина, духовного учителя, наставника и лидера еврейской общины.

Главного раввина страны, раввина раввинов, могут избрать лишь раввины, работающие в еврейских общинах той или иной страны. Это высокое звание является признанием мудрости, глубокой учености, высоких моральных и человеческих качеств. Титул Главного раввина – не просто красивая фраза, это высочайшая ответственность, доверие и признание со стороны других раввинов.

Выбор Главного раввина – ответственный шаг, который могут сделать только раввины, работающие и возглавляющие еврейские общины страны. И мы, раввины Украины, собравшись на съезд 2 сентября 2003 года, сделали свой выбор и избрали Главным раввином Украины раввина Азриэля Хайкина.

На этом съезде присутствовал и принимал участие в его работе и Моше-Реувен Асман. Он прекрасно помнит это важный и радостный для еврейских общин Украины день. Он хорошо знает процедуру и правила, которыми руководствовались раввины в избрании Главного раввина Украины. Он не может не понимать, что любое иное избрание, кроме как съездом раввинов, является нелегитимным и недействительным.

Для того чтобы получить звание раввина, необходимо много лет учиться в специализированном еврейском учебном заведении – иешиве, выдержать сложные экзамены. Звание раввина удостоверяет особый диплом – смиха. Человек, называющий себя раввином или присваивающий себе функции раввина, без такого диплома, без соответствующей смихи, является самозванцем, оскорбляющим еврейскую традицию и принципы иудаизма. Украинские евреи долгое время были оторваны от своих корней.

Во времена коммунистического режима было закрыто большинство синагог, не существовало еврейского образования, тем более духовного. С началом возрождения еврейской жизни стало очевидным, что процесс обучения и подготовки духовных лидеров займет десятилетия, а еврейские общины срочно нуждаются в полноценных духовных лидерах. Именно поэтому большинство раввинов Украины приехали из других стран. Но несмотря на то, что мы – выходцы из разных стран мира, Украина стала нашей второй родиной. Мы приехали сюда для того, чтобы развивать и всемерно поддерживать еврейскую жизнь, чтобы помочь евреям Украины на сложном пути возвращения к своим корням, к своим истокам. Возможно, представители еврейских организаций, проголосовавших в Киеве за "избрание главного раввина", не отдавали себе отчет в том, что совершают не только неблаговидный поступок, наносящий огромный ущерб еврейскому возрождению в Украине, но и абсолютно нелегитимный шаг.

Как могут представители тех или иных организаций, пусть даже имеющих статус "всеукраинских" или "объединенных", присваивать себе право принимать исключительно религиозные решения? Это тем более недопустимо в нынешний сложный момент развития украинского общества и еврейского народа как его неотъемлемой части, в тот момент, когда нам особо необходимы единство и сплоченность. Подобные действия приводят лишь к расколу и напряженности, в них легко просматривается желание получить дешевый пиар.

Мы, раввины Украины, заявляем свой категорический протест против подобных нелегитимных действий. Мы не признаем "избрание" г-на Асмана.

Мы со всей решимостью заявляем, что в Украине есть единственный Главный раввин, легитимно избранный на съезде раввинов Украины. Главным раввином Украины является раввин Азриэль Хайкин. Мы призываем еврейские организации и их представителей, принимавших участие в этом позорном действе, одуматься и отменить свое глубоко противоречащее нормам иудаизма, решение. В дни приближения праздника Рош А Шана, времени Дней Суда и Дня Искупления, евреи особенно стремятся открыть свои души перед Вс-вышним, очистить их от всякой скверны. Неблаговидные поступки, порочные решения в это время особенно оскорбляют чистоту Б-жественности. Задумайтесь, какой вред может быть нанесен Вашей душе такими неправомерными, недобрыми поступками.

Мы призываем Моше-Реувена Асмана отказаться от не принадлежащего ему титула, не признавать этого "избрания". Мы призываем еврейские общины, еврейские организации и всех евреев Украины не признавать так называемое "избрание" г-на Асмана.

Мы призываем украинские общественные и государственные организации, Посольство Государства Израиль, дипломатические представительства, международные еврейские организации не признавать нелегитимные решение об "избрании" г-на Асмана и не использовать в обращении к нему не принадлежащих ему титулов и званий.

Высокое звание Главного раввина не может быть предметом дешевых спекуляций. Мы молимся, и надеемся, что Вс-вышний, благословен Он, вразумит заблуждающихся.

р.Фишел Чичельницкий, Главный раввин Белгород-Днестровского - Измаила

р. Меир Ольтсберг, Главный раввин Белой Церкви

р.Моше Таллер, Главный раввин Бердичева

р. Шауль Горовиц, Главный раввин Винницы

р.Леви Стамблер, Главный раввин Днепродзержинска

р.Шмуэль Каминецкий, Главный раввин Днепропетровского региона

р.Ицхак Пинхас Вышедский, Главный раввин Донбасса

р.Шлоймо Вилгельм, Главный раввин Житомирского региона

р.Нохум Эрентрой, Главный раввин Запорожского региона

р.Мойше Лейб Колесник, Главный раввин Ивано-Франковского региона

р.Дан Закута, Главный раввин Кировограда

р.Шломо Саламон, Главный раввин Кременчугского региона

р.Лирон Эдри, Главный раввин Кривого Рога

р.Шолом Гопин, Главный раввин Луганского региона

р.Элияху Крамер, Главный раввин Макеевки - Мелитополя

р.Шолом Готтлиб, Главный раввин Николаевского региона

р.Авроом Вольф, Главный раввин Одессы и Южной Украины

р.Леви Перлштейн, Главный раввин Первомайска

р.Йосеф Сегаль, Главный раввин Полтавы

р.Биньямин Вольф, Главный раввин Севастополя

р.Ехиэл Левитански, Главный раввин Сум

р.Мендел Тайхман, Главный раввин Ужгорода и Закарпатской области

р.Мойше Москович, Главный раввин Харьковского региона

р.Иосиф-Ицхак Вольф, Главный раввин Херсонского региона

р.Дов Аксельрод, Главный раввин Черкасс

р.Яков Музыкант, Главный раввин Черниговского региона

р.Шнеур-Залман Шнеерсон, Главный раввин Ровно

р. Аарон Коэн, Главный раввин Мариуполя

р.Иешуа Раскин, Главный раввин Хмельницкого

р.Менахем Глицинштейн, Главный раввин Черновцов


Буквоед - Заглянувшему и Объективному
- Thursday, September 15, 2005 at 10:02:16 (PDT)

Прошу учесть, что сказал это не я, а Саади, так что все замечания к нему


На форуме: Тарантул "КУЛЬМИНАЦИЯ"
- Thursday, September 15, 2005 at 08:39:21 (PDT)

Задним числом, с дистанции в 2-3 недели все отчетливее вырисовывается главная цель шароновской деевреизации Газы – намерение левых сил, потерпевших в 2003 году сокрушительное поражение на выборах, формально почти начисто лишавшее их власти, развязать гражданскую войну и установить открытую левую диктатуру. Скрытые формирующие элементы этой диктатуры, такие как карьерная селекция по политическим взглядам чиновничества, работников органов правосудия, университетов, прессы, возникли и активно работали задолго до наших дней. В стране сложился «истеблишмент», при любом политическом раскладе и демократических сменах декораций, находившийся у власти, и не допускающий даже мысли об ином положении дел. Будучи частично отстраненным от власти в результате выборов 2001 года, происходивших в обстановке лобового столкновения Израиля со смертельным врагом, «истеблишмент» в лице левых партий, спровоцировавших «интифаду» и готовых и далее капитулировать, был отвергнут избирателями с разгромными результатами. Казалось бы, расчищена дорога к якобы невозможному, по бездоказательным заявлениям левых, военному разгрому арабов, развязавших «интифаду».

Но левые потому-то они и левые, что правые, то бишь, праведные пути для них заказаны, они привыкли все «доставать слева». Имея прямую и косвенную политическую и экономическую поддержку как от юдофобии цивилизованного мира, так и от вышедшего на тропу антицивилизационного джихада мира исламского, они для начала сосредоточили огонь на Ариэле Шароне, главе правительства, оказавшемся дважды подряд на этом посту, поскольку именно в нем, легендарном генерале-герое народ увидел своего спасителя. И в первой своей каденции (2001-2003 гг), Ариэль Шарон более-менее соответствовал ожиданиям избирателей. Некоторые неожиданные отходы его от объявленной и проводимой политики выглядели в те времена как вынужденные тактические реакции на международное давление, на несоответствующую реальности политическую ориентацию Кнессета, выбранного в иной политической ситуации и резко оппозиционного правительству, на необходимость вследствие этого, держать левых в правительстве. И вот вторая каденция. Левые отброшены на периферию политической жизни. Избран Кнессет, где партия, возглавляемая Шароном, держит треть мест, а еще треть – ее естественные союзники... Казалось бы!...

>>>



Заглянувший
- Thursday, September 15, 2005 at 07:27:54 (PDT)

Буквоед
- Thursday, September 15, 2005 at 06:29:15 (PDT)

"Системная " ошибка. Все дети рождаются разными, но права у них должны быть одинаковы.


Нерон Нейронов
- Thursday, September 15, 2005 at 07:19:34 (PDT)

Диди в гостях у Дедю

Там, главным образом, много ценного про литературных титанов лебедевской слободки: женственную прозу и мужественную поэзию.


Объективный
- Thursday, September 15, 2005 at 06:35:18 (PDT)

Ответ на этот вопрос дал знаменитый ирано-таджикский поэт Саади: "Все дети рождаются одинаковыми, и только отцы делают их иудеями, мусульманами или огнепоклонниками".


Налицо явная дискриминация матерей. Уж в призводстве иудеев их роль нельзя преуменьшать!




Буквоед
- Thursday, September 15, 2005 at 06:29:15 (PDT)

«Как стать евреем?»
----------
Ответ на этот вопрос дал знаменитый ирано-таджикский поэт Саади: "Все дети рождаются одинаковыми, и только отцы делают их иудеями, мусульманами или огнепоклонниками".


ДУРАКУ.
- Thursday, September 15, 2005 at 06:12:09 (PDT)

Обьективный
- Thursday, September 15, 2005 at 05:41:20 (PDT)

Лев ТОЛСТОЙ - Евг. Берковичу:
"Я очень занят писанием. И не могу оторваться. Думаю, что как природа наделила людей половыми инстинктами для того, чтобы род не прекратился, так она наделила таким же кажущимся бессмысленным и неудержимым ИНСТИНКТОМ творчества некоторых людей, чтобы они делали приятное и полезное другим людям.
Видите, как это нескромно с моей стороны, но - единственное объяснение того странного явления, что не глупый старик в 70 лет может заниматься такими пустяками как писание романа".

Для полного сходства осталось поручить Льву Толстому редактировать журнал "Отечественные записки" :)

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Н.А. НЕКРАСОВ (Полное собрание сочинений и писем в 15-ти тт. Санкт-Петербург - "Наука". Том 15-й, книга вторая.Письма, стр. 148-149.):

12 марта 1877. Петербург.
"Любезный брат Фёдор.
Я крайне плох. Надежды жить нет. Могу протянуть несколько, а не то так и скоро...
Думаю, что я правее докторов которые обнадёживают..."

19 марта 1877ю Петербург.
"Боровиковскому глубокое спасибо за стих "Некрасову", а тетрадка хороша так, что не смею и хвалить пока. Читал ночью ещё в беспамятстве, а теперь, кажется, просвет.
Просто чудо стихи Боровиковского - выждав, кое-что можно пустить в "Отечественные записки". Дай ему бог подольше жить - это одно средство для выжидающих........."

Прим. "Стихи Боровиковского печатались в Некрасовских "Отечественных записках": № 12'1877, №№ 1, 10, 11'1878 - уже после смерти редактора".






D'Oryasina.
- Thursday, September 15, 2005 at 05:48:59 (PDT)

Владимир Чудов
Москва, - Thursday, September 15, 2005 at 00:02:04 (PDT)

«Как стать евреем?», Роман Шамин


На этот вопрос классический ответ дала королевская чета Дании, когда нацистские оккупанты приказали всем евреям нашить на одежде желтую шестиугольную звезду. Супруги тут же нашили эти звезды и пошли на прогулку по Копенгагену. Их примеру последовали все подданные.......

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Король Дании (вкупе с королевой) без какой-либо хотя бы видимости сопротивления сдали страну нацистам.
Они никогда не носили жёлтых шестиугольных звёзд.
Это лишь утешительная легенда, использованная на все 100% в романе писателя Бориса Хазанова.
(Расистами они не были, это правда).
Блажен, кто верует...


Обьективный
- Thursday, September 15, 2005 at 05:41:20 (PDT)

Лев ТОЛСТОЙ - Евг. Берковичу:
"Я очень занят писанием. И не могу оторваться. Думаю, что как природа наделила людей половыми инстинктами для того, чтобы род не прекратился, так она наделила таким же кажущимся бессмысленным и неудержимым ИНСТИНКТОМ творчества некоторых людей, чтобы они делали приятное и полезное другим людям.
Видите, как это нескромно с моей стороны, но - единственное объяснение того странного явления, что не глупый старик в 70 лет может заниматься такими пустяками как писание романа".



Для полного сходства осталось поручить Льву Толстому редактировать журнал "Отечественные записки" :)



МОДЕРАТОРУ - КЛАССИКИ.
- Thursday, September 15, 2005 at 05:33:18 (PDT)

Евгений Беркович
- Wednesday, September 14, 2005 at 04:44:20 (PDT)

"...Поддерживать высокий уровень журнала и альманаха при все увеличивающемся их обьеме - очень нелегко. Особенно когда все приходится делать в короткие часы, свободные от основной работы. Тут поневоле приходится многим жертвовать, и тогда закрадывается мыслишка: "а оправданы ли такие жертвы?"...

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Лев ТОЛСТОЙ - Евг. Берковичу:
"Я очень занят писанием. И не могу оторваться. Думаю, что как природа наделила людей половыми инстинктами для того, чтобы род не прекратился, так она наделила таким же кажущимся бессмысленным и неудержимым ИНСТИНКТОМ творчества некоторых людей, чтобы они делали приятное и полезное другим людям.
Видите, как это нескромно с моей стороны, но - единственное объяснение того странного явления, что не глупый старик в 70 лет может заниматься такими пустяками как писание романа".

Анри БЕРГСОН - Евг. Берковичу:
"Существуют вещи, которые только интеллект способен искать, но которые он сам по себе никогда не найдет. Только инстинкт мог бы найти их, но он никогда не станет их искать.
Интеллект характеризуется природным непониманием жизни. Наоборот, ИНСТИНКТ отливается по форме жизни. В то время как интеллект трактует все вещи механически, инстинкт действует, если можно так выразиться, - органически. Если пробудилось бы спящее в нём сознание, если бы он обратился вовнутрь на познание, на логическое объяснение своих действий, внешне неразумных, если бы умели спрашивать ЕГО, а ОН умел отвечать, ОН выдал бы нам самые глубокие тайны жизни".

Марсель ПРУСТ - Евг. Берковичу:
"В нашей жизни всё происходит так, как если бы мы вступали в неё под бременем обязательств, принятых в некоей прошлой жизни; в обстоятельствах нашей жизни на этой земле нельзя найти никаких оснований, чтобы считать себя обязанным делать добро, быть чутким даже просто вежливым, как нет основания у неверующего художника считать себя обязанным двадцать раз переделывать какой-то фрагмент безо всякой корысти, - для того лишь, дабы вызвать восхищение, которое телу его, изглоданному червями, будет безразлично.
Все эти обязанности, здешней жизнью не оправданные, не сулящие хотя бы минимальной выгоды, относятся повидимому, к иному миру, основанному на доброте, справедливости и жертве - и совершенно отличному от нашего, - миру, который мы покидаем, дабы родиться на этой земле".

Иоганн Вольфганг ГЁТЕ - Евг. Берковичу:
"Стремление как можно выше вознести к небесам пирамиду моего существования, база которой дана мне и упрочена, перевешивает всё остальное, любые корыстные сиюминутные соображения, и не даёт мне ни мгновения покоя.
Я не смею медлить, я уже не молод и, быть может, судьба сломает меня на середине, и моя вавилонская башня останется недостроенной. Пусть по крайней мере говорят: она была смело задумана. А если я буду жив, то сил, даст Бог, доверху хватит.
Ведь высшая радость - жить в себе самом!"



Станет ли шовинист главой Тулы?
- Thursday, September 15, 2005 at 05:11:29 (PDT)

На состоявшейся конференции регионального отделения партии "Родина" в Туле в качестве кандидата на пост главы города выдвинут первый заместитель председателя областной Думы Владимир Тимаков. Он известен как главный редактор газеты "Засечный рубеж", которая в течение многих лет публикует материалы явной ксенофобской направленности. Так, в № 44 В.Тимаков, в частности, написал: «Над русским народом и десятками других народов России занесена коса смерти. У геноцида интеллигентное семитское лицо и холодные цепкие руки». МБПЧ обратилось в генеральную прокуратуру РФ с требованием провести проверку данного издания, а также проинформировала Центризбирком о том, что в период избирательной компании В.Тимакова возможно использование шовинистических идей. Представители МБПЧ в Тульской области будут наблюдать за ходом избирательной кампании В.Тимакова.



Два главных раввина Израиля Йона Мецгер и Шломо Амар встретятся 15 сентября с главой Римской католической церкви Бенедиктом XVI.
- Thursday, September 15, 2005 at 05:07:45 (PDT)

Встреча приурочена к сороковой годовщине принятия католической церковью документа, осудившего антисемитизм и снявшего с еврейского народа вину за смерть Христа. Декларация была принята на Втором Ватиканском соборе в 1965 году.

Ожидается, что раввины и понтифик обсудят развитие взаимопонимания между конфессиями. Мецгер и Амар призовут Папу поддержать борьбу с антисемитизмом и террором.




Корзун
- Thursday, September 15, 2005 at 03:06:36 (PDT)

Так открывает для себя "еврейский вопрос" русская жена еврея или англичанин, женившийся на еврейке.


У меня в Израиле много знакомых семей, в которых русская жена намного более еврейка, чем ее муж-еврей. Она его и в синагогу на Йом-Кипур гоняет, и свинину есть не велит. Такие мужья шутят: "Она столько еврейской кровушки попила, что сама еврейкой стала" :)



Элла-Горынычу
- Thursday, September 15, 2005 at 02:39:17 (PDT)

Да, я примерно это и имела в виду.


Горыныч
- Thursday, September 15, 2005 at 02:23:54 (PDT)

Элла-Горынычу
- Thursday, September 15, 2005 at 00:59:01 (PDT)
Это - трагедия. Никаких евреев в окружении у него не было, вполне русским рос, так что еврей он не больше, чем Ю.Ким - кореец. Но антисемитам-то этого не докажешь, вот и мучается человек зря.

Не думаю, чтобы зрелый Нагибин боялся антисемитов. Тут, скорее, внутренние проблемы и комплексы, в том числе, и вины. Новый взгляд, так сказать, на проблему. Так открывает для себя "еврейский вопрос" русская жена еврея или англичанин, женившийся на еврейке.



Диди в гостях у Дедю
- Thursday, September 15, 2005 at 01:39:16 (PDT)

Неслабая шутка про жуликоватого редактора "Лебедя" и его прихвостней. Ай, да Марк Шкловер!


Элла-Горынычу
- Thursday, September 15, 2005 at 00:59:01 (PDT)

Это - трагедия. Никаких евреев в окружении у него не было, вполне русским рос, так что еврей он не больше, чем Ю.Ким - кореец. Но антисемитам-то этого не докажешь, вот и мучается человек зря.


Горыныч
- Thursday, September 15, 2005 at 00:56:08 (PDT)

Элла
- Thursday, September 15, 2005 at 00:34:22 (PDT)
«Как стать евреем?»

Не надо, господа-товарищи, впадать в расизм. Национальность не наследуется, а воспитывается с детства в процессе социализации в определенной культуре. И если человек, с любым процентом или без оного, в эту культуру с детства попадает, по своей ли воле (вернее - по воле родителей) или в результате того, что сталкивает его в нее воздействие окружающей среды - евреем вырастет при любых процентах.




Это ясно. А вот как Вы оцениваете противоположную ситуацию, которая, например, с Юрием Нагибиным приключилась. Он, вроде евреем не был и себя евреем не ощущал, а в зрелости, поди ж ты, узнал про папу-еврея. И очень расстроился. Но что-то в себе от еврея почувствовал. Расизм это или социология?


Элла
- Thursday, September 15, 2005 at 00:34:22 (PDT)

«Как стать евреем?»

Не надо, господа-товарищи, впадать в расизм. Национальность не наследуется, а воспитывается с детства в процессе социализации в определенной культуре. И если человек, с любым процентом или без оного, в эту культуру с детства попадает, по своей ли воле (вернее - по воле родителей) или в результате того, что сталкивает его в нее воздействие окружающей среды - евреем вырастет при любых процентах.


Шарон сказал Путину приятное
- Thursday, September 15, 2005 at 00:32:53 (PDT)

15 сентября 2005. Премьер-министр Израиля Ариэль Шарон в ближайшее время нанесет визит в Россию. Его пригласил президент РФ Владимир Путин.

«Хочу Вас пригласить, мы ждем Вас в Москве», — сказал глава российского государства на встрече с Шароном в Нью-Йорке, где проходит саммит ООН. Он поблагодарил Путина за приглашение.
«Не был в России достаточно долгое время, мне бы хотелось увидеть и Вас, и страну, буду рад приехать», — ответил израильский премьер по-английски, а затем, перейдя на русский, с улыбкой добавил: «Я больше хочу видеть коров, чем людей».

Шарон — фермер, и интересуется животноводством, прокомментировал эти слова «Интерфакс».


Ирина Могилянская
Чебаркуль, Челябинская область, - Thursday, September 15, 2005 at 00:04:37 (PDT)

В.В.Путин сказал в том духе, что нельзя сравнивать Сталина с Гитлером. А такие, как я, чья семья была разорена, а глава семьи убит без всякой вины, шестеро детей, которые жили в своей родной стране изгоями, не имевшими права учиться в университете, в страшной нужде и страхе, считают, что такое сравнение двух бесноватых вождей вполне правомерно и необходимо!

Гитлер открыто, среди бела дня убивал представителей неарийской крови, желая очистить свою нацию, обогатить свое отечество, грабил и вез награбленное вагонами, составами, встречаемый ликованием своих соотечественников, восхищая их.

Сталин по ночам, тщательно скрывая, под дулами автоматов изгонял из домов своих соотечественников с малыми детьми, с узлом вещей в руках, опустошал деревни, города, целые республики, убивал в лагерях целые народы, разоряя и обезглавливая сразу все –- свои армию, науку, медицину.

Сколько тысяч таких нужных стране, как Вавилов, ученых с мировым именем расстреляно, замучено и брошено в ямы по всей России!

Сравнивать необходимо! «Сталинизм –- это форма фашизма, идеология одна и та же –- насилие!» –- верно сказал А. Н. Яковлев. Уж он-то знает, о чем говорит! Германии, ее народу стало стыдно перед чужими, замученными их вождем народами, они всячески покаялись, принимают обиженных к себе и выплачивают всякие там компенсации людям других национальностей.

Нашим властям по сей день не стыдно за совершенные злодеяния прежнего режима –- за все эти ГУЛАГи, психушки, казни и массовые расстрелы невинных соотечественников!







Владимир Чудов
Москва, - Thursday, September 15, 2005 at 00:02:04 (PDT)

«Как стать евреем?», Роман Шамин


На этот вопрос классический ответ дала королевская чета Дании, когда нацистские оккупанты приказали всем евреям нашить на одежде желтую шестиугольную звезду. Супруги тут же нашили эти звезды и пошли на прогулку по Копенгагену. Их примеру последовали все подданные. Пока ошарашенные немцы разбирались в этой неразберихе, соображали, как справиться с таким беззаконием, всех законных обладателей желтых звезд успели переправить через проливы на всем, что держалось на воде, что могло плавать. А ведь датчане этнически близки к немцам. Но выше национальных предрассудков подлинная культура. Не один Гамлет был истинно благородным в Дании!

Автору, наверное, интересно будет узнать, что самый оголтелый у нас антисемит –-ленинградский сатрап Толстиков когда-то посетовал: «Мы бы давно решили еврейскую проблему, если бы знали, что делать с полукровками!» И еще о них.

Маленькая девочка (моя будущая жена), вернувшись со двора, удивляется: «А правда, мы –- еврейцы?» Мой внук почти того же возраста, тоже после дворового общения, допытывается: «Я уський или не уський?»

Один из моих внуков имеет 5/8 русской крови, четверть –- еврейской, восьмушку –- славянской. У другого внука 5/8 русской крови, 3/8 –- еврейской. У остальных четверых –-3/8 русской, 3/8 –- еврейской, четвертушка –- немецкой. Какой национальности мои внуки, московской?



Элла-Игреку
- Thursday, September 15, 2005 at 00:01:45 (PDT)

На глубине (Вы тут почти цитируете Хантингтона)происходят больше, чем два процесса. Например, непрерывное снижение рождаемости среди мусульман в странах Запада.

Но у коренных падает еше быстрее

Например, страшное демографическое давление Юго-Восточной Азии, вытесняющее мусульман и сводящее их к самой низшей рабочей нише. Например, медленное, но неуклонное стремление части европейцев переосмыслить арабскую экспансию. Например, возможный вариант относительной победы США в своих войнах и уменьшение в этой связи роли Саудовской Аравии и ее денег. А без этих сумасшедших денег все в нашем мире было бы не так, как сейчас.

Арабы-то по всем параметрам калифы на час, но будущие хозяева, как Вы правильно указали, - Азия. Запад свое отыграл, для него и арабы - страшный зверь.

Многое происходит... но мне надо бежать домой с работы. Писать постинги после работы есть дурной вкус.

Ага... а я как раз рабочий день начала два часа назад. И будет мне без Вас скучно.



Роман Шамин: Как стать евреем?
- Wednesday, September 14, 2005 at 23:58:59 (PDT)

«Мама, отчего ты плачешь,
Пришивая мне на платье
Желтую звезду?»
Нателла Болтянская


Крайне цивилизованный подход к национальностям – это не признавать национальностей
вообще. Для математика национальностей и подавно не может существовать – ведь нет же
четкого критерия, кто еврей, кто немец. Проводить экспертизу фамилий и формы черепа –
занятие для антисемита из советского отдела кадров. Поэтому нужно поскорее забыть, кто
какого рода. Мне в определенном смысле повезло быть межнациональным (папа – еврей,
мама – русская). Среди моих знакомых нет и быть не может антисемитов и вообще
националистов, поэтому я вполне обхожусь без национальности. Конституция меня
защищает (sic!) от посягательств отделов кадров и милиционеров на идентификацию моей
национальности.

Я, разумеется, знаю о преступлениях нацистов и о подробностях Холокоста, от которых
стынет кровь в жилах. Конечно, в концентрационных лагерях уничтожали и русских, и
поляков, и французов, и самих немцев, кто не хотел быть фашистом. Но почему-то от
словосочетания «концлагеря и евреи» у меня вздрагивает сердце какой-то особой болью.
Цивилизованный подход требует не отделять миллионов евреев от миллионов убитых
мотыгами в Камбодже. Любой геноцид – преступление против человечества. Но не могу
забыть, как в глубоком детстве в большом походе у костра взрослые пели под гитару и
почему-то стали говорить, кто чего боится. Я помню только одну девушку с темными
волосами, которая держала свечу и плакала. Она плакала, говоря, что не может спокойно
думать о детях, уничтоженных в газовых камерах… Я молча смотрел широко открытыми
глазами, как воск обжигал ее пальцы.

В синагоге я испытываю большую робость, и там мне будет трудно сказать: «Я – еврей». Я не
воспитан в еврейских традициях, не знаю заповедей и истории еврейского народа. Но чем
больше в обществе антисемитов и нацистов, тем мне легче уверенно сказать: «Я – еврей!». И
уж точно, если неоэсэсовцы придут к власти, я не буду прятаться за русскую фамилию.
Каждый взрыв в Иерусалиме, каждое антисемитское высказывание французского политика
делают из меня еврея. А уж родные политики практически не оставляют шансов не быть
евреем. Родной президент (который, как выяснилось, больше всего боится сионистов на
Украине), насмотревшись ужасов Освенцима, одернул черносотенную двадцатку депутатов
из своего карманного парламента – тогда они собрали пять тысяч. Явно поленились –
Жириновский с легкостью набирает и пять миллионов антисемитов. В такой ситуации
сказать: «Я – русский», – это трусость, предательство дорогих мне людей (среди которых
много евреев), предательство своих прародителей, которых убили во время погромов под
Варшавой, предательство душ в Бабьем Яру, Варшавском гетто.




Игрек
- Wednesday, September 14, 2005 at 23:20:01 (PDT)

Элле

На глубине (Вы тут почти цитируете Хантингтона)происходят больше, чем два процесса. Например, непрерывное снижение рождаемости среди мусульман в странах Запада. Например, страшное демографическое давление Юго-Восточной Азии, вытесняющее мусульман и сводящее их к самой низшей рабочей нише. Например, медленное, но неуклонное стремление части европейцев переосмыслить арабскую экспансию. Например, возможный вариант относительной победы США в своих войнах и уменьшение в этой связи роли Саудовской Аравии и ее денег. А без этих сумасшедших денег все в нашем мире было бы не так, как сейчас. Многое происходит... но мне надо бежать домой с работы. Писать постинги после работы есть дурной вкус.


Догадка
- Wednesday, September 14, 2005 at 23:19:20 (PDT)

Статистика знает всё
- Wednesday, September 14, 2005 at 10:31:27 (PDT)
АНАЛИТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ, СТАТИСТИКА
- Wednesday, September 14, 2005 at 04:58:26 (PDT)
Еврейских погромов опасаются 68%.
...лишь 3% настроены эмигрировать.
----------------------------------------------
Где же логика?


Эмигрировала.


Элла-Игреку
- Wednesday, September 14, 2005 at 22:23:29 (PDT)

Видите ли, в политике могут быть свои приливы и отливы, но это - рябь на воде. На глубине же давно уже идут, не меняя направления, два процесса: Падение рождаемости и привычка жить на пособия. Не могут они чужаков не завозить, не могут эти чужаки, как более энергичные, не стать, рано или поздно, хозяевами положения.


Нерон Нейронов
- Wednesday, September 14, 2005 at 21:23:48 (PDT)

Ого! наш юбиляр уже тут как тут. Отслеживает все сайты сразу.
Похоже, что обещанные слава и читательская известность Подержанного Таланта по кличке "К.М.Глинка" приближаются семимильными шагами. Смутный объект славы затрепыхался, засуетился и вышел из тени.

Чтобы ускорить приближение долгожданного мига, дадим ещё один источник поэтического неувядания "Южанина" -

http://www.atop.com/mark/Parodii.htm

и процитируем оттуда несколько строк:

Не спеши в поэты, Глинка,
Прежде застегни ширинку.


а также -

Подслащивая жизни горечь,
В своих корнях копался Глинка,
А результат - как в лоб дубинкой:
Штафирке равен Криштафович.



В Санкт-Петербурге убит студент из Конго
- Wednesday, September 14, 2005 at 21:00:31 (PDT)

Как сообщило агентство Интерфакс, в Петербургской больнице в ночь на среду после нападения неизвестных скончался студент из Конго.

Студент третьего курса лесотехнической академии был избит группой неизвестных в ночь на субботу в Калининском районе Петербурга на улице Науки. Около полуночи он был госпитализирован "скорой помощью" с улицы, а минувшей ночью скончался, не приходя в сознание. По данному факту возбуждено уголовное дело по статье 111 часть 4 (нанесение тяжких телесных повреждений, повлекшее смерть потерпевшего).

Московское бюро по правам человека направило соболезнования в посольство Конго в Москве и в Союз африканских студентов. Правозащитники убеждены, что убийство совершено одной из радикальных группировок северной столицы, очевидно, скинхедами.

«Это уже одиннадцатая жертва от рук расистов в стране за этот год, - заявил директор МБПЧ Александр Брод. – Три года назад к нам обращались африканские студенты из Санкт-Петербурга и говорили о том, что боятся поодиночке ходить по ночному городу, поскольку скинхеды устраивают облавы на них. Мы неоднократно заявляли об этих проблемах губернатору Валентине Матвиенко, знаем, что она переживает по этому поводу, постоянно ставит эти вопросы перед прокуратурой и милицией. В городе начались судебные процессы в отношении лидеров скин-группировок, но действий правоохранительных органов пока недостаточно. По сей день возле Гостиного двора продаются неонацистские газеты, а в книжных магазинах - расистские книги, в частности, книга «Расология» Владимира Авдеева, издательство «Белые альвы». Это книга о превосходстве «белой расы» и неполноценности других этнических групп, фактически – руководство к действию для скинхедов».

В связи с происшедшим иностранные студенты планируют в четверг, 15 сентября, провести митинг в Петербурге. МБПЧ обратилось в мэрию Санкт-Петербурга с просьбой обеспечить безопасность этого митинга.



Ну, очень старый анекдот
- Wednesday, September 14, 2005 at 20:58:03 (PDT)

Канцелярский магазин.

- Здравствуйте, мне нужен ватман.

- Ватмана нет, он в Израиль уехал.

- Нет, Вы меня не поняли. Мне нужен тот ватман, который для кульмана.

- Кульмана тоже нет, его за взятки посадили.

- Вы меня опять не поняли. Я дизайнер! …

- Да я и сам вижу, что не Иванов.



К.М.Глинка
- Wednesday, September 14, 2005 at 17:19:49 (PDT)

Нерон Нейронов
Теперь, надо полагать

===================================
Поэтический Устав

«Что подвигает на выводы смело меня?
Может быть, ум, полагаете Вы?» «Полагаю.
Я ведь и сам понемножку стихи сочиняю
И про фонарик пеоном вторым, тра-ля-ля».

«Что ухватить мне мешает поэзии нить?
Может быть, рифма. А, может быть, Ваша незрелость
Или плебейской души Вашей закостенелость?
Как полагаете этот вопрос разрешить?»

«Я по Уставу отвечу, как должно, тотчас.
Этот Устав нам, поэтам, всегда помогает.
И по Уставу по этому я полагаю...»
«Что полагаете?» «Я полагаю на Вас!!!»


Нерон Нейронов
- Wednesday, September 14, 2005 at 16:36:55 (PDT)

Теперь, надо полагать, к Пародисту под ником "К.М.Глинка" (как и к его публикатору) придёт подлинная слава и признание читателей.


Заглянувший
- Wednesday, September 14, 2005 at 16:04:08 (PDT)

Корзун
- Tuesday, September 13, 2005 at 23:32:17 (PDT)
В 1995 году 21% опрошенных заявили, что они придерживаются иудаизма, а 34% идентифицировали себя как православные. В опросе 2004 года число приверженцев иудаизма выросло до 35% опрошенных, а доля православных составила 24%.

-Православные эмигрировали в Израиль...или приняли иудаизм для этого.


Умер выдающийся еврей Южной Африки
- Wednesday, September 14, 2005 at 14:21:30 (PDT)

Бывший главный раввин Южно-африканской республики Сайрил Харрис скончался сегодня от рака, не дожив нескольких дней до своего 69-летия. Об этом сообщил в среду Союз ортодоксальных синагог Южной Африки.



Буквоед - Элле
- Wednesday, September 14, 2005 at 14:12:07 (PDT)

А когда, собственно, Европа не была антисемитской или произраильской? За исключением Германии она всегда и во всем подыгрывала арабам, боле не менее тайно, как Англия, или более не менее явно, как Франция. Я ни относительно Европы, ни относительно арабов никогда иллюзий не питал, просто "других европ и арабов у нас для вас нет" - приходится иметь дело с тем, чем имеем.


В помощь учителю
- Wednesday, September 14, 2005 at 13:29:46 (PDT)

Краткое содержание седьмого недельного раздела книги Дварим:

Посвящение первых плодов урожая священникам (26:1-11).
Десятина от плодов урожая (26:12-19).
Благословения и проклятия, которые будут произнесены при входе народа в Святую землю (27:1-26).
Благословения в адрес тех, кто соблюдают заповеди Торы (28:1-14).
Проклятия в адрес тех, кто нарушают заповеди (28:15-69).
Пересказ обо всех благах, совершенных Всевышним еврейскому народу со дня Исхода из Египта (29:1-5).

В помощь учителю. Предлагаемые темы для обсуждения в группах для начинающих.

Евреи и Всевышний. Приношение первых плодов – своего рода благодарность Всевышнему за то хорошее, что Он делает людям. Что такое благодарность, в чем выражается это чувство? К кому и за что вы испытывали или испытываете это чувство? Считаете ли вы, что надо кого-то благодарить за жизнь, нам данную? Поражало ли вас когда-нибудь чувство благоговения перед природой? Чем отличается "гимн природе" от "гимна Творцу"?

Евреи и награда. Еще в пустыне евреям было сказано, что, когда они вступят в Страну Кенаан, надо будет произнести благословения "на будущее". Исполнение благословения – это награда. За что и когда вручается награда людям? Дайте общее определение награды и наказания, как вы их понимаете. Согласны ли вы выполнить какую-либо работу без награды? Когда, в каких случаях и для кого? Что такое бескорыстность? Вы бескорыстны? Согласны ли вы, чтобы в некоторых случаях люди работали на вас без награды? Такое случалось?

Евреи и Эрец Исраэль. Народ входил в землю, обещанную ему Всевышним. Но, поскольку она была уже заселена, надо было изгнать аборигенов, – таков был приказ Создателя. А теперь скажите: когда завоеватели входят в чужую землю, что они делают в первую очередь? Что было приказано сделать евреям? Разве проклятия и благословения помогают одолеть сопротивление врагов? В каких других войнах побеждала сила слова?

Евреи и пророчества Торы. Прочтите снова всю 28 главу. Какие из обещанных благ и зол нашли свое исполнение в еврейской истории? Какие не нашли? ("Факультативный" вопрос: какие пророчества известны вам из других религий? Насколько они, эти пророчества, правдивы?)

Темы для групп, где постоянные занятия идут давно: Пророчества в Хумаше, Десятина как проявление милосердия, Награда и искупление в двух мирах, Болезни тела и души – у человека и у народа.

Добавочные темы для свободного обсуждения в любой группе:

Расскажите о благах, совершенных еврейскому народу за время его скитаний после Исхода, как они описаны в Торе. Считаете ли вы их за блага? Если бы вы шли тогда вместе с народом, хотели бы этих благ? Чего бы вы потребовали дополнительно?
Как евреи относились к благам, ими полученным? Если роптали, то перечислите – где и по какому поводу? Роптали бы вы с ними вместе? Вы умеете роптать? Помогает? Расскажите, что вы знаете о пользе ропота в окружающей вас жизни.
Расскажите об известных вам благах, которые совершены Всевышним евреям за столетия их истории, включая тот период, в котором живете вы? Чем эти блага помогли евреям? Что такое вообще – благо, полученное сверху? Вы такое получали? Почему и за что?
Говорится, что проклятия приходят на народ не только за то, что он не выполняет постановления Торы, но и за то, что не служит своему Б гу с радостью и веселым сердцем. Ваше представление об истинной вере в Творца включает в себя необходимость радостного служения Б гу? Вы человек радостный? Что такое – радость? Может ли человек радоваться жизни, когда у него нет необходимых вещей? Можно ли не радоваться, когда у вас все есть?




Пресс-релиз Аналитической группы МАОФ 14-09-2005
- Wednesday, September 14, 2005 at 13:07:35 (PDT)

Бывший житель посёлка Хомеш Иосиф Абрамов объявил о начале голодовки.

После изгнания, семью Абрамовых переселили в гостиницу в Нетании. Сейчас гостиница требует от переселенцев незамедлительно покинуть номер. Управление по размежеванию, куда обратился Иосиф пригрозило, что если требование гостиницы не будет выполнено,
то оплата за проживание будет вычтена из компенсации

Компенсация, о которой идёт речь не велика итак, поскольку семья Абрамовых после репатриации, два года назад, поселилась в Хомеше на съёме, а не в собственном доме, поэтому теперь ведомство Баси вообще не считает себя обязанным заниматься проблемами семьи
новых репатриантов. В отчаянии, Иосиф решил привлечь внимание к своей проблеме - голодовкой.

Вероятно, с точки зрения закона, Баси чист. Вот только семье Абрамовых, переживающей шок изгнания из своего «дома на родине» от этого не легче. Хорошо хоть сын как-то устроен – он сейчас служит в армии

Помочь тут особенно не чем, разве что деятели СМИ или политики вмешаются и заставят управление Баси проявить элементарную человечность, большего от них и не требуется

Телефон Иосифа Абрамова можно получить у Александра Непомнящего


Контактный телефон Аналитической группы МАОФ: 054-7641632 (972-54-7641632) Александр Непомнящий


Борис Кушнер
- Wednesday, September 14, 2005 at 13:03:12 (PDT)

Дорогой Евгений, я хочу горячо присоединиться к высоким словам в Ваш адрес в "Гостевой".

Ваши сетевые журналы не имеют никаких аналогов по их уровню и направленности. С закрытием "Вестника" Ваш портал остался, в сущности, единственным интеллигентным изданием, глубоко заинтересованным в нашей еврейской судьбе во всех её аспектах.

Спасибо Вам за все жертвы и усилия Вы, которые Вы приносите ради этого благородного и жизненно необходимого дела.

Сердечно,

Ваш Борис.


Игрек
- Wednesday, September 14, 2005 at 12:46:54 (PDT)

Элле

Я и не думал никогда, Европа есть Европа, где-то больше антисемитизма, где-то меньше. Франция, однако, лидер. Но вот что интересно, как вся Европа почти единодушно не любит Америку, так также она не любит Францию. На сегодня, мне кажется, Франция зарвалась и со своей любовью к арабам и со своей нелюбовью к Израилю. И остальная Европа не забудет поставить это ей в вину. Особенно - первое. В свой срок. В самой же Франции назревает большая переоценка самой себя после прихода к власти Саркози... если, конечно, и его и его правительство не купят на корню. Кстати, знаети ли Вы, что Саркози совсем недавно сказал: "Я думаю, что во Франции антиамериканизм относится только к части элиты. Знаете ли вы молодых французов, которые не хотели бы уехать в США?" Смело, не правда ли? Поскольку антиамериканизм идет рука в руку с антисемитизмом, то даже во Франции возможны изменения под давлением сверху. Снизу же, конечно, арабское давление будет только возрастать. Так что результат непредсказуем.


Территории в обмен на красный ковер
- Wednesday, September 14, 2005 at 12:44:53 (PDT)


Сентября 2005

Лидеры «Ликуда» не выразили никакого восторга теплым приемом, оказанным Ариэлю Шарону в ООН в обмен на бегство из сектора Газы и северной Самарии. А ведь ему окажут честь президенты США и России, изъявившие желание лично пожать железную руку, сокрушившую «еврейскую оккупацию» в отдельных районах Эрец Исраэль.

Кроме того, Шарон встретится с другими главами государства и правительств, а помогать ему будет министр иностранных дел Сильван Шалом, которому тоже предстоит провести дипломатический марафон. В его программе встреча с индонезийской делегацией. Все лидеры подчеркнут, что в отступлении из сектора Газы и северной Самарии они видят мужественный шаг, который продолжил Шарону прямую дорогу к сердцам представителей всего прогрессивного человечества.

В самом «Ликуде» этого восторга не разделяют. Кандидат на пост председателя партии, депутат Биньямин Нетаниягу, сказал, что Шарон «обменял территории на красный ковер», который расстелили перед ним в ООН. На иврите эта фраза звучит очень хлестко, «штахим тмурат штихим». По словам Нетаниягу, эта фраза полностью отражает нынешнюю политику Шарона, раздающего территории безвозмездно.

Председатель Кнессета Реувен Ривлин сказал, что Шарон использует теплый прием в ООН для политической саморекламы. Как утверждает Реувен Ривлин, Шарон пользуется таким вниманием только потому, что он отказался от идеологии «Ликуда».

Депутат Давид Леви сказал, что мировые лидеры приветствуют только то руководство Израиля, которое отказывается от защиты своих интересов и уступает международному давлению.

Публикацию подготовила В. Вексельман


Элла-Игреку
- Wednesday, September 14, 2005 at 12:17:48 (PDT)

Спасибо, статья дельная, но... Видите ли, если еше ДО начала интифады Эль-Акса французский консул в Иерусалиме распространял в вольном пересказе выдержки из "Протоколов сионских мудрецов" (пересказано мне позже, но еще ДО интифады, доверчивой слушательницей, которая понятия не имела, откуда дровишки!)...

И не думайте, что только Франция - это ВСЯ ЕВРОПА. Информация из ихней прессы или от знакомых, которые родом из соответствующих стран.


"Б-г дал евреям все для завоевания Победы и Независимости, но Аллах убедился, что это были напрасные усилия, и поэтому настало время избавиться от евреев"
Израиль - Wednesday, September 14, 2005 at 12:01:36 (PDT)

ЕВРЕИ! Вчитайтесь и вдумайтесь в то, что пишет мусульманин, желающий истребить евреев. Он гораздо умнее тех из нас, кто до сих пор не в состоянии понять ход истории.

"ПОДТВЕРЖДЕНИЕ СО СТОРОНЫ ЕСТЬ НАИЛУЧШЕЕ ИЗ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ"

Феликс-Азриэль Кочубиевский

11 Сентября 2005

...

ЕВРЕИ! Вчитайтесь и вдумайтесь в то, что пишет мусульманин, желающий истребить евреев. Он гораздо умнее тех из нас, кто до сих пор не в состоянии понять ход истории. Хотя и он упускает самое главное, но многое он видит лучше большинства евреев Израиля.

На это хотелось бы обратить внимание русскоязычных читателей, приведя выдержку из публикации на сайте “7-канал” от 31 Июля 2005 под названием “Аль-Каида” подбирается к Израилю”.

" ... Например, пишет Аль-Багдади, евреи боятся воевать с людьми до такой степени, что они даже боятся воевать за Землю Обетованную, больше, чем они боятся нарушить заповедь Б-га.

По всей видимости, страх перед войной за Святую землю является для мусульман высшей формой проявления т р у с о с т и, и евреи даже готовы отдать часть земли, только бы предотвратить войну.

Это прямой намек на “мирные” переговоры между Израилем и ПА, отмечают аналитики “Дебки”.

Поэтому, отмечает Аль-Багдади, евреям совсем не сложно нарушить самый главный завет, завет Б-га с Авраамом, о передаче Эрец Исраэль евреям ИЗ РОДА В РОД. Именно поэтому Б-г (Аллах) устал от евреев.

Б-г дал евреям все для завоевания победы и независимости, но Аллах убедился, что это были напрасные усилия, и поэтому настало время избавиться от евреев, потому что такова воля Вс-вышнего”.
...

ОСНОВНОЕ, что подметил аль Багдади

“…евреям совсем не сложно нарушить самый главный завет, завет Б-га с Авраамом, о передаче Эрец Исраэль евреям из рода в род”.

Именно НАМ следует не забывать, что евреи имеют самый главный из возможных заветов (союзов), имеют армию, мощь которой многократно превосходит силы наших врагов, и, более всего, имеют самого могущественного из возможных покровителей.

Тем не менее, евреи испытывают “страх перед войной за святую землю”, из-за которого “даже готовы отдать часть [своей] земли, только бы предотвратить войну”.

Удивительно ли, что это сочетание “является для мусульман высшей формой проявления [нашей] трусости” и стимулируют не только их т е р р о р и з м, но и уверенность в том, что их решимость у н и ч т о ж и ть Израиль, оправдана и приведет к успеху?

Говоря о том, что “евреи, в отличие от мусульман, не боятся Б-га, и не способны понять, что весь мир держится на страхе перед Б-гом, а не на страхе перед наказанием”, Аль Багдади правильно отметил систему мышления тех евреев, для которых ИУДАИЗМ – это всего лишь народный еврейский фольклор, а не структура жизни евреев по законам, заповеданным нам ХОЗЯИНОМ ВСЕЛЕННОЙ.

ПО СУТИ, мы в целом, как страна, больше, чем Вс-сильного, боимся шахидов, Шарона, БАГАЦ, США, Евросоюз, ООН и т.п. Это Аль Багдади уловил точно.

...
Если человеком руководит не разум, а сиюминутный страх, то такой человек мало отличается от животного. У него вовсе нет стратегии, и все поведение его – лишь мелочная тактика.
...

Было время, когда “гордые” сабры презрительно называли жертв Катастрофы “мылом”, ибо они, как казалось сабрам, не представлявшим себе ужас лагерей уничтожения, безропотно шли на смерть. Но на смерть шли безоружные евреи, в основном – старики, женщины, дети.

А какое уважение может кто-либо испытывать сегодня к “гордому” народу Израиля, которого Шарон, захватив власть в стране, гонит как стадо овец к достаточно очевидной л и к в и д а ц и и нашего государства?


ЧТО СЛЕДУЕТ ИЗ ТОГО, что подметил аль Багдади?

Разумеется, аль Багдади не открыл нам нечто новое. Опыт еврейской истории учит со всей серьезностью отнестись к Синайскому договору, заключенному нами с самой могущественной силой Вселенной. Опора на Тв-рца – это самая надежная из опор. Но наша обязанность – делать все, что зависит лично от нас. Тем не менее, замечания “со стороны” могут помочь нам, жестоковыйным…

А тогда, может быть, мы сумеем установить правильный диагноз тяжелой болезни. НАШЕЙ болезни…

Без правильного диагноза, как известно, невозможно излечение.

Полностью на
http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=3551



Игрек
- Wednesday, September 14, 2005 at 11:09:27 (PDT)

В одном серьезном американском журнале появилась статья,

http://commentarymagazine.com/article.asp?aid=12002025_1

состоящая как бы из двух частей. В первой рассказываются в основном известные факты об "убийстве" Muhammad al-Dura, палестинского мальчика, убитого по мнению арабов и их друзей израильскими солдатами в самые первые дни последней интифады. О том, как снималось это кино,"потрясшее мир", о многочисленных дублях и многочисленных нестыковках известно давно и в статье вы найдете подробную историю этого обмана. Но, повторяю, это уже известно давно. Интересна и захватывающа вторая часть. О том, как к доказанному факту подделки отнеслись на родине подделки - во Франции. Очень рекомендую англочитающим (Элла, Вам будет интересно). Если в "демократической" Франции французская пресса и фактически контролирующее ее французское государство настолько не боятся распространять заведомую ложь об Израиле и упорствуют в этом несмотря ни на какие разоблачения, то это говорит о многом. Например, о том, что за всей этой прессой и политикой стоят арабские деньги.


Цель нынешнего государства – править гражданами против их воли
Израиль - Wednesday, September 14, 2005 at 11:08:40 (PDT)

ГОСУДАРСТВО КАК ИДЕОЛОГИЯ

Э. Сегель, 18 ава (23.08.05)
Перевод с иврита

ГОСУДАРСТВО как и д е о л о г и я – это явление стоит в основе постигшей нас трагедии. Поэтому необходимо хорошенько определить и прояснить, что это такое.

С самого начала своей истории, со времен праотца Яакова, еврейский народ жил общинным строем – семейными кланами и коленами.
Роль царя – центральной власти – сводилась к тому, чтобы защищать внешние границы, а также вмешиваться в случаях, когда местное руководство допускало несправедливость.

То есть, целью центральной власти было хранить спокойную жизнь народа, не допускать, чтобы внешние силы мешали или разрушали эту жизнь.

По определению Рамбама, "Царя ставят лишь для того, чтобы он восстанавливал справедливость и вел войны". Благодаря этому, в частности, еврейский народ продолжил свое существование в изгнании. Так как разрушение "внешней защищающей оболочки" не привело к разрушению внутренней структуры общины, которая осталась столпом общества.

В отличие от этого, "государство как идеология" сегодняшнего дня – нечто совершенно другое.

ЦЕЛЬ НЫНЕШНЕГО ГОСУДАРСТВА – править гражданами против их воли. Каждая из государственных структур настроена на эту задачу.

Со времен праотца Авраама, о котором сказано: "Ради того (он унаследует землю), что накажет сыновьям своим и потомкам своим, которые придут после него, хранить пути Всевышнего, чтобы вершить справедливость и правосудие", еврейский народ заботился о воспитании детей.

Однако система государственного в о с п и т а н и я в нашей стране предназначена вовсе не для того, чтобы предоставить услуги родителям или помочь им.
Ее ЦЕЛЬ – отнять детей у родителей и обработать их, как бы родители этому ни противились.

Отчет комиссии Доврата является следствием того же стремления: усилить железную хватку центральной власти на детях граждан, в полном противоречии с волей последних.

Государственное теле- и радиовещание вовсе не является сферой о б с л у ж и в а н и я граждан, дающей им возможности получения информации и самовыражения.

ЦЕЛЬ ЭТИХ СТРУКТУР – сформировать определенное общественное мнение против воли самих граждан, заставить их слушать и финансировать идеи и речи, которые противоречат их мировоззрению.

Государственная п о л и ц и я – это не механизм, предназначением которого является обеспечение безопасности граждан.
Это аппарат, управляемый центральной властью, при помощи которого власть распоряжается правами граждан.

В большинстве западных стран полиция подчиняется местным властям и муниципалитетам, и только наиболее тяжелые случаи передаются в ведение центральных полицейских органов.
В нашей стране, напротив, полиция состоит из множества подразделений со странными, непонятными названиями – ЯМАМ, ЯСАМ, МАГАВ, ЯМАР и т. п.

Все эти подразделения созданы С ОДНОЙ ЦЕЛЬЮ:
подавлять граждан, ликвидировать опасность, которую представляют собственные граждане центральной власти. По этой же причине израильская полиция непропорционально велика относительно численности населения.

Точно так же, основная цель а р м и и – не защищать граждан, а служить "плавильным котлом".

Другими словами, ЦЕЛЬ АРМИИ – осуществлять общественно-политическую цель власти, которая заключается в уничтожении исконного внутреннего смысла существования еврейского народа как исторической общности, превращении народа в нечто другое, непохожее.

Армия не призвана воевать ЗА граждан с целью сохранить культуру и суть народа, а совершенно напротив: внешний враг – не более чем предлог, под которым можно отнять у граждан их индивидуальное самоопределение и превратить их в нечто отличное от того, чем они предназначены, хотят и должны быть.

Это причина того, что ЦАХАЛ за последние тридцать лет потерпел поражение во всех "внешних" операциях, но всегда преуспевал в операциях "внутренних".

Не удивительно, ведь и цель его существования – "внутренняя": править гражданами и обрабатывать их против их воли. Борьба с внешним врагом – всего лишь "сопутствующий фактор" основному предназначению.

Это также причина того, что ЦАХАЛ несоразмерно велик относительно стоящих перед ним задач. Он призван не защищать народ от внешней опасности, а формировать новый народ.

Ради этого армия нуждается в огромном личном составе, большая часть которого не имеет ничего общего с защитой страны от внешнего врага.

Точно так же "общественная справедливость" – не более чем эвфемизм для г о с п о д с т в а центральной власти. Под нею подразумевается, что если некто смог немного поднять голову, то у него немедленно отнимают имущество и делят между другими, чтобы обеспечить такое положение вещей, при котором никто из "простых смертных" не сможет выйти "из грязи в князи".

В основе своей решение всех вышеперечисленных проблем очень просто.

Вернуться к исконной структуре исторического еврейского народа, когда все эти вопросы находились в ведении общины и решались местными властями, а центральная власть занималась лишь охраной границ от внешних врагов.

Перевод Ш. Бродской
______________________



Буквоед - Элле
- Wednesday, September 14, 2005 at 11:03:35 (PDT)

Короче говоря, из всего вышеизложенного я излекаю мораль, что Берл Лазар есть Главный Раввин Околопутинского Пространства, поскольку ни одного раввина главнее его в этом пространстве категорически не наблюдается.
----------
А я сделал дополнительный вывод. Аформизм великого мастера русского слова В.С. Черномырдина: "Два еврея дерутся - вся Россия смеется" - становится применим не только к России.


Статистика знает всё
- Wednesday, September 14, 2005 at 10:31:27 (PDT)

АНАЛИТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ, СТАТИСТИКА
- Wednesday, September 14, 2005 at 04:58:26 (PDT)
Еврейских погромов опасаются 68%.
...лишь 3% настроены эмигрировать.
----------------------------------------------
Где же логика?



Только этого нехватало для полного счастья
- Wednesday, September 14, 2005 at 10:26:58 (PDT)

http://top.rbc.ru/index6.shtml
Милиционеры РФ получат иностранное оружие




Tartakovskij.
- Wednesday, September 14, 2005 at 08:20:37 (PDT)

--------------------------------------------------------------------------------
Евгений Беркович
- Wednesday, September 14, 2005 at 04:44:20 (PDT)

...Поддерживать высокий уровень журнала и альманаха при все увеличивающемся их обьеме - очень нелегко. Особенно когда все приходится делать в короткие часы, свободные от основной работы. Тут поневоле приходится многим жертвовать, и тогда закрадывается мыслишка: "а оправданы ли такие жертвы?"...

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Дорогой Евгений!
В доступном мне интернетпространстве я не обнаружил хотя бы единственный сайт более профессиональный - интеллектуальный - глубокий и демократичный, чем Ваш.
Жертвы оправданы!




КИД
- Wednesday, September 14, 2005 at 05:05:46 (PDT)

Согласен с Эллой.
Берл Лазар в Кремле стал "казённым раввином".
Перефразированная одним остряком песенка стала гимном группы поддержки Шаевича : "Готов ответить за базар, Есть честь не только девичья, Раввин кремлевский - Берл Лазар, А я люблю Шаевича..."


Еврейская община Украины и без Москвы выбрала себе главного раввина
- Wednesday, September 14, 2005 at 05:03:31 (PDT)

В России распространено заявление, которое сделал руководитель департамента по связям с общественностью Федерации еврейских общин России (ФЕОР) Борух Горин в связи с состоявшимися на еврейском форуме в Киеве выборами главного раввина Украины.

Еврейская община Украины не может расценивать это заявление члена еврейской общины России, иначе, как вмешательство во внутренние дела Еврейской общины Украины. Абсолютно легитимное со всех точек зрения, поддержанное руководителями областных еврейских общин и проголосованное по процедуре избрание главным раввином Украины Моше-Реувена Асмана в заявлении ставится представителем Российской организации под сомнение. Львиная часть заявления мало кому известного господина Горина посвящено утверждениям о том… что община сама вправе себе избирать раввина. Именно это право и было реализовано на съезде евреев Украины 11 сентября в Киеве. Так может господина Горина раздосадовало то, что это сделала Еврейская община Украины, не спросясь у Москвы?

...

В заявлении Боруха Горина говорится о том, что «для раввината Украины стал значительным повышением» факт работы в Украине Азриэля Хайкина. Еврейская община видит в этом прямое оскорбление главного раввина Киева и Украины Якова дов Блайха, который на протяжении 15 (!) лет самозабвенно трудился в Украине, сделал для возрождения духовной жизни очень много, внедрил немало благотворительных и меценатских программ.

...


АНАЛИТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ, СТАТИСТИКА
- Wednesday, September 14, 2005 at 04:58:26 (PDT)

Главный научный сотрудник Института социально-экономических проблем народонаселения РАН Розалина Рывкина представила результаты исследований о положении евреев в современной России. По данным переписи 2002 г., в РФ проживают 233 тыс. евреев, в том числе 108 тыс. - в Москве, 42 тыс. – в Санкт-Петербурге и 8 тыс. - в Еврейской автономной области.

Подавляющее большинство российских евреев считают себя русскими. 85% ощущают Россию своей страной, для 90% русская культура ближе еврейской или равнозначна ей, 70% не хотят никуда уезжать из России и лишь 3% настроены эмигрировать.

Антисемитизм на себе испытывали 55% российских евреев, в основном при поступлении в вуз, трудоустройстве и продвижении по службе. По мнению 42%, отношение к евреям в России хуже, чем к другим народам. Еврейских погромов

опасаются 68%.

Новые известия (Москва) 14.09.2005 № 166



Евгений Беркович
- Wednesday, September 14, 2005 at 04:44:20 (PDT)

Циля Клепфиш
Реховот, Израиль - Tuesday, September 13, 2005 at 23:53:10 (PDT)
Уважаемый г-н Беркович!
Не могу не сказать,что ,по моему мнению, Вы принадлежите к тем нашим соплеменникам ,которых называют на иврите "иехидей сгула.
Я всегда во всех своих уроках на радио и во всех своих
лекциях в Израиле говорила,что мы народ героев ,поэтов
и мечтателей,и нет сомнения,что те из нас,которые остались евреями,-потомки именно этих героев,ибо остаются в нашем народе из-за необычности его судьбы только герои,мечтатели и поэты.
Думаю,что издание Вашего журнала,несомненно, героизм.
Желаю Вам в Новом еврейском году много сил и мужества,которые требуются для продолжения Вашего столь нужного дела.
Желаю Вам и всем Вашим близким,как говорят на иврите "Леха векол ашер леха" .крепкого здоровья, бодрости духа,благополучия и всего самого лучшего.
С уважением Циля Клепфиш.
Израиль.Реховот




Уважаемая Циля,
очень трудно коротко ответить на Ваши великодушные слова. За высокую оценку наших изданий - сердечное спасибо. Слово "героизм", думаю, из другого смыслового контекста. Но Вы правы, поддерживать высокий уровень журнала и альманаха при все увеличивающемся их обьеме - очень нелегко. Особенно когда все приходится делать в короткие часы, свободные от основной работы. Тут поневоле приходится многим жертвовать, и тогда закрадывается мыслишка: "а оправданы ли такие жертвы?". Отзывы, подобные Вашему, помогают с такими мыслишками справиться.
Еще раз большое спасибо!



Где вы были 11 сентября?
- Wednesday, September 14, 2005 at 04:31:23 (PDT)

Рассказывает пользователь ЖЖ под ником Verych:

"У меня в гостях в это время сидел (внимание!) сумасшедший суфий иранского происхождения, имеющий американское гражданство. Он в это время как раз доставал всю Москву тем, чтобы его взяли преподавать в какой-нибудь университет, для чего хотел опубликовать свою книгу про суфизм на арабском языке. Я на свою беду согласилась ее печатать, и вот он сидел у меня в гостях, редактируя. Родственники позвали меня из другой комнаты, когда все началось. Мне не хотелось отходить от телевизора, я прибежала к суфию и рассказала, что там творится, но он не обратил на это никакого внимания. Его дурацкая книжка была ему важней. Он торчал и торчал у меня, и мне составило громадного труда от него избавиться. Так что я была в тот день между Сциллой и Харибдой - между сумасшедшим суфием и страшными новостями. А на следующий день я пришла на работу и услышала от ливанской девушки фразу "так им и надо". До этого я эту ливанку вообще-то очень любила, но тут она меня шокировала, тем более, она была православной христианкой. Мы орали друг на друга и ссорились. Потом помирились, но я поняла, что у арабов в мозгах что-то совсем другое, и, к сожалению, стала гораздо настороженнее относиться к этой своей приятельнице".



Горыныч
- Wednesday, September 14, 2005 at 04:20:47 (PDT)

Спасибо за ответы:

Ответ Горынычу
- Wednesday, September 14, 2005 at 03:51:28 (PDT)


и

КИД
- Wednesday, September 14, 2005 at 03:43:17 (PDT)


Как я понял, между "раввином" и "главмым раввином" такая же связь, как между "государем" и "милостивым государем". Должность "главный раввин" не означает "главный духовный наставник общины".

В некоторых странах Европы и теперь существуют должности главных раввинов страны и крупных городов. Но всегда это в большей степени связано с представительством перед властями, чем с реальным духовным руководством.


Так и в СССР был "председатель комитета по делам религий", и в Германии есть "председатель Центрального совета евреев в Германии". Но их никто "главными раввинами" не зовет.

Короче, Kарл Маркс - экономист, а тетя Соня - "главный экономист".


Элла
- Wednesday, September 14, 2005 at 04:07:39 (PDT)

Короче говоря, из всего вышеизложенного я излекаю мораль, что Берл Лазар есть Главный Раввин Околопутинского Пространства, поскольку ни одного раввина главнее его в этом пространстве категорически не наблюдается.


Ответ Горынычу
- Wednesday, September 14, 2005 at 03:51:28 (PDT)

Прежде всего, отметим необычность ситуации, когда понятие главный не означает — единственный.

Этому есть историческое объяснение. В Иерусалиме несколько сотен лет существовали две общины: европейских евреев и евреев из арабских стран. При этом некоторые их традиции отличались не количественно, а качественно.

Жизнь еврейского народа обусловлена кодексом законов Шульхан Аруха. Он един для всех евреев. Но в его тексте есть примечания, выделяющие практику, сложившуюся в Европе. Речь идет о тонкостях, касающихся, например, законов шхиты (когда животных режут определенным, обусловленным Торой способом) и запрета на квасную пищу (хамец) в Песах. Здесь требовался надзор, и конкретные решения принимали соответствующие религиозные руководители (ашкеназские и сефардские).

Поэтому в Иерусалиме еще во времена Оттоманской империи были два главных раввина.

Когда англичане получили мандат на владение территорией Большой Палестины (сегодня — Израиль и Иордания), они ввели должность главного раввина всей подмандатной территории и подобные должности в крупных городах (в глазах англичан, главные раввины в основном должны были осуществлять связь еврейской общины с британской администрацией). То есть, применили модель, созданную 150 лет назад в Великобритании — тогда была введена должность главного раввина Британской империи.

В еврейском законодательстве нет такой должности — главный раввин. Каждая община сама выбирает себе духовных руководителей. Либо по географическому принципу (в районе, в квартале, при синагоге), либо по принципу авторитетности (глава иешивы или ребе, стоящий во главе конкретного хасидского направления).

В некоторых странах Европы и теперь существуют должности главных раввинов страны и крупных городов. Но всегда это в большей степени связано с представительством перед властями, чем с реальным духовным руководством.




КИД
- Wednesday, September 14, 2005 at 03:43:17 (PDT)


Горыныч
- Wednesday, September 14, 2005 at 01:58:08 (PDT)

Насколько я понимаю в молекулярной биологии, понятие "главный раввин" - вообще не из еврейского лексикона.
........................................
Из старого интервью Шаевича.

На вопрос, есть ли иерархия среди раввинов и что такое вообще "главный раввин" Адольф Шаевич ответил притчей:

"Корабль причаливает к необитаемому острову, там живет один еврей. Водит по острову, показывает: вот есть тут две синагоги. "Зачем тебе две синагоги, ты же один!" - 'В эту синагогу я хожу, а в эту - никогда!'

Для религиозного человека, говорит Шаевич, есть религиозные авторитеты. Основатель хасидизма любавический раввин Шнеерсон v "действительно великий человек, несмотря на то что основная масса евреев в мире к этому движению не примыкает. Авторитетных раввинов в мире полтора-два десятка. Но основным авторитетом является Тора. А понятие "главности" - условное. Оставаясь главным раввином, я никем не командую, для меня все остаются коллегами, которых я должен представлять перед светской властью. Но это не значит, что я являюсь религиозным авторитетом".

"В Израиле, v продолжает Шаевич, v есть два главных раввина - для ашкеназийских и сефардских евреев. Во Франции, Англии главные раввины есть, в США - нет. Все раввины живут на деньги общины".
Далле на сайте :http://www.religio.ru/arch/23Jul2002/news/4097_print.html


А это из интервью другого еврейского функционера Евгения Сатановского :
Недавно на одном из интернет-сайтов прочитал, что на Украину приезжает очередной (уже третий) главный раввин. В России пока только два главных раввина. Но один - свой, а вот другой - засланный. Нужен ли стране главный раввин - иностранец?

- Наш народ давно привык, что любое количество евреев может избрать себе раввина или назначить раввина, или пригласить его откуда угодно. Вообще-то говоря, любое количество любых евреев может назвать кого угодно главным раввином всея Руси или всего ХАБАДа, или всей Галактики. В конце концов, в этом суть нашего народа. Сознаюсь, я не чувствую себя безумно счастливым, когда слышу с телеэкрана или в радиоэфире человека, который по-русски говорит с трудом. Конечно, ничего хорошего в этом нет. Но то, что такое происходит, - это вопрос отсутствия меры, такта, понимания того, как ты смотришься со стороны, плюс наличие безумного еврейского самомнения. Уверен, что при любавичском ребе Менахеме-Мендле Шнеерсоне такого рода события были бы невозможны. И все же не исключаю, что мы, возможно, достигнем некоторого консенсуса и ситуация нормализуется. По крайней мере, надеюсь, что у нас исчезнут раввины, атакующие других раввинов на экранах российского телевидения на потеху 150 миллионам россиян, которые совершенно не готовы разбираться, кто из раввинов главнее. Но, по крайней мере, все понимают, кто из них говорит без акцента и понимает, что водку надо закусывать соленым огурчиком, а не пиццей. В конечном счете, в России раввин, который болеет за «Спартак», всегда будет более симпатичен (причем как евреям так и не евреям), чем раввин, болеющий за «Ювентус».
Полностью здесь :http://russian.forward.com/archive/numer_000418/intervyu.html


В своей книге "Синдикат", замечательная писатель Дина Рубина очень точно ответила на вопрос устами своих героев:

- А что, разве главный раввин - не один?
- Зачем, мы ж не бедные!



Горыныч
- Wednesday, September 14, 2005 at 01:58:08 (PDT)

КИД
- Wednesday, September 14, 2005 at 01:28:38 (PDT)
Victor-Avrom
- Tuesday, September 13, 2005 at 14:58:13 (PDT)
Борух Горин об избрании раввина Асмана главным раввином Украины



Насколько я понимаю в молекулярной биологии, понятие "главный раввин" - вообще не из еврейского лексикона. Это же не "главный инженер" или "главнокомандующий". Каждый раввин - главный (в своей общине, своей синагоге). А такие "главные" раввины, как Шаевич или Лазар, - это просто один из 400 законных способов отьема денег у государства. В Америке, например, никакого "главного раввина" нет. Нет ни в Германии, ни в Австралии...
"Если я ошибаюсь, то пусть старшие товарищи меня поправят" (с)


КИД
- Wednesday, September 14, 2005 at 01:28:38 (PDT)

Victor-Avrom
- Tuesday, September 13, 2005 at 14:58:13 (PDT)
Борух Горин об избрании раввина Асмана главным раввином Украины

главный раввин Украины - Яаков Дов Блайх!

....................................................
Уважаемый Victor-Avrom сколько главных раввинов есть сегодня в России или в Израиле? Почему-же Украина "должна отставать?"!

В Украине раньше(с 1991г.) был один главный раввин Украины и Киева - Яков Дов Блайх(Объединение иудейских религиозных организаций)- председатель Совета раввинов Еврейской конференции Украины.

Потом появился в Киеве Моше-Реувен Асман - раввин Центральной синагоги Бродского и Всеукраинского конгресса иудейских религиозных организаций.

В 2003г. на II съезде раввинов движения Хаббад раввин Азриел Хайкин был избран на пост главного раввина Украины.

А есть еще один - главный раввин Киева и Украины общин Прогрессивного Иудаизма - Александр Леонидович Духовный.

Но интересно другое. Взаимоотношения р.Хайкина и р.Асмана.
Ведь оба из Хаббада.
Раввина Асмана поздравил с избранием главный раввин Росси А.Шаевич(?!):

www.regnum.ru/news/510673.html
Главный раввин России одобрил решение украинской еврейской общины не принимать участия в политическом противостоянии в стране
Главный раввин России Адольф Шаевич направил поздравление главному раввину Всеукраинского еврейского конгресса Моше-Реувену Асману в связи с подтверждением его полномочий на совместном заседании Всеукраинского еврейского конгресса, Евроазиатского еврейского конгресса и Объединенной еврейской общины Украины.

Как сообщил ИА REGNUM руководитель отдела общественных связей Конгресса еврейских религиозных общин и организаций в России (КЕРООР) и Московской еврейской религиозной общины (МЕРО) Владимир Плисс, в поздравительном обращении выражается надежда на консолидацию всех еврейских организаций на Украине, укрепление сотрудничества с главным раввином Украины Яковом Довом Блайхом в реализации религиозных, образовательных и благотворительных проектов на благо еврейских общинных институтов Украины.
........................................................
Ситуация с духовным руководством еврейскими общинами Украины с избранием М. Асмана приобрела совсем запутанный характер.


Гитлер готовил Европу к новому туристическому порядку
- Wednesday, September 14, 2005 at 00:30:10 (PDT)

Из доклада Ренцетти следует, что после окончания войны руководство нацистской Германии рассчитывало на приток туристов в Берлин. В связи с этим в немецкой столице предполагалось построить большой развлекательный центр. "Это будет самое красивое, самое современное, самое элегантное заведение в Европе, - писал Ренцетти. - Есть информация, что проект получил горячее одобрение со стороны фюрера".

По словам Ренцетти, на должность управляющего ночным клубом уже был найден человек. Кроме того, клуб предполагалось сделать закрытым заведением, куда могли допускаться только иностранцы, члены дипломатического корпуса и представители высшего света Берлина.

Из доклада Ренцетти также следует, что в 1940 году в Берлине не было единого мнения о том, что делать с Великобританией после войны. Согласно предложению сторонников жесткой линии, Альбион предлагалось уничтожить. Другие выступали за сохранение Англии. По мнению Ренцетти, фюрер склонялся к мнению второй группы. "Гитлер намеревался учитывать настроения большого количества немцев-англофилов, а также опасался, что от разрушения Британской империи другие страны только выиграют", - писал дипломат. По мнению фюрера, промышленности обеих стран могли бы сосуществовать вместе.




Циля Клепфиш
Реховот, Израиль - Tuesday, September 13, 2005 at 23:53:10 (PDT)

Уважаемый г-н Беркович!
Не могу не сказать,что ,по моему мнению, Вы принадлежите к тем нашим соплеменникам ,которых называют на иврите "иехидей сгула.
Я всегда во всех своих уроках на радио и во всех своих
лекциях в Израиле говорила,что мы народ героев ,поэтов
и мечтателей,и нет сомнения,что те из нас,которые остались евреями,-потомки именно этих героев,ибо остаются в нашем народе из-за необычности его судьбы только герои,мечтатели и поэты.
Думаю,что издание Вашего журнала,несомненно, героизм.
Желаю Вам в Новом еврейском году много сил и мужества,которые требуются для продолжения Вашего столь нужного дела.
Желаю Вам и всем Вашим близким,как говорят на иврите "Леха векол ашер леха" .крепкого здоровья, бодрости духа,благополучия и всего самого лучшего.
С уважением Циля Клепфиш.
Израиль.Реховот



Корзун
- Tuesday, September 13, 2005 at 23:47:54 (PDT)

Прочитал интервью со вдовой Герта и по ссылке открыл статью самого Герта на этом сайте. Поразительно, как сохранили актуальность его оценки статьи Берденникова, с которой начался "лебедевский" нескончаемый цикл антисемитских публикаций (всяких коммиков, ивановых, буровских и прочей швали). А начиналось все со статьи Берденникова, которую испугавшийся Лебедев тогда быстренько снял. Потом бояться перестал.

Мы переписывались все эти годы. Ты писал о нищете - в которую впал народ. Однако постепенно в твоих письмах стали проскальзывать антисемитские нотки. Я был солидарен с тобой - когда речь шла о евреях-олигархах - нахапавших миллионы.... Но ты от обвинения кучки олигархов переходил к обвинению всего еврейского народа - возникал комплекс "коллективной вины" - с чем я не мог согласиться. В твоих письмах меня поражали иные строки - например: "Я увидел реальную катастрофу - то, что сделали с людским духосознанием на одной шестой части суши - как быстро с помощью Моисея превратили человека в законченную тварь...".
Во всем - о чем ты говоришь - можно обвинять треснувшую по всем швам экономику - горе -реформаторов - Ельцина - Черномырдина - Гайдара - Чубайса... Но ты причиной всех невзгод почему -то считаешь не конкретные обстоятельства или реальных людей - ответственных за содеянное - а Моисея - жившего более трех тысячелетий назад и применявшего в борьбе с "золотым тельцом" довольно жесткие методы.
Не менее удивительны и такие строки: "Именно на "возлюби ближнего" построил всю свою теорию Гитлер. Все до последнего слова списал у иудаистов..." Или: "Ты приписываешь "категорический императив" "не делай другому того - чего не хочешь себе" Моисею. Но у Моисея кишка тонка для подобных вещей. Потому Моисей и понятен всем - что он мыслит на уровне твари". Не стану спорить по поводу излюбленного тобой словечка "тварь". Напомню лишь - что в книге "Левит" /гл. 19 - ст. 18/ говорится: "Люби ближнего твоего - как самого себя" - и та же мысль - подхваченная Кантом в качестве "категорического императива" - была еще до новой эры сформулирована Гиллелем: "Не делай другому того - чего не хочешь себе - в этом вся Тора - а все остальное -комментарий".
Насколько "глубоко" ты освоил Библию - свидетельствует то - что Иисус Христос - по твоему мнению - не еврей - а не то сириец - не то галилеянин... Тут ты идешь вослед тем - кто "доказал" - что был он "арийцем" - а глава русских фашистов Баркашов и вовсе считает Христа истинным славянином... Кстати - неплохо бы определителям "пятого пункта" Иисуса учесть слова архиепископа Русской Православной Церкви Амвросия: "Надо помнить все то великое - чем одарил нас еврейский мир; что сам Христос был из евреев - что первыми носителями христианства были те же евреи".
Да - евреи отнюдь не святые - среди них есть и подлецы - и воры - и грабители - как и среди других народов. Но отсюда еще далеко до решения конференции в Ванзее - состоявшейся в 1942 году - где Гейдрих определил количество подлежащих уничтожению евреев в 11 миллионов...
Нет - я не сопоставляю российских антисемитов с Гейдрихом - пока в России происходит лишь подготовка к активным действиям со стороны таких "ультрапатриотов" - как генерал Макашов - бывший губернатор Краснодарского края Кондратенко - редактор газеты "Завтра" Проханов - упомянутый выше Баркашов... Я был уверен - что твои убеждения далеки от их взглядов. Однако меня ошеломила твоя статья в интернетовском журнале "Лебедь" - издающемся в Бостоне - рассчитанном на самую широкую аудиторию. Алма -Ата - Бостон... Пронзающая оба полушария ось... "то уже не частные письма" Именно последнее обстоятельствоти принудило меня обратиться к тебе с этим "открытым письмом".
В начале статьи - пытаясь доказать собственный основополагающий тезис - что евреи "не от Бога - а от диавола" - ты используешь "желательную цитату" - вырывая из контекста слова Иисуса. При этом тебя нисколько не смущает - что Иисус сам был иудеем - знал еврейскую религиозную литературу - неоднократно ссылался на еврейские источники /см. "Нагорную проповедь"/. При этом он говорил: "Не думайте - что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я - но исполнить". Следовательно - в отличие от тебя Христос не только не считал евреев "сынами диавола" - но полагал - что они живут по закону /то есть по Торе/ - ниспосланному им Богом.
Далее ты утверждаешь - что ни "египетского пленения" - ни рабства в Египте не существовало - все это "еврейские выдумки". У египтян - пишешь ты - "были работники и обслуга - которые наравне со всеми остальными получали за свой труд плату - находились в социальном равенстве со всеми - имели - как и все - собственное - иногда немалое - имущество..."
Это твое замечательное открытие /отсутствие в Древнем Египте рабства/ плохо согласуется с мнением историков - таких - например - как Семен Дубнов: "Египетские фараоны - -пишет он - -воздвигали руками тысяч рабов громадные дворцы - пирамиды и гробницы. Чтобы племя израильское не усилилось - решено было обратить его в рабство" /"Краткая история евреев" - Москва - "Сварог" - 1996 г. - стр. 32/. Или: "Не приходится сомневаться в факте египетского порабощения и исхода из Египта - так как никакой народ не создал бы вымышленного предания о пребывании в рабстве на заре своей истории" /"Очерк истории еврейского народа" под редакцией проф. Ш. Эттингера - Библиотека "Алия" - 1979 г. - т. 1. - стр. 25/. Ты действительно полагаешь - что фараоны для строительства пирамид и дворцов нанимали свободных работников и те получали "наравне со всеми остальными за свой труд плату"?.. Возможно - ради "социального равенства" на фараоновых стройках создавались и соответствующие профсоюзы... А почему бы нет?..
Но все это лишь подступы к сути твоей статьи. Центром ее является рассказ о золотом тельце. "И сказал им Аарон: выньте золотые серьги - которые в ушах ваших жен - ваших сыновей и ваших дочерей - и принесите ко мне... Он взял их из рук их - и сделал из них литого тельца... И сказали они: вот Бог твой - Израиль".." "И сказал Господь Моисею: поспеши сойти отсюда /с горы Синай. -Ю.Г./ - ибо развратился народ твой".." И Моисей "бросил из рук своих скрижали и разбил их" - ибо заветы Бога - выраженные в Десяти заповедях - противоречили тому - что воплощал в себе золотой телец.
Однако несмотря на сказанное ты считаешь - что именно "еврейский Бог позволил своему народу беспощадно грабить другие народы - что евреи и делают на протяжении тысячелетий". Макашов и Кондратенко тут с удовольствием пожали бы твою руку... Но ты продолжаешь развивать свою мысль далее под аплодисменты антисемитов - читавших на Интернете твою статью: "Олигархически присвоив себе народную собственность - они тем самым попросту обескровливают коренной народ. Разве то же самое не произошло уже на всем бывшем христианском пространстве -в Европе - в США - в Латинской Америке?.."
Дальше ты говоришь: "Разве мы ослепли - чтобы не видеть - как навязыванием своих тварных иудаистических представлений - того самого рая земного - озабоченного лишь брюхом - клерки от иудаизма - засевшие в сегодняшней России повсюду -от правительства и средств массовой информации до эстрады и последней финансовой конторы - -стремятся к оскоплению русского духосознания - то есть к превращению россов в рабов еврейского рая?.."
Речь идет не о евреях -олигархах. Между прочим - почему бы не назвать олигархов других национальностей -Черномырдина - Потанина - Вяхирева - Брынцалова - Алкперова - Илюмжинова и т.п. и - кстати - президента Казахстана Назарбаева - чье состояние ныне оценивается экспертами в 5 миллиардов долларов... Речь идет о народе - который беспощадно грабит - обескровливает и пр. - и пр. При этом ты сообщаешь: "Евреи своими требованиями уважения добиваются обратного результата: на протяжении веков их ненавидели и гнали от себя шумеры - египтяне - финикийцы - нидерландцы - англосаксы - испанцы - россияне - немцы и т.д.".
Что до шумеров и финикийцев - то я не могу похвастаться своей осведомленностью. Другое дело -"Завещание" Гитлера: "И прежде всего я вменяю в обязанность всем руководителям нации и их подчиненным соблюдать расовые законы и беспощадно бороться с международным еврейством". Не думаешь ли ты - что эти слова могли бы стать эпиграфом к твоей статье?..


Теперь это мог бы быть эпиграф ко всему "Лебедю".


Корзун
- Tuesday, September 13, 2005 at 23:32:17 (PDT)

Вот интересная статистика к недавнему спору о крещении евреев:

В 1995 году 21% опрошенных заявили, что они придерживаются иудаизма, а 34% идентифицировали себя как православные. В опросе 2004 года число приверженцев иудаизма выросло до 35% опрошенных, а доля православных составила 24%.

Оказывается, это не "окончательное решение". Многие, выходит, повернули назад?


"Российские евреи - это атеистическая популяция", но их религиозность растет, считает социолог Розалина Рывкина
- Tuesday, September 13, 2005 at 23:27:25 (PDT)

Состоялась презентация книги социолога Розалины Рывкиной "Как живут российские евреи". По мнению автора, "российские евреи - это атеистическая популяция", поскольку религия играет последнюю роль в их самоидентификации.

В соответствующем разделе книги Р.Рывкина, однако, приводит статистические данные, свидетельствующие о росте религиозности российских евреев в последнее время. В 2004 году доля религиозных людей среди евреев по сравнению с 1995 годом увеличилась в 2,5 раза. При этом доля считающих себя нерелигиозными сократилась с 80% опрошенных в 1995 году до 49% - в 2004 году.

В 1995 году 21% опрошенных заявили, что они придерживаются иудаизма, а 34% идентифицировали себя как православные. В опросе 2004 года число приверженцев иудаизма выросло до 35% опрошенных, а доля православных составила 24%.

Причины роста религиозности социолог видит, во-первых, в миссионерской деятельности еврейских религиозных организаций, а во-вторых, в наличии материальных трудностей: приобщение к религии открывает доступ к благотворительной помощи религиозных организаций. Кроме того, Р.Рывкина считает, что в России в настоящее время вообще активизировалась религиозная жизнь, что затронуло и евреев.


simulacrum
- Tuesday, September 13, 2005 at 18:24:07 (PDT)

Буквоед: Другое дело, что наше "еврейское счастье" (идише мазл)

По большому счёту, лучше сказать а идыш мазл, или в Ваших краях - а идыш мозл (у нас, литваков, вернее всего - а идышер мазл, напр. в Лапландии - раз о ней речь зашла, см.
source: Muir Simo Yiddish in Helsinki. Study of a Colonial Yiddish. Dialect and Culture
Studia Orientalia 100
XV + 253 pp.
2004
ISBN:951-9380-63-9
Language: eng
Publisher: Suomen Itämainen Seura)
:-)


Игрек
СФ, - Tuesday, September 13, 2005 at 15:56:48 (PDT)

Буквоеду

Мой адрес: igormy@speakeasy.net


Victor-Avrom
- Tuesday, September 13, 2005 at 14:58:13 (PDT)

Борух Горин об избрании раввина Асмана главным раввином Украины

главный раввин Украины - Яаков Дов Блайх!


Буковед - Игреку
- Tuesday, September 13, 2005 at 13:12:07 (PDT)

За эти 30 лет изменилась и постоянно ухудшается демография внутри Израиля,
--------
Не сказал бы: как в 1948, так и сейчас (см. постинг на сайте) отношение арабов к евреям составляет примерно 1:5

**************************
За это же время изменился Израиль, и, как мне кажется со стороны, не в сторону усиления духа и желания бороться за выживание.
------------------------
Согласен: накопился что ли элемент усталости
*******************
И за это же время, в отсутствие СССР, стратегическая поддержка США все больше превращается в тактическую (на деле, а не на словах).
-----------------
Поддержка США, на мой взгляд, всегда была тактической. До Кеннеди ее не было вообще, а потом она базировалась на принципах: вытеснить СССР, улучшить отношения с арабами, не отталкивая Израиль. Сейчас же из-за т.н. "консервативной революции", возрастает число протестантских фундаменталистов, для которых отказа от поддержки
Израиля - преступление против Бога, а это лобби и влиятельнее и многочисленнее пресловутого "еврейского", так что с ним придется считаться любой администрации.
********************
За это же время произошла и, как мне отсюда кажется, усиливается утечка мозгов, причиной чему является, в том числе, весьма посредственное народное образование.
------------
Былa и тогда, просто сейчас, в силу глобализации это стало легче
*****************
Тем не менее остается вопрос: на чью сторону сдвигается баланс?
----------------
Дай Бог, чтобы я и на этот раз не ошибся, но в сторону Израиля.
А вообще напишите мне на мой e-mail (мой адрес есть у г-на Берковича): у меня есть задумка написать статью о крахе "палестинской революции", хотелось бы обсудить кое-какие идеи с вами, а может быть и написать ее вместе, если Вы не против, естественно.


В Лондоне могут арестовать Шарона, Халуца, Яалона и Бен-Элиэзера
- Tuesday, September 13, 2005 at 12:29:31 (PDT)

Как выяснилось, за историей с генералом запаса Дороном Альмогом, который, опасаясь ареста, не вышел из самолета авиакомпании "Эль-Аль" в лондонском аэропорту и вернулся в Израиль, стоит не только "Палестинский центр защиты прав человека", но и вполне реальная израильская организация "Есть предел" ("Ешь гвуль").
От имени этой организации в Лондоне работает адвокат-израильтянин Даниэль Маковер из британской адвокатской конторы "Хикмэн и Роз" ("Hickman and Rose"), и именно эта организация подала в британский суд иск против высокопоставленных израильских политиков и военачальников, ответственных за операцию по уничтожению в Газе крупного террориста в июле 2002 года.

Речь идет о ликвидации командира военного крыла ХАМАСа Салаха Шхаде, когда израильский самолет сбросил на густонаселенный район Газы тонную авиабомбу. Кроме Шхаде погибли 14 палестинцев, в том числе, дети и 150 получили ранения.

Организация "Есть предел" обвиняет в военных преступлениях несколько человек, среди которых премьер-министр Израиля Ариэль Шарон, бывший и нынешний начальники генштаба ЦАХАЛа Моше Яалон и Дан Халуц, бывший министр обороны Биньямин Бен-Элиэзер.

Таким образом, при первом же появлении на британской земле, всем вышеперечисленным деятелям грозит арест.

Иск в БАГАЦ был подан организацией "Есть предел" два года назад вместе с требованием обсудить практику точечных ликвидаций ЦАХАЛа. Рассмотрение этих исков было отложено Высшим судом справедливости на неопределенное время. По словам пресс-секретаря организации "Есть предел" Ишая Менухина, не добившись ответа на иски от израильских судебных инстанций, организация решила обратиться к помощи британского суда.

Руководители организации "Есть предел" заявляют, что операция по уничтожению Шхаде должна быть приравнена к военным преступлениям, и требуют от британского правосудия проведения расследования против тогдашних премьер-министра (Ариэль Шарон), начальника генштаба ЦАХАЛа (Моше Яалон), командующего ВВС ЦАХАЛа (Дан Халуц), министра обороны (Биньямин Бен-Элиэзер), начальника Южного военного округа (Дорон Альмог) и других.

Кроме того, адвокат Маковер потребовал от британских властей расследовать действия посла Израиля в Великобритании Цви Хефеца, который "содействовал предотвращению ареста генерала запаса Альмога в лондонском аэропорту". Об этом сообщила 13 сентября британская газета "The Guardian".

Адвокат требует также выяснить, кто передал в израильское посольство информацию о том, что Альмога могут арестовать.

К этим требованиям присоединилась и организация "Международная амнистия". По словам ее представителя, "Альмога надо было арестовать, как только он оказался на британской земле, – закон позволял это сделать".

Министр юстиции Ципи Ливни намерена создать в международном отделе министерства специальную группу специалистов, которая будет заниматься этим делом. Ливни считает неприемлемой ситуацию, в которой глава правительства, министры, а также действующие и бывшие израильские военачальники не могут посещать ту или иную страну из-за угрозы ареста вследствие иска какого-то частного лица или организации.

13 сентября председатель комиссии Кнессета по иностранным делам и обороне Юваль Штайниц ("Ликуд") выступил с законодательным предложением запретить гражданам Израиля подавать иски против членов правительства, чиновников и военачальников, действовавших в рамках правительтсвенных решений, в суды других государств. По мнению Штайница, такие действия могут быть приравнены к измене родине. Штайниц также предложил объявить организацию "Есть предел" вне закона - "за подстрекательство и призывы солдат ЦАХАЛа к отказы от выполнения приказов командиров".


Пылающие синагоги в Гуш-Катифе – кто виноват?
- Tuesday, September 13, 2005 at 12:26:00 (PDT)

Надав Шрагай, "Гаарец", 13.09.2005
"В душе каждого еврея живет еврейская точка и ждет своего часа. Каким бы ни был еврей, он всегда сохрани в душе эту точку", - писал поэт Натан Альтерман. Через 60 лет после того, как были сказаны эти слова, государственные органы Израиля заставляют усомниться в их правоте. Речь, понятно, идет о том, как решалась судьбы синагог в Гуш-Катифе.

Что есть более еврейского в этом мире, чем синагога? И что может более противоестественным для любого еврея, чем разрушение синагог по указанию руководителей еврейского государства? Программе размежевания, напомним, уже закончилась, и насильственная эвакуация поселенцев стала свершившимся фактом. (В том числе и покойных поселенцах, чьи останки были спасены от надругательства и перезахоронены на других кладбищах.)

Попытки представить данный конфликт в рамках взаимоотношений государства и религии здесь неуместны. Все без исключения религиозные направления выступили единым фронтом за сохранение синагог в Гуш-Катифе. Пусть, мол, лучше палестинцы сожгут синагоги, чем мы сами их разрушим. Удивительно, что на всех заседаниях правительства напрочь отсутствовал еврейский подход. "Еврейская точка" не давала о себе знать.

Разрушение религиозных объектов во всем мире считается очень деликатным делом. Вряд ли бы власти зарубежных государств решились на снос синагог даже в том случае, если прихожан почти не осталось, а здания пустуют в течение долгого времени. Напротив, везде, в том числе в мусульманском мире, правительства выделяют деньги для сохранения зданий, которые некогда служили синагогами.

Сохранение зданий, имевших религиозное значение - норма для культурного общества. Так принято в цивилизованном обществе. У правительства было достаточно времени, чтобы обговорить с руководством автономии судьбу синагог. Но голова авторов программы работала только в одном направлении. Они вели переговоры с палестинцами и международными посредниками лишь об "упорядоченной" передаче под их контроль промышленных предприятий и сельскохозяйственных угодий.

Наше правительство напрочь лишено еврейского самосознания. Вопрос о будущем синагог не поднимался ни главой правительства, ни его министрами. Возникает подозрение: может быть, они изначально преследовали цель - искоренить память об еврейском присутствии в секторе Газы? Чтобы потом никто не задавал никаких вопросов?

Выводы должны сделать и заснувшие на посту люди в Главном раввинате. Проснулись они слишком поздно. Огни подняли голос только за несколько недель до начала эвакуации. Кое-как пробудить "еврейскую точку" у министров сумели лишь иностранные делегации.

Главный раввин Украины Яаков Дов Блайх заволновался: "По какому праву задумали снос синагог в Гуш-Катифе, не вспомнив о возможных последствиях для десятков заброшенных и полузаброшенных синагог в Восточной Европе? Если таким образом вознамерилось поступить израильское правительство, кто поручится за еврейские кладбища, синагоги, общинные здания во всем мире?"

Подобные голоса раздавались из Венгрии, Румынии, США и других стран. Министры и глава правительства на протяжении месяцев ни разу не подумали о такой простой вещи: если разрушать синагоги разрешается им, значит, то же самое могут делать и другие народы.

Вид пылающих синагог в Неве-Дкалим, Мораге, Кфар-Дароме, Нецарим, разрывает сердце от боли. Формально, руки Ариэля Шарона и Шауля Мофаза чисты. А палестинцы? Они в очередной раз предстали в своем истинном обличье. Или, как сказал судья БАГАЦа Эдмонд Леви, "уклонились от того, что должен сделать каждый народ, который хочет, чтобы его уважали".

В 1995 году только слезы депутата кнессета Меира Поруша ("Еврейство Торы") предотвратили передачу Ицхаком Рабиным под контроль автономии могилу праматери Рахели в Бейт-Лехеме. В 2005-м слезы раввина Овадьи Йосефа (и немного давления со стороны Центра "Ликуда") подействовали на Шауля Мофаза, и он не стал голосовать за разрушение синагог. Кто знает, может быть, отозвалась "еврейская точка"?




Лапландец
- Tuesday, September 13, 2005 at 12:22:53 (PDT)

К тому же, если разобраться, в Финляндии (в отличие от родственной по языку Венгрии) никакой еврейской проблемы не существовало.

А в Израиле (в отличие от родственной по языку Эфиопии) никогда не существовало белой проблемы.
Угорские языки находятся на такой же дистанции от финско-пермских, как иврит от амхарского или даже албанский от шведского (хотя между группами индоевропейских языков родство не так явно просвечивается, в силу присущим им типологических особенностей)


Население Израиля - 6.933.100 человек
- Tuesday, September 13, 2005 at 12:18:29 (PDT)

Центральное статистическое бюро подсчитало, что по состоянию на 1 июля 2005 года население Израиля достигло отметки 6.933.100 человек, увеличившись с начала 2005 года на 63.600.

Из общего населения страны 5.277.000 (76,1%) составляют евреи, 1.360.000 (19,6%) – арабы, 27.100 (0,4%) - христиане неарабского происхождения (главным образом выходцы из бывшего СССР) и 269.000 (3,9%) - люди, прибывшие в Израиль на основании Закона о возвращении и не определившие своей религиозной принадлежности (так называемые "ло рашумим").

Конфессиональная структура арабского населения такова: 1,128 млн мусульман (включая бедуинов), 118 тысяч христиан и 114 тыс. друзов.

Крупнейшие города страны по данным на середину 2005 года: Иерусалим - 712.200 жителей; Тель-Авив/Яффо - 373.800; Хайфа - 267.700; Ришон-ле-Цион - 218.500; Ашдод - 198.700; Беэр-Шева - 185.000; Петах-Тиква - 177.400; Нетания - 170.000; Холон - 166.000; Бней-Брак - 143.600; Бат-Ям - 130.000; Рамат-Ган - 128.000; Ашкелон - 105.700; Реховот - 102.700



Израильский раввин запретил евреям осквернять мечети в ответ на бесчинства палестинцев
- Tuesday, September 13, 2005 at 12:00:18 (PDT)

Иерусалим. 13 сентября. ИНТЕРФАКС - Главный сефардский раввин Израиля Шломо Амар призвал евреев не поддаваться на провокации палестинцев, которые начали сжигать синагоги на месте эвакуированных поселений в секторе Газа.

"Я и другие раввины налагаем запрет на осквернение мечетей и других святынь со стороны евреев. Имеют ли евреи право наносить вред местам поклонения представителей других вероисповеданий? Хорошо, когда люди молятся Богу", - сказал Ш.Амар.

Он также подчеркнул, что любой еврей, который совершает такое преступление, понесет серьезное наказание Господа и не сможет искупить свой грех. "Такой шаг угрожает не только жизням тех евреев, которые живут в Израиле, но и евреям по всему миру. Почти в каждом уголке мира есть евреи, синагоги и кладбища", - отметил раввин, слова которого приводит газета "The Jerusalem Post".

Когда на иудея налагается запрет, он не может молиться или употреблять пищу с другими верующими, которые в свою очередь не должны приближаться к нему ближе, чем на два метра, напоминает издание.

Подчеркнув, что руины синагог будут освящены молитвами иудеев, несмотря на их разрушение в секторе Газа, раввин Амар также призвал папу Римского Бенедикта XVI использовать свое влияние и защитить эти святыни.



Заявление главного раввина России А.Шаевича в связи с поджогом синагог в секторе Газа
- Tuesday, September 13, 2005 at 11:57:02 (PDT)

Сообщения о поджоге синагог в секторе Газа не могут вызвать иных чувств, чем возмущение и негодование.

Нетрудно представить себе, как христиане отнесутся к сожжению православных или католических храмов, мусульмане - к оскорбляющему национальное и религиозное достоинство уничтожению мечетей.

Убежден, что подобные недостойные цивилизованного мира акты вандализма не имеют никакой связи с взаимоотношениями иудаизма и ислама.

Надеюсь, что духовное исламское руководство разделяет эту точку зрения.


Заявление Лазара
- Tuesday, September 13, 2005 at 11:51:42 (PDT)

В связи с разгромом и поджогом арабскими бандитами синагог Гуш-Катифа,
главный раввин России Берл Лазар выступил со следующим заявлением:
"Первое, что сделали палестинцы после вывода израильской армии из сектора
Газы, начали поджигать дома Б-жьи - синагоги. Их злоба оказалась столь
велика, что, ступив на территорию, они не начали строить на ней свои дома, а
разрушать то, что построили другие. И не случайно первой жертвой их
ненависти стали синагоги - символ духовности, здания, где люди собирались,
чтобы молиться Б-гу. Террористы убивают людей, но более всего они ненавидят
Б-га, потому что Он завещал людям добро и созидание. :Дом Б-жий, даже
разрушенный нелюдями, остается святыней. Ибо даже без присутствия молящихся,
это место навсегда остается святым и никто, считающий себя цивилизованным
человеком, не смеет так поступать. Наш народ, охраняющий святыни всех
религий в Иерусалиме, разумеется, не станет отвечать на сожжение синагог
разрушением мечетей. Но мы ожидаем от палестинского руководства скорейшей
реакции осуждения и принятия мер в отношении совершивших это злодеяние. Я
твердо уверен, что варварское преступление не останется безнаказанным - кара
Б-жья и кара человеческая настигнет боевиков и экстремистов".


«Размежевание» Шарона: гора родила мышь
- Tuesday, September 13, 2005 at 11:43:02 (PDT)

Материалы сайта www.evrey.com
(13.09-05) Как стало известно, отправляющийся в Нью-Йорк для участия в очередной Генассамблее ООН, глава правительства Израиля Ариэль Шарон в последний момент принял решение не объявлять с высокой международной трибуны о прекращении оккупации Газы Израилем, как это он планировал сделать ранее. Данное решение было вызвано настойчивыми рекомендациями израильского МИДа, указывавшего на нежелательность такого заявления, в ситуации, когда Израиль все еще не предоставил палестинцам абсолютного и полного контроля над морским побережьем Газы, воздушным пространством и полной свободы действий на границе с Египтом.

В своей речи в ООН, которая запланирована на 15 сентября, А. Шарон заявит следующее: "На этой неделе Израиль снял с себя ответственность за сектор Газы". После чего сосредоточится на разъяснении «экономических и прочих позитивных перспектив, возникших для палестинцев и для всего региона».


О своем намерении на весь мир, с трибуны Генассамблеи ООН, заявить о том, что Израиль пошел на болезненные уступки и прекратил «оккупацию Газы» Шарон сообщал неоднократно. Что и говорить, очень сомнительная цель, ради которой 8000 человек лишились крова, земля Израиля была отдана злейшему врагу, а в пределах досягаемости палестинских ракет оказались крупные города Ашкелон и Ашдод, как и сам выбранный Шароном способ завоевывать «симпатии международного сообщества», что и говорить. Тем не менее, подобная заманчивая перспектива рисовалась сторонниками «одностороннего размежевания» как одна из ощутимых положительных сторон «болезненного процесса, который израильскому обществу необходимо пройти».

Теперь же как выясняется, даже торжественная декларация с трибуны ООН о проделанной Шароном «работе», так как она была изначально задумана, представляется «слишком большой роскошью» нынешнему хозяину резиденции премьер-министра.

Гора мусора, возникшая на месте снесенных поселений Гуш-Катифа и северной Самарии, родила мышь.
Впрочем, следует лишь радоваться, что премьер-министр не осмелился заговорить с трибуны ООН о «прекращении оккупации Газы». Ибо такое заявление задним числом придало бы легитимацию всем тем антиизраильским демаршам в ООН , инициаторы которых находили моральную опору своих претензий к Израилю в большей частью, сознательном искажении реального международно-правового статуса Иудеи Самарии и ныне покинутой Израилем, Газы.

Отнюдь не случайно ни одна резолюция Совета Безопасности ООН относительно «территорий» не носила обязывающего характера (как например, резолюции ООН относительно Ирака). Согласно международному праву и уставу ООН, решения этой организации относительно Иудеи Самарии и Газы могут носить исключительно рекомендательный характер.

По одной простой причине: данные территории имеют международный статус «спорных», то есть, принадлежность которых, какой либо стране не установлена. Спорные территории в свою очередь, могут контролироваться каким либо государством, но не могут быть им «оккупированы».

Как невозможно оккупировать территории, которые ранее не являлись суверенной частью ни одного государства, а можно лишь присоединить их или контролировать в военно-административном смысле, так невозможно было и «оккупировать» Иудею Самарию и Газу.
Долгие годы если не десятилетия, Израиль категорически возражал против попыток арабских стран, стран «Советского блока» и их союзников в ООН, задним числом (уже после того как Иордания заявила об отказе от претензий на Иудею и Самарию, а Египет отказался присоединить к себе Газу) придать де-факто и де-юре контролируемым территориям статус «оккупированных».

Что заставило Ариэля Шарона неожиданно сломать многолетнюю «линию обороны» Израиля на дипломатическом фронте, И НАЧАТЬ ОТНОСИТЬСЯ к Иудее Самарии и Газе именно как «оккупированным», неожиданно встав на сторону противников Израиля и переняв их демагогическую фразеологию,- об этом остается лишь догадываться.

О чем не надо догадываться, так это о том, какие негативные последствия ожидают Израиль, в случае если глава его правительства, да еще с трибуны ООН сочтет возможным (в любой форме), признать имеющей или имевшей место «оккупацию» еврейским государством еврейской Земли или какой либо ее части (например, Газы). Земли, надо отметить, перешедшей под контроль Израиля даже не в результате (абсолютно справедливой в данном случае) освободительной войны, а в результате сугубо реактивных действий в войне, инициированной арабскими соседями Израиля.

И, кстати говоря, может ли быть что-либо МОРАЛЬНЕЕ справедливого возмездия агрессору, возмездия, совершенного в виде оккупации и даже аннексии части ЕГО СУВЕРЕННОЙ И ИСТОРИЧЕСКИ ПРИНАДЛЕЖАЩЕЙ победителю территории?

Именно так была наказана после войны Германия, лишившаяся своего «исконного» города Кенигсберга (ныне - Калининграда) вместе с примыкающей к нему огромной областью. Наказана, несмотря на то, что власть нацистов прямо виновных в совершении злодеяний Второй Мировой Войны пала, а ей на смену пришло абсолютно иное по своим устремлениям, антинацистское руководство, более того, сама Германия неузнаваемо изменилась, и нынешнее поколение Германии, "лишенное Кенигсберга" вряд ли может считаться подлежащим наказанию за внезапную агрессию против СССР и других стран Европы. (Кстати территория Кенигсберга в отличии от Газы приходится на исконных землях Литовского либо Польского народов, а не России. Но это уже отдельная тема)

В Случае же с Иудеей, Самарией и Газой, повторим, все еще более очевидно, можно даже сказать, предельно очевидно.

Освобождение, оккупация (без кавычек), аннексия как в совокупности так и в любой их комбинации были бы абсолютно законны и закономерны со стороны Израиля в отношении его исконных земель Иудеи Самарии и Газы.

И собственно говоря именно на этом может, должна и видимо будет когда-нибудь строиться эффективная международная разъяснительная и дипломатическая политика Израиля.

О военно-административном контроле же над Иудеей Самарией и Газой со стороны Израиля, родившемся как исторический фактор в результате неудачной попытки уничтожения Израиля арабскими странами, - нечего и говорить!

И тот израильский деятель который сегодня позволит себе поддаваться и тем более подыгрывать или грубому невежеству или предвзятости тех или иных представителей международного сообщества, «оправдываясь» за якобы имеющую место «оккупацию», берет на себя серьезную ответственность за сознательное введение в заблуждение огромного числа людей, целых стран и международных организаций, в силах которых оказать серьезное негативное влияние на международный статус Израиля ( в следствие непонятного «самооговора» Израиля на высоких международных форумах).


Игрек
- Tuesday, September 13, 2005 at 11:24:04 (PDT)

Буквоеду

За эти 30 лет изменилась и постоянно ухудшается демография внутри Израиля, в его непосредственном окружении и в Европе. За это же время изменился Израиль, и, как мне кажется со стороны, не в сторону усиления духа и желания бороться за выживание. И за это же время, в отсутствие СССР, стратегическая поддержка США все больше превращается в тактическую (на деле, а не на словах). За это же время произошла и, как мне отсюда кажется, усиливается утечка мозгов, причиной чему является, в том числе, весьма посредственное народное образование. Это все на негативной стороне и от этого никуда не денешься. Есть, конечно, и позитивная сторона и Вы правильно указали на многое. Я бы добавил существенный экономический и военный рост (даже при утечке мозгов), в том числе, что невероятно важно, создание собственной современной военной промышленности. Я бы добавил еще и успешную дипломатию, не позволившую за эти годы врагам объединиться и даже слегка развалившую бывшую антиизраильскую сплоченность в ООН. Тем не менее остается вопрос: на чью сторону сдвигается баланс?


Рина – Жанне
- Tuesday, September 13, 2005 at 11:17:34 (PDT)

Жанна - Рине
Хайфа, - Monday, September 12, 2005 at 22:18:20 (PDT)

Когда говорят правду – это всегда "слышно". Статью И.Ерушалми "Головокружение "от успехов" я поставила в гостевую. Рада, что открыла для себя нового автора.

"Для меня всегда было таинством - откуда берутся нужные слова..."

Думаю, от неравнодушия к судьбе страны, к судьбам людей (и не только в Израиле).



Под чужими стягами
- Tuesday, September 13, 2005 at 10:51:47 (PDT)

Имеются в виду, конечно, стяги государств, входивших в гитлеровскую коалицию. Вообще-то, служба евреев в войсках таких стран в большинстве случаев была просто невозможной: введенные расовые законы запрещали любой вид государственной службы включая — причем, особенно! — почетную службу в войсках. Но, как мы видели, такая страна, как Венгрия ухитрилась сделать так, чтобы и волки были сыты, и овцы оказались не целыми.

Трудовые батальоны, состоявшие из евреев и других подозрительных личностей (к примеру, румын из временно вернувшейся под венгерское управление спорной Трансильвании), исчезли на Восточном фронте: кто под русским огнем, кто — сдавшись в плен. Тогда-то и появились первые и, казалось бы, совершенно противоестественные сведения о евреях-фашистах (напоминаем, что для наших солдат «фашистом» был всякий, кто сражается во вражеской армии). Но с 1943 года даже в Венгрии общественное мнение стало решительно высказываться против того, чтобы безоружных людей — даже если это евреи — направляли на убой. Время до 1944 года еще оставалось: ни местные фашисты-нилаши к власти еще не пришли, ни Эйхман еще не примчался в Будапешт срочно и окончательно решать наболевший еврейский вопрос… Против выступила католическая церковь во главе с кардиналом Йожефом Миндсенти — при коммунистах ее деятелям предстоит отсидеть в тюрьме, а потом еще несколько десятилетий — в американском посольстве. Пока же с кардинальским мнением считались. И евреев стали призывать для отбытия трудовой повинности на территории страны, где пока не было русской артиллерии, хотя и сдаться в плен тоже было невозможно.

Нетрудно предположить, что речь идет о самом большом контингенте евреев, носивших форму (штрафстройбата, конечно) в армиях союзников Германии. Где же еще это могло произойти? Разве что в родственной венграм по языку Финляндии. Но это случай сугубо особый по целому ряду причин. Во-первых, Финляндия никоим образом не полезла бы в войну и уж тем более не стала бы союзницей Гитлера, если бы не не самая славная в советской истории финская кампания 1939 – 1940 годов. Вторая мировая война дала финнам шанс взять реванш, вернуть Карельский перешеек с Выборгом-Виипури и остаться в своих исторических границах. Страна не была оккупирована (союзными) немецкими войсками, а всякие попытки немцев убедить финских союзников проводить правильную расовую политику наталкивались на решительное «нет!» маршала Маннергейма.

К тому же, если разобраться, в Финляндии (в отличие от родственной по языку Венгрии) никакой еврейской проблемы не существовало. Прежде всего, из-за практического отсутствия должного для возникновения проблемы количества евреев. Если и было их тысячи полторы на всю Страну тысячи озер, то они ей никак не мешали. А если бы и мешали… Не стоит сбрасывать со счетов упрямейший финский характер, не допускавший никакого чужого вмешательства в финскую жизнь.

Но полторы-то тысячи были! И среди них — человек двести призывного возраста, годных к несению нелегкой финской строевой службы. И эти полторы тысячи (или двести призывников) были полноправными гражданами Финляндии — со всеми правами и со всеми обязанностями. А гражданин страны обязан выполнять и обязанности. Не забывая при том, что финскому народу Сталин нанес тягчайшее оскорбление. И речь, следовательно, шла о восстановлении справедливости в отношении страны, где ты живешь и от которой видел больше хорошего, чем иного.

Понятно, что в СССР нашлось бы в сотни раз больше евреев, которые искренне не понимали, с чего это финны дуются. Сами же провоцировали, Питер захватить хотели, Великую Финляндию до Урала создать мечтали. Вот и получили по своему курносому носу.

И это были наши нормальные советские патриоты, читавшие «Комсомольскую правду» и просто «Правду».

А те «Правду» не читали. Они свою правду понимали иначе. И если какой финский еврей и попадал в советский плен, наделать шуму о толпах евреев, воюющих за фашистов, он не мог.

Материал подготовил Лев Минц




Редакция

Гостевая книга за сентябрь (часть 2-я) в архиве


Шарон совершил закулисный сговор с Пересом
Израиль - Tuesday, September 13, 2005 at 09:58:17 (PDT)

ШАРОН совершил закулисный сговор с ПЕРЕСОМ



[13:59 12/09] Шарон на прошлой неделе нанес Мофазу коварный удар, отобрав у него и системы безопасности внешний контроль над в сектором Газы, и передав его в руки вице-премьера Шимона ПЕРЕСА.

Ни Шауль Мофаз, ни Дан Халуц, ни командующий Южным округом и пальцем не смогут пошевелить, не получив у Шимона Переса р а з р е ш е н и е на ответный удар.

Иными словами, не раскалывая «Ликуд» формально, Шарон осуществил план «большого взрыва» без Биньямина Нетаниягу и Узи Ландау, а теперь и без Шауля Мофаза, остановив его неожиданным ударом.

подробнее...

http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=90912



Буквоед - Элле и Игреку
- Tuesday, September 13, 2005 at 09:37:45 (PDT)

Хотя Ваш покорный слуга полностью согласен с тем, что люди вообще (примеры с Везувием и Сан-Франциско) и евреи в частности не любят думать о худшем и не готовятся к нему, я все-таки бы не рисовал бы апокалиптическую картину будущего евреев и Израиля. Ведь ровно тридцать лет, что Элла по молодости, наверное, не помнит, назад перспективы Израиля выглядели куда хуже! Именно в 1975 была принята резолюция ООН, объявившая сионизм расизмом, каждое появление Арафата на любом международном форуме превращалась в его личный триумф, а Израиль был в глубокой изоляции! При этом арабских борцов за уничтожение "сионистского образования" всецело поддерживала одна сверхдержава (СССР), которая могла тратить огромные деньги на поддержку сего предприятия без всякого одобрения парламентом или народом, тогда, как другая (США) - была парализована сначала последствиями "уотергейтского скандала", а потом провальным президентством Картера. Европа же тогда была ничуть не лучше, чем сейчас... И что? За тридцать лет не осталось ни Арафата, ни советской сверхдержавы, ни резолюции, но остался Израиль. Словом, не надо пессимизма! Другое дело, что наше "еврейское счастье" (идише мазл) таково, что нам без проблем ничего не дается, но это уже зависит от Него, а не от нас или арабов и мусульман вкупе с европами.


"Беад Арцейну": Ответ на сожжение синагог в Газе – закрыть мечети на Храмовой Горе.
- Tuesday, September 13, 2005 at 09:34:37 (PDT)

Заявление Международного Гиперсионистского Движения «Беад Арцейну» («За Родину!»)

Зверское уничтожение арабами синагог в оставленном секторе Газа, реакция на это злодеяние руководства палестинской Автономии, окружающих Израиль арабских стран и арабов-граждан Израиля очередной раз продемонстрировало – единственным желанием не только арабских лидеров, но и широких арабских масс, как внутри израильских границ, так и за их пределами – является физическое уничтожение Государства Израиль, еврейского народа целиком и каждого еврея в отдельности.
Израильское правительство, между тем, продолжает играть в односторонние "игры джентльменов", относиться к гангстерам и убийцам как к цивилизованным "партнерам по переговорам". Пора открыть глаза на очевидное:
В ходе ведущейся на Земле Израиля войны арабы давно уже используют мечети в качестве центров антисемитской пропаганды, подготовки террористов, складов оружия. Центром этой деятельности являются находящиеся на Храмовой горе Мечеть Аль-Акса, Кипат-а-Села и помещения Вакфа.

Адекватным ответом на осквернение еврейских святынь должно стать закрытие мечетей Храмовой Горы и запрещение арабам подниматься нам это самое святое для еврейского народа место.

Рав Авраам Шмулевич, Председатель Движения
Секретариат Движения




Тартаковский.
- Tuesday, September 13, 2005 at 05:37:43 (PDT)

Мих.Гольденберг
Хайфа, - Monday, September 12, 2005 at 12:58:03 (PDT)

Тартаковский: "Доблести Шарона образца 1973 года никогда не отрицал, а наоборот,пропагандировал".

Чего уж тут пропагандировать!
Ариеля Шарона называют спасителем Израиля за его
танковый прорыв через канал и марш на Каир. Но
во-первых, при форсировании канала погибло почти 2000
человек. Во-вторых, его задачей было не бежать вперед,
а захватив плацдарм на другом берегу, пропустить
вперед свежую дивизию, та должна была, пробежав вперед,
- остановиться и пропустить следующую дивизию. Тогда
окружение 3 египетской армии было бы полным, и эти
части ринулись бы на Каир и Александрию..............

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Доблести Шарона" я никогда не отрицал, но и не пропагандировал. Пропаганда - не моё занятие.
Слова, приписанные мне, принадлежат некоему Тарантулу.
То же изощрённое внимание проявил наш стратег и к истории Войны Судного дня: "Почти 2000 человек" (потери одной танковой колонны!), "ринулись бы на Каир и Александрию", "пробежав вперёд, остановиться..."
Перечитайте всю эту билиберду.
И вспомните попутно, что в Восточном Средиземноморье уже курсировали корабли Черноморского флота, Косыгин угрожал ядерным возмездием; оттого-то и прислужническая политика Киссинжера, который всё-таки тоже не глупее нашего стратега...
Понятно, что вся эта пустая эскапада - выражение ПУСТОЙ, ГОЛОСЛОВНОЙ и почти на сто процентов НАИГРАННОЙ демонстрации по поводу выхода из Газы.
Такой вот сверхпатриотический наигрыш.
Я неоднократно - и в тексте, на который ссылается Стратег - спрашивал: какой могла быть альтернатива? Не только серьёзного и обоснованного, но и несерьёзного и не обоснованного ответа я не получил НИ ОДНОГО. А вот пустейшей критики - навалом.
Такие вот мыслители и стратеги!



МБПЧ объявляет о создании молодежной антифашистской группы
- Tuesday, September 13, 2005 at 05:29:55 (PDT)

Более двух лет идет работа по проекту Европейского Союза «Общественная кампания по противодействию расизму, ксенофобии, антисемитизму и этнической дискриминации в многонациональной Российской Федерации». Суть его заключается в исследовании проявлений расизма, ксенофобии, антисемитизма и этнической дискриминации, а также в оперативном реагировании на инциденты (правовая защита пострадавших) и сборе, обобщении и распространении информации для активизации деятельности правозащитных организаций, правоохранительных органов и выработки общей стратегии действий по борьбе с ксенофобией и расовой дискриминацией. МБПЧ пришло к выводу о недостаточности всех этих необходимых мер для противодействия фашизации российского общества.

Последние социологические исследования показывают наличие у населения России довольно чётко обозначившихся негативных этнических установок. Около половины опрошенных студентов считают, что национализм играет положительную роль в жизни народа, от 20% до 60 % студентов отмечают, что существуют национальности, к которым они относятся резко отрицательно. Сегодня преступления на почве национальной, расовой, религиозной ненависти захлестнули страну. В последнее время огромными тиражами издается литература, основным содержанием которой является восхваление и реабилитация режима, который установил и которому служил А.Гитлер. Книги по истории Третьего Рейха, неонацистские газеты, сайты пользуются большим спросом и, к сожалению, формируют сознание молодежи с соответствующими идеологическими и ценностными установками, которые выливаются в расовую и этническую ненависть, нападения и убийства. Большой популярностью у части молодых россиян пользуются скин-движения и white-power - сообщества.

К сожалению, система российского образования недостаточно противостоит ксенофобским предрассудкам. В условиях слабости демократических институтов, социальной апатии, попустительстве властей существует опасность превращения фашизма в реальную угрозу.

С целью профилактики неофашизма и ксенофобии среди молодежи МБПЧ решило инициировать создание молодежной антифашистской группы. Засилью неонацистской литературы планируется противопоставить выпуск всероссийской антифашистской газеты, серии антифашистских книг и фильмов. Кроме того, для участников движения будут проводиться обучающие семинары, лекции ведущих российских специалистов по истории фашизма, расизма; тренинги по формированию установок толерантного сознания и т.д.

Возглавить молодежную антифашистскую группу предложено Максиму Ефимову, руководителю Молодежного антифашистского центра при музее памяти жертв фашизма имени М.Кольбе, редактору антифашистской и правозащитной газеты "Час Ноль" (Карелия).

Приглашаем к сотрудничеству все заинтересованные организации и всех желающих.

Наши контакты:

right@onego.ru

humanrights@list.ru



ВЕК
- Tuesday, September 13, 2005 at 05:08:12 (PDT)

Борис Кушнер
- Monday, September 12, 2005 at 21:27:25 (PDT)
Полностью согласен с Вами и в оценке делаемого Евгением, и в подходе к объему выпусков.


В британском городе сняли таблички "улица Гитлера"
- Tuesday, September 13, 2005 at 05:01:38 (PDT)

Власти одного британского городка Мевагисси убрали по просьбе жителей таблички с названием улицы Гитлера, передает телеканал "Скай Ньюз".

"Улица Гитлера" (Hitler's Walk) существовала с начала 1930-х годов. По легенде, парковая улица с видом на гавань получила свое имя в память о тогдашнем местном градоначальнике Райте Харрисе. По рассказам очевидцев, он любил выходить на это место и смотреть за тем, чтобы рыбаки исправно платили все полагавшиеся пошлины. Местные жители вскоре окрестили это место улицей Гитлера, сравнив Харриса с набиравшим тогда популярность новым лидером Германии. В те времена еще никто не знал, какими жертвами и ужасами обернется для Германии и всего мира правление Гитлера.

По прошествии 60 лет после окончания Второй мировой войны местные жители, многие из которых приехали в городок в последние несколько лет, выразили протест в связи с подобным названием улицы.





Горыныч
- Tuesday, September 13, 2005 at 04:51:03 (PDT)

Прочитал стенограмму передачи по Меню. Про Меня ничего не скажу, но у Кротова постоянно проскальзывают антиеврейские и антиизраильские шпильки. Не может удержаться, чтобы нормальный иудаизм не назвать "реакционным":

Граница-то ведь может проходит не между иудаизмом и христианством, а, скажем так, очень примитивно, либеральное христианство – реакционное христианство, либеральный иудаизм – реакционный, фундаменталистский иудаизм.

В этом он не намного дальше ушел от тех же откровенных антисемитов из Госдумы.

И против Израиля у благоверного отца Якова большой "зуб": о ЗоВе рассуждает, как незабвенный Дмитрий Сергеевич:

C 1972 года, если я не ошибаюсь, в Израиле действует поправка к закону об алии, о возвращении, согласно которой человек, ставший христианином, исповедующий (там написано абстрактно) другую веру, это право теряет, то есть перестает все-таки быть иудеем. И в этом смысле Мень мог бы поехать, но не ездил, в Израиль в качестве туриста, но он не имел бы права вернуться туда, если он христианин и тем более православный священник, он уже перестает быть евреем. То есть здесь идея крови оказывается преобладающей над верой.







Rambler's Top100