В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории"


 

Евгений Беркович
- Wednesday, September 24, 2008 at 17:32:03 (EDT)

Уважаемый АЕД,

на правах модератора прошу Вас воздерживаться от оскорбительных обобщений ("отбросы"), могущих оскорбить других людей. Кроме того, ярлык "национализм" тоже применен Вами не к месту: никакого национализма в рассуждениях о том, кого считать евреем, нет. Это тоже часть еврейской традиции и истории. Если Вам интересно, посмотрите мою старую заметку "Две истории об отцах и детях, или кого считают евреем в Израиле и в Америке":

http://www.berkovich-zametki.com/OTCYDETI.htm

Эти две истории - тоже в русле тех дискуссий, участников которых Вы обозвали "отбросами". Что касается ЗОВа, то о нем было много дискуссий еще в те годы, когда "националистами" всех евреев называл Дмитрий Сергеевич Хмельницкий. Посмотрите "осколки" тех дискуссий на старом форуме:

http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewforum.php?f=4&sid=aa133882c02ddcd3d56579193f2a31df

Спасибо за понимание и удачи!


Victor-Avrom
- Wednesday, September 24, 2008 at 17:19:55 (EDT)

АЕД

За такую постановку выступаете Вы


Нет. Я не ставил. Может кто другой. Опознались Вы. Да и чего его ставить - есть Алаха, есть ЗОВ. Всё. Чего тут обсуждать то?


Victor-Avrom
- Wednesday, September 24, 2008 at 17:17:16 (EDT)

Щьлахли Шебати

Точно, Сирожей они воспринимаются как маргинальные. Иди проспись, балда!


Наглый поклёп на тов. Сергея. Тов. Сергей конечно не интернационалист, но Лаврову поддержку никогда не оказывал.


Ontario14 - АЕДy
- Wednesday, September 24, 2008 at 16:54:38 (EDT)

За такую постановку выступаете Вы, Элла, Марк, Онтарио, (пассивно), другие что-то в голову не приходят. Налетающих и провокаторов я не считаю.
Другое дело, что это меньшинство поднимает ...

********
Слахли шебати Вам в голову :-))


Щьлахли Шебати - АЕД
- Wednesday, September 24, 2008 at 16:28:19 (EDT)

Да не надо Вам его читать! Уясните себе только, что отцов-основателей ОЧЕНЬ ЖИВО волновал вопрос "Кто является или не является евреем" и они его открыто обсуждали, наплевав на мнение отмирающих ветвей еврейского народа о (полит)корректности постановки вопроса.


Verdict - Марку
- Wednesday, September 24, 2008 at 16:22:04 (EDT)

Спокойно, Марк. Пора привыкнуть. Сколько помню АЕДа - не перестаю удивляться сумятице в его голове.
И что за непродуктивная идея объяснять марионетке-провокатору Абрахаму, где на самом деле гнездятся настоящие склоки, оскорбления, ксенофобия. А то Вы слышали от него слова правды.


АЕД
- Wednesday, September 24, 2008 at 16:07:24 (EDT)

Шебати,

Не могли бы Вы дать сылку на этот ЗОВ, не читал.


Щьлахли Шебати
- Wednesday, September 24, 2008 at 16:01:14 (EDT)

АЕД, куда же засунуть ЗОВ, принятый отцами-основателями?


Щьлахли Шебати
- Wednesday, September 24, 2008 at 15:50:55 (EDT)

Православный рав пишет:
Ну наверно Лавров в другой ипостаси - ценный автор. Важно что его выступления воспринимаются как маргинальные.
================

Точно, Сирожей они воспринимаются как маргинальные. Иди проспись, балда!


АЕД
- Wednesday, September 24, 2008 at 15:50:11 (EDT)

Щьлахли Шебати - Wednesday, September 24, 2008 at 15:35:50 (EDT)
Вот так сразу зачислить в отбросы сионистов, Государство Израиль со всеми отцами-основателями!

Шебати, а Вы шебати?

Отцы сионизма создавали Израиль для людей, колторые сами себя считают евреями. И не просто считают себя евреями, а хотят жить на этой земле. Насильно они туда никого не закидывали.


АЕД
- Wednesday, September 24, 2008 at 15:46:38 (EDT)

Victor-Abraham
- Wednesday, September 24, 2008 at 15:32:11 (EDT)
...вот рассуждения кто еврей здесь - вполне считаются тут приемлемыми. Каюсь, даже мной.

То, что Вами - ни у кого не вызывает сомнения. Но говорить о норме - несколько (мягко говоря) искажать истину. Только мой последний диалог с Марком это доказывает.

Против такой постановки вопроса здесь выступали много людей, думаю, что большинство. Навскидку: Матроскин, Тененбаум, Буквоед, ВЕК, Игрек, Деген, я (если кого-то не упомянул или ошибся, извините).

За такую постановку выступаете Вы, Элла, Марк, Онтарио, (пассивно), другие что-то в голову не приходят. Налетающих и провокаторов я не считаю.

Другое дело, что это меньшинство поднимает вопрос достаточно часто, и людям надоело говорить одно и то же (не знаю, что на меня нашло с Марком, но я тоже иссякаю).


Щьлахли Шебати
- Wednesday, September 24, 2008 at 15:35:50 (EDT)

Но, повторяю, обсуждение "кто есть кто" - это наши отбросы. К большому сожалению, Вы защищаете эти отбросы.
======

ДС отдыхает. Вот так сразу зачислить в отбросы сионистов, Государство Израиль со всеми отцами-основателями!


Victor-Abraham
- Wednesday, September 24, 2008 at 15:32:11 (EDT)

Марк

Это правильно, Витя. Именно так. Поэтому и вольготно не просто ксенофобам, а откровенным фашистам. Типа Лаврова


Ну наверно Лавров в другой ипостаси - ценный автор. Важно что его выступления воспринимаются как маргинальные. А вот рассуждения кто еврей здесь - вполне считаются тут приемлемыми. Каюсь, даже мной.


АЕД
- Wednesday, September 24, 2008 at 15:04:40 (EDT)

Марк - Wednesday, September 24, 2008 at 14:36:08 (EDT)
Недавно обсуждалась статья Наталья Юхнёва
Русские евреи в России и Израиле
http://magazines.russ.ru/neva/2008/9/uh8.html

Вот кого Вы назвали "отбросом"


Другую статью пока не читал, а эту прочёл. Вот цитата, на которой построено всё дальнейшее рассуждение:
Ученый юрист и еврейский общественный деятель начала XX века Г. Б. Слиозберг в своих воспоминаниях, написанных в эмиграции и изданных в Париже в 1933 году, формулирует концепцию о русских евреях, очень близкую моей. Он считает объединяющим фактором для евреев России не религию, а этничность.

Ничего не имею против, отправная точка. Но дальше в статье я не нашёл ничего о том, кого считать евреем, кого нет. Рассматриваются разные культурные аспекты большой группы людей, их расслоение по культурным аспектам. Не подскажете ли место, где автор рассуждает, кто еврей, а кто - нет?

Приведённая статья никаким боком не относится к теме, о которой мы говорим. Понятие еврей (русский, грузин и т.д.) - внутреннее состояние человека, обсуждение этого извне - гнусно, кто бы это ни делал.

И ссылка на "авторритеты" в этом вопросе для мало что значит. Достоевский был выдающимся писателем, но вызывает отрыжку как человек из-за своего антисемитизма.


Марк-Аруму
- Wednesday, September 24, 2008 at 14:44:49 (EDT)

В Лебеде могут разговаривать только избранные Редактором. Соответственно, и мало ксенофобии.

Это правильно, Витя. Именно так. Поэтому и вольготно не просто ксенофобам, а откровенным фашистам. Типа Лаврова:

А все потому, что тов.Сталин ликвидировал еврейско-троцкистскую банду ("верхушку"), но не произвел деевреизации территориальных структур. Ведь известно, что после завоевания евреями абсолютной власти в 1917 году многомиллионная местечковая биомасса залила крупные города России. После "очистки-зачистки" в 1937 году следовало бы восстановить "статус кво", то есть вернуть е-биомассу по месту ее исторического проживания - обратно в "местечки" или же направить в АО - место "советского Израила", где бы евреи состязались в сочинении эстрадных "хазановских шуточек" на идише. А толпы профессиональных пушкиноведов писали бы свои ислледования также на идише, которые бы сами и перечитывали.

Освежи в памяти форум "Кунсткамера нацистов":
http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=274&postdays=0&postorder=asc&start=90

Хорошо, что он сохранился.


Марк-АЕДу
- Wednesday, September 24, 2008 at 14:36:08 (EDT)

Но, повторяю, обсуждение "кто есть кто" - это наши отбросы. К большому сожалению, Вы защищаете эти отбросы.

Вот видите, Вы уже разбрасываетесь оскорблениями, даже не разобравшись, кто есть ху. Давайте тогда возьмем два примера. Что у меня на памяти "сверху" лежит.

Первый пример. Недавно обсуждалась статья
Наталья Юхнёва
Русские евреи в России и Израиле
http://magazines.russ.ru/neva/2008/9/uh8.html

Вот кого Вы назвали "отбросом":

Наталья Васильевна Юхнёва родилась в 1930 году в Ленинграде. Доктор исторических наук, главный научный сотрудник Музея антропологии и этнографии Российской академии наук (Кунсткамера). Главное направление научных исследований: этническая история Петербурга–Ленинграда. Другие разрабатываемые темы: евреи в России/СССР; современные межэтнические отношения. Живет в Санкт-Петербурге.

А кто считается "русским евреем" - животрепещущий вопрос для многих. Но отбросами их назвать может... Ладно, не буду грубить.

Или вот ивестная статья, давно здесь обсуждавшаяся: Александр Львов. В поисках русского еврея.
http://berkovich-zametki.com/Lvov1.htm

Он известный ученый. И тоже отброс?
А не пробросаетесь, таких людей "отбросами" называть? А ведь они обсуждают именно те вопросы, с которых все началось: кого считать евреем.


Рав Бенцион Зильбер: УМЕТЬ ДУМАТЬ О СЕБЕ
- Wednesday, September 24, 2008 at 14:14:12 (EDT)

Всевышний творил мир шесть дней: землю и небесный свод, моря и небесные светила, животных и растения. В шестой день творения Всевышний создал человека. В годовщину, так сказать, этого дня мы празднуем Рош-а-Шана. С появлением человека творение мира было завершено и для сотворенного мира начался календарный отсчет времени. Еврейский Новый год празднуется два дня – 1 и 2 тишри.

Пройдя годовой цикл, мир обновляется. Происходит это ежегодно в дни Рош-а-Шана. Оба эти дня называются Днем суда, потому что все обитатели вселенной в этот праздник предстают перед Всевышним, который принимает решение о том, что произойдет с ними в следующем году.

Что касается человека, то Всевышний, прежде чем вынести решение, рассматривает его поступки. И не только поступки, но и отношение человека к ним, его оценку самого себя. Приговор Высшего суда зависит и от действий человека, и от его самооценки и стремления стать лучше. В течение десяти дней от Рош-а-Шана и до Йом-Кипур включительно Всевышний взвешивает, каково духовное состояние каждого человека.

Поэтому в течение этих десяти дней, более того – за месяц до их наступления, еще в элуле, человек переживает еще раз свое прошлое и принимает решение о своем будущем поведении. Это обдумывание и решение называются на иврите «тшува», буквально – «возвращение». Тшува подразумевает возврат к началу, к абсолютной чистоте души, которую Б-г дает человеку изначально и с которой он приходит в мир. По-русски слово «тшува» обычно переводят как «раскаяние», а эти десять дней называют Днями раскаяния.

Мудрецы говорят, что основа тшувы – объективный взгляд на себя. Человек, говорят мудрецы, должен знать свои недостатки (знать, над чем он будет работать) и свои достоинства (то, чем он будет работать, свой рабочий инструмент). Изменить привычки, взгляд на вещи, даже в какой-то узкой области, очень нелегко. Но здесь существует известная закономерность: когда человек делает что-то хорошее, Б-г ему помогает, дает ему необходимые для этого силы.

Изменения в поведении, решение о которых человек принимает в эти дни, не всегда и не обязательно должны быть глобальными. Они могут касаться чего-то одного, даже не слишком крупного, но такого, что человеку будет действительно по плечу и что он полон решимости сделать. А маленькое изменение, которое человек производит в себе, как известно, помогает ему сдвинуть с места что-то большое.

Существование такого явления, как тшува, – это проявление милости (хеседа) Всевышнего к человеку. Сказано в Талмуде, что тшува – одна из семи вещей, созданных Всевышним еще до сотворения мира. Всевышний даровал нам способность понять и оценить себя и раскаяться в неправильных действиях, а хесед тшувы заключается в том, что Всевышний принимает наше раскаяние, т.е. дает нам возможность исправить на духовном уровне то, что в физическом мире изменено быть не может.

В нашей материальной жизни аннулировать последствия своих действий мы не можем. Если человек разбил старинную драгоценную вазу, то как он ни раскаивайся, целой она не станет. Если человек нарушил субботу, выехав в поле на тракторе, то, как бы он потом ни сожалел об этом, он не может стереть отпечаток своих действий в реальном физическом мире.

Что же происходит, когда Всевышний принимает нашу тшуву? При том, что мы сами аннулировать последствия своих действий в материальном мире не можем, Всевышний «засчитывает» наше раскаяние как аннулирование действия. Это значит, что Он аннулирует наше дурное прошлое, превращает раскаявшегося человека в новое существо, у которого этого дурного прошлого нет. Оно стерто, наша ответственность за него (если мы раскаялись) снята с нас.

Наши дурные и наши хорошие поступки, сказано в «Нефеш а-хаим», уменьшают или увеличивают количество духовного света, которое проливается в наш мир из высших миров. И если невозможно стереть тяжелое событие, которое омрачило наш мир по чьей-то вине, то виновник, раскаявшись, может как бы изъять из мира дурное желание, побудившее его к такому поступку, а это равносильно исправлению действия, объясняет «Месилат йешарим». Раскаянием мы снимаем влияние наших дурных поступков в духовных мирах.

Как известно, предписанные нам Торой законы поведения делятся на две категории: обязанности по отношению к Б-гу и обязанности по отношению к человеку. Наше раскаяние, связанное с первой категорией заповедей, Всевышний принимает у нас напрямую. Он Сам прощает нам вину. Вину за нарушение обязанностей человека по отношению к человеку Всевышний снимает с нас только в том случае, если прежде нас простил человек, перед которым мы виноваты.

Иногда, к несчастью, человек совершает по отношению к другому поступки, исправить которые очень трудно. Можно, добившись прощения, сделать как бы недействительной нанесенную кому-то обиду. Другое дело, если, например, кто-то из мести или по малодушию оклеветал человека перед властями, что привело к его гибели. Пусть даже виновный глубоко раскаивается, может ли он искупить свою вину перед погибшим?

В ситуациях особенно трудной тшувы, говорится в книгe «Ховoт а-левавот», Всевышний вмешивается и помогает человеку довести тшуву до конца, если он действительно сделал, как говорится, все возможное и невозможное, все, что было в его силах, чтобы искупить свою вину перед другим человеком. Сделал, но не мог достичь цели. Представим себе торговца, который, увы, обманывал покупателей в мере и весе, а потом раскаялся. Как ему добиться прощения у всех этих многочисленных и не знакомых ему людей? Кому вернуть деньги и как? Тшува у него непростая. В его положении ему остается только давать деньги на общественные нужды (строительство мостов, дорог, в старину – колодцев) и надеяться, что, с Б-жьей помощью, его дарами воспользуются и обиженные им люди.

В особом положении находятся люди, начавшие соблюдать заповеди Торы уже взрослыми. У них за плечами жизнь, в которой отсутствовало само представление о заповедях. И если в отношениях с людьми они какой-то этикой руководствовались, то по отношению к Всевышнему не соблюдали никаких запретов и не выполняли никаких предписаний. Этих людей называют баалей-тшува (вернувшимися к вере). Балей-тшува называют и тех, кто, зная о Торе, тем не менее не соблюдал ее заповедей, а потом вдруг принципиально изменил свое поведение.

О таких вот людях говорят, что своими духовными заслугами они превосходят праведников. Как это может быть? И как оцениваются их былые прегрешения?

Тот факт, что бааль-тшува выбрал для себя путь служения Всевышнему (да еще при том, что он отведал от многих соблазнов, – в заслугу бааль-тшува отмечает Рамбам), т.е. раскаялся в своем прошлом, делает его новым человеком. Его прошлое аннулировано. Свыше на него смотрят как на человека заново родившегося. Таково, как мы уже говорили, действие тшувы.

Более того. В связи с заповедями, регулирующими отношения между человеком и Б‑гом, мудрецы говорят: по страданию (усилию) заслуга. Т.е. – чем труднее человеку выполнить заповедь, тем больше его заслуга в выполнении, тем выше ценит Всевышний его дела. А поскольку выполнение заповедей требует от бааль-тшува, безусловно, усилий больших, чем от человека, всю жизнь идущего по пути Торы, то его духовные заслуги ценятся Небесами очень высоко.

Человек сам ответственен за свою тшуву, за свой духовный рост. Он всегда должен обдумывать свои поступки и анализировать свои душевные качества. Но в дни от Рош-а-Шана до Йом-Кипур он должен делать это особенно глубоко и сосредоточенно, потому что в эти дни Б-г дает нам особые силы для духовной работы. Именно в эти дни мы производим в душе «генеральную уборку». Это не значит, что мы занимаемся самобичеванием. Мы радуемся тому, что у нас есть возможность обновиться.

Эту возможность дает нам Всевышний, «знающий скрытое». Рамбам говорит: предположим, человек решил не совершать больше какое-то нехорошее действие. Или совершать какое-то хорошее. Кто знает об этом, кроме него? Тот, Кому открыто скрытое. Не будущее (потому что еще неизвестно, удастся ли человеку выполнить задуманное), а именно скрытое. И Всевышний принимает нашу тшуву не в расчете на будущее, а исходя из нашей сегодняшней решимости. Принимает наше раскаяние, т.е. очищает нас от прежних прегрешений. Это и есть обновление. Без возможности такого обновления мир не мог бы существовать.



РОШ-А-ШАНА, ЕВРЕЙСКИЙ НОВЫЙ ГОД
- Wednesday, September 24, 2008 at 14:12:35 (EDT)

Недельная глава нынешней недели – «Ницавим» (книга «Дварим»).

На следующей неделе мы празднуем Рош-а-Шана, начало года по еврейскому календарю. В этом году дни Рош-а-Шана – 1 и 2 тишри – приходятся на вторник, 30 сентября, и на среду, 1 октября по григорианскому календарю.

Вечером в понедельник, накануне Рош-а-Шана, зажигают свечи в честь праздника. После вечерней молитвы поздравляют друг друга с Новым годом традиционным пожеланием: «Да будет Вам записан, а запись скреплена печатью, счастливый год» («Ле-шана това тихатев ве-тихатем»).

1 и 2 тишри читаются особые молитвы на Рош-а-Шана по молитвеннику, который называется махзор. В оба дня праздника заповедано слушать трубление в шофар.


Троллейбус
- Wednesday, September 24, 2008 at 14:10:24 (EDT)

Марк, не кормите тролля!


Victor-Avrom
- Wednesday, September 24, 2008 at 13:53:40 (EDT)

Марк

Ага-ага. Это знакомая песня. Чуть-где появляется "еврейское", так сразу "национализм". Вы, вроде, давно знаете Лебедева и его сайт-команду. Не помните, как он называет сайт "Заметки"? Именно националистический, расистский. Не настораживает совпадение взглядов?


Марк. Ну чего Вы так чувствительны к тому, что говорит уважаемый Валерий Лебедев? Просто разная политика редакторов. В Лебеде могут разговаривать только избранные Редактором. Соответственно, и мало ксенофобии.

Тут - много. И откровенного флуда (вроде того постинга, что ниже) - много. Но уважаемый Евгенит Беркович никак не может на это повлиять. Тут нет паролей. Такова политика этого сайта. Потому и нередки свары, оскорбления и т.п.

Нет, ну я понимаю мне - важно, что говорит Валерий Петрович. Ну а Вам, Марк - почему это так важно?


АЕД
- Wednesday, September 24, 2008 at 13:34:45 (EDT)

Матроскин - Wednesday, September 24, 2008 at 12:05:53 (EDT)
Если в ЕС человеку оторвало голову, он все равно должен принести справку об отсутствии головы и получить разрешение на собственные похороны. Это нормальный уровень бюрократии. :)

Котярыч!

А Вы попробуйте похоронить себя в любом другом месте, не в ЕС! Таки у Вас потребуют справку. А специфично для Израиля, у вас потребуют справку, что у вас есть справка. А ежели Вы явитесь ещё и без головы... Наверняка потребуют справку, что эта голова (если она имеется в наличии) принадлежит этому телу (если оно есть в наличии).
И выдать такую справку могут только ортодоксы! Так что позвольте высказать сочуствие.

Немного в более серьёзном тоне. Определённый уровень бюрократии необходим в любом сообществе, никуда от этого не деться. Государство обязано защищать своих граждан. Поэтому и принимается закон (в случае с трудоустройством), который Вы приводили.

Остальное решает рынок. Нет необходимой квалифицированной силы, нанимай кого угодно, но докажи гос-ву, что ты не нашёл никого своего. При наличии своих не требуется ничего доказывать, по-моему, это нормально.

Другое дело, что это всё легко обходится предпринимателями - чужая раб. сила, как правило, дешевле, а доказать, что никого другого не нашёл... Думаю, проблемы здесь нет и никогда не будет.

Но если и при этом не берут на работу, это означает, что либо ты не смог доказать свою квалификацию (на "медали" предприниматели смотрят крайне редко), либо у тебя проблемы с языком. Конечно, существует ещё и возрастная проблема, но это тоже не специфика ЕС.


АЕД
- Wednesday, September 24, 2008 at 13:05:04 (EDT)

Марк,

Я кажется, специально оговорился, что ни в коем случае не отрицаю национальную, в том числе и еврейскую культуру. Так именно в этом Вы опять меня обвиняете. Если Вы не хотите видеть разницу, то это не моя проблема.

Если бы я отрицал слово "еврей", меня бы на этом сайте не было, неужели же это не очевидно? Вы разбрасываетесь обвинениями, упорно не желая понять, о чём я говорю. И не приписывайте мне из-за того, что мне противно обсуждать кто является евреем или нет, то, что мне чего-то стыдно. Я вообще обожаю, когда люди за меня говорят, чего мне стыдно, что я думаю и т.п. Недавно у меня был в сауне разговор с одним чёрным, который, видя меня первый раз, с пеной у рта доказывал, что я думаю. Вы выступаете так же.

И мои выступления касаются не только еврейского. Я специально в первом постинге упомянул и другие национальности. У меня такое же неприятие вызовет обсуждение кто есть русский. Но неприятие такого обсуждения должно исходить именно от русских, а не от других. Растаскивать дерущихся джолжны только свои, иначе это только подольёт масла в огонь.

Обвинения в совпадении взглядов с Лебедевым... И при этом Вы обвиняете меня в навешивании ярлыков!? Ну-ну.

Я с удовольствием читаю статьи, где рассказывают об истории евреев, особенно, на частных примерах (особое спасибо за это Е. Берковичу), с удовольствием читаю о еврейской культуре, Израиле. Я в восторге от некоторых авторов, например, Кагане, Дегене и некоторых других. Но напрочь не переношу именно националистичекие (а не национальные) обсуждения "кто является евреем", мне не по душе мировоззрение Эллы, хотя она в своих статьях пытается анализировать (пытается, потому что она подгоняет ход логики и факты под своё мировоззрение, иногда даже искажая общепринятые значения слов). Всё это совокупность еврейской культуры, это наше богатство. Но, повторяю, обсуждение "кто есть кто" - это наши отбросы. К большому сожалению, Вы защищаете эти отбросы.


Рейтер
- Wednesday, September 24, 2008 at 12:59:45 (EDT)



Судно в гренландском фиорде.
STEEN ULRIK JOHANNESSEN/AFP/Getty Images / August 28, 2008



Недоумеванский
- Wednesday, September 24, 2008 at 12:43:34 (EDT)

Тартаковский.
- Wednesday, September 24, 2008 at 10:01:28 (EDT)
я несколько иначе осмысливаю судьбу своего народа в роковые годы.

А какой народ вы держите за свой?


Игрек
- Wednesday, September 24, 2008 at 12:36:46 (EDT)

Маркет-шмаркет, Обамка-абрамка - лучше посмотрите какие открыты новые исторические факты из жизни известных людей
http://www.youtube.com/watch?v=dYdafUOzQ7g


Читайте газеты
- Wednesday, September 24, 2008 at 12:11:38 (EDT)

Выдвинуто обвинение против убийц израильских силовиков
Израиль - Wednesday, September 24, 2008 at 09:24:37 (EDT)
------------------------------------------------------
Слово "силовик" имеет в современном русском языке совсем другое значение, чем у вас.


Еврейская???
- Wednesday, September 24, 2008 at 12:10:58 (EDT)




Матроскин - АЕД
- Wednesday, September 24, 2008 at 12:05:53 (EDT)

АЕД
- Wednesday, September 24, 2008 at 11:13:23 (EDT)

Опять не понял, о каких ограничениях Вы говорите. Если нет своих специалистов, то закон и говорит, что вы можете нанимать чужого. А дальше уже дело за нанимателем, причём здесь гос-во?
++++++

Странный Вы человек, ей-ей! Если в ЕС человеку оторвало голову, он все равно должен принести справку об отсутствии головы и получить разрешение на собственные похороны. Это нормальный уровень бюрократии. :)



Марк-АЕДу
- Wednesday, September 24, 2008 at 12:04:42 (EDT)

Хотя если не видели (или не хотели видеть), то это называтеся простым словом: "национализм", который мне чужд. Мы просто стоим на разных платформах, Вы - на националистической, я - нет. Вас раздражает космополитичекий подход, меня - националистический.

Ага-ага. Это знакомая песня. Чуть-где появляется "еврейское", так сразу "национализм". Вы, вроде, давно знаете Лебедева и его сайт-команду. Не помните, как он называет сайт "Заметки"? Именно националистический, расистский. Не настораживает совпадение взглядов?
То, что Вы говорите, типичный ход антисемитов. Не смей, мол, говорить про еврейское, это национализм. А я Вам скажу, вранье все это. Национализм начинается там, где превосходство одной нации над другой утверждается. А если кто хочет глубже в своей истории и традиции разобраться, то это не национализм.
Это как у болельщиков футбола, например. В спартаковском клубе говорят больше о "Спартаке". Это не национализм, а преданность и интерес к своей команде. Бояться и осуждать это - глупо. За Вашими страхами и неприятием "национализма" и лежит это неприятие "еврейства". А то, что на сайте по еврейской истории обсуждают традиции и определения, никакой здесь вины и греха никакого нет.
И к космополитизму Вашему я совсем равнодушен. Дело Ваше. Но стыдиться "еврейства" - стыдно, как стыдиться своего отца или мать.




Элла
- Wednesday, September 24, 2008 at 11:53:12 (EDT)

О суфизме они, конечно, не слышали

Суфизм - не умеренность, а аполитичность. Мистики, слишком занятые своими делами, чтобы интересоваться устроением общества и законами для непричастных к их кружку.

Умеренного ислама в области политики не то чтобы вовсе не было, но в наше время он слишком маловлиятелен, чтобы с ним стоило дело иметь. не всегда так было и будет, наверное, не всегда, но жизнь - она короткая.


АЕД
- Wednesday, September 24, 2008 at 11:13:23 (EDT)

Матроскин - Wednesday, September 24, 2008 at 10:37:13 (EDT)
А Вам не кажется странным, что при ОСТРОЙ нехватке собственных специалистов определенного профиля создаются преференции иностранцам при наличии этих самых трехуровневых ... ограничений?

Опять не понял, о каких ограничениях Вы говорите. Если нет своих специалистов, то закон и говорит, что вы можете нанимать чужого. А дальше уже дело за нанимателем, причём здесь гос-во?


АЕД
- Wednesday, September 24, 2008 at 11:07:56 (EDT)

Марк - Wednesday, September 24, 2008 at 10:39:51 (EDT)
Я лично ничего в дискуссию "кого считать евреем" не внес. ... Но я, в отличие от Вас, не вижу в такой дискуссии ничего плохого.

Это потрясающе. Неужели Вы не видели ничего плохого, когда в России на Ваших глазах начинили обсуждать, кто такой русский? Если не видели, то это странно, если же видели, то почему не можете оценить абсолютно такое же своё поведение?

...Вас это обсуждение раздражает
Да, и именно потому, что я написал в предыдущем параграфе. Хотя если не видели (или не хотели видеть), то это называтеся простым словом: "национализм", который мне чужд. Мы просто стоим на разных платформах, Вы - на националистической, я - нет. Вас раздражает космополитичекий подход, меня - националистический. Только не приписывайте мне отрицание национальных элементов культуры, это я уже тоже проходил, некоторые не хотят увидеть разницу.


Марк-АЕДу
- Wednesday, September 24, 2008 at 10:39:51 (EDT)

Далее, неужели же Вы не видите, что Ваше изыски в определении "кто является евреем" вытекают из того же источника, что и изыски антисемитов? Вы (как и все другие), испытавшие на себе антисемитизм, уподобляетесь своим же гонителям, причём с элементом мазохизма - над самим собой. Если бы внутри себя сказали "я - еврей (русский, армянин и т.д.)" и посылали бы всех других (в том числе и евреев), которые лезут в Вашу душу, по адресу, это было бы понятно. Но обсуждение на публике... Неужели же Вы не понимаете, что это не только сильно пахнет, но и является самоунижением?

Я тоже серьезно и тоже сомневаюсь. Я лично ничего в дискуссию "кого считать евреем" не внес. Вы меня с кем-то путаете. Но я, в отличие от Вас, не вижу в такой дискуссии ничего плохого. Вопрос, во-первых, темный, во-вторых, интересный, в-третьих, узнаешь много нового... Поэтому к его обсуждению отношусь спокойно и доброжелательно. Но Вас это обсуждение раздражает, Вы и ярлыки развешиваете, и ужасами пугаете, и вообще, к совести взываете. А почему? А потому, что не нравится Вам тема, неприлично выглядит. Так и слово "еврей" всегда было неприличным. Чтобы его вслух на людях произнести, надо было смелости набраться. Вот у Вас и остался этот комплекс со времен СССР. Поэтому для Вас это "сильно пахнет", "самоунижение" и прочие ужастики. А у меня комплексa нет. Вот почему "с больной головы на здоровую".


Матроскин - АЕД
- Wednesday, September 24, 2008 at 10:37:13 (EDT)

АЕД
- Wednesday, September 24, 2008 at 09:27:54 (EDT)

Не понял. А почему вообще должен быть какой-то льготный порядок? Иностранные или свои специалисты должны открыто конкурировать, более того, думаю, что свои специалисты должны иметь некоторые привилегии. --- Думаю, это совершенно справедливо. Любая семья при прочих равных условиях отдаёт предпочтение членам своей семьи.

А Вам не кажется странным, что при ОСТРОЙ нехватке собственных специалистов определенного профиля создаются преференции иностранцам при наличии этих самых трехуровневых ... ограничений? В результате при наличии нескольких тысяч вакансий в Германию приехало в 2007 году 17 профильных иммигрантов (было в прессе), и вакансии так и остались.

Лично мне это напоминае законотворческую деятельность в совдепии, когда принятие 2-3 ваимоисключающих "прикладных" законов создавало простор для чиновного люда в принятии взаимоисключающих решений на законных основаниях. Тогда все остальное зависит только от понятливости и любезности заинтересованного лица.


Как бы из Гейне.
- Wednesday, September 24, 2008 at 10:29:19 (EDT)

АЕД
- Wednesday, September 24, 2008 at 09:05:22 (EDT)

Когда я вижу симпатичную красавицу, то сразу вспоминаю высказыывания нашего Котярыча на эту тему, и полностью их поддреживаю.

OOOOOOOOOOOOOOOO

" Помню я тебя ребенком,-
Скоро будет сорок лет!-
Твой передничек измятый,
Твой затянутый корсет...

Было так тебе неловко!..
Ты сказала мне тайком:
"Распусти корсет мне сзади,-
Не могу я бегать в нем!"

Весь исполненный волненья,
Я корсет твой развязал,-
Ты со смехом убежала,
Я ж задумчиво стоял".


Щьлахли Шебати
- Wednesday, September 24, 2008 at 10:16:31 (EDT)

Boris
Bat-Yam, Israel - Wednesday, September 24, 2008 at 08:16:55 (EDT)
А у народа, который дошёл до того, что ненавидит сам себя, нет будущего.

=======
И у конкретного индивидуума, который ненавидит свой народ, нет будущего.


Теракт у стен Старого города Иерусалима
Иерусалим, Израиль - Wednesday, September 24, 2008 at 08:47:18 (EDT)
Характерно, что фамилия Муграби указывает на то, что семья приехала в Эрец Исраэль из Магриба, Северной Африки, причем, относительно недавно (это к вопросу о так называемом этносе - «палестинском народе»).

===========
Зачем стулья ломать изучая значения тех или иных арабских фамилий? О массовом переселении арабов из Магриба в Эрец Исраэль свидетельствует бездна турецких документов.


Очередные "откровения" Амоса Оза
- Wednesday, September 24, 2008 at 08:53:46 (EDT)
Оз утверждает, что остановить исламских экстремистов могут только «умеренные мусульмане», хотя практически все знатоки ислама утверждают, что такого понятия как «умеренный ислам» в природе не существует.

=======
Практически все знатоки ислама засели на 7-м Канале. О суфизме они, конечно, не слышали


Евгений Беркович
- Wednesday, September 24, 2008 at 10:12:00 (EDT)

Boris
Bat-Yam, Israel - Wednesday, September 24, 2008 at 08:16:55 (EDT)


Тартаковский.
- Wednesday, September 24, 2008 at 10:01:28 (EDT)
Не скрою, после прочтения этой замечательной статьи с фактами, мне неведомыми, я несколько иначе осмысливаю судьбу своего народа в роковые годы.
Сюжет явно оборван. Будет ли продолжение?
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/Berkovich1.php


Спасибо за отклики. Это маленький фрагмент из уже упоминавшейся книжки "Сага о Прингсхаймах. Смятение умов в эпоху диктатуры". Вот там и будет продолжение и развитие сюжета.

Удачи!


пуло
- Wednesday, September 24, 2008 at 10:08:14 (EDT)

Артурному Астрею. Но прежде. Перед Берковичем - нижайший пардон, извиняюсь, правильно - жует жвачку Майбурд. Теперь вам.В КВН играть умеют все. Вы по пунктикам и ФАКтик на ФАКтик. А то так, мыслею по древу....Если Майбурд,САМ, с ТОРфактом, говорит, что Христос не подлежал еврейскому суду, то вывод один, синедрион прекрасно знал - КТО ХРИСТОС.Вот почему он настивал на рссмотрении дела Христа в суде Пилата.Прекрасно понимая, что шансов засудить Христа в ИХ суде - НЕТ.Да и про косички - не забудьте.А своих лингвистов "попытайте" сколько арийских слов прищло в иврит. К примеру ваш лингвист Векслер, вообще утверждает , что идиш сложился на основе славянскго языка Лужицких Сербов Германии, что Ашкеназы есть Славянский субэтнос с примесью хазар.Все ЭТИ изыски ваши. Я просто делаю выводы, которые не делаете вы.ААААА если учесть примесь славянской крови за последние тысячу лет... То становится понятным и изменение антропологического типа ( с семитского на европеоидный) у современных евреев- ашкеназов. И будьте в своих коментах поинтереснее. Пургу пихать не надо.


Тартаковский.
- Wednesday, September 24, 2008 at 10:01:28 (EDT)


Не скрою, после прочтения этой замечательной статьи с фактами, мне неведомыми, я несколько иначе осмысливаю судьбу своего народа в роковые годы.
Сюжет явно оборван. Будет ли продолжение?
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/Berkovich1.php?gclid=CJLE1OCX9JUCFRK6ugodwCRajA


АЕД
- Wednesday, September 24, 2008 at 10:01:11 (EDT)

Марк - Wednesday, September 24, 2008 at 09:36:46 (EDT)
Тому неприятны разговоры "кто есть еврей", потому что сам бы охотно перекрасился в нееврея. Да не получается. И не получится.

Марк,

Буду говорить серьёзно, хотя сомневаюсь, что дойдёт. Не потому, что Вы непонятливый, а потому, что не хотите понять, т.к. это противоречит Вашему мировоззрению.

Вспомните "Короля Лира". Кто из дочерей не желала говорить о любви к своему отцу? Никакой аналогии не проглядывется?

Далее, неужели же Вы не видите, что Ваше изыски в определении "кто является евреем" вытекают из того же источника, что и изыски антисемитов? Вы (как и все другие), испытавшие на себе антисемитизм, уподобляетесь своим же гонителям, причём с элементом мазохизма - над самим собой. Если бы внутри себя сказали "я - еврей (русский, армянин и т.д.)" и посылали бы всех других (в том числе и евреев), которые лезут в Вашу душу, по адресу, это было бы понятно. Но обсуждение на публике... Неужели же Вы не понимаете, что это не только сильно пахнет, но и является самоунижением?


Аресты террористов
Израиль - Wednesday, September 24, 2008 at 09:39:36 (EDT)

06:42 23 Сентября 2008

В рамках борьбы с арабским террором ЦАХАЛ и силы безопасности провели минувшей ночью серию арестов на территории Иудеи и Самарии.

Были выявлены и арестованы 7 арабов, которые давно разыскивались израильскими силами безопасности. 2 террористов были арестованы в Шхеме, 2 – в Рамалле, еще 2 в Хевроне. Один из террористов был задержан в Иерусалиме.




Состояние раненых в теракте
Израиль - Wednesday, September 24, 2008 at 09:37:34 (EDT)

08:32 23 Сентября 2008

Из иерусалимской больницы "Хадасса Эйн-Керем" сообщается, что к утру 23 сентября в больницах остается 6 человек из числа раненых во время ночного теракта в столице.

Одна из пострадавших находится в реанимации. Ее состояние здоровья врачи определяют как тяжелое. На протяжении ночи длилась операция этой раненой, в результате которой состояние раненой стабилизировалось.

Еще двое больных будут прооперированы в ближайшие часы. Врачи надеются, что остальные раненые будут выписаны из больницы в течение ближайших суток.

В другой столичной больнице, "Шаарей Цедек", госпитализированы еще 6 человек из числа пострадавших.

Состояние здоровья четверых военнослужащих врачами определяется как средней тяжести. Двое гражданских лиц, раненых террористом определяются врачами как легкораненые.

Выяснилось, что уничтоженный террорист, Кассем Салам аль-Муграби, является жителем арабской деревни Джабель Мукабер, лежащей в городской черте Иерусалима. Той самой деревни, из которой вышел террорист, совершивший убийство 8 учеников иерусалимской ешивы "Мерказ Арав" несколько недель назад. Как известно, дом первого террориста до сих пор не разрушен, и вчерашний теракт напомнил об этом министру обороны Эхуду Бараку, который потребовал, чтобы дома террористов были разрушены немедленно.

Пока не сообщается, как реагируют в Джабель-Мукабер на вчерашний теракт, совершенный очередным их "шахидом".



Марк-АЕДу
- Wednesday, September 24, 2008 at 09:36:46 (EDT)

Придётся напомнить Вам известную поговорку: "У кого чего болит, тот о том и говорит".

Расчёсывая эту болячку, "обсуждая" эту набившую оскомину тему, именно Вы и Вам подобные подтверждаете, что вас еврейство жмёт. Меня оно совершенно не жмёт, поэтому и разговоры об этом считаю болезнью, вбитой вам в головы русскими антисемитами.


С больной головы на здоровую. Люди тут говорят о разных вещах. Кого интересует Шостакович, а кого козленок в молоке своей матери. И на здоровье, я не против никаких тем. Где что знаю, то скажу, где не знаю или не интересно, промолчу, да и не прочитаю. А вот кто "разговоры об этом считает болезнью, вбитой в головы русскими антисемитами", у того, действительно, болит и жмет. Тому неприятны разговоры "кто есть еврей", потому что сам бы охотно перекрасился в нееврея. Да не получается. И не получится.


Все раненые в теракте - солдаты ЦАХАЛа
Израиль - Wednesday, September 24, 2008 at 09:35:12 (EDT)

00:00 23 Сентября 2008

По уточненной информации, сообщаемой радиокорреспондентами из городских больниц, что тяжело раненых среди пострадавших не оказалось. Никому из них не угрожает опасность для жизни. Свидетели утверждают, что среди раненых имеются солдаты ЦАХАЛа, один свидетель утверждал по радио даже, что видел двоих убитых, однако эта информация не подтверждается. Тем временем выяснилась личность водителя-террориста. Это израильский араб, обладатель голубого израильского удостоверения личности.

Уточненное число раненых через 50 минут после теракта поднялось до 17. Из них семеро доставлены в больницу «Шаарей Цедек». Как сказал Овадия Шемеш, заместитель директора этой больницы, все доставленные в больницу раненые – солдаты, 18-20-летнего возраста. Все они страдают от травм конечностей. Двое имеют ранения средней тяжести, остальные ранены легко.

Илан Франко, начальник полиции Иерусалимского округа, сказал, что группа, которая подверглась наезду, состояла из солдат, приехавших в Иерусалим на экскурсию и для участия в традиционной молитве «слихот», которая читается каждую ночь в последние недели перед Рош а-Шана. Машина наехала на группу солдат, стоявших на тротуаре, продолжила движение и влетела в стену Старого города. Один из солдат выстрелил в водителя-террориста первым, а затем выстрелил еще кто-то из прохожих.

Франко сказал, что уничтоженный террорист являлся жителем одного из восточных иерусалимских районов, населенных преимущественно арабами. Он действовал водиночку. Имя его пока не разглашается.



Ури Ариэль: Новый теракт- прямое следствие"жестов доброй воли"
Израиль - Wednesday, September 24, 2008 at 09:29:18 (EDT)

12:46 23 Сентября 2008

Утром 23 сентября в редакцию «Седьмого канала» поступил пресс-релиз от главы парламентской фракции ИЛ-МАФДАЛ, депутата Ури Ариэля. В этом документе под заглавием «Не разрушили – получили теракт!», говорится следующее:

«Бесконечная волокита, которая препятствует разрушению домов, принадлежащих двоим «бульдозерным террористам» из Иерусалима, многократные «жесты доброй воли» со стороны правительства, в рамках которых вышли на свободу сотни арабских боевиков – вот главные факторы, которые побуждают наших врагов совершать все новые и новые теракты.

Речь идет о новом провале министра обороны Эхуда Барака и судебной системы в Израиле, которые вот уже длительное время демонстрируют свою полную беспомощность и несостоятельность».



АЕД
- Wednesday, September 24, 2008 at 09:27:54 (EDT)

Матроскин - Wednesday, September 24, 2008 at 09:02:51 (EDT)
Новый закон в ряде случаев допускает льготный порядок найма иностранных специалистов. Но лишь в порядке исключения.

Не понял. А почему вообще должен быть какой-то льготный порядок? Иностранные или свои специалисты должны открыто конкурировать, более того, думаю, что свои специалисты должны иметь некоторые привилегии.

И это подтверждается следующим законом (это также дейстивует и в США):
прежде чем предоставить рабочее место иностранцу, немецкая фирма обязана доказать, что на его место нет безработного претендента из Германии, а затем из какой-либо другой страны ЕС.

"Другая страна ЕС" - дань приоритета европейского сообщества перед приезжими из других мест. Выстроена 3-хуровневая иерархия. Думаю, это совершенно справедливо. Любая семья при прочих равных условиях отдаёт предпочтение членам своей семьи.

Неудивительно, что многие иностранцы, даже обладая отличной квалификацией, не могут найти работу, что затрудняет их пребывание в Германии. Разве к этому мы стремимся?

В 99% (если не больше) случаев работа подразумевает группу людей. В любой стране это костяк людей, говорящих на одном и том же языке, как правило, на языке титульной нации. Каких бы 5-ти пядей во лбу ты ни был, общая работа, результат зависят от общения между этими людьми. И при незнаниии (или слабом знании) язывка это создаёт проблемы для всей группы, заметно снижая ее производительность. Так что процитированный параграф неудивителен.

Если же иностранец действительно знает язык титульной нации и является отличным специалистом, то сомневаюсь, что у него будут проблемы с работой.

В конце-концов решающее значение имеет баланс знания языка и уровня специализации.


Выдвинуто обвинение против убийц израильских силовиков
Израиль - Wednesday, September 24, 2008 at 09:24:37 (EDT)

13:02 24 Сентября 2008

Разрешена к публикации информация о том, что Госпрокуратура около недели назад передала в Иерусалимский окружной суд обвинительные заключения против троих жителей арабских районов столицы Израиля, которым инкриминируется убийство 2 израильских «магавников» и ранение еще двоих силовиков.

Как было установлено в ходе расследования, во главе банды стоял 21-летний Мухаммед-Халиль Абу-Снейне из Бейт-Ханины. Именно он, как указано в обвинительном заключении, около восьми месяцев назад застрелил на КПП «Рас-Хамис» в квартале Шуафат полицейского погранохраны («магавника») Рами Зоари, а около двух месяцев назад нанес смертельные ранения другому силовику из МАГАВа – Давиду Шрики - у Львиных ворот в Иерусалиме.

В общей сложности в ходе расследования этих дел было задержано семеро подозреваемых, полиция Иерусалимского округа при содействии ШАБАКа и других спецслужб продолжает оперативно-следственные мероприятия в восточных кварталах столицы Израиля.



У киббуца Нахаль-Оз обезврежены диверсионные устройства
Израиль - Wednesday, September 24, 2008 at 09:22:05 (EDT)

13:20 24 Сентября 2008

В последний час военнослужащие ЦАХАЛа при помощи контролируемых взрывов обезвредили два диверсионных устройства, которые были прикреплены к «забору безопасности», отделяющему сектор Газы от Западного Негева (недалеко от киббуца Нахаль-Оз). В ходе саперной операции никто из израильских солдат не пострадал.



Кашиш - Борису из Бат Яма
- Wednesday, September 24, 2008 at 09:21:15 (EDT)

Boris, Bat-Yam, Israel - Wednesday, September 24, 2008 at 08:16:55 (EDT):
Я не историк, и потому не могу судить о полном соответствии приведенных фактов действительности
====================================
Ne sutor supra crepidam judicet.(Апеллес)

Поскольку Вы также не "старый католик и латинист", для Вас доступно перевёл эту фразу А.С.Пушкин:

Картину раз высматривал сапожник
И в обуви ошибку указал;
Взяв тотчас кисть, исправился художник.
Вот, подбочась, сапожник продолжал:
«Мне кажется, лицо немного криво...
А эта грудь не-слишком ли нага?»...
Тут Апеллес прервал нетерпеливо:
«Суди, дружок, не выше сапога!...»



Предотвращен теракт в Самарии
Израиль - Wednesday, September 24, 2008 at 09:19:46 (EDT)

15:25 24 Сентября 2008

На инженерном заграждении ЦАХАЛа, расположенном на одной из дорог Самарии, между поселениями Офра и Маале-Левона, была совершена сегодня попытка наезда трактором на солдат. Теракт был предотвращен, благодаря быстрой реакции и оперативным действиям солдат.

Трактор, сопровождавшийся тремя легковыми автомобилями, за рулем которых сидели арабы из близлежащей деревни Синджиль, не подчинились приказу остановиться, прорвали армейский заслон и пытались совершить наезд на военнослужащих. Те, в ответ, сделали предупредительные выстрелы в воздух, а затем действовали согласно инструкции по задержанию преступников. Солдадам удалось задержать и передать в руки полиции четверых замешаных в инциденте арабов.

Трактор явившийся орудием теракта, конфискован армией и полицией.

Заграждение на выезде из Сенджиля на шоссе №60 было воздвигнуто армией, после многочисленных терактов и камнеметаний жителей этой деревни и соседих с ней сел, расположенных на той же ветке шоссе глубже. Когда этойго заслона не было, некоторые жители этих деревень регулярно обстреливали и закидывали камнями иральский транспорт на шоссе №60. Таким камнем был убит еврейский полугодовалый младенец из поселения Шило. В армии этот анклав считается "осиным гнездом".



Защитные очки для солдат ЦАХАЛа
Израиль - Wednesday, September 24, 2008 at 09:17:01 (EDT)

15:30 24 Сентября 2008

Со среды 24 сентября, по решению командования ЦАХАЛа, солдаты, заступающие на дежурство на КПП, обязаны надевать защитные очки.

Данное решение принято вследствие проведения двух терактов с применением кислоты, которая, по плану террористов, должны изуродовать лица, выжечь глаза военнослужащих.

Кроме того, на всех КПП установлены емкости с водой и наличествуют одеяла – на случай попытки повторения терактов такого рода.

12 дней тому назад арабская террористка использовала кислоту против солдат ЦАХАЛа. Тогда военнослужащий получил легкое ранение. В тот раз 19-летней арабке удалось скрыться с места преступления. 22 сентября она повторила попытку.

Террористке удалось тяжело ранить 18-летнего солдата дивизии "Голани", Станислава Давидова, дежурившего на КПП Хаввара. На этот раз военнослужащие действовали энергичнее и захватили преступницу, передав ее службе безопасности (ШАБАКу).

Вчера, 23 сентября Станислава прооперировали в больнице "Бейлинсон" в Петах-Тикве. Пока врачи ничего не могут сказать о том, какой процент зрения у него сохранится.

Заведующий офтальмологическим отделением больницы "Бейлинсон", профессор Дов Вайнбергер, сообщил журналистам, что "Станислав получил тяжелый ожог роговицы и передней части правого глазного яблока. Он прооперирован. Мы ждем: должно пройти несколько дней, прежде, чем можно будет с относительной уверенностью говорить о прогнозах на будущее. Собственно, о том, удалось ли спасти определенный процент зрения в правом глазу.

Левый глаз Станислава, к счастью, пострадал значительно меньше. Оперативное вмешательство тут не потребовалось. Мы продолжаем консультироваться с лучшими офтальмологами в Израиле и во всем мире. Поверьте, нами делается все возможное для спасения зрения 18-летнего солдата", - сказал профессор Вайнбергер.



АЕД
- Wednesday, September 24, 2008 at 09:05:22 (EDT)

Марк - Tuesday, September 23, 2008 at 23:50:16 (EDT)
А что, еврейство жмет? Бывает...

Эх, Марк, Марк...

Придётся напомнить Вам известную поговорку: "У кого чего болит, тот о том и говорит".

Расчёсывая эту болячку, "обсуждая" эту набившую оскомину тему, именно Вы и Вам подобные подтверждаете, что вас еврейство жмёт. Меня оно совершенно не жмёт, поэтому и разговоры об этом считаю болезнью, вбитой вам в головы русскими антисемитами.

А вот когда я вижу симпатичную красавицу, то сразу вспоминаю высказыывания нашего Котярыча на эту тему, и полностью их поддреживаю.


Матроскин (дополнение - выдержки из статьи)
- Wednesday, September 24, 2008 at 09:02:51 (EDT)

ГЕРМАНИЯ | 28.08.2008
Реформа закона об иммиграции в Германии: год спустя
Трудовая деятельность и образование


Новый закон в ряде случаев допускает льготный порядок найма иностранных специалистов. Но лишь в порядке исключения. Свободные предприниматели могут получить разрешение на пребывание при наличии особого экономического интереса или региональной потребности, если велика вероятность того, что их деятельность окажет позитивное воздействие на экономику, и если имеется источник финансирования.

Поправки к закону вносят изменения в размер допустимых инвестиций (понижает их до 500 тысяч евро), а также понижают число необходимых создаваемых новых рабочих мест до пяти. Разрешение на пребывание в связи с предпринимательской деятельностью может быть также выдано в условиях взаимного благоприятствования на принципах международного права.

Дело в том, что для большинства профессий действует ограничительный порядок: прежде чем предоставить рабочее место иностранцу, немецкая фирма обязана доказать, что на его место нет безработного претендента из Германии, а затем из какой-либо другой страны ЕС.

Новые директивы либерализовали условия для студентов и исследователей. В частности, расширены их права выезда за пределы Германии и пребывания на территории другой страны-члена ЕС, а также предусмотрены особые случаи получения разрешения на пребывание для исследователей.
Марай Пельцер (Marei Peltzer), представитель организации "За приют", считает нововведения неэффективными. "С одной стороны, у иностранца, получившего статус на временное пребывание, нет ощущения стабильности: ведь в любой момент он может потерять его, если останется без работы, - указывает Пельцер. - И с другой стороны, ни для кого не секрет, насколько тяжела ситуация на рынке труда Германии, насколько велик процент безработных, в том числе среди самих же немцев.

Неудивительно, что многие иностранцы, даже обладая отличной квалификацией, не могут найти работу, что затрудняет их пребывание в Германии.
Разве к этому мы стремимся?"

Содействие интеграции эмигрантов

Интеграция иностранцев, направленная на содействие их равному участию в социальной, экономической, культурной и политической жизни страны, считается одним из основных направлений новой миграционной стратегии Германии.
Интеграции способствуют специальные курсы, не только позволяющие получить базовые навыки немецкого языка, но и содействующие приобретению знаний по немецкой истории, культуре, основам государственного устройства страны. Программы интеграции дополняются реализацией мероприятий, направленных на противодействие проявлениям экстремизма, ксенофобии и расизма.

Объектом политики интеграции в Германии являются иностранцы, которые имеют разрешение на постоянное пребывание, иностранные рабочие из стран, с которыми Германия имела соглашения о найме рабочей силы, бывшие контрактные рабочие ГДР из Анголы, Мозамбика и Вьетнама, а также члены семей вышеназванных групп эмигрантов.
Важным нововведением является обязательность курсов по интеграции для так называемых "старых мигрантов" (мигрантов, прибывших в Германию до 1 января 2005 года), а также для граждан ЕС, находящихся на территории страны.
В результате введения этой меры уже к концу 2007 года число "старых мигрантов" возросло на 5,1 процента. Число "новых мигрантов" (прибывших в Германию не ранее 1 января 2005 года), напротив, сократилось на 11 процентов по сравнению с предыдущим годом. Очевидно, такой спад связан с ужесточением условий миграции родственников.
Большинство посещающих курсы мигрантов прибывают из Турции (более 20 %). Далее следуют Россия, Польша, Ирак и Украина.
Новая редакция закона предоставляет также возможность посещения курсов по интеграции для этнических немцев при "наличии потребности скорейшей интеграции". За год действия эта мера уже оправдала себя: число представителей этой группы, желающих посещать курс, возросло от 3,2 % с момента вступления в действие реформы, до более10 % к концу первого квартала 2008 года.


Очередные "откровения" Амоса Оза
- Wednesday, September 24, 2008 at 08:53:46 (EDT)

Упоминаемое в аннотации книги интервью, которое связывает два эссе, практически повторяет основные положения выступления Оза в Университете Принстона, которое имело место месяц спустя после публикации печально известной «Женевской инициативы». Оз был одним из соавторов этого документа, который инициировали израильские левые интеллектуалы, так же, как Амос Оз, верящие, что претензии арабов и евреев на Эрец Исраэль равнозначны, что «палестинский народ» не только имеет место быть, но имеет в Эрец Исраэль такую же долгую историю, как еврейский народ, и обоим «некуда уйти».

На основе этой вымышленной истории Оз построил интеллектуальную модель достижения мирного сосуществования «двух народов на одной земле», пропагандой которого он и занимается, представляя себя вполне серьезно в качестве «эксперта по сравнительному фанатизму», который он считает основной проблемой.

Не будучи, судя по всему, знатоком ислама, Оз утверждает, что остановить исламских экстремистов могут только «умеренные мусульмане», хотя практически все знатоки ислама утверждают, что такого понятия как «умеренный ислам» в природе не существует. К сожалению, на таких же шатких основаниях строится и его модель «мира между двумя народами», и поскольку он подает себя как «эксперт», другие незнающие ему верят.
http://www.7kanal.com/news.php3?id=253188


Теракт у стен Старого города Иерусалима
Иерусалим, Израиль - Wednesday, September 24, 2008 at 08:47:18 (EDT)

19:35 23 Сентября 2008



Семья араба, совершившего теракт с наездом на солдат у стен Старого города Иерусалима, утверждает, что их сын совершил аварию. Но пресс-секретарь полиции Мики Розенфельд сказал, что «власти на 100% уверены в том, что это был преднамеренный наезд на людей».

Во вторник улицы Иерусалима патрулировали усиленные наряды полиции и армии, а также агенты ШАБАКА. Они проверяли арабских прохожих и машины с номерными знаками ПА. Правда, наезд совершил водитель с израильским удостоверением личности и на машине с израильскими номерными знаками.

19-летний Касем Муграби проживал в иерусалимском квартале Джабель-Мукабр. Характерно, что фамилия Муграби указывает на то, что семья приехала в Эрец Исраэль из Магриба, Северной Африки, причем, относительно недавно (это к вопросу о так называемом этносе - «палестинском народе»).

По мнению политических обозревателей, террористы успешно опробовали новый вид терактов – наезды. Предотвратить такой теракт на данном этапе невозможно, так как он не требует столь тщательной подготовки, как взрыв террориста-смертника. Направить транспортное средство на группу людей совсем несложно. Для этого не нужно изготавливать взрывчатку, шить пояс смертника, переправлять смертельный груз через «зеленую черту», переправлять исполнителя и группу сопровождения. Это длительный процесс подготовки, и на каком-то этапе происходит утечка информации, что позволяет спецслужбам предотвратить теракт.

Кроме того, преднамеренные наезды – явление в Израиле довольно частое, но полиция предпочитает списывать многочисленные наезды с тяжкими последствиями, виновниками которых являются арабские водители, на ДТП.

Начальник генштаба ЦАХАЛа, генерал-лейтенант Габи Ашкенази, лично позвонил лейтенант Эльаду Амару и поблагодарил его за проявленное мужество и решительность при ликвидации террориста.

До сих пор министерству обороны не удалось получить у Верховного суда разрешение на снос домов террористов из арабских кварталов Иерусалима, совершивших теракты в столице. Реформы министра юстиции Даниэля Фридмана могли бы ограничить полномочия Верховного суда, но тот же министр обороны Эхуд Барак одним из условий вхождения в правительство Ливни поставил отмену всех ранее проведенных реформ.



США признали Голодомор геноцидом против украинского народа
- Wednesday, September 24, 2008 at 08:43:34 (EDT)

Конгресс США на заседании во вторник признал Голодомор 1932-1933 годов в Украине геноцидом против украинского народа и почтил память жертв трагедии, сообщает РИА "Новости".

Соответствующую резолюцию палата представителей приняла на заседании во вторник.

"Иосиф Сталин и его окружение совершили в 1932-1933 годах геноцид против украинцев", - говорится в тексте утвержденной палатой резолюции, соавторами которой выступили 29 американских конгрессменов во главе с сопредседателем существующей в палате представителей "Фракции в поддержку Украины" конгрессменом-демократом Сандером Левиным.

В документе отмечается, что "комиссия США по голоду в Украине, сформированная 13 декабря 1985 года, провела исследование с целью расширения знания и понимания в мире украинского голодомора в 1932-1933 годах и пришла к выводу о том, что его жертвы погибли голодной смертью в результате искусственно созданного голода".

"Почти 10 миллионов украинцев погибли с 1932 по 1933 годы по воле тоталитарного сталинского правительства бывшего Советского Союза, которое предумышленно вызвало в Украине голод в попытке сломить сопротивление этой страны против коллективизации и коммунистической оккупации", - говорится в документе.

В резолюции подчеркивается, что "советский диктатор Сталин приказал закрыть границы Украины, чтобы от искусственного созданного голода никто не мог спастись и чтобы не допустить поступление голодающим любой международной помощи".

"Конгресс США скорбно отмечает 75-ю годовщину украинского Голодомора и выражает свои глубочайшие соболезнования семьям жертв, а также тем, кто пережил эту трагедию", - говорится в тексте документа, где подчеркивается, что "конгресс США осуждает систематические нарушения советским правительством прав человека, включая право на самоопределение и свободу слова украинского народа".

Конгресс выступает за "распространение информации об украинском голодоморе для расширения знания в мире об этой искусственно созданной трагедии", а также поддерживает усилия Украины в сфере демократических и рыночных реформ, чтобы Украина "могла реализовать свой потенциал в качестве важного стратегического партнера США в этом регионе мира", говорится в документе.

http://www.compromat.ua/ru/16/12588/index.html
источник: proua.com


Ослепленный террористкой солдат перенес операцию
Израиль - Wednesday, September 24, 2008 at 08:41:03 (EDT)

18:30 23 Сентября 2008

Во вторник 23 сентября сделали операцию солдату дивизии "Голани", 18-летнему Станиславу Давидову, ослепленному вчера на КПП Хаввара арабкой-террористкой.

Станислава прооперировали в больнице "Бейлинсон" в Петах-Тикве. Пока врачи ничего не могут сказать о том, какой процент зрения у него сохранится. 19-летняя террористка выжгла ему глаза кислотой.

11 дней тому назад та же арабская террористка использовала кислоту против солдат ЦАХАЛа. Тогда военнослужащий получил легкое ранение. Террористка воспользовалась замешательством и скрылась с места преступления.

Вчера 22 сентября она, в надежде, что после теракта ей удастся убежать, как это случилось в первый раз, снова пошла через "зеленый коридор", предназначенный для тех, кому срочно требуется гуманитарная помощь, в первую очередь, медицинская.

Террористка прошла по этому коридору, подошла к группе солдат, выбрала того, кто показался ей старшим по званию, и плеснула ему в лицо кислотой. На этот раз военнослужащие действовали энергичнее и захватили преступницу, передав ее службе безопасности (ШАБАКу).

Силы безопасности жестко критикуют облегчения гуманитарного характера, предоставленные "палестинцам" израильской стороной и используемые ими во зло.



e-News
- Wednesday, September 24, 2008 at 08:40:57 (EDT)

Почему митинг протеста возле ООН не удался?
- Tuesday, September 23, 2008 at 23:59:21 (EDT)

Примитивный пересказ передачи Davidzon-радио под видом едва ли не эксклюзивного интервью, данного якобы устроителем митинга Вите-Вруше. Такова цена каждого его здесь появления.


Матроскин - Германцу
- Wednesday, September 24, 2008 at 08:29:55 (EDT)

Германец
- Wednesday, September 24, 2008 at 07:27:34 (EDT)
Это еще полбеды. И если бы 50% еврейских иммигрантов в этом возрасте работали бы, было бы прекрасно. Проблема в том, что работать они не очень рвутся.

Статистики по эмигрантам этой возрастной группы нет. Наверное потому, что там безработица без 1 копейки 100%. Об этом есть немало статей в прессе. Для этой категории безработных Европарламентом даже была предложена программа «занятости» на социальных работах типа уборки осенних листьев с бешенной оплатой 1 евро в день. Но что-то эта инициатива в Италии и Голландии вообще не получила применения, а в Германии быстро заглохла. Не думаю, что все 99,99% эмигрантов-евреев в Германии ленивее 50% аборигенов всего ЕС.

Что касается уровня социальных выплат, то в ЕС они для североафриканцев – целое состояние, для выходцев из совдепии и экссовдепии – достаточные, для работоспособных аборигенов – жуткое несчастье. И здесь, не погрешив против истины можно сказать, что если уж каждый второй абориген не может найти себе применение при такой мотивации, то эмигранту 60-ти лет устроиться на работу тем более нереально. Идти же работать «по-черному» для эмигранта гораздо опаснее, чем для аборигена – можно попасть под суд и депортацию за обман государства.

Дополнительным свидетельством незаинтересованности немецких работодателей в иностранных специалистах служит статистика иммиграции по специальостям, для которых созданы льготные условия в Германии. За 2007 год иммигрировало в Германию целевым образом чудовищное число специалистов: аж ... 17 человек (!).


Boris
Bat-Yam, Israel - Wednesday, September 24, 2008 at 08:16:55 (EDT)

Я не историк, и потому не могу судить о полном соответствии приведенных фактов действительности, однако, прожив в Израиле вполне достаточно, и познакомившись с этим народом вблизи, я вполне допускаю, что это, во многом, правда. Мало того, я предполагаю, что на самом деле, всё было ещё намного хуже. Если кому-то захочется упрекнуть меня в антисемитизме за эти слова, то пусть знает, что я сам еврей, и поэтому сгораю от стыда за многих своих соплеменников. Это идиотское, погружённое в себя высокомерие с заткнутыми ушами и закрытыми на реальность глазами, в сочетании с тупым упрямством и безумием, не может не выводить из себя любого нормального человека. А, если это всё ещё падает на слегка сдвинутую почву, то оно становится подобным действию красной тряпки на быка. Не этим ли можно, во многом, объяснить вечные гонения, погромы и холокосты, то, что возникшее странным образом на этом фундаменте, основанное скорее Гитлером и Сталиным, чем евреями, государство, упорно движется к своему закату и уничтожению. Эти полоумные сионисты и ортодоксы, о которых здесь кое-что написано, не меньше, чем ярые антисемиты - погромщики уничтожали и уничтожают в первую очередь цвет нации, её надежду. Это всё делается ими ради своих сеюминутных меркантильных интересов, богатства, власти, желания жить паразитируя, в том числе, и за счёт лучших представителей своего народа. У них нет ни Бога в душе, ни царя в башке, а все их кривляния всего лишь маска. Эти предадут "по убеждениям", трусливо подставят, ложно и подло обвинят любого или придумают ему вину исходя из своих бредовых шизофренических запарок.
В последнее время те из них, кто раньше жил в СССР, вдруг вспомнили что они- евреи и силно вознеслись и загордились. Им не понять, что они вовсе не евреи, а местечковые воробьи нагло прыгающие взад и вперёд перед орлами и другим зверьём, и что они скоро могут допрыгаться сами и потянуть за собой весь народ, который они втаптывают в дерьмо не только в глазах других народов но и в глазах многих представителей собственного народа. А у народа, который дошёл до того, что ненавидит сам себя, нет будущего.


Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/Berkovich1.php?gclid=CJLE1OCX9JUCFRK6ugodwCRajA


Матроскин - Геморрее
- Wednesday, September 24, 2008 at 07:48:41 (EDT)

Астрея
Киев, Украина - Wednesday, September 24, 2008 at 07:34:05 (EDT)
++++++++

Дорогая Геморрея,
я тебя исключительно вежливо прошу пройти курсы повышения квалификации у козы подмышкой. Как получишь сертификат, позволяющий тебе сумашествовать в крупных населенных пунктах, так сразу возвращайся к нам. Если же ты не желаешь усиленно работать над собой, тогда тебе сюда:
http://www.votvam.com/images/up/nahui-parpdise.gif


Германец
- Wednesday, September 24, 2008 at 07:27:34 (EDT)

Средняя занятость (трудоспособных) в возрастной группе 55-64 года по Европейскому Союзу составляет около 50%. (Regions: Statistical yearbook 2006. Employment – the 55-64 age group.)

Это еще полбеды. И если бы 50% еврейских иммигрантов в этом возрасте работали бы, было бы прекрасно. Проблема в том, что работать они не очень рвутся. В отличие от США или Израиля, где после небольшого срока адаптации, хочешь-не хочешь, надо кормить себя и семью, в Германии установлены пожизненные приличные условия для социальщиков. В Израиле и Америке человек, даже не попав сразу на должность своего прежнего уровня, окунается в производство и понемногу с самого низа поднимается по служебной лестнице, куда его способности позволяют. А в Германии человек изучает статистику занятости и вздыхает, что устроиться на работу трудно. "Но у нас и тут неплохо кормят" - вот и не рвется человек сам никуда. Это в массе. Поэтому и пробиваются единицы.


Захар
- Wednesday, September 24, 2008 at 06:24:45 (EDT)

Рекомендую хорошие воспоминания о Ирине Эренбург и Надежде Мандельштам:
http://magazines.russ.ru/znamia/2008/10/ll10.html


Матроскин
- Wednesday, September 24, 2008 at 05:46:54 (EDT)

На Рош а-Шана был создан прародитель человечества — Адам. В тот же день он нарушил запрет, данный Б-гом, и был изгнан из рая
:)))))))))))))))))))

Брак явно производственного характера. Позор бракоделам!
:)))))))))))))))))))


Матроскин
- Wednesday, September 24, 2008 at 05:39:05 (EDT)

О некоторых нюансах европейской действительности.

Работа и налоги.

В ЕС - вульгарный социализм, исповедующий идею "отобрать и поделить". При высоком уровне социальной защищенности реально у трудящегося отбирают от 25% (у самых неимущих) до 90% (у богатеньких буратино в Скандинавии) заработанного в виде прямых и скрытых налогов. Все без исключения платят скрытый налог со всех приобретений (VAT или на русском НДС) от 15% до 20%. Это уже после уплаты всех прямых налогов. Тоько 8 стран ЕС согласились по рекомендации Европарламента для отдельных видов деятельности сферы обслуживания снизить НДС до 5%.

Следствием этих фантастических налогов является:
- фантастически раздутый бюрократический аппарат, который может существовать только в условиях тотальной регламентации (этот аппарат одновременно является и причиной таких налогов)
- чиновничье взяточничество
- бесплатный и перманентно отрицательный испытательный срок до 6 месяцев для ряда низкоквалифициованных должностей
- найм с мизерной "черной" оплатой без отчислений в социальную сферу, при этом противозаконно используются выплаты из социальных фондов
- обман претендентов типа: вы нас устраиваете в качестве менеджера, но пока освободится место, поработайте временно швейцаром
- увод предпринимательских денег в оффшорные зоны Люксембурга и Гибралтара
- эмиграция квалифицированных специалистов в страны с более разумными трудовыми условиями типа Канады, Австралии и США.

К вопросу об успешности трудоустройства людей в возрасте.

Средняя занятость (трудоспособных) в возрастной группе 55-64 года по Европейскому Союзу составляет около 50%. (Regions: Statistical yearbook 2006. Employment – the 55-64 age group.)


Аед не так глуп, как кажется.
- Wednesday, September 24, 2008 at 05:28:29 (EDT)

АЕД
- Tuesday, September 23, 2008 at 16:29:37 (EDT)

Сильно пожилой аед похож на солдата-первогодка, мастурбирующего, сунув руку в карман, прямо на политзанятиях.
"О чём ты думаешь, глядя на этот кирпич?" - "О бабах" - "Почему?!?" - "Я всегда о них думаю"
.

И это существенно здоровее, чем, лупя головой в стенку, обсуждать, кто явлвется евреем и почему.



РОШ А-ШАНА
- Wednesday, September 24, 2008 at 05:13:19 (EDT)

На Рош а-Шана был создан прародитель человечества — Адам. В тот же день он нарушил запрет, данный Б-гом, и был изгнан из рая. Тогда свершился первый Суд над человеком. И с тех пор в день Рош а-Шана (в этом году соответствует 30 сентября — 1 октября) творит Всевышний суд над человечеством, предопределяя, что должно случиться в наступающем году.

Праздник этот и радостный, и печальный одновременно, так как праздничное настроение сочетается с усилением благоговейного страха перед Судным днем (Йом Кипур). Первые два дня Рош а-Шана евреи неустанно молятся в синагогах и просят Творца даровать им жизнь и записать в Книгу Жизни. После вечерней молитвы все обмениваются рукопожатиями и говорят: «Да будешь ты записан и подписан на добрый и счастливый год!»

Покаяние и искупление стоят на самой вершине иудейской духовной жизни.

Идея, которая связывает все воедино, — покаяние. И все-таки одновременно подчеркивается идея о том, что грех преходящ, ибо у нас есть возможность выбора и способность вернуться к Б-гу и достигнуть духовной чистоты. В иудаизме отсутствует мысль о внутренне присущей людям тенденции всегда поступать неправильно. Основной упор здесь делается на борьбе между дурными и хорошими наклонностями. Божье милостивое всепрощение зависит от личного искреннего раскаяния и глубочайшей решимости в части покаяния.

Отличительной чертой любого праздника является пища и праздник Рош а-Шана не исключение. После того, как все возвращаются из синагоги, произносят новогодний кидуш над бокалом вина. Затем омывают руки и произносят благословение над хлебом. В конце трапезы обычно подается мед и разрезанное на дольки яблоко. Его окунают в мед и прежде, чем съесть, произносят молитву: « Да будет твой год сладким, как это яблоко!»

Десять дней до Йом Кипура называют «Десять дней раскаяния». Йом Кипур — день поста, пока он продолжается, нельзя ни пить, ни есть. Цель поста в том, чтобы отвлечь свой разум от физических потребностей и сосредоточиться на духовном. Это самый важный пост в иудаизме, который соблюдают все в течение двадцати пяти часов, за исключением маленьких детей и кроме тех случаев, когда есть угроза здоровью.

Йом Кипур — не только день покаяния и прощения. (По окончании службы в этот день все просят друг у друга прощение.) Он еще и день возрождения. Идея такова, что только через этот путь мир может снова стать таким, каким Б-г создал его и освятил заново.

Одинокий трубный зов шофара возвещает конец поста. Считается важнейшей обязанностью каждого еврея слушать звучание шофара. Этот звук символизирует коронацию Б-га, как владыки вселенной.
По материалам Интернета


«ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЮ ЗА ПОСМЕРТНУЮ РЕАБИЛИТАЦИЮ»
- Wednesday, September 24, 2008 at 04:25:34 (EDT)

Их убили 12 августа 1952 года, расстреляли литературу целого народа. Объявили страшным преступлением саму принадлежность к этой культуре.

По заплеванным бетонным коридорам, подвалам волокли Давида Гофштейна (1889–1952). Разбили ему очки, раздели догола. Им было смешно, им было весело, они хохотали до колик, слыша, как полуслепой смертник бормочет про себя:

«Но вижу я снова начало начал —

Блестящее светлое слово.

И прялка, как прежде

вертясь и стуча,

Прядет моей жизни основу».

Палачам неведомо понятие «бесконечности», они не представляют Эн Соф, их жизнь всегда у конца. Им не понятны состояние, настроение, предвидение Переца Маркиша (1895–1952), который своим теплым голосом читал:

«Я на глаза свои кладу

Вечерний синий цвет.

И все шепчу в ночном чаду:

«Тоска, меня здесь нет».

И в угол прячусь я пустой,

И руки прячу я...»

Он добежал до стены «тира»... Залп! ... И он беззвучно нырнул в вечную реку по имени Эн Соф.

Его голос заглушает Лев Квитко (1890–1952), он ухмыляется: «Заранее благодарю за посмертную реабилитацию». На следствии Квитко сразу согласился на предложенную ему палачами роль руководителя сионистского подполья. Ударным отрядом этого подполья должна была стать Еврейская секция украинского Союза писателей. И Квитко весело признался, что им не удалось задуманное преступление против советского народа только по одной причине: «В первый же день войны все 62 еврейских писателя записались добровольцами на фронт. Вернулись четверо. Остальные из антисоветских вредительских побуждений погибли на войне».

Квитко и сейчас не то смеется, не то подсказывает, не то утешает, и голос его, заглушенный залпами конвойного взвода, обещает и подбадривает:

«Как сильная струя

уносит камень,

Волна работы унесет

усталость.

Печаль размоет, сделает

сильнее,

И дальше мчит, как водопад,

трубя...»

Злодеяния бесконечны. Именно в это время убили великого еврейского актера Вениамина Зускина (1899–1952). Измотанный, больной, находясь в состоянии глубокой депрессии, он был на излечении в клинике, где его пытались исцелить длительным сном. Палачи явились в больницу, и главный врач, сам рискуя быть арестованным, пациента не отдал. Тогда они, оставив наряд в больнице, вернулись в Министерство здравоохранения, и министр Смирнов сам подписал разрешение на выдачу больного. Зускина в состоянии глубокого сна перевезли из клиники в застенки, и никто себе не может представить, каким страшным было пробуждение великого актера в подвалах Лубянки. Его убили очень скоро.

Пережила все это и была свидетельницей этих безумств замечательная женщина — академик Лина Штерн (1878–1968). Так как она была ученым с мировым именем, то получила неслыханное «снисхождение» властей. Смертная казнь для нее была заменена 25 годами каторги.

Мир должен помнить своих героев. Мир должен почитать своих светочей духа. И я бы хотел произнести здравицу в честь еврейского писателя, ныне живущего и перенесшего ужасы советских злодеяний. Его зовут Эдуард Кузнецов. Он живет в Израиле и продолжает писать. Этот человек, спустя 25 лет после уничтожения еврейской литературы, был приговорен изуверами к смертной казни. И только вмешательство мировой общественности заставило смягчить приговор. Многие годы он отбыл на советской каторге. Я кланяюсь ему от всех тех, кто помнит то, чем мы обязаны нашему народу, нашей духовности.

Я хочу, чтобы люди помнили, что страдальцы и духоборы своей жизнью вымолили для нас у Всевышнего право на жизнь и свободу.

http://www.jewukr.org/observer/eo2003/page_show_ru.php?id=2602


Евгений Беркович
- Wednesday, September 24, 2008 at 04:19:46 (EDT)

Германец-Матроскину
- Tuesday, September 23, 2008 at 10:37:10 (EDT)

Матроскин
- Tuesday, September 23, 2008 at 09:55:50 (EDT)


Вчера не было времени высказаться по сути дискуссии. В принципе, оба участника правы. Прав Матроскин, что в Германии трудно найти квалифицированную работу иммигранту в возрасте. Прав Германец, что при настойчивости и упорстве работу найти можно. И дополнительное образование получить можно. Я получил здесь диплом одного института по информационным технологиям (банки данных и сетевые решения) в 51. Но мне пришлось перед этим пройти кучу тестов и других экзаменов, чтобы доказать способность учиться. И когда после года учебы нужно было найти место для бесплатной практики, никто не хотел связываться с "пожилым доктором". Повезло: вместо практики предложили постоянное место работы, где я уже второй десяток лет тружусь. Вот этот фактор "везения" я бы и хотел отметить. Он так же необходим, как и настойчивость. Зато вместе они часто оказываются и достаточными условиями получения работы. И не только работы :)
Вот поэтому я и желаю всем
Удачи!


Найден документ, составленный Бегином в Кэмп-Дэвиде
- Wednesday, September 24, 2008 at 04:01:06 (EDT)

...несколько дней спустя после 30-й годовщины подписания Кэмп-Дэвидских Соглашений, Первый канал ИТВ обнародовал сенсационный документ, который был найден историками в архиве ныне покойного Менахема Бегина, хранящемся в Иерусалимском Центре Бегина. Сенсационность находки не в том, что это ранее неизвестный рукописный текст одного из бывших премьер-министров Израиля – в конце концов, в ту докомпьютерную эпоху даже премьер-министры имели обыкновение писать от руки, и вполне естественно, что многое из написанного любым из них, остается до сих пор неизвестным. Сенсационным обнаруженный документ следует считать потому, что он безоговорочно доказывает авторство Бегина в идее предоставления автономии арабским жителям Иудеи, Самарии и сектора Газы, доказывает, что это не было навязано Бегину извне, а было выношено и продумано им самим.
http://www.7kanal.com/news.php3?id=253158


Матроскин
- Wednesday, September 24, 2008 at 03:01:38 (EDT)

Михаил Делягин: Выбор невелик: эмиграция или деградация
- Tuesday, September 23, 2008 at 23:05:33 (EDT)
*************

Не считая пары незначительных нюансов - чрезвычайно толковая статья!


Германец
- Wednesday, September 24, 2008 at 01:55:45 (EDT)

Игрек
- Tuesday, September 23, 2008 at 23:29:12 (EDT)
Из статьи Делягина:
"Человек хочет лечь костьми ради своих детей — он едет куда-нибудь и начинает понимать, что западное образование не существует в природе. Человек социализируется в этом обществе, но не получает знаний и умений в нашем представлении".

Ну что сказать после этого?


Сказать словами из анекдота: "Он до горячего не достает". Образование в Германии, например, очень разное для разных уровней. Школьник, заканчивающий реал-шуле (десятилетку), действительно получает минимум "знаний", но зато подготовлен к жизни в обществе: не будет мусорить на улице и в лесу, не будет обижать животных и слабых, будет уважать закон и порядок и т.д. Но в университет его с таким багажем не допустят. Для университета надо окончить гимназию (тринадцатилетку). И вот в последних трех классах гимназии уровень обучения, т.е. именно получения знаний, высок так, как в России он был и, возможно, есть в спецшколах. Кстати, гимназии, как и спецшколы, имеют "уклон": математический, языковой и пр. Уровень "институтов" и университетов тоже не сравним. Диплом института, например, приравнивается к "преддиплому" университета: это уровень примерно третьего курса. Как после реал-шуле нельзя поступить в университет, так после института нельзя, как правило, защищать диссертацию: только после университета. И если у вас есть диплом института, надо еще пару лет поучиться в университете, чтобы получить право быть докторантом. Уровень же университета - вполне высокий, хоть и отличается от города к городу, от кафедры к кафедре.
Так что Делягин просто фантазирует или пользуется недостоверной информацией.


Флят Л.
Исроэл - Wednesday, September 24, 2008 at 01:46:49 (EDT)

Ещё о ФИСАНОВИЧЕ И.И. В апреле 1944 г. на 3-ем(последнем) пленуме Еврейского антифашистского комитета Герой И.Фисанович был заочно избран в состав Президиума ЕАК. Литератор З. Витензон посвятил памяти героя-подводника пьесу "Зоря Беленкович", шедшую на сцене МосГОСЕТ до его ликвидации в ноябре 1949 г. Л.Ф.


Иерушалаим — собирайся к своим и пой им. Израильские гастроли Татьяны и Сергея Никитиных
- Wednesday, September 24, 2008 at 00:02:05 (EDT)

Последний совместный культпоход за авторской песней был три года назад, во время предыдущих гастролей Никитиных. Увиденное и услышанное произвело тогда тяжелое впечатление: Татьяна практически не могла петь, Сергей бодрился, но выглядел, как после тяжелой болезни, путал слова и забывал аккорды. В общем, всем было грустно, и особенно родителям, слышавшим знаменитый дуэт еще в свои студенческие годы — возможно, именно тогда они впервые почувствовали, что и сами не молодеют.
Будучи после этого в Питере и Москве, я стойко игнорировал анонсы никитинских концертов. Да и в этот их приезд долго не хотел идти, но в конце концов купил билеты, исходя из логики дамы в известной утесовской байке: «Когда ты вырастешь, он уже умрет, так что смотри сейчас».
И как выяснилось, был решительно, в корне не прав!
http://booknik.ru/news/report/?id=27672


Почему митинг протеста возле ООН не удался?
- Tuesday, September 23, 2008 at 23:59:21 (EDT)

В понедельник возле здания ООН прошел заключительный митинг марша протеста против Ирана и его планов стереть с лица земли Израиль. Митинг этот был организован несколькими еврейскими организациями.
Судя по некоторым отзывам, митинг не очень удался. Основной причиной неудачи митинга называют отсуствие среди выступающих крупных политических фигур. Ораторы, которые мало кому были известны, не придали митингу статус громкого политического события. Что же произошло?

Митинг этот был митингом всех евреев и среди них, к негодовании евреев - Демократов, были и те, кто поддерживает Маккейна и Пэйлин. Есть, оказывается, и такие евреи. Отступники от генеральной линии.
Организаторы митинга, как Вы поняли, хотели, чтобы на митинге выступили и Хиллари Клинтон и Сара Пэйлин.
Сара хотела выступить на этом митинге и благодарностью приняла приглашение. А вот Хиллари отказалась там выступать, узнав, что Сара будет среди выступающих, как вы поняли из прочитанного.
Итак, один из организаторов митинга, Malcolm Hoenlein, от комментариев отказался. Но я - не официальное лицо, поэтому
я могу рассказать в чем дело. Я узнал об этом от непосредственного участника событий.Сведения эти дал один из организаторов митинга, он был свидетелем того, что произошло. Зовут его Роман. Итак, что рассказал Роман:

После того, как Хиллари на этом митинге выступить отказалась, организаторам митинга позвонили из организации, которая называется NJDC - National Jewish Democratic Council. Суть звонка была вот в чем:
Звонивший был юристом и он сказал, что у них есть данные, что организации, которые участвуют в митинге получали какие-то спонсорские деньги от Республиканцев и, поэтому, их статус "нон-профит", оказался нарушенным. Они как бы за деньги все это организовали. И в суд будет подана жалоба об этом. С требованием снять статус "нон-профит".
В случае подачи подобной жалобы, судья запретит проведение митинга. Вот почему звонивший потребовал снять выступление Пэйлин под угрозой запрета митинга. Организаторы митинга, прижатые к стенке, приняли решение вообще исключить из числа выступавших известных американских политиков. Таким образом, Саре Пэйлин было отказано в выступлении, как и другим политикам, которые собирались там выступить. Затем активисты NJDC ходили среди митингующих и раздавали листовки с надписью: "Сара, где ты? Почему тебя здесь нет?" Хоть они знали лучше других причину отсутствия Сары Пэйлин.
Итак, митинг был полупровален из-за шантажа организованного NJDC.
По-моему, эта история наглядно показывает, что функционерам этой организации глубоко наплевать на иранскую ядерную программу и на судьбу Израиля.
Им нужно победа, "одна на всех и они за ценой не постоят." Но вовсе не победа Израиля над врагами. Им нужна победа Демпартии на Выборах.
Не знаю как Вы, но я после случившегося этих господ считаю антисемитами. Они сорвали митинг, организованный евреями.
Чем они лучше погромщиков?

backto60s

by VA News


Марк
- Tuesday, September 23, 2008 at 23:50:16 (EDT)

АЕД
- Tuesday, September 23, 2008 at 16:29:37 (EDT)
И это существенно здоровее, чем, лупя головой в стенку, обсуждать, кто явлвется евреем и почему.

А что, еврейство жмет? Бывает... У Пастернака тоже такие боли были. Надо терпеть. Медицина тут бессильна!


Александр Машкевич "выкупил" могилу раввина Нахмана в Умани
- Tuesday, September 23, 2008 at 23:40:23 (EDT)

Благодаря вмешательству бизнесмена Александра Машкевича улажен скандал вокруг святыни религиозных евреев - могилы раввина Нахмана из Бреслава в Умани.

В сегодняшнем номере газеты "Маарив" под заголовком "Олигарх, который спас могилу раввина" опубликована статья журналиста Эли Барденштейна, посвященная скандалу вокруг религиозной святыни в украинском городе Умань.

В результате конфликта между Фондом имени раби Нахмана и строительной фирмой, которой задолжал Фонд, был наложен арест на участок, где находится могила раввина Нахмана. Существовала серьезная опасность того, что участок будет продан неевреям, которые ограничат или перекроют доступ к святыне. На прошлой неделе в ситуацию вмешался олигарх еврейского происхождения Александр Машкевич. Он перевел около полумиллиона долларов строительному подрядчику, который, в свою очередь, сообщил, что арест с имущества Фонда снят. Таким образом, бреславские хасиды могут продолжать паломничества на могилу и закончить начатое на этом участке строительство.

Эта история началась пять лет назад, когда Фонд имени раби Нахмана подписал договор со строительной фирмой, принадлежащей народному депутату, члену фракции "Единая Украина" Петру Кузьменко. Хасиды просили провести реконструкцию синагоги, находящейся недалеко от могилы. В соответствии с оговоренными условиями, Фонд обязывался выплатить крупную компенсацию в случае срыва договора. Спустя несколько месяцев договор был расторгнут по инициативе хасидов, которые заявили, что Кузьменко нарушил условия. Кузьменко обратился в суд, который в ноябре прошлого года постановил, что Фонд обязан выплатить 3 миллиона долларов строительной компании, в противном случае участок перейдет в полную собственность строителей.

На прошлой неделе бизнесмен Александр Машкевич, президент Евро-Азиатского еврейского Конгресса, подписал с Петром Кузьменко договор, в соответствии с которым строительная фирма отказывается от своих претензий на участок. В четверг бреславские хасиды устроили прием в честь Машкевича.

http://www.newsru.co.il/world/23sep2008/nahman_006.html


Пресс-секретариат фракции Ихуд Леуми-Мафдал
- Tuesday, September 23, 2008 at 23:34:26 (EDT)

Пресс-релиз фракции Ихуд Леуми-Мафдал:
Ури Ариэль: Дорит Бейниш обязана подчиняться закону

Председатель фракции Ихуд Леуми-МAФДАЛ Ури Ариэль выступил с резкой критикой председателя Верхновного суда Дорит Бейниш и призвал ее подать в отставку. Это заявление вызвано скандалом, устроенным Бейниш на заседании комиссии Верхновного суда по назначению трех дополнительных судей. Она заявила, что переходное правительство не имеет полномочий назначать новых судей. К Бейниш присоединились судьи Эдмонд Леви и Аяла Прокача, вследствие чего, голосование было сорвано и судьи не были избраны.

«Юридический советник правительства постановил, что переходное правительство имеет право назначать судей Верховного суда, и Бейниш обязана подчиниться закону. Если она не может этого сделать, то должна оставить свой пост и дать возможность назначить новых судей в Верховном суде и других судебных инстанциях», - заявил Ариэль.


Игрек
- Tuesday, September 23, 2008 at 23:29:12 (EDT)

Из статьи Делягина
"Человек хочет добропорядочности — он едет в южную Германию или Штаты и начинает вешаться от того, что соседи на него стучат или просто косо смотрят. Человек хочет лечь костьми ради своих детей — он едет куда-нибудь и начинает понимать, что западное образование не существует в природе. Человек социализируется в этом обществе, но не получает знаний и умений в нашем представлении".

Ну что сказать после этого?



АНАТОЛИЙ БЕРШТЕЙН
- Tuesday, September 23, 2008 at 23:12:15 (EDT)

Человек с масленкой

Многие положения концепции будущего учебника вполне укладываются в русло советской историографии. В частности, то, что в 1939-1940 годы Красная Армия освобождала свои бывшие территории Украины и Белоруссии; что же касается Финляндии, авторы напоминают — это бывшие территории Российской империи. (Наверное, это должно обозначать, что с точки зрения «международного права» все в порядке.)

Правда, между советским подходом к освещению истории России в ХХ веке и нынешним есть существенная разница: тогда просто замалчивали «неприятные» факты, не признавались в том, что и сами считали преступлением, — сейчас факты открыты, вот только все усилия авторов направлены на то, чтобы доказать: никакие это не преступления, у власти были веские причины действовать именно так, а не иначе. В результате секретные протоколы Молотова-Риббентропа превращаются в «естественный ответ» на Мюнхен, а расстрел в Катыни польских офицеров (который раньше сваливали на немцев) — в последовавшее спустя 20 лет «возмездие» за гибель в Польше пленных красноармейцев Тухачевского.

http://www.ej.ru/?a=note&id=8414


Михаил Делягин: Выбор невелик: эмиграция или деградация
- Tuesday, September 23, 2008 at 23:05:33 (EDT)

В девяностые годы были сильные надежды на светлое будущее. А теперь стало понятно, что сложилось государство, на фоне которого бандиты девяностых, я цитирую дословно, — «мягкие, сентиментальные, добрые и наивные люди».
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/70/14.html


Андрей Илларионов
- Tuesday, September 23, 2008 at 22:56:24 (EDT)

http://shevv.livejournal.com/173386.html


РГ
- Tuesday, September 23, 2008 at 22:44:47 (EDT)

От нашего стола...

Кашиш (дружецкий сарж)
- Tuesday, September 23, 2008 at 06:51:00 (EDT)
Verdict - Monday, September 22, 2008 at 20:34:10 (EDT)
Вижу, РГ как всегда меня опередил :((.
==================================
Big deal - он Вас опередил!
За ним всегда во всём победа.
РГ Verdictа опердил
В попытке опердить АЕДа :))



АЕДа опердить? Не цель.
Кто хочет планку ставить выше
Зовет Кашиша на дуэль
И будет оперден? опержен? Кашишем.


Victor-Avrom
- Tuesday, September 23, 2008 at 22:02:04 (EDT)

Игрек
Это - вина?? Тогда я балерун.


балеруни


Victor-Avrom
- Tuesday, September 23, 2008 at 21:55:35 (EDT)

Гамарджоб, Кашиш,
Однако ж - Тифлис.


Кашиш
- Tuesday, September 23, 2008 at 20:53:43 (EDT)

Victor-Avrom - Tuesday, September 23, 2008 at 18:57:58 (EDT)
Кашиш, мукузани, цинандали - это вина, а не народы.
=================================================
Ой, Витя, прощу прощения! Правда, мукузани - это вовсе не "народ", а житель города Мукузан, но всё равно пардон: я забыл, что для Вас лично эти слова сейчас не существуют.
Исправляю свою ошибку. Читайте "Мукузан, Цинандал, Ахашен,Гурджаан, саперавЦоликаур, Твиш, Киндзмараул, Цхинвал, Сухум, Тбилис и т.д.:)))



Игрек
- Tuesday, September 23, 2008 at 20:20:34 (EDT)

"мукузани, цинандали

Это вина"
**
Это - вина?? Тогда я балерун.


Victor-Avrom
- Tuesday, September 23, 2008 at 18:57:58 (EDT)

Кашиш
мукузани, цинандали


Это вина а не народы.


Кашиш
- Tuesday, September 23, 2008 at 18:49:05 (EDT)

Даже историю надо знать - Tuesday, September 23, 2008 at 12:15:53 (EDT)
Галилео Галилей вообще родился спустя 16 столетий после рождества Христова!
А в Галилее жили не Галилеи, а галилеяне!

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––
Ты права, дорогая Гюльчатай! Давай поучим историю, не знаем же ни шиша. Представляешь, в библейские времена русского языка никто не знал, и бедняги говорили не по-нашему. Палестинское государство называлось Ханаан, Иудея – Еуда, были области Арам, Эдом, Галиль, Шомрон, город Нацэрэт и т.д. А жителей сответственно называли, прибавляя букву "и": ханаани, еуди, арами, эдоми, галили, ноцри... (как и сейчас говорят на иврите: руси, германи, мукузани, цинандали...) А когда появились русские и стали постигать древнюю культуру – они для удобства переименовали на свой лад: хаананей, иудей, арамей, идумей, галилей, назорей... Так и слово «еврей» появилось: потомок Евера – еври –еврей). Ну,и фарисей, саддукей и т.п. Но всё это я знаю понаслышке, от людей. А сам я лично убеждён (особенно после указаний пулы), что спустя 16 столетий после рождества Христова Галилео Галилей получил своё имя в честь родителей Гали и Лео. Лео (Леоно Ковалло) был этруском (т.е. этническим русским), а Галя Сэрдэнько с Галличины в Украине. Фамилия же великого учёного прямо указывает на его историческую родину – Галиль.
Небезинтересно, что на иврите "галиль" значит просто "область". Уместно предположить, что первоначально она называлась Галилейская область, или Галилея. – в честь прародительницы Галилео Галилея, которая по обычаю тамошних аборигенов носила двойное имя: Гали-Лея. Впрочем, у неё было ещё прозвище Галуска – очевидно, производное от "глуска"(булочка, ивр.) и "галушка"(укр.)




rusam
- Tuesday, September 23, 2008 at 18:49:00 (EDT)

Финансовый кризис в США затронул не только биржи и рынки всего мира, но и израильских служащих, работавших в американских компаниях Merrill Lynch и Lehman Brothers.

Десятки граждан Израиля оказались под угрозой депортации из страны, в связи с потерей рабочего места, так как их визы должны быть аннулированны.
Теперь, после волны банкротств, прокатившейся по Нью-йоркской бирже, им необходимо либо срочно найти новую работу, либо покинуть США в кратчайшие сроки.

Один известный израильский финансист заявил: "Для потерявших работу уже не так важна причина ее потери. Согласно американскому законодательству, все израильтяне, находящиеся в США с рабочими визами и потерявшие работу, обязаны срочно покинуть страну".

По заявлениям экспертов, у каждого уволенного в США иностранного рабочего есть определенный период, в течение которого он может найти новую работу. Период этот составляет 30 дней, и за эти дни человек должен либо устроиться в новый офис, либо добровольно уехать из Штатов.

Уволенные из обанкротившегося Lehman Brothers израильтяне, фактически, остались без права выбора: они не могут найти за столь короткий промежуток времени достойную работу в тяжелый условиях финансового рынка – ни одна компания не хочет брать на себя ответственность по их трудоустройству – и потому, все, что им остается – вернуться в Израиль.

Однако проблема увольнения израильтян куда более сложная, чем кажется на первый взгляд. Поскольку многие из них пребывали в США уже долгие годы и перестали делать взносы в Агентство национального страхования (Битуах-Леуми), вернувшись назад, они также как и в Америке, после увольнения, не будут иметь права на медицинское обслуживание.

Тем не менее, специалисты отмечают, что в некоторых случаях израильтяне могут продолжать легально находиться на территории США. Например, если ближайшие родственники (муж/жена) являются студентами университета и пишут научную работу


Shalom from the McCain-Palin Campaign,
- Tuesday, September 23, 2008 at 18:27:23 (EDT)

As the New Year approaches, the campaign is heating up and preparing for victory on Nov 4th. We expect an unprecedented shift in Jewish voters around the country---and with your help we can make it happen!

As you may know, Governor Sarah Palin was slated to address Jewish organizations and their allies at the Stop-Iran Rally in New York. Unfortunately, she was subsequently uninvited by those who chose to politicize a non-partisan issue. Senator McCain and Governor Palin remain deeply committed to a strong and secure Israel and preventing Iran from attaining its nuclear ambitions. We have included the text of the speech Governor Palin was to give at the Stop-Iran Now Rally in New York today, and a link to her editorial in the NY Sun. Please help spread this message.

Thank you all for your support of Senator McCain and Governor Palin.

Wishing you a Happy, Healthy and Sweet New Year! Shana Tovah Umetukah!

Warm Regards,


The Jewish Advisory Coalition

McCain-Palin 2008

VA News


Топить сомалийских пиратов
- Tuesday, September 23, 2008 at 18:10:07 (EDT)

Будут российские ВМФ

Военные корабли под Андреевским флагом скоро появятся у африканских берегов. Причем не для проведения учений, а со вполне конкретной боевой задачей. Главком ВМФ России адмирал Владимир Высоцкий во вторник заявил, что Россия в самое ближайшее время присоединится к международным усилиям по борьбе с морским пиратством в районе побережья Сомали. При этом он подчеркнул, что РФ будет решать эту задачу самостоятельно, а не в рамках каких-либо международных операций. В случае успешного исхода борьбы с сомалийскими пиратами, регулярно атакующими торговые суда, можно будет говорить о том, что наша страна окончательно вернула себе положение великой военно-морской державы.

http://www.rbcdaily.ru/2008/09/23/focus/381625
VA News



- Tuesday, September 23, 2008 at 18:05:13 (EDT)

http://picasaweb.google.com/vitakh/VladimirMatlinSReadings#

вот вам Матлин. VA News


Victor☼Avrom
- Tuesday, September 23, 2008 at 18:02:29 (EDT)



не слишком удачный слоган для Мак Каина.


лопанутое терпение
- Tuesday, September 23, 2008 at 17:15:55 (EDT)

vitakh
- Tuesday, September 23, 2008 at 14:45:14 (EDT)
Поправка ссылки:

Витах, не крутите нам пятах. Где Матлин???


АЕД
- Tuesday, September 23, 2008 at 16:29:37 (EDT)

К вопросу - Tuesday, September 23, 2008 at 15:56:11 (EDT)
"О чём ты думаешь, глядя на этот кирпич?" - "О бабах" - "Почему?!?" - "Я всегда о них думаю".

И это существенно здоровее, чем, лупя головой в стенку, обсуждать, кто явлвется евреем и почему.


Victor-Avrom
- Tuesday, September 23, 2008 at 16:29:31 (EDT)

Буквоед
Грузия ведь начала боевые действия (если начала) против сепаратистов на собственной территории, а не против России.


Peacekeepers (blessed are they) should not be killed anywhere.


Victor-Avrom
- Tuesday, September 23, 2008 at 16:27:35 (EDT)

К вопросу
Сильно пожилой аед похож на солдата, мастурбирующего прямо на политзанятиях.


Да нет. Кто мастурбирует - разве ж признается?


Министр юстиции Франции Рашида Дати прибыла в Израиль
- Tuesday, September 23, 2008 at 16:25:07 (EDT)

Министр юстиции Франции Рашида Дати прибыла в Израиль 19 сентября. Ее первый официальный визит состоялся в Рамаллу, где она встретилась с лидерами ПА. Первоначально встреча с ними была запланирована на понедельник, но затем ее перенесли на субботу, поскольку с израильским руководством в шаббат она встретиться все равно не могла.

Французы называют Рашиду Саркозеттой - по имени президента Никола Саркози, назначившего ее на пост министра юстиции. Недавно 42-летняя Дати подтвердила, что она беременна, но отказалась назвать имя отца ребенка.

Еще 16 месяцев назад французское министерство юстиции было оплотом старого истэблишмента. "Как только меня назначили на эту должность, пришло приглашение посетить Израиль. Теперь я имею такую возможность", - заявила Дати.

Журналисты отмечают ее симпатию к Израилю, резко контрастирующую с позицией предшественников.
"Трудно оставаться равнодушным к Израилю. Это демократическое свободное государство", - говорит она.

Дати как-то сказала в публичном выступлении, что не видит разницы между собой – мусульманкой и евреями. На вопрос журналистов, что она имеет в виду, Дати ответила: "Я сказала это после ряда нападений французских нацистов на евреев, возмутивших меня до глубины души".

Рашида Дати родилась в 1965 году в Сен-Реми в семье эмигрантов: каменщика из Марокко и алжирской служанки. В семье было 11 детей. Рашида - вторая по старшинству. У министра юстиции Французской республики четверо братьев и шесть сестер. Двое братьев Дати в настоящий момент отбывают тюремные сроки за торговлю наркотиками.

Мать Рашиды умерла молодой, и параллельно с учебой в школе девочка работала в центре срочной медицинской помощи. В университете она изучала экономику и администрацию бизнеса и вскоре получила должность в Европейском банке в Лондоне. Там она встретилась с французским экономистом и ученым Жаком Аттали, соратником Франсуа Миттерана, который по сей день покровительствует ей.

Утвердив свои позиции в деловом мире, Дати последовала совету другой своей наставницы, Симоны Вайль, бывшего министра, французской еврейки с русскими корнями, пережившей Катастрофу. В 1997 году Рашида Дати поступила в Национальную школу магистратуры. Вайль также способствовала назначению Дати на ее первую должность в судебной системе Франции.

Рашида Дати встретилась с Саркози в 1999 году. Два года спустя, когда он стал министром внутренних дел, Дати была назначена его советником и разрабатывала для него проекты по борьбе с преступностью. Рашида Дати стала первым политиком из иммигрантской среды, занявшим столь высокий пост в правительстве Франции.




К вопросу
- Tuesday, September 23, 2008 at 15:56:11 (EDT)

АЕД
- Tuesday, September 23, 2008 at 11:10:17 (EDT)

Хоботов - Tuesday, September 23, 2008 at 10:50:30 (EDT)
Считаю пуло-астрейский диалог русофобским и оскорбляющим чувства православных верующих в особо изощренной форме: на еврейском сайте, а потому предлагаю модерации применить высшую меру социально-сетевой справедливости - забанить

Ув. Хоботов,

Я считаю, что Вы не совсем правильно поступаете: Вы лишаете нас удовольствия наблюдать танец живота 17-тилетней девушки. Что же может быть лучше этого?!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Сильно пожилой аед похож на солдата, мастурбирующего прямо на политзанятиях.
"О чём ты думаешь, глядя на этот кирпич?" - "О бабах" - "Почему?!?" - "Я всегда о них думаю".


Буквоед - Б.Тененбауму
- Tuesday, September 23, 2008 at 15:54:03 (EDT)

Приведенная ниже статья - просто лабораторный пример социальной патологии. Оказывается, войну с Россией Грузия вела на русские деньги, которые посылали домй грузинские "гастарбайтеры". Короче говоря - вот они, народы-предатели.
---
Вы обратите внимание на другой нюанс. Грузия ведь начала боевые действия (если начала) против сепаратистов на собственной территории, а не против России. А пропагандисты выкручивают события точно в стиле "незнаменитой" финской войны, заменив грузинами "белофиннов", Саакашвили Маннергейма. Вот Вам и фарс



М. Штейн
- Tuesday, September 23, 2008 at 15:53:45 (EDT)


Весьма признателен всем уважаемым авторам отреагировавшим на мою просьбу осветить героическую судбу командира подлодки Израиля Ильича Фисановича. Особенную благодарность- за знакомство с Тарасом Фисановичем- самому редактору.
С уважением М. Штейн


Ontario14
- Tuesday, September 23, 2008 at 15:12:27 (EDT)

"Они мимо нас провезли свои комплексы"

(Шендерович о военном параде на Красной площади)

Ему следует беречь себя.


Б.Тененбаум-статья в "Известиях" о новых врагах народа
- Tuesday, September 23, 2008 at 15:05:31 (EDT)

Приведенная ниже статья - просто лабораторный пример социальной патологии. Оказывается, войну с Россией Грузия вела на русские деньги, которые посылали домй грузинские "гастарбайтеры". Короче говоря - вот они, народы-предатели.

http://www.izvestia.ru/investigation/article3120684/

P.S. Интересно, что евреи в этот раз в список не попали. Израиль сейчас - своего рода "окно на Запад". При всех трениях - но все-же поставки оружия в Грузию остановили, безвизовый режим туризма ввели. по этому поводу даже "Правда" Израиль похвалила - вот, мол, контраст поведения на фоне чванливой Европы. Кто бы мог подумать, что коварные сионисты окажутся лучше, чем "лица кавказской национальности" ?


Игрек
- Tuesday, September 23, 2008 at 15:05:05 (EDT)

Онтарио14

:-)))))!!!!


Ontario14
- Tuesday, September 23, 2008 at 14:47:33 (EDT)

Игрек:
"...сомнения и поиски "правды" привели к тому, что он перешел в идудаизм"
********
Зе меодед ! :-)))))



vitakh
- Tuesday, September 23, 2008 at 14:45:14 (EDT)

Поправка ссылки: http://picasaweb.google.com/vitakh/MatlinReading92108NewtonMassachusetts#


vitakh
- Tuesday, September 23, 2008 at 14:43:58 (EDT)

В прошедшее воскресенье в городке Ньютон (окрестности Бостона) в прекрасном зале дома на 77 Florence Street читал свои рассказы Владимир Матлин (один рассказ он читал вместе с женой Анной). Потом был показан фильм (1972-го года) по сценарию Владимира (реж. Слава Цукерман, в главной роли Иннокентий Смоктуновский), а потом фильм о золотой свадьбе Владимира и Анны, сделанный Александром Матлиным 7 лет назад (математики за работу :)).

На двух фотографиях слева направо: Владимир, Анна, Александр (а на остальных можно догадаться) - [b]http://picasaweb.google.com/vitakh/MatlinReading92108NewtonMassachusetts#[/b]


Игрек
- Tuesday, September 23, 2008 at 14:34:29 (EDT)

Нижеприведенная инфо ничего не значит и не о чем не говорит, кроме подтверждения того факта, что все в этой жизни перепуталось. Итак,

Раввин Capers Funnye Jr. - двоюродный брат возможно следующей Первой леди, мадам Мишелки. Он руководит Beth Shalom B'nai Zaken Ethiopian Hebrew Congregation, в основном негритянской синагогой на юго-западе Чикаго. Мишелкин дедушка по отцу есть родной брат матери раввина Каперса. Раввин сказал, что несмотря на частые семейные встречи, никто никогда из Мишелкиной семьи не был в его синагоге. Сам Каперс был нормальный член African Methodist Episcopal Church, но потом внутренние сомнения и поиски "правды" привели к тому, что он перешел в идудаизм.
Пути Г-дни не исповедимы.



Игрек
- Tuesday, September 23, 2008 at 14:20:23 (EDT)

Шах и мат
Ничего не знаю за Немецкую Волну, но Русская служба BBC не очень отличается от английской службы BBC. Тут дело, скорее всего, не в деньгах, а в получаемом удовольствии. И, возможно, в оксфордском воспитании.
В США тоже хватает своих "берклийцев, колумбийцев и йельцев", но, слава Б-гу, много и других. А у них страна маленькая... А амбиции - большие.


Информационный отдел еврейской религиозной общины
- Tuesday, September 23, 2008 at 13:14:15 (EDT)

Шалом!
В связи с введением безвизового режима между Россией и Израилем актуальность знания иврита чрезвычайно возросла. Толпы желающих изучить этот древний, но очень нужный сейчас язык атакуют языковые курсы, ВУЗы дополнительного обучения, а также отдельных знатоков и носителей языка. Эксперты утверждают, что спрос на изучение иврита будет неуклонно расти, поэтому откладывать начало обучения – значит усложнять путь к этим знаниям. :)

ИВРИТ с Норой Черкасской в Большой Хоральной синагоге (Лермонтовский пр., 2) по воскресеньям
Начало 28 сентября в 12.30
Стоимость 3-х месячного курса 600 руб.
Справки по тел. 713-8186

--------------------------------------------------------------------------------
24 сентября 19:30 Библиотека синагоги Лермонтовский пр., 2
ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ЦЕЛИ И ДВИЖЕНИЕ К НИМ
Встреча с Егором Второвым, психологом, персональным коуч-консультантом
• Как двигаться быстрее к своим целям?
• Как организовать изменения в своей жизни?
• 7 принципов, ведущих к достижению значимых целей

--------------------------------------------------------------------------------
Воскресный лекторий
28 сентября Библиотека синагоги Лермонтовский пр., д. 2
БУДЬ ЗДОРОВ, ПИШИ ОТКРЫТКИ. Еврейские традиции поздравлений.
Лектор д.н. Валерий Дымшиц
Начало лекции в 15.00

Воскресный кинотеатр
28 сентября Библиотека синагоги Лермонтовский пр., д. 2
ШИНЕЛЬ. Режиссеры Г.Козинцев и Л.Трауберг, СССР, 1926 г.
Широкий экран, хороший звук, чашка кофе, несколько слов киноведа
Начало показа в 18.00

--------------------------------------------------------------------------------
Еврейский общинный центр «Маор» Новолитовская ул., 7а
ВОСКРЕСНАЯ ШКОЛА для детей 6 – 14 лет
- История, традиции еврейского народа, иврит
- «Мастерская воображения и фантазии»
- Тренинги с детским психологом
- Для родителей – спортивные занятия!
Горячее питание для детей.
Тел.: 703-3767 maor.info.@mail.ru

Всего Вам самого доброго!
Информационный отдел еврейской религиозной общины


Стыдитесь, Кашиш,
- Tuesday, September 23, 2008 at 13:12:21 (EDT)

Кашиш (дружецкий сарж)
- Tuesday, September 23, 2008 at 06:51:00 (EDT)

называть свою ахинею саржем.


~!~
- Tuesday, September 23, 2008 at 13:00:31 (EDT)

Размышлизм
- Tuesday, September 23, 2008 at 10:28:21 (EDT)
вот не могу понять одного. почему какие-то астреи, пуло и иже с ними превращают Гостевую в клоаку.
~!~!~!~!~
Навозные кучи Тартаковского не менее плодородны для таких превращений.


чувствительному
- Tuesday, September 23, 2008 at 12:44:44 (EDT)

Нельзя не почувствовать
- Tuesday, September 23, 2008 at 12:21:50 (EDT)
~~~~~~~~~~~

Все претензии к Паниковскому и столу справок.


Шах и мат
- Tuesday, September 23, 2008 at 12:43:36 (EDT)

Все российские СМИ пишут об "убийцах шахматиста"! (Который совершенно случайно оказался якутом к тому же!)
Тут всё ясно.
Найдено гениальное решение - никаких убийств по этническому признаку - только по признаку спортивных увлечений или по профессии. Если убит якут, калмык, тувинец, надо прежде всего сообщать профессию или вид спорта, которым занимался убитый, но всячески избегать упоминания о его этнической или расовой принадлежности.

Однако, вопрос: почему этому же правилу следуют и Русские Службы БиБиСи и Немецкой Волны? Неужели и они под контролем тех же лиц в штатском?


Галл Аноним
- Tuesday, September 23, 2008 at 12:42:39 (EDT)

И не лейтенант, а юнкер!


Нельзя не почувствовать
- Tuesday, September 23, 2008 at 12:21:50 (EDT)

Матроскин - Кашишу
- Tuesday, September 23, 2008 at 10:47:22 (EDT)
к лейтенанту Отто Юльевичу Шмидту... Почувствуйте разницу!
--------------------------------------------------

А вы-то сами знаете разницу?
Шмидт Пётр Петрович.



Даже историю надо знать
- Tuesday, September 23, 2008 at 12:15:53 (EDT)

Кашиш - пуло (восхищизм)
- Tuesday, September 23, 2008 at 10:03:19 (EDT)
А Мария-то в Вифлеем Иудейский пришла из Каны Галилейской уже с готовым пузом! Так что и папаша его наверняка был не Иудей, а Галилей.
---------------------------------------------------
Галилео Галилей вообще родился спустя 16 столетий после рождества Христова!
А в Галилее жили не Галилеи, а галилеяне!

Известны строки из стихотворения А.К. Толстого, которое одно время было чуть ли не знаменем движения:
"...вам ли, убогим идти галилеянам
Против течения?"


АЕД
- Tuesday, September 23, 2008 at 11:10:17 (EDT)

Хоботов - Tuesday, September 23, 2008 at 10:50:30 (EDT)
Считаю пуло-астрейский диалог русофобским и оскорбляющим чувства православных верующих в особо изощренной форме: на еврейском сайте, а потому предлагаю модерации применить высшую меру социально-сетевой справедливости - забанить

Ув. Хоботов,

Я считаю, что Вы не совсем правильно поступаете: Вы лишаете нас удовольствия наблюдать танец живота 17-тилетней девушки. Что же может быть лучше этого?!


Хоботов
- Tuesday, September 23, 2008 at 10:50:30 (EDT)

В Библейской энциклопедии (Москва, 1891г.) сообщается, что так Иуда назван по месту своего рождения в городе Кариот в колене Иудином, то есть он не из Галилеи откуда родом Иисус. И это утверждение очередная церковная глупость.

Считаю пуло-астрейский диалог русофобским и оскорбляющим чувства православных верующих в особо изощренной форме: на еврейском сайте, а потому предлагаю модерации применить высшую меру социально-сетевой справедливости - забанить.


Матроскин - Германцу
- Tuesday, September 23, 2008 at 10:50:21 (EDT)

ОК, закрыли вопрос.


Матроскин - Кашишу
- Tuesday, September 23, 2008 at 10:47:22 (EDT)

Кашиш - пуло (восхищизм)
- Tuesday, September 23, 2008 at 10:03:19 (EDT)
А Мария-то в Вифлеем Иудейский пришла из Каны Галилейской уже с готовым пузом! Так что и папаша его наверняка был не Иудей, а Галилей.
+++

Мне внук Паниковского лично по секрету рассказывал, что Мария была очень неравнодушна к лейтенанту Отто Юльевичу Шмидту... Почувствуйте разницу!


АЕД
- Tuesday, September 23, 2008 at 10:42:51 (EDT)

М.Т. - Tuesday, September 23, 2008 at 10:03:14 (EDT)
Г--Н АЕД всё сожрёт и переварит. Специализация!

Мусью,

Ну зачем же Вы себя сами г-ном называете? Хотя самоидентификация, как и национальном вопросе, является самой существенной из всех.


снарядо котомасонское
- Tuesday, September 23, 2008 at 10:39:46 (EDT)

пуло
- Tuesday, September 23, 2008 at 06:20:27 (EDT)
...апостолы и Иисус не были евреями. Ни одного упоминания о еврейском происхождении Иисуса в библии вы не найдете. Ни Иисус, ни апостолы не знали еврейского, говорили по арамейски и только когда на них снизошел святой дух, они заговорили на разных языках , в числе прочих упоминается и еврейский.Были родом из Галлилеи, т.е. были галлами.Территории в названиях которых осталось упоминание о населявших их, в тот истроический период, галлами(кельтами) - Галлилея в Палестине, Галатия в Малой Азии, Галличина в Украине, Галлия во Франции, Приальпийская Галлия в Италии, Галисия в Испании. А если учесть , что галлы вышли с территории Украины...Вот откуда у евреев мода на пейсы - это косички галлов.Посмотрите на топонимику Израиля и Палестины. Половина арийского происхождения. Не надо сбрасывать со счетов и то , что в тот исторический период, были свои "караимы" и "ашкеназы" т.е. субэтнические элементы. И еще, в Ветхом Завете не нашел ни одного упоминания о богоизбранности евреев - странно...Вопрос, так откуда это утверждение взялось,дайте ссылочку.

Ваще читать очень вредно. Начнешь читать, окажется, ваще не было ни Израиля и ни единого еврея, а были только галатские арамеи в галицинской Палистинее. Ерейского языка вааще никогда не было, а коммуникабельный летючий дух играл на полиглотской трубе. Иисуса тоже не было, поскольку Иисус по Библии, как единый в трех лицах, был сам себе папа, сам себе сын, а его мама была ему женой. На сдачу оставался летючий дух. А уж если рассмотреть топонимику, то ваще череп сразу делается треугольный. Придется сбросить со счета, иначе история не выдержит, и крыша уйдет в свободный субэтнический полет. Вопрос странный, и без ссылочки в Сибирь никак не обойтись.


Германец-Матроскину
- Tuesday, September 23, 2008 at 10:37:10 (EDT)

Матроскин
- Tuesday, September 23, 2008 at 09:55:50 (EDT)


Похоже, Вы опять, вместо признания своего ляпа, затеиваете длинную бодягу. Вы неправы, потому что употребили слово "любой". Я прав, потому что сказал "некоторые". Из того, что некоторые работодатели предпочитают иммигрантов с честолюбием и образованием местной аппатичной публике, следует, что Ваше заявление о "любом работодателе" неверно. Пусть и при равных прочих условиях. Здесь уже можно поставить точку.
Но дальше Вы опять наводите тень на плетень:

В самом лучшем случае иммигрант с инженерным дипломом может в Европе рассчитывать на должность техника.

Это Вы говорите "в среднем по больнице", а я знаю немало случаев, когда инженер работает главным инженером, а кандидат наук - доктором. И на приличной должности, не хуже советской. А хирург работает главным хирургом клиники.

Или придется переучиваться в местном университете с получением европейского диплома.

Почему же обязательно в университете? В Германии полно возможностей пройти повышение квалифкации ("фортбилдунг" и "аусбилдунг") в разных институтах, академиях и прочих фирмах.

Но, например, для 45-летнего иммигранта это совершенно невозможно в любой стране ЕС.

Лично знаю получивших диплом и в 50, и в 55. Знаю, кто и без диплома на должность администратора локальных сетей в крупную телевизионную фирму попал. Причем раньше никогда сетями не занимался, все сам выучил, включая немецкий язык.
Так что было бы желание - можно найти способ. А кто желания не имеет - ищет причину.


Размышлизм
- Tuesday, September 23, 2008 at 10:28:21 (EDT)

вот не могу понять одного. почему какие-то астреи, пуло и иже с ними превращают Гостевую в клоаку. Есть же другие сайты, пусть там и суетятся.



Астрея
Киев, Украина - Tuesday, September 23, 2008 at 10:19:50 (EDT)

пуло!
Ваш аргумент о том, что Иисус и апостолы не были евреями, потому что разговаривали на арамейском языке - несерьезен. Для справки: в 1-м век нашей эры подавляющая часть евреев в Иудее говорили на арамейском языке. И только священнослужители предпочитали иврит.
Насчет галлов и галльского происхождения Иисуса – это конечно провинциальна чушь… Но вот оказывается и христианские богословы грешат тем же. Вот пример из Последнего Закона:
«Лука делает важное уточнение, из которого следует, кем приходится Иуда по отношению к Христу: «Вошел же Сатана в Иуду, про¬званного Искариотом. Евангелия от Луки и от Иоанна приводят доказательства того, что Иуда - племянник Иисуса. Евангелист Иоанн дополнительно сообщает: «Это говорил он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей, хотел предать Его, будучи один из двенадцати». Известно, что Симон (Шимон) - сын Иуды Галилеянина – сводный брат Иисуса (если следовать версии о женитьбе Иосифа и Марии)! И если фантазировать далее на эту тему, то: Иуда Искариот - племянник Иисуса, и один из двенадцати Апостолов. В действительности мы уже знаем, что никаких родственных связей у Иисуса с семьей Иосифа не было. И в этом эпизоде, поэтому для нас интересно только почему у Иуды такая необычная кличка - Искариот? В Библейской энциклопедии (Москва, 1891г.) сообщается, что так Иуда назван по месту своего рождения в городе Кариот в колене Иудином, то есть он не из Галилеи откуда родом Иисус. И это утверждение очередная церковная глупость.
Если же учесть что родственники и ученики Христа происходили в основном из Галилеи, которая была в то время провинцией по понятиям жителей Иерусалима то как известно из истории Израиля «крайотами» (в многочисленном числе) называли (и сейчас называют) именно жителей из провинции. И сегодня в Израиле можно услышать такое слово. Во времена Иисуса на древнееврейском языке это звучало как: иш ми крайот - человек из крайота, иш крайот – человек из провинции, и, в греческой транскрипции это звучало как «искариот». Малограмотные евангелисты, кличку шпиона Иуды бэн Шимона, преобразовали в имя собственное. А церковные мракобесы эту версию тупо повторяют вот уже не одну сотню лет!
С корнем этого слова в Руси произошла интересная трансформация:
В старинном написании: ОУКРАИНА явно виден не русский, а еврейский след. Чистого звука У в с славянской речи и соответствующей буквы У в старой кириллице ещё не было, а была лишь буква Оу для дифтонга с таким призвуком.
Украина – территория у края Польско – Литовского Союза, Окраина или Захолустье. Как и Сербская Краина? Вспоминаются слова: Армия Крайова и Армия Людова, - в Польше.
Как бы то ни было, слова Украина и Украинец имеют еврейскую этимологию. Поэтому, на «радость» национал - патриотам (украинцам), можно сказать, что происхождение их любимого этнонима, иудейское, и по названию, как говорится, – и жидовское по определению.
Корень КРАЙ во всех значениях этого слова происходит от ивритского слова КРАЙОТ «окраины города, пригороды», КИРИЯ «окраина (города)». Здесь КИР – корень слова, ИЯ – еврейское окончание единственного числа, заимствованное во все языки мира, ОТ – еврейского окончания множественного числа, заимствованное и в русский язык (хлопот, красот, ворот, забот). Слово КИР «стена» означает: К-ИР «Как бы ( черта) ГОРОДА» (фактически, этой пограничной чертой была защитная стена «КИР» города)», позже, - вообще «стена», уже не только «К(ак типичный атрибут границы) ГОРОДа. Дословный перевод среди евреев и поляков слова «украинец» в те времена означал - «быдло из захолустья».
http://imperiuarys.ucoz.ua/forum/5-66-1



Артур
- Tuesday, September 23, 2008 at 10:18:18 (EDT)

пуло
- Tuesday, September 23, 2008 at 09:51:24 (EDT)
Артуру.Тут непохоже, что бы кто-то напрягался. Напрягается Беркович в своих изысках.А ведь енто его хлеб.


Ты бы, папаша, сначала статью посмотрел, прежде чем комменты пихать. Ее не Беркович написал, а Майбурд. Критик ты наш замысловатый.


Глава Ницавим
- Tuesday, September 23, 2008 at 10:11:59 (EDT)

АКТУАЛИЯ

«Без мысли о раскаянии .не может человек найти успокоения» (Рав Кук, Орот а-тшува)

Говорится в молитве на Рош а-Шана: «Тот, Кто вслушивается в звук трубления народа Своего с милостью…».
Рош а-Шана – «голова» года. И, действительно, этот день похож на голову всех следующих за ним дней. Объясняет Рав Шнеур Залман: «У тела есть голова, и мозг, находящийся в ней, придает осмысленность движениям всего тела. Он выполняет множество функций, и организм не может без него наполняться жизненными силами.
Рош а-шана похож на голову. Он придает осмысленность делам и поступкам людей и жизненные силы самому человеку во все остальные дни года.
Голова человека должна быть чиста, и в ней должны быть светлые мысли. То же можно сказать и о сердце – в нем должны рождаться только хорошие желания. В Рош а-шана мы пытаемся очиститься и отбросить все дурное. Мы отказываемся от плохих дел, от дурных мыслей и ненужных или нехороших речей. И это влияет на весь год, помогая его дням стать хорошим и добрым временем для нас… Особенно помогает в этом заповедь слушать трубление в шофар. И он, действительно, предназначен в первую очередь для нашего исправления, о чем и свидетельствует его название: шофар – лешапер (улучшать, делать более красивым)».
Звуки шофара делятся на три группы.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=2&p=1949#p1949


Кашиш - пуло (восхищизм)
- Tuesday, September 23, 2008 at 10:03:19 (EDT)

пуло - Tuesday, September 23, 2008 at 06:20:27 (EDT):
Беркович, сам того не подозревая, лишний раз доказывает ,что апостолы и Иисус не были евреями
===========================================
Дорогое пуло! Тысячу раз с вами согласен: доказательство Берковича совершенно излишнее. И так ясно, что евангелисты нахально врут, называя Иисуса евреем, а тем более – из рода Давидова! Может, его отчим Иосиф и был из этого рода, но евреи же считаются по матушке! А Мария-то в Вифлеем Иудейский пришла из Каны Галилейской уже с готовым пузом! Так что и папаша его наверняка был не Иудей, а Галилей. Или Галичанин, или Галицкий? Но только не галл, здесь вы напутали: Галлия пишется через два л, а Галилея через одно. Как и Галиция. Скорее всего и отец был галец, и мать галка. По древне-русски «галица», по-украински «галиця» – в общем, оба из Галича Ивано-франковской области. Хотя сам Галич не из Галича, яврэй – просто он себе такой псевдоним сляпал: Гинзбург АЛександр АркадьевИЧ. Впрочем, и Галл Аноним тоже не из Галлии, полячишка был такой в ХII веке... Всё врут календари...



М.Т.
- Tuesday, September 23, 2008 at 10:03:14 (EDT)


Г--Н АЕД всё сожрёт и переварит. Специализация!


Матроскин
- Tuesday, September 23, 2008 at 09:55:50 (EDT)

Германец-Матроскину
- Tuesday, September 23, 2008 at 05:54:33 (EDT)
Сравните две фразы:

любой работодатель предпочтет дать работу аборигену.

безработица существенно выше среди иммигрантов

Со второй я не спорил, первая не верна, что я и показал. Вы, вроде, сторонник точных определений. Так давайте будем точны и в выводах.
+++++++

Вы опустили в моей фразе, которую цитируете, важную оговорку: «при прочих равных условиях кроме знаний языка и обычаев».

Если бы были правы Вы, то не было бы такой удручающей статистики, например, в Германии в области квалифицированного труда. Согласитесь, что если бы в ЕС признавали дипломы иммигрантов из СССР, то ситуация была бы несколько иной, поскольку чуть ли не каждый второй русскоязычный иммигрант имеет диплом. Но практически никто из них не работает по специальности. В реальности: «Немецкая экономика страдает от нехватки квалифицированных специалистов, особенно инженеров»: http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3651839,00.html

Вот Вам и «предпочтение». В самом лучшем случае иммигрант с инженерным дипломом может в Европе рассчитывать на должность техника. Или придется переучиваться в местном университете с получением европейского диплома. Но, например, для 45-летнего иммигранта это совершенно невозможно в любой стране ЕС.

А вот начать собственный бизнес за свои кровные – никаких проблем. Но и на помощь ни в коем случае нельзя рассчитывать. Никаких банковских кредитов иммигрантам, никаких консультаций, никаких целевых налоговых послаблений для облегчения адаптации. Это я совершенно точно знаю по трем странам ЕС.

Ну и взятки в ЕС чиновники тоже берут очень охотно. Мелкие – натурой, крупные – наличными деньгами. Однако случаев наглого вымогательства взяток я не знаю. Просто очень мило проблема очень долго не решается.

Вот такой здесь филиал совдепии.


пуло
- Tuesday, September 23, 2008 at 09:51:24 (EDT)

Артуру.Тут непохоже, что бы кто-то напрягался. Напрягается Беркович в своих изысках.А ведь енто его хлеб. Причем жует не хлеб,а жвачку. То бишь без фактажа. А мы так, коменты пихаем.


Victor-Avrom
- Tuesday, September 23, 2008 at 09:28:41 (EDT)

"Русские: стереотипы поведения, традиции и ментальность"

+++++++++++++++++++++++++++++++++
Самое тяжелое для них — повседневная рутина, мелочность,
повторяемость, монотонность. То, от чего «нормальный» европеец ощущает покой
и стабильность, русского может привести в уныние.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Русские своеобразно понимают свободу: для них это не столько
реализация политических прав и политические институты, сколько возможность
вести жизнь «по душе», быть свободным в выборе решений, «быть самому себе
хозяином», иначе говоря, для них самое главное — «внутренняя свобода».
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Помните, что у русских весьма своеобразные отношения со временем и
представления о целесообразности его заполнения. Не теряйте присутствия
духа, если назначенное рандеву в последний момент сорвалось или перенесено
на другое время независимо от вашего желания и ваших планов.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Русский архетип можно определить как уравновешенно-деятельный. Ему
чуждо муравьиное трудолюбие и линейная направленность жизни к одной цели. Но
не менее чуждо и пассивное, созерцательное отношение к жизни. Он согласен на
интересную работу, но не будет особенно «надрываться» на ней, если его это
не захватывает эмоционально.

Равномерный и неторопливый труд им скучен.
Не пытайтесь их переучить и поминутно контролировать, это будет напрасная
трата времени и усилий. Скорее они вас переучат.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


АЕД
- Tuesday, September 23, 2008 at 09:13:31 (EDT)

Тартаковский. - Tuesday, September 23, 2008 at 05:20:26 (EDT)
Если уж "глазами постороннего", позвольте заметить, что оба вы - вполне законченные хамы, достаточно жалкие...

Мусью Тренер Водоплавающих!

Я Вас люблю. Практически никто не может мне так повысить настроение, как Вы.


Б.Тененбаум-д-ру Дегену
- Tuesday, September 23, 2008 at 08:57:13 (EDT)


Лунин - вполне возможно - видел "Тирпиц" в перископ. Собственно, даже и это не доказано - мог быть другой немецкий корабль. Их строили по такой схеме, которaя давала одинаковый силуэт - а ошибиться в расстоянии было легко.

На случай, если мои слова, приведенные выше, покажутся вам неуважением к памяти капитана Лунина - случаи неправильного опознавания немецких кораблей в океане были неоднократно зарегeстрированы англичанами, за что они критиковали собственных наблюдателей. В силу каких-то причин немецкие линкоры и немецкие крейсера строили по одинаковой схеме размещения и мачт, и артиллерии - 4-е двухорудийные башни, по две на носу и на корме. Поэтому у них был одинаковый силуэт, и при ошибке в показаниях дальномеров их часто путали. А уж при наблюдении в перископ это и вовсе не мудрено сделать.


Финны - не израильтяне: сколько времени не могли справиться
- Tuesday, September 23, 2008 at 08:53:27 (EDT)

В Финляндии студент одного из местных колледжей ворвался в учебное заведение и открыл стрельбу из автоматического оружия. Точное число погибших полицейские назвать не могут до сих пор, но уверены, что их не меньше девяти, а раненых «очень много». После того как преступника окружили полицейские, он попытался покончить с собой, но якобы ему это не удалось.

На задержание стрелка было стянуто пять полицейских отрядов. Молодой человек находился в здании еще около 40 минут и продолжал стрелять. По словам полицейских, выстрелов было много. Вскоре сотрудник правоохранительных органов сообщил журналистам одного из информагентств, будто бы по рации слышал, что молодого человека удалось задержать и обезвредить. Однако позднее агентство Reuters сообщило, что при задержании стрелок покончил с собой. Вскоре и эта информация была опровергнута.


Буквоед - Verdict, РГ, Игреку
- Tuesday, September 23, 2008 at 08:49:27 (EDT)

Уважаемые господа! Проблема МакКейна в том, что, во-первых, как когда-то сказал Ал Смит (он проиграл выборы Герберту Гуверу): "Тот, кто ставит себе в заслугу сияние Солнца, должен быть готов к тому, что его обвинят в ливне", а на республиканцев вешают всех собак, во-вторых очень многие будут голосовать за Обаму по старому украинскому принципу, сформулированному задолго до появления США: "Хай буде гiрше, абы iнше". И, хотя я уверен в победе МакКейна, он тоже не самый лучший вариант. А зох ун вэй, короче говоря.



Лейтенант Амар: Я сделал то, что должен был сделать
- Tuesday, September 23, 2008 at 08:45:20 (EDT)

Лейтенант Амар – житель Кирьят-Шмуэля. Он вырос в пригороде Хайфы и учился в гимназической ешиве «Пирхей Аарон» в Кирьят-Шмуэле. Он женат, у него двое детей в возрасте двух с половиной лет и шести месяцев. Вначале он мобилизовался в авиацию, но через полгода перешел в десантники. Месяц тому назад он получил свое нынешнее назначение.

Лейтенант Амар рассказал, что капитан Давид Шапира, офицер, ликвидировавший террориста в ешиве «Мерказ-а-Рав», был его комбатом как раз перед тем, как он отправился на офицерские курсы. «Я сделал то, что должен был сделать любой офицер на моем месте».

Подводя итог, можно сказать, что все теракты в Иерусалиме совершали арабы с израильскими удостоверениями личности, а ликвидировали террористов выпускники военных и гимназических ешив. Именно они проявили выдержку, решительность и продемонстрировали прекрасную боевую выучку.
http://www.7kanal.com/news.php3?id=253109


Б.Тененбаум-д-ру Дегену
- Tuesday, September 23, 2008 at 08:31:42 (EDT)

--
по ЛИЧНОМУ опыту знаю, что не всегда немцы точно сообщали о своих потерях
--

Глубокоуважаемый Ион Лазаревич,
Не посетуйте на меня, за то, что я решаюсь вам возражать. Конечно, вы правы, о потерях и поражениях врут даже аккуратные немцы. Но есть потери и потери. Спрятать от начальства утрату транспортного корабля довольно трудно - на это судно рассчитывают, оно используется для военных перевозок. В статье о капитане Фисановиче указано, что одной из целей, пораженных в его первом рейде, была "... паровая шхуна ...". Даже такую мелочь - кто ее видел, эту шхуну, может быть в ней и было-то пара сотен тонн - то трудно списать на погоду, потому что утопили ее (если утопили) возле самого порта. Т.е. есть уцелевшие, т.е. кто-то видел, что она не на камень налетела, a была взорвана - и этот факт, даже если списать его не на подлодку, а на мину, и то требует активных действий по вытраливанию других мин. Что же говорить о потере настоящего торгового судна, на пары тысяч тонн водоизмещения ?
Позвольте привести мне еще один аргумент. Есть классический случай, тоже на Северном Флоте - капитан Лунин донес командованию об успешной торпедной атаке линкора "Тирпиц". Кажется, он даже получил за это звезду Героя Советского Союза - не помню точно. Во всяком случае,в Полярном есть улица им. Лунина, его атака описана во всех учебниках и пособиях для советских подводников, и т.д.
Однако - "Тирпиц" он НЕ подбивал, и уже тем более не топил. Это сознательная ложь - или честное заблуждение самого Лунина, сделанное впоследствии сознательной ложью. Лунин - вполне возможно - видел "Тирпиц" в перископ. Собственно, даже и это не доказано - мог быть другой немецкий корабль. Их строили по такой схеме, которaя давала одинаковый силуэт - а ошибиться в расстоянии было легко. Далее - Лунин произвел четыре торпедных залпа, и слышал взрывы.
Немцы не заметили залпа, вражеская атака не отмечена в вахтенном журнале "Тирпица", никаких повреждений корабль не получил. Если предположить, что все дело в коварной мухлевке с целью принизить подвиг советских подводников, то тогда получается, что в стремлении "... надуть всех ..." немецкое командование засекретило починку линкора от собственного интенданства и управления ремонтных служб ? Это маловероятно - военный корабль в случае не то что попадания торпeды, а даже просто близкого взрыва надо тщательно проинспектировать. A если попадание причинило ущерб, то чинить. При экипаже в 2,000 человек и при необходимости задействовать ремонтные команды, скрыть такой факт - да еще с тщательнейшей подчисткой всех документов и морском штабе, и на корабле, и в порту - я думаю, это невозможно.


«Не разрушили – получили теракт!»
- Tuesday, September 23, 2008 at 08:17:59 (EDT)

Утром 23 сентября в редакцию «Седьмого канала» поступил пресс-релиз от главы парламентской фракции ИЛ-МАФДАЛ, депутата Ури Ариэля. В этом документе под заглавием «Не разрушили – получили теракт!», говорится следующее:

«Бесконечная волокита, которая препятствует разрушению домов, принадлежащих двоим «бульдозерным террористам» из Иерусалима, многократные «жесты доброй воли» со стороны правительства, в рамках которых вышли на свободу сотни арабских боевиков – вот главные факторы, которые побуждают наших врагов совершать все новые и новые теракты.

Речь идет о новом провале министра обороны Эхуда Барака и судебной системы в Израиле, которые вот уже длительное время демонстрируют свою полную беспомощность и несостоятельность».


Астрея
Киев, Украина - Tuesday, September 23, 2008 at 07:55:45 (EDT)

Прошу меня простить, что я влезаю во взрослый разговор (мне 17), но я рискну продолжить.
Тартаковский.
- Tuesday, September 23, 2008 at 07:06:18 (EDT)
Постинг, как и нижеупомянутый, следует сохранять и по возможности тиражировать: это наш – подчёркиваю, евреев! – «золотой фонд».
С такими недругами мы не пропадём! (прошу извинить, ошибки исправила):
Вы опрометчиво записали Защитника мира и Его Последний Закон к «недругам» евреев. Православны Казаки Последнего Закона борются с жидовской мафией в Украине и защищают от националистов простых евреев. В этом году главный раввин Украины Блайк сказал: «более 90% самых богатых людей Украины есть евреи». Поскольку все их капиталы нажиты преступным путем, то в Украине нет другой мафии кроме жидовской мафии. Все украинские олигархи это боссы мафии. Это общеизвестный факт. Подробно об этом на сайте: http://imperiuarys.ucoz.ua/forum/0-0-1-34
Но я хотела бы привести цитату из Последнего Закона, чтобы было ясно почему есть большие сомнения в иудейском происхождении Иисуса:
«Согласно Евангелию родители Иисуса и Он сам проживали в городе Назарете, который расположен в Галилее. Как Я уже упоминал, в настоящее время археологическими раскопками строго доказано, что город Назорет начал свое существование в конце 2-го века н.э. Если бы Евангелия в окончательном своем варианте писались бы в первом веке нашей эры (а не дополнялись и редактировались в 4 и 5 веках), то вранье о Назарете не имело бы место.
Провинция Рима в северной Палестине Галилея до этого была захвачена израильтянами еще в 13 -12 веках до н.э., однако в 1 –м веке н.э. Галилея не была подвластна иудейскому царству и в ней было установлено прямое римское управление. Галилея была присоединена к Иудеи только во 2-м веке н.э. В Галилее было мало иудеев, но там проживало много ассирийцев, арабов и греков
На самом деле зачат Иисус был в родном для Марии городе Каны в Галилее (Кана – Эль – Джелиль), и потом Он с матерью и без нее неоднократно туда приходил (см. например эпизод Евангелий о свадьбе) в период Своего мирского Служения.
Беременная Мария пришла в город Вифлеем и в скорости начались роды. Как следует из Евангелия Луки Мария родила «Своего первенца и испелинала его и положила его в ясли, потому, что не было им места в гостинице». Это описание родов свидетельствует о полном незнании евангелистами еврейских традиций, потому, что согласно Торе иудей не может остановиться на ночлег в хлеву, так как он нечист и на его вратах не закрепляется мезуза (полоска пергамента с отрывками из Торы, содержащих часть молитвы «Шма»). Ночевать, а тем более рожать в таком помещении иудеям запрещено Законом Моисея.
Если бы на момент родов праведный плотник Иосиф был бы вместе с Марией, то невозможно себе представить, что бы иудея в Вифлееме не пустили бы переночевать другие иудеи, а тем более бы не помогли бы принять роды. Такой вопиющий факт нарушения Закона Моисея стал бы немедленно достоянием гласности и семья иудеев, не предоставивших ночлег, и возможность родить в нормальных условиях Иосифу и Марии была бы очень жестоко наказана.
Вне дома (в хлеву или пещере), Мария могла родить только в том случае, если бы она была бы одна и не была иудейкой. В этом случае на неё не распространялось бы правило о «ближнем», а согласно Закона Господа бога Израиля все неиудеи хуже животных и с ними можно делать все, что угодно: издеваться над беременной женщиной, не пустить ее в дом, выгнать Марию рожать в хлев или пещеру. Книги «Шульхан – Арух» и «Танья» эти традиции иудеев утверждения узаконивают.
В четырехсотом году н.э. при императоре Константине священнослужители лжехристианской Церкви в Вифлееме даже «нашли» пещеру, где родился Иисус и поныне, её показывают глупым и доверчивым паломникам.
На самом деле Мария, придя в Вифлеем, познакомилась с девяностолетним стариком иудеем Иосифом (он был вдовцом и имел взрослых сыновей), который сжалился над ней, пустил в свой дом и договорился с ней о том, что после того как она родит ребенка, то станет в его доме служанкой, будет ухаживать за немощным Иосифом и будет вести его хозяйство.
Как описано в Евангелии Матфея к праведному старцу Иосифу явился во сне ан¬гел и сказал: «Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою; ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого» (Матфей, 1:20). Любой иудей услышав такое сообщение был бы удивлен до крайности ибо «дух» (на иврите «руах») - слово, обозначающее понятие женского рода. Даже современные феминистки не допускают даже теоретически зачатие между двумя особами женского рода. В этом случае Иосиф обязан был согласно Торы признать свою жену согрешившей, немедленно «огласить» ее и дать ей разводную. Иудею поступать по другому запрещено Законом Моисея под страхом смерти.
Невозможно себе представить чтобы ангел обратился к Иосифу: «Иосиф, сын Давидов!» Ведь согласно традиций, иудеи, обращаясь друг к другу в полной форме имени говорят так: Иосэф бэн Иаков (указывая на то что, Иосиф является сыном Иакова). Если бы Матфей хоть немного знал бы традиции иудеев, то он бы к полному имени добавил что Иосиф бэн Иаков из дома (колена) Давидова и это было бы правильно.
Далее по Матфею глупости продолжаются и придурковатый ангел говорит:
«21. Родит же сына, и наречешь Ему имя: Иисус; ибо Он спасет людей своих от грехов их»
23. «Се Дева во чреве примет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил, что значит: с нами бог».
Во первых, нет у древних евреев такого имени как «Еммануил». У пророка Исайи на которого явно пытается ссылаться Матфей написано имя не «Еммануил», а Иману Эйл и именно оно означает на иврите «с нами Бог». Но как еврейское имя Иману Эйл связать с греческим именем Иисус ни Матфей, ни все последующие толкователи Евангелий не объясняют!!!
http://imperiuarys.ucoz.ua/forum/6-19-1#1919



Артур
- Tuesday, September 23, 2008 at 07:38:48 (EDT)

Астрея
Киев, Украина - Tuesday, September 23, 2008 at 07:24:53 (EDT)


Hу, и славно, не был Иисус евреем, был элином, только успокойтесь, нельзя же так себя изводить, на вас больно смотреть. Тут эта тема уже столько раз обсуждалась, что ее не оживить никакими танцами ц бубном. Отдыхайте больше и не напрягайтесь так.


Астрея
Киев, Украина - Tuesday, September 23, 2008 at 07:23:33 (EDT)

Если окончательно будет доказано, что Иисус не был иудеем (евреем) и не был казнен вообще, то для евреев это не будет большой потерей. Наоборот, исторически многое из розни иудеев и христиан можно повернуть вспять!
В главе 7 Последнего Закона на основании иудейских традиций показывается, как тексты четырех Евангелий Нового Завета грубо противоречат Торе. Все действия Иисуса в мирской жизни по каноническим Евангелиям совершенно недопустимы для правоверного иудея. Кстати, сама процедура якобы обрезания Иисуса описывается совершенно фантастическим образом. Я уверена, что об этом давно знали раввины, но молчали, чтобы не возбуждать гнев христиан. Если внимательно прочитать Новый Завет, то с точки зрения Законов Моисея – это сатирический пасквиль. Не вызывает никаких сомнений, что Иисус был чужестранец и не иудей. Более того, у него была среди иудеев кличка: «вымазанный в масло» ("Христос"), так он (как все обеспеченные греки) регулярно умащивал свое тело благовонными маслами. Об этом в Евангелиях упоминается. Также из Торы известно, что иудеям, умащивать себя благовониями было категорически запрещено!
Читайте: http://imperiuarys.ucoz.ua/load/1-1-0-4 (можно скачать)
или цитаты: http://imperiuarys.ucoz.ua/forum/6-19-1
http://imperiuarys.ucoz.ua/forum/5-4-1
http://imperiuarys.ucoz.ua/forum/4-5-1
http://imperiuarys.ucoz.ua/forum/4-3-1



Испр.
- Tuesday, September 23, 2008 at 07:09:26 (EDT)


...мы не пропадём!


Тартаковский.
- Tuesday, September 23, 2008 at 07:06:18 (EDT)

пуло
- Tuesday, September 23, 2008 at 06:20:27 (EDT)
...Иисус и апостолы были родом из Галлилеи, т.е. были галлами.Территории в названиях которых осталось упоминание о населявших их, в тот истроический период, галлами(кельтами) - Галлилея в Палестине, Галатия в Малой Азии, Галличина в Украине, Галлия во Франции, Приальпийская Галлия в Италии, Галисия в Испании. А если учесть , что галлы вышли с территории Украины...

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Я знавал одного из Самары и нескольких из Самарканда - вполне добрых самаритян, знавал из КрыЖОПОля и из Кобеляк ("с территории Украины, откуда вышли галлы"), тоже вполне достойно представлявших свои родные города...

Постинг, как и нижепомянутый, следует сохранять и по возможности тиражировать: это наш – подчёркиваю, евреев! – «золотой фонд».
С такими недругами ны не пропадём!

Астрея
Киев, Украина - Tuesday, September 23, 2008 at 02:26:17 (EDT)
ОБРАЩЕНИЕ ЗАЩИТНИКА МИРА
к народу РУСОВ (русским и украинцам).............................



Кашиш (дружецкий сарж)
- Tuesday, September 23, 2008 at 06:51:00 (EDT)

Verdict - Monday, September 22, 2008 at 20:34:10 (EDT)
Вижу, РГ как всегда меня опередил :((.
==================================
Big deal - он Вас опередил!
За ним всегда во всём победа.
РГ Verdictа опердил
В попытке опердить АЕДа :))




пуло
- Tuesday, September 23, 2008 at 06:20:27 (EDT)

Беркович, сам того не подозревая, лишний раз доказывает ,что апостолы и Иисус не были евреями. Ни одного упоминания о еврейском происхождении Иисуса в библии вы не найдете. Ни Иисус, ни апостолы не знали еврейского, говорили по арамейски и только когда на них снизошел святой дух, они заговорили на разных языках , в числе прочих упоминается и еврейский.Были родом из Галлилеи, т.е. были галлами.Территории в названиях которых осталось упоминание о населявших их, в тот истроический период, галлами(кельтами) - Галлилея в Палестине, Галатия в Малой Азии, Галличина в Украине, Галлия во Франции, Приальпийская Галлия в Италии, Галисия в Испании. А если учесть , что галлы вышли с территории Украины...Вот откуда у евреев мода на пейсы - это косички галлов.Посмотрите на топонимику Израиля и Палестины. Половина арийского происхождения. Не надо сбрасывать со счетов и то , что в тот исторический период, были свои "караимы" и "ашкеназы" т.е. субэтнические элементы. И еще, в Ветхом Завете не нашел ни одного упоминания о богоизбранности евреев - странно...Вопрос, так откуда это утверждение взялось,дайте ссылочку.
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer9/Majburd1.php


К постингу Тартаковского.
- Tuesday, September 23, 2008 at 06:19:30 (EDT)

АЕД
- Monday, September 22, 2008 at 22:17:34 (EDT)

Б.Тененбаум - Monday, September 22, 2008 at 21:35:24 (EDT)

Вы как-то признались, что являетесь всё же человеком и смотрите на всё своими глазами. Кто-то Вам заметил, что настоящий историк должен смотреть на события не своими глазами, а глазами постороннего.

В нашем нынешнем "разговоре" Вы сразу применили слово "вздор", что говорит о Вашем культурном уровне. Теперь Вы начинаете спорить с данными официальных сайтов. Вперёд с песнями.

И последнее. Или Вы начинаете говорить нормальным языком, либо я прекращаю общение. Один раз мы с Вами на тему этики уже говорили. Это второй раз.


М.Цветаева.
- Tuesday, September 23, 2008 at 05:57:33 (EDT)


"Какая может быть проза жизни, если все мы на вертящемся шаре, внутри которого - огонь".


Германец-Матроскину
- Tuesday, September 23, 2008 at 05:54:33 (EDT)

Сравните две фразы:

любой работодатель предпочтет дать работу аборигену.

безработица существенно выше среди иммигрантов

Со второй я не спорил, первая не верна, что я и показал. Вы, вроде, сторонник точных определений. Так давайте будем точны и в выводах.


М. Тартаковский .
- Tuesday, September 23, 2008 at 05:51:36 (EDT)

Прошел первый Европейский саммит по вопросам интеграции ромов
- Tuesday, September 23, 2008 at 04:58:48 (EDT)

16 сентября в Брюсселе прошел первый Европейский саммит, посвященный вопросам улучшения положения ромских общин в ЕС.
Цель саммита заключалась в объединении усилий представителей отдельных наций, представителей ЕС и гражданского общества в борьбе с широко распространенной дискриминацией миллионов европейцев ромского происхождения.
«В ХХІ веке ситуация с ромами – это пятно на совести Европы», ­­– сказал Комиссар ЕС по вопросам занятости, социальным вопросам и равным возможностям Владимир Шпидла.
«Это многосторонняя и комплексная проблема, но у нас есть инструменты для ее решения – это законодательство..." Дискриминация ромов продолжается. 77% европейцев считают, что ромское происхождение является недостатком.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Законодательство не поможет. Не цыганское ПРОИСХОЖДЕНИЕ, но воспитание (на уровне семьи) - "является недостатком". И это не "пятно на совести Европы" (или кого бы то ни было), но - увы и увы! - на совести самих цыган. Прежде всего - их крайне немногочисленной интеллигенции (которая вовсе не хуже всякой другой: к вопросу о "происхождении").
Сам я более десятка лет (а родители мои почти 30 лет) прожили с цыганами стенка в стенку (гвоздём её проткнуть можно было) - видели их отвратительный быт и полное НЕЖЕЛАНИЕ хоть как-то изменить положение.
Должен добавить, что обид на них у меня нет: никогда не ругались (возможно, потому, что в равной мере боялись появления милиции в нашей трущобе - на чердаке разрушавшегося дома).
Добавлю, пожалуй, вспомнив вчерашний ТВфильм о Вампилове, который стремился стать москвичом. Я не мог не стать москвичом: мне попросту некуда было возвращаться.


Просто хотел убить евреев
- Tuesday, September 23, 2008 at 05:45:43 (EDT)

19-летний Касем Аль-Муграби, совершивший террористический акт в Иерусалиме, не имел водительских прав.

Из полиции сообщают, что Аль-Муграби принадлежал к одной из состоятельных арабских семей. Он никогда не был замечен в подрывной и террористической деятельности, лишь один раз был задержан, когда представлялся кем-то другим.

В Израиле раздаются призывы к тому, чтобы немедленно разрушить дом террориста. Помимо этого политические деятели призывают выслать семью убийцы в сектор Газы.

Родственники убитого террориста утверждают, что он был тихим и смирным юношей. Террористический акт Аль-Муграби, по их словам, совершил из-за неразделенной любви.: его двоюродная сестра отказалась выйти за него замуж – и это, якобы, послужило причиной теракта.

Только почему в таком случае, Аль-Муграби нужно было брать без спроса машину и ехать в город, чтобы убивать евреев? Ведь причина его неразделенной любви была рядом. При чем здесь посторонние люди?

Дело в том, что Аль-Муграби хотел убивать евреев. И только евреев. Лишь это могло создать ему репутацию "героя" в арабском обществе.


Матроскин
- Tuesday, September 23, 2008 at 05:44:07 (EDT)

Уважаемый Германец:
Не будем спорить о достоверности личных впечатлений.

Имеется подробнейшая статистика рынка труда ЕС на трех языках с профилями по социальным и этническим группам, по возрастам, регионам, отраслям экономики и видам деятельности, etc. etc. etc.:

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page?_pageid=1996,45323734&_dad=portal&_schema=PORTAL&screen=welcomeref&open=/&product=REF_TB_labour_market&depth=2

С моей точки зрения, статистика подтверждает мою точку зрения, т.к. безработица существенно выше среди иммигрантов.


Тартаковский.
- Tuesday, September 23, 2008 at 05:20:26 (EDT)

АЕД
- Monday, September 22, 2008 at 22:17:34 (EDT)

Б.Тененбаум - Monday, September 22, 2008 at 21:35:24 (EDT)

Вы как-то признались, что являетесь всё же человеком и смотрите на всё своими глазами. Кто-то Вам заметил, что настоящий историк должен смотреть на события не своими глазами, а глазами постороннего.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Если уж "глазами постороннего", позвольте заметить, что оба вы - вполне законченные хамы, достаточно жалкие (надёргивание фактов из интернета не есть признак интеллекта, хоть бы и элементарной образованности), способные и на закавычивание собственной глупости под видом чужого - скажем, моего текста.


Прошел первый Европейский саммит по вопросам интеграции ромов
- Tuesday, September 23, 2008 at 04:58:48 (EDT)

16 сентября в Брюсселе прошел первый Европейский саммит, посвященный вопросам улучшения положения ромских общин в ЕС.
Цель саммита заключалась в объединении усилий представителей отдельных наций, представителей ЕС и гражданского общества в борьбе с широко распространенной дискриминацией миллионов европейцев ромского происхождения.
«В ХХІ веке ситуация с ромами – это пятно на совести Европы», ­­– сказал Комиссар ЕС по вопросам занятости, социальным вопросам и равным возможностям Владимир Шпидла.
«Это многосторонняя и комплексная проблема, но у нас есть инструменты для ее решения – это законодательство, финансирование и совместная политика. Теперь нам необходимы общие усилия на местном, региональном, национальном и общеевропейском уровне, чтобы использовать эти инструменты более эффективно и гарантировать лучшее будущее общинам ромов по всему ЕС».
Саммит был первым собранием на высшем уровне представителей европейских ведомств, национальных правительств и гражданских организаций, представляющих общину ромов всей Европы. Привлечение представителей и организаций ромов было главной особенностью саммита. Также в обсуждении принимали участие члены Европейского Парламента ромского происхождения.
Дискриминация на базе расового и этнического происхождения запрещена в ЕС во всех сферах жизни. Однако дискриминация ромов продолжается. 77% европейцев считают, что ромское происхождение является недостатком.

Подробнее на http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/08/1326&format=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=en



Ион Деген - Тененбауму
- Tuesday, September 23, 2008 at 04:35:54 (EDT)

Многоуважаемый Борис!
Не хотел ввязываться в дискуссию. Но Вы пишите: «Поэтому убедительным результатом был бы список потопленных целей - их тоннаж, название, груз, время и дата атаки, и т.д. Все это - в немецких архивах, открытых после войны. И если там нет сведений - значит, ничего и не было, кроме разве что самого факта торпедного залпа».
Логика, конечно безупречная. Но по ЛИЧНОМУ опыту знаю, что не всегда немцы точно сообщали о своих потерях. Вспомните замечательное изречение: «Никогда столько не врут, как во время войны и после охоты».
С искренним уважением
Ион



Элла - Германцу
- Tuesday, September 23, 2008 at 04:24:17 (EDT)

Согласна, но с оговоркой: есть разные группы эмигрантов с разной репутацией. Есть, которых раньше возьмут, чем аборигенов, а есть, что наоборот.


Германец
- Tuesday, September 23, 2008 at 03:55:23 (EDT)

Наконец, при довольно высоком уровне безработицы 7-9%, при прочих равных условиях кроме знаний языка и обычаев, любой работодатель предпочтет дать работу аборигену.

Слишком общее заявление, уже только поэтому неверное. Есть работодатели (знаю некоторых, но, думаю, можно было бы и сказать: есть много работодателей), которые ценят активность (пассионарность, по-научному) своих сотрудников. Коренные немцы сильно порастеряли это качество, что видно, например, по контингенту студентов университетов. На "трудных" специальностях впереди эмигранты и дети эмигрантов. У них и честолюбивые планы дальше простираются: докторские там степени и т.п. Молодые немцы не стремятся себя утруждать лишними годами напряженной учебы, лучше он займет какое-то спокойное место за "нормальные деньги" и будет по вечерам гулять с детьми или собакой или пить пиво с приятелями. Для указанных работодателей как раз эмигрант, стремящийся "через тернии к звездам", привлекательнее. Есть еще куча обстоятельств, когда эмигрант предпочтительнее, например, если начинается бизнес с зарубежными странами.
Короче, разговоры о том, что эмигранту невозможно найти работу, ведут те, кто и работать по-настоящему не хочет.Ничего личного, просто покоробила безапелляционность заявления.


С одного форума
- Tuesday, September 23, 2008 at 02:47:39 (EDT)

Шалом,
мой ребенок меня спросил, говорят что если все евреи проведут 2 Субботы как положено, то придет Машиах. неужели евреи ни разу не провели 2 Субботы как положено? например поколение Синая?
и второй вопрос, который уже возник у меня: не является ли эти слова (про 2 Субботы), некой, скорее, философской идеей, чем реальным пожеланием и стремлением?
Игорь.


Действительно ,как написано в Торе, Цлофхад пошёл в Шабат собирать хворост, т.к. увидел что в народе не относятся к Шабату (соблюдению) серьёзно ,и ради того, чтобы все увидели, что наказание за нарушение Шабата - не пустой звук, он пожертвовал своей жизнью - и был наказан на глазах у всего народа. Этот пример - ещё одно свидетельство того, что нет цели (кидуш Ашем - Шабат), которая оправдывает средство (нарушение Шабата). Как не высока была цель "подвига" Цлофхада, но не нарушение того Шабата привело бы к ещё большему : вместо видимости и ощущения реальности наказания за нарушение - приход Машиаха и отсутствие самой возможности нарушения как следствие. Геула (невозможность промаха) вместо галута (промах а затем его исправление).

Что касается вопроса "что значит правильно соблюсти Шабат" - ответ очень простой - алаху надо знать, для начала. А потом - Шабат, это - не день отдыха и созерцания покоя вместе со Вс-ним плюс поесть и поспать, это день очень большой работы: веселить жену, заниматься с детьми (например готовить рассказы на Шабатний стол) ,проводить время с семьёй ,тфила - в 3 раза дольше - тоже не случайно. И вообще ,Шабат - для удовольствия ,а не чтобы в конце Шабата человек смотрел нервно на часы и ждал - ну когда же ,когда же это закончиться :-) А это - работа! А сон и вкусная еда - вещи важные - но вспомогательные для Шабата, они - не цель. Поэтому если жена, приготовив 19-й салатик ,к началу Шабата уже не может стоять на ногах - то можно количество салатов изменить: взять огурец и помидор, порезать на 4 части, и достаточно...


Астрея
Киев, Украина - Tuesday, September 23, 2008 at 02:26:17 (EDT)

ОБРАЩЕНИЕ ЗАЩИТНИКА МИРА
к народу РУСОВ (русским и украинцам):

Иисус Спаситель, устами своего святого, сказал: "Молчанием предаётся Бог" и то, что " Боязливых и неверных участь в серном озере" /Откровение Иоанна Богослова/. Руководствуясь вот этими изречениями и Последним Законом Единый народ РУСОВ должен строить свою жизнь, утверждая веру, нравственность, духовную чистоту и другие НОВЫЕ христианские стандарты нашего бытия, очищенные от многовекового жидовства. И если ты политик и занимаешься общественной деятельностью, да и просто, если ты честный человек, интересующийся политикой, то прозрей и перестань видеть в политике только политику. Политика это вершина айсберга духовной борьбы с мировой жидовской мафией, в том числе с прожидовской мафией внутри самой Православной Церкви. Возьмите в руки компас познаний Последнего Закона и уразумеете всё в окружающем вас мире. Поднимите те вопросы, о которых идёт речь в этом обращении. Опубликуйте, озвучьте их на радио и телевидении, в интернете и в разговорах между друзьями и знакомыми!
Православные Казаки Последнего Закона борются не за жидовскую дерьмократию, которая всегда являлась и является ширмой и крышей для жидовской мафии в России и Украине, мы боремся за создание Империи Святая Русь!
Наши русские лжепатриоты любят болтать о союзе славянских народов, о присоединении Украины к России или о русском государстве только для русских. В свою очередь, так называемые украинские патриоты, говорят о самостийной Украине как о плацдарме для агрессивного жидовского военного блока НАТО. И те и другие лжепатриоты финансируются и направляются в своих действиях международной жидовской мафией, которая стремится к мировому господству и ей не нужна Великая и Могучая Империя Святая Русь. Именно жидовская мафия, находясь при власти в России и Украине, планомерно физически уничтожает народ Русов невиданными в истории темпами, а политики находящиеся в Законодательных органах находятся на содержании у жидовской мафии или сами есть ее лидеры.
Как показали генетические исследования последних лет так называемые русские и примерно 80% так называемых украинцев являются исключительно чистым единым и могучим народом Русов. А так называемыми славянами оказались поляки. Кроме того, жители Западной Украины вообще не являются русскими, украинцами или славянами (поляками). Эти «самостийники» есть потомками кочевников сарматов, которые были вытеснены Русами на окраину Киевской Руси после разгрома жидовского Хазарского Каганата.
В последнем Законе Сам Бог повелел Русам, как Своему народу Богоносцу соединится воедино и огласить создание Империи в союзе с другими братским народами, которые хотят сохранить свой Род и строить совместно с Русами Великую Империю.
Поднимись Святая Русь! Вспомни Ледовое побоище и Куликовскую битву, вспомни Бородино, вспомни Первую Мировую войну, вспомни Брестскую крепость, Севастополь, Сталинград , битву за Москву и битву за Киев! Да, и битву за Киев ! Она не закончилась, она продолжается, продолжается сегодня, вот в эти, наши дни!

Русы, как прародители всей Белой Расы, в первой половине первого тысячелетия нашей эры, владели почти всей Европой. Мы добровольно отказались от этих своих Законных Прав. Но Европейские страны не оценили благородство наших предков. Все самые разрушительные и опустошительные из войн приходили на Русь именно из Европы. И сегодня Европа (ЕЭС) выкачивает энергоресурсы Руси, но львиная доля прибыли от их продажи оседает в оффшорных банках, принадлежащих жидовской мафии.
Имея такие национальные природные богатства, Русы вообще в своих жилищах не должны платить за электроэнергию, бытовой газ и водопоставку (такие нормы бесплатного потребления установить очень просто). Однако в разграбленных государствах России и Украине коммунальная сфера находится в ужасающе бедственном положении, а коммунальные платежи населения исчезают в карманах боссов мафии.
Поднимись Святая Русь! Вспомни, сколько раз ты была разорена, уничтожаема, разграблена, разрываема на части. Сколько раз враг жаждал поставить тебя на колени, но в часы скорби ты склоняла главу свою, но не пред врагом, а склоняла её пред Богом! А теперь, когда именно Русам был дарован Истинный Иисус Спаситель Последнего Закона очищенный от жидовских наветов Нового Закона, когда Истинные Православные отринули от себя сатанинскую Тору (Ветхий Завет), то вооружившись Священным Писанием явленном миру долгожданным Защитником, Посланцем от Бога и Иисуса Спасителя, Русы готовы Реформировать свою Единую Православную Церковь, изгнав из нее прожидовских алчных иерархов - педерастов, находящихся на службе у международной жидовской мафии, погрязших в смертных грехах и ересях.
Святая Русь это твоё время!
Народ Святой Руси, ты избран Богом для сохранения в непорочности Веры в Истинного Иисуса Спасителя. Пронеси бремя своего мессианского предназначения с радостью, достоинством и честью. Выполни свой священный долг! Да благословит тебя Отец Абсолюта! Да благословит Наш Бог всех живущих на земле Святой Руси и жаждущих её процветания и пусть сотрёт все преграды с пути её духовного и экономического развития . Да воссияет Знание Последнего Закона на этой святой земле и резонанс этих Знаний пройдёт по всей планете и откроется глубокая духовная сущность бытия для отпадающего, от истины, прожидовского мира и заново наполнятся и осветятся, помазанием Божьей милости, сердца миллионов и укрепятся силой Духа и мудростью верного понимания духовной борьбы и опытом всех поколений предыдущих веков. Пусть раздвинутся границы миропонимания и откроются новые грани познания совершенства созданного Богом Мира!
Да восторжествует здравый разум! Да восторжествует любовь!
Да восторжествует Истина Последнего Закона!
Мы все ждем возрождения Империи Святая Русь!
За Нашу Победу!
АУМ.
http://imperiuarys.ucoz.ua/forum/5-66-1



Новым премьером Японии станет Таро Асо: он построит "страну для богатых евреев"
- Tuesday, September 23, 2008 at 02:09:40 (EDT)

Два дня назад, 20 сентября, Асо исполнилось 68 лет. Он известен своими резкими высказываниями по разным поводам. В 2001 году он сказал, что намерен превратить Японию в страну, "где хотели бы жить богатые евреи". В октябре 2005 года он описывал Японию как единственную страну в мире, где "один народ, одна цивилизация, один язык и одна культура". Став главой МИД (31 октября 2005 года), Асо заявил, что не видит ничего страшного в том, чтобы Япония обзавелась собственным ядерным оружием, пишет сегодня РИА "Новости".
http://www.newsru.co.il/world/22sep2008/aso706.html


Элла
- Tuesday, September 23, 2008 at 01:12:43 (EDT)

"Замкнутое в круг" время у Коэлета - модель отсутствия времени. Правильно, "шмитот" это не противоречит, о чем я и сказал раньше.

Еще раз сначала: у Коэлета время замкнутое (это не совсем отсутствие, это - повторение), у пророков время векторное, события не повторяются, в мире возникает новое. Для ТАНАХа характерна позиция не Коэлета, а пророков.

"Шмитот" не противоречат ни тому, ни другому, и вообще не об них речь. Речь о том, что хотел сказать Воронель на предмет понятия "истории".


Еврейские тексты и темы.
- Tuesday, September 23, 2008 at 00:28:17 (EDT)

= Книги & Рецензии. Прозрачный взгляд и розовый плавник =

Автор пошагово, с картинками, рассказывает, как, глядя в ясные рыбьи глаза, снять с рыбки кожу, вынуть внутренности и правильно разрезать тушку на части.
http://booknik.ru/reviews/non-fiction/?id=27664

= События & Репортажи. Иерушалаим - собирайся к своим и пой им. Израильские гастроли Татьяны и Сергея Никитиных =

С 13 по 22 сентября в Израиле проходили концерты Татьяны и Сергея Никитиных. Те, кто их любит и помнит, боялись идти, но все равно шли. И самый лиричный дуэт из советского прошлого не разочаровал.
http://booknik.ru/news/report/?id=27672

= События & Репортажи. Тапуах Дваш: осенний Новый год =

Проект "Эшколь: актуальная израильская культура в России" рад пригласить вас на новогодний детский утренник "Тапуах Дваш: осенний Новый год"
http://booknik.ru/news/announces/?id=27671


Ontario14
- Monday, September 22, 2008 at 23:20:57 (EDT)

Элла-Онтарио
- Friday, September 19, 2008 at 08:51:16 (EDT)
Довесочек по поводу Коэлета: вся его книга - решительный протест против любых попыток что-либо изменить: все суета сует, и точка! А у пророков - совершенно противоположное: делай так, не делай эдак - это поможет исправить положение. Именно поэтому, еще раз повторяю, Коэлет - не "шмитот" проповедует, а замкнутое в круг обозримое и постижимое для нас время. Хотя "шмитот" это, конечно, не противоречит, это просто из другого анекдота.

*********
"Замкнутое в круг" время у Коэлета - модель отсутствия времени. Правильно, "шмитот" это не противоречит, о чем я и сказал раньше. А из какого что анекдота - не знаю.


Ontario14-Элле
- Thursday, September 18, 2008 at 15:22:49 (EDT)
Элла - Онтарио.
- Thursday, September 18, 2008 at 13:41:29 (EDT)
Коэлет дает общую картину замкнутого в круг времени, без подразделения на эпохи. Более того, он ссылается на времена, что прошли до нас, но мы храним о них память...
******
Вот по этому именно поводу меня и терзают смутные сомнения, см. предыдущий пост.


Щаззз! Храним, ага :-)))
"(10) Бывает, скажут о чем-то: "Гляди, это новое!" – (а) уже было оно в веках, что прошли до нас.
(11) Нет памяти о прежних (поколениях), и о последующих, которые будут, не останется памяти у тех, что будут после. "



РГ
- Monday, September 22, 2008 at 23:11:59 (EDT)

Игрек
- Monday, September 22, 2008 at 22:51:59 (EDT)
РГ
Уважаемый РГ, я ведь написал там в скобках, что это только кажется, что противоречит. Какой нормальный избиратель помнит, что было восемь лет назад? Буш - и все.


И это очень печально.


РГ
- Monday, September 22, 2008 at 23:09:57 (EDT)

Игрек
- Monday, September 22, 2008 at 22:39:42 (EDT)
РГ
Уважаемый РГ, спор с Буквоедом нельзя сводить к ссылке в Википедии


Ну чтобы быть точным дорогой Игрек, это в данном месте цитаты из Википедии приведено мнение Фридмана.


>Решение Банка в НЙ было сравнительно незначительной частью процесса, просто оно запомнилось потому, что было как бы триггером. Не забывайте, пожалуйста, что в 29 году была совершенно другая банковская структура, очень незначительные резервы и - главное - не существовало всех тех актов Конгресса, облагающих Федеральных Резервный банк, учрежденный в 13 году, обязанностью действовать определенным образом, который мог бы спасти страну от депрессии. Именно по результатам депрессии в 35 году Конгрессом были проведены структурные изменения и новые законоположения. Паника - банковская паника - была уже примерно с февраля, но ФРБ более-менее справлялся со СВОИМИ обязанностями. Паника на сток маркет - совершенно другое дело. После всего перечисленногО Буквоедом и многого другого уже, вполне возможно, ничего нельзя было сделать. Тем более с теми несчастными резервами Банка в НЙ.

Так я и писал о 1929 годе и именно о острой первой фазе кризиса. Когда что-то можно было сделать, спася банки. То что описал Буквоед, как я понимаю относится к более продолжительному периоду времени.


Игрек
- Monday, September 22, 2008 at 23:00:42 (EDT)

РГ
"Так причем же здеь давление республиканской партии на МакКейна? На Обаму будет так же давить демократическая партия.
Там тоже много тысяч функционеров и они тоже не поменяли свои взгляды".

**
Мне кажется, что я ответил на этот вопрос. Избиратель, для которого идеология не самое главное в жизни, не хочет продолжения ИМЕННО бушевской политики, которую почти наверняка обеспечит команда МакКейна. Потому, что за восемь лет увидели слишком много недостатков. Надеются - а что еще можно авансом ожидать - на перемены. Думают, что больше шансов на перемены у команды Обамы. А дальше, думают они, как карты выпадут.
Выбор то, как я говорил, между двумя слабыми кандидатами.


Игрек
- Monday, September 22, 2008 at 22:51:59 (EDT)

РГ
Уважаемый РГ, я ведь написал там в скобках, что это только кажется, что противоречит. Какой нормальный избиратель помнит, что было восемь лет назад? Буш - и все. Вы представляете сколько новых избирателей появилось за эти восемь лет, для них Клинтон - это Моника, Рейган - это закрытие бесплатных клиник и Алзаймер, Никсон - Уоттергейт, Картер - Иранское фиаско, Джонсон - плохой дядя во Вьетнаме, Кеннеди - Жаклин и что-то там такое с Кубой (но точно они уже не помнят - или это был Рузвельт?). Восемь лет! Война в Ираке идет дольше, чем вторая мировая, это тоже Клинтон? (Это я пытаюсь высказать мнение американского неопределившегося избирателя, а не свое).


Игрек
- Monday, September 22, 2008 at 22:39:42 (EDT)

РГ
Уважаемый РГ, спор с Буквоедом нельзя сводить к ссылке в Википедии. Буквоед описал исторический процес, приведший к Депрессии. Решение Банка в НЙ было сравнительно незначительной частью процесса, просто оно запомнилось потому, что было как бы триггером. Не забывайте, пожалуйста, что в 29 году была совершенно другая банковская структура, очень незначительные резервы и - главное - не существовало всех тех актов Конгресса, облагающих Федеральных Резервный банк, учрежденный в 13 году, обязанностью действовать определенным образом, который мог бы спасти страну от депрессии. Именно по результатам депрессии в 35 году Конгрессом были проведены структурные изменения и новые законоположения. Паника - банковская паника - была уже примерно с февраля, но ФРБ более-менее справлялся со СВОИМИ обязанностями. Паника на сток маркет - совершенно другое дело. После всего перечисленногО Буквоедом и многого другого уже, вполне возможно, ничего нельзя было сделать. Тем более с теми несчастными резервами Банка в НЙ.


РГ
- Monday, September 22, 2008 at 22:39:09 (EDT)

correction

Дорогой Игрек у Вас постинг противоречит приведенной Вами же цитате




РГ
- Monday, September 22, 2008 at 22:35:13 (EDT)

Дорогой Игрек у Вас постинг противоречит приведенной Вашей же цитате

1.Они видят надутость Обамы, но они видят и пустоту программы МакКейна и не верят в то, что он СМОЖЕТ проводить политику отличную - или существенно отличную - от Буша. Они прекрасно знают, что реальное давление партии таки существует и очень сильное. Все те многие тысяч функционеров, советников и советчиц, темных, но важных, лошадок никуда не делись и взгляды свои не поменяли. МакКейн БУДЕТ ими окружен и изолирован от других. Может быть, не лучших, но других.

2.Like it or not, Bush and the Republicans own this problem, even if Democrats share in the blame.

Willie Brown пишет, что республиканцев будут ругать за данную проблему, хотя демократов можно винить в ней тоже.
Так причем же здеь давление республиканской партии на МакКейна? На Обаму будет так же давить демократическая партия.
Там тоже много тысяч функционеров и они тоже не поменяли свои взгляды.
А политика республиканцев и демократов относительно банков не сильно разнилась.


Б.Тененбаум-АЕДу
- Monday, September 22, 2008 at 22:24:43 (EDT)

--
либо я прекращаю общение
--

Прекращайте.


РГ
- Monday, September 22, 2008 at 22:21:29 (EDT)

Буквоед - РГ
- Monday, September 22, 2008 at 21:04:46 (EDT)
Политика невмешательства правительства США в дела экономики в 1929 году привела к мировому экономическому кризису.
---
Вы будете смеяться, но было вмешательство, которого лучше бы не было: сначала повысили учетную ставку, в результате чего произошла дефляция, из-за которой упал спрос, следовательно, производство и, как результат - резкий рост безработицы. Чтобы ее обуздать, США ввели протекционистские тарифы, что привело к спаду производства в мире, вследствие чего должники США перестали платить, что усилило дефляцию, а контр-тарифы закрыли рынки для американских товаров. В общем получился заколдованный круг в аккурат по Виктор Степанычу: "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда"



Дорогой Буквоед, Вы тоже будете смеяться, но вот вот Вам линк на следующий текст:
U.S. Federal Reserve and money supply
..
The problem was that some large, public bank failures, particularly that of the Bank of the United States, produced panic and widespread runs on local banks, and that the Federal Reserve sat idly by while banks fell. He claimed that, if the Fed had provided emergency lending to these key banks, or simply bought government bonds on the open market to provide liquidity and increase the quantity of money after the key banks fell, all the rest of the banks would not have fallen after the large ones did, and the money supply would not have fallen as far and as fast as it did.[13] With significantly less money to go around, businessmen could not get new loans and could not even get their old loans renewed, forcing many to stop investing. This interpretation blames the Federal Reserve for inaction, especially the New York branch.[14]
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Depression#cite_ref-11

Как Вы видите ситуация имеет некоторое сходство с сегоднешней и если бы правительство не выручило бы крупные банки,
то конечно кризиса подобного 1929 году не случилось бы - уже научились методике влияния на экономику, но неприятности были бы большие.



АЕД
- Monday, September 22, 2008 at 22:17:34 (EDT)

Б.Тененбаум - Monday, September 22, 2008 at 21:35:24 (EDT)
1. http://www.infoplease.com/ipa/A0904490.html - $494 billions, without Iraq/Afganistan, 2008
2. http://www.salon.com/opinion/greenwald/2008/01/02/military_spending/ - $623 billions, total


Интересно, какой у вас глубины тарелка с самомнением?

По Вашим расчётам получается, что на войну тратится 623-494=129 млрд. А как же тогда увязывается это с:
In June 2008, President Bush signed a bill approving about 200 billion more for 2008 (Заметьте, фискальный год начинается с 30-го сентября, а дополнительный билл подписан за 4 месяца до конца года. Интересно, а 2/3 года просто игнорируется?)

Далее, под графом, на который я дал ссылку, чёрным по белому написано: Graph shows budget authority for Iraq war in each fiscal year (ending Sept. 30).

Но это, естественно, тоже вздор.

Единственое, что можно отметить по поводу графика, что там не только данные на чисто военные нужды. Заголовок звучит так: "Cost of Iraq War and Nation Building", т.е. это включает в себя деньги на восстановление Ирака. Что для американцев то же самое, что и на войну.

Вы как-то признались, что являетесь всё же человеком и смотрите на всё своими глазами. Кто-то Вам заметил, что настоящий историк должен смотреть на события не своими глазами, а глазами постороннего. В нашем нынешнем "разговоре" Вы сразу применили слово "вздор", что говорит о Вашем культурном уровне. Теперь Вы начинаете спорить с данными официальных сайтов. Вперёд с песнями.

И последнее. Или Вы начинаете говорить нормальным языком, либо я прекращаю общение. Один раз мы с Вами на тему этики уже говорили. Это второй раз.


Игрек
- Monday, September 22, 2008 at 22:16:41 (EDT)

Вердикту

Уважаемый Вердикт, прошу прощения, Вы действительно не называли идиотами людей, не понимающих уровень демогогии Обрамки. Тем не менее, отношение Ваше к ним было явно отрицательное, не так ли? Мне кажется, что просто в своем посте я хотел многих из них защитить от уж слишком голословных обвинений. Они не разделяют Ваши взгляды, но многие это делают НЕ по идеологическим причинам. Есть множество других, в том числе - экономических - причин, по которым нормальные, работающие, образованные и в общем далеко не глупые люди хотят ИЗМЕНЕНИЙ. Они видят надутость Обамы, но они видят и пустоту программы МакКейна и не верят в то, что он СМОЖЕТ проводить политику отличную - или существенно отличную - от Буша. Они прекрасно знают, что реальное давление партии таки существует и очень сильное. Все те многие тысяч функционеров, советников и советчиц, темных, но важных, лошадок никуда не делись и взгляды свои не поменяли. МакКейн БУДЕТ ими окружен и изолирован от других. Может быть, не лучших, но других. Кроме того, абсолютное большинство избирателей не придает - хотя бы по причине своего возраста - почти никакого значения боевым заслугам МакКейна. Для студентов, к примеру, что Вьетнам, что Карфагенские войны - почти одно и то же.
И наконец, ответ на реплику "поиски врагов народа пока не стали нормой здешней жизни". Нет, не стали. Но Вы по доброте душевной явно переоцениваете среднего избирателя (в этом нет противоречия с тем, что я сказал раньше).
Вот Вам цитата (случайно нарвался только что) из заметки УМНЕЙШЕГО ЦИНИКА, когда либо здоровавшегося со мной за руку. Willie Brown, простой (бедный) техаский черный парень много лет назад приехал в Калифорнию. Здесь он стал калифорнийским сенатором и ШЕСТНАДЦАТЬ лет был лидером Сената. После принятия закона о лимите сроков в Сенате был вынужден уйти и стал мэром Сан-Франциско, был переизбран и был бы переизбран еще тридцать раз, если бы не лимит сроков. Сейчас на пенсии и пишет в газетах и зарабатывает огромные деньги консультациями. Потому, что представляет из себя уникального проходимца, то есть 100% политика. Знает всех и все знают его. И поверьте, уважают. Так вот, что он в прошлое воскресенье написал.
Like it or not, Bush and the Republicans own this problem, even if Democrats share in the blame.
And let's be clear about something: Every time someone loses money on the stock market, someone else makes money.
This is nature of the game.
Those trillions of dollars that were "lost" didn't go in smoke. Somebody got the money.
Going after the rich for getting richer always sells with the American public.



Victor-Avrom
- Monday, September 22, 2008 at 22:01:21 (EDT)

РГ

Что касается "кто-то должен ответить" так ведь моргижный пузырь начал надуваться еще во во времена Клинтона. Последнее падение стоимости домов было во времена Буша старшего. После этого дома в цене только росли


Вообще-то в среднем в Америке и дома, и зарплаты и акции дорожают в 2 раза каждые 10 лет.


Б.Тененбаум-АЕДу. Как говорит Элла - довесок :)
- Monday, September 22, 2008 at 21:43:53 (EDT)

Если вы протрете глаза и посмотрите на ту диаграмму, которю вы привели в качестве дказательства, то увидите, что сумма в $600 миллиардов является проекцией для СУММЫ расходов на войнy, начиная с 2002 года и по 2009. Т.е. в среднем - 90 миллиардов в год. А вы утверждали, что 900 миллиардов в год. На что вам и было сказано, что - оценочно - вы дали маху примерно раз в 10. Что и подтвердилось вашей же таблицей.


Б.Тененбаум-АЕДу
- Monday, September 22, 2008 at 21:35:24 (EDT)

Вне всяких сомнений - вздор несете вы:

1. http://www.infoplease.com/ipa/A0904490.html - $494 billions, without Iraq/Afganistan, 2008

2. http://www.salon.com/opinion/greenwald/2008/01/02/military_spending/ - $623 billions, total


АЕД
- Monday, September 22, 2008 at 21:10:29 (EDT)

Б.Тененбаум - Monday, September 22, 2008 at 20:38:38 (EDT)
расходы на войну (на обе - и на Афганистан, и на Ирак) оценочно примерно в 10 раз меньше, чем тот вздор, который вы заявляете здесь как факт.

Борис,

Вы, кажется, называете себя историком? И вот небольшая разница между Вами - историком, и мной - неисториком. Я, когда давал цифры, давал их по памяти, мог ошибиться, об этом и написал. У Вас же не тени сомнения. Ну, хоть бы проверили данные...

А данные таковы: только в этом году, который ещё не кончился, на войну только в Ираке потрачено около 600 млрд. долларов (http://zfacts.com/p/447.html). А ну-ка приплюсуйте сбда Афганистан. Так кто несёт вздор?



Буквоед - Verdict
- Monday, September 22, 2008 at 21:07:17 (EDT)

Дорогой Едок, я вступился за Эллу в связи с участившимися случаями Ваших на нее разбойных нападений :)).
---
Дык я не нарочно, а так, чтобы Бориса Марковича и Котофеича защитить, а то Элла совсем их затюкала:)



Буквоед - РГ
- Monday, September 22, 2008 at 21:04:46 (EDT)

Политика невмешательства правительства США в дела экономики в 1929 году привела к мировому экономическому кризису.
---
Вы будете смеяться, но было вмешательство, которого лучше бы не было: сначала повысили учетную ставку, в результате чего произошла дефляция, из-за которой упал спрос, следовательно, производство и, как результат - резкий рост безработицы. Чтобы ее обуздать, США ввели протекционистские тарифы, что привело к спаду производства в мире, вследствие чего должники США перестали платить, что усилило дефляцию, а контр-тарифы закрыли рынки для американских товаров. В общем получился заколдованный круг в аккурат по Виктор Степанычу: "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда"



Verdict
- Monday, September 22, 2008 at 20:59:27 (EDT)

V - РГ
Но чаще, чем мне бы этого хотелось :))

V - Буквоеду
Дорогой Едок, я вступился за Эллу в связи с участившимися случаями Ваших на нее разбойных нападений :)).
И за пузырей, коих Барак явно переобамил.


e-news
- Monday, September 22, 2008 at 20:45:35 (EDT)

АЕД
- Monday, September 22, 2008 at 20:08:50 (EDT)
это только V-A с его новостями может прийти неизвестно куда, головой это назвать трудновато

Этот чудик просто перетащил сюда суповую раскладку ДЧ.


Буквоед - Verdict
- Monday, September 22, 2008 at 20:41:21 (EDT)

Люди могут просто заблуждаться, и примеры массового заблуждения не так уж редки.А вот почему среди них непременно должен был оказаться Буквоед - вопрос другого порядка ... И вот это меня, скажем так, взволновало.
---
Что Вы, батенька, мне шьете:)? Да не оказался я среди них! Я всё время говорю, что он демагог. Просто я считаю, что использовать демагогию Обамы как доказательство того, что Бориса Марковича "тезис Америка не Германия" неверный, не имеет никакой логики, посему написал ув. Элле: "Поскольку таких демагогов и пузырей, как Обама, в Америке было пруд пруди, Вы, бесспорно, имели в виду его мусульманские корни, приводя его как контраргумент..." А Вы: "Буквоед, да Буквоед":)



Б.Тененбаум-АЕДу
- Monday, September 22, 2008 at 20:38:38 (EDT)

--
войны, на которую каждый год расходуется что-то порядка 900 миллиардов долларов
--

Весь бюджет Пентагона - $623 billions. При сумме GNP в 13 триллионов это составляет примерно 623/13,000=5.0% of GNP.
Расходы на войну (на обе - и на Афганистан, и на Ирак) оценочно примерно в 10 раз меньше, чем тот вздор, который вы заявляете здесь как факт.


РГ
- Monday, September 22, 2008 at 20:36:27 (EDT)

Verdict
- Monday, September 22, 2008 at 20:34:10 (EDT)
Вижу, РГ как всегда меня опередил :((.


Ну уж не всегда, не всегда.



Владимир
Германия - Monday, September 22, 2008 at 20:36:03 (EDT)

Спасибо вам. Последние две строки - это квинтессенция.
Двести тысяч уничтоженных и искалеченных и - "красивые". Я это так понимаю, что "машина" уничтожала лучший "человеческий материал". Вы правильно сделали, что уехали. А вот за что отдал свою жизнь Куников и десятки тысяч других "советских евреев", просто талантливых людей - вот ВОПРОС.
P.S. Вы вначале очерка упомянули львовского нейхохирурга Юровицкого. Это очевидно ныне уже покойный Лев Абрамович Юровицкий - профессор, засл. работник здравоохранения России и Карелии, основатель карельской школы нейрохирургии и прочая,и прочая... А в свое время его друзья звали его в Израиль... мда. Я по гроб буду обязан Льву Абрамовичу и его супруге. Светлая ему память!


Verdict
- Monday, September 22, 2008 at 20:34:10 (EDT)

Вижу, РГ как всегда меня опередил :((.


Буквоед - АЕДУ
- Monday, September 22, 2008 at 20:34:10 (EDT)

Лично мне не нравится выделение 700 млрд на "спасение экономики". Чем хороша (или была?) экономическая система США - дутые компании в конце-концов лопались сами, рынок вымывал блеф. Сейчас произошло отступление от одних их основ. Думаю, эффект от этого будет ещё больнее, нежели без "помощи", временное затишье.
Сразу оговариваюсь, что это мнение дилетанта в экономике.
---
В принципе Вы правы, и это мнение не дилетанта в экономике:). Рынок, в конечном счете, должен сам всё решать, поэтому 700 млрд на спасение не экономики, а компаний ("почувствуйте разницу:)"), которые по своей вине оказались в ж*пе, служит своего рода сигналом таким деятелям: "вы не бойтесь - мы вас все равно спасем", что противоречит рыночным принципам. Но иногда надо принимать меры, не дожидаясь "конечного счета" (это, как в медицине: не зачем пичкать человека антибиотиками, если у него обычная простуда: организм справится сам, - но при чуме их надо вводить немедленно и в больших дозах, иначе уже справляться будет нечему и не у кого). И еще один фактор: выборы. Повторения 1932 года республиканцам не улыбается.
P.S. Почитайте статью Пола Крагмана, противника этогоспасения: http://www.nytimes.com/2008/09/22/opinion/22krugman.html?_r=1&ref=opinion&oref=slogin



РГ
- Monday, September 22, 2008 at 20:32:30 (EDT)

АЕД
- Monday, September 22, 2008 at 20:08:50 (EDT)
Лично мне не нравится выделение 700 млрд на "спасение экономики". Чем хороша (или была?) экономическая система США - дутые компании в конце-концов лопались сами, рынок вымывал блеф. Сейчас произошло отступление от одних их основ. Думаю, эффект от этого будет ещё больнее, нежели без "помощи", временное затишье.


Политика невмешательства правительства США в дела экономики в 1929 году привела к мировому экономическому кризису.



Verdict
- Monday, September 22, 2008 at 20:30:56 (EDT)

Уважаемый Игрек
начнем с того, что я идиотом никого не назвал.
Люди могут просто заблуждаться, и примеры массового заблуждения не так уж редки.А вот почему среди них непременно должен был оказаться Буквоед - вопрос другого порядка ... И вот это меня, скажем так, взволновало.
Далее, за перечисленное Вами вовсе не обязательно кто-то определенный должен ответить: поиски врагов народа пока не стали нормой здешней жизни, в противном случае можно было бы спросить и с властного демократического большинства за их "ничегонеделанье".
Плохо, на мой взгляд, как раз то, что ваши соображения ИМЕННО РАЗДЕЛЯЮТ "миллионы совершенно нормальных людей", которые без всякого на то основания верят, что сулящееся Обамой уведет их сколь нибудь дальше от нынешних проблем, чем обещаемое МакКейном.


РГ
- Monday, September 22, 2008 at 20:26:06 (EDT)

Дорогой Игрек.


Игрек
- Monday, September 22, 2008 at 18:48:55 (EDT)
...и за сегодняшний обвал финансовых институтов и их личных денег в пенсионных планах кто-то ведь должен ответить, Вы так не считаете?


Насколько я понимаю эти 700 миллиардов долларов частью покроют за счет увеличения налогов, а другую часть путем выпуска ценых бумаг гарантированных государством. Их купит население и будет получать проценты.
Насчет 20% подешевления доллара, то, конечно, в конце концов доллар подешевеет, вопрос с какой скоротью.
И опять же что значит подешевеет? В результате инфляции или по отношению к другим валютам.
Что касается "кто-то должен ответить" так ведь моргижный пузырь начал надуваться еще во во времена Клинтона. Последнее падение стоимости домов было во времена Буша старшего. После этого дома в цене только росли. Законы регулирующие деятельность банков оставлявшие много серых зон, не были исправлены ни во времена демократического Конгресса ни во времена республинаского Конгресса ни во времена последнего демократического Конгресса. Посему на вопрос "кто-то должен ответить" ответ такой - обе партии должны ответить. Но будут отвечать республиканцы, поскольку президет республиканец.


Victor☼Avrom
- Monday, September 22, 2008 at 20:20:27 (EDT)

АЕД, вы хамите от бессилия.

Гриншпун держал низкий процент учётной ставки, так что банки просто изнывали от желания дать кому-нибудь кредит. Лишь бы взяли.

Военные расходы для икономики - это не только не страшно, но и часто весьма пользительно. Конечно, если не пилить эти деньги по понятиям.


Буквоед - Verdict
- Monday, September 22, 2008 at 20:16:50 (EDT)

Господи Б-же мой, неужели это такая непосильная задача - отличить даже не пытающегося это скрывать демагога в абсолюте от всех прочих?!
---
Дорогой Verdict! Так эта ведь Элла вдруг решила, что тезис г-на Тененбаума о том, что Америка не Германия касательно турок неверный из-за того, что Обама демагог. Вы не по адресу обратились:)



АЕД
- Monday, September 22, 2008 at 20:08:50 (EDT)

Random - Monday, September 22, 2008 at 19:28:06 (EDT)
"Деньги" будут напечатаны.

Это не Совок и не Россия. В Штатах деньги просто так не печатаются. Это так, для информации.

Потом я немного удивлён, никому в голову не приходит, что плохая финансовая ситуация США зависит не от Гриншпуна (это только V-A с его новостями может прийти неизвестно куда, головой это назвать трудновато), а от того, что уже в течение нескольких лет страна находится в состоянии войны, на которую каждый год расходуется что-то порядка 900 миллиардов долларов (в цифрах не до конца уверен, кажется эти суммы запрашиваются регулярно каждый год у Конгресса). Какой бы глубокой не была бочка, но у ней есть дно.

Лично мне не нравится выделение 700 млрд на "спасение экономики". Чем хороша (или была?) экономическая система США - дутые компании в конце-концов лопались сами, рынок вымывал блеф. Сейчас произошло отступление от одних их основ. Думаю, эффект от этого будет ещё больнее, нежели без "помощи", временное затишье.

Сразу оговариваюсь, что это мнение дилетанта в экономике.


Игрек
- Monday, September 22, 2008 at 19:42:21 (EDT)

Рэндому

Золотые слова! Как Вы оцениваете подешевление доллара в этой связи? 20%???


Random
- Monday, September 22, 2008 at 19:28:06 (EDT)

VA News
- Monday, September 22, 2008 at 19:00:50 (EDT)

700 млрд баксов из кармана доброчестных налогоплательщиков перекочуют на закрытие позиций жадных финансистов.


А откуда у налогоплательщиков такие деньги? Разве кто-то говорит об увеличении налогов на соответствующую сумму, чтобы покрыть триллион-другой "незапланированных расходов" на на отмыв и откат? Или иностранные инвесторы увеличат спрос на бумаги американского гос. займа?

"Деньги" будут напечатаны.


VA News
- Monday, September 22, 2008 at 19:00:50 (EDT)

За сегодняшний переход финансовой системы США на рельсы военного коммунизма отвечает один человек - Гриншпун. 700 млрд баксов из кармана доброчестных налогоплательщиков перекочуют на закрытие позиций жадных финансистов.


Игрек
- Monday, September 22, 2008 at 18:48:55 (EDT)

Вердикту
Уважаемый Вердикт,

142,070,000 people were registered to vote in 2004, and 125,736,000 people actually voted in the 2004 presidential election out of 215,694,000 eligible citizens in the United States.
Сегодня считают, что около 150 миллионов придут голосовать на выборах в ноябре. Из них примерно половина проголосует за Обаму. То есть, Вы так одним махом зачисляете 75 миллионов человек в идиоты? Пусть их окажется 50 миллионов, все равно, не многовато ли. На этих выборах у людей плохой выбор: или проголосовать за демагога Обрамку (и очень многие из них понимают ему цену, а Мишелку так просто боятся) или проголосовать за продолжение политики Буша, от которой рядовые американцы совсем не в восторге. Они ведь не в первых-вторых выборах учавствуют, как мы с Вами, и видели и левых и правых и всех, что посередине и в школах-колледжах проходили "американскую политику". За бездарно проведенную войну в Ираке и за сегодняшний обвал финансовых институтов и их личных денег в пенсионных планах кто-то ведь должен ответить, Вы так не считаете? Для чего тогда демократия, если не для того, чтобы снимать с работы не справившееся правительство?
Я буду голосовать за МакКейна, но мои соображения совсем не обязательно разделяют миллионы совершенно нормальных людей в Америке.


Матроскин - Буквоеду
- Monday, September 22, 2008 at 18:44:11 (EDT)

Буквоед- Матроскину
- Monday, September 22, 2008 at 16:03:19 (EDT)

Подавляющее большинство едет ведь не ради свободы слова или еще свободы еще чего-нибудь, а ради экономических благ, поэтому, когда идет период "первоначального насыщения", на отрицательные факторы внимания не обращают. Потом, когда наелись оказывается, что ты все-таки не немец, не француз и не швед со всеми вытекающими отсюда последствиями плюс, конечно же, отсутствие социальной мобильности.
+++

Видите ли, уважаемый Буквоед, если человек работает, то он контактирует (очень редко) только с налоговой службой, которая ущемить его, как не аборигена, никак не может. Потому хоть через 5, хоть через 25 лет его понимание того, что он не абориген, ничего в его положении не меняет. Первое поколение иммигрантов, как правило, устраивается хуже всего. Второе и последующие уже свободно владеют языком, имеют местные документы об образовании, им уже значительно проще.

Второй момент – ЕС это уже не аналог мононациональной страны, хоть и не страна эмигрантов, как США или Австралия. Любой европеец имеет право жить и работать в любой стране ЕС. И этим довольно широко пользуются. Другое дело, что условия работы в ЕС с их дикими налогами не слишком привлекательны, и, например, медсестры предпочитают валить из ЕС в Австралию. Но это уже другой вопрос.

Наконец, при довольно высоком уровне безработицы 7-9%, при прочих равных условиях кроме знаний языка и обычаев, любой работодатель предпочтет дать работу аборигену. Это вполне естественно Но я бы не стал называть это дискриминацией, поскольку ксенофобия все же имеет под собой основания: никогда не знаешь, чего можно ожидать от иностранца. Один окажется золотым работником, а такой же другой после первой же получки уйдет на неделю в запой, чего никогда не сделает абориген.

Короче говоря, в ЕС куча проблем, но те, о которых Вы с Эллой говорите, вовсе не главные.


Verdict
- Monday, September 22, 2008 at 18:15:02 (EDT)

Буквоед - Monday, September 22, 2008 at 08:51:57
Поскольку таких демагогов и пузырей, как Обама, в Америке было пруд пруди, Вы, бесспорно, имели в виду его мусульманские корни приводя его как контраргумент...

Господи Б-же мой, неужели это такая непосильная задача - отличить даже не пытающегося это скрывать демагога в абсолюте от всех прочих?!


VA News
- Monday, September 22, 2008 at 16:31:32 (EDT)


Террорист попытался протаранить стоявших на авт. остановке солдат. Есть десятки раненных. Террорист (араб, житель Вост. Иерусалима и гражданин Израиля) - уничтожен.

Есть в этом сообщении и положительный момент. Забор - работает.


Ontario14
- Monday, September 22, 2008 at 16:24:12 (EDT)

1-й канал ИТВ : 10 раненных, 2 - тяжело


Ontario14
- Monday, September 22, 2008 at 16:21:43 (EDT)

Теракт в Иерусалиме предположительно в районе Мамиллы. Насколько я понял, около старого здания муниципалитета в начале ул.Яфо
Террорист попытался протаранить стоявших на авт. остановке солдат. Есть десятки раненных. Террорист (араб, житель Вост. Иерусалима и гражданин Израиля) - уничтожен.


Буквоед- Матроскину
- Monday, September 22, 2008 at 16:03:19 (EDT)

Если же не владеть языком и не пытаться его выучить, демонстративно жить в изоляции узким сообществом и кричать на каждом углу, что тебя ущемляют, то ничего хорошего из этого получиться не может НИГДЕ. Если бы мусульманам было реально плохо в Европе, они бы не перли сюда тучами.
---
Уважаемый Котофеич! Тут ведь вот какая "загогулина" получается. Подавляющее большинство едет ведь не ради свободы слова или еще свободы еще чего-нибудь, а ради экономических благ, поэтому, когда идет период "первоначального насыщения", на отрицательные факторы внимания не обращают. Потом, когда наелись оказывается, что ты все-таки не немец, не француз и не швед со всеми вытекающими отсюда последствиями плюс, конечно же, отсутствие социальной мобильности. И тут дело не в том, кто виноват и виноват ли. Это естественный фактор для мононациональных государств. Проблема в том, что европейские мудрецы, впуская эмигрантов, не подумали о том, что будет с ними, эмигрантами этими, через десять-двадцать лет.



Б.Тененбаум-Кашишу
- Monday, September 22, 2008 at 16:03:09 (EDT)

История, которaя "... якобы не врет ...", несколько напоминает протокол полицейского расследования. Добросовестное расследование ищет истину, в показаниях свидетелей - сомневается, ибо знает по опыту, что свидетели очень часто врут, иногда намеренно, иногда - даже сами того не замечая. Их показания следует проверять, желательно по независимым источникам. Хорошо также применение обыкновенного здравого смысла. Могу привести вам пример - в некоей книге о войне автор написал (сам читал), что "... в рощице притаилась немецкая танковая дивизия ...". Речь у него шла о Курской Битве. В немецкой танковох дивизии полного состава было что-то около 15 тысяч человек, пара сотен танков, где-то около тысячи различного рода автомашин и прицепов, плюс возимое снаряжение вроде горючего и снарядов. Исходя из расчета 40 человек на вагон, получаем где-то около 400 вагонов только для перевозки личного состава. Добавим еще 600 вагонов на перевозку танков - по штуке на платформу - автомашин, и т.д. - думаю, что мы ошибемся скорее в сторону уменьшения потребностей. В общем, получается два-три десятка эшелонов. Представляете себе размер той "... рощицы ...", где все это хозяйство укрывалось ?
Вывод - автоp ни хрена не знает, и верить ему нельзя, даже если сам он уверен в собственной добросовестности.
Если вернуться к действиям советских подводных лодок, то чем обьясняется их низкая результативность ? Представьте себе, что капитан такой лодки - вы. Видите вы только то, что видно в перископ - 30 см. над поверхностью воды, в бурную погоду. Всплывать можно только ночью, иначе потопят.Акустики в то время помогали не много - во всяком случае, прицелиться по акустическому сигналу решались только американцы. Явно имели какой-то хитрый калькулятор.
Как вам искать цели ? Есть три способа: 1) полагаться на данные разведки - радио и воздушной, 2) полагаться на помощь коллег - кто-нибудь из них может наткнуться на вражеский конвой. Сам не догонит, но других наведет.
3) подобраться поближе к порту, куда транспорты идут, как косули на водопой.
Капитан Фисанович использовал способ номер три - его лодка была т.н. "малютка", он мог подойти близко к берегу, и, отчаянно рискуя, обнаружить цель. Но уж исследовать, попал он или нет - у него не было и малейшей возможности, надо было как можно быстрее уходить от погони. Отсюда и рапорты - "... по звуку взрыва ...". Командованию же - для отчета наверх - годилось что угодно. Поэтому убедительным результатом был бы список потопленных целей - их тоннаж, название, груз, время и дата атаки, и т.д. Все это - в немецких архивах, открытых после войны. И если там нет сведений - значит, ничего и не было, кроме разве что самого факта торпедного залпа.


Цитата
- Monday, September 22, 2008 at 15:47:44 (EDT)

Дело же в том, что мы очень похожи на китайцев. Ведь различия между людьми обусловлены не расстоянием, их разделяющим, а тем, насколько утончен их ум. Дикари повсюду неразумны и жадны, а цивилизованные народы,
даже живущие вдали друг от друга, в одном и том же черпают утонченные наслаждения.


Игрек
- Monday, September 22, 2008 at 15:45:18 (EDT)

Все это было бы грустно, если бы не было так смешно и грустно одновременно
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1222017356383&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull


Матроскин
- Monday, September 22, 2008 at 15:39:07 (EDT)

Пардон, в предыдущем сообщении не стер исходник.


Матроскин - Буквоеду
- Monday, September 22, 2008 at 15:38:04 (EDT)

Буквоед - Матроскину
- Monday, September 22, 2008 at 14:46:49 (EDT)

Дорогой Буквоед,
есть в Ваших с Эллой рассуждениях/утверждениях несколько надуманных элементов. "Своим" практически невозможно стать никому, в том числе немцу в Голландии или бельгийцу во Франции, как и немцу из Германии в Австрии. Но это вовсе не означает, что их будут ущемлять в каком-либо смысле. Нетребко не говорит на немецком, но является примой Венской оперы. Внук нашего знакомого, еврей, закончил школу в эмиграции, окончил университет и сейчас, через 3,5 года, работает на северо-западе Германии уже руководителем группы с очень приличной зарплатой. Если же не владеть языком и не пытаться его выучить, демонстративно жить в изоляции узким сообществом и кричать на каждом углу, что тебя ущемляют, то ничего хорошего из этого получиться не может НИГДЕ. Если бы мусульманам было реально плохо в Европе, они бы не перли сюда тучами. Но сейчас возможности иммиграции в Евросоюз быстро уменьшаются - преференции дешевой работы получают жители новых стран-членов ЕС. А без официального согласия работодателя иммиграция невозможна.


Уважаемый Буквоед,
а Вы могли бы честно сформулировать, что необхидимо для того, чтобы иностранца, разговаривающего на своем родном языке, исповедующего свою особую религию и соблюдающего свои особые традиции, сочли представителем коренной национальности в любой стране?
----
Дорогой Котофеич! Я этого не сформулирую и не собираюсь, ибо так не думаю. Мое мнение, высказанное и в Гостевой, и в статье, таково: в этнических странах всегда будут проблемы с меньшинством, которое отличается от "коренных" языком, традициями, историей, и сплошь и рядом еще и религией, даже если это меньшинство, как евреи в Германии или Венгрии старается ассимилироваться "от и до". В этом и суть европейских проблем с их мусульманами. И именно поэтому в странах, где "коренное" население приказало долго жить или в резервациях, таких проблем меньше, ибо там все "понаехали тут". Скорее всего, этот факт и имел в виду ув. Борис Маркович, когда возразил Элле, сказав, что "Америка не Германия".



Victor☼Avrom
- Monday, September 22, 2008 at 15:37:19 (EDT)

Буквоед

Бедная Элла! Почему ее, умнейшего человека, какому-то недоумку надо обязательно скомпрометировать своим "комплиментом"?!


Уж не Вам судить. Вы с завидной регулярностью проигрываете мне в спорах и как результат начинаете без удержа хамить. Ясно же - кто аргументы подменяет хамством - тот и недоумок.

По поводу сообщений участников, той же Эллы, - Вы просто их не понимаете. Моё высказывание связано именно с тем, что надоело читать ваш детский сад.


Кашиш (размышлизм)
- Monday, September 22, 2008 at 15:10:43 (EDT)

Могу себе представить, с какими трудностями столкнётся уважаемый М.Штейн при изучении материалов о подвигах подводной лодки М-172 под командованием ГСС Израиля Фисановича.
В отчётах командования Северного флота во время войны значились 13 кораблей противника, потопленных этой полодкой.
Справочник (М. Воениздат, 1969), указывает 10 побед М-172;
Справочник (М. Воениздат, 1988) отмечает 8 побед;
Докт.диссертация В.И. Дмитриева (1988) - 4 победы;
В.В. Сорокажердьев "Не вернулись из боя" (Мурманск, 1991) - 3 победы;
В.С. Богатырёв и Р.И. Ларичев "Морская война в Заполярье" (Львов.,1994) - 1 победу.
Дык ведь на то ж она – история,
Та самая, которая
Ни стоко, ни пол-стоко не соврёт...



Буквоед
- Monday, September 22, 2008 at 14:59:16 (EDT)

Насколько же Элла умнее Буквоеда!
---
Бедная Элла! Почему ее, умнейшего человека, какому-то недоумку надо обязательно скомпрометировать своим "комплиментом"?!



Буквоед - Матроскину
- Monday, September 22, 2008 at 14:46:49 (EDT)

Уважаемый Буквоед,
а Вы могли бы честно сформулировать, что необхидимо для того, чтобы иностранца, разговаривающего на своем родном языке, исповедующего свою особую религию и соблюдающего свои особые традиции, сочли представителем коренной национальности в любой стране?
----
Дорогой Котофеич! Я этого не сформулирую и не собираюсь, ибо так не думаю. Мое мнение, высказанное и в Гостевой, и в статье, таково: в этнических странах всегда будут проблемы с меньшинством, которое отличается от "коренных" языком, традициями, историей, и сплошь и рядом еще и религией, даже если это меньшинство, как евреи в Германии или Венгрии старается ассимилироваться "от и до". В этом и суть европейских проблем с их мусульманами. И именно поэтому в странах, где "коренное" население приказало долго жить или в резервациях, таких проблем меньше, ибо там все "понаехали тут". Скорее всего, этот факт и имел в виду ув. Борис Маркович, когда возразил Элле, сказав, что "Америка не Германия".



Б.Тененбаум-по поводу статьи о капитане Фисановиче
- Monday, September 22, 2008 at 14:26:23 (EDT)

Статья интересная, и делает честь ее автору. Конечно, он просто обязан защищать память капитана Фисановича, и никто не вправе ставить под сомнение проявленный им героизм и мастерство.

http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer11/Fisanovich1.htm

Однако достоверность результатов, достигнутых его подводной лодкой, на самом деле невысока. Никакие "... наблюдения прикрывающих атаку командиров ...", или "... единодушные показания команды об услышанном ею взрыве ..." доказательством не являются. Есть единственный достоверный критерий для действий Северного Флота - сведения из открытых после войны немецких, финских, или норвежских архивов.
Вот конкретный пример. Нижеследующее утверждение является полным вздором:
--
Есть и такие, которые ссылаются на немецкие данные, утверждающие, что в Лиинахамари за всю войну не было потоплено ни одно немецкое судно. А финские? А трофейные польские, бельгийские, голландские, датские, норвежские, французские, греческие, югославские? А румынские и болгарские, использованные для нужд фашистской Германии? Имеются ли о них полные и достоверные сведения?
--

Никаких болгарских или румынских судов в Норвегии в то время просто и быть не могло. Как они могли попасть туда с Черного Моря ? Английская блокада действовала против всех держав Оси, их бы попросту потопили на переходе. Если предположить, что такого рода судно попало на Север до начала войны (до сентября 1939 ?), то это надо доказывать - какое судно, когда, почему не было потоплено или интернировано на переходе, и т.д. ?
Далее - cуда, ходившие под норвежским, греческим,польским флагом могли принадлежать только к союзным конвоям - т.е. следовать вокруг Норвегии в Мурманск, охраняемые английскими кораблями. Трофейные же суда - по определению - действовали как германские, и соответственно, так и учитывались немецкой морской администрацией.
Так что оспоренное автором статьи утверждение - в Лиинахамари за всю войну не было потоплено ни одно немецкое судно - следует принимать как истинное.




Елена Графская
Новосибирск, - Monday, September 22, 2008 at 13:44:12 (EDT)

Прекрасная статья, спасибо! Бродский неисчерпаем, и каждый умный взгляд находит что-то новое.
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer7/Bejnfest1.php


Редактор
- Monday, September 22, 2008 at 13:37:23 (EDT)

M. Штейн
- Monday, September 22, 2008 at 08:07:41 (EDT)
Просьба к Вам - что Вам известно о командире сов. подлодке Фисанович Израиль Соломонович, отличившейся в балтийских рейдах, и какова его дальнейшая судьба.


Очень рекомендую опубликованную в нашем журнале статью
Тарас Фисанович
О некоторых попытках тенденциозного освещения боевых действий на Баренцевом море в 1941-45 годах
Предисловие Семена Резника

http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer11/Fisanovich1.htm

Кроме того, о судьбе Фисановича говорится в книге Семена Резника "Вместе или врозь? Судьба евреев в России. Заметки на полях дилогии Солженицына"

http://berkovich-zametki.com/2007/Starina/Nomer1/SReznik1.htm

Удачи!



Матроскин о парадигмах
- Monday, September 22, 2008 at 13:30:49 (EDT)

"Радикальный социалист" Джордж Буш

Администрация США уже на этой неделе выделит колоссальную сумму в 700 миллиардов долларов, чтобы спасти севшие на мель американские банки, скупив у них "гнилые" кредиты. Америка - "родина капитализма" - теперь делает ставку на государственное регулирование, язвительно замечают немецкие обозреватели.

Вольфганг Герке: "То, что сейчас делают американцы, - заявил видный немецкий финансовый эксперт Вольфганг Герке, - это тотальный демонтаж прежних догм. Все, что они раньше говорили о свободной рыночной экономике, выбрасывается за борт. Начинается регламентация рынков за счет налогоплательщиков, с тем чтобы предотвратить крах всей системы - не рыночными методами, а с помощью государственных вливаний".

Председатель объединенной социал-демократической фракции в Европарламенте Мартин Шульц (Martin Schulz) в интервью второму каналу телевидения Германии ZDF заявил, что "еще пару недель назад американские политики и финансовые эксперты уверяли, что с кризисом придется смириться, что деньги правят миром, призывали не применять рецепты прошлого века". А теперь, по его мнению, возникает впечатление, что Джордж Буш стал членом радикального социалистического фронта. "Он проводит национализацию банков, - заметил Шульц. - Если бы несколько недель назад такие меры стали предлагать европейцы, их подвергли бы остракизму - причем, те же самые люди, которые теперь призывают государство спасти финансовый мир".

США - пример государственного регулирования?

Министр финансов США настоятельно призвал последовать американскому примеру и другие страны: также выделить бюджетные средства в помощь коммерческим банкам. В Германии на такой призыв отреагировали скептически.

Заместитель председателя фракции ХДС/ХСС в бундестаге Михаэль Майстер (Michael Meister) сомневается, что вашингтонская администрация поступает "умно", скупая у банков за 700 миллиардов долларов "гнилые" кредиты. По его мнению, это может стать фундаментом следующего кризиса, как в свое время радикальное снижение учетных ставок в США после 11 сентября 2001 года заложило основу сегодняшнего.

Финансовый эксперт фракции СДПГ Йоахим Посс высказался также против удовлетворения пожеланий Вашингтона. "Американцы не могут перекладывать ответственность за их собственные упущения и высокомерие на Германию", - заявил он.

700 миллиардов долларов - это почти 500 миллиардов евро. Для сравнения: сумма всех государственных расходов Германии, предусмотренных в проекте бюджета на будущий год, составляет 283 миллиарда евро.


Элла
- Monday, September 22, 2008 at 13:29:18 (EDT)

Для "сохранения лица" Вам необходимо срочно организовать европейское идеологическое парадигмбюро с каким-нибудь престарелым маразматиком во главе.

Всякая инициатива должна быть наказуема! Формирование парадигмбюро поручаю Вам!


Матроскин - Элле
- Monday, September 22, 2008 at 13:17:10 (EDT)

Элла - Матроскину
- Monday, September 22, 2008 at 13:00:52 (EDT)

Плакать!
:)))))))

Ни в коем случае! Для "сохранения лица" Вам необходимо срочно организовать европейское идеологическое парадигмбюро с каким-нибудь престарелым маразматиком во главе.



Кашиш - M. Штейну
- Monday, September 22, 2008 at 13:07:27 (EDT)

M.Штейн - Monday, September 22, 2008 at 08:07:41 (EDT)
(о Фисановиче)
---------------------------
В Гамбурге живёт Тарас Израилевич Фисанович, хирург-онклог. Он - составитель сборника "Не вернулся из боя" об Израиле Фисановиче (Харьков. изд-во "Прапор" - 1990).


VA
- Monday, September 22, 2008 at 13:03:04 (EDT)

Прауд ту би Бостоньян.


Элла - Матроскину
- Monday, September 22, 2008 at 13:00:52 (EDT)

Что будем делать?

Плакать!


Матроскин - Элле
- Monday, September 22, 2008 at 12:55:39 (EDT)

Элла
- Monday, September 22, 2008 at 11:16:21 (EDT)

Ну, скажем, навскидку: свой уклад жизни, свою систему ценностей, мировоззренческую парадигму, позволяющую сообществу намечать общие цели и добиваться их достижения
+++++

А я вот не вижу сколько-нибудь внятно выраженной общей европейской цели, и уж тем более не могу обнаружить соместных усилий по ее достижению. Что будем делать?


Игрек
- Monday, September 22, 2008 at 12:54:39 (EDT)

ВА

Ва, наконец-то нашелся человек, который знает кто победит в схватке кита и слона. Мои Вам поздравлния. Вы, ВА, типичный предствитель радикальной с самого первого дня своей жизни Бостонской колонии. Хотите считайте с 1620 года, хотите с "потерянной экспедиции".


Матроскин - Буквоеду
- Monday, September 22, 2008 at 12:49:26 (EDT)

Буквоед - Элле
- Monday, September 22, 2008 at 11:53:17 (EDT)
Так вот именно такое "лицо" и заставило турок-внуков понять, что немцами их никто и никогда не сочтет.
+++++

Уважаемый Буквоед,
а Вы могли бы честно сформулировать, что необхидимо для того, чтобы иностранца, разговаривающего на своем родном языке, исповедующего свою особую религию и соблюдающего свои особые традиции, сочли представителем коренной национальности в любой стране?


Игрек
- Monday, September 22, 2008 at 12:45:57 (EDT)

Б. Тененбауму

В продолжение "конституционной" дискуссии. Основной юридической "проблемой" США с самого первого дня после 17 сентября 1787 года (день принятия Конституции, если я правильно помню) является проблема разделения законодательной власти между федеральным правительством и штатами. Позволю себе высказать крамольную мысль, что эта проблема, с одной стороны, никогда не будет разрешена к удовольствию всех и будет постонным фактором радикального разделения мнений в электорате, с другой стороны, является главным стабилизирующим фактором всего развития страны. В американской истории федералисты (те, кто за ограничение федеральной власти) и государственники по очереди то побеждают, то проигрывают. Такой маятник. Но все время вокруг некоего центра, осозноваемого электоратом и интеллектуалами в ДАННЫЙ период времени. Сам центр, конечно, за 200+ лет сдвинулся влево - страна изменялась очень быстро. На более низком уровне - штатном - происходит такая же, но гораздо менее известная борьба, между властью штатов и графств. Избирательное законодательство в нашей стране удивительно - УДИВИТЕЛЬНО - нестандартизировано на всех уровнях, вплоть до маленькой деревни. Кто-то считает это недостатком (советские люди и европейцы привыкли к другому подходу), кто-то находит аргументы в пользу такого хаоса. Я за свои годы в Америке прошел путь из первого лагеря во второй. Может быть, ошибочно, кто знает?
Интересно, но в этом разделениии мнений между федералистами и государственниками отразились первые годы жизни колоний, когда Бостонская Новая Англия, Виржиния, Провиденс и Коралайны уже в первые 30 лет своего существования выбрали УДИВИТЕЛЬНО разные пути своего государственного и социального развития. Тот кто знает историю, знает, что политической борьбы и "конституционных" (даже если конституции и не было) противоречий тогда было не меньше, чем сейчас. Но тогда же, уже в первые десятилетия жизни колоний, было осознано на gut уровне, что нужны рабочие компромиссы. Ибо есть только два пути: или ты соглашаешься на менее, чем 100% победу, или за 100% надо воевать. Вот в этом осознании и, в соответственно, противоречивой, но компромиссной Конституции и заключена сила страны. Ни Обамке, ни нашему бравому солдату не удасться поколебать эти принципы. Во всяком случае, я так думаю.


Victor-Avrom
- Monday, September 22, 2008 at 12:40:23 (EDT)

Насколько же Элла умнее Буквоеда!


Играйте в шахматы, азиаты!
- Monday, September 22, 2008 at 12:22:10 (EDT)

http://www.lenta.ru/news/2008/09/22/skins/

Убившим якутского шахматиста скинхедам вынесен приговор

Мосгорсуд вынес приговор членам банды скинхедов, которые обвинялись в убийстве якутского шахматиста Сергея Николаева и других преступлениях, совершенных на почве национальной ненависти. Как сообщает РИА Новости, 13 подростков признаны виновными и приговорены к срокам от трех до десяти лет лишения свободы.

…Как установило следствие, банда скинхедов действовала с августа по октябрь 2007 года на территории Москвы. Ее члены нападали на людей с неславянской внешностью с ножами и битами, снимали происходящее на видео и выкладывали ролики в интернет. Скинхеды были задержаны после того, как 20 октября 2007 года совершили подряд несколько нападений в районе станции метро "Новые Черемушки". В тот день ими были убиты два человека, в том числе мастер спорта по шахматам Николаев.
По результатам следствия подросткам инкриминировали два убийства, десять покушений на убийство, а также разжигание межнациональной ненависти.
Как отмечает "Интерфакс", выступая с последним словом, подсудимые выражали раскаяние и просили прощения у потерпевших, однако приговор встретили с энтузиазмом и покидали зал заседаний с криками "зиг хайль".
+ + + + + +
Самое интересное тут то, что поначалу не сообщалось, что убитый был "шахматистом", сообщалось, что он был якут, и убит именно за характерную азиатскую внешность. (Убийцы не знали, что он был шахматист. Возможно, он был и преферансист, и велосипедист? Почему-то об этом ни слова. Причиной убийства была лишь внешность). Однако, это некрасивое обстоятельство понадобилось затушевать, тогда и появилось слово "шахматист".
Теперь, наверное, скинхеды будут интересоваться, подходя к азиату, не играет ли этот явный азиат в шахматы? Если играет, - лучше не связываться. Ну, а если нет - сам виноват.


Элла
- Monday, September 22, 2008 at 12:02:39 (EDT)

Так вот именно такое "лицо" и заставило турок-внуков понять, что немцами их никто и никогда не сочтет. Я выскажу крамольную мысль: "Исламизм во многом напоминает сионизм".

С точностью до наоборот! Сионизм - движение за то, чтобы с ЭТИМИ НЕ ЖИТЬ, а свой дом заиметь. А исламизм - за то, чтобы ЭТИМ свой закон навязать. Они в Европу прут рядами и колоннами. Евреи либо ассимилировались, либо на претендовали на равноправие. А тут все наоборот: жить буду по-своему, а права желаю как у вас.


Буквоед - Элле
- Monday, September 22, 2008 at 11:53:17 (EDT)

Ну, скажем, навскидку: свой уклад жизни, свою систему ценностей, мировоззренческую парадигму, позволяющую сообществу намечать общие цели и добиваться их достижения.
---
Так вот именно такое "лицо" и заставило турок-внуков понять, что немцами их никто и никогда не сочтет. Я выскажу крамольную мысль: "Исламизм во многом напоминает сионизм". Ведь идея сионизма стала популярной тогда, когда стало ясно, что даже в республиканской либеральной цивилизованной Франции будут точно так же орать "Смерть евреям", как и в "диких" России и Румынии, а евреи и там не будут "французами. Вот и турки-внуки увидели, что никогда они не станут немцами "Магометова закона".



Элла
- Monday, September 22, 2008 at 11:16:21 (EDT)

что Вы имеете в виду под понятием "лицо"?

Ну, скажем, навскидку: свой уклад жизни, свою систему ценностей, мировоззренческую парадигму, позволяющую сообществу намечать общие цели и добиваться их достижения.


АЕД
- Monday, September 22, 2008 at 11:08:50 (EDT)

Буквоед - Элле - Monday, September 22, 2008 at 10:42:50 (EDT)
Не в порядке "подъелдыкивания", но что Вы имеете в виду под понятием "лицо"?

Не в отношении Германии или кого-либо ещё. Просто ваша беседа напомнила:

Сидит Ваня на крыльце
С выраженьем на лице,
Выражает то лицо
Чем садятся на крыльцо.


Буквоед - Элле
- Monday, September 22, 2008 at 10:42:50 (EDT)

То, что происходит в Германии с турками, не потому происходит, что турки нехорошие, а потому, что немцы - без лица.
---
Не в порядке "подъелдыкивания", но что Вы имеете в виду под понятием "лицо"?



Матроскин
- Monday, September 22, 2008 at 10:28:40 (EDT)

Главой корпорации Роснанотех назначен Анатолий Чубайс
Понедельник, 22 сентября 2008 15:59 MSD

МОСКВА (Рейтер) - Президент РФ Дмитрий Медведев назначил бывшего главу РАО ЕЭС Анатолия Чубайса гендиректором корпорации Роснанотех, освободив Леонида Меламеда от этой должности.

Российская корпорация нанотехнологий создана в июне 2007 года как госкорпорация. В декабре 2007 года Роснанотеху было выделено 130 миллиардов рублей из федерального бюджета. В июне 2008 года госкорпорация разместила их как временно свободные на депозиты Россельхозбанка, банка Санкт-Петербург, Уралсиба, Номос-банка, Промсвязьбанка, Альфа- банка, ВТБ и Банка Москвы. Меламед являлся ее бессменным руководителем, перейдя на эту должность через некоторое время после работы заместителем Чубайса в РАО.

Ранее госчиновники комментировали возможность этого назначения, отмечая качества Чубайса как антикризисного менеджера. Они говорили о том, что перед Чубайсом будет стоять задача шире - разработать модель перевода экономики на инновационные рельсы.

Чубайс, считающийся "отцом" российской приватизации, проработал в РАО ЕЭС 8 лет, инициировав и проведя большую часть реформы электроэнергетики РФ.
??????????

Загадка века: чем в состоянии заниматься эта гипернанокорпорация, если Россия не в состоянии создать обычную конкурентоспособную микросхему?

В чем можно не сомневаться, скоро раздадутся кремлевские вопли, что все супер-гипер-пупер-разработки России давно украло ЦРУ.


Виктор (Бруклайн)
- Monday, September 22, 2008 at 10:15:07 (EDT)

M. Штейн
- Monday, September 22, 2008 at 08:07:41 (EDT)

Просьба к Вам- что Вам известно о командире сов. подлодке Фисанович Израиль Соломонович

---------------------------------------------

Вот информация об Израиле ИЛЬИЧЕ Фмсановиче:

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1263


Элла
- Monday, September 22, 2008 at 10:09:03 (EDT)

Вы, бесспорно, имели в виду его мусульманские корни приводя его как контраргумент, так?

Нет, совсем не так. Я имела в виду, что имидж Обамы - имидж надутого пузыря (какой он на самом деле - не знаю), и если общество ловится на такой крючок, значит, оно становится бессмысленным и рыхлым. То, что происходит в Германии с турками, не потому происходит, что турки нехорошие, а потому, что немцы - без лица.


АЕД
- Monday, September 22, 2008 at 10:00:20 (EDT)

Б.Тененбаум - Monday, September 22, 2008 at 09:51:56 (EDT)
если вы имеет в виду, что Обама - надутый паром пузырь с левыми наклонностями - то я с вами согласен.

Пар - это нечто с температурой явной более высокой, чем температура среды. Как известно, при нагреве вещества расширяются, при охлаждении сжимаются. Получается, что надутый паром пузырь должен в скором времени сжаться.

Вся опасность ситуации состоит в том, что этот пузыть может оказаться надутым воздухом, а не паром. Лопнет он или нет зависит от степени надутости.


Б.Тененбаум-Элле
- Monday, September 22, 2008 at 09:51:56 (EDT)

Ув.Элла, если вы имеет в виду, что Обама - надутый паром пузырь с левыми наклонностями - то я с вами согласен. Оба сенатора моего собственного штата - и Кеннеди, и Керри - принадлежат к той же категории :)
Моя бы воля - я вышиб бы Керри из Сената просто за его поступок с киданием - якобы своих - военных наград через ограду Белого Дома в знал протеста против вьетнамской войны.Насчет войны и кидания - это его право. Но кидать чужие награды, давая понять, что кидает свои - а потом непринужденно признаться в этой невинной фальсификации во время своей президентской избирательной кампании - это совершенно гнусный поступок. Я жил тогда в Колорадо, и когда Керри прилетел туда на избирательный митинг, и выступал перед народом - а в Колорадо по ряду причин живет много "военных" семей - я видел, как люди вставали и молча выходили из зала. Шли на выход такой сплошной, спокойной, но неиссякаемой струйкой.


Б.Тененбаум-М.Штейн
- Monday, September 22, 2008 at 09:41:54 (EDT)

К моему большому сожалению, ничем не могу вам помочь. Я просто не знаю.


Возвращение Мандельштама в Воронеж
- Monday, September 22, 2008 at 09:34:34 (EDT)

http://www.hitslive.ru/1/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%BC/1/g6IDGBDJ-6w/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%BC_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D0%BB%D1%81%D1%8F_%D0%B2_%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B6.html



Матроскин - Элле
- Monday, September 22, 2008 at 08:55:42 (EDT)

Элла
- Monday, September 22, 2008 at 08:12:53 (EDT)
а как Вы относитесь к квартеронам и, вообще, к метисам?

Положительно. Потому как они красивые получаются.
++++

Странно, да? Генеалогически порченные, но действительно красивые. У меня были знакомые - два сводных брата и оба метисы: один кубинец Константино, второй бразилец Хуан. Между собой ну ни единой общей черты. Константино - редкой мужской красоты, женщины, увидев его, просто столбенели! Хуан - ничем не примечательный полный коротышка, каких миллионы. И вообще, Бразилия (по их рассказам, мне там быть не довелось) это страна метисов с высоким стандартом красоты. Это частично подтверждается кадрами бразильского интернет-телевидения.



Буквоед - М.Штейн
- Monday, September 22, 2008 at 08:54:03 (EDT)

Просьба к Вам- что Вам известно о командире сов. подлодке Фисанович Израиль Соломонович, отличившейся в балтийских рейдах, и какова его дальнейшая судьба.
--
Фисанович служил на Северном Флоте, там и получил Героя. Погиб при перегоне подлодки из США в СССР (есть мнение, что лодка была потoплена японцами).



Буквоед- Элле
- Monday, September 22, 2008 at 08:51:57 (EDT)

Мне Обама представляется не то чтобы враждебным, а - пустым. Чисто пиарный пузырь, без никаких убеждений и программы. Даже если на самом деле он не такой, то показательно, что дабы быть избранным притворяется таким. О нем такой имидж говорит немного, зато о ситуации....
---
Уважаемая Элла! Согласитесь, что сами себе противоречите. Борис Маркович говорил о том, что Америка не Германия в свете высказывания Вашего "первые поколения турок в Германии тоже вполне лояльно настроены были, а вот внуки их..." На это Вы возразили: "Вот и я тоже так думала... Покуда Обама не объявился. Не важно даже, выберут его или нет - он несомненный знак развития в ту же сторону. Увы!". Поскольку таких демагогов и пузырей, как Обама, в Америке было пруд пруди, Вы, бесспорно, имели в виду его мусульманские корни приводя его как контраргумент, так?



Буквоед - Элле и ВЕКу
- Monday, September 22, 2008 at 08:42:35 (EDT)

Ну-у! Послушать Вас - так перевод (художественный) вовсе глухая безнадёга! Это ж самое интересное и есть, что вместо непередаваемых нюансов английского русские придумываются. Не такие, но... тоже непередаваемые.
****
Помнится, и Вы приложили руку к этому безнадёжному делу, не так ли? :)

----
IMHO Любой перевод должен передать дух оригинала и не противоречить норма языка, на который переводят. Иными словами, "Лорелея" Гейне должна быть переведен так, чтобы человек, не знающий по-немецки ничего, кроме "хенде хох", мог понять, почему даже нацисты не изъяли это произведение из хрестоматий (ясное дело, что Лорелея не может быть заменена на Дусю, Рейн на Оку). Касательно же фразы Уайлда (кстати, уважаeмый ВЕК, мое участие в дискусии было всего лишь словом "Умэйн!", ибо не мне тягаться с такими корфеями, как Вы, г-н Левин или Инна). А слова price и value в английском имеют совершенно разные значения в "экономическом" смысле. Это я Вам как МВА говoрю:)



Элла
- Monday, September 22, 2008 at 08:12:53 (EDT)

а как Вы относитесь к квартеронам и, вообще, к метисам?

Положительно. Потому как они красивые получаются.


M. Штейн
- Monday, September 22, 2008 at 08:07:41 (EDT)

Уважаемый г-н Тененбаум
Очень интересный материал о подводном флоте, большую работу Вы проделали ув. Тененбаум. Большое вам спасибо.

Просьба к Вам- что Вам известно о командире сов. подлодке Фисанович Израиль Соломонович, отличившейся в балтийских рейдах, и какова его дальнейшая судьба.
Заранне благодарю.

Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer9/Tenenbaum1.php


Матроскин
- Monday, September 22, 2008 at 07:59:00 (EDT)

Элла
- Monday, September 22, 2008 at 05:42:47 (EDT)
Сегодня разницы между "половинками" не нахожу никакой, т.е. и те, и другие, могут с одинаковой вероятностью тянуть как в ту, так и в другую сторону.
++++

Уважаемая Элла,
а как Вы относитесь к квартеронам и, вообще, к метисам?


Восточноевропеец
- Monday, September 22, 2008 at 07:54:54 (EDT)

ИльяПрокудин - http://www.apn.ru/opinions/article20151.htm Понедельник, 22 сентября 2008:
"Русских ненавидят и презирают везде, но в Восточной Европе особенно».
???????????????????????????
Что за враки! Мы к России
Не имеем злости,
Мы вас любим, дорогие,
Приезжайте в гости!
Приезжайте, осчастливьте,
Только бросьте моду
Срать в подъезде или лифте,
Где не спустишь воду!



Матроскин (размышлизм)
- Monday, September 22, 2008 at 07:24:09 (EDT)

Можно, разумеется, прославиться тем, что ничем и никогда не был славен, или искусством изготовления шашлыка из филе прямоходящих, а можно прославиться в качестве автора фразы, например «Евреи – Клей, Соединяющий Народы и Континенты». Интересно было бы узнать у господина Магаршака, нельзя ли евреев использовать также в качестве заклепок, дюбелей, болтов, шурупов и гвоздей?

Понятно, что любому народу хочется быть самым-самым первым хоть в чем-нибудь. Но все же лучше бы в чем-нибудь крупномасштабном. Вот, например, русским жуть как хочется быть Родиной Розовых Слонов, а новогвинейцам – самыми искусными производителями назальной деревянной бижутерии (в просторечии – изготовителями самых изящных деревянных веток для носа). Евреям хочется быть Колыбелью Западной Цивилизации, а мусульмане объявили всемирный конкурс на самый изящный суицидный террористический акт...

Нет предела полету человеческой фантазии в поисках всемирной славы!


Мирон Я. Амусья: Итак, «К барьеру»!
- Monday, September 22, 2008 at 07:10:07 (EDT)

Мирон Я. Амусья,
профессор физики

Итак, «К барьеру»!

Все взревели, как медведи:
Натерпелись! Сколько лет!
Ведьмы мы, или не ведьмы?
Патриоты или нет?

Но ясновидцев, впрочем, как и очевидцев
Во все века сжигали люди на кострах.
В. Высоцкий.


Поздно вечером 18.09.08, выключив уставший за день работы компьютер, я подсел к телевизору и принялся за НТВ. По воле случая поспел к самому началу знаменитой, хотя и никогда ранее не виденной мною, передачи В. Соловьёва «К барьеру». Встречались директор российских и азиатских программ Института мировой безопасности в Вашингтоне Николай Злобин и политический деятель Владимир Жириновский. «Занятный будет цирк», - подумал я и не ошибся. Ни политик, ни политолог - директор, ни четверо судей, ни помощники дуэлянтов, ни, главное, публика в зале ТВ и голосующая по телефону, меня, к сожалению, не разочаровали.
Главный тезис передачи был прост: Россия, натерпевшаяся унижений все последние шестьдесят (?) лет, необратимо встаёт с колен, «расправляет могучую спину, и на бар, на бояр и на прочих господ она обрушит большую дубину», если посмеют они, знаете ли. Пусть безымянный автор песни не обижается – я несколько видоизменил его хорошо знакомые слова, но не исказил сути. Роль ненавистных господ играл для абсолютного большинства присутствующих Запад во главе с исчадием всего мирового зла - США. Вероятно, именно они всего через три года после победы в Великой отечественной войне уже так портили жизнь гражданам СССР и стране в целом, что вместо радости победы осталось чувство перманентного унижения. Именно уже через три года, иначе, «как это будет, по трём действиям арифметики?» , не получить 60 лет унижений, о которых толковал сорокалетний судья – «историк».
И действительно, иначе, чем унижением от «них», не назовёшь малоудачное для СССР окончание Корейской войны, не приведший к объединению города в рамках ГДР Берлинский кризис, венгерский кризис, кубинский кризис, необходимую «братскую помощь» Чехословакии, афганскую войну... Не будь «их», что мешало бы разгуляться на воле. А на несогласных – сбросить десант спецназа или, на худой конгец, атомную бомбу. Всего и делов-то, будь Верховным в те периоды сегодняшний главный дуэлянт, успешный предприниматель от политики, всё грезящий о мытье грязных своих сапог в удалённых морях и океанах земного шара.
Весь поединок оставлял странное чувство – орущий непрерывно благим матом (до нормального не опускался!) Жириновский , его противник, постоянно обвиняемый в работе на деньги бывших унизителей (до подъёма с колен, но больше так не будет, согласно Владимиру Вульфовичу), а потому непрестанно оправдывающий почти во всём российские власти, себя, и тоже недовольный Западом: видно по сегодняшним аппетитам получателей он - маловато дающий!
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=21&t=525


Сажень
Краматорск, Донецкой, Украина - Monday, September 22, 2008 at 06:57:12 (EDT)

С интересом прочитал изыски израильского лингвиста Пола Векслера. Во многом согласен. Не хватает ему в доказательной базе антропологической основы. И тогда все становится четко понятным. Ашкеназы действительно еврейский субэтнос или славянский( как кому нравится). У них мало явно семитических фенотипов.Отсутсвие( или малое присутствие) меланина.По-моемому интереснейший пласт поднимает Векслер. И его(этот пласт) копать и копать.


Пресс-служба партии НДИ
- Monday, September 22, 2008 at 06:19:26 (EDT)

Депутаты от НДИ посоветовали президенту назначить досрочные выборы

21 сентября 2008 г. представители фракции НДИ были приглашены к президенту Государства Израиль Шимону Пересу для консультаций по формированию нового правительства. После этой встречи представители НДИ сделали следующее заявление:
«Мы рекомендовали президенту объявить о роспуске правительства и назначить всеобщих выборов. Кнессет настоящего созыва полностью утратил доверие общества, и потому любое правительство, которое будет сформировано на его базе, не будет достаточно легитимным и правомочным.
Существующая коалиция в целом и ее составляющие в частности блестяще провалились во всем. Все руководство нынешнего правительства было причастно к двум крупнейшим фиаско Государства Израиль – Второй Ливанской войне и т.н. «размежеванию». Потому любые попытки сформировать правительство под вывесками «правительство чрезвычайного положения», или «правительство национального спасения», или «правительство национального единства» есть ничто иное, как проявление панического страха партий Кадима и Авода предстать пред судом избирателя и дать ответ за все свои провалы.
Чтобы предотвратить новый крах национального масштаба или новую чрезвычайную ситуацию, необходимы выборы новой власти, а не политические махинации. Точно также стабильность власти может быть обеспечена только всеобъемлющей реформой самой системы власти, а не политическим ловкачеством».


Элла-Тенебауму
- Monday, September 22, 2008 at 05:49:11 (EDT)

Мне Обама представляется не то чтобы враждебным, а - пустым. Чисто пиарный пузырь, без никаких убеждений и программы. Даже если на самом деле он не такой, то показательно, что дабы быть избранным притворяется таким. О нем такой имидж говорит немного, зато о ситуации....


Элла - Гольдману
- Monday, September 22, 2008 at 05:42:47 (EDT)

К евреям по папе я отношусь строго негалахически. Считаю, что соответствующая галаха безнадежно устарела, хотя в свое время и в своей обстановке была правильным и мудрым постановлением. Сегодня разницы между "половинками" не нахожу никакой, т.е. и те, и другие, могут с одинаковой вероятностью тянуть как в ту, так и в другую сторону. Каждый случай - индивидуален.


Виталий Гольдман
- Monday, September 22, 2008 at 05:28:18 (EDT)

Элла
- Saturday, September 20, 2008 at 04:02:45 (EDT)
Национальная принадлежность определяется не генами (хотя за века национальной эндогамии они, конечно, не образоваться не могут), а вот именно осознанием собственной принадлежности к некоторому сообществу, к которому вас относят как прочие особи, к оному принадлежащие, так и посторонние люди. Гены А.С. Пушкина далеко не во всем совпадали с генами прочего русского дворянства, что всем было известно, но принадлежность его к русским ни у кого возражений не вызывала.

По каким признакам определяется эта принадлежность? Не имеет значения. Все они меняются в зависимости от места и времени и менялись всегда. Как приобретается эта принадлежность? Как правило, путем рождения и воспитания в рамках данного сообщества. Случается и усыновление.


Уважаемая Элла, а как Вы относитесь к "евреям по отцу"?


Захар
- Monday, September 22, 2008 at 05:12:46 (EDT)



A Russian archaeologist says he has found the lost capital of the Khazars, a powerful nation that adopted Judaism as its official religion more than 1,000 years ago, only to disappear leaving little trace of its culture.

http://www.vosizneias.com/20597/2008/09/20/moscow-scholar-claims-to-find-1000-year-old-jewish-capital/


Б.Тененабум-Элле
- Monday, September 22, 2008 at 04:55:18 (EDT)

Покуда Обама не объявился

А чем он вам так сильно насолил, Элла ? В США, на круг, есть две партии - демократы, традиционно несколько более левые, и республиканцы, традиционно несколько более правые. Если при республиканцах черная женщина могла стать Государственным Секретарем - почему Обама не может стать президентом при демократах ?
К тому же есть такое понятие, как государственные национальные интересы. Тут вот совсем недавно 5 бывших Гос.Секретарей - Киссинджер, Оллбрайт, Пауэлл, Кристофер и Бейкер - давали как бы публичную консультацию - "Что бы вы посоветовали будущему президенту в отношении Ирана, России, Ближнего Востока, и т.д. ?". И все эти пять очень разных людей, предстaвлявших обе стороны наших политических дебатов, проявили полное единодушие :)
Если помните, лучшим другом Израиля, сломавшим традицию не-поставок ему оружия из США, оказался Никсон, вице-президент Эйзенхауэра - того самого, который выгнал израильтян из Синая в 1956, и спас шею Насера. Оба президента - и Эйзенхауэр в 1956, и Никсон в 1967 - действовали, "... исходя из интересов Соединенных Штатов ...". Как и любой президент. Как и Обама - если его изберут.


«И»
- Monday, September 22, 2008 at 04:37:01 (EDT)

Врагом и отщепенцем можно стать очень легко. Очень легко выдать свои истинные взгляды. Достаточно просто сказать в эфире «Цхинвали». И все — ты уже «не наш». Поэтому люди, которые слушают «Эхо», только услышав вот это «Цхинвали», могут безошибочно диагностировать нас как рупор вражеских голосов. Даже не вслушиваясь в то, что там собственно говорится про этот «Цхинвали».

А все потому, что отныне никакого «Цхинвали» в природе не существует. Есть Цхинвал. Никто не перепечатывал карт, не переписывал словарей и вообще не издавал на сей счет никаких специальных распоряжений, но все истинные патриоты как один теперь называют юго-осетинскую столицу Цхинвалом. А абхазскую Сухумом. Это — как присяга на верность, как код «свой-чужой». И нет смысла вдаваться в топонимические и лингвистические дебри, напоминать, что до революции были и Сухум, и Батум, и вообще Тифлис. Дело же не в этом. А в демонстративном вымарывании ненавистной грузинской буквы-прилипалы «и».
http://ej.ru/?a=note&id=8403


Элла
- Monday, September 22, 2008 at 04:34:36 (EDT)

Америка - не Германия, Элла.

Вот и я тоже так думала... Покуда Обама не объявился. Не важно даже, выберут его или нет - он несомненный знак развития в ту же сторону. Увы!


Сметанин Евг . Влад,
Красноярск, россия - Monday, September 22, 2008 at 04:29:58 (EDT)

Альтману Илье Александровичу. Уважаемый Илья Александрович! Мне о Вас рассказывал мой однокурсник Григорий Рейхман.Я--старший научный сотрудник муниципального музея Великой Отечественной войны.Наш музей интересуется возможностями нашего сотрудничества,сообщите пожалуйста свои соображения на этот счет,я не давно приступил к работе и занят проверкой реальности множества моих мыслей.


errata
- Monday, September 22, 2008 at 04:21:14 (EDT)

... В штате Массачуссетс были в ходу обьявления в барах: "Собакам и ирландцам вход воспрещен" - понятное дело, до того, как династия Кеннеди ...


Горыныч
- Monday, September 22, 2008 at 04:20:39 (EDT)

Как сказал пьяница, глядя на железный рубль с Лениным: у меня тут не мавзолей, не залежисся.


Б.Тененбаум-Элле
- Monday, September 22, 2008 at 04:18:15 (EDT)

--
первые поколения турок в Германии тоже вполне лояльно настроены были, а вот внуки их...
--

Первые поколения итальянцев были сплошь анархисты или мафиози - а потом оказалось, что популярный губернатор Нью-Йорка носит фамилию Джулиани. Первые поколения еврейских эмигрантов были сплошь революционеры, а проcтитуция считалась еврейским бизнесом. Ясное дело, это было до Генри Киссинджера, Стивена Спилберга и Сергея Брина :)
В штате Массачуссетс были в ходу обьявления в барах: "Собакам и ирландцам вход воспрешечен" - поняыное дело, до того, как династия Кеннеды сделала представительство Массачуссетса в Сенате ирландской монополией. А уж грек-губернатор с еврейской женой отцам-основателям Массачуссетса, истинным протестантам из Англии, и не снился - вплоть до появления губернатора Дукакиса :)
Америка - не Германия, Элла.


Б.Тененбаум
- Monday, September 22, 2008 at 04:05:09 (EDT)

Виктор (Бруклайн)
- Sunday, September 21, 2008 at 18:29:03 (EDT)

Во-первых, Игрек прав - изменения следует вводить, когда они назрели, и осознаются всем обществом как необходимые.
Во-вторых, есть здоровый консервативный принцип - не чинить то, что не сломано.
В-третьих - система непрямого голосования предполагает принцип некоего "отложенного" суверинитета штатов - каждый штат по отдельности соглашается иметь одного общего президента - но на федеральных президентских выборах штат голосует как одно целое.

В качестве другой "несправедливости" можно привести и такой пример - крошечный Род Айленд имеет в Сенате ровно столько же сенаторов, сколько имеет и огромная Калифорния - неравенство выравнивается в Конгрессе.


Элла - Игреку
- Monday, September 22, 2008 at 03:53:19 (EDT)

На государственном уровне ненавидят, конечно, далеко не все, но попрошу заметить, что отмеченные Вами демагоги и популисты свой маленький бизнес делают именно на настроениях толпы. А Ваши сограждане-латиносы... знаете, первые поколения турок в Германии тоже вполне лояльно настроены были, а вот внуки их...


Бергер - поправка
- Monday, September 22, 2008 at 03:42:45 (EDT)

Вместо "в цитируемом выше постинге" следует читать "в постинге - Saturday, September 20, 2008 at 11:53:54 (EDT)".


Захар
- Monday, September 22, 2008 at 03:41:04 (EDT)

Дмитрий Сергеевич Хмельницкий воюет за Суворова:
http://belyaefff.livejournal.com/56732.html?thread=444316#t444316


Бергер
- Monday, September 22, 2008 at 03:36:23 (EDT)

Адам
- Saturday, September 20, 2008 at 22:27:06 (EDT)
Поиск синагогального стиля, выражающего еврейский национальный дух, был весьма актуальн в 19 веке, и идей бало высказыно несколько, среди них и готика, и трехчастные синагоги (в частности Альте-ное синагога в Праге). В том числе и мавританский (точнее, мудехарский) стиль, который вы видели в Ужгороде и Петербурге. Можно вспомнить и более ранние восточноевропейские крепостные синагоги, и девятичастные/четырехколонные, и деревянные и многое другое.
= = = = = = = = = = = = = = == =

Вот это все (а также «многое другое») как раз и изложено в тех статьях ЕЭ, ссылки на которые были приведены в цитируемом выше постинге.

Только вот не следует мешать в кучу страны и эпохи, Прагу и Бухару, Сатанов и Иерусалим.

= = = = = = = = = = = = = = = = =

Сатанов - местечко не хуже и не лучше других, к постингу отношения не имеющее.



Игрек
- Monday, September 22, 2008 at 02:54:28 (EDT)

Элле
"США дружно ненавидит вся Южная Америка"
**

Некоторое преувеличение. Венесуэла, Никарагуа и Боливия - еще далеко не вся ЛА. Элла, тут у нас до феньки латинаамериканцев вокруг. Ни в чем таком не замечены. Даже мексиканцы не замечены. Я даже больше скажу, пока нам с южными соседями везет. По большому счету. Во всяком случае, мне так кажется.


Victor-Avrom
- Monday, September 22, 2008 at 01:53:39 (EDT)

Б.Тененбаум

Редко мне приходилось видеть чушь бОльшую, чем та, что приведена выше.


А что здесь чушь? Сообщают - да, сообщают. Рады? Конечно рады. Не через кривую губу - нет не через. И это что - чушь?

Россия - да - интеллектуальная супердержава. Хотя бы потому, что в Космос первыми полетели. И водородную бомбу первыми тоже.

Израиль в представлении русских - тоже интеллектуальная сверхдержава. Может это и чушь - но русские правда считают евреев очень умными. По аналогии переносят это и на Израиль. Тут никто никого не хвалит. Просто раньше вот как-то стеснялись русские говорить о своём уважении к еврейским мозгам. А сейчас - видно время пришло.

И да, наверно и взвешенная позиция Израиля во время пятидневной войны сказалась. Может тут же вспомнили и то, что в Израиле не прыгали от восторга, когда НАТО бомбило Белград.


Элла
- Monday, September 22, 2008 at 01:16:15 (EDT)

http://www.apn.ru/opinions/article20151.htm

Да нет же, все сложнее.

США дружно ненавидит вся Южная Америка, освободившиеся колонии Англии и Франции уже по-наглому с бывших метрополий денег требуют за "колониальную эксплуатацию". Не видеть этого может только ну очень зацикленная на своих страданиях и мании уникальности жертва русофобии.

И как ты тут ни исхитряйся, хоть на уши встань - не станут покоренные покорителя любить, и не рассказывайте мне сказки про благодеяния и цивилизование, ибо все эти мероприятия делал покоритель только и исключительно в своих собственных интересах. По этому поводу стоит перечесть Жаботинского насчет "мира" с арабами...

Ну, автор-то, конечно, до того не унизится , чтоб каких-то жидов читать. Он же уникальный, многострадальный, богоносный, всему человечеству отец и благодетель.


Закон саванны
- Monday, September 22, 2008 at 00:20:36 (EDT)

Эммануил Зельцер и Джозеф Кей предъявили ксерокопию завещания, якобы составленного Бадри Патарцикашвили 14 ноября 2007 года. Исходя из этого завещания, Бадри якобы передавал все свои активы Кею, который должен был «управлять ими при жизни и после моей смерти». По утверждению некоторых СМИ, в ксерокопии «завещания» имеется страница, в которой повествуется о какой-то собственности грузино-российского олигарха в Беларуси.

Не знаю, как вам, но мне уже порядком поднадоело видеть в заголовках новостей фамилию Зельцер. По крайней мере целых полгода все ведущие белорусские и зарубежные СМИ периодически публикуют какие-то материалы, связанные с личностью этого иностранного господина, который вместе со своей секретаршей Владленой Брусковой (Функ) 12 марта неизвестно зачем прилетел из Лондона в Минск, после чего белорусской «дефензивой», она же «сигуранца», был арестован, и, несмотря на все ходатайства американского посольства, осужден. Как известно, суд над Зельцером и Брусковой (Функ) проходил в Минске в закрытом режиме с 30 июля по 11 августа, и по его решению - с формулировкой «за использование заведомо ложных документов и покушение на коммерческий шпионаж», Э.Зельцер был приговорен к трем годам лишения свободы, а В.Брускова - к одному. Событие это, конечно, в каком-то смысле экстраординарное - не каждый день у нас отправляют на зону американских граждан, да еще и по такому весьма странному обвинению. И, как правило, на подобные вещи власти Соединенных Штатов реагируют достаточно болезненно. Вот и сейчас, например, заместитель госсекретаря США по вопросам демократии, прав человека и труда Дэвид Крамер, выступая 16 сентября в Конгрессе на слушаниях, посвященных предстоящим в Беларуси парламентским выборам, напрямую связал качество и количество наших двухсторонних отношений в том числе и с «быстрым, гуманным разрешением дела Зельцера».
http://telegraf.by/in_belarus/blog/739.html



Прямо с одесского Привоза...
- Monday, September 22, 2008 at 00:12:03 (EDT)

Если есть на земле рай для юмористов, так это одесский привоз. Это настоящий
Клондайк, золотая жила веселья. Здесь ничего не надо придумывать, надо
только ходить по торговым рядам и записывать. И за покупателями, и за
продавцами, поскольку здесь все одинаково остроумны. Тут никто не скажет
слова просто так. Даже на самый простой вопрос ответ всегда будет необычный:

***- Тарас Петрович, как дела, как живете?
- Живу как моль: один костюм уже проел, теперь взялся за второй. А вы,
Григорий Матвеич, как живете?
- Как я живу? Как арбуз: пузо растет, а хвостик сохнет.

***Так давайте не будем терять времени, пройдемся вместе по этим торговым
рядам.
— Куры, куры! Парные куры! Дамочка, идите сюда! Посмотрите, это же не кура,
это мечта!
— Я уже подошла. Теперь вы мне скажите: как вы кормите своих курей?
— А зачем это вам?
— Как это зачем? Может, я тоже хочу так похудеть?

***Здоровенный дядька в соломенной шляпе тащит две кошелки ярко-красных
помидоров.
— Дядько, дядько! Где вы брали таки гарны помидоры?
— Да вон же, в соседнем ряду.
— И шо, много народу?
— Да никого не было. Даже продавца.

***Рядом старушка довольно преклонного возраста уверенно выговаривает
продавцу:
— Глаза твои бесстыжие! Морда твоя наглая! Что ж ты такие огурцы продаешь?
— Какие это такие?
— Что, сам не видишь? Желтые, скрюченные - тьфу!
— Ой, мамаша, вы лучше на себя посмотрите!

***Возле выложенных горой фруктов стоит мужчина. Долго смотрит на
шестизначные цены, продает очки, опять надевает и снова смотрит.
— Мужчина, — спрашивает продавец, — что там высматриваете? Что вам неясно?
— Да я никак не могу понять: это у вас цены или номера телефонов?.. (Аркадий
Хайт)


Цитатка
- Sunday, September 21, 2008 at 23:53:37 (EDT)

http://art-of-arts.livejournal.com/221949.html


Игрек
- Sunday, September 21, 2008 at 23:51:36 (EDT)

Виктору (Бруклайн)
"У меня к Вам детский вопрос: какой смысл идти на избирательный участок в штате, в котором явно доминирует одна из двух основных партий, если при существующем архаичном институте выборщиков Ваш голос не будет ничего значить независимо от того, отдадите ли Вы его за республиканца или демократа?"
***
Хоть вопрос и не ко мне. Самый простой ответ: чтобы "не было мучительно горько" в случае повторения флоридской ситуации 2000 в Вашем штате.
В более общем плане: законодательная власть государства находится в руках Конгресса. Это примерно 535 человек выбранных именем остальных 200+ миллионов избирателей (цифра - совершенно приблизительная, конечно). Девять НАЗНАЧЕННЫХ членов Верховного суда проверяют законодательные акты (в случае несогласия какой-либо стороны) и или утверждают их на основании СВОЕГО понимания Конституции, или отменяют (чаще - ограничивают). Вы это знаете, конечно. Но осознаете ли Вы какого уровня человеческие драмы постоянно происходят как в Конгрессе, так и в Верховном суде при попытках объяснить американскому народу свое персональное - и мнение от имени института - понимание Конституции, той самой, что была написана в совершенно другое время, в совершенно других условиях и для очень даже других людей. Эволюция общества, избирателей и избранных представителей привели к Поправкам и множесту законов совершенно немыслимых для Отцов-основателей. Этот процесс не прекращается ни на минуту. Вот таким, эволюционным путем, я надеюсь, мы (или наши дети, внуки, правнуки..) придем к изменениям в Избирательном Праве. Пока же, остается только подчиняться существующим законам и по возможности высказывать свое мнение всем, кто согласится его выслушать. Письмо конгрессмену или сенатору тоже не помешает.


Виктор (Бруклайн)
- Sunday, September 21, 2008 at 18:29:03 (EDT)

Б.Тененбаум-Виктору(Бруклайн)
- Sunday, September 21, 2008 at 18:06:46 (EDT)
=======================================

Что хорошего в избирательной системе, при которой мой голос может что-то значить только в том случае, если я живу в одном из swing states? Разве система прямых выборов не является самой справедливой? Вот, что говорится в одной из статей, критикующих ныне действующую систему:
“…the Electoral College was designed by the Framers of the Constitution to give us a mechanism to elect the president by the people, at least indirectly. At the time, we were a population of approximately 4 million people scattered along the Atlantic coast with extremely limited communications and transportation. Direct election wasn't practical. A factor they considered was that direct election of the president by the popular vote gave the people too much power. The original Electoral College began with Article II, Section 1 of the Constitution.
I think it is time to seriously consider the dissolution of the Electoral College. It is obsolete in our world of technology and with the addition of the role of the courts in our Presidential elections the process is becoming like a Rube Goldberg device for turning off the lights with a marble. Shouldn't we be looking at simplifying this process?”



Б.Тененбаум
- Sunday, September 21, 2008 at 18:20:31 (EDT)

--
считаю необходимым отметить – государственные российские телеканалы сообщают об безвизовом режиме с Израилем без малейшей тени отчуждения и неприязни – которую при произнесении слов “Израиль” и “евреи” к сожалению, можно услышать в большинстве стран возлюбленной нами Европы. Это не может не радовать. Это является доказательством того, что далеко не все нападки на Россию, которых сегодня в мире звучит немало, являются справедливыми. Что, если торжествовать будут созидательные а не разрушительные тенденции, доброжелательство а не ненависть, содружество Израиля и России – Intellectual Superpowers, роль и влияние которых громадно - может способствовать изменению вектора развития всего человечества.
--

Редко мне приходилось видеть чушь бОльшую, чем та, что приведена выше. "Правда" хвалит Израиль примерно из тех же соображенией, из которых с фанфарами сообщает о признании Южной Осетии аж самой Конфедерацией Гагаузов. В обстановке полной дипломатической изоляции считается необходимым раздувать любой мыльный пузырь - а Израиль все-таки действительно страна, а не гагаузская фикция. Что до "... двух интеллeктуальных сверх-держав, поворачивающих вектор развития человечества ..." - это просто какой-то беспримeрный пароксизм немерянного кретинизма.


Б.Тененбаум
- Sunday, September 21, 2008 at 18:12:02 (EDT)

--
САМАЯ ОБРАЗОВАННАЯ ЭМИГРАЦИЯ В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
--

Неправда. Самой образованной во всех смыслах этого слова была еврейская эмиграция из Германии. Количество людей из ее состава с приставкой "доктор" к фамилии зашкаливало все мыслимые границы. И это ей не слишком помогло - в Палестине тех лет рассказывали такой анекдот: "Видишь дворнягу под забором ? В Германии она была доберманом."


Матроскин
- Sunday, September 21, 2008 at 18:09:50 (EDT)

Ну я сам, когда переберу че-нить огнедышащего, могу ляпнуть каку-нить несусветну фигню. Но это ж скоко надо загрузить, штоб такое ляпнуть:

ЕВРЕИ – КЛЕЙ, СОЕДИНЯЮЩИЙ НАРОДЫ И КОНТИНЕНТЫ. Впервые в истории цивилизации три с половиной тысячи лет назад мы показали миру, что отношения между людьми можно строить не на основе силы и принуждения, а на основе доброжелательства и разума. Эту нашу фундаментальную функцию с блеском выполняли наши предки во время вавилонского плена и эллинизма, Римской Империи и Великого Шолкового пути, в эпохи Возрождения и Просвещения
???????????????????????


Б.Тененбаум-Виктору(Бруклайн)
- Sunday, September 21, 2008 at 18:06:46 (EDT)

Институт выборщиков не такой уж архаичный и имеет свои преимущества. Скажем, при почти равном числе голосов в национальных выборах победитель получает весомый перевес, и случай "недостаточного" мандата - явление редкое. Что касается моего голоса за МакКейна - ну, дело это в нашем штате и вправду скорее символическое, но все же - есть разница между дуэлью и расстрелом ? :) У меня есть "право на выстрел", и я его использую.


Матроскин
- Sunday, September 21, 2008 at 18:02:58 (EDT)

Виктор (Бруклайн)
- Sunday, September 21, 2008 at 15:55:11 (EDT)

К вопросу о русской культуре:
[по ссылке]Цена глупости, или Почему же всё-таки дружно рванули от нас освобождённые народы в НАТО
Мы просто не умеем их готовить к любви

+++++++++++

В общем, по мысли автора, освобожденные (из Варшавского Пакта?) народы рванули в НАТО исключительно потому, что совдепия их холила и лелеяла, а в НАТО об них, наконец-то, начнут вытирать ноги!

На мой взгляд, типичный шизофренический бред русского нацпатриота.


Юрий Магаршак
- Sunday, September 21, 2008 at 18:02:15 (EDT)

ОБРАЩЕНИЕ К ПРЕЗИДИУМУ WCRJ


Уважаемые друзья и коллеги по счастью именоваться евреем.
Леди и джентельмены, хаверы и господа.

Не знаю случайно или намеренно, нынешнее заседание Президиума Всемирного Конгресса Русскоговорящих Евреев открывается в знаменательный, или как выражаются ноне в России, знаковый день. Между Россией и Израилем установлен безвизовый режим. Даже если заседание президиума WCRJ не приурочено к этому замечательному событию, его международное значение трудно переоценить и было бы абсолютно неправильно не отметить. Значение безвизового режима – то есть в переводе на обычный язык уничтожение границ между российскими и израильскими гражданами: русскими, евреями, людьми всех национальностей и вероисповеданий - колоссально! От черты оседлости до свободного равноправного сотрудничества и взаимодействия - культурного, научного, технологического – громадный путь и прекрасный вектор развития, продолжение которого может совершенно преобразить не только Россию и Израиль, но и без преувеличения весь мир.

Сегодня, 21 сентября 2008 года, по истечении первых суток безвизового режима между Израилем и Россией – обстановка в мире нервозная, как никогда за последние как минимум семьдесят лет. Причем в разных странах мира по разным причинам. И вдруг, вопреки логике происходящего (если у происходящего вообще есть логика), Израиль и Россия устанавливают особые отношения, стирая многовековую границу между русскими и евреями. При этом – считаю необходимым отметить – государственные российские телеканалы сообщают об безвизовом режиме с Израилем без малейшей тени отчуждения и неприязни – которую при произнесении слов “Израиль” и “евреи” к сожалению, можно услышать в большинстве стран возлюбленной нами Европы. Это не может не радовать. Это является доказательством того, что далеко не все нападки на Россию, которых сегодня в мире звучит немало, являются справедливыми. Что, если торжествовать будут созидательные а не разрушительные тенденции, доброжелательство а не ненависть, содружество Израиля и России – Intellectual Superpowers, роль и влияние которых громадно - может способствовать изменению вектора развития всего человечества.

ЕВРЕИ – КЛЕЙ, СОЕДИНЯЮЩИЙ НАРОДЫ И КОНТИНЕНТЫ. Впервые в истории цивилизации три с половиной тысячи лет назад мы показали миру, что отношения между людьми можно строить не на основе силы и принуждения, а на основе доброжелательства и разума. Эту нашу фундаментальную функцию с блеском выполняли наши предки во время вавилонского плена и эллинизма, Римской Империи и Великого Шолкового пути, в эпохи Возрождения и Просвещения. В двадцатом веке эмиграция из России преобразила Америку: наши прадедушки создали Голливуд, Бродвейские театры, Лос Вегас, множество бизнесов и технологий, абсолютно преобразив мир. Спустя три четверти века из СССР выехала и распространилась по всем континентам САМАЯ ОБРАЗОВАННАЯ ЭМИГРАЦИЯ В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Являющаяся одновременно по всем исследованиям самой успешной за всю историю Америки - причем с колоссальным отрывом!! Неужто наш коллективный потенциал во всем мире сегодня меньше, чем три поколения тому назад? Уверен что, если Коллективные МЫ, МЫ как всемирное содружество осознаем свою силу и роль, будем действовать скоррелировано и вдумчиво, наши свершения во имя процветания Израиля, России, Европы, всего мира и нас самих – еще впереди.

Юрий Магаршак
Президент MathTech, Inc.
Distinguished professor,
Executive Vice-President of the International Committee for Intellectual Collaboration



Редактор
- Sunday, September 21, 2008 at 17:53:01 (EDT)

Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья,

программное обеспечение нашего портала постепенно развивается, сейчас усовершенствуются авторский и тематический каталоги. На сайт поставлен уточненный и измененный авторский каталог. Это бета-версия, в ней возможны еще недостатки и ошибки. Просьба все замечания и предложения по новому каталогу направлять в редакцию или отмечать на форуме "Техотдел".
Заранее спасибо за помощь.
Удачи!


Verdict
- Sunday, September 21, 2008 at 17:23:54 (EDT)

Виктор (Бруклайн) - Sunday, September 21, 2008 at 16:53:45

Вы абсолютно правы.
Но.................... прав и Борис
с его................. правом на символический жест.


Виктор (Бруклайн)
- Sunday, September 21, 2008 at 16:53:45 (EDT)

Б.Тененбаум-Буквоеду,Игреку,Инне,Элле
- Sunday, September 21, 2008 at 14:22:57 (EDT)
...И я согласен с МакКейном - "Все мы - грузины". Проголосую за него...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
У меня к Вам детский вопрос: какой смысл идти на избирательный участок в штате, в котором явно доминирует одна из двух основных партий, если при существующем архаичном институте выборщиков Ваш голос не будет ничего значить независимо от того, отдадите ли Вы его за республиканца или демократа?



Б.Тененбаум-Викторy (Бруклайн)
- Sunday, September 21, 2008 at 16:22:37 (EDT)

Поверьте мне - я совершенно не имел в виду задеть ваши чувства. Просто мне кажется, что держава, на языке которой мы все тут общаемся, больна. Статья - своего рода симптом этой болезни, и увы, он не единичен. Огромное число людей в России чувствуют себя ограбленными и униженными, а как реагировать на такое - решают в меру своего ума и набора жизненных сведений о мироустройстве. "Путинизм" имеет совершенно искреннюю народную поддержку. По крайней мере, мне так кажется. И это народное настроение имеет такую же связь с русской культурой, какую имели совершенно искренние националистические чувства в 30-е годы в Германии - к великой немецкой культуре. Я, собственно, не думаю, что в российской державе дело дойдет до совсем уж крайностей. B рыхлой петро-империи, больной множеством болезней, бес нацизма опасной для всего мира силы не наберет - кишка тонка. Но соседей может напугать изрядно, и внутри страны тоже может дел понаделать - мало не пoкажется.


Э.Левин – Инне
- Sunday, September 21, 2008 at 16:16:22 (EDT)

Инна - Sunday, September 21, 2008 at 11:27:23 (EDT)
Уважаемый Э. Левин, считаете ли Вы, что такие не совсем точные переводы не нужны?
*****************************
Юнна Мориц перевела п р е к р а с н о! Аж очки запотели. Спасибо, Инна, Вы подтвердили мою правоту (цитирую свой предыдущий пост): «Поближе к автору. Не к дословности, Боже упаси, но к его мысли или чувству» .



Виктор (Бруклайн)
- Sunday, September 21, 2008 at 15:56:49 (EDT)

Victor-Avrom
- Sunday, September 21, 2008 at 14:38:47 (EDT)

===========================

Спасибо за приглашение, но я не здоров и не выхожу из дома.


Виктор (Бруклайн)
- Sunday, September 21, 2008 at 15:55:11 (EDT)

Б.Тененбаум-Буквоеду,Игреку,Инне,Элле
- Sunday, September 21, 2008 at 14:22:57 (EDT)
К вопросу о русской культуре - если вам не лень, почитайте статью, ссылку на которую мне прислал приятель:

http://www.apn.ru/opinions/article20151.htm

------------------------------------------------

Уважаемый господин Тененбаум! Ну что ж, прочитал я эту статью. Мерзкая, подлая, циничная статья. Не понятно, однако, какое отношение она имеет к русской культуре. С моей точки зрения, её идеология противоречит традициям русской культуры. Мало ли какие гадости можно обнаружить в статьях, французских, английских, американских и даже - вы не поверите! - еврейских ультранационалистов! И мы с Вами, например, не станем делать выводы о состоянии еврейской культуры, исходя из того, что в субботу ультраортодоксы, проживающие в Иерусалиме, могут забросать калом людей, заехавших в их квартал...


ВЕК
- Sunday, September 21, 2008 at 15:42:19 (EDT)

Буквоед - ВЕКу и Э. Левину
- Sunday, September 21, 2008 at 14:09:12 (EDT)

Помнится, и Вы приложили руку к этому безнадёжному делу, не так ли? :)


~!~
- Sunday, September 21, 2008 at 15:39:29 (EDT)

Инна
- Sunday, September 21, 2008 at 14:43:35 (EDT)
Противно.
~!~!~!~!~
Ещё как! И этой мерзости теперь немеряно.


Б.Тененбаум-Викт.-Авр.
- Sunday, September 21, 2008 at 14:48:18 (EDT)

Я в "Петрополь" не собираюсь. Желаю вам приятно провести вечер :)


Инна
- Sunday, September 21, 2008 at 14:43:35 (EDT)

http://www.apn.ru/opinions/article20151.htm

Противно. А я сегодня хотела о высоком.


Victor-Avrom
- Sunday, September 21, 2008 at 14:38:47 (EDT)

У меня вопрос к уважаемым соседям Б. Тененбауму и Виктору из Бруклайна. Ожидать ли Вас на концерте сегодня в Петрополе?


Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Sunday, September 21, 2008 at 14:28:11 (EDT)

В.С.Черномырдин: "Хотeли как лучше, а получилось как всегда".
Переводчик:"We wanted the best, you know the rest".

Если по словам - даже и не похоже. Если по духу - очень точно :)


Б.Тененбаум-Буквоеду,Игреку,Инне,Элле
- Sunday, September 21, 2008 at 14:22:57 (EDT)

К вопросу о русской культуре - если вам не лень, почитайте статью, ссылку на которую мне прислал приятель:

http://www.apn.ru/opinions/article20151.htm

Еще более занятны отклики на нее - воистину, глас народа, so to speak.

Лет так 20+ назад - в год Чернобыля - меня занесло в Ванкувер, на Всемирную Выставку. И зашел я там в советский павильон. Хожу, смотрю. В частности, смотрю на макет Чернобыльской АЭС под огромным плакатом "Успехи советской науки". Там же и фильм крутят, по непонятной причине - на русском. Почему стенд не сняли - вопрос не ко мне. У меня просто не хватает воображения представить себе ту бездну ума, которая продолжала демонстрировать АЭС как великий успех, когда вся мировая печать только о ней и писала, как о грандиозной катастрофе. Но я, собственно, не об этом. Посмотрев выставку, собрался я посмотреть лоток с литературой на русском - и тут у меня за спиной репродуктор как грянет: "Товарищ Смирнов, срочно пройдите в дирекцию !".
У меня аж мурашки по спине побежали ... Выскочил я оттуда, перешел в павильон Гонконга, и там, в китайском ресторанчике, просидел добрый час. Я смотрел вокруг, и думал, что как хорошо, что в этой комбинации тюьрмы и казармы я больше не живу, и никакие их репродукторы на меня больше рявкать не могут.
Тaк вот - после чтeния этого Ильи Прокудинa - у меня совершенно такое же чувство. И я согласен с МакКейном - "Все мы - грузины". Проголосую за него - хоть и не нравится мне его Сара просто до дрожи :)


Элла
- Sunday, September 21, 2008 at 14:17:18 (EDT)

Уважаемые господа! Не кажется ли Вам, что Оскар Уайлд во многом потому и Оскар Уайлд, что знает нюансы английского (в британском варианте), как говорится от и до. Поскольку русский язык принадлежит к абсолютно другой языковой группе, передать абсолютно точно нюансы английского априорно не удастся никому, даже людям с такими талантами, как Ваши.

Ну-у! Послушать Вас - так перевод (художественный) вовсе глухая безнадёга! Это ж самое интересное и есть, что вместо непередаваемых нюансов английского русские придумываются. Не такие, но... тоже непередаваемые.


Буквоед - ВЕКу и Э. Левину
- Sunday, September 21, 2008 at 14:09:12 (EDT)

Уважаемые господа! Не кажется ли Вам, что Оскар Уайлд во многом потому и Оскар Уайлд, что знает нюансы английского (в британском варианте), как говорится от и до. Поскольку русский язык принадлежит к абсолютно другой языковой группе, передать абсолютно точно нюансы английского априорно не удастся никому, даже людям с такими талантами, как Ваши.



Буквоед - Инне
- Sunday, September 21, 2008 at 13:50:58 (EDT)

Valentyn Dorman
"Тиха украинская ночь" перед погромом
-------------------------------
Примерно в это же время по маленькому молдавскому городку пронесся слух, что в такой-то день будет еврейский погром. Я об этом узнала от своего 8-9 летнего сына, который, понятно, сам не понимал, о чем говорил, а ему сказал одноклассник (русский), который узнал это от своей бабушки. Я хорошо знала окрестные холмы, и у меня был план, куда увести детей.
---
Поскольку эти слухи распускались везде и всюду, я думаю, что родились они в "компетентных органах" для дискредитации национальных движений. Приведу: "Независька" Третьякова написал душераздирающий отчет о погроме в Кишиневе, при этом указывая время и место этого"события". Так получилось, что в аккурат в это время и на том же месте я пил пиво и курил со своими приятелем, а наши дети в это время пили лимонад. Никакого погрома, естественно, и близко не было. Я написал письмо Третьякову, но с тем же успехом мог написать и Роберту Мугабе:)



Буквоед - errata
- Sunday, September 21, 2008 at 13:34:48 (EDT)

Следует читать: "...греха".



Буквоед - Авигдору
- Sunday, September 21, 2008 at 13:33:22 (EDT)

Интересно было бы провести аналогичный опрос среди афроамериканцев об отношении к бледнолицым ...
---
Результаты, скорее всего, были бы еще хуже. Чего граха таить: все мы, и белые и черные, немножко расисты...



Виктор (Бруклайн)
- Sunday, September 21, 2008 at 12:43:45 (EDT)

Erratum: читать "ценность".


Виктор (Бруклайн)
- Sunday, September 21, 2008 at 12:42:08 (EDT)

Уважаемая Элла! Простите, ради Бога, но оценить ценость никак не возможно!


Элла
- Sunday, September 21, 2008 at 12:00:15 (EDT)

А если так:

Циник - это тот, кто точно знает рыночную цену, но ценности не может оценить.


Миша Шаули
Кфар Сава, Израиль - Sunday, September 21, 2008 at 11:42:59 (EDT)

Замечательна способность Феликса Фильцера читать по-новому давно известные тексты и развивать свою гипотезу лингвистически-культурными ассоциациями.
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer9/Filcer1.php


Инна
- Sunday, September 21, 2008 at 11:27:23 (EDT)

Уважаемый Э. Левин, считаете ли Вы, что такие не совсем точные переводы не нужны?

Віталій Коротич
Остання пiсня старого лiрника

Переведiть мене через майдан,
Туди, де бджоли в гречцi стогнуть глухо,
Де тиша набивається у вуха.
Переведiть мене через майдан.

Переведiть мене через майдан,
Де все святкують, б'ються i воюють,
Де часом i себе й мене не чують.
Переведiть мене через майдан.

Переведiть мене через майдан,
Де я спiвав усiх пiсень, що знаю.
Я в тишу увiйду i там сконаю.
Переведiть мене через майдан

Переведiть мене через майдан,
Де жiнка плаче, та, що був я з нею.
Мину її i навiть не пiзнаю.
Переведiть мене через майдан.

Переведiть мене через майдан
З жалями й незабутою любов'ю.
Там дужим був i там нiкчемним був я.
Переведiть мене через майдан.

Переведiть мене через майдан,
Де на тополях виснуть хмари п'янi.
Мiй син тепер спiває на майданi.
Переведiть мене через майдан.

Переведiть...
Майдану тлумне тло
Взяло його у себе i вело ще,
Коли вiн впав у центри тої площi,
А поля за майданом не було.

и в переводе Ю.Мориц

Переведи меня через майдан
(Последняя просьба старого лирника)

Переведи меня через майдан,
Через родное торжище людское,
Туда, где пчёлы в гречневом покое,
Переведи меня через майдан.

Переведи меня через майдан, -
Он битвами, слезами, смехом дышит,
Порой меня и сам себя не слышит.
Переведи меня через майдан.

Переведи меня через майдан,
Где мной все песни сыграны и спеты,
Я в тишь войду и стихну - был и нету.
Переведи меня через майдан.

Переведи меня через майдан,
Где плачет женщина, - я был когда-то с нею.
Теперь пройду и даже не узнаю.
Переведи меня через майдан.

Переведи меня через майдан,
С моей любовью, с болью от потравы.
Здесь дни моей ничтожности и славы.
Переведи меня через майдан.

Переведи меня через майдан,
Где тучи пьяные на пьяный тополь тянет.
Мой сын поет сегодня на майдане.
Переведи меня через майдан.

Переведи... Майдана океан
Качнулся, взял и вёл его в тумане,
Когда упал он мёртвым на майдане...
А поля не было, где кончился майдан.




Б.Тененбаум-Э.Левину,ВЕКу,Инне
- Sunday, September 21, 2008 at 11:17:07 (EDT)

В переводe Норы Галь ("У циника на всё есть ценник и ничто для него не ценно") есть добавленная переводчиком игра слов, основанная на созвучии - остроумно, хотя в оригинале отсутствует :)


Инна
- Sunday, September 21, 2008 at 10:55:09 (EDT)

Я написала «примерно в это же время», а сейчас, сопоставляя разные семейные события, прихожу к выводу, что это случилось поздней осенью 1990 г.


Э.Левин
- Sunday, September 21, 2008 at 10:36:48 (EDT)

Оскар Уайльд: The cynic knows the price of everything and the value of nothing
(или, если приведём к виду, удобному для русского перевода:
The cynic knows the price of everything and he doesn’t know the value of anything).
************************************************************************
Уважаемые коллеги!
Мне очень нравится форма нашего обсуждения этой цитаты: это не спор, не полемика, не прения, не дискуссия... Я бы назвал его врачебным словом «консилиум» – как раз тот случай, когда ум – хорошо, а десять – лучше:). В заключение отзовусь на последние высказывания участников.

ВЕК - Saturday, September 20, 2008 at 23:46:40 (EDT)
Все Ваши соображения и аргументы, В.Е., абсолютно совпадают с моими, но выводы наши, увы, не совпадают. Вам больше нравится перевод Норы Галь ("У циника на всё есть ценник и ничто для него не ценно"), а мне – перевод М. Лорие ("Циник всему знает цену и ничего не ценит"), хотя тоже не нравится. Почему? Иметь на всё ценник – это не значит знать все цены назубок, а значит – заглядывать туда и выяснять, взвешивать, определять настоящую цену каждому предмету, явлению и т.п. Для этого не нужно быть циником, достаточно быть дотошным или просто вдумчивым человеком. А циник – прекрасно знает общепринятые ценности, но плюёт на них. Что касается Лорие, он упустил возможность игры слов "цены на..." (продажные) и "цена чего-либо" (значимость,ценность). Тем самым он упустил случай подчеркнуть ещё одно свойство циника: уверенность, что всё можно продать и купить за деньги; на всё есть "цены".

Инна - Sunday, September 21, 2008 at 00:33:13 (EDT)
...удалось передать значение value. Фразу мысленно продолжаешь: не знает цены дружбе и т.д. .
Я не был в этом уверен. Хотелось бы поточнее: "ценности", напр. "на всё знает цены, но ни в чём не признаёт ценности", однако решил: ладно, у автора тоже не очень точно "doesn’t know", но у него это играет с knows, создаёт афористичность, парадоксальность, нечто вроде оксюморона. И грешно мне обеднять Уайльда, надо заменить эту игру слов какой-нибудь другой: напр. "цЕны – ценЫ"!

Victor-Avrom - Sunday, September 21, 2008 at 00:53:22 (EDT)
Элла - Sunday, September 21, 2008 at 01:16:43 (EDT)
Те же соображения касательно ценника. Добавлю: у каждого из нас тоже есть свой ценник. На иврите он называется "сэдэр адифуйот", порядок предпочтений, шкала ценностей.

Хочу ещё добавить отвлечённое рассуждение (одновременно защищая свой вариант перевода "Циник на всё знает цЕны и ничему не знает ценЫ":)).
(Вариант:... "и ни в чём не признаёт ценЫ").
Как читатель (или писатель) я задаю себе три вопроса:
1. Как бы я ответил на вопрос "Что есть циник?"
2. Как ответил на этот вопрос лорд Дарлингтон?
3. Как перевести его ответ на русский, не теряя ни смысла, ни изящества языка, ни юмора?
Но как переводчик я первый вопрос и свой ответ игнорирую. Что поделаешь, такую именно «переводческую школу» я себе выбрал! Поменьше самовыражения, поближе к автору. Не к дословности (Боже упаси!), но к его мысли или чувству. Минимум отсебятины – не ты автор! Поэтому я, с упоением любуясь стихами Б.Л.Пастернака, несколько настороженно читаю его переводы: кого бы он ни переводил – всё равно это великолепный Пастернак, как Аркадий Райкин во всех своих ролях!
Эрго, знай, переводчик, свой шесток, идеал достигается редко, ищи золотую серединку.



Инна
- Sunday, September 21, 2008 at 10:14:33 (EDT)

Valentyn Dorman
"Тиха украинская ночь" перед погромом
-------------------------------
Примерно в это же время по маленькому молдавскому городку пронесся слух, что в такой-то день будет еврейский погром. Я об этом узнала от своего 8-9 летнего сына, который, понятно, сам не понимал, о чем говорил, а ему сказал одноклассник (русский), который узнал это от своей бабушки. Я хорошо знала окрестные холмы, и у меня был план, куда увести детей.


Матроскин
- Sunday, September 21, 2008 at 09:46:24 (EDT)

Рейтинг неприятия

Pew Research Center опубликовал результаты опроса жителей нескольких государств, в том числе, США и России. Опрошенные высказали свое мнение о мусульманах и евреях - и тех, и других откровенно недолюбливают.

К евреям негативно относятся 46% испанцев, 36% поляков, 34% россиян, 25% немцев и 20% французов. Намного ниже уровень антисемитизма в Великобритании (к евреям негативно относятся 9% респондентов) и США (7%). Показательно, что в последние два года произошел заметный рост популярности подобных взглядов.

Люди, которые негативно относятся к евреям, как правило, аналогичным образом оценивают мусульман и наоборот. Более половины испанцев (52%), половина жителей Германии, 46% поляков, 38% французов, по 23% британцев и американцев не любят людей, исповедующих Ислам. Рост антимусульманских настроений также фиксируется не первый год - заметный скачок произошел в 2004-2005-е годы.

Антиеврейские и антимусульманские взгляды наиболее часто проявляют люди старше 50-ти лет, с невысоким уровнем образования, симпатизирующие правым партиям.

-- 17.09.2008

P-S

По сообщению СМИ 19-го в Кёльне, Германия прошел большой антиисламский митинг, в котором п разным данным участвовало от 1 до 5 тысяч человек.


Матроскин
- Sunday, September 21, 2008 at 09:35:59 (EDT)

Интересный анализ судеб террористических организаций:
http://berkovich-zametki.com/Forum2/posting.php?mode=post&f=28


Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sunday, September 21, 2008 at 07:01:54 (EDT)

Вести с форумов
- Sunday, September 21, 2008 at 05:09:21 (EDT)
Борис Гиль Другой «Пруд Мамилла» и еще кое о чем.
Мнение
Лично меня радует и нравится в израильтянах то,что они не уподобились своим гонителям и не на кого не озлобились.
Оппонент:Мягко говоря, вы, врёте.
Иудеи гнали и убивали христиан с момента рождения Церкви. Очень занимательная статья у И. Шамира - "Пруд Мамиллы" о выкупе пленных палестинских христиан иудеями у персов и массовй казни в пруду Мамиллы в 614 г. по РХ. (Из дискуссии на форуме по статье Ксении Светловой «Крещенный Исраэль, или Православные на Святой земле»)
*****************
- [89.58.163.133] антисионист

- Антисионист еврею Тартаковскому Вы, Тартаковский пишете: "Розенберга с Гитлером научной базой для создания теории расового превосходства..." обеспечили те-то и те-то. А у меня вопрос, а кто евреев обеспечил теорией избранного народа, случайно не знаете? Ведь большего шовинизма и расизма, исходящего от евреев мир не знает и вряд ли когда узнает. А, ну-ка, давайте откровенно, представитель избранного народа, колитесь по всем швам. Неужели сам дьявол? Интересно бы узнать от вас, ортодоксального сиониста. Может быть проясните ситуацию или опять сочинять и врать начнете, а?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Едва ли не всякая религия - и уж, во всяком случае, ислам (а в последнее время и «постсоветское» православие) – пронизана шовинизмом. Экстремизм ислама демонстрирует к тому же безжалостную «убойную силу».

Иудаисты, т.е. религиозные евреи, считают свой - и мой! - народ «избранным», обязанным нести богоданную мораль другим народам. Я – атеист, к «своей избранности» отношусь иронически. О чём писал не раз.

Должен отметить, однако, что «еврейский расизм» уже куда более 25 веков не носил изуверского характера. Т.е. если и причиняет неудобства (частый инцест, примеру, – разумеется, отдалённый, неосознанный, глупые пищевые запреты – пресловутая «кошерность» т.п.) – то, т.с., самим себе.

Чтобы не вдаваться в бесмысленные обсуждения о том, «цедят ли евреи кровь христианских младенцев», обращусь к Библии – СВЯЩЕННОЙ для иудаистов книге.

«И увидел царь Моавитский, что Израиль одолевает его... и взял он сына своего первенца, которому следовало царствовать вместо него, и вознёс его во всесожжение на стене (осаждённого города. – М.Т.). Это (жертвоприношение. – М.Т.) ПРОИЗВЕЛО (такое. – М.Т.) БОЛЬШОЕ НЕГОДОВАНИЕ В ИЗРАИЛЬТЯНАХ, что они отступили от него, и возратились в свою землю». (4-я Царств, 3/26-27).

Вот ещё одно «проявление расизма». Война с царём Сирии (длящаяся, фактически, до сей поры). «И сказал царь Израильский Елисею (пророку. – М.Т.), увидев их (побеждённых. – М.Т.): не избить ли их, отец мой? И сказал он (пророк. –М.Т.): не убивай. Разве мечем твоим и луком твоим ты пленил их, чтобы убивать их? Предложи им хлеба и воды; пусть едят и пьют, и пойдут к государю своему. И приготовил им (царь Израильский. – М.Т.) большой обед, и они ели и пили. И отпустил их, и пошли к государю своему. И не ходили более те полчища Сирийские в землю Израилеву» (6/21-23).

«Ходили», однако, и после такого великодушия израильтян: «...собрал Венадад, царь Сирийский, всё войско своё и выступил...» ((6/24).

Времена, как видим, вполне дикие (для славян такое характерно было и спустя почти 20 веков – даже и в княжения Игоря, Ольги, Олега, Святослава)...

Но вот крохотный Израиль пал перед натиском Ассирии – мировой державы того времени. Выживших израильтян выселили из их страны; переселили на запустевшие земли израилевы иные народы. (Нам ли незнакомо такое!) Но не прижились чужаки на земле израильтян, п.что «не знали закона Бога той земли». «И повелел царь Ассирийский, и сказал: отправьте туда одного из (израильских. – М.Т.) священников, которых выселили оттуда; пусть пойдёт и живёт там, и он научит их закону Бога той земли. И пришёл один из священников... и учил их (переселенцев, чужаков. - М.Т.), как чтить Господа. Притом сделал каждый народ и своих богов, и поставил в капищах высот... – каждый народ в своих городах, где ныне живут они. Вавилоняне сделали Суккот-Беноф, Куттийцы сделали Нергала, Емафяне сделали Ашиму, Аввийцы сделали Нивхаза и Тартака (! – М.Т.), а Сепарваимцы СОЖИГАЛИ СЫНОВЕЙ СВОИХ в огне Адрамелеху и Анамелеху, богам Сепарваимским. Между тем ЧТИЛИ И ГОСПОДА (Израиля. – М.Т.), и сделали у себя священников высот из среды своей, и они служили у них в капищах высот... Народы сии чтили Господа (израилева. – М.Т.), но и истуканам своим служили. Да и дети их и дети детей их ДО СЕГО ДНЯ поступают так же, как поступали отцы их» (17/27-41).

Так вот, перечитайте внимательнее, вникните – и не поступайте ТАК и не занимайтесь словоблудием. «Грех это» - сказано Христом.



Виталий Гольдман - Матроскину
- Sunday, September 21, 2008 at 06:15:13 (EDT)

Дык нетленно "базарить" на уровне эмоций - сколько угодно. А вот пытаться судить поступки людей на основании эмоций таки глупо.

Глупо-не глупо, а Отелло и Ромео с Дездемоной и Джульеттой судят и судят. И, главное, открывают нечто полезное и для себя, и для людей. Так что, не очень глупо, как оказывается.


Игорь Гальперин
Ришон-ле-Цион, Израиль - Sunday, September 21, 2008 at 06:00:23 (EDT)

Дорогая Ирма!
Ваши необычайно искренние и теплые слова в адрес моего скромного эссе о Владимире Заке тронули меня до глубины души.Ваш отзыв тем более важен для меня и потому,что Вы сами, замечательный музыкант, музыковед, написали прекрасную статью о Володе. А самое главное - это то,что нас объединяет и вдохновляет: искренняя любовь к Заку.
Всегда Ваш
Игорь Гальперин


Матроскин - Гольдману
- Sunday, September 21, 2008 at 05:31:29 (EDT)

Виталий Гольдман - Матроскину
- Sunday, September 21, 2008 at 04:20:32 (EDT)
Ага. Но человечество несколько тысяч лет "базарит" за любовь, и получаются иногда нетленки. Хотя никто не смог "однозначно сформулировать, что сие означает". Так что отсутствие "однозначного определения" явления вовсе не помеха к его обсуждению. Точнее, помеха, конечно, но преодолимая, она лежит не в чьей-то злой воле, а в сути явления. Просто явление сложнее нашего формального аппарата. И познание явления идет не в рамках четкой математической модели (пока!), а иным путем. Но идет! И отказываться от этого пути - глупо.
+++++++

Дык нетленно "базарить" на уровне эмоций - сколько угодно. А вот пытаться судить поступки людей на основании эмоций таки глупо.


Вести с форумов
- Sunday, September 21, 2008 at 05:14:06 (EDT)

Valentyn Dorman
"Тиха украинская ночь" перед погромом
2007 год. В ответ на статью об уничтожении казаков
Вечером, кажется 20 сентября 1990 г, перед ночью, назначенной для еврейского погрома, я тихонько разложил от входной двери - вдоль всего коридора - гири, гантели, куски водопроводных труб и даже рапиры и эспадрон, сохранившиеся с юности. Естественно, тупые концы этого некогда спортивного оружия я обломал и заточил, соответственно назревающей ситуации. Жили мы на третьем этаже, поэтому три гири и гантели предназначались для встречи «гостей» на лестнице. Ну а дальше, будто вывесив в душе сигнальный флаг моряков - «Погибаю, но не сдаюсь», - дальше оставалось лишь ждать и отгонять мысли, что будет с не еврейской частью моей семьи, если вдруг я погибну.
Окно кладовки, переделанной мной под кабинет, выходило на лестницу; и я, сказав жене и сыну, что в погром не верю, поэтому поработаю со сценарием, сел к окну, прислушиваясь к каждому звуку.
Долго ждать не пришлось. Около 10 вечера я услышал внизу возню, чертыханье, скрежет и стук. «Начинается» - подумал я, но наверх никто вроде не пёрся. Тем не менее, чтобы не томить себя ожиданием, да и стычку, будь она, отвести дальше от квартиры, я крадучись направился вниз, прихватив с собой две рапиры.
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=22&t=518


Вести с форумов
- Sunday, September 21, 2008 at 05:09:21 (EDT)

Борис Гиль
Другой «Пруд Мамилла» и еще кое о чем.
Мнение
Лично меня радует и нравится в израильтянах то,что они не уподобились своим гонителям и не на кого не озлобились.
Оппонент:Мягко говоря, вы, врёте.
Иудеи гнали и убивали христиан с момента рождения Церкви. Очень занимательная статья у И. Шамира - "Пруд Мамиллы" о выкупе пленных палестинских христиан иудеями у персов и массовй казни в пруду Мамиллы в 614 г. по РХ. (Из дискуссии на форуме по статье Ксении Светловой «Крещенный Исраэль, или Православные на Святой земле»)



Статья обозначенная в эпиграфе, момент дискуссии,и особенно личность Исраэля Шамира явились стимулятором данной.
Теперь самое время вернуться к заявленному в эпигрофе творению
Шамира, «Пруд Мамиллы»,с информацией и выводами, которые с пользой приняли на вооружение ненавистники евреев.Еще бы евреи в 614г убивали христиан.Может быть убивали.Наверное достали.Тоже люди.И ментальность наверное была адекватна времени..Евреев тоже ''иногда'' убивали..И до 614г. В 4 веке византийский полководец Велизарий пришёл со своим войском в Галилею и почти полностью вырезал всё еврейское население, которое к тому времени было сконцентрировано в Галилее, ведь Иудея к тому времени находилась в полном запустении. Это было сделано для того, чтобы сделать Палестину юденфрай и заселить её христианами. Ближе к 614г. В ослабленной Византийской империи VI-VII веков усилились антиеврейские выступления и участились случаи насильственного обращения евреев в христианство. Эти притеснения привели евреев к ряду вооруженных выступлений против Византии. Подавление восстаний самаритян в 485 и 529 годах явилось прелюдией к беспощадным религиозным гонениям, направленным и против евреев.Эта политика продолжалась всеми византийскими императорами вплоть до последнего, Ираклия, 610-641 Евреи жили не в Иерусалиме, а в горах Галилеи.И имели право посещать город только раз в году. В город зашли вместе с персами. Наше время и 614г- это разные галактики,нельзя осуждать или оправдывать их с точки зрения современного человека, но понять можно.Скажем вековые изощренные преследования достали. .Евреев можно понять, но почему Шамир?! А он обьективен.Ну так что, что урожденный еврей.Он должен кричать на весь мир, он должен разоблачать, что евреи в 614г убили (60-90)тыс христиан, вот такой разброс.. Запомните эту цифру. И никаких Персов. И Шамир не один такой. Их правда не много.Но несколько десятков наверное наберется на нашу голову.
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=10&t=520


Редактор
- Sunday, September 21, 2008 at 04:25:46 (EDT)

Марк
- Friday, September 19, 2008 at 07:33:10 (EDT)
Я бы даже сказал, что Мандельштам - великий русский поэт века - в определенной мере и еврейский поэт, потому что его личность очень и очень "помечена" этим обстоятельством.

Ага. Я искал на "старых форумах" ветку "Хаос иудейский", где много на эту тему говорилось. Но, увы, не нашел. Жалко, что пропало. Там очень обоснованно это было хорошо. Симулакром, в частности.


К счастью, информация по этой теме была собрана и опубликована в виде статьи в журнале:

http://berkovich-zametki.com/Nomer46/Forum1.htm

"Хаос иудейский" в русской поэзии

Хотя это было сказано четыре года назад (с точностью до дней - статья опубликована 17 сентября 2004 года), многие соображения смотрятся очень актуально и сейчас.

Удачи!


Виталий Гольдман - Матроскину
- Sunday, September 21, 2008 at 04:20:32 (EDT)

Я утверждал и утверждаю, что никто не в состоянии однозначно сформулировать, что сие означает. А раз этого никто не знает, то получается сущий базар и вздор, а не обсуждение по существу.
Конец цитаты.


Ага. Но человечество несколько тысяч лет "базарит" за любовь, и получаются иногда нетленки. Хотя никто не смог "однозначно сформулировать, что сие означает". Так что отсутствие "однозначного определения" явления вовсе не помеха к его обсуждению. Точнее, помеха, конечно, но преодолимая, она лежит не в чьей-то злой воле, а в сути явления. Просто явление сложнее нашего формального аппарата. И познание явления идет не в рамках четкой математической модели (пока!), а иным путем. Но идет! И отказываться от этого пути - глупо.


i_d_m
- Sunday, September 21, 2008 at 04:15:17 (EDT)

Несколько пойнтов.
1. Постмодэрнизм и истина в соло-исполнении Э_дэ__Ха_Бэ (Бормашенко). Некогда я читал у изв. эк-ста, по-моему, эН_Пэ__Шэ_эм (Шмелёва). Когда Ёське-людоеду после 2-й МВ принесли расчёт валютного курса р. 1:14 (причём за образцы брались лучшие совковые вещи и худшие закордонные), он зачеркнул лидирующую единичку со словами: "Хватит им и этого". Буквально вчера см. передачу из цикла "Рождённые во 2-й РИ" с уч-ком--- 1 из составителей изв. пр-мы "4е2", а затем "5е2 дней".Они принесли бюджет с дефицитом 300 млн р. Кто-то из начальства 1 0-ик вычеркнул, и автор спросил: "Как вы будете жить с этим бюджетом? Куда девать 270?" (на экране он был очень эмоционален и жестикулировал как итальянец). В ответ последовало с олимпийским спокойствием, что ничего особенного не произойдёт. Как видите, прошло 40—5 лет, а своеволие (что хочу, то ворочу) всё также правило бал. Но история на сей раз посмеялась: 2-й РИ накрылась пласт-ик/мас-овым тазом/села в лодку Харона. Неплохая илюстрация: у лжи короткие ноги. Офтоп(ик). Очень интересна судьба этого автора. Он должен был писать дисер в 1985 г. о финансовой разбалансированности. Но не знал, как её решить. Член-кор, его научный руководитель, сказал ему, что его неудача портит статистику успешных защит, и соискателю пришлось ретироваться. {Кнц}2/энд_/офтоп(ик)а.
К нынешним событиям: крахи ипотечных агентств и банков в США. И здесь ошибки бизнэс-решений наказываются жестоко. Экономические законы действуют неумолимо. Об этом писали эЛ_эМ (Мизэс) и Гэ__эС_тэ__эЛ (Лисичкин). Последний о нищете совлюдей во времена расцвета сталинской экономической мысли. Небезынтересна инфа об убожестве детских лет будущих сов- и росполитлидеров Бени, Горби, Лужка в книжке эк-ста Гэ_Ха_Пэ (Попова) "5 выборов Никитушки", очередная гл. коей опубликована в посл. №-е (7, 2К8-й) ж-ла клоп"Ни/&Ж" (http://nkj.ru/archive/articles/14308/). Можно было бы вспомнить и пузырь доткомов, лопнувший в 2К-м, перед написанием опусятника Э_дэ__Ха _Бэ. Но он бизнэс-предметами не интересуется, поэтому и выглядит нелепо, пиша о несуществующей якобы истине. Старца-невежду-маразматика Бэ_Ха_Тэ и вовсе незачем упоминать.

Возвращаясь к нетленке А_эл__Ха_Вэ (Воронэля). Бельгия — не Литва, к-рая "на нас с неба упала", по Островскому, а вышла. из Нидерландского королевства. Офтоп(ик). 1. Николай 1-й {Палкин}2, желавший восставновить статус-кво, собирался послать армию, но случилась эпидэмия холеры и от затеи пришлось отказаться. Меньше одним позором в истории России. 2. 1 из админч-ат/иков руВ-ики/П убедил меня, что Голландия — устар. назв. {Кнц}2/энд_/офтоп(ик)а. Тогдашний распад — хорошо, а сегодняшний — плохо. Почему? Вообще, это напоминает мне хохму о нерушимости границ в Европе в Хельсинкской Декларации 75-го г., к-рая через 14 лет превратилсь в мусор. Забавно единство Ваших авторов. Одному не нравится рок-музыка, др. — изменение политкарты. Возрастное различие, судя по фэйсам, а застойность мышления — неотличима. :^(


Матроскин - Гольдману
- Sunday, September 21, 2008 at 03:42:44 (EDT)

Уважаемый господин Гольдман,

давайте оставим обсуждение личностей и вернемся к существу проблемы.

К сожалению, эта площада крайне некомфортная для длительной полемики нескольких лиц по одному вопросу, но «имеем то, что имеем».

Напомню, что все началось с обвинений Марьяна Беленького в предательстве национальных интересов. Поскольку Гостевая не зал суда, и обсуждение проблемы – не открытое состязние обвинения и защиты в рамках закона, здесь наряду со здравыми рассуждениями высказывается любая чепуха. Причем, высказывется когда по незнанию или недомыслию, когда злонамеренно.

Можно называть это одномерностью или как-то иначе, но я привык и стараюсь при обсуждении всегда помнить о предмете обсуждения, используя для этого максимально возможное сжатие и однозначность выражений. При этом в новом сообщении я почти всегда опускаю очевидные промежуточные звенья рассуждения и высказанные ранее доводы. Опыт общения в Гостевой показывает, что это довольно часто приводит к недоразумениям.

Итак, в основе завязавшейся дискуссии имеется термин «национальный». С моей точки зрения, которую я все время пытаюсь всесторонне обосновать, термин не имеет строгого (однозначного, конвенционального) определения. Строго говоря, если нет определения, то не существует предметая для обсуждения ввиду отсутствия рамок обсуждения, иначе каждый выступающий будет говорить все, что ему вздумается. Именно это мы и имеем в действительности.

Вы привели типичный довод для сложившейся ситуации:
Начало цитаты
Виталий Гольдман - Матроскину
- Saturday, September 20, 2008 at 18:42:26 (EDT)
Вот тут у Вас и лежит главная ошибка. Человек устроен похитрее компьютера, тому надо задать программу точно, а человек может и в тумане определений и условий отлично разобраться. Вот, к примеру, понятие «любовь». Никто не сможет дать точного определения понятия, не говоря уже о количественных характеристиках типа «сила любви». Будете Вы возражать, что любовь существует?
Конец цитаты.

На это я уже ответил уважаемой Элле:
Цитата
Матроскин
- Saturday, September 20, 2008 at 07:35:31 (EDT)
Сделайте одолжение, дайте ссылку, где я утверждаю, что национальности не существует!

Я утверждал и утверждаю, что никто не в состоянии однозначно сформулировать, что сие означает. А раз этого никто не знает, то получается сущий базар и вздор, а не обсуждение по существу.
Конец цитаты.

Добавить к вышеизложенному мне нечего.


Отставание по фазе
- Sunday, September 21, 2008 at 01:32:49 (EDT)

Об этой новости неделю уже шумели рыбаки...
- Sunday, September 21, 2008 at 01:05:51 (EDT)

Если точно говорить, то эта новость была в Гостевой впервые вот когда (действительно, два дня назад):

Две стороны медали
- Friday, September 19, 2008 at 12:41:57 (EDT)



Империя как образ мыслей
- Sunday, September 21, 2008 at 01:24:38 (EDT)

Очень интересно пишет:

http://www.svobodanews.ru/Article/2008/09/20/20080920000030830.html

«…Недавно самый популярный в США ведущий радио-шоу Раш Лимбо заговорил о грузинских событиях. Ему тут же позвонили. Я еврей, сказал первый голос, уехал из Москвы в США 30 лет назад, но российских лидеров поддерживаю. Потом такие звонки пошли волной. Непробиваемый Раш был ошарашен. Читал ли он классиков, «О национальной гордости великороссов»? Хотя звонили не россы, а велико-евреи, иммигранты. Что ему Гекуба, если он Гекубе – почти предатель родины! Б-а-а-а-льшим патриотом надо быть, чтобы жить в Америке на улице президента Вашингтона, а любить президента Путина, извиняюсь, Медведева. Видимо, империя – не адрес, не дом и не улица. Она не на карте, а в душе. И остается с человеком как акцент, делая вполне предсказуемой его реакцию, если, скажем, завтра Гекуба пойдет на Казанское ханство, Эстонскую республику или на Биробиджанский каганат.
Как-то в Праге я встретил пару москвичей. Он сказал: «Вот, привез жену показать, где я воевал в 68-м». Интересно, рассказал ли он ей, что при вторжении сил Варшавского договора чехословацкая армия не оказала сопротивления. С кем он там воевал, в Праге? Со студентами? Так эти волосатики толком не знали, с какого конца винтовка заряжается. Да и не было у них винтовок. Но для настоящего патриота это не помеха….»



Элла
- Sunday, September 21, 2008 at 01:16:43 (EDT)

У циника для всего найдётся ценник, но сам он не ценит ничего.

Лучше: "На все найдется ценник".




Об этой новости неделю уже шумели рыбаки...
- Sunday, September 21, 2008 at 01:05:51 (EDT)

Безвизовый туррежим "Россия - Израиль"
- Saturday, September 20, 2008 at 19:07:01 (EDT)
http://www.newsru.com/world/20sep2008/vizy.html
------------------------------------------------------
Так нельзя.
Вы спите, Гостевую не читаете, а потом, проснувшись, тащите в неё старые новости, которые уже дня два как появились здесь.



Victor-Avrom
- Sunday, September 21, 2008 at 00:53:22 (EDT)

У циника для всего найдётся ценник, но сам он не ценит ничего.


Инна
- Sunday, September 21, 2008 at 00:33:13 (EDT)

Я бы не возражала против «но» в переводе этого предложения. По моим наблюдениям, в русском языке часто используется противопоставление там, где в английском сопоставление.

Я голосую за перевод Эрнста Левина.
(The cynic knows the price of everything and the value of nothing.- Циник на всё знает цены, но ничему не знает цены.)
Ему лучше всего удалось передать значение value. Фразу мысленно продолжаешь: не знает цены дружбе, любви, человеческим отношениям..., т. е. всему, на что не привесишь ценник.
«Ничего не ценит» - не так точно, - циник ценит материальные предметы.
Впрочем, это мое личное прочтение.




ВЕК
- Saturday, September 20, 2008 at 23:46:40 (EDT)

Эрнст Левин
- Saturday, September 20, 2008 at 16:36:29 (EDT)

Оскар Уайльд: The cynic knows the price of everything and the value of nothing.
~~~
IMHO.

Если переводить буквально: Циник знает стоимость всего и ценность ничего, что по-русски ужасно и требует: "Циник знает стоимость всего и не знает ценности ничего". Но в русском "знает - не знает" делает "знает" однозначным и редуцирует "знать" до объективного знания, убивая "знать" как "думать, что знаешь"; Уайльд как раз играет на двусмысленности слова "знает" и игра эта возможна благодаря отсутствию двойного отрицания в английском (He doesn't know nothing - нелепица). К тому же у Уайльда (тут Буквоед с Матроскиным правы) нет противопоставления через "но", а есть со-поставление, рядоположение. Учитывая оба эти момента, я бы, следуя Норе Галль, перевёл: "У циника на всё есть ценник и ничто для него не ценно". Думаю, пиши Уайльд на русском, он бы так и написал.


Адам
- Saturday, September 20, 2008 at 22:27:06 (EDT)

Мои дилетантские впечатления об архитектурном стиле основаны только на том, что видел лично. Это синагоги в Москве, Петербурге, Тбилиси, Праге, Стокгольме, Иерусалиме, Ужгороде, Таррагоне, макеты в музеях Иерусалима и Нью-Йорка, фотографии разрушенных германских синагог из альбома, название которого приведено выше.

Стиль европейских построек, как я его представляю, в основном - мавританский, иногда - готический (Прага), без каких-либо скульптур или изображений, но с затейливым орнаментом. Здания быстро узнаваемы без каких-либо вывесок или сомнений. Иногда стены совершенно гладкие (это уже в Бухаре).


Поиск синагогального стиля, выражающего еврейский национальный дух, был весьма актуальн в 19 веке, и идей бало высказыно несколько, среди них и готика, и трехчастные синагоги (в частности Альте-ное синагога в Праге). В том числе и мавританский (точнее, мудехарский) стиль, который вы видели в Ужгороде и Петербурге. Можно вспомнить и более ранние восточноевропейские крепостные синагоги, и девятичастные/четырехколонные, и деревянные и многое другое.

Только вот не следует мешать в кучу страны и эпохи, Прагу и Бухару, Сатанов и Иерусалим.


Б.Тененбаум-мнение понимающего человека, С.Гедройца( Самуила Лурье) :)
- Saturday, September 20, 2008 at 19:44:44 (EDT)

Эрнст Левин. Декамерон переводчика. — М.: Время, 2008.

Приятно иметь дело с приличным автором. Все по-честному. Вот вам оригинал немецкого, польского, еврейского или древнееврейского стихотворения. Вот, если надо, подстрочник. Вот, для верности, транскрипция. Прикладываем, если имеется в наличии, хрестоматийный перевод — хоть Маршака, хоть Лермонтова, хоть Пушкина самого. Выделяем — видите? — курсивом отсебятину и неловкие обороты. Убедительно? То-то. А теперь посмотрим — нельзя ли перевести точней и притом не хуже. Как вам такой, к примеру, вариант? Да, самопальный. Без фабричной марки. Изготовленный на личные художественные средства бывшим советским инженером Левиным. Не для славы и не для денег, а исключительно для души. Такое хобби.

Хотелось бы мне знать, как сложилась инженерная его карьера. Не при советской власти — тут все понятно, — а в эмиграции. Почему-то я уверен, что должна была сложиться хорошо. Соображения, которые он высказывает по ходу дела, в виде как бы то автобиографических, то текстологических примечаний, обличают в Эрнсте Левине ум основательный, острый, страстный.

http://magazines.russ.ru/zvezda/2008/8/ge17.html



Э.Левин - Б.Тененбауму
- Saturday, September 20, 2008 at 19:16:29 (EDT)

... лучше того, который, так сказать, является официальным :)
*******************************************
Спасибо! Именно к этому сводятся мои скромные амбиции :)))



Безвизовый туррежим "Россия - Израиль"
- Saturday, September 20, 2008 at 19:07:01 (EDT)

http://www.newsru.com/world/20sep2008/vizy.html


Кашиш – Вит.Гольдману
- Saturday, September 20, 2008 at 19:05:40 (EDT)

Виталий Гольдман – Матроскину - Saturday, September 20, 2008 at 18:42:26 (EDT):
Вот это я и называю (...) демагогией (хотя знаю, что официальное значение термина иное).
======================================
Можете смело называть софистикой: нашему Котофеичу она слаще валерьянки!:))))))))))))



Б.Тененбаум-Э.Левину
- Saturday, September 20, 2008 at 18:57:18 (EDT)

Циник на всё знает цены, но ничему не знает цены !
Браво ! Ваш вариант, пожалуй, самый лучший.

Во всяком случае, он лучше того, который, так сказать, является официальным :)

Сесил Грэхем. Что есть циник? (Усаживается на спинку дивана.)
Лорд Дарлингтон. Это человек, который всему знает цену и ничего не ценит.




Виталий Гольдман - Матроскину
- Saturday, September 20, 2008 at 18:42:26 (EDT)

И маленькое замечание: навешивание ярлыка не есть доказательство правоты.

Сразу возражу. Я не навешиваю ярлыки, а характеризую нечестную манеру ведения спора. Это, прежде всего, приписывание оппоненту того, что он не говорил, и спор с этим, неговоренным.

Ну тогда назовите хотя бы десяток абсолютно мононациональных государств из двухсот существующих.

А зачем? Я разве говорил где-то о мононациональных государств. Вот это я и называю нечестным ведением спора, сокращенно: демагогией (хотя знаю, что официальное значение термина немного иное).

Вам уже достаточно подробно ответили по сути проблемы: если что-то нельзя точно определить, то это не значит, что самого явления нет, как Вы думаете:

Я утверждал и утверждаю, что никто не в состоянии однозначно сформулировать, что сие означает. А раз этого никто не знает, то получается сущий базар и вздор, а не обсуждение по существу.

Вот тут у Вас и лежит главная ошибка. Человек устроен похитрее компьютера, тому надо задать программу точно, а человек может и в тумане определений и условий отлично разобраться. Вот, к примеру, понятие «любовь». Никто не сможет дать точного определения понятия, не говоря уже о количественных характеристиках типа «сила любви». Будете Вы возражать, что любовь существует?


Э.Левин
- Saturday, September 20, 2008 at 18:37:16 (EDT)

Матроскин - Левину - Saturday, September 20, 2008 at 17:18:05 (EDT)
я не вижу особой разницы между «ничего не ценить» и «ничему не знать цену». Единственное малосущественное различие заключается только в том, что в первом случае субъект, понимая различную ценность, не принимает ее во внимание, а во втором он просто не понимает ценностей.
===========================================
Если различие (по смыслу) малосущественное, то им можно и пренебречь, но зато по форме (знает - не знает) мы ближе к оригиналу. Надо же и честь знать: подпись ведь остаётся автора, а не переводчика :)))




Альберт Каганович
- Saturday, September 20, 2008 at 18:08:43 (EDT)

Уважаемый Евгений,

Поздравляю Вас с выходом 100 номера Заметок!
Мне кажется Заметки и Старина лучшие интернетовские проекты по еврейской истории на русском языке в виртуальном.
Желаю продержаться на том же уровне до 1000 выпуска.

Всегда рад возможности с Вами сотрудничать,

--
Albert Kaganovitch, Ph.D.
Institute for the Humanities,
Manitoba University


О пользе креветок
- Saturday, September 20, 2008 at 17:36:27 (EDT)

Самый старый человек в мире отмечает 113-й день рождения
Четверг, 18 сентября 2008 15:00 MSD

ТОКИО (Рейтер) - Самый старый человек в мире - японец Томодзи Танабе - отмечает в четверг свой 113-й день рождения.

"Я счастлив", - заявил он, получая от мэра города Мияконодзё цветы и огромную чашу, на которой красуются его имя и дата рождения.

В прошлом году Книга рекордов Гиннеса признала Танабе самым старым человеком на земле.

Бывший госслужащий Танабе живет вместе со своим сыном в 900 километрах к юго-востоку от Токио.

Он употребляет в пищу преимущественно овощи, каждый день пьет молоко и полагает, что секрет долголетия кроется в отказе от алкоголя. Один-два раза в неделю он заносит записи в дневник, хотя раньше делал это значительно чаще.

"Его любимое блюдо - жареные креветки, однако говорят, что он отказался от жирной пищи", - сказал местный чиновник.

"Он говорит, что хочет прожить еще десять лет, что не хочет умирать".

Продолжительность жизни в Японии - одна из самых высоких в мире. Опубликованные правительством на прошлой неделе данные показывают, что здесь живет 36.276 человек, чей возраст превышает сто лет.


Матроскин ERR
- Saturday, September 20, 2008 at 17:19:30 (EDT)

...не понимает ценностИ.


`Матроскин - Левину
- Saturday, September 20, 2008 at 17:18:05 (EDT)

Эрнст Левин
- Saturday, September 20, 2008 at 16:36:29 (EDT)
+++

Уважаемый господин Левин,
Честно говоря, я не вижу особой разницы между «ничего не ценить» и «ничему не знать цену». Единственное малосущественное различие заключается только в том, что в первом случае субъект, понимая различную ценность, не принимает ее во внимание, а во втором он просто не понимает ценностей.


Авигдор
- Saturday, September 20, 2008 at 16:50:33 (EDT)

Буквоед - Инне, Б.Тененбауму, Игреку
- Saturday, September 20, 2008 at 13:49:51 (EDT)

Интересно было бы провести аналогичный опрос среди афроамериканцев об отношении к бледнолицым ...


Голова Бриана
- Saturday, September 20, 2008 at 16:46:19 (EDT)

Ну у вас и жилеты, господа Буквоед со Игреком!


e-mail
- Saturday, September 20, 2008 at 16:37:02 (EDT)

Решили сделать суперэлитный академический городок.
Oбъединили программы Гарварда, Кэмбриджа, собрали лучших учителей со всей России, ученики - сплошь дети олигархов плюс два-три лоха-ботаника - победители международных олимпиад, так, для понта.
Ну, начали учиться.
И вот, значит,первый выпуск подходит.
Программа сверхсложная, и все-таки один умненький, чистенький еврейский мальчик почти осилил на медаль.
Только по "труду" (ввели такой предмет как в советские времена) твёрдая двойка.
Родители в шоке, пошли разбираться к директору. Директор Марь Ивановна в очках, их выслушивает.
Мама ученика, ломая руки, сокрушается:
- Дорогая моя, посудите сами. Наш сынуля обладает многогранными способностями. Kонечно, он пойдет по стопам отца и станет очень крупным банкиром.
Если вдруг ему разонравится эта нервная работа, я думаю, он устроится куда-нибудь в правительство. А в свободное время он хорошо рисует, его картины уже выставлялись.
Играет на скрипочке, победил в самых престижных конкурсах.
Ну и в конце концов, у него такое хобби как наука, уже почти нобелевский лауреат по физике...
ВЫ МОЖЕТЕ ОБЪЯСНИТЬ, ЗАЧЕМ ЕМУ УМЕТЬ ШИТЬ КАКИЕ-ТО НЕПОНЯТНЫЕ
ДУРАЦКИЕ РУКАВИЦЫ, ГДЕ ЭТО МОЖЕТ, СКАЖИТЕ НА МИЛОСТЬ, ЕМУ ПРИГОДИТЬСЯ?!!
...молчание...
Марь Ивановна медленно снимает очки и задумчиво глядя вдаль:
-А вы знаете, ведь точь-в-точь то же самое мне говорили 20 лет назад родители Миши Ходорковского.



Эрнст Левин
- Saturday, September 20, 2008 at 16:36:29 (EDT)

Оскар Уайльд: The cynic knows the price of everything and the value of nothing.
Б. Тененбаум: Циник знает цену всему, не понимая ценности ничего.
Кашиш: Циник всему знает цены, но ничему не знает цены.
Буквоед: Циник всему знает цену и ничего не ценит.
Матроскин: Циник всему знает цену и ничего не ценит.
*************************************************
Позвольте "профессиональному любителю" переводов предложить свой вариант. В английском price и value - разные слова и обозначают разные понятия. Игру слов, украшающую обычно афоризмы, на них не построишь. Оскар Уайльд играет на слове knows, хотя второй раз его не видно: The cynic knows the price of everything, but he doesn’t know the value of anything. Слов "не ценит", "не понимает ценности" в оригинале нет. Поэтому – для точности перевода – желательно сохранить по-русски „знает-не знает“, а для афористичности придумать другую игру слов. И вот – пожалуйста! Слово цена употребляется в двух разных значениях (напр. „розничная цена продуктов“ и „ценой предельного напряжения“).
Эти два условия выполнил только Кашиш. Более того, он подчёркнул, что в первом значении для множ.числа предметов употребляется слово цены, а во втором значении – всё равно цена ("ценою собственных заслуг" – у Пушкина).
А я ещё бы использовал то обстоятельство, что в первом значении более точна и употребительна форма не цены всему, а цены на всё. Таким образом, предлагаю свой вариант:
Циник на всё знает цены, но ничему не знает цены.. Глядишь, и получилась ещё одна новелла к моему «Декамерону переводчика»!:)))



Sorry
- Saturday, September 20, 2008 at 16:33:42 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Saturday, September 20, 2008 at 07:41:53 (EDT)
A cynic knows price of everything and value of nothing :)
"Циник знает цену всему, не понимая ценности ничего".
==========================================
"...не понимая ценности ничего."
Безграмотный оборот.



Игрек
- Saturday, September 20, 2008 at 16:31:57 (EDT)

Буквоеду

Пока, как мне кажется, идет негласное соревнование под девизом "Кто есть хуже". Ничего существенного за полтора месяца до выборов ни из одного лагеря. Опросы показывают, что избиратели просто не могут привести (вспомнить) ничего определенного, из сказанного претендентами, ни по одному из вопросов, волнующих избирателей. Популярность Сары, тем временем, падает на глазах. То, что ее партия (МкКейн??) не разрешила ей провести прессконференцию, где журналисты могли бы задавать НЕ ПОДГОТОВЛЕННЫЕ вопросы, произвело плохое впечатление. В ее жизни находят все больше обмана. Популярный блогист и обозреватель разных журналов Суллеван (кажется так его фамилия звучит по-русски) назвал ее патологическим вруном и приводит достаточно серьезных подтверждений. МакКейн выглядит в последние дни все более напряженным и безжизненным. И главное - ни одной идеи, которая хотя бы завела публику. Еше раз, никто ничего не может вспомнить, кроме лозунга о необходимости перемен. Короче, кошмар.
Кроме того, по совершенно точным цифрам демократы намного опережают республиканцев в регистрации новых избирателей: в колледжах происходит сумасшедшая активность в этй связи. Последнее, в американской президентской компании есть понятие "октябрьский эффект", что тоже может сильно изменить ситуацию. Сентябрьские экономические события, возможно, тоже будут поставлены в пику республиканцам.
Все непредсказуемо, уважаемый Буквоед.


Инна - Буквоеду
- Saturday, September 20, 2008 at 15:57:53 (EDT)

Ваши бы слова - да Б-гу в уши. Хотя я бы предпочла, чтобы его не выбрали не по расистским соображениям.


Ирма Золотовицкая
Тель-Авив, Израиль - Saturday, September 20, 2008 at 15:55:36 (EDT)

Дорогой Игорь! Ваше эссе, посвящённое памяти Владимира Зака
произвело на меня сильное впечатление. Вы сумели очень ярко
и эмоционально рассказать об этом удивительном человеке, о
поразительной многогранности и притягательности его личности, наконец, о сущности и значимости его научных открытий. И очень важно, что всё это окрашено Вашим трепетным личным отношением к Володе,Вашему Учителю и нашему общему Другу. Светлая ему память!
А Вам - спасибо и самые добрые пожелания.

Ирма Золотовицкая


Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, September 20, 2008 at 14:50:29 (EDT)

Матоскин - Дынину
- Saturday, September 20, 2008 at 08:45:46 (EDT)

Я люблю Босха и нисколько не боюсь сложностей бытия:
================
И я люблю Босха. Приятно знать, что и ктомасоны - люди. Впрочем, на картине Босха их не видно. Наверное, они живут в иных измерениях, в менее искривленных пространствах.




Матроскин
- Saturday, September 20, 2008 at 14:46:15 (EDT)

Updated: 24 minutes ago

Team claims discovery of lost capital of medieval Jewish state in southern Russia
By MANSUR MIROVALEV
Associated Press Writer
2:13 PM EDT, September 20, 2008

MOSCOW (AP) _ A Russian archaeologist says he has found the lost capital of the Khazars, a powerful nation that adopted Judaism as its official religion more than 1,000 years ago, only to disappear leaving little trace of its culture.

Dmitry Vasilyev, a professor at Astrakhan State University, said his nine-year excavation near the Caspian Sea has finally unearthed the foundations of a triangular fortress of flamed brick, along with modest yurt-shaped dwellings, and he believes these are part of what was once Itil, the Khazar capital.

By law Khazars could use flamed bricks only in the capital, Vasilyev said. The general location of the city on the Silk Road was confirmed in medieval chronicles by Arab, Jewish and European authors.

"The discovery of the capital of Eastern Europe's first feudal state is of great significance," he told The Associated Press. "We should view it as part of Russian history."

Kevin Brook, the American author of "The Jews of Khazaria," e-mailed Wednesday that he has followed the Itil dig over the years, and even though it has yielded no Jewish artifacts, "Now I'm as confident as the archaeological team is that they've truly found the long-lost city,

Full Story: http://www.newsday.com/news/nationworld/wire/sns-ap-russia-lost-capital,0,5910273.story

Обновлено 24 мин. назад

ГРУППА (археологов) УТВЕРЖДАЕТ, ОБНАРУЖЕНА УТЕРЯННАЯ СТОЛИЦА (ХАЗАРСКОГО) ЕВРЕЙСКОГО ГОСУДАРСТВА НА ЮГЕ РОССИИ


Матроскин
- Saturday, September 20, 2008 at 14:44:27 (EDT)

Updated: 24 minutes ago

Team claims discovery of lost capital of medieval Jewish state in southern Russia
By MANSUR MIROVALEV
Associated Press Writer
2:13 PM EDT, September 20, 2008

MOSCOW (AP) _ A Russian archaeologist says he has found the lost capital of the Khazars, a powerful nation that adopted Judaism as its official religion more than 1,000 years ago, only to disappear leaving little trace of its culture.

Dmitry Vasilyev, a professor at Astrakhan State University, said his nine-year excavation near the Caspian Sea has finally unearthed the foundations of a triangular fortress of flamed brick, along with modest yurt-shaped dwellings, and he believes these are part of what was once Itil, the Khazar capital.

By law Khazars could use flamed bricks only in the capital, Vasilyev said. The general location of the city on the Silk Road was confirmed in medieval chronicles by Arab, Jewish and European authors.

"The discovery of the capital of Eastern Europe's first feudal state is of great significance," he told The Associated Press. "We should view it as part of Russian history."

Kevin Brook, the American author of "The Jews of Khazaria," e-mailed Wednesday that he has followed the Itil dig over the years, and even though it has yielded no Jewish artifacts, "Now I'm as confident as the archaeological team is that they've truly found the long-lost city,

Full Story: http://www.newsday.com/news/nationworld/wire/sns-ap-russia-lost-capital,0,5910273.story

Обновлено 24 мин. назад

ГРУППА (археологов) УТВЕРЖДАЕТ, ОБНАРУЖЕНИЕ УТЕРЯННЫХ СТОЛИЦЫ СРЕДНЕВЕКОВОГО ЕВРЕЙСКОГО ГОСУДАРСТВА НА ЮГЕ РОССИИ

(Речь идет о Хазарском каганате)


Матроскин - Кашишу
- Saturday, September 20, 2008 at 14:35:16 (EDT)

Кашиш -- отвехаиму
- Saturday, September 20, 2008 at 13:58:05 (EDT)
+++

Уважаемый Кашиш,
не обащайте внимания на этого драного форумного орлушу. :)



Кашичу.
- Saturday, September 20, 2008 at 14:10:57 (EDT)

Б.Тененбаум-Кашишу
- Saturday, September 20, 2008 at 11:08:39 (EDT)

Циник всему знает цены, но ничему не знает цены.
-за сколько Матроскин продал бы свое чувство самоуважения ?

???????????
Родился после войны, Германия ему ничем не обязана, прибыл, что бы прямо сесть на шею немецкому налогоплательщику, в России не нажил ни семьи, ни детей, которые смогли бы как то компенсировать его существование, а вы здесь толкуете ему о каких то глупостях, о чувстве самоуважения, о достоинстве и прочем. Да побойтесь Б-га!


Матроскин - Бергеру (дополнение)
- Saturday, September 20, 2008 at 14:09:59 (EDT)

ПРОЕКТ ЕВРЕЙСКОЙ АРХИТЕКТУРЫ
ГРИГОРИЙ РЕВЗИН

Даниэль Либескинд — один из десятка самых известных архитекторов в мире, по американскому счету, — архитектор номер один, потому что в 2002 году он выиграл конкурс на реконструкцию Ground Zero в Нью-Йорке, после трагедии 11 сентября. Это единственный известный мне архитектор, который говорит, что делает еврейскую архитектуру. Не синагоги, а любую — еврейское понимание пространства. ..........

— Дэниэл, я спрашивал о вашей архитектуре по-всякому. Как о трагедии, как о деконструкции, как о практической деятельности. Позвольте мне задать еще один вопрос. Хотя, вероятно, и здесь мало что получится. Вы строили музеи Холокоста, и о вашей архитектуре говорят как о еврейской. Это спекуляция? Или о ней можно говорить в терминах еврейской идентичности?
И вдруг он как-то неохотно оживился. Глаза пошире раскрыл, очки поправил.
— Я думаю, в этом что-то есть. Вы знаете, евреи очень долго были лишены своей архитектурной традиции. Нас не пускали в эту профессию. Я представляю только третье поколение еврейских архитекторов, до начала ХХ века нас там не было. И конечно, некоторые свойства еврейской культуры, еврейского восприятия пространства я в своей архитектуре выражаю.

Полностью: http://www.jewukr.org/observer/eo2003/page_show_ru.php?id=2480


Бергер-АЕД-у
- Saturday, September 20, 2008 at 13:59:15 (EDT)

АЕД
- Saturday, September 20, 2008 at 07:59:00 (EDT)
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Спасибо, уважаемый АЕД, за интересную фотографию, спасибо Редактору за разрешение занять место на сервере!


Кашиш -- отвехаиму
- Saturday, September 20, 2008 at 13:58:05 (EDT)

Б.Тененбаум-Кашишу - at 11:08:39 (EDT)
А что касается "товара" - за сколько Матроскин продал бы свое чувство самоуважения?
Отвехаим - Saturday, September 20, 2008 at 12:15:15 (EDT)
yyyyyyyyyyyyyyЗа десяток евро. Максимум за полсотни.
=========================================
Отвехай за себя, yyyyyyyyyyyyyy, козёл! Пословица есть:
"И козел себя не хулит, даром что воняет". А у кошачьих самоуважению и цены нет.Так что: "Рано пташечка запела, как бы кошечка не съела."




Матроскин
- Saturday, September 20, 2008 at 13:57:03 (EDT)

Виктор (Бруклайн)
- Saturday, September 20, 2008 at 10:34:00 (EDT)

Сесил Грэхем. Что есть циник? (Усаживается на спинку дивана.)
Лорд Дарлингтон. Это человек, который всему знает цену и ничего не ценит.
++++

Мне кажется, это наиболее приемлемый перевод.



Матроскин - Тененбауму
- Saturday, September 20, 2008 at 13:51:25 (EDT)

Б.Тененбаум-Кашишу
- Saturday, September 20, 2008 at 11:08:39 (EDT)
А что касается "товара" - за сколько Матроскин продал бы свое чувство самоуважения?
++++++

Еали Вам не хватает этого товара, могу продать по цене одно евро за кубический см. Больше одного кубометра в одни руки не даю. :)


Буквоед - Инне, Б.Тененбауму, Игреку
- Saturday, September 20, 2008 at 13:49:51 (EDT)

Говорил я Вам, что Обама никогда не будет президентом?:) И не будет!
http://news.yahoo.com/page/election-2008-political-pulse-obama-race


Буквоед
- Saturday, September 20, 2008 at 13:44:58 (EDT)

...Что есть циник? -...Это человек, который всему знает цену и ничего не ценит.
---
Умэйн!


Матроскин - Бергеру
- Saturday, September 20, 2008 at 13:42:19 (EDT)

Бергер-Матроскину
- Saturday, September 20, 2008 at 11:53:54 (EDT)
Матроскин
Хтелось бы узнать у господина Бергера, какие специфические еврейские архитектурные традиции характерны для нижеприведенных синагог:
= = = = = = = = = = =

Вообще говоря, г-н Матроскин, не думаю, что посетители Гостевой должны составлять объемистые вопросники и экзаменовать друг друга, а затем трепетно ожидать оценок, снисходительных или строгих. Если хотите получить более подробные ответы, можете обратиться к статьям Еврейской энциклопедии “Архитектура” (том 3, ст. 236-242), “Искусство у евреев” (том 8, ст. 330-339), “Синагога” (том 14, ст. 254-273).
+++++

Господин Бергер, полностью согласен с недопустимостью «экзаменов» в Гостевой. Задавая Вам вопрос я совершенно не имел в виду требовать от Вас научного трактата на эту тему. Вполне достаточно было бы ограничиться либо кратким ответом, либо ссылкой на документ, например: http://www.eleven.co.il/article/10303

Например, для мечетей наиболее характерным является обязательное наличие минаретов. Для христианских церквей и соборов – крестообразная планировка и колокольня.


Про Марьяна Беленького
- Saturday, September 20, 2008 at 13:37:57 (EDT)

У одного еврея спросили:

- Что такое счастье?

- Это жить в нашей стране.

- А несчастье?

- Иметь такое счастье...


Циля Клепфиш
Израиль - Saturday, September 20, 2008 at 13:10:40 (EDT)

Дорогой Евгений! Поздравляю Вас и сотрудников журнала с выходом в свет сотого номера журнала. Не могу не выразить своего восхищения вашей самотверженой и столь нужной русскрязычным евреям работой.
Хотелось бы, чтобы статьи последних номеров и выбранные статьи других номеров были опубликованы на иврите,переведенные хорошим, знающим оба языка и владеющим искусством перевода переводчиком.
Сейчас в столь трудное для моей страны время это было бы очень полезно.
Желаю Вам и Вашим сотрудниккам дальнейших успехов в Вашем столь полезном и нужном деле.
Поздравляю Вас и всех сотрудников журнала с наступающим еврейским новым годом(ШАНА ТОВА)
С уважением и восхищением.
Циля Клепфиш
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer9/Berkovich1.php


Циля Клепфиш
Реховот, ИИзраиль - Saturday, September 20, 2008 at 12:38:47 (EDT)

Дорогая Шуламит! Прекрасно! Удивительно интересно и поучительно.
Шана това Вам и всем,кого Вы любите. Здоровья Вам и творческих успехов.
Циля Клепфиш
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer9/Shalit1.php


Отвехаим.
- Saturday, September 20, 2008 at 12:15:15 (EDT)

Б.Тененбаум-Кашишу
- Saturday, September 20, 2008 at 11:08:39 (EDT)

-
Циник всему знает цены, но ничему не знает цены.
-
Да, второй вариант лучше :)
А что касается "товара" - за сколько Матроскин продал бы свое чувство самоуважения ?

yyyyyyyyyyyyyyyyy
За десяток евро. Максимум за полсотни.


Бергер-Матроскину
- Saturday, September 20, 2008 at 11:53:54 (EDT)

Матроскин
- Friday, September 19, 2008 at 16:38:49 (EDT)
Бергер - АЕД-у
- Friday, September 19, 2008 at 15:58:52 (EDT)
еврейская традиция в архитектуре существует. В этом меня убеждает, в частности, прекрасная книга-альбом Helmut Eschwege. Die Synagoge in der deutschen Geschichten. Dresden, 1980.
*********************
Хтелось бы узнать у господина Бергера, какие специфические еврейские архитектурные традиции характерны для нижеприведенных синагог:
(Далее для рассмотрения предлагаются 5 объектов - Б.).
= = = = = = = = = = =
В цитируемом выше письме г-ну АЕД-у по одном вопросу я согласился с ним , по двум другим - с вами. Мои дилетантские впечатления об архитектурном стиле - визуальные, не имеющие под собой никакой религиозной или теоретической базы, основаны только на том, что видел лично. Это синагоги в Москве, Петербурге, Тбилиси, Праге, Стокгольме, Иерусалиме, Ужгороде, Таррагоне, макеты в музеях Иерусалима и Нью-Йорка, фотографии разрушенных германских синагог из альбома, название которого приведено выше.

Стиль европейских построек, как я его представляю, в основном - мавританский, иногда - готический (Прага), без каких-либо скульптур или изображений, но с затейливым орнаментом. Здания быстро узнаваемы без каких-либо вывесок или сомнений. Иногда стены совершенно гладкие (это уже в Бухаре).

Реставрация (после 500-летнего запустения) жилого квартала в Жероне (Испания) еще не закончена, сказать что-нибудь о нем трудно, кроме того, что на “улицах” два человека разминуться могут с трудом, а окна нижних этажей каменных жилых помещений находятся на уровне колен. Интересно, что квартал вплотную примыкает к средневековому католическому собору.

Вообще говоря, г-н Матроскин, не думаю, что посетители Гостевой должны составлять объемистые вопросники и экзаменовать друг друга, а затем трепетно ожидать оценок, снисходительных или строгих. Если хотите получить более подробные ответы, можете обратиться к статьям Еврейской энциклопедии “Архитектура” (том 3, ст. 236-242), “Искусство у евреев” (том 8, ст. 330-339), “Синагога” (том 14, ст. 254-273).



Б.Тененбаум-Кашишу
- Saturday, September 20, 2008 at 11:08:39 (EDT)

-
Циник всему знает цены, но ничему не знает цены.
-

Да, второй вариант лучше :)
А что касается "товара" - за сколько Матроскин продал бы свое чувство самоуважения ? Или Элла - свое далеко не формальное израильское гражданство ?


Виктор (Бруклайн)
- Saturday, September 20, 2008 at 10:34:00 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Saturday, September 20, 2008 at 07:41:53 (EDT)

----------------------------------------------------

Это сказано Оскаром Уайльдом в пьесе «Веер леди Уиндермир» (точная цитата: “The cynic knows the price of everything and the value of nothing”.) М. Лорие сделал следующий перевод:

Сесил Грэхем. Что есть циник? (Усаживается на спинку дивана.)
Лорд Дарлингтон. Это человек, который всему знает цену и ничего не ценит.


Кашиш – Тененбауму
- Saturday, September 20, 2008 at 10:01:47 (EDT)

Б.Тененбаум-Кашишу - Saturday, September 20, 2008 at 09:10:06 (EDT):
"Циник знает цены всех товаров (?), не зная, в чём их ценность состоит".
Есть немало вещей, которые товаром не являются.

===============================================
Правильно, Б.М. Но если бы я имел в виду эти «немало вещей», я должен был бы написать не цены , а цену (то есть ценность!), и получилась бы тавтология.
Товары же – это то, что продаётся, на чём стоят ярлычки, и именно их знает циник. Всему он знает цены – что почём, но ничему не знает цену, (т.е. ценность). Значит, можно было бы эту пословицу перевести и так: "Циник всему знает цены, но ничему не знает цены. Как вам такой вариант?


Б.Тененбаум-Кашишу
- Saturday, September 20, 2008 at 09:10:06 (EDT)

--
Циник знает цены всех товаров (?), не зная, в чём их ценность состоит.
--

Есть немало вещей, которые товаром не являются.


Матроскин - Элле
- Saturday, September 20, 2008 at 08:59:01 (EDT)

Элла
- Saturday, September 20, 2008 at 08:48:42 (EDT)

И тем не менее, глупые прямоходящие этого несерьезного занятия не бросают. В результате появились атомная бомба, "Илиада" и вискас. И это еще не предел!
:)))))))))

О чем Вы говорите! Сегодня пришел свежий обзор National Geographic, так там сообщение о новом открытии, которое должно повергнуть в шок нашего "специалиста" по теоретической механике. Оказывается, наше Солнце не только вращается вокруг черной дыры в центре нашей галактики, но одновременно еще и хаотически перемещается в пространстве (вместе с Землей, разумеется) Галактики, как и большинство остальных звезд. А Вы говоите "Вискас"... :)


Кашиш Тененбауму
- Saturday, September 20, 2008 at 08:56:35 (EDT)

Циник знает цены всех товаров, не зная, в чём их ценность состоит.


Матроскин - Кашишу
- Saturday, September 20, 2008 at 08:48:59 (EDT)

Кашиш -- Матроскину
- Saturday, September 20, 2008 at 08:25:47 (EDT)
:)))))))))))
Хорошо!


Элла
- Saturday, September 20, 2008 at 08:48:42 (EDT)

Несерьезно несколько тысяч лет толочь воду в ступе!

И тем не менее, глупые прямоходящие этого несерьезного занятия не бросают. В результате появились атомная бомба, "Илиада" и вискас. И это еще не предел!


Матоскин - Дынину
- Saturday, September 20, 2008 at 08:45:46 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, September 20, 2008 at 08:29:03 (EDT)
Ну что за Кот! Не знать, что его собственная родословная теряется в тысячелетних потугах заопределить все и вся и в страхе перед сложностью бытия!
:)))))))

Ошибаетесь! Я люблю Босха и нисколько не боюсь сложностей бытия:





Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, September 20, 2008 at 08:29:03 (EDT)

Матроскин
- Saturday, September 20, 2008 at 08:06:03 (EDT)

Несерьезно несколько тысяч лет толочь воду в ступе! :)
============================
Ну что за Кот! Не знать, что его собственная родословная теряется в тысячелетних потугах заопределить все и вся и в стахе перед сложностью бытия! (Представляю, как вцепится котомасон в слово "бытие")(:
Лучше Бегемота не скажу - вытаскиваю из архива:

Привет от Бегемота
- Wednesday, September 17, 2008 at 23:41:27 (EDT)

Матроскин
- Wednesday, September 17, 2008 at 20:06:26 (EDT)

я уже несколько не в том возрасте, чтобы мне читали
нотации
##########################

-- Я сяду, -- ответил кот, садясь, -- но возражу
относительно последнего. Речи мои представляют отнюдь не
пачкотню, как вы изволите выражаться в присутствии дамы, а
вереницу прочно увязанных силлогизмов, которые оценили бы
по достоинству такие знатоки, как Секст Эмпирик, Марциан
Капелла, а то, чего доброго, и сам Аристотель


Кашиш -- Матроскину
- Saturday, September 20, 2008 at 08:25:47 (EDT)

– Ребе, я хотел бы стать евреем.
– Не советую. Это не так просто, как крещение или обрезание. Надо с детства учиться, зубрить Тору, Талмуд... Надо научиться логике, критическому мышлению, ничего не принимать на веру...
– Ну, если ваши детишки с этим справляются, почему же я не смогу?
– Ладно, давайте проверим. Если правильно ответите на три вопроса, я вас благословлю на переход в иудаизм. Итак, первый вопрос. Два еврея провалились в дымоход. Один вылез грязным, вся рожа в саже, а второй – чистым. Кто из них первым побежит умываться?
– Конечно, грязный. Зачем чистому так торопиться?
- Неправильно. Грязный своего лица не видит, а чистый, видя его, подумает, что и он сам так же измазался, и поспешит умыться. Второй вопрос: Два еврея провалились в дымоход. Один вылез грязным, второй – чистым. Кто из них первым побежит умываться?
– Ну конечно, чистый. Теперь-то я знаю!
– Неправильно. Он же еврей! Он сначала посмотрится в зеркало, убедится, что он чистый, и скажет второму: "Реб йид, нам нужно немножечко вымыть поным". И пойдут они вместе.
– Ясно... Вот как, значит, у вас... А я бы в жизни не сказал, пусть себе гуляет с грязной мордой... Ну давайте третий вопрос.
Два еврея провалились в дымоход. Один вылез грязным, второй – чистым. Кто из них первым побежит умываться?
– Так вы же уже сказали, ребе! Оба пойдут!
– Неправильно.
– Как!? А что же тогда правильно?!!!
– А тут всё неправильно. Если два еврея провалились в дымоход – не может быть, чтобы один вылез грязным, второй – чистым.


Матроскин
- Saturday, September 20, 2008 at 08:06:03 (EDT)

Элла
- Saturday, September 20, 2008 at 07:45:53 (EDT)

Ну, это уж вовсе несерьезно. Однозначные определения возникают только и исключительно в результате многолетнего базара, когда все ставят вопросы и, в конце концов, кто-нибудь находит ответ. Никакого другого способа выяснить истину просто не существует.
+++

Несерьезно несколько тысяч лет толочь воду в ступе! :)


Матроскин
- Saturday, September 20, 2008 at 08:04:06 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Saturday, September 20, 2008 at 07:41:53 (EDT)
A cynic knows price of everything and value of nothing :)
"Циник знает цену всему, не понимая ценности ничего". Перевод мой не вполне удачен - по-английски лучше :)
+++

Тогда попробуйте оспорить «даже самые красивые ножки растут из задницы». :)


АЕД
- Saturday, September 20, 2008 at 07:59:00 (EDT)

Разрешение было получено. Вот снимок с книги:




Элла
- Saturday, September 20, 2008 at 07:45:53 (EDT)

Я утверждал и утверждаю, что никто не в состоянии однозначно сформулировать, что сие означает. А раз этого никто не знает, то получается сущий базар и вздор, а не обсуждение по существу.

Ну, это уж вовсе несерьезно. Однозначные определения возникают только и исключительно в результате многолетнего базара, когда все ставят вопросы и, в конце концов, кто-нибудь находит ответ. Никакого другого способа выяснить истину просто не существует.


Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Saturday, September 20, 2008 at 07:41:53 (EDT)

--
Я прошел большой путь от сопливого ителлигентского идеализма до крайнего цинизма
--

A cynic knows price of everything and value of nothing :)
"Циник знает цену всему, не понимая ценности ничего". Перевод мой не вполне удачен - по-английски лучше :)


Матроскин - Кашишу
- Saturday, September 20, 2008 at 07:37:32 (EDT)

Кашиш (кандидат в котомасоны) Матроскину
- Saturday, September 20, 2008 at 07:33:04 (EDT)
:)

Не знаю.


Матроскин
- Saturday, September 20, 2008 at 07:35:31 (EDT)

Элла
- Saturday, September 20, 2008 at 07:22:07 (EDT)
Точно также, ошибкой может оказаться утверждение, что национальная принадлежность определяется генами, но делать из этого вывод, что ее не существует вообще, несколько преждевременно.
+++

Сделайте одолжение, дайте ссылку, где я утверждаю, что национальности не существует!

Я утверждал и утверждаю, что никто не в состоянии однозначно сформулировать, что сие означает. А раз этого никто не знает, то получается сущий базар и вздор, а не обсуждение по существу.


Кашиш (кандидат в котомасоны) Матроскину
- Saturday, September 20, 2008 at 07:33:04 (EDT)

Ув. Котофеич! Читая ваш диалог с Б.Дыниным о национальных особенностях евреев, я вспомнил притчу о ребе, который, отговаривая посетителя от перехода в иудаизм, задал ему вопрос о двоих провалившихся в печную трубу. Но сначала ответьте, знаете ли Вы эту притчу – чтобы мне зря не пересказывать.


Элла
- Saturday, September 20, 2008 at 07:22:07 (EDT)

Ошибкой является утверждение, что зло - в котах, но существование зла сомнению подвергать я бы все же не стала. Точно также, ошибкой может оказаться утверждение, что национальная принадлежность определяется генами, но делать из этого вывод, что ее не существует вообще, несколько преждевременно.


Матроскин - Элле
- Saturday, September 20, 2008 at 06:02:03 (EDT)

Элла
- Saturday, September 20, 2008 at 05:33:25 (EDT)
Логику г-на Матроскина проще всего проследить на истории "теплорода".
..... Или, наоборот тому, что раз наша теория, объясняющая существование температуры, оказалась ошибочной, значит, НИКАКОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ НА САМОМ ДЕЛЕ НА СВЕТЕ НЕТ.
++++++++

Может быть дело в том, что неправильное понимание природы наблюдаемого явления приводит к ошибочным выводам и, как следствие, к неправильным действиям?

Сколько лет публика была абсолютно убеждена, что в черных котах соредоточено все зло!? И вешали этих бедолаг, и топили, и живьем сжигали. А в конечном итоге оказалось, что коты совершенно ни при чем, зло в самих прямоходящих. Вот вам и «наблюдаемое явление»...


Элла
- Saturday, September 20, 2008 at 05:33:25 (EDT)

Логику г-на Матроскина проще всего проследить на истории "теплорода".

Была когда-то в науке теория, что разница температуо разных предметов и сред объясняется наличием/отсутствием в них такого специального элемента по имени "теплород". Потом выяснилось, что никакого такого элемента в природе нету, но...

Какие из этого должны последовать выводы? Что ученые ошиблись, объяснение дали неверное и надо искать другое? Или, наоборот тому, что раз наша теория, объясняющая существование температуры, оказалась ошибочной, значит, НИКАКОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ НА САМОМ ДЕЛЕ НА СВЕТЕ НЕТ.

Доказательством существования чего-то является не его непосредственная наблюдаемость, а только и единственно наличие правильной теории, объясняющей данное явление. Нет теории - значит, и явления тоже быть не может.


Виталий Гольдман
- Saturday, September 20, 2008 at 05:00:13 (EDT)

Сейчас должен бежать, отвечу вечером.


Матроскин
- Saturday, September 20, 2008 at 04:50:09 (EDT)

Виталий Гольдман
- Saturday, September 20, 2008 at 04:36:45 (EDT)
+++++

Ну тогда назовите хотя бы десяток абсолютно мононациональных государств из двухсот существующих.

Народы же многонациональных г-в объединены по территориальному признаку, а не по национальному. Или это опять демагогия?

И маленькое замечание: навешивание ярлыка не есть доказательство правоты.


Если преступление – это общественно опасное деяние, то почему общество защищает преступников?
- Saturday, September 20, 2008 at 04:46:36 (EDT)

Записки адвоката



Митинг в защиту политзаключенных. Фото с сайта ИА ПРИМА-News

Когда читаешь публикации и многочисленные письма в защиту Михаила Ходорковского, Платона Лебедева, Григория Грабового, Заура Талхигова и некоторых других лиц, заключенных под стражу по решениям судов от имени государства – Российской Федерации как лиц, совершивших опасные преступления (в противном случае, их не изолировали бы от общества), невольно задумываешься: что что-то у нас в обществе происходит не так, с отклонениями от нормальной человеческой логики. Если по Уголовному кодексу Российской Федерации преступление – это общественно опасное деяние, то есть человек совершил опасные для общества действия, то почему такого человека отстаивают, защищают тысячи и тысячи людей, причем совершенно посторонних, не связанных с ним узами родства, то есть то самое общество, против которого, по утверждению обвинения, человек якобы совершил преступление?

Ответов может быть, по моему мнению, два: либо общество чрезмерно криминализировано (отстаивают «своих», уголовников), либо правоприменительная практика является во многих случаях античеловечной. Я склонен считать верным второй вариант ответа.

«Общественная опасность» деяния – категория весьма оценочная. Точно измерить ее невозможно. А в таких случаях ее можно мерить человеческими качествами и грамотностью судьи. Если судья судит не по закону, а по заказу (что у нас бывает довольно-таки часто), то даже самое безобидное действие могут представить более опасным, чем массовое убийство людей. Я это утверждение строю на собственном горьком опыте. Не одно десятилетие я ходил с оружием как сотрудник правоохранительных органов и не был опасен для общества, но когда высокопоставленные чиновники по сговору с военными судьями решили засадить меня за решетку, чтобы отстранить как защитника потерпевших от подрыва домов в Москве, то опасными для общества назвали действия по «хранению» нескольких патронов, подброшенных мне в снимаемую квартиру. За эти несколько подброшенных патронов меня удерживали не только в тюрьме, но даже в камере-одиночке, где удерживают лиц, совершивших особо тяжкие преступления, и особо опасных рецидивистов. Разумеется, люди чувствовали эту преступную фальшь властных чиновников и судей, поэтому активно выступали в мою защиту. Такая же история просматривается и в случаях с Талхиговым, Лебедевым, Ходорковским, Грабовым и многими-многими другими. Большинство из них могли быть приговорены только к штрафным наказаниям. К сожалению, не всегда удается доказать обществу, что человек сидит в тюрьме за не опасные для него деяния.

В самых цивилизованных странах активно используется коллективное правосудие (коллегии профессиональных судей и присяжные заседатели). Последние, как мне кажется, как раз и оценивают в ходе суда ту самую общественную опасность деяния и человека для общества. У нас же в России большая часть судов осуществляется единолично судьями, которые оценивают ее по-своему, чаще всего если не с позиции «заказа», то с позиции своей бывшей работы, то есть прокурора, следователя и т.п. Исход сразу ясен, как говорится, без комментариев. Что же можно противопоставить этому нелогичному и несправедливому явлению? Я считаю, должно быть два направления по преодолению указанной выше юридической несуразности: во-первых, расширить количество преступлений, по которым можно было бы просить рассмотрения дела с участием присяжных заседателей, а, во-вторых, ввести прецедентное право. Последнее позволит избежать ситуации, когда за одно и то же деяние «своим» могут дать минимум даже за тяжкое преступление, а «чужим», особенно тем, в отношении которых поступил заказ «мочить», всадят выше того срока, который позволяет санкция статьи (как Г.П.Грабовому).

Но самое главное, нужно продумать такую правоприменительную практику, которая позволяла бы более широко использовать факты большой и малой общественной опасности, чтобы учитывалось мнение людей, общества, и чтобы от этого зависели сроки и виды наказания. Пока этого нет. Вот и получается, что общество защищает от правоохранительных органов и судей тех лиц, которые якобы совершили опасные для него деяния.

http://vestnikcivitas.ru/pbls/263



Виталий Гольдман
- Saturday, September 20, 2008 at 04:36:45 (EDT)

Прошу прощения за опечатку.

Уважаемый господин Гольдман, Ваше утверждение не выдерживает элементаоной критики: 1500 миллионов христиан и около 1400 миллионов мусульман объединены не по национальному признаку, а по мировоззренческому.

Это не критика. Это демагогия. Я нигде не говорил, что других признаков, кроме национального, нет. Вы передергиваете карты. Что, собственно, подтверждает мой первый тезис.


Матроскин - Гольдману
- Saturday, September 20, 2008 at 04:31:54 (EDT)

Виталий Гольдман
- Saturday, September 20, 2008 at 04:16:42 (EDT)
Диалог Бориса с Дыниным и Матроскиным очень интересен и показателен.
:)))
Спасибо, в том чиле и за забавную описку! :)

Правда, диалогом его назвать трудно, так как Матроскин не принимает аргументов оппонента (или не понимает, или делает вид, что не понимает). Просто М. принял упрощенную модель мира, ему в ней удобнее, а все, что ей противоречит, отвергает. ... То, что нельзя механически определить, объявляется несуществующим. ... Дынин очень точно назвал такой стиль мышления "одномерным". А для доказательства правильности своего одномерного стиля мышления используется демагогия.
Вот пример:
Самых разных людей можно объединить по любому признаку: в соответствии с мировоззрением или цветом волос, или местом жительства, или возрастом, или наличием определенной болезни – по тысячам различных прияин.

Можно-то можно, но объединение (и разъединение) по национальному признаку есть объективно.


Уважаемый господин Гольдман, Ваше утверждение не выдерживает элементаоной критики: 1500 миллионов христиан и около 1400 миллионов мусульман объединены не по национальному признаку, а по мировоззренческому.


Виталий Гольдман
- Saturday, September 20, 2008 at 04:16:42 (EDT)

Диалог Бориса с Дыниным и Матроскиным очень интересен и показателен. Правда, диалогом его назвать трудно, так как Матроскин не принимает аргументов оппонента (или не понимает, или делает вид, что не понимает). Просто М. принял упрощенную модель мира, ему в ней удобнее, а все, что ей противоречит, отвергает. Таких людей немало, ну, и пусть их. Хуже, когда они пытаются свое механическое видение мира выставлять как образец. Особенно ярко это видно в вопросах религии и национальности. То, что нельзя механически определить, объявляется несуществующим. Редко, но бывает, что это используется в идеологических целях, как у Дмитрия Хмельницкого. Случай Матроскина - более житейский, но из той же оперы.
Дынин очень точно назвал такой стиль мышления "одномерным". А для доказательства правильности своего одномерного стиля мышления используется демагогия.
Вот пример:

Самых разных людей можно объединить по любому признаку: в соответствии с мировоззрением или цветом волос, или местом жительства, или возрастом, или наличием определенной болезни – по тысячам различных прияин.

Можно-то можно, но объединение (и разъединение) по национальному признаку есть объективно. И в купе поезда практически безошибочно "свой" узнает "своего". Вместо попытки понять и признать эту реальность, отвергается само понятие. Подобных примеров можно приводить много. Как и с религией (креветки и пр.) Ну, не понимаешь ты музыки, например, так и не говори, что в ней ничего нет, одни колебания.



Элла
- Saturday, September 20, 2008 at 04:02:45 (EDT)

Национальная принадлежность определяется не генами (хотя за века национальной эндогамии они, конечно, не образоваться не могут), а вот именно осознанием собственной принадлежности к некоторому сообществу, к которому вас относят как прочие особи, к оному принадлежащие, так и посторонние люди. Гены А.С. Пушкина далеко не во всем совпадали с генами прочего русского дворянства, что всем было известно, но принадлежность его к русским ни у кого возражений не вызывала.

По каким признакам определяется эта принадлежность? Не имеет значения. Все они меняются в зависимости от места и времени и менялись всегда. Как приобретается эта принадлежность? Как правило, путем рождения и воспитания в рамках данного сообщества. Случается и усыновление.

Гомогенны ли национальные сообщества? Как правило, нет, в них существуют внутренние градации. Баварца от гамбуржца отличить и по виду нетрудно, также как провансальца от уроженца Нормандии, а коренной житель Вологды не очень похож на кубанского казака. Так что и ашкеназ с сефардом не обязаны быть похожими.


Евгений Плоткин
- Saturday, September 20, 2008 at 03:34:54 (EDT)

Уважаемый редактор!

Поздравляю Вас и всю редакцию с выпуском 100-ого номера журнала. В нем всегда можно найти что-то интересное и трогающее душу.

В последнем номере я с удовольствием прочитал эссе Ш.Шалит "Хад Гадья и его приключения".
Хотя я слушал передачу Шуламит Шалит о Хад Гадье, но прочтение дает удивительный эффект чего-то нового. Может быть, тем, что в любой момент и в любом месте ты можешь задержаться, вернуться, подумать еще раз, понять, и пойти спокойно дальше, не торопясь догнать уходящий вперед рассказ. К тому же, читая, я каждый раз слышу интонации голоса Шуламит Шалит, словно сейчас суббота, 8:30 утра, и включен приемник.

Но если вернуться к "Хад Гадье", то эта тема удалась автору на все 100%. Привычная всем нам пасхальная песенка, любимая и всегда исполняемая на Песах (какие-либо из казней египетских можно опустить, но "Хад Гадью" - никогда), но тут она открывается нам новыми гранями. Что касается философской стороны, то можно бы и догадаться самому, но ведь не догадываемся же! Не думаем об этом, или даже задумываться не хотим. А история песенки, ее судьба в культуре других народов, в мировой детской литературе, разве ж это не прелесть? Понимаю, что такое эссе-исследование требует сотни часов предшествующей работы, особенно с подобным материалом. Но эти усилия потрачены не зря! Большое спасибо за публикацию! Проф. Евгений Плоткин


Артур
- Saturday, September 20, 2008 at 03:25:10 (EDT)

Но самое замечательное тут то, что у двухлетней (!) девочки скопилось 20 долларов. Умеет ли она считать хотя бы до десяти?

Копилка может быть и у кота: деньги кладут гости, а не хозяин копилки.


Редакция

Гостевая книга за сентябрь (часть 4-я) в архиве


Матроскин - Дынину
- Saturday, September 20, 2008 at 01:15:59 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Friday, September 19, 2008 at 18:31:31 (EDT)
БД: Ну что ж, считайте, что общий культурный признак всех евреев заключается в том, что, не смотря на то, что у них нет общих культурных признаков, они знают себя все вместе евреями. Странно? Не очень, ибо при общении мы обнаруживаем много общего и специфического. Мы знаем себя евреями, и мир знает нас евреями. А то что нас не определишь однозначно, как требует Ваш одномерный рационализм, так это потому, что мы созданы не по чертежам, подобно винторезному станку.

Если вести рассуждения на уровне ощущений, то это строго индивидуально (субъективно), и тогда кто угодно может считать себя кем угодно. Для меня 25°С это очень комфортная температура, при которой чукча будет задыхаться от жары в то время, как экваториальный африканец схватит воспаление легких.

Может быть самоидентификация, как главный фактор принадлежности к некоему условному сообществу, это действительно самое рациональное. В конце концов это личное дело любого индивидуума. Но тогда следует прекратить всякие разговоры об особенностях любого человеческого сообщества. Я с большим интересом следил за публикациями профессора Клесова. Вот пока речь шла о генеалогических признаках в пределах рода, все было строго, логично и вобще замечательно. Как только появлялась привязка рода к любой национальной группе или общности, сразу же возникала неопределенность.

Люди, хоть единожды оформлявшие патент, знают, какой адский труд выделить в формуле изобретения его суть, отличающую его от тысяч братьев-близнецов. Так и в этой проблеме. Российская культура это не только яйца Фаберже, изумительная ростовская финифть и роспись Палеха, но это и повальное пьянство до отказа сфинктеров, и отсутствие в половине населенных пунктов России канализации и очистных сооружений. Как и у евреев это не только Эйнштейн, Эрнст Неизвестный и Хундервассер, но и одесские биндюжники, швондеры и дуболобые раввины секты Нетурей Карта, взасос целующиеся с Ахмадинеджадом.

Если уж публика затеяла критику Марьяна Беленького, то лично я хотел бы, чтобы критика имела основания. В противном случае объявите его врагом народа в лучших традициях совдепии. Для этого доказательства не нужны.

БД: Откуда же исходят националистические движения в высокоразвитых странах (Великобриатнии, Бельгии и т.д.)? Какие бы социо-экономические причины этого Вы ни назовете, не проходите мимо культурно-этнической составляющей национализма, несмотря на знание языков соседей. Это вполне актуальный вопрос, особенно для Европы и именно потому, что, как казалось, она должна была бы идти к единообразию (даже в Англии оно не наступило)..

Не предполагал в Вас подобной наивности. Самых разных людей можно объединить по любому признаку: в соответствии с мировоззрением или цветом волос, или местом жительства, или возрастом, или наличием определенной болезни – по тысячам различных прияин.

Те, кто занимается подобным трудом всегда преследуют личные цели: власть, деньги, сексуальные партнеры, etc. Инициаторы сепаратизма прекрасно знают, что в самой-самой нищей стране всегда можно даже за счет умирающих от голода соорудить изобильное корыто полное молока и меда для ограниченного числа прямоходящих. В крайнем случае, всегда можно полакомиться ближним, как это делал император Центрально-Африканской Республики и большой друг СССР товарищ Бокасса.

БД: В Ваших аргументах слышится уверенность в полной рациональности Вашего сознания и в возможности полной рационализации мира. Вы не видите никакого смысла в вопросах о креветках и субботе для евреев. В этом проявляется Ваше убеждение, что человек есть стадное животное и должен вести себя соответствующим образом (переваривается пища, да еще с удовольствием, передвигается человек из точки А в точку Б, не нарушая правил движения - так о чем еще рассуждать!). Но не буду же я здесь рассказывать Вам, что уже давно раскрыто о человеке в литературе, психологии, философии, да и в самой истории. Если Вы верите, что человечество может стать единообразным по Вашему котомасонскому образцу - удачи, как говорит Редактор! Если Вы не думаете, что человек может быть пересоздан по Вашему образцу, то также - удачи в аллеях.

Эх, господин Дынин, господин Дынин! Я прошел большой путь от сопливого ителлигентского идеализма до крайнего цинизма. Я не питаю ни малейших иллюзий о свойствах прямоходящих, почему и обожаю кошаков.

Философия же необходима для огранки тех самых булыжников, которыми вымощена любая дорога в «светлое будущее».


Тоже воспитание
- Saturday, September 20, 2008 at 00:53:23 (EDT)

http://www.lenta.ru/news/2008/09/20/piggy/

Американец сел на шесть лет за кражу 20 долларов

Американец Райан Мюллер (Ryan Mueller) в пятницу был приговорен к шести годам тюремного заключения за кражу 20 долларов из копилки двухлетней девочки, передает агентство AP со ссылкой на Shebgoyan Press.
-------------------------------------------------------
(Оказалось, что у него это четвёртая судимость. Рецидивист.)

Но самое замечательное тут то, что у двухлетней (!) девочки скопилось 20 долларов. Умеет ли она считать хотя бы до десяти?



Игрек
- Saturday, September 20, 2008 at 00:42:33 (EDT)

У многих моих друзей дети прошли через Калифорнийский университет в Дэвисе. Естественно, все брали классы русской литературы, чтобы получить легкую пятерку. Естественно, многие прошли класс Юрия Дружникова. Все, кого я спрашивал, отзывались о нем очень хорошо. Помню дочка товарища рассказывала, что при первой же встрече, обратив внимание на ее отвратительный письменный русский, он сказал: "Девочка, у тебя бабушка есть? Попроси ее позвонить мне, я скажу, что надо вам вместе сделать, чтобы получить пятерку." И бабушка позвонила и занималась с внучкой. Кроме художественного еще и настоящий педагогический талант, по-моему.
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer9/SReznik1.php


А жаль!
- Saturday, September 20, 2008 at 00:38:03 (EDT)

Уважаемым дискуссантам о русской культуре
- Friday, September 19, 2008 at 13:44:03 (EDT)
Удалено за использование ненормативной лексики
----------------------------------------------------
Можно было удалить только ненормативную лексику, сделать предупреждение, а то остаётся жгучее любопытство, что же умного хотел сказать этот "дискуССант".


Зачем?
- Saturday, September 20, 2008 at 00:31:36 (EDT)

Россию заподозрили в тотальном шпионаже в пользу "Хизбаллы"
- Friday, September 19, 2008 at 17:12:31 (EDT)

Две стороны медали
- Friday, September 19, 2008 at 12:41:57 (EDT)
------------------------------------------------------
Первый раз это сообщение было помещено в Гостевой, как видим, в 12:41 (EDT).
Непонятно: зачем через пять часов повторять его снова, но уже под другим заголовком?


Игрек
- Friday, September 19, 2008 at 23:25:12 (EDT)

Замечательное историческое исследование, очень хороший перевод (в смысле - очень хорошо читается по-русски) и интересные, глубокие комментарии переводчика. Большое спасибо за труд.
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer9/Zinberg1.php


АЕД->Бергеру
- Friday, September 19, 2008 at 20:38:54 (EDT)

Бергер - Friday, September 19, 2008 at 17:03:32 (EDT)
Там же - фотография Альберта Кана и его брата Мориса.

Спасибо за ссылку, но фотография Альберта Кана у меня есть. Я только что попросил у Е. Берковича возможности положить эту фотографию к нему на сайт на пару дней (не хочу загружать сервер). Если получу разрешение, то Вы увидите эту фотографию многодесятилетней давности - она переснята с книги о еврейской истории Мичигана; книга была издана небольшим тиражём где-то в конце 50-х.

Но дело не в том, что эта фотография у меня есть. Дело в том, что в синагоге по всем человеческим критериям ОБЯЗАНА висеть фотография ее основателя. Её там не было.


Борис Дынин - Матроскину
- Friday, September 19, 2008 at 18:31:31 (EDT)

Матроскин
- Friday, September 19, 2008 at 11:09:42 (EDT)

Матроскин: А Вы попытайтесь в любом количестве измерений строго сформулировать общие для всех евреев культурные признаки. Вы очень быстро убедитесь, что таковых просто не существует, поскольку нет ни единого языка, ни единых традиций, ни единых видов деятельности, и т.д., и т.п., то есть ничего такого, что было бы характерно для ВСЕХ евреев.
......................
БД: Ну что ж, считайте, что общий культурный признак всех евреев заключается в том, что, не смотря на то, что у них нет общих культурных признаков, они знают себя все вместе евреями. Странно? Не очень, ибо при общении мы обнаруживаем много общего и специфического. Мы знаем себя евреями, и мир знает нас евреями. А то что нас не определишь однозначно, как требует Ваш одномерный рационализм, так это потому, что мы созданы не по чертежам, подобно винторезному станку.
******************************
******************************

Матроскин: Сегодня культура интернациональна. Цивилизованные люди владеют несколькими языками, в искусстве любой страны присутствуют самые разные стили и школы, люди свободно перемещаются между странами и не привязаны к какому-либо определенному сообществу. Потому это искусственный вопрос, не имеющий сегодня актуальности, за исключением слаборазвитых стран и племен.
................................
БД: Откуда же исходят националистические движения в высокоразвитых странах (Великобриатнии, Бельгии и т.д.)? Какие бы социо-экономические причины этого Вы ни назовете, не проходите мимо культурно-этнической составляющей национализма, несмотря на знание языков соседей. Это вполне актуальный вопрос, особенно для Европы и именно потому, что, как казалось, она должна была бы идти к единообразию (даже в Англии оно не наступило)..
**********************************
**********************************

3. Матроскин: Я и говорю о том, что при «возвращении», как это понимают религиозные евреи, например, после прохождния гиюра, придется менять отношение к настоящему и будущему. Например, придется соблюдать кашрут. А я не понимаю, почему в этом случае мне лично было бы нельзя есть креветки? Весь опыт моей предыдущей жизни свидетельствует, что ничего плохого в этом нет, одно удовольствие. Или почему нельзя в свое удовольствие ездить на велосипеде в субботу, не получая за это каких-либо денег, как здесь уже кто-то спрашивал?
............................

БД: В Ваших аргументах слышится уверенность в полной рациональности Вашего сознания и в возможности полной рационализации мира. Вы не видите никакого смысла в вопросах о креветках и субботе для евреев. В этом проявляется Ваше убеждение, что человек есть стадное животное и должен вести себя соответствующим образом (переваривается пища, да еще с удовольствием, передвигается человек из точки А в точку Б, не нарушая правил движения - так о чем еще рассуждать!). Но не буду же я здесь рассказывать Вам, что уже давно раскрыто о человеке в литературе, психологии, философии, да и в самой истории. Если Вы верите, что человечество может стать единообразным по Вашему котомасонскому образцу - удачи, как говорит Редактор! Если Вы не думаете, что человек может быть пересоздан по Вашему образцу, то также - удачи в аллеях.




Россию заподозрили в тотальном шпионаже в пользу "Хизбаллы"
- Friday, September 19, 2008 at 17:12:31 (EDT)

Россию заподозрили в тотальном шпионаже в пользу "Хизбаллы"

Россия передает разведданные, собранные об Израиле, Сирии, которая в свою очередь делится ими с радикальным исламским движением "Хизбалла", действующим в Ливане. Об этом сообщает сегодня, 19 сентября, газета "Едиот ахронот".

В интервью изданию представитель военной разведки полковник Рами Дор сказал, что "российская разведсеть охватывает почти всю израильскую территорию".


Кроме того, по его словам, российские специалисты работают на сирийских станциях прослушивания, расположенных в районе Голанских высот. Сирия, по сведениям Дора, передает часть разведданных в Ливан, таким образом, Россия косвенно шпионит на "Хизбаллу".


Между тем полковник Дор отметил, что Израиль достаточно хорошо осведомлен о деятельности российских спецслужб, и это дает израильской контрразведке возможность вести свою игру, поставляя хорошо замаскированную дезинформацию.


В свою очередь, как пишет Лента.Ру, российская сторона пока никак не прокомментировала высказывания Рами Дора. Это уже не первое критическое выступление израильских военных в адрес РФ. В 2006 году в ходе Второй ливанской войны израильтяне упрекали Россию, что она поставляла "Хизбалле" через Сирию современное вооружение.
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2008/09/19/hizb/


Бергер -АЕД-у
- Friday, September 19, 2008 at 17:03:32 (EDT)

АЕД
- Friday, September 19, 2008 at 16:15:01 (EDT)
Бергер - Friday, September 19, 2008 at 15:58:52 (EDT)
Тот ли это известный промышленный архитектор Albert Kahn (архитектурное бюро Albert Kahn, Inc), который спроектировал все заводы Форда?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Да, это он. Он проектировал не только заводы Форда, но и множество зданий в самом Детройте. Кажется, даже в России по соглашению с Лениным.
…я спросил, висит ли где-нибудь его портрет. …. мне со смущением сказали, что портрета нигде в синагоге нет. Как говорится, без комментариев.
= = = = = = = = = = = = = = = = =

Уважаемый АЕД, благодарю Вас за содержательный ответ.
Альберт Кан проектировал многие машиностроительные заводы в СССР, но не во времена Ленина, а в конце 20-х - начале 30-х годов. Об этом можно прочитать:
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer2/Gurevich1.htm
Там же - фотография Альберта Кана и его брата Мориса.



Матроскин
- Friday, September 19, 2008 at 16:56:40 (EDT)

Кое какая информация о еврейском искусстве и архитектуре:

Коллекции по культуре евреев-ашкеназов
http://www.ethnomuseum.ru/section660/1847/1855/2208.htm

«Искусство народа Книги» (иудаизм в искусстве).
http://www.liart.ru/exhibit/Iudaizm.htm

ЮВЕЛИРНОЕ ИСКУССТВО.
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=15148&query=

ФОЛЬКЛОР
http://www.eleven.co.il/categ/2302

НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ:

Jewish Art
http://www.huntfor.com/arthistory/medieval/jewish.htm
http://www.hum.huji.ac.il/cja/
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=1822&letter=A

Jewish Culture and History
http://ddickerson.igc.org/judaica.html

Строители Америки/История американских евреев
http://www.borisamericanjews.org/

Музей еврейского искусства
http://www.jewishmuseum.net/

Первый и второй храмы
http://en.wikipedia.org/wiki/Temple_of_Jerusalem

Архитектура синагог
http://en.wikipedia.org/wiki/Synagogue_architecture
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=1213&letter=S

Древние синагоги

http://www.philipharland.com/Blog/category/early-judaism-and-the-diaspora/synagogues/
http://www.mfa.gov.il/MFA/History/Early%20History%20-%20Archaeology/Capernaum%20-%20City%20of%20Jesus%20and%20its%20Jewish%20Synagogue
http://www.cs.tut.fi/~dla/articles/Beth_Alpha.html
http://www.davidsanger.com/stock/synagogs (щелкнуть по снимку для увеличения)

Поздние синагоги

http://www.bh.org.il/communities/Synagogue/NoviSad.asp
http://www.berlin-tourist-information.de/cgi-bin/sehenswertes.pl?id=13384&sprache=english
http://www.jafi.org.il/education/worldwide/synagogues/appendix1.html
http://www.bh.org.il/communities/Synagogue/Lutsk.asp
http://www.azer.com/aiweb/categories/magazine/ai111_folder/111_articles/111_news_synagogue.html
http://www.hum.huji.ac.il/cja/Architecture/Czernowitz-Great/Great-stages.htm
http://www.ejc.ee/templates/articlecco.html?AID=304672
http://en.wikipedia.org/wiki/Belgrade_Synagogue

http://www.jhm.nl/building.aspx
http://www.jhm.nl/building.aspx?ID=1
http://www.jewishsightseeing.com/barbados/bridgetown/sd4-6barbados_synagogue.htm
http://content.cdlib.org/dynaxml/data/13030/d7/hb958010d7/files/hb958010d7-FID4.jpg
http://www.jewishmuseum.cz/en/aklaus.htm
http://www.jhm.nl/amsterdam_eng.aspx?ID=2


Матроскин
- Friday, September 19, 2008 at 16:38:49 (EDT)

Бергер - АЕД-у
- Friday, September 19, 2008 at 15:58:52 (EDT)
еврейская традиция в архитектуре существует. В этом меня убеждает, в частности, прекрасная книга-альбом Helmut Eschwege. Die Synagoge in der deutschen Geschichten. Dresden, 1980.
*********************

Хтелось бы узнать у господина Бергера, какие специфические еврейские архитектурные традиции характерны для нижеприведенных синагог:

Старейшая в Европе синагога 13 века Hainburg an der Donau:
http://lh6.ggpht.com/_E69fIokpGPo/R-k0141VNOI/AAAAAAAAAVI/vQ5rsDmqbKo/synagogue+Hainburg+am+Donau+March+2007.JPG

Самая большая синагога в Европе (Будапешт):
http://www.cboros.de/budahill/img/zsinagoga.jpg

Синагога в Милане:
http://www.jewishitaly.org/images/Pics/3.jpg

Синагога во Флоренции:
http://i.pbase.com/u35/mambocha/large/23004469.pbaseflorencetovenicereducedDSCN2647.jpg

Главная синагога Иерусалима:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Jerusalem_Great_Synagogue.jpg/450px-Jerusalem_Great_Synagogue.jpg


АЕД
- Friday, September 19, 2008 at 16:15:01 (EDT)

Бергер - Friday, September 19, 2008 at 15:58:52 (EDT)
Тот ли это известный промышленный архитектор Albert Kahn (архитектурное бюро Albert Kahn, Inc), который спроектировал все заводы Форда?

Да, это он. Он проектировал не только заводы Форда, но и множество зданий в самом Детройте. Кажется, даже в России по соглашению с Лениным.

Интересное замечание. Он был одним в группе немецких евреев, основавших реформистское течение в Мичигане. Ему принадлежит пректировка какого-то клуба, на открытие которого его не пустили, как еврея.

Я недавно был в реформистской синагоге, которая переехала из самого Детройта в пригороды (Bloomfield Hills). Зная, что первая реформистская синагога была проектирована А. Каном, я спросил, висит ли где-нибудь его портрет. Оказалось, что это имя знал только библиотекарь, который повёл меня в библиотеку показать книги о Кане. Когда я сказал, что кое-что и так знаю, что меня интересует, висит ли портрет основателя, мне со смущением сказали, что портрета нигде в синагоге нет. Как говорится, без комментариев.


Al-Alusi and Israel
- Friday, September 19, 2008 at 16:06:24 (EDT)

http://www.nysun.com/editorials/al-alusi-and-israel/85940/


В.Ф.
- Friday, September 19, 2008 at 15:59:09 (EDT)

Буквоед - В.Ф.
- Friday, September 19, 2008 at 12:43:08 (EDT)

Вопрос к Вам, уважаемый В.Ф.: "Был бы г-н Тененбаум "своим" в среде Солженицына, Шафаревича, т.е. в среде, которую "русской мужицкой" никак не назовешь?
----------------------------------------------------
Не знаю. Во всяком случае, тут проходила бы другая грань, не по культурной линии, а именно по линии этнического происхождения.
Присутствие Тененбаума стесняло бы их в некоторых случаях, вы понимаете.





Бергер - АЕД-у
- Friday, September 19, 2008 at 15:58:52 (EDT)

АЕД
- Friday, September 19, 2008 at 09:11:48 (EDT)
Матроскин - Friday, September 19, 2008 at 08:46:05 (EDT)
поскольку не существует еврейской архитектурной традиции.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Не берусь спорить по поводу скульптуры, тут я согласен, нет есрейских традиций, судя по всему из-за того, что запрещалось изображать человека. Но архитектура - это несколько иное. Думаю, еврейская архитектурная традиция существует. Это очень заметно на зданиях синагог.….Эта синагона … мне напомнила синагогу в Питере, чётко просматривалась архитектурная аналогия, хотя архитектор вряд ли был один. Любопытно, что первая синагога в Детройте, спроектированная Альбертом Каном (немецкий еврей, эммигрирующий в Мичиган) архитектурно построена практически в том же стиле

= = = = = = = = = = = = = = = =

Уважаемый АЕД, согласен с Вами, что еврейская традиция в архитектуре существует. В этом меня убеждает, в частности, прекрасная книга-альбом
Helmut Eschwege. Die Synagoge in der deutschen Geschichten. Dresden, 1980.

А с Матроскиным согласен в том, что нет чисто еврейской живописи, скульптуры, музыки (не говорю здесь о современном израильском искусстве). Мы совершенно законно гордимся Левитаном и Антокольским, Кальманом и Гершвином, Гейне и Бродским, Модильяни и Рубинштейном, но все же не называем их искусство чисто еврейским. Исключение – Шагал и еще несколько имен.

Но пишу Вам по несколько другому поводу: меня заинтересовало Ваше упоминание об Альберте Кане. Тот ли это известный промышленный архитектор Albert Kahn (архитектурное бюро Albert Kahn, Inc), который спроектировал все заводы Форда?



Из биографии малоизвестного русского гирариста
- Friday, September 19, 2008 at 15:52:06 (EDT)

Curriculum Vitae
° Education

2005 Masters of Music in violin, Masters of Music in composition,
Peabody Conservatory of Music
2002 B.A. Summa cum laude in Violin, Composition, and Music Theory,
Boston University College of Fine Arts

° Major teachers

Violin: Dana Mazurkevich, Keng-Yuen Tseng
Composition: Samuel Headrick, Martin Amlin, Charles Fussel, Tyson Street, Richard
Cornell, Bruno Amato
Theory: Martin Amlin, Richard Cornell

° Additional training

2005 Sulzbach-Rosenberg International Music Festival
2001, 2002, 2004, 2005 Soesterberg International Music Festival
2003 Heifetz Institute
1999, 2000 Niagara Music Festival


Victor-Avrom
- Friday, September 19, 2008 at 15:29:15 (EDT)

~!~

Новости русской культуры дальнего зарубежья

Малограмотные близнецы Виктор и Аврум, положив на пивной бизнес, ввозят в Бостон никому не известных гитаристов.




Почему же русского? Из-за фамилии?


Victor-Avrom
- Friday, September 19, 2008 at 15:28:46 (EDT)

~!~

Новости русской культуры дальнего зарубежья

Малограмотные близнецы Виктор и Аврум, положив на пивной бизнес, ввозят в Бостон никому не известных гитаристов.




Почему же русского? Из-за фамилии?


Кстати о КУЛЬТУРЕ
- Friday, September 19, 2008 at 15:14:55 (EDT)

Мне кажется, что точнее было -бы говорить "советская культура" а не "русская культура".


Кашиш
- Friday, September 19, 2008 at 15:10:44 (EDT)

Виктор (Бруклайн) Матроскину - Friday, September 19, 2008 at 13:05:38 (EDT)
Само словосочетание «истинно русская культура» вызывает у меня омерзение. Что же касается (...) иностранных господ, я утверждаю, что они внесли выдающийся вклад в русскую культуру и сейчас их творения воспринимаются как её элементы.
==============================
Вот опять я почти согласен с Виктором. Только ма-аленькая поправка: во второй фразе я бы вместо выдающийся написал наиболее важный, а вместо точки добавил бы: хотя дело обстоит ровно наоборот. Как говорят грузины, правдивое слово не бывает приятным, а приятное – правдивым. Но русская культура – молодая, и ей уже лет триста приходится - пока без особого успеха - догонять западную. Словом «великий» утешают себя и властители, и народы, и культуры, но, как гласит русская пословица, Языком масла не собьешь.



Инна
- Friday, September 19, 2008 at 15:00:02 (EDT)

Хотя мы дома говорим только по-русски, я не думаю, что мы укладываемся в русскую культурную модель. Русское дворянство тоже дома общалось по-французски, но французская культурная модель в целом им была чужда.
Перечитывая русскую литературу или читая новые русские книги, я смотрю на них американскими глазами.


Инна
- Friday, September 19, 2008 at 14:48:33 (EDT)

Буквоед: ...Инна наверняка более комфортно себя чувствует с интеллигентной англичанкой, чем с тетей Хаей из Крыжополя.
----------------------
Вы правы, но тетей Хаей из Крыжополя я хотя бы ощущаю кровную связь: я от таких местечковых евреев произошла. А с тетей Машей из деревни или маленького городка и такого нет.

Самое интересное, что с простыми американцами разных цветов кожи я чувствую себя совершенно комфортно: никакого культурного напряжения.


~!~
- Friday, September 19, 2008 at 14:47:30 (EDT)

Новости русской культуры дальнего зарубежья

Малограмотные близнецы Виктор и Аврум, положив на пивной бизнес, ввозят в Бостон никому не известных гитаристов.


Уважаемым дискуссантам о русской культуре
- Friday, September 19, 2008 at 13:44:03 (EDT)

Удалено за использование ненормативной лексики


Виктор (Бруклайн)
- Friday, September 19, 2008 at 13:38:07 (EDT)

Б.Тененбаум-Виктору (Бруклайн)
- Friday, September 19, 2008 at 13:17:29 (EDT)
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Уважаемый господин Тененбаум! У меня совершенно такие же ощущения. Я никогда не чувствовал себя в Союзе "one of us", а здесь себя таковым c первого дня чувствую. Но это не значит, что, переехав в США, я сменил жёсткий диск у себя в голове или в каком другом месте, т.е. каким я был - таким я и остался. Ощущение принадлежности к русской культуре не только не мешает, но и помогает мне ощущать свою принадлежность к культуре мировой.



Игрек
- Friday, September 19, 2008 at 13:37:13 (EDT)

Я бы попробовал определить свое отношение так: мне достаточно близка и понятна русская культура (все - и мужицкая, и дворянская, и разночинская и модернистская - до начала 1990-х), но глубоко чужда "русская культурная модель" коллективных писем, мордобоя на любой свадьбе, дедовщины и издевательств в армии, модель, позволяющая, в частности, до сих пор не пересчитать количество погибших в 41 году и подобрать останки погибших по полям, лесам и болотам во время войны.
По поводу частного вопроса о том, внутри какой "культуры" надо (или лучше) общаться с детьми, имеются у меня разные ответы. Со старшей дочерью, читающей в основном книги на русском, и не имеющей время даже на это, я общаюсь на русском языке, но обсуждаем мы на 90% вопросы американские, в том числе события внутри американской культурной модели (извините за глупую формулировку). С младшей, которая по-русски не читает, но прочитала на английском столько книг в свои 21, что мне и не снилось за мои скоро 60, я общаюсь на своем плохом английском и изо всех сил пытаюсь с ее помощью лучше понять окружающую меня американскую культурную модель (опять прошу прощения).
Моя младшая, по какой-то только ей понятной причине, очень любит Окуджаву и английские переводы... Пушкина, но не любит Высоцкого, что меня очень злит. Вот такая у нее культурная модель. Старшая любит слушать русские рок-группы, всякие там "Лесоповалы", что меня тоже очень злит. Но у нее такая культурная модель. Я практически перестал читать современные русские книги (манерность и вторичность), но все больше читаю (и обсуждаю) книги на английском (и получаю настоящее удовольствие от них: средний уровень прозы, публицистики и детективов - на порядок выше русскоязычных образцов, по-моему), такая у меня сейчас получается культурная модель.
И еще: я думаю, что мне очень близка франко-итальяно-испанская культурная модель, позволяющая выпить бутылочку вина в ланч и пару рюмок коньяка (с приятелем) вечером. И я очень обижен на американскую культурную модель, которой это совершенно чуждо.




Виктор (Бруклайн)
- Friday, September 19, 2008 at 13:26:00 (EDT)

Буквоед - Виктору (Бруклайн)
- Friday, September 19, 2008 at 13:00:02 (EDT)

...Вы не можете и не должны относить себя к русской культуре только по факту знания русского языка и русской литературы. Культура, на мой взгляд, это и ментальность нации, ее традиции, вкусы, фольклор. И вот, чтобы это знать, надо жить среди нации...

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Уважаемый Буквоед! Что даёт Вам основание сводить мою принадлежность к русской культуре к знанию русского языка и русской литературы? Во-первых, язык данной нации и её литература сами по себе в огромной степени отражают её «ментальность..., традиции, вкусы, фольклор». Во-вторых, у Вас какой-то буквалистский (буквоедский? -)) ) подход к месту проживания в империи. Я, например, с трёх лет и до отъезда жил в большом украинском городе, в котором наряду с украинцами и евреями проживало множество русских. Мой двоюродный брат, проживавший в русскоязычном регионе Казахстана, с казахами практически не общался: его коллегами, соседями, товарищами были русские. А уже упоминавшийся мной русский поэт и по совместительству одесский еврей Борис Херсонский принадлежит к русской культуре никак не меньше, чем какой-то москвич или саратовец.



Б.Тененбаум-Виктору (Бруклайн)
- Friday, September 19, 2008 at 13:17:29 (EDT)

Но вот вам другой пример. Я живу в США 27 лет, с 1981. Примерно года через три после эмиграции я начал ощущать, что я - дома. Странное чувство, в Москве я его не испытывал, и потому к такому вот отрадному ощущению отнесся с некоторым подозрением. И англисйкий мой тогда был далек от совершенства (как, впрочем, и сейчас), и обычаев я толком не знал - а вот как-то чувствовал себя на месте. Немного погодя до меня дошло, что дело в том, что я не выделяюсь на общем фонe, и меня и в самом деле считают "one of us". Я работал в фармакологической фирме, и у нас был т.н. "Ph.D. Club". В нем было 26 человек, из которых в США родилось трое. Остальные делились на три примерно равные группы - индийцы, китайцы, и "прочии", в эту категорию входили два араба, одна немка, одна как бы англичанка, но совершенно черная, и один англичанин более натурального для англичан цвета. Я был единственным "русским" в кампании, заведовал ее сетью и писал народу мат.модели по заказам наших химиков. Управляли кампанией один англосакс, один немец, и одна итальянка во вторoм поколении. В общем, на этом фоне я выглядел лоскутком - на очень пестром лоскутном одеяле. Американец - как все :)


Victor-Avrom
- Friday, September 19, 2008 at 13:17:19 (EDT)

Буквоед
Уважаемая Инна наверняка более комфортно себя чувствует с интеллигентной англичанкой, чем с тетей Хаей из Крыжополя.


Уважаемые Инна и Буквоед - рафинированные п©ы. Им невдомёк, что каких-то 150 лет назад никаких других евреев, кроме тети Хай, не было. Исключения можно посчитать на пальцах.


Виктор (Бруклайн)
- Friday, September 19, 2008 at 13:05:38 (EDT)

Матроскин
- Friday, September 19, 2008 at 12:40:58 (EDT)

... Так что же такое истинно русская культура? А, Виктор?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Господин Матроскин! Я нигде ничего не писал об истинно русской культуре. Само словосочетание «истинно русская культура» вызывает у меня омерзение. Что же касается упомянутых Вами иностранных господ, я утверждаю, что они внесли выдающийся вклад в русскую культуру и сейчас их творения воспринимаются как её элементы.



Буквоед - Виктору (Бруклайн)
- Friday, September 19, 2008 at 13:00:02 (EDT)

Уважаемый Буквоед! Что даёт Вам основание утверждать, что люди, проживавшие на периферии Российской империи (на Украине, в Белоруссии, Казахстане, Узбекистане и т.д.), принадлежат к русской культуре в меньшей степени, чем российские жители? Как быть, например, с Диной Рубиной, родившейся и выросшей в Узбекистане? Сейчас одним из лучших русских поэтов считается Борис Херсонский, житель Одессы. Как насчёт него? И т.д.
---
Мог бы ответить в стиле приснопамятного ДС: "Читайте Жаботинского", но поясню свою мысль. Вы не можете и не должны относить себя к русской культуре только по факту знания русского языка и русской литературы. Культура, на мой взгляд, это и ментальность нации, ее традиции, вкусы, фольклор. И вот, чтобы это знать, надо жить среди нации. А считать себя русским по культуре только потому, что ты говоришь по-русски и любишь Толстого?! Американцы и австралийцы себя англичанами не считают, хотя и язык один и литературе английской в школе учат. Но есть и еще один момент, социальный, если хотите. Тот же Жаботинский близко дружил с украинскими и русскими интеллектуалами. Уважаемая Инна наверняка более комфортно себя чувствует с интеллигентной англичанкой, чем с тетей Хаей из Крыжополя.








Rambler's Top100