В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Блоги наших авторов ... Гостиная Блог редактора Книга отзывов Блог ВЕКа Блог Ефима Левертова Блог Инны Ослон Новости Фотогалерея Техсовет – блог жалоб и предложений Статьи и сообщения ... все блоги Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение! Архив гостевой книги ... сентябрь 2010 года. Часть 2 (537K) сентябрь 2010 года. Часть 1 (492K) август 2010 года. Часть 6 (377K) август 2010 года. Часть 5 (548K) август 2010 года. Часть 4 (500K) август 2010 года. Часть 3 (500K) август 2010 года. Часть 2 (527K) август 2010 года. Часть 1 (519K) июль 2010 года. Часть 6 (417K) июль 2010 года. Часть 5 (536K) июль 2010 года. Часть 4 (535K) июль 2010 года. Часть 3 (506K) ... полный архив гостевой книги

Вышел в свет очередной номер журнала

"Не могу, товарищ подполковник, парашют не раскрывается только один раз!"

Ну, дорогой Кот, поголодать один день никак не сравнить с прыжком даже с раскрывающимся парашютом! Это никак не повредит Вашему здоровью.

Многоуважаемый Буквоед!
При всём уважении к Вам не могу удержаться от упрёка. Вы оскорбили не просто женщину, а замечательного талантливого человека Лею Алон (Гринберг). Кто Вам сказал, что у неё не было возможности поехать в США вместо Израиля? Точно так же Вы могли это отнести ко мне. Поэтому придётся рассказать Вам кое-что.
В ту пору мы находились в Израиле чуть больше полугода. Жена жила радом с Иерусалимом. Сын – в Институте Вайцмана в Реховоте. Я жил и работал в Кфар-Сабе. В субботу семья соединялась, оправдывая причину отъезда в Израиль, которую указывали в Совдепии. Ко мне приехал солидный джентльмен из США и пригласил меня для беседы в ресторан гостиницы «Хилтон» в Тель-Авиве, в которой он остановился. Джентльмен представлял знаменитую международную компанию с центром в Филадельфии. Компания приглашала меня на работу консультантом по медицинскому оборудованию. Я не знал, что накануне джентльмен в Иерусалиме пригласил мою жену в шикарный ресторан, расписал ей условия моей работы в компании и условия нашей жизни в Америке. Жена согласилась. Но узнал я об этом только в субботу. Джентльмен объяснил, что работать в фирме мне, как правило, придётся не более получаса в неделю, что зарплата моя 4000 долларов в месяц, что это, конечно, на семечки, так как annual income ортопеда моего уровня 300000-400000 долларов (май 1978 г.). Лайсенс у меня есть, так что нет проблем. Я спросил его, каким образом у меня без сдачи экзаменов оказался лайсенс. Он улыбнулся и ответил, что существует русская пословица: кто платит деньги, тот заказывает музыку. А компания достаточно состоятельная, чтобы поддерживать американские университеты. Меня это удивило. Я не представлял себе, что и в Америке существует коррупция. Но джентльмен просветил меня, сказав, что детей всюду делают одним и тем же способом. Он долгл уговаривал меня, обращал внимание на мой приличный английский язык и практическое отсутствие иврита, на условия существования нашей семьи и вопрос о будущем жилье. Короче, честно отрабатывал командировку. Моё категорическое нет огорчило его. Свой ужин я не оплатил по двум причинам: во-первых, у меня не было таких денег, во-вторых, он сообщил официанту номер своего номера, и я понял, что компания оплатит ему и этот ужин. Кстати, через несколько лет другая знаменитая американская компания пригласила нашего сына на ставку 150000 долларов. В Израиле в ту пору он зарабатывал ещё меньше половины. Но он, как и отец, предпочёл Израиль. Так как, дорогой Буквоед, по поводу Вашего обобщающего упрёка?

Роль Сталинв в утверждении резолюции ООН и поддержке Израиля в первой войне несомненна, но также несомненно и то, как он потом разгромил всех в его стране, у кого была хоть малейшая открытая симпатия к Израилю. Трумен был более последователен, и он фактически один решал вопрос о поддержке против твердого мнения его госсекретаря Маршалла (которого я очень уважаю за План Маршалла). Говорят, что в личной жизни Трумен проявлял какие-то элементы антисемитизма. Мне до этого нет ни малейшего дела: нас никто не обязан любить, мы далеки от идеала, а, главное, как к нам относятся в минуты смертельной опасност или в минуты судьбоносных решений, как в случае с Израилем. Поэтому Трумен - святой.

Никсон тоже (за войну 1973 г.), хотя в личной жизни проявлял некоторый антисемитизм.

Большое спасибо Михаилу Пойзнеру за статью,которую детям войны,да и не только им, нельзя читать без волнения.Тема остаётся актуальной и сейчас,хотя усатый вождь сказал,что евреи-плохие солдаты много лет тому назад,а известный нобелевский лауреат продолжил эту тему в своём двухтомном "труде" значительно позже.Да,мои бабушка,дед,мама,тётя и я,были в эвакуации под Ташкентом,а двое молодых мужчин нашей семьи,мой дядя Михаил Поляк,повторивший судьбу брестского комиссара Фомина, и мой отец Иона Фельдман,офицер,тоже имевший солдатскую медаль "За Отвагу",ушли на фронт и погибли,да хранятся в памяти их имена!Присоединяюсь к мнению,что тему нужно продолжить,ведь многое ещё не сказано.
Отклик на статью : Михаил Пойзнер. Достался нам век неспокойный...

Е.Майбурд - всем
- Thursday, September 16, 2010 at 13:16:47 (EDT)

Обращаюсь ко всем авторам портала, посетителям Гостевой, модераторам и редакции.
Каждого, кого я обидел - сгоряча или ненароком, словом или намеком - искренне и от души прошу меня простить. За одним исключением.


Гмар хатима това. Я тоже прошу у Вас и всех прощения.
Но мне кажется, что традиция не оставляет места для исключений. Или они могут быть сделаны для людей типа Амалека, Амана, Гитлера, шефа Хамаса и т.д. Не по отношению к г-ну Тульвиту, который, в отличие от нас с Вами, живет в Израиле.

Буквоед - Хоботову
- Thursday, September 16, 2010 at 13:54:25 (EDT)
Что до извинения перед дамами, то могу заменить слова "Поразительное невежество" на "поразительное незнание и нежелание знать предмета". Годится?

Ну, совсем другое дело! Что же касается дуэли Млечин-Буквоед, то тут большое поле для ломания копий, но во всяком случае, это уже другой разговор. И если дамы не разделяют мнения Буквоеда, а придерживаются мнения Млечина, который, хоть и не истина в последней инстанции, но ближе к ней, чем Буквоед (объективно количество книг и фильмов Млечина будет поболе, чем у Буквоеда). Так что прежде чем набрасываться на дам, хорошо бы опровергнуть книгу Млечина, который тоже не лыком шит и которому палец в рот не клади!

Полностью с Вами согласен.

Б.Тененбаум-неизвестно кому
- Thursday, September 16, 2010 at 13:25:21 (EDT)

вопросы о Вашей фразе, предназначенной израильтянам, о том, что нас не касаются результаты ваших выборов.

Уважаемый коллега, по пунктам:
1. Pезультаты наших выборов зависят только от нас -

Вообще-то, уважаемый Борис, мы-то суем свои носы в дела израильтян и полагаем, что имеем на это право. Вопрос в том, в каком тоне, суется тот или иной нос и как сильно он при этом задирается. Я не следил за Вашей дискуссией. Если Ваш оппонент имеет псевдоним "Хайфский" значит ли это, чо он живет в Хайфе?

Хоботов
- Thursday, September 16, 2010 at 13:23:45 (EDT)
Так что по-нашему, по-рабочему, надо бы перед дамами извиниться и заняться устранением своего невежества.

Говоря о невежестве. Млечина я уважаю, но он не Истина в последней инстанции. Если бы Вы прочитали других авторов, то увидели бы, как получилось, что вопрос о создании Израиля был ВООБЩЕ вынесен в ООН, узнали бы, как Трумэн давил на англичан, требуя впустить 100 тыс. евреев из Европы, как он, Трумэн, встретившись с Вейцманом, изменил свою политику и стал сторонником создания Израиля, не взирая на то, что "американские политики менее всего желали появления еврейского государства", используя свою власть как Президента, узнали бы, что США признали Израиль де-факто через ПЯТНАДЦАТЬ МИНУТ после провозглашения его независимости, узнали бы, что тогда же было сделано исключение из закона, запрещающего гражданам США служить в армиях иностранных государств, именно поэтому попал в Израиль Микки Маркус (надеюсь, Вы о нем слышали), разрешено было переводить деньги в Израиль, те самые, которые Голда собрала для оплаты чехословацкого оружия, узнали бы, что, именно США оказали давление на некоторые латиноамериканские страны, заставив их изменить свою позицию при голосовании резолюции о создании Израиля.
Что до извинения перед дамами, то могу заменить слова "Поразительное невежество" на "поразительное незнание и нежелание знать предмета". Годится?
Так что по-нашему, по-рабочему, надо бы Вам вспомнить, что тот, кто живет в стеклянном доме, не должен швыряться камнями.

Тененбауму: мне кажется, Ваша фраза была совершенно корректной по содержанию, но невежливой по интонации -- вроде как "не ваше собачье дело". На что и указал читатель Гостевой.

вопросы о Вашей фразе, предназначенной израильтянам, о том, что нас не касаются результаты ваших выборов.

Помимо полного смыслового абсурда этой фразы, ее тональность представляется мне недопустимой для человека интеллигентного.

Уважаемый коллега, по пунктам:
1. Pезультаты наших выборов зависят только от нас - нас в широком смысле этого слова, и ни от кого больше. Такое общее положение называется национальным суверинитетом. Не знаю, как вам - мне это абсурдом не представляется.
2. Насчет "... человека интеллигентного ..." - т.е. по умолчанию получается, что право на сертификацию в этом сложном вопросе принадлежит вам, и мне вы в такой сертификации отказываете ? Знаете - конечно, с вдребeзги разбитым сердцем - я постараюсь как-нибудь это разочарование пережить :)

Буквоед - Луя Алон(Гринберг), BooBeer_Haifsky
- Thursday, September 16, 2010 at 08:46:40 (EDT)
И ваших постингах и в статье сочетаются поразительное невежество..

Все же с женщинами разговариваете. Можно было бы и другие выражения найти. А то как у Ильфа: "Он не понимал нюансов русского языка, при первой встрече говорил: "Я хотел бы видеть Вас голой"".

А по сути роли США в создании Израиля, Леонид Млечин целую книгу написал: "Зачем Сталин создал Израиль?". И в аннотации написано: "Еврейское государство было создано не Соединенными Штатами, а Советским Союзом. Израиль бы никогда не появился, если бы этого не захотел Сталин, в ту пору – лучший друг сионистов. Израиль бы не выжил, если бы Сталин не снабдил его оружием и солдатами в ту пору, когда американские политики менее всего желали появления еврейского государства."

http://lib.aldebaran.ru/author/mlechin_leonid/mlechin_leonid_zachem_stalin_sozdal_izrail/

Так что по-нашему, по-рабочему, надо бы перед дамами извиниться и заняться устранением своего невежества.

Обращаюсь ко всем авторам портала, посетителям Гостевой, модераторам и редакции.
Каждого, кого я обидел - сгоряча или ненароком, словом или намеком - искренне и от души прошу меня простить. За одним исключением.

Большинство зесь - атеисты или агностики, почти никто не соблюдает заповеди. Но все так или иначе проявляют уважение к нашей религии и ведут себя тактично.

Только одна личность выделяется на общем фоне. Он отвергает Тору, насмехается над Традицией, то есть, ненавидит самую сущность и историю народа Израиля. Тот, кто подписывается Тульвитом.

Никоим образом не желая ему никакого зла (говорю совершенно искренне), я не прошу у него прощения. И более того, повторю слова мудрецов, к такому типу людей относящиеся:

- Сказал дурак в сердце своем: "Нет Бога!" (Теhилим)
- Пустой челоовек не может быть Богобоязненным (Авот 2:6)

Только самых закоренелых злодеев Небо лишает способнсти раскаяться. Надеюсь, с Тульвитом еще до такого не дошло.

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Wednesday, September 15, 2010 at 20:07:00 (EDT)
Я очень благодарен Вам, уважаемый Онтарио, за попытку спасти мою душу, но в мои 73 года мне как-то случилось приобрести некоторый жизненный опыт, который как-то позволяет мне жить своим умом. Но все равно спасибо.
*****************
На здоровье, дорогой Элиэзер, Гмар хатима това ! :-))))))))))

Спасибо Вам, Сергей Дмитриевич!

Написано просто, но берёт за душу! Сколько же несчастий на одну семью: сгорели, оглохли, ослеп, в 20 лет - от инсульта... Очень надеюсь, когда появится продолжение, прочитать о Ваших здоровых, успешных детях...
Отклик на статью: Сергей Белоголовцев. Дорога жизни длиною в 70 лет

Б.Тененбаум-неизвестно кому
- Thursday, September 16, 2010 at 11:17:37 (EDT)
Надеюсь, я на ваши вопросы ответил ?

Нет. Я не спрашивал Вас о правилах выборов в США и Израиле. Как Вы догадыветесь, они знакомы всем. Мои вопросы о Вашей фразе, предназначенной израильтянам, о том, что нас не касаются результаты ваших выборов.

Помимо полного смыслового абсурда этой фразы, ее тональность представляется мне недопустимой для человека интеллигентного.

10 числа месяца Тишрей, как всегда в этот день, по всему миру, к заходу солнца встанут евреи, одетые в белые одежды, и скажут:
- Собранием высшим и собранием нижним, с соизволения Всевышнего и с позволения общины нам разрешено молиться вместе с переступившими.

И зазвучит берущий за душу“Кол Нидрей”…

А утром в Йом Кипур состоится самая длительная служба года. Молитвы, прославение Творца, покаяния, исповеди, просьбы о прощении грехов, гимны…

Среди последних особое место занимает гимн “Унесане Токеф”. Вот его сокращенный перевод:

Поведаем о силе святости этого дня, ибо он грозен и ужасен. В этот день возвеличится царство Твое и утвердится милостью престол Твой… Воистину только Ты – Судья и Обличитель, и всеведущий Свидетель… И раскрываешь памятную Книгу, которая сама возглашает записанное в ней, а в ней запечатлены деяния всякого человека. И раздается трубный звук великого шофара, и слышится тихий, едва различимый голос…

Как пастырь, проверяющий стадо свое, проводит овец под посохом своим, так и Ты – проводишь и исчисляешь, определяешь и учитываешь души всего живого, решаешь судьбу всякого создания и подписываешь приговор.

В Рош hа-Шоно – запись, в Йом Кипур – печать:
- скольким отойти и скольким быть сотворенными,
- кому жить и кому умереть,
- кому на исходе дней и кому безвременно,
- кому от воды и кому от огня,
- кому от меча и кому от зверя,
- кому от голода и кому от жажды,
- кому от стихий и кому от мора,
- кому от удушья и кому от камней,
- кому покой и кому скитаться,
- кому безмятежность и кому тревога,
- кому благоденствие и кому мучение,
- кому возвышение и кому унижение,
- кому богатство и кому бедность…

Но покаяние, молитва и пожертвования отменяют тяжкий приговор!

Жаль, среди лингвистов "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". Кто уехал, а остальные - "шаг в сторону - побег". Хотя надежда умирает последней. Может, уважаемая Инна остановит коня на скаку и войдет в горящую избу.
----------------------------------------------------------------------------
Нет, не войдет. В лингвистике ничего не горит. Люди работают десятилетиями, не ожидая особых сенсаций. А вот бешеного коня невежества остановила бы, если б умела.

>V-A, Thursday, September 16, 2010 at 11:24:15 (EDT)
>>Anatole Klyosov
>>Иначе говоря, "расхождение индоевропейских языков", которое действительно было между 5 и 6 тысячами лет, когда R1a1 с Балкан прибыли (4800 лет назад) на Восточно-Европейскую равнину и расселились от Балтики до Черного моря

>Самое древнее поселение индоевропейцев тем не менее археологи относят ко времени 6200 лет назад и находится оно в Жигулёвских горах, на Самарской луке. именно там нашли захоронения лошадей вместе с людскими, то есть там явно
приручили лошадь - характерный признак именно индоевропейцев. Так как это место фактически является островом, то оно и является прародиной индоевропейцев -
островом Туле. Через 400 лет (5800 лет назад) стоянка подобной культуры появилась на о. Хортица на Днепре. Балканы - это уже позже.
#######################

:-)))))))))))))))

Уважаемый V-A,

Вы делаете характерные ошибки человека, читающего популярную прессу, и черпающие сведения из телевизора. В лучшем случае поверностно знакомы с давно устаревшиими сведениями, примерно 1950-х годов.

Далее, Вы принимаете из этих источников некие басни или опять же устаревшие сведения и прочие фантазии, и делаете из них типа постулатов.

Первый постулат - что если археологи нашли черепа и прочие признаки материальной культуры, то они ЗНАЮТ, "индоевропейцы" это или нет. Хотя это ЯЗЫК "индоевропейский", не "индоевропейцев" как этноса, как определенной археологической культуры. Это все со стороны археологов и прочих уважаемых людей уже интерпретации, домыслы, басни. Чтобы определять "индоевропейцев", надо знать язык, на котором говорили те люди, давно ставшие останками. Это археологи не могут при всем своем старании. Это - миф номер один.

Второй (чудовищный) постулат, что если нашли лошадь - то это "индоевропейцы".

Третий - что "индоевропейцы" приручили лошадь. На самом деле профессиональная археологическая (и не только) литература уже давно сходится к тому, что лошадь впервые приручена в ботайской культуре, Северный Казахстан, более 5500 лет назад. "Индоевропейцев" там тогда и на дух не было.

Про о. Туле я уже не говорю, Вы бы еще про виманы вспомнили.

6200 лет назад в Приволжье не было "индоевропейцев". Там - ареал гаплогруппы R1b, башкиры, например, да там много древних R1b. Они тогда "индоевропейцами" не были, как не были те же древние башкиры. Скорее всего - прототюркские языки.

Про Днепр 5800 лет наза ни я и никто сказать не может, кто там были в отношении языков и гаплогрупп. R1a1 уже начали расходиться с Балкан, но пришли на Равнину только через тысячу лет. Может, на Хортице и сидели, неизвестно. Или это были I. Или - R1b1. Или кто другой.

Древних "индоевропейцев" сейчас значительно проще и надежнее отслеживать по их ДНК, по гаплотипам и гаплогруппам. Они оставляют шлейф этого дела при миграциях. Достоверно известно, что в Индию арийский, или "пра-индоевропейский язык" принесли R1a1, поэтому это уже четкий индикатор. А он появился на Восточно-Европейской равнине только 4800 лет назад. Ранее нигде нет, тем более на Волге 6000 лет назад. То, видимо, средневолжская культура, хвалынская, сероглазовская, никакие из них не "индоевропейские".

Так и в Анатолию - тот же шлейф пришел примерно 4000-3600 лет назад, так что всякие разговоры про "прародину" там в то время можно забыть. А про 10-9 тысяч лет назад по Анатолии данных нет, есть только теория, что в те времена "пра-индоевропейский" язык начал появляться. А это скорее всего были Балканы, а не Анатолия.

Эвона как.

Может, уважаемая Инна остановит коня на скаку и войдет в горящую избу.
.............

Делать этого Инна не станет. Но будет смотреть в сторону бешеной лошади, убегающей от горящего дома,- и страшно ругаться.

С удовольствием и большим вниманием прочёл очень тщательно аргументированую статью автора. Многое из поданого материала известно на Западе и, в переводах, в России. Тем не менее тщательный язык статьи Хмельницкого, известного своей публицистикой, идёт статье на пользу.

С моей точки зрения пошёл бы статье на пользу и анализ развития того, что сегодня называется "советской культурой"" или даже "советской цивилизацией", которой очень успешно замазывался ужас ГУЛАГа. Советское искусство прыгнуло под колосники, советские артисты и писатели пользовались почётом и уважением во всём мире. Гитлер считал себя художником и архитектором, а Сталин - писателем и литературным критиком. Этот феномен стоило бы исследовать отдельно.

В статье Хмельницкого я нашёл подтверждение моей позиции в споре с уважаемым проф. Анатолием Клёсовым.

"Иногда, (но очень часто) слово «расизм» воспринимается как абстрактное ругательство, не имеющее собственного смысла. Причем уровень общей образованности на этот факт влияния практически не имеет. Во всяком случае, информация о том, что нацистская расовая теория оперировала не научными, антропологическими расами (европеоидной, монголоидной, негроидной...), а выдуманными (арийской, семитской, славянской...), оказывается чаще всего новостью даже для весьма образованных людей.
При этом, такие сугубо лингвистические термины как «семитский» и «славянский» (sic!-БЭА) используются как правило даже в высоко интеллигентном обществе в своем расистском, «биологическом» значении.
Именно на расистском понятии «национальность» выросли в СССР в последние десятилетия советской власти все антисоветские националистические движения – русское, еврейское, украинское и т. д."

Прекрасная статья! Поздравляю.
Отклик на статью: Дмитрий Хмельницкий. Сталинский расизм. По мотивам «снобовских» дискуссий

[удалено за нарушение правил гостевой]

Anatole Klyosov
Иначе говоря, "расхождение индоевропейских языков", которое действительно было между 5 и 6 тысячами лет, когда R1a1 с Балкан прибыли (4800 лет назад) на Восточно-Европейскую равнину и расселились от Балтики до Черного моря

Самое древнее поселение индоевропейцев тем не менее археологи
относят ко времени 6200 лет назад и находится оно в
Жигулёвских горах, на Самарской луке. именно там нашли
захоронения лошадей вместе с людскими, то есть там явно
приручили лошадь - характерный признак именно
индоевропейцев. Так как это место фактически является
островом, то оно и является прародиной индоевропейцев -
островом Туле. Через 400 лет (5800 лет назад) стоянка
подобной культуры появилась на о. Хортица на Днепре. Балканы
- это уже позже.

V-A
- Thursday, September 16, 2010 at 10:59:46 (EDT)

Буквоед
Благодарю за поправку. Правда, есть еще и третий вариант: лизать обоим:)

Мне представляется что это уже будет где то граничить с беспринципностью.
Боже избавь! У них же тандем!:)

1. Под словам «вас» Вы имеете ввиду израильтян?
2. Не могли бы Вы объяснить почти ежедневные ваши (Тененбаума, Буквоеда и Ко) обсуждения и поучения израильтян по поводу их волеизявления в ходе стандартно проведенных, честных и "прозрачных" выборов? Как это касается вас?

По поводу вопроса номер один: исход выборов в Соединенных Штатах зависит от суммы мнения всех отдельно взятых избирателей Соединенных Штатов, пожелавших принять участие в голосовании. Все остальные жители планеты Земля могут выражать по этому поводу любые суждения и/или эмоции - на результат это не повлияет.

По поводу вопроса номер два - то, что решат избиратели в Израиле (из чьих зарплат вычитают налоги, чьи дети служат в армии, и так далее), является высшей волей народа Израиля. Все остальные жители планеты Земля могут выражать по этому поводу любые суждения и/или эмоции - на результат это не повлияет.

Надеюсь, я на ваши вопросы ответил ?

А теперь - пара слов на общие темы. Государства в своих действиях руководствуются своими интересами. Если вам это положение не нравится, вы можете с таким же успехом оспорить законы гравитации.

>Борис Э. Альтшулер - Anatole Klyosov, Thursday, September 16, 2010 at 04:49:30 (EDT)
>Сергей Старостин предложил свою, более сложную формулу вычисления скорости изменения языков, которая получила название "метода Старостина".
>Имеется какая-то корреляция между вашей ДНК-генеалогией этносов и глоттохронологией?
##################

Ну ладно, мне не жалко, пусть будет "метод Старостина". Хотя метод как был раньше и был основан на сопоставлении числа совпадающих слов в стословниках (например), так и остался. Старостин модифицировал формулу и работал с подбором коэфициентов. Дело нужное и хорошее.

Что касается "корреляции", то она в чистом виде должна, конечно, быть (в применении к истории языков), но для корреляции надо, чтобы, во-первых, глоттохронология определяла точно время расхождения языков, во-вторых, чтобы ДНК-генеалогия определяла точно время расхождения или прибытия популяций на новое место. Такого уровня точности наука не достигла ни там, ни там.

А так - пришли, например, бывшие сибиряки в Америку и принесли с собой язык, скажем, 16 тысяч лет назад. С тех пор он по своим законам тикал, и натикивал языковые ветви, выпадения слов, замену слов, появление слов и т.д. Если бы глоттохронология умела считать надежно, то посчитали бы и сказали: вот, 16 тысяч лет америндским языкам. Но хвост еще с Сибири остался, он тоже путает. Потом слова типа "ружжо", "огненная вода", "компутер", "ковбой" под ногами болтаются, с толку сбивают. Тоже непросто отфильтровать, а то их порой (или подобные) за исконные считают. Короче, если делать с толком, то получится 16 тысяч лет. То же и ДНК-генеалогия должна получить те же 16 тысяч лет. Почему же не будет корреляции?

Я в той статье, на которую дал ссылку, привел данные С. Старостина, по которым совпадение (лингвистическое, не бытовое) персидского и руского языка по стословнику дает 28% общих слов. Старостин по своей формуле получил, что это 3600 лет назад (простой расчет по квадратному корню из логарифма - мной в той статье воспроизведен). Он сокрушался, что хотелось бы 6000 лет, так как это общепринятое время расхождения индоевропейских языков, а тут какие-то 3600 лет. Но фишка в том, что это именно и есть время прихода ариев (R1a1) в Иран с севера, а среди русских до 62% (в среднем) именно R1a1. Так что Старостин получил правильную цифру, к его чести. Иначе говоря, "расхождение индоевропейских языков", которое действительно было между 5 и 6 тысячами лет, когда R1a1 с Балкан прибыли (4800 лет назад) на Восточно-Европейскую равнину и расселились от Балтики до Черного моря (вот и к загадке о происхождения балто-славянских языков) здесь не причем. А вот переход пра-русских (в данном случае, поскольку R1a1, они же и пра-киргизы R1a1, и пра-татары R1a1, поскольку все равно те же самые арии) в Иран 3600-3500 лет назад очень даже причем. Вот Вам опять корреляция между глоттохронологией и ДНК-генеалогией.

Если бы лингвисты умели работать на том же уровне с доиндоевропейскими языками Европы, то получили бы, что целый ряд этих доиндоевропейских языков (среди них, возможно, баскский, пиктский, лигурийский, целая обойма древнекельтских языков, я их уже здесь перечислял) сводятся примерно к 4800-4500 лет назад. А что не сводится и более древнее - то уйдет за 20 тысяч лет назад, это древнейшие языки древнейшей гаплогруппы I в Европе. Это они с неандертальцами в салочки играли.

Поэтому когда Ваш английский лингвист-биолог с "сенсацией" говорит про "английский язык" давностью "десятки тысяч лет", то он, конечно, не про английский язык говорит, а либо про те древние языки гаплогруппы I, либо просто фантазирует.

Жаль, среди лингвистов "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". Кто уехал, а остальные - "шаг в сторону - побег". Хотя надежда умирает последней. Может, уважаемая Инна остановит коня на скаку и войдет в горящую избу.

Буквоед
Благодарю за поправку. Правда, есть еще и третий вариант: лизать обоим:)

Мне представляется что это уже будет где то граничить с беспринципностью.

Элиэзер М. Рабинович - Матроскину
- Thursday, September 16, 2010 at 10:42:03 (EDT)

Возможно. Точно не повредит.
:))))))))))))

Понимаете, если уж ложиться желудком на амбразуру, то хотелось бы знать результат наверняка. Или, как сказал один мой знакомый кот в отделе кадров округа в Хабаровске, где его решили зачем-то направить в ВДВ: "Не могу, товарищ подполковник, парашют не раскрывается только один раз!"

Пока в Гостевой книге обсуждали, каковы родственные связи Троцкого и Пушкина, в серии ЖЗЛ вышла книга "Лев Троцкий". Автор -- Георгий Чернявский из Балтимора. Предисловие написал Рой Медведев.

Матроскин, поститесь в Йом-Кипур!
:))))))))))))

Думаете, наконец-то, поможет?

Возможно. Точно не повредит.

Элиэзер М. Рабинович - Матроскину
- Thursday, September 16, 2010 at 10:13:14 (EDT)

Матроскин, поститесь в Йом-Кипур!
:))))))))))))

Думаете, наконец-то, поможет?

Б.Тененбаум-BooBeer_Haifsky, ряд поправок :)
- Thursday, September 16, 2010 at 09:36:21 (EDT)
Наконец - чисто личное замечание. Если избиратели Соединенных Штатов в ходе стандартно проведенных, честных и "прозрачных" выборов, поставят на высший пост в исполнительной ветви власти зеленого крокодила, склонного к буддизму и многоженству - вас это не касается.

1. Под словам «вас» Вы имеете ввиду израильтян?
2. Не могли бы Вы объяснить почти ежедневные ваши (Тененбаума, Буквоеда и Ко) обсуждения и поучения израильтян по поводу их волеизявления в ходе стандартно проведенных, честных и "прозрачных" выборов? Как это касается вас?

Неинтеллигентно г. Б. Тененбаум

В общем, девиация тренда налицо.

Матроскин, поститесь в Йом-Кипур!

Элла Буквоеду и Матроскину
- Thursday, September 16, 2010 at 09:50:41 (EDT)

Рано пташечка запела, как бы кошечка не съела!

Если кто-нибудь решит дожить до того момента, когда Элла признает, что она иногда ошибается, а Маркс Самуилович перестанет ссылаьтся только на себя, то он/она обречен (-а) жить вечно:)

Элла Буквоеду и Матроскину
- Thursday, September 16, 2010 at 09:50:41 (EDT)

Рано пташечка запела, как бы кошечка не съела!
:)))))))))))))))))

Чесслово, стал вегетарьянцем!

Б.Тененбаум-BooBeer_Haifsky, ряд поправок :)
- Thursday, September 16, 2010 at 09:36:21 (EDT)

Если избиратели Соединенных Штатов в ходе стандартно проведенных, честных и "прозрачных" выборов, поставят на высший пост в исполнительной ветви власти зеленого крокодила, склонного к буддизму и многоженству - вас это не касается.
:))))))))))))))))

Зиёненький буддист-многоженец со 128 зубками имеет равные права с Иоанном Крестителем и Аллахом. Главное, чтобы избиратели в него верили.

После избрания остается пожелать победителю приятного аппетита, но именно в этот момент проявление его аппетита и может коснуться избирателя. Однако, поезд уже идет, и тут либо соскакивать на ходу, либо попытаться демократически уговорить крокодила умереть с голоду. :)

Рано пташечка запела, как бы кошечка не съела!

складывается впечатление, что диаспоре просто всё равно, кто управляет страной: католик Буш или мусульманин Обама...

1. Буш - не католик.
2. Обама - не мусульманин.
3. Согласно Конституции, ни конфессия, ни этнические корни граждан США не имеют никакого значения.

Наконец - чисто личное замечание. Если избиратели Соединенных Штатов в ходе стандартно проведенных, честных и "прозрачных" выборов, поставят на высший пост в исполнительной ветви власти зеленого крокодила, склонного к буддизму и многоженству - вас это не касается.

V-A
- Thursday, September 16, 2010 at 09:08:21 (EDT)
Ну в России то как раз есть выбор - можно лизать Президенту, а можно - Премьер-Министру.

Благодарю за поправку. Правда, есть еще и третий вариант: лизать обоим:)

Буквоед - Матроскину
- Thursday, September 16, 2010 at 07:07:40 (EDT)

Котофеич! Согласен с Вами, но прошу СРОЧНО уточнить котировку акций похоронной компании нашей уважаемой Эллы:)!
:))))))))))))

Котировки Глобального Похоронного Бюро на фоне всеобщего правительственного одобрямса высылки цыганских бомжей из Франции упали до стоимости брикетов для гриля, и продаются только на вес.

Согласно Коституции США американский Президент - Верховный Главнокомандующий.
И речь идёт не о НДИ, а о том, чтобы в восточных торгах по разделению Эрец Исраэль хотя бы занять хорошую исходную позицию. Вопреки беспрецедентному давлению.

Буквоед

Россия, в которой Президент - бог, царь и воинский начальник, а Дума только и думает о том, как лучше вылизать ему задницу

Ну в России то как раз есть выбор - можно лизать Президенту, а можно - Премьер-Министру.

Лея Алон(Гринберг)
Иерусалим., Израиль. - Thursday, September 16, 2010 at 06:43:20 (EDT)
BooBeer_Haifsky > Б.Тененбаум
Haifa, Israel - Thursday, September 16, 2010 at 05:42:10 (EDT)

И ваших постингах и в статье сочетаются поразительное невежество: без американских евреев Израиль просто не был бы создан (Джейкобсон, друг Трумэна, сумел его убедить встретиться с Вейцманом) и не выстоял в Войне за Независимость (американские евреи за несколько месяцев собрали более 150 миллионов - около полутора миллиардов в нынешних ценах - для оплаты оружия, которое Сталин приказал чехословаком продать), они же обеспечили прием сотен тысяч беженцев из арабских стран, - американофобия, вызванная, скорее всего тем, что, во-первых "пиндосы" не понимают, что поддерживать надо не Израиль, а только НДИ или ультраправых, во-вторых, тем, что вы не сумели в Америку попасть. Что до того, что Обама мусульманин, то, к вашему сведению США не Россия, в которой Президент - бог, царь и воинский начальник, а Дума только и думает о том, как лучше вылизать ему задницу, но страна, в которой Конгресс всегда может дать укорот хоть Обаме, хоть Бушу, хоть Смиту с Брауном. И еще Обамы приходят и уходят, а вот то, что вы делаете для подрыва отношений с США и американским евреями, увы, останется, и вам, "русским" американофобам придется нести за это ответ и перед Нацией, и перед Историей, так что учтите, что Божьи мельницы мелют медленно, но верно.
Отклик на статью: Бэлла Гулько. Юдофобия Америки и евреи

троскин

Великий V-A, ООН поручает Вам начать усиленные тренировки по изменению орбиты Луны

Тренировки окончены. Луне сообщён небольшой импульс
прочь от Земли, чтоб она на нас не упала. Скорость удаления
измерить и доложить.

Йом Кипур и его секреты ( סודו של יום כיפור )

http://wp.me/pLAcT-um

Любителям канторского пения:

http://www.youtube.com/watch?v=OsB5uAXaSqc

Соплеменнику.

Если следовать Вашей логике, Вы и сами должны были бы писать Евгению Берковичу в личной почте. Однако Вы пишете здесь. То есть там, где разводят грязь. Это значит, что Ваша логика - для других, но не для Вас самого.
Отклик на статью: Леонид Меламуд. Зазаборная демократия

Матроскин - Рабиновичу
- Thursday, September 16, 2010 at 01:39:00 (EDT)
Плюс в разных странах ЕС общественные деятели все громче режут правду в глаза. Уверен, что история с Тило Сарацином еще только набирает обороты. В общем, девиация тренда налицо.

Котофеич! Согласен с Вами, но прошу СРОЧНО уточнить котировку акций похоронной компании нашей уважаемой Эллы:)!

Националкосмополит
Израиль - at 2010-09-16 06:48:27 EDT

Выпил стакан водки для достижения высокого уровня имитации исповедальной искренности, потом прочел вот это и сразу протрезвел.

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Правильный поступок. Двух третей этой дискусси не было бы, если бы все дискутанты были столь размуны, сколь Вы.

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Националкосмополит
Израиль - at 2010-09-16 06:48:27 EDT

...мир вступил в стадию, когда коллективы безымянных юзеров - посредственностей делают открытия объективно на порядки более высоких уровней, чем в 20ом веке делали гениальные персоны типа Винеров, Эйнштейнов, Менделеевых, Ландау.
Никто не зает имен тех примитивных юзеров, придумавших интернет, клонировавших овечку Долли, расшивровавших геном человека.

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Совершенно согласен с этим наблюдением, приведенным Вами.
Но не могли бы Вы, пожалуйста, пояснить более конкретно, ради чего Вы его привели. Не то чтобы я не догадывался, но как-то не хочется ошибиться.
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Выпил стакан водки для достижения высокого уровня имитации исповедальной искренности, потом прочел вот это и сразу протрезвел.

«Все вышесказанное неплохо укладывается законы математической логики, в частности, – соответствует теоремам Геделя о неполноте [15], вторая из которых – в переводе на «человеческий» язык – утверждает что «во всякой достаточно богатой непротиворечивой теории первого порядка формула F, утверждающая непротиворечивость этой теории, не является выводимой в ней, а лишь в теории второго порядка (т. е. в более высоком иерархическом уровне)». Иными словами, постижение некоей парадигмы, «овладение» ею, достигается только в результате перехода через границы ее существования. В приложении к обсуждаемому вопросу, это означает, что человеческое существование только тогда и является человеческим, когда наталкивается на необходимость подчинить себя требованиям надприродного Откровения. Данный подход соответствует также и диалектической парадигме Гегеля о единстве борющихся противоположностей [16]. В еврейской философии эта парадигма была озвучена Пятым Любавическим Ребе – Шолом Довбером [17]: «Именно тогда противоречия примирятся и гармония будет достигнута, когда раскроется сущность их объединяющая». В данном случае речь идет о раскрытии Б-жественности с приходом Спасителя.».

Ну, а если серьезно вот еще один пример на эту тему.
Еще 1000 лет тому назад в Сарбоне защищают докторскую десертацию о правилах умножения двузначных римских цифр, потом появляется десятичная система, и эту операцию может выполнить ученик второго класса.

Читайте Зиновьева «Глобальный Человечник» - гениальная книга, которую обыдлившееся человечество даже высокоразвитых стран не оценило.
Он там пишет, что мир вступил в стадию, когда коллективы безымянных юзеров - посредственностей делают открытия объективно на порядки более высоких уровней, чем в 20ом веке делали гениальные персоны типа Винеров, Эйнштейнов, Менделеевых, Ландау.

Никто не зает имен тех примитивных юзеров, придумавших интернет, клонировавших овечку Долли, расшивровавших геном человека.
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Чтобы понять насколько Белла Гулько точно передала суть наших отношений с Америкой,нужно прочесть книгу Шмуэля Каца "Земля раздора"- глубокий анализ отношения Америки к нам и её нежелания принять нашу сторону в арабо- израильском конфликте в самых трагических для нас ситуациях. Этой же теме посвящена книга израильтянина профессора Эзры Зоара "Наложница на Ближнем Востоке". Наложница- сторона дающая... Белла Гулько выразила в статье всю боль человека любящего свою страну и тяжело переживающего диктат Америки.Что же касается самих американских евреев, то история корабля Сент -Люис показала с какой лёгкостью они отказались бороться за судьбу своих братьев, приняв сторону Рузвельта.Эта ситуация не была случайностью, и она проявлялась много раз на протяжении всей истории государства Израиль. Меир Кахане в книге "Никогда больше" показал психологию американского еврея,для которого главное чувствовать себя гражданином своей страны, а всё остальное - вторично... Спасибо автору, что именно в эти дни,когда вновь и вновь проявляются характерные для накших стран взаимоотношения, Белла Гулько написала об этом. Лея Алон.
Отклик на статью: Бэлла Гулько. Юдофобия Америки и евреи

Прошу помочь мне связаться с моим дядей по маме Портной Борис из г.Рамле, Израиль. Мой адрес: "kalpa@etype.ru" Людмила Пещерова (Портная)г.Калининград.

Хорошего вам года!
http://avigdor-eskin.com/page.php3?lang=0&page=6&item=426

Б.Тененбаум->BooBeer_Haifsky
- Wednesday, September 15, 2010 at 10:43:02 (EDT)

Уважаемый коллега, решение Израиля не отвечать на обстрелы в 1991 было не только рациональным, но и единственно возможным. И сделал это премьер-министр Израиля, И.Шамир - поройтесь как-нибудь на досуге в Интернете, и посмотрите, что он сделал в свой жизни.
Что же касается того, что "... нас не любят ..." - от себя могу сказать, что людей вопиюще некомпетентых в вопросе, который они"... как бы обсуждают ...", я действительно не одобряю.

Уважаемый Б.Тененбаум, что бы узнать, что сделал Шамир (не Изя естественно), мне не нужен весь интернет, достаточно порыться на моём же сайте: Мишмар.Инфо
Это раз.
Два, Вы опять уходите от темы, что мне начинает нравиться! Есть место для диспута :)
А третее, и самое важное, Вы не хотите упорно отвечать, почему антиисламскую политику в Америке возглавляют не еврееи... Такое складывается впечатление, что диаспоре просто всё равно, кто управляет страной: католик Буш или мусульманин Обама...
Сейчас Вы скажите: Какой Обама мусульманин? Он же крещён!
На что я Вам выложу кучу фактов, что его учёбу оплачивали чуть-ли не сами "Братья Мусульмане", которые в секторе Газы называются ХАМАС...
Понятно, что Вам это не интересно... И даже понятно почему...
Это же не Ваши дети служат в ЦАХАЛе, это же не на Ваши города летят ракеты, будь то саддамовские или хизбалловские... Не Вас в 5 утра подымают по тревоге и отправляют на северную границу...
Расслабились Вы там, в своих тихих и уютных фанерных домиках...
Ну ничего. Процент прироста исламского населения скоро сделает своё дело. Причём, прироста даже не приезжего. Ведь не секрет, что темнокожие американцы уже пачками переходят в ислам...
Я не расист, Б-же упаси, я очень люблю Армстронга, Уилла Смита, да и ещё 2 - 3 десятка темнокожих актёров и музыкантов и спортсменов. Но, пока они не высказывают в открытую свою принадлежность в исламу...
Так что, Уважаемый Б.Тененбаум, скажите же мне, пожалуйста, до каких пор американская диаспора, одна из богатейших американских общин, будет прогибаться? Пока Вас не загонят в резевации или, правильней сказать ГЕТТО? Или пока Ваш сосед не стукнет на Вас в "Полицию Веры", которая будет искоренять не мусульман?
Хватит, мы это уже видели у немецких евреев в 20-е - 30-е годы. Они тоже не верили, что фашисты построят печи...

Ещё раз Джеки Ивэнко

http://www.youtube.com/watch?v=SKhmFSV-XB0

Как сообщает Агентство ДЛМ («Ды лецтэ майсэс»), вчера исполнился ровно год со дня бракосочетания старшей дочери Рава Вэлвла-Ехезкеля КАКЕРА, очаровательной Рохелэ, с его верным учеником Пинхасом Тартаковером, известным нам как Пиня-Поцихер, да продлятся годы их!
К сожалению, по техническим причинам только сейчас Агентство смогло приложить фотографию с этой свадьбы, о которой было объявлено в Tuesday, September 15, 2009 at 09:55:51 (EDT):

В Израиле арестовали 400 вернувшихся из Украины хасидов
Фотогалереи
Новый 5771-й
13.09.2010
Хасиды со всего мира отметили новый год в украинском городке Умань

Израильская полиция задержала в аэропортах около 400 брацлавских хасидов, вернувшихся из паломничества на Украину к могиле основателя их учения цадика Нахмана, сообщает "Едиот Ахронот".

91 паломник подозревается в уклонении от обязательной в Израиле воинской повинности, у остальных обнаружились невыплаченные долги и кредиты.

Кроме того, за два дня до этого по прибытии в Израиль были арестованы двое хасидов, которые напали на стюардессу, отказавшуюся налить им спиртное.

В украинском городе Умань, где похоронен цадик, паломники тоже успели принять участие в конфликте - в ходе бытовой ссоры они побили одного местного жителя и нанесли ножевые ранения другому.

На празднование еврейского нового года на Украину в 2010 году прибыли до 30 тысяч хасидов - преимущественно из Израиля. В целом их пребывание в стране обошлось без существенных эксцессов.

lenta.ru

Anatole Klyosov
Boston, MA - Wednesday, September 15, 2010 at 14:41:05 (EDT)

>Борис Э. Альтшулер - Anatole Klyosov, Wednesday, September 15, 2010 at 13:18:49 (EDT)
>Поэтому если уж забрались так далеко назад, то у меня есть вопрос: как это связать с работами и таблицами Сводеша по глоттохронологии и методом Старостина?
#################

Я не знаю, что за "метод Старостина" Вы имеете в виду. С.А. Старостин выполнил большое количество тщательных и детальных лингвистических работ, много работал с подбором коэфициентов сохранности лексики (констант скоростей выпадения слов), и вообще сделал массу достижений (к сожалению, умер всего в 52 года, пять лет назад), но метод глоттохронологии - не его изобретение.
эээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээ

Глоттохронология как приложение к лексикостатистике была наглядно сформулирована таблицами Морриса Сводеш. Сергей Старостин предложил свою, более сложную формулу вычисления скорости изменения языков, которая получила название "метода Старостина".
Имеется какая-то корреляция между вашей ДНК-генеалогией этносов и глоттохронологией?

AK
Boston, MA - Wednesday, September 15, 2010 at 20:46:26 (EDT)

>Борис Э. Альтшулер - Anatole Klyosov, Wednesday, September 15, 2010 at 19:03:09 (EDT)
ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё
Можете посмотреть здесь:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/7911645.stm
http://www.reading.ac.uk/biologicalsciences/about/staff/m-pagel.aspx

Оба вы биологи и оба чем-то похожи. Может, имеет смысл состыковаться?

А. Городницкий

Людские жизни больше цента
Уже не будут стоить впредь,
Когда на месте трейдинг-центра
Построят новую мечеть,
В Манхеттене, на скорбном месте.
Дрожи, американский враг!
Удачней не придумать мести
За Пакистан и за Ирак.
Уже поставлены такие,
В неверных вызывая страх,
В Стамбуле, где была София,
В Кордове и других местах.
По всей Земле они упрямо
Поднимутся когда-нибудь,
Неистребимого ислама,
Победный обозначив путь.
На Сене, вместо Нотр-Дама,
На Эльбе, Темзе и Неве,
На месте взорванного храма
Христа-Спасителя в Москве.

22.08.2010

Уважаемый V.A., спасибо Вам за Ваши замечания и за высокую оценку цели статьи.
Относительно различного времени для Вс-вышнего и для человека, я могу сказать, что это известное объяснение, но мне оно представляется слишком сложным и никак не отражающимся в реальном мире.
Высказанный же в статье подход был предпринят вот по каким соображениям. Время как независимую координату в философии ввел Кант. Для физики, химии и пр. это очень удобно, т.к все легко ложится на формулы. Но при этом все как-то забыли, что реального-то времени НЕТ, а есть процессы более или менее медленные. В каждой точке фазового пространства есть некая частная производная одного ИСТИННОГО параметра по другому, например концентрации по координате. И существует некое СТАЦИОНАРНОЕ (т.е. от времени не зависимое) локальное равновесие. Следующая точка в таком фазовом пространстве означает другое локальное равновесие. Если есть базовый (стандартный, "отсчетный") процесс, то все остальные можно измерять по нему. Те, в который больше таких точек пройдено по сравнению с базисным процессом, -"быстрее" басизного, и наоборот. Мир в таком понимании - множество дифференциальных уравнений, каждое из которых соответствует некоему процессу, причем счет времени не соответствует состоянию процессов. По нашей логике, в момент рождения системы, все процессы в ней обнулены. А Вс-вышний сообщил нам о своей логике (через Мидраш и мнение мудрецов), покоторой ОН создал мир: процессы созданы каждый на своей стадии. [Такой подход полностью снимает и парадокс Эйнштейна, т.к. НЕТ ВРЕМЕНИ.] Зачем? Мы можем лишь предполагать. Мое мнение - чтобы убрать очевидность сотворенности и "играть в прятки". Это создает свободу выбора на этическом уровне и создает понятие "духовная работа". Поэтому Тора говорит о Рош-а-Шана как о ТВОРЕНИИ ЧЕЛОВЕКА, а не о возрасте Вселенной.
В силы вышесказанного тут, рассмотрение альтруизма (и вообще - этики) - не "вкрапление" в статью, а ее важнейшая неотъемлемая часть. Потому что ничтожный в материальном отношении человек изменяет Вселенную не "при пограничных значениях массы", а именно своей духовностью (читай - альтруизмом). Т.н. религиозные системы никак не влияют на "пограничные состояния массы", во всяком случае - это не их непосредственная задача. Каким образом Творец трансформирует материю на основании изменения нашего духа - не дело человека.
С уважением
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Интервью с шекспироведом Алексеем Пензиным. Вопрос о гипсовой маске.
http://rus-shake.ru/menu/news/9156.html

Движение прогрессивного иудаизма вновь открывает курс подготовки к
прохождению реформистского гиюра...

Если среди ваших друзей имеются те, кто заинтересован пройти гиюр в
доступной форме...

Не поняла. Если это в Израиле, то речь может идти не о формальном гиюре, но лишь о присоединении к реформистской общине. Само по себе ничем не плохо, но зачем же путать Божий дар с яичницей?

В последние дни праздника Суккот – 29, 30 сентября и 1 октября – в Ашдоде состоится международный чемпионат по боксу на призы муниципалитета Ашдода. Это третий турнир такого класса, который проводит мэрия, Управление спорта, Компания по культуре, городская секция бокса и Федерация бокса Израиля. В соревнованиях примут участие около 70 спортсменов – кадетов (молодежь) и взрослых, представляющих спортивные клубы Литвы, Украины, Словении, России, Молдавии, Израиля. По словам тренера Михаила Трахтенберга, одного из организаторов соревнований, в ближайшие дни свое участие должны подтвердить спортсмены Германии и Чехии.

- Я уверен, что турнир будет интересным, на нем выступят участники олимпийских игр, чемпионы Европы, - говорит Трахтенберг. – Израиль выставляет самую многочисленную команду – около 20 человек, молодежи и взрослых. От Ашдода выступят три спортсмена: Артур Златопольский, Сергей Чумаченко и Константин Снигур. Из других перспективных спортсменов у нас будут участвовать Юсуф Абдельхани, боксер-тяжеловес, бронзовый призер чемпионата Европы, и Роман Гатин, финалист чемпионата Европы среди юношей.

Трехдневные соревнования будут проходить в спортивном зале Макифа Хет (район Йуд-Гимель). Билеты будут продаваться на входе, и их цена самая что ни на есть символическая – пять шекелей за ребенка и двадцать – за взрослого.

- Поскольку и цена низкая, и состав участников достаточно серьезный, то мы ожидаем, что и зрителей будет достаточно много, во всяком случае, все, кто интересуется этим видом спорта, такой турнир не пропустят, - говорит Трахтенберг. – Вообще, надо отметить, что Ашдод – единственный город в стране, который третий раз подряд проводит международные соревнования по боксу. Это, конечно, заслуга муниципалитета. Когда перед праздниками мне позвонил вице-мэр Борис Гитерман, и поинтересовался, как идет подготовка к соревнованиям, это было для меня полной неожиданностью. Во всяком случае, никто раньше из городских властей такого интереса не проявлял. Вообще, он нам очень помог с организацией этого турнира. Спасибо и городскому Управлению спорта под управлением Мики Розенберга – всю техническую сторону они взяли на себя. Я надеюсь, что власти и дальше будут идти нам навстречу, а если так будет – то и соревнования станут регулярными и войдут в официальную турнирную сетку мировых первенств. Сегодня наш турнир – в стадии становления, мы собираем все возрасты – и кадетов, и взрослых. Когда продвинемся – переведем его только во «взрослый разряд». Все можно осуществить, если есть поддержка города.

Ашдодская городская секция бокса, возглавляемая Михаилом Трахтенбергом, много лет шла к заветной цели – организации турнира такого класса. Сегодня в секции работают три тренера, занимаются около шестидесяти спортсменов самых разных возрастов. Среди них есть участники и призеры международных турниров, и просто те, кто занимается в свое удовольствие, поддерживает здоровье и отличную спортивную форму.

Итак, открытие соревнований по этому - самого мужскому из всех видов спорта – состоится 29 сентября, в 18.00. Ждем болельщиков в спортивном зале Макифа Хет. Обещаем: несмотря на исправно работающие кондиционеры, на ринге будет жарко!

Пресс-служба муниципалитета Ашдода
Инна Штейнберг
0526-711-085

Когда – то, в конце 70ых годов мне попалась редкая в СССР книга «Очерки Индийской Философии».
Авторы очерков были чешские индиологи.
Одну мысль я четко усвоил, ибо она повторялась в каждом очерке - НЕ ИНДУС, СКОЛЬКО БЫ ОН НЕ ПРАКТИКОВАЛ ИНДУИЗМ НИКОГДА НЕ ПОЛУЧИТ СТАТУС ИНДУИСТА.

Анатолий Клесов доказал, что среди славянских народов процент распределения «брахманской» гаплогруппы соизмерим с его распределением у самих брахманов.
У русских 50% - 60% составляет «брахманская гаплогруппа», а у самих брахманов она составляет 72%.
Таким образом Анатолий Клесов открыл серьезные предпосылки, что бы согласно древнейшим и не изменившимся до сих пор законам Индуизма ПРИНЯТЬ СЛАВЯНСКИЕ НАРОДЫ В ИНДУИСТЫ, А ТАК ЖЕ ПРИНЯТЬ В ИНДУИСТЫ ЛЮБОГО НОСИТЕЛЯ «БРАХМАНСКОЙ ГАПЛОГРУППЫ» R1a1!

Должны ли славянские народы отказываться от Христианской культуры, если им Индуисты предоставят свой полноправный статус?
Нет конечно.
Они должны иметь двойной статус «Христиано – Индуисты», или «Христиано – Брахманы», или «Христиано-Буддисты»

Я думаю, что Брахманская элита Индии обязана после открытия Клесова принять закон о принятии в индуисты и даже в брахманы любого носителя «брахманского гаплотипа».

Уважаемый Альтшулер имеет уважаемую мной фобию к слову «арийский».
Предлагаю заменить его словом «брахманский».
Хотя, как не заменяй, правильность лингвистической теории Альтшулера не спрячешь ибо она ясна любому билингву иврита и любого другого языка.
Арий на иврите – «лев»
«Брахма» - Б-г на Санскрите Вед. «Барух» – Б-г на Святом Воскрешенном Языке Торы.

V-A
- at 2010-09-15 23:18:12 EDT

При пограничных значениях массы может быть человек сможет привести Вселенную в некое стабильное состояние.
:)))))))))))))

А вот и очередной гениализм V-A созрел!

Великий V-A, ООН поручает Вам начать усиленные тренировки по изменению орбиты Луны усилием Вашей беспримерной воли с целью достичь совершества в области телекинеза. Вы - единственная надежда человечества по спасению неустойчивой Вселенной!
:)))))))))))))
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

редактору
Череповец, Россия - Wednesday, September 15, 2010 at 21:18:00 (EDT)
У меня есть информация про Т.Брахман, первую любовь Шагала, которую он запечатлел на своих картинах. Она жила, как репрессированная в доме моей бабушки. Тэя имела дочь Гильду и мужа Григория Захаровича Гурвича. Гурвич 10 лет прожил в доме моей бабушки на правах квартиранта.

Пришлите материал в редакцию: redaktor@berkovich-zametki.com
Удачи!

Элиэзер М. Рабинович - Матроскину
- Wednesday, September 15, 2010 at 15:12:30 (EDT)

Я, однако, не вижу иного пути для возрождения Европы, кроме изгнания, и не вижу, что они на это пойдут...

На изгнание по религиозным или чисто мировоззренческим мотивам Европа в обозримом будущем точно не пойдет, а вот сильно прищемить хвост принципиальным отказникам ассимиляции вполне может. Плюс к этому вполне может решиться на экстрадицию радикалов, не совершивших уголовных преступлений, и лиц с двойным гражданством. Пробные шарики уже запускались. Так в Германии, по прошлогоднему сообщению DW, под угрозой лишения гражданства с последующей экстрадицией оказалось около 50 тысяч турков, получивших вторые турецкие паспорта. Насколько я знаю, практически закрыт въезд в порядке воссоединения семей для членов семей в трудоспособном возрасте. Плюс в разных странах ЕС общественные деятели все громче режут правду в глаза. Уверен, что история с Тило Сарацином еще только набирает обороты. В общем, девиация тренда налицо.

По статье замечания:

Цель статьи безусловно заслуживает самой высокой оценки. Сближение научной парадигмы и религиозной можно только приветствовать.

Непонятно, зачем было мешать в одну статью вопросы космогонии и альтруизма. Неужели хасид не может написать хотя бы одну статью без упоминания альтруизма? Не лучше ли было бы написать 2 разные статьи?

По вопросу возраста вселенной гораздо приемлемее кажется предположение о том, что время для Господа и для человека совсем не обязательно должно течь с одинаковой скоростью - тофда ничто не мешает религиозному хасиду предположить, что вселенная была создана 5 с чем то тысяч божественных лет назад, а в переводе на теперешнее человеческое летоисчисление - 13 с чем-то миллиардов лет назад. Тогда и не нужно мудрить с обьяснением радиоуглеродных датировок.

По поводу второго закона термодинамики Вам уже обьяснил сударь Рабинович. Второй закон термодинамики ко Вселенной неприменим и дело тут не столько в размерах, сколько в том, что для термодинамики Вселенная всегда ОТКРЫРАЯ система, так как термодинамика НЕ учитывает силы гравитации, играющие важную (на данном этапе - первостепенную) роль в эволюции Вселенной.

Таким образом Второй закон совершенно иррелевантен к модели и будущему вселенной, а то, будет ли в будущем тепловая смерть или (скорее всего) всё опять схлопнется в псевдосингулярность зависит только от общей массы Вселенной.

При пограничных значениях массы может быть человек сможет привести Вселенную в некое стабильное состояние. Вот тогда-то вопрос Альтруизма встанет во весь рост - вымучить себе ещё пару миллиардов лет развития - и всё равно умереть тепловой смертью плюс к тому лишив шанса появления следующих Вселенных, либо сгореть в топке нового Большого Взрыва, чтобы через миллиарды триллионов Вселенных возродиться заново.
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

У меня есть информация про Т.Брахман, первую любовь Шагала, которую он запечатлел на своих картинах. Она жила, как репрессированная в доме моей бабушки. Тэя имела дочь Гильду и мужа Григория Захаровича Гурвича. Гурвич 10 лет прожил в доме моей бабушки на правах квартиранта.

>Борис Э. Альтшулер - Anatole Klyosov, Wednesday, September 15, 2010 at 19:03:09 (EDT)
>А что вы можете сказать по поводу сенсации вашего коллеги Пэджела и возраста английского языка из ун-та Рединг? Он говорил именно об английском языке, а не о кельтах.
##################

К сожалению, с сенсацией не знаком.

Или Вы об этом? - "интерпретирует развитие языков как похожее на развитие жизни на Земле"?

Вы действительно полагаете, что это - сенсация? А что такое "похожее"? Что, страдают и умирают? Или из яйцеклетки развиваются?

А что он там про возраст английского языка говорил? В самом деле, не в курсе. Слишком малый? Или слишком большой?

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
А какой темпль Вы посоветуете, где мои взгляды бы уважались?
...
Я очень благодарен Вам, уважаемый Онтарио, но ... мне как-то случилось приобрести некоторый жизненный опыт, который как-то позволяет мне жить своим умом

смешно

Если же по каким-то причинам ортодоксальные синагоги Вас не устраивают, то чем ходить к "прогрессивным" - лучше пойти погулять в парк. Это не мое мнение, а мнение основных поским ортодоксального мира.

Я очень благодарен Вам, уважаемый Онтарио, за попытку спасти мою душу, но в мои 73 года мне как-то случилось приобрести некоторый жизненный опыт, который как-то позволяет мне жить своим умом. Но все равно спасибо.

Раввин Григорий Котляр
- Wednesday, September 15, 2010 at 14:36:16 (EDT)

Уважаемые друзья

Движение прогрессивного иудаизма вновь открывает курс подготовки к
прохождению реформистского гиюра...

Если среди ваших друзей имеются те, кто заинтересован пройти гиюр в
доступной форме...
00000000000000000000000000000000000000000
"Проклят сбивающий с пути слепого" ( )
Пользуясь неведением многих евреев, кому не повезло получить основы еврейского образования, эти люди делают свои делишки. Заявляю перед Богом:
- Григорий Котляр - не раввин. Он не получил такого звания из рук хранителей традиции.
- Тот, для кого гиюр имеет религиозный смысл, должен понять, что не может быть "доступной формы", "облегченного гиюра". Последнее - вариант поддельного входного билета в еврейство.

Гоям даны 7 заповедей - Кто выполняет их, тот праведник.
Еврей обязан выполнять 613. Кто ищет облегченного гиюра, тем самым заявляет, что не собирается выполнять заповеди Торы. Понятно, почему г-н Котляр вольно или невольно принадлежит к группе обманщиков?

"Еврейские солдаты Финляндии"

http://shaon.livejournal.com/96432.html#cutid1

Спасибо за наводку.

А что вы можете сказать по поводу сенсации вашего коллеги Пэджела и возраста английского языка из ун-та Рединг? Он говорил именно об английском языке, а не о кельтах.

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Wednesday, September 15, 2010 at 16:02:54 (EDT)
*********
Видите, Элиэзер, мы возвращаемся к известной фразе, с которой я начал эту бодягу вчера: "Таасе леха рав" :-)
Я естественно советую Вам ходить в ортодоксальную синагогу и вот почему.
В частных беседах одни ортодоксальные раввины могут поддержать Ави Фридмана.
Мотивировка: "Не надо на НИХ всех навешивать Бин-Ладена, чтобы на НАС всех не навешивали Кахану с Голдштейном, НО (!) нашу позицию мы строго оставим при себе - из-за опасения в "hитгарут бе-умот а-олам"(разозлятся ноцрим) "
Другие могут поддержать Вас(Скорее всего, таких будет подавляющее большинство).
Мотивировка:"Т.к. ОНИ все равно уже вешают на всех нас Кахану с Голдштейном, Сабру, Шатилу, Цореса(aka Сороса), Великую депрессию и Глобальное потепление, - то мы имеем полное право вешать на всех них кого угодно, НО (!) нашу позицию мы строго оставим при себе - из-за опасения в "hитгарут бе-умот а-олам"(разозлятся муслемим) ".
Таким образом, получается, что "двар хахам" в ортодоксальной синагоге будет автоматически более близка по теме к делам еврейским.
Если же по каким-то причинам ортодоксальные синагоги Вас не устраивают, то чем ходить к "прогрессивным" - лучше пойти погулять в парк. Это не мое мнение, а мнение основных поским ортодоксального мира.

http://leon-orr.livejournal.com/920334.html

Без слез и переживаний нельзя читать.Тема наболевшая у меня до настоящего времени.Мой отц Шуляцкий Ефим РОманович 1910г.родился м.Ялтушков Барскогор-на Винницкой обл.призывалсяКопайгородским Р,В,с.ЛучинецВиннцкой обл.запросы о его место захоронения-ответ нигде не значится.Есть извещение без вести пропаший.Родителей и родных живьем закопали м .Ялтушков.Репатриировалась в Израиль в 1993г.По РК. зделала обявлнение .Отозвался младший братШуляцкий Сеня из НЬЮ Йорка-один остался в живых.Сообщил что он лежал в госпитале г.Выборг принесли газету и ему ссобщили что его брат Шулляцкий Е.Р,скончался от ран в пристствии врача в звании полковника а извещение без вести пропавший на мои запросы ни где значится.Я старшая дочь и бывшая малолетняя узница гетто.Данныене оценимые без волнеия нельзя читать с уважением Шуляцкая-Буняк.
Отклик на статью : Михаил Пойзнер. Достался нам век неспокойный...

Или?

А какой темпль Вы посоветуете, где мои взгляды бы уважались? Ортодоксальный?
Вы ведь знаете, что там спектр взглядов, например, в отношении Израиля, идет от его полного отрицания (даже некий раввин входил в правительство Арафата) до идеи, что мы не отдадим ни одного квадратного сантиметра земли, подаренной Г-дом (хотя Ему самому как-то не удается добиться исполнения Его декретов). Вот, г-н Кац вчера правильно написал, что религиозные евреи не должны собираться в одну политическую партию. Если я хочу синагогу, мерянную по мне, я должен ее основать сам по принципу еврея, оказавшегося одним на необитаемом острове. Он там построил две синагоги. Зачем две?
"Одна - моя, а во вторую я - ни ногой".

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Wednesday, September 15, 2010 at 15:16:25 (EDT)
*************
Я Вам не возражал. И не цеплялся. Мне просто интересно, на что Вы расчитывали и какие дальнейшие шаги Вы предпримете. Будете ходить в тот же темпл, платить им членские взносы ? Или ?

Борис Э. Альтшулер - Элиэзеру Рабиновичу

Шкоях!

Барух иhье! ("Будьте благословлены" - ответ на "яашер коах".)
Спасибо.

Онтарио, я не понимаю, почему Вы ко мне сегодня цепляетесь, у меня нет свободного времени для схоластики, и я сказал то, что хотел сказать в моей переписке с раввином. Пока что Вы - единственный (кроме самого раввина, конечно), у кого есть какие-то возражения, и они все - не по существу. Давайте на этом закончим.

Очень надеюсь, что Вы правы. Для меня надеждой является история с гибелью Советского Союза. Кроме Амальрика, я не знаю никого, кто предвидел бы его столь быстрый распад, да и Амальрик думал, что только в результате внешенго нападения. И уж сколько у них было шпионов, чуть ли не секретарь Брандта, и КГБ, возможно, эффективнее ЦРУ, а развалились в одночасье. Это мне дает надежду, хоть и слабую.

Меркель н-днях вручила премию Германии датскому журналисту, который нарисовал каррикатуру на Магомета. Я не знал, а, оказывается, на него было покушение, но он выжил.

Я, однако, не вижу иного пути для возрождения Европы, кроме изгнания, и не вижу, что они на это пойдут...

Aschkusa
- Wednesday, September 15, 2010 at 12:46:19 (EDT)

Ох уж эта медленно поспешающая Aschkusa - см. 3 дня назад :
- Sunday, September 12, 2010 at 18:12:39 (EDT)
Для юмористов сайта
http://www.youtube.com/user/mosja70#p/a/f/2/IdB415P-jqw

Элиэзер М. Рабинович - Матроскину
- Wednesday, September 15, 2010 at 13:39:01 (EDT)

Я помню кадры, поэтому и пишу, и стараюсь быть услышанным, хотя прекрасно понимаю, что мое слово не имеет ни малейшего влияния. ... имам с улыбкой и повадкой доброго дедушки говорит о том, как с помощью антракса можно легко убить треть миллиона нью-йоркцев.

Вы знаете, я слежу за трендом в этом вопросе. Как ни странно, тренд ощутимо меняется в пользу здравого смысла. Вот и французский парламент (!) поддержал запрет на ношение паранжи и хиджабов. Мелочь, а тем не менее.

Тило Сарацина официоз ест поедом, а почти 30% немцев его поддерживает.

Немецкая контрразведка поименно знает всех мало-мальски опасных мусликов и следит за всеми их передвижениями во всем мире. Недавно по их заявке в Турции арестованы несколько немецких мусульман.

Похоже, муслики уже изрядно всем осточертели, и если бы не углеводороды...

>Борис Э. Альтшулер - Anatole Klyosov, Wednesday, September 15, 2010 at 13:18:49 (EDT)
>Поэтому если уж забрались так далеко назад, то у меня есть вопрос: как это связать с работами и таблицами Сводеша по глоттохронологии и методом Старостина?
#################

Я не знаю, что за "метод Старостина" Вы имеете в виду. С.А. Старостин выполнил большое количество тщательных и детальных лингвистических работ, много работал с подбором коэфициентов сохранности лексики (констант скоростей выпадения слов), и вообще сделал массу достижений (к сожалению, умер всего в 52 года, пять лет назад), но метод глоттохронологии - не его изобретение.

Я Вам посоветую посмотреть вот эту работу, на русском и английском языках

http://ustierechi.ucoz.ru/publ/15-1-0-300

http://www.turkicworld.org/turkic/60_Genetics/Klyosov2010DNK-GenealogyEn.htm

(она настолько понравилсь тюркологам, что они ее сами перевели с русского на английский и поместили на своем тюркском сайте), там довольно подробно описан метод глоттохронологии и его недостатки и преимущества, а также некоторые трюки метода, и описаны работы С.А. Старостина в этом отношении. Тогда Вы сможете ответить на свой вопрос сами.

Уважаемые друзья

Движение прогрессивного иудаизма вновь открывает курс подготовки к
прохождению реформистского гиюра в общине "Мевакшей дерех" в
Иерусалиме, по адресу: ул. Агнон 22 (подробнее об общине на ее сайте -
www.mevakshei.org ) под руководством раввина Михаила Ривкина.

Если среди ваших друзей имеются те, кто заинтересован пройти гиюр в
доступной форме, будем благодарны, если вы направите их к руководителю
курса. Гиюр предназначен для граждан Израиля и постоянных жителей
(обладающих визой 5А). Гиюр признается МВД Израиля как основание для
изменения записи национальность в реестре регистрации населения.

Для записи обращаться по телефону - 0527-335729

С пожеланиями хорошей подписи в Книге Жизни!

Раввин Григорий Котляр

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Wednesday, September 15, 2010 at 13:32:38 (EDT)
***************
Элиэзер, не вижу никакого противоречия, либеральные евреи в США сейчас - мэйнстрим.

Теперь о "либеральный-нелиберальный".

Идем на сайт
http://www.summitjcc.org/

и читаем:
"Welcome
The SJCC is an egalitarian, Conservative synagogue, located in the heart of Summit, New Jersey..."

"Stuff" тоже не обманул ожидания. Кантором там дамочка:
"Cantor Janet Ilene Roth"

Итак, вынужден спросить Вас еще раз:
Вы согласны с тем, что Ави Фридман представляет т.н. "либеральное направление в иудаизме" ?

Элиэзер М. Рабинович - Буквоеду
- Wednesday, September 15, 2010 at 13:55:47 (EDT)
Недавно видел фотографию хасидского седера на 2 тысячи душ в Катманду.

Так это же подтверждает мой тезис о том, что "они" везде"!:)

Во-первых, в Индонезии,

++++++++++++++++++++++++++++++++

Недавно видел фотографию хасидского седера на 2 тысячи душ в Катманду. Мне показал раввин, который лично этот седер организовал.

Борис Э. Альтшулер
- at 2010-09-15 13:10:26 EDT

...руковолитель проекта Большого адронного коллайдера г-н Матроскин...

...у меня к вам вопрос как к физику: собираются ведь получить, ни много - ни мало, антиматерию и симулировать модельку Большого Взрыва? Останутся ли после этого эксперимента Центральная и Западная Европа на своих местах?


$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$


На г-на Матроскина, думаю, можно положиться: Европа останется в целости и сохранности. По крайней мере, от андронного коллайдера она, скорее всего, не пострадает.
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

V-A
- Wednesday, September 15, 2010 at 13:20:43 (EDT)
А где вы жидов на Филиппинах найдёте? Неправдоподобно получится.

Во-первых, в Индонезии, во-вторых, жиды они везде, а если ix нет, то есть жидовские наймиты, странно, что Вы этого не знаете. А еще oбразованный человек!

Считаю, что вы сделали доброе дело начав дискуссию о мечети с прогрессивным равом.

Недавно в Берлине состоялась встреча с одним очень известным прогрессивным равом из Израиля и сыном очень известного, который заявил ко всеобщему удивлению о-тоном израильских левых о необходимости немедленной "отдачи оккупированных земель." Поэтому мне пришлось занять в дискуссии позицию похожую на вашу. Если рав любой конгрегации говорит к собранию евреев, то он обязан отвечать за свои слова. А то возникает ситуация как с Савлом 2000 лет назад.

Шкоях!

Я помню кадры, поэтому и пишу, и стараюсь быть услышанным, хотя прекрасно понимаю, что мое слово не имеет ни малейшего влияния. Здесь кто-то раньше выставил ссылку:

http://www.tangle.com/view_video?viewkey=0861ff3eabea1ceb73e4

Посмотрите это видео. Там имам с улыбкой и повадкой доброго дедушки говорит о том, как с помощью антракса можно легко убить треть миллиона нью-йоркцев. Он говорит, что никакого диалога и любви с евреями быть не может, потому что это против учения Корана. Точь в точь те же слова сказал другой имам Джефферсону и Адамсу в 1775 г. об отношениях с молодой Америкой - я это цитирую в моем письме раввину.

Вы согласны с тем, что Ави Фридман представляет т.н. "либеральное направление в иудаизме" ?

Нет. Он представляет себя и, возможно, получает рекоммендации от своей бывшей профессуры. Наш предыдущий раввин (еще член нашей синагоги, ему под 80) вряд ли бы так сказал. Но, извините, о каком "либеральном" направлении Вы говорите, когда это еврейский mainstream? 78% евреев голосовали за Обаму. Сейчас они обижены, и он, конечно, не получит 78 в 2012. Получит 72-75, а за то, что больше 68% я готов идти на пари.

Вы помните кадры из Газы, обошедшие весь мир: жирнючие мусульманские тетки, улюлюкающие и танцующие от счастья, раздающие всем конфеты на улице по поводу нападения на ВТЦ и Пентагон?!

Это их форма борьбы с мусульманским терроризмом.

Дорогая Шуламит! Восхищен вашим подвижничест??ом, поиском и раскрытием еврейских судеб. Это прекрасное, очень вапжное дело, если не вы, то кто же... Удачи вам.
Отклик на статью: Шуламит Шалит, Юрий Дё. Забытый музыкант. Продолжение

Буквоед
Про Моссад почему забыли? Жиды ведь давно хотят русских извести.

А где вы жидов на Филиппинах найдёте? Неправдоподобно получится.

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Wednesday, September 15, 2010 at 11:52:22 (EDT)
**********
Элиэзер, Вы не поняли абсолютно ничего из того, что я написал.
Вы даже посчитали что я поддерживаю этого Ави Фридмана.
ОК, если не возражаете, я задам Вам несколько вопросов:
1) Вы согласны с тем, что Ави Фридман представляет т.н. "либеральное направление в иудаизме" ?

Матроскин
Наука стремится к получению нового знания, а все религии фанатично стремятся консервировать вероучения и мировоззрение общин верующих.

Если Вы обратитесь к Торе, то увидите ответ на вопрос зачем же Бог создал Человека. Какое человеку даётся задание? Систематизировать то, что Господь насоздавал - буквально - дать имена

Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.

вот явно указанная цель Человека и Человечества - понять и систематизировать окружающий мир.
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Британские учёные из университета Рединг (University of Reading, UK) изучили и в феврале 2009 г. в интервью ВВС сообщили какие слова являются самыми старыми в английском языке и каким угрожает исчезновение. Согласно этой концепции слово «я» (I) является старейшим, в то время как, напр., слово «грязный» (dirty) скоро забудется и т.д. Поэтому если уж забрались так далеко назад, то у меня есть вопрос: как это связать с работами и таблицами Сводеша по глоттохронологии и методом Старостина?

Эволюционный биолог Университета Рединг (University of Reading) Марк Пэджел (Mark Pagel) интерпретирует развитие языков как похожее на развитие жизни на Земле и считает, что мы через пень-колоду, но смогли бы разговориться с человеком каменного века.

Ваше эссе действительно хорошее: коротко и со вкусом.

С другой стороны руковолитель проекта Большого адронного коллайдера г-н Матроскин меня одёргивает и журит за разбазаривание секретной информации.

Поэтому у меня к вам вопрос как к физику: собираются ведь получить, ни много - ни мало, антиматерию и симулировать модельку Большого Взрыва? Останутся ли после этого эксперимента Центральная и Западная Европа на своих местах?

Пока, слава Б-гу, якобы энергоснабжение подводило...
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Почему-то две цитаты в одном постинге по-английски не прошли. Попробую здесь отдельно. Нет, не проходит, переведу.

Также в начале письма написано:

"Вы серьезно ожидаете, что мы поверим, что разрушение башен было работой 19 индивидуумов? Не получили ли они неограниченную финансовую и логистическую поддержку? Не были ли пилоты обучены в США?"

Вы не отметили ключевое, важнейшее обстоятельство - мусульмане не только не ведут борьбу с мусульманским терроризмом, захлестнувшим весь мир, они его активно поддерживают.

Отметил и выделил жирным шрифтом (который пропал при помещении текста в Форум):

Our society is too afraid of being accused of intolerance and is failing to see that the Islamic fundamentalism is rapidly turning into a way of thinking of the Islamic mainstream.

Спасибо за поддержку.

Б.Тененбаум-Буквоеду
- Wednesday, September 15, 2010 at 12:24:00 (EDT)
Надо полагать, источником высокого числа утонувших этим летом в водоемах России была не жара и бутылка-другая на пляже, а ЦРУ ?

Про Моссад почему забыли? Жиды ведь давно хотят русских извести.

Г.Хазанов, "Современник " и жидомасонский заговор

http://www.sem40.ru/rest/humor/24321/

Вести с форумов
- Tuesday, September 14, 2010 at 15:17:33 (EDT)

Элиэзер Рабинович против рабби Фридмана

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=23&t=1499&start=0

Уважаемый Элиэзер,
наконец-то прочитал Ваше письмо и ответ.

Вы правы в том, что проповедь рабби Фридмана чисто политическая по содержанию, хоть и опирается на религиозные материалы.

К недостаткам Вашего письма отношу две вещи:
1) Слишком длинное письмо.
2) Вы не отметили ключевое, важнейшее обстоятельство - мусульмане не только не ведут борьбу с мусульманским терроризмом, захлестнувшим весь мир, они его активно поддерживают.

В остальном я Вас поддерживаю.

Эту историю в 2006 "копал" Timothy Naftali из университета Виржинии. Кое-что есть здесь:

http://www.nytimes.com/2006/06/07/world/americas/07nazi.html

http://www.fas.org/sgp/eprint/naftali.pdf

Александр Кац - Ontario14
- at 2010-09-14 13:05:58 EDT
В своем ответе я имел в виду, что - по моему убеждению - политик не может быть духовным лидером.
***********
Рав Овадия никогда не был и не является политиком, а р. Эли Ишай никогда не был и не является духовным лидером.

...я считаю, что верующие евреи должны действовать в рамках партий, опирающихся на ПОЛИТИЧЕСКУЮ доктрину, а не отделяться в "религиозную партию". Религиозность же - не есть политическая доктрина, а вопрос ВЕРЫ. Так я понимаю этот вопрос, и я был рад узнать в свое время (в эпоху личных поисков пути), что это была позиция Любавического Ребе.
************
Во-первых, куда податься бедному еврею, если "политическая доктрина" противоречит его мировоззрению ?
Во-вторых, р. М.-М. Шнеерсон(зихроно левраха) имел такую позицию не от хорошей жизни, а потому, что сторонников ХАБАДа в Израиле относительно мало.
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

В Индонезии погибли 3 сотрудника фирмы "Сухой", и еще два в тяжелом состоянии. Вскрытие показало отравление метиловым спиртом. Я бы сказал, по российским понятиям дело довольно понятное, таких случаев было немало. Однако есть вот такое высокопатриотическое обьяснение в "Известиях":
-
Российских инженеров-техников могли отравить иностранные конкуренты "Сухого". Об этом на условиях анонимности "Известиям" рассказал источник в военных кругах. "Сейчас Россия закрепляется на рынке крупной азиатской страны. Естественно, это не может радовать наших конкурентов, то есть американцев, англичан и прочих", - сообщил наш собеседник, etc
-
http://www.izvestia.ru/world/article3146123/

Надо полагать, источником высокого числа утонувших этим летом в водоемах России была не жара и бутылка-другая на пляже, а ЦРУ ?

Спасибо, нет причины для извинений, это мелочь.

Примите мои самые искренние извинения.

Ну так почемы мы должны даже рассматривать некую версию журналиста? Понятно. что подлинный источник до сих пор засекречен. Но ведь цель этого журналиста - опорочить Аденауэра и его правительство. Поэтому он это и "нарыл". Мне этого не надо. Мне нужны источники, которым можно доверять. (Маленькое замечание: я пишу свое имя по-русски "Элиэзер", с двумя "Э".)

Объясняюсь. У Вас же не возникнет, к примеры, желание писать ортодоксальному раввину письма с упреками в следовании им 13-ю Основами Веры ? Вы просто в эту синагогу не ходите. Так ?
Тогда зачем же вступать в полемику с "прогрессивным равом" по чуть ли не единственной основе его веры ?

Вы меня совсем не поняли, или не дочитали до конца, или у Вас такой сильный комплекс в защиту веры от "чужака" вдруг прорезался, но Ваша реакция - совершенно не на Вашем привычном для меня уровне интеллигентности. Извините.

Раввин выступил с активной политической речью по вопросам отношений с мусульманами и в защиту мечети в нижнем Манхэттене - Вы, конечно, знаете о чем идет речь. Это не 13 принципов веры. Я полагал, что это непоходящая тема для проповеди раввином. Он разъяснил, что у раввина может быть любая тема, и я это принял. Тем не менее, я подтвердил и усилил свое непрятие содержания его политики, выраженной в его речи, - не принципов веры ни в малейщей степени.

Вы не сказали ни одного слова критики по существу. Вы, что, обижены за сам факт, что член конгрегации смеет не согласиться с раввином в его политической позиции?

Вы меня очень удивили.

=Исследование: Мосад не похищал Эйхмана, история сфабрикована=
Ганс Глобке НИКОГДА НЕ БЫЛ министром иностранных дел ФРГ.

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Tuesday, September 14, 2010 at 18:37:57 (EDT)
Может быть, Вы объяснитесь ув. Онтарио? Вы редко говорите нонсенс, но, по-моему, на этот раз сказали.
*************
Объясняюсь. У Вас же не возникнет, к примеры, желание писать ортодоксальному раввину письма с упреками в следовании им 13-ю Основами Веры ? Вы просто в эту синагогу не ходите. Так ?
Тогда зачем же вступать в полемику с "прогрессивным равом" по чуть ли не единственной основе его веры ?

Статистик

Ну вы...

Близнецы взорвали члены террористической организации Аль-
Каида. Непосредственный организатор - Халид Шейх Мохаммед.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Халид_Шейх_Мохаммед
Это должно быть известно всем, ан нет. Анонимное чмо идёт лесом.

Вы знаете, Элиезер, история по поводу того, что "... Моссад не похищал Эйхмана ...", и так далее - это, конечно же, вздор, но некое рациональное зерно там может быть. В официальной версии есть слабое место - то, что выследил Эйхмана Центр Визенталя. Это скорее неправда, чем правда, хотя бы потому, что все разведки мира никогда и ни при каких обстоятельствах не сообщают, где, как, и каким образом они добывают информацию. Вполне возможно, что в данном случае какая-то помощь информацией могла поступить и из Германии, официально или неофициально. Допустим, что этот прохиндей-журналюга действительно нарыл что-то, что указывало на знание германской разведки местонахождения Эйхмана. А уж кто поделился или мог поделиться этой информацией с израильтянами, с чьей санкции это было сделано - или не сделано - мы, наверное, не узнаем никогда. Помните, из Ирака где-то в 60-е годы, еще до Шестидневной Войны, летчик иракских ВВС угнал в Израиль Миг-21 ? В Ираке самолеты на учебных полетах заправляли на 1/4 бака, так что что-то там с заправкой произошло. Так вот, я видел в прессе и в литературе четыре обьясняющих это событие версии, и ни одна из них не выглядит достоверной :)

BooBeer_Haifsky > Б.Тененбаум
Haifa, Israel - Wednesday, September 15, 2010 at 08:36:01 (EDT)

Уважаемый коллега, решение Израиля не отвечать на обстрелы в 1991 было не только рациональным, но и единственно возможным. И сделал это премьер-министр Израиля, И.Шамир - поройтесь как-нибудь на досуге в Интернете, и посмотрите, что он сделал в свой жизни.
Что же касается того, что "... нас не любят ..." - от себя могу сказать, что людей вопиюще некомпетентых в вопросе, который они"... как бы обсуждают ...", я действительно не одобряю.

V-A
- Wednesday, September 15, 2010 at 10:22:48 (EDT)
В Америке 30-40 процентов людей верят, что близнецы взорвали с ведома правительства.

Ну вы, ну этот подонок (http://www.tangle.com/view_video.php?viewkey=0861ff3eabea1ceb73e4), ну еще кучка , а кто остальные?

Большое удовольствие получил от чтения переписки Анатолия Клёсова с Барухом Подольским. Настоящая атмосфера творческого поиска, научной дискуссии. Нисколько не ёрничаю - личностные выпады - недомненная принадлежность диспутов ещё со времён средневековья.

При чём тут Интернет? В Америке 30-40 процентов людей верят, что близнецы взорвали с ведома правительства. И при чём тут Интернет?

Исследование: Мосад не похищал Эйхмана, история сфабрикована

Интернет - изумительное средство информации. Но и дезинформации тоже.
И вообще сказать можно все, что угодно. Например, в США существует общество, доказывающее, что американцы никогда не высаживались на Луне, а вся история сфабрикована.

Спасибо!

Aschkusa
- Wednesday, September 15, 2010 at 05:47:17 (EDT)

А можно я пойду к другому врачу?

----------------------------------------------------
Конечно можно.

Только тогда надо идти к психотерапевту - и рассказывать, и рассказывать...

У Вас, по-видимому, богатый личный опыт в этом отношении, г-жа Ашкуза.
Иначе не объяснить Ваш совершенно неожиданный выпад.

Борис Э. Альтшулер
- Tuesday, September 14, 2010 at 18:52:32 (EDT)

Ассистент, знакомый с асептикой и техникой операции, всегда может пригодится.
Он может быть в этом случае даже не-врачом и, например, лингвистом.
Чтоб мои враги нуждались в операции и чтобы им делали операцию такие врачи и такие ассистенты

Матроскин - подплинтусному критику
- Wednesday, September 15, 2010 at 06:04:45 (EDT)
Так «очередная глупость» или очередной «гав» из-под плинтуса „человека, который живет по Торе“?
*********************************************
Матроскин заговорил голосом Тартаковского.

Наконец получил от вас что-то помимо общих слов. К сожалению, увязать Вашу информацию с лингвистической не удаётся. Агглютинативная структура никак не соотносится с лингвистической характеристикой. Баскский язык никак не связан ни по структуре. ни тем более по лексике с тюркскими языками. Шумерский язык когда-то турецкия националисты попытались связать с тюркскими - на основании одного слова: шумер. dingir - бог; в тюркских дэнгри - тэнгри "небо, бог". Естественно, одно слово ничего доказать не может. К агглютинативным относятся также языки банту (суахили, зулусский) - опять таки никакого сходства (помимо агглютинации) с тюркскими или баскским нет.
Баскский неоднократно сравнивали с разными кавказскими: грузинским, абхазским. Все попытки не увенчались успехом.
Ваша попытка объяснить семито-хамитское родство остаётся на уровне ДНК-анализа.
Понять из нее, пришли ли семиты из Северной (или Западной) Африки, я не сумел. Естественно, скажете Вы, я ведь ограниченный лингвист, что с меня взять.

>Националкосмополит, Израиль - Wednesday, September 15, 2010 at 06:53:07 (EDT)
>По моему в лингвистической дискуссии ... бессмысленно залезать вглубь истории цивилизаций дальше самой человеческой цивилизации, т.е. далее 4000 – 4500 лет.
############################

Как раз туда "залезать"-то и надо. Потому что других инструментов проследить движение языков практически нет. "Других" - это помимо того, что прослеживать миграции народов глубокой древности, и, выяснив их, эти миграции, проводить лингвистический анализ именно под этим углом. Как известно, правильно заданный вопрос - это половина ответа.

Здесь лингвист г-н Подольский уже упоминал о загадке языка басков. Вот в какой форме он задавал вопрос: "буду рад получить хоть одно открытие ДНК-генеалогии, которое бы поправило лингвистику или открыло что-то новое. Хоть какой нибудь намёк на происхождение басков или кетов - загадки, которые лингвисты пока не сумели решить. Или вот интереснейшая задача: лингвисты установили родство семито-хамитских языков. В эту семью входят так называемые чадские языки (в Камеруне, республике Чад, на севере Нигерии). Облик этих народов и образ жизни типично негритянский, а в языке имеются элементы, указывающие на родство с семитскими, древнеегипетским, берберскими".

Спасибо, как говорится, за вопрос. Намёк на происхождение басков (да и кетов, но в другой раз) дать я могу. Дело в том, что более 90% басков имеют гаплогруппу R1b1b2, и эта гаплогруппа, по данным ДНК-генеалогии, имеет длинный и хорошо прослеживаемый шлейф миграций, который остался и в наше время. Люди хотя и активно передвигаются, но прерывистые цепочки популяций остаются с глубокой древности, причем от далекого Алтая через Среднюю Азию (Северный Казахстан), Поволжье (Башкирия, в частности), Русская равнина (она же Восточно-Европейская), потом цепочка уходит на Кавказ, переваливает через него, уходит в Анатолию, Месопотамию, к шумерам, в Ливан, далее по североафриканскому побережью, через Египет, доходит до Атлантики, до берберов, пересекает Гибралтар и далее как археологическая культура колоколовидных кубков уходит с Пиреней на север, в континентальную Европу, расселяется по Европе и заканчивает свой путь на Британских островах. Датировки - зарождение рода R1b1 примерно 16 тысяч лет назад, Поволжье (хвалынская, сероглазовская, средневолжская культуры - это всё R1b1, очень далекие предки басков - 10-8-6 тысяч лет назад), Кавказ - 6 тысяч лет назад, Анатолия - 6 тысяч лет назад, Месопотамия-шумеры и Ливан - 5500 лет назад, прибытие на Пиренеи 4800-4500 лет назад, переход в континентальную Европу 4400-4000 лет назад и позднее, уход на Британсеие острова примерно 3600 лет назад.

Языки этой гаплогруппы исходно агглютинативные (современные европейские, индоевропейские языки - флективные). Язык шумеров - агглютинативный, язык басков - агглютинативный. Тюркские языки - агглютинативные.

Короче, две гипотезы. Первая, что баски - это потомки жителей Кавказа, та же гаплогруппа, тот же род R1b1b2. То есть это-то не гипотеза, а факт. С шумерами сложнее, пока мало данных, но не исключено, что шумеры - тоже гаплогруппа R1b1b2, в той же цепочке. Тогда шумеры пришли из Азии, и древний язык их был родственный кавказским языкам R1b1b2, и язык басков - тоже родственный неким кавказским языкам. Я не знаю, проводил ли кто лингвистический анализ именно под этим углом, а именно попытался увязать бы языки басков, шумеров, кавказцев (R1b1b2) и прототюрков в один узел, куда, вполне возможно, попали бы и древние кельтские языки (языки уэльсцев, корнишей, бретонцев, ирландцев, шотландских галлов, и древние галльских языки) - все это неиндоевропейские языки, часть которых (или все) были принесены гаплогруппой R1b1b2 в Европу около 5 тысяч лет назад.

Вторая гипотеза - что все эти языки имеют прототюркскую основу, и что исходный язык R1b1b2 - прототюркский. Тюркологи много и давно говорят о тюркизмах в современных европейский языках, но я не знаю, проводил ли кто лингвистический анализ под таким углом, как подсказывает ДНК-генеалогия. Тогда доиндоевропейские языки Европы могут оказаться прототюркским "субстратом".

Беда в том, что люди, мало-мальски знакомые с лингвистикой, тут же машут руками и говорят, что это невозможно, подразумевая, что тюрки настолько противные, что это себе невозможно представить. Я говорю - меня ваше мнение не интересует, вы лингвистический анализ делали? - Нет, говорят. Но все знают, что тюрские языки молодые, начало нашей эры. - Тогда, говорю, - до свидания.

Вот что писал С.Е. Малов, чл.-корр. АН СССР, еще в 1952 году:

«...о тюркских языках мы можем заключить, что они имели уже до того довольно большую историю; не только трудно, но и невозможно допустить противное... они представляют собой результат очень большого развития и, таким образом, можно с несомненностью предположить, что тюркские языки, которые мы знаем и которые мы без особого труда могли бы понять, т. е. тюркские языки в настоящем их, известном нам, составе и теперешней конституции были за несколько веков до нашего летосчисления, веков за пять! Уходить же дальше, в глубь веков, в историю тюркских языков нам не позволяет наше знание, или, лучше сказать, - наше незнание. Разумеется, и дальше, в глуби веков, были тюркские языки, но их мы со своим теперешним знанием не поняли бы; нам неизвестны были бы какие-либо звуковые чередования, особые фонетические законы и тогдашняя лексика, особенно по каким-либо реалиям древних тюрков».

Вот такую сложную загадку лингвистам и предстоит разгадать.

Будем считать, что "Хоть какой нибудь намёк на происхождение басков" я сделал.

Теперь вот это:

"Или вот интереснейшая задача: лингвисты установили родство семито-хамитских языков. В эту семью входят так называемые чадские языки (в Камеруне, республике Чад, на севере Нигерии). Облик этих народов и образ жизни типично негритянский, а в языке имеются элементы, указывающие на родство с семитскими, древнеегипетским, берберскими"

Записывайте, г-н Подольский: В ходе того маршрута R1b1 из Месопотамии по Северной Африке до берберов и далее на Пиренеи, между 5500 и 4500 лет назад, одна группа этих R1b1 откололась и ушла на юг. Недавно обнаружили их в Камеруне и Чаде - вид совершенно негритянский, жены и прочие подруги, естественно, негритянские, гаплогруппа R1b1. Время жизни общего предка популяции, рассчитано из Y-хромосомы, по гаплотипам, 4400 лет назад. Теперь понятно, откуда там семитские языки, древнеегипетские, берберские? Потому что их братья дошли вскоре до берберов и принесли свой язык или его элементы.

А ларчик просто открывался. Ну так как, будете продолжать, что ДНК-генеалогия лингвистике ни даст никакой пользы? Что "бессмысленно"?

Я-то могу продолжать еще долго. И про арийские языки, они же древнеиранские, при них же, арийских языках, в Индии, и про кетов, и про возможные варианты в америндских языках, и про тюркские языки их глоттохронологию, но это будет только часть истории, хотя и важная. Нужны понимающие лингвисты, не косные, не с негативным устройством мозга, а желающие и умеющие бороться и искать, найти и не сдаваться. Тогда будут им открытия и слава.

А нет - так нет.

BooBeer_Haifsky
Haifa, Israel - Wednesday, September 15, 2010 at 05:21:03 (EDT)

США, одновременно, будучи финансово повязаны с саудовским королевским кланом, фактически не допустили превращения военных побед Израиля в реальный политический результат, который мог ликвидировать саму дальнейшую возможность арабов для продолжения многоаспектной агрессии.

Интересно бы узнать, как мыслится превращение "военных побед Израиля в реальный политический результат"? Пример Башира Жмайеля говорит сам за себя

Уважаемый Б.Тененбаум!
Вы опять пытаетесь сбить с толку многоуважаемое сообщество...
Даже если автор имела ввиду "бомбёжку", что мало вероятно, то и в этом случае моральный облик правительства того же Израиля был бы гораздо выше хотя бы в глазах собственного народа (израилетян)...
Но, речь-то в статье о другом. "Самая большая" диаспора готова прогнуться по любого, лишь бы её, "бедную", не трогали...
Да, не спорю, богатые евреи помогают Израилю чем могут, но, в основном это сводится к постройке детских площадок.
А как на счёт лоббирования интересов? Или израильские евреи другие, неже ли американские? У нас разная религия? Разный исторический путь? Нет.
Тогда почему на недавнем митенге на Граунд Зеро выступал нидерланский парламентарий, а не еврейский правозащитник-американец? А в "башнях" евреев, между прочим, было больше чем голандцев. Только у меня лично погибло 2-е знакомых.
Или скинемся и поможем "бедным" мусульманам построить там мечеть?! Будет им где помолиться на наших костях!

Ценителям израильской песни:

בלדה לאישה (from Israeli idol 8)

http://wp.me/pLAcT-u3

Йом Кипур — День Искупления
В этом году Йом-Кипур, День искупления, приходится на субботу, 18 сентября. Вступаем мы в этот день, т.е. начинаем пост, вечером предыдущего дня, в пятницу, 17 сентября.
КАК АУКНЕТСЯ, ТАК И ОТКЛИКНЕТСЯ
Рав Бенцион Зильбер
Мир устроен так, что каждый год в день Рош-а-Шана – начало нового года – перед нами открывается возможность начать новую жизнь. Вопрос о том, какой будет эта новая жизнь, решается в течение десяти Дней раскаяния, от Рош-а-Шана, Дня суда, до Йом-Кипур, Дня искупления, включительно.

В Йом-Кипур Небесный суд принимает окончательное решение. В своем решении он исходит из разных предпосылок. Одна из них, говорят наши мудрецы, формирует приговор Высшего суда так же непреложно, как голос формирует эхо. Она отражает некий аспект нашей жизненной позиции буквально. Что это за аспект? Способность сострадания.

Говорят мудрецы: того, кто жалеет других, пожалеет Всевышний. Раби Исраэль Салантер объясняет: Всевышний поступает с каждым человеком по принципу «мера за меру». Человеку, который прощает обиду тому, кто виноват перед ним, Всевышний прощает прегрешение перед Небом.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=3&p=7052#p7052

BooBeer_Haifsky
Haifa, Israel - Wednesday, September 15, 2010 at 05:21:03 (EDT)
А теперь взглянем на АВТОРСКИЙ текст, в этом разделе:

Помните, что было на наших глазах в 1990 году во время войны в Персидском заливе? Буш-старший, в то время президент, договорился с Хафезом Асадом, чтобы последний не мешал американцам «освобождать Кувейт» от Садама Хусейна, и просил Израиль «сидеть тихо». И плевать было Бушу на то, что Саддам швырял на нас ракеты, а мы так любим Америку, что сносили это молча – только удирали из Тель-Авива в Иерусалим, «оккупированный» евреями, и в Эйлат, который будем готовы назвать «оккупированным», если на то будет воля президента любимой нами «благословенной Америки».

Хорошо, давайте взглянем на авторский текст. Идея вышеприведенной цитаты заключается в том, что надо было не "... сносить молча ...", а "... ответить ...". И вроде бы ясно, что вариант номер один автору не нравится, а вариант номер два автором приветствовался бы ?

Цифры:
1. Израиль мог достать Ирак - принимая во внимание расстояние - не более чем полусотней самолетов, и в течение не более чем 2-3 дней. Доставленный бомбовый груз, оценочно - 100 тонн в день. Cкорее всего - меньше.
2. За 42 дня войны анти-иракская коалиция из 32-х стран совершила ок. 100 тыс. самолетовылетов и сбросила на Ирак 88 тыс. бомб. В среднем - 2500 самолетовылетов и 2000 тонн бомб ежедневно.

Анализ:
1. "Ответ" по весу бомб составил бы 1/20, или 5% от того, что уже делалось.
2. "Ответ" с высокой вероятностью остановил бы бомбежки Ирака коалицией, вызвав в ней глубоклие разногласия между США и их арaбскими союзниками. "Скады" летели на Израиль именно в надежде спровоцировать "ответ"
3. "Ответ" наверняка повлек бы серьезные потери израильской авиации, потому что США отказали Израилю в кодах распознавания "свой/чужой".

Выводы:
Израиль в 1991 принял единственно возможное и рациональное решение.
Отклик на статью: Бэлла Гулько. Юдофобия Америки и евреи

Восхитительно! Именины нашего еврейского сердца! Ведь ничего не ново. Всё - имена, факты, несправедливые обвинения, кровью заслуженные награды и признания - всё известно, а снова вчитываешься, и душа поёт гимны в честь нашего "маленького народца". Спасибо автору!
Отклик на статью : Михаил Пойзнер. Достался нам век неспокойный...

Борис Э. Альтшулер
Берлин, - Wednesday, September 15, 2010 at 06:30:49 (EDT)
Я не технарь, но мне любопытно почему в отзывах нет ничего о Большом андронном коллайдере

Патамушто ничего интересного пока не коллайдернулось:

http://elementy.ru/LHC/news

edmond_sarno http://edmond-sarno.livejournal.com/17762.html
September 15th, 10:04

Пом.модератора. Господин BooBeer_Haifsky! Повторяю персонально для Вас правило, которое озвучивалось здесь уже десятки, если не сотни, раз: не надо копировать в гостевую содержимое web-страницы целиком, достаточно указать автора и дать ссылку (это Вы сделали) и привести короткую цитату или аннотацию. Выбрать что-то из приведенного текста господина Эдмонда Сарно в качестве цитаты я не смог — текст вопиюще неряшлив (что говорит о неуважении к читателям) и содержит персональные оскорбления (что в нашей гостевой запрещено). Прошу эти моменты учесть при дальнейшем цитировании как «живого журнала» господина Эдмонда Сарно, так и других источников.

Спасибо Вам за отзыв и за добрые слова.

Если Вы упомянули андронный коллайдер как способ МОДЕЛИРОВАНИЯ Большого Взрыва (и по этой причине имеющий отношение к обсуждаемой публикации), то мне лично не думается, что такое моделирование особенно релевантно к изучению истоков Мироздания. Возможно, конечно, при его использовании возникнут какие-то смутные аналогии, но верифицировать их будет невозможно. В любом случае, я не физик-теоретик, а именно "технарь" на базе физики, поэтому квалифицированно не могу судить о такого вида исследованях. Тем не менее, лично для себя я сделал прикидочные оценки возможных энергетических эффектов от эксперимантов столкновения частиц. Наверняка, я не знаю львиной доли деталей проводимых там экспериментов, но те величины, которые я получил, смехотворны. Это даже не порядки, а десятки порядков отличия от подлинно опасных энергий. Еще раз подчеркиваю - здесь я могу ошибаться.
В любом случае, мне не видится никакой связи между этой темой и обсуждаемой публикацией.
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Замечательная статья читал с чувством гордости за Еврейский
народ и болью в душе за ту несправедливость которая преследует
этот народ.
Отклик на статью : Михаил Пойзнер. Достался нам век неспокойный...

Семён Ан-ский

http://www.e-slovo.ru/166/9pol1.htm

Элиэзер Рабинович - Инстал-Р - Tuesday, September 14, 2010 at 17:53:42
Любой закон природы, даже математические аксиомы, - результат опыта. Вряд ли бы Ньютон вывел свои законы, если бы ему не случалось ронять яблоко, которое летело вниз, а не вверх. И уж, конечно, Второй закон не измыслен в кабинетах, а тоже выведен из наблюдения и эксперимента.
Но не во Вселенной. У нас нет ни малейшего основания, никакого эксперимента, чтобы постулировать его действительность для Вселенной.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

„Американский радиоастроном Роберт Вудро Вильсон и Арно А. Пензиас получили половину Нобелевской премии за открытие микроволнового реликтового излучения. - открытию, позволившему внедрить экспериментальные методы в такую науку, как космология. Если это излучение рассматривать как остаточное явление, возникшее после «большого взрыва», который произошел при возникновении Вселенной, то оно является одним из самых мощных вспомогательных средств для определения строения и динамики Вселенной“.
В подробностях не объясню: не специалист.

По моему в лингвистической дискуссии уважаемых Клесова, Альтшулера и Подольского бессмысленно залезать вглубь истории цивилизаций дальше самой человеческой цивилизации, т.е. далее 4000 – 4500 лет.

Клесов и все другие лингвисты вроде бы логичны, считая, что сначало была устная речь языков различных племен, а потом появилась письменность.
Если это так, то Клесов абсолютно прав, связывая миграцию определенных гаплогрупп с проязыками определенных устных языков.

Причем его логика более справедлива для дописьменного периода истории людей, чем для письменного.
Проблема в том, что ЛИНГВИСТИКИ ДОПИСЬМЕННОГО ПЕРИОДА ЛЮБОГО ЯЗЫКА, РОДИВШЕГО СВОЙ ШРИФТ СУЩЕСТВОВАТЬ В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ.
Лингвистика современного языка, не имеющего еще письменности существовать может.

У Александра Пятигорского – профессора Индийской философии в Лондоне есть потрясающий рассказ, показывающий, как варвары завоевывают город-государство, и при этом абсолютно умирает язык варваров, но не умирают варвары, и умирает завоеванный более продвинутый народ но не умирает его язык, а становится языком варваров, которые потом становятся продвинутей, убитых ими продвинутых..

Это только в Новом Завете говорится: «В начале было слово», а в Танахе в контексте существует намек, что письменный язык Книги ЕГО предшествует устному языку.

На основе книг Бориса Петровича Поршнева «Человеческая речь и мышление», «Историческая психология и мышление» предлагаю следующую поступенчатую версию возникновения письменной и устной речи: 1 Манифестация - Имитация неадекватных реакций в виде различных позиций тела и мимики лица имеющее непреодолимаое суггестивное воздействие на воспринимающих особей.
2 Схематичная одинаковая примитвная зарисовка поз и мимики имитации неадекватных реакций на скалах, песке, запекшейся на солнце глине – иероглнфическое письмо.
3 Возникновение вербальных сигналов, имеющих однозначное соответствие с суггестивным смыслом иероглефов – первая речь, причем одинаковая у всех первобытных людей, ибо однозначно соответствовала всему спектру неадекватных реакций, заложенных в животной природе всех протолюдей, как стойка охотничеьей собаки, одинаковая у собак разных пород.
Собака неадекватную реакцию – «стойка» съимитировать не может, а проточеловек – троглодит по Поршневу мог легко.
4 Расширение количества вербальных сигналов – новых слов-смыслов и соответствующего количества иероглифов.
5 Появление все большего количества слов – смыслов на которые нет соответствующеих иероглифов.
С этого момента возникло расхождение единого человечества на носителей различных языков.
6 Появление не иероглифической клиновой письменности, а потом Финикийского алфавита.

Вот почему в Торе написано, что строители Вавилонской Башни имели один язык.
Это был язык, отражающий в иероглефах и вербально весь одинаковый спектр неадекватных реакций всех людей, который человек умел ИМИТИРОВАТЬ И ПРЕВРАЩАТЬ В МОЩНЕЙШИЙ ИНСТРУМЕНТ НЕПРЕОДОЛИМОГО СУГЕСТИВНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ.

Михаэль Лайтман в статье " Кризис национальной идеи. Что дальше? >>"
писал: " .. ситуация становится все хуже и хуже (и это ни для кого не секрет), и что если мы не предпримем самых срочных мер, то должны быть готовы к полной международной изоляции Израиля, вплоть до того, что "ни один наш самолет не сможет приземлиться ни в одном аэропорту мира"

И далее детальнешим образом объясняет ПОЧЕМУ, что является ПЕРВОПРИЧИНОЙ такого отношения к нам мира.

Он пишет: " .. Каббала все равно станет главной наукой 21-го века, и чем быстрее это произойдет, тем меньше страданий выпадет на долю нашего народа. Прошли времена бессознательной веры в Бога и ритуального служения Ему. Сегодня мы обязаны не просто верить, а знать, не уповать на Его милость, а изучать Его законы, чтобы самостоятельно управлять мирозданием - в том числе и тем, что происходит с нами здесь и сейчас.

Erratum: аДронный коллайдер

Интересная статья Алекса Каца, а в принципе, наверно, тезисы будущей работы.

Я не технарь, но мне любопытно почему в отзывах нет ничего о Большом андронном коллайдере - cамом крупном из когда-либо существовавших ускорителей элементарных частиц на границе Швейцарии и Франции.
По существу он является детищем всех ведущих физиков планеты, в том числе ученых из России. Его построили за семь лет в Европейском центре ядерных исследований.
Коллайдер размещен в гигантском тоннеле на глубине ста метров. Два пучка частиц будут двигаться в противоположном направлении на огромной скорости. Однако в ряде мест их маршруты пересекутся, что позволит протонам сталкиваться.
Направлять частицы будут несколько тысяч сверхпроводящих магнитов. Последствия столкновения протонов и станет главным предметом изучения.
Вокруг адронного коллайдера ходит масса легенд и теорий. Например, есть мнение, что в ускорителе могут возникнуть "черные дыры", способные уничтожить сам Коллайдер и даже поглотить территории Франции и Швейцарии, а то и нашу планету.
Ученые же говорят, что подобное в принципе возможно, однако время существования таких черных дыр "будет крайне коротким?.."
Если так, то, возможно, Gute Nacht!
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Матроскин - подплинтусному критику
- Wednesday, September 15, 2010 at 06:04:45 (EDT)

Матроскин, я вам скажу, только вы не удивляйтесь. Кто живет по Торе, тот здесь из-под (из-за) плинтуса (стола, печки, помойного ведра) не попищивает.

Нацистский преступник Адольф Эйхман вовсе не был похищен агентами Мосада в Аргентине, где скрывался после Второй мировой войны. Его выдали сами немцы, которым очень не хотелось, чтобы беглый нацист начал говорить. Такую неожиданную версию приводит германский журналист Габи Вебер, базируясь на попавших в его распоряжение секретных документах, пишет 15 сентября "Маарив". В своем исследовании Вебер опровергает распространенную историю о том, что Эйхман был похищен в результате сложной операции Мосада, тайно доставлен в 1960 году в Израиль, где спустя два года был повешен по приговору суда.

Цитируя многочисленные документы секретной службы BND, в основном периода 1950-1960 годов, затребованные им в ходе судебного разбирательства (всего около 3400 листов) в мае 2008 года, Вебер утверждает, что в Германии прекрасно знали, где скрывается Эйхман. Выдать его Израилю было решено после того, как в окружении тогдашнего канцлера Конрада Аденауэра пришли к выводу, что Эйхман угрожает руководству Германии и особенно министру иностранных дел Гансу Глобке, который также состоял на службе у нацистов.

Автор исследования подчеркивает, что Эйхман был выдан Израилю на условиях нераспространения показаний, связанных с действующим правительством Германии.
http://www.vestnik-news.com/2010/09/15/mossad_eihman.html

Неглупому человеку, говорящему глупости
- Wednesday, September 15, 2010 at 04:36:25 (EDT)
Очредная глупость неглупого человека. Сказывается чтение советских антирелигиозных комментарий и невежество в комментариях к Торе тех, кто жил (живет) по ней.
= = = = = = = = = =

Цитата из обмена мнениями по статье А. Каца «К вопросу о возрасте Вселенной»:

А.Кац - Матроскину
- at 2010-09-13 15:49:56 EDT

Уважаемый г-н Матроскин,

Мы действительно полагаем (верим), что духовная работа крошечной кучки биомассы в бесконечной Вселенной оказывает неизмеримо большее влияние на мироздание, чем зарождение новой звезды или смерть старой.

Отношение количества «биомассы» к количеству материала во вселенной практически в любых единицах измерения составляет минимум 1:10 в 40 степени.

Так «очередная глупость» или очередной «гав» из-под плинтуса „человека, который живет по Торе“?

Элиэзер М. Рабинович - скальпель в руках лингвиста
- Tuesday, September 14, 2010 at 18:55:56 (EDT)

Борис Э. Альтшулер
- Tuesday, September 14, 2010 at 18:52:32 (EDT)

А можно я пойду к другому врачу?

----------------------------------------------------
Конечно можно.

Только тогда надо идти к психотерапевту - и рассказывать, и рассказывать...

В гостевой журнала "Заметки по еврейской истории": http://berkovich-zametki.com/2010/Zametki/Nomer9/Gulko1.php

имеет место любопытнейший эпизод в полемике по статье Гулько - "Юдофобия Америки и евреи", любопытный именно восприятием этой статьи рядом ИМЕННО АМЕРИКАНСКИХ евреев.
Надо сказать, что, при ряде чисто "женских" неточностей в подаче публицистического материала, статья в общем объективно верно показывает двойственную историческую роль США в истории воссозданного Израиля.
То есть верно отражено то положение вещей, когда США, вплотную увидевшие возможность попадания нашего региона под полный контроль СССР, в своих собственных интересах оказывали помощь Израилю, для противостояния советским креатурам в арабском мире - Насеру и протчим.
И, что они же - США, одновременно, будучи финансово повязаны с саудовским королевским кланом, фактически не допустили превращения военных побед Израиля в реальный политический результат, который мог ликвидировать саму дальнейшую возможность арабов для продолжения многоаспектной агрессии.
Интересно же в этой полемике другое - многие евреи Америки, ставшие, в одночасье, из только что патриотов СССР американскими уже патриотами, крайне негативно восприняли эту статью.
Настолько крайне негативно, что в попытках дезавуирования точки зрения автора, не стесняются ( в полемике) откровенных подтасовок.
Вот маленький пример :
Г-н Тененбаум, разбирая статью по пунктам, даёт курсивом такой, якобы, текст автора:
Б.Тененбаум-один взятый наудачу абзац, рассмотренный по пунктам
- Tuesday, September 14, 2010 at 12:04:46 (EDT)
3. Хуссейн согласился подвергнуть Израиль бомбардировке скадами. В обмен на это ему было обещано, что вне зависимости от исхода войны он останется у власти, и что Израиль не ответит на атаки - иными словами - Саддам Хуссейна согласился побомбить Израиль, делая тем самым услугу США, в обмен на которую он мог требовать уступок и гарантий ? Хотелось бы узнать - в чем тут состояла выгода для американцев ?

А теперь взглянем на АВТОРСКИЙ текст, в этом разделе:

Помните, что было на наших глазах в 1990 году во время войны в Персидском заливе? Буш-старший, в то время президент, договорился с Хафезом Асадом, чтобы последний не мешал американцам «освобождать Кувейт» от Садама Хусейна, и просил Израиль «сидеть тихо». И плевать было Бушу на то, что Саддам швырял на нас ракеты, а мы так любим Америку, что сносили это молча – только удирали из Тель-Авива в Иерусалим, «оккупированный» евреями, и в Эйлат, который будем готовы назвать «оккупированным», если на то будет воля президента любимой нами «благословенной Америки».
=====================================
Ну, оставим на совести женщины - автора, высокую степень эмоциональности текста, НО, подтасовывать ТО, ЗАЧЕМ?

Приехал к нам молодой лектор из западной страны и не нашлось никого, кто бы ему посодействовал. Его оттеснили, и он упал

Что значит "упал"?
Отклик на статью: Шмуэль Агнон, Зоя Копельман. О Мартине Бубере. Перевод с иврита и комментарии Зои Копельман

Европейский день еврейской культуры отмечается с 1999 года в первое воскресенье сентября. Однако в Берлине эта практика несколько более давняя. Нынешние Дни еврейской культуры в Берлине — уже двадцать четвертые по счету и прошли с 26 августа по 5 сентября под девизом «Будущее немыслимо без прошлого».

Программа обещала встречу поколений и переосмысление традиций. Берлинцев звали на выставки и чтения, на экскурсии, дискуссии и, конечно, на разнообразнейшие музыкальные концерты. 11 фестивальных дней привлекли 25 тысяч зрителей, что неудивительно при насыщенности и многосторонности программы.

http://booknik.ru/news/report/?id=33411

Матроскин
- Wednesday, September 15, 2010 at 00:55:21 (EDT)
Это только верующим легко и просто – постановили, что одна молекула важнее всех остальных вместе взятых, и баста.
*********************************************
Очредная глупость неглупого человека. Сказывается чтение советских антирелигиозных комментарий и невежество в комментариях к Торе тех, кто жил (живет) по ней. Правда лругой местный "всезнающий" восхвалял советскую школу. Как видно, имел в виду и образование Матроскина.

ВЕК - из Сети

Этот добрый человечек
Заказал себе медаль:
"Мне зарезанных овечек
И барашков очень жаль!"
Как известно, у медали
Есть другая сторона,
И на ней мы прочитали
Роковые письмена:
"Не нужна мне кровь овечья,
А нужна мне - человечья"

С. Маршак

Любопытная деталь из книжки о животных. Пионерами гуманизации отношения к животным были нацисты. В предвоенной Германии было принято самое жесткое на то время законодательство, максимально ограждающее животных от ненужных страданий, в том числе запрещающее использование собак на охоте, запрещающее купирование хвостов и ушей без анастезии, насильственное кормление домашних гусей на фуа-гра, негуманный забой. В 1936 году была введена норма, согласно которой рыба должна была получать обезболивание (?) перед забоем, а лобстеры в ресторанах убиваться быстро, а не вариться живьем. Добрые они были люди. Поскольку евреям в какой-то момент запретили владеть домашними животными, их питомцы были эвтанированы со всей гуманностью. В отличие от многих евреев. (http://prometa.livejournal.com)

Элиэзер Рабинович - Инстал-Р
- Tuesday, September 14, 2010 at 17:53:42 (EDT)
Ландау и Лифшиц выводили возможность такой флуктуации из того, что называют "антропным" принципом - раз мы существуем.. и

Мне не пристало бы спорить с такими авторитетами...
Однако вопрос о Вселенной и Втором законе термодинамики мне кажется очевидным вот почему.

Господа, вам не кажется, что в астрофизике действует не только один закон термодинамики? Это только верующим легко и просто – постановили, что одна молекула важнее всех остальных вместе взятых, и баста.

Если обзорно и популярно, то кое что можно наковырять здесь:
http://map.gsfc.nasa.gov/universe/universe.html

Когда я работал несколько месяцев в Германии, я видел, что есть несколько русско-язычных газет иммигрантов (причем у бывших немцев Поволжья свои газеты и свои общины). Мне кажется, что описываемые автором проблемы, наверно, реальные, больше подходят для внутригерманской прессы, а не для такого издания, как это. Но это уже дело уважаемого г-на Редактора.
Отклик на статью: Леонид Меламуд. Зазаборная демократия

я считаю, что верующие евреи должны действовать в рамках партий, опирающихся на ПОЛИТИЧЕСКУЮ доктрину, а не отделяться в "религиозную партию".

Абсолютно с Вами согласен.
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Леонид М.
Германия - at 2010-09-14 05:32:38 EDT
Соплеменнику:
Говоря о том, что Вы постеснялись бы выносить сюда и т.д. Вы не замечаете, как фактически представляете себя в виде некоего эталона, на которого, например, я должен стремиться быть похожим? У Вас мания исключительности?
Если Вы так переживаете за чистоту еврейского сообщества и при этом обладаете здравым умом, то должны были бы понимать, что еврейское сообщество пачкают не те, кто о нём пишет правду, а те, кто разводят в нём грязь. Общеизвестно, что грязь обладает способностью накапливаться. Поэтому её надо выносить из помещения. Точно так выносить, как Вы делаете у себя дома.
========================
Всё, что Вы написали - неправда.
Эталоном, по смыслу моего сообщения, я счёл не себя, а форум и гостевую, и ничего более. И писал я про " вынос на люди грязного белья" - смысл общеизвестен. Место для грязи любого вида - помойка, а не форум и гостевая. Все ваши дрязги можете решать на собраниях или в суде. А сюда зачем? Всё равно тут (!) поддержки не найдёте по ряду причин, о которых отдельный разговор. Но, в силу оскорбительного тона Вашего сообщения, я этого делать не стану.
Отклик на статью: Леонид Меламуд. Зазаборная демократия

А я почему-то считала, что лингвист в операционной может исполнять только роль пациента. И наркоз ему нужно дать достаточный, а не то будет всю операцию поучать хирурга.

Борис Э. Альтшулер
- Tuesday, September 14, 2010 at 18:52:32 (EDT)

г. Борис Э. Альтшулер, не нужна ли Вам помощь и советы профессора Баруха Подольского при проведении операции аппендицита?
эээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээ

Ассистент, знакомый с асептикой и техникой операции, всегда может пригодится.
Он может быть в этом случае даже не-врачом и, например, лингвистом.

А можно я пойду к другому врачу?

Инна

При всем моем трепетном отношении к лингвистике, я предпочитаю, чтобы Борис Э. Альтшулер занимался ею, а не сооружением мостов.

Альтшулер - дантист?

Вопрос Борису Э. Альтшулеру
- Tuesday, September 14, 2010 at 17:19:44 (EDT)

г. Борис Э. Альтшулер, не нужна ли Вам помощь и советы профессора Баруха Подольского при проведении операции аппендицита?
эээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээ

Ассистент, знакомый с асептикой и техникой операции, всегда может пригодится.
Он может быть в этом случае даже не-врачом и, например, лингвистом.

Но если оп-халат и перчатки одеты, то хорошо чтобы имел ещё представление о том, что происходит.

Но, пардон, упрекать "egalitarian" "рава" в том, в чем вы его упрекаете - нонсенс.

++++++++++++++++++++++++++++++++++

Может быть, Вы объяснитесь ув. Онтарио? Вы редко говорите нонсенс, но, по-моему, на этот раз сказали.

Адель Зильбершац живёт в Израиле. Ровно 68 лет назад, в августе 1942 года, 14-летняя Адель вместе с другими детьми из еврейского Дома сирот отправилась в грузовой теплушке из Варшавы. Это был поезд смерти, который вёз пассажиров к газовым печам лагеря в Треблинке.
http://www.ekhoplanet.ru/society_1956_8284

Элиэзер Рабинович против рабби Фридмана
***********

"Таасе леха рав", Элиэзер :-)))
Хотите "conservative, egalitarian", whatever "синагогу" - принимайте все, что связано с ними.
Не хотите - идите в ортодоксальную, но и там нет единства мнений по этому вопросу, к тому же они - за "Единую-Неделимую"...
Но, пардон, упрекать "egalitarian" "рава" в том, в чем вы его упрекаете - нонсенс.

Вопрос Борису Э. Альтшулеру
- Tuesday, September 14, 2010 at 17:19:44 (EDT)

г. Борис Э. Альтшулер, не нужна ли Вам помощь и советы профессора Баруха Подольского при проведении операции аппендицита?
--------------------------------------------
При всем моем трепетном отношении к лингвистике, я предпочитаю, чтобы Борис Э. Альтшулер занимался ею, а не сооружением мостов.

В первый день Рош гаШана 9-го сентября раввин моей синагоги в Саммите, Нью-Джерси, Ави Фридман прочитал проповедь о необходимости лучше понимать американских мусульман. Он твердо выступил за строительство мечети в нижнем Манхэттене, неподалеку от разрушенных башен. В зале было человек пятьсот. Когда он кончил, я громко возразил:
"Я не думаю, что вся конгрегация согласится с вами, раввин".

"Что ж, это возможно," - ответил он и предложил поговорить после службы. Вместо этого я написал ему открытое письмо, он мне ответил, и я ответил ему. Псле этого мы решили дискуссию прекратить, согласившись не соглашаться. Я разослал переписку (на английском) по адресам своих знакомых и, в частности, послал ее г-ну Берковичу. Сейчас я вижу, что он поместил ее в форуме на:

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=23&t=1499&start=0

Приглашаю прочитать тех. кто владеет английским.

Ландау и Лифшиц выводили возможность такой флуктуации из того, что называют "антропным" принципом - раз мы существуем.. и

Мне не пристало бы спорить с такими авторитетами...
Однако вопрос о Вселенной и Втором законе термодинамики мне кажется очевидным вот почему.
Любой закон природы, даже математические аксиомы, - результат опыта. Вряд ли бы Ньютон вывел свои законы, если бы ему не случалось ронять яблоко, которое летело вниз, а не вверх. И уж, конечно, Второй закон не измыслен в кабинетах, а тоже выведен из наблюдения и эксперимента.

Но не во Вселенной. У нас нет ни малейшего основания, никакого эксперимента, чтобы постулировать его действительность для Вселенной.

Хасид
"у Януковича надеются" именно на это

Надо же, у Януковича теперь хасид пресс-секретарём работает!

Гройсман Элеонора Наумовна
- Tuesday, September 14, 2010 at 14:57:18 (EDT)
В то же время сайт ТСН разместил статью с вызывающим названием: «У Януковича надеются, что хасиды получили урок в Украине»

Уважаемая Элеонора Наумовна,
несмотря на Вашу advocacy "у Януковича надеются" именно на это.

г. Борис Э. Альтшулер, не нужна ли Вам помощь и советы профессора Баруха Подольского при проведении операции аппендицита?

17 сентября 1992 г. – Рабина вызывают в Кеннебукпорт, где Буш
Кеннебанкпорт, среди резидентов - Банкпорт
Отклик на статью: Бэлла Гулько. Юдофобия Америки и евреи

Некоторые вещи в нашей дискуссии повторяются Барухом Подольским как мантры. Я, честно говоря, несколько разочарован его уходом от ответов в детали, которые никто не востребовал, и определенной неуверенностью в изложении своей позиции. Неоднократные диагнозы "бреда" тут не прибавили креативности. К его чести должен сказать, что он не один. Вот Умберто Эко вроде бы не только гигант, но и памятник, а внятного ответа на вопрос, который он задал сомому себе, по поиску совершенного языка в европейской культуре дать не смог.
Материал мифологии "ариев" я привёл для показа ситуации в индо-европеистике в 20 веке. Рад, что вы указали на ущелья, по которым путешествовали на Памире и в Гималаях ещё рахдониты 1400 лет назад и по которым пришли "арии" в поисках Шамбалы. Так что ещё раз: апологетика лингвиста - пальцем в небо.
Хорошо, что вы упомянули сравнительно новый метод глоттохронологии, предложенный замечательным американским лингвиcтом-евреем Моррисом Сводешом. Глоттохронология, как основа метода оценки родства между языками, заключается в составлении так называемых "списков Морриса Сводеша" для этих языков. Списки Сводеша содержат перечень из 100, 200 или 207 базовых лексем языка, считающихся универсальными. Слова в них расположены в порядке убывания «базовости». Средняя «постоянная скорость» изменений в языке по Сводешу предположительно должна была составлять около 14% за тысячелетие. Она, однако, изменяема и зависит от политических и социальных потрясений.
Интересно, что и в работах Н.Марра начала 20-х годов, до его «марксизма в лингвистике», туманно высказывались похожие идеи о "гибридизации" языков.
Об очень многих лексемах русского языка из семитских слов и морфем идёт речь в монографии А.Студенцова. Поэтому прошу вас туда заглянуть. Там полно списков топо- и гидронимики России, которые способны вызвать ваше любопытство. Я также подготовил работу по русской и славянской топонимике, которую надеюсь опубликовать.

Уточнение

Уважаемая г-жа Грайфер,
мой комментарий от 2010-09-13 адресован Вам (второпях забыл указать).
Отклик на статью: Элла Грайфер. Ложь в три слоя. Открытое письмо Дмитрию Сергеевичу Хмельницкому

Йом кипур

10 тишрея 5771, 18 сентября 10

Раскаяние и стремление к Б-гу – самые благие чувства души. Здоровая душа в здоровом теле обязательно должна прийти к ощущению великого счастья, которое черпает свои силы в раскаянии и возвращении к Б-гу. И в раскаянии и возвращении к Б-гу душа находит самое естественное для нее удовольствие, выше которого для нее ничего нет.
Выбрасывание наружу вредных веществ оказывает свое положительное влияние, оздоровляющее тело, которое само по себе совершенно. То же самое справедливо и для души. А когда проявляются здоровые духовные основы, обязательно наступает духовное освобождение от всех дурных поступков и всех отрицательных и искаженных отображений в душе; достигается освобождение от всех дурных мыслей и всего того, что далеко от сущности Б-жественного света, излучаемого высшим миром. И дурные действия, и отпечаток, оставленный ими в душе, всегда являются корнем всего плохого, грубого и безобразного. А с устранением дурного, в глубине души открываются миры, полные высшей чистоты. Сила их раскрытия пропорциональна степени испорченности каждого безобразного элемента, который устраняется из души человека. Любое устранение греха подобно устранению перегородки, не позволяющей здоровому глазу видеть. И тогда открывается полный горизонт, открывается свет всего пространства неба и земли и свет всего того, что наполняет их.
Мир неизбежно придет к полному раскаянию и приближению к Б-гу. Мир – это не то, что может пребывать в одном состоянии. Он постоянно находится в развитии. Полное и истинное раскрытие его потенциалов обязательно должно привести его к завершенности и совершенству как в материальном, так и в духовном плане. Совершенство мира принесет с собой свет жизни, неразрывно связанной с раскаянием и стремлением к Б-гу.
Дух раскаяния и стремления к Б-гу пробивается в мир, он порождает стремление к развитию, придает ему благоухание, делает его утонченным и сообщает ему все его способности, силы, красоту и блеск. Упрямство подталкивает человека придерживаться всегда одного и того же неизменного мнения и опираться на него и на грехи, тщетные и пустые по своей природе, которые стали для него привычными. И это упрямство распространяется как на дела (которые человек не хочет оставить), так и на (неправильные) мнения (которых он придерживается). Такое упрямство является болезнью, возникающей из-за полной порабощенности человека, не позволяющей свету свободы, берущему свои силы в раскаянии и возвращении к Б-гу, светить с полной силой. Свет свободы черпает силы в раскаянии и возвращении к Б-гу, потому что раскаяние и возвращение к Б-гу – это стремление человека к настоящей свободе, свободе Б-жественной, которая отрицает любое порабощение.
Если человек не будет размышлять о раскаянии и возвращении к Б-гу, он никогда не сможет найти покоя и духовная сторона жизни не сможет развиваться в мире. Заложенное в человеке нравственное чувство заставляет его стремиться к справедливости, благу и совершенству.
Но совершенство нравственного плана очень далеко от человека, и ему очень трудно претворить его в жизнь. Как же он может стремиться к тому, что недостижимо для него?
Если человек оступается и не в состоянии добраться до совершенства в нравственном плане, это не делает его ущербным. Главное для него – стремление к совершенству. И это желание достичь совершенства – основа расскаяния и стремления вернуться к Б-гу, которые всегда преодолевают препятствия, создаваемые жизнью. Уже само стремление человека достичь совершенства, раскаявшись и вернувшись к Б-гу, делает его совершенным.
Рав Авраам Ицхак Кук
Потоки света раскаяния (глава 5)

Элиэзер М. Рабинович
- Monday, September 13, 2010 at 22:02:27 (EDT)

... Второй закон не может быть отнесен ко Вселенной. Причины две. Первая, закон экспериментальный и неизменно действует вокруг нас (тоже с исключениями - для микропространств), но мы понятия не имеем, действует ли он на таких растояниях, какие есть во Вселенной.

Едва ли дело в расстояниях

<> Второе - природа закона статистическая, а там где пространства огромны и количество частиц неисчислимо, может произойти и очень маловероятное событие.

Но в таких Вселенских размерах?:-) и флуктуация "вселенски" (или обратно пропорционально корню"?) маловероятна

В микросистемах отклонения называются флуктуациями. Но можно себе представить, что в масштабе Вселенной Земля - огромная флуктуация. Или она была создана внешним разумом.

Или ..

Ландау и Лифшиц выводили возможность такой флуктуации из того, что называют "антропным" принципом - раз мы существуем.. и сами же заключили, что это обьяснение не выдерживает критики; такаы флуктуация была бы гораздо более вероятна в размерах Земли, чем в размерах вселенной (можно было бы продолжить - Солнечной системы, части видимой Вселенной). Иное обьяснение, приводимое ими, связано с с теорией относительности и присутствием переменных гравитационных полей, которые рассматриваутся как внешнее нестационарное поле, и при наличии которых вселенная не может рассматриваться как изолированная система,а значит, и противоречия нет..может, сегодня про это думают и иначе...:-(

>Барух Подольский, Tuesday, September 14, 2010 at 13:57:18 (EDT)

>Один из интереснейших вопросов: японцы и корейцы. Одни лингвисты считают оба эти языка не связвнными ни с какими другими (примерно как баскский). Сергей Старостин, наверное лучший российский лингвист последних десятилетий, объявил оба эти языка родственными и принадлежащими к алтайской семье (вместе с тюркскими, монгольскими и тунгусо-маньчжурскими). Западные японисты не признают. Вот поле для ДНК-анализа.
#################

Вот так и происходит постепенный сдвиг в сознании. Уже и поле для ДНК-анализа предлагается. Уже нет слов "бессмысленно". А то тут предлагают быть "добрее". Доброта в дискуссии заключается в том, чтобы не бить физической доской по физической голове оппонента.

Так вот, из положений ДНК-генеалогии и вытекает, что "оба эти языка (японский и корейский) родственными и принадлежащими к алтайской семье (вместе с тюркскими, монгольскими и тунгусо-маньчжурскими). Дело в том, что в целом известна динамика образования родов (гаплогрупп) начиная с 60 тысяч лет назад, и из нее вытекает, что примерно 45 тысяч лет назад (хотя диапазон можно немного подвигать, например, опустить до 40 тысяч лет) существовала сводная гаплогруппа NOP, которая тогда же разошлась на NO и P. Так вот, N - это сейчас доминирующая гаплогруппа в Китае, а также ряда сибирских (в том числе алтайских) народностей, и "угро-финнов", О - это в немалой степени Китай, Корея, Япония, а из P впоследствии выделились группы, которые перешли в Европу - гаплогруппы R1a и R1b, которые сейчас преимущественно говорят на индоевропейских языках, а также гаплогруппа Q, среди носителей которой сибирские народы, монголы, и подавляющее большинство американских ииндейцев.

Иначе говоря, примерно 45-40 тысяч лет назад все эти народы были популяцией, которая говорили на одном, общем для них языке. Конечно, 45-40 тысяч лет - огромный срок, но основа все равно была одна и та же. Место образования всех этих гаплогрупп - Алтай и сопредельные территории. Поэтому искать корни надо именно там, и то, что "оба эти языка (японский и корейский) родственными и принадлежащими к алтайской семье (вместе с тюркскими, монгольскими и тунгусо-маньчжурскими)" - так и должно быть. Естественно, последнее слово за детальным лингвистическим анализом, но когда есть такая подсказка со стороны ДНК-генеалогии, то уверенности в нахождении ответа больше.

Вести с форумов
- Tuesday, September 14, 2010 at 15:17:33 (EDT)
Элиэзер Рабинович против рабби Фридмана

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=23&t=1499&start=0
=============================
Полностью солидарен с Вами в этой дискуссии.
В качестве примера "толерантности" мусульман можно было бы вспомнить разрушение античной статуи Будды талибами.
Как ценят американцы-мусульмане базовую конституционную свободу слова, видно из обструкции, устроенной студентами послу Орену в Университете Ирвайна.
Когда жители города Дирборна, где мусульмане сейчас составляют большинство, попробовали протестовать против громкоговорителей на минаретах, кто к ним прислушался?
Само упрямое нежелание пойти навстречу чувствам членов погибших семей и обменять участок на другой - говорит о многом.

«создатели современного государства Израиль отвергли и наш еврейский опыт, и чужой»

Дело-то совершенно уникальное было, прецедентов не имевшее.
Отклик на статью: Бэлла Гулько. Юдофобия Америки и евреи

Лавр Бериев

Деньги не пахнут.
Пока их не коснётся муфтий Шабанович.

И лягут потом на статью «Пронесённые ветром»…
В Беларуси начал деятельность Общественный совет по нравственности, о чём 08.07.2009 возвестил местный глашатай БелТА [1].
Совет по нравственности - это такой совместный общественный орган (ещё один балаган), учредителями которого выступили Белорусская православная церковь и Союз писателей Беларуси при поддержке Президента Беларуси.
И зачем он только поддерживал? Чтобы «нравственники» после сериала «Крёстный батька» хранили гробовое молчание, похожее на знак согласия?
Хотя, если верить тому сообщению БелТА, Совет может выносить суждения, касающиеся произведений литературы и искусства, деятельности СМИ, отдельных публикаций, теле- и радиопередач, интернет-информации и иных материалов, событий и общественных явлений. Могли бы и поразмяться в риторике. Да не даёт одна беда - дороже орган тот, куда засунуть можно без следа (раз уж возникла в том нужда) оратора орудие труда. Каждый лих, придавит - тих.
А если в этом совете по нравственности все такие безнравственные, как овеянный дурной славой Шабанович, издевательски именуемый муфтием, то батька почём зря дожидается голоса в свою защиту - эта разношёрстная публика мыслями уже за горизонтом президентских выборов, почуяв приход нового мессии - ярого романтика из лебединого озера.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=39&t=946&p=7048#p7048

>Тимофей Валерьяныч Чеширский, Tuesday, September 14, 2010 at 14:57:01 (EDT)
>Добрее надо быть, профессор.
##############

Не надо, Валерьяныч. На научных дискуссиях мясо клочьями летает. Это я еще в пушистых рукавичках, по сравнению с нормальными обсуждениями. Иначе не вразумить.

Давайте я тоже прямо напишу, что я думаю ? А думаю я, что исходить из теории, согласно которой кто бы то ни было обязан любить Израиль, может только законченный идиот. Государства - все, всегда, без единого исключения - действуют так, как считают для себя наиболее выгодным.

1. В арабо-израильском конфликте на стороне Израиля в конце 40-х выступал СССР. Не из любви к евреям, а потому, что надеялся получить базу на Средизмном Море.
2. В 1956 году на стороне Израиля выступала Франция. Не из любви к Израилю, а потому, что вела войну в Алжире, и нуждалась в помощи.
3. В 1967 Никсон повернул США в сторону Израиля с точки зрения помощи и военных поставок. Не из любви к евреям, а потому, что не хотел допустить обхода НАТО с юга. В своем роде, это СССР своими огромными поставками оружия арабам буквально вынудил США придти на помощь Израилю.

С кем будет установлено партнерство в будущем, сейчас сказать нельзя. Вот с русскими заключили какой-то договор о военном сотрудничестве. Израильское оружие поставляется в Китай и в Индию.
В борьбе с арабами у Израиля есть один-единственный козырь - собственные мозги и мировые технологии. И вместо того, что устраивать истерики на тему - "... ах, Америка нас не любит ! ..." - следует понять простую истину: в мире международных отношений никто не любит никого.
А для того, чтобы НЕ делать всего, что только возможно, для того, чтобы укреплять связи между Израилем и крупнейшей в диаспоре еврейской общиной (американской), надо быть последним дураком.

http://berkovich-zametki.com/2010/Zametki/Nomer9/Gulko1.php

Элиэзер Рабинович против рабби Фридмана

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=23&t=1499&start=0

Барух Подольский - Инне
Израиль - Tuesday, September 14, 2010 at 14:46:11 (EDT)

Здесь в Израиле есть еще как минимум два узника тех лет: Давид Хавкин и Анатолий Рубин, которые помнят Вайсмана.
--------------------------------
Спасибо. Мне очень приятно знать, что Вы видели моего прадеда. А можно ли как-нибудь связаться с Давидом Хавкиным и Анатолием Рубиным? Мой адрес эл. почты inoslon@mindspring.com.

Кстати, я прочитала Ваши "Беседы об иврите" - это было очень интересно. Ну а к тем, кто составляет словари, у меня особое почтение.

Турецкое правительство потребовало создать международную комиссию, чтобы расследовать, почему США построили 2 небоскреба, которые помешали полету самолета с мирной гумантарной миссией Аль-Каиды 11 Сентября 2001-го года.

Заместитель главы Администрации Презид??нта Украины Анна Герман дала официальный комментарий событиям, произ??шедшим в Умани. Этот комментарий носит взвешенный и толерантный характер.

Анна Герман отмечает, что «нужно сделать все, чтобы продолжить традиции толерантности в Украине».http://www.president.gov.ua/news/18145.html

Ведущие новостные сайты Украины на основе этого материала разместили информацию о позиции Администрации Президента в вопросе инцидента с хасидами в Умани.

Так на сайте Лига-Новости появилась статья «Герман называет конфликт в Умани бытовым недоразумением», http://news.liga.net/news/N1025973.html

На сайте Лига-Закон разместили статью с одноименным авторским названием: Ганна Герман: «Треба зробити все, щоб продовжити традиції толерантності в Україні» http://news.ligazakon.ua/news/2010/9/14/30050.htm

В то же время сайт ТСН разместил статью с вызывающим названием: «У Януковича надеются, что хасиды получили урок в Украине» http://ru.tsn.ua/ukrayina/u-yanukovicha-nadeyutsya-chto-hasidy-poluchili-urok-v-ukraine.html

Словосочетание «получили урок» воспринимается как «проучили». В интерпретации ТСН получается, что хасидов в Украине хорошенько проучили. Во всяком случае, по мнению ТСН, так «надеются у Януковича». Это хлесткое название статьи полностью перевирает официальную позицию Администрации Президента Украины Виктора Федоровича Януковича. И вместо толерантного отношения и желания мирного урегулирования конфликтной ситуации, на котором настаивает Заместитель главы Администрации Президента, читателю предлагают ехидное злорадство от Януковича по отношению к хасидам.

Украинский независимый совет еврейских женщин считает, что такое искажение и перевирание официальной позиции Президента Украины на сайте ТСН совершенно недопустимо. Оно оскорбляет как Президента Украины и его Администрацию, так и около 25 тысяч хасидов - гостей Украины, приехавших на празднование еврейского Нового года - Рош а-Шана в Умань на могилу Рабби Нахмана.
--

С уважением, Гройсман Элеонора Наумовна

Президент Украинского независимого
совета еврейских женщин

Когда профессор Клесов писал статьи за гаплотипы коэнов, считая, что коэн это фамилия конкретного человека и ничто более, над ним никто из местной недобитой интеллигенции не насмехался.
Добрее надо быть, профессор.

Инна - Баруху Подольскому
- Tuesday, September 14, 2010 at 13:42:30 (EDT)
Уважаемый Барух Подольский, не встречали ли Вы в мордовских лагерях журналиста Боруха (Бориса Натановича) Вайсмана из Киева? Он там сидел за еврейский буржуазный национализм в 1958-1961 гг. Вы тогда были очень молоды, и Вам он, родившийся в 1886 году, должен был казаться древним стариком. Если нужно, я пришлю фотографию.

Совершенно верно, помню Боруха Вайсмана. Контакта у меня с ним было очень мало, мне было 19 лет, когда ему было за 70. Здесь в Израиле есть еще как минимум два узника тех лет: Давид Хавкин и Анатолий Рубин, которые помнят Вайсмана.

Человек прямо написал, что думает. Многие в Израиле разделяют эту точку зрения. Другое дело, что у Израиля нет другого выхода, как стиснув зубы потакать США и ее президентам, в этом наша израильская трагедия.
Отклик на статью: Бэлла Гулько. Юдофобия Америки и евреи

>Барух Подольский, Tuesday, September 14, 2010 at 13:57:18 (EDT)
>Извините, но я раньше думал, что имею дело с человеком науки. Сейчас Ваша манера вести дискуссию напоминает базар.
####################

У меня именно такие ощущения от "дискуссии" с Вами. Базар Вы создали, не желая признаться, что ответов на вопросы не знаете. Вместо этого Вы создаете некий шум. Я понимаю, Вам некомфортно от того, что публично показываете свою беспомощность. Но я Вас предупреждал с самого начала, что либо дайте ответы, либо скажите "не знаю", и дайте мне возможность объяснить без выкриков с Вашей строны, что "все это и так известно". Для этого необходимо, чтобы Вы честно сказали, что "неизвестно".

>Я не всезнайка и не выдавал себя за такого. Я отвечал на ваши вопросы так, как я умею. Вам не нравится, так я больше не буду Вам отвечать. Вы же не ответили ни на один мой вопрос.

Здрасссьте. Приехали.

>Кавалли-Сфорца хотел подтвердить гипотезу Гринберга при помощи ДНК-анализа; но это не спасло эту гипотезу. Охотно верю, что гаплогруппы соответствуют гипотезе Гринберга; но лингвистически она провалилась.

Вам нужно, чтобы я опять привел год, когда это было? Не устали? Опять негативное устройство мозга?

>Другой попытки применения ДНК-анализа к лингвистическому анализу я не знаю.

Да не "лингвистический анализ", в смысле структурной лингвистики, а ответы на вековые вопросы лингвистики в отношении миграции и динамики языков. Зачем Вы опять заменяете одно понятие другим?

>Просил Вас привести хоть один пример, но Вы тщательно уклоняетесь от ответа

Я уже десяток раз объяснил правила игры. Приводить примеры я буду только по тем "позициям", по которые лингвистика не имеет ответа. А для этого Вы должны признать, что ответа не имеет. Для того и были вопросы. Не хотите иметь мои пояснения - не надо. Зачем мне что-то объяснять, если Вы будете все время встревать, что "это и так известно"? Вот и приходится из Вас клещами вытаскивать признания, что неизвестно.

>Относительно возраста языков я уже писал: либо мы полагаемся на написанные памятники (которые несомненно свидетельствуют о письменной стадии языка, но никак не о его возрасте). Либо же делаем какую-то экстраполяцию.

Повторяю вопрос - откуда появилась дата для древнеиранских языков как начало 2-го тысячелетия до н.э., на основании чего (экстраполяция, археология, письменные памятники, догадки, прочее) появилась эта дата и какова ее надежность. Если не знаете - скажите "не знаю". Неужели это так трудно? Я, например, очень многого не знаю. И с легкостью скажу, что не знаю. Я, например, не знаю, откуда та дата появилась, но хотел бы узнать. У меня есть своя дата для "древнеиранских языков", которую я могу пояснить.

Ну так как, выбрасываете белое полотенце? Согласны, что ни на один из тех 5-6 вопросов у Вас ответа нет? Хотите услышать мои ответы?

Нет так нет. Да так да.

Сергей Старостин, наверное лучший российский лингвист последних десятилетий, объявил оба эти языка родственными и принадлежащими к алтайской семье (вместе с тюркскими, монгольскими и тунгусо-маньчжурскими)

Я Тененбауму по поводу японского языка то же самое говорил.

Не валяй дурака, Америка!
От того, что уже ты наделала,
У Гулько из МАОФа истерика!
Пожалей ты ее, оголтелую!
Отклик на статью: Бэлла Гулько. Юдофобия Америки и евреи

Абрам Зайдеман:
В феврале 1943 года жена родила нашего первого ребенка, девочку. К беременным женщинам относились чуть более снисходительно: им давали по карточкам масло, муку и белый хлеб.
Стали создаваться польские комитеты, которые регистрировали польских граждан для вступления в армию генерала Андерса. Скоро обнаружилось, что эти комитеты дискриминируют евреев. Поляки отказывались принимать в армию польских граждан еврейского происхождения. Небольшая группа еврейских беженцев отправилась в Куйбышев, где тогда находилась штаб-квартира армии Андерса, и добилась зачисления в армию, но таких счастливчиков было немного. Поляки даже не скрывали своих антисемитских настроений. Ситуация ухудшилась, когда советские власти стали проводить облавы на беженцев, забирая их в трудовые батальоны.
Спустя шесть недель после рождения нашей дочери к нам в дом пришли два сотрудника НКВД и потребовали предъявить паспорт. Они отлично знали, что паспорта у меня нет, потому что я беженец. Меня арестовали. Камера, куда меня посадили, была рассчитана человек на 20, но в ней находилось 200 заключенных. Условия были невыносимы. Пользуясь нашей беззащитностью, нас снова поставили перед выбором: принять советское гражданство или остаться в тюрьме. Большинство отказалось: люди понимали, что, став советскими гражданами, они разорвут последнюю ниточку, связывающую их с прошлым.

Анатолий
Тверия, Израиль - Tuesday, September 14, 2010 at 12:50:45 (EDT)
1.И все же автор и другие с ним остались живы.
2.Не совсем понятно почему отказывались от советского гражданства, что так роднило с антисемитской польшей?
3.При всей трагичности ситуации жена автора умудрилась родить в феврале 1943 года.

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<

Вопросы читателя чрезвычайно по-существу.
К вопросу о разнице между тоталитарным сталинским режимом и человеконенавистническим гитлеровским.
Я уже писал, отвечая кому-то, почему, не считая равноценным предлагаемое, выбираю "холеру".
Отклик на статью: Элла Грайфер. Ложь в три слоя. Открытое письмо Дмитрию Сергеевичу Хмельницкому

Извините, но я раньше думал, что имею дело с человеком науки. Сейчас Ваша манера вести дискуссию напоминает базар. Я не всезнайка и не выдавал себя за такого. Я отвечал на ваши вопросы так, как я умею. Вам не нравится, так я больше не буду Вам отвечать. Вы же не ответили ни на один мой вопрос. Вам не нравится, что я ссылался на америндскую гипотезу Гринберга - и Вы поспешили вступиться за "обиженного" мною крупного ученого - хотя я критиковал одну конкретную его гипотезу, которую не признаёт ни один специалист. Кавалли-Сфорца хотел подтвердить гипотезу Гринберга при помощи ДНК-анализа; но это не спасло эту гипотезу. Охотно верю, что гаплогруппы соответствуют гипотезе Гринберга; но лингвистически она провалилась. Другой попытки применения ДНК-анализа к лингвистическому анализу я не знаю. Просил Вас привести хоть один пример, но Вы тщательно уклоняетесь от ответа, всё время упрекая меня за то, что я не отвечаю на ваши вопросы. А вы ответили хоть на один мой вопрос?
Один из интереснейших вопросов: японцы и корейцы. Одни лингвисты считают оба эти языка не связвнными ни с какими другими (примерно как баскский). Сергей Старостин, наверное лучший российский лингвист последних десятилетий, объявил оба эти языка родственными и принадлежащими к алтайской семье (вместе с тюркскими, монгольскими и тунгусо-маньчжурскими). Западные японисты не признают. Вот поле для ДНК-анализа.
Относительно возраста языков я уже писал: либо мы полагаемся на написанные памятники (которые несомненно свидетельствуют о письменной стадии языка, но никак не о его возрасте). Либо же делаем какую-то экстраполяцию.

>Борис Э. Альтшулер - Anatole Klyosov, Tuesday, September 14, 2010 at 07:56:15 (EDT)
>Cуществует очевидное сходство в древнейших частях Вед, Авесты и Библии. И если соотнести эти факты с современным распространением гаплогрупп, то напрашивается очевидный вывод - R1a1 принесли в Индию Веды, I принесли в Иран Авесту, а J принесли на Ближний Восток Библию.
#####################

Про R1a1 - верно. Про I - неверно (нет I в Иране, да и вообще за пределами Европы практически нет), про J - наверное, верно. "Наверное" - потому что среди древних евреев было много и других гаплогрупп, в особености E и R1b1b2. Датировка (среди евреев) первых - примерно 7 тысяч лет назад, вторых - 5500 лет назад. Датировка J - между 19 и 12 тысяч лет назад (и позже, естественно). Зачем им отказывать в авторстве Библии-Торы? Но J явно должны быть принимать участие, может, и основное. Никто этого не скажет точно.


>„Веды и Авеста" - Арктическая родина в Ведах", Б. Г. Тилака - выдающегося индийского ученого и общественного деятеля, автора книг по исследованию древности Вед и ведической философии.
Некоторые ученые убеждены, что изначальную область зарождения человечества нужно усматривать в арктическом регионе, а доктор Уоррен, ректор Бостонского университета, издал научную книгу "Найденный рай, или колыбель человечества на Северном Полюсе".

Госссссссподи, ну сколько можно? Эта фраза бездумно копируется с одного сайта на другой, видимо, не имея понятия, что последнее, десятое издание книги Уоррена вышло в 1893 году. В 19-м веке! Версия Тилака - это байка, в которой нет никакой научной основы. Это поэтические и прочие фантазийные интепретации Вед.

>Поиски и выявление родины изначальных арьев ... подтверждаются традициями Вед и Авесты, и - что еще более важно - последние выводы археологов не только согласуются с описанным в Авесте разрушением арийского рая, но дают нам возможность отнести его существование ко времени перед последним периодом оледенения.

Никаких "выводов археологов" в этом отношении нет, это очередная басня. Ну какие "выводы археологов" про ариев по временам более 20 тысяч лет назад? Подумайте сами, голова ведь должна быть на плечах.

>Арьи не жили изначально ни в Европе, ни в Центральной Азии - их исходный регион лежал где-то вблизи Северного полюса в эпоху палеолита. И они мигрировали оттуда в Азию и Европу не под влиянием "неодолимого импульса", а потому что наступили неблагоприятные изменения в климате этого региона.
В Ведах и Авесте сохранились сведения, полностью подтверждающие этот взгляд.

Угу.

Никаких научных данных про "ариев" вблизи Северного полюса нет. И не было никогда. Никаких "сведений" об этом ни в Ведах, ни тем более в Авесте нет. Да еще "полностью подтверждающие". Может, процитируете?

Все время идет какое-то шаманство. То сплошная ивритская топонимика на Русской равнине, то вот Северный полюс в Авесте, то "арии" из Заполярья более 20 тыс лет назад.

Ну нельзя же так.

Украинский независимый совет еврейских женщин получил письмо из пресс-службы Президента Украины Виктора Януковича, в котором Заместитель главы Администрации Президента Украины Анна Герман дала официальный комментарий событиям, произошедшим в Умани.

Предоставляем Вам текст комментария, дословный перевод на русский язык осуществлен редакцией газеты «Киев еврейский»:

Анна Герман: «Нужно сделать все, чтобы продолжить традиции толерантности в Украине».http://www.president.gov.ua/news/18145.html

Украина имеет многовековые мультикультурные традиции, предусматривающие толерантное отношение ко всем нациям и конфессиональным общинам, проживающихм на ее территории. На нашей благодатной земле появились на свет много гениев других народов, и мы с пониманием относимся к потребностям их чествования или паломничества к местам их проживания или захоронения. Равным образом это касается могилы основателя хасидизма раби Нахмана, похороненного в г. Умани, к которой на празднование Рош а-Шана - Нового года по иудейскому календарю - ежегодно прибывают десятки тысяч хасидов из разных стран мира.

Но власть Украины также ожидает от организаторов празднования аналогичного толерантного отношения паломников как к местному населению, так и к другим конфессиональным общинам, и безусловного соблюдения украинских законов с целью недопущения появления межэтнической или межконфессиональной напряженности в нашем обществе.

Украинская власть рассматривает инцидент между хасидами и местными жителями, произошедший в г. Умани 10 сентября 2010, после которого было депортировано 10 паломников, как недоразумение бытового характера, и не видит в нем религиозную или национальную подоплеку.

Соответствующее реагирование правоохранительных органов Украины имело целью обеспечение правопорядка и недопущение обострения ситуации.

Украина выражает надежду, что организаторы паломничества вынесут из инцидента в г. Умани надлежащие уроки и в дальнейшем примут дополнительные меры, призванные минимизировать вероятность возникновения подобных неприятных ситуаций.

Мы со своей стороны сделаем все, чтобы гости Украины чувствовали себя у нас безопасно и спокойно.

--

С уважением, Гройсман Элеонора Наумовна

Президент Украинского независимого
совета еврейских женщин

Уважаемый Барух Подольский, не встречали ли Вы в мордовских лагерях журналиста Боруха (Бориса Натановича) Вайсмана из Киева? Он там сидел за еврейский буржуазный национализм в 1958-1961 гг. Вы тогда были очень молоды, и Вам он, родившийся в 1886 году, должен был казаться древним стариком. Если нужно, я пришлю фотографию.

>Барух Подольский - Клёсову, Tuesday, September 14, 2010 at 12:51:54 (EDT)
>Ясно, что вы заранее всё знаете. Я отвечаю на Выши вопросы насколько могу; кстати, напомню, что моя специализация -семитские языки, а не иранские; в этой области я знаю лишь то, что мне встречалось в книгах.
###################

Сказка про белого бычка продолжается. Не лучше бы взять те 5-6 пунктов, и написать:

1) Не знаю.
2) Не знаю.

И так далее, по всем пунктам. Это я и предлагаю сделать. Иначе эта сказка, она же волынка, будет продолжаться до бесконечности. Зачем все эти "отвечаю насколько могу"? Ясно, что если не можете, то отвечать не надо. См. выше предлагаемые ответы на пп. 1 и 2, и далее по всем 5-6.

Я же не садист какой, Вас по стенке размазывать, да еще на Вашем поле, но Вы мне другого варианта просто не оставляете. Мне же приятнее дело обсуждать, а не Вас как мяч по полю пинать, поверьте. Ну да ладно, отвечу по Вашей волынке.

1. ...> в этой области я знаю лишь то, что мне встречалось в книгах.

В том-то и дело. С этого и надо было начинать. То, что я спрашивал, в книгах Вы не найдете. Мы оба знаем, что современная лингвистика на это ответов не имеет. Зачем нужно было крутить, что все известно, и ничего нового Вы не узнаете?

Вот что пишет один из ведущих лингвистов Gray, на которого я уже ссылался, а он как раз специалист по индоевропеистике:

The origin of Indo‑European has recently been described as ‘one of the most intensively studied, yet still most recalcitrant problems of historical linguistics’... Despite over 200 years of scrutiny, scholars have been unable to locate the origin of Indo‑European definitively in time or place. Theories have been put forward advocating ages ranging from 4000 to 23,000 years QR., with hypothesized homelands including Central Europe (Devoto 1962), the Balkans (Diakonov 1984), and even India (Kumar 1999). Mallory (1989) acknowledges 14
distinct homeland hypotheses since 1960 alone.

Ну, и как Вы тогда собирались отвечать на мои вопросы? Вы что, не понимали с самого начала, что ответить не сможете? А раз понимали, то как объяснить Вашу позицию?

2. >А есть ли у Вас лучшие сведения, к тому же установленные наукой, а не россказнями? Когда я пишу, что арийские племена пришли в Индию из Ирана или Афганистана, а в ответ мне пишут (без ссылки): "А я читал (где, у кого?) что с севера". Ну, не знает человек карты, не понимает, что с севера в Индию люди должны были перевалить через Гималаи (что в высшей степени маловероятно) либо из Афганистана.

Это Вы не ко мне. Зачем же Вы встраиваете в свой текст дискуссию с кем-то другим? Вы же прекрасно знаете, с кем именно, и что не со мной. На самом деле и здесь Вы не знакомы с предметом. Есть проходы по долинам и тропам через Гималаи, по ним проходила часть Великого Шелкового пути. И сейчас там остались остатки крепостей. Одна из этих долин проходит через селение Ишкашим, посмотрите на карту. Это прямо на границе с Индией. Там арии и шли. И я это говорю не просто так, а со знанием дела. Вот когда выбросите белый флаг, расскажу.

3.>А у Вас какие сведения? Быть может, из Антарктиды или прямо с Марса?

Я понимаю, что кроме как ёрничать, Вам ничего не остается. Но Вы же сами не хотите узнать. Это же, в Вашей терминологии, "бессмысленно". Типа "не читал, но осуждаю". Знакомо? Вот такие и писали.

4. >Датировка древних языков производится либо по археологическим данным, либо методом догадок (плюс-минус пара тысяч лет).

Это что, ответ на мой вопрос о датировке времени возникновения древнеиранских языков, на что я ранее давал ссылку из энциклопедии, статья про иранские языки? Правильно ли я Вас понимаю, что тогда это начало 2-го тыс. до н.э. плюс-минус две тысячи лет? Или уж сразу скажите, что и здесь не знаете.

5. >Ясно, что язык существовал и до того, но где взять данные?

Замечательно. Вот мы и подходим к методологии ДНК-генеалогии.

Ну, так как насчет белого полотенца?

Ясно, что вы заранее всё знаете. Я отвечаю на Выши вопросы насколько могу; кстати, напомню, что моя специализация -семитские языки, а не иранские; в этой области я знаю лишь то, что мне встречалось в книгах. А есть ли у Вас лучшие сведения, к тому же установленные наукой, а не россказнями? Когда я пишу, что арийские племена пришли в Индию из Ирана или Афганистана, а в ответ мне пишут (без ссылки): "А я читал (где, у кого?) что с севера". Ну, не знает человек карты, не понимает, что с севера в Индию люди должны были перевалить через Гималаи (что в высшей степени маловероятно) либо из Афганистана. А у Выс какие сведения? Быть может, из Антарктиды или прямо с Марса? Датировка древних языков производится либо по археологическим данным, либо методом догадок (плюс-минус пара тысяч лет). А как лингвисты датируют не древнеперсидский, а хорошо знакомый русский язык? Берестовые грамоты из Новгорода - это документ, который можно датировать. Ясно, что язык существовал и до того, но где взять данные?

И все же автор и другие с ним остались живы. Не совсем понятно почему отказывались от советского гражданства, что так роднило с антисемитской польшей? При всей трагичности ситуации жена автора умудрилась родить в феврале 1943 года. Это несомненно показатель. Рассказ интересный, многие этого не знали.
Отклик на статью: Абрам Зайдеман, Люба Иоффе. Воспоминания. Перевод с английского Любы Иоффе

К типу, упомянувшему рава Овадию и р. Эли Ишая вопросов нет и быть не может.
Вопрос к Вам, т.к. Ваша реакция несколько невнятная: 1) почему р. Овадия - "политик" ?; 2) что р. Овадия и р.Эли Ишай сделали плохого ?
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Я недавно нашел в эссе Л.Рубиншетйна на "Гранях" интересный пассаж, который он, в свою очередь, нашел на каком-то высокопатриотичном российском сайте:

"Во мраке своих подвалов, столь же темных, сколь и их душонки, они строят дьявольские козни, щедрой рукой раздавая налево и направо премии в 30 сребреников за предательство самого дорогого, что может быть у человека, - собственной Отчизны".

Читать точную кальку с этого шизофренического бреда, разве только слегка поправленного на "... израильскую специфику ...", просто отвратительно.
Отклик на статью: Бэлла Гулько. Юдофобия Америки и евреи

Зажмите нос.

Господа, не марайте руки об это несчастье.
Достаточно зайти в google, чтоб огорчиться

А что можно сказать про господина "Зажмите нос"? Да ничего можно не говорить и так всё видно. И в google не ходи (к тому же и бесполезно из-за анонимности)
Отклик на статью: Леонид Меламуд. Зазаборная демократия

Простите! Извините! Простите, нас, пожалуйста!
Все! Мы извинились три раза, по еврейскому закону, в этом случае Вы обязаны простить своего ближнего и нас в том числе.
- Почему извиняетесь, что натворили? – возможно, спросите Вы.
Приближается Йом Кипур, самый святой день в году. В этот день, видите ли, Б-г судит нас, выносит приговор и ставит в Книге Судеб печать. А если на нас «висят» непрощенные обиды, приговор может выйти не в нашу пользу. Вдруг мы ненароком обидели Вас своими рассылками? Написали бестактное? Допустили опечатки? Даже думать о таком не хочется!
Кстати: а Вы извинились перед теми, кого обидели? Вы готовы к Йом Кипуру?
На всякий случай – инструкция по подготовке к Йом Кипуру здесь http://www.jeps.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=1563
Самое главное помнить: раскаяние, искренняя молитва, благотворительность и пост в Йом Кипур искупают тяжкий приговор!
Гмар Хатима Това – хорошей Вам печати в Книге Судеб!

Декабрь 1990 г. – Президент Буш приглашает Сирию присоединиться к его коалиции в борьбе с Ираком. Сирия ответила положительно при условии, что Америка использует свое влияние удалить Израиль с Голан. Хуссейн согласился подвергнуть Израиль бомбардировке скадами. В обмен на это ему было обещано, что вне зависимости от исхода войны он останется у власти, и что Израиль не ответит на атаки.

1. Президент Буш приглашает Сирию присоединиться к его коалиции в борьбе с Ираком - это правда. Было важно представить войну не как поход против всего арабского мира, а как накзание зарвавшегося агрессора. Участие арабских войск - египетских, сирийских, саудовских, каких-то кувейтских формирований - представлялось в высшей степени желательным.

2.Сирия ответила положительно при условии, что Америка использует свое влияние удалить Израиль с Голан - это правда. Насчет "... использования влияния ..." - ритуальная фраза любого сирийского дипломатического документа, вплоть до соглашения о почтовых тарифах.

3. Хуссейн согласился подвергнуть Израиль бомбардировке скадами. В обмен на это ему было обещано, что вне зависимости от исхода войны он останется у власти, и что Израиль не ответит на атаки - иными словами - Саддам Хуссейна согласился побомбить Израиль, делая тем самым услугу США, в обмен на которую он мог требовать уступок и гарантий ? Хотелось бы узнать - в чем тут состояла выгода для американцев ?
Отклик на статью: Бэлла Гулько. Юдофобия Америки и евреи

Полностью с Вами согласен. Именно это я и имел в виду.
Спасибо за Ваше мнение, оно очень ценно в данном обсуждении.
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Б.Тененбаум
- Tuesday, September 14, 2010 at 10:42:54 (EDT)

Я, уважаемый Борис Маркович, понимаю, что многие из "русских" израильтян хотели бы, чтобы Америка "отклонялась бы вместе с линией партии", желательно НДИ, еще лучше более правой, но я не понимаю, почему умные и интеллигентные люди должны из-за этого нести всякую "херню" (И. Губерман) и/или верить в нее.
Отклик на статью: Бэлла Гулько. Юдофобия Америки и евреи

>Барух Подольский - Клёсову, Tuesday, September 14, 2010 at 07:55:54 (EDT)
>>Anatole Klyosov: "Парадокс в том, что когда сейчас предлагается такой новый подход "со стороны", лингвисты выставляют ладони вперед и говорят "нэ трэба". Как Вы это здесь продемонстрировали.

>Я продемонстрировал иное: Там, где нет ни малейшей уверенности, нет смысла в новом методе. Пока что я не видел никакого результата, кроме разве что подтверждения уже известных фактов.
####################

:-)))))))))))))))))

Сказка про белого бычка. Я же специально вбросил тот тест, с пять-шестью конкретными вопросами, и ни на один вопрос Вы (в лице современной лингвистики) не ответили, или ответили неверно. Вы теперь зарываете голову в песок, делаете вид, что никаких вопросов не было, как не было и совершенно неверных ответов, на мои разгромные комментарии не отвечаете (понятно почему, потому что ответить-то нечего, лингвистика в самом деле не имеет ответов, так что к Вам лично претензий нет). Более того, я бы совершенно изумился, если бы Вы вдруг дали верные ответы.

Более того, в такой ситуации моих ответов и не будет, потому что Вы, их и не получив, уже бежите впереди паровоза и утверждаете, что "нет ни малейшей уверенности" и что "нет смысла в новом методе", и что это только "подтверждение уже известных фактов". Интересно, это только я вижу парадоксальную до идиотизма ситуацию, или это уже давно каждому очевидно?

По Вашей манере и стилю очевидно, что любой мой ответ будет сопровождаться непременным "это мы и так знаем", "это очевидно", "это давно известно", "нет никакого результата", "подтверждаются давно известные факты". Вот это и есть кризис лингвистики, когда она себя ставит в такое дурацкое положение.

Еще раз по Вашим ответам. Вы заявили, что арии (носители пра-индоевропейских языков) пришли в Индию (и принесли языки) из Ирана или Афганистана, или откуда-то с северо-запада, но кто они Вы не знаете, и откуда пришли в Иран-Афганистан Вам (и лингвистической науке) неизвестно. Более того, есть много теорий, и среди них 4-5 основных гипотез - "Украина или Анатолия (т.е. к северу или к югу от Чёрного моря), либо Балканы, либо Прибалтика, либо (в последние годы) место на южном Урале или в Южной Сибири".

Иначе говоря, раз речь идет от Балкан до Сибири, и от Прибалтики до Турции (Анатолия), то это, ясное дело, не ответ. Более того, это полный крах методологии лингвистики, потому что эта огромная зона неопределенности - итог 200-летней работы крупных сил лингвистов.

Это только я так вижу (ясно, что нет), или это очевидно любому?

Далее по Вашим ответам. Вы не знаете, почему лингвисты определяют дату появления древнеиранских языков как начало 2-го тысячелетия до нашей эры, Вы не знаете, откуда эта дата появилась и каково степень ее надежности и достоверности, и Вы совершенно ошибочно привлекли в этой дате Дария и его сына Ксеркса, которые жили вообще на полторы тысячи лет позже.

Вы не видите полное фиаско с Вашими ответами?

Я с удовольствием повторю что Вы сказали в этом отношении: "Там, где нет ни малейшей уверенности, нет смысла в новом методе. Пока что я не видел никакого результата, кроме разве что подтверждения уже известных фактов".

Это о какой "уверенности" в Ваших ответах речь? Какие у Вас "результаты"? Какие "подтверждения уже известных ФАКТОВ" (??)

Это какой-то сюрреализм. Сознание шиворот-навыворот. Одно дело, уважаемый г-н Подольский, говорить что-то о своем с трибуны на конференции, и другое дело дискутировать здесь по гамбургскому счету. Вот это и есть провал.

>А когда Кавалли-Сфорца заявил, что его результаты подтверждают анализ Гринберга, который не признан ни одним специалистом по индейским языкам, то это, на мой взгляд, провал.

А это-то здесь причем? Это что, театральное "о чем бы ни говорить, только что бы не говорить"? Да Гринберг делал свой "генетический анализ" в 1987 году, еще ДО повяления ДНК-генеалогии. Это же каменный век, и даже ранее того. Что Вы в это как в спасательный круг уперлись? Вы бы еще про флогистон в химии вспомнили бы. Про землю на слонах и китах. И Кавали-Сфорца тогда же это говорил. Вообще нге делает ошибок тот, кто ничего не делает. У Кавали-Сфорца есть замечательные работы, и есть провальные. Ну и что? Д.И.Менделеев изучал спиритизм, столоверчение. Что, будем снимать со стены его Периодическую систему?

>Кем были пришедшие в Индию? Кочевники, говорившие на индоевропейском языке, превратившемся со временем в ведийский язык, а затем в санскрит; много позже появились среднеиндийские языки (пали и пракриты), а затем новоиндийские (хинди, бенгали и еще пара дюжин, в том числе цыганский). В текстах, написанных на хурритском, встречаются отдельные древнеиндийские слова и имена царей.

А это-то при чем? То же самое театральное? И про цыган... "Вы бы еще мать вспомнили" (С).

Ну так как насчет белого полотенца? Ответить-то на мои вопросы все равно ведь не можете, дело ясное. Я это и с самого начала знал.

Марк Аврутин
- at 2010-09-14 09:02:38 EDT
Получил по почте. Кажется хорошим дополнением. К сожалению, из-за ограничений не могу разместить целиком.

Секреты Голан. Барри Хамиш

1. Считается, что 1 акр = 40% от одного гектара.
2. 20 тыс. акров = 8 тыс. гектаров, или 80 кв.км.
3. Площадь Голан, оценочно - 1800 кв.км.
4. Таким образом, размер претензии составляет 80/1800, или чуть больше 4% от общей площади.
5. Частные права на любую собственность, находящуюся на национальной территории суверенного государства, ни под каким видом не могут претендовать на экстерриторальность, и, вообще говоря, могут быть отменены посредством национализации. чему можно привести тысячи примеров, от Суэцкого Канала до британских железных дорог.
6. "... Скрыть от общественности ..." известный и зарегестрированный факт - дело невозможное.
7. Все, что написано про махинации с целью нажать, скрыть, подавить и заставить и так далее, представляет собой мешанину из невообразимого собачьего вздора, густо замешанного на универсальной теории заговора.
Отклик на статью: Бэлла Гулько. Юдофобия Америки и евреи

http://www.vdare.com/girin/100913_anti_semitism.htm

С такой постановкой я согласен. Фактически есть три типа умозаключений используемых в науке: индукция, дедукция и аналогия. Среди них последняя часто таковой вообще не рассматривается (ибо не столь ясна в определении), хотя имеет колоссальную эвристическую силу и на практике сделала, возможно, больше для развития науки, чем два предыдущих подхода. Тогда, если рассматривать теорему Геделя (или другие математические результаты) именно как основания для аналогий - это может провоцировать новые подходы и пр. Но затем нужно вроде опять идти проверенным путем - эксперименты (индукция), новые теоремы (дедукция) и т.д.
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

[удалено за нарушение правил гостевой]

Поскольку дискуссия затихла (завершилась?), я могу себе позволить обратиться к несколько постороннему, но весьма интересному, вопросу о философии математики, затронутому Др. Манделем в своем более раннем посте касательно упоминания мною теоремы Геделя.

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Игорь Мандель
Fair Lawn, NJ, USA - at 2010-09-11 23:02:52 EDT
Любая наука, в том числе физика, базируется все-таки не на аксиомах, а на каких-то гипотезах и посему не является чисто дедуктивной областью деятельности - за исключением математики, каковая не есть наука о природе. Поэтому считать, что теорема Геделя как-то непосредственно на что-то влияет - излишняя генерализация. Эту бедную теорему уже и так тысячи раз использовали не по назначению, больно она привлекательно выглядит для философии. Она, однако, не более чем теорема в очень специальной области логики.

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

В силу упомямутой мною в предыдущих постах концепции о "притчевой" сущности науки по отношению к духовным объектам ("подобное расказывает о подобном"), я полагаю, что любая непротиворечивая (а тем более - математически доказанная) концепция имеет не только "исконно свою" область определения, в которой ее можно применять непосредственно, но также и некую "область квази-определения" на более высоком иерархическом уровне. Всем известно, например, что "макрокосм подобен микрокосму" (структура атома ЧЕМ-ТО напоминает структуру систему планет, вращающихся вокруг звезд; клетка из которой построены живые организмы напоминает город с его инфраструктурой; организм с его распределением функций по органам напоминает инфраструктуру государства, и т.п.).
Касательно данной теоремы Геделя, мы УЖЕ видим ее НЕКОТОРУЮ философскую применимость в виде аналогий с диалектикой, на которые она наводит. Опять же - не в качестве доказательства, а в качестве ИЛЛЮСТРАЦИИ.
Я осознаю, что могу быть неверно истолкован в случае, если мне инкриминируют попытку нерелевантных доказательств сложных вещей простыми способами. Но я и не пытаюсь это делать. Я лишь призываю искать параллели и использовать изначально существующую в природе изоморфность разных иерархических уровней.
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Уильям Джеймс Сидис - самый одарённый человек в мире

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сидис_Уильям_Джеймс

Марк Аврутин
- Tuesday, September 14, 2010 at 09:02:38 (EDT)

Получил по почте. Кажется хорошим дополнением.

И Вы этому верите?
Отклик на статью: Бэлла Гулько. Юдофобия Америки и евреи

Получил по почте. Кажется хорошим дополнением. К сожалению, из-за ограничений не могу разместить целиком.

Секреты Голан. Барри Хамиш
В январе 1996 г. «Деловое приложение» тель-авивской газеты Глобс опубликовало статью в 4-х частях, проливающую свет на чрезвычайно важный факт, который необъяснимым образом замалчивался: у Израиля есть законные права на значительную часть Голан и Восточной Сирии.

В 1890-х годах барон Ротшильд приобрел 20,000 акров
сирийской земли. Барон передал права и купчии Еврейскому Национальному Фонду ( ЕНФ ) в 1957 г. В 1992 г. купчии были переданы в министерство главы правительства, где они хранятся и по сей день.
И это является величайшим секретом Голан: израильское правительство обладает законными правами на землю на Голанах и за ними, но скрывает этот факт от общественности.

Декабрь 1990 г. – Президент Буш приглашает Сирию присоединиться к его коалиции в борьбе с Ираком. Сирия ответила положительно при условии, что Америка использует свое влияние удалить Израиль с Голан. Хуссейн согласился подвергнуть Израиль бомбардировке скадами. В обмен на это ему было обещано, что вне зависимости от исхода войны он останется у власти, и что Израиль не ответит на атаки.

Лето 1991 г. – Буш организовал конференцию в Мадриде с целью оказания международного давления на правительство Шамира, чтобы заставить Израиль покинуть Голаны. Шамир не поддается.

23 июня 1992 г. – Стратегия удерживания займов и очернения Шамира, использованная Бушем, приносит успех, и Рабин становится главой израильского правительства.

10 сентября 1992 г. – Министр иностранных дел Шимон Перес встречается с президентом Франции и министром иностранных дел и соглашается добиться полного отступления Израиля с Голан.

17 сентября 1992 г. – Рабина вызывают в Кеннебукпорт, где Буш излагает ему свои требования: «подготовить народ Израиля к болезненным отступлениям» сначала с Голанских высот, а затем с западного берега Иордана и из сектора Газы.

23 сентября 1993 г. – В ходе переговоров с ООП новая администрация Клинтона отодвигает Сирию на задний план. Как только соглашение с Арафатом подписано, Белый дом начинает кампанию за договор о Голанах.

12 ноября 1993 г. – Начинается международное соревнование – кто раньше сможет заставить уйти Израиль с Голанских высот. В то время как Рабин и Шарон отказываются, Перес не испытывает подобных угрызений совести.

6 декабря 1993 г. –Сирия предлагает бандитские таланты Хамаса для развязывания террористической кампании, направленной для отстранения Рабина от власти в пользу Переса.

Январь 1994 г. –Клинтон обещает Арафату полное израильское отступление с Голан, вызвав тем самым гнев Рабина.

Май 1994 г. – Перес отдает приказ своим людям в министерстве иностранных дел подготовить план эвакуации еврейских поселенцев с Голан и представляет его Миттерану. Теперь сирийцы хотят иметь дело не с Рабиным, а с Пересом и планируют стратегию достижения этой цели.

Июль 1994 г. – В конце концов, Асад берет дела в свои руки и приказывает взорвать израильское посольство в Буэнос-Айресе. Погибают более 100 евреев. Ответственность Сирии за организацию этого теракта убедительно доказана двумя аргентинскими журналистами. Американское начальство Рабина приказывает ему покрыть зверства сирийцев, и Израиль сваливает вину на Иран.

17 октября 1994 г. – акция в Буэнос-Айресе не помогла сломить Рабина, поэтому Сирия решает нанести удар ближе к дому. Взрыв автобуса в Тель-Авиве уносит жизни 23 человек.

Ноябрь 1994 г. - Разгневанный убийством евреев, Рабин только ожесточил свою позицию по отношению к Сирии. В конце концов, Клинтон сдается и соглашается заменить Рабина на более подходящего кандидата – Эхуда Барака.

Декабрь 1994 г. – Перес делает серьезный шаг к осуществлению его плана относительно Голан и приглашает Германию и Японию разместить на высотах их войска после того, как отступление осуществится.
Отклик на статью: Бэлла Гулько. Юдофобия Америки и евреи

Там говорится, что незаконнорожденных дворянских детей пристраивали в еврейские семьи.

Маразм крепчал

Окончание моего постинга почему-то не проходит.

К Ведам и Авесте...(Начало)

Cуществует очевидное сходство в древнейших частях Вед, Авесты и Библии. И если соотнести эти факты с современным распространением гаплогрупп, то напрашивается очевидный вывод - R1a1 принесли в Индию Веды, I принесли в Иран Авесту, а J принесли на Ближний Восток Библию.
B.Юрковец - http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=251

„Веды и Авеста" - Арктическая родина в Ведах", Б. Г. Тилака - выдающегося индийского ученого и общественного деятеля, автора книг по исследованию древности Вед и ведической философии.
Некоторые ученые убеждены, что изначальную область зарождения человечества нужно усматривать в арктическом регионе, а доктор Уоррен, ректор Бостонского университета, издал научную книгу "Найденный рай, или колыбель человечества на Северном Полюсе".
Поиски и выявление родины изначальных арьев ... подтверждаются традициями Вед и Авесты, и - что еще более важно - последние выводы археологов не только согласуются с описанным в Авесте разрушением арийского рая, но дают нам возможность отнести его существование ко времени перед последним периодом оледенения.

Доисторические времена
Арьи не жили изначально ни в Европе, ни в Центральной Азии - их исходный регион лежал где-то вблизи Северного полюса в эпоху палеолита. И они мигрировали оттуда в Азию и Европу не под влиянием "неодолимого импульса", а потому что наступили неблагоприятные изменения в климате этого региона.
В Ведах и Авесте сохранились сведения, полностью подтверждающие этот взгляд.

"Парадокс в том, что когда сейчас предлагается такой новый подход "со стороны", лингвисты выставляют ладони вперед и говорят "нэ трэба". Как Вы это здесь продемонстрировали.
Я продемонстрировал иное: Там, где нет ни малейшей уверенности, нет смысла в новом методе. Пока что я не видел никакого результата, кроме разве что подтверждения уже известных фактов. А когда Кавалли-Сфорца заявил, что его результаты подтверждают анализ Гринберга, который не признан ни одним специалистом по индейским языкам, то это, на мой взгляд, провал.
Кем были пришедшие в Индию? Кочевники, говорившие на индоевропейском языке, превратившемся со временем в ведийский язык, а затем в санскрит; много позже появились среднеиндийские языки (пали и пракриты), а затем новоиндийские (хинди, бенгали и еще пара дюжин, в том числе цыганский). В текстах, написанных на хурритском, встречаются отдельные древнеиндийские слова и имена царей.

На набережной в Тверии:

http://www.youtube.com/watch?v=x6scZ7RF-no

>Барух Подольский, Tuesday, September 14, 2010 at 01:10:16 (EDT)
>Прийти в долину реки Инд с севера можно либо через Гималаи, либо из Афганистана - о чем я и писал.
################

Географически Вы правы. Но вопрос был не о том, КАК пройти, а КТО были эти люди:

>>Ну, и кто, как Вы полагаете, были эти "с севера"?

Поскольку процитированная строка из Вас (выше) - это пока всё, что Вы ответили на рассмотрение Ваших положений, то неясно, будете ли Вы комментировать встречно те пять или шесть пунктов. Они ясно показали, что современная лингвистика в Вашем лице (в данном случае), а на самом деле вся лингвистика в целом не может ответить на многие важные вопросы об истории и динамике языков, в том числе (и в первую очередь) индоевропейского языка. "В первую очередь" потому, что на индоевропейском языке (ИЕ) сосредоточены самые большие силы лингвистики на протяжении последних более чем двухсот лет.

Я мог бы много цитировать здесь крупных лингвистов, которые пишут, что "проблема большая и сложная, ответа нет". Я мог бы процитировать здесь известного современного лингвиста Gray, который недавно написал (в очередной раз), что вопрос о времени и месте "прародины" ИЕ языка зашел в тупик, и необходимы новые подходы "со стороны", которые позволили бы понять, в чем дело. Парадокс в том, что когда сейчас предлагается такой новый подход "со стороны", лингвисты выставляют ладони вперед и говорят "нэ трэба". Как Вы это здесь продемонстрировали.

Подобная ситуация, на мой взгляд, и с тюрскими языками. Используя методы глоттохронологии и подставляя константы выпадения слов, некритично взятые у индоевропейских языков (где они тоже далеки от совершенства, мягко говоря), получили, что тюркские языки образовались только в начале нашей эры. Вывод, конечно, абсурдный, но именно это принято лингвистами. Когда начинаешь их "пытать", оказывается, что это только письменные языки, и что речь идет только о "современных" тюркских языках. То, что до нашей эры, вообще покрыто мраком. Лингвисты об этом практически не имеют понятия. Я мог бы здесь процитировать известного лингвиста, востоковеда С.Е.Малова, чл.-корр АН СССР, который еще в 1952 году писал именно о том, что не имеем понятия. Так ничего с тех пор и не изменилось.

Опять, ДНК-генеалогия получила крайне интересные данные на этот счет, но поскольку начальники от лингвистики это не "затвердили" и команда не дана, то опять те же выставленные ладони и то же "нэ трэба".

Ясно, что это временно, что "процесс пойдет", но занятно, насколько косность и выжидательность доминируют в современной лингвистике.

То же самое и в отношении доиндоевропейских языков в Европе. Данных очень мало, данные и соображения отрывочны в отнрошении баскского языка ("неклассифицирован"), пиктского, протокельтския языков, лигурийского и так далее. Опять, ДНК-генеалогия приносит свои соображения, но - опять глухое молчание лингвистов. Правда, что молчание - еще не так плохо, "могли бы бритовкой полоснуть".

Конечно, про молчание я чуть утрирую. Есть некоторые позывы, и к тому же данные ДНК-генеалогии совсем недавние. Возможно, раскачиваются. Но насколько темпы раскачивания несравнимы с тем, что наблюдается в естественных науках! Там реакция моментальная, буквально на следующий день уже пошло бурное обсуждение.

Естественно, безумство говорить, что за последние 200 лет, или за последние 10 лет в лингвистике ничего не сделано, как Вы мне совершенно чудовищно приписали. Работают сотни людей, анализируют порядка шести тысяч языков, у каждого своя норка, но работа идет. Уважаемая Инна делала интересную и важную работу, как здесь отметила. Таких "солдат, сержантов, прапорщиков и офицеров" в лингвистике много, и, повторяю, делают важную работу. Но я говорю о выводах и результатах более высшего порядка. И вот там по причине своих системных проблем лингвистика в тупике.

Так что, уважаемый г-н Подольский, сообщите, пожалуйста, Вы взяли тайм-аут на день-другой, или выбросили белое полотенце. Если второе - я кратко просуммирую сухой остаток от Ваших ответов, и дам свои.

Желаю всем только хороших записей в Гостевой и под хорошими линками!!!

Соплеменнику:

Говоря о том, что Вы постеснялись бы выносить сюда и т.д. Вы не замечаете, как фактически представляете себя в виде некоего эталона, на которого, например, я должен стремиться быть похожим? У Вас мания исключительности?

Если Вы так переживаете за чистоту еврейского сообщества и при этом обладаете здравым умом, то должны были бы понимать, что еврейское сообщество пачкают не те, кто о нём пишет правду, а те, кто разводят в нём грязь. Общеизвестно, что грязь обладает способностью накапливаться. Поэтому её надо выносить из помещения. Точно так выносить, как Вы делаете у себя дома.

Для меня всё очень просто. Если ЦСЕГ - религиозное объединение религиозных организаций, то оно не должно быть демократическим и возглавлять его должны раввины, если ЦСЕГ - общественное объединение, то оно, как всякое германское общественное объединение должно быть демократическим. Если это не первое и не второе, то это уродец, это брак.
Отклик на статью: Леонид Меламуд. Зазаборная демократия

КВН - молодой Ян Левинзон

http://www.sem40.ru/rest/humor/24296/

Дорогая Шуламит!

Ваш новый материал о докторе Залкинде просто великолепен. Не раз писал в своих Комментариях к Вашим статьям о том, что восхи??аюсь Вашим литературным даром, в основе которого лежит дар большой Человеческой Души. Последний материал – яркое тому подтверждение. Так же как и Вы совершенно очарован Юрием Григорьевичем Дё: его искренним человеколюбием, широтой души, наконец – всем стилем его изложения. Говорить и писать об этом можно много (и нужно!). Удивительно просто и точно написал он: «ЛЮДИ, униженные режимом, остались ЛЮДЬМИ» в той трагической круговерти, в которую бросила всех нас история страны. И потому я утверждаю: всё, что Вы делаете и пишете – ПОДВИГ. Пусть же достанет Вам сил, таланта и вдохновения, а – главное – здоровья продолжать этот святой труд на многие годы.
Отклик на статью: Шуламит Шалит, Юрий Дё. Забытый музыкант. Продолжение

А. Кац - М.Т.

Ну, во-первых, не пол-дюжины, а семь.
Во-вторых, "просто" Ребе - это последний.
А в-третьих, между всеми семью не было разногласий.
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Из далекого тридцать седьмого, когда Сионистский конгресс в Цюрихе одобрил план раздела территорий, Жаботинский восклицает: «Ништ гештойген, ништ гефлойгн» (в смысле: чушь и бред!)… И далее читаю: «Но я предостерегаю всех от этого сентиментального патриотизма, от готовности заменить наши твердые требования уголком по имени "государство", даже включающим Негев… Большая алия обернется для нас неудачей, если не будет связана с неделимой Эрец-Исраэль, – с территорией по обе стороны святой реки».

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Полагаю вполне в соответствии с Декалогом, что не следует творить себе кумиров ни полубожественных в виде каких-то ребе, передающих мудрость «генетически» от жившего в белорусско-смоленском захолустье предка к проживающим в европах-америках дальним потомкам, ни кумиров светских – в лице действительно уважаемого сионистского деятеля Жаботинского.
Смею заметить, что приводимое (выше шлагбаума) подобно известному «Велька Польска од можа до можа", с чем Польша претерпела столько несчастий в своей истории, или нынешнего на штандартах «великоукров»: «Вiд Сяну до Дону» (порой – «и за Кубань»).
И заяц, загнанный в угол, опасен. Арабы же – не зайцы. За ними вполне веская военная история.
И не сыграло ли наруку британским запретителям довоенной еврейской эмиграции в Палестину (и на пользу арабским аргументам) вот это: «неделимый Эрец-Исраэль, – с территорией по обе стороны святой реки».
«Святой народ» имеет честь позиционировать себя одним из самых глупых на планете.
Отклик на статью: Вильям Баткин. Перечитывая Жаботинского

"найдёте у Шнейдера и у Студенцова не только "бред", но и очень хорошую этимологию русской топонимики."
Читал я Шнейдера и не нашел там ничего даже похожего на науку. Имени Студенцова я не знаю - не видел ни одной его работы и ни одной ссылки на него - кроме как у Вас.
Прийти в долину реки Инд с севера можно либо через Гималаи, либо из Афганистана - о чем я и писал.

А. Кац - Э. Рабиновичу
- Monday, September 13, 2010 at 23:45:55 (EDT)

Совпадение позиций с Любавическим Ребе по любому вопросу - колоссальный комплимент для меня.

>>><<<

С каким по счёту? Их ведь полдюжины.
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

От имени редакции хочу выразить самую искреннюю благодарность тем друзьям наших изданий, кто именно в эти Дни трепета, которые еще оставляют нам возможность быть записанным в Книгу Жизни, нашел возможным помочь нашему порталу. Ваша поддержка - это своеобразная "цдака", т.е. благотворительность, а без цдаки немыслима еврейская жизнь. Талмуд учит: «Цдака равна всем другим заповедям, взятым вместе» (Бава батра, 96).
Для редакции эта помощь еще и символ того, что наши усилия изучать и пропагандировать еврейскую культуру, традицию и историю не напрасны и нужны людям. Это мощный стимул продолжать и развивать то, чем мы без отдыха и перерыва, без внешних заказчиков и инвесторов занимаемся уже десять лет.
Как помочь порталу описано тут:
http://berkovich-zametki.com/Podpiska_Dengi.htm
Гмар хатима това!
Удачи!

Самое смешное пенальти
http://vcooking.livejournal.com/393130.html

Спасибо на добром слове о статье. Если она получилась поэтичной - тем лучше.

Совпадение позиций с Любавическим Ребе по любому вопросу - колоссальный комплимент для меня. Если он обоснован касательно моей позиции о возрасте Вселенной - моей радости нет предела.

Приведенный Вами абзац о втором законе термодинамики в приложении ко Вселенной и был НАЦЕЛЕН иллюстрировать его неприменимость к вопросам самозарождения. Именно эта неприменимость - как мне видится - выходит за рамки классической физики и СТАВИТ ВОПРОСЫ. Если мне удалось это проиллюстрировать - отлично. Если нет - я должен переработать эту часть и заострить ее.

Касательно альтруизма животного и человеческого - тема действительно нуждается в расширении и углублении. Возможно - это самый важный мотив.

С уважением.
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Наконец, дошли руки до чтения этого изумительного маленького эссе, написанного настолько поэтично, что логические споры кажутся неуместными.

Ваш подход к возрасту Вселенной, уважаемый Александр, напоминает мне объяснение последнего Любавического Ребе. О радиоактивных методах исследования он говорил две вещи: первое, в точности как говорите Вы, что Г-дь мог создать и вложить в Землю камни, уже демонстрирующие определенный возраст. Зачем? А вот этого нам Г-дь сообщать не обязан.
Во-вторых, говорил Ребе, в науке интерполяция экспериментальных данных работает неплохо, экстраполяция - гораздо хуже и то только для периодов, не очень далеко ушедших от интервала эксперимента. Радиоактивные наблюдения ведутся 100-150 лет, а ученые экстраполируют найденные ими сведения о периодах полураспада на миллионы и миллиарды лет. Обосновано ли это? Ему казалось, что нет.

Представления о самозародившейся Вселенной достаточно проблематичны со строго научной точки зрения, поскольку противоречат законам термодинамики, в частности, второму принципу, постулирующему самопроизвольный рост энтропии[13] (т. е. термодинамического беспорядка) в закрытой системе, находящейся в неравновесном состоянии.

Это принципиально неверное утверждение, потому что наука давно признала, что Второй закон не может быть отнесен ко Вселенной. Причины две. Первая, закон экспериментальный и неизменно действует вокруг нас (тоже с исключениями - для микропространств), но мы понятия не имеем, действует ли он на таких растояниях, какие есть во Вселенной. Второе - природа закона статистическая, а там где пространства огромны и количество частиц неисчислимо, может произойти и очень маловероятное событие. В микросистемах отклонения называются флуктуациями. Но можно себе представить, что в масштабе Вселенной Земля - огромная флуктуация. Или она была создана внешним разумом.

Абзац об этике как-то выпадает из общего рассмотрения. Этика, альтруизм, личный героизм, встречающиеся и у животных, давно были объяснены эволюционно. Альтруистическая особь, может быть, и уменьшает свои шансы на выживание, но общество с альтруистическими особями имеет больше шансов. Хорошо бы, если бы кто-нибудь (возможно, и Вы) написал об этом отдельную статью.
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

>Борис Э. Альтшулер, Monday, September 13, 2010 at 16:16:43 (EDT)
>Немецкий индолог Макс Мюллер пишет о том, что арийские племена мигрировали в империю Индуса с севера около 2000 до н.э.
#######################

Ну, и кто, как Вы полагаете, были эти "с севера"?

Что касается даты, то уж тогда нужно давать разные, разных авторов. Это не дело, когда вырывается одна, не самая лучшая, и дается только одна. Еще Гордон Чайдс в 1920-х годах, суммируя многочисленные исследования, дал дату примерно 3500 лет назад.

>Литература "Веды" и "Авесты" датируется 1200 г. до н. э.

То же самое, что значит "датируется"? Кем? Только одна цифра??

>... то можно исходить из того, что заселения Ирана "ариями"..., принесшими с собой эту литературу, произошло где-то около 800 г. до н. э...

Откуда это?? На чем основано? Час от часу не легче. То Вы цитируете, что 4000 лет назад, то 2800 лет назад. Вы не видите разницы?

>С другой стороны я признаю, что возможны и другие объяснения, т. к. вопрос ещё не окончательно решён. Может быть в чём-то здесь поможет генетика?

Ну слава Богу. Да решен уже, и ДНК-генеалогия вполне исчерпытающе объяснила. Ларчик просто открывался. Только не "генетика", а ДНК-генеалогия. Или для Вас все молекулы биологического происхождения непременно "генетика"?

No wars, more terrorism
by Ron Ben-Yishai

Part 1:

No dramatic changes are expected in our security situation next year. A war will not break out, and a major military confrontation will likely not take place. For the time being, all the main players in the region that may ignite a major flare-up have a strong interest in maintaining restraint and avoiding confrontation.

Yet this doesn’t mean there is no cause for concern. Fuel vapors are still in the air, as well as enough sparks that may ignite them. The constant tensions in the Lebanon and Gaza theaters may cause occasional flare-ups, despite the desire on both sides to avoid them. This was the case this past year, and this will likely be the case in the coming year…

http://www.ynetnews.com/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-3951560,00.html

Part 2:

In addition to the military buildup, preparations, and intelligence-gathering ahead of a defensive and offensive effort in the face of the Iranian threat, the IDF will focus on boosting its readiness and capabilities vis-à-vis the missile and rocket threat in closer theaters.

On the intelligence front, three issues will be emphasized: Identifying targets in Lebanon, Syria, and Gaza for the benefit of the Air Force, as well as ground and naval forces; monitoring the military buildup of Hezbollah, Hamas, and Syria – to ensure they are not receiving and deploying “balance-breaking” weapon systems such as advanced anti-aircraft missiles, surface-to-surface missiles, and advanced rockets (made by Russia or Iran,) and so on; and identifying Hezbollah and Hamas tunnels, arms depots, and fortifications in the heart of civilian areas (information that will also be used in the diplomatic-PR campaign.)...

http://www.ynetnews.com/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-3951653,00.html

Я бы постыдился вытаскивать грязное бельё сюда, рядом с работами и именами достойных авторов. Я и в страшном сне не мог бы себе представить, что, например, И.Деген станет заниматься подобным.
Отклик на статью: Леонид Меламуд. Зазаборная демократия

Давид Самойлов "Давай поедем в город..."
- Monday, September 13, 2010 at 18:22:17 (EDT)

Спасибо - два настоящих в своей человековости и профессиональности человека.

Давид Самойлов "Давай поедем в город..."

Ув. Давид! Не у всех быстрые компьютеры, и ваша ссылка с видео может серьёзно затормозить работу гостевой книги

В эти дни хочется пожелать авторам, читателям, участникам Гостевой - хорошей записи в КНИГЕ ЖИЗНИ НА БУДУЩИЙ ГОД!В эти дни следует воздерживаться от дурных поступков, намерений, угроз или дурных пожеланий. Это хорошо известно.
Быть может менее известно, что слова "долго терпит да больно бьёт" родились очень давно, а на "свет" вытащены скорее всего А.С.Солженицыным в "Одном дне Ивана Денисовича". Любим мы его или нет, но "уважать себя заставил" всё же всех.Так что авторство этих слов никак не принадлежит уважаемой мадам-автору. Другое дело, что - вернёмся к началу - не время грозить! Время прощать и просит прощения за сделанное специально или случайно. Да и вообще - лучше никому не грозить, особенно здесь, где в целом,несмотря на все различия во взглядах, собрались люди так сказать с "общностью судьбы", как сказал Лео Пинскер. Гмар Хатима Това - всем участникам и читателям!

Там говорится, что незаконнорожденных дворянских детей пристраивали в еврейские семьи.

+++++++++++++++

В 19-м веке? Ну совсем бред.

Совершенно прекрасный текст. Две вещи приходят на ум.
1. Какой все-же гигантский контраст случился за отчетный период! Когда я уезжал в 2000 году со всей семьей, мы ДАЖЕ НЕ УВЕДОМЛЯЛИ ВЛАСТИ об этом поступке - просто была греен кард, сели в самолет и полетели (это был Казахстан; не знаю как в России или на Украине).
2. Я давно заметил, что в такой вот подлой системе единственный способ чего-то добиться - проявлять совершенно неожиданный и очень сильный напор, который обычно и называется смелостью: так, как Ион Деген и делал много раз, судя по его истории. Супротивня сторона становится в тупик, не может оценить риск (бо очень редко с таким сталкивается) - и сдается. Это точно так же работает и тут в Америке в подобных ситуациях.

То есть популярный тезис о том, что трусливое поведение - лучший способ выживания, а смелых тоталитарный режим (и вообще любой) уничтожает - не вполне верен как минимум. Другое очень яркое свидетельство тому - судьба В. Туманова, недавно разобранная Е. Майбурдом на портале. Так что смелость не только сохраняет достоинство, но и решает проблемы. Спасибо И. Д. за напоминание об этом легко забываемом уроке.
Отклик на статью: Ион Деген. Правильные выводы

V-A
- Monday, September 13, 2010 at 16:12:53 (EDT)

Матроскин. Пришло по почте

Ах Матроскин, не читаете Вы анналов:
%http://berkovich-zametki.com/Nomer11/Anninsky1.htm%

Витя, надо не % ставить в начало и конец адреса, а значок @. И получится тогда вот что:
http://berkovich-zametki.com/Nomer11/Anninsky1.htm

Anatole Klyosov
Boston, MA - Monday, September 13, 2010 at 13:17:51 (EDT)
А у Вас к чему сводится?
************
Не у меня, а вообще... в жизни...

Позволю себе перефразировать Вас же:
"Исторический поиск - это любой поиск, который основан на необъективных, недостоверных, невоспроизводимых методологиях, и дает необъективные, недостоверные и невоспроизводимые данные."
;-)

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Monday, September 13, 2010 at 03:23:08 (EDT)

но капитализм Х1Х века в самом деле был ужасен. Диккенс, Золя ("Жерминаль"), Куприн ("Молох") не выдумали ужасов тогдашней жизни. Так что Марксу выдумывать капитализма было ни к чему... Но кое-что Маркс понял. А понял он значение неосознанных экономических мотивов в деятельности человека.
0000000000000000000000000000000000000000000
Дорогой Эдуард,

Характер ндустриализации, прежде всего, в Англии, был взрывным. Она застала врасплох не только мыслящих людей, но и все общество в целом. Не было или почти не было законодательной базы. Даже этические преставления в многом не отвечали новому развитию. Кто тогда мог поставить вопрос, например, о пособиях по безработице? Учтем также, что идея laissez faire только-только стала овладевать общественным мнением в борьбе с пережитками иделогии меркантилизма. И ее крайние выводы препятствовали вмешательству государства в частный бизнес - даже (что выяснилось не сразу) касательно положения рабочих. Все, что начало делаться ко времени написания "Капитала" (фабричные инспекции, парламентские слушания...) общество делало как бы вопреки самому себе.
Где-то я читал, что творчество Диккенса во многом тому способствовало.

Я не зря пишу об эпохе индустриализации. Капитализм как экономический уклад уже существовал в Англии лет двести или больше до того, но на основе ручного труда (и без особых эксцессов), а промышленная деятельность регулировалась государством весьма, включая защиту интересов рабочих (мог бы привести вам внушительный перечень законов, принятых парламентом и подписанных королями).

Если же вернуться к вашему зачину, то мне остается отослать вас (полемически) к концовке своей статьи.

Касательно понимания Марксом "экономических мотивов" - думаю, вы хотели сказать что-то другое. Мне кажется, любой человек, которому приходится трудиться, чтобы содержать себя, понимает такие вещи. Маркс же сделал совсем другое: он поставил эти мотивы в основу жизни общества, всякого духовного процесса и даже исторического развития. Уверен, это не ваша точка зрения.

А за отзыв - спасибо.

В отношении дискуссии по поводу Марксова "Капитала" невольно возникает сравнение с современной арабской пропагандой против народа и государства Израиль.

То же ведь очень складная и прекрасная демагогия с опытом тринадцати столетий исламской реторики.
Украли у коренного народа его землю, а сам народ изгнали - какое преступление может быть ужаснее? Остаётся только тому удивляться, как слабы ответы "окупационого" министерства пропаганды Израиля и еврейской диаспоры на такую жуткую ложь. Вот вам и готовый кровавый навет.
А леваки - они на то и леваки. Вот и Фрейд, вроде Занда, не постеснялся в 1938 г. издать свою лживую книгу о Моисее и единобожии. А ведь это был удар ножом в спину в самое тяжёлое для евреев Европы время "кристальной ночи" и концлагерей.

Борис Э. Альтшулер - Евгению Майбурду
Берлин, - Monday, September 13, 2010 at 05:01:52 (EDT)

Карл Маркс. "Капитал".
Расширим компашку. Пятым возьмёте?
00000000000000000000000000000000000000
Прием пока не ограничен. Как наберем миньян, можно приступать.

Немецкий индолог Макс Мюллер пишет о том, что арийские племена мигрировали в империю Индуса с севера около 2000 до н.э. Литература "Веды" и "Авесты" датируется 1200 г. до н. э., т. е. периодом, в котором израилиты, Двенадцать Колен, мигрировали по информации Торы из Египта в Землю Ханаанскую. Поскольку "Веды" и "Авеста" были святыми книгами древних иранцев, то можно исходить из того, что заселения Ирана "ариями",- пастухами или, по сегодняшней этимологии иранистики высокоблагородными, принесшими с собой эту литературу, произошло где-то около 800 г. до н. э. и шло с востока на запад. С другой стороны я признаю, что возможны и другие объяснения, т. к. вопрос ещё не окончательно решён. Может быть в чём-то здесь поможет генетика?

Уважаемый Барух,

мы все знаем, что вы профессор, семитолог и лингвист. Но с кем вы встречались и с кем познакомились - по-моему, вещи, которые мало относятся к теме нашей дискуссии. Меня лично, любителя вроде Заменгофа, интересует в принципе история евреев, особенно ашкеназов и протоашкеназов. А тут уж без комплексного исследования историков, археологов, лингвистов, текстологов, генетиков, этнологов, физиков, биологов и т.д. сегодня не обойтись. В отношении генетиков я вижу определённую проблему в том, что евреи в последние 2000 лет несколько раз проходили узкие "бутылочные горлышки". Поэтому и генетические исследования где-то относительны, т. к. еврейский народ ашкеназов, имеющий в своей основе древних выходцев из Северного Израилитского царства (около 722 г. до н. э.) включает в себя различные генетические элементы. Мы же "ам брит", народ союза с Б-гом! Именно это определило наши этногенезы во времена когда окружающие соседи, вроде кельтов в Малой Азии, были ещё в начале Новой эры каннибалами.
При желании, ежели вы оставите на пару дней в стороне ностратику, то найдёте у Шнейдера и у Студенцова не только "бред", но и очень хорошую этимологию русской топонимики. Ведь же многие западные лингвисты определяют и ностратику как "бред". К тому же выснилось, что ваше утверждение об интерпретации японских суффиксов у Шнейдера ошибочно. Поэтому нет никаких оснований так высокомерно оценивать работы вам неизвестных или д??я вас неинтересных авторов и энтузиастов. Ведь и поиски Трои были бредом, а упрямый любитель её всё-таки откопал.

22:38 12 С??нтября 2010

По одной из центральных улиц Хеврона прошел марш арабских жителей, поднявших над колонной флаги ООП, ХАМАСа и "Хизбаллы". Марш был санкционирован офицером бригады окружной обороны ЦАХАЛа, ответетсвенным за безопасность в кварталах города, еще не отданных под полный контроль администрации ФАТХа.

Марш прошел по улице, ведущей к Меарат-а-Махпеле - обычно в этом районе армия не позволяет ни евреям, ни арабам проводить политические акции и любые мероприятия, могущие спровоцировать конфликт.

Санкция на проведение марша под флагами террористических организаций - явная провокация против евреев, совершенная офицером ЦАХАЛа, - считают еврейские жители Хеврона.

http://www.7kanal.com/news.php3?id=277928

Матроскин. Пришло по почте

Ах Матроскин, не читаете Вы анналов:
%http://berkovich-zametki.com/Nomer11/Anninsky1.htm%

08:09 13 Сентября 2010

http://www.7kanal.com/news.php3?id=277931

>Барух Подольский - Клёсову, Monday, September 13, 2010 at 13:59:15 (EDT)
>>"Откуда появидись "древние иранские языки", которые лингвистами примерно датируются началом 2-го тысячелетия до нашей эры. Кстати, не подскажете, откуда эта датировка появилась, и насколько она точна, надежна? "

>1. Древнейшие иранские тексты, дошедшие до нам - это надписи царей Дария и Ксеркса. Датируются они по археологическим данным и по данным о древнем персидском царстве, тем более что надписи эти имеются также в ассирийском и эламском переводе.
>2. Откуда взялись древние иранцы - я уже писал в предыдущем постинге о теориях происхождения индоевропейцев.

>Барух Подольский - Клёсову, Monday, September 13, 2010 at 13:54:07 (EDT)
>4. Датируются древние языки по археологическим данным, нередко по упомянутым в текстах именам.
>5. Где же появились индоевропейские языки, точно неизвестно. Есть 4-5 гипотез: Украина или Анатолия (т.е. к северу или к югу от Чёрного моря), либо Балканы, либо Прибалтика. В последние годы упоминается место на южном Урале или в Южной Сибири.
>6. Но всегда возникает вопрос: скажем, в 5 тысячелетии до н.э. прародина была в месте Х. А за тысячу лет до того? Практически невозможно поставить чёткую грань: с этого момента есть ИЕ праязык. Но ведь он из чего-то возник, не появились эти племена из ничего.
###########################

(ПРОДОЛЖАЮ. Мой вопрос №1 и Ваш ответ №3 я снял для экономии места.)

Кстати, я увидел в отдельном сообщении, что Вы мотивируете приход ариев из Ирана-Афганистана в Индию тем, что якобы "По самим древнеиндийским текстам можно проследить движение арийцев с северо-запада на восток и юг". Во-первых, тот пункт С, откуда в Индию пришел арийский язык, именно находится к северо-западу и на север. Поэтому язык из пункта С пришел именно с северо-запада на восток и юг. Во-вторых, не приведете цитату из "самых древнеидийскх текстов", в какой форме они это написали, что арийцы "пришли с северо-запада на восток и юг"? Спасибо. Поскольку это правда, то было бы интересно, на самом деле писали, или очередная басня.

И еще, поскольку Ваш ответ даже минимально неполный. Ну а в "Афганистане и Иране" индоевропейския язык откуда взялся? Я же, спрашивая, откуда пришел язык, имел в виду принципиально откуда, а не "из-за околицы". Хотя из п. 5 и 6 вытекает, что это Вы (точнее, лингвистика) тоже не знаете.

ПРОДОЛЖЕНИЕ:

... А вот и мои вопросы, я их тоже пронумеровал.

2. Кто были "арии".
3. Какие здесь взаимоотношения между Индией и Ираном в отношении ИЕ языков. Откуда появились "древние иранские языки", которые лингвистами примерно датируются началом 2-го тысячелетия до нашей эры.
4. Кстати, не подскажете, откуда эта датировка появилась, и насколько она точна, надежна?

Если Вы сумете в паре абзацев ответить на эти вопросы со сторны лингвистики, то я в паре абзацев расскажу, как на эти вопросы ответила ДНК-генеалогия. И мы сверим наши абзацы. Это будет интересно.

Итак, с Богом. Поехали.

Мой второй вопрос:

2. Кто были "арии".

Ваш ответ:

Сорри, ответ вы не дали.

На этот вопрос ДНК-генеалогия дает совершенно определенный ответ. Об этом - позже, когда разберемся с полетами.

Мой третий вопрос:

3. Какие здесь взаимоотношения между Индией и Ираном в отношении ИЕ языков. Откуда появились "древние иранские языки", которые лингвистами примерно датируются началом 2-го тысячелетия до нашей эры.

Ваш ответ:

1. Древнейшие иранские тексты, дошедшие до нам - это надписи царей Дария и Ксеркса. Датируются они по археологическим данным и по данным о древнем персидском царстве, тем более что надписи эти имеются также в ассирийском и эламском переводе.

Мой комментарий:

Ответа Вы не дали. Мой вопрос был именно о "древних иранских языках", которые лингвисты датируют началом 2-го тысячелетия до нашей эры. Откуда они появились? Почему именно начало 2-го тысячелетия?

И что Вы ответили? Что древнейшие иранские тексты - Дария и Ксеркса. Дарий правил в 522-486 гг до н.э., Ксеркс, его сын - в 486-465 гг до н.э. Причем здесь начало 2-го тысячелетия? Цитирую самый простой источник: "ИРАНСКИЕ ЯЗЫКИ, группа языков, относящихся к индоиранской ветви индоевропейской языковой семьи. ... История иранских языков делится на три основных периода: 1) древний (с начала II тыс. до н.э. по 4–3 вв. н.э.)...

Так что ответ не по делу, точнее, его нет. Почему бы не сказать "не знаю"?

Ладно, объясню позже, какой ответ дает на это ДНК-генеалогия.

Мой четвертый вопрос:

4. Кстати, не подскажете, откуда эта датировка появилась, и насколько она точна, надежна?

Это - все про то же начало 2-го тысячелетия до н.э. как начало древних иранских языков, про мнению лингвистов.

Ваш ответ:

4. Датируются древние языки по археологическим данным, нередко по упомянутым в текстах именам.

2. Откуда взялись древние иранцы - я уже писал в предыдущем постинге о теориях происхождения индоевропейцев.

Ну, и откуда же взялись древние иранцы? Что-то я нашел ничего путного. Вот что нашел:

>5. Где же появились индоевропейские языки, точно неизвестно. Есть 4-5 гипотез: Украина или Анатолия (т.е. к северу или к югу от Чёрного моря), либо Балканы, либо Прибалтика. В последние годы упоминается место на южном Урале или в Южной Сибири.
>6. Но всегда возникает вопрос: скажем, в 5 тысячелетии до н.э. прародина была в месте Х. А за тысячу лет до того? Практически невозможно поставить чёткую грань: с этого момента есть ИЕ праязык. Но ведь он из чего-то возник, не появились эти племена из ничего.

Мой комментарий:

Ответа о датировке просто нет. 2-е тыс. до н.э. у Вас даже не упоминается, ничего и близко о надежности этой датировки нет. Ваш п. 4 - это простая неконкретная банальность.

Ладно, о том, что на этот счет говорит ДНК-генеалогия, расскажу позже.

Но Ваши дополнительные пп. 5 и 6 стоят многого. Я-то это конечно знаю, более того, Сафронов насчитал 25 теорий "индоевропейской прародины". Ваш п. 6, хоть ни на какой вопрос не отвечает, совершенно разумен. Именно на него отвечает ДНК-генеалогия, потому что показывает динамику племен, переход одного племени, рода из другого, на протыжении последних 60 тыс лет, со времени выхода предков современного человечества из Африки.

*****************************

Итак, сухой остаток. На все вопросы Вы ответили либо ошибочно, либо ответа не дали, либо говорили о чем-то другом.

Винить Вас в этом нельзя. Такое современное состояние лингвистики. Вы просто ее представитель. Но вот эта косность, нежелание воспринимать другие идеи и подходы, что Вы здесь продемонстрировали, и есть бич современной лингвистики. Уж не знаю, только ли российской, или мировой. Но, думаю, российской в немалой степени.

Я дам Вам возможность внести коррективы в свои ответы. Если, конечно, у Вас есть, что внести. Только конкретно. Потом кратко расскажу, как на все эти вопросы отвечает ДНК-генеалогия.

12:49 13 сентября 2010

12:49 13 сентября 2010

rc="http://www.7kanal.com/data/images/uploaded_by_ftp//2009/01/06/humanitarian-supply-gaza-400h.jpg">

По распоряжению министра обороны Эхуда Барака ЦАХАЛ обеспечил переправку в Газу ранее запрещенных к поставке в сектор стройматериалов - металлических труб, цемента и металлической арматуры разного профиля.

Поставка была обеспечена, несмотря на продолжающиеся обстрелы населенных пунктов Негева террористами-ракетчиками с территории Газы. Металлические трубы и профили, доставленные в Газу могут быть использованы для производства ракет "Кассам".

16:35 13 сентября 2010

src="http://www.7kanal.com/data/images/uploaded_by_ftp//2009/01/28/dammaged-car-400a.jpg">

Атакам камнеметателей подверглись израильские автомобили в Самарии и на шоссе №443 в Модиине. Водитель одного из атакованных автомобилей в районе Карней-Шомрон получил легкие ранения.

В Негеве обнаружены остатки двух ракет "Кассам", выпущенных вчера террористами из Газы. Они были осмотрены саперами израильской полиции и удалены с места падения.

В связи с тем, что не сработала система аварийного предупреждения о ракетном обстреле, "Цева-адом" было высказано преджположение, что звуки взрывов были не следствием падения ракет "Кассам", а канонадой боя с террористами на КПП "Эрез", произошедшего в то же время. Однако прочесывание местности подтвердило, что "Кассамы" все же взорвались на территории Негева.

ДМИТРИЮ БЫКОВУ

«Израиль – «историческая ошибка».
Назначение еврея - все-таки быть солью в супе,
а не собираться в отдельной солонке»
Дм. Быков

Намек воспринимая тонкий,
Скажу тебе, мой друг веселый,
В чем преимущества солонки –
В ней нет проблемы пересола!

Поместил в отзывах на статью Е. Майбурда, но по неизвестным причинам там сохранилось, но в Гостевую не попало. Воспроизвожу здесь
------------------------------------------------------

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Monday, September 13, 2010 at 11:01:10 (EDT)
По поводу "... востребованности временем ..." - помните "Закат Европы" Шпенглера ? Все, что он там понаписал, было более или менее знакомо. Но книга вышла в свет в 1918 - и стала сенсацией чуть ли не со дня публикации.
========================================
В 1918 г., после бойни 1-ой Мировой и русской революции, не мудренно, что Шпенглер стал сенсацией. История с Марксом иная. По Шпенглеру не мыслят, хотя нередко с удовольствием цитируют "Закат Европы". По Марксу многие стали мыслить, даже не зная "Капитала". Это как с Дарвиным. "Эволюция" стала банальностью и истиной для многих, кто Дарвина не читал, не знает проблем эволюционной биологии и не ведает шаткость обоснования эволюции дарвиновской "борьбой за существование" (что не умаляет значения дарвинизма в постановке этих проблем и как импульса для научного подхода к ним). "Капитал" должен был послужить обоснованием существования естественного закона истории через смену производственных формаций, классовую борьбу, крах капитализма в диктатуре пролетариата с последующим возникновением бесклассовомго общества. "Капитал" не был предназнчен для формирования экономической теории, которая стала бы основой эффективной экономической деятельности. В этом смысле Маркс и не был экономистом, но только политическим мыслителем. Те, кто читал "Капитал", воспринимали его как оправдание политических акций, и с формироанием коммунистического интернационала (партийной организации политической борьбы рабочих) скоро отпала необходимость изучения "Капитала" вообще. Подобно идее "борьбы за существование" в биологии, идея "свержения (преодоленияя!) капитализма в классовой борьбе под руководством партий вошла в массовое сознание. "Капитал" уже и не нужен. Он сделал свое дело! И парадокс заключается в том, что будучи, по существу, продуктом идеологии (здесь я вполне согласен с Евгением Майбурдом), "Капитал" укрепил влияние критики Марксом идеологического сознания, и, тем самым, оказал большое влияние на социологию, философию и общественные науки в целом. (Также парадоксально благодаря противопоствлению позднего Маркса времен "Капитала" молодому Марксу времен "Критики немецкой идеологии"). Маркс повлиял на форрмулировку проблем философии, социологии, экономики и пр., и тем самым оказал влияние на весть спектр общественных наук. Поэтому я и заметил, что "востребованность Маркса его временем", хотя и имела место (в тривиальном смысле), но проблема Маркса заключатся в том, чтобы понять, как его учение стало "всесильным", будучи "неверным", как оно само во многом сформировало потребности времени, по большей части, уже после его смерти! Ответ на этот вопрос не сводится к показу слабости (ненаучности) собственно экономических положений Маркса.

P.S. Пишу в корридоре общежития. Программы проверки правописания нет. Заранее извиняюсь за ощибки (надеюсь, не в мыслях :-)

>Барух Подольский - Клёсову, Monday, September 13, 2010 at 13:59:15 (EDT)
>>"Откуда появидись "древние иранские языки", которые лингвистами примерно датируются началом 2-го тысячелетия до нашей эры. Кстати, не подскажете, откуда эта датировка появилась, и насколько она точна, надежна? "

>1. Древнейшие иранские тексты, дошедшие до нам - это надписи царей Дария и Ксеркса. Датируются они по археологическим данным и по данным о древнем персидском царстве, тем более что надписи эти имеются также в ассирийском и эламском переводе.
>2. Откуда взялись древние иранцы - я уже писал в предыдущем постинге о теориях происхождения индоевропейцев.

>Барух Подольский - Клёсову, Monday, September 13, 2010 at 13:54:07 (EDT)
>3. Древние индийские и иранские языки очень близки как по структуре (морфологии), так и по лексике. Арийские племена пришли в Индию с территории Ирана или Афганистана.
>4. Датируются древние языки по археологическим данным, нередко по упомянутым в текстах именам.
>5. Где же появились индоевропейские языки, точно неизвестно. Есть 4-5 гипотез: Украина или Анатолия (т.е. к северу или к югу от Чёрного моря), либо Балканы, либо Прибалтика. В последние годы упоминается место на южном Урале или в Южной Сибири.
>6. Но всегда возникает вопрос: скажем, в 5 тысячелетии до н.э. прародина была в месте Х. А за тысячу лет до того? Практически невозможно поставить чёткую грань: с этого момента есть ИЕ праязык. Но ведь он из чего-то возник, не появились эти племена из ничего.
###########################

Очень хорошо. То есть пока не очень, но все равно хорошо, что Вы решили отвечать. "Процесс пошел". Думаю, что как участники Портала, так и мы с Вами много интересного узнаем в ходе этой дискуссии.

Для удобства рассмотрения я пронумеровал Ваши ответы, всего 6 ответов. Правда, не все из них ответы, но вскрытие покажет. Оно же разбор полетов. Придется, видимо, или все-таки давать ответы, или говорить "не знаю".

То, что мной принят несколько ироничный тон, не обращайте внимания. Законы жанра, потому что Вы начали с "бессмысленно". Это настроило на веселый лад.

А вот и мои вопросы, я их тоже пронумеровал.

1. Издавна лингвистов (и не только их) занимал вопрос о том, откуда в Индию пришел "индоевропейский язык", и каким путем.
2. Кто были "арии".
3. Какие здесь взаимоотношения между Индией и Ираном в отношении ИЕ языков. 4. Откуда появились "древние иранские языки", которые лингвистами примерно датируются началом 2-го тысячелетия до нашей эры.
4. Кстати, не подскажете, откуда эта датировка появилась, и насколько она точна, надежна?

Если Вы сумете в паре абзацев ответить на эти вопросы со сторны лингвистики, то я в паре абзацев расскажу, как на эти вопросы ответила ДНК-генеалогия. И мы сверим наши абзацы. Это будет интересно.

Итак, с Богом. Поехали.

*****************************************
Мой первый вопрос:

1. Издавна лингвистов (и не только их) занимал вопрос о том, откуда в Индию пришел "индоевропейский язык", и каким путем.

Ваш ответ:

>3. Древние индийские и иранские языки очень близки как по структуре (морфологии), так и по лексике. Арийские племена пришли в Индию с территории Ирана или Афганистана.

Мой перевод Вашего уклончивого ответа:

Я спросил "откуда в Индию пришел "индоевропейский язык", и каким путем. Вы ответили непрямым образом, про племена, про близкую структуру языков(о чем я не спрашивал). Перевожу на свой простой язык. Ваш ответ: "индоевропейский язык пришел в Индию из Ирана или Афганистана".

Мой комментарий.

Это неверно. Точнее, никто не может исключать, что люди ходили туда-сюда, но ведь вопрос не о том. Я потом в финальном комментарии расскажу, как на этот вопрос отвечает ДНК-генеалогия, и Вы, наверное, со мной согласитесь, что лингвистика (в Вашем лице, а это лицо серьезное) правильно ответа не дала, а вот ДНК-генеалогия дала (или хотя бы дала в значительно большей степени).

Теперь комментарий про СИСТЕМНУЮ ошибку лингвистов. Она ярко видна в Вашем ответе. Вы говорите (как обычно лингвистика), что если на одной территории (А) язык похож на тот, что на территории (В), то язык пришел с территории А на территорию В. Примечательно, что обратного варианта, с В в А Вы даже не упомянули. В Индию из Ирана-Афганистана, и все дела. Но почему-то не из Индии в Иран-Афганистан. Языки-то похожи, не так ли?

Я бы не стал этому уделять столь особого внимания, но это действительно системная ошибка лингвистов. И я даже иногда замечаю, почему так. Ответ прост - именно так сказал некий лингвистический начальник. Всё, вопрос закрыт. Возражений быть не может. В этом - принципиальная разница с евстественно-научными дисциплинами.

На самом деле есть еще один вариант - если языки в А и В похожи, то их могли принести с территории С - и в А, и в В. Так сказать, звездой. Из середины звезды в разные лучи.

Так на самом деле с арийским языком и было. Его прнесли и в Иран, и в Индию, и в Анатолию (Турция), но принесли из третьего места. Какого - скажу позже. Но почему-то я нигде у лингвистов такой элементарной интепретации не видет. Может, пропустил. Но судя по Вашему ответу - не пропустил. Именно такого ответа, честно говоря, я и ожидал. Спасибо за козырь для ДНК-генеалогии.

Я буду брать тайм-ауты, чтобы дать Вам возможность возразить. Но только по делу, пожалуйста. С датировками и цифрами.

(ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ).

Простите, здесь какое-то недопонимание. Где я постулировал отсутствие взаимодействия? Я утверждал, что "сама по себе вера в Креатора ничего не добавляет науке" (см. предыдушие постинги). Сама по себе - это "чистая" вера, идея. Но любая "религия" содержит в себе практические обзанности и запреты, которые распространяются на материальность ИМЕННО в силу наличия связи. Если я захочу, могу использовать Тору как инструмент постижения материального мира. Но в "Поучениях отцов" четко сформулированна нежелательность такой профанации, поскольку это подменяет цель Откровения: вместо "приближаться к Творцу" будет "развивать технологию".

= = = = = = = = = = = = =

Действительно странное прочтение написанного мною. Итак, еще раз:
- Совмещение материального с духовным начинается с первых строк Вашей статьи.
- Ваше признание в отсутствии понимания сути подобного взаимодействия выражено в:
Александр Кац - Матроскину
- at 2010-09-13 04:41:27 EDT

Далее мы пришли к консесусу, что введение дополнительного понятия трансцендентного творца нисколько не проясняет неизвестные нам области мироздания.

Теперь Вы делаете резкое па вбок, переходя от вопросов мироздания к религиозным ограничениям, регулирующим поведение верующих (вполне определенной конфессии). И на основании наличия этих ограничений Вы обнаруживаете именно наличие связи между материальным и духовным.

Вам не кажется, что при несколько несопоставимых масштабах объема мироздания и абсолютно неуловимом количестве прямоходящих в этом мироздании, в подобном утверждении отсутствует какая бы то ни была логика?

Честно говоря, я не представляю себе, каким образом Вы лично «при желании» можете приспособить Тору для постижения, например, той же природы электромагнитного поля. Но если Вы лично верите в подобную возможность, я даже спорить не буду.

Но мы с Вами близки к заходу на второй круг обсуждения все тех же проблем, что определенно не может добавить ясности к целесообразности совмещения материального с духовным, науки и религии.

Спасибо за компанию.
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Если цель статьи – подмена понятия «тоталитаризм» понятием «расизм», то Ваше письмо бьет мимо действительной цели.

Несомненно. Как хорошо, что цель у меня была другая.

О Троцком расскажите нам скорей!
Не зря же ведь якшался он с поэтами!
Потомок Пушкина, он - вовсе не еврей!
А, может, он - еврей как раз поэтому?

Уважаемый Виктор Ефимович!
Я очень ценю Ваше участие в любой дискуссии вообще и в данной - в частности. И уж точно не путаю Вас с другими дискутантами. Спасибо Вам.
Я прекрасно осознаю проблематичность такой публикации (потому что знаю как выглядит подлинно научная работа, т.к. сам иногда прикладываю к этому руку). Но мне видится, что все же такая статья нужна, хотя бы ради совместного ПОИСКА единства мироздания. Конечно, тут больше КАК чем ЧТО, но ведь это так естественно: сначала осознать НАЛИЧИЕ СТРУКТУРЫ, а затем уж находить ее СМЫСЛ.
С уважением.
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

"Я читал, что арийсие племена, наоборот, пришли в Иран и Афганистан из Индии. Какая из гипотез достовернее?"
Несомненно, приход в Индию с северо-запада, из Афганистана. По самим древнеиндийским текстам можно проследить движение арийцев с северо-запада на восток и юг.

"в своей книге "Путь десяти" (Беер Шева, 1998) дирломированный лингвист Владимир Исаакович Шнейлер из Беер Шевы приводит, среди прочего, многие примеры заимствования ивритских/арамейских слов и морфем в японском языке. Израильские антропологи насчитали глоссар из минимум 2000 таких примеров. "
К сожадению, Шнейдер мне известен только по одной упомянутой Вами книге, которая произвела впечатление бреда. Где вы обнаружили 2000 семитских (ивритских и арамейских) слов и морфем в японском, я не знаю. Ни в одной научной публикации я этого не видел. Вы уже неоднократно упоминали то семитские элементы в топонимии России, то в Западной Европе. По какой-то странной причине эти публикации известны только Вам. Наличие российского семитолога (не помню его имени) тоже сомнительно. Месяц назад я разговаривал на конференции в Берлине с хорошими российскими лингвистами - арабисткой А. Г. Беловой и специалисткой по чадским языкам О. Столбовой. По свидетельству Столбовой, в России есть сейчас только два толковых семитолога: Коган и Милитарев.

Барух Подольский - Клёсову
- Monday, September 13, 2010 at 13:54:07 (EDT)

Древние индийские и иранские языки очень близки как по структуре (морфологии), так и по лексике. Арийские племена пришли в Индию с территории Ирана или Афганистана.
ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё

Я читал, что арийсие племена, наоборот, пришли в Иран и Афганистан из Индии. Какая из гипотез достовернее?

http://davidaidelman.livejournal.com/732980.html

http://newsgeorgia.ru/politics/20100913/213455638.html

Вчера вечером я вылетел в Тбилиси ночным рейсом авиакампании "Аркиа". 14 сентября я должен был выступить по вопросам внешней политики в правительственной Дипломатической Академии по инициативе ее ректора Сосо Цинцадзе. А 15 сентября намечалось мое выступление на конференции Общества Ираклия Второго по теме сохранения традиции в эпоху глобализации, а также намеревался рассказать о грузинско-израильском сотрудничестве в области культуры.

По прибытии в аэропорт я был задержан. Офицер по имени Давид Алания заявил мне, что въезд в Грузию мне запрещен. Я пытался объяснить ему, что это первый случай такого обращения с израильским гражданином и что он обязан объяснить мне причины такого решения, но Алания только сказал мне что-то о политике и посоветовал обратиться к консулу Грузии в Израиле.

Так я стал отказником... Никак не мог я ожидать, что правительство Саакашвили применит ко мне чисто тоталитарные методы подавления свободы мысли. Понятно, что им могло не понравиться мое участие в конференции Общества Ираклия Второго. Однако и в интервью их газете я высказывался с уважением и симпатией по отношению к Грузии. Кроме того, разве свобода слова не дает право критиковать политику правительства Грузии?

Я летел в Тбилиси, чтобы встретиться с друзьями и рассказать о культурных связях между нашими народами. Саакашвили перекрыл мне путь в Грузию, но он и его режим не смогут низринуть меня до пересмотра своего отношения к этому древнему народу-другу. Воздвигнутый им занавес из ржавого железа рухнет очень скоро. И мы снова сможем развивать сотрудничество и взаимодействие со старыми друзьями.

Авигдор Эскин

Барух Подольский - Клёсову
- Monday, September 13, 2010 at 11:04:16 (EDT)
ääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääää

Вернулся домой и обнаружил этот ваш постинг.
Должен отметить, что у вас очень странная манера вести дискуссию: вы не отвечаете на вопросы и уходите от них, рассказываете вещи (например, о японских суффиксах), которые не были написаны, вместо чёткого ответа рассказываете академические байки, к которым эти вопросы не относятся и т.д., и т.п.

в своей книге "Путь десяти" (Беер Шева, 1998) дирломированный лингвист Владимир Исаакович Шнейлер из Беер Шевы приводит, среди прочего, многие примеры заимствования ивритских/арамейских слов и морфем в японском языке. Израильские антропологи насчитали глоссар из минимум 2000 таких примеров. Это большой объём лингвистического материала, даже больше того, который был признан в Ностратическом словаре Аарона Добровольского согласно рецензии его оппонента. Как тибетские молельные мельницы вы повторяете один и тот же припев: ненаучно!
Должен к сожалению отметить, что в нашей переписке последних дней я не нашел с вашей стороны ни интересной и важной информации, ни каких-то ответов на мои искренние вопросы.

Что очень прискорбно.

"Откуда появидись "древние иранские языки", которые лингвистами примерно датируются началом 2-го тысячелетия до нашей эры. Кстати, не подскажете, откуда эта датировка появилась, и насколько она точна, надежна? "
Древнейшие иранские тексты, дошедшие до нам - это надписи царей Дария и Ксеркса. Датируются они по археологическим данным и по данным о древнем персидском царстве, тем более что надписи эти имеются также в ассирийском и эламском переводе.
Откуда взялись древние иранцы - я уже писал в предыдущем постинге о теориях происхождения индоевропейцев.

Древние индийские и иранские языки очень близки как по структуре (морфологии), так и по лексике. Арийские племена пришли в Индию с территории Ирана или Афганистана.
Датируются древние языки по археологическим данным, нередко по упомянутым в текстах именам.
Где же появились индоевропейские языки, точно неизвестно. Есть 4-5 гипотез: Украина или Анатолия (т.е. к северу или к югу от Чёрного моря), либо Балканы, либо Прибалтика. В последние годы упоминается место на южном Урале или в Южной Сибири.
Но всегда возникает вопрос: скажем, в 5 тысячелетии до н.э. прародина была в месте Х. А за тысячу лет до того? Практически невозможно поставить чёткую грань: с этого момента есть ИЕ праязык. Но ведь он из чего-то возник, не появились эти племена из ничего.

Автору: ешер коах, статья очень понравилась.
Отмечу, что первая и главная этическая норма, присущая человеку, ясно и четко обозначена в самом Начале Берейшит - это "СТЫД".
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Для Вашего удобства, г-н Подольский, повторяю вопросы. А то они уже ушли в архив:

Anatole Klyosov, Boston, MA - Saturday, September 11, 2010 at 15:23:33 (EDT)
>Барух Подольский, Израиль - Saturday, September 11, 2010 at 00:34:34 (EDT)
################

Издавна лингвистов (и не только их) занимал вопрос о том, откуда в Индию пришел "индоевропейский язык", и каким путем. Кто были "арии". Какие здесь взаимоотношения между Индией и Ираном в отношении ИЕ языков. Откуда появидись "древние иранские языки", которые лингвистами примерно датируются началом 2-го тысячелетия до нашей эры. Кстати, не подскажете, откуда эта датировка появилась, и насколько она точна, надежна?

Если Вы сумете в паре абзацев ответить на эти вопросы со сторны лингвистики, то я в паре абзацев расскажу, как на эти вопросы ответила ДНК-генеалогия. И мы сверим наши абзацы. Это будет интересно.

ДОПОЛНЕНИЕ. Заодно, как обещал, подскажу ответы на эти "загадки"

>Барух Подольский, Израиль
>Как я уже писал, буду рад получить хоть одно открытие ДНК-генеалогии, которое бы поправило лингвистику или открыло что-то новое. Хоть какой нибудь намёк на происхождение басков или кетов - загадки, которые лингвисты пока не сумели решить. Или вот интереснейшая задача: лингвисты установили родство семито-хамитских языков. В эту семью входят так называемые чадские языки (в Камеруне, республике Чад, на севере Нигерии). Облик этих народов и образ жизни типично негритянский, а в языке имеются элементы, указывающие на родство с семитскими, древнеегипетским, берберскими. Возникла загадка: где прародина семитов - в Азии, на Ближнем Востоке (как всегда считалось), или в Африке, где все остальные ветви семьи (древнеегипетский, берберские, чадские, кушитские и омотские)?

>Ontario14, Monday, September 13, 2010 at 12:09:49 (EDT)
>>Anatole Klyosov, Boston, MA - Sunday, September 12, 2010 at 21:12:05 (EDT)
>3. ... мне все ясно. Исторический поиск, по-моему, у Вас сводится к поиску естественнонаучных доказательств/опровержений. С чем невозможно согласиться.
################

???

Не только это. Еще сбор ФАКТИЧЕСКОГО материала, обобщение данных, формулирование концепций. А уж потом - проверка этих концепций на основе того, что Вы называете "естественнонаучным". Последнее - это в идеале. Я бы расширил - на основе объективной научной методологии.

А у Вас к чему сводится?

С огромным удовольствием прочитал статью ! Благодарен автору за нее . Пусть молодеж читает подобные статьи и пусть чувство ГОРДОСТИ пробуждается в них за ЭТОТ ГЕРОИЧЕСКИЙ НАРОД ! Еще раз спасибо за статью и Будте здоровы . ЭДУАРД Да , еще хочу сказать , что статью я перешлю всем своим друзьям .
Отклик на статью : Михаил Пойзнер. Достался нам век неспокойный...

>Барух Подольский - Клёсову, Monday, September 13, 2010 at 11:04:16 (EDT)
>Почему всё время отсутствие взаимопонимания? "Лингвистика, мол, не сделала ничего за последние 200 лет." Это может сказать только человек, ничего не знающий в лингвистике.
#################

Занятно. Это где Вы у меня такое взяли? Да еще как якобы цитату в кавычки заключили. Такого я просто не мог сказать. Может быть все-таки приведете настоящую цитату? Без подтасовок?

>Когда 200 лет назад возникло сравнительно-историческое языкознание, и в последующий век было установлено родство малой части языков мира: индоевропейских, семитских, тюркских, угро-финских. Огромное большинство языков было попросту неизвестно; тем более невозможно было их классифицировать. На сегодняшний день разработана классификация практически всех языков мира. Установлены семьи индейских, папуасских, австралийских, языков Океании и т.д.

А это-то причем? Я про это вопросов не задавал. Я задал совершенно четкие и конкретные вопросы, на которые Вы не только не отвечаете, но даже и не упоминаете. Вместо этого даете приводите совершенно букварные сведения, которые можно найти в любой Википедии.

>Как раз достижения генетических исследований, насколько мне известно, не дали ничего нового. Хотя поле обширнейшее.

Вот именно потому что Вы не отвечаете на мои конкретные вопросы, Вы и не имеете понятия, о чем сейчас говорите. Упускаете шанс узнать, а все потому что гордыня мешает сказать - Я НЕ ЗНАЮ. Извините, но подобная гордыня - признак непрофессионализма. Профессионал прекрасно знает, что его знания ограничены, и для него естественно сказать - "Я не знаю".

>Альтшулер постоянно повторяет одни и те же имена "лингвистов" типа Шнайдера и некоего российского семитолога. Мне они неизвестны, хотя я внимательно слежу за лингвистической литературой. Шнайдер написал и выпустил совершенно ненаучную книгу, где, в частности, приписал ивритское происхождение японскому суффиксу прош. времени глагола. Скажите это любому лингвисту, даже понятия не имеющему об истории японского языка, и услышите либо смех, либо ругань: это не наука.

Это не ко мне. Вы меня с кем-то путаете. Это что, опять вместо того, чтобы ответить на мои конкретные вопросы?

Ион Деген
- Monday, September 13, 2010 at 07:38:09 (EDT)
************
Дорогой Ион, мне искренне жаль, что Вы посприняли это в свой адрес:-(

Будучи студенткой, я сама записала всю фонетичекую систему говора одного украинского села Воронежской области. Никакие магнитофоны (если бы они и были) применять было нельзя.

Элиэзер М. Рабинович - Матроскину
- Monday, September 13, 2010 at 09:51:21 (EDT)

Думаю, что это чушь из той же оперы, что Петр Первый - из евреев. Или составление списка великих евреев, авторы которого вряд ли захотят Троцкого отпустить.
= = = = = = = = = =

Может быть. Но здесь любопытен идиотизм, что подобные вопросы вообще выносятся на обсуждение!

Anatole Klyosov
Boston, MA - Sunday, September 12, 2010 at 21:12:05 (EDT)
************
1. Спасибо.
2. У меня - нет. Вот Вам пример того как археология "говорит" об Аврааме и его семье.
(Под "12-ю коленами" Вы подразумеваете "10 потерянных" ?)
3. Большое Вам спасибо, мне все ясно. Исторический поиск, по-моему, у Вас сводится к поиску естественнонаучных доказательств/опровержений. С чем невозможно согласиться.

Матроскин. Пришло по почте
- Monday, September 13, 2010 at 08:57:16 (EDT)

А продолжение не менее абсурдно, чем приведенное Вами начало письма:

"Лев Троцкий был прямым потомком Пушкина по внебрачной линии, он знал, почему его старшего брата и сестру назвали Александром и Ольгой (это исследовал и об этом писал недавно умерший пушкинист Александр Лацис). Дитя любви Пушкина и польки Анжелики Дембинской было отправлено в семью Раевских; Н.Н.Раевский-младший (Пушкин о нем в письме к брату Льву 8 сентября 1820 года: "Ты знаешь нашу тесную связь и важные услуги, для меня вечно незабвенные ") поручил французу Фурнье отвезти ребенка в их южное имение под Полтавой, где полковой священник исполнил обряд и выписал метрическое свидетельство. Мальчику присвоили фамилию матери и предположительно назвали, в честь крестного отца, Л.В.Дубельта, Леонтием. В дальнейшем "Фурнье присматривал за воспитанием, и посему ребенок неплохо выучил французский язык " (А.Лацис).

Леонтий Дембинский страдал подагрой, к концу жизни Раевского стал его секретарем и читал умирающему французские книги. У вдовы генерала было две кузины: с одной из кузин у Дембинского состоялся роман, и около 1846 года она родила ребенка, которого, как было принято поступать с незаконнорожденными детьми дворян, отдали в надежную, непьющую - еврейскую - семью.

В доме Давыда Леонтьевича Бронштейна, на хуторе Яновка, куда он со своей семьей приехал из Грамоклеи (с юга Полтавской губернии) не говорили ни на иврите, ни на идише, религиозных обычаев не соблюдали, по субботам работали.

Младшего сына Давыда Леонтьевича назвали Львом. У Льва Давидовича Бронштейна, как и у Пушкина, случались беспричинные обмороки; как и у Пушкина, у Троцкого был нервный тик в левом углу рта (Пушкин не грыз ногти, как думали некоторые, а прикрывал свой нервный тик, держа у уголка рта то карандаш, то перо, то просто закрывая его рукой); были и другие совпадения наследственных признаков: подагра, близорукость, желудочно-кишечные неприятности, - но первые два, вместе с беспредельной любовью к слову, - решающие.

Неосторожность С.Тессена и Б.Модзалевского, озвучивших эту информацию кому-то из своих друзей после выхода в Париже автобиографии Троцкого "Моя жизнь", и привела их к гибели: Гессена в 1937 году насмерть сбила машина на одной из центральных площадей Ленинграда ("Машина гонялась за ним, как за мухой"), а Модзалевский "выпал " из поезда Москва-Ленинград. Не исключено, считал Лацис, что и смерть Б.В.Томашевского в 1945 году (прекрасный пловец, он "утонул") не случайна и что он тоже стал жертвой избыточной информированности о жизни поэта, биография которого была канонизирована и всегда тщательно охранялась (и охраняется до сих пор) от нежелательных трактовок и ассоциаций, - чему косвенно способствуешь и ты.
Вл. Козаровецкий

P.S. Чтобы сказанное не показалось тебе досужей выдумкой: я - председатель комиссии по литературному наследию А.Лациса. В.К."

Я думаю, читателям, даже и не продвинутым в глубины и тонкости пушкинистики, будет интересно познакомиться с гипотезой о родстве великого поэта и великого революционера - безотносительно к тому, какая кровь: негритянская, еврейская, польская или русская - текла в их жилах. Национальная принадлежность - это все-таки не столько голос крови, сколько голос сознания, это выбор, решение, осознанный акт. Если Троцкий заявлял, что он не еврей, значит, он не еврей, и лучше всего с этим примириться. Это тем более разумно, что еврейская принадлежность имеет в представлении многих людей какой-то мистический отсвет и вызывает чрезмерно острые эмоции.

Писатель Юрий Нагибин, например, всю жизнь надеялся, что он еврей,

а на старости лет выяснил, что он русский, и был разочарован.

Тут, я думаю, можно издать вздох облегчения:
теперь Троцкому незачем отвечать в качестве еврея за все то, что он натворил в качестве революционера".

В дополнение к предыдущему. Лев Троцкий родился в 1879 году -- тогда почему говорится про 1846 год?

Относительно письма В.Козаровецкого о происхождении Троцкого. Там говорится, что незаконнорожденных дворянских детей пристраивали в еврейские семьи. Есть ли этому доказательства? И еще: семья Бронштейнов не соблюдала обряды, не знала еврейских языков -- это в 1846 году. Возможно ли такое? Буду благодарен, если кто сможет ответить.

Почему всё время отсутствие взаимопонимания? "Лингвистика, мол, не сделала ничего за последние 200 лет." Это может сказать только человек, ничего не знающий в лингвистике. Когда 200 лет назад возникло сравнительно-историческое языкознание, и в последующий век было установлено родство малой части языков мира: индоевропейских, семитских, тюркских, угро-финских. Огромное большинство языков было попросту неизвестно; тем более невозможно было их классифицировать. На сегодняшний день разработана классификация практически всех языков мира. Установлены семьи индейских, папуасских, австралийских, языков Океании и т.д. Как раз достижения генетических исследований, насколько мне известно, не дали ничего нового. Хотя поле обширнейшее.
Альтшулер постоянно повторяет одни и те же имена "лингвистов" типа Шнайдера и некоего российского семитолога. Мне они неизвестны, хотя я внимательно слежу за лингвистической литературой. Шнайдер написал и выпустил совершенно ненаучную книгу, где, в частности, приписал ивритское происхождение японскому суффиксу прош. времени глагола. Скажите это любому лингвисту, даже понятия не имеющему об истории японского языка, и услышите либо смех, либо ругань: это не наука.

По поводу "... востребованности временем ..." - помните "Закат Европы" Шпенглера ? Все, что он там понаписал, было более или менее знакомо. Но книга вышла в свет в 1918 - и стала сенсацией чуть ли не со дня публикации. На развалинах, оставшихся после бури Первой Мировой Войны, все сказанное смотрелось очань наглядно. В Англии в ходу была идея, в известной степени продолжавшая Гиббона - об упадке и гибели римской Империи и римской цивилизации под напором варваров. А в роли варваров рисовался пролетариат - огромные массы людей, уже находящихся внутри политичских границ Империи, но тем, что именовалось европейской культурой, затронутых очень поверхностно. После Всеобщей Забастовки 1926 на теорию ползучей варваризации стали смотреть очень серьезно - нашлось некое систематическое теоретическое обьяснение нaблюдаемой реальной картины. Тут вот Мichael_1812 приводил ссылку на статью М.Лившица по поводу модерна к сожалению, у меня нет точной ссылки) - так там очень даже наглядно показана связь между "новым искусством" 20-х-30х годов, и "новой политикой" того же времени. В сущности, время может взять что угодно, и крутануть его в сторону, абсолютно неожиданную для первоначальных творцов и изобретателей этого "что угодно". В СССР в 60-70 кибернетику (илои то, что под этим словом понималось) в качестве оружия норовили использовать обе стороны политического спора - и "модернизаторы", которые ссылались на ЭВМ, ка?? на устройство, неспособное лгать, так и "охранители", которые говорили, что вот теперь-то они и смогут наладить истинный социализм, который, по Ленину, есть учет. При этом действительность не имела с их теориями никакой особо прочной связи - и учет не решает проблем социализма, и врать с помощью ЭВМ можно ничуть не менее успешно, чем с помощью арифмометра :) Однако обеим сторонам хотелось иметь некий научный флер, наброшенный на их политические предпочтения. Сейчас, по-моему, совершенно то же самое происходит с идеей "... прав человека ...".

Что мне отзывы - на зиму в бочке солить, что ли?
Текст убогий - Ваше право так думать, спасибо Вам за мнение.

Желаю здоровья и удач.
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Я, возможно, чего-то не понимаю, но не могу взять в толк, почему ИМЕННО ЭТА статья г-на Хмельницкого вызвала такую реакцию ув. Эллы, и уж тем более ее многозначительную фразу: "Бог долго ждет, да больно бьет!"
Отклик на статью: Элла Грайфер. Ложь в три слоя. Открытое письмо Дмитрию Сергеевичу Хмельницкому

На сайте "Израильские новости на русском языке. Седьмой канал" 12.09 помещено открытое письмо проф. Амусьи Павлу Литвинову. Думаю, что оно будет интересным посетителям Гостевой.

Александр Кац
- Monday, September 13, 2010 at 10:34:21 (EDT)
Если я захочу, могу использовать Тору как инструмент постижения материального мира. Но в "Поучениях отцов" четко сформулированна нежелательность такой профанации, поскольку это подменяет цель Откровения: вместо "приближаться к Творцу" будет "развивать технологию".

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Вы ведь именно так и используете Тору, присобачивая здесь "Божественное Творение" к "Первовзрыву". Вся статейка только об этом.
И ещё. Если скверный ребе (Овадия, Ишай...) - значит, "политик", вы к нему отношения не имеете. "Хороший" - значит "свой". Т.е. ваш. Где это набрали хороших?
Мне всё больше кажется, что это игра в религиозность и способ набирания отзывов под убогий текст.
Извините.
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Матроскин
Что касается идеи совмещения духовного с материальным, я специально привел сцену Творения, поскольку это наиболее рельефный пример прямого взаимодействия духа (воли) с материей в рамках вероучения.
Вы честно признались в том, что Вам не известны какие-либо аспекты этого взаимодействия. Тогда позвольте узнать, на каком же основании Вы вообще постулируете подобное взаимодействие?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Простите, здесь какое-то недопонимание. Где я постулировал отсутствие взаимодействия? Я утверждал, что "сама по себе вера в Креатора ничего не добавляет науке" (см. предыдушие постинги). Сама по себе - это "чистая" вера, идея. Но любая "религия" содержит в себе практические обзанности и запреты, которые распространяются на материальность ИМЕННО в силу наличия связи. Если я захочу, могу использовать Тору как инструмент постижения материального мира. Но в "Поучениях отцов" четко сформулированна нежелательность такой профанации, поскольку это подменяет цель Откровения: вместо "приближаться к Творцу" будет "развивать технологию".
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Уважаемый Виктор Ефимович!

Я рад Вашему появлению в этой дискуссии. Спасибо Вам за вопросы.

1. Если под "внеприродным происхождением" этических норм Вы подразумеваете вектор "сверху вниз" ("дарование Торы"), а под соображениями лежащими вне природы - вектор "снизу вверх" ("самовольный выход" за рамки природы), то я имею в виду первое.
2. В животное можно включить также растительное и неорганическое.
3. Я не вводил термин "секулярный" в свое построение, и никакого параллелизма его с "животным" не подразумевал. Животное (+растительное+неорганическое) - вообще вне категорий веры или безверия, равно как и святости или нечистоты, добра и зла и т.д.
4. Понятие "индивидуальное удобство" я тоже не вводил. Что же касается моего мнения о балансе личного и общественного у животных и его отличия от такового у человека, я высказался на эту тему в предыдущих постингах-диалогах с г-жой Грайфер. Буду рад дополнительным вопросам.
5. Общества без морали действительно не было. Я сожалею, что включил тезис о невозможности их существования в логический ряд с "самопроизвольно построенной моралью" и вызвал Ваш справедливый вопрос.
6. Третий Рейх и СССР, как я написал, - иллюстрация. Последующие же слова "из этого" относились ко всему абзацу, а не к иллюстрациям. Ясно, что логическое следование возможно при доказательстве, а не при иллюстрировании.
7. А логическое следование вне/над-природности этики, с моей точки зрения, вытекает из ПОЛНОГО отсутствия морали (по определению - см. п. 3 выше) в животном мире (если Вам угодно, как и в растительном).
8. Вне или над... А что скажете Вы? ПОДприродный источник? Что еще осталось?
9. Доверять или не доверять аргументации - исключительное право любого читателя. Не забывайте, однако, что доказательства существования трансцедентного Творца, равно как и творения мира, быть не может равно как и доказательства обратного. Иллюстрация - да, над/вне-природность этики - да, но творение мира... Я на это не замахивался.
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Большое спасибо за тезисы. Теперь мне все ясно. Сам бы ни за что не догадался. Но по порядку. Одновременную публикацию статьи Хмельницкого и Вашего письма я воспринял как приглашение к диспуту. Моя реакция на статью Хмельницкого известна. Судя по отзывам, реакция остальных читателей в среднем та же: немного лучше, немного хуже, замечания по частным вопросам. Но свербил вопрос: зачем эта новая классификация? Сам себя успокоил: ну, хочется человеку новое слово сказать... Никак не мог понять, в чем причина такого высокого накала Вашего письма. Прочел еще раз, нарыл, отстрелялся. Теперь понятно – по воробьям. Не оставляло чувство, будто делаю что-то не то. И вот, получаю тезисы. В заключительной части третьего тезиса есть слово «подтасовка». Эврика: вот цель статьи! Подтасовка, подмена понятий. Проверяю гипотезу. Результат: слово «расизм» и его производные в тексте статьи встречаются 30 раз, слово «тоталитаризм» и его производные – 3 раза. Очень похоже на технику скрытого внушения, которая применяется в рекламе, избирательных технологиях, сетевом маркетинге и т. д., и т. п. Многократное повторение одного и того же слова в сочетании с уже знакомыми фактами и понятиями не вызывает у читателя (слушателя) внутреннего сопротивления и вколачивает это слово прямо в подсознание. Конечно, окончательное заключение об этом тексте может дать только психолог, специализирующийся в этой области. В Вашем письме слово «подтасовка» или «подмена» не встречается ни разу. Если цель статьи – подмена понятия «тоталитаризм» понятием «расизм», то Ваше письмо бьет мимо действительной цели. Весь Ваш ресурс израсходован на доказательство неверности, ложности, лживости понятия «расизм». Упомянутая техника внушения – психологическое оружие массового воздействия. Без основательного знания этой техники и средств противодействия разоблачительная деятельность энтузиастов-любителей малоэффективна и, видимо, обречена на провал. Таким образом, на выигрыш в диспуте у Вас не было шансов. В этой ситуации литературные и информационные особенности Вашего письма не имеют никакого значения. Вот такая детективная история получается.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Ложь в три слоя. Открытое письмо Дмитрию Сергеевичу Хмельницкому

Буквоед - Б. Тененбауму
- Monday, September 13, 2010 at 08:48:51 (EDT)
Б.Тененбаум-Самуилу
- Monday, September 13, 2010 at 00:05:20 (EDT)

А вам не кажется, что дело было не в Марксе с его идеями, а во времени, которое их, так сказать, востребовало?

Мне кажется, о чем я и сказал.

====================================================
Прйдя мимо "холодильника с бородой", как Раневская обозвала памятник Марксу на Театральной площади, и заглянув в Гостевую, я обратил внимание на вашу недооценку бороды :-). Все, что нашло отклик, можно сказать, было востребовано. Это тавтологично. Кто это "время", которое требует, где и как оно живет, как требует и пр.? Как бы ни относиться к идеям Маркса , они изменили постановку вопросов об обществе и человеке и, можно сказать, сделали себя востребоваными (на благо или нет -вопрос следующий и не простой). А если так, то и вопрос о ложности или истинности его учения оказывается не только вопросом заключенной или отсутствующей там "объективной истины", но также вопросом нашего субъективного отношения к ней. Многое оказывается в наших руках, делаем ли мы их истинными или нет, преуспеваем ли мы в этом или нет. А то, что результаты оказывались и окажутся не такими, какими он и мы ожидали "по истине", так не только с Марксом и не только с нашим поколением история играет свои штучки. И тогда раздаются голоса или о ложности марксизма, или о том, что его не поняли или исказили. :-( Как сегодня? Востребован Маркс? Нет?- Только умными? Да? - Только глупцами?

Блестящая статья! Огромное СПАСИБО автору, Вильяму Баткину, за актуальнейшую, интереснейшую статью, написанную от души,
мастерски, глубоко проникнув в суть затрагиваемой темы. Евреи! Читайте и перечитывайте Жаботинского!
Любовь Гиль.
Отклик на статью: Вильям Баткин. Перечитывая Жаботинского

Матроскин. Пришло по почте
- Monday, September 13, 2010 at 08:57:16 (EDT)

Лев АННИНСКИЙ, обозреватель журнала "Родина"Родственники

"Скажите тем, кто вас послал, что я не еврей ".

Между тем фразу эту надо понимать не в переносном, а в прямом смысле:

Троцкий действительно не был евреем, фамилия Бронштейн была фамилией приемных, родителей его отца.

Думаю, что это чушь из той же оперы, что Петр Первый - из евреев. Или составление списка великих евреев, авторы которого вряд ли захотят Троцкого отпустить.

>Националкосмополит, Израиль - Monday, September 13, 2010 at 03:51:09 (EDT)
>>Anatole Klyosov, Boston, MA - Sunday, September 12, 2010 at 10:06:12 (EDT)
>>«Никакого смешивания. В работе вообще рассматриваются и обсуждаются только гаплотипы гаплогруппы R1a (она же R1a1).»
>Вот Таблица первых четырех доминирующих гаплорупп у различных народов, представленная АК в его последней статье.
(...)
У Ашкеназов и Уйгуров указана одна из доминирующих гаплогрупп R1a.
У Румын, Белорусов, Русских, Узбеков, Литовцев указана одна из четырех доминирующих гаплогрупп R1a1.
Таким образом таблица говорит что R1a1 и R1a – РАЗНЫЕ ГАПЛОГРУППЫ.
##################

Дорогой коллега,

Почему бы Вам не СПРОСИТЬ меня, типа "а что, R1a и R1a1 - одно и то же, или нет?". Я бы Вам с удовольствием объяснил, что в данном контексте - одно и то же. Есть некоторые нюансы, но они сюда никак не относятся. Просто Бехар в своей работе (откуда взята таблица) написал "R1a", никакого особого смысла не вкладывая, я и оставил так, как у него было. Эти индексы - R1a и R1a1 - разными авторами используются вперемежку, и никто не обращает на это внимания. Но вот если появится статья под названием, например "Сходство и различия между гаплогруппами R1a и R1a1", то там контекст будет уже другой.

Потому и не стоит делать свои доморощенные выводы на совершенно пустом месте. Проще ведь задавать вопросы, раз не разбираетесь в вопросе, не так ли?

Есть много терминов, которые в зависимости от контекста и аудитории употребляются в разных вариантах. Например, когда я в глубокой юности работал на космодроме, то никто не называл некое сооружение "космическим кораблем", или "ракетой". Это было исключительно "изделие". Наверное, в состоянии эмоционального подъема можно было назвать "космический корабль", а можно "хреновина", в другом эмоциональном состоянии. А штука-то одна и та же. И никто в здравом уме не будет придираться, что это, значит, "разные гаплогруппы". Как, впрочем, мало кто называл это "космодромом". Это была "площадка" под соответствующим номером. Например, "четвертая площадка". Думаю, любой, кто имел дело в 1960-х с ракетными войсками, знает, что такое эта "четвертая площадка". И что такое в/ч 15644. Нахлынут воспоминания.

>Но тогда признайте, что представленная вами таблица – неряшлива и может вызвать у креативного человека гипотезу о матричности гаплогруппы R1a по отношению к гаплогруппе R1a1 с последующими спекулятивными, как у всех у нас идеолого – культурно – историческими – лингво выводами.

По первому - я уже объяснил. По последующему - а не надо "спекулятивных", когда не владеете материалом. Особенно таких "выводов" на базе полного незнания.

Дорогие авторы, Шуламит Шалит и Юрий Дё! Читая вашу интереснейшую переписку, не могу не повторить - "нам не дано
предугадать как наше слово отзовётся...". Счастливого продолжения вашему сотрудничеству!
Привет и наилучшие пожелания моим друзьям в Калмыкии! Любовь Гиль (Шаргородская).
Отклик на статью: Шуламит Шалит, Юрий Дё. Забытый музыкант. Продолжение

Ион Деген
- Monday, September 13, 2010 at 07:38:09 (EDT)
Многоуважаемый Онтарио 14!
Вы были правы, обратив внимание на то, что в Гостевой никто не откликнулся на смерть генерала Исраэля Таля. Не считая себя отличным от других, и я молчал. Но вчера похоронили этого необыкновенного человека на военном кладбище в Реховоте. И Ваш упрёк я принял в свой адрес.

Глубокоуважаемый Доктор Деген!
Спасибо за краткую, но блестящую,как всегда,ремарку-эпитафиию генералу Талю.
Вы вернули меня в далекий 1967 год,когда я яростно вращая ручки "Телефункена"
пытался отстроиться от помех глушилок и сквозь их рев услышал,-"...танки
генерала Таля прорвались к Эль-Аришу,на Синае..."впервыя узнал его фамилию,
а также генералов Шарона,Иоффе,Гура и других, и наконец наши войска вышли к Стене Плача",и неожиданно обернувшись увидел моего дедушку,который плакал
и шептал...Иерушалаим...Стена Плача....Я никогда не видел его плачущим,старого солдата,тяжело раненного при брусиловском прорыве,никогда не знал его как патриота Израиля,до революции он подолгу жил в Карлсбаде,Мариенбаде итд и
тут что-то затаенное,глубокое...прорвалось....мы оба почувствовали себя людьми,евреями....
Спасибо генералу Талю,спасибо Вам дорогой Ион Лазаревич!

>Борис Э. Альтшулер - Anatole Klyosov, Monday, September 13, 2010 at 06:16:24 (EDT)
>>Очень заинтересовался вашим предложением Баруху Подольскому, который, правда, пока молчит после моих вчерашних постингов.
>>>Anatole Klyosov, Boston, MA - Sunday, September 12, 2010 at 21:30:19 (EDT)
>>>Я не удивлен, что он молчит. К этому две причины. Первая - ответы на эти вопросы лингвисты не могли дать на протяжении двухсот лет.
>>>Вторая причина - что ему придется признать, что ДНК-генеалогия за несколько лет продинулась в ответе на эти вопросы дальше, чем лингвистика за две сотни лет. На такое признание тоже способны немногие, особенно после неоднократных заявлений здесь, что это все "бессмысленно".

>Я бы очень приветствовал такую вашу важную научно-популярную работу на страницах Портала.
>Если вы ещё соблаговолите заменить термин "арии" на какой-нибудь другой по вашему выбору, то я останусь вашим должником на всю жизнь. И на велосипеде ездить не стану.
######################

Я не уверен, что работа по миграциям народов с приложением к вопросам лингвистики, точнее, передвижениям языков, да еще с расчетами, без которых изложение будут голословным, представит интерес для столько широкой аудитории.

Что касается замена термина "арии", то такой запрос удивителен. Может, и слово "египтяне" заменим, потому что евреи там в рабах были? Может, заменим "ассирийцы", "вавилоняне", потому что плохо отнеслись? "Римляне" заменим? А уж "немцы" точно надо заменить. "Арабы" тоже заменить было бы неплохо. Про "палестинцев" я уже не говорю. "Украинцы" тоже как-то антисемитски звучит, заменить надо бы. "Русские"... хмм, тоже заменить стоит. Погромы и прочее. Ливанцев, сирийцев, иранцев само собой, заменить.

"Так кто же в лавке остался?"

>Барух Подольский - Клёсову, Monday, September 13, 2010 at 07:56:23 (EDT)
>>"Вторая причина - что ему придется признать, что ДНК-генеалогия за несколько лет продинулась в ответе на эти вопросы дальше, чем лингвистика за две сотни лет."
>Не будучи специалистом в ДНК-генеалогии, я не знаю, каковы ее достижения. В лучшем случае подтверждение того, что уже давно известно лингвистам. Достижения же лингвистики никто отрицать не может. Как я уже писал, буду рад получить хоть одно открытие ДНК-генеалогии, которое бы поправило лингвистику или открыло что-то новое. Хоть какой нибудь намёк на происхождение басков или кетов - загадки, которые лингвисты пока не сумели решить. Или вот интереснейшая задача: лингвисты установили родство семито-хамитских языков. В эту семью входят так называемые чадские языки (в Камеруне, республике Чад, на севере Нигерии). Облик этих народов и образ жизни типично негритянский, а в языке имеются элементы, указывающие на родство с семитскими, древнеегипетским, берберскими. Возникла загадка: где прародина семитов - в Азии, на Ближнем Востоке (как всегда считалось), или в Африке, где все остальные ветви семьи (древнеегипетский, берберские, чадские, кушитские и омотские)?
#################

Что же Вы сразу со второй причины начали? А ведь ответ на "первую причину", то есть на мои вопросы и ответит в значительной степени на вопросы, задаваемые Вами сейчас. Или уж сразу честно скажите, что ответы на мои вопросы Вы дать не можете.

Вы всё как-то общими словами говорите - "не знаю, каковы достижения", "давно известно лингвистам", "никто отрицать не может", "буду рад получить"...

Я ведь Вас как лингвиста и спросил, только ответить конкретно, что именно известно по тем вопросам, и тогда в ответ Вы узнаете, каковы достижения, что можно и что не стоит отрицать, и будете рады получить.

Вы же пока предпочитаете уходить от прямых вопросов, ограничиваясь экивоками. Так что диалога продолжает не получаться, что я и отметил ранее. Это очень показательно.

Что касается задач и загадок, которые Вы здесь (выше) перечисляете, так у меня есть что Вам по ним сказать, именно с позиций ДНК-генеалогии. Давайте в открытую, не надо прятаться: Вы отвечаете на мои конкретные вопросы, заданные ранее, или признаете, что ответить не можете, а я отвечаю на Ваши "задачи и загадки", хотя бы частично. У меня ведь тоже нет монополии на истину, но есть хотя бы голова на плечах. В некоторой степени умею анализировать данные, а не просто повторять то, что прочитал в других местах.

Лев АННИНСКИЙ, обозреватель журнала "Родина"

Родственники

Этой осенью я участвовал в телепрограмме А. Гордона, где в прямом эфире обсуждался "еврейский вопрос".

По этому поводу мой старый знакомец и коллега литератор Владимир Козаровецкий прислал следующее письмо:

"Лев, я видел в программе А.Гордона по НТВ передачу по "еврейскому вопросу " с твоим участием - и немало позабавился. Ты раз десять (один раз. - И.A.) повторил во время вашего разговора, что Троцкий не хотел быть евреем, ссылаясь на фразу, сказанную им еврейской делегации, когда она пришли просить защиты от большевиков:

"Скажите тем, кто вас послал, что я не еврей ".

Между тем фразу эту надо понимать не в переносном, а в прямом смысле:

Троцкий действительно не был евреем, фамилия Бронштейн была фамилией приемных, родителей его отца.

Лев Троцкий был прямым потомком Пушкина по внебрачной линии, он знал, почему его старшего брата и сестру назвали Александром и Ольгой (это исследовал и об этом писал недавно умерший пушкинист Александр Лацис). Дитя любви Пушкина и польки Анжелики Дембинской было отправлено в семью Раевских; Н.Н.Раевский-младший (Пушкин о нем в письме к брату Льву 8 сентября 1820 года: "Ты знаешь нашу тесную связь и важные услуги, для меня вечно незабвенные ") поручил французу Фурнье отвезти ребенка в их южное имение под Полтавой, где полковой священник исполнил обряд и выписал метрическое свидетельство. Мальчику присвоили фамилию матери и предположительно назвали, в честь крестного отца, Л.В.Дубельта, Леонтием. В дальнейшем "Фурнье присматривал за воспитанием, и посему ребенок неплохо выучил французский язык " (А.Лацис).

Леонтий Дембинский страдал подагрой, к концу жизни Раевского стал его секретарем и читал умирающему французские книги. У вдовы генерала было две кузины: с одной из кузин у Дембинского состоялся роман, и около 1846 года она родила ребенка, которого, как было принято поступать с незаконнорожденными детьми дворян, отдали в надежную, непьющую - еврейскую - семью.

В доме Давыда Леонтьевича Бронштейна, на хуторе Яновка, куда он со своей семьей приехал из Грамоклеи (с юга Полтавской губернии) не говорили ни на иврите, ни на идише, религиозных обычаев не соблюдали, по субботам работали.

Младшего сына Давыда Леонтьевича назвали Львом. У Льва Давидовича Бронштейна, как и у Пушкина, случались беспричинные обмороки; как и у Пушкина, у Троцкого был нервный тик в левом углу рта (Пушкин не грыз ногти, как думали некоторые, а прикрывал свой нервный тик, держа у уголка рта то карандаш, то перо, то просто закрывая его рукой); были и другие совпадения наследственных признаков: подагра, близорукость, желудочно-кишечные неприятности, - но первые два, вместе с беспредельной любовью к слову, - решающие.

Неосторожность С.Тессена и Б.Модзалевского, озвучивших эту информацию кому-то из своих друзей после выхода в Париже автобиографии Троцкого "Моя жизнь", и привела их к гибели: Гессена в 1937 году насмерть сбила машина на одной из центральных площадей Ленинграда ("Машина гонялась за ним, как за мухой"), а Модзалевский "выпал " из поезда Москва-Ленинград. Не исключено, считал Лацис, что и смерть Б.В.Томашевского в 1945 году (прекрасный пловец, он "утонул") не случайна и что он тоже стал жертвой избыточной информированности о жизни поэта, биография которого была канонизирована и всегда тщательно охранялась (и охраняется до сих пор) от нежелательных трактовок и ассоциаций, - чему косвенно способствуешь и ты.
Вл. Козаровецкий

P.S. Чтобы сказанное не показалось тебе досужей выдумкой: я - председатель комиссии по литературному наследию А.Лациса. В.К."

Я думаю, читателям, даже и не продвинутым в глубины и тонкости пушкинистики, будет интересно познакомиться с гипотезой о родстве великого поэта и великого революционера - безотносительно к тому, какая кровь: негритянская, еврейская, польская или русская - текла в их жилах. Национальная принадлежность - это все-таки не столько голос крови, сколько голос сознания, это выбор, решение, осознанный акт. Если Троцкий заявлял, что он не еврей, значит, он не еврей, и лучше всего с этим примириться. Это тем более разумно, что еврейская принадлежность имеет в представлении многих людей какой-то мистический отсвет и вызывает чрезмерно острые эмоции.

Писатель Юрий Нагибин, например, всю жизнь надеялся, что он еврей,

а на старости лет выяснил, что он русский, и был разочарован.

Тут, я думаю, можно издать вздох облегчения:
теперь Троцкому незачем отвечать в качестве еврея за все то,

что он натворил в качестве революционера.

С чем можно поздравить евреев, русских, а также всех,
кто интересуется подробностями отечественной истории.

Уважаемый Юлий Герцман,

Вы спрашиваете: "а на кой ляд это все вообще Вам надо?"

А почему вообще человек вообще что-то делает? Есть только три ответа:

- потому, что считает нужным.
- потому, что имеет к этому интерес.
- потому, что заставляют.

Точно по этим же причинам человек что-то не делает:
- потому, что не считает необходимым.
- потому, что ему это не интересно.
- потому, что не заставляют.

Выберите сами вариант моих ответов, которые нравится Вам больше всего.
Отклик на статью: Леонид Меламуд. Зазаборная демократия

Б.Тененбаум-Самуилу
- Monday, September 13, 2010 at 00:05:20 (EDT)

А вам не кажется, что дело было не в Марксе с его идеями, а во времени, которое их, так сказать, востребовало?

Мне кажется, о чем я и сказал.

Уважаемый Почитатель,

наверно, Вы правы, Вам могут быть не понятны мои резоны. И это моя вина. Я, видимо, плохо написал статью. Но есть и Ваша вина. Возьмите Устав ЦСЕГ и попробуйте опровергнуть то, что написано мной. Видимо, Вам это не по плечу, поэтому Вы привычно ведёте себя, как на базаре: если нельзя очернить то, что написано, то можно попытаться очернить автора. Но даже это Вы делаете тупо. Например, из чего Вы сделали вывод, что хочу рулить ЦСЕГ? А если это было бы и так, то что в этом постыдного?

Попросите у меня разрешение на цитирование статьи, и я дам Вам его. Только представьтесь, пожалуйста, сначала.

ЛМ

PS. Что касается привкуса жёлчи, который Вы чувствуете у себя рту, то обратитесь к врачу. Может быть, что у Вас её переизбыток.
Отклик на статью: Леонид Меламуд. Зазаборная демократия

Александр Кац - Матроскину
- at 2010-09-13 06:29:07 EDT

Я отнюдь не идеалист, и розовые очки у меня уже давно на помойке. Да и много чего неприглядного я видел и среди "своих". Но я тем не менее считаю, что - ПОДЛИННАЯ вера очищает. А подделка?... Это еще один вид обмана. Была бы вера - не было бы ни инквизиции, ни джихада. Все это - лишь раздутое эго под красивым прикрытием. К нашей дискусси это отношения не имеет.

Уважаемый г-н Кац,
проблемы истиности веры это уж точно мимо меня.

Что касается идеи совмещения духовного с материальным, я специально привел сцену Творения, поскольку это наиболее рельефный пример прямого взаимодействия духа (воли) с материей в рамках вероучения.

Вы честно признались в том, что Вам не известны какие-либо аспекты этого взаимодействия. Тогда позвольте узнать, на каком же основании Вы вообще постулируете подобное взаимодействие? Мне кажется, что любые благие пожелания конечной гармонии не могут служить основанием для беспочвенных фантазий. Я уж не говорю о том, что эти фантазии прямо противоречат уже имеющемуся знанию, которое пока никто не отменил.

У меня отсутствуют малейшие намерения как-то повлиять на Ваши убеждения. Но раз уж Вы сами вынесли их на обсуждение в подобной форме, объясняя это действие попыткой достижения гармонии в человеческих отношениях в отдаленной перспективе, опять-таки, хотелось бы знать, на каком фундаменте Вы строите подобные надежды? Неужто в истории человечества достаточно примеров для оптимизма?
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

"Вторая причина - что ему придется признать, что ДНК-генеалогия за несколько лет продинулась в ответе на эти вопросы дальше, чем лингвистика за две сотни лет."
Не будучи специалистом в ДНК-генеалогии, я не знаю, каковы ее достижения. В лучшем случае подтверждение того, что уже давно известно лингвистам. Достижения же лингвистики никто отрицать не может. Как я уже писал, буду рад получить хоть одно открытие ДНК-генеалогии, которое бы поправило лингвистику или открыло что-то новое. Хоть какой нибудь намёк на происхождение басков или кетов - загадки, которые лингвисты пока не сумели решить. Или вот интереснейшая задача: лингвисты установили родство семито-хамитских языков. В эту семью входят так называемые чадские языки (в Камеруне, республике Чад, на севере Нигерии). Облик этих народов и образ жизни типично негритянский, а в языке имеются элементы, указывающие на родство с семитскими, древнеегипетским, берберскими. Возникла загадка: где прародина семитов - в Азии, на Ближнем Востоке (как всегда считалось), или в Африке, где все остальные ветви семьи (древнеегипетский, берберские, чадские, кушитск??е и омотские)?

Многоуважаемый Онтарио 14!
Вы были правы, обратив внимание на то, что в Гостевой никто не откликнулся на смерть генерала Исраэля Таля. Не считая себя отличным от других, и я молчал. Но вчера похоронили этого необыкновенного человека на военном кладбище в Реховоте. И Ваш упрёк я принял в свой адрес.

ГЕНЕРАЛ ИСРАЭЛЬ ТАЛЬ (ТАЛИК)
Мы познакомились при посадке деревьев в рукотворном лесу недалеко от монастыря молчальников в Латруне. Представленный ему, я смотрел на отставного генерала с пиететом. Мне в голову не приходило, что старик всего лишь на один год старше меня. Для меня генерал Таль был легендой. Отличное чувство юмора украшало его речь. Юмор можно было квалифицировать как английский. Вероятно, это естественно. Юноша Исраэль Таль свою военную службу начал в английской армии. Дослужился там до сержанта. А дальше вся жизнь в израильской армии. У нас было достаточное количество выдающихся генералов. Одним из них считаю генерала Таля. Этим бы ограничилась характеристика пусть необыкновенного человека, и не было бы, вероятно, чувства пиетета. Но генерал Таль создатель танка «Меркава», танка, поразившего меня своей мудростью. Смешно, наверно, говорить так о какой-то машине. Пусть даже самой сложной. Но «Меркава» действительно мудрый танк. Мудрость эта результат концепции Исраэля Таля. «Ты понимаешь, - говорил он, - начиная с дубины первобытного человека, всё оружие создавалось вокруг человека. И только в готовое оружие, в самолёт и в танк посадили человека, который должен был приспосабливаться к оружию. Я мечтал о танке, который будет создан вокруг человека, вокруг танкиста, в помощь ему». Именно такой создана «Меркава». Мотор спереди? Первым будет поражён? Капора! Зато это дополнительная защита экипажа. И какие возможности открываются при такой компоновке! Один задний люк чего стоит! Какое удовольствие было беседовать с Исраэлем Талем. В круговерти повседневных дел всё откладывал воспользоваться приглашением старика. Успеется. Не успелось… Ничего нельзя откладывать. Благословенна память выдающегося человека.

Названные Вами люди, во-первых - не хасиды, а во-вторых - политики. Одно это уже само по себе сводит все на нет.
Так что мой ответ Вам - нет, эти люди для меня не образец.
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Александр Кац - Матроскину
- Monday, September 13, 2010 at 05:51:58 (EDT)
Уважаемый г-н Матроскин!

Лица, направленные в одну сторону (в Бесконечность!), не ищут изъянов друг в друге, не "подличают", не лгут и не убивают, не затевают войн. Такие люди РАВНЫ между собой, поскольку ничтожность СОТВОРЕННОГО перед Креатором делает человеческое общество обществом равных свободных людей.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вы полагаете, ваши друзья-хасиды соответствуют этому вашему рассуждению? Реб Овадия - к примеру7 Эли Ишай - к тому же?..
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Александр Кац - Тартаковскому
- Monday, September 13, 2010 at 05:55:46 (EDT)

Уважаемый г-н Тартаковский!

Экспериментально верифицируемая технология производства композиционного легкого материала НЕСОПОСТАВИМА с неверифицируемой мифологией Большого Взрыва!

Мне очень печально, если Вам это неясно, и при всем к Вам уважении, я не могу Вам в этом помочь.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Несопоставима, - но принципиально та же.
Эксперименты, связанные с новой технологией изготовления унитазов и экспериментальный взрыв водородной бомбы на Новой Земле - ПРИНЦИПИАЛЬНО равны в наших рассуждениях.
А в "первовзрыв" не верят многие астрофизики; позволено и вам.
Мне очень печально, если Вам это неясно, и при всем к Вам уважении, я не могу Вам в этом помочь.
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Поговорим о будущем города-героя Москва:

http://www.echo.msk.ru/blog/ottenki_serogo/709431-echo/

Вам бы всё танцевать на праздники...
А вы спойте...

http://www.youtube.com/watch?v=DaSabC5r1_Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=8Wzapl7eCCg
http://www.youtube.com/watch?v=aYs6NlgcrVU&feature=related

Уважаемый г-н Матроскин,
Боюсь, Вам сейчас сильно не понравятся мои слова. К тому же, мы с Вами уже, как мне помнится, дискутировали на эту тему по поводу другой статьи. Я отнюдь не идеалист, и розовые очки у меня уже давно на помойке. Да и много чего неприглядного я видел и среди "своих". Но я тем не менее считаю, что - ПОДЛИННАЯ вера очищает. А подделка?... Это еще один вид обмана. Была бы вера - не было бы ни инквизиции, ни джихада. Все это - лишь раздутое эго под красивым прикрытием. К нашей дискусси это отношения не имеет.
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Александр Кац - Матроскину
- Monday, September 13, 2010 at 05:51:58 (EDT)

Уважаемый г-н Кац,

Вы очень большой идеалист с довольно превратным представлением о нас прямоходящих и наших братьях меньших.

Сам факт непримиримого антагонизма между представителями разных течений в рамках одной веры (шииты-сунниты, католики-протестанты, и т.п.) уже сводит на нет Вашу формулу примиряющей роли веры в отношениях между людьми.

И Вы не назовете ни единого вида живого существа, кроме человека, который бы убивал только ради удовольствия.

Вы говорите о колоссальной роли религии в развитии культуры и искусства. Ха-Ха-Ха! История 200 лет правления величайшей династии Медичи – родителей Ренессанса, изменившей всю европейскую культуру, полна драматических историй, когда религия заставляла даже этих людей отрекаться от своих ценностей, последним актом чего явилось предательство в отношении семейного учителя Медичи великого ученого Галилео Галлилея.

Люди, в целом, это такое ..... (извините!).
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Anatole Klyosov
Boston, MA - Sunday, September 12, 2010 at 21:30:19 (EDT)

>Борис Э. Альтшулер - Anatole Klyosov, Sunday, September 12, 2010 at 15:12:26 (EDT)
>>Anatole Klyosov, Boston, MA - Sunday, September 12, 2010 at 10:06:12 (EDT)
>Очень заинтересовался вашим предложением Баруху Подольскому, который, правда, пока молчит после моих вчерашних постингов.
#################

Я не удивлен, что он молчит. К этому две причины. Первая - ответы на эти вопросы лингвисты не могли дать на протяжении двухсот лет.
ёёёёёёёёёёёёёёёё
Вторая причина - что ему придется признать, что ДНК-генеалогия за несколько лет продинулась в ответе на эти вопросы дальше, чем лингвистика за две сотни лет. На такое признание тоже способны немногие, особенно после неоднократных заявлений здесь, что это все "бессмысленно".

ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ
Я бы очень приветствовал такую вашу важную научно-популярную работу на страницах Портала.

P.S. Если вы ещё соблаговолите заменить термин "арии" на какой-нибудь другой по вашему выбору, то я останусь вашим должником на всю жизнь. И на велосипеде ездить не стану.

Дорогие мои читатели! Дорогие Лида Камень, Любовь и Михаэль Гиль, Рина, Элла, Акива, Буквоед, два Валерия, Ю.Герцман, Е.Майбурд, Элиэзер Рабинович, Самуил, Сорокалетний ОЛЕ, А.Штильман! Какие имена! От всей души благодарю Вас за внимание и добрые слова. Мог ли я на них рассчитывать, когда писал эту книгу?! Ко всему непрофессиональному, написанному мною, кроме «Иммануила Великовского», отношусь не с особым почтением. А тут вдруг такая реакция ТАКИХ читателей. Читателей, которые пишут на порядок лучше меня. Как отплатить Вам за доброе отношение?
Отклик на статью: Ион Деген. Правильные выводы

Парочку источников я вам прислал, но вы не захотели их замечать. Кроме того, я никогда не утверждал, что Зализняк и, особенно, Алпатов являются рьяными сторонниками Марра. Скорее как раз наоборот. Но в отличии о вас Зализняк признаёт величие Марра и значение его отдельных работ для развития лингвистики в России в ХХ веке.
Отверженые вами авторы - они лингвисты, хотя и не руководят пока кафедрами. Заменгоф, например, не был лингвистом, он был врачом. А вот создал эсперанто. Джордж Оруэлл также не удовлетворил бы вашим строгим требованиям, т. к. у него в кармане был всего-навсего диплом колледжа Итона, с которым он успешно смог начать жизнь бомжа и заработать туберкулёз. Тем не менее именно он создал в эксперименте в соответствии с учением Марра о Н. у. о я. новояз,- «единственный на свете язык, чей словарь с каждым годом сокращается», и доказал его абсурдность. Я открою вам секрет: ТАКОГО Марра-"марксиста" я тоже от всего сердца оотвергаю.
Вы забыли ещё упомянуть профессора университета Потсдама Андреаса Нахаму и его работу о ивритизмах и идишизмах в немецком языке ("берлинский диалект"). А после того как вы поправили специалиста по америнду Джозефа Гринберга, то меня не удивляет что вы поправляете и Герцля Сайруса Гордона. А уж тот - точно гигант.

По-моему, в дискуссиях надо бы смотреть на вещи намного шире, от этого могут выиграть все. Вы, например, ностратик - приверженец, друг и добрый коллега Аарона Добровольского и его (нео)Ностратической теории, в которой афроазиатским, семитским языкам выделена маленькая микросемья. Но вы ведь не станете всерьёз утверждать, что эта схема - абсолютно последнее слово лингвистики? Мне она чем-то напоминает нишу для евреев в европейских социологиях.
Открою секрет: подавляющее большинство лингвистов во всём мире не признаёт Ностратической теории, - она пока такой же "голубой Мавриций", как и неомарризм.
Дикая осторожность никогда не была признаком прогресса в науке. В этом отношении надо бы брать пример с Клесова, который не боится дискуссий. Ведь в споре рождается истина...
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер . Неомарризм об истории немецкого языка и этногенеза немцев

Уважаемый г-н Тартаковский!

Экспериментально верифицируемая технология производства композиционного легкого материала НЕСОПОСТАВИМА с неверифицируемой мифологией Большого Взрыва!

Мне очень печально, если Вам это неясно, и при всем к Вам уважении, я не могу Вам в этом помочь.
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Уважаемый г-н Матроскин!

Я рад, что Вы меня поняли, хотя бы частично. Но мне бы хотелось транслировать Вам еще одну - важную с моей точки зрения - идею. Если Вы ее осознаете (не обязательно - примете, конечно), то в отношении Вас я буду считать свою цель достигнутой.

Итак. Естественно, сама по себе вера в Креатора ничего не добавляет науке. И не должна добавлять. Потому что точно так же, как ребенок СЧАСТЛИВ близостью матери и отца, верующий человек счастлив "близостью Творца". Лица, направленные в одну сторону (в Бесконечность!), не ищут изъянов друг в друге, не "подличают", не лгут и не убивают, не затевают войн. Такие люди РАВНЫ между собой, поскольку ничтожность СОТВОРЕННОГО перед Креатором делает человеческое общество обществом равных свободных людей.
[Если хотите, просмотрите в номере за июнь на этом Портале монографию про Иудаизм и Талмудическое право моего прадеда, к которой я приложил руку. Там много про это написано.]

Утопия? Я бы назвал это АСИМПТОТОЙ. А наука - она развивается себе параллельно и будет развиваться и дальше. Но в своем корне, она - прекрасная притча взаимоотношения Творца со своими творениями, инструмент не только технологического, но и духовного развития (в т.ч. - повышения уровня сознания людей).

И еще - эта Библейская асимптота (Машиах, Царство Б-же на Земле и т.п.) дает толчок этике, культуре, искусству: всему, что способствует превалированию ЧЕЛОВЕКА над ЗВЕРЕМ. "Безбожная культура" - это соцреализм, не более того. Кроме того - она метастабильна. В подлинной культуре всегда отражается Вечность.

Так что круг замыкается: есть непротиворечивая система, есть этика, есть Культура и Искусство, есть Чувства, и есть Технология. Чем Вам не "гармония для нас"?

Еще раз простите за "натяжки": сложно все это в трех строках-то рассказывать...
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Александр Кац - Матроскину
- Monday, September 13, 2010 at 04:41:25 (EDT)

Уважаемый г-н Матроскин!

1/Вы верите в НАУКУ, которая никогда (слышите НИКОГДА) не поставит эксперимента того же Большого Взрыва. Верите - потому что это ЛОГИЧНО.

2/А технологии я пытаюсь делать в своем институте, для этого мне хасидизм не нужен.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Да вы хоть понимаете, что сами доказываете обратное сказанному минутой ранее?
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Александр Кац - Матроскину
- Monday, September 13, 2010 at 04:41:25 (EDT)

Уважаемый г-н Матроскин!

Если бы я мог объяснить требуемые Вами подробности (равно как и еще многое другое), я не стал бы вводить в рассмотрение понятие ТРАНСЦЕДЕНТНОГО Творца. Креационизм вводит это понятие именно в силу принципиальной непознаваемости сущности Креатора.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Если "ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ НЕПОЗНАВАЕМОСТЬ" - так и говорить не о чём и незачем. Значит все ваши, г-на Каца, рассуждения - болтовня В ПРИНЦИПЕ.
Вообще, такие работы, как данная (с "уточнениями и исправлениями" БОГОДАННОЙ Книги), работают на пользу атеизма, да и вульгарного безбожничества. Истребляют даже самую мысль о БОГЕ ФИЛОСОФОВ, о какой-либо возможности инобытия, да и о нравственных постулатах религии.
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Александр Кац - Матроскину
- Monday, September 13, 2010 at 04:41:25 (EDT)

Уважаемый г-н Кац,

если совсем коротко, то введение дополнительного понятия трансцендентного творца нисколько не проясняет неизвестные нам области мироздания.

С чего Вы решили, что я ВЕРЮ во что-то неизвестное. Я предпочитаю честную формулу «не знаю». Если нам неизвестна природа электромагнитного поля или физический смысл термина «энергия», то мы этого не знаем.

Основная же задача науки именно сокращать безбрежное поле нашего незнания, но отнюдь не путем ВЕРЫ в трансцендентное, а путем создания нового проверяемого знания. Насколько ей это удается в пределах ее возможностей, это уже другой вопрос.

Я вовсе не ставил себе задачу что-либо доказывать Вам. Просто некоторые из представленных Вами идей настолько выпадали из общепринятого русла рассуждений, что я, не рассматривая все, что появляется на этом портале слишком серьезно, позволил себе немного порезвиться.
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Гройсман Элеонора Наумовна
- Monday, September 13, 2010 at 03:24:29 (EDT)

На главной странице сайта http://tsn.ua/материал о гражданине Израиля, задержанном милицией в Умани по подозрению в том, что он нанес ножевое ранение местному жителю, и о других инцидентах милиции с израильскими паломниками.

Не понятно почему, канал создает нездоровый ажиотаж вокруг еврейской темы, в частности празднования еврейского Нового года в Умани.

С уважением, Гройсман Элеонора Наумовна

Президент Украинского независимого
совета еврейских женщин

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

В гостях, да и дома, вести себя надо бы приличнее - вот и всё.
Полагать же сообщение "о своих" гадостях антисемитизмом - даже подлость. Замалчиванием не украсимся и не укрепимся.

...прозвучалО...
...(пусть частное, субъективное) значительности...
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Фиктивный «Капитал»

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Monday, September 13, 2010 at 03:23:08 (EDT)
...Маркс был непростым человеком, но его деятельность привела к чудовищному огрублению духовной жизни человечества. Нучное мышление по сути схематично, но схематичное мышление о человеке - убого. Капитализм был гнусен, но то, что обустроили марксисты оказалось во сто крат противнее.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Меня всегда восхищает точно, ёмко и ясно выраженная мысль. По сути - некоторое, пусть небольшое, произведение искусства – СЛОВЕСНОСТИ, ФИЛОСОФИИ, МУДРОСТИ. Я - не об афоризме, парадоксально выраженной истине, просто - о мнении, о мысли. Как в данном случае. Как в некоторых других случаях; некоторые я для себя (и других) здесь отметил.
Такова и важнейшая мысль Евг.МАЙБУРДА о том, что аргументы у Маркса приторачивались к уже заготовленной идее. Т.е. сам «ход мыслей» - ПРОТИВОПОКАЗАННЫЙ подлинной науке.

Здесь уже прозвучала верное замечание о том, что работа земледельца и ремесленника не в пример более творческая, чем труд фабричного рабочего. Я бы добавил, что первые, какой бы нищенской ни была оплата их труда, работают на себя, тогда как промышленный рабочий, как бы ни велика была оплата, работает «на чужого дядю». Психологический эффект совершенно различный. Мне самому ужасно повезло: при почти нищенском существовании я почти всю свою жизнь был «свободным художником» - журналистом, литератором, да и тренером. Это, безусловно, сохранило и здоровье, и психику.
На вопрос автора – ставить ли ему свои тексты на эту тему и далее – я бы ответил только положительно. Это крайне важно, даже если и не покажется слишком увлекательным. Это не болтовня, которой здесь грешат, но – ДЕЛО!

Меня смущает требование Модерации как-то сопровождать выделенную мысль дополнительным комментарием. Мне кажется, само выделение безо всякого комментария - cвидетельство (пусть частное, субъективное значительности (либо напротив - что тоже нередко) чужого мнения.

Подчёркнутая выше фраза г-на Бормашенко уничтожающий приговор в высшей степени схоластичной работе Владимира Лефевра "Формула человека" (начало 90-х).
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Фиктивный «Капитал»

Лидочка милая, спасибо за отличный твой подарок. Этот рассказ я немедленно рассылаю по моим московским и израилевским друзьям. ОбнимаЮ. Бутман
Отклик на статью: Лида Камень. Наши кошки

Карл Маркс. "Капитал".
Расширим компашку. Пятым возьмёте?

Суля по реакции Редакции, вчера на Портале потанцевали по-итальянски хорошо.
Поэтому сегодня танцуем а идише танго "Харц майн" (моё сердце) с декорациями Шагала.

http://www.youtube.com/watch?v=t_sHnDs_iZk&feature=related

Уважаемый г-н Матроскин!

Если бы я мог объяснить требуемые Вами подробности (равно как и еще многое другое), я не стал бы вводить в рассмотрение понятие ТРАНСЦЕДЕНТНОГО Творца. Креационизм вводит это понятие именно в силу принципиальной непознаваемости сущности Креатора.

Проблема в другом - Вы тоже ВЕРИТЕ: в бесконечное время, в Большой Взрыв, в межвидовую эволюцию и т.д. и т.п. Верите в НАУКУ, которая никогда (слышите НИКОГДА) не поставит эксперимента того же Большого Взрыва. Верите - потому что это ЛОГИЧНО. И верьте себе на здоровье. Но поймите: ЛОГИЧНО еще многое другое. И вера в Творца логична ни чуть не менее веры в самозарождение. Ни я Вам, ни Вы мне ничего не сможете доказать. Наша свобода выбора веры-во-что-угодно незыблема. Я здесь лишь просто скромно пытаюсь дать ИЛЛЮСТРАЦИЮ единства мироздания с целью достижения гармонии ДЛЯ НАС.

А технологии я пытаюсь делать в своем институте, для этого мне хасидизм не нужен.
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Александр Кац - Матроскину
- at 2010-09-12 13:14:02 EDT

Я просто пытаюсь показать, что на достаточно высоком уровне понимания мироздания вообще нет антагонизма: между материей и духом, между научным миропостижением и исследованием духовности на основе Откровений, и уж тем более - между разными ФОРМАМИ духовной работы.

Уважаемый господин Кац,
не берусь судить о Вашем уровне понимания мироздания, но, боюсь, оно не превышает передовой уровень современной науки, которая сама признает, что у нее больше вопросов, чем ответов даже без упоминания единения духовного с материальным.

Коль скоро Вы являетесь приверженцем креационизма, и готовы разъяснять как возраст вселенной, так и пользу совмещения духовного с материальным, Вам должно быть точно известно, как Богу удалось создать ~10 в 52 степени киллограмм материи одним усилием воли из ничего.

Был бы признателен за разъяснение деталей этой технологии перед дальнейшим развитием темы в сторону «социального уровня движения материи».
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

После того, как мы, члены Украинского независимого совета еврейских женщин открыто выразили свое возмущение антисемитскими действиями канала 1+1, мы следили за тем, как быстро канал отреагирует на наше заявление. В течение получаса постоянно менялись важные новости до и после материала о хасидах. За это время из главных новостей сайта убрали даже информацию о поездке Президента Украины в Брюссель. А публикация трехдневной давности о беспорядке, учиненном хасидом в Умани, продолжала занимать почетное место среди самых важных пяти новостей в разделе «Главное за день».
Через полчаса после заявления Президента Украинского независимого совета еврейских женщин Элеоноры Гройсман эту «новость» наконец убрали с главной страницы сайта. И она заняла свое место далеко не в первом десятке устаревших новостных страниц http://tsn.ua/ukrayina/hasidi-vlashtuvali-bezladi-v-umani.html

Мы настоятельно рекомендуем руководству канала 1+1 и его новостного интернет сайта ТСН понимать всю ответственность за формирование средствами массовой информации общественного мнения и впредь избегать действий, разжигающих межнациональную рознь в многонациональной Украине.

--

С уважением, Гройсман Элеонора Наумовна

Президент Украинского независимого
совета еврейских женщин

Anatole Klyosov
Boston, MA - Sunday, September 12, 2010 at 10:06:12 (EDT)

«Никакого смешивания. В работе вообще рассматриваются и обсуждаются только гаплотипы гаплогруппы R1a (она же R1a1).»

Вот Таблица первых четырех доминирующих гаплорупп у различных народов, представленная АК в его последней статье.

Русские (848) R1a1 – 52% I – 19% N – 12% E – 3,1%
Ашкенази (856) J1 – 22% J2 – 19% E – 18% R1a – 13%
Сефарды (174) J1 – 23% J2 – 19% G – 17% R1b – 14%
Банту (705) E – 81% B – 9,8% E-M35 – 3.8% A – 2,7%
Турки (523) J2 – 24% R1b – 16% G – 11% E – 11%
Румыны (377) I – 27% R1b – 17% R1a1 – 15% J2 – 12%
Японцы (259) О – 52% D – 35% C – 8,5% I – 0,4%
Белорусы (196) R1a1 – 61% I – 19% N – 8.2% R1b–7.1%
Литовцы (164) N – 44% R1a1 – 34% I – 12% R1b-4,9%
Адыги (155) G – 48% J2 – 17% R1a1 – 14% R1b–7,7%
Монголы (145) С – 52% O – 26% N – 8,3% PQR2-4,1
Узбеки (140) R1a1 – 23% J2 – 18% PQR2 – 9,3% C – 7,1%
Чуваши (116) N – 36% R1a1 – 28% I – 13% J2 – 9,5%
Южная Индия (102) H – 33% R1a1 – 17% F* – 13% L – 11%
Уйгуры (68) R1a – 22% R1b1 – 18% O – 13% PQR2-10
Французы (64) R1b1 – 64% I – 14% E – 7,8% J – 4,7%
Армяне (57) J2 – 25% G – 21% R1a1 – 14% E – 8,8%
Китайцы хан (44) О – 73% N – 9,1% C – 4,5% R1a-2,3%

У Ашкеназов и Уйгуров указана одна из доминирующих гаплогрупп R1a.
У Румын, Белорусов, Русских, Узбеков, Литовцев указана одна из четырех доминирующих гаплогрупп R1a1.
Таким образом таблица говорит что R1a1 и R1a – РАЗНЫЕ ГАПЛОГРУППЫ.

Вы, Анатолий призываете избегать неряшливости в языке.
Согласен!
Но тогда признайте, что представленная вами таблица – неряшлива и может вызвать у креативного человека гипотезу о матричности гаплогруппы R1a по отношению к гаплогруппе R1a1 с последующими спекулятивными, как у всех у нас идеолого – культурно – историческими – лингво выводами.

фильм Серджо Леоне был и в советском прокате, по названием "Однажды в Америке".
Отклик на статью: Бэлла Гулько. Юдофобия Америки и евреи

На главной странице сайта http://tsn.ua/ в разделе «Главное за день», в котором публикуются всего 5 самых важных новостей Украины и мира, уже в течение трех дней размещена статья с фотографиями «Хасиды устроили беспорядки в Умани». Это материал о гражданине Израиля, задержанном милицией в Умани по подозрению в том, что он нанес ножевое ранение местному жителю, и о других инцидентах милиции с израильскими паломниками.

Не понятно почему, канал создает нездоровый ажиотаж вокруг еврейской темы, в частности празднования еврейского Нового года в Умани. В дни еврейских праздников руководство или сотрудники канала сознательно акцентируют внимание читателей ленты новостей на евреях, изображая их исключительно в нелицеприятном свете.

До и после этой закрепленной новости в разделе «Главное за день» размещены более свежие. В то же время надолго задержавшаяся, уже далеко не первой свежести новость о хасиде уже привлекла, судя по просмотрам, в несколько раз большее количество читателей, чем своевременно обновляющиеся другие «главные новости дня».

Мы считаем такое неуместное акцентирование внимания читателя, спровоцированным каналом 1+1 разжиганием межнациональной розни. И требуем снятия устаревшей новости трехдневной давности и из раздела «Главное за день».

А также рекомендуем руководству канала 1+1 и его новостного интернет сайта ТСН впредь беспристрастно относиться к новостям о евреях, равно как и к любым другим.

--

С уважением, Гройсман Элеонора Наумовна

Президент Украинского независимого
совета еврейских женщин

"В середине XIX века число еврейских жителей в Палестине – 15 000, а в 1900 году – 50 000 человек"....и миллион - в Америке.
"Но откуда такое устремление к Сиону у людей, выросших вне еврейских традиций, не привыкших каждый день молиться о нем, таких, как Теодор (Биньямин Зеэв) Герцль, как Владимир (Зеэв) Жаботинский, как большинство из нас – алии 90-х?"
Красивая легенда. "Большинство из нас" рвалось в Америку. В Израиль процентов 15, а поехали после требования Шамира к американской администрации запретить въезд советским евреям, декларирующим алию.
Отклик на статью: Вильям Баткин. Перечитывая Жаботинского

Дорогой Евгений, меня трудно заподозрить в симпатиях к марксизму, но капитализм Х1Х века в самом деле был ужасен. Диккенс, Золя ("Жерминаль"), Куприн ("Молох") не выдумали ужасов тогдашней жизни. Впрочем, незачем обращаться к классикам: я наблюдал зарождающийся украинский капитализм: пренеприятнейшее зрелище. Так что Марксу выдумывать капитализма было ни к чему. Конечно, марксизм - не наука (в том смысле, в каком понимают науку физики, так ведь, и все общественные науки не без греха). Но кое-что Маркс понял. А понял он значение неосознанных экономических мотивов в деятельности человека. Мы думаем, что действуем свободно, а на самом-то деле... В этом Маркс расположился поблизости от Фрейда, только у Фрейда (тоже мыслившего схематично) истинная мотивация человеческой деятельности размещена в иной плоскости. Я согласен с Алдановым: Маркс был не простым человеком, но его деятельность привела к чудовищному огрублению духовной жизни человечества. Нучное мышление по сути схематично, но схематичное мышление о человеке - убого. Капитализм был гнусен, но то, что обустроили марксисты оказалось во сто крат противнее.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Фиктивный «Капитал»

Повторю мои постинги, которых вы как-то не заметили и упрекаете меня в молчении.
Барух Подольский - Альтшулеру
- Saturday, September 11, 2010 at 09:41:35 (EDT)
Имена Алпатова и Зализняка мне очень хорошо знакомы. Ни разу не видел ни малейшего признания Марра в их трудах. Более того, Вы пишете, что Марр сегодня признан в России крупным языковедом - мне такое неизвестно, и позволю себе усомнться в правильности этого утверждения. Я, правда, уже 39 лет как покинул Россию, но в курсе дел лингвистических: был хорошо знаком с Сергеем Старостиным, по приглашению которого читал доклад в РГГУ в 1992. Месяц назад я принимал участие в конференции по семито-хамитскому языкознанию, проходившей в Freie Universitaet в Берлине, в которой участвовали 5 ученых из России. Много беседовал с ними. Ни малейшего признака марризма не обнаружил ни в разговорах, ни в рассийских публикациях.

--------------------------------------------------------------------------------
Барух Подольский - Альтшулеру
Израиль - Saturday, September 11, 2010 at 09:31:54 (EDT)
Ваше послание, как и прежние Ваши писания, содержит ряд утверждений без ссылок на источники, Поэтому я не стал на них реагировать.
Относительно Марра: основная теория Марра - это стадиальность развития языка, которая по сути отрицает само понятие языковой семьи и утверждает, что все языки проходят так наз. стадии развития. Марр возводил все слова всех языков к четырём элементам: Сал, Бер, Йон, Рош, и ухитрялся находить родство берберского, грузинского, чувашского и готтентотского. Лишь на самом раннем этапе, будучи еще студентом, он попытался доказать родство грузинского с семитскими, что было отвергнуто и не признаётся, иначе как в рамках ностратики, которая признаёт родство шести разных языковых семей.
Что касается "тысяч ивритских названий в России", о которых Вы пишете, я не знаю ни одной научной работы, где бы это утверждалось. Ни российская топонимика, ни специалисты по ивриту об этом явлении не осведомлены. Т.е. Выш источник явно ненаучен.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Частное приложение ко Всемирной истории.
- Monday, September 13, 2010 at 02:28:17 (EDT)
Ну, как, скажите, относиться мне к Давиду Сафарову, не самому приятному из встреченных мною людей, и как всем нам, евреям, - к Сталину?.. Я в растерянности и отчаянии.
********************************************
Относиться плохо! Кинул негодяй крошку хлеба со своего стола, то ли потому что вы нравились ему (почему, ваша проблема), то ли потому, что нужны были ему (почему, его проблема). Но к негодяям надо относиться плохо. Не понимаете этого, осюда в растерянности. К вашему возрасту, можно уже находить ответы на десткие вопросы самому.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Не ради правды, но только в интересах истины..." (Зощенко).
- Sunday, September 12, 2010 at 15:42:03 (EDT)
ДОПОЛНЮ:
Роль Сталина в современной еврейской истории напомнила мне историю свою собственную – микроскопическую и сугубо личную.
В моей московской бездомной жизни среди моих приятелей, многочисленных и разных, самым неприятным, коего я более всего сторонился, был Давид Сафаров, ассириец. (Если ему попадётся на глаза это воспоминание, он, дочитав до конца, будет, безусловно, польщён).
Абсолютно бездарный, но чрезвычайно тщеславный, мечтал он об одном – стать кандидатом наук (каких-то технических) и при встречах говорил только об этом. ("В результате" Шестидневной войны стал чрезвычайным ассирийским патриотом, членом какой-то ассирийской общины; будучи не только тщеславным, но и весьма деятельным, раздобыл как-то где-то ассирийский типографский набор и возмечтал выпускать ассирийскую газету; возмечтал о воскрешении Ассирии меж Урмией и Ваном... Т.е. направление его мыслей слегка искривилось).

Мне он стал активно неприятен, когда я оказался свидетелем его издевательств (при мне - словесных) над убогой престарелой хозяйкой комнатёнки, где он снимал угол: сюжет Достоевского). Но отлипнуть от него не удавалось.

Опять же при его активности он в самую начальную пору строительства «хрущоб» стал председателем жилищного кооператива в Химках-Ховрино и уговорил меня примкнуть и определиться. Для меня сумма 1050 р. была почти запредельной (именно такую я, выиграв авторское дело, выколачивал тогда по крохам у Александра Колпакова - главного из создателей бездарнейшего романа) – да и Сафарову не доверял.
Да и московской прописки не имел: с юной женой (москвичкой, кстати) бродили порой по столице с чемоданами, ища приюта...

Короче - собрал сумму и отдал. И стараниями Давида Сафарова (не знаю – как) была мне вручена прекраснейшая квартира 15,7 кв.м. с московской пропиской (!), балконом (!), душем, совмещённым с унитазом, и кухонькой, совмещённой с комнатой.
Это как бы если бы меня вдруг произвели в пэры Англии и объявили вдруг наследником одного из небольших, но чрезвычайно уютных, замков Йоркшира...

Но космические благодеяния приятеля (негодяистого во всех прочих отношениях; кажется, и для собственной семьи, которой он при наличии квартиры «в моём доме» тоже обзавёлся) не завершились. Только в присутствии другого человека (вы уже догадались, в чьём присутствии) я решился заговорить и познакомиться со второй своей прелестной женой, которая тогда была ровно вдвое моложе меня – и с которой живу уже без малого полстолетия.
(Ах, эти причуды высшей математики: жена давно уже не вдвое моложе меня!)...

Ну, как, скажите, относиться мне к Давиду Сафарову, не самому приятному из встреченных мною людей, и как всем нам, евреям, - к Сталину?.. Я в растерянности и отчаянии.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Ложь в три слоя. Открытое письмо Дмитрию Сергеевичу Хмельницкому

Для юмористов сайта

-----------------------------------------------------------
А здесь нет юмористов .Все очень сурьёзные и строгие , особенно к Обаме(потому что не белый наверное).А куда делся Эдмонд ?

Б.Тененбаум-Самуилу
- Monday, September 13, 2010 at 00:05:20 (EDT)
А вам не кажется, что дело было не в Марксе с его идеями, а во времени, которое их, так сказать, востребовало?

Борис Маркович! Так ненароком мы придем к вечной дискуссии «о роли личности в истории». Не могу однозначно ответить. И время их востребовало, и Карл сотоварищи отвечая на вызов своего времени немало поспоспешествовал вызовам следующих времен. Тут получается такая нерасчленимая на звенья цепочка. Скажем, фактография «Капитала» (как убедительно показал господин Майбурд) подобрана тенденциозно, согласно наперед заданной идеологической схеме. Но ведь факты — не придуманные. То, что тогдашний уклад жизни в Великобритании был воистину бесчеловечный, доказывает даже не экономист Маркс, а беллетрист Диккенс. Другое дело, что в английском обществе были не только алчные бессовестные эксплуататоры, но и влиятельные силы, понимавшие опасность социального взрыва в паровом котле «дикого капитализма» и в конце концов сумевшие оснастить этот котел предохранительными клапанами, снизить давление в нем. А вот в других странах такие силы оказались не столь влиятельны и радикальные последователи Маркса сумели их «переиграть» (может и в силу бездарности первых и одаренности вторых), чему результатом был такой социальный взрыв, что мало никому не показалось... Что в сюжетах истории от «объективных закономерностей», что от воли «выдающихся личностей», что от игры случая? Да кто ж его знает.

Не знаю, почему меня упрекают в молчании. Два дня назад я написал два поста - как о Марре и марризме, так и о других затронутых вопросах.
Альтшулер утверждает (без всяких ссылок на источники), якобы Марр сегодня признан в России как крупный языковед. Я стараюсь следить, насколько это в моих возможностях, за происходящим в лингвистическом мире и ничего подобного не замечал. Не могу поверить, что такие лингвисты как Алпатов и Зализняк (с которым я знаком с 1964 г.) стали приверженцами Марра. Признавать сегодня марризм - это всё равно что признавать до-ньютоновскую физику или до-коперниковскую астрономию.
Альтшулер задаёт вопрос, как можно объяснить наличие ивритских (или семитских) географических названий в России и Европе. Не знаю, где он обнаружил такие названия, разве что у какого-то слоноведа - из тех, которые в 1940-ые годы утверждали, что все крупные открытия были сделаны русскими учеными, или работягами (вспомните паровоз, радио и т.п.) - тогда возникла меткая поговорка "слоны родом из Рязани". Сегодняшние "слоноведы" ведут себя точно так же, лишь заменив слово "русский" на "ивритский" или "семитский". Во всяком случае, ни в одной лингвистической работе мне такие сведения не попадались.
Из приводимых Альтшулером имен лингвистов только один действительно известен как учёный - Сайрус Гордон, который не раз увлекался всякими гипотезами, вплоть до ивритской надписи в Бразилии. Была то явная мистификация.
Книга Шнайдера не выдерживает критики: всё сказанное в ней очень уж ненаучно.

А вам не кажется, что дело было не в Марксе с его идеями, а во времени, которое их, так сказать, востребовало ? В конце концов, с Ницше было то же самое. Вот у вас случился 1914, и к 1918 появилась новая реальность. Из двух-трех фактов - огромных, численностью в миллионы, вооруженных масс, треснувшего порядка, привычке к крови и к убийству как к "жизненному явлению" - появилось нечто новое, и "факты" стали "факторами". И реальность буквально потребовала "... философского оформления ...". Тут сгодился и марксизм, и национализм в духе Трейчке - а степень злокачественности новых веяний уже зависела от страны, и от степени разрушения предыдущего порядка. В Англии все это действовало слабее - лейбористы, Всеобщая Забастовка 1926, и так далее - но все-таки обошлось. В Германии, раздавленной неправедным миром, дело пошло куда хуже и радикальнее. И, наверное, хуже всего пошло в России, где старый порядок был сметен целиком, и "новое" стало тотальным. Вы так не думаете ?
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Фиктивный «Капитал»

Спасибо уважаемому автору! Очень интересно и познавательно. Стереотипы сильны и в моем восприятии в компании (чтоб не сказать — шобле) марксистов сам Маркс стоял несколько особняком, как эдакий добросовестный ученый-теоретик, хоть побаловавшийся революционарством по молодости лет, но потом вполне, дескать, достойно изучавший современное ему экономическое устройство и к вурдулачьему «марксизму» особого касательства якобы не имевший. Так вот, Вы, уважаемый Евгений Михайлович, благополучно эту благостную картинку разрушили, за что особое Вам спасибо.

Е.Майбурд - Элле
- Sunday, September 12, 2010 at 14:16:58 (EDT)
Опять же говорю, не уверен, что многим будет интересно читать мою рукопись... А вы стали бы читать?

Я стал бы читать с большим интересом. Как может быть неинтересен человек, чья (вроде бы сугубо теоретическая) деятельность аукнулась в судьбах родных и близких каждого из нас?! Если уважаемый Редактор опубликует Вашу работу о Марксе — буду благодарен.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Фиктивный «Капитал»

>Борис Э. Альтшулер - Anatole Klyosov, Sunday, September 12, 2010 at 15:12:26 (EDT)
>>Anatole Klyosov, Boston, MA - Sunday, September 12, 2010 at 10:06:12 (EDT)
>Очень заинтересовался вашим предложением Баруху Подольскому, который, правда, пока молчит после моих вчерашних постингов.
#################

Я не удивлен, что он молчит. К этому две причины. Первая - ответы на эти вопросы лингвисты не могли дать на протяжении двухсот лет. Ответ на вопрос о времени возникновения древнеиранских языков тоже требует специальной эрудиции и специальных знаний. Я его специально поставил так, что с кондачка не ответить. Либо уважаемый БП это знает, либо ему придется публично честно признаться, что он не знает. Далеко не все на это способны.

Вторая причина - что ему придется признать, что ДНК-генеалогия за несколько лет продинулась в ответе на эти вопросы дальше, чем лингвистика за две сотни лет. На такое признание тоже способны немногие, особенно после неоднократных заявлений здесь, что это все "бессмысленно".

Я - не лингвист, и не претендую на лингвистический анализ. Но я знаю много про миграции древних народов, и знаю, что это непременно связано с миграцией языков. А именно в этом и заключаются многие загадки лингвистики. То, что лингвисты говорят, что это "бессмысленно" и "не поможет", не делает им чести. Только показывает ограниченность и косность. Я пытался обсуждать эти вопросы с лингвистами, но реакция, как правило, полное непонимание и нежелание понимать. Единственное яркое исключение - это Томаз Гамкрелидзе (получивший Ленинскую премию за свой труд "Индоевропейский язык и индоевропейцы"), который написал мне, что мои работы по ДНК-генеалогии в поле лингвистики "чрезвычайно интересны", и пригласил опубликовать статью о роли ДНК-генеалогии в лингвистике в своем Бюллетене Грузинской Академии наук, президентом которой он является. Я, правда, вежливо отказался. Не моё издание.

>Могли бы вы объяснить, что вы имели ввиду по поводу связи между ДНК-генеалогией и развитием языков?

Так я же уже объяснил, в том самом сообщении, и до того.

В своём сообщении

Виктор (Бруклайн)
- Sunday, September 12, 2010 at 20:15:23 (EDT)

я умудрился не привести адрес книги, посвящённой кинематографической истории еврейства в России. Вот он:

http://gazeta.rjews.net/Lib/Tchernenko/miron.html

>Ontario14, Sunday, September 12, 2010 at 11:54:02 (EDT)
>>Anatole Klyosov, Boston, MA - Sunday, September 12, 2010 at 08:15:31 (EDT)
>1) OK, заменяю "Долго и много заниматься" на "говорит".
>2) Научными методами раскопали Тель-Мардих(Tell-Mardikh - Ebla), о чем писали в Гостевой на прошлой неделе.
>3) Правильно ли я Вас понял, что Вы не считаете Тору историческим источником, а исторический поиск - это археология(или генетика) нетто ?
####################

1. Принято.

2. Очень хорошо. А что, есть вопросы? И какое это имеет отношение к Аврааму и 12 коленам?

3. Я бы не стал характеризовать Тору односложным понятием, я слишком мал (не в смысле роста или возраста) для этого. В Торе есть, безусловно, исторические сведения, и наверняка много и важных, но априори мы не знаем, какие именно и насколько они буквально достоверны, и насколько искажены, приукрашены, или, напротив, затушеваны. Поэтому каждый раз надо доказывать их адекватность, причем доказывать научными данными. Я полагаю, что я доказал, что расхождение арабов и евреев произошло примерно 4000 лет назад, причем от одного общего предка. На самом деле от двух, в гаплогруппе J1 и J2. Таким образом, как это обычно бывает, решение одной загадки породило загадку следующую. Но в любом случае этот исторический факт, изложенный в Торе, доказан независимым научным методом.

Так что, как видите, исторический поиск - это не только археология и генетика, тем более что в моей работе никакой генетики не было, я с генами не работал. Это - негенные области ДНК (гены на самом деле занимают всего примерно 2% ДНК).

Исторический поиск - это любой поиск, который основан на объективных, достоверных, воспроизводимых методологиях, и дает объективные, достоверные и воспроизводимые данные. Это вполне может быть, например, и масс-спектроскопия, почему непременно археология? Я, например, провожу в жизнь термин "молекулярная история", в которой не используются лопата или кисточка археолога, и не работа в архивах с фолиантами. А исторические данные получаются при анализе ДНК людей - наших современников, или древних ископаемых останков (здесь уже стык с археологией или палеонтологией). Естественно, это не заменяет археологии или лингвистики, но идет в содружестве с ними.

Не умея подобрать правильных слов, я неожиданно обнаружил их в чудесном эссе философа-марксиста Михаила Лифшица "Почему я не модернист
======================
Дорогой коллега, Вы не могли бы посоветовать что-нибудь из чудесных эссе М.А.Суслова? Душа буквально истосковалась.

Мирон Черненко КРАСНАЯ ЗВЕЗДА, ЖЕЛТАЯ ЗВЕЗДА
(кинематографическая история еврейства в России)
1919-1999г.г.

Эта книга представляет собой первое комплексное исследование еврейской проблематики в кинематографе Советского Союза и постсоветской России в тесной связи с общеизвестными, мало известными и не известными вовсе обстоятельствами политической, культурной и идеологической жизни страны за восемь послереволюционных десятилетий.

Как интересно, что жизнь - тяжелую и яркую - можно рассказать через кошек. И очень чувствуется теплая личность автора.
Отклик на статью: Лида Камень. Наши кошки

Рассказ неплохой. Автору - спасибо.

Одна вещь, правда, остаётся для меня непонятой: почему люди вообще слушают Вагнера? Будучи отмеченной незаурядным талантом, вагнеровская музыка представляется мне кристаллизованным образцом дурновкусия. Идиотская помпезность, потуги на героизм, надменная выспренность - есть ли ещё что-то в музыке Вагнера? Эта музыка должна ласкать неразвитый слух прыщавых юнцов, вообразивших себя древними героями в рогатых шлемах и с палицами. Не случайно круг Вагнера стал той раковой опухолью, от которой пошли метастазы по всему немецкому национальному сознанию, и от которых в недоброй памяти 1933-м году немецкой душе настал конец.

Я не раз и не два спрашивал себя, не тенденциозен ли я. Отчего при звуках вагнеровской музыки меня разбирает смех напополам с раздражением? Не умея подобрать правильных слов, я неожиданно обнаружил их в чудесном эссе философа-марксиста Михаила Лифшица "Почему я не модернист": http://www.gutov.ru/lifshitz/texts/krizis/krizis-5.htm

Вагнер - это наверное ещё не модерн, да и я не марксист. Тем не менее, слова, сказанные марксистом Лифшицем о модерне оказались удивительно консонантны той брезгловости, какую я ощущаю, заслышав Вагнера. Вот характерный отрывок из Михаила Лифшица:

"...в моих глазах, модернизм связан с самыми мрачными психологическими фактами нашего времени. К ним относится — культ силы, радость уничтожения, любовь к жестокости, жажда бездумной жизни, слепого повиновения.

.....................................

Мне кажется, что модернизм есть величайшая измена служителей духовного ведомства, мандаринов культуры — la trahison des clercs, по известному выражению одного французского писателя. Обывательское приспособление профессоров и литераторов к реакционной политике империалистических государств — это мелочь по сравнению с евангелием нового варварства, заключенным в самых искренних и невинных исканиях модернистов. Ибо первое есть как бы официальная церковь, основанная на соблюдении традиционных обрядов, второе же — это общественное движение, добровольное мракобесие, современная мистика. Не может быть двух мнений о том, что опаснее для людей."

Заменим слово "модернизм" на "музыка Вагнера", и всё сойдётся. Прочитав эти строки, я наконец сформулировал свой вердикт: Вагнер зовёт нас обратно в каменный век, к косматым нибелунгам и викингам. В рассказе Моисея Бороды мне понравился правдоподобный эпизод, вполне правдоподобный эпизод, в котором Вагнер возомнил себя ровней Бетховену. Состояние вагнеровского рассудка действительно позволяло ему это вообразить.

Мне рассказывали, будто в израильских музыкальных кругах долго дебатировался вопрос о том, допустимо ли в Израиле исполнять Вагнера. В итоге решили сыграть. Мне же это решение представляется неверным - но не в силу политических коннотаций, а просто из соображений вкуса. Впрочем, тут перед нами встаёт новый вопрос: можно ли эти два аспекта всегда разделить. Кажется писателю Даниэлю принадлежат слова, что с Советской Властью у него разногласия стилистические. Но это я уже забрёл совсем далеко.

Ещё раз спасибо Моисею Бороде за интересный рассказ.
Отклик на статью: Моисей Борода. Свадебный марш

СИДНЕЙ (JTA) – Единственная синагога Кристчерч, города Новой Зеландии, выстояла в сильном землетрясении.
Однако судьба Дома ХАБАДа этого города остается неизвестной.
Землетрясение, произошедшее 4 сентября и достигшее 7,1 балла по шкале Рихтера, прокатилось по этому городу в 4.30 утра. Общий причиненный ущерб оценивается в 1,4 миллиарда долларов. К счастью, в этой катастрофе люди не пострадали.
Раввин Мендель Гольдстайн, американец по рождению, директор ХАБАДа Новой Зеландии, сказал корреспонденту JTA, что такой силы землетрясения здесь не было с 1931 года. При этом землетрясении сорвало часть крыши его столовой, когда жена и трое детей спали.
«Мы с трудом пробрались к детям, забрали их и пережидали землетрясение в подполе», -- сказал он.
«Когда мы почувствовали, что толчки утихают, мы вынесли детей из дома в припаркованную машину и сидели в ней на корточках примерно два часа, -- сказал Голдстайн. – Никто не получил серьезных ранений, хотя несколько пожилых людей все еще находятся в потрясенном состоянии».
Судьба Дома ХАБАДа, где находится единственный в стране кошерный ресторан, неизвестна, поскольку этот район перекрыт властями в связи с серьезными разрушениями.
«Он находится в районе, который пострадал больше всех, -- сказал Гольдстайн. – Центр ХАБАДа служит общинным центром».
Гольдстайн отправился в единственную синагогу города Canterbury Hebrew Congregation через несколько часов после землетрясения.
«Синагога как раз завершила ремонт 1 сентября; здание укрепили, хотя оно нуждалось в этом уже довольно давно, -- сказал раввин. – Так уж совпало, что ремонт был завершен и синагога абсолютно не пострадала от землетрясения».
«Мы посетили пожилых членов общины. Доставили им питье и еду и убедились, что о них есть кому позаботиться».
Раввин Шмуэль Копель, другой ХАБАДский раввин, прилетел из Дунедина в Кристчерч 5 сентября, чтобы помочь Гольдстайну справиться с последствиями землетрясения в городе, где живет 2.000 евреев.

Ефим Гаммер
Иерусалим, Израиль - at 2010-09-12 16:27:04 EDT
Почему не выпускаете журнал на бумаге и не даете своего эл. адреса?
Ефим Гаммер,
редактор и ведущий радио "Голос Израиял" - "РЭКА",
член израильских и международных союзов писателей, журанлистов, художников

Дорогой Ефим,
как художник художнику скажу Вам чистую правду. Надеюсь, чистосердечное признание смягчит мою участь.

>Почему не даете своего эл. адреса?
Если на главной странице сайта Вы кликнете на мое имя, то получите адрес редакции:
redaktor@7iskusstv.com

А как журналист журналисту признаюсь, что если Вы напишете по адресу редакции "Заметок по еврейской истории":
redaktor@berkovich-zametki.com,

то я тоже получу Ваше письмо и непременно отвечу.

>Почему не выпускаете журнал на бумаге?

Тут меня подмывало спросить Вас, а что, я это должен делать? Вы эту услугу оплатили? Но я взял себя в руки и подавил этот ответ. Отвечаю просто: мы выпускаем журнал на бумаге. Вы можете увидеть уже вышедшие номера на бумаге в "Книжном киоске" портала "Заметки по еврейской истории": http://berkovich-zametki.com/Kiosk/Kiosk_7iskusstv.php

Если у Вас еще остались вопросы, то как писатель писателю обещаю ответить на все.
Удачи!
Отклик на статью: Евгений Беркович. Журнал «Семь искусств», или Что же достойно свободнорожденного человека?

В силу вышесказанного, проблемы «круглости» Земли, к примеру, евреев никогда не интересовали.

Это утверждение автора статьи несовсем справедливо. Контрпример: Христофор Колумб.
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Чем закусываем?
Это будет существеннейшим образом зависеть от того, что поставит Евгений Михайлович :)

Б.Тененбаум->Е.Майбурду :)
- Sunday, September 12, 2010 at 18:19:44 (EDT)

Рабочий минимум "на троих" уже достигнут

Чем закусываем?

Рабочий минимум "на троих" уже достигнут, и три читателя у вас уже есть. Но все-таки, посчитайте, пожалуйста, и меня ...

Опыт последних войн в Ливане показал, однако, боковую уязвимость бронетехники на пересечёной местности от маленьких партизанских групп в засадах, вооружённых противотанковыми ракетами. Поэтому тактику пришлось на ходу менять.

Приведенное выше суждение звучит жутко многозначительно. Есть смысл посмотреть, как оно выглядит при взгляде поближе. По пунктам:

1. Опыт последних войн... показал, однако, боковую уязвимость бронетехники на пересечёной местности от маленьких партизанских групп в засадах - этот "опыт" известен по крайней мере с финской войны, когда бутылки с бензином оказались действенным противотанковым оружием, и когда их окрестили "коктейлем Молотова". Немецкий фаустпатрон и американская базука были в большом ходу в конце Второй Мировой Войны. Последний по времени пример был наглядно продемонстрирован в Грозном.

2.Поэтому тактику пришлось на ходу менять - нет, не поэтому. А потому что армия к Второй Ливанской Войне была не готова. Операция "Литой Свинец" в Газе прошла хорошо, потому что были учтены ошибки, и танки использовались правильным образом, в сочетании с пехотой и саперами.

Врунишке МТС
- Sunday, September 12, 2010 at 17:39:04 (EDT)
===========================
Вы бы поосторожнее... У Переца Маркиша было два сына: Шимон и Давид. Давид учился в Литературном институте.

Для юмористов сайта
http://www.youtube.com/user/mosja70#p/a/f/2/IdB415P-jqw

М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Не ради правды, но только в интересах истины..." (Зощенко).
- Sunday, September 12, 2010 at 15:42:03 (EDT)
Судьба Переца Маркиша известна; но с сыном его я учился в Литинституте - и его судьба известна тоже.


"Шимон Маркиш родился в 1931 году в Баку в семье знаменитого еврейского поэта и прозаика Переца Маркиша, расстрелянного в 1952 году, когда органами государственной безопасности по указанию Сталина был разгромлен Еврейский антифашистский комитет. Семья П.Маркиша – вдова и два сына – была сослана. После смерти диктатора Шимон Маркиш возвратился из ссылки в Москву. Ему удалось завершить образование на классическом отделении филологического факультета Московского университета."

Ну вот, уже есть два потенциальных читателя (см. от Буквоеда).
===================
Три

Элла Майбурду
- Sunday, September 12, 2010 at 14:34:20 (EDT)

Читать стала бы обязательно, хотя бы потому, что это смыкается с одной из моих любимых тем - откуда ноги растут у тоталитаризма...
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Ну вот, уже есть два потенциальных читателя (см. от Буквоеда).
Осталось заинтересовать Редактора. Кое-что я уже поготовил.

Почему не выпускаете журнал на бумаге и не даете своего эл. адреса?
Ответить можно на мой эл. адрес:

yefim_gammer@mail.ru

Ефим Гаммер,
редактор и ведущий радио "Голос Израиял" - "РЭКА",
член израильских и международных союзов писателей, журанлистов, художников

Отклик на статью: Евгений Беркович. Журнал «Семь искусств», или Что же достойно свободнорожденного человека?

10:21 12 Сентября 2010

Параллельно с "мирным процессом" и несмотря на контрудары израильских ВВС по террористической инфраструктуре сектора Газа, обстрелы населенных пунктов Негева продолжаются.

Две ракеты "Кассам" разорвались на территории регионального совета Шаар-а-Негев сегодня утром. Одна из ракет взорвалась вблизи фруктового сада одного из кибуцев, место падения второй ракеты еще не обнаружено.

Ракетный обстрел Негева сегодня утром не причинил материального ущерба, но является очередной декларацией намерений террористических организаций, относительно перспектив "мирного процесса".

М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Не ради правды, но только в интересах истины..." (Зощенко).
- Sunday, September 12, 2010 at 15:42:03 (EDT)

Я сказал: "не в интересах истины, а в интересах правды"

Валерий Германия - Sunday, September 12, 2010 at 13:55:45 (EDT)

Статья скучная,все это лично мне было известно еще 30 лет назад,новых оригинальных фактов и идей приведено не было...
При оценке двух режимов автор как бы изящно вывел за скобки евреев,у которых выхода вообще не было,между Сциллой и Харибдой,молотом и наковальней,
и неважно,что Сталин был тиран,спасение могло прийти только от него,увы,не от
«благородных» французов,сверяющих домовые книги с гестапо,не поляков указывающим
немцам на окна варшавского гетто,откуда стреляли его защитники,не от Рузвельта
верного законам ,когда иммиграционные квоты остались незаполненными,не от
Лондона и Вашингтона,где капитан Карский,тщетно пытался достучаться до черствых негодяев...спасение ,увы,пришло от Сталина и его армии,не специально,с издержками,но мы все еще живы,благодаря этому…
Да, режимы очень похожи,не не тождественны.
Отклик на статью: Дмитрий Хмельницкий. Сталинский расизм. По мотивам «снобовских» дискуссий

Хорошая и очень деловая публицистика, в которой много горечи по поводу состояния еврейской солидарности в Америке. Дети и внуки еврейских бандитов в США уже давно средний класс - врачи, адвокаты и политики в "голденер медине", как, между прочим, и "русские" эмигранты. Об этом повествует поставленый Серджо Леоне фильм, шедший в немецком прокате под названием "Es war einmal in Amerika".
Юдофобия и антисемитизм были там всегда, несмотря на присутствие мощного политического "еврейского лобби", очень значительны. Тут уж и англо-исраэлизм моло чем помогает. Барак Хусейн мог бы помиловать Полларда, чтобы завоевать сердца еврейского электората. Может быть это случиться перед выборами. Над всем до сих пор витает тень дела супругов Розенберг, считавших своим долгом подарить СССР американские ядерные секреты.
Определённые политические круги в США во главе с президентом давно уже считают необходимым дисциплинировать евреев и Израиль. Поэтому важно не сделать ошибок в качестве "еврейской демократической страны". Именно это добровольное обязательство Израиля по отношению к Западу ещё привлекает остатки мирового демократического истэблишмента, пока всё не опрокидывают тщательно подготовленные провокации типа тех с "флотилией мира".

Автор - молодец! Хорошо сказала всё, что считала необходимым и обошлась без демагогии в чётком и понятном тексте.
Отклик на статью: Бэлла Гулько. Юдофобия Америки и евреи

Здесь часто и помногу об антисемитизме Сталина. Большего интернационалиста трудно даже представить: ему нас@ать на все народы разом и на любой порознь. Его пристрастия, цели и задачи совершенно иные.

Сталин, конечно, мерзавец и тиран. Но с лёгкой руки наших леваков, воспрявших к концу 80-х, на него навешивается и лишнее. Не говорю уже о том, что Гитлер развязал войну, унесшую десятки миллионов, что евреи и цыгане вырезались под корень - и женщины, старики, дети. Сталинская практика была существенно иной. Вот мои наблюдения.
Я дружил с Ройльдом Д., чей отец, первый секретарь обкома, был расстрелян, но сын окончил Киевский ун-т, стал крупным геологом, доктором наук. Его мать Анна Марковна вышла из ссылки в полном здравии; я знал её затем на протяжении ряда лет.
В Самарканде в 41-ь мы недели на полторы остановились у "дяди Шульки" (родство не знаю), высланного как троцкиста, жившего в самом центре города в большой (более чем две комнаты) квартире с огромной террасой, оплетённой виноградом. Но возвратиться в Киев (был, видимо, киевлянин) ему было запрещено.
Судьба Переца Маркиша известна; но с сыном его я учился в Литинституте - и его судьба известна тоже.
Я вспоминаю здесь лишь об еврейских судьбах. Мог бы дополнить. Как с этими людьми обошёлся бы Гитлер - объяснять не стоит.

Сталину - как ни крути - Израиль обязан своим возникновением в конце 40-х. Случилась бы впоследствии ещё подобная оказия - бог весть.
Сталин зимой 41-го, принимая каких-то польских деятелей, согласился с ними, что евреи-де "неважные солдаты", но "хорошие военврачи" (цитирую по памяти). Может, поддакнул собеседникам, может, действительно так думал. Но ведь каждый из нас тоже по-разному оценивает разные народы. Оношение хотя бы к палестинцам... К арабам в целом... И т.д., и т.п. Не будем кривить душой.

Вы мне здесь ткнёте в глаза Магаданом и пр. - и тоже будете правы. Но лживое шельмование хотя бы и мерзавца как бы отбеливает его: "единожды солгавши" и т.д. В этом, кстати, грех Солженицына. Но там была хотя бы благая политическая цель. За "суворовцами" и, увы, знакомом мне лично Дм.Хмельницким, числится только подлость.

Самым большим, по-настоящему несмываемым преступлением Сталина я вижу коллективизацию, которая "оправдана" лишь тем, что её отголоском спустя два поколения была революция 1991 г.

Е.Майбурд - Буквоеду
- Sunday, September 12, 2010 at 01:39:31 (EDT)

Ваши замечанния, Илья мой дорогой, относятся к частностям, не задевая главного. Но я все равно буду защищаться.

Э-э, батенька! Так Вы такой же спорщик и нудник, как и Ваш покорный слуга!:) А вот касательного Вашего: "У меня много чего накопано, могу предложить в "Заметки", но не знаю, кому будет интересно читать этот "роман с продолжениием". Там глав около 20.", - могу сказать, что будет интересно!

Aschkusa
- Sunday, September 12, 2010 at 14:30:14 (EDT)
Для хореографов на Портале Берковича

Для юмористов на Портале Берковича

http://www.youtube.com/watch?v=iANRO3I30nM

Тель-Мардих(Tell-Mardikh - Ebla)

Постинг о связи Абрахама и метеора Иннсбрука он, конечно, интересен, но Библия даёт точный адрес Содома и Гоморры. Города архаического Израиля на Мёртвом море располагались на стыке континентальных платформ. Поэтому ничего удивительного в этой катастрофе на древнем континентальном разломе нет. Нечего сюда ещё Австрию приплетать.

Anatole Klyosov
Boston, MA - Sunday, September 12, 2010 at 10:06:12 (EDT)

ээээээээээээээээээээээ

Очеь заинтересовался вашим предложением Баруху Подольскому, который, правда, пока молчит после моих вчерашних постингов.
Как из них следует, лингвисты и генетики, возможно, видят по-разному "генетические особенности" языков.

Могли бы вы объяснить, что вы имели ввиду по поводу связи между ДНК-генеалогией и развитием языков?

Иммиграция в Израиль подскочила в 5770 году
- Sunday, September 12, 2010 at 14:33:32 (EDT)

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

А ЭМИГРАЦИЯ? Важна ведь не односторонняя картина, но - соотношение.
И, как представляется, иммигранты - более слабая часть населения, как правило - религиозная, не ужившаяся на прежних местах обитания; тогда как уезжают наиболее образованные, здоровые, в цветущем возрасте, - те, кого примет почти любая цивилизованная страна.
Конечно, я невольно усредняю картину, Но мне кажется, происходит довольно неравноценный "обмен населением", что сказывается и ещё скажется.

Ontario14
- Sunday, September 12, 2010 at 12:34:00 (EDT)
ääääääääääää

Генералу Исраэлю Талю принадлежит вечная благодарность народа и государства Израиль за его воинские деяния и за его роль в развитии танка высоких технологий.

Опыт последних войн в Ливане показал, однако, боковую уязвимость бронетехники на пересечёной местности от маленьких партизанских групп в засадах, вооружённых противотанковыми ракетами. Поэтому тактику пришлось на ходу менять.

Где противоречие вышеприведенным мною построениям?

Противоречие в том, что у Вас с выходом на уровень человека как бы снимается существующая в природе потребность пожертвовать индивидом ради коллектива или наоборот. А я утверждаю, что никуда она не делась, и у нас, людей, то же самое.

Читать стала бы обязательно, хотя бы потому, что это смыкается с одной из моих любимых тем - откуда ноги растут у тоталитаризма. Вы совершенно правы насчет интеллигентской пропаганды среди рабочих, но тут еще стоит добавить одну пикантную деталь:

Рабочие как таковые их от начала не интересовали ничуть. Маркс искал апокалипсиса, кто бы ему сварганил новое небо и новую землю (об этом пишете Вы). так вот, когда выяснилось, что рабочим ихние бредятины на фиг не нужны, что весь мир приобретать они не рвутся, тут же наши герои на пролетариат плюнули и пошли других гегемонов себе искать.

ИЕРУСАЛИМ (JTA) – Иммиграция в Израиль повысилась на 18% в еврейском 5770 году, -- сообщило Еврейское агентство для Израиля.
Эти данные, обнародованные 6 сентября, показывают, что 17.880 иммигрантов прибыли в Израиль в 5770 году. В предыдущем году этот показатель находился на отметке 15.180.
В 5770 году в Израиль из стран бывшего Советского Союза и Восточной Европы приехало 7.430 человек, на 16% больше, чем в предыдущем году, когда алия из этих стран составила 6.340 человек.
Из англоязычных стран приехало 5.130 новых иммигрантов, на 100 человек больше, чем годом раньше. Из США приехало 3.350 человек (год назад этот показатель равнялся 3.120); 380 – из Канады (год назад число иммигрантов из Канады достигало 460 человек); 260 – из Южной Африки (в отличие от 350 новых иммигрантов, приехавших в Израиль год назад); 65 из Голландии (45 – год назад); 50 из Скандинавии (30 -- год назад) и 220 из Австралии и Новой Зеландии (175 – год назад).
«Алия – это стратегический запас Израиля, -- сказал председатель Еврейского агентства Натан Щаранский, иммигрант из бывшего Советского Союза. – Этот рост алии тем более значим, что по всему миру развернута кампания по делигитимизации Израиля».
Выросло также общее число новых иммигрантов из Западной Европы, достигнув 2.420 человек, по сравнению с 2.090 новыми иммигрантами предыдущего года. Из Франции в Израиль приехали 2020 человек, 190 – из Бельгии, 100 – из Италии и 110 из Швейцарии. Выросло также число иммигрантов из Латинской Америки - с 1.230 до 1.360 человек.
1.320 человек приехали из Эфиопии, однако скорость их алии регулируется израильским правительством.
Новые иммигранты также приехали из Таиланда, Гонконга, Новой Каледонии, Японии, Туниса, Мавритании, Нигерии, Кении, Руанды, Малави, Анголы и Уганды.

ВАШИНГТОН (JTA) – Эмиссар ООП в Вашингтоне сказал, что конференция по антисемитизму в Йельском университете «демонизирует арабов».
В письме, направленном 30 августа президенту университета Ричарду Левину, Маен Арейкат написал о первой конференции Йельской инициативы по междисциплинарным исследованиям антисемитизма, которая состоялась 23-25 августа. Конференция называлась «Глобальный антисемитизм: Кризис современности».
«Как палестинцы мы твердо поддерживаем принципы научной свободы и свободы слова, однако расистская пропаганда под личиной научности не попадает в эти категории», -- сказал Арейкат.
Дон Филер, директор Йельского офиса по международным делам, ответил на это письмо, написав, что в Йеле нет цензуры исследователей, -- сообщила газета Yale Daily News.
В своем письме Арейкат выделил три лекции и трех ученых из более 100 выступивших на конференции, которая включала заседания, посвященные антисемитизму не только в исламском мире, но и среди феминисток, христиан и евреев. Ученые съехались на конференцию из 18 стран и ведущих учебных институтов, среди которых были такие видные эксперты в этой области, как Дебора Липстадт.
Чарльз Смолл, директор новой инициативы, назвал письмо Арейката «дешевой политической игрой».
«Факт состоит в том, что посол Арейкат не посетил ни одного заседания этой конференции, и совершенно ясно, что он не прочел ни одного документа», -- сказал Смолл корреспонденту JTA.
Арейкат подверг критике Итамара Маркуса, возглавляющего группу, которая ведет мониторинг работы палестинских СМИ -- Palestinian Media Watch. Доклад Маркуса назывался «Центральная роль палестинского антисемитизма в формировании палестинского самосознания».
Палестинцы отвергают как расистские и упрощенные характеристики своего национального движения, когда его считают преимущественно средством борьбы против сионизма.
Маркус, -- сказал Арейкат, -- «посвятил значительную часть своей жизни доказательству того, что палестинцы либо не хотят, либо не могут заключить мир, и таким образом он оправдывает продолжающуюся военную оккупацию Израиля и колонизацию палестинских земель».
Палестинская администрация утверждает, что Palestinian Media Watch тщательно собирает примеры, якобы свидетельствующие о палестинских подстрекательствах, но при этом игнорирует недавние попытки палестинской администрации подавить эти подстрекательства, включая отстранение от работы сотен палестинских священников. Палестинская администрация также утверждает, что Palestinian Media Watch часто усматривает связь между теми, кто зани??ается подстрекательством, и государственными чиновниками – чтобы обвинить все палестинское предприятие.
«Поразительно, что такой уважаемый институт, как Йель предоставляет трибуну этим правым экстремистам и позволяет им высказывать свои одиозные взгляд??, и смешно сказать, что конференция по антисемитизму демонизирует арабов – самых что ни на есть семитов», -- написал Арейкат.

Для хореографов на Портале Берковича

http://www.youtube.com/watch?v=iANRO3I30nM

Я не уверен, что Вашa историческая датировка индивидуализации личности верна, но предположим... В мою систему координат с ее 5770 годами Творения это вписывается прекрасно: внутривидовая эволюция потомков Адама на каком-то - достаточно позднем - этапе породила индивидуализацию. Где противоречие вышеприведенным мною построениям?
В отношении Киплинга: я воспользовался им как притчей; Вам же было угодно сейчас вывести сюжет рассказа из простого смысла ("пшат") в аллегорию ("друш"). Но смысл, на мой взгляд, остается тем же: "иерархически" Маугли вырос из "джунглей", и насколько он вырос - настолько СТАЛ ЧЕЛОВЕКОМ.
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Элла Майбурду.
- Sunday, September 12, 2010 at 03:29:02 (EDT)

Про Маркса я действительно знаю мало, но стиль "Капитала", по-моему, не для работяг, а вот именно для образованцины, которая хочет свою образованность показать. Это очень хорошо подтверждается несколькими примерами из Вашей статьи.
0000000000000000000000000000000
Нужно пояснение. Мы с вами говорим о разных вещах. Одно дело - задумка автора. Другое дело - кто принял книгу на-ура и начал ее публично превозносить. Тут вы правы, так оно и обернулось. И знаете что? Эта образованщина как раз и стала внушать рабочим то, что нужно. Вожди и масса. Недаром СД партия Германии стала самой массовой во всей Европе.
И для этого совсем не обязательно было все в книге понимать или даже читать ее всю. Научная добракачественность мало кого интересовала. Довольно было уловить пропагандистские выводы, сделаные "наверное уж на основе высокой науки".

Знаете, кто написал первые пять или семь рецензий на 1-й том?
Энгельс. Под разными псевдонимами в разных "буржуазных" газетах.

То, что вы мало знаете про Маркса - не ваша вина. Как я убедился в свое время, никто толком не копал эти пласты. Люди в Иституте Маркса-Энгельса знали многое и во всю старались запутать эти вещи своими комментариями к Сочинениям М-Э.
Опять же говорю, не уверен, что многим будет интересно читать мою рукопись. Когда-то это было сенсационным, но сейчас все это кажется многим неактуальным.
С другой строны, можно предложить Редактору посмотреть, и он решит, стоит ли это публиковать сейчас. А вы стали бы читать?

Так вот: homo sapiens - животные очень слабые в личном "животном" развитии, поэтому многое они берут своей "организационной" стороной. Но здесь налицо противоречие: именно в человеке личность превалирует над общественностью.

Не уверена. Наше современное понятие "личности", появилось, если не ошибаюсь, не ранее ренессанса. До того преобладала тенденция вписываться в иерархию и поперед батьки в пекло не лезть. Развитие индивидуализма идет очень даже не без потерь для самого индивида. Чтобы нормально развиваться, например, ребенку нужна семья, а она из-за индивидуализма разваливается и соответствующие народы вымирают.

Решение противоречия классическое: это "сильное личное" находится на ином - не-животном - уровне иерархии уровней движения. Человек силен своей надприродностью. Вспомните хотя бы Киплинга с его главами о взрослении Маугли и его осознанием себя ВНЕ ПРИРОДЫ.

Опыт, на основании которого был создан Маугли - не опыт общения с природой, а опыт общения с иной культурой. Его джунгли - вымышленный мир, но мир очень похожий на неевропейскую цивилизацию.
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Хорошо было бы издать эту и другие книги Дегена на иврите, английском, испанском.
Отклик на статью: Ион Деген. Правильные выводы

Тест

Можно помного раз перечитывать книги И.Л. Дегена. Они всегда читаются как впервые читаемые, одним порывом, одним вздохом. Особенно чувствительны они для киевлян. Громадное спасибо ВАМ, дорогой Ион Лазаревич. Что касается того надо ли печатать в заметках книгу целиком, так мое мнение: надо печатать всего Дегена. Все семь изданных им книг. НАДО!
Отклик на статью: Ион Деген. Правильные выводы

Статья скучная,все это лично мне было известно еще 30 лет назад,новых оригинальных фактов и идей приведено не было.
Все эти темы давно переговорены,так же как и «суворовские» гипотезы,сегодня уже не актуально,ну готовил Сталин агрессию или сам «прокололся»,исправить уже невозможно.
В нормальном государстве,давно уже были бы открыты архивы и международная конференция историков,архивистов,военных экспертов пришла бы к общему мнению,
а так у попа была собака…зато ростут тиражи разных «сказочников»…
Это мне напоминает одесский трамвай 50 х годов,когда весь трамвай объяснял приезжему человеку,как лучше пройти к определенному месту,он уже давно вышел, а трамвай разделившись на фракции с пеной у рта выясняет моральный облик жен спорщиков,забыв основную тему…
Что же касаеться данной публикации то в ней много полуправды и умалчивний,помогающих
основной концепции,Сталин хуже Гитлера…полагаю,что оба мерзавцы,но механическое сравнение,только по статистике и отдельным фактам не корректно.
Какие миллионы погибли от Сталина в Восточной Европе,чушь…геноцида не было.
В чем гениальность Сталина,что потерял огромную армию,миллионы пленных и
миллионы предателей,восточный тиран,интриган и убийца с помощью страха покоривший рабский народ,в чем его гениальность?
Мой дедушка,активный участник первой мировой рассказывал,армия,несмотря на брожение держала фронт до последнего и до Волги не откатилась,дезертирство не
было массовым,достаточно сказать,что мой дедушка,вольноопределяющий был
награжден георгиевским крестом,самим Брусиловым,когда был ранен под Барановичами,
что свидетельствует о нравах эпохи.
И никто не считал тех генералов гениальными.
После уничтожения эсеров и троцкистов страна потеряла потециальных комбатантов и остались трусы и приспособленцы…
Значит и сегодняшний майор из захудалой резидентуры тоже гений,коль всех подмял,
или совхозник из Минска,или браток-завгар из Донецка,захват власти,расправа с оппозицией,удержание власти,говорит больше о том морально психологическом климате страны,ментальности народа чем о способностях диктаторов,оказавшихся в нужное время,в нужном месте,что не противоречит наличию у них хитрости,жестокости и
определенного обаяния у людей легковерных и ожидающих благ и послаблений от
любой власти.
Кроме того,при оценке двух режимов автор.как бы изящно вывел за скобки евреев,у которых выхода вообще не было,между Сциллой и Харибдой,молотом и наковальней,
и неважно,что Сталин был тиран,спасение могло прийти только от него,увы,не от
«благородных» французов,сверяющих домовые книги с гестапо,не поляков указывающим
немцам на окна варшавского гетто,откуда стреляли его защитники,не от Рузвельта
верного законам ,когда иммиграционные квоты остались незаполненными,не от
Лондона и Вашингтона,где капитан Карский,тщетно пытался достучаться до черствых негодяев...спасение ,увы,пришло от Сталина и его армии,не специально,с издержками,но
мы все еще живы,благодаря этому…
Да, режимы очень похожи,не не тождественны.
Разбирать же текст с карандашом детально,невыносимо скучно.
Надеюсь,никто не заподозрит меня в апологетике этого
Чудовища,вершиной "интеллекта" которого фраза,-"иностранцы засранцы" или помидоры подлеженной под чесучевые штаны холуя Никиты...Шютка,смейтесь господа!
Отклик на статью: Дмитрий Хмельницкий. Сталинский расизм. По мотивам «снобовских» дискуссий

Мог бы согласиться с тем, что «Автор не живет в Америке и Америки не знает», но меня больше привлекли строки, относящиеся к Израилю и его руководству. Например, такие:
«создатели современного государства Израиль отвергли и наш еврейский опыт, и чужой»;
«члены нашего кнессета и приближенные к ним, учиться не хотят (или вообще необучаемы?)». Об этом и статья В.Баткина «Перечитывая Жаботинского» в этом же номере.
Отклик на статью: Бэлла Гулько. Юдофобия Америки и евреи

Ну что ж, если Вам так удобнее:

1)Расизмом называется утверждение, что национальная культура есть врожденное, биологическое свойство каждого из ее носителей, что оно генетически наследуется что есть народы (расы) более или мнее ценные, что одни самой природой предназначены быть равнее других. Это - ложь номер один.

2)Современный левый мейнстрим расизмом именует не это, а любое признание неравенства между людьми, требование незаработанного не платить и не уравнивать вора в правах с полицейским. Это - ложь номер два.

3)Гитлер несомненно был расистом, но причиной Холокоста был не расизм как таковой. Причиной был тоталитаризм, т.е. обещание нового мира и нового человека ценою уничтожения каких-то категорий населения. Гитлер, будучи расистом, действительно жертвы по расовому принципу отбирал, но не меньше народу погубили тоталитарные режимы, что отбирали их по другому принципу, например, по классовому. С другой стороны, несомненные расисты в ЮАР, например, в мыслях не имели всех черных истребить. Не потому что очень любили их, а потому что, не будучи тоталитаристами, в таком мероприятии не видели смысла. Неравенства им было вполне достаточно.

Но оный мейнстрим этого в упор не замечает, поскольку тоталитарным идеологиям сочувствует. И потому пускается на подтасовку: расизм (сам по себе, конечно, не симпатичный) объявляется главным виновником Холокоста вместо тоталитаризма, который они в обиду не дадут. Это - ложь номер три.

Так - понятнее?
Отклик на статью: Элла Грайфер. Ложь в три слоя. Открытое письмо Дмитрию Сергеевичу Хмельницкому

Видите ли, уважаемая Элла, дело в том что классики теории эволюции динамических систем и самоупорядочения хаоса (Пригожин, Хакен, Арнольд, Руденко и пр.) показали, что эволюция биосистемы, в котором элементы организуются ВЗАИМНО, проишодит ЗА СЧЕТ эволюции конкретного элемента. Выражаясь "научно": филогенез идет за счет онтогенеза. Пример: популяция птиц может "научиться" летать клином ради снижения аэродинамического сопротивления, но это затормозит ЛИЧНОЕ развитие ОСОБЕЙ: они от этого не поумненют. И наоборот: несовершенная колониальная организация подталкивает особь к ЛИЧНОМУ развитию. Вывод этот - математический, а не "гуманитарно-болтологический". Мне он не очень-то "по зубам" в силу своей сложности, и поэтому не мне его популяризовывать.
Так вот: homo sapiens - животные очень слабые в личном "животном" развитии, поэтому многое они берут своей "организационной" стороной. Но здесь налицо противоречие: именно в человеке личность превалирует над общественностью. Решение противоречия классическое: это "сильное личное" находится на ином - не-животном - уровне иерархии уровней движения. Человек силен своей надприродностью. Вспомните хотя бы Киплинга с его главами о взрослении Маугли и его осознанием себя ВНЕ ПРИРОДЫ.
И снова я прошу прощения: задавайте релевантные вопросы, потому что без них мне очень трудно в трех строках изложить сложную концепцию.
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

(JTA) -- Главный торговый эмиссар Европейского Союза извинился за свои слова о евреях.
Карел Де Гухт, бывший министр иностранных дел Бельгии, который сейчас занимает пост торгового эмиссара ЕС, сказал, что разумная дискуссия об Израиле невозможна с евреями и что еврейское лобби одно из самых влиятельных в Вашингтоне.
Де Гухт произнес эти слова 2 сентября в интервью на радио, когда его спросили, что он думает о возобновлении израильско-палестинских переговоров, начатых в Вашингтоне.
«Это самое организованное лобби из существующих там, -- приводит агентство The Associated Press слова Де Гухта, сказанные радио VRT, которое вещает на голландском языке. – Это поистине религия, иначе я не могу это назвать, которая существует среди евреев – они считают себя правыми. Поэтому трудно вести разумную дискуссию с современным евреем о том, что происходит на Ближнем Востоке. Это очень нервная тема».
Европейский еврейский конгресс немедленно осудил эти слова и заявил, что это пример растущего антисемитизма.
«Какая среда допускает, чтобы высокопоставленный политик открыто делал подобные замечания? – задает вопрос президент Европейского еврейского конгресса Моше Кантор. – Это проявление опасной тенденции подстрекательства против евреев и Израиля в Европе, которая должна быть немедленно искоренена».
Уже на следующий день Де Гухт извинился, сказав, что не хотел «оскорблять или поносить еврейскую общину. Я хочу ясно заявить, что антисемитизму нет места в современном мире, и что подобное явление принципиально противоречит нашим европейским ценностям».
Европейская комиссия, состоящая из 27 комиссаров, по одному из каждой страны, входящей в ЕС, дистанцировалась от замечаний Де Гухта.

После той ненависти , которую поляки испытывали к евреям, отказывая им в праве бороться с фашистской Германией, предавая их; после того, что они сделали с теми евреями, кто чудом вырвался из гитлеровского ада, - нечего полякам изображать из себя жертв фашизма. Антисемитизм - всегда фашизм. Это роднило поляков с фашистами. Евреев выдавали даже польские дети. Только несколько тысяч польских праведников мира спасают замызганную репутацию Польши, которая, действительно, стала братской могилой для еврейского народа. Что касается сталинского НКВД, то фашистские методы этой организации применялись даже по отношению к собственным гражданам. Что уж говорить о евреях-беженцах из Польши. Воспоминания А. Зайдемана очень красноречивы. Они передают весь ужас положения евреев, к которым не было сострадания даже у тех, кто воевал против фашистской Германии. Цивилизованные страны опозорили себя.
Отклик на статью: Абрам Зайдеман, Люба Иоффе. Воспоминания. Перевод с английского Любы Иоффе

Уважаемый г-н Матроскин!

Я не предлагаю подменять науку религией, и поэтому нет никакой необходимости в участии хасидизма как течения в астрофизических исследованиях. Я просто пытаюсь показать, что на достаточно высоком уровне понимания мироздания вообще нет антагонизма: между материей и духом, между научным миропостижением и исследованием духовности на основе Откровений, и уж тем более - между разными ФОРМАМИ духовной работы.
А без последней Вы не обойдетесь в любом случае, поскольку социальный уровень движения материи - это не только биохимические реакции в мозгу высокоорганизованных говорящих прямоходящих: это нечто СОПРОВОЖДАЮЩЕЕСЯ биохимическими реакциями. И если наша цель - быть счастливыми и находиться с этой целью в гармонии с мирозданием, с этом НЕЧТО надо работать, надо ПРИВЕСТИ его к гармонии. Стереть "религии" как источник раздора? Но тогда останется общество зверей, это мы уже видели. Значит - надо найти ты точку, где все они - суть ЕДИНОЕ, включающее в себя и материальное.
Естественно, все изложенное здесь - крайне сжатая и неловкая попытка объяснить нечто сложное и многогранное. Так что - простите за натяжки и неточности. Невозможно "стоя на одной ноге" качественно транслировать сложную концепцию.
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

В Технологическом институте Джорджии (США) проведен первый в своем роде эксперимент с участием робота, который способен обмануть противника и даже (если нужно) партнера.

"Мы разработали алгоритмы, которые позволяют роботу вводить в заблуждение человека или машину, обладающую искусственным интеллектом, а также научили его выбирать лучшую стратегию в разных обстоятельствах", — уточняет руководитель научной группы Рональд Аркин.

Это умение не обязательно должно пригодиться; робот, скорее всего, не будет наделяться им для выполнения каких-то специальных задач, сообщает compulenta.ru. "И все же это важный инструмент в его интерактивном арсенале, потому что робот, который понимает необходимость хитрости, имеет преимущество с точки зрения конечного результата по сравнению с роботами, не имеющими представления об этом", — подчеркивает соавтор исследования Алан Вагнер.

В будущем подобные машины могут оказаться полезными в самых разных сферах. Например, при спасении паникующей жертвы. Но в данном случае ученые сконцентрировались на том, чтобы научить подопечного прятаться от противника. Во-первых, робот должен распознавать ситуации, в которых имело бы смысл применить хитрость. Ситуация должна удовлетворять двум главным условиям: конфликт между роботами и наличие выгоды для одного из них, если он будет хитрить.

Ученые установили на полу маркеры, которые вели к трем местам, где можно было прятаться. Когда робот понимал, что возникли обстоятельства, при которых надо обмануть соперника, он сбивал маркер, ведущий в одно убежище, а сам прятался в другом. Только в пяти случаях из двадцати он не смог сообразить, как обмануть соперника.

Создание машин, понимающих ценность лжи в определенных условиях, — весьма смелый вызов человеческой цивилизации, который она опять делает сама себе. Безусловно, разработка подобных роботов требует дискуссии об этической стороне дела.
http://www.vestnik-news.com/2010/09/12/roboti_obman.html

Интересный (особенно для одесситов) систематизированный и иллюстрированный материал:
Лев Штерн. Из воспоминаний об Одессе.

Названия разделов:

1. Введение. Берег. Город. Пляж
2. Трамвай. Коммунальная квартира
3. Школа. Строитель??тво. Тротуары, мостовые. Бани
4. Сады и парки
5. Театры, кино, клубы. Базары. Толчок
6. Вокзалы. Троллейбус. На улице
7. Ателье мод, прачечные, химчистка, аптеки, кладбища, дачи, почта, дворы

http://world.lib.ru/s/shtern_l_i/odessaprod.shtml

Тема о исторической роли двух величайших тиранов мира Сталина и Гитлера привлекает к себе внимание широких читательских кругов. Продолжаются дисскусии о причиненном ими Зле народам мира. Широкая пропагандистская компания в России по отбеливанию кровавого облика Сталина сопровождается попытками
оправдания его деспотии, объясняя ее причины якобы исторической необходимостью,и преувеличением его заслуг в защите и спасении отечества во ВМВ.
Сталинисты пытаются опровергнуть приписываемые ему, сравнимые с Гитлером, злодеяния. Гитлера, как поверженного в противостоянии двух тиранов,они относят к категории Абсолютного Зла. А Сталина, сокрушившего своего могучего соперника, рассматривают как не преднамеренного злодея.
Несостоятельность таких доводов подтверждается убедительными аргументами и фактами Дмитрия Хмельницкого.
Сталинизм становится, видимо,востребованной политической доктриной России, как одной из возможных моделей ее перспективного развития.
Отклик на статью: Дмитрий Хмельницкий. Сталинский расизм. По мотивам «снобовских» дискуссий

"Исраэль Таль был одним из наиболее видных израильских военачальников и архитектором военной мощи ЦАХАЛа", - заявил премьер-министр Биньямин Нетаниягу.

Генерал-танкист Исраэль(Талик) Таль, создатель танка Меркава

С обвинениями выступила в своей книге «Тайная война Черчилля» американская писательница индийского происхождения Мадхушри Мукерджи.

Как отмечает автор, после оккупации Японией Бирмы в Индию прекратились поставки бирманского риса. В то же время рисовые поля на западе Индии приспосабливались для производства джута, из которого делали мешки с песком - видимо, для армейских нужд.

Черчилль, как утверждает писательница, отказался предоставить помощь голодавшим, ссылаясь на отсутствие свободных судов. Автор заключает, что в результате его действий в Калькутте и штате Западная Бенгалия от голода погибли более миллиона человек.
http://varjag-2007.livejournal.com/1995464.html

Сегодня хоронили Исраэля "Талика" Таля, скончавшегося в среду.
Удивительное молчание в Гостевой сайта, посвященного еврейской истории... :-(

Наихудший вариант развития событий для Лужкова в путино-медведевском формате "борьбы с коррупцией" - быть награжденным орденом, провести торжественную передачу власти какому-нибудь Собянину и в целости и невредимости поехать в Австрию, где он с супругой купил уже все, вплоть до ледников и альпийских гномов.
Про выпиленные у москвичей миллиарды, украденные доли в Банке Москвы и т.д. все забудут. Незлопамятные.
http://www.echo.msk.ru/blog/navalny/710046-echo/

Ynet special: Emanuel Morano a legend whose photo cannot be published even posthumously
http://www.ynetnews.com/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-3952800,00.html

Но я веду речь о ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, которая является необходимым следствием особого доминирования личного над общественным, чего совершенно нет в животном мире.

Очень даже интересно, если можно - подробнее.
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Уважаемый г-н Тененнбаум!
Об отношениях "Израиль-США" достаточно данных в сети. К месту будет и недавняя (сравнительно)книжка "The Secret War Against Jews..." by John Loftus and Mark Aarons. О том и статья г-жи Гулько - любая поддержка Израиля осуществляется Штатами (и другими державами, разумеется) только в пределах собственных интересов любого порядка. Шамир - Вы того и не можете знать - объяснил внятно, что будет с нами если мы не поступим, как нам сказано. Не сочтите за обиду, но когда Вы читаете мораль израильтянам, я невольно вспоминаю королевский совет обойтись сушёными булочками (les brioches)когда хлеба нет...
И - просьба: подумайте, верный ли тон выбран Вами для беседы с г-жой Гулько.
Всего наилучшего
Отклик на статью: Бэлла Гулько. Юдофобия Америки и евреи

Германец
- Sunday, September 12, 2010 at 11:57:27 (EDT)

Любопытная история с преображением немца в еврея:

+++++++++++++++++++++++++++++++++++

Ортодоксальным раввином Техниона в 70-х был чистокровный немец, доктор философии Гейдельбергского ун-та. Его ивритская фамилия была Шаар-Ишув. Он был большим еврейским националистом.

Я еще не читал статью, поэтому мой теперешний комментарий относится только к замечанию уважаемой Эллы о природе этики.

Этические нормы, периодически вырабатываемые различными человеческими обществами, как правило, внеприродны. Причем, чем более высокоразвито общество, тем более сложную и «неудобную» этику оно вырабатывает.

Биологический альтруизм - хорошо известное явление у многих коллективных животных и даже насекомых, т.е. такое поведение индивидуума, которое приносит пользу обществу во вред этому индивидууму. Это явление вначале удивляло Дарвина, но, кажется, ему найдено согласующееся с эволюцией объяснение. См., например, в Википедии статью "Альтруизм у животных".
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Сегодня - Пост Гедалья ( צום גדליה )

http://wp.me/pLAcT-tX

http://botinok.co.il/node/69383

Любопытная история с преображением немца в еврея:

Идентификация Курта
Мириам Гурова

http://s275.livejournal.com/18646.html#cutid1

"Break up Pakistan"

Read more: http://opinion.financialpost.com/2010/09/10/lawrence-solomon-break-up-pakistan/

Anatole Klyosov
Boston, MA - Sunday, September 12, 2010 at 08:15:31 (EDT)
*********
1) OK, заменяю "Долго и много заниматься" на "говорит".
2) Научными методами раскопали Тель-Мардих(Tell-Mardikh - Ebla), о чем писали в Гостевой на прошлой неделе.
3) Правильно ли я Вас понял, что Вы не считаете Тору историческим источником, а исторический поиск - это археология(или генетика) нетто ?

Аарон Оксман

Малограмотный бэстселлер

(о книге Ш. Занда “ Кто и как изобрёл еврейский народ“)
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=10&t=1490&p=7040#p7040

Результаты нового опроса показали, каждый третий испанец - антисемит, придерживающийся отрицательного мнения о евреях. Положительные оценки еврейскому народу дают 46% опрошенных.

Однако настоящей сенсацией проведенного опроса стал тот факт, что каждый десятый испанец поддерживает заявление о том, что "Израиль
должен исчезнуть с карты мира, поскольку был создан на арабской земле". 77% испанцев не согласны с этим заявлением.

Результаты исследования показали также, что одной из основных причин роста антисемитских настроений является политика Израиля по отношению к палестинцам на территориях Иудеи и Самарии.

Результаты исследований, проведенных в 2008 и 2009 годах Антидиффамационной лигой и Исследовательским центром Пью показали, что
около половины всех испанцев придерживаются антисемитских взглядов.
сMIGnews.com

Элле Грайфер

Очень Вас прошу, напишите, пожалуйста, открытым текстом, тезисно, без доказательств и прочих деталей, что же такое Вы хотели сказать, а я и мне подобные никак не можем (или не хотим) понять.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Ложь в три слоя. Открытое письмо Дмитрию Сергеевичу Хмельницкому

Потрясающее впечатление от прочитанного! Спасибо автору!
Горжусь своим народом,вечная память и огромная благодарность
нашим героическим еврейским парням-воинам и труженикам.Их беззаветная преданость и служение правому делу,ненависть к врагу,- приблизили и слелали возможным создание государства
Израиль,где о них знают и не забудут никогда! Наших детей и внуков надо учить жить и воевать,как они!
Отклик на статью : Михаил Пойзнер. Достался нам век неспокойный...

Моей маме 78 лет.Она родилась в Волынской обл,во время войны жила на станции Новый Чарторийск.Мама всегда плачет.когда вспоминает расстрел евреев.Вспоминает девочку Розу,которая перед смертью подарила ей вышитый фартук.Мы очень давно не были на маминой родине,а когда приезжали.всегда навещали еврейскую могилу в лесу.Там была надпись:Здесь похоронены 206 мирных жителей.Мою маму зовут Ухина (Тимощук)Марта Григорьевна.
Отклик на статью : Леонид Коган. «Всеми??ный Союз волынских евреев»

Уважаемый господин Кац,
спасибо за предложение, но я ни разу не слышал, чтобы, например, в космическом центре Годдарда при рассмотрении астрофизических проблем когда-либо использовались основополагающие работы теоретиков хасидизма двух-трехсотлетней давности, равно как и труды Энгельса.

Кроме того я не вижу причин, по которым из тысяч религиозно-философских учений, в подавляющем большинстве откровенно антагонистичных, приоритет следует отдавать хасидизму. Тем более, что вопросы астрофизики принято относить к компетенции науки, а не философии.

Но главное в нашем обмене посланиями осталось так и не раскрытым – каковы же основные параметры нашей вселенной, и каким образом следует их определять? Я по-прежнему не вижу, чем здесь могут быть полезны хасидизм, Энгельс и другие религиозно-мифологические построения?
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

>Националкосмополит, Израиль - Sunday, September 12, 2010 at 08:41:28 (EDT)
>Посмотрел статью: «ГАПЛОГРУППА R1a: гаплотипы, генеалогические линии, история, география». И. Рожанский и А. Клесов.

>Обращает на себя внимание Таблица 5 стр. 1086.
>Допущено смешивание понятий «гаплотип» и «гаплогруппа».
>В таблице не указано ни одного гаплотипа типа R1a1 как древнии базовые, а говорится о возрасте отдельных гаплотипов R1a на отдельных территориях.

>Возраст Ашкиназов – носителей гаплотипа R1a до общего предка выщитывается Клесовым порядка 1200 лет.
>Казалось бы все ясно – в 800 ых годах нашей эры попадают евреи в среду носителей «арийского гаплотипа» R1a1 и 13% их оказываются так же через отдавшихся «арийцам» матерей своих так же носителями гаплотипов R1a1.
>Но проблема в том, что в таблице на евреев – Ашкиназим не указывается их ожидаемый гаплотип R1a1, а указывается только их гаплогруппа R1a.

>Возникает ощущение какого-то передергивания, либо сокрытия факта, что евреи носили в себе матричные арийский и тюркский гаплотипы R1a и R1b.
###################

Дорогой вы мой,

То, что Вы понаписали, читается как плохой анекдот. Это примерно так: "Посмотрел таблицу умножения. Допущено смешивание понятий. В таблице не указано ни одной древней цифры. Возникает ощущение какого-то передергивания, либо сокрытия факта, что эта таблица носит в себе интеграл от забора до обеда".

Узнаете? Вот это и есть Ваш стиль и уровень понимания. Добро бы вопросы задавали, раз не смыслите в этих делах, но Вы начинаете про "передергивания", "допущено смешивание понятий", "в таблице не указано", "гаплотип R1a". Зачем делать вид, что Вы хоть что-то понимаете?

Поясняю другим, кому это может быть интересно.

1. >Допущено смешивание понятий «гаплотип» и «гаплогруппа».

Никакого смешивания. В работе вообще рассматриваются и обсуждаются только гаплотипы гаплогруппы R1a (она же R1a1). Гаплогруппа, фигурально говоря, это тип паспорта, а гаплотип - номер паспорта. Гаплогруппу, как и паспорт, имеют миллионы людей, гаплотип (как номер паспорта) - только один человек. Так что никакого "смешивания" быть просто не может.

2. >В таблице не указано ни одного гаплотипа типа R1a1 как древнии базовые, а говорится о возрасте отдельных гаплотипов R1a на отдельных территориях.

Таблица озаглавлена "Базовые (предковые) гаплотипы...". Возраст - до 21 тысяч лет. Вот вам и "древние базовые".

3. >Возраст Ашкиназов – носителей гаплотипа R1a до общего предка выщитывается Клесовым порядка 1200 лет. Казалось бы все ясно – в 800 ых годах нашей эры попадают евреи в среду носителей «арийского гаплотипа» R1a1 и 13% их оказываются так же через отдавшихся «арийцам» матерей своих так же носителями гаплотипов R1a1.

Написана (после первой фразы) полная ахинея. Чтобы получить "чужую" ДНК, евреям (и любым другим) вовсе не нужно быть "в среде носителей" чужой ДНК. Когда в 1958 году на Московском фестивале некоторые женщины заполучили "негритянские" гаплогруппы (Елена Ханга одна из тех детей), они не были "в негритянской среде", а всё было наоборот. Достаточно было одной любовной пары, или одного насилия, чтобы "процесс пошел".

3. >Но проблема в том, что в таблице на евреев – Ашкиназим не указывается их ожидаемый гаплотип R1a1, а указывается только их гаплогруппа R1a.

Опять ерунда. В таблице 5 про евреев вообще ни слова, а в последующей таблице 6 - базовый гаплотип евреев гаплогруппы R1a1.

7. >Возникает ощущение какого-то передергивания, либо сокрытия факта, что евреи носили в себе матричные арийский и тюркский гаплотипы R1a и R1b.

:-)))))))))))))))))

Я не знаю, что такое "матричный гаплотип", но советую меньше ездить на велосипеде. В статье про гаплогруппу (не гаплотипы!) R1b вообще ничего нет, она про гаплогруппу R1а. Там и про маленьких зеленых человечков тоже ничего нет, видимо, тоже "сокрытие" или "передергивание". Про гаплогруппу R1b у евреев у меня немало других статей.

******************
Это что, советская школа образования? Большей дискредитации логики, способности мыслить, и нахрапистой безграмотности нельзя себе представить. Опять, не отсутствие знаний поражает, это-то дело нормальное. А именно страсть критиковать там, в чем критикующий ни бельмеса не смыслит. Должны же быть какие-то тормоза.

Уважаемая Элла!

Возражение, озвученное Вами, было известно мне уже тогда, когда я писал процитированные Вами строки, настолько оно распространенно.
"Мораль" общественных животных исключительно природно-нацеленна. Мать пожертвует собой ради детенышей, потому что детеныши - будущее популяции, а она - как минимум - настоящее. Но такая "мораль" всегда находится под прессингом "общественной потребности", вызванной внешними факторами существования, движущими внутри-видовой эволюцией. Изменятся эти факторы - и "мораль" полетит к чертям, как, например, у некоторых видов животных, совершающих самоубийственные миграции с целью существенного снижения своей численности ради сохранения источников питания для выживших сильнейших особей. Вся "мораль" такой популяции в этих условиях состоит в самоубийстве десятков процентов собственных представителей.
Конечно, не имеет смысла утверждать, что homo sapiens совершенно непричастны к БИОСФЕРЕ - это было бы ложью. Но я веду речь о ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, которая является необходимым следствием особого доминирования личного над общественным, чего совершенно нет в животном мире.

В разговоре на эту тему мне еще очень много есть что добавить. Если пожелаете.

С уважением,
Александр
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Уважаемый г-н Матроскин!

Спасибо Вам за серьезную (наконец-то!) реакцию и за Ваши последние вопросы. Действительно, Вам не могут быть известны основополагающие работы теоретиков хасидизма двух-трехсотлетней давности, продолженные последователями вплоть до конца ХХ века. Тем более, что их подлинная ценность постигается на древне-еврейском языке. Наука в них совершенно не противопоставляется т.н. религии, а рассматривается как "доступная притча" взаимоотношениям сложнейших философских категорий. Да и сама "религия" - отнюдь не сказки примитивных недоучек, а сложнейшее герметическое знание, которое имеет шанс быть переданным только через антропоморфные притчи (воспринятые Вами как примитивные сказки). Конечно, тот кто желает воспринять эти знания на примитивном уровне - "примитивизируется" сам, но это никак не затрагивает основу.

Если желаете узнать об этом побольше - я готов дать свой личный адрес для переписки.

Кстати, если захотите покопать в Энгельсе, то увидите, что его критика махистов была весьма слабой в философском отношении, поскольку его "исчезновение вещи в себе" выразилось в введении понятия
"вещи для нас". Это и стало основой Ленинской "теории отражения", которая совершенно несостоятельно утверждает, что "отражение и есть сущность". Если поищете - найдете море литературы на эту тему.

С уважением,
Александр
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Указанная мною статья – по существу историческая, генеалогическая и географическая энциклопедия носителей «арийской» гаплогруппы R1a1.
Указаны подробные карты распространения ее носителей, таблицы ее значимого присутствия в различных народах мира, время возраста различных ее подклассов до общего предка на разных территориях.

Я думаю, что каждый народ должен иметь такие энциклопедии носителей доминирующих на сегодняшний день в нем гаплотипов.
В случае с сегодняшними евреями это гаплотипы J1, J2, G, E, R1a, R1b.
Шесть энциклопедий по типу Клесовской носителей указанных гаплотипов и будут составлять энциклопедию гап??отипов, генеалогических линий, истории и географии Избранного Народа.

Согласно Клесову 72% носителей гаплотипа R1a1 имеют представители высшей Индийской Касты – Брахманы.
Это типа наших Левитов и Коэнов.
Согласно Буддийскому Трактату – Трипитаке образ жизни у Левитов и Брахманов схожий.
Они принципиально не имеют своей земли, странствуют и питаются от подношений остального народа.
Бросается в глаза смысловое и звуковое родство слов «Барух» – «Избранник, Господь» - слова каждодневной нашей молитвы и слова «Брахман» - от слова «Брахма» – Б-г.
Не должны подлинные неомарристы проходить мимо таких совпадений ключевых слов Санскрита и Языка Торы.

Портал DEBKAfile указывает три причины, вызвавшие подобный шквал тревожных выводов о ядерной деятельности Ирана и создании атомной боьбы в ближайшем будущем:

1. Чтобы подготовить общественность к очередному, пятому, раунду более суровых санкций против Тегерана, о чем руководство Исламской Республики уже предупреждено. Они же послужат оправданием для ответных мер военного характера в зоне Персидского залива и на Ближнем Востоке. Тегеран, сознавая значение этих намеков, в пятницу сделал "жест доброй воли" - пригласил журналистов стать свидетелями освобождения Сары Шурд, одной из трех американских туристов, захваченных в прошлом году на ирано-иракской границе, которых тут же причислили к шпионам. (Освобождение, как вы знаете, позже было отменено из-за "нерешенных правовых вопросов").

2. Чтобы подготовить климат в США для возможного испытания Ираном ядерного оружия в течение ближайших нескольких месяцев. Представители администрации считают, что неправильно было бы давать Ирану еще год для производства оружия, такого же взгляда придерживается и Израиль. Эксперты считают, что испытание ядерного орудия Тегераном смогут выявить инспекторы ООН. Тем не менее, в июне Иран закрыл доступ двум наиболее опытным инспекторам на те объекты, куда представителей МАГАТЭ еще пускают.

3. Еврейский Новый год считается очень хорошим временем для плохих новостей об Иране, поскольку их тревожное содержание американские евреи и евреи Израиля осознают более медленно и не так остро, как в будни. После чего правительство Нетаниягу сможет еще какое-то время оставлять израильскую общественность в заблуждении о близости иранской ядерной угрозы.
MIGnews.co.il

Этические нормы, периодически вырабатываемые различными человеческими обществами, как правило, внеприродны. Причем, чем более высокоразвито общество, тем более сложную и «неудобную» этику оно вырабатывает. И если самоотверженность матери еще как-то «природно» объяснима и имеет аналогии в животном мире, то дружба, взаимопомощь, деликатность, честность и т. п. как правило, приносят человеку как животному, т. е. если оценивать события абсолютно секулярно, ущерб (меньше еды, сна, самок и пр.). Попытка же построить общество без морали (или с самопроизвольно выдуманной моралью), всегда приводило человечество на грань гибели. Для иллюстрации достаточно вспомнить лишь крупнейшие «эксперименты» подобного сорта, сделанные в ХХ веке: попытку построения социализма на Российском пространстве и попытку построения Третьего Рейха для представителей «арийской расы». Из этого можно сделать логически необходимый вывод о надприродности морали, иными словами, – о ее религиозном источнике.

Ни боже мой! "Встроенные регуляторы", охраняюшие сообшества даже в ушерб индивиду есть у всех общественных животных, хотя, конечно, они менее сложны, чем у людей. Источник морали - вполне природный. См. хотя бы книжку супругов ван Лавик-Гудолл "Невинные убийцы".
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Уважаемый господин Кац,
Вы так красиво изложили про векторы, что я просто в отчаянии. С одной стороны, это не всем доступно для понимания, а с другой стороны, до сих пор считалось, что наука и религия имеют принципиально отличающиеся нужды и цели, методики их реализации и инструментарий. Наука стремится к получению нового знания, а все религии фанатично стремятся консервировать вероучения и мировоззрение общин верующих.

Вы же как-то шутя и играя придали как науке, так и религиозной мифологии совершенно не свойственые им функции. Религия не занимается исследованиями существующих в природе закономерностей физического мира, лишь в некоторых случаях интерпретируя события окружающего мира в соответствии со своими догматами без оглядки на то, какая религиозно-мифологическая база существует в других религиях. Истиной адепты любой религии называют то, что вытекает из их личной приверженности определенной системе взглядов и религиозных традиций. Вот и Вы не избежали соблазна изначально поместить единый universum в промежуточное положение на шкале времени, сохранив фиктивную картину излучения от не существующих источников.

Но я так и не понял, о каких общих закономерностях в науке и религии Вы ведете речь? В чем же их общность-то выражается? Вы, уж, не сочтите за труд разжевать, как для особо тупых.

Заранее благодарю!
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

В октябре 1920 г. местечко подверглось нападению буденновцев. Они врывались в дома и синагоги и грабили евреев. 5 чел. убито самым зверским образом. Лозунгом погромщиков было «Бей жидов, спасай Россию».

Вахновка Киевск[ой] губ., Липовецк[ого]уезда

2 окт[ября] 1920 г. части 6-й кав[алерийской] дивизии совершили ряд налетов на еврейские квартиры. Погром в полном смысле этого слова начался 3 окт[ября]. Солдаты целыми партиями врывались в еврейские дома, требовали денег, грабили, избивали и убивали евреев, рвали священные книги. Изнасилованы почти все еврейские женщины, не различая возраста. Вечером солдаты подожгли много еврейских домов, не давая тушить пожар. В результате убито 28, тяжело ранено 30, легко ранено ок[оло] 100, сожжено около 20 домов, масса изнасилованных. Милиция пыталась приостановить погром, но безуспешно.

Зозово Киевской губ. Липовецкого уезда
http://allin777.livejournal.com/35056.html

Отличный рассказ!
Отклик на статью: Юрий Фельдман. Дегустация вина у графа

Посмотрел статью:
«ГАПЛОГРУППА R1a: гаплотипы, генеалогические линии, история, география».
И. Рожанский и А. Клесов.

Обращает на себя внимание Таблица 5 стр. 1086.
Допущено смешивание понятий «гаплотип» и «гаплогруппа».
В таблице не указано ни одного гаплотипа типа R1a1 как древнии базовые, а говорится о возрасте отдельных гаплотипов R1a на отдельных территориях.

Возраст Ашкиназов – носителей гаплотипа R1a до общего предка выщитывается Клесовым порядка 1200 лет.
Казалось бы все ясно – в 800 ых годах нашей эры попадают евреи в среду носителей «арийского гаплотипа» R1a1 и 13% их оказываются так же через отдавшихся «арийцам» матерей своих так же носителями гаплотипов R1a1.
Но проблема в том, что в таблице на евреев – Ашкиназим не указывается их ожидаемый гаплотип R1a1, а указывается только их гаплогруппа R1a.

Возникает ощущение какого-то передергивания, либо сокрытия факта, что евреи носили в себе матричные арийский и тюркский гаплотипы R1a и R1b.

Спасибо всем откликнувшимся. Если сумела доставить удовольствие, искренне этому рада.
Если в блогах будет ссылка на атора, ничего не имею против.
Самого доброго всем. Люда
Отклик на статью: Людмила Некрасовская. Монологи

>Ontario14, Saturday, September 11, 2010 at 22:26:31 (EDT)
>>Anatole Klyosov, Boston, MA - Wednesday, September 08, 2010 at 22:20:11 (EDT)
>>Первое. Никакая историческая наука не говорит об Аврааме и двенадцати коленах Израилевых.

>И Авраамом и коленами долго и много занимаются в Еврейском Университете Иерусалима,
>Гуманитарный ф-т, кафедры: археологии, еврейской истории, Jewish studies - "Mandel Institute of Jewish Studies";
###################

Уважаемый Ontario14,

"Долго и много заниматься" можно многими вопросами. Было бы значительно более информативно, если бы вместо "занимаются" Вы бы написали что именно было НАЙДЕНО научными методами, и в каких научных изданиях опубликовано. Я был бы очено признателен.

Я тоже, как Вы видели, Авраамом и коленами "занимался", и даже популярные статьи публиковал. Но научными статьями я их назвать никак не могу. Авраамом и коленами можно "заниматься", например, обобщая и анализируя Тору, но научным ИСТОРИЧЕСКИМ поиском я это тоже никак назвать не могу.

Заниматься "коленами" - это, видимо, заниматься этническими ветвями евреев в мире. Но чтобы их назвать "коленами", надо иметь основания, и, в частности, решить вопрос, обрисованный выше.

Вы, надеюсь, понимаете, о чем я.

Очень интересная, но что ещё важнее, - актуальнейшая статья, поскольку, действительно, все «наказы» Жаботинского руководство Израиля считает не политкорректными. Но, предав их забвению, выживет ли государство? Вот эти наказы, приведенные в статье:
«Зарубите на носу, нет понятия «оккупированные» Иудея и Самария, это все наша Земля!..».

Жаботинский предвидел опасность, угрожающую усеченному – без Иудеи и Северной Самарии, без поселений Газы, – государству:
«Как возможно, с точки зрения стратегии, защитить эти «границы» от серьезной агрессии? У нас низменность, а у арабов – холмы. На арабских холмах очень удобно расположить артиллерийские орудия…».

Сегодня же встает вопрос… об изгнании евреев евреями с этих земель…

Интересны и очень важны со временем изменившиеся взгляды Жаботинского на религию:
«Изгнание церковников, отлучение их от власти было необходимо, но это привело к изгнанию Б-га. И более чем сомнительно, было ли это желательным результатом» (07.09.1935). «…если б только появилось поколение верящих, я был бы счастлив…».
Отклик на статью: Вильям Баткин. Перечитывая Жаботинского

Как человек далекий от науки, замечу со своей колокольни:
1. Автор (не в обиду сказано) ничего нового по сути не сказал. Вопрос (а значит и ответ на него) стоит по крайнеи мере с момента первой научной (или псевдо-научной) оценки возраста существования мира.
2. Огромное количество религиозных ученых (различных конфессий) заставляет предположить что у них есть вполне удовлетворительный ответ (не обязательно это будет одинаковый ответ), где наука и религия (или наоборот) отлично уживаются.
3. Г-м Тартаковскому и Матроскину - неужели вы думаете что автор не учился в советской школе и не задавал ваши вопросы?
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Шофар - это такая еврейска вувузела :)
Оле-оле-оле, Машиах - приди!

Цикл статей-постингов Юрия Ревича об истории ЭВМ и программирования в СССР.
Цитируется Е.Беркович http://slon.ru/blogs/revich/post/458469/
и Самуил: http://slon.ru/blogs/revich/post/458916/

Уважаемый г-н Матроскин!

Спасибо Вам, а также ув. г-ну Тартаковскому, за великолепные по своей хрестоматийности нападки. Они убедительно демонстрируют, что старался я не зря, и Вы не на шутку развеселились.
Но в особенности ценен Ваш последний вопрос о цели моей попытки "урегулировать конфликт" науки и "одной из мифологий". Попробую объяснить в крайне сжатой форме. Если Вы постараетесь минимально обуздать свое веселье и перенаправить его на попытку осознания написанного, не исключаю, что и Вы сможете понять что-нибудь по существу.

1. Наука как способ постижения реальности через практическую проверку работоспособности теорий всегда ищет ОБЩИЕ закономерности. Без нахождения таковых, спорадический набор неких знаний никогда бы не "перерос" телефонный справочник по своей ценности.
2. Нахождение общих закономерностей (см. п.1) - следствие их НАЛИЧИЯ в природе. Сложив 1+1, легко придти к выводу, что научное постижение есть РАСКРЫТИЕ ЕДИНСТВА МИРОЗДАНИЯ.
3. Все кажущееся Вам "многообразие мифологических систем" сводится при более тщательном рассмотрении к одному из двух базисных постулатов: а - мир един; б - мир разрознен.
4. В силу постулирования "одной из мифологий" единства мироздания, вектор ее раскрытия (постижения реализации этого единства в этом мире) оказывается естественно сонаправленным вектору научного познания. "Мифология" оказывается "всего лишь" еще одним способом человека познать окружающую реальность.
Я надеюсь, уважаемый, что далее можно не продолжать, поскольку если Вы уже не покатываетесь от хохота, то Ваш разум уже погрузился в релевантное размышление.
Если же Вам все еще смешно, то позволю себе лишь одну цитату из "Антидюринга" (Ф.Энгельс как классический материалист Вами уважаем?): "Процесс научного познания превращает "вещь в себе" в "вещь для нас" ". Ни слова о постижении СУТИ, дорогой г-н Матроскин. НИ СЛОВА. Ф. Энгельс не был "фраером", и слова на ветер не бросал.
С уважением
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Павлу Иоффе. Речь, конечно, идет о советских иммигрантах, в пору , когда был приоткрыт железный занавес в СССР и в США были готовы к приему евреев.Многие из них и поныне там благоденствуют.
Отклик на статью: Бэлла Гулько. Юдофобия Америки и евреи

Учёные из Национального института ядерной физики (Италия) провели спектроскопическое исследование фрагментов одного из свитков Мёртвого моря.

Изученные авторами фрагменты свитка (фото Istituto Nazionale di Fisica Nucleare).

Свитки Мёртвого моря были обнаружены в пещерах неподалёку от Кумрана. Часть собранной коллекции из девяти сотен документов содержит древнейшие библейские тексты, датируемые I–II веками до н. э. Основной материал свитков — пергамент, но изредка встречается и папирус.
http://science.compulenta.ru/546254/

Спасибо Автору за напоминание о взглядах современного еврейского пророка З. Жаботинского на актуальные вопросы:
-неделимость Родины;
-нация и национализм;
-религия и традиция.
Хочется пожелать Автору дальнейших успехов в его интересном творчестве.
Отклик на статью: Вильям Баткин. Перечитывая Жаботинского

отличная вещь!!!сколько еще нераскрытых тайн 30-40-х годов,например о погибших профессорах в 1941 году во Львове и ректоре Львовского политехнического Казимире Бартеле ....
Отклик на статью: Евгений Беркович. Расстреляны при невыясненных обстоятельствах. Сравнительные жизнеописания эпохи диктатуры

Элиэзер М. Рабинович
- at 2010-09-09 20:14:59 EDT
Проблема, которая не рассмотрена в статье, - это почему этот, как автор показал, слабый научный труд завладел мыслями, и весь двадцатый век прошел под знаменем марксизма.
--------------------------------------------------

Причинами одновременно и ослепления, и столь восторженного увлечения новым учением можно считать следующие: в человечестве накопился к тому времени мощный заряд разрушительного действия, который только и ждал соответствующего научного и идеологического оформления; и само учение обладало какой-то необыкновенной гипнотической силой, вызвавшей массовое помрачение умов.
Гуманистическое сознание эпохи просвещения, отвергнув средневековые приоритеты, сформировало новое представление о человеке как о центре мира. Одновременно человека перестали считать постоянным источником и носителем зла, - его (источник зла) перенесли во внешний мир.
Индустриализация в странах Западной Е??ропы, в первую очередь в Англии, привела к разорению массы ремесленников, которые вынуждены наниматься на мануфактуры, соглашаясь на тяжёлые условия труда. К внешним факторам добавляются внутренние факторы морального порядка. Ведь в труде и ремесленника, и крестьянина присутствовали и личная инициатива, и хоть какие-то элементы творчества. Став наёмными работниками на мануфактурах, они превратились в придаток машины. Жизнь стала скучной, механической. Недовольство характером, содержанием, условиями работы усиливается ещё и низкой оплатой. Всё это создавало благоприятную основу для восприятия революционных идей.

Ontario14 ;-)
- Sunday, September 12, 2010 at 02:01:14 (EDT)
"Писатели Молдавии"

А что, Чобану Ион Константинович - тоже?

Виктор Каган
- at 2010-09-11 23:28:39 EDT
Рад встрече здесь. Хорошие стихи в органичном цикле. Спасибо.

 Отклик на статью: Людмила Некрасовская. Монологи

Игорь Мандель
Fair Lawn, NJ, USA - at 2010-09-11 23:02:52 EDT
= = = = = = = = = = = = =

Лично меня больше занимает вопрос о том, зачем др. Кацу вообще понадобилось увязывать две несовместимые системы: одну религиозную мифологию из многих с ограничеными данными науки? Если это просто способ продемонстрировать собственую эрудицию, будем считать, что экзотическая демонстрация состоялась. Если же цель иная, то какова она? Надеюсь, поиск комфортабельного компромисса для верующих и не верующих это просто шутка – слишком много верующих в совершенно разное и не совместимое на этом шарике.

Что касаемо
Но в конечном счете это упирается в тот факт, что как наука не может "окончательно" доказать отсутствие Бога, а лишь считает что может "обойтись без гипотезы о его существовании",
то уже многажды говорено, что нет ни малейшей необходимости доказывать отсутствие того, существование чего никоим образом не доказано.
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Прошу извинить. Последний мой пост (об яичнице) не сам по себе, - но законная реакция на г-нов Иоффе и Тененбаума.
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Прошу извинить. Предыдущий пост не сам по себе, - но законная реакция на г-на Иоффе:

Павел Иоффе
Хайфа, Израиль - Sunday, September 12, 2010 at 03:06:12 (EDT)

Игорю Манделю: позвольте возразить."Любая "естественная" наука, в том числе физика", таки базируется на аксиомах... "Возраст", в т.ч. вселенной, - результат измерения, инструмент для которого Творец дал человеку, а методику разъяснил Моисею...

Ясно, что божий дар – это умение творить чудеса. Более того, когда кто-то выдает себя за Бога, толпа кричит: Чудо! Чудо покажи! Если мужик умеет чудеса показывать, там, по воде ходить, или вино из воды делать, то его принимают как бога. Если и не бог, то Богом посланный. И чудеса, божий дар, тому свидетельство.

Чудо по-арабски ъагаб. Но если последнюю букву посчитать предлогом сравнения и мысленно оторвать от корня, оставшееся означает "яичница". Возникают предпосылки путать божий дар с яичницей.

Мораль: повторенье - мать ученья. Один знакомый переводчик на лекции перевел эту фразу арабской пословицей того же примерно содержания: повтореньем обучишь и осла. Его учили, что пословицы и поговорки луше переводить не буквально, а с помощью эквивалентов из пословиц и поговорок. Вот в его арсенале оказался такой эквивалент. Арабы, конечно, пожаловались.
Вашкевич Н.Н.
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Помните, что было на наших глазах в 1990 году во время войны в Персидском заливе? Буш-старший, в то время президент, договорился с Хафезом Асадом, чтобы последний не мешал американцам «освобождать Кувейт» от Садама Хусейна, и просил Израиль «сидеть тихо». И плевать было Бушу на то, что Саддам швырял на нас ракеты, а мы так любим Америку, что сносили это молча – только удирали из Тель-Авива в Иерусалим, «оккупированный» евреями, и в Эйлат, который будем готовы назвать «оккупированным», если на то будет воля президента любимой нами «благословенной Америки».

Поглядев -по следам Ю.Герцмана - статью еще разок, я нашел пассаж совершенно убойной силы (см.выше). Решение о том, что Израилю следует "... сидеть тихо ..." принимал Ицхак Шамир. Ну, если кто не знает - он был в Лехи, воевал против англичан, много чего делал в МОСАДе, и так далее. То-есть ума и решительности не хватило бывшему террористу, бывшему разведчику, в 1990 - премьеру и главе правительства Израиля - а вот немыслимо проницательной г-же Б.Гулько все абсолютно ясно - проникся, проникся бедняга Шамир духом низкопоклонства перед Западом ... На тему о том, почему в то время было в 100 раз рациональнее обождать, и НЕ использовать оружие, можно написать отдельную статью. Но, по-моему, и автору обсуждаемой здесь статьи тоже не худо было бы задаться вопросом - а почему так решили ?
Отклик на статью: Бэлла Гулько. Юдофобия Америки и евреи

Про Маркса я действительно знаю мало, но стиль "Капитала", по-моему, не для работяг, а вот именно для образованцины, которая хочет свою образованность показать. Это очень хорошо подтверждается несколькими примерами из Вашей статьи.

Не могу сказать, что я понял все, что хотел сказать автор, но статья (которую я было пропустил) показалась мне очень занимательной. Какая интересная точка зрения ...
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

Дорогой Ион Лазаревич!
я присоединяюсь к словам предыдущего постинга к предложению поместить Вашу замечательную книгу "Из дома рабства" в Заметках. Шана това, гмар хатима това!
Отклик на статью: Ион Деген. Правильные выводы

Дорогой Ион Лазаревич! Ваши высочайшие мастерство и талант не может не восхитить самого взыскательного читателя! Заключительная глава "Правильные выводы" Вашей потрясающей книги "Из дома рабства" актуальна сегодня не менее
чем в прошедшие десятилетия. Думаем, что публикация всей этой книги в "Заметках по еврейской истории" Евгения Берковича
будет лучшим подарком читателям, позволит ближе познакомиться с автором - гордостью еврейского народа.
Шана това вэ мэтука! Хатима това у мэвурахат! Крепкого здоровья, благополучия, долгих счастливых лет Вам и Вашей
семье! Ваши - Люба и Михаил Гиль.
Отклик на статью: Ион Деген. Правильные выводы

Игорю Манделю: позвольте возразить."Любая "естественная" наука, в том числе физика", таки базируется на аксиомах: химический элемент, к примеру, или - менее популярная, но более существенная CPT invariance. Взаимодействие "вера-наука" парным становится только в новое время, когда религиозные институты утратили судебную роль(невольный каламбур!)- не всегда потому, что "попы просветились". Добавлю, что "возраст", в т.ч. вселенной, - результат измерения, инструмент для которого Творец дал человеку, а методику разъяснил Моисею...
Отклик на статью: Алекс Кац. К вопросу о возрасте Вселенной

« Писатели Молдавии»

Уважаемый коллега, позвольте выразить вам мое самое искреннее восхищение :) Давно известно, что остроумие не столько на языке говорящего, сколько в ухе слушающего, и в этом смысле ваша шутка по лаконичной меткости может претендовать на мировой рекорд :)

Ontario14
- Saturday, September 11, 2010 at 21:58:57 (EDT)

Алаверды. :-))

М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Еврейская астрофизика".
- Friday, September 10, 2010 at 14:15:06 (EDT)
:)))))))))))))))

Вы правы, мщение состоялось. :)))

"Только не в рабочих. Это - литература для образованщины, как по стилю, так и по уровню и потребностям."
00000000000000000000000000000000000000000000000
Представьте себе, в рабочих. "Манифест" сыграл роль в создании "Союза коммуннистов" во главе с Марксом в 1848 г., на основе рабочих кружков.
"Капитал" должен был точно так же сделать автора главой нарождающейся социал-демократии, где было, правда, немало образованщины, но массу составляли рабочие. Но это другая история, непростая, и рассказывать ее нужно основательно.

Не в обиду вам будь сказано, вы еще многого не знаете про Маркса, как и большинство людей. У меня много чего накопано, могу предложить в "Заметки", но не знаю, кому будет интересно читать этот "роман с продолжениием". Там глав около 20.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Фиктивный «Капитал»

Простите, но возразить Вам по существу нечего, поскольку возражения Ваши касаются только и исключительно употребляемой мною терминологии. Например, Вы, очевидно, считаете антисемитизм разновидностью расизма, Вы не различаете национальной дискритинации и расистских теорий. Под "ложью" понимаете не просто неправду, а непременно сознательный обман. Об этом спорить трудно, да и не нужно.

Хуже другое - Вас, видимо, не очень интересует, что я действительно хотела сказать.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Ложь в три слоя. Открытое письмо Дмитрию Сергеевичу Хмельницкому

"Писатели Молдавии"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Писатели_Молдавии

Я могу себя поздравить? Это все ваши претензии?
Ваши замечанния, Илья мой дорогой, относятся к частностям, не задевая главного. Но я все равно буду защищаться.
Прежде всего, не стоило бы в данном случае употреблять слово "ошибки". Я бы предложил слово "неточности"... если бы вы были правы :)
Ну неужели вы могли подумать, что мы с Боденом не знали про изгнание евреев и морисков? О последнем даже Бокль писал как о факторе, подорвавшем экономику Испании. Действительно, Испания лишила себя большой массы ремесленников и торговцев. Но вряд ли это делает ошибочным в принципе сказанное в статье об американском золоте и испанцах.

Насчет флота вы, пожалуй, тоже не совсем правы. Конечно, корабли были, и каперы лихие тоже. Но не было еще у англичан того сильного военного флота,начало которому положил так наз. Навигационный Акт Кромвеля (1651 г, если не ошибаюсь).
Они очень нервничали, когда на них шла Великая Армада, потому что их тогдашний флот мало чего собой представлял рядом с испанским. Помогла морская буря, разбросавшая Армаду по волнам. Даже стихи были созданы о том, что Б-г вступился.
Давайте дальше!
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Фиктивный «Капитал»

Госпожа Грайфер!
Столько болтовни пусто-порожной...
Отклик на статью: Элла Грайфер. Ложь в три слоя. Открытое письмо Дмитрию Сергеевичу Хмельницкому

Как всегда!
Отклик на статью: Ион Деген. Правильные выводы

На форумах:

Иегуда ЕРУШАЛМИ. Девять лет спустя.

Цивилизация, построенная на христианских ценностях, раз за разом проигрывает в 4-й мировой (20 в.) войне - Зеленом джихаде, развязанном против не мохаммеданским миром.

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=1192&p=7038#p7038

К сожалению, статья относится к тому весьма распространенному жанру, который может быть назван "сном разума". Настоящие каприччос, имеющие очень косвенное отношение к реальности.
Я не очень понимаю, зачем понадобилось перепечатывать этот материал с сайта т.н. "аналитической группы МАОФ" - любители продуктов ума этих аналитиков и так знают о сйте, а для остальных статья г-жи Гулько выглядит странной.
Отклик на статью: Бэлла Гулько. Юдофобия Америки и евреи

Изумительные иллюстрации. Замечательна поборка комментариев. Не уверен только, что нужен был Гордис.
Спасибо!
Отклик на статью: Лев Утевский. «Мой коэлет»

Павел Иоффе
Хайфа, Израиль - Saturday, September 11, 2010 at 16:20:17 (EDT)

когда... США смогли принять многих еврейских иммигрантов,в том числе из СССР, предоставив им достойные условия жизни" - т.е. спасая от Гитлера? Или - в 70-е? не без пользы для себя (это не грех, но и не благотворительная акция).
___________________________________________

От 70-х до начала этого века. Конечно, в очень сильной степени - благотворительная акция. США приняли всех нас со стариками, которым предоставили порядочные пособия, превышающие в большинстве случаев размеры их пенсий в России, дешевые квартиры,бесплатную медицину - людям, которые в Америке не работали ни одного дня. Есть целые микрорайоны, заполненные этими людьми.

Большое спасибо за публикацию и чудесный перевод, передавший музыку Агнона !
Отклик на статью: Шмуэль Агн??н, Зоя Копельман. О Мартине Бубере. Перевод с иврита и комментарии Зои Копельман

Anatole Klyosov
Boston, MA - Wednesday, September 08, 2010 at 22:20:11 (EDT)
Первое. Никакая историческая наука не говорит об Аврааме и двенадцати коленах Израилевых.
***********
Второе.
Как пример:
И Авраамом и коленами долго и много занимаются в Еврейском Университете Иерусалима,
Гуманитарный ф-т, кафедры: археологии, еврейской истории, Jewish studies - "Mandel Institute of Jewish Studies";

Матроскин - Онтарио
- Wednesday, September 08, 2010 at 17:56:30 (EDT)
Уважаемый Онтарио,
разрешите выразить Вам мое искреннее сочувствие в связи с объявлением Вам высшей похвалы местным гениалиссимусом
*******
Алаверды. :-))

М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Еврейская астрофизика".
- Friday, September 10, 2010 at 14:15:06 (EDT)

Анне Андреевне, безусловно, виднее :) Но я имел в виду "Степь", "Скучную Историю", пьесу "Дядя Ваня" - я могу долго перечислять, конца не будет.

Гостевая книга за сентябрь (часть 2-я) в архиве

Дорогой Ион Лазаревич!
Спасибо за такой подарок к Рош Ха Шана!Не знаю почему, но эти Ваши воспоминания я читаю в первый раз. Мой незабвенный друг /Зихроно Ливраха!/ Миша Райцин всегда говорил - мы должны благодарить Бога дважды в день - утром за то, что мы здесь, а вечером за то, что мы не "там". Так вот, о "там". Много рассказов довелось услышать в Вене,Риме и Нью-Йорке об ужасах, пережитых нашими эмигрантами в Чопе. Ваш рассказ воскресил всё это снова! Мы были москвичами, и нас миновал ужас Чопа, так как нам разрешали самолёт. Ваш рассказ также прекрасен ещё и тем, что действительно люди оказывались совершенно другими в тех обстоятельствах.И в лучшую и в худшую стороны. Интересно, что в Москве уже с 1974 года были прекращены собрания "клеймения отъезжающих", потому что они вызывали совершенно противоположную задуманной властями реакцию . Одним из первых известных уехавших музыкантов был лучший тогда гобоист Москвы - Семён Трубашник - 1-й гобой оркестра Московской Филармонии. На собрании его спросили о причинах. Он ответил, что причины - семейные. Его коллега - скрипач Виктор Ямпольский, уже начинавший карьеру дирижёра воскликнул: "У коммуниста одна семья! Это его партия!" А через месяц подал заявление сам...
Мой любимый скрипач Борис / Буся/ Гольдштейн в 1974 году всю ночь готовил речь по случаю сдачи партбилета. Пришёл после бессонной ночи в райком и стал что-то невнятно говорить дежурной при входе. Наконец она поняла в чём дело и сказал: "А! Сдать билет - по коридору третья дверь направо!"И всё. Уже к 1974 -му году в Москве с этим было кончено. А в Киеве было жутко. И страшно. Но Бог хранил !
«Я Господь, Бог твой, который вывел тебя из Египта, из дома рабства».Вот - это и эпиграф и причина успеха великого Исхода евреев из СССР. Барух А Шем!
Отклик на статью: Ион Деген. Правильные выводы

Спасибо большое за вашу работу! Очень интересный и познавательный рассказ!
Отклик на статью: Максим Гитман. Моя война

Еврейский новый год, день 2-й, праздник!

http://www.echo.msk.ru/ua/blog/709368-echo/

Не профессионалу и не историку по профессии статья Хмельницкого представляется приглашением к дискуссии, а не утверждением истины,известной и открытой только что автором статьи. Следует не согласиться,например,с идеей "отвращения" к гитлеровскому режиму окружавших Германию стран Европы. Это Франция Пэтэна и Лаваля? Голландия и Бельгия? Кажется только один генерал Франко повёл себя совершенно по-другому.
Кто-то давно высказал мысль о том, что Холокост был осуществлён "по доверенности" европейцев немецким нацистам потому, что у них самих на это не хватало ,ну, скажем так -моральных сил. Кстати, австрийский профессор Ингрид Шаффер /я использовал её тексты в статье "Имморальность и музыка"/ писала о "дьявольской двойне свастики и креста".Справедливо.
Называть идеи спорные или вызывающие несогласие ложью -не представляется мудрым ведением дискуссии.Вот например уважаемый автор пишет:
"Сталин же, как всякому известно, расистом не был, т. е. личные чувства его исследовать мы не будем, но в политике он расизм как инструмент не использовал никогда..."
Позволительно задать вопрос: кому "всякому"? Дочь Сталина Светлана ясно пишет, что антисемитом Сталин был всегда, но окончательно сформировался в борьбе со своими партийными врагами-евреями по происхождению. Можно поверить Светлане Аллилуевой, что этот предмет она знала хорошо и писала о том, что знала достоверно. Правда,быть может антисемитизм не расизм? Тогда,конечно дело другое. Втрой момент:"Никакой расистской подоплеки, никаких даже намеков на врожденную и неустранимую неполно- или, наоборот тому, сверхценность в кампаниях этих не было". Правда не было? Значит нам,пережившим кампанию борьбы с космополитизмом только казалось, что быть русским нормально, а евреем,ну просто никак нехорошо. Разве не Сталин произнёс в мае 1945 года тост "за великий русский народ"?
Это и было только началом - утверждение именно "сверценности русского народа". Можно возразить - но это была только пропаганда, ведь в численном выражении русский народ,наверное пострадал больше всех народов СССР?Это всё, конечно так, но сигнал был дан, услужливые заславские и чечёткины "рвали подмётки" и старались во-всю. А дальше? А дальше нас всех ждёт тайна - никто не знает - осуществил бы Сталин депортацию евреев или бы не осуществил? Не знаю, что думала по этому поводу - если думала- Ханна Арендт, но даже если и думала то и она не Господь Бог. Никому не дана истина в последней инстанции. Дискуссия - вещь полезная, несогласие иногда приносит интересные результаты, но обвинения оппонента во лжи - это горячность,никак не способствующая рассмотрения несогласий со статьёй - научной или просто популяризаторской. С уважением А.Штильман
Отклик на статью: Элла Грайфер. Ложь в три слоя. Открытое письмо Дмитрию Сергеевичу Хмельницкому

• Scripts and Guestbook created by Matt Wright and can be found at Matt's Script Archive

---

Реклама

---