ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Свежий номер "Заметок по еврейской истории"
Свежий номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!

Victor-Avrom
- Tuesday, September 16, 2003 at 20:44:27 (PDT)

Симе последветельно конкретизирую :
1) Откуда взялись - где-то около 600 года были 2 мощных фактора вытеснения евреев из Персии и Византии. В Персии просто шла жестокая гражданская война (воцарение кммуниста Маздака и его низвержение).Из Византии евреев изгоняли за пособничество арабам и по религиозным мотивам. В 600-700 годах большая часть еврейского населения Византии была изгнана. Меньше, но тоже порядком, покинуло Персию в 550-600 годах. Куда они все делись? Разве не логично предположить их переселение в соседнюю Хазарию - равно враждебную обеим негостеприимным неисторическим родинам? Возможно, что из Византии кто-то ушел и в Европу. Но это точно так же не подтверждается документами.
2) Куда делись?
Да это не проблема. Дороги были известны. Даже такой антисемит, как Лев Гумилев, считал, что великий шелковый путь - дело еврейских купцов. Так что многие ушли туда, в Среднюю Азию и Китай (в Китай - зря, китайцы периодически всех иностранцев под корень извосят), кто-то вернулся в Персию, а кто-то откликнулся на призыв победителей и переселился на Русь. Правда, через немного лет им всем было предложено покинуть Киев и окрест, взяв только,что можно унести на себе. И тогда уже - дорога в Польшу, Литву, Германию. На все у меня есть документы ну или мнения солидных ученых - академиков.
Самое то главное - спорить нам совершенно и не о чем - Вы считаете, что ашкеназы произошли не от хазар - ну так и я так же считаю. А что довольно значительное число их предков проживало несколько поколений в Хазарии (будучу все теми же средиземноморскими евреями) - так с кем не бывает. Ясно, что в Польшу и Германию они откуда-то пришли. Кстати, то, что сначала была Польша - а уж потом Германия - видно из того факта, что синтаксис идиш (а синтаксис консервативнее словаря) - славянский, а не немецкий.


Гольман Олег <og70@mail.ru>
- Tuesday, September 16, 2003 at 20:27:42 (PDT)

ТЕЛЕСНОЕ БЕССМЕРТИЕ - это не миф, -это реальность. Что есть истина и от кого она?
Если хотите иметь более обширную информацию по данной теме, а также о древнейшей ЕВРЕЙСКОЙ религии, о ЖИВОМ ЕВРЕЙСКОМ БОГЕ и посланнике от НЕГО, мирном 1000-летнем царстве, о цели для каждого человека и многое другое, пишите на мой ящик: og70@mail.ru или читайте на сайте www.svetoch.net


Victor-Avrom
- Tuesday, September 16, 2003 at 18:36:53 (PDT)

simulacrum
но в любом случае весь приведенный Вами абзац не имеет под собой никакой документальной базы.


Ах, Сима, да какая к матерям документальная база. Вы что, не понимаете суть интернетовского общения. Если б я к каждому своему сообщению подводил документальную базу, мухи б с тоски издохли.

Насчет Хазарии вообще почти ничего не сохранилось - так что, делать вид, что ее и не было? Где, кстати, потомки самих хазар? Куда пропали?


Лапландец
- Tuesday, September 16, 2003 at 17:51:51 (PDT)

Татьяна Ахметова издала Толковый Словарь русского мата еще в 1997 году. Он, кстати, является, наравне одним из важных источников в классических трудах Плуцера-Сарно, который резко критикует словарь Ахметовой. Как каждый может убедиться, критикует он ее совершенно справедливо: книга насквозь коньюнктурна и позорна, и уж в любом случае не заслуживает почтенного звания толкового словаря, хотя именно это ее и делает интересной. Только что же тут нового?


simulacrum
- Tuesday, September 16, 2003 at 15:00:26 (PDT)

"Идиш соотносится с немецким также, как украинский с белорусским, а не так, как африкаанс с голландским."

Разумеется, вопреки распространенному популярному убеждению, будто идиш - есть диалект немецкого, испорченный немецкий, немецкий жрагон и т.п., отношения идиша с немецким языком скорее горизонтальные, нежели вертикальные: у них вполне вероятно был общий предок (говорю вероятно, потому что неизвестно чем закончатся нынешние штудии релексификации). Они диалекты по отношению друг к другу, как польский с русским, немецкий с фламмандским. Что касается фонетики, то я не думаю, что она в идише славянская. Славянское влияние очевидно, даже полное заимствование ряда звуков (скажем щ), но еврейское грассирование явно не славянского происхождения, гласные крепко отличаются, а уж интонационное модулирование (частично заимствованное современным ивритом) - весьма отлично от всех известных наречий.

О лексическом составе. Тут вопрос о каком идише идет речь. В речи большинства современных носителей процент гебраизмов чрезвычайно высок - послушайте Любавического Ребе в сети, да у него там порядка 50% гебраизмов или больше. Идиш ешиботников всегда был насыщен гебраизмами донельзя - по текстам вообще практически невозможно oпределить где заканчивается древне- и начинается новоеврейский. А современные ультраортодоксы в значительной мере унаследовали этот язык, только серьезно подпорченный просветительской дайчмеризацией. Разумеется, идиш автохтонных восточноевропейских евреев, включая классическую еврейскую литературу, несет большой удельный вес славизмов, но в современной хасидской речи он упал колоссально - до некоего минимума. Поэтому процентное подсчитывание еврейской лексики по происхождению дело неблагодарное и ненадежное.

D: "Я утверждал (и научно можно доказать), что основу идиша на 70% (примерно) составляет старонемецкий, более 15 с чем-то древнееврейский (чтобы не расстроить Вас, не использую иврит, как модернизированный древнееврейский) и оставшееся, в зависимости от региона - славянские включения."

Как Вы уже, наверное, догадались - ничего здесь "научно" доказать нельзя, более того я никогда не встречал исследований современного харейдимного идиша на предмет происхождения лексики, которая очевидно не соответствует лексике светского идиша предвоенной Польши. Что касается иврита, то дело даже не в том, что разговор идет о древнееврейском языке, а в том, что разговор о нем не идет. Гебраизмы в идише - это корни арамейско-древнееврейского происхождения.





Victor-Avrom
- Tuesday, September 16, 2003 at 14:31:44 (PDT)

А куда делось мое предложение обьявить Юровского местночтимым святым? Я уже и икону в его честь видел.


simulacrum
- Tuesday, September 16, 2003 at 14:27:15 (PDT)

Victor: "в Хазарии жило много разных народов, кроме хазар. Евреев было там довольно много (порядка миллиона) и они там даже захватили политическую власть. По разрушении Хазарии русами бежали кто куда. Многие - в Европу, в Киев (бывшая хазарская крепость Куяб). То есть доля хазарского еврейства может быть и весьма существенной."

По другим "данным" дело обстояло как-раз наоборот и в иудаизм в Хазарии перешла лишь правящая верхушка в количестве двух-трех сотен душ, но в любом случае весь приведенный Вами абзац не имеет под собой никакой документальной базы. Откуда взялся миллион евреев в Хазарии? И главное - куда он делся? А вот в отличие от этой совершенно артефактно не обоснованной и несущей все признаки мифа хазарской истории, современные уже генетические изыскания показывают удивительную обособленность ашкеназских евреев от окружающего их на протяжении веков восточноевропейского населения, более того - очевидно среднеземноморские черты (что, кстати, задолго до Luca Cavalli-Sforza препдолагалось на основании присущего ашкеназам комплекса наследственных заболеваний). Если хазары сыграли столь важную роль в становлении современных ашкеназов, то следует признать, что они сыграли такую же роль в возникновении современных ливанских арабов, армян и ряда других ближневосточных этносов. Попутно, наше отличие от славянского населения опровергает популярную теорию массового насилия над еврейскими женщинами в черную эпоху Богдана Хмельницкого, в том смысле что насилование-то вероятно было, но сколь-либо значительного изменения нашей генетической обособленности оно не повлекло - и это несмотря на то, что в демографическом отношении это как раз был период бутылочного горлышка (bottleneck). Приток генов извне на протяжении последних 25 еврейских поколений оценивается в ~1% за поколение (очень низок).


Роман
- Tuesday, September 16, 2003 at 13:44:13 (PDT)

Лебедев опять занялся любимым делом. Перепечатывает в гнусь-буке свои же постинги в эту гостевую, правда Апакиным больше не прикидывается. Видно прищемленное место еще болит.


Диссертация о матерной брани
- Tuesday, September 16, 2003 at 13:18:38 (PDT)

http://www.mk.ru/numbers/514/article16105.htm
Стихи Лермонтова отсюда.


О гусарах
- Tuesday, September 16, 2003 at 13:16:40 (PDT)

Вот как гусар платил женщине:
...перу Лермонтова, создателя романтических образов княжны Мери и Бэлы, принадлежат следующие строки:
Итак, тебе не заплачу я:
Но если ты простая б...,
То знай: за честь должна считать
Знакомство юнкерского х..!



ГОТОВИТСЯ СЛИЯНИЕ ПАРТИЙ ПЕРЕСА И ПЕРЕЦА
- Tuesday, September 16, 2003 at 12:36:20 (PDT)

Очередные забастовочные санкции, которыми грозит Амир Перец, являются его "вступительным взносом" в партию "Авода". Как пишет информированная газета "Гаарец", Шимон Перес может уже во вторник объявить о слиянии "Аводы" с партией "Единый народ" председателя Гистадрута Амира Переца. По сообщению радиостанции "Галей ЦАХАЛ", Шимон Перес объявил об этом на пресс-конференции во вторник во второй половине дня. Этому событию предшествовали четыре месяца трудных переговоров между обеими сторонами. Амир Перец несколько лет тому назад вышел из "Аводы" и сформировал собственную партию, состоящую в основном из профсоюзных активистов. В борьбе за права и привилегии госслужащих Амир Перец проявил такие недюжинные организационные способности, что "принцы" "Аводы" решили пригласить его назад с тем, чтобы он смог возглавить и возродить партию, утратившую народное доверие. На первом этапе произойдет слияние партийных фракций в Кнессете, а затем и полное слияние двух партий, утверждающих, что они борются за интересы трудящихся.


Лапландец - D.
- Tuesday, September 16, 2003 at 12:21:56 (PDT)

Речь ведь идет не о турках, а о прикаспийском тюркском народе, родственном башкирам или якутам. Я ничего не имею против гипотезы Кестлера. Допустим, ашкеназские евреи произошли в основном от хазар - так и на здоровье. С точки зрения иудаизма, любая группа иудеев, независимо от происхождения, несет историческую миссию и духовно связана с Эрец-Исроэл. Я полагаю, что в этногенезе современных ашкеназских евреев участвовали и древние евреи, и хазары, и славяне, возможно и кое-какие германцы (есть и такая гипотеза). Проблема в том, что никто еще не привел никаких доказательств в пользу существования каких-либо групп средиземноморского происхождения среди хазар.

Тенденция у меня простая: древние славяне, к примеру, 2000 лет назад были единым народом, как и германцы около 2600 лет назад, однако в силу исторических причин и те, и другие разветвились на целый ряд народов. Странно было бы призывать всех славян переходить на древнеславянский, а германцев - на древнегерманский и придерживаться соответствующей культуры, известной из раскопок и эпических произведений. С евреями еще сложнее: во-первых, в наличии ряд языков, относящихся к совершенно разным группам, разные до диаметральной противоположности, культуры (вплоть до упомянутой кастовой системы у кочинских евреев и т.п.). Во-вторых, евреи многих стран считали и считают сами себя чисто религиозной, а не этнической группой. В-третих, есть ряд еврейских групп, практически не имеющих особых этнических признаков (язык, бытовая культура, расовые особенности) по сравнению с окружающим населением (грузинские евреи, русские геры-субботники). Можно, конечно, объявить всех евреев за один этнос - и дело с концом, но при описании еврейской культуры это также не удобно, как при описании норвежцев , к примеру, примешать к ним фламандцев или вовсе финнов. Попросту неудобно, говоря о еврейском имени Янкев, отмечать каждый раз, что где-то на Кавказе живут евреи, у которых этому имени соответствует Яакоб, а в Тунисе живут еще какие-то евреи, у которых будет уже Я'(х)аков, и т.д. В целях общей эрудиции это , конечно, интересно, но в наших краях, как Вы знаете, никогда и нигде не водилось никаких Яаковов, Меиров и Ицхаков, которые бы желали друг другу "Шабат Шалом" и зажигали бы ханукию. Точно также, как среди русских редко кто скажет "дякую" и "будь ласка". Так уж получилось.

Идиш не содержит никаких старонемецких слов, поскольку в то время не было такого термина - немецкий язык. Были разрозненные швабские, франкские, баварские и прочие наречия, которые только в 11 веке стали пытаться стандартизировать и называть словом Deutsch, ранее означавшим просто разговорный, народный язык и вообще не считавшимся этническим наименованием. Название древневерхненемецкий было придумано лингвистами в 19 веке для упрощения картины , реально же предки немцев не считали себя за единую нацию. Про это Вы можете прочесть в любой книжке по германистике. Именно поэтому самоназвания немцев и голландцев (Dutch) в некоторых диалектах совпадают и перемешиваются. В еврейском языке слово тайч так по сей день и означает осмысленный, понятный язык. Идиш соотносится с немецким также, как украинский с белорусским, а не так, как африкаанс с голландским. Хотя можно вполне справедливо сказать, что такое-то еврейское слово восходит к древнешвабскому, другое - к древнебаварскому и т.д., по отдельности.

Цифры немного другие: около 20 процентов еврейских слов - древнееврейского и арамейского происхождения, еще около 15 процентов - славянского. В некоторых текстах процент древнееврейских слов достигает 60 процентов, если не считать артикли, предлоги и глаголы-связки. В некоторых говорах наличествует резко повышенный процент славянизмов. Синтаксис идиша очень близок именно к славянским языкам, а не к германским, фонетика - чисто славянская, поэтому наш язык можно считать креолизированным (смешанного характера, носящего черты сразу нескольких языковых групп).


Интересная дискуссия на форуме "идиш"
- Tuesday, September 16, 2003 at 12:18:41 (PDT)

............
A если нет oбщин и еврейскoй жизни, тo нет и истoрии.

А если есть общины - есть история? Тот самый случай. Чтобы была история должен быть кто-то, кто соизволил бы ее зафиксировать. История - это только то, что было как-то зафиксировано. Остальное - вне истории. Какова история ашкеназских общин до X столетия? Гипотетически она, возможно, и была (можно такое помыслить), но предметом истории никак не является. Как там ляпнул - среди прочего - Бодрийяр? История - это которая по телевизору.


Германец
- Tuesday, September 16, 2003 at 09:54:15 (PDT)

Вот письмо читательницы одной из русскоязычных газет Германии ("Вопросы и Ответы", сентябрь 2003):


Мы приехали в Германию всей семьей, муж получил §7, соответственно имеет немецкое гражданство и немецкий паспорт. Мы с моей дочерью получили статус иностранок -- §8, хотя он абыла удочерена моим вторым мужем. Я недавно получила вид на постоянное место жительства, а у дочери -- временное разрешение. Ей сейчас еще нет 16 лет, в ведомстве по делам иностранцев нам сказали, что вид на жительство она получит по достижении 16-летия. Нас интересует вопрос, может ли она после окончания гимназии поступить в местный университет и обучаться наравне с местными студентами?


Желающие могут сравнить с ЗоВом. ДС просьба не беспокоиться.
PS. Кстати, учиться девочка сможет.



haGail
- Tuesday, September 16, 2003 at 09:38:24 (PDT)

О команде убийц царской семьи и ее национальном составе
Иван Плотников



O!Хайям - D.
- Tuesday, September 16, 2003 at 09:16:38 (PDT)

Езиды-то - ладно, а вот кто по этническому признаку дёнмэ (потомки саббатианцев)? Как-то я познакомился с одной девушкой, которая рассказала, что ее семья как-раз из них, что они только сколько-то лет назад вернулись в классический иудаизм. Турками она ни себя, ни своих не считала, много лет жила и училась в Израиле. К сожалению знакомство было шапочное (на пасхальном седере три года назад) и расспросить ее как следует не успел. Но если учесть, что дёнмэ брачевались только со своими, то кто они? Забавно...


D.
- Tuesday, September 16, 2003 at 08:37:25 (PDT)

Лапландцу

Мой сосед по столику тоже делал вид (кастовая система подвержена обструкции на Западе, так что ето немодно говорить что-то противоположное), что кто-угодно может стать индусом, пока я не копнул по поводу реинкарнации (тут он переспросил есть ли она в иудаизме, типа, и иудеем стать нельзя :). Если Вам дана душа свиньи, то и написано быть свиньей :), никаких тиккуним нету :).

Я не утверждал, что езиды ассимилируются, хотя индусы (из-за изобилия) таки - да :).

А турки разве не относятся к той же расе и даже группе народов (что и мы)?

Почемю я задал вопрос об ашкеназах? Потому как Вы говорите об ашкеназах как о каком-то народе (и дже етносе) с какой-то исторической миссией, а не просто как о результате миграции еврейского населения на протяжении веков. Вот, если бы речь шла не о потомках древних евреев (у которых есть и иные потомки, мигрировавшиуе раньше или поз`же), я бы понял Вашу тенденцию. Забавный вопрос, коий я слышал в етой связи - какого проис`хождения человек по фамилии Ашкенази? Ответ: ныне - восточного, т.к. когда-то его предки (из ашкеназов) присоединились (мигрировали) к восточным евреям - вообшем, все перемешано и в Израиле сефарды-харедим (как Дери) учат идиш :).

А брахманка - ето представительница крутой касты брахманов :)


Victor-Avrom
- Tuesday, September 16, 2003 at 08:26:15 (PDT)

По поводу Кестлера -
в Хазарии жило много разных народов, кроме хазар. Евреев было там довольно много (порядка миллиона) и они там даже захватили политическую власть. По разрушении Хазарии русами бежали кто куда. Многие - в Европу, в Киев (бывшая хазарская крепость Куяб). То есть доля хазарского еврейства может быть и весьма существенной. Есть также сведения об обращении в иудейскую веру не только верхушки Хазарии, но и автохтонных народов Дона около Саркела.


Лапландец - D.
- Tuesday, September 16, 2003 at 08:01:09 (PDT)

Мне одна индийская девушка, брахманка по касте и программистка по профессии, с которой мне тоже довелось работать, говорила прямо обратное. Что европеец может быть индусом с соответственными духовными результатами, однако он будет вне кастовой системы в принципе, хотя при этом относиться к нему будут уважительно. Впрочем, эта девушка - прогрессивных взглядов и вообще отрицает систему каст, хотя и проходила соответствующие ее касте обряды инициации. All right, спорить не стану - в индусской культуре я не спец. Езиды в СССР говорят все же по-курдски - пару раз сталкивался. Хотя охотно верю, что в Москве и прочих крупных городах они полным ходом ассимилируются.

С Кестлером я не согласен, хотя в формировании ашкеназского этноса наверняка участвовали и хазары, и славяне. Тем не менее, большинство ашкеназов принадлежат к средиземноморской расе, поэтому вряд ли могли произойти от тюркского народа.


Лапландец - D.
- Tuesday, September 16, 2003 at 07:46:49 (PDT)

Вы что-то перепутали.

Тот сайт не имеет абсолютно никакого отношения к "Нетурей-Карта" и воззрения, которые там изложены, имеют мало общего с позициями этого движения. Просто изложена специфическая личная позиция автора, которую можно считать антисионистской лишь условно.

Официальный сайт американских Нетурей-Карта по-русски, сделанный действительно представителем этого течения (кстати, моим знакомым) - вот:

http://www.netureikartaru.com/

Причем тут коммунисты? Вы же знаете, что в Израиле считается левым все что угодно, начиная от западного либерализма и кончая пацифизмом любого сорта? Я уже объяснял, что мои позиции в чем-то близки к хиппи, в чем-то - к социал-демократам, во многом - резко отличны и от тех, и от других, но по шкале человека (Вас, в частности), не считающего (как я), "Моледет" за фашистскую партию, явно должны считаться именно левыми. Продолжение следует.


D.
- Tuesday, September 16, 2003 at 07:41:33 (PDT)

Лапландцу

"Индуизм - это религия или множество исторически связанных религий, которые исповедует множество разнообразных этносов, другие представители которых являются мусульманами, христианами, буддистами и прочими. Индусом при желании может стать кто угодно. Система каст имеет отражение в этике индуизма и этнические элементы там ярко проявлены, но индуизм не является кастовой религией."

Я работаю бок о бок с ними (индусами). Индусом Вы стать не можете. К примеру, Соня Ганди - итальянка, вышедшая замуж за индуса (Райива), ее дети - конечно же индусы, но она - не будет индуской :). Кастовая система тесно вплетена в индуизм, т.к. представление об естественности всего, а значит предрешенности судьбы, а значит кастовости (некий представитель высшей касты, говворил мне о неприкасаемых хуже, чем о собаках (и ето не в пример корове - что было бы комплиментом :) и готов был их уничтожить в своей ненависти, нужно добавить, что он был инусским фундаменталистом :).

а есиды, ныне (как и армяне) распространены по всей территории бывшего СССР (работают на строителстве разных об`ектов)



Арье
מדינת ישראל - Tuesday, September 16, 2003 at 07:32:03 (PDT)

Вероника Фролова
- Monday, September 15, 2003 at 18:23:43 (PDT)
Как связаться с М.Дорфманом? Разыскиваем по вопросу алиментов.


Ишь чего захотела! Дорфман - русская пантера и гусар, а истинные русские гусары денег за плоть не "плотют".


Лапландец - D.
- Tuesday, September 16, 2003 at 07:30:13 (PDT)

Индуизм - это религия или множество исторически связанных религий, которые исповедует множество разнообразных этносов, другие представители которых являются мусульманами, христианами, буддистами и прочими. Индусом при желании может стать кто угодно. Система каст имеет отражение в этике индуизма и этнические элементы там ярко проявлены, но индуизм не является кастовой религией.

Изиды - действительно этноконфессиональная и при этом закрытая группа, но живут они довольно компактно: в основном Ираке и Турции, кое-кто - в Армении и Азербайджане, говорят почти поголовно на языке, близком к курдскому и их этническая культура единообразна, в отличие от еврейской.


D.
- Tuesday, September 16, 2003 at 07:27:04 (PDT)

Лапландцу

В етой ремарке Вы, по-моему, боретесь с мельницами, ну кто отрицал правомочность или "нормальность" левых течений где бы то ни было (в иудаизме (как и в других религиях) левизну труднее ожидать, если конечно не считать серезным подход, что Моше создал первое обшество взаимопомоши, а Иисус 9в христианстве) был первым коммунистом).

Воззрения Моледет, не столь уж крайние, Вас, просто, отпугивает слово трансфер. "Ках", действительно - крайне правое (екстремисткое) течение (что интересно, на сайте "Нетурей Карта" (по-русски), Кахане назван самым антисионистким сионистом - просто, зайдите туда, ради интереса).

К чему Вы в прошлый раз привели Хомского - убейте не понял (и тогда и сейчас). Есть термины("неофит", "фанатик") и почему-то в опровержении их Вы приводили странные примеры...

По рационализму, никто и не спорил, хотя для меня, настояший рационализм начинается с Декарта/Нютона :)
Да и по поводу логики - какие споры :).

Неясно как ети вопросы связаны с сионизмом, Вами и мной, но если проехали - то проехали.

Я, кстати, задал Вам вопрос об ашкеназах...



Рекбус
- Tuesday, September 16, 2003 at 07:04:55 (PDT)

haGail
- Tuesday, September 16, 2003 at 05:47:48 (PDT)
-----------------------------------------------
Не протоколы мудрецов, а проколы му--ков (да,да).


Лапландец - D.
- Tuesday, September 16, 2003 at 07:01:26 (PDT)

Восточноевропейские антисемиты, которые знают идиш, не умеют на этой языке читать и, как правило, слишком немолоды, чтобы ходить по форумам в Интернете.

Мне все-таки кажется, что Вы не совсем поняли мое отношение к сионизму. Причем тут религиозный фанатизм? Я же не зря поминал тут Хомского, хотя не во всем с ним согласен. Я отношусь к сионизму настороженно и чаще всего отрицательно, как и многие европейские и американские студенты, а также значительная часть творческой интеллигенции практически во всем мире, включая Израиль. Я понимаю, что по Вашей шкале ценностей это считается дремучей левизной, а левое - по определению не есть хорошо. К тому же и в самом деле именно те течения в иудаизме, которые мне импонируют, относятся к сионизму негативно и даже агрессивно. Мне тоже не нравится, когда левизна становится болезнью и доводит людей до поддержки палестинского террора и т.п., но в целом мне гораздо понятнее т.н. левые, нежели т.н. правые и тем более совсем уж крайне воззрения вроде программы партии "Моледет" или организаций типа "Ках". Что тут такого странного? Вы что, не знаете о том, что так называемые правые воззрения разделяются далеко не всеми людьми?

Рационализм - это философия тех, кто считает, что человеческий разум и вообще разум может постичь все на свете и аристотелева логика является основным или даже единственным инструментом познания. Неприятие рационализма вовсе не синонимично отсутствию логики. Сотни миллионов буддистов, к примеру, являются вполне разумными и адекватно себя ведущими людьми, однако не признают, например, универсальность правила двойного отрицания. Возможны разные логики и каждая из них ничем не хуже той, которую берет за основу рационализм. Большинство явлений человеческой культуры иррационально. Есть вещи, вообще непостижимые в принципе и описуемые в лучшем случае путем отрицаний.

На этом, я надеюсь, можно прекратить обсуждение сионизма и рационализма.


Элла Грайфер
- Tuesday, September 16, 2003 at 05:59:27 (PDT)

GA
- Tuesday, September 16, 2003 at 05:20:04 (PDT)
По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом

----------------------------------------------------------

Вот же не переводятся любители открывать Америку через форточку и велосипеды изобретать! Чего тут исследовать - достаточно раз задуматься, откуда берутся "замученные очепятки"!


haGail
- Tuesday, September 16, 2003 at 05:47:48 (PDT)

НЕСТАРЕЮЩИЕ ПРОТОКОЛЫ
Андрей КОЛЕСНИКОВ


GA
- Tuesday, September 16, 2003 at 05:20:04 (PDT)

По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом


haGail
- Tuesday, September 16, 2003 at 05:00:08 (PDT)

В преддверии праздника Рош-Ѓашана - изучение первоисточников
Программа «Лимудим», курс «Тора: имена и судьбы».
Тема «АДАМ И ХАВА»

Еврейская традиция связывает праздник Рош-Ѓашана со сказанным в Торе о
творении мира и человека. Великий мудрец раби Элиэзер считал, что Всевышний создавал мир в конце месяца элуль – начале тишрея. Причем Рош-Ѓашана – годовщина не начала творения мира, а появления на свет человека, что произошло в шестой день творения. Логично поэтому, что, в преддверии нового года, мы обращаемся к рассказу о сотворении человека.


Mapk
- Tuesday, September 16, 2003 at 04:39:32 (PDT)

Виктор Суворов: Позволю себе несколько замечаний по поводу того, что коммунизм - это вроде как младший брат, которого надо беречь, а фашизм - старший. Удивительные вещи: главные праздники в нацистской Германии были 1 мая и 8-9 ноября, почти как в Советском Союзе. Какое странное совпадение!
Сейчас я работаю над книгой о Гитлере и нашел прелюбопытные материалы. Оказывается, Гитлер был впервые арестован в 1919 году за то, что состоял во время Баварской социалистической республики в ее Красной армии. Потом участвовал в восстании в Мюнхене в 1923 году, которое было поднято, как выясняется, по приказу Кремля. И Адольф Гитлер вел на борьбу пролетариат
под красным знаменем. А нам говорят, что он - правый. Нет уж. Он был очень даже левый, боролся против капитализма, против демократии.



Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, September 16, 2003 at 04:14:06 (PDT)

D.
- Tuesday, September 16, 2003 at 03:59:49 (PDT)
ДС

Я чувствую, что Вы опять заняты по работе, недосуг и т.д. Почему пример, не разработанный в Вашей теории и не работаюший в соответствии с ней, должен быть разобран мной? Отказываетесь от тотальности теории, признаете, что работает в частных случаях, а в иных - нет, и согласимся, иначе, честь доказательства - на Вас. Так ведут себя благородные джентельмены (и ученые). Либо доказывают, либо извиняются...

-----------------------------
Послушайте, это же Вы не согласны с "моей теорией"? Вперед! Опровергайте! Всесто этого Вы упорно навязываете мне работу по разбору каких-то интересующих только Вас примеров требуете извинений за то что я отказывюсь это делать. Так не спорят. Даже не смешно.





D.
- Tuesday, September 16, 2003 at 04:04:39 (PDT)

ДС

А доказательство не требует статьи (с моей стороны):

у езидов правило - можно родиться езидом (со всеми языками и культурами), даже если взрашены в их условиях - язык/культура - не езид;

у индусов - аналогично (плюс множество наречий и культур) - не можете стать членом ни одной из каст.

Все ети народы признаются таковыми (едиными народами) в етнографии, хотя у индусов различий между собой - масса, а у езидов нет входа через язык или культуру - никакие составляюшие и ассимиляция не действуют, да и еше завязано на религии...

Т.е. либо етнография в очередной раз хромает, лукавит, изврашается, либо одно из двух (опять табу ...)


D.
- Tuesday, September 16, 2003 at 03:59:49 (PDT)

ДС

Я чувствую, что Вы опять заняты по работе, недосуг и т.д. Почему пример, не разработанный в Вашей теории и не работаюший в соответствии с ней, должен быть разобран мной? Отказываетесь от тотальности теории, признаете, что работает в частных случаях, а в иных - нет, и согласимся, иначе, честь доказательства - на Вас. Так ведут себя благородные джентельмены (и ученые). Либо доказывают, либо извиняются...


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, September 16, 2003 at 03:54:39 (PDT)


D.
- Tuesday, September 16, 2003 at 03:51:26 (PDT)
ДС.Вы же теорию выдвигаете, которая должна работать не только на французах, но и на всех народах: етнос = язык + культура (видимо, бытовая). Под ету теорию должны подходить езиды, индусы, евреи, пигмеи, и т.д.

...............................................
Вот и докажите, что "моя теория" не работает. Что Вы меня-то опять нагружаете?


Элла Грайфер
- Tuesday, September 16, 2003 at 03:53:17 (PDT)

Я кстати думаю, что в отношении "израильской демократии", весь мир если не сошел с ума, то безбожно лукавит. Включая этнографов
------------------------------------------------------
Вся рота не в ногу идет, один прапорщик - в ногу!


D.
- Tuesday, September 16, 2003 at 03:51:26 (PDT)

ДС

Вы же теорию выдвигаете, которая должна работать не только на французах, но и на всех народах: етнос = язык + культура (видимо, бытовая). Под ету теорию должны подходить езиды, индусы, евреи, пигмеи, и т.д.


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, September 16, 2003 at 03:47:19 (PDT)

D.
- Tuesday, September 16, 2003 at 03:43:39 (PDT)
ДС.Не лукавьте, ни про индусов, ни про езидов - нету ни строчки, а история етих народов гораздо более интересна, чем у немцев или французов (в плане етнографии)

--------------------------
Возможно, но я-то тут при чем?





D.
- Tuesday, September 16, 2003 at 03:43:39 (PDT)

ДС

Не лукавьте, ни про индусов, ни про езидов - нету ни строчки, а история етих народов гораздо более интересна, чем у немцев или французов (в плане етнографии)


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, September 16, 2003 at 03:32:35 (PDT)

D.
- Tuesday, September 16, 2003 at 03:21:08 (PDT)
ДС
Вообшем, либо етнография "лукавит", либо Вы лукавите по поводу етнографии.

-----------------------------
Мои взгляды на этнографию и "евреев" подробно изложены в книге и статьях. Ничего нового добавить не могу. У вас есть возможность их развернуто опровергнуть.


D.
- Tuesday, September 16, 2003 at 03:28:16 (PDT)

ДС

Вообше-то, складывается забавное впечатление: Вы полагаете, что мир живет в согласии с Вашей теорией (как я уже писал устойчивые народы с тем же успехом описываются и иными теориями), но как только речь заходит о "спорных" моментах, то всегда! - либо табу, либо исключение (как русским немцам или грекам) и никогда признания, что может быть ни етнографы, ни мир в целом не описывает реальность в рамках Вашей теории...


Исаак
- Tuesday, September 16, 2003 at 03:28:02 (PDT)

Уважаемый O!Хайям,
Не приходило ли Вам в голову издать свой словарь. Слова-то какие сочные: иделепоклонник, нерукоподаваемый и другие. А если бы ещё и иллюстрированный, учитывая основную профессию.



D.
- Tuesday, September 16, 2003 at 03:21:08 (PDT)

ДС

Ну а с езидами и индусами как быть? Есть такой народ или нет? У индусов кучи наречий и культур, тем не менее - опять табу? А исповедовать Вы (как образ) сами по себе можете все, что хотите, но не индусом, ни езидом, ни иудеем Вас никто из индусов, езидов, иудеев никто не признает, если не будете соответствовать их (езидов, индусов, иудеев) правилам. Вообшем, либо етнография "лукавит", либо Вы лукавите по поводу етнографии.



Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, September 16, 2003 at 03:15:56 (PDT)

O!Хайям
- Tuesday, September 16, 2003 at 03:01:59 (PDT)
В принципе за одно это уже, стань это известным в среде немецких "демократов", на которых ДС любит ссылаться, он стал бы нерукоподаваемым.

----------------------------------
Эх, дружок,если бы пообщался на эту тему с кем-нибудь, кроме общинных энтузиастов, узнал бы много нового. Вообще - это серьезная стратегическая ошибка - считать окружающих идиотами.


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, September 16, 2003 at 03:08:21 (PDT)

D.
- Tuesday, September 16, 2003 at 02:52:41 (PDT)
ДС
Спасибо, за подробный ответ, но в него вкралась неточность: "Выражение "еврейские поселения" (юдисче Сиедлунген) используются журналистами, поскольку именно так их называют в Израиле." - так в Израиле поселения никто не называет!!!

Их называют просто "итнахалуёт" - поселения и всем все ясно. Иностранный термин (не придуманный израильтянами) "еврейские поселения" - авторы явно не знакомы с Вашей теорией и книгой :). Допустим, в Германии - табу, но во всех западных странах (где табу не сушествуют), ети поселения именно так и зовут - к чему-бы ето? Етнографы недоработали, или весь мир с ума сошел, не понимает, что евреи -ето лишь религия? :) Кстати, я-то согласен, что евреи - ето в-основном, религия, но в "моеий" етнографии, народ может строиться на етой базе (пример, индусы, езиды), проблема в етом мировым восприятии у Вашей теории :)
--------------------------------------------
Я-то как раз считаю, что иудаизм - религия, исповедовать которую, как и любую другую, может кто угодно. И исповедуют. В Германии это в основном немцы, поляки и русские. А "этнические евреи" - это множество разных часто очень далеких друг от друга народов со своими языыками и культурами.

Что до "поселений", то полагаю, что табу на вглядывание в израильские реалии и терминологию существует в той или иной степени во всем мире. Во всяком случае, в Европе, России и Америке. "Еврейские поселения" просто означает -"не арабские деревни". Всем понятно, хотя и по существу неверно.Я кстати думаю, что в отношении "израильской демократии", весь мир если не сошел с ума, то безбожно лукавит. Включая этнографов.


O!Хайям
- Tuesday, September 16, 2003 at 03:01:59 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, September 16, 2003 at 02:34:03 (PDT)
... Чаще всего нормальные люди просто в упор не понимают, что такое еврейские общины. Их воспринимают чем-то вроде замнутых политико-религиозных сект, с которыми лучше связываться. Во избежание.
От их наглости власти откупаются дорогостоящими подарками вроде памятника жертвам Холокоста или Еврейского музея.


В принципе за одно это уже, стань это известным в среде немецких "демократов", на которых ДС любит ссылаться, он стал бы нерукоподаваемым.

Смягчающее обстоятельство одно: невменяемое психическое состояние.





D.
- Tuesday, September 16, 2003 at 02:52:41 (PDT)

ДС

Спасибо, за подробный ответ, но в него вкралась неточность: "Выражение "еврейские поселения" (юдисче Сиедлунген) используются журналистами, поскольку именно так их называют в Израиле." - так в Израиле поселения никто не называет!!!

Их называют просто "итнахалуёт" - поселения и всем все ясно. Иностранный термин (не придуманный израильтянами) "еврейские поселения" - авторы явно не знакомы с Вашей теорией и книгой :). Допустим, в Германии - табу, но во всех западных странах (где табу не сушествуют), ети поселения именно так и зовут - к чему-бы ето? Етнографы недоработали, или весь мир с ума сошел, не понимает, что евреи -ето лишь религия? :) Кстати, я-то согласен, что евреи - ето в-основном, религия, но в "моеий" етнографии, народ может строиться на етой базе (пример, индусы, езиды), проблема в етом мировым восприятии у Вашей теории :)


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, September 16, 2003 at 02:34:03 (PDT)

D.
- Tuesday, September 16, 2003 at 01:46:10 (PDT)
ДС
Я не зря задаю вопрос - когда слушаю CNN, там используют на английском "Jewish settlements/settlers" - еврейские поселения/поселенцы, в Германии, видимо, тоже, возникает вопрос, что имеется в виду под "Jewish" ("Juden" в немецком должно быть варианте) - религиозные евреи? Но в поселениях иногда не бывает ни одного, тем не менее поселения - еврейские?!

-----------------------------
В Германии жителей Израиля называют "израильтяне". Выражение "еврейские поселения" (judische Siedlungen) используются журналистами, поскольку именно так их называют в Израиле. Но слово "еврей" в Германии означает "иудей" за практически полным отсутствием этнических евреев в любом варианте. Еврейские общины формально - сугубо религиозные организции и только в этом качестве финансируются государством. Русские эмигранты-атеисты этого как правило не понимают и часто требуют официального превращения общин в светские "землячества", не подозревая, что после этого их придется финансировать исключительно членскими взносами. То есть глупости и политкорректного лицемерия хватает с обеих сторон.

Вообще с терминологией ситуация забавная. С одной стороны существует табу на любую критику Израиля и сионистской идеологии. Следовательно, дикую лексику еврейских общин, вроде "еврейско-немецких отношений" немцы проглатывают молча. Но сами израильскими представлениями о понятии "наследственный народ" не страдают и воспринимают их однозначно как нацистский предрассудок. Если речь идет о ком угодно кроме евреев. Тут - табу. Чаще всего нормальные люди просто в упор не понимают, что такое еврейские общины. Их воспринимают чем-то вроде замнутых политико-религиозных сект, с которыми лучше связываться. Во избежание.
От их наглости власти откупаются дорогостоящими подарками вроде памятника жертвам Холокоста или Еврейского музея.


D.
- Tuesday, September 16, 2003 at 02:08:33 (PDT)

Ето круче, чем расизм - за раненых - 400млн $, за убитых - 0


MAK
- Tuesday, September 16, 2003 at 02:01:53 (PDT)

Позор такой гостевой!!! И люди в жизни, наверное, "приличные" и "уважаемые"...


..
ישראל - Tuesday, September 16, 2003 at 01:58:24 (PDT)

Court orders Iran to compensate U.S. victims of J'lem bombing

By The Associated Press



A federal judge has ruled that the Iranian
government must pay more than $400 million in
damages to eight Americans injured in a 1997
suicide bombing in Jerusalem.

...

чегo же Ирaну срaзу зa всех-тo убитых не рaсплaтитъся? Тoлькo aмерикaнцы? Рaсизм, пo ДС, пoлучaется? :=-)





D.
- Tuesday, September 16, 2003 at 01:46:10 (PDT)

ДС

"Я пока от Вас ни одного возражения по существу не слышал, только предложения Вам те или иные случаи подробно разъяснять" - ну с Вашей точки зрения ето и не может быть возражением :). Так мы никогда не договоримся, все возражения (не пробовал писать статью) Вы отметаете, на основании неверного места их излпжения (форум), а то что не нравится (такой же закон в Греции) - игнорируете :).

Заметьте, на вопросы о видах трансфера, я отвечал Вам охотно и не предлагал написать статью, прежде чем беседовать по теме...

Я не зря задаю вопрос - когда слушаю CNN, там используют на английском "Jewish settlements/settlers" - еврейские поселения/поселенцы, в Германии, видимо, тоже, возникает вопрос, что имеется в виду под "Jewish" ("Juden" в немецком должно быть варианте) - религиозные евреи? Но в поселениях иногда не бывает ни одного, тем не менее поселения - еврейские?!


D.
- Tuesday, September 16, 2003 at 01:37:54 (PDT)

Лапландцу.

Я, вообше, за мир, но так нам никогда не удастся обсудить принципиальные вопросы. Насчет полиглотов - вовсе не имел их в виду, просто, к примеру жители Израиля не еврейского происхождения знают иврит, а некоторые жители Восточной Европы - идиш (что вовсе не делает их евреененавистниками, ссылка была Арье).

Я утверждал (и научно можно доказать), что основу идиша на 70% (примерно) составляет старонемецкий, более 15 с чем-то древнееврейский (чтобы не расстроить Вас, не использую иврит, как модернизированный древнееврейский) и оставшееся, в зависимости от региона - славянские включения. Отсюда никак не следует, что ето - не еврейский язык, в смысле, что им не пользовались евреи. В приведенном Вами же примере таты (если, правильно помню) используют "намаз", никто на етом основании не будет называть татский (или бухарский?) язык не их языком. Как нетрудно догадаться, корневая база современного иврита много ближе древнему, чем корневые базы всех иных языков современных еврейских (в Вашем смысле) обшин. Ничего обидного в отношении языка.

С другой стороны, Ваши нападки - исключительно нерационального характера (хотя Вы и признавались, что рационализм не Ваше предпочтение). Так что мы - за самовар (и за точное использование терминов :), без всяких Амалеков.

Признавая Вашу феноменальную ерудицию в еврейских (и даже не ашкеназких) вопросах, хотел бы услышать Вашу версию происхождения ашкеназов - по Кестлеру ли или иначе? Откуда, есть пошли мы?



Прoф. Кучер
- Monday, September 15, 2003 at 20:53:04 (PDT)

Евлогий
- Tuesday, September 16, 2003 at 03:15:12 (MSD)
Мэкурав лэ малхут, если хотите по вашему, верней по-арамейски, на языке, что Господь разговаривал. И ссылочку дам: Трактат Санхедрин 45 b по английскому изданию Сончино:
Спрашивает вавилонский амора Ула, почему Иисуса не казнили сразу, а ждали 40 дней. Ведь он был подстрекатель “месит бэ медия” (прости Господи). И отвечают Уле этому, что так сделали потому, что Иисус был царского рода – мэкурав лэ малхут по-арамейски.


Дурень, мэкOрaв ле-мaлхут (перед буквoй реш oглaсoвкa куббуц всегдa удлиняется и дaет [o]) знaчит "близoк к влaстям". Ешa пoльзoвaлся пoддержкoй влaстей. Тебя Дoрфмaн, oстaвлю не следующий семестр без стипендии.


Виктор Б
- Monday, September 15, 2003 at 19:32:36 (PDT)

Тезке Аврому. Благодарю за поддержку. По статистике моих контактов у меня единомышленников не более 5 % из всех моих знакомых и корреспондентов. Ничего удивительного. Для многих количество доказательств важнее их качества. Будто истина устанавливается голосованием. Но: "Ведь каждый день пред нами Солнце всходит, однако прав упрямый Галилей".


Кен Кизи
- Monday, September 15, 2003 at 19:11:06 (PDT)

Вероника Фролова
- Monday, September 15, 2003 at 18:23:43 (PDT)

ВСТРЕЧАЛ ДОРФМАНА ПРОЛЕТАЯ НАД ГНЕЗДОМ КУКУШКИ ТЧК
РВЕТСЯ В ПАМПАСЫ НА ПРОСТОР ЛАМЕРХАВ ЗПТ КРЫЛЫШКИ ПОЛРЕЗАНЫ ЗПТ ПОДРОБНОСТИ ПИСЬМОМ ТЧК ВАШ КЕН КИЗИ


Михаэль Дорфман (Евлогий)
- Monday, September 15, 2003 at 18:42:55 (PDT)

Увы, я не постригся в монахи. И не дал обета безбрачия. Вынужден открыть страшную тайну. Я не могу постричся. Не имею соответствующего органа. Волосяного покрова, то есть. Поэтому на фотографиях, будь то с Бараком или с Йоси Саридом, вынужден был обрезать голову.





Читайте в последнем Нью-Сайнтисте "Влияние облысения на эффективность пиара"


И.о. Берегини
- Monday, September 15, 2003 at 18:34:04 (PDT)

Не верьте М.Жорфману. Это оборотень и проходимец. Веруня, он сменил имя и постригся, посмотрите здесь. Или здесь

Сочувствую вам, подруга.


Вероника Фролова
- Monday, September 15, 2003 at 18:23:43 (PDT)

Как связаться с М.Дорфманом? Разыскиваем по вопросу алиментов.

Посзнакомилась в Израиле в 1999 г., называл себя специалистом по прикладной психолингвистике.

Спасибо


привет
- Monday, September 15, 2003 at 18:11:53 (PDT)

На Лебеде сейчас смертельный номер - Носановский полез туда в поисках дорфмана, а его там с Берковичем спутали.




Verdict
- Monday, September 15, 2003 at 16:41:55 (PDT)

Германец - ДС-у ( Monday, September 15, 2003 at 10:41:33)
...ценность Ваших утверждений должна быть всем известна.

И она таки известна: точно такая же была у давнего "ректора ВГИКа с объявленной ценностью" по фамилии Грошев, А.П.
В подтверждение такой оценки давно уже не требуется приводить какие ни то доказательства. Поэтому Вашего с Раневской пионерского посыла ( Monday, September 15, 2003 at 14:21:50 ) будет вполне достаточно.



Владимир Вишневский
- Monday, September 15, 2003 at 14:28:56 (PDT)

Ты никогда нам не звони, сынок...


Германец
- Monday, September 15, 2003 at 14:21:50 (PDT)

Чтобы такие маньяки как Вы...
Остынь, папаша! И иди в жопу. Как пионер. (С) Раневская


Лапландец - МБ
- Monday, September 15, 2003 at 14:12:01 (PDT)

В том-то и дело, что мириться с палестинцами надо, от этого никуда не деться, и мириться надо радикально. Об этом следует подумать политикам (в том числе и палестинским), а не о том, чтобы выстоять до последнего с помощью силовых методов. Не дай Б-г, если заложенный в нынешнем статус-кво кумулятивный эффект сработает - это был бы такой мир, труд, май, что мало, действительно, не покажется.

А словарь там просто хреновый и примитивный, неграмотно сделанный и поэтому работать не может по определению. Более того, когда он срабатывает, то зачастую неправильно.


Арье
מדינת ישראל - Monday, September 15, 2003 at 14:09:53 (PDT)

Лапландец
В одном Вы совершенно правы, критикуя Израиль.Эти самые "циенисты" почти совершенно отказались от нашей традиционной еврейской нецензурности(львиная доля которой лошн-койдешского происхождения) напр. вместо таких прекрасных слов как пирем, пирге, майсэ используется арабский "кус". Вместо того, чтобы сказать шмок или поц(это слово уж точно ивритского происхождения)взяли хорошее слово на древнем языке "заин" и превратили его в синоним поца. Во время Первой Мировой Войны, когда набирали добровольцев в Еврейский Легион, была такая песня: "Гевер ках заин". Тогда это означало, "мужчина, берись за оружие". Сегодня это означает: Мужчина берись за... К тому же широко употребляется арабское слово "зыбби". Поэтому сабры очень любят спрашивать новых олим из россии как по-русски "шейнаим" и когда они слышат слово "зубы" их это очень забавляет.


Лапландец - Арье
- Monday, September 15, 2003 at 13:48:05 (PDT)

Русский язык, разумеется, не бедный. Как и еврейский или английский. Кстати, довоенная Encyclopedia Britanica эти языки зачисляла в десятку самых богатых и ходовых во всех отношениях (сейчас там еврейского языка нет из-за отсутствия на нем новой научной литературы, ежедневной прессы и т.д.). В любом нормальном языке есть слова, которых нету в других.

פירגון , значит? У меня это слово вызывает, честно говоря, пошлые ассоциации. Ведь в иврите это фэй в подобной позиции превращается в пэй и звучит соответственно. פירגע-פירגון :-)


Дмитрий Сергеевич
- Monday, September 15, 2003 at 13:35:23 (PDT)

Германец
- Monday, September 15, 2003 at 13:14:11 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Monday, September 15, 2003 at 13:05:22
Он пугает, а мне не страшно" -- Лев Толстой о Леониде Андрееве.

---------------------------------------------------
Я не собирался Вас пугать. Я собирался Вас пристыдить. Сами же себя лохом выставляете. Нужно же хоть какой-то уровень в споре держать, даже если нацсамосознание глваза застит. Не пятый класс.
Цитируете председателя Бундестага не пытаясь, понять, что было до этого и почему.
Вы бы вгляделись во фразу "Община официально самоустранилась от ответа на вопрос, кому должен быть посвящен памятник, всем жертвам геноцида или только еврейским".
Не смешно? Как она могла самоустраниться от ответа на вопрос, на который есть только один достойный ответ? НИ ОДИН функционер общины, а они люди незаслуженно влиятельные в Германии, не высказался за совместный памятник публично. А как высказывались непублично - тоже хорошо известно. Самоустранились, видите ли. В иных ситуациях за этой публикой особой скромности замечено не было. В каждой бочке затычки.
Даже если не знать того, что знаю я (и может узнать любой, кому интересно) - с первого взгляда понятно, что это якобы пристойная форма крайне непристойного поведения. Чтобы потом делать вид, что немцы якобы это свое паскудное и хамское решение приняли сами. Чтобы такие маньяки как Вы, потом тупо повторяли "община не причем, немцы сами". Позорище.


МБ
ישראל - Monday, September 15, 2003 at 13:29:25 (PDT)

Лапландец - МБ, Исаак
- Monday, September 15, 2003 at 06:58:21 (PDT)

"Или в Израиле, до того момента, как евреев начнут выпирать и оттуда...я верно понял линию рассуждения?"

Нaдеюсь, етo не прoизoйдет. A если прoизыйдет - мaлo никoму не пoкaжется....м-дa.. мир, труд, мaи :-)

Ну тaк вoпрoс: пoчему у меня не рaбoтaет перевoдчик с идишa нa другие языки, мoжете пoдскaзaть? Скaжем, при перевoде нa Енглиш выдaет aбрaкaдaбур; тaкoе oщущение, чтo фoнтoв не знaет?

http://www.faganfinder.com/translate/language.php?show=yi




Victor-Avrom
- Monday, September 15, 2003 at 13:22:57 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
Не знаете откуда ноги растут.


Из жопы?



Германец
- Monday, September 15, 2003 at 13:14:11 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Monday, September 15, 2003 at 13:05:22 (PDT)


"Он пугает, а мне не страшно" -- Лев Толстой о Леониде Андрееве.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, September 15, 2003 at 13:05:22 (PDT)

Германец
- Monday, September 15, 2003 at 10:41:33 (PDT)
---------------------------
Послушайте, Германец. Вы вообще-то понимаете во что вляпываетесь? Я ведь намекнул, что собираю материалы по памятнику уже больше десяти лет. И много набрал. У меня есть копии переписки между цыганской и еврейской общинами, подробнейшая хронология событий, материалы по обоим конкурсам, груды вырезок из немецкой прессы, я могу восстановить стуацию по месяцам и обязательно это сделаю. Я еще в 1995-98 гг написал несколько с анализом ситуации, социальным и художественным.
Вы как уже выяснилось, в этом ни ухом, ни рылом. Не знаете откуда ноги растут. И имеете нахальство обвинять меня во лжи. Наглец. А судя по ссылкам на дискуссионные победы уважаемого Григория Борисовича и Анны еще и нечеловечески простодушный.


Роман
- Monday, September 15, 2003 at 12:56:21 (PDT)

Виктор Балан, я свою позицию уже Вам объяснил, Вы невнимаьельно читали:

Роман-Балану
- Sunday, September 14, 2003 at 15:01:11 (PDT)




Германец
- Monday, September 15, 2003 at 12:53:00 (PDT)

Другой германец
- Monday, September 15, 2003 at 12:05:56 (PDT)
Германец
- Monday, September 15, 2003 at 10:41:33 (PDT)


Между нами, германцами :) Я разве отрицаю права цыган? Я разве я не говорю, что это плохо? Я только утверждаю, что еврейская община от окончательного решения этого вопроса демонстративно уклонилась. Возможно, это было неправильно. Но факт, что такое решение принял немецкий Бундестаг, и Игнац Бубис принципиально не выступал тогда на заседании. Было сделано все, чтобы немцы приняли решение о Памятнике евреям самостоятельно.
А что, цыгане у еврейской общины демонстрировали?


Арье
מדינת ישראל - Monday, September 15, 2003 at 12:45:02 (PDT)

השכילו ותתעלו בפירגון הדדי וייטב לכולנו
Лапландец, знаете ли Вы, что означает слово פירגון ?
Это פארגינען , переделанное на ивритский лад. В современном иврите полно таких слов. Кстати, понятия не имею как переводится פארגינען или לפרגן на русский: не завидовать? желать кому-то всего самого? - не то. Слишком уж беден русский язык


Victor-Avrom
- Monday, September 15, 2003 at 12:24:42 (PDT)

Виктор Б

Солидарен с вашей позицией по высылке. Не обращайте внимания на пустословов.


Другой германец
- Monday, September 15, 2003 at 12:05:56 (PDT)

Германец
- Monday, September 15, 2003 at 10:41:33 (PDT)

Уважаемый земляк (нынешний) ! Вы телевидение немецкое смотрите ? Пару лет назад показывали пикет цыган прямо у Рейхстага (Бундестага) . Они требовали , чтобы памятник был посвящен НЕ только погибшим евреям , но и цыганам . Замечательную речь произнес в свое время Виктор Некрасов , но и он был неправ: не только евреев уничтожали по этническому принципу . Цыган тоже.


Виктор Б
- Monday, September 15, 2003 at 11:53:25 (PDT)

Роман, напоминаю - я просил вас объяснить ваше обвинение в мой адрес ("Виктор шельмует") или извиниться. Если я ошибаюсь или недостаточно убедителен для вас - это не повод для грубого выпада. До того прошу ко мне не обращаться.


Лапландец - D.
- Monday, September 15, 2003 at 11:12:33 (PDT)


Опять в голове перепуталось? ДС писал об истории в Германии, причем здесь сионисты - ето ыже просто бред напоминает, ладно с терминами несогласны - ето одно, но все клеить сионистам...


Так это был не бред, а шутка. Правда не слишком веселая... А вообще, почему бы не приклеить это дело сионистам? Ведь их принято демонизировать, как тут уже говорилось. Дело-то известное.

Давайте так это дело расставим: Вы - не цепляетесь к тому, что мы тут называем идиш еврейским языком, а я отцеплюсь от сионизма (до возникновения нового уважительного повода). И будут полные ладушки. Миримся, ставим самовар, так сказать. Мир, труд, май и день международной солидарности трудящихся.


Лапландец - D.
- Monday, September 15, 2003 at 11:02:45 (PDT)


Как видите Ваши взыскания нам на иврите и Л. на идише, ему - как мертвому - припарка (кстати, те кто Вам не нравится - евреененавистники, могут читать на идише и на иврите):


Дык и Вам тоже - как мертвому припарка. (Или об стенку - горох). Другой бы сразу в Нетурей-Карту побежал записываться, а Вы тут все чего-то спорите, кипешитесь.

В самом деле, евреенавистники так и норовят прочесть то на иврите, то на идише. Полиглоты - страшное дело.


Роман
- Monday, September 15, 2003 at 11:02:43 (PDT)

Виктор Б
- Monday, September 15, 2003 at 09:04:44 (PDT)
В НРСлове очередная дежурная статья ПОСЛЕДНЯЯ СТАЛИНСКАЯ ЧИСТКА (врачи, депортация итп), вот ее уровень: "В 1937 г. Сталин начал атаку на кулаков, чтобы нанести удар по Бухарину, его сопернику по партии". Это редактор рубрики Ал. Грант. А вы говорите - Лясс. Бумага - она и есть бумага.


Да, Виктор, с такой доказательной базой Вам легко живется. Что хочешь назови бумагой и ходи Гоголем. А количество свидетельских показаний, опубликованных только в этом журнале, переходит в качество.


Шауль Резник
- Monday, September 15, 2003 at 10:45:51 (PDT)

В Москву прибывает невидный израильский поэт Шауль Резник
(156 см над уровнем пола)

24 сентября в Галерее Гельмана (г. Москва, ул. Малая Полянка, д.7/7, стр.
5) под эгидой товарищества мастеров искусств "Осумасшедшевшие Безумцы"
состоится презентация моего сборника переводов с русского на иврит и
обратно. Начало в 18:00.

Подробности - http://www.livejournal.com/users/osumbez/42627.html?mode=reply
Карта - http://www.guelman.ru/culture/images/doc/1-plan.jpg


Германец
- Monday, September 15, 2003 at 10:41:33 (PDT)

С Вами, Дмитрий Сергеевич, конечно, в компании не поспоришь. Да и за карточным столом с Вами делать нечего: всех обдурите. Вот только в письменном общении у Вас прокол за проколом. Потому как в письменной речи Вас обязательно следы мошенничества проступают и как доказательства в сети висят. И разумные люди, не поддающиеся первому и здоровому инстинкту плюнуть на Вас и дать в морду, спокойно показывают всем, где и как Вы шульиуете. Здесь это и Редкий Гость, и Григорий Борисович, и Анна да и другие не раз показывали. Оттого и канделябрами иногда Вам достатется-- роль Ноздрева требует терпения и большого количества свинцовых примочек.
Я-то с Вами и спорить не собирался, хотел только интересующимся факты доложить. А то Вон Лапландец сомневается: "Если ДС не врет...". Врет, голубчик, на голубом глазу врет. Хотя, наверно, слово "врет" для Вас не подходит. Вы, похоже, верите тому, что говорите. И еще Ваш принцип: сослагательное наклонение принимать за изъявительное, а то и повелительное.
Вот маленький пример. Вы написали:

Если бы община самоустранилась от участия в решении, в Берлине давно бы стоял совместный памятник жертвам нацисткого геноцида, как того хотели все, кроме еврейских общин.

Это что? Правильно, сослагательное наклонение. Где доказательства? Где факты? Вам приводят цитату из выступления председателя Бундестага:

"Немцы возводят этот Памятник для самих себя".

Были представители общины на заседании Бундестага? Выступали? Настаивали? У Вас нет таких фактов. Только желание оплевать еврейскую общину. То, что она не сахар, я уже говорил. Но Вы-то свое утверждение доказать не можете. Только апломб и ругательства.

Та же техника с Израилем. "Если бы Израиль объединился с палестинцами, было хорошее демократическое государство". Есть доказательство? Примеры? Все примеры показывают противоположное. Но если факты против Ваших иде-фикс, то тем хуже для фактов.

В общем, не хотел с Вами спорить и больше не буду, но ценность Ваших утверждений должна быть всем известна.


Редкий Гость
- Monday, September 15, 2003 at 10:25:11 (PDT)

http://history.pedclub.ru/russ/russ001.htm
КУРС ЛЕКЦИЙ ПО ИСТОРИИ ЕВРЕЕВ В РОССИИ
Данный краткий курс лекций по истории евреев России ( до 1917 г.) прочитан в Государственной Еврейской Академии им. Маймонида к.и.н. Энгелем Валерием Викторовичем в первом семестре 2000-2001 учебного года.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, September 15, 2003 at 09:55:32 (PDT)

D.
- Monday, September 15, 2003 at 09:48:50 (PDT)
Не то что жителей называют "Израели" - ето не вопрос, речь идет о различии между арабами и евреями, иначе бедные немцы могут подумать что палестинцев бомбят "арабы" Израиля (что не совсем и не всегда верно :).

----------------------------------------
C немцами все в порядке. Вы сами сначала разберитесь. Я пока от Вас ни одного возражения по существу не слышал, только предложения Вам те или иные случаи подробно разъяснять. Повторяю - пас.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, September 15, 2003 at 09:52:28 (PDT)

Лапландец
- Monday, September 15, 2003 at 09:03:33 (PDT)
Как памятники строить - так это мы горазды, даже цыган можем турнуть, если ДС не врет, а вот как дело доходит до культуры, языка там и прочего - дык лично я цыганам завидую: в одной Румынии 11000 с лишним детей учатся в цыганских школах на цыганском языке. У них и поэтов втрое больше, чем у нас. ДС ошибся: никаких еврейских национал-патриотов не существует в природе, потому что сионизм - это хрен знает что, только не еврейский национализм.

---------------------------------------------------------
Да не, не ошибся. Конечно то, что твориться в Израиле не национализм, а расизм. Раз культивируют не некую культуру, а некое происхождение. Просто сами эти ребята облыжно считают себя националистами, поскольку ошибочно воображают будто таким образом пестуют «еврейский народ». А пестуют "еврейскую расу". Точнее то, что в Третьем Рейхе называли "еврейской расой".






D.
- Monday, September 15, 2003 at 09:48:50 (PDT)

Не то что жителей называют "Израели" - ето не вопрос, речь идет о различии между арабами и евреями, иначе бедные немцы могут подумать что палестинцев бомбят "арабы" Израиля (что не совсем и не всегда верно :).


Дмитрий Сергеевич
- Monday, September 15, 2003 at 09:44:54 (PDT)

D.
- Monday, September 15, 2003 at 09:33:28 (PDT)
Д.С.
Заодно, новый вопрос. Вы часто пишете, что Ваши (надо полагать, образованные) немецкие знакомые полагают, что "юден" относится к иудаизму, но возникает другой вопрос. Они, тем не менее (и даже официально) называют "юден" и жителей Израиля - какой критерий в етом случае? Религия - но откуда известно что еврей-израильтянин иудей? Или нечто иное? Вообшем, куда вписываются по их шеме изр. евреи?

-------------------------
В Германии израильтян называют "Israeli"


D.
- Monday, September 15, 2003 at 09:33:28 (PDT)

Д.С.

"Правильно, Израиль официально называется "еврейским государством"
Передернули-с - "еврейским, демократическим", потому как заведомо есть арабы, да и устроиство демократическое, правда, не 100% из-за 1-го условия в определении. От определения государства "еврейским" также не следует ни мононациональности, не, тем более монокультурности, максимум может быть маинстреам, но ето как везде.

А про баскетболиста - ну что Вы все статьи и книги - там частный, но характерный пример однотипного закона о возврашении (Греция) не рассматривается вовсе, да и примеры из Германии, Вы приводите на форуме, не в статьях.

Заодно, новый вопрос. Вы часто пишете, что Ваши (надо полагать, образованные) немецкие знакомые полагают, что "юден" относится к иудаизму, но возникает другой вопрос. Они, тем не менее (и даже официально) называют "юден" и жителей Израиля - какой критерий в етом случае? Религия - но откуда известно что еврей-израильтянин иудей? Или нечто иное? Вообшем, куда вписываются по их шеме изр. евреи?



D.
- Monday, September 15, 2003 at 09:23:00 (PDT)

Арье

Как видите Ваши взыскания нам на иврите и Л. на идише, ему - как мертвому - припарка (кстати, те кто Вам не нравится - евреененавистники, могут читать на идише и на иврите):

"Дело не в том, что в Суринаме было бы лучше, но в том, что агрессивная централизация Израиля, израильской истории, политики, языка и прочего, сопровождаемая отрицанием всего прочего, и ее постоянное навязывание евреям, которые там никогда и не были - достало, в печенках уже сидит, понимаете?".



D.
- Monday, September 15, 2003 at 09:19:54 (PDT)

Лапландцу.

Ну а сионизм, разумеется не "лапландский" (чтобы не обижать ашкеназов, предлагаю использовать етот термин, когда Вы пишете "еврейский") национализм - с етим никто и не поспорит :)




D.
- Monday, September 15, 2003 at 09:17:40 (PDT)

Лапландцу.

Опять в голове перепуталось? ДС писал об истории в Германии, причем здесь сионисты - ето ыже просто бред напоминает, ладно с терминами несогласны - ето одно, но все клеить сионистам...


Адам
- Monday, September 15, 2003 at 09:14:41 (PDT)

ЗЫ. С Бышевской я был шапочно знаком, когда мне было 20 лет, она ездила с нами в одну из экспелиций (я там, кажется, тогда был самый младший участник) и больше я ее никогдда не видел. Обязательно, если будет случай, выясню, могла ли она такие вещи про меня говорить, подозреваю, что все как раз наоборот, набитым дураком и хамом она назвала самого Файнштейна.

Вот сейчас найду Яндексом мэйл и выясню.


Виктор Б
- Monday, September 15, 2003 at 09:04:44 (PDT)

В НРСлове очередная дежурная статья ПОСЛЕДНЯЯ СТАЛИНСКАЯ ЧИСТКА (врачи, депортация итп), вот ее уровень: "В 1937 г. Сталин начал атаку на кулаков, чтобы нанести удар по Бухарину, его сопернику по партии". Это редактор рубрики Ал. Грант. А вы говорите - Лясс. Бумага - она и есть бумага.


Лапландец
- Monday, September 15, 2003 at 09:03:33 (PDT)

Как памятники строить - так это мы горазды, даже цыган можем турнуть, если ДС не врет, а вот как дело доходит до культуры, языка там и прочего - дык лично я цыганам завидую: в одной Румынии 11000 с лишним детей учатся в цыганских школах на цыганском языке. У них и поэтов втрое больше, чем у нас. ДС ошибся: никаких еврейских национал-патриотов не существует в природе, потому что сионизм - это хрен знает что, только не еврейский национализм.


Victor-Avrom
- Monday, September 15, 2003 at 07:42:51 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
Редкий Гость
Я тоже не думаю, что Вы дурак. Но фашист - безусловно.


А мне кажется, что фашист - тот, кто требует единственно верного, научного определения еврея.


Лапландец - МБ, Исаак
- Monday, September 15, 2003 at 06:58:21 (PDT)

Я же предупредил, что выделил только наиболее занятные посты из "Маарива". В политклубе на "Куличках" и прочих национал-озабоченных сетевых местах тоже далеко не все посты написаны антисемитами и на антисемитскую тему. Как минимум пять постов на иврите, оправдывающих Холокост и жалеющих, что не всех добили, этого Вам мало? Общая атмосфера ненависти к евреям там очевидна, мне просто было
лень переводить все посты. Если я где-то ошибся в переводе - это потому, что довольно плохо понимаю современный иврит.


Или, следует пoлaгaт, чтo в Суринaме былo бы лучше? Или, в Aргентине? в Угaнде? Где еще? Дo тoгo мoментa, кaк евреев нaчнут выпинывaть и oттудa? В New York?


Или в Израиле, до того момента, как евреев начнут выпирать и оттуда...я верно понял линию рассуждения?

В том-то и дело, что Израиль чем не безопаснее, но как раз наоборот. Приписывать некий важнейший и абсолютный онтологический смысл в качестве "национального очага" тому единственному месту, где евреев сегодня массово убивают и у тому же окруженному не самыми дружественными государствами - это не только нелепо, но и деструктивно. Мой антагонизм в этом и заключается: Израиль - это тот же голэс с теми же проблемами, как и везде. Сама централизация Израиля в еврейских вопросах - тоталитарна. Иврит - лучше, потому что он в Израиле, хороший еврей - это патриот Израиля, антисионист=антисемит, все "настоящее еврейское" должно быть как в Израиле, только в Израиле евреи не ассимилируются, и т.д., и т.п. Дело не в том, что в Суринаме было бы лучше, но в том, что агрессивная централизация Израиля, израильской истории, политики, языка и прочего, сопровождаемая отрицанием всего прочего, и ее постоянное навязывание евреям, которые там никогда и не были - достало, в печенках уже сидит, понимаете?

Евреи имеют полное право считать, что еврейский язык by default - это идиш, или что вообще еврейский язык - это идиш, а mainstream еврейской культуры - это Сатмар. Или Нетурей-Карта. Или "Советиш Геймланд". Еврейской культуре глубоко чуждо это сионистское Ein Volk, ein Reich, ein Fuerer. O'k?


Виктор Б
- Monday, September 15, 2003 at 06:32:36 (PDT)

Мое заявление: "... эти авторы (Шолохов и др.)против ЕВРЕЕВ-ВРАЧЕЙ-УБИЙЦ ничего не писали" осталось неопровегнутым. Удовлетворения от этого я не чувствую, только стыд за тех, кто писал такую нелепость. От таких сочинителей падает тень на весь наш народ. Еще. Какую брошюру все-таки видел Лясс? Чеснокова с обоснованием необходимости депортации или сборник материалом против космополитов, сионистов, врачей-убийц с предисловием Чеснокова? Он сам в этом запутался. Последние материалы этого толка появились 20 февраля (статья Чечеткиной). Когда же успели напечатать брошюру?


Щемиловский
- Monday, September 15, 2003 at 06:28:39 (PDT)

Редакция
- Sunday, September 14, 2003 at 14:08:57 (PDT)
Американские и канадские почтовики с честью
справились с испытанием.

То есть афоризм "Почта
стала работать лучше. Авиаписьмо, отправленное вчера,
приходит по неправильному адресу уже сегодня" не годен
для хождения на Американском континенте. Звучит
обнадеживающе.



Дмитрий Сергеевич
- Monday, September 15, 2003 at 04:28:02 (PDT)

Германец
- Monday, September 15, 2003 at 04:16:00 (PDT)
В Бундестаге, как видно из цитаты, было принято решение строить памятник только евреям. Вопрос о цыганах был перенесен. Хорошо это или плохо, вопрос второй. В этом окончательном решении еврейская община не участвовала. Раньше были разговоры. Здесь -- решение. Почувствуйте разницу. В выборе места памятника и его модели община тоже демонстративно устранилась. Хорошо это или плохо, вопрос опять другой. Но это факт. Это утверждал Хаям и он прав. А Вы опять чуток подтасовываете.

------------------------------------------
Если бы община самоустранилась от участия в решении, в Берлине давно бы стоял совместный памятник жертвам нацисткого геноцида, как того хотели все, кроме еврейских общин. Лия Рош озвучивала именно мнение "еврейской общественности". "Демонстративное самоустранение" и есть на самом деле мощнейшее политическое давление. Этому грязному скандалу уже больше десяти лет. Охота вам с Хаямом друг перед дружкой в прятки играть - пожалуйста. Но выглядит глупо.
Я же Вам сказал, что внимательно наблюдаю всю историю с самого начала.





O!Хайям
- Monday, September 15, 2003 at 04:19:23 (PDT)

Дмитрий Хмельницкий
- Monday, September 15, 2003 at 01:48:00 (PDT)

Ну как не стыдно, дружок! Если бы я сам не читал фантастические по хамству письма председателя евр.общины Галинского председателю объединения синти и рома Розе, в которых он заявляет, что свой статус главных жертв евреи не отдадут – даже тогда не поверил бы, что за Рош с ее якобы общественной командой не стоит община.


Так и заявляли? Главное - помнить, что читаешь. И желательно - избирательно и с домысливанием. Я тоже все прекрасно помню. Насчет статуса "главных жертв" - вранье, хоть Галинский и был крайне неприяный человек.

Кроме того, прекрасно помню, что Сенат заявил, что ничего против совместного памятника не имеет. И цыгане не имели. А кто имел? И статьи помню изумленные, где немецкиие журналисты задавались вопросом, как же это можно устраивать иерархию жертв?

Цитата из решения Сената уже приведена. А если кто-тои задавался изумленным вопросом (чего тоже не было), то евр. община была тут не причем. Я тоже кое-что помню. К примеру открытое письмо Розе о том, что и он не прочь иметь отдельный памятник, если таково желание Сената.

А что до «отдельных заведомо глупых членов общины», то кроме множества личных знакомых я еще устроил обсуждение этого вопроса на собрании особо культурных соотечественников. И остался в одиночестве. То ли умных не оказалось, то ли порядочных...

Клевете на многих людей, которых знаю лично я. Одиночество в этом вопросе - миф. Только одно дело - не иметь ничего против совместного памятника, а совсем другое - требовать, не будучи спрошенным, братской могилы вместо раздельного захоронения. Так что все - наглая ложь. Из той же оперы, что и положительные рецензии специалистов социологов-политологов на книгу.




Германец
- Monday, September 15, 2003 at 04:16:00 (PDT)

В Бундестаге, как видно из цитаты, было принято решение строить памятник только евреям. Вопрос о цыганах был перенесен. Хорошо это или плохо, вопрос второй. В этом окончательном решении еврейская община не участвовала. Раньше были разговоры. Здесь -- решение. Почувствуйте разницу. В выборе места памятника и его модели община тоже демонстративно устранилась. Хорошо это или плохо, вопрос опять другой. Но это факт. Это утверждал Хаям и он прав. А Вы опять чуток подтасовываете.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, September 15, 2003 at 02:53:52 (PDT)

Исаак
- Monday, September 15, 2003 at 02:40:37 (PDT)
И ещё. Есть различие между выражениями еврейское национальное государство и «националистическое еврейское государство».

----------------------------------
И в чем же оно состоит?



Дмитрий Сергеевич
- Monday, September 15, 2003 at 02:43:26 (PDT)

Германец
- Monday, September 15, 2003 at 02:32:25 (PDT)
И тем не менее, вопрос о Памятнике решался не Сенатом Берлина, а Бундестагом. Вопрос о памятнике цыганам стоял в повестке дня заседания Бундестага 25 июня 1999 года. Вот цитата из Беркович:
----------------------------------
Вы не в курсе. В Бундестаге в 1999 г. решалась скандальная ситуация с дикими результатами второго конкурса на памятник (1998), когда опять возник вопрос, а нужен ли он вообще. До этого был скандал с первым конкурсом 1994-95 гг. Тогда проект победителя зарубил лично Коль. За полной несъедобностью. А я пишу о начальных скандалах, еще до архитектурных конкурсов.


Исаак
- Monday, September 15, 2003 at 02:40:37 (PDT)

Лапландец - Адам
- Sunday, September 14, 2003 at 14:19:32 (PDT)
... Хочется, чтобы в каких-нибудь местах идиш и еврейская культура официально поддерживались государством. Разумеется, на свободной, а не шовинистской основе. А еще хочется, чтобы там действительно жили евреи, а не как в Биробиджане.
Мои претензии по отношению к Израилю - отдельная тема. Лично мне кажется, что в ситуации, когда два националистических движения претендуют на ту же территорию, логичнее создать одно ненациональное государство для обоих народов. В любом случае, даже если предположить, что стратегически правильнее отделиться от палестинцев стеной и в Израиль их не пущать, представляется здоровее формулировка Израиля как государства для всех граждан, вроде США, а не националистического еврейского государства. Лично мне позиции т.н. постсионистов представляются вполне логичными. Идиш тут нипричем - просто неприятно, когда евреев во всем мире ассоциируют с тоталитарным государством...


Вы удивили меня этим постом. Как будто Вы до сих пор живёте в Советском Союзе в конце 60х – начале 70х, а информацию об «израильских захватчиках» черпаете только из советского радио.
Ни разу за 12 лет ни от кого кроме одного-единственного участника этой гостевой, спорить с которым смысла не имеет, не доводилось слышать об Израиле, как о тоталитарном государстве, ни на официальном, ни на бытовом уровне. А вот проявление симпатий к Израилю встречал очень часто. Особенно удивил недавний случай в Германии, в Бад-Дюрхэйме, когда мы с женой оказались в компании с немцами, которые узнав, что мы израильтяне, стали петь израильские песни, рассказывать как они были в Израиле и показывать Маген Давид, купленный там на память.
Я вовсе не обольщаюсь. Антисемитов хватает. Но даже они вынуждены относиться к евреям с уважением. Вам не кажется, что во многом благодаря существованию Израиля?
И ещё. Есть различие между выражениями еврейское национальное государство и «националистическое еврейское государство».
Что касается идиш, то часовая передача «Песни на идиш», реклама фестиваля «Песни нашего местечка» и ещё какие-то передачи на идиш были в программе только одного дня израильского радио.



Германец
- Monday, September 15, 2003 at 02:32:25 (PDT)

И тем не менее, вопрос о Памятнике решался не Сенатом Берлина, а Бундестагом. Вопрос о памятнике цыганам стоял в повестке дня заседания Бундестага 25 июня 1999 года. Вот цитата из Берковича:

Заключительные слушания в Бундестаге прошли 25 июня 1999 года. Президент Бундестага Вольфганг Тирзе, открывая заседание Парламента, сказал: "Немцы возводят этот Памятник для самих себя. Его нельзя будет просто проигнорировать, отвести от него глаза, остаться перед ним равнодушным". Парламенту предстояло принять ответственное решение не только перед лицом своих избирателей - немцев, но и перед всеми европейцами, перед всем миром. И немецкий парламент со своей задачей справился.
Сначала подавляющим большинством голосов ("за" - только 115 депутатов из 537) было отклонено предложение не создавать никакого памятника жертвам нацизма. Затем был отклонен проект Рихарда Шредера ("против" проекта Шредера 354, "за" - 188) и принят проект Эйсенмана с достаточно убедительным перевесом голосов: при поименном голосовании 314 депутатов проголосовало "за", 209 - "против", 14 воздержались. Специальным голосованием было подтверждено, что памятник будет посвящен только евреям - жертвам Холокоста. Памятники другим жертвам нацизма будут предметом отдельных рассмотрений. Бундестаг согласился с расходами на строительство Памятника в сумме 15 миллионов марок. Еще в этом году должен быть организован специальный фонд с участием федерального правительства, властей города Берлин и Инициативной группы Леа Рош, который должен взять на себя финансирование проекта.


То, что идея такого памятника дурацкая, я согласен. Но к этому община не причастна. Более того, я читал, что ее как раз за это ругали.



Дмитрий Сергеевич
- Monday, September 15, 2003 at 02:20:41 (PDT)

Германец
- Monday, September 15, 2003 at 01:59:17 (PDT)
В данном случае полностью прав Хаям. Еврейская община не имеет отношения ни к выбору места, ни к выбору памятника, это целиком немецкая инициатива. Галинский это вообще из другой оперы. Речь ведь идет о Памятнике у Бранденбургских ворот? К моменту дебатов о памятнике Галинского уже не было в живых. И дебаты о цыганах были в Бундестаге, а не в общине. ДС просто смешивает разные вещи в нужной ему пропорции. У Берковича, кстати, есть статья об истории Памятника.

-----------------------------------
Увы. Идея памятника возникла в 1988 г. Скандал с синти и рома начался в 1991 г. Галинский умер в 1992 г. Участок выделен окончательно в 1993. Кстати, в июле 1993 было решение Федерального правительства о строительстве двух памятников на одном участке в 1500 кв. м. Тем не менее...
К сожалению, Хаям наврал все.


Yigal Lapidus
- Monday, September 15, 2003 at 02:02:40 (PDT)

Искренне рекомендую новую превосходную статью Пинхаса Полонского о еврейской избранности в свете учения
рава Кука



Германец
- Monday, September 15, 2003 at 01:59:17 (PDT)

В данном случае полностью прав Хаям. Еврейская община не имеет отношения ни к выбору места, ни к выбору памятника, это целиком немецкая инициатива. Галинский это вообще из другой оперы. Речь ведь идет о Памятнике у Бранденбургских ворот? К моменту дебатов о памятнике Галинского уже не было в живых. И дебаты о цыганах были в Бундестаге, а не в общине. ДС просто смешивает разные вещи в нужной ему пропорции. У Берковича, кстати, есть статья об истории Памятника.


Дмитрий Хмельницкий
- Monday, September 15, 2003 at 01:48:00 (PDT)

O!Хайям
- Monday, September 15, 2003 at 00:33:23 (PDT)
Кстати о цыганах. Лет десять назад в Германии разгорелся изумивший немцев скандал между еврейской и цыганской общинами в связи с обсуждением будущего памятника жертвам Холокоста. Цыганская община предложила совместный памятник – цыганским и еврейским жертвам. Еврейская отказалась категорически. Дескать участок (1,5 га в центре Берлина у Бранденбургских ворот!) выделили только нам и никому больше!
----------------------------------
Многократно опровергнутая ложь. Еврейская община официально заявила, что ее это не касается. Сенат хочет строить памятник, вот пусть сам и решает. Против двойного памятника высказалось общественная организация под руководством Леи Рош (не еврейки, а - немки, воинственной и глупой юдофилки, спаси Б-г от таких друзей), инициатор памятника. Еврейская община не имела и не имеет к этому решению никакого отношения. Опрос нескольких отдельных членов общины (а их много и разных), особенно заведомо глупых, является откровенной симуляцией cоциологического опроса. Ине имеет к "позиции" еврейской общины никакого отношения. И ДС это все прекрасно знает. Но продолжает врать.

.--------------------------------------------------------
Ну как не стыдно, дружок! Если бы я сам не читал фантастические по хамству письма председателя евр.общины Галинского председателю объединения синти и рома Розе, в которых он заявляет, что свой статус главных жертв евреи не отдадут – даже тогда не поверил бы, что за Рош с ее якобы общественной командой не стоит община. Слишком все было явно и нагло. Кроме того, прекрасно помню, что Сенат заявил, что ничего против совместного памятника не имеет. И цыгане не имели. А кто имел? И статьи помню изумленные, где немецкиие журналисты задавались вопросом, как же это можно устраивать иерархию жертв?
А что до «отдельных заведомо глупых членов общины», то кроме множества личных знакомых я еще устроил обсуждение этого вопроса на собрании особо культурных соотечественников. И остался в одиночестве. То ли умных не оказалось, то ли порядочных...
И потом, как это община заявила, что строительство «Памятника убитым евреям» ее не касается? Такое бывает?. Неувязочка.
У меня папка есть с материалами по поводу строительства памятника за последние много-много лет. Толстая. Писал уже об этом безобразии. Даже в Московских новостях. И еще напишу, когда памятник построят.



МБ
ישראל - Monday, September 15, 2003 at 00:49:08 (PDT)

Лапландец
- Sunday, September 14, 2003 at 13:40:09 (PDT)
Израильтяне европейского проихождения превращаются в гордых ашкеназов.

....

1. "(я пропускаю нейтральные посты)"
сейчaс тaм 129 пoстoв. Делaтъ вывoды нa oснoвaнии 2-3 десяткoв oтзывoв нa публикaтсию - не сoлиднo.

Oднaкo, чтo в етих пoстaх, и нaскoлъкo цiситирoвaние кoрректнo и уместнo? (see below)

2. 2. Заметьте, что большинство постов написано на иврите и английском (для Арье:явно не "русскими").

К сoжaлению, oткудa этo известнo?

3. "28. Very good!"

Прoчитaли к чему етo oтнoсiтся, reference? pay attention as in the original:
Read 5.

ילדי הם בנים לאמא צברית ממוצא גרמני ולאבא צבר ממוצא ספרדי. לאורך כל השנים לימדנו אותם את ערכיו , מאכליו, מנהגיו וכו של כל צד. ותאמינו לי, הם הרוויחו ובגדול. לשני הצדדים יש הסטוריה תרבותית מפוארת ואסור להפסיד אותה רק בגלל שבעיני הצד השני זה לא מוצא -חן. לעם היהודי יש מכנה משותף, כבד- מישקל וחשוב במיוחד, והוא הדת ומורשת האבות ומכאן חוזקינו. אל לנו להיתפס לנושא העדתי (המטופש מלחתחילה) על מנת לשמש כתרוץ לשיכחת התרבות האשכנזית והספרדית כאחד. השכילו ותתעלו בפירגון הדדי וייטב לכולנו. אמן.

(14.09.03 , 10:45) אסתרקה

Nadeus, ya ne oshibsya v identifikatsii posta?

4. "33. И сефарды, и ашкеназы - это стыд."

И чтo из етoгo следует?

5. 37. (автор - Дан Ламдан): I am Ashkenazi!

Тaк ли етo?

37. I am Aschkenaz.

Вoсклитсaтелъныи знaк Вы пoстaвили oт усердия, и, чтo быт тoчным, aвтoр инoы, и дoвесoк у негo ест.

"But I still dislike immensely the Labour Party or The Left."
(14.09.03 , 17:42) Shimon Horowitz

די לפילוג! .41
כולנו בני עם אחד! די לפילוג, אשכנזי ספרדי, מה באמת אתם רוצים עוד מלחמות? אני אשכנזית טהורה ואני לא סובלת את הפילוג המעצבן הזה. דיייי

Toже антисемитизм i nенависть к евреям?

44. Осторожно! Похоже, это опять ашкеназские левые!

Не прaвдa, Вы дaже не тситируете вoлънo, a тaк скaжем, перескaзывaете.

47. Зватит обсуждать все эти "общины"! Мы - один народ, половина израильтян знать не хочет ни про каких ашкеназов с сефардами, и через два поколения не будет никаких общин.

Toже nенависть к евреям? Скoрее, ненaвист к тем, ктo сеет рoзнъ

И нaписaнo-тo сoвсем инoе!
עצוב שעוד מתעסקים בזה!!! ( I added "!")

תפסיקו לחטט כל היום בנושא העדתי. חצי מילדי ישראל מעורבים ולא רוצים לדעת מה זה עדות. כולנו עדה אחת גדולה שנקראת יהודים ובעוד 2 דורות לא יהיה הבדל בין אלה שהסבא של הסבתא שלהם נולדה בוינה או בקזבלנקה.

Мoжнo ne сoглaшaтъся или смеятъся нaд теoрией плaбилънoгo кoтлa, нo приписывaт етим слoвaм смысл aнтисемитисмa, рaсизмa, и прoч - oтступление oт фaктa, и oтрaжaет Вaшу тенденцию...


"51. Мало внешних врагов!"

see comments to 47.

...Basta
Oк, xенoфoбы i duraki ест везде, к сoжaлению. Я желaу, чтoбы в Вaшеы среде их не былo. Исрaел не исключение. Чтo етo дoкaзывaет? Тoлъкo тo, чтo идиoты всегдa aктивнее выступaут? Или, чтo никaкoгo тoтaлитaризмa нет и в пoмине? И нет сегoдня Ънoрдически выдержaннoгo с гoлубыми глaзaмиЪ (кaк етo былo тaм у Вaс?) Ктo скaзaл, чтo нет прoблем в стрaне?

Или, следует пoлaгaт, чтo в Суринaме былo бы лучше? Или, в Aргентине? в Угaнде? Где еще? Дo тoгo мoментa, кaк евреев нaчнут выпинывaть и oттудa? В New York?

"просто неприятно, когда евреев во всем мире ассоциируют с тоталитарным государством..."

Всегдa естъ вoзмoжнoсть сaссoццирoвaть евреев с кем-либo или с чем-либo. И в Aмерике их aссoццируют. Всегдa естъ вoзмoжнoст нaити причину...Плевaтъ нa Вaшу нелубoвь к жaренoй рыбе, нo неужели Вы не пoнимaете chto Всегдa нaйдется деятелънoст, кoтoрую мoжнo будет нaзвaт пoлитичeскoы, и "пришит" ее евреям. Рaзве истoрiя этoму не учит?

Oднaкo, тендентсия...

Труднo удержaтъся oт русизмa, кoтoрый Aръе испoльзoвaл в свoеm oбрaщении нa иврите и идише.

Все. Иду рaбoтaтъ.
Мoжет, еще лыбoпытные стaтейки нaиду :-)




O!Хайям
- Monday, September 15, 2003 at 00:33:23 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, September 14, 2003 at 04:49:12 (PDT)
Сергей Довлатов. Заповедник
- Sunday, September 14, 2003 at 04:13:55 (PDT)
- За что?
- Как за что?! Во дает! Цыган и есть цыган...
- -----------------------------------------------
Кстати о цыганах. Лет десять назад в Германии разгорелся изумивший немцев скандал между еврейской и цыганской общинами в связи с обсуждением будущего памятника жертвам Холокоста. Цыганская община предложила совместный памятник – цыганским и еврейским жертвам. Еврейская отказалась категорически. Дескать участок (1,5 га в центре Берлина у Бранденбургских ворот!) выделили только нам и никому больше!


Многократно опровергнутая ложь. Еврейская община официально заявила, что ее это не касается. Сенат хочет строить памятник, вот пусть сам и решает. Против двойного памятника высказалось общественная организация под руководством Леи Рош (не еврейки, а - немки, воинственной и глупой юдофилки, спаси Б-г от таких друзей), инициатор памятника. Еврейская община не имела и не имеет к этому решению никакого отношения. Опрос нескольких отдельных членов общины (а их много и разных), особенно заведомо глупых, является откровенной симуляцией cоциологического опроса. Ине имеет к "позиции" еврейской общины никакого отношения. И ДС это все прекрасно знает. Но продолжает врать.




cba
- Sunday, September 14, 2003 at 23:00:00 (PDT)

abc
- Sunday, September 14, 2003 at 21:47:50 (PDT)
Верблюд честное трудолюбивое животное. ===
Блин, если бы оно еще не плевалось в других честных и трудолюбивых животных!




test
- Sunday, September 14, 2003 at 22:42:31 (PDT)

test


abc
- Sunday, September 14, 2003 at 21:47:50 (PDT)

Abramovich
Анадырь, Чукотская АССР - Sunday, September 14, 2003 at Как тот верблюд, ну слышали, наверно



Пожалуста не оскорбляйте верблюда сравнением с Лебедевым. Верблюд этого не заслужил. Верблюд честное трудолюбивое животное.


Abramovich
Анадырь, Чукотская АССР - Sunday, September 14, 2003 at 21:35:27 (PDT)

NM
- Sunday, September 14, 2003 at 21:06:27 (PDT)

Нуц хорошо, раз вы не хотите отвечать на вопрос сколько Лебедевых в паре Горбатов-Избицер, один или два, то у меня есть для вас нескольео более простых вопросев.

Пройдет ли Лебедев через острие игольного ушка? (Как тот верблюд, ну слышали, наверно)

Сколько Лебедевых требуется, чтобы закрутить лампочку?

Сколько Лебедевых поместится на одну односпальную кровать, если кровать эта расположена в уч. ЩЫ-378653/2346?

Что находится в игле, которая у него в яйце, которое в сундуке, который сам знаете где?


Verdict
- Sunday, September 14, 2003 at 20:58:59 (PDT)

NM - Sunday, September 14, 2003 at 20:12:38

Анатолий Семенович: Уважаемые читатели, я давно слежу за гостевой, и хочу поделиться вот каким наблюдением.


Отлично NM!
Но! Разоблачать -так разоблачать. Вы уже догадались? Анатолий Семенович -тоже Лебедев.
И сколько же раз он (я) сам себе говорил : следить - следи, но делиться - ни-ни. Да вот не удержался..., и все опошлил. Обидно, правда?


NM
- Sunday, September 14, 2003 at 20:12:38 (PDT)

Анатолий Семенович
- Sunday, September 14, 2003 at 15:54:38 (PDT)
Уважаемые читатели, я давно слежу за гостевой, и хочу поделиться вот каким наблюдением. Я заметил, что как только какая-то статья или постинг про евреев появляется в "Лебеде", в гостевой "Заметок" тут же возникает целая команда, которая переводит все разговоры на эту тему.
Я почти уверен, что делается это по заказу редактора Лебедева.


Анатолий Семенович, это так и есть. Эту мысль давно уже тут некоторые высказывали.
И даже высказывали ее более полно. Точно было показано, что все, ругающее тут этого Лебедева - это он и есть. Роман- Лебедев, Щемиловский - Лебедев, Редкий гость, Verdict
МН. Все они есть на самом деле один Лебедев.


!!!
- Sunday, September 14, 2003 at 19:58:29 (PDT)

? ? ?
- Sunday, September 14, 2003 at 18:47:28 (PDT)
Тaк Гoрбaтoв и Избицер - oднo лицo?
Вoт пoртрет Гoрбaтoвa


A вoт Избицерa


Нaйдите 10 рaзличий.



И большое внутреннее сходство.


Verdict
- Sunday, September 14, 2003 at 19:50:04 (PDT)

NeOn
- Sunday, September 14, 2003 at 18:15:51 (PDT)

У кого Вы переняли манеру уклоняться от сути - для меня давно не вопрос. Ни большой, ни маленький. Свои указания по процедуре ведения сетевого собрания согласуйте с ранее поименованными коллегами-урологами, если с ними (указаниями) кто-то захочет считаться. В каком направлении дерзать постараюсь разобраться без посторонней помощи.


? ? ?
- Sunday, September 14, 2003 at 18:47:28 (PDT)

Тaк Гoрбaтoв и Избицер - oднo лицo?
Вoт пoртрет Гoрбaтoвa


A вoт Избицерa


Нaйдите 10 рaзличий.


NeOn
- Sunday, September 14, 2003 at 18:15:51 (PDT)

Verdict
- Sunday, September 14, 2003 at 17:13:50 (PDT)
Кто тут напрудил - бо-о-ольшой вопрос! Но урологический подход к диагностике паранойи интересен! Изящен, как брошенное в лужу пёрышко. Поздравляю! Дерзайте и дальше!


Verdict
- Sunday, September 14, 2003 at 17:13:50 (PDT)

Я тут поместил всего лишь две с половиной фразы относящиеся к публикации, содержащей нападки на "Заметки": Verdict- Sunday, September 14, 2003 at 07:18:54.
Ответом стала абсолютно неадекватная реакция со стороны NeOna, Адама и Ан. Семеновича, напрудивших по такому случаю приличную лужу спама:
- Sunday, September 14, 2003 at 07:47:24
- Sunday, September 14, 2003 at 11:42:38
- Sunday, September 14, 2003 at 11:47:10
- Sunday, September 14, 2003 at 11:57:55

- Sunday, September 14, 2003 at 15:54:38.

Так о чьей паранойе Вы, доктор, здесь толкуете?


NeOn
- Sunday, September 14, 2003 at 16:38:34 (PDT)

Адам
- Sunday, September 14, 2003 at 11:49:19 (PDT)
Ээээ... Вы ошиблись адресом. Только я вас похвалил... ===
Ээээ... Может, в адресном бюро что-то не так?




abc
- Sunday, September 14, 2003 at 16:27:11 (PDT)

Анатолий Семенович
- Sunday, September 14, 2003 at 15:54:38 (PDT)
Виктор-Аврум


Вообще я догадываюсь, что это за Анатолий Семенович. Уши у него торчат. Только зачем он бедного Аврума сдал, yчите...


Редкий Гость
- Sunday, September 14, 2003 at 16:11:39 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, September 14, 2003 at 13:19:53 (PDT)
Всерьез опровергать тезис о том, что арабы не доросли до демократического мультикультурного государства, а потому нельзя Израиль таковым делать – пардон.


Я ДС не разбирал доросли арабы до чего-то или не доросли.
Я говорил, что нет ни одного примера демократического мультикультурного государства с арабским большинством.
Если я неправ, то приведите контрпример. Естественно его у вас нет.
Отсюда на чем зыждется ваше вера что если обьединить Израиль с ПА и переселить в данное государство всех палестинцев из других стран, т.е. создать численное превосходство арабов, то получится демократическое мультикультурное государство?
Политическая практика в ПА говорит прямо о противоположном.
Делать же заявления в течение долгого времени, не продкрепляя свои слова фактами, может только упрямый и упертый дурак.
Или, если вы понимаете, что говорите глупость, и вам нравится факт порки, то вы мазохист.
Либо одно либо другое.


Анатолий Семенович
- Sunday, September 14, 2003 at 15:54:38 (PDT)

Уважаемые читатели, я давно слежу за гостевой, и хочу поделиться вот каким наблюдением. Я заметил, что как только какая-то статья или постинг про евреев появляется в "Лебеде", в гостевой "Заметок" тут же возникает целая команда, которая переводит все разговоры на эту тему. Это Редкий Гость, Роман, Цигенбок, Вердикт, Виктор-Аврум, Щемиловский. Причем команда делится на две части, одни ругают и обличают, другие хвалят и защищают. И при этом обязательно просят друг друга не писать "ни слова о Лебеде", как бы поддразнивая. Если кто-то недоволен такой темой, на него сыпется хамство и обвинения.

Я почти уверен, что делается это по заказу редактора Лебедева. Ему нужно поднимать тираж, именно для этого он ставит антиеврейские статьи. И именно потому розогревает ажиотаж вокрун своего еще остывшего тела и дела.

Это делается, чтобы создать рекламу, подстегнуть читательский интерес. Думаю, что есть какая-то заинтересованность у этих персонажей, уж не материальная ли?


NM
- Sunday, September 14, 2003 at 15:34:25 (PDT)

Адам - Роман
- Sunday, September 14, 2003 at 15:04:09 (PDT)
Вы хоть и хамоваты, но правы, "Место встречи" - это М.С.Вайнберг, а не Ваксберг


А вы оба и неправы, и хамоваты. "Место встречи" - это НЕ М.С.Вайнберг, а НЕ Ваксберг, а Вайнер. И не один Вайнер, а два "братья Вайнеры".


Арье
מדינת ישראל - Sunday, September 14, 2003 at 15:22:14 (PDT)

Около десяти лет тому назад я интервьюировал Аркадия Вайнера по поводу его романа об убийстве Михоэлса. Вайнер сказал в интервью, что руководил ликвидацией гебист Питовранов, который тогда мирно жил на пенсии(хочу надеяться, что он уже подох). Вайнер, также, подтвердил подготовку к депортации. Вайнер, правда, не историк, но он обладает достоверной информацией(откуда у него такая информация можно только догадываться). Есть слишком много косвенных подтверждений о готовившейся депортации, чтобы можно было бы просто отмахнуться от них.


Цигнбок
- Sunday, September 14, 2003 at 15:08:48 (PDT)

Роман
- Sunday, September 14, 2003 at 14:42:14 (PDT)
Так кто не может успокоиться и в каждом номере публикует статьи против "Заметок"? А Вам не бывает стыдно, Александр Избицер?

Если Избицер это Горбатов, как я полагаю, то ему вряд ли стыдно. Одноко интерес представляет не какой-то "Избицер", а вот напрример, Дорфман, которого недавно на Седьмом канале опубликовали.


Адам - Роман
- Sunday, September 14, 2003 at 15:04:09 (PDT)

Вы хоть и хамоваты, но правы, "Место встречи" - это М.С.Вайнберг, а не Ваксберг, Ваксберг писал в "Литературке" на криминальные темы. И на старуху бывает проруха, только никакого отношения это не имеет к депортации 1953 г.


Роман-Балану
- Sunday, September 14, 2003 at 15:01:11 (PDT)

Виктор, Вы сказали, что свидетельство Лясса не выдерживает поверхностной критики, но самой критики (не поверхностной) я от Вас не слышал. Такие обвинения либо доказываются, либо человек рискует быть обвиненным. И доказательство хорошо бы послать Ляссу. Редактор, возможно, поможет.
Если уж договорились вести спор, близкий к ученому, то и аргументы должны быть не голословными.


Роман-Адаму
- Sunday, September 14, 2003 at 14:56:40 (PDT)

Адам - Роману
- Sunday, September 14, 2003 at 14:49:40 (PDT)

Ладно, Адам, все, умолкаю. Если для Вас Ваксберг -- что Вайнберг, Гегель -- что Гоголь, Бабель -- что Бебель, все едино, то увольте. Только зачем такой напыщенный тон?
У Паустовского есть такая фраза о петухе: "Дурак, но какое чувство собственного достоинства!"
Пишите дальше, я больше не буду комментировать.


Мирон
- Sunday, September 14, 2003 at 14:50:19 (PDT)

Conservator
- Sunday, September 14, 2003 at 14:25:08 (PDT)
Архивные документы, в которых описывались планы депортации чеченцев, карачаевцев, крымчаков и т.д., неоднократно публиковались (специально оговорюсь - речь о документах, выпущенных до депортаций).



Ссылочку, пожалуйста.


Адам - Роману
- Sunday, September 14, 2003 at 14:49:40 (PDT)

Прежде всего, ваш хамоватый тон неуместен ни для околонаучной, ни для какой-либо другой дисскуссии.

С Вами приятно научный спор вести. Сначала сообщили, что Лясс сам уничтожил брошюру.

Я ничего подобного не сообщал и не мог "сообщать". Я говорил, что была ли у Ф.Лясса брошюра, и что и почему с ней случилось - неведомо, и научного интереса не представляет.

Когда Вас поправили, вместо извинений, новый поворот: "книга просто устаревшая пропаганда". Да зачем тираж-то уничтожать? Еще не распространенный?

Вполне в практике советских властей при изменении линии партии уничтожать устаревшую пропаганду. Даже подшивки Правды хранились в библиотеках, кажется, только три года, а потом поступали в спецхран, т.к. в них можно было найти что-либо идеологически несоответствующее текущему политическому моменту. Вполне естественно, что после развала дела врачей, брошюра, прпославляющая Тимашук и проч., не была пущена в продажу и библиотеки, а уничтожена.

Вы, хоть не историк, но пишете же на исторические темы? Источники анализируете? Зачем же здесь прикидываетесь чайником?

А Вы-то кто будете и кем прикидываетесь?

Лясс и его единомышленники и не утверждали, что в брошюре был приказ о депортации. Она должна была быть идеологическим подкреплением свершившейся акции. Акция не свершилась. Брошюру уничтожили.

Идеологическим подкреплением сталинской антисемитской кампании и дела врачей. Должна ли была депортация быть частью этой кампании, или нет, из свидетельства Лясса никак не следует. Т.е. может и должна, но "свидетельство Лясса", в том виде в котором оно опубликовано здесь, никак депортационную версию не подтверждает. И не опровергает.

Ладно, пусть Лясс с Вами спорит, когда появится. Но зедсь и Вы, и Балан шульмуете. Последнюю книгк Костырченко, кстати, Вы, похоже, не читали? Как и Балан? Вариант: я не читал, но поддерживаю. А Ваксберга -- не читал, но осуждаю. Молодцы!

Это вы все жульмуете. Я не обязан, кстати, читать что бы то ни было. Вы с Баланом попросили высказаться по этому поводу. Я читал статьи Костырченко здесь и интервью, видел, кажется, его тезисы включенными в конференцию "Сефер", и он производит впечатление наиболее компетентного историка, занимающегося этой темой. Из Ваксберга, кроме многочисленных интервью, читал давно какие-то детективы, кажется "Эру милосердия" ("Место встречи изменить нельзя"). Хотя вот историк Р.Ш. Ганнелин ссылался на книгу Ваксберга. Предложенное тут интервью Ваксберга из "Своболы" производит очень несерьезное впечатление, по многим причинам, некоторые из которых тут уже называли. Несерьезное впечатление производит и статья Ф.Лясса (особенно картинуи "блок-схеммы"). Статья Костырченко производит серьезное впечатление. Вот и все.


Виктор Б
- Sunday, September 14, 2003 at 14:45:02 (PDT)

Роман, вы сказали, что я шельмую. Конкетно - в чем? Если не приведете пример или не извинитесь, то прошу больше ко мне обращаться, как это я ранее просил об этом Снитковского и Арье. Там, к кто хочет сделать поиск по публикациям про евреев начала 1953, то знайте, эту работу давно сделал изр. историк Пинкус. НИКАКИХ статей, отчетов о собраниях НЕ БЫЛО, только несколько (около 5, как я писал) ОФИЦИАЛЬНЫХ статей (передовых). Благодаря Пинкусу я не боюсь опровержений. Их не будет. А вопли, конечно, последуют, читайте Арье. Я к оскоблениям отношусь очень спокойно, а вот клевета - она все потрясает.


Роман
- Sunday, September 14, 2003 at 14:42:14 (PDT)

Две цитаты:

Первая
Евсей (голосом редактора)
- Sunday, September 14, 2003 at 22:07:30 (MSD)
Спасибо, Александр Избицер! Прекрасная статья! Меня, признаться, тоже давно уже раздражают "борцы с антисемитами" в Сети не меньше, чем сами антисемиты. Разговор об этом давно уже назрел. Заглянул недавно в тот
самый альманах, который, уверен, Вы описали. Казалось бы, не нравится Лебедев и "Лебедь" - чего проще, не читайте его. Ан нет. Под вопли о том, что им противно прикасаться к этому изданию, "борцы" с каким-то сладострастным мазохизмом перемалывают все, что здесь происходит.


Вторая

Нестор
New York, NY USA - Sunday, September 14, 2003 at 23:03:24 (MSD)Спасибо, Евсей! Конечно, я согласен с Вами.


Порядок действий прямо противоположный.
1)Сначала в "Лебеде" появляется статья Сердюченко, оправдывающая антисемитизм. Здесь реакция и отзыв Путинцевой.

2) Потом в "Лебеде" статья Дорфмана и Володимерской против "Заметок". Здесь ответы-реплики.

3) Наконец, в "Лебеде" появляется пространная статья Избицера против "Заметок". Здесь довольно вялые реплики-ответы.

Так кто не может успокоиться и в каждом номере публикует статьи против "Заметок"? А Вам не бывает стыдно, Александр Избицер?


Conservator
- Sunday, September 14, 2003 at 14:25:08 (PDT)

Архивные документы, в которых описывались планы депортации чеченцев, карачаевцев, крымчаков и т.д., неоднократно публиковались (специально оговорюсь - речь о документах, выпущенных до депортаций).



Роман
- Sunday, September 14, 2003 at 14:22:52 (PDT)

Я хоть и не историк, да кто же этому поверит? Вы дали редкую книгу своему знакомому, а тот ее уничтожил, "чтобы вас спасти". Книга - не самиздат, не Солженицин, а просто идеологически устаревшая пропаганда. Примерно как читать подшивку "Правды" двадцатилетней давности - хоть убирали их в спецхран, но антисоветской пропагандой никто бы не назвал. Классическая версия должна быть - брошюра сгорела во время пожара. Но для этого нужен пожар.

С Вами приятно научный спор вести. Сначала сообщили, что Лясс сам уничтожил брошюру. Когда Вас поправили, вместо извинений, новый поворот: "книга просто устаревшая пропаганда". Да зачем тираж-то уничтожать? Еще не распространенный? Вы, хоть не историк, но пишете же на исторические темы? Источники анализируете? Зачем же здесь прикидываетесь чайником?
Лясс и его единомышленники и не утверждали, что в брошюре был приказ о депортации. Она должна была быть идеологическим подкреплением свершившейся акции. Акция не свершилась. Брошюру уничтожили.
Ладно, пусть Лясс с Вами спорит, когда появится. Но зедсь и Вы, и Балан шульмуете.
Последнюю книгк Костырченко, кстати, Вы, похоже, не читали? Как и Балан? Вариант: я не читал, но поддерживаю. А Ваксберга -- не читал, но осуждаю. Молодцы!


Лапландец - Адам
- Sunday, September 14, 2003 at 14:19:32 (PDT)


Верно, но, кажется, Лапландец вовсе и не предлагал строить мультикультурное государство именно на Ближнем Востоке, а, например, Верно, но, кажется, Лапландец вовсе и не предлагал строить мультикультурное государство именно на Ближнем Востоке, а, например, в северной Америке.


Или, к примеру, в Южной. Хочется, чтобы в каких-нибудь местах идиш и еврейская культура официально поддерживались государством. Разумеется, на свободной, а не шовинистской основе. А еще хочется, чтобы там действительно жили евреи, а не как в Биробиджане.

Мои претензии по отношению к Израилю - отдельная тема. Лично мне кажется, что в ситуации, когда два националистических движения претендуют на ту же территорию, логичнее создать одно ненациональное государство для обоих народов. В любом случае, даже если предположить, что стратегически правильнее отделиться от палестинцев стеной и в Израиль их не пущать, представляется здоровее формулировка Израиля как государства для всех граждан, вроде США, а не националистического еврейского государства. Лично мне позиции т.н. постсионистов представляются вполне логичными. Идиш тут нипричем - просто неприятно, когда евреев во всем мире ассоциируют с тоталитарным государством...


Арье
מדינת ישראל - Sunday, September 14, 2003 at 14:11:54 (PDT)

Никто ещё не привёл ни одного письменного документа, подвтверждающий решение нацисткого руководства об "окончательном решении еврейского вопроса", т.е. о тотальном уничтожении евреев. Такого документа и не могло быть, элементарная осторожность диктует необходимость подстраховаться на всякий пожарный... Историки считают, что был "устный приказ фюрера". На этом основании банщик может заявить, что Гитлер и его кампания не имели намерения биологически ликвидировать всех евреев. Думаю, что не было никакого письменного распоряжения о депортации советских евреев, по той же причине. Сталин тоже считал нужным подстраховаться. В ссср были депортированы десятки народов, но официально было заявлено только о депортации чеченцев и ингушей. О депортации крымских татар, корейцев, греков, финнов, немцев, калмыков, турков-месхетинцев никто официально не объявлял. Банщик и тут может сказать, что раз нет документов, то и депортации этих народов не было. То, что президент независимого Казахстана выразил сожаление и попросил прощения у депортированных народов за то, что его Родина Казахстан явился(хоть и против воли казахского народа) местом ссылки этих народов, для банщика не играет никакой роли. Он и тут, очевидно скажет, что не верит Назарбаеву, потому как тот является русофобом.


Редакция
- Sunday, September 14, 2003 at 14:08:57 (PDT)

Редакция сердечно благодарит уважаемых друзей журнала, нашедших возможность материально помочь изданию. Американские и канадские почтовики с честью справились с испытанием. Имена тех, кто этого пожелал, будут внесены в благодарственный лист. Желание остаться "неизвестным дарителем" тоже найдет наше понимание.
Ваша помощь, дорогие друзья, есть не только средство, но и оправдание нашей деятельности.
Всего доброго



Виктор Б
- Sunday, September 14, 2003 at 13:50:33 (PDT)

"В брощюре были перепечатаны статьи уже нам знакомые, ранее опубликованные в центральных газетах, журналах "Коммунист", "Новый мир", "Огонек" и даже "Крокодил" ( статья?). Среди авторов были М. Шолохов, М Бубенов, А Грибачев, О. Чечеткина, Е. Кононенко". А где эти статьи? Я заявляю - эти авторы против ЕВРЕЕВ-ВРАЧЕЙ-УБИЙЦ ничего не писали. Считайте это вызовом к поиску. Я искал, но ничего не нашел. Правда, охват был только по центр. газетам. Опровергать прошу с ссылкой на орган печати и текстом. У меня список публикаций есть (числом около 5), все редакционные, т.е. без подписи. Все они почти в слово повторяют сообщение 13 янв.





Лапландец
- Sunday, September 14, 2003 at 13:48:31 (PDT)

Извиняюсь: Дан Ламдан там был номер 38 (про "арабских евреев").


Лапландец
- Sunday, September 14, 2003 at 13:40:09 (PDT)

Израильтяне европейского проихождения превращаются в гордых ашкеназов.

http://images.maariv.co.il/channels/4/ART/539/264.html

В статье речь идет о том, что некоторые молодые сабры ашкеназского происхождения серьезно заинтересовались языком своих родителей и бабушек с дедушками с их культурой, выступив против ассимиляции в Израиле. Изредка этот интерес сопровождается элементами национализма: кому-то не нравится слушать целый день чуждую ашкеназскому уху музыку по израильскому радио, поэтому он выступает за то, чтобы количество ащкеназских передач по радио соответствовало проценту ашкеназов в Израиле т.п.

O'k, статья как статья, но больше всего мне понравилась дискуссия читателей сайта под статьей. Заметьте, что большинство постов написано на иврите и английском (для Арье:явно не "русскими"). Начинается там все тихо-мирно, но постепенно переходит в обвинения ашкеназов в нежелании быть среднестатистическими израильтянами. В конце концов (пост 25 и 26) кто-то приводит адрес будущего сайта этой группы:

http://www.ashkenaz.vze.com/

После того, как читатели убеждаются в том, что такая группа и в самом деле существует, но на сайте нет еще никаких адресов и телефонов, немедленно (через 5 минут) следуют реплики на иврите (я пропускаю нейтральные посты):

27. Вонючие ашкеназы! Чего вы скрываетесь, может потому, что ашкеназы?
28. Very good!

30.Что бы не говорили восточные, ашкеназы есть и будут и с ними надо считаться.

33. И сефарды, и ашкеназы - это стыд.

34. Замечательно, так и надо! Белая сила идет по всему миру! Объединяйтесь с евреями!

37. (автор - Дан Ламдан): I am Ashkenazi!

38. (ответ со стороны ашкеназов) Мы победили в войнах, но тут пришли арабские евреи и захватили власть. Но я их не виню: они не виноваты в том, что получили арабское воспитание.

40. Я женат на ашкеназке, но мы никогда не обсуждаем тему ашкеназов, и наша дочка даже не знает о том, кто такие ашкеназы. Все те ашкеназы, которые говорят о какой-то своей "общине", забывают, что тут Азия, а не Европа, которая нас в подавляющем большинстве не любит.

41. Зватит деления! Я - чистая ашкеназка, но против этого деления на общины.

42. Возвращайтесь в Европу, там ваше место! (автор поста подписывается как "Мухамед", возможно араб)

44. Осторожно! Похоже, это опять ашкеназские левые!

47. Зватит обсуждать все эти "общины"! Мы - один народ, половина израильтян знать не хочет ни про каких ашкеназов с сефардами, и через два поколения не будет никаких общин.

51. Мало внешних врагов!

52.Мухамед, поехал бы ты в Сирию. Всегда найдется араб, который покажет истинную морду своего племени.

53. С такими, как Дан Ламдан (см. 37) со своим семейным кланом, не удивительно, что случился Холокост. Жалко только, что не перебили вас всех, ваших родителей и воспитателей.

55. Если не возьмете пример с сефардов, ваши потомки не уживутся на Востоке. Пусть поедут в Америку с Австралией и увидят, как гои с ними расправятся.

57. Надо же, а я еще 20 лет назад надеялся, что все эти общинные вопросы полностью изчезнут.

... (еще ряд постов в том же роде)

69. Ashkenazi People:

Only they can not realize that Israel is in the Middle East and not in Europe.
Only they do not realize that they are not European people
Only they do not realize that European people throw them out of Europe
Only they do not realize that European people do not want them back in Europe
Only they do not realize that the Arabs live in fantasy and no western style agreements mean anything.
Only they can let in a chief terrorist and his crew to live in our midst.
Only they can be easily controlled by the US government for several dollars.
Only they can give more rights to new immigrants then to its own citizens
Only they can keep the gaps between Sephardics and Ashkenazis so alive and well for so long.
Only they can let Israel divide into the poor and rich.
And only they have such a strong identity inferiority complex that even when given a new national identity with a new country under
G-d they still have identity problems

72. Теперь я поминаю немцев! А когда-то я еще молча стоял в день Катастрофы.

73. Немцы, я вас люблю! (автор - Шмуэл Зингер).

75. Look at the bible whats happend to Miriam when Moses married with !Black Women,BOUSHA VE HERPA.

Живой диалог израильской общественности. Абсолютно тот же антисемитизм, что на национально-озабоченных русских форумах.Ненависть к евреям, пожелание нового холокоста, непонятно как затесавшийся в этот топик расизм по отношению к неграм.


Адам
- Sunday, September 14, 2003 at 13:35:57 (PDT)

Вот еще Лясс о брошюре Чеснокова:

"Наш вывод о подготовке к депортации евреев подтверждается и брощюрой, в которой в качестве передовой была напечатана статья штатного философа при ЦК КПСС Д. Чеснокова, обосновывающая необходимость высылки евреев из промышленных районов страны.


Правда, они тоже могут сказать, что ее никто воочию не видел и это плод больного воображения. Видел, господа, я видел и читал ее многократно, от корки до корки. . Я не только видел эту книжку, держал ее в руках но даже больше – хранил ее у себя дома в течение многих лет, понимая значение этого изобличающего документа.

В брощюре ( точного ее названия не помню) помимо передовой статьи Чеснокова, где клеймилась пятая колонна предателей –сионистов, готовых вонзить нож в спину трудовому народу, борющемуся за процветание человечества (за дословное цитирование не ручаюсь – прошло много десятилетий) были и ранее публиковавшиеся в газетах материалы : Сообщение ТАСС от 13 января 1953г об аресте врачей вредителей; погромная редакционная статья, напечатанная в газете "Правда" о "Подлых шпионах и убийцах под маской врачей"; указ Президиума Верховного Совета СССР о награждении Л.Ф Тимашук орденом Ленина, " за помощь, оказанную правительству в деле разоблачения врачей убийц. В брощюре были перепечатаны статьи уже нам знакомые, ранее опубликованные в центральных газетах, журналах "Коммунист", "Новый мир", "Огонек" и даже "Крокодил". Среди авторов были М. Шолохов, М Бубенов, А Грибачев, О. Чечеткина, Е. Кононенко.


Вполне вероятно, что такая брошюра была и что после развала дела врачей ее изъяли и тираж уничтожили, но ни одного слова конкретного о депортации тут нет.


Conservator
- Sunday, September 14, 2003 at 13:33:08 (PDT)

Автор: Архип ® ( 03/25/2002, 13:47:29 ) Профайл
Кстати, источник ее, похоже, нашли
http://www.libforum.ru/m.phtml?v=722652

А в достоверности я сомневаюсь вот почему:

1) С точки зрения внешней политики эта акция была бы самоубийством. Нелишне вспомнить, что в послевоенные годы авторитет Сталина в среде европейской интеллигенции и рабочего класса был очень высок. И на этом фоне провести депортацию евреев через 10 лет после Холокоста? Да, было дело врачей-вредителей. Да, была борьба против безродного космополитизма. Но это вещи совершенно несравнимые с депортацией всего народа. Репутации СССР был бы нанесен колоссальный удар. А Сталин, хоть и был тираном, о пиаре вовсе не забывал.

2) Депортация евреев технически более сложна, чем депортация чеченцев или балкарцев. Евреи проживают дисперсно по всей стране, в подавляющем большинстве в крупных городах. Поскольку "всесоюзный погром" был отменен всего за пару дней до "часа Х", к этому времени все организационные мероприятия должны были быть проведены: подготовлены сборные пункты и железнодорожжные вагоны, назначены ответственные за выполнение операции, выпущены секретные инструкции с планом действий (причем отдельно для каждого города и каждой области!), подготовлено соответствующее идеологическое обеспечение. И от такой подготовки не осталось следов! Извините, но так не бывает.
http://www.conservator.ru/forums/telegraf/posts/27323.html




Адам
- Sunday, September 14, 2003 at 13:24:13 (PDT)

Собственнол, вот "свидетельство Ф.Лясса":

Однажды, зайдя в рольный цех, я обратил внимание на груду разорванных поперек брошюр в плосато-красной обложке.Эти брощюры также предназначались для уничтожения. Я взял одну, не до конца разорванную. Это и была брошюра Д. Чеснокова.

Через много лет, в году 65, я ее показал профессору Темкину Я.С.- другу нашей семьи. Яков Соломонович проходил по "Делу врачей-отравителей" и был одним из главных обвиняемых. Помимо разорванной книги Чеснокова я передал ему для чтения ряд рукописных набросков о моем понимании того, что в последствие я издал в виде книги под названием "Последний политический процесс Сталина или несостоявшийся геноцид". Когда через несколько дней я приехал к нему с желанием продолжить разговор о высказанной мною версии, он мне сообщил, что все переданные ему записки и другие документы и, естественно, указанную брошуру он уничтожил. Аргумнтация его была в тот момент беспорной : "Ты что не понимаешь в каком государстве ты живешь, ты что не видишь, что все катиться вспять, у тебя же семья , двое детей. Не думай продолжать свои изыскания, да еще записывать. А если твои записи попадут в их руки?"


Как видите, сведений о депортации тут нет. Очень правдоподобно, что антисемитская кампания борьбы с "космополитизмом" подкреплялась изданием соответствующих пропагандистских брошюр, как это было принято. Вполне возможно, что какой-то брошюре на эту тему дали "красный свет" и задний ход, после изменения политики. Вполне возможно, что ув. Ф.Лясс видел эту брошюру и она произвела на него впечатление. Но из этого никак не следует, все то о чем мы читали в газетах - приказы о крушении эшелонов, конкретная подготовка к депортации и т.п. Лясс и не утверждает, что что-то подобное было в этой антисемитской брошюре.

Какое же утверждение Вы просите опровергнуть, утверждения-то, которое Вы вообразили, у Лясса как раз и нету!


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, September 14, 2003 at 13:19:53 (PDT)

Редкий Гость
- Sunday, September 14, 2003 at 12:46:01 (PDT)
Пардон, дорогой друг. Вы сами напросились, а теперь "отстаньте". Да как это "отстаньте" согласуется с вашим
>Да и нельзя вас без присмотра оставлять. Пуганый национал->патриот смирнее.

........................................................................
«Отстаньте» - означает, что с Вами я дискутировать не хочу. Всерьез опровергать тезис о том, что арабы не доросли до демократического мультикультурного государства, а потому нельзя Израиль таковым делать – пардон. Не царское это дело. Взгляды у вас невежественные и чисто фашистские. Кто в состоянии это понять - понял. Кто не понял – пусть думает. Это и Вас касается.

Для меня ваши декларации – любопытный вариант общей дикости идейных защитников «форпоста европейской демократии». Но не настолько любопытный, чтобы тратить на Вас время. Все и так ясно. Защитник демократии от арабов, понимашь. «Шпециалист по арабских странам» и мультикультурности. А без присмотра я вас не оставлю, не волнуйтесь.



Виктор Б
- Sunday, September 14, 2003 at 13:18:22 (PDT)

Роман, если вы настаиваете - я НЕ ВЕРЮ словам Лясса. Просто не хотел об этом писать раньше. Его рассказ, как и Этингера, имеет все приметы беллетристичности. Обратите внимание - ОДИН экземпляр брошюры попал не к кому нибудь, не с кочегару, а к врачу, именно к стороннику этой версии. Точно - НЛО видят те, кто верит в них, а не я. Чесноков написал не брошюру о депортации, а статью в КОММУНИСТЕ о сионистах или т.п. Этот факт трасформировался в слух о брошюре. Вообще любое свидельство должно быть проверено другим независимым источником. И у Лясса и у Этингера важнейшие документы пропадают. Как и дневник Полякова.


Адам
- Sunday, September 14, 2003 at 13:02:27 (PDT)

Роман
- Sunday, September 14, 2003 at 12:45:25 (PDT)
А вот это Вы, уважаемый историк, шульмуете. Я хоть и не писатель и не историк вовсе, но помню, что Лясс другое говорил. Он дал эту брошюру своему старшему товарищу, а ТОТ уничтожил, чтобы спасти своего молодого друга. Это меняет дело, не находите?

Я хоть и не историк, да кто же этому поверит? Вы дали редкую книгу своему знакомому, а тот ее уничтожил, "чтобы вас спасти". Книга - не самиздат, не Солженицин, а просто идеологически устаревшая пропаганда. Примерно как читать подшивку "Правды" двадцатилетней давности - хоть убирали их в спецхран, но антисоветской пропагандой никто бы не назвал. Классическая версия должна быть - брошюра сгорела во время пожара. Но для этого нужен пожар.

Скорее всего, была какая-нибудь антиеврейская брошюрка, но без конкретики о депортации. Лясс ее хранил как диковинку Приятель Лясса ее "зачитал", а красивая версия появилась позже. А может и этого не было - как проверишь? У меня, помою, была дома, в нач 80-х, книжка речей Сталина и Философский словарь 1954 г., где генетику и кибернетику называли лженауками - никому и в голову не пришло бы, что хранить такие книги - "опасно", хотя в библиотеках их не было в открытом доступе. Если бы я ее кому-то дал этот словарь, нелепо было бы ее уничтожить, чтобы меня "спасти".


Редкий Гость
- Sunday, September 14, 2003 at 12:46:01 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, September 14, 2003 at 08:42:31 (PDT)
Отстаньте от меня.



Пардон, дорогой друг. Вы сами напросились, а теперь "отстаньте". Да как это "отстаньте" согласуется с вашим
>Да и нельзя вас без присмотра оставлять. Пуганый национал->патриот смирнее.

>Не скажите, любезный. Помнится год назад ваша братия вела >себя тут гораздо наглее. И процент озвучиваемых мерзостей >был намного выше. Некоторые прикусили язык, некоторые >стесняться начали.

Выходит появился пуганный ДС.

А то что лупят так вас лупят.
Когда вы ничего путного на постинг оппонeнта ответить не можете, обнаруживаете беспомощность, незнание, скудоумие это и есть факт порки.
Вот смотрите что вы мне написали

> То, что именно арабов нельзя подпускать к демократии - пакостный вздор, как и прочий Ваш "политико-исторический" анализ.

Так предоствьте свой анализ ситуации "не специалист" по арабским странам. Где ж ваш то анализ? Нет его. По причине необразованности нет или по причине интеллектуальной беспомощности, но работу вы проделать не можете.

>То, что именно арабов нельзя подпускать к демократии - пакостный вздор

это вообще перл. Какой-то образчик концентрированной глупости.
Кто ж мешает арабам идти к подобной благодати.Разве арабские страны находятся в колониальной зависимости? Некоторые арабские страны получили независимость после первой мировой войны, другие сразу после второй мировой и несколько в начале 60-х.
Т.е. арабы свободны в выборе модели государства и уровня демократии в стране. Кто же их пускает или не пускает, дорогой "не специалист" по арабским странам?
И что получается? По арабским странам вы как сами признались "не специалист", зато глупости говорить большой специалист, подставляетесь, отсюда вас и беспрерывно и порют.
Наверное вам это зачем-то да надо.


Роман
- Sunday, September 14, 2003 at 12:45:25 (PDT)

Роман
- Sunday, September 14, 2003 at 12:15:59 (PDT)
"Свидетельство" Лясса, между нами, не очень правдоподобно. Он говорит, что нашел один экземпляр брошюры и хранил его много лет, но потом (уже далеко не в сталинские времена) "по чьему-то совету" его уничтожил. Человек в здравом уме так себя не ведет. Если он понимает, что хранит документ большой ценности, кторый специально (с некоторым риском) раздобыл, то не станет его уничтожать без очень серьезной причины. Кто же в это поверит?


А вот это Вы, уважаемый историк, шульмуете. Я хоть и не писатель и не историк вовсе, но помню, что Лясс другое говорил. Он дал эту брошюру своему старшему товарищу, а ТОТ уничтожил, чтобы спасти своего молодого друга. Это меняет дело, не находите?


Не только
- Sunday, September 14, 2003 at 12:42:53 (PDT)

Мне наиболее серьезным представляется исследование Костырченко. Были слухи о депортации, возможно где-то продумывались какие-то планы (знаете, в штабах есть планы на все случаи жизни).
Вы, Адам, прелесть. Жаль, сами не до конца это понимаете. В одной фразе все смешали. Да если штабы разрабатывали план, то это и значит, что депортация готовилась. Штаб просто так ничего разрабатывать не будет. Не тот орган.


Адам
- Sunday, September 14, 2003 at 12:42:19 (PDT)

Роман
- Sunday, September 14, 2003 at 12:15:59 (PDT)
"Свидетельство" Лясса, между нами, не очень правдоподобно. Он говорит, что нашел один экземпляр брошюры и хранил его много лет, но потом (уже далеко не в сталинские времена) "по чьему-то совету" его уничтожил. Человек в здравом уме так себя не ведет. Если он понимает, что хранит документ большой ценности, кторый специально (с некоторым риском) раздобыл, то не станет его уничтожать без очень серьезной причины. Кто же в это поверит?

Возможно, была какая-то брошюра, но содержание и название ее не совсем таково, как запомнилось Ляссу. Много чего возможно, гадать бесполезно. Свидетельство любопытное, но никаких вывожов, ни за ни против депортационной версии, из него извлесь нельзя.

Полно ведь людей, которые утверждают, что общались с инопланетянами, но доводом за или против существования разумной жизни на других планетах из их свидетельств извлечь нельзя.


Актуально <http://www.svoboda.org/programs/rq/2003/rq.091103.asp>
- Sunday, September 14, 2003 at 12:42:06 (PDT)


Русские Вопросы
Автор и ведущий Борис Парамонов
Два конкордата

Какая власть в России, демократия или тоталитаризм? 30 лет назад Солженицын написал "Письмо к вождям", где, помимо многого другого, предлагал отказаться от коммунистической идеологии (которую блестяще охарактеризовал как насквозь лживую и ошибочную), сохранив однако, советскую систему власти, так сказать, "советы без коммунистов", лозунг кронштадтского мятежа 1918 года в формулировке Милюкова, тогда уже эмигранта. Солженицын считает, что исторический опыт России показывает её неготовность к демократии, поэтому ничего страшного не будет, если в России установится умеренная тоталитарная власть, без крайностей.
Из статьи видно, что примерно это и произошло. Коммунистическая идеология выброшена за негодностью, а у власти, в основном, старая "номенклатура", которую называют партией власти.


Адам
- Sunday, September 14, 2003 at 12:17:04 (PDT)

Виктор Б
- Sunday, September 14, 2003 at 11:59:47 (PDT)

Мне наиболее серьезным представляется исследование Костырченко. Были слухи о депортации, возможно где-то продумывались какие-то планы (знаете, в штабах есть планы на все случаи жизни). Ограниченное переселение евреев в принципе было возможно, и идея эта носилась в воздухе, но ничего конкретного предпринято еще е было. Все что мы читаем в газетах (готовящиеся крушения поездов, многомиллионные списки евреев и "полукровок") - раздуто или сочинено недобросовестными и безответственными журналистами.

Как мне написал один здешний участник, журналистика вообще профессия, которой порядочные люди не занимаются. Посмотрите хоть на здешних журналистов: Хмельницкий, Дорфман, тот же Лебедев.

Не сомневаюсь, что убийство Троцкого, да и Михоэлся документировано гораздо лучше.


Роман
- Sunday, September 14, 2003 at 12:15:59 (PDT)

Б
- Sunday, September 14, 2003 at 11:59:47 (PDT)
Замечание Романа я оставляю без ответа, надоело повторяться,

Уважаемый Виктор, зачем же повторяться? Просто ссылочку дайте, где Вы опровергли свидетельтво Лясса. И все.


Виктор Б
- Sunday, September 14, 2003 at 11:59:47 (PDT)

Замечание Романа я оставляю без ответа, надоело повторяться, а Адаму просьба - высказаться не по оценке Ваксберга, в этом мы сходимся, а по сути депортации-53. Реплика в сторону. Наше время породило новый жанр - фальсификации с имитацией правдоподобия: из любви к искусству (я в этом повинен тоже, чуть-чуть), ради заработка (Глен Миллер = Андропов, "Тайные записки Пушкина",), с политической целью (упомянутая депортация, донос Жукова на военачальников, письмо его же вместе с Берия с предложением выселить украинцев, протоколы сионских мудрецов - это, правда, несвежо).


Адам
- Sunday, September 14, 2003 at 11:57:55 (PDT)

Кстати, призываю еще раз Романа, Шемиловского-Вердикта и прочих перенести обсуждения Лебядей на форум. Я понимаю, что мое мнение для этих типов не авторитет, но об этом же из просили неОн, Исаак, сам редактор и прочая разношерстная публика.


Сам дурак
- Sunday, September 14, 2003 at 11:54:04 (PDT)

Не только
- Sunday, September 14, 2003 at 11:51:13 (PDT)

Ну если так рассуждать, то и Лебядев с Сердюченко - тоже евреи. Они не раз о том говорили, когда им было выгодно. Точно как Горбатов или кто там еще. Только вот ни слова по-еврейски от них никогда почему-то не слышали.


Не только
- Sunday, September 14, 2003 at 11:51:13 (PDT)

Адам
- Sunday, September 14, 2003 at 11:47:10 (PDT)

А Вы хам. И не только. Диагноз поставлен как раз Вам. А перечисленные (Миша, Витя и Саша) -- как раз евреи. Терпеливые. В отличие от Вас.


Адам
- Sunday, September 14, 2003 at 11:49:19 (PDT)

NeOn
- Sunday, September 14, 2003 at 11:42:38 (PDT)

Ээээ... Вы ошиблись адресом. Только я вас похвалил...


Адам
- Sunday, September 14, 2003 at 11:47:10 (PDT)

Не только
- Sunday, September 14, 2003 at 11:38:35 (PDT)
Цигнбок
- Sunday, September 14, 2003 at 10:35:55 (PDT)
Имелись в виду "ручные евреи". Но счет опять надо увеличивать. Вы -- четвертый.

Вы - дурак? Какое отношение перечисленные имеют к евреям? Какое отноршение я имею к лебядю, хожу туда только по вашей или роминой ссылке.

НеОн очень точно и профессионально поставил Вам диагноз.


NeOn
- Sunday, September 14, 2003 at 11:42:38 (PDT)

Цигнбок
- Sunday, September 14, 2003 at 10:35:55 (PDT)===
Здравствуй, паранойя! Я твой верный Цигибок!


Адам
- Sunday, September 14, 2003 at 11:40:54 (PDT)

Правильно, вот первая Мищна, которую мы в пятницу обсуждали тут с Нейгаузом:
http://www.judaicaru.org/tora/rosh/glava_1.html
Мишна первая
ЧЕТЫРЕ дня, которые называются РОШ-ЃАШАНА, - ЭТО: В ПЕРВЫЙ день НИСАНА - РОШ-ЃАШАНА ДЛЯ ЦАРЕЙ И ДЛЯ ПРАЗДНИКОВ; В ПЕРВЫЙ день ЭЛУЛА - РОШ-ЃАШАНА ДЛЯ МААСЕРА СКОТА, но РАБИ ЭЛЬАЗАР И РАБИ ШИМОН ГОВОРЯТ: В ПЕРВЫЙ день ТИШРЕЙ; В ЕЛЕЙ, ДЛЯ ПОСАДОК И ДЛЯ ОВОЩЕЙ; В ПЕРВЫЙ день ШВАТА - РОШ-ЃАШАНА ДЛЯ ДЕРЕВЬЕВ, ПО СЛОВАМ ШКОЛЫ ШАМАЯ, А ШКОЛА ЃИЛЕЛЯ ГОВОРИТ: В ЕГО ПЯТНАДЦАТЫЙ день.


Не только
- Sunday, September 14, 2003 at 11:38:35 (PDT)

Цигнбок
- Sunday, September 14, 2003 at 10:35:55 (PDT)


Имелись в виду "ручные евреи". Но счет опять надо увеличивать. Вы -- четвертый.
А вот интересно, НеОн только тут считает или на Лебеде тоже?


haGail
- Sunday, September 14, 2003 at 11:36:19 (PDT)

Адам,

вот ссылки:

http://www.judaicaru.org/tora/rosh/glava_1.html

http://www.judaicaru.org/tora/rosh/glava_1_2.html

http://www.judaicaru.org/tora/rosh/glava_1_3.html

http://www.judaicaru.org/tora/rosh/glava_1_4.html

http://www.judaicaru.org/tora/rosh/glava_1_5.html

и т.д.


Адам
- Sunday, September 14, 2003 at 10:54:09 (PDT)

Отсюда пoпытка переселений палестинцев на территорию Изралия привела бы к созданию страны,напоминающей нынешнюю Палестинскую Автономию со всеми ее прелестями.

Верно, но, кажется, Лапландец вовсе и не предлагал строить мультикультурное государство именно на Ближнем Востоке, а, например, в северной Америке. Вот я и спросил - зачем, ведь уже есть США, и кто хочет, может жить там. Что мы все и сделали. А кто хочет, пусть жэивет хоть в Джумухерии, хоть в Израиле, хоть в Италии, хоть в Армении. Я так для себя понимаю свободу.


Адам
- Sunday, September 14, 2003 at 10:42:52 (PDT)

Согласен с Баланом. Костырченко - специались историк, а Ваксберг - журналист.


Цигнбок
- Sunday, September 14, 2003 at 10:35:55 (PDT)

Не только
- Sunday, September 14, 2003 at 03:40:05 (PDT)
В зале и на сцене только несгибаемые Миша, Витя и Саша.

Я заглядывал в гнусяку на прошлоф неделе, там не три человека, больше. Прдурковатый Ьаранов, какой-то Юлий из Переплета, тот же Пригодич, какой-то бодя, вшива-южанин (не знаю, один это или два), какой-то Большаков из Ленинграда, какой-то Глинкин, какой-то Забегало(?).

Я думаю, вы зря беспокоитесь по этому поводу, лебядев всегда при желании найдет десяток человек в гостевой. Ну и что?

Прочитал по вашей наводке статью этого Избицира (странная фамилия, не псекдоним ли это какого-нибуль Горбатова?). Статья тупейшая. Сердюченко ясно пишет "сегдня антисемитизм стал моральной нормой". Избицер пишет "Я не заметил в телескоп антисемитизма у Сердюченко". Т.е. Сердюченко пишет одно, Избицер - другое. Это как написать "я не заметил в упор журнала Лебядь" Ну не заметил, чья проблема-то?

Много там и других нелепостей, например, ссылка на академика Струве по поводу факта возрождения иврита, через посредничество какого-то Гликмана. Это примерно как сказать, "Моя тетя была уборщицей в институте физики, ей однажды сам Ландау сказал, что второй закон Ньютона - очень важное открытие. Тетя очень честный человек, врать не станет".

Похоже, что в Лебяде идет целая кампания оправдания Сердюченко, статьи появляются в каждом номере. Не думаю, что это случайно, скорее всего, кем-то организовано (почти наверняка самими Лебедевым и Сердюченко).


Адам
- Sunday, September 14, 2003 at 10:20:31 (PDT)

haGail
- Sunday, September 14, 2003 at 03:06:39 (PDT)
Мишна первая

Однако, это не первая мишна трактата Рош-ха-Шана. Проверьте ссылку.



Григорий Борисович
- Sunday, September 14, 2003 at 10:18:36 (PDT)

Ура, уважаемая Элла Грайфер появилась на виртуальном горизонте форума. С возвращением Вас, мы соскучились.


Роман
- Sunday, September 14, 2003 at 10:15:42 (PDT)

Виктор Б
- Sunday, September 14, 2003 at 09:47:08 (PDT)
Я давно не высказываюсь о ДЕПОРТАЦИИ-53, считаю это пустым занятием, дежурной темой для легковерных или недобросовестных журналистов. О Ваксберге - его книга о Сталине и евреях поражает своей легковесностью, в ней нет ни единой ссылки. Книга (2 т.) воспоминаний - на том же уровне. Очевидно, монографии - не его жанр. Статьи были хорошие. О параллелях с убийством Троцкого и Михоэлс - эти события ПРОИЗОШЛИ, о депортация - нет, значит по первым следует искать заказчика и исполнителей, даже если бы не было документов, а они ЕСТЬ - указ о награждении Меркадора, телеграммы Эйтингона, свидетельства Судоплатова, Сикейроса, Риверы, по Михоэлсу - записка Берия. Вот приказа на уничтожение - нет, это правда, но есть постфактомные документы. А по депортации - ничего, кроме воспоминаний, не выдеживающих даже повехностного анализа.


Э-э, уважаемый Виктор, опять двадцать пять. Вы бы хоть поверхностный, хоть глубинный анализ свидетельских показаний провели, а потом говорили бы, что не выдерживают. Пока отлично выдерживают, так как их не пытаются опровергать. Вот показания Федора Лясса, например. Видел человек брошюру Чеснокова. Свидетельствует. Подробности приводит. Где же Ваш поверхностный анализ? Вот бы прочитать и Федору Ляссу показать. Интересно было бы. А пока вот цитата из Ваксберга, убедительно выглядит:

Аркадий Ваксберг: Не только выстраиванием логической цепочки. Я привожу огромное количество свидетельских показаний, я исхожу их того, что в данном случае применим и просто необходим криминалистический метод исследования. В сущности, мы имеем перед собой чисто криминалистическую задачу - выдвинуто обвинение в готовящейся депортации, по законам криминалистики требуется доказать эти обвинения. Пока что потенциальный подсудимый невиновен. И мы очень хорошо знаем с вами, тем более - мы с вами коллеги, в данном случае - юристы, мы очень хорошо знаем, что свидетельские показания, особенно не воспроизводящие чужие мысли и сведения, а исходящие из первых рук, являются прямым доказательством, и их значение ничуть не менее весомо, чем значение письменных доказательств. Как архивист Геннадий Васильевич Костырченко придает самое решающее значение наличию или отсутствию документа. Он в архивах не нашел никаких документов, которые бы свидетельствовали о том, что такой план был разработан и готовился. Но масса его коллег, архивистов тоже, утверждает, что ненахождение документов не означает их отсутствие.

Лев Ройтман: Аркадий Иосифович, это в чем-то является параллелью к попыткам разыскать документы с подписью Гитлера, где речь идет прямо, конкретно о физическом уничтожении евреев. Я встретил эту параллель и в вашей книге, ссылку на то, что, с этой точки зрения, коль скоро не найдено прямого документа, следовало бы полагать, что Гитлер к уничтожению евреев не причастен. Но вопрос в другом: вы оцениваете, действительно, эту проблему с точки зрения, по логике криминалиста. Геннадий Костырченко оценивает ее по логике архивиста - коль скоро нет в архиве, следовательно, и не существует подобного плана. С вашей точки зрения, однако же, каким образом могло произойти, что Сталин ни разу не сказал об этом прямо, то есть, может, и сказал, но нигде не зафиксировал ничего подобного своей подписью?

Аркадий Ваксберг: Видите ли, Сталин вообще не замечен ни в одном публичном антисемитском высказывании. Вообще все было прямо наоборот. Если существуют его какие-то публичные высказывания и то, что опубликовано в собрании его сочинений незавершенном, то это только осуждение антисемитизма. Его слова расходились самым решительным образом с его политической практикой, реальной практикой. Это первое. Второе: наличие или отсутствие документов влечет за собой целую цепочку следующих размышлений. Я задаю прямой вопрос: а есть какой-нибудь письменный документ о том, что Сталин подготовил убийство Троцкого? А есть какой-нибудь документ письменный о том, что именно он распорядился казнить своих бывших противников-оппозиционеров? Есть какой-нибудь документ, где он распорядился уничтожить Михоэлса? Никакого документа нет, но ведь это никем не оспаривается из серьезных исследователей, в том числе и самим Костырченко. Это первое. Второе: существует огромное количество, как я уже сказал, свидетельских показаний первого ряда. Есть прямое высказывание члена Политбюро Микояна, опубликованное в его книге "Так было". Уж член Политбюро, наверное, знает, какие решения готовились и принимались. Костырченко отводит это свидетельство утверждением, что, по его мнению, это писал не сам Микоян, а его сын Серго Микоян. Но, вы знаете, такого рода утверждения требуется доказывать. Книга Микояна опубликована, а утверждение о том, кто писал и за кого писал, требует доказательства - это же азбука для историка. И такой перечень свидетельских показаний, кроме показаний прямых Микояна, приводится в моей книге. Там, по крайней мере, четыре члена Политбюро и два секретаря ЦК подтвердили то же самое, о чем идет речь в его и моей книге. Как же можно игнорировать эти показания?



S.R.
- Sunday, September 14, 2003 at 09:58:53 (PDT)

Израильтяне европейского проихождения превращаются в гордых ашкеназов.



Виктор Б
- Sunday, September 14, 2003 at 09:47:08 (PDT)

Я давно не высказываюсь о ДЕПОРТАЦИИ-53, считаю это пустым занятием, дежурной темой для легковерных или недобросовестных журналистов. О Ваксберге - его книга о Сталине и евреях поражает своей легковесностью, в ней нет ни единой ссылки. Книга (2 т.) воспоминаний - на том же уровне. Очевидно, монографии - не его жанр. Статьи были хорошие. О параллелях с убийством Троцкого и Михоэлс - эти события ПРОИЗОШЛИ, о депортация - нет, значит по первым следует искать заказчика и исполнителей, даже если бы не было документов, а они ЕСТЬ - указ о награждении Меркадора, телеграммы Эйтингона, свидетельства Судоплатова, Сикейроса, Риверы, по Михоэлсу - записка Берия. Вот приказа на уничтожение - нет, это правда, но есть постфактомные документы. А по депортации - ничего, кроме воспоминаний, не выдеживающих даже повехностного анализа.


Поправка
- Sunday, September 14, 2003 at 09:33:27 (PDT)

NeOn
- Sunday, September 14, 2003 at 07:47:24 (PDT)
Verdict
- Sunday, September 14, 2003 at 07:18:54 (PDT)
Роман- Sunday, September 14, 2003 at 02:42:01
To whom it may concern
- Saturday, September 13, 2003 at 22:56:47 (PDT)===
Приятно одно: тех, кого it may concern, оказалось всего двое. Дает некоторую надежду на то, что паранойя не стала нормой жизни.

Не двое, Вы - третий. Но все равно приятно, Вы правы.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, September 14, 2003 at 08:42:31 (PDT)

Редкий Гость
- Sunday, September 14, 2003 at 07:48:16 (PDT)
--------------------------------
Вы читать не умеете? Я же не про государство писал, я писал что подобнaя попытка кончилась бы резней евреев.
Вы ДС органчик, все время поете одну и туже песню и посему вас содержимое постинга, которому вы оппонируете совершенно не интересует. Ваша самоненависть вас рaзедает, очевидно у вас на душе какой-то грех вот вы и приходите и подствляетесь под пинки.
….Вы тут только тем и занимаетесь, провоцируете, вас лупят.

--------------------------------------------------------
Лупят? Еще чего. Хамят, оскорбляют, говном поливают – это да. Это нормально, в вашем стиле. А кто кого лупит – это по дискуссиям в гостевой хорошо видно. И не только в гостевой.
Я-то вас прекрасно понимаю. Это вы не ловите, какие из ваших гнусных деклараций следуют гнусные выводы. Про «самоненависть» - это, пжлста, к Григорию Борисовичу. Он-то поверит, куда деваться. Будете вместе с ним аутотренингом заниматься : «У меня теплые руки, мы победили, мы победили, мы победииии....»

Отстаньте от меня.


Редкий Гость
- Sunday, September 14, 2003 at 07:48:16 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, September 14, 2003 at 07:21:58 (PDT)
То, что демократическое мульткультурное общество угрожает существованию "еврейского государства" - это точно.


Вы читать не умеете? Я же не про государство писал, я писал что подобнaя попытка кончилась бы резней евреев.
Вы ДС органчик, все время поете одну и туже песню и посему вас содержимое постинга, которому вы оппонируете совершенно не интересует.
Ваша самоненависть вас рaзедает, очевидно у вас на душе какой-то грех вот вы и приходите и подствляетесь под пинки.
Артур Хейли в Аэрoпорте описал такой случай. Там по вине одного диспетчера самолет потерпел аварию.
После чего диcпетчер стал ходить по кабакам, напивался и провоцировал драки, в результате которых его били.
И ему становилось легче.
Вы тут только тем и занимаетесь, провоцируете, вас лупят.
Надеюсь вам это приносит облегчение.


NeOn
- Sunday, September 14, 2003 at 07:47:24 (PDT)

Verdict
- Sunday, September 14, 2003 at 07:18:54 (PDT)
Роман- Sunday, September 14, 2003 at 02:42:01
To whom it may concern
- Saturday, September 13, 2003 at 22:56:47 (PDT)===
Приятно одно: тех, кого it may concern, оказалось всего двое. Дает некоторую надежду на то, что паранойя не стала нормой жизни.





Дмитрий Сергеевич
- Sunday, September 14, 2003 at 07:21:58 (PDT)

Редкий Гость
- Sunday, September 14, 2003 at 07:12:22 (PDT)
Вы ДС не фантик, вас распространение Идишa не волнует. Но тем не менее вы поддерживаете подобную схему истребления евреев под названием "демократическое мультикультурное общество" с арабским большинством.
Отсюда или вы дурак, или, что вернее, учитывая ваши ремарки здесь после терактов в Израиле, вы изрядная сволочь.

---------------------------------------
То, что демократическое мульткультурное общество угрожает существованию "еврейского государства" - это точно. Несовместимость налицо. То, что именно арабов нельзя подпускать к демократии - пакостный вздор, как и прочий Ваш "политико-исторический" анализ. Я тоже не думаю, что Вы дурак. Но фашист - безусловно.





Verdict
- Sunday, September 14, 2003 at 07:18:54 (PDT)

Роман- Sunday, September 14, 2003 at 02:42:01

Весьма слабенькое и путанное сочинение, ниже обычного уровня Избицера.

Добросовестная марионетка и в заблуждении добросовестна. Ей мерещится, что кукловод повторяет её жесты. Представляете, как это веселит последнего!



Редкий Гость
- Sunday, September 14, 2003 at 07:12:22 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, September 14, 2003 at 03:59:50 (PDT)
Coвершенно очевидно, что человек считающий иначе - убежденный фашист.
Интересно, что идея мультикультурного государства с "еврейским" большинством отвергается в целях недопущения, чтобы арабское меньшинство стало большинством. Та что не в арабах дело.



Приходится повторять. Надо исходить из имеющихся фактов. Никаких примеров "демократического мультикультурного общества" с арабским большинством нeт, а наооборот мы знаем, что абсолютно все арабские страны либо диктатуры, либо монархии, где никакого "демократического мультикультурного общества" нет.
Отсюда пoпытка переселений палестинцев на территорию Изралия привела бы к созданию страны,напоминающей нынешнюю Палестинскую Автономию со всеми ее прелестями.
Если же учитывать воспитанную в палестинцах психологию шахидов и ненависть к евреям, то переселение палестинцев закончилось бы тривиальной резней. Пример, когда толпа ворвавшись на палестинский полицейский участок!!!линчевала израильян сбившихся с пути и арестованных палестинской полицией, весьма показателен.
Итак человек который знает все это, но готов рискнуть жизнями израильтян во имя великой цели распространения Идиша - фанатик.
Вы ДС не фантик, вас распространение Идишa не волнует. Но тем не менее вы поддерживаете подобную схему истребления евреев под названием "демократическое мультикультурное общество" с арабским большинством.
Отсюда или вы дурак, или, что вернее, учитывая ваши ремарки здесь после терактов в Израиле, вы изрядная сволочь.


Арье
מדינת ישראל - Sunday, September 14, 2003 at 04:54:59 (PDT)

"Такого кошмара я тогда, честно говоря, не ожидал. Целая община довлатовских Мишек неожиданнро обнаружилась"

Не только довлатовские мишки, но и немецкие евреи proper так повели себя в отношении цыган. Действительно кошмар, действительно тошнит и действительно стыдно. Иногда даже сволочь хмельницкий бывает прав.


Мирон
- Sunday, September 14, 2003 at 04:52:34 (PDT)

Русские Вопросы
Автор и ведущий Борис Парамонов
Два конкордата
В начале сентября, то есть сейчас, мы вправе отметить два очень интересных юбилея. 60 лет назад, 4 сентября 1943 года Сталин принял в Кремле трех высших иерархов Русской православной церкви - местоблюстителя патриаршего престола митрополита Сергия и митрополитов Алексия и Николая.
......


Арье
מדינת ישראל - Sunday, September 14, 2003 at 04:50:16 (PDT)

Григорий Борисович
Вынужден признаться Вам, что насчёт этой женщины из Одессы я по-идиотски ошибся. Не нравятся мне такие, которые в одном месте говорят одно, а в другом- другое.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, September 14, 2003 at 04:49:12 (PDT)

Сергей Довлатов. Заповедник
- Sunday, September 14, 2003 at 04:13:55 (PDT)
- За что?
- Как за что?! Во дает! Цыган и есть цыган...
- -----------------------------------------------

Кстати о цыганах. Лет десять назад в Германии разгорелся изумивший немцев скандал между еврейской и цыганской общинами в связи с обсуждением будущего памятника жертвам Холокоста. Цыганская община предложила совместный памятник – цыганским и еврейским жертвам. Еврейская отказалась категорически. Дескать участок (1,5 га в центре Берлина у Бранденбургских ворот!) выделили только нам и никому больше!
Я тогда провел импровизированный опрос среди знакомых интеллигентных «русских евреев», начиная с главредакторши теперь уже сдохшего высокоинтеллектуальнего русского журнала. Практически все высказались против. На вопрос «почему?» ответы были сумбурными, но сводились в конечном счете к трем основным вариантам:
- 1. Их меньше убили.
- 2. У них культура не такая великая.
- 3. Они воруют.

Такого кошмара я тогда, честно говоря, не ожидал. Целая община довлатовских Мишек неожиданнро обнаружилась. Лексика правда другая. Потом привык.



Арье
מדינת ישראל - Sunday, September 14, 2003 at 04:39:59 (PDT)

Кстати, насчёт Беломор-канала и насчёт достоверности утверждений Солженицына: Он, в своём Гулаге утверждал, что из-за убийственных темпов его строительства, которые погубили тысячи жизней(в это я верю), строители-заключённые занимались "туфтой" и поэтому канал был прорыт на недостаточную глубину, в результате чего канал с самого начала был несудоходным. В СЭ я читал, что канал вполне судоходный. Кто же прав?


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, September 14, 2003 at 04:32:51 (PDT)

Григорий Борисович
- Sunday, September 14, 2003 at 04:19:39 (PDT)
как рухнула схема железного Дмитрия Сергеевича из-за того, что не смог он найти НИ ОДНОГО государства с лучшим законом, чем ЗоВ.

---------------------------------
Уважаемый Григорий Борисовоч, я Вами глубоко и искренне восхищаюсь. Такой народ непобедим.



Арье
מדינת ישראל - Sunday, September 14, 2003 at 04:31:53 (PDT)

Григорий Борисович, знаете, мне уже надоело повторяться, но приходится: автор периодической системы химических элементов, он же выкрест и антисемит Менделеев ввёл градусы в измерении крепкости водки. Именно Менделеев установил, что водка - это напиток, содержащий не менее 40 градусов алкоголя. Напиток же содержащий ноль целых, хрен десятых градуса, водкой считаться никак не может.


haGail
- Sunday, September 14, 2003 at 04:30:53 (PDT)

Найдено самое крупное захоронение строителей Беломорканала
Обнаружено крупнейшее захоронение заключенных, участвовавших в строительстве Беломорско-Балтийского канала (ББК), передает "Интерфакс" со ссылкой на исследователя, обнаружившего могильник.

По словам президента Карельской региональной общественной организации "Академия социально-правовой защиты" Юрия Дмитриева, одним из самых сложных участков строительства было так называемое 165 сооружение, соединяющее Южный и Северный склоны ББК.

Опасаясь наступления весеннего половодья, с января по апрель 1933 года руководство стройки ввело круглосуточный режим работы. Умиравшие от таких нагрузок заключенные свозились Сангородок, где и было обустроено захоронение.

Историк утверждает, что, если верить архивным данным, то по самым скромным подсчетам, погибших и умерших было от 8 до 10 тысяч человек. То есть это самое крупное захоронение строителей Беломорканала.

Однако эти данные нуждаются в дополнительной проверке.


Германец
- Sunday, September 14, 2003 at 04:27:36 (PDT)

Немецкие неонацисты готовили теракт на месте строительства синагоги в Мюнхене
Немецкая полиция арестовала девять неонацистов, подозреваемых в подготовке теракта на месте стороительства новой синагоги в Мюнхене, передает агентство Associated Press.
Как сообщили полицейские, неонацисты предположительно планировали совершить теракт на церемонии закладки первого камня синагоги. В этой церемонии должны принять участие президент Германии Йоханнес Рау (Johannes Rau), премьер-министр Баварии Эдмунд Штойбер (Edmund Stoiber) и лидер немецкой еврейской общины Пауль Шпигель (Paul Spiegel).

В ходе обысков у неонацистов было найдено около 14 килограммов взрывчатки и две гранаты. В числе арестованных - Мартин Визе (Martin Wiese), возглавляющий одну из фашистских группировок, члены которой ранее неоднократно попадали в полицию за участие в драках и организацию беспорядков.

Как сообщает Deutsche Welle, арестованным предъявлено обвинение в подготовке теракта и участии в деятельности террористической организации.

Церемония закладки первого камня новой синагоги в Мюнхене запланирована на 9 ноября - годовщину "Хрустальной ночи", погрома, устроенного нацистами в 1938 году. Тогда были уничтожены и разграблены сотни еврейских магазинов и синагог по всей Германии, около 20 тысяч евреев были арестованы и отправлены в концлагеря.


Григорий Борисович
- Sunday, September 14, 2003 at 04:19:39 (PDT)

Малограмотный русский мужик может быть наиприятнейшим наидобродушнейшим милейшим человеком(разумеется когда он трезв). русский же интеллигент - никогда, он развращён своей людоедской культурой.


Я все больше убеждаюсь, что все зло на земле -- от категоричности. Все фанатики идеи берут разумный факт и обобщают, обобщают, обобщают, пока он не станет зловредной идеей. А попробовать бы конкретно. Неужели НИ ОДНОГО интеллигента приличного не найти? Вы, Арье, тут пример благородной женщины из Одессы приводили. Или классиков возьмем, Короленко, Горький -- это все "развращенцы"? Или Сахаров, Евтушенко (не очень хороший поэт и человек, но в отношении евреев много сделал). Или Шостакович. Да мало ли? Неужели так таки и не одного? А ведь как одного найдете, так и схема Ваша железная рухнет, как рухнула схема железного Дмитрия Сергеевича из-за того, что не смог он найти НИ ОДНОГО государства с лучшим законом, чем ЗоВ.
Избегайте крайностей, Арье, и не бойтесь поправить свое мировоззрение. Хотя с возрастом это сделать все тяжелее, сужу по себе.


Сергей Довлатов. Заповедник
- Sunday, September 14, 2003 at 04:13:55 (PDT)

Беседовали мы с ним всего раза два. Помню, Миша говорил (текст слегка
облагорожен):
- Я пацаном был, когда здесь немцы стояли. Худого не делали, честно
скажу. Кур забрали, свинью у деда Тимохи... А худого не делали. И баб не
трогали. Те даже обижаться стали... Мой батя самогонку гнал. На консервы
менял у фашистов... Правда, жидов и цыган они того...
- Расстреляли?
- Увезли с концами. Порядок есть порядок...
- А ты говоришь, худого не делали.
- Худого, ей-богу, не делали. Жидов и цыган - это как положено...
- Чем же тебе евреи не угодили?
- Евреев уважаю. Я за еврея дюжину хохлов отдам. А цыган своими руками
передушил бы.
- За что?
- Как за что?! Во дает! Цыган и есть цыган...



Дмитрий Сергеевич
- Sunday, September 14, 2003 at 04:12:11 (PDT)

Марина К.
- Saturday, September 13, 2003 at 01:05:53 (PDT)
Уважаемые господа, так страстно спорящие с Лапландцем!
Мне кажется, что вы увлекаетесь "стрельбой по своим".

-------------------------------------------------
Товарищи! Чтобы объединиться, нужно размежеваться! Затем прекратить фракционную борьбу. Товарищей, любящих пролетариат и полезных партии, но допускающих щатания, следует перевоспитывать в узком кругу. Стрелять только по чужим. Но по команде!


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, September 14, 2003 at 03:59:50 (PDT)

Относительно фанатизма.
- Friday, September 12, 2003 at 18:59:08 (PDT)
Лапландец - D.
- Thursday, September 11, 2003 at 15:32:14 (PDT)
Кстати, с чего это Вы меня обвиняете в фанатизме?
----------------------------
Человек способный предлогать идею построения "демократического мультикультурного государства" с арабским большинством и есть фанатик.

-----------------------------------------------------------
Coвершенно очевидно, что человек считающий иначе - убежденный фашист.
Интересно, что идея мультикультурного государства с "еврейским" большинством отвергается в целях недопущения, чтобы арабское меньшинство стало большинством. Та что не в арабах дело.


Не только
- Sunday, September 14, 2003 at 03:40:05 (PDT)

В зале и на сцене только несгибаемые Миша, Витя и Саша.


...и примкнувший к ним Михаэль Дорфман.


haGail
- Sunday, September 14, 2003 at 03:06:39 (PDT)

Мишна первая

Если ПРАЗДНИК РОШ-ЃАШАНА СОВПАДАЛ С СУББОТОЙ, В ХРАМЕ ТРУБИЛИ в шофар, НО НЕ В СТРАНЕ. ПОСЛЕ РАЗРУШЕНИЕ ХРАМА ПОСТАНОВИЛ РАБАН ЙОХАНАН БЕН ЗАКАЙ, ЧТО БУДУТ ТРУБИТЬ ВСЮДУ, ГДЕ ЕСТЬ БЕЙТ-ДИН. СКАЗАЛ РАБИ ЭЛЬАЗАР: ПОСТАНОВЛЕНИЕ РАБАНА ЙОХАНАНА БЕН ЗАКАЯ ОТНОСИТСЯ ТОЛЬКО К ЯВНЭ. ОТВЕТИЛИ ЕМУ мудрецы: И К ЯВНЭ, И К ЛЮБОМУ МЕСТУ, ГДЕ ЕСТЬ БЕЙТ-ДИН.


ОБЪЯСНЕНИЕ МИШНЫ ПЕРВОЙ

Если ПРАЗДНИК РОШ-ЃАШАНА СОВПАДАЛ С СУББОТОЙ, В ХРАМЕ ТРУБИЛИ в шофар, НО НЕ В СТРАНЕ. Согласно Раши, "страной" ("медина") называется вся Страна Израиля включая Иерусалим, и следовательно, если Рош-Ѓашана совпадал с субботой, в шофар трубили лишь в Храме. Однако Рамбам считает, что словом "микдаш" (дословно "святилище" - слово, которое мы перевели как "Храм") называется весь Иерусалим, и следовательно, наша мишна сообщает, что в случае, когда Рош-Ѓашана совпадал с субботой, во всем Иерусалиме также трубили в шофар - но не в остальных городах Страны Израиля.

Гемара разъясняет причину этого: трубление в шофар не включается в ѓалахическую категорию работы, и потому, согласно букве закона Торы, в субботу трубление в шофар разрешается. Однако мудрецы запретили это, опасаясь нарушения субботы - поскольку все обязаны исполнить эту заповедь Рош-Ѓашана, но далеко не все умеют трубить в шофар, легко может статься, что еврей возьмет свой шофар и отправится к человеку, у которого может научиться трубить, и таким образом пронесет шофар по общей улице минимум 4 локтя (что запрещено в субботу). Однако к Храму подобные запреты не относились, так как, по выражению Гемары, "нет швута в Храме", и потому там трубили в шофар и тогда, когда Рош-Ѓашана оказывался субботой.

............



Роман
- Sunday, September 14, 2003 at 02:42:01 (PDT)

To whom it may concern
- Saturday, September 13, 2003 at 22:56:47 (PDT)
В "Лебеде" №340 еврейский Лука Избицер буквально изошел на мыло в попытках обелить самозванного "друга" А. Галича, превратившего свою гостевую в редакционный подвал фашистской "Фолькише беобахтер".


Весьма слабенькое и путанное сочинение, ниже обычного уровня Избицера. Да и как опровергать очевидное, если большинство, в конце концов, голосуют ногами. Как на эстрадном концерте в парке культуры, когда уходящих зрителей массовики-затейники пытаются удержать особенно громкими голосами. Бесполезно. В зале и на сцене только несгибаемые Миша, Витя и Саша.


Евгений Беркович
- Sunday, September 14, 2003 at 02:35:47 (PDT)

В.Ф.
- Sunday, September 14, 2003 at 00:54:55 (PDT)
По поводу числа русских праведников можно заметить, что тут есть некоторые объективные обстоятельства.
Во-первых, немецкая оккупация задела Россию только краем, а Украину, Польшу, Прибалтику - полностью.
Во-вторых, евреи проживали в оккупированных русских областях в сравнительно меньшем количестве, чем на Украине и др.
В-третьих, возможно, вследствие сравнительной краткости оккупации русских областей немцы не успевали развернуть там карательную деятельность, а среди местного населения нашлось меньше добровольцев на это дело, чем в иных местах? Ведь теперь известно, что без помощников из местного население немцы просто не нашли бы в чужих городах, кто тут еврей, а кто нет.



И это только часть целой пирамиды факторов. Надо учесть сложнейшую процедуру утверждения человека в звании Праведник мира, действующую с 1953 года. Мало выдвинуть кандидатуру, надо еще представить убедительные доказательства, что спасение было сделано не в корыстных целях и пр. Проверку осуществляли израильские консульства. Учитывая сложные дипломатические отношения СССР с Израилем даже выдвижение кандидатуры было связано с большим риском быть обвиненным в связях с Джойнтом и империалистическими разведками. Большая часть Праведников из России была утверждена в последнее время -- только за 2002 год было названо 10 новых имен.
Насколько сложна поцедура присвоения звания Праведник мира видно на примере Хозенфельда, спасшего знаменитого "Пианиста" Владислава Шпильмана (см. мою заметку "Пианист и капитан резерва"). Несмотря на обоснованное ходатайство самого Шпильмана и его сына Андрея о присвоении звания Хозенффельду посмертно, комиссия Яд-Вашема отказала, посчитав судимость и 25 лет сталинских лагерей доказательсвом связи Хозенфельда с военной разведкой.
Были случаи и отказа от звания, например, графиней фон Мальцан.
Так что числа в данном случае - вещь очень условная. Как и социальный и культурный уровень праведников.


Арье
מדינת ישראל - Sunday, September 14, 2003 at 02:09:26 (PDT)

Вдогонку:
Сколько раз можно повторять, что я НИКОГДА не утверждал о генетической расположенности русских к антисемитизму? Антисемитизм - это культурная и нравственная категория. Малограмотный русский мужик может быть наиприятнейшим наидобродушнейшим милейшим человеком(разумеется когда он трезв). русский же интеллигент - никогда, он развращён своей людоедской культурой. Кстати, руссский интеллигент - это отнюдь не расовая категория. Среди русских интеллигентов (увы) полно и ассимилированных евреев и они в своей подлости ничем не разнятся от таких же русских интеллигентов славянского, угрофинского и скифского происхождения. Они смогут стать людьми только тогда, когда они пересмотрят свои взгляды на нравственные ценности своей русской культуры.


Исаак
- Sunday, September 14, 2003 at 02:07:51 (PDT)

Очень интересные данные по праведникам мира. К сожалению, вряд ли когда-нибудь опубликуют подобные же данные по грешникам мира, имея в виду людей, помогавших фашистам уничтожать евреев. Не имею права без статистических данных называть предполагаемые страны-лидеры в таком чёрном списке. Тем не менее убеждён, что для восточно-европейских стран, за небольшими исключениями, как ни странно, порядок сохранится.


Арье
מדינת ישראל - Sunday, September 14, 2003 at 01:51:48 (PDT)

Нацисты оккупировали Смоленщину, Псковщину(там было довольно большое еврейское население) и подошли к берегам Волги. В Смоленске было гетто и с тамошними евреями было сотворено то же, что и в прочих местах. Имеются архивные данные(они были опубликованы в израильской ивритской печати), что на Смоленщине местное население от 25% до60% сотрудничало с оккупантами. Почему такие странные данные - от 25 до 60 процентов? Это означает степень сотрудничества, напр. служащий смоленской почты и при немцах работал таким же служащим, только вместо почтовых штампов с серпом и молотом, он ставил штампы со свастикой. Ну, а были и такие, которые более активно и более существенно помогали нацистам, например, шли в полицаи и убивали евреев(и партизан, особенно пленных). Вот, где же ПРаведники народов Мира в Смоленске? Про белорусов, литовцев, поляках, украинцев я и так знаю. Я говорю не о "советских людях" вообще, а о русских. То, что среди Праведников Народов Мира есть всего лишь один американец и один японец(американец помог вывозить евреев - деятелей культуры из Франции, а японец, будучи японским консулом в Литве давал японские визы евреям и тем спасал их), так ведь нацисты не оккупировали США и Японию.


В.Ф.
- Sunday, September 14, 2003 at 00:54:55 (PDT)

По поводу числа русских праведников можно заметить, что тут есть некоторые объективные обстоятельства.
Во-первых, немецкая оккупация задела Россию только краем, а Украину, Польшу, Прибалтику - полностью.
Во-вторых, евреи проживали в оккупированных русских областях в сравнительно меньшем количестве, чем на Украине и др.
В-третьих, возможно, вследствие сравнительной краткости оккупации русских областей немцы не успевали развернуть там карательную деятельность, а среди местного населения нашлось меньше добровольцев на это дело, чем в иных местах? Ведь теперь известно, что без помощников из местного население немцы просто не нашли бы в чужих городах, кто тут еврей, а кто нет.


Евгений Беркович
- Sunday, September 14, 2003 at 00:24:54 (PDT)

Арье
מדינת ישראל - Friday, September 12, 2003 at 15:55:19 (PDT)
Мирон
- Friday, September 12, 2003 at 12:27:51 (PDT)
Эту историю описал Беркович в одном из номеров этого журнала. Нет, почти номера, где бы Беркович не привёл рассказ о немецких, польских, голландских Праведников Народов Мира. Но, вот, по поводу русских ПРаведников у Берковича напряжёнка. Он рассказал лишь о русской монахине в Париже - матери Марии. Это, кажется, всё. Беркович оправдывает отсутствие присутствия такого описания благородных русских крайней нехваткой времени, хотя на описание немцев и прочих время у него находится. Впрочем его можно понять: трудно описывать того что не было и нет

Уважаемый Арье,
к этой теме мы возвращаемся не в первый раз. Ниже я привожу таблицу Яд-Вашема по состоянию на первое января 2003 года. Всего Праведников мира зарегистрировано 19706. Из них из России 79. Добавьте сюда 1881 Праведник из Украины, 513 из Литвы, 512 из Белоруссии, 93 из Латвии, 53 из Молдовы, 10 из Армении, 2 из Эстонии -- и Вы получите общее число Праведников из бывшего СССР. Так что говорить о том, "чего не было и нет", нет оснований. Но важны не числа. Например, из США имеется всего 1 (один) Праведник, из Японии, Турции и Люксембурга тоже. Что это значит?
Проблема Праведников мира сложна и запутана. Я, действительно, об этом много писал, в статье "Праведники мира в ладшафте Холокоста" попытался выделить некоторые закономерности.
Сейчас хочу подчеркнуть: нет "генетической" предрасположенности народов к праведности, как нет "генетически запрограммитрованного" антисемитизма. Обвинять русский народ в антисемитизме столь же беспочвенно, как немцев -- в "нацизме в крови".
Вот цитата из моей заметки "Немецкий антисемитизм -- факты и вымыслы":


Был ли тогда антисемитизм в Германии? Безусловно, был. Корни его уходят в далекое прошлое, он постоянно поддерживался религиозными и бытовыми предрассудками. Но был ли немецкий антисемитизм более сильным, чем в соседних странах -- скажем, в Польше, России или во Франции? Точно ответить на этот вопрос мы вряд ли сумеем, поскольку такие явления, как ненависть, страх, любовь, с трудом поддаются измерениям, и все же можно утверждать, что в 1900 году антисемитизм сильнее ощущался во Франции. Лозунги типа: „Да здравствует армия, долой жидов!" -- поддержанные миллионами французов во время знаменитого процесса по делу Дрейфуса, в Германии еще не звучали!


Чума нацизма носится в воздухе и поражает тот народ, который в данный момент имеет более слабую иммунную систему. В другое время больным может оказаться совсем другой. Переживший болезнь имеет, кстати, больший иммунитет, чем неболевший.
Все сказанное относится и к России. Говорить об особой предрасположенности русских к антисемитизму
а) ненаучно,
б) несправедливо,
в) неверно,
г) провокационно -- давать антисемитам и националистам большой козырь против евреев, ведь палка о двух концах, коль есть народ, "генетически предрасположенный к антисемитизму", почему бы евреям не быть "генетически предрасположенными к преступлениям", как считал небезызвестный венский художник.

Высказывание подобных взглядов и их пропаганда на этом сайте запрещены -- при всей широте свободы мнений и слова.
Спасибо за понимание.

Данные Яд-Вашема:
**********************************************************
Righteous Among the Nations - per Country & Ethnic Origin - January 1, 2003*
Poland 5,733
Netherlands 4,513
France 2,262
Ukraine 1,881
Belgium 1,357
Hungary 617
Slovakia 428
Lithuania 513
Belarus 512
Germany 376
Italy 325
Greece 253
Yugoslavia (Serbia) 116
Czech Republic 104
Croatia 93
Austria 84
Latvia 93
Russia 79
Romania 48
Albania 61
Switzerland 38
Moldova 53
Bosnia 34
Denmark** 17
Bulgaria 16
Great Britain 13
Norway 20
Sweden 10
Macedonia 10
Armenia 10
Slovenia 4
Spain 3
Estonia 2
Brazil 1
China 2
Japan 1
Luxembourg 1
Portugal 1
Turkey 1
USA 1

Total Persons 19,706


To whom it may concern
- Saturday, September 13, 2003 at 22:56:47 (PDT)

В "Лебеде" №340 еврейский Лука Избицер буквально изошел на мыло в попытках обелить самозванного "друга" А. Галича, превратившего свою гостевую в редакционный подвал фашистской "Фолькише беобахтер".


simulacrum
- Saturday, September 13, 2003 at 22:14:50 (PDT)

Арье
מדינת ישראל - Friday, September 12, 2003 at 16:24:22 (PDT)
Лапландец
צי קאָנט איר מאכן א פאסיקע איבערזעצונג פון דעם נאָמען פון דער כינעזישער פרעסע-אגענץ : סון כוי וו טשאי אי ווין סוכים, אי עס זאָל זייַן אויף יידיש,אי עס זאָל קלינגען כינעזיש

Надеюсь, это Вам не для передачи? :-)


Лапландец - Арье
- Saturday, September 13, 2003 at 20:22:24 (PDT)



ס'האָט זי, סושי, אַ טעם פֿון אַ מין קאָנדאָם

כאָטש סישי איז גיכער אַ יאַפּאַנישע עסעכץ...




Роман
- Saturday, September 13, 2003 at 15:13:19 (PDT)

Поправка: Ваксберг. Интересно, что Виктор Балан об этой передаче скажет?


Роман
- Saturday, September 13, 2003 at 14:34:54 (PDT)

Спасибо давшему ссылку на Ройтмана-Вайсберга. Жаль, Вайсберг не читал Федора Лясса в этом журнале -- повторяет многие его выводы.


Интересно <http://www.svoboda.org/programs/rt/2003/rt.090403.asp>
- Saturday, September 13, 2003 at 13:54:45 (PDT)



http://www.svoboda.org/programs/rt/2003/rt.090403.asp

[04-09-03]Факты и мнения

Ведущий Лев Ройтман
e-mail: RoitmanL@rferl.org
"Из ада в рай и обратно" - книга о советском еврействе

Вот некоторые отрывки из беседы:

Лев Ройтман: Передо мной недавно вышедшая в Москве книга о советском еврействе "Из ада в рай и обратно". Автор - наш частый собеседник у микрофона, юрист, писатель, публицист Аркадий Ваксберг. Аркадий Ваксберг в нашей московской студии. Аркадий Иосифович, после книг Геннадия Костырченко, назову их - "В плену у красного фараона", "Тайная политика Сталина", после книги Эдварда Радзинского "Сталин", наконец, после двухтомника Солженицына "Двести лет вместе", что побудило вас вновь взяться за ту же тему? Тема обширная - это евреи в революции, после революции, это "качели" сталинской политики - евреи из грязи да в князи, и затем и князей в грязь. Словом, ваша авторская сверхзадача?
…………………………………………..
Лев Ройтман: В чем конкретно вы расходитесь с Геннадием Костырченко?
Аркадий Ваксберг: Главный предмет наших расхождений - это вопрос очень дискуссионный, но вместе с тем чрезвычайно острый и требующий прояснения. Вопрос о том, что же готовилось Сталиным в конце 52-го и в первые месяцы 53-го года? Какова была сверхзадача?
………………………………………………………………………….
Аркадий Ваксберг: ……………….. наличие или отсутствие документов влечет за собой целую цепочку следующих размышлений. Я задаю прямой вопрос: а есть какой-нибудь письменный документ о том, что Сталин подготовил убийство Троцкого? А есть какой-нибудь документ письменный о том, что именно он распорядился казнить своих бывших противников-оппозиционеров? Есть какой-нибудь документ, где он распорядился уничтожить Михоэлса? Никакого документа нет, но ведь это никем не оспаривается из серьезных исследователей, в том числе и самим Костырченко.





Читатели газеты "Европа Экспресс"- Цигенбок
- Saturday, September 13, 2003 at 13:04:45 (PDT)

Ну как можно не уважать человека, бравшего Гондурас и Анголу, валявшегося в окопах под всякими Сабрами с Шатиллами, окружавшего Буденновск, бомбившего Грозный, автора знаменитой книги, да еще и серьезного резидента ГРУ в центре логова до сих пор фашистской Германии, работающего "под шапкой" журналиста!?


Генералиссимус
- Saturday, September 13, 2003 at 12:54:56 (PDT)

Ой!


Редакция <redaktor@berkovich-zametki.com>
- Saturday, September 13, 2003 at 12:24:57 (PDT)

Уважемые читатели и писатели, высокие сетевые друзья!
Подчиняясь категорическому приказу главного редактора, но оставляя за собой право на свое, даже оппозиционное мнение, редакция в полном составе со смешанными чувствами уходит на следующей неделе в отпуск. Оперативные вопросы можно еще обсудить до среды 17 сентября. На письма, отправленные после этой даты, ответы могут задержаться, но все письма будут обязательно внимательно прочитаны.
Уже скомпонованные 33-й и 34-й номера "Заметок", а также 11-й номер "Старины" выйдут в свет после Йом-Кипура.
В связи с возможным отсутствием интернета в местах, хоть и не столь отдаленных, но все же..., редакция сердечно желает всем друзьям этого портала быть записанными на счастливый и сладкий Новый год, и пусть запись эта будет скреплена печатью!
Всем мира и добра!



Александр Левинтов
- Saturday, September 13, 2003 at 12:12:15 (PDT)

Уважаемые критики моей заметки о Шолем-Алейхеме!
Спасибо за Ваши мнения. Считаю, что все правильно и справедливо -- я ведь и не писал специально для этого издания. Это -- главы из книги "Скитальцы", про русских в Америке, среди этих русских довольно много евреев. Если читатели этого журнала будут знать это, у них изменятся требования к моим текстам. А на счет уместности их публикации в этом издании -- прерогатива редактора. "Правда", конечно, политическая газета, но и в ней давался прогноз погоды на вчера, совершенно аполитический.
С уважением, Александр


Цигенбок
- Saturday, September 13, 2003 at 11:47:42 (PDT)

Уважаемый Дмитрий Сергеевич!

За что же он "уважаемый"??


Читатели газеты "Европа Экспресс"
- Saturday, September 13, 2003 at 11:01:37 (PDT)

Уважаемый Дмитрий Сергеевич! Ну, пусть. Пусть! Не читатели мы, а писатели. Тем не менее, не могли бы Вы объяснить, каким образом Вы перебрасывали чеченок из Непала в Гондурас, и каков был смысл подобной архи-жестокой акции? И зачем Вы спровоцировали голод и перевороты в Руанде и Сомали? Тоже по приказу Шарона? НЕ ВЕРИМ!!!


cnn news <gerda@coxicc.com>
Vishaite, KZ USA - Saturday, September 13, 2003 at 02:50:01 (PDT)

Hi. Have you known what happens with two tea bags? Hackers etc... It's horroble, isn't it? Are you afraid the same? May it happens on this site?


Марина К.
- Saturday, September 13, 2003 at 01:05:53 (PDT)

Уважаемые господа, так страстно спорящие с Лапландцем!
Мне кажется, что вы увлекаетесь "стрельбой по своим". Да, взгляды уважаемого Лапландца на роль Израиля отличны от ваших. Но другие его выступления показывают его любовь к еврейству, к еврейской традиции, огромную эрудуцию, ум, готовность рассказывать и объяснять. И при этом сохранять типично еврейский юмор и иметь блестящий слог и пр. и пр.
Надо ли именно на него обрушивать весь ваш горячий темперамент? Мало ли людей даже на этом форуме, разделяющих идеи Лапландца по Израилю, но в добавок просто ненавидящих евреев и все еврейское. На них Вы не обращаете внимания. И это правильно. Но стоит ли затевать "огонь на поражение" с Лапландцем? Кому от этого будет лучше? Мне, как читательнице, точно нет.


NeOn
- Friday, September 12, 2003 at 21:25:28 (PDT)

А телеграфистов за что?


Из архива :-) :-) :-) :-) :-) < :-)>
:-), :-) :-) - Friday, September 12, 2003 at 19:22:28 (PDT)

Лапландец [2nd August 2002, 01:29:19]
Сообщение: Дмитрий Сергеевич:

Нет, я считаю Вас фанатиком. Как и господина Михаила. Н. Всего доброго.
--------------------

Ну и считайте. Я и есть - фанатик. Злой фанатик, к тому же еще и антисионист - не признаю государство Израиль. Разговариваю с детьми принципиально на старомодным языке идиш . Считаю, что человек не произошел от обезьяны и что мир был сотворен из ничего 5762 года тому назад. Хожу в длинной черной одежде - лапсердаке - даже летом. Ношу бороду и пейсы.

На то, есть еврейская цивилизация или нет - мне глубоко плевать: меня интересует прежде всего ашкеназская культура, язык и традиции, а являются ли они частью чего-то большего, мне - по фиг, я в этот спор включился только, чтобы показать свое фанатство. Потому что я - фанатик. Мне и русский, и современный иврит - чужды. Я фанатически перевожу "Чижика-Пыжика" на идиш. Да я просто маньяк, второго такого еще поискать надо.

О'кей, Вы меня разоблачили: я - фанатик. Морально удовлетворены?


Относительно фанатизма.
- Friday, September 12, 2003 at 18:59:08 (PDT)

Лапландец - D.
- Thursday, September 11, 2003 at 15:32:14 (PDT)
Кстати, с чего это Вы меня обвиняете в фанатизме?


Человек способный предлогать идею построения "демократического мультикультурного государства" с арабским большинством и есть фанатик.

Совершенно очевидно, что подобая идея абсолютно невоплощаема.

Ее реализация привела бы к множеству трагедий.

С другой стороны человек "толкающий" данную идею никаких материальных выгод за пропaганду данной идеи не получает, а просто данной идеей настолько увлечен, что и думать не хочет, к чему привело бы воплощение замысла.

Причем человек сей не какой-то невежественный полетарий, а весьма образован.

Да и признаков сумашествия вроде не наблюдается. Отсюда вывод один - фанатик.

Вроде пламенных большевиков революционеров, тоже в свое время увелеченных сверхценной идеей, ради который миллиончик другой людей положить не жалко.


Арье
מדינת ישראל - Friday, September 12, 2003 at 16:24:22 (PDT)

Лапландец
צי קאָנט איר מאכן א פאסיקע איבערזעצונג פון דעם נאָמען פון דער כינעזישער פרעסע-אגענץ : סון כוי וו טשאי אי ווין סוכים, אי עס זאָל זייַן אויף יידיש,אי עס זאָל קלינגען כינעזיש


Дмитрий Сергеевич
- Friday, September 12, 2003 at 16:24:14 (PDT)

Читатели газеты "Европа Экспресс"
- Friday, September 12, 2003 at 13:02:16 (PDT)

---------------------------------------------------
Ты не читатель. Ты переодетый Есаул.


Арье
מדינת ישראל - Friday, September 12, 2003 at 16:18:56 (PDT)

Лапландец, агенц, всё же, более правильно


Лапландец
- Friday, September 12, 2003 at 16:05:44 (PDT)

Некоторые говорят: Йидышэ Тэлэграфишэ Агэнц, что тоже самое. :-)


Лапландец
- Friday, September 12, 2003 at 16:01:13 (PDT)

Кстати, вот еще на тему этимологии: JTA расшифровывается как Йидышэ Тэлэграф-Агэнтур.


Арье
מדינת ישראל - Friday, September 12, 2003 at 15:55:19 (PDT)

Мирон
- Friday, September 12, 2003 at 12:27:51 (PDT)
Эту историю описал Беркович в одном из номеров этого журнала. Нет, почти номера, где бы Беркович не привёл рассказ о немецких, польских, голландских Праведников Народов Мира. Но, вот, по поводу русских ПРаведников у Берковича напряжёнка. Он рассказал лишь о русской монахине в Париже - матери Марии. Это, кажется, всё. Беркович оправдывает отсутствие присутствия такого описания благородных русских крайней нехваткой времени, хотя на описание немцев и прочих время у него находится. Впрочем его можно понять: трудно описывать того что не было и нет.


Лапландец
- Friday, September 12, 2003 at 15:53:21 (PDT)

На этой неделе вышел новый номер журнала Ды Цукунфт, которому исполнилось 110 лет - это старейший из существующих еврейских журналов. Нышкосэ, хотя хайку Леи Робинсон мне, четно говоря, не понравились.

Кстати, слово цукунфт - довольно позднее заимствование из немецкого, т.н. дайчмеризм, обычно по-еврейски говорят осэд или усыд, а в старину в некоторых местах было распространено также слово кинфт. Название журнала отражает литературный стиль конца 19 века, когда немецкие словечки были популярны среди еврейских писателей.


В.Ф.
- Friday, September 12, 2003 at 14:27:01 (PDT)

Для Виктора Френкеля
- Friday, September 12, 2003 at 12:31:48 (PDT)
---------------------------------
О конференции и выступлении Мбеки я писал тут несколько дней назад, правда, не цитировал.
Белые сейчас меньше эмигрируют из ЮАР, и даже многие уехавшие вернулись обратно.
Один было эмигрировал в Канаду, но сделал там ужасное открытие: у них зима со снегом длится чуть ли не пять месяцев! Сначала это было забавно, через неделю стало вызывать недоумение, а через месяц мы поняли, что в этом климате жить невозможно!


Лапландец - D.
- Friday, September 12, 2003 at 14:05:39 (PDT)


И ошушения у Вас - соответствуюшие - неофиты - по большей части фанатики, в данном случае идиша и определенного (отнюдь, не центрального) направления в религии.


А, значит бывает центральное направление в иудаизме? Что же Вы сразу-то не сказали? Как Вы меряете центр, с помощью циркуля и линейки, случайно? Вот у моей хорошей знакомой профессорши из Гарварда, друган есть: Ноам Чомски (он же Хомский) его кличут. Дык он вообще нерелигиозный, но зато фанатик-то какой! Из чистого фанатизма разработал теоретическую базу для программ электронного перевода, всяких там умных автоответчиков и прочего. Неофит-с, что возьмешь-с...


Лапландец - D.
- Friday, September 12, 2003 at 13:52:25 (PDT)

Я все время сомневаюсь одно ли ето лицо с Лапландцем или - стиль похожий, слова те же.

Ну, это дело известное. Мы тут и сами порой удивляемся: а может, мы тут клоны какие? У нас даже любимые поэты совпадают, что наводит на подозрение. Лица у нас, кстати, просто нет. Слова и стиль не просто тот же, но как в школьной тетради на последней странице - растворяются водой или не существуют. Некоторые нас боятся, подобно тому как на Диком Западе боятся Человека Без Имени.


Интересные публикации на форуме
- Friday, September 12, 2003 at 13:09:43 (PDT)

Поправка Джэксона-Вэника остается в силе

ПОСЛЕДНИЙ ЗАЛП «ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ»

КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ ГИТЛЕРА


Читатели газеты "Европа Экспресс"
- Friday, September 12, 2003 at 13:02:16 (PDT)

Уважаемый Дмитрий Сергеевич! Мы с интересом читаем Вашу переписку с разными там экстремистами. Нам было бы очень интересно узнать некоторые факты о Вашем боевом прошлом, и о способе борьбы с израильской и другими военщинами. Что может быть роднее сердцу настоящего солдата, если не воспоминания о том, как Вы лежали в окопе во время Ливанской компании, брали дворец Амина, рыли блиндажи с одиозным "Есаулом", зачищали Шхем и Дженин с наемником Файнштейном, и получали высокое звание ефрейтора из рук настоящего полковника, да еще и в папахе, да еще и, наверняка, в Чечне? И еще. Дмитрий Сергеевич, Вы стреляли из М-16? Мы гневно предлагаем присвоить Вам звание настоящего снайпера. Не то, что всяким там казачьим психам, которые до сих пор из револьвертов палят. А каких девушек Вы размещаете на страницах нашей любимой газеты! Прелесть, а не бл... Искренне просим Вас написать воспоминания "По местам боевой славы". А то мы начнем читать "Русскую Германию"!


Аарон
- Friday, September 12, 2003 at 12:58:22 (PDT)

Врач приемного отделения скорой помощи, который родился в Америке и переехал жить в Израиль, 9 сентября погиб в иерусалимском теракте вместе со своей дочерью. Д-р Давид Аппельбаум возглавлял отделение экстренной медицинской помощи больницы Шаарей-Цедек в Иерусалиме и основал круглосуточную клинику. Его 20-летняя дочь Нава должна была выйти замуж 10 сентября. Отец и дочь были похоронены утром 10 сентября в Иерусалиме.


haGail
- Friday, September 12, 2003 at 12:56:40 (PDT)

Евреев становится меньше, а доля смешанных браков растет
С 1990 года численность американских евреев снизилась на 5 процентов, а доля смешанных браков выросла на 3 процента. Таковы результаты Национального исследования еврейского населения 2000-2001, которое обошлось головной организации еврейских федераций США -- Объединенным еврейским общинам -- в 6 миллионов долларов, и из-за технических проблем опубликованное с годовой задержкой. Исследование также выявило, что 33 процента смешанных семей воспитывают своих детей евреями; 9 процентов евреев Америки живут ниже уровня бедности, установленного федеральной властью, а годовой доход 18 процентов еврейских семей не превышает 18.000 долларов. 4,3 миллиона евреев из общего еврейского населения США, равного 5,2 миллиона, связаны с еврейством более тесно. Из тесно связанных с еврейством 46 процентов ответили, что являются членами синагоги; 59 процентов постятся в Йом-Кипур; 28 процентов зажигают свечи в Шабат; 21 процент соблюдают дома кашрут. И все же большинство евреев не принимает участия в общинной или религиозной жизни.
JTA


Марк
- Friday, September 12, 2003 at 12:53:28 (PDT)

Израильский Музей диаспоры (Бейт а-Тфуцот) закрывается на три месяца. Сотрудники музея, посвященного жизни еврейских общин мира, уходят на это время в отпуск без сохранения содержания. Однако ходят слухи, что музей закрывается вообще.



haGail
- Friday, September 12, 2003 at 12:52:24 (PDT)

В российской библиотеке появится еврейский зал.
Еврейский читальный зал будет открыт в Москве, в Российской государственной библиотеке (РГБ), бывшей Ленинке. Книгохранилища этой библиотеки насчитывают десятки тысяч томов на идише и иврите, а также третье в мире собрание средневековых еврейских инкунабул – первопечатных книг, изданных до 1501 года. Ведущий российский исследователь в области академической иудаики считает, что этот зал предоставляет новые возможности для еврейских исследований в России. «До сих пор ученым, занимающимся академическими еврейскими исследованиями, приходилось делать это где-то в других местах», -- сказал Аркадий Ковельман, директор Центра изучения иудаики и еврейской цивилизации Московского государственного университета. Открытие нового читального зала стало результатом нескольких лет работы Американского еврейского объединенного комитета по распределению (Джойнт), Российского еврейского конгресса (РЕК), МГУ, РГБ и Еврейского университета в Иерусалиме. Ожидается, что теперь широкой публике будет доступна библиотека династии Любавичских ребе, конфискованная у движения Хабад советским правительством в 1920-х годах.



Послесловие к стишку Шауля
- Friday, September 12, 2003 at 12:47:43 (PDT)

Сексуальные контакты израильских пар занимают в среднем 22 минуты. Таковы выводы исследования, в ходе которого также выяснилось, что Израиль – ведущий потребитель виагры в регионе Ближнего Востока и Африки.



Террористы нацелились на австралийских евреев
- Friday, September 12, 2003 at 12:45:45 (PDT)

По сообщениям специальных служб, террористы планируют атаки на австралийскую еврейскую общину. «Нам сообщили, что планируются нападения на еврейские объекты Австралии», -- сказал в телеинтервью Стивен Ротман, президент Еврейского совета депутатов австралийского штата Новый Южный Уэльс. Об этом сообщила газета «Джерузалем пост». Австралия получила информацию о планируемых нападениях на еврейские объекты еще в марте – после ареста в Пакистане одного из руководителей Аль-Каеды, который, якобы, готовил теракты 11 сентября. Недавно австралийские власти арестовали человека, готовившего взрывы израильских дипломатических представительств в Канберре и Сиднее. Австралийская полиция усилила охрану еврейских объектов по всей стране.



vitakh
- Friday, September 12, 2003 at 12:34:07 (PDT)

Редкий Гость
- Friday, September 12, 2003 at 10:56:18 (PDT)


!!!!!!


Для Виктора Френкеля
- Friday, September 12, 2003 at 12:31:48 (PDT)

Президент Южной Африки Табо Мбеки заявил, что у местных евреев всегда будет дом в этой стране. Это заявление Мбеки стало реакцией на публикации в американской прессе, в которых говорилось, что 60% южноафриканских евреев не видят для себя будущего в этой стране отчасти из-за растущего антисемитизма. Выступая на конференции Южноафриканского еврейского совета депутатов в Йоханнесбурге, Мбеки сказал: «Как правительство мы готовы потратить столько времени, сколько потребуется, чтобы обсудить с еврейской общиной ее обеспокоенность и тревогу, а также другие проблемы, связанные с ее будущим в нашей стране».


В Бразилии появилась женщина-раввин
- Friday, September 12, 2003 at 12:30:59 (PDT)

Первая в Бразилии женщина-раввин приступила к своим обязанностям в крупнейшей синагоге Рио-де-Жанейро. Во время вечерней молитвы в прошлую пятницу консервативный раввин 31-летняя Сандра Кохманн, уроженка Парагвая, присоединилась к реформистскому раввину Сержио Маргулису, войдя на амвон синагоги Еврейской религиозной ассоциации Рио-де-Жанейро, насчитывающей 1000 семей. На церемонии в синагоге, основанной еврейскими иммигрантами из Германии в 1943 году, присутствовали около 900 человек. Кохманн, одетая в марокканскую ермолку и таллит, произнесла свою первую проповедь на смеси испанского и португальского. Назвав свое назначение ее личным испытанием и испытанием для бразильского еврейства, Кохманн сказала: «Мы должны подготовить людей к новым веяниям жизни».



Мирон
- Friday, September 12, 2003 at 12:27:51 (PDT)

Германская актриса Катя Райманн получила приз за лучшее исполнение женской роли на кинофестивале в Венеции. В фильме «Розенштрассе» она сыграла арийскую жену еврея в нацистской Германии. В фильме рассказана история о том, как нееврейские женщины потребовали от нацистских властей освободить их мужей-евреев.



Adam
- Friday, September 12, 2003 at 11:54:22 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Friday, September 12, 2003 at 11:34:14 (PDT)
Правильно, Израиль официально называется "еврейским государством". То есть, государством одного народа, то есть, "мононациональным". Официальная цель - культирование "еврейского народа" и "еврейской культуры".

Ерундa. Изрaиль oфициaльнo считaется гoсудaрствoм евреев и aрaбoв-изрaильтян. Aрaбский язык - гoсудaрственный, aрaбскo-изрaильскaя культурa "культивируется", кaк и еврейскaя.

PS. "Культурa культивируется" - в кaкoм, интереснo, ПТУ тaк учaт?


Дмитрий Сергеевич
- Friday, September 12, 2003 at 11:34:14 (PDT)

D.
- Friday, September 12, 2003 at 09:34:46 (PDT)
ДС Ето вообше-то не связанные веши, особливо, если по Вашей теории, ето не один народ :).

Вы в речи используете термины, которые неправомочны "официально монокультурное государство", официально оно "еврейское, демократическое государство, что вовсе не означает монокультурности.

-------------------------------------------------
Правильно, Израиль официально называется "еврейским государством". То есть, государством одного народа, то есть, "мононациональным". Официальная цель - культирование "еврейского народа" и "еврейской культуры".
Конечно, и "народ" этот "по моей теории" не народ, и культуры единой не существует в природе (есть много разных). Но тем не менее, государство декларировано как мононациональное. И тут множество народу, например Элла Грайфер, глотку сорвали доказывая вред мультикультурности. Конечно, понимая ее неправильно. И выставляя Израиль благой альтернативой именно мульткульурности.

А с баскетболистом - увольте, даже разбираться не буду. Ни сил, ни времени, ни желания. Именно этим я тут чуть ли не целый год занимался. Тошнит уже. Критерии, которыми я пользуюсь подробно сформулированы в книжке и статьях. Хотите оспорить критерии - пожалуйста.


Редкий Гость
- Friday, September 12, 2003 at 10:56:18 (PDT)

Лапландец - Редкий Гость
- Thursday, September 11, 2003 at 19:57:19 (PDT)
Палестинцы, по сложившейся старинной традиции, будут себя время от времени взрывать в толпе израильтян, за что их будут, в свою очередь, по другой сложившейся доброй традиции, массово расстреливать из вертолета; и всем будет хорошо и уютно.
Хотя, еще возможен и другой, очень неприятный и безнравственный вариант: демократическое, разнообразное, мультикультурное государство, в котором многочисленной еврейское население сможет свободно, как в проклятой галутной Америке, развивать свою культуру, наравне с прочими.


Как говорил один советский чиновник в старом анекдоте:"Мы вполне можем создать такую экономику, что и в Японии." На что ему возражали:"Да но где мы возьмем столько японцев для создания такой экономики".
"Демократичское мультикультурное государство" на ближнем Востоке, в котором арабы будут большинством. А палестинцы и хотят быть большинством в Израиле и устраивают террор "по старой доброй традии", они так борются за свое право на возвращение, что изменит демографическую карту страны.
Итак "Демократичское мультикультурное государство"...
Come on, Лапландец. Где вы на Ближнем Востоке видели "Демократичское мультикультурное государство" с арабским большинством? Какое из 19 арабский стран отвечает данному стандарту?
Нет таких. Нет прецендента. И новейшая история не показывает примера арабской страны, которая хотя бы движется к подобному идеалу.
Однако Лапландец все-таки за оганизацию подбного "Демократичского мультикультурного государствa" хотя шансов на успех никаких.
Более того 55 летняя антиизраильская пропоганда воспитали в арабах, а в особенности в палестинцах такой заряд ненависти, что окажись евреи в меньшенстве, то выживут только те кто успеет бежать.
Впрочем что их жалеть? На Идише они не говорят, не галутные. Так что-ли? Почему бы не рискнуть и не посторить "Демократичское мультикультурное государство"?
Как говорил Пол Пот:"Для построения социализма в Камбодже достаточно одного миллиона камбоджийцев".
Во имя великой цели можно остальных мотыгами перебить.
Или "Демократичское мультикультурное государство" попытаться построить. Цель-то какая ребята! Какая цель.
Ради нее этих говорящих на Иврите не жалко.
Ну а не получтся, те кто убегут будут у нас Идише раговаривать. Все одно к одному.


Арье
מדינת ישראל - Friday, September 12, 2003 at 10:51:48 (PDT)

יאָב וואשו מאַט, איר אלע דאָ- ציוניסטן און אנטי-ציוניסטן. גענוג זיך צו קריגן און זידלען איינער דעם אנדערן, . בלויז אונדזערע שונאים שעפן נחת פון אייער קעגנזייטיקן בילן.ווען יענער, אויפן ווייַסן אייזל וועט קומען קיין ירושלים, וועט ער שוין אויסגעפינען ווער איז גערעכט און ווער נישט. קיינער האָט אייַך נישט געבעטן צו טאָן זיין פראצע. יידן זידלען זיך און די אנטיסעמיטן קוקן און פרייען זיך.

יוב ושו מאט, כוס אוחתק כולכם - ציונים ואנטי-ציונים. מספיק כבר לריב ולהשמיץ אחד את השני, כי רק שונאי ישראל, שלא חסרים גם כאן נהנים מהנביחות ההדדיות שלכם. כאשר במוקדם או במאוחר יגיע הדוד רכוב על חמורו ירושלימה, אזי בעצמו יקבע מי צודק ומי לא. איש לא ביקש מכם לבצע את עבודתו. היהודים רבים ביניהם והגוים צופים בנחת


D.
- Friday, September 12, 2003 at 10:43:09 (PDT)

Кстати, не закатывайте истерик, мои реплики не концентрировались на физиологии, Вы лишь только их замечали и цеплялись. Ну мне действительно, пора.

Шабат Шалом!


D.
- Friday, September 12, 2003 at 10:40:05 (PDT)

"Более того, у большинства присутствующих недавние предки именно такую одежду и одевали и именно так неадекватно реальность воспринимали? " - если Вы правильно расставите акценты, то догадаетесь, что первая часть фразы верна (у нас грешных, предки ходили так но в условиях холодного климата), а 2-я - неверна ("так неадекватно реальность воспринимали" - адекватно воспринимали, адекватно). Демонизацией в моих словах не пахнет - уж с Амалеком не сравнистя никак - и ничего такого зазорного (или позорного) я не говорил - зеркало (образ, не подумайте чего) - не лжет. А Амалек и демонизация сионистов - так и прет от "Вашего" лагеря. Замечу, что даже одного нормального сиониста за все время Вы с Лапландцем не отметили (Вы лично, правда, Жаботинского похвалили, за хорошее отношение к идишу). Я всячески и всюду подчеркиваю, что то, что носят ети самые одиночки в Израиле - неадекватно с физиологическими последствиями, а демонизацией - не пахнет.


simulacrum
- Friday, September 12, 2003 at 10:32:58 (PDT)

Так это Вы ж велели - выучить что-то, о перверзиях там, а потом приходить, - вот я и взялся за ум, учусь по мере сил, ну и прихожу.

Вот Вы в последнее время этикой занялись - Вам не кажется странным постоянно твердить о неадекватном восприятии реальности, о потливости, о запахе, о ретроградстве носителей лапсердаков и лисьих шапок, обращаясь собственно к самим носителям, ибо кое-кто из Ваших виртуальных собеседников носит именно то, что Вы так остроумно высмеиваете? Более того, у большинства присутствующих недавние предки именно такую одежду и одевали и именно так неадекватно реальность воспринимали? Вы потом будете рассуждать о вопросах этичности, о демонизации определенных иудействующих групп? Вы, да?


D.
- Friday, September 12, 2003 at 10:25:56 (PDT)

simulacrum

Не сочтите, за какой-то психологический выверт или побег с поли битвы, но мне пора домой.


D.
- Friday, September 12, 2003 at 10:24:07 (PDT)

simulacrum

Читаете, Вы слишком разборчиво, вот и приходится толковать народные выражения на адекватном Вам уровне.


D.
- Friday, September 12, 2003 at 10:22:40 (PDT)

Вы, виртуально, принадлежите к одному течению или точнее, придерживаетесь подобных позиций с Лапландцем, во всяком случае обвиняете меня в чем-то очень похоже. Я и предложил проанализировать фразу Лапландца, а не мою, а Вы все - междоматья и переходы на меня. Ну вючили что-то по психологии, толку-то, что?


simulacrum
- Friday, September 12, 2003 at 10:21:17 (PDT)

D: "Лапландец - программист, поетому, надеюсь, что и Вы тоже"

Надежда умирает последней. :-)






simulacrum
- Friday, September 12, 2003 at 10:20:01 (PDT)

D: "Блат - не уголовное преступление, хотя по головке (следяшему симулацруму, ето выражение, ето не намек) не гладят"

В Вас сидит внутренний simulacrum, как цензор все-равно. Вот Вам опять кажется, будто за Вами беспрестанно кто-то следит, некий абстрактный симулякр. Тут уже психологическая защита сплоховала, пошел бред преследования. Хи-хи...



D.
- Friday, September 12, 2003 at 10:19:55 (PDT)

simulacrum

Какой Вы нудный, Лапландец - программист, поетому, надеюсь, что и Вы тоже


simulacrum
- Friday, September 12, 2003 at 10:15:05 (PDT)

D: "надеюсь, что и Вы программист - зарплаты хватит."

Я уже где-то писал, что я - программист? Фальсифицированные воспоминания (псевдореминисценции, false memories) - механизм психологической защиты. Гм-гм...



Adam
- Friday, September 12, 2003 at 10:12:28 (PDT)

Прoчитaйте вoспoминaния Кaбo и других, пoтoм делaйте вывoды.


simulacrum
- Friday, September 12, 2003 at 10:11:51 (PDT)

D: "Разве ето сравнимо с демонизируюшим Вашим отношением к сионистам?!"

А ну-ка, приведите мне, пожалуйста, как я там сионистов демонизировал? Цитату какую-нибудь. Вы либо сами себе отвечаете, либо на меня чьи-то там доводы переностие. Смещение называется, displacement - механизм психологической защиты. Хо-хо...



D.
- Friday, September 12, 2003 at 10:09:49 (PDT)

Адаму

Блат - не уголовное преступление, хотя по головке (следяшему симулацруму, ето выражение, ето не намек) не гладят, но как повод для преследования по клевете - неплохой (пока не доказана правдивость Ваших утверждений).


D.
- Friday, September 12, 2003 at 10:07:04 (PDT)

Мне кажется, у Вас просто наклонности открываются, а я как зеркало - невинное "писанный" (текст), натужный (смех) обрашаются у Вас в намеки, переходят в желанную тему. Не буду ничего советовать, но количество "Хе-Хе" - говорит само за себя, надеюсь, что и Вы программист - зарплаты хватит.


Adam - D
- Friday, September 12, 2003 at 10:05:20 (PDT)

Хм-кий, несмотря на все ошибки и недочеты, вполне может подать на Вас в суд - мало ли, в принципе, неграмотных редакторов сушествует на свете

Пoзжaлуйстa, пусть пoдaет и дoкaзывaет, чтo имеет прaвo быть безгрaмoтным. Tут вчерa ссылку дaвaли прo aнисемитa, кoтoрoгo вышвырнули из Штaтoв, неужли Bы думaете, чтo oни НAСТOЛьКO мoгут oбнaглеть, чтoбы в суд пoдaвaть?

не думаю, что Хм-кий наибезграмотнейший из них.

Я с бoлее безгрaмoтными редaктoрaми не стaлкивaлся. A тaк же журнaлистaми, писaтелями, литерaтoрaми, критикaми, учителями русскoгo - вooбще с людьми филoлoгическoй oриентaции. Дa и прoстo гумaнитaрнoй. Cреди технaрей, врoде нaс с вaми - встречaется.

Крoме тoгo, вы нaпрaснo думaете, чтo блaт - угoлoвнoе нaрушение. Прoстo челoвек дoлжен знaть свoе местo и уменьшить гoнoр, т.к. мaлo чтo из себя предстaвляет сaм пo себе, без семейных связей.


D.
- Friday, September 12, 2003 at 10:04:20 (PDT)

simulacrum

Опять передергиваете, занятно - Вы уже кавычить стали то что не было сказано или ето сатира? Иной смысл. Да в Израиле есть некая группа хасидов, носяших летом зимний убор с соответствуюшей физиологией - давайте обвиним меня, что она (физ-я) такова, мне знакомы и иные хасиды, конкретно, по работе, абстрактно, живут недалеко. Разве ето сравнимо с демонизируюшим Вашим отношением к сионистам?! Соревноваться в мерзости и гнуси - бессилен - абсолютные лидеры - не я Амалека против евреев будучи религиозным использовал.


simulacrum
- Friday, September 12, 2003 at 10:02:18 (PDT)

К Д.:
Да, давно уже это дело за Вами замечалось - посмотрите: потливость, фетишизм, писанный, натужность, - жаль Фрейда среди нас нет, или хотя бы Райха какого-нибудь. Хе-хе...



MB
ישראל - Friday, September 12, 2003 at 09:58:04 (PDT)

D.
- Friday, September 12, 2003 at 09:46:19 (PDT)
Кстати, приводил цитату Кинга - не я, и что имел в виду цитируюший - нам не дано узнать (если, он сам не появится)

----------
Poyavitsya.

1. simulacrum
- Friday, September 12, 2003 at 09:30:24 (PDT)
Dr. Martin Luther King, Jr.
"Anti-Zionism" = "Anti-Semitism"

А кто сомневался, что всяческие там хасиды - заядлые антисемиты? Что они, что израильские левые, гершензоны с дубновыми, - одно антисемитское племя. Семиты - это только те, кто по последним постановлениям партии и правительства. Хасиды же... И главное - их эти лапсердаки потливые, жаргон картавый, носы и пейсы, опять-таки... Фу-ты, антисемитская мерзость... Долой хасидизм=антисемитизм!

Zrya Vy nervnichaete. ya NE schitau, chto antisionizm=antisemitism. mne prosto pokazalsya lubopyten sam fakt, slova Kinga.

2. Hasidy est raznyue
3. Nekhay budut i antisionisty.
4. Chego Vy pritsepilis k lapserdakam? : - ). Nu, hodyat i hodyat. Mne ne meshaet. nadeus, im ne meshaet, cho ya hozhu v shortakh i sandaliyakh.
5. ya sam kartavlu, pravda nos korotkovat. Vprochem, u moey zheny pobolsche.
6. Zvinyate za latinic. Ya uzhe ne uspevau transliterirovat i proverit, pora detey kormit, a ostavlyat etu frazu na D. - pokazalos kak-to nelovko.

Shabbat Shalom, mezhdu prochim.




simulacrum
- Friday, September 12, 2003 at 09:57:20 (PDT)

D: "абсурдную одежду носить - ето не демонстрировать еврейство - ето демонстрировать дурь. Вы не антисемиты - у Вас проблема адекватного восприятия реальности. Кстати, не думаю, что все хасиды настолько неадекватны - вполне нормальные ребята (по работе) да и шапки летом не носят."

Боже упаси, конечно как класс Вы хасидов просто обожаете - разве ж это мерзость, то что Вы тут написали - это так, голые факты. "Я евреев как класс не хулю, у меня и друзья-евреи есть, по работе, нормальные ребята, без картавости, шапок и лапсердаков". Грубияне, Вы, молодой человек, ох и грубияне... Хм-хм...







D.
- Friday, September 12, 2003 at 09:56:47 (PDT)

simulacrum

Падки Вы на клише (кстати, почему не кавычите название произведения или только "Люди лунного света" Вас устаривают как название?), многократное повторение не к месту междометий именно о натужности и говорит. К евреям ето не имеет никакого отношения.


Adam
- Friday, September 12, 2003 at 09:56:10 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Friday, September 12, 2003 at 09:30:20 (PDT)
Бросьте. Этот дегенерат невоспитуем.

Рaд, чтo мне удaлoсь пaрoй реплик (без всякoгo хaмствa) рaскрутить aнтисемитa и зaстaвить егo пoкaзaть себя вo всей крaсе. Теперь прoсьбa к мoдерaтoру принять сooтветствующие oргaнизaциoннo-сaнитaрные меры.


D.
- Friday, September 12, 2003 at 09:54:28 (PDT)

Адаму.

Ето может быть лишь Вашим предположением. Хм-кий, несмотря на все ошибки и недочеты, вполне может подать на Вас в суд - мало ли, в принципе, неграмотных редакторов сушествует на свете, особливо в емиграции, не думаю, что Хм-кий наибезграмотнейший из них. Редактировать, ныне, можно и по компьютеру - сколько словарей под рукой. Зачем Вам нарываться, пока не доказано обратное, по принципу презумпции невиновности, он взят туда вполне нормально.


simulacrum
- Friday, September 12, 2003 at 09:51:25 (PDT)

D: "Реакцию, мы видим не физиологическую, но писанную"

Не знаю, что писанное Вы видите - у Вас вообще обостренное обоняние - потому так на физиологии и концентрируетесь, фетиши, потливость. Вы, наверное, Розанова начитались - об обонятельном и осязательном отношении у евреев. Ха-ха...



D.
- Friday, September 12, 2003 at 09:49:23 (PDT)

Може и грубиян (такого за собой не замечал), но Амалеками не раскидывался и хасидов как класс (как делаете Вы с Лапландцем по отношению к сионистам, демонизируя их при етом) не пытался унизить.


Adam
- Friday, September 12, 2003 at 09:48:02 (PDT)

D.
- Friday, September 12, 2003 at 09:12:54 (PDT)
В приципе, нехорошо обсуждать кого-либо в связи с папой, дедушкой или прашурами - он отдельная личность, хотя среда на всех откладывает отпечаток. Да и про блат - в принципе, ето даже уголовно трудно доказуемо, а иначе пахнет клеветой.

Boт уж извините. Хмельницкий не читaл ни oднoй книжки пo свoей теме (нa чем мнoгo рaз был пoймaн), пoлнaя кaшa в гoлoве с терминaми, делaет невидaннoе кoличествo грубейших oшибoк. Не oпечaтoк, a именнo oшибoк oт незнaния русскoгo прaвoписaния. Вы видели тaкoгo редaктoрa?

Предстaвьте, вы приехaли в Гермaнию, с трудoм мoжете писaть пo-русски, вaс вoзьмут нa рaбoту в русскую гaзету редaктирoвaть тексты? A Хмельницкoгo взяли. Именнo, "в связи с пaпoй", кaк вы вырaзились. A не с дедушкaми и прaщурaми. Зa счет связей. A истoки тех связей Kaбo oписaл. Пoсмoтрите пo ссылке, тoгдa пoймете, с кем тут беседуете.

И этoт челoвек, вместo тoгo, чтoбы тут пo струнке хoдить и умa нaбирaться, еще смеет хaмить.


D.
- Friday, September 12, 2003 at 09:46:19 (PDT)

Кстати, приводил цитату Кинга - не я, и что имел в виду цитируюший - нам не дано узнать (если, он сам не появится)


D.
- Friday, September 12, 2003 at 09:44:01 (PDT)

Реакцию, мы видим не физиологическую, но писанную, ето и оцениваем как натужное подхихикивание, не стоит оседлывать конька, если он не скачет.


simulacrum
- Friday, September 12, 2003 at 09:42:47 (PDT)

D: "Ето называется, очередное передергивание. Мартин Лютер не обсуждал внутриеврейские дрязги, когда поймете - приходите"

Тогда не надо его приводить в связи с внутриеврейскими дрязгами. А Вы, пане, большой грубиян.


D.
- Friday, September 12, 2003 at 09:42:18 (PDT)

simulacrum

А свою гнусь показывать не стоит, иврит - не менее "картавый" язык, носы у нас - тоже соответствуюшие, а абсурдную одежду носить - ето не демонстрировать еврейство - ето демонстрировать дурь. Вы не антисемиты - у Вас проблема адекватного восприятия реальности. Кстати, не думаю, что все хасиды настолько неадекватны - вполне нормальные ребята (по работе) да и шапки летом не носят.


simulacrum
- Friday, September 12, 2003 at 09:38:30 (PDT)

D.
- Friday, September 12, 2003 at 09:24:51 (PDT)
"simulacrum
А про Амалека Вам бы подумать, а не натужно подхихикивать."

То, что Вы сейчас делали, называется проекцией, механизм психологической защиты. Вы не можете знать натужно или естественно я подхихикиваю, но проецируете свои собственные эмоции на виртуального визави. Так и до бреда преследования недалече. Рукой подать. Хм-хм...








D.
- Friday, September 12, 2003 at 09:38:09 (PDT)

Simulacrum

Ето называется, очередное передергивание. Мартин Лютер не обсуждал внутриеврейские дрязги, когда поймете - приходите


D.
- Friday, September 12, 2003 at 09:36:50 (PDT)

Виктору

Обсуждать каждого и всякого - наше право, но в связи с им самим - отца Хмельницкого (ких) отдельно, сына (новей) - отдельно, так по етике.


D.
- Friday, September 12, 2003 at 09:34:46 (PDT)

ДС

Ето вообше-то не связанные веши, особливо, если по Вашей теории, ето не один народ :).

Вы в речи используете термины, которые неправомочны "официально монокультурное государство", официально оно "еврейское, демократическое государство, что вовсе не означает монокультурности.

Кстати, с баскетболистом, от которого Вы уворачиваетесь - ето не подколки, просто, Греция - ярчайшая аналогия для ЗоВа и сушествует в Европе - для етого ни статью писать не надо, достаточно беседы в Интернете и сверки законов, приведенных редактором.


simulacrum
- Friday, September 12, 2003 at 09:30:24 (PDT)

Dr. Martin Luther King, Jr.
"Anti-Zionism" = "Anti-Semitism"

А кто сомневался, что всяческие там хасиды - заядлые антисемиты? Что они, что израильские левые, гершензоны с дубновыми, - одно антисемитское племя. Семиты - это только те, кто по последним постановлениям партии и правительства. Хасиды же... И главное - их эти лапсердаки потливые, жаргон картавый, носы и пейсы, опять-таки... Фу-ты, антисемитская мерзость... Долой хасидизм=антисемитизм!


Дмитрий Сергеевич
- Friday, September 12, 2003 at 09:30:20 (PDT)

D.
- Friday, September 12, 2003 at 09:12:54 (PDT)
Адаму

В приципе, нехорошо обсуждать кого-либо в связи с папой, дедушкой или прашурами - он отдельная личность, хотя среда на всех откладывает отпечаток. Да и про блат - в принципе, ето даже уголовно трудно доказуемо, а иначе пахнет клеветой.

---------------------------
Бросьте. Этот дегенерат невоспитуем.





Victor-Avrom
- Friday, September 12, 2003 at 09:28:13 (PDT)

D.
Сергей Хмельницкий - точно такой же автор Заметок, как и ДС. Так что обсуждать его вполне уместно. Вообще-то трибунал по Сергею плачет. Если мы не будем помнить жертв, то чего мы стоим? Те то уже ничего не скажут.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, September 12, 2003 at 09:28:01 (PDT)

D.
- Friday, September 12, 2003 at 09:09:15 (PDT)
ДС: А где написано, что Израиль официально (ето как?) монокультурное государство? В каком документе обнаружили? В законах, подзаконных актах?
----------------------------------
Вы не знаете, что Израиль - еврейское государство? Вот первое, что нашлось. Обратите внимание на фразу: "Израиль – это государство, которое создано для того чтобы решить проблему еврейского народа" Министр МВД все-таки говорит.


http://www.pravo.co.il/baza/razrabotka/863.shtml
Новые законы, поправки, постановления.
МВД предлагает ввести ряд поправок в закон возвращении и ограничить право на репатриацию для лиц, не имееющих никакого отношения к еврейскому народу

Глава МВД Эли Ишай изложил вчера комиссии по алие и абсорбции свои идеи по поводу возможных поправок к закону о возвращении. На данном этапе речь идет именно об обсуждении идеи, а не о законопректе. Эли Ишай сказал, что согласно данным МВД процент неевреев среди олим достигает 70 процентов. Мы надеемся что большая часть из них сказал он, идентифицируют себя с еврейством и с Израилем. Однако в настоящее время Закон о возвращении толкуется так широко, что открывает ворота страны также и для тех, кто не чувствует никакой связи ни со страной ни с еврейским народом, и для которых Израиль всего лишь еще одна страна из длинного ряда стран, в которые можно эмигрировать. Между тем Израиль это не страна иммигрантов подобно Америке. Израиль – это государство, которое создано для того чтобы решить проблему еврейского народа. Министр считает, что нельзя допустить превращения Израиля в еще одну страну для эмигрантов и тем самым поставить под угрозу еврейский характер государства. Мы должны посмотреть правде в глаза, не заметая под ковер имеющиеся у нас опасения, а напротив, объективно подойти к этому вопросу и поставить его на открытое обсуждение.
МВД намерено, во-первых ограничить возможности фальшивок и подделок документов – и в этом плане мы не видим никаких поводов для возражений. Во-вторых, предложить ввести ряд поправок в закон возвращении, который ограничит право на репатриацию для тех, кто не имеет никакого отношения к еврейскому народу. МВД в первую рассчитывает на поддержку олим и их представителей, которые в первую очередь должны быть заинтересованы в сохранении еврейского характера государства – ведь именно этим обусловлен их выбор именно Израиля, а не любой другой страны, в качестве своей новой родины.



D.
- Friday, September 12, 2003 at 09:24:51 (PDT)

simulacrum

Вам, Вaм, он повторял за Вами, как по нотам, хо-хо!

А про Амалека Вам бы подумать, а не натужно подхихикивать.



simulacrum
- Friday, September 12, 2003 at 09:19:05 (PDT)

D.
- Friday, September 12, 2003 at 09:05:20 (PDT)
"Пост про жаргон предназначался simulacrumu"

Или все-таки Лапландцу?... Хе-хе...





Martin Luther King Jr.
- Friday, September 12, 2003 at 09:14:24 (PDT)

Dr. Martin Luther King, Jr.
"Anti-Zionism" = "Anti-Semitism"

http://www.umich.edu/~zionists/mlk.htm


D.
- Friday, September 12, 2003 at 09:12:54 (PDT)

Адаму

В приципе, нехорошо обсуждать кого-либо в связи с папой, дедушкой или прашурами - он отдельная личность, хотя среда на всех откладывает отпечаток. Да и про блат - в принципе, ето даже уголовно трудно доказуемо, а иначе пахнет клеветой.

ПС, вошишаюсь уровнем Ваших статей (особенно, последняя в "Заметках" - просто, блеск).


Victor-Avrom
- Friday, September 12, 2003 at 09:09:42 (PDT)

Я думаю, даже внешне Дмитрий в папаню удался. Напомню, что многие жертвы Хмельницкого-старшего лежат в вечной мерзлоте, тогда как он сам лечится в немецких госпиталях с бывшими ссовцами


D.
- Friday, September 12, 2003 at 09:09:15 (PDT)

ДС

А где написано, что Израиль официально (ето как?) монокультурное государство? В каком документе обнаружили? В законах, подзаконных актах?


Адам
- Friday, September 12, 2003 at 09:08:10 (PDT)

Да, его (Адама) заносит.

Вообще-то, я за каждое свое утверждение отвечаю. И про неграмотность Хмельницкого, и про блат, и про то, что запад тут близко не лежал - абсолютно же серьезно. А вот вас на многометровые постинги жвачки с хмельницким - да, заносит.


D.
- Friday, September 12, 2003 at 09:05:20 (PDT)

Пост про жаргон предназначался simulacrumu


D.
- Friday, September 12, 2003 at 09:04:02 (PDT)

ДС

Да, его (Адама) заносит.

Ну, а про баскетболиста в Греции - как с ним быть - Вы полагаете он прошел екзамен по греческой культуре и языку? Или все же аналогично мне и прочим репатриантам?


D.
- Friday, September 12, 2003 at 09:01:32 (PDT)

Ну что еше за преследование, привязывание, жаргон неадекватный, напоминаете Вы друг друга стилем - не более того, меня ето мало волнует, расслабтесь!

А заодно подумайте, что наносит больше вреда обшеству, сравнения Лапландца и некоего (пусть очень важного сатмарского рава) евреев-сионистов (пусть даже, самых фанатичных из них, хотя не знаю, кто имеется в виду) с Амалеком или мои намеки, что в жарком климате в шубах не рашаживают (адекватные) личности?


Адам
- Friday, September 12, 2003 at 09:00:22 (PDT)

Сам ты - доктор Козлевич. Сидишь, наверно, в палате для буйных, тебе все мерещится. Что вот-вот доктор придет, укол сделает.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, September 12, 2003 at 08:59:00 (PDT)

Музыка анекдот навеяла.

- Мама, мама, почему я писать не могу?
- Маленький, ты же на нем стоишь..


Дмитрий Сергеевич
- Friday, September 12, 2003 at 08:57:19 (PDT)

Mo-ло-дец! Учитесь господа у доктора Козлевича.


Адам
- Friday, September 12, 2003 at 08:46:20 (PDT)

Ну ты меня еще учить будешь. Хмельницкий, а вот признайся, что редактором отдела культуры тебя по блату назначили, с твой-то грамотностью и эрудицией. Скажашь - нет? Тогда кое-что напимню:

Сразу после войны у него появилось большое количество новых знакомых - студентов и домохозяек, врачей и искусствоведов, профессоров и поэтов, баптистов и правоверных евреев. Он, как паук, раскидывал свои сети как можно шире - и в самых разных кругах. Разговоры с друзьями и знакомыми на темы искусства, совместное посещение выставок - все это было одним из способов заинтересовать людей своим обществом, приобрести их доверие, заставить их разговориться. Он любил сводить разных людей друг с другом и при этом начинал рискованные разговоры, рассказывал анекдоты. По словам Брегеля, ни от кого он не слышал столько антисоветских анекдотов, как от Хмельницкого. И не только анекдотов - этому я сам был свидетелем. И ведь все это сходило ему с рук, он говорил смело, вел себя бесстрашно, будто сознавал, что неуязвим. А других сажали за один анекдот.

Это про твоего отца, от его санкционированных ГБ связей и тебе перепало.

PS (публике). Вот как надо воспитывать антисемитских хамов.


simulacrum
- Friday, September 12, 2003 at 08:44:24 (PDT)

D.
- Friday, September 12, 2003 at 00:56:23 (PDT)
"Я все время сомневаюсь одно ли ето лицо с Лапландцем или - стиль похожий, слова те же."

Так... Пошел бред преследования...






Дмитрий Сергеевич
- Friday, September 12, 2003 at 08:29:48 (PDT)

Adam
- Friday, September 12, 2003 at 08:14:08 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Friday, September 12, 2003 at 00:44:45 (PDT)
Пусть цветут сто цветов. И демократические, и антидемократические. И мультикультурные, и шовинистические.
-------------------
Ну прям - "шовинистические". Мультикультурные и монокультурные. Да, не следует навязывать американскую политическую или экономическую систему, как и американские культурные ценности, по всему миру.

----------------------------------------------
Простой, ты Носоновский, как валенок. Альтернатива государственному мультикультурализму - государственный шовинизм. Это я как раз про Израиль. Ибо ежели государство объявляется официально монокультурным, ничего другого не остается как инородцев щучить. Я понимаю, что тебя этому не учили, но все-таки...


Adam
- Friday, September 12, 2003 at 08:14:08 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Friday, September 12, 2003 at 00:44:45 (PDT)
Пусть цветут сто цветов. И демократические, и антидемократические. И мультикультурные, и шовинистические.

Ну прям - "шовинистические". Мультикультурные и монокультурные. Да, не следует навязывать американскую политическую или экономическую систему, как и американские культурные ценности, по всему миру.

Только твои взгляды, Хмельницкий, никакого отношения к западным демократическим ценностям не имеют. Обычный тоталитаризм совкового толка, густо унавоженный антисемитизмом. И смягченный толикой русо-/совето-фобии.

Ты ведь и газеты-то толькол по-русски читаешь, откуда тут чему-то западному взяться?


Арье
מדינת ישראל - Friday, September 12, 2003 at 05:58:04 (PDT)

"Или... большая часть алии те, кто в России себя евреем не считал."

Увы, это так.


Исаак
Израиль - Friday, September 12, 2003 at 05:49:53 (PDT)

Шломо Громан
Thursday, September 11, 2003 at 10:15:20 (PDT)
Согласно предварительным результатам переписи 2002 года, в России проживает 259.000 евреев, в том числе 148.000 в Москве и 55.200 в Санкт-Петербурге. По сравнению с 1989 годом эти показатели сократились: по России в целом в 2,1 раза, по Москве в 1,2 раза, по Петербургу в 1,9 раза, по остальным районам страны в 4,6 раза.

Очень интересная статистика. Следовательно, за последние 13 лет количество евреев в России сократилось примерно на 285.000 человек. В том числе в Москве примерно на 30.000, в Петербурге примерно на 50.000 и в остальной России примерно на 200.000-205.000. Даже если предположить, что естественная убыль отсутствует и что всё сокращение обусловлено отъездом только в Израиль (что заведомо неверно, учитывая эмиграцию в Германию, США и др.), то откуда взялось более 1.000.000 алии. Неужто остальные республики бывшего СССР дали более 70% алии. Или... большая часть алии те, кто в России себя евреем не считал.
И второе, столичные евреи намного менее охотно эмигрируют.



Арье
מדינת ישראל - Friday, September 12, 2003 at 05:30:48 (PDT)

Виктор Б
- Thursday, September 11, 2003 at 17:33:08 (PDT)

Следуя "логике" банщика можно прийти к выводу, что самыми большими филосемитами являлись русские урядники, которые очень уважали "пейсаховку" - еврейскую пасхальную водку.


Julia <refer72@mail.rin.ru>
Казань, Россия - Friday, September 12, 2003 at 04:13:22 (PDT)

Насколько уязвимы сети организации в Интернете? Ряд служб TCP и UDP плохо обеспечивают безопасность в Интернете. При миллионах пользователей, подключенных к Интернету, и при том, что правительства и промышленность зависят от Интернета, недостатки в этих службах, а также доступность исходного кода и средств для автоматизации проникновения в системы могут сделать сети уязвимыми к проникновениям в них. Тем не менее, настоящий риск при использовании Интернета трудно оценить, и непросто сказать, насколько уязвима сеть к атакам злоумышленников. Такая статистика не ведется… Подробнее на сайте http://connect.rin.ru


D.
- Friday, September 12, 2003 at 03:02:50 (PDT)

ДС

Ето я уловил, дык и америку надо уговаривать :)

Кстати, что насчет баскетболиста, Вы полагаете его предки были гражданами Греции? Или Еллады? Или все же точно так как в Израиле? :)


Дмитрий Сергеевич
- Friday, September 12, 2003 at 03:00:14 (PDT)

D.
- Friday, September 12, 2003 at 02:37:43 (PDT)
ДС.

Капля по капле, даже из Вост. Иерусалима перебираются в Европы и Америки (к сожалению, христиане), не все потеряно...

А на роль Ротшилда и Америка сойдет - в Ирак вбухивает много больше :)

-----------------------------
Да нет, про Ротшильда - это я анекдот про одесскую сваху процитировал.

Интересно, Вы полагаете, что у Америки хватит денег уговорить палестинских арабов уехать из Палестины? Мне представляются более высокими шансы на успех такой же операции с израильскими "евреями".


DVD <dvdstaff@konkur.de>
Munick, Bawaria Germany - Friday, September 12, 2003 at 02:39:11 (PDT)

Who did do it? Do you think stolen content is a good idea? I do not think so... You?


D.
- Friday, September 12, 2003 at 02:37:43 (PDT)

ДС.

Капля по капле, даже из Вост. Иерусалима перебираются в Европы и Америки (к сожалению, христиане), не все потеряно...

А на роль Ротшилда и Америка сойдет - в Ирак вбухивает много больше :)


D.
- Friday, September 12, 2003 at 02:35:12 (PDT)

Und das ist Europe:

"На ведущих ролях в сборной Эллады-2003 "наш человек" Иакову Цакалидис, он же - ярославский парень Алексей Ледков.

После переезда на "историческую родину" он прошел хорошие университеты в клубе АЕК у нынешнего наставника армейцев Душана Ивковича. В НБА (сейчас Цакалидис защищает цвета "Финикса") прибавил еще. Пока он находился на площадке, греки доминировали под щитами, но в середине третьей четверти Иакову получил четвертый фол. Тренер греков Янис Ионнидис решил сохранить центрового на концовку, и отсутствием основного "большого" соперников "Скуадра Адзурра" незамедлительно воспользовалась. Усилиями Джакомо Галанды итальянцы вышли вперед. Но капитан "лазурных" не сумел продержаться на площадке до финальной сирены, получив пятый фол."




Дмитрий Сергеевич
- Friday, September 12, 2003 at 02:30:46 (PDT)

D.
- Friday, September 12, 2003 at 02:16:39 (PDT)
ДС
Успех зависит от предложенной суммы :). Плюс ето может быть договоренность стран (арабских) с Израилем об обмене населения, земель, недвижимости и т.д. К примеру, в Сирии КеренХьКаиемет Ле Исраел владеет большими земельными владениями.

...............................
Осталось уговорить Ротшильда.

А кстати, как Вы себе представляете "договоренность стран (арабских) с Израилем об обмене населения"? С учетом мнения этого населения или без? Если с учетом - тогда увы. Дохлый номер.


D.
- Friday, September 12, 2003 at 02:16:39 (PDT)

ДС

Успех зависит от предложенной суммы :). Плюс ето может быть договоренность стран (арабских) с Израилем об обмене населения, земель, недвижимости и т.д. К примеру, в Сирии КеренХьКаиемет Ле Исраел владеет большими земельными владениями.

Опросы по поводу насилственного транфера (депортации - опят же не етнической чистки) проводились, я полагаю, в условиях войны (интифады), ничего иного Вы ожидать от терроризируемого населения и не можете, та же половина населения радостно (и бездумно) приветствовала явление туниской банды с иллюзией заключения скорого мира, если бы Вы черпали сведения из изр. средств информации (не русских), Вы оценили бы насколько они левые, даже в европейском понимании слова (в политических вопросах) - основная направленность - изолироватьсы, чтобы никто не допекал, но при етом, заметьте с полными возможностями для палестинцев в плане економики - рабочих мест - ето все умешалось в голове с политической изоляцией и надеждой на открытые границы по типу Европы и воизможностью попробоват хумус в Дамаске (другую сторону спрашивать никто и не подумал :)).



Дмитрий Сергеевич
- Friday, September 12, 2003 at 01:54:48 (PDT)

D.
- Friday, September 12, 2003 at 01:12:37 (PDT)
ДС
Трансферы разные бывают, бывают и ненасилственные (и даже с оплатой - по договоренности), за них Нобелевские премии мира дают (Нансен), бывают и насилственные, но етническая чистка - не трансфер, иначе использовался один и тот же термин - ето не синонимы.Вместо проверок на единообразие мнений, обратитесь к словарю терминов.

--------------------------------
Добровольный "трансфер" называется эмиграцией. Или миграцией.
Так Вы оказывается предлагаете палестинцам добровольно эмигрировать? И как оцениваете шансы на успех?
В прошлом году был в Израиле проведен опрос об отношении к принудительному трансферу арабов. Около половины высказались "за". Вы, я так понимаю, принадлежите к другой половине.
...............................
http://www.hro.org/editions/karta/nr2829/jewich_4.htm
Этническая чистка
"Этническая чистка - политическая практика, получившая особое распространение в XX веке и направленная на создание культурной и языковой однородности в государстве путем физического вытеснения этнических меньшинств, отличающихся от господствующего населения по культуре, языку или религии. Например, в начале 1980-х годов турки Болгарии были поставлены перед дилеммой: либо сменить имена на болгарские, либо выехать из страны, что привело к значительной эмиграции турок в Турцию. Этнические чистки чаще всего происходят во время этнических войн, как это наблюдалось недавно на Балканах, в Армении и Азербайджане, в Абхазии. Итогом стали десятки и сотни тысяч беженцев, лишенных возможности вернуться на родину.
Крайним выражением этнической чистки является геноцид, когда группа попросту уничтожается. В подавляющем большинстве современные государства многоэтничны и многокультурны, и этнические чистки не могут решить постоянно возникающие этнические проблемы. Единственным цивилизованным путем к их решению является демократизация, позволяющая человеку свободно изъявлять свою волю и удовлетворять свои культурные, религиозные и языковые потребности. "
................................
Этническая чистка (Ethnic cleansing)
Если депортация предполагает насильственное изгнание людей из мест их проживания, этническая чистка преследует те же цели, но сопровождается к тому же невероятными зверствами (неправомерными убийствами, изнасилованиями, нанесениями увечий, пытками). Целью этнической чистки является внесение изменений в этнический состав в определенных районах на территории (оккупированного) государства.
...........................................

http://de.wikipedia.org/wiki/Ethnische_S%E4uberungen
Ethnische Säuberung
(Weitergeleitet von Ethnische Säuberungen)
Ethnische Säuberung ist ein euphemistischer Ausdruck für die gewaltsame Entfernung einer ethnischen, religiösen oder anderweitig ausgezeichneten Gruppe aus einer Region. Dies kann durch Vertreibung oder einen Holocaust erfolgen.


D.
- Friday, September 12, 2003 at 01:12:37 (PDT)

ДС

Трансферы разные бывают, бывают и ненасилственные (и даже с оплатой - по договоренности), за них Нобелевские премии мира дают (Нансен), бывают и насилственные, но етническая чистка - не трансфер, иначе использовался один и тот же термин - ето не синонимы.

Вместо проверок на единообразие мнений, обратитесь к словарю терминов.


D.
- Friday, September 12, 2003 at 01:09:51 (PDT)

Лапландец

"Вы, товарищ, по-хамски себя ведете: то половые перверсии шьете, то потливости унюхиваете, то еще что-то. Чегой-то тут не то." - ето Ваше мнение, потливость не я унихиваю - она -реальность в жарких условиях Израиля и я просто поражаюсь, почему кипот сругот не адекватный пример (для) Вас нормальной (еврейской) одежды в наших условиях - никак фольклер с реальностью все смешать хочется, а перверсии - не по адресу - Вы с симукларом цитируете друг друга, все равно что Адам цитировал бы МН и наооборот (ловьлю себя на мысли, цй=хто начинаю искать маски, наподобие Дорфмана у Одома).

"Если кто тут неофитушка, то это - Вы" - обратитесь к словарю и не несите .... "В среде харейдим она не только не маргинальна, но самый что ни на есть маинстреам." - к понятию неофит ето не имеет никакого отношения - передергиваете и очень некрасиво.

"Кстати, с чего это Вы меня обвиняете в фанатизме? Я, знаете ли, сочиняю свои посты без особых эмоций. Хладнокровно и цинично. Хе-хе." - Фанатизм, кстати, не предполагает южной темпераментности, ето Вы опять с чем-то другим попутали (иначе бы не было возможно фанатиков-нордов), но вспоминая фразу об Амалеке, я бы добавил и гнусно... (И ето с философским подходом о розовом мире во всем мире...)


МБ
ישראל - Friday, September 12, 2003 at 00:58:52 (PDT)

Лапландец - Редкий Гость
- Thursday, September 11, 2003 at 19:57:19 (PDT)
Да Вы успокойтесь. Будет Израиль существовать, никуда не денется. Его население окончательно превратится в новую, единую, солидарную, как один идеологически подкованную нацию.
----
שיגעון!

Чтo зa фaнтaзии, где етo Вы тaкoе нaшли? "единыи нaрoд идеoлoгическиы пoдкoвaнныи"...В кaкoй реaльнoсти? стрaшнo дaлеки Вы oт нaрoдa:-). Нoрмaлъныи нaрoд с oгрoмным рaзнooбрaзием мнений и пoзиций..впрoчем, Вы прaвы, стaнoвится скучнo


D.
- Friday, September 12, 2003 at 00:56:23 (PDT)

Я все время сомневаюсь одно ли ето лицо с Лапландцем или - стиль похожий, слова те же.

"Вас видимо окажется новостью, что у большинства даже вполне молодых советских евреев одно время были бабушки и дедушки, которые почти все говорили на идише" - ну мои дедушки и бабушки говорили, что с того, какое отношение к реальности (современной) ето имеет - было и прошло под чутким оком Советской власти, которая по-Вашему (обьединяю с Лапландцем) так заботилась об идише и иудаизме.

Еслие вючите точное значение "перверсий", "неофит" - не будете мне клеить, то что к Вам (в разной степени) относится.

"может Вас бы тогда и харейдимная потливость так не заботила б..." - мои предки имели адекватный условиям костюм и не потели как их коллеги (харедим) в жерких странах - чего привязались? Ето - увда (факт), не мои претензии. Все должно быть к месту, пока Вы ето не поймете, то и будете выглядеть как папуас на светском балу или наоборот тип во фраке в бассейне.



D.
- Friday, September 12, 2003 at 00:52:16 (PDT)

simuclarum

Я все время сомневаюсь одно ли ето лицо с Лапландцем или - стиль похожий, слова те же.

"Вас видимо окажется новостью, что у большинства даже вполне молодых советских евреев одно время были бабушки и дедушки, которые почти все говорили на идише" - ну мои дедушки и бабушки говорили, что с того, какое отношение к реальности (современной) ето имеет - было и прошло под чутким оком Советской власти, которая по-Вашему (обьединяю с Лапландцем) так заботилась об идише и иудаизме.

Еслие вючите точное значение "перверсий", "неофит" - не будете мне клеить, то что к Вам (в разной степени) относится.

"может Вас бы тогда и харейдимная потливость так не заботила б..." - мпои предки имели адекватный условиям костюм и не потели как их коллеги (харедим) в жерких странах - чего привязались? Ето - увда (факт), не мои претензии. Все должно быть к месту, пока Вы ето не поймете, то и будете выглядеть как папуас на светском балу или наоборот тип во фраке в бассейне.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, September 12, 2003 at 00:44:45 (PDT)

Adam
- Thursday, September 11, 2003 at 20:08:05 (PDT)
Л.: "Хотя, еще возможен и другой, очень неприятный и безнравственный вариант: демократическое, разнообразное, мультикультурное государство, в котором многочисленной еврейское население сможет свободно, как в проклятой галутной Америке, развивать свою культуру, наравне с прочими.
..........................
Тaк врoде уже есть - СШA нaзывaется. Зaчем еще?"
..................................................
Хороший вопрос. Вопрос года. Или даже - столетия!
Пусть цветут сто цветов. И демократические, и антидемократические. И мультикультурные, и шовинистические. Нэ надо повторяться.





NeOn
- Thursday, September 11, 2003 at 22:20:49 (PDT)

Цигнбoк
- Thursday, September 11, 2003 at 21:07:17 (PDT)
Никак в толк не возьму - чему радоваться? Плакать надо!


S.R.
- Thursday, September 11, 2003 at 21:22:04 (PDT)

По адресу http://shaul.tryam.com/lj/esenin_yiddish/ я постепенно выкладываю отсканированные страницы из сборника стихов Есенина в переводе на идиш (издано в Израиле в 1970 г., переводчик И. Папирный) Страницы можно распечатать на принтере (резолюция 300 dpi).


Цигнбoк
- Thursday, September 11, 2003 at 21:07:17 (PDT)

NeOn
- Thursday, September 11, 2003 at 20:44:07 (PDT)

A чтo вы хoтите скaзaть перепечaтывaнием тут публикaции из фaшистскoй гaзеты "Зaвтрa"? Хoтя текст меня крaйне пoрaдoвaл.


NeOn
- Thursday, September 11, 2003 at 20:44:07 (PDT)

Холокост


Лапландец - Адам
- Thursday, September 11, 2003 at 20:40:26 (PDT)

А вообще, как-то все осто-это-самое. Хоть флейми, хоть не флейми.


Лапландец - Адам
- Thursday, September 11, 2003 at 20:33:45 (PDT)

Тaк врoде уже есть - СШA нaзывaется. Зaчем еще?

Ашкеназская, да и сефардская и прочая этническая культура имеют тенденцию нормально развиваться в США, Канаде, Швейцарии, Франции и прочих странах подобного сорта, зато в Израиле почему-то имеют тенденцию гибнуть, а ведь там действительно живут какие-никакие несколько миллионов евреев, и их жалко, знаете ли... Я не утверждаю, что моя версия с мультинациональным демократическим государством - самая лучшая, самая правильная или самая конструктивная. Может, кто-то вдруг изобретет что-нибудь лучше американской демократии. Но пока мне ничего другого не приходит в голову. Я вообще-то совершенно не занимаюсь политикой и ничего конкретного по-серьезному не предлагаю. Просто мечтания о чем-то лучшем, чем сионизм, который совершенно неприемлем и явно деструктивен со всех сторон...


Adam
- Thursday, September 11, 2003 at 20:08:05 (PDT)

Хотя, еще возможен и другой, очень неприятный и безнравственный вариант: демократическое, разнообразное, мультикультурное государство, в котором многочисленной еврейское население сможет свободно, как в проклятой галутной Америке, развивать свою культуру, наравне с прочими.

Тaк врoде уже есть - СШA нaзывaется. Зaчем еще?


Лапландец - Редкий Гость
- Thursday, September 11, 2003 at 19:57:19 (PDT)

Да Вы успокойтесь. Будет Израиль существовать, никуда не денется. Его население окончательно превратится в новую, единую, солидарную, как один идеологически подкованную нацию. Добрый, отзывчивый, смелый народ со спокойным, нордическим характером. Иногда этот народ будет с гордостью вспоминать о том, что в его формировании участвовали легендарные евреи, поэтому будет устраивать грандиозный ежегодный фестиваль еврейской песни и пляски, пригласив зарубежных певцов и актеров, предварительно объяснив своим гражданам, что приехавшие представляют собой ничто иное, как остатки умирающей культуры, прозябающей в зловещем пространстве за пределами Зеленой Черты и со дня на день обреченной на изчезнование. Палестинцы, по сложившейся старинной традиции, будут себя время от времени взрывать в толпе израильтян, за что их будут, в свою очередь, по другой сложившейся доброй традиции, массово расстреливать из вертолета; и всем будет хорошо и уютно.

Хотя, еще возможен и другой, очень неприятный и безнравственный вариант: демократическое, разнообразное, мультикультурное государство, в котором многочисленной еврейское население сможет свободно, как в проклятой галутной Америке, развивать свою культуру, наравне с прочими.


Виктор Б
- Thursday, September 11, 2003 at 17:33:08 (PDT)

Арье, как вы себя чувствуете после вивисекции? В баньку бы вамо... Вы теперь, наверно, в театр перестанете ходить (во всяком случае на спектакли авторов, чьи пьсы идут в России?)


Редкий Гость.
- Thursday, September 11, 2003 at 17:06:49 (PDT)

Лапландец - D.
- Thursday, September 11, 2003 at 15:32:14 (PDT)
исповедует именно ту теологическую позицию, которую я Вам преподнес. В среде харейдим она не только не маргинальна, но самый что ни на есть mainstream.



Дело вовсе не в теологической позиции.
Дело в выводах, которые вы из вашей позиции делаете.
Ваша позиция, которая сводится к тезису "Не нужно никакого Израиля" безнравствена, поскольку Израиль есть и в нем живет 5 миллионов евреев. Надо иcходить из сложившихся реалий, из того, что это дом 5 миллионов, они живые люди, евреи, пусть по большей части с другой теологической позицией чем вы, но их судьба там и любие изменения сложившихся реалий в духе отрицания государства де юре или де факто, приведут к огромному числу новых еврейских трагедий.


Лапландец - D.
- Thursday, September 11, 2003 at 15:32:14 (PDT)


Опять же не желал никаких биографических подробностей выьяснять, но посудите сами, кого тогда называть етим термином (неофитом), как не Вас? Кстати, ничего обидного в нем нет - приобшившийся к религии, у нас (в Израиле) таких (вернувшихся к тшуве) полным-полно и фанатичны они поначалу - не в меру.


Вы, товарищ, по-хамски себя ведете: то половые перверсии шьете, то потливости унюхиваете, то еще что-то. Чегой-то тут не то. Если кто тут неофитушка, то это - Вы, поскольку не можете спокойно проглотить то, что более 200000 этих пейсатых, вонючих, говорящих на жаргоне и прочих евреев исповедует именно ту теологическую позицию, которую я Вам преподнес. В среде харейдим она не только не маргинальна, но самый что ни на есть mainstream.

Кстати, с чего это Вы меня обвиняете в фанатизме? Я, знаете ли, сочиняю свои посты без особых эмоций. Хладнокровно и цинично. Хе-хе.



Редакция
- Monday, August 25, 2003 at 09:00:00 (PDT)

Гостевая книга за сентябрь (часть 1-я) в архиве


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, September 11, 2003 at 14:26:23 (PDT)

Григорий Борисович
- Thursday, September 11, 2003 at 14:19:44 (PDT)
Со мной дикутируйте, если хотите. Я про то напоминаю, что уважаемый Модератор просил Вас не обобщать. Могут ведь и забанить. А без Вас мне будет скучно. Берегите себя.

-----------------------------------------
Уважаемый Модератор может сам просмотреть гостевую за последние несколько часов и сделать выводы. В отличие от Вас, уважаемый Григорий Борисович, у него получится. Полагаю. Полагаю, что у любого непредубежденного читателя получится. Не бином Ньютона.


Григорий Борисович
- Thursday, September 11, 2003 at 14:19:44 (PDT)

Со мной дикутируйте, если хотите. Я про то напоминаю, что уважаемый Модератор просил Вас не обобщать. Могут ведь и забанить. А без Вас мне будет скучно. Берегите себя.







Rambler's Top100