В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер журнала  
Утверждена программа Ганноверского семинара "Еврейская история и культура" на второе полугодие 2012 г.

 


Б.Тененбаум
- Sun, 30 Sep 2012 23:39:48(CET)

Обнаружил странную конструкцию:

"Никогда не забуду этот ее отчаянный отеческий взгляд". Так взгляд бы "ее" или "отечественный" ?
Отклик на статью: Юрий Магаршак. Космос русской речи в первых строках первой строфы первой главы романа в стихах "Евгений Онегин"

Майя
- Sun, 30 Sep 2012 23:36:40(CET)

Елена, ваши рассказы - совершенство.
Отклик на статью: Елена Матусевич. Отпущение грехов. Рассказы

Б.Тененбаум-Соне Т.
- Sun, 30 Sep 2012 23:28:30(CET)

Ярко написано, и даже немного захотелось сьездить в Москву - как-никак, я там родился, вырос, и даже работал одно время на Старом Арбате, в небольшой такой конторе с дверью напротив служебного входа в Театр Вахтангова.

Но потом подумал - а, ладно. Не был я в Москве с 1981, и ничего ...

В общем, "... кроме благодарности, мы автору ничего не должны ..." - как сказал Самуил Лурье, что, по-моему, можно отнести и к вашему тексту, Соня. Но в одном отношении я вам люто завидую, Соня. За знакомство с Самуилом Лурье я отдал бы много.
Отклик на статью: Соня Тучинская. Лети корабль, неси меня к просторам дальним…

Марк Авербух - Кремлевскому Мечтателю
Филадельфия, Пенсильвания, США - Sun, 30 Sep 2012 23:28:17(CET)

Марк Авербух - Кремлевскому Мечтателю

Вот вот и я про тоже самое. Кто-то написал речь. Обама ее озвучил. И о нем заговорили. Если б только вы заговорили, то еще полбеды. Хуже, что о нем 4 года подряд захлебываясь говорили СМИ. В результате мы имеем то, что мы имеем.
-------------------------------
Наконец-то. в первый раз Вы заговорили со мной вежливо и без иронии. Очень непривычно, но благодарен.
Часть ответа об этапах восхождения Обамы абсолютно точно изложил V-A из MA.
Я дополню следующим, что слышал собственными ушами. В сентябре 2008 г. в разгар предыдущей предвыборной компании я был с семьей (жена, дочь, зять и внученьки) в синагоге, где выступал Antony Lake, советник Клинтона по национальной безопасности. Среди прочих, естественно агитационных вещей об Обаме, он рассказал, как ему прислали из издательства, готовившего к изданию книжку Обамы, копию монускрипта с просьбой написать отзыв. Он прочитал драфт и у него были какие-то вопросы к тексту, он позвонил в офис сенатора Обамы с просьбой переговорить с одним из его помощников, чтобы уточнить какие-то вопросы. Ассистент ответил, что он не может ему помочь, т.к. каждое слово в монускрипте написано самим Обамой и он организовал Лейку встречу с сенатором.
Второй факт я лично сам слышал по С-SPANу, в одной из передач Brian Lamb о книгах. В передаче участвовал Harry Reid, лидер демократов в Сенате. Он рассказал, как однажды после одной из речей Обамы в Сенате он, прожженный политик и оратор, был в таком восторге от неё, что он подошел к Обаме с поздравлениями. Обама прошептал ему на ухо: "У меня есть к этому талант".
Это все к разговору о том, что Обама пересказывает кем-то написанные речи, суждение со стороны заявителя ИМХО весьма примитивное.
Я в Америке 32 года, из которых 23 - до ухода на пенсию - отработал в американской компании. Смею уверить КМ, что язык знаю и живо смотрю, как О´Райли, так и Криса Мэтьза, как Хеннити, так и Билла Махера, как Саррочку Пейлин, так и Rachel Meddow, стало быть знаком со всем спектром политических взглядов, русские газеты читаю очень редко и лишь тогда, когда, мне повелевает долг отреагировать, исключение делаю для Гостевой Берковича, где мне интересно, и где меня забрасывают каменьями и кличками.
К 95% афроамериканских избирателей добавьте еще 78% еврейских (а среди них черных маловато), голосовавших за Обаму. О Пауэлле не пишу, т.к. Ваш комментарий по поводу его реакции на травлю Обамы слишком поверхностен и цинчен.
Ну вот, уважаемый Кремлевский Мечтатель, доживем до 6 ноября и потом "наши разногласия" разрешатся в ту или иную сторону.
Всего самого доброго,
Марк Авербух
Если встретите ошибки, прошу прощения

Янкелевич
Натания, Израиль - Sun, 30 Sep 2012 23:19:20(CET)

Прекрасно написано, особенно с большим удовольствием прочел "Мальчик и мороженное".
Отклик на статью: Елена Матусевич. Отпущение грехов. Рассказы

Юлий Герцман
- Sun, 30 Sep 2012 23:06:12(CET)

Профессор и немножко литератор обладает поистине счастливой особенностью надувать щеки и излагать тривиальщину, как только что сделанное им замечательное открытие. Впервые я столкнулся с этой особенность, пробравшись через нагромождение нелепостей в статье о патриархе Филарете. Теперь вот открытие в пушкиниане."Мой дядя самых честных правил" - иронический парафраз первой строки басни И.А.Крылова "Осел и мужик" - "Осел был самых честных правил", то есть Пушкин действительно обозвал дядю Онегина ослом. Это - широко известно, надо сказать, как и то, что: "уважать себя заставил" означает:"умер".
Отклик на статью: Юрий Магаршак. Космос русской речи в первых строках  первой строфы первой главы романа в стихах "Евгений Онегин"

Мадорский
- Sun, 30 Sep 2012 23:05:23(CET)

Возможно, я чего-то не понимаю. Возможно, это действителльно лубок, или один из "измов", с особым взглядом на события, но во всех случаях автору ( сужу по участию его в комментариях).по моему, нехватает самокритичности.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба

Мадорский
- Sun, 30 Sep 2012 23:05:20(CET)

Замечтельная, чуткая, образная, поэтическая проза.
Отклик на статью: Александр Балтин: Коммунальная кантата

Археометр
- Sun, 30 Sep 2012 23:05:10(CET)

Отвечая на реплику Юрия, который также не написал своей фамилии (странно, не правда ли?), скажу, что ничего странного в падении Испании и Португалии, выгнавших евреев и преследующих скрытых евреев-марранов, нет! ПРавда падение длилось 100 лет. Зато обогатились за счёт притока еврейского интеллекта Нидерланды, Турция и Речь Посполита - XVI - XVII века - это время их наибольшего подъёма.
Кстати, "шутку" с изгнанием евреев повторил в 1503 году великий князь Литовский Александр. И что же? Вся экономика моментально рухнула, а экономика Польши наоборот, возросла! Пришлось Александру идти к евреям на поклон и заплатить ещё и штраф.

А как поднялись САСШ в начале ХХ века?

Владимир Бершадский
+972-527284036
Б-Ш
Отклик на статью: Зорий Шохин: Россия? Без Евреев!

Янкелевич
Натания, Израиль - Sun, 30 Sep 2012 23:05:01(CET)

Писать так прости и интересно о сложных вещах - это не просто, но у Вас, дорогой Евгений, получилось. И, хотя я имел удовольствие познакомиться с этой работой ранее, прочел еще раз с удовольствием. В принципе описанные коллизии мы видим и участвуем в них постоянно, но ситуация стала гораздо понятнее. Спасибо.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Экономика коллективного действия

Фаина Петрова
- Sun, 30 Sep 2012 23:00:49(CET)

Waisman Yura
Kadima, Netania, Israel - Sun, 30 Sep 2012 22:19:54(CET)ь
Простите, Юрий, Ваша фамилия пишется Вайзман или Вайсман? Я спрашиваю потому, что я в девичестве была Вайзман. Моя родня, в основном, жила на Украине.

Б.Тененбаум
- Sun, 30 Sep 2012 22:52:09(CET)

Что сказать ? Толстой - целый мир, действующий по законам, установленным "Tворцом". Kоторый имеет земное имя - его зовут Лев Николаевич Толстой. "Творец" - еще и человек. При этом глубоко пристрастный, абсолютно необьективный, охотно "подкручивающий" действительность в направлении, которые он полагает правильным. В сумме все это вызывает странное чувство - такое, как если бы Толстой был живым и лично знакомым человеком, к которому испытываешь неприязнь, смешанную с самым искренним восхищением.

Спасибо, Эдуард. Читать было захватывающе интересно.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. О Толстом

Старикан
- Sun, 30 Sep 2012 22:31:27(CET)

Victor-Avrom
- Sun, 30 Sep 2012 22:11:29(CET)

ЮГ
Ну, если уж поправлять, то - Уальдер

Сойдёмся на Аульдере?
----------------------------------------------------
Был такой фокстрот во времена НЭПа "Хав дую дую, мистер Браун?"

Б.Тененбаум
- Sun, 30 Sep 2012 22:26:35(CET)

Tyт есть очевидная описка, которую, может быть, есть смысл поправить:
Первая глава была опубликована в 1925 году, когда друзья Пушкина, etc

К тому же "1925", по-моему, встречается в тексте дважды ?
Отклик на статью: Юрий Магаршак. Космос русской речи в первых строках  первой строфы первой главы романа в стихах "Евгений Онегин"

Майя
- Sun, 30 Sep 2012 22:26:26(CET)

Замечательно. И по языку, и по стилю, и по содержанию.
Отклик на статью: Фреда Калин. Мы с тобой два берега…

Waisman Yura
Kadima, Netania, Israel - Sun, 30 Sep 2012 22:19:54(CET)

Прекрасная статья Льва Мадорского об Александре Бакши. Просто получил удовольствие.Большое спасибо автору.
Отклик на статью: Лев Мадорский. Александр Бакши – посланник из будущего? К 60-летию со дня рождения

Victor-Avrom
- Sun, 30 Sep 2012 22:14:52(CET)

Кремлевский Мечтатель
И о нем заговорили. Если б только вы заговорили, то еще полбеды.


Мы и Кеннеди. Про нас так и говорят: Kingmakers

Victor-Avrom
- Sun, 30 Sep 2012 22:13:04(CET)

Кремлевский Мечтатель.
Нехорошо. Вот проснется придёт и порправит.


Ну хоть понадеяться, что не проснётся - можно?

Victor-Avrom
- Sun, 30 Sep 2012 22:11:29(CET)

ЮГ
Ну, если уж поправлять, то - Уальдер


Сойдёмся на Аульдере?

Кремлевский Мечтатель.
- Sun, 30 Sep 2012 22:09:31(CET)

ЮГ
- Sun, 30 Sep 2012 22:04:09(CET)
>Здесь не надо писать слитно.
Victor-Avrom
- Sun, 30 Sep 2012 21:31:58(CET)
>Ну, если уж поправлять, то - Уальдер

Да вы чего господа любители у профессионалов хлеб отбираете? Нехорошо. Вот проснется придёт и порправит.

ЮГ
- Sun, 30 Sep 2012 22:05:38(CET)

И сам доигрался - Уайлдер, конечно.

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 30 Sep 2012 22:04:41(CET)

Victor-Avrom
- Sun, 30 Sep 2012 21:56:16(CET)
>>откуда у никому неизвестного сенатора, который и в сенате был всего 2 года такая всеамериканская, да чего там всемировая популярность?

>В 2004 году Обама выступал на национальном конгрессе демократов (когда был выдвинут кандидатом Джон Керри). Рачь
была блестящей, о нём сразу заговорили. Я (хотя и не только я) уже тогда писали - это наш будущий Президент.

Вот вот и я про тоже самое. Кто-то написал речь. Обама ее озвучил. И о нем заговорили. Если б только вы заговорили, то еще полбеды. Хуже, что о нем 4 года подряд захлебываясь говорили СМИ. В результате мы имеем то, что мы имеем.

ЮГ
- Sun, 30 Sep 2012 22:04:09(CET)

Victor-Avrom
- Sun, 30 Sep 2012 21:31:58(CET)

Кремлевский Мечтатель.
Не правда. Самый настоящий писатель...

Здесь не надо писать слитно.

Кремлевский Мечтатель.
Есть замечательно написанный роман "Мартовские Иды" Торнтона Вайдлера если не читали, то рекомендую.

По-русски будет Уайдлер.
========================

Ну, если уж поправлять, то - Уальдер

Кремлевский Мечтатель.
- Sun, 30 Sep 2012 21:58:16(CET)

Кстати Марк. Если для вас именно Колин Пауэлл моральный маяк за кого голосовать, то в этом году он отказался поддержать Обаму.
Так и сказал:"Не готов я поддержать Обаму"
Colin Powell not ready to back Oбама
http://articles.nydailynews.com/2012-05-22/news/31816849_1_transformational-figure-state-colin-powell-endorsement

Придется вам голосовать за Ромни.

Victor-Avrom
- Sun, 30 Sep 2012 21:56:16(CET)

Кремлевский Мечтатель

откуда у никому неизвестного сенатора, который и в сенате был всего 2 года такая всеамериканская, да чего там всемировая популярность?


В 2004 году Обама выступал на национальном конгрессе
демократов (когда был выдвинут кандидатом Джон Керри). Рачь
была блестящей, о нём сразу заговорили. Я (хотя и не
только я) уже тогда писали - это наш будущий Президент.

Естественно, что будущий Президент такого государства, как
США автоматически приобретает всемирную известность. Шутка
ли!

Кремлевский Мечтатель.
- Sun, 30 Sep 2012 21:35:19(CET)

Марк Авербух - Vitakh
Филадельфия, Пенсильвания, США - Sat, 29 Sep 2012 01:05:58(CET)
Так вот паранойя в американских СМИ, поднявшаяся накануне выборов 2008 года в моем сознании точно моделировало события моего прошлого. Накал обвинений (связь с террористами, мусульманство, вот это самое исчадие ада в лице Райта, гангстер, пахан и т.д.) против Обамы был столь обширен, что даже Колин Пауэлл вынужден был сказать свое веское слово в защиту справедливости. Но в этот раз я смог что-то сделать, проголосовать за Обаму. И это имело для меня очищающий сознание смысл. Вот между чем (Райтом) и чем (своей совестью и сознанием) я выбирал. 4 года правления Президента Обамы убедило меня, что лично я для себя сделал правильный выбор.


У вас, уважаемый Марк, американские СМИ исчерпываются русскоязычными изданиями. Это вы не то читаете. Американские средства массовой информации были процентов на 80 за Обаму. Другие кандидаты от демократов жаловались, что газеты им уделяют очень мало внимания и что газеты заранее еще в 2007 году решили, кто будет предствлять демократов на выборах. Что до отношений СМИ к МакКейну тут тем более говорить не приходится.
Вы лучше подумайте дорогой Марк откуда у никому неизвестного сенатора, который и в сенате был всего 2 года такая всеамериканская, да чего там всемировая популярность?
Насчет Колина Пауэла. Ну вот вам пример. Был судья Голдстоун. Он сделал отчет по войне в Газе. Отчет крайне невыгодный для Израиля. Потом судья ушел в отствку, а и выяснилось, что евреи его не любят. И даже не хотят идти на бар мицву его внуку. Ну помыкался бедный судья, помыкался и прозрел.
Необъективный говорит отчет. Не знал я многого, а теперь осознал.
Тоже и с Пауэлом. 95% черных за Обаму. Вся черная интеллигенция, деловые люди за Обаму. Это все, что Пауэлл про него знал. Ничем, абсолютно ничем Обама себя на поприще государственной не проявил. Посему Колин Пауэлл тоже для себя должен был решать, кто он прежде всего? Афроамериканцец или республиканец. Вот и решил в пользу первого. Ну и попросили очевидно.

Victor-Avrom
- Sun, 30 Sep 2012 21:31:58(CET)

Кремлевский Мечтатель.
Не правда. Самый настоящий писатель...


Здесь не надо писать слитно.

Кремлевский Мечтатель.
Есть замечательно написанный роман "Мартовские Иды" Торнтона Вайдлера если не читали, то рекомендую.


По-русски будет Уайдлер. И почему вдруг Иды - с прописной? Это ж не женское имя тут.

Редактор
- Sun, 30 Sep 2012 21:25:33(CET)

Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
В последний день сентября вышел в свет сентябрьский номер журнала "Семь искусств":
http://7iskusstv.com/nomer.php
Нескучного чтения!
Хаг Суккот самеах!


Ontario14
- Sun, 30 Sep 2012 21:17:35(CET)

Марк Авербух - Онтарио 14
Филадельфия, Пенсильвания, США - Sun, 30 Sep 2012 18:56:40(CET)
Уважаемый Онтарио14, только вчера я сообщил Вам на страницах Гостевой, что мне 71 год, а Вы либо забыли, либо что-то перепутали, читать надо внимательней. Еврейскому народу исполнилось 5773 года, припомните, ведь недавно отмечали. Или опять память подвела?

************
Уважаемый Марк Авербух, сейчас у нас на календаре 5773 год. 5773-й День рождения еврейского народа будет отмечаться через 2448 лет.
Но мне по душе то, как Вы отмечали Новый Год ! :-)

Генка
- Sun, 30 Sep 2012 21:04:24(CET)

Шафаревич - не Колмогоров, но математик он сильнейший, наверное самый крупный математик из живых в России. Учебник по алгебраической геометрии у него неплохой. Хотя Арнольд где-то говорил, что современные алгебраические геометры не понимают сущностных вещей в математике, заменяя все формальными конструкциями, к Шафаревичу это не относится - он математик "старой школы", из великих универсалистов. Зачем ему все эти игры с антисемитизмом непонятно.
Отклик на статью: Василий Демидович. И.Р. Шафаревич

Фаина Петрова - Соплеменнику
- Sun, 30 Sep 2012 21:04:03(CET)

И Вам всех благ.

Суходольский
- Sun, 30 Sep 2012 20:49:24(CET)

Пардон, вылетело раньше времени. Продолжу.

Фаина Петрова - Суходольскому
- Sun, 30 Sep 2012 20:06:01(CET)
Уважаемый господин Суходольский! Я не обобщала, как Вы выразились. Я, напротив, подчеркнула, что есть много замечательных еврейских мужчин (добавлю: например, мужей моих подруг, в том числе и русских), но среди кандидатов в мужья ЛИЧНО мне не встретился НИ ОДИН достойный, а я не была обделена вниманием молодых людей.


Ну, и славно, уважаемая Фаина. С Вашим уточнением вопрос отпадает. Вы нарисовали "обобщенный портрет" еврейских мужчин не вообще, а тех, кого Вы привлекли к себе. Это снимает мой упрек. Хотя заставляет задуматься, может, тут дело не только в мужчинах, но и в объекте их обожания? Но это вопрос не в теме.
Не сомневаюсь, что Вы были замечательной женой, это видно из всех опубликованных материалов о А.Петрове и по тому, как Вы храните память о нем. Желаю Вам всех благ в новом году.

Суходольский
- Sun, 30 Sep 2012 20:46:29(CET)

Фаина Петрова - Суходольскому
- Sun, 30 Sep 2012 20:06:01(CET)
Уважаемый господин Суходольский! Я не обобщала, как Вы выразились. Я, напротив, подчеркнула, что есть много замечательных еврейских мужчин (добавлю: например, мужей моих подруг, в том числе и русских), но среди кандидатов в мужья ЛИЧНО мне не встретился НИ ОДИН достойный, а я не была обделена вниманием молодых людей.


Ну, и славно, уважаемая Фаина. С Вашим уточнением вопрос отпадает. Вы нарисовали "обобщенный портрет" еврейских мужчин не вообще, а тех, кого Вы привлекли к себе. Это снимает мо

Кремлевский Мечтатель.
- Sun, 30 Sep 2012 20:23:12(CET)

Сергей Чевычелов
- Sun, 30 Sep 2012 20:10:31(CET)
С точки зрения Брута Цезарь был просто негодяем. Но не только Брут, а и множество римлян ненавидели Цезаря и оставляли записки Бруту под статуей предка Брута, что бы тот убил Цезаря. Так что разницы между народами нет даже в отношении к своим героям...


Большинство римлян его, таки, одобряло. Аристократия не любила. Есть замечательно написанный роман "Мартовские Иды" Торнтона Вайдлера если не читали, то рекомендую.

Сергей Чевычелов
- Sun, 30 Sep 2012 20:10:31(CET)

Кремлевский Мечтатель.
- Sun, 30 Sep 2012 19:45:57(CET)

Суходольский
- Sun, 30 Sep 2012 19:05:27(CET)
Нет вообще "плохих мужчин", как нет вообще "плохих народов".

Плох или хорош оценка внешняя и зависит от оценщика.
"Он пленных приводил толпами в Рим,
Их выкупом казну обогащая.
Не это ли считать за властолюбье?
При виде нищеты он слезы лил -
Так мягко властолюбье не бывает... "

С точки зрения римлян Цезарь был очень хорош, а вот, как относительно мнения даков, египтян и разных прочих шведов?
____________________________СЧ________________________________________________________

С точки зрения Брута Цезарь был просто негодяем. Но не только Брут, а и множество римлян ненавидели Цезаря и оставляли записки Бруту под статуей предка Брута, что бы тот убил Цезаря. Так что разницы между народами нет даже в отношении к своим героям...

Фаина Петрова - Суходольскому
- Sun, 30 Sep 2012 20:06:01(CET)

Уважаемый господин Суходольский! Я не обобщала, как Вы выразились. Я, напротив, подчеркнула, что есть много замечательных еврейских мужчин (добавлю: например, мужей моих подруг, в том числе и русских), но среди кандидатов в мужья ЛИЧНО мне не встретился НИ ОДИН достойный, а я не была обделена вниманием молодых людей.
В стихотворении Дементьева себя без ложной скромности узнаю. Я неосознанно сделала все, чтобы мой муж стал тем, кем стал. На мою роль мне открыли глаза его собственная мать и его друзья, и поначалу это меня очень поразило, а потом я поняла, что, когда мы встретились, он был очень неуверенным в себе 20-летним юношей. Моя страстная вера в него и то, что я всегда "подкладывала свои руки", чтобы он мог состояться, очень ему помогло. И, конечно, он старался быть достойным этой любви и веры. Без этого тоже ничего не могло бы случиться.
Это очень важно - верить. Когда я получала новую группу в вечерней школе или медицинском училище, то начинала с того, что говорила своим ученикам: "Мы начинаем с чистого листа: вам внушали, что вы никчемные, неспособные и т.д. А я смотрю на вас и вижу, что вы умные, талантливые, работящие и добрые!"
И они СТАНОВИЛИСЬ ТАКИМИ! Где бы я ни работала, с какими бы возрастными группами, всегда говорили, что мои очень отличаются от других, - с ними всем приятно иметь дело: они приветливы, доброжелательны, улыбчивы и учатся гораздо лучше других, хотя давали мне, как правило, самые трудных.

Кремлевский Мечтатель.
- Sun, 30 Sep 2012 20:05:48(CET)

Суходольский
- Sun, 30 Sep 2012 19:05:27(CET)
Нет вообще "плохих мужчин", как нет вообще "плохих народов".

Универсальный идеальный принцип отношений сформулирован давно "Не делай соседу того, что ненавистно тебе". Это годится как для отношений между людьми, так и для отношений между народами. В реальной жизни это к сожалению не правило. Посему плох какой-то народ А с точки зрения другого народа Б или не плох
зависит от того насколько представители народов А и Б готовы разделять это правило.

Кремлевский Мечтатель.
- Sun, 30 Sep 2012 19:45:57(CET)

Суходольский
- Sun, 30 Sep 2012 19:05:27(CET)
Нет вообще "плохих мужчин", как нет вообще "плохих народов".

Плох или хорош оценка внешняя и зависит от оценщика.
"Он пленных приводил толпами в Рим,
Их выкупом казну обогащая.
Не это ли считать за властолюбье?
При виде нищеты он слезы лил -
Так мягко властолюбье не бывает... "

С точки зрения римлян Цезарь был очень хорош, а вот, как относительно мнения даков, египтян и разных прочих шведов?

Юлий Герцман
- Sun, 30 Sep 2012 19:32:07(CET)

Б.Тененбаум-Инне
- Sun, 30 Sep 2012 18:48:25(CET)

Инна
- Sun, 30 Sep 2012 18:32:08(CET)
========================
Согласен с вами. Если дело будет и дальше продолжаться такими темпами, то скоро сможем исполнять танец маленьких "Лебедей"

Кремлевский Мечтатель.
- Sun, 30 Sep 2012 19:17:10(CET)

Рейхел-Сара
Ст. Петербург, Россия - Sun, 30 Sep 2012 17:20:44(CET)
Я "чукча-читатель", а не писатель
...
А все таки, не перепутала ли на минуточку Фаина еврейских мужчин с внуками адмиралов или потомком Тютчева, с которыми ей в свое время посчастливилось карабкаться на Памир в сарафане с открытой спиной.


Не правда. Самый настоящий писатель, если можете написать такую фразу, то безусловно писатель.

Мыслитель
- Sun, 30 Sep 2012 19:13:32(CET)

Альтернативный
- Sun, 30 Sep 2012 18:02:17(CET)
***
Вы пишете сюда такие банальности на уровне детского сада, что вас даже комментировать не хочется.

Суходольский
- Sun, 30 Sep 2012 19:05:27(CET)

Инна
- Sun, 30 Sep 2012 18:32:08(CET)

Глазам своим не верю. Фаина должна была рассматривать потенциального мужа как племенного быка, а себя - как племенную телку?


Вы ведь умеете читать, Инна? Где Вы эту чушь нашли? Или придумать глупость, чтобы ее опровергнуть, - самый легкий путь? Умница

Рейхел-Сара
Ст. Петербург, Россия - Sun, 30 Sep 2012 17:20:44(CET)


все поняла правильно. Речь шла об общей оценке еврейских мужчин, выскользнувшей из уст почтенной Фаины. О ее личном счастливом выборе никто не говорит. Не выдумывайте, пожалуйста, не чешите и без того покрасневшие от возбуждения части тела некоторых читателей. Нет разговора о личном выборе. Есть оценка неправомерного обобщения, которой весьма близко к обобщениям иного рода. Нет вообще "плохих мужчин", как нет вообще "плохих народов". А утверждение обратного опасно, как бы это ни было неприятно господину Тененбауму.

Pahan
- Sun, 30 Sep 2012 18:59:44(CET)

"Мачизм крепчал" как явление.

Мачизм - личное неотьемлемое право, право как вариант - признание комплекса неполноценности своих отцов и заверение в этом общественности.
Эти отцы как правило были на родине докторами наук или начальниками, а в эмиграции подрабатывали как вариант собиранием бутылок, получив гудбай от свои постсоветских половинок. Статистически такой мачизм - явление наследственное, генетическое и поэтому опознаваемое неиздали.

но! как явление его, мачизма, приверженницы при этом непременно обращаются к Галахе, чтобы никакой еврей вдруг бы не засомневался к племенной принадлежности их, мачисток, потомства.

Особо важны и трогательны их признания, что "они [их дети] не против чтобы они вступили в брак "со своими".

Это как:

"Шурик! Но ты меня из квартиры пока не выписывай. Мало ли что может случиться!"

Марк Авербух - Онтарио 14
Филадельфия, Пенсильвания, США - Sun, 30 Sep 2012 18:56:40(CET)

Ontario14
- Sun, 30 Sep 2012 17:49:38(CET)

Марк Авербух - "дело" г-жи Фаины Петровой
Филадельфия, Пенсильвания, США - Sun, 30 Sep 2012 13:49:53(CET)
Несколько недель назад мы отметили 5773-й год рождения еврейского народа
**********
Уважаемый Онтарио14, только вчера я сообщил Вам на страницах Гостевой, что мне 71 год, а Вы либо забыли, либо что-то перепутали, читать надо внимательней. Еврейскому народу исполнилось 5773 года, припомните, ведь недавно отмечали. Или опять память подвела?

Б.Тененбаум-Инне
- Sun, 30 Sep 2012 18:48:25(CET)

Инна
- Sun, 30 Sep 2012 18:32:08(CET)

Глазам своим не верю.
===
Ох, Инна, и не говорите. Всякая гнусь лезет в чужую жизнь, и в чужую семью, и в чужую постель - с советами, наставлениями, рекомендациями и призывами "не обобщать". В реале заслуживало бы оплеухи, а в виртуале только и остается, что уйти из Гостевой и подождать, пока эта помоечная волна не уйдет обратно.

Victor-Avrom
- Sun, 30 Sep 2012 18:45:40(CET)

Сравнение с "кулаками" не очень верное, так как по иронии
судьбы на Черноземье и на Украине был
голод и миллионы людей погибли. Смертность среди крестьян
была более 50% - по крайней мере в Поволжье. А вот у тех,
кого выселили в Сибирь - там смертность была 30%-35%, то есть
ниже.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба

Буквоед - Юрию
- Sun, 30 Sep 2012 18:32:44(CET)

... но всё же я не решился бы напрямую связывать распад испанской и португальской империй с изгнанием оттуда евреев. Как-то это... нескромно, что ли.
=============
Уважаемый Юрий! Дело в том, что евреи представляли собой практически весь испанский средний класс, буржуазию. Их изгнание привело к тому, что золотой дождь из Испанской Америки прошел через песок, поэтому упадок не заставил себя ждать: уже Филипп II оказался на грани банкротства, а с середины века XVII Испания "пошла с базара". Правда, распад империи начался в начале позапрошлого века и закончился в конце того же века разгромом Испании в американо-испанской войне.
Что нескромно, то это неупоминание о таких же последствиях изгнания арабов ("мавров"): они были, говоря по-современному, фермерами,- так что их изгнание отбросило испанское сельское хозяйство далеко назад.
Португалия - дело другое, тем более, что ее империя распалась уже на наших глазах (в 1975-1976)

Инна
- Sun, 30 Sep 2012 18:32:08(CET)

Глазам своим не верю. Фаина должна была рассматривать потенциального мужа как племенного быка, а себя - как племенную телку? Индивидуальный, свободный подход при поиске пары, с трудом выработанный цивилизованной частью человечества, отменен?
Кто так думает, может записать в неприкасаемые и меня. Я в свое время вышла за полукровку. Мы долго жили вместе, потом развелись, но не из-за пятого пункта. Мои дети на четверть неевреи. Я совсем не против, чтобы они вступили в брак "со своими", как это чаще всего бывает в любой этнической группе, но их индивидуальное счастье для меня важнее.

И неужели обидевшимся мужчинам непонятно, что когда девушку окружает больше русских, чем евреев, вероятность встретить "того самого" среди еврейских юношей уменьшается?

Элла Юрию
- Sun, 30 Sep 2012 17:57:17(CET)

но всё же я не решился бы напрямую связывать распад испанской и португальской империй с изгнанием оттуда евреев. Как-то это... нескромно, что ли.

Предлагаю более скромный вариант: Без евреев жить можно, но трудно жить с антисемитами.

Был у меня когда-то друг, окончивший Мехмат, не оставленный там как инвалид пятой группы, успешно подрабатывавший репетиторством. Как-то раз, когда мехмат давно уже был юденфрай, готовил он мальчика в мехматскую аспирантуру. Мальчика талантливого, старательного и абсолютно русского со всех концов, так что в успехе был уверен. И вдруг... того валят, причем, совершенно тем же способом, каким валили обычно евреев. Друг мой слегка обалдел, снял трубку и спросил у бывшего своего однокурсника, сидевшего в приемной комиссии? "Вы там чего все... рыбного супу перекушали?" И услышал в ответ: "Нам нынче сереньких велено брать".

Вот так: антисемит по определению завистью одержим и никаких талантов в окружении своем не потерпит, будь они хоть тыщу раз арийцами. Отсюда и все распады.

Внешность
- Sun, 30 Sep 2012 17:51:43(CET)

Юрий
- Sun, 30 Sep 2012 17:43:11(CET)

Но с его типично семитской внешностью было бы просто смешно пытаться это делать.
-----------------------------------------------------------------
Внешность ни при чём. У Пушкина, возможно, эфиопская внешность, но он ведь русский. У Гоголя семитская внешность...

Ontario14
- Sun, 30 Sep 2012 17:49:38(CET)

Марк Авербух - "дело" г-жи Фаины Петровой
Филадельфия, Пенсильвания, США - Sun, 30 Sep 2012 13:49:53(CET)
Несколько недель назад мы отметили 5773-й год рождения еврейского народа

**********
Вы явно гость из будущего.

В.Ф.
- Sun, 30 Sep 2012 17:45:08(CET)

Анатолий
- Sun, 30 Sep 2012 17:42:47(CET)
---------------------------------------------------------
Замечание верное.

Юрий
- Sun, 30 Sep 2012 17:43:11(CET)

Статья написана кровью и болью. Но, как и многие другие материалы на тему антисемитизма, она, увы, бессмыслена, поскольку антисемиты такое не читают, а евреи давно всё это знают. Я давно уже понял, что антисемитизм -- явление иррациональное: 99 процентов антисемитов не могут сами себе объяснить причину своей ненависти. Отсылки к евреям, предавшим Христа, сегодня, в XXI веке, выглядят малоубедительно.
Кому из нас не приходилось слышать молодецких рассказов о том, как он ударил человека, назвавшего его жидовской мордой. И что с того? Одним антисемитом стало меньше? Не говоря уже о том, что чаще всего это фантазии оскорблённого человека.
Автор статьи незаслуженно обвиняет Улицкую и Кабакова в том, что они скрывают своё происхождение. Это неправда: они повсюду о нём говорят. Про Быкова не знаю Но с его типично семитской внешностью было бы просто смешно пытаться это делать.
Мне не очень нравится, что автор пользуется принципом "кое-где у нас порой".Кто такой этот "известный автор детективов, начинавший свою карьеру в бакинской газете"? Я должен угадать по отчеству? И почему автор, приводя названия своих (увы, неизвестных мне) романов, не открывает своего псевдонима? Что за кокетство?
Да, нынче в России много олигархов. И среди них наверняка есть люди разных национальностей. Но согласитесь -- имена Березовского, Абрамовича, Гусинского и несчастного "сидельца" Ходорковского давно стали знаковыми. И, конечно же, они своим существованием и своими деяниями внесли "свои пять копеек" в копилку "еврейских преступлений против русского народа"-- чего уже греха таить. Конечно, очень обидно, что какой-то жид яхты покупает (а ещё и дарит!), а мне на бухло не хватает.
Я сам еврей, немало пострадавший от советского антисемитизма. И со многими положениями этой статьи совершенно согласен (да, собственно говоря, она не дискуссионная), но всё же я не решился бы напрямую связывать распад испанской и португальской империй с изгнанием оттуда евреев. Как-то это... нескромно, что ли.
Отклик на статью: Зорий Шохин: Россия? Без Евреев!

Сергей Чевычелов
- Sun, 30 Sep 2012 17:43:08(CET)

Продолжение.

Если считать В.А.Давыдову прототипом Лидии, то между первой и второй сценой прошло более 20 лет. Квартиру трехкомнатную Народная артистка получила через месяц после первого свидания.

Источники
http://readr.ru/k-enko-i-dr-chastnaya-ghizn-voghdey-lenin-stalin-trockiy.html?page=35#

http://www.kodges.ru/93959-ispoved-lyubovnicy-stalina-audiokniga.html

Извините, не знаю как сделать ссылки активными.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба

Анатолий
- Sun, 30 Sep 2012 17:42:47(CET)

Хочу напомнить некоторым моим критикам, что, если бы Коба прожил еще несколько месяцев, не было бы в живых ваших бабушек, дедушек, ваших родителей и, следовательно, вас самих. Кто,из 11 миллионов выселенных, так называемых кулаков, остался в живых? Единицы.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба

Сергей Чевычелов
- Sun, 30 Sep 2012 17:42:11(CET)

Так что фабула пьесы Зелигера не совсем высосана из пальца.
____________________________________________________________________
Безусловно не высосана.

Одна из постоянных любовниц Сталина ведущая оперная актриса Большого театра, народная артистка РСФСР, народная артистка Грузинской ССР, трижды лауреат Сталинской премии В. А. Давыдова рассказывает о своем высокопоставленном любовнике: "Сталин - кривоногий, низкорослый, костлявый, неуравновешенный, грубый, завистливо-капризный - лежит рядом со мной на одной кровати, и я обязана его целовать, обнимать, ласкать...

Рассмотрела его как следует: роста маленького, тело на редкость некрасивое, костлявое, ключицы выпирают, позвонки выделяются, туловище узкое и короткое, а руки и ноги чрезмерно длинные. Правая рука длиннее левой...

В его характере: злобность, помноженная на злопамятство, мстительность и неверие...

Со Сталиным я была в интимной связи 19 лет. Он меня любил по-своему и всегда с нетерпением ждал моего появления... Могу сказать, что все годы вынуждена была претворяться, играть в страсть".
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба

Гликман М.Л.
- Sun, 30 Sep 2012 17:42:02(CET)

P.S.Уважаемый А.Коников есть несколько тем,требующих своего освещения.Во-первых, бдолах и шоhам объдиняет страна Хавила( м.б. Мелуха, Хараппа и Мохеджо-Дара).Традиционное решение мы с Вами знаем : бдолах -хрусталь или жемчуг, или бделлий. Но последний черного цвета (по Плинию). Бдолах связан с манной небесной, а она как семя гад белая ( или белого- дополнение к названию растения, но какого кинзы - классика, льна или полыни - Артемисия алба). Клубочек и ниточки. Во-вторых, а м.б.наши Мудрые Предки специально все запутали, чтобы те кому не положено и не воссоздали бы хошен ? Есть над чем призадуматься. М.Г.
Отклик на статью: Александр Коников: Минерал «телячий глаз» в арамейских таргумах: к истории библейских названий минералов

Гликман М.Л.
- Sun, 30 Sep 2012 17:41:48(CET)

P.S. Есть несколько тем , которые ждут освещения. Первая - бдолах и шоhам связаны страной Хавила,возможно это Мелуха (Хараппа, Мохеджо-Даро). Но бдолах связан и с манной небесной , а она как семя гад. Гад растение белое или белое - цвет манны? Это второе. И третье, гад кинза или полынь,или ...? А м.б. манна была похожа на смолистое вещество черного цвета- бделлий ( по Плинию)? Мы с Вами знаем традиционное решение: бдолах -хрусталь или жемчуг и т.д. Но хочется абстрагироваться от классики на время.
Решать с нуля. Приглашаю. М.Г.
Отклик на статью: Александр Коников: Минерал «телячий глаз» в арамейских таргумах: к истории библейских названий минералов

Ontario14
- Sun, 30 Sep 2012 17:37:32(CET)



Мыслитель
- Sun, 30 Sep 2012 17:29:20(CET)

V-A
- Sun, 30 Sep 2012 17:25:52(CET)
мы не находка, мы - комсомольск-на-амуре
***
!!!

V-A
- Sun, 30 Sep 2012 17:25:52(CET)

Альтернативный
Так разве вы с V-А не есть находка, да еще редкостная здесь?


Мы не находка, мы - комсомольск-на-амуре

Рейхел-Сара
Ст. Петербург, Россия - Sun, 30 Sep 2012 17:20:44(CET)

Я "чукча-читатель", а не писатель. И именно в этом пассивном качестве - читателя- и посещала последние пару лет Гостевую. Но сегодня я как Лев Толстой - НИМАГУМАЛЧАТЬ. "За что ж вы Ваньку-то Морозова? Ведь он ни в чем не виноват." За что вы на бедную женщину всей гурьбой навалились? Обрезанные, где ваш хваленый ум? Вы забыли, что не только "красота - в глазах смотрящего", но и ваши чары, в частности, - не сами по себе, а там же, в тех же самых глазах. Так что все дело в том, КТО смотрит, а не на КОГО смотрят. И не надо обижаться на Фаину. Не могла же она смотреть на вас МОИМИ глазами? "Если составить общий портрет, то это был человек успешный, самоуверенный, считающий, что женщина - существо второго сорта". А все таки, не перепутала ли на минуточку Фаина еврейских мужчин с внуками адмиралов или потомком Тютчева, с которыми ей в свое время посчастливилось карабкаться на Памир в сарафане с открытой спиной.

Что угодно можно сказать о главенствующих качествах мужей иудейских: что они невротики, что они беззаветно любят своих еврейских жен и детей, даже имея двух русских любовниц, что они снобы, что они умнее, ироничнее, образованнее и забавнее всех остальных "членов коллектива". Много чего можно сказать. Но, единственное качество, которое в них напрочь отсутствует - это отмеченный Фаиной мачизм. Но так уж устроены глаза у некоторых женщин. Среди палестинцев им попадаются исключительны чеховские интеллигенты, кристальной души люди. В Париже самым привлекательным местом им видится окраина, в которой вместо парижан обитается мульти-культурный сброд. Тут уж ничего не поделаешь. Никакими очками/линзами эту абберацию зрения не исправишь. Так что оставьте вы человека, который бездумно открылся вам, жестоковыйным, до самых селезенок, в покое. И уповайте на то, что СМОТРЯЩИЕ бывают разные.

Альтернативный
- Sun, 30 Sep 2012 17:15:27(CET)

Мыслитель
- Sun, 30 Sep 2012 17:02:16(CET)

Альтернативный
- Sun, 30 Sep 2012 16:56:21(CET)
сталиниста-троцкиста
***
Это находка.
******************************************
Так разве вы с V-А не есть находка, да еще редкостная здесь?

Мыслитель
- Sun, 30 Sep 2012 17:02:16(CET)

Альтернативный
- Sun, 30 Sep 2012 16:56:21(CET)
сталиниста-троцкиста
***
Это находка.

Альтернативный
- Sun, 30 Sep 2012 16:56:21(CET)

Victor-Avrom
- Sun, 30 Sep 2012 16:44:39(CET)

Именно Троцкий и писал, что при всех недостатках, только СССР
сможет противостоять Гитлеру.
****************************************
Как оказалось, Англия противостояла Гитлеру тогда, когда СССР еще помогала ему! И противостояла с самого начала, а не развалилась в начале войны, не встречала его хлебом и солью до тех пор, пока не раскрылись зверства нацистов, и пока СМЕРШ начал воевать за спиной солдат. Все это, конечно, предвидел именно Троцкий, А насчет Андре Жида: читали ли вы его? Но для сталиниста-троцкиста всякий умный человек дурак

Victor-Avrom
- Sun, 30 Sep 2012 16:44:39(CET)

Альтернативный
Но речь шла о 1937 г., и о том "осужден" ли был Л. Фейхтвангер думать в том году, что Сталин был единственной надеждой демократии.


Он так и не думал. Он думал, что Сталин - единственная
надежда евреев. Мюнхен показал, что Лев был прав.

Нашим сталинистам-троцкистам не мешало бы почитать обе эти книги, чтобы понять, чем забиты их головы.
Жид в основном пишет правильно, а Лев - врёт.
Жид оказался дураком, Лев - пророком.

Альернативный
Сталин - оплот демократии! Даже у Троцкого не были так выворочены мозги.

Именно Троцкий и писал, что при всех недостатках, только СССР
сможет противостоять Гитлеру.

Victor-Avrom
- Sun, 30 Sep 2012 16:37:39(CET)

Суходольский
Грех обобщения - основа человеческих несчастий


обобщил Суходольский.

В.Ф.
- Sun, 30 Sep 2012 16:33:02(CET)

Альтернативный
- Sun, 30 Sep 2012 16:22:19(CET)
----------------------------------------------------
Я не про то, и Вы не про то.
Я обратил внимание, что Вы написали: "Франция то сдалась быстро..."
Что значит "то сдалась быстро"? Как это понимать? То ли сдалась, то ли не сдалась?

Альтернативный
- Sun, 30 Sep 2012 16:22:19(CET)

В.Ф.
- Sun, 30 Sep 2012 08:25:07(CET)

Вы хотите сказать, что Франция колебалась, то сдаваться, то не сдаваться?
Нет, Франция сдала Париж без выстрела, чтобы спасти этот шедевр от возможного разрушения.
========================================
Верно! Но речь шла о 1937 г., и о том "осужден" ли был Л. Фейхтвангер думать в том году, что Сталин был единственной надеждой демократии. А вышла его книга "Москва 1937" после публикации «Возвращение из СССР» Андре Жида. Нашим сталинистам-троцкистам не мешало бы почитать обе эти книги, чтобы понять, чем забиты их головы.

Буквоед - Суходольскому
- Sun, 30 Sep 2012 16:07:02(CET)

Грех обобщения - основа человеческих несчастий. Еврейских - в том числе.

Эта Ваша фраза заслуживает того, чтобы ее повторяли все и всегда. Вы молодец!

Aschkusa
- Sun, 30 Sep 2012 15:46:25(CET)

C российских телеэкранов убрали замечательную юмористическую передачу

http://www.lenta.ru/articles/2012/09/28/prjctr/

Валерий
Германия - Sun, 30 Sep 2012 15:19:05(CET)

Валерию
- Sun, 30 Sep 2012 13:43:44(CET)
********************************************************************************
Спасибо, дорогой Друг! Я улыбаюсь, помните у Бернеса, -и я улыбаюсь тебе...
Прекрасная, трогательная песня...сегодня хорошее, теплое солнышко, немного
побродил по лесу,вернулся,приготовил вкусный гуляш,и приглашаю вас к себе,
раскупорим прекрасное сицилийское вино "Корво",с запахом слив,хорошо покушаем,
а на закуску великолепные груши и коньяк "Метакса", 5*****, затем отведаем
душистую сигару и насладимся музыкой, из моей фонотеки.....хотите джаз,
хотите классику, можно и красивый шлягер....есть на любой вкус.....
Не все в жизни эта Гостевая, есть и другие, более приятные альтернативы....

Борис Липин
Дрезден, Германия - Sun, 30 Sep 2012 15:18:43(CET)

Окончание очерка Бориса Сергеевича Кузина об Эренбурге.
«... Чтобы закончить этот отрывок, скажу, что «суд» состоялся. Председательствовавший на нем А. Толстой явно не старался добавить что-либо от своего личного усердия к лаю шавок из Союза писателей, спущенных на Мандельштама. Даже и на символическую пощечину, полученную им от О. Э., он не ответил ничем, могущим дополнительно сгустить нависшую над ним тучу.
Зато тучу, висевшую над Эренбургом, - уж не знаю, с чьей помощью – пронесло. – Ему вновь разрешили проживать в Париже. Оказанные ему милость и доверие он поспешил оправдать. В скором времени в «Известиях» появилась большая его корреспонденция. В начале ее сообщалось, что в Москве нередко на тротуарах можно наблюдать очереди, стоящие перед пустым местом. Это очереди на такси. А вот в Париже таксомоторов ожидать не приходится, но зато там сколько-то тысяч их безработных водителей. И дальше на протяжении целого газетного подвала или двух расписывалось, как все в СССР хорошо и как все во Франции плохо».
Отклик на статью : Евгений Майбурд. Газетное жлобство. О статье Владимира Батшева про Илью Эренбурга

Дмитрий Шнеерсон
Санкт-Петербург, Россия - Sun, 30 Sep 2012 15:17:59(CET)

Статью прочел, картинки посмотрел, беда в том, что я не любитель
фотографики как жанра. Графика и фотография по отдельности меня
устраивают вполне, а любая их комбинация кажется мне пережитком
далекого клубного прощлого. С появлением фотошопа эти манипуляции
стали доступны неограниченному кругу участников и окончательно
превратились - на мой взгляд - в творчество масс.
Увы, я не могу отделаться от этого восприятия фотографики и по сей
день.С уважением,ДШ
Отклик на статью: Александр Левиков. Просветление на фоне затмения. «Иерусалимские зарисовки» фотохудожника Льва Левинсона

Борис Липин
Дрезден, Германия - Sun, 30 Sep 2012 15:15:28(CET)

Однозначную оценку Эренбургу дает философ, ученый, тонкий знаток поэзии и друг Осипа Эмильевича Мандельштама Борис Сергеевич Кузин. В очерке «Моя миссия у Эренбурга», опубликованном в сборнике его мемуаров, эссеистики и переписки (Санкт-Петербург, ИНАСПРЕСС, 1999) он пишет, как ходил к Эренбургу, прося вступиться за Мандельштама, когда союз писателей решил устроить суд над ним. Не хочу писать о причинах суда. Те, кто сидят в интернете, могут все узнать сами. Хочу процитировать часть из очерка Кузина:
«...В Москву на этот раз Эренбург приехал не как прежде, т. е. чтобы кого-то повидать, где-то показаться, вероятно, в чем-то отчитаться, о чем-то договориться и опять упорхнуть в чуждый, конечно, по духу, но зато удобный для постоянного проживания Париж. Теперь наши высокие инстанции решили, что хватит с него такой жизни. И дома, мол, найдется что делать. Обычно всякие льготы и блага для него исхлопатывал Бухарин, который, как мне говорили, был его товарищем по гимназии. В 1934 г. положение самого Бухарина уже пошатнулось. А кроме того, его самого в этот момент не было в Москве. Он был довольно надолго куда-то далеко командирован. Эренбурги были в отчаянии. Мадам – художница – просто не представляла себе, как она сможет продолжать заниматься своим искусством, когда в Советском Союзе нет самых необходимых для ее работ материалов и инструментов: настоящих карандашей, кистей, красок, бумаги. Не столь ужасными, но все же ощутимыми профессиональными неудобствами угрожала репатриация и Илье Григорьевичу. Понятно, что такой момент был не наилучшим для обращения к нему по щекотливому вопросу. Но ведь речь шла о жизни его друга – и он знал, какого – поэта.
... не могу припомнить, почему на нашем совете было решено, что пойти к Эренбургу лучше всего мне, совсем не знакомому с ним.
Я застал Эренбурга в хорошем и уютном номере гостиницы, не помню – какой. ... Отрекомендовавшись, я тотчас же изложил цель своего посещения. О скандале он знал и знал, по-видимому, о готовящемся суде. Выслушав меня, он сказал, что предотвратить этот суд вряд ли возможно. Если бы только этим он и ограничился в разговоре со мной, человеком ему совершенно неизвестным, да еще в такой трудный для него самого момент, и если бы после этого он объяснил самим Мандельштама, почему он не может помочь в этом деле или не хотел разговаривать о нем со мной, я бы вполне понял его поведение, и его имя не стало бы для меня на всю жизнь отвратительно. Я всегда считал незаконным требовать от людей героических поступков. Теми, кто способен на их совершение, мы восхищаемся. Но не герой – не то же самое, что негодяй. Однако, Эренбург счел нужным добавить к тому, что он мне сказал, следующее. «Да и помимо всего, согласитесь, что уж кто-кто, а О. Э. сам постоянно не отдающий долги, в роли кредитора, настойчиво требующего свои деньги, - фигура довольно странная». Этими словами мне в рот был запихнут кляп. Они были абсолютно справедливы. Возражать на них было невозможно. Но произнести их мог человек, не видящий разницы между автором «Тристий» и владельцем мелочной лавки. Я эту разницу знал. ... мне и в голову не могло придти рассматривать О. Э. с точки зрения его кредитоспособности. ... Слова Эренбурга привели меня в остолбенение. Я автоматически попрощался с ним и выкатился из его номера.
И вот после такого отклика на просьбу спасти от гибели его друга и ценимого им поэта Эренбург, преждевременно почуявший «оттепель», роняет в своих мемуарах слезки над Мандельштамом. Но чего можно ожидать от человека, согласившегося в качестве борца «за дело мира» прикрывать на международной арене своим еврейским именем сталинский антисемитизм во время самого его разгула?
Чтобы закончить этот отрывок, скажу, что «суд» состоялся. Председательствовавший на нем А. Толстой явно не старался добавить что-либо от своего личного усердия к лаю шавок из Союза писателей, спущенных на Мандельштама. Даже и на символическую пощечину, полученную им от О. Э., он не ответил ничем, могущим дополнительно сгустить н
Отклик на статью : Евгений Майбурд. Газетное жлобство. О статье Владимира Батшева про Илью Эренбурга

Суходольский
- Sun, 30 Sep 2012 14:30:12(CET)

Марк Авербух - "дело" г-жи Фаины Петровой
Филадельфия, Пенсильвания, США - Sun, 30 Sep 2012 13:49:53(CET)

Марк Авербух - "дело" г-жи Фаины Петровой.
Итак, обитатели Гостевой приступили к судебному разбирательству "дела" Фаины Петровой.


Уважаемый Марк,
похоже, Вы меня не поняли. И в мыслях не было осуждать госпожу Петрову за выбор спутника жизни - Саши Петрова. Наоборот, прочитав статьи о нем на этом же сайте:

http://7iskusstv.com/2011/Nomer8/Zhuk1.php
http://7iskusstv.com/2012/Nomer3/Petrova2.php
http://7iskusstv.com/2012/Nomer3/Petrova1.php

и др. проникся к нему высочайшим уважением. Считаю, что Фаине очень повезло в жизни, думаю, что и Александру Петрову тоже.

Мою реплику вызвала фраза Фаины, грешащая неоправданным обобщением о всех еврейских мужчинах. Допускаю, что филолог Фаина на этот раз неудачно высказалась. Но пройти мимо такого заявления не смог. Грех обобщения - основа человеческих несчастий. Еврейских - в том числе.

А то, о чем Вы написали, у меня и в мыслях не было.

Pahan
- Sun, 30 Sep 2012 14:28:18(CET)

Марк Авербух
Почему бы нам не закрыть ее "дело" и не подержать руки прочь от нее?!

Личное дело маловолнительное, и речъ не о нём.
а о стаде бизонов

Валерий
Германия - Sun, 30 Sep 2012 13:50:43(CET)

Сэм - Валерию
Израиль - Sun, 30 Sep 2012 13:25:30(CET)
******************************************************************************
Спасибо за совет, перечитаю, хотя не живу по книжкам.....а вы перечитайте
"Еврей Зюсс", того же автора....авось навеет и другие мысли...
А вообще, сегодня, выходной, прекрасная погода, утром видел белочку, несущую
яблочко

Марк Авербух - "дело" г-жи Фаины Петровой
Филадельфия, Пенсильвания, США - Sun, 30 Sep 2012 13:49:53(CET)

Марк Авербух - "дело" г-жи Фаины Петровой.
Итак, обитатели Гостевой приступили к судебному разбирательству "дела" Фаины Петровой. Опять насыщаем ее атмосферу парами издевок, нетерпимости и кликушества. На кой нам радоваться счастью нашей коллеги по жизни на земле, прожившей жизнь с любимым человеком, зачем нам внимать кристально чистому и честному ее объяснению, что не встретился на её пути еврейский человек, с которым бы она обрела счастье? Мы, умудренные нашим единственно правильным жизненным опытом, объясним ей, ибо мы знаем "как надо", что не теми, дескать, глазами, и не в том направлении смотрела, и не из тех выбирала, да и вообще, было бы разумнее пожертвовать своим счастьем во имя всеобщего укрепления рядов нашего народа.
Нам бы проклясть подонков из наших рядов типа Гурлянда из "Союза русского народа" или Ягоду, или головку строителей Беломорканала, или Изю Шамира, друга Проханова, систематически верстающего его в своей газетенке, и одновременно радоваться, безмерно радоваться русским Праведникам, чувствовавшим боль нашего народа,тех, кто внимал сторокам Надсона: "дай скромно стать и мне в ряды твоих бойцов,\народ, обиженный судьбою". Среди этих людей-праведников: Владимир Короленко, Максим Горький, Андрей Сахаров, Станислав Рассадин,Юрий Нагибин, Евгений Евтушенко - продолжайте этот список, господа, продолжайте... - а я завершу его именем господина Петрова, мужа Фаины (к,сожалению не знаю его имени).
Скажу несколько слов тем, кто волнуется о чистоте, долголетии и жизнестойкости нашего народа. Несколько недель назад мы отметили 5773-й год рождения еврейского народа. По этому случаю уместно процитировать слова Г.Гутмана из его эссе "Что есть еврей?": "Еврей - это символ вечности. Он, которого ни пытки. ни резня не могли уничтожить тысячи лет, он, которого ни огонь, ни мечь инквизиции не могли заставить исчезнуть с лица земли, он, кто первым воспроизвел божественные истины, он, кто был так долго глашатаем пророчеств. который принес их остальному миру - такой народ не может быть уничтожен. Еврей вечен как сама вечность...". (Полный текст моего эссе "Превратности стойкого мифа" можно найти на портале Е.М. Берковича).
Я только радуюсь и счастлив за судьбу Фаины Петровой. Почему бы нам не закрыть ее "дело" и не подержать руки прочь от нее?!
Марк Авербух
Если встретятся ошибки, прошу простить.

Валерию
- Sun, 30 Sep 2012 13:43:44(CET)

Господин Валерий, <...>
Модератор: когда обращаетесь к собеседнику положено представиться.

Сэм - Валерию
Израиль - Sun, 30 Sep 2012 13:25:30(CET)

Jawohl, Herr Валерий!
А Испанскую балладу перечитайте.

Aschkusa
- Sun, 30 Sep 2012 13:17:04(CET)

Старый эсэсовец и нобелиант Гюнтер Грасс тряхнул стариной.
В новом стихотворном сборнике рядом со скандальным стихотворением об "израильской ядерной угрозе" Ирану помещено стихотворение, посвящённое шпиону Мордехаю Вануну. Вануну сравнивается с еврейскими пророками!
Сборник Грасса вышёл в свет аккурат в атмосфере ужесточившихся антисемитских выступдений, которые тот же писатель основательно подогрел в своём первом стихотворении.

Олег
Архангельск, Россия - Sun, 30 Sep 2012 12:50:22(CET)

Спасибо,узнал много нового.Очень интересно.
Отклик на статью: Михаил Чабан. Идиш в Одессе

Aschkusa - Сэму
- Sun, 30 Sep 2012 12:46:08(CET)

http://extras.mnginteractive.com/live/media/site577/2012/0912/20120912_064230_libya1.jpg

Сэм - Валерию
Израиль - Sun, 30 Sep 2012 12:41:22(CET)

Валерий
Германия - Sun, 30 Sep 2012 08:24:12(CET)

А Вы "Испанскую балладу" не позабыли? Если позабыли, то советую перечитать. Великий роман.
Судя совершенно незнакомого человека недурственно не забывать о презумпции невиновности.

Суходольский
- Sun, 30 Sep 2012 12:00:52(CET)

В противовес отношения Фаины к еврейским мужчинам отношение русского мужчины к еврейским женщинам.
Андрей Дементьев

Еврейские жены


Еврейских жен
не спутаешь с другими.
Пусть даже и не близок им иврит.
Я каждую возвел бы
в ранг богини,
Сперва умерив вес и аппетит.

О, как они красноречивы в споре,
Когда неправы, судя по всему.
Душа их —
как разгневанное море.
И тут уже не выплыть никому.

Но я однажды
как-то чудом выплыл.
И вдруг поверив
спорщице своей,
Ее-то я в друзья себе и выбрал,
И стал чуть-чуть мудрее
и сильней.

Мой друг художник —
молодой и светский, —
Разводом огорчась очередным,
Спросил в тоске: “Что делать?
Посоветуй…”
И я сказал:
“Езжай в Иерусалим…”

Престиж еврейских жен
недосягаем.
Непредсказуем и характер их.
Когда они своих мужей ругают,
То потому,
что очень верят в них.

В их избранность,
надежность и удачу.
Боясь —
не потерялись бы в толпе.
А неудачи — ничего не значат.
Была бы лишь
уверенность в себе.

И чтоб не обмануть их ожиданий,
Мужья обречены на чудеса:
Рекорды, книги, бизнес
женам дарят,
Чтоб гордостью наполнить
их глаза.

Еврейским женам
угодить не просто.
Избранник —
он единственный из всех.
Они хотят любимых видеть
в звездах,
В деяньях, обреченных на успех.

И потому ни в чем
не знают меры,
Когда мужей выводят в короли…
Без женской одержимости
и веры
Они бы на вершины не взошли…

Пою хвалу терпению мужскому.
Еврейским женам
почесть воздаю.

Одна из них
не просто мне знакома,
Она судьбу возвысила мою.


Регистратор
- Sun, 30 Sep 2012 11:46:49(CET)

Валерий
Германия - Sun, 30 Sep 2012 10:57:14(CET)

Все эти люди возникли в середине 90х, мой же "герой" бухтел об этом раньше,
---------------------------------------------------------------------------------
Опять нестыковка: до 90-х в Москве не было ПРЕФЕКТУР. Он же хотел быть ПРЕФЕКТОМ р-на, как Вы пишете.

Валерий
Германия - Sun, 30 Sep 2012 10:57:14(CET)

Регистратор
- Sun, 30 Sep 2012 10:16:02(CET)
*******************************************************************************
Все эти люди возникли в середине 90х, мой же "герой" бухтел об этом раньше,
и к этому времени расстался с кузиной, ныне жительницей США, возможно и он,
хорошо нахапав там окажется и станет руководить еврейской общиной, проклиная
советскую власть...Может вы еще вспомните Дымшица, как основание отсутствия
антисемитизма В СССР. к слову, упомянутые вами персонажи, ничего кроме
отвращения у меня не вызывают.
Прошу прощения, если что не так....:)

Регистратор
- Sun, 30 Sep 2012 10:16:02(CET)

Валерий
Германия - Sun, 30 Sep 2012 09:57:07(CET)
---------------------------------------------------------------
Прекрасно, но всё это противоречит тому, что сказано раньше: мол, был бы префектом р-на, если бы не жена... Как видите, это не препятствие. Вспомните Жириновского (зам. спикера Думы), Дворковича, Швыдкого, Кобзона не уверен насчёт Дмитрия Козака, однако, достаточно и этих примеров.

Валерий
Германия - Sun, 30 Sep 2012 09:57:07(CET)

Регистратор
- Sun, 30 Sep 2012 08:43:37(CET)
****************************************************************************
Отец Михаила Фрадкова — еврей, а мать — русская.[15][16][17] Некоторые СМИ утверждали, что Михаил Фрадков — сын Героя Советского Союза Ефима Борисовича Фрадкова (4 ноября 1921 — 5 ноября 1990), но сам Михаил Фрадков лично опроверг эту информацию.

Женат, имеет двоих сыновей. Супруга: Елена Олеговна, по образованию экономист, ранее работала ведущим специалистом по маркетингу Центра международной торговли, сейчас занимается домашним хозяйством. Старший сын, Пётр Фрадков (р. 1978), с января 2006 работает директором департамента структурного финансирования «ВЭБа». Младший, Павел (р. 1981), окончил Суворовское училище, но в армию не пошёл. После окончания училища Павел Фрадков поступил в Академию ФСБ РФ. В 2003 году поступил в Дипакадемию МИД РФ на факультет мировой экономики. В 2005 году принят в департамент общеевропейского сотрудничества МИД РФ на должность третьего секретаря.
Это Википедия.
Но для меня показатель-С 1973 — сотрудник аппарата экономического советника посольства СССР в Индии, типичная должность офицера КГБ, под прикрытием.
В эти годы для еврея это было невозможно.

Регистратор
- Sun, 30 Sep 2012 09:13:30(CET)

Валерий
Германия - Sun, 30 Sep 2012 09:05:04(CET)

Свое "еврейство" Фрадков нигде не подтверждал, в паспорте был русский, а был
ли его папа еврей,герой Советского Союза, большой вопрос....
Если у вас есть четкая информация об этом,сообщите, буду признателен....
----------------------------------------------------------------------
Я его паспорт не видел.
Если у вас есть четкая информация об этом, и об его отце, сообщите....

Валерий
Германия - Sun, 30 Sep 2012 09:05:04(CET)

Регистратор
- Sun, 30 Sep 2012 08:43:37(CET)
*******************************************************************************
Свое "еврейство" Фрадков нигде не подтверждал, в паспорте был русский, а был
ли его папа еврей,герой Советского Союза, большой вопрос....
Если у вас есть четкая информация об этом,сообщите, буду признателен....

Регистратор
- Sun, 30 Sep 2012 08:43:37(CET)

Валерий
Германия - Sun, 30 Sep 2012 08:24:12(CET)
-------------------------------------------------------------
Между прочим, Фрадков, еврей, был даже премьер-министром России. Он и теперь на важной должности.
Вы пишете "жизнь то одна". Это намёк на индийское "переселение душ"? То одна жизнь, то не одна?

Вокруг Ричарда Третьего
- Sun, 30 Sep 2012 08:41:59(CET)

http://rus-shake.ru/menu/news/11745.html

В.Ф.
- Sun, 30 Sep 2012 08:30:29(CET)

В.Ф.
- Sun, 30 Sep 2012 08:25:07(CET)
Альтернативный
- Sat, 29 Sep 2012 23:59:06(CET)
---------------------------------------------------
Виноват, этот постинг адресован не Мыслителю, а Альтернативному.

В.Ф.
- Sun, 30 Sep 2012 08:25:07(CET)

Мыслитель
- Sun, 30 Sep 2012 00:12:14(CET)
Франция то сдалась быстро,
-------------------------------------------------------
Вы хотите сказать, что Франция колебалась, то сдаваться, то не сдаваться?
Нет, Франция сдала Париж без выстрела, чтобы спасти этот шедевр от возможного разрушения.
При подписании акта о капитуляции Германии 8 мая 1945г. фельдмаршал Кейтель, заметив за столом французов, притворно удивился и воскликнул - "Как, Франции мы тоже проиграли?"

Хоботов
- Sun, 30 Sep 2012 08:24:10(CET)

Актуальное от Александра Сергеевича:

(ИЗ ПИНДЕМОНТИ)

Не дорого ценю я громкие права,
От коих не одна кружится голова.
Я не ропщу о том, что отказали боги
Мне в сладкой участи оспоривать налоги
Или мешать царям друг с другом воевать;
И мало горя мне, свободно ли печать
Морочит олухов, иль чуткая цензура
В журнальных замыслах стесняет балагура.
Всё это, видите ль, слова, слова, слова. *
Иные, лучшие мне дороги права;
Иная, лучшая потребна мне свобода:
Зависеть от царя, зависеть от народа —
Не всё ли нам равно? Бог с ними.

Никому
Отчета не давать, себе лишь самому
Служить и угождать; для власти, для ливреи
Не гнуть ни совести, ни помыслов, ни шеи;
По прихоти своей скитаться здесь и там,
Дивясь божественным природы красотам,
И пред созданьями искусств и вдохновенья
Трепеща радостно в восторгах умиленья.
— Вот счастье! вот права...

diafar
cleveland, oh, usa - Sun, 30 Sep 2012 06:25:02(CET)

THE PERFECT MAN!!!!!!
Отклик на статью: Илья Куксин. Генерал Сидней Шахнов

Беленькая Инна - Фаине Петровой
- Sun, 30 Sep 2012 06:07:34(CET)

Фаина Петрова - Беленькой Инне
- Sat, 29 Sep 2012 20:31:00(CET)
___________________________________________________

И Вам тоже спасибо. Вы добрый человек. А насчет "упрека", так это скорее горькое сожаление, а не упрек.

Соплеменник
- Sun, 30 Sep 2012 04:43:49(CET)

P.P.S. Вход в Гостевую прочно заварен,- не пробиться. Чего вы там, ребята, понаделали? Одни проходят, другие нет...
=========================================
Будьте внимательнее и обрящете вход за два клика.

Альернативный
- Sun, 30 Sep 2012 04:41:16(CET)

Victor-Avrom
- Sun, 30 Sep 2012 01:21:58(CET)
Увы, даже Лев Давыдовичу пришлось осонать -
Сталин - единственная надежда демократии победить
корицневую чуму.
*****************************
Сталин - оплот демократии! Даже у Троцкого не были так выворочены мозги.

Лопух
- Sun, 30 Sep 2012 04:37:29(CET)

Leo Gecht
Brooklyn, ny, - Sun, 30 Sep 2012 03:52:57(CET)

Вы его попросту ОБОЛГАЛИ в угоду своей теории
***********************************
Что стало кряхтеть в спиритическом сеансе. Вышел из него. А! Это умница хамит!

Е. Майбурд- кому интересно
- Sun, 30 Sep 2012 04:33:53(CET)

МОЖЕТЕ ВЫ СКАЗАТЬ О ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ЖЕНЩИНЫ, ГЛЯДЯ НА ЕЕ ЛИЦО?
Статья на сайте BAZZFEED (начало, перевод мой).

«Можете ли вы определить, кто на фотографиях республиканец, и кто – демократ, основываясь только на их лицах? (Ответы внизу, но не подглядывайте, если только вы уже не узнали этих женщин – членов Палаты представителей; тогда идите ниже к объяснениям)

(Тут следуют 8 Фотографий - ЕМ)

Это укороченная версия теста, который предложили студентам UCLA психологи Колин Карпинелла и Керри Джонсон. Результаты опубликованы в «Журнале экспериментальной психологии».

Догадки студентов оказались значительно лучше, чем можно было ожидать по случайному выбору. Особенно точными оказались они применительно к женщинам.

Наиболее вероятная причина, согласно исследованию: республиканские женщины в большей мере, чем демократки, склонны иметь стереотипно женственные особенности лица.

В другом эксперименте, Карпинелла и Джонсон использовали компьютер, чтобы измерить, в какой мере лица мужчин и женщин – членов Палаты «секс-типичны». Они выбрали такие характеристики, как форма подбородка, полнота губ и расположение скул (они не учитывали такие вещи, как волосы, макияж и ювелирные изделия).

Она нашли, что у Респ. женщин более вероятны стереотипно-женственные лица, - и эффект этот выражен тем сильнее, чем более консервативна история их голосования. Для Демократок все оказалось наоборот – чем более либеральна их история голосования, тем меньше в их лицах традиционной женственности.

Авторы исследования назвали это «Эффект Мишель Бахман».
-----------
Читать дальше (на англ.) объяснения ученых обнаруженному ими эффекту:

http://www.buzzfeed.com/annanorth/can-you-tell-a-womans-politics-by-looking-at-her

Soplemennik - всем интересующимся
- Sun, 30 Sep 2012 04:32:58(CET)

Три книги Ларисы Милер и другие не менее интересные издания можно найти тут:

http://za-za.net/old-index.php?menu=e_books

Aschkusa - V.- A.
- Sun, 30 Sep 2012 03:56:14(CET)

Victor-Avrom
- Sat, 29 Sep 2012 18:45:20(CET)

Моисей Борода же, в отличие от, именно врёт и
очеловечивает образ Вурдалака, написав о том, что Сталину
якобы нравился Моцарт и что Юдина записала 23 концерт
Моцарта якобы по желанию Вурдалака
(Она его записала в 43 или 44 году, но на пластинку 78 оборотов
он бы не вошёл.)
-----------------------------------------------------------------------------------
Беда в том, что у вас свои собственные представления о том как надо писать сказку-сатиру...
Гениальный Тарантино в одном из своих последних фильмов про финал WW2 такого наплёл, что уму непостижимо. И ничего - зритель принял. Даже хвалили как дело рук мастера.
В таких сказках-сатирах дело не в протокольной правде, а в той реакции, которую произведения вызывают в читателе или в зрителе.
Хуже другое: конец вдохновения и начало массовой литературной штамповки.
P.S. И уж дураком Вурдалак не был. Читал произведения новой советской литературы и критиковал их. Правда, критика могла для писателя или драматурга закончится тюрьмой или могилой. Ругулярно похаживал в театр, где время от времени выбирал себе метресс и т.д.
Так что фабула пьесы Зелигера не совсем высосана из пальца.

P.P.S. Вход в Гостевую прочно заварен,- не пробиться. Чего вы там, ребята, понаделали? Одни проходят, другие нет...
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба

Гликман М.Л.
- Sun, 30 Sep 2012 03:54:05(CET)

Доброй ночи Господин А.Коников. С удовольствием готов продолжить с Вами обсуждение разных аспектов темы " Камни хошена". Копии ,я думаю, всех Ваших публикаций у меня есть, но все равно буду рад освежить память.Благодарю, что нашли время для ответа. Все ,что мы с Вами делаем, имеет большое историческое значение- поиск истины. А верен ли тот или иной вывод - покажет время. Сегодня не модно, но Энгельс говорил, что жизнь- это движение белковых тел. Именно движение: поиск, осмысливание найденного после анализа и т.д.- залог успеха. Призываю и приглашаю двигаться. А пока позвольте поздравить с праздником Сукот. Традиционное пожелание здоровья и успехов. С уважением М.Г.
Отклик на статью: Александр Коников: Минерал «телячий глаз» в арамейских таргумах: к истории библейских названий минералов

Leo Gecht
Brooklyn, ny, - Sun, 30 Sep 2012 03:52:57(CET)

Лопух
- Sat, 29 Sep 2012 21:44:44(CET)

Leo Gecht
brooklyn, NY, - Sat, 29 Sep 2012 21:15:15(CET)

*****************************************
Откуда мы знаем об умонастроениях людей прошлого? Ну, конечно же, из спиритических сеансов. Из опасения, что мне лопуху и Вам умному не по пути, углубляюсь в спиритический сеанс.
_______________________________________________________________________________
Лопух
- Sat, 29 Sep 2012 20:43:08(CET)

******************************************************
Ok, my friend! Рейган не мог написать, приписываемые ему слова в 2002 г.
____________________________________________________________________________
Умонастроение исторических фигур объясняется их книгами,речами,воспоминаниями родных и близких или добросовестными исcледователями.
Вы можете "углубляться" во что угодно,но факты от этого не меняются .
Вы его попросту ОБОЛГАЛИ в угоду своей теории

Ontario14
- Sun, 30 Sep 2012 03:41:10(CET)

Сэм - Фаине и Елене
Израиль - Sat, 29 Sep 2012 11:27:15(CET)
А если говорить о светских евреях, создавших эту страну, то...

***********
Эту страну создавали все евреи - и светские и несветские. Может опять почитать циклоповедение ?

Борьба Израиля за своё существование на этом крошечном пятачке Земли, равной самому малому штату Вашей страны, уважаемая Фаина, или федеральной земли, Вашей страны, уважаемая Елена, ещё далеко не закончена. И одним из фронтов этой борьбы, кроме иранской угрозы, Хизбаллы и Хамаса, является демографическая проблема внутри суверенного Израиля...
********
а также проблема небезопасных границ и пятой колонны, которая эти границы хочет еще дальше ухудшать.

Я уже писал тут о лживых статистических данных, противоречащих реальности.
**********
аффтар, пиши исчо :-))))))

Cэм - Елене
Израиль - Sat, 29 Sep 2012 12:59:07(CET)
...считаю, что не справедлива та ситуация, в которой у нас оказываются люди, считавшиеся у себя на родине евреями, носившими еврейские фамилии и пр., но не являющиеся евреями в соответствии с Законом нашей религии. При этом необходимо отметить, что дискриминация эта весьма ограничена и касается только вопросов оформления браков и захоронения и связана с неотделением в Израиле религии от государства. Вопрос этот чрезвычайно сложен и у меня нет однозначного ответа.

**********
А это что, не однозначный ответ ? :

...резанули сейчас эти ваши удивления\умиления по поводу ваших израильских "открытий", рассказы о ваших знакомых и родственницах, вышедших замуж за палестинцов.
С большой долей вероятности, почему вероятности я напишу в конце, ИМХО эти ваши дамы являются ПРЕДАТЕЛЬНИЦАМИ. Предательницами того народа, который их пригласил, принял, помог (как мог)и взамен хотел прирасти ещё хоть ненамного...


Ассимиляция сократила численность нашего народа больше чем все гитлеры и хмельницкие. Не мне судить людей, следующих зову сердца (как Вы), спасающих свою жизнь или просто думающих о своей карьере. Я прекрасно понимаю их, понимаю обстоятельства их жизни. Но, извините, я не могу понять почему еврейка, живущая в своей еврейской стране, думает о любых вариантах своего будущего, кроме варианта вырастить своих детей евреями.

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 30 Sep 2012 02:56:34(CET)

Соплеменник - Кремлёвскому мечтателю
- Sun, 30 Sep 2012 02:22:22(CET)


Про Толстого я проверял свою память, 1944 или 1945. Я помнил, что он не дожил до победы, но что-то все-таки мне казалось что в 44.
То что Куприн к возвращению в СССР был не жилец, я тоже знал, но когда в СССР кого это останавливало? Когда брали литераторов, что их здоровьем что-ли интересовались?

Соплеменник - Кремлёвскому мечтателю
- Sun, 30 Sep 2012 02:24:08(CET)

И я тоже хорош! :-) 1045 = 1945

Соплеменник - Кремлёвскому мечтателю
- Sun, 30 Sep 2012 02:22:22(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 29 Sep 2012 20:19:51(CET)

Борис Липин
Дрезден , Германия - Sat, 29 Sep 2012 09:12:41(CET)
>Ну, хотя бы тем, что угова¬ривал ее вернуться в СССР, хотя знал, не мог не знать, чем ей грозило возвращение. Это всего лишь эпизод из длинной и печальной истории, которую можно назвать «Родина-мать зовет». Он наводит на некоторые размышления...»


И кстати это тоже не вся правда. Он мог догадываться, предпологать, но знать он не мог. Алексей Толстой вернулся в СССР и благополучно умер своей смертью в 1944 году. Вернулся и Куприн и ему тоже дали спокойно умереть на родине.
То что постигло семью Цветаевой скорее было связано с чисткой НКВД, а уж в такие то детали, кого убирать будут, вряд ли Эринбурга посвящали. Ему могли дать приказ - уговори Цветаеву вернуться в СССР - а уж что там будет он знать не мог. К тому же разговор был вообще в 1935 году.
==============================================
Уважаемый Кремлёвский Мечтатель!
В восьмой том собрания сочинений И.Бунина просочилось его открытое письмо по поводу того, как А.Толстой заманивал его в СССР. Там иная картина.
----
Куприн был смертельно болен (рак) и ему, полубезумному, лгали, что вылечат. Держали его за городом, фактически в изоляции до самой смерти.
----
Кажется, что А.Толстой умер в 1045 году.
О нём есть ряд нелицеприятныx заметок. К примеру:
http://za-za.net/old-index.php?menu=authors&&country=ger&&author=poljanskaja&&werk=002

Фаина Петрова
- Sun, 30 Sep 2012 02:14:39(CET)



"Не обвиняйте Пушкину..."
К 200-летию жены поэта

“Держу в руках книгу "Наталия Гончарова". Издательство "Вече". И серия, обозначенная уже на обложке, - "Великие исторические персоны"! Уже сенсация. Это она-то, юная жена Пушкина, удостоенная, как утверждается в книге, не только "самой тонкой лести" за свою необычайную красоту, но и "самых грубых оскорблений", - великий исторический персонаж? А как же ревниво-безжалостный приговор Цветаевой - "кукла"? Кто тут прав? И я тороплюсь на встречу с автором необычной книги Ларисой Андреевной Черкашиной.”



Полностью: http://www.rg.ru/2012/08/28/goncharova.html

Victor-Avrom
- Sun, 30 Sep 2012 01:21:58(CET)

Надо все-таки ценить демократию побольше, чем Сталина, тем более пользуетесь ею сегодня при всем своим "мыслительном троцкизме".

Нет более последовательного врага Сталина, чем Троцкий и
троцкисты. Увы, даже Лев Давыдовичу пришлось осонать -
Сталин - единственная надежда демократии победить
корицневую чуму.

Фаина Петрова - Сэму
- Sun, 30 Sep 2012 00:36:44(CET)

Спасибо, дорогой Сэм, за теплые слова. Я абсолютно согласна с Вами, но вот так случилось, что я не встретила на своем пути ни ОДНОГО мужчины-еврея,с которым решилась бы строить совместную жизнь. Не потому, что мне не нравились мужчины-евреи или я не нравилась им. Напротив, мой тип мужчины именно еврейский, а не славянский, и поклонники, в основном, были именно евреи. Но я твердо знаю, что, если бы вышла замуж за одного из них, то была бы глубоко несчастным человеком, озлобленным и раздражительным. Потому что никто из них не относился ко мне так, как мне хотелось бы. Если составить общий портрет, то это был человек успешный, самоуверенный, считающий, что женщина - существо второго сорта и т. д. Я ни в коей мере не феминистка, я отдаю в семье главенствующую роль мужчине. Но он должен быть достоин этого места. Я знаю, что есть огромное множество замечательных еврейских мужчин, но мне, увы, повторяю, не встретился ни один. Если бы мой муж был бы не русской, а любой другой национальности, но был бы тем, кем был, я все равно хотела бы быть только с ним.
Что же оставалось делать? Выходить замуж не только за нелюбимого (это еще можно стерпеть), но и не уважаемого? И жить в аду (а ад, как известно, не лучшее место для воспитания детей) или поступить так, как я? Самые разные люди говорили мне, что наша семья была для них образцом, которому они стремились следовать. Потому что в семье была не просто любовь, а взаимное, можно сказать, обожание. Как оказалось, я могу жить только на высоком накале чувств, только при это я могу вынести вся тяготы очень непростой жизни, которая мне была уготована судьбой.
К тому же наши дети остались евреями и по Галахе, и по духу, потому что мой муж не только не возражал против этого, а, наоборот, всячески культивировал. Не случайно Маша Слепак, человек с очень сильными сионистскими предпочтениями, в числе трех мужчин, которые для нее являются нравственными авторитетами, первым назвала моего мужа.

Новости "Мастерской"
- Sun, 30 Sep 2012 00:30:46(CET)

Семен Талейсник: Как умирал мальчик Мотл

«Как дожить до субботы?» — такой вопрос всю неделю задавали себе и друг другу жители маленького местечка из повести Шолом Алейхема «Мальчик Мотл». Этот мальчик, которому ещё не минуло 9 лет, жил в полуподвальном доме со старшим братом, больным умиравшим отцом, кантором синагоги, и часто плакавшей матерью, задавленной вечной нуждой. Он нередко бывал голоден и огорчен их семейными невзгодами, но по детски радовался жизни и даже, когда умер отец и все стали его жалеть и прощать ему некоторые шалости и проступки, иногда говорил: «мне хорошо – я сирота». Но он остался жив и даже уехал с мамой и братом в Америку, спасаясь от нищеты и погромов.

Другой мальчик Мотл, которого звали не совсем так, а как было принято позже в России и в Украине – Митя, Матвей, Дима, Дмитрий, что в общем одно и то же – родился уже в следующем веке. Он жил с родителями, младшими сестричками и с дедушкой и бабушкой в городе Киеве. Они не бедствовали, как семья мальчика Мотла, всегда были сыты и одеты и ни о чём плохом не думали…

А умирал он в огромном овраге, под Киевом, названном давным-давно Бабьим Яром, ставшим для него и его родных сущим адом. Как принято верить в ад попадали на вечные муки мертвецы или их души. А в тот страшный час ад сам пришёл к людям, страдающим, безгрешным и невинным ещё живым или умиравшим, души которых ещё не успели отделиться от их тел и вознестись то ли в рай, то ли в ад.

Виной и грехом всех этих людей было то, что они были евреями...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1448

Мыслитель
- Sun, 30 Sep 2012 00:12:14(CET)

Альтернативный
- Sat, 29 Sep 2012 23:59:06(CET)
Немножко забыли наши троцкисты, что в 1937 году, когда Л.Фейхтвангер побывал у Сталина, и Франция была еще на месте, и Англия. Франция то сдалась быстро, но в 1937 этого Европа не предвидела, а уж об Англии и говорить нечего. Так что мыслите пошире, чем видение Сталина как "единственной альтернативы". Надо все-таки ценить демократию побольше, чем Сталина, тем более пользуетесь ею сегодня при всем своим "мыслительном троцкизме".
***
Ерунду написали.Причем здесь Англия и Франция?
Л.Фейхтвангер был не первый, кто приехал в СССР.До него посетил СССР Р.Роллан в 1935г. и тоже встречался со Сталиным. Наминуточку нобелевский лауреат.
Все мыслящие люди в Европе прекрасно понимали, что только СССР мог противостоять надвигающемуся фашизму.

Альтернативный
- Sat, 29 Sep 2012 23:59:06(CET)

Мыслитель
- Sat, 29 Sep 2012 22:59:31(CET)

Victor-Avrom
- Sat, 29 Sep 2012 21:39:22(CET)

Абсолютно правильное замечание. Сталин был в Европе единственной альтернативой Гитлеру.Так им всем в зап.Европе виделось. И не только Л.Фейхтвангеру.
*********************************************
Немножко забыли наши троцкисты, что в 1937 году, когда Л.Фейхтвангер побывал у Сталина, и Франция была еще на месте, и Англия. Франция то сдалась быстро, но в 1937 этого Европа не предвидела, а уж об Англии и говорить нечего. Так что мыслите пошире, чем видение Сталина как "единственной альтернативы". Надо все-таки ценить демократию побольше, чем Сталина, тем более пользуетесь ею сегодня при всем своим "мыслительном троцкизме".

vitakh - Марку Авербуху
- Sat, 29 Sep 2012 23:54:22(CET)

Марк Авербух - Vitakh
Филадельфия, Пенсильвания, США - Sat, 29 Sep 2012 01:05:58(CET)


Уважаемый Марк, я отвечу Вам позже. Видимо, завтра.

Сэм - Янкелевичу
Израиль - Sat, 29 Sep 2012 23:42:14(CET)

Дорогой Владимир!
Мне кажется я достаточно ясно изложил то, что я думаю. Повторять не имеет смысла, если Вам интересно, прокрутите страницу и найдите: Сэм - Фаине и Елене
Израиль - Sat, 29 Sep 2012 11:27:15, Cэм – Елене Израиль - Sat, 29 Sep 2012 12:59:07(CET), Cэм- Фаине Петровой Израиль - Sat, 29 Sep 2012 23:18:02(CET)
И не надо мне читать нотации, я всё прекрасно заметил и понял, что написали Елена и Фаина. И думаю понял, что имею дело с нормальными, приличными людьми, далёкими от наших реалий. И я, наверное, плохой либерал и интернационалист, но меня судьба наших еврейских девочек сегодня волнует больше, чем судьбы украинских девочек 30 лет тому назад.
Да, я не горжусь своей национальностью, но я горжусь своей страной. Я часто бываю заграницей. И знаете, я регулярно нарушаю рекомендации наших компетентных органов, рекомендующих не афишировать, откуда ты приехал. I am from Israel. Но любовь к своей стране не означает закрывать глаза на всё её недостатки. То, что Вы ответили Елене – это только часть правды. Проблемы есть и это смешно отрицать.
Я уже написал, что у меня нет ответа на вопрос, что надо делать. Но отсутствие ответа не означает отсутствие вопроса.

Анатолий
- Sat, 29 Sep 2012 23:36:43(CET)

Я бы согласился с оценкой "пошло", если бы я рассказывал о Саше и Маше. Но речь идет об отвратительном человеке, организаторе террора, небывалого в истории России, о бездарном военном руководителе, обезлюдившем Россию, портреты которого недалекие люди до сих пор носят на демонстрациях. У меня к нему личный счет. Я никогда не забуду 52-53 годы. Пусть походит перед зрителями в кальсонах, а лучше и без них.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба

Cэм- Фаине Петровой
Израиль - Sat, 29 Sep 2012 23:18:02(CET)

Дорогая Фаина!
Мне нечего особо добавить к моему предыдущему письму, но уважение к Вам и элементарная вежливость побуждает меня написать то, что я напишу.
Судьба каждого человека – это переплетение осознанного выбора и обстоятельств. Или скорее наоборот – обстоятельств и выбора. Я вырос в мире, где своего еврейства если и не стеснялись, хотя многие, да, очень даже и стеснялись, но никак не афишировали. И ещё одно, после моего, поколение, и евреев в Союзе не стало бы.
Но случилось чудо и люди снова себя ощутили евреями. Я ощутил себя евреем. Для меня это не предмет гордости, это просто обстоятельство моей биографии. И извините за высокопарность, но я полюбил Израиль и хочу, чтобы у него было хорошее будущее. А будущее – это наши дети, дети страны. Именно это и было главное в том моём посту, на который Вы отреагировали.
Ассимиляция сократила численность нашего народа больше чем все гитлеры и хмельницкие. Не мне судить людей, следующих зову сердца (как Вы), спасающих свою жизнь или просто думающих о своей карьере. Я прекрасно понимаю их, понимаю обстоятельства их жизни. Но, извините, я не могу понять почему еврейка, живущая в своей еврейской стране, думает о любых вариантах своего будущего, кроме варианта вырастить своих детей евреями.
Ещё раз извините за может излишнею высокопарность и поверьте, что я, судя по Вашим здесь постам, глубоко Вас уважаю.

Мыслитель
- Sat, 29 Sep 2012 22:59:31(CET)

Victor-Avrom
- Sat, 29 Sep 2012 21:39:22(CET)

А Вы задумайтесь, почему Фейхтвангер был в восторге от
Сталина. Он, что ли, не понимал ничего? Всё понимал. Просто
Сталин был тогда единственной альтернативой Гитлеру. А для
евреев Сталин был на 7 порядков приемлемее.
***
Абсолютно правильное замечание. Сталин был в Европе единственной альтернативой Гитлеру.Так им всем в зап.Европе виделось. И не только Л.Фейхтвангеру.

Валерий
Германия - Sat, 29 Sep 2012 22:34:51(CET)

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sat, 29 Sep 2012 21:19:33(CET)
********************************************************************************
Полностью согласен, с Вами,уважаемый Артур!
Делать подобные выводы о вине Эренбурга, на основании его беседы с Цветаевой,
за несколько лет до ее приезда, абсурдно.
А теперь представим себе, что он, действительно, ее уговаривал приехать,
а что он еще мог ей сказать,возможно зная или предполагая о деятельности Ефрона
во Франции, ведь если даже предположить, что Марина не помогала мужу, то, вполне,
могла ему проговорится, что тот ее отговаривал, что ехать в это инферно очень опасно,ведь Илья Григорьевич не был простаком, и даже зная ее мог предположить,
что его выводят на откровенность, умышленно, отсюда и его "патриотический"
пафос. Возможно, что кто-то из его многочисленных французских приятелей и намекнул, что Марина и Сергей связаны с НКВД, все это неизвестно.

Фаина Петрова
- Sat, 29 Sep 2012 22:31:48(CET)

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sat, 29 Sep 2012 21:19:33(CET)

Эти слова как раз относятся к обожаемому всеми Л.Б.Пастренаку
-----------------------------------------------------------

Опечатка: надо Б.Л Пастернаку
---

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Sat, 29 Sep 2012 22:17:31(CET)

У меня и моей русской жены раньше были холостые дети, мои - прошли гиюр, и с хупой у них не было проблем. У товарища - не захотели и зарегистрировались в Праге, так же без проблем. Проблема в том, что Вы не внимательно читаете. Было написано, что "я была бы человеком второго сорта и гойка" - за точность цитаты не ручаюсь, но смысл такой. Вы это не заметили? Предпочли поддержать этот тезис? Зря, а ведь это было в постинге главным. Да еще мне рассказываете то, что я знаю не хуже Вас.

Янкелевич - Елене Матусевич
Натания, Израиль - Sat, 29 Sep 2012 21:50:56(CET)

Уважаемая Елена, я и не сомневаюсь, что Вы любите и поддерживаете Израиль. Но все же давайте уточним. Вот представим, что недалеко от Вашего дома есть кладбище католического прихода. Я думаю, что если там не захотят хоронить, к примеру, мусульманина, то это не будет "чудовищными проблемами с похоронами", как Вы написали, а будет просто правильно. Есть кладбища для похорон не евреев, учитывая, что их меньше, то и кладбищ меньше. Возможно, что Сэм и знает, в чем чудовищная трудность, мне это неизвестно, просто я считаю нормальным, когда мусульман хоронят на мусульманских кладбищах, евреев на еврейских, тех, кто вне конфессий, на других. Поверьте, нет незахороненных тел. Относительно браков - раввин не будет делать хупу не еврею. Есть в Америке различные религиозные течения "вроде иудаизма", где зарегистрируют кого хочешь с кем хочешь, и на церемонию придут одновременно (к примеру) раввин и мулла. В Израиле этого нет. Но все не евреи регистрируют свои браки, если хотят, и я не знаю ни одного случая, когда это стало бы препятствием создать семью. Есть некоторые неудобства, но на этом они в жизни израильтян не евреев и заканчиваются. Это проблемы для тех, кто заинтересован в поиске проблем. Реально в жизни ни неудобств ни проблем нет, я знаю это конкретно по своей семье и другим семьям со смешанными браками.
Относительно браков еврейских женщин с арабами. Во-первых нужно отличать арабов христиан и арабов мусульман. Эту проблему я знаю не по Израилю а по Баку. В советское время был принят экстерриториальный принцип комплектования войск. То есть азербайджанских парней отсылали на военную службу, к примеру, на Украину. Когда азербайджанец видел украинскую красавицу - он просто терял голову, и достаточно часто они возвращались с украинскими женами. Так вот, за отдельными исключениями браки либо распадались, либо жена принимала полностью азербайджанский образ жизни во всем, в одежде, в кулинарии, в отношениях между людьми и так далее, то есть становилась фактически азербайджанкой. Проблема не в том, хороший человек или нет, и не в том, что нужно помогать демографии Израиля, а в том, что с различия менталитета создает чрезвычайно серьезные проблемы. А в остальном - кому бланманже...

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 29 Sep 2012 21:47:55(CET)

Буквоед , США - Борису Липину
- Sat, 29 Sep 2012 18:03:51(CET)
Уважаемый коллега! А вся деятельность по "защите мира"? Если Эренбург не понимал, что это дымова завеса Сталина для подготовки новой войны, то тогда он наивен до чрезвычайности, мягко говоря, если же понимал, то ...

А вся деятельность по "защите мира" хоть, на копейку, но защитила евреев СССР в 1953 году. Он несколько задержал Сталина, предупреждая о негативных последствиях для имиджа СССР и комдвижения вообще за рубежом, после опубликования письма в том формате, в котором оно готовилось.
И действий, которые могли последовать бы после письма.

Лопух
- Sat, 29 Sep 2012 21:44:44(CET)

Leo Gecht
brooklyn, NY, - Sat, 29 Sep 2012 21:15:15(CET)

Скажите пожалуста откуда Вы знаете о умонастроении Рейгана Вы с ним разговаривали ,переписовались или общались на спиритическом сеансе?
*****************************************
Откуда мы знаем об умонастроениях людей прошлого? Ну, конечно же, из спиритических сеансов. Из опасения, что мне лопуху и Вам умному не по пути, углубляюсь в спиритический сеанс.

М. Аврутин - А. Штильману
- Sat, 29 Sep 2012 21:43:05(CET)

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sat, 29 Sep 2012 21:19:33(CET)

"Эти слова как раз относятся к обожаемому всеми Л.Б.Пастренаку - это у него Цветаева была дома и надеялась, что он даст ей хотя бы немного пожить у него - не понял её великий поэт".

При всем моем глубочайшем уважении к Вам не могу воспринять вашего упрека. Приведу довольно пространную цитату (уж простите великодушно).

"Пастернак первым признал себя виновным в изоляции и смерти Цветаевой. Это признание самого Пастернака позднее дало повод обвинить его чуть ли не в предательстве Цветаевой, которая доверяла ему безмерно, да и вернулась отчасти из-за него, а он не нашёл способа ей помочь. Поскольку это обвинение по своей сути является ужасно несправедливым, придется подробнее остановиться на этой трагической истории.

Во-первых, Цветаевой было предписано жить в строжайшем инкогнито в Болшево. Пастернак, будучи свободным от «инстинкта сталинского времени», заставлявшего практически всех игнорировать вернувшихся с Запада, поехал туда и, чтобы вывести Цветаеву из изоляции, уговорил ее перебраться в Москву в нарушение предписания. Она некоторое время жила у сестры мужа. Пастернак говорил с Фадеевым о необходимости принять Цветаеву в Союз писателей или хотя бы в члены Литфонда, чтобы облегчить ее бесправное положение. Однако это «непонимание ситуации» вызвало у Фадеева только раздражение. Пастернак давал читать друзьям тетрадь с последними стихами Цветаевой. На зиму Цветаева уехала в Голицыно, но дважды в месяц регулярно носила тюремные передачи мужу и дочери. Пастернак в эти дни приезжал из Переделкина, повидаться с ней.

Пастернак ходил с нею в Гослитиздат, представил главному редактору Чагину и заведующей редакцией литературы народов СССР, Рябининой, ей стали давать переводы. По просьбе Пастернака и с помощью Чагина Цветаевой платили, не дожидаясь от нее сдачи работы. Ей оформляли полные выплаты также и за несостоявшиеся публикации. Наконец, Цветаевой предложили подготовить сборник своих оригинальных стихотворений, под который был даже выплачен аванс. Цветаева попросила Пастернака устроить ей встречу с Ахматовой, которая и состоялась в начале июня 1941 года. Пастернак познакомил ее также со своими друзьями: Николаем Вильям-Вильмонтом, с Генрихом Нейгаузом, В.Ф. Асмусом, Н. Асеевым, А. Тарасенковым, АЕ. Крученых.

С первых дней войны, особенно после жестоких бомбежек 20-х чисел июля, когда ее 16-летний сын Мур ночами дежурил на крыше, Цветаева стала отчаянно рваться из Москвы. Пастернак отговаривал ее от этого шага. Ведь Москва была источником договоров и заработка, к тому же она не представляла себе ужасов советской провинции. Пастернак предложил ей занять часть его, опустевшей после отъезда жены, московской квартиры. Но она ничего не хотела слушать – Цветаева давно уже вышла из-под его влияния. Через два дня, 8 августа, Пастернак проводил Марину в эвакуацию, но она не выдержала еще одной изоляции, в которую попала в прикамском городке.

Вот как вспоминал Пастернак о последнем годе жизни Марины. «Это никогда не простится мне. Последний год я перестал интересоваться ею. Она была на очень высоком счету в интеллигентском обществе и среди понимающих входила в моду, в ней принимали участие мои личные друзья, так как стало очень лестно числиться ее лучшим другом. Я очень любил ее и теперь сожалею, что не искал случаев высказывать это так часто, как ей это, может, было нужно. Она прожила героическую жизнь. Она совершала подвиги каждый день. Это были подвиги верности той единственной стране, подданным которой она была – поэзии... По многим причинам, я отошел от нее и не навязывался ей, а в последний год как бы и совсем забыл». Нет, он не «забывал» ее, конечно, регулярно помогая ей, и она всегда знала, что в любой момент может на него рассчитывать. Но она всегда сама строила свою судьбу, не терпя ничьего вмешательства, сама завязывала и развязывала свои отношения с людьми. «Цветаева была женщиной с деятельной мужской душой, решительной, воинствующей, неукротимой…».

Victor-Avrom
- Sat, 29 Sep 2012 21:39:22(CET)

Буквоед
А вся деятельность по "защите мира"? Если Эренбург не понимал, что это дымова завеса Сталина для подготовки новой войны, то тогда он наивен до чрезвычайности, мягко говоря, если же понимал, то ...


А Вы задумайтесь, почему Фейхтвангер был в восторге от
Сталина. Он, что ли, не понимал ничего? Всё понимал. Просто
Сталин был тогда единственной альтернативой Гитлеру. А для
евреев Сталин был на 7 порядков приемлемее.

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 29 Sep 2012 21:37:47(CET)

Кстати раз если б Эренбург съиграл такую роковую роль в судьбе семьи Цветаевой, то вряд ли дочка стала бы с ним вести переписку.
Понятно, что она была в исключительно трудной ситуации, но все-таки.

4 октября 1955 г.
…Посылаю Вам (из маминой записной книжки) два письма к Вам, первое из которых Вы, наверное, впервые получите только сейчас, тридцать три года спустя. Знали ли Вы Чаброва, о котором рассказывает мама? Мы видели его в последний раз в Париже, в тридцатых с чем-то годах, ожиревшего, в засаленной рясе, с тонзурой. Принял католичество, сделался священником, получил нищий приход где-то на Корсике. Только глаза у него оставались лукавыми, но все равно мы все себя с ним чувствовали очень неловко. Чабров кюре! Какой-то последний маскарад. Ужасно! Что это за человеческие судьбы? Что ни судьба— то чертовщина какая-то.

Насчет второго письма — а как, все же, отмелись сами мамины Дон-Жуаны и плащи. Я как раз перепечатывала стихи тех лет, и так многое мне там «против шерсти». Театральность была не по ней — т. е. образ в образе — уже однажды придуманный Дон-Жуан — прошедший через литературу, театр, музыку, пришедший к ней уже натасканным так, как может быть только Дон-Жуан, — и плащ такой же! и из всей этой истасканности и выжатости и изжитости что она могла сделать? Жест, поза, магия самого стиха, т. е. стихотворного приема, больше и нет ничего. Ее самой нет. А вот насчет Царь-Девиц, Егорушек и Руси — не знаю. Нет, это, конечно, не второстепенное. «Егорушку» вы знаете? Еще посылаю выписки из той же книжки, стихи («явно после ряда бесед с Э<ренбур>гом»). Как там хорошо про глиняный сосуд (Адам, созданный из глины) и про остатки звериной крови в нем, в него! И еще — стихи, написанные Вам вслед («Вестнику»). Есть ли у Вас (наверное, есть!) стихи, тоже Вам посвященные, тоже 1921 г., там, где «Вашего имени „р“» — и помните ли, по какому случаю они были написаны?[55]

Илья Григорьевич, я подобрала и перепечатала лирику, к<отор>ая, думается мне, «пошла бы» для книги.

Могли ли бы Вы прочесть и сказать, что Вы думаете, одним словом — посоветовать? Если да, то когда можно будет занести (или прислать) Вам стихи?

Я видела Тарасенкова, у него есть проза, к<отор>ой у меня нет (вообще у меня прозы сохранилось мало), и много книг, к<отор>ых у меня тоже нет, — он думает, что надо готовить настоящее посмертное издание — и с поэмами, и с пьесами, и с прозой, — а мне что-то страшно так размахиваться…


М. Аврутин
- Sat, 29 Sep 2012 21:27:03(CET)

Модератор
- Sat, 29 Sep 2012 20:43:45(CET)

" Не могли бы вы, уважаемый господин Аврутин, подсказать поточнее, где мы что проглядели -- вычистим".

Вот, например, http://7iskusstv.com/2012/Nomer2/Boroda1.php.

Но я говорил о навешивании ярлыков вместо обсуждения текстов, что Вы, уважаемый модератор, проигнорировали.
Не способен проанализировать текст (не каждому дано) - не высказывайся!

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sat, 29 Sep 2012 21:19:33(CET)

" ...есть основания утверждать следующее, в том, что русский поэт Марина Цветаева полезла в петлю в городе Елабуге, виновны не только советская власть вообще, и не только Союз советских писателей в частности, а и персонально Илья Григорьевич Эренбург. Ну, хотя бы тем, что угова¬ривал ее вернуться в СССР, хотя знал, не мог не знать, чем ей грозило возвращение. Это всего лишь эпизод из длинной и печальной истории, которую можно назвать «Родина-мать зовет». Он наводит на некоторые размышления...»

Эти слова как раз относятся к обожаемому всеми Л.Б.Пастренаку - это у него Цветаева была дома и надеялась, что он даст ей хотя бы немного пожить у него - не понял её великий поэт. А что до Эренбурга - то его обвинять ни в чём нельзя - не он убивал Порецкого, а участвовал в "деле" С.Эфрон. Деватсья Эфрону было некуда - либо во французскую тюрьму,как Плевицкая, либо в СССР. Он туда и сбежал, а за ним Цветаева с сыном. Она,конечно и понимала, и знала - гораздо больше, чем это кажется.Кирилл Хенкин хорошо написал: " Для одной семьи - многовато - и муж-сотрудник НКВД, и любовник / Константин Родзевич/, да и дочь работала в сов. Посольстве в Париже на достославной рю де Гренель. А тут -"новейшее исследование" - Эренбург виноват. А ведь именно он свтретил Эфрона в Праге в начале 20-х, именно он связал Цветаеву с мужем, то есть способствовал их объединению.Да, интереноое "исследование".

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 29 Sep 2012 21:16:53(CET)

Элла Кремлевскому Мечтателю
- Sat, 29 Sep 2012 20:42:23(CET)
Все, что вы сказали про Эренбурга, верно, но почему бы уже не написать правильно и его фамилию?

Извиняюсь, но должен я хоть что-будь написать неправильно. К тому же он в данной истории был все-таки виноват и должен хоть как-то быть наказан.
А я всего-то заменил "е" на "и".
И если б вы знали, как перевирали мою фамилию в Америке! Хотя я ничего плохого ни для одной ни советской, ни американской поэтессы не сделал.

Leo Gecht
brooklyn, NY, - Sat, 29 Sep 2012 21:15:15(CET)

Лопух
- Sat, 29 Sep 2012 20:43:08(CET)

Leo Gecht
brooklyn, ny, - Sat, 29 Sep 2012 17:08:59(CET)

Можно услышать от Вас ответ,зачем Вы напечатали эту фальшивку?
******************************************************
Ok, my friend! Рейган не мог написать, приписываемые ему слова в 2002 г. Его болезнь зашла уже слишком далеко. Но сатирически приписываемые ему слова имели основания в умонастроении Рейгана. В этом-то и состояла тонкость розыгрыша.
_______________________________________________________________________________
Скажите пожалуста откуда Вы знаете о умонастроении Рейгана Вы с ним разговаривали ,переписовались или общались на спиритическом сеансе?
Вы либо купились на розыгрыш,либо запустили дезу для обоснования своей позиции в полной уверености,что этого никто не заметит из чего я делаю вывод (может быть неправильный),что Лопух это временный ник другого известного здесь человека.

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 29 Sep 2012 21:04:32(CET)

Но в порядке справедливости я вам все-таки скажу, что если вы возьмете и сделаете поиск в интернете по любой части приведенного вами отрывка в английском его варианте, то получите где-то 1280 линков на англоязычные издания.

Вадим
- Sat, 29 Sep 2012 21:03:03(CET)

Модератор
Модератор
- Sat, 29 Sep 2012 20:33:55(CET)

Сергей - Модератору
Сан Хосе, США - Sat, 29 Sep 2012 20:22:01(CET)
Я могу предложить вам пользоваться т.н. МАС address.

... Нет, этого мы делать не будем никогда. Не из-за в технических проблем (их то как раз и нет), но в связи с принципиальной позицией владельца

Даже это не решает вопрос. Я пробовал блокировать через MAC address. Эти, извините за выражение, майи в своем упорном желании нагадить не останавливаются и перед MAC Address Changer´ами. Гоняться за ними не стал, ушли сами. Кроме одного - уж очень настырного. Нашел его ISP, связался с support, попросил помощи, они ему позвонили и рассказали, чем это пахнет.
Помогло. Только уж больно хлопотно это. Ну их...

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 29 Sep 2012 21:02:29(CET)

Лопух
- Sat, 29 Sep 2012 20:43:08(CET)
Понимание корней этой напряженности в самой структуре демократии и есть то, что отличает (отличало?)американское мышление от российского, включая мышление многих русских евреев. Иногда полезно разыгрывать последних. Они ведь падки на розыгрыши в противоположную сторону. Пусть серьезнее относятся к информации, но также и стараются понимать американскую историю, уж если живут здесь и рассуждают о ней. Лопух заботится об умных. Отдаю Вам должное: Вы явно не лопух. Надеюсь, умный с двумя полушариями.


Намерение ваше весьма похвальное, тем более, что на данной странице действительно появляются постинги свидетельствующие о том, что авторы постинга совершенно не понимают предмет, о котором пишут и к тому же часто пользуются весьма сомнительными источниками информации. Но в порядке справедливости я вам все-таки скажу, что если вы возьмете и сделаете поиск в интернете по любой части приведенного вами отрывка, то получите где-то 1280 линков на англоязычные издания.
Такой же поиск например по словам "понимаю теперь, что Республиканская партия была " дает линк только на здешний сайт. Сайт в котором вы поместили этот текст. Я не знаю, кто переводил на русский, вы ли сами или вы взяли перевод откуда то, но во всяком случае нет русскоязычный сайтов цитирующих придуманную запись из дневника Рейгана. Посему получился не очень удачный пример иллюстрации в общем-то правильной вашей мысли.

Andre Toom
Recife, Brazil - Sat, 29 Sep 2012 20:58:10(CET)

Bravo, Asya! You are a writer. "Veriu!" as Stanislavsky would say.
Отклик на статью: Ася Лапидус. Начало без конца. Вариации на тему и без темы

Victor-Avrom
- Sat, 29 Sep 2012 20:53:09(CET)

Сергей - Модератору
Я могу предложить вам пользоваться т.н. МАС address.


Его подделать - пара пустяков. По крайней мере в Linux.

Модератор
- Sat, 29 Sep 2012 20:43:45(CET)

М. Аврутин
- Sat, 29 Sep 2012 20:25:00(CET)
Вот и навешивают просто ярлыки, а Вы их не снимаете даже такие, как г-но, не говоря уже о более "пристойных".


Обсценная лексика у нас под запретом. Не могли бы вы, уважаемый господин Аврутин, подсказать поточнее, где мы что проглядели -- вычистим.

Лопух
- Sat, 29 Sep 2012 20:43:08(CET)

Leo Gecht
brooklyn, ny, - Sat, 29 Sep 2012 17:08:59(CET)

Можно услышать от Вас ответ,зачем Вы напечатали эту фальшивку?
******************************************************
Ok, my friend! Рейган не мог написать, приписываемые ему слова в 2002 г. Его болезнь зашла уже слишком далеко. Но сатирически приписываемые ему слова имели основания в умонастроении Рейгана. В этом-то и состояла тонкость розыгрыша.

Рейган был склонен к либертарианству. К нему не относится: либо демократ, либо республиканец. Он выбрал меньшое зло по своему пониманию и времени, стал республиканцем, когда его сердце часто билось как сердце демократа, и будучи при этом искренне верующим человеком, не мог не реагировать на превращение Бога в предвыборный товар. Эти напряжения и сделали среднего актера незаурядным президентом. Понимание корней этой напряженности в самой структуре демократии и есть то, что отличает (отличало?)американское мышление от российского, включая мышление многих русских евреев. Иногда полезно разыгрывать последних. Они ведь падки на розыгрыши в противоположную сторону. Пусть серьезнее относятся к информации, но также и стараются понимать американскую историю, уж если живут здесь и рассуждают о ней. Лопух заботится об умных. Отдаю Вам должное: Вы явно не лопух. Надеюсь, умный с двумя полушариями.

Элла Кремлевскому Мечтателю
- Sat, 29 Sep 2012 20:42:23(CET)

Все, что вы сказали про Эренбурга, верно, но почему бы уже не написать правильно и его фамилию?

елена матусевич
- Sat, 29 Sep 2012 20:42:11(CET)

Уважаемый Господин Янкелевич,

Я очень люблю и, чем могу, поддерживаю Израиль и мне очень не хотелось бы быть обвиненной в клевете. И я говорю правду. У меня в Израиле очень много друзей и родственников и о трудностях не только с ´не теми бабушками´, и браками, но и чудовищными проблемами с похоронами, я знаю хорошо. Спасибо г. Сэму, что в данном случае, поддтвердил. Я прекрасно понимаю, что ассимиляция, наверное, большая угроза еврейству, чем война, но как ее остановить в обществе, где не выдают насильно замуж, не знаю. Вот и все.

Модератор
- Sat, 29 Sep 2012 20:33:55(CET)

Сергей - Модератору
Сан Хосе, США - Sat, 29 Sep 2012 20:22:01(CET)
Я могу предложить вам пользоваться т.н. МАС address.


Уважаемый Сергей, спасибо за совет и участие. Нет, этого мы делать не будем никогда. Не из-за в технических проблем (их то как раз и нет), но в связи с принципиальной позицией владельца портала: мы ничего не извлекаем из клиентских компьютеров, никаких сведений, никакой статистики, кроме того стандартнoго минимума, что "автоматически" сообщает любой браузер -- ничего! Это этическая (а не техническая) позиция. Так что, будем и дальше мучаться, удалять грязь руками. Ничего, у нас нервы крепкие.

Фаина Петрова - Беленькой Инне
- Sat, 29 Sep 2012 20:31:00(CET)

Безоговорочно принимаю Ваш упрек: заслужила.
Пользуясь случаем, хочу сказать, что с интересом читаь Ваши посты в Гостевой. Спасибо.

В.Ф.
- Sat, 29 Sep 2012 20:30:05(CET)

Борис Липин
Дрезден, Германия - Sat, 29 Sep 2012 09:02:13(CET)
------------------------------------------------------------------
Интересно написано.
Это феномен "свободного житья заграницей" напоминает мне нечто похожее у Евгения Евтушенко. Его критики подсчитали, что в годы застоя, то есть при Брежневе, он посетил 95 стран!
Впоследствии, в стихотворении "Ничто не сходит с рук..." он заметил:

Ничто не сходит с рук:
ни самый малый крюк
с дарованной дороги,
ни бремя пустяков,
ни дружба тех волков,
которые двуноги.


Это он на каких двуногих намекает?

М. Аврутин
- Sat, 29 Sep 2012 20:25:00(CET)

Модератор
- Sat, 29 Sep 2012 20:13:15(CET)

" Обсуждай тексты..."

Многие не умеют, не понимают, что это такое, а другие, которые понимают и умеют, не хотят себя утруждать. Вот и навешивают просто ярлыки, а Вы их не снимаете даже такие, как г-но, не говоря уже о более "пристойных".

Сергей - Модератору
Сан Хосе, США - Sat, 29 Sep 2012 20:22:01(CET)

Уважаемый модератор,
Я могу предложить вам пользоваться т.н. МАС address.
МАС address - связанный с физическим "network adapter" является уникальным для каждого компютера или другого прибора в сети.
Если Вы можете извлечь эту информацию, то возможно это то, что Вам нужно. Не думаю, что у пользователя найдутся десятки физических компьютеров с которых можно пакостить.

Фаина Петрова - Сэму
- Sat, 29 Sep 2012 20:20:20(CET)

Дорогой Сэм, мне тоже почти всегда нравится Ваша позиция. Мне понятны Ваша горечь и переживания за Израиль. Но каждый отталкивается от своего жизненного опыта. Когда я вышла замуж за русского мальчика, студента, меня никто не понял. Все родственники были обескуражены. Помимо того, что был русским и моложе меня на 3 года, он на фоне представительных, самостоятельных молодых людей, которые окружали меня, выглядел не очень презентабельно. Некоторые даже заподозрили, что я согрешила, мне надо скрыть свой грех и вот нашла "нетребовательного"... Только когда родилась дочь черeз 13 месяцев после свадьбы, подозрения отпали.
Его уже нет 15 лет, а я до сих пор оплакиваю его. И не только я - все, кто его знал. То, что дети выросли прекрасными, успешными людьми, больше его заслуга, чем моя. Он и к евреям относился лучше, чем я: все прощал за горькую нашу историю. А я - нет.
В то же время я сознаю, что нанесла некоторый вред своему народу. Многие мои родственники и друзья, окрыленные моим удачным опытом, тоже связали свою судьбу с не евреями. К сожалению, не все браки были столь же удачными.
Что касается моего арабского родственника в Израиле, то, когда я только познакомилась с ним, он (и соответственно, семья) находились в очень трудном материальном положении, потому что у него не было права на работу, а жена не работала, т.к.у нее был грудной ребенок. Я предложила им переехать в Канаду: моя дочь и ее приятель-адвокат, который как раз занимался эмиграционными вопросами, согласились помочь. Но он, подумав некоторое время, ответил, что не может оставить дедушку и бабушку жены. Может, потом, когда-нибудь...

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 29 Sep 2012 20:19:51(CET)

Борис Липин
Дрезден , Германия - Sat, 29 Sep 2012 09:12:41(CET)
>Ну, хотя бы тем, что угова¬ривал ее вернуться в СССР, хотя знал, не мог не знать, чем ей грозило возвращение. Это всего лишь эпизод из длинной и печальной истории, которую можно назвать «Родина-мать зовет». Он наводит на некоторые размышления...»


И кстати это тоже не вся правда. Он мог догадываться, предпологать, но знать он не мог. Алексей Толстой вернулся в СССР и благополучно умер своей смертью в 1944 году. Вернулся и Куприн и ему тоже дали спокойно умереть на родине.
То что постигло семью Цветаевой скорее было связано с чисткой НКВД, а уж в такие то детали, кого убирать будут, вряд ли Эринбурга посвящали. Ему могли дать приказ - уговори Цветаеву вернуться в СССР - а уж что там будет он знать не мог. К тому же разговор был вообще в 1935 году.

Б.Тененбаум-Ф.Петровой :)
- Sat, 29 Sep 2012 20:16:35(CET)

"... поняла, что сделал Болдуин. Не поняла, кто написал сообщение в газету? Если он так благороден, что сделал это тайно, то как узнали? ...

1. Обьявление в газету "Таймс" дал он, подписавшись инициалами. Целью обьявления было предложение людям со средставми - сделайте то же самое.

2. Личность "обьявителя" выяснилась много позднее, чуть ли не после смерти Стенли Болдуина в 1945 году. Точнее я вам сказать не могу, потому что выудил эту историю из английской книжки "The Prime Ministers", edited by WIlliam Douglas Home, 1987.

3. С нетерпением жду "реплик из зала", связанных с плагиатом, компиляцией, пересказом иностранных источников, отсутствием концепции и непатриотическим англофильством.

В.Ф.
- Sat, 29 Sep 2012 20:15:08(CET)

Кажется, получилось.
Надо было после ОК поставить галочку в окошке про "диалоговые окна". Всем спасибо, Буквоеду и Юлию Герцману!

Модератор
- Sat, 29 Sep 2012 20:13:15(CET)

Cэм - модератору
Израиль - Sat, 29 Sep 2012 19:51:34(CET)
И не могли бы Вы огласить весь список?


Списка нет, нечего добавить к тому, что сказал рабби Гиллель: «не делай другому того, чего не хотел бы для себя». Применительно к интернету: не пиши такого, что могло бы оскорбить другого человека, подумай как тебе было бы неприятно, если б о себе такое прочел. Обсуждай тексты, но не детали биографий или личные качества других людей, подумай, каково это, когда чужой человек будет копаться в твоем белье или рассказывать об этом всему свету. Не уподобляйся спамеру, флеймеру, троллю, т.е. злому человеку, использующему интернет с нечистыми целями, потому как уподобляясь, сам станешь злым и нечистым... Вот и весь список. Он пропечатан красными буквами на странице ввода постинга (с недавних пор еще и выскакивает в окошке-предупреждении; пардон, это был эксперимент -- потерпите немного, исправим, хотели как лучше, получилось... сами видите).

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 29 Sep 2012 20:06:32(CET)

Борис Липин
Дрезден , Германия - Sat, 29 Sep 2012 09:12:41(CET)
Так или иначе, есть основания утверждать следующее, в том, что русский поэт Марина Цветаева полезла в петлю в городе Елабуге, виновны не только советская власть вообще, и не только Союз советских писателей в частности, а и персонально Илья Григорьевич Эренбург. Ну, хотя бы тем, что угова¬ривал ее вернуться в СССР, хотя знал, не мог не знать, чем ей грозило возвращение. Это всего лишь эпизод из длинной и печальной истории, которую можно назвать «Родина-мать зовет». Он наводит на некоторые размышления...»


Сергей Эфрон работал на ОГПУ начиная с 1931 года если не раньше. И "Согласно одной из версий, Эфрон был причастен к убийству Игнатия Рейсса (Порецкого) (сентябрь 1937 г.), советского разведчика, который отказался вернуться в СССР[6]."
Так что вполне могли знать, что происходит и в СССР и что происходит с агентами, что не хотят уехать в СССР после выполнения задания.
Так что валить все на Эринбурга, что он дескать дезинформировал Цветаеву, заманив ее в СССР было бы однобоким взглядом.
Эринбург был только одним из источников информации для Цветаевой, но далеко не единственным. Это не снимает вины с Эринбурга, но и не делает его единственным злодеем в этой истории.

Cэм - модератору
Израиль - Sat, 29 Sep 2012 19:51:34(CET)

Критику принял, был не прав, не знал, что она такая коварная.
Тем более в том её посту ничего уж такого криминального не было.
И не могли бы Вы огласить весь список?

Сэм - Инне
Израиль - Sat, 29 Sep 2012 19:47:21(CET)

Беленькая Инна-Сэму
- Sat, 29 Sep 2012 19:13:12(CET)

Не обессужу. Судить о Вашем высказываеии не могу. Нет под рукой ивритской прессы где то 100 летней давности, когда "отмечали двадцать лет первой алии и подводили итоги".
Посмотрите, дорогая Инна, на название сайта, на котором я имею честь переписываться с Вами.

Модератор
- Sat, 29 Sep 2012 19:47:10(CET)

Сэм - модератору
Израиль - Sat, 29 Sep 2012 18:46:48(CET)
...перекройте ему вход на сайт. Не мне Вас учить, как это делается.


Нет, почему же, поучите, пожалуйста, как это делается. Мы не знаем и будем благодарны, если научите. Условия задачи: у человека, судя по статистике постингов, все время -- свободное, с утра до позднего вечера, семь дней в неделю. И главное в жизни развлечение, судя по той же статистике, -- пакостить на сайте Евгения Берковича. IP-адрес -- динамический, постоянно меняется в широком диапазоне, блокировка по маске наказывает других ни в чем не повинных людей, пользующихся услугами того же провайдера. Это если говорить только о домашнем десктопе, а есть еще беспроводные сети и выход в интернет из любой кафешки через ноутбук, просто с улицы через любой смартфон (и не забываем: времени -- вагон, цель жизни -- пакостить). Блокировать фильтром по имени? Меняет начертание, выступает под никами и даже под именами других участников форума. Ничего постоянного, за что можно уцепиться, кроме постоянного хамства, постоянных оскорблений, постоянных претензий, постоянного копания в биографиях других людей, постоянного, четко идентифицируемого (читателем) стиля. Можете предложить формализованный алгоритм выявления определенного стиля мышления и письма? Если да, сообщите по секрету -- мы запрограммируем, продадим (от покупателей отбоя не будет), а заработанные миллионы честно поделим...

Так вот, уважаемый господин Сэм. Вы не первый день участвуете в дискуссиях. Не можете не знать, кто здесь добросовестный автор, а кто -- злостный спамер. Правила интернет-форумов также вам известны: «ответ на спам -- спам». Так то, ваше претензии не принимаются. Впредь, пожалуйста, общайтесь только с теми, кто общения заслуживает.

Фаина Петрова Борису Тененбауму, Игорю Ю.
- Sat, 29 Sep 2012 19:34:20(CET)

Спасибо. Я поняла, что сделал Болдуин. Не поняла, кто написал сообщение в газету? Если он так благороден, что сделал это тайно, то как узнали?

Victor-Avrom
- Sat, 29 Sep 2012 19:24:18(CET)

А куда делся Наум Зайдель? Давненько его не слыхать.

Беленькая Инна-Сэму
- Sat, 29 Sep 2012 19:13:12(CET)

Сэм- Майе и Инне
Израиль - Sat, 29 Sep 2012 14:51:26(CET)

А вот вы Инна, вовремя не подсуетились. Теперь пиняйте только на себя. И пожалуйста, цитату из израильской прессы, "что она (алия) дала Израилю (ТОЛЬКО) - преступность, алкоголизм и проституцию". Хотя по поводу алкоголизма спорить трудновато.
И повторяюсь – всегда надо понимать пропорции. Это я про "преподносится".

_______________________________________________________

А на что тут отвечать? Искать цитату из израильской прессы? Но это было тогда, когда отмечали двадцать лет первой алии и подводили итоги. Сколько уже лет прошло! За вычетом этой цитаты остается только "не пиняйте", на что я Вам и ответила. Так что, не обессудьте.

Сэм - Янкелевичу
Израиль - Sat, 29 Sep 2012 19:06:38(CET)

Янкелевич - Елене Матусевич
Натания, Израиль - Sat, 29 Sep 2012 17:14:00(CET)

Дорогой Владимир!
То, что Вы написали, просто не соответствует действительности. Закрывать глаза на проблему – значит только её усугублять. Про "парагвайский брак" в недавнем прошлом Вы не забыли? И зачем молодые ребята летают не в Таиланд или Ю. Америку, а на Кипр, В Прагу или Болгарию Вы не знаете?
Если у Вас есть холостые дети, то Вы очень даже окажетесь в ситуации, когда их бабушка будет очень кое-кому интересна.
И всей душой желаю Вам не оказаться в ситуации, когда повод для интереса к Вашей тёще будет намного более грустным.

Cэм - Инне.
Израиль - Sat, 29 Sep 2012 18:52:41(CET)

Инна!
Давно известно, что когда начинают обращать внимание на ошибки в правописании, то это скорее всего означает, что по сути ответить нечего.

Сэм - модератору
Израиль - Sat, 29 Sep 2012 18:46:48(CET)

Сэм- Майе и Инне
Израиль - Sat, 29 Sep 2012 14:51:26(CET)

Майя! <...> Модератор: ответы спамеру -- спам. Впредь мы не будем вырезать кусочки -- удалим весь постинг. <...>
Господин модератор!
Если Вы считаете, что всё, что пишет какой то пользователь заведомо - спам, ну так перекройте ему вход на сайт. Не мне Вас учить, как это делается.
А так получается : то ли он украл, то ли у него украли.

Victor-Avrom
- Sat, 29 Sep 2012 18:45:20(CET)

Марк Фукс

меня волнует общий уровень изданий, «за державу обидно», дурной вкус.
Я устроен так, что серьезные вещи желаю рассматривать серьезно.
Лубок, балаган, жарты (укр.), дотепы (укр.) - вещи сложные и требуют особого вкуса, таланта и осторожности.


Действительно, Анатолий работает в жанре лубка. Не Лесков,
конечно, но вполне ничего. Самое главное, он и не
претендует, что описывает реальные события. То есть не
врёт.

Моисей Борода же, в отличие от, именно врёт и
очеловечивает образ Вурдалака, написав о том, что Сталину
якобы нравился Моцарт и что Юдина записала 23 концерт
Моцарта якобы по желанию Вурдалака
(Она его записала в 43 или 44 году, но на пластинку 78 оборотов
он бы не вошёл.)

А Вы что же?
Возмутились, посоветовали автору снять насквозь лживое
произведение? Нет, напротив. Предварительно обеспечив себе
тылы:

Мнения самые разные, но подавляющее большинство уважаемых мной посетителей Гостевой оценивают историю М. Бороды самым положительным образом.

Вы начинаете тиражировать мерзкую ложь Моисея Бороды:

Действительно играла на радио Моцарта, действительно Сталину игра нравилась, действительно имел место факт выпуска записи Моцарта в исполнении М.Юдиной в единичном экземпляре для вождя.
Имела место встреча тирана с музыкантом.


Только после того, как Вас одёрнул сударь Рабинович, Вы
даёте задний ход, но о снятии мерзкой вещи и речи не
идёт! А, повторяю, Борода именно заслуживал снятия. ИБО
НАПИСАЛ ТАК, ЧТО ЕМУ ПОВЕРИЛИ! Даже Вы поверили, воспитанный
уральскими рабочими.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба

Aschkusa
- Sat, 29 Sep 2012 18:44:39(CET)

Victor-Avrom on 29 Сентябрь 2012 at 17:56

Приятно, когда аудитория ко мне прислушивается. Ведь
раньше по поводу кошмарных сталиниан Бороды Вы писали:

Aschkusa
- at 2011-07-13 19:59:40 EDT
Чудесный сюр, прямо в нео-Гоголевской традиции.
Читается на одном дыхании.
Замечательно!
Reply
--------------------------------------------------
То-то и оно, Виктор. Что хорошо было, то и читалось "на одном дыхании".
А вот когда автор стал лепить из рассказа в рассказ унылую и похожую тягомотину скучным конвейерным методом, то дыхалка выдохлася.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба

Буквоед - В.Ф.
- Sat, 29 Sep 2012 18:15:51(CET)

В.Ф.
- Sat, 29 Sep 2012 18:05:57(CET)

Я вдруг обнаружил, что меня забанили в Гостевой! За что, уму непостижимо! Ещё вчера я поставил постинг в Гостевую, он там и стоит, не удалён. А сегодня все попытки написать постинг в окне сообщений кончаются неудачей - приходит фраза "Пожалуйста, воздерживайтесь от высказаваний, способных оскорбить других людей. В Гостевой обсуждаются тексты, а не биографии или личные качества их авторов. Лучший способ защиты - не уподобляться."
Дальше кнопка "ОК". Прекрасно, жму на эту кнопку - ничего не меняется, ничего напечатать в окне сообщений не удаётся.
Не знаю, в чём дело, никаких объяснений. Возможно, это недоразумение, ошибка? Я написал Берковичу, пока ответа нет.
========================
Дорогой В.Ф.! Никто Вас не забанил. У меня было то же самое. Что надо сделать? Нажмите на кнопку "ОК", тогда появится окно с той же надписью и строкой "Prevent this page...". Поставьте check-mark рядом с этой строкой -и "путь открыт к успехам":)

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 29 Sep 2012 18:15:17(CET)

В.Ф.
- Sat, 29 Sep 2012 18:05:57(CET)
Дальше кнопка "ОК". Прекрасно, жму на эту кнопку - ничего не меняется, ничего напечатать в окне сообщений не удаётся.
Не знаю, в чём дело, никаких объяснений. Возможно, это недоразумение, ошибка? Я написал Берковичу, пока ответа нет.



Попробуйте перезагрузить компютор.

В.Ф.
- Sat, 29 Sep 2012 18:05:57(CET)

Я вдруг обнаружил, что меня забанили в Гостевой! За что, уму непостижимо! Ещё вчера я поставил постинг в Гостевую, он там и стоит, не удалён. А сегодня все попытки написать постинг в окне сообщений кончаются неудачей - приходит фраза "Пожалуйста, воздерживайтесь от высказаваний, способных оскорбить других людей. В Гостевой обсуждаются тексты, а не биографии или личные качества их авторов. Лучший способ защиты - не уподобляться."
Дальше кнопка "ОК". Прекрасно, жму на эту кнопку - ничего не меняется, ничего напечатать в окне сообщений не удаётся.
Не знаю, в чём дело, никаких объяснений. Возможно, это недоразумение, ошибка? Я написал Берковичу, пока ответа нет.

Буквоед , США - Борису Липину
- Sat, 29 Sep 2012 18:03:51(CET)

Борис Липин
Дрезден, Германия - Sat, 29 Sep 2012 09:02:13(CET)
======
Уважаемый коллега! А вся деятельность по "защите мира"? Если Эренбург не понимал, что это дымова завеса Сталина для подготовки новой войны, то тогда он наивен до чрезвычайности, мягко говоря, если же понимал, то ...

Victor-Avrom
- Sat, 29 Sep 2012 17:57:55(CET)

Aschkusa
я вынуждена согласиться с мнением V.-A., что она намного лучше сталиниан уважаемого Моисея Борода, перу которого принадлежат несколько очень качественных новелл (но не сказок и сталиниан)


Приятно, когда аудитория ко мне прислушивается. Ведь
раньше по поводу кошмарных сталиниан Бороды Вы писали:

Aschkusa
- at 2011-07-13 19:59:40 EDT
Чудесный сюр, прямо в нео-Гоголевской традиции.
Читается на одном дыхании.
Замечательно!
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба

Борис Дынин
- Sat, 29 Sep 2012 17:21:44(CET)

Б.Тененбаум-новости из мира искусства :)
- Sat, 29 Sep 2012 16:22:59(CET)

В поединке между творением Эндрю Ллойда Уэббера и Тима Райса и "... местным жителем Трофимовым ..." победил Трофимов.
=================================================
В 1972 или 73 году (уже не помню) Эвальд Васильевич Ильенков добыл пластинки с "Иисус Христос - суперзвезда" и позвал нас из Института философии к себе домой слушать и восхищаться творением Уэббера.

В 1955 г. он выставил на философском факультете МГУ тезисы о том, что есть (чем должна быть) философия (помните Лютера?), за что и был тут же обвинен в гносеологизме и уволен из МГУ. Оставался он убежденным марксистом и диалектиком до конца своей жизни, и до конца его жизни оставался подозрителен для отделов идеологии. Я уверен, он выступил бы на суде в защиту "Иисуса Христа - суперзвезды". Но, несомненно, и сегодня житель Трофимов победил бы философа. О времена!

Виталий Гольдман
- Sat, 29 Sep 2012 17:19:15(CET)

Может, все же отключить эти всплывающие окна при вводе записи?

Янкелевич - Елене Матусевич
Натания, Израиль - Sat, 29 Sep 2012 17:14:00(CET)

Уважаемая Елена, Вы пишете "Я потому в Израиль никогда и не поехала бы жить, потому что я там была бы второй сорт, гойка, с ´не той´ бабушкой". Во-первых это не соответствует действительности, я знаю это очень конкретно, так как моя жена не "с не той бабушкой", а просто русская, это никого не интересует и никого не волнует. Как называется утверждение не соответствующее действительности?
А во-вторых, Вы, как грамотный человек, вполне могли бы спросить по этому поводу израильтян, которых на Портале вполне достаточно, но Вы предпочли распространять то, о чем, в лучшем случае, не имеете понятия, а в худшем - просто клевету. Интересно почему?

Leo Gecht
brooklyn, ny, - Sat, 29 Sep 2012 17:08:59(CET)

Лопух
- Sat, 29 Sep 2012 03:54:28(CET)
___________________________________________________________________________

Лопух - умным
- Fri, 28 Sep 2012 21:50:01(CET)
Журнал Рейгана, запсиь 8/25/2002:

____________________________________________________________________________
Можно услышать от Вас ответ,зачем Вы напечатали эту фальшивку?

Горыныч
- Sat, 29 Sep 2012 17:04:53(CET)



ЦИТАТА
ИОСИФ БРОДСКИЙ

Каким бы отвратительным ни было ваше положение, старайтесь не винить в этом внешние силы: историю, государство, начальство, расу, родителей, фазу луны, детство, несвоевременную высадку на горшок и т.д. Меню обширное и скучное, и сами его обширность и скука достаточно оскорбительны, чтобы восстановить разум против пользования им. В момент, когда вы возлагаете вину на что-то, вы подрываете собственную решимость что-нибудь изменить.

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sat, 29 Sep 2012 16:37:12(CET)

Марку Аврутину – Марк Фукс

Дорогой тезка!
Я ведь пояснил свою позицию:
меня волнует общий уровень изданий, «за державу обидно», дурной вкус.
Я устроен так, что серьезные вещи желаю рассматривать серьезно.
Лубок, балаган, жарты (укр.), дотепы (укр.) - вещи сложные и требуют особого вкуса, таланта и осторожности.
Это мое субъективное мнение.
В любом деле есть взлеты и падения, успехи и наоборот, удачи и промахи.
Я ни в коей мере не покушаюсь на суверенное право редакции поступать с произведениями и авторами так, как она считает нужным. У нас на памяти случаи, когда произведения очень достойных авторов снимались и в этом я вижу силу воли авторов и редакции и огромные преимущества интернетизданий.
Кроме того, при аргументировании своей позиции я не приемлю возражений типа: «сам дурак», «весь мир делится на красных и белых», и т.п.
Как Вы успели заметить за пару лет нашего общения, я - человек склонный к поиску выхода, разумного компромисса и адекватного решения задачи.
Я воспитан улицей, армией на Северном Урале и рабочими коллективами достаточно либерально и как уже писал, «со стула не падаю» при эксплуатации и муссировании сексуальных тем, особенностей и пристрастий авторов и героев.
Но есть несколько моментов, которые мне сложно пропустить.
Я с ужасом жду следующей пьесы о Биле и Монике.
При случае, сделайте одолжение, объясните автору под ником «Мая», что я еще «вполне», во всяком случае, не старше ее, мне до ста далеко, и продолжаю работать в три смены на очень непростой работе.
Вам, дорогой тезка, желаю счастливого праздника Суккот!
Мои пожелания распространяются на всех посетителей Гостевой.
М.Ф.

Беленькая Инна - Сэму
- Sat, 29 Sep 2012 16:27:03(CET)

Сэм- Майе и Инне
Израиль - Sat, 29 Sep 2012 14:51:26(CET)

Прочёл эти 2 таких родственных поста, Майи и Инны, и очередной раз понял – во всём евреи виноваты.
______________________________________________________________

Я этого не говорила, это уже на Вашей совести. Но вот что "пиняйте" не от слова "Пиня" - тут вины евреев на самом деле нет.


Б.Тененбаум-новости из мира искусства :)
- Sat, 29 Sep 2012 16:22:59(CET)

Ростовская филармония отменила показ рок-оперы "Иисус Христос - суперзвезда" в связи с жалобами православных. По данным Интерфакса, областная прокуратура проводит проверку по жалобе местного жителя Трофимова, поступившей 26 сентября. Мюзикл Эндрю Ллойда Уэббера и Тима Райса в постановке петербургского театра "Рок-опера" должны были показать в Ростове, etc

http://grani.ru/Culture/Theatre/m.206847.html

В поединке между творением Эндрю Ллойда Уэббера и Тима Райса и "... местным жителем Трофимовым ..." победил Трофимов.


Сергей Чевычелов
- Sat, 29 Sep 2012 15:13:52(CET)

Вариация на тему:

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет...

О. Мандельштама навряд ли кто-нибудь когда-нибудь переплюнет.

Литературно может быть и хорошо, не берусь судить. Исторически вторая часть не верна.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба


Сергей Чевычелов
- Sat, 29 Sep 2012 15:13:50(CET)

Б-г знает, почему эссены считали, что рай расположен на севере. Или будет расположен. По их верованиям, деление на рай и холодные влажные и темные пещеры будет только в Конце Дней. Рай они могли располагать на севере, потому как пришли в Кумран из Дамаска, т.е. с севера. В Дамаске образовалась община эссеев, там прошли ея самые лучшие годы.
Отклик на статью: Сергей Чевычелов: Последний пророк


елена матусевич
- Sat, 29 Sep 2012 15:13:47(CET)

Кстати, отчим и других мог предупредить. Позвонит ни с того ни с сего: не ходи туда. Или скажи такой то, пусть сделает так то. Или предупреди такого то: он болен. Жить и наблюдать такое поразительно, не один, не два, а много, много раз.
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин: У каждого свой путь


елена матусевич
- Sat, 29 Sep 2012 15:13:45(CET)

А меня мучает, также как в рассказах о Холокосте, судьба тех, остальных, о которых Всевышний забыл позаботиьтся. О том ребенке у которого оторвало ручку... Он, что, уже выполнил свое предназначение или зря родился? Вы серьезно? Значит те, кто выжил "чудом" лучше и важнее для мира, чем те, кто погиб? Мне эта логика претит в высшей степени. Но то, что есть люди каким то образом одаренные чувством момента, это точно. И этот Йоси, видимо, из тех. С моим отчимом так было и не раз. Один раз он опоздал на самолет, а он взорвался. Погибли все, кроме него. Другой раз не пошел на работу, а работал он на корабле, и там был пожар страшный, много погибших. Он был мастер на такие штуки. Объяснения этому нет, но он знал. Правда, верующим не стал в традиционном смысле.
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин: У каждого свой путь


Марк Аврутин
- Sat, 29 Sep 2012 15:13:14(CET)

Уважаемый тезка (могу совершенно искренне написать - глубокоуважаемый), почему у Вас эта пьеса вызвала неприятие более сильное, чем у других? Я понимаю ещё наших дам: пошло, грубо, вульгарно и т.д. Да ведь именно всё так и было, даже - хуже. Не знаю о сексуальных способностях вождя, когда он перевалил за 70, но в более молодые годы (период туруханской его ссылки, к примеру) к нему девки по ночам в окно лазили - оценили (из достоверного источника, поверьте).
Вот пишут комментаторы: лубок, примитивизм...
А это тоже примитивизм?
- Мы на пороге новой войны, войны последней в истории человечества. Наша армия покорит Европу, Китай ударит по Индии и Японии. Мы похороним капитализм, сотрем с лица земли этот живодерский строй.
- Но как поднять на новую войну русский народ, который понес большие потери и еще не пришел в себя после предыдущей войны? Как воодушевить его и подготовить к великой миссии? Есть безотказное возбуждающее средство – это национальное чувство. Сейчас мы убедили русский народ, что он самый – самый лучший на свете. Им уже можно выстрелить по капитализму. Но чтобы выстрелить, нужен порох. Порох – это евреи. Подожжем евреев и выстрелим русскими. Понятно?
- Война будет тяжелой и разрушительной. Не исключено использование атомного оружия. Возможно, от русского народа останутся крохи. Но разве это имеет значение, когда речь идет об установлении прекрасного социалистического строя на земле. Теперь вы поняли, почему нужно выселить евреев?

Я так не считаю. Эта версия более других имеет право на существование, и воспринимается она в такой форме, мне кажется, лучше, чем в формате серьезной статьи.
Впрочем, особо апплодировать я бы тоже не стал. Конечно, не Булгаков.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба


Соплеменник - Сэму
- Sat, 29 Sep 2012 15:12:26(CET)

Сэм - Фаине и Елене
Израиль - Sat, 29 Sep 2012 11:27:15(CET)
========================================
Браво!


Сэм- Майе и Инне
Израиль - Sat, 29 Sep 2012 14:51:26(CET)

Прочёл эти 2 таких родственных поста, Майи и Инны, и очередной раз понял – во всём евреи виноваты.
Майя! <...> Модератор: ответы спамеру -- спам. Впредь мы не будем вырезать кусочки -- удалим весь постинг. <...>
А вот вы Инна, вовремя не подсуетились. Теперь пиняйте только на себя. И пожалуйста, цитату из израильской прессы, "что она (алия) дала Израилю (ТОЛЬКО) - преступность, алкоголизм и проституцию". Хотя по поводу алкоголизма спорить трудновато.
И повторяюсь – всегда надо понимать пропорции. Это я про "преподносится".


Беленькая Инна - Сэму
- Sat, 29 Sep 2012 14:25:50(CET)

Сэм - Инне
Израиль - Sat, 29 Sep 2012 13:07:44(CET)
Безусловно "русские" внесли и вносят свой огромный вклад в создании и прогрессе нашей страны.
И что из этого следует?
______________________________________________

Мы ведь сейчас не про русскую алию говорим (там все ясно, что она дала Израилю - преступность, алкоголизм и проституцию - так в израильских СМИ преподносится), а про палестинских и израильских арабах. Да, строится и делается все по еврейским чертежам. Только вот в отношении надзора за строительством - я с Вами не согласна. Здесь "пропорции" такие, что впору вспомнить апартеид или невольничий труд с "белыми" в качестве надсмотрщиков. Никакой охраны труда. Где, в каком законе прописано работать по 12 часов, строя причал, например, и находясь в воде все 12 часов. Или те же 12 часов производить сварку металла, которая делается при тем-ре полторы тысячи градусов. И все это под палящим солнцем. И это Вы называете "надзором"? А я бы назвала это рабским трудом. И параллели с "белыми" надсмотрщиками тут настолько прозрачны, что и говорить нечего. Так что, у политиков двойные стандарты, как были , так и остаются. С одной стороны, призывать к размежеванию с арабами, а, с другой, использовать их на все 100% в тяжелых и вредных производствах. Почему-то политики закрывали глаза на двусмысленность положения, когда арабы с поселений строили Гуш-Катиф(по существу израильский форпост). Вот об этом и речь - о двойной морали.


Cэм - Либералу
Израиль - Sat, 29 Sep 2012 13:17:56(CET)

райский либерал
Ватикан,OOH, - Sat, 29 Sep 2012 11:51:45(CET)
Глупость-то не пишите.

Г-н Либерал!
Беру на себя ответственность как гражданина, пусть и не очень достойного, государства Израиль, принести Вам, как представителю Святого Престола, извинения за недостойное поведение некоторых моих сограждан.
Обращаю Ваше внимание, что не так давно иерусалимский суд вынес своё решение по этому вопросу.
Ну что, я хоть чуть-чуть да поумнел?


Сэм - Инне
Израиль - Sat, 29 Sep 2012 13:07:44(CET)

Уважаемая Инна!
А теперь возьмите чертежи, по которым всё это делается и строится.
И кто осуществляет надзор за строительством?
Вообще то неплохо осозновать пропорции.
Когда я приехал в страну, приехал на пике большой алии, в стране уже кое-что да было.
Безусловно "русские" внесли и вносят свой огромный вклад в создании и прогрессе нашей страны.
И что из этого следует?


Cэм - Елене
Израиль - Sat, 29 Sep 2012 12:59:07(CET)

Дорогая Елена!
В этой жизни есть много несправедливости. И одна из них – в Вашей истории.
Лично я, будучи 100% евреем и не видящим в этом никакой своей заслуги – просто факт моей биографии, правда немало осложнивший мою предыдущую жизнь, считаю, что не справедлива та ситуация, в которой у нас оказываются люди, считавшиеся у себя на родине евреями, носившими еврейские фамилии и пр., но не являющиеся евреями в соответствии с Законом нашей религии. При этом необходимо отметить, что дискриминация эта весьма ограничена и касается только вопросов оформления браков и захоронения и связана с неотделением в Израиле религии от государства. Вопрос этот чрезвычайно сложен и у меня нет однозначного ответа.
Правильно ли поступил Эзра, когда потребовал от жителей Иерусалима, а затем и всей Иудеи развестись с иноплеменными женами? По отношению к конкретным людям – наверняка нет. А по отношению к еврейскому народу?
Что же касается Вашей знакомой, то Вы просто не прочитали мой предыдущий пост до конца. ИМХО проблема не в ней, проблема в её детях.


Беленькая Инна-Сэму
- Sat, 29 Sep 2012 11:58:49(CET)

Сэм - Фаине и Елене
Израиль - Sat, 29 Sep 2012 11:27:15(CET)

Именно осознание этой грустной реальности и является причиной того, что столько израильтян, столько израильских политиков, включая таких извечных и даже потомственных ликудников как Ольмерт или Ливни, выступают за максимально возможное отделение евреев от палестинских арабов,

_________________________________________________________

Это в политике. А на деле? Кто возводил двухэтажные виллы для евреев в том же Гуш-Катифе, кто работал в их теплицах и оранжереях, продукция которых не имела конкурентов на мировом рынке. А кто сейчас работает в промышленном производстве, строит все эти нефтеналивные емкости, причалы, катера? Одни арабы и русские. Вы не увидите там ни одного сварщика-еврея, или монтажника, или слесаря-сборщика. Так что между замыслом политиков и их воплощением - две большие разницы. Таковы сегодняшние реалии. А политики? Что ж, вряд ли им это неизвестно, они не идеалисты, наверняка, с их благословения это и делается.


райский либерал
Ватикан,OOH, - Sat, 29 Sep 2012 11:51:45(CET)

Сэм - Фаине и Елене
"Израиль - Sat, 29 Sep 2012 11:27:15(CET)
С большой долей вероятности, почему вероятности я напишу в конце, ИМХО эти ваши дамы являются ПРЕДАТЕЛЬНИЦАМИ."
----------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Сэм, а те еврейки которые женятся только на евреях в десятом колене,а проходящему арабу плюют вслед и вытирают ноги после это что ДРУЗЬЯ ? Глупость-то не пишите.


елена матусевич
- Sat, 29 Sep 2012 11:48:35(CET)

Уважаемый Сэм,

Я все это понимаю, и они понимают, но что, по Вашему, делать с такими семьями? Казнить? Высылать? Кастрировать? Когда люди живут бок о бок, это неизбежно, по моему. А ведь запреты с обеих сторон тягчайшие, и не помогает. Я потому в Израиль никогда и не поехала бы жить, потому что я там была бы второй сорт, гойка, с ´не той´ бабушкой, которая меня вырастила, когда еврейская родня от нее, единственной вдовы во всей огромной еврейской семье, отвернулись и не помогла ничем ни разу, вычеркнула нас, именно из соображений чистоты крови. Так что я положение таких ´нечистокровных беспородных людей´ очень понимаю. Лучше бы, конечно, не усложнять, кто же спорит, лучше бы моему дедушке, предателю, не жениться на моей бабушке, предательнице, это, они, конечно, очень зря сделали, но что теперь с нами теперь, топить? И этим семьям тяжело, и детям тяжело, лучше им, действительно, уехать в другое место, они и пытались, но в России смуглого отца семейства избили до полусмерти скинхеды, и они вернулись. Кто их возьмет к себе, интересно? Надо особую категорию беженцев создать. И не умиляюсь я, а констатирую факт.


елена матусевич
- Sat, 29 Sep 2012 11:32:03(CET)

"Дурак – почти всегда конспиролог.Он не верит в ход вещей, но свято верит в мировые заговоры: «близнецов» взорвал Буш, Ельцин – масон, Путину мешают англосаксы. Большинство теорий, выработанных дуракам и, неопровержимы именно потому, что нельзя ни доказать, ни опровергнуть существование мирового заговора. Дурак не знает, что такое критерий Поппера. В его голове не может уместиться мысль о том, что верной или неверной может быть только опровержимая теория – все остальное не теория, а хер моржовый, который совершенно неопровержим в своей наглядности и простоте." (Д. Быков)


Беленькая Инна- Ф.П.етровой и Елене Матусевич
- Sat, 29 Sep 2012 11:27:53(CET)

Фаина Петрова
- Sat, 29 Sep 2012 04:32:22(CETНо вот в Израиле живут мои родственники, у которых внучка вышла замуж за палестинского араба. Они молятся на него. Будучи в Израиле, я неоднократно общалась с ним и тоже ничего мало-мальски отрицательного не заметила. Он труженик, замечательный муж, прекрасный отец

елена матусевич
- Sat, 29 Sep 2012 05:03:33(CET)
А в Израиле происходят такие вот непредвиденные вещи, как брак моей близкой подруги, еврейки, с арабом мусульманином, или рассказанный Вами. В Хайфе таких семей не так уж мало. Они 7 лет пытались расстаться, но в конце концов поженились. У них трое детей, очень хорошая семья,

___________________________________________________________

Вот это и есть разница между психологией толпы и индивидуальным сознанием. Об этом можно долго говорить. Но все-таки, до чего мы дожили, что умные дяди и тети вынуждены доказывать , что "ничего мало-мальски отрицательного" в арабе нет (только вдуматься, как это звучит), что среди арабов тоже есть хорошие люди. Как это похоже на: ты, Абрам, хоть и еврей, но хороший человек.
"Все народы мира едины. Смешно думать, что нет единого растительного или животного мира, потому что африканская гиена не живет с русским петухом или вяз не похож на черемуху. Тем более это относится к области духовной деятельности человека, к человеку, к физическому человеческому роду. Но нигде нет такой розни и деспотии, как среди людей, нигде нет столько претензий отменить природную закономерность ... и только на том основании, что в одной комнате нити от марионеток держит кавказец, а в другой - немец или серб". Это писала Фрейденберг, которая, несмотря на то, что ей пришлось пережить, смогла остаться гуманистом.


Сэм - Фаине и Елене
Израиль - Sat, 29 Sep 2012 11:27:15(CET)

Фаина Петрова
- Sat, 29 Sep 2012 04:32:22(CET)
елена матусевич
- Sat, 29 Sep 2012 05:03:33(CET)
Уважаемые Фаина и Елена!
Из вешаемых в этой Гостевой постов, ваши практически никогда возражений у меня не вызывали. Поэтому так и резанули сейчас эти ваши удивления\умиления по поводу ваших израильских "открытий", рассказы о ваших знакомых и родственницах, вышедших замуж за палестинцов.
С большой долей вероятности, почему вероятности я напишу в конце, ИМХО эти ваши дамы являются ПРЕДАТЕЛЬНИЦАМИ. Предательницами того народа, который их пригласил, принял, помог (как мог)и взамен хотел прирасти ещё хоть ненамного.
Борьба Израиля за своё существование на этом крошечном пятачке Земли, равной самому малому штату Вашей страны, уважаемая Фаина, или федеральной земли, Вашей страны, уважаемая Елена, ещё далеко не закончена. И одним из фронтов этой борьбы, кроме иранской угрозы, Хизбаллы и Хамаса, является демографическая проблема внутри суверенного Израиля. Я уже писал тут о лживых статистических данных, противоречащих реальности. Факт, что % еврейского населения Израиля уменьшается. А если говорить о светских евреях, создавших эту страну, то эти изменения становятся угрожающими. (И относится это в том числе и к Хайфе, дорогая Фаина.)
Именно осознание этой грустной реальности и является причиной того, что столько израильтян, столько израильских политиков, включая таких извечных и даже потомственных ликудников как Ольмерт или Ливни, выступают за максимально возможное отделение евреев от палестинских арабов, а значит и в том числе и от того, с кем соединила свою судьбу Ваша, уважаемая Фаина, олимовская Джульетта. Каким бы её избранник не был замечательным человеком – а я в это охотно верю.
Ну а теперь, почему я написал "с большой долей вероятности".
Дело в детях, растущих в этой семье. И если они растут израильскими евреями (обратите внимание, не израильтянами, а именно израильскими евреями, то мои инвективы в адрес ваших, уважаемые Фаина и Елена, родственницы и знакомой будут абсолютно не релевантны.
Напротив, на мой взгляд они не будут заслуживать ничего иного, кроме как пожелания семейного счастья.
Я уверен, что никогда бы не написал подобное до своего приезда в Израиль.
Прекрасная иллюстрация разницы между туризмом и ПМЖ.
Бытиё определяет сознание.


Б.Тененбаум-Ф.Петровой
- Sat, 29 Sep 2012 11:02:35(CET)

Фаина, со Стенли Болдуином и купленными им облигациями - Игорь прав, вышло недоразумение. Виноват тут я, надо было выразиться поточнее, а не использовать кальку с английского, "аннулировал". По-русски, наверное, надо было бы сказать "погасил" ? Другими словами - он купил государственные долговые расписки и как бы их "сжег".


Aschkusa
- Sat, 29 Sep 2012 10:52:02(CET)

Танец маленьких лебедей по-японски

http://www.youtube.com/watch?v=y8g2_2wiI-E&feature=player_embedded


Либерал - Соне Тучинской
- Sat, 29 Sep 2012 10:33:50(CET)

Соня - Либералу
- Sat, 29 Sep 2012 00:47:00(CET)

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Г-жа С.Т. (как я понимаю, Соня Тучинская)!

Ну Вы раскочегарились! Правда, Судный День позади. Я думаю, день этот для Вас немаловажен. Но раз он позади, так можно, наверное, все добрые старые регистры задействовать.
-------------------------
A, Вы, как я вижу по нику и слышу по интонации - уважаемый (в особенности за последние Ваши посты) Элиэзер Рабинович.

Но не могу же я выражать не свои, а чужие взгляды на этот предмет. Подскажите, как старший товарищ. Честное пионерское, я прислушуюсь.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Уважаемая г-жа Соня!

Не знаю, как насчёт Обамы, но насчёт меня Вы ошиблись. Я не Элиэзер и не Рабинович.

Вынужден напомнить Вам изречение Ричарда Никсона о «жертве собственной пропаганды». Тех, кто преувеличенно резко выражает своё мнение, могут перестать слышать и, потому, перестать слушать. Резкость, как белый шум, заглушает всю информацию.


В Киргизии запрещен "антиисламский" фильм о гомосексуалистах из Марокко
- Sat, 29 Sep 2012 09:44:44(CET)

http://newsru.co.il/world/28sep2012/belloni702.html


Игорь Ю. - Фаине Петровой
- Sat, 29 Sep 2012 09:41:50(CET)

Уважаемая Фаина, Вы, как мне кажется, не поняли смысл слова "аннулировал" в сообщении Б. Тененбаума о Стэнли Болдуине. Это не афера, а поступок удивительного благородства. Он по существу подарил Казначейству 150 тысяч фунтов - огромные деньги в то время. И сделал это совершенно анонимно. Чего, согласно, Борису Марковичу, от него никто не ожидал.


Израиль разочарован встречей глав МИД Аргентины и Ирана по поводу теракта в еврейском центре
- Sat, 29 Sep 2012 09:41:38(CET)

http://newsru.co.il/world/29sep2012/argen501.html


Leonid
- Sat, 29 Sep 2012 09:20:05(CET)

Прослезился.
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин: У каждого свой путь


Марк Фукс, Израиль
- Sat, 29 Sep 2012 09:19:56(CET)

Aschkusa
- Sat, 29 Sep 2012 01:12:05(CET)

Нешуточные страсти разыгрались в Гостевой по поводу пьесы г-на Зелигера. Призывы к цензуре, к забаниванию, обвинение в порнографии и т. д.
-----------------------------------------------------------------------
Господин Анатолий Зелигер!

1. Примите мои извинения по поводу искажения в написании вашей фамилии. Каюсь, виноват, не перепроверил перед нажатием на «Enter». Готов нести наказание. Не хотел. Бывает.
2. Мое обращение к Вам Вы сочли возможным охарактеризовать словом «подлость». Последнее обстоятельство заставляет меня обратиться к Вам в третий раз. Но уже не поводу моего призыва, а по сути и форме Вашей реакции.
2.1. Заглянем в словарь, например, Ушакова. Имеем:
«“подлость”
в словаре Ушакова

ПОДЛОСТЬ, подлости, •жен.
- только ед. •отвлеч. сущ. к подлый; низость, бесчестность, гнусность. Подлость его поведение и давно известна. Подлость характера.
- Подлый поступок (•разг. ). Сделать подлость. Наделать подлостей. «Надменные потомки известной подлостью прославленных отцов.» Лермонтов. Нет такой подлости, на которую не пошли бы враги советского народа.»
2.2. Итак, Вы в моем обращении к Вам лично, в моем призыве к Вам (заметьте: не к Редактору, не к общественности) нашли элементы подлости. Позвольте с вами не согласиться и усмотреть в Вашем ходе элемент лукавства и попытку уйти от сути обсуждаемого вопроса, а также попытку обвинить меня в низости, бесчестности и гнусности (точно по словарю!). Это серьезные обвинения, я мог бы настоять на обосновании их, но ограничусь еще одним призывом: впредь фильтруйте базар!
2.3. Если бы я не был бы рядовым читателем Портала, а известным автором, известным Вам (Вы сетуете на это обстоятельство), то Ваша реакция была бы отличной от последовавшей?
3 . Два слова Вашему защитнику под ником «Aschkusa»:
Слова о цензуре, бане и порнографии до Вас никто не произносил, и прозвучали они от Вас.
Против последнего, между нами с Анатолием, я не имею ничего против.
С тех пор как в этом обвинили Исаака Эммануиловича, я пересмотрел свое отношение к этой части нашей жизни.
4. Наступает «Суккот», переходите в суку, Хаг самеах!
М.Ф.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба


Борис Липин
Дрезден , Германия - Sat, 29 Sep 2012 09:12:41(CET)

Пришлось делать третью часть из воспоминаний Дмитрия Васильевича Сеземана.
Борис Липин.
«...Этот эпизод не остался неотме¬ченным в уже упомянутых мемуарах Эренбурта: «Ко мне пришла Марина Цветаева,— пишет он в книге «Люди, годы, жизнь», - но разговора у нас не получилось». Вот как пишется история. Так что мемуарам доверяйте, да не слишком. Нечего и говорить, что это относится и к моим воспоминаниям.
Так или иначе, есть основания утверждать следующее, в том, что русский поэт Марина Цветаева полезла в петлю в городе Елабуге, виновны не только советская власть вообще, и не только Союз советских писателей в частности, а и персонально Илья Григорьевич Эренбург. Ну, хотя бы тем, что угова¬ривал ее вернуться в СССР, хотя знал, не мог не знать, чем ей грозило возвращение. Это всего лишь эпизод из длинной и печальной истории, которую можно назвать «Родина-мать зовет». Он наводит на некоторые размышления...»
Отклик на статью : Евгений Майбурд. Газетное жлобство. О статье Владимира Батшева про Илью Эренбурга


Борис Липин
Дрезден, Германия - Sat, 29 Sep 2012 09:02:13(CET)

Все не влезло в один комментарий. Есть ограничения на количество знаков. Поэтому я добавляю часть из воспоминаний Дмитрия Васильевича Сеземана.
Борис Липин
«...Однажды вечером, во время Конгресса, о котором я гово¬рил вначале, к нам заявилась Марина Ивановна Цветаева в состоянии какой-то взбудораженности, крайней нервозности. Не дожидаясь расспросов, она сказал маме: «Нина, я только что от Эренбурга, он мне говорил страшные вещи». Дело в том, что Эренбург, как, кажется, Пастернак и Бабель, был делегатом на этом Конгрессе, но в отличие от своих советских коллег, он постоянно жил в Париже, так что он был на Конгрессе чем-то вроде хозяина. Многие из русских эмигрантов ходили на заседания Конгресса и встречались с советскими делегатами, которые, при других обстоятельствах, побоялись бы вся¬ческих контактов с «отщепенцами». «И что же вам сказал Эренбург?» Марина Ивановна не ответила, во всяком случае, не сразу. «Нина, как вы думаете. Эренбург честный человек?» Боже мой! Некому было тогда объяснить ге¬ниальному и бесконечно наивному поэту, что в 1935 году советский писатель, вырвавшийся в заграничную команди¬ровку, не мог быть честным или нечестным, он был покорным, послушным, неимоверно трусливым и решительно на все гото¬вым, лишь бы убедить в своей благонадежности начальство - а ведь любой чинуша из посольства или из иностранного отдела Союза писателей, не говоря уж об НКВД - любой чинуша был для него начальством, имевшим над ним право жизни и смерти.
«Наверное, честный, конечно, честный, а почему вы спрашиваете?» «Он ведь поэт, не правда ли, не Бог весть какой, но все же поэт... Он ведь интеллигентный человек, вот и Борис Леонидович говорит, что он талантливый...» «Марина, рас¬скажите же наконец, что вам такого сказал Эренбург?» «Вы знаете, мы с ним два часа сидели в Rotonde, и все два часа он мне объяснял, что я здесь чужая, что я как поэт здесь гибну, что в России меня ждут, что там не только моя родина, но и мои читатели, что от меня никто не потребует никаких отречений... Он говорит, что я ведь всегда жаждала революции духа и что русская революция есть, как это он сказал, преддверье этой революции духа... Он мне обещал сказочные тиражи, десятки тысяч экземпляров... Нина, вы понимаете, что это значит, десятки тысяч людей будут читать меня...»
По серому лицу Марины Ивановны текли слезы, ее волнение передалось маме, они обнялись. Мне было страшно неловко при этих излияниях присутствовать. Мать стала успокаивать Марину и объяснять ей, что Эренбургу можно вполне доверять, что он там, в Москве, вхож в самые, самые круги...
Пройдет чуть больше четырех лет, Марина Цветаева вернется в Советскую Россию, ее мужа и дочь арестуют, и она в отчаянии кинется - к кому же? Да к Эренбургу, конечно.
Вскоре после ее смерти ее сын Мур рассказал мне, с ее слов, об этой встрече. Марина стала Эренбурга горько упрекать: «Вы мне объясняли, что мое место, моя родина, мои чита¬тели здесь; а вот теперь мой муж и моя дочь в тюрьме, я с сыном без средств, на улице, и никто не то что печатать, а раз¬говаривать со мной не желает. Как мне прикажете быть?» Что же ей отвечал Эренбург? Мур мне это рассказывал на перроне Ташкентского вокзала, где часами стоял эшелон эва¬куированного Московского Университета. Рассказывал своим обычным ироническим, даже саркастическим тоном, далеким от какой бы то ни было моральной оценки. Он, казалось, радовался тому, что подтверждалось то нелестное мнение, которого он придерживался относительно человечества вообще. Так вот, Эренбург ответил Цветаевой так: «Марина, Марина, есть высшие государственные интересы, которые от нас с вами сокрыты и в сравнении, с которыми личная судьба каждого из нас не стоит ничего...» Он бы еще долго продолжал свою проповедь, но Марина прервала его: «Вы негодяй»,— сказала она и ушла, хлопнув дверью. Этот эпизод не остался неотме¬ченным в уже упомянутых мемуарах Эренбурта: «Ко мне пришла Марина Цветаева,— пишет он в книге «Люди, годы, жизнь», - но разговора у нас не получилось». Вот как пишется ист
Отклик на статью : Евгений Майбурд. Газетное жлобство. О статье Владимира Батшева про Илью Эренбурга


Виталий Гольдман
- Sat, 29 Sep 2012 09:01:38(CET)

А что это за нововведение с предупреждениями при вводе в гостевую? Вроде, взрослые уже люди. Можно было бы обойтись без указаний. Хотя, с другой стороны, некоторым товарищам не вредно и напомнить.


Борис Липин
Дрезден, Германия - Sat, 29 Sep 2012 08:54:18(CET)

Так пишет об Эренбурге в своих воспоминаниях «ПАРИЖ-ГУЛАГ-ПАРИЖ», опубликованных в 1993-ем году в России, Дмитрий Васильевич Сеземан.
Борис Липин.
«... Не боясь ошибиться, можно утверждать, что Эренбург в этом роде деятельности был фигурой образцовой: в самом деле, вполне советский писатель, написал «День второй» и «Не переводя дыхания», а вместе с тем, в отличие, скажем, от Фадеева, говорил по-французски, был знаком с Модильяни и Аполлинером, шесть месяцев в году проводил в Париже и на террасу кафе La Rotonde ходил, как на работу. Причем такой удивительный статус был ему пожалован едва ли не пожизненно. Ну ладно, двадцатые или тридцатые годы, но ведь и в сороковые, и в начале пятидесятых, в самые мракобесные, кровавые, инквизиторские времена, Илья Григорьевич пребы¬вал неизменно в завидной должности этакого полномочного представителя по культурным связям, или, скажем, заммини¬стра по европейской интеллигенции. Помнится, в 63-ем году, после вакханалии, учиненной Хрущевым по поводу выставки «30 лет МОССХа» в Манеже, Эренбург очередной раз ока¬зался в качестве «лидера формалистов», под дружным огнем благонамеренной общественности, яростно и радостно поно¬сившей его в «Советской культуре» и в «Литературке». И вот встречаю я на улице Горького свою старую знакомую Наталью Ивановну Столярову, бывшую в то время секретарем Эренбурга. «Ну, как Илья Григорьевич переносит эти невзгоды?» - осведомился я. «Вы же прекрасно знаете, - ответила мне Наталья Столярова, - он все, решительно все снесет, лишь бы ему не мешали ездить в Париж и жить в Париже». Мне кажется, этой формулой объясняется едва ли не вся карьера автора «Хулио Хуренито»; просто цена, заплаченная за это вольное гуляние по Европам, в разные времена была разной, ей случалось быть и кровавой...
В двадцатые годы все было просто. Лохматому Илье, как его ласково называл Владимир Ильич Ленин, надо было лишь рассказывать своим парижским друзьям о Малевиче и Мейерхольде, о Хлебникове и Татлине, ни словом при этом не упоми¬ная о Соловках, о продразверстке, о расстрелах заложников, о чекистском терроре, о беспощадном подавлении крестьян¬ских бунтов, об упразднении в России всей политических и граж¬данских свобод.
В тридцатые годы ему достаточно было в литературных салонах Монпарнаса воспевать сладостную жизнь колхозного крестьянина и подвиги строителей Магнитогорского комби¬ната, не упоминая при этом о том, что колхозники миллио¬нами помирали с голодухи, а что герои Магнитки почему-то трудились под охраной вооруженных молодцов и не очень ласковых собак. Легко представить себе, как убедительно зву¬чали эти рассказы в устах человека, который высказывал ори¬гинальные суждения о стилистике «Пармской обители» и был на ты с Пикассо! А вот в конце сороковых годов и начале пятидесятых этим было не обойтись. Приходилось платить дороже: обрушивать всю силу полемического дара на редких смельчаков на Западе, осмелившихся заступаться за миллионы узников Гулага, убеждать Ива Фаржа, или Хьюлетта Джонсона, или Поля Робсона, что еврейские писатели - Перец Маркиш или Ицхак Фефер - вовсе не на Лубянке в пыточной камере, а в Кисловодске в санатории... Уже было недостаточно быть адвокатом преступников, надо было работать подручным палачей. Для любителя и переводчика Франсуа Вийона это была странная профессия. Зато Сталин его ценил и любил, и покровительствовал ему. Правда, на старости лет Эренбург испытал чувство, знакомое многим - он захотел умереть хорошим. Для этого и была написана книга «Люди, годы, жизнь», в которой он, как тогда говорили, возвращает к жизни тех поэтов и художников, которых он некогда спокойно давал травить и уничижать. Что это я так многословно об Эренбурге? А вот почему.
Однажды вечером, во время Конгресса, о котором я гово¬рил вначале, к нам заявилась Марина Ивановна Цветаева в состоянии какой-то взбудораженности, крайней нервозности. Не дожидаясь расспросов, она сказал маме: «Нина, я только что от Эренбурга, он мне говорил страшные вещи». Дело в том, что Эренбург, как, кажетс
Отклик на статью : Евгений Майбурд. Газетное жлобство. О статье Владимира Батшева про Илью Эренбурга


Кремлевский Мечтатель
- Sat, 29 Sep 2012 07:36:11(CET)

Соплеменник, разводя руками
- Sat, 29 Sep 2012 01:11:39(CET)
Только что прочёл в бегущей строке новостей:
"Обама и Натаниягу ПОЛНОСТЬЮ согласны по ядерному Ирану."
Но!
Нигде невозможно найти в ЧЁМ конкретно выражено это согласие!
Может они просто согласились не трогать Иран вообще, ограничиваясь словесами?
Или что?


But the officials privately made clear that Washington remains opposed to Netanyahu´s push for Obama to set a red line that Tehran must not cross if it is to avoid military action. Netanyahu said Israel and the United States were discussing a "common goal" on Iran, but did not elaborate.
http://www.jpost.com/IranianThreat/News/Article.aspx?id=286411


С.Тет
- Sat, 29 Sep 2012 07:31:18(CET)

Я не американец, и мне не нравится Обама.
Но, прочитав некоторые филиппики и инвективы, здесь опубликованные, пошел бы и проголосовал за него.
Из чувства эстетического противоречия.


Кремлевский Мечтатель
- Sat, 29 Sep 2012 07:06:43(CET)

Б.Тененбаум-Соне Т.
- Sat, 29 Sep 2012 03:26:47(CET)
Барак Обама - не черт с рогами. Вот был такой нехороший человек, A.Линкольн - так он отменил "хабеас корпус" и наплевал на решение Верховного Суда. А Ф.Д.Рузвельт, протолкнул через Конгресс такие меры, что в Италии его назвали "хорошим фашистом".

На этом фоне Обама - президент как президент. Hy, чуть левее центра.


Коллега, a что сейчас в США гражданская война? Она одна единственная была. Пока. "Чтобы говорить на их фоне", надо чтобы и исторический фон совпадал. Согласны? Что до Рузвельта, ну хорошо, кто-то в Италии назвал его "хорошим фашистом". А Буша как только не называли и даже не в Италии, а в США,
http://www.realclearpolitics.com/articles/2009/08/08/nancys_nazi_shock_did_she_forget_the_bush_years_97812.html
и фашистом и нацистом, а что он нацист?

Нет коллега, давайте все-таки мерить Обаму, не на фоне Линкольна и Рузвельта, а по его политическим взглядам и главное деятельности. А так
интересный у вас центр получается. В 2008 году в сенате только 8 сенаторов было левее Обамы.
There are 88 members to Obama´s left -- 8 Senators and 80 Representatives. The 8 Senators are Feingold (D-WI), Whitehouse (D-RI), Sanders (I-VT), Boxer (D-CA), Kennedy (D-MA), Brown (D-OH), Lautenberg (D-NJ), and Levin (D-MI).
http://voteview.com/Clinton_and_Obama.htm

Что до его деятельности, как президента, то где центр? Он провел реформу здравоохранения. Он сделал то, что не получалось ни одному демократическому президенту. У него была демократическая оппозиция умеренных демократов в Сенате
Sens. Blance Lincoln (D-Ark.), Mark Pryor (D-Ark.) and Ben Nelson (D-Neb.), которые и по своим политическим взглядам и есть чуть левее центра.


Фаина Петрова
- Sat, 29 Sep 2012 07:05:44(CET)

Спасибо за очень неожиданный и очень интересный материал. Мой покойный приятель-художник очень верил в нумерологию. Он по дню, месяцу и году рождения составлял нумерологические таблицы, с помощью которых "раскрывал нам глаза" на то, что мы из себя представляем. Было забавно, хотя подчас совпадения (с тем, что было известно до того) бывали впечатляющими. Как и его характеристики людей и ситуаций с точки зрения астрологии, которой он тоже увлекался.
Отклик на статью: Илья Корман. Вот так номер


Новости "Мастерской"
- Sat, 29 Sep 2012 06:48:22(CET)

К годовщине расстрелов в Бабьем Яру 29-30 сентября 1941.
Алексей Персион: Открытый вопрос Бабьего Яра


Сердце наполнено болью – 29 сентября исполнилняется 71 год с начала страшной трагедии 20 века – массового расстрела евреев Киева в Бабьем Яре. Единственной причиной их уничтожения было то, что они родились евреями.

Когда началась вторая мировая война, мне было 10 лет. С тех пор прошло много времени, но мне хорошо запомнились первые дни войны, ежедневные налеты немецкой авиации на Киев и страх, который охватил мирное население.

В августе с большим трудом нашей семье удалось эвакуироваться в Башкирию. В эвакуации нам было очень тяжело - в первую зиму умер дедушка, было очень холодно, морозы доходили до 60 градусов ниже нуля; всю зиму приходилось спать в зимней одежде. Мы буквально голодали, не было ни денег, ни продуктов, не было дров и мыла. Продавали последние вещи, но на рынке была страшная дороговизна. Весной на полях мы собирали прошлогодний урожай проса, пшеницы и замерзший картофель.

Возвратились мы в Киев в апреле 1944 года и узнали, что семь наших самых близких родственников были расстреляны в Бабьем Яре. Дом, в котором мы жили до войны был разрушен, а дедушкина квартира вместе с мебелью и вещами была захвачена местными жителями во время оккупации Киева. В то время еще полным ходом продолжалась война, фронт проходил недалеко от Киева. Почти каждую ночь немецкие самолеты бомбили город.

Вторая мировая война закончилась для нашей семьи весьма печально, с большими жертвами – четыре мои родные дяди погибли на фронте, а один родственник пришел искалеченным инвалидом первой группы. Семь моих близких родственников, в том числе трое детей, были расстреляны немцами и их пособниками в Бабьм Яре. Два родных дяди моей жены погибли на фронте. Вспоминаются мудрые слова из песни Булата Окуджавы: «Ах, война, что ты, подлая, сделала...»

Когда я стал постарше, осознал весь ужас происшедшей трагедии в Бабьем Яре, смог изучить хронологию событий и обстоятельства массового уничтожения евреев Киева...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1431


ФП - Бoрису Т.
- Sat, 29 Sep 2012 06:26:04(CET)

"В 1919 году в газете “Таймс” был опубликован анонимный призыв к англичанам, располагающим средствами, помочь стране выбраться из военных долгов, и сообщалось, что автор призыва, оценив свое состояние в 580 тысяч фунтов стерлингов, купил военные облигации на сумму в 150 тысяч, которые тут же и аннулировал".
Борис, я не совсем поняла, что Вы сказали: Болдуин провернул эту аферу, так?
А кто был автор статьи? По тексту получается, что тоже Болдуин.


елена матусевич
- Sat, 29 Sep 2012 05:03:33(CET)

Фаине П. И Вам спасибо. Я тоже к мусульманам относилась да и отношусь с предубеждением, что поделаешь, потому и удивилась увиденному, потому и написала. Но я стараюсь отбрасывать предубеждение каждый раз когда я вижу живого и конкретного человека. Я как бы начинаю с незнакомым человеком все с чистого листа. К тому же мои личные наблюдения не носят глобального характера. А в Израиле происходят такие вот непредвиденные вещи, как брак моей близкой подруги, еврейки, с арабом мусульманином, или рассказанный Вами. В Хайфе таких семей не так уж мало. Они 7 лет пытались расстаться, но в конце концов поженились. У них трое детей, очень хорошая семья, он чудесный человек и никак не давит на семью. Но он не религозный, конечно. Им очень трудно, и как быть таким семьям и их детям не очень понятно. Но это реальность.


Фаина Петрова
- Sat, 29 Sep 2012 04:32:22(CET)

Дорогая Елена! С большим опозданием прочитала Ваш текст. Спасибо Вам за то, что поделились своими очень симпатичными впечатлениями. Я с большим предубеждением отношусь в целом к мусульманам. Но вот в Израиле живут мои родственники, у которых внучка вышла замуж за палестинского араба. Они молятся на него. Будучи в Израиле, я неоднократно общалась с ним и тоже ничего мало-мальски отрицательного не заметила. Он труженик, замечательный муж, прекрасный отец трех сыновей, очень заботится о всех близких своей жены. Даже выучил русский язык. Так случилось, что в семье практически нет мужчин (есть один престарелый) и без его душевного участия им пришлось бы нелегко.
Еще раз спасибо.


Отклик на статью: Елена Матусевич. Мой Париж будет таким


Лопух
- Sat, 29 Sep 2012 03:54:28(CET)

Leo Gecht
brooklyn, - Sat, 29 Sep 2012 02:41:32(CET)
юююПотом Вы обвиняете всю дем .партию в любви к рабству ... и пр.
===============================
Я не обвиняю дем. партию в любви к рабству. Пожалуйста, почитайте ее историю. Без нее и пр. не объяснишь, особено разницу между признанием компромисса за победу vs. за поражение.


Б.Тененбаум
- Sat, 29 Sep 2012 03:31:50(CET)

Сейчас гоовится к выпуску второе издание "Черчилля" - не допечатка, а новое издание, в более дорогом формате, с кучей иллюстраций, etc. В числе прочего оно должно включать в себя так называемые "Заметки на полях".

Одну из этих "заметок" я поставил в Блоги:
http://blogs.7iskusstv.com/?p=17172


Б.Тененбаум-Соне Т.
- Sat, 29 Sep 2012 03:26:47(CET)

Милая Соня, по поводу негров и евреев - каюсь, не заметил. По поводу подарочного издания "Макиавелли" - меня с гонораром за это издание как бы надули, так что не сыпьте соль на рану :)

По поводу "указания места" - побойтесь Б-га, г-жа Тучинская, и в мыслях не имел. Ничего, кроме симпатии, к вам не испытываю.

A с вашим полным "однопартийцем", Е.М.Майбурдом, самым искренним образом дружу.

Закончив на этом эпитимью, прошу вас, Соня - охолоните все-таки.

Барак Обама - не черт с рогами. Вот был такой нехороший человек, A.Линкольн - так он отменил "хабеас корпус" и наплевал на решение Верховного Суда. А Ф.Д.Рузвельт, протолкнул через Конгресс такие меры, что в Италии его назвали "хорошим фашистом".

На этом фоне Обама - президент как президент. Hy, чуть левее центра. C моей точки зрения покуда ведет себя в отношении Ирана получше Картера.

Которого вы вроде бы последними словами не поносите, правда ?

Cейчас нет ни Гражданской Войны, ни Великой Депрессии. Соединенные Штаты пережили и первое, и второе, и две мировые войны, и еще одну, "Холодную".


Пожалуйста, Соня, успокойтесь. Небеса не падают.


Leo Gecht
brooklyn, - Sat, 29 Sep 2012 02:41:32(CET)

Лопух
- Sat, 29 Sep 2012 00:24:01(CET)


_____Все течет... Демократическая партия была когда-то за рабство!
Цитата была приведена как пример "американское мышление vs. российское, в том числе у евреев"
__________________________________________________________________________
Я не понял !
Сначала Вы напечатали дезу.Потом полупризнавшись ,что это деза, Вы ею доказываете, что в программе дем.я (мы )должны увидить какой то смысл, при этом сознательно путаете дем. партию 50 годов и современную. Потом Вы обвиняете всю дем .партию в любви к рабству и заканчиваете всё разницей в Российском и Американским мышлением.
Ничего не понял.


Соня Тучинская
- Sat, 29 Sep 2012 02:17:02(CET)

В последний раз об Обаме. И все. Больше о нем ни слова. Накладываю на себя добровольную епитимью. А в Шабат я вообще не пишу. Такшта - до воскресенья.

Один (маленький) пример манипуляции Великого Манипулятора.

«Он укрепил мою веру, руководил обрядом на моей свадьбе и крестил моих детей. Я не могу отречься от него в той же мере, в какой я не могу отречься от своей чёрной общины. Я не могу отречься от него в той же мере, в какой я не могу отречься от своей белой бабушки».

Автор этих строк делает вид, что отречься от бабушки и от духовника одинаково невозможно. Хотя любому подростку понятно, что родственников не выбирают. В то время, как духовника - именно ВЫБИРАЮТ, основываясь на каких-то созвучных духовному настрою и взглядам индивидуума качествах.

Если Обаме удасться победить, то в первую очередь, не из-за формата дебатов или либ. модераторов. А оттого, что супер порядочный человек, но не очень даровитый коммуникатор, Ромни природно не способен (как Гингрич, или Крис Кристи) быстро, остроумно и выигрышно для себя парировать лжи и манипуляциям своего противника. Который в последние две недели, даже, уже не врет. А который, сама ложь. Каждое его первое утверждение - открытая, наглая, беззастенчивая ложь.

P.S. "Белая бабушка" ( и дедушка) воспитали его, были его семьей. Прогрессивной мамане было не до этой ерунды. Умирающую на Гаваяйях бабушку внучек навестил за несколько недель до смерти и до своей победы на выборах 2008-го. Видимо, хотел удостовериться, что старушка не сболтнет перед концом чего лишнего. На ее похороны он не поехал. В своей автобиографии, написанной в 34-года, он называет градма и грандпа - white folks.


Юлий - Соне
- Sat, 29 Sep 2012 01:38:34(CET)

Вроде я такая всегда ненормально возбужденная, с базедовой болезнью и нечистыми ногтями. Ну, ладно. Я стерплю.
=====================
Ну у Вас и фантазия!


ФП - Соплеменнику
- Sat, 29 Sep 2012 01:31:01(CET)

Они поговорили по телефону. В официальном коммюнике Белого Дома, изданном по результатам разговора, говорится, что Израиль и США "имеют общую цель" – предотвращение появления ядерного Ирана. "Полность договорились" должно остаться на совести газетчиков.


Соня - Юлию
- Sat, 29 Sep 2012 01:30:50(CET)

Юлий - Соне
- Sat, 29 Sep 2012 01:24:32(CET)

Соня - Юлию
- Sat, 29 Sep 2012 01:19:04(CET)
==================
"Песня о Данко" - отсюда. Надеюсь, не оскорбительно?
------------------------------------------------

Ну, не очень-то лестно. Вроде я такая всегда ненормально возбужденная, с базедовой болезнью и нечистыми ногтями. Ну, ладно. Я стерплю.


Соня - Лопуху
- Sat, 29 Sep 2012 01:28:34(CET)

Лопух
- Sat, 29 Sep 2012 00:56:36(CET)

Соня - Либералу
- Sat, 29 Sep 2012 00:47:00(CET)
Если слово "лопух", употребленное в адрес группы выборщиков Обамы, считается в Гостевой оскорбительным, то ее надо переименовать в Гостиную Института Благородных Девиц.
***************************************
Ни в коем случае, тем боле, ято это я - Лопух, употребил сдово лопух, но Вы умница С.Т. не поняли, что оно было уптреблено не в алрес выборщиков Обамы, а в насмешку над "умными" с одним полушарием. Так что не будем переименовывать Гостиную в Институт Благородных Девиц.
----------------------------------------------

Вот видите, что Вы натворили, милый Лопух. А хто усравси - нивистка. То есть я. Девка-чернявка. Без вины виноватая.:))


Юлий - Соне
- Sat, 29 Sep 2012 01:24:32(CET)

Соня - Юлию
- Sat, 29 Sep 2012 01:19:04(CET)
==================
"Песня о Данко" - отсюда. Надеюсь, не оскорбительно?


Victor-Avrom
- Sat, 29 Sep 2012 01:21:43(CET)

مرحباً
قالو عنه افضل فلم هادف على اليوتيوب والمخرجين شباب عرب الجنسية
لازم تشاهدة المقطع لتشجيع الشباب, واذا اعجبك يا ليت ترسلة على الفيسبوك او بموقعك المفضل

الفلم بقناتي وعنوانة (ضحايا الانترنت)

لا تحرمنا مرورك


Соня - Юлию
- Sat, 29 Sep 2012 01:19:04(CET)

Юлий - Соне
- Sat, 29 Sep 2012 00:21:31(CET)

Соня - Юлию
- Fri, 28 Sep 2012 20:58:42(CET)

======================
Соня, я действительно не могу возразить на Ваш страстный монолог, потому что Вы - данкист, а я - пожилой вялый еврей.
-------------------------------------------

Юлий, что такое "данкист". Надеюсь, что это приличное слово. Историей нежной дружбы этой мигеры и чудного Скалиа - Вы меня просто убили. Но у меня там другой "любимец" - Clarence Thomas. Еще с тех пор, как эти, во главе с Biden его линчевали в 1991-ом. А он не сдался и победил. И, вообще, глаза сумрачные,... красавец.

Я не хочу Вас обижать и я Вас не обижала. Я, напротив, хочу дружить с Вами. Особенно, после того, как узнала о Гинзбург и Скалиа. Нас связывает намного больше, а разделяет - намного меньше, чем их. А мы, вон чего...
В знак полного примерения, рассказываю Вам, какие книги (в паралель) я сейчас читаю. Переписку Абеляра и Элоизы, параллельно с "Историей моих бедствий" Абеляра. И перпендикулярно к ним перечитываю "Избранник" Манна (разговоры в Гостевой навеяли) и "Книгу мертвых" Эдички Лимонова.

А если серьезно, Вы же пишущий человек, Юлий. Вы же по определению должны иметь good sense of other people. Неужели Вы не понимате, что эти строчки Эренбурга наполнены для меня совершенно определенным и конкретным смыслом.

Играй ты молча иль речисто,
Играй героя иль статиста,
Но ты ответишь перед всеми
Не только за себя — за Время.

До сих пор неизжитый еврейский идеализм? Возможно. Но Вы помните, чья я наследница по прямой?

P.S. И заметьте, я ни на что не обижаюсь. Вопрос об евреях и неграх дважды Борису Марковичу задала - он, как не слышит. Я не обиделась. Я его же дважды с подарочным изданием книги поздравила - ответом мне была тишина. Я не обиделась. Знаю свое место, на которое он мне молча указал. А вы какие-то обидчивые все. И даже Вы..., чего я уже совсем не ожидала.


Соплеменник
- Sat, 29 Sep 2012 01:12:10(CET)

"...призыв к снятию с портала моей работы, то-есть, к затыканию глотки является подлостью..."
Ой, как некрасиво, мистер Зелигер!
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба


Aschkusa
- Sat, 29 Sep 2012 01:12:05(CET)

Нешуточные страсти разыгрались в Гостевой по поводу пьесы г-на Зелигера. Призывы к цензуре, к забаниванию, обвинение в порнографии и т. д.
Пьесушка написана в стиле Сommedia dell'arte и я вынуждена согласиться с мнением V.-A., что она намного лучше сталиниан уважаемого Моисея Борода, перу которого принадлежат несколько очень качественных новелл (но не сказок и сталиниан).
Пошлость - да полноте, - ханжество это.
Тут у людей дети работают в американском кинематографе, жёны - в искусстве, а сами-то комментаторы, очевидно, уже век не были в модерном театре или в кино, где писают и какают на сцене и в фильме или ради искусства занимаются сексом. Причём это не порнографы, а серьёзные художники и артисты. Мюзикал „Oh! Calcutta!“ увидел сцену в 1972 г., год спустя - знаковая пьеса Питера Шеффера – „Equus“ - ежели народ знает о чём я говорю и т. д. и т. п. Такая "пошлость" - сегодня тоже язык театра.
Автор мог бы копнуть, конечно, поглубже, но из каких-то соображений не захотел. А портить ему и другим нервы нечего. Тут ещё и не такая хреновина печаталсь. Успокоится бы надобно...
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба


Борис
- Sat, 29 Sep 2012 01:12:01(CET)

Ученый автор не обратил внимания на общее направление наук о материальном мире и наук о жизни-это направление характеризуется словом "эволюция".Все более очевидно,что и биологически и интеллектуально человек не венец творения и его отношения с живым и неживым миром будут усложняться.Возможно появится новая религия и новый творец?
Отклик на статью: Александр Парицкий: Сущность Творца


Борис
- Sat, 29 Sep 2012 01:11:58(CET)

Сравнительно честная статья с замечательной циничной цитатой6 ...мы поддерживали левых потому,что они поддерживали нас.Это объяснение еврейской левизны подтверждается чудовищным не столько еврейским антисемитизмом,сколько равнодушием к судьбам израильтян.Левизна,потерявшая всякое научное основание цинично поддерживается еврейской вполне аналитичной элитой как марковка для тупых масс,как громоотвод антисемитских настроений.Социалистический проект демонстрирует свой "еврейский" аморальный аспект взаимоотношения "вождей" и массы,где евреи чуствуют свое интеллектуальное "превосходство" и претендуют на роль "вождей".Очевидно притянутое за уши "романтическое" представление о якобы "либеральном" иудаизме.Это часть цепи непрерывных еврейских самооправданий по поводу неприятного штампа ловких левых бизнесменов.
Отклик на статью: Адам Кирш: КОНЕЦ «ЛЕВОГО» ЕВРЕЙСТВА


Соплеменник, разводя руками
- Sat, 29 Sep 2012 01:11:39(CET)

Только что прочёл в бегущей строке новостей:
"Обама и Натаниягу ПОЛНОСТЬЮ согласны по ядерному Ирану."
Но!
Нигде невозможно найти в ЧЁМ конкретно выражено это согласие!
Может они просто согласились не трогать Иран вообще, ограничиваясь словесами?
Или что?


Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Sat, 29 Sep 2012 01:11:28(CET)

"... с удовольствием читаю WSJ и с отвращением отношусь к Лимбо ..." - полностью присоединяюсь.


Марк Авербух - Vitakh
Филадельфия, Пенсильвания, США - Sat, 29 Sep 2012 01:05:58(CET)

Марк Авербух - Vitakh
Уважаемый г-н Витах, благодарю за ответы: сдержанные, честные, без демагогического флера (чем отличаются филиппики некоей санфранциской примадамы, на которые и не подумаю обращать внимание) – на перечень фактов, о которых я Вам писал. Пройдусь по пунктам.
1. Да, я разумеется обратил внимание на информацию о том, что Барак Обама был прихожанином Джереми Райта. О мотивах, почему это не повлияло на мое решение отдать свой голос Обаме, расскажу в конце письма, а вот фразу «всегда ли в истории выбор большинства был верен?» прокомментирую. В истории тоталитарных государств – всегда, там иного и не бывает. Что же касается истории США, то, в игры с сослагательным или альтернативным ходом истории (вот избрали бы Гора, вот послали бы в Белый Дом МакКейна) – я не играю. Для меня принципиально важен лишь один фактор: был ли в истории США случай, когда был избран в Президенты человек вопреки Конституции США. Я таких случаев не знаю, и не пытайтесь обрушить на меня информацию о крестовом походе дантистки из Лос-Анжелеса, она уже заплатила штраф в 20000, я бы не возразил, если бы она и вообще пошла по миру. Здание американской демократии построено на неразрушаемом фундаменте Конституции США. Помните, как Сталин ответил Поликарпову на жалобы по поводу неуправляемости советских писателей: «Нэт у меня других пысатэлей, работайте с этими». Нет у нас, к счастью, другой Конституции, и именно она есть гарант устойчивости нашего государства.
2. Я вообще был и остаюсь убежденным противником войны в Ираке, развязанной молодым Бушем, где ни за понюшку табаку погибли 4000 американских ребят, а количество диктаторов вряд ли идет на спад. Так что сравнение этих двух параметров далеко не в пользу Буша. К тому же, Саддам хоть как-то сдерживал Иран. Кстати, Буш блистательно отсутствовал в этом году на съезде Республиканцев, несмотря на подвиги в Иракской войне. Теперь решите загадку, за кого я голосовал в 2008?
3. Митт Ромни (я где-то слышал Дмитрий Романов, его предки из России) действительно осуществил реформу здравоохранения в Массачусетсе, честь ему и хвала, но он же поклялся аннулировать закон о здравоохранении принятый Конгрессом, подписанный Президентом Обамой и скрепленный решением Верховного Суда США. Тут толика лицемерия присутствует, Вы ведь знаете об этом факте (о намерении Ромни ликвидировать закон), но предпочли промолчать.
4. Без комментариев, особо спорить не о чем.

Теперь попробую ответить на Ваш вопрос, почему я не придал особого значения связям Обамы и Райта. Это идет от моего воспитания в условиях СССР. Человек я весьма пожилой, мне 71 год. Эмигрировал в США в 1979 г. , т.е. в возрасте 38 лет. Живя в СССР, я испытал (как разумеется и подавляющее большинство из нас), помимо латентного ползучего и явного антисемитизма, еще и личные, персональные эмоциональные потрясения от жгучего ощущения несправедливости, происходящего вокруг при абсолютной невозможности этому противостоять. Одним из них была паранойя и истерия в связи с 6-дневной войной 67 года. В советской прессе пошли ковровые бомбежки антиизраильских инвектив, кто поярче, кто поизощренней, кто поразмашистей, кто побольней. Эта пропагандистская война длилась не 6 дней, а много-много лет, без перерывов, подённо, в Москве, Киеве, Харькове и т. д. практически всеми СМИ. Спасения от них не было. Исчерпав весь запас бранных слов об израильской агрессии и сионизме, подросшее поколение журналистов начинали все по новой, пользуясь наработками предыдущих, и конца этому не было. Вслед за этим кошмаром было самолетное дело, и в 1978 г. арест и суд над Щаранским. Я говорю сейчас лишь о еврейских делах, а ведь были еще Синявский и Даниэль, Солженицын, Сахаров – вся русская история тех времен.
Так вот паранойя в американских СМИ, поднявшаяся накануне выборов 2008 года в моем сознании точно моделировало события моего прошлого. Накал обвинений (связь с террористами, мусульманство, вот это самое исчадие ада в лице Райта, гангстер, пахан и т.д.) против Обамы был столь обширен, что даже Колин Пауэлл вынужден был сказать свое веское слово в защиту справедливости. Но в этот раз я смог что-то сделать, проголосовать за Обаму. И это имело для меня очищающий сознание смысл. Вот между чем (Райтом) и чем (своей совестью и сознанием) я выбирал. 4 года правления Президента Обамы убедило меня, что лично я для себя сделал правильный выбор.
Упаси Господь, чтобы я кого-то агитировал, убеждал или переубеждал. Я лишь ответил на Ваш вопрос.
Наконец отвечу на Вашу последнюю фразу о том, какая разница за кого голосовать. Это известная притча о том, как двое идут по берегу океана, усеянных тысячами и тысячами устриц, обреченных на смерть. Один из друзей берет одну за другой устрицу и бросает в воду. –Зачем ты это делаешь, ты ведь все равно их не спасешь. – Вот эту - спасу – отвечает друг, бросая очередную устрицу в воду.
Я буду голосовать за Обаму, чтобы спасти закон, дающий многим миллионам легальных американских граждан медицинскую страховку.
Всех Вам благ и счастья,
Марк Авербух
Простите за ошибки, тороплюсь.


Cоплеменник
- Sat, 29 Sep 2012 01:04:47(CET)

Калорист
- Fri, 28 Sep 2012 23:32:16(CET)
=================================
Возьмите в руки словарь! Ну, пожалуйста!
Не стоит издеваться над самим собой и путать слова.


Лопух
- Sat, 29 Sep 2012 00:56:36(CET)

Соня - Либералу
- Sat, 29 Sep 2012 00:47:00(CET)
Если слово "лопух", употребленное в адрес группы выборщиков Обамы, считается в Гостевой оскорбительным, то ее надо переименовать в Гостиную Института Благородных Девиц.
***************************************
Ни в коем случае, тем боле, ято это я - Лопух, употребил сдово лопух, но Вы умница С.Т. не поняли, что оно было уптреблено не в алрес выборщиков Обамы, а в насмешку над "умными" с одним полушарием. Так что не будем переименовывать Гостиную в Институт Благородных Девиц.


Соня - Либералу
- Sat, 29 Sep 2012 00:47:00(CET)

Либерал - С.Т.
- Fri, 28 Sep 2012 21:09:41(CET)

С.Т.
- Fri, 28 Sep 2012 20:41:58(CET)

И потом, мы же не н собираемся в public servants подаваться.
Наше дело - правду говорить. Лопухов лопухами называть.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Г-жа С.Т. (как я понимаю, Соня Тучинская)!

Ну Вы раскочегарились! Правда, Судный День позади. Я думаю, день этот для Вас немаловажен. Но раз он позади, так можно, наверное, все добрые старые регистры задействовать.
-------------------------
A, Вы, как я вижу по нику и слышу по интонации - уважаемый (в особенности за последние Ваши посты) Элиэзер Рабинович.
Да, Вы правы, Судный День для меня значит очень много, поэтому я провожу его не в Гостевой. А в чем я опять провинилась? Если слово "лопух", употребленное в адрес группы выборщиков Обамы, считается в Гостевой оскорбительным, то ее надо переименовать в Гостиную Института Благородных Девиц. Да, и слово-то не из моего словаря. Какое-то подростковое, из далекого детсва.
Мне нравится другое определение - Манипулятор (Великий) - Манипулиремые. Я уже давно поняла, что Гостевая - это более чопорное место, чем пространство ЖЖ. И стараюсь писать сдержанно. Но не могу же я выражать не свои, а чужие взгляды на этот предмет. Подскажите, как старший товарищ. Честное пионерское, я прислушуюсь.


Sophia Gilmson
Austin, Texas, - Sat, 29 Sep 2012 00:39:00(CET)

Замечательно написал Ион Лазаревич Деген. Мне остается лишь присоединиться и добавить несколько особо полюбившихся стихотворений:

"Ветер метёт вдоль улицы,
Непреклонный и злой."

"С утра сижу, строчу бумажки. –"

"Стрелец, Дракон ты, или Овен,"

"Неуёмно, хрустко, звонко"

"Солнца бледного огарок,
Старость – непростой подарок…"

и множество других. Эта подборка - по сути книга. Много в ней нахожу для себя дорогих строк. Спасибо!
Отклик на статью: Борис Кушнер. «Обреченность пророчеств». Из новых стихов. Январь-июнь 2012 г.


Лопух
- Sat, 29 Sep 2012 00:24:01(CET)

Leo Gecht
Brooklyn, - Fri, 28 Sep 2012 23:03:43(CET)
Вы ставите знак = между теперешней дем. партией и той,что была 50 лет назад ? Ни у Кеннеди ни у Джонсона ни даже у Картера не было б шансов быть " nominated " теперешной дем.партией
**********************************************
Все течет... Демократическая партия была когда-то за рабство!
Цитата была приведена как пример "американское мышление vs. российское, в том числе у евреев"


Е. Майбурд-Игорю Ю.
- Sat, 29 Sep 2012 00:22:04(CET)

Игорь Ю. - Е.Майбурду
- Fri, 28 Sep 2012 22:43:28(CET)

Евгений Михайлович, зачем Вы тогда меня провоцируете? 48% написали Вы, не я.
000000000000

Мне кажется, я написал 48 миллионов. Или были проценты?


Юлий - Соне
- Sat, 29 Sep 2012 00:21:31(CET)

Соня - Юлию
- Fri, 28 Sep 2012 20:58:42(CET)

Зря Вы сердитесь, Юлий.
Ведь положа руку на сердце, возразить Вам на мой страстный монолог - нечем.
Ну, разве что, вслед за Борисом Марковичем, сказать, что он истеричен.
В признании прежних ошибок - сила и залог их неповторения. А вовсе не слабость, как это могло бы показаться.

Я только не могу понять, почему я, малообразованная (безо всякого кокетства), питающая отвращение к графикам, картам и длиным выкладкам, с ходу (буквально в первые же месяцы предвыборной кампании) поняла масштаб беды, которая на нас надвигается.
А умнейшие мужи (безо всякой иронии), экономисты, историки, энциклопедисты - не поняли.
"Скрыл от премудрых и открыл детям и неразумным" - может быть поэтому.
======================
Соня, я действительно не могу возразить на Ваш страстный монолог, потому что Вы - данкист, а я - пожилой вялый еврей. У Вас - сердце горит, а я понимаю, что если человека, за которого я не проголосую, выберут Президентм во второй раз, то и горы не обрушатся, и коммунизьм не наступит. Я просто полагаю,что если я с удовольствием читаю WSJ и с отвращением отношусь к Лимбо, а Вы - наоборот, то ни у меня, ни у Вас нет оснований оскорблять друг друга. Заметьте, что никто не обзывал Вас охотнорядкой, тупоголовой, расисткой (на последнее Вы оскорбились, услышав, небось, это слово в музыке). Почему Вы думаете, что мы не понимаем, а Вы - понимаете?
Вы, наверное, знаете, что лучшим другом самого консервативного члена Верховного Суда Антонина Скалиа является Рут Бадер Гинзбург. Эта трогательная дружба продолжается уже много лет, и на похоронах мужа Гинзбург единственным плачущим мужчиной был именно Скалиа. Так вот, я по С-Span смотрел часовую передачу о Скалиа, в которой он жестко отмел попытку интервьюера вбить клин между ним и Гинзбург: "Мы не противники, у нас просто разная философия". Такие люди вызывают огромное уважение, даже если не соглашаешься с их взглядами.
И с другой стороны. Несколько дней назад я слушал радиоинтервью с руководителями крайне правой ливийской гопоты с названием типа "Анзар Акбар", в котором они прямо сказали: "Нашими главнми врагами являются европейский либерализм и секуляризм". Интеесно, правда?


Калорист
- Fri, 28 Sep 2012 23:32:16(CET)

С.Т. Я только не могу понять, почему я, малообразованная (безо всякого кокетства), питающая отвращение к графикам, картам и длиным выкладкам, с ходу (буквально в первые же месяцы предвыборной кампании) поняла масштаб беды, которая на нас надвигается.
А умнейшие мужи (безо всякой иронии), экономисты, историки, энциклопедисты - не поняли.
-------
Может, потому мир не черно-белый? И, может, следует задать себе другой вопрос:"Если умнейшие мужи...(далее по тексту), а я "малообразованная ..."(далее по тексту), то, пожалуй, что-то со мной не так?

Ontario14
- Fri, 28 Sep 2012 23:05:08(CET)

Сэм - Онтарио
Израиль - Fri, 28 Sep 2012 22:38:51(CET)
А Вы, уж постарайтесь пожалуйста, обойдите меня своим вниманием. Договорились?

***********

Сэм, вы уж постарайтесь пожалуйста, мое внимание к вам не привлекать. Лады ?

Б.Тененбаум-Е.Майбурду, ++
- Fri, 28 Sep 2012 23:05:02(CET)

Прошу прощения, Евгений Михайлович. Насчет "абсурдного заявления" - я был неправ, цифра, скорее всего верна. Население США - ок.300 миллионов. 48 миллионов, следовательно, укладываются в оценку 14% населения или 8% семей, получающих фудстемпы.

Leo Gecht
Brooklyn, - Fri, 28 Sep 2012 23:03:43(CET)

Лопух
- Fri, 28 Sep 2012 22:16:21(CET)

__________________________________________________________________________
Вы ставите знак = между теперешней дем. партией и той,что была 50 лет назад ? Ни у Кеннеди ни у Джонсона ни даже
у Картера не было б шансов быть " nominated " теперешной дем.партией

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Fri, 28 Sep 2012 22:58:15(CET)

"... цифра (46-48 млн.) часто фигурировала при дебатах кандидитов от Респ. партии, и ни один спец, даже демократический, ни одна MSNBC, никто не оспорил ее. ..."
У Ларошфуко есть известное высказывание: "Ум всегда в дураках у сердца". В данном случае ваше горячее сердце, дорогой друг, совершенно победило ваш холодный разум. Ну подумайте, где это видано, что отсутствие возражений на абсурдное заявление принимается за доказательство его истины ?

Larry Fox
- Fri, 28 Sep 2012 22:53:30(CET)

Глядя на получение кредита на очень низкие процентные ставки в течение всего срока КРЕДИТ?

Пытались ли вы получить кредиты от банков без успеха? Срочно нужны деньги, чтобы выбраться из долгов? Нужны деньги для расширения или создания Вашего собственного бизнеса?. Мы предлагаем долгосрочные и краткосрочные кредиты с суммы кредита в пределах от 5.000 до 5,000,000.00 в нас доллары, фунты стерлингов, евро, чешских крон, и т.д. с низкой процентной ставкой в размере 3% на все части world.The приложение доступно для заявителей, которым исполнилось 18 лет и выше.

Для получения дополнительной информации, пожалуйста, обращайтесь по электронной почте: 24hourloanservice@gmail.com
С уважением
Ларри Fox

Игорь Ю.
- Fri, 28 Sep 2012 22:45:41(CET)

По поводу предстоящих выборов в США. "Размышлизм Булата": все расовые ассоциации - случайны

"В земные страсти вовлечённый,
Я знаю, что из тьмы на свет
Однажды выйдет ангел чёрный
И крикнет, что спасенья нет.

Но простодушный и несмелый,
Прекрасный, как благая весть,
Идущий следом ангел белый
Прошепчет, что надежда есть".

Игорь Ю. - Е.Майбурду
- Fri, 28 Sep 2012 22:43:28(CET)

Евгений Михайлович, зачем Вы тогда меня провоцируете? 48% написали Вы, не я.

Буквоед: размышлизм
- Fri, 28 Sep 2012 22:43:17(CET)

Я не понимаю одного: почему надо возмущаться теми, кто проголосовал за Обаму: хотя Обама никогда не был "героем моего романа", то это не значит, что я должен считать проголосоваших за него моих сотрудников, вполне достойных белых людей, "лопухами". Это в СССР 98,9% изирателей отдавало свои голоса "кандидатам нерушимого блока коммунистов и беспартийных"! Правда, где теперь СССР и этот самый блок?!

Сэм - Онтарио
Израиль - Fri, 28 Sep 2012 22:38:51(CET)

Господин Онтарио!
У Вас есть неприятная (мне) манера – делаете грязные намёки и когда Вас зовут к ответу, валите тут же всё с больной головы на здоровую, и - в кусты. Мне нет ни малейшего желания вступать с Вами в словесную перепалку. Для такого рода упражнений вполне хватает своих родных сайтов. На этом же сайте я нашёл достаточно много интеллигентных, знающих (больше меня) людей, (кстати, удовлетворите моё любопытство, кто это всё таки такой Раша Лимбо, который не наркоман?), людей, которых интересно читать и с которыми интересно общаться. А Вы, уж постарайтесь пожалуйста, обойдите меня своим вниманием. Договорились?
Кстати, реплика в сторону.
В Израиле выражение, типа "Обаманоид" применяется, не мною, во всевозможных словесных баталиях по отношению к поклонникам Либермана.

Лопух
- Fri, 28 Sep 2012 22:16:21(CET)

Leo Gecht-
brooklyn, ny, - Fri, 28 Sep 2012 22:06:20(CET)

_Я не знаю где Вы взяли русский перевод по Английски напечатано на сайте "News that almost realable".комментарии излишни.
*********************************
Это верно. Возможно, "новость" только "почти надежная", но мысль о том, что и в программе другой партии можно найти есть смысл, остается достойной внимания. Но, конечно, чтобы понять это, надо быть лопухом.

lucy pom
Long Beach, CA, USA - Fri, 28 Sep 2012 22:15:45(CET)

Spasibo.

Lucy
Отклик на статью: Михаил Чабан. Идиш в Одессе

Leo Gecht-
brooklyn, ny, - Fri, 28 Sep 2012 22:06:20(CET)

Лопух - умным
- Fri, 28 Sep 2012 21:50:01(CET)
_______________________________________________________________________________
_Я не знаю где Вы взяли русский перевод по Английски напечатано на сайте "News that almost realable".комментарии излишни.

Б.Тененбаум-Соне Т., поправка :)
- Fri, 28 Sep 2012 21:52:08(CET)

"... я, малообразованная (безо всякого кокетства), питающая отвращение к графикам, картам и длиным выкладкам, с ходу (буквально в первые же месяцы предвыборной кампании) (страстно, бескомпромиссно, всеми фибрами души уверена, что) поняла масштаб беды, которая на нас надвигается ...".

Е. Майбурд-Игорю Ю.
- Fri, 28 Sep 2012 21:51:33(CET)

Игорь Ю.
- Fri, 28 Sep 2012 20:43:01(CET)

Евгений Михайлович, Вы же серьезный человек, побойтесь Бога! Или напишите в Гугле - how many people get food stamp
например, Вы получите такой результат: 14% человек,

00000000000000000000

Игорь, почему-то вы не видите, что мы с вами о разных вещах говорим.
1. Я - миллионах людей, а вы о процентах.
2. Я - об общем количестве, а вы - о приросте количества.

Достаточно ли я серьезен для вас?

Эта цифра (46-48 млн.) часто фигурировала при дебатах кандидитов от Респ. партии, и ни один спец, даже демократический, ни одна MSNBC, никто не оспорил ее.

Лопух - умным
- Fri, 28 Sep 2012 21:50:01(CET)

Американское мышление vs. российского, даже в голове евреев

Журнал Рейгана, запсиь 8/25/2002:

Хотя в то время, я чувствовал, что мог более эффективно реализовать мои идеи относительно коллективной философии как Республиканец больше, чем как Демократ, я понимаю теперь, что Республиканская партия была в действительности партией только прав индивида, не в пример Демократической. Когда я был президентом Гильдии киноактеров, я видел необходимость людям объединяться ради достижения большей справедливости. Я восхищался великими президентами прошлого, типа Рузевельта и Эизенхауэра, которые знали, что для процветания нации, мы все должны процветать. Я также огорчен тем, что Республиканская партия сегодня думает, что я хотел ввести Бога в Белый Дом как правителя страны. Это совсем не так. После покушения на меня, я хотел знать Бога больше в моей собственной личной жизни. Я признал, что были причины для меня быть здесь, - служить Ему и стране вместе, но они всегда оставались раздельными в моем уме как в Конституции. Республиканская партия сегодня просто использует Бога как средство для получения голосов, и я не думаю, что Иисус хотел бы быть использован как маркетинговый инструмент. Я сожалею о моем решении стать республиканцем, и если бы я должен был все начать заново, я остался бы в Демократической партии и избирался бы по их билету. Они, как кажется, прививают основные ценности, которым я верю, типа коллективной философии. Я думал некоторое время, что Демократы оставили меня, потому что мы имели обыкновение договариваться о многом, но оказалось, что это я оставил их, и я бы сделал все возможное, чтобы этого не случилось. Теперь, когда стар, я могу только воображать: «Что если…»


Никто не заподозрит Рейгана в симпатиях к социализму, но человек знал свою страну

Шошана
США - Fri, 28 Sep 2012 21:33:10(CET)

Раш Лимбо - это самое лучшее что есть в Америке и только лопухи этого не понимают.

Таклиэто
- Fri, 28 Sep 2012 21:22:26(CET)

Павел Пряников
Публицист, основатель блога Толкователя (ttolk.ru)
Убийца Хикман как идеал для Айн Рэнд...

http://www.russia.ru/news/politics/2012/9/28/1558.html

"Цукербергский пароход"
- Fri, 28 Sep 2012 21:18:09(CET)

"Цукербергский пароход": Facebook предлагает программистам бежать из РФ

Американская компания Facebook, основанная программистом Марком Цукербергом, активизировала работу по найму российских программистов. Не так давно сотрудники ведущих российских компаний, обладающие "уникальной и редкой компетенцией", получили приглашение на собеседование в Facebook, пишет на своей странице в указанной социальной сети член рабочей группы по формированию в России системы "Открытое правительство", президент IBS Group Анатолий Карачинский.

"Те, кто сходил, рассказали, что им предложили работу и немедленную эвакуацию в Америку", - пишет А.Карачинский. По словам бизнесмена, последний раз он наблюдал за такой откровенной операцией по массовому вывозу российских программистов в 1998г., и тогда инициатором программы выступила корпорация Microsoft.>>>

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/28/09/2012/671919.shtml

Ontario14
- Fri, 28 Sep 2012 21:11:50(CET)

Сэм - Ontario14
Израиль - Fri, 28 Sep 2012 18:20:08(CET)

Нет, не буду лицемерить, я подозреваю, что Вы имели ввиду, но присущий мне либерализм и воспитание, полученное от родителей ז"ל ,не позволяет мне забыть о презумпции невиновности.
Ну а получив от Вас удовлетворительное разъяснение, я в свою очередь напомню Вам букву и дух Закона о Возвращении. И кстати, расскажу про новую программу, что может Вас заинтересовать, программу материальной поддержки наших бывших соотечественников, надумавших вернуться.

**********
Вы неисправимы, дорогой мой. :-)
На все мои аргументы у вас один ответ - мое местожительство. Это у вас называется "либерализм и воспитание, полученное от родителей ז"ל " ?

А у нас в Канаде тоже есть программа - не хватает рабочих рук в Саскачеване. Я предлагаю обмен - я совершенно бесплатно надумаю вернуться, но в обмен на Сэма и еще 5-6 его солагерников, которые явочным порядком помогут дыхающему Саскачевану. Опять же - польза всем:-)

В.Ф.
- Fri, 28 Sep 2012 21:10:28(CET)

Игорь Ю.
- Fri, 28 Sep 2012 20:43:01(CET)

Результаты показывают, что обычно избиратель голосует НЕ ВЗИРАЯ на позицию кандидата по реальным вопросам.
-----------------------------------------------------
Зачем Вы выделили раздельное написание НЕ ВЗИРАЯ? Почему не просто НЕВЗИРАЯ, одним словом?

Ведь смысл НЕВЗИРАЯ именно такой:
(http://ru.wiktionary.org/wiki/невзирая_на)

НЕВЗИРАЯ на что-либо - не обращая на что-либо внимание; игнорируя что-либо ◆ Я бегу к Володе на второй этаж, невзирая на предостережения мадам Кер, что он, дескать, отдыхает. Сати Спивакова, «Не всё», 2002 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Умом мы все понимали, что шансы выжить у них минимальны, но сердцем никак не могли с этим смириться и, невзирая на переутомление, вызванное длительной тяжёлой работой под землёй, полны были непреклонной решимости делать всё для их спасения.

Либерал - С.Т.
- Fri, 28 Sep 2012 21:09:41(CET)

С.Т.
- Fri, 28 Sep 2012 20:41:58(CET)

И потом, мы же не н собираемся в public servants подаваться.
Наше дело - правду говорить. Лопухов лопухами называть.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Г-жа С.Т. (как я понимаю, Соня Тучинская)!

Ну Вы раскочегарились! Правда, Судный День позади. Я думаю, день этот для Вас немаловажен. Но раз он позади, так можно, наверное, все добрые старые регистры задействовать.

Соня - Юлию
- Fri, 28 Sep 2012 20:58:42(CET)

Зря Вы сердитесь, Юлий.
Ведь положа руку на сердце, возразить Вам на мой страстный монолог - нечем.
Ну, разве что, вслед за Борисом Марковичем, сказать, что он истеричен.
В признании прежних ошибок - сила и залог их неповторения. А вовсе не слабость, как это могло бы показаться.

Я только не могу понять, почему я, малообразованная (безо всякого кокетства), питающая отвращение к графикам, картам и длиным выкладкам, с ходу (буквально в первые же месяцы предвыборной кампании) поняла масштаб беды, которая на нас надвигается.
А умнейшие мужи (безо всякой иронии), экономисты, историки, энциклопедисты - не поняли.
"Скрыл от премудрых и открыл детям и неразумным" - может быть поэтому.

Соня Т.
- Fri, 28 Sep 2012 20:50:12(CET)

Вам лучше знать.

Юлий - Соне
- Fri, 28 Sep 2012 20:45:50(CET)

С.Т.
И потом, мы же не н собираемся в public servants подаваться.
Наше дело - правду говорить. Лопухов лопухами называт
=====================
Спасибо за определение, я то я сомневался: кто я? Теперь понимаю, поскольку не испытываю (R)-газма, то - лопух.

Игорь Ю.
- Fri, 28 Sep 2012 20:43:01(CET)

Уважаемые коллеги-американцы, попробуйте пройти простой тест до голосования 6 ноября. Результаты показывают, что обычно избиратель голосует НЕ ВЗИРАЯ на позицию кандидата по реальным вопросам. Тест короткий и очень интересный. Свой результат я обнародую после. Там же видны предполагаемые результаты по штатам, с весьма интересными результатами. Об одном скажу: в некоторых штатах на первом месте - после голосования ПО ПОЗИЦИЯМ идут кандидаты в президенты, имен которых вы и не слышали (и я, тоже)

http://www.isidewith.com/

Евгению Михайловичу Майбурду

"На фудстемпах сидят уже 46 или 48% американцев (видимо, это и есть те 8% семей, о которых сообщил недавно Игорь со ссылкой на журнал «Экономист» :)."
***

Евгений Михайлович, Вы же серьезный человек, побойтесь Бога! Или напишите в Гугле - how many people get food stamp
например, Вы получите такой результат: 14% человек, что, очевидно, по другим данным используемых Экономистом, составляет 8% СЕМЕЙ.

http://www.trivisonno.com/food-stamps-charts

С.Т.
- Fri, 28 Sep 2012 20:41:58(CET)

Е. Майбурд-Соне
- Fri, 28 Sep 2012 19:46:51(CET)

Соня Тучинская
- Fri, 28 Sep 2012 17:52:14(CET)

00000000000000000000000000

1. Вы уж, пожалуйста, будьте повнимательнее. Все наши записи огугливаются и попаадают в интернет "навечно".
------------------------------
Я же уже извинилась и взяла на себя. И это то же уже "загуглено"

И потом, мы же не н собираемся в public servants подаваться.
Наше дело - правду говорить. Лопухов лопухами называть.

Соня Тучинская
- Fri, 28 Sep 2012 20:33:25(CET)

vitakh - Марку Авербуху
- Fri, 28 Sep 2012 18:45:04(CET)

Марк Авербух - Vitakh
Филадельфия, Пенсильвания, США - Fri, 28 Sep 2012 11:06:51(CET)

Американские избиратели знали о 20-летнем пребывании Барака Обамы в церкви Райта до выборов 2008 года и, тем не менее, предпочла избрать на пост Президента США именно его. Извольте оспорить этот факт.
--------------------------------------------------------------

Изволяю, господин Авербух. Слушайте внимательно.

1. Предположим, Вы (гипотетически, чтобы не конфузить Вас лично) узнали, что Ваш ближайший сосед справа, образованный, галантный и во всех отношениях симпатичный Вам человек, на протяжении 20 лет посещал "Церковь Скинхедов". Вы посчитали это клеветой на него, а Вам, в ответ - видео, 5, 10, 25 роликов. И на всех роликах бесноватый лидер этой "церкви" призывает линчевать негров и убивать евреев, а Израиль - стереть с лица земли. Кроме этого, он убеждает паству, что зараженные HIV- virus негры спят с белыми женщинами, чтобы вернее погубить расу белых людей. Вы с ужасом осознаете, что ролики подлинные. А это значит, что симпатичный сосед справа - настоящий монстр, расист и человеконенавистник. То есть, Ваш мозг моментально проделывает такой несложный логический ход: тот, кто 20 лет ходит в такое заведение, не мог не слышать главный мессаж, который там звучал. Вы, считая себя порядочным человеком, перестаете раскланиваться с соседом и предупреждаете Ваших соседей слева последовать тому же.

2.А теперь ближе к телу.
Выступая в Вашем городе (Филадельфии) в марте 2008 года, Обама сказал о преподобном Джеремия Райт, проповеди которого он слушал 20 лет кряду, следующее:

«Он укрепил мою веру, руководил обрядом на моей свадьбе и крестил моих детей. Я не могу отречься от него в той же мере, в какой я не могу отречься от своей чёрной общины. Я не могу отречься от него в той же мере, в какой я не могу отречься от своей белой бабушки».

Но когда видео-ролики с зажигательными речами Преподобного превысили ожидаемую норму, Обаме нехотя пришлось сказать, что посещать-то он посещал, но слов этих безобразных никогда не слыхал. Ни про ненависть к белым и евреям. Ни про изобретенный ими вирус, чтобы на корню сгубить негритянскую расу. Ни про 9/11, в которой Америка сама виновата, так как она и есть, напару с Израилем, разумеется, террорист и убийца невинных людей номер один. А вот, Луису Фаррахану, духовному вождю черных мусульман - ему, в отличие от Америки - долгие лета. Обама сказал, что НИКОДА ничего подобного не слышал и теперь пришел в ужОс, кого же он 20 лет держал своим духовником и другом. Видимо, его, Обамы, просто не было в церкви, в те редкие дни, когда Препоподбного угораздило так ужасно оскоромиться.

3. И вот, Марк Авербух растроган тем фактом, что миллионы добровол-но одураченных американцев (80% евреев) ЗНАЯ об этой истории, проголосовали в 2008-ом за Обаму. То есть, за того, кому порядочный человек не подаст руки и кого не пустит за порог своего дома. Почему же в ЭТОМ случае они не смогли решить ту простенькую задачку, которую так легко и спонтанно решили бы в случае с соседом справа.

Вот это - вопрос вопросов. Это - решать - не решить, психологам, социологам, писателям, рабаям. И если бы это касалось только дедушки и двух его милых внученек. Нет, Обама прельстил тысячи тысяч талантливых, умных, ироничных, "веселых и находчивых", как говорили у нас на родине.

Это только одна из сотен "могучих кучек" оставленных ПЧП на дороге, по которой он уверенно идет. Начиная с первого дня его предвыборной кампании накопились тонны лжи, подлогов, подкупов, и откровенных преступлений. (Навскидку - Отказ предать суду "Новых Черных Пантер"). И самое недавнее, когда в течение ТРЕХ дней ТРИ доверенных лица Обамы и он сам, глядя нам в глаза, объясняли зверское убийство посла в Ливии спонтанной реакцией обидчивых мусульман на видео-ролик полугодовой давности. Хотя ПРАВДА о том, что это была спланированная тер. атака Ал-Кайды была известна им в день убийства. Но ведь если сказать правду, нельзя будет на дебатах упирать на то, что Обама уничтожил символ джихада и Ал-Кайды, а значит и саму Ал-Кайду . "А я дедушку не бил, а я дедушку убил".

Хороший, умный ход, не правда-ли, господин Авербух-Обамоноид. Умиляетесь Вы? Растроганы, на пороге новых выборов, как в 2008-ом?

Анатолий
- Fri, 28 Sep 2012 20:11:57(CET)

Уважаемый Марк, я не Зингер, а Зелигер. К оппонентам следует относиться с уважением. Я с полной ответственностью заявляю, что призыв к снятию с портала моей работы, то-есть, к затыканию глотки является подлостью.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба

Анатолий
- Fri, 28 Sep 2012 20:11:53(CET)

Уважаемый Марк Фукс, я хочу обратить Ваше внимание на комментарий с подписью "vitakh".
Цитата: "В пьеске суть явления в определеной проекции представлена верно". В комментарии за подписью Viktor Avrom положительно оценивается вторая часть пьесы. Цитата: "Характеры даны выпукло". Виталий Гольдман положительно отозвался о пьесе. Был также комментарий за подписью Мая, которая написала "здорово". Этот комментарий почему-то стерт.Так что пьеса оценивается читателями по разному.
Уважаемый Марк Фукс, я Вас не знаю, никогда не слышал о Вас, никогда не читал Ваших публикаций.В связи с этим,к сожалению, Ваша оценка для меня значит не более, чем оценки других читателей. Ваши претензии считать данный портал Вашим домом и становиться в позу защитника этого портала мне представляются смешными. Особенно странно, что Вы говорите о себе во множественном числе. Призываю Вас к скромности и объективной самооценке.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба

Е. Майбурд-Соне и всем, кому интересно
- Fri, 28 Sep 2012 20:02:36(CET)

Соня Тучинская
- Fri, 28 Sep 2012 17:52:14(CET)

Лопухи, которые собираются в 2012-ом голосовать за Обаму должны внимательно вглядеться в этот ролик. Мне кажется, даже Марк Авербух по просмотру вспомнит, что Вс-вышний, кроме доброго сердца дал ему еще и голову.

http://www.youtube.com/watch?v=tpAOwJvTOio

0000000000000000000000000000000000000000000000
Соня, у этого человека все в порядке с головой, уверяю вас. Насчет сердца умолчу, бо не знаю. Убеждать его бесполезно, у него должны быть свои причины любить Обаму и ненавидеть Раша Лимбо. Но он все понимает, потому врет, зная, что врет.

Вот отрывок из разговора на видеоролике (мой перевод, сокращенный):

Женщина: Обама!

Репортер: Тебе дали Обамафон?

Женщина (кричит): Да! Всем в Кливленде, меньшинствам, дали Обамафон.
Держитесь – Обамы-президента! Он дал нам телефон!

Репортер: Он дал вам телефон?

Женщина: Он даст больше!

Репортер: Как он дал вам телефон?

Женщина: Ты подписываешься. Если ты... Если ты получаешь фудстемпы, если ты на социальном пособии, у тебя низкий доход или инвалидность...

Репортер: Ладно. Чем плох Ромни?

Женщина: Ромни, он мудак. Плохой!

Вчера Лимбо прокомментировал это интервью:

«По-вашему, эти люди не любят Ромни из-за его слов про 47%?. Нет, потому что они и есть 47%. Эта женщина – она знает. Она знает, как получить бесплатно телефон от Обамы. Она знает все об этом. Она может не знать, кто такие Джордж Вашингтон или Авраам Линкольн, но она знает как получить от Обамы телефон... Сейчас 12,5 миллионов американцев имеют бесплатный мобильник и бесплатные 250 минут в месяц.»

Обама продолжает покупать голоса подачками. На фудстемпах сидят уже 46 или 48% американцев (видимо, это и есть те 8% семей, о которых сообщил недавно Игорь со ссылкой на журнал «Экономист» :). Что придумали еще, мы не знаем, но к выборам готовятся всерьез :)

Сэм
Израиль - Fri, 28 Sep 2012 19:46:54(CET)

Господа, просветите, кто is Раш Лимбо и чем он замечателен.
Марк, а Вам совет из-за океана - не прощайте. Требуйте извинения.

Е. Майбурд-Соне
- Fri, 28 Sep 2012 19:46:51(CET)

Соня Тучинская
- Fri, 28 Sep 2012 17:52:14(CET)

00000000000000000000000000

1. Вы уж, пожалуйста, будьте повнимательнее. Все наши записи огугливаются и попаадают в интернет "навечно".

2. К вашему ролику - в след. постинге.

Л. Комиссаренко - Aschkusa
- Fri, 28 Sep 2012 18:49:39(CET)

Aschkusa
- Fri, 28 Sep 2012 18:21:57(CET)

- Воистину това, Петька!
__________________________________
По этому поводу есть © моего братца:
http://samlib.ru/k/komissarenko/v1.shtml

vitakh - Марку Авербуху
- Fri, 28 Sep 2012 18:45:04(CET)

Марк Авербух - Vitakh
Филадельфия, Пенсильвания, США - Fri, 28 Sep 2012 11:06:51(CET)


Уважаемый Марк, Вы пишете: "Прежде, чем я оспорю Ваши факты, извольте оспорить мои.", то есть отвечаете вопросом на вопрос. Ладно, попытаюсь оспорить Ваши факты.

1. Американские избиратели знали о 20-летнем пребывании Барака Обамы в церкви Райта до выборов 2008 года и, тем не менее, предпочла избрать на пост Президента США именно его. Извольте оспорить этот факт.

Верно: информация "Обама & Райт" была доступна. Возможно, не все голосовавшие обратили внимание на эту информацию, но те, кто обратил (Вы обратили?) мыслят явно отлично от меня. Чтож, "свобода, брат, свобода, брат, свобода". Однако, всегда ли в истории выбор большинства был верен?

2. Во время президентства Барака Обамы Спецназ расправился с террористом № 1 Осамой бин Ладеном. Извольте оспорить этот факт.

Верно, есть такой факт. А президент Буш расправился с Садамом Хусейном. Этот факт Вы знали? Он был весомым аргументом для Вас при голосовании в 2008-ом?

3. Во время президентства Барака Обамы была принята принята реформа системы здравоохранения и уже к сегодняшнему дню многие студенты (до 26 лет) имеют медстраховку, которую они ранее не имели. Извольте оспорить этот факт.

Верно, счастливые студенты! А Мит Ромни провёл подобную реформу в штате Массачусеттс ещё раньше. Эо аргумент за Ромни?

4 Извольте оспорить факт, насколько бессмысленно и, простите, глупо вразумлять избирателя, принявшего сознательное решение по какому-то вопросу на основании определенного набора фактов менять его в угоду перечня других фактов, выбранных кем-то иным. Мы как будто живем в свободной стране и отдать свой голос на выборах за Барака Нуссейна Обаму в нашей стране не является нарушением закона и уголовным преступлением. Извольте, кстати, оспорить и этот факт.

Верно, каждый у нас волен голосовать в силу своего разумения, даже за Мики Мауса - это не преступление перед законом (как и не преступление рыть себе яму).
Но нет ничего глупого в представлении фактов тем, кто с ними не знаком. Никакого навязывания в этом нет. Вы ведь уважаете интеллекты других людей? Вот пусть люди узнают и решат, какие факты приоритетней. В данном случае я вообще предложил информацию для Сэма по его непосредственной просьбе. Не так ли?

Итак, я свой оспор завершил. Теперь хотелось бы узнать насколько незначительно для Вас, что Обама, судя по его 20-летней привязанности, в достаточно мере разделяет взгляды пастора Райта? И то что Обама "кинул" Райта только узнав об обнародовании этих взглядов?

В других постах Вы высказываетесь, что даже президент-злодей не способен нанести Америке вреда из-за "тройного фильтра". Я согласен, что этот "фильтр" является защитой, но, увы, не абсолютно надёжной. Кстати, если Вы так уж верите в этот фильтр, то вообще какая разница за кого голосовать?

С взаимным почтением,
Ваш vitakh

О.Векслер
- Fri, 28 Sep 2012 18:32:31(CET)

И Вам спасибо, Лев.
Отклик на статью: Олег Векслер: Франкфуртские протесты

Aschkusa
- Fri, 28 Sep 2012 18:21:57(CET)

Чапаев в Израиле

Петька приветсвует Чапаева:
- Шана това, Василий Иванович!
Чапаев:
- Воистину това, Петька!

- Впсилий Иванович, это правда, что ты еврей?
- Ма питом, Петька!

Сэм - Ontario14
Израиль - Fri, 28 Sep 2012 18:20:08(CET)

А не потрудитесь ли Вы, г-н Онтарио, разъяснить, что Вы имели ввиду написав "Вам виднее" в ответ на мое предположение, что израильские претензии по поводу олим из Магриба могут быть легко нейтрализованы призывом к ним вернуться.
Нет, не буду лицемерить, я подозреваю, что Вы имели ввиду, но присущий мне либерализм и воспитание, полученное от родителей ז"ל ,не позволяет мне забыть о презумпции невиновности. Ну а получив от Вас удовлетворительное разъяснение, я в свою очередь напомню Вам букву и дух Закона о Возвращении. И кстати, расскажу про новую программу, что может Вас заинтересовать, программу материальной поддержки наших бывших соотечественников, надумавших вернуться.

Соня
- Fri, 28 Sep 2012 18:03:08(CET)

Простите, Евгений, за конфуз. Будем тогда считать, что это я назвала их лопухами и вся тяжесть ответственности за эту неслыханую дерзость пусть ляжет на меня.

Е. М. - Соне
- Fri, 28 Sep 2012 17:59:29(CET)

Соня Тучинская
- Fri, 28 Sep 2012 17:52:14(CET)

00000000000000000000

Соня, я сомневаюсь, что вы процитировали мои слова.

Соня Тучинская
- Fri, 28 Sep 2012 17:52:14(CET)

Е. Майбурд
- Fri, 28 Sep 2012 17:08:17(CET)

Американцы, избравшие Обаму, выглядят полными лопухами
------------------------------------------------
Лопухи, которые собираются в 2012-ом голосовать за Обаму должны внимательно вглядеться в этот ролик. Мне кажется, даже Марк Авербух по просмотру вспомнит, что Вс-вышний, кроме доброго сердца дал ему еще и голову.

http://www.youtube.com/watch?v=tpAOwJvTOio

Бывшие лопухи, которые голосовал за Обаму в 2008-м, взгляните на двуногих, с которыми у вас были одни и те же political preferences 4 года назад.

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 28 Sep 2012 17:48:55(CET)

Соня Тучинская
- Fri, 28 Sep 2012 17:35:10(CET)
За внучек, дорогой Кремлевский Мечтатель, беспокоиться не стоит.
According to the Harvard Law School course catalog, professor Charles Ogletree will be teaching a reading group called “Understanding Obama” for one classroom credit during the 2013 spring term. По окончании курса в Гарварде(включая класс "Постижение Обамы" ?)они станут такими же благородно-недосягаемыми для расизма обамоноидами, как и их дедушка. А нам останется только порадоваться за него и за то, что Life´s going on!


Попасть в Гарвард довольно трудно если ты белый и не богат. Надо учится на одни пятерки плюс иметь какой-нибудь экзотический опыт летней работы в корпусе мира где-нибудь в джунглях Гватемалы. Или надо быть хорошим спортсменом.
Возможно внучки Марка попадают в эти категории, дай им бог. Но если нет, то придется самому дедушке учить их постигать Обаму.

Соня Тучинская
- Fri, 28 Sep 2012 17:35:10(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 28 Sep 2012 17:15:59(CET)

Марк Авербух - Валерию
Филадельфия, Пенсильвания, США - Fri, 28 Sep 2012 16:00:27(CET)
Обама сам в своей книге писал что он "drank heavily" и "tried dr ugs enthusiastically".
Так что вряд ли он слишком хороший пример для ваших внучек.
-----------------------------------------------------
За внучек, дорогой Кремлевский Мечтатель, беспокоиться не стоит.
According to the Harvard Law School course catalog, professor Charles Ogletree will be teaching a reading group called “Understanding Obama” for one classroom credit during the 2013 spring term. По окончании курса в Гарварде(включая класс "Постижение Обамы" ?)они станут такими же благородно-недосягаемыми для расизма обамоноидами, как и их дедушка. А нам останется только порадоваться за него и за то, что Life´s going on!

Лопух
- Fri, 28 Sep 2012 17:18:31(CET)

Е. Майбурд
- Fri, 28 Sep 2012 17:08:17(CET)
**************************************
Американцы, избравшие Обаму, выглядят полными лопухами, Так зачем вообще волноваться, кто будет президентом лопухов. Живи в Америке и пользуйся страной, созданной ими.

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 28 Sep 2012 17:15:59(CET)

Марк Авербух - Валерию
Филадельфия, Пенсильвания, США - Fri, 28 Sep 2012 16:00:27(CET)
Будьте здоровы и не нервничайте, никакой Президент, даже морфинист и многоженец Рашик Лимбо в этой должности не способен повлиять на великую судьбу нашей великой страны - слишком мало у него власти для этой задачи, читайте мое письмецо Сэму на эту тему.

Вот только публику обманывать не надо, морфий Либмо не употреблял. Вы скажете, а какая разница - морфий или болеутоляющие таблетки типа оксикадона?
Разница в том, что надо быть точным, в этом уважение к читателям. И вообще забавно говорить что-то о пристрастии Лимбо к наркотикам в свете того, что Обама сам в своей книге писал что он "drank heavily" и "tried dr ugs enthusiastically".
Так что вряд ли он слишком хороший пример для ваших внучек.

Марк Авербух - Валерию
Филадельфия, Пенсильвания, США - Fri, 28 Sep 2012 17:12:39(CET)

Марк Авербух - Валерию
Уважаемый Малерий, мне даже как-то неловко дискутировать на тему, в которой присутствует такая эклектика героев и сюжетов. Вы мне про иностранцев, златоустов,демагогов, обаяшек,о спортивных играх, о народе, пережившем ужасы войны и в поисках лучшей доли двинул наверх, как оказалось чудовище и злодея, о народе склонном к тоталитарному мышлени и т.д. и т.д.
Я же говорю о стране. где Высший Закон - ее Конституция. которую не смеет переступить никакой человек: ни златоуст, ни умелый демагог, ни пацифист, ни гуманист, стране, где любой закон, чтобы быть внедренным проходит тройной фильтр, стране с более чем двухсотлетней историей демократического обустройства и доказавшего свою жизнеспособность. несмотря на войны, волнения, социальные проблемы и т.д. Самой мощной, самой богатой. самой обогащенной опытом демократии. Мы с Вами, к сожалению, полемизируем, находясь в разных и несовпадающих системах координат. Поэтому получается, что Вы говорите об одном, а я не способен и, признаюсь, не желаю Вас понять, т.к. здесь другая история страны, другие условия жизни и социального развития. Вы опасаетесь краха этой страны, если будет не дай Бог избран не тот человек, но вся история нашей страны пестрит примерами, когда в Белом Доме сидели не "те люди", но страна и народ в целом живет, трудится и переживет в историческом плпне всех не дотягивающих до высших стандартов ее администраторов.
Поверьте, я не стремлюсь любой ценой держать за собой последнее слово, отвечайте мне, спорьте, но сосредоточтесь в аргументах. Я же обещаю, что если ответите, то это и будет последним словом в наших с Вами разговорах о моей ошибке, которая хуже... дальше Вы знаете сами.
Всех благ, если есть семья - привет семье.
Марк Авербух

Е. Майбурд
- Fri, 28 Sep 2012 17:08:17(CET)

vitakh - Сэму об Обаме (копия Марку Авербуху)
- Fri, 28 Sep 2012 09:21:39(CET)

000000000000000000000000000

ОБама предлагал пастору Райту 150 тыс. долл., чтобы тот молчал во время его кампании 2008 г.

ОБама (через своего посланника) предлагал не помню что (кажется, должность, но все равно это взятка) одному из дем. кандидатов в сенат, если он снимет свою кандидатуру перед праймериз 2010 в пользу другого кандидата.

Обама прошел в сенат Штата Иллиной, устранив соперников перед выборами шантажом и другими методами и оставшись единственным в бюллетене.

Это то, что пока известно, но методы очевидны.

Обама и его подручные готовят грандиозные махинации на выборах, перед которыми побледнеют все безобразия, выявленные у нас в округе Расин этим летом во время "отзыва" штатного сенатора-рекспубликанца.

Всего этого штаб Ромни и руководство республ. партии как бы не замечают.

А потом наш стойкий М.А. и уважаемый Игорь скажут, что ОБаму свободно выбрал народ.

Ontario14
- Fri, 28 Sep 2012 16:41:06(CET)

Cэм - Ontario14
Израиль - Fri, 28 Sep 2012 09:21:38(CET)

...выдвижение контрпретензий к арабским странам с одной стороны ничего даст в практическом пропагандистском плане...

*********
Странно, но вот ник у вас "Сэм"... и кальки с английского... ;-)))
Что до "практического пропагандистского плана", то оставьте это для специалистов.

...и легко может быть нейтрализовано,
*********
Вам виднее.

в плане же теоретическом и идеологическом - опасно, т.к. подрывает такие наши идеологические постулаты как
Закон о Возвращении и קיבוץ גלויות

*********
Где именно в Законе о Возвращении написано, что олим, причем только из арабских стран, должны безвозмездно передавать свое имущество странам исхода ?
И я предлагаю - не будем про подрыв идеологических постулатов, а то я спрошу - какой идеологический постулат подорвали израильские левые, к примеру - поддержав словом и делом "Программу 10 пунктов" ООП, известную в Израиле как "Тохнит hа-шлавим" ?

Валерий
Германия - Fri, 28 Sep 2012 16:17:09(CET)

Марк Авербух - Валерию
Филадельфия, Пенсильвания, США - Fri, 28 Sep 2012 16:00:27(CET)
********************************************************************************
Уважаемый Марк!
Поживем, увидим! Бывает, что ошибаются и целые народы, не говоря уже о нас, грешных...Однажды, один народ, в едином порыве, можно даже сказать в эйфории,
выбрал себе и всем нам на голову,чужака и парвеню, к слову хорошего златоуста,
не без харизмы и демонического взгляда, очаровавшего немало "умников",обещавшего
много, и скоро....-Еще не покроются цветом деревья.....никто не спросил, а когда....о как они любили его, некоторые по сей день...единственное, что ему
удалось это хорошие дороги, а это штука посильней медицинского страхования...
Не заигрался бы народ Америки, как мы, маленькие дети, крича забив неправильный гол....Заиграно...Заиграно...

Марк Фукс, Израиль
- Fri, 28 Sep 2012 16:16:09(CET)

Уважаемый Анатолий Зиглер!
Я бы не стал встревать в обсуждение вашего произведения, если бы не одно важное, на мой взгляд, обстоятельство.
Ваша пьеса увидела свет на страницах порталов Е. Берковича. И хотя уважаемый Е.М. здесь хозяин, мы не совсем гости, это уже давно наш второй дом и нам небезразлична его судьба.
Е.М. несет ответственность за нас, как приручивший нас к своему детищу.
«Мастерская» - самое новое и, пожалуй, сейчас самое динамичное построение Редактора. Поначалу я опасался, что оно не будет соответствовать общему уровню изданий, но время показало, что опасения мои были напрасны. Все идет ОК и соответствует уровню заданной планки.
Ваше произведение на мой, примитивный взгляд не соответствует этому уровню и отличается помимо всех остальных уже отмеченных коллегами качеств дурным вкусом. Если это обстоятельство ускользает от Вас, то это Ваша проблема.
От Ваших сюжетных поворотов, сексуальных сцен, купания в метких характеристиках героев, глубоких анализов политических обстоятельств эпохи и догадок я со стула не падаю и не стал бы возникать, но «за державу обидно».
Ваша уверенность в себе похвальна. А Ваши выражения:
«Судя по откликам, я понял, что у пьесы большое будущее.»
«Я полагаю, что ее можно играть на площади почти без декораций во время народных гуляний»
по всей видимости, войдут в золотой фонд Гостевой.
Мне бы хотелось бы уточнить, какую площадь Вы имеете в виду и что Вы подразумеваете под народными гуляниями?
У нас в Израиле или быть может в России?
Если Болотную, то не перенести ли действие в наши дни и с участием российских гимнасток?
Я не могу сказать, что мне все начисто не понравилось у Вас. Мне нравится Ваша находка с болеро Равеля. Здорово!
И все же мое предложение:
«Я бы не очень возражал против снятия с портала «пьесы». По инициативе автора».
остается в силе. Может, подумаете?
М.Ф.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба

Марк Авербух - Валерию
Филадельфия, Пенсильвания, США - Fri, 28 Sep 2012 16:00:27(CET)

Марк Авербух - Валерию
Уважаемый Валерий, притягивать за уши высказывание Наполеона в контексте голоса одного избирателя на выборах президента США - это ошибка, которая как Вы сами знаете хуже, чем что?
Вот видите, как уродливо выглядит даже великий афоризм бездумно присобаченный к чужому сюжету. Тут уже рукой подать к "врагам народа".
Будьте здоровы и не нервничайте, никакой Президент, даже морфинист и многоженец Рашик Лимбо в этой должности не способен повлиять на великую судьбу нашей великой страны - слишком мало у него власти для этой задачи, читайте мое письмецо Сэму на эту тему.
Привет,
Марк Авербух

Элиэзер М. Рабинович - Соплеменнику
- Fri, 28 Sep 2012 15:36:07(CET)

Соплеменник
- Fri, 28 Sep 2012 04:36:16(CET)

Эта мерзкая затея имеет какое-либо продолжение?


Она медленно движется к реализации, но, кажется, у них проблемы с деньгами. Но здание ими куплено, и их отказ мог быть только добровольным как ответ на протесты: нет никакого законного основания для запрета.

Ontario14
- Fri, 28 Sep 2012 15:05:26(CET)

General Avraham ´Bren´ Adan passes away

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4286715,00.html

Peter
- Fri, 28 Sep 2012 15:00:09(CET)

Немецкие социал-демократы определились с кандидатом в канцлеры

Кандидатом от социал-демократов станет бывший министр финансов 65-летний Пер Штайнбрюк (Peer Steinbrueck).

http://www.lenta.ru/news/2012/09/28/spd/

Leo Gecht -Юлий Герцман
Brooklyn, ny, - Fri, 28 Sep 2012 14:44:50(CET)

Ув.Ю.Г.
Извините,но я не верю в то,что Вы либерал.Ваше обьяснение почему Вы будете голосовать за Ромни противоречит современной Американской либеральной догме.Да и Ваши прежние высказывания по экономике также не соответствует этой догме.
С Уважением

Виктор (Бруклайн) - Б, Тененбауму
- Fri, 28 Sep 2012 14:37:16(CET)

Уважаемый Борис Маркович! Большое спасибо за ссылку па публикацию Самуила Лурье. Делаю это с запозданием, поскольку пребываю сейчас в европах. В свою очередь настоятельно Вам рекомендую прочитать замечательную заметку Сергея Чупринина о Лурье:

http://magazines.russ.ru/znamia/2012/9/c19.html

Ontario14
- Fri, 28 Sep 2012 13:45:26(CET)

Один из символов Войны Судного Дня,


Авраам Адан ("Брен") ז"ל




Брен вывешивает флаг, нарисованный чернилами в Умм-Рашраш (Эйлат) - 1949

Ольга
- Fri, 28 Sep 2012 13:32:37(CET)

Смльно!
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин: У каждого свой путь

О.Векслер
- Fri, 28 Sep 2012 13:32:34(CET)

Ну, почему же, до выборов еще больше месяца, вполне успеют поагитировать.

>> Да, на посошёк – всё привыкаю и никак не могу привыкнуть к
тому, что пишет херр Векслер.

Что Вы имеете в виду?
Отклик на статью: Олег Векслер: Франкфуртские протесты

Анатолий
- Fri, 28 Sep 2012 13:32:22(CET)

Эта пьеса - фарс, в какой - то мере клоунада,как и предыдущая пьеса "Шут гороховый". Я полагаю, что ее можно играть на площади почти без декораций во время народных гуляний.
Артисты могут быть одеты в яркие разноцветные одежды, на лицах маски, на головах колпаки. Оценивать пьесу с позиции произведений реалистического плана, конечно, неверно.Смотрите, например, мою пьесу "Алия из России". В отношении комментариев Бориса Тененбаума я могу сказать лишь одно: "Борис ты не прав!" Смотрите также: Google,Анатолий Зелигер.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба

Кашиш
- Fri, 28 Sep 2012 12:45:49(CET)

"Поскольку 15 июня выпало на среду, т. е. рабочий день, решили отпраздновать мое трехлетие в ближайшее воскресенье, 19 июня".
==================================
Неправда, батенька! 15 июня выпало не на среду, а как раз на воскресенье - папа сводил меня в зверинец. А в следующее воскресенье уже началась война.
Отклик на статью: Виталий Шейнин. Себя на суд вам отдаю. Воспоминания о людях, событиях, думах и чувствах

Валерий
Германия - Fri, 28 Sep 2012 11:28:16(CET)

Марк Авербух - Vitakh
Филадельфия, Пенсильвания, США - Fri, 28 Sep 2012 11:06:51(CET)

Мы как будто живем в свободной стране и отдать свой голос на выборах за Барака Нуссейна Обаму в нашей стране не является нарушением закона и уголовным преступлением.
********************************************************************************
Не является. Зато является величайшей глупостью,и ошибкой, которая по словам
одного умного Человека, хуже чем преступление, последствия которого Америке
предстоит узнать...

Марк Авербух - Vitakh
Филадельфия, Пенсильвания, США - Fri, 28 Sep 2012 11:06:51(CET)

Марк Авербух - Vitakh
Прежде, чем я оспорю Ваши факты, извольте оспорить мои.
1. Американские избиратели знали о 20-летнем пребывании Барака Обамы в церкви Райта до выборов 2008 года и, тем не менее, предпочла избрать на пост Президента США именно его. Извольте оспорить этот факт.
2. Во время президентства Барака Обамы Спецназ расправился с террористом № 1 Осамой бин Ладеном. Извольте оспорить этот факт.
3. Во время президентства Барака Обамы была принята принята реформа системы здравоохранения и уже к сегодняшнему дню многие студенты (до 26 лет) имеют медстраховку, которую они ранее не имели. Извольте оспорить этот факт.
4 Извольте оспорить факт, насколько бессмысленно и, простите, глупо вразумлять избирателя, принявшего сознательное решение по какому-то вопросу на основании определенного набора фактов менять его в угоду перечня других фактов, выбранных кем-то иным. Мы как будто живем в свободной стране и отдать свой голос на выборах за Барака Нуссейна Обаму в нашей стране не является нарушением закона и уголовным преступлением. Извольте, кстати, оспорить и этот факт.
С почтением,
Марк Авербух

Мадорский-Тучинской
- Fri, 28 Sep 2012 10:58:36(CET)

Хорошая, яркая статья. Для меня особенно интересна, так я не читал Айн Рэнд ( надеюсь, что правильно написал фамилию) и не очень хорошо представляю себе плюсы и минусы Обамы. Больше всего, как не живущего в Штатах, меня волнует его ближневосточная политика. Теперь почитаю Рэнд и буду больше знать о президенте. Спасибо, Соня.
Отклик на статью: Соня Тучинская. Нет пророка в своем отечестве? Правление Обамы в свете социальных пророчеств Айн Рэнд

Вести с форумов
- Fri, 28 Sep 2012 10:37:25(CET)

Рассказывают, что однажды известный еврейский богач Высоцкий посетил в Радине Хафец Хаима. Он знал, конечно, что Хафец Хаим — не самый состоятельный человек, и все-таки поразился бедности жилища прославленного мудреца.

— Э-э, простите, — растерялся он, — а где же ваша мебель?

— А ваша? — вместо ответа спросил Хафец Хаим.

— Но ведь я в дороге, я здесь временно…

— Вот и я временно, — улыбнулся Хафец Хаим.

Сказанное не значит, что, сидя в сукке, надо предаваться скорбным мыслям и запретить себе в дальнейшем всякие заботы об удобствах и красоте быта. Но уточнить иерархию ценностей имеет смысл. Главное же — где еще мы можем чувствовать такую близость к Б-гу, так непосредственно ощущать Его заботу о нас, отношение к нам? Вот этому мы и радуемся в Суккот.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=3&p=9191#p9191

Wasja
- Fri, 28 Sep 2012 10:37:05(CET)

Ой, цветут бананы в поле у ручья,
негра молодого полюбила я...
Негра полюбила на свою беду -
днем его пугаюсь,ночью не найду...

райский либерал-Анатолию Зелигеру
Ватикан,OOH, - Fri, 28 Sep 2012 10:26:27(CET)

Уважаемый Анатолий.Ваша пьеса на редкость откровенна в хорошем смысле слова.Даже не верится, что в советской стране нашёлся человек не рабско-холуйского воспитания.Вы молодец.Даже если Вас погонят,то правда за Вами.

Отдохнувший
- Fri, 28 Sep 2012 10:24:40(CET)

Уставший.
- Fri, 28 Sep 2012 10:18:23(CET)
----------------------------------------------------------
Нечестный приём. Фаина режет правду, на которую нечего возразить.

Уставший.
- Fri, 28 Sep 2012 10:18:23(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 28 Sep 2012 09:40:02(CET)

ФП - КМ
- Fri, 28 Sep 2012 08:48:47(CET)

Ребята, не надоело еще <....>
Модератор: указывать участникам, писать или не писать, что писать и как писать, может только модератор. Будьте терпимы к чужим мнениям и праву каждого высказывать свое мнение.


Кремлевский Мечтатель
- Fri, 28 Sep 2012 09:40:02(CET)

ФП - КМ
- Fri, 28 Sep 2012 08:48:47(CET)
То, что Вы называете ляпом, на самом деле ляпом не является: это осознанная позиция, которую, естественно, он не собирался выставлять напоказ, а она открылась. Если это и ляп, то только в том смысле, что он был не осторожен, не предусмотрел такую возможность. Но суть его позиции это не меняет, а только говорит об его неискренности.

Он мог оговорится, он мог перепутать проценты с миллионами, могут быть другие объяснения. Политики никогда не бывают до конца искренними и честными, разница между ними в том что один врет в 100 раз больше другого и если за Ромни много можно сказать, как об очень умелом администраторе, то об Обаме такого не скажешь. Но о подробностях потом у нас уж давно ночь.

> Вот про 56 штатов действительно оговорка, которая никого не может задеть.

Ну как вам сказать - Бушу такого не прощали.

>А Ромни оскорбил половину населения страны.

Он сказал, что те кто получают деньги будут голосовать за тех, кто им дает эти деньги при любом раскладе. В чем тут ужасное оскорбление? В 90% случаев так и происходит. Его ляп, что он неправлильно озвучил количество процентов.

>Значит, он, проводя медицинскую реформу, шел на поводу у дармоедов и тунеядцев?

Фаина, МА либеральный штат. Он шел на поводу у либерально настроенных избирателей, ибо их большинство.

>Кстати, наверное, бостонцы из этой Гостевой могли бы рассказать, как на практике оказалась реформа: хороша или плоха?

Они получили то, что хотели.

vitakh - Сэму об Обаме (копия Марку Авербуху)
 - Fri, 28 Sep 2012 09:21:39(CET)

Уважаемый Сэм, Вы спрашивали, чем может не нравиться Обама. Как уже было тут обосновано в приемлемой степени, Обама профессионально не квалифицирован быть президентом США.

Из множества причин не испытывать приязни к Обаме я хочу указать ещё на одну - широкоизвестную, но, видимо, не Вам. Надеюсь, Вы согласны, что Википедия достаточно надёжный информационный источник в приложении к Обаме. Итак:

Тут http://en.wikipedia.org/wiki/Barack_Obama сказано, что Обама 20 лет был прихожанином церкви Trinity United Church of Christ у пастора Jeremiah Wright. Обама и его жена порвали отношения с этой церковью перед выборами в 2008-ом году, когда всплыла информация о высказываниях пастора Jeremiah Wright. Что это за высказывания можно ознакомиться тут: @http://en.wikipedia.org/wiki/Jeremiah_Wright_controversy@ - почитайте.

В дополнение, об одном из более новых высказываний этого пастора сказано: "In June 2011, in a speech at Empowerment Temple in Baltimore City, Wright called the State of Israel "illegal" and "genocidal" - http://en.wikipedia.org/wiki/Jeremiah_Wright.

Как можно относиться к прихожанину (на протяжении 20 лет) такого пастора? Или можно ходить к пастору 20 лет и иметь принципиально иные взгляды?

Марку Авербуху - гордому избирателю Обамы - предложение - оспорить написаное выше.



Cэм - Ontario14
Израиль - Fri, 28 Sep 2012 09:21:38(CET)

Г-н Онтарио!
Я предлагаю – не будем про скамейки. Каждый из нас выбрал свою. Я остаюсь при своём мнении, что выдвижение контрпретензий к арабским странам с одной стороны ничего даст в практическом пропагандистском плане и легко может быть нейтрализовано, в плане же теоретическом и идеологическом - опасно, т.к. подрывает такие наши идеологические постулаты как
Закон о Возвращении и קיבוץ גלויות .
В конце не могу не написать, что с удовольствием прочитал несколько спокойных, содержательных, в отличии от появлявшихся здесь до того почти истеричных, объяснений, чем не устраивает пишущих действующий Президент. Естественно судить об их справедливости возможности не имею, но повторю, их спокойный тон и аргументированность не может не производить впечатление. К сожалению, у нас в Израиле в русскоязычной Сети такое встретить трудно.

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 28 Sep 2012 09:18:09(CET)

ФП - КМ
- Fri, 28 Sep 2012 08:48:47(CET)
Насчет пленки. Вы опираетесь на доказанный факт или это чьи-то предположения? Как известно, Ромни сказал, что Израиль хочет мира, а палестинцы хотят уничтожить Израиль, и, поскольку эта проблема не разрешима, он не собирается ломать над ней голову. На самом деле в неотредакторованной пленке он говорил другое? Что же именно? Что, не дожидаясь инагурации, разберется с Ираном?

Обижаете Фаина, фирма веников не вяжет. Про Жана-ВольЖана Пола это не ко мне. По аглицки читаете?

http://www.therightscoop.com/megyn-kelly-exposes-david-corn-and-his-fraudulent-edit-to-romneys-palestinian-remarks/
Megyn Kelly exposes David Corn and his fraudulent edit to Romney’s Palestinian remarks

Да кстати при чем тут Иран?

ФП - КМ
- Fri, 28 Sep 2012 08:50:29(CET)

...какой на практике

ФП - КМ
- Fri, 28 Sep 2012 08:48:47(CET)

То, что Вы называете ляпом, на самом деле ляпом не является: это осознанная позиция, которую, естественно, он не собирался выставлять напоказ, а она открылась. Если это и ляп, то только в том смысле, что он был не осторожен, не предусмотрел такую возможность. Но суть его позиции это не меняет, а только говорит об его неискренности. Вот про 56 штатов действительно оговорка, которая никого не может задеть. А Ромни оскорбил половину населения страны. Если, как Вы говорите, он уважает волю избирателей, то как он может так говорить о них? Значит, он, проводя медицинскую реформу, шел на поводу у дармоедов и тунеядцев?
Кстати, наверное, бостонцы из этой Гостевой могли бы рассказать, как на практике оказалась реформа: хороша или плоха?

Насчет пленки. Вы опираетесь на доказанный факт или это чьи-то предположения? Как известно, Ромни сказал, что Израиль хочет мира, а палестинцы хотят уничтожить Израиль, и, поскольку эта проблема не разрешима, он не собирается ломать над ней голову. На самом деле в неотредакторованной пленке он говорил другое? Что же именно? Что, не дожидаясь инагурации, разберется с Ираном?

О гениальности
- Fri, 28 Sep 2012 08:38:40(CET)

http://exlibris.ng.ru/kafedra/2012-09-27/4_genius.html?mpril

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 28 Sep 2012 07:53:50(CET)

ФП - КМ
- Fri, 28 Sep 2012 07:22:16(CET)
Отвечу только на один вопрос (остальное было бы повторением одного и того же: то, что Вы считаете простительными ляпaми, для меня таковыми не является):

И кстати, опять же относительнo точности пересказа того, что говорит оппонент, что совершенно необходимо при нормальной беседe. Я в постинге слово "ляп" упомянул один единственый раз, говоря о этих 47%. Посему употребление слова во множественном лице на вашей совести.
Во всем остальном я никакой за Ромни вины не вижу. А уж особенно в эпизоде о про место в пленке про палестинцев и Израиль. Ромни был совершенно прав. Посему я и спросил вас: В чем он неправ то?
Очевидно вы ответить не можете. Вы даже не знали, что пленка была отредактирована.

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 28 Sep 2012 07:37:48(CET)

ФП - КМ
- Fri, 28 Sep 2012 07:22:16(CET)
Отвечу только на один вопрос (остальное было бы повторением одного и того же: то, что Вы считаете простительными ляпaми, для меня таковыми не является):

Неправда Фаина, ну нельзя же так. Постинг же мой на экране. Вы спросили:
>как он сможет наладить диалог с оппозицией, если презирает тех, кого эта оппозиция, по его мнению, представляет: дармоедов и тунеядцев?

И я вам вкраце рассказал про его успешную работу с оппозицией в должности губернатора штата. При чем тут "что Вы считаете простительными ляпaми, для меня таковыми не является"
Вы про его работу явно не знали, иначе бы про оппозицию и не писали бы. Нехорошо. Право нехорошо, так передергивать.

>Он не отвечает на вопросы, откуда возьмет деньги для покрытия дефицита, если снизит налоги. Проскользнуло, что отменит списания. Ему говорят, что этого недостаточно, он отвечает, что он знает, как делать деньги...

Он не так отвечает. Вопрос о деталях вопрос политический, он не может настраивать против себя до выборов какие-то бизнес группы, компромисс обычно вырабатывается потом. Плюс его раздолбает и переврет до дебатов плохо к нему относящаяся к нему пресса. Ромни должен быть осторожным.

Кстати левые еще много что Ромни вменяли в вину, вы еще не весь список привели, а за ним еще водится:
1. Много лет назад вез свою собаку на крыше машины
2. Косвенно убил какую-то женщину - закрыл компанию, она через три года женщина потеряла страховку, а еще через три года заболела и умерла - выноват Ромни.
3. Не платил налоги.
4. У жены скаковая лошадь.
5. Жена ни одного дня не работала.
6. Поспешил критиковать Обаму во время последнего кризиса с мусульманами.
И т.д. и т.п.

И каждый раз, по каждому поводу в газетах и на телевиднье была страшная шумиха. Типа - как может человек, который так грубо обращаться со своим псом руководить Америкой?

ФП - КМ
- Fri, 28 Sep 2012 07:22:16(CET)

Отвечу только на один вопрос (остальное было бы повторением одного и того же: то, что Вы считаете простительными ляпaми, для меня таковыми не является):

"Фаина, что он про экономические планы бормочет туманное? Повторить сможете?"
___________________________________________
Он не отвечает на вопросы, откуда возьмет деньги для покрытия дефицита, если снизит налоги. Проскользнуло, что отменит списания. Ему говорят, что этого недостаточно, он отвечает, что он знает, как делать деньги...
Меня это не убеждает.
Я не знаю, за кого буду голосовать, еще не решила. Возможно, просто не пойду. Не нравится никто.

ФП
- Fri, 28 Sep 2012 07:07:10(CET)

V-A
Ромни и выборы проиграет с разгромнейшим счётом: многие
консерваторы просто не пойдут на выборы, так как не считают
Ромни христианином.
----------------------------
Я была в главном храме мормонов в Солт-Лэйк-сити. Богато!
Русскоязычные мормоны разъясняли нашей экскурсии суть учения. У меня возникло много вопросов (интерпретация библейских событий была сильно искажена), ответы на которые не получила. Симпатии услышанное не вызвало.

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 28 Sep 2012 07:04:03(CET)

ФП - КМ
- Fri, 28 Sep 2012 06:25:40(CET)
Вы, конечно, имеете в виду Ромни? Мне он таковым не кажется. Как ни повернется, так сядет в лужу. Всю Англию сумел объединить своими разглагольствованиями об организации Олимпиады, про палестинцев и Израиль тоже здорово высказался, про 47% и не говорю (как он сможет наладить диалог с оппозицией, если презирает тех, кого эта оппозиция, по его мнению, представляет: дармоедов и тунеядцев?), про экономические планы бормочет что-то туманное (как в рекламе русского ТВ: "Мы знаем и Вам поможем"), показал "осведомленность" в медицинской системе в Израиле, в своем штате провел что-то подобное Обамакеру, против которой так рьяно борется его партия... Он, наверное, хороший бизнесмен, но для успешного ведения бизнеса, как мне кажется, все-таки нужны несколько иные качества, чем те, что требуются президенту: ведь нужно заботиться о стране, а не только о максимализации прибылей.
Вот такого лидера я и не вижу, а вижу, что люди из партийных пристрастий закрывают глаза на отрицательные моменты у своего кандидата и преувеличивают их у его оппонента.



Фаина, ваша главная проблема, что вы не в курсе. Вы смотрите только одни левые, а возможно только русские каналы, отсюда и тенденциозность информации.
Т.е. конечно продолжайте их смотреть, если нравится, но для объективности разнообразьте их скажем каналом FOX это практически единственный правый канал и таким образом ваша информация будет уравновешена. Ей богу, вам бы лучше было бы прежде спросить у здешней публики, кого это интересует вам бы и рассказал:

>Всю Англию сумел объединить своими разглагольствованиями об организации Олимпиады

Эпизод про Англию абсолютно рядовой и сильно раздут здешней левой прессой. Да и что такого вы конкретно то можете поставить в ему вину, расскажите по пунктам.


>про палестинцев и Израиль тоже здорово высказался.

Фаина, что он здорово высказался? Опять же, что конкретно вы ему можете поставить в вину? И потом вы знаете, что пленка была показана не целиком, конец отрезан и посему показанный кусок выдран из контекста.

>про 47% и не говорю

Что вы не говорите? Скажите. Обычный ляп, на закрытом митинге, таких у любого кандидата, да и у Обамы был миллион даже в прямом эфире, он даже 56 штатов в США насчитал.

>как он сможет наладить диалог с оппозицией, если презирает тех, кого эта оппозиция, по его мнению, представляет: дармоедов и тунеядцев?

Ай я яй, Фаина, так нельзя. Ну нельзя ничегошеньки не знать из того, что пишешь. Ромни был губернатором демократического штата. Штата где сенат полностью и уже давно контролируется демократами. И представьте был достаточно успешным губернатором, если судить по финансам штата, когда он уходил с поста. Как вы думаете смог бы он хоть чего-нибудь сделать, если бы он не смог договариваться с оппозицией?

>про экономические планы бормочет что-то туманное (как в рекламе русского ТВ: "Мы знаем и Вам поможем"),

Фаина, что он про экономические планы бормочет туманное? Повторить сможете?

>в своем штате провел что-то подобное Обамакеру, против которой так рьяно борется его партия

Правильно, как я и сказал, он договаривался с оппозицией, работал с демократами в сенате штата - штат был за реформу, жители были за реформу, он ее и провел. Но эта реформа не от Обамакер, хотя много общего конечно есть. Ромни таким образом показал, что он не партийный функционер, а прежде всего губернатор, что уважает волю избирателей в данном вопросе. Но если вы хотите подробный разговор с деталями, извольте, но не в формате одного постинга.

Victor-Avrom
- Fri, 28 Sep 2012 06:30:32(CET)

ФП
Интересно, известно ли, как себя чувствут работающие на его предприятиях? Или у него здесь ничего не осталось - все вывел в Азию?


Газпром - не совсем Азия. Рос как на дрожжах в своё время,
Ромни и польстился. Но тут как раз сланцевые дела пошли,
цены на газ упали. Газпром Митт продал с потерями (сорвав зло
на России, конечно).

Как там Маркс говорил - нет такой полости, на которую не
пошёл бы капиталист за 300 прибыли.

Victor-Avrom
- Fri, 28 Sep 2012 06:25:48(CET)

Кремлевский Мечтатель
Никто не предполагал, что кого-то пошлют шпионить и снимать тайком.

Ну и нужен этот наив в Президентах?

Е. Майбурд: Ромни практически обречен проиграть дебаты
Для меня была большая неожиданность, что Ромни оказался
такой мямлей. Всё же у нас в MA он совсем не так себя вёл.

Но проиграет он дебаты только и хотя бы потому, что не
сможет ответить на вопрос о медреформе: почему то, что он,
Ромни, сделал в MA плохо для всей страны.

Ромни и выборы проиграет с разгромнейшим счётом: многие
консерваторы просто не пойдут на выборы, так как не считают
Ромни христианином.

ФП - КМ
- Fri, 28 Sep 2012 06:25:40(CET)

А зачем вам обязательно харизматический? Может хороший управленец сойдет, который дело знает, в экономике, разбирается, не имеет завиральных идей, как вести дела во внешней политике, умеет наладить диалог с оппозицией? Как вам такой вариант для кандидатуры президента?
-------------------------------
Вы, конечно, имеете в виду Ромни? Мне он таковым не кажется. Как ни повернется, так сядет в лужу. Всю Англию сумел объединить своими разглагольствованиями об организации Олимпиады, про палестинцев и Израиль тоже здорово высказался, про 47% и не говорю (как он сможет наладить диалог с оппозицией, если презирает тех, кого эта оппозиция, по его мнению, представляет: дармоедов и тунеядцев?), про экономические планы бормочет что-то туманное (как в рекламе русского ТВ: "Мы знаем и Вам поможем"), показал "осведомленность" в медицинской системе в Израиле, в своем штате провел что-то подобное Обамакеру, против которой так рьяно борется его партия... Он, наверное, хороший бизнесмен, но для успешного ведения бизнеса, как мне кажется, все-таки нужны несколько иные качества, чем те, что требуются президенту: ведь нужно заботиться о стране, а не только о максимализации прибылей.
Вот такого лидера я и не вижу, а вижу, что люди из партийных пристрастий закрывают глаза на отрицательные моменты у своего кандидата и преувеличивают их у его оппонента.

Интересно, известно ли, как себя чувствут работающие на его предприятиях? Или у него здесь ничего не осталось - все вывел в Азию?

Вспомнилось по ассоциации (не имеет прямого отношения к теме): на днях разговаривала с одной русской женщиной, которая давно живет в Америке, а ее мать - в Москве. Мать - пенсионерка Газпрома. Помимо повышенной пенсии (доплачивает Газпром), бесплатная, прекрасно оборудованная поликлиника, два раза в году поездки бесплатные на мировые курорты, деньги в конверте в праздники (нe знаю, на какие именно, но есть, в частности, День пожилого человека), бесплатные билеты на концерты и т.д.
Даже Самсунг перещеголяли! Конечно, Газпром может себе и не такое позволить: ведь он распоряжается тем, что принадлежит всему народу... Но могли и этого не дать!

vitakh - Самуилу
- Fri, 28 Sep 2012 06:22:51(CET)

Уважаемый Самуил, спасибо, что вновь привлекли внимание к этой впечатляющей статье Геннадия Давидовича Брука - очень авторитетного высоцковеда. Геннадий Давидович дал вполне резонное объяснение на главный вопрос статьи: как так получилось, что по теме "гетто" не было разящей, рвущей «аорты и души», ставящей «точки над i» песни Высоцкого. В то же время, как указано в статье, в немалом количестве песен и стихов Высоцкого развивается или затрагивается "еврейская тема". И это совсем нетипично для советского автора, даже для "имеющего отношения к этой нации" (как Высоцкий пошутил про себя А. Городницкому). А песня «Антисемиты» – это вообще свободное высказывание на весь СССР по «еврейскому вопросу», хотя и в полушуточной форме. Может быть Высоцкий задумывал и совсем нешуточный вариант высказывания о «гетто». Приведённое в статье стихотворение «Казалось мне я превозмог...» представляется шагом в этом направлении (однако, автограф стихотворения не найден, источник текста – машинопись, поэтому некоторые высоцковеды выражают сомнения в авторстве Высоцкого, а другие его авторство обосновывают - http://otblesk.com/vysotsky/i-kazalo.htm).
Отклик на статью : Геннадий Брук. Владимир Высоцкий и гетто

Новости "Мастерской"
- Fri, 28 Sep 2012 06:12:09(CET)

Возвращаясь к делу Руфайзена...

Решение Высшего суда справедливости по иску Освальда Руфайзена[1]
Освальд Руфайзен – против министра внутренних дел
Заседание Верховного суда как высшего суда справедливости
(14.03.62., 19.11.62., 06.12.62.)

Истец родился в Польше, в 1922 г. в еврейской семье и воспитывался в лоне иудаизма. В юности был активистом молодёжного сионистского движения и около двух лет как репатриант-пионер проходил специальную подготовку перед переселением в Страну. В июне 1941 года, с началом войны между Германией и Россией, был заключён гестаповцами в тюрьму, но бежал. Сумев достать документы, свидетельствующие о его немецко-христианском происхождении, стал работать секретарём и переводчиком в немецком полицейском управлении областного города Мир. В этот период тайно передавал евреям сведения о готовящихся планах и операциях нацистов против евреев. Когда ему стало известно о плане уничтожения еврейского гетто, он предупредил об этом евреев города и его окрестностей и сумел снабдить их оружием. Благодаря ему многие из жителей местного гетто спаслись и присоединились к партизанскому движению; бóльшая часть из спасшихся живёт в настоящее время в Израиле. Позже, в результате доноса был подвергнут следствию полицейской администрацией и заключён в тюрьму, но снова бежал. Долгое время укрывался в монастыре, но при первой же представившейся возможности присоединился к советским партизанам. Был подозреваем партизанами как немецкий шпион и приговорён к смертной казни, но был спасён благодаря показаниям, свидетельствующим в его пользу, которые дал один из беженцев гетто города Мир, и в конце концов удостоился знака отличия за партизанскую борьбу. Во время своего пребывания в монастыре в 1942 году податель настоящего иска перешёл в христианство и в 1945 году надел одежды священника, выбрав Орден кармелитов, в надежде, что с течением времени сможет обосноваться в монастыре кармелитов в Стране. Во время Войны Освобождения 1948 года и позже неоднократно просил разрешения у вышестоящей администрации иммигрировать в Страну; его прошение было удовлетворено лишь в 1956 году...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1410

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 28 Sep 2012 06:11:11(CET)

Victor-Avrom
- Fri, 28 Sep 2012 05:57:56(CET)
У Обамы может быть за обшлагом еще один не один козырь вроде этих самых 47% из подпольно снятого видео
------------------------------------------------------------------------------
Так это надо же было до такого докумекать такое сказать. Более большую свиню никто не смог бы подложить.



Это была типичная оговорка, связанная с перегруженностью( надо выступать на митингах, надо собирать деньги, надо обсуждать стратегию компании и еще 1000 надо. И главное - на подобных закрытых собраниях с людьми дающими деньги на компанию кандидаты не следят особенно за тонкостями, главное рассказать почему он предпочтительней для данной группы дающей деньги и для страны в целом. Никто не предполагал, что кого-то пошлют шпионить и снимать тайком.

Victor-Avrom
- Fri, 28 Sep 2012 05:57:56(CET)

Кремлевский Мечтатель

У Обамы может быть за обшлагом еще один не один козырь вроде этих самых 47% из подпольно снятого видео


Так это надо же было до такого докумекать такое сказать.
Более большую свиню никто не смог бы подложить.

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 28 Sep 2012 05:07:15(CET)

Е. Майбурд: Ромни практически обречен проиграть дебаты
- Fri, 28 Sep 2012 04:43:48(CET)
Ромни, как человек порядочный (и, вдобавок, до сих пор не желающий высказываться резко о политике Обамы), будет пытаться что-то объяснять и при этом мямлить.
ОБама будет врать напропалую, но вдохновенно - и кто его сможет одернуть?
Я все думаю - почему штаб Ромни согласился на такой формат дебатов?
Все больше и больше становится похожим на провальную кампанию Маккейна. Но тех явно подкупили. Нужели и этих тоже?


У Обамы может быть за обшлагом еще один не один козырь вроде этих самых 47% из подпольно снятого видео, которые он вытащит либо прямо перед дебатами, либо во время дебатов.
Т.е. Ромни еще будут "срезать", как это делал шукшинскии мужик из рассказа.

rttew.blogspцы
Rio Grande, Puerto Rico, Puerto Rico - Fri, 28 Sep 2012 04:55:56(CET)

http://rttew.blogspot.com

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 28 Sep 2012 04:46:58(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Fri, 28 Sep 2012 04:19:48(CET)
Президент, только вступающий в должность, должен был такую премию отклонить. Во-первых, она итог, а не аванс, во-вторых, согласно Конституции, он служит Соединенным Штатам в том числе и в качестве верховного главнокомандующего, и "премия мира" может связать ему руки


Вы правы разумеется.

Victor-Avrom
- Fri, 28 Sep 2012 04:44:48(CET)

Пьеса состоит из двых совершенно разных действий. Такое
впечатление, что они написаны разными людьми.

Первое отделение - какой-то порнографический кошмар, будто
бы вышедший из под пера подростка предбубертантного
возраста.

А вторая часть вполне ничего. Характеры персонажей даны
выпуколо. Может и не жедевр, но уж гораздо лучше
Моидея Бороды, которого тут нахваливали.

Ну понятно - у Бороды Сталин Моцарта любит, вареньем
угощает - что есцё сталинистам надо? А тут вурдалак
показан без прикрас во всём своём неприкрытом идиотизме. Конечно,
сталинистам это не нравится.

Не прекращайте стараний, Анатолий!
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба

Соплеменник
- Fri, 28 Sep 2012 04:44:42(CET)

Я уж помолчал-помолчал.
Теперь выскажу.
Никакой эта пьеска не лубок, не гротеск, не сатира.
Просто фигня, каких пруд-пруди.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба

Леонид Ейльман
- Fri, 28 Sep 2012 04:44:37(CET)

Замечание в продолжение дискуссии.
Давайте вернемся к предположению, что Б-г это Сверхразум. Мы знаем из Танаха, что созданы по образу и подобию Б-га, т.е. наша душа мыслит и обладает эмоциями, как и Б-г. Иными словами Б-г есть нетелесный разум.
Но христианство считает, что Б-г милостлив, склонен к прощению грехов. Мусульманство тоже считает, что Б-г милостив: душа снова обретает тело в Раю и поэтому Рай этот представляет собой сад с прелестными гуриями. Ведь бестелесной душе гурии не нужны. Мистицизм! Доказательства опираются только на авторитеты мулл, которые сами в Раю не бывали! А те из них, которые используют религию для достижения своих политических целей, в Рай попасть не смогут потому что религия и политика несовместимы.
Иудаизм полагает, что Б-г грозен, но справедлив, может радоваться успешному Творению, т. е. обладает эмоциями. Разные религии приписывают Сверхразуму разные эмоции. Почему надо считать, что Сверхразум это бесчувственная машина лишенная эмоций? Если бы Сверхразум был бы лишен эмоций, то не смог бы разобраться в трагедиях людей. Что сказано об этом в Танахе?
Б-г сказал Моисею: “Я есмь Сущий...”, т.е. я “подтверждаю” Можно под словом “сущий” понимать Б-га (“суи щи”- кто может уничтожить: перевод с иврита В. Бершадского), который будет судить душу. И об этом суде надо помнить при совершении своих поступков. Христианство считает Б-га ВЕЗДЕСУЩИМ, т.е. присутствующим всегда и везде. Такой подход снимает ответственность с человека и позволяет ему искупить грехи: “Не согрешишь, не покаишься” –философия христианства.
Я полагаю, что повседневно и индивидуально в мелочах бытия Б-г не контролирует душу. Поэтому в иудаизме для контакта с Б-гом есть правило коллективной молитвы Б-гу: миньян, синагога. Может ли народ вмешиваться в ход истории, обращаясь за помощью к Б-гу? Б-г отвечает нам историческими фактами. Так погибли многие народы - враги евреев. Разразился Холокост. Гитлер рассчитывал, что народы его поддержат, оснований было более, чем достаточно. Ведь в гигантском кровавом социальном эксперименте, развернутом в России, обвиняли евреев. А неожиданно произошло непредсказуемое – жгучая всенародная ярость сожгла его войско, вопреки самым безграмотным действиям управления Советской армией. Коллективные стенания евреев вызвали вмешательство Б-га. А ведь было немало трагических событий с разными народами и Б-г не вмешивался так явно, как в случае Холокоста!
С другой стороны основным физическим законом мироздания является закон сохранения энергии. Этот закон определяет все процессы во Вселенной, которая пульсирует, расширяясь или стягиваясь в точку Взрыва. Понимание физической сущности закона сохранения энергии и его проявлении во всех явлениях может быть основой для сближения научных и религиозных воззрений.
Отклик на статью: Александр Парицкий: Сущность Творца

Е. Майбурд: Ромни практически обречен проиграть дебаты
- Fri, 28 Sep 2012 04:43:48(CET)

Дебаты кандидатов ведут модераторы. Для этих дебатов некий комитет, не знаю, кем избранный, отобрал модераторами пучок отморозков из либеральных СМИ. Но это полбеды. Главное, если я правильно понял, каждому из кандидатов будут задаваться разные вопросы. Вот и все.

Ромни, как человек порядочный (и, вдобавок, до сих пор не желающий высказываться резко о политике Обамы), будет пытаться что-то объяснять и при этом мямлить.
ОБама будет врать напропалую, но вдохновенно - и кто его сможет одернуть?

Я все думаю - почему штаб Ромни согласился на такой формат дебатов?
Все больше и больше становится похожим на провальную кампанию Маккейна. Но тех явно подкупили. Нужели и этих тоже?

Соплеменник
- Fri, 28 Sep 2012 04:36:16(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 28 Sep 2012 01:51:34(CET)

... Наибольшей моей "гордостью" является письмо о мусульманской опасности, опубликованное в NY Times в январе 2001 г., за 8 месяцев до 9/11, и много писем, иногда расширенных, в NJ Jewish News, например, письмо о недопустимости Хилари и Обамы, напечатанное летом 2008 г., а также обширная переписка и частично публикации в связи с попыткой построить мусульманский центр недалеко от места разрушенных башен...
================================================
Кстати, уважаемый Элиэзер!

Эта мерзкая затея имеет какое-либо продолжение?

Е. Майбурд-Ю.Герцману
- Fri, 28 Sep 2012 04:27:20(CET)

Юлий Герцман - Сэму, Игорю Ю., Элиэзеру и Борису Тененбауму
- Thu, 27 Sep 2012 23:44:39(CET)

Я НЕ считаю его социалистом, мусульманином, черным партизаном и т.д. По-моему, он просто не квалифицирован. Он пришел неподготовленным, имея в голове идеалы вместо идей, но это - полбеды. Есть множество примеров того, как Президенты быстро учились жизни, сидя уже в Белом Доме и добиваясь, в итоге, приличных результатов. Обама же за три с половиной года не научился ничему.

0000000000000000

Извини, Юлий, ты не обращался ко мне. Но я, пожалуй, встряну.

Я тоже "не считаю его социалистом, мусульманином, черным партизаном и т.д.".
Но возможен еще один вариант, тобою не упомянутый. Его попытался обосновать Денеш Д-Сузу в фильме "Обама 2016". Создатель фильма - индус, иммигрант в 1 поколении. Он сопоставляет антиколониальные настроения в Индии, Кении, Индонезии...
Не стану пересказывать все, что там сказано о детстве-отрочестве-юности и воспитании Обамы, хотя этому посвящен практически весь фильм(кроме последних минут 10), хотя без этого вывод Д-Сузу, конечно, не прозвучит настолько убедительно.
Короче, его вывод: Барак Обама с детства-юности и пр. был воспитан в ненависти к США как воплощению причины всех бед третьего мира и всемирной бедноты вообще.

Его рывок в президетство от начала мотивировался стремлением опустить Америку. И вся его деятельность в первый срок была на это направлена. Спорь - ни спорь с концепцией Д-Сузу, но если под этим углом глянуть на все, что Обама делал в свои 4 года, - это превосходно ложится. Обама "не научился ничему" потому что ученого учить - только портить. Он уже знал, что он должен делать. Он делал то, что считал нужным. И добился очень многого в этом направлении.

Взять даже Ближний Восток. Конечно, полнейшая некомпететность Обамы видна невооруженным глазом. Но ему не нужна компетентность. Он знает, что агрессивный исламизм вреден Амкерике - и этого ему достаточно.
Зато он умеет прикрывать свои действия хорошими словами - и делать все наоборот.

Когда я писал статьи из цикла "Зицпрезидент", я многого не знал. Я искал - кто же Хунта? Я не знал тогда, что страной правит сидящая в Белом Доме интересная женщина, закадычная подруга Мишель, по имени Валери Джаррет. Постепенно тайное становится явным. Недавно стало известно, например, что Валери трижды убеждала Обаму отложить атаку на Бин-Ладена. Как сказал некто, вхожий за кулисы: есть две персоны в Белом Доме, кому Барак никогда не говорит "Нет", и одна из них - не Мишель ОБама.
Я тогда наделал много ошибок в деталях, но тенденцию уловил, получается:
ОПУСТИТЬ АМЕРИКУ!

Gregory -> Сэму
США - Fri, 28 Sep 2012 04:24:07(CET)

"...если " такая политика вызывает недоверие и даже страх у бизнеса", то откуда Обама берёт деньги на предвыборную компанию?"

Профсоюзы плюс компании, рассчитывающие на госзаказы и/или займы, плюс индивидуальные сторонники.

"...ИМХО "социализм в его европейском варианте" не является чем- то по определению негативным".

Тут, к сожалению, наши с Вами ИМХО расходятся :). Но мы ведь и не спорим - я просто попытался суммировать точку зрения противников Обамы.

Всего наилучшего.

Б.Тененбаум-КМ
- Fri, 28 Sep 2012 04:19:48(CET)

дают нобелевскую премию мира.
===
Нобелевская премия мира отличается от просто нобелевской премии в сторону уменьшения порядка эдак на два. Один Арафат чего стоил ...

Президент, только вступающий в должность, должен был такую премию отклонить. Во-первых, она итог, а не аванс, во-вторых, согласно Конституции, он служит Соединенным Штатам в том числе и в качестве верховного главнокомандующего, и "премия мира" может связать ему руки

Ontario14
- Fri, 28 Sep 2012 04:12:49(CET)

Джон Зелокорели о позиции США - "Латма"

русский/иврит
http://youtu.be/r5F08xnIBks

"С новым годом !"
http://youtu.be/-8ft2mbse70

Кремлевский Мечтатель.
- Fri, 28 Sep 2012 04:07:59(CET)

В начале своего президентства Обама был сверхаризматическим. Кому еще впрок! загодя! дают нобелевскую премию мира. Нобелевская премия за будущие заслуги. Это единственный уникальный случай, который наверное уже никогда не повторится. Безумие в 2008 году охватило не только 54 прОцента американцев, но придачу и нобелевский комитет. Если конечно, этот комитет не был уже безумен сам по себе безо всякого Обамы.

Кремлевский Мечтатель.
- Fri, 28 Sep 2012 03:49:37(CET)

Фаина Петрова - Игорю Ю.
- Fri, 28 Sep 2012 01:52:40(CET)
Уважаемый Игорь, на самом деле, мне вовсе не нравится ни Обама, но Ромни, ни Пол Рон. Я вообще не вижу ни одного харизматического лидера ни в Америке, ни в России, ни в Израиле. То, что я прочитала о Поле Роне, не свидетельствует, на мой взгляд, о том, что он антисемит и ксенофоб: он, как я поняла, просто против того, чтобы Америка тратила столько денег на другие страны.

Фаина, я вам опять помогу с этим самым Жаном - Роном Полом. Вам даже и читать не придется. Вот видео с его высказываниями по Газе.
http://www.youtube.com/watch?v=aYNLXYLM44c

А вот другой представитель того же крыла Республиканцев - Пат Бюкеннен. На ту же тему.
http://youtubeonrepeat.com/watch/?v=02FKf2qACHA

Насчет харизматического лидера, вот Рон Пол, как раз харизматический, еще какой харизматический, его сторонники почище фанатов Спартака, и Обама был харизматическим в 2008 году. Сейчас приугас. А зачем вам обязательно харизматический? Может хороший управленец сойдет, который дело знает, в экономике, разбирается, не имеет завиральных идей, как вести дела во внешней политике, умеет наладить диалог с оппозицией? Как вам такой вариант для кандидатуры президента?

Soplemennik
- Fri, 28 Sep 2012 03:32:24(CET)

Анатолий
- Thu, 27 Sep 2012 21:50:42(CET)

Судя по откликам, я понял, что у пьесы большое будущее.
----------------------------------------------------------------------
Анатолий
- Thu, 27 Sep 2012 21:45:12(CET)

... самоуверенность - это большой недостаток, а предельная самоуверенность - сестра глупости.
----------------------------------------------------------------------

"Ты этого хотел, Жорж Данден!"

Ontario14
- Fri, 28 Sep 2012 02:43:49(CET)

"Кантор из Вильны"
полная версия спектакля театра "Идишпиль" (Тель-Авив)

идиш/иврит
1)http://youtu.be/WOmIOBtOrZg
2)http://youtu.be/kDuFKlQ1Dek

Соплеменник - Германцу
- Fri, 28 Sep 2012 02:39:34(CET)

Германец
- Thu, 27 Sep 2012 15:31:05(CET)

Забавно с этими переводами получается...
===========================================

"Богат и славен Кочубей.
Его поля необозримы.
Там табуны его коней ...

Перевели "Полтаву" на немецкий и обратно:

"Был Кочубей богат и горд.
Его поля обширны были
И очень много конских морд,
Мехов, сатина первый сорт
Его потребностям служили..."

:-)

Есть интересная книга К.Чуковского:
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Linguist/chuk/index.php

Victor-Avrom
- Fri, 28 Sep 2012 02:38:45(CET)

Вряд ли успеет фрау Гессен наагитировать за Обаму. В
должность она заступает 1 Октября, к тому времени и займут
свои места её коллеги, которых попёрли (вместе с ней) из
Вокруг Света. То есть вся эта гоп-компания хоть как-то
заработает дай Бог ко дню Благодарения, агитировать за Обаму
будет уже поздно.
Да, на посошёк - всё привыкаю и никак не могу привыкнуть к
тому, что пишет херр Векслер.
Отклик на статью: Олег Векслер: Франкфуртские протесты

Ontario14
- Fri, 28 Sep 2012 02:31:22(CET)

Йоси Банай - последняя запись(2006)

"Петух на капарот"
http://youtu.be/wFuDTWzgFNw

Соплеменник - Сэму
- Fri, 28 Sep 2012 02:18:36(CET)

Сэм
Израиль - Thu, 27 Sep 2012 14:26:51(CET)


...в Египте уже прозвучало предложение пригласить израильиян египетского происхождения вернуться в Египет....
========================================
Уважаемый Сэм!
Да. Однажды людоед
Звал еврея на обед:
- Приходи, мой дорогой!
Пообедаем ... тобой!

V-A News
- Fri, 28 Sep 2012 02:00:11(CET)

Накулу Басили Накулу арестовала американская полиция.

Фаина Петрова - Игорю Ю.
- Fri, 28 Sep 2012 01:52:40(CET)

Уважаемый Игорь, на самом деле, мне вовсе не нравится ни Обама, но Ромни, ни Пол Рон. Я вообще не вижу ни одного харизматического лидера ни в Америке, ни в России, ни в Израиле. То, что я прочитала о Поле Роне, не свидетельствует, на мой взгляд, о том, что он антисемит и ксенофоб: он, как я поняла, просто против того, чтобы Америка тратила столько денег на другие страны.
Ваши рассуждения о том, чем плох Обама, мне кажутся гораздо более убедительными, чем истерические вскрики некоторых пишущих в Гостевую. Рассуждения Юлия Герцмана, Буквоеда, Тененбаума и некоторых других уравновешенных "насельников" Гостевой также привлекают меня. А я просто пытаюсь разобраться, кто есть кто.

Элиэзер М. Рабинович - Марку Аврутину
- Fri, 28 Sep 2012 01:51:34(CET)

М. Аврутин
- Thu, 27 Sep 2012 23:26:16(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Сэму
- Thu, 27 Sep 2012 23:15:52(CET)

Уважаемый Элиэзер, мне очень жаль, что американские евреи, особенно молодые, не прочтут ваших размышлений.



Вы неправы, уважаемый Марк, мне иногда удаётся пробиться. Наибольшей моей "гордостью" является письмо о мусульманской опасности, опубликованное в NY Times в январе 2001 г., за 8 месяцев до 9/11, и много писем, иногда расширенных, в NJ Jewish News, например, письмо о недопустимости Хилари и Обамы, напечатанное летом 2008 г., а также обширная переписка и частично публикации в связи с попыткой построить мусульманский центр недалеко от места разрушенных башен. Этот мой личный "джихад" подробно описан в статье "Жизнь в интересное время" ("Заметки", июнь 2011). После моей публичной конфронтации с нашим раввином и писем в ту газету мне звонили с одобрением, писали, подходили ко мне в синагоге и библиотеке.

С неодобрением - тоже (только писали).

Эффект - ноль.

И куда более влиятельный человек - Норман Подгорец, основатель и редактор консервативного еврейского "Commentary", с горечью писал, что его 40-летняя борьба против еврейского либерализма оказалась полным провалом.

Aschkusa
- Fri, 28 Sep 2012 01:44:49(CET)

Германия не знает что делать с антисемитами. Власти пытаются всеми силами перебороть антисемитизм

"Каждый пятый немец заражен антисемитизмом", - так считают специалисты из Берлинского Центра по изучению антисемитизма.

Согласно докладу Вернера Бергмана, опубликованного в издании "Тагесшпигель", антисемитские представления распространены сегодня не только среди маргиналов, но и у представителей благополучного среднего класса.

Согласно проведенным исследованиям, более 70% немцев раздражаются, когда слышат от евреев обвинения в адрес немецкого народа в пособничестве преступлениям нацизма, а около половины всех немцев полагают, что евреи используют с выгодой для себя любые напоминания о Холокосте.

Вчера стало известно, что антисемитскому нападению после посещения синагоги подвергся генеральный секретарь Центрального Совета евреев Германии Штефан Крамер. Крамер шёл с сидуром в руках в сопровоэждении своих двух дочерей по улице когда к нему начал приставать информационными агентствами далее не идентифицированный человек с агрессивными антисемитскими замечаниями. В конце концов незнакомец угрожающе заявил, что Крамер должен "уехать туда откуда пришёл". В целях превентивной самообороны генсек показал незнакомцу свой пистолет подмышкой и подал на него обвинение в полицию. Антисемит в свою очередь заявил на Крамера в полицию, подчеркнув, что чувствовал себя в опасности.

Похожую ситуацию описывает еврейка, ехавшая со своей семьёй в такси к синагоге Песталоцци штрассе. Таксист отказался туда ехать.

Примечательно, что дискуссия об обрезаниях евреев и мусульман в Германии сыграла роль катализатора новых антисемитских эксцессов.

О.Векслер
- Fri, 28 Sep 2012 01:24:26(CET)

Спасибо, Соня. Да, Вы правы, конечно. Как и, кстати, насчет "неопределенного пола" Д.Б. Я лично человек толерантный, но когда лица "прогрессивной" сексуальной ориентации начинают размахивать ею, как знаменем, и бить этих знаменем непрогрессивных, то бывает подчас тошновато. К примеру, на днях Госдеп уволил всю московскую редакцию Радио Свобода и поставил там во главе Машу Гессен. Не то чтоб я сильно переживал по поводу г-жи Телень и набранной ею туда гоп-компании, но Машу Гессен, тоже имеющую прогрессивную ориентацию (и потому она, естественно, всеми фибрами за Обаму и поливает грязью его оппонентов что твой CNN и даже почище), поставили туда явно для агитации за Обаму и это довольно мерзкий трюк, хотя пора бы уже к ним и попривыкнуть...
Отклик на статью: Олег Векслер: Франкфуртские протесты

Виталий Гольдман
- Fri, 28 Sep 2012 01:24:24(CET)

Вообще-то жанр этой пьесы - лубок. Примитивизм, если вспомнить Пиросмани. Нельзя же критиковать Пиросмани за то, что у него люди не очень похожи на людей, руки и ноги не так поставлены, лица плоские. Это жанр такой. Вот и в пьесе использован жанр лубка. И смешно критиковать коврик с лебедями за то, что вода в пруду нарисована без волн.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба

Э,Р, - Сэму
- Fri, 28 Sep 2012 01:24:06(CET)

Сэм - Рабиновичу

Ваши слова, да Б-гу в уши.

************************************

Да Ромни в уши.

Надежда Кожевникова
Денвер, Колорадо, США - Fri, 28 Sep 2012 01:22:41(CET)

Конечно, можно узнать, если кому-то любопытно, когда мы, наша семья, отказались от российского гражданства. В 20О4 году, живя в США и получив там американское гражданство. Процедура отказа от россйского заняла примерно год, точно не помню заплаченную в российское консульство сумму, что-то около пятисот долларов с каждого. Есть еще вопросы?
Отклик на статью: Надежда Кожевникова. Виртуальное общение как зеркало российского менталитета

Aschkusa
- Fri, 28 Sep 2012 01:17:11(CET)

Ещё одна утка

Киссинджер: Через 10 лет Израиля не будет
27.09 18:07 MIGnews.com

Комментатор американского таблоида New York Post Синди Адамс написала, что бывший госсекретарь США Генри Киссинджер выразил мнение, что "через 10 лет Израиля не будет".

Адамс 17 сентября написала: "Мне сообщили о том, что Генри Киссинджер заявил, и я цитирую его слова дословно: Через 10 лет Израиля не будет".

Сотрудница Киссинджера Тара Бутцбаух на запрос Jewish Telegraphic Agency ответил, что бывший государственный деятель подобных заявлений не делал. Бутцбаух сказала: "Это даже не искаженное цитирование. Он просто этого не говорил".

Ontario14
- Fri, 28 Sep 2012 01:06:36(CET)

Cэм - Ontario14
Израиль - Fri, 28 Sep 2012 00:08:35(CET)
Говорить об арабских компенсациях можно только с пропагандисткой точки зрения.
А теперь подумайте, почему Бен Гурион не прибег к этому.

**********
Надо чувствовать эпоху, любить ее. Пить вино из одуванчиков.
БГ взял бы любые деньги от кого угодно, но в то время на пропаганду (и на проблемы беженцев) смотрели по иному. "Не важно что скажут гои, важно что сделают евреи" - сказал не Бегин.
Кроме того, какие-то общины в Марокко, Тунисе, Ираке, Иране, Йемене оставались и Израиль не хотел их втягивать в разборки.

Ведь не дурней теперешних был.
**********

Вообще, и он и теперешние - кто они по сравнению коллективным "мозгом" олимовской скамейки ? ? ?

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Fri, 28 Sep 2012 00:48:14(CET)

"... лучше темная лошадка с успехом за спиной, чем еще четыре года прокламаций ..."

О да !

Victor-Avrom
- Fri, 28 Sep 2012 00:13:24(CET)

Юлий Герцман
Я не стесняюсь называть себя либералом, тем не менее буду голосовать за Ромни.


Мне кажется, что если хочешь почувствовать себя в США
как дома, то логичнее голосовать за того, кто выиграет.

Cэм - Ontario14
Израиль - Fri, 28 Sep 2012 00:08:35(CET)

Г-н Онтарио!
Я уже принёс извинения за опечатку. Вы же прекрасно поняли, кто автор поста, на который отвечаете.
Наш спор ИМХО не имеет смысла. Говорить об арабских компенсациях можно только с пропагандисткой точки зрения.
А теперь подумайте, почему Бен Гурион не прибег к этому. Ведь не дурней теперешних был.
Спокойной ночи.

Сэм - Рабиновичу
Израиль - Thu, 27 Sep 2012 23:59:56(CET)

"Иннагурация не будет задержкой"
Элиэзер М. Рабинович - Сэму
- Thu, 27 Sep 2012 23:15:52(CET)

Ваши слова, да Б-гу в уши.

Ontario14
- Thu, 27 Sep 2012 23:59:11(CET)

Израиль - Ontario14
Израиль - Thu, 27 Sep 2012 23:14:21(CET)
На мой взгляд НЕДОПУСТИМО по любому поводу проводить сравнение с такой не имеющей (к счастью) аналогии в мировой истории Катастрофы как Шоа.

**************
Г-н Израиль, я привел аналогию не с Шоа, а с израильской политикой в отношении беженцев из Европы.

От Германии можно и нужно было брать компенсацию (против чего кстати яростно протестовали Ваши идеологические предшественники) потому, что она сама этого хотела. Почему хотела?
Да потому что это было для неё входным билетом в Мировое Сообщество.

************
Я к тому и говорю, что если бы арабские страны захотели компенсировать евреям потери, то БГ, как человек практичный и прагматичный, первый бы согласился эти подачки взять. Не в первой. Для пользы дела вековые сантименты евреев Ирака могут подвинуться.
В гробу БГ уж точно не переворачивается.

Сэм - Ontario14
Израиль - Thu, 27 Sep 2012 23:56:52(CET)

Прошу прощения за опечатку.

Ontario14
- Thu, 27 Sep 2012 21:48:04(CET)
Кнессетом принят закон "Об охране прав на компенсацию для еврейских БЕЖЕНЦЕВ из арабских стран и Ирана" (2010).

Ну что же, это не единственная позиция, по которой я не согласен с нынешним составом Кнессета…
Г-н Онтарио! На мой взгляд НЕДОПУСТИМО по любому поводу проводить сравнение с такой не имеющей (к счастью) аналогии в мировой истории Катастрофы как Шоа.
От Германии можно и нужно было брать компенсацию (против чего кстати яростно протестовали Ваши идеологические предшественники) потому, что она сама этого хотела. Почему хотела?
Да потому что это было для неё входным билетом в Мировое Сообщество.

Сэм- Янкелевичу
Израиль - Thu, 27 Sep 2012 23:50:16(CET)

Дорогой Владимир!
Давайте попытаемся упорядочить наши дискуссии, а то получается как порой оперный дуэт – каждый солист свой поёт.
Тема 1-ая. Беженцы.
Вы считаете, что контратака нашего посла (а как выяснилось, ещё СовБеза, и ещё Кнессета) – не ставит на одну доску…? А мне кажется, что именно – ставит. Именно обычные контрпретензии. Вроде как когда то Советская власть предъявила Антанте в ответ на требование признания царских долгов, требование о компенсации ущерба, нанесённого России при интервенции.
И не Мурси вышел с таким предложением, а какой то (не запомнил фамилию) египетский интеллектуал.
Тема 2-ая. Мюнхен=Иран
Владимир!
Вы меня или не поняли или не захотели понять. Я написал о некорректности сравнения Мюнхена и "сегодня", потому что Ирану не говорят и, надеюсь, не скажут: "Можете получить всё и без промедления."
Насчёт того, что как надо бы было, то тут Вы безусловно правы. Да, надо бы было. Но не в 1938 г в Мюнхене, а раньше, в 1935 г, когда Гитлер ввёл войска в Рейнскую область и аннулировал Версаль.
Но всё равно мне ближе та точка зрения, когда считается, что 2-ая Мировая Война была неизбежна и определена именно Версалем.
И при этом не надо забывать про Сталина…

Юлий Герцман - Сэму, Игорю Ю., Элиэзеру и Борису Тененбауму
- Thu, 27 Sep 2012 23:44:39(CET)

Я не стесняюсь называть себя либералом, тем не менее буду голосовать за Ромни.

Не потому что нынешний президент - исчадье ада, жид и Дон-Кихот, как испанцы обзывали Наполеона (знание почерпнуто из книги "Генерал" Б.Тененбаума). Я НЕ считаю его социалистом, мусульманином, черным партизаном и т.д. По-моему, он просто не квалифицирован. Он пришел неподготовленным, имея в голове идеалы вместо идей, но это - полбеды. Есть множество примеров того, как Президенты быстро учились жизни, сидя уже в Белом Доме и добиваясь, в итоге, приличных результатов. Обама же за три с половиной года не научился ничему. Его инициативы так же неконкретны и несистемны, как и в начале срока. Здесь уже говорилось, что реакцией на действительную необходимость реформы здравоохранения (это ненормально, что страховые взносы растут на 12-20% в год, просто - ненормально), система родила монстра и даже не сделала попытки пересмотреть принятые законы в сторону упрощения и адекватности. Финансовый крах 2007-2008 г.г. требовал системного пересмотра функционирования институтов. Я полагаю, что вливание денег в банки было вынужденной и правильной мерой, но это было не лечением, а лишь анестезией перед операцией, операции же - не было. Система опять родила аморфную груду несвязанных правил (зачем, например в пакет нужно было веключатть регулирование автомобильного кредита - он близко не стоял к истокам кризиса). Византийская система налогообложения - устаревшая, донельзя запутанная и битком набитая специнтересами не бла подвергнута не то, что пересмотру, но даже внятному анализу.

Этот список можно продолжать и продолжать, и у меня нет надежд, что следующие 4 года будут отличаться от предыдущих.

Ромни - темная лошадка. Пока что он ничего внятного не сказал о своей экономической программе и если будет столь же невнятным на дебатах, то вполне может проиграть. Для меня, однако, вопрос решен - лучше темная лошадка с успехом за спиной, чем еще четыре года прокламаций.

Victor-Avrom
- Thu, 27 Sep 2012 23:35:59(CET)

Б.Тененбаум-Ф.Петровой
Фаина, Предвидение на 40 лет не существует вообще


Борис Маркович, прочтите наконец Тору. Особенно место сна
Якова под лестницей.

Victor-Avrom
- Thu, 27 Sep 2012 23:34:40(CET)

М. Аврутин

Уважаемый Элиэзер, мне очень жаль, что американские евреи, особенно молодые, не прочтут ваших размышлений.


Ну что Вы, дорогой Марк. Наш сударь Рабинович пописывает в
местные американские газеты.

М. Аврутин
- Thu, 27 Sep 2012 23:26:16(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Сэму
- Thu, 27 Sep 2012 23:15:52(CET)

Уважаемый Элиэзер, мне очень жаль, что американские евреи, особенно молодые, не прочтут ваших размышлений.

Victor-Avrom
- Thu, 27 Sep 2012 23:21:04(CET)

Янкелевич - Сэму

Уважаемый Сэм, Натанияху в ООН сказал то же самое, о чем я Вам писал.


А всё почему? Потому что не знаком Натанияху с теориями
Резуна.

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Thu, 27 Sep 2012 23:18:26(CET)

думаю, чуть больше 50%. В ноябре увидим.


*******************************************

Повторю, что писал на-днях: за него точно проголосует ОКОЛО половины населения. Направление же "ОКОЛО" определит, кто именно станет Президентом.

Элиэзер М. Рабинович - Сэму
- Thu, 27 Sep 2012 23:15:52(CET)

Вы уверены, что первым, чем займётся Ромни, это будет подготовка к нападению на Иран?

Если к вечеру 6-го ноября станет ясно, что Ромни выиграл, он уже ночью начнёт править, во всяком случае, активно готовить практическую политику. Иннагурация не будет задержкой.

Б.Тененбаум-Ф.Петровой
- Thu, 27 Sep 2012 23:15:49(CET)

Сейчас настал звездный час Рона Пола. Он сорок лет предупреждал...
===
Фаина,
Предвидение на 40 лет не существует вообще, а уж в политике эта истина верна и вовсе в квадрате. Кто в 1972 году мог предсказать падение Берлинской Стены, конец СССР, крах т.н. социалистического лагеря - ну, и то, что мы с вами будем беседовать в Сети, находясь в США, но на разных океанах ?

Bоля ваша - но любую статью, которая начинается фразой, которую я подчеркнул, можно отправлять на помойку не читая.

Израиль - Ontario14
Израиль - Thu, 27 Sep 2012 23:14:21(CET)

Ontario14
- Thu, 27 Sep 2012 21:48:04(CET)
Кнессетом принят закон "Об охране прав на компенсацию для еврейских БЕЖЕНЦЕВ из арабских стран и Ирана" (2010).

Ну что же, это не единственная позиция, по которой я не согласен с нынешним составом Кнессета…
Г-н Онтарио! На мой взгляд НЕДОПУСТИМО по любому поводу проводить сравнение с такой не имеющей (к счастью) аналогии в мировой истории Катастрофы как Шоа.
От Германии можно и нужно было брать компенсацию (против чего кстати яростно протестовали Ваши идеологические предшественники) потому, что она сама этого хотела. Почему хотела?
Да потому что это было для неё входным билетом в Мировое Сообщество.

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Thu, 27 Sep 2012 23:12:10(CET)

Уважаемый Сэм, Натанияху в ООН сказал то же самое, о чем я Вам писал. "что если бы европейские державы и США в конце тридцатых годов прочертили четкие «красные линии», при пересечении которых гитлеровской Германией они обрушат на рейх сокрушительный совместный удар, - можно было, вероятно, предотвратить Вторую мировую войну".

Б.Тененбаум-Игорю Ю.
- Thu, 27 Sep 2012 23:05:39(CET)

Игорь Ю.
- Thu, 27 Sep 2012 22:54:08(CET)

На мой взгляд, обьективно. Президент у нас неопытен и неумел, и по-моему, чуток страдает мессианскими комлпексами. Тем не менее, имеет хорошие шансы на переизбрание - думаю, чуть больше 50%. В ноябре увидим.

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Thu, 27 Sep 2012 23:02:32(CET)

Уважаемый Сэм, Вы пишете "Поставить на одну доску арабских БЕЖЕНЦЕВ, бежавших от войны и от поражения в войне и мечтающих ВЕРНУТЬСЯ и евреев, осуществивших извечную мечту многих поколений". Вы это кому хотите объяснить? Мурси? А его это интересует? А если евреям, то они и не ставили на одну доску.
И насчет "посмотреть вперёд на 2 хода" - ничего не элементарно. Идея "Мы пускаем к себе ваших беженцев, а вы – наших" - это (вероятно) бредни Мурси. Так он имеет право нести любой бред, это вполне в русле традиции. например они регулярно празднуют победу над Израилем в войне Судного дня. И что из этого следует? Пусть празднуют, их галлюцинации не наша проблема.

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Thu, 27 Sep 2012 22:55:55(CET)

Уважаемый Сэм, давайте попробуем читать, что ниписано, а не подразумевается по Вашему мнению. Я привел Мюнхен, как попытку умиротворить агрессора и таким образом предотвратить войну. Тогда же Черчилль сказал, что "война у вас будет". Если бы вместо Мюнхена взяли бы Гитлера за глотку, то все пошло бы иначе. Соотношение сил французской, английской, чешской армии и немецкой хорошо известны. С написанным мной можно не соглашаться, но из этого никак не следует то, что Вы пишете: "когда Ирану предложат то же, что Чемберлен предложил Гитлеру: т.е. что "он (в данном случае - Иран) может получить всё «без войны и без промедления"."
И уж совсем непонятно, откуда "Не пойдя Запад на Мюнхенский сговор и пришлось бы Гитлеру уступить"?

Сэм - Рабиновичу
Израиль - Thu, 27 Sep 2012 22:55:45(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Сэму
- Thu, 27 Sep 2012 22:28:47(CET)
Я сделал проблему яснее для Вас?

Безусловно. Спасибо.
Повторяю, не могу, не хочу и не буду спорить с Вами. Вам безусловно виднее, как представляется виднее мне, когда говорится о проблемах моей страны.
Но я уже писал, что волнует меня - Иран.
Сегодня на ГА ООН наш ПМ в очень хорошей речи провёл красную линию и определил сроки. Весна будущего года.
Когда состоится инаугурация Президента?
Если не ошибаюсь – в конце января.
Вы уверены, что первым, чем займётся Ромни, это будет подготовка к нападению на Иран?

Игорь Ю.
- Thu, 27 Sep 2012 22:54:08(CET)

В дополнение к Элиэзер М. Рабинович - Сэму
- Thu, 27 Sep 2012 22:28:47(CET)

Позвольте немного добавить. У Обамы за почти четыре года я вижу только один относительный успех, который был достигнут с его активной ролью: выход из финансового кризиса 2008 года. Хотя и трудно разделить предпринятые действия предыдущей администрации и новой, но все же отдам должное Обаме: у нас были все шансы свалиться в очень глубокую яму, мы же свалились в сравнительно небольшую.
Больше у него заслуг нет, сколько не ищи. Медицинская реформа - бездарна и политически и экономически. Реформа эмиграционная так и не состоялась и ситуация только ухудшилась. Он первый за последние два поколения Президент, который не нашел пути разговаривать с Конгрессом для проведения какой-либо политики. Какой-либо. В то же время, у него не было умения, энергии, уверенности и поддержки в проведении независимой внутренней политики. Его министерства - все! - работали плохо, он создал еще одно никому не нужное министерство, что просто ни в какие ворота. В кадровой политике в своей администрации он оказался до странности слабым, ни одного яркого независимого министра (кроме ФРБ, которого он получил по наследству). Его удивительное самомнение и неопытность в вопросах внешней политики останутся предметом докторских диссертаций на долгие годы. Кто-то когда-то ему сказал удивительную глупость о том, что самая сильная в мире страна должна просить, по существу - выпрашивать, у всех остальных любые внешнеполитические уступки, а он взял и поверил. Такого не было никогда в истории, и ему не суждено это изменить. Внешнеполитические игры не подчиняются демократическими законам западных демократий. Почитал бы Хантингтона, что ли. Это не значит, что с позиции силы в современном мире можно чего-то существенного добиться, но показав всему миру слабость, кстати, гораздо большую, чем есть на самом деле, Обама по существу развратил всю существующую до этого систему многонационального баланса интересов. Всякое дерьмо почувствовало себя "крутыми". Расхлебывать это придется долго и тяжело.
Я должен бежать на работу, посему хватит и сказанного. К сожалению, мои претензии к нему далеко не ограничиваются сказанным.

Элиэзер М. Рабинович - Сэму
- Thu, 27 Sep 2012 22:28:47(CET)

Уважаемый Сэм,

Позвольте мне попытаться объяснить Вам, чем мне плох президент Обама. Я, к сожалению, не могу найти текст моего письма 2008 г. в еврейскую газету Нью-Джерси, которое было напечатано перед съездом Дем. партии, почему ни Хилари Клинтон, ни Обама не должны рассматриваться для президентской должности. Я писал, что у обоих просто нет опыта для такой высокой должности, а работа Президента не является таковой, где можно допустить тренаж прямо на работе. Я указывал на провал Хилари с её первым заданием - разработать проект медицинской реформы. Я также писал, и газета это опубликовала, что белый мужчина с квалификацией Хилари и Обамы никогда даже близко не подошёл бы к такой высокой должности. Я уверен, что за Обаму сыграло чувсттво вины белых, у евреев особенно сильное, хотя подавляющее большинство предков современных евреев не были в Америке во времена рабства (хотя евреи и принимали участие в работорговле).

Что мы видим? Во внутренней политике - неопытного и жёсткого социал-демократа, который мечтает о перераспределении. Его типичная фраза: "Богатые должны платить их справедливую долю" совершенно игнорирует тот факт, что именно богатые создают богатство нации и ситуацию, при которой американские бедные - самые "богатые" бедные в мире. Его налоговая политика не поощряет вклад в производительность.

Медицинская реформа давно назрела и необходима. Америка - единственная страна первого мира без социального мед. страхования. Стоимость медицины неимоверна и несопоставима с тем, что происходит в других странах этого мира. Но вместо того, чтобы использовать огромный опыт других стран от Канады до Японии, Обама, как до него Хилари, создал собственного "бегемота", суть которого никто не понимает и который пока что не действует. Пока только ясно, что расходы на медицину не упадут, а возрастут.
Это по вопросу о внутренней политике, которая для избирателей важнее всего, особенно, налоги.

А во внешней политике: я не верю ни слову из того, что он мусульманин и интересы Ислама ему дороже американских интересов, что он – предатель. Или антисемит. Ни в малейшей степени. Просто, он неквалифицирован и, извините, недостаточно умён для глубокого понимания проблемы так, как её понимкает большинство из нас. Об Исламе он всё ещё мыслит в рамках примитивов Жан-Жака Руссо, о том, что «человек рождается свободным, но повсюду он в оковах» и в концерте с еврейско-французским философом Бернар-Анри Леви и бывшим президентом Франции Саркози страмится освободить бедный ливийский народ. Всего комплекса проблема он не понимает. Но не понимают и многие другие, включая его многочисленных еврейских советников. Поэтому в момент, когда он с развязанными руками второго срока возьмётся за Израиль, он станет опасным.

Я сделал проблему яснее для Вас?

Игорь Ю. - Фаине Петровой
- Thu, 27 Sep 2012 22:21:24(CET)

Уважаемая Ф. П., и какие политические предпочтения у Вас лично вызывает Вами упомянутый господин Рон Пол? Хотя бы относительно последнего пункта?
Лично мне кажется, в Кр. Меч. в своей характеристике Рона Пола был излишне вежлив. А Вам?

Фаина Петрова
- Thu, 27 Sep 2012 22:20:58(CET)

Еще о Роне Поле.

Сейчас настал звездный час Рона Пола. Он сорок лет предупреждал...
Полностью: http://www.goldenfront.ru/articles/view/ron-pol-otec-osnovatel

тест
- Thu, 27 Sep 2012 22:18:59(CET)

тест

Фаина Петрова
- Thu, 27 Sep 2012 22:14:10(CET)

Немного информации о Роне Поле.

Роhttp://ronpaulru.ning.com/
Этот сайт - русскоязычное сообщество в поддержку Рона Пола.
Регистрируйтесь, приглашайте единомышленников, распространяйте информацию, наблюдайте.
Рон Пол - американец, 76 лет, конгрессмен, кандидат в президенты США на выборах 2012 г.
Предлагает революционные изменения во внутренней и внешней политике:
- ликвидация Федерального Резерва, расследование его деятельности
- возврат к золотому стандарту (!)
- отмена подоходного налога
- тотальное сокращение мирового военного пристутствия (!!)
- сокращение расходов бюджета на 1 трлн уже в 2013 г.

Анатолий
- Thu, 27 Sep 2012 21:50:42(CET)

Судя по откликам, я понял, что у пьесы большое будущее.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба

Ontario14
- Thu, 27 Sep 2012 21:48:04(CET)

Сэм - Янкелевичу
Израиль - Thu, 27 Sep 2012 20:49:27(CET)
Поставить на одну доску арабских БЕЖЕНЦЕВ, бежавших от войны и от поражения в войне и мечтающих ВЕРНУТЬСЯ и евреев, осуществивших извечную мечту многих поколений

*********
Дело в том, что евреи из арабских стран в массе своей бежали, были изгнаны, оставив все имущество. Почему беженцев от Гитлера можно называть беженцами и брать немалые компенсации, а беженцев от фаруков и абу-али - нет ?
Эта несправедливость осознана в Израиле - Кнессетом принят закон "Об охране прав на компенсацию для еврейских БЕЖЕНЦЕВ из арабских стран и Ирана" (2010).
А в этом году Совет национальной безопасности Израиля официально посоветовал правительству - в дальнейших переговорах связать проблему арабских беженцев с проблемой еврейских беженцев из арабских стран.

Анатолий
- Thu, 27 Sep 2012 21:45:12(CET)

Уважаемыцй Борис Тененбаум, самоуверенность - это большой недостаток, а предельная самоуверенность - сестра глупости.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба

Борис Тененбаум
- Thu, 27 Sep 2012 21:36:25(CET)

Насчет голых персонажей, которых таким образом осмеивают - ну, само по себе, бывает. Так сказать - случается. Рабле почитать - мало не покажется. Но эта "пьеса", в отличие от Рабле, настолько чудовищно, непоправимо бездарна, что ее появление здесь я могу обьяснить только недосмотром редакции.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 27 Sep 2012 21:36:21(CET)

Люди делятся на сталинистов и антисталинистов. Для первых написанное пошло.

Итак, "люди делятся на сталинистов и антисталинистов" и различаются исключительно по одному признаку: нравятся ли им произведения Анатолия Зелигера...

Нужны ли комментарии?
Сталинист Элиэзер Рабинович
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба

Буквоед
- Thu, 27 Sep 2012 21:36:18(CET)

Уважаемый коллега! Я далеко не ханжа, но, откровенно говоря, считаю, что сцены "а натурель" в вещах, не относящихся к жанру эротики, не говорят о серьезной работе автора. Можно без них обойтись: это же не "Анжелика"! Так, например, Рафаэль Сабатини в своей "Одиссее капитана Блада" прекрасно описал любовь Блада и Арабеллы Бишоп без единой сцены ПОЦЕЛУЯ! Примите это, как дружеский совет
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба

Александр Коников
- Thu, 27 Sep 2012 21:36:13(CET)

Уважаемый г. Гликман!
Извините меня за долгую (из-за суеты сует) паузу. Вы показали такой большой и интересный материал, что нужно с ним серьезно работать. О Ваших работах мне сообщил Е. Левертов; после краткого контакта в 2000 г не имел никакой информации. Очень рад вашей вести.
С огромным интересом познакомился – пока первично – с Вашими работами, в которые буду вникать основательно, насколько позволят мои ресурсы… . Вы проделали колоссальную работу, у вас много интересных выводов. Хочу Вас поздравить с вашим, таким существенным вкладом в проблему «литонимии» (так обозначил тему о названиях камней). Многое совпадает с моими мыслями. С чем-то можно не согласиться. /В частности, о сапфире. В свое время не был убежден в правильности утверждения Бобылева о том, что сапфир =лазурит. Будем думать еще/. Есть несколько моих публикаций в трудах Эрмитажного семинара «Ювелирное искусство и материальная культура», которые, наверное, либо перенесу в блог, либо вышлю Вам.
Надеюсь на сотрудничество в этой творческой области, я ваш должник - надеюсь более подробно обсуждать с Вами наши проблемы.
СПб. 27.09.2012. С уважением А. Коник.
Отклик на статью: Александр Коников: Минерал «телячий глаз» в арамейских таргумах: к истории библейских названий минералов

Все в шалаш!
- Thu, 27 Sep 2012 21:31:05(CET)

Шалом!
Жители хрущевок и пентхаусов, коммуналок и особняков! Настало время
переселиться в шалаш. Не навсегда, конечно, а на время праздника
Суккот. В эти дни все равны, все вместе, все связаны единой еврейской
дружбой, как четыре растения в лулаве! И все мы вспоминаем, как
некогда наши праотцы скитались по пустыне, не имели постоянных домов и
жили в шалашах, находясь под защитой Вс-вышнего. Шалаш уже строится.
Праздник приближается. Приходите!

Горыныч
- Thu, 27 Sep 2012 21:19:53(CET)



Aschkusa
- Thu, 27 Sep 2012 21:13:17(CET)

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Thu, 27 Sep 2012 17:13:45(CET)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Thu, 27 Sep 2012 11:42:06(CET)
00000000000000000000000000

А вот еще в вашу копилку, Борис Маркович. Об этом я только слышал, сам не видал. В одной семье любили классическую оперу. Когда у них родилась девочка, ее назвали Травиатой.
--------------------------------------

Хорошо назвали! Травиата в переводе с итальянского - блудница.

Cэм - Gregory
Израиль - Thu, 27 Sep 2012 21:09:17(CET)

Gregory -> Сэму
- Thu, 27 Sep 2012 20:10:17(CET)
Уважаемый Григорий!
Спасибо за ответ. Я никак не могу с Вами спорить - я так понимаю, что Вы пишите с места событий? (Кстати, никак не могу понять, почему своё местожительство за редким исключением обозначают только израильтяне). Вспомнил только, что когда то читал письма знакомых, эмигрировавших в Америку и фудстэмпы совсем не ругавших.
А вот что мне интересно – если " такая политика вызывает недоверие и даже страх у бизнеса", то откуда Обама берёт деньги на предвыборную компанию?
И последнее. ИМХО "социализм в его европейском варианте" не является чем- то по определению негативным. Тому можно привести множество примеров.
P.S. Сейчас по 2-му каналу израильского ТВ его корреспондент в НЮ, если не ошибаюсь Нахум Барнеа, сказал, что речь нашего премьера свидетельствует о том, что он всерьёз принимает в расчёт данные последних опросов.

Евгений Майбурд
- Thu, 27 Sep 2012 21:08:19(CET)

"Он простер север над путотой, землю подвесил ни на чем... Вот, это лишь край Его путей, а как слышна частица мощи Его! Кто же постигнет все громыхание сил Его?"

Иов 26: 7, 14.
Отклик на статью: Александр Парицкий: Сущность Творца

Aschkusa
- Thu, 27 Sep 2012 21:03:51(CET)

CIRCUS FESTIVAL OF MONTE-CARLO
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PRJxJdgc4Ng

Читатель.
- Thu, 27 Sep 2012 20:54:35(CET)

Здесь об арабах в общем то же, что Гитлер говорил об евреях.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Ёжик в тумане в поисках нравственного выбора

Сэм - Янкелевичу
Израиль - Thu, 27 Sep 2012 20:49:27(CET)

В этой связи есть несколько вопросов к Вам:...
Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Thu, 27 Sep 2012 14:49:47(CET)
Дорогой Владимир!
О чём надо догадываться?
Поставить на одну доску арабских БЕЖЕНЦЕВ, бежавших от войны и от поражения в войне и мечтающих ВЕРНУТЬСЯ и евреев, осуществивших извечную мечту многих поколений
בשנה הבאה בירושלים!
А посмотреть вперёд на 2 хода – это вообще элементарно:
Неужели не ясно: "Мы пускаем к себе ваших беженцев, а вы – наших".

Буквоед - Сэму
- Thu, 27 Sep 2012 20:45:09(CET)

Сэм - Янкелевичу
Израиль - Thu, 27 Sep 2012 20:35:12(CET)
====
Не забывайте еще, что в Судетской Области едва ли не 95% населения составляли немцы, что создавало трудности для чехов в плане обороны.

Анатолий
- Thu, 27 Sep 2012 20:40:18(CET)

Я прочитал комментарий vitakh. Это первое разумное рассуждение. Вот такого рода отклики
я бы хотел читать. Пожалуйста критикуйте, а не выкрикивайте нечто бездоказательное.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба

Сэм - Янкелевичу
Израиль - Thu, 27 Sep 2012 20:35:12(CET)

Вашими устами, дорогой Владимир…
Я никак не могу сравниться с Вами в военной области, но из истории знаю, что войну порою легче начать, чем кончить. За примером ходить не надо – 2006 г мы все хорошо помним.
Я не буду "про Иран" – меньше знаешь, лучше спишь, (как сказал сейчас наш премьер-министр, мы получили отсрочку до весны-лета), а вот Ваш традиционный пример Мюнхена хочу прокомментировать.
Во первых мне представляется, что сравнение нынешнего иранского кризиса и тогдашнего Судетского может быть корректным только в варианте, когда Ирану предложат то же, что Чемберлен предложил Гитлеру: т.е. что "он (в данном случае - Иран) может получить всё «без войны и без промедления".
Во вторых, я не уверен, что Мюнхенские соглашения явились таким уж поворотным пунктом мировой истории. Не пойдя Запад на Мюнхенский сговор и пришлось бы Гитлеру уступить, он что исчез бы? Подготовка вермахта прекратилась бы? Стремление к жизненному пространству исчезло бы?

Сергей Чевычелов
- Thu, 27 Sep 2012 20:31:39(CET)

Сам Б-г заложил в душу человека желание познать истину, но только иудаизм стимулирует это стремление, веря в то, что истина докажет Б-жественную сущность иудаизма. Христианство и мусульманство широко эксплуатируют мистику в отличие от иудаизма
|||||||||||||||||||||||||||||||||СЧ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

А никто и не спорит! Атеисты несчастные люди: они не верят в царствие небесное. Тора отражает создание мира, человека и основ человеческого общества. Пытливый ум ученого ищет первопричину и находит ея в некой сверхсиле создавшей всё, что приводит ученого к вере в Б-га, потому как эта сверхсила и есть Б-г. Атеисты не зависают над мыслью, что есть первопричина. Куда проще думать, что вселенная (или вселенные) была (были) всегда и есть и будут всегда. А человечество - порождение случая. И человечество через исторически короткое время исчезнет, как исчезают миры в спышке сверхновой. И нет места для Б-га в душе атеиста. Поэтому я пересмотрел свой предыдущий пост: не может быть единой концепции Творца у верующего и атеиста.
Отклик на статью: Александр Парицкий: Сущность Творца

Анатолий
- Thu, 27 Sep 2012 20:31:34(CET)

Почему снят положительный комментарий Маи? Странно. Я уверен, что найдется режиссер, который покажет на сцене зрителям Джугашвили голышом(де натурель). В отношении так называемой пошлости. Что - то вы молчали, когда я подобным же образом высмеивал Гитлера.Смотрите "Шут гороховый". Я понимаю вашу логику. Гитлер чужой - пусть бегает голышом. А Кобачка - наше солнышко. Он должен ходить в приличном виде. Помолчали бы уж лучше.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба

vitakh
- Thu, 27 Sep 2012 20:31:31(CET)

Отрывок, помещённый в Гостевой, показался мне интересным и я прочитал пьеску полностью. Судя по отзывам, этот отрывок "зацепил" не только меня (ведь читать всё подряд при сегодняшнем предложении невозможно). "Пошло" - понятие относительное и неоднозначное (это высказывание, естественно тоже пОшло) - это и Окуджаве кричали. В пьеске суть явления в определённой проекции представлена достаточно точно. Чуть с "бородой"... но зато с коротенькой (уместно вспомнить "сестру таланта"?). Непонятна причина массового ропота - это ведь "Мастерская" - человек показал свою работу или зарисовку, отрывок которой (повторяю), вас господа критики, заинтересовал (или вы уже там пошленькое узрели - быстренько признавайтесь). :)

Однако, это высказывание автора: "Люди делятся на сталинистов и антисталинистов. Для первых написанное пошло.Оно бьет по их затаенным сладким чувствам" - видимо, результат не холодного разума, а разгорячённых чувств.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба

un speech b.Nataneyhu
- Thu, 27 Sep 2012 20:19:05(CET)

few minutes in NY,at UN Assembly PM Israel finish his speech.Just in case.

Gregory -> Сэму
- Thu, 27 Sep 2012 20:10:17(CET)

Re: "..зашёл на сайт и убедился, что ответа, не реакции, а спокойного, вразумительного, аргументированного ответа, чем вам не нравится ваш Президент, не последовало".

Если всерьез и о самом главном: во-первых, Обама направленно создает слой людей, зависящих от государства (фудстэмпы; бесконечные продления пособий по безработице; госвложения в неэффективные производства; преференции для бедных при покупке жилища; попытки государственного медстрахования и т.п.), которые будут вынуждены голосовать за него и таких, как он, чтобы не потерять все эти льготы в будущем. Денег для этого нужно много, отсюда и триллионные дефициты.

Во-вторых, такая политика вызывает недоверие и даже страх у бизнеса - поэтому большие компании сидят на деньгах и не хотят вкладывать их в экономику, отчего и безработица и еще больший дефицит.

В-третьих, раз деньги нужны для покупки избирателей внутри страны, на внешнюю политику (читай - обороноспособность) их уже не остается. Отсюда надежды на умиротворение радикального ислама, приводящие к сценариям типа "арабской весны" и к охлаждению отношений с Израилем. В этом же ряду - скептическое отношение к Америке среди союзников: чего считаться со страной, явно живущей не по средствам.

Одним словом, Обама сделал свой первый шаг к социализму в его европейском варианте: с бюрократией, бессилием и предстоящим банкротством. Притом - по своему искреннему убеждению, что так для Америки лучше. Второй его срок может сделать такую перспективу для Америки необратимой. А жаль - хорошая была страна...

moriart
- Thu, 27 Sep 2012 20:03:04(CET)

Поддерживаю Анатолия.

Юлий Герцман
- Thu, 27 Sep 2012 20:02:06(CET)

Какая, однако, дичь.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба

Е. Майбурд
- Thu, 27 Sep 2012 19:59:14(CET)

Марк Авербух - Сэму
Филадельфия, Пенсильвания, США - Thu, 27 Sep 2012 17:17:41(CET)

Нынешняя предвыборная компания на фоне плохой экономики и высокой безработицы, унаследованной от предыдущего Президента, приведшему страну к финансовому банкротству

0000000000000000

Каждый имеет право поддерживать и голосовать, за кого ему хочется.
Вот только врать не хорошо.

Андрей Кокарев
- Thu, 27 Sep 2012 18:55:28(CET)

Читая Волкова/Шостаковича, особенно его/их пассажи в отношении Хренникова, я не мог отделаться от ощущения "дежа вю". Что-то мне это все очень напоминало - по стилю, по сути, по деталям. Вспомнил в итоге! В 1983 г. в Голливуде был снят лубочный такой фарс "Красный монарх", в котором высмеивались Сталин, Берия, Хрущев, СССР. Эпизоды из книги Волкова словно бы куски из сценария того фильма, не вошедшие в окончательный монтаж. "Красный монарх" - это злопыхательство "холодной войны". Поэтому, думаю, не стоит забывать еще один аспект "дела Хренникова".

Основные его злостные противники 1970-х гг. - уехавшие за границу музыканты, которые наживали себе политический капитал, критикуя оставленную ими страну. На роль "врага №1" идеально подходил Хренников, тем более, что он уже "подставлялся" в 1940-х. А политическая ситуация в мире, противостояние двух миров, способствовало раздуванию всего этого малоконструктивного словоблудия и превращения его в элементарную травлю. В итоге в "борьбе с Хренниковым" были использованы те же методы, которые приписывались самому Хренникову - его музыку, неизменно вызывавшую восторженную реакцию зала, где бы она ни исполнялась (она ведь эффектна, мелодична, эмоциональна), перестали исполнять на Западе. Доподлинно знаю, из первых уст исполнителей, что вставить Хренникова в программу невозможно - существует (до сих пор!) негласное табу на его музыку. И это несмотря на превосходные рецензии некоторых уважаемых современных критиков, рискнувших (о, Боже!) послушать музыку Хренникова (почитайте Роба Барнетта из MusicWeb, например).

Таким образом, в результате всей этой возни страдает... искусство! Сама музыка! Вот, что обиднее всего.

А люди - они... как бы это помягче выразиться, конъюнктурны. Тот же Ростропович, которому Хренников посвятил свой Первый виолончельный, и который играл его по всему миру, отпускал ему панегирики в интервью, в 1990-е топтал диски с записью этого концерта (в отличие от топота Хренникова в качестве реакции на письмо Шостаковича, топот Ростроповича документально зафиксирован). Это что, не акт политики? Ростропович с Хренниковым дружили, простите, "в засос" в 1960-е, когда Ростропович жил в СССР. Достаточно сказать, что домработница Ростроповичей Римма перешла после их отъезда Хренникову "по наследству", а терьера Ростроповичей Терри приютила у себя сестра зятя Хренникова Игоря. По поводу Риммы Ростропович писал из иммиграции письма Хренникову, прося ей помогать, и одновременно на людях поносил Тихона Николаевича на чем свет стоит!

Какой-то это все фарс. Комедия беспардонная. "Красный монарх", серия вторая.

Мне кажется, время юродствования уже прошло. Пора осмыслять прошлое серьезно и объективно.

Отклик на статью: Евгений Кисин. Воспоминания о Тихоне Хренникове

Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Thu, 27 Sep 2012 18:31:13(CET)

Нас с детства приучали, что первая заповедь политика - всегда думай, что говоришь, но никогда не говори, что думаешь. Здесь:
http://newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=5332

Борис Дынин - Марку Аврутину
- Thu, 27 Sep 2012 18:28:39(CET)

М. Аврутин Борису Дынину
- Thu, 27 Sep 2012 14:57:21(CET)
Уважаемый Борис, Вы пишете: "В нормальных обстоятельствах духовные интересы более действенны и долговечны, чем материальные".
Неужели Вы действительно считаете обстоятельства, созданные за счет гуманитарной помощи, нормальными, в которых "духовные интересы <стали> более действенны и долговечны, чем материальные"?
================================================
Марк! Я имел в виду Вашу фрпху
"Те, кто участвовал 11 сентября в "плясках радости" - тоже люди? Что они поимели от гибели трех тысяч людей? Я по наивности не понимаю, в чем их мог состоять интерес", а не обстоятельства, созданные за счет гуманитарной помощи.

Кремлевский Мечтатель.
- Thu, 27 Sep 2012 18:17:38(CET)

Е. Майбурд- БМарк Авербух - Кремлевскому Мечтателю
Филадельфия, Пенсильвания, США - Thu, 27 Sep 2012 18:02:57(CET)
Кремлевскому Мечтателю
Не в пример другим моим корреспондентам Вы примерно вежливы, благодарю Вас.

Вежливость великое дело!

>Согласно Вашему совету, придется мне не поддержать Барака Обаму и, вопреки его воле, проголосовать за него.

Это занятно. У меня в постинге "Как его сторонник, вы должны следовать тому, что он сказал." Так о каком совете вы говорите?

Марк Авербух - Кремлевскому Мечтателю
Филадельфия, Пенсильвания, США - Thu, 27 Sep 2012 18:02:57(CET)

Кремлевскому Мечтателю
Не в пример другим моим корреспондентам Вы примерно вежливы, благодарю Вас.
Согласно Вашему совету, придется мне не поддержать Барака Обаму и, вопреки его воле, проголосовать за него.
С уважением,
Марк Авербух

Leo Gecht
Brooklyn, ny, - Thu, 27 Sep 2012 17:59:02(CET)

Буш виноват во всех экономических проблемах США.
________________________________________________________________________________1967 год стоит бабка в огромной очереди и кого то кроет последними словами.Подходит человек в штатском " Ты это о ком бабка ? о ком о ком о проклятых Романовых 300 лет правили ,а нам ничего не оставили".

Если переизберут Обаму, Буш будет всё равно виноват в последующих проблемах?

Евгений Майбурд
- Thu, 27 Sep 2012 17:52:53(CET)

Юрий on 27 Сентябрь 2012 at 14:59

А на далёких расстояниях от границы Вселенной есть ещё бесчисленное количество других Вселенных. Природу с её законами никто не создавал и она не возникала, а всегда была.
0000000000000000

Задача для первокурсиников: наити логическую ошибку в приведенном силлогизме.
Отклик на статью: Александр Парицкий: Сущность Творца

Анатолий
- Thu, 27 Sep 2012 17:52:50(CET)

Всегда можно подобрать несколько людей, которые выкрикнут что либо ругательное. Снимать пьесу по приказу случайных, никому неизвестных людей позорно и унизительно. Обратите внимание на отзыв Маи. Вы не знаете сколько таких отзывов еще будет. Люди делятся на сталинистов и антисталинистов. Для первых написанное пошло.Оно бьет по их затаенным сладким чувствам. Для вторых, к числу которых отношу себя и я, Сталин - отвратительная кровавая собака и посмеяться над этим выродком отнюдь не грешно.По моему мнению, вы должны заявить, что являетесь сторонником свободы слова и подчиняться случайным "комментаторам" не намерены. Я самым решительным образом протестую против самой мысли снять эту пьесу. Я до сих пор был самого высокого мнения о вас. Хочу верить, что я не ошибался.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба

Новости "Мастерской"
- Thu, 27 Sep 2012 17:41:48(CET)

Александр Балтин: Коммунальная кантата

Павильон, напоминавший огромную церковь, будто кончался тут, завершались торговые ряды, и человек стоял под куполом, словно оказавшись в алтарной части. Советская империя – образ религиозного государства без Бога, но без Бога… как же? И вот, кривые и извращённые, возникали и множились культы по-советски, и человек, бывавший в этом космическом павильоне много раз, впервые заметил, что структурно он смоделирован с церкви.

Двери – массивные, тяжёлые – вели в разнообразные внутренние помещения, но человек не знал, куда ему, он стоял, и набирал sms, ожидая…Одна из дверей отъехала и приятель, выскочивший из неё, замахал рукой – мол, сюда, сюда.

Поздоровались.

Лестница, пыльная и полутёмная, шла между обломков декораций – так казалось, по-крайней мере; старые, фанерные макеты распадались от одного прикосновенья, огнетушители выглядывали из красных гнёзд, и пахло неприятно – мёртвым столярным клеем, застоявшимся сном вещества...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1401

Кремлевский Мечтатель.
- Thu, 27 Sep 2012 17:38:26(CET)

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Thu, 27 Sep 2012 17:13:45(CET)
Одного из наших авторов родители назвали Электроном (для друзей - Лель).

Продолжая тему электрификации имен. Начальник отдела на моей первой работе имел имя Вольт. Родился, он где-то в начале 30-х.

Кремлевский Мечтатель.
- Thu, 27 Sep 2012 17:33:44(CET)

Марк Авербух - Сэму
Филадельфия, Пенсильвания, США - Thu, 27 Sep 2012 17:17:41(CET)
Чтобы разгрести эти авгиевы конюшни нужно дать Бараку Хуссейну Обаме еще 4 года, но решать это не мне а американскому народу, а я, как говорит Лара Гузеева, его поддержу.

Если вы хотите его подержать, то вы должны проголосовать против его избрания в это году. Потому что в 2009 году Обама сказал:
"You know, a year from now, I think people are going to see that we´re starting to make some progress but there is still going to be some pain out there. If I don´t have this done in three years, then there´s going to be a one-term proposition."

Т.е. человек сам сказал, что он разгребет эти, как вы выразились "авгиевы конюшни " за три года, а если нет то, как сам он сказал "он президент одного срока".
Как его сторонник, вы должны следовать тому, что он сказал.

Самуил, листая старые журналы...
- Thu, 27 Sep 2012 17:29:15(CET)

Модератор - Thu, 27 Sep 2012 14:21:21
Надо брать пример с Марка Самуиловича: он регулярно и не один раз дает в гостевой ссылки на свои работы. Мы это всячески приветствуем...


И я последую совету модерации, только привлеку внимание читателей не к своему "творчеству", а ко вчера прочитанному материалу «Владимир Высоцкий и гетто» http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer5/Bruk1.php и другим публикациям на Портале Геннадия Брука http://berkovich-zametki.com/Avtory/Bruk.htm. Отзыв (первый за четыре с лишним года, минувших после публикации) я написал (Wed, 26 Sep 2012 22:38:42), но... не привлек. Может сейчас кого-то уговорю, вместо того, чтоб потратить время и оттоптаться на откровенно слабой и вообще никакой (imho) пиесе господина Зелигера, вернуться на несколько минут к поэзии Высоцкого...

Марк Авербух - Сэму
Филадельфия, Пенсильвания, США - Thu, 27 Sep 2012 17:17:41(CET)

Уважаемый Сэм, позвольте прокомментировать Вашу мудрую образную формулу «Гребя одним веслом, не важно каким, левым и правым, движешься по замкнутому кругу. Главное - вовремя поменять вёсла». Один из краеугольных камней американской законодательной системы, постулированный отцами-основателями нашей страны – законопроект становится законом лишь при наличии на нем трех «виз»: Палаты Представителей, Сената и завершающей подписи Президента. На этом фундаментальном принципе покоится основа стабильности американской государственной системы. Последствия такого законоустройства двояки. Зачастую, большинство Сената и Палаты Представителей принадлежит оппонирующим партиям (или же Палата и Сенат у одной партии, а Президент – на другой стороне баррикад), т.е. принцип разделенной власти, продиктованной волей народа. Тогда трех виз нет, и закон идет на полку. Такова судьба многих фундаментальных законодательств, именно таким образом осуществляется «консервативная» составляющая, коренные преобразования бесконечно откладываются – это с одной стороны. С другой же – стабильность системы, когда вероятность разрушительных или скороспелых решений исчезающее мала.
Случаи «гребли одним веслом левым или правым» довольно редки, но результаты в американском варианте все же не совсем такие, как в Вашей формуле. Именно тогда, когда все три «визы» в руках одной партии (или же интересы двух партий разительно «синхронны») фундаментальные и действительно назревшие задачи решаются ускоренными темпами. Вся эпопея с принятием законопроектов о снижении подоходного налога при Кеннеди, Рейгане, Буше младшем, или о гражданских правах при Джонсоне и Картере, или совсем недавно, в первые два года президентства Барака Обамы, о реформе системы здравоохранения, дающей доступ к медицинской страховке 30 миллионам легальных американцев – тому примеры.
Все это довольно общеизвестные вещи, но нужно было как-то подвести к концовке Вашей формулы: «главное - вовремя поменять вёсла». Обычно на «раскрутку» программы Президенту дают 2 срока,но бывают и исключения. Картер – плохая экономика и иранские заложники, Буш старший – опять же экономика, в результате которой он поднял размер подоходного налога – они в недавней истории служили 4 года. Остальные на моей памяти пребывания в США: Рейган, Клинтон, Буш младший служили по 8 лет. Нынешняя предвыборная компания на фоне плохой экономики и высокой безработицы, унаследованной от предыдущего Президента, приведшему страну к финансовому банкротству – жаркое поле битвы, вы правильно говорите о высокой социальной температуре и накале страстей. Чтобы разгрести эти авгиевы конюшни нужно дать Бараку Хуссейну Обаме еще 4 года, но решать это не мне а американскому народу, а я, как говорит Лара Гузеева, его поддержу. За температуру и страсти приму часть греха и на себя, да поучаствовал, за что и удостоен высоких званий учеными, знатоками биологии: от висконсинского отшельника звание спирохеты, а от калифорнийской примадамы и того выше – Обамоноида. Ношу их как награды, не стыдясь, ведь я среди значительной части американцев.
С искренним почтением,
Марк Авербух

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Thu, 27 Sep 2012 17:13:45(CET)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Thu, 27 Sep 2012 11:42:06(CET)
00000000000000000000000000

С этим, мне кажется, немного посложнее. Я знал (издали) даму поимени СталИна. Мне кажется, такие имена давали как охранную грамоту. Не всякий чекист решился бы тронуть кого-то с таким именем, на него бы тут же настучали коллеги.
Хотя ВИЛ, скорее всего, от души. Виленов знавал двоих. Владленом был даже артист Давыдов. Были РЭМы - революция, элекрификация, мир - (когда еще не знали про немца). Одного из наших авторов родители назвали Электроном (для друзей - Лель).

А вот еще в вашу копилку, Борис Маркович. Об этом я только слышал, сам не видал. В одной семье любили классическую оперу. Когда у них родилась девочка, ее назвали Травиатой.

Информация
- Thu, 27 Sep 2012 17:01:14(CET)

Прогноз
- Wed, 26 Sep 2012 14:37:01(CET)


А если включить критическое мышление и проверить? У меня это заняло всего пару минут:

http://www.snopes.com/politics/ballot/athenian.asp

Просто поразительна готовность некоторых принимать любую белиберду за чистую монету.

Мне ещё многому надо поучиться.....
- Thu, 27 Sep 2012 16:46:37(CET)

Нищий одинокий еврей, проживающий в комунальной квартире со слепой матерью, в своих ежедневных молитвах простит Господа улучшить его жизнь... Наконец, Бог решает удовлетворить его молитвы, исполнив только одно-единственное желание... Еврей говорит:
Спасибо, Господи! Моё единственное желание - чтобы моя мома увидела, как моя жена вешает на шею моей дочери двадцатимиллионное ожерелье в моём шестисотом Мерседесе, припаркованным около бассейна рядом с моим особняком в Беверли Хиллс!
Бог: - Мне ещё многому надо поучиться у этих евреев.

Кремлевский Мечтатель
- Thu, 27 Sep 2012 16:42:12(CET)

Фаина Петрова Кремлевскому мечтателю.
- Thu, 27 Sep 2012 03:04:20(CET)
Если Вас раздражают мои посты, не читайте их. А если не можете не читать, не реагируйте. Или я занимаю Ваше место? Из-за меня Вам негде изложить свои глубокие мысли? А, понимаю: я "отравляю воздух". Но, слава Богу, не Вы и не Марк Аврутин определяете правила посещения этой Гостевой.


Насчет правил, то правила очеь простые, Фаина.
"В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. ". Других правил нет.

Постольку поскольку вы высказываетесь, ваши высказывания обсуждается. Посему если не хотите, чтобы не критиковали
очевидные ляпы в ваших высказываниях, то самое простое средство - проверять написанное вами перед тем, как вы это сюда помешаете. И скажите на милость, как ваши высказывания не критиковать?

Вот например такое
"А они составляет всего 8% от всех расходов Пентагона (информацию об этом услышала от республиканца во время диспута на ТВ, о трех четвертых от него же. К сожалению, не помню его фамилию. На него, правда, все зашикали: нельзя, мол, обнародовать такие данные, но слово не воробей)"

Т.е. на дебатах республиканцев, говорят о бюджете. И вдруг один из них говорит о том, что реальные военные расходы состовяют 3/4 бюджета и на него остальные "шикают" поскольку нелья "обнародовать!!! такие данные". Т.е. существует какой-то сговор американских политиков,которые обманывают народ по поводу реального бюджета США и вот один из них проболтался на дебатах, на него шикают, что ж ты такую тайну то открыл, но слово не "воробей" и вы Фаина наконец то правду услыхали и народу здешнему поведали.

Фаина, вы представляете в какой стране вы живете? Я полагал, что ваши откровения про Рейгана это вершина, ан нет, ошибался, можно пойти дальше.

Фаина Петрова - Кремлевскому Мечтателю.
- Thu, 27 Sep 2012 06:06:41(CET)
http://ru.wikipedia.org/wiki/РџРѕР»,_Р РѕР%B
Почитайте, что пишет Википедия о Роне Поле. Очень не похоже на Вашу характеристику. Настоятельно прошу больше никогда ко мне не обращаться со своими поучениями.

Фаина, я написал, что-то о Рон Поле. Если вы хотите меня покритиковать, то это делается так:цитируется какое-то мое высказывание, далее приводится высказывание из Википедии противоречащее ему.
А не говорят "прочитайте". Что значит "почитайте не похоже". Что именно не похоже?

Юрий
- Thu, 27 Sep 2012 16:13:25(CET)

"Но в начале 20-го века ученые обнаружили, что Вселенная конечна. Ее радиус равен 13,5 миллиардам световых лет."
Да. А на далёких расстояниях от границы Вселенной есть ещё бесчисленное количество других Вселенных. Природу с её законами никто не создавал и она не возникала, а всегда была. И выдуманные боги тут ни при чём.
Отклик на статью: Александр Парицкий: Сущность Творца

Соня Тучинская
- Thu, 27 Sep 2012 15:55:05(CET)

Барух Марзель - это еврейский мужик в древнем значении этого слова! Когда я была в Хевроне, близкий знакомец и ближайший сосед Баруха, Шмуель Мушник подвел меня к баруховскому домику и показал множественные следы пулевых обстрелов на его стенах. Я их зафотографировала и спросила: А как же хозяин не боится здесь жить? Шмуель сказал, что когда арабы бузят (стреляют), Барух любит сидеть на веранде и самолично наблюдать за процессом. И, что, единственное, чего он на этом свете боится, это чтобы жена его не прознала, что время от времени он нарушает данное ей обещание бросить курить.

Ontario14
- Thu, 27 Sep 2012 15:52:30(CET)

Сэм
Израиль - Thu, 27 Sep 2012 14:26:51(CET)
Прочёл по наводке г-на Тенненбаума выступление нашего представителя в ООН. Читал и радовался - как всё хорошо и правильно говорится. Пока не дошёл до еврейских беженцев из арабских стран.
Бен Гурион в гробу переворачивается. Вот уж если кому нибудь и надо привести пример "постсионизма", то нагляднее не найдёшь.

************
Неправильные сионисты забрались даже в МИД Израиля... на руководящие должности...

С.Т.
- Thu, 27 Sep 2012 15:38:05(CET)

Из серии: Герои Израиля: Барух Марзель.

"Ахмад Тиби, депутат Кнессета от блока арабских партий РААМ-ТААЛ, потребовал вывести из парламента ультраправого активиста Баруха Марзеля, которого он обвиняет в разжигании ненависти и призывах к физической расправе.

Об этом пишут в четверг, 27 сентября, израильские СМИ и, в частности, газета The Jerusalem Post.

Накануне Судного дня, когда евреи традиционно каются в грехах и просят прощения у обиженных ими, Марзель опубликовал на своей странице в социальной сети Facebook следующий текст: "Мой главный грех, в котором я должен повиниться перед Всевышним, состоит в том, что среди нас сегодня находится слишком много врагов, которых я пока не изгнал – и особенно в Хевроне. Прошу прощения за то, что, находясь в Кнессете и встречая там Ахмада Тиби, да сотрется его имя, я не сделал то, что должен был сделать".

Напомним, что Барух Марзель возглавляет партию "Эрец Исраэль Шелану", которая входит в блок "Ихуд Леуми" и является парламентским помощником представляющего его в этой структуре депутата Михаэля Бен-Ари. "

Моя френдлента пестрит по поводу этого покаяния такими остроумными комментариями:
"Сначала согреши, потом кайся!"

Германец
- Thu, 27 Sep 2012 15:31:05(CET)

Забавно с этими переводами получается.
Вот есть прекрасное стихотворение Мандельштама:

Она еще не родилась,
Она и музыка и слово,
И потому всего живого
Ненарушаемая связь.

Спокойно дышат моря груди,
Но, как безумный, светел день,
И пены бледная сирень
В мутно-лазоревом сосуде.

Да обретут мои уста
Первоначальную немоту,
Как кристаллическую ноту,
Что от рождения чиста!

Останься пеной, Афродита,
И слово в музыку вернись,
И сердце сердца устыдись,
С первоосновой жизни слито!

1910

Если Гугл попросить перевести на немецкий, то получится вот что:

Es ist noch nicht geboren,
Sie und die Musik und Worten,
Und weil allen Lebens
Undeniable Verbindung.

Ruhig atmen die Seekiste
Aber wie ein Verrückter, heller Tag,
Und Schaum blass lila
In dumpfen azurblauen Schiffes.

Ja, meinen Mund zu gewinnen
Initial Stummheit,
Als kristalline beachten
Klar ist von Geburt an!

Bleiben Schaum, Aphrodite,
Und das Wort der Musik kommen zurück,
Und das Herz des Herzens schämen,
Von einem grundlegenden Prinzip des Lebens entleert!

А вот перевод человека на немецкий:

Sie kam noch nicht einmal zur Welt,
Sie ist sowohl Musik als Worte,
Ist des, was lebt an jedem Orte,
Verbindung, die niemals zerfällt.

Des Meeres Brüste atmen Ruhe,
Doch wie ein Irrer strahlt der Tag,
Die Gischt des blassen Flieders ragt
In dem Geschirr, das schwarz-azuren.

Und es erlangt mein Lippenpaar
Dieses ursprüngliche Schweigen,
Den kristallinen Notenreigen,
Der von Geburt an rein und klar!

Bleib Schaum und Gischt, o Aphrodite,
Und, Wort, kehr in Musik zurück,
Und, Herz, schäm dich im Augenblick,
Wo du im Grund des Seins zerfließest!

1910

А теперь это дадим переводчику Гугла (с немецкого на русский). И вот что получилось:

Они пришли даже не мир,
это музыка и слова,
фактическая вещь,
живущий в каждом месте,

соединение, которое распадается никогда.
Of The Sea грудью дышать мира,
но, как дурак, излучает день,
брызги бледно проектов сирень
лазурное черное в подвеске этого.

И она приобрела моя пара губ
Этот древний тишина,
кристаллические танца класса,
рождение, чисто и ясно!

Держите пены и брызг, о Афродита,
И, слово трафика, обратно в музыке, и, сердца,
позор на вас прямо сейчас,
где вы zerfließest в основе бытия!

1910

errata :)
- Thu, 27 Sep 2012 15:20:27(CET)

http://blogs.7iskusstv.com/?p=17114 - Изгибы адаптации к культуре

Б.Тененбаум
- Thu, 27 Sep 2012 15:17:58(CET)

http://blogs.7iskusstv.com/?p=17114#comment-8880 - следуя советам модерации :) - ставлю ссылку на запись в Блоге. Речь в ней идет о странных изгибах, случающихся при переходе на новый культурный код, etc.

Быков: Сам дурак
- Thu, 27 Sep 2012 15:05:13(CET)

Я никогда еще не жил в обществе, где дураки составляют большинство, и это, надо сказать, совершенно новый, где-то даже революционный опыт. Мне возразят, что так это всегда и было, что дураки всегда составляют девять десятых любого сообщества, и сам я про это писал, но я ведь никогда не имел в виду население в целом. Я говорю о той самой одной десятой, которая считается мыслящей частью общества: она читает, пишет, ходит в кино, следит за политикой и комментирует ее. В разные времена Россия производила разные товары неодинакового качества: автоматы, танки, автомобили, искренних лоялистов, стукачей, диссидентов, эмигрантов (эта статья российского экспорта у нас особенно удачна), и все это куда-то двигалось, вертелось, вызывало живейший интерес. Нынешняя Россия производит почти исключительно дураков, но в промышленных количествах, превышающих любой спрос. Эти дураки преобладают во всех сферах русской жизни, включая интеллектуальную. В оппозиции они, кстати, тоже в большинстве, так что постоянные и однообразные претензии к этой самой оппозиции уже, надо сказать, несколько достали. Еще по Белоруссии было ясно, что ситуация не может быть иной: где катастрофически вырождается власть, там дуреет и оппозиция. Если хотите другой оппозиции, с которой не стыдно солидаризироваться, — давайте для начала поменяем власть, но ведь этого вам не хочется. Тогда станет очевиден и собственный ваш идиотизм. Разве кто-нибудь, кроме идиота, может задавать вопрос, какая у вас позитивная программа, людям, которые убирают с дороги дохлую лошадь? Их позитивная программа заключается в том, чтобы не было дохлой лошади, а их спрашивают, зачем они рвутся во власть. Они никуда не рвутся, их функция гигиеническая, они просто немного чувствительнее к запаху дохлой лошади, вот и все; но объяснить этого они тоже не могут, будучи дураками. Чувствительность к запахам еще не означает ума.

Признаки дурака многообразны, но остановимся на сущностных. Во-первых, дурак склонен обсуждать всерьез очевидные вещи, то есть ставить под сомнение аксиоматику того общества, в котором живет. Мне возразят (ах, мне всегда возражают! Нет бы дослушать до конца), что и Лобачевский поставил под сомнение аксиоматику Евклида; отлично, скажу я, — давайте отменим плоский мир Евклида и создадим другой, тогда и поставим под сомнение все аксиомы; но вы же не хотите! Вы хотите жить в постиндустриальном мире и при этом горячо спорить о национальном вопросе; хотите свободно ездить за границу — и ностальгировать по Сталину; желаете благополучия — и все-таки ненавидите свободу! Дураки спорят о том, хороши или плохи евреи, лучше ли всех русские, обязательно ли верить в Бога и не следует ли выслать из столицы всех инородцев, — и не понимают, что это не обсуждается, поскольку на дворе не Средневековье и за окном не Саудовская Аравия.

Во-вторых, дурак не умеет спорить. В споре его интересует только доминирование, аргументом ему служит только переход на личности, а точку зрения оппонента для него определяют только имманентные, врожденные признаки: живет за границей (или в русской провинции), является евреем (казаком), воспитывает детей (кота). То, что можно быть евреем, жить в провинции и воспитывать детей либо быть заграничным казаком и растить кота, уже не укладывается в сознании дурака. Он мыслит паттернами.

В-третьих, дурак не способен взглянуть на процесс вне устоявшегося контекста: для либерального дурака СССР однозначно плох и не содержит ничего прогрессивного; для тоталитарного дурака все, кто жил в СССР после Сталина, разваливали великую империю.

В-четвертых, дурак очень мало читал. Он вообще мало знает, но чтение в принципе дается ему с трудом: «Я этого не читал и не буду», «Это пусть читают п...сы», «Я лучше почитаю такого-то» (называется близкий друг или сосед, чаще всего завсегдатай стихов.ру).

В-пятых, дурак — почти всегда конспиролог. Он не верит в ход вещей, но свято верит в мировые заговоры: «близнецов» взорвал Буш, Ельцин — масон, Путину мешают англосаксы. Большинство теорий, выработанных дуракам и, неопровержимы именно потому, что нельзя ни доказать, ни опровергнуть существование мирового заговора. Дурак не знает, что такое критерий Поппера. В его голове не может уместиться мысль о том, что верной или неверной может быть только опровержимая теория — все остальное не теория, а хер моржовый, который совершенно неопровержим в своей наглядности и простоте.

В-шестых, дурак никогда не видит себя со стороны. Он не способен к самоиронии, но это бы пусть; большинство дураков — мономаны и теряют всякую критичность, садясь на своего конька. С ними даже можно общаться, но ровно до тех пор, пока речь не заходит о евреях, педофилах или эльфах.

Читать дальше: http://ru-bykov.livejournal.com/1506295.html

М. Аврутин Борису Дынину
- Thu, 27 Sep 2012 14:57:21(CET)

Борис Дынин
- Thu, 27 Sep 2012 14:32:37(CET)

Уважаемый Борис, Вы пишете: "В нормальных обстоятельствах духовные интересы более действенны и долговечны, чем материальные".
Неужели Вы действительно считаете обстоятельства, созданные за счет гуманитарной помощи, нормальными, в которых "духовные интересы <стали> более действенны и долговечны, чем материальные"? На мой взгляд, надо бы их вернуть к условиям, когда главенствовали бы интересы материальные над духовными. И при этом меньше обращать внимания на ту вонь до небес, которой так опасается г-н Тененбаум.

Я не верю, что этими, извините, бабами в черных платках руководили "Гордость, стремление оправдать свой путь жизни, найти врага, унизить его и пр."

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Thu, 27 Sep 2012 14:49:47(CET)

Уважаемый Сэм, вы пишете "как всё хорошо и правильно говорится. Пока не дошёл до еврейских беженцев из арабских стран. Бен Гурион в гробу переворачивается. Вот уж если кому нибудь и надо привести пример "постсионизма", то нагляднее не найдёшь.
Кстати, в Египте уже прозвучало предложение пригласить израильиян египетского происхождения вернуться в Египет. Неужели, прежде объявлять шах, никак нельзя просчитать партию хотя бы на 2 хода вперёд?"
В этой связи есть несколько вопросов к Вам:
1. Если нужно догадываться, что Вы имели ввиду, то можно догадаться неправильно, не так ли?
2. Что конкретно Вам не понравилось в разделе о еврейских беженцах?
3. Почему, собственно, бедняга Бен-Гурион не лежит по вашему мнению спокойно в гробу?
4. Что следует реально из египетского приглашения вернуться назад? Вы считаете его обязывающим?
5. Что именно не просчитано на 2 хода вперед?
От себя могу заметить, что идея Мурси пригласить назад евреев - это арабская словесная вязь не имеющая к реальности никакого отношения и именно так и воспринимаемая. Что подтолкнуло Вас смотреть на это иначе?

Виталий Гольдман
- Thu, 27 Sep 2012 14:45:20(CET)

Очень насыщенные деталями воспоминания. Многое заставляет задуматься. Вот, например,

Оказывается, у военкома была разнарядка мобилизовать определенное количество солдат и офицеров. Молодых людей пригодных к солдатской службе в середине 1941 года было достаточно, и не было трудностей с их мобилизацией. Ведь в СCCР действовал закон о всеобщей воинской обязанности, и на действительную воинскую службу могли призвать и в мирное и тем паче в военное время с восемнадцати лет.
Офицеров резерва призвать было труднее.


Т.е. перед самой войной была объявлена скрытая мобилизация. Значит, Сталин все же готовился к войне. Просто не успел?
Отклик на статью: Виталий Шейнин. Себя на суд вам отдаю. Воспоминания о людях, событиях, думах и чувствах

Маша Кац
- Thu, 27 Sep 2012 14:40:56(CET)

Отличная подборка, ладно сделанная по фигуре "Еврейской Старины". Рука мастера!
Отклик на статью: Евгений Дубнов. Хамсин

Борис Дынин
- Thu, 27 Sep 2012 14:32:37(CET)

М. Аврутин
- Thu, 27 Sep 2012 14:13:48(CET)
Те, кто участвовал 11 сентября в "плясках радости" - тоже люди? Что они поимели от гибели трех тысяч людей? Я по наивности не понимаю, в чем их мог состоять интерес.
==================================================
Уважаемый Марк! Интересы бывают не только материальные. Эти то часто удовлетворяемы по ясным формулам: голодный - накорми, холодный - обогрей, бедный - купи лотерейный билет и пр. Не всегда легко достигаемо, но часто ясно как. Но есть интересы духовные (что не обязательно "достойные") : Гордость, стремление оправдать свой путь жизни, найти врага, унизить его и пр., без чего человек сводится к первым интересам, что бывает только в чрезвычайных обстоятельствах. В нормальных обстоятельствах духовные интересы более действенны и долговечны, чем материальные. Революции (не бунты) обычно совершаются не голодными толпами.

Сэм
Израиль - Thu, 27 Sep 2012 14:26:51(CET)

Прочёл по наводке г-на Тенненбаума выступление нашего представителя в ООН. Читал и радовался - как всё хорошо и правильно говорится. Пока не дошёл до еврейских беженцев из арабских стран.
Бен Гурион в гробу переворачивается. Вот уж если кому нибудь и надо привести пример "постсионизма", то нагляднее не найдёшь.
Кстати, в Египте уже прозвучало предложение пригласить израильиян египетского происхождения вернуться в Египет.
Неужели, прежде объявлять шах, никак нельзя просчитать партию хотя бы на 2 хода вперёд?

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Thu, 27 Sep 2012 14:26:51(CET)

"ЛЮДИ" - это кто?

Люди - это представители сотни с хвостиком т.н. "развивающихся стран" в ООН, дружно голосующих против Израиля и за палестинцев, и представители вроде бы приличных держав вроде Бельгии, которые им не перечат. В рамках ООН за Израиль надежно голосует только Израиль - и иногда США и Канада. При том, что в кулуарах шепотком признается, что Иран - это как бы нехорошо, и что Сирия гнобит своих граждан в больших количествах, и что делают это обе стороны ее гражданской войны, и так далее.

В какой-нибудь гипотетической "эфиопии" можно ухлопать сто тысяч человек - и этого никто не заметит. А вот если в Газе после дюжины выпущенных оттуда ракет израильтяне в ответ нечаянно заденут "мирного жителя", то вонь будет стоять до небес.

Почему ? Потому что все вокруг "недоумки" и "подкупленные" ? Может, причины все-таки поглубже ?

Модератор
- Thu, 27 Sep 2012 14:21:21(CET)

Л. Комиссаренко . Б. Тененбауму
- Thu, 27 Sep 2012 12:24:56(CET)
Насчёт же посещений, то тут, мне кажется, публика наша реагирует скорее на звёзд, чем на рубрики и заглавия. Если бы материал поставил МСТ, то кликов было бы уже за тыщу.


Надо брать пример с Марка Самуиловича: он регулярно и не один раз дает в гостевой ссылки на свои работы. Мы это всячески приветствуем и предлагаем и другим авторам интересных работ на форуме или в блогах давать в гостевой ссылки (желательно активные). Только так можно привлечь внимание читателей к своим работам. Надеяться, что кто-то регулярно сканирует все новинки форумов и блогов, наивно. Реклама - двигатель читаемости. И дело спасения ...авторов, дело рук самих авторов.

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Thu, 27 Sep 2012 14:14:21(CET)

Уважаемый Сэм, история учит тому, что ничему не учит. Вы пишете, что "Учитывая при этом, что посылка американских войск туда, почти наверняка приведёт к получению ракет здесь, то я предпочту вариант послов, а не пушек".
Во-первых вариант послов только отодвигает вариант пушек на некоторое время, но делает его гораздо более болезненным, вспомните Чехословакию, Мюнхен и "Я привез Вам мир". Кроме того, Получение ракет здесь далеко не факт, хотя исключать, конечно, нельзя. Ракете по дороге придется преодолевать рубежи ПРО, причем не один. Старт ракеты с территории Ирана не дает возможности понять в момент старта, куда эта штука полетит, а времени на раздумья мало, пятому флоту США придется немедленно реагировать, сбивая ракету и подавляя точки пуска, да и система ПРО Залива, а там и система ПРО Израиля... Не случайно Иран делает упор на ракеты Хизбаллы. Но и это не факт. Ливан предупрежден, что в отличие от Второй Ливанской, когда целями были объекты Хизбаллы, сейчас целями будут все объекты Ливана, так как Хизбалла входит в правительство. Ливан уже объявил, что вмешиваться не будет. Так что не надо паники. И совсем упустил - Ирану практически нечем палить по Израилю, вот по Саудам, 5 флоту, Катару и т.д - это вполне.

М. Аврутин
- Thu, 27 Sep 2012 14:13:48(CET)

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Thu, 27 Sep 2012 13:52:05(CET)

" Люди, как правило, действуют в своих интересах ..."

Два положения в одной короткой фразе не могут быть восприняты без оговорок.
"ЛЮДИ" - это кто? Все двуногие, имеющие руки, чтобы бить, и рот, чтобы жрать?
Те, кто участвовал 11 сентября в "плясках радости" - тоже люди? Что они поимели от гибели трех тысяч людей? Я по наивности не понимаю, в чем их мог состоять интерес.
Зато понимаю интерес тех, кто занят распределением гуманитарной помощи, но их отношу, конечно, к "купленным", добавлю ещё - паразитам.

Вот так-то я со своего предела наивности вижу этот перевернутый мир, в котором ваша жизнерадостная улыбка кажется мне неуместной, а поведение - неадекватным.

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Thu, 27 Sep 2012 13:52:05(CET)

Ув.Марк, мне жаль - действительно жаль - что наши отношения так испортились, и бOльшую долю вины за это я беру на себя. Нельзя все-таки так резко критиковать мнения - за ними стоит живой человек.

Вместе с тем - ваши слова насчет "недоумков" и "подкупленных" кажутся мне наивными до предела. Люди, как правило, действуют в своих интересах - так, как они их понимают. И если они ведут себя, с вашй точки зрения, странно, то искать надо их интересы, а не нехватку ума, или взятку размером в мятую трешку

Борис Тененбаум
- Thu, 27 Sep 2012 12:52:36(CET)

Да, как-то это не здОрово - с ударением на первую букву "О".
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба

Марк Фукс, Израиль
- Thu, 27 Sep 2012 12:52:33(CET)

Я бы не очень возражал против снятия с портала «пьесы». По инициативе автора.
М.Ф.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба

Хоботов
- Thu, 27 Sep 2012 12:51:43(CET)

Сегодня день рождения Гугла - мальчику 14 лет. А бармицву отмечали?



М. Аврутин
- Thu, 27 Sep 2012 12:46:56(CET)

Б.Тененбаум
- Thu, 27 Sep 2012 12:25:29(CET)

"Может быть, стоит поискать какую-то третью версию ?"

Поисковик Вы наш неутомимый, может быть, полезнее не версии искать с целью самому возвыситься на критике оппонента, а способы нашего участия в том, чтобы под улюлюканье "подавляющего большинства" не сотворили с Израилем того, что когда-то с Чехословакией, ибо евреям в этом случае придется куда хуже, чем чехам.

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Thu, 27 Sep 2012 12:36:00(CET)

ЛЕК – МИФ

Вот что значит не заглядывать на форумы - стоит там уже 2 недели:
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=21&t=1857
---------------------------------------
Дорогой Леонид!
1. Я рад, что и Вы и я посчитали нужным и необходимым обратить внимание коллег на это выступление. Более того, Модератор, спасибо ему, привел источник – сайт Израильского МИДа.
2. Глупость, гадость и бездарность пробьются в Гостевую сами, а вот полезным и ценным вещам нужно помогать. Поэтому, если я вижу или, иногда ставлю что-нибудь заслуживающее, на мой взгляд, внимания, то стараюсь дать помимо ссылки и маленькую характерную цитату из текста.
3. Хоф «Кирьят Хаим» ждет Вас!
Всего.
М.Ф.

Б.Тененбаум-Л.Комиссаренко :)
- Thu, 27 Sep 2012 12:28:59(CET)

Если бы материал поставил МСТ, то кликов было бы уже за тыщу.
===
Маркс Самойлович действительно обладает природным даром ставить острые материалы, вызывающие поистине сильные чувства.

Б.Тененбаум
- Thu, 27 Sep 2012 12:25:29(CET)

"... многое определяется отношением наблюдающих со стороны. До сих пор, к сожалению, большинство на стороне палестинцев. Трудно понять, то ли они недоумки, то ли - купленные. Наверное, хватает и тех, и других ..."

Интересное замечание. Если следовать сказанному, то альтернатив ровно две:

1. Есть недоумки. Бедные такие, убогие разумом, ну ничего они не понимают в колабсных обрезках.
2. Есть купленные. Но кто их купил ? Почем ? На какие шиши ? Саудовская Аравия, например, имеет экономику размером чуть выше таиландской. И это саудовские шейхи купили всех-всех-всех ?

Может быть, стоит поискать какую-то третью версию ?

Например - страны Третьего Мира норовят держаться вместе, ибо это усиливает их позиции в борьбе с первым Миром ? А страны Первого Мира не хотят связываться с "... угнетенными массами ..." и готовы бросить им нежирный такой кусок в виде "осуждения Израиля" ?

И выходит в итоге "... подавляющее большинство OOH, осуждающее агрессию ...", и какой-нибудь нонсенс, вроде "Отчета Голдстона" ?

Л. Комиссаренко . Б. Тененбауму
- Thu, 27 Sep 2012 12:24:56(CET)

Б.Тененбаум-Л.Комиссаренко
- Thu, 27 Sep 2012 11:49:02(CET)
_________________________________________
Доброе утро, Борис Маркович!
Во-первых, спасибо за спасибо. Насчёт же посещений, то тут, мне кажется, публика наша реагирует скорее на звёзд, чем на рубрики и заглавия. Если бы материал поставил МСТ, то кликов было бы уже за тыщу.

Б.Тененбаум-Л.Комиссаренко
- Thu, 27 Sep 2012 11:49:02(CET)

Вот что значит не заглядывать на форумы - стоит там уже 2 недели:
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=21&t=1857
===
Леонид Ефимович, во-первых - большое спасибо, читать было захватывающе интересно. Во-вторых - а может быть, поставить это и на Блоги "7 Искусств" ? По-моему, там бывает больше народу ?

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Thu, 27 Sep 2012 11:42:06(CET)

Евгений Михайлович, про происхождение "Анархии Степановны" не знаю, но лично знал одного Вила, названного так по аббревиатуре "Владимир Ильич Ленин". Хорошо, хоть ИВСов не было, правда ? :)

М. Аврутин
- Thu, 27 Sep 2012 11:22:07(CET)

Л.К. - m.f.
- Thu, 27 Sep 2012 08:12:57(CET)

m.f.
Israel - Thu, 27 Sep 2012 04:27:22(CET)

Посол Израиля в ООН - о мифах и реальности Ближнего Востока. 2 Мая 2012
___________________________________________________
Вот что значит не заглядывать на форумы - стоит там уже 2 недели:
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=21&t=1857


Спасибо за ссылку. Очень толковое выступление. Но вот часть, посвященная переговорам...
За столько лет уже можно было убедиться в никчемности переговоров, когда один участник стремится вперед, а другой лжет, всячески скрывая свои намерения повернуть назад.
В этой ситуации многое определяется отношением наблюдающих со стороны. До сих пор, к сожалению, большинство на стороне палестинцев. Трудно понять, то ли они недоумки, то ли - купленные. Наверное, хватает и тех, и других. В этих условиях особенно важным, мне представляется, усиление международной поддержки Израиля.

Андрей
Тель-Авив, - Thu, 27 Sep 2012 10:55:21(CET)

בראַוואָ, מר אלעזר, בראַוואָ! Но Вы забыли про одного маленького рыжего еврея.Маврикий Александрович Минц,муж Анастасии Цветаевой.Ему посвящено Маринино стихотворение "Мне нравится,что вы больны не мной".Там недосягаемая высота чувств.Любовный треугольник,который сверкает среди звёзд.А эти пульвермахеры засунули божественные стихи в свою поцеватую кинокомедию! Новых Вам творческих успехов,дорогой Лазарь! ועד 120!
Отклик на статью: Лазарь Беренсон. Евреи в жизни Марины Цветаевой

райский либерал
Ватикан,OOH, - Thu, 27 Sep 2012 10:54:51(CET)

Соня Тучинская
- Thu, 27 Sep 2012 07:10:37(CET)
"Не просто пошло. Ужасающе пошло. Так пошло, что зашкаливает."
-----------------------------------------------------------------
Это зеркало советской действительности.Хватит ханжить

Aschkusa
- Thu, 27 Sep 2012 10:10:45(CET)

Проба матрацев в Германии

http://www.youtube.com/embed/9wm-Ge8LL7o?rel=0

Cэм - Соне
Израиль - Thu, 27 Sep 2012 09:49:32(CET)

Дорогой Сэм, в этой самой статье, которая первая по посещаемости, содержится развернутый ответ на Ваш вопрос. Соня Тучинская - Борису. Т, Сэму
- Thu, 27 Sep 2012 05:31:59(CET)

Уважаемая Соня!
С удовольствием прочёл Ваш рассказ. По правде говоря мне, технарю, ближе сухие анализы, с цифрами, графиками, таблицами сравнения. Но в любом случае, это хоть какое то объяснение.
Если я Вас правильно понял, то у Вас есть 2 пункта несогласия с Вашим Президентом.
1 пункт. Вместо посылки армии он предпочитает посылать послов. Правда, ещё посылаются и дроны, а не так давно был весьма успешно послан и спецназ.
Я уже писал и напишу ещё раз, что для меня – главное результат. И главный результат для меня – это срыв иранского ядерного проекта. Учитывая при этом, что посылка американских войск туда, почти наверняка приведёт к получению ракет здесь, то я предпочту вариант послов, а не пушек. Но любой вариант для нас будет лучше, чем вариант: ни послов, ни пушек.
2 пункт. Налоговая политика. Тут я абсолютно не компетентен и не могу судить об её эффективности у вас.
У нас наш премьер-министр господин Нетанияху тоже был большим сторонником снижения налогов. К чему это привело, знают все израильские участники этого форума.
В любом случае ИМХО эти пункты не дают основания превращать вашу предвыборную компанию в компанию борьбы добра со злом (видите, я специально не использую цветовые аналогии). Мне представляется, что одним из преимуществ демократии, делающего её "самой лучшей из всех плохих" – это возможность время от времени смены курса.
Гребя одним веслом, не важно каким, левым и правым, движешься по замкнутому кругу. Главное - вовремя поменять вёсла. Пришла ли эта пора у вас – судить не мне.

Л.К. - m.f.
- Thu, 27 Sep 2012 08:12:57(CET)

m.f.
Israel - Thu, 27 Sep 2012 04:27:22(CET)

Посол Израиля в ООН - о мифах и реальности Ближнего Востока. 2 Мая 2012
___________________________________________________
Вот что значит не заглядывать на форумы - стоит там уже 2 недели:
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=21&t=1857

М.Ф.
Израиль - Thu, 27 Sep 2012 07:54:30(CET)

"...- Йешива была самая, что ни на есть, “литовская”, харедимная йешива. Учился я с удовольствием, делал успехи, и, видимо, мог так продолжать долгие годы. Но я хотел обязательно отслужить в армии. Меня сначала отговаривали, но потом предложили стать армейским раввином. И это была целая эпопея, потому что мне не было 24 лет, и только в порядке исключения главный раввин Израиля разрешил сдать экзамен, и я получил раввинский диплом. Но я решил начать в армии с самого начала, чтобы пройти все ступени солдатской службы. И прошел сперва обычный тиронут для боевых частей, и только после полугода службы меня направили на курсы армейских раввинов. Но еще до окончания этих курсов я фактически приступил к исполнению обязанностей в своей части, потому что меня назначили заместителем раввина (без раввина)."
http://isrageo.wordpress.com/2012/09/23/rav-parievsky/

Соня Тучинская
- Thu, 27 Sep 2012 07:10:37(CET)

Не просто пошло. Ужасающе пошло. Так пошло, что зашкаливает.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 27 Sep 2012 07:10:34(CET)

Присоединяюсь к Инне.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Thu, 27 Sep 2012 06:56:53(CET)

Я поствил коммент на вашем блоге: "Изгибы..."

Фаина Петрова - Кремлевскому Мечтателю.
- Thu, 27 Sep 2012 06:06:41(CET)

http://ru.wikipedia.org/wiki/РџРѕР»,_Р РѕР%B

Почитайте, что пишет Википедия о Роне Поле. Очень не похоже на Вашу характеристику. Настоятельно прошу больше никогда ко мне не обращаться со своими поучениями.

Фаина Петрова - Соплеменнику.
- Thu, 27 Sep 2012 06:00:23(CET)

Спасибо за взвешенный ответ.

Фаина Петрова
- Thu, 27 Sep 2012 05:57:44(CET)

http://ru.wikipedia.org/wiki/РџРѕР»,_Р РѕРЅ

Инна Ослон
- Thu, 27 Sep 2012 05:51:07(CET)

По-моему, пошло.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба

Леонид Ейльман
- Thu, 27 Sep 2012 05:51:04(CET)

Господину Сергею Чевычелову! В настоящее время наука не вмешивается в утверждения религий, но постепенно научное мировоззрение возобладает. Автор статьи сделал попытку сблизить позиции науки и религии,как единой системы. Мне кажется, что такая попытка будет удачной в отношении иудаизма, поскольку он в большей степени свободен от мракобесия.

Эйнштейн писал: "Вряд ли вы найдете среди глубочайших научных умов хоть одного без религиозного мироощущения, которое, однако, отличается от религиозности наивного человека. Ученый одержим ощущением мировой причинности. Его религиозное чувство формируется восторженным изумлением перед гармонией законов природы, которая обнаруживает разум такого превосходства, что в сравнении с ним все системы человеческой мысли — чрезвычайно незначительное отражение".
Сам Б-г заложил в душу человека желание познать истину, но только иудаизм стимулирует это стремление, веря в то, что истина докажет Б-жественную сущность иудаизма. Христианство и мусульманство широко эксплуатируют мистику в отличие от иудаизма.
Отклик на статью: Александр Парицкий: Сущность Творца

Е. Майбурд
- Thu, 27 Sep 2012 05:41:58(CET)

Альберт Абрамов
Ашдод, Израиль - Tue, 25 Sep 2012 21:35:49(CET)

"...мира и продвежения получается ангелы и боги это социально духовно и морально силно подчеркнуть удачные существа в далеких измерениях!... С вами пытался казатся умным Альберт Абрамов город ашдод пишите обратно..."

Я уже воситился первой из двух фраз, не буду повторяться.
Но последняя - надо же, никто не отреагировал! Думаю, в этом факте что-то есть. Прочитав всю переписку в Гостевой, увидел, чем люди озабочены были в святой день Йом-Кипура... Жуть взяла от этих жгучих вопросов...
Так вот. Я снимаю свою иронию по поводу "удачных существ в далеких измерениях". Последняя фраза заставляет восхититься скромностью и самоиронией автора. На моей памяти, никто никогда в Гостевой такого о себе не сказал (включая меня также).

Мне кажется, всем нам нужно взять эту фразу на вооружеие и присовокуплять к каждому своему постингу (заменив имя на свое собственное). Подчас это будет не самоумаление, а прямая констатация.

Но если никто не согласится, предлагаю модерации добавлять эту фразу к каждому постингу.

Соплеменник - Фаине Петровой
- Thu, 27 Sep 2012 05:40:09(CET)

Фаина Петрова - Элле
- Wed, 26 Sep 2012 19:14:48(CET)

Соплеменник - Элле
- Wed, 26 Sep 2012 08:28:10(CET)

Лукавство вашего оппонента скользит к демагогии.
Вот этих "клиентов райсобесов" надо бы отправлять немедленно:
http://pics.livejournal.com/sun_u_kung/pic/0000p9qz/s320x240
http://pics.livejournal.com/sun_u_kung/pic/0000kzt2/
http://pics.livejournal.com/sun_u_kung/pic/0000q55d/
Пока никто не спешит.
--------------------------
Не знаю, кого Вы имеете в виду, говоря об оппоненте.
==========================
Конечно, в данном случае, не Вас, Суходольского.

--------------------------
Но хочу сказать свои "пару слов". Мне кажется, Вы, как и Элла, неправомочно ставите знак равенства между получателями пособий, тунеядцами и экстремистами
==========================
Я за Эллу не ответчик (хотя Вы нас перепутали в адресной строке :-) ),
но мне представляется, что Вы ошиблись. Никто этого знака не ставит. Просто тема дискуссии явно раздвоилась (растроилась?). Поэтому повторю свё мнение:
- Среди получателей пособий есть масса нечистоплотных людей, вполне трудоспособных, но использующих слабости демократического законодательства и исполнителдьной власти к своей выгоде. Исторически сложилось так, что в благополучных (более-менее) странах всё большую долю таких граждан и неграждан(!) составляют выходцы из крайне неблагополучных стран Азии и Африки.
- Они же, являясь, как правило, мусульманами (в Европе и Австралии), составляют наиболее агрессивную часть своих землячеств в том смысле, что, следуя за своими вождями, стараются навязать радикальные изменения буквально во всех сферах жизни ПРИЮТИВШИХ их стран. Делают это всё более нагло, не скрывая своих людоедских убеждений. Вот эта публика и достойна предложения убираться из страны. Речь идёт только о тех негодяях, чьи типовые рожи Вы видите на фото. Их депортация будет хорошим и справедливым уроком всем мигрантам.
Но воз и ныне там.
Всякие РАСШИРИТЕЛЬНЫЕ толкования стоит оставить на совести толкующих.
--------------------------

В Америке различные рынки труда поделены между различными этническими группами: "русские"- это, главным образом, хайтек, профессура, врачи, юристы, бизнесмены; филиппинцы - работники медучреждений (как правило, медсестры и водители); вьетнмацы работают в парикмахерских и т.д. С арабами я сталкиваюсь, главным образом, как с водителями такси.
==========================
В Австралии имеем сходную картину. Вьетнамцы - хлеб пекут и т.д. и т.п.

--------------------------

То есть, по крайней мере, не все сидят на пособиях.
==========================
А кто и когда с этим спорил?
--------------------------

А вот не являются ли они при этом пособниками террористов или сами суть террористы, я не знаю.
==========================
Это не наш с Вами вопрос!
В Австралии этим заняты (и пока успешно) ASIO и AFP - аналоги CIO и FBI.
--------------------------

Разве в европейских странах нет законов, по которым можно было бы привлечь этих митингующих за разжигание ненависти, экстремизма, пропаганды насилия?
==========================
Есть. Привлекают. В час по чайной ложке. Пр разгоне последних массовых исламофашистских выходок в Сиднее арестовали шестерых. Предполагаю, что они отделаются лёгким испугом.

Соня Тучинская - Борису. Т, Сэму
- Thu, 27 Sep 2012 05:31:59(CET)

Б.Тененбаум-Соне Т.
- Tue, 25 Sep 2012 04:57:12(CET)
Может быть, такой (бесспорно !) "... нормальный чувствительный и не совсем бездарный человек ..." сделал бы лучше, сосредоточившись на последней любви Чуковского ? :)

Сэм
Израиль - Wed, 26 Sep 2012 19:22:04(CET)
..зашёл на сайт и убедился, что ответа, не реакции, а спокойного, вразумительного, аргументированного ответа, чем вам не нравится ваш Президент, не последовало.
Боюсь, что если у Ромни все помощники такие, то он может и проиграть.

Б.Тененбаум-Элле, Соне Т. :)
- Wed, 26 Sep 2012 18:55:17(CET)
Милые дамы, не кажется ли вам, что вы слегка "поехали" на почве вашей Айн Рэнд ? Ну не надо все-таки доводить до абсурда высказанные ею достаточно общие положения ? Ладно еще Соня - она "человек художественный", ей положено быть в эмоциональном захлебе - но вы-то, Элла, вы по определению "человек аналитический", правда ?

Дорогой Борис Маркович, я Вам очень благодарна за мудрый овет "сосредоточиться на последней любови Чуковского", вместо того, чтобы встревать в разговоры взрослых людей с развитым аналитическим мышлением. Прочла Ваш пассаж о моей "художественности", которая, разумеется, может быть только в ущерб "аналитичности"...и в первый раз за все время заглянула на страницу статистики посещений. И что же? Моя статья об Айн Рэнд и Обаме в последних Заметках - ПЕРВАЯ по посещаемости на сайте. Согласна, что в это трудно поверить. Ведь кругом меня одни аналитики со званиями и регалиями. Тем не менее, вот, взгляните, не побрезгуйте. http://rating.openstat.ru/site/62017. Так, что может быть мне стоит писать не только "про любоф". Просто обо всем надо писать хорошо (художественно), т.е. доказательно, занятно и складно. И тогда это вызовет интерес у любого, от домохозяйки до писательницы и от поклонников Обамы во Флориде до бывшего научного работника, с детским простодушием путающего имена и должности американских политиков и законодателей. Только не подумайте, что я на Вас обиделась или рассердилась. Ничуть. Искренне радуюсь, что у Вас книжки исторические выходят в настоящих издательствах. Правда, я так и не дождалась ответа на один непростой вопрос:

Какая из двух самых преданных Обаме групп выборщиков голосовала в 2008-ом против своих кровных интересов: евреи или негры. Мы, вроде, договорились, что занимая полярные позиции в обществе (первая и последняя ступенька социальной лестницы) две эти группы по определению не могут иметь одинаковые выборные преференции. А, один консервативный социолог-еврей, если, помните, был так потрясен этим феноменом, что затеял издание целого журнала, чтобы разобраться, почему евреи голосуют против себя. Да, так, и не разобрался.

Дорогой Сэм, в этой самой статье, которая первая по посещаемости, содержится развернутый ответ на Ваш вопрос. Но в нем затронута только одна сторона разрушительной деятельности действующего Президента. Могу предложить еще вот это: http://club.berkovich-zametki.com/?p=980. Не обманитесь сатирическим форматом текста. В нем одна правда, только правда, ничего кроме правды.

Новости "Мастерской"
- Thu, 27 Sep 2012 04:59:37(CET)

Анатолий Зелигер: Дал дуба

Сталин. Почему возникла политическая необходимость выселить евреев? Я хочу услышать, как вы ответите на этот вопрос. Николай?

Булганин. Выселение евреев улучшит жилищные условия населения.

Сталин. Наивно. Но что-то в этом есть. Георгий?

Маленков. Оздоровить физически и морально население.

Сталин (иронически). Ну, ты в этом деле знаток. Изучил проблему, когда дочь была замужем за евреем.

Все одобрительно хихикают.

Маленков (тихо бормочет). А у самого-то не было зятя еврея.

Сталин. Лаврентий?

Берия. Ударить по проискам иностранной агентуры!

Сталин. Разумно, но узко. Никита?

Хрущев. Эх, хорошо без евреев! (Выкрикивает).
Самолет летел,
Колеса терлися.
Мы не звали вас,
А вы приперлися.

Сталин. Никита, помолчи!

Маленков {Хрущеву). Своими частушками ты, Никита, серьезное обсуждение превращаешь в балаган.

Хрущев подбегает к Маленкову, щекочет его под мышками. Маленков визжит по-женски. Общий смех.

Сталин. Никита, сядь! Вы – слепые котята и не видите главного. {Медленно и торжественно). Мы на пороге новой войны, войны последней в истории человечества. Наша армия покорит Европу, Китай ударит по Индии и Японии. Мы похороним капитализм, сотрем с лица земли этот живодерский строй...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1398

m.f.
Israel - Thu, 27 Sep 2012 04:27:22(CET)

Посол Израиля в ООН - о мифах и реальности Ближнего Востока. 2 Мая 2012

"В пустынях Ближнего Востока хорошо растут только мифы, а факты остаются погребены в песке".
Выступая на очередном обсуждении ситуации на Ближнем Востоке в Совете Безопасности ООН, посол Израиля Рон Просор, в частности, сказал:
"Уинстон Черчилль отметил, что "пока правда надевает штаны, ложь успевает обежать полмира". В пустынях Ближнего Востока хорошо растут только мифы, а факты остаются погребены в песке. Мифы, рожденные в нашем регионе, путешествуют по миру, и часто попадают в этот зал...
Читать полностью.

Фаина Петрова Кремлевскому мечтателю.
- Thu, 27 Sep 2012 03:04:20(CET)

Уважаемый Кремлевский Мечтатель, столько времени прошло, а Вы все никак не избавитесь от назидательного тона репетитора! Я с самого начала написала, что раньше не особенно интересовалась политикой, и вполне могу чего-то не знать.
Я отрагировала на исключительно агрессивный тон некоторых посетителей Гостевой. Уже по одному этому их оппоненты оказались для меня симпатичнее. Кроме того, доводы, условно говоря, демократов мне кажутся более убедительными.
Если Вас раздражают мои посты, не читайте их. А если не можете не читать, не реагируйте. Или я занимаю Ваше место? Из-за меня Вам негде изложить свои глубокие мысли? А, понимаю: я "отравляю воздух". Но, слава Богу, не Вы и не Марк Аврутин определяете правила посещения этой Гостевой.

Aschkusa
- Thu, 27 Sep 2012 01:09:38(CET)

http://vk.com/wall-23953205_2975

Leo Gecht
brooklyn, ny, - Thu, 27 Sep 2012 00:51:42(CET)

Юлий Герцман - Лео Гехту
- Wed, 26 Sep 2012 23:43:33(CET)

Ув.Юлий.
Разница между 2001 и 2000 всего 26 Б .Закон принят в Июне,В сентябре удар не только по НУ и ДС но и по экономике,интересно сколько не добрано в казну от того что остановились целые отрасли ? Наверно на много больше
чем 26 Б?В 2005г."receipts" превысил 2000 год. Кстати Вы бы не могли разбить 1992-2000 на отдельные годы.Там ведь большая разница между 93,94,95 и всеми остальными годами "contract with America" any one.Так,что Вы тоже неплохо
танцуете.

Юлий Герцман - Лео Гехту
- Wed, 26 Sep 2012 23:43:33(CET)

Вы знаете, Лео, я был научным работником, так вот у нас на семинарах был такой термин: "Менуэты танцует" - когда кто-то по ходу дела менял тему. Вы написали, что после обеих реформ доходы казны резко выросли, я ответил, что это не так. Вы сто же полагаете, что лаг составлял 4 года - только 2005 году доходы достигли уровня 2000 года. Кроме того, среднегодовой рост доходов казны до реформы составлял 10.6%, а после - 3.1%, на что я Вам указал в ответ на Вашу фразу о резком увеличении поступлений в казну. Заметьте, что в нашей дискуссиии ни слова не было сказано о расходах, исключительно - cash-in.
А вот Ваша фраза: "Вы прекрасно понимаете ,что снижение налогов не было основной причиной дефицита. Вся причина в возросших расходах (в основном социальных)" - конечно, учитывая, что расходы на войну в Афганистане и Ираке были выведены из бюджета и посему совершенно не отразились на дефиците.

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 26 Sep 2012 23:38:43(CET)

Фаина Петрова - LEO GECHT, Тененбауму
- Tue, 25 Sep 2012 22:27:10(CET)
Именно "defense". A они составляет всего 8% от всех расходов Пентагона (информацию об этом услышала от республиканца во время диспута на ТВ, о трех четвертых от него же. К сожалению, не помню его фамилию. На него, правда, все зашикали: нельзя, мол, обнародовать такие данные, но слово не воробей)

Фаина Петрова - LEO GECHT, Тененбауму
- Wed, 26 Sep 2012 02:46:11(CET)
Во-первых, по поводу приведенных цифр. Были дебаты среди республиканцев в связи с выдвижением от их партии кандидата в президенты. Среди них был некий конгрессмен (кажется, его имя Жан Пол, он отец сенатора с похожим именем). Кто- то из присутствующих сказал, что надо уменьшить военные расходы. В ответ было замечано, что это ослабит страну. На что “Жан Пол» и сказал, что надо разобраться в том, что такое военные расходы. И сказал, что defense берет небольшой процент (может, это было не 8, а 18% процентов – у меня плохая память нa цифры), но общий смысл я уловила: военные расходы (и, прежде всего, войны и содержание американских войск в более, чем ста странах мира) непосильны для страны и составляют самый большой процент расходов.



Фаина. Этого человек зовут не Жан Пол, а Рон Пол он представляет изоляционисткое крыло республиканцев, хотя сам то либертарий. Он человек в американской политике очень известный, скорее даже печально известный. Он врун, ксенофоб и антисемит в одном флаконе.
У него есть преданные ему горячие сторонники энтузиасты, верящие во всемирный заговор, сионисткий контроль над всей Америкой и прочие милые вещи.
Они составляют где-то от 5% -8% электората.
Экономические идеи его самые дикие, политические еще более дикие. Он очень не любит Израиль, что и не скрывает.
На дебатах его не очень критиковали, поскольку республиканцы боялись, что он в любой момент может хлопнуть дверью и выставить свою кандидатуру самостоятельно, что привело бы к расколу партии. Посему ему позволяли говорить любую чушь, особенно, когда это касалось внешней политики. Это я к тому, что не стоит, не проверив, помещать сюда информацию ссылаясь на человека, имя которого вам даже не известно. Не говоря уже о взглядах. Это знаете ли такая особенность бесед о политике, лучше все-таки знать то о чем говоришь. И о ком говоришь. И на кого ссылаешся.

Горыныч
- Wed, 26 Sep 2012 23:24:41(CET)



Кремлевский Мечтатель
- Wed, 26 Sep 2012 23:14:28(CET)

Ховард Стерн разговаривает со сторонниками Обамы
- Wed, 26 Sep 2012 03:59:51(CET)
http://www.youtube.com/watch?v=SeJbOU4nmHQ

Это видео сильный аргумент в пользу противников всеобщего избирательного права.

Sava
- Wed, 26 Sep 2012 23:09:28(CET)

Ключевой мыслей горестного повествования уважаемого автора следует выделить цитату:
" Если же, паче чаяния, насилие выплескивается из границ и угрожает нашей спокойной жизни, достаточно на первый же удар ответить с такими хорошими процентами, чтоб знали, на кого ни в коем случае не следует бочку катить. В распоряжении Запада большой выбор реакций на чужие разборки, вполне соответствующих принципу "живи и жить давай другим", но ни в коем случае не соответствующих убеждению, что пришло время наводить правильный порядок в этом отбившемся от рук мире."

Кризис западной лево либеральной политики зашел столь глубоко в непролазную трясину, что выбраться из нее обычными тривиальными способами, с пресловутыми приемами полит корректности, не представляется возможным.
Чтобы сохраниться Западной цивилизации под нарастающим напором агрессивного ислама требуется необычные, чрезвычайно сложные и абсолютно не популярные в современном демократическом мире политические решения. На долгие годы надо отказаться от некоторых принципов демократии, перестроиться на режим чрезвычайного военного положения и заняться депортацией исламистов всех мастей в места их исхода.Возможно, это будет стоить большой крови,но,
по моему делитанскому представлению, другого выбора просто нет.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Немного диалектики

Leo Gecht
brooklyn, ny, - Wed, 26 Sep 2012 22:59:41(CET)

Фаина Петрова - LEO GECHT
- Wed, 26 Sep 2012 19:41:51(CET)

Во-первых, Вам уже ответили, что не все получили по 600%, а главное: Вы, как я понимаю, одобряете этот шаг? Вы не находите, что недополучение таксов государством привело к дефициту, который не был ничем покрыт
______________________________________________________________________________
Нет не нахожу.

__Фаина Петрова - LEO GECHT
- Wed, 26 Sep 2012 20:40:53(CET)

В отличие от меня Вы, Лео, явно "глубокий эконом", т.е. можете "судить о том, как государство богатеет и чем живет". Тогда объясните мне, несведущей, почему Буш, взяв страну с профицитом, оставил ее после восьмилетнего блестящего правления с огромным дефицитом?
__________________________________________________________________________

Объяснить можно только человеку у которого есть уши и глаза.Читайте и слушайте всех даже тех кого Вы не понимате.
На свете есть много политологов и экономистов.

Самуил, листая старые журналы...
- Wed, 26 Sep 2012 22:38:42(CET)

Замечательная статья о Высоцком. И как я ее пропустил? Впрочем не только я — ни одного отзыва! Еще раз впрочем: не читал не только эту, а ни одной работы Геннадия Брука, представленного на Портале пятью публикациями http://berkovich-zametki.com/Avtory/Bruk.htm. Все — о Высоцком или (как мемуары) с Высоцким в сердце: «лучше всех биографию нашего поколения описал в своих песнях Владимир Высоцкий»... Так вот, самонадеянно мне казалось, что знаю всего Высоцкого, во всяком случае песни, ан нет — посвященную Вадиму Туманову не знал. И какую!

Был побег на рывок
Наглый, глупый, дневной,
Вологодского - с ног
И - вперед головой...

И потрясающее стихотворение, за год до гибели написанное, тоже не знал:

Казалось мне, я превозмог
И все отринул.
Где кровь, где вера, где чей Бог?..
Я - в середину.
Я вырвался из плена уз,
Ушел - не ранен.
И, как химера, наш союз
Смешон и странен.
Но выбирал окольный путь,
С собой лукавил.
Я знал, что спросит кто-нибудь.
"Где брат твой, Авель?"
И наяву, а не во сне,
Я с ними вкупе,
И гены гетт живут во мне,
Как черви в трупе.
Отклик на статью : Геннадий Брук. Владимир Высоцкий и гетто

Leo Gecht
Brooklyn, ny, - Wed, 26 Sep 2012 22:28:11(CET)

Юлий Герцман - Лео Гехту
- Wed, 26 Sep 2012 21:06:32(CET)

Ув.Юлий!
Что же Вы остановились на 2003г.?
2004 -1,880, 2005-2,154, 2006-2,407, 2007- 2,540
В теорию не вписывается?
Не забудьте экономическую стоимость 9/11, ведь это существенно уменьшило поступления в казну в2001-04 годах.
Вы прекрасно понимаете ,что снижение налогов не было основной причиной дефицита.
Вся причина в возросших расходах (в основном социальных)

Victor-Avrom
- Wed, 26 Sep 2012 22:16:39(CET)

Московские власти прислушались к Элле:

Отныне, чтобы получать московскую доплату к федеральной
пенсии (минимальная московская пенсия из-за такой доплаты
сейчас $400; размер доплаты в среднем $150)
необходимо прожить в Москве 10 лет.

Обратного действия инструкция не имеет - то есть у
теперяшних получателей пенсии её уменьшать не будут.

Элла Игорю Ю.
- Wed, 26 Sep 2012 22:00:43(CET)

Мы товарищей не боимся!

Элла Фаине Петровой
- Wed, 26 Sep 2012 21:49:02(CET)

Я предположила, что, начав с идеи "Кто не работает, тот не голосует", можно прийти к "Кто не работает, тот не ест", а потом - "Кто не работает, тот не живет."

- Сегодня цветок сорвал - завтра человека убьет!
- Да что вы, мадам, он же в промежутке еще одуматься может!

Из А. Бруштейн

М. Аврутин
- Wed, 26 Sep 2012 21:17:02(CET)

Фаина Петрова М. Аврутин
- Wed, 26 Sep 2012 20:13:11(CET)

"А обсуждается совсем не эта тема, уважаемый".
Обсуждается тема всеобщего равного избирательного права, и к чему оно привело. Поставлена тема Ю.Латыниной. Или я не прав, не менее уважаемая г-жа Петрова?


"Но мы люди, и у нас все-таки должно быть одно равенство: перед законом".

Это совершенно справедливо. Разве я где-то высказывался против этого.
Могу только добавить - верующие ещё считают, что все равны перед Всевышним.

------------------------------------------------------------------
"Я предположила, что, начав с идеи "Кто не работает, тот не голосует", можно прийти к "Кто не работает, тот не ест", а потом - "Кто не работает, тот не живет."

Вот об этом смешении я и говорил. Разве без права голоса человек не может жить?

Фаина Петрова - М. Аврутину
- Wed, 26 Sep 2012 20:30:21(CET)

"Насчет тех, кто не публикуется и только отравляет воздух в Гостевой.
Может, установите ценз? У меня публикаций не много, штук 4 или 5. А сколько надо, чтобы быть допущенной в святые святых? Глядишь, поднапрягусь и тоже что -то еще выдам?"

Выдайте, конечно, что в этом плохого? Но я, все-таки, говорил о тех, кто никакого вклада не вносит, прячется за никами, провоцирует и настраивает людей друг на друга. Как это относится к Вам?

"Так кто же отравляет воздух Гостевой своей невротический ненавистью?"

Если это намек на меня, то клеветнический, некорректный, в духе Вами уважаемого г-на .....

Б.Тененбаум-Ф.Петровой
- Wed, 26 Sep 2012 21:08:15(CET)

У нас семейство живет по формуле "Соединенные Штаты Америки" - мы с женой в Бостоне, дочка с мужем и с детьми - в Эспене, Колорадо - а младший сын живет в Лос Анжелесе и изо всех сил кует там "фальшивое золото Голливуда" :) Так что сборный пункт у нас, как правило, в географической середине, в Колорадо. В Сан-Франциско, увы, сейчас не выбираемся

Юлий Герцман - Лео Гехту
- Wed, 26 Sep 2012 21:06:32(CET)

Leo Gecht
Brooklyn, ny, - Wed, 26 Sep 2012 20:11:15(CET)

Юлий Герцман - Лео Гехту
- Wed, 26 Sep 2012 19:17:04(CET)
______________________________________________________________________________
Реформа 2001г была принята в июне то есть до 9/11.Эта реформа была реакцией на рецессию 2000г

4.17% роста GDP за 2000 г. - рецессия? Интересно.

Реформа 2003г была реакцией на снижение экономической активности после событий 9/11.

Извините, это - лирика. "После" не означает: "Вследствие". Вот я, например, присоединяюсь к мнению экономистов, что снижение активности было вызвано совершенно дурацкой позицией Резерва начиная с 2000 года

После обеих реформ поступления в казну резко возрасли.Не так ли ?
По итогам 2000 г. Казначейство получило 2,025 млрд.
По итогам 2001 г. - 1,991 млрд.
По итогам 2002 г. - 1,853 млрд.
По итогам 2003 г. - 1,782 млрд.

За годы 1992-2000 среднегодовой рост поступлений в казну составил 10.6%, за период 2001-2008 - 3.1%. Вы понимаете, почему я взял эти годы, конечно?

Фаина Петрова - LEO GECHT
- Wed, 26 Sep 2012 20:40:53(CET)

В отличие от меня Вы, Лео, явно "глубокий эконом", т.е. можете "судить о том, как государство богатеет и чем живет". Тогда объясните мне, несведущей, почему Буш, взяв страну с профицитом, оставил ее после восьмилетнего блестящего правления с огромным дефицитом?

Фаина Петрова - М. Аврутину
- Wed, 26 Sep 2012 20:30:21(CET)

Насчет тех, кто не публикуется и только отравляет воздух в Гостевой.
Может, установите ценз? У меня публикаций не много, штук 4 или 5. А сколько надо, чтобы быть допущенной в святые святых? Глядишь, поднапрягусь и тоже что -то еще выдам?
Борис Тененбаум здесь один из самых взвешенных диспутантов. Старается выступать не по партийной принадлежности, а объективно. И именно он совершенно правильно заметил, что не "либералы" и "демократы" здесь наиболее агрессивны.
Так кто же отравляет воздух Гостевой своей невротический ненавистью?
Я, собственно, и среагоровала именно на это, когда стала, вопреки своему обыкновению, писать в Гостевую не о публикациях, а на темы, которые нас, к сожалению, разделяют.

Фаина Петрова - Тененбауму
- Wed, 26 Sep 2012 20:19:18(CET)

Спасибо за приглашение приехать в Бостон. Вряд ли когда соберусь. Хочется еще многое увидеть, а времени, чувствую, осталось не так уж и много. Приезжайте лучше в Сан-Франциско. Тут нас много.

Б.Тененбаум
- Wed, 26 Sep 2012 20:17:34(CET)

Лозунги, призывающие вернуться назад, не называются революционными.

Вздор. Можно привести дюжину примеров, когда революционное движение начиналось под лозунгом возврата к доброй традиционной старине. Скажем, введение в Англии приоритета Короля над Церковью при Генрихе Восьмом обосновывалось тем, что так было всегда, а вот потом епископы римские узурпировали законные права Короны.

Фаина Петрова М. Аврутин
- Wed, 26 Sep 2012 20:13:11(CET)

М. Аврутин
- Wed, 26 Sep 2012 19:44:25(CET)

Нет, никогда не было, потому что не может быть, равенства. Оно не предусмотрено. Это выдумки (происки) социалистов, имеющие самые разрушительные последствия.
-------------------------------------------------------------------------
А обсуждается совсем не эта тема, уважаемый. Никто не спорит с тем, что равенства в природе быть не может. Я где-то читала про опыты с крысами: как ни меняли условия, их сообщество неизменно делилось на одни и те же иерархические группы.
Но мы люди, и у нас все-таки должно быть одно равенство: перед законом.

------------------------------------------------------------------
Мои слова об обычаях японцев и северных народов связаны с нашей беседой с Эллой.
Я предположила, что, начав с идеи "Кто не работает, тот не голосует", можно прийти к "Кто не работает, тот не ест", а потом - "Кто не работает, тот не живет."

Б.Тененбаум-Ф.Петровой
- Wed, 26 Sep 2012 20:12:50(CET)

Насчет анти-израильских убеждений - не знаю. Наверное, вы правы. Но наши египтяне ни за какие коврижки не хотели возвращаться в Египет, они говорили, что безумная коррупция сьедает там все живое. И по крайней мере один из них часто публиковался вместе с коллегой-евреем, они были соавторами. Арабы разные. Скажем, египтяне (на вид) ничем не отличаются от нас с вами, а вот сириец, которого я знал, глубоко верил в напрвленные против него заговоры. Например, он усмотрел таковой в том факте, что его отправили на курсы повышения квалификации с последующей сертификацией. Он думал, что это ловушка, и когда сдал экзамены, торжествовал и радовался своей неслыханной ловкости. Насколько он типичен, сказать не могу.

Leo Gecht
Brooklyn, ny, - Wed, 26 Sep 2012 20:11:15(CET)

Юлий Герцман - Лео Гехту
- Wed, 26 Sep 2012 19:17:04(CET)
______________________________________________________________________________
Реформа 2001г была принята в июне то есть до 9/11.Эта реформа была реакцией на рецессию 2000г
Реформа 2003г была реакцией на снижение экономической активности после событий 9/11.После обеих реформ поступления в казну резко возрасли.Не так ли ?
А Вы видели как ув.Фаина взяла Вас в союзники не разобравшись о чём речь ?

Фаина Петрова - LEO GECHT, Тененбауму
- Wed, 26 Sep 2012 19:55:03(CET)

Борис, Вы только подтвердили мою мысль, что не все арабы - получатели пособий и тунеядцы. Но каковы при этом их истинные политические взгляды, я не знаю. Те арабы, с которыми я разговаривала, в основном, были настроены антиизраильски. При этом говорили, что в их странах евреи и арабы живут дружно (ведь мы же, мол, кузены), а вот государство Израиль - агрессор. На мои возражения вежливо соглашались, но я видела, что, конечно, оставались при своем мнении.

М. Аврутин
- Wed, 26 Sep 2012 19:44:25(CET)

Нет, никогда не было, потому что не может быть, равенства. Оно не предусмотрено. Это выдумки (происки) социалистов, имеющие самые разрушительные последствия. Даже здесь в Гостевой равные правы выступающих под своим именем и вносящих вклад своими публикациями с теми, кто никакого вклада не вносит и прячется за никами, отравляют атмосферу.
Зачем все, с которыми согласна Фаина Петрова ("я полностью согласна с Игонтом, Буквоедом и особенно с Тененбаумом"), толкуют расширительно смысл обсуждаемой проблемы по вопросу только избирательной системы?

Буквоед - Элле, Фаине Петровой, Б. Тененбауму et al.
- Wed, 26 Sep 2012 19:03:39(CET)

"...если я не имею права голоса, то почему я должен соблюдать навязанные мне законы, включая налоги?"
- Говорят ведь о лишении права голоса тех, кто налогов не платит.

"Как быть с косвенными налогами, акцизом? Как быть, если понадобится объявить всеобщую мобилизацию? Кто пойдет воевать, если можно будет задать вопрос: "Почему я должен идти на войну, которую начали политики, выбирать коих я не имею права?"

Жить за счет общества Вы (условно) соглашаетесь, но по своим понятиям, а не по законам общества, которое Вас (опять условно) содержит.

Б.Тененбаум-Элле, Соне Т. :)
- Wed, 26 Sep 2012 18:55:17(CET)

"Но все-таки, Элла, есть же разница между введением контроля над иммиграцией - и вашими революционными лозунгами ?"

Лозунги, призывающие вернуться назад, не называются революционными.

Фаина Петрова - Элле
- Wed, 26 Sep 2012 18:33:18(CET)

"У северных народов, у японцев некоторое время был такой обычай: родители, которые становились обузой детям (дети не могли их прокормить), должны были умереть".

Как это связано с избирательным правом?

Фаина Петрова - LEO GECHT
- Wed, 26 Sep 2012 19:41:51(CET)

Во-первых, Вам уже ответили, что не все получили по 600%, а главное: Вы, как я понимаю, одобряете этот шаг? Вы не находите, что недополучение таксов государством привело к дефициту, который не был ничем покрыт? Интересно, что, когда Ромни спрашивают, как будет покрыт дефицит, если сделать flat tax, он отвечает очень туманно: мол, я бизнесмен, я знаю, как сделать, чтобы экономика хорошо работала. Есть намеки, что отменит списания. Экономисты говорят, что это не покроет дефицита и придется на каждую семью среднего класса добавить примерно 2000$ налогов в год. Опять выиграют богатые. Именно их интересы протаскивает Ромни.

Б.Тененбаум-Ф.Петровой
- Wed, 26 Sep 2012 19:41:48(CET)

"... С арабами я сталкиваюсь, главным образом, как с водителями такси ..."

Работал 7 лет в маленькой фармакологической/химической кампании. В числе 26 человек, имевших докторскую степень, имелось четыре араба: два из Египта, два - из Ливана. Был еще лаборант-марокканец, но и египтяне, и ливанцы его дружно презирали за необразованность :)

Игорь Ю. - Элле
- Wed, 26 Sep 2012 19:39:01(CET)

Элла, я сейчас выступлю в роли провокатора (вроде как одни вашингтонский деятель в истории с последним "анти-мусульманским" видео) и в следующий Судный день буду просить у Вас прощения. Что Вы такое написали в одном из предыдущих сообщений?
"Насчет "более выгодных узбеков" могли бы помочь, например, реальные профсоюзы".
Молю Б-га, чтобы эта запись не попала на глаза... некоторых товарищей.

Фаина Петрова - Элле
- Wed, 26 Sep 2012 19:26:35(CET)

Каждый видит то, что хочет видеть. Поскольку разговор начался с обсуждения фразы Латыниной, которую Вы горячо поддержали, о получающих субсидии, то я и говорила о них. Не надо тревожить память великого человека не по делу.

Leo Gecht
Brooklyn, NY, - Wed, 26 Sep 2012 19:26:11(CET)

Фаина Петрова - Элле
- Wed, 26 Sep 2012 19:14:48(CET)
В Америке различные рынки труда поделены между различными этническими группами: "русские"- это, главным образом, хайтек, профессура, врачи, юристы, бизнесмены; филиппинцы - работники медучреждений (как правило, медсестры и водители); вьетнмацы работают в парикмахерских и т.д. С арабами я сталкиваюсь, главным образом, как с водителями такси.
_______________________________________________________________________________
Ув.Фаина!
Откуда у Вас такие "глубокие" знания об Америке ?

Сэм
Израиль - Wed, 26 Sep 2012 19:22:04(CET)

Дорогие друзья!
Кончился Йом Кипур, включил компьютер, зашёл на сайт и убедился, что ответа, не реакции, а спокойного, вразумительного, аргументированного ответа, чем вам не нравится ваш Президент, не последовало.
Боюсь, что если у Ромни все помощники такие, то он может и проиграть.
А я желаю моим заокеанским соплеменникам, чтобы выборы у них были не в плоскости борьбы добра со злом, а хорошего с его более лучшим.
Лёгкого выхода вам из поста.

Юлий Герцман - Лео Гехту
- Wed, 26 Sep 2012 19:17:04(CET)

Leo Gecht
brooklyn, ny, - Wed, 26 Sep 2012 18:54:26(CET)

================
Да, остальное правильно. Должен присовокупить, что по моему мнению (экономиста и налогоплательщика), акция была совершенно идиотская. Вести две войны взаймы - это достойно какого-нибудь германского князька позапозапрошлого века. Нечего удивляться дефициту: сузили базу с одновременным снижением ставки. Если бы наши китайские не покупали чохом (гамузом) правительственные облигации, то Казначейство оказалось бы банкротом.

Фаина Петрова - Элле
- Wed, 26 Sep 2012 19:14:48(CET)

Соплеменник - Элле
- Wed, 26 Sep 2012 08:28:10(CET)

Лукавство вашего оппонента скользит к демагогии.
Вот этих "клиентов райсобесов" надо бы отправлять немедленно:
http://pics.livejournal.com/sun_u_kung/pic/0000p9qz/s320x240
http://pics.livejournal.com/sun_u_kung/pic/0000kzt2/
http://pics.livejournal.com/sun_u_kung/pic/0000q55d/
Пока никто не спешит.
--------------------------
Не знаю, кого Вы имеете в виду, говоря об оппоненте. Но хочу сказать свои "пару слов". Мне кажется, Вы, как и Элла, неправомочно ставите знак равенства между получателями пособий, тунеядцами и экстремистами. В Америке различные рынки труда поделены между различными этническими группами: "русские"- это, главным образом, хайтек, профессура, врачи, юристы, бизнесмены; филиппинцы - работники медучреждений (как правило, медсестры и водители); вьетнмацы работают в парикмахерских и т.д. С арабами я сталкиваюсь, главным образом, как с водителями такси.То есть, по крайней мере, не все сидят на пособиях. А вот не являются ли они при этом пособниками террористов или сами суть террористы, я не знаю.
Разве в европейских странах нет законов, по которым можно было бы привлечь этих митингующих за разжигание ненависти, экстремизма, пропаганды насилия?

Элла Буквоеду
- Wed, 26 Sep 2012 19:11:15(CET)

На конкретные вопросы из американской жизни отвечать, естественно, не берусь, но если на них нет ответа, значит, у Америки нет будушего. И не надо меня утешать, что у вас дармоедов пока немного, в Европе тоже начиналось с малого, на все требуется время.

Элла Тененбауму
- Wed, 26 Sep 2012 19:08:11(CET)

Разница - есть, это можно было заметить хотя бы потому, что я ни разу контроля за иммиграцией не предлагала.

То, что Вы считаете ну очень гуманным достижением "Первого мира" мы уже проходили, Например, в Риме, где "хлеба и зрелищ" тоже получали все (ну, то есть, граждане). Не знаю, ограничивали ли там иммиграцию, но если пытались, ничего все равно не вышло, ибо хлебозрелищные товарищи работать определенно считали ниже своего достоинства.

Иное дело, что в ситуации мегаполиса (Рим тоже им был) рано или поздно наступит момент, когда от "хлебозрелищ" никуда не уйти (очень хорошо процесс дохождения до жизни такой описан в работе И. Юдовича). Но это не значит, что этот путь НЕ путь гибели, это только значит, что другого пути, кроме гибели, у "Первого мира" уже нет. Он, кстати, и так вымирает себе помаленечку.

Буквоед - Элле, Фаине Петровой, Б. Тененбауму et al.
- Wed, 26 Sep 2012 19:03:39(CET)

Пособия-шмособия, велфэр-шмелфэр. Это всё не имеет значения. Дьявол в деталях, которые "латынисты":) не хотят видеть. Каким должен быть имущественный ценз? Кто его введет? Если Джон настолько богат, что его Джейн не проработала и дня, должна она иметь право голос или нет? По американскому налоговому законодательству человек обязан платить налоги даже с незаконной деятельности (так, кстати, взяли Аль Капоне), значит, проститутка из Невады (там этот бизнес разрешен) будет иметь право голоса, а мой отец до 120, который получает пособие, нет? Как быть с лозунгом Американской революции "Нет налогов без представительства?" - если я не имею права голоса, то почему я должен соблюдать навязанные мне законы, включая налоги? Как быть с косвенными налогами, акцизом? Как быть, если понадобится объявить всеобщую мобилизацию? Кто пойдет воевать, если можно будет задать вопрос: "Почему я должен идти на войну, которую начали политики, выбирать коих я не имею права?" И получится, как у чехословаков во времена Великой войны: "Мы чешские братья, мы нет австрийцы". Последнее. Судя по статистике неработающих трудоспособных получателей пособий не так-то и много, так стоит ли огород городить?

Б.Тененбаум-Элле, Соне Т. :)
- Wed, 26 Sep 2012 18:55:17(CET)

Милые дамы, не кажется ли вам, что вы слегка "поехали" на почве вашей Айн Рэнд ? Ну не надо все-таки доводить до абсурда высказанные ею достаточно общие положения ? Ладно еще Соня - она "человек художественный", ей положено быть в эмоциональном захлебе - но вы-то, Элла, вы по определению "человек аналитический", правда ? Вы, можно сказать, создали целую систему - но разве не очевидно, что универсальной системы быть не может, она всегда ограничена и временем, и местом ?

В соврменном развитом обществе Первого Мира, в общем, принята концепция, согласно которой всякий живущий имеет неотьемлемое право не только на воду и воздух, но еще и на хлеб, кров и медицину. Хлеб, отметим, довольно скудный, кров - небогатый - но при этом обеспечено отсутствие совсем уж горькой нищеты и нищенство отсутствует как социальный фактор.

Конечно, "европейская бедность" для выходцев из стран Третьего Мира - немыслимая роскошь. И они валом валят туда, где можно приткнуться, и что с этим делать, увы, не очень понятно. Но все-таки, наверное, можно не ломать построенное, а как-то получше регулировать иммиграцию ? И иммиграцию, кстати, можно ставить в условие от приличного поведения. Если бы был такого рода закон, то пламенного борца за права мусульман в Дании, подднявшего скандал из-за карикатур на пророка, можно было бы тихо-спокойно депортировать на родину. Очень оздоровило бы ситуацию, как мне кажется ...

Но все-таки, Элла, есть же разница между введением контроля над иммиграцией - и вашими революционными лозунгами ?

Leo Gecht
brooklyn, ny, - Wed, 26 Sep 2012 18:54:26(CET)

Юлий Герцман - Лео Гехту
- Wed, 26 Sep 2012 18:43:09(CET)

Все платившие налоги в 2000г. получили аванс в $600.00 в счёт 2001г.
===============
Не все.
_______________________________________________________________________
.Тоже правильно!
Людям с высоким заработком не полагалосъ,забыл.Надеюсь остальное изложил правильно

Элла Фаине Петровой
- Wed, 26 Sep 2012 18:44:26(CET)

Игонту и Тененбауму я ответила. С нижеследующим утверждением по сути почти согласна:

Кто может, но не хочет работать, таких надо наказывать: лишать пособий, может, и посерьезней.

Разве что "посерьезнее", по-моему, уже лишнее, но очень интересна форма:

Не "лишать пособий", не "наказывать", как, например, невозможно наказать меня лишением собственного аэроплана по той простой причине, что у меня его нет. А тут возникает представление, что "пособие" есть или хотя бы положено всем. Оговорка по Фрейду.

Юлий Герцман - Лео Гехту
- Wed, 26 Sep 2012 18:43:09(CET)

Все платившие налоги в 2000г. получили аванс в $600.00 в счёт 2001г.
===============
Не все.

Фаина Петрова - Элле
- Wed, 26 Sep 2012 18:39:11(CET)

Исправление корявой фразы: "Кто может, но не хочет работать, должен быть наказан: лишен пособия, может, и серьезней."

Фаина Петрова - Элле
- Wed, 26 Sep 2012 18:33:18(CET)

На предыдущие Ваши инвективы Вам ответили уже, и я полностью согласна с Игонтом, Буквоедом и особенно с Тененбаумом (исчерпывающее разъяснение того, что вытекает из Вашего рассуждения)

Поэтому останавлюсь только на последнем:

Я:Нет, именно между богaтыми и бедными. Бездельников здесь никто не защищает.

Элла:Не защищает? А кто тут не принимал сентенции: "Кто не работает, тот не ест"?

Мне казалось, мы уже пришли к консенсусу: кто не работает, потому что не может работать (стар, болен, обременен большой семьей, семья осталась без кормильца и т.д.), должен обеспечиваться минимальным прожиточным минимумом. Кто может, но не хочет работать, таких надо наказывать: лишать пособий, может, и посерьезней.
У северных народов, у японцев некоторое время был такой обычай: родители, которые становились обузой детям (дети не могли их прокормить), должны были умереть. Пойдем по такому пути? На закорках сын потащит мать умирать от голода, холода или диких зверей на вершину горы? Или родители сами бросятся в море, чтобы освободить детей?
Ваш принцип лишать права голоса тех, кто получает субсидии, распространяется только на Европу и Америку или и на Израиль тоже? Если и на Израиль, то, может, отменить возращение по Галахе? Пускать не всех, а только трудоспособных?

Сергей Чевычелов
- Wed, 26 Sep 2012 17:13:50(CET)

Эта концепция не примиряет верующих и атеистов. Для того, чтобы атеисты восприняли сию концепцию, в первопункт надо дать определение Господа Бога Создателя. Для верующих сие не нужно. Например:

Господь Бог Творец и Его Законы - некая неизвестная пока науке надвселенная субстанция, которая ВСЁ создает. Так как-то...
Отклик на статью: Александр Парицкий: Сущность Творца

Внимательный
- Wed, 26 Sep 2012 16:19:45(CET)

Прогноз
- Wed, 26 Sep 2012 14:37:01(CET)
....Территория Обамы главным образом охватила граждан, живущих в арендуемых квартирах, с низкими доходами и живущих за счет различных форм правительственного обеспечения..."

Антипрогноз
- Wed, 26 Sep 2012 15:01:04(CET)

Прогноз
- Wed, 26 Sep 2012 14:37:01(CET)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ложная информация, см:

00000000000000000000000000000000000000000000000
Интересно, что изначально эта деза появилась в 2000 году и относилась к выборам Bush/Gore.
Потом она была повторена уже в 2008 году с добавкой McCain/Palin
Сегодня она распространяется через емайл с заменой фамилий кандидатов на пару демократы-республиканцы.
А здесь еще кто-то добавил про Обаму.
Еще интереснее.
Авторство этого "исследования" приписывается Профессору Джозефу Олсону из Юридического школы Университета Хамлин. Профессор категорически публично отказывается от авторства.
http://www.factcheck.org/2009/01/unreported-stats/

Грубо работаете.

Leo Gecht to Faina Petrova
brooklyn, - Wed, 26 Sep 2012 15:35:15(CET)

Фаина Петрова - LEO GECHT, Тененбауму
- Wed, 26 Sep 2012 02:46:11(CET)
Лео, по поводу того, что Буш всем вернул налоги, то это выглядит как раздача всем сестрам по серьгам, но одни получили с бриллиантом в 10 карат, а другие - пластмасовые. Большая часть людей получила дважды по 300 $, что, конечно, никак не сказалось на уровне их жизни, а вот то, что образовался дефицит в 1,5 триллиона в результате снижения налогов, влияет существенно.
_______________________________________________________________________________

Ув.Фаина!
Умные люди говорят "не надо спорить с незнайками,но так нас читают не только в Америке то позвольте указать на Вашу несведущесть.
В 2001 были приняты первые реформы ( шкалу указал Ю.Г. )Все платившие налоги в 2000г. получили аванс в $600.00
в счёт 2001г.В 2003 произошло то же самое,но с существенной добавкой получатели доходов не облагаимых налогами
получили $300.00 в подарок.В2003 произашёл ряд других изменений от которых выиграли все работающии слои населения.Теперь о дефиците 2007 год закончился с дефицитом ниже 200 billions не смотря на вашу тeорию.

Германец
- Wed, 26 Sep 2012 15:01:45(CET)

В Нижней Саксонии запрещена организация "Лучший Ганновер" (Besseres Hannover), неонацистская организация, очень активная в последнее время. На десятках квартирах проведены обыски, изъята нацистская символика. Однако к запрещению НПД - неонацистской партии - дело, скорее всего, не дойдет.

Антипрогноз
- Wed, 26 Sep 2012 15:01:04(CET)

Прогноз
- Wed, 26 Sep 2012 14:37:01(CET)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ложная информация, см:
http://urbanlegends.about.com/od/government/a/election_stats.htm
Те, кто не читает по английски, попросите друзей, читающих.

Прогноз
- Wed, 26 Sep 2012 14:37:01(CET)

В 1887 году Александр Тилер, шотландский профессор истории в Эдинбургском Университете, сказал о падении Афинской республики ( 2,000 лет назад):
"Демократия всегда - временное явление;
она просто не может существовать как постоянная форма правления. Демократия продолжает существовать вплоть до времени, когда избиратели обнаруживают, что они могут получать щедрые подарки от общественного казначейства.
С того момента большинство всегда голосует за кандидатов, которые обещают больше льгот от общественного казначейства, так что в итоге каждая демократия разрушится от налоговой политики, за которой всегда следует диктатура."
"Средний возраст самых больших цивилизаций в мире, с начала истории, был приблизительно 200 лет. В течение этих 200 лет эти нации всегда прогрессировали через следующую последовательность:

1. От неволи до духовной веры;

2. От духовной веры до большой храбрости;

3. От храбрости до свободы;

4. От свободы до изобилия;

5. От изобилия до самодовольства;

6. От самодовольства до апатии;

7. От апатии до зависимости;

8. От зависимости назад в неволю."


Никому не повредит это прочитать несколько раз.

Профессор Джозеф Олсон из Юридического школы Университета Хамлин в городе Сент Паул, штат Миннесота, указывает на некоторые интересные факты относительно последних Президентских выборов:

- Число штатов, где выиграл: Обама: 19 , МаКейн: 29

- Квадратные мили (площадь) тех земель, где выиграл:
Обама: 580, 000 , МаКейн: 2, 427,000

- Население округов, где выиграл: Обама: 127 миллионов ,
МаКейн: 143 миллиона

- Норма убийства на 100, 000 жителей в округах, где выиграл:
Обама: 13.2 , МаКейн: 2.1


Профессор Олсон добавляет: "В совокупности карта территории, которую выиграл McCain , была главным образом землей, принадлежавшей гражданам, которые платят налоги страны.

Территория Обамы главным образом охватила граждан, живущих в арендуемых квартирах, с низкими доходами и живущих за счет различных форм правительственного обеспечения..."

Олсон полагает, что Соединенные Штаты теперь -- где-нибудь между
"самодовольством и апатией" , по определению Профессора Тилера, и приблизительно с сорока процентами населения, достигшими фазы "правительственной зависимости" .

Если Конгресс предоставит амнистию и гражданство двадцати миллионам преступных захватчиков, названных нелегалами, - и они будут голосовать - тогда мы можем сказать: до свидания, США, меньше чем через пять лет.

Элла Тененбауму
- Wed, 26 Sep 2012 14:28:39(CET)

Что-то Вы не про то. Моя тема: не давать трудоспособным пособий и ввести имущественный ценз на выборы. Насчет исправления тюрьмой я, честное слово, не рассуждала.

Б.Тененбаум-Элле
- Wed, 26 Sep 2012 14:05:02(CET)

1. "... те, кто мог бы работать - так их не надо кормить, тогда они начнут либо работать и избирателями станут, либо воровать - тогда приземлятся в тюрьме и НЕ станут избирателями ...".

Элла, воля ваша, но что вы такое говорите ? В вашем утверждении, что не получающие пособия станут воровать, пойдут в тюрьму и не станут избирателями целых три дырки:

1. В тюрьму пойдут все-таки не все, а только те, кого поймают.
2. Избирателями они останутся - "поражение в правах", по-моему, чисто советское изобретение.
3. В деньгах в общем вы потеряете - новым полицейским и тюремщикам, которым придется иметь дело с волной преступности, надо будет все-таки платить, правда ?

А ограбленные и зарезанные "лишенцами" в какую графу расхдов у вас пойдут ?

2. "... При наличии пособий и очень ворующих чиновников местные за такие деньги работать не пойдут, значит, пособия надо отменить, а чиновников - посадить ...".

Правильно. Терапию надо отменить, медицину свести к хирургии, и осуществлять ее не скальпелем, а топором ? Ну что вы говорите, Элла ? Уж наверное мораль общества зависит в первую очередь от этики граждан, а не от одного только страха оказаться в тюряге ? При Сталине сажали без всяких проблем - и в итоге получили "нового человека", без чести, совести и чувства собственного достоинства.

Элла Буквоеду
- Wed, 26 Sep 2012 14:03:24(CET)

Насчет "менять систему" - стопроцентное согласие. Насчет "более выгодных узбеков" могли бы помочь, например, реальные профсоюзы, а ход Ваших мыслей мне тоже нравится.

В.Ф.
- Wed, 26 Sep 2012 13:59:43(CET)

елена матусевич Соне
- Tue, 25 Sep 2012 22:44:42(CET)

Я ничего всегда не думаю, чего и Вам желаю.
----------------------------------------------------------

Эпоха гласности настала,
Везде прогресс - но между тем,
Блажен кто рассуждает мало
И кто не думает совсем.

Василий Курочкин

Написано в 1866г.
Имеется в виду гласное судопроизводство, судебные и прочие реформы Александра Второго.

Буквоед - Элле
- Wed, 26 Sep 2012 13:50:21(CET)

Элла Фаине Петровой
- Wed, 26 Sep 2012 10:06:17(CET)


При наличии пособий и очень ворующих чиновников местные за такие деньги работать не пойдут, значит, пособия надо отменить, а чиновников - посадить. Вот и отпадет надобность завозить узбеков, и не возникнет вопрос о мультикультурализме.
==============
Всех не пересажаете:) Это раз. Значит, нужно менять систему. Даже при условии, что пособий не будет, мне как предпринимателю дешевле платить узбеку "червонец" в день (для узбека это огромные деньги), чем "местному" пятерку в час. Это два.
"Но мне нравится ход Ваших мыслей":). Это три.

М. Аврутин
- Wed, 26 Sep 2012 12:12:30(CET)

Игонт-Элле
- Wed, 26 Sep 2012 11:04:54(CET)


"А вот у многих еврейских эмигрантов в Германии такой девиз:"Они нас уничтожали,вот поэтому и должны кормить".

Во-первых, я бы не согласился с вашим знанием "наших" людей. По моим наблюдениям, ведут они себя "тише воды и ниже травы".

Во-вторых, посоветовал бы поинтересоваться какой девиз у миллионов мусульманских иммигрантов-"беженцев", получающих огромные пособия на свои многодетные семьи.

Кроме того, бывшие еврейские иммигранты практически все стали гражданами (новая иммиграция почти полностью уже давно прекратилась), основная масса их в возрасте до 45-50 лет - работает. Значит, Вы имеете в виду престарелую часть еврейских иммигрантов, которым в бывшем СССРе был привит совершенно другой стиль поведения.

Элла Игонту
- Wed, 26 Sep 2012 12:01:27(CET)

А я исхожу из вероятных результатов того, что есть.

Игонт-Элле
- Wed, 26 Sep 2012 11:45:06(CET)

Элла Игонту
- Wed, 26 Sep 2012 11:26:30(CET

Наши люди исходят из того,что есть.

Элла Игонту
- Wed, 26 Sep 2012 11:26:30(CET)

Они нас уничтожали,вот поэтому и должны кормить

Логика, прямо скажем, небезопасная. Из нее прямо следует, что надо было уже до конца уничтожить - большая бы вышла экономия.

Игонт-Элле
- Wed, 26 Sep 2012 11:04:54(CET)

Элла Фаине Петровой
- Wed, 26 Sep 2012 10:06:17(CET)
Не защищает? А кто тут не принимал сентенции: "Кто не работает, тот не ест"?

А вот у многих еврейских эмигрантов в Германии такой девиз:"Они нас уничтожали,вот поэтому и должны кормить".

Леонид Ейльман
- Wed, 26 Sep 2012 10:57:13(CET)

Уважаемый автор статьи господин Парицкий не затронул вопрос о душе. Спор о душе, ее сущности и сохранении ее после физической смерти тела является краеугольном в монотеических религиях. Было бы интересно прочитать мнение автора по этому вопросу.
Вот как поэты и философы относятся к этому вопросу:


Мы не понимаем, что такое смерть, если не знаем, что такое жизнь. Конфуций.
Пусть изгложет могильная глина
По молекуле тело мое!
Исключительно в виде нейтрино
Я продолжу свое бытие.
Сергей Сатин

Мы бренны в этом мире под луной
Жизнь только миг, небытие навеки!
Кружится по Вселенной шар земной,
Где живут и умирают человеки.
Юрий Андропов (Руководитель КГБ СССР)

Я научность не нарушу,
Повторив несчетный раз,
Если можно плюнуть в душу-
Значит, есть она у нас.
Игорь Губерман
Отклик на статью: Александр Парицкий: Сущность Творца

"рунет бежит за идолами"
- Wed, 26 Sep 2012 10:28:05(CET)

Главный редактор "Вебпланеты" Алексей Андреев о том, почему он не любит Навального и социальные сети, о борьбе "человеческого интернета" с "паразитным", науке распространения информации и гоп-стоп-твит-журналистике.

http://f5.ru/freshf5/post/390915

Элла Фаине Петровой
- Wed, 26 Sep 2012 10:06:17(CET)

говорилось не о них, а о получающих субсидии, и все они поголовно должны были быть исключены из избирателей.

Правильно. Есть два случая: те, кто получает субсидии по праву, их надо кормить, но в избиратели пускать не надо (возможно, с некоторыми исключениями). Есть те, кто мог бы работать - так их не надо кормить, тогда они начнут либо работать и избирателями станут, либо воровать - тогда приземлятся в тюрьме и НЕ станут избирателями.

К сожалению, привлечение дешевых работников из других стран часто связано вовсе не с нежеланием местного населения работатъ. Посмотрите, что творится в России. Пришлые живут в нечеловеческих условиях, им платаят копейки, за которые местные работать не пойдут, если они не бомжи. Это выгодно только работодателям.
Даже если наниматели не частные люди, а, например, Правительство Москвы, то назначенные тому же дворнику деньги дойдут до него в очень урезанном виде через недобросовестных посредников.


При наличии пособий и очень ворующих чиновников местные за такие деньги работать не пойдут, значит, пособия надо отменить, а чиновников - посадить. Вот и отпадет надобность завозить узбеков, и не возникнет вопрос о мультикультурализме.


Нет, именно между богaтыми и бедными. Бездельников здесь никто не защищает.

Не защищает? А кто тут не принимал сентенции: "Кто не работает, тот не ест"?

райский либерал
Ватикан, OOH, - Wed, 26 Sep 2012 09:47:39(CET)

Соня Тучинская
- Туе, 25 Сеп 2012 18:47:33 (ЦЕТ)
"И так же точно я голосовала бы за ЛЮБОГО гражданина Америки с подходящим опытом и талантом и истинными КОНСЕРВАТИВНЫМИ ценностями."
--------------------------------------------------------------
Если есть истинные, то есть и фиктивные.Истинные консервативные ценности надо искать только у истинных арийцев или истинных ещё чего того.Либеральные ценности же всегда истинны по определению.

Б.Тененбаум-Ф.Петровой
- Wed, 26 Sep 2012 09:21:39(CET)

Вопрос "... кого следует защищать ...", наверное, надо оценивать по известному критерию "стоимость/эффективность" ?

Приятно знать, что вам в Бостоне понравилось - если будете в наших краях, дайте знать. Меня легко найти через редакцию. Буду рад вас повидать и обещаю хорошую экскурсию по Сэйлему - это где был ведьминский процесс.

Соплеменник
- Wed, 26 Sep 2012 08:47:59(CET)

Б.Тененбаум-Ф.Петровой
- Wed, 26 Sep 2012 03:54:30(CET)
....Например, что нам лучше - a) платить за оборону Японии, b) позволить Японии вооружиться самой, c) оставить Японию на сьедение Китаю.

Вопрос, право же, может стать началом для содержательной беседы.
==================================================================

"Огласите весь список, пожалуйста!":

d) оставить Японию на съедение ... Тайваню! Этим-то что зачесалось?

http://www.gudok.ru/sujet/konflikt-yaponii-i-knr/?pub_id=443585

Соплеменник - Элле
- Wed, 26 Sep 2012 08:28:10(CET)

Лукавство вашего оппонента скользит к демагогии.
Вот этих "клиентов райсобесов" надо бы отправлять немедленно:
http://pics.livejournal.com/sun_u_kung/pic/0000p9qz/s320x240
http://pics.livejournal.com/sun_u_kung/pic/0000kzt2/
http://pics.livejournal.com/sun_u_kung/pic/0000q55d/
Пока никто не спешит.

Дебаты между Брауном и Воррен за место сенатора в Массачусетсе.
- Wed, 26 Sep 2012 07:00:08(CET)

http://www.c-span.org/Events/Elizabeth-Warren-D-and-Sen-Scott-Brown-R-MA-Debate/10737434283-1/

Фаина Петрова - Б.Тененбауму
- Wed, 26 Sep 2012 05:17:35(CET)

Борис, в том-то и дело, что звучало так, что эти 18% (19%) процентов далеко не все военные расходы.
Что касается Вашего вопроса, то с интересом послушаю Ваши рассуждения на эту тему. Что касается моего непросвещенного мнения, то помогать надо, но все-таки так, чтобы, pardon, самому не остаться с голым задом.

А как поживает Бостон? Я там наездами, наверное, целый год прожила. Очень он мне нравился. Но вот климат на Калифорщине много лучше.

Б.Тененбаум-Самуилу
- Wed, 26 Sep 2012 04:02:38(CET)

"... чтобы ощутить комичность фразы надо не знать язык ..."

Вы абсолютно правы. Мне уж Юлий Петрович попенял - как должны французы слышать нашу версию их "Трех Мушкетеров" ? В оправдание могу сослаться только на то, что нашел я эту байку в ЖЖ "филологессы Алены", живущей в Севастополе. Она собирает всякие уморительные байки на всевозможные филологические темы.

Например, она "перевела" Star Track на украинский:

Кирк: А скажіть-но, добродії, яка в нас сьогодні зоряна дата?
Спок: Зоряна дата два три нулі вісім крапка двадцять п´ять за київським часом, капітане.
Кирк: Сідайте, містере Споку, я бачу, що ви не москаль.

http://the-mockturtle.livejournal.com/607975.html#comments

Ховард Стерн разговаривает со сторонниками Обамы
- Wed, 26 Sep 2012 03:59:51(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=SeJbOU4nmHQ

Новости "Мастерской"
- Wed, 26 Sep 2012 03:57:19(CET)

Александр Парицкий: Сущность Творца

Новая концепция Творца примиряет взгляды верующих и атеистов, агностиков, деистов и пантеистов, ученых и проповедников, философов и прагматиков.

Предисловие

В современном мире господствует негласный закон категорического неприятия и даже остракизма носителя не общепринятого мнения. Сегодня остракизм не доходит до крайностей времен Сократа, Джордано Бруно, Галилея, Спинозы. Но и современники бывают весьма враждебны к чуждым мировоззрениям, избегают дискуссий, игнорируют их и замалчивают.

За примерами не нужно ходить в историю. Остракизм хорошо знаком автору этой работы.

В июле 1975 года на конференции по «Дистанционным методам исследования поверхности океана» в городе Севастополе я сделал два доклада, посвященных новому революционному методу исследования поверхности моря.

Лазерный луч, производил сканирующее сечение и развертку приповерхностного слоя двух сред (воздуха и воды) в океане, давая синхронную трехмерную (объемную) пространственно-временную картину физического состояния воды и воздуха на границе сред в реальном масштабе времени. Доклады явились настоящей сенсацией. Ничего подобного до того времени не было получено ни одним исследователем. Но, вскоре автор решил уехать в Израиль, и «советские ученые-патриоты» изъяли материалы его докладов из всех публикаций, и они поныне не известны широкой научной общественности. Автор потерял работу, был отправлен на три года заключения в Сибирь. Лишь в 1988 году материалы этих работ были доложены в Массачусетском Технологическом Институте (MIT) в Бостоне USA, и сенсация прошлого повторилась.

Автор надеется, что данная работа вопреки новизне ее подхода, взглядов и примененной методологии, увидит свет раньше, чем через 13 лет, и ее прочтут все, кого волнуют проблемы взаимоотношений духа и материи, науки и религии, сути Творца и происхождения нашего мира, безотносительно от общепринятых взглядов...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1395

Б.Тененбаум-Ф.Петровой
- Wed, 26 Sep 2012 03:54:30(CET)

Фаина, по-моему, теперь у нас получается некий разумный диалог. Ваш республиканец говорил о 18%, а я отыскал в бюджете статью на военные расходы в 19% - по-моему, это довольно близко.

Далее - если вы поглядите вот в эту таблицу сравнительных военных расходов, вы увидите, что пропорционально США тратят на военные цели вдвое больше, чем Франция: мы - 4.7% GDP, а французы - 2.3%. И это близко к общемировой отметке в 2.5%

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures

Япония тратит и вовсе всего 1%.

A Израиль (оценочно) -6.3%, как и Иордания - 6.1%. Саудовская Аравия - еще больше, 8.7%.

Ваш республиканец в известной мере прав: США финансируют не только собственную оборону, но еще и многих других стран, например, Японии.

Я бы сказал - "ура". Получается нечто обсуждаемое.

Например, что нам лучше - a) платить за оборону Японии, b) позволить Японии вооружиться самой, c) оставить Японию на сьедение Китаю.

Вопрос, право же, может стать началом для содержательной беседы.

Самуил
- Wed, 26 Sep 2012 03:44:29(CET)

Б.Тененбаум-Самуилу - Mon, 24 Sep 2012 20:34:24
УСОВСКИЙ А.
Как Черчилль развязал Вторую Мировую. Главный виновник войны


Вы знаете, дорогой друг, поначалу, на первом десятке подобных опусов, они меня забавляли. Потом нарастало раздражение. Где-то после сотни таких вот шедевров, появляющихся в продаже с регулярностью восходов и закатов (а я все никак не могу избавиться от привычки следить за российским книжным рынком, хотя давно почти ничего не покупаю), наступило равнодушие. Народ тамошний любит такое читать, издатели удовлетворяют спрос, печатают, писатели на заказ издателей пишут... ну и .... с ними.

Б.Тененбаум-Ф.Петровой :) - Tue, 25 Sep 2012 22:53:11
"Побачь, Портосе, та цэ ж милэди!"


Вне всякого контекста, откуда взята процитированная фраза. Прочитал, повторил вслух и вдруг подумал: для того, чтобы ощутить комичность фразы надо не знать язык. Мне вот так же порой кажутся смешными фразы на белорусском. Именно те, которым нет аналога ни в русском, ни в украинском, вроде «агульная млявость и абыякавасть да жыцця».

Фаина Петрова - Элле
- Wed, 26 Sep 2012 03:30:21(CET)

Элла: "Трудоспособный должен работать, а нетрудоспособному надо помогать”.

-|Это гораздо лучше. С этим я вполне согласна. Но до этого говорилось не о них, а о получающих субсидии, и все они поголовно должны были быть исключены из избирателей.

Элла:"Уверена ли я, что загадочные "берущие на вооружение" разницу разглядят? Честно говоря, после того, как Вы не разглядели, ни в чем уже уверенной быть нельзя.”

- Потому и не разглядела, что говорилось о другом. И вообще, главное здесь, кто будет определять, трудоспособен ли человек или нет: Павл или Савл? Последний, то есть когда Павел еще был Савлом, говорят, крут был.

Элла: “Не в деньгах счастье. Вред от тунеядства далеко не в первую очередь - затраты. Самый страшный вред - разврат. Поколения бездельников своим примером притягивают и других в легкую жизнь. Не перерасходом это чревато, а надломом общества. И привлечением в страну людей другой культуры, что создает в общежитии большие проблемы.”

К сожалению, привлечение дешевых работников из других стран часто связано вовсе не с нежеланием местного населения работатъ. Посмотрите, что творится в России. Пришлые живут в нечеловеческих условиях, им платаят копейки, за которые местные работать не пойдут, если они не бомжи. Это выгодно только работодателям.
Даже если наниматели не частные люди, а, например, Правительство Москвы, то назначенные тому же дворнику деньги дойдут до него в очень урезанном виде через недобросовестных посредников.
==========================
- Как мне кажется, если убратъ все наслоения, то главное различие между республиканцами и демократами (можно было бы назвать их консерваторами и либералами) состоит в том, что демократы (либралы) хотят, чтобы разрыв между богатыми и бедными был не столь вопиющим, а республиканцы (консерваторы) не хотят никаких ограничений.

Элла: “Не между богатыми и бедными, а между работающими и бездельничающими. Я не против повышать зарплату уборщице, даже напротив - надо ей повышать, чтобы сделать ее место привлекательным, а не импортировать на него кого попало.”

- Нет, именно между богaтыми и бедными. Бездельников здесь никто не защищает.


Элла: “А в России, кстати сказать, взрыв не неравенством был вызван, а непосильной войной, зашкаливающим казнокрадством и демографическим взрывом в деревне на истощенной земле.”

- Не важно в данном случае, чем конкретно был вызван социальный взрыв, важно, что он отразился на жизни всего мира и вынудил многие страны пойти на то, чтобы начать выпускать пар из котла, пока он не взорвался.

Shtilman
- Wed, 26 Sep 2012 03:22:00(CET)

"На этой неделе «New York Times» сообщила о новом повороте в стратегии администрации Обамы по предотвращению этой угрозы. Она пытается убедить страны Персидского залива получить от США передовые системы ПРО.

Эта новая политика ясно показывает, что администрация Обамы не намерена предотвратить превращение Ирана в ядерную державу. Действия администрации в своей основе направлены на решение одной цели: убедить арабских соседей Ирана признать Иран в качестве ядерной державы и предотвратить превентивные военные действия Израиля, чтобы помешать Ирану стать ядерной державой". "С точки зрения Вашингтона, перспектива израильского удара по Ирану является более угрожающей, чем сам Иран с ядерным оружием, потому что израильская атака сразу дестабилизирует ситуацию в этом регионе".

Блестящий анализ положения и внешнеполитических целей Обамы и его администрации.Не видеть очевидного могут только люди, свято верующие в химеру "демократии" как в США, так и странах "Арабской весны" - цепи государств, устанавливающих исламские диктатуры от Пакистана до Гибралтара, от Средиземноморья до Экватора, от Дальнего Востока до Австралии - последнее пока ещё впереди, но анализ стратегии затяжки любых действий против Ирана / уже четыре года!/ - лучшая иллюстрация объективности автора, не побоявшегося сегодня высказать объективное мнение, основанное на фактах действий Обамы и его администрации.
Отклик на статью: Кэролайн Б. Глик: Признание в провале внешней политики - это первый шаг к предотвращению более опасных последствий, подстерегающих Запад. Перевод с английского Игоря Файвушовича

Фаина Петрова - LEO GECHT, Тененбауму
- Wed, 26 Sep 2012 02:46:11(CET)

Во-первых, по поводу приведенных цифр. Были дебаты среди республиканцев в связи с выдвижением от их партии кандидата в президенты. Среди них был некий конгрессмен (кажется, его имя Жан Пол, он отец сенатора с похожим именем). Кто- то из присутствующих сказал, что надо уменьшить военные расходы. В ответ было замечано, что это ослабит страну. На что “Жан Пол» и сказал, что надо разобраться в том, что такое военные расходы. И сказал, что defense берет небольшой процент (может, это было не 8, а 18% процентов – у меня плохая память нa цифры), но общий смысл я уловила: военные расходы (и, прежде всего, войны и содержание американских войск в более, чем ста странах мира) непосильны для страны и составляют самый большой процент расходов.

Насчет пенсий. Насколько я знаю, пенсии не являются статьей бюджета. Люди сами откладывают себе деньги в Пенсионный фонд. Туда же вносят свою часть и работодатели.

Борис, что касается того, что привести можно по любому поводу прямопротивоположные по смыслу цитаты, то обращаю это к Вам. Или с Вами этот принцип не работает? Вот классический пример - не отказавшись от утверждения Торы: "В поте лица будешь зарабатывать хлеб свой", Xристианская Библия сообщает: "Птички небесные не сеют, не жнут, а сыты бывают".

Лео, по поводу того, что Буш всем вернул налоги, то это выглядит как раздача всем сестрам по серьгам, но одни получили с бриллиантом в 10 карат, а другие - пластмасовые. Большая часть людей получила дважды по 300 $, что, конечно, никак не сказалось на уровне их жизни, а вот то, что образовался дефицит в 1,5 триллиона в результате снижения налогов, влияет существенно.

Victor-Avrom
- Wed, 26 Sep 2012 01:05:22(CET)

Б.Тененбаум

a) Всевозможные программы медицинской помощи, Медикэйд, Медикэйр: 24%.


Какой ужас. Надо б урезать раза в 3

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Wed, 26 Sep 2012 00:56:34(CET)

1. http://en.wikipedia.org/wiki/Military_budget_of_the_United_States - военный бюджет США, с разбивкой по статьям расходов. На английском. По состоянию на 2009-2010 год - 680 миллиардов долларов. Правда, расходы антитеррористическую деятельность внутри страны в военный бюджет не включены.

2. http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_federal_budget - - общий бюджет США. На английском. Расходная часть - около 3 с половиной триллионов долларов.

Три главные статьи расходов:

a) Всевозможные программы медицинской помощи, Медикэйд, Медикэйр: 24%.
b) Социальная безопасность (пенсии, и т.д.) - 20%
c) Оборона - 19%
d) etc

В общем, кому интересно и кто знает по-английски - можно ознакомиться с предметом без ссылок на неведомого республиканца, который в неведомой радиопередаче что-то там брякнул про 8% и про "три четверти".

Проценты - от чего ? Три четверти - от какого целого ?

Victor-Avrom
- Wed, 26 Sep 2012 00:34:03(CET)

Самуил
то зачем деньги тратить на сервильную путинскую подстилку

Чтобы попрекнуть при случае. Тут, конечно, у Администрации промах. От попреканий ЕдРу не будет ни жарко, ни холодно.

зачем закрывать подразделение знаменитой радиостанции?
Никто не слушает, вот и закрывают. Рейтинга нет. А частоты
дорогие.

Leo Gecht
Brooklyn, NY, - Wed, 26 Sep 2012 00:32:05(CET)

Фаина Петрова - LEO GECHT, Тененбауму
- Tue, 25 Sep 2012 22:27:10(CET)

Именно "defense". A они составляет всего 8% от всех расходов Пентагона (информацию об этом услышала от республиканца во время диспута на ТВ, о трех четвертых от него же. К сожалению, не помню его фамилию. На него, правда, все зашикали: нельзя, мол, обнародовать такие данные, но слово не воробей)
Сейчас буду подвергнута осмеянию за то, что ссылаюсь на неизвестно кого. Попробую узнать его фамилию, название передачи, название станции и доложить.
_______________________________________________________________________________
_Ув.Фаина!
Возьмите калькулятор и посчитайте.Если 940.billions=8%,то полная сумма 12Trillions.Весь бюджет меньше 4 trillions.Думайте перед тем как пишитe

Кремлевский Мечтатель.
- Wed, 26 Sep 2012 00:28:49(CET)

Самуил
- Tue, 25 Sep 2012 23:58:48(CET)
То есть, если это вопрос экономии расходов (ечень даже понимаю), то зачем деньги тратить на сервильную путинскую подстилку, а если наоборот деньги некуда девать (во что не верю), то зачем закрывать подразделение знаменитой радиостанции? Кафка какая-то.


"I will transmit this information to Vladimir". ... “After My Election I Have More Flexibility´”

Борьба с угрозой победы шариата в европейских и др. странах
Юрий, - Wed, 26 Sep 2012 00:02:59(CET)

Суходольскому и др.
В развитых странах чтобы справиться с мусульманской проблемой можно, видимо, заставить мусульман под угрозой уголовного преследования и выселения (в мус-е страны) дать и выполнять обязательство не применять те мусульманские законы и обычаи, которые нарушают законодательство страны проживания. А также можно ограничить процент мусульман от всего населения страны (на тот случай, если они только прикинутся правопослушными гражданами).

Самуил
- Tue, 25 Sep 2012 23:58:48(CET)

Виктор Шендерович
Пейзаж с подробностями
http://ej.ru/?a=note&id=12254

Не слежу за событиями в России, поэтому не все понял, о чем язвительно пишет г-н Шендерович. Может он все-таки чего-то перепутал или у меня в голове перепуталось: администрация г-на Обамы финансирует партию «Единая Россия» (!?), а московскую редакцию Радио "Свобода" увольняет (?!). С какого бодуна, неужели таким способом стараются угодить г-ну Путину? И нахрена (извините) это нужно американскому народу? То есть, если это вопрос экономии расходов (ечень даже понимаю), то зачем деньги тратить на сервильную путинскую подстилку, а если наоборот деньги некуда девать (во что не верю), то зачем закрывать подразделение знаменитой радиостанции? Кафка какая-то.

Victor-Avrom
- Tue, 25 Sep 2012 23:11:09(CET)

-О, цементовоз поїхав!
-Так який же це цементовоз якщо там люди?
-Та які ж це люди, це ж менти!

Мадорский-Сава
- Tue, 25 Sep 2012 23:07:46(CET)

Самое удивительное, что не только "не знавшие.-как Вы пишите, -о дьявольской сущности вождя" готовы были "...за на него удавиться", но и знавшие. Особенно удивительно, что такое происходит и сегодня, когда все всё знают. Необъяснимый феномен !
Отклик на статью: Лев Мадорский: ПРЫГАЙ, СУКА

Мадорский
- Tue, 25 Sep 2012 23:07:43(CET)

Читать о левом, антиизраильском психозе невыносимо тягостно и печально. Но знать о дамах и господах "а ля батлер" нужно. Бороться с ними необходимо. Спасибо, Олег!
Отклик на статью: Олег Векслер: Франкфуртские протесты

Мадорский
- Tue, 25 Sep 2012 23:07:39(CET)

Прекрасный очерк, для сегодняшней России не менее актуальныый,чем для России образца 90-тых. Особенно меня впечатлил прокурор м тоской в глазах. Он ( прокурор)прав: пока нет приказа сверху, пока борьба с антисемитизмом носит декоративный характер, ничего не изменится.
Но сам факт, что есть на нашей бывшей Родине много людей ждущие от власти шагов в этом направлении ( в этом убеждаюсь в каждый свой приезд) приятен. Спасибо, Владимир.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: И возлюби ближнего…

Роберт
Brooklyn, NY, USA - Tue, 25 Sep 2012 23:03:38(CET)

Статья понравилась, но огорчают небрежности с фотографиями, в часности Жаботинского и Трумпельдора (уже исправлено. ред.)
Отклик на статью: Анатолий Кардаш. Преображения еврея

Б.Тененбаум-Ф.Петровой :)
- Tue, 25 Sep 2012 22:53:11(CET)

Уважаемая Фаина, начну издалека - вот что я нашел сегодня в Сети:

"... в книжном магазине увидал "Трёх мушкетёров" на мове.
Открыл наугад и сел, сражённый:

"Побачь, Портосе, та цэ ж милэди!"

Прошу вас, не обижайтесь, и не сочтите за выпад - то, что вы говорите про военный бюджет, с тонким разделением того, что тратится на "дефенс", а что на "оффенс", а что еще на что-то, звучит в точности как Портос на украинском.

То-есть - вне контекста всей книги (или всего военного бюджета) - это очень смешно.

Совершенно такая же история и с Черчиллем.

Знаете, если взять какой-нибудь огромный свод текста, вроде полного собрания сочинений Лопе де Вега, то можно гарантировать, что на любой подходящий случай там найдется какая-нибудь цитата, да еще и в рифму.

А к ней в пару найдется другая, противоположная ...

елена матусевич Соне
- Tue, 25 Sep 2012 22:44:42(CET)

Я ничего всегда не думаю, чего и Вам желаю.


Фаина Петрова - LEO GECHT, Тененбауму
- Tue, 25 Sep 2012 22:27:10(CET)

Именно "defense". A они составляет всего 8% от всех расходов Пентагона (информацию об этом услышала от республиканца во время диспута на ТВ, о трех четвертых от него же. К сожалению, не помню его фамилию. На него, правда, все зашикали: нельзя, мол, обнародовать такие данные, но слово не воробей)
Сейчас буду подвергнута осмеянию за то, что ссылаюсь на неизвестно кого. Попробую узнать его фамилию, название передачи, название станции и доложить.
Я включила случайно и потому не обратила внимания на эти детали.

Но все-таки, уважаемый Борис, не все, что наговорил Черчиль, было чушью, не правда ли?

Е. Майбурд (перед выключением компа на Йом-Кипур)
- Tue, 25 Sep 2012 22:26:31(CET)

Альберт Абрамов
Ашдод, Израиль - Tue, 25 Sep 2012 21:35:49(CET)
00000000000000000000000000000000000000000000000
Что тут скажешь?
Сильно подчеркнуты удачные существа в далеких измерениях!
* * * *
Всем добрых записей в нужную Книгу и чтобы запечатано это было на следующий год!

Суходольский
- Tue, 25 Sep 2012 22:12:06(CET)

Элла Суходольскому
- Tue, 25 Sep 2012 18:27:01(CET)
На мой взгляд, не мусульман надо гнать, а тунеядство искоренять


Вот видите, в чем ценность дискуссий? Берется сказанное сгоряча утверждение ("Мусульман гнать из Европы" (с) Э.Рабинович), доводится до абсурда ("То же говорил Гитлер" (с) Суходольский), чтобы вместо него получить уже вполне разумный тезис ("Тунеядство надо искоренять" (с) Э.Грайфер).
С этим согласен, дискуссия закончена.
Всех прошу простить за вольные и невольные обиды.
Легкого поста!

Кремлевский Мечтатель.
- Tue, 25 Sep 2012 22:04:36(CET)

Соня Тучинская - Кремлевскому Мечтателю
- Tue, 25 Sep 2012 21:21:28(CET)
Они начинают с того, что откладывают в сторону ФАКТЫ, чтобы они не позволи им сбить их с толка (гипотетических рассуждений).

Это правда, давно известно что-то от фактов один вред. Мультик ваш посмотрел - очень правильно и в тему, только говорят как роботы, я бы хотя бы консерватора
сделал живым.

Крепкой Вам печати, дорогой Кремлевский Мечтатель, и легкого поста (если Вы еврей)

Спасибо. И вам того же.

Комментатор(Вильнюс)
Вильнюс., Литва. - Tue, 25 Sep 2012 22:03:04(CET)

Надежда Кожевниковаl, можно узнать, когда и в какой стране Вы отказались от гражданства РФ?
Отклик на статью: Надежда Кожевникова. Виртуальное общение как зеркало российского менталитета

Альберт Абрамов
Ашдод, Израиль - Tue, 25 Sep 2012 21:35:49(CET)

Добро и зло это одно и тоже только как это понимать! Бог и дьявол это одно целое толко в разных измерениях! Своего рода сатана это противоположная сторона бога! В теоретической физике такой феномен називается антиМатерия! Исходя из понимания что мы и весь мир фундаментальная реальность относително и бог и дьявол своего рода поражение внутреннего мира! В таком случае религия сдесь ничтожна это еще один способ конвинцыоналного управление духом культурой банковскими кортелями все это под религиозными началами почему это не сатанизм!!!!! Именно эти ребята уводят нас от высшей силы что такое мир бог и человек! Это одно целое и функцыанирует эта програма как космос который расшырается по мере нашего вооброжения если наши вооброжения на разных фазах то стоит пологать что и бог функцыаниркет на наших внутрениХ порождениях! Ведя разговор о высшей силе о боге или о сатане мы сами не подвластно давно заняли их место от тудого и пошли религиозные корни которые ведут войну против самих нас и блокирует нас от внешнего мира и продвежения получается ангелы и боги это социально духовно и морально силно подчеркнуть удачные существа в далеких измерениях! Короче если все будут закрывать глаза и боятся своих животных комплексов и инстинктов то богами мы точно не станем! С вами пытался казатся умным Альберт Абрамов город ашдод пишите обратно буду рад alberto79@mail.ru 0574867032

Victor-Avrom
- Tue, 25 Sep 2012 21:33:46(CET)

Соня Тучинская
Вот, поэтому, у "уравнителей" всегда остается ощущение победы. Они начинают с того, что откладывают в сторону ФАКТЫ, чтобы они не позволи им сбить их с толка (гипотетических рассуждений).


Великая Депрессия - ФАКТ или вымысел?
А ведь именно ВД мы должы благодарить за то, что за 30-е
годы ВВП нашей страны снизился на 20%, в то время как ВВП
СССР возрост в 4 раза (хорошо, по западным оценкам - в 2.5
раза).

ВД - порождение именно общества, где не было всеобщего
избирательного права и жадность денежных мешков не была
ограничена нуждами голодранцев.

ЮГ - errata
- Tue, 25 Sep 2012 21:21:51(CET)

15%, ф не 158% конечно

Соня Тучинская - Кремлевскому Мечтателю
- Tue, 25 Sep 2012 21:21:28(CET)

Писатель Игорь Ефимов в своей лучшей книге (must read, если не читали) "Стыдная Тайна Неравенства"
http://lit.lib.ru/e/efimow_i_m/text_0020.shtml раз и навсегда разрешил споры, которые не затихая идут в Гостевой:

"Наличие врождённого неравенства Руссо (в его трактате "О происходении неравенства") безусловно признаёт. Он только возражает против того, чтобы общественные институты усиливали и закрепляли это неравенство. "Сильнейший мог нара­ботать больше; умный умел всё обернуть в свою пользу; изобрета­тельный находил способы облегчить себе работу... Все работали поровну, но одни богатели, а другим едва хватало на жизнь. Таким образом врождённое неравенство усиливалось и усугублялось неравенством учреждённым".
Можно было бы спросить Руссо и его последователей: замечали ли они, что происходит в обществах, где энергичному, умному, изобретательному не даны возможности реализовать их таланты? Видели ли они запустевшие поля, развалившиеся дома, заболоченные реки, рухнувшие мосты?
Но предвидя подобные возражения и опережая их, в самом начале своего трактата "О происхождении неравенства" Руссо говорит: "Давайте начнём с того, что отложим в сторону факты. Исследования подобного рода не должны строится на исторической достоверности, а только на гипотетических рассуждениях".28
В подобном замечании, мне кажется, и кроется некий волнорез, разделяющий два типа политического мышления. Ум уравнителя с радостью и благодарностью примет предложенное Руссо условие и с волнением погрузится в чтение его трактата. Состязатель же, зная свою неспособность закрывать глаза на исторические факты, скорее всего захлопнет и отправится искать другие книги, других авторов.".

Вот, поэтому, у "уравнителей" всегда остается ощущение победы. Они начинают с того, что откладывают в сторону ФАКТЫ, чтобы они не позволи им сбить их с толка (гипотетических рассуждений).

Крепкой Вам печати, дорогой Кремлевский Мечтатель, и легкого поста (если Вы еврей)

Юлий Герцман - Лео Гехту
- Tue, 25 Sep 2012 21:20:42(CET)

Те, кто платил по ставке от 28% до 36% получили облегчение на 3%,
те, кто платил по ставке 39.6% получили облегчение на 4.6%
Так что речь идет не об абсолютном снижении, но о ставке. Бушевское освобождение помогло самым бедным (ставка уменьшилась с 158% до 10%) и самым богатым (зарабатывающим больше 307,050).

Альберт Абрамов
Ашдод, Израиль - Tue, 25 Sep 2012 21:04:35(CET)

Добро и зло это одно и тоже только как это понимать! Бог и дьявол это одно целое толко в разных измерениях! Своего рода сатана это противоположная сторона бога! В теоретической физике такой феномен називается антиМатерия! Исходя из понимания что мы и весь мир фундаментальная реальность относително и бог и дьявол своего рода поражение внутреннего мира! В таком случае религия сдесь ничтожна это еще один способ конвинцыоналного управление духом культурой банковскими кортелями все это под религиозными началами почему это не сатанизм!!!!! Именно эти ребята уводят нас от высшей силы что такое мир бог и человек! Это одно целое и функцыанирует эта програма как космос который расшырается по мере нашего вооброжения если наши вооброжения на разных фазах то стоит пологать что и бог функцыаниркет на наших внутрениХ порождениях! Ведя разговор о высшей силе о боге или о сатане мы сами не подвластно давно заняли их место от тудого и пошли религиозные корни которые ведут войну против самих нас и блокирует нас от внешнего мира и продвежения получается ангелы и боги это социально духовно и морально силно подчеркнуть удачные существа в далеких измерениях! Короче если все будут закрывать глаза и боятся своих животных комплексов и инстинктов то богами мы точно не станем! С вами пытался казатся умным Альберт Абрамов город ашдод пишите обратно буду рад alberto79@mail.ru 0574867032

Кремлевский Мечтатель.
- Tue, 25 Sep 2012 20:59:21(CET)

Соня Тучинская - Кремлевскому Мечтателю
- Туе, 25 Сеп 2012 20:38:20(ЦЕТ)
Вы тоже, надо заметить, мессир, потратили немало времени, ни в чем не переубедив своих оппонентов. Каждое утро их мозги приходят в дефаулт стате, независимо от того, что Вам удалось в них вложить накануне вечером.

Каюсь виноват. Наверное причина в том, что в молодости подрабатывал репетитором - готовил детишек в вузы по математике. И ведь поступали. Отсюда и самомнение, что могу дескать чего-то объяснить. Естественно самомнение ошибочное.

Ontario14
- Tue, 25 Sep 2012 20:55:31(CET)

Сэм
Израиль - Tue, 25 Sep 2012 07:47:32(CET)
Если забыть на секундочку, что когда Америка чихает, у Израиля воспаление лёгких

***********
"А раз в год он возил рапорт аж в сам Екатеринослав"
Все как раз наоборот - это чихание в Израиле откликается громом по всему миру.

Дорогие мои заокеанские соплеменники!
Читаю один, второй, третий пост, полный пламенного гнева против вашего Президента и тщетно пытаюсь найти спокойное, разумное объяснение, чем он плох.

*********
А не кажется ли дорогому заокеанскому собеседнику, что есть некая моральная проблема в том, что удобно устроившись у ками под грибком на Хоф Галим он считает себя вправе поучать граждан США - кто из президентов для них хорош, а кто не очень ?! ;-))))))

Альберт Абрамов
Ашдод, Израиль - Tue, 25 Sep 2012 20:53:18(CET)

Добро и зло это одно и тоже только как это понимать! Бог и дьявол это одно целое толко в разных измерениях! Своего рода сатана это противоположная сторона бога! В теоретической физике такой феномен називается антиМатерия! Исходя из понимания что мы и весь мир фундаментальная реальность относително и бог и дьявол своего рода поражение внутреннего мира! В таком случае религия сдесь ничтожна это еще один способ конвинцыоналного управление духом культурой банковскими кортелями все это под религиозными началами почему это не сатанизм!!!!! Именно эти ребята уводят нас от высшей силы что такое мир бог и человек! Это одно целое и функцыанирует эта програма как космос который расшырается по мере нашего вооброжения если наши вооброжения на разных фазах то стоит пологать что и бог функцыаниркет на наших внутрениХ порождениях! Ведя разговор о высшей силе о боге или о сатане мы сами не подвластно давно заняли их место от тудого и пошли религиозные корни которые ведут войну против самих нас и блокирует нас от внешнего мира и продвежения получается ангелы и боги это социально духовно и морально силно подчеркнуть удачные существа в далеких измерениях! Короче если все будут закрывать глаза и боятся своих животных комплексов и инстинктов то богами мы точно не станем! С вами пытался казатся умным Альберт Абрамов город ашдод пишите обратно буду рад alberto79@mail.ru 0574867032

Leo Gecht to Faina Petrov
Brooklyn, ny, - Tue, 25 Sep 2012 20:51:34(CET)

Фаина Петрова - Элле
- Tue, 25 Sep 2012 20:05:37(CET)
_____________________________________________________________________
Буш не отменял налоги на богатых,он уменьшил налоги для всех слоёв населения."Богатые с экономили больше потому что платят больше.

Кремлевский Мечтатель.
- Tue, 25 Sep 2012 20:49:16(CET)

ЮГ-КМ
- Tue, 25 Sep 2012 20:37:44(CET)
Кремлевский Мечтатель.
- Tue, 25 Sep 2012 20:16:09(CET)
=====================
И кто же это был? Неужто - пропустил?



(Юстатс - Алексу, шопотом). Пропустили. На данной странице их трое явных и несколько сочуствующих. Подробности шифровкой.

Соня Тучинская - Кремлевскому Мечтателю
- Tue, 25 Sep 2012 20:38:20(CET)

Вы тоже, надо заметить, мессир, потратили немало времени, ни в чем не переубедив своих оппонентов. Каждое утро их мозги приходят в default state, независимо от того, что Вам удалось в них вложить накануне вечером.

http://frontpagemag.com/2010/11/04/how-leftists-argue/ - веселый и на удивление реалистический мультик (in English only. Называется "Как спорят левые".
Обратите внимание, как это сделано: «наш» теряет выдержку, но не с самого начала, а очень постепенно, с каждым новым идиотическим «аргументом» другой стороны. Строгая девица в свитере - это средне-статистическое из Ваших наивно-агрессивных оппонентов. А умница, интеллигент собачий, который терпеливо ее вразумляет, а под конец не выдерживает и срывается на крик - это Вы.

10/21/2004: Debate on death penalty and abortion. Дебаты между Allan Keys и Обамой. Выборы в Сенат Иллинойса.

http://www.youtube.com/watch?v=v3Afr-zI8Ys&feature=related

Только по одному этому диспуту можно судить, КОГО и перед КЕМ мы предпочли.
Филлип Филлипыча - потеряли.
Помесь кухарки со Швондером - приобрели.

ЮГ-КМ
- Tue, 25 Sep 2012 20:37:44(CET)

Кремлевский Мечтатель.
- Tue, 25 Sep 2012 20:16:09(CET)

=====================
И кто же это был? Неужто - пропустил?

Victor-Avrom
- Tue, 25 Sep 2012 20:36:59(CET)

Вот точная цитата:

Соня Тучинская - Элиэзеру Рабиновичу, Редактору
- Sat, 15 Sep 2012 03:06:55(CET)

Но Тарна нельзя представить автором требования административно обуздать своего идеологического противника.


Б.Тененбаум-Ф.Петровой
- Tue, 25 Sep 2012 20:35:56(CET)

Уважаемая Фаина,

Hасчет военного бюджета, берущего 3/4 всех средств - вы сильно не в курсе.

Как и насчет Черчилля. Bеликий политик, сэр Уинстон Черчилль, в сумме намолотил столько, что оставил за флагом полное собрание сочинений Диккенса. Так что позвольте мне процитировать одного из его сотрудников, Лео Эмери, министра по делам Индии.

Когда премьер начал пламенную речь о необходимости удержать Индию в составе Британской Империи, Эмери сказал ему:

"Не мелите вздор, Уинстон".

Фаина, он был прав :)

Leo Gecht to Faina Petrov
Brooklyn, ny, - Tue, 25 Sep 2012 20:35:45(CET)

Американский бюджет 2012-2013.Принят как "Continous resolution"
Первые 2 строфы из бюджета.Где здесь 3:1

Total outlays by agency (in billions of dollars):

Department of Defense including Overseas Contingency Operations 672.9
Department of Health and Human Services including Medicare and Medicaid 940.9

Victor-Avrom
- Tue, 25 Sep 2012 20:27:22(CET)

Б.Тененбаум-V-A

Человек может защищать свое жилище, правда ? Ну, так и А.Тарн имеет полное и
неотьемлемое право пускать в свой ЖЖ только тех, кого он хотел бы там видеть.



А я не про Тарна и его совершенно законные права, а про
то, что С.Т. заявляла, что трудно представить...

Кремлевский Мечтатель.
- Tue, 25 Sep 2012 20:25:07(CET)

Фаина Петрова - Элле
- Tue, 25 Sep 2012 20:05:37(CET)
Военные расходы, например, составляют три четверти бюджета.


"Нет и гипербола столько не сожрет."

Элла Фаине Петровой
- Tue, 25 Sep 2012 20:20:16(CET)

Как Вы правильно заметили, апостол Павел, выдвинув этот принцип, применял его весьма избирательно. Уверены ли Вы в том, что и те, кто берет его на вооружение, будет столь же осмотрителен? Ведь детали им, как и Вам, не интересны!?

Никакой избирательности тут нет. Трудоспособный должен работать, а нетрудоспособному надо помогать. Уверена ли я, что загадочные "берущие на вооружение" разницу разглядят? Честно говоря, после того, как Вы не разглядели, ни в чем уже уверенной быть нельзя.


Я абсолютно согласна, что с тунеядцами надо бороться, но у Вас это во главе угла, а у меня нет. Здесь уже приводились цифры: деньги, которые тратятся в Америке на социальные программы, несоизмеримы с другими "потерями" бюджета.
Военные расходы, например, составляют три четверти бюджета. Всегда ли разумно они исполъзуются? Когда Буш отменил налоги на богатых, бюджет не досчитался полутора триллионов. Можно ли все это сопоставить с социальными выплатами?


Не в деньгах счастье. Вред от тунеядства далеко не в первую очередь - затраты. Самый страшный вред - разврат. Поколения бездельников своим примером притягивают и других в легкую жизнь. Не перерасходом это чревато, а надломом общества. И привлечением в страну людей другой культуры, что создает в общежитии большие проблемы.

Как мне кажется, если убратъ все наслоения, то главное различие между республиканцами и демократами (можно было бы назвать их консерваторами и либералами) состоит в том, что демократы (либралы) хотят, чтобы разрыв между богатыми и бедными был не столь вопиющим, а республиканцы (консерваторы) не хотят никаких ограничений.

Не между богатыми и бедными, а между работающими и бездельничающими. Я не против повышать зарплату уборщице, даже напротив - надо ей повышать, чтобы сделать ее место привлекательным, а не импортировать на него кого попало.

Черчиль, рассуждая о том, каким должно быть государство, приводит в качестве примера правильного правления эпоху Григория Второго (15 век), который первым понял, что должен заботиться не о знати, а о народе.
Задумывались ли Вы о том, почему во всем мире (и на Западе, и на Востоке, и даже в некоторых мусульманских странах) в 20 веке прошли социальные реформы? Не потому ли,что весь мир был напуган социальным взрывом в России?


А в России, кстати сказать, взрыв не неравенством был вызван, а непосильной войной, зашкаливающим казнокрадством и демографическим взрывом в деревне на истощенной земле.

Кремлевский Мечтатель.
- Tue, 25 Sep 2012 20:16:09(CET)

Юлий Герцман - КМ
- Tue, 25 Sep 2012 19:51:54(CET)
Кремлевский Мечтатель.
- Tue, 25 Sep 2012 19:07:24(CET)
Да вы хоть еще триста раз занимайтесь этой китайшиной, хоть повторите все сказанное по китайски, вас все равно назовут расистом.
"Не спорь с идиотом,сначала он опустит тебя до своего уровня, а там уже победит, ибо на этом уровне он профессионал."
========================
Вы так уверены в том, что Ваш IQ выше, чем у тех, кто не согласен с Соней?



Видите ли дорогой Ю.Г. это завистит от того, какой смысл вы вкладываете в слова "Не согласен". В своем постинге Соне я явно имел в виду ситуацию, когда твой оппонент, за твое не согласие с политикой Обамы называет тебя расистом.
"Против Обамы? Значит - расист". Оспорить данное высказывает невозможно, поскольку тебя знают лучше, чем ты сам. Продолжать опрадываться:"Я не расист" бесполезно.
Тебя все равно назовут расистом двадцать раз и уже поэтому переспорят. Не зря же есть такое высказыванись:"Повторять одно и то же с упорством идиота."

Елена
Израиль - Tue, 25 Sep 2012 20:08:47(CET)

"Мой лёгкий, мой везучий день! Я беды, как кусты, раздвину, Закину голубую тень, как шарф, за праздничную спину" (из стихов Галины Гампер). Теперь понятно, какие беды надо было преодолеть, чтобы сложить эти прекрасные, светлые строки. Так хорошо было идти по лыжне, про себя их повторяя. Спасибо автору и за прозу.
Отклик на статью: Галина Гампер. Памяти отца

Фаина Петрова - Элле
- Tue, 25 Sep 2012 20:05:37(CET)

Элла: "Кто не работает, тот не ест", - это слова апостола Павла. ...Вопросы еще будут?"
---------------------------------------------------
Будет ответ. Как Вы правильно заметили, апостол Павел, выдвинув этот принцип, применял его весьма избирательно. Уверены ли Вы в том, что и те, кто берет его на вооружение, будет столь же осмотрителен? Ведь детали им, как и Вам, не интересны!?
Я абсолютно согласна, что с тунеядцами надо бороться, но у Вас это во главе угла, а у меня нет. Здесь уже приводились цифры: деньги, которые тратятся в Америке на социальные программы, несоизмеримы с другими "потерями" бюджета.
Военные расходы, например, составляют три четверти бюджета. Всегда ли разумно они исполъзуются? Когда Буш отменил налоги на богатых, бюджет не досчитался полутора триллионов. Можно ли все это сопоставить с социальными выплатами?

Как мне кажется, если убратъ все наслоения, то главное различие между республиканцами и демократами (можно было бы назвать их консерваторами и либералами) состоит в том, что демократы (либралы) хотят, чтобы разрыв между богатыми и бедными был не столь вопиющим, а республиканцы (консерваторы) не хотят никаких ограничений. Черчиль, рассуждая о том, каким должно быть государство, приводит в качестве примера правильного правления эпоху Григория Второго (15 век), который первым понял, что должен заботиться не о знати, а о народе.
Задумывались ли Вы о том, почему во всем мире (и на Западе, и на Востоке, и даже в некоторых мусульманских странах) в 20 веке прошли социальные реформы? Не потому ли,что весь мир был напуган социальным взрывом в России?

Другой вопрос: как бороться с мусульманской экспансией? По-моему, прекрасный пример, как цивилизованно решать этит вопрос, показала Австралия, где ее лидер четко поставил мусульман перед дилеммой: или принимайте наши ценности, или уезжайте!

Б.Тененбаум-V-A
- Tue, 25 Sep 2012 19:59:42(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 25 Sep 2012 19:51:42(CET)

Человек может защищать свое жилище, правда ? Ну, так и А.Тарн имеет полное и неотьемлемое право пускать в свой ЖЖ только тех, кого он хотел бы там видеть.

Прилуцкий Александр
- Tue, 25 Sep 2012 19:55:33(CET)

Спасибо за итересный рассказ. Я внимательно слежу за литературным творчеством Виталия и хочу сказать, что его мастерство крепнет с каждым годом.
Жду новых произведений. Успехов тебе, Виталий. Саша.
Отклик на статью: Виталий Аронзон: Звонок из прошлого

Юлий Герцман - КМ
- Tue, 25 Sep 2012 19:51:54(CET)

Кремлевский Мечтатель.
- Tue, 25 Sep 2012 19:07:24(CET)

Да вы хоть еще триста раз занимайтесь этой китайшиной, хоть повторите все сказанное по китайски, вас все равно назовут расистом.
"Не спорь с идиотом,сначала он опустит тебя до своего уровня, а там уже победит, ибо на этом уровне он профессионал."

========================
Вы так уверены в том, что Ваш IQ выше, чем у тех, кто не согласен с Соней?

Victor-Avrom
- Tue, 25 Sep 2012 19:51:42(CET)



Помнится Сонечка тут на голубом глазу вещала, что мол
трудно представить Алекса Тарна, который административно
лишает оппонентов возможности высказаться.

Соня Т. - Алескандру
- Tue, 25 Sep 2012 19:47:20(CET)

Здорово, что я ошиблась, Александр.

Александр Пещанский
Эмерсон, NJ, USA - Tue, 25 Sep 2012 19:38:09(CET)

Дорогой автор (Соня Тучинская) - Я видимо был слишком краток и потому неаольно ввёл Вас в заблуждение, зачто прошу покорно простить.
Я процитировал Александра Галича, потому что увидел в его песне Обаму.
А Ранд я читал, и статья Ваша, по моему разумению, в точку.
Что же касается других исторических фигур, на которых Вы ссылаетесь - позволю себе не согласиться. Не звали они "идите за мной и всё будет хорошо", а вели своим примером, своей жизнью, в отличие от нынешнего "мессии" - "делай как я говорю, не как я делаю".
Отклик на статью: Соня Тучинская. Нет пророка в своем отечестве? Правление Обамы в свете социальных пророчеств Айн Рэнд

Кремлевский Мечтатель.
- Tue, 25 Sep 2012 19:07:24(CET)

Соня Тучинская
- Туе, 25 Сеп 2012 18:47:33(ЦЕТ)
Еще раз, в последний, занимаюсь позорной китайщиной, то есть оправдываюсь перед не знающими меня, мои установки, принципы и убеждения людьми.
Я уже приседала и каялась в Гостевой с рассказом о том, что 4 года назад голосовала за Алан Кеыес, черного как гуталин гарвардского профессора права, претендента на публиц оффице. Куда вашему хваленому ПЧП в этом смысле (степени черноты) до него. И так же точно я голосовала бы за ЛЮБОГО гражданина Америки с подходящим опытом и талантом и истинными КОНСЕРВАТИВНЫМИ ценностями.


Да вы хоть еще триста раз занимайтесь этой китайшиной, хоть повторите все сказанное по китайски, вас все равно назовут расистом.
"Не спорь с идиотом,сначала он опустит тебя до своего уровня, а там уже победит, ибо на этом уровне он профессионал."

Михаил Минаев - Александру Пещанскому
Бостон, MA, USA - Tue, 25 Sep 2012 18:59:40(CET)

Если вы тот А. Пещанский, который учился в МАДИ в 1972-1976, пожалуйста свяжитесь со мной: mvminayev@gmail.com

Соня Тучинская
- Tue, 25 Sep 2012 18:47:33(CET)

елена матусевич марку авербуху
- Tue, 25 Sep 2012 11:36:55(CET)

Вы молодец. отлично сказали.

Марк Авербух - Сэму
Филадельфия, Пенсильвания, США - Tue, 25 Sep 2012 10:48:51(CET)
Дорогой Сэм!
Ответ на вопрос о причинах, как Вы пишете "пламенного гнева" к президенту Обаме давно, столетия назад, дан Иваном Андреемичем Крыловым: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..." Все остальное - дымовая айнрэндовская завеса. вакханалия наукообразной мерзостной ненависти и домыслов к нашему законно избранному, американским народом, Президенту.
Верьте своим глазам и ушам - они Вас не обманывают.
С уважением,
Марк Авербух

Сэм
Израиль - Tue, 25 Sep 2012 07:47:32(CET)
-----------------------------------------------
Первый пост, который я прочла, впервые попав в Гостевую, был как раз за авторством Марка Авербуха. В нем, Авербух, как советские дети - Сталину, признавался в любви к Президенту Обаме и публично благодарил его за то, что может дышать одним воздухом с "Первым Черным Президентом". И свою неизбывную любовь к ПЧП, как свое главное духовное достояние, обещался передать "любымым своим внученькам" в количестве двух (внученек).

Я приняла этот текст за отличную пародию на дуроватого Обамоноида и похихикав стала читать дальше. И поняла, что это не пародия, а в натуре, "откровения" от Марка Авербуха, Обамоноида.
Пишу я это к тому, что Вы с Еленой уже доказали один раз, что вы не расисты. 6-го ноября у вас обоих (хотя надеюсь, что Елена, при всей моей сипатии к ней, как к человеку, является выборщиком какой-нибудь другой державы) есть шанс доказать, что вы не "полезные идиоты". На всяк случ: Последний термин не оскорбление, а устойчивое словосочетание (по Ленину), не имеющее ни малейшего отношения к клиническому слабоумию.

Еще раз, в последний, занимаюсь позорной китайщиной, то есть оправдываюсь перед не знающими меня, мои установки, принципы и убеждения людьми.
Я уже приседала и каялась в Гостевой с рассказом о том, что 4 года назад голосовала за Alan Keyes, черного как гуталин гарвардского профессора права, претендента на public office. Kуда вашему хваленому ПЧП в этом смысле (степени черноты) до него. И так же точно я голосовала бы за ЛЮБОГО гражданина Америки с подходящим опытом и талантом и истинными КОНСЕРВАТИВНЫМИ ценностями. За китайца, трансвесцита, и даже язычника. Молодая программистка, индуска - язычница, с которой я задружилась на своей последней работе подошла бы на должность, которую сейчас занимает Обама с большим основанием, чем он. У нее есть здравый смысл и моральные ценности ничем не отличиающиеся от моих, иудейских.

Марк Авербух и Елена Матусевич: Обаму можно "пламенно ненавидеть" по другой причине. Не по ТОЙ, о которой вы ВСЕГДА думаете.
Отклик на статью: Соня Тучинская. Нет пророка в своем отечестве? Правление Обамы в свете социальных пророчеств Айн Рэнд

Элиэзер М. Рабинович - г-ну Суходольскому
- Tue, 25 Sep 2012 18:30:49(CET)

Я выхожу из дискуссии - она не для Гостевой по масштабу. Я подробно писал на эту тему в июне 2011 г. в статье "Жизнь в интересное время", и ничто, что случилось с тех пор, не поколебало выводов статьи ни на йоту. Я бы никого не хотел изгонять, но хочу жить в безопасности от своего соседа. Нынешняя ситуация с мусульманами эту безопасность их соседям не обеспечивает. С китайцами, индусами - обеспечивает, и я не имею ничего против.

Элла Суходольскому
- Tue, 25 Sep 2012 18:27:01(CET)

Если вы сторонники выдвинутого господином Рабиновичем лозунга "изгнать мусульман из Европы"

А если нет? Если взять и прочесть, что я про это говорила с самого начала дискуссии? Не мой взгляд, не мусульман надо гнать, а тунеядство искоренять, тогда каждый мусульманин сам решит, уезжать ли ему (бо кушать хочется!) или ассимилироваться (бо неудобному работы не дадут!), а желающих работать сразу станет на порядок больше, за счет "коренных" европейских тунеядцев.

Но это не значит, что я не вижу в мусульманах реальной опасности, которой евреи не представляли никогда.

Суходольский - Элле, Дынину, Рабиновичу
- Tue, 25 Sep 2012 18:12:35(CET)

Элла Суходольскому
- Tue, 25 Sep 2012 17:59:57(CET)
Еще вопросы будут?


Вопросы будут. Если вы сторонники выдвинутого господином Рабиновичем лозунга "изгнать мусульман из Европы", то вопрос: кого конкретно будем изгонять? Всех, кто посещает мечеть? Имеет дедушку мусульманина? Родился не в Европе? А потом уже обсудим, за что?

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 25 Sep 2012 18:05:30(CET)

Суходольский
- Tue, 25 Sep 2012 16:27:51(CET)
Немного кучеряво написано, но, в целом, понятно. А что, все мусульмане в Европе не делают того, что делают немцы-блондины или итальянцы-брюнеты? Не строят дороги, не торгуют в магазинах? Почему лозунг Гитлера (и прочих идеологов) нацизма: "Все беды от евреев, их надо изгнать" Вы так успешно раздолбали, а лозунг господина Рабиновича "Все беды от мусульман, их надо изгнать" Вы не удостоили ни одним критическим словом? Вот взять, и всех мусульман изгнать или депортировать в страну их рождения. Это будет решение? Это будет хорошо для евреев? Вообще, это будет хорошо?


Итак тут три вопроса:
В чем причина европейских бед.
Является ли изгнание мусульман из Европы решением мусульмнакой проблемы.
Хорошо ли будет евреям если мусульман изгонят из Европы.

Кстати замечу, что слово "изгнание" имеет много оттенков. Изгнание может означать - вот тебе месяц на сборы и убирайся. Изгнанием может быть и полное прекращение эмиграции из мусульманских стран плюс прогамма переселения мусульман в мусульманские страны, когда каждой мусульманской семье дается значительная сумма достаточная для безбедного пребывания на их прежней родине.

Ответ на первый: Разумеется все беды Европы от самих европейцев. То что им грозит быстрая перспектива превратиться в дискриминируемое меньшинство дело их собственных рук. Они сами создали мусульманскую проблему, они не хотят ее решать, пусть на себя и пеняют.

Ответ на второй:Разумеется изгание мусульман из Европы это решение мусульманской проблемы. Европе не привыкать с подобными решениями.После второй мировой войны было несколько перемещений народов. Немцев изгнали из Судетов, из Польши. Поляков из СССР и т.д. После первой мировой войны было перемещение греков и турок. Лучшее ли это решение? Ответ на это дадут сами европейцы. Пока все подходы решения мусульманской проблемы были неуспешными. Мультикультуриз провалился. Но во что превратится Европа после изгнания мусульман, особенно на короткую перспективу тоже не ясно.

Ответ на третий не вопрос не очевиден.
Допустим, что мусульман изгонят из Европы. За компанию могут изгнать и евреев. А возможно и нет. В качестве аналогии можно взять США. Во время войны японское население страны было послано в лагеря. На положение евреев никак не отразилось.

Так что возможны различные сценарии сценарии для европейских стран, возьмем для примеру для Франции:
1. Мусульмане подрывают традиции свободы, безопасности и терпимости для всех остальных граждан Франции(атеистов,католиков, евреев, буддистов и пр.) и посему изгоняются. Это платформа для всех антимусульманских сил во Франции.

2.Франция должна оставаться Францией. И принадлежит прежде всего французам(атеистам и католикам предки, которых поколениями жили во Франции).
Пребывание всех остальных элементов зависит от их преданности Франции и решается коренными французами. Это платформа крайних французских националистов.

А потом почему обязательно изгонять? А то ведь возьмут и запретят исповедование Ислама во Франции. Никого не надо изгонять. В конце концов прецеденты есть,
вспомните гугенотов. И вроде на положение французских евреев антипротестантская компания тогда не повлияла.

Так что ответ на вопрос "хорошо ли для евреев если запретят Ислам во Франции" неоднозначен. Запретят ли только Ислам? Или еще и Иудаизм в придачу.

Элла Суходольскому
- Tue, 25 Sep 2012 17:59:57(CET)

Нет, банки не были виноваты в кризисе двадцатых годов, "виновата" была промышленность, это был кризис перепроизводства, а промышленность была в Германии, в основном, в "арийских" руках. Но на самом-то деле, в кризисе виноватых не было, периодический кризис - норма капитализма.

Нет, не намеривались евреи-революционеры в Баварии запретить немцам есть свинину, навязать им либо Тору, либо гражданскую неполноправность. Нет, не евреями, а русским золотом силен был Коминтерн (евреев из него как раз повыбили в конце тридцатых).

Еще вопросы будут?

СТ - вдогонку
- Tue, 25 Sep 2012 17:57:45(CET)

Ответ на пост

Александр Пещанский
Эмерсон, NJ, USA - Tue, 25 Sep 2012 17:02:16(CET)

А ещё то же самое у Галича ("Поэма о Сталине", Глава 5):

Соня Тучинская
- Tue, 25 Sep 2012 17:55:15(CET)

1. Песня знатная. Сама люблю. Но то, что хорошо и задушевно звучит в бардовской песне, не всегда приложимо к реальной жизни.
Моисей, Христос и Махатма Ганди призывали: :"Идите, люди, за мной,Я вас научу, как надо!" (для разумного устроения жизни на земле). Этим Учителя Человечества отличаются от профсоюзных лидеров. Так что с песней -эффектно, но мимо денег.

2. Если бы Вы дали себе труд прочесть хотя бы одну из упомянутых мною книг Айн Рэнд, то Вы бы поняли, что она не указывает пути, куда идти. Она "указывает" от обратного: если общество будет двигаться в определенном направлении, то оно придет к колапсу. Америка, как капиталистическая страна, основана на двух главных принципах: индивидуальной свободы и индивидуальной же ответственности. Айн Ранд сумела разглядеть первые знаки ослабления второго принципа в пользу первого еще в конце 30-40-ых годов. Инстинкт верно подсказал ей, что эта опасная тенденция став со временем главенствующей в западном (американском) обществе, разрушит его изнутри. Именно в этом и состоит, на мой взгляд, ее истиный гений. Если Вы, уважаемый Александр, сможете опровергнуть хотя бы один пример сбывшегося в наши дни предсказания,- это было бы намного интересней, чем copy-paste в отзыв на статью песни Галича.
Отклик на статью: Соня Тучинская. Нет пророка в своем отечестве? Правление Обамы в свете социальных пророчеств Айн Рэнд

Ontario14
- Tue, 25 Sep 2012 17:53:32(CET)

"Потемки мироздания наполнены пустыми страхами, чернота и пустота которых распространяется в душах индивидуумов и общества, в душе мира, находящегося под постоянным давлением и подчиненного жестким законам, сковывающим его истинную свободу.

Баал тшува полон страха, что он уже погиб за свои грехи, и что нет у него более надежды. И он не знает, что внутри его страха уже находится весь свет его спасения, и следует лишь раскрыть его из его сокрытия.

Земля также испугалась, и поэтому не произвела дерево совершенным, чтобы его вкус был подобен вкусу его плода.

Луна испугалась борьбы двух царей за одну корону.

Человечество полно страха перед возвышенными и светлыми ценностями свободы.

Весь мир полон страха перед наступлением будущего мира, наступающего изнутри настоящего. И «Подобно крепости имя Вс-вышнего, с ним побежит праведник и возвысится», и в святой уверенности наполнятся ущербы миров, и всего, что есть в них, «уверьтесь во Вс-вышнем вовеки веков, ибо Он – скала мироздания». (Орот а-тшува 15, 2)"

(Из недавно вышедшго сборник «вортов» рава Авраама Ицхака а-коэна Кука ЗаЦаЛ)
http://kabbalah-live.ru/

Элла Суходольскому
- Tue, 25 Sep 2012 17:53:10(CET)

А Вы спросите у мусульман - есть у них проблемы или нет.

У всех есть. И у меня есть. Но другие.

Борис Дынин
- Tue, 25 Sep 2012 17:30:35(CET)

Суходольский
- Tue, 25 Sep 2012 17:23:21(CET)

Борис Дынин
- Tue, 25 Sep 2012 16:56:30(CET)
А насколько мусульмане патриоты той же Германии, Вам, наверное, виднее.

Так кого будем изгонять из Европы: всех мусульман или мусульман-непатриотов?
===============================
Да никого я не предлагал изгонять ни откуда. Я предлагал говорить о "вине" евреев перед Германией более конкретно, которую Вы вспомнили для аналогии, дабы аналогии не уводили нас в сторону. А сегодня мне до мусульман, извините, нет дела.

Борис Дынин
- Tue, 25 Sep 2012 17:23:59(CET)

Майя
- Tue, 25 Sep 2012 16:32:26(CET)

Молитва в Йом-Кипур
- Tue, 25 Sep 2012 13:40:30(CET)
-----
Вы назовёте меня циничной, но это похоже на торговлю индульгенциями.

==============================================
Ув. Майя! Я не назову Вас циничной. Я назову Вас незнающей. Возможно, что-то прояснится для Вас здесь (английским Вы владеете)Не пожалейте час своего времени. На истории с индульгенциями Вы потратили, наверное, больше.

http://www.chiefrabbi.org/2012/09/20/video-watch-the-chief-rabbis-shiur-on-the-meaning-of-kol-nidre

Суходольский
- Tue, 25 Sep 2012 17:23:21(CET)

Борис Дынин
- Tue, 25 Sep 2012 16:56:30(CET)
А насколько мусульмане патриоты той же Германии, Вам, наверное, виднее.


Так кого будем изгонять из Европы: всех мусульман или мусульман-непатриотов? А из Канады не будем? Из США? Может, сразу определить им гетто, т.е. место их проживания на Земле, огородить это место колючей проволокой и поставить вышки с собаками или дрессированными верблюдами? Обосновать изгнание (депортацию) тем, что они "не патриоты", очень скользкий путь.

Leo Gecht
Brooklyn, ny, - Tue, 25 Sep 2012 17:23:04(CET)

Законник.
- Tue, 25 Sep 2012 16:40:48(CET)
______________________________________________________________________________

Там же где его "college records"

Ontario14
- Tue, 25 Sep 2012 17:22:17(CET)

Получил по мылу - весьма необычно, стоит ознакомиться:

"ИЗРАИЛЬ - ВОЖДЬ АРАБСКОГО МИРА"

http://docs.google.com/document/d/1Q3e07NFr8d-KdbqY4ucmOjkz9HGr4FG8nue0j7jQcTE/edit?pli=1

Э.Р. - поправка
- Tue, 25 Sep 2012 17:12:45(CET)

В Йом-Киппур нужно вымолить прощение,

Элиэзер М. Рабинович - Майе
- Tue, 25 Sep 2012 17:09:27(CET)

Майя
- Tue, 25 Sep 2012 16:32:26(CET)

Молитва в Йом-Кипур
- Tue, 25 Sep 2012 13:40:30(CET)
-----
Вы назовёте меня циничной, но это похоже на торговлю индульгенциями.


Индульгенция была бумажкой, где вам за деньги было обещано прощение Б-гом, а с ним всегда легче иметь дело, чем с людьми. В Йом-Киппур нужно прощение вымолить прощение, причём прощение Б-га не даётся, пока вас не простят обиженные вами люди. А для этого нужно твёрдо признать себя виновным (виновной) и попросить прощения у каждого конкретного человека. И если обида была публичной, то и прощения - публично. Согласитесь, что это потрудней, чем раскошелиться на индульгенцию. Если не верите, то попробуйте.

("вы" с маленькой буквы, поскольку ответ общий, не относится к Вам непосредственно.)

Александр Пещанский
Эмерсон, NJ, USA - Tue, 25 Sep 2012 17:02:16(CET)

А ещё то же самое у Галича ("Поэма о Сталине", Глава 5):

...
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Кто скажет:"Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"

И, рассыпавшись мелким бесом,
И поклявшись вам всем в любви,
Он пройдет по земле железом
И затопит ее в крови.
И наврет он такие враки,
И такой наплетет рассказ,
Что не раз тот рассказ в бараке
Вы помяните в горький час.
...
Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Кто скажет:"Всем, кто пойдет за мной,
Рай на земле - награда ".
...
А бояться-то надо только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Гоните его! Не верьте ему!
Он врет! Он н е з н а е т - к а к надо!
Отклик на статью: Соня Тучинская. Нет пророка в своем отечестве? Правление Обамы в свете социальных пророчеств Айн Рэнд

Борис Дынин
- Tue, 25 Sep 2012 16:56:30(CET)

Суходольский
- Tue, 25 Sep 2012 16:27:51(CET)
Почему лозунг Гитлера (и прочих идеологов) нацизма: "Все беды от евреев, их надо изгнать" Вы так успешно раздолбали
========================================
Ничего я не долбал, кроме ссылки на то, что евреям принадлежало 50% банков как возможной "угрозы" Германии, при том, что они были патриотами Германии. А насколько мусульмане патриоты той же Германии, Вам, наверное, виднее.

Sava
- Tue, 25 Sep 2012 16:51:54(CET)

Уважаемый О. Векслер.
" Полагаю, Вы не станете утверждать, что дух Путина и Лукашенко, ежедневно и по многу часов занимающихся спортом, или вегетарианца Гитлера здоровее духа смертельно больного Гейне, сифилитика Шуберта или глухого Бетховена."

Дух действительно качество свободное. "Поселиться " он может как в здоровом, так и в ущербном теле.Как злому, так и доброму духу равно возможно "размещаться"и там и сям, без особого разбора физического совершенства субъекта.Отождествлять высокий дух с физической ущербностью-заблуждение.Под здоровым духом подразумевается только тот, что творит добро.Однако, как добро, так и зло может наиболее стойко развиваться лишь в здоровом теле. Это зависит от того, кто этим развитием заведует.Потому не удивительно,что супер злодеи Гитлер и Сталин использовали понятие "здоровый дух" в своих идеологических целях.Кстати сами эти злые гении, были физически ущербными.
У нормальных, идеологически не зацикленных лидеров стран Свободного мира,имеется естественная потребность сохранения и укрепления физического и духовног8о здоровья нации.А обычным духовно полноценным согражданам всегда импонирует известное высказывание А.П. Чехова о том, что ..." В человеке все должно быть прекрасно, и душа и тело и одежда".
А то,что МОК --поганая, коррумпированная система,вредная и опасная для развития спорта, не вызывает сомнения.Но, участвующие в соревнованиях спортсмены здесь не причем.
Отклик на статью: Олег Векслер. Мюнхен 1970-1972

некто
- Tue, 25 Sep 2012 16:47:25(CET)

Элиэзер М. Рабинович

некто как-то написал (от своего, не Юнны Мориц имени): "Вам папа - Гитлер"


Уже прогресс. В прошлый раз Вы соврали так: написал "Ваш папа - Гитлер"

Может перед Судным днём таки вспомните что в действительности было Вам сказано.

Законник.
- Tue, 25 Sep 2012 16:40:48(CET)

Leo Gecht
Brooklyn, ny, - Tue, 25 Sep 2012 16:22:29(CET)

Марк Авербух - Сэму
Филадельфия, Пенсильвания, США - Tue, 25 Sep 2012 10:48:51(CET)
" к нашему законно избранному, американским народом, Президенту."

А где можно увидеть метрику или свидетельство о рождении этого "законно" избранного?

Элиэзер М. Рабинович - г-ну Суходольскому
- Tue, 25 Sep 2012 16:40:08(CET)

Вы бы всё-таки поосторожнее ставили моё имя в одной строке с Гитлером. Впрочем, не Вы первый на этом портале - некто как-то написал (от своего, не Юнны Мориц имени): "Вам папа - Гитлер". Вы находите это "деловым" тоном?

Victor-Avrom
- Tue, 25 Sep 2012 16:40:07(CET)

Элла - довесок
Изгнания евреев из разных мест упирались всегда в трудность найти - куда деваться. У мусульман, повторяю, такой проблемы нет.


У нас, например, несколько миллионов мусульман - негров. В
том числе и нынешний президент. Их куда девать?

И ведь кроме противоречивой фигуры Барака Хусейновича есть
и такие признанные мусульмане как Мохаммед Али. Мне
кажется выдалка старого полупарализованного Мохаммеда Али
встретит бурные и продолжительные протесты в
развивающемся мире.

Ктому ж Али не совсем чёрный.
Тот факт, что в жилах её детей течёт кровь белых, был предметом особой гордости для Одессы.

Кроме того, как обьяснишь, что надо депортировать
миллионы граждан, когда 10-15 миллионов нелегалов нагло
присутствуют на нашей родной земле?

Соплеменник - тем, кому интересно
- Tue, 25 Sep 2012 16:36:47(CET)

Записать каждому немного счастья:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WcUbWRph3jA#t=0s

М. Аврутин
- Tue, 25 Sep 2012 16:35:44(CET)

Суходольский
- Tue, 25 Sep 2012 15:30:50(CET)


Зачем же искажать смысл? Ведь имело место изгнание, а не депортация.

"А какая разница для изгнанного? В чем искажен смысл? Впрочем, если Вы с самого начала не в теме, то трудно надеяться на разумный ответ".

Трудно вести диалог, если человек не видит разницы между изгнанием и депортацией, между человеком без родины и гражданства и человеком, по каким-то соображениям переехавшим в другую страну. А вместо того, чтобы задуматься над этим, он заявляет оппоненту, что тот не в теме.

Суходольский
- Tue, 25 Sep 2012 15:37:38(CET)

"А изгнание народов - самый опасный путь ее решения".

Опять и ещё грубее искажаете смысл: нет никаких народов, а есть множество отдельных лиц, получивших ИНДИВИДУАЛЬНО разрешение на въезд в страну.
Как видите, дело не в "разумном ответе", а в отсутствии разума в понимании проблемы. Согласен, проблемы не простой и не каждому доступной.

Майя
- Tue, 25 Sep 2012 16:32:26(CET)

Молитва в Йом-Кипур
- Tue, 25 Sep 2012 13:40:30(CET)
-----
Вы назовёте меня циничной, но это похоже на торговлю индульгенциями.

Суходольский
- Tue, 25 Sep 2012 16:27:51(CET)

Борис Дынин
- Tue, 25 Sep 2012 16:16:08(CET)
Так что, делая то, что делали немцы и будучи патриотами, были ли они угрозой Германии? Были!... если считать, что Германия это то, что немцы думают о себе и о евреях, пусть делающих то же, что и сами немцы, и патриотов.


Немного кучеряво написано, но, в целом, понятно. А что, все мусульмане в Европе не делают того, что делают немцы-блондины или итальянцы-брюнеты? Не строят дороги, не торгуют в магазинах? Почему лозунг Гитлера (и прочих идеологов) нацизма: "Все беды от евреев, их надо изгнать" Вы так успешно раздолбали, а лозунг господина Рабиновича "Все беды от мусульман, их надо изгнать" Вы не удостоили ни одним критическим словом? Вот взять, и всех мусульман изгнать или депортировать в страну их рождения. Это будет решение? Это будет хорошо для евреев? Вообще, это будет хорошо?

Элиэзер М. Рабинович - г-ну Суходольскому
- Tue, 25 Sep 2012 16:25:11(CET)

Опять, в основном, Вы правы. Коммунистическая агрессия была сопоставимой угрозой, и я не понимаю, почему до сих пор в мире и Испании ругают Франко, который спас страну от угрозы ортодоксального сталинизма. Да, по крайней мере, до середины 80-х годом марш коммунизма, хотя вне сомнения ужасен ("злая империя" по словам Рейгана) казался неостановимым. Но когда он остановился, коммунизм рухнул почти как призрак. Это потому, что он был, если и родом религии, то недавней и непрочной, а, главное, убеждения не совпадали с национальной принадлежностью. И некоторые коммунисты быстро скакнули в еврейские или православные ортодоксы, не поменяв жёсткости мышления.

И марксизм, коммунизм были раковой опухолью, но частью западного образа мышления.

Ислам - прочная многовековая идеология, цивилизация, наложенная на целые народы и глубоко чуждая и враждебная Западу. Я не могу себе представить, что он в один день рухнет как дым. Их победу над Западом могу представить легко.

Буду ОЧЕНЬ рад оказаться неправым.

Leo Gecht
Brooklyn, ny, - Tue, 25 Sep 2012 16:22:29(CET)

Марк Авербух - Сэму
Филадельфия, Пенсильвания, США - Tue, 25 Sep 2012 10:48:51(CET)
_________________________________________________________________________
Дорогой Сэм!
Все остальное - дымовая айнрэндовская завеса. вакханалия наукообразной мерзостной ненависти и домыслов к нашему законно избранному, американским народом, Президенту.
Верьте своим глазам и ушам - они Вас не обманывают.
________________________________________________________________________
Огромное спасибо Вам за спокойное,обоснованное обьяснение мнения 50%(как минимум)Американского электората.

Борис Дынин
- Tue, 25 Sep 2012 16:16:08(CET)

Суходольский
- Tue, 25 Sep 2012 15:37:38(CET)
Само понятие "угроза" настолько расплывчато, что трудно сказать, были или не были... Спросите... большой специалист по этой теме.. А в чьих руках половина банков Берлина?
=================================================
Верно, трудно сказать. Но дело в том, что евреи делали то, что и белокурые немцы делали, только успешнее (статистически)в финансах, промышленности, медицине, праве и пр., да и в культуре не отставали, к тому же они были большими патриотами Германии. Так что, делая то, что делали немцы и будучи патриотами, были ли они угрозой Германии? Были!... если считать, что Германия это то, что немцы думают о себе и о евреях, пусть делающих то же, что и сами немцы, и патриотов. Что немцы (статистически) думали о евреях, и чем воспользовался Гитлер, что он усугубил, то и было угрозой для Германии. Так что не трудно, в данном случае, понять "угрозу", труднее понять, что делать евреям и с евреями, если они оказываются (статистически)более успешными и большими патриотами, чем "чистокровные" немцы, русские, французы и пр. Иные специалисты по этому вопросу знают одно решение: "Евреи должны перестать быть евреями. Они сами виноваты в Холокосте!", по примеру тех, кто в вагонах, движущихся в Освенцим, шипели в сторону "пейсатых": "Вот из-за них мы гибнем!"

Мы все в чем-то и как-то виноваты, кроме того, что мы евреи.

У всех, кого ненароком обидел, прошу прощения, и всем желаю записи в Книгу Жизни, скрепленной печатью Всевышнего, - и лёгкого поста.

Гмар hатима това!

Буквоед - Марку Аврутину
- Tue, 25 Sep 2012 15:56:19(CET)

Марк Авербух - Сэму
Филадельфия, Пенсильвания, США - Tue, 25 Sep 2012 10:48:51(CET)
===============
Согласен

Мириам Гурова
- Tue, 25 Sep 2012 15:52:29(CET)



Хорошая весть: боец ЦАХАЛа Матитьягу Яловский, который был тяжело ранен несколько дней назад в террористической атаке на границе с Египтом - сегодня выписан домой! на снимке - вместе с лечащими врачами. Будь здоров, солдат! Гмар Хатима Това!

Суходольский
- Tue, 25 Sep 2012 15:37:38(CET)

Элиэзер М. Рабинович - г-н Суходольский
- Tue, 25 Sep 2012 14:57:59(CET)
Ув. г-н Суходольский, Вы правы.

Спасибо, что начинаете разговор не с атаки, а по-деловому. Большая редкость нынче.

Но евреи не были действительной угрозой жизни и свободе Германии, это была фашистская выдумка.

Само понятие "угроза" настолько расплывчато, что трудно сказать, были или не были. А Сталин с коммунистами был угрозой? А социалистическая революция в Баварии? И была бы она без евреев? Спросите господина Тартаковского - он большой специалист по этой теме.

А экономический кризис был угрозой? А банки - виновны в нем? А в чьих руках половина банков Берлина? Я повторю главный свой тезис: сложная проблема не может решаться просто. А изгнание народов - самый опасный путь ее решения.

Суходольский
- Tue, 25 Sep 2012 15:32:30(CET)

Элла - довесок
- Tue, 25 Sep 2012 15:25:49(CET)
Изгнания евреев из разных мест упирались всегда в трудность найти - куда деваться. У мусульман, повторяю, такой проблемы нет.


Чужие проблемы обычно выглядят не такими серьезными и решаются легко. А Вы спросите у мусульман - есть у них проблемы или нет.

Суходольский
- Tue, 25 Sep 2012 15:30:50(CET)

М. Аврутин
- Tue, 25 Sep 2012 15:22:05(CET)
А жить в своей стране и ночью бежать прятаться от кассамов, а днем слушать антиизраильские выступления, и где? - В Кнессете!


Господин Аврутин, Вы не туда попали. Тут обсуждается изгнание мусульман из Европы.

Зачем же искажать смысл? Ведь имело место изгнание, а не депортация.

А какая разница для изгнанного? В чем искажен смысл? Впрочем, если Вы с самого начала не в теме, то трудно надеяться на разумный ответ.

Элла - довесок
- Tue, 25 Sep 2012 15:25:49(CET)

Изгнания евреев из разных мест упирались всегда в трудность найти - куда деваться. У мусульман, повторяю, такой проблемы нет.

М. Аврутин
- Tue, 25 Sep 2012 15:22:05(CET)

Суходольский
- Tue, 25 Sep 2012 14:55:11(CET)

"Депортация - огромная беда".

А жить в своей стране и ночью бежать прятаться от кассамов, а днем слушать антиизраильские выступления, и где? - В Кнессете! Бояться быть заброшенным камнями, проезжая арабскую деревню, или взорванным в автобусе, - это как назвать?


"Вспомните депортацию евреев из Испании".

Зачем же искажать смысл? Ведь имело место изгнание, а не депортация.

Элла Суходольскому
- Tue, 25 Sep 2012 15:15:56(CET)

Я мог бы повторить Вам аргументы нацистов, и они выглядели для обывателей обоснованными.

Выглядели или были? Есть ли для вас разница между правдой и ложью? Если кого-то ложно обвинили в краже, значит ли это, что воров на свете нет?

Элиэзер М. Рабинович - г-н Суходольский
- Tue, 25 Sep 2012 14:57:59(CET)

Ув. г-н Суходольский, Вы правы.

Но евреи не были действительной угрозой жизни и свободе Германии, это была фашистская выдумка.

Иммигранты из Индии, Китая, хотя многочисленные, не являются угрозой жизни и свободе зап. мира. Следовательно, надо понимать их проникновение как естественную эволюцию культурной и политической жизни и принимать её. И они - очень производительная сила. И они не стремятся обратить меня в свою веру.

Сложнее с иммигрантами из Латинской Америки, которые не столь производительны. Но и к ним относится главное условие: они не стремятся к разрушению, хотя политико-демографические последствия могт быть отрицательными. И они не стремятся обратить меня в свою веру.

Что ж, история идёт, страны меняются, так было всегда.

Мусульмане хотят захвата, мирового господства, обращения всех в Ислам. Они - угроза жизни, свободе, всему образу жизни. И не в результате постепенной эволюции.
И Вы можете себе представить сохранение христианской Европы, если они не будут ограниченны и сдержанны?

Так, возможно, аналогии работают не всегда?

Суходольский
- Tue, 25 Sep 2012 14:55:11(CET)

Элла Суходольскому
- Tue, 25 Sep 2012 14:49:27(CET)
Но насколько эти слова соответствовали действительности? Что было причиной тогдашних бед? Что именно делали и чего не делали евреи? Угрожали ли они европейской традиции, культуре, требовали ли из детских садов изгнать свинину? Устраивали ли погромы в городах Европы?


Я мог бы повторить Вам аргументы нацистов, и они выглядели для обывателей обоснованными. Угрожали ли культуре? А если вся пресса в Берлине была в еврейских руках? А финансы? Они тоже в тех же руках. Отсюда и кризисы и безработица. Да любое несчастье можно было свести к евреям. Та же революция в Баварии. Вот Вам и погромы в Европе.
Депортация - огромная беда. Вспомните депортацию евреев из Испании.

Элла Суходольскому
- Tue, 25 Sep 2012 14:49:27(CET)

Все началось тогда именно со слов. И была озвучена причина всех бед: евреи.

Но насколько эти слова соответствовали действительности? Что было причиной тогдашних бед? Что именно делали и чего не делали евреи? Угрожали ли они европейской традиции, культуре, требовали ли из детских садов изгнать свинину? Устраивали ли погромы в городах Европы?

Не важно! Главное - кто-то сказал какие-то слова!

Нам только что продемонстрировали такую же логику.

Она не "такая же", потому что опирается на совсем другую реальность.

Причина бед Европы - мусульмане.

Это неверно, причины - другие, в частности эти внутриевропейские причины и вызвали нашествие мусульман.

Их нужно устранить из Европы.

Не с этого надо начинать, но такой результат - желателен. Европейская культура под реальной угрозой.

Остальное - детали и дело техники.

Разница между депортацией и убийством - не техника и не детали. Она реальна.

Редактор
- Tue, 25 Sep 2012 14:37:00(CET)

Редакция желает всем друзьям портала быть записанным в Книгу жизни. И пусть завтра эта запись будет скреплена печатью. Хорошо бы завтра услышать звук шофара. Соблюдающим - легкого поста!
Гмар хатима Това!

Суходольский
- Tue, 25 Sep 2012 14:34:20(CET)

Элла Суходольскому
- Tue, 25 Sep 2012 14:07:41(CET)
Опасности нового холокоста реально не существует.


Все началось тогда именно со слов. И была озвучена причина всех бед: евреи. Раз есть причина - ее нужно устранить. Значит, нужно устранить евреев.
Нам только что продемонстрировали такую же логику. Причина бед Европы - мусульмане. Их нужно устранить из Европы. Остальное - детали и дело техники. Гитлер даже в Ваннзее не приехал. Все решат исполнители. Главное - поставить задачу.

Наталия Фишман: «Это не история про то, что маленькая девочка стала заправлять Медной горой»
- Tue, 25 Sep 2012 14:29:41(CET)

Еврейский музей и Центр толерантности, который откроется в ноябре в Бахметьевском гараже, назначил своим директором по развитию Наталию Фишман — 21-летнюю советницу министра культуры Москвы Сергея Капкова
http://www.bg.ru/news/11967/

Янкелевич - Юлию Герцману
Натания, Израиль - Tue, 25 Sep 2012 14:16:23(CET)

Когда то я посмеялся над этим вопросом, но раввин Штайнзальц объяснил так, вопрос "можно ли класть сметану в борщ со свининой" нужно понимать, что если уже нарушено (борщ со свининой), то второе нарушение (сметана совмещенная с мясом) имеет ли значение? И ответ был - нет, нельзя, предыдущее нарушение не отменяет следующее. Потому я и отнесся к твоему вопросу несколько серьезнее, чем ты предполагал.

Элла Суходольскому
- Tue, 25 Sep 2012 14:07:41(CET)

Параллелей много, но все - на уровне слов. Если Польша - не Европа, то тамошних евреев можно бы и оставить, где сидели. Однако, этого не произошло. "Окончательное решение" связано именно с фактом, что депортировать было НЕКУДА, с учетом нежелания англичан пустить в Эрец, в противном случае дело, надеюсь, депортацией бы и ограничилось. В случае с мусульманами депортировать есть куда, про каждого понятно, из какого шкафа он выскочил. Опасности нового холокоста реально не существует. Но слова... мгновенная реакция на СЛОВО, ДЕЛО не учитывается.

Суходольский
- Tue, 25 Sep 2012 13:48:13(CET)

Элла Суходольскому
- Tue, 25 Sep 2012 13:37:33(CET)
Евреям из Европы деваться было некуда, только через трубу крематория. Мусульманам есть куда вернуться, хотя и не хочется. То есть, одни и те же слова относятся к двум принципиально различным ситуациям, но... это как бы не важно.


А я как раз принципиальной разницы не вижу (с точки зрения гонителя). В Европе жило значительно меньше евреев, чем в Польше, Бессарабии и пр., что Европой не считалось. Как и мусульмане жили в Европе издавна. Т.е. в обеих ситуациях возмущение гонителя вызывают новые иммигранты. Тогда - из Польши, сейчас - с арабского Востока. Были планы "Мадагаскар", "Аляска", "Биробиджан"... Параллелей много. Главное: простое и радикальное решение проблемы может стать опаснее самой проблемы.

Молитва в Йом-Кипур
- Tue, 25 Sep 2012 13:40:30(CET)

Да будет воля твоя, Господи-Боже наш и Боже предков наших, простить нам все грехи, отпустить нам все проступки и стереть все беззакония наши:

- грех, который мы совершили пред Тобою принужденно или вольно;
- и грех, который мы совершили пред Тобою ожесточением сердца;
- грех, который мы совершили пред Тобою бессознательно;
- и грех, который мы совершили пред Тобою произношением уст;
- грех, который мы совершили пред Тобою явно и тайно;
- и грех, который мы совершили пред Тобою кровосмешением;
- грех, который мы совершили пред Тобою глаголанием уст;
- и грех, который мы совершили пред Тобою заведомо и лукаво;
- грех, который мы совершили пред Тобою сердечными помышлениями;
- грех, который мы совершили пред Тобою обманыванием ближнего;
- грех, который мы совершили пред Тобою устной исповедью (а не искренней);
- грех, который мы совершили пред Тобою в обществе разврата;
- грех, который мы совершили пред Тобою с умыслом и без умысла;
- грех, который мы совершили пред Тобою неуважением к родителям и наставникам;
- грех, который мы совершили пред Тобою насилием;
- грех, который мы совершили пред Тобою богохульством;
- грех, который мы совершили пред Тобою пустословием;
- грех, который мы совершили пред Тобою осквернением уст;
- грех, который мы совершили пред Тобою середчным побуждением;
- грех, который мы совершили пред Тобою с намерением и без намерения;
- грех, который мы совершили пред Тобою обманом и ложью;
- грех, который мы совершили пред Тобою мздоиманием;
- грех, который мы совершили пред Тобою насмешничанием;
- грех, который мы совершили пред Тобою злоречием;
- грех, который мы совершили пред Тобою в торговых сношниях;
- грех, который мы совершили пред Тобою едою и питьем;
- грех, который мы совершили пред Тобою лихоимством;
- грех, который мы совершили пред Тобою надменной спесью;
- грех, который мы совершили пред Тобою нелепою речью;
- грех, который мы совершили пред Тобою перемигиванием глаз;
- грех, который мы совершили пред Тобою упрямством;
- грех, который мы совершили пред Тобою, стремясь ко злу;
- грех, который мы совершили пред Тобою сплетничанием;
- грех, который мы совершили пред Тобою лжеприсягою;
- грех, который мы совершили пред Тобою напрасною враждою;
- грех, который мы совершили пред Тобою присвоением доверенного имущества;
- грех, который мы совершили пред Тобою в смятении сердца.

Все сие, Боже прощений, прости нам и очисти нас!

Элла Суходольскому
- Tue, 25 Sep 2012 13:37:33(CET)

А потом я подумал: а чем это отличается от программы Гитлера: "Началом должно быть изгнание евреев из Германии, а потом из всех западных стран"? И ведь миллионы подумали, как я сейчас: "Точно!". И дело покатилось.
В основе того и другого рецепта лежит вот что: попытка дать простое решение сложной проблеме.


Рецептов давать не берусь, но хочу отметить одну особенность Вашего подхода:

Рабинович действительно говорит те же самые слова, но... Евреям из Европы деваться было некуда, только через трубу крематория. Мусульманам есть куда вернуться, хотя и не хочется. То есть, одни и те же слова относятся к двум принципиально различным ситуациям, но... это как бы не важно. Слова тянут тяжелее реальности.

Суходольский
- Tue, 25 Sep 2012 13:15:09(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму и В. Янкелевичу
- Tue, 25 Sep 2012 06:05:06(CET)
Началом должно быть изгнание мусульман из западных стран


Первое мое желание было сказать "Точно!". А потом я подумал: а чем это отличается от программы Гитлера: "Началом должно быть изгнание евреев из Германии, а потом из всех западных стран"? И ведь миллионы подумали, как я сейчас: "Точно!". И дело покатилось.
В основе того и другого рецепта лежит вот что: попытка дать простое решение сложной проблеме. У Гитлера хватило настойчивости и наглости запустить свой рецепт в действие. Цена - миллионы уничтоженных. У Э.Рабиновича, конечно, дело ограничится словами. Но вдруг найдется второй Гитлер, который начнет претворять этот рецепт в жизнь? Не будут ли последствия еще хуже, чем у Гитлера?

Игонт-М.Авербуху
- Tue, 25 Sep 2012 11:41:14(CET)

Марк Авербух - Сэму
Филадельфия, Пенсильвания, США - Tue, 25 Sep 2012 10:48:51(CET)

Я с Вами согласен-Volltreffer.

Aschkusa - Герцману
- Tue, 25 Sep 2012 11:38:34(CET)

Latvia

http://www.youtube.com/watch?v=uSwtXjdCXEY

елена матусевич марку авербуху
- Tue, 25 Sep 2012 11:36:55(CET)

Вы молодец. отлично сказали.

игорь
Петрозаводск, россия - Tue, 25 Sep 2012 10:52:58(CET)

20 лет назад , этот замечательный человек спас от тюрьмы парня 18 лет. Сегодня он вырос, стал успешен и даже знаменит, но всю жизнь с благодарностью вспоминает своего первого и единственного адвоката.
Отклик на статью: Лев Сидоровский. Защитить человека. Рассказ о выдающемся петербургском адвокате Семёне Александровиче Хейфеце

Марк Авербух - Сэму
Филадельфия, Пенсильвания, США - Tue, 25 Sep 2012 10:48:51(CET)

Сэм
Израиль - Tue, 25 Sep 2012 07:47:32(CET)

Дорогие мои заокеанские соплеменники!
Читаю один, второй, третий пост, полный пламенного гнева против вашего Президента и тщетно пытаюсь найти спокойное, разумное объяснение, чем он плох. Если "такой нормальный чувствительный и не совсем бездарный человек так не приемлет одного из кандидатов, значит, в этом что-то есть". Вот я и хочу понять: что?
------------------
Дорогой Сэм!
Ответ на вопрос о причинах, как Вы пишете "пламенного гнева" к президенту Обаме давно, столетия назад, дан Иваном Андреемичем Крыловым: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..." Все остальное - дымовая айнрэндовская завеса. вакханалия наукообразной мерзостной ненависти и домыслов к нашему законно избранному, американским народом, Президенту.
Верьте своим глазам и ушам - они Вас не обманывают.
С уважением,
Марк Авербух

Игорь Ю. - Е.Майбурду
- Tue, 25 Sep 2012 10:43:48(CET)

Конечно, Евгений Михайлович. Журнал "Экономист", сентябрь 22-28, 2012, страница 35, вторая колонка.

В.Ф.
- Tue, 25 Sep 2012 10:15:55(CET)

Игонт
- Tue, 25 Sep 2012 09:46:18(CET)
---------------------------------------------
Поразительно точная и подробная статистика! Учтено 80 конфессий, причём в самой маленькой всего 50 человек.

а-т
- Tue, 25 Sep 2012 10:06:19(CET)

Собравшийся честной народ
Спешу поздравить, как умею –
Всем хатима това меод!
И даже чуточку товее!

Игонт
- Tue, 25 Sep 2012 09:46:18(CET)

В.Ф.
- Tue, 25 Sep 2012 09:10:16(CET)

Вопрос к проживающим в Германии.
Я всегда думал, что большинство немцев - протестанты, кроме Баварии, где в большинстве католики.

http://de.wikipedia.org/wiki/Religionen_in_Deutschland

Валерий
Германия - Tue, 25 Sep 2012 09:36:45(CET)

В.Ф.
- Tue, 25 Sep 2012 09:10:16(CET)
********************************************************************************

Уважаемый коллега!
По моим субъективным наблюдениям,в Германии, количество верующих примерно
одинаково, фифти -фифти соотношение, между католиками и протестантами, в восточных землях больше агностиков, в южных католиков, в западных протестантов,
разных направлений, но много и католиков, беженцев из Польши, Венгрии и Чехословакии, почти все католики.
Очень много разных неофициальных сообществ, по типу первохристиан, это
протестанты. В одной деревне есть и евангелический и католические храмы.
Иногда они делят одно помещение.
Бывшие жители Югославии разных конфессий, много итальянцев,поляков,это католики.
В общем вавилонское столпотворение. В целом, конфликтов нет.
Но, иногда, среди церковного люда, особенно старых людей, можно услышать, в личном общении, сквозь губы,-Католикен....мол, что от них взять...с их смешными, театральными ритуалами....а у нас Книга, и никаких посредников...
Кратко так.

Элла Фаине Петровой
- Tue, 25 Sep 2012 09:31:35(CET)

Тут звучали рекомендации ввести принцип: "Кто не работает, тот не голосует." А каков следующий шаг? "Кто не работает, тот не ест"? , а затем: "Кто не работает, тот не живет?" Если быть последовательным, то следует ожидать именно такого развития идей и действий, не правда ли? А вдруг тот, кто ратует за это, в силу каких-то ужасных обстоятельств потеряет все накопления, станет инвалидом и не сможет больше работать? Переменит ли он свои взгляды?

"Кто не работает, тот не ест" - это из апостола Павла. Напоминаю контекст: Развелись тут всякие, что за распространителей нашей религии себя выдают, а сами норовят жить за счет общины. Я лично по профессии ремесленник, так я всюду, куда ни приезжаю. продукцию выдаю и на базар таскаю, за ваш счет не живу. Так вот, если появится у вас такой фокусник, что на дармовщинку проехать норовит, гоните его в шею. Кто не работает - тот не ест. Но тот же Павел в тех же общинах собирает на помощь общине голодного края и проверяет, чтоб не обделяли вдов и сирот.

Еще вопросы будут?

Горыныч
- Tue, 25 Sep 2012 09:24:25(CET)



Л. Комиссаренко - В.Ф.
- Tue, 25 Sep 2012 09:22:58(CET)

В.Ф.
- Tue, 25 Sep 2012 09:10:16(CET)
_______________________________________

На конец 2009 года число католиков в Германии - 25,1 млн, число протестантов - 24,2 млн.
Источник http://www2.evangelisch.de/themen/religion/so-wenige-katholiken-in-deutschland-wie-noch-nie47449

Германец
- Tue, 25 Sep 2012 09:20:48(CET)

В.Ф.
- Tue, 25 Sep 2012 09:10:16(CET)
Вопрос к проживающим в Германии.


Католиков в Германии, действительно, немного больше, чем протестантов. В 2007 году, например, насчитывалось 30,97% католиков и 30,2% протестантов. К католическим землям относятся не только Бавария, но и другие "южные" земли: . Баден-Вюртемберг, Рейнланд-Пфальц... В этих землях даже государственные праздники другие: там не работают по католическим праздникам, в то время, как остальная Германия трудится.

Редактор
- Tue, 25 Sep 2012 09:12:24(CET)

Редакция сердечно поздравляет нашего автора Елену Минкину с днем рождения и желает ей здоровья и творческой активности - до 120! Мазл Тов!


В.Ф.
- Tue, 25 Sep 2012 09:10:16(CET)

Вопрос к проживающим в Германии.
Я всегда думал, что большинство немцев - протестанты, кроме Баварии, где в большинстве католики.
Но вот на сайте Радио Свобода читаю в статье Игоря Померанцева:

http://www.svobodanews.ru/content/article/24718287.html
Судьба Интернета и безбожие восточных немцев
Игорь Померанцев

"...Другой важный фактор – это доминирующая роль протестантизма на территории Восточной Германии (в Западной Германии большинство составляют католики)…"

Неужели там (в Западной Германии) большинство - католики?

Сергей Чевычелов
- Tue, 25 Sep 2012 09:06:43(CET)

Сегодня день рождения Сергея Бондарчука. Мой отец работал с ним над картиной "Тарас Шевченко" (гримировал). На утро после просмотра Сталиным фильма С. Бондарчук, недавний студент, снявшийся до этого у Герасимова в "Молодой гвардии", проснулся Народным Артистом СССР.

Флят Л. О фудстемпах
Израиль - Tue, 25 Sep 2012 08:23:52(CET)

Е. Майбурд
- Tue, 25 Sep 2012 05:26:16(CET)
Игорь Ю. - Элле
- Tue, 25 Sep 2012 01:18:13(CET)

только 13% семей получают фудстемпы
000000000000000
Игорь, если не секрет, откуда эта цифра?
= - = - = - = - = - =
Признаться, не знаю, что такое фудстемпы, и где их раздают. Но справедливо будет, если 13% превратятся в 100%. Или всем, или никому!!!

Сэм
Израиль - Tue, 25 Sep 2012 07:47:32(CET)

Дорогие мои заокеанские соплеменники!
Читаю один, второй, третий пост, полный пламенного гнева против вашего Президента и тщетно пытаюсь найти спокойное, разумное объяснение, чем он плох. Если "такой нормальный чувствительный и не совсем бездарный человек так не приемлет одного из кандидатов, значит, в этом что-то есть". Вот я и хочу понять: что?
Я не слишком в курсе ваших внутренних дел, но я слышал, что не при нынешнем Президенте начался экономический кризис. Он получил от своего предшественника огромный дефицит бюджета, а ведь тот в свою очередь получил страну с профицитом.
Вы считаете, что экономическая политика Обама не правильная? В чём? Расскажите, как ухудшилось медицинское обслуживание после принятия нового закона. Но всё это ваши внутренние дела и ничего, кроме любопытства, у меня не вызывают. (Если забыть на секундочку, что когда Америка чихает, у Израиля воспаление лёгких).
Но, повторюсь, я эгоист и меня больше всего интересуют ваши "чихи" в наших палестинах.
Предшественник Обамы, Дж. Буш. мл. был нашим большим другом. Это споров не вызывает. Но при нём:
- Был ликвидирован главный противовес Ирану, суннитский Ирак
- Израиль был вынужден согласиться разрешить участие Хамаса в выборах в ПА, что привело его к власти в Газе
- Было заявлено, что нет доказательств продолжения иранской ядерной программы, что сильно затормозило борьбу с ней.
Буду очень признателен прочесть спокойный, без истерики ответ.
В связи с тем, что наш шарик вращается вокруг солнца, прочту его только через полтора суток.
P.S. Вот сейчас по ТВ показывают Ромни. Действительно очень симпатичный.
גמר חתימה טובה

Shtilman
- Tue, 25 Sep 2012 06:54:40(CET)

"Думаю, что ответ в виде иных схожих фильмов, выставок, карикатур вместе с прекращением экономической и военной помощи государствам беснующихся толп был бы полезным, запоминающимся уроком, аналогом того, чем были «ковровые бомбардировки» во время второй мировой войны".
Это прекрасный план, но, увы, недостижимый.Сегодняшнее выступление иранского главаря абсолютно повторяет речи Гитлера накануне 2-Мировой войны.Уничтожение Израиля объявляется в ООН легитимной целью.Всё похоже кроме одного. Анти-иранская коалиция пока не представляется возможной. Президент США отказывается даже выслушать представителя Израиля и совершенно недвусмысленно демонстрирует свои симпатии к исламу. Неадекватный ответ на действия толп мусульман, четыре года форы для Ирана в его атомных усилиях - президент-предатель своей собственной страны - всё это делает невозможным вообще создание анти-иранской коалиции. И последнее - люди совершенно забывают самое главное: Иран - страна шиитов. Их угрозы - не пустая риторика. Людям Запада невозможно постичь абсолютное равнодушие миллионов к собственной смерти. Если кому-нибудь доводилось разговаривать с шиитом на эту тему - тот знает это, хотя до конца это невозможно ни принять,ни понять. Получение власти Обамой на следующие 4 года едва ли будет
проблемой. Таким образом, если Израиль выступит в одиночестве, то Иран безусловно ответит нападением на все западные цели - в Германии, Франции, США и в других странах. Исламская сеть хорошо подготовлена и её действия буду неприятным сюрпризом.А виноват в "развязывании войны" естественно будет Израиль. Едва ли кто-то выскажет благоразумное мнение, что Иран угрожает всему миру. Израиль будет виновником всего! Будущее покажет снова бессилие Запада перед тотальной ненавистью и агрессией, как это и было в 1938-м.Важны не слова пресс-секретаря, важны действия администрации Обамы. А они утверждают во мнении, что никаких мер противодействия Ирану ожидать не следует.Если это положение ошибочно - выиграют все.
Отклик на статью: Мирон Я. Амусья: Бомбить иль не бомбить?

Приглашение на Колыму
- Tue, 25 Sep 2012 06:25:34(CET)

http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2012/09/120924_live_report_kolyma_inpics.shtml

Дорога на Колыму. Серия фотографий. Подписи примитивные, но фото интересные.

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму и В. Янкелевичу
- Tue, 25 Sep 2012 06:05:06(CET)

Уважаемые господа, вся война с Ираком -предельная глупость, которая показала, что Америка ради коасного словца, называемого демократией, готова привести к власти жесточайшие диктатуры и не заметить этого. Кому мешал присмирённый старшим Бушем Саддам Хусейн, который умел держать страну? Присмиревший Кадаффи? Я считаю, что Анри-Бернар Леви должен бы покончить жизнь самоубийством, а он продолжает процветать.

Теперь о войне 21-го века: она неизбежно проиграна. И знаете почему? Потому что она не с того начата. Она начата с поиска под фонарём потерянного в другом, темном, месте ключа. Началом должно быть изгнание мусульман из западных стран, а Запад на это не пойдёт, потому что всё его законодательство и либеральная идеология проти этого. В общем, такое изгнание - отказ от всего принципа свободы и, возможно, возвращение и к антисемитизму. Отказ от изгнания - отказ от жизни и цивилизации. Но третьего пути я не вижу в силу очень неблагоприятной демографии.

Всё остальное - осушение болот и изгнание комаров с помощью бомбёжки - очень образно Борис это сказал. Проникновение мусульман в избирательные органы - неизбежная гибель Европы, да и Америки.

Да будем мы все записаны и подписаны на хороший год без личных болезней и без болезней цивилизации. И скажем: Аминь!

Ясно видящий
- Tue, 25 Sep 2012 06:00:38(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 25 Sep 2012 00:24:15(CET)

Я пишу коротко и не ясно.
------------------------------------------------
Можно сказать даже "кратко и неясно".

Соня Т. - Борису Т.
- Tue, 25 Sep 2012 05:44:14(CET)

Б.Тененбаум-Соне Т.
- Tue, 25 Sep 2012 04:57:12(CET)

Я, например, голосую за республиканцев.
--------------------------------------------
Так Вы, Борис Маркович, динамо. Вот Вы кто, оказыця.:))

Марк Фукс
Израиль - Tue, 25 Sep 2012 05:26:37(CET)

Читая отзывы на статью М. Амусьи

Футболист тренеру: - Я вас спрашивал перед матчем «Бить или не бить?»
Тренер: - А я тебе что сказал?! Бить можно, но так чтобы никто не видел!



То в той или иной стране, увлеченные европейской моделью демократии, массы простых душманов, талибов, моджихедов или на худой конец феллахов штурмуют очередное посольство «Старшего брата» и распинают посла.
То девочки из еврейского девичьего батальона вступают в бой на границе и укокошивают очередного искателя свободы и приключений в чужой стране.
И гибнут наши солдаты в попытке принести воду африканским инфильтрантам. Лучшие из лучших. В кипах и без. Но успевают открыть огонь и отправить на тот свет террористов.
Это традиционная надводная часть войны, а остальная, главная?
Не стоит на месте.
Конечно, война уже давно идет. То тут, то там взрывается, отравляется, вирусуется, муллы поют поминальные частушки по вчерашним атомщикам или ракетчикам.
Неизвестные самолеты сбрасывают неизвестный груз на неизвестные объекты и оказывается, что ядерная программы северного соседа застопорилась, а северокорейцы спешно пакуют чемоданы.
И т.д., и т.п.
Гмар хатима това, друзья!
М.Ф.

Е. Майбурд
- Tue, 25 Sep 2012 05:26:16(CET)

Игорь Ю. - Элле
- Tue, 25 Sep 2012 01:18:13(CET)

только 13% семей получают фудстемпы
000000000000000

Игорь, если не секрет, откуда эта цифра?

Б.Тененбаум-Соне Т.
- Tue, 25 Sep 2012 04:57:12(CET)

"... Я пишу это для тех читателей Заметок и Семи Искусств, которые читают всякие мои эссе и статейки про последнюю любовь Чуковского или Бродского с Цветаевой, и думают себе: раз такой нормальный чувствительный и не совсем бездарный человек так не приемлет одного из кандидатов, значит, в этом что-то есть ..."

Соня, если вы посмотрите на статистику посещений журналов, вы увидите, что во-первых, число американцев, регулярно читающих "7 Искууств", не так уж и велико, во-вторых, они и так в массе своей голосуют "вправо".

Я, например, голосую за республиканцев.

Может быть, такой (бесспорно !) "... нормальный чувствительный и не совсем бездарный человек ..." сделал бы лучше, сосредоточившись на последней любви Чуковского ? :)

Борис Тененбаум
- Tue, 25 Sep 2012 04:34:08(CET)

Володя, насчет Ирана - полностью с тобой согласен. Абсолютно не вопрос. Фундаментальная бомбежка, целевой поход с немедленным возвращением, без попытки оккупации. При должной решительности это сделать довольно легко. Цели находятся в фиксированных и разведанных местах, защищать их можно только посредством "закапывания поглубже", так что надо просто подойти туда не с воздуха, а с земли и взорвать туннели.

Но статья ставит вопрос куда шире, в ней речь идет о войне с радикальным Исламом - в качестве примеров приводится опыт Второй Мировой Войны, который тут не подходит.

Скорее уж на ум приходит то, что ты сам и писал:

Bойнa нового типа, "мятеж-войнa".
Отклик на статью: Мирон Я. Амусья: Бомбить иль не бомбить?

Юлий Герцман - Буквоеду
- Tue, 25 Sep 2012 04:29:30(CET)

Я - за.

Новости "Мастерской"
- Tue, 25 Sep 2012 04:14:49(CET)

Александр Сапир: Реконструкция Исхода

Удивительные события, которые сопровождали исход евреев из Египта, уже много веков поражают читателей Торы ( Ветхозаветная Библия). Тут и «Казни Египетские» и гнев фараона и Божественный промысел, который придает повествованию высший смысл, сопровождает и направляет все происходящее.
Если коротко, то суть библейского рассказа в следующем.
Во времена голодных лет род Иакова-Израиля переселяется в Египет по приглашению сына Иакова, Иосифа, ставшего к тому времени всесильным первым помощником фараона. По прошествию времени отношение к евреям сменилось и они оказались на положении рабов. Гнет со стороны египтян все усиливался и стенания народа, наконец, дошли до Бога.
Бог принимает решение освободить народ от египетского рабства, заключить с ним союз на вечные времена с дарованием Торы, после чего привести в страну ханаан, обещанную Им праотцам евреев, Аврааму, Исааку, Иакову.
На роль пророка-освободителя Бог избрал Моисея, приемного сына дочери фараона, бежавшего из Египта после убийства им египтянина. После многих лет скитаний Моисей проживал в племени медианитян, где его женой стала дочь главы племени. Моисей пас скот у горы Хорив ( она же – гора Синай), когда услышал голос ангела, взывавшего к нему. Повинуясь его призыву, Моисей снял сандалии и приблизился к терновому кусту, который горел, не сгорая, странным пламенем. Из глубины куста он услышал голос Бога, который открылся ему, как Бог единый и сущий, Бог его предков, Авраама, Исаака, Иакова. Бог сообщает ему его миссию и напутствует его, обещая всегда быть рядом и помогать ему. И в завершение разговора Он придает дорожному посоху Моисея свойства волшебного жезла. Обладая таким жезлом, Моисей убедит народ Израиля, что он волею Господа его избавитель от египетского плена...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1388

Игорь Ю. - Буквоеду, Ю.Герцману, Б.Дынину, Б. Тененбауму, ++
- Tue, 25 Sep 2012 04:05:26(CET)

Я думал обойтись Magnum, но, кажется, надо бежать за Jeroboam.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wine_bottle

Владимир Янкелевич
- Tue, 25 Sep 2012 03:49:22(CET)

Дорогой Борис, я как-то не согласен с твоей трактовкой.
Речь ведь сегодня, когда говорим о противостоянии радикальному исламу, мы прежде всего имеем в виду Иран. Куда уж радикальнее и исламнее. Ты пишешь "Вторая Мировая Война велась между могучими государствами, опиравшимися на мощную технологическую базу. Разрушение этой базы лишало противника возможности вести войну - отсюда и беспощадные бомбежки Германии и Японии". Как в этом разрезе смотрится Иран? На мой взгляд разрушить его производственную базу ядерной программы и ВПК вполне легитимно и целесообразно.
Ты пишешь "Сейчас война ведется по совершенно другому шаблону. Германия, скажем условно, была тигром, и против нее требовалось ружье". Против Ирана нужно так же ружье. В качестве "тучи комаров" против которой оно бесполезно, можно рассматривать организации нечетко структурированные, к примеру Аль Каеду. Но и эта организация не может существовать без государств-спонсоров (можно их еще назвать крышевыми государствами, как Ливан для Хизбаллы). Так вот против государств ружье вполне подойдет, а с комарами пусть они сами разбираются. Так, например, Израиль предупредил Ливан, что любая ракета вылетевшая с территории Ливана вызовет ответный удар по всему Ливану, независимо от рассказов, что "это не мы, это Хизбалла". Они до сих пор помнят Вторую Ливанскую и понимают, что за этим стоит вполне конкретно, а потому стали держать Хизбаллу силами ливанской армии за ручки шаловливые.
Ты прав, что опасность сейчас представляет террор, но никто еще не сделал безопасными "армады кораблей/самолетов/ракет и прочего", и в этом плане Иран достаточно опасен, не Израилю, конечно, но соседям по заливу.
Ты пишешь, что "как следует вести войну 21-го века, мы пока не знаем", но наверно, как говорят мои дети, все нужно брать в пропорции. Я это к тому, что не совсем уж не знаем. Например, как вести войну против Ирана понятно абсолютно. Это вообще не вопрос военный, это финансовый. В военном плане там никаких вопросов нет.
И насчет "в Ираке вот попробовали - получилось неудачно". Я бы все же разделил это на две составляющие, военный вопрос и вопрос дальнейшего политического урегулирования ситуации в стране. Неудачным было то, что делали американские политики после завершения боевой операции, да и то потому, что, на мой взгляд, не понимают, что кроме американского взгляда на вещи есть и иные, зачастую для данного анклава более верные. Тут можно поговорить и требовании демократических (божок США) выборов в Газе, пинок в спину шаха Ирана, уничтожение Каддафи, участие в "освобождении" Египта от Мубарака, в общем ликвидация лояльных недемократических лидеров и сохранение прямых врагов в неприкосновенности. Так что ситуацию в Ираке никак, опять же на мой взгляд, нельзя отнести к незнанию, как вести войну 21 века.
Но, безусловно "бомбить болото с целью изжить комаров - большая глупость".
Отклик на статью: Мирон Я. Амусья: Бомбить иль не бомбить?

Марк Аврутин
- Tue, 25 Sep 2012 03:49:18(CET)

Борис Тененбаум
- Mon, 24 Sep 2012 21:40:12(CET)

"Но, во всяком случае, бомбить болото с целью изжить комаров - большая глупость".


Назвать производства по обогащению урана - болотом, Ахмадинеджад с Хомейни - комарами, для этого нужно обладать образным мышлением под стать авторам сказок об Иванушке дурачке, как выразился Борис Дынин.

Одно дело, когда фанатик на себе подрывает пояс с тремя килограммами взрывчатки. Ну, пусть даже автомобиль. Но ведь это не сравнимо с тем, если безумец начнет использовать ракеты с ядерными боеголовками.
Отклик на статью: Мирон Я. Амусья: Бомбить иль не бомбить?

Борис Тененбаум
- Tue, 25 Sep 2012 03:49:15(CET)

Марк Аврутин: Назвать производства по обогащению урана - болотом, Ахмадинеджад с Хомейни - комарами, для этого нужно обладать образным мышлением под стать авторам сказок об Иванушке дурачке, как выразился Борис Дынин.

Не думал, что сказанное мной про "болото" можно понять настолько превратно. Я говорил про конфликт с воинствующим Исламом, и с тем, что делать в Ливии, например.
А операцию против ядерной программы Ирана я лично считал бы осуществимой, и даже необходимой. Eсть материальная цель - eе можно разрушить.
Отклик на статью: Мирон Я. Амусья: Бомбить иль не бомбить?

Марк Аврутин
- Tue, 25 Sep 2012 03:49:08(CET)

Борис Тененбаум on 24 Сентябрь 2012 at 23:26
«Не думал, что сказанное мной про “болото” можно понять настолько превратно. Я говорил про конфликт с воинствующим Исламом, и с тем, что делать в Ливии, например».


А я и говорил, что читать-то надо уметь. Ведь обсуждается статья, в заголовок которой вынесено и в тексте прямо сказано: «Дилемма, вынесенная в заголовок данной заметки… бомбить или не бомбить Израилю в индивидуальном порядке строящиеся установки для производства ядерного оружия Ираном».
И при этом ещё обвиняете в превратном понимании...
Да, милейший, перетрудились, однако.
Отклик на статью: Мирон Я. Амусья: Бомбить иль не бомбить?

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 25 Sep 2012 03:23:26(CET)

Б.Тененбаум
- Tue, 25 Sep 2012 01:43:22(CET)
Всякое издание, в общем, отражает "свою демографию". В случае Гостевой это, в основном, люди говорящие по-русски, но живущие не в России, а за рубежом. Они, как правило, относятся к старшему поколению, потому что их дети/внуки уже израильтяне/американцы/канадцы/австралийцы/немцы, и так далее - им русский особо не нужен.

И на круг оказывается, что такая среда вырабатывает стойкую негативную реакцию на все, что в ее представленнии левое/социалистическое/либеральное, и так далее. Что само по себе вполне нормально - ну, политическая точка зрения, не хуже прочих - но тут есть две особенности:

2. Нападения на "левизну" сплошь и рядом делаются без всякого понятия, так, на основе наития. Скажем, вопли об "иждивенцах/чужаках" издаются пенсионерами-иностранцами, никогда не работавшими в своих новых странах.



Это сильное заявление. Интересно есть ли у вас коллега какая-нибудь цифирь относительно количества лет проработанными в данной стране или в странах Европы участниками данной гостевой не имеющими левые/соц/либ вгляды?
Если нет, то вы сами порождаете новый миф, не очень симпатичный по отношению к "правым" на данной странице.

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 25 Sep 2012 02:50:53(CET)

Соня Тучинская - Либералу
- Tue, 25 Sep 2012 02:44:24(CET)

Я бы совершенно с Вами согласилась, уважаемый Либерал, если бы в гонке участвовал Ромни и Либерман, например. А с таким злом, какое представляет из себя 44-ый Президент Америки борятся методами адекватными размеру зла.


a la Освальд в отношении Кеннеди?

Кстати, двое из Флориды мне уже написали, что после моей последней статьи об Айн Рэнд и Обаме, они просто не пойдут на выборы. Это уже победа.

Нет. Тот, кто не пойдёт на выборы, косвенно голосует за Обаму. Надо идти.

Легкого Вам поста и крепкой печати.

Спасибо. И Вам того же.

Фаина Петрова
- Tue, 25 Sep 2012 02:50:14(CET)

Тут звучали рекомендации ввести принцип: "Кто не работает, тот не голосует." А каков следующий шаг? "Кто не работает, тот не ест"? , а затем: "Кто не работает, тот не живет?" Если быть последовательным, то следует ожидать именно такого развития идей и действий, не правда ли? А вдруг тот, кто ратует за это, в силу каких-то ужасных обстоятельств потеряет все накопления, станет инвалидом и не сможет больше работать? Переменит ли он свои взгляды?

Элиэзер М. Рабинович - всем, кто может не поверить Игорю
- Tue, 25 Sep 2012 02:46:05(CET)

Игорь Ю.
- Tue, 25 Sep 2012 02:07:56(CET)

Спасибо за поддержку леволибераста. Боюсь показаться назойливым, но Элиэзер Рабинович, который недавно посетил наши пенаты, не даст соврать - у меня есть что поставить на стол.


Подтверждаю.

Да и магАзин близко.

Подтверждаю - Safeway. Сам пользовался.

Соня Тучинская - Либералу
- Tue, 25 Sep 2012 02:44:24(CET)

Либерал - Соне Тучинской
- Tue, 25 Sep 2012 00:22:40(CET)

Соня Тучинская
- Mon, 24 Sep 2012 21:37:23(CET)

-------------------------------
Я бы совершенно с Вами согласилась, уважаемый Либерал, если бы в гонке участвовал Ромни и Либерман, например. А с таким злом, какое представляет из себя 44-ый Президент Америки борятся методами адекватными размеру зла. Я пишу это не для таких людей, как Вы. Я пишу это для тех читателей Заметок и Семи Искусств, которые читают всякие мои эссе и статейки про последнюю любовь Чуковского или Бродского с Цветаевой, и думают себе: раз такой нормальный чувствительный и не совсем бездарный человек так не приемлет одного из кандидатов, значит, в этом что-то есть. И если найдутся два человека, в решающих штатах, которые в результате этого не проголосуют за Обаму - моя цель достигнута. Кстати, двое из Флориды мне уже написали, что после моей последней статьи об Айн Рэнд и Обаме, они просто не пойдут на выборы. Это уже победа. Но мне хочется, чтобы было больше. Вот такая я мишигине. В папу своего.

Легкого Вам поста и крепкой печати.

Буквоед - Юлию Г., Игорю Ю., двум Борисам
- Tue, 25 Sep 2012 02:19:10(CET)

Юлий Г. - Игорю Ю.
- Tue, 25 Sep 2012 01:39:10(CET)

Игорь Ю. - Элле
- Tue, 25 Sep 2012 01:18:13(CET)
==================
Буду третьим - после двух Борисов.


"Шепиловым" возьмете?

Игорь Ю.
- Tue, 25 Sep 2012 02:07:56(CET)

Спасибо за поддержку леволибераста. Боюсь показаться назойливым, но Элиэзер Рабинович, который недавно посетил наши пенаты, не даст соврать - у меня есть что поставить на стол. Да и магАзин близко. Самолеты в СФ все еще летают, несмотря на три с половиной года Обамы у власти. Через два часа, кстати, еду в аэропорт встречать своего руммэйта по общежитию в ленинградском Политехническом. Прилетает аж из городка Сидней, так что поддержавшим меня американцам даже как-то стыдно должно стать. По-моему.
Тем более, что город уж больно красивый и интересный.

Борис Дынин
- Tue, 25 Sep 2012 01:56:45(CET)

Юлий Г. - Игорю Ю.
- Tue, 25 Sep 2012 01:39:10(CET)
Буду третьим - после двух Борисов.
========================================
У меня приготовлен Rémy Martin

Б.Тененбаум
- Tue, 25 Sep 2012 01:43:22(CET)

"... некоторые...на этом сайте, безусловно, назовет меня леволиберастом, по меньшей степени (кое-кто, уверен, назовет и идиотом и не напишет об этом только из боязни бана) ...".
===
Всякое издание, в общем, отражает "свою демографию". В случае Гостевой это, в основном, люди говорящие по-русски, но живущие не в России, а за рубежом. Они, как правило, относятся к старшему поколению, потому что их дети/внуки уже израильтяне/американцы/канадцы/австралийцы/немцы, и так далее - им русский особо не нужен.

И на круг оказывается, что такая среда вырабатывает стойкую негативную реакцию на все, что в ее представленнии левое/социалистическое/либеральное, и так далее. Что само по себе вполне нормально - ну, политическая точка зрения, не хуже прочих - но тут есть две особенности:

1. Никакая другая точка зрения не считается законной.
2. Нападения на "левизну" сплошь и рядом делаются без всякого понятия, так, на основе наития. Скажем, вопли об "иждивенцах/чужаках" издаются пенсионерами-иностранцами, никогда не работавшими в своих новых странах.

Пишу это с пониманием того, что сказанное в приведенной в самом верху - некая эмпирически доказанная истина :)

Юлий Г. - Игорю Ю.
- Tue, 25 Sep 2012 01:39:10(CET)

Игорь Ю. - Элле
- Tue, 25 Sep 2012 01:18:13(CET)
==================
Буду третьим - после двух Борисов.

Юлий - Евгению
- Tue, 25 Sep 2012 01:36:10(CET)

Е. Майбурд-Ю.Герцману
- Tue, 25 Sep 2012 01:17:57(CET)

===============
А у меня от этого изжога.

Борис Дынин - Б.М. Тененбауму
- Tue, 25 Sep 2012 01:30:03(CET)

Sorry, Борис Маркович! Я оказался вторым :-)

Борис Дынин - Игорю Ю.
- Tue, 25 Sep 2012 01:28:38(CET)

Игорь Ю. - Элле
- Tue, 25 Sep 2012 01:18:13(CET)
...некоторые...на этом сайте, безусловно, назовете меня леволиберастом, по меньшей степени (кое-кто, уверен, назовет и идиотом и не напишет об этом только из боязни бана).
=======================================

Но, безусловно, есть, по крайней мере, один человек, кто подпишется под Вашими словами...

Борис Дынин

Б.Тененбаум-Игорю Ю.
- Tue, 25 Sep 2012 01:26:36(CET)

Игорь Ю. - Элле
- Tue, 25 Sep 2012 01:18:13(CET)

Совершенно с вами согласен.

Игорь Ю. - Элле
- Tue, 25 Sep 2012 01:18:13(CET)

Я -"Вы предлагает слишком простое решение, по-моему.

Элла - Но Вы-то не предлагаете вовсе никакого".
***
Элла, мне кажется, что из самых лучших побуждений Вы предлагаете фантазию. Ностальгическую фантазию. Того мира, где "работал" имущественный ценз, отсутствовали "паразиты", было всеобщее желание защищать родину (любую), работяги имели работу и - по этой причине - профсоюзы диктовали свою волю, ет сетера - больше нет. И не будет. Чем раньше мы это поймем, чем раньше это поймут республиканцы в Америке (и демократы, конечно, тоже!), тем будет лучше всем нам. Думать надо о том, как выжить в реальном, а не нафантазированном мире. Как умом побить китайские руки, как дипломатией побить мусульманскую дремучесть, как жить по средствам, а не по понятиям середины 20 века, как жить в не белом мире, как жить в мире, где нет "хозяина". Много всяких как. Вы и некоторые другие на этом сайте, безусловно, назовете меня леволиберастом, по меньшей степени (кое-кто, уверен, назовет и идиотом и не напишет об этом только из боязни бана). Поверьте, я очень даже не люблю их. Как, впрочем,и тех, которые на другой стороне политического спектра. Одни живут в нереальном, придуманном мире, стремясь к коммунистическому идеалу, который никогда не сбудется. Другие - в прошлом, таком же идеализированном и никогда не существовавшем. Мифы, мифы, мифы.
На самом деле, ничего экстраординарного в Америке не происходит (за Европу - не уверен). Обыкновенная эволюция, кого-то устраивающая, кого-то нет. Только 8% семей не платят никаких федеральных налогов (семьи студентов, инвалидов и безработных - в основном), только 13% семей получают фудстемпы (работающие, но мало зарабатывающие), только 5% получает субсидированное жилье. Эти цифры мало изменились за последние 30 лет, слегка изменяясь в обе стороны в зависимости от положения экономики. По-прежнему абсолютное большинство работает и хочет работать. Существенно изменился корпоративный мир, это да. Но это "заслуга" обеих партий, может быть, тоже тенденция времени, не знаю. Во всяком случае, эту часть уравнения проще привести к общему знаменателю, мне кажется. Если Вас послушать, то надо идти и покупать веревку. Если послушать уважаемую Соню, то еще и прикупить заранее мыла, ибо завтра, с переизбранием Обамы, и мыло исчезнет. На мой взгляд - рано. Запад, Америка - прежде всего, еще долго будет "впереди планеты всей". Свобода, она и при Обаме свобода, ничего он с этим поделать просто не сможет. А там, где есть свобода, есть и будет сила. А Америка вобще уникальная страна, думаю, что половина населения не знает, кто у нее президент и кто те два идиота, которые ведут как-будто бы непримеримую борьбу за зарплату в 400 тысяч долларов и право бесплатно жить четыре года в весьма среднего размера и качества доме.

Е. Майбурд-Ю.Герцману
- Tue, 25 Sep 2012 01:17:57(CET)

Юлий Герцман - Владимиру Янкелевичу
- Tue, 25 Sep 2012 00:37:27(CET)

Янкелевич - Юлию Герцману
Натания, Израиль - Tue, 25 Sep 2012 00:21:18(CET)
============
Класть можно, кушать нельзя.

0000000000000000

А почему нельзя кушать?

Victor-Avrom
- Tue, 25 Sep 2012 01:16:48(CET)

В диспуте двое коллег
Вмиг превратились в калек.

В.М.Левин
Израиль - Tue, 25 Sep 2012 00:57:23(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 25 Sep 2012 00:21:59(CET)
В.М.Левин
что тебе мешает убедительно доказать это всему миру
------
А как можно убедительно доказать, что не верблюд?


Я Вам сочувствую. Надеюсь, дело не дойдет до последней соломинки. Во всяком случае, укажите на видном месте грузоподъемность.

Буквоед
- Tue, 25 Sep 2012 00:51:44(CET)

У всех, кого ненароком обидел здесь, на Портале (во избежание недоразумений, отмеченных Юлием Герцманом:)), прошу прощения.
Всем вышеуказанным и вышенеуказанным посетителям Портала желаю записи в Книгу Жизни, скреплённой печатью Всевышнего - и лёгкого поста.
Гмар ´атима това!

а-т
- Tue, 25 Sep 2012 00:41:34(CET)

Суходольский
- Tue, 25 Sep 2012 00:19:52(CET)
Когда я читаю обвинения в использовании чужих текстов от коллеги Тененбаума в адрес коллеги Аврутина...


Вспомнился Путин, который всех называет коллегами. Сказать "товарищи" ему неловко, "господа" - не с руки, "друзья" - а если друг оказался влруг...?
"Граждане, послушайте сюда!" - чай, не в Одессе.
А вот в школах, в детских садах детей никак не называет. Надо говорить - "будущие коллеги".

Юлий Герцман - Владимиру Янкелевичу
- Tue, 25 Sep 2012 00:37:27(CET)

Янкелевич - Юлию Герцману
Натания, Израиль - Tue, 25 Sep 2012 00:21:18(CET)
============
Класть можно, кушать нельзя.

Victor-Avrom
- Tue, 25 Sep 2012 00:24:15(CET)

В.М.Левин

И еще. Если Вы считаете, что ...
Если же полагаете...


Я пишу коротко и не ясно.

Либерал - Соне Тучинской
- Tue, 25 Sep 2012 00:22:40(CET)

Соня Тучинская
- Mon, 24 Sep 2012 21:37:23(CET)

Так что, Вы, уважаемый, имеете в виду? Не это ли: "А что, если перевести этот текст на английский и направить его туда, и туда, и еще вон туда?". Или что-то другое?

/////////////////////////////////////////////////////

Г-жа Соня!

Ничего подобного не имею в виду, и, конечно же, угрозы не при чём. Никсон своей репликой в косвенной форме сообщил совдепии, что она говорит сама с собой. Не воспринимается её пропаганда никем серьёзно, кроме её самой.

Можно быть сторонником одного или другого кандидата или не поддерживать ни одного из них, но выражать свою позицию лучше в любом случае в сбалансированной форме. Выражение позиции в форме, свидетельствующей о непомерном раздражении говорящего способно начисто завуалировать содержание. Отсюда и термин Никсона «жертва собственной пропаганды».

Victor-Avrom
- Tue, 25 Sep 2012 00:21:59(CET)

В.М.Левин
что тебе мешает убедительно доказать это всему миру


А как можно убедительно доказать, что не верблюд?

Янкелевич - Юлию Герцману
Натания, Израиль - Tue, 25 Sep 2012 00:21:18(CET)

"это была дружеская подколка" - тогда ответь вот на такой вопрос: можно ли класть сметану в борщ со свининой?.

В.М.Левин
Израиль - Tue, 25 Sep 2012 00:20:46(CET)

Victor-Avrom
- Mon, 24 Sep 2012 22:19:25(CET)
Но Саддам, каким бы мерзавцем не был, к 9/11 не
причастен.


И еще. Если Вы считаете, что он не был мерзавцем, то надо писать без "каким бы".
Если же полагаете, что был, то пишите "ни был".

Суходольский
- Tue, 25 Sep 2012 00:19:52(CET)

Когда я читаю обвинения в использовании чужих текстов от коллеги Тененбаума в адрес коллеги Аврутина, я почему-то вспоминаю, как Ноздрев разоблачил Чичикова. О, великая сила искусства!

В.М.Левин
Израиль - Tue, 25 Sep 2012 00:03:33(CET)

Начнём с того, что автор считает войну в Ираке ответом на
9/11. Но Саддам, каким бы мерзавцем не был, к 9/11 не
причастен.


После шока, вызванного 9/11, Америка стала не той страной, с которой можно продолжать играть в «кошки-мышки».
Если ты жалуешься, что от объявленного эмбарго у тебя страдает народ, умирают без лекарств дети, и в то же время утверждаешь, что никакой бомбы и прочего у тебя нет, то что тебе мешает убедительно доказать это всему миру, а не продолжать бесконечные «кошки-мышки» - «сюда пускаем, сюда не пускаем»?
Поэтому было, и после 9/11 стало нестерпимым, опасение, что он может передать что-то неконвенциональное каким-то «неконвенционалам».
Таковы, по-моему, были мотивы. Что касается результатов предпринятого действия, об этом судить не берусь.

Aschkusa
- Mon, 24 Sep 2012 23:55:20(CET)

Довлатов - Волкова и анекдоты о советской культуре

http://about-artart.livejournal.com/1205953.html

Борис Э.Альтшулер - Юлию Герцману
Берлин, - Mon, 24 Sep 2012 23:50:44(CET)

Юлий Герцман - Борису Альшулеру
- Mon, 24 Sep 2012 23:20:29(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Mon, 24 Sep 2012 22:40:05(CET)

Всех, кого я ненароком обидел словом в прошедшем году, прошу меня простить.
==================
Вот у меня вопрос: ты за год десятки раз обижал Махмуда Ахмадинеджада - ты у него тоже прощения просишь? Интересуюсь просто.
..................
Мои слова по поводу Йом hа-Кипурим относятся к коллегам по Порталу.

Но я человек незлобивый, поэтому выражаю скромную надежду, что Махмуд вместе с муллами испытают то же, что и несчастный американский посол в Бенгази перед смертью. Ведь и полковник Каддафи именно так закончил своё земное существование - стал перед смертю 72-й девственницей в руках "революционеров".

Юлий Герцман - ВладиМИРУ Янкелевичу
- Mon, 24 Sep 2012 23:41:48(CET)

Янкелевич - Юли. Герцманe
Натания, Израиль - Mon, 24 Sep 2012 23:26:41(CET)
=============
Володя, это была дружеская подколка.

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Mon, 24 Sep 2012 23:32:52(CET)

"... зачем ... Вы это приводите? Вы, наверно, больше других сейчас видите каталоги русских книжных магазинов и знаете, как много книг т.н. "альтернатьвной" истории сейчас издают в России. Сказать можно всё, что угодно ..."/i>

Вы правы, Элиэзер, издатели печатают все, что угодно, лишь бы продавалось - и вот эта "версия истории" сейчас пользуется все большом спросом.

Мне кажется, дорогой друг, что это симптоматично.

Янкелевич - Юли. Герцманe
Натания, Израиль - Mon, 24 Sep 2012 23:26:41(CET)

На "Вот у меня вопрос: ты за год десятки раз обижал Махмуда Ахмадинеджада - ты у него тоже прощения просишь? Интересуюсь просто". Я бы ответил так - не каждая живая тварь наделена душой.

Ontario14
- Mon, 24 Sep 2012 23:20:44(CET)

Сэм - Онтарио
Израиль - Mon, 24 Sep 2012 06:53:58(CET)

Ни один город в Израиле не был "основан как чисто еврейский". Это противозаконно и возможно только в государствах апартеида
Ontario14
- Mon, 24 Sep 2012 01:44:53(CET)

Ни один город, говорите?
А Тель Авив? А Ришон? А Кармиэль?
О Нацрат Иллите.
"Был основан в 1956 году, как часть плана расселения евреев в Галилее. Первоначально поселение называлось Кирьят-Нацерет (ивр. קרית נצרת. На момент основания большую часть населения состояли репатрианты из Восточной Европы. Статус города поселение получило в 1974 году…"

*******
Т.-А., Ришон, Кармиэль, Нацерет-Илит были основаны евреями, но ни по турецким, ни по английским, ни по израильским законам и муниципальным актам невозможно "основать чисто еврейский город". Зато возможно (и ненаказуемо) днем ходить по каньёнам и госпиталям, подсчитывать арабов и крутить носом. А потом вечером в сети обличать фашистов, националистов и пр. мракобесов.

Юлий Герцман - Борису Альшулеру
- Mon, 24 Sep 2012 23:20:29(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Mon, 24 Sep 2012 22:40:05(CET)

Всех, кого я ненароком обидел словом в прошедшем году, прошу меня простить.
==================
Вот у меня вопрос: ты за год десятки раз обижал Махмуда Ахмадинеджада - ты у него тоже прощения просишь? Интересуюсь просто.

Шломит
б. Москва, - Mon, 24 Sep 2012 23:12:08(CET)

Вы упомянули знаменитую ешиву, но город где она была, называется Воложин, а не Волошин. (Волошин - это был глава Администрации президента РФ, ныне бизнесмен-миллионер)
Отклик на статью: Кай Швайгманн-Греве, Леонид Комиссаренко. Кай Швайгманн-Греве: Еврейство как отказ от ассимиляции Биографические параллели Моисея Гесса и Хаима Житловского1 и их идеологическая переработка. Перевод с нем. Леонида Комиссаренко

М. Аврутин
- Mon, 24 Sep 2012 23:11:47(CET)

Борис Тененбаум
- Mon, 24 Sep 2012 21:40:12(CET)

"Но, во всяком случае, бомбить болото с целью изжить комаров - большая глупость".


Назвать производства по обогащению урана - болотом, Ахмадинеджад с Хомейни - комарами, для этого нужно обладать образным мышлением под стать авторам сказок об Иванушке дурачке, как выразился Борис Дынин.

Одно дело, когда фанатик на себе подрывает пояс с тремя килограммами взрывчатки. Ну, пусть даже автомобиль. Но ведь это не сравнимо с тем, если безумец начнет использовать ракеты с ядерными боеголовками.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Mon, 24 Sep 2012 22:40:05(CET)

Всех, кого я ненароком обидел словом в прошедшем году, прошу меня простить.

Всем друзьям Портала Берковича желаю записи в Книгу Жизни, скреплённой печатью Всевышнего - и лёгкого поста.

Гмар hатима това!

Victor-Avrom
- Mon, 24 Sep 2012 22:30:29(CET)

Буквоед - Соне Тучинской
И Вы считаете это остроумным?


Неужто до конца осилили?

ronny
- Mon, 24 Sep 2012 22:21:46(CET)

Учитывая данные Роберта Муни, что в Антарктике оледенение начало серьезно проявляться только 5-7 тыс. лет назад, мы начинаем понимать, почему до сих пор у северных народов Евразии сохранились легенды о «Беловодье» и Священной Земле в Ледовитом океане. Сдвиг полюса (на рис.2) тоже позволяет думать. что последнее свое положение он занял не сразу, а постепенно, именно 5-7 тыс. лет назад. При этом я бы внесла уточнение: по моим данным сдвиг из точки 1 в точку 2 произошел не ранее 30 тыс. лет назад (начало самого сильного за последний период оледенения на Русском Севере, когда полюс придвинулся вплотную к Кольскому полуострову) и закончился сдвигом его в точку 3, в Гудзонов залив только при последнем крупном потопе и затоплении всей оставшейся Атлантиды кроме о.Санторин (Посейдонис). Это было около 12 тыс. лет назад, а остров затонул 5-7 тыс. лет назад. Тогда же (10-12 тыс. лет назад) началось и оледенение Антарктиды. Все сходится.
Отклик на статью: Сергей Чевычелов: Последний пророк

Victor-Avrom
- Mon, 24 Sep 2012 22:19:25(CET)

Про ту войну написано складно - а тема не простая.
Про сю войну не получилось.
Начнём с того, что автор считает войну в Ираке ответом на
9/11. Но Саддам, каким бы мерзавцем не был, к 9/11 не
причастен. Более того, был одним из главных врагов Аль-Каиды.
Теперь же имеем Ирак с устойчивым шиитским большинством.

Асад... Не алавиты начали войну. И трупов там тысячи с
обеих сторон. Почему не видим бревна в оппозиционерах?
Почему замалчиваем теракты в Алеппо (сотни погибших)?

Ну не нравится Вам Путин - так и пишите - Путин сволочь. Но
Асад при каких? В галстуке, светский, не фанатик.
Отклик на статью: Мирон Я. Амусья: Бомбить иль не бомбить?

Ontario14
- Mon, 24 Sep 2012 22:11:52(CET)



Соня Тучинская
- Mon, 24 Sep 2012 22:06:40(CET)

Возмутительное и отвратительное безобразие, которое мне, в отличии от Вас с Либералом, легко удалось разглядеть за строчками обрашения американских законодателей к премьер-министру суверенной страны - это не проявление остроумия. Это проявление ума. Самого среднего. Но ума.

Aschkusa
- Mon, 24 Sep 2012 22:06:03(CET)

http://www.youtube.com/watch_popup?v=wq_lhlIn1e0

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Mon, 24 Sep 2012 22:03:29(CET)

Б.Тененбаум-Самуилу
- Mon, 24 Sep 2012 20:34:24(CET)

УСОВСКИЙ А.
Как Черчилль развязал Вторую Мировую. Главный виновник войны


Ну и зачем, дорогой Борис, Вы это приводите? Вы, наверно, больше других сейчас видите каталоги русских книжных магазинов и знаете, как много книг т.н. "альтернатьвной" истории сейчас издают в России. Сказать можно всё, что угодно. Впрочем, недавно промелькнула и книга на английском, согласно которой Гитлер был лучшим другом евреев, и в его правительстве были почти одни евреи. Сказать можно всё, что угодно...

Буквоед - Соне Тучинской
- Mon, 24 Sep 2012 22:00:35(CET)

Соня Тучинская
- Mon, 24 Sep 2012 18:38:56(CET)
=========
И Вы считаете это остроумным?

Е. Майбурд
- Mon, 24 Sep 2012 21:59:53(CET)

Ontario14
- Mon, 24 Sep 2012 17:32:42(CET)

"Унетане токеф"
00000000000000000000000000000
Вокал понравился. Модернные нигуны не люблю. Есть прекрасные традиционные напевы. Жалко, не могу здесь изобразить :)

Соня Тучинская - вдогонку
- Mon, 24 Sep 2012 21:49:05(CET)

А может быть Вы просто обнаружили неточности в моем переводе. А я, не имея на то оснований, дурно о Вас подумала. Если так, простите великодушно и просто укажите на эти неточности.

Борис Тененбаум
- Mon, 24 Sep 2012 21:40:12(CET)

Данный материал трактует проблему противостояния радикальному Исламу с военно-политической точки зрения - и именно с этой точки зрения он некомпетентно написан.

Вторая Мировая Война велась между могучими государствами, опиравшимися на мощную технологическую базу. Разрушение этой базы лишало противника возможности вести войну - отсюда и беспощадные бомбежки Германии и Японии.

Это, так сказать, было целесообразно.

Сейчас война ведется по совершенно другому шаблону. Германия, скажем условно, была тигром, и против нее требовалось ружье.

Но против тучи комаров оно совершенно бесполезно.

Опасность сейчас представляют не армады кораблей/самолетов/ракет и прочего, а террор. Возможно, с применением средств массового поражения. Который осуществляют "комары" - но при полной поддержке огромного "болота".

Как следует вести войну 21-го века, мы пока не знаем.

И не знаем, до чего дойдем. Может быть, удастся ограничиться противомоскитной сеткой. Может быть, придется травить комаров и "осушать болота". В Ираке вот попробовали - получилось неудачно. То-есть рецепта успеха сейчас нет ни у кого.

Но, во всяком случае, бомбить болото с целью изжить комаров - большая глупость.
Отклик на статью: Мирон Я. Амусья: Бомбить иль не бомбить?

Юрий
- Mon, 24 Sep 2012 21:40:06(CET)

Но в ковровых бомбёжках погибали и не связанные никак с войной люди, напр., младенцы.
"«судьи» забывают содержавшийся в листовках простой метод избежать жертв и разрушений – перестать вести войну, неправую и позорную." - Аналогичную логику могут применить и мусульманские террористы: "простой метод избежать жертв и разрушений - выполнить наши требования, подчиниться нам и мы перестанем устраивать теракты." - Вероятно, здесь моральным выходом придётся считать выбор из двух зол меньшего, раз ничего лучшего нет. И ковровые бомбёжки и сброшенные на Японию атомные бомбы вели к гораздо меньшему количеству жертв, чем если бы их не было.
Отклик на статью: Мирон Я. Амусья: Бомбить иль не бомбить?

Юрий
- Mon, 24 Sep 2012 21:40:02(CET)

"Сталин в беседе с Гопкинсом отметил, однако, что ночью мирное, днём это население идёт на военные заводы и производит оружие, с помощью которого ведёт войну солдат на фронте."
Но в ковровых бомбёжках погибали и не связанные никак с войной люди, напр., младенцы.
"«судьи» забывают содержавшийся в листовках простой метод избежать жертв и разрушений – перестать вести войну, неправую и позорную." - Аналогичную логику могут применить и мусульманские террористы: "простой метод избежать жертв и разрушений - выполнить наши требования, подчиниться нам и мы перестанем устраивать теракты." - Вероятно, здесь моральным выходом придётся считать выбор из двух зол меньшего, раз ничего лучшего нет. И ковровые бомбёжки и сброшенные на Японию атомные бомбы вели к гораздо меньшему количеству жертв, чем если бы их не было.
Отклик на статью: Мирон Я. Амусья: Бомбить иль не бомбить?

Соня Тучинская
- Mon, 24 Sep 2012 21:37:23(CET)

Либерал - Соне Тучинской
- Mon, 24 Sep 2012 19:45:04(CET)

Соня Тучинская
- Mon, 24 Sep 2012 18:38:56(CET)

Прочитав Ваш постинг, вместо собственной реплики осмелюсь напомнить Вам одну интересную реплику Президента Ричарда Никсона...
----------------------------------------------------------
Звучит, как вежливая угроза.
В связи с этим, уважаемый Либерал, позволю себе привести мой короткий обмен 3-летней давности с человеком Ваших взглядов.

Я:
"Если Вы рассчитываете, что рассылкой писем на мой домашний адрес или в журнал к моим френдам, Вы подвините меня вступить с Вами в оживленную переписку, то Вы ошибаетесь и впустую тратите время и деньги. Судя по тому, что за предвыборными успехами Вашего кумира Вы следили по русскому телевидению, Вы не владеете английским, судя же по некоторым другим деталям Вашего пиьма, Вы - пенсионер, из "пикейных жилетов", "переживаете" за обаму, а поделиться - не с кем. Кругом одни расисты, ненавистники "первого черного президента". Вы - пенсионер и у Вас SSI, русская клвиатура и уйма свободного времени.Я же, напротив, каждый божий день езжу на работу, плачу налоги правительству ненавистного мне обамы и изредка пишу в свой ЖЖ и на МАОФ. Если я буду ввязываться в споры с поклонниками обамы, у меня не останется времени писать статьи, которые Вы так подробно разбираете в своем письме. К тому же, ко всем, кто находит обаму "умным и харизматичным", я отношусь с чувством презрительной жалости и констатирую у них умственную деградацию, которую уже ничем нельзя остановить. При этом для меня не имеет ни малейшего значения, читал ли обамоноид Айн Рэнд (если читал, тем хуже для него) и хорошо ли он владеет пером."

Человек Ваших взглядов:
""Оголтелая мракобеска правого толка", как она себя называет, уже в который раз размахивает всеми четырьмя конечностями в маленьком бассейнчике русскоязычной коммюнити, но вода не нагревается и на градус. И не нагреется, и она это знает.... А что, если перевести ее текст на английский и направить его туда, и туда, и еще вон туда? Но слабо. Вернее - слаба. На днях получил поддержку в своем мнении".

Так что, Вы, уважаемый, имеете в виду? Не это ли: "А что, если перевести этот текст на английский и направить его туда, и туда, и еще вон туда?". Или что-то другое?

M.F.
Israel - Mon, 24 Sep 2012 21:08:58(CET)

IDF Chief Cantor Sings "Unetanneh Tokef"
http://www.youtube.com/watch?v=DyBToUaon2w&feature=g-all-u

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 24 Sep 2012 20:59:40(CET)

Б.Тененбаум-Самуилу
- Mon, 24 Sep 2012 20:34:24(CET)
УСОВСКИЙ А.
как Черчилль развязал Вторую Мировую. Главный виновник войны
"... бестселлер неопровержимо доказал, что главными "поджигателями войны" были не Гитлер и Сталин, а Черчилль с Рузвельтом, за спиной которых стояла глобальная финансовая олигархия.
Это Они были смертельно напуганы успехами Третьего Рейха, изгнавшего ростовщический капитал и построившего процветающую национальную экономику в интересах коренного народа, etc ..."
http://www.kniga.com/books/product.asp?dept_id=1121&sku=n7575


Так он национал-социалист, чего вы от него хотите? Резуна очень хвалит, но предлогает свою версию событий второй мировой.
http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/103094/1/Usovskiii_-_Chto_proizoshlo_22_iyunya_1941_goda__(s_illyustraciyami).html

И на нациал-социалистов в России всегда был спрос. Их не запрещают в России, чтобы было подконтрольное пугало, чтобы власть больше любили, за то что она их время от времени осаживает.

Victor-Avrom
- Mon, 24 Sep 2012 20:59:13(CET)

Борис Дынин
Надо запретить и кошер, а то вы будете оскорблены, что еврей не делит с вами трапезу и пр.



Да не надо ничего запрещать. Но вот что некошерного в
салате Столичный... И почему принести хасиду в подарок вино Манишевич значит
нанести шутчайшее оскорбление

Валерий Базаров
Хьюлетт, Нью-Йорк, США - Mon, 24 Sep 2012 20:44:05(CET)

Очень, очень интересно. большедругих понравилась первая часть, она очень личная, живая и создает картину, которую отчетливо видишь. Напоминает "Детство, которого не было" Юрия Окунева. Прекрасно передана жизнь предвоенного Батуми глазами ребенка. Особенно удачны моменты, когда нормальная детская логика вступает в конфликт с советскими реалиями. Спасибо большое!
Отклик на статью: Арнольд Левин. Семья

Б.Тененбаум-Самуилу
- Mon, 24 Sep 2012 20:34:24(CET)

УСОВСКИЙ А.
Как Черчилль развязал Вторую Мировую. Главный виновник войны

"... бестселлер неопровержимо доказал, что главными "поджигателями войны" были не Гитлер и Сталин, а Черчилль с Рузвельтом, за спиной которых стояла глобальная финансовая олигархия.

Это Они были смертельно напуганы успехами Третьего Рейха, изгнавшего ростовщический капитал и построившего процветающую национальную экономику в интересах коренного народа, etc ..."

http://www.kniga.com/books/product.asp?dept_id=1121&sku=n7575

Борис Дынин
- Mon, 24 Sep 2012 20:22:11(CET)

оскорбление инаковерующих
Юрий - Борису Дынину, - Mon, 24 Sep 2012 17:57:53(CET)

В Шулхан Арух, как и в Коране, есть и другие совершенно нетерпимые, оскорбительные для инаковерующих, дискриминирующие женщин и противоречащие современным мировоззрению и законам о запрещении разжигания вражды между людьми, положения, оставшиеся с древних времён. Все они должны быть отменены, как это сделал Овадия с одним из таких законов, и убраны из всех, действующих как руководство к действию для верующих, священных книг.
=========================================
Ну, конечно, надо отменить оскорбительные для... идет перечисление обиженных и оскорбленных.... положения Шулхан Арух, а не бред типа "Талмуд, конкретно алаха Иоре де´a 154.б (и далее), всегда был ПРОТИВ Торы" и не воинствующий антисемитизм и атеизм, что всегда найдет в Галахе оскорбление себе и своим нежным чувствам, особенно пылким из-за непонимания, о чем идет речь. Вот и в данном случае оскорбленный прочитал в указании Шулхан Арух избегать не квалифицированным акушеркам помогать не еврейкам при родах во избежания наветов на евреев нетерпимость к себе! Надо запретить и кошер, а то вы будете оскорблены, что еврей не делит с вами трапезу и пр. Ох, эти обидчивые неверующие и инаковерующие, понимающие и Тору, и Коран и вообще священные книги. Надо их переписать на манер сказок об Иванушке Дурачке.

Элиэзер М. Рабинович - статья о Газпроме, на английском
- Mon, 24 Sep 2012 20:14:48(CET)

http://www.washingtonpost.com/world/europe/cumbersome-gazprom-losing-its-clout/2012/09/23/adf7ec08-fcf8-11e1-8adc-499661afe377_story.html

Перевод отрывка:

"Ни дома, ни за границей компания, по-видимому, не имеет ответа на конкуренцию в связи с драматическим падением цен на газ во всё мире в результате быстрого развития американского сланцевого газа."

Neither at home nor abroad does the company appear to have a competitive answer to the dramatic decline in gas prices worldwide — sparked by the rapid development of American shale gas.

Victor-Avrom
- Mon, 24 Sep 2012 20:06:29(CET)

Соня Тучинская
- Mon, 24 Sep 2012 18:38:56(CET)


Франк вообще пидор. А его возлюбленного видели? Жаба как
есть жаба.

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 24 Sep 2012 20:02:18(CET)

Либерал - Соне Тучинской
- Mon, 24 Sep 2012 19:45:04(CET)
Прочитав Ваш постинг, вместо собственной реплики осмелюсь напомнить Вам одну интересную реплику Президента Ричарда Никсона по адресу совдеповского руководства. В разгар больших страстей холодной войны Никсон предостерёг об опасности, что руководство оное может стать жертвой собственной пропаганды.
По моему мнению реплика Никсона носит универсальный характер и применима в разгаре любых стратей, включая страсти в Гостевой.


Какое руководство вы имеете в виду? Америки, Израили или гостевой(уж если вы о гостевой говорите?)

Либерал - Соне Тучинской
- Mon, 24 Sep 2012 19:45:04(CET)

Соня Тучинская
- Mon, 24 Sep 2012 18:38:56(CET)

Кто там вещал, что Демократы и Республиканцы одинаково обеспокоены судьбой Израиля? Может быть вас разубедит message, который только что послали самые влиятельные Демократы Сената (они же, по совместительству, евреи) в адрес Биби.
http://www.newsmax.com/Newsfront/frank-netanyahu-democrats-obama/2012/09/24/id/457340

Если, в двух словах, то они сказали Биби следующее ...

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Г-жа Соня!

Прочитав Ваш постинг, вместо собственной реплики осмелюсь напомнить Вам одну интересную реплику Президента Ричарда Никсона по адресу совдеповского руководства. В разгар больших страстей холодной войны Никсон предостерёг об опасности, что руководство оное может стать жертвой собственной пропаганды.

По моему мнению реплика Никсона носит универсальный характер и применима в разгаре любых стратей, включая страсти в Гостевой.

Соня Тучинская
- Mon, 24 Sep 2012 18:38:56(CET)

Кто там вещал, что Демократы и Республиканцы одинаково обеспокоены судьбой Израиля? Может быть вас разубедит message, который только что послали самые влиятельные Демократы Сената (они же, по совместительству, евреи) в адрес Биби.
http://www.newsmax.com/Newsfront/frank-netanyahu-democrats-obama/2012/09/24/id/457340
На сайте быстрого реагирования - CNN - этого сообщения в настоящий момент нет. Наверное, случайно. Даже, наверняка, случайно. Руки не дошли.

Если, в двух словах, то они сказали Биби следующее (в текст включено то, что они, по мнению, переводчика, подразумевали. Так что смысл передан даже точнее, чем при дословном переводе):
Как тебя угораздило, фраер ты не набушмаченный, сказать другим фраерам голую правду, что наш Президент фраернулся, давши отмашку на сходку с тобой. Ты чего, хочешь, чтоб через еврейчиков Флориды ´нашего" прокатили, и чтоб заместо честного "вора в законе" пришел чужой, с улицы, свои фраерские порядки в нашей зоне наводить? Если ты поставил на Ромни - ты жестоко просчитался, фраерок ты катушный. "Наш" поступил "по понятию", что не стал с тобой размазывать белую кашу по чистому столу. У него были дела поважнее. Со шмарами всякими на "Е!" разговоры говорить, чтоб народ знал, за кого голоса отдавать по поздней осени. Главная шмара Лэди Гага еще не охвачена, а ты вяжешься со своим Ираном. Не кати на Иран, гнида. До фени нам жалобы твои бабьи. Если ты подумал невзначай, что можешь заставить Америку вступиться за тебя, пока она сама может смотреть на телок и футбол, пить пиво, веселиться и жрать шашлыки, то ты опять жестоко просчитался. Мы требуем (понял ты, гнида, не просим, а требуем), чтобы ты принародно покаялся и признал что ты сам крупно фраернулся, когда покатил на ´нашего´, что он вас подставил с Ираном, и ждать вам уже заподло. Будешь ждать, падла, сколько тебе Пахан укажет, столько и будешь ждать. И ваще, чтоб ты забил хайло свое фуфлыжное на Президента Америки открывать, пока Президент в ней "наш" человек - Барак Хусейн Обама.

Григорий Гринберг
Belmont, CA, USA - Mon, 24 Sep 2012 18:34:57(CET)

Хотел было разразиться страницей аргументов и сарказмов, но лучше Эллы – не скажешь. Потому кратко – идеала нет нигде, и ни в чем. Нет, и не будет. Это понимают все высказавшиеся. Какие-то хвосты будут торчать из самого гениального решения проблемы, впрямую упирающуюся в человеческое несовершенство.

В чем мы все едины, как люди обладающие 1+ извилиной в мозгах – это в том что мы отчетливо видим проблему, не заблуждаясь о том, как сазабвенно наши страны пилят сук на котором сидят (вместе с почтенной публикой сидят, между прочим).

Делимся мы на две категории по одному признаку – одни, видя это, пытаются найти и предложить какой-то выход. Базирующийся на осознании основных причин этого положения, а частностей там – мириады. Определить курс, если и не с точностью до градуса, то хоть от пропасти.

Другие находят почеловечески понятное удовольствие в ловле блох на решениях, предлагаемых подставляющимися первыми. И это не только в этой курилке – США все годы сумасшедшего правления Обамы живут без бюджета. Когда его представляют республиканцы - шквал дерьма со стороны демократов затопляет все политическое пространство, а когда один раз за все три года демократы представили свой – то сами же – в ужасе, единогласно(!!!!!!!) проголосовали против.

И с этими людьми приходится говорить и считать их нормальными, и ответственными политиками, а страна(ы) идет(ут) в разнос. И только дебил не понимает, что Грецию от нашего Окланда отличает только масштаб, а опыт – дело наживное. Тем более, что у власти – социально близкий. Выученный бузить Солом Алински, куда там дедушке Ленину с его Лонжюмо. Кто по английски читает – рекомендую купить за $2 и прочесть.

Так что – хорошего Вам вечера, господа!

Б.Тененбаум-М.Аврутину :)
- Mon, 24 Sep 2012 18:30:51(CET)

"... Вам, который "не держал в руках", наверное, более 10 тысяч $, трудно понять, воображения, по-видимому, не хватает, на что способен человек, не знающий на что потратить миллиарды ..."

А у вас воображения хватает ?

P.S. Миллиард вообще-то не тратят. Его как-то вкладывают. Удачно или неудачно - это другой вопрос.

М. Аврутин
- Mon, 24 Sep 2012 18:25:15(CET)

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Mon, 24 Sep 2012 16:45:41(CET)

"Какую угрозу мировой финансовой системе могут представять люди..."

Вам, который "не держал в руках", наверное, более 10 тысяч $ <...>
Модератор: сколько денег держал в руках господин Тененбаум, а сколько не держал -- личное дело господина Тененбаума и и уж никак не ваше, господин Аврутин. В гостевой обсуждаются тексты, а не личные качества или детали биографии авторов текстов.

Фаина Петрова - Элле
- Mon, 24 Sep 2012 18:22:26(CET)

Элла Фаине Петровой
- Mon, 24 Sep 2012 07:44:07(CET)

Я не просто не обращаю внимания на "такие мелочи", я в них не разбираюсь, а Латынина не пишет о них. Латынина пишет: всеобщее избирательное открыло путь к власти паразитов над работающими, т.е. путь к гибели. А вот уж как это законодательно и организационно оформляется на каждом месте в каждый час, я не знаю, да и не интересуюсь особо. Не уверена, что в таких подробностях знает и Латынина, но это и не нужно.
---------------------------------
A дьявол, между тем, именно в деталях. И когда ими пренебрегают, то получается "как всегда".

Игонт
- Mon, 24 Sep 2012 18:21:11(CET)

Рокировочка. Год спустя.
http://www.youtube.com/watch?v=L_dba-6Ya-w&feature=youtu.be

Турецкие полицейские спасли из моря надувную женщину
- Mon, 24 Sep 2012 18:06:22(CET)

http://lenta.ru/news/2012/09/23/doll/

Власти Германии отложили кампанию против радикализации мусульманhttp://lenta.ru/news/2012/09/24/ships/
- Mon, 24 Sep 2012 18:02:41(CET)

http://lenta.ru/news/2012/09/24/ships/

Два китайских корабля вошли в воды Сенкаку
- Mon, 24 Sep 2012 18:00:59(CET)

Два китайских корабля утром в понедельник, 24 сентября, вошли в японские воды возле спорных островов Сенкаку (китайское название - Дяоюйдао). Об этом сообщает "Киодо" со ссылкой на японскую береговую охрану.
http://lenta.ru/news/2012/09/24/ships/

Юрий - Борису Дынину, оскорбление инаковерующих
- Mon, 24 Sep 2012 17:57:53(CET)

Борис Дынин
"запрет еврею-врачу оказывать помощь нееврею в Шабат был отменен главным (ныне бывший главный) сефардским раввином Израиля Овадией Йосефом. Сегодня, когда врачи-евреи лечат всех и вся, опасения и связанные с ними возможные ограничения в практике врачей, выраженные в Шулхан Арух (свод религиозных законов) имело смысл отменить, тем более что эти ограничения были соответствующими своему времени."
В Шулхан Арух, как и в Коране, есть и другие совершенно нетерпимые, оскорбительные для инаковерующих, дискриминирующие женщин и противоречащие современным мировоззрению и законам о запрещении разжигания вражды между людьми, положения, оставшиеся с древних времён. Все они должны быть отменены, как это сделал Овадия с одним из таких законов, и убраны из всех, действующих как руководство к действию для верующих, священных книг.

Ontario14
- Mon, 24 Sep 2012 17:32:42(CET)

"Унетане токеф"

Шай Абрамсон и Авигдор Каhалани

http://youtu.be/wajx7za8JSg

Пират
- Mon, 24 Sep 2012 16:48:05(CET)

Соплеменник - Элле
- Mon, 24 Sep 2012 15:29:27(CET)

"Мы плечом к плечу у мачты, против тысячи - вдвоём!" :-)
----------------------------------------------------------
Это, видимо, русский вольный перевод.
В оригинале, кажется, поётся "спиной к спине у грота (грот-мачты)"...

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Mon, 24 Sep 2012 16:45:41(CET)

Марк, частью, которую вы благополучно позабыли, былo вот что:

"Это - угроза мировой финансовой системе".

Какую угрозу мировой финансовой системе могут представять люди, опирающиеся на слабую экономику сырьевого типа, которые держат свои деньги/семьи/особняки и прочее как раз в странах, составляющих ядро этой системы ?

Скажем, Р.Абрамович и Б.Березовский - они что, представляют угрозу финансовой системе Великобритании ?

Леня
северный едисон, ныю джеси, америка - Mon, 24 Sep 2012 16:35:28(CET)

Спасибо за хороший рассказ-воспоминания..
Помню Евбаз, жила тетя на Чкалова 79, напротив мастерской по обработке пчелиных сот...

Было время 1946-ой меня пацана шулеры просили зажать пальцем карту пока крестьянин лез в карман за деньгами чтобы выиграть название карточного имаджа.

Он конечно не угадывал а мне диллер давел 3 рубля... это было состояние....
Очень приятные воспонинания о Евбазе..
Спасибо, Давид....
Леня
Отклик на статью: Давид Шимановский. Базар моего детства. Фрагмент новой книги

Leo Gecht-Буквоеду
Brooklyn, ny, - Mon, 24 Sep 2012 16:18:01(CET)

Буквоед
- Mon, 24 Sep 2012 15:51:16(CET)

"Если социализм заключается в том, чтобы не было нищеты, то я социалист."
Альберт Саксен-Кобург-Готский, принц-консорт королевы Виктории
_______________________________________________________________________________
Да здравствует американский нищий самый богатый нищий в мире!

М. Аврутин
- Mon, 24 Sep 2012 16:17:01(CET)

1. "... От современной России, где в одночасье возник довольно многочисленный слой людей, располагающих огромными денежными средствами, людей с моралью временщиков, привыкших жить не закону, а по понятиям, исходит более страшная, чем военная, угроза".


2. "Экономика РФ - примерно 5%..."


В огороде бузина, а в Киеве у дядьки альцгеймер.

Виктор
- Mon, 24 Sep 2012 16:07:37(CET)

Отличная статья! Заумно правда, но Игорь Фунт человек мудрый.
Отклик на статью: Игорь Фунт: Геополитическая совместимость несовременности

Марк Аврутин
- Mon, 24 Sep 2012 16:07:34(CET)

Аксиоматичной, на мой взгляд, может быть принята только общая направленность статьи : «зло должно понести наказание, и чем больше зло, тем жёстче должно быть наказание». Но опять же не человеком, для которого создатель философии «непротивления злу» остается кумиром на все времена, не доступным критике.

Отдельные положения и даже выражения остаются спорными, вытекающими из застарелых стереотипов. Даже х-ка Гитлера как «безумца и бандита». Я приводил недавно слова, сказанные этим «безумцем и бандитом» почти 70 лет назад, о том, что, если бы у него были ракеты в 39 году, то войны бы не было, поскольку человечество, планета не в состоянии выдержать столь мощного оружия. А речь то шла всего лишь о ФАУ-2 с дальностью порядка 300км без атомных боеголовок, с тонной обычной взрывчатки. Какими же безумцами по сравнению с ним являются лидеры мусульманских стран, в первую очередь, Ирана. И ведь другие не могут их вразумить. Если нельзя изолировать опасных для всего мирового сообщества безумцев, если они действительно имеют поддержку среди большинства своего народа, значит, надо бомбить.
Отклик на статью: Мирон Я. Амусья: Бомбить иль не бомбить?

Соня Тучинская
- Mon, 24 Sep 2012 16:07:30(CET)

Статья говорит о таких аксиомных истинах. Залог нашего неминуемого поражения в том, что и сегодня их надо доказывать "своим".
Отклик на статью: Мирон Я. Амусья: Бомбить иль не бомбить?

Борис Дынин
- Mon, 24 Sep 2012 16:02:42(CET)

Буквоед
- Mon, 24 Sep 2012 15:51:16(CET)

"Если социализм заключается в том, чтобы не было нищеты, то я социалист."
Альберт Саксен-Кобург-Готский, принц-консорт королевы Виктории
=======================================
Если голод заключается в том, чтобы не жиреть, то я за голод

Б.Тененбаум
- Mon, 24 Sep 2012 16:02:38(CET)

"... От современной России, где в одночасье возник довольно многочисленный слой людей, располагающих огромными денежными средствами, людей с моралью временщиков, привыкших жить не закону, а по понятиям, исходит более страшная, чем военная, угроза. Это угроза мировой финансовой системе ...".

Сильное заявление, нуждается в обосновании. Вот цифры, округленные до триллиона долларов:

1. Суммарный годовой продукт США: 15,29.
2. Суммарный годовой продукт Европейского Содружества: $ 15,65.
3. Суммарный годовой продукт Китая: $ 11,44.
4. Суммарный годовой продукт Индии: $ 4,51.
5. Суммарный годовой продукт Японии: $ 4,5.

То-есть, 5 крупнейших экономик мира в год производят товаров и услуг на сумму, превышающую 50 триллионв долларов. А Россия, стоящая на уровне Бразилии, делает в год неполных два с половиной триллиона ($ 2,414,000,000,000).

Экономика РФ - примерно 5% от суммы первых пяти экономик мира, составляющих эту самую мировую финансовую систему.

Страшнее кошки зверя нет ?

P.S. Кстати, Саудовская Аравия, чьей немыслимой способностью к всемирному подкупу тут принято так ужасаться, "делает" около 0,7 триллиона в год, незначительно опережая Таиланд, с его 0,6 триллионами.

Источник: ЦРУ, так называемая "Мировая Книга Фактов"
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/

Манасе
Германия - Mon, 24 Sep 2012 15:52:09(CET)

Что делает Еврея евреем? ну конечно не тот факт что справляет еврейские праздники!. Христиане тоже справляют христианские праздники разве от этого они стали христианами, я их за христиан не держу, так же вас за евреев иуидеями также не считаю не соответствуете, после того как я займусь вашей лечбой может вы будете больше похожи на иуидеев ну а там глядиш со временем и до евреев дотянете.
Отклик на статью: Эмиль Дрейцер. Что есть еврей? История одной несостоявшейся публикации

Буквоед
- Mon, 24 Sep 2012 15:51:16(CET)

"Если социализм заключается в том, чтобы не было нищеты, то я социалист."
Альберт Саксен-Кобург-Готский, принц-консорт королевы Виктории

Соплеменник - Элле, вдогонку
- Mon, 24 Sep 2012 15:40:46(CET)

Соплеменник - Элле
- Mon, 24 Sep 2012 15:29:27(CET)

Элла Игорю Ю.
- Mon, 24 Sep 2012 10:51:42(CET)
===================================
"Мы плечом к плечу у мачты, против тысячи - вдвоём!" :-)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Вы будете смеяться, но в Австралии избирательного права не существует.
Вместо него избирательная обязанность. Танцуют все! За уклонение - штраф.

Aschkusa
- Mon, 24 Sep 2012 15:37:57(CET)

Исламизация Каталонии

http://www.youtube.com/watch_popup?v=pOq1gJzJ8cM

Соплеменник - Элле
- Mon, 24 Sep 2012 15:29:27(CET)

Элла Игорю Ю.
- Mon, 24 Sep 2012 10:51:42(CET)
===================================
"Мы плечом к плечу у мачты, против тысячи - вдвоём!" :-)

М. Аврутин
- Mon, 24 Sep 2012 15:06:01(CET)

Борис Дынин
- Mon, 24 Sep 2012 14:43:54(CET)

Изжито ли зло в России?

От "империи зла", как был назван бывший Советский Союз, исходила военная угроза, для защиты от которой были созданы мощнейшие средства противодействия.
От современной России, где в одночасье возник довольно многочисленный слой людей, располагающих огромными денежными средствами, людей с моралью временщиков, привыкших жить не закону, а по понятиям, исходит более страшная, чем военная, угроза. Это угроза мировой финансовой системе.

Соплеменник
- Mon, 24 Sep 2012 14:49:18(CET)

Вот и прекрасно!
Едем дальше?
Отклик на статью: Виктор Гопман. Начало

Борис Дынин
- Mon, 24 Sep 2012 14:43:54(CET)

Буквоед
- Sun, 23 Sep 2012 23:35:12(CET)

о статье Марка Солонина "Про ЗАКов и РАКов" на его сайте: http://www.solonin.org/article_pro-zakov-i-rakov.
==================================


Согласен с тем, кто отметил: "До чего умная голова", но и те кто среагировали на фразу:"Да, социалистическая модернизация России или Китая имела свою (чудовищно высокую) цену, но честное обсуждение этой проблемы требует, по меньшей мере, постановки вопроса о том, возможно ли было модернизировать эти азиатские деспотии меньшей ценой?", тоже умны.

Такая постановка вопроса бессмысленна, ибо нет никакой возможности ответить осмысленно о том, что стало бы с Россией, если бы Февральская революция не перевернулась в Октябрьскую, а Гоминдан в КПК. При этом в такой постановке вопроса со словами "честное", "азиатские", "деспотии" уже заранее заложено оправдание "чудовищно высокой цены", хотя сами слова "чудовищно высокая" звучат как осуждение и предположение несостоявшейся возможности модернизировать Россию и Китай без Большого Террора и Культурной Революции. Тайвань, как бы продемонстрировал это, но трудно сравнить масштабы Тайваня с континентальным Китаем, как и подводить Россию и Катай под одну категорию. Сегодняшний Китай и сегодняшняя Россия демонстрируют иные возможности, но раньше не было ни новых технологий, ни цены на нефть в условиях глобализации. Так что, как ни крути, честной, осмысленный постановки вопроса не получается, но обнаруживается, что исторический вопрос оказывается моральным вопросом. Как бы и кто бы ни отвечал на него, нет ответа на вопрос о необходимых путях модернизации России и Китая и оправдания "чудовищной цены". Солонин может сказать, что он и не оправдывает, но тогда и постановка вопроса падает. Если зло принятия "чудовищной цены" по каким-либо соображениям (неизбежно во имя власти) не изжито ни в политике, ни в сознании русского народа, то ЗАКи правы, когда изжито - РАКи умны. Вопрос к М.Солонина: "Изжито ли?" в России? (А о Китае позаботятся китайцы)

Cоплеменник - Григорию Гринбергу
- Mon, 24 Sep 2012 13:38:23(CET)

Григорий Гринберг
Belmont, CA, USA - Sun, 23 Sep 2012 22:17:06(CET)
...Получатели пособий не только не платят ни копейки ни социальных налогов, ни прочих задекларированных (подоходный федеральный и штатный, налог на собственность и т.д.), но даже не нуждаются в составлении налоговых деклараций, если у них выполнены требования по получению пособий. По иронии – их даже просит IRS не затруднять ее сотрудников увеличением потока деклараций.
===============================================================

Уважаемый Григорий!
Применительно к Австралии, "последнему раю на земле" или, как некто выразился, "притону демократии", немного не так. Не заполняют декларации только те пенсионеры, доход которых не выше (примерно!) 30 тысяч. Но местный налог на недвижимость платят ВСЕ пенсионеры, имеющие в собственности дом, квартиру или, долю в "ЖСК". Мы платим около тысячи доларов в год с небольшой скидкой.
--------------
Далее бла-бла-бла:
Размер налога зависит от стоимости земли, а последняя зависит иногда от совершенно непредсказуемых факторов. Так, например, в микрорайоне Мак-Киннон есть превосходная средняя школа, в которой преподают русский язык. Разумные земляки стараются купить дом поблизости (школа переполнена и, как в России, принимают только "своих" детей). В итоге дома и земля стоят процентов на 8-12 выше, чем в округе и, соответственно, выше налог. Аналогичная картина вблизи синагог и еврейских школ.

Victor-Avrom
- Mon, 24 Sep 2012 13:18:50(CET)

Элла
Давайте поставим вопрос шире: имеют ли право голосовать те, кто НЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ? Думаю, что это в каждом месте и времени будут решать отдельно. Но таких не очень много. Больше таких, кто НЕ ХОЧЕТ.


Это ж просто мечта бюрократа! И так чтобы выплатить $25 000
пособия нуждающемуся (а может и не очень
нуждающемуся) государство тратит $100 000. Это ж
какую есцё армию чиновников надо будет нанять и сколько
новых возможностей для распила.

Любые жулики должны не голосовать, а сидеть в тюрьме.
Они только по понятиям жулики. По закону всё чисто. Ну
как Ходорковский - он ведь тоже по букве закона ни одного
преступления не совершил.

Так разобрать надо, кто и почему их освободил. Может, не стоило? А может, для них надо сделать исключение...

Зарплата у них маленькая. Даже подполковник получает
деньгами 70 000 (Зато там оплата жилья, питания, одежды
...) Если жена не работает да двое детей - уже налоги не
платит. Что уж говорить о рядовых...

Исключения всякие делать? Так какой же штат чиновников
придётся содержать.

Редактор
- Mon, 24 Sep 2012 13:15:06(CET)

Юлия
Санкт-Петербург, Россия - Mon, 24 Sep 2012 11:04:29(CET)

Добрый день! Простите, что пишу не по теме. Пожалуйста, помогите найти контакты Бориса Львовича Канделя. Я представляю Санкт-Петербургское издательство, мы ищем Бориса Львовича для обсуждения возможности сотрудничества. Мой адрес juliadada@gmail.com
Заранее признательна.
Юлия


К сожалению, Борис Львович Кандель (светлая память!) скончался в январе 2012 года на 96-м году жизни.
Отклик на статью: Говард Блум, Борис Кандель. «Еврейская бригада» в период Второй мировой войны

Валерий
Германия - Mon, 24 Sep 2012 12:02:51(CET)

Элла Валерию
- Mon, 24 Sep 2012 11:43:09(CET)
**********************************************************************************
Верно, от того,говоря словами, уважаемого мной Леонида Баткина, Печаль и Тревога...сказанными по другому поводу, но тоже о людях...
Помните, у Мелвилла,- О, Бартлби! О, люди!

Элла Валерию
- Mon, 24 Sep 2012 11:43:09(CET)

Мне кажется, мы с Вами говорим о двух аспектах одного и того же процесса. Легко показать, что они взаимосвязаны.

Валерий
Германия - Mon, 24 Sep 2012 11:38:34(CET)

Элла Игорю Ю.
- Mon, 24 Sep 2012 10:51:42(CET)
********************************************************************************
Уважаемая Элла!
Я вижу немного иначе, дело не в избирательном праве, в надежде, что более
достойные или успешные, руководствуясь логикой, здравым смыслом, моралью,выберут
правильных людей.
Покажите мне тех, за которых Вы бы хотели проголосовать и которым бы доверяли,
я таких, лично, не вижу, ни в Америке, ни в Германии, ни в Израиле...возможно,
такие люди, с принципами, идеями, харизмой, глубокими знаниями, существуют,
где-либо...но пока лишь мы видим запыленных бюрократов, разного калибра, явных
и скрытых коррупционеров и лоббистов,людей с темным прошлым и размытыми понятиями долга и чести.
Более актуально и страшно это изменение природы человека, превращение его в
ленивое, гедонистическое существо, безразличное ко всему, кроме собственного благополучия.
Произошло страшное злодеяние, зверское убийство невинных людей в Бенгази, еще
раннее 11сентября, и в обществе возможна дискуссия о постройке мечети, рядом с могилой 3 тысяч людей. А где спонтанный выход граждан, обладающих совестью и достоинством, ясно показывающим, без всяких парламентов,властям предержащим,
свою волю и решимость противостоять Злу?
И это не только в США, но и в Израиле, Англии, где угодно...
Я еще помню волнения на улицах, после захвата посольства США в Тегеране, неудачной
операции по их освобождению, и т.д.
Сегодня, все это кажется немыслимым, даже в воюющем Израиле,где араб,( сам видел)
ударил молодого солдата прямо на улице и убежал, и где глава правительства не имел времени, чтобы встретится с братом Валленберга, где в кабинете Шарона висел портрет Бена Гуриона, а не Жаботинского.

M.F.
Israel - Mon, 24 Sep 2012 11:37:51(CET)

Вместе с бойцами артиллерийского подразделения в перестрелку с боевиками вступили военнослужащие батальона "Каракаль", две трети личного состава которого - девушки. Один из террористов был уничтожен девушкой-снайпером.
http://www.newsru.co.il/israel/24sep2012/natanel_003.html

Yehuda
Иудейские горы, Израиль - Mon, 24 Sep 2012 11:30:53(CET)

"Но что, что именно делает рассказ бесповоротно еврейским?"

Уважаемый Эмиль Дрейцер.
Если позволите, я предложу такой ответ:
http://www.machanaim.org/tor&life/actual/antisemitism2.htm
На мой вкус, это самый исчерпывающий из всех найденых мной.
Если Вас заинтересует, Ваш отзыв был бы интересен.
С уважением,
Yehuda.
Отклик на статью: Эмиль Дрейцер. Что есть еврей? История одной несостоявшейся публикации

М. Аврутин - И. Юдовичу
- Mon, 24 Sep 2012 11:16:17(CET)

Игорь Ю. - Элле
- Mon, 24 Sep 2012 10:05:02(CET)

"Элла, а инвалиды? А миллионеры..."

Зачем всех смешивать в одну кучу и доводить до абсурда? У инвалидов есть общества инвалидов, через которые пусть они отстаивают свои права. Миллионеры, которые уклоняются от уплаты налогов, пусть задумаются над судьбой, хотя бы, Ходорковского.
Вопрос поставлен об избрании государственной власти, важнейшей функцией которой является распределение бюджета.
В условиях, так называемой, демократии нормальные люди превратились уже давно в заложников, по-российски, "жуликов и воров", международных террористов, опекаемых международной бюрократией и пр. и пр. Эта зависимость усиливается с каждым днем, и не может не волновать здравомыслящих людей. Наиболее смелые из них заговорили на эту тему первыми.
Я не думаю, что Элла, предлагая, на ваш взгляд, слишком простое решение, имеет в виду "всех, кто не платит налоги, чтоб не путались под ногами, спихнуть с обрыва в море". Мне кажется, что Элла просто не считает возможным пройти мимо этой уже перезревшей проблемы. И не всё то, что было раньше, не заслуживает интереса с нашей стороны, утратило свою важность.
Избирательное право надо заслужить. Если Вы предпочитаете "сидеть в Сан-Франциско, а работать на русскую программную фирму, которая, в свою очередь, зарегистрирована на Бермудах и делает свой продукт для Индонезии", чтобы не платить налоги, значит обойдетесь и без участия в выборах президета и пр.
Между прочим, огромнейшая масса людей добровольно отказывается от участия в выборах, убедившись в том, что демократия давно уже переродилась в охлократию.

Юлия
Санкт-Петербург, Россия - Mon, 24 Sep 2012 11:04:29(CET)

Добрый день! Простите, что пишу не по теме. Пожалуйста, помогите найти контакты Бориса Львовича Канделя. Я представляю Санкт-Петербургское издательство, мы ищем Бориса Львовича для обсуждения возможности сотрудничества. Мой адрес juliadada@gmail.com
Заранее признательна.
Юлия
Отклик на статью: Говард Блум, Борис Кандель. «Еврейская бригада» в период Второй мировой войны

Элла Игорю Ю.
- Mon, 24 Sep 2012 10:51:42(CET)

Элла, а инвалиды? А реальная мама с двумя детьми, которую реально бросил муж, а ребенок больной, например аутист? А пенсионеры, тяжело отработавшие 50 лет?

Давайте поставим вопрос шире: имеют ли право голосовать те, кто НЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ? Думаю, что это в каждом месте и времени будут решать отдельно. Но таких не очень много. Больше таких, кто НЕ ХОЧЕТ.


А миллионеры, не платящие ни цента при помощи всяких ухищрений?


Любые жулики должны не голосовать, а сидеть в тюрьме.


А простой бомж на машине, который покупает бензин, в цене каждого литра которого примерно 70% налогов?


А про это как раз есть у Латыниной: этот человек получает пособий БОЛЬШЕ, чем платит налогов. НЕ избиратель.


А военные, освобожденные (некоторые) от налогов?


Так разобрать надо, кто и почему их освободил. Может, не стоило? А может, для них надо сделать исключение...


А те неудачники, которые бьются годами найти работу после университета - или Вы думаете, что на всех хватит работ по уборке туалетов и мытья посуды?


Думаю, что да... иначе, что бы у вас там искали мексиканцы?


А тот несчастный токарь, который отработал всю свою жизнь у станка и работа которого убежала в Китай, а в его городке на 5 тысяч человек, как и в десятке окружающих, нет никакой работы?


Не убежала бы, кабы не права на пособия.


Или всех, кто не платит налоги, чтоб не путались под ногами, спихнуть с обрыва в море? Вот жизнь наступит


Мы с Вами больше полжизни прожили безо всяких избирательных прав, но почему-то нас не утопили.


Мир сильно меняется и при нынешней производительности труда столько работников просто не надо.


Надо, Федя, надо... Хотя бы затем, чтобы готовить освоение других планет. Много нас тут развелось.


Даже улицы подметать уже не надо набирать тысячу узбеков. Машинки делают не хуже.


Но почему-то и в Москве, и в Америке нанимают-таки узбеков. В самом деле - почему?


Компьютеры оказались социальными убийцами, что с этим делать - не знает никто.


Компьютеры еще могут сыграть гигантскую роль в экономии ресурсов, например. Представьте, что вместо расточительного производства тех же платьев в Индии я прихожу в ателье, делаю компьютерную выкройку и одно платье на себя вместо двадцати в магазине, из которых 10 придется выкинуть.


Кому платить налоги?


Тому, кто тебя опеспечивает инфраструктурой, военной защитой, школой для детей.


Вчера только была статья в местной газете, где рассказывается, что все гиганты Силикон Вэлли, все эти Гуглы и Хюлет-Паккард с Эпл и Интел в придачу платят ровно 0 (прописью - ноль) налогов при прибылях во многие сотни миллиардов в год. То же и люди, кто может. А могут - многие.


Вот с этим бы и разобраться. Не уверена, что те, кто могут, захотят, если за это лишатся избирательного права.


Вы предлагает слишком простое решение, по-моему.


Но Вы-то не предлагаете вовсе никакого.

Игорь Ю. - Элле
- Mon, 24 Sep 2012 10:05:02(CET)

Элла, а инвалиды? А миллионеры, не платящие ни цента при помощи всяких ухищрений? А простой бомж на машине, который покупает бензин, в цене каждого литра которого примерно 70% налогов? А реальная мама с двумя детьми, которую реально бросил муж, а ребенок больной, например аутист? А пенсионеры, тяжело отработавшие 50 лет? А военные, освобожденные (некоторые) от налогов? А те неудачники, которые бьются годами найти работу после университета - или Вы думаете, что на всех хватит работ по уборке туалетов и мытья посуды? А тот несчастный токарь, который отработал всю свою жизнь у станка и работа которого убежала в Китай, а в его городке на 5 тысяч человек, как и в десятке окружающих, нет никакой работы? А сотни других специальных случаев? Или всех, кто не платит налоги, чтоб не путались под ногами, спихнуть с обрыва в море? Вот жизнь наступит!
Всё это уже было. Имущественный ценз - тоже был. И сплыл не зря. Мир сильно меняется и при нынешней производительности труда столько работников просто не надо. Солонин об этом как раз сказал. Даже улицы подметать уже не надо набирать тысячу узбеков. Машинки делают не хуже. Компьютеры оказались социальными убийцами, что с этим делать - не знает никто. Ценз здесь не поможет. Я могу сидеть в Сан-Франциско, а работать на русскую программную фирму, которая, в свою очередь, зарегистрирована на Бермудах и делает свой продукт для Индонезии. Кому платить налоги? Вчера только была статья в местной газете, где рассказывается, что все гиганты Силикон Вэлли, все эти Гуглы и Хюлет-Паккард с Эпл и Интел в придачу платят ровно 0 (прописью - ноль) налогов при прибылях во многие сотни миллиардов в год. То же и люди, кто может. А могут - многие.
Вы предлагает слишком простое решение, по-моему.

Германец
- Mon, 24 Sep 2012 10:01:59(CET)

Забавно, что когда обсуждали пенсии и пособия в Германии, многие ворчали и морщили нос: что это за тема низкая! А вот обсуждение похожих вопросов в Америке встречает всеобщее понимание и чувство глубокого удовлетворения. Ассиметричный подход, однако.

Элла Игорю Ю.
- Mon, 24 Sep 2012 09:33:54(CET)

То есть, доллар налога - один голос, миллион долларов - миллион голосов? Ну, не так буквально, но идея такая?

Не совсем. Идея имущественного ценза проще. Налогоплательщик - один голос, неплательщик - ноль. Как в компьютере.

Игорь Ю.
Сан-Франциско, - Mon, 24 Sep 2012 09:11:49(CET)

Уважаемый земляк, я правильно понял Вашу идею: "У меня такая метафора: право голоса должно покупаться, и цена ему – мой налог"? То есть, доллар налога - один голос, миллион долларов - миллион голосов? Ну, не так буквально, но идея такая?

Элла Игорю Ю.
- Mon, 24 Sep 2012 08:46:11(CET)

Всеобщее избирательное к власти паразитов приводило всегда и везде, хотя, разумеется, случались приливы и отливы, в разных местах с разной скоростью и т.п. Не говоря уже о том, что советские "выборы"... Я не знаю, чем Техас отличается от Калифорнии, но вот, например, во Франции всеобщее избирательное сработало быстрее, чем в Германии, потому что в Германии более укоренена протестантская традиция трудолюбия. Но все же и в Германии дело идет к тому же.

Григорий Гринберг
Belmont, CA, USA - Mon, 24 Sep 2012 08:41:42(CET)

Игорю Ю

Игорь Ю. - Элле
- Mon, 24 Sep 2012 07:55:51(CET)

"...всеобщее избирательное открыло путь к власти паразитов над работающими, т.е. путь к гибели".
***
Оно есть сегодня в Техасе и в Калифорнии, но результаты почему-то дает весьма различные. Оно было в 1990-х в США, когда резко сократилось количество "паразитов".


Это не единственный фактор, но в сочетании с другими он дает весьма скверные результаты. К тому же в Техасе не позволяли создаться ситуации, когда создавалась критическая масса паразитов. А вот Калифорнии дело похоже к тому идет.
===============================
Не идет, а пришло. Да и сокращение паразитов в 1990 на волне анти-Клинтонизма было в основном встряской кратковременной. Основную клиентуру Вэлфэрные добрые дяди видимо удержали, просто под другой графой. А как же иначе – это ведь их «чернозем», иначе зачем они сами нужны.
И пока всеобщее избирательное право не будет отменено все так и будет ехать под откос.

У меня такая метафора: право голоса должно покупаться, и цена ему – мой налог. Тогда включится обратная связь, и вся накипь начнет сползать. Не платишь – не лезь решать что хорошо, что плохо. А справедливость заключается в том, что кто платит – тот и заказывает музыку.

Кремлевский Мечтатель.
- Mon, 24 Sep 2012 08:06:13(CET)

Игорь Ю. - Элле
- Mon, 24 Sep 2012 07:55:51(CET)

"...всеобщее избирательное открыло путь к власти паразитов над работающими, т.е. путь к гибели".
***
Оно есть сегодня в Техасе и в Калифорнии, но результаты почему-то дает весьма различные. Оно было в 1990-х в США, когда резко сократилось количество "паразитов".


Это не единственный фактор, но в сочетании с другими он дает весьма скверные результаты. К тому же в Техасе не позволяли создаться ситуации, когда создавалась критическая масса паразитов. А вот Калифорнии дело похоже к тому идет.

Григорий Гринберг
Belmont, CA, USA - Mon, 24 Sep 2012 08:05:04(CET)

Григорий Гринберг - Буквоеду

Как коллега коллеге – мой специалитет люди с более высоким доходом. Вы упомянули о 35% федерального дохода, но промолчали о 10% штатного (у Вас там в NY сколько?), да Payroll Tax 7.5% - значит уже за 50%, а если добавить тах на недвижимость – даже если спишете, так это ж половина, а вторую все равно потерял. Прибавляйте 75% стоимости горючего, 10% обычный sale tax, etc.

Тут Bill O’Reilly как-то приставать начал к поборникам справедливости – какой тах (подоходный только) для них достаточный – 50, 60, 70, 80?! – так ни одна сволочь не призналась! Прям Зоя Космодемьянская сплошняком – сказать честно: все мое – мое и все твое – мое.

И еще одно наблюдение: то, что наши профессиональные нищие получают на руки, со всем мухлежом (такси, памперсы, етс.) – это копейки, по сравнению с бюрократией и воровством в индустриальных масштабах. 25%, не более. Думаю не погрешу против истины, если на круг – каждый нам (платящим) стоит $100,000 в год.

А М.Солонин меня честно говоря начал разочаровывать. Низкий поклон ему за книги его о ВОВ. Да вот проклятье русского интеллигента - раз в своем деле разобрался – значит и блоху подкует. На Латынину набросился за невинно убиенных коммуняк в Чили. И гладко так выходит у него и по цифири, и по морали. А у меня вот и цифры другие, и мораль. Не зря Чилийская система пенсионная Пиночетовская свет в конце беспросвета открыла, да и накануне переворота Пиночетовского состав Кубинского посольства (ну, привратников разных) - более 1600 человек – все значит ворота открывали. И многое многое другое. Так что едва успел Пиночет головы им поотворачивать.

Я когда в США приехал, да увидел – года через два, как на ноги встал, всерьез хотел эмигрировать в горячке подальше от красной вони здешней (да и не я один). Искал место на шарике – то ли Чили, то ли Новая Зеландия. Всерьез исследовал, не для полемики, для жизни. Поумнел с той поры. И где эта Чили с Зеландией впридачу? И Европу всю объехал не по разу, да не из окна автобуса – сам, и с людьми о их жизни говорил многонько, а не статьи всякие читал. Спасибо тебе Б-же за то, что застал, успел, не промахнулся в горячке. Это все же лучше, чем все остальное. А шарика другого под рукой как не было, так и нет.

Игорь Ю. - Элле
- Mon, 24 Sep 2012 07:55:51(CET)

"...всеобщее избирательное открыло путь к власти паразитов над работающими, т.е. путь к гибели".
***
Элла, пусть меня поправят, если не прав, но всеобщее избирательное право было в Германии 1933, СССР - на всем протяжении его истории, в Италии в 1920-х. Оно есть сегодня в Техасе и в Калифорнии, но результаты почему-то дает весьма различные. Оно было в 1990-х в США, когда резко сократилось количество "паразитов".
Что-то тут у Вас не стыкуется.

Игорь Ю.
- Mon, 24 Sep 2012 07:49:46(CET)

Обама об просьбах Натанеягу.
***
"Ромни втянет вас в новую войну" - мощный и доходчивый лозунг Обамы. Даже если он не говорит и никогда не скажет это вслух, то его избирательная машина постарается донести это до слуха каждого американца. Думаю, что это станет очевидным во время дебатов.

Элла Фаине Петровой
- Mon, 24 Sep 2012 07:44:07(CET)

Я не просто не обращаю внимания на "такие мелочи", я в них не разбираюсь, а Латынина не пишет о них. Латынина пишет: всеобщее избирательное открыло путь к власти паразитов над работающими, т.е. путь к гибели. А вот уж как это законодательно и организационно оформляется на каждом месте в каждый час, я не знаю, да и не интересуюсь особо. Не уверена, что в таких подробностях знает и Латынина, но это и не нужно.

Кремлевский Мечтатель.
- Mon, 24 Sep 2012 07:39:50(CET)

Обама об просьбах Натанеягу.

"When it comes to our national security decisions-- any pressure that I feel is simply to do what´s right for the American people. And I am going to block out any noise that´s out there," the president said.
http://news.yahoo.com/blogs/ticket/obama-does-romney-want-start-another-war-middle-014855301--election.html

Aschkusa
- Mon, 24 Sep 2012 07:26:09(CET)

Дэниэл Пайпс об Обаме

http://www.sem40.ru/index.php?newsid=231640

Сэм - Онтарио
Израиль - Mon, 24 Sep 2012 06:53:58(CET)

Ни один город в Израиле не был "основан как чисто еврейский". Это противозаконно и возможно только в государствах апартеида
Ontario14
- Mon, 24 Sep 2012 01:44:53(CET)

Ни один город, говорите?
А Тель Авив? А Ришон? А Кармиэль?
О Нацрат Иллите.
"Был основан в 1956 году, как часть плана расселения евреев в Галилее. Первоначально поселение называлось Кирьят-Нацерет (ивр. קרית נצרת. На момент основания большую часть населения состояли репатрианты из Восточной Европы. Статус города поселение получило в 1974 году…"
И какой дух вы хотите, что б у меня был? Бытиё определяет сознание.
Вот и вас обратного почему то не произошло.

В.Ф.
- Mon, 24 Sep 2012 06:07:00(CET)

Буквоед
- Sun, 23 Sep 2012 23:35:12(CET)

о статье Марка Солонина "Про ЗАКов и РАКов" на его сайте: http://www.solonin.org/article_pro-zakov-i-rakov.
--------------------------------------------------------------
Там есть такая фраза: "Да, социалистическая модернизация России или Китая имела свою (чудовищно высокую) цену, но честное обсуждение этой проблемы требует, по меньшей мере, постановки вопроса о том, возможно ли было модернизировать эти азиатские деспотии меньшей ценой?"

Не знаю, как насчёт Китая, но в отношении России, по-моему, это неверно. Во-первых, царская Россия 20-го века всё же не "азиатская деспотия". Есть парламент (Дума с 1905 года), партии, земства. Свободная литература, наука, искусство, философия и т.д. Хорошо развита промышленность и транспорт. (Ещё в русско-японскую войну действовала транссибирская магистраль). По основным показателям Россия в первой пятёрке мировых держав. Платить сталинскую цену за "индустриализацию" - раскулачивание, коллективизация, политический террор - было преступно и глупо.

Кремлевский Мечтатель.
- Mon, 24 Sep 2012 05:59:28(CET)

> А в насквозь буржуазной Англии у власти десятки лет находилась лейбористская партия ("партия труда"). Да и партия Голды Меир называлась ничуть не лучше ("Авода", что на иврите означает "работа").

Находилась. И в стране развилась так называемая "английская болезнь". Лечили консерваторы. Тоже и в Израиле. Подъем экономики произошел после рыночных реформ, правоцентристов.

>Во-вторых, РАК отчетливо понимает, что отставание (обнищание) стран "реального социализма" было относительным: ГДР безнадежно отстала от ФРГ, Венгрия - от Австрии, советская Карелия - от Финляндии и.т.д. Все это - бесспорные факты, но и в "отсталой" социалистической Венгрии без куска риса народ не сидел; после 1956 года, когда сталинская модель социализма была тем или иным образом демонтирована, жизнь рядового труженика в странах Восточной Европы ничего общего с "кошмар, кошмар, кошмаром" не имела. До такой степени "не имела", что регулярно проводимые в современной Германии опросы общественного мнения фиксируют невозможный (с точки зрения ЗАКов) факт: статистически значимое (десятки процентов) число жителей бывшей ГДР "хотят назад" - и это тоже люди, и они также наделены Создателем неотъемлемым правом на стремление к счастью, как они его понимают...

Но 80% населения данных стран, возвращаться в прежний рай категорически не хочет, даже в его самых мягких Кадеровских формах


>В-третьих, в ряде аспектов за "реальным социализмом" числятся вполне реальные достижения. Безо всяких кавычек. В ряде полу-азиатских (а также вполне азиатских) стран в эпоху социализма и по социалистическим "лекалам" была осуществлена модернизация - переход общества от традиционного к индустриальному этапу развития. А модернизация - это не только производство огромных карьерных экскаваторов для добычи руды для выплавки стали для экскаваторов; это еще и ликвидация голода и нищеты, прививки от оспы, обвальное снижение детской смертности, электричество и водопровод в жилищах, всеобщее бесплатное образование, бесплатные библиотеки и доступные для каждого театры. Да, социалистическая модернизация России или Китая имела свою (чудовищно высокую) цену, но честное обсуждение этой проблемы требует, по меньшей мере, постановки вопроса о том, возможно ли было модернизировать эти азиатские деспотии меньшей ценой?

О да. А как с Южной Кореей, Тайванем, Малайзией, Сингапуром, Тайландом? Обошлись без чудовищной цены и добились неплохих результатов.Куда лучших, чем в Китае и во Вьетнаме. Не говоря уже о Северной Корее.



>И в результате мы имеем ситуацию, когда каждое утро миллионы "специалистов" по оптимизации рекламы франчайзинга в маркетинге девелопмента устремляются "на работу", забивая своими машинами все дороги больших городов. Что общественно-полезного создают эти люди? Кому нужна реклама 100 сортов зубной пасты?

Надо иметь 2 сорта зубной пасты?

>И если бы дело ограничивалось одной только бесполезной работой! А сколько миллиардов долларов, сотен миллионов человеко-часов расходуется на работу вредную? Так, по данным из открытых источников, в США было произведено порядка 500-800 тонн высокообогащенного "оружейного" урана, а в СССР и того больше.

Так потому что в СССР произвели больше и американцaм пришлось тоже производить. И вообще без ядерного оружия сдерживания, пожалуй победил бы многомиллионный Китай снабженный советским оружием.

Новости "Мастерской"
- Mon, 24 Sep 2012 05:51:40(CET)

Мирон Я. Амусья: Бомбить иль не бомбить?
(Взгляд на проблему вчера, сегодня и завтра)


«Никакого мира, пока не будет победы.
Никаких пактов о перемирии с нераскаявшимися.
Есть только один ответ поражению, и этот ответ, победа».
У. Черчиль, премьер Великобритании

«Не жди, когда тебя ударят. Бей первым, Фредди».
Из кино


28 августа в Мюнхене была взорвана 250–килограммовая бомба, сохранившаяся на территории отстроенного после второй мировой войны жилого квартала. 67 лет она пролежала в земле на глубине всего одного метра. Взрыв прошёл не очень удачно, приведя к повреждениям, и очень заметным, ряда близлежащих домов. Однако он дал и весьма впечатляющие телевизионные картинки, которые я видел, находясь в это время в Берлине. Поначалу изображение взрыва воспринял как картину террористической атаки. Однако находившиеся рядом немцы объяснили мне, что произошло, не очень упирая на то, откуда взялась бомба, которая была одной из сброшенных авиацией союзников – Великобритании и США – в ходе их так называемых «ковровых бомбардировок» Германии, её городов во время второй мировой войны.

На пути из Берлина в Санкт-Петербург, самолётом авиакомпании AirBerlin, прочитал в газете «Русская Германия» статью её обозревателя С. Дебрера[2], инспирированную этим происшествием. Он приводит ставшие знаменитыми слова из листовок от имени командующего стратегической авиацией Великобритании Артура Харриса, разбрасываемых над немецкими городами в периоды, когда не было так называемых «моральных бомбёжек», эвфемизма, означающего «ковровые бомбардировки»: «Мы выбомбим Германию – один город за другим. Мы будем бомбить вас всё сильнее и сильнее, пока вы не перестанете вести войну. Это наша цель. Мы будем безжалостно её преследовать. Город за городом – Любек, Росток, Кёльн, Бремен, Вильгельмсхафен, Дуйсбург, Гамбург, – и этот список будет только пополняться». Эта листовка хорошо известна, как и те существеннейшие последствия для хода второй мировой, которые политика «выбомбливания Германии» имела.

Разумеется, решение «бомбить» в дилемме «бомбить иль не бомбить» принимал не только и не столько А. Харрис, сколько лидеры стран антигитлеровской коалиции. Если что и принадлежало Харрису и его штабу, так это разработка технологии бомбовых атак, которые из неприятных для немцев становились почти непереносимыми. Упомянутая выше дилемма возникла потому, что в ходе сколь-нибудь массовых бомбардировок неизбежными жертвами становилось невоенное население. Сталин в беседе с Гопкинсом отметил, однако, что ночью мирное, днём это население идёт на военные заводы и производит оружие, с помощью которого ведёт войну солдат на фронте. Перепрыгивая в наше сегодняшнее время, скажу, что очень трудно отнести к мирному населению арабских бандитов, линчующих случайно заехавших в место их проживания, хочется сказать – логово, израильских солдат, да ешё и фотографирующихся, выставляя напоказ руки, покрытые кровью линчёванных. А мирные ли те граждане, кто кормил этих линчевателей, кто громко и восторженно восхищался ими? Нет, не мирные это граждане, и отношение к ним должно бы быть соответствующее – как к врагам, да ещё и вырядившимся для маскировки в невоенную форму...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1384

С.Т.
- Mon, 24 Sep 2012 05:18:31(CET)

Еврейские новости из "J- weekly " за 23 сентября. Для принципиал-ных ловцов блох: переведено на одной ноге. Могут быть мелкие неточности.

http://www.jweekly.com/

1.
17-го сентября "оккупации" подверглось главное событие еврейского календарного года. 100 "оккупантов" под предводительством четырех рабаев вышли на демонстрацию "Захвати Роша Шана". По свидетельству участников они решили таким образом отметить два события сразу: годовщину любимого движения и начало Еврейского Нового Года.

Спонсор - берклийская синагога Beyt Tikkun. Протест проходил у входа в местный Wells Fargo bank. Еврейские "оккупанты" несли плакаты: Не поддерживайте финансовые институты, которые не поддерживают 99% населения. Участники пели - "борись со стас-кво" на манер "let my people go".

Протест начался и закончился молитвой.

Выступающие рабаи разъяснили уместность осуждения неэтичного поведение банков в выдаче ссуд в связи со скорым наступлением Судного Дня. И сказали, что они будут требовать от местных еврейских организаций не пользоваться услугами "плохих" банков.

2. 4000 евреев отбывает сегодня срок в тюрьмах Америки. Только 100 из них осуждены за убийство.

Victor-Avrom
- Mon, 24 Sep 2012 04:16:07(CET)

http://www.solonin.org/article_pro-zakov-i-rakov

Солонин - умница. Соседям сообщаю, что на днях буду в
Самаре и попытаюсь встретиться с Марком. Открыт для приёма
подарков ему.

Борис Дынин
- Mon, 24 Sep 2012 03:46:30(CET)

Е. Майбурд
- Mon, 24 Sep 2012 03:26:21(CET)

Борис Дынин
- Mon, 24 Sep 2012 01:50:25(CET)

P.S. Ontario14 может уточнить мой ответ.
0000000000000000

Может, правильнее ли будет спросить у сведущего раввина, а не заниматься художественной самодеятельностью?
=============================================
Не понял!, Постинг Юлия был обращен к Ontario14, а я поддержал оценку исходного постинга как бреда. Но если Вы имеете в виде необходимость найти "главного раввина" Гостевой, я возражать не буду. Но кто придет сюда? И кого все признают единогласно? А из наших, пусть тот предлагает себя на должность, кто уверен в себе как имеющем несомненное право на звание "мудреца Торы". Кто бы это мог быть?

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 24 Sep 2012 03:27:50(CET)

Victor-Avrom
- Mon, 24 Sep 2012 02:47:58(CET)
>>Из-за денег тут всегда драка, на всех уровнях и демагогия плюс двойные стандарты находу.

>Но указывать на двойные стандарты ведь не возбраняется же? Тем более в странах с традицией прецедентного права (а оно резко против двойных стандартов)

Традиция прецедентного права тут выродилась в традицию с помощью прецедента оправдать использование двойных стандартов. Но для понимания данного явления надо использовать диалектику Гегеля. Иначе никак.

Е. Майбурд
- Mon, 24 Sep 2012 03:26:21(CET)

Борис Дынин
- Mon, 24 Sep 2012 01:50:25(CET)

P.S. Ontario14 может уточнить мой ответ.
0000000000000000

Может, правильнее ли будет спросить у сведущего раввина, а не заниматься художественной самодеятельностью?

Victor-Avrom
- Mon, 24 Sep 2012 03:02:54(CET)

Григорий Гринберг
А если все же подняв с трудом голову от непосильных наблюдений за спортивными событиями, травкой сдобренными, плебс случайно качнется в спасительном направлении в ноябре – первый напьюсь с радости, хоть кратковременной.


Ну после заявления Ромни, что он не будет президентом для
голодранцев, коих 47 процентов - он не будет президентом и не
для неголодранцев.

Хотя б ушёл бы красиво! Так нет, стал выкручиваться
через своего пресс секретаря - только мол и думает наш
Ромни как об нуждающихся... Так видео ж все посмотрели.
Тьфу. Нет бы, честно сказал - хватит плодить нищету! Ни
цента тунеядцам! Отменяем Welfare, Medicare и Medicaid. Так победим.

Игорь Ю. - Буквоеду
- Mon, 24 Sep 2012 02:51:37(CET)

Солонин смог на трех страничках ясно сказать то, на что другие тратят в десять раз больше места и времени... и с куда меньшим результатом. Особенно о реакции на слова "социальная справедливость". Хорошо, что АР не дожила до сегодняшнего дня, у нее инфаркт бы случился при чтении. Тем более, что по-русски она хорошо читала. Умница Солонин. Однозначно (для меня - в этой статье).

Victor-Avrom
- Mon, 24 Sep 2012 02:47:58(CET)

Кремлевский Мечтатель
Из-за денег тут всегда драка, на всех уровнях и демагогия плюс двойные стандарты находу.


Но указывать на двойные стандарты ведь не возбраняется же? Тем более в странах с традицией прецедентного права (а оно резко против двойных стандартов)

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 24 Sep 2012 02:36:43(CET)

Юлий Герцман - Буквоеду
- Sun, 23 Sep 2012 21:32:58(CET)

Буквоед - Элле, Кремлевскому Мечтателю et al.
- Sun, 23 Sep 2012 21:01:22(CET)
2) Социальный капитализм действительно показывает свою устойчивость в бурях. Здесь, правда, надо отметить, что он хорошо работает в странах т.н. "протестантского" лагеря (Германию отнесем туда же, хотя и с натяжкой). Во Франции же или той же Греции модель наталкивается на активное желание погулять вместо поработать, хотя политичесие устройства стран близки. То есть, можно сделать вывод, что как безумно прививать демократию арабским странам, так же безумно пропагандировать общую модель экономического счастья. Простота же Латыниной в данном вопросе сродни простоте Чернышевского и Айн Рэнд.



Вот, вот, посему социализм шведского типа и нельзя рекомендовать где-нибудь кроме Швеции. Да и там нельзя будет скоро рекомендовать учитывая наплыв эмигрантов.
Про то в свое время уважаемому Буквоеду и говорили - где взять 7 миллиардов шведов?
Латынина права в том что развитые страны Европы и Америка с Канадой оказались или окажутся в тупике, когда большая часть населения прямо зависит от денег, которые получает от государства и посему легко манипулирема на всеобщих выборах. Это действительно так. Добавьте к тому измененение национального состава, что размывают англосаксонскую мораль для стран с такой моралью или скажем более обще - любую принятую в данном государстве трудовую этику.
Посему, ситуация на перспективу для Запада довольно плохая и особенно потому, что, как правильно заметила Элла:"Фарш невозможно провернуть назад".

Майя
- Mon, 24 Sep 2012 02:12:18(CET)

Мне нравится ваше чуство юмора
Отклик на статью: Виктор Гопман. Начало

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 24 Sep 2012 02:05:54(CET)

Фаина Петрова Кремлевскому мечтателю.
- Mon, 24 Sep 2012 00:05:28(CET)

>Хороший?

Ну что за домашние заготовки, Фаина? Типа: "Ах вам не нравится обращение к вам "Хороший". Тогда назову вас "Нехороший"". Ну что это за предложение поучастовать подростковой пикировке? Не солидно.

>Кремлевский Мечтатель!
Овчинникова, конечно, читала в свое время, а недавно видела серию его устных рассказов об этом периоде.

Ну раз читали, то из его книги совершенно ясно следует, что японская модель управления хороша только в странах с традициями сходными с японскими.
На первых порах она там давала прекрасные результаты, но впоследствии выяснилось, что на уровне менежмента многие хорошие решения тормозяться, поскольку инициатива не привествуется и люди боятся брать на себя решения.

>Конечно, никто не решает социальные проблемы на таком уровне, так же, как никто начинает войну, потому что в нашей Гостевой кто-то решил, что это надо сделать немедленно.
Но мне не нравятся двойные стандарты: для меня это хорошо, и я это использую, а после меня хоть трава не расти. Я могу понять, когда люди, не пользующиеся социальными льготами, выступают против тех, кто эти льготы как бы олицетворяют, но когда это делают люди, которые или сами пользуются, или, что чаще, ими пользуются их родные, то это двоемыслие, которое я ненавижу.

Тогда вы в неправильной стране. Из-за денег тут всегда драка, на всех уровнях и демагогия плюс двойные стандарты находу. Совстского человека строителя коммунизма тут никак не удалось воспитать.

Борис Дынин
- Mon, 24 Sep 2012 01:50:25(CET)

Юлий Герцман - Онтарио
- Sun, 23 Sep 2012 23:53:03(CET)

С ленты фейсбука
- Sun, 23 Sep 2012 23:47:44(CET)

Yosef Yakov-Lev, CEO, New York Middle East Institute - www.NYMEI.org

Вот здесь рав Моше Файнстайн объясняет что по Торе еврей ОБЯЗАН лечить нееврея в субботу: http://judaism.stackexchange.com/questions/1358/are-you-allowed-to-save-a-non-jews-life-on-shabbos

Но Талмуд, конкретно алаха Иоре де´a 154.б (и далее), всегда был ПРОТИВ Торы. Так называемые мудрецы Талмуда регулярно идут ПРОТИВ Торы. Именно поэтому в 2004 году на конференции ортодоксальных раввинов Европы главный (ныне бывший главный) сефардский раввин Израиля Овадия Йсеф отменил эту часть Талмуда и Шулхан Аруха (свода религиозных законов).
===================
Я в этих делах - полный трудозвон, но мне почему-то кажется, что это - бред.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Вы правы, Юлий! Это бред. Даже быстрый взгляд в указанный источник http://judaism.stackexchange.com/questions/1358/are-you-allowed-to-save-a-non-jews-life-on-shabbos не обнаруживает основание длябреда «Но Талмуд, конкретно алаха Иоре де´a 154.б (и далее), всегда был ПРОТИВ Торы.», по поводу которого не буду распространяться. Только приведу пояснение о Галахе Иоре де´a 154.б (легко находимое в той же Вике)

«Еврейке не следует помогать нееврейке при родах».

Фраза вырвана из контекста: «Еврейке не следует помогать нееврейке при родах, кроме как в случае, когда эта еврейка известна как акушерка — и в этом случае ей это разрешается (чтобы не вызывать вражды к нам), но только за плату и в будний день» (Кицур Шулхан Арух, гл. 167: Законы идолопоклонства, п. 19, с. 390). 2. См. 4.2. «Ребенок может заболеть или умереть и тогда еврейка будет обвинена. Но если она акушерка и получает зарплату, то она может не опасаться обвинения, поскольку у них есть правило, что профессиональный человек не будет совершать намеренно неправильных действий, чтобы не потерять плату» (Шулхан Арух, Иоре де’a 154, б). 3. Данное предписание, как и запрет еврею-врачу оказывать помощь нееврею в Шабат (которое имело те же причины, что указаны выше), было отменено раввином Овадией Йосефом — крупнейшим ныне жив.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кицур_Шулхан_Арух

Сегодня, когда врачи-евреи лечат всех и вся, опасения и связанные с ними возможные ограничения в практике врачей, выраженные в Шулхан Арух, имело смысл отменить, тем более что эти ограничения были соответствующими своему времени толкованием взаимоотношений евреев с не евреями, обусловленными во многом поведением не евреев, власть предержащих, а не Торой.

P.S. Ontario14 может уточнить мой ответ.

Ontario14
- Mon, 24 Sep 2012 01:44:53(CET)

Сэм - Янкелевичу
Израиль - Sun, 23 Sep 2012 20:55:06(CET)
Так и я не знаю, чему верить – глазам или статистике.
Может в Вашей Нетании Вам трудно проверить моё утверждение, что если статистика действительно говорит то, что написано в статье, то она… скажем так выдаёт желаемое за действительное.
Поэтому предлагаю эксперимент. Выходите из дома, садитесь в машину, выезжаете на Приморское шоссе и едете или направо или налево. Если направо, то доезжаете до Лода, если налево – до Хайфы. И просто гуляете по улицам, заходите в поликлинику, в каньон, в больницу (правда в Лоде больнице нет) и т.п.
И смотрите.
А потом возвращаетесь домой, заходите в Интернет и находите данные о том, сколько арабов осталось в Лоде и Хайфе после 1949 г. Если по памяти, то в Хайфе где то тысяч пять, а в Лоде и того меньше.

*********
Чувствуется местечковый (в плохом смысле) подход. И дух.

А если есть у Вас знакомые, живущие в Нацрат Иллите – ехать туда не предлагаю, по нашим понятиям далековато - то поинтересуйтесь у них, какие демографические процессы происходят в этом основанном как чисто еврейский городе.
***********
Ни один город в Израиле не был "основан как чисто еврейский". Это противозаконно и возможно только в государствах апартеида.

P.S. Г-н Онтарио!
Позвольте считать это пост ответом также и Вам.

**********
Позвольте вам не позволить.

Буквоед - Юлию Герцману
- Mon, 24 Sep 2012 01:37:16(CET)

Юлий Герцман
- Sun, 23 Sep 2012 23:49:51(CET)
=================
Спасибо за ссылку! До чего умный человек.


Таки да светлая голова!

Буквоед - Григорию Гринбергу
- Mon, 24 Sep 2012 01:34:55(CET)

Григорий Гринберг
Belmont, CA, USA - Sun, 23 Sep 2012 23:55:22(CET)
============
Дорогой коллега Tax Preparer! Я работаю в офисе H&R BLock,где оснавная клиентура - те самые Welfare Queens:). Так вот, из года в год увеличивается количество работающих, пусть получающих food-stamps, Medicaid, но работающих. Далее. Вы, конечно знаете, что люди, живущие на дивиденды, платят максимум 15% налогов, как это делает Ромни. Люди, живущие на зраплату, платят до 35% (максимальная ставка). По логике Латыниной Ромни должне иметь меньше прав, т.к. платит в три раза меньше?! А как быть с бесконечными списаниями с доходов? Если моя ставка 15%, а ее уменьшил различными пожертвованиями до нуля, то "имею я право"?
Теперь о Вашем "Все дело в том, что налогообложение специально приведено в состояние, когда очевидность полностью потеряна. Только таким образом и можно было тихо и мирно, ну разве что поворчат на жизнь, запрячь людей, зарабатывающих деньги, отдавать большую их часть". Нет этого для семей, где двое работающих зарабатывают до 140 тысяч, а их большинство. Payroll taxes, т.е все эти "соцстрахи", - вот, что бьет нашего брата по карману: эти 5,65% плюс налоги штата (у нас в Нью-Йорке все вместе порядка 7,2%), которые будь добр отдай и не греши, - снижают покупательную способность насления. "Если бы директором был я", то, снял бы потолок для соцстраха, уменьшив одновременно ставку отчислений до 1-2%. А борцы за снижение подоходного налога "дурят нашего брата".

Ontario14
- Mon, 24 Sep 2012 01:27:45(CET)

Юлий Герцман - Онтарио
- Sun, 23 Sep 2012 23:53:03(CET)
...мне почему-то кажется, что это - бред

************
Конечно бред.
Этот человек - явно не в себе. Одно только
"Но Талмуд, конкретно алаха Иоре де´a 154.б... "
уже снимает все возможные вопросы.

Юрий
- Mon, 24 Sep 2012 00:49:03(CET)

Хаиму Брейтерману:
"...единые закономерности, которым подчиняются и космос, и человеческое общество..."
Законы развития чел-ва отличаются от законов природы (не зависящих от чел-ка), тем, что чел-во, заметив, что какой-то общественный закон развития ведёт его куда-то не туда (в тупик, к гибели) может всё обдумав, принять меры, которые изменят или заменят оказавшийся негодным закон развития. Конечную и промежуточные цели себе выбирает само чел-во, стараясь выбрать получше. Можно согласиться, что важной промежуточной целью можно выбрать указанную Вами: "единая научно управляемая система "человечество". Конечной целью чел-ва может быть, возможно, такая: "максимально возможное упорядочение живой и неживой природы, чтобы обеспечить как можно более длительное и благополучное существование чел-ва и животных."
Отклик на статью: Хаим Соколин. «Я вдоволь посмеялся над таким сумасбродным проектом»

Фаина Петрова - Элле
- Mon, 24 Sep 2012 00:22:17(CET)

Григорий Гринберг
Belmont, CA, USA - Sun, 23 Sep 2012 22:17:06(CET)


Получатели пособий не только не платят ни копейки ни социальных налогов, ни прочих задекларированных (подоходный федеральный и штатный, налог на собственность и т.д.), но даже не нуждаются в составлении налоговых деклараций, если у них выполнены требования по получению пособий. По иронии – их даже просит IRS не затруднять ее сотрудников увеличением потока деклараций
------------------------
То есть "простое решение" Латыниной, как это обычно и бывает с простыми решениями, оказалось полностью несостоятельным. Что я и утверждала с самого начала. Вам близка общая тональность ее статьи, и потому Вы не обратили внимание на такие "мелочи".

Фаина Петрова - Игорю Ю.
- Mon, 24 Sep 2012 00:14:57(CET)

Игорь Ю. - Сэму
- Sun, 23 Sep 2012 23:17:20(CET)

Браво! Блеск! И Ваш ответ, и ссылка. Лично мне Вы доставили огромное удовольствие. Спасибо!

Фаина Петрова Кремлевскому мечтателю.
- Mon, 24 Sep 2012 00:05:28(CET)

Хороший Кремлевский Мечтатель!
Овчинникова, конечно, читала в свое время, а недавно видела серию его устных рассказов об этом периоде.
Конечно, никто не решает социальные проблемы на таком уровне, так же, как никто начинает войну, потому что в нашей Гостевой кто-то решил, что это надо сделать немедленно.
Но мне не нравятся двойные стандарты: для меня это хорошо, и я это использую, а после меня хоть трава не расти. Я могу понять, когда люди, не пользующиеся социальными льготами, выступают против тех, кто эти льготы как бы олицетворяют, но когда это делают люди, которые или сами пользуются, или, что чаще, ими пользуются их родные, то это двоемыслие, которое я ненавижу.

Редакция

Гостевая книга за сентябрь (часть 4-я) в архиве










Реклама







Rambler's Top100