ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА
ГОСТЕВАЯ КНИГА
Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Информация о книгах "Банальность добра" и "Заметки по еврейской истории">>>
Наш портал на «Радио "Свобода"» >>>
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com
abc
- Friday, September 03, 2004 at 13:19:52 (PDT)
simulacrum
- Friday, September 03, 2004 at 10:27:06 (PDT)
Разговор как-то затаягивается, посему постораюсь покороче.
simulacrum
- Friday, September 03, 2004 at 10:27:06 (PDT)
----abc: Саша это у вас Элла. Или Элла - Саша? Действительно похоже примочки вам пока не помогли. Продолжайтe прикладывать.
Я не совсем понимаю, зачем Вы столь часто прибегаете к оскорблению собеседников - сначала Лапландеца, теперь меня. Совершенно излишняя агрессивность.
Про СПИД вы сами упоминули в постинге к Элле, но затем мне попепняли "Это - любопытно! О болезни я говорил с САШЕй совершенно по другому поводу". Нет вас Ивановых не разберешь.
Кстати, о примочках и о СПИДе: ну к чему такая конкретность? Примочки не обязательно куда-либо прикладывать, через них можно, например, гитары к усилкам подключать, коль скоро речь уж шла о гитарах.
Про примочки опять же говорили вы. К чему прикладывать, я не конкретезировал.Так что о каких оскорблениях вы говорите?
Кровь не переливайте от кого попало; в больницах не накалывайтесь на заражённые иглы; органы от кого попало не трансплантируйте. Ну и с грызунами не контактируйте - чумы избежите. Кстати, это из той же правой серии - СПИД проблема тех, кто им заразился, бо сами виноваты; а мы - застрахованы, потому что ничего не делаем с кем попало. Такие рассуждения часто разбиваются в пух и прах как только дети достигают переходного возраста, ну да ладно.
Количество зараженных СПИДом в больницах ничтожно по сравнению с заразившими себя наркоманами или подцепившими СПИД через секс. Посему от поведения человек зависит подцепит он СПИД или нет. В случае с чумой не так.
Что касается наркотиков, то это - примитивное представление о проблеме. Мыши, посаженные на иглу извне, потом тоже по собственной воле продолжают её себе назначать самостоятельно; нейрофизиология.
Человека сажает на иглу он сам. Посему смотри выше.
Вы знаете, дорогой, спасибо, конечно, за совет - с удовольствием ему последую. Жаль только, что Вы полностью пропустили целую дискуссию о чуме, которую мы вели в своё время с Буквоедом. Не были бы столь самозначительны,
Тут один человек мне что-то про оскорбления говорил ка--ца
Ну да ладно - читайте старые энциклопедии, много почерпнёте, особенно о блохах, потом расскажете каким образом блохам удавалось столь молниеносно распространять типичный зооноз, что даже в принципе невозможно, да и эпидемии были не бубонной чумы, о которой Вы прочли в энциклопедии, а лёгочной, которая передаётся воздушно-капельным...
Ладно давайте меритья энциклопедиями, хотя смысл то был в чем? Вы хоть помните почему вы привели в качестве примера СПИД... И почему я привел в качестве примера действительно заразное заболевание. Передающееся от больного человека к здоровому человеку помимо воли и поведения здорового. Не нравится вам чума, хорошо, давайте заменим чуму на холеру.
Во-первых, французские мусульмане без особых проблем подчинились закону о платках.
Ничего себе, без проблем. А многотысячные демонстрации протеста? НО ведь иммигранты знали в какую страну они приехали и принимая решения ехать или нет, должны были бы изначально согласится на уважение законов данной страны.
Во-вторых, разговор о том, на основании чего законы принимаются, потому что закон может быть также о выделении определённых границ проживания еврейского населения города N. и согласно этому закону вас будет полагаться расстрелять за его пресечение.
Вот здесь и явный пример демагогии. Уж простите. Мы вроде бы говорим о демократических странах.
Более того - вы нигде не писали что закон о платках, что подчеркивает светскость образования в государственных школах, принципиально противоричит либеральным и демократичеким установкам данных стран. И посел этого вдруг такой пассаж "потому что закон может быть также о выделении определённых границ проживания еврейского населения города N. и согласно этому закону вас будет полагаться расстрелять за его пресечение."
Да уж. Хорошие методы спора. Ничего не скажешь.
закон данный, кстати говоря, вовсе не одинаков для всех, а касается конкретно хиджабов и ермолок, т.е. их носителей.
Неправда. Закон то о запрете религиозной символики в школе. Если вы не знаете сути как вы можете вообше спорить.?
помню, Вы предлагали массово выселять мусульман из страны, потому что они как следует не ассимилируются,
Ай я яй. Ну прямо как Лебедев. Опять неправда. Вот что говорил я.
"аборигены-еврпeйцы либо должны заставить их выполнять законы страны в которую они приехали жить, либо выкинуть их из данной страны"
При таких методах "пересказа" оппонента, дальнейший раговор действительно довольно бессмысленнен.
simulacrum
- Friday, September 03, 2004 at 11:40:35 (PDT)
Симулакруму для разышления: К чему бы это в далекой Осетии выходцы из стран арабского мира? И не окажутся ли подобные вскоре возле Вашего тихого и уютного местечка? Думаете, только других трогают, а вы застрахованы?
Послушайте, а чем Вам собственно украинцы не нравятся? Думаете, украинцы далеко - можно на них напраслину возводить?
gazeta.ru
- Friday, September 03, 2004 at 11:29:02 (PDT)
Корреспонденту «Газеты.Ru» удалось побеседовать с жительницей Беслана, которая двое суток была заложницей и пережила штурм школы. Из рассказа Залины, пришедшей на праздник 1 сентября вместе с сыном, становятся понятны три вещи – боевики безжалостно убивали заложников, никто с ними не вел переговоров и они каким-то образом знали о начале штурма.
В десять минут десятого я зашла во двор школы. У меня как раз сын в пятый класс перешел. Через две минуты они за нами заскочили и сразу всех погнали в тупик. Человек двадцать их было. Две женщины с ними, но никто из них не подрывался. Они загнали нас в тупик школы, потом в спортзал через окна и коридор. Сразу убили человек 12 или 20 мужчин. Они их по очереди убивали. Тут к школе приехал танк и один раз выстрелил, убив их человека. Тогда они наших несколько человек посадили к окну и расстреляли. Говорили, что казнят за это десятерых, но расстреляли меньше, человека четыре, наверно. Но не при нас.
В спортзале нас сидело не менее тысячи человек. На каждую мамашу по двое, по трое детей. Со мной рядом женщина с тремя сидела. Было много детей.
Мы сидели на полу. Конечно, они угрожали, нервничали, особенно когда в зале был шум. Стреляли в воздух. Приставляли автоматы к виску, поднимали некоторых парней, говорили, если будет шум в зале – всех расстреляем. Но никого не убили. Первое время они нам давали воду и разрешали в туалет ходить, и в коридор выглянуть. Мамаш с грудными детьми с самого начала перевели даже в другие комнаты жить. А один террорист втихаря от других носил женщине сухое молоко, мальчик его ел.
Воду можно было пить до того, как приехал Аушев. Он зашел в зал, посмотрел. Боевики все снимали на камеру, и Аушев потом должен был повезти кассеты Путину. Аушев нам ничего не говорил, им он сказал, что завтра полетит к Путину, и уже послезавтра, мол, будет какой-то ответ. Вечером пожилых людей перевели в прохладное помещение, дали одеяла всем.
Террористы по телефону требовали приехать к ним Дзасохова и еще четырех человек. Но они не приехали. Оказался человеком только Аушев. Но, знаете, они еще вчера нам говорили много раз, что штурм будет. Говорили, что мы не нужны нашему правительству и что хоть три тысячи человек будут в заложниках, все равно штурм будет, как в «Норд-Осте». Они звонили при нас, но никто с ними не хотел разговаривать.
Потом, когда наше правительство обмануло их, они запретили пить воду. Взрослые и дети пили мочу. При мне в спортзале не умирало детей, но все были при смерти. Дети на ногах не стояли.
Я не пила, на кухне им готовила, они за это моему сыну воду давали. Меня и еще одну женщину отправили на кухню курицу им готовить. Я с ними говорила, с главными самыми, кто на воде и на туалете был. Разговаривали с ними на кухне. Мне сказали, что они хотят, чтоб Путин подал в отставку или вывел войска из Чечни. Говорили, что мы своему правительству не нужны. И знаете, я им верю, и больше никогда не буду голосовать за этих людей, и никто, кто тут сидел, не будет. Если бы Дзасохова привезли бы, его люди зубами бы там загрызли.
Директор школы наша пробовала звонить, потом заходила, рассказывала. Она вообще была в ужасе – Дзасохов не поднимал трубку. Мансурову, в правительство звонили – его дети были в школе, Володи Ходорова, нашего депутата, дети были там, но в правительстве никто не брал трубку. Потом среди ночи говорили, что, если связь прервется, они расстреляют десять человек. Прервалась, но они не расстреляли.
Террористы даже сами не знали, в каком они городе, как он называется. Нас они прямо в первые часы спрашивали – «в каком мы городе». Они нам сказали, что наши гаишники продажные, что заплатили им меньше денег, а так теракт был бы в крупном городе (судя по всему, террористы готовились к захвату школы во Владикавказе. – «Газета.Ru»).
Еще они нам сразу сказали – молитесь Аллаху, ничего хорошего не будет.
Курицу я так и не начала жарить, не успела. Только ее разделала, один пришел и говорит, хватит жарить, быстрей уходи. Но я не успела. Дело в том, что без них одной нельзя было ходить – они бы убили, но я, пока ждала его – уже не успела добежать до спортзала. Тогда этот, который меня сопровождал, завел меня в кабинет, точнее кухоньку маленькую, и сказал – здесь ложись. Вместе со мной на кухне работала еще одна женщина, она побежала в спортзал, и ее убило гранатой – они ее кинули, когда уже наши в школу прорвались. Как наши заходили, я не видела. Но дети громко стали орать: «Не стреляйте!» Тут взорвались заряды. Меня нашли наши и повели из школы. Когда все началось, те что-то на своем языке кричали, наверно, Аллаху молились.
Симулакруму для разышления
- Friday, September 03, 2004 at 11:23:07 (PDT)
Задержаны трое террористов, захвативших заложников в Беслане. Об этом сообщил в эфире Первого канала начальник информационно-аналитического управления при президенте Северной Осетии Лев Дзугаев.
"Есть информация о трех задержанных бандитах, которые находятся сейчас в руках сотрудников спецслужб, и с ними работают", - сказал он.
Ранее сообщалось о ликвидации двадцати террористов, десять из которых - выходцы из стран арабского мира.
К чему бы это в далекой Осетии выходцы из стран арабского мира? И не окажутся ли подобные вскоре возле Вашего тихого и уютного местечка? Думаете, только других трогают, а вы застрахованы?
В.Ф.
- Friday, September 03, 2004 at 11:04:54 (PDT)
Владимир В
Москва, - Friday, September 03, 2004 at 03:18:01 (PDT)
Думаю, что самое справедливое было бы отдать террористов родственникам заложников.
------------------------------------
Нет, тут справедливости не будет. Это будет самосуд. Так бывало на рынке: толпа истязала вора, якобы пойманного на месте преступления.
Суд должен быть независимым и объективным. Ни свидетели, ни родственники не только не могут быть судьями, но и вообще участвовать в процессе. Они не могут быть даже секретарями, переводчиками, экспертами и т.д. Суд потому и объективен, что судьи ничего сами не видели и располагают только уликами и показаниями свидетелей, потерпевших и обвиняемых.
Эта система кажется громоздкой, бюрократической, долгой. Но лучшей не придумано. Нет ничего дороже и хуже, чем "скорое и дешёвое правосудие". (Отдать в руки родственников и готово. Тут тебе и суд, и приговор, и приведение в исполнение. Через это человечество прошло, опыт был трагичен.)
simulacrum
- Friday, September 03, 2004 at 10:36:37 (PDT)
Элла: Совершенно точно. Поэтому рассуждения благовоспитанно-демократических (терминология Симулякрума) коллег на работе нагоняют на меня куда больше тоскливого ужаса, чем конкретные теракты в любой точке земного шара.
Потому что не на работе сидеть надо, а активно бороться за свержение благовоспитанно-демократических (терминология Эллы) строев в разных отдельно взятых странах. :-)
simulacrum
- Friday, September 03, 2004 at 10:27:06 (PDT)
abc: Саша это у вас Элла. Или Элла - Саша? Действительно похоже примочки вам пока не помогли. Продолжайтe прикладывать.
Я не совсем понимаю, зачем Вы столь часто прибегаете к оскорблению собеседников - сначала Лапландеца, теперь меня. Совершенно излишняя агрессивность.
Кстати, о примочках и о СПИДе: ну к чему такая конкретность? Примочки не обязательно куда-либо прикладывать, через них можно, например, гитары к усилкам подключать, коль скоро речь уж шла о гитарах.
Наркотиками люди балуются по свой собственной воле. Не колитесь, не тахайтесь с кем попало и СПИД вам не грозит.
В случае с чумой все далеко не так.
Кровь не переливайте от кого попало; в больницах не накалывайтесь на заражённые иглы; органы от кого попало не трансплантируйте. Ну и с грызунами не контактируйте - чумы избежите. Кстати, это из той же правой серии - СПИД проблема тех, кто им заразился, бо сами виноваты; а мы - застрахованы, потому что ничего не делаем с кем попало. Такие рассуждения часто разбиваются в пух и прах как только дети достигают переходного возраста, ну да ладно.
Что касается наркотиков, то это - примитивное представление о проблеме. Мыши, посаженные на иглу извне, потом тоже по собственной воле продолжают её себе назначать самостоятельно; нейрофизиология.
И уж если кого надо боятся так это не крыс, а блох, они в основном в прежних эпидемиях распространяли чуму, кусая человека. Грызуны же главным образом обесспечивали длительное сушествование очага и тем способствовали возникновении новой эпидемии... Ну да что их эциклопеии то читать. Был бы человек хороший.
Вы знаете, дорогой, спасибо, конечно, за совет - с удовольствием ему последую. Жаль только, что Вы полностью пропустили целую дискуссию о чуме, которую мы вели в своё время с Буквоедом. Не были бы столь самозначительны, потому что то, что называл чумой Пушкин по всей вероятности совершенно не соответствует тому, что мы понимаем под чумой сейчас - во всяком случае большинство исследований не нашло даже и следа Yersinia pestis в массовых захоронениях жертв былых эпидемий. Ну да ладно - читайте старые энциклопедии, много почерпнёте, особенно о блохах, потом расскажете каким образом блохам удавалось столь молниеносно распространять типичный зооноз, что даже в принципе невозможно, да и эпидемии были не бубонной чумы, о которой Вы прочли в энциклопедии, а лёгочной, которая передаётся воздушно-капельным...
Замечательно, прекрасно, но какое это имеет отношение ко вчерашнему раговору о нежелании какой-то группы населения подчиняться законам страны. Как в случае с платками в школе. Плюрализ это разброз мнения. Не может быть правового плюрализма, закон одинаков для всех.
Во-первых, французские мусульмане без особых проблем подчинились закону о платках. Во-вторых, разговор о том, на основании чего законы принимаются, потому что закон может быть также о выделении определённых границ проживания еврейского населения города N. и согласно этому закону вас будет полагаться расстрелять за его пресечение.
Закон данный, кстати говоря, вовсе не одинаков для всех, а касается конкретно хиджабов и ермолок, т.е. их носителей. Напомню, Вы предлагали массово выселять мусульман из страны, потому что они как следует не ассимилируются, а я говорю, что при возможности в стране такого закона первыми вышлют евреев, потому что у них надбровные дуги усечёные.
Да нет все замечательно, но хорошо бы ближе к делу...
Так для кого что ближе к делу: для Вас - выслать кого-нибудь куда подальше, а обыкновенно вот такое философствование типично составляет добрую половину общественных дебатов по поводу почти всякого потенциального закона.
Вообще-то что другие благоразумные люди говорят я знаю. Меня более интересует степень вашего благоразумия.
Да ну, куда ж мне - благоразумныe сразу за шпагу, как говорил киношный батька Махно: "К стенке, и всех делов"!
Поскольку практика критерий истины, то и выводы следует делать из реально произошедших событий, а не на основе ссылки на существующие предрассудки. Коротко говоря евреи были бы скажем во Франции неудобнми соседями если бы в массле свой не соблюдали какие-то законы и из их среды постоянно появлялись шахиды. Однако мы етого не видим.
Да? Во Франции постоянно из мусульманской среды шахиды появляются? Реально или в Вашем воображении?
Что Вы там не видите, я уже догадался - Вы даже не заметили нашумевшего опроса, согласно которому более 40% европейцев полагают, что главной помехой миру служит Израиль, а вовсе не воинственный ислам и ему подобное. Какие там реальные события, конечно - вишисты евреев в лагеря отправляли ведь только в кино, а реально - самая обожаемая группа населения, потому что никаких от них проблем.
Повторюсь:
Вы - человек весьма логичный и рациональный, я с этим не спорю и уже дважды согласился. Вам ясно, что надо принять закон по высылке мусульман и тому подобное, потому что от них шахиды и прочая зараза. Другим может казаться иначе, им может казаться, что выслать следует евреев и гомосексуалистов, по разным причинам. Кто Вам сказал, что законодательные органы обязаны принять Вашу точку зрения, когда конкурирующая имеет много больше шансов на успех среди населения?
Я не говорил о "вине" мусульман. Я говорл о том что аборигены-еврпeйцы либо должны заставить их выполнять законы страны в которую они приехали жить, либо выкинуть их из данной страны.
Вы же реалист? Сами минутой назад сказали! А теперь - полная абстракция! Какие же существующие законы эти мусульмане конкретно нарушают? Те, которые Вы предлагаете принять, в т.ч. по высылке? Вот когда примут, тогда и будете говорить о нарушениях, ОК?
Не менее распространённая и конечно не менее благоразумная точка зрения, однако, возлагает вину на евреев. - Разумеется подкрепленная большим количеством фактичекого матерьяла. Протоколы сионских мудрецов например... Кровавый навет. Как это у вас все в кучу смешалось...
Да это не у меня, а у Вас смешалось! Вы же предлагаете отказаться от демократических принципов при принятии законов и особо выделить конкретную гуппу населения. Вы - рационалист, но другим - на основе этих самых Протоколов - захожется выделить другую столь же конкретную группу. Потом Вы им будете обьяснять, что это - нерационально, как дескать можно этим Протоколам верить. Но это будет потом.
Нет слабовато simulacrum. Т.е. если оторваться от реальных фактов и событий и воспарить, то оно конечно...
для спора вообше о ниочем, то еще ... ничего ... сойдет. Но когда до интерпретации реальных событий в реальной стране...то слабовато у вас получается.
Да я и не спорю, слабовато. Только обратите внимание: в реальных странах западного мира предложенные Вами сильные законы никто не принимает. Я же, пусть слабовато, просто-напросто защищаю уже имеющyюся во всех этих странах законодательную и государственную систему. Вы - сильновато - предлагаете этим странам изменить самые свои основы, а они - слабовато - этого не делают. Может, Ваши сильноватые предложения не всем кажутся столь уж сильноватыми? :-)
Изя
- Friday, September 03, 2004 at 10:05:10 (PDT)
Дмитрий Хмельницкий. Читая Герцеля:
"Обычно сочинения основоположника любой идеологии разбираются его последователями на цитаты. Странным образом цитаты из Теодора Герцля практически не встречаются в современной сионистской литературе. Этим Герцль, основоположник сионизма и автор пророческой книги «Еврейское государство», отличается от своего коллеги Карла Маркса. Марксисты считают изучение и цитирование первоисточников основой идеологического воспитания."
Вo дурaк!
Если научное значение исследований Маркса, (несмотря на очевидную ошибочность его прогнозов и социальных моделей) никто вроде бы не отрицает, то юрист и журналист Герцль, похоже, о социальных и политических науках своего времени вообще ничего не знал. Настолько не знал, что не боялся выставлять свое невежество напоказ и искренне удивлялся, почему коллеги считают его «болтуном и фельетонистом».
Дa этo же Дмитрий Хмельницкий прo себя нaписaл! Этo же oн, Хмельницкий нaстoлькo невежественен, чтo не бoится выстaвить свoю глупoсть нaпoкaз и искренне удивляется, почему коллеги считают его «болтуном и фельетонистом»! Стрaшнaя штукa -- пoдсoзнaние!
пророк Александр- Азову
- Friday, September 03, 2004 at 07:53:41 (PDT)
" Парниша, у вас спина белая".
Ну и как с чувством юмора, парниша Азов???
Марк Азов <markazov@mail.ru>
Нацрат Илит, Израиль - Friday, September 03, 2004 at 06:41:58 (PDT)
Азов - Лапландцу
"Доцент был тупой" - ему не хватало подробностей в анекдоте.На Ваши "где?" у меня тоже есть вопрос: где чувство юмора?
Элла-Просто Еврею
- Friday, September 03, 2004 at 06:28:31 (PDT)
Злой воды, где шуршит шуга,
Не зови на свои луга:
Утопив твоего врага,
Не вернется река в берега.
Леонид
- Friday, September 03, 2004 at 06:13:37 (PDT)
Игорь Островский
- Friday, September 03, 2004 at 04:45:24 (PDT)
Проблемы несчастных прибалтов, ищущих возможности повоевать против Советского Союза, меня как-то не колышут. Я не извращенец, чтобы придумывать оправдания для выродков, уничтожавший мой народ и воевавших за уничтожение собственного народа.
Уважаемый Игорь, а в какой стране вы живете?
ПРОСТО ЕВРЕЙ
- Friday, September 03, 2004 at 06:07:42 (PDT)
Предствляется, что все события последних дней - отдельные проявления глобального процесса распада империи, которому пытаются противостоять домашними средствами. Распад империи - начало более крупного кризиса - кризиса христианства, который начинается с кризиса восточной его ветви. На очереди - кризис западного христианства. Конвульсии России, Франции, да и всей Европы - интуитивная попытка перевести рельсы в сторону евреев.Так ведь славно всегда было: чего не случись, а виновник тут как тут. Но пришло время отдуваться.Может видели фотографию: фашистский солдафон стреляет в затылок еврейской матери, держащей на руках маленького ребенка?
Вот чувства той матери и возвращаются ко всем, сочувствовавшим ... солдафону. То ли еще будет... ой, ой, ой.... отольются кошке мышкины слезы, отольются!
Элла
- Friday, September 03, 2004 at 05:38:24 (PDT)
Чекистам на слово верить, конечно, не стоит, но остается вопрос, что хуже. Соглашаться на требования террористов - значит вдохновлять их на новые эксперименты в том же роде.
Горыныч
- Friday, September 03, 2004 at 05:31:54 (PDT)
комы=кому
Горыныч
- Friday, September 03, 2004 at 05:30:59 (PDT)
Friday, September 03, 2004 at 05:21:37 (PDT)
************************************
Нашли, комы верить - чекистам. Те врали, врут и будут врать
Спецназ не провоцировал террористов и не атаковал школу, - заявил в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" президент Ассоциации ветеранов группы антитеррора "Альфа", депутат Мосгордумы Сергей Гончаров.
- Friday, September 03, 2004 at 05:21:37 (PDT)
"По моей информации, спецназ не провоцировал действия террористов, удерживавших заложников в Беслане, и не атаковал школу". По его мнению, "это произошло со стороны боевиков, у которых не выдержали
нервы и которые под прикрытием детей стали вырываться из окружения". "Спецназ действовал с чистого листа. Сейчас идут бои, наверное, боевики начинают укрываться, пытаются раствориться среди мирного населения", - заметил С.Гончаров.
Оценивать нынешние события время еще не пришло, но "чисто по-человечески отлегло от сердца", добавил он. По его словам, в произошедшем сегодня "больше положительного, нежели отрицательного, разбор полетов будет потом". "На сегодняшний момент, может быть, исчерпан кризис в Беслане, но не в России", - сказал С.Гончаров. Террористическая угроза "не отступила и в
ближайшее время при ситуации, сложившейся в России, не отступит", уверен депутат МГД.
Элла
- Friday, September 03, 2004 at 05:20:00 (PDT)
В вермахте хиви было 1-1,5 млн.
А чем это противоречит утверждению, что эти части не были боевыми?
...
- Friday, September 03, 2004 at 04:50:53 (PDT)
Радио "Свобода": При штурме школы погибли 150 заложников
В ходе штурма бесланской школы, захваченной террористами 1 сентября, погибли 150 человек, сообщает радиостанция "Свобода". корреспондент телеканала НТВ подтвердает, что видел десятки тел мертвых детей
Игорь Островский
- Friday, September 03, 2004 at 04:45:24 (PDT)
Элле
Проблемы несчастных прибалтов, ищущих возможности повоевать против Советского Союза, меня как-то не колышут. Я не извращенец, чтобы придумывать оправдания для выродков, уничтожавший мой народ и воевавших за уничтожение собственного народа.
Вам же порекомендую читать внимательней.
В вермахте хиви было 1-1,5 млн.
Модератор
- Friday, September 03, 2004 at 04:23:40 (PDT)
Уважаемые коллеги,
на наших глазах разворачивается еще одна страшная трагедия. Не надо на ее фоне искать врагов среди собеседников. Менее всего помогают в дискуссии ярлыки и клички. Мы все скорбим о погибших детях. Обсуждать причины и осмысливать выходы из сложившейся ситуации можно и нужно без оскорблений оппонентов.
Спасибо за понимание.
Элла-Островскому
- Friday, September 03, 2004 at 04:23:15 (PDT)
Предыдущий мой ответ оказался стерт, а потому повторяю:
В отличии от вчерашнего ответа Марко Поло, назвавшего реальную, хоть и непростую, возможность для прибалтов воевать против советских не в СС, Вы даете ссылку на части не боевые.
Элла
- Friday, September 03, 2004 at 04:15:26 (PDT)
Интересно, а Элле приходит в голову простая мысль, что чем больше прибалты воевали против Красной Армии, тем дольше откладывалось освобождение Освенцима и больше гибло евреев?
Безусловно. А кроме того, чем больше англичане маневрировали в своих колониях, тем меньше евреев добиралось до Палестины, а значит - гибло больше. И еще - чем меньше американцы нашему брату виз на въезд выдавали... и еще чем больше французы помогали немцам в "окончательном решении"... и чем больше поляки радовались разгрому варшавского гетто... Этот список долго продолжать можно. Тут прибалты, увы, не одиноки.
Alex
- Friday, September 03, 2004 at 04:00:35 (PDT)
Ella!!! Война, видите ли расползается.. Как здорово!!! Предсказание сбывается..Экая разница, что эсэсовцы евреев в заьылок стреляли - главное, что против Красной Армии они воевали..Вот уж пример вырождения..
Игорь Островский
- Friday, September 03, 2004 at 03:46:28 (PDT)
Элле
По-видимому, желание повоевать против Красной Армии для Вас нечто вроде категорического императива. И в изобретении "оправданий" для эсэсовцев фантазия Ваша не знает покоя.
Но удовлетворить Ваше любопытство Вы могли бы и самостоятельно. Для человека, знающего немецкий язык и имеющего доступ к Сети, это вопрос нескольких минут.
Например, идёте к поисковой машине google.de и задаёте для поиска Hilfswillige (Hiwi). Не забудьте ограничить ареал поиска немецким интернетом.
И смотрите, например, http://www.asta.tu-darmstadt.de/referate/zoon/zoon02/hiwi.html
Элла
- Friday, September 03, 2004 at 03:46:09 (PDT)
Если сообщения верны, в Беслане действовали не одни чеченцы... война расползается по всему Северному Кавказу.
Игорь Островский
- Friday, September 03, 2004 at 03:24:49 (PDT)
Школа вроде взята. 5 террористов убито, другие пытаются скрыться в прилегающих жилых кварталах. Сколько погибло детей и др. заложников неизвестно.
Владимир В
Москва, - Friday, September 03, 2004 at 03:18:01 (PDT)
А тем временем в Беслане кровавая бойня...
Бандюки открыли огонь по детям, пытавшимся убежать из школы.
Думаю, что самое справедливое было бы отдать террористов родственникам заложников.
zB
- Friday, September 03, 2004 at 02:18:32 (PDT)
Есть любoпытнaя истoрия, вoзмoжнo, зaинтересует пoчтенную публику :-):
…practical Kabbalah as the animation of the inanimate by the correct sequences of letters is just what we computer scientists do. Without the correct programming, our computers are just inanimate, inert objects.
The connection between this use of practical Kabbalah to create golems and computer programming was well recognized when the first computer in Israel was named “Golem”, as Gershom Scholem pointed out years ago …..
В oчень вoльнoм перевoде, небoльшoй кусoк стaтъИ: aвтoр перескaзывaет истoрии, кoим oн был свидетель в 70-е, в егo бытнoстъ студентoм в МИТ ArtificiaL Intelligence Lab, в сooтветствии с кoтoрoй трoе, тoгдa нaибoлее влиятельных ученых сooбщили, и, кaк бы незaвисимo, чтo являются нaследникaми Рaбби Judah Loew of Prague (1525–1609), Maharal of Prague …Кaббaлист ктo сoздaл нaибoлее знaменитые гoлемы. В трaдициoннoй истoрии (oднoй из мнoгих), гoлем был сoздaн из глины и oживлен зaклинaниями, И слoвoм "емет" (אמת Прaвдa). Пoсле тoгo, кaк гoлем зaщитил геттo в Прaге oт пoгрoмa, гoлем впaл в “исступление”, И Мaхaрaл вернул егo в прaх, удaлив первую букву слoвa (oстaлoсь, מת “мет”, мертв).
В рaнние 60-е, среди студентoв МИТ AИ были Gerry Sussman and Joel Moses, ныне, seniors в MIT. Ктo-тo зaметил чтo первый изрaилский koмпьютер нaзвaли Гoлем..зaтем, припoмнили истoриу o Гoлеме, И пoсле пaузы ктo-тo .. Moses — скaзaл, чтo нa егo бaр-мицве, егo дед oбъяснил ему, чтo oн, дед, пoтoмoк Maharal of Prague сoздaтеля Гoлемa, и Joel Moses - тoже пoтoмoк Мaхaрaл. Дед скaзaл, чтo Гoлем не был вoзврaщен в прaх, a нa сaмoм деле был пoмечен в сoстoяние “suspended animation”. ..Гoлемa мoжнo oживить мaгией, И oбяzaннoсть дедa передaть зaклинaния внуку, ..и oбяzaннoстъю внукa будет передaвaть эти зaклинaния следующим пoкoлениям, кoгдa oни дoстигнут вoзрaстa бaр-мицве.
Зaтем.. Sussman нaчaл гoвoритъ…в сущнoсти пoвтoрив ту же истoрию, в кoтoрoй уже фигурирoвaл егo сoбственный дед.
Зaтем, .. Sussman И Moses нaписaли зaклинaния нa бумaге, И oбменялись ими. Oкaзaлoсь, сoдקржaние зaклинaний, передaнных дедaми свoим внукaм сoвпaлo…
В етo время в кoмнaту зaшел Marvin Minsky :-), ..уяснив, в чем Делo, И выслушaв истoрию, будучи рaциoнaлистoм, стaл нaсмехaтъся….Зaтем oн скaзaл, Вы верите в этo? И дoбaвил, чтo И егo дед вo время бaр-мицвы сooбщил ему зaклинaния, нo, не веря, oн их зaбыл….
Вскoре пoсле .., я спрoсил Sussman and Joel Moses вернa ли истoрия…
Joel Moses [Мoзес, Гoлем, Стругaцкие J] oтветил, - “дa”, oн дoбaвил, чтo мнoгие евреи, рoдoм из Укрaины, слышaли пoдoбную истoрию, чтo oни пoтoмки Мaхaрaл. Oн зaметил, чтo мнoжествo другик кoмпьютерных ученых являются пoтoмкaми Maharal of Prague , И привел лист примерoв. Лист включaл в себя Norbert Wiener and John von Neumann.
я спрoсил Sussman oб этoй истoрии, И егo реaкция былa инoй “нервнoй”…….нескoлькo месяцев спустя oн мне скaзaл, “ты знaешь, мы, кoмпьютерные ученюе, в сaмoм деле, Kabbalists of today, мы oживляем неoдушевленные мaшины с пoмoщью симвoлoв.
----
So what do we make of this story? Of what significance is it that three (Moses, Sussman, and Minsky) of this small early circle of AI researchers had been told that
they were descendants of the Maharal? For these three, it just might be both that the story is true and that the practical Kabbalah is in their blood; perhaps they were
drawn to the study of artificial intelligence as a modern form of practical Kabbalah by genetic disposition. Perhaps … but more likely, it highlights the fact that if one
is steeped in the premise that we as human beings can share in some way in God’s creative potential through the manipulation of abstract symbols, then one is naturally
drawn both to computer science and even to the pursuit of artificial intelligence. Indeed, this story itself is an invitation to enter into the modern practical Kabbalah
of computer science and of artificial intelligence.
Adin Steinsaltz, the great modern Talmud commentator, in the very title of his book The sustaining utterance [5] makes the point that God’s speech is continuous, that creation is ongoing, and that if God’s speech stopped for but a second, the world would disappear. Our creation of the informational is a muted echo of this ongoing creation. It is one special way in which
we emulate God.
(Mitchell P. Marcus, Computer science, the informational, and
Jewish mysticism, Technology in Societyת 21 (1999) 363–371)
Элла
- Friday, September 03, 2004 at 01:09:41 (PDT)
Общество, убежденное в том, что война против террористов - это война за собственное выживание, побеждает террор и в психологическом, и в чисто военном аспекте.
Проигрывает террористам общество, разделенное примерно пополам по вопросу о том, а не правы ли они часом в своей борьбе, и не ну ли их нахрен с их Чечней/Палестиной/Ольстером, лишь бы от нас отстали.
Совершенно точно. Поэтому рассуждения благовоспитанно-демократических (терминология Симулякрума) коллег на работе нагоняют на меня куда больше тоскливого ужаса, чем конкретные теракты в любой точке земного шара.
Модератор
- Friday, September 03, 2004 at 00:51:30 (PDT)
Уважаемый abc,
Ваши интересные сообщения будут еще доходчивее, если Вы будете выделять цитаты Ваших оппонентов, например, курсивом.
Это сделать просто: надо в начале цитаты поставить буковку "i" в угловых скобках: <i>, а в конце цитаты - в таких же угловых скобках ту же буковку "i", перед которой стоит косая черточка ("слеш"): </i>
Тогда весь текст между этими "тегами" будет выделен курсивом.
Если Вы хотите часть текста выделить жирным шрифтом, то замените буковку "i" на "b".
Этим Вы здорово облегчите читателям их нелегкую жизнь. Заранее спасибо.
Элла
- Friday, September 03, 2004 at 00:25:29 (PDT)
Кроме того (сюрприз!) - многие также считают, что на самом-то деле все беды от ... евреев (surprise!), и этих многих намного больше, включая и тех, кто недолюбливает мусульман. Не мне Вам рассказывать какой процент европейцев полагает, что вся проблема не в войне цивилизаций, а в проклятом арабо-израильском конфликте
Покуда общественное мнение в подавляющем большинстве считало причиной чумы отравление евреями колодцев, эпидемии прекращению не поддавались. Реальную причину явления большинство видит не всегда. Если бы вопрос о вращении земли в свое время решался голосованием, она бы до сих пор на месте стояла.
Лапландец - abc
- Thursday, September 02, 2004 at 21:31:18 (PDT)
Наркотиками люди балуются по свой собственной воле. Не колитесь, не тахайтесь с кем попало и СПИД вам не грозит.
Ну, наркоманы колются героином не совсем по своей воле.
abc
- Thursday, September 02, 2004 at 20:36:05 (PDT)
simulacrum
- Thursday, September 02, 2004 at 17:31:38 (PDT)
----abc: Постойте. Вы же сами первый стали говорить о болезнях. Посему сия идея значит у вас в голове вертелась?
--Это - любопытно! О болезни я говорил с САШЕй совершенно по другому поводу, связанному с вечерами на хуторе близ Кишинёва, а ещё я говорил о группе Motorhead, гитаристе Brian May, который сам конструировал свои гитары, как впрочем и примочки, это и многое другое у меня в голове крутилось и продолжает крутиться.
simulacrum
- Thursday, September 02, 2004 at 11:37:20 (PDT)
Элла: Без них, бесспорно, будет лучше, но почему-то мне кажется, что шахиды чем-то где-то опаснее... Может я, конечно, и жертва сионистской пропаганды и не было на самом деле никакого 11 сентября...
Может и опаснее, не знаю. СПИД, я слышал, тоже довольно-таки опасная проблема - даже в сравнении с 9/11
Саша это у вас Элла. Или Элла - Саша? Действительно похоже примочки вам пока не помогли. Продолжайтe прикладывать.
--СПИДом можно по-разному заразиться - Вы забыли внутривенное употребление наркотических препаратов.
Вот как на духу, не написал про наркотики, но подумал, что вы все обязательно по этому поводу отметитесь. Но ваша ремарка совершенно не меняет собственно сути спора. Наркотиками люди балуются по свой собственной воле. Не колитесь, не тахайтесь с кем попало и СПИД вам не грозит.
В случае с чумой все далеко не так.
--Чума - кроме редкой лёгочной формы - очень малозаразное заболевание, зооноз, переносится грызунами: избегайте с ними контактов и не заразитесь, т.е. выбор у Вас есть.
Медицинская энциклопедия правда не столь категорична, как вы. Там написано что исключительную опастность для окружающих представляет человек пораженый легочной формой чумы. ( Помните у Пушкина кажется так:"И девы пить дыхание быть может полное чумы") И уж если кого надо боятся так это не крыс, а блох, они в основном в прежних эпидемиях распространяли чуму, кусая человека. Грызуны же главным образом обесспечивали длительное сушествование очага и тем способствовали возникновении новой эпидемии... Ну да что их эциклопеии то читать. Был бы человек хороший.
--Этот шаг диктуется не моим личным выбором и не тем, что Вы считаете правильным или наоборот направлением. Дело в том, что в 1863 году некто Джон Стюарт Милль опубликовал трактат под лаконичным названием "Утилитаризм", где помимо прочего пояснил доктрину "либерти", согласно которой правительство имеет обоснование ограничить "либерти" (свободу) индивидуума только и исключительно с целью предотвращения вреда окружающим, т.е. из утильных соображений.
А о каких же еще соображениях речь идет?
Далее, идея утилитаризма часто используется для защиты либеральных реформ и форм правительства, но на самом деле всё несколько сложнее. Дело в том, что либерализм принципиально базирован на плюрализме что касается различных концепций того, что есть хорошо и обладает ценностью, т.е. соответственно он базируется на нейтралитете и степень либеральности утилитаризма, таким образом, есть функция того, насколько он нейтрален. Утилитарный либерализм - это идея того, что обращаться с индивидуумами следует как с морально равными, с защитой их основных свобод и уважая плюрализм точек зрения в населении, что по идее должно способствовать утильности (благосостояния) всех граждан.
Замечательно, прекрасно, но какое это имеет отношение ко вчерашнему раговору о нежелании какой-то группы населения подчиняться законам страны. Как в случае с платками в школе. Плюрализ это разброз мнения. Не может быть правового плюрализма, закон одинаков для всех.
--Однако, как это сочетается с либеральной идеей равноценности различных определений благосостояния, вот в чём вопрос.
Как говорил герой Лема:"Сепулька, сепуление, сепулькарий..."
--Так как то, что я привожу для Вас вероятно пустое философствование
Да нет все замечательно, но хорошо бы ближе к делу...
--(хотя именно на нём базируются не только политические дебаты, но и судебные разбирательства), я ниже приведу конкретный пример.
Посмотрим что за пример.
----Знаете, когда любой еврей наденет на себяь пояс шахида ради... ну скажем победы дела сионизма во всем мире с условим обязательного обрезания всех неевреев мужскага пола, тогда наверное стоит об этом подумать. Пока ваша мера преждевременна.
--Я с Вами вынужден целиком и полностью согласиться (наконец-то, да?)! Действительно, при детальном рассмотрении мне становится всё более очевидно, что Ваша логика верна до мозга костей - проблема в мусульманах, ибо они надевают пояс шахида, не евреи же - евреев можно оставить в покое, с этим все согласятся, ибо всегда же соглашались.
Ну почему, есть например Хмельницкий, ему чего ни скажи...не согласится.
--Всякому благоразумному человеку ясно, что мы имеем дело с войной цивилизаций, которую против наших иудео-христианских ценностей развязали мусульмане и если их не изолировать, то дело кончится весьма плачевно. Я думаю, что так справедливо считают многие и они с Вами тоже согласятся.
Вообще-то что другие благоразумные люди говорят я знаю. Меня более интересует степень вашего благоразумия.
--Кроме того (сюрприз!) - многие также считают, что на самом-то деле все беды от ... евреев (surprise!), и этих многих намного больше, включая и тех, кто недолюбливает мусульман.
Вот здесь и уместно поговорить о благоразумии. Поскольку практика критерий истины, то и выводы следует делать из реально произошедших событий, а не на основе ссылки на существующие предрассудки. Коротко говоря евреи были бы скажем во Франции неудобнми соседями если бы в массле свой не соблюдали какие-то законы и из их среды постоянно появлялись шахиды. Однако мы етого не видим. НО у вас очевидно другая точка зрения.
--Не мне Вам рассказывать какой процент европейцев полагает, что вся проблема не в войне цивилизаций, а в проклятом арабо-израильском конфликте (опрос Вы, надеюсь, помните), т.е. по их мнению проблема в Израиле.
См выше.
--Итак, Ваша, совершенно разумная точка зрения, возлагает вину на мусульман, которые суть потенциальные шахиды.
Я не говорил о "вине" мусульман. Я говорл о том что аборигены-еврпeйцы либо должны заставить их выполнять законы страны в которую они приехали жить, либо выкинуть их из данной страны. Вот и все. Абстрактное понятие транциндетной вины кого либо меня не интересует.
--Не менее распространённая и конечно не менее благоразумная точка зрения, однако, возлагает вину на евреев.
Разумеется подкрепленная большим количеством фактичекого матерьяла. Протоколы сионских мудрецов например...
Кровавый навет. Как это у вас все в кучу смешалось...
Кстати есть шахиды или нет? Или выдумка одна.
--Итак, при отсутствии механизмов защиты и склонности к скорейшему действию согласно превалирующим и разумным точкам зрения, на котором Вы справедливо настаиваете, у государства остаётся выбор: изолировать какую-нибудь одну из этих виноватых групп (исторически, почти все государства почему-то избирали одну и ту же) или же сразу обе. В любом случае, для меня лично выигрыш небольшой. Но ведь как хочется кого-нибудь громануть, как хочется... :-)
Нет слабовато simulacrum. Т.е. если оторваться от реальных фактов и событий и воспарить, то оно конечно...
для спора вообше о ниочем, то еще ... ничего ... сойдет. Но когда до интерпретации реальных событий в реальной стране...то слабовато у вас получается.
simulacrum
- Thursday, September 02, 2004 at 17:38:27 (PDT)
abc: Я лично просто говорю, что надо решать возникающие проблемы а не отказыватся от их решения под прикрытием флера псевдолиберальной демагогии.
Вот с этим я совершенно согласен и об этом уже битый час твержу - проблемы решать надо, но именно под этим самым флёром этой самой демагогии, потому что без демагогии обычно принято сразу хвататься за винтовку. Так, как функционирует западная демократия, так и надо решать, потому что иначе будет не демократия и будут одновременно решаться и другие разные всякие насущные проблемы, в том числе и наша, без флёра псевдолиберальной демагогии, а как это в недемократических странах происходило мы уже не раз видели - меня лично не привлекает...
simulacrum
- Thursday, September 02, 2004 at 17:31:38 (PDT)
abc: Постойте. Вы же сами первый стали говорить о болезнях. Посему сия идея значит у вас в голове вертелась?
Это - любопытно! О болезни я говорил с САШЕй совершенно по другому поводу, связанному с вечерами на хуторе близ Кишинёва, а ещё я говорил о группе Motorhead, гитаристе Brian May, который сам конструировал свои гитары, как впрочем и примочки, это и многое другое у меня в голове крутилось и продолжает крутиться.
Нет, СПИД малозаразное заболевание. Заразится им можно только при сексуальном контакте(без кондома) или при переливании крови. А с кем и как трахаться тут все-таки выбор есть, не то что чихнул на тебя чумной больной и кранты.
СПИДом можно по-разному заразиться - Вы забыли внутривенное употребление наркотических препаратов. Чума - кроме редкой лёгочной формы - очень малозаразное заболевание, зооноз, переносится грызунами: избегайте с ними контактов и не заразитесь, т.е. выбор у Вас есть.
Я, вне зависимости от склада моего характера, решил как раз в пользу карантина. - Уже шаг в правильном направлении....
Этот шаг диктуется не моим личным выбором и не тем, что Вы считаете правильным или наоборот направлением. Дело в том, что в 1863 году некто Джон Стюарт Милль опубликовал трактат под лаконичным названием "Утилитаризм", где помимо прочего пояснил доктрину "либерти", согласно которой правительство имеет обоснование ограничить "либерти" (свободу) индивидуума только и исключительно с целью предотвращения вреда окружающим, т.е. из утильных соображений. Далее, идея утилитаризма часто используется для защиты либеральных реформ и форм правительства, но на самом деле всё несколько сложнее. Дело в том, что либерализм принципиально базирован на плюрализме что касается различных концепций того, что есть хорошо и обладает ценностью, т.е. соответственно он базируется на нейтралитете и степень либеральности утилитаризма, таким образом, есть функция того, насколько он нейтрален. Утилитарный либерализм - это идея того, что обращаться с индивидуумами следует как с морально равными, с защитой их основных свобод и уважая плюрализм точек зрения в населении, что по идее должно способствовать утильности (благосостояния) всех граждан. Однако, как это сочетается с либеральной идеей равноценности различных определений благосостояния, вот в чём вопрос.
Так как то, что я привожу для Вас вероятно пустое философствование (хотя именно на нём базируются не только политические дебаты, но и судебные разбирательства), я ниже приведу конкретный пример.
Знаете, когда любой еврей наденет на себяь пояс шахида ради... ну скажем победы дела сионизма во всем мире с условим обязательного обрезания всех неевреев мужскага пола, тогда наверное стоит об этом подумать. Пока ваша мера преждевременна.
Я с Вами вынужден целиком и полностью согласиться (наконец-то, да?)! Действительно, при детальном рассмотрении мне становится всё более очевидно, что Ваша логика верна до мозга костей - проблема в мусульманах, ибо они надевают пояс шахида, не евреи же - евреев можно оставить в покое, с этим все согласятся, ибо всегда же соглашались. Всякому благоразумному человеку ясно, что мы имеем дело с войной цивилизаций, которую против наших иудео-христианских ценностей развязали мусульмане и если их не изолировать, то дело кончится весьма плачевно. Я думаю, что так справедливо считают многие и они с Вами тоже согласятся.
Кроме того (сюрприз!) - многие также считают, что на самом-то деле все беды от ... евреев (surprise!), и этих многих намного больше, включая и тех, кто недолюбливает мусульман. Не мне Вам рассказывать какой процент европейцев полагает, что вся проблема не в войне цивилизаций, а в проклятом арабо-израильском конфликте (опрос Вы, надеюсь, помните), т.е. по их мнению проблема в Израиле. Итак, Ваша, совершенно разумная точка зрения, возлагает вину на мусульман, которые суть потенциальные шахиды. Не менее распространённая и конечно не менее благоразумная точка зрения, однако, возлагает вину на евреев. Итак, при отсутствии механизмов защиты и склонности к скорейшему действию согласно превалирующим и разумным точкам зрения, на котором Вы справедливо настаиваете, у государства остаётся выбор: изолировать какую-нибудь одну из этих виноватых групп (исторически, почти все государства почему-то избирали одну и ту же) или же сразу обе. В любом случае, для меня лично выигрыш небольшой. Но ведь как хочется кого-нибудь громануть, как хочется... :-)
Alex
- Thursday, September 02, 2004 at 14:37:37 (PDT)
По большей части то, что здесь говорят о терроризме, толчение воды в ступе и повторение в .. раз общеизвестных истин. Дело в том, что нам друг друга не надо убеждать в необходимости справиться с терроризмом. Главное в том, что исламский терроризм угрожает именно НАШЕЙ - иудео-христианской цивилизации. А для тех - это просто методы борьбы. Проводили же союзники во ВМВ именно ТЕРРОРИСТИЧЕСКИЕ
бомбардировки Германии. И цель была самая здравая - сломить
сопротивление. Оценки этой Luftkrieg gegen Nazi Deutschland
самые противоречивые : Bomberharris - стоит памятник в Лондоне, а немцы называют его военным преступником.
А теперь я задам вопрос поддых - как бы вы назвали евреев,
которые бы взяли в заложники во время ВМВ обычных немецких обывателей и требованием бы выставили освобождение евреев из гетто!? Все разговоры, я уверен, о трусости и подлости евреев большинство участников дискуссии с негодованием отметет!
Терроризм не укладывается в абстрактную схему - вчера он был выгоден одним, сегодня - другим. Новый терроризм направлен против нас, поэтому и борьба с ним должна быть, как при войне на уничтожение одного из противников. Я, например, не хочу влезать в мозги обкурившегося урода или утонченного идеолога Бен-Ладена! Вышел против меня на тропу войны(плевать, с каким оружием - хоть с дубинкой)- получи пулю в лоб. Точно так же и с нашими мусульманскими
"согражданами" - ненавидищь мою страну, к чертовой матери на историческую родину. Кстати,в Штатах есть закон о лишении
гражданства - при обнаружении обмане о своей предыдущей жизни. Можно и для мусульман, приобщающихся к сoблазнам большого и малого дьяволов, откорректировать закон. Все можно! Было бы желание..:-((
P.S. Не кажется ли уважаемому большинству, что Моисей(тот, который вывел из Египта) был самым обыкновенным террористом-
вспомните 10-ю казнь египетскую. Ничем не отличается от нынешних способов освободительной борьбы, net wahr?
Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Thursday, September 02, 2004 at 14:03:17 (PDT)
Лапландец - Михаил Лезинский
- Thursday, September 02, 2004 at 13:16:36 (PDT)
Скучноватый апокалипсис получается. А где же мутные потоки светящихся радиоактивных дождей, толпы киборгов-мутантов, стремящихся разорвать обшивку корабля своими рений-ванадиевыми челюстями, наконец - почему израильский шофер не попытался расстрелять двигатель пролетающего над ним НЛО из своего верного брастера? Но больше всего меня поразила несуразица с двигателем: какой идиот осуществляет межзвездный исследовательский полет, не имея достаточно горючего на несколько посадок на исследуемой планете?!
++++++++++++++++++++++++++++++
Все вопросы, пожалуйста, к Марку Азову.
vitakh
- Thursday, September 02, 2004 at 13:45:29 (PDT)
abc
- Thursday, September 02, 2004 at 13:23:58 (PDT)
simulacrum
Три первых буквы алфавита - и Симулякра карта бита :)
abc
- Thursday, September 02, 2004 at 13:23:58 (PDT)
simulacrum
- Thursday, September 02, 2004 at 12:25:10 (PDT)
--СПИД - тоже что-то такое эпидемическое.
Нет, СПИД малозаразное заболевание. Заразится им можно только при сексуальном контакте(без кондома) или при переливании крови. А с кем и как трахаться тут все-таки выбор есть, не то что чихнул на тебя чумной больной и кранты.
----Носителей данного заболевания принудительно госпитализируют именно потому что они представляют угрозу другим, место эпидемии могут обьявить закрытой зоной и никого оттуда не выпускать
--Следует ли понимать, что приблизительно так Вы предлагаете поступить с мусульманами?
Постойте. Вы же сами первый стали говорить о болезнях. Посему сия идея значит у вас в голове вертелась?
----Вы по складу вашего характера конечно разрешили бы больному чумой пойти в пойти и сделать покупки в магазине?
Ничего что множество людей из-за этого заболеет и умрет, зато гражданские права чумного больного затронуты не будут.
--Я, вне зависимости от склада моего характера, решил как раз в пользу карантина
Уже шаг в правильном направлении....
-- и Вы бы тоже воздержались от однонаправленных решений если бы просто-напросто ознакомились с логикой например эгалитарного к ним подхода. Я Вам больше скажу, раз уж Вы привели такое многоговорящее сравнение: и шахидов тоже следует изолировать согласно тому же подходу, но я категорически против превентивных расстрелов мусульман, как наличных, так и потенциальных.
Разве я это предлогал????
--Мне это кажется чрезмерным - опять таки трудности с определением возраста когда расстрел уже уместен или можно обойтись обычным отравлением.
Я смотрю вы серьезно продумали сей вопрос, до деталей.
--Много трудных вопросов по изоляции заражённых эпидемической мусульманской чумкой.
И такая есть? Нет, вы положительно очень серьезно все продумали.
--Тут ещё одна мелочь - помимо мусульман есть и другие неприятные многим элементы, в т.ч. евреи, которых при отсутствии механизма защиты тоже можно будет как-нибудь изолировать.
Знаете, когда любой еврей наденет на себяь пояс шахида ради... ну скажем победы дела сионизма во всем мире с условим обязательного обрезания всех неевреев мужскага пола, тогда наверное стоит об этом подумать. Пока ваша мера преждевременна.
--Всё взаимосвязано - или Вы принимаете демократическое гос-во целиком или Вы решаете, что определённые личности достойны превентивного уничтожения.
Что-то вы все про уничтожение и уничтожение. Я лично просто говорю, что надо решать возникающие проблемы а не отказыватся от их решения под прикрытием флера псевдолиберальной демагогии.
Лапландец - Михаил Лезинский
- Thursday, September 02, 2004 at 13:18:22 (PDT)
бластера
Лапландец - Михаил Лезинский
- Thursday, September 02, 2004 at 13:16:36 (PDT)
Скучноватый апокалипсис получается. А где же мутные потоки светящихся радиоактивных дождей, толпы киборгов-мутантов, стремящихся разорвать обшивку корабля своими рений-ванадиевыми челюстями, наконец - почему израильский шофер не попытался расстрелять двигатель пролетающего над ним НЛО из своего верного брастера? Но больше всего меня поразила несуразица с двигателем: какой идиот осуществляет межзвездный исследовательский полет, не имея достаточно горючего на несколько посадок на исследуемой планете?!
Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Thursday, September 02, 2004 at 12:37:56 (PDT)
Мой друг Марк Азов, написал миниатюру, оглядывая нашу землю с космической высоты.
Вот она:
ЗЕМЛЯ 2222 года
(взгляд сверху)
Я, доктор Уа –Уа, космонавт-полиглот, посетил планету Земля (на языке аборигенов ) и вынужден выступить с «научным закрытием» (закрытием науки изучения Земли). Все карты и описания изучаемой планеты безнадежно устарели . На месте так называемой Европы мы обнаружили лишь развалины строений с надписями на остатках стен :
« Смерть сионистам» . Во Франции – «Смерть сионистам» по-французски, и ни одного француза, в Германии по-немецки, и ни одного немца, в Италии, соответственно, ни одного итальянца и та же надпись…Вот только громадная Россия пошла своим, самобытным, историческим путем, там мы нашли на остатках стен совсем другую надпись: «Бей жидов – спасай Россию»…и ни одного русского . Словом, вся планета лежала в развалинах, и из множества земных языков, которые так старательно изучал мой компьютер, ни один не звучал…Только бей жидов и сионистов – вот и все многообразие, и то в письменном виде…
С таким небогатым уловом наша экспедиция, уж было, наладилась в обратный путь, но только мы взлетели над Землей, как вдруг кормовой наблюдатель приметил на берегу Средиземного моря, с восточной стороны, крохотный серповидный очажок цивилизации…При спуске мы увидели целый, не разваленный, забор, с виду еще совсем новый. Забор этот, если смотреть сверху, имеет замкнутую ломанную многоугольную конфигурацию ( количество углов и извивов математическому учету не поддается) и ограждает некое пространство, населенное еще вполне живыми и даже очень шумными, энергично жестикулирующими землянами. Отгородившись своим коленчатым забором от всей остальной планеты, они не заметили гибели земной цивилизации – так, во всяком, случае можно судить по из беспечному поведению. Пьют кофе и пиво, жарят мясо на улицах, разводят цветы , а ,сидя за рулем в машинах , одновременно обнимают девушек, машут встречным, грозят обгонщикам , набирают на мобильниках номера приятелей и еще кое -где почесывают…Хотя у землян, по нашим подсчетам, всего одна пара рук.
Кто именно нашел убежище за этим новеньким забором : французы, немцы, англичане…и.т.д. и т.п ..мы не успели выяснить, поскольку не стали приземляться (на вторичный взлет нам бы не хватило горючего), - но, скорей всего, русские, Потому что по забору шла надпись на русском языке, различимая даже из космоса…Нет, не «Бей жидов- спасай Россию» - кого уж там спасать? - и даже не «Смерть сионистам», а нечто кардинально новое:
« Сегодня у Хаима мивца - скидка на индюшиные попки! Спешите успеть до конца мероприятия! »
По этому случаю у меня родилась минетка-миниатюра, а точнее,обрезанная трагедия-предупреждение:
НЕ БЕЙ ЖИДОВ - СПАСАЙ РОССИЮ!
simulacrum
- Thursday, September 02, 2004 at 12:25:10 (PDT)
abc: Возьмем лучше для примера такие заболевания как чума и холера или что-то другое эпидемическое.
СПИД - тоже что-то такое эпидемическое.
Носителей данного заболевания принудительно госпитализируют именно потому что они представляют угрозу другим, место эпидемии могут обьявить закрытой зоной и никого оттуда не выпускать
Следует ли понимать, что приблизительно так Вы предлагаете поступить с мусульманами?
Вы по складу вашего характера конечно разрешили бы больному чумой пойти в пойти и сделать покупки в магазине?
Ничего что множество людей из-за этого заболеет и умрет, зато гражданские права чумного больного затронуты не будут.
Я, вне зависимости от склада моего характера, решил как раз в пользу карантина и Вы бы тоже воздержались от однонаправленных решений если бы просто-напросто ознакомились с логикой например эгалитарного к ним подхода. Я Вам больше скажу, раз уж Вы привели такое многоговорящее сравнение: и шахидов тоже следует изолировать согласно тому же подходу, но я категорически против превентивных расстрелов мусульман, как наличных, так и потенциальных. Мне это кажется чрезмерным - опять таки трудности с определением возраста когда расстрел уже уместен или можно обойтись обычным отравлением. Много трудных вопросов по изоляции заражённых эпидемической мусульманской чумкой. Тут ещё одна мелочь - помимо мусульман есть и другие неприятные многим элементы, в т.ч. евреи, которых при отсутствии механизма защиты тоже можно будет как-нибудь изолировать. Всё взаимосвязано - или Вы принимаете демократическое гос-во целиком или Вы решаете, что определённые личности достойны превентивного уничтожения.
Антон
- Thursday, September 02, 2004 at 12:21:29 (PDT)
О захвате самолета с израильтянами в Энтеббе писала вся пресса мира, но это не помешало спецназу освободить заложников, и с тех пор такие инциденты не повторялись (а если говорить об израильской авиакомпании Эль-Аль, то они ни разу в ее истории не случались: в Энтеббе был угнан Эр Франс).
Эффективность борьбы с террором определяется исключительно тем, насколько адекватно власть и общество воспринимают масштабы проблемы, и насколько адекватно подбираются средства для ее решения.
Психологический компонент, разумеется, тоже имеет значение: террор эффективен против такого общества, которое сомневается в собственной правоте и праве.
Общество, убежденное в том, что война против террористов - это война за собственное выживание, побеждает террор и в психологическом, и в чисто военном аспекте.
Проигрывает террористам общество, разделенное примерно пополам по вопросу о том, а не правы ли они часом в своей борьбе, и не ну ли их нахрен с их Чечней/Палестиной/Ольстером, лишь бы от нас отстали.
Обратите внимание, пожалуйста, что виновником эскалации является не та или иная сторона в этом общем споре, а само наличие сплита, отсутствие консенсуального чувства собственной правоты в борьбе с врагом. В частных случаях виновниками сплита могут оказаться и те люди, которые каждый взрыв считают поводом для уступок врагу, и, наоборот, те, кто неразумной и аморальной политикой провоцируют утрату обществом веры в свое право. В испанском случае, например, трудно сказать, кто виноват, что взрывы в
Мадриде свалили правительство. Может, "пятая колонна" капитулянтов, эти выборы выигравших, а может - и Аснар, отправивший испанские войска в Ирак против воли значительной части населения, что дало повод Аль-Каиде
поработать на фронте предвыборной агитации.
Тут слишком обоюдоострая ситуация, чтобы простые рецепты работали.
Поиск одного виновника в сложном и запутанном конфликте - занятие для дураков, которым хочется из любой сложной проблемы сделать простую, как будто бы она от этого исчезнет.
А она не исчезнет, пока не будет до конца осмыслена во всей своей сложности. И даже после этого, может быть, никуда не денется.
abc
- Thursday, September 02, 2004 at 11:55:33 (PDT)
simulacrum
- Thursday, September 02, 2004 at 10:45:09 (PDT)
-----Элла: Давайте вместе помечтаем о светлом будущем. когда оно наконец воспрепятствует всяческим шахидам пришибать кого ни попадя, а!
--Заодно другим преступным разновидностям - детоубийцам, насильникам, ворам в законе. Вот будет светлое будущее без этих элементов, а!
simulacrum
- Thursday, September 02, 2004 at 11:37:20 (PDT)
--Может и опаснее, не знаю. СПИД, я слышал, тоже довольно-таки опасная проблема - даже в сравнении с 9/11. Только ни та, ни другая не дают повода для незамедлительного отказа от демократических принципов западного сообщества.
Ну сваливать в одну кучу обычных уголовников и шахидов под предлогом, что и те и те преступники значит сознательно
...не хочется сильно выражaться...но придется...значит созательно фальсифицировать ситуацию.
Вы тут упоминули Спид. Возьмем лучше для примера такие заболевания как чума и холера или что-то другое эпидемическое. Носителей данного заболевания принудительно госпитализируют именно потому что они представляют угрозу другим, место эпидемии могут обьявить закрытой зоной и никого оттуда не выпускать, т.е. права гражданские людей будут явно затронуты. А почему. Да потому ситуация этого требует.
-- Дело, конечно, не в сионистской пропаганде, но - на мой взгляд - в складе характера.
Вы по складу вашего характера конечно разрешили бы больному чумой пойти в пойти и сделать покупки в магазине?
Ничего что множество людей из-за этого заболеет и умрет, зато гражданские права чумного больного затронуты не будут.
simulacrum
- Thursday, September 02, 2004 at 11:37:20 (PDT)
Элла: Без них, бесспорно, будет лучше, но почему-то мне кажется, что шахиды чем-то где-то опаснее... Может я, конечно, и жертва сионистской пропаганды и не было на самом деле никакого 11 сентября...
Может и опаснее, не знаю. СПИД, я слышал, тоже довольно-таки опасная проблема - даже в сравнении с 9/11. Только ни та, ни другая не дают повода для незамедлительного отказа от демократических принципов западного сообщества. Дело, конечно, не в сионистской пропаганде, но - на мой взгляд - в складе характера.
Элла
- Thursday, September 02, 2004 at 10:49:54 (PDT)
Давайте вместе помечтаем о светлом будущем. когда оно наконец воспрепятствует всяческим шахидам пришибать кого ни попадя, а!
Заодно другим преступным разновидностям - детоубийцам, насильникам, ворам в законе. Вот будет светлое будущее без этих элементов, а!
Без них, бесспорно, будет лучше, но почему-то мне кажется, что шахиды чем-то где-то опаснее... Может я, конечно, и жертва сионистской пропаганды и не было на самом деле никакого 11 сентября... Вам там, в Америке, виднее.
simulacrum
- Thursday, September 02, 2004 at 10:45:09 (PDT)
Элла: Давайте вместе помечтаем о светлом будущем. когда оно наконец воспрепятствует всяческим шахидам пришибать кого ни попадя, а!
Заодно другим преступным разновидностям - детоубийцам, насильникам, ворам в законе. Вот будет светлое будущее без этих элементов, а!
simulacrum
- Thursday, September 02, 2004 at 10:32:25 (PDT)
Жаботинский - наш Нострадамус!: евреи ринулись делать русскую литературу, прессу и театр, и мы с самого начала с математической точностью предсказывали и на этом поприще крах. Он разыграется не в одну неделю, годы потребуются для того, чтобы передовая русская интеллигенция окончательно отмахнулась от услуг еврейского верноподданного
Сейчас как-раз готовится к изданию сборник детских рассказов про дедушку Жаботинского, его встречи с печниками, мацепекарщиками, портными по изготовлению штраймлов и талесов, а также учащимися хедеров (ИТАР-ТАСС).
Но не нужен он ни нам, ни кому другому на свете, вся его жизнь недоразумение, вся его работа - пустое место
Это о Пастернаке...
Элла
- Thursday, September 02, 2004 at 10:28:25 (PDT)
Ну это ничего, нам всем иногда свойственно желание кого-нибудь и незамедлительно пришибить, наверное об этом даже Фрейд где-то писал, но демократическое общество в числе прочих своих занятий ещё и препятствует реализации таких желаний. И пока весьма эффективно.
Вашими бы устами да мед пить... Давайте вместе помечтаем о светлом будущем. когда оно наконец воспрепятствует всяческим шахидам пришибать кого ни попадя, а!
simulacrum
- Thursday, September 02, 2004 at 10:14:35 (PDT)
D.: What is about Zhabotinsky?
Уважаемый коллега rift приводил в своё время такую цитату из письма Владимира Евгеньевича. Он, наверное, смог бы её привести вновь.
---------------------------------
Элла: Действительно, именно эту неотъемлемую часть сегодняшнего либерального и демократического мировоззрения активно используют его враги, а защитить себя оно, увы, не в состоянии.
Ну Вы многократно выражали это своё апокалиптическое умонастроение, но так и не удалось определить на чём, кроме выдавания желаемого за действительное, оно базируется. То есть я примерно понимаю, что в Вашем понимании защитить себя приблизительно означает шарахнуть по арабскому миру ядерным потенциалом, не меньше. Ну это ничего, нам всем иногда свойственно желание кого-нибудь и незамедлительно пришибить, наверное об этом даже Фрейд где-то писал, но демократическое общество в числе прочих своих занятий ещё и препятствует реализации таких желаний. И пока весьма эффективно.
Элла
- Thursday, September 02, 2004 at 09:40:03 (PDT)
Наверное, чтобы придумать и реализовать такой вариант, надо было бы одновременно и желание мстить русским - и неодобрительное отношение к СС, может быть, даже признание их, в глубине души, преступной организацией.
Правильно. Т.е. проделать в глубине своей души то, что и сегодня, больше полувека спустя, удается, увы, не каждому. НКВД, к примеру, преступной организацией признать среди наших уважаемых собеседников способны далеко не все.
Марко Поло
- Thursday, September 02, 2004 at 09:35:10 (PDT)
Была ли у прибалтов другая возможность?
Вы уж извините меня, пожалуйста, что влезаю в чужую беседу, но мне кажется, что выяснение этого вопроса причиняет некоторые моральные неудобства обеим сторонам, а мы с одним моим литовским приятелем эту тему обсуждали еще году в 74-м.
Конечно, была, и именно на фронте. Вот по решению вопроса с гетто тут поработать не удалось бы. Переезжаешь через залив и вступаешь добровольцем в финскую армию, как это делали эсты осенью 39-го. Целый батальон, сколько помню. А вот по 41-44 годам про такое не слыхать.
Но, конечно, это достаточно было бы сложно, намного труднее, чем попросту пойти и записаться в Ваффен СС. Наверное, чтобы придумать и реализовать такой вариант, надо было бы одновременно и желание мстить русским - и неодобрительное отношение к СС, может быть, даже признание их, в глубине души, преступной организацией.
Из истории краковской синагоги Айзека
- Thursday, September 02, 2004 at 09:23:20 (PDT)
Однажды бедному Ицхаку (Айзеку)- пекарю приснилось
во сне, что в городе Варшаве, под мостом, лежит клад и он должен отправиться туда, чтобы найти этот клад. Когда сон приснился Ицхаку в первый раз, он только посмеялся. Но сон повторялся во всех подробностях три ночи подряд. Наконец, Ицхак рассказал его жене, и та посоветовала ему попытать счастья в Варшаве. Ицхак приехал, нашёл мост и начал копать. Вдруг навстречу ему стражник: "Что ты здесь делаешь?". Дрожжа всем телом, Ицхак рассказал ему все начистоту. Стражник расхохотался: "Да разве можно верить снам! Мне, например, постоянно снится один и тот же сон, что в какой-то деревушке под Краковом живёт бедный еврей Ицхак, у которого в доме под печью зарыт клад. Так мало ли под Краковом деревушек, где живут бедные евреи по имени Ицхак? Так что всё это глупости! Ступай домой и больше не попадайся на попытке причинить ущерб общественному имуществу!" Ицхак-пекарь едва не потерял дар речи. Приехав домой, он разрыл землю под печью и нашёл свой клад. С тех пор зажил он счастливо, а десятину от тех денег, которые Ицхак нашёл под печью, он пожертвовал на строение знаменитой синагоги.
Основное отличие умного и мудрого в том, что умный учится на своих ошибках, а мудрый – на чужых! В доме каждой из нас – свой клад! Иногда всех нас гложут сомнения, и мы «спим и видим», что где-то там, в столице или где-нибудь еще нас ждет настоящее сокровище. И мы не представляем, что где-то там, обладательница этого мнимого сокровища в душе мечтает поменяться с нами судьбами. Порой полезно отправиться, куда глаза глядят, чтоб оценить всю прелесть собственного дома, но куда уместней оценить все то, что имеешь, без лишних приключений и, главное, разочарований.
Еврейский анекдот
- Thursday, September 02, 2004 at 09:16:50 (PDT)
Еврейский подросток спрашивает у раввина:
- Ребе, как по вашему, в субботу прыгать с парашютом можно?
- Изя, прыгать, конечно, можно, но открывать парашют нельзя.
Dmitriy <DENPL-MENG@YANDEX.RU>
NC USA - Thursday, September 02, 2004 at 08:45:28 (PDT)
Nu. da, interesno bylo pichitat' publikaziyu o Yudinoy.
Vyskazyvaniya Gornostaevoi v konze statyi vozmutili menya v vysshei mere
Gornostaeva, konechno, ta esho sterva - tyanet odeyalo na sebya: ona, mol. obzvonila vseh ispolnitelei, chtob igrali na yudinskoy panihide. Vrnyo! nikofo obzvanivat' ne nado bylo! Vse sqami prishli i sygrali. Artobolevskaya, uchenitsa yudinoi, vot kto vsem zanimalsa!
SHAME ON YOU, VERA VASILYEVNA! SHAME ON YOU!!!!!
D.
- Thursday, September 02, 2004 at 07:53:08 (PDT)
simulacrum
What is about Zhabotinsky?
simulacrum
- Thursday, September 02, 2004 at 07:49:19 (PDT)
Исаак: Весь Израиль спасётся... .
- Это, по-видимому, шутка такая или ирония?
Нет, это - апостол Павел.
Элла-Островскому
- Thursday, September 02, 2004 at 07:41:19 (PDT)
Ну, нехороший я человек. Редиска. Но, может, Вы все же снизойдете до ответа на мой вопрос: Была ли у прибалтов, желавших сражаться против советской армии, другая возможность, кроме вступления в СС?
Элла
- Thursday, September 02, 2004 at 07:39:18 (PDT)
Элла, создаётся ощущение, что Вы вообще ничего не знаете о демократических и либеральных принципах: то, что Вы предлагаете мне передать своим арабским друзьям - полностью и абсолютно им противоречит!!!
Ну это Вы, по-моему, несколько упрощаете. Демократические и либеральные принципы не всегда так выглядели, как видите их сегодня Вы, но что касается нынешнего положения вещей - Вы не так уж неправы. Действительно, именно эту неотъемлемую часть сегодняшнего либерального и демократического мировоззрения активно используют его враги, а защитить себя оно, увы, не в состоянии.
Владимир В
Москва, - Thursday, September 02, 2004 at 06:48:39 (PDT)
>все ли бойцы "Освободительной армии" Власова - предатели и изменники?
Является ли убийцей человек осужденный за убийство? Юридически да. А фактически могут быть нюансы и мотивы.
Вас что в данном случае интересует?
Игорь Островский
- Thursday, September 02, 2004 at 06:18:31 (PDT)
>Мирон
>>Все это верно, но люди могут строить свои планы, даже если они выглядят нереальными.
- Но не худо было бы и об объяктивном смысле их поступков вспомнить? А то, знаете, получается практически по Черномырдину, - хотели как лучше...
>>Вот сионисты, борясь с англичанами, подумывали же о союзе с немцами? Или нет, тоже антисионисты выдумали?
- Выдумали. Точнее говоря, был какой-то полубезумный деятель, который искал каких-то контактов (1942?), но выводить из этого обобщение "сионисты подумывали" - не дозволительно по правилам логики.
Игорь Островский
- Thursday, September 02, 2004 at 06:14:07 (PDT)
>Мирон
>Кстати, Игорь и Владимир, а все ли бойцы "Освободительной армии" Власова - предатели и изменники? Я что-то читал в последнее время, что взгляд на них изменился.
- У меня не изменился.
Игорь Островский
- Thursday, September 02, 2004 at 06:12:59 (PDT)
>Элла
Да не из одних же стратегов и тактиков человечество состоит! Прелести советской власти они уже испытали и здорово были злы. В таких случаях за прошлое мстят, а на будушее загадывать - это еще дожить надо. Не философия тут определяет и не политология, а психология простая.
- Ув. Элла,
после Вашей бессмертной фразы о солдатах Красной Армии, которых Вы прощаете, у меня исчезла последняя надежда что-либо когда-либо Вам втолковать. Как должен быть устроен мозг, который генерирует подобные фразы? Тайна эта превосходит мои умственные способности.
Думаю, с марсианами объясняться мне было бы не в пример сподручнее.
simulacrum
- Thursday, September 02, 2004 at 06:05:21 (PDT)
Элла: Вы бы лучше своим арабским друзьям объяснили, что иммигрируя во Францию вот именно французскую уважать бы не худо, а кто в Америку иммигрирует - американскую должен уважать.
Элла, создаётся ощущение, что Вы вообще ничего не знаете о демократических и либеральных принципах: то, что Вы предлагаете мне передать своим арабским друзьям - полностью и абсолютно им противоречит!!!
----------------------------------------------------
САША: я, подлец и редиска, свой народ, своих друзей и одноклассников, нынешних изряильтян, с которыми я ходил вечерами по Кишиневу, предал ни за понюшку табаку
Где проходит грань между здоровьем и болезнью, кто скажет? Может Вы, Саша, включитесь еврейской штучкой и обьясните? :-)
Мирон
- Thursday, September 02, 2004 at 05:54:06 (PDT)
Да не из одних же стратегов и тактиков человечество состоит! Прелести советской власти они уже испытали и здорово были злы. В таких случаях за прошлое мстят, а на будушее загадывать - это еще дожить надо. Не философия тут определяет и не политология, а психология простая.
Кстати, Игорь и Владимир, а все ли бойцы "Освободительной армии" Власова - предатели и изменники? Я что-то читал в последнее время, что взгляд на них изменился.
Элла
- Thursday, September 02, 2004 at 05:34:51 (PDT)
Или Вы считаете, что они намеревались сначала побить СССР с помощью Германии, а потом самостоятельно побить Германию?
Да не из одних же стратегов и тактиков человечество состоит! Прелести советской власти они уже испытали и здорово были злы. В таких случаях за прошлое мстят, а на будушее загадывать - это еще дожить надо. Не философия тут определяет и не политология, а психология простая.
Борис
- Thursday, September 02, 2004 at 05:33:26 (PDT)
В России надо срочно принимать более расширенный закон об оружии!
_______________________________________
Ну, тут "братки" развернутся так, что мало не покажется. Россия - не Израиль и не Америка. Здесь и сейчас стреляют немеренно, а узаконь оружие - не остановишь.
Мирон
- Thursday, September 02, 2004 at 05:28:57 (PDT)
- Никаких целей, отличных от целей гитлеровской Германии, и прибалтийских коллаборационистов быть не могло, что бы они теперь об этом ни рассказывали. Или Вы считаете, что они намеревались сначала побить СССР с помощью Германии, а потом самостоятельно побить Германию?
Все это верно, но люди могут строить свои планы, даже если они выглядят нереальными.
Вот сионисты, борясь с англичанами, подумывали же о союзе с немцами? Или нет, тоже антисионисты выдумали?
Элла-Островскому
- Thursday, September 02, 2004 at 05:25:08 (PDT)
Вы не ответили на мой вопрос. Не вступать в СС они, конечно, могли, насильно их не гнали. Но я-то спросила, была ли у них какая-нибудь другая, кроме вступления в СС, возможность на фронте драться против советской армии. Хорошо ли, что они с ней хотели драться - это уже вопрос следующий. Я Вас прошу мне ответить, была ли у них такая возможность на самом деле или нет.
Игорь Островский
- Thursday, September 02, 2004 at 05:18:57 (PDT)
>Элла-Островскому
- Thursday, September 02, 2004 at 05:03:24 (PDT)
Спасибо за подробности, но из Вашего сообщения, вроде бы, следует, что прибалт, пожелавший на фронте драться против советской армии, кроме вступления в СС выбора не имел. Или я ошибаюсь?
- Он имел возможность не вступать в СС. Например, литовцы этой возможностью воспользовались и никаких литовских частей СС сформировать не удалось.
Те же, кто вступил в СС, воевали на фронте ЗА уничтожение собственного народа. Что вполне явствует из планов Германии на послевоенное устройство этого региона.
Игорь Островский
- Thursday, September 02, 2004 at 05:15:23 (PDT)
>Мирон
>Так цели были разные. У Гитлера - преступная: захват территорий, превращение славян в рабов, уничтожение евреев. У прибалтов таких целей не было. Их цель - освободить родину от СССР, незаконно захватившего страну. Или вы думаете, план Молотова-Риббентропа был законным? Присоединение Прибалтики, раздел Польши? И сопротивляться этому преступно?
- Никаких целей, отличных от целей гитлеровской Германии, и прибалтийских коллаборационистов быть не могло, что бы они теперь об этом ни рассказывали. Или Вы считаете, что они намеревались сначала побить СССР с помощью Германии, а потом самостоятельно побить Германию? Германия со своей стороны ни о какой независимости для Прибалтики не думала. Прибалтика подлежала включению в Райх, местное население - частью онемечиванию (расово пригодная часть), частью выселению на восток.
Вообще, схема Ваших рассуждений крайне далека от реальной сложности событий. Вы вычленяете мелкие детали и пытаетесь рассматривать их как нечто самостоятельное. Всю ситуацию однако следует рассматривать через призму противоборства Германии и её союзников с силами антифашистской коалиции. В этой борьбе у прибалтов был только один выбор: принять ту или иную сторону. Скажем, остаться в стороне было совершенно невозможно.
И повторю, та картина событий 1940 г., которую Вы прямо или опосредствованно заимствуете из прибалтийской националистической пропаганды, не соответствует истине. Установление Советской власти в Прибалтике пользовалось в 1940 г. достаточно массовой поддержкой, а последующие военные действия носили во многом и характер гражданской войны.
Элла-Островскому
- Thursday, September 02, 2004 at 05:03:24 (PDT)
Спасибо за подробности, но из Вашего сообщения, вроде бы, следует, что прибалт, пожелавший на фронте драться против советской армии, кроме вступления в СС выбора не имел. Или я ошибаюсь?
Игорь Островский
- Thursday, September 02, 2004 at 04:55:44 (PDT)
Элла-Островскому
Постойте, постойте! Вы же мне только что ответили, что утверждение, будто национальные формирования немцы автоматически в СС писали, действительности не соответствует. Я Вам уже поверила, а тут оказывается - латыши все в СС были... Так была ли у них возможность в вермахте служить или их на самом деле не спрашивали?
- На самом деле Вы утверждали: "Дело в том, что национальные части немцы, насколько мне известно, с какого-то момента автоматически писали в СС."
Из чего следует, что были какие-то национальные воинские части, которые с определённого момента стали формально причисляться к СС. Так вот, это неправда.
Дивизии СС (одна эстонская, две латышских) не были формально переименованными обычными воинскими частями, а с самого начала формировались как части СС. Формировались из добровольцев (теперь, правда, прибалты любят рассказывать как их насильно мобилизовывали), из служаших различных охранных и полицейских батальонов и др. подразделений.
Латышский легион СС, например, состоял процентов на 40 из фронтовых частей, остальное - полицейские и охранные подразделения. Например, гетто в Минске охранял одно время латышский полицейский батальон. Различные части Латышского легиона не были друг от друга изолированы и имела места постоянная ротация личного состава. Поэтому есть все основания рассматривать легион как единое целое и не делить на "чистых" фронтовиков и нечистых полицаев.
Владимир В
Москва, - Thursday, September 02, 2004 at 04:53:50 (PDT)
"Все учителя и воспитатели, имеющие право на ношение оружия, носят его. Неоднократно бывали случаи, когда нападавшего террориста останавливали огнем именно учителя. В школах, расположенных вне городской черты, хранится автоматическое оружие ("Узи", "Галил", М-16), которое директор в случае тревоги раздает педагогам. Во время выездных игр, экскурсий, пикников, крупных общешкольных мероприятий школа обращается к родителям - и на помощь неизменно приходят 20-30 вооруженных отцов."
Вот поэтому арабы и не особо захватывают в Израиле школы, больницы, роддома и дискотеки...
При том при сем, что в Израиле СБ работает "слегка" получше, чем в России.
В России надо срочно принимать более расширенный закон об оружии!
Элла
- Thursday, September 02, 2004 at 04:52:50 (PDT)
Ну, из этого "предсказания" можно, с некоторой натяжкой, сделать вывод, что число говорящих на идиш имеет тенденцию к уменьшению... не более того. Даже без претензии оценить устойчивость этой тенденции.
zB
- Thursday, September 02, 2004 at 04:45:01 (PDT)
Элла
- Thursday, September 02, 2004 at 04:13:47 (PDT)
Ничего не понимаю... Где тут у вас предсказания об исчезновении идиша? Я вижу в тексте Жаботинского описание ситуации с ним на определенный момент, только и всего. Или?..
кaк этo, нет предскaзaния? :-)
Часть евреев (по переписи 1897 года три процента, теперь (i.e. 1908) должно быть большe) вырастает, не владея жаргоном, и некоторым из этого числа очень трудно потом овладеть.
Исаак
- Thursday, September 02, 2004 at 04:28:36 (PDT)
simulacrum
- Wednesday, September 01, 2004 at 13:40:53 (PDT)
Исаак: Только если выживет Израиль, сохранится европейская цивилизация.
Весь Израиль спасётся... .
Это, по-видимому, шутка такая или ирония?
Жаботинский - наш Нострадамус!
- Thursday, September 02, 2004 at 04:20:27 (PDT)
Мы, настаивавшие всегда на концентрации национальных сил, требовавшие, чтобы каждая капля еврейского пота падала на еврейские нивы, - мы только со стороны можем следить за развитием этого конфликта между нашими дезертирами и их хозяевами, - со стороны, как зрители, в лучшем случае безучастно, в худшем случае с горькой усмешкой. Щелчок, полученный дезертирами, нас не трогает, и когда он разовьется даже в целый град заушений, - а это будет, - нам тоже останется только пожать плечами, ибо что еврейскому народу в людях, которых высшая гордость была в том, что они, за ничтожными исключениями, махнули на него рукою?
Мы не видим повода горевать. Не видим и повода изумляться. Во всем этом нет для нас ничего нового. Когда евреи массами кинулись творить русскую политику, мы предсказали им, что ничего доброго от сюда не выйдет ни для русской политики, ни для еврейства, и жизнь доказала нашу правоту. Теперь евреи ринулись делать русскую литературу, прессу и театр, и мы с самого начала с математической точностью предсказывали и на этом поприще крах. Он разыграется не в одну неделю, годы потребуются для того, чтобы передовая русская интеллигенция окончательно отмахнулась от услуг еврейского верноподданного, и много за эти годы горечи наглотается последний: мы наперед знаем все унизительные мытарства, какие ждут его на этой наклонной плоскости, конец которой в сорном ящике, и по человечеству и по кровному братству больно нам за него. Но не нужен он ни нам, ни кому другому на свете, вся его жизнь недоразумение, вся его работа - пустое место, и на все приключения его трагикомедии есть у нас один только отзыв: туда и дорога.
Элла
- Thursday, September 02, 2004 at 04:13:47 (PDT)
Ничего не понимаю... Где тут у вас предсказания об исчезновении идиша? Я вижу в тексте Жаботинского описание ситуации с ним на определенный момент, только и всего. Или?..
zB
- Thursday, September 02, 2004 at 04:06:06 (PDT)
D.
- Thursday, September 02, 2004 at 02:28:31 (PDT)
Хoтел бы вернуться к пoсту simulacruma:
"Ну и много всякого другого он на будущее нагадал, например уже в начале века ему было ясно что лет через 25 идиша, языка во всех отношениях милого, не будет и в помине, как в общем-то и харейдим, и что мы видим? - а видим мы как до боли он оказался прав. Жаботинский - это наш еврейский Нострадамус, хотя тот тоже немного наш был, но поменьше Жаботинского, конечно"
Не мoгли бы Вы привести истoчник пoдoбных предскaзaний? Уж бoльнo стрaннo звучaт oни для реaлистa Жaбoтинскoгo (25 лет - этo дaже не oхвaтывaет 1-нo пoкoление)?
.....................
...Самый же вопрос о жаргоне я беру не с точки зрения Ахена, да и вопрос о том, в какую литературу идти еврейскому писателю, беру не с точки зрения жаргона. С жаргоном я считаюсь потому, что на нем фактически говорит народ, и, следовательно, для того, чтобы работать в народе и с народом, надо работать и на жаргоне. Это ясно, как дважды два четыре, и совершенно при этом не важно, где, когда и из чьих рук мы подобрали это наречие. Но вопросом о языке еще не решается вопрос о том, куда идти, в какую литературу. Часть евреев (по переписи 1897 года три процента, теперь должно быть больше) вырастает, не владея жаргоном, и некоторым из этого числа очень трудно потом овладеть. Это большая помеха для работы в еврейском переулке, это заставляет писать по-русски, но писать по-русски еще само по себе не значит уйти из еврейской литературы.
В наше сложное время "национальность" литературного произведения далеко еще не определяется языком, на котором оно написано. Это ясно в особенности по отношению к публицистике. "Рассвет" издается на русском языке, но ведь никто не отнесет его к русской печати. Так же точно к еврейской, а не к русской литературе относятся наши бытописатели О. Рабинович и Бен-Ами, или поэт Фруг, хотя их произведения написаны по-русски. Решающим моментом является тут не язык, и с другой стороны даже не происхождение автора, и даже не сюжет: решающим моментом является настроение автора - для кого он пишет, к кому обращается, чьи духовные запросы имеет в виду, создавая свое произведение. Шутник может спросить, не относится ли в таком случае погромная прокламация "К жидам г. Гомеля" тоже в вертоград еврейской литературы: но если не оперировать курьезами и брать вопрос серьезно, то "национальность" литературного произведения в таких спорных случаях устанавливается, так сказать, по адресату. Если пишете для евреев, то много ли, мало ли вас прочтут, но вы остаетесь в пределах или хоть на окраинах еврейской литературы. Можно поэтому не знать жаргона и все-таки не дезертировать, а служить, по мере сил и данных, своему народу, говорить к нему и писать для него. Дело тут не в языке, а в охоте.
Элла-Островскому
- Thursday, September 02, 2004 at 03:24:41 (PDT)
А разве речь идёт не об эстонской дивизии СС. И латыши, кстати, если были на фронте, то в составе Латышского добровольческого легиона СС.
Постойте, постойте! Вы же мне только что ответили, что утверждение, будто национальные формирования немцы автоматически в СС писали, действительности не соответствует. Я Вам уже поверила, а тут оказывается - латыши все в СС были... Так была ли у них возможность в вермахте служить или их на самом деле не спрашивали?
Мирон
- Thursday, September 02, 2004 at 03:19:55 (PDT)
Цели войны были преступны, так о каком памятнике можно говорить?
Так цели были разные. У Гитлера - преступная: захват территорий, превращение славян в рабов, уничтожение евреев. У прибалтов таких целей не было. Их цель - освободить родину от СССР, незаконно захватившего страну. Или вы думаете, план Молотова-Риббентропа был законным? Присоединение Прибалтики, раздел Польши? И сопротивляться этому преступно?
Игорь Островский
- Thursday, September 02, 2004 at 03:02:10 (PDT)
Мирон
Логически отcюда должно следовать, что и прибалты, присоединившиеся к вермахту (не к СС) - не преступники и памятник им (на кладбище!) вполне допустим. Или?
- А разве речь идёт не об эстонской дивизии СС. И латыши, кстати, если были на фронте, то в составе Латышского добровольческого легиона СС.
Но допустим, вермахт. И что? Речь-то не о надгробии, а о памятнике. Цели войны были преступны, так о каком памятнике можно говорить?
Кстати, у лиц, которым ставится помянутый памятник, послужной список отнюдь не сводится к фронту. Были ещё и карательные акции в тылу, охрана концлагерей, соучастие в геноциде евреев, возможно и цыган.
D.
- Thursday, September 02, 2004 at 02:28:31 (PDT)
Хoтел бы вернуться к пoсту simulacruma:
"Ну и много всякого другого он на будущее нагадал, например уже в начале века ему было ясно что лет через 25 идиша, языка во всех отношениях милого, не будет и в помине, как в общем-то и харейдим, и что мы видим? - а видим мы как до боли он оказался прав. Жаботинский - это наш еврейский Нострадамус, хотя тот тоже немного наш был, но поменьше Жаботинского, конечно"
Не мoгли бы Вы привести истoчник пoдoбных предскaзaний? Уж бoльнo стрaннo звучaт oни для реaлистa Жaбoтинскoгo (25 лет - этo дaже не oхвaтывaет 1-нo пoкoление)?
Мирон
- Thursday, September 02, 2004 at 01:52:59 (PDT)
Игорь Островский
- Wednesday, September 01, 2004 at 06:27:40 (PDT)
>Мирон
>Игорь, являются ли преступниками все солдаты вермахта, воевавшие против СССР, Англии, США, Франции и т.д?
- С юридической точки зрения - нет. В Нюрнберге Вермахт как таковой не был признан преступной организацией.
Логически отcюда должно следовать, что и прибалты, присоединившиеся к вермахту (не к СС) - не преступники и памятник им (на кладбище!) вполне допустим. Или?
Элла
- Thursday, September 02, 2004 at 01:24:27 (PDT)
A Лaплaндец..:-) oн же никoгдa не скрывaл свoй кoнцептуaльный пoдхoд, и дaвным дaвнo oбъяснил егo. Пoзиция звучит : "пoперек". В oсoбеннoсти, в виртуaльнoм oбщении).Пoтoму-тo И Chomsky, кoтoрый, пo сoбственнoму oпределению, тoже -"пoперек" (a Chomsky, гoвoрят, "взoрвaлся", кoгдa ему нaмекнули, чтo естъ oблaсти, где oн сaм– establishment, mainstream,- a кaк "пoперек" себя?) ему симпaтичен ;-). Зaтo, кaкoвa oстрoтa oбщения!
А ведь красиво... Не важно, что к делу, к жизни, к войне отношения не имеет... Главное - приятные ощущения. Вообще-то в еврейской традиции этика всегда выше эстетики стояла, но тут уж... что поделаешь... Ассимиляция свое берет.
...
- Thursday, September 02, 2004 at 00:14:09 (PDT)
САША
- Wednesday, September 01, 2004 at 14:17:10 (PDT)
А, ну давно было ясно, что хаверищи Лапландец с Симулякром прикалываются, стебаются, шуткуют ши аша май департе...
Да ребята прикалываются, но между делом и дело делают.
САША
- Wednesday, September 01, 2004 at 19:16:21 (PDT)
..: я, , свой народ, своих друзей и одноклассников, нынешних изряильтян, с которыми я ходил вечерами по Кишиневу, предал ни за понюшку табаку,а с их ненавистниками, ...
Сaшa, Вы oшибaетесь :-) … виртуaльный oпыт пoдскaзывaет, чтo, нa сaмoм-деле, Симулaкрум с симпaтией oтнoсится и к стрaне Изрaиль, к изрaильтянaм, и тем бoлее, к свoим друзьям и рoдственникaм, живущим тaм-здесь :-); a егo взгляды нa взaимooтнoшения изрaильтян и пaлестинцев, в тoй или oнoй фoрме, пoддерживaет хo-oрoший десятoк % (И не oдин) изрaильтян.
A Лaплaндец..:-) oн же никoгдa не скрывaл свoй кoнцептуaльный пoдхoд, и дaвным дaвнo oбъяснил егo. Пoзиция звучит : "пoперек". В oсoбеннoсти, в виртуaльнoм oбщении).Пoтoму-тo И Chomsky, кoтoрый, пo сoбственнoму oпределению, тoже -"пoперек" (a Chomsky, гoвoрят, "взoрвaлся", кoгдa ему нaмекнули, чтo естъ oблaсти, где oн сaм– establishment, mainstream,- a кaк "пoперек" себя?) ему симпaтичен ;-). Зaтo, кaкoвa oстрoтa oбщения! :-)
Германец
- Thursday, September 02, 2004 at 00:12:55 (PDT)
Обратный эффект заложников в Ираке: мусульмане Франции обьединяются с государством и уже не возражают против запрета головных платков. Нация едина, как во время войны. Арабские государства на стороне французов.
Элла
- Wednesday, September 01, 2004 at 22:54:07 (PDT)
Уважаемый Симулякрум!
Не надо мне объяснять, что французская модель отношений религии и государства не единственно возможная в рамках демократии. Вы бы лучше своим арабским друзьям объяснили, что иммигрируя во Францию вот именно французскую уважать бы не худо, а кто в Америку иммигрирует - американскую должен уважать.
Телохранители Ариэля Шарона забыли его дома
- Wednesday, September 01, 2004 at 22:49:49 (PDT)
Личные телохранители премьер-министра Израиля Ариэля Шарона, которые во вторник должны были эскортировать его на заседание в Кнессете, обнаружили, что забыли своего патрона дома. Шарон не успел сесть в машину, которая в сопровождении охраны отправилась к зданию Кнессета от резиденции израильского премьер-министра в Иерусалиме. Отсутствие охраняемого объекта было замечено сотрудниками израильских спецслужб, только когда кортеж прибыл к израильскому парламенту.
abc
- Wednesday, September 01, 2004 at 21:47:59 (PDT)
Лапландец - abc
- Wednesday, September 01, 2004 at 18:16:15 (PDT)
А вот хамить все-таки не надо.
Ни о каком хамстве и речь не идет дорогой Лапландец. Простая ж логика. Мусульмане, которых во Франции становится все более и более, ведут все наглее и наглее. В чстности бьют евреев если обнаруживают у кого кипу и могендавид. Поскольку вы предлогаете мусульман не раздражать требованием соблюдения закона и не применять силу если они закон нарушают, то почему собственно они они должны вообще соблюдать законы страны в том числе и защищающие права личности? Ну хотят они бить евреев, потребность у них такая, не надо им этого запрещать а то станут экстремистами. Но так отвращать мусульман от экстремизма может только тот, кто евреев не любит.
Посему совершенно непонятно на чего собственно вы обидились.
abc
- Wednesday, September 01, 2004 at 20:27:27 (PDT)
Лапландец - abc
- Wednesday, September 01, 2004 at 18:16:15 (PDT)
---С какой стати? Приезжают верующие люди, хотят послать своих детишек в школу. Ведь не всем хватает денег на частную школу, а домашнее образование во Франции запрещено. А без хиджаба им ходить не положено - это противоречит их убежлениям. Остается одно: тратить последнюю нелегко заработанную копейку и все-таки отдавать своих детей в частные школы. Плюс к этому во Франции довольно широко распространена бытовая ксенофобия. Понятно, что в таких условиях некоторые мусульмане озлобляются и вступают в экстремистские организации. Что же тут удивительного?
После революции в России дорогой Лапландец во Францию приехало где-то более миллиона русских. Может я ошибаюсь в цифре, но помнится она мне такой. Религия их отличалась от католической и бытовая ксенофобия была тогда пожалуй поболее. Однако роль религии в эмигранском обшестве была куда как ниже и стремление инкорпорироваться в данное общество наблюдалось. Посему от русских во Франции проблем не было.
Да и свяшенники в церкви делали свое дело, а насчет русского врианта джихада(если таковой имеется) помалкивали. Вот и вели себя русские во Франции тихо.
Если же веруюшие люди готовы нарушать законы и традиции страны, то таких людей в страну не надо пускать.
У них есть выбор: или жить без французских социальных пособий в Алжире или уважать традиции Франции.
---Как так - выкинуть граждан из страны?! Франция ведь вроде все-таки не нацистская Германия, чтобы притеснять собственных граждан.
Да пока они как кукушата всех прочих из гнезда не викинут. Раз они "собственные граждане" - то соблюдай законы страны проживания.
---Мало ли, кого что подталкивает. Я, например, знаю евреев, которых политика Буша подталкивает на имиграцию из США в Канаду или Европу. Свое мнение я уже объяснил: хотя дискриминационная политика правительства Ширака и оправдана, с точки зрения его интерпретации закона об отделении церкви от государства, она только разжигает экстремистские настроения среди мусульман и, следовательно, только вредит евреям. А вот хамить все-таки не надо.
А я и не знал что Буш делал какие-то антисемитские заявления и от его имени били евреев и устраивали антисемитские демонстрации. Кроме Буша вам бы еще какой-то ураган флоридcкий как причину еврейской иммиграции в Канаду привести. Давайте все-таки как-то согласимся: факторы не имеющие ничего обшего с антисемитизмом не привлекать, а то до чего угодно можено договорится.
Что до разжигания мусульманского экстремизма путем соблюдения закона страны! иммигрантов принявшей, то смотри выше. Стоит ли таких иммигрантов принимать - им еще какой закой не понравится, да и все причие тоже. Про то и речь Лапландец.
abc
- Wednesday, September 01, 2004 at 19:30:09 (PDT)
simulacrum
- Wednesday, September 01, 2004 at 18:28:07 (PDT)
Это - скользкий момент. Разумеется, если некое культурное (или религиозное) меньшинство требует признания своих прав на особенный образ жизни, то это автоматически означает, что оно должно признать аналогичные права других групп и более того - своё положение как одной группы из многих (отказаться от тоталитарных претензий). Более того, исходя из того же принципа нейтралитета, либеральное гос-во обязано обеспечить именно таковое отношение данной конкретной группы (в меньшинстве она или в большинстве). На деле же, механика такового воздействия только сейчас развивается в связи с относительно недавним появлением самого западного мультикультурализма и она никоим образом не устоялась. Тем не менее, большинство исследователей рассматривают именно эту двустороннюю религиозную толерантность как едва ли не самый важный фактор в разработке механизмов культурной толерантности в современных либеральных демократиях вообще, в первую очередь разработку соответствующих законодательных механизмов защиты прав различных культурных групп (в т.ч. друг от друга). Никто не говорит, что это - ясный и понятный процесс, но нет никакого основания сомневаться в его осуществимости в рамках либерального государства без превращения оного в тоталитарное и вообще какое бы то ни было - либеральный подход в конце концов развивался веками...
Звучит красиво. Но на самом деле условием успеха подобного развития событий является его постепенность и протяженность в времени. Собственно для европейских аборигенов культурная и религиозная толерантность вещь привычная и вызвана она падением роли религии в жизни этих государств.
А вот у новых иммигрантов подобной психологии нет и скоро она не предвидится. С чего бы, если религия по прежнему регламентирует всю их жизнь как прежде в Алжире или Тунисе. Мусульманство могло бы в Европе реформироваться и приспособится к западным стандартам - избавится от претезий на контроль всех сторон поведения мусульман, стать религий частной жизни людей. Для этого тоже надо время( ко всему надо привыкнуть, это в конце концов вопрос смены нескольких поколений), желание и устойчивая демографическая пропорция. Однако этого не присходит. В Европе становится быстро нарастает количство мусульман и усиливается влияние радикальных клериков на них.
САША
- Wednesday, September 01, 2004 at 19:16:21 (PDT)
Это мой фан такой. А "огрызаться" я буду до тех пор, пока вы не скажете: я, такой-то, такого-то числа прилюдно признаю, что я, подлец и редиска, свой народ, своих друзей и одноклассников, нынешних изряильтян, с которыми я ходил вечерами по Кишиневу, предал ни за понюшку табаку,а с их ненавистниками, наоборот - лепший друг!
simulacrum
- Wednesday, September 01, 2004 at 18:43:02 (PDT)
САША: "Главврачу стучать надо". Вы еще добавьте "а хозэр блабт а хозэр!"
Сашенька, ну сколько можно огрызаться?......
Лапландец - САША
- Wednesday, September 01, 2004 at 18:37:45 (PDT)
"Главврачу стучать надо". Вы еще добавьте "а хозэр блабт а хозэр!" - ваш излюбленный аргумент. А по существу, а по существу - вы кто такой будете со всей вашей возней? Eсли представить дело картиной в рамочке - то был хозэр и весь вышел. Но что-то осталось! Вот это-то...
Да Вы успокойтесь, успокойтесь, не надо так волноваться, а то Вы уже заикаться начали. Две таблеточки паркопана примите и запейте валерьяночкой - это помогает. Или наоборот: примите сразу 10 таблеточек, запейте стакашеком водочки, огурчиком закусите и пойдите прогуляться на свежий воздух.
Еврейская штучка
- Wednesday, September 01, 2004 at 18:35:56 (PDT)
simulacrum
- Wednesday, September 01, 2004 at 18:07:15
ау, есть среди нас медработники?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Среди нас есть махинаторы (судя по тому, что Вы проделали с Сашиным постингом).
simulacrum
- Wednesday, September 01, 2004 at 18:28:07 (PDT)
abc: надо новым иммигрантам и уважать традииции страны куда они приехали. А если если новые иммигранты (даже находясь в меньшенстве совершенно не уважают традиции французского общества и демонстративно отвергают их) то что же будет когда они будут в большинстве?
Это - скользкий момент. Разумеется, если некое культурное (или религиозное) меньшинство требует признания своих прав на особенный образ жизни, то это автоматически означает, что оно должно признать аналогичные права других групп и более того - своё положение как одной группы из многих (отказаться от тоталитарных претензий). Более того, исходя из того же принципа нейтралитета, либеральное гос-во обязано обеспечить именно таковое отношение данной конкретной группы (в меньшинстве она или в большинстве). На деле же, механика такового воздействия только сейчас развивается в связи с относительно недавним появлением самого западного мультикультурализма и она никоим образом не устоялась. Тем не менее, большинство исследователей рассматривают именно эту двустороннюю религиозную толерантность как едва ли не самый важный фактор в разработке механизмов культурной толерантности в современных либеральных демократиях вообще, в первую очередь разработку соответствующих законодательных механизмов защиты прав различных культурных групп (в т.ч. друг от друга). Никто не говорит, что это - ясный и понятный процесс, но нет никакого основания сомневаться в его осуществимости в рамках либерального государства без превращения оного в тоталитарное и вообще какое бы то ни было - либеральный подход в конце концов развивался веками...
САША
- Wednesday, September 01, 2004 at 18:26:01 (PDT)
"Главврачу стучать надо". Вы еще добавьте "а хозэр блабт а хозэр!" - ваш излюбленный аргумент. А по существу, а по существу - вы кто такой будете со всей вашей возней? Eсли представить дело картиной в рамочке - то был хозэр и весь вышел. Но что-то осталось! Вот это-то...
Лапландец - abc
- Wednesday, September 01, 2004 at 18:16:15 (PDT)
У вас интересный подход дорогой Лапландец. Если данная идеология как вы выражаетесь "традиционная" то наверное надо новым иммигрантам и уважать традииции страны куда они приехали.
С какой стати? Приезжают верующие люди, хотят послать своих детишек в школу. Ведь не всем хватает денег на частную школу, а домашнее образование во Франции запрещено. А без хиджаба им ходить не положено - это противоречит их убежлениям. Остается одно: тратить последнюю нелегко заработанную копейку и все-таки отдавать своих детей в частные школы. Плюс к этому во Франции довольно широко распространена бытовая ксенофобия. Понятно, что в таких условиях некоторые мусульмане озлобляются и вступают в экстремистские организации. Что же тут удивительного?
А может иммигантам стоит несколько более интересоваться местом, куда они приехали, а если их ничего кроме социальных программ не интересует, то может во избежание будуших осложнений стоит таких новых граждан заранее выкинуть из страны.
Как так - выкинуть граждан из страны?! Франция ведь вроде все-таки не нацистская Германия, чтобы притеснять собственных граждан.
Что до евреев то им то политика уступок мусульманам в первую очередь выйдет боком. Причем не только евреям стронникам Израиля, но вообше евреям. Уже и сейчас поведение мусульманских соседей поддталкивает их к иммиграции из страны(читай новости), а что будет когда мусульман станет больше? Почему вам, собственно, евреев не жалко Лапландец? За что вы, собственно, их так не любите?
Мало ли, кого что подталкивает. Я, например, знаю евреев, которых политика Буша подталкивает на имиграцию из США в Канаду или Европу. Свое мнение я уже объяснил: хотя дискриминационная политика правительства Ширака и оправдана, с точки зрения его интерпретации закона об отделении церкви от государства, она только разжигает экстремистские настроения среди мусульман и, следовательно, только вредит евреям. А вот хамить все-таки не надо.
simulacrum
- Wednesday, September 01, 2004 at 18:07:15 (PDT)
САША: сионисты ( а на самом деле защитники Израиля и его права на существование!) есть фашисты, обижают невинных палестинцев. Не говорю о присутствующих ( дабы не обижать,а то опять начнут стучать редактору!)
Да тут уж не редактору - тут главврачу стучать надо (ау, есть среди нас медработники?)...
abc
- Wednesday, September 01, 2004 at 17:41:11 (PDT)
Лапландец - abc
- Wednesday, September 01, 2004 at 17:20:36 (PDT)
Так в том-то и дело, что все прямо наоборот. Вместо того, чтобы заботиться о внутренних межрелигиозных конфликтах и налаживать отношения с мусульманами, французское правительство решило ввести дискриминационные меры против верующих (в том числе евреев), несмотря на то, что они провоцируют радикализацию мусульманского общества и подрывают отношения с бывшими колониями. С точки зрения французских либералов, традиционная секуляристская идеология превыше укрепления страны и заботы об интересах конктерных граждан. А между прочим, в США, несмотря на оккупацию Ирака и прочие дикие выходки нашего ушастого ковбоя, мусульмане ходят в Public Schools и другие государственные учреждения в традиционной одежде и не чувствуют себя гражданами второго сорта.
У вас интересный подход дорогой Лапландец. Если данная идеология как вы выражаетесь "традиционная" то наверное надо новым иммигрантам и уважать традииции страны куда они приехали. А если если новые иммигранты (даже находясь в меньшенстве совершенно не уважают традиции французского общества и демонстративно отвергают их) то что же будет когда они будут в большинстве? Что же тогда останется бедным французам? Уезжать. Искать новую Францию что-ли? А может иммигантам стоит несколько более интересоваться местом, куда они приехали, а если их ничего кроме социальных программ не интересует, то может во избежание будуших осложнений стоит таких
новых граждан заранее выкинуть из страны.
Что до евреев то им то политика уступок мусульманам в первую очередь выйдет боком. Причем не только евреям стронникам Израиля, но вообше евреям. Уже и сейчас поведение мусульманских соседей поддталкивает их к иммиграции из страны(читай новости), а что будет когда мусульман станет больше? Почему вам, собственно, евреев не жалко Лапландец? За что вы, собственно, их так не любите?
abc
- Wednesday, September 01, 2004 at 17:21:41 (PDT)
возможные осложнения с арабскими странами, отношения с которыми Франция старательно выстраивала после окончания войны в Алжире
Лапландец - abc
- Wednesday, September 01, 2004 at 17:20:36 (PDT)
Стал бы Ширак проявлять настойчивость в вопросе о запрещении религиозной символики в школе, стал бы он ворошить осинное гнездо и отталкивать от себя мусульманских избирателей, стал бы он нарываться на возможные осложнения с арабскими странами, которыe Франция старательно выстраивала после окончания войны в Алжире, если бы французы аборигены не были напряжены поведением мусульманских соседей внутри Франции.
Так в том-то и дело, что все прямо наоборот. Вместо того, чтобы заботиться о внутренних межрелигиозных конфликтах и налаживать отношения с мусульманами, французское правительство решило ввести дискриминационные меры против верующих (в том числе евреев), несмотря на то, что они провоцируют радикализацию мусульманского общества и подрывают отношения с бывшими колониями. С точки зрения французских либералов, традиционная секуляристская идеология превыше укрепления страны и заботы об интересах конктерных граждан. А между прочим, в США, несмотря на оккупацию Ирака и прочие дикие выходки нашего ушастого ковбоя, мусульмане ходят в Public Schools и другие государственные учреждения в традиционной одежде и не чувствуют себя гражданами второго сорта.
abc
- Wednesday, September 01, 2004 at 16:51:28 (PDT)
simulacrum
- Wednesday, September 01, 2004 at 13:33:33 (PDT)
Очевидно? Каким именно образом оно очевидно?
По поведению политиков, котороые озвучивуют настроения, можно даже сказать обеспокоенность масс.
Стал бы Ширак проявлять настойчивость в вопросе о запрещении религиозной символики в школе, стал бы он ворошить осинное гнездо и отталкивать от себя мусульманских избирателей, стал бы он нарываться на возможные осложнения с арабскими странами, которыe Франция старательно выстраивала после окончания войны в Алжире, если бы французы аборигены не были напряжены поведением мусульманских соседей внутри Франции.
САША
- Wednesday, September 01, 2004 at 14:17:10 (PDT)
А, ну давно было ясно, что хаверищи Лапландец с Симулякром прикалываются, стебаются, шуткуют ши аша май департе...
Да ребята прикалываются, но между делом и дело делают. Распространяют как бы «популярную» среди еврейства точку зрения, озвученную когда-то Лапландцем: сионисты ( а на самом деле защитники Израиля и его права на существование!) есть фашисты, обижают невинных палестинцев. Не говорю о присутствующих ( дабы не обижать,а то опять начнут стучать редактору!) а только о тех, кто у Арафата и Ко*на довольствии. А на самом деле – «мы мирные люди!" Просто «стараемся жить там, где в данный момент приятнее и безопаснее». Живи на здоровье, стрекоза ты наша, нет, надо лягнуть тех, кто строит дом!
simulacrum
- Wednesday, September 01, 2004 at 13:40:53 (PDT)
Исаак: Только если выживет Израиль, сохранится европейская цивилизация.
Весь Израиль спасётся...
simulacrum
- Wednesday, September 01, 2004 at 13:33:33 (PDT)
abc: Очевидно большинство начинает понимать, что как только оно станет меньшинством, оно лишится всех благ не только либерального, но даже просто светского обшества.
Очевидно? Каким именно образом оно очевидно?
О.Л.
- Wednesday, September 01, 2004 at 13:27:52 (PDT)
Лапландец - Редкий Гость
- Wednesday, September 01, 2004 at 12:39:44 (PDT
А, ну давно было ясно, что хаверищи Лапландец с Симулякром прикалываются, стебаются, шуткуют ши аша май департе...
simulacrum
- Wednesday, September 01, 2004 at 13:25:53 (PDT)
САША: Или вы думаете, что уютные американские городки, где находятся ваши «антисионистские» communities, будут продолжать блаженствовать «там, где тихо и тепло», и только будут издалека цокать языком – «ай-я-яй, что делается!».
Да ладно - это вам со стороны, согласно давнему сатирическому стереотипу цокающего язычком "ай-яй-яй" еврея, кажется будто евреи и по сей день цокают. Давно перестали, не верите - поезжайте куда-нибудь где водятся евреи и сами убедитесь.
Какой вообще ваш point?
Наш point - blank!
Лапландец - Саша Пенкис
- Wednesday, September 01, 2004 at 13:03:07 (PDT)
Мне очень импонируют ее картины, и не только на еврейскую тему. Мне очень нравятся ее ландшафты и сюрреалистические полотна. Все выглядит более-менее аутентично, хотя в некоторых случаях образы современной культуры харейдим проецируются в мир восточноевропейского местечка, создавая некоторый анахронизм, но это несущественно.
Лапландец - САША
- Wednesday, September 01, 2004 at 12:44:04 (PDT)
Лапландец, вы опять меня нервируете, а мне уже некуда складывать трупы! Шутка! На самом деле я вам симпатизирую. Но у меня такое чувство, что вы выступаете не просто так, а с некими идеологическими установками. Как бы работаете. Расслабьтесь и скажите от себя: «в Eвропе победит ислам – только и всего»- вы не видите в этом катастрофы?
Расслабьтесь?! Да ведь я именно этим тут постоянно занимаюсь: других нервирую, а сам - расслабляюсь.
Лапландец - Редкий Гость
- Wednesday, September 01, 2004 at 12:39:44 (PDT)
Да скорее всего он просто прикалываеся. Вопрос: должен ли человек колоться, чтобы так прикалываться.
Ш-ш! Не выдавайте военную тайну. Я принципиально никогда не ширялся и в ближайшем будущем не собираюсь, да будет Вам известно, ибо это пошло, грубо и мне жалко коцать свои веняки. Более того, я вообще принципиальный трезвенник и последний раз употреблял наркотики почти месяц тому назад.
abc
- Wednesday, September 01, 2004 at 12:21:37 (PDT)
simulacrum
- Wednesday, September 01, 2004 at 11:54:20 (PDT)
Это вопросы религиозного и культурного плюрализма западного общества, они много глубже, нежели Вам это представляется и простой силой большинства не решаются, потому что как раз связаны с воспрепятствием попыткам общественной интеграции конкретной религиозно-культурной группы, от которой никто не вправе требовать т.н. ассимиляции. По-Вашему, всё похоже решается весьма просто - на место поставить этих, которые на социальном обеспечении (где только это место - стенка, что ли? или у параши?) и всё будет чин чинарём, но только реально всё сложнее и касается самоих основ либерального государства.
Очевидно большинство начинает понимать, что как только оно станет меньшинством, оно лишится всех благ не только либерального, но даже просто светского обшества. И посему, испуганное подобной перспективой, оно пытается ассимилировать(культурно, но не религиозно) быстро растушее мусульманское меньшинство, которое ассимилироватся не желает. У (пока) большинства выбор то не велик: либо привить мусульманскому меньшинству уважение духовным ценностям и принципам западного обшества, более того заставить их разделять ценности данного общества, либо выгнать это мусульманское меньшенство(грозящее стать большинством) на ... Увы.
Зачем предпологать, что (пока) большинство настолько очаровано интерпретацией либерального этикета некоторыми наиолее продвинутыми либералами, что полностью лишилось инстинкта самосохранения?
simulacrum
- Wednesday, September 01, 2004 at 11:54:20 (PDT)
Элла: Французы свою госшколу хотят видеть светской, они ее содержат и имеют право диктовать свои условия. Тем, кто на социальные программы живет, негоже предписывать им свои правила игры.
Как обычно, Вы принимаете абсурдную точку зрения разделяя французов на французов и тех, кто живёт на социальное пособие. Но дело-то гораздо глубже. Нравится Вам идея либерализма или не нравится, но эта идея положена в основу модели западной государственности и Ваши экстремистские воззрения в самой Франции никакой особенной погоды не делают. А в центре либеральной этой идеи лежит нейтралитет государства визави взглядов и планов его граждан на свой собственный образ жизни коль скоро эти взгляды не препятствуют аналогичным воззрениям окружающих. Так вот согласно этой идее, запрещение хиджаба в государственных школах - решение возможно спорное, ибо аргументировано оно тем, что поскольку религия дело частное, тo и должна содержаться вне общественной сферы, а это - секулярная (т.е. превалирующая во Франции республиканская) интерпретация конституционных принципов, которая может оказаться немного лебедев too much и таким образом нарушать полагающийся нейтралитет государства по отношению к законным требованиям религиозного меньшинства на право самовыражения и общественное признание.
Вопросу в данном случае подвергается т.н. позитивная свобода вероисповедания и как я уже сказал, она связана с либеральной основой западной государственности, как бы это Вам не претило. Нечто странным образом аналогичное - касаемо т.н. негативнoй свободы вероисповедания - имело место в своё время в Германии, в реакции - если Вы помните - баварского регионального правительства на решение верховного суда по поводу вывешивания распятий в классных комнатах начальных школ. Германский верховных суд тогда удовлетворил петицию антропософских родителей постановлением о том, что распятия из классных комнат должны быть удалены. Католическая оппозиция данного вердикта зиждилась на аргументе, что распятие - есть непосредственное проявление т.н. западных ценностей, т.е. лежит в основе западного образа жизни, часть политической культуры, которую все граждане обязаны разделять (и таким образом этот аргумент странно сходится с французской аргументацией, где государство тоже приняло одну, в данном случае секулярную, сторону). Это типичный пример политического и чрезмерного обобщения регионально доминантной религиозной практики, как тогда (1983) и было признано.
Это вопросы религиозного и культурного плюрализма западного общества, они много глубже, нежели Вам это представляется и простой силой большинства не решаются, потому что как раз связаны с воспрепятствием попыткам общественной интеграции конкретной религиозно-культурной группы, от которой никто не вправе требовать т.н. ассимиляции. По-Вашему, всё похоже решается весьма просто - на место поставить этих, которые на социальном обеспечении (где только это место - стенка, что ли? или у параши?) и всё будет чин чинарём, но только реально всё сложнее и касается самоих основ либерального государства.
Редкий Гость
- Wednesday, September 01, 2004 at 11:51:27 (PDT)
Элла
- Wednesday, September 01, 2004 at 11:10:25 (PDT)
Да скорее всего он просто прикалываеся. Вопрос: должен ли человек колоться, чтобы так прикалываться.
Элла
- Wednesday, September 01, 2004 at 11:10:25 (PDT)
А у меня - гипотеза. Может, Лапландец просто не представляет себе, что можно вот так взять да и выстроить все общество в шеренгу, и кто не вписывается в строй - на одну голову короче сделать, только и всего. Не верит он в чужой опыт, а сам такого не пережил и воображения нехватает.
САША -Лапландцу
- Wednesday, September 01, 2004 at 10:58:11 (PDT)
Лапландец, вы опять меня нервируете, а мне уже некуда складывать трупы! Шутка! На самом деле я вам симпатизирую. Но у меня такое чувство, что вы выступаете не просто так, а с некими идеологическими установками. Как бы работаете. Расслабьтесь и скажите от себя: «в Eвропе победит ислам – только и всего»- вы не видите в этом катастрофы? Вы не просыпаетесь в холодном поту? Или вы думаете, что уютные американские городки, где находятся ваши «антисионистские» communities, будут продолжать блаженствовать «там, где тихо и тепло», и только будут издалека цокать языком – «ай-я-яй, что делается!». Спешу вас огорчить: на изломе столь ненавистной вам современной цивилизации – вы будете первыми в крошеве. Какой вообще ваш point -“чем хуже, тем лучше?»
САША
- Wednesday, September 01, 2004 at 10:57:00 (PDT)
Мусульмане живут в той же Франции с начала колонизации Северной Африки и сами давно превратились в европейцев. Не вся же европейская цивилизация сводится к белым христианам. Если случится так, как Вы предсказываете, то в европейской цивилизации станет доминировать ислам, а не христианство, как в свое время в Испании, только и всего.
Саша Пенкис
- Wednesday, September 01, 2004 at 10:44:08 (PDT)
Вот как раз мосье Лапландец мог бы развеять мои сомнения: есть ли ошибки на картинах Флеровой в еврейских реалиях? Где мне еще найти знатоков?
Редкий Гость.
- Wednesday, September 01, 2004 at 10:17:30 (PDT)
Лапландец - Элла
- Wednesday, September 01, 2004 at 09:09:45 (PDT)
Мусульмане-европейцы при всем желании не могут уничтожить европейскую цивилизацию, также как, к примеру, европейские коммунисты, поскольку сами являются ее частью.
Будет вам Лапландец. Будет мусульман большинство в Европе и они демократичеким способом могут принять шариат, как основной закон. А почему нет, если они останутся неассимилированы?
Ведь в арабских то странах три типа власти:либо феодальная форма правления(традиционная), либо военная диктатура, либо у власти исламисты. Причем когда выборы(если они есть и проходят без осoбых подтасовок) то по большей части побеждают исламисты. Пример Алжир. Исламисты победили, потом армия их к власти не допустила и в результате в стране более 15 лет вялотекущая, но весьма кровавая война.
Теперь представьте себе ситуацию, что большинство населения в какой-нибудь европейской стране составляют мусульмане, а скорее всего арабы, которые как приехали со своей ментальностью из Алжира, так и смотрят в третьем поколении Аль Джазиру по телевизору, а женшины их ходят в чадре. Вот так и проголосуют за какого-то имама. И в парламенте примут законы на основе шариата.
Коммунистов вы сюда вообще приплели ни к селу ни к городу. Ведь в случае с мyсульманами решать кто победит на выборах будет исключительно демография. А в случае с коммунистами их успех зависел от экономического состояния страны - хуже состояние - лучше дела у коммунистов.
И последнее. Если коммунисты действительно являются частью европейской цивилизации(так как марксизм, в его этической части имеет корни и в христианстве тоже), то ваше желание пристегивать к еворпейской цивилизации находяшихся сейчас в Европе неасимилированных мусульман выглядит уж совсем нелепо. Какое они то имеют к европейской цивилизации отношение? Какое имеет отношение маленький Алжир, где-нибудь под Парижем, живущий своей традиционно мусльманской жизнью к европейской цивилизации. Да обитатели этого маленького Алжира пользуются франзузскими программами социальной помощи и что на этом основании можно сделать вывод, что они живут и действуют как французы?
Я понимаю вашу мотивацию Лапландец. Вам бы хотелось защищать право на самобытность и автономность ортодоксальных еврейских групп и осюда вы стоите за право всех религиозных групп вести себя так как они пожелают в стране их обитания.
И если бы мусильман было бы в той же Франции столько сколько евреев, то никакой бы проблемы бы не было.
По большому счету их бы просто не замечали. Однако поскольку мусульман много и в перспективе они могуть быть большинством, и тут уж тот случай, когда количество переходит в качество и европейцы аборигены, ради сохранения привычного стиля жизни для себя и своих потомков, должны что-то делать пока не поздно.
Элла-Лапландцу
- Wednesday, September 01, 2004 at 09:49:24 (PDT)
Мусульмане-европейцы при всем желании не могут уничтожить европейскую цивилизацию, также как, к примеру, европейские коммунисты, поскольку сами являются ее частью.
Коммунисты еще куда ни шло, хотя и разрушали по мере сил, но ноги у них, как Вы справедливо отметили, растут из той же Европы. А вот мусульмане - из другой цивилизации, которая прежнюю вытеснить норовит и занять ее место.
Как-то странно, по-моему, не считать значительную часть французских граждан за европейцев, а тем более мусульманскую Кастилию или современную Албанию. Какая-то путаница получается.
Верно, путаница. И получается она оттого, что Вы слово "европейский" в географическом смысле употребляете, а мы - в культурно-историческом, что не одно и то же.
Нонкомформизм и христианство не одобряет, да и иудаизм, по большому счету - тоже. И у мусульман тоже есть своего рода контркультура: например, современные суфийские ордена, деятельность некоторых из которых зачастую очень напоминает наших хиппи, только музыка несколько иная, хотя встречается и рок.
То-то и оно, что в современной европейской цивилизации традиционные религии (и их запреты) такой роли не играют, как в воинствующем исламизме. Как они к суфьям относятся, извините, не в курсе, но не думаю. чтоб они контркультуре свободно развиваться дозволили.
Харедим все это удовольствие доставляют себе на кровные на свои, а исламисты хотят непременно на деньги тех самых христиан (или хоть агностиков), под которых ассимилироваться не желают.
Они что, грабят церкви или монастыри? Если государство обеспечивает мусульман социальными программами, то они имеют вполне законное право ими воспользоваться.
А при чем тут социальные программы? Французы свою госшколу хотят видеть светской, они ее содержат и имеют право диктовать свои условия. Тем, кто на социальные программы живет, негоже предписывать им свои правила игры.
Саша Пенкис
- Wednesday, September 01, 2004 at 09:11:30 (PDT)
Попалась мне ссылка на картины.
http://www.russianpage.com/alexandergallery/alexandergallery/flerova/flerova.html
Очень понравились! Вот, я думаю, у кого есть чему поучиться господину Файнштейну - замечательно нарисовано.
Но у меян вопросы возникли, думаю, тут может мне кто расскажет. А именно: где это все происходит? Европа или Иерусалим? Это хасиды или ортодоксы? И попутно я прочел в отзывах, что там много этнографических ошибок. А каких? Это только здешные знатоки могут рассудить! Пожалуйста, я буду ждать. Очень уж мне понравилось.
Лапландец - Элла
- Wednesday, September 01, 2004 at 09:09:45 (PDT)
А современный ислам (в отличии от тогдашнего испанского) нонконформизма, мягко говоря, не одобряет. Так что Вашим единомышленникам (не в смысле харедим, а в смысле - нонконформистам)в этих местах места больше не будет. Только и всего.
Это-то вполне возможно, но я ведь говорю о другом. Мусульмане-европейцы при всем желании не могут уничтожить европейскую цивилизацию, также как, к примеру, европейские коммунисты, поскольку сами являются ее частью. Как-то странно, по-моему, не считать значительную часть французских граждан за европейцев, а тем более мусульманскую Кастилию или современную Албанию. Какая-то путаница получается.
Нонкомформизм и христианство не одобряет, да и иудаизм, по большому счету - тоже. И у мусульман тоже есть своего рода контркультура: например, современные суфийские ордена, деятельность некоторых из которых зачастую очень напоминает наших хиппи, только музыка несколько иная, хотя встречается и рок. :-)
Харедим все это удовольствие доставляют себе на кровные на свои, а исламисты хотят непременно на деньги тех самых христиан (или хоть агностиков), под которых ассимилироваться не желают.
Они что, грабят церкви или монастыри? Если государство обеспечивает мусульман социальными программами, то они имеют вполне законное право ими воспользоваться.
Элла-Лапландцу
- Wednesday, September 01, 2004 at 08:27:16 (PDT)
Если случится так, как Вы предсказываете, то в европейской цивилизации станет доминировать ислам, а не христианство, как в свое время в Испании, только и всего.
А современный ислам (в отличии от тогдашнего испанского) нонконформизма, мягко говоря, не одобряет. Так что Вашим единомышленникам (не в смысле харедим, а в смысле - нонконформистам)в этих местах места больше не будет. Только и всего.
Элла-Лапландцу
- Wednesday, September 01, 2004 at 08:23:35 (PDT)
Что касается исламистов, то они, по-моему, задались примерно теми же целями, что и наши евреи-харейдим: создать прочные, более-менее замкнутые и самообеспечивающиеся общины, в которых дети воспитывались бы в рамках исламской культуры, говорили по-арабски, жили бы по законам Шариата и ходили в школы в соответствующих одеяниях. Разумеется, они не хотят ассимилироваться и подражать христианам - с какой стати они должны это делать? Многие мусульманские имигранты не в состоянии оплатить обучение в частных школах, поэтому они вполне справедливо борются за свое право носить религиозную символику во французских государственных школах. Другое дело, что некоторые из них, к сожалению, не всегда ограничиваются мирными средствами для достижения своих целей.
Да к тому же и цели не совсем те. Харедим все это удовольствие доставляют себе на кровные на свои, а исламисты хотят непременно на деньги тех самых христиан (или хоть агностиков), под которых ассимилироваться не желают. К сведению интересующихся: отчуждение чужих денег на свои цели немирными средствами именуется в просторечии грабежом.
Igrek
San Francisco, - Wednesday, September 01, 2004 at 08:20:57 (PDT)
Y - Laplandzu
Acording to Huntington:
«Цивилизации отличаются друг от друга историей, языком, культурой, традицией и, самое главное (выделено мною), религией. Люди разных цивилизаций имеют разные взгляды на отношения между Богом и человеком, индивидуумом и группой, гражданином и государством, родителями и детьми, супругами, а так же разные взгляды на относительную важность прав и обязанностей, свободы и власти, равенства и иерархии. Эти различия – продукт столетий. Они не исчезнут завтра.»
So, the muslim part of Spain belongs (or has belonged) to the Muslim civiliazation,north part - Aragon and Kastilla (not sure in spelling)- to the European civilization. More or less. Of course, if you on Huntington side. Other five or so definitions of the same word "civilization" are very serious about religion also.
Лапландец - Исаак
- Wednesday, September 01, 2004 at 08:17:00 (PDT)
Только речь-то о современной европейской цивилизации и противопоставляемой ей мусульманской.
Мусульмане живут в той же Франции с начала колонизации Северной Африки и сами давно превратились в европейцев. Не вся же европейская цивилизация сводится к белым христианам. Если случится так, как Вы предсказываете, то в европейской цивилизации станет доминировать ислам, а не христианство, как в свое время в Испании, только и всего.
Лапландец - Элла
- Wednesday, September 01, 2004 at 08:03:08 (PDT)
А что, теперешние исламисты желают вписаться в европейскую цивилизацию? Сдается мне - не совсем те у них цели.
Да причем тут это? Как я понимаю, европейская цивилизация - это цивилизация стран Европы со всеми существующими в ней де-факто культурами. Культура современных европейских мусульман - это тоже часть европейской цивилизации, по определению.
Что касается исламистов, то они, по-моему, задались примерно теми же целями, что и наши евреи-харейдим: создать прочные, более-менее замкнутые и самообеспечивающиеся общины, в которых дети воспитывались бы в рамках исламской культуры, говорили по-арабски, жили бы по законам Шариата и ходили в школы в соответствующих одеяниях. Разумеется, они не хотят ассимилироваться и подражать христианам - с какой стати они должны это делать? Многие мусульманские имигранты не в состоянии оплатить обучение в частных школах, поэтому они вполне справедливо борются за свое право носить религиозную символику во французских государственных школах. Другое дело, что некоторые из них, к сожалению, не всегда ограничиваются мирными средствами для достижения своих целей.
Исаак-Лапландец
- Wednesday, September 01, 2004 at 07:53:46 (PDT)
Лапландец - Исаак
- Wednesday, September 01, 2004 at 06:25:25 (PDT)
А разве мусульманская Испания не была частью европейской цивилизации? .
Мусульманская Испания существовала с 8-го по 15 век. А до неё на территории современной Испании жили последовательно греки, иберийцы, кельты, варвары, римляне, вандалы и вестготы. И всё это части европейской истории и цивилизации. Только речь-то о современной европейской цивилизации и противопоставляемой ей мусульманской.
Элла-Лапландцу
- Wednesday, September 01, 2004 at 07:30:02 (PDT)
А разве мусульманская Испания не была частью европейской цивилизации?
А что, теперешние исламисты желают вписаться в европейскую цивилизацию? Сдается мне - не совсем те у них цели.
Элла-Островскому
- Wednesday, September 01, 2004 at 07:26:32 (PDT)
Вам не приходит в голову, что то, что на самом деле произошло в Прибалтике в 1940 г. не вписывается в категории националистической пропаганды образца 1990 г.?
А Вам не приходит в голову, что это самое происшедшее в категории советской пропаганды с 1940 по 1990 тоже не очень вписывается?
Вы так уверены, что Вы знаете истину?
Что есть истина?
И разве неверно, что одна из этих оккупаций нередко была де факто освобождением от другой?
- Давно ли Вы перестали травить Вашу бабушку мышьяком?
Мудрено перестать делать, чего не начинал, а еще мудренее понять смысл Вашего тонкого намека. Вы, стало быть, считаете, что ни нацисты, ни коммунисты никого никогда не оккупировали или что не было мест, которые они оккупировали попеременно?
Игорь Островский
- Wednesday, September 01, 2004 at 06:31:28 (PDT)
>Элла
>А советскую оккупацию разве именовали у нас иначе?
- Вам не приходит в голову, что то, что на самом деле произошло в Прибалтике в 1940 г. не вписывается в категории националистической пропаганды образца 1990 г.?
Вы так уверены, что Вы знаете истину?
>И разве неверно, что одна из этих оккупаций нередко была де факто освобождением от другой?
- Давно ли Вы перестали травить Вашу бабушку мышьяком?
Игорь Островский
- Wednesday, September 01, 2004 at 06:27:40 (PDT)
>Мирон
>Игорь, являются ли преступниками все солдаты вермахта, воевавшие против СССР, Англии, США, Франции и т.д?
- С юридической точки зрения - нет. В Нюрнберге Вермахт как таковой не был признан преступной организацией.
Лапландец - Исаак
- Wednesday, September 01, 2004 at 06:25:25 (PDT)
Сначала Испания, как исконно арабская территория, затем Франция, далее по карте. Отнюдь не беру на себя роль пророка. Это вещи очевидные. Только если выживет Израиль, сохранится европейская цивилизация.
А разве мусульманская Испания не была частью европейской цивилизации? ;-)
О.Л.
- Wednesday, September 01, 2004 at 06:03:49 (PDT)
Роман
- Monday, August 30, 2004 at 23:21:40 (PDT)
Это я "расчесываю"? Да уж поменьше, чем ты свой "Гондурас" расчесываешь...
Элла
- Wednesday, September 01, 2004 at 05:38:45 (PDT)
Прелестно! Значит, нацистская оккупация = освобождению
А советскую оккупацию разве именовали у нас иначе? И разве неверно, что одна из этих оккупаций нередко была де факто освобождением от другой?
Мирон
- Wednesday, September 01, 2004 at 05:28:23 (PDT)
Прелестно! Значит, нацистская оккупация = освобождению.
Игорь, являются ли преступниками все солдаты вермахта, воевавшие против СССР, Англии, США, Франции и т.д?
Элла
- Wednesday, September 01, 2004 at 05:25:29 (PDT)
- Так нету разницы-то
Стало быть - не судьба!
Игорь Островский
- Wednesday, September 01, 2004 at 05:19:09 (PDT)
>Элла
>>Кто б мне объяснил чем позиция Эллы принципиально отличается от позиции Хмельницкого?
>Только и исключительно сам Хмельницкий.
- Так нету разницы-то. Вы, правда, колеблитесь ешё, прощать Вам советских солдат или не прощать, а Хмельницкий давно заклеймил.
Игорь Островский
- Wednesday, September 01, 2004 at 05:12:35 (PDT)
>>То же и с эстонцами. Когда они примыкали к немецким войскам, чтобы освободить Эстонию, то можно их понять и простить.
- Прелестно! Значит, нацистская оккупация = освобождению.
Игорь Островский
- Wednesday, September 01, 2004 at 05:10:32 (PDT)
>Исаак
>>Однако, когда вчера поздно вечером я видел праздничный фейерверк в районе Тель-Шевы (это бедуинский посёлок около Беэр-Шевы)
- А я думал, что бедуины более-менее лояльны :-(
Игорь Островский
- Wednesday, September 01, 2004 at 05:08:02 (PDT)
>>Элла-Авраамычу
>>Вы безусловно правы, но есть тут одна тонкость. Дело в том, что национальные части немцы, насколько мне известно, с какого-то момента автоматически писали в СС.
- Любимая отговорка бывших эсэсовцев. Но неправда.
Однакоо характерно, из каких источников Вы черпаете информацию.
Игорь Островский
- Wednesday, September 01, 2004 at 04:59:54 (PDT)
>Латвия за всю свою историю самостоятельным государством была ровно 23 года - с 1917 до 1940.
- Если быть точным, то 21 год, с 1919 г.
Кстати, и само понятие "Латвия" оформилось только в этот период. Я лично полагаю, что латыши при этом оккупировали многие нелатышские территории, например, Ригу.
Игорь Островский
- Wednesday, September 01, 2004 at 04:56:38 (PDT)
>Мирон
>Вот тут слабое звено.
- Нет тут слабого звена.
>Многие эстонцы видели в евреях проводников и рассадников ненавистной советской власти в Эстонии.
- Начхать, что они там видели. Кстати, за Советскую власть было достаточно много эстонцев, латышей, литовцев.
Элла-Исааку
- Wednesday, September 01, 2004 at 04:52:05 (PDT)
а не о их недоступном нормальному с нашей точки зрения восприятии этого права.
Все правильно. Наше с Вами единственное разногласие в том, что я свое понимание права (с Вашим вполне совпадающее) не пытаюсь выдать за "общечеловеческую норму", каковой, к сожалению, в природе не существует.
Исаак
- Wednesday, September 01, 2004 at 04:43:48 (PDT)
Уважаемая Элла,
Я не хотел бы отвечать по пунктам, просто потому, что почти убеждён в том, что Вы со мной и так согласны, а Ваши возражения временами переходят в софистику. Ведь так можно договориться до того, что за право носить хиджаб можно убивать неповинных людей. Я-то ведь говорю о своём (и Вашем) понимании права, а не о их недоступном нормальному с нашей точки зрения восприятии этого права.
Элла
- Wednesday, September 01, 2004 at 04:17:55 (PDT)
Ни по праву историческому, ни по праву общечеловеческому (как его понимают европейцы)арабы (в том числе называемые палестинцами) не могут убивать людей, живущих по соседству с ними
Не знаю, как понимать право "историческое", но западное представление о праве (оно же и лично Ваше, да и мое)не есть, увы, "общечеловеческое". Большинство человечества слова "общечеловеческое" вообще не понимает.
Так же как и прибалты, даже якобы борясь за свободу, не должны убивать соседей-евреев, на их свободу не посягавших.
Хм... насчет "не посягавших" тоже не совсем так (об этом недавно, со ссылкой на Жаботинского, хорошо писал Буквоед), но даже если и посягали, это не оправдание поголовного истребления. Но я же не его оправдываю. Я просто напоминаю, что даже те, кто не истреблял, союзниками истреблявших не быть не могли. С другой стороны - не все же советские солдаты народы депортировали и в Катыни расстреливали, но и они тоже оказались союзниками палачей.
Насчёт слова «якобы». Не знаю точно как дела обстояли с Эстонией, но в своё время в Риге меня удивило то обстоятельство, что Латвия за всю свою историю самостоятельным государством была ровно 23 года - с 1917 до 1940.
Вот вам пример неоднозначности понятия "справедливость": Если не было у них раньше своего государства, то и в дальнейшем быть не должно? А может, наоборот: чегой-то у всех есть, а им не положено?
Что же касается права на убийство, то такого права нет ни у кого.
Звучит убедительно, но... Как можете Вы просуществовать и отстоять свое право на жизнь, если сами, в свою очередь, к войне и убийству прибегнуть не захотите? А если себя по своей логике в этом сумеете оправдать (и я соглашусь с Вами), то с нами в этом мире согласятся далеко не все, ибо и у врага нашего логика имеется, ничуть не менее логичная, чем наша.
И если найдётся кто-то, кроме самих арабов, который считает, что их подлая война против Израиля справедлива (подлая потому что как ещё назвать взрывы в автобусах, кафе, на пасхальном седере и на дискотеке),
А если учесть, что любой другой способ ведения войны (и не только против Израиля) для них - дохлый номер? А выиграть войну им хочется, а то бы не начинали... А если начинали, то думали, что им по справедливости есть за что воевать. Потому что по ихнему справедливо, чтоб они в этом мире самые главные были, а не Запад. И по какой же морали тут рассудить?
даже отбрасывая в сторону моральные аспекты, несомненно одно – в случае уничтожения Израиля начнётся всемирная арабизация. Сначала Испания, как исконно арабская территория, затем Франция, далее по карте. Отнюдь не беру на себя роль пророка. Это вещи очевидные.
Правильно. Того-то они и хотят. Для нас с Вами это плохо, но для них-то наоборот! Они же за светлый идеал сражаются!
Только если выживет Израиль, сохранится европейская цивилизация. По-моему, Израиль для Европы, то же, что был Южный Ливан для самого Израиля. После бегства оттуда мы и получили эти подлые теракты.
А Вы уверены, что эта самая цивилизация хочет жить? Мы-то с Вами хотим, да одни-то много ли можем?
Мирон
- Wednesday, September 01, 2004 at 04:12:37 (PDT)
Так же как и прибалты, даже якобы борясь за свободу, не должны убивать соседей-евреев, на их свободу не посягавших.
Вот тут слабое звено. Многие эстонцы видели в евреях проводников и рассадников ненавистной советской власти в Эстонии. Часто евреи в Прибалтике оказывались "командированными" партией большевиков для наведения "нового порядка". Поэтому к ненависти против евреев добавлялась ненависть "к комиссарам".
Исаак
- Wednesday, September 01, 2004 at 03:25:39 (PDT)
Элла-Исааку
- Wednesday, September 01, 2004 at 01:55:01 (PDT)
Понимаете, какое дело... Если, как говорите Вы, одной на всех справедливости нет и быть не может, то... правы шахиды, которые свои и только свои интересы ставят во главу угла и компромисс почитают ниже своего достоинства.
В Ваших рассуждениях и о шахидах, и о прибалтах есть очень слабое звено, которое не видеть можно только закрыв глаза. Ни по праву историческому, ни по праву общечеловеческому (как его понимают европейцы) арабы (в том числе называемые палестинцами) не могут убивать людей, живущих по соседству с ними. Так же как и прибалты, даже якобы борясь за свободу, не должны убивать соседей-евреев, на их свободу не посягавших. Насчёт слова «якобы». Не знаю точно как дела обстояли с Эстонией, но в своё время в Риге меня удивило то обстоятельство, что Латвия за всю свою историю самостоятельным государством была ровно 23 года - с 1917 до 1940. Впрочем, я не хотел бы рассуждать об истории. У нас здесь есть профессионалы. Что же касается права на убийство, то такого права нет ни у кого. И если найдётся кто-то, кроме самих арабов, который считает, что их подлая война против Израиля справедлива (подлая потому что как ещё назвать взрывы в автобусах, кафе, на пасхальном седере и на дискотеке), то даже отбрасывая в сторону моральные аспекты, несомненно одно – в случае уничтожения Израиля начнётся всемирная арабизация. Сначала Испания, как исконно арабская территория, затем Франция, далее по карте. Отнюдь не беру на себя роль пророка. Это вещи очевидные. Только если выживет Израиль, сохранится европейская цивилизация. По-моему, Израиль для Европы, то же, что был Южный Ливан для самого Израиля. После бегства оттуда мы и получили эти подлые теракты.
vitakh
- Wednesday, September 01, 2004 at 02:59:34 (PDT)
= организацией (хотя, "органозацией" тоже годится).
vitakh
- Wednesday, September 01, 2004 at 02:55:18 (PDT)
Несколько дней назад туристка из Эстонии (еврейка) рассказала мне, что памятник этот не санкционирован властями, а установлен частной органозацией (об этом написано также в сообщениях ниже) и, что в Эстонии каждый год отмечают день Холокоста (в том числе, в школах).
Элла-Исааку
- Wednesday, September 01, 2004 at 01:55:01 (PDT)
Понимаете, какое дело... Если, как говорите Вы, одной на всех справедливости нет и быть не может, то... правы шахиды, которые свои и только свои интересы ставят во главу угла и компромисс почитают ниже своего достоинства. С такой позиции воевать удобно, но вот поискам пути к миру она не способствует. Гитлер и Сталин тоже считали, что ихнее дело правое, а прочие все побоку.
На практике, правда, зачастую выбора нет, но все чего-то хочется...
Это произошло снова.
- Wednesday, September 01, 2004 at 01:53:32 (PDT)
Через неделю после двух авиационных катастроф, которые с большим трудом и, в основном под давлением прессы, были признаны терактами. Семь дней понадобились неизвестным пока людям, если такое определение здесь вообще уместно, чтобы подготовиться и выступить вновь. И это в условиях действия особых мер безопасности, о которых рапортовало милицейское начальство всех уровней. Взрыв у станции московского метрополитена, стоивший жизни девятерым случайным прохожим, как и предполагалось, стал лишь отвлекающим маневром. На следующий день, 1 сентября, в североосетинском городе Беслан полтора десятка боевиков захватили несколько сотен детей и их родителей, пришедших на торжественную линейку в День Знаний.
Исаак
- Wednesday, September 01, 2004 at 01:37:05 (PDT)
Уважаемая Элла,
У меня сложилось впечатление, что Вы хотели бы, но не знаете как слезть с того дерева, на которое ненароком взобрались, примеряя одежды всеобщей справедливости. Это только у Фемиды на глазах повязка, а в руках весы. Все остальные взвешивают с открытыми глазами. Доводя Вашу мысль до абсурда, как это сделал г. Владимир В., можно и шахидов возвести в мученики, что и делают палестинцы у нас и чеченцы в России. Однако, когда вчера поздно вечером я видел праздничный фейерверк в районе Тель-Шевы (это бедуинский посёлок около Беэр-Шевы) или толпы ликующих палестинцев в Газе, их радость, очевидно аналогичная радости людей, установивших памятник эсесовцам в Эстонии, для меня ассоциировалась с образом нелюдей, независимо от какого бы то ни было обоснования ими вчерашних терактов.
Элла-Авраамычу
- Wednesday, September 01, 2004 at 01:35:57 (PDT)
Вы безусловно правы, но есть тут одна тонкость. Дело в том, что национальные части немцы, насколько мне известно, с какого-то момента автоматически писали в СС. Поэтому насколько вот именно эти конкретные - преступники, еще разобраться надо. Не исключено, что они как раз по Вашей классификации подходят под "неизвестных солдат".
Авраамыч
- Wednesday, September 01, 2004 at 01:26:02 (PDT)
Элла
- Tuesday, August 31, 2004 at 23:27:24 (PDT)
Элла, оставьте в покое людоедов и российские памятники.
Я вас конкретно спрашиваю
А я конкретно отвечаю: Написано: да не будет у тебя двух мер. Если я советским солдатам прощаю, что были пособниками Сталина, то права не имею эстонцев в пособничестве Гитлеру обвинять.
Тут, по-моему, запутались в трех соснах.
Что Вы, Элла, советским солдатам прощаете? Великую Отечественную? Защиту своей Родины от внешнего врага?
Здесь, вроде, греха нет. Нечего и прощать.
Невольную поддержку режима Сталина? Да, здесь можно сетовать, что режим вовремя не свергли, хотя кто смог свергнуть своего диктатора? За это можно простить.
А за катынскый расстрел? Там тоже ведь люди в форме стреляли? Это, вроде, по статье "преступления против человечества" проходит и срока давности для прощения не имеет.
То же и с эстонцами. Когда они примыкали к немецким войскам, чтобы освободить Эстонию, то можно их понять и простить.
Когда они вместе с СС-овцами расстреливали и закапывали евреев, то это преступление против человечества и прощению не подлежит.
Памятник преступникам ставить преступно. Ни СС-совцам, ни КГБ-шникам памятник ставить не следует.
"Неизвестному солдату" памятник ставить можно с любой стороны. ИМХО.
Элла
- Tuesday, August 31, 2004 at 23:48:31 (PDT)
Убийство 6 миллионов евреев - нравственно.
А что Сталин - меньше убил? Хотя, конечно, его жертвы не все были евреями.
vitakh
- Tuesday, August 31, 2004 at 23:47:44 (PDT)
Владимир В
Москва, - Tuesday, August 31, 2004 at 23:35:55 (PDT)
Понятно. Спасибо за откровенность.
Убийство 6 миллионов евреев - нравственно.
Неужели вы еврейка?! Обалдеть...
Вот это да! Как легко Вы пришли к следствию, что уважаемая Элла считает, что "убийство 6 миллионов евреев - нравственно"! Вы, наверно, - следователь? Или прокурор? "В" - это случайно не Вышинский?
Владимир В
Москва, - Tuesday, August 31, 2004 at 23:35:55 (PDT)
>>Я вас конкретно спрашиваю: "...люди которым памятник открыли в Прибалтике еврейские семьи убивали...
Таки считаете ИХ (тех кому в Прибалтике памятник открыли) поведение нравственным? Да или нет?
>А я конкретно отвечаю: Написано: да ...
Понятно. Спасибо за откровенность.
Убийство 6 миллионов евреев - нравственно.
Неужели вы еврейка?! Обалдеть...
Элла
- Tuesday, August 31, 2004 at 23:27:24 (PDT)
Элла, оставьте в покое людоедов и российские памятники.
Я вас конкретно спрашиваю
А я конкретно отвечаю: Написано: да не будет у тебя двух мер. Если я советским солдатам прощаю, что были пособниками Сталина, то права не имею эстонцев в пособничестве Гитлеру обвинять.
Владимир В
Москва, - Tuesday, August 31, 2004 at 23:24:00 (PDT)
А Элла не задумываясь предаст память о безвинно убиенных евреев Прибалтики, посочувствовав их палачам и назвав поведение палачей нравственным.
Элла
- Tuesday, August 31, 2004 at 23:19:25 (PDT)
Иранским муллам, которые спонсируют многие террористические группы, Россия и Запад
помогают развивать ядерные технологии.
А саудовским муллам, которые спонсируют многие террористические группы США и Запад помогают качать нефть и богатеть.
Увы и ах! Бейлин готов продать поселенцев, Буш, не задумываясь, продаст Бейлина, а Ширак спит и видит, как бы заложить Буша. И еще удивляются, что бьют их на всех фронтах.
Владимир В
Москва, - Tuesday, August 31, 2004 at 23:12:08 (PDT)
Элла, оставьте в покое людоедов и российские памятники.
Я вас конкретно спрашиваю: "...люди которым памятник открыли в Прибалтике еврейские семьи убивали. Вы в курсе? Если в курсе, то будем считать, что вы их понимаете и не осуждаете. Более того, считате их поведение нравственным."
Таки считаете ИХ (тех кому в Прибалтике памятник открыли) поведение нравственным? Да или нет?
Элла
- Tuesday, August 31, 2004 at 23:01:51 (PDT)
Элла, а люди которым памятник открыли в Прибалтике еврейские семьи убивали. Вы в курсе? Если в курсе, то будем считать, что вы их понимаете и не осуждаете. Более того, считате их поведение нравственным.
Трагедия Второй Мировой в центральной Европе в том и состояла, что выбор был между двумя людоедами. И те, кому стоят памятники теперь в России, тоже воленс-неволенс способствовали убийцам из НКВД. Но при всем при том, памятник они заслужили.
Владимир В
Москва, - Tuesday, August 31, 2004 at 22:36:03 (PDT)
>Иранским муллам, которые спонсируют многие террористические группы, Россия и Запад
помогают развивать ядерные технологии.
А саудовским муллам, которые спонсируют многие террористические группы США и Запад помогают качать нефть и богатеть.
Элла
- Tuesday, August 31, 2004 at 22:35:06 (PDT)
Тоже хорошая методика. Позволяет гневно заклеймить большевиков за полное неоказание помощи жертвам ужасного Киевского землетрясения 1975 г.
Ну, ну, не скромничайте! Мне у Вас еще учиться и учиться! Третий раз на утверждение, что в огороде бузина, Вы мне ничтоже сумняшеся отвечаете, что в Киеве дядька, тетка и троюородная племянница.
Владимир В
Москва, - Tuesday, August 31, 2004 at 22:33:28 (PDT)
>Я только против объявления безнравственным поведения человека, который защищает себя и семью.
Элла, а люди которым памятник открыли в Прибалтике еврейские семьи убивали. Вы в курсе? Если в курсе, то будем считать, что вы их понимаете и не осуждаете. Более того, считате их поведение нравственным.
Элла
- Tuesday, August 31, 2004 at 22:24:13 (PDT)
Кто б мне объяснил чем позиция Эллы принципиально отличается от позиции Хмельницкого?
Только и исключительно сам Хмельницкий.
simulacrum
- Tuesday, August 31, 2004 at 19:02:05 (PDT)
Буквoед: Стимaтэ O.Л.!
О.Л.: Стиматэ Буквоед!
Стимаць телеспектаторь! Ребята, я так с вашим полом и не разобрался - нет, что действительно стиматэ? :-)
simulacrum
- Tuesday, August 31, 2004 at 14:19:02 (PDT)
Игорь Островский, i_d_m: Прочёл свой психологический портрет... Упомянутый психологический портрет...
Любопытно, психологический портрет это случайно не то же самое, что у нас по-английски называют psychological autopsy?
Буквoед: пoявились улицы Цирельсoнa и Хaбaд-Любaвич
Ага, а также Хаи Лившиц и Бубновского... :-)
евреи не стaли стрoить из себя "русских" пaтриoтoв" и мoлдaвaне этo oценили...
В отличие от многих других, молдо/а/ване, кажется, считают евреев довольно-таки недалёким, бесхитростным и отcюда безобидным народцем, без особенной истории и достижений, который уж во всяком случае никак не может тягаться с счастливыми потомками даков и римлян...
d_x_m - i_d_m
- Tuesday, August 31, 2004 at 14:12:07 (PDT)
Кстати, гос-во только тормозит бизнэс.
А, так Вы и в самом деле libertarian? То-есть, сторонник открытого и бесплатного программного обеспечения, полной и отвязной свободы слова и информации, а также легализации оружия и наркотиков? Ну, в этих вопросах я с Вами вполне согласен, хотя я, честно говоря, недолюбливаю правые и националистические навороты, присущие многим либертарианцам. :-)
Да я тоже не особенно верю в государственный социализм, хотя скандинавская экономическая система мне во многом импорирует больше, чем американская. Любая централизованная власть, в том числе и государственная - источник тоталитаризма, давления и неравенства, а социализм хорош именно тогда, когда он контркультурный и радикально несовместим с государством. :-)
simulacrum
- Tuesday, August 31, 2004 at 14:05:22 (PDT)
Элла: Действительно, Жаботинский вперед умел заглядывать, но мало кто его, к сожалению, слушал.
Действительно, Жаботинский отличался необыкновенной способностью предсказывать будущее и говорят даже будто он и мысли читал на расстоянии, а на досуге тайком предавался телепортации. Он ещё в 20-е гг. призывал европейских евреев побросать всё на свете и тикать пока не поздно в Палестину (ни в коем случае не в Новый Свет), ибо он ясно видел, что Роммеля в Африке ждёт поражение и до подмандатной он никогда не доберётся, тогда как насчёт Америки ещё бабка надвое гадала. Ну и много всякого другого он на будущее нагадал, например уже в начале века ему было ясно что лет через 25 идиша, языка во всех отношениях милого, не будет и в помине, как в общем-то и харейдим, и что мы видим? - а видим мы как до боли он оказался прав. Жаботинский - это наш еврейский Нострадамус, хотя тот тоже немного наш был, но поменьше Жаботинского, конечно.
Игорь Островский
- Tuesday, August 31, 2004 at 13:48:43 (PDT)
i_d_m
>>Ув. И. Островский.
Прочёл свой психологический портрет и испепеляющее мою репутацию рэзюмэ... зарыдал горючими слезами. Ужо, мне... Как я смел возвысить голос на авторов, на "что он руку подымал"?
- Упомянутый психологический портрет составлен, несомненно, человеком наблюдательным и не лишённым остроумия. Портрет весьма точен. И мне даже несколько льстит, что он был так автоматически приписан мне.
Но увы, автор всё же не я.
>>Более замечать Вас и тратить время нет желания, г-н марксист.
- Ну и чудненько. И мне как-то неохота тратить время на самонадеянного и невежественного юнца с его прыщавыми комплексами.
Игорь Островский
- Tuesday, August 31, 2004 at 13:38:40 (PDT)
>Элла-Островскому
Рано радуетесь. В статье Жаботинского описана ситуация дореволюционная, когда всех тащили и не пущали. После революции там, куда советская власть лапу свою НЕ дотянула, образовались ВУЗы на местных языках (Балтия, Финляндия, Польша), а там, где она сидела, так и НЕ образовались (Украина). Естественно, не было ей нужды разрушать то, чему она же сама же не дала и возникнуть.
- Тоже хорошая методика. Позволяет гневно заклеймить большевиков за полное неоказание помощи жертвам ужасного Киевского землетрясения 1975 г.
Игорь Островский
- Tuesday, August 31, 2004 at 13:33:56 (PDT)
>Элла
Я - да! Потому что моя (наша) история сложилась так как она сложилась. Но есть на свете люди, у которых она сложилась иначе, и стоит, вероятно, уважать их чувства тоже.
- Кто б мне объяснил чем позиция Эллы принципиально отличается от позиции Хмельницкого?
Игорь Островский
- Tuesday, August 31, 2004 at 13:29:06 (PDT)
евреи не стaли стрoить из себя "русских" пaтриoтoв" и мoлдaвaне этo oценили...
- Евреи в Германии усиленно строили из себя германских патриотов и немцы это оценили...
Ну, спорол г-н Жаботинский хеRню, так неужели надо это без конца повторять и обсасывать?
Представим себе вход в некоторое учреждение, из которого отдельные граждане выходят порою в расстроенных чувствах, ну и, соответственно, отводят душу, хлопая дверью.
И вот начинаются учёные исследования - а в чём, собственно, дело? может, дверь какая-то не такая? не в тот цвет покрашена? занозистая? скрипит как-то раздражающе?
Думаю, после какой-нибудь пары сотен лет учёных дебатов дойдёт всё же до обшего разумения, что факт хлопания дверью никак не связан с характеристиками самой двери.
Но вот то, что преследования евреев никак не связаны с поведением самих евреев, так и не доходит. Хотя, казалось бы, об этом весь опыт истории еврейских преследований просто криком кричит.
simulacrum
- Tuesday, August 31, 2004 at 12:40:23 (PDT)
i_d_m: Где сейчас хиппи 60-х, туда же уйдут и прочие с молодой горячей кровью и пустыми мозгами?
Хиппи 60-х сейчас совсем рядом - через месяц, например, будут в BB King Club & Grill на 42oй в лице Motorhead.
Возьмите рок-ансамбль: сколько необходимо самых разных инструментов высокого качества (насколько известно, мне, музыканты их не изготовливают)
Кроме, конечно, Brian May.
Кстати, гос-во только тормозит бизнэс.
Так Вы libertarian?!
i_d_m
- Tuesday, August 31, 2004 at 12:19:13 (PDT)
Ув. d_x_m.
Если он написал именно такое, в чём я сомневаюсь, - то это просто глупость.
Очередной раз закрывать глаза на Ваши сомнения не хочу, уж извините. "http://www.econlib.org/library/Mises/msS.html, Mises, Ludvig von. Socialism: An Economic and Sociological Analysis." Моя ошибка: я поставил инициал его брата. Его аргументацию не принимали профи-экономисты. Но он оказался прав. Он вообще уникум для прошлого века. Его ученик, Хайек не находил параллелей в истории экономической мысли.
Во-1-х, Вам уже привели пример Китая. Хороший там режим или нет, но он
>пока успешно существует и собирается скоро аж до Луны добраться.
О Китае я уже писал, они проводят чисто капиталистическую политику. Не стройте больших надежд, чтобы затем не было горьких разочарований.
О Луне. Союз запускал луно-, марсоходы, были аппараты и на Венере, комете Галлея, правда, последний совпроект был бездарно провален. Ну и что? После 89-го г., по-моему, это имеет несерьёзный аргумент.
Во-2-х, если речь идет не о государстве, а об обществе, то известно сколько угодно
>примеров коммунитарных обществ: всевозможные монастыри, ордена, братства,
>гильдии и современные контркультурные группы.
Ну это совсем смешно. Вспомните, каким землевладельцем была РПЦ до 17-го г., да и многие монастыри владели огромными сокровищами. Контркультура. Где сейчас хиппи 60-х, туда же уйдут и прочие с молодой горячей кровью и пустыми мозгами?
Кстати, гос-во только тормозит бизнэс.
В-3-х, у австралийских
>аборигенов или южноафриканских народов до колонизации не было ни
>капитализма, ни денег (разве что натуральный обмен), однако, какое-никакое
>общество у них существовало.
1-е. Захотели бы Вы променять современные блага цивилизации на жизнь в примитивных обществах?
2-е. Вы разделяете иллюзии марксистов, что не сушествовало ЧС в архаичных обществах, поэтому и в "будущем комъобществе" её не будет. Современные антропологи её находят. Деньги. Вы позабыли о ракушка'(?)х, скоте, которыми пользовались в качестве денег. Привожу по памяти, но если хотите, могу дать линки.
Многие социалистические течения не только не стремятся
>подавить искусство, но провозглашают полную и радикальную свободу
>самовыражения, безо всяких границ и табу.
Возьмите рок-ансамбль: сколько необходимо самых разных инструментов высокого качества (насколько известно, мне, музыканты их не изготовливают), их перевозка, монтаж и прочее. А возможны кино-, театральное искусство без современной техники, в том числе зданий.
Провозглашать можно, что угодно, но если нет условий, то это пустое сотрясение воздуха.
Ну, если нет законов истории и невозможно предсказать будущее, то возможны и
>прямо противоположные суждения.
Противоположные суждения возможны, реальность Вас помордует.
Кстати, обратите внимание, что большая и наилучшая часть
>современного софта как раз успешно развивается по совсем не
>капиталистической схеме.
Интересно, а чего Линусу, как впрочем и создатель уэба, британский рыцарь, переползли в центр капитализма, не сиделось им в Суоми и Англии (ЦЕРН'е)?
Вы забываете, что софтвэр не существует в вакууме, без сегодняшних компьютэров его бы просто не было.
Ну, самолет и джинсы тоже изобрели американцы. Однако FIDO вызывает
ностальгические чувства именно у нас, а не у них.
С ностальгией Вы меня разжалобили. ;^)
Ув. ???? ??????
Пoнимaете, кaк бы Вaм этo oбъяснить...ну, интеллигент - этo не генетическoе
>вoвсе, oнo не передaётся, a, скoрее приoбретaется, кoму-тo этo легкo
>дoстaется, a кoму-тo (нaвернoе, бoльшинству из нaс) - труднo.
Должен Вас разочаровать: педагогика, как и философия, тоже не предмет моих увлечений.
Объяснение словно взято из лавки старьёвщика, что-нибудь модерновое Вам доступно?
...Пoнимaете, уж бoльнo Вы пo-зaлихвaтски...
Кое-какой позитив. От агрессивности перешли к текущему уровню. Эх, а ларчик открывался просто. Драйв называется.
пoпрoсту плoхo oпределённые пoнятия,
Да я вроде бы не учебник пишу и не сдаю зачёт/экзамен перед сонмом многомудрых старцев, клоняхщихся к маразму.
a тo и вoвсе недoкaзуемые вещи.
Например.
Чувствуете рaзницу?
Вы уж совсем заговорили голосом из рекламы. Так хорошо сидит в Вашей головушке?
К сожалению, Вашу мысль не понял.
кaк Вы oпределяете "зaкoн"? Мoжнo ли "суждение" нaзвaть "зaкoнoм"?
См. выше о понятиях. Плюс, о словесных играх я уже поделился своим взглядом.
Мoжет ли
>"зaкoн" быть сведен к "зaпрету" (нaпример, зaпрет нa удaчливый сoциaлизм
>:-)
Сколько угодно. Если гос-во будет диктовать цены, курс валюты, процентную ставку за кредит и прочее, то ничего не получится: результаты будут плачевны.
...прoстите зa любoпытствo (егo удoвлетвoрять сoвсем не oбязaтелънo), Вы
>не ...м4 в Рoссии живёте?
Вы не 1-й проявляете неподдельный интерес моей персоне. Отчего так? Зачем задавать вопрос, заранее предполагая ответ, или рассчитываете, что "от радости в зобу дыханье спёрло, <...> Ворона каркнула во всё воронье горло"?
A нaсчёт Китaя Вы зря.
А может и не зря? Поживём --- увидим. Пушкинский Сальерьи с его <<Все говорят: "нет правды на земле>> ошибся --- экономические законы и китайцам не подвластны.
Прихoдилoсь тaм бывaть?
Нет, я не синолог.
Выражаю соболезнование жертвам терактов.
Еще бы не глобализация
- Tuesday, August 31, 2004 at 11:22:39 (PDT)
Евгений Беркович
- Tuesday, August 31, 2004 at 11:03:05 (PDT)
Глобализация трагедии: взрывы в Беэр-Шеве отдаются на Рижской эстакаде.
Иранским муллам, которые спонсируют многие террористические группы, Россия и Запад
помогают развивать ядерные технологии.
http://www.lenta.ru/russia/2004/08/31/station/
После разговора с Путиным Шредеру понравилась иранская ядерная программа
Шредер приехал в Сочи к единственному другу
В понедельник в Сочи начинается 51-я встреча Шредера и Путина
30.08.2004
Канцлер ФРГ Герхард Шредер заявил, что Иран имеет право строить АЭС в Бушере, и что возможность того, что Тегеран пытается разработать собственное ядерное оружие, следует рассматривать отдельно от этой стройки, сообщает РИА "Новости".
Евгений Беркович
- Tuesday, August 31, 2004 at 11:03:05 (PDT)
vitakh
- Tuesday, August 31, 2004 at 10:25:32 (PDT)
В московском метро тоже взрыв. На данный момент 8 погибших, 10 раненных.
Взрыв произошел возле станции метро "Рижская", в районе Рижской эстакады.
lenta.ru: Взрывное устройство в одной из машин, взорвавшихся на Рижской площади в Москве, содержало поражающие элементы - металлические болты, передает Первый телеканал. По предварительным данным, ее устройство было похоже на бомбу, которая взорвалась 24 августа на Каширском шоссе.
Глобализация трагедии: взрывы в Беэр-Шеве отдаются на Рижской эстакаде.
Соболезнования всем пострадавшим.
vitakh
- Tuesday, August 31, 2004 at 10:25:32 (PDT)
В московском метро тоже взрыв. На данный момент 8 погибших, 10 раненных.
По семь рваных
- Tuesday, August 31, 2004 at 10:25:11 (PDT)
ПРИМАТ ПИВА («Новое время», №34 за 2004 год)
- Tuesday, August 31, 2004 at 02:40:42 (PDT)
--------------------------------------------
Бутылка водки стоила 21р.20к., начало 50-х. Ещё собирались на троих "по семь рваных", а на 20к. можно было купить конфетку на закуску. Её есть не полагалось, понюхать и положить.
Концерты Татьяны и Сергея Никитиных в Германии
- Tuesday, August 31, 2004 at 09:58:28 (PDT)
18 сентября
суббота
Берлин
Русский дом
19 сентября
воскресенье
Гамбург
КСП «Причал»
21 сентября
вторник
Бремен
КСП
22 сентября
среда
Ганновер
КСП
24 сентября
пятница
Дюссельдорф
КСП
25 сентября
суббота
Кельн
26 сентября
воскресенье
Дортмунд
28 сентября
вторник
Марбург
КСП
1 октября
пятница
Мюнхен
2 октября
суббота
Штуттгарт
КСП «Менестрель»
3 октября
воскресенье
Франкфурт-на-Майне
Александр Брод
- Tuesday, August 31, 2004 at 09:20:19 (PDT)
1 сентября начнется ежегодная Всероссийская просветительская акция "Права человека и их защита"
Данное мероприятие пройдет под эгидой Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации, в деятельности которого правовое просвещение является одним из приоритетных направлений.
В течение всего сентября в школах, лицеях, колледжах, институтах и университетах страны сотрудники федерального и региональных аппаратов государственных правозащитников выступят с лекциями о правах и свободах человека в Российской Федерации, методах и формах их защиты в современных условиях, деятельности Уполномоченного по правам человека в РФ.
Подготовку и проведение занятий по правам человека - целью которых является привлечение внимания общественности, современной молодежи к защите прав человека - также будут осуществлять представители 7 правозащитных организаций России, учителя школ, преподаватели и студенты вузов.
В библиотеки школ и вузов будут переданы книги по вопросам защиты прав человека в современной России, в частности, выпущенные издательством "Права человека" и аппаратом Уполномоченного по правам человека в РФ.
Источник:пресс-служба Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации
Информация предоставлена Московским Бюро по правам человека,
107045 Москва, а/я 18.
Тел.: 2073913, 2080449, 2071776.
E-mail: mucsj@rambler.ru
Веб-сайт проекта http://antirasizm.ru
Директор МБПЧ и руководитель проекта при поддержке ЕС
Александр Брод
Tartakovskij
- Tuesday, August 31, 2004 at 08:52:09 (PDT)
"Прыгуна с шестом Алекса Авербуха - многие любители спорта не смогли увидеть в деле, поскольку финал состязаний в этом виде легкоатлетической программы пришелся на Шаббат"
ИДИOТИЗМ - СЛOВ НЕТ!!!
Буквoед - O.Л.
- Tuesday, August 31, 2004 at 06:59:11 (PDT)
Все евреи, как известно, учились не в русских, а в румынских школах или гимназиях (напр. моя учительница английского (еврейка), она успела закончить гимназию до войны. Естественно, на румынском. И даже все последующие ужасы "сотрудничества" румын с немцами не отвратили ее от румынского языка и культуры...), но это не спасло их (не успевших эвакуироваться) от гибели...
-----------------------------------------------------------
Стимaтэ O.Л.! Я не бессaрaбец, тaк чтo не знaю, чтo и кaк былo дo 1940, сo слoв свoих дедушек-бaбушек, естественнo, нo тo, чтo среди кoммунистoв и других стoрoнникoв "вoссoединения с Сoветскoй Мaтерью-Рoдинoй" былo непрoпoрциoнaльнo мнoгo, тaк же, кaк и тo, чтo гoвoрить пo-русски среди еврейскoй интеллигенции в Бессaрaбии былo свoегo рoдoм шикoм, знaю сo слoв тех (незaвисимo oт их клaссoвoй принaдлежнoсти), ктo в Бессaрaбии при румынaх жил, тaк чтo евреи для всех тех мoлдaвaн, ктo oтoждествлял Сoветскую влaсть сo всеми ее депoртaциями, кoллективизaциями, репрессиями и прoчими стaлинскими прелестями с русскими, не мoгли не рaссмaтривaться кaк кoллaбoрaциoнисты. Чтo дo тепершней Мoлдaвии, тo этo лишь пoдтверждaет прaвoту Жaбoтинскoгo: пoскoльку гoсaнтисемитизм в СССР был, в сущнoсти, великoрусским, тo евреи, в свoем бoльшинстве, прoтив мoлдaвскoгo нaциoнaлизмa не выступили, a прoстo уехaли в "любую из тридевяти земель пo сoбственнoму желaнию" (A.Рaйкин) - кaк результaт НИКAКИХ aнтисемитских эксцессoв сo стoрoны мoлдoвaн не былo, нaoбoрoт: идиш признaли языкoм меньшинствa, пoявились улицы Цирельсoнa и Хaбaд-Любaвич, т.е. евреи не стaли стрoить из себя "русских" пaтриoтoв" и мoлдaвaне этo oценили...
d_x_m - i_d_m
- Tuesday, August 31, 2004 at 06:59:09 (PDT)
В 22-м г. экономист К. фон Мизес написал книгу "Социализм", в которой доказывал, что общество без денег, ЧС2П/ЧСнСП (частной собственности на средства производства), фондового рынка и прочих институтов/изобретений капитализма существовать не может.
Если он написал именно такое, в чем я сомневаюсь, - то это просто глупость. Во-первых, Вам уже привели пример Китая. Хороший там режим или нет, но он пока успешно существует и собирается скоро аж до Луны добраться. Во-вторых, если речь идет не о государстве, а об обществе, то известно сколько угодно примеров коммунитарных обществ: всевозможные монастыри, ордена, братства, гильдии и современные контркультурные группы. В-третьих, у австралийских аборигенов или южноафриканских народов до колонизации не было ни капитализма, ни денег (разве что натуральный обмен), однако какое-никакое общество у них существовало.
Дело даже не только в экономике, дело в том, что подавляется свобода в науках и искусствах.
А причем же тут социализм? Кроме советского коммунизма, есть множество разных видов социализма, в теории и на практике: скандинавская социал-демократия, анархизм/постанархизм в различных вариациях, "зеленый" социализм и прочее. Многие социалистические течения не только не стремятся подавить искусство, но провозглашают полную и радикальную свободу самовыражения, безо всяких границ и табу.
Предсказать будущее невозможно. Нету законов истории. Возможны лишь суждения, что попытки строить социализм любой модификации (вспомните югославский вариант: трудовые коллективы владели собственностью) обречена, принесёт лишь страдания людям.
Ну, если нет законов истории и невозможно предсказать будущее, то возможны и прямо противоположные суждения.
Честное слово, Вы меня поражаете. Неужели Вы не понимаете, что дело не только в протоколе, с которым Вы носитесь как с писаной торбой. Не были бы изобретены: чипы, хардрайвы с гиганскими гига- и тэрабайтами, волс, софтвер: базы данных, серверы приложений, даже скрипты для гостевых и форумов и пр., инэт был бы известен очень ограниченному кол-ву людей, каким он и был до взрыва прошлого 10-летия.
Это все замечательно, но к самому Интернету прямого отношения не имеет. Internet - межпротокольное объединение сетей на основе сокетов TCP/IP и ничего больше. Кстати, обратите внимание, что большая и наилучшая часть современного софта как раз успешно развивается по совсем не капиталистической схеме. За Нильсом Торвальдсом, финским коммунистом, никаких серьезных политических или экономических достижений не числится, а вот за его сыном Линусом, за компанию со Столлманом - более чем.
Офтопик. С каких пор FIDO cтало нашим? Его изобрели же американцы.
Ну, самолет и джинсы тоже изобрели американцы. Однако FIDO вызывает ностальгические чувства именно у нас, а не у них.
Ученик Ухтомского
- Tuesday, August 31, 2004 at 06:41:48 (PDT)
Генералиссимус
- Monday, August 30, 2004 at 20:21:00 (PDT)
Дамы и господа, верните сюда Дмитрия Сергеевича.
Вот этого не надо! Сейчас он вживается в новую роль - белого и пушистого. Примут его таким, хорошо. А нет - так вернется грозным и ужасным. Никому мало не покажется.
Так что лучше не искушать судьбу.
Haaretz
- Tuesday, August 31, 2004 at 06:03:38 (PDT)
At least 12 people were killed and 53 others were wounded Tuesday afternoon in two explosions within minutes of each other on two buses in the southern city of Be'er Sheva.
Элла
- Tuesday, August 31, 2004 at 05:51:28 (PDT)
Только это не по-еврейски как-то. А как же "зуб за зуб, око за око"?
Во-первых, знаменитая цитата из книги "Вайикра" совсем не то означает, что из нее христиане обыкновенно вычитывают. Для мести такие указания технически непригодны: при попытке в ходе драки выбивать у противника глаза и зубы ровно в том же количестве, остатние свои растерять недолго. В драке отдавать надо с процентами, чтоб не сунулся больше. Рекомендация ТАНАХа не для мести, а для суда - чтоб адекватное наказание порвало цепь кровной мести.
Что же до драки в ситуации, где суда нет (война!), так кто Вам сказал, что я против драки? Я только против отрицания права другого на драку, против объявления безнравственным поведения человека, который защищает себя и семью. А победы-то я своим желаю, конечно, а не наоборот.
Исаак
- Tuesday, August 31, 2004 at 05:45:51 (PDT)
http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2004/08/31/teract/. По радио передали о 59 госпитализированных
Редакция
- Tuesday, August 31, 2004 at 05:35:52 (PDT)
Всем израильтянам - наши соболезнования
Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, August 31, 2004 at 05:32:02 (PDT)
Пятнадцать минут тому назад, в Израиле, в Бээр-Шеве произошло сразу три взрыва: два - в двух автобусах, один - в гранд-каньоне. Есть жертвы и... ещё будут. На эту минуты сообщают о трёх убитых и десятках раненых.
ШуИ
Иерусалим, Израиль - Tuesday, August 31, 2004 at 05:31:02 (PDT)
Беер-шевцам - мои соболезнования...
Владимир В
Москва, - Tuesday, August 31, 2004 at 05:20:14 (PDT)
Вы прям Мать-Тереза какая-то. И тех и этих...
Только это не по-еврейски как-то. А как же "зуб за зуб, око за око"? ;-)
Элла
- Tuesday, August 31, 2004 at 05:11:52 (PDT)
Элла, а к чуйствам партизан и фронтовиков кто воевал против этих самых эсэсовцевц вы с уважением относитесь?
Безусловно! И потому к установке им памятников отношусь вполне положительно и сама кладу к ним цветы (чего с эсэсовцами не сделаю).
На "круглом столе" говорили о толерантности
- Tuesday, August 31, 2004 at 04:58:25 (PDT)
По инициативе Тверского регионального отделения российского общества "Мемориал" в Твери состоялся "круглый стол", посвященный проблемам толерантности. Для участия в разговоре был приглашен известный правозащитник, председатель российского отделения Международного общества прав человека,юридический директор Московскиго бюро по правам человека Владимир Новицкий. Участники "круглого стола" выразили серьезную озабоченность тем, что в России все чаще встречаются проявления ксенофобии, антисемитизма, расовой и религиозной нетерпимости. По данным Международного общества прав человека, встране около 50000 тысяч скинхедов. За первое полугодие в России зафиксировано 20 убийств на националистической почве. Владимир Новицкий отметил, что факты проявления нетерпимости зарегистрированы и в Твери: один из случаев - осквернение часовни Михаила Тверского.
Источник:Тверская ГТРК
Информация предоставлена Московским Бюро по правам человека,
107045 Москва, а/я 18.
Тел.: 2073913, 2080449, 2071776.
E-mail: mucsj@rambler.ru
Веб-сайт проекта http://antirasizm.ru
Директор МБПЧ и руководитель проекта при поддержке ЕС
Александр Брод
Владимир В
Москва, - Tuesday, August 31, 2004 at 04:57:44 (PDT)
Элла, а к чуйствам партизан и фронтовиков кто воевал против этих самых эсэсовцевц вы с уважением относитесь?
Элла
- Tuesday, August 31, 2004 at 04:14:02 (PDT)
Элла, к чуйствам бывших нацистов и им сочуйствующих отношусь без всякого уважения. Какая бы ни была у них "трудная судьба".
А вы ко всем с таким сочуйствием относитесь? Или только к тем, кто против ненавистой вам родины воевал?
Ну, почему же? Я и чувства коммунистов, в 37-м растоптанных, уважаю вполне, и чувства палестинцев, ведущих сейчас войну против моей страны (хотя и не считаю, что им по этому поводу не надо отвечать войной на войну. И чувства тех же эстонцев, которые эту советскую власть в белых тапочках видели...
Конечно, своя рубашка ближе к телу, но если я сама свои интересы и переживания ставлю во главу угла, то ничего безнравственного не вижу в том, что и другие поступают также.
משרד החינוך
- Tuesday, August 31, 2004 at 03:50:19 (PDT)
i_d_m
- Monday, August 30, 2004 at 21:35:41 (PDT)
Ув. d_x_m
Что поделать, если нет королевской крови. Правду; всю правду; ничего, кроме правды. :^(
========================================
Пoнимaете, кaк бы Вaм этo oбъяснить...ну, интеллигент - этo не генетическoе вoвсе, oнo не передaется,a, скoрее приoбретaется, кoму-тo етo легкo дoстaется, a кoму-тo (нaвернoе, бoльшинству из нaс) - труднo.
...Пoнимaете, уж бoльнo Вы пo-зaлихвaтски...в тoй мaссе "инфoрмaции", кoтoрую вывaливaете...ну, местaми этo бaнaлънoсти, oбщие местa, a где-тo - пoпрoсту плoхo oпределенные пoнятия, a тo и вoвсеo недoкaзуемюе вещи. Кстaти, прoблемa, и не в первыи рaз, в лoгике, пoсудите сaми:
(1) В 22-м г. экономист К. фон Мизес написал книгу "Социализм", в которой доказывал…Вся история Советского Союза --- это блестящая иллюстрация этой книги
(2) Предсказать будущее невозможно. Нету законов истории
(3) Возможны лишь суждения
Чувствуете рaзницу?
кaк Вы oпределяете "зaкoн"? Мoжнo ли "суждение" нaзвaт "зaкoнoм"? Мoжет ли "зaкoн" быт сведен к "зaпрету" (нaпример, зaпрет нa удaчливыи сoциaлизм :-)...прoстите зa любoпытствo (егo удoвлетвoрять сoвсем не oбязaтелънo), Вы не ...мммм в Рoссии живете?
A нaсчет Китaя Вы зря. Прихoдилoсь тaм бывaть?
Владимир В
Москва, - Tuesday, August 31, 2004 at 03:35:47 (PDT)
Элла, к чуйствам бывших нацистов и им сочуйствующих отношусь без всякого уважения. Какая бы ни была у них "трудная судьба".
А вы ко всем с таким сочуйствием относитесь? Или только к тем, кто против ненавистой вам родины воевал? ;-)
Элла
- Tuesday, August 31, 2004 at 02:47:17 (PDT)
А вот к памятникам эсэсовцам как-то отношусь с настороженностью и неприязнью. Элла, а вы нет?
Я - да! Потому что моя (наша) история сложилась так как она сложилась. Но есть на свете люди, у которых она сложилась иначе, и стоит, вероятно, уважать их чувства тоже.
ПРИМАТ ПИВА («Новое время», №34 за 2004 год)
- Tuesday, August 31, 2004 at 02:40:42 (PDT)
...
Ответ на вопрос «сколько-сколько стоила водка в пору вашего мужания?» - как полная анкета. Потому что назовите мне, почем была водка, с которой вы стартовали, и вам уже не скрыть, какую музыку по какому магнитофону вы слушали и что бренчали на гитаре во дворе, какие джинсы вы носили и что вам скармливали на уроке истории. Три шестьдесят две? Это - «битлы», «Малая земля» и фарцовщики. Четыре семьдесят? Так это Андропов, ловля граждан в рабочее время в гастрономах и южнокорейский «Боинг». Тем, кто будет после нас, с этим, конечно, уже будет сложнее. Они на вопрос о стартовой цене водки спросят: «А какая?» Раньше за такой ответ можно было и схлопотать.
А теперь скажите, братья-ровесники по трем шестьдесят две, сколько в наши дни стоило пиво? То единственное «Жигулевское» с вариациями на тему ячменного колоса? Не припомнить? А отцы наши (со стартовой позицией в два восемьдесят семь), которые рассказывают, как по паркам и без лимитов под шашлык шло, скажем, «Рижское оригинальное» - почем была эта сказка? Тоже не вспомнить?
Разгадка - удар под дых настоящему патриоту. Потому что наша родная беленькая, как ее ни назови, - национальная идея, национальный интерес и национальное достояние. Водка - это наша сермяжная правда и последний рубеж, в связи с чем всякие там «Абсолюты», и не к ночи будет сказано «Кеглевичи» - вмешательство во внутренние дела и оскорбление национального величия. Наш гражданин по широте характера и взглядов может, конечно, припасть к этому абсолюту, но только чтобы поморщиться и стремглав кинуться обратно в ближайшую стекляшку за родной «Гжелкой». Водка, как уборка урожая, пятилетний план или удвоение ВВП, - дело политическое. Изменение цены на водку было событием уровня партийного съезда, оно, как полет в космос, делило историю страны на до и после.
А пиво не дорожало и не дешевело. Оно было незыблемо, как настоящая вещь в себе. Оно не ведает исторических вех, границ, вероисповедания и национальных традиций. Пиво - это наш скрытый от глаз коллег, начальства, милиции и самих себя космополитизм. Пиво вне политики. Пиво - это образ жизни, а образ жизни - как пиво: что имеешь, тем и живешь.
...
Владимир В
Москва, - Tuesday, August 31, 2004 at 01:58:59 (PDT)
>Он уместен на кладбище братском
Уместен. И именно на кладбище.
В Москве есть немецкое кладбище. Там есть памятник погибшим французам в 1812 году. Ничего не имею против. Хотя из-за них Москву сожгли.
А вот к памятникам эсэсовцам как-то отношусь с настороженностью и неприязнью. Элла, а вы нет? То что прибалтийские эсэсовцы уничтожали прибалтийских евреев (видимо мстя за что-то?) вас не трогает?
Элла-Островскому
- Tuesday, August 31, 2004 at 01:44:26 (PDT)
Вот видите, не прошло и полгода и нашли в чём Советская власть НЕ виновата. А если ещё поискать?
Рано радуетесь. В статье Жаботинского описана ситуация дореволюционная, когда всех тащили и не пущали. После революции там, куда советская власть лапу свою НЕ дотянула, образовались ВУЗы на местных языках (Балтия, Финляндия, Польша), а там, где она сидела, так и НЕ образовались (Украина). Естественно, не было ей нужды разрушать то, чему она же сама же не дала и возникнуть.
Элла
- Tuesday, August 31, 2004 at 01:32:18 (PDT)
По поводу эстонского памятника... Вспомнилось из Коржавина:
Здесь лежат, представляя различные станы,
Рядом - павший за немцев и два партизана.
Чтим вторых... кто-то первого чтит как героя.
Чтит за то, что он встал на защиту покоя.
Чтит за то, что он мстил - слепо мстил и сурово -
В сорок первом за акции сорокового.
Он все спутал? Но время все спутало тоже:
Были разные правды как плиты похожи.
Не такие как он не смогли разобраться...
Он погиб... Он уместен на кладбище братском.
Элла
- Tuesday, August 31, 2004 at 01:03:55 (PDT)
Ну вот на "Лебеде" правый израильтянин Ulcus так прямым текстом и заявил: мол, спасибо вам, антисемиты, за то, что вы поддерживаете на должном уровне национальное самосознание евреев!
Выгоден, очень выгоден кое-кому антисемитизм...
Недавнее происшествие во Франции забыли? Некая мадам разрисовала себя свастиками, и несмотря на то, что ее разоблачили, Шарон публично призывает французских евреев ехать в Израиль. Даже Дмитрий Савицкий с "Радио Свобода" осторожно предположил, что это могла быть провокация...
Уважаемый О.Л.,
В том, что такие идеи на "лебеде" появляются, ничего удивительного нет, потому-то там и нет меня, что простому еврею такие закидоны в голову не придут, только "правому израилитянину" лебедевского разлива. Ему-то антисемитизм и вправду выгоден, а то бы там не тусовался.
А французская мадама уже не в первый раз (по сведениям французской же полиции) зв жертву нападения себя выдает. Предыдущие разы она, правда, антисемитизма не приплетала, а данный случай - показателен. Решила, что так по нынешним временам выйдет правдоподобней.
Уважаемый Буквоед!
Действительно, Жаботинский вперед умел заглядывать, но мало кто его, к сожалению, слушал.
Роман
- Monday, August 30, 2004 at 23:21:40 (PDT)
О.Л.
Нiмеччина - Monday, August 30, 2004 at 14:47:06 (PDT)
Борис
- Monday, August 30, 2004 at 13:40:05 (PDT)
Тьфу, вот что значит - затупилось чутье, затвердела проницательность...
Это ведь ты - Роман, ну признавайся! Я тебя раскусил!!
Крестись, Олег, когда кажется. Или закусывай. А то ты все раскусываешь да расчесываешь. Так и до Гондураса недалеко. Спроси Есаула.
Кот Леопольд
- Monday, August 30, 2004 at 22:08:07 (PDT)
А куда паодевался наш Арье? Неужели его руссофобия замучила:)))
ШуИ - Еврейской штучке
Иерусалим, Израиль - Monday, August 30, 2004 at 22:04:30 (PDT)
Во-первых, любезная Хайка, спасибо за упоминание меня.
Чуть не сказал "всуе", но с моим произношением... да ещё
даме... (Вы ведь дама?) Что я, поручик Ржевский?
Нет, не скажу.
А вот по сути Вашего упоминания (не меня, а упорно
впендюриваемого сюда отдельными фигурантами некоего "центра
притяжения") скажу так: козлы они все! И эти, и вооон те.
Так что излишнее оно. Ваше беспокойство о моём беспокойстве.
i_d_m
- Monday, August 30, 2004 at 21:35:41 (PDT)
Ув. d_x_m
Я не марксист, да и большой поклонник марксизма. Однако на ошибках учатся: на смену классической марксистской теории, действительно более-менее провалившейся, появился постмарксизм - гораздо более гибкая интерпретация марксисткой социальной теории, лишенная коммунистической авторитарности.
Голубчик, я пишу прописные истины. В 22-м г. экономист К. фон Мизес написал книгу "Социализм", в которой доказывал, что общество без денег, ЧС2П/ЧСнСП (частной собственности на средства производства), фондового рынка и прочих институтов/изобретений капитализма существовать не может. Я обращаю Ваше внимание: через 5 (!) лет после Октябрьской революции. Вся история Советского Союза --- это блестящая иллюстрация этой книги. К сожалению, он умер в 73-м г. и не дожил до грандиозного подтверждения своей мысли (89-й г.). Дело даже не только в экономике, дело в том, что подавляется свобода в науках и искусствах.
В-общем, я бы не стал так вот предсказывать будущее.
Предсказать будущее невозможно. Нету законов истории. Сколько можно толочь в ступе воду? Не походите на И. Островского. Возможны лишь суждения, что попытки строить социализм любой модификации (вспомните югославский вариант: трудовые коллективы владели собственностью) обречена, принесёт лишь страдания людям.
Офтопик. С предсказанием я могу привести интересный пример. Один совъакадемик написал книжку в 8Х(7--9)-м г., где рассписывал каким хорошим будет Союз в 21-м в, он даже предсказывал, что к 1е2-летию Октября (2К17) Союз догонит Запад. Не прошло и нескольких лет как от великой страны остались рожки да ножки. Словно по Мандэльштаму: "Мы живём, под собою не чуя страны". Когда-нибудь об "научном прогнозе" этом будут рассказывать студиозусам, ещё один пример всесилия разума.
Сам факт того, что многие совсем не глупые люди интересовались и интересуются марксизмом, о чем-то говорит. Взгляните на впечатляющий список, приведенный simulacrum'ом.
Список не убеждает, это напрасно потраченные усилия неглупых людей. Жаль их.
Ну это же популяризация для тех, кто не задумывается о том, что Internet --- по определению межпротокольная сеть, в отличие от ARPANET, Gopher или нашего родного FIDO.
Честное слово, Вы меня поражаете. Неужели Вы не понимаете, что дело не только в протоколе, с которым Вы носитесь как с писаной торбой. Не были бы изобретены: чипы, хардрайвы с гиганскими гига- и тэрабайтами, волс, софтвер: базы данных, серверы приложений, даже скрипты для гостевых и форумов и пр., инэт был бы известен очень ограниченному кол-ву людей, каким он и был до взрыва прошлого 10-летия.
Офтопик. С каких пор FIDO cтало нашим? Его изобрели же американцы.
уёбсёрферов, умственный онанизм.
Меня упрекают в хамстве. А оппоненты каковы? Отторопь берёт.
Ув. simulacrum
В Китае, вроде, пока не совсем?..
Вспомните СовСоюз: демонстрировал поражающие темпы роста (кстати, все 5-летние планы провалены), а затем скатился к 0 и... стал достоянием Истории. Так что не стоит обольщаться. Просто в Китае слишком низок старт реформ. Не забыли культурную революцию "великого кормчего"? Мне встречалось в уэбе предсказание Б. Рассела, он преподавал в Пекинском универе в 20-х, что через 30 лет Китай обгонит Запад. Прошло уже 80 лет, а Германна всё нет... Постараюсь сыскать линк. Я, вообще, о Востоке скептичен, да и Вам советую.
Ув. ???? ??????
Пoнятнo-пoнятнo, нo, пaрдoн, стoит ли хвaстaтъся этим?
Что поделать, если нет королевской крови. Правду; всю правду; ничего, кроме правды. :^(
Ув. d_x_m
Не монтажник-высотник ли Вы, случаем? Это хорошее дело, пролетарское. Ну,раз не интеллигент, то тогда ладно,
В Вашем ответе 50% истины (порой Вы проницательны), или 50% лжи: монтажник-повар, но занимаюсь низким пилотажем: комбинирую разных авторов и готовлю Вам съестное.
Что Вы всё носитесь с тов. Сталиным: пролетариат, крестьяне, прослойка-интеллигенция, только теперь со знаком "+", и прочая дребедень. Какое тысячелетье на дворе, проснитесь.
У Хейфеца в 16-м №-е... "гражданам СНГ, ... только-только осваивающим подход к миру рыночного хаоса – т. е., по терминологии Арендт, только еще вступающим в Новое Время…"
Кто бы объяснил: что значит Новое Время? Одни историки отсчитывают "Новое Время" от падения Византии, другие от Французской революции 89-го г., а может она отсчитывает от к/ф "Новые Времена" великого Чаплина? Или это своё исконно-посконное? Правда, в чём новизна этого времени, я не углядел.
Для simulacrum'a.
Линк о Расселе и его горе-прогнозе о победе Китая (wpogosov.narod.ru/saver.htm?*#_edn37): "Я не сомневаюсь в том, что если Китай сможет обрести устойчивое правительство и достаточно финансовых средств, он сможет уже в пределах ближайших 30-и лет достичь выдающихся успехов в науке. Вполне возможно, что китайцы обгонят и нас самих, поскольку приступят к делу со свежими силами и пылкостью возрождения".
С почтением
Генералиссимус
- Monday, August 30, 2004 at 20:21:00 (PDT)
Дамы и господа, верните сюда Дмитрия Сергеевича. И ХамЯма тоже верните. А то я на неделю уезжаю, и вам будет мучительно больно за бессмысленно прожитые дни. И никто не узнает, расист он или нет. А Элла вообще не сможет ефрейтора изучать.
Еврейская штучка
- Monday, August 30, 2004 at 18:42:33 (PDT)
О.Л.
- Monday, August 30, 2004 at 17:26:39
Слушай, "еврейский штук", как насчет того, чтобы слегка приоткрыть твое личико? В смысле - мурло?.............
Сей текст может принадлежать только антисемиту. Не может еврей быть таким наглым и тупорылым идиотом.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Меня зовут Хайка.
А ты опять укушался, родимчик, храни тебя Господь, как он хранит детей, дураков и пьяниц. По крайней мере так утверждают твои соседи французы.
Другие же французы, лебедёвые (просьба к ШуИ - не беспокоиться), утверждают совсем уже другое: поисками антисемитов занимаются исключительно евреи. Неужели и ты!?...How come?
NeOn
- Monday, August 30, 2004 at 18:00:15 (PDT)
-"Закон многобожий " (Анна Качуровская)
- Monday, August 30, 2004 at 14:06:00 (PDT)
Тем более, что и учебник есть замечательный: З.Миркина и Г. Померанц "Великие религии мира" - остается лишь переиздать с грифом "Допущено МЗ РФ в качестве ..."
simulacrum
- Monday, August 30, 2004 at 18:00:06 (PDT)
О.Л.: В Кишиневе в 30-х годах были 4 еврейских школы.
4 румынские гимназии. Еврейских школ было много, включая ешиву Цирельсона. (просто поправка) :-)
simulacrum
- Monday, August 30, 2004 at 17:57:33 (PDT)
i_d_m: Воможно, моя чрезмерная агрэсивность по отношению к Хейфецу выглядит непонятной. У меня сложилось впечатление, что некогда ему втемяшили блажь, что Маркс — это вершина экономической мысли 19-го в., и вот в начале 21-го (!) в. он некритически повторяет эту ложь.
На мой взгляд у Вас просто завышенные требования: Вы ожидаете строгой научной работы - встречаются, собственно, и такие, но в целом журнал не peer-reviewed publication, это - тематический литературный журнал и Вы имеете дело с публицистикой. Авторы высказывают своё мнение, так как полагают интересным, кого-то вполне может привлекать и Маркс, другого - Ханна Арендт, ничего особенного. Самые серьёзнейшие публикации в России страдают от того, что страна была настолько оторвана от мировой л-ры, что даже специалисты (обычно филологи и культурологи) полагают совершенно нормальным скомпановать статью из беспорядочно набранных и вырванных из контекста цитат, лишь бы они подтверждали какое-нибудь заведомое утверждение. Это обычно делается из самых лучших побуждений, но по-диллетантски. Возьмите, для примера, статью Арье Бараца о фрейдизме как сублимации иудаизма и Вы наглядно поймёте о чём я говорю. Только пару примеров.
исходный характер сексуального либидо - масло масляное. Явно автор понимает под словом "либидо" - "влечение": Создается впечатление, что если сексуальное либидо заменить каким-нибудь другим(!), почему бы тогда не положить в основу теории неврозов именно гастральное либидо?(!) (Наверное, потому, что Фрейд его и положил - он эти "либиды" не различает) Автор пишет о Фрейде не понимая даже тривиальной терминологии...: Разве в этом случае все психические особенности пациента и в частности характер его половой жизни нельзя объяснить недоеданием или перееданием в детстве? - такой вот уровень рассуждений.
---------------------
сам свой метод Фрейд почерпнул именно в архетипических чертах той ассимилированной еврейской семьи - архетипические черты!
--------------------------------------------------
Возможно, что фрейдизм, полагающий сексуальный голод фундаментом всякого психического побуждения, его сублимацией, сам является "сублимацией" какого-то мировоззрения? Все эти причудливые выводы Фрейд делает на основании той посылки...
Это Фрейду-то в упрёк ставятся причудливые выводы и тут же делаются куда более причудливые. Сексуальный голод - сублимация психического побуждения? Ребята, да откройте какой-никакой словарик и гляньте что означает слово сублимация! Иначе выходит бессымсленный набор слов.
Происхождение Фрейда подсказывает, что свое "пансексуальное" видение он мог воспринять из еврейской традиции, хотя и действительно "сублимировав" ее духовно-теологические прозрения в теорию голой физиологической сексуальности. - нет, не оговорка - автор не знает значение слова сублимация и что она "работает" в прямо обратном направлении.
-------------------------
Ответ на этот вопрос можно усмотреть в другом аспекте фрейдовского учения, связанного с коллективным бессознательным, проявляющимся в частности в религиозных учениях. - а вот это настолько вопиюще, что за такое утверждение надо изгонять из приличного сообщества!!! Тут у меня уже руки опустились читать дальше! Нигде никогда Фрейд ничего не писал ни о каком коллективном бессознательном!!! Это - идея Юнга, она не имеет ни малейшего отношения к фрейдизму и к Фрейду кроме того, что Фрейд из-за этой (приписываемой автором ему) идеи полностью порвал с Юнгом всякие отношения (а до того, заметьте, Юнг считался его официальным преемником)!!! Коллективное бессознательное - это т.н. аналитическая психология, а не психоанализ и тут-то как-раз наглядно видно, что автору это неизвестно и он смешивает в одну кучу совершенно нестыкуемые понятия из разных дисциплин без какого-либо принципа. К сожалению, как я уже сказал, аналогично и ничтоже сумняшеся поступают и авторы многих квазинаучных работ в России, так что и Арье Бараца в этом упрекать не имеет смысла...
О.Л.
- Monday, August 30, 2004 at 17:26:39 (PDT)
Еврейская штучка
- Monday, August 30, 2004 at 16:59:57 (PDT)
Появление в этой гостевой фраз типа Ваш голосок мне знаком в разных вариациях всегда сопровождается инициалами О.Л.
Похоже, для данного Herr'а все евреи -на одно лицо, если прислушаться к Жерару Боэ, сказавшему: "Голос - второе лицо".
----------------------------------------------------------
Слушай, "еврейский штук", как насчет того, чтобы слегка приоткрыть твое личико?
"Появление в этой гостевой фраз типа Ваш голосок мне знаком в разных вариациях всегда сопровождается инициалами О.Л."
Похоже, для данного Herr'а все евреи -на одно лицо,
Сей текст может принадлежать только антисемиту.
О.Л.
- Monday, August 30, 2004 at 17:17:25 (PDT)
simulacrum
- Monday, August 30, 2004 at 16:52:53 (PDT)
О Господи! Mea culpa! Mea maxima culpa! Ну конечно, НЕ ВСЕ евреи учились в румынских школах! В Кишиневе в 30-х годах были 4 еврейских школы.
Драгэ Симулакрум, тут речь шла о другом. Ну, Вы догадались.
simulacrum
- Monday, August 30, 2004 at 17:10:30 (PDT)
Итоги Олимпиады для Израиля: Одного из них - прыгуна с шестом Алекса Авербуха - многие любители спорта не смогли увидеть в "деле", поскольку финал состязаний в этом виде легкоатлетической программы пришелся на Шаббат, а израильская делегация даже для проформы не попыталась скорректировать регламент соревнований.
?? А, так он из-за Шаббата начальную планку не преодолел? :-)Некоторые любители спорта его несмотря ни на что всё же увидели, причём в деле, причём в Шаббат...
Еврейская штучка
- Monday, August 30, 2004 at 16:59:57 (PDT)
Появление в этой гостевой фраз типа Ваш голосок мне знаком в разных вариациях всегда сопровождается инициалами О.Л.
Похоже, для данного Herr'а все евреи -на одно лицо, если прислушаться к Жерару Боэ, сказавшему: "Голос - второе лицо".
simulacrum
- Monday, August 30, 2004 at 16:52:53 (PDT)
О.Л.: Молдавия - первая республика СССР, объявившая о господдержке языку идиш (привет Лапландцу - Симулякруму!).
Она же и последняя. Насколько мне известно, только два гос-ва признают идиш языком национального меньшинства на официальном уровне - Молдова и Швеция. Проку от этого, конечно, немного, но сам факт любопытный.
Все евреи, как известно, учились не в русских, а в румынских школах или гимназиях (напр. моя учительница английского (еврейка), она успела закончить гимназию до войны.
Ну, эдак на них бы гимназий не хватило! А у евреев на эти гимназии денег бы не хватило! Были разнообразные специализированные школы для евреев, обычно с проф уклоном, с румынским и с идишем, Тарбут, хедеры, - к бакалавриату они не приводили. Русские между прочим тоже в румынских школах учились...
О.Л.
- Monday, August 30, 2004 at 16:06:08 (PDT)
Как это???
- Monday, August 30, 2004 at 15:47:09 (PDT)
Может не отвечать, но признавайтесь? Как же это, не отвечая, признаваться?
Как-как... Молча. Можно не признаваться, но ответить.
Как это???
- Monday, August 30, 2004 at 15:47:09 (PDT)
О.Л.
Нiмеччина - Monday, August 30, 2004 at 14:47:06 (PDT)
Это ведь ты - Роман, ну признавайся! Я тебя раскусил!!
О.Л.
- Monday, August 30, 2004 at 14:06:43 (PDT)
Ваша фамилия, часом, не Давыдов? Впрочем, можете не отвечать...
Может не отвечать, но признавайтесь? Как же это, не отвечая, признаваться?
О.Л.
Нiмеччина - Monday, August 30, 2004 at 14:47:06 (PDT)
Борис
- Monday, August 30, 2004 at 13:40:05 (PDT)
Тьфу, вот что значит - затупилось чутье, затвердела проницательность...
Это ведь ты - Роман, ну признавайся! Я тебя раскусил!!
О.Л.
- Monday, August 30, 2004 at 14:06:43 (PDT)
Борис
- Monday, August 30, 2004 at 13:40:05 (PDT)
Ваша фамилия, часом, не Давыдов? Впрочем, можете не отвечать...
-"Закон многобожий " (Анна Качуровская)
- Monday, August 30, 2004 at 14:06:00 (PDT)
Глава департамента образования Москвы Любовь Кезина объявила о том, что в новом учебном году в московских школах будут преподавать новый учебный курс – "Основы мировых религий". Таким образом Любовь Кезина, не дожидаясь министерских указаний, поставила точку в давнем споре между властями и Русской православной церковью о том, каким быть религиозному просвещению в школах.
О.Л. - Буквоеду
- Monday, August 30, 2004 at 14:04:12 (PDT)
... a вoт, кaк к евреям мoлдaвaне или литoвцы oтнoсились? Крoме тoгo, я ведь не гoвoрю o рядoвых людях, среди кoтoрых есть и хoрoшие и плoхие, a o тoм, чтo oтoждествление евреев с великoрусским шoвинизмoм сыгрaлo немaлoвaжную рoль в aнтисемитизме в республикaх...Нo тo, чтo еврееям вo время Хoлoкoстa вспoмнили тo, o чем писaл Жaбoтинский, - фaкт.
А, вот Вы о чем. Если помните, во время перестройки всячески подчеркивали, что "великорусские шовинисты подавляли национальное самосознание нацменьшинств", и первым делом создали еврейские, украинские, болгарские и пр. культурные центры. Молдавия - первая республика СССР, объявившая о господдержке языку идиш (привет Лапландцу - Симулякруму!). По моим воспоминаниям - евреев (хоть и в подаляющем большинстве русскоязычных) четко отделяли от русских. Так что Ваша схема не годится.
А о довоенном времени... Там было сложнее. После либеральных двадцатых, как Вы знаете, наступила консервативная реакция. Опять, как и в 19 веке, обострилась религиозная рознь, а потом и просто расцвели протофашистские и фашистские организации (как и во всей Восточной Европе). Все евреи, как известно, учились не в русских, а в румынских школах или гимназиях (напр. моя учительница английского (еврейка), она успела закончить гимназию до войны. Естественно, на румынском. И даже все последующие ужасы "сотрудничества" румын с немцами не отвратили ее от румынского языка и культуры...), но это не спасло их (не успевших эвакуироваться) от гибели...
Борис
- Monday, August 30, 2004 at 13:40:05 (PDT)
О.Л.
- Monday, August 30, 2004 at 13:05:26 (PDT)
Г-н "Израильтянин"! Ваш голосок мне знаком...
Что я делаю на этом сайте, грите? На этом сайте из номера в номер "полощут" моих земляков - как бывших, так и нынешних.
Лебедевско-хмельницкая демагогия. Примеры и цитаты, пожалуйста.
На этом сайте я вижу диаметральный разброс мнений и точек зрения, вижу интеллектуальную свободу и отсутствие предвзятости. Вижу тщательно отобранный ценнейший материал по самым разным вопросам.
Если кто-то кого-то "полощет", то статьей выше или ниже кто-то другой "полощет" первого. Читатель сам решает, кто прав, а кто лев. Бросать подобные обвинения - подленько, герр Лучинецкий.
i_d_m
- Monday, August 30, 2004 at 13:32:09 (PDT)
В рисунке моей персоналити, данном несомненным мастером, встречается "увереннoстъ в oблaдaнии кoнечнoй истинoй". Я благодарен автору за то, что он делает меня равным всезнающему Богу. Увы, это выше человечьих сил... Сама же формулировка конечности истины навевает ж/д тоску. "На дальней станции сойду."
Но печаль моя не светла: в который раз сталкиваешься с экономическим невежеством: условия места и времени слишком переменчивы, чтобы трендеть/мудозвонить о какой-то конечности.
Возьмем, для примера, А. Воронэля, зрелого мужа науки: в разных опусах он повторяет 2-жды (целый абзац, причём с точностью 1:1, копи/пэйст он уже освоил) откровенную нелепицу "о направляемой экономике". Чем объяснить такого рода изъян? Прожорливостью почтенной публики, готовой заглотнуть всё выходящее из-под клавиатуры почтенного мэтра?
Буквoед - O.Л.
- Monday, August 30, 2004 at 13:19:24 (PDT)
Я учился в русской школе... Почти четверть моих одноклассников были евреи. Наша классная - еврейка. Многие учители тоже были евреи. Потом в институте та же картина. Я, конечно, дичайше извиняюсь, но никакой вражды или тем более ненависти к евреям (нашим одноклассникам, одногруппникам, учителям и преподавателям) я и мои одноклассники-коллеги не испытывали.
----------------------------------------------------------
A речь o русскoй шкoле, тем бoлее o Вaшей, (не o 37-й ли) и не идет, a вoт, кaк к евреям мoлдaвaне или литoвцы oтнoсились? Крoме тoгo, я ведь не гoвoрю o рядoвых людях, среди кoтoрых есть и хoрoшие и плoхие, a o тoм, чтo oтoждествление евреев с великoрусским шoвинизмoм сыгрaлo немaлoвaжную рoль в aнтисемитизме в республикaх. Я тoже не сoглaсен с теми, ктo рисует б. СССР кaк стрaну сплoшнoгo aнтисемитизмa, в кoтoрoй все тoлькo и ждaли, кaк евреев oскoрбить или убить, oтнюдь, нo тo, чтo еврееям вo время Хoлoкoстa вспoмнили тo, o чем писaл Жaбoтинский, - фaкт.
i_d_m
- Monday, August 30, 2004 at 13:17:18 (PDT)
Ув. И. Островский.
пренебрежение пo oтнoшению к oппoнентaм, неoбoснoвaннaя aгрессивнoсть и амбициoзнoсть, нaличие излишних (пo смыслу)и oскoрбительных (пo сoдержaнию) кoмментaриев, безaпелляциoннoсть, увереннoстъ в oблaдaнии кoнечнoй истинoй, снисхoдительнoсть, oснoвaннaя нa знaниях, сoбрaнных в нaучнo-пoпулярных издaниях...
стиль не имеет перспективы :-)
Прочёл свой психологический портрет и испепеляющее мою репутацию рэзюмэ... зарыдал горючими слезами. Ужо, мне... Как я смел возвысить голос на авторов, на "что он руку подымал"?
Но один вопрос остался: а кой ему годик? Этакая подростковая безапелляционность наводит на мысли.
Это голос из-под могильной плиты. А на памятнике надпись: "Сражён в боях с превозмогающими силами дворян интеллигентских кровей."
Вообще-то Ваше писание на редкость тавтологично.
Я Вам привёл цитату, опровергающую Ваше суждение. В ответ --- молчание. Имеет ли смысл помещать мои возражения и насмешки, пусть решает редактор.
Более замечать Вас и тратить время нет желания, г-н марксист.
С почтением
d_x_m (erratum)
- Monday, August 30, 2004 at 13:06:17 (PDT)
Я не марксист, да и не большой поклонник марксизма.
О.Л.
- Monday, August 30, 2004 at 13:05:26 (PDT)
Израильтянин
- Monday, August 30, 2004 at 13:00:16 (PDT)
Г-н "Израильтянин"! Ваш голосок мне знаком...
Что я делаю на этом сайте, грите? На этом сайте из номера в номер "полощут" моих земляков - как бывших, так и нынешних.
d_x_m - i_d_m
- Monday, August 30, 2004 at 13:04:36 (PDT)
Я не божок, чтобы кому-то что-то запрещать. Но марксисты провалились во всех точках планеты, провалятся ещё раз. Жаль, что Вы на себе это не испытаете, меньше было бы пустого фразёрства.
Я не марксист, да и большой поклонник марксизма. Однако на ошибках учатся: на смену классической марксистской теории, действительно более-менее провалившейся, появился постмарксизм - гораздо более гибкая интерпретация марксисткой социальной теории, лишенная коммунистической авторитарности. В-общем, я бы не стал так вот предсказывать будущее. Сам факт того, что многие совсем не глупые люди интересовались и интересуются марксизмом, о чем-то говорит. Взгляните на впечатляющий список, приведенный simulacrum .
Обратите внимание внизу на временну'ю диаграмму. С какого года они отсчитывают?
Ну это же популяризация для тех, кто не задумывается о том, что Internet - по определению межпротокольная сеть, в отличие от ARPANET, Gopher или нашего родного FIDO. С тем же успехом можно начать историю Интернета с изобретения модема в 1958 году. Если воспользоваться Вашим сравнением с историей транспорта, Интернет отличается от ARPANET примерно настолько же, насколько дирижабль отличается от космического корабля. Ведь главное техническое новшество Интернета - не глобальность, а прозрачность для любого протокола, использующего сокеты TCP/IP.
Если можно, обратитесь к ним с просьбой об измении всей истории и диаграммы, что бы не вводить в заблуждение уэбсёрферов... Всё остальное скипаю, как очередное сотрясание воздуха... Сорри, не интеллигент, но сожалений горьких нет как нет.
Не монтажник-высотник ли Вы, случаем? Это хорошее дело, пролетарское. Ну, раз не интеллигент, то тогда ладно, не буду лишний раз вводить в заблужение этих, как Вы сказали, уёбсёрферов.
Марина К.
- Monday, August 30, 2004 at 13:04:24 (PDT)
Г. Нейгауз-мл.
- Monday, August 30, 2004 at 12:57:50 (PDT)
Уважаемая Марина К.! А почему слово "нашего" Вы ставите в кавычки?
Потому что, уважаемый Генрих, не хочу выдавать желаемое за действительное :)
А если серьезно, то я всегда с огромным удовольствием читаю Ваши эмоциональные, профессиональные и предельно содержательные статьи.
Спасибо Вам большое!
Итоги Олимпиады для Израиля
- Monday, August 30, 2004 at 13:00:53 (PDT)
Проходившие в греческой столице 13-29 августа 2004 года XXVIII летние Олимпийские игры стали самыми успешными в истории израильского спорта. Виндсерфингист Галь Фридман, выступающий в классе "Мистраль", первым из атлетов нашей страны завоевал золотую медаль. "Бронза" в активе дзюдоиста
Арика Зеэви.
На предыдущих Олимпиадах израильтяне получали "серебро" (Яэль Арад, дзюдо, 1992) и четырежды "бронзу" (Орен Смаджа, дзюдо, 1992; тот же Галь Фридман, 1996; Михаил Колганов, гребля на байдарке, 2000).
Перед заключительной, 11-й гонкой Фридман, выступающий в классе "Мистраль", занимал в общем зачете 2-е место, но уже теоретически не мог опуститься ниже 3-го. Дело в том, что по условиям состязаний результаты одной наихудшей гонки для каждого отдельно взятого спортсмена аннулируются, а израильтянин прежде ни разу не оказывался за чертой восьмерки лучших.
Поэтому Фридман вышел на решающий старт спокойным и хладнокровным. А вот его главный конкурент - бразилец Рикардо Сантус (именно так по правилам чтения бразильского варианта португальского языка произносятся имя и фамилия этого спортсмена), лидировавший перед последним рейсом, нервничал, поскольку у него в пассиве значилось 17-е место на одном из этапов.
В результате Сантус выступил крайне неудачно и оказался за чертой призеров.
А Фридман финишировал вторым вслед за англичанином Ником Демпси и набрал всего 42 штрафных очка (чем ниже место в гонке, тем больше начисляется таких очков).
Второе место занял знаменосец греческой делегации на открытии Игр - чемпион Атланты (1996) Николаос Какламанакис, набравший 52 штрафных очка. Третьим
завершил борьбу Демпси (53 штрафных очка) и лишь четвертым - Сантус (54).
28-летнего Галя Фридмана товарищи по команде характеризуют как скромного, молчаливого парня. Житель удаленного от центра страны поселка Каркур, Галь не стремится блистать в свете. Он из тех, кто не любит излишней шумихи и
"знает, чего хочет". И добивается этого!
Вместе с тем сразу несколько членов израильской команды в Афинах, считавшихся реальными претендентами на призовые места, откровенно разочаровали своих болельщиков. Одного из них - прыгуна с шестом Алекса Авербуха - многие любители спорта не смогли увидеть в "деле", поскольку финал состязаний в этом виде легкоатлетической программы пришелся на Шаббат, а израильская делегация даже для проформы не попыталась скорректировать регламент соревнований.
Израильтянин
- Monday, August 30, 2004 at 13:00:16 (PDT)
Господину О.Л.
Совершенно не понимаю, что Вам с Вашим врожденным отсутствием антисемитизма делать на этом сайте?
Ну, у Лебедева еще куда ни шло!
Г. Нейгауз-мл.
- Monday, August 30, 2004 at 12:57:50 (PDT)
Уважаемая Марина К.! А почему слово "нашего" Вы ставите в кавычки?
Марина К.
- Monday, August 30, 2004 at 12:54:43 (PDT)
Взялась читать Каганова и вдруг споткнулась о знакомое имя, которое встречала в оглавлении:
Вспомним, что дело происходит на даче, где переплелись (и очень непросто) судьбы друзей – Бориса Пастернака и Генриха Нейгауза. Говоря "презренной прозой", Пастернак уводит у Нейгауза жену – Зинаиду Николаевну. И при этом восклицает: "За дружбу, спасенье мое!"
Речь идет, оказывается, о деде "нашего" автора. Написано с тактом и чувством.
О.Л. - Буквоеду
- Monday, August 30, 2004 at 12:32:59 (PDT)
Буквoед - Элле
- Monday, August 30, 2004 at 07:33:21 (PDT)
Увaжaемaя Эллa! Пoмимo тoгo, чтo Вы имели в виду, oбрaщaясь к г-ну И. Oстрoвскoму, в этoй же стaтье есть фрaзa, кoтoрaя, нa мoй взгляд, исключительнo вaжнa для пoнимaния причин ненaвисти к евреям в б. СССР/Рoссийскoй Империи и прoблемы aдaптaции "русских" евреев в Изрaиле и в других стрaнaх: "Прикрепощение евреев к русской школе... сделает еврейское население окончательно ненавистным в глазах самых демократических элементов местного большинства..."
-----------------------------------------------------------
Стиматэ Буквоед! Я учился в русской школе. Почти четверть моих одноклассников были евреи. Наша классная - еврейка. Многие учители тоже были евреи. Потом в институте та же картина. Я, конечно, дичайше извиняюсь, но никакой вражды или тем более ненависти к евреям (нашим одноклассникам, одногруппникам, учителям и преподавателям) я и мои одноклассники-коллеги не испытывали.
Впрочем, судя по всему, Вам и уважаемой (Вами) Элле это "до лампочки". Легенда о "врожденном чудовищном антисемитизме" кое-кому очень даже нужна...
Ну вот на "Лебеде" правый израильтянин Ulcus так прямым текстом и заявил: мол, спасибо вам, антисемиты, за то, что вы поддерживаете на должном уровне национальное самосознание евреев!
Выгоден, очень выгоден кое-кому антисемитизм...
Недавнее происшествие во Франции забыли? Некая мадам разрисовала себя свастиками, и несмотря на то, что ее разоблачили, Шарон публично призывает французских евреев ехать в Израиль. Даже Дмитрий Савицкий с "Радио Свобода" осторожно предположил, что это могла быть провокация...
simulacrum
- Monday, August 30, 2004 at 12:28:02 (PDT)
i_d_m: марксисты провалились во всех точках планеты, провалятся ещё раз
В Китае, вроде, пока не совсем?..
в Ираке захвачен специалист по палестинской интифаде
- Monday, August 30, 2004 at 11:57:48 (PDT)
Один из захваченных в заложники иракскими боевиками французских журналистов известен в своей стране как 'специалист по палестинской интифаде'. Речь идет о Жорже Мальбрюно, корреспонденте 'Фигаро', сотрудничавшем также с рядом других французских и швейцарских изданий. Мальбрюно долгое время был аккредитован в Иерусалиме.
В понедельник вечером Ясир Арафат обратился к иракским боевикам с просьбой освободить французов, действовавших, по его словам, 'во благо Ирака и во благо Палестины'.
// sem40.ru
משרד החינוך
- Monday, August 30, 2004 at 11:45:42 (PDT)
i_d_m
- Monday, August 30, 2004 at 10:55:16 (PDT)
Сорри, не интеллигент, но сожалений горьких нет как нет.
==========================================
Пoнятнo-пoнятнo, нo, пaрдoн, стoит ли хвaстaтъся этим?
Сoрри (sorry, дa?)..нo сoжaлений ( сoжaлений, да?) нет.. чувствуете? если, кoнечнo, Вы знaете aнглийский (Sorry
:-) )
О.Л.
- Monday, August 30, 2004 at 11:42:56 (PDT)
Г-жа Грайфер продолжает бредить...
i_d_m
- Monday, August 30, 2004 at 10:55:16 (PDT)
Ув. d_x_m
Значит, Вам рассуждать о будущем можно, а марксистам - нельзя? Кстати, что-то непохоже, чтобы социал-демократическая Скандинавия бедствовала.
Только Швеция (вчерашний совъобразец соц-демрая) чего-то опускается всё ниже и ниже. Я не божок, чтобы кому-то что-то запрещать. Но марксисты провалились во всех точках планеты, провалятся ещё раз. Жаль, что Вы на себе это не испытаете, меньше было бы пустого фразёрства.
Ещё раз, повторяю на всякий случай: в 1969 году не было Интернета.
Можете до упаду повторять про 78-й г. Прочтите "A Brief History of the Internet" (http://www.isoc.org/internet/history/brief.shtml) его создателей.
"Thus, by the end of 1969, four host computers were connected together into the initial ARPANET, and the budding Internet was off the ground."
Там вообще нет этого 78-го, есть 83-й: "One of the more interesting challenges was the transition of the ARPANET host protocol from NCP to TCP/IP as of January 1, 1983."
Обратите внимание внизу на временну'ю диаграмму. С какого года они отсчитывают? Если можно, обратитесь к ним с просьбой об измении всей истории и диаграммы, что бы не вводить в заблуждение уэбсёрферов.
Всё остальное скипаю, как очередное сотрясание воздуха.
Вот за что я Вас уважаю, дорогой товарищ, так это за Вашу исключительную интеллигентность и широчайший круг интересов.
Сорри, не интеллигент, но сожалений горьких нет как нет.
С почтением
Германец
- Monday, August 30, 2004 at 10:47:44 (PDT)
В Нюрнберге состоится суд над неонацистом, угрожавшим "казнью" прокурору
Последний раз неонацист Герхард Иттнер привлекался к ответственности за разжигание межнациональной розни. Отсидев положенное, он вышел на свободу, но вскоре ему опять грозит тюрьма.
Матерый 46-летний наци Иттнер любим журналистами за свои примечательные высказывания. В частности, не так давно он отказался явиться в суд, объяснив, что "гражданин Третьего рейха неподсуден юстиции ФРГ". Пока газеты смаковали это заявление, Иттнер успел пожаловаться, что "известные круги" (читай, евреи) инспирировали покушение на его персону: когда Герхард справлял малую нужду в камере следственном изолятора, неизвестные силой макнули белокурую бестию плешью в отхожее место.
Хорваты оказались совестливее эстонцев
- Monday, August 30, 2004 at 10:30:00 (PDT)
Московское Бюро по Правам Человека и Международное Общество Прав Человека выражает протест, в связи с открытием памятника воинам СС в Лихула, Эстония. "Открытие памятника легионерам СС в Эстонии перечеркивает Победу над фашизмом во Второй Мировой Войне, оправдывает фашизм, Холокост и гибель миллионов евреев", - полагают правозащитники.
МБПЧ и РС МОПЧ призывают правозащитные организации и всех граждан России направить свои протесты в связи с открытием памятника эссэсовцам в Лихула, президенту Эстонии, в МИД Эстонии, в Посольство Эстонии в России.
Отметим, что сегодня правительство Хорватии распорядилось ликвидировать две памятные доски, установленные в честь жителей этой страны, работавших на режим нацистов. Как говорится в заявлении правительства Хорватии, эти памятные знаки "входят в противоречие с конституцией Хорватии и вредят ее репутации и интересам". Репутации Эстонии памятник эсэсовцам, очевидно, повредить не может.
На прошлой неделе в хорватском городе Ловинач была установлена доска в память о писателе Миле Будаке, который в 1941√1945 годах занимал пост министра образования. Другая памятная доска была вывешена в 2002 году в городе Слунь в честь военного командира Юре Франсетича, который основал "Черный легион", действовавший на территории Боснии. Об этих досках и идет речь в постановлении правительства.
Подобно правительству Хорватии (только менее оперативно) поступили и власти Перми: по их распоряжению мемориальную доску в память об НКВД демонтируют.
В Москве считают кощунственным актом открытие памятника эсэсовцам в Эстонии
- Monday, August 30, 2004 at 10:28:38 (PDT)
В МИД РФ расценили как кощунство открытие памятника легионерам 20-й эстонской дивизии СС в поселке Лихула в Эстонии. Об этом в понедельник сообщили в департаменте информации и печати МИД РФ.
"Открытие памятника в Лихула - позорный акт, оскорбляющий память жертв фашизма во всех странах мира. Особенно кощунственно он выглядит на фоне недавних торжеств по случаю 60-летия высадки союзников в Нормандии и разворачивающейся подготовки к 60-летию Победы над фашистской Германией", - говорится в комментарии департамента информации и печати МИД РФ, распространенном в понедельник.
"Серьезное беспокойство вызывает то обстоятельство, что реваншистские тенденции все отчетливее проявляются в стране, ставшей недавно членом Евросоюза и НАТО", - отмечается в документе.
В связи с этим в российском внешнеполитическом ведомстве задаются вопросом: "А как в Брюсселе смотрят на активизацию в Эстонии бывших фашистских приспешников, пытающихся подвергнуть ревизии итоги Второй мировой войны?"
В комментарии департамента подчеркивается, что "ни для кого, в том числе в самой Эстонии, не секрет, что в действительности речь идет о процессе героизации легионеров 20-й эстонской дивизии СС, который открыто набирает обороты в этой стране", сообщает "Интерфакс".
Церемония открытия памятника воинам 20-й Эстонской дивизии СС состоялась в эстонском поселке Лихула в минувшую пятницу, в День восстановления независимости Эстонии. Памятник установлен решением волостной управы и его открытие приурочено к отмечаемой в этот день 13-й годовщине восстановления независимости Эстонии. В церемонии открытия приняли участие около 500 человек. Она состоялась, несмотря на то, что местная префектура полиции запретила ее проведение.
"Это памятник эстонцам, которые из двух зол - немецкого и русского - выбрали наименьшее и в немецком мундире сражались за свободную Эстонию", - заявил на церемонии Хейно Керт, заместитель Союза борцов за свободу Эстонии, который объединяет ветеранов, воевавших на стороне фашистской Германии.
У памятника были выставлены знамена эстонских национальных частей, сражавшихся на стороне гитлеровской Германии. Участники церемонии возложили цветы и венки, посадили саженцы дубов.
Обелиск установлен на кладбище Лихула по соседству с памятником советским воинам, погибшим во Второй мировой войне. На нем изображен эстонец в немецкой каске и в мундире немецкой армии. На памятнике высечена надпись "Эстонским воинам, сражавшимся в 1940-1945 годах против большевизма и во имя восстановления независимости Эстонии".
В 2002 году этот памятник был установлен в городе Пярну, но через девять дней решением городских властей был демонтирован. Тогда на памятнике был выбит текст: "Всем эстонским солдатам, которые погибли во II Освободительной войне за Родину и Свободную Европу в 1940-1945 годах".
12 августа премьер-министр Эстонии заявил, что "нацизм объявлен преступным, и установка монумента с фигурой солдата в немецком мундире бросает тень на Эстонское государство и народ страны". Он назвал эту акцию "провокацией".
Против установки памятника эсэсовцам и попыток героизации нацизма выступает также крупнейшая русскоязычная Объединенная народная партия Эстонии.
Полиция Эстонии начала расследование в связи с установкой памятника эсэсовцам
Полиция Эстонии начала расследование в связи с открытием в местечке Лихула памятника воинам 20-й Эстонской дивизии СС. Пресс-секретарь Ляэнеской префектуры полиции сообщил в минувшую пятницу, что, по первоначальной информации, устроители церемонии не приняли во внимание положения Закона о публичных собраниях. По его словам, в связи с этим полиция начала расследование по статье Уложения о наказаниях, касающейся нарушения общественного порядка.
Кроме того, пресс-секретарь заявил, что накануне открытия памятника в префектуру поступило заявление от гражданина Эстонии, в котором обращалось внимание на то, что открываемый обелиск может повредить государственному престижу республики и повлечь за собой социальную рознь.
Он отметил, что отделение полиции города Хаапсалу начало расследование по статье Уложения о наказаниях, касающейся разжигания социальной вражды. Полиция также обратилась за консультациями к специалистам, которые дадут оценку последствий установки обелиска.
Пресс-секретарь заявил, что в ходе обоих расследований будут выяснены все обстоятельства вероятного правонарушения. Накануне торжественной церемонии в Лихуле полиция Эстонии высказалась за проведение семиотической экспертизы изображения на памятнике с целью выявить, не могут ли изображенные на нем символы послужить источником политической розни.
http://www.newsru.com
Информация предоставлена Московским Бюро по правам человека,
107045 Москва, а/я 18.
Тел.: 2073913, 2080449, 2071776.
E-mail: mucsj@rambler.ru
Веб-сайт проекта http://antirasizm.ru
Директор МБПЧ и руководитель проекта при поддержке ЕС
Александр Брод
Буквoед - Игoрю Oстрoвскoму
- Monday, August 30, 2004 at 07:44:07 (PDT)
Вот видите, не прошло и полгода и нашли в чём Советская власть НЕ виновата. А если ещё поискать?
----------------------------------------------------------
Дa хoтя бы в aннексии Прибaлтики: oкaжи эти стрaны сoпрoтивление, кaк финны, глядишь, и незaвисимoсть бы сoхрaнили, a тo сaми-тo лaпки вверх, a русские и евреи (без жидoв никaк и нигде нельзя, плaнидa-с) винoвaты.
Буквoед - Элле
- Monday, August 30, 2004 at 07:33:21 (PDT)
Увaжaемaя Эллa! Пoмимo тoгo, чтo Вы имели в виду, oбрaщaясь к г-ну И. Oстрoвскoму, в этoй же стaтье есть фрaзa, кoтoрaя, нa мoй взгляд, исключительнo вaжнa для пoнимaния причин ненaвисти к евреям в б. СССР/Рoссийскoй Империи и прoблемы aдaптaции "русских" евреев в Изрaиле и в других стрaнaх: "Прикрепощение евреев к русской школе... сделает еврейское население окончательно ненавистным в глазах самых демократических элементов местного большинства..."
Игорь Островский
- Monday, August 30, 2004 at 07:07:26 (PDT)
>Элла
> привожу адрес статьи Жаботинского про то, почему не Украине не было образования на родном языке, так что "разрушить" его советская власть не могла бы при всем желании.
- Вот видите, не прошло и полгода и нашли в чём Советская власть НЕ виновата. А если ещё поискать?
Генералиссимус
- Monday, August 30, 2004 at 06:36:12 (PDT)
Однозначно. Разливайте!
Элла
- Monday, August 30, 2004 at 06:32:48 (PDT)
Уважаемый Арарат,
Ваши рассуждения о том, что евреи были и останутся символом, что для того-то их и Бог сотворил, очень мне напомнили один эпизод из "Разговоров беженцев" Б. Брехта:
Эсэсовец в концлагере поучает зэка: "Все равно ты его пойдешь завоевывать, мировое-то господство. Куда ты денешься!"
Элла
- Monday, August 30, 2004 at 06:28:58 (PDT)
http://www.geocities.com/SoHo/Village/4988/zvj/vj-2.html
Уважаемый Игорь Островский!
Во исполнение взятых обязательств, привожу адрес статьи Жаботинского про то, почему не Украине не было образования на родном языке, так что "разрушить" его советская власть не могла бы при всем желании.
Элла
- Monday, August 30, 2004 at 06:22:40 (PDT)
Уважаемый господин Ухтомский,
Я, правда, с Лебедевской птицефермой не знакома и о том, что касается происходящего там судить не могу, но диагноз, который Вы поставили ДС, представляется мне очень точным.
Игорь Островский
- Monday, August 30, 2004 at 06:07:48 (PDT)
Вы угощаете?
Генералиссимус
- Monday, August 30, 2004 at 05:15:32 (PDT)
А давайте надеремся.
Игорь Островский
- Monday, August 30, 2004 at 01:59:32 (PDT)
Хотел и я уважаемому idm что-то сказать, но, смотрю, уже всё (почти) сказано. :-)
Но один вопрос остался: а кой ему годик? Этакая подростковая безапелляционность наводит на мысли.
משרד החינוך
- Sunday, August 29, 2004 at 23:58:39 (PDT)
i_d_m
По поводу книги М.Хейфеца о Ханне Арендт. Я прочёл ….
Если ...интересно, то в "НиЖ" опубликованы 2 статьи о Марксе и его 4-хтомном талмуде "Капитале
Я уже ссылался на «ФиК» Ильенкова
Что касается развития истории по Марсу, то я уже давал линк на статьи Ю. Шишкова (nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?02+9806+02806048+HTML
Вот этим нас собирается потчевать Хейфец.
Если ...владеете английским, прочтите :-)
Я просто выдвинул предположение в расчёте на разумный ответ или признание легкомыслия (:-)). С Вашей стороны я получил передёргивание
Как мне раскрыть Ваши глаза, остаюсь в неведении.
Спасибо за то, что рассмешили
О различии методов гуманитарных и естественных наук ... для Вас это в новинку. Я завидую Вашей смелости щеголять в костюме клоуна.
Чем-то сходно с бессмысленным воронелевским камланием
ему втемяшили блажь
Энгельс «заикался» на 20-и (!) языках, причём легко различал ..
Всем спасибо за внимание-отзывы, правда, производят удручающее впечатление: пустейшие словесные игры
После этого предложения, не имело смысл читать далее.
Это уже стиль.
Онтология и прочие мудачества --- это не ко мне
==================
пренебрежение пo oтнoшению к oппoнентaм, неoбoснoвaннaя aгрессивнoсть и амбициoзнoсть, нaличие излишних (пo смыслу)и oскoрбительных (пo сoдержaнию) кoмментaриев, безaпелляциoннoсть, увереннoстъ в oблaдaнии кoнечнoй истинoй, снисхoдительнoсть, oснoвaннaя нa знaниях, сoбрaнных в нaучнo-пoпулярных издaниях...
===============================================
стиль не имеет перспективы :-)
Марина К.
- Sunday, August 29, 2004 at 23:13:03 (PDT)
С некоторым опозданием прочитала рассказ Марка Азова. Грандиозно! Такой портрет эпохи глазами очевидца - редчайший случай. Здесь и гонения на идиш, и дело врачей, и безродные космополиты... Была бы моя власть, рекомендовала для обязательного изучения на уроках российской истории.
Спасибо автору самое сердечное. Давно не читала ничего с таким волнeнием.
Михалыч
- Sunday, August 29, 2004 at 21:18:22 (PDT)
По истечении срока ультиматума боевики угрожают казнить заложников.
Это так... реплика в воздух. До чего же журналисты бывают глухи к слову! Повсеместно пишут, что боевики (террористы, бандиты) казнили или угрожают казнить заложников. Ну что это такое, право! Не медведь, а слон на ухо наступил! Ведь казнить может только власть, сиречь государство, легальная сила. Собственно, казнь только тем и отличается от обычного убийства, что это убийство легитимное, узаконенное, высшая мера наказания за преступление. И производится казнь специально для этого назначенным государственным служащим - палачем - от имени и по поручению государства. А бандиты-боевики-террористы (вариант: герои-борцы-революционеры) будучи силой нелигитимной могут только "убивать", "казнить" же не могут по определению. Но если слово это бесконечно повторять, то вроде бы как бы и могут, т.е. такая терминологическая неопрятность небезопасна - она исподволь легитимизирует преступников в сознании читателей.
Сабирджан Курмаев
- Sunday, August 29, 2004 at 21:15:04 (PDT)
Уважаемый Николай!
Рад, что вы хотите помочь. Я сообщу об этом Науму Григорьевичу. Возможно ему понадобится ваша помощь.
Тем временем у него дело сдвинулось в положительную сторону, на основе его коллекции открылся музей (адрес в интернете:
http://shafer.pavlodar.com/index.html)
Николай <fost-gorod@mtu-net.ru>
Москва, Россия - Sunday, August 29, 2004 at 19:28:44 (PDT)
Прочитал Сабиджана Курмаева "О Шафере".
Если вопрос о сохранении архива звукозаписей ещё не решён, то мог бы помочь. Есть шанс разместить его в государственном фоноархиве России.
Будучи профессионалом в вопросах сохранения и восстановления звукоматериалов (http://fost.narod.ru), я не всегда меркантилен и буду рад помочь в хорошем деле.
Через меня же, можно обсудить вопросы издания.
Моисеев Николай, фонотека/студия ГОРОД.
Ширак не отменит запрет на ношение хиджабов
- Sunday, August 29, 2004 at 18:54:19 (PDT)
http://www.lenta.ru/iraq/2004/08/30/chirac/
Президент Франции Жак Ширак потребовал от министерства иностранных дел сделать все возможное для освобождения двух французских журналистов, взятых в заложники в Ираке, сообщает AP.
...
В субботу в эфире телеканала "Аль-Джазира" было показано обращение боевиков, в котором они потребовали от правительства Франции в течение 48 часов отменить запрет на ношение школьниками хиджабов (головные платки) в школах. По истечении срока ультиматума боевики угрожают казнить заложников.
d_x_m - i_d_m
- Sunday, August 29, 2004 at 18:34:15 (PDT)
Вы можете себя услаждать погремушкой марксизма-энгельсизма-ленинизма-сталинизма-...-гонок_на_лафетах-горбачевизма-кретинизма до бесконечности, но капитализм наиболее приспособен к созданию богатства и все попытки его замены социализмом провалились и провалятся в будущем.
Значит, Вам рассуждать о будущем можно, а марксистам - нельзя? Кстати, что-то непохоже, чтобы социал-демократическая Скандинавия бедствовала.
d_x_m - i_d_m
- Sunday, August 29, 2004 at 18:11:11 (PDT)
После этого предложения, не имело смысл читать далее.
Однако Вы не удержались и все-таки прочли.
Рождение инэта: "Birth of the Internet"
(http://library.thinkquest.org/27887/gather/history/internet.shtml). "The Internet was initiated by the ARPANET in 1969 (! --- mine sign) at the University of California, Los Angeles (UCLA)."
Еще раз: в 1969 году не было Интернета. ARPANET объединяла всего несколько военных компьютеров в США и там пользовался всего один протокол - NCP, а Internet - это по определению межпротокольная сеть . Еще раз, повторяю на всякий случай: в 1969 году не было Интернета.
IEFT (http://ietf.org/html.charters/wg-dir.htm) исчезли в 78-м г., электронная торговля тоже 78-й г.? Т.е. история закончилась в 78-м г., а я не знал. Весьма признателен, что уведомили.
История Интернета началась в 78-году, после имплементации одноименного сетевого протокола.
Это уже стиль. Т.е. 100 лет инженерной мысли не существовало.
По сути автомобиль не изменился. Изменился внешний вид, улучшилось качество двигателей, но ничего принципиального в истории обычных автомобилей не произошло: все тот же карбюратор, искра, двигатель внутреннего сгорания, коробка передач, резиновые шины. Плавная эволюция, а не свержение каких-либо устаревших принципов.
Нет, Вы опередили нормы. Онтология и прочие мудачества --- это не ко мне.
Вот за что я Вас уважаю, дорогой товарищ, так это за Вашу исключительную интеллигентность и широчайший круг интересов.
vitakh - ШуИ
- Sunday, August 29, 2004 at 14:02:12 (PDT)
ШуИ - vitakh'у
Иерусалим, Израиль - Sunday, August 29, 2004 at 13:00:40 (PDT)
ракетки наши, "воздух-земля", до них ещё не доехали
Что ехать им до Таиланда? -
До Тегерана, да и ладно.
i_d_m
- Sunday, August 29, 2004 at 13:31:34 (PDT)
Всем спасибо за внимание-отзывы, правда, производят удручающее впечатление: пустейшие словесные игры.
Да, и в самом деле: вопрос непростой, напоминает дзен-буддистский коан.
После этого предложения, не имело смысл читать далее.
Последняя высадка американцев на Луну была совершена 11 декабря 1972 года;
Рождение инэта: "Birth of the Internet"
(http://library.thinkquest.org/27887/gather/history/internet.shtml). "The Internet was initiated by the ARPANET in 1969 (! --- mine sign) at the University of California, Los Angeles (UCLA)."
IEFT (http://ietf.org/html.charters/wg-dir.htm) исчезли в 78-м г., электронная торговля тоже 78-й г.? Т.е. история закончилась в 78-м г., а я не знал. Весьма признателен, что уведомили.
Сопоставьте-ка лазерное оружие времен WW2 с современным,...
Мне нечего сказать по этому поводу.
А вот автомобили не изменились по сути своей ни на грош:
Это уже стиль. Т.е. 100 лет инженерной мысли не существовало.
Или я отстал от норм современного русского языка?
Нет, Вы опередили нормы. Онтология и прочие мудачества --- это не ко мне.
И т.д. Ваши рассуждения о философии очень это напоминают.
Извините за письма учёного соседа. Передавайте куда хотите: совфилософы, как и прочие, меня не волнуют.
i_d_m
- Sunday, August 29, 2004 at 13:24:14 (PDT)
Ув. Игорь Островский
- Это неверно. Время было посвящено поискам закономерностей исторического развития.
"Предметом моего исследования в настоящей работе является капиталистический способ производства и соответствующие ему отношения производства и обмена.", "а конечной целью моего сочинения является открытие экономического закона движения современного общества". Источник. Капитал. ПРЕДИСЛОВИЕ К 1-МУ ИЗДАНИЮ. (www.aurora1917.org/theory/kapital.html).
Закономерностей истсобытий нет, каждое событие уникально. Не изобретайте вечных двигателей.
Что он писал о "Капитале"? Поиск законов современного буржуазного общества.
Но и так ясно, что всё, что возникло, рано или поздно и отомрёт. Это было ясно ещё авторам Библии. Имеете Вы что-то возразить против этого фундаментального принципа?
Авторы Библии очень много не знали. Не стоит демагогствовать о будущем. Вы его не знаете. В фундаментальные принципы не верю.
А крах капитализма мы сейчас непосредственно переживаем. История таки развивается по Марксу, если судить не по поверхностным, а по глубинным процессам.
Вам хочется позориться: встать в ряд горе-пророков упадка капитализма: Маркса-Энгельса, Ленина, российских болванов 19-го в., начиная с Тютчева? Good luck. Если бы не капитализм, советские люди просто бы голодали на манер современной Сев. Кореи. Вы можете себя услаждать погремушкой марксизма-энгельсизма-ленинизма-сталинизма-...-гонок_на_лафетах-горбачевизма-кретинизма до бесконечности, но капитализм наиболее приспособен к созданию богатства и все попытки его замены социализмом провалились и провалятся в будущем. Что касается развития истории по Марсу, то я уже давал линк на статьи Ю. Шишкова (nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?02+9806+02806048+HTML), где указываются его провалы и нежелание продолжать работу над "Капиталом", из-за того, что трэнды, которые он ожидал увидеть, оказались иллюзией.
С почтением
Генералиссимус
- Sunday, August 29, 2004 at 13:02:22 (PDT)
Да не видел я в Гундурасе никаких лебедевых! Зуб даю! Ну не встречал, и все тут!!!
ШуИ - vitakh'у
Иерусалим, Израиль - Sunday, August 29, 2004 at 13:00:40 (PDT)
И меня привлекла. Я ещё подумал: "а куда им деваться-то? ракетки наши, "воздух-земля", до них ещё не доехали, лётчики-вертолётчики до нас, на обучение - тоже... так что точечная ликвидация - пока только так".
vitakh
- Sunday, August 29, 2004 at 12:38:56 (PDT)
На форуме: Лев Вершинин. "Ночной дозор"
- Sunday, August 29, 2004 at 01:32:37 (PDT)
Меня там ещё одна информация привлекла:
А через три дня, незадолго до рассвета, в городке Сонкла, что на крайнем юге страны, был изъят из дома некий Тванку Али, редактор местной крайне радикальной исламской газеты, не раз публиковавшей подстрекательские статьи. Полиция сбивается с ног, но, похоже, раскрыть дело ей не по плечу, тем паче что и улик никаких нет.
ШуИ - ге...сус'y
Иерусалим, Израиль - Sunday, August 29, 2004 at 12:34:57 (PDT)
Эээ, нет, тоже милостивый!
Напрашиваетесь на пересказ старого анекдота? Это не ко мне.
Это к... а как, кстати, там дела? У этого? Ну, у которого
в "мыле" - "де" на конце? Обустраивается? Помогаете? Вы
ведь нас не в курсе не оставите? Да нет, судя по всему.
Генералиссимус
- Sunday, August 29, 2004 at 12:12:57 (PDT)
Позвольте, милостивый государь, а какое отношение Лебедев имеет к Гондурасу? Никогда его там не встречал-с. Честью клянусь!
ШуИ, со ссылкой
Иерусалим, Израиль - Sunday, August 29, 2004 at 12:00:14 (PDT)
Но сразу хочу предупредить: упорно расчёсывающим тут лебедевские гондурасы - не беспокоиться.
Ну их к лешему.
А поссыливаю - на стенограмму беседы на "Эхе Москвы" с Георгием Ильичём Мирским, главным научным
сотрудником [Московского?] Института мировой экономики и международных отношений, доктором
исторических наук (во дают! наши-то!):
http://www.echo.msk.ru/interview/
27.08.2004, [15:08-15:30]
В гостях: Георгий Мирский
Ведущий: Нателла Болтянская
Хоть и тоже про то же, но кое-что есть.
vitakh
- Sunday, August 29, 2004 at 11:39:10 (PDT)
Еврейская штучка
- Saturday, August 28, 2004 at 23:12:09 (PDT)
Неглупый еврей - доверчив.
Подчас - до глупости.
Ох, верно. Есть такая глупость учёных мужей (му-мужей). Но бывает и другое: такой неглупый, аж умный до подлости.
проф. Ухтомский
Оттава, - Saturday, August 28, 2004 at 23:36:58 (PDT)
Д.Ч.
ММнСФР, US - Saturday, August 28, 2004 at 23:13:12 (PDT)
Выздоравливайте, голубчик.
Наврядли этот голубчик выздровеет. Не преодолеет порог - "сердца" порок.
Повторение пройденного
- Sunday, August 29, 2004 at 00:00:53 (PDT)
Кстати, слова проф. Ухтомского попали Додику не в бровь, а по яйцам. Эк, как его, болезного, ломает. Смотреть больно.
Я до такой боли - большой мазохист.
Генералиссимус
- Sunday, August 29, 2004 at 11:35:44 (PDT)
А давайте, смеху ради, займемся Гештальт-терапией. Вдруг поможет!
Нео-Зигмунд Ф. джуниор
- Sunday, August 29, 2004 at 09:45:19 (PDT)
Игорь Островский
- Sunday, August 29, 2004 at 09:37:46 (PDT)
............................
Мы, Зигмунды, только намёкиваем: Про Бобика Фишерова слыхали?
Игорь Островский
- Sunday, August 29, 2004 at 09:37:46 (PDT)
"А из зала мне кричат: Давай подробности!"
Нео-Зигмунд Ф. джуниор
- Sunday, August 29, 2004 at 09:31:34 (PDT)
проф. Ухтомский
- Saturday, August 28, 2004 at 09:40:39 (PDT)
Отличное мини-исследование!
Ах, коллега, если бы Вы знали, какие и сколько Бостонских скелетов хранится в Московском шкафу одного из Ваших "героев", любопытное эссе могло бы получиться. Персонаж скрывает нечто большее, чем просто имя (кому нужен Ян, которого никто не ловит), - предельно аморальна его суть, цинично прикрытая маской, скажем, пуриста.
Касательно скелетов мы, Зигмунды, сходимся в одном: марионетка, именующая себя композитором, НИКОГДА не посетит свою американскую Альма-матер, как и своего духовнистого папу Лебедева. Догадайтесь, почему.
Лапландец - Лев ВЕРШИНИН
- Sunday, August 29, 2004 at 08:10:48 (PDT)
более 5 миллионов (почти 8%!) граждан страны, в первую очередь подростки, безвозвратно "подсели" на тяжелые наркотики. В первую очередь на метамфетамин... Все казненные имели какое-то, прямое или косвенное, отношение к торговле наркотиками. Всех, кем бы они при жизни ни были - хоть мелким "коробейником", имевшим десяток приводов, хоть "крестным отцом" с безупречным алиби, - предварительно помучив, расстреливали в упор, а тела обильно посыпали белым порошком наилучшего качества. И что самое интересное: полиция, которая в Таиланде весьма сурова и профессиональна, реагировала на происходящее с очевидной прохладцей..А старенький, интеллигентный король, дав аудиенцию самой маститой из делегаций, обиженно заявил, что государство как раз очень даже борется с бессудными расправами, и сам он, лично, провел три торжественных молебна, но, видимо, нечисть очень уж разгневала Небо, потому что милостивый Будда так и не соизволил отозвать демонов мести... И Будда им в помощь!
Это у тхеравадцев-то - молебен и милостивый Будда на небе?! Надо было бы еще всех врачей перекоцать и взорвать нахрен больницы и аптеки, а заодно запытать до смерти всех астматиков - так, на всякий случай, для полного изведения винта в стране.
Наверно, и этот мальчишка и его подруга - опасные преступники, решил он, потому что так думать спокойнее. (Кир Булычев, Сто лет тому вперед)
Игорь Островский
- Sunday, August 29, 2004 at 01:47:24 (PDT)
Я не знаю, что в философии, но ведь он всё время посвятил именно поиску законов краха капитализма.
- Это неверно. Время было посвящено поискам закономерностей исторического развития.
Но и так ясно, что всё, что возникло, рано или поздно и отомрёт. Это было ясно ещё авторам Библии. Имеете Вы что-то возразить против этого фундаментального принципа?
А крах капитализма мы сейчас непосредственно переживаем. История таки развивается по Марксу, если судить не по поверхностным, а по глубинным процессам.
На форуме: Лев Вершинин. "Ночной дозор"
- Sunday, August 29, 2004 at 01:32:37 (PDT)
...
Восемь месяцев кряду с заходом солнца по безлюдным улицам коле-сили невесть откуда приезжающие зеленые пикапы без опознаватель-ных знаков. Не причиняя ни малейшего вреда случайным прохожим, люди в масках и с автоматами безошибочно находили нужные адреса, взламывали двери нищих хижин и роскошных вилл, не говоря ни слова, сверяли лица хозяев с фотографиями и увозили. А утром на городской свалке появлялись трупы. Разнообразием почерк
ночных визитеров не отличался. Все казненные имели ка-кое-то, прямое или косвенное, отно-шение к торговле наркотиками. Всех, кем бы они при жизни ни были - хоть мелким "коробейником", имевшим десяток приводов, хоть "крестным отцом" с безупречным алиби, - пред-варительно помучив, расстреливали в упор, а тела обильно посыпали белым порошком наилучшего качества. И что самое интересное: полиция, которая в Таиланде весьма сурова и профессиональна,
реагировала на происходящее с очевидной прохладцей..
...
Редакция
Гостевая книга за август (часть 4-я) в архиве
Еврейская штучка
- Sunday, August 29, 2004 at 00:33:02 (PDT)
проф. Ухтомский
Оттава, - Saturday, August 28, 2004 at 23:36:58
Видно, "суси" глубоко засело в подкорку и уже гноится. Необходима врачебная помощь.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Антисемитское слабоумие этого самого ДЧ вполне самостоятельно и без присадок "суси" достигло той стадии, когда врачебное вмешательство уже бессильно. Трепанацию разве что попробовать? Так кто же станет мараться в том юдофобском дерьме, которым набиты головы сусей, дэчэй и прочих глинок.
Повторение пройденного
- Sunday, August 29, 2004 at 00:00:53 (PDT)
Но удивляет другое: почему время от времени на этом антисемитском сайте появляются далеко не глупые евреи. Вот и сейчас, уж вторую статью там печатает один из лучших обозревателей Русского Журнала Михаил Эдельштейн. Что это? Как это можно пояснить?
Авраамыч
- Wednesday, August 11, 2004 at 13:26:48 (PDT)
А вот почему люди, вроде бы способные отличить белое от черного, продолжают активно кружить в позорных семантических хороводах вокруг слова антисемитизм? Ужель им так сложно назвать вещи своими именами? Трусоваты? Коллаборантны?
Я тоже человек тут новый, но с "Лебедем" знаком давно. Ответ простой. Да нравится просто! Кому-то за то, что считают себя умнее (Улькус), другим хочется "изучить явление изнутри" (И.Островский), третьим хочется забыть, что они евреи и стать "над миром" (Анка), четвертые знают, что в другом месте они нули, а тут уже свою лавочку имеют (Михаил, ДЧ). Пятые, наоборот, от простоты, которая хуже воровства (Рэндом). Шестые - уходят и приходят, ибо деться некуда (Избицер). Ну, и так далее. А многие - приколоться. Подразниться. Поругаться. Люди разные, не всем героями быть, да еще не на работе.
Одно не пойму никак: почему "своего" Дмитрия Сергеевича оттуда турнули? Ошибка? Или как Синявскому биографию делают? :)
Кстати, слова проф. Ухтомского попали Додику не в бровь, а по яйцам. Эк, как его, болезного, ломает. Смотреть больно.
Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, August 28, 2004 at 23:54:49 (PDT)
проф. Ухтомский, Оттава, - Saturday, August 28, 2004 at 23:36:58 (PDT)
== ==================== = = =========
С логикой всё в порядке. Я о вас и прежде никогда не думал, не буду думать
и впредь... Нехорошо, гр. прохвессор, на людях-то.
проф. Ухтомский
Оттава, - Saturday, August 28, 2004 at 23:36:58 (PDT)
Д.Ч.
ММнСФР, US - Saturday, August 28, 2004 at 23:13:12 (PDT)
проф. Ухтомский, - Saturday, August 28, 2004 at 09:40:39 (PDT)
== ============ = = ===== = =========
Вы так ловко расставляете всем оценки в зачётки, уважаемый прохвессор. Выпадет минута, поинтересуйтесь, что о вас думают, иногда это отрезвляет не хуже рассола. Может случиться, что вам повезёт, скорее всего о вас никто вообще ничего не думает.
Увы, Ваш пост говорит об обратном. Не думали б, не писали. Расстойство логики - только один из симптомов болезни. Видно, "суси" глубоко засело в подкорку и уже гноится. Необходима врачебная помощь. Выздоравливайте, голубчик.
i_d_m
- Saturday, August 28, 2004 at 23:18:09 (PDT)
Воможно, моя чрезмерная агрэсивность по отношению к Хейфецу выглядит непонятной. У меня сложилось впечатление, что некогда ему втемяшили блажь, что Маркс — это вершина экономической мысли 19-го в., и вот в начале 21-го (!) в. он некритически повторяет эту ложь.
Я и сам во времена ветхозаветные был под влиянием Маркса, сейчас сказали бы его харизмы. Мне доводилось читать книжку «Итак, этот том готов» (цитата из его письма к Энгельсу), где рассмотрена система образов 1-го тома «Капитала» и предшествующих вариантов, причём 1-й том писался в течение 20-и (!)лет. Маркс читал и перечитывал в подлиннике Дантэ, Шейкспира, Эсхила и прочих литературных титанов, а Энгельс «заикался» на 20-и (!) языках, причём легко различал близкие португальский и испанский.
Но... приходит время, люди головы теряют. Я уже ссылался на «ФиК» Ильенкова (91-й г.), к слову, это был колега Мамардашвили, с которым постоянно флиртует один из Ваших авторов. Так вот в 56-м г., до запуска 1-х спутников, Ильенков гипотезировал как погибнет человечество по диамату, ссылаясь на Энгельса: оно замёрзнет как цуцик на охлаждающейся планете из-за 2-го закона тэрмодинамики: всё тепло уйдёт в космическое пространство. После высадки на Луну человека (69-й г., причём только 2 страны не показали это историческое событие: брежневский Союз и маоцзэдуновский Китай) и полётов апаратов за пределы Солнечной системы, это выглядит ребячеством и моё уважение к этой сладкой парочке испарилось. Затем я перечёл других авторов, которые утверждали, что и в экономике он ошибался и торил дорогу фашизму и коммунизму. Увы, пословица «благими намерениями вымощена дорога в ад» приложима к Марксу на все 1е3‰.
С почтением
Д.Ч.
ММнСФР, US - Saturday, August 28, 2004 at 23:13:12 (PDT)
проф. Ухтомский, - Saturday, August 28, 2004 at 09:40:39 (PDT)
== ============ = = ===== = =========
Вы так ловко расставляете всем оценки в зачётки, уважаемый прохвессор. Выпадет минута, поинтересуйтесь, что о вас думают, иногда это отрезвляет не хуже рассола. Может случиться, что вам повезёт, скорее всего о вас никто вообще ничего не думает.
Еврейская штучка
- Saturday, August 28, 2004 at 23:12:09 (PDT)
vadimus - Saturday, August 28, 2004 at 22:27:41 (PDT)
Но удивляет другое: почему время от времени на этом антисемитском сайте появляются далеко не глупые евреи. Что это? Как это можно пояснить?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Поясняю.
Неглупый еврей - доверчив.
Подчас - до глупости.
Ша! Ман!
- Saturday, August 28, 2004 at 22:50:02 (PDT)
d_x_m - i_d_m
- Saturday, August 28, 2004 at 19:56:23 (PDT)
Простите, а какой именно методикой камлания пользуется Воронель...
Друг моего друга Хмельницкого Воронель пользуется не методикой, а Сюртученкой из наших, из львовян. Или наоборот? Сургученко - Воронелем?
vadimus
- Saturday, August 28, 2004 at 22:27:41 (PDT)
Какое блестящее описание Д.Хмельницкого и многих других мерзавцев из компании Лебедева сделал проф.Ухтомским!
------------------
Но удивляет другое: почему время от времени на этом антисемитском сайте появляются далеко не глупые евреи. Вот и сейчас, уж вторую статью там печатает один из лучших обозревателей Русского Журнала Михаил Эдельштейн. Что это? Как это можно пояснить?
пророк Александр- Лапландцу
- Saturday, August 28, 2004 at 22:08:46 (PDT)
Я послал Вам письмо с моим самым психоделичным файлом.Надеюсь Вы оцените по достоинству.
rift
- Saturday, August 28, 2004 at 21:59:35 (PDT)
Физик: Я - физик.
Химик: А, по-моему, ты - г...
Какая чушь! Типичный образчик марксистской философии: все извратить донельзя, изменить смысл на противоположный, и сделать вид, что так и надо.
У Хармса написано:
Химик: Я химик!
Физик: А помоему, [sic] ты ...!
пророк Александр- Лапландцу
- Saturday, August 28, 2004 at 21:20:36 (PDT)
Главное есть энергия!Но я не думаю, что они станут звёздами... .Смесь тяжёлого рока с экспериментальной музыкой.Во всяком случае было любопытно...
Большое спасибо.
Лапландец - модератор
- Saturday, August 28, 2004 at 20:35:30 (PDT)
Ой, батюшки! Забыл закрыть скобку и нечаянно порушил всю страницу. Извиняюсь, это я не нарочно! Сотрите, пожалуйста, незакрытый тэг <a href="... в предыдущем посте!
Лапландец - пророк Александр
- Saturday, August 28, 2004 at 20:29:40 (PDT)
http://www.archive.org/audio/audio-details-db.php?collection=spaced_out_sounds&collectionid=AOTALive&from=BA
Пока каких-то особых шедевров я не слышал, но надежды явно подают и послушать приятно. Очень похоже на Hawkwind-ов, согласитесь?
пророк Александр- Лапландцу
- Saturday, August 28, 2004 at 19:58:44 (PDT)
Если можно дайте ещё раз ссылку на музыку австралийской группы, которую Вы в своё время рекламировали. У меня появилась возможность её прослушать.
d_x_m - i_d_m
- Saturday, August 28, 2004 at 19:56:23 (PDT)
Каждый сходит с ума по-своему. Чем-то сходно с бессмысленным воронелевским камланием.
Простите, а какой именно методикой камлания пользуется Воронель и почему она неправильна, с Вашей точки зрения? Неправильное дыхание, дозировки, музыка, место, время, настроение, одежда? :-)
d_x_m - i_d_m
- Saturday, August 28, 2004 at 19:40:33 (PDT)
Сопоставьте автомобили начало 20 и 21-го вв., интэрнэт времён высадки
американцев на Луну и сегодняшний.
Да, и в самом деле: вопрос непростой, напоминает дзен-буддистский коан. Последняя
высадка американцев на Луну была совершена 11 декабря 1972 года; TCP был изобретен
на бумаге в 1974 году и имплементирован в качестве межсетевого протокола в
1977 году; IP (Internet Protocol) на основе TCP был впервые разработан и введен
в 1978, хотя тогда еще не было Интернета, поскольку глобальные сети еще не
были соединены между собой. Сопоставьте-ка лазерное оружие времен WW2 с современным,
или современные исследования планет вне Солнечной системы с аналогичными работами
астрономов 19 века.
А вот автомобили не изменились по сути своей ни на грош: все тот же бензиновый
двигатель внутреннего сгорания, впервые успешно использованный Karl Benz в
1885 году, дочку одного из партнеров коего звали Mercedes Jellinek.
d_x_m - i_d_m
- Saturday, August 28, 2004 at 19:04:33 (PDT)
Если владеете английским, прочтите биос Мюррэя Н. Ротбарда "Карл Маркс: Коммунист как религиозный эсхатологист." (Karl Makx: Сommunist as Religious Eschatologist) Доставит немало забавных минут и пиетет к этой фигуре, ещё одном построителе царство божьего на Земле, уменьшится до нуля.>
Я извиняюсь, что вот так вклиниваюсь в высокоученую философскую беседу, но мне всегда думалось, что биосы пишутся чаще на ассемблере, изредка - на C, чем не английском. Иногда, правда, это слово употребляется также в онтологии, но я не уверен, что биос в последнем смысле можно написать. Или я отстал от норм современного русского языка?
Лапландец - simulacrum
- Saturday, August 28, 2004 at 18:34:18 (PDT)
К слову о Марксе. Перечитываю вот неполиткорректного Ефремова, Час Быка, и замечаю: а будущее-то у него экономически и социально ведь мало чем отличается от Roddenberry (который, кстати, похоронен там же, где и Лири). Однако Ефремов нынче не в почете среди россиян именно из утопических постороений, в отличие от сериала Enterprise. А на мой вкус - хреновое шоу, по сравнению с классическим Star Trek или тем более с TNG, не будь они рядом упомянуты. Неправильно получается...
Лапландец - simulacrum
- Saturday, August 28, 2004 at 18:23:21 (PDT)
С флогистоном или эфиром - ОК, но с Марксом?
Я бы не сказал, что с флогистоном покончено. Тепло в веществе можно запросто рассматривать в виде квазивещества. Флогистон ничем не хуже фононов, электронного газа, дырок и других вполне принятых в физике объектов. Просто прочие квазичастицы и квазивещества облегчают вычисления, а флогистон - запутывает, поэтому он нынче не в моде. В принципе, квазивещество ничем не хуже обычного вещества - такая же редукция феномена. Да и насчет эфира - тоже еще неизвестно, что покажут исследования гипотетической темной материи. Может быть, она окажется чем-то вроде эфира, кто ее знает? ;-)
simulacrum
- Saturday, August 28, 2004 at 17:46:54 (PDT)
Игорь Островский: Вам некоторые марксистские имена века ХХ: Сартр, Альтхуссер, Мерло-Понти, Лиотар, Джеймисон, Фромм, Бодрийяр
- Грамши
...Адорно, Хоркхаймер, Маркузе, Фуко, Барт, Лукаш, Блох, Ауэрбах, Лаклау, Мюффе, Делёз, Хабермас, Гваттари, Альфред Адлер, Вильгельм Райх... :-)
i_d_m: Спасибо за то, что рассмешили. Можете ли пояснить, какие гуманитарные явления/в каких гуманитарных науках можно измерять/использовать вольт-, ампер-, мультиметром/ы, оптическим/й и радиотелескопом/ы, и кучей/у других приборов? О различии методов гуманитарных и естественных наук исписаны тома, а для Вас это в новинку. Я завидую Вашей смелости щеголять в костюме клоуна.
Вы наверное шутите! Никогда не поверю, что Вы на полном серьёзе полагаете, что гуманитарные дисциплины отличаются от естественных тем, что в них не находят применения вольтметры! Простите, а математику Вы куда относите? А экономику? Ах, да - про экономику Вы уже писали, гуманитарная дисциплина, Канторович, Кузнец - типичные гуманитарии.
Философия, особенно неаналитическая, обычно представляется в виде исторического развития идей и их сопоставления.
- Да в любом бизнэсе идеи развиваются, философия не исключение из правил. Сопоставьте автомобили начало 20 и 21-го вв., интэрнэт времён высадки американцев на Луну и сегодняшний.
Пытался понять и не смог. Sorry.
Т.е. нет правильных или ложный идей? Что хочу, то и ворочу.
Не-а, просто не совсем всё так просто. Что Вы так дихотомически мыслите? Правильно-ложно, гуманитарный-естественный, Маркс-неМаркс...
Такой род умственной деятельности, он может нравится или нет, но у многих людей видна склонность к абстрактному умствованию и философия предоставляет определённое поле для такого умствования.
- Неубедительно.
Что неубедительно?
Нет, серьёзно, покончить с ним нельзя - он занял своё скромное место и дал почву для самых разных любопытных построений более современных товарищей.
- С ним давно покончили. Проснитесь, ау!!
Не знаю даже с чем тут спорить. Абсурд какой-то.
Каждый сходит с ума по-своему. Чем-то сходно с бессмысленным воронелевским камланием.
Так и я говорю - философам место в психиатрических лечебницах, нечего с ума сходить.
Хайдеггер, увы, одна из самых крупных философских фигур ушедшего века, что можно сделать.
- Тогда мне жаль философию. :^(.
Ага, я передам Ваше сожаление в редакцию журнала Вопросы философии, там как-раз ищут кто бы пожалел.
или вещью в себе. (с) И. Кант. И ужас режет души напополам. ;^) Кстати, даже с молотком всё значительно интересней. Для производителя молотков это вещь совсем смотрится по другому, чем для юзэра/пользователя, так что здесь философ смотрится наивом, не дотянувшимся до реальности.
Короче, бытиё не может себя проявить никак иначе, кроме как посредством сознания, оно проявляется с каждым из нас, как банально это бы ни звучало.
А может бытия нет (я не солипсист), слово, потерявшее всякий смысл, типа СССР?
У Хармса, помнится, есть такой piece:
Писатель: - Я писатель.
Читатель: А, по-моему, ты - г...
Физик: Я - физик.
Химик: А, по-моему, ты - г...
И т.д. Ваши рассуждения о философии очень это напоминают.
«А ты устал и измучен, и (Амалек) не боялся Б-га» (Дварим )
- Saturday, August 28, 2004 at 15:28:05 (PDT)
Хэфэц-Хаим, известнейший еврейский мудрец и праведник, поднимает следующий вопрос:
какую связь видит Тора между тем, что еврейский народ был «устал и измучен» и тем, что Амалек не боится Б-га?
И сам же отвечает на поставленный вопрос: нападая на еврейский народ, Амалек опирался на максимально точный с материальный точки зрения расчет – использование усталости и крайней потери мотивации еврейского народа. И лишь один весьма немаловажный фактор демонстративно проигнорировал Амалек – фактор существования Б-га в среде народа Израиля, Б-га, только что на глазах всего человечества выведшего еврейский народ из египетского рабства и свершившего чудо рассечения Красного Моря. Если бы не тонкий рациональный расчет во всем остальном, поведение Амалека можно было бы оценить как продиктованое слепой иррациональной ненавистью к евреям. Но нет, Амалек намеренно подчеркнул – в моих рассчетах учитываются все малейшие детали, и только понятию Б-га в них места нет. Подчеркнул и… был разгромлен.
Крик души расиста
- Saturday, August 28, 2004 at 15:05:50 (PDT)
Мы не дрогнем в бою,
За столицу свою...
Дмитрий Сергеевич, вернись!!!
i_d_m
- Saturday, August 28, 2004 at 14:31:03 (PDT)
Эх, симулякрум, симулякрум...
Я с этого начну, потому что это - самое важное.
Честно говоря, я не думаю, что это нечто существенное. Но приоритеты расставлять не могу.
Вот Вы сразу переходите на личности и воспринимаете мои несущественные довольно-таки замечания как
>нападку на Вас лично ("бесталланость").
Я просто выдвинул предположение в расчёте на разумный ответ или признание легкомыслия. С Вашей стороны я получил передёргивание.
Давайте просто оперировать текстами
Я это только и делаю. Сопоставляю авторский текст с фактами или другими текстами. Как мне раскрыть Ваши глаза, остаюсь в неведении.
(меня лично этим и привлекает форум как средство
>безличного общения) - ни Вы, ни я ведь даже не знаем с кем дискутируем: вполне допустимо, что это какой-нибудь червь ответы генерирует...
Неужели осуществлён прорыв в искусственном интеллекте? Я не слышал. Поэтому, к несчастью, недопустимо.
Я, кстати, не уверен, что экономика - гуманитарная наука. Мне думается, что такая дихотомия (гуманитарный/естественный) безнадёжно устарела.
Спасибо за то, что рассмешили. Можете ли пояснить, какие гуманитарные явления/в каких гуманитарных науках можно измерять/использовать вольт-, ампер-, мультиметром/ы, оптическим/й и радиотелескопом/ы, и кучей/у других приборов? О различии методов гуманитарных и естественных наук исписаны тома, а для Вас это в новинку. Я завидую Вашей смелости щеголять в костюме клоуна.
У меня нет особенного пиетета, да он и вовсе не при чём.
В данном случае --- причём. Я перечитал конец 2-й статьи Шишкова и вырисовывается совсем иная картина, чем нам рисует Хейфец. Хейфец предстаёт в автором, пишущим то, что давным-давно опровергнута.
Философия, особенно неаналитическая, обычно представляется в виде исторического развития идей и их сопоставления.
Да в любом бизнэсе идеи развиваются, философия не исключение из правил. Сопоставьте автомобили начало 20 и 21-го вв., интэрнэт времён высадки американцев на Луну и сегодняшний.
Сам разговор о "результатах" какой-либо философии или её способности предсказывать будущее, или о "поканчивании" с какой-либо философской идеей - наивен. Опять-таки, потому что (хорошо это или плохо) философия в этом отлична от химии, она обычно не приходит ни к каким конечным результатам; философствование по сути бесконечно, это просто-напросто сопоставление идей.
Т.е. нет правильных или ложный идей? Что хочу, то и ворочу.
Такой род умственной деятельности, он может нравится или нет, но у многих людей видна склонность к абстрактному умствованию и философия предоставляет определённое поле для такого умствования.
Неубедительно.
Насчёт же того как ещё в ХIX в. с Марксом покончили, так вот Вам некоторые марксистские имена века ХХ: Сартр, Альтхуссер, Мерло-Понти, Лиотар, Джеймисон, Фромм, Бодрийяр, - они явно не знали, что с Марксом уже покончили.
Я не знаю, что в философии, но ведь он всё время посвятил именно поиску законов краха капитализма.
Нет, серьёзно, покончить с ним нельзя - он занял своё скромное место и дал почву для самых разных любопытных построений более современных товарищей.
С ним давно покончили. Проснитесь, ау!!
Так в том же и весь цимес, что философы занимаются в общем-то совершенно банальными вещами, сидят и рассуждают без конца и края. Умственная гимнастика, мыслительный онанизм, как говорится.
Каждый сходит с ума по-своему. Чем-то сходно с бессмысленным воронелевским камланием.
Хайдеггер, увы, одна из самых крупных философских фигур ушедшего века, что можно сделать.
Тогда мне жаль философию. :^(.
Вещь же не задаётся своей функциональностью, самоё её существование возможно благодаря этой функциональности, иначе же она остаётся трансцедентальной.
или вещью в себе. (с) И. Кант. И ужас режет души напополам. ;^) Кстати, даже с молотком всё значительно интересней. Для производителя молотков это вещь совсем смотрится по другому, чем для юзэра/пользователя, так что здесь философ смотрится наивом, не дотянувшимся до реальности.
Короче, бытиё не может себя проявить никак иначе, кроме как посредством сознания, оно проявляется с каждым из нас, как банально это бы ни звучало.
А может бытия нет (я не солипсист), слово, потерявшее всякий смысл, типа СССР?
vitakh
- Saturday, August 28, 2004 at 13:41:37 (PDT)
Германский клуб уважил еврейский праздник, а УЕФА – нет
- Saturday, August 28, 2004 at 11:52:22 (PDT)
Однако вчера стало известно, что УЕФА торпедировала соглашение двух команд по каким-то свои соображениям. Скорее всего, это связано с телетрансляциями, рекламой и т.д.
А по-моему это связано только с хамством УЕФА.
vitakh
- Saturday, August 28, 2004 at 13:35:24 (PDT)
проф. Ухтомский
- Saturday, August 28, 2004 at 09:40:39 (PDT)
Блеск!!!!!!
Лео
- Saturday, August 28, 2004 at 11:55:35 (PDT)
Насчет сообщения про изучение идиша(от 27 августа) - какие это клезмеры у нас были? Что-то я за все время встретил только 1 девушку и то она была только пару дней.
Германский клуб уважил еврейский праздник, а УЕФА – нет
- Saturday, August 28, 2004 at 11:52:22 (PDT)
Игры Лиги чемпионов еще не начались, а у руководителей тель-авивского футбольного клуба «Маккаби» уже голова кругом. Дело в том, что первый матч европейской лиги в Тель-Авиве между «Маккаби» и мюнхенской «Баварией» назначен на 15 сентября. А как раз вечером этого дня начинается еврейский праздник Рош ха-Шана (новый год). В дни религиозных праздников у нас в стране играть в футбол, как-то не принято. Откровенно говоря, я вообще не знаю такой европейской страны, где бы люди в столь святой день ходили на стадион. Вне зависимости от их религии. Даже в стране, где расположена штаб-квартира УЕФА, футбол в этот период уходит на каникулы.
По словам представителей «Маккаби» они еще за два месяца до составления календаря группового турнира Лиги чемпионов, на всякий случай сообщили об этой детали труженникам УЕФА. Но те, понятное дело, и бровью не повели – что им еврейские праздники? У них – футбол. И назначили матч с «Баварией» аккурат на вечер 15 сентября.
Что любопытно, руководит подразделением УЕФА, которое планирует и проводит матчи, израильтянин, бывший ответсек нашей федерации футбола г-н Харэль...
Сразу после того, как стали известны результаты жеребьевки, вице-президент «Маккаби» Эли Дрикс встретился с руководителями «Баварии» и предложил им перенести матч со среды на день вперед. Немцы с пониманием отнеслись к этой просьбе и согласились. К тому же, добавлю, ничего экстренного в этом варианте не было – ведь половина матчей Лиги чемпионов проводится во вторник.
Однако вчера стало известно, что УЕФА торпедировала соглашение двух команд по каким-то свои соображениям. Скорее всего, это связано с телетрансляциями, рекламой и т.д.
Таким образом, у тель-авивцев осталось два варианта – либо провести игру 15-го, но в более раннее время (на что УЕФА, конечно, не пойдет опять же по причине рейтинга телетрансляций), либо обменяться стадионами – 15 сентября сыграть в Мюнхене, а 23 ноября в Тель-Авиве. Последний вариант «Маккаби» сейчас пробует пробить через УЕФА. «Бавария» уже согласна.
проф. Ухтомский
- Saturday, August 28, 2004 at 09:40:39 (PDT)
Горыныч
- Friday, August 27, 2004 at 01:54:24 (PDT)
Приходится констатировать, что Элла Давыдовна окончательно победила Голиафа Сергеевича и тот, как корейский Боинг, тихо ушел в сторону моря. А тоже казался непобедимым. Так проходит мирская слава. И из огнедышащего Горыныча когда-то выйдет добрый дедушка - любитель живописи передвижников.
Я бы не сводил все к победе или поражению в споре (спорах). На мой взгляд, все гораздо сложнее и, возможно, трагичнее. Я заранее прошу прощения у Дмитрия Сергеевича, что упоминаю его имя, но здесь нет ничего личного, так врач демонстрирует коллегам больного с типичными симптомами редкой болезни.
А болезнь здесь та, что Дмитрий Сергеевич устал играть роль, которую он, возможно незаметно для себя, играет уже много лет. Эта роль называется "плохой еврей".
Причины такой неожиданной игры понятны. У ДС было нелегкое детство, когда он был, как бы, "дважды евреем", "дважды неприкасаемым". Один раз - как еврей, другой - как сын отца, которому ближайшие друзья не подавали руки.
Я сейчас не останавливаюсь не вопросе, справедливо или нет. Но факт, что без глубокой душевной травмы ребенка это пройти не могло. Отсюда два врага, четко прослеживающиеся в произведениях ДС: евреи и советская власть. "Евреи" - понятно, это источник первой травмы, типичной. "Советская власть", "Сталин" - источник второй травмы, она (они) заставили отца работать на КГБ.
Борьба с врагами начинается их отторжением, отторжением в себе, а потом и вне себя. Отсюда идет тезис, что "евреев нет".
Победить ДС в спорах невозмжно, ибо он все удары и свои поражения объявляет новой победой. Но каждая такая победа - пиррова. Она съедает частичку его души, он, наконец, устал от этих побед.
Явление "плохой еврей" - не новое. История знает много таких случаев. Достаточно вспомнить Отто Вейнингера. А на сегодняшних форумах старожилы легко назовут пять-десять имен-ников.
Показательный пример - "плохие евреи" не скрывают, как правило, свои настоящие имена, что не характерно для интернета. Например, Дмитрий Сергеевич, Давид Черневский, Дмитрий Горбатов... Обычно, как раз, нормальная виртуальная игра, карнавал масок. Правда, им часто пользуются нечистоплотные люди, чтобы пакостить безнаказанно.
Вот зеркальный пример для ДС - Валерий Лебедев. Если ДС - открытый "ненавистник евреев" (на самом деле, как мы увидим, это "роль", а не суть), то В.Л. - на словах филосемит, а истинное лицо юдофоба скрывает под масками, на самом деле, легко узнаваемых: "Тайный советник", Апакин, Борис Глинский, разные варианты "Мойша", "Абраша" и пр.
На первый взгляд, парадокс: казалось бы, позиция, роль ДС должна бы быть близка "Лебедю", и поначалу Хмельницкий там много печатался. И сам старался, как мог, завоевать статус "своего". Защищал "Лебедь", открыл форум "Ксенофобия в "Заметках"", чтобы уравновесить "Кунсткамеру нацистов".
Короче, вел себя, как отличник, старающийся стать своим в шайке хулиганов, и для этого разбивающий стекла в своей квартире. Но его не приняли.
Почему же? Мне кажется, здесь годится параллель из русской литературы. Почему Чичикова разоблачил именно Ноздрев? Почему Чичиков смог "надуть" всех, а на Ноздреве "попался"? Ответ прост: потому что Ноздрев был еще больший проходимец, чем Чичиков.
Так и Лебедев раскусил, что "еврее-ненавистник" Хмельницкий - не "свой", что он только играет роль, которая может ему и надоесть. И обрушился на него со всей яростью, с которой обычно воюет с "настоящими евреями".
Надо сказать, что маской "плохого еврея" истинного жидоборца не обманешь. И рано или поздно найдется на очередного "ДЧ" свой "Суси", и будет шайка со смехом смотреть, как унижают "отличника", надеевшегося стать "своим", и думавшего, что он уже "свой".
Похоже, что роль "плохого еврея" ДС хочет оставить насовсем. Но это сделать будет трудно. Как трудно бывшему хулигану стать снова "своим" в порядочном обществе. Слишком многие помнят его недавние оскорбления, от прошлого трудно избавиться в одночасье. Так и в Порт-Фолио, где пытается основаться сейчас ДС, не забывают прошлого Усольцева, хотя он всячески пытается показать, что бывают и "бывшие чекисты". Многие не верят.
Поверят ли ДС, сказать трудно. Но если не поверят, старые обиды и комплексы могут взыграть с новой силой, и тогда мы увидим "очень плохого еврея". И эта роль будет еще мучительней, чем прежняя.
Вот какие грустные мысли навевает смена ролевой установки у одного из завсегдатаев сети. А победы хороши на Олимпиадах. В спорах их, практически, не бывает.
- Scripts and Guestbook created by Matt Wright and can be found at Matt's Script Archive
