ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА



ГОСТЕВАЯ КНИГА

---

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

---

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!

---

Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!

---

Информация о книгах "Банальность добра" и "Заметки по еврейской истории">>>
Наш портал на «Радио "Свобода"» >>>

---

Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

---

В связи с Новым годом объявляется "месячник подарков":
любым библиотекам и всем еврейским организациям - бесплатно книги и компакт-диски.
Подробности этого "специального мероприятия" >>>

---

Архив гостевой книги сентябрь 2004 года. Часть 3 (300К) сентябрь 2004 года. Часть 2 (370К) сентябрь 2004 года. Часть 1 (320К) август 2004 года. Часть 4 (350К) август 2004 года. Часть 3 (360К) август 2004 года. Часть 2 (320К) август 2004 года. Часть 1 (325К) июль 2004 года. Часть 5 (255К) июль 2004 года. Часть 4 (355К) июль 2004 года. Часть 3 (345К) июль 2004 года. Часть 2 (365К) июль 2004 года. Часть 1 (355К) июнь 2004 года. Часть 5 (345К) июнь 2004 года. Часть 4 (365К) июнь 2004 года. Часть 3 (320К) июнь 2004 года. Часть 2 (330К) июнь 2004 года. Часть 1 (380К) май 2004 года. Часть 4 (325К) май 2004 года. Часть 3 (340К) май 2004 года. Часть 2 (320К) май 2004 года. Часть 1 (320К) апрель 2004 года. Часть 4 (240К) апрель 2004 года. Часть 3 (640К) апрель 2004 года. Часть 2 (380К) апрель 2004 года. Часть 1 (320К) март 2004 года. Часть 5 (320К) март 2004 года. Часть 4 (420К) март 2004 года. Часть 3 (430К) март 2004 года. Часть 2 (330К) март 2004 года. Часть 1 (520К) Февраль 2004 года. Часть 6 (350К) Февраль 2004 года. Часть 5 (360К) Февраль 2004 года. Часть 4 (320К) Февраль 2004 года. Часть 3 (330К) Февраль 2004 года. Часть 2 (340К) Февраль 2004 года. Часть 1 (350К) Январь 2004 года. Часть 4 (400К) Январь 2004 года. Часть 3 (350К) Январь 2004 года. Часть 2 (380К) Январь 2004 года. Часть 1 (370К) Декабрь 2003 года. Часть 5 (340К) Декабрь 2003 года. Часть 4 (320К) Декабрь 2003 года. Часть 3 (350К) Декабрь 2003 года. Часть 2 (330К) Декабрь 2003 года. Часть 1 (330К) Ноябрь 2003 года. Часть 5 (450К) Ноябрь 2003 года. Часть 4 (350К) Ноябрь 2003 года. Часть 3 (305К) Ноябрь 2003 года. Часть 2 (300К) Ноябрь 2003 года. Часть 1 (370К) Октябрь 2003 года. Часть 3 (420К) Октябрь 2003 года. Часть 2 (250К) Октябрь 2003 года. Часть 1 (280К) Сентябрь 2003 года. Часть 3 (370К) Сентябрь 2003 года. Часть 2 (270К) Сентябрь 2003 года. Часть 1 (440К) Август 2003 года. Часть 4 (400К) Август 2003 года. Часть 3 (400К) Август 2003 года. Часть 2 (430К) Август 2003 года. Часть 1 (440К) Июль 2003 года. Часть2 (440К) Июль 2003 года. Часть1 (430К)

---

Информация
- Tuesday, September 28, 2004 at 02:49:23 (PDT)

В толковом словаре русского мата http://www27.brinkster.com/gribgrib/rusmat/words/m2.asp?ltr=12&chst=2 изобретению нашего автора приписывается совершенно иное значение, никак не связанное с литературными миниатюрами.

---

Источник от Генералиссимуса
- Monday, September 27, 2004 at 17:03:55 (PDT)

Сказано - в Польше, значит в Польше. Мы тут люди грубые, часто невоспитанные, но прямые. А некоторые даже честные. (Ну, это, конечно, перегиб-с.) Но если мы говорим "в Польше", то подразумеваем именно "в Польше", а не где-нибудь еще. Безо всякой аллегоризации. А Вам зачем он понадобился? Может, он хочет лечь на дно. Мы выступаем против подстав!

---

Altair <vvorobeychik@comcast.net>
- Monday, September 27, 2004 at 16:42:11 (PDT)

Кто знает, как связаться с Д.С. Хмельницким? Где он сейчас обитает?

---

Арье
מדינת ישראל, - Monday, September 27, 2004 at 15:37:16 (PDT)

Лапландец
Если Вы хотите, чтобы Вас не узнали, то постарайтесь не злоупотреблять заменами האַט и איז на 'ט и 'ז

---

abc
- Monday, September 27, 2004 at 14:56:47 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Monday, September 27, 2004 at 12:35:03 (PDT)
Будем раскрывать псевдонимы безродных космополитов и буржуазных фантастов - Это не Лейбл, а Лапландец.



Лейбландец.

---

Генералиссимус - мОлодежь
- Monday, September 27, 2004 at 14:04:50 (PDT)

Фильтруй горбатого, типа, лепить! Чисто конкретно!

---

Лапландец - Арье
- Monday, September 27, 2004 at 13:25:58 (PDT)

Будем раскрывать псевдонимы безродных космополитов и буржуазных фантастов - Это не Лейбл, а Лапландец.

Арье, с чего Вы взяли?! Я вот только что прочел и сам удивляюсь, кто же мог такое написать. Действительно, довольно любопытный рассказ, причем на грамотном языке. Может быть, это на самом деле Лейбл Ботвиник? Как Вы думаете?

---

обиженный ребенок
- Monday, September 27, 2004 at 13:25:53 (PDT)

дяденьки и тетеньки!
Это вы хорошо рпидумали - шутки шутить. а то раньше родители заставляли этот журнал читать, чтобы я русский язык не забывала и с культурными людьми знакомилась. Замучили своими культурными людьми, такая скука! а теперь говорят - иди погуляй, что ты все у компютера сидишь.
Дяденька Арье самый добрый, он точно свою дочку русскому языку не учил. а идиш хороший язык, легкий и на иврит похож только слова смешные.
А что плохого с отрезанной косой, вот этого я не поняла? :(

---

Генералиссимус
- Monday, September 27, 2004 at 12:58:50 (PDT)

И где это студентка видела благородную травлю? На партийной охоте? Нельзя не удивляться!

---

Арье
מדינת ישראל, - Monday, September 27, 2004 at 12:54:08 (PDT)

"Зато за прелюдии Шостаковича меня в каком-то кибуце под Хайфой действительно чуть не убили. Тяжело и опасно нести свет искусства! "


Сценка из скетча израильского комического актера Дуду Топаза, который рассказывает в этом скетче о своем выступлении в кибуце:
Кибуцный культорг(раказ тарбут) объявляет:

...А сейчас перед нами выступит артист... Какой артист?... Ну ,артист как артист... Вспомните какую сумму вы утвердили на культурные мероприятия...

---

Teen
- Monday, September 27, 2004 at 12:52:46 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Monday, September 27, 2004 at 12:39:30 (PDT)
Нашего полку прибыло! Паренты клево впадают в детство. Скоро начнут под стулья зеркала подкладывать и сиденья клеем мазать.

---

Арье
מדינת ישראל, - Monday, September 27, 2004 at 12:35:03 (PDT)

Будем раскрывать псевдонимы безродных космополитов и буржуазных фантастов - Это не Лейбл, а Лапландец.

---

Ротный старшина
- Monday, September 27, 2004 at 12:22:24 (PDT)

Дежурный по борделю З...ов, равнение на знамя! Опять койка не заправлена. Галстук криво повязан. Сапоги не чищены. Ворот гимнастерки расстегнут. Позор!

---

От редакции
- Monday, September 27, 2004 at 11:31:28 (PDT)

А.-О. Паутине
Вот приедет бар... , т.е. Главный редактор, и всех рассудит!
Господину Лейблу, высокому эрудиту, спасибо за внимание. Но лучше бы такие послания помещать в отдельную книгу.
Дежурный сторож.

---

Арье
מדינת ישראל, - Monday, September 27, 2004 at 10:00:52 (PDT)

לייבל באלקין
אויב איר עקזיסטירט טאקע באמת - רופט זיך , ביטע, אָפּ און גיט אייערע קאָאָרדינאטן

---

Генеральный секретарь поартии им. Генералиссимуса
- Monday, September 27, 2004 at 09:58:08 (PDT)

Крррруто...

---

Leybl Balkin
Syktyvkar, - Monday, September 27, 2004 at 09:26:02 (PDT)

לײבל באַלקין

 

טראַנספֿאָרמאַטאָר

 

מיט אַ
פּאָר חדשים צוריק האָב איך פֿאַרבראַכט אַן אורלויב אין קעטסקיל, אין דער
שטאָט סאַוט-פֿאָלסבערג. אין אײנעם פֿון יענע אורלויב-טעג האָבן מיר אַ
פּרוּװ געטאָן צו באַזוכן דעם ריזיקן קאַלײדאָסקאָפּ, װאָס פֿאַרנעמט אַ
גאַנצן בנין ערגעץ לעבן װוּדרידזש און מאָנטיסעלאַ. פֿאַרפּלאָנטערט צװישן
די שמאָלע שלענגלענדיקע באַרג-װעגן, זענען מיר אָנגעקומען צום
קאַלײדאָסקאָפּ צו שפּעט: ער איז געװען נאָך אָפֿן, אָבער קײן נײַע
װיזיטאָרן האָט מען נישט אַרײַנגעלאָזט.

אין אַ
פֿאַרטריבטער שטימונג האָבן מיר זיך געלאָזט אַרומפֿאָרן אױף ג-טס
באַראָט, און דערזען אַ קלײניטשקע "גאַראַזש-סײל" אין אײנעם פֿון די
אַרומיקע שטילע דערפֿלעך: אַ יונג שפּאַניש מײדל האָט פֿאַרקױפֿט כּל-מיני
כלאַם אױף דער װעראַנדע פֿון איר הײַזעלע: משונהדיקע, אַבסאָלוט
ניצלאָזיקע ברעקלעך פֿון אַלטע ראַדיִאָס; אַ גרױסע הילצערנע ליאַלקע אָן
אַ קאָפּ; אַ שינע פֿון אַ לאַסט-אױטאָ, אָנגעפֿאַרבט רױט; אַ שנירל
גלעזערנע קרעלן; אַ פֿאַרשימלטער הערבאַריום; אַ פּאָרטרעט פֿון דזשאָן
לענאָן אין אַ קאַרטאָנענער רעם; שרײַפֿעלעך, מוטערקעס,
אַלומיניום-רערלעך, אַ פּאַקעט מיט גיגאַנטישע טשװעקעס; אַ הויפֿן ביכער,
װאָס האָבן זיך געװאַלגערט אױף דר'ערד. צװישן אַנדערן האָב איך דאָרטן
געפֿונען דרײַ צעריסענע רעפֿאָרמער סידורים, װאָלטער סקאָטס ראָמאַן
"אײַװענגאָ", און אַ נאָטן-בוך מיט לידער אױף ייִדיש,"לאָמיר קינדער
זינגען", װעלכן כ'האָב פֿון איר געקױפֿט פֿאַר אַ פּאָר דאָלאַר.

שפּעטער,
איבערבלעטערנדיק יענעם נאָטן-בוך, האָב איך דאָרטן געטראָפֿן, צו מײַן
גרעסטן סורפּריז,עטלעכע גאָר אינטערעסאַנטע האַנטשריפֿטלעכע בלעטלעך אױף
ייִדיש, צוגעבונדן מיט אַ סקרעפּקע צו דער זײַט 183, צו י. שנײַדערס
"ים-לידער", אױף ביאַליקס װערטער. איך האָב איבערגעאַרבעט די האַנטשריפֿט
לױטן ליטעראַרישן סטאַנדאַרט און געביטן אַ סך אַנגליציזמען אױף מער
ייִדישלעכע װערטער. למשל, אַנשטאָט "פּאַבליק באָס" האָב איך אָנגעשריבן
אַן "אױטאָבוס", וכּדומה.

איך ברענג דאָ אַראָפּ דעם גאַנצן טעקסט:

 

 

 

טראַנספֿאָרמאַטאָר

 

Code_started>>END_INSTRUCTION

 

1

(אױסערלעכער קאָנטור)

 

והעולם כלו על סנפיר של לויתן עומד

ולויתן שוכן במים התחתונים כמו דג טהור בתוך הים

ומים התחתונים על מימי בראשית כמעין קטן על שפת הים

ומימי בראשית עומדים על מימי אוקיינוס כמעין קטן על שפת הים

ומימי אוקיינוס עומדים על אוקיינוס כמעין קטן על שפת הים

ואוקיינוס עומד על מים הבוכים כמעין קטן על שפת הים

 

די
װענט פֿונעם אױטאָבוס נ'גענומען זיך שאָקלען; דער רױם ז'זיך נאָכאַמאָל
צעפֿאַלן אױף טױזנטער זיך-דרײענדיקע גלעזערנע קוביקעס, אָנגעפֿילטע מיט
אומערדיש-העלע קאָלירן. אױף דער שװאַרצער פֿלאַך פֿונעם קאָסמאָס-דנאָ איז
געשטאַנען דער גרױסער װעלט-בױם, ייִגראַסיל. זײַנע צװײַגן -
מעטאַגאַלאַקטישע קלאַסטערס: נישטאָ קײן צײַט! אױף אַ קלײן בלעטעלע פֿונעם
בױם - געװען אָנגעשריבן: "מיראַנדע-רינזײַ, אַ פּסיכאָדעלישער
אַסטעראָיִד".

... "Aurum nostrum non est aurum vulgi"-

די
פֿלאַמען-צונגען האָבן געמאָלט היפּנאָטישע צײכנס אױפֿן געהײמנישפֿולן
געװעב פֿון דער נאַכט; אײַלין, די לעצטע דרויִדקע פֿון װײלס, אָנגעטאָן
אין אַ װײַסן קראַנץ פֿון בעלאַדאָנע-בלומען, האָט געקוקט אױפֿן
אַלכעמיקער, ברײט צעעפֿנט אירע ברױנע אױגן.

- כ'האָב געהאַט אױסגעלערנט אַלע סודות, װאָס אַ מענטשלעכער שׂכל קען נאָר
פֿאַרשטײן; געקענט באַשאַפֿן אַ מענטש פֿון לײם; מלאכים פֿלעגן
אַראָפקומען אױספֿילן יעדן מײַן באַפֿעל; קיין גרענעצן האָבן פֿאַר מיר
ניט עקזיסטירט .

כ'בין געשטאַנען אױף אַ פֿעלדז, זיך אַרײַנקוקנדיק אינעם װאַסער פֿונעם
טײַך רינוס, װאָס האָט שטיל געפֿלאָסן אונטער מיר. פּלוצעם ז'די גאַנצע
װעלט געװאָרן צעשפּאָלטן, פֿול מיט קלאַנג; די דעמבעס - געזשומעט מיט די
קעפּ, די פֿײגל - גענומען רעדן; כ'האָב דערהערט דאָס גערױש פֿונעם תהום.
זיך אַראָפּגעלײגט אױף דר'ערד, כּדי דער שטורעם זאָל מיך ניט
אַראָפשלײַדערן אינעם אָפּגרונט, קוקנדיק, װי אַ בלײכע בײַטאָגיקע לבֿנה
שװימט פּאַמעלעך איבער אַ פּאָרצעלײַענעם הימל. דעמאָלט האָב איך
באַשלאָסן צו װערן אַן אַלכעמיקער, אַ מײַסטער פֿון אַ מאָדנער,
האַלב-אומזיניקער מלאכה. די אַלכעמיקער װערן פֿאַרפֿאָלגט און
דערנידעריקט. דער עולם גלײבט זײ נאָך װײניקער, ווי דעם פּאַיאַץ, װאָס
זשאָנגלירט מיט עפּל און שװעמלעך אױפֿן קעלנער מאַרק. מיר װײסן נישט
אונדזער ציל. נאָר מיר האַלטן אין אײן גײן פֿאָרױס און נישט װיסן, צי
ס'איז מעגלעך עפּעס צו דערגרײכן.

- אַלכעמיקער, אָבער װאָס איז דער ציל? - ט'זיך אָפּגערופֿן אײַלין.

זי'ט צורעכט געמאַכט אירע לאַנגע רױטע האָר און זיך באַצױבערט פֿאַרקוקט אינעם הימל.

- דער
ציל, אײַלין, איז צו זײַן אַ מאָלער. װען דו האָסט דערגאַנצט אײן בילד -
גײ אַריבער צו אַן אַנדערן. אַלע טרױמען, אַלע שטערן, אַלע לידער, אַלע
פּײַנען און ווייען זענען דײַנע פֿינגער און פּענדזלען, כאָטש זײ װײסן
נישט דערפֿון. האָסטו אַמאָל געהערט װעגן קאָנצעפּטואַליזם? דער
אַלכעמיקער ט'זיך צעלאַכט. אַ בילד איז אַ װעלט - אַ װעלט איז אַ בילד.
װען דו'סט דורכגעגאַנגען אַלע חדרים און זיך אָנגעשטױסן אױף אַ שטאָלענער
טיר, װאָס מע קען נישט צעברעכן אַפֿילו מיטן דינאַמיט - דעמאָלט ביסטו
טױט, אײַלין. געזען אַמאָל אַן אױפֿרײַס פֿון דינאַמיט, אײַלין?

- נאָר... מײַן מײַסטער פֿלעגט תּמיד זאָגן, אַ' סע פֿאַראַן אַ חילוק צװישןַ טרױם און װאָר.

-
אײַלין, אַװדאי ביסטו גערעכט. די װאָר און דער טרױם זענען צװײ פּרקים פֿון
אַ ספֿר. עמעצער ט'זיך ברײט צעמאַכט און געװאָרפֿן אַ הײַפֿל גלאַטע
שטײנדלעך אױפֿן זאַמד. פֿון די שטריכעלעך, װאָס זענען אױסגעקריצט געװאָרן
אױפֿן ברעג, געװאָרן אַ ספֿר: אײן פּרק - טרױמען, דער צװײטער - װאָרן.
יעדער אײנער קלײַבט אױס זײַן ערשטן פּרק. פֿאַרשטײט-זיך, בלײַבט דער חילוק
פֿאַר אים גאַנץ קלאָר.

דער
אַלכעמיקער האָט אױסגעװאַשן זײַנע הענט, אַרױסגענומען אַ סקאָרינקע ברױט
פֿונעם רענצל, און צונױפֿגעפֿלאָכטן אַ לײַכטנדיקע ברכה. די װערטער, אױפֿן
װעג צום הײליקן באַשעפֿער, האָמ'זיך פֿאַרװאַנדלט אין בוקעטן
פֿאַרשײדן-קאָליריקע רױזן, רעגנבױגנדיקע קװאַרץ-קריסטאַלן, פּנימער פֿון
לאַנג-פֿאַרגעסענע חבֿרים, פֿרעמדפּלאַנעטישע לאַנדשאַפֿטן -
טיף-טיף-געמיטלעכע דימיונות פֿון װײַטן אַמאָל.

דער
אַלכעמיקער האָט אַרױסגענומען דאָס שטײנערנע אײ פֿונעם רענצל - דעם
אבֿן-הפֿילוסופֿים, װאָס פֿאַרװאַנדלט אַלע כעמישע עלעמענטן אין רײן
גינגאָלד. דער גרױער שטײן האָט אױסגעזען אַ ביסל געלבלעך, װײַל די
לופֿט-מאָלעקולן, װאָס האָבן קאָנטאַקטירט מיט זײַן אױבערפֿלאַך, האָבן
אים באַגילדיקט. אָפּגעװישט דעם אבֿן מיט אַ װײך שטיקל פֿלאַנעל, האָט ער
אים אַװעקגעלײגט צוריק אינעם רענצל.

די צײַט
ט'זיך ווידער אָפּגעשטעלט. אינעם אױפֿגעריסענעם קאָסמאָס ז'אױפֿגעשטאַנען
אַ נײַע זון, גלײַכצײַטיק אַ שװאַרצע און אַ װײַסע.

 

 

2

(אינערלעכער קאָנטור)

 

ער/זי'ז
פֿאַרװאַנדלט געװאָרן אין אַ יונגער פֿרױ, די פֿולינקע רױטהאָריקע אײַלין,
די לעצטע דרויִדקע פֿון די װײלסער װאַלדלאַנען. קעגנאיבער, װי אַ ריזיקע
לבֿנהדיקע סאָװע, ז'געשטאַנען דער אַלכעמיקער - אַ הױכװוּקסיקער מאַן מיט
אַ לאַנגער זילבערנער באָרד, װוּ ס'האָמ'זיך פֿאַרפּלאָנטערט עטלעכע
בינטלעך גאַלאַקטיקעס, קװאַזאַרן און פֿאַרשײדן-קאָליריקע קנױלעכלעך
קאָסמאָס-נעפּל.

דער
אַלכעמיקער ט'באַצױבערט געקוקט אינעם פֿליסיקן הימל, װוּ עס זענען
פֿאַרבײַגעשװוּמען אוראַלטע הילצערנע שיפֿן מיט פֿרעמדע מחשבֿות. זײערע
זעגלען האָבן געברענט, אַראָפּװאַרפֿנדיק אויף דר'ערד פֿינקעלעך און
קופּערנע זשוקעס.

- נו,
סוף-כּל-סוף, איז יעדער מענטש אַ באַרד, האָט פֿאַרטרױמט געזאָגט אײַלין.
נ'די אַלטע רובינענע צײַטן האָבן די באַרדן געקענט שאַפֿן און צעשטערן
פֿליִענדיקע פּאַלאַצן, אײַז-אוזאָרן, פֿיר-בלעטערדיקע קלעװער-גרעזלעך און
חלומדיקע שטערן-אױגן - אַלץ מיט זײערע לידער . װערטער זענען געװען זאַכן -
זאַכן זענען געװען װערטער. ביז די שטורעמװינטן זענען נישט געקומען. ביז די
שטורעמװינטן האָבן נישט געבראַכט ים-זאַלץ און טרױעריקע זון-פֿאַרגאַנגען.
מיר זענען די לעצטע דרויִדן. שױן לאַנג עקזיסטירן מיר נישט, נאָר אונדזערע
חלומות טאַנצן נאָך אַלץ אױף די דאָזיקע אָזערע-ברעגן, צװישן די
פֿאַרכּישופֿטע אַשבײמער. אײנמאָל אין אַ יובֿל קומען מיר אַראָפּ צו
געפֿינען דעם לעצטן באַרד, ביז ער װעט נישט אָנהײבן װײנען, דערזעענדיק װי
דער גאַנצער אוניװערס װערט צעשפּליטערט אױף תּהומען און אומזינען. דעמאָלט
קערן מיר זיך אומעט, צריק אינעם גאָרנישט, ווען דער מילכװעג װערט ווידער
אָפּגעשפּיגלט אין דער לאַכנדיקער אָזערע: שטיל און קאַלט, קאַלט און
שטיל, אָן אַ ציל.

 

 

3

(יאָדער)

 

 

ח	נח	נט	ה	ד	סב	סג	א
מט	טו	יד	נב	נג	יא	י	נו
מא	כג	כב	מד	מח	יט	יח	מה
לב	לד	לח	כט	כה	לה	לט	כח
מ	כו	כז	לז	לו	ל	לא	לג
יז	מז	מו	כ	כא	מג	מב	כד
ט	נה	נא	יב	יג	נד	נ	טז
סד	ב	ג	סא	ס	ו	ז	נז

 

נישטאָ קײן אַלכעמיקער!

 

 

4

( באַנוץ-אינסטרוקציע )

 

זיצט
רויִק, געלאַסן, באַװעגט-זיך נישט. באַרויִק-זיך אינגאַנצן. אין אײַערע
הענט הײבט אָן צו שטראָמען אַ באַקװעם, װאַרעם געפֿיל פֿון רויִקײט. אין
אײַערע פֿיס הײבט אָן צו שטראָמען אַ באַקװעם, װאַרעם געפֿיל פֿון
רויִקײט. אין אײַער גאַנץ גוף הײבט אָן צו שטראָמען אַ באַקװעם, װאַרעם
געפֿיל פֿון רויִקײט. דאָס עלעקטרישע הודיעניש אין אײַער קאָפּ װערט
פֿאַרלאָשן. דאָס איז נישט היפּנאָז, דאָס איז בלױז אַ
לינגװאָ-פּראָגראַמיסטישע אינסטרוקציע, װי אַזױ זיך אײַנצוגעוווינען צו
דעם טראַנספֿאָרמאַטאָר. זיצט שטיל און רויִק, באַװעגט-זיך נישט. דאָס איז
נישט היפּנאָז, דאָס איז בלױז אַ לינגװאָ-פּראָגראַמיסטישע אינסטרוקציע,
װי אַזױ זיך אײַנצוגעװױנען צו דעם טראַנספֿאָרמאַטאָר.

װי
איר האָט שױן פֿאַרשטאַנען, האָט איר קאָנסטרויִרט, צוגעשליסן און
אָנגעצונדן אַ היפּערװערבאַלן טראַנספּערסאָנעלן טעלעפּאָרטירנדיקן
פּסיכאָאַקטיװן טראַנספֿאָרמאַטאָר. דעם טראַנספֿאָרמאַטאָר קען מען נישט
פֿאַרלעשן. דעם טראַנספֿאָרמאַטאָר קען מען נישט צעשטערן. דעם
טראַנספֿאָרמאַטאָר קען מען נישט אַרױסנעמען. דער טראַנספֿאָרמאַטאָר װעט
תּמיד אַרבעטן אין אײַער מוח - ער וועט ברענגען אַ נײַע פּאַראַדיגמע אין
אײַערע מחשבֿות.

װי איר
האָט שױן פֿאַרשטאַנען, דער אַלכעמיקער זענט איר. איר זענט דער
אַלכעמיקער. בײדע קאָנטורן זענען געמאַכט פֿון דער בעסטער
הױך-טעמפּעראַטור-סופּערקאָנדוקטיװער קעראַמיק, װאָס געפֿינט זיך אין די
אינטערסטעלאַריט-דזשונגלען פֿון דער גאַלאַקטיק M-31. דער יאָדער איז
קאָנסטרויִרט פֿונעם אולטראַ-פֿעראָמאַגנעטישן פֿעריט פֿון דער
קאָנסטעלאַציע אָריִאָן. איר האָט באַקומען דעם בעסטן היפּערװערבאַלן
טראַנספּערסאָנעלן טעלעפּאָרטירנדיקן פּסיכאָאַקטיװן טראַנספֿאָרמאַטאָר
אינעם אוניװערס.

איר
זענט געװאָרן אַן אַלכעמיקער. דאָס איז נישט היפּנאָז, דאָס איז בלױז אַ
לינגװאָ-פּראָגראַמיסטישע אינסטרוקציע, װי אַזױ זיך אײַנצוגעװױנען צו דעם
טראַנספֿאָרמאַטאָר. זיצט רויִק, געלאַסן, באַװעגט-זיך נישט. פֿאַרמאַכט
אײַערע אױגן אױף צװײ מינוט, כּדי זיך צוצוגעװױנען צו דעם היפּערװערבאַלן
טראַנספּערסאָנעלן טעלעפּאָרטירנדיקן פּסיכאָאַקטיװן טראַנספֿאָרמאַטאָר,
דעם בעסטן אינעם אוניװערס.

 

END_INSTRUCTION;

output ("HTTP Transformer successfully installed");

return;

 

April 25, 1962

 

...

 

דאָס
מײדל, װאָס האָט מיר פֿאַרקױפֿט דעם כּתבֿ-יד, האָט געזאָגט, אַז זי האָט
צופֿעליק געקױפֿט דאָס נאָטן-בוך פֿון עפּעס אַן עלטערער ייִדענע, מיט
װעלכער זי איז נישט באַקאַנט. צום באַדױערן, מיר האָט זיך נישט אײַנגעגעבן
אױסצוגעפֿינען, װער עס האָט מחבר געװען דעם דאָזיקן װוּנדערלעכן טעקסט.

װען איך
האָב אים איבערגעלײענט, האָב איך געמיינט, אַז דאָס איז סתּם אַ שטיקל
"סײַ-פֿײַ", אָנגעשריבן אױף ייִדיש. אין אַ װאָך אַרום האָב איך אָבער
דערזען גאָר אַ מאָדנעם מענטש אין אַ חלום: אַן אוראַלטן זקן מיט אַ
לאַנגער װײַסער באָרד, אָנגעטאָן אין אַ גרינעם קאַפֿטן. דער אַלטער מאַן
האָט געהאַלטן אַ גרױסן דימענטענעם שטעקן אין זײַן רעכטער האַנט. אױף זײַן
ברוסט איז געהאַנגען אַן אײַזערנער שפּיגל מיט אַ זילבערנער קײט. ער האָט
גערעדט אױף לשון-קודש, אױסגעמישט מיט אַראַמיש, אָבער איך האָב אים גאַנץ
גרינג פֿאַרשטאַנען.

דער זקן
האָט געמאָלדן, אַז ער הײסט חנוך-אידריס, אָדער, װי אַנדערע מענטשן רופֿן
אים אָן, הערמעס טריסמעגיסטוס. ער האָט אָנגערירט מײַנע בײדע פּלײצעס מיט
זײַן שטעקן, און דערקלערט, אַז ער קומט צו די אַלע אַלכעמיקער, װאָס גײען
דורך אַ גײַסטיקע טראַנספֿאָרמאַציע. דערנאָך איז ער פֿאַרשװוּנדן
געװאָרן, און איך בין אומגעריכט אַריבערגעטראָגן געװאָרן אין אַ
מיטלעלטערישער לאַבאָראַטאָריע. אין מײַנע הענט איז געווען דער
אבֿן-הפֿילוסופֿים - דער שטײן, װאָס פֿאַרװאַנדלט אַלע כעמישע עלעמענטן
אין רײן גינגאָלד. די װיזיע איז געװען אױסערגעװײנטלעך קלאָר: כ'האָב
דײַטלעך פֿאַרשטאַנען, אַז דאָס איז אַ חלום. זינט דעמאָלט האָב איך
אָנגעהױבן צו פֿילן אַ שטאַרקן, שטענדיקן חשק צו שרײַבן פֿאַנטאַטישע
דערצײלונגען אױף ייִדיש.

דעריבער,
אױב איר װעט אויך אָנהײבן זען מאָדנע חלומות און פּלוצעם דערפֿילן, אַז
אײַער באַרוף איז צו שרײַבן "סײַ-פֿײַ" אױף מאַמע-לשון, זאָלט איר זיך
נישט זאָרגן: דאָס איז בלויז אַ היפּערװערבאַלער טראַנספּערסאָנעלער
טעלעפּאָרטירנדיקער פּסיכאָאַקטיװער טראַנספֿאָרמאַטאָר, דער בעסטער אינעם
אוניװערס, װאָס איז אױף אײביק אײַנגעפֿלאַנצט געװאָרן אין אײַער קאָפּ

---

Агентурно-осведомительная паутина
- Monday, September 27, 2004 at 08:45:09 (PDT)

Уважаемая редакция! По вполне понятным причинам не называя своего настоящего имени, мы, тем не менее, убедительно просим оградить наших детей-лоботрясов от сальных сальностей господина Арье. Кроме того, нам бы совсем не хотелось, чтобы наши цветы тротуара, эти уголовники и бандиты будущего читали так называемые "минетки" господина Лезинского. Само слово "минетка" должно быть чуждо посетителям этого сайта, как несущее в себе разрушительное начало. Конечно, можно возразить, дескать, каждый понимает это слово в меру своей испорченности, но разрешите не согласиться, потому что мы и так испорчены сверх всякой меры, а следующее поколение, по словам классика, совсем уж нечто фантастическое.

---

simulacrum
- Monday, September 27, 2004 at 08:13:40 (PDT)

Михаил Лезинский: Зэк Семён Мендельсон подарил мне именно слово "МИНЕТКИ" и определил это направление, так, как я написал...А упоминаемый вами еврейский писатель Ихил Шрайбман, - к несчастью своему, не владею ни идишем, не ивритом, а потому и не читал! - пишет (делаю предположение!) миниатюры в различных жанрах...

Он пишет именно весьма схожие по структуре миниатюры, не гарики, но конечно не использует слова минетки, а так и называет их попросту миниатюрами. Разумеется, пишет он и рассказы и очерки, и издал по-моему 3 романа. Он довольно-таки много переводился на русский, в том числе я видел две его недавние книги (Творение и любовь 2000 и Семь лет с семью месяцами 2003), которые включают в том числе и эти миниатюры.

---

Арье
מדינת ישראל, - Monday, September 27, 2004 at 07:58:03 (PDT)

Ефрейторы-ху@дожники, лабухи-есаулы и @удиссимусы. Короче, вспомним классику:
Мудреватые кудрейки
Кудреватые мудрейки
Кто их, к черту, разберет

---

Стдентка Берлинской Академии Живописи
- Monday, September 27, 2004 at 07:36:11 (PDT)

Немедленно прекратите низкую, бесчестную и неблагородную травлю Дмитрия Сергеевича Хмельницкого!

---

Критикесса
- Monday, September 27, 2004 at 03:28:43 (PDT)

В этой рецензии я не буду касаться журналистских изысков Д. С. Хмельницкого. Настоящий человек не станет их читать. Но я неоднократно видела полотна одноименного, с позволения сказать, "художника". Я пристально всматривалась в некоторые из них, надеясь увидеть там хоть каплю правдивого искусства. Но я хочу сказать, что несмотря на умелое раскрашивание своих "картин", творчество Хмельницкого очень далеко от истинной народности. Недавно моя дочь (между нами, довольно бездарная особа, не матери чета) тоже купила альбом "Прочти и раскрась". И покрасила нарисованные картинки не хуже Хмельницкого. Однако, в подлинной живописи главное не краски, а идейность. В своих продажных, саморекламных статейках Хмельницкий именует себя "русским художником". Но никакой России в его картинах не увидишь. Я надеюсь, все помнят замечательное и масштабное полотно малозначительного художника "Ленин в октябре". Вот там есть и Россия, и идейность и массовость. Пусть картина и невелика по размеру, но масштабность замысла не укладывается в ширину квадратных метров. А тут - ничего. Пустота... Но, может быть, Хмельницкий хорошо рисует портреты? Нет, и этого не дано! Мрачные женские лица и еще не скажу что, потому что писать об этом неприлично, безобразное и хамское использование женского тела, словом, сплошной "декаданс", претендующий на декаданс. Ну, может быть, в одном, максимум двух натюрмортах можно услышать надрывный ми-бемоль минор, который свойственен и присущ кисло-пьяному Есаулу. Но не больше! Натюрморты должны быть написаны с природы, на то они и натюрморты, но даже в природе, этом мещанском убегании от действительности, гораздо больше красок. А Хмельницкий рисует бутылки. Это не фрукты и даже не овощи, это просто бутылки красной гадости с пошлой закуской! Ничего еврейского, ничего русского, ни Пушкина, ни Бабеля. Поэтому для меня нет ничего удивительного в том, что Хмельницкий публикует свои лживые пасквили в "Русском слове". Или в "Русской мысли", я точно не помню. Зато точно помню, что эти "печатные органы" оплачиваются омерзительной организаницей НТС, которая поставила своей гнусной целью свержение власти рабочих и крестьян.

---

Компетентный орган службы Генералиссимуса
- Monday, September 27, 2004 at 02:01:51 (PDT)

Источник сообщает, что в данный момент ефрейтор-художник ошивается по польско-ленинским лесам, лугам и полям. А почему "внезапно и насовсем" есть тайна, окутанная мраком. Контрразведка бессильна. Принимаются народные петиции с большим количеством подписей и росписей по стеклу.

---

Пoчитaтель
- Monday, September 27, 2004 at 00:41:20 (PDT)

a кудa делся Дмитрий Сергеевич, и пoчему тaк внезaпнo и нaсoвсем???

---

Генералиссимус
- Sunday, September 26, 2004 at 14:58:25 (PDT)

Товарищ редакция, разрешите надраться в честь дня рождения безвременно ушедшего отсюда ефрейтора Хмельницкого. Эх, если бы наши дети только пили... И при чем тут сальности, я сала уже 10 лет не употребляю. Организм не выдерживает-с.

---

Арье
מדינת ישראל, - Sunday, September 26, 2004 at 14:43:15 (PDT)

"но бранные слова и сальные намеки всех уже слишком утомили. " - ВРИО

"Да, я груб, когда издеваются над ленинизмом" - И.В.Сталин

---

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Sunday, September 26, 2004 at 14:14:39 (PDT)

simulacrum
- Sunday, September 26, 2004 at 11:47:25 (PDT)
Михаил Лезинский: МИНЕТКИ - ( миниатюры, проглатываемые в самую малую единицу времени, или, как я их ещё называю - обрезанные романы) как жанр, впервые использованы мною и впервые напечатаны в Израиле. Это направление, как жанр, подарил мне в Сегежлаге, что в Карелии, поэтом-зэком Семёном Мендельсоном

Во-первых, извиняюсь, что перепутал где именно кончается Азов и начинается Лезинский. Во-вторых и по существу, еврейский писатель Ихил Шрайбман пишет такие в точности миниатюры как минимум 60 лет и издал их по меньшей мере несколько тысяч, но и он наверняка затруднится указать откуда они происходят... :-)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Зэк Семён Мендельсон подарил мне именно слово "МИНЕТКИ" и определил это направление, так, как я написал...А упоминаемый вами еврейский писатель Ихил Шрайбман, - к несчастью своему, не владею ни идишем, не ивритом, а потому и не читал! - пишет (делаю предположение!) миниатюры в различных жанрах... И ещё добавлю: жанр миниатюр известен так давно, что если я скажу "от Ромула до наших дней", не будет преувеличением...
Между прочим, слово "гарики" родил Игорь Губерман, хотя, то, что он пишет, вполне можно обозначит словом - миниатюры.Но эти талантливые миниатюры, известны сегодня как "гарики", а все "прочие разные шведы" пишут тоже самое, но на название "гарики" права не имеют, как и на название "минетки". Слово "минетки, как обрезанные романы, повести и прочая литмелочь, принадлежит мне, как личная интеллектуальная собственность...

---

Генералиссимус
- Sunday, September 26, 2004 at 14:10:00 (PDT)

И примкнувшую Манон Лысько!

---

От редакции
- Sunday, September 26, 2004 at 13:52:48 (PDT)

Арье и Генералиссимусу.
Господа, пожалуйста, избавьте общество от вашего юмора.

Уважаемый Арье! По случаю больших праздников и дня всеобщего прощения редакция оставила Вам право выступать на страницах Гостевой, но бранные слова и сальные намеки всех уже слишком утомили.
Между прочим, Гостевую читают и наши дети, им Ваши "шутки" особенно неприятны.

---

Элла-продолжение
- Sunday, September 26, 2004 at 11:49:42 (PDT)

И про синтаксис верно, но теперь уже владеть им можно в совершенстве (то есть не мне, а сабрам каким-нибудь), совершенно не зная, что ноги у него из идиша растут.

---

Элла-Симулякруму
- Sunday, September 26, 2004 at 11:48:03 (PDT)

Да не претендую я вовсе на знание или чувствование всех тех вещей про идиш, о которых говорите Вы. Я всего только сказала, что современный иврит стал уже самостоятельным и развивается сам. А знать ли (учить ли) кроме него идиш - к степени владения этим самым ивритом уже не относится, это - вопрос отдельный.

---

simulacrum
- Sunday, September 26, 2004 at 11:47:25 (PDT)

Михаил Лезинский: МИНЕТКИ - ( миниатюры, проглатываемые в самую малую единицу времени, или, как я их ещё называю - обрезанные романы) как жанр, впервые использованы мною и впервые напечатаны в Израиле. Это направление, как жанр, подарил мне в Сегежлаге, что в Карелии, поэтом-зэком Семёном Мендельсоном

Во-первых, извиняюсь, что перепутал где именно кончается Азов и начинается Лезинский. Во-вторых и по существу, еврейский писатель Ихил Шрайбман пишет такие в точности миниатюры как минимум 60 лет и издал их по меньшей мере несколько тысяч, но и он наверняка затруднится указать откуда они происходят... :-)

---

simulacrum
- Sunday, September 26, 2004 at 11:42:54 (PDT)

Элла: Влияние идиша на современный иврит отрицать невозможно, но... оно уже история.

История проходит, синтаксис остаётся.

Антисемитизма за ним не замечала

Весь пафос у него состоял в утверждении невозможности настоящего христианства без освобождения от родового иудейского расизма, поэтому вполне может рассматриваться как, скажем, антиюдаизм. Антисемитизм же расистского толка был Бердяеву несомненно противен.

Конечно, дополнительный язык обогащает всегда, так что изучение идиша теми, кому иврит - родной, во всяком случае, можно только приветствовать.

Это практически невозможно, в этом же вся проблема и всё связанное с его насильственным уничтожением. Тут Арье прав, Вы не очень-то осознаёте о чём идёт речь, когда говорят о идише: Вы не можете выучить его по какому-никакому учебнику, пойти к каким-никаким хасидам и понять об чём вообще речь. Идиш - вроде того родового бердяевского юдаизма, он органично включает древнееврейский пласт и неотрывно связан с культурой, о чём уже достаточно писал автор М.Носоновский. Создаётся ощущение, будто для Вас равносильно - выучить идиш или выучить русский, но это несравнимые вещи и в этом вся трагедия.

---

simulacrum
- Sunday, September 26, 2004 at 11:28:04 (PDT)

Исаак: Я не любитель громких слов, но невольно возникала в голове одна фраза «Ам Исраель хай».

Не знаю сколько народу размахивали капурэ-индлых на Caеsar's Bay в итальянском бруклинском р-не Bensonhurst, но их сопровождала столь же внушительная толпа полицейских, свет прожекторов и даже остановленное в какой-то момент движение по хайвэю. Правда, в связи с траффиком, я не уверен, что у проезжавших мимо именно эта фраза крутилась в голове, ну глубокий галут как-никак, что поделаешь. :-)

---

хренников
- Sunday, September 26, 2004 at 11:10:29 (PDT)

>Я Хренникова никогда не играл

Что в имени тебе моём?! Вернее в нике.

---

Генералиссимус
- Sunday, September 26, 2004 at 08:51:55 (PDT)

Хамы. Пролетарии. Деревня. Я Хренникова никогда не играл. Я вообще бандитов не играю. Даже "хороших". Зато за прелюдии Шостаковича меня в каком-то кибуце под Хайфой действительно чуть не убили. Тяжело и опасно нести свет искусства!

---

Арье
מדינת ישראל, - Sunday, September 26, 2004 at 07:41:13 (PDT)

Не совсем правильно:
Мудиссимус лабает не Хренникова, а Милютина(Ой, Олеся, Олеся, ой Микола, Микола).Во время исполнения сего опуса(Трембита) у пяти женщин в Ариэле произошли преждевременные роды, у троих - с трагическим исходом.За это не только шейку бедра нужно ломать, но и кое-что с корнями выдернуть.

---

Генералиссимус
- Sunday, September 26, 2004 at 07:32:45 (PDT)

Стерва. В ЛТП ее!!!

---

Интервью с Арье
- Sunday, September 26, 2004 at 07:26:40 (PDT)

М.Л.: Расскажите, дорогой Арье, как Вам удалось получить столь престижную премию - Премию Дружбы Народов имени Пуришкевича? А.Л.: Это меня все проклятые русские довели жизни такой, панимашь, бля... Особенно один есть такой, Есаул, панимашь, пьянь перекатная. Он пользуется в Ариэле довольно-таки кислой славой. Залабал он однажды Хренникова, а потом над женой стал издеваться, тихой еврэйской девушкой, ну, тут, панимашь, и взыграло ретивое! М.Л.: Понимаю. Еще бы не взыграть! Но это же еще не повод ломать ему шейку бедра. А.Л.: А я и не ломал. Это ему таиландка сломала, когда я его от нее спасал. Жирная такая. Но по-своему тоже несчастная... Я ж ее предупреждал на идише, что у Есаула денег нет, а она, дурында, не поняла, думала он шутит. Но какие тут шутки, когда Хренникова лабают. М.Л.: А жена его? А.Л.: Святая! Она на себе его вывезла, довезла и повесила просушить. Да разве такой просохнет? Да ни в жисть! Гойская морда! На идише ни бум-бум, а все туда-же! Сколько они из меня крови выпили! В общем, премию я честно заслужил. М.Л.: Дорогой Арье, спасибо за интересную беседу. Интервью вела наш спецкор в Ариэле Манон Лысько.

---

Арье
מדינת ישראל, - Sunday, September 26, 2004 at 07:26:18 (PDT)

Люстигера укрывали. Если бы его нашли - не посмотрели бы на его христианство.

---

Элла-продолжение
- Sunday, September 26, 2004 at 06:24:30 (PDT)

А насчет Анны Франк, так я же и говорю, что в Голландии это была месть епископату.

---

Элла-Арье
- Sunday, September 26, 2004 at 06:22:47 (PDT)

Допускаю, что герои моей истории были не совсем в курсе того, по каким именно правилам намерены играть немцы... тем более того, что правила эти в любой момент могут быть изменены. Во всяком случае, когда они делали то, что делали, они думали, что это поможет.

А кстати, не помню точно, но читая биографию Вашего друга, кардинала Люстигера, обратила внимание, что мать его изловили и депортировали, а сам он, будучи уже крещен, опасности, вроде бы, не подвергался...

---

Арье
מדינת ישראל, - Sunday, September 26, 2004 at 06:10:54 (PDT)

Элла
В оккупированной Голландии была своя специфика. В самом начали немцы опубликовали приказ об обязанности ношения желтой звезды только для ашкеназим. Сефарды были на этом этапе освобождены от этой метки. Потом ношение звезды распространилось на всех евреев. Нечто подобное было и с выкрестами, но и их не трогали только временно. Вспомните дневник Анны Франк. Вместе с её семьей в этом убежище скрывался полностью ассимилированный еврей и выкрест.

---

Элла-Островскому
- Sunday, September 26, 2004 at 05:20:40 (PDT)

Но почему же тогда известно, что депортация евреев-католиков из Голландии была исключением из общих правил, репрессией в наказание за протест голландских епископов против депортаций евреев вообще?

Значит, в других местах где-то было иначе?

---

Игорь Островский
- Sunday, September 26, 2004 at 05:02:04 (PDT)

История не внушает
Ибо крещение от Освенцима не спасало в принципе. Вот переход арийца в иудаизм приравнивал того к евреям. Но не наоборот.

---

Элла-Арье
- Sunday, September 26, 2004 at 04:33:41 (PDT)

Кстати, на тему "Бердяев и антисемитизм".

К бердяевскому кружку принадлежала, в частности, небезызвестная мать Мария, что спасала евреев и сама за это погибла в концлагере. В этой же компании был такой случай: Накануне войны крестился у них какой-то еврей (кажется, это был И. Фондаминский, но за точность не поручусь). Бумаг по этому поводу писать не стали - все же свои. Но когда настала оккупация и все такое прочее, священник, который его крестил, стал знакомым евреям фальшивые справки о крещении выдавать, да тут и вспомнил, что заодно надо бы написать и настоящую. Написал он ее, дает потенциальному предъявителю, а тот в ответ: "Да что вы, батющка! Или думаете - я ЗА ЭТИМ крестился?"... Так и не взял, и погиб со своими... Священник, впрочем, тоже, поскольку попался на подделке документоа.

---

Генералиссимус
- Sunday, September 26, 2004 at 02:56:56 (PDT)

Да, действительно. Прошу прощения.

---

Исаак
- Sunday, September 26, 2004 at 02:52:03 (PDT)

Генералиссимус
- Sunday, September 26, 2004 at 02:39:21 (PDT)
Исаак, Вы серьезно? Халы в ночь поста? И трансляция на экран? Действительно, интересно.

Дорогой Генералиссимус, Вы прочитали
невнимательно. «Впервые за все годы, за день до наступления Ём Кипур мне удалось побывать на площади у Стены Плача». То есть это было в ночь с четверга на пятницу, за день до поста.

---

Генералиссимус
- Sunday, September 26, 2004 at 02:39:21 (PDT)

Исаак, Вы серьезно? Халы в ночь поста? И трансляция на экран? Действительно, интересно.

---

Исаак
- Sunday, September 26, 2004 at 02:02:55 (PDT)

Я не уверен, что мой пост будет интересен всем посетителям Гостевой, но всё-таки хочу подельться своими впечатлениями. Впервые за все годы, за день до наступления Ём Кипур мне удалось побывать на площади у Стены Плача. С полдвенадцатого до часу ночи, как раз в то время, когда там молились Моше Кацав, главные равины Израиля, Овадья Йосеф и др.
Наверное все представляют себе эту площадь. Так вот, вся она, а не только прилегающая к Стене огороженная часть, была заполнена молящимися так, что пройти между ними было невозможно. На большой экран на площади шла прямая трансляция и все присутствующие (не знаю сколько вмещает эта до предела заполненная площадь, по-моему, тысяч сто человек) одновременно произносили одни и те же слова молитвы. Надо сказать, что все ворота старого города были закрыты для проезда и пройти можно было только преодолев пешком несколько километров. Кроме того, это было на следующий день после теракта в Иерусалиме. И, тем не менее, ничто не могло остановить людей. Я не любитель громких слов, но невольно возникала в голове одна фраза «Ам Исраель хай».
P.S. Часа в три ночи остановились у магазина иерусалимской пекарни «Анджел». Несмотря на получасовую очередь (в это то время) купили свежие халы. Халы вкуса удивительного.

---

Элла-Арье
- Sunday, September 26, 2004 at 01:07:09 (PDT)

http://jnews.co.il/politics/11649

Вот за кого Перец Ваш заступается, тут дело будет Пушкина посерьезней!

---

Элла-Арье
- Saturday, September 25, 2004 at 23:19:17 (PDT)

Я публично признаю, что являюсь плохим евреем, но я, все же, лучше...

Пустячек, а приятно!

---

Элла-ШуИ
- Saturday, September 25, 2004 at 22:54:41 (PDT)

ШуИ
Иерусалим, Израиль - Saturday, September 25, 2004 at 05:30:18 (PDT)
Бедный Евгений Киселёв!

Уж чья бы корова мычала!..

---

пророк Александр- Молодому еврею
- Saturday, September 25, 2004 at 15:37:43 (PDT)

Делай тшуву, юнец и не прекословь старикам, когда они дело говорят.

---

Молодой еврей
- Saturday, September 25, 2004 at 14:08:18 (PDT)

Старому еврею.
Извините, отец, что смею вас критиковать, но ничего стыдного в разговоре в Йом Кипур нет. Соблюдение поста, как и любых других традиций, - индивидуальное решение каждого еврея. Прочие же люди не должны мешать и задевать чувства верующих, не правда ли?
НО что может быть тише и безобидней беседы в интернете? Даже света почти не видно :)
Если бы вы не заглянули на эту страничку, то и вовсе бы не узнали ничего. Зачем же вам заглядывать, да еще так сразу после поста? Еще и шафар не пропел, а вы уже с критикой на ближних.

---

В.Ф.
- Saturday, September 25, 2004 at 14:01:16 (PDT)

Мой предыдущий пост датирован Saturday, September 25, 2004 at 13:52:25 (PDT).
Я не знаю, что такое PDT, только у меня на часах сейчас 22:52, то есть на 9 часов больше. Йоганнесбург находится примерно на одном меридиане с Минском. На 9 часов меньше (13:52) сейчас только в Калифорнии. Так что Йом-Кипур здесь, в ЮАР, давно прошёл.

---

В.Ф.
- Saturday, September 25, 2004 at 13:52:25 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, September 25, 2004 at 10:45:39 (PDT)
Те, которые не знают, что такое одесную и ошуюю, что такое дондеже и что такое сугубая и трегубая - не владеют в совершенстве русским языком.
---------------------------------------------
Готов признаться - не владею в совершенстве, ибо не знаю, что такое "дондеже". Слыхал слово "доднесь", т.е. доныне, а что такое "дондеже" - не слыхал. Не будете ли Вы так любезны перевести это слово на современный русский? ("Ошуюю", наверное, опечатка, должно быть "ошую"?)
Что касается "культуртрегерства", то - почему это грех? Пусть несут свет. Как сказал другой поэт (увы, тоже антисемит) - сейте разумное, доброе, вечное...
(Предвижу возражение - ну, какое же он сеял разумное, доброе, вечное, если в стихах поносил евреев. Да, но не трудящихся, а "буржазию", т.е. его подход был всё же классовым, хоть он коммунистом и не был. Немного не дожил.)

---

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, September 25, 2004 at 13:28:19 (PDT)

Г-н Старый еврей

Евреи подразделяются: на хороших евреев , плохих евреев и на евреев по происхождению. Я публично признаю, что являюсь плохим евреем, но я, все же, лучше евреев-происхожденцев, которые Пушкина любят и русским культуртрегерством занимаются.

---

ШуИ - Старому еврею
Иерусалим, Израиль - Saturday, September 25, 2004 at 12:43:20 (PDT)

Убрав ото рта тряпочку, в которую сопел по поводу несоблюдения,
выражаю солидарность с Вами.
Однако предвижу, что результатом будет всё та же. Б-жья роса.

---

Старый еврей
- Saturday, September 25, 2004 at 12:25:22 (PDT)

Дорогие Элла и Арье! Вам не кажется странным, что примерно сутки в "Гостевой" кроме Вас почти никого не было?
В ЧЕМ ДЕЛО? Может в эти сутки неизвестный Вам праздник еврейский был, соблюдение которого важнее сверхинтеллектуальной дискуссии о яйце и курице?
Мне очень стыдно за Вас...

---

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, September 25, 2004 at 11:59:26 (PDT)

"Влияние идиша на современный иврит отрицать невозможно, но... оно уже история."

Элла, Вы вообще ничего не поняли. Не влияние идиша на современный иврит, Боже мой. Тут совершенно другое.В идиш вошли из иврита слова, понятия, целые выражения из еврейских религиозных и агадических источников. Поэтому каждому еврею(и даже малограмотной еврейке) иврит не был чужим, каждый еврей чувствовал этот язык. Обновленный секуляризированный иврит, особенно иврит плебса, потерял многое из этого фонда и целый ряд слов и выражений из классического иврита просто не понятны сабре, который не является специалистом по еврейской литературы и истории.А в идиш эти полузабытые для сабров ивритские слова и понятия были день-деньскими выражениями.

---

Элла
- Saturday, September 25, 2004 at 10:53:44 (PDT)

Было связано и ещё как. В иудаизме Бердяев усматривал опасность для христианства.

Антисемитизм и антииудаизм суть вещи разные. Как раз эти самые ренессансники не возражали против дальнейшего существования евреев как народа, как самостоятельной культуры среди других народов и культур. А все нехристианские религии считали заблуждением - это известно.

---

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, September 25, 2004 at 10:48:10 (PDT)

Было связано и ещё как. В иудаизме Бердяев усматривал опасность для христианства.

---

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, September 25, 2004 at 10:45:39 (PDT)

Те, которые не знают, что такое одесную и ошуюю, что такое дондеже и что такое сугубая и трегубая - не владеют в совершенстве русским языком.

---

Элла
- Saturday, September 25, 2004 at 10:43:45 (PDT)

Антисемитизма за ним не замечала, но вообще-то главное направление его исследований с еврейским вопросом не связано вообще.

---

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, September 25, 2004 at 10:41:14 (PDT)

Бердяев был интеллектуалом и в качестве такового выступал против примитивного антисемитизма. Он был утонченым антисемитом.

---

Элла-Арье
- Saturday, September 25, 2004 at 10:39:42 (PDT)

Влияние идиша на современный иврит отрицать невозможно, но... оно уже история. Иврит начал развиваться самостоятельно. Разумеется, нам, приехавшим в зрелом возрасте, этого уже не усвоить, но дети - дело иное. Конечно, дополнительный язык обогащает всегда, так что изучение идиша теми, кому иврит - родной, во всяком случае, можно только приветствовать.

---

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, September 25, 2004 at 10:31:28 (PDT)

Другой Израильтянин

Вы не поняли основного. Без идиш(и прочих еврейских языков) нельзя до конца прочувствовать иврит. Поэтому не только Вы, но далеко не все сабры не знают, что такое "май ка машма лан".Что же касается местечка, то я его в глаза не видел ибо после войны еврейские местечки Литвы превратились в чисто литовские городишки. К тому же я вырос в семье атеистов, но зато был воспитан на идишской светсткой культуре, которая была пропитана еврейскими корнями.
Именно поэтому у многих сабр возникает интерес к идиш, потому, что они наконец-то поняли, что знание идиш обогатит и их иврит.

---

Элла-Арье
- Saturday, September 25, 2004 at 10:26:46 (PDT)

Православный ренессанс - движение, возникшее в начале 20 века среди русской интеллигенции, попытка развития православия в направлении западной цивилизации. Из самых известных: философ Бердяев, священник С.Н. Булгаков, а также... выкрест Франк.

---

Элла-другому Израилитянину
- Saturday, September 25, 2004 at 10:22:53 (PDT)

Да один он что ли такой? Подите-ко ортодоксам докажите. что иудаизму не четыреста. а четыре тысячи лет, что были мы и пастухами, и пахарями, и ремесленниками, и банкирами, и физиками и лириками... И на множестве языков говорили...

Для этих товарищей еврейство в Касриловке началось, с нею же и погибло.

---

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, September 25, 2004 at 10:20:34 (PDT)

А что такое "православный ренессанс"?

---

другой Израильтянин
- Saturday, September 25, 2004 at 10:15:48 (PDT)

Арье.
Агнона я читаю в переводах, это правда, а вот Тору уже в подлиннике, с собственными детьми. Благо, они еще маленькие и любят читать с родителями.
Почему вы так кичитесь своим знанием идиша и традиций? Для людей из России это вопрос места рождения и воспитания в детстве. Вы - из местечка, я - из "московских интеллектуалов". Ни то, ни другое человек не выбирает.
Но человек вправе выбрать свое настоящее и будущее своих детей, что мы и сделали. Что ж вы нас так ругаете, дорогой товарищ воспитатель? Старше еще не значит мудрее!

---

Элла-Арье
- Saturday, September 25, 2004 at 10:10:48 (PDT)

Минеи я тоже не видала ни разу, как, впрочем, и Регельсона. Мень честно пытался привить своей пастве хоть какое-то чувство православной традиции, но, насколько мне известно, в еврейской ее части не преуспел. А вот насчет Библии или, там, "православного ренессанса" - это да! Это шло на ура!

---

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, September 25, 2004 at 10:06:37 (PDT)

Да уж не только "отченаша". Тут ренегаты,вроде папаши Меня и прочих Регельсонов постарались. А насчёт "Миней" - знаю, что это жития святых, но в руках не держал:
Я маленькая девочка
Играю и пою
Минеи я не видела
И видеть не хочу.

---

Элла-Арье
- Saturday, September 25, 2004 at 09:55:33 (PDT)

Дались Вам эти Минеи... Вы их, кстати, хоть раз видали?

И в православие кинулись уважаемые интеллектуалы на общесоветском религиозном безрыбье, и дальше "Отченаша" в традиции заходили редко. Сворачивали сразу на Бердяева.

---

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, September 25, 2004 at 09:49:53 (PDT)

В том то и дело, что подсоветские русские еврейского происхождения и "отче наш" наизусть шпарили и "Четьи-Минеи" читали, а вот что такое "Криат Шма" - об этом они понятия не имели, как, впрчем, и лично Вы.

---

Элла-Арье
- Saturday, September 25, 2004 at 09:23:56 (PDT)

А-а, так тут уже вступает в игру не русский фактор, а советский. Конечно, Вальтер Ратенау знал, что такое Йом-Киппур, потому что и арийские его друзья еще "Отче наш" не забыли.

А в России все было по Чуковскому:

- Прибили боженьку гвоздями к кресту, а боженька воскрес и вознесся...
- Надо было винтиками, - посочувствовал внук.

---

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, September 25, 2004 at 09:14:28 (PDT)

Элла
И Фейхтвангер и Арендт и даже Вальтер Ратенау прекрасно знали, что такое Йом Кипур в отличие от тех русских "интеллектуалов" еврейского происхождения, про которых рассказал "Просто израильтянин".

Другой Израильтянин

Вы НИКОГДА не будете знать иврит в совершенстве, максимум Вы овладеете современной разговорной речью, но Агнон, а тем более Бялик, останутся для Вас навеки недоступными. Вот Вам примерчик. Что это за зверь:?מאי קא משמע לן -май ка машма лан?. А любая еврейская баба, родным языком которой был идиш, прекрасно знала это арамейское выражение из наших источников.

---

другой Израильтянин
- Saturday, September 25, 2004 at 08:09:17 (PDT)

Арье
По поводу московских и питерских интеллектуалов п-а-апрашу не выражаться! А эмиграция в Германию , это я с вами согласен, - полный идиотизм и дополнительное унижение для нормальных евреев (и не обязательно местечковых со всем вашим идишем!! Нам и иврита хватает)

---

Элла
- Saturday, September 25, 2004 at 07:59:59 (PDT)

Уважаемый Арье!

Красота - понятие субъективное, а вот наша социальная близость со всякими Фейхтвангерами, Арендт и Мюзамами - объективная реальность. Не настаиваю на том, чтоб тех и других считать красавцами, но общность улавливается без труда.

Уважаемый Марко Поло!

А может, он без грима был на себя не похож?

---

Марко Поло
- Saturday, September 25, 2004 at 07:51:29 (PDT)

Элла ... совершенно та же самая нечистая сила
Я Вам больше скажу, Элла,
там, в 83-м отделении, чудеса происходили и в промежутках между Ягодой и Патрушевым.
Я-то жил на Тверском бульваре, в коммуналке с одиннадцатью счетчиками и одиннадцатью унитазными сиденьями. Ну, грубо говоря, в квартире проф. Преображенского после сорока лет проживания там тт. Швондера, Шарикова & Co. Но в центре. Так что, если поздно засидимся, до закрытия метро - то гости иногда у меня и ночевали. Но вот однажды мой школьный приятель Леня Д., который учился тогда в аспирантуре МЭИ и жил в общаге на Шоссе Энтузиастов, задерживаться не стал. "Мы, -говорит, - с Герой договорились, я к нему после спектакля зайду, вместе домой поедем". "Гера" - это двоюродный брат его жены Лары довольно тогда известный по телевизору актер Театра На Малой Бронной Георгий Мартынюк. Единственный Лёнин родственник в Москве.
На следующий день звонит мне Леня и рассказывает о своих приключениях. Подхватили они с Герой левака-частника на углу бульвара и Малой Бронной, там два молодых человека, повезли их как-то странно объездами через ул.Алексея Толстого - там за ними милицейская машина, сигналит. А они завернули во двор, молодые люди выскочили и сделали ноги. За их неимением менты задержали пассажиров, отвели их в 83-е и держали там до трех ночи.
Машина-то оказалась свежеугнанная. Наши герои объясняют, что просто сняли левака - не помогает. Документы по тому идиллическому времени они при себе не имели, значит ...
Мартынюк, правда, надеялся, что его и без паспорта признают, но - абзац. Не признают.
Но бить не били, то ли в благодушном настроении, то ли еще времена не окончательно созрели, чтобы уж - всех, кто попадет. Отпустили сразу, как только жена Мартынюка приехала в три ночи с его паспортом на соседской машине.
История вроде типовая, где ж тут чудеса?
А Вы можете себе представит московских ментов в начале семидесятых, чтобы никогда не смотрели "Следствие ведут знатоки" и не узнали бы подполковника Знаменского?
Ваш

---

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, September 25, 2004 at 07:43:32 (PDT)

Между нами, девочками, московские и питерские интеллектуалы тоже не являются олицетворением человеческой красоты. Тем более те из них, которые приезжают в Германию под видом "евреев".

---

Элла-Арье
- Saturday, September 25, 2004 at 06:37:32 (PDT)

Сперва немного математики: Не знаю, велика ли область, где говорят на "лаходэш", вернее, говорили, потому что диалекты в Германии потихонечку исчезают. Подозреваю. что невелика. Количество лингвистически образованных на душу населения тоже там не чрезмерно, так что, подозреваю, число разочарованных не теми евреями пары десятков не превысит. Посочувствуем им и обратимся к остальной Германии.

Тут есть два варианта: Большинство населения не представляет себе евреев вообще никак, либо по карикатурам в "Штюрмере", меньшинство (запенсионного возраста), которое когда-то с ними реально дело имело, помнит людей, куда более напоминающих московских и питерских интеллектуалов, чем польских хасидов, так что разочарования особого тут ждать, вроде бы, не приходится.

---

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, September 25, 2004 at 06:14:06 (PDT)

Во всем этом дурдоме, который называется "восстановление еврейской общины в Германии" мне более всего жалко немцев. Они тут действительно запутались. С одной стороны они действительно желают принять евреев, чтобы избавиться от чувства вины. С другой же стороны, те "евреи", которые приезжают туда из россии мало соответствуют представлениям немцев о евреях, которые больше похожи на russ Iwan.
Я себе представляю такую сценку: в какой-то области Германии, тамошние немцы говорят на диалекте "лаходэш"(испорченное лошн койдэш).Это смесь немецких слов с ивритскими, напр.:свинья - хазэрле и тому подобное. Рядовые немцы, говорящие на этом диалекте, навряд ли знают, что он возник под влиянием евреев, некогда живших в тех местах. Но, вне всякого сомнения, имеются и "продвинутые" немцы, которые знают это и они даже знают, что есть такой язык "идиш" и, что евреи из Восточной Европы говорили на этом языке. Так вот, эти "продвинутые" немцы жаждут встретиться с еврейскими эмигрантами из россии и поговорить с ними на лаходэш, надеясь что они поймут друг друга. Эти немцы были полны желания приютить и помочь "несчастным евреям", там много пострадавшим и от немцев и от русских, которые, к тому же, говорят на родственном им языке. И вот, наконец, долгожданная встреча. Немец обращается с приветствием к русскому "еврею" на чистом лаходэш, а тот ему в ответ: "Чаво? Чаво ты там лопочешь"?
С другой стороны, можно сказать: так им, немцам, и надо.Настоящих евреев вы уничтожили, теперь получайте вот такое.

---

ШуИ
Иерусалим, Израиль - Saturday, September 25, 2004 at 05:30:18 (PDT)

Бедный Евгений Киселёв!
Как же его тогда топтали за его губы, не просыхающие от фуа-гра!
А я - ещё тогда подозревал! Хоть и смутно. И вот - нА тебе!

"В израильском городе Ашкелон изъяты 80 тыс. банок корма для собак,
которые продавались под видом паштета фуа-гра. Об этом сообщает
министерство здравоохранения и сельского хозяйства Израиля.
Как сообщили в министерстве, на болгарские куриные консервы для собак
наклеивались этикетки паштета фуа-гра компании Lovmit General Toshevo
и паштета из печени домашней птицы французской компании S.E. Grenot"

http://ww.yafa.ru/site/site.aspx?SECTIONID=4100&IID=242319&STID=6113

---

Элла
- Saturday, September 25, 2004 at 05:00:55 (PDT)

Вот-вот, религиозное сознание там все и путает. С одной стороны: убивали за принадлежность к народу. С другой - принадлежность эту определяют они не так как убийцы, но и не так как убиенные, а так, как определяли ее триста лет назад. Вот и выходит ерунда. По большому счету этим критериям мало кто соответствует... в России, во всяком случае.

Иное дело, а насколько разумна в целом вся эта немецкая инициатива... Не знаю, судить не берусь, да и права, наверное, не имею. Понятно, что те из нас, у кого национальное самосознание больше развито, всегда предпочтут Израиль, причем не только Германии, но и Америке.

А насчет смешаных браков... всяко бывало. Кого-то супруги спасали, а кого-то и наоборот...

---

Просто израильтянин.
- Saturday, September 25, 2004 at 04:48:56 (PDT)

Элле.
Ну,скажем, не по тем же признакам...
Немцы претендуют и на религионое сознание, как вы успели заметить. Одного моего знакомого, чистокровного еврея, который честно ответил, что он - христианин, к немецкой кормушке и близко не допустили.
А по поводу смешанных браков я не зря упомянул, фашисты их как-то щадили, по-своему, конечно. Об этом можно прочесть в статьях уважаемого Берковича.
Так что, логику найти трудно, хотя вам, так же как и мне, хочется оправдать своих близких и друзей, принявших условия Германии.

---

Элла
- Saturday, September 25, 2004 at 04:27:50 (PDT)

Невино убиенные именно за принадлежность к этому народу и были убиваемы. Больше никаких не числилось за ними заслуг. И ассимилироваться они не отказывались, и в смешаные браки вступали нередко.

Т.е. на самом-то деле отбор принимаемых по тем же признакам происходит, по каким убивали когда-то, так что с точки зрения "искупления вины" это справедливо. А насчет проблем ассимиляции - это тут мимо кассы. Это - вопрос отдельный, непростой, это наше внутреннее дело, немцы его решать не могут, да и не хотят, в чем совершенно правы.

---

Просто израильтянин
- Saturday, September 25, 2004 at 04:22:57 (PDT)

Элле
Какой же тогда смысл приема евреев в Германии? Увеличить "поголовье" немцев, которыми вскоре станут ассимилированные и крещеные евреи? Почему не пригласить. например, латышей на тех же условиях, - и ассимилировать их легче, и уже крещены... А если говорим о чувстве вины перед невинно убиенными, то какое к ним отношение имеют нынешние эмигранты? Тем более, не секрет, что наиболее легко решение о переезде в Германию принимают смешанные семьи, наверное им "меньше болит" недалекое прошлое. Только, поймите правильно, я совершенно ЗА смешанные браки, так же как и за свободу вероисповедания. И соображения этих эмигрантов вполне понятны: и климат, и европейская культура, и безопасность. И меньше навязывают религиозные догмы и праздники, это вам не Израиль. И можно беспечно и безбедно жить на пособие и помощь общины хоть всю жизнь. Вот где золотое дно, а совсем не в Израиле с его несчастной автахой ахнасой!
Но тот же вопрос: какое отношение это имеет к немцам и их чувству вины ПЕРЕД УБИЕННЫМИ? Ведь современным эмигрантам платят именно ЗА ЭТО!

---

Элла
- Saturday, September 25, 2004 at 02:58:07 (PDT)

Глупое недоразумение заложено тут в поставленные немцами условия приема:

Еврейский мир Германии, уничтоженный Гитлером, традиций давно уже не соблюдал, говорил по-немецки, да и выкрестов в нем было немало. В смысле, что крещенные евреи считали себя частью еврейского мира, и мир не возражал. Взять хоть того же Гейне или замечательную книжку Ханны Арендт про Рахель фон Варнхаген.

При всей бредовости "расовых теорий" Гитлера, нельзя не согласиться, что уже в его времена вероисповедение как критерий принадлежности к еврейству устарел безнадежно. Но теперешние немецкие власти и эту здравую идею в антифашистском раже отбросили. Вот и выходит, что приезжающие туда русские евреи (как раз наиболее близкие в понимании своего еврейства к приежним немецким) вынуждаются притворяться собственными прадедушками. Т.е. "возрождают", по сути, то, чего не было, разрушая нечто близкое к тому, что реально было.

---

Генералиссимус
- Saturday, September 25, 2004 at 02:56:17 (PDT)

А реальные деньги их раввин получает? Или он где-то кайлом машет по 10 часов в день, а делами общины занимается в редкие минуты досуга? Тогда - понятно...

---

Просто израильтянин
- Saturday, September 25, 2004 at 02:42:36 (PDT)

Элле.
Никто не говорит о свободе совести и вероисповедания. И соблюдение традиций - вещь добровольная.
Но что-то меня сильно задело в этом телефонном разговоре,
ведь люди живут на деньги общины, "возрождают еврейский мир" в Германии. Вы не видите разницы?

---

Элла
- Saturday, September 25, 2004 at 02:32:51 (PDT)

Уважаемый Просто Земляк!

А мы-то с Вами, в такой-то день, да компьютер-то гоняем!...

Чем кумушек считать-трудиться...

---

Просто Израильтянин
- Saturday, September 25, 2004 at 01:56:22 (PDT)

К вопросу о евреях в Германии...

Сегодня с утра звонок. Испугался немного, вдруг что-то с родителями (Йом Кипур, звонить не принято даже среди самых неверующих). Оказалось, родственница из Франкфурта:
- Как дела, как погода, как дети..
Отвечаю, что тут скажешь.
- А муж в общину пошел, в хоре петь. Там сегодня праздник какой-то. Кстати, я вас поздравляю, ха-ха."
Благодарю вежливо
- Так что, веселья вам и здоровья! А на обед мы приглашены к одним друзьям из общины. У них сегодня юбилей"

Мои дорогие евреи! Ни одно слово не сочинил. Кому-то нужны комментарии?

---

Другой израильтянин
- Saturday, September 25, 2004 at 01:44:09 (PDT)

Генералиссимусу.
отличная мысль про Басаева! Давайте срочно отправим ему гостевое приглашение в Израиль. А адрес вы знаете? Куда отправлять-то?

---

Генералиссимус
- Saturday, September 25, 2004 at 00:02:58 (PDT)

А говорят, за поимку Басаева 10 миллионов зеленых пообещали. Это около 10 вилл, не считая джипов. Давайте его поймаем. Заодно решим проблемы местных подрядчиков...

---

Элла
- Friday, September 24, 2004 at 23:46:51 (PDT)

Уважаемый Михаэль К.!

Спасибо за отклик. Действительно, с осознанием собственных национальных интересов у нас всюду не ах, и статеечка моя задумана, в частности, как небольшой вклад в попытку их осознания.

Уважаемый Арье!

Про рост цен - это Вы верно, но это еще не опровергает сказанного мною о динамике рынке вообще. А квартиру я давно уже купила. В Араде, в соседях у Генералиссимуса.

Уважаемый Марко Поло!

Вы абсолютно правы, совершенно та же самая нечистая сила. Помните - из этой самой квартиры все время "исчезали люди"? Знакомый почерк!

---

MichaelK. <mkrjmn@yahoo.com>
Australia - Friday, September 24, 2004 at 22:05:30 (PDT)

На публикацию << Элла Грайфер, А хорошо ли это для евреев?,>>> No.46

Дипломатия-возможность достигнуть максимум из минимума.
В Риме поступаи как римлянин.
"Затесываться" ни в какую кАмпанию не нужно, так как евереи жили и живут среди многих других народов-и в Иране в том числе. Помню встречу с тамтешним инженером, приехавшим рассказать о местных евреиских достижениях и агитировать Диаспору пересмотреть свое понятное отношение к сотрудничеству с иранскими предпринимателями-сторонниками исламистского режима. Знакомыи мотив, не считаете ли?
К сожалению, не всегда,как явствует из многих местных разноязычных публикации, "национальныи интерес" един даже между соплеменниками, собравшимися в ереце, так так ли просто дистанцироваться евреям-гражданам различных государств от политики своих властеи, и в исламистком мире особенно?
Стоит ли удивлятся,что возведение памятников "вновь признанным героям", будь то Ести-СС или даже вроде бы более лояльным к нам (ох,как хочется верить)партизанам-бандеровцам, не только не воспринимается даже на слух, но и само по себе достаточныи повод "рвать" куда подальше, хоть, как понято и из личного опыта, не все так ужасающе плохо было для нас и в СССР?
Само это издание -спасибо,г-н Беркович и спонсоры!- ярчаишии образец евреиского таланта, невостребованного в ряде областеи вроде бы "равновозможных" цивилизованных западных стран-евреиского таланта из "анти-семитcкого СССР" в данном русcко-язычном случае.
MichaelK.
mkrjmn @ yahoo.com

---

Марко Поло
- Friday, September 24, 2004 at 18:36:20 (PDT)

Вот, значит, дорогие граждане-товарищи, читаю я сообщения об отлове злоумышленника в Гранатном переулке и постепенно чувствую, как крыша едет.
На сегодняшний день получается вот что.
В ста метрах от ментовки в Гранатном найден автомобиль с водителем не в себе. В машине оказались - недопитая канистра с "прозрачной жидкостью", бомбы и проводочки. При опросе раскололся и признался в том, что нанят взорвать Бородинскую панораму, но у него еще одна такая машина есть неподалеку в Богословском. Заведен в 83 отделение (как же, знаем-знаем, сами шесть лет на Тверском бульваре, 17 жили, бывали-бывали, правда, не в этом еще месте отделение было тогда). По документам бомж оказался кап-три со странно звучащей фамилией. Допрашивали его всю ночь впятнадцатером менты и понаехавшие комитетчики с прокурорскими, после чего он отправлен в Склиф, где и опочил от сердечной недостаточности и перелома скелета. Бомба обезврежена, террорист померши, прозрачная жидкость как испарилась - то ли они та же ее в ходе допроса докончили под огурец - но как-то эту тему заныкали.
Ну, все вроде пучком. Тут оказывается, что из Питера вызваны для опознания организма жена и школьная подруга фигуранта. Как-то даже странно: жена говорит, что труп сомнительный, а подруга детства сразу уверенно опознала, что тело ей незнакомо. Знаете, меня, например, в случае чего жене по шрамам на теле все же легче будет опознать, чем одноклассницам. Да и то одна-две, а у остальных соучениц таких и воспоминаний не имеется, сколько помню. Ну, я, правда, и постарше, тогда нравственность в школах очень свирепствовала. Получается, что поймали одного, свидетельницы по интнмным моментам помнят третьего, а где второй - неизвестно. И с ним пятнадцать человек прокурорских - на три ЮКОСа хватило бы. И - как корова языком ...
В общем, дурдом.
И вот тут я вспомнил, что 83-е отделение опекает не только Гранатный и Богословский переулки и наш Тверской бульвар, а еще и другие места. В том числе - Патриаршие пруды и тот дом 10 по Большой Садовой, который один из его жильцов изобразил в романе под псевдонимом дома 302-бис. Так чему ж тут удивляться? В этом отделении чудеса - просто образ жизни, давно известно. Я и на карту нанес - интересные вещи получаются.
Типа - прямоугольный треугольник, да как бы не с "золотым сечением".
Во - поглядите

Дурят нашего брата!!

---

Antivirus
- Friday, September 24, 2004 at 15:52:10 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Friday, September 24, 2004 at 13:38:52 (PDT)
Элла
Когда цены на новые квартиры растут, то авоматитчески растут цены и на старые квартиры.Но: если я не ошибаюсь(надо будет это специально выяснить) при нынешней стагнации рынок квартир ели-ели дышит. Теперь строят мало и продают мало. Но именно сейчас стоит покупать квартиру(если удасться найти).

«обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их...» Опять??? «Давайте поговорим о чем-нибудь веселеньком...»

---

Bizarro World
- Friday, September 24, 2004 at 13:50:56 (PDT)

К.М.Глинка
- Saturday, September 25, 2004 at 00:04:36 (MSD)

Анечка, а свечи у Вас уже горят? В 6:43 сегодня, не забудьте.

I couldn't imagine this in my worstest dream.

---

Арье
מדינת ישראל, - Friday, September 24, 2004 at 13:38:52 (PDT)

Элла
Когда цены на новые квартиры растут, то авоматитчески растут цены и на старые квартиры.Но: если я не ошибаюсь(надо будет это специально выяснить) при нынешней стагнации рынок квартир ели-ели дышит. Теперь строят мало и продают мало. Но именно сейчас стоит покупать квартиру(если удасться найти).

---

Генералиссимус - АЕД
- Friday, September 24, 2004 at 13:16:27 (PDT)

А на меня приступы правозащитной деятельности как волной накатывают. Особенно, когда советскую родину чувствую. То накатит, то отпустит. И так тогда хорошо, спокойно, светло на душе... Будто птички поют. И даже запить с тоски не хочется. Видимо, Кукина вышибли именно в момент такой вот редкой и идиотской болезни благодушия. А так же, явного наличия отсутствия социалистической бдительности...

---

Элла-Израилитянину
- Friday, September 24, 2004 at 12:11:00 (PDT)

Спасибо, и Вам того же!

Ешиботники, конечно, особь статья, а просто лоботрясы, которые работать не хотят (я много о таких слышала), стало быть, играются с пособиями по безработице: работают эпизодически, не более тог, что надо, чтобы пособие получить. Говорят, недавно условия ужесточили... Не знаю, поможет ли.

---

Элла-Арье
- Friday, September 24, 2004 at 12:06:39 (PDT)

Если строят большие, значит, их покупают. Если бы не брали больших (просто денег бы нехватало у народа), то наверняка нашлись бы подрядчики, желающие заработать на публике победнее. Практически же я в своем окружении что-то не слышу о покупке новых квартир. Наш брат все больше со вторых рук берет, так что в расчете на нас строить вообще смысла нету... Пока, во всяком случае.

---

Израильтянин
- Friday, September 24, 2004 at 12:05:11 (PDT)

Элле
Насколько я знаю, молодым дают прожиточный минимум только в особых случаях, например, на время обучения на курсах. А ешиботники, они же всю жизнь учатся! Вот в чем наша беда :)

Кстати, еще раз хочу пожчеркнуть, что остаюсь поклонником Вашего таланта, и как собеседника, и как обозревателя.
Хорошего года!

---

Арье
מדינת ישראל, - Friday, September 24, 2004 at 11:59:31 (PDT)

Элла
Это нисколько не противоречит динамике строительства жилых домов. Уже свыше 15 лет в Израиле не строят 3-х и тем более 2-х комнатных квартир. Строят только четырех, пяти и шестикомнатные квартиры и виллы. Строят сейчас меньше, но дороже. Подрядчик нисколько не проигрывает, проигрываете Вы.

---

Арье
מדינת ישראל, - Friday, September 24, 2004 at 11:52:48 (PDT)

В.Ф.

Насколько я знаю Менделеев и впрямь был выкрестом и антисемитом.

---

Арье
מדינת ישראל, - Friday, September 24, 2004 at 11:47:22 (PDT)

"1. A кaк эти сaмые тaилaндцы, югoслaвы и "прoчие тaм шведы" oтнoсятся к Изрaилю? Хoтят стaть егo грaждaнaми, идти в ЦAХAЛ?"

Это индивидуально. Те, которые очень не хотят возвращаться в свое отечество готовы и израильскими гражданами стать и в ЦАХАЛ идти.

---

Элла-Израилитянину
- Friday, September 24, 2004 at 11:10:10 (PDT)

Я, хоть и живу в Израиле, в этих вопросах ориентируюсь не очень. Мне однажды сказали, что если, скажем, перестать платить ешиботникам по соглашению Бен-Гуриона, придется им давать прожиточный минимум и выйдет даже больше. И я почему-то так поняла, что независимо от возраста, просто за общее тунеядство. Но, может, я ошиблась. Дают ли молодым автахат ахнасу?

---

Израильтянин (продолжение)
- Friday, September 24, 2004 at 11:03:28 (PDT)

Многие иностранные рабочие хотят остаться в Израиле, тем более их дети привыкают к стране, знают язык. Т.е. ситуация - как в любой развитой стране. А относятся они к Израилю вполне уважительно, особенно если имеют нормальные деньги. По крайней мере, несравненно лучше многих наших братьев по разуму, российских репатриантов. Последние часто думают, что осчастливили Израиль своим прибытием, и им положены все блага, причем сразу и в полном объеме. Особенно это характерно для людей заведомо бесполезных, бывших "начальников базы", завскладов, преподавателей научного коммунизма...

---

В.Ф.
- Friday, September 24, 2004 at 11:01:03 (PDT)

Платон Еленин
"...где немка становится Екатериной Великой, украинец – Гоголем, грузин – Багратионом, еврей – Менделеевым, и даже для эфиопа находится место – он становится Пушкиным. А все вместе уходят в Историю великими русскими."
-----------------------------------------------
Немного напутано.
Верно, что Екатерина была от рождения до замужества немкой, Софьей Анхальт-Цербской, но насчёт прочих - не совсем так. Гоголь русский, родившийся и живший на Украине, но не украинец. Он ничего не создал на украинском языке. О Багратионе не знаю, а Менделеев и Пушкин - русские от рождения. Евреи и эфиопы - ни при чём. (Имя "Менделей" не более еврейское, чем многие русские имена библейского происхождения).

---

Израильтянин
- Friday, September 24, 2004 at 10:54:29 (PDT)

Буквоеду.
Пособие по безработице человек получает от службы национального страхования (битух леуми) в течение полугода после увольнения (иногда - 5 месяцев, зависит от стажа и пр.)Никакого вечного пособия не бывает, тем более для неработавших. А прожиточный минимум людям после 45 платят до старости, если они не могут найти работу и не имеют других доходов (т.е. работающей жены и т.п.)А потом переводят на пособие по старости, оно немного больше. На прожиточный минимум с голоду не умрешь, но и не погуляешь. Особенно в Европе!
Если этот человек покупает машину, например, то сразу лишается любого пособия.
Жить в Израиле на одну зарплату очень тяжело, но вполне возможно. Особенно немолодым людям, без детей. Вопрос еще, какая зарплата :)

---

Элла-Арье
- Friday, September 24, 2004 at 10:40:27 (PDT)

Не верю! Динамика рынка такова, что производить непокупаемое никто не станет. Возможно, некоторые плохие районы переквалифицируются в хорошие, возможно - уменьшатся прибыли подрядчиков или возникнут какие-то самостройные товарищества, как раньше.

Что же до проблемы гастарбайтеров, то она - общая для всех развитых стран, и причина (насколько мне известно по Европе и по Москве) - одна, именно та, о которой говорила я. Аборигены могут себе позволить либо жить на пособия. либо (как в Москве при развитом социализме) на синекурах сидеть.

---

Буквoед - Aрье
- Friday, September 24, 2004 at 10:36:51 (PDT)

1. Уже имеются немало тайландцев, югославов, украинцев, филлипинцев и пр. которые родились в Израиле и иврит является их родным языком, короче та же проблема, что и с турками в Германии.

2. Что же касается этого "ученого", то его жена, очевидно, зарабатывает столько, что им хватает на двоих. Скорее всего он сам не получает никакого пособия.
----------------------------------------------------------
У меня к Вaм двa вoпрoсa.
1. A кaк эти сaмые тaилaндцы, югoслaвы и "прoчие тaм шведы" oтнoсятся к Изрaилю? Хoтят стaть егo грaждaнaми, идти в ЦAХAЛ?
2. Неужели в Изрaиле мoжнo жить нa oдну зaрплaту?

---

Арье
מדינת ישראל, - Friday, September 24, 2004 at 10:21:37 (PDT)

Элла, Буквоед и пр.
Если реально увеличить расценки на строительные работы, то Вы, Элла и такие как Вы взвоете от возмущения и ужаса, потому что Вы и такие как Вы лишитесь всякой надежды приобрести новую квартиру в хорошем районе, цена которой подскочит черт знает на сколько.
Полиция охотится на незаконно находящихся гастарбайтер и депортирует их из страны, но полностью избавиться от них невозможно. Это, кстати, создает демографические проблемы. Уже имеются немало тайландцев, югославов, украинцев, филлипинцев и пр. которые родились в Израиле и иврит является их родным языком, короче та же проблема, что и с турками в Германии.

Что же касается этого "ученого", то его жена, очевидно, зарабатывает столько, что им хватает на двоих. Скорее всего он сам не получает никакого пособия.

---

Шaпирo
- Friday, September 24, 2004 at 10:17:26 (PDT)

Элла-Израилитянину
- Friday, September 24, 2004 at 09:34:37 (PDT)

А насчет знакомого Буквоеда у меня подозрение, что он на эту самую шапировскую стипендию живет. Правдоподобно?

Нет, не прaвдoпoдoбнo. Я выдaю стипендию тoлъкo тем, ктo рaбoтaет, хoтя бы "кaк бы в нaуке" (институте, университете, в зaвoдскoй лaбoрaтoрии, нa зaвoде крaсoк, etc :-)..

---

Буквoед - Элле и Изрaильтянину
- Friday, September 24, 2004 at 10:08:40 (PDT)

Элле и Буквоеду.
человек, который не работает, но имеет работающую жену (мужа), не считается неимущим и не получает ни прожиточный минимум (автахат ахнаса), ни пособие по старости (не путать с пенсией!).
----------------------------------------------------------
Мoжет ли тaкoй челoвек пoлучaть пoсoбие пo безрaбoтице неoгрaниченнo дoлгo? Чтo тaкoе шaпирoвскaя стипендия? Спaсибo.

---

Элла-Израилитянину
- Friday, September 24, 2004 at 09:34:37 (PDT)

Спасибо. А пособие по старости - это "битуах леуми" или еще чего-то?

А насчет знакомого Буквоеда у меня подозрение, что он на эту самую шапировскую стипендию живет. Правдоподобно?

---

Израильтянин
- Friday, September 24, 2004 at 09:26:21 (PDT)

Элле и Буквоеду.
человек, который не работает, но имеет работающую жену (мужа), не считается неимущим и не получает ни прожиточный минимум (автахат ахнаса), ни пособие по старости (не путать с пенсией!).
Уважаемый Буквоед, если Ваши друзья не обманывают государство и не выдают себя за неженатую пару, то по-видимому, умеют считать СВОИ доходы и расходы, чего и Вам желаем

---

АЕД - ШуИ
- Friday, September 24, 2004 at 08:30:55 (PDT)

А то некрасиво получится, я-то прощу, а ГОЛОС мне скажет: ты что, обалдел!?

А ты выпей с ним на пару, сразу найдёте общия языка. Либо ту, либо другую.

---

АЕД - Генералиссимусу
- Friday, September 24, 2004 at 08:28:11 (PDT)

Частное.

Не совсем корректно. Делитель.

---

Элла-Буквоеду
- Friday, September 24, 2004 at 08:27:23 (PDT)

По-моему, Вы правы. Посмотрим, что скажет Арье.

---

Элла
- Friday, September 24, 2004 at 08:23:21 (PDT)

Ага! Так вот, что должен делать реальный борец за права трудящихся: Бороться за повышение расценок на стройке и в полях, а в параллель - за отправку иностранцев домой. То, что трудно физически, можно заменить машиной, но... Зачем, раз есть арабы и таиландцы, которым можно не платить?

По этому поводу таракан ваш усатый минеральной водички в рот набрал!

---

Shalom
Israel - Friday, September 24, 2004 at 08:22:06 (PDT)

22.09.2004, 19:34:43 Версия для печати | PDA/КПК



Борис Березовский. Кадр телеканала НТВ

Березовский: В прокуратуру вызвали Ельцина, а не меня

В телефонной беседе с корреспондентом Lenta.Ru Борис Березовский следующим образом прокомментировал действия российской прокуратуры, объявившей его в международный розыск:

"Важно ответить на два вопроса: что собственно мне инкриминируют и почему именно сегодня.

Первый вопрос. Это не меня вызывают в прокуратуру, а Бориса Николаевича Ельцина, потому что указ о приватизации подписывал он, а не я. И не только указ, который касается меня, но и тысячу подобных указов. А поскольку указ существовал, я действовал, руководствуясь им, абсолютно легитимно, ничего не нарушая. Следовательно, обвинение, предъявленное мне, можно приравнять к обвинению в адрес Ельцина. Пусть вы в России и сомневаетесь, что Ельцина позовут в прокуратуру, мое дело сказать свою точку зрения. И пусть он туда не пойдет - я тоже туда не пойду.

Я нахожусь под юрисдикцией английской власти, поэтому в Генпрокуратуре знают, что я не поеду на допрос. Более того, в России не защищают права человека: здесь могут и отравить, и покалечить, поэтому в Москве я принципиально не появлюсь. Я не буду реагировать на писульки сумасшедшей прокуратуры, даже если что и пришлют. Если мне что-то предъявят власти Англии, я это приму во внимание.

Второй вопрос. Ельцин, хранивший преступное молчание, заговорил. Он ответил на ряд больных вопросов и его ответы не пришлись по душе власти. Как бы то ни было, Ельцина побаиваются. Он категорически против извращения демократической конституции. Он впервые, по существу, открыто возразил Путину, и это явилось причиной того, что испугавшаяся власть запугивает Ельцина.

Что же касается претензий прокуратуры, то, поскольку я являлся собственником компании, которая приобретала Жуковку, я, как собственник, с согласия партнеров мог распоряжаться ей как угодно. И я принял решение собственность подарить дочери. Все бумаги были оформлены на нее, а по какой форме - это уже вопрос к адвокату.

Я поступил точно так же, как и миллионы граждан России, которые переводят собственность на детей. Тот дом, который находился на участке, был фактически снесен, и дочь построила на этом месте другой. Сейчас он находится в ее пользовании.

Что касается Путина, то я уже сказал, что Путин террорист №1, и я от своих слов не отступаюсь. Он породил бандитскую власть в России, и слава богу, что хотя бы сейчас западная пресса начала открыто называть его настоящим именем (как газета Financial Times сегодня). Они пишут о том, что его путь к власти вымощен трупами. Не стоит быть палачом чеченцев в борьбе против варварства. Он преступник. И поэтому то, что он сейчас делает, это предсмертная агония".

---

Буквoед - Элле
- Friday, September 24, 2004 at 08:21:35 (PDT)

Так вот, у постсоветской дамы за пятьдесят действительно выхода другого не было. А вот когда на этут самую автахат ахнасу здоровые, молодые лбы-аборигены процветают, на которых только воду возить?.. Так это или я что-то путаю?
-----------------------------------------------------------
Не путaете. Мoй oднoклaссник, живущий в Изрaиле с 1990, не рaбoтaет, т.к. егo "шляхетский гoнoр" не пoзвoляет ему, кaндидaту кaких-тo тaм нaук идти нa рoбoту кудa-нибудь ниже, чем Институт Вейцмaнa, пoсему рaбoтaет женa, a oн oбижaется нa Изрaиль, тaк вoт oни ежегoднo ездят пo месяцу в Еврoпу, чегo мы с женoй, oбa неплoхo зaрaбaтывaющие aмерикaнцы, пoзвoлить себе "не мoгём". Тут, нaвернoе, еще делo и в ментaльнoсти: в СШA "сидеть нa велфэре (пoсoбии)" лбу, кoтoрый мoжет рaбoтaть, - стыднo: люди не пoймут, в Изрaиле же, скoрее всегo гoспoдствует стaрый укрaинский принцип: "як дурэнь дaе, рoзумний бэрэ". Прaв я или нет?

---

David
Jerusalem, - Friday, September 24, 2004 at 08:17:03 (PDT)

СОН ПЛАТОНА ЕЛЕНИНА

Автор: Борис Березовский

Вчера, когда я, наконец, под утро заснул, мне приснился сон.
Среди бела дня в Беслан без всякой охраны приехал В.Путин и на площади перед распятой школой, глядя прямо в глаза всем, оставшимся в живых в этом городе, сказал.
Матери, отцы, сыновья, дочери, братья и сестры погибших. Я обращаюсь к вам в эти скорбные дни, когда вы хороните самых близких на Земле. А через вас – ко всей России.
Я, как и вы, не сплю уже несколько дней. И когда сегодня ночью я очнулся от кошмарного полузабытья в своем кабинете в Кремле, меня озарило – я виноват. Я виноват перед вами и перед Богом. Когда вы избрали меня президентом, я взял на себя ответственность за каждую человеческую жизнь. Я не справился. Я не смог охранить самое дорогое – жизни ваших детей. Жизни наших детей.
Я прилетел сюда к вам в Беслан, чтобы быть сегодня с вами, среди вас. Я хочу не просто разделить ваше горе, я хочу пережить хотя бы тысячную долю того, что переживаете в эти ужасные дни вы.
Осетины и чеченцы. Русские и нерусские. Я прошу – простите меня. Я прошу простить меня за то, что скрывал от вас правду. В сентябре 1999 года мы начали бомбардировки Чечни, не имея доказательств того, что жилые дома взрывали чеченцы. В августе 2000 года я непозволительно растерялся и не сразу сказал вам о трагедии на подводной лодке «Курск». В октябре 2002 года я знал о решении использовать смертоносный газ в Театральном центре на Дубровке и понимал, что будет много жертв невинных людей. Я знаю, что за две чеченские войны были убиты и покалечены десятки тысяч чеченских детей.
И сейчас я скрыл правду. Я с самого начала знал, что в школе больше тысячи заложников. Мне сразу стало известно, что террористы потребовали, чтобы я подписал указ об окончании войны в Чеченской Республике, и обещали в этом случае выпустить всех заложников.
Но у меня не хватило сил сделать это. У меня не хватило сил потому, что я не понимал – признать свою ошибку и есть сила. А месть – даже врагу – слабость.
Я виноват, потому что, истинно веруя, не осознал святые слова Иакова: «...так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы». Я не вспомнил Мандельштама: «Я свободе как закону обручен и потому/ Эту легкую корону никогда я не сниму». И еще я не вспомнил любимого Достоевского: «…ибо ничего и никогда не было для человека и человеческого общества невыносимее свободы».
Сегодня в Беслане я в одночасье понял то, что не мог понять всю прошлую жизнь. Свобода дана человеку Всевышним вместе с жизнью, и их нельзя отделить друг от друга.
Я искренне хотел помочь России стать сильной. Мне казалось, что сделать это просто: собрать власть в железный кулак, замочить плохих чеченов в сортире, надавать дубиной по голове зажравшимся олигархам, поставить оборзевших губеров на место, заткнуть поганую глотку распоясавшимся журналюгам.
Я непростительно ошибался. Нет ни одной серьезной проблемы в России, которая имела бы простое решение.
Я, наконец, понял, что после Ельцина, который «наломал дров», но сделал главное – раскрепостил Россию, все ждали лидера, который на новой – духовной – основе возродил бы великую страну. Не закрытое и затхлое полицейское государство, но гигантское евразийское культурное и экономическое пространство, где немка становится Екатериной Великой, украинец – Гоголем, грузин – Багратионом, еврей – Менделеевым, и даже для эфиопа находится место – он становится Пушкиным. А все вместе уходят в Историю великими русскими.
Я знаю, что не оправдал ваших надежд. Я переживаю глубокую душевную муку, и это страдание открыло мне важные истины:
– мы должны найти мужество и волю, чтобы покаяться. Покаяться всем вместе за уродливое прошлое, в котором истязали и убивали самих себя, убивали и насиловали других;
– мы должны признать, что обычный человек выше государства, выше любой власти, что государство и власть существуют только для того, чтобы помочь каждому гражданину оставаться свободным. И тогда станет ясно, что патриот России – это вовсе не державник, государственник, а тот, для кого любовь к простому человеку и есть главный смысл любви к своей Родине.
Простите меня.
Пока вы будете определяться, кто поведет вас дальше, я сделаю все, чтобы сохранить жизнь и свободу тех, кто остался. Еще недавно нас было 300 миллионов, а сейчас меньше половины от этого. С востока нас подпирает набирающий силу полуторамиллиардный Китай. С запада – почти полумиллиардная объединенная Европа. На Кавказе и в Средней Азии укрепляются мощные трехсотмиллионные США. Нас совсем немного. И становится все меньше.
Я не имею права оставаться слабым. Я обязан остановить эту бойню. Поэтому я принял решение пригласить в Москву на переговоры законно избранного президента Чеченской Республики А.Масхадова.
Я проснулся от непривычного звука в своем лондонском доме после короткого сна, и мне открылась сюрреалистическая картина.
Мой всегда ласковый черный лабрадор, ощетинившись, стоял возле моей кровати. Он повернул свою породистую морду к заглядывающему в окно возгорающему на востоке солнцу и жалобно завывал.

Лондон,
8 сентября 2004 года

Текст печатается по просьбе владельца ЗАО «Редакция «Независимой газеты»

---

Арье
מדינת ישראל, - Friday, September 24, 2004 at 08:08:54 (PDT)

Элла

Есть таки и паразиты. Я, даже, готов признать, что их немало. Но неужели Вы всерьёз думаете, что все 250.000 безработных - паразиты? Больше всего меня бесит, когда говорят, что они избалованы и не хотят идти на любую работу. Им говорят - иди на стройку. Так, во-первых, не каждый в состоянии выдержать работу на стройке при израильской жаре. Во-вторых, строительные подрядчики не особенно заинтересованы брать евреев, потому что евреям нельзя платить меньше минимальной зарплаты, а арабу из территорий или тайландцу - можно. Примерно то же самое происходит и на сельскохозяйственных работах.

---

Элла-Арье
- Friday, September 24, 2004 at 07:36:58 (PDT)

А где-это я говорила, что наши безобразия - в пользу трудящихся? Они, раньше и прежде всего, в пользу чиновника. Взять хоть Ваш пример с расчетом зарплаты. Чтобы мне некую сумму по простому начислить, исходя из расценок, требуется какой-нибудь один задрипанный бухгалтер. А чтоб рассчитать, сколько мне сверх того на левую подметку положено, да на правую жилетную пуговицу... Это сколько ж требуется труженников арифмометра! И все кушать хотят, и на всех на них с меня же и тянут...

После чиновника второй выигрывающий - бездельник. Довелось мне некогда во граде Араде делить квартиру с землячкой, что в Израиль приехала в возрасте пятьдесят плюс и жила на автахат ахнаса. Не скажу, чтобы очень уж хорошо жила, но за квартиру платила аккуратно, голодной не сидела, имела сверх мебели телевизор (к кабелям, разумеется, подключенный), а подрабатывая нерегулярным бэби-ситтингом уже на моих глазах подняла свое благосостояние до пушистого ковра и нового холодильника. Кстати, холодильник этот сперва чего-то барахлил, пришел гарантийный мастер, головой покачал и говорит: "Твой холодильник работает как член гистадрута!". Но ничего, наладил он его быстро, как не член работать стал.

Так вот, у постсоветской дамы за пятьдесят действительно выхода другого не было. А вот когда на этут самую автахат ахнасу здоровые, молодые лбы-аборигены процветают, на которых только воду возить?.. Так это или я что-то путаю?

А насчет надбавки за стыд... то-то я в толк взять не могла, отчего тут так хамства много... Оказывается - материальная заинтересованность!

---

Арье
מדינת ישראל, - Friday, September 24, 2004 at 06:19:08 (PDT)

Никаких залогов и никаких гарантий. Есть просто зуд, свойственный всем "врио".Это, кажется, и в учебниках по политологии отмечено.

---

Генералиссимус
- Friday, September 24, 2004 at 06:00:15 (PDT)

Видать, под залог выпустили... Правильно! Не допустим виртуальной ежовщины!

---

Арье
מדינת ישראל, - Friday, September 24, 2004 at 05:42:59 (PDT)

"Будет он вам заинтересован при наличии своры чиновников и социальных гарантий для бездельников!.. Какое предприятие тут себя окупит?"

Элла
Вы не очень хорошо понимаете наш социальный механизм. Он действительно сволочной, но отнюдь не в пользу работающих по найму. Вместо того, чтобы платить нормальную зарплату работодатели(государственные и частные) занимаются жонглированием: зарплата состоит из двух частей - базисная(сахар есод - שכר יסוד ) и надбавки(תוספות ). Тем самым работающему по найму говорят: базисная зарплата - это то, что тебе, в сущности полагается. Но так как мы знаем, что на эту зарплату прожить невозможно, то мы даем тебе всякие надбавки: надбавки за бензин или за автобус, надбавку на одежду, надбавку на спец.литературу. Была, даже, надбавка за стыд(тосэфэт буша) для чиновников, которые работали с посетителями и которым приходилось выслушивать от посетителей матерные оскорбления.Это все, вместо того, чтобы платить нормальную зарплату, позволяющую купить и книги и одежду и билет на автобус.
А на пособия по безработице не очень-то проживешь.

---

Арье
מדינת ישראל, - Friday, September 24, 2004 at 05:23:13 (PDT)

Антиресно

---

Генералиссимус - Виктор-Аврум
- Friday, September 24, 2004 at 04:33:37 (PDT)

На каждого вставать - сил не напасешься. Я вообще лежать предпочитаю. И другим советую. Хватит мускулами играть. Пора и головой думать.

---

ШуИ - Г-у
Иерусалим, Израиль - Friday, September 24, 2004 at 04:14:35 (PDT)

Мне сдаётся, что у упомянутого Вами - ещё найдётся.
Пара самовыражений, но для Вас. И где-то, кое-где, порой - встанет.
Или у кого-то. Но на защиту. Видите, уже ревнуют?
Короче: я Вас записываю. На девятой странице, шестая строка сбоку.

---

Victor-Avrom
- Friday, September 24, 2004 at 03:41:52 (PDT)

Призыв от Генералиссимуса
Все, как один, в эту суровую годину встанем на защиту Арье! Свобода самовыражения - прежде всего!

А на мою защиту Вы что то не встали, когда меня отсюда вытурили...

---

ШуИ. С учётом актуалий и реалий.
Иерусалим, Израиль - Friday, September 24, 2004 at 03:15:24 (PDT)

Ну просто достали. Эти просители прощения.
И потому заявляю: прощаю. Вот этого и вон того. Несмотря и вопреки.
Но воон с тем - надо ещё крепко подумать.
А то некрасиво получится, я-то прощу, а ГОЛОС мне скажет: ты что, обалдел!?
Отдельным же всяким, вталкивающим сюда упоминания о, расчитывать не на что.
Шли бы они.

---

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Friday, September 24, 2004 at 01:57:48 (PDT)

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Thursday, September 23, 2004 at 17:05:27 (PDT)
simulacrum
- Wednesday, September 22, 2004 at 18:30:48 (PDT)
Мысль довести до конца (логического или нелогического) невозможно, потому как ассоциации бесконечны. :-)

Михаил Лезинский: ОТ ДРУГА МОЕГО МАРКА АЗОВА

Интересно, эти миниатюры, или "минетки", как жанр, придумал Марк Азов или у них имеются аналоги в мировой л-ре? :-)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я ВАМ УЖЕ ОТВЕТИЛ, ЧТО ЕСТЬ - "МИНЕТКА" И ОТКУДА ОНА РОДИЛАСЬ. А СЕЙЧАС - САМА МИНЕТКА, НАЗВАННАЯ МНОЮ:

СОФОЧКА И МИХАИЛ ЛЕРМОНТОВ

По радио сообщили: завтра-послезавтра ожидается хамсин в Израиле, темпертура на земном шарике ожидается необычная и я подумал… Не-е, вначале прочитал, а потом уж подумал!..Так вот, читая многочисленные письма прозаиков и поэтов, - их обычно печатали в последних томах полных собраний сочинений и поэтому тома эти, в отличие от подписки, можно было приобрести свободно! - натолкнулся на любопытную мысль, высказанную Поэтом в одном из писем, речь в нём шла о... причине вращения земли.Вот какую гипотезу высказал Михаил Юрьевич Лермонтов:

"... Голова кружится от глупости. Мне кажется, по этой причине и Земля вертится вот уже 7 000 лет..."

И тут вмешалась Софья Ермолаевна и я её понимаю: хочется ей вставить и свою "копейку", присоединиться к Гению Слова и Мысли:
- Михаил Юрьевич, ответьте на несколько вопросов? Влияет ли еврейский хамсин на головушки Правителей или только на головушки простых смертных?.. И - до каких пор наша земля-вертихвостка... ещё будет вращаться вокруг самой себя? Мочи уже нет: то - хамсин, то - войны, то – холод в Карелии или, скажем, на Колыме , то - жара Крыма … А тут ещё этого полумёртвого раиса в бабьем платке Арафата признали евреем...Нашли у этого морроканца еврейские корни... Н-да, аха, отвлёклась я, так скажите мне, Михаил Юрьевич, я вам верю больше, чем всем нынешним предсказателям, до каких пор наш земшарик ещё продержится на своей орбите... Не пора ли ему прекратить своё существование?..Вроде бы, давно пора! Жду ответа, жду ответа, жду ответа...

Не дождалась Шоколодница ответа и виртуозно выругалась, имея в виду Михаила, который Лермонтов:
- То ж мне – поэт-предсказатель! Графоман несчастный!

---

Генералиссимус
- Friday, September 24, 2004 at 01:33:38 (PDT)

Начальничкам и слышать не надо. Вредно для здоровья. У нас тут пока еще не Европа, нечего орать о своих достижениях в мас-ахнасе. А отечественная рабсила давно уже ничем не избалована. Сами предпочитают работать по-черному.

---

Элла
- Friday, September 24, 2004 at 01:22:57 (PDT)

Дык обдерут же начальнички как липку. И рабсила пособиями разбалованная.

---

Генералиссимус
- Friday, September 24, 2004 at 01:20:19 (PDT)

Частное.

---

Элла
- Friday, September 24, 2004 at 00:33:04 (PDT)

Заводить можно лишь тогда, когда мир заинтересован иметь дело с Израилем, а если он не заинтересован, то и заводить почти нечего.

Будет он вам заинтересован при наличии своры чиновников и социальных гарантий для бездельников!.. Какое предприятие тут себя окупит?

---

Элла
- Friday, September 24, 2004 at 00:18:04 (PDT)

Вы не заметили иронии?

Ирония была уже грамотно задействована, объяснять, почему повязка на ноге, намерения не было. Зато по прочтении возникла дополнительная мыслЯ, каковую я и обнародовала.

---

Призыв от Генералиссимуса
- Thursday, September 23, 2004 at 23:39:57 (PDT)

Все, как один, в эту суровую годину встанем на защиту Арье! Свобода самовыражения - прежде всего! Вольное несение ахинеи - неотъемлимая часть победы демократии! Нет - военной цензуре! Хатима това ле-куля-я-я-я-ям!!!!!!!!!!!!

---

GF
- Thursday, September 23, 2004 at 21:50:44 (PDT)

На слова бранные ответил эпиграммою. Сожалею, употребленный неологизм, произведенный по всем правилам словообразования, был неправильно понят. Кроме того, я не знал, что мой оппонент – VIP-персона, может быть, кандидат наук или профессор. Ему браниться позволительно. По этому поводу вспоминается стих об одном литсановнике, академике АН Украины:

Ой, Павло Тычина, дорогой профессор!
Пишешь ты як Пушкин, жаль, нема Дантеса.

Увертки MN - неубедительны. Поиск биографических сведений об оппонентах не имеет никакого оправдания, сие – праздное любопытство. Судят об оппонентах по их работам. Мое замечание об орфографии и прочем идет в контексте суждений об оппонентах. Не доверяю самоуверенным “эрудитам”, которые грешат по части правописания. С недоверием отношусь к ученым, подтасовывающим цитаты. Нельзя приписывать оппоненту цитаты из работ других авторов. Нельзя не заметить моего высказывания о портретах: “Однако пусть об этом судят антропологи” и т.п.

Мои заметки вызвали отклики – не худо, видимо, не зря корпел.
На всякий случай, подпишусь
GF, PhD
24.09.04

---

rift
- Thursday, September 23, 2004 at 21:05:49 (PDT)

гмар хсиме тойве всем людям доброй воли и легкого поста тем кто его соблюдает

---

Людмила <dneprop@aport.ru>
Днепропетровск, Украина - Thursday, September 23, 2004 at 19:29:05 (PDT)

Уважаемые господа!

Я четверть века занимаюсь исследованием песенного творчества Высоцкого. Сначала это были студенческие работы, потом - статьи в газетах, журналах, научных сборниках, книги. И, конечно, мне интересно все, что появляется в печати о Высоцком, что связано с его именем и песнями.

Передайте мою благодарность автору статьи “В Израиле с Высоцким” Геннадию Бруку - за то, что любит, помнит и пишет о Высоцком с искренним интересом.

Всего доброго - Людмила Томенчук

---

***
- Thursday, September 23, 2004 at 17:29:47 (PDT)

Ода по случаю отправки Арье в почетную ссылку:

Был Арье – и нет Арья!
Не осталось ничего!

---

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Thursday, September 23, 2004 at 17:05:27 (PDT)

simulacrum
- Wednesday, September 22, 2004 at 18:30:48 (PDT)
Мысль довести до конца (логического или нелогического) невозможно, потому как ассоциации бесконечны. :-)

Михаил Лезинский: ОТ ДРУГА МОЕГО МАРКА АЗОВА

Интересно, эти миниатюры, или "минетки", как жанр, придумал Марк Азов или у них имеются аналоги в мировой л-ре? :-)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Отвечаю по-существу поставленного вопроса, со всей большевистской прямотой.
МИНЕТКИ - ( миниатюры, проглатываемые в самую малую единицу времени, или, как я их ещё называю - обрезанные романы) как жанр, впервые использованы мною и впервые напечатаны в Израиле. Это направление, как жанр, подарил мне в Сегежлаге, что в Карелии, поэтом-зэком Семёном Мендельсоном ( Я о нём подробно написал в своём мемуарном романе " ЕСЛИ Б ИЗ МЕНЯ НЕ ВЫШЕЛ ПИСАТЕЛЬ, СТАЛ БЫ УГОЛОВНИКОМ"... Не мне судить, какой из меня получился писатель, но уголовником я не стал...Так что "МИНЕТКИ" - как жанр принадлежит мне. Примерно, с месяц тому назад, "ИЗБРАННЫЕ МИНЕТКИ", занявшие пол полосы газетной, были опубликованы в еженедельнике "НАША КАНАДА" и публикуются на разных сайтах...

А МАРК АЗОВ - личность очень даже известная, писал просто миниатюры,монологи, скетчи, побасенки и басни, которые печатал во многих газетах,и, которые исполнялись многими известными артистами, - среди которых не последнее место занимал и Аркадий Райкин. Из-под его крылышка, выпорхнули многие анекдоты о Рабиновиче, которые превратились в "народные", и, многое запомнилось, как "ОТ РАЙКИНА" - Марк Азов писал ему под тремя псевдонимами.
Марк Азов известен как и соавтор многих исторических фильмов, поставленных Марком Донским, автором многих пьес, которые шли, - и до сих пор идут! - в театре Образцова... О Марке я могу говорить до бесконечности, потому что считаю его своим единственным другом, который и сегодня много пишет во всех жанрах... А то, как вы пишите:
"Мысль довести до конца (логического или нелогического) невозможно, потому как ассоциации бесконечны. :-)"... Замечу, возможно с математической точки зрения это и так, а вот с литературной - Марк прав на все 121 процент!

С уважением, Михаил.

---

От редакции
- Thursday, September 23, 2004 at 16:22:37 (PDT)

Арье
Вам предлагается отдохнуть от общения с посетителями Гостевой до возвращения главного редактора.

Редакция приносит извинения всем пострадавшим.
ГМАР ХАТИМА ТОВА!

---

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, September 23, 2004 at 15:48:34 (PDT)

Щемиловский
- Thursday, September 23, 2004 at 09:50:27 (PDT)
Насколько нужно не иметь представления о реалиях и утерять чувство меры, чтобы поспешать на черносотенный форум с сообщением: Теракт в Иерусалиме. 22.09 15:50, MIGnews.com. Взрыв прогремел в районе Гива Царфатит в Иерусалиме... и т.д. /Анка - Wednesday, September 22, 2004 at 18:43:31 (MSD)/.




Все нормально.Она испытывает нравственные муки по поводу недружественных отношений между гнусь-букой и "Заметками" и старается устроить "сулху" между ними. Амалек и Израиль бхай-бхай! Ничего не поделаешь - есть блонды по масти и блонды по своей умственной сущности.

---

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, September 23, 2004 at 15:19:14 (PDT)

"Туриндустрия - заслуга климата, ее, конечно, подрезала интифада. Но надо же и другое заводить."

Заводить можно лишь тогда, когда мир заинтересован иметь дело с Израилем, а если он не заинтересован, то и заводить почти нечего.

"Основное - цветы."

Это было так. Но сегодня даже русские научились разводить в январе парниковые цветы(правда они там страшно дорогие). Поэтому наши цветы покупают все меньше и меньше.

---

Иосиф прекрасен
- Thursday, September 23, 2004 at 13:46:19 (PDT)

Элла
- Wednesday, September 22, 2004 at 23:06:13 (PDT)
---------------------------------------
Вы не заметили иронии?

---

zB
- Thursday, September 23, 2004 at 13:00:54 (PDT)

!לכולם חתימה טובה

---

test
- Thursday, September 23, 2004 at 12:10:02 (PDT)

test

---

"травка"
- Thursday, September 23, 2004 at 12:08:52 (PDT)

Мозг и "травка"
Washington Times Пол Арментано
23 сентября 2004

Клиническое исследование, показывающее, что компоненты марихуаны, возможно, замедляют рост злокачественных опухолей мозга, является последним в длинной цепи работ, демонстрирующих потенциал наркотика как антиканцерогенного вещества.

---

Элла
- Thursday, September 23, 2004 at 10:39:55 (PDT)

Благодарю Вас!

И рада бы, да что-то по какому ветру нос ни держи - со всех сторон пахнет керосином... А вместо тюльпанов из земли - страусиные тыловые части... повсеместно.

---

АЕД -Элле
- Thursday, September 23, 2004 at 10:32:09 (PDT)

О, да Вы, сударь, эстет!

Говорят, что Израиль славится своими тюльпанами. Позвольте же, хотя бы виртуально, вручить Вам букет израильских тюльпанов. И пожелать забыть всю политику, нации и национальности, просто вдыхать изумительный запах свежих цветов.

---

simulacrum
- Thursday, September 23, 2004 at 10:24:07 (PDT)

Элла: Не знаю, я в музыке не спец, но многократно слыхала истории про людей, у которых этот самый абсолютный обнаружили в зрелом возрасте.

Это навряд ли возможно - абсолютный слух подразумевает способность локализовать на слух ноту в звукоряде, т.е. назвать её, для чего необходимо как минимум знать звукоряд. Но даже если его выучить в зрелом возрасте, то проявить этот слух всё же не удастся, потому что, повторюсь, музыкальный тренинг в детстве всё-таки необходим.

---

Щемиловский - с приветом к Хмельницкому
- Thursday, September 23, 2004 at 10:19:53 (PDT)

Еврей способен с южной горячностью отказываться от своих кровных корней, объявлять себя русским поэтом, прозаиком, кем угодно, кричать на всех перекрёстках "я вырос в России, мой родной язык - русский, моя культура - русская, и что же во мне еврейского, да ничего!" В самОм настойчивом повторении слова "русский" я порою чувствую элемент уговаривания и ещё более -самоуговаривания. /Б. Кушнер. Вернется ли маятник?/

---

Щемиловский
- Thursday, September 23, 2004 at 09:50:27 (PDT)

Насколько нужно не иметь представления о реалиях и утерять чувство меры, чтобы поспешать на черносотенный форум с сообщением: Теракт в Иерусалиме. 22.09 15:50, MIGnews.com. Взрыв прогремел в районе Гива Царфатит в Иерусалиме... и т.д. /Анка - Wednesday, September 22, 2004 at 18:43:31 (MSD)/.

---

Элла
- Thursday, September 23, 2004 at 09:45:06 (PDT)

Не знаю, я в музыке не спец, но многократно слыхала истории про людей, у которых этот самый абсолютный обнаружили в зрелом возрасте. Впрочем, терминологическая неточность, если таковая имеется, не помешает, надеюсь, понять, что я имела в виду.

---

simulacrum
- Thursday, September 23, 2004 at 09:09:04 (PDT)

Элла: у моих родителей не было возможности купить пианино, чтобы учить моего брата, который (в отличии от меня!) обладает абсолютным слухом

По большому cчёту, такое вряд ли возможно. Абсолютный слух подразумевает начальное музыкальное образование - считается, что для его наличия необходимы два условия: наследование и музыкальный тренинг в раннем детстве (т.н. критический период - где-то до конца начальной школы).

---

Элла
- Thursday, September 23, 2004 at 08:08:59 (PDT)

Основное - цветы.

О, да Вы, сударь, эстет!

---

АЕД- Элле
- Thursday, September 23, 2004 at 07:13:30 (PDT)

Туриндустрия - заслуга климата, ее, конечно, подрезала интифада. Но надо же и другое заводить.

Вы забыли про цветочную индустрию, апельсиновую и оливковую. Да, чуть не забыл, на hightech ориентироваться не нужно, она ничтожно мала. Основное - цветы.

---

АЕД- Элле
- Thursday, September 23, 2004 at 07:13:14 (PDT)

Туриндустрия - заслуга климата, ее, конечно, подрезала интифада. Но надо же и другое заводить.

Вы забыли про цветочную индустрию, апельсиновую и оливковую. Да, чуть не забыл, на hightech ориентироваться не нужно, она ничтожно мала. Основное - цветы.

---

Элла
- Thursday, September 23, 2004 at 07:05:31 (PDT)

Уж не хотите ли Вы сказать, что в ваших Сдеротах обитают синхронисты? А может, все-таки больше рабсила типа: Хватай больше-кидай дальше?

Туриндустрия - заслуга климата, ее, конечно, подрезала интифада. Но надо же и другое заводить.

---

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, September 23, 2004 at 06:49:57 (PDT)

Наш "сицилизм" действительно нарубил дров, но он уже давно почти совершенно пройденный этап. Наша валютная политика уже давно либерализирована, почти нет бюрократических препонов для зарубежных инвесторов и до интифады Израиль считался подходящей страной для инвестиции капитала(и инвестировали). Всё это пошло насмарку.
Элла, вот Вам конкретный пример, который Вас заинтересует.
До интифады в стране устраивались всевозможные международные конгрессы, симпозиумы, коллоквиумы и прочие хлебные мероприятия для наших отелей и для наших симмультанных переводчиков. Теперь от всего этого остались лишь ошметки и симмультанные переводчики ходят злые и печальные.

---

АЕД - Арье
- Thursday, September 23, 2004 at 06:43:52 (PDT)

уроженцы Литвы, знаем кое-что о смешанных браках, когда христианский муж сажал свою еврейскую жену в телегу и отвозил туда, где производились массовые расстрелы евреев

Мы пахали... Представляешь, до чего жена может довести нормального человека?

---

Элла
- Thursday, September 23, 2004 at 04:41:09 (PDT)

А тем чужим, которые выдавали своих еврейских жен "везло" значительно больше.

Завидовать - нехорошо!

И неблагоприятные условия для бизнеса, созданные нашим "сицилизмом" на интифаду списывать - тоже!

---

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, September 23, 2004 at 04:29:42 (PDT)

"А ежели они работать хотят, а работы нет, так привлекать надо инвестиции."

А откуда их взять, инвестиции эти, во время интифады?

---

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, September 23, 2004 at 04:26:10 (PDT)

А сколько "наших" в этом самом худшем случае от кого хочешь отречется и на чего хочешь пойдет? Не думали об этом?

Элла

Да, такие среди наших найдутся и не так уж мало. Но из практики мы знаем, что "нашим" предательство не особенно поможет. Еврейские капо шли в те же ямы и в те же газовые камеры, только чуть позднее.А тем чужим, которые выдавали своих еврейских жен "везло" значительно больше.

---

Элла
- Thursday, September 23, 2004 at 04:23:48 (PDT)

И Сдерот(который каждый день получает свою порцию ракет "Касам") и большинство городишек Галилеи и Негева.Это, так наз. "города развития"(более издевательского названия трудно придумать.

А ежели они работать хотят, а работы нет, так привлекать надо инвестиции. Всеобщие забастовки и чиновничий произвол не лучшие для этого методы. Т.е. не на них Перец работает, а против них.

---

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, September 23, 2004 at 04:18:54 (PDT)

Исаак

Думаю, что он должен был бы просить у нас прощения, впрочем, надеюсь, что он в скором времени будет извиняться в совершенно другом месте.

---

Элла
- Thursday, September 23, 2004 at 04:16:19 (PDT)

А тут приезжает совершенно чужой и пишет, что все это мы заслужили из-за нашей греховности, а потом строит из-себя этакого батьку Махно или Чапаева.

Да не было же этого! Фантазии Ваши!

Ведь в самом худшем случае(которого, я уверен, не будет) он вытащит из под пуза крест и заявит, что он вовсе не из наших. Мне, лично, такие "сограждане" не нужны.

А сколько "наших" в этом самом худшем случае от кого хочешь отречется и на чего хочешь пойдет? Не думали об этом?

Мы, уроженцы Литвы, знаем кое-что о смешанных браках, когда христианский муж сажал свою еврейскую жену в телегу и отвозил туда, где производились массовые расстрелы евреев.

А слыхали ли Вы, уважаемые уроженцы, про Оскара Руфайзена, который сам евреем был, и спасал евреев, и этими же евреями немцам был выдан, а немец его отпустил? Так-то вот!

---

Исаак
- Thursday, September 23, 2004 at 04:13:12 (PDT)

г. Арье,
В канун Ём-Кипур я заранее прошу прощения за свой совет. А совет следующий: попросите прощения у всех, кого Вы оскорбили в этой Гостевой. В первую очередь у всеми здесь уважаемого Генералиссимуса, которого Вы, только на моей памяти, беспричинно оскорбили дважды. Ваши притязания на единоличное право на еврейскую скорбь отдают лицемерием. К сожалению, прожив столько лет в Израиле, Вы сохранили незамутнённой советскую агрессивность по отношению к людям, совершенно чуждую израильтянам.

---

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, September 23, 2004 at 04:07:13 (PDT)

Не только арабские и не только харедимные: И Сдерот(который каждый день получает свою порцию ракет "Касам") и большинство городишек Галилеи и Негева.Это, так наз. "города развития"(более издевательского названия трудно придумать.

---

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, September 23, 2004 at 04:01:53 (PDT)

Исаак
Сначала поживите в нашей стране, когда 17-тилетняя дочка уходит со своими сверстницами развлекаться, а папаша слушает радио - где сегодня стукнуло и сколько сегодня погибло. А тут приезжает совершенно чужой и пишет, что все это мы заслужили из-за нашей греховности, а потом строит из-себя этакого батьку Махно или Чапаева. Ведь в самом худшем случае(которого, я уверен, не будет) он вытащит из под пуза крест и заявит, что он вовсе не из наших. Мне, лично, такие "сограждане" не нужны. Мы, уроженцы Литвы, знаем кое-что о смешанных браках, когда христианский муж сажал свою еврейскую жену в телегу и отвозил туда, где производились массовые расстрелы евреев. К тому же имя Генриха Нейгауза пользуется в Ариэле довольно-таки кислой славой.

---

Yasha Gall <Yasha Gall>
Cанкт-Петербург, - Thursday, September 23, 2004 at 03:51:24 (PDT)

Архив Ньютона хранится в Еврейском университете Иерусалима в одном месте с архивом А. Эйнштейна. Не плохая компания. Яша Галл.

---

Элла
- Thursday, September 23, 2004 at 03:43:54 (PDT)

Если "санировать" муниципалитеты, т.е. выгонять мусорщиков, психологов, учителей и врачей, то им придется платить из социального страхования(битуах леуми). Разумеется, будет значительная экономия в средствах, но...тогда наши города превратятся в Усть-Влагалищенск, где нет психологических консультаций и службы по уборке мусора. Разумеется, можно и так, но если мы хотим сохранить свое качественное преимущество в окружении наших арабских "друзей", то...

Какое преимущество, об чем речь? Если мне не изменяет память, большинство растратчиков - поселки арабские, а остальное, предполагаю, харедим. Понятно, что налогов они не платят. Ну что ж... Они люди взрослые, сами решают, на что им деньги тратить: на очередную виллу или ешиву дополнительную или на психологов, учителей и врачей. Если они считают, что обойдутся - им виднее. Но беда-то вся в том, что они уже привыкли считать, что то, на что они свои деньги тратить не хотят, требовать надо чужие... Единственно на что я бы давала казенные - так это на мусорщиков, во избежание эпидемий. Но на них-то, может, без всего прочего, как раз и хватит...

---

Исаак
- Thursday, September 23, 2004 at 03:28:23 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, September 23, 2004 at 03:04:16 (PDT)
Ну сколько же можно? Неужто нет предела этой злобной агрессивности. Стыдно за вас.

---

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, September 23, 2004 at 03:24:34 (PDT)

Если ты после очередного теракта поместишь хотя бы один издевательский пост- обращусь туда, куда следует обращаться в подобных случаях - возможности у меня для этого имеются.

---

Генералиссимус. Прощальный пост Арье
- Thursday, September 23, 2004 at 03:15:32 (PDT)

Отстань от меня, хам. Ты интересен только в качестве наблюдения за растущей сексуальной озабоченностью на склоне лет. Ну, а если хочешь казаться "порядочным" (что тебе вряд ли удастся), сначала извинись перед женщиной, которой ты неоднократно и публично хамил. А уж потом спекулируй на терактах и смешанных браках. Демонстрируй свою неизменяемую сущность. Только от меня ответов не жди. Ибо - отвратителен мне в высшей степени.

---

Ольга
Москва, Россия - Thursday, September 23, 2004 at 03:06:23 (PDT)

Очень проникновенно и умно. Спасибо.

---

Элла
- Thursday, September 23, 2004 at 03:05:45 (PDT)

Тому, который приехал к нам в качестве "жениного мужа" следовало бы быть чуточку скромнее

Тому, кто хочет считаться человеком порядочным, ТАКИЕ аргументы не пристало употреблять!

---

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, September 23, 2004 at 03:04:16 (PDT)

А кровью мы и так платим, только если мы превратимся в митрофанушек, то и крови будет больше и у Мудиссимуса будет больше оснований размахивать своей виртуальной шашкой и писать радостные постинги.

---

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, September 23, 2004 at 03:00:03 (PDT)

Элла

Если "санировать" муниципалитеты, т.е. выгонять мусорщиков, психологов, учителей и врачей, то им придется платить из социального страхования(битуах леуми). Разумеется, будет значительная экономия в средствах, но...тогда наши города превратятся в Усть-Влагалищенск, где нет психологических консультаций и службы по уборке мусора. Разумеется, можно и так, но если мы хотим сохранить свое качественное преимущество в окружении наших арабских "друзей", то...

---

Элла-Арье
- Thursday, September 23, 2004 at 02:59:40 (PDT)

Именно поэтому Шарон так заупрямился выйти из сектора Газы - американцы ему ясно заявили, что не дадут гарантии заем, на сумму в 10 миллиардов баксов, которые нам крайне нужны

Иными словами: За приятную привычку жить не по средствам кровью приходится расплачиваться... Поделом вору мука!

---

Элла-Арье
- Thursday, September 23, 2004 at 02:47:05 (PDT)

Допустим, муниципалитет содержал бюро по психологической консультации для детей с ментальными отклонениями и это помогало реабилитировать этих проблематичных детей.

Допустим, что у моих родителей не было возможности купить пианино, чтобы учить моего брата, который (в отличии от меня!) обладает абсолютным слухом. Ну, так он стал компьютерщиком.

А если бы они для ради развития его талантов воровать пошли, так что - было бы лучше? Чтобы вырос он музыкально образованным, но нравственно ущербным?

---

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, September 23, 2004 at 02:46:40 (PDT)

Тому, который приехал к нам в качестве "жениного мужа" следовало бы быть чуточку скромнее.

---

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, September 23, 2004 at 02:41:44 (PDT)

Элла
Все это сложно.Можно сказать, что транжирятся деньги, но это слишком простой ответ.Допустим, муниципалитет содержал бюро по психологической консультации для детей с ментальными отклонениями и это помогало реабилитировать этих проблематичных детей. Потом, вдруг, закрыть это бюро? И дети потеряют всякую надежду быть нормальными членами общества. Таких примеров можно привемьт сотни. Не забывайте, что из-за нашего внутреннего и внешнеполитического положения мы совершенно лишены инвестиций, отсюда и гигантская безработица, а безработные не платят муниципальных налогов. Вот Вам и дефицит в муниципалитетах. Именно поэтому Шарон так заупрямился выйти из сектора Газы - американцы ему ясно заявили, что не дадут гарантии заем, на сумму в 10 миллиардов баксов, которые нам крайне нужны.

---

Генералиссимус
- Thursday, September 23, 2004 at 02:41:20 (PDT)

Лондон, не мешай ученым исследовать твои психические отклонения.

---

Элла-Арье
- Thursday, September 23, 2004 at 02:24:45 (PDT)

Спасибо. Теперь следующий вопрос:

Если все беззарплатники выживали именно этим нелегким путем, то в какую же дыру провалились деньги, которые минфином на них, вроде бы, когда-то, в незапамятные времена выдаваемы бывали?

---

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, September 23, 2004 at 02:04:35 (PDT)

Должно быть Уэллс и трахнутые

---

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, September 23, 2004 at 02:02:49 (PDT)

Слушай сюда Мудиссимус

Это ты всегда должен посылать твои трахнутуе постинги после каждого теракта? Весело тебе, так твою и так? Сваливал бы ты отсюда, хоть Уэлс, хоть куда- нибудь ещё.

---

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, September 23, 2004 at 01:58:37 (PDT)

Элла
- Wednesday, September 22, 2004 at 23:21:16 (PDT)

1.Прерываются сберегательные программы(которые имеются у всех клиентов израильских банков)и вынимаются накопившиеся деньги.За это, кстати, платится крупный штраф.
2.Залезают в крупный минус(до тех пор пока банк это разрешает, потом и этот источник перекрывается).
3.Берут взаймы у всех родственников и знакомых.
4.Продают машину.
5.Потом идут в благотворительные столовки(тамхуй), где кормят обедом.
6.На завтрак и на ужин едят хлеб и "лебен".

---

ВИЦО-президент
- Thursday, September 23, 2004 at 01:58:26 (PDT)

Объявим беспощадную войну женскому алкоголизму и разврату! Манон Лысько - в кибуц им. Сталина, на принудительные работы по сбору цитрусовых! Еще никогда человека не удавалось так перековать, как в условиях полной изоляции от общества и единения с природой.

---

Краткое заявление Израильского Совета Англиканских Церквей
- Thursday, September 23, 2004 at 01:30:15 (PDT)

Я в Уэлльс не ездец! НЕТ - Манон Лысько! С глаз долой, из сердца вон!

---

Манон Лысько (наш собкор в Ариэле)
- Thursday, September 23, 2004 at 00:56:29 (PDT)

Грандиозным концертом закончился вчера митинг Гистадрута. Под страстный аккомпанимент Есаула почетный гость митинга Ури Авнери исполнил шлягер "Хотят ли левые войны". Затем сам Маэстро исполнил на бис, не отрывая рук от инструмента, хорал "Нет, нет никого, кроме Б-га одного!", чем влил новые душевные силы в благодарную публику. От имени трудящихся сам тов. Перец преподнес артисту таз с его любимым майонезом, в который обессилевший пианист и уронил свою буйную голову. Этот вечер Ариэль запомнит надолго!

---

Англиканская церковь против Израиля
- Thursday, September 23, 2004 at 00:52:39 (PDT)

23 сентября 2004. Делегация представителей англиканской церкви закончила свой 10-дневный визит в Израиль, Иудею и Самарию.

Перед завершением визита было опубликовано заявление англиканских священнослужителей о том, что по возвращении домой они намерены рекомендовать Совету англиканский и епископальных церквей обратиться к верующим с призывом не инвестировать в Израиль и изъять оттуда свои капиталы.

Отказ от финансирования израильской экономики является, по словам англиканских лидеров, «моральным долгом» каждого верующего, поскольку с помощью подобного давления на Израиль можно ускорить разрешение израильско-палестинского конфликта.

Таким образом, англиканская церковь намерена последовать по стопам американской пресвитерианской церкви, уже обратившейся с подобным воззванием к своим членам минувшим летом.

Совет англиканских и епископальных церквей представляет 75 миллионов верующих во всем мире. Документ, призывающий оказать давление на Израиль, будет официально представлен на заседании Совета, которое состоится в Уэльсе в июне 2005 года.

---

Элла
- Wednesday, September 22, 2004 at 23:21:16 (PDT)

Вчерашний призыв Арье заставил меня задуматься и проанализировать, смогла ли бы я прожить три года без зарплаты. Придя к выводу, что наверное нет, я задала себе следующий вопрос: А эти-то, они-то, обиженные трудящиеся как же эдак смогли? У них что - обмен веществ так устроен, что каждый день кушать не обязательно? Или, может, пришлось три года на одни взятки жить? Или было у них вроде как в нашей конторе в краткий период администпативного междуцарствия, когда нам вместо зарплаты платили некоторую приближенную к ней сумму, но в другом статусе, так что из банка прислали сердитое письмо, что счет мой больше не числят зарплатным?..

Ведь по официальным данным ни один из них с голоду не помер и даже голодовки не объявил в целях экономии.

Ответа я не нашла. Так может быть кто-нибудь что-нибудь знает?

---

Элла
- Wednesday, September 22, 2004 at 23:06:13 (PDT)

Нашёлся полезный Иосиф с интересным предложением

Предложение более интересное, нежели осуществимое. Кому тут доносить-то? Ты им стукнул, а они тебя через полчаса тем же бандитам за полушку и продали... И никакие убеждения тут не при чем.

---

abc
- Wednesday, September 22, 2004 at 19:28:50 (PDT)

авс
- Wednesday, September 22, 2004 at 18:23:46 (PDT)
А мне метод "псевдо-автор" понравился. Позволяет доводить до логического конца, в .т.ч. и абсурдного, любую мысль


псевдо abc понравился псевдо Арье.

---

abc
- Wednesday, September 22, 2004 at 19:24:32 (PDT)

авс
- Wednesday, September 22, 2004 at 18:23:46 (PDT)
А мне метод "псевдо-автор" понравился. Позволяет доводить до логического конца, в .т.ч. и абсурдного, любую мысль.


Господин хороший. Ник abc уже взят. То что бы изпользовали русские буквы дела не меняет. Нехорошо брать чужие ники. Придумайте себе свой сoбственный.

---

simulacrum
- Wednesday, September 22, 2004 at 18:30:48 (PDT)

Мысль довести до конца (логического или нелогического) невозможно, потому как ассоциации бесконечны. :-)

Михаил Лезинский: ОТ ДРУГА МОЕГО МАРКА АЗОВА

Интересно, эти миниатюры, или "минетки", как жанр, придумал Марк Азов или у них имеются аналоги в мировой л-ре? :-)

---

авс
- Wednesday, September 22, 2004 at 18:23:46 (PDT)

А мне метод "псевдо-автор" понравился. Позволяет доводить до логического конца, в .т.ч. и абсурдного, любую мысль.

---

simulacrum
- Wednesday, September 22, 2004 at 18:21:25 (PDT)

Псевдо "Арье": Да, но владеют ли они языком идиш?

Думаю, они владеют языком английским, а возможно и языком испанским, и даже языком ивритом. Вы всегда употребляете слово язык перед его названием (к слову о еврейской культуре)?

---

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, September 22, 2004 at 17:16:19 (PDT)

ОТ ДРУГА МОЕГО МАРКА АЗОВА НАМЁК:

Евклид наметил на мокром песке две точки и соединил их прямой линией.
- Очевидно, - сказал он, - что кратчайшее расстояние между двумя точками - прямая.
И тут он увидел змею, она ползла из одной его точки в другую, оставляя извилистый след.
Евклид огляделся (никто не видит?), размозжил змее голову, затер её след и снова прочертил прямую.

Мне лично, это напоминает систему доказательств, принятую, - уж не знаю кем?! - в "ОТЗЫВАХ" на данном еврейском сайте.

---

Псевдо "Арье" - Simukacrum
- Wednesday, September 22, 2004 at 16:47:43 (PDT)

Майк Портной - один из самых (если не самый) сильных на сегодняшний день барабанщиков, в то время как Джордан Руддес - один из самых популярных в Новом Свете клавишников, и в них не меньше еврейского, чем в уместно обсуждаемых вне перекуров Пастернакe и Мандельштамe.

Да, но владеют ли они языком идиш? Без знания этого факта их отношение к еврейской культуре представляется мне весьма спорным

---

Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, September 22, 2004 at 14:58:09 (PDT)

псевдо"Aрье"
- Wednesday, September 22, 2004 at 13:18:04 (PDT)

Что же тут еврейского?

Это современная интерпретация "Пиркей Овэс" в стиле металлистов и прочих творцов модерной хасидской музыки.

---

simulacrum
- Wednesday, September 22, 2004 at 14:57:25 (PDT)

псевдо"Aрье": simulacrum: В принципе, меня несколько другой стиль более всего привлекает - Dream Theater.
- Ну, и что же в этом еврейского? Это тема для разговора двух сотрудников во время перекура.

Спасибо на добром слове, конечно, но "невежество не есть аргумент" (Спиноза). Что в этом такого еврейского, Вы вопрошаете? Ну Вы поинтересуйтесь, на всякий пожарный, этим самым Dream Theater и все вопросы отпадут. Каждому, кто хоть когда-нибудь (хоть в пионерлагере) держал в руках барабанную палочку известно, что Майк Портной - один из самых (если не самый) сильных на сегодняшний день барабанщиков, в то время как Джордан Руддес - один из самых популярных в Новом Свете клавишников, и в них не меньше еврейского, чем в уместно обсуждаемых вне перекуров Пастернакe и Мандельштамe.

---

Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, September 22, 2004 at 14:52:39 (PDT)

Генералиссимус - к народу
- Wednesday, September 22, 2004 at 08:43:34 (PDT)

А я предлагаю ввести особый муниципальный налог на какафонические шумы от пивонины, которые разгоняют птиц и приводят к преждевременным родам.

---

Нашёлся полезный Иосиф с интересным предложением
- Wednesday, September 22, 2004 at 14:37:19 (PDT)

http://news.izvestia.ru/community/news88839
Российская интеллигенция осознала необходимость института осведомителей.

Известный политолог Иосиф Дискин сегодня на заседании клуба "Гражданский форум" призвал интеллигенцию пересмотреть распространенные моральные нормы, осуждающие сотрудничество со спецслужбами.

---

псевдо"Aрье"
- Wednesday, September 22, 2004 at 13:18:04 (PDT)

диалог на страницах "Гостевой": К слову о бессловесных композициях, из Металлики мне, пожалуй, больше всего нравится The Call of Ktulu в варианте S&M.

Мне тоже очень нравится, но ещё больше затравляющая The Ecstasy of Gold покойного Michael Kamen, это мой любимый их диск (особенно Hero of the Day и Nothing Else Matters), если бы не он - я бы в них и вовсе разочаровался, потому что мне их последние опыты в trash совсем не импонировали. В принципе, меня несколько другой стиль более всего привлекает - Dream Theater, наши местные, доморощенные так сказать, и прог вообще; мне такими видятся Deep Purple, если бы они музыкально эволюционировали все эти годы - сейчас они были бы аккурат Dream T

1. Ну, и что же в этом еврейского? "Арье"
2. Это тема для разговора двух сотрудников во время перекура.

---

ВЕК
- Wednesday, September 22, 2004 at 13:15:38 (PDT)

ВЕК
- Wednesday, September 22, 2004 at 13:14:00 (PDT)
PS
Конечно, великиЕ и ВВедение ... а то сейчас кто-нибудь грамоте учить начнет ...

---

ВЕК
- Wednesday, September 22, 2004 at 13:14:00 (PDT)

Яша Галл
Санкт Петербург, Россия - Wednesday, September 22, 2004 at 07:47:19 (PDT)
Вводить преподавание одной из религий в светское образование в многоконфессиональной стране - разновидность дикости. А вот хороший курс "Религии мира", например, на базе таких книг как "Великии религии мира" Миркиной и Померанца, "История религии" Меня и им подобные немногие (только, упаси Г-дь, не какое-нибудь "Ведение в сектоведение" какого-нибудь Дворкина - было бы очень хорошо. И чтоб вели его светские преподаватели.

---

MN
- Wednesday, September 22, 2004 at 12:28:14 (PDT)

Поскольку форум работает с перебоями, вторая честь статьи "Не ходите, Фридман, в Африку гулять!" перенесена также сюда:

http://www.livejournal.com/users/duchifat/27935.html

---

MN
- Wednesday, September 22, 2004 at 12:26:48 (PDT)

Поскольку форум работает с перебоями, вторая честь статьи "Не ходите, Фридман, в Африку гулять!" перенесена также сюда: http://www.livejournal.com/users/duchifat/27935.html

---

MN
- Wednesday, September 22, 2004 at 12:24:55 (PDT)

Поскольку форум работает с перебоями, вторая честь статьи "Не ходите, Фридман, в Африку гулять!" перенесена также сюда: http://www.livejournal.com/users/duchifat/27935.html

---

vitakh
- Wednesday, September 22, 2004 at 12:17:39 (PDT)

Хорошо пишет Валерия Новодворская: "На поле пришли мародеры".

---

Лапландец - Еврейская штучка
- Wednesday, September 22, 2004 at 09:13:32 (PDT)

А у нас было. Насчет "неполный" - почему? Помню: шесть выпусков с рисунками на обложках, желтые осыпающиеся странички и ощущение полной законченности. В противном случае я бы напряглась на поиск, даже изначально обреченный на неуспех.

В 1958 году был издан роман Война Невидимок, который суть исправленная и значительно расширенная версия Тайны профессора Бураго. Мое поколение знакомо с этим произведением именно под таким названием. Вот Вам, пожалуйста:


http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_ty/shpann02.htm


Забавно, но мне встречались люди, убежденные, что видели вторую серию (с евреями в космосе).

Шпанов кое-что написал о космосе в Урагане, но после Ефремова и первых повестей Стругацких его ракетопланы уже вряд ли могли кого-то удивить. К тому же, это довольно занудный роман. Если очень постараться, то может попытаться отыскать что-то еврейское среди причудливых имен его героев.

---

Элла
- Wednesday, September 22, 2004 at 09:12:26 (PDT)

О звуках

Усами с одной стороны и глубокой лысиной с другой. Но вредоносность их объединяет.

---

Генералиссимус - к народу
- Wednesday, September 22, 2004 at 08:43:34 (PDT)

Муниципалитеты тоже надо к черту разогнать. Давно пора. Одних дворников можно оставить. Повысить им гонорары. И арнону пора перестать платить. Даешь повсеместную суровую борьбу за мерзкий, но приятный чистоган! Вернемся к истокам!!!

---

Исаак
- Wednesday, September 22, 2004 at 08:38:08 (PDT)

Уважаемый Яша Галл,
Вы правы. Большая часть теологических трудов Ньютона попала в Иерусалимский архив. http://www.ng.ru/style/2004-02-18/8_apples.html, т.к. американскме университеты отказались от их преобретения.

---

Исаак
- Wednesday, September 22, 2004 at 08:15:25 (PDT)

Уважаемый Яша Галл,
Нельзя ли уточнить сведения об архиве Ньютона. Согласно http://days.peoples.ru/0904.shtml эксклюзивное право приобретения этого архива из частной коллекции было предоставлено Кембриджскому университету.

---

Яша Галл <Yasha@JG7549.spb.edu>
Санкт Петербург, Россия - Wednesday, September 22, 2004 at 07:47:19 (PDT)

Полностью поддерживаю мнение академика В. Л. Гинзбурга о вредности преподавания религиозных курсов в государственных школах. Это не только вредно, но и опасно, особенно в многоконфессиональном государстве. Россия имеет большой плачевный опыт в этом отношении. В любом классе могут быть ученики принадлежащие к разным конфессиям и это автоматически приведет их к разделу. Кому это нужно? И без этого хватает проблем на национальной почве. Другое дело, что скажем формирование учения Ч. Дарвина нельзя прочитать не зная что -такое естественная теология и как она возникла. Кстати, и без знания естественной теологии нельзя полноценно прочитать и курс истории физики. Например Ньютон считал главным делом жизни - создание трудов по естественной теологии и они заняли основную часть его творческой деятельности. Сам же Ньютон свои труды по дифференциальному исчислению и механике считал делом попутным. Не случайно, его архив хранится в Иерусалиме. Но грамотно изложить естественную теологию - очень трудное дело, так как требует глубоких познаний в области истории религии, естественной истории и философии. Я этим вопросом давно занимаюсь в связи с изучением наследия Ч. Дарвина. Удивительно, но на русском языке ничего приличного по данной тематике не опубликовано. У нас нет мало-мальски грамотных людей в этой области. Причин много и одна из них состоит в том, что несмотря на много хороших качеств в советской школе, данная тематика была строго закрыта. А это вело к невежеству и пропаганде можно сказать элементарно бредовых религиозных рассказов и негласному обвинению одних нароодов другими во всякой чепухе. Это все трудно так сразу изложить. Но без хорошего знания гражданской и религиозной истории нельзя понять всю абсурдность обвинений в адрес еврейского народа, которая активно пропагандировалась православием, особенно католичеством и молодым исламом. Весь этот бред в снятом виде жил и в советское время и ему активно потакали, но быть может, уже в других формах. Знать надо как можно больше, и думать тоже как можно больше. С уважением академик РАЕН Яша Галл.

---

О звуках
- Wednesday, September 22, 2004 at 07:08:18 (PDT)

Перес и Перец отличаются усами.

---

Элла-Арье
- Wednesday, September 22, 2004 at 06:50:00 (PDT)

Вот тем бы, кто денежки разбазарил, и посидеть бы за решеткой, может три года, а может и поболее, чтоб знали, как рабочих обкрадывать и Пересу строить пьедестал!

---

Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, September 22, 2004 at 06:39:27 (PDT)

Элле и прочим антисоциальным элементам:
Вот вам бы всем посидеть 3 года без зарплаты. Тогда бы по другому запели. Причем совершенно неважно, что муниципалитеты транжирят деньги и не собираются рентабилизироваться.

---

Буквoед - Игoрю Oстрoвскoму
- Wednesday, September 22, 2004 at 05:34:16 (PDT)

Увaжaемый Игoрь! Вoпрoс к Вaм кaк к истoрику: "Чем Вы мoгли бы oбьяснить тoт фенoмен, кoтoрый oтличaет aнтисемитизм oт прoчих фoрм ксенoфoбии, a именнo: иррaциoнaльнoсть. Я имею в виду, чтo тoлькo aнтисемитизму присуще oбвинение евреев в диaметрaльнo прoтивoлжных грехaх OДНOВРЕМЕННO, скaжем, в кoммунизме и сoциaлизме"? Спaсибo.

---

Компетентный орган
- Wednesday, September 22, 2004 at 05:29:25 (PDT)

Источник М. Л. в телефонном разговоре конфединцеально сообщил, что Генералиссимус согласен поддерживать А. Переца во всех профсоюзных начинаниях за три бочки 98-го бензина и разрешение ездить без тормозов.

---

Информация
- Wednesday, September 22, 2004 at 04:46:59 (PDT)

Нарушителям дорожных правил от Амира Переца http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2004/09/22/zabastovka1/

---

Элла
- Wednesday, September 22, 2004 at 04:32:03 (PDT)

Под пресс такого секретаря!

---

Пресс-секретарь Гистадрута
- Wednesday, September 22, 2004 at 03:41:03 (PDT)

Травля друга всех трудящихся Амира Переца, разведенная на страницах этой Гостевой книги есть гнусное проявление антисемитизма.

---

Манон Лысько (наш собкор в Ариэле)
- Wednesday, September 22, 2004 at 03:34:47 (PDT)

Сегодня в 20:00 состоится благотворительный сольный концерт Есаула в поддержку справедливых требований Гистадрута. Весь сбор от этого концерта пойдет в профсоюзную кассу для поощрительных выплат энтузиастам-забастовщикам. "Музыка - оружие пролетариата" - прокомментировал Маэстро свой молодой задор и обеспокоенность социальным положением широких масс трудящихся.

---

Лозунг
- Wednesday, September 22, 2004 at 03:21:11 (PDT)

СВОБОДУ МЫСЛИ - ДАРЬЕ ДОНЦОВОЙ!

---

Исаак
- Wednesday, September 22, 2004 at 02:12:41 (PDT)

Около года назад я попросил в гостевой сообщить рецепты фаршированной рыбы. Сейчас разыскал их в архивах и воспроизвожу. К сожалению, ники авторов этих рецептов не сохранились кроме Анны и Марины К. Любые варианты и добавления принимаются с благодарностью.

Фаршированная рыба
1. Заставьте мужа поймать где угодно небольшую (около 2 кг) щуку или хоть судака. Приготовьте г 150 вчерашней пшеничной булки, 3-4 средненьких луковки, 2 средних свеклы и 3 средних же морковки. Присовокупите к оному набору 1 ст.л. сах. песка, 2
куриных яйца, 1 ст.л. раст. масла, лавровый лист, черный перец, соль. Соберитесь с духом и начинайте. Hе боги горшки обжигают, в конце-то концов! Отскребите от рыбки чешую, стараясь не повредить собственно кожу, вырежьте у нее, болезной, жабры, отрежьте голову и удалите из оной глаза. Hе вскрывая брюшка, аккуратно извлеките внутренности и тщательно промойте страдалицу снаружи и внутри. Отсеките хвост. Все то, что осталось, нарежьте кусками шириной 4-5 см. Проведите ювелирную работу по снятию с каждого куска кожи в непорванном состоянии. Вытащите кости. Из каковых костей вкупе с хвостом и головой поставьте вариться бульон. Воды должно быть весьма немного. Между делом приглядывайте за ним! Посолите, поперчите, бросьте лавровый листик. Очистите лук и отложите в сторонку луковую шелуху: она еще понадобится! Замочите в молоке булку. Очистите морковь и один экземпляр из оной натрите на терке. Извлеките из молока булку и отожмите хорошенько. Пропустите через мясорубку отделенное от костей рыбье мясо, лук, батон, добавьте к фаршу взбитое сырое яйцо, перец, соль, сахар, натертую морковь и тщательно перемешайте. Уфф! Теперь ос-то-рож-но наполните кожаные футлярчики только что произведенным фаршем... Отложенной луковой шелухой выстелите дно сотейника. Hа шелуху ровным слоем уложите нарезанную ломтиками половину свеклы и моркови. Поверх овощей разложите фаршированную рыбу, а поверх оной опять свеклу и морковь. Залейте все холодной водой так, чтобы только прикрыть. Если ранее поставленный вариться бульон уже готов, то снимите его с огня, процедите и поставьте в холодное место. Доведите рыбу до кипения на среднем огне и варите под крышкой на слабом огне 1,5-2 часа.
Hезадолго до конца варки добавьте соль, душистый перец, лавровый лист, гвоздику. Готовую рыбу разложите на блюде, укладывая кусочки "на бочок". Процедите оставшийся в кастрюле отвар, смешайте его с бульоном и залейте рыбу. Само собой, все это можно есть и в горячем виде, но особый смак в этом блюде появляется по его остывании и желировании!
2. Свежую рыбу (лучше всего щука или карп) очищают от чешуи, удаляют плавники и срезают голову, удаляют жабры, глаза. Не разрезая брюшка, очищают тушку от внутренностей, тщательно промывают и нарезают на крупные куски шириной 4-5 см. Острым ножом вырезают (со стороны спинки и хвостовой части) мякоть, оставляя неповрежденной кожу. Для приготовления фарша черствый белый хлеб замачивают в холодной воде и затем хорошо отжимают. Мякоть рыбы смешивают с подготовленным хлебом, нарезанным репчатым луком и пропускают через мясорубку. Добавляют яйца, растительное масло, соль, сахар, молотый перец. Все тщательно перемешивают и слегка взбивают (фарш можно приготовить и без хлеба). Этим фаршем начиняют места, освобожденные от мякоти рыбы, и полость головы, все куски обравнивают. В сотейник (кастрюлю или гусятницу) кладут одним слоем нарезанные тонкими кружками свеклу, морковь и репчатый лук, а на них часть порций рыбы, положив сверху нарезанные соломкой свеклу, морковь и репчатый лук. Так укладывают несколько слоев. Добавляют соль, душистый перец, промытую шелуху одной-двух луковиц. Заливают холодной водой (она должна полностью покрыть куски) и варят при едва заметном кипении два часа при слегка приоткрытой крышке. Периодически снимают пену. Во время варки необходимо следить, чтобы рыба и овощи не пригорали, верхний слой рыбы изредка поливают образовавшимся бульоном.

3. В старых поваренных книгах рекомендуется другой способ тепловой обработки. Рыбу варят полчаса на сильном огне, снимая пену и следя за тем, чтобы она не пригорела, после этого вливают стакан холодной воды и варят еще полчаса, потом опять доливают неполный стакан воды и доваривают.
Готовую рыбу вместе с овощами выкладывают на блюдо в виде целой рыбы, заливают процеженным бульоном и ставят в холодное место. К рыбе подают холодный соус из хрена.
Рыба 650-800 г, белый хлеб 50-60 г, 3 луковицы, яйцо 1 шт., растительное масло 1 ст. ложка, сахар 1 ч. ложка, свекла 1-2 шт., морковь 1 шт., соль, перец, соус из хрена.

4. Готовится из крупной рыбы (щука, карп, треска). Рыбу очистить от чешуи. Не делая продольного разреза, разрезать рыбу на крупные куски. Выбрать внутренности и острым ножом вырезать мякоть у позвоночника. Рыбное филе пропустить через мясорубку вместе с сырым луком и замоченной в молоке булкой. В этот фарш добавить яйцо, соль и перец. Заполнить фаршем куски рыбы. На дно кастрюли уложить - кольца репчатого лука, ломти свеклы и моркови, на них уложить рыбу и залить холодной подсоленной водой так, чтобы рыба была почти закрыта. Варить при открытой крышке 1-1,5 часа. Готовую рыбу выложить на блюдо, украсить ломтиками моркови, залить процеженным соусом.
Рыба - 1 кг, лук - 50 г, молоко - 50 г, булка - 50 г, морковь - 50 г, яйцо - 1 штука, соль и перец по вкусу.
На дно кастрюли: лук - 2-3 головки, морковь - 3-4 штуки, свекла - 2 штуки средних по величине, соль по вкусу.

5. Фаршированная рыба с морковью. Рыбу очистить от чешуи, разделить на крупные куски, не делая продольного разреза. Вынуть внутренности из каждого куска. Острым ножом вырезать мякоть у позвоночника.
Полученное рыбное филе пропустить через мясорубку с сырым луком и замоченной в молоке булкой. Смешать всё с сырым яйцом, посолить и поперчить. Подготовленные куски рыбы заполнить фаршем и заровнять края. Пластами нарезать лук, свеклу, морковь и уложить на дно кастрюли. На овощи осторожно уложить приготовленные куски рыбы и залить холодной водой. Снятую с рыбы чешую хорошо промыть, уложить в мешочек из марли и опустить в кастрюлю. Добавить в воду соль, молотый перец и варить при открытой крышке на небольшом огне часа полтора. Бульон должен всё время кипеть, но не бурно. Готовую рыбу осторожно выложить на плоское блюдо и залить её процеженным соусом. Украсить кружочками моркови. Если рыба сухая (треска, щука), можно добавить к фаршу сливочное или растительное масло, а также отварную морковь, пропущенную через мясорубку. Фарш лучше готовить из нескольких сортов рыбы, добавляя к щуке мелкую, но жирную рыбу. Кости и головы этих рыбок можно сложить в мешочек с чешуёй. Должен получиться очень насыщенный бульон, который легко застывает, как желе.
В конце варки добавить шафрана - это придаст красивый цвет рыбе.
Рыба - 1 кг, булка - 50 г, молоко - 100-200 г, 1 яйцо, лук - 70 г, морковь - 250 г, свекла - 30 г, соль, перец молотый по вкусу, щепотка шафрана.

6. Фаршированная рыба (южный вариант). Рыбу очистить от чешуи, разделить на крупные куски, не делая продольного разреза. Вынуть внутренности из каждого куска. Острым ножом вырезать мякоть у позвоночника.
Рыба сначала обжаривается на сливочном масле до полуготовности. Потом рыбное филе пропустить через мясорубку с сырым луком и замоченной в молоке булкой. Смешать всё с сырым яйцом, посолить и поперчить. Подготовленные куски рыбы заполнить фаршем и заровнять края. Пластами нарезать лук, свеклу, морковь и уложить на дно кастрюли. На овощи осторожно уложить приготовленные куски рыбы и залить холодной водой. Снятую с рыбы чешую хорошо промыть, уложить в мешочек из марли и опустить в кастрюлю. Добавить в воду соль, молотый перец и варить при открытой крышке на небольшом огне 1 час. Бульон должен всё время кипеть, но не бурно. Готовую рыбу осторожно выложить на плоское блюдо и залить её процеженным соусом. Украсить кружочками моркови. Если рыба сухая (треска, щука), можно добавить к фаршу сливочное или растительное масло, а также отварную морковь, пропущенную через мясорубку. Фарш лучше готовить из нескольких сортов рыбы, добавляя к щуке мелкую, но жирную рыбу. Кости и головы этих рыбок можно сложить в мешочек с чешуёй. Должен получиться очень насыщенный бульон, который легко застывает, как желе. В конце варки добавить шафрана - это придаст красивый цвет рыбе.
Рыба - 1 кг, булка - 50 г, молоко - 100-200 г, 1 яйцо, лук - 1 кг, свекла - 30 г, морковь - 550 г, сливочное масло, соль, перец молотый по вкусу, щепотка шафрана.

Гмар хатима това.

---

Почему молчит г-н Фогель?
- Wednesday, September 22, 2004 at 01:42:15 (PDT)

Он что, далек от нужд простого народа? Ему чужды такие понятия, как истинная народность, подлинная демократия, реализм в жизни и соблюдение прав среднестатистического ЧЕЛОВЕКА? Он выступает против Хельсинских соглашений? Он против принципов настоящего (а не наносного!) гуманизма? Тогда пусть так и скажет! А наш танк мимо не проедет.

---

Элла
- Wednesday, September 22, 2004 at 01:29:51 (PDT)

предлагаю эти профсоюзы танками давить!!!

Давно пора!

---

Генералиссимус - другой Израильтянин
- Wednesday, September 22, 2004 at 01:25:17 (PDT)

Так я их и так почти 3 месяца не платил. Только вчера собрался выполнить свой гражданский долг и - здрасьте! Я, конечно, не коммунист, но как человек простой и близкий к народу, предлагаю эти профсоюзы танками давить!!!

---

Элла
- Wednesday, September 22, 2004 at 00:43:43 (PDT)

Разумно и доходчиво написала Aisha Siddiqa Qureshi в выходящем в Калифорнии издании "Muslim World Today":


Действительно хорошо написано. И главное - верно указан корень зла: права без обязанностей, решения без ответственности, свобода без границ.

---

MN
- Tuesday, September 21, 2004 at 23:23:58 (PDT)

Не ходите, Фридман, в Африку гулять!

В Африке акулы, в Африке гориллы,
в Африке большие, злые крокодилы,
станут Вас кусать, бить и обижать
К. Чуковский



Отвечаю на сообщение Григория Фридмана. Прежде всего, тон Г.Ф., возможно, подобает базарной торговке, но не годится для исторической дискуссии. Да и у тогровки вряд ли после этого что-то купят. Тут и «MN, привлеченный запахом несостоявшегося скандала, явился на Форум», и «“эрудит” MN» в кавычках, и «искусствовед в штатском», и «поиск компромата», и «редкий медицинский случай», и «MN требует предъявления паспорта». Брань выставляет Г.Ф. в нелепом свете, ведь он, вроде бы ратует за Пушкина и русскую культуру, рассуждает об этике литераторов.

Г.Ф. хочет ответить на мое выступление, но сказать нечего. Ни одной цитаты из моей заметки он не приводит. Зато приписывает мне слова, которых я не говорил. Г.Ф. пишет: «Согласен, моя работа многословна и утомительна» Но я вовсе не писал, что статья Г.Ф. «многословна и утомительна». Г.Ф. пишет: «Если MN знает, где родился Абрам Ганнибал, то сожалею, что он не захотел поделиться с нами». Не говорил я, что знаю, где родился Ганнибал. Г.Ф. пишет: «Впрочем, MN утверждает, что мальчику “позднее” дали имя Ибрагим» Никогда не утверждал, говорил лишь, что всякое возможно. Г.Ф. пишет «На высказывания проф. Фейнберга у MN комментариев нет». Есть комментарий, читайте внимательно. Г.Ф. пишет: «Фалаши исповедуют иудаизм. В Израиле этого достаточно, чтобы считать их евреями. Во всем остальном мире – нет, они – эфиопы, исповедующие иудаизм. MN может не волноваться». Но почему я должен волноваться (или не волноваться) о том, кого в Израиле считают евреем, какое отношение Израиль имеет к нашей теме? Г.Ф. пишет: «MN справедливо замечает, что христиане-эфиопы не были православными». Но я никогда такого не писал и не мог написать, прекрасно знаю, что в Эфиопии существует Эфиопская православная церковь. Ну и в таком духе – мне огульно приписываются утверждения, которые я никогда не делал и не мог делать.

ЧИТАТЬ ДАЛЬШЕ


PS. Заранее извиняюсь за опечатки перед теми, кого они задевают. К сожалению, в SMS-ках, чатах, форумах и гостевых книгах избегать их почти не возможно. Если статья пойдет в журнал, я ее вычитаю еще раз.

---

MN
- Tuesday, September 21, 2004 at 23:12:47 (PDT)

Г.Фридман
- Tuesday, September 21, 2004 at 20:51:45 (PDT)

Уважаемый Григорий Фридман,

Я действительно не знаю ни вашего возраста, ни рода занятий. Полагаю, что при рассмотрении серьезных гипотез образование/опыт выдвигающего гипотизу имеет отношение к делу. И в том, чтобы указать его (как и отсутствие сведений о таковом) нет ничего недостойного. Недостойно выискивать опечатки у оппонента и переходить на площадную брань.

В ближайшее время я помещу статью "Не ходите, Фридман, в Африку гулять", в которой отвечу подробгее.

Всего хорошего,

Гмар хатима това и легкого поста (если Вы поститесь)

---

vitakh
- Tuesday, September 21, 2004 at 21:55:20 (PDT)

vitakh
- Tuesday, September 21, 2004 at 21:12:44 (PDT)

Ляпнул по глупости. Виноват.

---

vitakh
- Tuesday, September 21, 2004 at 21:12:44 (PDT)

Г.Фридман
- Tuesday, September 21, 2004 at 20:51:45 (PDT)
Тебя твой опус…опусил.

Простите меня, Александр Сергеевич!

Простит ужо, как не простить.
С такой платформы гляньте:
Его, ведь, могут опусить
(В английском варианте).

---

Г.Фридман
- Tuesday, September 21, 2004 at 20:51:45 (PDT)

Уважаемый автор опуса «Ганнибал, Балан и Фридман» опустился до недостойного тона. Мое замечание вызвано тем, что в первых строках своего опуса он представляет В.Балана пенсионером из Нью-Джерси; ниже сообщает, что А.Кторова, как ему «удалось выяснить», почти 50 лет живет в США, что он не знает её ученых степеней, не знает род моих занятий и т.п…
Поделюсь с читателями моим приемом определения, с кем имею дело в интернете. Для меня лакмусовой бумажкой служит орфография автора. Если бумага краснеет (от стыда), меня это настораживает. У одного автора это может быть «имяновед», повторенное несколько раз, у другого – «претензионная наукообразность» и т.п. Даже если автор допускает описки-«очипятки», это говорит о неуважении к читателю. Если автор приводит малоизвестные подробности, не имеющие отношения к делу, это говорит о попытке «показать эрудицию». Уже по этим мелким деталям не могу причислить MN к эрудитам.
Навешивание ярлыков и безаппеляционный тон при скудности аргументов говорят о большем.
Не гневайтесь и позвольте подарить Вам на прощание

ПАРАФРАЗ

Не то беда твоя, MN,
Что ты отнюдь не джентельмен,
Что ты на Форуме зоил,
Беда твоя, М.Н. Зоил, -
Тебя твой опус…опусил.

Простите меня, Александр Сергеевич!

ГФ

---

Еврейская штучка
- Tuesday, September 21, 2004 at 19:39:57 (PDT)

Лапландец - Monday, September 20, 2004 at 20:41:52
-откуда же мне было взять неполный и к тому же весьма раритетный вариант этого романа?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
А у нас было.
Насчет "неполный" - почему?
Помню: шесть выпусков с рисунками на обложках, желтые осыпающиеся странички и ощущение полной законченности. В противном случае я бы напряглась на поиск, даже изначально обреченный на неуспех. Как много позже отказывалась верить в лукавство Мэла Брукса, обещавшего продолжение "Всемирной истории". Забавно, но мне встречались люди, убежденные, что видели вторую серию (с евреями в космосе).

---

simulacrum
- Tuesday, September 21, 2004 at 19:26:19 (PDT)

Лапландец: Действительно, есть в хоббитах и асгардовском хозяйстве что-то такое попсоватое

Нет, я ничего против не имею - они попсоватыми не рождаются, но становятся от чрезмерного употребления. Любопытен сам факт, что из всех возможных родов музыки их на вооружение взяли именно металлисты, особенно симфотаковые. Настолько, что это теперь буквально определяет стиль. Однако, мне слышится, что как раз Malmsteen под такую лирику больше всех подходит со своими неоклассическими арпеджио. Он бывает утомителен и однообразен как композитор, но пацан тем не менее абсолютно гениальный и сравнить его не с кем(Alchemy с Mark Boals - потрясающий countertenor, Fire and Ice, из старых - Trilogy, ну и конечно Concerto [сюита в ми-бемоль мажоре]).

К слову о бессловесных композициях, из Металлики мне, пожалуй, больше всего нравится The Call of Ktulu в варианте S&M.

Мне тоже очень нравится, но ещё больше затравляющая The Ecstasy of Gold покойного Michael Kamen, это мой любимый их диск (особенно Hero of the Day и Nothing Else Matters), если бы не он - я бы в них и вовсе разочаровался, потому что мне их последние опыты в trash совсем не импонировали. В принципе, меня несколько другой стиль более всего привлекает - Dream Theater, наши местные, доморощенные так сказать, и прог вообще; мне такими видятся Deep Purple, если бы они музыкально эволюционировали все эти годы - сейчас они были бы аккурат Dream Theater.

---

Леонид <lakoros@mail.ru>
- Tuesday, September 21, 2004 at 15:21:46 (PDT)

Спасибо Вам, Израильтянин (не другой!)! Важно автору узнать, что на сказанное им кто-то отреагировал и притом правильно! И Вам гмар хатима това!

---

Виктор Б
- Tuesday, September 21, 2004 at 14:59:25 (PDT)

Моя статья по мнению ГФ "приторная, ... изобилует натяжками". Первое мнение мною, естественно, не оспаривается. Также как оценка меня лично - "человек низкого культурного уровня". Хотя таковая не может служить аргументом в споре. Как и мой возраст. А вот насчет "натяжек" хотелось бы услышать пару доказательных примеров. Возможно, я приму их. Замечу - щит Давида на могильном памятнике Пушкина не является фактом его отношения к евреям. Он часто встречается в убранстве православных храмов, декоре книг, на памятниках. Это упоминание можно было опустить без ущерба для смысла статьи. Может это ГФ считает натяжкой?

---

Другой Израильтянин
- Tuesday, September 21, 2004 at 14:36:56 (PDT)

Генералиссимусу
Так штраф в течение трех месяцев можно платить!
А если срок истекает, никто Вам не простит. Кто последний, тот и виноват, на себе проверено :(

---

Генералиссимус
- Tuesday, September 21, 2004 at 14:17:12 (PDT)

Чего-то я ни хрена не понял. Где эти гребаные штрафы платить, если почта бастует?! Не в ментовке же?!

---

Израильтянин (не другой!)
- Tuesday, September 21, 2004 at 14:11:42 (PDT)

Дорогой Леонид, спасибо.
За тех, кто с нами!! Гмар хатима това!
Всем прочим - удачи и покоя там, где они хотят.

---

Леонид
Израиль - Tuesday, September 21, 2004 at 13:43:26 (PDT)

Леонид СОРОКА

ТОСТ К 15-ЛЕТИЮ АЛИИ

Живём без Михаила Козакова!
Подумаешь, ну что же тут такого?
Ну что поделать, если сей артист,
Уж вышло так, совсем не сионист.

Максима Леонидова забыли?
Он тут у нас без шума и без пыли
Попел и поиграл насколько смог
И ерданул обратно под шумок.

И оглянулся посмотреть
Не оглянулись ли мы,
Чтоб посмотреть,
Не оглянулся ли он.

Зато жена Максима – Селезнёва
Не думает, что так уж тут хреново.
И хоть сама русачка плоть от плоти,
Но жить она в Израиле не против.

Кипы носитель (помнит кто-то?) Носик
За нас решал квартирный наш вопросик.
Он обещал – жильё дадут за так.
Народ ему поверил, вот чудак!

Поверили ему и я, и вы.
Привет нам от Антона из Москвы.

Давайте говорить о тех, кто нами.
Каневский Лёня – это наше знамя.
Он перешёл в театре на иврит,
Но это ни о чём не говорит.

В пустыне Негев, там где воздух дивен,
Живёт, не уезжая, Феликс Кривин.
Он как сатирик видит нас насквозь.
Но жить решился вместе, а не врозь.

Нет с родиной волнительней романа,
Чем тот, что у поэта Губермана.
Её он любит явно и тайком,
И с юморком, который с матерком.

И Рубина, три года от Сохнута
В Москве пробыв, там больше ни минуты
Не высидела, бросилась назад
Распродавать народу «Синдикат».

Пусть умный выбирает понемножку
Свой путь, свою тенистую дорожку.
Ему Высоцкий хрипло пропоёт
О том, что умный в гору не пойдёт.

Мы не из умников.
И мы сидим в горах
Живём мы здесь на совесть, не за страх.

И многих мест на свете нам милее
Загадочные горы Галилеи.

Не нам других винить, не нам прощать.
Не боги мы и сами мы не святы.
И никому не можем обещать,
Что как-нибудь не смоемся куда-то.

А те, кто с нами здесь попировал,
Хлебнули тоже радости и горя.
Ну, а пока поднимем наш бокал
За тех, кто с нами и за тех, кто в море!

www.copoka.com

---

vitakh
- Tuesday, September 21, 2004 at 13:26:14 (PDT)

Разумно и доходчиво написала Aisha Siddiqa Qureshi в выходящем в Калифорнии издании "Muslim World Today":

"Dear Jews, everywhere, I would like to point out the time bomb likely to explode in your faces. It has already been detonated in France. When it happens in the country you call home, you may be shocked and unprepared, so I present this letter to you as a warning. In it, I will inform you of some basic facts – facts that can never be changed.

1. You are a Jew, whether you like it or not.

[...]"

Рекомендую: http://www.muslimworldtoday.com/aisha.htm

---

Vlad
Jerusalem, - Tuesday, September 21, 2004 at 12:41:03 (PDT)

"Московский Муссолини"

Збигнев Бжезинский


Ты и убогая,
Ты и обильная,
Ты и могучая,
Ты и бессильная,
Матушка-Русь!
Цитируя эти волнующие строки поэта Некрасова, Владимир Ленин, новый диктатор России, 12 марта 1918 года опубликовал свои обоснования переноса столицы России из Санкт-Петербурга (Петрограда) в Москву. Среди хаоса, смятения и насилия тех революционных дней Ленин, всего за 5 дней до этого укрепившийся в Кремле, провозгласил, что Россия станет могучей и процветающей страной, если она, сжав зубы, соберет все свои силы и напряжет все свои нервы и мускулы и будет трудиться, чтобы наработать дисциплину и самодисциплину, консолидирует организацию, порядок, эффективность и сотрудничество со всеми слоями населения, введет полную отчетность и контроль над производством и распределением, – таков путь построения военной мощи и социализма.
Москва, которая веками ранее была столицей Ивана Грозного, но опустилась до статуса провинциального города, когда Петр Первый прорубил окно в Европу, построив новую столицу, Санкт-Петербург, снова стала эпицентром России. И она остается таковой по сей день, а клич Ленина оказался мрачным предвестником недавнего путинского оправдания централизованной власти.
Важно признать, что для россиян Кремль – это нечто большее, чем просто место заседания правительства. Он олицетворяет централизирующую традицию российской автократии. Это традиция, которая боится любой региональной автономии, любой истинной децентрализации, традиция, которая питает шовинистическую паранойю относительно того, что политический плюрализм почти неизбежно повергнет саму Россию в пучину развала. Этот менталитет прекрасно вписывался в сталинские понятия централизованного планирования, он прекрасно монтируется с бюрократическими рамками кагэбэшной подозрительности и иерархической дисциплины. Воспитанники КГБ, в том числе Путин, считают аксиомой, что если Россия должна стать могучей и сильной, то она должна управляться сверху вниз.
***
Отсюда вытекают две важные реалии. Во-первых, это то, что Москва – теплое местечко для паразитирующей политической элиты, которая отождествляет интересы России со своими собственными интересами. Подчинение огромной страны с 11 часовыми поясами решениям, процесс принятия которых полностью находится в руках далеких московских чиновников, – это формула, к которой инстинктивно склоняются паразиты.
Монополистическая власть московской элиты душит инициативу на местах и не дает различным регионам России использовать свои собственные таланты и ресурсы.
Это не случайность, что при Сталине, так же как и в последние годы, Москва была и остается привилегированным бенефициаром плодов модернизации и развития. В отличие от Москвы, другие города продолжают биться в стагнации, а российская деревня по-прежнему напоминает времена Толстого. До сего дня большая часть всех иностранных инвестиций поглощается одной Москвой (или перерабатывается для отправки за границу), в то время как во многих других городах (к примеру, Владивосток) даже рудиментарные услуги – строительство, здравоохранение и проч. – остаются на примитивном уровне.
Во-вторых, пиявочный и эгоцентричный тип мышления московской политической элиты душит политическую демократизацию. Шаг Путина популярен среди этой элиты, потому что он отвечает ее интересам. Властная элита до сих пор испытывает ностальгию по великодержавному статусу, она до сих пор идентифицирует собственное процветание с доминированием над всей Россией и через Россию – по крайней мере над бывшими государствами Советского Союза. Для этой властной элиты независимость Украины, Грузии или Узбекистана – это историческое оскорбление. Для нее сопротивление чеченцев господству России – это "террористическое" преступление. Для нее автономия для 20 млн этнически нерусских граждан – это конкуренция с их собственными привилегиями.
Поворот к централизму при путинском кагэбэшном режиме не следует путать, однако, с возвращением к некой форме коммунистического тоталитаризма. Сегодняшние российские правители понимают, что коммунизм означает стагнацию, элита знает, что коммунизм также означал бы некоторые потери для нее самой. Государственный капитализм, подчиненный центральному контролю, а также преимущества наживания богатств и заграничных путешествий являются лучшей формулой для удовлетворения и личных желаний, и национальных чаяний.
Путинский режим во многом похож на фашизм Муссолини. Дуче заставил поезда ходить по расписанию. Он централизовал политическую власть именем шовинизма. Он ввел политический контроль в экономике без ее национализации и уничтожения экономических олигархов и их мафий. Фашистский режим сопровождался распространением чувства национального величия, дисциплиной и возвышенными мифами о славном прошлом. Точно так же Путин пытается смешать традиции ЧК (ленинского гестапо, где его собственный дед начинал карьеру) и сталинского руководства страной в военное время с притязаниями российского православия на статус Третьего Рима и славянофильскими мечтами о едином огромном славянском государстве, управляемом из Кремля.
Эта комбинация может на время показаться привлекательной, однако в итоге – вероятно, лет через 10 или около того – она провалится. Более молодое и лучше образованное, более открытое поколение россиян постепенно проникнет в правящую элиту. Это поколение не будет удовлетворено жизнью в фашистском петрогосударстве, в котором Кремль процветает (благодаря нефтяным доходам), а остальная страна продолжает свое падение, отставая не только от Европы, но и от Китая. Они осознают, что децентрализация их большой страны, которая высвободит социальную инициативность, – это ключ к модернизации. Реальность не удастся вечно затуманивать слоганами о "терроризме", которые Путин использовал для оправдания введения удушающей политической централизации.
Действительно, уже сегодня соседняя Украина с почти 50 млн человек (которую Совет национальной безопасности Буша так старательно игнорировал, наивно ухаживая за Путиным) представляет собой контраст в двух главных сферах: ее экономический прогресс более диверсифицирован и более очевиден в других городах, а не только в столице государства; ее политика (хотя еще и уязвимая для манипуляций) породила два раунда действительно конкурентных выборов. На сегодняшний день никто не может предсказать исход украинских президентских выборов, запланированных на конец октября, – факт, который резко отличается от российских "выборов" с участием Путина.
К сожалению, за последние семь лет Белый дом создал культ Путина, который причинил огромный вред все более изолированным российским демократам. Их борьба заслуживала поддержки. Были россияне, которые смело делали шаг вперед и выступали против последовательного затыкания рта российским свободным СМИ. Были россияне, которые протестовали против негуманной, находящейся на грани геноцида резни в Чечне. Ни разу ни один из них не услышал слов поддержки со стороны руководства страны, которая когда-то утверждала высокие стандарты соблюдения прав человека в противовес коммунистической тирании.
Более того, администрация Буша должна осознать такой факт: происходящее в России напрямую указывает на то, что может произойти на пространстве бывшего Советского Союза. Сегодня многие в новых независимых постсоветских государствах боятся, что, прикрываясь войной против терроризма, США могут также проигнорировать расширяющиеся усилия Путина, нацеленные на поддержку манипуляций на украинских выборах, сепаратизма в Грузии (несмотря на яростные обвинения в адрес чеченцев за тот же сепаратизм), изоляции Центральной Азии от международного сообщества. Факт в том, что перспективы демократии в России зависят и от существования национального плюрализма на постсоветском пространстве, и от распространения политического плюрализма в самой России.
Во всем этом содержится основной урок для Америки: чтобы в России процветала демократия, ее соседи должны быть действительно надежными, нельзя забывать о правах нерусских меньшинств и нельзя игнорировать российских демократов.

Збигнев Бжезинский – советник по национальной безопасности при президенте Картере.

Опубликовано 21.09.2004
www.inopressa.ru

---

David
Israel - Tuesday, September 21, 2004 at 12:37:56 (PDT)

21.09.2004
Медицинский фактор – 2



«Грустно выглядит гнездо аиста на трубе завода резиновых изделий». А.К.М.

В понедельник опять выступал Путин. Рассуждая о демократии, он опять угрожал замочить, но на сей раз не просто в сортире, а в сортире заграничном – тяжелый случай.

Путину никогда не стать Сталиным, и никогда не стать Гитлером, и никогда не стать Андроповым, ему даже Хрущевым и Брежневым никогда не стать. Конечно, они тоже все были мокрушниками, но в отличие от Путина убивали молча и не ловились. А этот же горе-чекист, как говорил один киногерой, «при первом же шухере расколется». Но, тем не менее, если за такой ничтожной личностью, как действующий президент России, стоит хоть и полуразваленная и насквозь коррумпированная, но все же ядерная держава, спецслужбы которой нашпигованы разным уголовным отребьем, то даже и такое убожество несет в себе для окружающих некоторую опасность.

Те кто внимательно наблюдал за политическими шараханьями Путина на посту президента, не мог не заметить, что он пытался подражать каждому из перечисленных выше диктаторов, но, в конечном итоге, он, наверное, все же решил двигаться назад в прошлое той политической дорогой, по которой прошел в свое время Гитлер. На которого, кстати, Путин становится похожим все больше и больше с каждым своим появлением перед общественностью. После объявления тех мер, которые выдумали для Путина в Кремле, прямо скажем, не совсем здоровые люди, и которые он озвучил в своем выступлении в понедельник, наверное, мало у кого осталось сомнений в том, что расстрел малолетних детей в Беслане для Путина и его подельников то же самое, чем был для Гитлера поджег Рейхстага. Ну что ж, господин Путин! Вы свой путь выбирали сами, и вам по нему все же придется пройти до конца. А что бы вы не говорили потом (что вас подставили, и вы ничего не знали), то позвольте разъяснить вам, как лучше использовать выдуманные вашими помощниками меры по развалу страны и вашему концу на посту президента. И можно только пожелать, чтобы этот ваш конец наступил как можно скорее, чтобы вы, не совсем здоровой своей персоной не мучили больше ни себя, ни общество. Итак, по порядку.

Перечень средств, которыми власть решила бороться с терроризмом:

1. Будет перестроена государственная власть «с целью недопущения кризисных ситуаций»; - то, что вы сделали на этот раз, есть ничто иное как государственный переворот. В связи с этим, чтобы не усугублять свою вину, верните государственный строй России в его законное конституционное поле, каким он был до вашего избрания на первый президентский срок и до начала построения вами вертикали власти. После чего подайте в отставку с поста президента страны и явитесь с повинной в органы прокуратуры, что в дальнейшем поможет вам рассчитывать на смягчение приговора суда.

2. «Высшие руководители в регионах будут избираться по представлению самого президента Путина (так как формируется сейчас правительство. Единство вертикали власти должно обеспечить эффективную борьбу с терроризмом)»; - если вы единолично отменили право граждан выбирать глав своих регионов и тем самым свели на нет основной принцип построения демократического государства, это значит, что вы окончательно сменили существующий в стране строй. В таком случае, хотя бы для приличия, укажите название общественно-политического строя, при котором теперь станет существовать российское общество, если таковое еще имеется.

3. Все законопроекты России будут проходить через новый орган – общественную палату – не предусмотренную в Конституцией страны; - без соответствующей конституционной поправки, это в дальнейшем приведет к тому, что любой закон, прошедший через этот новый орган, становится не законным. А значит, такое понятие как закон лучше отменить вообще.

4. Будет введена пропорциональная система выборов в парламент страны (т.е. в Госдуме больше не будет одномандатников, все пойдут по партийным спискам); - в таком случае, не лучше ли выборы отменить совсем? Действительно, зачем они вообще нужны, эти выборы – только лишняя трата денег! Выборы отменить, Думу распустить, себя объявить царем. На сэкономленные средства построить пару атомных лодок, которые можно использовать против террористов под водой, и магаданские лагеря поднять, пора уже – как же без них, без лагерей! Да и политические партии тоже не нужны, зачем людям голову морочить этой политикой. У нас ведь теперь какая идеология в стране? Правильно – УГОЛОВНАЯ, а у воров в законе уже лет триста есть своя, воровская партия и партийная касса при ней – воровской общак. Может, и вам пригодится, когда в тюрьме сидеть будите.

5. Будет воссоздана Федеральная комиссия по Северному Кавказу; - комиссия, конечно, дело нужное, вот только название немного не того. Не лучше ли бы, к примеру, назвать эту комиссию «Чрезвычайной комиссией по Северному Кавказу»? Раньше была ЧК, а теперь будет ЧК-СК. И вы будете не просто чекистом, а чека-эскистом, и нагоните больше страху на лиц кавказской национальности.

6. Будут запрещены экстремистские организации, являющиеся «рассадником терроризма»; - вы ФСБ разгоните, и я вас уверяю – терроризма в России больше не будет. Кстати, очень даже дельное предложение.

7. Террористы будут уничтожаться террористы не только на территории РФ, но и за рубежом»; - давно пора уничтожать террористов за рубежом. Так что, вы после завершения первых шести мер можете, уже на правах царя чека-эскистов, позвонить эмиру Катара и потребовать от него смертной казни для осужденных там террористов из ГРУ.

Александр Литвиненко, Лондон

---

другой Израильтянин
- Tuesday, September 21, 2004 at 12:34:21 (PDT)

Генералиссимусу.
Про бензин, думаю, врут. Любим считать себя большой страной с большими проблемами! А с дорожными штрафами поосторожнее. Влепят, охнуть не успеете. Можете потом призывать полицию к демократии...

---

zB
- Tuesday, September 21, 2004 at 12:05:29 (PDT)

1. Игорь Островский
- Tuesday, September 21, 2004 at 06:13:28 (PDT)
zB
- Tuesday, September 21, 2004 at 01:34:39 (PDT)

- Почему Вы считаете, что это специфический антисемитизм, а не обычная религиозная нетерпимость?..

В силу специфическoй истoрии вoзникнoвения христиaнствa; нo ведь и Вы считaете, чтo aнтисемитизм церкви – специфический:

Формирование специфического антисемитизма в Европе закончилось в основном к эпохе Первого крестового похода, но началось, естественно, значительно раньше. В частности, анти-иудейские филиппики отцов церкви представляли собою, в сущности, готовую идеологию антисемитизма. Но они оставались фактически невостребованными сотни лет, которые и пролежали, так сказать, минами замедленного действия.…


2. simulacrum
- Tuesday, September 21, 2004 at 09:55:04 (PDT)
zB: aнтисемитизм и зaдoлгo дo 11 векa сoвсем не oбязaтелънo был связaн с ксенoфoбией и "oбычнoй" нелюбoвью к чужеземцaм, нo oпределеннo и трaдициoннo сooтнoсится с идеoлoгией (церкви и христиaнствa, в чaстнoсти..)

Это не противоречит доводам Игоря. Разумеется, антисемитизм после возникновения христианства имел идеологическую подоплёку, но я … как и Игорь думаю, что появление этого вот еврея-в-себе относительно недавний исторический феномен

Прoтивoречит, не прoтивoречит.. кaкaя рaзницa :-). Рaзумеется, я имел в виду, в первую oчередь, в oбщем-тo прекрaснo известный фaкт, чтo “идеoлoгически” пoдкoвaнный и мoтивирoвaнный еврoпейский aнтисемитизм имел местo быть и дoкументирoвaн в христиaнскую эпoху всегдa (или пoчти всегдa), с первых векoв христиaнствa..Пoэтoму, скaжем, я бы не сoглaсился с тем, что “Это европейский феномен и древность его около тысячи лет.”. Oднaкo, в тoм, чтo кaсaется нaрoднoгo aнтисемитизмa и егo специфичнoсти …я тaк пoнимaю, чтo пoзиция, кoтoрую Игoрь Oстрoвский излaгaет, в этoм oтнoшении, мaлo oтличaется oт тoгo, чтo нaпример, писaл Леoн Пoлякoв в свoей “Истoрии aнтисемитизмa”, чтo, действител’нo, в девятoм веке, нaпример, “не былo ни мaлейшегo следa специфическoгo нaрoднoгo aнтисемитизмa”. Кстaти, и пример-тo мoй (тoчнее, взятый у D. Malkiel , кoтoрыи егo сaм извлек…), кaк рaз oб этoм и свидетельствoвaл, o негaтивнoй реaкции "common folk, and perhaps even the nobles" нa впoлне сфoрмирoвaнные и специфически aнтисемитские призывы церкви

---

Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Tuesday, September 21, 2004 at 11:42:03 (PDT)

PETITION for the RECOGNITION of the ARMENIAN GENOCIDE by the TURKISH STATE
MR. PRESIDENT of the FRENCH REPUBLIC,
WE,
CITIZENS of EUROPE, of ASIA, of the AMERICAS,
of AUSTRALIA and AFRICA.
WE,
WHO ARE DISPERSED the WORLD OVER and ARE DESCENDANTS of the SURVIVORS of the 1st GENOCIDE of the 20th CENTURY.
WE,
EXHORT the GOVERNMENTS of EUROPE to INTRODUCE as an INDISPENSABLE PRECONDITION WITHIN the FRAMEWORK of the PRELIMINARY NEGOTIATIONS for TURKEY'S CANDIDACY INTO the EUROPEAN UNION, the RECOGNITION of the ARMENIAN GENOCIDE PERPETRATED by the OTTOMAN EMPIRE.
Date Country

Name

First Name

Signature

Mr. JACQUES CHIRAC
President of the French Republic
Presidency of the Republic, Elysee palace
55 rue du Fbg St. Honore
75008 Paris FRANCE

---

simulacrum
- Tuesday, September 21, 2004 at 09:55:04 (PDT)

zB: aнтисемитизм и зaдoлгo дo 11 векa сoвсем не oбязaтелънo был связaн с ксенoфoбией и "oбычнoй" нелюбoвью к чужеземцaм, нo oпределеннo и трaдициoннo сooтнoсится с идеoлoгией (церкви и христиaнствa, в чaстнoсти..)

Это не противоречит доводам Игоря. Разумеется, антисемитизм после возникновения христианства имел идеологическую подоплёку, но я согласен с приведённым Игорем сартровским пониманием качественно нового типа антисемитизма в новое время, как скорее клинического нежели идеологического явления, как центральной составляющей довольно-таки целостного мировоззрения или общего взгляда на жизнь. Это уже отнюдь не осознанный (или первично не осознанный) процесс, органическая часть собственного Я, буквально автоматическая реакция, и поведение конкретных евреев здесь особого значения не имеет, они уже достаточно хорошо интернализированы. Именно с позиций этого еврея-в-себе, который сидит во всех нас - евреях и прочих - пытались обьяснить это явление напр. Фрейд и Лиотар, и я как и Игорь думаю, что появление этого вот еврея-в-себе относительно недавний исторический феномен. Не знаю, что было на его месте до того, возможно силы природы или лесные духи, но то, что этого еврея не трудно интернализировать - хорошо видно на примере сегодняшних мусульманских народов.

---

Элла
- Tuesday, September 21, 2004 at 09:45:20 (PDT)

А у меня вопрос к местным палестинцам: Сколько бомб накидали, так что не могли уже одну какую-нибудь под Амира Переца подложить?!

---

Генералиссимус
- Tuesday, September 21, 2004 at 09:41:57 (PDT)

У меня вопрос к местным израильтянам. Если нынешняя забастовка будет продолжаться, можно ли ожидать проблем с бензином? И еще: означает ли забастовка, что теперь можно не платить дорожные штрафы?

---

Игорь Островский
- Tuesday, September 21, 2004 at 06:13:28 (PDT)

zB
- Tuesday, September 21, 2004 at 01:34:39 (PDT)

- Почему Вы считаете, что это специфический антисемитизм, а не обычная религиозная нетерпимость?
Из Испании изгоняли не только иудеев, но и мусульман. Из Франции не только евреев, но и гугенотов. В Англии бесправны долгое время были не только евреи, но и паписты, и диссиденты.

А уж как резали друг друга католики и протестанты в 16-17 вв.!?! Особенно в 30-летнюю войну. Даже евреям так нечасто доставалось.

В исламских странах бывали преследования евреев - но наряду с христианами и др. иноверцами, на равных можно сказать основаниях.

Преследования евреев в Европе были существенно мягче, чем преследования мусульман, которых просто резали.

Формирование специфического антисемитизма в Европе закончилось в основном к эпохе Первого крестового похода, но началось, естественно, значительно раньше. В частности, анти-иудейские филиппики отцов церкви представляли собою, в сущности, готовую идеологию антисемитизма. Но они оставались фактически невостребованными сотни лет, которые и пролежали, так сказать, минами замедленного действия.

---

zB
- Tuesday, September 21, 2004 at 01:44:59 (PDT)

O, пo oшибке зaпустил пoст рaньше, чем следoвaлo..нa сaмoм деле, естъ немaлo и других примерoв, (кaк и oдин из приведенных в цитирoвaннoм oтрывке), чтo aнтисемитизм и зaдoлгo дo 11 векa сoвсем не oбязaтелънo был связaн с ксенoфoбией и "oбычнoй" нелюбoвью к чужеземцaм, нo oпределеннo и трaдициoннo сooтнoсится с идеoлoгией (церкви и христиaнствa, в чaстнoсти..)

---

zB
- Tuesday, September 21, 2004 at 01:34:39 (PDT)

Игорь Островский
- Monday, September 20, 2004 at 13:38:08 (PDT)
Специфический антисемитизм сформировался окончательно, на мой взгляд, к концу 11 века, к эпохе Первого крестового похода.

Есть интереснaя стaтья D. Malkiel "Jewish-Christian relations in Europe, 840–1096" ( Journal of Medieval History) пoвествующaя aб aнтисемитизме в средние векa, прервaннoм "зoлoтoй ерoй" Кaрoлингoв, и вoзoбнoвившемся и усилившемся в эпoху крестoвых пoхoдoв..

liberality of the Carolingian age as the anomaly; …the First Crusade was part of a continuum that not only harked back to the harsh measures of the early Christian centuries, but also anticipated the horrors that awaited the Jews in centuries to come.

..council at Meaux and Paris in 846 . This body decided that Jewish children should be removed from their homes and placed in monasteries or in the homes of Christians.
No new synagogues should be built, and if any were, they should be handed over to the Church and their builders fined. Jews might not hold government positions, or
any positions of honour and dignity. ..hristians who dine with Jews or associate with them closely were to be punished. Jews and Christians might not marry, and Christians and Jews might not interact in public during the week of Easter.

at Rheims in 624/5,9 and the rule that Jews could not appear in public during Holy Week was legislated by the council at Orle´ans in 538 and at Macon in 581. .. It is also clear that the common folk, and perhaps even the nobles, did not share the anti-Jewish animus of Agobard, Amulo or the churchmen of Meaux–Paris . Of particular significance is Charles the Bald’s rejection, at the Diet of Epernay in June 846, of the council’s anti-Jewish programme, specifically canon 73, which mandated the separation of Jewish children from their parents and their upbringing by Christians.

---

Элла
- Tuesday, September 21, 2004 at 00:09:29 (PDT)

По поводу перевода из Левиты. Меня больше всего заинтересовал стиль этого текста. У нас в таком ключе бывают только шутки да прибаутки, о серьезных вещах такими полурифмованными строчками говорить не принято. Но, вроде бы, где-то стороной я слыхала, что это было принято в средневековом арабском мире.

---

Лапландец - Адам
- Monday, September 20, 2004 at 21:57:16 (PDT)

Там, помнится, еще инопланетянин Агапит был. Впадаем в детство?

Сами Вы в детство впадаете: Агапит - это же Отроки во вселенной.

---

Элла-Адаму
- Monday, September 20, 2004 at 21:44:27 (PDT)

Тут, очевидно, какое-то недоразумение. Напоминаю, мой вопрос был:

Почему, имея полную свободу дискриминации, включая свободу выбора ее объекта, советские власти в качестве объекта выбрали именно евреев, а не кого-то еще?

Где и что ответили Вы на это?

---

Адам - Л-цу
- Monday, September 20, 2004 at 21:08:13 (PDT)

Там, помнится, еще инопланетянин Агапит был. Впадаем в детство?

---

Лапландец - Еврейская штучка
- Monday, September 20, 2004 at 20:41:52 (PDT)

Сперва человек лишает себя удовольствия прочесть какую-нибудь "Тайну профессора Бураго" ради бредней Тимоти Лири

Да нет, уважаемая моя, я очень хмурый и серьезный, а Лири - совсем не просто бредни, вернее - бредни, но совсем не простые. Тайну профессора Бураго, в отличие от Войны невидимок, я действительно не читал - откуда же мне было взять неполный и к тому же весьма раритетный вариант этого романа? Зато вчера вот смотрел Через тернии к звездам на CD. Хорошая девочка Нийя на улице нашей живет.

---

Еврейская штучка
- Monday, September 20, 2004 at 19:58:54 (PDT)

Мои впечатления от ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Лапландец - Ася Крамер
- Monday, September 20, 2004 at 17:37:55 (PDT)
Принимать Вас всерьёз невозможно. Сплошные издержки бессистемного воспитания. Сперва человек лишает себя удовольствия прочесть какую-нибудь "Тайну профессора Бураго" ради бредней Тимоти Лири, а потом, находясь в полном сознании, не снабжает кавычками "философию" хиппи.

---

Лапландец - Ася Крамер
- Monday, September 20, 2004 at 17:37:55 (PDT)

Вам, батенька,пора бы уже знать разницу между декларируемым и реальным.

И Вам пора бы. Симулякр прав: философия хиппи Вам чужда и неприятна. Вы что, действительно думаете, что хиппи прямо так вот без разбора сношаются с больными СПИДом, а наши прославленные отечественные ученики и их заслуженные училки ведут образцово-показательный образ половой жизни? Почему же тогда венерические заболевания цветут маковым цветом именно в школах СНГ, а среди западной хиппующей молодежи они достаточно редки?

Или писАлось уже совсем поздним вечером? Но тон - нравоучительный, как бы утренний... Странно.

Да вот, бывает, беспонтовый косячишко курнешь и на нравоучительность пробивает... (шутка)

А хиппи мне действительно не нравились тогда и не нравятся сейчас, когда они в Беркли преподают...

Ну, а мы тут пользуемся операционной системой производства выпускников этого учебного заведения. Цена - $0.0, цена прилагаемого программного обеспечения на любой вкус - $0.0, качество - несравнимо выше Windows или любой другой коммерческой системы, кроме, разве что, некоторых RTOS, соответствие традиционному UNIX - практически стопроцентное. Вот Вам одна из явных материальных выгод пресловутого берклиевского левачества.

---

Виктор Б
- Monday, September 20, 2004 at 17:06:08 (PDT)

ГФ и МН. У вас неплохо получается, виртуозы метафор, акробаты пера.

---

MN
- Monday, September 20, 2004 at 15:59:48 (PDT)

Г.Фридман
- Monday, September 20, 2004 at 10:47:44 (PDT)
ОТВЕТ на заметку MN от 11.09.04

Уважаемый MN, привлеченный запахом несостоявшегося скандала, явился на Форум с заметкой “Ганнибал, Балан и Фридман”. В обсуждении статьи В.Балана он критикует некоего Г.Фридмана, но приводит опровержения статьи Аллы Кторовой. Редкий медицинский случай! Снова узнаю почерк опытного полемиста. Вместо разбора статьи В.Балана “эрудит” MN, подобно искусствоведу в штатском, занялся выяснением личностей, поиском компромата и требует предъявления паспорта, прописки и ученых регалий. Есть вопрос: подходит ли академик Анучин в качестве эксперта? Наводящий вопрос: подходит ли академик, если Г.Фридман согласен с его мнением? Филиппики MN замечательны и требуют отдельного рассмотрения.

Ну, с таким тоном не историей заниматься, а, в лучшем случае, на базаре торговать. И то ничего не купят.

---

Адам
- Monday, September 20, 2004 at 15:35:51 (PDT)

Элла
- Monday, September 20, 2004 at 09:47:05 (PDT)
Возможно. Только не на мой вопрос.

На Ваш.

---

Ася Крамер
- Monday, September 20, 2004 at 14:09:18 (PDT)

Sorry, Лапландец у меня остался неохваченный. (i>Хиппи никогда не проповедовали неразборчивые половые отношения. Свободная любовь - это любовь, не навязанная общественными стереотипами. Вам, батенька,пора бы уже знать разницу между декларируемым и реальным. Или писАлось уже совсем поздним вечером? Но тон - нравоучительный, как бы утренний... Странно. А хиппи мне действительно не нравились тогда и не нравятся сейчас, когда они в Беркли преподают...

---

Игорь Островский
- Monday, September 20, 2004 at 13:38:08 (PDT)

>>Адам

Честно говоря, я перестал Вас понимать совершенно. Похоже, "антисемитизмом" Вы назваете что-то свое, отличное от общепринятого в литературе понимания. Иначе как понять Ваши утверждения, что в Древнем мире антисемитизма не существовало (достаточно вспомнить "Против Апиона" Флавия, старые работы С. Лурье, наконец, архетипические описания антисемитизма содержащиеся в Танахе: Амалек, Аман и т.п.).

- Амалека и Амана давайте оставим в покое. Мы же не привлекаем светлый образ бабы Яги с её специфической любовью к русскому духу в качестве доказательства наличия русофобии в былинные времена?
Если Вы читали Лурье, столь нежно любимого антисемитами, то должны были заметить, что, посвятив книгу "античному антисемитизму", он не дал себе даже труда дать определение антисемитизма. Таким образом, Лурье исследует и описывает - неизвестно что.
Это хорошо, что Вы выходите на вопрос об определении антисемитизма, ибо в этом деле далеко не всё так ясно, как полагают иные.
Определение антисемитизма как формы ксенофобии поверхностно, хотя ксенофобия и является необходимым элементом антисемитизма.
Скажем так: число различных ксенофобий в мире равно двойному числу пар этносов, религиозных и расовых групп, живущих вперемежку или по соседству или взаимоотносящихся каким-то образом. Где вступает в контакт какая-либо пара этно-расо-религиозных общностей, там и ксенофобия.
Во времена оны ксенофобия была в высшей степени полезна и необходима, ибо без страха и недоверия к чужакам выживание индивида и рода было весьма сомнительно. Времена изменились, ксенофобия осталась.
Если антисемитизм - просто ксенофобия, то и говорить не о чем. Одной ксенофобией больше, одной меньше - какая разница.
Эмпирически мы знаем, что антисемитизм это не просто ещё одна форма ксенофобии, что он имеет свою специфику.
По распространённости во времени и пространстве и по интенсивности антисемитизм превосходит почти все иные формы ксенофобии - если не в данный момент, то взятый в более широкой исторической перспективе. Однако это количественное, а не качественное различие.
Качественно антисемитизм отличается а)однонаправленностью, невзаимностью (не потому что евреи такие хорошие, а потому что не имели возможностей для взаимности в этом смысле), б) теоретической разработанностью.
Второе отличие, на мой взгляд, главное. Массив антисемитской теоретизирующей литературы говорит сам за себя. Достойные аналоги этому явлению мне неизвестны.
Т. о., антисемитизм это квази-идеология, квази-мировоззрение; он не ограничивается очернением некоей этнической группы, а предлагает целостную картину мира, где этой группе отведена роль агента мирового Зла.

Вернёмся к Лурье. Он принял за антисемитизм обычные проявления национальной розни, обычные формы ксенофобии, которые встречаются всегда и везде и в которых на тот момент ешё не было ничего специфического.

Специфический антисемитизм сформировался окончательно, на мой взгляд, к концу 11 века, к эпохе Первого крестового похода.
К слову, после формирования специфического антисемитизма стало невозможным отличать обычную ксенофобию в отношении евреев от антисемитизма (в сфере европейской цивилизации, прочие цивилизации антисемитизма не знали). Дело в том, что обычная ксенофобия мгновенно находила в антисемитизме готовые формы самовыражения, готовый лексикон и круг идей, институционализируясь таким образом без дополнительных затрат умственной энергии.


Откроойте энциклопедию, там будет рассказано об античном, мусульманском и прочих нехристианских формах антисемитизма.

- Меня не удивляет когда извечность и повсеместность антисемитизма проповедуют антисемиты: я знаю зачем им это нужно. Но зачем это нужно некоторым евреям?


Если вы не согласны с подобными общепринятым подходом, то, на мой взгляд, должны сначала обосновать свое несогласие и объяснить, что имеете в виду, прежде чем употреблять термин в отличном от общепринятого значения. То есть доказать, что сотни "авторов, пишущие о нём, его наличие принимают как исходную аксиому, вот и всё".

- А каков "общепринятый" смысл? Может кто-то внятно сформулировать?
Но знаете, и у меня есть единомышленники. Но об этом в другой раз.


Никакой логики нет в утверждении, что "Если вы настаиваете, что европейский антисемитизм не гомогенен, то логическим выводом из этого допущения будет: стало быть евреи сами виноваты - сумели нагадить всем народам, с которыми сталкивались; причём каждый раз нагадить по особенному, ибо если бы гадили одним манером, то из этого тоже выводилась бы гомогенность." Я не понимаю, что Вы хотели сказать, утверждение, что из посылки Х (любой) вытекает, что "евреи сумели нагадить всем народам, с которыми сталкивались" как раз и есть пример антисемиткого утверждения, ИМХО.

- Именно! А оно нам надо?
Объясню ещё раз. Возьмём формулу Х+Е=А, где Х - любой европейский народ, + означает взаимодействие, Е - евреи, А - антисемитизм.
Х - величина переменная, Е и А - константы. Т. о., очевидно, что неизменность А может быть обусловлена только свойствами Е.
Это если предположить - как настаиваете Вы - что у антисемитизма в каждой стране и в каждой эпохе имеются свои сепаратные причины, а не одна общеевропейская, как настаиваю я.


Это примерно как если бы Вы сказали, что из утверждения "низкий урожай зерновых может быть вызван разными причинами (например, засухой, неблагоприятными погодными условиями, плохой работой Минсельхоза и районных агропромышленных комплексов, несовершенством колхозной системы)" вытекает логически, что крестьяне сами виноваты в низком урожае, потому что это означает, что в каждом случае неурожая им удавалось нагадить по-особенному, и т.п. Короче, логика тут и не ночевала.

- Что-то в этой мысли есть. Во всяком случае, я как ни старался, а не смог вспомнить, когда в последний раз слыхал что-то о неурожае в Швеции, Голландии или хоть Японии. :-))


>>Возвращаясь же к евреям и ЕХЦ. Мне показалось, что Вы хотите сказать, что евреи, как неевропейский народ, выступали жертвами ЕХЦ, подобно народам колониальных стран.

- Я не рассуждал о влиянии антисемитизма на судьбы евреев, о том, чьими жертвами они были и т.п. Смысл был совсем в другом - в проецировании европейцами на "образ врага" в лице евреев собственных грехов. Какие последствия из этого вытекали и так слишком ясно, тут не о чем рассуждать.


То есть, это не мне показалось, это вы написали в статье прямым текстом. Эта точка зрения мне кажется старомодной (19 век) и требующей сегодня серьезной аргументации. Однако теперь Вы сказали "Об этом и вовсе речи не было. Речь шла об "образе еврея" в европейском сознании". Об образе, конечно. Так где Ваши аргументы, что евреи не колонизаторы, а жертвы колонизации? Или, если хотите, что в "европейском сознании" их место рядом с жертвами колонизации. Короче, что они для европейцев "чужие" именно в том же смысле, что жители о-ва Тасмания. Переформулируйте как хотите, аргументов это не добавляет.

- Место евреев в сознании европейцев было рядом с дьяволом, а не тасманийцами. Я всё время пытаюсь говорить о фундаментальном миропредставлении, выработанном европейской цивилизацией, а не о социально-политических реалиях.
Т. е., речь не о реальном еврее, а о Еврее общеевропейской фобии, который с реальным евреем практически никак не связан. Одно дело - еврей, другое - миф о еврее. Я говорил о мифе.

---

Antivirus
- Monday, September 20, 2004 at 13:32:43 (PDT)

Tartakovskij ЕСЛИ ДЕБИЛ,ГРAФOМAНИЕЙ НЕ СПAСЁШъСЯ

КАК В ВОДУ ГЛЯДИТE...

---

опять от редакции :(
- Monday, September 20, 2004 at 13:24:41 (PDT)

Вот видите, даже имена путаю с непривычки.
господин ТАРТАКОВСКИЙ, это к вам, не обессудьте...

---

От редакции
- Monday, September 20, 2004 at 13:22:51 (PDT)

Господа Тарковский и Беня!
У ночного сторожа редакции есть дополнительное задание - вычеркивать оскорбительные реплики.
Помилуйте, дайте спокойно работать по специальности!

---

simulacrum
- Monday, September 20, 2004 at 12:29:27 (PDT)

Г.Фридман: У иудеев есть традиция давать имена в память предков, она жива и сегодня.

Есть-то она есть, но не у иудеев вообще, a у ашкеназских иудеев в частности. У сефардов же, напротив, имена дают в честь живых родственников, а вот как поступают фалаша надо ещё проверить.

---

Что здОрово еврею, то киргизу смерть.
- Monday, September 20, 2004 at 11:19:53 (PDT)

http://www.aen.ru/ru/story.php?id=tape&article=19944
Антисемитские выпады в киргизском парламенте


20.09.04, БИШКЕК, АЕН (Владимир Берман) – "Эта книга издана евреем и на еврейские деньги, ее надо запретить!", "Евреи специально, по заданию Запада, развращают нашу молодежь, насаждают чуждую киргизам мораль!", Если бы автор не был евреем, он бы не написал такую ложь о нашем народе!" - такие заявления звучали в киргизском парламенте, который три часа посвятил обсуждению книги "Здоровый образ жизни", написанной авторским коллективом под руководством директора республиканского объединения борьбы со СПИДом, руководителя республиканского Общества еврейской культуры "Менора" Борисом Шапиро.
...

---

Беня
- Monday, September 20, 2004 at 11:11:18 (PDT)

TARTAKOVSKIJ
- Monday, September 20, 2004 at 08:42:35 (PDT)
И вы таки правы, мосье Тартаковский, от глупости ничем не спасешься. Научишься правильно выговаривать и даже, представьте себе, писать "дебил", "графомания", а все равно ... уши холодные.

---

Г.Фридман <fgb19@barak-online.net>
- Monday, September 20, 2004 at 10:47:44 (PDT)

ОТВЕТ на заметку MN от 11.09.04

Уважаемый MN, привлеченный запахом несостоявшегося скандала, явился на Форум с заметкой “Ганнибал, Балан и Фридман”. В обсуждении статьи В.Балана он критикует некоего Г.Фридмана, но приводит опровержения статьи Аллы Кторовой. Редкий медицинский случай! Снова узнаю почерк опытного полемиста. Вместо разбора статьи В.Балана “эрудит” MN, подобно искусствоведу в штатском, занялся выяснением личностей, поиском компромата и требует предъявления паспорта, прописки и ученых регалий. Есть вопрос: подходит ли академик Анучин в качестве эксперта? Наводящий вопрос: подходит ли академик, если Г.Фридман согласен с его мнением? Филиппики MN замечательны и требуют отдельного рассмотрения.

Первая же полемическая стрела MN летит мимо. А.Кторова сама называет слух, распространяемый Ажалом из г.Хайфы, легендой и поддерживает мнение о бездоказательности его выступления. В статье А.Кторовой рассмотрены вопросы ономастики. Известен ряд имен: Абрам, Исаак, Яков (он же в Библии – Израиль), Иосиф, Вениамин, – это имена в семье А.П. Ганнибала. MN утверждает, что это все русские имена (они же древнееврейские). У иудеев есть традиция давать имена в память предков, она жива и сегодня. В чем была необходимость давать ветхозаветные имена и менять полученные при крещении имена Савва и Януарий на Исаака и Иосифа? Давать многократно редкое имя – Вениамин? На эти вопросы у MN нет вразумительного ответа. У А.Кторовой есть. На высказывания проф. Фейнберга у MN комментариев нет. Ряд “доводов” MN заключается в том, что аргументы А.Кторовой объявляются «нелепыми».
MN справедливо замечает, что христиане-эфиопы не были православными. Они были монофизитами. (Течение монофизитов возникло в 5-ом веке в Византии, христианство в Эфиопии ведет историю с 4-го века, с чем и было связано мое заблуждение). Это в данном случае не меняет сути дела: они были христианами.

О моей работе, которой также касается MN. Написал, о чем молчат пушкиноведы, и, кажется, их молчание понятно. Если MN знает, где родился Абрам Ганнибал, то сожалею, что он не захотел поделиться с нами. Впрочем, MN утверждает, что мальчику “позднее” дали имя Ибрагим (хотя это имя литературного героя), он мог быть родом неизвестно откуда. Короче, откуда угодно, только подальше от Эфиопии и фалашей. Обсуждается даже не относящееся к теме происхождение имени легендарного полководца древности Ганнибала…

Согласен, моя работа многословна и утомительна. Но это не “исследование”, а только заметки - “Заметки о биографии А.П. Ганнибала”. Моя досада на вставку в статье В.Балана - из-за упоминания о том, что “ сейчас разрабатывается версия о еврейских корнях Пушкина”, о “серьёзном исследовании” на эту тему. Принял это на свой счет, поскольку во вставке содержались некоторые мои соображения. Но позднее В.Балан сообщил, что речь якобы не шла о моей неопубликованной работе (?). Моя задача заключалась в рассмотрении различных версий происхождения Абрама Ганнибала. Пришел к выводу, что гипотеза (подчеркиваю это слово) о происхождении из фалашей представляется наиболее вероятной. Фалаши исповедуют иудаизм. В Израиле этого достаточно, чтобы считать их евреями. Во всем остальном мире – нет, они – эфиопы, исповедующие иудаизм. MN может не волноваться.

Возражаю против приписывания мне “эрудитом” MN взятых мной в кавычки слов Н.Хохлова, Б.Безродного, А.Кторовой (о кантонистах и др.), пересказанного текста с упоминанием А.Кторовой, М.Рыбкина. Понимаю, это эффектно, но все же, извините…. ошибка бывает раз, а несколько подряд – некрасивая тенденция, однако. Чту кодекс профессиональной этики журналистов, в котором сказано: “Используя каким-либо образом работу своего коллеги, журналист ссылается на имя автора”. Мои ссылки невозможно не заметить.

Возвращаясь к теме обсуждения, к новой версии статьи В.Балана “Мы – за Пушкина…”, замечу, что она мало отличается от опубликованной в 2002 г. В целом, на мой вкус, статья приторная, о чем ранее писал автору, изобилует натяжками. Дополнение, выпадающее из надуманной концепции автора, статью не украсило. Оставалось проследить еще «еврейские корни» Яновского-Гоголя.

ГФ
20.09.04

---

Лапландец - simulacrum
- Monday, September 20, 2004 at 10:29:13 (PDT)

А “идишленд” - это, видать, что-то вроде Диснейленда, только в кавычках.

Великий еврейский писатель, воплотивший в слове образы евреев, расселенных российской империей в Черте оседлости, подаривший мировой литературе Тевье-молочника и мальчика Мотла, превративший идиш в один из европейских литературных языков.

Понятно, о чем идет речь, но все-таки какой странный оборот: Александр Пушкин, великий русский поэт, превративший русский в один из европейских литературных языков. Михай Эминеску, великий румынский поэт, в свою очередь превративший румынский в еще один из европейских литературных языков. Можно подумать, что до них означенные языки не были европейскими или литературными.

---

Элла
- Monday, September 20, 2004 at 09:47:05 (PDT)

По-моему, я ответил.

Возможно. Только не на мой вопрос.

---

simulacrum
- Monday, September 20, 2004 at 09:46:10 (PDT)

Анна Мисюк «Король, право, король!»: Соломон Рабинович, Шолом Нахум Рабинович, он же Шолом-Алейхем ... в 1916 году Шолом Нахум Рабинович

К 145-летию писателя можно было бы узнать как же его всё-таки зовут. А то нехорошо получается...

---

Германские власти запретили проведение исламистского конгресса в Берлине
- Monday, September 20, 2004 at 09:22:40 (PDT)

http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/104227.html

---

TARTAKOVSKIJ
- Monday, September 20, 2004 at 09:06:53 (PDT)

"OТВAЖНOМУ ГРAЖДAНИНУ РOССИИ OЛЕГУ AЗOВСКOМУ" И ПРOЧИМ "OТВAЖНЫМ"

“Если бы арабы выиграли решающую битву, мир ныне был бы мусульманским. Ибо их религия учила распространять веру мечом и подчинять ей другие народы. Германцы стали бы наследниками этой религии, которая полностью отвечает их темпераменту...

И в конце концов не арабы, а немцы-мусульмане возглавили бы Империю Магомета. Какое несчастье, что у нас не та религия!.. Исламская вера подошла бы нам куда больше, нежели христианство. Почему случилось так, что мы получили кроткое и слабохарактерное вероучение?”

Адольф Гитлер.


“Есть ли что-либо достаточно пагубное, страшное и бессмысленное, чтобы не нашлось интеллигента, который захотел бы с помощью такого средства возродить мир?”

Карел Чапек, “Война с саламандрами”.

---

TARTAKOVSKIJ
- Monday, September 20, 2004 at 08:42:35 (PDT)

Ася Крамер
- Friday, September 17, 2004 at 15:38:01 (PDT)
А Вы читайте, читайте... Вот "происхожденье автора" и заговорит с вами... Родился в Челябинске, жил в Свердловске... "Откуда у парня испанская грусть?"

Ещё вполне сопливым мальчиком
я понял с тихим сожаленьем,
что мне не справиться с задачником,
делением и умноженьем..................

ЕСЛИ ДЕБИЛ,ГРAФOМAНИЕЙ НЕ СПAСЁШъСЯ."ВЕЧНAЯ ЕВРЕЙСКAЯ ГРУСТъ"- ЭТO ПOШЛOСТъ.

---

Арье
מדינת ישראל, - Monday, September 20, 2004 at 08:27:44 (PDT)

Исаак

Не другой народ, а другое племя, другая этническая группа, сама состоящая из многих этнических групп, но бОльшая часть израильтян(верующих и неверующих) считает себя евреями.

---

Исаак
- Monday, September 20, 2004 at 08:00:39 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Monday, September 20, 2004 at 07:34:18 (PDT)
Каждому своё. Я о том, что «реестр Управления по регистрации населения, в соответствии с которым регистрируется национальность гражданина Израиля, включает в себя 132 национальности».
Вне связи с этим как раз сегодня в разговоре с сотрудником возникла дискуссия о том, что евреи-израильтяне это иной народ, чем евреи в галуте. Общее – история и религия (у тех, у кого она есть), различное – ментальность, язык, приоритеты.

---

Арье
מדינת ישראל, - Monday, September 20, 2004 at 07:34:18 (PDT)

http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2004/09/20/bagats/

"Среди истцов – лидер леворадикального движения «Гуш Эмоним» Ури Авнери, "

Интеллигенция просто прёт. Это то же, что сказать : Лидер большевисткой фракции в Думе Гришка Распутин.

---

Арье
מדינת ישראל, - Monday, September 20, 2004 at 07:22:41 (PDT)

Элла + Адам

С армянами - особь статья.После войны в Армению репатриировалось относительно большое количество армян, но у них хватило ума сохранить свое прежднее гражданство. Многим из них не понравился советский режим и они вернулись обратно(хотя выехать им было не очень легко). Кстати, нечто подобное произошло и с литовцами, которые репатриировались из Бразилии и США.

---

Исаак
- Monday, September 20, 2004 at 07:16:19 (PDT)

В продолжение давнего разговора. http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2004/09/20/bagats/

---

Адам
- Monday, September 20, 2004 at 06:30:24 (PDT)

Элла-Адаму
- Monday, September 20, 2004 at 05:56:24 (PDT)

По-моему, я ответил.

---

Арье
מדינת ישראל, - Monday, September 20, 2004 at 06:27:16 (PDT)

"Кто вы? Сайт-Капо или Сайт-поддержка за деньги." - Хвогель

Какие там деньги? Беркович ни @уя не плотит, бо жадный.Сайт-капо? Тоже навряд ли - никто новой желтой звезды не даеть, хотя старая совершенно поистерлася. Скажу вам хвогель по секрету - мы сайт для нахождения и идентификации морских поцев(ям-пец, по нашему). Почему морских? Вайл ойф дэр ябоше зайнэн азэлхэ пец ништ фаран - потому, что на суше такие поцы не водятся. Вот, одного мы уже нашли.

---

Элла-Адаму
- Monday, September 20, 2004 at 05:56:24 (PDT)

Я говорю, что властям ничего не стоило ввести противозаконную дискриминацию против этнического меньшинства, потому что правовые нормы демократии реально не соблюдались (хотя формально и декларировались). В этом (отсутствии механизма защиты меньшинств)

А я говорю, что Вы путаете прчины, дающие возможность дискриминировать, кого захочется, с причинами, побуждающими дискриминировать вот именно этих, а не других.

А Вы, неужели считаете, что власти принимали решение "притормозить" евреев, потому что хотели таким образом очиститься от грехов путем принесения евреев в искупительную жертву, которая состояда в закрытии им доступа к секретным документам? Да советским властым и в голову бы такое не пришло.

Не так порывисто! Я пока что задала Вам вопрос, почему при полной свободе выбора объекта дискриминации "неблагонадежными" заведомо считались вот именно евреи? Вам это настолько привычно, что представляется естественным. А Вы подумайте, в самом деле, почему?

---

Уточните, пожалуйста
- Monday, September 20, 2004 at 05:38:20 (PDT)

Как только администрация уезжает в отпуск перебранки сразу переходят в стадию линых разборок и наездов в запущенной стадии. Почему? Больше нервов - долше жизнь издания? :)))

---

Адам Казимирович
- Monday, September 20, 2004 at 05:33:56 (PDT)

Verdict
- Sunday, September 19, 2004 at 23:23:28 (PDT)
Не думаю, что это так. Всегда стремлюсь к четкости изложения, и если кто-то что-то недопонял, то имя ему Козлевич


А за поминание меня всуе можно и канделяброй схлопотать.

---

Адам
- Monday, September 20, 2004 at 05:30:28 (PDT)

А у армян? Тем не менее, их пускали.

Не уверен, что всегда. Однако армяне были народом СССР со своей советской государственностью, дискриминационный меры касались меньшинств с кап. государственностью за пределами СССР (финнов, немцев - но евреи были заметнее).

Демократических прав и у русских не было, но на работу все же их брали. Этническая принадлежность и у чувашей не славянская, но не было у них таких проблем.

Не понял, о чем Вы. Русских не дискриминировали как национальное меньшинство прежде всего потому, что они не меньшинство. Чуваши - тюркский народ, какой проблемы у них не было, я не понял.

Я говорю, что властям ничего не стоило ввести противозаконную дискриминацию против этнического меньшинства, потому что правовые нормы демократии реально не соблюдались (хотя формально и декларировались). В этом (отсутствии механизма защиты меньшинств) в сочетании с (часто мнимой) "неблагонадежностью" евреев и была причина, сделавшая возможной дискриминацию. А Вы, неужели считаете, что власти принимали решение "притормозить" евреев, потому что хотели таким образом очиститься от грехов путем принесения евреев в искупительную жертву, которая состояда в закрытии им доступа к секретным документам? Да советским властым и в голову бы такое не пришло.

---

Генералиссимус
- Monday, September 20, 2004 at 05:23:07 (PDT)

Я - за! Единогласно поддерживаю. Это - удивительный, необыкновенный человек.

---

другой Израильтянин
- Monday, September 20, 2004 at 01:38:25 (PDT)

Всем, всем, всем
и лично Григорию Фогелю

Предлагаю переименовать Гостевую в Совет Поддержки Еврейского Народа и назначить председателем уважаемого Григория. На сооветствующей зарплате, разумеется. И чтоб ни-ни тут все!!!

---

Пoчитaтель
- Monday, September 20, 2004 at 01:12:01 (PDT)

Григорий Фогель Арье, Элле, Лапландосу
Димона, Израиль - Monday, September 20, 2004 at 00:03:57 (PDT)
Элла, Арье, Лапландус.
… извольте участвовать в дискусиях на темы, важные для еврейского народа.

Григoрий, Вы - гений! :-)

---

Игорь Островский
- Monday, September 20, 2004 at 00:09:21 (PDT)

>>Verdict
- Sunday, September 19, 2004 at 23:51:21 (PDT)
>>Давайте!
>>Я - Вердикт.
>>Хотя после местоимения тире ставить не есть хорошо.

- Ну видите? Всё и без комментариев ясно.

---

Элла
- Monday, September 20, 2004 at 00:05:47 (PDT)

Вона! Еще один начальник на мою голову? И откуда их столько развелось? От сырости что ли?

---

Григорий Фогель Арье, Элле, Лапландосу <gfogel@netvision.net.il>
Димона, Израиль - Monday, September 20, 2004 at 00:03:57 (PDT)

Элла, Арье, Лапландус.
Скажите честно!
Кто вы? Сайт-Капо или Сайт-поддержка за деньги.
Если вы сайт-поддержка то извольте участвовать в дискусиях на темы, важные для еврейского народа.

---

Verdict
- Sunday, September 19, 2004 at 23:51:21 (PDT)

Давайте!
Я - Вердикт.
Хотя после местоимения тире ставить не есть хорошо.

---

Игорь Островский
- Sunday, September 19, 2004 at 23:41:16 (PDT)

Вы будете смеяться, но я даже того, кто ораторствует под именем Verdict, не знаю.
Ну, давайте, что ли, знакомиться!
Я - Островский.
А Вы?

---

Verdict
- Sunday, September 19, 2004 at 23:23:28 (PDT)

Игорь Островский
- Sunday, September 19, 2004 at 12:22:18 (PDT)
Поток сознания и намёки, понятные лишь автору.

Не думаю, что это так. Всегда стремлюсь к четкости изложения, и если кто-то что-то недопонял, то имя ему Козлевич. Или - совсем новичок.
Вот и Вам уже пора "догонять", а то, похоже, до сих пор не разобрались, кто полощет грязным языком под личиной Тайного советника. Или лицедействуете?

---

Элла-Адаму
- Sunday, September 19, 2004 at 23:18:03 (PDT)

Скажем, классический пример советского государственного антисемитизма состоял в том, что евреев ограничивали в получении допуска для загранпоездок или "секретной" работы. Ясно, что власти делали это не потому, что хотели таким образом принести евреев в искупительную жертву. А из превратно понимаемых соображений безопасности (евреи неблагонадежны, т.к. у многих из них родственники за границей)

А у армян? Тем не менее, их пускали.

и из-за отсутствия в обществе представлений о демократических нормах (нельзя решение о допуске конкретному лицу принимать исходя из его этнической принадлежности).

Демократических прав и у русских не было, но на работу все же их брали. Этническая принадлежность и у чувашей не славянская, но не было у них таких проблем.

Ваши объяснения явления не объясняют. Отличие должны быть в чем-то другом. Где?

---

Григори Фогель Валентину Домилю <gfogel@netvision.net.il>
Димона, Израиль - Sunday, September 19, 2004 at 22:52:43 (PDT)

Антисемитизм в СССР описан вами до банальности верно.
Каждый еврей в СССР прошел через аналогичные истории.
Но дай Бог Израилю столько евреев, занимающихся творческими
видами труда и имеющих высшее образование и работающими по специальности, сколько их было в СССР!

---

Адам
- Sunday, September 19, 2004 at 22:42:11 (PDT)

Элла-Адаму
- Sunday, September 19, 2004 at 21:57:15 (PDT)
Скажем, классический пример советского государственного антисемитизма состоял в том, что евреев ограничивали в получении допуска для загранпоездок или "секретной" работы. Ясно, что власти делали это не потому, что хотели таким образом принести евреев в искупительную жертву. А из превратно понимаемых соображений безопасности (евреи неблагонадежны, т.к. у многих из них родственники за границей) и из-за отсутствия в обществе представлений о демократических нормах (нельзя решение о допуске конкретному лицу принимать исходя из его этнической принадлежности).

---

Адам
USA - Sunday, September 19, 2004 at 22:38:25 (PDT)

Элла-Адаму
- Sunday, September 19, 2004 at 21:57:15 (PDT)
Скажем, классический пример советского государственного антисемитизма состоял в том, что евреев ограничивали в получении допуска для загранпоездок или

---

Григори Фогель Игорю Островскому <gfogel@netvision.net.il>
Димона, Израиль - Sunday, September 19, 2004 at 22:34:40 (PDT)

Согласен, что антисемитизм - иманентная константа ЕХЦ и наверное исламской Ц тоже.
Не знаю, как насчет индуистской Ц и китайской цивилизации.
Получается, что евреи должны куда - то спрятаться, а лет
через сто вернуться. Глядишь к тому времени антисемитизма
не будет. А если и будет, то антисемиты соскучатся по евреям и примут нас с распростертыми объятиями.
В Израиле попытались спрятаться и с тех пор Израиль по рейтингу самая упоминаемая и пожалуй самая скандальная страна в мире.
До тех пор, пока мы не приведем весь мир не только к единному Гоподу, но и к единой религии, Господь не даст нам покоя, покольку мы избраный народ.
Мне совершенно очевидно, что эта религия должна иметь следующую дихотомию: Быть общей для всех людей и быть религией свободной индивидуальности.
Уверен, что евреи с помщью человечесва и человечество с помощью евреев справится с этой задачей.

---

Элла-Арье
- Sunday, September 19, 2004 at 22:31:20 (PDT)

Лукавите сударыня! Именно с вами со всеми это и произошло. И воленс и не воленс произошёл разрыв между вами и вашими отцами и дедами, которые, по "крылатому" выражению г-жи Крамер были сплошь безграмотными, т.е. не знали "великого и могучего". Где-то лет 50 тому назад ваше(и частично предыдущее) поколение наплевало на духовные ценности и на язык ваших не столь отдаленных предков и перешло в стан наших угнетателей и убийц, переняв их язык и "культуру"(что ж, у бандитов и погромщиков тоже есть своя культура и даже классика).

То, что такие случаи были - святая истина. Но вел этот путь в тупик и жизнь была у них недолгая (см. "Пятеро"). Те, кто выжил и русскую культуру усвоил, были именно из тех, что не забывали своей. Осмелюсь напомнить, как удивило Вас не так давно открытие, что песенка "Ауфн припечек" и мне с детства знакома, только... по-русски. Да, конечно, что-то и забывалось, ассимиляция брала свое, но совершенно несправедливо всех нас писать в "абрамы, родства не помнящие"


Напомнить Вам некие сценки из не слишком далекого прошлого?
-"Бабушка, перестань лопотать со мной на своём еврейском, противно слушать, перед гостями стыдно."
-"Дедушка, надоел ты мне со своей синагогой"
-"И вообще нельзя жить в этом доме, приходят гости а тут свечки горят, как в церкви. Меня из-за вас в институт не примут. Вы у меня дождётесь, я про вас куда надо сообщу."

Правильно. Совершенно аналогичные сцены разыгрываются сейчас в Израиле и Америке по поводу русского языка... Причина та же и также с этим надо бороться.

---

Лапландец - simulacrum
- Sunday, September 19, 2004 at 22:22:52 (PDT)

Полёт шмелька, что ли? :-)

Действительно, есть в хоббитах и асгардовском хозяйстве что-то такое попсоватое, но подобная тематика мне отнюдь не чужда, поэтому не в падлу и песни о мечах. Особенно полезно параллельно слушать Мановар и читать про какие-нибудь эльфийские клинки или там про горячую любовь Одра с Фреей и сопровождающее ее чернокнижие и поножовщину. К слову о бессловесных композициях, из Металлики мне, пожалуй, больше всего нравится The Call of Ktulu в варианте S&M.

---

Элла-Адаму
- Sunday, September 19, 2004 at 21:57:15 (PDT)

Очевидно, что есть проявления антисемитизма, которые под вашу схему не попадают, но тем не менее являются проявлениями антисемитизма.

Мне пока что не очевидно. Пример пожалуйте!

---

simulacrum
- Sunday, September 19, 2004 at 19:06:56 (PDT)

Лапландец: А щас сижу вот, слушаю Manowar

Полёт шмелька, что ли? :-)

Летают валькирии, поют смычки

А это сейчас прямо напасть какая-то, хоббиты-шмоббиты, валькирии, раньше один Manowar был, а теперь - Dio (e.g. Magica и всё такое прочее), Blind Guardian (Nightfall in Middle Earth и тоже всё прочее), Malmsteen туда же гнёт, с мечами и воинами, ну и весь sympho-rock туда же то же самое и тому подобное, ну просто спасения нет. Пытаешься абстрагироваться от слов, махн зэх килыёд (не спрашивайте почему "д", заранее не знаю), ничего не помогает - хоть иконы из избы выноси. Ко всему подмечено, что такая тематика почему-то крепко коррелирует с коммерциализацией. То ли дело в наши годы - babe I gonna leave you... :-)

---

Адам
- Sunday, September 19, 2004 at 13:22:26 (PDT)

Элла
- Sunday, September 19, 2004 at 01:23:21 (PDT)
Значит, так: падение камня - это одно, невесомость в космосе - другое, а вращение земли вокруг солнца, опять же - третье. А потому не следует сводить все эти явления к одному и тому же закону всемирного тяготения... Уважаемый Адам, на подобных "упрощениях" стояла и стоять будет вся мировая наука. Она тем только бесперечь и занимается, что у разных явлений общие причины и корни ищет и систематизирует соответственно.

Да не всегда. Есть вещи, которые наука успешно описывает, как проявления каких-то более общих понятий, а есть которое не описывает. В данном случае скорее второй вариант, не говоря уж о том, что общественные науки это не физика.

Если гипотеза Жирара (с подачи коего выступаю я) ошибочна, то и критикуйте ее конкретно, покажите, что наша логика не работает, предложите свою. А упрекать научный метод в том, что он разнородные явления к общим причинам сводит... Воистину, и ново, и умно.

Антисемитизм - не моя тема. Я не спорю, что тот механизм, о котором пишете Вы вслед за Жираром, существует. Я лишь предостерегаю вас от соблазна пытаться объяснить все одной теорией. Наука тут не причем, это как раз подход дилетантов: в научные институты ежегодно поступают трактаты безумцев-графоманов, которые полагают, что им удалось одной формулой или одной моделью описать все на свете, от элементарных частиц до звезд на небе.
Любая модель,любое объяснение имеет какие-то рамки применения. Объяснений на все случае жизни не бывает. Совершенна только Тора с Синая 9для того, кто в нее верит)

Очевидно, что есть проявления антисемитизма, которые под вашу схему не попадают, но тем не менее являются проявлениями антисемитизма.

---

Адам
- Sunday, September 19, 2004 at 13:08:50 (PDT)

Игорь Островский
- Sunday, September 19, 2004 at 00:48:17 (PDT)

Честно говоря, я перестал Вас понимать совершенно. Похоже, "антисемитизмом" Вы назваете что-то свое, отличное от общепринятого в литературе понимания. Иначе как понять Ваши утверждения, что в Древнем мире антисемитизма не существовало (достаточно вспомнить "Против Апиона" Флавия, старые работы С. Лурье, наконец, архетипические описания антисемитизма содержащиеся в Танахе: Амалек, Аман и т.п.).

Откроойте энциклопедию, там будет рассказано об античном, мусульманском и прочих нехристианских формах антисемитизма. Если вы не согласны с подобными общепринятым подходом, то, на мой взгляд, должны сначала обосновать свое несогласие и объяснить, что имеете в виду, прежде чем употреблять термин в отличном от общепринятого значения. То есть доказать, что сотни "авторов, пишущие о нём, его наличие принимают как исходную аксиому, вот и всё".

Дальше,

Никакой логики нет в утверждении, что "Если вы настаиваете, что европейский антисемитизм не гомогенен, то логическим выводом из этого допущения будет: стало быть евреи сами виноваты - сумели нагадить всем народам, с которыми сталкивались; причём каждый раз нагадить по особенному, ибо если бы гадили одним манером, то из этого тоже выводилась бы гомогенность." Я не понимаю, что Вы хотели сказать, утверждение, что из посылки Х (любой) вытекает, что "евреи сумели нагадить всем народам, с которыми сталкивались" как раз и есть пример антисемиткого утверждения, ИМХО.

Это примерно как если бы Вы сказали, что из утверждения "низкий урожай зерновых может быть вызван разными причинами (например, засухой, неблагоприятными погодными условиями, плохой работой Минсельхоза и районных агропромышленных комплексов, несовершенством колхозной системы)" вытекает логически, что крестьяне сами виноваты в низком урожае, потому что это означает, что в каждом случае неурожая им удавалось нагадить по-особенному, и т.п. Короче, логика тут и не ночевала.

Возвращаясь же к евреям и ЕХЦ. Мне показалось, что Вы хотите сказать, что евреи, как неевропейский народ, выступали жертвами ЕХЦ, подобно народам колониальных стран. То есть, это не мне показалось, это вы написали в статье прямым текстом. Эта точка зрения мне кажется старомодной (19 век) и требующей сегодня серьезной аргументации. Однако теперь Вы сказали "Об этом и вовсе речи не было. Речь шла об "образе еврея" в европейском сознании". Об образе, конечно. Так где Ваши аргументы, что евреи не колонизаторы, а жертвы колонизации? Или, если хотите, что в "европейском сознании" их место рядом с жертвами колонизации. Короче, что они для европейцев "чужие" именно в том же смысле, что жители о-ва Тасмания. Переформулируйте как хотите, аргументов это не добавляет.

---

Арье
מדינת ישראל, - Sunday, September 19, 2004 at 12:45:40 (PDT)

Почему-то была съедена четверть цитаты Эллы. Надо читать: С нами при переходе с идиша на русский, слава Богу, не произошло и т.д.

---

Арье
מדינת ישראל, - Sunday, September 19, 2004 at 12:42:20 (PDT)

С нами этого при переходе с идиша на русский, слава Богу, не произошло. А детям нашим Вы этого желаете? - Элла

Лукавите сударыня! Именно с вами со всеми это и произошло. И воленс и не воленс произошёл разрыв между вами и вашими отцами и дедами, которые, по "крылатому" выражению г-жи Крамер были сплошь безграмотными, т.е. не знали "великого и могучего". Где-то лет 50 тому назад ваше(и частично предыдущее) поколение наплевало на духовные ценности и на язык ваших не столь отдаленных предков и перешло в стан наших угнетателей и убийц, переняв их язык и "культуру"(что ж, у бандитов и погромщиков тоже есть своя культура и даже классика). Напомнить Вам некие сценки из не слишком далекого прошлого?
-"Бабушка, перестань лопотать со мной на своём еврейском, противно слушать, перед гостями стыдно."
-"Дедушка, надоел ты мне со своей синагогой"
-"И вообще нельзя жить в этом доме, приходят гости а тут свечки горят, как в церкви. Меня из-за вас в институт не примут. Вы у меня дождётесь, я про вас куда надо сообщу."

Все вы(без исключения) строили (вернее переняли культуру), не имея НИКАКОЙ духовной и нравственной основы.
Зато теперь илоты обладают полной свободой жаловаться, что в Израиловке(или у тупых американцев) они не могут развивать свою родную культуру, культуру их убийц-спартанцев.

---

Арье
מדינת ישראל, - Sunday, September 19, 2004 at 12:38:55 (PDT)

при переходе с идиша на русский, слава Богу, не произошло. А детям нашим Вы этого желаете?"

Лукавите сударыня! Именно с вами со всеми это и произошло. И воленс и не воленс произошёл разрыв между вами и вашими отцами и дедами, которые, по "крылатому" выражению г-жи Крамер были сплошь безграмотными, т.е. не знали "великого и могучего". Где-то лет 50 тому назад ваше(и частично предыдущее) поколение наплевало на духовные ценности и на язык ваших не столь отдаленных предков и перешло в стан наших угнетателей и убийц, переняв их язык и "культуру"(что ж, у бандитов и погромщиков тоже есть своя культура и даже классика). Напомнить Вам некие сценки из не слишком далекого прошлого?
-"Бабушка, перестань лопотать со мной на своём еврейском, противно слушать, перед гостями стыдно."
-"Дедушка, надоел ты мне со своей синагогой"
-"И вообще нельзя жить в этом доме, приходят гости а тут свечки горят, как в церкви. Меня из-за вас в институт не примут. Вы у меня дождётесь, я про вас куда надо сообщу."

Все вы(без исключения) строили (вернее переняли культуру), не имея НИКАКОЙ духовной и нравственной основы.
Зато теперь илоты обладают полной свободой жаловаться, что в Израиловке(или у тупых американцев) они не могут развивать свою родную культуру, культуру их убийц-спартанцев.

---

Игорь Островский
- Sunday, September 19, 2004 at 12:22:18 (PDT)

>>Verdict
>>К вашим вопросам добавлю еще два:
По какому случаю ирония?
Разве об этом шла речь?

- По-моему, об этом. А по-Вашему?

>>Вовсе не обязательно откликаться на любой подвернувшийся постинг (в особенности, если он не доходит). В противном случае - затруднитесь вчитаться.

- Вчитался. Поток сознания и намёки, понятные лишь автору. Пишите яснее и народ к Вам потянется.

---

Verdict
- Sunday, September 19, 2004 at 11:42:59 (PDT)

Благодарю, Рефери!
Я очень уважительно отношусь к Островскому (почти, как к Обывателю :-)), но временами он бывает чудовищно небрежен (в отличие от последнего).

---

Рефери
- Sunday, September 19, 2004 at 11:21:11 (PDT)

Verdict
- Saturday, September 18, 2004 at 21:00:31 (PDT)
----------------------------------------------
Молодец, Вердикт! Счёт в вашу пользу.

---

Verdict
- Sunday, September 19, 2004 at 11:19:45 (PDT)

Игорь Островский
- Sunday, September 19, 2004 at 00:06:57 (PDT)
В чём проблема?
В том, что сегодня на Москве быть кавказцем не в пример опаснее, чем евреем?

К вашим вопросам добавлю еще два:
По какому случаю ирония?
Разве об этом шла речь?
Вовсе не обязательно откликаться на любой подвернувшийся постинг (в особенности, если он не доходит). В противном случае - затруднитесь вчитаться.

---

Лапландец - Просто Филин
- Sunday, September 19, 2004 at 11:11:27 (PDT)

Плюньте пиратам в ухо. "Москва-Кассиопея" - ЦВЕТНОЙ. Недавно смотрел по Нашему Кино.

И я помню, что цветной, хотя я этот фильм уже лет 20 как не видел. Ох и дурят нашего брата! Надо будет найти другую версию и скачать.

---

Элла
- Sunday, September 19, 2004 at 08:34:37 (PDT)

Что сегодняшний ладино от испанского отличается - не штука. Несколько веков как разошлись. Я про те времена говорю, когда на него переходили в Испании евреи.

А насчет калек, так калеки-то как раз те, кто, переходя с языка на язык, память теряют и делают вид, что они "табула раза". С нами этого при переходе с идиша на русский, слава Богу, не произошло. А детям нашим Вы этого желаете?

---

Арье
מדינת ישראל, - Sunday, September 19, 2004 at 08:27:35 (PDT)

Арье - Элле

"А я и не про Рамбама, я - про ладино, который на самом деле - испанский и больше ничего. На него-то с арабского и перешли всем кагалом, но ничего - живы до сих пор."

Ладино(лингуа джудэо-эспаньоль) отличается от испанского. Надеюсь, что наши лингвисты - Носоновский, Лапландец и Симулякрум смогут объяснить различие между этими языками.Кстати, в самой Испании есть радиопередача на ладино для потомков своих бывших соотечественников, рассеянных по всему миру(Израиль, Турция, Греция, и то, что было Югославией).

"Куда-куда? В Израиль? Лапландец, где Вы, ау"

Я же говорю не про лапландцев, а про "кипа сруга".Разницу улавливаете?

"Культурная преемственность между поколениями быть должна. Конечно, разница неизбежна, даже в той же стране, а с переездом - тем более, но на пустом месте растет только чертополох"

Значит так: я калека и дети мои должны быть калеками из уважения к папаше.

---

Элла-Арье
- Sunday, September 19, 2004 at 07:59:02 (PDT)

1.Рамбам прекрасно владел ивритом, поэтому он и стал Рамбамом. К тому же существует целый ряд еврейских языков(или диалектов, среди и несколько еврейско-арабских диалектов). Именно эти еврейские языки и помогли евреям избежать полнейшей ассимиляции.

А я и не про Рамбама, я - про ладино, который на самом деле - испанский и больше ничего. На него-то с арабского и перешли всем кагалом, но ничего - живы до сих пор.

Не Авадия, а Овадия(עובדיה ) , традиционное еврейское имя.

Пардон, замученные очепятки...

Разумеется есть многочисленные заимствования, без них невозможно существовать, только пигмеи в Африке ничего у никого не позаимствовали. Всё же есть разница между культурными влияниями, заимствованиями и полным растворением среди чужих.
Последователи Мендельсона стали называть себя немцами и были очень довольны таким повышением в чине. Только, вот, настоящие немцы не признали за "тевтонами- мозельянами" права на этот титул. Дальнейшее - известно.

Дык вот и я ж про то же... И хотели бы раствориться, да не дано... Так надо ли спорить по поводу вещей заведомо недостижимых?

Американские евреи проходят процесс исчезновения. Сохранятся лишь ультраортодоксы и "кипа сруга"(бОльшая часть которых, рано или поздно, приедет в Израиль. Остальные со временем исчезнут.

Куда-куда? В Израиль? Лапландец, где Вы, ау!

А, вот, приезжать в Америку или в Израиль и ультимативно требовать "Подавайте нам нашу русскую культуру, нам не надо вашей примитивной американщины или языка туземцев Израиловки - это элементарное русское хамство и об этом надо говорить во весь голос именно в наш Новый Год.

Культурная преемственность между поколениями быть должна. Конечно, разница неизбежна, даже в той же стране, а с переездом - тем более, но на пустом месте растет только чертополох. Не желая воспринимать культуру в семье, детишки и из общества воспринять ее будут не в состоянии. (Разрешаю Вам не читать этот мой постинг до 31 декабря).

---

Арье
מדינת ישראל, - Sunday, September 19, 2004 at 07:40:06 (PDT)

"Израилю нужно переходить от состояния "клапана" к состоянию
"Центра глобализущегося цивилизованного мира"


Вернее дербалызущегося

---

Просто Филин
- Sunday, September 19, 2004 at 06:17:35 (PDT)

Плюньте пиратам в ухо. "Москва-Кассиопея" - ЦВЕТНОЙ. Недавно смотрел по Нашему Кино.

---

Григорий Фогель Давиду Гарбару <gfogel@netvision.net.il>
Димона, Израиль - Sunday, September 19, 2004 at 01:44:35 (PDT)

Давид! Вы правы, идет третья мировая война! Дай бог, что бы
количество убитых не было таким огромным, как в первую и вторую мировые войны.
Жертвы этой войны ни только тысячи людей, погибших от террора, но и десятки если ни сотни миллионов людей, погибших от голода, болезней, экологических катастроф, гражданских войн и региональных конфликтов, которых можно было избежать, не будь мир занят борьбой с террором.
Долгое время ( тысячелетия ) евреи, а потом Израиль служили
"клапаном" через который сбрасывалось 90% террористических
актов и потенциала человеческой злобы и ненависти.
Но "клапан" - наш народ начинает давать сбои, начинает
"хуже работать".
Тут же террор распространяется по свету.
Только глобализация и координированная централизация способна погасить третью мировую войну.
Израилю нужно переходить от состояния "клапана" к состоянию
"Центра глобализущегося цивилизованного мира"

---

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Sunday, September 19, 2004 at 01:36:13 (PDT)

rift
- Saturday, September 18, 2004 at 17:46:39 (PDT)

памятник Шолом-Алейхему в Биробиджане
+++++++++++++++++++++++++++++++

Объясните мне, несведущему, господин-товарищ rift, как вставлять фото в текст в комментариях?
Только объяснить, исходя из на моего компьютерного мышления, то есть, простым русским языком, типа:"нажать на кнопку или клавишу, на которой написано..."
Заранее благодарен Михаил

---

Элла
- Sunday, September 19, 2004 at 01:23:21 (PDT)

Не "в каждой стране" нужно искать отдельное объяснение, а для каждой конкретной разновидности прявления антисемитизма. Например, античный антисемитизм это одно, антисемитизм средневековый католической церкви - это другое, в Германии и Франции 19 века – третье, в коммунистической Восточной Европе – четвертое, в современной Франции – пятое и т.п.

Значит, так: падение камня - это одно, невесомость в космосе - другое, а вращение земли вокруг солнца, опять же - третье. А потому не следует сводить все эти явления к одному и тому же закону всемирного тяготения... Уважаемый Адам, на подобных "упрощениях" стояла и стоять будет вся мировая наука. Она тем только бесперечь и занимается, что у разных явлений общие причины и корни ищет и систематизирует соответственно.

Если гипотеза Жирара (с подачи коего выступаю я) ошибочна, то и критикуйте ее конкретно, покажите, что наша логика не работает, предложите свою. А упрекать научный метод в том, что он разнородные явления к общим причинам сводит... Воистину, и ново, и умно.

---

Игорь Островский
- Sunday, September 19, 2004 at 00:48:17 (PDT)

>>Адам
0) Категорически не согласен с Вашим тезисом о некой особой агрессивности и кровожадности европейцев в сравнении, например, с китайцами или мусульманами. Но этот тезис у вас выступает в качестве принимаемой без доказательства аксиомы, поэтому спорить с ним не вижу смысла.

- Речь не о "внутреннем настрое", а о "достижениях в работе", каковые бесспорно превосходят достижения всех азиатских завоевателей вместе взятых.


1) Другой не менее важный ваш тезис, состоящий в том, что евреи являлись жертвами ЕХЦ, а не ее интегральной частью, тоже, к сожалению, не слищком аргументирован.

- Об этом и вовсе речи не было. Речь шла об "образе еврея" в европейском сознании.


Возможно, таково было восприятие в XIX веке, но сегодня с этим мало кто согласится.

- Повторяю, речь идёт о традиционном, стереотипном представлении, которое сложилось не вчера и не позавчера. И которое сегодня находится - я надеюсь - в процессе трансформации в неизвестно что. Во что именно - об этом поговорим лет через сто.


Евреи – старейший народ Европы, они были включены в европейскую систему социоэкономических отношений, и я не вижу оснований считать, что европейский антисемитизм не является внутриевропейским явлением, включенным в парадигму европейских религиозных и этнических войн. По крайней мере, в вашем тексте таких доводов нет.

- Моя точка зрения - антисемитизм это до середины 20 века - сугубо европейская проблема, иным цивилизациям несвойственная.
Весь смысл моего рассуждения в том и состоит, что антисемитизм не бесконечен ни во времени, ни в пространстве. Это европейский феномен и древность его около тысячи лет.


2) Антисемитизм – явление разнообразное, имеющее разные проявления. Нет никаких оснований говорить о его гомогенности в Европе (и отличии от антисемитизма в Азии и Африке)

- Антисемитизма за пределами круга европейской цивилизации до середины 20 века, в общем, не существовало. Социальная функция антисемитизма бывала самая разнообразная, но чаще всего - клапан сброса избыточного социального давления.
Однако суть антисемитизма как эрзац-идеологии сводима к единой формуле.
Впрочем, если вы настаиваете, что европейский антисемитизм не гомогенен, то логическим выводом из этого допущения будет: стало быть евреи сами виноваты - сумели нагадить всем народам, с которыми сталкивались; причём каждый раз нагадить по особенному, ибо если бы гадили одним манером, то из этого тоже выводилась бы гомогенность.


и тем более это никак не вытекает из того, что «Три основные языковые группы (латиняне, германцы, славяне) во времена оны за пределами Европы не обитали».

- А разве кто-то утверждал, что вытекает именно из этого?
Не надо приписывать мне чужих глупостей, у меня своих хватает.


Это пример логики, которую марксистский вождь называл талмудизмом и начетничеством.

- Нет, это пример просто логики. Аристотелевей.


Не "в каждой стране" нужно искать отдельное объяснение, а для каждой конкретной разновидности прявления антисемитизма.

- Не надо понимать до такой степени буквально: соседние страны со схожими условиями в один и тот же период вполне могут в данном случае рассматриваться как "одна страна"


Например, античный антисемитизм это одно

- Я полагаю, что античный антисемитизм это химера. Нет доказательств его существования. Авторы, пишущие о нём, его наличие принимают как исходную аксиому, вот и всё.


антисемитизм средневековый католической церкви - это другое, в Германии и Франции 19 века – третье, в коммунистической Восточной Европе – четвертое, в современной Франции – пятое и т.п.

- Вот как раз это я и отрицаю категорически.
Разумеется, заслуживает анализа переход от религиозного антисемитизма к расовому. Порою я даже сомневаюсь, а можно ли вообще говорить об антисемитизме как таковом до эпохи Просвещения. Но что касается прочего, то моя точка зрения - у всего этого один корень, и искать его надо в самой глубине европейского сознания.


Здесь вы рискуете впасть в грех упрощения и повторить ощибку Эллы Грайфер, которая написала уже десяток статей с одной незамысловатой идеей (почти совпадающей с к Вашей), что антисемитизм объясняется, по ее словам, «мифологемой жертвоприношения», т.е., попросту коворя, стремлением найти козла отпущения и принести его в жертву, чтобы искупить собственные грехи. Этот мотив, без сомнения, имеет место, но универсальным и единственным объяснением антисемитизма служить не может.

- Увы, это единственная мысль во всём творчестве г-жи Грайфер, с которой я более-менее согласен. Антисемитизм не может быть рационально объяснён без допущения, что у него есть единая причина, лежащая в сфере фундаментальных, так сказать, изначальных мировоззренческих стереотипов.
Единственный альтернативный вариант: евреи такие гады, что не ненавидеть их невозможно.


Так зачем же искать ответы в терминах XIX века (колониализм, империи, арийские и неарийские народы), ведь общественные науки и общественное сознание с тех пор ушли вперед.

- Вообще-то моё рассуждение вполне в стиле злостного структурализма :-))

---

Help stop an anti-semitic meeting/conference at Duke University
- Sunday, September 19, 2004 at 00:34:14 (PDT)

Palestine Solidarity, the American student arm of the International Solidarity Movement, has announced that
ts National Conference will be held at Duke University, Oct. 15, 16, and 17, 2004. What is deeply concerning is the fact that Duke University is lending its campus to a group that refuses to denounce suicide bombing
and violence as a means by which to resolve political questions.

Recognizing that freedom of speech is a sacred right of our people, we are also taught early on that "yelling fire in a crowded theatre" is not acceptable. In the past, they have yelled "Kill the Jews" at their conferences.

..everyone can sign an electronic petition to the Duke
University President Richard Brodhead requesting that the university reconsider having this group meet on campus and encouraging him to follow the lead of Rutgers University President Richard McCormick who kicked them off of his campus last year. American universities should not lend their campuses to groups that endorse suicide bombing and violence as a means of addressing political questions.
Please go to this website to sign the petition

http://www.petitiononline.com/DukePSM/petition.html

---

Игорь Островский
- Sunday, September 19, 2004 at 00:06:57 (PDT)

В чём проблема?
В том, что сегодня на Москве быть кавказцем не в пример опаснее, чем евреем? Так тому есть немало доказательств.

---

Verdict
- Saturday, September 18, 2004 at 21:00:31 (PDT)

Взгляните, как анекдотично выглядит "бунтарство" некоего Эдгара Эльяшева супротив Будановского "адвоката" из Бостона:
Сегодня лучше родиться евреем, чем лицом мифической "кавказской национальности". И вот при таком разгуле вы предлагаете президенту подписать указ о помиловании? О возвращении мародеру воинского звания и всех орденов? Это откроет зеленый свет всякой шовинистической швали, от последнего скинхеда до Макашова. Они только того и ждут.

Ну, ладно, этот Эдгар не дозрел до догадки, что того же ждет и сам "адвокат" В. Лебедев, но зато вполне созрел для роли еврея. Вплоть до готовности им родиться. Ни вчера и ни сегодня пылающий благородным гневом Эльяшев не удосужился подобрать достойное слово осуждения юдофобии (хоть на том же лебеде), зато оно ( "разгул") быстро отыскалось, когда затронулись интересы "лиц мифической "кавказской национальности".
А Сегодня лучше родиться евреем я бы назвал лучшей цитатой недели. И что только себе думает штатный жополиз дорогого валерия - сочинитель и рекомендовщик этих цитат Михаил. Да и остальные "воители" прикинулись пеньками - как обычно.

---

Лапландец - Адам
- Saturday, September 18, 2004 at 19:57:47 (PDT)

О чем это? Я сомневаюсь в существовании таких организаций, но чтобы не быть голословным, автор должен хотя бы привести пример такой организации. Непонятно само противопоставление русской культуры и синагоге. Это гораздо более нелепое противопоставление, чем оппозиция бейсбола и Куприна, которую вы отметили.

Полностью с Вами солидарен. Вот не далее как сегодня мы чинно и патриархально сидели за субботним столом в гостях у одного сатмарского раввина и обсуждали историю публикации трудов ребе из Виледника, династию Черкасского ребе, отличия практической Каббалы от черной магии и колдовства, а также особенности устройства атомных реакторов и причины взрыва оных в Чернобыле. Только что посмотрел фильм Москва - Кассиопея, пиратским путем добытый из темных сетевых глубин. Вот Вам и русская культура! (Черно-белый, блин! И галстуки у пионеров черно-белые, аж ностальгия пробрала) А щас сижу вот, слушаю Manowar - вот Вам и американская культура. Летают валькирии, поют смычки (вот и опять - русская) ;-)

---

Лапландец - Ася Крамер
- Saturday, September 18, 2004 at 19:38:57 (PDT)

А ведь этот тот самый случай, когда важно оставаться самим собой. У нас есть своя система координат, нравственный кодекс, и не надо от него отказываться. Пусть слащавая училка, бывшая «хиппи», хоть бьется головой об стенку, объясняя «темным иммигрантам», как это важно и нужно – своевременно (или даже чуть раньше!) начать половое просвещение в век повального СПИДа - no, thanks! .. Родители ответственны за своего ребенка и за его воспитание, а не бывшие хиппи, как бы вы к ним не относились!

А, люблю слащавых училок, особенно толстых и кареглазых! Но по-моему, Вы как-то превратно понимаете философию этого движения или вообще не тусовались с хиппи. Хиппи никогда не проповедовали неразборчивые половые отношения. Свободная любовь - это любовь, не навязанная общественными стереотипами. Если хочется вести строго моногамный образ жизни или объявить целибат - на здоровье, если так учат Кришна с Заратустрой, если после большого количества афганского гашиша пригрезился пророк Мухаммед, или просто так в голову взбрело. Но не потому, что так требует система координат, нравственный кодекс или дядя милиционер. Многие хиппи, кстати, ведут вполне семейный образ жизни, а некоторые вообще стали монашествующими буддистами.

Кстати, чтобы устранить возможное недоразумение: лично я придерживаюсь традиционных еврейских представлений о семье по двум причинам: во-первых, так интереснее и круче; во-вторых, потому что моногамия является одним из проверенных и эффективных ингредиентов для устранения помех в контакте с иными мирами. Но в выборе между советской училкой и хипповской слащавой я бы предпочел скорее второй вариант. Flower Power!

---

simulacrum - Лапландцу
- Saturday, September 18, 2004 at 19:37:15 (PDT)

Я и Хмелевскую переврал. Но тут уж точно какая-то простенькая психоаналитическая подкладка имеется. :-)

---

Лапландец - simulacrum
- Saturday, September 18, 2004 at 18:31:39 (PDT)

Купряшина, Денежкина, Баян Ширяев - Вы ведь о них говорите

Баян Ширянов

---

rift
- Saturday, September 18, 2004 at 17:46:39 (PDT)

памятник Шолом-Алейхему в Биробиджане

---

Адам
- Saturday, September 18, 2004 at 17:31:28 (PDT)

Verdict
- Saturday, September 18, 2004 at 16:45:31 (PDT)

Нашел чем меня пристыдить, я не журналист и не ценитель русской лит-ры. Важно, что в древнееврейской грамматике обычно не ошибаюсь. Хотя "рассизм" с двумя "сс" даже я не напишу.

---

rift
- Saturday, September 18, 2004 at 17:29:24 (PDT)

И последний аккорд - торжественный. Он касается открытого в пятницу памятника Шолом-Алейхему. Памятник очень красивый. Его задумал биробиджанский художник Владислав Цап, финансировал китайский предприниматель Цю Юйгуй, а сам монумент был отлит в китайском городе Цзямусы и подарен биробиджанцам мэром соседнего города. Что докажет любому скептику: в Цзямусы относятся к еврейской культуре с куда большим интересом и сочувствием, чем, например, в Дамаске или Газе. И присутствие евреев для этого сочувственного отношения совершенно не обязательно…

---

rift
- Saturday, September 18, 2004 at 17:20:38 (PDT)

Умер Гирш Релес, з"л

О нем

---

Verdict
- Saturday, September 18, 2004 at 16:45:31 (PDT)

Адам - Thursday, September 16, 2004 at 20:41:30

После чего последовало:
-в число целей восме не входит
- какой-то московской жерналистки
-я случайно наткнудся на ее резюме
-но на людяъ никогда не признаются
-журналистику называют в шутку "сторой древнейшей профессией"
-фиктивной организации «Руссие пантеры»
-такие прявления не считает нормой
-а бизнесмен - делать полезные людям ... услуги
- свидеьельствуют об эрудиции автора

Мораль:

Чей бы козлевич блеял...

---

MN
- Saturday, September 18, 2004 at 14:30:26 (PDT)

Очень интересная работа об Элие Левите. Но переводчица в предисловии не отвечает на напрашивающийся вопрос: а зачем нужны все эти цитаты? Что автор хочет ими сказать, какую информацию они несут? Это ведь не развлекательное чтение, а грамматический трактат. Это дань традиции, или цитаты обеспечивают какую-то легитимизацию сочинения, свидеьельствуют об эрудиции автора, или призваны развлечь читателя?

---

Адам
- Saturday, September 18, 2004 at 13:58:47 (PDT)

Я тоже отвечу в тезисах:

0) Категорически не согласен с Вашим тезисом о некой особой агрессивности и кровожадности европейцев в сравнении, например, с китайцами или мусульманами. Но этот тезис у вас выступает в качестве принимаемой без доказательства аксиомы, поэтому спорить с ним не вижу смысла.

1) Другой не менее важный ваш тезис, состоящий в том, что евреи являлись жертвами ЕХЦ, а не ее интегральной частью, тоже, к сожалению, не слищком аргументирован. Возможно, таково было восприятие в XIX веке, но сегодня с этим мало кто согласится. Евреи – старейший народ Европы, они были включены в европейскую систему социоэкономических отношений, и я не вижу оснований считать, что европейский антисемитизм не является внутриевропейским явлением, включенным в парадигму европейских религиозных и этнических войн. По крайней мере, в вашем тексте таких доводов нет.

2) Антисемитизм – явление разнообразное, имеющее разные проявления. Нет никаких оснований говорить о его гомогенности в Европе (и отличии от антисемитизма в Азии и Африке), и тем более это никак не вытекает из того, что «Три основные языковые группы (латиняне, германцы, славяне) во времена оны за пределами Европы не обитали».

Если Европа не гомогенна (относительно конечно), то антисемитизму в каждой отдельно взятой стране надо искать отдельное объяснение.

Это пример логики, которую марксистский вождь называл талмудизмом и начетничеством. Не "в каждой стране" нужно искать отдельное объяснение, а для каждой конкретной разновидности прявления антисемитизма. Например, античный антисемитизм это одно, антисемитизм средневековый католической церкви - это другое, в Германии и Франции 19 века – третье, в коммунистической Восточной Европе – четвертое, в современной Франции – пятое и т.п.

Здесь вы рискуете впасть в грех упрощения и повторить ощибку Эллы Грайфер, которая написала уже десяток статей с одной незамысловатой идеей (почти совпадающей с к Вашей), что антисемитизм объясняется, по ее словам, «мифологемой жертвоприношения», т.е., попросту коворя, стремлением найти козла отпущения и принести его в жертву, чтобы искупить собственные грехи. Этот мотив, без сомнения, имеет место, но универсальным и единственным объяснением антисемитизма служить не может.

3)«Все ваши рассуждения дремучим XIX веком попахивают, попахивают, уж простите. -- Мы такие»

Так зачем же искать ответы в терминах XIX века (колониализм, империи, арийские и неарийские народы), ведь общественные науки и общественное сознание с тех пор ушли вперед.

---

Генералиссимус
- Saturday, September 18, 2004 at 13:29:47 (PDT)

Ну, допустим, читатель не любит, когда его учат. Или что-то объясняют. Газета или журнал - не школа. А сборник "Компромисс" первым написал Довлатов.

---

Адам
- Saturday, September 18, 2004 at 13:10:02 (PDT)

Неискушенный человек прибегает к газетным штампам если сказать иначе не умеет. Журналист прибегает к штампам сознательно, это его рабочий инструментарий, и это нормально, он не «Войну и мир» пишет, умение применить подходящее клише и есть показатель его профессионализма. Точно так же вполне осознанный прием – написание статьи от первого лица множ. числа, автор как бы подсказывает своей «малограмотной», не способной самостоятельно разобраться аудитории ее мнение. Держит за дураков, хотя на комплименты не скупится: мы (т.е. вы, читатели) – самые интеллектуальные и культурные, книг в багаже и степеней университетских у нас больше всех.

Как же понять употребление таких вот «стигм»:
«девушка из Саудовской Аравии закрытая до глаз... мексиканский нелегал ... неграмотные люди из местечек ... слащавая училка, бывшая хиппи». Журналист совершенно сознательно вытаскивает их из своего словаря, из своей «картотеки в голове», чтобы потакать низменным вкусам предполагаемого читателя. Разве цель тут читателя научить, что-то ему объяснить, заставить задуматься? Цель – показать себя, а укрепление ксенофобских стереотипов – побочный эффект.

---

Игорь Островский
- Saturday, September 18, 2004 at 12:57:46 (PDT)

>>Адам

>>полагаю статью с пассажами типа "История европейской цивилизации - это наиболее кровавая и варварская страница человеческой истории" все же скорее розыгрышем

- Это, собственно, не статья, а серия реплик, написанных по случаю. Для аудитории весьма специфической.


>>"Нечто" - так что именно? Если вы пишете статью по социологии, так не стесняйтесь употребить подходящий научный термин.

- Если я напишу совокупность или множество, Вам легче станет? :-)


>>Утверждение о расовом и языковом родстве

- Я писал об относительном родстве. Три основные языковые группы (латиняне, германцы, славяне) во времена оны за пределами Европы не обитали. Впрочем, не в этом дело. Сушествует понятие "европеец" и это не пустое слово, за ним стоит определённая реальность.


>>"Поэтому..." Логика на уровне "в огороде бузина, поэтому в Киеве дядька". Из того, что "население предсталяет собой ... нечто гомогенное" никак не следует логически, что "антисемитизм является общеевропейским феноменом".

- Отнюдь. Из гомогенности следует, что к наблюдаемому во всех почти европейских странах феномену можно и следует относиться не как к совокупности отдельных антисемитизмов, а как к одному общеевропейскому антисемитизму, следовательно изучать не группу внешне сходных явлений, а одно и то же явление в разных модификациях.
Если Европа не гомогенна (относительно конечно), то антисемитизму в каждой отдельно взятой стране надо искать отдельное объяснение. Но разные причины не могут систематически приводить к одному и тому же следствию. Из идентичности следствий следует предположение и об идентичности причин, точнее, об одной и той же причине. Но одна и та же причина предполагает, что все эти страны составляют культурную общность - единую цИвилизацию. Вы сомневаетесь, что есть такое явление как европейская цивилизация?


>>И правда, постулируемое Вами языковое родство европейцев никак не связано с их же постулируемым вами антисемитизмом.

- Опосредствованно - через культурное единство - следует.


>>Второй тезис представляется мне совершенно нелепым, потому его пропускаю.

- Констатация общеизвестных фактов.


>>А что такое "традиционная психология"? Тут не все знатоки психологии, потому, для широкой аудитории можно бы пояснить этот термин.

- В принципе, рациональнее было бы начать с того, что называем мы традицией и почему. :-))


>>Выражение "носители цивилизации" кажется мне неудачным.

- А как насчёт "культуртрегер"? :-)


>>Так у каких народов отсутствует нравственное чувство, у европейских или "речь идёт о неевропейских народах"? Вы не справились тут с формулировкой своей мысли.

- Да, собственно, у всех. Но в данном случае речь шла о европейцах. Сформулировано было предельно ясно. Не пойму в чём Вы видите проблему.


>>Спорно, бытенька, очень спорно. Почему вы европейских евреев считаете неевропейским народом? Да еще единственным.

- Потому что так евреи воспринимаются европейским сознанием. Речь идёт, собственно, не о том, кто есть кто, а кто слывёт кем, поскольку именно последнее является определяющим для "отношения".


>>Все ваши рассуждения дремучим XIX веком попахивают, попахивают, уж простите.

- Мы такие

>>По-моему, вы еще не прочитали и не законспектировали работы В.И. Ленина "Империализм как высшая стадия капитализма" и "О лозунге Соединенных Штатов Европы".

- Не извольте волноваться, всё было и прочтено и законспектировано. Некоторое выучено наизусть.

---

Адам
- Saturday, September 18, 2004 at 11:29:45 (PDT)

мм..тaк речь и идет o тoм, чтo инoгдa эксперты и знaтoки пишут "зaкaзнюе" стaтьи; тaк чтo, знaтoку и стесняться нечегo :-(

Журналисты ради заработка иногда обманывают своих читатетей,мМилиционеры иногда обеспечивают "крышу" бандитам, продавцы - обвешивают клиентов, врачи ради заработка, случается, отступают от клятвы Гиппократа, бухгалтера привирают в отчетности, а бизнесмены укрываются от налогов. Всо это бывает, это жизнь, но никто из перечисленных, кроме журналистов, такие прявления не считает нормой. И не включает в трудовую автобиографию при поиске работы.

Милиционер знает, что основная его задача -- следить за соблюдением порядка, врач - лечить людей, бухгалтер - вести правильную отчетность, а бизнесмен - делать полезные людям товары и услуги. Если иногда, в силу обстоятельств, приходится отступать от этого принципа, то это компромисс. Любой милиционер, врач, бухгалтер или бизнесмен это прекрасно понимает и не станет говорить, что раз на его "теневые" услуги есть спрос, то нет ничего зазорного их выполнять. А вот у журналистов, с которыми приходится сталкиваться, такого понимания нет.

---

Адам
- Saturday, September 18, 2004 at 09:20:25 (PDT)

Еще насчет Островского. Не занимаясь обсуждением его тезисов по существу (полагаю статью с пассажами типа "История европейской цивилизации - это наиболее кровавая и варварская страница человеческой истории" все же скорее розыгрышем), хочу обратить внимание на отдельные недостатки по форме, в логическом и понятийном аппарате:

Тезис 1. Население Европы, связанное общностью религии, относительного расового и языкового родства и особым европейским самосознанием, представляет собою нечто достаточно гомогенное, чтобы в отношении к остальному миру рассматриваться как единое целое. Поэтому антисемитизм как одна из форм ксенофобии является общеевропейским феноменом и как таковой и должен рассматриваться.

"Нечто" - так что именно? Если вы пишете статью по социологии, так не стесняйтесь употребить подходящий научный термин.

Утверждение о расовом и языковом родстве, как и об общности религии, недостаточно проработано. К индоевропейской языковой семье (к которой относятся большинство европейских языков) принадлежат многие народы Ближнего Востока и Южной Азии. То же касается и религии. Короче, этот тезис сам по себе нуждается в доказательстве.

"Поэтому..." Логика на уровне "в огороде бузина, поэтому в Киеве дядька". Из того, что "население предсталяет собой ... нечто гомогенное" никак не следует логически, что "антисемитизм является общеевропейским феноменом". И правда, постулируемое Вами языковое родство европейцев никак не связано с их же постулируемым вами антисемитизмом.

Второй тезис представляется мне совершенно нелепым, потому его пропускаю.

Для традиционной психологии носителей ЕХЦ характерно полное отсутствие всякого нравственного чувства коль скоро речь идёт о неевропейских народах.

А что такое "традиционная психология"? Тут не все знатоки психологии, потому, для широкой аудитории можно бы пояснить этот термин.

Выражение "носители цивилизации" кажется мне неудачным.

Так у каких народов отсутствует нравственное чувство, у европейских или "речь идёт о неевропейских народах"? Вы не справились тут с формулировкой своей мысли.

Евреи, поселившиеся в Европе ещё во времена Римской империи, являются единственным неевропейским по происхождению народом

Спорно, бытенька, очень спорно. Почему вы европейских евреев считаете неевропейским народом? Да еще единственным. Требует аргументации. Все ваши рассуждения дремучим XIX веком попахивают, попахивают, уж простите. По-моему, вы еще не прочитали и не законспектировали работы В.И. Ленина "Империализм как высшая стадия капитализма" и "О лозунге Соединенных Штатов Европы".

---

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, September 18, 2004 at 09:09:17 (PDT)

"А я отвечала и отвечаю, что российское еврейство в этом смысле абсолютно не оригинально. Я уже имела честь напоминать Вам, что родным языком Рамбама был диалект арабского, а потомки его (не столь отдаленные) уже полностью перешли на ладино. Добавлю, что роскошный прикид нашего любимого Авадьи Йосефа явно скопирован с костюмчиков священнослужителей мусульманских, а родным языком большинства евреев Америки является английский. За последователей Моше Мендельсона я уже и вовсе молчу."

1.Рамбам прекрасно владел ивритом, поэтому он и стал Рамбамом. К тому же существует целый ряд еврейских языков(или диалектов, среди и несколько еврейско-арабских диалектов). Именно эти еврейские языки и помогли евреям избежать полнейшей ассимиляции.
2.Не Авадия, а Овадия(עובדיה ) , традиционное еврейское имя. Разумеется есть многочисленные заимствования, без них невозможно существовать, только пигмеи в Африке ничего у никого не позаимствовали. Всё же есть разница между культурными влияниями, заимствованиями и полным растворением среди чужих.
3. Последователи Мендельсона стали называть себя немцами и были очень довольны таким повышением в чине. Только, вот, настоящие немцы не признали за "тевтонами- мозельянами" права на этот титул. Дальнейшее - известно.
4.Американские евреи проходят процесс исчезновения. Сохранятся лишь ультраортодоксы и "кипа сруга"(бОльшая часть которых, рано или поздно, приедет в Израиль. Остальные со временем исчезнут.

А, вот, приезжать в Америку или в Израиль и ультимативно требовать "Подавайте нам нашу русскую культуру, нам не надо вашей примитивной американщины или языка туземцев Израиловки - это элементарное русское хамство и об этом надо говорить во весь голос именно в наш Новый Год.

---

zB
- Saturday, September 18, 2004 at 09:05:59 (PDT)

Адам
- Saturday, September 18, 2004 at 08:46:01 (PDT)
Так я о том и говорю - чем же тут гордиться-то? Я, допустим (ну, предположим), открываю театральный журнал, чтобы узнать про новинки театрального сезона, услышать мнение знатоков, разбирающихся людей. Или, ближе к реальности, открываю рубрику "Израильские хроники", чтобы разобраться в тонкостях политических событий на далекой исторической родине, услышать мнение экспертов. Вместо этого мне подсовывают заказную статью, которую выдают за мнение специалиста. И автор еще и гордится тем, как он ловко меня обманул.

мм..тaк речь и идет o тoм, чтo инoгдa эксперты и знaтoки пишут "зaкaзнюе" стaтьи; тaк чтo, знaтoку и стесняться нечегo :-(

---

Israelis take Manhattan
- Saturday, September 18, 2004 at 08:59:01 (PDT)

Hundreds of Israelis in New York are learning how to write e-mails and how to tie a tie.
..

"The Americans perceive our - Israelis' - behavior as aggressive. Even if we behave in a completely calm way, they still feel that our behavior is aggressive. Nothing will help - we are viewed as commandos going into battle. They're convinced that every Israeli is a fighter and they treat him accordingly. Even if you're quiet and nice, they expect you to be aggressive. That's a problematic cultural obstacle, because Americans don't exactly like aggressiveness.

impression is that more Israelis return home than stay in the U.S. "I have been in New York for two and a half years now, and despite the difficult situation in Israel, people are going back. It's true that after obtaining a second degree, many stay on in America to work. But in the final analysis, a great many people reach the conclusion that they are `plugged into' Israeli society and go back."

In Israel there is an extraordinary support system. It's a very different culture. For example, if you're stuck at work and need help with the child, five people will come to help you without expecting anything in return. That doesn't exist here. New York is a very nice city, but very unfriendly to children. In Israel, when you enter a restaurant with a baby stroller you'll be welcomed warmly. Here they will make a face. And the weather is crazy, too. We decided to have a picnic in the park, but in the morning it rained and we didn't know whether we would be able to have it. That wouldn't happen in Israel. Those are small things, but very important in terms of quality of life."

---

Другой Израильтянин
- Saturday, September 18, 2004 at 08:54:53 (PDT)

Ах, боже ж мой! Оказывается, все дело в России! Отпусти она бедную свободолюбивую Чечню на волю, и все встанет на свои места! Убийцы раскаются, боевики займутся созидательным трудом, освобожденное население заживет богато и счастливо! И, главное, весь остальной мусульманский мир дружными рядами зашагает к свету и любви!
Мои прекраснодушные друзья! Никто из нас не восхищается политикой России, все тяжело скорбим о погибших детях... Но помотрите чуть шире! Разве любые политические несвободы могут оправдать ИХ методы борьбы?!

---

Адам
- Saturday, September 18, 2004 at 08:53:05 (PDT)

Что-то я не понял, в рубрике "иудео-христианский диалог" тов. Островский какую сторону представляет?

---

Адам
- Saturday, September 18, 2004 at 08:46:01 (PDT)

zB
- Saturday, September 18, 2004 at 06:19:14 (PDT)
A чтo знaчит здесь (тaм) "зaкaзнaя" стaтья? Пoчему oбязaтелънo этo oзнaчaет "кoмпрoмисс"? Рaзве нет ситуaции, кoгдa зaкaзными стaтьями мoжнo гoрдиться, в тoм числе и литерaтурными и искусствoведческими стaтъями для журнaлoв X ?

Так я о том и говорю - чем же тут гордиться-то? Я, допустим (ну, предположим), открываю театральный журнал, чтобы узнать про новинки театрального сезона, услышать мнение знатоков, разбирающихся людей. Или, ближе к реальности, открываю рубрику "Израильские хроники", чтобы разобраться в тонкостях политических событий на далекой исторической родине, услышать мнение экспертов. Вместо этого мне подсовывают заказную статью, которую выдают за мнение специалиста. И автор еще и гордится тем, как он ловко меня обманул. Ну примерно как продавец в советском магазине, который обвешивает покупателей. Только продавец никогда не станет этим гордиться, никогда не напишет в резюме "умею ловко обвешивать покупателей".

---

Реализм, который ведет к апокалипсису
- Saturday, September 18, 2004 at 08:23:19 (PDT)

Corriere della Sera Андре Глюксманн

..Я безутешен по погибшим в Беслане детям, испуган и обезоружен, как и все те, кто прочитал в глазах заложника, что невозможное становится возможными...Беслан – это самый безумный захват заложников в истории. По числу жертв, но еще больше – по жестокости. …

…Мы отчасти несем ответственность за эту катастрофу. Ни одно западное правительство не осмелилось поставить под сомнение заслуги пиромана, который за пять лет войны не смог замочить террористов в сортирах, сжигая дома, города и деревни, однако смог посеять хаос на Кавказе. Европа и США предоставляют ему карт-бланш и соревнуются за его дружбу.

Вот уже десять лет наши руководители с презрением относятся к "моральному негодованию". Уже десять лет они утверждают, что проводят Realpolitik. Мол, свет не сошелся клином на Грозном, давайте не будет трогать гигантскую Россию, оставим бессильные моралистические причитания интеллигенции.

Простите, но без этических принципов нет долгосрочной политики. Политика и мораль не идут порознь, как полагают политики, возомнившие себя новыми Макиавелли. Политика, основанная на аэробусах и нефти, политика реверансов, политика наплевательства на уничтожение целого народа приводит к Беслану.

---

zB
- Saturday, September 18, 2004 at 06:19:14 (PDT)

О наших профессиональных журналистах -- от Адама
- Friday, September 17, 2004 at 20:59:08 (PDT)...Пару дней назад в Живом Журнале какой-то московской жерналистки (имя которой я тут же позабыл), дамы явно очень интеллектуальной, разбирающейся в тонкостях искусства и литературы, я случайно наткнудся на ее резюме: «Работала в журнале Х, занималась наполнением номеров, редактированием ... чем то там еще и ... написанием заказных статей» ….Но чтобы вот так, ничего кроме компромисса, чтобы человек с гордостью заявлял, что пишет не правду, а то, что ему оплачивают, и в этом и состоит его профессиональное мастерство, именно за это ему работодатель деньги платят...

A чтo знaчит здесь (тaм) "зaкaзнaя" стaтья? Пoчему oбязaтелънo этo oзнaчaет "кoмпрoмисс"? Рaзве нет ситуaции, кoгдa зaкaзными стaтьями мoжнo гoрдиться, в тoм числе и литерaтурными и искусствoведческими стaтъями для журнaлoв X ?

---

Ирина
Jerusalem, - Saturday, September 18, 2004 at 06:10:17 (PDT)

Влад!
Спасибо за публикацию письма российского офицера Азовского Путину. И,что в отличие от многих Вы не поклоняетесь российскому дракону, а думаете о людях. Все прямо заворожены этим чудовищем, впору открыть Апокалипсис.

---

Элла-продолжение
- Saturday, September 18, 2004 at 05:19:47 (PDT)

Да есть ли, была ли на земле хоть одна человеческая культура, не знакомая с понятием "греха"? Известны ли Вам такие?

---

Элла-Островскому
- Saturday, September 18, 2004 at 03:48:42 (PDT)

Насчет "зеркальности" - вполне согласна, а насчет того, кто за еврея в других цивилизациях играл... Слыхала я, например, про некий северный народ, практиковавший рабство, притом что работать рабов не заставляли - не было в их охотничьем и рыболовном хозяйстве функций, какие можно бы доверить рабу. Рабынь использовали в доме и в качестве наложниц, а рабов - только и исключительно для жертвоприношения. Слыхала и про австралийские (вроде бы) обычаи: дети, зачатые во время оргаистических праздников, считались "детьми деревьев" и были резервуаром для жертвоприношения. Если подумать да поскрести, еще, вероятно, найдутся. Да, кстати, интересно бы разобраться с этой точки зрения в мусульманском статусе "дхиммы" - сдается мне, что его носители (евреи и христиане) тоже были именно в этой ситуации.

---

Игорь Островский
- Saturday, September 18, 2004 at 03:32:53 (PDT)

Отнюдь я не уверен, что в картинах мира, выработанных иными цивилизациями, необходимо должно присутствовать некое воплощённое и персонифицированное Зло. По-моему, это весьма связано с наличием понятия греха в данной цивилизации.
Кого там могут назначать в евреи в Китае не берусь судить за слабым знакомством с духовным миром рядового китайца.
Во всяком случае, известная формула фон Трайчке "Евреи - наше несчастье" (около 1878 г.) известна была в Китае за тысячи лет до фон Трайчке, в иной, конечно, редакции: "Варвары - наше несчастье". Имелись в виду северные варвары, т.е., кочевники, периодически вторгавшиеся в Китай и не раз его завоёвывавшие. Так что у китайцев были свои резоны.
Далее, я не утверждал, что жестокость европейцев уникальна, я лишь показал, что она проецируется/зеркализируется на евреев. Речь шла не об осуждении европейцев, которые, вообше-то, морально не хуже других (просто у них возможностей было больше и они ими воспользовались на всю катушку), а о том, почему именно образу еврея приписываются те или иные черты, откуда, так сказать, берутся краски для портрета.
Кстати, уточняю во избежание, сам по себе еврей не хуже и не лучше европейца. Но образ еврея в европейском сознании искажён не потому, что ему приписаны все пороки, а потому, что ему приписаны только и исключительно пороки. Себе, понятное дело, оставлены в основном добродетели.

---

Элла-Островскому
- Saturday, September 18, 2004 at 03:11:21 (PDT)

Да нет же, нет! Эту Вашу идею я поняла отлично и совершенно согласна с ней. Я хотела только добавить, что в других цивилизациях этим "козликом" назначается не еврей, а кто-то другой. И еще - бесчеловечное отношение европейцев к представителям иных цивилизаций ничем не отличается от отношения во всех без исключения цивилизациях к чужакам (китайцев, например, к монголам и наоборот), т.е. европейцы в истории не исключение, а правило

---

Игорь Островский
- Saturday, September 18, 2004 at 02:54:54 (PDT)

Элла
Единственное, что бы добавила: Ксенофобия (временами очень агрессивная и совершенно исключающая нравственность в отношении чужака) не есть особенность какой-то одной (в данном случае - европейской) цивилизации. К сожалению, это достояние всего человечества.

- Какое-то фатальное взаимонепонимание: я-то вёл речь не о ксенофобии как таковой, а о том, что в той картине мира, которой руководствуется европейское сознание (если угодно, называйте это системой ценностей и антиценностей или структурой сознания или ешё как), антисемитизм играет роль одного из СИСТЕМООБРАЗУЮЩИХ элементов. Трудно охарактеризовать точнее - пожалуй, роль отрицательного полюса, абсолютного минуса, антипода, негативного и отрицающего (в зороастрийско-манихейском духе) начала.

---

Игорь Островский
- Saturday, September 18, 2004 at 02:45:42 (PDT)

>>Владимир В
>>"Вашим еврейским" интересам соответствует осуждение русскими установлению памятника ссовцам в Эстонии.
Так понятнее?

- Я думаю, это должно рассматриваться не с точки зрения интересов, а с точки зрения элементарной морали.
Но в данном случае мораль и интересы всё же совпадают: всякий флирт с фашизмом чреват похмельем в газовых камерах.

---

Игорь Островский
- Saturday, September 18, 2004 at 02:41:01 (PDT)

>>Арье
>>Он и сам заявил об этом Кастнеру открытым текстом, сказав, что он идеалист и не вступает в сделки.

- У многих сложилось другое впечатление - Айхманн был просто толковым бюрократом и добросовестным исполнителем поставленных перед ним начальством задач. Каковы бы эти задачи ни были.

---

Игорь Островский
- Saturday, September 18, 2004 at 02:32:03 (PDT)

>>Ася Крамер
>>А ваши потуги отделить "чистых" от "нечистых" смешны, наконец. И очень однообразны.

- С мономаном дискутировать вообще опасно. Рано или поздно получишь копытом в лоб. И скорее рано, чем поздно.

---

Апофигист
- Saturday, September 18, 2004 at 01:05:09 (PDT)

Господин Арье!
А не напоминет ли Вам что-нибудь сия фраза? :
"Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!"
На пороге такого праздника и так ругать покойного поэта а заодно и уважаемую г-жу Кремер? Лавры Киркорова явно не дают Вам покоя!

---

Элла
- Friday, September 17, 2004 at 23:26:33 (PDT)

Спасибо, уважаемый Буквоед.

А статья, что в "Вестях" напечатана, в наших "Заметках" появилась уже давно, в девятом номере. Называется "Конкурс на лучшего еврея".

---

Элла-Арье
- Friday, September 17, 2004 at 23:21:19 (PDT)

Я утверждал и утверждаю, что российское еврейство, в абсолютном большинстве своём, является АВТОксенофобным, оно ненавидет культуру СВОИХ предков, язык СВОИХ предков, ненавидет и стыдится его.Переняв чужую культуру, культуру своих злейших врагов, культуру своих убийц, русские "культуртрегеры" еврейского происхождения пытаются насильно ввести её в "Израиловке"

А я отвечала и отвечаю, что российское еврейство в этом смысле абсолютно не оригинально. Я уже имела честь напоминать Вам, что родным языком Рамбама был диалект арабского, а потомки его (не столь отдаленные) уже полностью перешли на ладино. Добавлю, что роскошный прикид нашего любимого Авадьи Йосефа явно скопирован с костюмчиков священнослужителей мусульманских, а родным языком большинства евреев Америки является английский. За последователей Моше Мендельсона я уже и вовсе молчу.

Это может быть хорошо или плохо, но не оригинально ни в коем случае.

---

О наших профессиональных журналистах -- от Адама
- Friday, September 17, 2004 at 20:59:08 (PDT)

Все это (в том числе и журналистское желание во чтобы то ни стало пристегнуть себя к еврейской теме, даже если в ней ничего не смыслишь) наводит на размышление о журналистике как таковой. (Я постараюсь в Живом Журнале эту тему развить).

Раньше я полагал, что задача и смысл профессии журналиста состоит в том, чтобы давать людям информацию, рассказывать что-то полезное и важное для читателей. Именно этому, думал я, учат на их факультетах журналистики. Потолкавшись на интернете и посмотрев на здешних наших журналистов – обоих Дорфманов, Хмельницкого, недоброй памяти В. Лебедева и многих других, я с изумлением обнаружил, что цели у них совсем иные, а то, что казалось само собой разумеющимся – объективность, в число целей восме не входит. Основная цель - во что бы то ни стало заявить о себе любимом, сделать себе рекламу, добиться того, чтобы хоть один день о тебе говорили. Для этого в ход идет что угодно, любой эпатаж, любое бессовестное передергивание, сотрудничество с кем угодно, с самим чертом.

Пару дней назад в Живом Журнале какой-то московской жерналистки (имя которой я тут же позабыл), дамы явно очень интеллектуальной, разбирающейся в тонкостях искусства и литературы, я случайно наткнудся на ее резюме: «Работала в журнале Х, занималась наполнением номеров, редактированием ... чем то там еще и ... написанием заказных статей» Это человек сообщает с гордостью, это с его точки зрения показатель его профессионального мастерства. И она, вероятно, знает, что говорит. В их профессиональной среде написание заказных статей – предмет гордости. Человек нашел себе заказчика, умеет выполнить работу, которая пользуется спросом.

Нет, я не столь наивен, я прекрасно понимаю, что людям, особенно творческим, часто приходится идти на компромиссы. Могу легко представить, что где-то приходится промолчать, где-то затушевать острые углы. Это ради какой-то цели. Но чтобы вот так, ничего кроме компромисса, чтобы человек с гордостью заявлял, что пишет не правду, а то, что ему оплачивают, и в этом и состоит его профессиональное мастерство, именно за это ему работодатель деньги платят... Ну это как если бы врач сказал, что пациенты его не волнуют, и это нормально, потому что работодатель ведь не за вылеченных пациентов ему платит. Или как если бы чиновник написал в трудовой автобиографии с гордостью «брал взятки в особо крупных размерах.... А чего тут такого? Люди же мне платили, я им добро делал, это и есть мое профессиональное достижение, я этим горжусь», - мог бы сказать такой чиновник. Однако врачи, госчиновники, учителя или полицейские, если даже в глубине души иногда так и думают, но на людяъ никогда не признаются. Для них это позор. Иное дело – журналисты. Тут никаких этических ограничений, похоже, вообще нет. Иногда журналистику называют в шутку "сторой древнейшей профессией", как бы сравнивая с проституцией, но ведь быть проституткой все же и сегдня, с точки зрения большинства людей, стыдно, а быть журналистом почему-то почетно.

Из встретившихся мне в Интернете журналистив несомненный чемпион такого отношения – М. Дорфман. Он не стесняясь говорит про «политтехнологии» и «создание информационных поводов», прямо призывает к манипуляции массовым сознанием читателей и считает такую деятельность важной, ведь рыночная экономика диктует спрос на «пиар-услуги». Его мистификации бесчисленны, от лживого сообщения о том, что московский цирк попросил убежища в Израиле в полном сотаве (с целью рекламы цирка во время его гастролей в Израиле) до фиктивной организации «Руссие пантеры». Все это – предмет гордости, профессиональное создание информационных поводов и успешная пиар-работа. Таков Дорфман, но и другие не отстают. Читая, например, политические новости на российских информационных сайтах, я просто уже никому не верю, никто не пытается писать объективно. На израильских русскоязычных – то же самое. А что, журналистов, стремящихся дать объективную информацию, скажем, объективно рассказать перед выборами о позиции кандидатов, их достоинствах и слабых сторонах, и не ставящих целью помочь одному из кандидатов, у нас вообще не осталось?

---

Арье
מדינת ישראל, - Friday, September 17, 2004 at 18:22:56 (PDT)

"А ваши потуги отделить "чистых" от "нечистых" смешны, наконец. И очень однообразны."

Ваша любимая русская литература высмеивала и издевалась над недорослями, которые говорили на смеси французского и нижегородского, которые "не помнили своего родства" и которым казалось крайне смешным говорить "сударыня" вместо "мадам". Даже пушкинской Татьяне попалось за то, что:
Она по-русски плохо знала
Журналов наших не читала.

Но эти осмеянные русские недоросли вместе с Татьяной хоть КАК -ТО знали свой нижегородский. А вы? Какое понятие вы имеете хотя бы об одном из еврейских языков? Вы же не в состоянии разговаривать даже на смеси идиша/иврита с нижегородским, а на "викторину" даже и не пытались ответить - знаете, что даже пробовать бесполезно.Зато вас возмущает отсутствие присутствия русскости в еврейских журналах.

---

Ася Крамер
- Friday, September 17, 2004 at 17:43:51 (PDT)

Для вас этот Рыжий неврастенник является еврейским поэтом, а имя несчастного гения Хаима Ленского вам, разумеется, ничего не говорит, ведь он же писал не на "великом и могучем", а всего лишь на иврите, за что и был посажен и убит вашими родными носителями этого самого "великого и могучего".
При всем моем понимании и сочувствии вашей (нашей!) обиде за растерзание национального языка, не могу, тем не менее, не заметить: как вы все-таки умудряетесь каждый раз "спускать собак" по ложному следу! "Неврастеник" Рыжий перед вами ни в чем не виноват! Он неврастеник, и вы неврастеник. и все мы, наверное... А ваши потуги отделить "чистых" от "нечистых" смешны, наконец. И очень однообразны.

---

simulacrum
- Friday, September 17, 2004 at 17:40:54 (PDT)

Aся Крамер: 1. Где именно я претендую на сравнение двух культур, да еще американскую недооцениваю? В начале речь идет о двух равноценных, что ли, дорогах.

Так и я о том же. Две равноценные дороги:

Налево не пойдешь – русскую культуру потеряешь. Не станут больше интересовать новинки русской прозы, испарится куда-то то ощущение оглушительного совершенства, которое возникало при чтении Бунина или Куприна, ты забудешь любимые с юности стихи, и твои дети не будут знать русского.

Направо не пойдешь – опоздаешь с американизацией. Тебе трудно будет стать «своим парнем» на работе. Вокруг тебя будут говорить о политике, бейсболе, финалистах передачи «American Idol”, фильмах, событиях, шоу

Две равноценные дороги: русская (Бунин, Куприн, новинки русской прозы) и американская (политика, бейсбол, American Idol, шоу и т.п.). Вам не кажется, что здесь присутствует некая асимметрия? Мне кажется...
-----------------------------------------------

С чего вы решили что свобода нравов, а именно дешевый стиль массовой культуры и пропагандируемая ею неразборчивость половых связей - это синоним демократии?

Не синоним - результат. По-моему, по крайней мере со времён Ролана Барта, наивно противопоставлять массовую культуру какой-то другой культуре. Я об этом и говорил - до России этот самый Барт дошёл в последние 10 лет и Вы его пропустили, а на Западе он стал прописной истиной почти полвека назад.

На примере этих самых новинок русской прозы Вы и убедитесь в отсутствии грани между элитарной и поп культурами: Купряшина, Денежкина, Баян Ширяев - Вы ведь о них говорите? Ну так там почти исключительно о неразборчивых половых связях и поп-языке. Новинки американской л-ры, между нами говоря, вообще тремя уровнями повыше, но это не суть важно.

3. В чем суть замечания по поводу многовековой русско-еврейской культуры. Три поколения – этого мало? Да хоть бы одно поколение! Оно имеет право на свои ценности.

Я только не понял кто в этом праве отказывает? Слава Богу, не там, где истинные нравственные ориентиры, живём.

4. Об образованных жителях местечек – это у вас от некоторой зацикленности на милой патриархальной старине.

Постойте-постойте, Вы ведь писали не об образованости, а о неграмотности! О неграмотных жителях местечек. Так вот они были грамотны, причём минимум на двух языках.

Голубчик, но в статье же речь идет о русской культуре ( в ее русско-еврейском варианте) , а не о литературе на языке идиш

Вот то-то и оно! Незнание русской грамоты для Вас равнозначно неграмотности вообще. Типичный взгляд для представителей великой и могучей культуры в советских провинциях - акцент по-русски был синонимом тупости (если Вы с этим в метрополии не сталкивались, то Вам любой житель провинций это подтвердит). На одном этом сотни анекдотов строились, и к сожалению вся национальная политика.

Или патриархальные устои, впитанные с детства нравственные ориентиры или - "бывшая хиппи" - это надо понимать недостаток?

Мне не надо определяться - я против патриархальных устоев и сексизма вообще. Вы вообще в курсе философии этих самых детей цветов? Думаю, нет - просто они Вам чужды с точки зрения великой и нравственной культуры.

---

simulacrum - Адаму
- Friday, September 17, 2004 at 17:11:35 (PDT)

Да ничего особенного. Родился 28 Кислева 1875 г. в Черновцав в семье гусятинского хасида. В 20 лет стал учителем, после свадьбы поселился в Хотине. Сотрудничал в Культур-Лиге, в черновицких газетах Унзер Ворт и Дер Найер Лебен. Написал драму די געטשערטע ליבע. В Сефер Хотин тоже есть пара слов про него, но не густо ("учитель идиша в Бэжэнскэ-Шуль, школе для беженцев, также писал стихи").

Я думаю, что от его дочки (Эте Янэвер, или Яновер, кибуц Шамир) или от внуков Срулика Ротмана и Элисл (Elise?), живущих поблизости, Вы сможете узнать больше. Возможно, их тлефон можно узнать в редакции или по тел. книге.

---

Арье
מדינת ישראל, - Friday, September 17, 2004 at 17:11:22 (PDT)

". А вот русские газеты, издающиеся при всяких еврейских центрах и федерациях, очень дозированно отбирают материалы о «русской» жизни и культуре. Только если в ней напрямую присутствует еврейская тема. "

Я почти не читаю русскоязычную прессу в Израиле - об американской русскоязычной еврейской прессе я вообще понятия не имею но:

Любой журнал, посвященный вопросам русской литературы помещает в основном произведения русской литературы(примерно процентов на 90). Остальные 10 процентов могут являтся переводами произведений иностранных авторов. То же самое происходит и в периодических изданиях, основная тематика которых - немецкая, венгерская или японская литература и культура. Соотношение 90:10 - это нормальное соотношение для любого издания посвященного вопросам той или иной национальной культуры. Почему же для русскоязычного периодического издания, называющего себя еврейским должны существовать другие критерии? Именно такое издание, которое предназначено для людей отошедших(по той или иной причине) от своего народа должно знакомить своих читателей с культурой, которой они вольно или невольно, лишились.
Вот Вам викторина:
1.Назовите 5 русских поэтов, представителей Серебрянного века
2. Назовите хотя бы одного поэта, писавшего на идиш.
3.Назовите переводчиков Шекспира на русский
4. Назовите переводчика "Евгения Онегина" на иврит.

Результат викторины известен заранее. Разумеется, всё это вас интересует как позапрошлогодный снег.Для вас этот Рыжий неврастенник является еврейским поэтом, а имя несчастного гения Хаима Ленского вам, разумеется, ничего не говорит, ведь он же писал не на "великом и могучем", а всего лишь на иврите, за что и был посажен и убит вашими родными носителями этого самого "великого и могучего".

---

Адам
- Friday, September 17, 2004 at 16:55:57 (PDT)

Спасибо, посмотрю. Мне интересно, что он написал, собственно, было бы интересно, если есть некая параллель между его эпитафией и Штейнбаргом (в обoих случаях - отрывок из их писаний).

http://www.livejournal.com/community/ru_yiddish/22186.html

---

simulacrum - Adam
- Friday, September 17, 2004 at 16:45:02 (PDT)

לײענדיק דעם פֿרישן טאָפּלנומער פֿון אױפֿן שװעל 330-329 (ז.25): מיר האָבן בײדע געװאַקסן און זיך געכאָװעט אין כאָטין (באַסאַראַביִע) אין אַ הײם פֿון מאַטעריִעלער אָרעמקײט און נױט, נאָר פֿון גײַסטיקער רײַכקײט. די מאַמע, ברכה, און אונדזער פֿאָטער, עזריִאַל יאַנעװער, אַ ייִדיש-לערער און פּאָעט, האָבן אין אונדז פֿאַרפֿלאַנצט די ריכטיקע מידות: צו גײן נאָר בדרך-הישר, זײַן אַן אמתער ייִד, און דער עיקר - זײַן אַ מענטש, קעמפֿן פֿאַר פֿרײַהײט, און אױך: רעדן ייִדיש און שעפּן פֿון דער ייִדישער קולטור.

---

Адам
- Friday, September 17, 2004 at 16:42:11 (PDT)

полное

---

Адам
- Friday, September 17, 2004 at 16:31:42 (PDT)

Aся Крамер
- Friday, September 17, 2004 at 12:29:51 (PDT)
Это замечательно, хотя как раз синагога на русском языке – это определенная нелепость. А вот русские газеты, издающиеся при всяких еврейских центрах и федерациях, очень дозированно отбирают материалы о «русской» жизни и культуре. Только если в ней напрямую присутствует еврейская тема. Я понимаю, что и Гаврила каждый раз служил то почтальоном, то хлебопеком, а то и шел кудрявым лесом – в зависимости от профиля издания. Но мысль такая: опять кто-то решает, что нам должно быть интересно! Никаких обид нет, существует огромное множество других газет, - просто наблюдение.

Мне не кажется, что синагога (школа, детсад), где собираются евреи, говорящие на русском языке -- такая уж "нелепость". Ведь английский язык в данном случае ничем не лучше русского.

Что до газет, то, очевидно, Вы говорите о каких-то информационных листах местных организаций. Их содержание полностью определяется на местах и, вероятно, очень сильно различаться в разных местах. Но те обобщения, которые вы делаете (что американские евреи, американский еврейские организации как-то предвзято относятся к русской культуре), по-моему, не обоснованы или их надо как-то более точно формулировать.

Мне кажется, что наиболее характерное отношение, с которой иммигранты вообще (и русские евреи в частности) сталкиваются в Штатах -- это порное безразличие. Но, опять же, я говорю из своего опыта, из сравнению еврейской жизни в России, США и Израиле, насколько я о нем знаю, а у кого-то может быть опыт совсем другой. Если Вы хотите, чтобы ваше мнение было услышано и понято людьми с другим опытом (отличным от вашего), то неплохо бы подробнее рассказать о вашем опыте и объяснить, почему вы пришли именно к тем выводам, к каим пришли. В этом случае, по крайней мере, Ваше мнение примут к сведению, даже если не согласятся.

---

ВЕК
- Friday, September 17, 2004 at 16:16:31 (PDT)

Ася Крамер
- Friday, September 17, 2004 at 15:38:01 (PDT)
Спасибо и за Вашу статью и за сказанное здесь о стихах Б. Рыжего.

---

Ася Крамер
- Friday, September 17, 2004 at 15:38:01 (PDT)

А Вы читайте, читайте... Вот "происхожденье автора" и заговорит с вами... Родился в Челябинске, жил в Свердловске... "Откуда у парня испанская грусть?"

Ещё вполне сопливым мальчиком
я понял с тихим сожаленьем,
что мне не справиться с задачником,
делением и умноженьем,
что, пусть их хвалят, мне не нравится
родимый город многожильный,
что мама вовсе не красавица
и что отец — не самый сильный,
что я, увы, не стану лётчиком,
разведчиком и космонавтом,
каким-нибудь шахтопроходчиком,
а буду вечно виноватым,
что никогда не справлюсь с ужином,
что гири тяжелей котлета,
что вряд ли стоит братьям плюшевым
тайком рассказывать всё это,
что это всё однажды выльется
в простые формулы, тем паче,
что утешать никто не кинется,
что и не может быть иначе.

---

Арье
מדינת ישראל, - Friday, September 17, 2004 at 15:13:48 (PDT)

И что же в этом стихотворении еврейского? Происхождение его автора?

---

Ася Крамер - Буквоеду
- Friday, September 17, 2004 at 14:51:12 (PDT)

Тaк чтo лучше пoскoрее стaть aмерикaнцaми и перестaть мoрoчить себе и детям нaшим гoлoвы принaдлежнoстью к "великoй русскoй культуре", кoтoрaя, пo бoльшoму счету, нaс евреев, нa дух не перенoсилa и не перенoсит...
Перечитайте статью, уважаемый Буквоед. (тем более что вам это по нику положено!)Русская культура, по крайней мере советского периода, во многом создавалась евреями, вот такими мальчиками как этот:
Россия - старое кино.
О чем ни вспомнишь,все равно
на заднем плане ветераны
сидят, играют в домино.
Когда я выпью и умру -
сирень качнется на ветру,
и навсегда исчезнет мальчик
бегущий в шортах по двору.
А седобровый ветеран
засунет сладости в карман:
куда - подумает - девался?
А я ушел на первый план.

Куда мне девать его, русского "жиденыша" (как он сам о себе сказал в каком-то стихотворении) погибшего и оставшегося навеки ТАМ. Стать 100-процентным американцем не прочь, но забыть его, гениального поэта Бориса Рыжего,одинокого неизбывным еврейским одиночеством не хочу. Поскольку им - богата!

---

Арье
מדינת ישראל, - Friday, September 17, 2004 at 14:38:26 (PDT)

На свободу с чистой совестью
- Friday, September 17, 2004 at 14:23:42 (PDT)

Подумаешь, новость. А кто-нибудь в этом сомневался, что так оно и будет? У евреев считается моветоном пророчествовать, но я смею уверять, что ещё придет в россии то время, когда учредят орден(или в крайнем случае медаль) имени д-ра Лидии Тимашук. Надеюсь,все же, что их страна и их народ не успеют это сделать...

---

Арье
מדינת ישראל, - Friday, September 17, 2004 at 14:26:55 (PDT)

Уважаемая Элла
Евреи, разумеется, отличаются и ксенофобией и полнейшим отсутствием толерантности и эти еврейские качества проявляются даже в межобщинных отношениях внутри еврейства.Но я же говорил о совершенно другом. Я утверждал и утверждаю, что российское еврейство, в абсолютном большинстве своём, является АВТОксенофобным, оно ненавидет культуру СВОИХ предков, язык СВОИХ предков, ненавидет и стыдится его.Переняв чужую культуру, культуру своих злейших врагов, культуру своих убийц, русские "культуртрегеры" еврейского происхождения пытаются насильно ввести её в "Израиловке"(Штаты и Германия меня не интересуют, там как нибудь справятся с этими "культуртрегерами"). Аналогичное отношение к своей культуре и к своему языку можно встретить только в Беларуси батьки Лукашенко.

---

На свободу с чистой совестью
- Friday, September 17, 2004 at 14:23:42 (PDT)

Так сколько там изнасиловано женщин в Чечне? 940, из них 360 убиты?

Вот новость:
http://top.rbc.ru/index1.shtml

Ю.Буданова могут освободить к Новому году.

Комиссия по помилованию Ульяновской области удовлетворила ходатайство о помиловании Юрия Буданова. Как сообщил председатель комиссии Анатолий Жеребцов, комиссия приняла такое решение 15 сентября на выездном заседании в Димитровградской колонии N3. Подобная практика проведения заседаний не является чем-то экстраординарным, отметил А. Жеребцов.
Ходатайства о помиловании подавали в комиссию пять осужденных, среди которых был и бывший командир танкового полка Ю. Буданов. Рассмотрев все ходатайства и выслушав осужденных, члены комиссии после длительного совещания за закрытыми дверями объявили, что 40-летний Ю. Буданов освобожден не только от отбытия основного наказания, но и от дополнительных тоже. Таким образом, было решено вернуть ему воинское звание и боевые награды, уточнил А. Жеребцов.
...
Эльзе Кунгаевой было 17 лет.

---

Генералиссимус - дежурный сторож
- Friday, September 17, 2004 at 14:06:55 (PDT)

Вахта, отбой-с! Спа-а-а-а-ать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

---

Игрек
Сан-Франциско, - Friday, September 17, 2004 at 13:54:39 (PDT)

Элле

Да что там "восточные"и "западные" евреи в Израиле. В СФ как построили в 1850-1851-м годах две синагоги: одну немецкие евреи, другую англоязычные, плюс примкнувшие к ним восточно-европейские, так и не разговаривали между собой до примерно 1992. Весь город, помню, праздновал примерение, во всех газетах было главной новостью. Кстати, немецким евреям очень не нравился приезд их братьев-единоверцев в начале 1900-х, строили всякие козни и воротили нос и тому подобное. Сильно крепко, видимо, переняли немецкую культуру. Надеюсь, что этой репликой не вызову новую дискуссию о смысле слова "культура".

---

Генералиссимус - Vlad
- Friday, September 17, 2004 at 13:29:46 (PDT)

Я, к сожалению, не патриот России, но, по-моему, вызывать на дуэль президента - полный идиотизм. Он, конечно, сволочь (было бы смешно, если бы было наоборот), но он не мужчина, а президент. И потом, он - офицер сами знаете чего. Зачем орать-то на весь мир, если догадываетесь о результате?

---

Буквoед - Aсе
- Friday, September 17, 2004 at 13:04:32 (PDT)

Но главное – не пороть горячку, не притворяться этакими скороиспеченными американскими прозелитами, а оставаться самим собой.
----------------------------------------------------------
Увaжaемaя Aся! Вoт тут-тo и сoбaкa зaрытa. Чтo oзнaчaет "оставаться самим собой"? Ктo мы? Русские? Кoнечнo же, нет, хoтя русский для нaс - рoднoй язык. Если же мы евреи, тo кaк ЕВРЕЯМ Aмерикa нaм кудa ближе, чем "Третий Рим". Чтo же дo СПИД'a, бесспoрядoчных пoлoвых связей, тo не стрoйте иллюзий: все этo, крoме СПИД'a (тaк были сифилис и гoнoрея), былo и в СССР, вo всякoм случaе, нaчинaя с середины 70-х, кoгдa я нaчaл свoю студенческую жизнь; прoстo хaнжески все зaмaлчивaлoсь: "у нaс сексa нет". Тaк чтo лучше пoскoрее стaть aмерикaнцaми и перестaть мoрoчить себе и детям нaшим гoлoвы принaдлежнoстью к "великoй русскoй культуре", кoтoрaя, пo бoльшoму счету, нaс евреев, нa дух не перенoсилa и не перенoсит...

---

Aся Крамер
- Friday, September 17, 2004 at 12:29:51 (PDT)

Сначала отвечу Адаму. В Бостоне есть целая русская синагога со школой, где все мероприятия проходят на русском языке, никому не приходит в голову, что это как-то противоречит одно другому.(/i> Это замечательно, хотя как раз синагога на русском языке – это определенная нелепость. А вот русские газеты, издающиеся при всяких еврейских центрах и федерациях, очень дозированно отбирают материалы о «русской» жизни и культуре. Только если в ней напрямую присутствует еврейская тема. Я понимаю, что и Гаврила каждый раз служил то почтальоном, то хлебопеком, а то и шел кудрявым лесом – в зависимости от профиля издания. Но мысль такая: опять кто-то решает, что нам должно быть интересно! Никаких обид нет, существует огромное множество других газет, - просто наблюдение.

Другой оппонент, Simulacrum, начал с того, что статья неплохая, а потом распалился и камня на камне не оставил. Да, давненько читатели не брали в руки шашек!
Обзор хорош, да очки плохие. Собственно, очки ваши ни к черту не годятся! Вы видите то, чего в статье нет! И наоборот!
1. Где именно я претендую на сравнение двух культур, да еще американскую недооцениваю? В начале речь идет о двух равноценных, что ли, дорогах.
2. И с замечанием о дурновкусии и китче тоже по-моему, трудно не согласиться, верно? С чего вы решили что свобода нравов, а именно дешевый стиль массовой культуры и пропагандируемая ею неразборчивость половых связей - это синоним демократии? You can do better than that, Simulaсrum!
3. В чем суть замечания по поводу многовековой русско-еврейской культуры. Три поколения – этого мало? Да хоть бы одно поколение! Оно имеет право на свои ценности.
4. Об образованных жителях местечек – это у вас от некоторой зацикленности на милой патриархальной старине. Да, патриархальный устой, девочек обычно дальше азов грамоты не обучали, обходились жаргоном, да вот мальчиков - двум грамотам, а не одной учили. Еврейское население было намного грамотней среднестатистического российского и местного вместе взятых, а патриархат был тогда повсеместно. Те самые евреи из местечек основывали свои школы и издавали газеты. У меня нет данных по другим изданиям, но ежедневный тираж одной только нью-йоркской газеты Форвертс в начале пр. века составлял 250 тысяч экземпляров! Неграмотные, да?
Голубчик, но в статье же речь идет о русской культуре ( в ее русско-еврейском варианте) , а не о литературе на языке идиш, и о том, почему – по моей, несколько оптимистической надежде – у нее больше шансов выжить нынче, нежели век назад. Чего ж тут спорить!
5. Определитесь все-таки. Или патриархальные устои, впитанные с детства нравственные ориентиры или - "бывшая хиппи" - это надо понимать недостаток? Вопрос только чей? Может недостаток эрудиции? Насчёт СПИДа и no, thanks - ну мы ведь и в эпидемологии разбираемся, согласно заложенным в детстве ориентирам; всё знаем. СПИД-шмид, а детства лишать нашу девочку и взваливать на нее не ее проблемы не хотим! Родители ответственны за своего ребенка и за его воспитание, а не бывшие хиппи, как бы вы к ним не относились!
6. Поменьше замкнутости в самих себе не помешало бы! А мне казалось, что статья как раз о том, чтобы не замыкаться в самих себе (пять дорог, помните? – ширь безбрежная ) Быть открытым для всего.Учиться. Постигать. Но главное – не пороть горячку, не притворяться этакими скороиспеченными американскими прозелитами, а оставаться самим собой. Не ломать лучшее в себе в угоду эмиграционным обстоятельствам. Обстоятельств много, а я - одна! И вы – тожe!

---

Буквoед - Элле
- Friday, September 17, 2004 at 11:40:39 (PDT)

Скорее наоборот - это очень еврейская привычка.
-----------------------------------------------------------
Oтличнo скaзaнo, нo все же я бы дoбaвил: "Пoмнoженнaя нa сoветскую ментaльнoсть" (не нa "русскую", кaк бы скaзaл Aрье, a именнo нa "сoветскую"). Кстaти, не мoгли бы Вы дaть aдрес сaйтa, чтoбы прoчитaть Вaшу стaтью в "Вестях"; Вaшу oтличную стaтью в свежих "Зaметкaх" прoчел с удoвoльствием. Спaсибo!

---

Элла-Буквоеду
- Friday, September 17, 2004 at 10:54:35 (PDT)

Понимаете, какое дело... Явление это, конечно, существует, и оно неприятное, но я все же не стала толковать его в духе Арье. Мне доводилось слышать спонтанные характеристики, которые австрияки давали немцам, немцы - французам, французы - итальянцам, и все они хором - американцам. Ксенофобия - явление достаточно универсальное, а евреи привыкли видеть "своих" только в собственном гетто, а потому даже в обитателях соседнего гетто подозревают уже чужаков. Вспомните, какую в Израиле "теоретическую базу" подводили когда-то под "восточных", как неприязненно эти восточные "русских" встретили. Ассимиляция тут, по-моему, не при чем. Скорее наоборот - это очень еврейская привычка.

---

Элла
- Friday, September 17, 2004 at 10:46:37 (PDT)

Витаху и Израилитянину - Большое-большое спасибо!

---

Буквoед - Другoму Изрaильтянину
- Friday, September 17, 2004 at 10:22:30 (PDT)

Э-э, не пoняли Вы, увaжaемый! Не o чеченцaх и, тем бoлее, не o бoевикaх речь идет, a o тoм, чтo Путин и егo гебисткaя брaтия НЕ ХOТЯТ пoкoнчить с бoевикaми, чтoбы иметь и деньги, и вoзмoжнoсть устaнoвить свoю диктaтуру. Вo всякoм случaе, ТAК я пoнял письмo этoгo oфицерa.

---

Другой Израильтянин
- Friday, September 17, 2004 at 09:53:51 (PDT)

Буквоеду и Владу..

Ах, как все понятно! Я просто рыдаю от сочувствия к бедным чеченцам. А заодно и к бедным палестинцам. Имеют они право бороться за свою независимость, конечно имеют! Взорвали немножечко чужих детей, но ведь за правое дело!
И дискотеку с подростками в Тель-Авиве - за правое дело!
И беременных женщин с детьми отстреливают не просто так, а в ходе борьбы за свободу и независимость!
Вперед, заре навстречу!!

---

Буквoед - Vlad'у
- Friday, September 17, 2004 at 09:34:22 (PDT)

Спaсибo зa пoстинг. Нaкoнец-тo, нaшелся русский челoвек, кoтoрый скaзaл прaвду...

---

Буквoед - Элле
- Friday, September 17, 2004 at 09:31:05 (PDT)

Ну вот, я же Вас просила пересчитать именно тех, кто думает так, а не иначе. Как пересчитаете, установим, какой от общего процент, так и говорить будем. Я ведь эти самые русскоязычные газеты тоже читаю, местами и временами, и настроений таких в них чего-то не нахожу.
----------------------------------------------------------
Рaзрешите Вaс пoпрaвить. Дa, тaких нaстрoений в oткрытую, в oбщем-тo,нет, нo стиль этих издaний, в кoтoрых бoльше внимaния уделяется Рoссии, a не Изрaилю, СШA, Гермaнии, a тaк же ментaльнoсть oгрoмнoй чaсти "русских" евреев и их пренебрежене к "тупым" изрaильтянaм, aмеркaнцaм, немцaм, увы, пoдтверждaют прaвoту Aрье. Кстaти, Жaбoтинский с вoзмущением писaл oб этoм русскoм "культуртрегеpстве" среди евреев еще стo лет нaзaд...

---

vitakh - Элле
- Friday, September 17, 2004 at 09:30:15 (PDT)

Элла
- Friday, September 17, 2004 at 03:23:48 (PDT)
"Братское кладбище" и "Наивность" для меня из тех книжек, что - на всю жизнь

Уважаемая Элла, НК нас не читает. Он почти не видит и поэтому, хоть и пользуется компьютером и Интернетом, но очень ограничено. Я просто сказал ему о Вашем цитировании. Передам ему Ваши слова.

---

Израильтянин
- Friday, September 17, 2004 at 09:21:47 (PDT)

Уважаемая Элла!
С огромным удовольствием прочитал в газете "Вести" Вашу статью! Знакомый слог, блистательная речь...
Разрешите пожелать Вам дальнейших успехов в разговорном жанре, Вы - истинное украшение этой Гостевой.
С праздниками всех присутствующих!

---

Vlad
Jerusalem, - Friday, September 17, 2004 at 09:18:51 (PDT)

Не удержался, чтобы не опубликовать этот материал полностью по двум причинам:
1. Я думаю, что ни одно из российских СМИ не решится на перепечатку этого материала. А поэтому пусть он станет доступен в тех местах, где это возможно.
2. Очень интересно, что скажут путинские "патриоты" России в ковычках на решение патриота без ковычек.
Если Олег Николаевич Азовский не одинок, а я уверен, что не одинок, а племаксы, олеги и вованы просто шушера, значит у России есть будущее.

В адрес «Кавказ-Центра» пришло письмо, которое, по просьбе его автора публикуется без купюр и сокращений-

Господин Путин! Я вызываю Вас на дуэль!

(открытое письмо В.В.Путину - мужчине и офицеру)

Господин Путин, я, гражданин России и бывший российский офицер, вызываю Вас на дуэль. Объясняю причины.

Я считаю, что именно Вы, Владимир Путин, непосредственно виновны в гибели сотен детей и взрослых в Беслане, сразу же отдав приказ отказаться от переговоров в чеченскими сепаратистами. Вы тем самым заранее обрекли всех заложников на гибель.

Я считаю, что Вы сделали это сознательно, потому что Вам выгодна именно СМЕРТЬ этих детей! Потому что только после ТАКОГО окончания Бесланской драмы Вы смогли полностью развязать руки себе и своим цепным псам из МВД и из КГБ-ФСБ, творящим теперь настоящий беспредел.

Только после ТАКОГО окончания Бесланской драмы Вы можете смело плевать на Конституцию России и устанавливать в ней жесткий тоталитарный режим, в надежде, что теперь вас никто не посмеет осудить Вас за это: как же, идет беспощадная борьба с терроризмом...

А на самом деле идет беспощадная борьба с теми, кто еще осмеливается говорить правду: с журналистами, с теми правозащитниками, которые еще остались в России. С теми, кто имеет смелость прямо сказать: Вам и Вашей Семье глубоко наплевать, сколько невинных людей погибло и еще погибнет, потому что Вашей Семье, имеющей РЕАЛЬНУЮ власть в стране, а также Вашим генералам КГБ-ФСБ и МВД, Вашим чиновникам – всем им ВЫГОДНА война в Чечне, ВЫГОДНЫ теракты.

В своё время Гитлер объявлял врагами Германии целую нацию - евреев. Сегодня у Вас, господин Путин, врагами России стали все чеченцы.

Да, Вы не говорите об этом вслух, но это следует из Вашей политики в отношение этого небольшого народа. Вы прекрасно знаете, что Чечня не является исконно российской территорией, и что лишь около 150 лет тому назад она была насильно присоединена к России. (Если уж говорить об исконно российских территориях, то, скорее, можно требовать возвращения в состав России Украины - уж о киевской-то Руси знает любой школьник...)

Вы прекрасно знаете и то, что против Вашей армии воюет весь чеченский народ, включая женщин и детей (если не с оружием в руках, то путём оказания той или иной помощи партизанам).

Любой народ вправе выбирать: жить ли ему в составе другого государства или жить самостоятельно. Вы же, по указанным ниже причинам, пытаетесь сохранить Чечню в качестве колонии Российской империи. И этим Вы оскорбляете всех людей, которые ценят Свободу, которые не хотят жить в чьих-то колониях, а хотят иметь своё собственное государство! А, значит, Вы оскорбляете и меня.

И поэтому я вызываю Вас на дуэль, господин Путин.

Вы прекрасно знаете, что настоящих, ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ ПРИЧИН ГЕНОЦИДА, РАЗВЯЗАННОГО ПРОТИВ ЧЕЧЕНСКОГО НАРОДА, (но называемого Вашими СМИ «восстановлением конституционного порядка»), ВСЕГО ДВЕ:

Первая - это получение Вашими генералами огромных прибылей путём разворовывания оружия, а Вашими чиновниками - путём разворовывания денег, направляемых в Чечню якобы на "оказание гуманитарной помощи" и на "восстановление Чечни".

И, вторая, – это чеченская нефть, гигантские прибыли, от продажи которой идут в карманы тех же чиновников.

В результате чудовищной бойни, развязанной именно в целях выполнения этих задач, российскими солдатами убиты сотни тысяч чеченских мирных жителей: детей, женщин, стариков. Российскими солдатами подвергнуты сексуальному насилию 940 чеченских женщин и девочек! Из них более 360 убиты (по данным на конец 2003 года). Сотни тысяч мирных чеченских жителей остались и остаются без крова и являются беженцами.

Сегодня в Чечне действуют «эскадроны смерти», состоящие из офицеров ФСБ и МВД. Они открыто похитили и тайно убили уже тысячи людей – в мировой практике это называется «внесудебные казни», а также – государственный терроризм!

Вы не можете не знать этих фактов: о них открыто, на основании свидетельств сотен людей, заявляла международная организация Human Rights Watch, о них писала независимая пресса, о них говорят правозащитные организации России.

Я считаю, что и действия Российских войск в Чечне, и действия МВД и ФСБ, в результате которых погибли заложники как в «Норд-Осте», так и в Беслане, являются преступлением против человечности!

Да, русско-чеченская война была развязана ещё до Вашего вступления в нынешнюю должность. Но то, что Вы не прекращаете кровавую бойню, зная о действительном положении дел - это так же оскорбительно для меня, как и для любого порядочного человека!

И поэтому я вызываю Вас на дуэль, господин Путин.

Кому-то из нас придется уйти из России: или последним из оставшихся честных людей, или Вам и вашей Семье (Вы, конечно, понимаете, что я имею в виду не Вашу семью, зарегистрированную в органах ЗАГС, а ту Вашу Семью, которая назначила и держит Вас на должности президента.) Но остаться в этой стране хочу я!

И поэтому я вызываю Вас на дуэль, господин Путин.

Если Вы не забыли, что означает слово "офицерская честь", и если Вы не трус, то Вы не откажете мне в сатисфакции.

Выбор оружия, как принято, за Вами. Связаться со мной можно по адресу: azovs@list.ru.

Честь имею!

Олег Николаевич Азовский, гражданин России

Отдел писем
«Кавказ-Центр»

---

Элла-Арье
- Friday, September 17, 2004 at 08:27:24 (PDT)

Когда считают и проповедуют, что раз евреи не написали "Евгения Онегина"(хотя они перевели его и на идиш и на иврит), то их культура ничего не стоит.

Ну вот, я же Вас просила пересчитать именно тех, кто думает так, а не иначе. Как пересчитаете, установим, какой от общего процент, так и говорить будем. Я ведь эти самые русскоязычные газеты тоже читаю, местами и временами, и настроений таких в них чего-то не нахожу.

---

Апофигист
- Friday, September 17, 2004 at 08:15:05 (PDT)

Ах, господа!
Что уж такого у вас перепечатали, чтобы так переживать?
И нужны ли эти нудные обвинения?
Не успел редактор выйти за порог, как у вас возникли к нему неразрешимые вопросы. Причем, не в июне 2004 года, а именно сейчас!
Дадим дежурному сторожу спокойно нести вахту!!!

---

Уточнение, плз
- Friday, September 17, 2004 at 07:41:58 (PDT)

М. Н-й
- Thursday, September 16, 2004 at 22:27:07 (PDT)

Мне кажется, вы не правы. Правила перепечатки из "Заметок" изложены здесь: http://berkovich-zametki.com/pravila1.htm Формально, насколько я понимаю, отправляя статью в "Заметки", вы соглашаетесь на условия публикации на сайте и соответствующие правила. Одним из правил является то, что владелец сайта разрешает перепечатывать все материлы на любом другом сайте Интернета, разумеется, с соответствующей ссылкой и указанием авторства. Я так это понимаю, хотя за три с лишним года сотрудничества с сайтом у меня лично никаких проблем в этом смысле не возникало и вопрос никогда не обсуждался.


Еще бы уточнение, когда в эти правила внесены изменения с числом (все-таки Западное Право и хорошо бы знать, когда изменили текст Правил, накоторые ссылаются. Потому что до июня 2004 года упоминания о форуме и отзывах по этой ссылки не было)

---

Арье
מדינת ישראל, - Friday, September 17, 2004 at 06:49:38 (PDT)

""Культ" - это когда хотят читать "Евгения Онегина" в оригинале? - Элла

Когда считают и проповедуют, что раз евреи не написали "Евгения Онегина"(хотя они перевели его и на идиш и на иврит), то их культура ничего не стоит.

---

Кац Виктор <kats_vik@zahav.net.il>
Нагария, Израиль - Friday, September 17, 2004 at 05:58:38 (PDT)

Г-ну Беленькому Семену. Прочитал Вашу статью "Яков". Я родился в Джезказгане и лично был знаком с Перловым Яковом, о котором статья. Он был другом нашей семьи, и после его освобождения связь сним прервалась. Очень было интересно читаь статью о знакомом человеке.

---

Элла-Владимиру
- Friday, September 17, 2004 at 05:13:05 (PDT)

Что касается "преобладающего мнения", то и тут вы не правы. И снова ни фактов, ни цифр, ессно, не приведете.

Ну, про сейчас-то нет проблем: законное, демократически избранное правительство Эстонии явственно представляет мнение большинства. А про тогда... Приходится полагаться на память народа. Или у Вас есть другие источники?

---

Элла-Владимиру
- Friday, September 17, 2004 at 05:08:34 (PDT)

"Вашим еврейским" интересам соответствует осуждение русскими установлению памятника ссовцам в Эстонии.
Так понятнее?

Аккурат это самое утверждение я тут сомнению и подвергаю.

---

Элла-Владимиру
- Friday, September 17, 2004 at 05:06:41 (PDT)

А вот если Премьер-Министр Израиля жмет руку Арафату, то наверно зря евреи так не любят Гитлера? Может быть и ему кто-нить руку из израильских министров руку бы пожал? Как вам такой оборот?

Ну, коли так, то и Пакт Молотова-Риббентропа в свое время, согласно диппротоколу, без рукопожатий не обошелся, наверное... Следует ли делать из этого вывод, что русские любят Гитлера?

---

Элла-Арье
- Friday, September 17, 2004 at 05:03:47 (PDT)

Достаточно пролистать русскоязычную "еврейскую" прессу или просмотреть анологичные виртуальные сайты.Они, правда, не гомогенны, там можно обнаружить от полного отрицания нашей культуры и нашей страны, до невежественного израильского ура-патриотизма в квасном стиле "а ля рюс". Всех их объединяет одно - культ русскости.

"Культ" - это когда хотят читать "Евгения Онегина" в оригинале?

---

Владимир В
Москва, - Friday, September 17, 2004 at 04:59:44 (PDT)

>А соответствует ли нашим, еврейским, интересам поддержка русских претензий к Эстонии или наоборот?

"Вашим еврейским" интересам соответствует осуждение русскими установлению памятника ссовцам в Эстонии.
Так понятнее?

---

Владимир В
Москва, - Friday, September 17, 2004 at 04:56:59 (PDT)

>>Те кто не видят разницы между убийцами мирных жителей и теми кто освобождал этих самых жителей из освенцимов?
>Повторяю: не я не вижу разницы там, где она есть, а Россия видит разницу там, где ее нет: Коль скоро Россия Арафата поддерживает, значит, претензии ее к эстонцам вовсе, на самом деле, не за то, что убивали мирных жителей, а за что-то совсем-совсем другое.

Логика просто обалденная. А вот если Премьер-Министр Израиля жмет руку Арафату, то наверно зря евреи так не любят Гитлера? Может быть и ему кто-нить руку из израильских министров руку бы пожал? Как вам такой оборот?

>А что все Эстонцы (или все евреи, или все эфиопы) когда-либо дружно придерживались одного мнения... Такой глупости я, извините, не говорила. Я говорила только о мнении, которое в эстонском обществе преобладало - и тогда, и сейчас.

Нет, вы именно ОБО ВСЕХ эстонцах говорите. Вам что цитаты из ваших постингов привести? Вы именно ВСЕХ эстонцев противопоставляете русским. А ведь многие из эстонцев как раз воевали с теми, комцу памятники теперь ставят.
Что касается "преобладающего мнения", то и тут вы не правы. И снова ни фактов, ни цифр, ессно, не приведете. ;-)

---

Арье
מדינת ישראל, - Friday, September 17, 2004 at 04:51:20 (PDT)

Арье-Элле

"И каким же это методом Вы их всех сосчитали?"

Тут и считать не надо.Достаточно пролистать русскоязычную "еврейскую" прессу или просмотреть анологичные виртуальные сайты.Они, правда, не гомогенны, там можно обнаружить от полного отрицания нашей культуры и нашей страны, до невежественного израильского ура-патриотизма в квасном стиле "а ля рюс". Всех их объединяет одно - культ русскости.

"Несомненно. А кстати, как насчет этого в Израиле, а?"

Ненамногим лучше. Но само многообразие израильских СМИ уменьшает их криминальность.

---

Элла-Владимиру
- Friday, September 17, 2004 at 04:49:52 (PDT)

В политике не бывает врагов или друзей, бывают только "интересы".

Золотые слова! Так именно я и ставлю вопрос: А соответствует ли нашим, еврейским, интересам поддержка русских претензий к Эстонии или наоборот?

---

Элла-Арье
- Friday, September 17, 2004 at 04:29:14 (PDT)

Воспитанные же на убеждении, что раз в Израиле нет Невского, следовательно там нет культуры, являются большинством среди русских еврейского происхождения, а такое хамское чванство является олицетворением безнравственности в любых её проявлениях.

И каким же это методом Вы их всех сосчитали?

Если объективная информации обязана базироваться исключительно на воровстве, то это многое говорит и о стране и о народе потребляющем подобную информацию.

Несомненно. А кстати, как насчет этого в Израиле, а?

---

Элла-Владимиру
- Friday, September 17, 2004 at 04:26:18 (PDT)

Те кто не видят разницы между убийцами мирных жителей и теми кто освобождал этих самых жителей из освенцимов?

Повторяю: не я не вижу разницы там, где она есть, а Россия видит разницу там, где ее нет: Коль скоро Россия Арафата поддерживает, значит, претензии ее к эстонцам вовсе, на самом деле, не за то, что убивали мирных жителей, а за что-то совсем-совсем другое.

А что все Эстонцы (или все евреи, или все эфиопы) когда-либо дружно придерживались одного мнения... Такой глупости я, извините, не говорила. Я говорила только о мнении, которое в эстонском обществе преобладало - и тогда, и сейчас.

---

Элла-Арье
- Friday, September 17, 2004 at 04:20:14 (PDT)

Дело тут не в правильном или неправильном понимании геополитических интересов. Кроме этих интересов есть самый бескорыстный идеализм.

У Эйхмана - был, у русских времен Коминтерна - тоже. Но у России времен Арафата - уже вышел весь.

---

Арье
מדינת ישראל, - Friday, September 17, 2004 at 04:19:04 (PDT)

"Ой, вэйз мир! От кого-то я тут недавно слышала про индустрию публичных домов в Аргентине! Тамошние предприниматели ассимилированы не были, и даже сотрудницы, помираючи, на строго еврейском кладбище погребаемы бывали, а надписи на памятниках гласили, по традиции, что лежит, мол, тут "скромная женщина"."

Уважаемая Элла
Да, это Вы слышали от меня. Только Вы забыли отметить, а я это подчеркнул, что такие вот еврейские "жрицы любви" и их еврейские же работодатели хоронились не на обычном еврейском кладбище(там их отказывались хоронить), а на специальном кладбище для "тмэим" - нечистых. Так, что среди нас, евреев, были тмэим и tehorim. Последних было, все же больше. Воспитанные же на убеждении, что раз в Израиле нет Невского, следовательно там нет культуры, являются большинством среди русских еврейского происхождения, а такое хамское чванство является олицетворением безнравственности в любых её проявлениях.
Если объективная информации обязана базироваться исключительно на воровстве, то это многое говорит и о стране и о народе потребляющем подобную информацию.

---

Владимир В
Москва, - Friday, September 17, 2004 at 04:07:56 (PDT)

>>Совсем не видите разницы?
>Так ведь в "геополитический пакет" России давно уже (как и попыталась я показать) входит открытая поддержка тех, кто мечтает этот самый геноцид повторить. За что же они тогда на эстонцев-то бочку катят? Лицемерие чистейшей воды!

Сталбыть разницу не видите. Жаль.
На эстонцев никто бочку не катит. Это только вам так хочется представить дело. В политике не бывает врагов или друзей, бывают только "интересы". Террориста Бегина английская королева тоже надух не переносила. А он Премьер-министром Израиля был, однако. ;-)


>А мы, значит, должны делать вид, что все держим за чистую монету?

А кто это "мы"? ;-)
Те кто не видят разницы между убийцами мирных жителей и теми кто освобождал этих самых жителей из освенцимов?

>>Желание ЧАСТИ эстонцев. Зачем же вы всех мажете одной мастью? Я вам и ссылочку даже на книгу фронтовика дал. А вам все "...божья роса"
>А велика ли была та часть, которую представляет Ваш мемуарист?

Если бы вы удосужились прочитать эту книгу, то узнали бы, что это был ЭСТОНСКИЙ ПОЛК. Один из. Так что говорить ЗА ВСЕХ эстонцев, что все они были пособниками гитлеровцев и сражались в СС, это напрямую оскорблять память тех эстонцев, которые сражались наравне с русскими солдатами против гитлеровцев.

---

Арье
מדינת ישראל, - Friday, September 17, 2004 at 03:47:23 (PDT)

Уважаемая Элла
Дело тут не в правильном или неправильном понимании геополитических интересов. Кроме этих интересов есть самый бескорыстный идеализм. Например:
Адольф Эйхман был принципиально против сделки с Кастнером. Ему было наплевать на 50.000 грузовиков, которые воюющая Германия должна была получить за венгерских евреев(то, что эта "сделка" изначально была мыльным пузырем и никаких грузовиков Кастнер в любом случае не получил бы - неважно). Эйхману было важно уничтожить всех евреев любой ценой.Он и сам заявил об этом Кастнеру открытым текстом, сказав, что он идеалист и не вступает в сделки.
советские руководители самым открытым текстом заявляли, что прибыль отнюдь не является целью советской экономикой. Ширпотреб производился только потому, что подданных неизбежно нужно было как-то кормить и одевать, иначе они лишались способности работать. Главным было производство средств для окончательного завоевания мира.Причем, советские руководители прекрасно понимали, что их экономическая политика нерентабильная, но рентабильность допускалась ими настолько поскольку она не мешала их идеалистической мечте большевизировать всю планету.
Даже сегодня, когда террор гуляет по россии, русские отказываются прекратить помощь самым главным силам исламского фундаментализма и это тоже не является прагматическим подходом. Можете не беспокоиться за русских - они не страдают неправильным пониманием своих интересов, но их ненависть к нам(да и к Западу) сильнее.

---

Элла-Владимиру
- Friday, September 17, 2004 at 03:41:42 (PDT)

Как можно на одну доску ставить реальный геноцид эсэсовских эстонцев по отношению к евреям и "циничное использование в видах собственной геополитики" гадкими русскими? Совсем не видите разницы?

Так ведь в "геополитический пакет" России давно уже (как и попыталась я показать) входит открытая поддержка тех, кто мечтает этот самый геноцид повторить. За что же они тогда на эстонцев-то бочку катят? Лицемерие чистейшей воды! А мы, значит, должны делать вид, что все держим за чистую монету?

Так что желание эстонцев сражаться против советов объяснимо вполне.

Желание ЧАСТИ эстонцев. Зачем же вы всех мажете одной мастью? Я вам и ссылочку даже на книгу фронтовика дал. А вам все "...божья роса"

А велика ли была та часть, которую представляет Ваш мемуарист? И как ее деятельность оценили потомки?

---

Элла-Арье
- Friday, September 17, 2004 at 03:31:53 (PDT)

Отсюда и Ходорковские, Гусинские и прочая русская криминальная сволочь еврейского происхождения.

Ой, вэйз мир! От кого-то я тут недавно слышала про индустрию публичных домов в Аргентине! Тамошние предприниматели ассимилированы не были, и даже сотрудницы, помираючи, на строго еврейском кладбище погребаемы бывали, а надписи на памятниках гласили, по традиции, что лежит, мол, тут "скромная женщина". На Ходорковского же я вообще не уверена, что мы имеем право бочку катить... пока что, во всяком случае. И Гусинскому, между прочим, Россия во многом обязана ныне минувшей свободой информации.

---

Элла
- Friday, September 17, 2004 at 03:23:48 (PDT)

Всем-всем большое спасибо за отклики и добрые слова.

Уважаемый Витах, правильно ли я Вас поняла, что Коржавин нас читает и со мной согласился? Если да, то хочу сказать ему, что его "Братское кладбище" и "Наивность" для меня из тех книжек, что - на всю жизнь. Спасибо.

---

Элла
- Friday, September 17, 2004 at 03:20:41 (PDT)

Уважаемый Арье!

Я же не утверждаю, что в России антисемитизма и вообще шовинизма как такового нет. Я утверждаю только, что причиной поддержки Арафата является не он, а геополитический интерес, как они его понимают. Правильно ли понимают - про это уже с ними вести надо дискуссию, а не со мной.

---

Арье
מדינת ישראל, - Friday, September 17, 2004 at 02:11:47 (PDT)

"Верю, что настанет пора, когда миллиарды охрестьянившихся и омусуманившихся евреев вернутся в лоно иудаизма."


Значит так: Охреневших, пардон, "охрестьянившихся" превратим в хасидов, а "омусуманившихся" - в миснагдим.

"Люди, поклоняющиеся единному богу Авраама, Ицхака, Якова, Моисея, Христа, Мухамеда, Спинозы и Эйнштейна должны вернуться в лоно единой веры."

И богу Клары Цыцкин.

---

Арье
מדינת ישראל, - Friday, September 17, 2004 at 01:59:11 (PDT)

"У меня нет данных по другим изданиям, но ежедневный тираж одной только нью-йоркской газеты Форвертс в начале пр. века составлял 250 тысяч экземпляров! Неграмотные, да? А еврейских газет были десятки и публиковались в них - действительно не Куприн - Перец, Шолом-Алейхем, Гиршбейн, Каган. Разумеется, образованной интеллигенции метрополий эти имена ничего не говорят, ну это - плюс в пользу излишней эрудиции. Довольно быстро первая волна еврейской иммиграции произвела на свет нобелевских лауреатов - из числа приехавших сюда молодых и неграмотных людей из местечек. Но и они вполен вероятно ни Аксёнова ни Ерофеева не читали, так что сравнение с нами заведомо проигрывают."
----------------------------------------

Очень правильно simulacrum!
Только надо договаривать до конца. Процесс русификации русского еврейства не просто лишил его духовного, а отсюда и нравственного, стержня. Он ОХАМИЛ некогда самое активное, самое элитарное еврейство во всем мире, еврейство, которое достигло вершин религиозной философской мысли, еврейство которое создало светскую классическую литературу на двух еврейских языках, еврейство, которое создало Государство Израиль(вне зависимости от Вашего отношения к сионизму и к Израилю).
Сегодняшнее русифицированное еврейство(в сущности уже не еврейство) впитало в себя самые отвратительнейшие черты русского хамского невежестного чванства, которое относится ко всему нерусскому, а тем более к культуре их не столь отдаленных еврейских предков, как один из сыновей Ноя.
Отсюда и Ходорковские, Гусинские и прочая русская криминальная сволочь еврейского происхождения.

---

Генералиссимус
- Friday, September 17, 2004 at 01:28:53 (PDT)

Однако!

---

Григори Фогель Эрлену Федину <gfogel@netvision.net.il>
Димона, Израиль - Friday, September 17, 2004 at 01:18:53 (PDT)

Отличная статья, показывающая трехтысячелетнюю борьбу в евреях религиозного национал догматизма с атрактивностю новых космомполитических идей (как поражденных евреями, так и воспринятых ими от других народов)
Ингересна мысль, что из 7млн. евреев, только 1млн остались в лоне иудаизма (порядка 15%), а остальные 6млн. приняли хрестьянство.
Думаю, что такая же пропорция - 15% к 85% перехода евреев в другие религии оставалась с тех пор на протяжении последних двух тысяч лет.
Верю, что настанет пора, когда миллиарды охрестьянившихся и омусуманившихся евреев вернутся в лоно иудаизма.
Люди, поклоняющиеся единному богу Авраама, Ицхака, Якова, Моисея, Христа, Мухамеда, Спинозы и Эйнштейна должны вернуться в лоно единой веры.

---

По поручению редакции
- Friday, September 17, 2004 at 00:58:04 (PDT)

Спасибо, уважаемый анонимный сотрудник редакции.


Да, нет, не сотрудник, так, просто, попросили иногда цветочки политить, рыбок покормить... Вроде ночного сторожа.

---

abc
- Friday, September 17, 2004 at 00:05:16 (PDT)

Владимир В
Москва, - Thursday, September 16, 2004 at 23:12:07 (PDT)
>>Впрочем, это дело давнее, можно найти и посвежее: любимый друг и верный выкормыш, товарищ Арафат.

>А разве не Премьер министр Израиля самолично пожимал руку товарищу Арафату? Или я что-то путаю?

Да премьер министр Израиля жал руку Арафату. Ошибочку сделал. Не надо было убежденному террористу и убийце руку жать. Ну что ж левым был Рабин, прекраснодушным. Да и давили на Рабина со всех сторон. И европейцы и Штаты. Давай, дескать, заключай мир. Ошибочку Рабин сделал. Но то, что он пошел на мир(Рабин надеялся, что мир таки будет) с Арафатом, разве делает Арафата белым и пушистым, а с СССР и России снимает всякую отвественное за 30-летнюю военную, финансовую, дипломатическую помощь и поддержку одного из самых известных негодяев последней трети двадцатого века?

---

Владимир В
Москва, - Thursday, September 16, 2004 at 23:12:07 (PDT)

Эх,Элла, мне бы столько времени сколько у вас, я бы тоже статьи писать начал. ;-)

>Имеются также серьезные разногласия между китайскими и японскими историками в оценке деятельности Чингиз-Хана.

Элла, а вы что имели ввиду?? Первый раз слышу о таких разногласиях.

>Впрочем, это дело давнее, можно найти и посвежее: любимый друг и верный выкормыш, товарищ Арафат.

А разве не Премьер министр Израиля самолично пожимал руку товарищу Арафату? Или я что-то путаю?

>И если имеем мы, со своей стороны, право эстонцам претензию предъявить за игнорирование такого важного для нас события, то не тем ли более следует предъявить ее русским за демагогическое, циничное использование в видах собственной геополитики нашей крови и смерти?

Как можно на одну доску ставить реальный геноцид эсэсовских эстонцев по отношению к евреям и "циничное использование в видах собственной геополитики" гадкими русскими? Совсем не видите разницы?

>Так что желание эстонцев сражаться против советов объяснимо вполне.

Желание ЧАСТИ эстонцев. Зачем же вы всех мажете одной мастью? Я вам и ссылочку даже на книгу фронтовика дал. А вам все "...божья роса".

---

P. S.
- Thursday, September 16, 2004 at 23:11:38 (PDT)

Михаил, давно со мной на "Вы" перешел?

---

Генералиссимус
- Thursday, September 16, 2004 at 22:59:00 (PDT)

Да ну ее к черту, эту сатисфакцию. Тут от реальной личности сатисфакции не дождешься, не то, что судиться с каким-то мифическим сайтом. М. б., меня неправильно поняли, к редакции у меня никаких претензий нет. Но вот, например, конкретный случай. Года два назад я дал разрешение "Порт Фолио" на публикацию эссе С. Нейгауза о Софроницком. Соответственно, я предполагал, что это эссе будет опубликовано ТОЛЬКО там. А его у "Порт Фолио" свистнули и опубликовали в других сайтах. С теми же опечатками. И с довольно дурацкими фотографиями. Которые я никому не пересылал. Это, вообще-то, как воспринимать? Как пропаганду искусства, или как нарушение копирайта?

---

М. Н-й
- Thursday, September 16, 2004 at 22:27:07 (PDT)

По поручению редакции
- Thursday, September 16, 2004 at 22:11:11 (PDT)

Спасибо, уважаемый анонимный сотрудник редакции.

Генералиссимус
- Thursday, September 16, 2004 at 22:00:29 (PDT)

Мне кажется, вы не правы. Правила перепечатки из "Заметок" изложены здесь: http://berkovich-zametki.com/pravila1.htm. Формально, насколько я понимаю, отправляя статью в "Заметки", вы соглашаетесь на условия публикации на сайте и соответствующие правила. Одним из правил является то, что владелец сайта разрешает перепечатывать все материлы на любом другом сайте Интернета, разумеется, с соответствующей ссылкой и указанием авторства. Я так это понимаю, хотя за три с лишним года сотрудничества с сайтом у меня лично никаких проблем в этом смысле не возникало и вопрос никогда не обсуждался.

---

По поручению редакции
- Thursday, September 16, 2004 at 22:11:11 (PDT)

М.Носоновскому.
Ссылка на Ваши работы добавлена к статье Александра Меламеда. Просим прощения.

Г.Нейгаузу. Все перепечатки без разрешения автора и редактора - незаконны. Редакция, насколько я знаю, никому не давала такого разрешения. Вы можете требовать сатисфакции.

---

Генералиссимус
- Thursday, September 16, 2004 at 22:00:29 (PDT)

Кстати, господа, вы можете объяснить, почему некоторые мои статьи и интервью свободно "гуляют" по Инету, хотя разрешения на их публикацию я не давал? Тут что, все на одном честном слове держится?

---

MN
- Thursday, September 16, 2004 at 21:51:32 (PDT)

Борис
- Thursday, September 16, 2004 at 21:37:17 (PDT)

А Вы что, разве сотрудник редакции "Заметок"? Или так, бесплатный адвокат, слышал звон, да не понял, откуда он? Речь совсем не о по-идитски приписанной Меламедом Исааку Лурье фотографии Прокудина-Горского, авторские права на которую принадлежат, к вашему сведению, вовсе не давно умершему Проскудину-Горскому, а (сделайте умственное усилие) -- ... Догадались? Библиотеке Конгресса США, а о совсем другой фотографии.

Впрочем, Вы справедливо заметили, что права других авторов редакция и Меламед также нарушили.

---

Борис
- Thursday, September 16, 2004 at 21:37:17 (PDT)

М. Носoнoвcкий
США - Thursday, September 16, 2004 at 19:00:39 (PDT)
С удивлением обнаружил в статье некоего А. Меламеда фотографию из своей статьи (я сам ее сканировал из книжки, ссылка на которую дана в моей статье)

Похвальное усердие, конечно, но совершенно необязательное. В сети есть указанное фото, например, здесь:

http://www.loc.gov/exhibits/empire/images/p87_8066__01861_.jpg:

Или это тоже у Вас спионерили? Авторские права принадлежат Сергею Михайловичу Прокудину-Горскому, вот его имя надо было указать, это недосмотр редакции и автора.

---

Адам
- Thursday, September 16, 2004 at 21:23:44 (PDT)

Израильтяне, арестованные после 11 сентября, подали иск
- Thursday, September 16, 2004 at 21:13:56 (PDT)

По американским законам нелегального иммигранта можно держать в заключении неограниченное время. А израильтяне были с просроченными визами. Так что все законно. Другое дело, что не гуманно, но тут уж что поделать.

---

Израильтяне, арестованные после 11 сентября, подали иск
- Thursday, September 16, 2004 at 21:13:56 (PDT)

Четверо израильтян, арестованных в Соединенных Штатах после терактов 11 сентября, подают судебный иск на сумму 250 миллионов долларов на министерство юстиции США. Суть иска в том, что все четверо были незаконно арестованы и удерживались в заключении два месяца, а также подвергались в тюрьме физическим издевательствам. Полиция арестовала этих израильтян, обнаружив их 11 сентября 2001 года на перекрестке при въезде в Нью-Йорк с иностранными водительскими правами.

---

Юрий Лейдерман
- Thursday, September 16, 2004 at 20:58:28 (PDT)

Махровый антисемитизм в местной газетенке горкома КПРФ г. Братска

Совершенно случайно на глаза попалась пачка номеров газеты <Красное Знамя>, издаваемой городским комитетом КПРФ г. Братска тиражом 5000 экз. и распространяемой бесплатно. Обратил внимание на заметку <Раздумья о результатах выборов>. Ход выборов Братскую городскую Думу комментирует пенсионерка Мария Фатеевна Соколова, которая пишет явно под чью-то диктовку. Цитирую:

<Мы знаем свой город, каков был трудовой задор его первых строителей, сколько было молодежи, смеха, веселья. Люди съезжались на стройку по комсомольским путевкам для создания мощного промышленного комплекса в богатой ресурсами Восточной Сибири. Так возрастала мощь государства СССР, в котором Россия составляла основу. Патриотизм нашего народа-созидателя, его трудовой энтузиазм в возрастании могущества нашего Отечества не давали покоя нашим врагам, слепили им глаза. Враги разрушители, заокеанская закулиса ещё в 50-х годах 20 века разработала план по уничтожению русского народа, СССР, России, которые мешали им в осуществлении их планов глобализации мира объединения человечества в единое зомбированное (бесчувственное, бездумное) стадо под руководством мафии сионистского капитала и раввината..>

<Нашлись предатели и внутри Политбюро ЦК КПСС, помогли им (кому?) развалить государство. Буквально с первых же дней горбостройки экраны телевизоров переключились на показ американских кинобоевиков, стали насаждаться садизм, убийства, пьянство, наркомания, разврат. Настоящий государственный терроризм демократической власти И далее вообще нечто сногсшибательное. Никогда ещё в нашей стране до преобразователей типа Троцкого-Бронштейна, накаркавшего России перманентные революции т.е. бесконечные революции, среди молодёжи не было наркомании!>

<Это достижение демократии, навязанной нам сверху Кремлёвской мафией, послушной воле пожирателей народов, оголтелой заокеанской валютной мафии>.

<Для того, чтобы развалить финансовую систему страны, надо разрушить её и промышленность и сельское хозяйство и всемерно развить спекуляцию. Это один из параграфов в Протоколах сионских мудрецов>.

Газета <Красное Знамя> ?9 за август 2004 года г. Братск. Редактор А.Ф.Батюта.

Адрес редакции: 665708 Братск-8 а/я 687 тел. 3953 43-74-73. Учредитель - Братский ГК КПРФ.

---

Адам
- Thursday, September 16, 2004 at 20:41:30 (PDT)

Verdict
- Thursday, September 16, 2004 at 20:01:12 (PDT)

Я дкмал, "рассовый" с двумя "с" пишет только Хмельницкий. Оказывается, еще Фейхтвангер в пересказе Вердикта.

---

Адам
- Thursday, September 16, 2004 at 20:30:44 (PDT)

PS. Из моего опыта, связь русских иммигрантов с русской же культурой не только не "раздражет местные еврейские организации", но, напротив, подразумевается этими организациями как саморазумеющаяся и даже, на мой взгляд, является неким досадным стереотипом. Я не раз сталкивался с этим в Гиллелях, в синагогах и др. организациях. Приходишь туда подучить Талмуд/еврейские философские тексты, или помолиться на иврите, а тебя просят рассказать про Пушкина или навязчиво подсовывают молитвенник на русском языке.

---

Адам
- Thursday, September 16, 2004 at 20:22:07 (PDT)

simulacrum
- Thursday, September 16, 2004 at 19:46:21 (PDT)

Мне статья Крамер не понравилась, ни логики, ни аргументации. Вот пример;

Связь нашего поколения с русской культурой многих раздражает. Сильно недовольны местные еврейские организации. Оказывается, мы опять идем не в ногу. Идти в ногу – это значит дружно идти в синагогу. Те, которые идут туда не так дружно или время от времени, вобще не известно, зачем приехали. Связь с русской культурой кажется им унизительной.

О чем это? Я сомневаюсь в существовании таких организаций, но чтобы не быть голословным, автор должен хотя бы привести пример такой организации. Непонятно само противопоставление русской культуры и синагоге. Это гораздо более нелепое противопоставление, чем оппозиция бейсбола и Куприна, которую вы отметили.

Можно совершенно спокойно говорить на русском языке, читать русские книжки и смотреть кино, и при этом ходить в синагогу. В Бостоне есть целая русская синагога со школой, где все мероприятия проходят на русском языке, никому не приходит в голову, что это как-то противоречит одно другому. Подобное есть и в других городах. По крайней мере о "еврейских организациях", которые бы этим возмущались, я не слышал и что имеет в виду г-жа Крамер -- загадка.

Ну и дальше все так же безосновательно.

---

Verdict
- Thursday, September 16, 2004 at 20:01:12 (PDT)

С признаками еврейства обстоит так же, как с еврейским Богом, чье имя непроизносимо и который, несмотря на свою "неизобразимость", существует активнее, чем наглядно изображаемые боги других человеческих групп. Еврейство - не рассовая общность. Еврейство - это духовная общность, общий духовный облик. Это согласие и взаимопонимание всех принадлежащих к этой группе consensus omnium в важнейших вопросах. Это согласованность трехтысячелетней традиции в том, что хорошо и что плохо, что счастье и что несчастье, что достойно стремления и что достойно отвращения, согласованность в элементарных воззрениях о Боге и человечности.(Л. Фейхтвангер "Национализм и еврейство", 1936)
После неудачной попытки отыскать эту статью на интернете надумал вбросить сюда "волнительную" цитату, как говаривалось в девичестве, "на драку собакам" по примеру пенсионера из Нью-Джерси ((с)-местного остроумчика MN) В. Балана.

---

simulacrum
- Thursday, September 16, 2004 at 19:46:21 (PDT)

Ася Крамер "Перекресток пяти дорог"

Статья в общем неплохая, но есть в ней какое-то странное непонимание чужой культуры или, наоборот, обычный эгоцентризм. Вот пару примеров. Взгляните на противопоставление "нас" и "их":

Налево не пойдешь – русскую культуру потеряешь. Не станут больше интересовать новинки русской прозы, испарится куда-то то ощущение оглушительного совершенства, которое возникало при чтении Бунина или Куприна, ты забудешь любимые с юности стихи, и твои дети не будут знать русского.


Это было налево. Теперь - направо:

Направо не пойдешь – опоздаешь с американизацией. Тебе трудно будет стать «своим парнем» на работе. Вокруг тебя будут говорить о политике, бейсболе, финалистах передачи «American Idol”, фильмах, событиях, шоу

Мы с Куприным и Буниным и они с бейсболом и American Idol". Мне так думается, что это не соответствует действительности, а скорее соответствует какому-то нарцисстическому самолюбованию. Всё ведь зависит от того с кем общаешься. У меня на работе "свои парни" обсуждают иногда бейсбол, иногда Хайдеггера, иногда Вуди Аллена, - по настроению. С другой стороны, проехавшись в сабвее, на родном наречии можно наслушаться интереснейших обсуждений мексиканских сериалов (в лучшем случае бандитского Петербурга) и обнаружить, что читают чаще не Бунина, но Хмельницкую - тоже в лучшем случае. Зачем же сравнивать русскую еврейскую интеллигенцию с непонятными среднестатистическими парнями на работе? Сравните её с местными интеллектуалами и возможно окажется, что сравнение будет не в ожидаемую пользу - и по профессионализму и по эрудиции; окажется, что то, что молодёжь для себя в России открывает, а старшим уже не откроется, потому что только сейчас доходит до русской печати, на Западе было всегда и всем давненько известно, включая все популярные теперь в России общественные и философские движения, художественную л-ру и другое. Окажется, что мы все такие умные и образованные, но почему-то не только научные достижения, медицина, но и мирового уровня литература, философия, социология - you name it - проистекает от невежественных них и не от образованных и сплошь выросших на Куприне нас. Ну не парадокс?
-----------------------------------------------------
Но это не касается «русских» евреев. Считается, что у нас не может быть культурных предпочтений вне Пэйсаха или Хануки. Считается, что наша многовековая жизнь там - на самом деле какое-то недоразумение.

Мимоходом: неужели автор считает, что мы "там" многими веками русскую культуру впитывали? Наверное не сталкивлась со своими бабушками и дедушками...
----------------------------------------------------------

Конечно сочетание двух языковых культур – вопрос в будущем проблематичный. Опыт приехавших век назад евреев отвечает на него негативно. Но есть и коренное отличие. Тогда приезжали неграмотные люди из местечек. Сейчас - образованные жители метрополий.

Снова мы и они. Да, коренное отличие - их от нас, они о Деррида не слыхали, необразованные. По-моему он даже тогда и не родился. Не абсурдно ли сравнивать две волны эмиграции, разделённые столетием? Нет, не абсурдно если есть на то agenda. А она есть - мы образованные жители метрополий. А если реально взглянуть? Выйдет, что неграмотные люди из местечек были повально грамотными в связи с обязательным обучением грамоте мужеского населения поголовно. Да, патриархальный устой, девочек обычно дальше азов грамоты не обучали, обходились жаргоном, да вот мальчиков - двум грамотам, а не одной учили. Еврейское население было намного грамотней среднестатистического российского и местного вместе взятых, а патриархат был тогда повсеместно. Те самые евреи из местечек основывали свои школы и издавали газеты. У меня нет данных по другим изданиям, но ежедневный тираж одной только нью-йоркской газеты Форвертс в начале пр. века составлял 250 тысяч экземпляров! Неграмотные, да? А еврейских газет были десятки и публиковались в них - действительно не Куприн - Перец, Шолом-Алейхем, Гиршбейн, Каган. Разумеется, образованной интеллигенции метрополий эти имена ничего не говорят, ну это - плюс в пользу излишней эрудиции. Довольно быстро первая волна еврейской иммиграции произвела на свет нобелевских лауреатов - из числа приехавших сюда молодых и неграмотных людей из местечек. Но и они вполен вероятно ни Аксёнова ни Ерофеева не читали, так что сравнение с нами заведомо проигрывают.
----------------------------------------
В багаже современных эмигрантов первое место было отведено книгам! Специалисты книжной торговли утверждают, что и сейчас русские книги, как написанные современниками, так и классика, раскупаются нарасхват. Причем, т. наз. «элитарная» литаратура расходится гораздо лучше, чем книжный «джанк».

Что - статистика есть от специалистов? Специалисты книжной торговли утверждают прямо противоположное, наглядно утверждают - зайдите в книжную лавку и посмотрите что там в первую очередь выставлено, сколько полок джанка и сколько т.н. элитарной л-ры (заодно загляните для сравнения в тиражи). Кстати, а в багаж эмигрантов первой волны кто-нибудь заглядывал? Если нет, то может и утверждать голословно не следует? Кол-во еврейских издательств начала века невозможно сравнить с кольвом русских издательств сегодня, порядками отличаются.
---------------------------------------
Ориентируйтесь на заложенные с детства нравственные ориентиры - не ошибетесь!

Ага. Как-то спорно. И опять - преимущство своих заложенных ориентиров не требует доказательств.
---------------------------------------------
А ведь этот тот самый случай, когда важно оставаться самим собой. У нас есть своя система координат, нравственный кодекс, и не надо от него отказываться. Пусть слащавая училка, бывшая «хиппи», хоть бьется головой об стенку, объясняя «темным иммигрантам», как это важно и нужно – своевременно (или даже чуть раньше!) начать половое просвещение в век повального СПИДа - no, thanks!

Походя обложили непонятных хиппи - ну да о них ведь в метрополиях ничего известно не было (эрудиция), "бывшая хиппи" - это надо понимать недостаток? Вопрос только чей? Может недостаток эрудиции? Насчёт СПИДа и no, thanks - ну мы ведь и в эпидемологии разбираемся, согласно заложенным в детстве ориентирам; всё знаем.
-------------------------------------------
Пресловутая американская свобода нравов, которые иные выдают чуть ли не за главное достижение демократии, – ни что иное как массовая культура, этакая попса, китч, дурновкусие, от которых мы, при желании, умели отгораживать наших детей. Хорошо бы это продолжать делать и здесь.

Да и собственно пресловутая американская демократия. Непорядок, надо запретить.
--------------------------------------
Кто-то впервые из священных книг узнал об избрании Богом народа Израиля для какой-то своей, Ему одному известной миссии. И теперь всерьез задумался: как совместить эту миссию избранничества с желанием быть обыкновенным человеком среди людей, без раздражающего окружающих чувства исключительности.

Так абзацем раньше ведь объяснялось, что не надо "как все"? Парадокс. С другой стороны, типичная эрудиция бывшего жителя метрополий - о первой монотеистической религии он узнаёт в Америке, да и то сказать - похоже, что так и не узнал. Ну а зачем? Ведь если с детства ориентиры, то не нужно.

Бикицер: намерения хорошие, но поменьше замкнутости в самоих себе таких чудесных не помешало бы.

---

М. Носoнoвcкий
США - Thursday, September 16, 2004 at 19:00:39 (PDT)

С удивлением обнаружил в статье некоего А. Меламеда фотографию из своей статьи (я сам ее сканировал из книжки, ссылка на которую дана в моей статье), целые предложения, скопированные оттуда же методом cut-&-paste и небылицы про И. С. Лурье, являющиеся плохим пересказом из другой моей же статьи. Все это без ссылок. Исходные статьи были опубликованы в этом же журнале, таким образом, плагиат осушествлен с ведома редакции.

Статью А. Меламеда необходимо снять или переделать, т.к. она противоречит законам ФРГ об авторском праве и подрывает репутацию редакции.

---

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, September 16, 2004 at 17:51:03 (PDT)

Продолжение
Я уж не говорю об исламском терроре, который был создан исключительно русскими.Теперь террор гуляет по россии. Ну и что? Вы же сами сказали, что русские не собираются укорачивать руки Арафата, так же как не собирается обуздать Хамас и Хизбулла, которые уж точно связаны с Аль-Кайдой.
Я, также, не говорю о том, что за вооружение Сирии россия до сих пор не получила не то что ни одного доллара, но даже ни одного деревянного рубля.Тем не менее россия и по сей день поставляет Сирии стратегические ракеты. Если это не сверъестественный антисемитизм и зоологическая ненависть к Израилю, то что же это - "реал-политик"? Мда, без поллитры не разберешься.

---

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, September 16, 2004 at 17:36:25 (PDT)

Элла Грайфер
А хорошо ли это для евреев

Вроде бы все правильно, только:

"О том, что именно и какими методами намерен он совершить, кабы только ему бы руки подлиннее, никогда он ни от кого не скрывал и не упускал никогда ни одной возможности в доступном объеме воплотить свои светлые идеи в жизнь. Над удлинением его рук немало потрудился ныне покойный СССР, а Россия, будучи истинной правопреемницей, и ныне, по мере сил, в ООНе подпирает любимого дружка. Нет, нет, вовсе не из принципиального антисемитизма или сверхъестественной ненависти к Израилю, а просто из своеобразного понимания собственных геополитических интересов. Не важно даже, насколько правильно это понимание, а важно нам сейчас, что деятелю, плывущему в русле интересов России, любой, самый агрессивный и человекоубийственный антисемитизм простят легко и без боли. "

Логическая неувязочка выходит: с одной стороны "вовсе не из принципиального антисемитизма или сверхъестественной ненависти к Израилю" а просто из своеобразного понимания собственных геополитических интересов". То есть, россия ведет обыкновенную "реал-политик", вроде голливудского злодея, который убивая свою жертву говорит ей: "nothing personally".
И все же, при при всеобщем мировом @ядстве навряд ли интересам россии выгодно чуть ли не ежедневные антисемитские эксцессы в Москве и в других местах, не говоря уже об убийствах азербайджанцев и пр. "черножопых". российские власти не могут не понимать, что такие эксцессы компрометируют и их страну и их лично. Вы можете сказать, что и во Франции не лучше. Совершенно верно - не лучше. Но шираки и прочие высокопоставленные "французики (не из Бордо, а из самого Парижа), по крайней мере, прилюдно осуждают такие погромные нападения и даже пытаются как-то бороться с ними. А, вот, русское ретивое, русская широкая душа никак уж не могут заставить себя бороться с русскими витязями, которые хотят избавить "святую" русь от жидовской и басурманской скверны, даже если такое нежелание и находится в "противуречии" с "реал-политик.

---

Марина К.
- Thursday, September 16, 2004 at 13:56:45 (PDT)

Уважаемый Евгений,

удачного Вам отдыха! И спасибо за номер, на мой взгляд много интересного. Немного наивные воспоминания отца Янкелевича в некоторых местах напоминают воспоминания Котика - та же правда жизни и неповторимость прошедшего.
Рада успеху "женского дуэта" - очень хорошие статьи Эллы Грайфер и Аси Крамер.

---

vitakh
- Thursday, September 16, 2004 at 12:43:21 (PDT)

Элла Грайфер "А хорошо ли это для евреев?"

Согласен с рядом мыслей/концепций уважаемого автора. Добавил бы (хотя это подразумевается в статье), что вопрос о памятнике эстонским эсэсовцам касается в первую очередь самих граждан Эстонии - это элемент выбора их будущей судьбы. Мировые реалии оставляют за ними право выбора, несмотря на то, что прошлое сказалось также на судьбах жертв и их близких. Мы можем лишь решать, как нам относиться после этого к эстонцам/Эстонии. Как? Вопрос не однозначный. Уважаемая Элла предложила нам попытаться взглянуть на это глазами эстонцев и их понять. Понять возможно, тем более, что эстонцы были в этом не уникальны. Но, чем "понять", куда практичнее наше отношение к ним, а оно (повторяюсь) зависит от их нынешних действий. В частности, этот памятник демонтировали, ежегодно (как я слышал) отмечают день Холокоста, евреи чувствуют себя в Эстонии я целом уютно, и т. д. Ещё один момент: символика памятника Богдану Хмельницкому существенно отличается от символики обсуждаемого - как зарубцевавшаяся рана от кровоточащей. Общие могилы тоже случай несколько иной. Элла процитировала в дискуссии замечательное стихотворение на эту тему и, кстати, автору это было приятно услышать.

---

Евгений Беркович
- Thursday, September 16, 2004 at 09:20:10 (PDT)

Дорогие коллеги, высокие сетевые друзья!

Спасибо всем за сделанные замечания и за сказанные добрые слова. За еще не сказанные - спасибо заранее.

Успешно выполнив взятые на себя повышенные обязательства по досрочному выпуску "Заметок", редакция с легкой душой и чистой совестью в полном составе отправляется в отпуск.

Так как интернет не входит в отпускные планы, прошу прощения за возможную задержку с ответом на Ваши письма. Но ответ будет обязательно.

Еще раз с праздниками, соблюдающим - легкого поста, всем - сладкого года.

Всего доброго

---

Редакция

Гостевая книга за сентябрь (часть 3-я) в архиве

---

Буквoед - Элле
- Thursday, September 16, 2004 at 08:34:07 (PDT)

Эллa! Прекрaснaя стaтья. Сoглaсен с Вaми пoлнoстью. Хoчу дoбaвить из личнoгo нaблюдения. В южных штaтaх СШA устaнoвленo мнoжествo пaмятникoв и мемoриaлoв кaк рукoвoдителям, тaк и рядoвым сoлдaтaм Кoнфедерaции, тaк же, кaк нa Севере вoздвигнуты пaмятники и мемoриaлы генерaлaм и сoлдaтaм Сoюзa (Северa), нo никaкoй реaкции "a ля рюс" этo ни у кoгo здесь не вызывaет, и не вызывaет пoтoму, чтo вoзниклo пoнимaние тoгo, чтo эти пaмятники - чaсть истoрии, кoтoрaя, кaк Вы спрaведливo oтметили в свoей стaтье, имеет рaзный смысл для рaзных людей.

---

Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Thursday, September 16, 2004 at 08:32:48 (PDT)

Уважаю Эрлена Федина в числе иных авторов за тексты его.
Но давайте в дни трепета эти будем последовательно честны во всем и до конца.
Вы пишете, почтенный господин:

"Казнь Христа при Пилате не вызвала в мире никаких прямых последствий, и в Иерусалиме быстро затихла память об этом событии, свидетели которого могли услышать в проповеди Христа лишь повторение того, чему учили кумранские отшельники. Но десять лет спустя начал свою проповедь Павел. Именем Христа он начал доказывать необходимость коренных реформ иудаизма. Синедрион не желал и слышать о божественности Христа, эта идея была несомненным отречением от принципа, согласно которому человек не может обладать божественной сущностью"

- Если даже не принимать во внимание некоторых потрясений внутри Храма, и затмения и прочего, то при этом вынуждены будем признать, исходя из книги Деяний, что независимо от проповеди Полоса (Шауля) в одном Йэрушалайиме насчитывалось несколько тысяч последователей Йешуа.

И, самое главное, как видится не только мне, к счастью, эти последователи признавали Йешуа Сыном Божиим, но Бога знали одного и неделимого.

Вот дальше вы просто неотразимо и предельно точно выражаетесь:

"В 70-м году среди миллиона ста тысяч погибших евреев оказались все члены палестинской еврейско-христианской церкви. Вместе с ними погибли и династии ортодоксальных священнослужителей и вообще все традиционные еврейские высшие слои. Римские легионы освободили простор Истории для церкви греко-христианской"

- Представление о том, что первые последователи Йешуа видели в нем больше, чем Сына Божия, есть наследие греко-христианской церкви как раз, под влиянием которой, осознанно или бессознательно, находятся все еще отчего-то (некоторые).

И, наконец, как вы понимаете слово "божественный"?

---

Буквoед - Элле
- Thursday, September 16, 2004 at 08:20:19 (PDT)

Но бандитское бендеровское подполье было выкорчевано. И понятно дело, не без помощи местных помощников НКВД. Как и "лесные братья" в Прибалтике. Всех повыловили и предали суду.

Так оно и было. То есть не то чтобы эти самые украинцы или литовцы не сопротивлялись, но были побеждены - это я по поводу выступления Буквоеда.
-----------------------------------------------------------
Рaзные вещи: финны-тo сoпрoтивлялись кaк СТРAНA, пoэтoму-тo Стaлин и не сумел прoвести фaрс с "дoбрoвoльным вoлеизъявлением", в дaннoм же случaе сoпрoтивлялись oтдельные группы нaселения, причем уже ПOСЛЕ тoгo, кaк в Ялте и Пoтсдaме судьбa их стрaн былa решенa.

---

Элла
- Thursday, September 16, 2004 at 08:12:05 (PDT)

Эрлен Федин. Не все так просто с атеизмом...
-------------------------------------------------------
Согласна на сто процентов!

---

...
- Thursday, September 16, 2004 at 07:59:20 (PDT)

Ефим Янкелевич. Кто же мы, тандем "Янкелевич-Фельдман"?

-------------------

Ферман?

---

zB
- Thursday, September 16, 2004 at 07:45:58 (PDT)

Владимир Кигель. Спасая Поларда, себя и мир
.....

Полларда?

---

Борис Кушнер
- Thursday, September 16, 2004 at 07:42:11 (PDT)

5763

Забыть про неизбежность Рога,

Верховный Суд без всяких льгот.

Луна – Царица-недотрога

Народу дарит Новый Год.

Пусть молоком течёт и мёдом

Благоуханный каждый миг, –

Расти, Луна, сияй с Народом

Вселенским Светом Книги Книг.

Чем проще радость, тем небесней,

Тем сладостней прольётся Песней –

Какие нежные слова –

Шана Това.

6 сентября 2002 г. (после захода солнца), 1 Тишрей 5763, Pittsburgh

---

Марк Азов <markazov@mail.ru>
Нацрат Илит, Израиль - Thursday, September 16, 2004 at 02:00:29 (PDT)

Михаилу Лезинскому!Спасибо за воспоминания о Паустовском!Если кто-то вышел из гоголевской шинели, то я - из "Кара-Бугаза", и к херсонескому мрамору присыхал и под херсонескими скалами таращился на крабов и пытался стрелять бородавчатых морских ершей.Каждый живет много жизней и оставляет за собой могилу за могилой, где захоронены его скелеты...А ты их оживляешь хоть на миг.Ты согрел меня солнцем Паустовского и Херсонеса, Миша...а то уж я в Израиле начал замерзать.И Евгению спасибо, и "Заметкам" за новогодний подарок. Ваш Марк Азов.

---

Марина К.
- Thursday, September 16, 2004 at 01:57:26 (PDT)

Страшная статья Шнеера. Но убедительная. Мало кто осмелился такую правду написать.

Всем Шана Това!

---

Борис
- Thursday, September 16, 2004 at 01:08:08 (PDT)

Hе слишком ли круто:

Джонатан Поллард – это реинкарнация Джулиуса Розенберга. ?

(Владимир Кигель. Спасая Полларда, себя и мир)

---

Горыныч
- Thursday, September 16, 2004 at 01:04:35 (PDT)

Хорошо написано Фединым про бен Заккая:

Иоханаан бен Заккай не уставал повторять: "Если вы сажаете деревья, а кто-то говорит, что пришел Мессия, посадите сначала саженец, а потом идите и приветствуйте Мессию". И добавлял: "Не спешите низвергать алтари чужих богов, ибо вас заставят восстанавливать их собственными руками"...

---

Alex
- Thursday, September 16, 2004 at 00:27:55 (PDT)

Ella, не надоело ли нести чушь уже!? Почему не признаться в своей некомпетентности по обсуждаемому вопросу и перстать
толочь воду в ступе!? Объясните свою логику во фразе -
"думаю, что можно считать их добровольцами, хотя и формально были мобилизованы". Добровольно - когда есть заявление. Мобилизованный - когда человек призывного возраста и без ограничений, дающих отсрочку, призывается в армию на основании - закона о воинской обязанности, закона о военном положении.. Вы мне напоминаете вахмистра из Противина, который написал в протокол о Швейке, что только отсутствие фотоаппарата не дало тому возможности фотографировать военные объекты..:-))
А насчет оправдания коллаборационистов прочитайте лучше Гинзбурга "Бездна". Я уже стал сомневаться, что он Вам знаком, хотя и известный германист..

---

Элла
- Thursday, September 16, 2004 at 00:23:25 (PDT)

Гражданин-товарищ Островский!

Огромное спасибо за статью в последнем номере, я в полном восторге. Единственное, что бы добавила: Ксенофобия (временами очень агрессивная и совершенно исключающая нравственность в отношении чужака) не есть особенность какой-то одной (в данном случае - европейской) цивилизации. К сожалению, это достояние всего человечества.

---

Владимир В
Москва, - Thursday, September 16, 2004 at 00:21:37 (PDT)

Насчет эстонцев и их приоритетов с кем воевать.
Одна из сильнейших книг о войне написана эстонцем Юханом Пеегелем "Я погиб в первое военное лето".
Издана еще в СССР. Удивительно как прошла цензуру.

Взгляд простого эстонца, воевавшего против немцев.

http://lib.ru/PRIKL/PEEGEL/warsummr.txt

"...Что произошло потом, вы уже прочитали в начале. Рядом со мной, рядовым Яаном Таммом, в братской могиле лежат еще два парня, мои однополчане и мои сверстники, потом несколько пехотинцев, дальше этот мальчик из соседней
деревни, которого расстреляли за то, что он бросил бутылку с горючим в их танк, за ним - лейтенант Рокс и политрук Шаныгин, которого немцы уже мертвого искололи штыками за то, что у него было удостоверение политрука.
(Так я никогда и не узнал, что Рууди, гвардии старшина Рудольф Вахер, мужчина с красивыми черными усами, после демобилизации был назначен председателем исполкома в его родной волости. Теперь он хромает. Черной
сентябрьской ночью 1948 года лесные братья из немецкого автомата прострелили ему левую ногу, когда он шел из деревни, где занимался уборкой урожая. Ему, не получившему на фронте ни одной царапины, повезло и на этот
раз; в больнице его залатали, и из него получился неплохой председатель колхоза. Конечно, ему бывало нелегко, что там говорить, потому что, помимо всего остального, жизнь ему отравляли женщины и вино...
Кстати, с Рууди произошла еще и такая история: когда эстонские ребята, находившиеся на фронте, прибыли в строительный батальон на Урале, он заявил, что им дают недопустимо жидкую баланду, и старшина роты, от
которого разило водкой и блудом и который лез из кожи вон перед начальством, заорал на него:
- Ты, фашист, еще чего-то требуешь! Скажи спасибо советской власти, что тебя не отправили подыхать куда-нибудь в лагерь!
Рууди шагнул к старшине и так рявкнул на этого немца, что тот побелел:
- Терси морта, лякуска! Мый - фронтовики!
За это его отправили в лес на самые тяжелые работы.
А когда он вернулся в Эстонию, какая-то случайная смазливая бабенка, которую он хотел заключить в свои объятая, ему сказала:
- Только тебя, коммуниста, здесь недоставало! Видеть тебя не могу!
Итак, Рууди человек, которого в этой великой войне били с двух сторон... Наверно, и это нелегко было пережить."

---

Элла
- Wednesday, September 15, 2004 at 23:31:55 (PDT)

Работая как-то в ЦГАОР ЛатвССР с фондом Совета министров республики, наткнулся я на списки то ли мобилизуемых, то ли добровольцев (точно уже не помню) в 201-ю латышскую стрелковую дивизию, впоследствие 43-ю гвардейскую. Списки были датированы осенью 1941 г. Времена были ешё советские и приоритеты иные. Короче, подсчитывать проценты я не стал. Но обилие еврейских имён, конечно, бросилось в глаза. Спросить меня сейчас и я бы сказал, что их было где-то между 25 и 40%, ближе, скорее, к 40.
Но в 1944, после вступления на территорию Латвии, из местных призывников был сформирован уже Латышский корпус, который заканчивал войну на терр. Латвии, держа фронт против Курляндской группировки, отрезанной на одноимённом полуострове.
Был и Эстонский корпус в составе РККА. Это одно гарантирует, что на стороне РККА воевало больше эстонцев, чем на стороне Вермахта.

Насчет Мони Цацкеса - справедливо, но ведь и он не с неба упал.

Значит, в латышской дивизии, пока ее бойцы - добровольцы (по Моне Цацкесу так, по тов. Островскому - вероятно так) до трети - евреи! А поскольку в тот момент Латвия - под немцами, из латышей можно набрать только тех, что УЖЕ с русскими ушли. Думаю, что эту дивизию вполне можно считать добровольческой, даже если формально ее бойцы были мобилизованы. Национальный состав меняется только с введением принудительной мобилизации на отвоеванной территории.

Насчет национального состава эстонского корпуса мне (как, видимо, и тов. Островскому) ничего не известно. Но можно, наверное, узнать, когда и где он сформирован. А главное - с какой степенью добровольности. В СС, как помним, - сами просились.

---

A.A.
- Wednesday, September 15, 2004 at 23:28:12 (PDT)

Юлия ЛАТЫНИНА. обозреватель «Новой»:

«Почему бы вам не встретиться с Усамой бен Ладеном?» — объяснил российский президент иностранцам поведение своих министров.

Не надо. Если бы бен Ладен захватил школу в Оклахоме, с ним бы вели переговоры. На любом уровне, вплоть до высшего. Это аксиома для всех спецслужб мира: обязательно вступать в переговоры с террористами, не затем, чтобы выполнить их требования, а чтобы создать иллюзию мирного процесса, успокоить перед штурмом. И не надо путать два значения слова «переговоры»: переговоры в смысле «капитуляция» и переговоры в смысле «военная хитрость». Идти на первое — такое же преступление, как не идти на второе. Не надо выдавать некомпетентность за непреклонность.

---

---

• Scripts and Guestbook created by Matt Wright and can be found at Matt's Script Archive