В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер журнала  
Следующая лекция Е.Берковича состоится в Лейпциге 30 октября. Начало в 18 часов.

 


Соплеменник
- Thu, 24 Oct 2013 23:54:31(CET)

Суходольский
- Thu, 24 Oct 2013 09:39:31(CET)

... женщины не любят дураков.
================================
А Вы шутник!

О.В.
- Thu, 24 Oct 2013 23:53:22(CET)

Gena
- Thu, 24 Oct 2013 20:28:24(CET)

Разжевываю специально для Вас: вывод рехсканцелярской комиссии Брюннинга основан на слухах. Документов нет. Сомнений в отсутствии документов нет никаких, потому что в примечании к информации про эту комиссию черным по белому, ясным немецким языком сказано:

Dafür, dass der übergroße Anteil des Jahresbudgets der NSDAP von ausländischen Spendern stammte, gibt es keine anderen Quellen.

Перевод:

На то, что большая часть годового бюджета НСДАП проис-ходила из иностранных источников, нет никаких других источников.

Разжевываю: вывод этой комиссии рейхсканцелярии - единственный источник того тезиса, который Вы здесь усиленно пропагандируете. Никаких других источников - в том числе, разумеется, никаких документов - нет. Так обстоит дело сегодня.


Это ложь. Я уже писал, что существует архив Абегга в Цюрихе. Ссылки я приводил. Это архив, где собраны отчеты оперативной слежки за Гитлером правительственными агентами министерств внутренних дел Германии и Пруссии. И это те документы, которые американцы ни за что не хотели допускать к участию в Нюрнбергском процессе. И, естественно, не допустили.

С Радио "Свободы"
- Thu, 24 Oct 2013 23:48:01(CET)

Иван Толстой: Потому что, мне кажется, ответ заключается в том, что это, конечно, не покаяние и это исповедь только отчасти. Я нахожусь под впечатлением, я смотрел этот фильм только что, на меня он произвел огромное эмоциональное впечатление. Фильм необычайно удачный и драматургически решенный великолепно – это несомненная удача. Но это не покаяние, это не исповедь – это нападение. Евтушенко для меня, как для зрителя, находится в нападении умном, хитром, не искреннем ни на сколько, находится в актерском нападении. Евгений Александрович вообще блестящий актер и всю свою более чем полувековую творческую жизнь он показывает, что он актер. Это нападение, это попытка расквитаться с тем соперником, которого ты не победил в жизни и который в результате ускользнул из твоих рук, соскользнул с ринга, перелез через канаты и радостно принят толпою болельщиков, которая ему аплодирует, которая улюлюкает в самом положительном смысле этого слова., и которая оттесняет влияние и значение Евтушенко. Вот что это. Если это и исповедь, то исповедь заточенная, как теперь говорят (отвратительное слово), но заточенная на поражение хотя бы тени, хотя бы наскального рисунка, памяти, мифа, репутации Бродского. Вот на меня какое впечатление произвело.
http://www.svoboda.org/content/trans*cript/25145409.html

* delete

Hrachya Babujian
Yerevan, Armenia - Thu, 24 Oct 2013 23:47:23(CET)

Prochital zamechatelnuju raboty Elena Tsvelik pro zhizn i duxovnoe nasledie evreev Vostochnoi Evropi-v osnovnom Ukraini.Eto ochen horoshi trud i vazhni trud!!
Отклик на статью: Елена Цвелик. Еврейская Атлантида: штетл и его цадики

С ленты фейсбука
- Thu, 24 Oct 2013 23:39:56(CET)

Матвей Ганапольский

Про третью серию Евтушенко - Волков

Я помню, как первый раз смотрел в Париже на "Джоконду" Давинчи. Видимо я должен был восхищаться её улыбкой, но я был очень уставший, кроме того, вокруг стояло пятьсот японцев, щелкавших камерами со вспышками, хотя рядом висела табличка, что со вспышкой нельзя. Вспышки отражались от стекла, закрывавшего картину, да и сама она была в отдалении. Поэтому в голове у меня крутились совсем другие мысли. Вот, думалось, и я тут отметился. Сколько народу её видело, а когда-то сам Леонардо стоял и её писал много лет, именно то, что я вижу сейчас. И вот висит простая картина, но она непростая, потому что миллионы взглядов как будто увеличивают её, делают особо важной. Похожие чувства я испытывал, когда стоял в очереди на вход в Колизей. Я опёрся на двухтысечелетний камень колонны, а потом стал думать, что не могу относится к Колизею, как к предмету. Вот именно эту колонну две тысячи лет назад кто-то обтёсывал ровно в том самом месте, где я её держу. И сам Колизей видел столько, что это уже не просто камни, а что-то эпическое. Конечно, камням под ногами миллионы лет, но вряд ли они удостоились за все эти миллионы лет столько взглядов, сколько камни Колизея, вряд ли видели столько праздников и трагедий.
Вот точно такое ощущение у меня от третьей серии фильма.
Для меня безразлично, кто Евтушенко помимо поэта, правду ли он говорит. Так же безразлично мне письмо Бродского.
Важно другое: передо мной была драма эпического масштаба и накала. Как будто я смотрел фильм, где боги выясняли между собой, кто божественней и первородней. Походя проскакивали фамилии людей, которые вершили судьбы, политические и интеллектуальные, - люди, которые для нас были недостижимы. Это еще больше вздувало масштаб фигур. И, как в Шекспировских трагедиях, в основе пустячное недоразумение. И, как у Шекспира, каждый слышит только себя, и героям нет примирения.
Потом один Бог умирает, а другой оплакивает его без шанса быть понятым.
И как апофеоз трагедии, та самая фраза, которую сказал Бродский Евтушенко: "кто-то же должен быть виноват, что мне сломали судьбу" - по-моему я верно передаю её смысл.
Это очень точно сказано. Часто мы хотим обвинить судьбу в нашей трагедии, но она бестелесна, нет её, этой судьбы. И тогда виновным оказывается тот, кто есть, кто ближе. Кто совсем близко. Того, кто совсем близко, легче возненавидеть.
Что сказать, им всё простительно, этим двум гениям. А если кто-то считает Евтушенко плохим поэтом, пусть читает Бродского.
Думаю, что у Волкова получилось главное - всё это трёхсерийное действо лишь подтверждает ту саму строчку Евтушенко, что "Поэт в России больше, чем поэт".

Суходольский
- Thu, 24 Oct 2013 23:31:43(CET)



Берка - Тартаковскому.
- Thu, 24 Oct 2013 23:22:27(CET)

М.Тартаковский.
- Thu, 24 Oct 2013 10:56:55(CET)

Берка - Г. Гринбергу
- Thu, 24 Oct 2013 05:54:22(CET)

::::::::::::::::МСТ::::::::::::::::

Не уподобляйтесь Тарну, который выкладывает вагон банальностей "с учёным видом знатока".
Вы вчера изложили короче и чётче. Уравниловка убивает стимул к работе - и какому бы то ни было ПРОГРЕССУ.
В этом неизлечимый недуг классического социализма: империя инков и др.
------------------------Б-------------------------------------------
Или Вы невнимательно читали, или просто не разглядели, что в моём кратком некрологе социализму была только поверхностная демонстрация причин заупокойности
социализма. А в "Достоевском" анализе найдены углублённые причины несостоятельности социализма. И мне никогда ранее не приходилось видеть, чтобы на причины непроизводительности глядели именно под таким гуманистическим углом.

О.В.
- Thu, 24 Oct 2013 23:21:06(CET)

Gena
- Thu, 24 Oct 2013 20:40:21(CET)

Мне приходится отключиться. Я уже перерасходовал лимит времени, которое могу уделить гостевой. Собственно, всё, что я могу сказать о роли большого бизнеса в приходе Гитлера к власти сказано в ссылке, которую я привел. Интересующиеся могут прочитать и получить ту же информацию, которой владею я.

###########################################################

Слив засчитан :)

О.В.
- Thu, 24 Oct 2013 23:18:07(CET)

Суходольский
- Thu, 24 Oct 2013 22:58:40(CET)

О.В.
- Thu, 24 Oct 2013 22:47:00(CET)
Его сверхзадачей явно было залезть к нему на пьедестал и примоститься там, пока не поздно.

А мне показалось, что сверхзадачей было отмыться от работы на КГБ. За все в жизни нужно платить. Тогда Евтушенко эта плата (сотрудничество с органами) не казалась высокой за то, чтобы беседовать в ванной с Робертом Кеннеди, пить с Кастро и видеть голую Марлен Дитрих. А сейчас он видит, что все это уже суета, а клеймо КГБ остается на всю жизнь и переходит с ним в вечность. Вот он и пытался отмыться. По моему мнению, это ему не удалось.

^#################################################

Ну, по отношению к зрителям зомбоящика удалось вполне. Там было сказано, что Филипп Бобков пытался его завербовать, но ему это якобы не удалось.
Правда, желанию отмазаться от КГБ сильно мешало желание представить себя значительной фигурой (позвонил Андропову из телефонной будки и пытался спасти Солженицына, а тот-де сказал ему: "Женя, иди проспись").

Victor-Avrom
- Thu, 24 Oct 2013 23:06:56(CET)

ЮГ
Родители Бродского умерли в 1983 и 1984 годах, так что в 1991 году ему к ним было бы затруднительно приехать.


Вы полагаете уместно приезжать только к живым родителям? Уж не суннит ли Вы?

О.В.
- Thu, 24 Oct 2013 23:03:45(CET)

Валерий
Германия - Thu, 24 Oct 2013 20:48:00(CET)

Олег, предлагаю для Вас маленькую выписку из мемуаров Тиссена, полагаю, что
он был немногое более "в курсе" Ваших оппонентов, и смеялся бы над Борисом Марковичем,с пафосом утверждавшим, что национал-социалисты кормились с членских взносов.

#########################################################

Спасибо, Валерий, я читал об этом выступлении Гитлера.
Повторяю, в тот год перед приходом к власти Гитлер получил 5 миллионов марок от немецких промышленников и 40-45 - от иностранных, в основном американских. Ни с какими членскими взносами это, разумеется, не сравнимо. Напомню, средняя зарплата по стране тогда составляла 90 марок. Сколько из этой суммы могли платить рабочие и безработные?

Victor-Avrom
- Thu, 24 Oct 2013 22:59:12(CET)

Зоя Мастер
Да, Соня, у меня была возможность прочитать статью Гринберга. После этого, я долго искала хоть какие-то упоминания о нём в англо- и русскоязычном поисковике, но, кроме данных на здешнем сайте, не нашла ни строчки, что меня несколько озадачило.


И в городе Бельмонте, пригороде SF, конечно, никакого Гринберга нет о в помине. Зато в самом SF рядом с парком Золотые Ворота проживает некто Соня Тучинская.

Суходольский
- Thu, 24 Oct 2013 22:58:40(CET)

О.В.
- Thu, 24 Oct 2013 22:47:00(CET)
Его сверхзадачей явно было залезть к нему на пьедестал и примоститься там, пока не поздно.


А мне показалось, что сверхзадачей было отмыться от работы на КГБ. За все в жизни нужно платить. Тогда Евтушенко эта плата (сотрудничество с органами) не казалась высокой за то, чтобы беседовать в ванной с Робертом Кеннеди, пить с Кастро и видеть голую Марлен Дитрих. А сейчас он видит, что все это уже суета, а клеймо КГБ остается на всю жизнь и переходит с ним в вечность. Вот он и пытался отмыться. По моему мнению, это ему не удалось.

Суходольский
- Thu, 24 Oct 2013 22:54:42(CET)

ЮГ
- Thu, 24 Oct 2013 22:39:55(CET)
2. Барышников стал его ближайшим другом.


Я думаю, Александр Избицер подтвердит, что Роман Каплан, хозяин "Самовара", был верным другом Бродского. Ему тот дал часть своей нобелевской премии, чтобы спасти заведение. И вообще это была настоящая мужская дружба.

О.В.
- Thu, 24 Oct 2013 22:47:00(CET)

Victor-Avrom
- Thu, 24 Oct 2013 22:32:21(CET)

Что Бродский был чудовищно неблагодарным человеком - вроде это общеизвестно. Чего стоит хотя бы что он не приехал к родителям в Питер - после лета 91-го это ему ничем не грозило.


Он много раз пытался вызвать родителей, но ему не разрешали. Правда, с 85-го по 95-й действительно много раз мог приехать или вызвать их. Меня сейчас опять заклюют, но я все-таки скажу, что все это - того же рода, что и тот факт, что он ни разу в жизни не был ни в Израиле, ни в синагоге и корчил из себя христианина.

И разве у Бродского были друзья кроме ахматовских сироток?

Странная постановка вопроса. Из четырех ахматовских сироток один - это он, а другой - его злейший враг Бобышев. Найман вроде тоже не был его лучшим другом, да и вообще говорят, что негодяй. Остается только Рейн.

Я же вообще хотел сказать про Евтушенко. Сегодня он не только изо всех сил корчил из себя лучшего друга и даже доброго ангела Бродского. Его сверхзадачей явно было залезть к нему на пьедестал и примоститься там, пока не поздно.

>U
- Thu, 24 Oct 2013 22:39:55(CET)

ЮГ
- Thu, 24 Oct 2013 22:37:42(CET)

Victor-Avrom
- Thu, 24 Oct 2013 22:32:21(CET)

О.В.
Может, конечно, отчасти так оно и было, да только Бродский мертв и не может ответить.

Что Бродский был чудовищно неблагодарным человеком - вроде это общеизвестно. Чего стоит хотя бы что он не приехал к родителям в Питер - после лета 91-го это ему ничем не грозило.

И разве у Бродского были друзья кроме ахматовских сироток?
================
Прошу прощения, предыдущий пост был отправлен преждевременно.
1. Родители Бродского умерли в 1983 и 1984 годах, так что в 1991 году ему к ним было бы затруднительно приехать.
2. Барышников стал его ближайшим другом.

ЮГ
- Thu, 24 Oct 2013 22:37:42(CET)

Victor-Avrom
- Thu, 24 Oct 2013 22:32:21(CET)

О.В.
Может, конечно, отчасти так оно и было, да только Бродский мертв и не может ответить.

Что Бродский был чудовищно неблагодарным человеком - вроде это общеизвестно. Чего стоит хотя бы что он не приехал к родителям в Питер - после лета 91-го это ему ничем не грозило.

И разве у Бродского были друзья кроме ахматовских сироток?

Victor-Avrom
- Thu, 24 Oct 2013 22:37:03(CET)

Кремлевский Мечтатель

Ну вот слава богу и новая шуточка. Правда все-таки очень глупая. Типа
-Давайте судить его за супружескую неверность.
-Но ведь он не женат.
-Тем более.


Аналогия хорошая. Сам-то он не женат, но совращает замужних направо и налево. Так и хрен бы с ним, но ведь он ещё и про настоятеля врёт, что тот спит с мальчиками.

Зоя Мастер
- Thu, 24 Oct 2013 22:35:40(CET)

Да, Соня, у меня была возможность прочитать статью Гринберга. После этого, я долго искала хоть какие-то упоминания о нём в англо- и русскоязычном поисковике, но, кроме данных на здешнем сайте, не нашла ни строчки, что меня несколько озадачило.
Вы пишете: «А вот Гринберг смог "выйти на площадь». И не только за себя, но и за меня, Вас, Тарна и 99.9% состава гостей и авторов этой ни к чему не обязывающей тусовки, которые не расплатившись, как Гринберг, ни своей кровью (нервными срывами, сопутствующими постоянному риску), ни семьей, наслаждаются "вольностью и покоем", вслед за заплатившим по всем счетам Гринбергом». В Ваших словах, Соня, читается явный упрёк: мы все – должники Гринберга и не платим по счетам. Должна сказать, что я лично своим выездом в Америку обязана в большей степени своему старшему брату, который как раз вышел на площадь, но не счёл нужным писать об этом статью. Так что, с диссидентским движением я знакома лучше, чем Вы думаете, и потому статья уважаемого Гринберга не стала шоком и открытием. Кстати говоря, я считаю, что своим отъездом из Союза обязана многим другим людям. Например, Меиру Кахане, который был убит через несколько месяцев после нашего приезда в НЙ. Смею думать, что он сделал для всех нас не меньше Г. Гринберга.
Соня Тучинская: «А что до Тарна, то тут тоже хорошо бы сравнивать с самим собой, а не с гипотетическим "идеалом человека."
Соня, я сравнила Тарна с Тарном, а КАК БЫ я себя вела и ЧТО БЫ говорила, Вы можете прочитать в интервью, которое я давала НЙ газете. Конечно, по размаху и оказанным почестям – не Россия, но всё же. Но о себе как-то нескромно. Вот, к примеру, Дина Рубина в своих ТВ интервью не заискивает ни перед Познером, ни перед другими «теле-небожителями». То же самое могу сказать о многих других писателях, в том числе, не столь «раскрученных». По крайней мере, в их поведении не читается вопиюще-неприкрытое желание в угоду длиннокосым девушкам, потратившим половину времени на уточнение настоящей фамилии Тарна, забыть о принципах, так смело, а зачастую, по-хамски провозглашаемым на форумах. Куда только девался знакомый нам всем мачо?
«Теперь же, прочтя его же прекрасную статью, я непредвзято сужу о ней. Я не желаю общаться с ним, но я оцениваю его работу объективно», написал Гринберг, и я абсолютно согласна с его позицией. Однако, не понимаю, как она противоречит тому, что я написала о Тарне. Да, я прочитала его текст. Он, как всегда, превосходно написан, но мне ничего нового не открыл именно потому, что меня во всём им сказанном, убеждать УЖЕ не надо. Эта статья – пособие для тех, кто всё ещё сомневается, не определился во взглядах, итд. (Я не имею в виду Вас, Соня). То, что Тарн – на редкость одарённый публицист, очевидно для всех. А об очевидных вещах спорить глупо. Что касается Тарна – человека и личности, я могу судить только по его интервью и постам в Гостевой. И здесь трудно не заметить дисбаланс. Где он (Тарн) настоящий – каждый вправе решать сам.
Считаю ли я золотыми слова Гринберга о непредвзятости суждений? До сих пор я считала, что к текстам отношусь объективно: так, как мне хотелось бы, чтобы относились к моим. Но страстно восхищаться текстом, тема которого мне неинтересна, - тем более, под давлением, – не в моих правилах. А главное, Соня, это то, что Тарну глубоко наплевать, ЧТО именно я, Вы, и вся Гостевая о нём думает. Золотые слова, не правда ли?

Victor-Avrom
- Thu, 24 Oct 2013 22:32:21(CET)

О.В.
Может, конечно, отчасти так оно и было, да только Бродский мертв и не может ответить.


Что Бродский был чудовищно неблагодарным человеком - вроде это общеизвестно. Чего стоит хотя бы что он не приехал к родителям в Питер - после лета 91-го это ему ничем не грозило.

И разве у Бродского были друзья кроме ахматовских сироток?

О.В.
- Thu, 24 Oct 2013 22:27:58(CET)

C ужасом смотрю очередную встречу с Евтушенкой.
Судя по передаче, выходит, что Евтушенко бросался грудью на гебешную амбразуру, спасая Бродского и Солженицына, а Бродский отвечал ему черной неблагодарностью, охаивал перед всеми, где только можно, и написал на него донос, чтобы того не брали на работу в американский университет, при этом еще дополнительно оклеветал строчками евтушенковских стихов, вырванными из контекста.
Может, конечно, отчасти так оно и было, да только Бродский мертв и не может ответить. А Волков хоть и вставил кое-какие цитаты из Бродского на эту тему, но все равно для друга Бродского все это выглядит как-то малопорядочно. Особенно учитывая аудиторию зомбоящика...

Victor-Avrom
- Thu, 24 Oct 2013 22:20:05(CET)

Спасибо Марку за занимательное чтение:

Василий Пригодич

Господа! Никакой "травли" Пригодича в ЛЕБЕДЕ не было, была гнусная выходка негодяя Д.Черневского, публично пожелавшего мне смерти.



Д.Ч.

Во-первых, не гнусная, а вполне доброжелательная.

Во-вторых, не негодяя, а честного, смелого, талантливого и красивого молодого героя.

И, в третьих, не смерти, а всего лишь парализации силы и воли. Очевидно, что процесс уже идет и без всякой помощи извне, благодаря еженедельной паре литров палёного коньяка, которым вы, Дедушка, сметая любые преграды, купируете частые приступы меланхолии.


Тут надо заметить, что Пригодич предостережению по поводу злоупотреблений не внял и от нас ушёл. А ведь мог жить и жить.

Смешкинзон
- Thu, 24 Oct 2013 22:20:05(CET)

Ефим Левертов
- Thu, 24 Oct 2013 21:58:55(CET)
было отмечено именно овладение им, четырехлетним, правила русского словообразования на примере представления окружающим слушателям слова, которого он до сих пор не слышал.

Не устаю удивляться тому, насколько дети владеют языком лучше, чем пытающиеся оценивать детей.

Ефим Левертов
- Thu, 24 Oct 2013 21:58:55(CET)

Дорогая Инна!
Совершенно несомненно, что внучка Александра Биргера - замечательная девочка. Это - вне конкуренции. В отношении же моего Давида, было отмечено именно овладение им, четырехлетним, правила русского словообразования на примере представления окружающим слушателям слова, которого он до сих пор не слышал. Я думаю, что для четырехлетнего Человека это тоже похвально. Давид также часто рассказывает мне то, чего я просто не знаю, например, может перечислить рыб, имеющих позвоночник, и рыб, так сказать, бесхребетных. Вам тоже я желаю всяческих успехов!
Отклик на статью: Ефим Левертов: Дым и пар

Ефим Левертов
- Thu, 24 Oct 2013 21:58:54(CET)

Дорогой Александр!
Спасибо за внимание к моим внукам! Что касается Вашего предложения, собрать все на одну страничку, то это это уже фактически сделано. Кликните, пожалуйста, мышкой на мои Тэги "говорят дети" и "дети", и у Вас автоматически откроется искомая Вами страница. Желаю Вам больших успехов и здоровья!
Отклик на статью: Ефим Левертов: Дым и пар

Инна Беленькая
- Thu, 24 Oct 2013 21:58:52(CET)

Очень извиняюсь, что перепутала, кто чья внучка. Но примеры хороши. "Красавлюсь"... Одно слово вобрало в себя и "красуюсь" и "нравлюсь себе". Такая семантическая емкость очень свойственна детскому словотворчеству. Но дети в своем речевом развитии воссоздают те приемы словообразования, которые характеризуют в целом этап раннего речевого развития, т.е. перенимают языковое наследие предков.
Отклик на статью: Александр Биргер: " А мама - барыня какая! - сразу стирать начала ." Вместо комментария на заметку Ефима Левертова - "Дым и пар"

Марк
- Thu, 24 Oct 2013 21:28:22(CET)

Зоя Мастер
- Thu, 24 Oct 2013 19:54:38(CET)

Может кто-нибудь объяснить, что такого позорного для автора, тексты которого были напечатаны (или печатаются) в "Лебеде"? (в отрыве от Гусь-Буки, пожалуйста)
К примеру, там были опубликованы мои интервью с В. Спиваковым, В. Таривердиевой,
Н. Кожевниковой, Л. Улицкой. Выходит, эти люди тоже не из брезгливых?


Нет, Зоя, на этих людей не нужно ничего перекладывать. Выходит, как Вы сказали, это Вы не из брезгливых. Или не из информированных. Бывает. Обсуждать "Лебедь" здесь и снова не имеет смысла. В той ссылке, что дал ...., есть ссылки на старые обсуждения. Повторю для Вас:

Почитайте сами тут:
http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewforum.php?f=20&sid=63754421971c36c345511d28f839954a

Вот некоторые темы:

Антисемитская подоплека травли Пригодича в альманахе «Лебедь
http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=320

Новый виток юдофобии в "Лебеде"
http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=240

Пароксизм юдикулеза у Лебедева
http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=249

омерзительная статья в Лебеде
http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=67

Кунсткамера нацистов
http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=274

"Лебедь": интеллектуaльнaя серость и идиотизм
http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=501

Провокаторы, или Как делают в "Лебеде" врагов
@http://www.berkovich-zametki.com/Forum/ ... .php?t=827@

и т.д.

Интересно, почитайте, нет, забудьте. Если бы не новичок Тарн, никто бы и не вспомнил тут "Лебедя", хозяин которого тут нередко тусовался и гадил, как мог. Слава Богу, прошли те времена.

Г.Гринберг - Соне Тучинской и Зое Мастер
Belmont, CA, USA - Thu, 24 Oct 2013 21:18:48(CET)

Соня Тучинская - Григорию Гринбергу
- Thu, 24 Oct 2013 19:29:02(CET)

************************
Вы не находите, Григорий, что именно те, кто не попал в эту счастливую категорию (наделенных), не в состоянии ни оценить, ни, тем более, быть благодарным другим... избранным в нее попасть. Мы, мол, сам с усам: щепетильные мы, и "Лебедем" брезгуем.
************************
P.S. Единственно, в чем я с Вами не согласна, что это лучшая работа Тарна на эту тему. Лучшая, на мой взгляд, была опубликована как раз на этом Портале:
http://berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer11/Tarn1.php - "Революция ублюдков".
------------------------------------------------

Зоя Мастер
- Thu, 24 Oct 2013 19:19:06(CET)

************************
Но после интервью Тарна российскому телеканалу, я воспринимаю его тексты несколько иначе. Правильно кто-то заметил:" Одновременно служить истине и счастью - невозможно".
=======================================

Интервью не смог досмотреть из-за позывов на рвоту, «Лебедь» не читаю по причине нехватки времени, так что не в курсе – хорош он или плох, но мух от котлет я стараюсь отделять, и если статья мне понравилась, то остальное – вторично, хотя и вызывает определенные эмоции.

Соня, "Революцию ублюдков" прочел еще раз, и опять не соглашусь. Она великолепна, но эта – гораздо глубже.

Валерий
Германия - Thu, 24 Oct 2013 20:48:00(CET)

О.В.
- Thu, 24 Oct 2013 19:30:34(CET)

******************************************************************************
Олег, предлагаю для Вас маленькую выписку из мемуаров Тиссена, полагаю, что
он был немногое более "в курсе" Ваших оппонентов, и смеялся бы над Борисом Марковичем,с пафосом утверждавшим, что национал-социалисты кормились с членских взносов.

"Тем не менее я действительно связал Гитлера со всеми рейнско-вестфальскими промышленниками. Общеизвестно, что 27 января 1932 года – почти за год до прихода к власти – Адольф Гитлер произнес речь, длившуюся два с половиной часа, в «Индустриклубе» в Дюссельдорфе. Речь произвела глубокое впечатление на собравшихся промышленников, и в результате в кассу национал-социалистической партии хлынули крупные вливания из промышленных концернов. Подготовительные мероприятия к этой «исторической» речи не стоят упоминания. Поначалу я вовсе не собирался давать Гитлеру слово. Обращение национал-социалистов к собранию не было предусмотрено. Наоборот, комитет «Индустриклуба» разрешил произнести речь одному социал-демократу, что сильно взволновало членов комитета, и многие пригрозили подать в отставку. На очень бурном заседании комитета я сказал, что есть лишь один способ исправить ошибку, а именно пригласить выступить на собрании кого-нибудь из национал-социалистов. Это предложение было одобрено. Однако, выдвигая свое предложение, я думал не об Адольфе Гитлере, а о Грегоре Штрассере, ибо именно Штрассер был в те дни самой популярной фигурой из национал-социалистов в Рейнской области. Он был образованным человеком, фармацевтом по профессии; его принимали всерьез, несмотря на его национал-социалистические взгляды. Со Штрассером можно было поспорить, и он не производил такого неприятного впечатления, как, например, доктор Роберт Лей, который в то время издавал газету в Кельне, а сейчас является руководителем Германского рабочего фронта. Поэтому я попросил Штрассера произнести речь в Дюссельдорфском клубе, но вскоре после этого случайно встретился в Берлине с Адольфом Гитлером. Когда я упомянул о планируемом выступлении перед Дюссельдорфским «Индустриклубом», он сказал: «Думаю, мне лучше приехать самому». Я согласился, и именно из-за этого приглашения Гитлера хорошо узнали в Рейнской области (Рейнланде) и Вестфалии. Я не видел в этом приглашении никакой политической значимости, но Гитлер, без сомнения, сразу же понял политическую ценность предоставленной мною возможности. Мой полный личный вклад в национал-социалистическую партию составил один миллион марок. Не более того. Моя поддержка сильно преувеличена, поскольку я всегда считался богатейшим человеком в Германии. Но что же, в конце концов, означает владение заводами? Уверяю, вовсе не то, что хозяин имеет много наличных денег, чтобы поделиться. В любом случае, у Гитлера были и другие финансовые источники. Например, знаменитый издатель Брукман из Мюнхена и Карл Бехштейн, всемирно известный производитель роялей из Берлина, давали нацистам большие денежные суммы. Кроме этого, Гитлер получил небольшие субсидии от отдельных промышленников. Крупные промышленные корпорации начали спонсировать нацистов только в последние перед их приходом к власти годы. Деньги передавались не напрямую Гитлеру, а доктору Альфреду Гугенбергу, который предоставил в распоряжение национал-социалистической партии около одной пятой полученных средств. В целом суммы, переданные тяжелой промышленностью нацистам, можно оценить примерно в два миллиона марок в год. Однако следует понимать, что сюда входят лишь добровольные дары, а не различные суммы, которые промышленные предприятия обязаны были предоставлять на многочисленные партийные манифестации"

Michael Tubli - Sava
Columbus , OH, USA - Thu, 24 Oct 2013 20:40:48(CET)

Ничего страшного... бывает. Спасибо за отзыв.
Отклик на статью: Михаил Тубли. Дочь за отца отвечает*

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Зое МАСТЕР.
- Thu, 24 Oct 2013 20:40:30(CET)

Зоя Мастер
- Thu, 24 Oct 2013 19:54:38(CET)
Может кто-нибудь объяснить, что такого позорного для автора, тексты которого были напечатаны (или печатаются) в "Лебеде"?

::::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::::

Уважаемая Зоя Мастер! Мои необычайные приключения после публикации в "Лебеде:
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=23&t=1365

Gena
- Thu, 24 Oct 2013 20:40:21(CET)

Мне приходится отключиться. Я уже перерасходовал лимит времени, которое могу уделить гостевой. Собственно, всё, что я могу сказать о роли большого бизнеса в приходе Гитлера к власти сказано в ссылке, которую я привел. Интересующиеся могут прочитать и получить ту же информацию, которой владею я.

Сэм - Соне
Израиль - Thu, 24 Oct 2013 20:36:11(CET)

Если это не принципы, а просто лень, то вот Вам, утка с выносом:
Соня – Сэму - Wed, 23 Oct 2013 20:30:50(CET)

Какие тут могут быть принципы? Принцыпы – это когда решаешь: ехать в Эйлат или на Мёртвое Море! Или на худой конец – с какого конца разбивать яйцо?
Открыл Ваш рассказ. Правда по обоим ссылкам открылась только 1-ая часть, про Выши прогулки по Иерусалиму, но думаю, что представление получил. И о Вас (ещё раз) и очень благоприятное, и о Вашем герое.
100% интересном, интеллигентном и умном человеке.
Который мне не нравится.
И почему – попробую объяснить.
И самым простым объснением будет: Потому что ему не нравится (не интересна) Мельница Монтефиоре, а нравится (интересна) группка евреев, живущих на осадном положении на пригорке в самой гуще арабского Иерусалима.
Мельница Монтефиоре в данном случае – символ. Символ попытки, успешной, вывести евреев за стены Старого Города, приобщить их к производительному, современному на то время труду. Это с одной стороны.
А с другой. С другой Вы увлечёно описывали быт этих живущих на пригорке евреев, как их дети ездят в школу в дальний (по нашим понятиям) квартал. Ездят, вполне возможно, в бронированном автобусе и под охраной. Как вынуждены эти люди делать покупки раз в неделю, выбираясь в "большой мир". А вот как они работают, Вы ничего не написали. (Вполне допускаю, что некоторые и работают. Но Вы не написали, значит не об этом шла речь в 1-ую очередь).
И ещё есть одна причина, по который мне не нравится ваш гид.
У нас с ним разное видение того, каким должен быть Израиль.
А как Вы про всё это написали, мне понравилось.
У Вас, бесспорно, литературные способности.

ЮГ
- Thu, 24 Oct 2013 20:35:35(CET)

Пропал калабуховский дом!

СТ- ЗМ
- Thu, 24 Oct 2013 20:35:04(CET)

Поравка

"Я - нет, не уверена" - я имела в виду, что относительно СЕБЯ, нет, не уверена.

Соня Тучинская - Зое Мастер
- Thu, 24 Oct 2013 20:33:05(CET)

Зоя Мастер
- Thu, 24 Oct 2013 19:19:06(CET)

"Правильнее будет – убегал оттуда, где социализма больше, туда, где его меньше".

Убегал, прибегал, больше, меньше - это игра слов. Но после интервью Тарна российскому телеканалу, я воспринимаю его тексты несколько иначе. Правильно кто-то заметил:" Одновременно служить истине и счастью -невозможно".
-------------------------------------------------------

Зоя, простите великодушно. Но это была бы упомянутая Вами "игра слов", если бы слова эти принадлежали мне, Вам, Тарну и еще 99.9% гостей и авторов Портала. А когда их пишет Гринберг, за этим стоят ДЕЛА. И такие, на которые, к примеру, я, как показала жизнь, оказалась не способна, живя в той же стране, и практически, в тоже время.
Была ли у Вас возможность прочесть на этом Портале гринберговские "Заметки московского отказника" ? http://berkovich-zametki.com/2013/Zametki/Nomer9/GGrinberg1.php
Галича помните?

И всё так же, не проще,
Век наш пробует нас:
Можешь выйти на площадь?
Смеешь выйти на площадь?
Можешь выйти на площадь,
Смеешь выйти на площадь
В тот назначенный час?!

В годы моей ранней молодости, Солженицын сказал, что "выйти на площадь" страшно и никому почти не дано. - И не надо,- написал он в своем прощальном манифесте ("Жить не по лжи"), просто старайтесь жить не по лжи. Я с радостью ухватилась и жила.

А вот Гринберг смог "выйти на площадь". И не только за себя, но и за меня, Вас, Тарна и 99.9% состава гостей и авторов этой ни к чему не обязывающей тусовки, которые не расплатившись, как Гринберг, ни своей кровью (нервными срывами, сопутствующими постоянному риску), ни семьей, наслаждаются "вольностью и покоем", вслед за заплатившим по всем счетам Гринбергом.

А что до Тарна, то тут тоже хорошо бы сравнивать с самим собой, а не с гипотетическим "идеалом человека.". Уверены ли Вы, что вели бы себя на русском ТВ по-другому, если бы зарабатовли на жизнь продажей своих книг? Я - нет, не уверена.
Да, Тарн неожиданно преобразился кроткой овцой перед ТВ-онной девушкой с косой, чей простодушный идиотизм должен был, казалось бы вызвать его резкую реакцию (если вспомнить, что он творил в последние дни в Гостевой в адрес вполне неглупых оппонентов).
Но тут я опять хочу процитировать мудрого Гринберга:
"Я был резок к Тарну, когда он сорвался с нарезки, и не стыдясь и не смущаясь потребовал вывести его за дверь. Тогда он преступил грань дозволенного в цивилизованном дискурсе. Теперь же, прочтя его же прекрасную статью, я непредвзято сужу о ней. Я не желаю общаться с ним, но я оцениваю его работу объективно. Точно так же я оценю любую работу, даже если ее автор мне неприятен. Во всяком случае я буду стараться."

Золотые слова, Зоя. Согласны?

Gena
- Thu, 24 Oct 2013 20:28:24(CET)

О.В.
- Thu, 24 Oct 2013 19:30:34(CET)

P.S.

«Рейхсканцелярия образовала комиссию, которая пришла к выводу, что с апреля 1931 до апреля 1932 года NSDAP получила от 40 до 45 миллионов рейхсмарок от иностранных промышленников. В то же время от немецких промышленников NSDAP получила всего 5 миллионов, что соответствует 7-8% годового дохода партии».


Это цитата из той части моей ссылки, где речь идет об оценках финансов нацистской партии современниками. Речь здесь идет о рейхсканцелярии Брюннинга.

Если бы Вы прочитали дальше, то узнали бы, как эта информация воспринимается специалистами сегодня:

[D]ie Finanzhilfen ausländischer Unternehmer bezeichnete Turner als bloße Gerüchte...

Перевод:

Финансовую помощь иностранных предпринимателей Тёрнер считает всего лишь слухами...

Напоминаю, на всякий случай, что консенсус специалистов сегодня совпадает с мнением Тёрнера.

Разжевываю специально для Вас: вывод рехсканцелярской комиссии Брюннинга основан на слухах. Документов нет. Сомнений в отсутствии документов нет никаких, потому что в примечании к информации про эту комиссию черным по белому, ясным немецким языком сказано:

Dafür, dass der übergroße Anteil des Jahresbudgets der NSDAP von ausländischen Spendern stammte, gibt es keine anderen Quellen.

Перевод:

На то, что большая часть годового бюджета НСДАП проис-ходила из иностранных источников, нет никаких других источников.

Разжевываю: вывод этой комиссии рейхсканцелярии - единственный источник того тезиса, который Вы здесь усиленно пропагандируете. Никаких других источников - в том числе, разумеется, никаких документов - нет. Так обстоит дело сегодня.

Слава Б-гу, что Вы хотя бы признали свою некомпетентность.

Да, по вопросу о доле финансоивой помощи со стороны большого бизнеса в финансах нацистской партии я некомпетентен, что безусловно признаю. Этим я отличаюсь от Вас. Вы свою некомпетентность в этом вопросе не признаЕте, и, насколько могу судить по моему опыту дискуссий с Вами, никогда не признАете.

Старый одессит
- Thu, 24 Oct 2013 20:02:58(CET)

Флят Л. - Старому Одесситу
Израиль - Thu, 24 Oct 2013 19:35:37(CET)

Старый одессит
- Thu, 24 Oct 2013 19:25:05(CET)
=================================
Ф.: פעלער. מע דארף לייענען: פארגעניגען
....................
О! Дус из а андэрэ зах!
Бэсэртэ фаргенигэн их кэн обн фын а юх мыт а мондэлах! :)

Victor-Avrom
- Thu, 24 Oct 2013 20:02:42(CET)

Зоя, не мечите бисер

Зоя Мастер
- Thu, 24 Oct 2013 19:54:38(CET)

Может кто-нибудь объяснить, что такого позорного для автора, тексты которого были напечатаны (или печатаются) в "Лебеде"? (в отрыве от Гусь-Буки, пожалуйста)
К примеру, там были опубликованы мои интервью с В. Спиваковым, В. Таривердиевой,
Н. Кожевниковой, Л. Улицкой. Выходит, эти люди тоже не из брезгливых?

Старый одессит
- Thu, 24 Oct 2013 19:44:21(CET)

М.Тартаковский.
- Thu, 24 Oct 2013 18:57:45(CET)
///////////////
Благодарю за отклик.
Постараюсь найти указанную Вами книгу. Может в ней что-то найдется.

Соня Тучинская - Ане
- Thu, 24 Oct 2013 19:39:45(CET)

Аня
- Thu, 24 Oct 2013 07:45:02(CET)
-------------------------------------

Дорогая Аня, тут мы подошли к пределу, где начинается спор, что лучше, клубника или малина.
Тем не менее, думаю, что Ваши слова о наслаждении "прекрасным русским языком" говорят о многом.
В связи с этим я бы решилась задать Вам (если в уходящем году Вы читали или хотя бы просматривали работы опубликованные в разделе "Проза" 7 Искусств.
Вопрос: можете ли припомнить одно, два, три,...десять вещей оттуда, которые понравились Вам больше, чем Зоины "Городские"? (именно, в отделе "Проза", а не Мемуарном или каком либо другом)
P.S. Не ищите никакого подвоха в моем вопросе, которым я никак не могу поставить в неловкое положение ни Вас ни себя, так как ни один мой текст никогда не появлялся в этом отделе.

Флят Л. - Старому Одесситу
Израиль - Thu, 24 Oct 2013 19:35:37(CET)

Старый одессит
- Thu, 24 Oct 2013 19:25:05(CET)
=================================
Ф.: פעלער. מע דארף לייענען: פארגעניגען

О.В.
- Thu, 24 Oct 2013 19:30:34(CET)

P.S.

«Рейхсканцелярия образовала комиссию, которая пришла к выводу, что с апреля 1931 до апреля 1932 года NSDAP получила от 40 до 45 миллионов рейхсмарок от иностранных промышленников. В то же время от немецких промышленников NSDAP получила всего 5 миллионов, что соответствует 7-8% годового дохода партии».

#########################################################################

Уже одной этой цитаты достаточно, чтобы полностью опровергнуть Ваш и БМТ тезис о том, что NSDAP существовала на взносы своих членов.

Флят Л. - Старому Одесситу
Израиль - Thu, 24 Oct 2013 19:30:03(CET)

Старый одессит
- Thu, 24 Oct 2013 19:25:05(CET)
==================================

Соня Тучинская - Григорию Гринбергу
- Thu, 24 Oct 2013 19:29:02(CET)

Г.Гринберг - Берке и Марку
Belmont, CA, USA - Thu, 24 Oct 2013 18:07:59(CET)

Р.С. Хотел уже отправить, «да призадумался». Все таки будет не верно сказать – воевал. Правильнее будет – убегал оттуда, где социализма больше, туда, где его меньше. А места на земле, где его не было бы, наверное уже не осталось. И за каждое, а тем более такое талантливое, усилие сделанное не мною, а кем-то – я этому кому-то благодарен. Он и за меня его сделал.
-------------------------------------------------------------------------
"Боги не всякого всем наделяют. Не все обладают
И красноречьем, и видом прекрасным, и разумом мудрым."

Вы не находите, Григорий, что именно те, кто не попал в эту счастливую категорию (наделенных), не в состоянии ни оценить, ни, тем более, быть благодарным другим... избранным в нее попасть. Мы, мол, сам с усам: щепетильные мы, и "Лебедем" брезгуем. И по этой причине смотрим свысока на неразборчивого Тарна. А о чем он хлопочет в своей заметке - дело десятое.
У Достоевского где-то (лень искать) в Дневнике Писателя есть такая мысль, что литератор без раздумий должен отдать свое новое творение в журнал с именем из трех букв, коли все остальные исчезнут в результате какого-нибудь disaster.

P.S. Единственно, в чем я с Вами не согласна, что это лучшая работа Тарна на эту тему. Лучшая, на мой взгляд, была опубликована как раз на этом Портале:
http://berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer11/Tarn1.php - "Революция ублюдков".
Но вслед за Вами хочу повторить:
"И за каждое, а тем более такое талантливое, усилие сделанное не мною, а кем-то – я этому кому-то благодарен. Он и за меня его сделал."

Старый одессит
- Thu, 24 Oct 2013 19:25:05(CET)

Флят Л. - Старому Одесситу
Израиль - Thu, 24 Oct 2013 16:02:10(CET)

Старый одессит
- Thu, 24 Oct 2013 14:30:01(CET)
Одер ё одер ныт
Обер их об а махае фрэйгн а фрагэ. :)
=========================================
באקומען פארגעביגען וואס מע קען זיין בעסער

....................
Либер хавер Флят!
Их фарштэй нышт дус ворт - "פארגעביגען"
Ер клэйпцах нышт цы дым посэк.
Мэйглах дус из ворт "фаргенюген"?

О.В.
- Thu, 24 Oct 2013 19:23:50(CET)

Сергей Чевычелов
- Thu, 24 Oct 2013 18:25:43(CET)

О.В.
- Thu, 24 Oct 2013 18:12:41(CET)

Gena
- Thu, 24 Oct 2013 17:34:12(CET)

Маркс Самойлович, о чем Вы? Или Вы сегодня не выспались?

Неужели не знаете, что консенсусом специалистов в исторической науке отвергается именно тезис Резуна?

Вот Вы сами себя и поймали. Уже по этой фразе видно, что "консенсус специалистов в исторической науке" - это чушь собачья. Как он образуется, этот Ваш консенсус?
Собираются бывшие доктора марксизма-ленинизма и истории КПСС и голосуют, а не принять ли им тезис Резуна или лучше отвергнуть? Голосуют прямым голосованием или через избранников?
Открытым или тайным? И кто потом этот консенсус утверждает?
Или берется количество работ "за Резуна" и сравнивается с количеством против?
/////////////////////////////////////СЧ//////////////////////////////////////////////////////
Самое важное, уважаемые коллеги, что все решает консенсус власть предержащих. Так, в РФ авторам школьных учебников по истории предписывается не отражать репрессий, не останавливаться на роли Сталина в ВОВ и т.п.

####################################################################

Вы совершенно правы. Согласно "консенсусу" в Эрефии, Сталин является не живоглотом, а эффективным менеджером.

М.Т.
- Thu, 24 Oct 2013 19:19:57(CET)

Victor-Avrom
- Thu, 24 Oct 2013 19:12:20(CET)

:::::::::::::::::

Понятно, что - ирония. Непонятно, по какому поводу. Автору, само собой, важно, что его читают.

Зоя Мастер
- Thu, 24 Oct 2013 19:19:06(CET)

"Правильнее будет – убегал оттуда, где социализма больше, туда, где его меньше".

Убегал, прибегал, больше, меньше - это игра слов. Но после интервью Тарна российскому телеканалу, я воспринимаю его тексты несколько иначе. Правильно кто-то заметил:" Одновременно служить истине и счастью -невозможно".

О.В.
- Thu, 24 Oct 2013 19:18:21(CET)

Gena
- Thu, 24 Oct 2013 17:27:50(CET)

Серьезно? Вот Вам ссылка на определение этого слова в немецкой википедии:
http://de.wikipedia.org/wiki/Lehrmeinung


Да я согласен, что Lehrmeinung – это слово, близкое к консенсусу. Я всего лишь имел в виду, что в немецком языке есть слово „Konsensus“.
Но это все частности. Главное, что я Вам пытался сказать: консенсус о чем?
О том, сыграла ли помощь американских капиталистов решающую роль или не решающую. А это вообще вопрос чисто демагогический. Это как все равно начать спор о том, чья роль в становлении национал-социализма была важнее, Гесса или Геринга. Какая к черту разница? Я Вам уже сказал, что имелся целый ряд факторов, без наличия каждого из которых Гитлер не пришел бы к власти. И в этом смысле каждый из этих факторов был решающим, в т.ч. и американский.

Вы, по-видимому, не понимаете разницу между "американским историком Саттоном", или другими индивидуальными историками, на которых Вы здесь ссылались, и научным консенсусом.

Я очень хорошо понимаю разницу между независимым историком Саттоном и историками, кормившимися с грантов антисемитов и фашистов Форда и Дюпона, пытавшихся замазать свои грехи или грехи своих отцов. Поэтому стоимость этих работ примерно такая же, как исследований о вреде курения на деньги табачных концернов.
Факт, что ни один из фактов, приводимых американским историком Саттоном и английским историком Хайэмом, опровергнут никем и никогда не был.
А там, кстати, еще много всяких фактов, о которых я уж не стал здесь писать, чтобы не загромождать Гостевую, например, про Путци, друга Гитлера и Трумэна.

[O]бъясните мне, каким образом безработные сами себя финансировали.

Я уже дал Вам ссылку. Но Вы, похоже не удосужились её прочитать, раз Вам мерещится, что она состоит из одного-единственного предложения. Хотя написана на доступном Вам языке. Никакой информации, кроме той, что приведена в ссылке я не располагаю.


Я уже понял, что не располагаете. И что никаких аргументов, кроме ссылки на «консенсус», у Вас нет.

Между тем, по Вашей ссылке я прошел и там сказано следующее:

Vorwiegend marxistische Historiker behaupteten, es seien im Wesentlichen die Besitzer und Vertreter von Großunternehmen gewesen, die Adolf Hitler an die Macht gebracht hätten.[2] Dem widersprach der amerikanische Historiker Henry Ashby Turner seit den 1970er Jahren in verschiedenen Publikationen. Mit seinen Forschungsergebnissen löste er eine scharf geführte Kontroverse aus.

Т.е. выводы Тернера о том, что Гитлера не привели к власти промышленники, вызвали яростные споры и разногласия в среде историков. Одно это уже говорит о бредовости любого «консенсуса» по этому вопросу. Кстати, речь тут идет не о помощи американцев, а о помощи большого бизнеса в целом, в основном немецкого. В частности, такие известные историк, как американец Дэвид Эбрахам, автор книги The Collapse of the Weimar Republic,и немец Дирк Штегман, придерживаются полностью противоположных взглядов на роль большого бизнеса в восхождении Гитлера.

Или Вам всё-таки приспичило, чтобы я провёл по заданному вопросу своё личное расследование и доложил здесь о результатах? В таком случае не дождетесь. Я не собираюсь лезть со своим некомпетентным анализом в вопрос, по которому уже сформировался консенсус специалистов.

Слава Б-гу, что Вы хотя бы признали свою некомпетентность.
Мне приспичило, чтобы Вы вели спор о роли американских капиталистов на основании исторических фактов, а не на кивках на некий «консенсус».

Мне также приспичило, чтобы Вы сами читали те ссылки, которые выставляете в качестве аргументов. В частности, там идет речь о том, что немецкие капиталисты помогали и другим немецким партиям, не только NSDAP. Но там вовсе не говорится о том, что и американцы помогали другим немецким партиям. Чего не было, того не было.

А еще тот же самый Тернер, «автор» Вашего «консенсуса», исследовал роль Дженерал Моторс и приводит в своей книге такой интересный факт, что в 1951 году этот концерн получил дивиденды от Опеля за все годы войны, т.е. и прибыль за выпуск танков и самолетов, на которых воевал вермахт. Про то, что в 1967 году Дженерал Моторс получил компенсацию от американского правительства за бомбардировку завода Опеля в Рюссельсхайме, я уже говорил. А Вы можете расценивать эти факты хоть как великий вклад в антифащистскую борьбу, меня бы это не удивило.

Не забудем еще то, когда возник этот «консенсус», о котором Вы пишете, а именно: в годы Холодной войны, когда любые тезисы, хоть как-то похожие на марксистские, яростно оспаривались уже только по этой причине.

В Вашей же ссылке приводятся и цитаты бывшего рейхсканцлера Брюнинга, который, будучи в изгнании, писал Черчиллю в 1937 году, что Гитлер пришел к власти с помощью большого капитала. К примеру, он пишет, что Тиссен перед выборами 1932 года пожертвовал Гитлеру полмиллиона рейхсмарок, а Гинденбургу – всего 5 тысяч.

А вот еще куда более интересная цитата:

Die Reichskanzlei setzte daraufhin eine Untersuchung in Gang, die auf der Grundlage von Schätzungen und Pressespekulationen zu der Ansicht kam, dass von April 1931 bis April 1932 40 bis 45 Millionen Reichsmark von ausländischen Industriellen an die NSDAP gezahlt wurden. Von inländischen Unternehmern seien aber nur fünf Millionen gezahlt worden, was einem Anteil von sieben bis acht Prozent der jährlichen Parteieinnahmen entsprach.[22]

Перевожу: «Рейхсканцелярия образовала комиссию, которая пришла к выводу, что с апреля 1931 до апреля 1932 года NSDAP получила от 40 до 45 миллионов рейхсмарок от иностранных промышленников. В то же время от немецких промышленников NSDAP получила всего 5 миллионов, что соответствует 7-8% годового дохода партии».

Вот о чем тут главным образом идет речь – о поддержке Гитлера немецкими капиталистами. Поддержка же американскими и британскими (оборонные концерны Vickers, Henri Deterding и Ivar Kreuger) не оспаривается.


Victor-Avrom
- Thu, 24 Oct 2013 19:12:20(CET)

М.Тартаковский
Там почти 12 тысяч вхождений. Вы, очевидно, проспали.


Завидую Марксу Тартаковскому: что его интересует, кроме "вхождений"?

М.Тартаковский.
- Thu, 24 Oct 2013 18:57:45(CET)

Старый одессит
- Thu, 24 Oct 2013 12:59:54(CET)
Уважаемый Маркс Самойлович!
Близится 100 годовщина начала 1 Мировой войны. Трудно найти серьезные современные исследования посвященные этому трагическому событию.
В частности, я разыскиваю труды, посвященные зловещей роли международных социалистов, российских эсеров и анархистов, которые спровоцировали и развязали эту мировую бойню. Но материалы по этой интересующей меня теме трудно найти.
Знаете ли Вы какие-либо труды на эту тему? Можете ли их посоветовать?

::::::::::::::::::::МСТ::::::::::::::::::::::

По-моему, спровоцировал и развязал всё-таки берлинский "Вики", уговоривший Фердинанда "не давать спуска сербам". Специально я этой темой не занимался. Лет 15 назад в связи с каким-то поводом мне, помнится, помог солидный сборник, изданный "Наукой": "Первая мировая война. Пролог ХХ века".

М.Тартаковский - Гене.
- Thu, 24 Oct 2013 18:37:28(CET)

Gena
- Thu, 24 Oct 2013 17:34:12(CET)

Gena- Thu, 24 Oct 2013 02:35:40(CET)
В настоящее время тезис о том, что поддержка индустриалистов была решающим фактором прихода нацистов к власти отвергается консенсусом специалистов в исторической науке.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О "консенсусе спецов".- Thu, 24 Oct 2013 10:45:57(CET)
"В настоящее время тезис о том", что Гитлер напал на Советский Союз "отвергается консенсусом специалистов (начиная с Резуна. - М.Т.) в исторической науке".

Гена:
Маркс Самойлович, о чем Вы? Или Вы сегодня не выспались?
Неужели не знаете, что консенсусом специалистов в исторической науке отвергается именно тезис Резуна?

::::::::::::::::::::::МСТ::::::::::::::::::

Прочтите внимательнее - и подумайте. Там есть кавычки...
О "концепции Резуна": Форум-"Холокост и 2-я мировая" - "Кривое зеркало подлинной трагедии". Там почти 12 тысяч вхождений. Вы, очевидно, проспали.

Сергей Чевычелов
- Thu, 24 Oct 2013 18:26:30(CET)

О.В.
- Thu, 24 Oct 2013 18:12:41(CET)

Gena
- Thu, 24 Oct 2013 17:34:12(CET)

Маркс Самойлович, о чем Вы? Или Вы сегодня не выспались?

Неужели не знаете, что консенсусом специалистов в исторической науке отвергается именно тезис Резуна?

Вот Вы сами себя и поймали. Уже по этой фразе видно, что "консенсус специалистов в исторической науке" - это чушь собачья. Как он образуется, этот Ваш консенсус?
Собираются бывшие доктора марксизма-ленинизма и истории КПСС и голосуют, а не принять ли им тезис Резуна или лучше отвергнуть? Голосуют прямым голосованием или через избранников?
Открытым или тайным? И кто потом этот консенсус утверждает?
Или берется количество работ "за Резуна" и сравнивается с количеством против?
/////////////////////////////////////СЧ//////////////////////////////////////////////////////
Самое важное, уважаемые коллеги, что все решает консенсус власть предержащих. Так, в РФ авторам школьных учебников по истории предписывается не отражать репрессий, не останавливаться на роли Сталина в ВОВ и т.п.

Сергей Чевычелов
- Thu, 24 Oct 2013 18:25:43(CET)

О.В.
- Thu, 24 Oct 2013 18:12:41(CET)

Gena
- Thu, 24 Oct 2013 17:34:12(CET)

Маркс Самойлович, о чем Вы? Или Вы сегодня не выспались?

Неужели не знаете, что консенсусом специалистов в исторической науке отвергается именно тезис Резуна?

Вот Вы сами себя и поймали. Уже по этой фразе видно, что "консенсус специалистов в исторической науке" - это чушь собачья. Как он образуется, этот Ваш консенсус?
Собираются бывшие доктора марксизма-ленинизма и истории КПСС и голосуют, а не принять ли им тезис Резуна или лучше отвергнуть? Голосуют прямым голосованием или через избранников?
Открытым или тайным? И кто потом этот консенсус утверждает?
Или берется количество работ "за Резуна" и сравнивается с количеством против?
/////////////////////////////////////СЧ//////////////////////////////////////////////////////
Самое важное, уважаемые коллеги, что все решает консенсус власть предержащих. Так, в РФ авторам школьных учебников по истории предписывается не отражать репрессий, не останавливаться на роли Сталина в ВОВ и т.п.

Gena
- Thu, 24 Oct 2013 18:24:36(CET)

О.В.
- Thu, 24 Oct 2013 18:12:41(CET)

Вот Вы сами себя и поймали.


Вам постоянно мерещится непонятно что.

Уже по этой фразе видно, что "консенсус специалистов в исторической науке" - это чушь собачья. Как он образуется, этот Ваш консенсус?

Вот Вам ссылка на статью "научный консенсус":

http://ru.wikipedia.org/wiki/Научный_консенсус

Читайте, если действительно хотите понять.

О.В.
- Thu, 24 Oct 2013 18:12:41(CET)

Gena
- Thu, 24 Oct 2013 17:34:12(CET)

Маркс Самойлович, о чем Вы? Или Вы сегодня не выспались?

Неужели не знаете, что консенсусом специалистов в исторической науке отвергается именно тезис Резуна?


Вот Вы сами себя и поймали. Уже по этой фразе видно, что "консенсус специалистов в исторической науке" - это чушь собачья. Как он образуется, этот Ваш консенсус?
Собираются бывшие доктора марксизма-ленинизма и истории КПСС и голосуют, а не принять ли им тезис Резуна или лучше отвергнуть? Голосуют прямым голосованием или через избранников?
Открытым или тайным? И кто потом этот консенсус утверждает?
Или берется количество работ "за Резуна" и сравнивается с количеством против?

Г.Гринберг - Берке и Марку
Belmont, CA, USA - Thu, 24 Oct 2013 18:07:59(CET)

Берка - Г. Гринбергу
- Thu, 24 Oct 2013 09:05:41(CET)

Григорий Гринберг - Берке
BELMONT, CA, USA - Thu, 24 Oct 2013 07:32:35(CET)
--------------------------Б-----------------------------
С самого начала статьи Тарн обещает побить оппонента логикой. На меня слово "логика" действует, как на быка тряпка матадора.
*************************
Но тут холодная вода зашипела на моей разгорячённой предвкушениями лысине. И я сообразил(ффу, наконец-то), что без эмпирического материала
логика ПРОСТО НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ. Категорически не способна. Без эмпирики любое логическое рассуждение превращается в бессмысленный набор слов.
************************
И т.д. Отбросьте факты, и цепь причинно следственных связей рассыплется на бессвязные, бессмысленные фрагменты. Выходит, Тарн или пошутил, или нас обманул. А Вы взялись этого(ну хорошо) шутника защищать.
--------------------------------------
Марк
- Thu, 24 Oct 2013 12:51:17(CET)

Григорий Гринберг - Берке
BELMONT, CA, USA - Thu, 24 Oct 2013 07:32:35(CET)
Все это так, и все это мелочь, частности. Все это вытекает, а не добавляет к Тарну... Я не желаю общаться с ним, но я оцениваю его работу объективно.

То, что Тарн написал хорошую работу, только полдела. Имеет значение еще, где он ее напечатал. Клеймо "автор Лебедева" так же трудно будет смыть, как членство в КПСС или НСДАП. Представьте, как судили бы Вы автора, напечатавшего хорошую статью о социализме в "Фёлькише Беобахтер"? Для писателя важно не только что и как написано, но и где опубликовано. Неразборчивость тут больше чем преступление. Это ошибка.
========================================

Уважаемые господа,

Я уже излагал свое мнение и свои аргументы о работе Тарна. Думается – достаточно полно.

Но мы тут снимаем уже вторую и третью производную, т.е. мы перешли от работы к нам, любимым, к нашим вкусам, преференциям, нормам этики, етс. Чтож, здесь можно тоже горы наворотить. Но у меня другие цели, вон проектом надо заниматься, внучки, ...

Я хотел лишь показать на пальцах – где вода, и где ребенок в столь важной для меня теме, что я воевал всю жизнь за нее, и буду делать это остаток жизни. Тарн дал нам в этой войне еще один прекрасный снаряд. И даст Б-г он не пропадет втуне, кто-нибудь им воспользуется. Я считаю важным только это, и благодарю Вас за интересную дискуссию.

Р.С. Хотел уже отправить, «да призадумался». Все таки будет не верно сказать – воевал. Правильнее будет – убегал оттуда, где социализма больше, туда, где его меньше. А места на земле, где его не было бы, наверное уже не осталось. И за каждое, а тем более такое талантливое, усилие сделанное не мною, а кем-то – я этому кому-то благодарен. Он и за меня его сделал.

Александр Биргер
- Thu, 24 Oct 2013 18:05:04(CET)

Л.Миллер
"Разноцветными лужками
Ходим мелкими шажками.
И когда земля бела,
Длится та же кабала.
Кабала ли, рай ли Божий,
Только ты меня стреножил.
И теперь, мое дитя,
Тают дни, как снег летя.
Для тебя я свет добуду,
Даже если темень всюду,
Можно ль думать о конце
При лепечущем птенце?
Можно ль думать об упадке,
Если рядом жизнь в зачатке?
День, как школьная тетрадь,
Разлинованная гладь..."
и стих опять отличный и жисть с утра прилична " и камешки расходятся(?) с дорожки столбовой,
и ездить мне приятно по улицам опрятным,
любуясь вечно юною ..." и так далее. Вспомнилось, некстати?)))
Отклик на статью: Игорь Донсков: Картофелина

Александр Биргер
- Thu, 24 Oct 2013 18:05:02(CET)

лиха беда начало)))
за koob.ru - поклон;
пользуюсь вашим словарём , удобно
и по-военному - коротко и точно ,
не то что - гражданские сопли )))
Отклик на статью: Игорь Донсков: Запретный плод

Александр Биргер
- Thu, 24 Oct 2013 18:05:00(CET)

Неисповедимы пути наши ; моя вина - завёлся на Давидовы афоризмы ,решил сам порезвиться и не поблагодарил Вас. Заметка Ваша коротенькая, как и про "БАКОВОЗ", а скольких людей зацепила. Уважаемая Инна, опять же - по моей вине ,даже приняла мою внучку за внучку К.Ч., но это не беда , следующий раз я постараюсь пояснее обозначать авторство. А пока - СПАСИБО и пора, пора Вам собрать всех "БАКОВОЗОВ" - на одну новую страничку , чтобы мы все, кого это интересует , не искали по всем месяцам и весям ))) Удачи !
Отклик на статью: Ефим Левертов: Дым и пар

Александр Биргер
- Thu, 24 Oct 2013 18:04:57(CET)

"Можно ль думать об упадке,
Если рядом жизнь в зачатке?
День, как школьная тетрадь,
Разлинованная гладь.
В сети поймана с рассвета,
И такого часа нету,
Чтоб свою святую сеть
В одиночестве воспеть "....а вот это - рядом с П.Семыниным и К.Чуковским, и так близко - в сегодняшнем номере нашего "7 И" - Лариса Миллер,"Стихи гуськом"
Отклик на статью: Александр Биргер: " А мама - барыня какая! - сразу стирать начала ." Вместо комментария на заметку Ефима Левертова - "Дым и пар"

Александр Биргер
- Thu, 24 Oct 2013 18:04:55(CET)

..Но всех чудес прекрасных на земле
Чудесней слово первое ребенка.
Петр Семынин
***
П.Семынин , К.Чуковский , его дочь ,
все дети, все их слова - всё чудо.
А первые их слова))))
Спас-и-бо.
Отклик на статью: Александр Биргер: " А мама - барыня какая! - сразу стирать начала ." Вместо комментария на заметку Ефима Левертова - "Дым и пар"

Freda
- Thu, 24 Oct 2013 18:04:48(CET)

Прочитала рассказ, не пропустив ни строчки - значит было интересно.
Отклик на статью: Александр Шапиро: Всё заканчивается прозой

Gena
- Thu, 24 Oct 2013 17:34:12(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О "консенсусе спецов".
- Thu, 24 Oct 2013 10:45:57(CET)

Gena
- Thu, 24 Oct 2013 02:35:40(CET)

В настоящее время тезис о том, что поддержка индустриалистов была решающим фактором прихода нацистов к власти отвергается консенсусом специалистов в исторической науке.

::::::::::::::::::МСТ::::::::::::::::::::

"В настоящее время тезис о том", что Гитлер напал на Советский Союз "отвергается консенсусом специалистов (начиная с Резуна. - М.Т.) в исторической науке".


Маркс Самойлович, о чем Вы? Или Вы сегодня не выспались?

Неужели не знаете, что консенсусом специалистов в исторической науке отвергается именно тезис Резуна?

Gena
- Thu, 24 Oct 2013 17:27:50(CET)

О.В.
- Thu, 24 Oct 2013 03:08:02(CET)

[B] той цитате нет слова "консенсус". А Lehrmeinung - это нечто неопределенное.


Серьезно? Вот Вам ссылка на определение этого слова в немецкой википедии:

http://de.wikipedia.org/wiki/Lehrmeinung

Если же Вы заглянете в русский вариант этой статьи, то убедитесь, что она называется "Научный консенсус." Это, на мой взгляд, исчерпывает вопрос о значении слова Lehrmeinung.

Ну, написал кто-то одну фразу в Педивикии, ну, и что?

Вах-вах. Вам, похоже, мерещится, что обширная статья, которую я привел, состоит из одной-единственной фразы.

Я читал массу статей и видел ряд фильмов, где была представлена совсем иная точка зрения.

Я не сомневаюсь, что это неправда. Вы не читали ни одной статьи и не видели ни одного фильма где было сказано, что консенсус специалистов не такой, как сказано в моей ссылке, а другой.

Вы, по-видимому, не понимаете разницу между "американским историком Саттоном", или другими индивидуальными историками, на которых Вы здесь ссылались, и научным консенсусом.

Научный консенсус не исключает наличия каких-то специалистов, которые в этот консенсус не входят.

Если мы будем слепо верить "консенсусу" правящих элит, то далеко в поиске правды не уйдем.

Значит, историки, это, по-Вашему, правящая элита. Цирк, чесслово.

К Вашему сведению в Америке академические историки как правило имеют tenure, т.е. постоянное место работы в университете. Это значит, что их невозможно уволить и их семьи не будут голодать, чтобы они там ни писали. Вроде профессора германской истории йельского университета Генри А. Тёрнера, который развенчал марксистский тезис о том, что Гитлер был креатурой большого бизнеса. Его тезис пробил себе дорогу в научной среде и сейчас имеет статус консенсуса.

[O]бъясните мне, каким образом безработные сами себя финансировали.

Я уже дал Вам ссылку. Но Вы, похоже не удосужились её прочитать, раз Вам мерещится, что она состоит из одного-единственного предложения. Хотя написана на доступном Вам языке. Никакой информации, кроме той, что приведена в ссылке я не располагаю.

Или Вам всё-таки приспичило, чтобы я провёл по заданному вопросу своё личное расследование и доложил здесь о результатах? В таком случае не дождетесь. Я не собираюсь лезть со своим некомпетентным анализом в вопрос, по которому уже сформировался консенсус специалистов.

Флят Л. - Инне Беленькой
Израиль - Thu, 24 Oct 2013 17:11:15(CET)

Беленькая Инна- Л.Фляту
- Thu, 24 Oct 2013 15:46:46(CET)

Тогда я попросила бы перевод. Ведь неологизмы вашего и других внуков не входят в словари.
---------------------------------------------------------------------------------
Немного опешил. По первой Вашей реакции, решил, что все понятно. Потом не сразу сумел найти русский эквивалент שוק: говорят "пулка", но точнее, пожалуй, голень (курицы). А в устах внука, если перевести дословно, "мясной кулак".

Victor-Avrom
- Thu, 24 Oct 2013 16:49:58(CET)

О.В.
Ничего подобного. Путин туманно обещал поставить в середине 2014-го.


А Вы Путину больше верьте. Вы что думаете, что США отказалось от планов по смещению Асада просто так? Ведь Обама говорил, что Асад должен уйти и точка. Что же так резко изменилось?

Так, на минуточку, у меня близки родственник - главный конструктор радаров (для С 300 в частности). Мне, конечно, многого не говорят, но кое что мне известно: изделия в Сирии с мая сего года, в августе приняты на боевое дежурство.

С чего Вы это взяли? Никуда они не увозятся и никакого контроля МАГАТЭ там и в помине нет.
Зачем вообще Ирану тратить миллиарды на эту АЭС, когда у него нефти и газа больше всех в мире? Если не для получения оружейного плутония?


Пока Иран не производит топлива для Бушера, соответственно оно поставляется из России и Россией же забирается (влместе с плутонием) под контролем МАГАТЭ. Насколько я знаю, потом это дерьмо передаётся в Францию, где закатывается в асфальт. Вот через 3 месяца Иран хочет сам начать производство стержней для Бушера - вот тогда будем посмотреть, что он будет делать с плутонием. Вот тогда и надо будет бить во все колокола, если будет непонятно, куда плутоний девается. И я сам буду первый в те колокола бить. Сейчас же Вы в положении мальчика, который всё время кричит - волки, волки. Это только помощь в вооружении Ирана ядерным оружием.

Моё мнение - обязательно надо разнести Иран в щепки, если будет неясно, что он будет делать с плутонием. Но сейчас, когда всё ясно и прозрачно - чего сейчас то в истерике биться? Я, например, уже давно - с 2003 года, именно здесь говорил, что атомная бомба будет у Ирана не ранее 2015 года. Всё есть в архивах.

Когда он говорил, что клал на МАГАТЭ?
Израиль не подписывал Договор о нераспространении, потому что не получал помощи от МАГАТЭ. А Иран подписывал и обязан его выполнять.


Поставка и увоз стержней в Бушере осуществляется под контролем МАГАТЭ (сейчас, вроде, французских наблюдателей). Нетаньяху выразил недоверие процессу, соответственно, смачно плюнул в лицо МАГАТЭ (а следовательно - ООН).

Иран пока выполняет требования МАГАТЭ

http://en.wikipedia.org/wiki/Syria_chemical_weapons_program
СССР помогал Сирии с разработкой хим оружия, Россия - нет. Вот что написано по вашей ссылке - и именно это я и говорю


И советские, и российские. Когда списали, СССР уже 15 лет не существовало, а Россия - его правопреемница.

Тем не менее списали долги советские.

Если я Вам списываю 10 миллиардов долгов за оружие, а потом тут же снова продаю оружие в долг, это в порядке вещей?
Сейчас Асад платит. Не знаю уж из какого кармана, но платит.

И как же они попали к Хизболле?
То есть Вы утверждаете, что российские ракеты оказались в руках Хизболлы/Хамаса?
Ссылку, пожалуйста.

Флят Л. - Старому Одесситу
Израиль - Thu, 24 Oct 2013 16:02:10(CET)

Старый одессит
- Thu, 24 Oct 2013 14:30:01(CET)
Одер ё одер ныт
Обер их об а махае фрэйгн а фрагэ. :)
=========================================
באקומען פארגעביגען וואס מע קען זיין בעסער

Беленькая Инна- Л.Фляту
- Thu, 24 Oct 2013 15:46:46(CET)

Флят Л. - Инне Беленькой
Израиль - Thu, 24 Oct 2013 13:28:36(CET)

Возможно, от кого-то услышал? Но я не о внуке, а о неологизмах.
_____________________________________________________________

Тогда я попросила бы перевод. Ведь неологизмы вашего и других внуков не входят в словари.

С ленты фейсбука
- Thu, 24 Oct 2013 15:35:36(CET)

Антон Долин
Ну и заполируем дискуссию-то.

Обнаружил, что по случаю положительного отзыва о «Сталинграде» вдруг оказался продажным непрофессионалом, мечтающим быть поближе к власти и отрабатывающим деньги то ли Бондарчука, то ли Кремля, то ли Госдепа (есть разные версии). Меня посылали на три буквы за нелюбовь к чему-то, что принято любить, было дело. Но такой страстной ненависти – ууух – за умеренно дружелюбную, отнюдь не влюбленную, оценку в отношении некоего фильма до сих пор не испытывал. Излишне добавлять, что носителями этого благородного чувства (упс) опять оказались вовсе не возмущенные зрители, а дружелюбные коллеги по перу.

По этому случаю имею два миротворческих тезиса.

Во-первых, «Сталинград» - всего лишь развлекательный фильм, нацеленный на коммерческий успех. Вы что, правда считаете его тайным оружием Путина или даже Мединского? Серьезно? Неплохо бы хоть один тезис привести в пользу этого параноидального подозрения. Ну, кино. Предположим, неудачное. Что с ума-то сходить? Не нравится, что народ на него билеты покупает? Потерпите, бывает. Пройдет и он в прокате, забудется благополучно. Неужто непременно надо стулья ломать?

Во-вторых, когда страсти остынут и вы перестанете так люто ненавидеть лысину Бондарчука, то поймете одну парадоксальную вещь. На самом деле, вы себя накручиваете на пустом месте. Оценки этого фильма – вовсе не между постыдной единицей и почетной пятеркой, а между тройкой и четверкой. Даже самые ярые противники, если снисходят до рецензии, признают определенные качества фильма: отличное 3D, крутые спецэффекты, прекрасная игра немецкого артиста Кречмана. То есть, все-таки тройбан натягивают. С другой стороны, даже самые последовательные защитники «Сталинграда» признают недостатки сценария и актерской игры: ergo, все-таки не «отлично», а в лучшем случае «хорошо». Вспомните среднюю школу. Выбор между тройкой и четверкой для учителя довольно условный: в основном, он определяется антипатией или симпатией к определенному ученику.

Вообще поразительно, до чего мы все испохабились - просто не способны поверить, что кому-то что-то понравилось, если оно вдруг не понравилось нам. Непременно надо за этим отыскать чей-то кровавый заговор и чьи-то грязные деньги. Да хоть бы даже чей-то дурной вкус. Как жалка должна быть жизнь того, кто свято убежден в безупречности собственного.

А в целом, нашли из-за чего переживать. Диву даюсь.

Игорь Донсков
- Thu, 24 Oct 2013 15:30:48(CET)

)))))))))))))
Отклик на статью: Александр Биргер: " А мама - барыня какая! - сразу стирать начала ." Вместо комментария на заметку Ефима Левертова - "Дым и пар"

Политики возмущены вероятностью прослушки телефона Меркель
- Thu, 24 Oct 2013 15:07:05(CET)

Немецкие политики с глубоким возмущением отреагировали на сообщения о том, что Агентство национальной безопасности (АНБ) США, возможно, прослушивало сотовый телефон канцлера ФРГ Ангелы Меркель (Angela Merkel). Исполнительный секретарь фракции ХДС в бундестаге Михаэль Гроссе-Брёмер (Michael Grosse-Brömer) заявил, что если эти сообщения подтвердятся, то это было бы поистине чудовищно и свидетельствовало бы о вопиющем нарушении доверия. Он призвал США позаботиться о тщательном расследовании случившегося, сообщает в четверг, 24 октября, агентство AFP.
Эксперт СДПГ по внутриполитическим делам Михаэль Хартман (Michael Hartmann) в интервью газете Die Welt заявил, что многое свидетельствует о том, что мобильный телефон Меркель действительно подвергался прослушке, и это "выходит за любые рамки". Со своей стороны глава земельной организации СДПГ в Шлезвиг-Гольштейне Ральф Штегнер (Ralf Stegner) назвал слежку за телефонными переговорами Меркель и других немцев "скандальной во всех отношениях".
Федеральный уполномоченный по защите частных данных Петер Шаар (Peter Schaar) обвинил правительство ФРГ в упущениях в ходе расследования скандала о деятельности АНБ и назвал абсурдными попытки ряда политиков объявить завершенной дискуссию о прослушке, которой занимаются американские спецслужбы. Между тем глава германо-американской парламентской группы в Палате представителей Конгресса США Джим Герлах заявил, что он не может себе представить, что АНБ занималось прослушкой телефона Ангелы Меркель. Он отметил, что на данный счет имеются пока лишь неподтвержденные сообщения и выразил надежду на то, что АНБ не пошло на действия, которые "похоронят двусторонние отношения США и Германии".

http://www.dw.de/политики-возмущены-вероятностью-прослушки-телефона-меркель/a-17180004

Марк
- Thu, 24 Oct 2013 15:02:18(CET)

Victor-Avrom
- Thu, 24 Oct 2013 13:55:15(CET)

Марк
Представьте, как судили бы Вы автора, напечатавшего хорошую статью о социализме в "Фёлькише Беобахтер"?

Я бы считал это подвигом со стороны автора - коммуниста. И со стороны редактора "Народного Барабанщика".


То, что Вы так считаете, еще одно доказательство того, что автору Тарну следовало бы быть более брезгливым. А барабанщиков у нас два: Вы и Мыслитель-Влад. "Беобахтер" - это "наблюдатель".

Старый одессит
- Thu, 24 Oct 2013 14:30:01(CET)

Флят Л. - Старому Одесситу
Израиль - Thu, 24 Oct 2013 14:04:56(CET)

Старый одессит
- Thu, 24 Oct 2013 12:59:54(CET)
================================
- ער ווייסט אלצדינג

.....................
Одер ё одер ныт
Обер их об а махае фрэйгн а фрагэ. :)

Aschkusa
- Thu, 24 Oct 2013 14:22:20(CET)

http://newtimes.ru/articles/detail/72109

Элиэзер Рабинович
- Thu, 24 Oct 2013 14:21:06(CET)

Модильяни не был еврейским живописцем. Он был итало-французским живописцем, которому, как и Писарро, случилось родиться евреем. Это вам не Сутин или Шагал.
Отклик на статью: Валерий Коган: К новому альбому: « ЖИВОПИСЬ Великих еврейских Мастеров (Амадео Модильяни. Избранное)»

Флят Л. - Старому Одесситу
Израиль - Thu, 24 Oct 2013 14:04:56(CET)

Старый одессит
- Thu, 24 Oct 2013 12:59:54(CET)
================================
- ער ווייסט אלצדינג

Инне Беленькой в копилке архаизмов
Страна Советов - Thu, 24 Oct 2013 14:00:50(CET)

Флят Л.: - Наберите БАКОВОЗ в ГУГЛе. Наверняка, отыщите.

Victor-Avrom
- Thu, 24 Oct 2013 13:55:15(CET)

Марк
Представьте, как судили бы Вы автора, напечатавшего хорошую статью о социализме в "Фёлькише Беобахтер"?


Я бы считал это подвигом со стороны автора - коммуниста. И со стороны редактора "Народного Барабанщика".

Игорь Донсков
- Thu, 24 Oct 2013 13:33:24(CET)

Прозы настолько мало, что можно смело сказать, что её нет))) http://www.proza.ru/avtor/griboid
Отклик на статью: Игорь Донсков: Запретный плод

Инна Беленькая
- Thu, 24 Oct 2013 13:33:20(CET)

Не могу сейчас найти (прямо мистика какая-то), где ваш внук на мусоровозку, или мусоровоз сказал "баковоз". Это было прокомментировано, как пример детского способа словообразования. Но позволю себе сделать замечание(хотя я чту совет автора этого комментария не заниматься не своим делом), что здесь ребенок образовал новое слово по готовой модели, созданной взрослыми. А детское словотворчество - это другое. Прекрасный пример тому рассказ А.Биргера о своей внучке: когда ее обрызгали духами, то она стала "духлая" и т.д. Это достойно "От двух до пяти" самого Чуковского.
Отклик на статью: Ефим Левертов: Дым и пар

Yevgeny Gayev
- Thu, 24 Oct 2013 13:32:54(CET)

Интересное сообщение, спасибо автору!
И какое счастью, что мы -- евреи, русские, украинцы и т.д. -- избавлены от этого "гениального" преступника И.В.Сталина. Какой могла бы быть наша Родина, не будь в ее (нашей) истории этой чумной эпидемии, большевизма...
Отклик на статью: Марк Штейнберг: 100 лет тому, кто делал пушки

Флят Л. - Инне Беленькой
Израиль - Thu, 24 Oct 2013 13:28:36(CET)

Беленькая Инна - Л.Фляту
- Thu, 24 Oct 2013 12:49:56(CET)

Инне Беленькой в копилке архаизмов
===========================================
Возможно, от кого-то услышал? Но я не о внуке, а о неологизмах.

М.Гольденберг.
- Thu, 24 Oct 2013 13:05:04(CET)

СОЦИАЛЬНОЕ ЖИЛЬЕ ?!
Если существует страна бездомных, то это Израиль! Я не говорю о удобно устроившейся элите и жителях Герцлии и Кфар-Шмариягу. Я не говорю о тех, кто приехал в 70-х-80-х годах. Я говорю о том воровстве, которое было позволительно при всех правительствах, всех верховных судах, всех демократах и либералах, всей продажной прессе, что лгала и лжет, и которой нет веры. Я говорю о тех днях, когда взорвали линию Бар Лева, а в Израиле появились первые мультимиллионеры, из числа кабланов, что эту «линию» строили, и украли деньги.

На самом деле, при чем здесь социальное жилье, когда американская администрация выделила в виде банковских гарантий 10 млрд. долларов, которые наши власти спустили по карманам, на свои нужды, а все «русскоговорящие» попали в кабалу машканты. Когда взяли одну сумму, а через 28 лет должны вернуть не 100%, а 300%. В то время как жители Африки, эфиопы получили социальные квартиры, что были на 95% уже выплачены. Что за неравные условия старта? Что это за государство, что поселило людей в «Амигур», «Амидар». Во всевозможные «хостели» и даже дома престарелых, а на деле, когда я прохожу по улице и вижу, как из очередной квартиры, где умер хозяин, выносят его вещи: в разобранном виде, шкафы, постель, подушки, книги, какие-то альбомы.

И вдруг понимаешь, что от этого человека ничего не осталось предметного, духовного, в виде памяти. Ну, хорошо: холодильники, кондиционеры, телевизоры разобрали арабы, что очищали квартиру для следующего несчастного. А что осталось на этой земле от этого человека? Он не был Трумпельдором, он был всю свою жизнь военным врачом, хирургом, прошел Вторую мировую, и спас тысячи людей. И вот его вещи улетели в мусорный контейнер?

Арабы могут жить на нашей земле, не платя ни одной агоры муниципального налога в 4-х этажных собственных домах или роскошных виллах. Посмотрите на Умм-эль-Фахм, Шфарам, Пкеин, Таршиху. Посмотрите на трассу Вади Ара. Сколько было вынесено судебных постановлений о сносе незаконных построек? Более 10 000. А министр полиции не имеет времени выполнить приказ судебных органов? А зачем вообще нужна такая судебная система, которая соблюдает только интересы арабского населения, сделав их неприкосновенными?! А зачем нужен этот Кнессет, которого не волнуют проблемы бездомного населения, жителей этих «социальных квартир» имущество которых исчезнет на мусорной свалке?

А зачем нужны новые «социальные проекты», если в них не предусмотрен внутригородской, и межгородской обмен квартир? Почему служащие в армии друзы получают за службу участки земли, а наши солдаты ничего подобного не получают. То есть нашу землю отдают чужим, а нам предлагают временные тесные клетки, с некими соседями из Африки, которые до 4-х утра могут танцевать над твоей головой, так, что потолок трясется.

Вы можете убеждать друг друга в чем угодно, но разница между тем, что было в 1948 и тем, что происходит в 2013 такова, что приходишь к странному выводу. Страна выдавливает свою молодежь, и тех, кто способен подняться на крыло. И бывший одноклассник сына, уезжающий в Канаду, работать дальнобойщиком говорит мне: - Зато через 5 лет я проснусь в своем доме, на берегу лесного озера, и буду знать, что у меня есть крыша над головой.

А, в самом деле, для того, чтобы он приобрел 4-х комнатную квартиру в новом доме, в стране, ему нужно заплатить один миллион триста тысяч шекелей. При этом он должен показать банку, что у него есть более 60% от этой суммы на его счету. Ну откуда у него такие деньги? Где это написано, что он должен жить по съемным квартирам, когда один переезд равносилен пожару? Поэтому любой «социальный проект» в государстве монополистов, и некой «управляющей компании», пахнет очередным грабежом и обманом.

М.Гольденберг.

Старый одессит
- Thu, 24 Oct 2013 12:59:54(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О "консенсусе спецов".
- Thu, 24 Oct 2013 10:45:57(CET)

..........
Уважаемый Маркс Самойлович!
Близится 100 годовщина начала 1 Мировой войны. Трудно найти серьезные современные исследования посвященные этому трагическому событию.
В частности, я разыскиваю труды, посвященные зловещей роли международных социалистов, российских эсеров и анархистов, которые спровоцировали и развязали эту мировую бойню. Но материалы по этой интересующей меня теме трудно найти.
Знаете ли Вы какие-либо труды на эту тему? Можете ли их посоветовать?

Марк
- Thu, 24 Oct 2013 12:51:17(CET)

Григорий Гринберг - Берке
BELMONT, CA, USA - Thu, 24 Oct 2013 07:32:35(CET)
Все это так, и все это мелочь, частности. Все это вытекает, а не добавляет к Тарну... Я не желаю общаться с ним, но я оцениваю его работу объективно.


То, что Тарн написал хорошую работу, только полдела. Имеет значение еще, где он ее напечатал. Клеймо "автор Лебедева" так же трудно будет смыть, как членство в КПСС или НСДАП. Представьте, как судили бы Вы автора, напечатавшего хорошую статью о социализме в "Фёлькише Беобахтер"? Для писателя важно не только что и как написано, но и где опубликовано. Неразборчивость тут больше чем преступление. Это ошибка.

Беленькая Инна - Л.Фляту
- Thu, 24 Oct 2013 12:49:56(CET)

Инне Беленькой в копилке архаизмов
Израиль - Thu, 24 Oct 2013 11:54:00(CET)

Флят Л. Мой 5-летний внук называет шикаим эгроф басар
-------------------------------------------------------

Что и говорить, образное сравнение. Но для ребенка его возраста как-то чересчур.
Наверно, он у Вас мальчик созерцательного склада.

Инне Беленькой в копилке архаизмов
Израиль - Thu, 24 Oct 2013 11:54:00(CET)

Флят Л. Мой 5-летний внук называет шикаим эгроф басар

Янкелевич - Беленькой Инне
Натания, Израиль - Thu, 24 Oct 2013 11:42:53(CET)

Беленькая Инна-Янкелевичу
- Thu, 24 Oct 2013 10:07:26(CET)
-------------------------------
Ятем более непонятно, зачем тогда запрашивать разрешение главного раввина на полет Эль-Аль , как это было в случае с одной больной , которой угрожала смертельная опасность и ей необходима была срочная помощь в другой стране. К чему эти препоны, раз есть четкие заповеди?
================================
Продолжается то же самое. Эль-Аль в шаббат не летает.

Sava
- Thu, 24 Oct 2013 11:38:23(CET)

Уважаемый Михаил Тубли, прошу прощения за ошибочное написание Вашей фамилии.
Отклик на статью: Михаил Тубли. Дочь за отца отвечает*

Тартаковский - Беленькой.
- Thu, 24 Oct 2013 11:05:08(CET)

Беленькая Инна - Е.Майбурду
- Thu, 24 Oct 2013 06:02:55(CET)
Вы меня опять будете обвинять в злоязычии, сарказме,говорить, что я не могу судить о вещах, мне недоступных.

:::::::::::::::::::::МСТ::::::::::::::::::::::

Именно это нам всем втолковывают, когда не имеют ничего за душой - ни единого хоть сколько-нибудь внятного аргумента.
Т.е. только невежды/прохвосты имеют право толковать "вещи, нам недоступные".

М.Тартаковский.
- Thu, 24 Oct 2013 10:56:55(CET)

Берка - Г. Гринбергу
- Thu, 24 Oct 2013 05:54:22(CET)

::::::::::::::::МСТ::::::::::::::::

Не уподобляйтесь Тарну, который выкладывает вагон банальностей "с учёным видом знатока".
Вы вчера изложили короче и чётче. Уравниловка убивает стимул к работе - и какому бы то ни было ПРОГРЕССУ.
В этом неизлечимый недуг классического социализма: империя инков и др.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О "консенсусе спецов".
- Thu, 24 Oct 2013 10:45:57(CET)

Gena
- Thu, 24 Oct 2013 02:35:40(CET)

В настоящее время тезис о том, что поддержка индустриалистов была решающим фактором прихода нацистов к власти отвергается консенсусом специалистов в исторической науке.

::::::::::::::::::МСТ::::::::::::::::::::

"В настоящее время тезис о том", что Гитлер напал на Советский Союз "отвергается консенсусом специалистов (начиная с Резуна. - М.Т.) в исторической науке".
Ситуация с Резуном/"Суворовым", Солониным (сворачивающим уже за умственной исчерпанностью свою "научную деятельность") демонстрирует, какие усилия брошены на замазывание вины Запада во 2-й мировой - истреблении десятков миллионов.

Aschkusa
- Thu, 24 Oct 2013 10:30:11(CET)

http://www.liveinternet.ru/users/3166127/rubric/1130523/

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - Фаине ПЕТРОВОЙ. Важная, но не важнейшая.
- Thu, 24 Oct 2013 10:24:13(CET)

Фаина Петрова
- Wed, 23 Oct 2013 22:25:59(CET)

Белым людям, чтобы сохранить свое лидерство, нужно было побольше рожать детей. А теперь вопрос только в том, кто станет следующим лидером: арабы или китайцы?

::::::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::::::

Демография - важная штука, но не важнейшая. Пример: недавняя Британская империя.
Уже в продолжение более чем столетия идёт неуклонное падение (размывание, извращение) европейской культуры, мирового искусства. После т.н. "серебряного века" переворот был почти неизбежен. Вспомните фильм "Кабаре": разве нацизм после такой действительности не казался спасением от пустоты и ничтожества?..

Берка - Гостю 3
- Thu, 24 Oct 2013 10:12:55(CET)

Гость-3
- Thu, 24 Oct 2013 09:21:13(CET)

Если человек столь низкого мнения о поэзии Б. (на что имеет полное право), стоило ли идти к нему в гости?
-------------------------Б-------------------------
С Вашей логикой нельзя не согласиться. Но можно не согласиться с - "(на что имеет полное право)". Не имеет этот человек этого права. Мнение о том, что о вкусах не спорят, держится на старом заблуждении, что нет абсолютной истины. И всё в мире относительно.
И такое мнение сохраняется несмотря на то, что на окружает мир абсолютов.

Беленькая Инна - поправка
- Thu, 24 Oct 2013 10:09:47(CET)

Читать: " на полет Эль-Аль в Субботу".

Беленькая Инна-Янкелевичу
- Thu, 24 Oct 2013 10:07:26(CET)

Янкелевич - Беленькой Инне
- Thu, 24 Oct 2013 09:51:33(CET)

Формально принцип основывается на толковании стихов книги Левит «Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив» (Лев. 18:5) и «Не стой [в бездействии] при виде крови ближнего твоего» (Лев. 19:16), развитом законоучителями в Пророках (Иезеккиль 20:11), Писаниях (Неемия 9:29 и) и Талмуде (трактат Йома 85).
__________________________________________________

Если все это прописано в Торе, тем более непонятно, зачем тогда запрашивать разрешение главного раввина на полет Эль-Аль , как это было в случае с одной больной , которой угрожала смертельная опасность и ей необходима была срочная помощь в другой стране. К чему эти препоны, раз есть четкие заповеди?

Берка - Суходольскому
- Thu, 24 Oct 2013 10:01:25(CET)

Суходольский
- Thu, 24 Oct 2013 09:39:31(CET)

Anna Narinskaya
Насчет интервью Бродского. История, которую я никогда не рассказывала письменно
В 1992 мы с моим тогдашним мужем Денисом

Собственно, идиотское сравнение Бродского с Брюсовым и объясняет, почему Денис стал бывшим мужем: женщины не любят дураков.
-----------------------------Б---------------------
Ваше замечание очень верное. Я не углядел логической связи между бывшим мужем и дураком.
Да беда в том, что выбор у женщин-то невелик. Дураков - хоть пруд пруди.
Как-то раз, раздосадованный тем, что одна моя знакомая остановила свой выбор на каком-то болване, явно её не стоящем, я спросил одну близкую мне даму,- Зачем такой мезальянс? На что дама весьма цинично мне ответила(я был шокирован),- Есть у него эта штука - и достаточно.

Янкелевич - Беленькой Инне
- Thu, 24 Oct 2013 09:51:33(CET)

Беленькая Инна-Е.Майбурду
- Thu, 24 Oct 2013 09:19:59(CET)
------------------------------------------------
Вот-вот, "Соблюдайте Субботу, никакой работы не делайте". Следуя выведенным Галахой законам, родители заболевшего в пятницу ребенка не отвезли его в больницу - ждали окончания субботы. Ребенок скончался. Это было недавно опубликовано. Конечно, это крайний случай, но, что страшно, не единственный.
================================================
На самом деле страшно, когда пишущий не понимает темы, но сеет утверждения, не соответствующие действительности.
Минимальная добросовестность позволяет получить такую информацию:
Пикуах Нефеш (ивр. פיקוח נפש‎, «спасение души») — принцип в еврейском законе, гласящий, что сохранение человеческой жизни перекрывает любые другие религиозные мотивы. Когда жизнь конкретного человека в опасности, почти любая запрещающая заповедь Торы становится неприменимой.
Формально принцип основывается на толковании стихов книги Левит «Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив» (Лев. 18:5) и «Не стой [в бездействии] при виде крови ближнего твоего» (Лев. 19:16), развитом законоучителями в Пророках (Иезеккиль 20:11), Писаниях (Неемия 9:29 и) и Талмуде (трактат Йома 85).

А то, что некие родители довели своего ребенка до смерти, увязать с иудаизмом, для ставящих себе такую цель, не сложно. Вот некая Бриль убила своих двоих детей, она пояснила, что сделала это, потому что "не была для них хорошей матерью". И это припишем?

Суходольский
- Thu, 24 Oct 2013 09:39:31(CET)

Anna Narinskaya
Насчет интервью Бродского. История, которую я никогда не рассказывала письменно
В 1992 мы с моим тогдашним мужем Денисом


Собственно, идиотское сравнение Бродского с Брюсовым и объясняет, почему Денис стал бывшим мужем: женщины не любят дураков.

Берка
- Thu, 24 Oct 2013 09:26:20(CET)

С ленты фейсбука
- Thu, 24 Oct 2013 08:44:38(CET)
Вечером мы сели в кафе, заказали кофе, а Денис - виски. Отхлебнул, посмотрел на понурую меня, посмотрел на Бродского и сказал: "Ну вы сами -то, конечно, понимаете, что стихи Брюсова -- гораздо лучше ваших?!".
Я никогда не забуду лицо Бродского в этот момент. И то, как он разозлился. И молчание после. И вообще
Это я к тому, что его самого-то оч легко было задеть и обидеть
А поэт он великий, да
--------------------Б-----------------------------------
Я себе представляю, что подумал Бродский услышав это идиотское заявление. Он подумал приблизительно следующее,- С кем я, дурак общаюсь. Сколько раз обещал себе, что не буду знаться с дураками.
Только обычный дурак(по латыни - дура вульгарис) мог сравнить Бродского и Брюсова. Всё равно, что сравнивать пароход и паровоз.

Гость-3
- Thu, 24 Oct 2013 09:21:13(CET)

Если человек столь низкого мнения о поэзии Б. (на что имеет полное право), стоило ли идти к нему в гости?

Беленькая Инна-Е.Майбурду
- Thu, 24 Oct 2013 09:19:59(CET)

Е. Майбурд - Беленькой Инне
- Thu, 24 Oct 2013 08:10:48(CET)
____________________________________________--
Вот-вот, "Соблюдайте Субботу, никакой работы не делайте". Следуя выведенным Галахой законам, родители заболевшего в пятницу ребенка не отвезли его в больницу - ждали окончания субботы. Ребенок скончался. Это было недавно опубликовано. Конечно, это крайний случай, но, что страшно, не единственный.
Р.Шерки я читала, но он меня не убедил. И эта притча о р.Акиве тоже неубедительна, хотя и надо отдать должное еврейскому юмору и парадоксам мысли.
Невозможно провести знак равенства между Письменной и Устной Торой. С одной стороны Творец, Откровение Свыше, с другой - простой смертный с его приземленностью и маргинальными взглядами. Ну, что могут добавить к Торе мудрствования савроньского ребе о "разрыве сердца" или р. Яакова из Шепетовки о "солнцепеке" . А также из Бердичева, Вроцлава и других мест?
Кстати, когда речь идет о мыслителях прошлого, говорят просто о Канте, Аристотеле, Фейербахе, Платоне, Гегеле етс.

Янкелевич - Кремлевскому Мечтателю, Victor-Avrom
- Thu, 24 Oct 2013 09:13:28(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Thu, 24 Oct 2013 03:36:31(CET)
-------------------------------------
Victor-Avrom
- Thu, 24 Oct 2013 02:22:24(CET)
Вот Нетаньяху сегодня тоже про Бушер бухтел. Но весь этим он фактически говорит - клал я на всё ваше МАГАТЭ с прибором. Плевок в международное сообщество.
======================================
Важнейшее направление деятельности МАГАТЭ — обеспечение нераспространения ядерного оружия в соответствии с "Договором о нераспространении ядерного оружия".
Договор устанавливает, что государством, обладающим ядерным оружием, считается то, которое произвело и взорвало такое оружие или устройство до 1 января 1967 (то есть СССР, США, Великобритания, Франция и Китай).
То есть Израиль, по мнению Victor-Avrom, должен стать участником Договора и доказывать, что у него нет ядерного оружия? МАГАТЭ под руководством Аль Барадеи утверждало о мирном атоме Ирана, сменилось начальство - сменились утверждения.
Что-то не видно реакции мирового сообщества на угрозы в адрес Израиля, но лично Victor-Avrom ничего не угрожает, вот он и позволяет себе подобные заявления в адрес главы государства и собственно государства, над которым угроза существует непрерывно. Важным в этом вопросе является то, что мнение Victor-Avrom важно, как прошлогодний снег.
про таких написано "не бойтесь врагов — они могут лишь убить вас; бойтесь равнодушных, ибо только с их молчаливого согласия совершаются предательства и убийства...".

Берка - Г. Гринбергу
- Thu, 24 Oct 2013 09:05:41(CET)

Григорий Гринберг - Берке
BELMONT, CA, USA - Thu, 24 Oct 2013 07:32:35(CET)
--------------------------Б-----------------------------
С самого начала статьи Тарн обещает побить оппонента логикой. На меня слово "логика" действует, как на быка тряпка матадора. Я сразу начал интенсивно тереть рукой об руку в предвкушении безукоризненной логики. Сначала, думаю, Тарн возьмёт на рога логику оппонента. А потом, на её руинах "новый мир построит" своей логики. Ну, чтоб читатель не запутался - где руины, а где именины. Новой теории. Но тут Тарн схватил ушат ледяной воды. И вылил мне на разгорячённую голову. Оказалось, что он будет пользоваться только логикой. Без привлечения фактического материала. Пока ледяная вода такого подхода к логике опускалась(но ещё не успела достичь) моего черепа, я успел порадоваться, - О, чистая логика, как раз то, что я люблю.
Но тут холодная вода зашипела на моей разгорячённой предвкушениями лысине. И я сообразил(ффу, наконец-то), что без эмпирического материала
логика ПРОСТО НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ. Категорически не способна. Без эмпирики любое логическое рассуждение превращается в бессмысленный набор слов.
Берчик - дай примерчик?
Даю: У меня не едет велосипед(это факт). Почему не едет? Сломался(это факт). Что сломалось? Рама отвалилась(факт). Почему отвалилась? Наехал самосвал(это факт)...
И т.д. Отбросьте факты, и цепь причинно следственных связей рассыплется на бессвязные, бессмысленные фрагменты. Выходит, Тарн или пошутил, или нас обманул. А Вы взялись этого(ну хорошо) шутника защищать.

Гость-4
- Thu, 24 Oct 2013 08:49:59(CET)

Стихи Брюсова :(((((

С ленты фейсбука
- Thu, 24 Oct 2013 08:44:38(CET)

Anna Narinskaya
Насчет интервью Бродского. История, которую я никогда не рассказывала письменно
В 1992 мы с моим тогдашним мужем Денисом приехали по стипендии нью-йоркский Колумбийский университет и, через какое-то время, я собравшись с духом позвонила Бродскому. Он принял нас очень радушно и сразу. Они с Марией пригласили нас на ланч у них (тогда еще на Мортон-стрит), а потом весь день водили по вилладжу и сохо - поили в барах, кормили китайским и тд. И почти все это время он говорил мне примерно то же, что в этом и-ю -- меня корежило, потому что он говорил о тех, кто мне дорог, но я молчала, потому что это же был Он. Денис плелся сзади, требовал, чтоб ему показалми сибиджиби.И. А сказал, что понятия не имеет -- что это такое и продолжал свое.
Вечером мы сели в кафе, заказали кофе, а Денис - виски. Отхлебнул, посмотрел на понурую меня, посмотрел на Бродского и сказал: "Ну вы сами -то, конечно, понимаете, что стихи Брюсова -- гораздо лучше ваших?!".
Я никогда не забуду лицо Бродского в этот момент. И то, как он разозлился. И молчание после. И вообще
Это я к тому, что его самого-то оч легко было задеть и обидеть
А поэт он великий, да

Хорош портрет
- Thu, 24 Oct 2013 08:35:24(CET)

http://ttolk.ru/?p=18918

Что думает о России и о мире средний класс из российской провинции

На турецких курортах средний класс из российской провинции без присмотра государства и его гнёта раскрывается в полной своей красе: начинающие начальники много едят и пьют, почти всё время лежат и мечтают, «как обустроить Россию» – гонять «зверей», карать Кавказ, прижать олигархат и обуздать паразитизм Москвы...
...Усреднённый портрет типичного представителя среднего класса из провинции – это конкретный мужик лет 35-40, семейный, в представлении столичных жителей старомодный и «слишком российский» (собравший в себе почти все штампы «русского человека»).

2)Но для начала обрисуем антропологический тип этих людей. Первое, что бросается в глаза – почти все они с нательными крестами. Немцы, отдыхающие там же, в Турции, в шутку называли мне это явление как «нашествие крестоносцев». Для них это зримый образ архаики, те же немцы с таким внешним почитанием религии были характерны для первой половины XIX века.

Второе, что бросается в глаза – это почти поголовная полнота этого среднего класса. Где-то после 24-25 лет такой россиян начинает оплывать, а годам к 35-ти имеет уже большой живот. Женщины держатся дольше, они полнеют после 35-ти, и это связано уже скорее с гормональной перестройкой организма. Причём эта полнота воспринимается этими людьми нормально, как зримый символ достатка. Напротив, худоба у мужчин считается признаком болезни или низкого статуса, а спортивные тела характерны только для профессионалов (спортсменов, жиголо, циркачей, артистов и т.п.) или для гомосексуалистов (как и вообще излишний уход за собой).

Эти люди очень много едят и мало двигаются. В огромных количествах они поглощают мясо и хлеб, почти не признают свежих овощей и фруктов (напоминает рацион европейских армий в походе из той же первой половины XIX века). Представитель этого класса просто обязан иметь машину и ездить на ней как можно больше. Человек без машины мысленно вычёркивается из класса, равного им, воспринимается как бедняк (тоже отсыл к времени, когда достаток определялся по числу лошадей).

Все эти признаки вообще характерны для нарождающегося среднего класса в некогда отсталых странах – типа арабских нефтедедобывающих, ЮАР или Индии. Бытовое и социальное поведение россиян из провинции – в этом же ряду.


Берка - Валерию С. Когану
- Thu, 24 Oct 2013 08:15:43(CET)

Валерий С.Коган - всем любителям Живописи - посетителям Гостевой
- Thu, 24 Oct 2013 07:00:44(CET)

Знакомьтесь:Амадео Модильяни - Великий еврейский Живописец ...
-------------------------Б----------------------------------
Имел счастье видеть большую коллекцию работ Модильяни на передвижной экспозиции в Лос Анжелесе. Всё-таки подлинники это не репродукции в каталогах и альбомах.
К анализу. Можно конечно пялиться на работы Модильяни без анализа. Но без анализа ничерта у него не поймёшь. Нет у него ни красоты натуры, ни тонкости письма. Грубый мазок, примитивная линия, кричащие цвета, искажённая натура, искажённая перспектива, примитивная композиция...
И после всех этих ни и не, и далеко не соблазнительных ню вдруг накатывает тёплая волна понимания - что же ты собственно наблюдаешь.
А наблюдаешь то чудо, ради которого искусство вообще существует.
Без чуда - нет искусства. Если артист у тебя на глазах не совершил невозможное(т.е. чудо)- он не художник а ремесленник.
Что же невозможное натворил Модильяни?
Первое, что бросается при анализе в глаза - скупость изобразительных средств. Буквально кричащий лаконизм. Несколько грубоватых линий и пара красок. И это вся работа. И вдруг(Я не накачиваю эмоции) ты в этом, вроде примитивном портрете, видишь не только душу того, с кого портрет писан, но и всю его прожитую жизнь.
Расширяются глаза. И мозг начинает сверлить мысль,- Как же он это сделал? Т.е. чёрт уже с ним, с чудом, но как он тремя линиями обессмертил душу и историю натуры? А вот как. За грубой неряшливой линией кроется кинжальная острота точности письма и понимание природы души. Что же это за точность письма? Это выразительное письмо. Когда одна-две линии точно изобразили чувство, эмоцию. Да ещё динамикой линии ухватили движение души.
А вот ню. Оранжевато розовой кричащей краской нарисована голая девушка. Так мало кричащей краски, девушка прямо валится с кровати из картины наружу. Вопиющее нарушение композиции. Это полотно из-за яркости и дисбаланса композиции замечаешь первым. С большого расстояния. Зачем художник такое вытворил? И снова прошибает тёплая волна понимания: Персиковай цвет девушки - это цвет её спелости. Она полностью созрела и, как спелый плод с ветки, валится из картины прямо в руки зрителю. Продолжение следует.

Е. Майбурд - Беленькой Инне
- Thu, 24 Oct 2013 08:10:48(CET)

Беленькая Инна - Е.Майбурду
- Thu, 24 Oct 2013 06:02:55(CET)

"Непонятно другое. Вы (не в личном смысле) приравниваете Письменную Тору к Устной Торе.
Но ведь Письменная Тора - это нерукотворная книга, Откровение, ниспосланное с Небес, а Устная, напротив,есть комментарии и толкования раввинов, т.е. людей смертных, зачастую высказывающих "маргинальное мнение". И как увязывается с мудростью Торы те же "солнцепеки" и "разрывы сердца"? Это тоже надо принимать за Откровение, которое дано на Синае?"

Есть такая агада (если она вам она встречалась, вы вспомните). Ссылку на том и страницу Талмуда дать не могу, встречал ее в популярной литературе.

Моше-рабейну попадает на прием к Всевышнему. И видит: сидит Творец и разрисовывает текст Письменной Торы, пририсовывая к некоторым буквам какие-то короны. Моше (конечно, с должными уважительными оборотами речи) спрашивает, что Он делает. В смысле - зачем?
"Через много поколений, - отвечают ему, - появится в Израиле мудрец, который из этих коронок выведет много важных законов Торы"
"Могу я увидеть этого мудреца?", - спрашивает Моше.
"Конечно!"
И Моше находит себя сидящим на задней скамье в ешиве раби Акивы.
Слушает урок... Слушает, слушает, и ничего не понимает. Наконец, не выдержал и спрашивает: "Откуда вы это взяли?" На что раби Акива отвечает: "Да это же все получил Моше на Синае!"

Мораль: Устная Тора дана была Моше вместе с Письменной. Кстати, об этом прекрасно говорил р. Шерки в одной из публикаций на портале.

Если немного подумать, это и неизбежно. Вот простейший например: написано в Пятикнижии "Соблюдайте Субботу, никакой работы не делайте!" Несколько раз написано, в разных формулировках. Но нигде не сказано, что считать работой, что запрещено делать и что можно. Не указано, какой момент суток можно считать началом Субботы и какой - ее окончанием.
Как выполнять заповедь, если ничего не понятно? Значит, были даны указания, но не были записаны Моше. Он передал их устно. И все это передавалось из поколения к поколению.

Насчет разногласий мнений мудрецов Традиция говорит, что и они были переданы в составе Устной Торы. Как хочешь, так и понимай. Но в той же Письменной Торе указано, что спорные вопросы следует решать большинством голосов. Значит, случаи разногласий предусмотрены.
Я, как рационалист, предпочитаю понимать так. Кто, как не Творец, может знать, что память человеческая несовершенна, и что некоторые вещи будут забываться? Отсюда возможность разных толкований.
Но все это относится, повторяю, к галахе. В агаде единогласие как бы не обязательно. Но в любом случае можете быть уверенной, что тот неизвестный нам ребе не сказал это с бухты-барахты. Наверняка он так истолковал какой-то пасук.

А за то, что и как пишет р. Гитик я отвечать не могу.

הPahanу - Флят Л.
Израиль - Thu, 24 Oct 2013 07:49:12(CET)

הPahan
- Wed, 23 Oct 2013 22:07:15(CET)

Флят Л. - Старому Одесситу
Израиль - Wed, 23 Oct 2013 11:17:31(CET)
=================================================
Ваши обвинения бездоказательны. И оправдываться не вижу оснований. А если хотите отреагировать на мой совет Старому Одесситу (а не Вам), выучите ивритский шрифт и пару слов на идиш. Тогда не будет беспричинных возмущений и обид.

Аня
- Thu, 24 Oct 2013 07:45:02(CET)

Соня, я, как собачница, не могу удержаться от собачьей аналогии. Я себя чувствую моей маленькой лохматой собачкой породы Havanese наскакивающей на моего-же большого королевского пуделя (это все-таки лучше аналогия, чем моська сами знаете на кого).
Вы написали замечательную рецензию, я же - скромное впечатление читателя, далекого от пишущей братии, как Вы и уважаемая Зоя. И тем не менее, оправившись от Вашей тяжелой артиллерии, посмею себе кое-что "тяфкануть".
Вы пишите, что тема не имеет значение. Для меня тема в связке ЧТО написано и КАК написано стоит на первом месте. Прежде всего должно быть интересно, остальное - средства выражения вот этого ´интересного´. Понимаю, что Вас, как литератора, это может и покоробить.
Я с самого начала появления Нуцы знала, чем кончится раскрытие ее характера, также как и при первом ´клекотании" предвидела несчастную судьбу петуха. И это плохо для рассказа.
Может, и петуха благодаря порадовавшему Вас "гребня из красной резины" нельзя спутать с другими превратившимися в бульон литературными собратьями, но это как и в случаи Нуцы -деталь, и живут здесь детали отдельно, без дьявола, а в нем-то и вся суть, т.е. дьявол, так сказать..
Раздражают, кстати, Молдавские вставки. Зачем? Молдавский мало кто знает, он не придает тот колорит, как польский или украинский, когда и смысл понятен, и лучше чувствуешь образ говорящего.
Я перечитала рассказ и еще раз насладилась великолепным русским языком. Здесь спору нет.

Отклик на статью: Зоя Мастер. Городские. Из «Кишинёвских рассказов»

Григорий Гринберг - Берке
BELMONT, CA, USA - Thu, 24 Oct 2013 07:32:35(CET)

Берка - Г. Гринбергу
- Thu, 24 Oct 2013 06:51:58(CET)

Г.Гринберг - Берке и Соне Тучинской
Belmont, CA, USA - Wed, 23 Oct 2013 19:08:31(CET)
-----------------------------Б------------------------------
Продолжение.

**********
===========================
Все это так, и все это мелочь, частности. Все это вытекает, а не добавляет к Тарну. Вы по прежнему пытаетесь оправдать свою неоправданную, несправедливую резкость по отношению к Тарну каким-то запоздалым творчеством вдогон. Не тянет.

Я был резок к Тарну, когда он сорвался с нарезки, и не стыдясь и не смущаясь потребовал вывести его за дверь. Тогда он преступил грань дозволенного в цивилизованном дискурсе.

Теперь Соня Тучинская указала на его же прекрасную статью, и я непредвзято сужу о ней. Я не желаю общаться с ним, но я оцениваю его работу объективно. Точно так же я оценю любую работу, даже если ее автор мне неприятен. Во всяком случае я буду стараться.

райский либерал
Ватикан,OOH, - Thu, 24 Oct 2013 07:29:45(CET)

2 после 1945 г . у Совеского Союза не было никакой внешней угрозы . Армия была только для агрессии ."
--------------------------------------- РЛ --------------------------------------
В 1932 - м году красными был разработан план нападения на Польшу . Но случилась проблема,не удалось договориться с Германией, котороая справедливо опасалась что захватив Польшу, советские освободители легко сомнут небольшую немецкую армию, а Англии и США было не до того, поджимал инициированный коммунистами кризис. И тут советских мудрецов осенило, в Германии как раз намечались тогда выборы, а единственной партией, которая согласилась бы захватить и поделить Европу были нацисты, так вот и пришли с помощью подельника к власти будущие устроители геноцида евреев. Да и учиться им было у кого, 14 народов подверглись геноциду "эффективным менеджером".

Григорий Гринберг - Берке
BELMONT, CA, USA - Thu, 24 Oct 2013 07:10:28(CET)

Берка - Г. Гринбергу
- Thu, 24 Oct 2013 05:54:22(CET)

Г.Гринберг - Берке и Соне Тучинской
Belmont, CA, USA - Wed, 23 Oct 2013 19:08:31(CET)
------------------------------Б-------------------------
Я, из стремления к краткости не указал в своём посте главного недостатка статьи Тарна. А именно - он не сказал ничего нового. Такое перебирание старых, засохших листьев двухсотлетнего гербария антисоциалистических идей.
Между тем - до нового рукой подать.
********************
Т.о. выполнение бессмысленной работы на сознательном или бессознательном уровне воспринимается человеком, как некая временная экстракция его из осмысленного жизненного процесса. Некий аналог временной, "клинической" смерти. Вот на этом психическом феномене и базируется, имея его причиной, низкая производительность труда при социализме.
=================================

Ну хорошо, если Вы от реальной статьи перешли к собственному творчеству, я могу зачесть это как завуалированное извинение.

Как говорится - спасибо и на этом.

Валерий С.Коган - всем любителям Живописи - посетителям Гостевой
- Thu, 24 Oct 2013 07:00:44(CET)

Знакомьтесь:Амадео Модильяни - Великий еврейский Живописец ...


См. НОВЫЙ БЛОГ Валерия С. Когана:

http://blogs.7iskusstv.com/?p=29017

Берка - Г. Гринбергу
- Thu, 24 Oct 2013 06:51:58(CET)

Г.Гринберг - Берке и Соне Тучинской
Belmont, CA, USA - Wed, 23 Oct 2013 19:08:31(CET)
-----------------------------Б------------------------------
Продолжение. Каков же детальный психологический механизм тормозящий производительный труд при социализме? Есть здесь одна тонкая деталь. Связанная с феноменом "Достоевского". Который я описал вначале предыдущего поста.
Производственный руководитель при социализме хозяином не является. Независимо от степени его хозяйственной самостоятельности. Ибо этот руководитель связан принципом приблизительной уравниловки заработков. И ни себе, ни рабочим заплатить реально причитающееся за производительный труд не может. Это само по себе уже является жутким тормозом для эффективного труда. Из-за этого руководитель при социализме не чувствует себя хозяином на своём посту. Ощущая существенную бессмысленность и неэффективность своей деятельности из-за своей несвободы увеличить производительность путём материального стимулирования. И тут к процессу подрывающему эффективность производства, подключается рабочий. Мало того, что он не чувствует себя хозяином проделанной работы. Из-за непропорциональной зарплаты. Так он ещё ощущает ненужность своей работы своему руководителю. Как так? Ведь у руководителя есть план. Он старается его выполнить. Стараться - старается. Да не на всю катушку. И рабочий это очень хорошо видит. И рассуждает приблизительно так,- Если бы начальник действительно хотел, чтоб я выкладывался, он бы нашёл способ мне заплатить. Значит он не хозяин нашего общего дела. И максимальный результат, даже ему, по-настоящему не нужен. И срабатывает феномен Достоевского - рабочий чувствует, что жизнь его на работе уходит зря. Ощущает себя "униженным и оскорблённым"
Для дополнительной иллюстрации этого феномена обратимся к хозяину при капитализме. Хозяин производства, для извлечения максимальной прибыли согласен на любые затраты. Если видит, что они оправдываются. И рабочий у этого хозяина знает, что его труд не бессмыслен, раз есть человек в нём так сильно заинтересованный - хозяин. Т.е в случае хозяина, феномен Достоевского не срабатывает. А при отсутствии реального хозяина - работает на полную мощь.

райский либерал
Ватикан,OOH, - Thu, 24 Oct 2013 06:32:19(CET)

"Разве Вы не поняли , при каких условиях наша Гостевая просто идет в разнос ?"
--------------------------------------- РЛ -------------------------------------
Разнос это вещь субъективная. Вот не превратится ли Гостевая в гомофобный гадюшник, в какой превратился форум сайта "семь сорок". И по поводу проблемы Векслера. Наверное эти "америкосо"фобы скоро дойдут до того что станут обвинять в пособничестве нацистам реку Дунай, за то что она поила их своими водами или или Дунайскую равнину, за то что она кормила их пшеницей. Нужно всё-таки различать, где было сотрудничество с нацистами именно потому что это нацисты (советский случай) и просто предпринимательство, для которого выгодно торговать хоть с папуасами главное деньги бы это приносило. Вообще же, это надо докатиться, чтобы страну спасшую мировое еврейство (США), обвинять в антисемитизме больше чем многие и многие "слаборазвитые страны".

Беленькая Инна - Е.Майбурду
- Thu, 24 Oct 2013 06:02:55(CET)

Е. Майбурд-Беленькой Инне
- Wed, 23 Oct 2013 21:24:12(CET)

Беленькая Инна - Е.Майбурду
- Wed, 23 Oct 2013 19:24:30(CET)

0000000000000

Задавая вам свой вопрос, я еще не видел, что написал р. Гитик. А увидев, понял, что к чему.
Это обычная манера у хабадников - вытащить некое малоизвестное, подчас маргинальное мнение и подавать его как авторитетное.
__________________________________________________________________

Спасибо за разъяснение. Теперь понятно, если это "маргинальное мнение", а то весь этот "солнцепек", "разрыв сердца", "инфаркт с миокардом" режет слух. Непонятно другое. Вы (не в личном смысле) приравниваете Письменную Тору к Устной Торе.
Но ведь Письменная Тора - это нерукотворная книга, Откровение, ниспосланное с Небес, а Устная, напротив,есть комментарии и толкования раввинов, т.е. людей смертных, зачастую высказывающих "маргинальное мнение". И как увязывается с мудростью Торы те же "солнцепеки" и "разрывы сердца"? Это тоже надо принимать за Откровение, которое дано на Синае?
Вы меня опять будете обвинять в злоязычии, сарказме,говорить, что я не могу судить о вещах, мне недоступных. Но то, что пишет р. Гитик действительно выше моего понимания. Может, попробовать ему для начала правильно согласовывать члены предложения?

Новости "Мастерской"
- Thu, 24 Oct 2013 06:01:35(CET)

Наум Брод: Энциклопедия

Когда-то очень давно я зацепил своим вниманием статью в «Энциклопедическом словаре» о ком-то, кто родился в конце девятнадцатого века и умер в 1954 году. Теперь, стоит этому ничтожному факту всплыть в памяти, как он запускает воображение и вот что получается.

Я представляю, что речь шла о члене-корреспонденте каких-то наук — это достаточно распространенный уровень достижений, чтобы попасть в такое собрание, — и что у него был отец, не меньшая знаменитость, а даже большая, значит, о нем тоже была статья, но на нее я не обратил внимания. Наличие такого отца нужно мне, чтобы жизнь его сына, члена-корреспондента сделалась более протяженной, чем та, которая была отмерена датами рождения и смерти. Дело в том, что статьи о знаменитых отце и сыне обычно соседствуют и тогда жизнь каждого из них я мысленно могу продлить за счет жизни другого — так, как если бы механически складывал сами площади статей. (Один из моих самообманов, заглушающих мысли о скоротечности собственной жизни).

То столетие, в котором началась жизнь члена-корреспондента, выглядит таким же унылым и разреженным, как тогдашние проселочные дороги, если на них смотреть издалека и сверху (с какого-нибудь сарая). В основном они пустынны, одна-две телеги в день. Машин нет; как вид транспорта, которым можно наполнять такие проселки, машины появятся лет через пятьдесят. Ближе к концу столетия плотность населения увеличивается (примерно так, как накапливается народ у какого-нибудь выхода), потому что, во-первых, увеличится само количество людей; во-вторых, уже много чего будет изобретено, это все сгрудится к порогу между столетиями.

Термин «порог» употреблен мной почти в прямом смысле. Столетия, начиная с девятнадцатого и туда дальше, в «глубь истории», я представляю в виде разных пространств, выстроенных впритык один за другому. Некоторые похожи на кинопавильоны, только значительно больше, глазу не ухватить ни стен, ни крыш; некоторые — на открытое место, что-то вроде степи, в разных точках которой одновременно происходят «исторические события». (То, что в театре называется «симультанность»). А в двадцатый век я попадаю так, как будто выхожу из павильона на улицу — сразу окунаюсь в простор, шум, суету. Может, спустя какое-то время, отойдя в прошлое, он тоже оденется в какую-то оболочку, но пока так.

Общая тональность пространства, представляющего предыдущее столетие, кажется мне мрачной из-за так называемого «технического прогресса». У человека, получившего советское толкование истории, он ассоциируется с потогонной системой: забитая станками и людьми мануфактурная фабрика, грохот, смрад, надзиратели и склоненные над мануфактурой головы, так, что лиц не разглядеть. Конец девятнадцатого века — это место скученности вот таких безликих людей («простых») вперемежку с философствующими франтами, а мимо них трусят последние экипажи и вприпрыжку носятся первые автомобили, уже перешедшие из объектов испытаний в предмет роскоши. Толпы людей привлекают сюда, к порогу открывшиеся возможности: то ли отдать себя в рабство мануфактуры, то ли с шиком прокатиться по улицам — в экипаже или автомобиле...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=7648

Берка - Г. Гринбергу
- Thu, 24 Oct 2013 05:54:22(CET)

Г.Гринберг - Берке и Соне Тучинской
Belmont, CA, USA - Wed, 23 Oct 2013 19:08:31(CET)
------------------------------Б-------------------------
Я, из стремления к краткости не указал в своём посте главного недостатка статьи Тарна. А именно - он не сказал ничего нового. Такое перебирание старых, засохших листьев двухсотлетнего гербария антисоциалистических идей.
Между тем - до нового рукой подать.
Достоевский, в "Записках из мёртвого дома" упоминает об одном наказании, которому подвергали каторжан. Даже не наказанию. А просто заставляли проделывать бессмысленную работу: например перетаскивать брёвна с одного места на другое. А потом назад. И так весь день. Вот эта работа, по словам Достоевского, и была наихудшим из возможных наказаний. Разберёмся - почему?
Человек, вне зависимости от его культурного, образовательного уровня и степени умственного развития - существо стадное. И потому интересы стада ему не безразличны. Т.е. действия приносящие пользу стаду, отдельным людям или ему самому, этот человек сочтёт рациональными. Не приносящие - сочтёт иррациональными, неразумными. И это вне зависимости от степени эгоистичности такого человека.
И когда его заставляют проделывать работу бесполезную для людей и для себя, человек чувствует себя "униженным и оскорблённым".
Т.е. даже на бессознательном уровне он понимает, что его силы, энергия, ум, время жизни тратятся впустую. А даже на этом бессознательном уровне этот человек понимает, что рождён был для того чтобы сделать что-то полезное для стада. Не говоря, что есть люди осознающие нужду стада или отдельных людей в их деятельности. Т.о. выполнение бессмысленной работы на сознательном или бессознательном уровне воспринимается человеком, как некая временная экстракция его из осмысленного жизненного процесса. Некий аналог временной, "клинической" смерти. Вот на этом психическом феномене и базируется, имея его причиной, низкая производительность труда при социализме.

Новости "Мастерской"
- Thu, 24 Oct 2013 05:54:14(CET)

Мирон Амусья: Стоит помнить. Краткий курс истории неоконченного противостояния власти и науки

Старую, существовавшую более трёхсот лет усилиями власти, включая её высших руководителей, академию наук России развалили. На её месте создаётся сразу два учреждения – клуб выдающихся учёных в пёстрой смеси от математика и физика – теоретика до агронома и скотовода, не имеющий ровно никакой власти, и управление имуществом, которое с неизбежностью станет реально командовать и всеми, сейчас принадлежащими академии институтами.

Правило жизни цивилизованного общества – подчинение граждан принятым избранной ими властью законам. Но это обязывает и власть принимать цивилизованные законы. Нарушение подобного дуализма опасно. Трудно подчиняться тому, что кажется неверным и вредным. Общий выход наметил известный сатирик, указавший, что «свирепость российских законов компенсируется лишь их повсеместным неисполнением». Так что, ещё не вечер…

Идёт много разговоров о причинах этого лихого анти-академического шага, подготовленного в обстановке полной секретности от людей, в науке работающих. Говорят об огромной собственности Академии, которую власть вместе с околовластными потребителями хотят забрать и поделить. Вероятно, это существенный фактор. Но среди моих многочисленных знакомых, членов РАН, нет буквально ни одного, кто владел бы хоть сколько ни будь заметной долей в этой собственности, и, вцепившись в неё, не хотел бы отдавать в руки «мастеров управления».

Зная, пусть и по старым, давно ушедшим временам, а люди меняются, некоторых важных закулисных участников разгрома РАН, рискну предположить, что деньги – не вся сила и не в деньгах счастье. Даже О. Бендер знал 101 способ отъёма денег, а с тех пор это важное умение лишь совершенствовалось. Уверен, что реальный отъём академической собственности можно было бы осуществить, при долевом участии небольшой группы академиков, или даже без него, и при том тихо. Да к тому же право руководства институтов, да и самой Академии свободно распоряжаться собственностью давно сведено практически к нулю.

Много обвинений в том, что собственность академии используется учёными недостаточно эффективно, и далее терпеть такое невозможно. Но совершенно неясно, как эту эффективность повысят неучи...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=7644

Александр Биргер
- Thu, 24 Oct 2013 05:26:33(CET)

Спасибо,ожидал нЕчто в этом роде. Нет ли у Вас прозы? Судя по всему,"лейтенантская" новая проза успешно вытесняет часть кондОвой "полковничьей";понимаю - у Вас чин повыше,но здесь -не о чинах:)))
Отклик на статью: Игорь Донсков: Запретный плод

Игорь Донсков
- Thu, 24 Oct 2013 05:26:32(CET)

Спасибо)) Облегчу Вам задачу - "ангел подворотни" на Кубе книжка лежит в открытом доступе))) http://www.koob.ru/donskov/
Отклик на статью: Игорь Донсков: Запретный плод

Вести с форумов
- Thu, 24 Oct 2013 05:20:23(CET)

Борис Певзнер: Спасительный крест и евреи

Задумывались ли вы, почему символом Христианства является крест, почему на это римское орудие зверской казни, похуже виселицы, уже почти две тысячи лет молится половина человечества? Задумывались ли вы, почему Всемогущий Бог отдал на эту мучительную смерть своего единственного сына?

Ответ мне дала одна из богословских книг — Приобщение ко Христу (“Communicating Christ”, перевод с англ., авторы К.Лайер, Д.Радлов., Изд-во ВЕЛС, США, 1991). Я встретил в ней утверждение, что распятие Христа было задумано и выполнено Богом как акт искупления грехов всего человечества, и Христос пошел на него вполне сознательно и добровольно. Вопиющее противоречие этого с извечным обвинением евреев в распятии Христа, как в жутком преступлении, поразило меня. Но может быть, такова была лишь точка зрения американских лютеран, написавших эту книгу? Я засел за религиозную литературу, и мне открылось множество материалов, показывающих, что понятие о распятии как великом искупительном благе является одним из главных постулатов всего Христианства.

Свыше полутора тысяч лет обвинение евреев в распятии Христа являлось и причиной и неизменным оправданием антисемитизма в христианском мире. Лишь полвека назад Римско-католическая церковь официально сняла это проклятие с евреев: второй Ватиканский Собор в 1965 году принял Декларацию об отношении церкви к нехристианским религиям, в которой, в частности, говорится:
«Хотя иудейские власти и их служители настаивали на предании Христа смерти, однако то, что случилось во время Его Страстей, не может вменяться в вину ни всем без различия иудеям, жившим тогда, ни современным иудеям.»

(Куцее оправдание, без каких-либо извинений за тысячелетнее преследование по ложному обвинению, но и на том спасибо католикам. Русская Православная церковь даже и такого заявления до сих пор не приняла, и более того, — враждебно отвергает эту католическую декларацию.)...

Читать полностью: http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?p=10734#p10734

Нора Гайдукова: Американские этюды

1. Американское пространство
Вашингтон. Первое, что бросилось в глаза — всюду очень много свободного места. «Широка страна моя родная» - огромные лужайки, ничем не засеянные, не украшенные — просто трава и земля. Огромные монументы главным президентам: Baшингтону, Линкольну, Джефферсону тоже премежаются большими свободными пространствами.
Частные дома тоже стараются продемонстрировать свои просторные аккуратно подстриженные задние дворы, совершенно пустые. На них якобы устраиваются парти, может быть, раз в год, или реже.

2. Американская еда
Когда я ехала в Америку, меня предупреждали, что еда в Америке слишком жирная и нездоровая, народ страдает ожирением и в ресторанах нужно платить 20% на чай.
Правдой оказалось только последнее. Рестораны чистые, особенно японские и средиземноморские, еда свежая и вкусная. Съедобно оказалось даже в эфиопском ресторане, хотя их серые блины восторга у меня не вызвали. Но больше всего меня удивила работа официантов. Как только клиент садится за стол, ему тут же без лишних вопросов приносят стакан чистой воды со льдом. Можно попроcить и без льда, но это вызовет едва заметное удивление. Американцы все любят воду со льдом. Так как это страна массовой культуры, вкусы на эту воду в основном совпадают. Опять же, что может быть полезнее чистой воды? Вспомним Германию: вечный вопрос: что вы хотите выпить? А напитки, может, и не свежие, зато в 10 раз дороже номинала. Вот уже и прибыль. Можно кое-как готовить. Все равно съедят, туристы
Обслуживают в Америке очень быстро и квалифицированно. Так что не жалко 15-20% на чай дать. Дешевые рестораны, типа "Дома макарон" тоже дают хорошую еду, даже органическую. Иначе никто не будет ходить - конкуренция.
Совершенно особая тема - американский кофе. На полтора доллара вам нальют поллитра, и это называется "литтл". А большой - вообще ведро. Воды не жалеют. Качество плохое (в Старбаге, которые на каждом углу, качество хорошее), зато много. В Германии, как правило, и бурда, и мало.
Насчет толстых людей - опять-таки неправда. Может быть, их было много 10 лет назад. А теперь они похудели. Во всяком случае, их на порядок меньше, чем в Германии, особенно толстых детей. Дело в том, что они о своем питании заботятся, почти все ходят в магазины органических продуктов, которые только ненамного дороже других. В Германии как раз наоборот, разница в 2-3 раза и больше, мало кто может себе позволить питаться в Реформ-Хаузе...

Читать полностью: http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=7&t=1953

Страница Бэлы Вайсберг: http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=1954

Кремлевский Мечтатель
- Thu, 24 Oct 2013 03:36:31(CET)

Victor-Avrom
- Thu, 24 Oct 2013 02:22:24(CET)
Вот Нетаньяху сегодня тоже про Бушер бухтел. Но весь этим он фактически говорит - клал я на всё ваше МАГАТЭ с прибором. Плевок в международное сообщество. Причём тем более неуместный, что Израиль сам не член МАГАТЭ.

Ну вот слава богу и новая шуточка. Правда все-таки очень глупая. Типа
-Давайте судить его за супружескую неверность.
-Но ведь он не женат.
-Тем более.

О.В.
- Thu, 24 Oct 2013 03:28:27(CET)

Victor-Avrom
- Thu, 24 Oct 2013 02:22:24(CET)

С-300 которые были обещаны в Иран - уже в Сирии.


Ничего подобного. Путин туманно обещал поставить в середине 2014-го.

А какое место он может занимать в его ядерной программе, если стержни поставляутся под контролем МАГАТЭ и потом отработанные (с плутонием) увосятся под контролем МАГАТЭ?

С чего Вы это взяли? Никуда они не увозятся и никакого контроля МАГАТЭ там и в помине нет.
Зачем вообще Ирану тратить миллиарды на эту АЭС, когда у него нефти и газа больше всех в мире? Если не для получения оружейного плутония?

Вот Нетаньяху сегодня тоже про Бушер бухтел. Но весь этим он фактически говорит - клал я на всё ваше МАГАТЭ с прибором. Плевок в международное сообщество. Причём тем более неуместный, что Израиль сам не член МАГАТЭ.

Когда он говорил, что клал на МАГАТЭ?
Израиль не подписывал Договор о нераспространении, потому что не получал помощи от МАГАТЭ. А Иран подписывал и обязан его выполнять.

Доказательства - в студию

http://en.wikipedia.org/wiki/Syria_chemical_weapons_program

Это списали советские долги.

И советские, и российские. Когда списали, СССР уже 15 лет не существовало, а Россия - его правопреемница. Если я Вам списываю 10 миллиардов долгов за оружие, а потом тут же снова продаю оружие в долг, это в порядке вещей?

Вы написали конкретно про ракеты и хим оружие. Ракеты Россия Сирии действительно продавала (в отличие от хим. оружия). И эти ракеты Сирия Хизболле не передавала.

И как же они попали к Хизболле?

Ссылка ваша - про ПТУРСы, оборонительное оружие. Поставки оборонительного оружия не могут быть аморальны.

Последняя война с Ливаном, по Вашему мнению, была оборонительной для Хизболлы?
А израильский корабль подбили российской ракетой тоже в целях самообороны?
Хамас тоже оборонялся?

Кремлевский Мечтатель - О.В.
- Thu, 24 Oct 2013 03:10:13(CET)

>Ну, в общем, все, что я хотел сказать, - жажда наживы как мотив не освобождает от ответственности.

Конечно нет. Но страна должна обуздывать своих зарвавшихся капиталистов не потом, а тогда, когда они собираются совершать что-то нехорошее. Вот сейчас например транснациональные монополии по самой структуре и космополитичесности бизнеса, совершенно потеряли связь со странами, в которых они зарегестрированы. Понятие патриотизма такими компаниями утерено, что от них ждать.

О.В.
- Thu, 24 Oct 2013 03:08:02(CET)

Gena
- Thu, 24 Oct 2013 02:35:40(CET)

Я же говорил, что уже имею опыт дискуссий с Вами. Когда оппонент делает некое утверждение и не подкрепляет его ссылкой - а я намеренно сделал именно это - то нормальный дискуссант просит этого оппонента дать ссылку. Но то ж нормальный дискуссант! Вы вместо попросить ссылку начали ругаться:


Да не ругаюсь я. Просто это ерунда. Ну, написал кто-то одну фразу в Педивикии, ну, и что? Я читал массу статей и видел ряд фильмов, где была представлена совсем иная точка зрения.
К тому же в той цитате нет слова "консенсус". А Lehrmeinung - это нечто неопределенное. Да, в немецкой школе этому не учат. Но не забывайте, что вся немецкая промышленность, все крупные фирмы, банки и т.д. тоже по уши в нацистском дерьме!
Например: BMW, Фольксваген, Даймлер, Бертельсман, Байер, Альянц, Дойче банк и т.д., и т.п. Список получится двухэтажным. Там до сих пор сидят многие бывшие наци. BMW, к примеру, до сих пор владеют фактически потомки Геббельса - семья Квандт.
И немецкое Lehrmeinung по поводу того же ближневосточного конфликта, да и не только его, ничуть не ближе к истине, чем позиция американских CNNов и NYT. Наши немецкие СМИ врут еще почище американских.
Если мы будем слепо верить "консенсусу" правящих элит, то далеко в поиске правды не уйдем.

Да кто я такой, чтобы "самостоятельно изучать" вопрос в котором я ни бе ни ме ни кукареку? Я опираюсь на мнения специалистов, как уже сказал. Попросить у меня ссылку на эти мнения Вы явно не в состоянии.

Зачем мне просить у Вас ссылку, когда я сам привел тут уже кучу ссылок на эту тему?
Повторяю: NSDAP - это немецкая социалистическая рабочая партия. Она купила себе десятки, а потом и сотни тысяч безработных и люмпенов в штурмовики СА. И эти сотни тысяч штурмовиков содержались на взносы рабочих? Вам самому не смешно?

Вот. Я Вам про до прихода Гитлера к власти, а Вы мне "возражаете" про после. Вполне в Вашем духе.

Мы говорим и про до, и про после. Только до 1929 года Гитлер получил от американских банкиров 10 миллионов баксов (40 миллионов марок), как следует из архива Абегга. Ссылки я приводил. Это архив, где собраны отчеты оперативной слежки за Гитлером правительственными агентами.
Одни только подарки Форда на дни рождения, которые БМТ пытался высмеять, - это по 200 тысяч марок в год, итого около трех миллионов марок за 15 лет. При средней зарплате по стране в 90 марок.

>>И после этого Вы мне будете рассказывать, что нацисты (среди которых почти не было никаких буржуа, второй человек в партии, Рем, буржуа ненавидел и мечтал пустить им кровянку) были самофинансирующейся партией? Безработные и люмпены сами себя финансировали?

Да, именно это я и утверждаю.


Тогда объясните мне, каким образом безработные сами себя финансировали.
Штурмовики, например, носили форму от Хуго Босса, далеко не самая дешевая одежда.

О.В.
- Thu, 24 Oct 2013 02:38:40(CET)

Кремлевский Мечтатель - О.В.
- Thu, 24 Oct 2013 02:16:01(CET)

Ну, в общем, все, что я хотел сказать, - жажда наживы как мотив не освобождает от ответственности.

Gena
- Thu, 24 Oct 2013 02:35:40(CET)

О.В.
- Wed, 23 Oct 2013 23:57:08(CET)

Gena
- Wed, 23 Oct 2013 21:50:05(CET)

Так вот, да будет Вам известно, что по этому вопросу среди специалистов уже есть консенсус: эта марксистская точка зрения несостоятельна.

Раньше говорили просто: "есть мнение". И никто не решался с этим спорить.
А теперь куда круче: "есть консенсус".


Я же говорил, что уже имею опыт дискуссий с Вами. Когда оппонент делает некое утверждение и не подкрепляет его ссылкой - а я намеренно сделал именно это - то нормальный дискуссант просит этого оппонента дать ссылку. Но то ж нормальный дискуссант! Вы вместо попросить ссылку начали ругаться:

Мне плевать, что говорит традиционная марксистская точка зрения. Есть факты и я придерживаюсь их.

Противопоставлять своё личное мнение мнениям специалистов - это лихо. Вполне в Вашем духе.

О.В.
- Wed, 23 Oct 2013 23:59:40(CET)

Основную часть финансов нацистской партии (до прихода Гитлера к власти) составляли членские взносы, а не вливания большого бизнеса. Нацисты были самофинансирующейся партией.

Это потому что БМТ Вам так сказал? Или Вы сами изучали этот вопрос?


Да кто я такой, чтобы "самостоятельно изучать" вопрос в котором я ни бе ни ме ни кукареку? Я опираюсь на мнения специалистов, как уже сказал. Попросить у меня ссылку на эти мнения Вы явно не в состоянии.

Вы в курсе, что консорциум американских банков выделил Гитлеру миллиард долларов в 1933 году? Гинденбургу, Брюннингу, Шляйхеру и пр. не давал, а Гитлеру дал сразу же, как он пришел к власти.
Надеюсь, этот общеизвестный факт Вы не будете отрицать?


Вот. Я Вам про до прихода Гитлера к власти, а Вы мне "возражаете" про после. Вполне в Вашем духе.

И после этого Вы мне будете рассказывать, что нацисты (среди которых почти не было никаких буржуа, второй человек в партии, Рем, буржуа ненавидел и мечтал пустить им кровянку) были самофинансирующейся партией? Безработные и люмпены сами себя финансировали?

Да, именно это я и утверждаю. Не потому, что я сам проанализировал факты. Я же не Вы. А потому что таков, повторяю, консенсус специалистов.

И в заключение дам ссылку, которую Вам так и не пришло в голову у меня попросить:

http://de.wikipedia.org/wiki/GroГџindustrie_und_Aufstieg_der_NSDAP

Эта обширная статья в википедии существует только по-немецки. Вот цитата:

Heute wird die These, die Unterstützung durch Industrielle sei ein entscheidender Faktor für den Aufstieg der NSDAP zur Macht gewesen, von der Lehrmeinung in der Geschichtswissenschaft abgelehnt.

Перевод:

В настоящее время тезис о том, что поддержка индустриалистов была решающим фактором прихода нацистов к власти отвергается консенсусом специалистов в исторической науке.

Victor-Avrom
- Thu, 24 Oct 2013 02:22:24(CET)

О.В.
С-300 пока не поставила, но предложила взамен другие системы. Договорятся, не впервой.

С-300 которые были обещаны в Иран - уже в Сирии. Так что чтобы поставить, надо сначала произвести.

А Бушер Ирану кто построил? Или он занимает последнее место в его ядерной программе?
А какое место он может занимать в его ядерной программе, если стержни поставляутся под контролем МАГАТЭ и потом отработанные (с плутонием) увосятся под контролем МАГАТЭ? Вот Нетаньяху сегодня тоже про Бушер бухтел. Но весь этим он фактически говорит - клал я на всё ваше МАГАТЭ с прибором. Плевок в международное сообщество. Причём тем более неуместный, что Израиль сам не член МАГАТЭ.

И продавала, и технологии передавала.
Доказательства - в студию

Не смешите мои тапочки. Каждый раз им списывают их оружейные долги. Последний раз списали долгов на 9 миллиардов баксов.
Это списали советские долги. Если у Вас есть сведения о списании более свежих долгов - поделитесь

Конечно, продавали Сирии, а потом и Хизболла, и Хамас убивали евреев российским оружием.
Вы написали конкретно про ракеты и хим оружие. Ракеты Россия Сирии действительно продавала (в отличие от хим. оружия). И эти ракеты Сирия Хизболле не передавала. Ссылка ваша - про ПТУРСы, оборонительное оружие. Поставки оборонительного оружия не могут быть аморальны.

Кремлевский Мечтатель - О.В.
- Thu, 24 Oct 2013 02:16:01(CET)

> Понятно, что погнались за прибылями. Но это не снимает с них ответственности. Вы же возмущаетесь Россией, продающей Ирану С-300, Сирии и Хизболле ракеты, хим. оружие и пр., и справедливо возмущаетесь. А для чего она продает (а в случае с Сирией - просто дарит)? Ясно для чего, чтобы распилить бюджетное бабло. Ее это оправдывает? Нет.


Олег, я не возмущаюсь, я констатирую. Чего воозмущаться, что это изменит. Как любил говорить одни мой знакомый - люди не изменились с периода древних греков, только паровозы наизобретали. Вот и немецкие банки небось свернули сотрудничество с Ираном, только после того, как правительство угрояло их наказать.А я во всех наших разговорах стараюсь быть объективным и точным насколько могу. И попутно просвещаю Маркса Самойловича, хотя это задача безнадежная. Но его конек, с которого он никак не может слезть, это мораль вот и приходится ее упоминать.

Фаина Петрова
- Thu, 24 Oct 2013 01:56:16(CET)

О.В.
- Thu, 24 Oct 2013 00:36:02(CET)

Да, это несколько успокаивает. Но их (арабов и китайцев) количество внушает страх. Я бы очень хотела, чтобы мой страх был напрасным.

О.В.
- Thu, 24 Oct 2013 01:55:26(CET)

Victor-Avrom
- Thu, 24 Oct 2013 01:45:08(CET)

В переводе на русский - "вот носом меня ткни, а всё равно не поверю".


Да это я носом тыкаю в факты, да все - как с гуся вода.

О.В.
- Thu, 24 Oct 2013 01:53:12(CET)

Victor-Avrom
- Thu, 24 Oct 2013 01:29:57(CET)

Может КМ и возмущается этим, но несправедливо. Россия не продала СС-300 В Иран (и Иран её сейчас судит в швейцарском арбитражном суде - требует 5 млрд неустойки. Надеюсь, Израиль заплатит по счёту.


Да ерунда все это. Никто не заплатит. Для Ирана Россия - главный защитник и отмазыватель аятолл и Сосада в Совбезе. Без нее худо бы им пришлось.
С-300 пока не поставила, но предложила взамен другие системы. Договорятся, не впервой.
А Бушер Ирану кто построил? Или он занимает последнее место в его ядерной программе?

Россия не продавала никогда никому хим. оружия, в том числе Сирии. Сирийское хим оружие либо произведено в самой Сирии (это несложно - технологии 19-го века). Либо - оружие Саддама.

И продавала, и технологии передавала.

Никаких сделок напрямую с Хезболлой Россия тоже не делала. Я не уверен, что и Сирия или Иран передавали Хезболле русское оружие.

Конечно, продавали Сирии, а потом и Хизболла, и Хамас убивали евреев российским оружием. Ракеты "Корнет", "Фагот", "Малютка" и пр. Видимо, Вы просто отфильтровываете всю неудобную информацию.
http://www.mignews.com/news/politic/world/280808_111638_40414.html

И наконец - Асад за оружие платит более-менее исправно. Иранскими деньгами, само-собой.

Не смешите мои тапочки. Каждый раз им списывают их оружейные долги. Последний раз списали долгов на 9 миллиардов баксов. Т.е. ВПК и кремлядь распилили свое бабло, Асад получил жирный подарок, а российских бюджетников в очередной раз ограбили на миллиарды.

Victor-Avrom
- Thu, 24 Oct 2013 01:45:08(CET)

О.В.
А если серьезно, то плевал я на Ваш "консенсус" (даже если он действительно есть где-то, где потомки Форда и Моргана распределяют гранты для историков).


В переводе на русский - "вот носом меня ткни, а всё равно не поверю".
Однако марксистские историки тоже ошибаются

הPahan
- Thu, 24 Oct 2013 01:38:50(CET)

Давнему Одесситу:

инцендент исчерпан, жму вашу руку.
Если я чем-то пред вами был чрезмерно дотошен- прошу не держать зла.

Victor-Avrom
- Thu, 24 Oct 2013 01:29:57(CET)

О.В.
Вы же возмущаетесь Россией, продающей Ирану С-300, Сирии и Хизболле ракеты, хим. оружие и пр., и справедливо возмущаетесь. А для чего она продает (а в случае с Сирией - просто дарит)?


Может КМ и возмущается этим, но несправедливо. Россия не продала СС-300 В Иран (и Иран её сейчас судит в швейцарском арбитражном суде - требует 5 млрд неустойки. Надеюсь, Израиль заплатит по счёту.

Россия не продавала никогда никому хим. оружия, в том числе Сирии. Сирийское хим оружие либо произведено в самой Сирии (это несложно - технологии 19-го века). Либо - оружие Саддама.

Никаких сделок напрямую с Хезболлой Россия тоже не делала. Я не уверен, что и Сирия или Иран передавали Хезболле русское оружие.

И наконец - Асад за оружие платит более-менее исправно. Иранскими деньгами, само-собой. Сейчас, правда, иранские деньги кончились, но на С-300 хватило. Возможно, зачтётся в арбитраже.

О.В.
- Thu, 24 Oct 2013 01:03:59(CET)

A&B - O.B.
- Wed, 23 Oct 2013 21:20:34(CET)

В конечном счете, все может произойти в мире капитала (Мыслитель меня поправит), но где доказательства? Я для интереса поискал в некоторых поисковиках статьи в профессиональны журналах на эту тему, - нет их. То есть, наверняка есть, но, по всей видимости, не так уж и много.

################################################################

Я приводил тут ссылку на книгу Саттона: http://www.reformed-theology.org/html/books/wall_street/
Там приведены выдержки из множества документов.
Один только список использованной литературы и периодики весьма объемный.

О.В.
- Thu, 24 Oct 2013 00:48:49(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Thu, 24 Oct 2013 00:32:45(CET)

Олег, а по какой причине немцы разрабатывают для Ирана компоненты ядерной бомбы. И через банки идет финансирование. Никакого антисемитизма здесь не набоюдается - выгодный бизнес.


Ну, насчет "компонентов ядерной бомбы" - это не совсем так, но все равно свинство. Торгуют хоть и меньше, чем раньше, но больше других.
Есть черные овечки, даже такие крупные, как Сименс. Все крупнейшие немецкие банки свернули все сотрудничество с Ираном. Все возможные сделки такого рода тщательно мониторятся, я это точно знаю, поскольку сам с этим работал одно время.

Американцы выдали Гитлеру заем по той же причине, по которой американский бизнес помогал послереволюционной России, если антисемитизм и играл роль, но не первую.

А я и не говорил, что антисемитизм играл первую роль (хотя у таких, как Форд, вероятно, играл, он - фактический основоположник нацизма, на его книжонке немцы учились). Понятно, что погнались за прибылями. Но это не снимает с них ответственности. Вы же возмущаетесь Россией, продающей Ирану С-300, Сирии и Хизболле ракеты, хим. оружие и пр., и справедливо возмущаетесь. А для чего она продает (а в случае с Сирией - просто дарит)? Ясно для чего, чтобы распилить бюджетное бабло. Ее это оправдывает? Нет.

О.В.
- Thu, 24 Oct 2013 00:36:02(CET)

Фаина Петрова
- Wed, 23 Oct 2013 22:25:59(CET)

Элла Фаине Петровой
- Wed, 23 Oct 2013 20:22:17(CET)

Элла, я привыкла, что Ваши высказывания отличаются глубиной и аргументированностью. А это - примитивный штамп. Разве не понятно, что Америка и Европа объективно теряют свою первенствующую роль в этом мире? И никакой Обама ничего изменить принципиально не может? Ни в хорошую, ни в плохую сторону. Белым людям, чтобы сохранить свое лидерство, нужно было побольше рожать детей. А теперь вопрос только в том, кто станет следующим лидером: арабы или китайцы?

##########################################################################

В Америке 320 млн. чел. и детей пока что еще хватает. С Европой хуже.
А вот как Вы себе представляете арабов, самый отсталый народ из всех крупных, лидерами планеты, представить себе не могу.

Кремлевский Мечтатель
- Thu, 24 Oct 2013 00:32:45(CET)

О.В.
- Thu, 24 Oct 2013 00:13:22(CET)
На первый вопрос отвечу так: какая к черту разница, "была ли возможность у руководителей американских компаний что-либо изменить после начала войны"?
Они УЖЕ настроили Гитлеру заводы, которые производили самолеты и танки (те же Юнкерсы по американским лицензиям!), производили для него сталь и помогали уничтожению евреев в лагерях смерти (IBM)! И выдали ему миллиард долларов! Даже если они не имели никакой возможности что-то изменить, эти гниды виноваты в преступлениях нацизма. Точка! Так же, как виноват Сталин, поставлявший ему сталь, нефть и прочие ресурсы.

Олег, а по какой причине немцы разрабатывают для Ирана компоненты ядерной бомбы. И через банки идет финансирование. Никакого антисемитизма здесь не набоюдается - выгодный бизнес. Американцы выдали Гитлеру заем по той же причине, по которой американский бизнес помогал послереволюционной России, если антисемитизм и играл роль, но не первую. Я не исключаю, что среди банков выдавшиx заем были и банки, владельцы которых были евреи.. Решили, что он наведет порядок и будет в Германию выгодно инвестировать.

Виктор (Бруклайн)
- Thu, 24 Oct 2013 00:22:41(CET)

Лев Бердников
От равноправия – к черте оседлости
Екатерина Великая и евреи

http://magazines.russ.ru/slovo/2013/79/6b.html

Евгений Беркович
- Thu, 24 Oct 2013 00:22:07(CET)

Несколько фото по теме заметки. С любопытными деталями.
Отклик на статью: Евгений Беркович: Убийство Теодора Лессинга

О.В.
- Thu, 24 Oct 2013 00:13:22(CET)

A&B - O.B.
- Wed, 23 Oct 2013 21:20:34(CET)

So what? Принципиальные вопросы: (1) была ли возможность у руководителей американских компаний что-либо изменить после начала войны, и (2) получал ли Форд (и иже с ним) прибыль? На оригинальность вопросов не претендую:-).


На второй раз я отвечал уже тысячу раз, приводил ссылки и пр., и все как горох об стенку.

На первый вопрос отвечу так: какая к черту разница, "была ли возможность у руководителей американских компаний что-либо изменить после начала войны"?
Они УЖЕ настроили Гитлеру заводы, которые производили самолеты и танки (те же Юнкерсы по американским лицензиям!), производили для него сталь и помогали уничтожению евреев в лагерях смерти (IBM)! И выдали ему миллиард долларов! Даже если они не имели никакой возможности что-то изменить, эти гниды виноваты в преступлениях нацизма. Точка! Так же, как виноват Сталин, поставлявший ему сталь, нефть и прочие ресурсы.

И до 1941 года они что, были такими наивными, "руководители американских компаний"? Не знали, кто такой Гитлер? Не читали "Майн кампф"? Не знали про нюрнбергские расовые законы? Не слышали про Хрустальную ночь? Не знали, что он сожрал Чехословакию, Польшу, Францию, Голландию и прочих?

Они думали, что Гитлер покупает у них танки и самолеты, чтобы в бирюльки играть?
Я просто поражаюсь всей вашей компашке, такое чувство иногда возникает, что попал не на еврейский сайт, а на какой-нибудь русско-нацистский. Только герои без страха и укропа - не русские, как там, а американцы.

О.В.
- Wed, 23 Oct 2013 23:59:40(CET)

Основную часть финансов нацистской партии (до прихода Гитлера к власти) составляли членские взносы, а не вливания большого бизнеса. Нацисты были самофинансирующейся партией.

Это потому что БМТ Вам так сказал? Или Вы сами изучали этот вопрос?
Вы в курсе, что консорциум американских банков выделил Гитлеру миллиард долларов в 1933 году? Гинденбургу, Брюннингу, Шляйхеру и пр. не давал, а Гитлеру дал сразу же, как он пришел к власти.
Надеюсь, этот общеизвестный факт Вы не будете отрицать?
И после этого Вы мне будете рассказывать, что нацисты (среди которых почти не было никаких буржуа, второй человек в партии, Рем, буржуа ненавидел и мечтал пустить им кровянку) были самофинансирующейся партией? Безработные и люмпены сами себя финансировали?

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 23 Oct 2013 23:58:47(CET)

М.Тартаковский - Игорю Ю. О критериях.
- Wed, 23 Oct 2013 21:26:05(CET)
>>Израиль тоже продает оружие всем, кто купит - так что их этого? Как этот факт отменяет факт продажи оружия Россией врагам Израиля? Поясните, пожалуйста.
::::::::::::::::::::::

>Упустил Ваш последний вопрос.
Так сколько же у Вас критериев порядочности? Если "Израиль продает оружие всем, кто купит", то почему Росии нельзя делать то же? Тем более, что Россия, ощущая свой вес в международных делах, уважая самоё себя, продаёт далеко не "всем, кто купит". Аннулировала, к примеру, выгодную договоренность на поставку Ирану ракет "СС-300" (если ошибся в наименовании - поправите).
И ведёт себя в мировых делах - повторю - гораздо корректнее многих других стран, любезных Вам.

Я ж вам советовал, Маркс Самойлович, читать не только себя. Ну почему вы не слушаете хороших советов?
Итак Израиль продавал Грузии кое какое оружие. Например беспилотники. И вот как реагировала на это Россия.

>For inctance, the Russians viewed the operation of the Elbit System´s RPVs as a real provocation.
"It was clear that the Russians were angry," says a defense establishment source, "and that the interception of three of these RPVs in the past three months was an expression of this anger. Not everyone in Israel understood the sensitive nerve Israel touched when it supplied such an advanced arms system to a country whose relations with Russia are highly tense."
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3580136,00.html

Зная ваш незгибаемый языковой патриотизм перевожу.
"Например русские рассмтривали продажу беспилотников как настоящую провокацию. Ясно, что русские в гневе, сказал источник из военной среды ... Не каждый в Израиле понимает какой больного места Израиль коснулся когда стал продавать столь современное оружие стране с которой у России плохие отношения."
Теперь сравните, Маркс Самойлович, эти два случая. Израиль продал крошечной Грузии, которая ядерного оружия не разрабатывает несколько беспилотников, которые России не угрожают. Россия продала большому и агрессивному Ирану разрабатывающему ядерное оружие и публично угрожающему Израилю ракеты для защиты его заводов где бомбы разрабатывают. Если бы у русских были бы хоть какие-то понятия о приличии они бы не стали заходится в истерике
по поводу беспилотников после сделки на поставку СС-300 Ирану. Если Россия в конце концов отказалась от сделки, я впрочем не очень-то и верю, что отказалась, то это она сделала не из-за того, она "уважая самоё себя, продаёт далеко не "всем, кто купит"", а после американского нажима. Так что учите матчасть, а то перл за перлом, просто душа не нарадуется читать. Особенно про "корректое поведение"

О.В.
- Wed, 23 Oct 2013 23:57:08(CET)

Gena
- Wed, 23 Oct 2013 21:50:05(CET)

Так вот, да будет Вам известно, что по этому вопросу среди специалистов уже есть консенсус: эта марксистская точка зрения несостоятельна.


Раньше говорили просто: "есть мнение". И никто не решался с этим спорить.
А теперь куда круче: "есть консенсус". И Ваше предложение с этим "есть консенсус" начинается с грозных слов "Да будет Вам известно". Тут мне сразу становится страшно, хочется отказаться от всех своих слов и констатированных фактов, попросить прощения, присоединиться к консенсусу, убежать и спрятаться под кровать :)

А если серьезно, то плевал я на Ваш "консенсус" (даже если он действительно есть где-то, где потомки Форда и Моргана распределяют гранты для историков).
Точно так же, как я плюю на консенсус всех ваших CNN и нью-йорк таймсов, проплачиваемых Саудами, на ближневосточные проблемы. Такие же вруны.

О.В.
- Wed, 23 Oct 2013 23:53:43(CET)

Поскольку все время натыкаюсь на фильтры, которым вечно что-то не нравится, приходится постить по частям :((

Gena
- Wed, 23 Oct 2013 21:50:05(CET)

А Вы уверены, что понимаете смысл слов, которые употребляете?


Уверен. Как и в том, что Вам хочется победить не мытьем, так катаньем.
Нет аргументиков, так будем придираться к словам, авось поможет.

Когда я пишу "креатура большого бизнеса", я имею в виду, что большоий бизнес сыграл решающую роль в приходе Гитлера к власти. Это и есть традиционная марксистская точка зрения.

Мне плевать, что говорит традиционная марксистская точка зрения. Есть факты и я придерживаюсь их.
А какой из факторов сыграл решающую роль, можно долго спорить. Я считаю, что было сочетание факторов, без каждого из которых не случилось бы то, что случилось. Не зря один из цитированных мною исторических персонажей говорил, что один только Дженерал моторс сыграл намного большую роль, чем швейцарские банки.

Соплеменник - В.Ф.
- Wed, 23 Oct 2013 23:51:49(CET)

В.Ф.
- Wed, 23 Oct 2013 17:42:43(CET)
... Украина увеличит закупки газа в Европе до 2 миллиардов кубов
Больше читайте тут: http://www.unian.net/news/596187-ukraina-uvelichit-zakupki-gaza-v-evrope-do-2-milliardov-kubov.html
=========================================
Уважаемый В.Ф.!
Спасибо! Но, по-моему, ссылки - дело автора сообщения.
А комментарии "хороши". Нечто невероятное по накалу.

Борис Э.Альтшулер
- Wed, 23 Oct 2013 23:47:57(CET)

Янкелевич - Борису Э.Альтшулеру
Натания, Израиль - Wed, 23 Oct 2013 19:32:25(CET)

Борис Э.Альтшулер
- Wed, 23 Oct 2013 18:59:08(CET)
------------------------------------
В США ещё 10-20 лет назад около 60%(!) мужчин в армии и во флоте были обрезаны (cut).
====================================
В сводках медицинской службы ВМФ где-то лет 40 назад проходила информация, что наибольшее количество операций в ВМФ США приходилось на обрезание по причине фимоза.
ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё
Фимоз-шмимоз... Какой-то диагноз на протоколе операции проставить надо было...
Как врач могу лишь подтвердить, что обрезание крайней плоти мужского полового члена снимает очень многие проблемы заболеваний мочеполовой системы как у мужчин, так и у женщин.
Другое дело, что обрезание должно быть проведено профессионально.
Но, как мы видим сегодня в Европе, в удаление крайней плоти вмешивается христианский менталитет. А вот он-то оказывается сильнее всех логических доказательств и статистик вместе взятых.

СТ
- Wed, 23 Oct 2013 23:20:48(CET)

Прелестная алма-атинская зарисовка. Автор - Лара Ингер (Лореллея)

Ловлю такси, называю адрес: "Пастера-Амангельды". Водитель - молодой парень казах, наставительно говорит:
- Надо говорить Макатаева.
Далее происходит традиционный диалог. У меня идиотская подростковая позиция - бывшую улицу Пастера я никогда не называю Макатаева, как не называю Алма-Ату - Алматы. Сажусь, с вызовом спрашиваю:
- А вы знаете, кто такой Макатаев?
- Не знаю.
- А кто такой Пастер?
- Тоже не знаю. Мы в школе про него не учили.
- И про пастеризацию не слышали?
- Нет.
- Луи Пастер - вдохновенно вступаю я, привыкшая брать работу на дом, - гениальный французский врач и ученый, открывший вакцины против бешенства и сибирской язвы. Он спас человечество от смертельных инфекций.
- Зато Макатаев был казах.
- Луи Пастер спас и казахов, - прибегаю к последнему аргументу, - бешенство и сибирская язва свирепствовали на территории Казахстана.
Расстались холодно.
Национальная идея и рост национального самосознания вкупе с вопиющим невежеством дают удручающие всходы.

Б.Тененбаум-A&B
- Wed, 23 Oct 2013 23:11:09(CET)

"... Принципиальные вопросы: (1) была ли возможность у руководителей американских компаний что-либо изменить после начала войны, и (2) получал ли Форд (и иже с ним) прибыль? На оригинальность вопросов не претендую:-). У Вас доказательств того, что Форд получал прибыль - нет ..."

Этих "доказательств", скорее всего, просто нет. Тут надо принять во внимание общий контекст того времени - Рейх вкладывал все свои усилия в вооружения, и продажи чего угодно за рубеж резко упали, а покупки, наоборот, возросли. Валюта вроде долларов или фунтов стала огромным дефицитом, расход буквально нескольких миллионов на покупку растительного масла для производства маргарина потребовал личной санкции фюрера.

После вступления США в войну невозможно представить себе хоть сколько-нибудь значительные выплаты в долларах ни за что, просто в силу почтения к правам собственности.

Скорее всего, такие выплаты прекратились еще раньше, где-то с осени 1939.

Сказанул!
- Wed, 23 Oct 2013 23:01:22(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ <--> Ю.Игорю. О добродетелях и яичнице.
- Wed, 23 Oct 2013 21:17:17(CET)

А то что Путин президент - к нашему несчастью! - не Израиля, а России,
-----------------------------------------------------------------------
Вот это высказывание!!

Б.Тененбаум->Gena
- Wed, 23 Oct 2013 22:43:46(CET)

"... Основную часть финансов нацистской партии (до прихода Гитлера к власти) составляли членские взносы, а не вливания большого бизнеса. Нацисты были самофинансирующейся партией ...".

Истинная правда.

Александр Биргер
- Wed, 23 Oct 2013 22:37:26(CET)

"Неужто этим дням, широким и высоким,
Нужны моих стихов беспомощные строки " - больше , чем " миражные труды"
.....................................- больше , чем топот гуннов неуГОМОНных
Отклик на статью: Лариса Миллер: Лариса Миллер. “Стихи гуськом” – 23.10.2013

Александр Биргер
- Wed, 23 Oct 2013 22:37:24(CET)

"И только наша вечная беспечность
Лишает смысла выпавший нам шанс " - и несмотря на эту быстротечность ,
............................... завёл , завидуя , новую папку в своём нелепом
.............................комп-хоз-яйстве
...........................под названьем - "Игорь _ Д." ;
......................- как скряга , строчки собиряю
Отклик на статью: Игорь Донсков: Запретный плод

Victor-Avrom
- Wed, 23 Oct 2013 22:37:15(CET)

Елена Цвелик
Я ценю Ваше чувство юмора, но на Западе слово “товарищ” употреблять не принято.


Как угодно, госпожа Елена.
Отклик на статью: Виктор Вольский: Две большие разницы, или Бездарный “мессия”

Борис Певзнер
- Wed, 23 Oct 2013 22:37:13(CET)

Читатель Галл Аноним указал, что процитированная мною по русскому переводу латинская книга Адриана Ревалда о Палестине 17-го века была в наше время при переводе на иврит частично фальсифицирована Ави Голдрейхом, так что данных о численности населения тогдашней Палестины в ней на самом деле не было. Английский, а затем и русский переводы были сделаны, видимо, с текста Голдрейха. Я проверил это утверждение по доступным источникам, и получил его подтверждение. В интернете есть материалы, говорящие об этой фальсификации, хотя я и не нашел резюме спора, которое мог бы сделать лишь признанный специалист по этому узкому вопросу. Тем не менее, я приношу свои извинения читателям за цитирование недостоверных данных о населении Палестины в 17-м веке. Однако эти данные не играли существенной роли в моей статье, так что ее аргументация и выводы остаются неизменными.
Читательница Сильвия пишет, что пора уже прекратить искать доказательства своих прав на жизнь Надо же иметь какое-то самоуважение, говорит она, адресуясь, видимо, к гражданам Израиля. Я вполне понимаю эти чувства, однако в мире вокруг этого права на жизнь идет информационная война, и если Израиль будет гордо молчать, он ее проиграет.

Reply
Отклик на статью: Борис Певзнер: Право Израиля

Фаина Петрова
- Wed, 23 Oct 2013 22:25:59(CET)

Элла Фаине Петровой
- Wed, 23 Oct 2013 20:22:17(CET)

Элла, я привыкла, что Ваши высказывания отличаются глубиной и аргументированностью. А это - примитивный штамп. Разве не понятно, что Америка и Европа объективно теряют свою первенствующую роль в этом мире? И никакой Обама ничего изменить принципиально не может? Ни в хорошую, ни в плохую сторону. Белым людям, чтобы сохранить свое лидерство, нужно было побольше рожать детей. А теперь вопрос только в том, кто станет следующим лидером: арабы или китайцы?
Слава Богу, мы, надеюсь, до этого не доживем, а вот каково придется нашим детям?
Но на самом деле я спрашивала о том, как отразится политика саудовцев на Израиле.

הPahan
- Wed, 23 Oct 2013 22:07:15(CET)

Флят Л. - Старому Одесситу
Израиь - Wed, 23 Oct 2013 11:17:31(CET)

Старый одессит
- Wed, 23 Oct 2013 10:25:13(CET)

הPahan
===============================================
אלטער אדעסער פארוואס דרייסטו אים קאף


Уважаемый господин Флят,

Ваша наклонность вещать наветы, сплетничать и подкидывать подлые провокации более рассказывает о вас чем обо мне.
Я уже рекомендовал любителям пошива ярлыков и поиска ведьм...
Надо же иметь такой мотив: гадить -> никогда вас не задевавшему.

скоро проясним перед кем ответ держать будете за за опрометчивые речи: передо мной или перед модерацией. Поэтому пока не отвечаю той же монетой, но на заметочку беру.

Victor-Avrom
- Wed, 23 Oct 2013 22:01:26(CET)

Сирия даст мощный ответ Западу российскими ракетами

Ну надо же какой Асад агрессор!

Gena
- Wed, 23 Oct 2013 21:50:05(CET)

О.В.
- Wed, 23 Oct 2013 20:43:04(CET)

Я нигде не писал, что Гитлер был креатурой большого бизнеса. Он давал или обещал дать этому бизнесу то, чего тот больше всего желал: раздавить коммунистов, надавить на Францию, обеспечить военные заказы. В этом плане он был их креатурой, но только в этом.


А Вы уверены, что понимаете смысл слов, которые употребляете?

Гитлер был креатурой большого бизнеса в том смысле, что он им что-то обещал, а не в том, что они для него сделали? Вах-вах.

Когда я пишу "креатура большого бизнеса", я имею в виду, что большоий бизнес сыграл решающую роль в приходе Гитлера к власти. Это и есть традиционная марксистская точка зрения.

Так вот, да будет Вам известно, что по этому вопросу среди специалистов уже есть консенсус: эта марксистская точка зрения несостоятельна. Основную часть финансов нацистской партии (до прихода Гитлера к власти) составляли членские взносы, а не вливания большого бизнеса. Нацисты были самофинансирующейся партией.

А о том, что какие-то бизнессмены финансировали Гитлера можно говорить бесконечно и опираться при этом на неоспоримые факты, потому что какие-то действительно финансировали.

Сирия даст мощный ответ Западу российскими ракетами
- Wed, 23 Oct 2013 21:39:31(CET)

http://inotv.rt.com/2013-08-29/Al-Alam-Siriya-dast-moshhnij

М.Тартаковский - Игорю Ю. О критериях.
- Wed, 23 Oct 2013 21:26:05(CET)

Игорь Ю.:
Израиль тоже продает оружие всем, кто купит - так что их этого? Как этот факт отменяет факт продажи оружия Россией врагам Израиля? Поясните, пожалуйста.
::::::::::::::::::::::

Упустил Ваш последний вопрос.
Так сколько же у Вас критериев порядочности? Если "Израиль продает оружие всем, кто купит", то почему Росии нельзя делать то же? Тем более, что Россия, ощущая свой вес в международных делах, уважая самоё себя, продаёт далеко не "всем, кто купит". Аннулировала, к примеру, выгодную договоренность на поставку Ирану ракет "СС-300" (если ошибся в наименовании - поправите).
И ведёт себя в мировых делах - повторю - гораздо корректнее многих других стран, любезных Вам.

Е. Майбурд-Беленькой Инне
- Wed, 23 Oct 2013 21:24:12(CET)

Беленькая Инна - Е.Майбурду
- Wed, 23 Oct 2013 19:24:30(CET)

0000000000000

Задавая вам свой вопрос, я еще не видел, что написал р. Гитик. А увидев, понял, что к чему.
Это обычная манера у хабадников - вытащить некое малоизвестное, подчас маргинальное мнение и подавать его как авторитетное.

По великому множеству вопросов имеется целый массив разнородных мнений мудрецов и раввинов.
Когда дело касается галахи, маргинальные мнения отбрасываются, - вопрос решается большинством голосов. Даже мнение какого-то выдающегося раввина в своем поколении (на какие обычно ссылаются) предварительно должно быть принято большинством (со времен рассеяния - по переписке).
Когда вопрос имеет характер агадический (как толкование эпизодов повествования в Пятикнижии), редко начинаются споры. Просто, другие мудрецы высказывают свои мнения, которые могут противоречить другим. Это нормально. В таких случаях мнение большинства выражается в том, на какое мнение чаще ссылаются и какое мнение чаще можно встретить в книгах с коментариями. Есть издания, скажем, Пятикнижия, где приводятся (как считается) все мнения. Такие издания называют Микраот Гдолот, и они наверняка не включают букввльно все мнения - только десятки более-менее авторитетных, даже если они противоречат одно другому.
Как понимаю, р. Гитик привел мнение одного из множества хасидских ребе, которое было обязательным для хасидов его общины.

В литературе, не обязательно хасидской, часто встречаются имена ребе из Коцка (не Косово, как написал р. Гитик), Раби Нахмана из Брацлова, р. Леви-Ицхака из Бердичева, Любавичскоих ребе (несколько поколений) и мн. других хасидских учителей, как знаменитый раби Зюся. Мой опыт не показателен, но лично мне ни разу до того не встречалось в литературе имя Савраньского ребе. Я даже не слыхал о такой общине, хотя не могу сомневаться, что такая существовала.

Ваша ошибка не в том, о чем вы написали с сарказмом. Она в том, что вы снова и опять начинаете выступать по вопросам, от которых вы далеки и которые не понимаете по определению.
Я понимаю так: вы не можете удержать свой Йецер hа-ра, вам неймется высмеивать мудрецов и раввинов по любому поводу, какой подвернется под руку.

A&B - O.B.
- Wed, 23 Oct 2013 21:20:34(CET)

О.В.
- Wed, 23 Oct 2013 19:32:31(CET)

Ну и то. Как можно получать компенсацию за порчу того, что тебе не принадлежит?
А завод в Рюссельсхайме выпускал танки, убивавшие среди прочих и американцев.


So what? Принципиальные вопросы: (1) была ли возможность у руководителей американских компаний что-либо изменить после начала войны, и (2) получал ли Форд (и иже с ним) прибыль? На оригинальность вопросов не претендую:-). У Вас доказательств того, что Форд получал прибыль - нет. Вклад американских компаний в германской индустрии в довоенное время - общее, хорошо известное место. Мне знакома еврейская семья, предприятие которой использовалось нацистами для нужд вермахта, - следуя Вашей логике, если оно было уничтожено авиацией союзников, и семейство добилось компенсации, то и эта семья повинна в преступлениях нацистов.

В книге, которую я привел, ясно написано об прекращении перевода финансовых отчетов в американскую штаб-квартиру (на примере, кажется, Опеля?). Кроме того, ясно, что свидетельства очень не однозначны (и обсуждались во множестве комиссий 40 лет назад!). В конечном счете, все может произойти в мире капитала (Мыслитель меня поправит), но где доказательства? Я для интереса поискал в некоторых поисковиках статьи в профессиональны журналах на эту тему, - нет их. То есть, наверняка есть, но, по всей видимости, не так уж и много. Значит, реальные документы едва ли доступны, А в таком случае, все это превращается в треп.

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ <--> Ю.Игорю. О добродетелях и яичнице.
- Wed, 23 Oct 2013 21:17:17(CET)

Игорь Ю. - М.С. Тартаковскому
- Wed, 23 Oct 2013 20:46:55(CET)
СССР и Россия с незапамятных времен имела мощнейшую (не большую и не мощную, а именно - мощнейшую) систему радиолокационной разведки на Голанских высотах. Всего в Сирии вплоть до событий этого лета было до 2000 "советников", станция на Голанах обслуживалась только русскими военными. Развединформация, скорее всего, за деньги поставлялась Сирии, Египту, Ирану - всем, кто заинтересован и кто купит.

Вот в выделенном мной решающем Вашем заявлении я ничуть не уверен. Россия имеет проблемы со своими исламистами - и не думаю, чтобы полученная информация поставлялась ею любому - "за деньги". Политика путинской России на Бл.Востоке куда разумнее и взвешеннее американской политики, с которой приходится разбираться Обаме - не худшему из президентов страны, надорвавшейся на тщеславном желании быть пупом планеты.

Вы что серьезно не знаете о поставках самого современного русского оружия Сирии и Хизбулле через Сирию? Я имею в виду после советское время, Или Вы забыли каким оружием воевали против Израиля его друзья-соседи во всех войнах?

Вы здесь лихо смешали две эпохи - две темы. В трёх арабо-израильских войнах арабы воевали советским оружием - так же, как в первой из войн, РЕШАЮЩЕЙ, - советским (чехословацким).
Россия поставляет законному (по понятиям Бл.Востока) правительству Сирии обычное оружие, далёкое от "самого современного". Поинтересуйтесь у Ваших сведущих друзей, какое оно - "самое современное". И это - В ИНТЕРЕСАХ ИЗРАИЛЯ, что, разумеется, не на первом плане у России.
За десятилетия правления (после Войны Судного дня) Асадов не было ни единого не то чтобы военного конфликта двух стран, но и элементарного пограничного. Да, Сирия - враг. И Иордания - враг, и Мубарак был врагом. Но войн и даже пограничных конфликтов НЕ БЫЛО. Вы желали бы победы бандитской вольницы?
И благодарить надо Путина - ЛИЧНО - за то, что Сирия лишится своего главного военного козыря - химического оружия.
А то что Путин президент - к нашему несчастью! - не Израиля, а России, и проводит политику, выгодную его стране, - тут уж обратиться бы надо ко Всевышнему.


Израиль тоже продает оружие всем, кто купит - так что их этого? Как этот факт отменяет факт продажи оружия Россией врагам Израиля? Поясните, пожалуйста.

Книгопродавец
- Wed, 23 Oct 2013 21:12:32(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Wed, 23 Oct 2013 20:40:11(CET)
-------------------------------------------------------------------
Сдаюсь, Вы меня убедили!

vitakh - М.С. Тартаковскому
- Wed, 23 Oct 2013 21:08:09(CET)

Мнение(ния) Бродского совсем не обязательно разделять (в том числе в указанном сегодня интервью). Но его дар и искренность ценны.

О.В. Наверно, для кого-то тут актуально
- Wed, 23 Oct 2013 20:47:30(CET)

Украина будет платить пенсию израильтянам

Виктор Янукович предлагает выплачивать пенсионерам, которые проживают в Израиле, пенсию в размере полутора тысяч гривен (645 шекелей) ежемесячно, а также зачислять страховой стаж, приобретенный на территории Украины и Израиля, при назначении пособий и пенсий.
http://www.israel7.ru/News/News.aspx/163989#.UmgFJlNbIb4

Игорь Ю. - М.С. Тартаковскому
- Wed, 23 Oct 2013 20:46:55(CET)

Вы уверены (можете представить факты), что "именно сегодня Россия снабжает оружием и анитиизраильской развединформацией всех врагов страны"?
И разве сегодня, "когда всё известно", Вы знаете, кого именно снабжает оружием Израиль - один из ведущих в мире экспортёров вооружения?
***
Маркс Самойлович, у каждого человека полно недостатков и фобий - у кого больше, у кого меньше. Например, их есть у меня гораздо больше, чем хотелось бы. Вы человек очень умный, но Ваша беда в том, что Вы не знаете других языков, кроме "великого и могучего". И очень доверяете всему, что на нем пишут и говорят. СССР и Россия с незапамятных времен имела мощнейшую (не большую и не мощную, а именно - мощнейшую) систему радиолокационной разведки на Голанских высотах. Всего в Сирии вплоть до событий этого лета было до 2000 "советников", станция на Голанах обслуживалась только русскими военными. Развединформация, скорее всего, за деньги поставлялась Сирии, Египту, Ирану - всем, кто заинтересован и кто купит. Если бы Вы читали по-английски или на иврите, то мимо Вас не прошли бы заметки, статьи, анализ о причинах и последствиях ухода русских с Голан и закрытии радиолокационной станции этим летом. Я думаю, что и в немецкой прессе было достаточно об этом.
С другой стороны, у Вас ведь есть сын и внуки в Израиле (я не перепутал?), так спросите их. В Израиле, я думаю, среди отслуживших в армии можно поискать и даже возможно найти полного идиота, который бы этого не знал, но, думаю, что это очень нелегко сделать.
По поводу продажи оружия - тут я Вас не понял. Вы что серьезно не знаете о поставках самого современного русского оружия Сирии и Хизбулле через Сирию? Я имею в виду после советское время, Или Вы забыли каким оружием воевали против Израиля его друзья-соседи во всех войнах? Опять таки, попросите сына прислать фотографии из танкового музея в Лотране.
Израиль тоже продает оружие всем, кто купит - так что их этого? Как этот факт отменяет факт продажи оружия Россией врагам Израиля? Поясните, пожалуйста.

М.Тартаковский.
- Wed, 23 Oct 2013 20:43:12(CET)

http://www.colta.ru/articles/literature/907
Иосиф Бродский: неизвестное интервью.

Александр Блок:
"За городом вырос пустынный квартал
На почве болотной и зыбкой.
Там жили поэты,- и каждый встречал
Другого надменной улыбкой..."

Иосиф Бродский:
"Блока, к примеру, я не люблю, теперь пассивно, а раньше - активно.
Соломон Волков: За что?
Бродский: За дурновкусие. На мой взгляд,это человек и поэт во многих проявлениях чрезвычайно пошлый".

О.В.
- Wed, 23 Oct 2013 20:43:04(CET)

Gena
- Wed, 23 Oct 2013 20:16:20(CET)

Судя по этой Вашей реплике, Вы человек консервативных вздлядов.


В основном - да.

Вы тут понаписали много чего, что мол Гитлер был креатурой бльшого бизнеса - американского или еще какого-то там. Отдаете ли Вы себе отчет, что это марксистская точка зрения?

Я нигде не писал, что Гитлер был креатурой большого бизнеса. Он давал или обещал дать этому бизнесу то, чего тот больше всего желал: раздавить коммунистов, надавить на Францию, обеспечить военные заказы. В этом плане он был их креатурой, но только в этом. Если это в чем-то совпадает с маркистской точкой зрения, значит, в чем-то марксисты были правы, ну, и?
Я стараюсь придерживаться фактов и делаю выводы из них напрямую, не боясь совпасть с кем-то, с кем совпадать "не положено".
Жадные до прибылей капиталисты и коммунистам помогали создать ту веревку, на которой эти коммунисты мечтали их повесить, как откровенно писал Ленин, и что дальше? Я должен обоготворять капиталистов как факел морали и нравственности?

Надеюсь, Бжезинский и Пайпс для Вас не коммунисты?

V-A News
- Wed, 23 Oct 2013 20:41:01(CET)

С ленты фейсбука
- Tue, 22 Oct 2013 17:10:47(CET)

Zhanna Vladimirskaya-Kovalev:
Вы знаете, что поражает больше всего? Ведь вопрос не в том- какой поэт Евтушенко, хотя, как мне думается , особых разночтений здесь быть не должно


Ну если ставить, то ставить с умом. Во-первых, это не слоца Жанны, она поделилась записью "Zemfira De Virgiliis"

сама Земфира написала:
=====================================================
ДРУЗЬЯ! КАЮСЬ!

КАЮСЬ ЗА ТО ЧТО СЕМЬ ДНЕЙ ПОДРЯД ШЕЛЬМОВАЛА Е.А.Евтушенко и С.М.Волкова.

В постах и комментах неуважительно отзывалась о 2 - х ПОЖИЛЫХ МУЖЧИНАХ, ГОДЯЩИХСЯ МНЕ В ОТЦЫ.

ВСЕ СВОИ ПОСТЫ О ВЫШЕУКАЗАННЫХ ШЕСТИДЕСЯТНИКАХ УДАЛИЛА.

ЕЩЕ РАЗ ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА СВОЕ НЕДОСТОЙНОЕ ПОВЕДЕНИЕ.

ДАЙ ИМ БОГ ЗДОРОВЬЯ.
=====================================================
http://www.facebook.com/zemfira.devirgiliis/posts/10201920627952715?comment_id=6866498&offset=0&total_comments=15¬if_t=feed_comment_reply

Соответственно и Жанна такую непотребность сняла со своей страницы
http://www.facebook.com/profile.php?id=100001022252696&fref=ts

Тщательнее надо.

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Wed, 23 Oct 2013 20:40:11(CET)

Книгопродавец Wed 23 Oct 2013 20:02:56
Нет, Гостевую не продают ни в разнос, ни по подписке. Она вообще не печатается на бумаге.
---------------------------------------
Думаю, что здесь Вы не правы. Заглянем в словарь Ожегова: "Вразнос, наречие. Торговать вразнос". Теперь откроем в Гугле, например, статью Википедии "Разнос двигателя": "...двигатель также может уйти в разнос ...". Есть здесь также раздел "Вывод двигателя из разноса". Надеюсь, что Вам понятна разница. Так что, продавать книги вразнос или с лотка тоже надо умеючи, и ни в коем случае не идти в разнос. Помню в 90-ые годы, когда был кризис, мне пришлось продавать книги на Финляндском вокзале, так ни при каких обстоятельствах при общении с покупателями нельзя было идти в разнос, даже если тебя немного обидят. Я желаю Вам успешной торговли и чаще говорить с поэтами!

О.В.
- Wed, 23 Oct 2013 20:32:29(CET)

Gena
- Wed, 23 Oct 2013 20:09:46(CET)

Аргументы и факты, приведенные в его книгах, кто-нибудь опровергал?

Факты, я думаю, соответствуют действительности, по-крайней мере в большинстве.


Ну, и слава Б-гу, хоть это не оспариваете.

Речь идет о трезвости выводов, которые делаются из фактов. Выводы "американского историка Саттона" оказались такими, что даже его коллеги по консервативной (повторяю!!!) Hoover Institution вынуждены были покрутить пальцем у виска и дать "американскому историку Саттону" пинка под зад.

И Вы, разумеется, в точности знаете, при каких обстоятельствах это произошло, а не просто выудили "компромат" из Википедии, которым можно покозырять?

На книги и выводы Саттона ссылался в своих книгах Бжезинский.
Его часто цитировал весьма уважаемый мною Ричард Пайпс, который сказал про него следующее:
"In his three-volume detailed account of Soviet Purchases of Western Equipment and Technology ... Sutton comes to conclusions that are uncomfortable for many businessmen and economists. For this reason his work tends to be either dismissed out of hand as ´extreme´ or, more often, simply ignored."

И, наконец, сам Саттон говорил о себе: "I was persecuted but never prosecuted".

А вот что сказано в немецкой Вики про Гуверовский институт, в котором Саттону, по Вашим словам, дали пинка под зад:

Sie wird überwiegend durch Spenden von Stiftungen großer, amerikanischer Konzerne, wie JP Morgan, General Motors, Exxon oder Procter & Gamble finanziert.

Финансируется в основном за счет пожертвований крупных американских концернов, таких, как JP Morgan, General Motors, Exxon и Procter & Gamble.

Вот список спонсоров из англоязычной Википедии:

Exxon Educational Foundation [28][unreliable source?]
Ford Motor Company Fund
General Motors Foundation
JFPI Corporation
J.P. Morgan Charitable Trust

Все ясно или надо разжевать?

Соня - Сэму
- Wed, 23 Oct 2013 20:30:50(CET)

Сэм - Соне
Израиль - Wed, 23 Oct 2013 18:49:28(CET)

Соня - Сэму - Wed, 23 Oct 2013 00:18:25(CET)
Вынужден извиниться, с кроликом ничего не получится. Вы написали в блоге, а я туда не захожу.
------------------
Если это не принципы, а просто лень, то вот Вам, утка с выносом:

http://tuchiki.livejournal.com/48192.html

http://tuchiki.livejournal.com/49304.html
("утка на вынос" Вас, разумеется, так же ни к чему не обязывает)

Тартаковский.
- Wed, 23 Oct 2013 20:30:19(CET)

О.В. Mon 21 Oct 2013 23:36:56
Кстати, поднявших восстание в Варшаве поляков русские тоже и не подумали спасать. Аккуратно подождали, пока немцы их перебьют, и только после этого перешли Вислу и вошли в город. Такая вот гуманность.

Тартаковский - О.В. Tue 22 Oct 2013 21:14:05
Надо бы заглянуть вначале в историю Польши в 20 в. - и потом уже печалиться.

Ефим Левертов Петербург, Россия - Wed, 23 Oct 2013 18:23:44(CET)
Александр Аронов:
"Когда горело гетто, Когда горело гетто,
Варшава изумлялась Четыре дня подряд.
И было столько треска, И было столько света,
И люди говорили: - Клопы горят..."

::::::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::::

Дело не только в этом. Уинстон Черчилль: «Нужно считать трагедией европейской истории тот факт, что польский народ, способный на героизм, отдельные представители которого талантливы, добродетельны, обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни...»
О Польше в довоенной (да и послевоенной) истории: Форум-Холокост и 2-я мировая - "Кривое зеркало подлинной трагедии".

С ленты фейсбука
- Wed, 23 Oct 2013 20:25:20(CET)

Denis Dragunsky


И ВСЕ-ТАКИ – КАКОЕ «ТАКОЕ» БЫЛО ВРЕМЯ?
Я опять про слова «не нам их судить». Потому что, оказывается, «время было такое».
Вообще-то трудные и жестокие времена случаются чаще, чем лёгкие, нежные и беззаботные. Но бывают времена совсем уж тяжелые.
Например, нацистская оккупация. На оккупированной немцами территории СССР в течение 2-3 лет жило примерно 70 миллионов человек. Население крупной европейской страны, страшное дело! И конечно, нельзя осуждать всех этих людей за то, что не стали партизанами и подпольщиками или не бросались с перочинным ножом на немецкий патруль.
Около 20 миллионов людей так или иначе «работали на немцев» - или прямо на немцев, или под надзором оккупационных властей. И опять же нельзя осуждать их всех за то, что они стояли у станков или подметали улицы, играли в театре, лечили больных или учили детей. Хотя бы потому, что в противном случае они бы умерли с голоду, либо были бы расстреляны за саботаж.
Но! Но были люди – около 2 миллионов (то ли чуть меньше, то ли чуть больше) – которые служили немцу преданно, истово и даже «с превышением». Охранники в лагерях смерти, каратели, доносчики, осведомители, подручные в гестапо и в айнзацкомандах, и те, кто воевал на стороне врага.
Их-то с полным правом и называют предателями. И ни у кого не повернется язык сказать со всепонимающим вздохом: «Время такое было…»
Вернемся к нашим литературным материям.
Разумеется, нельзя осуждать обыкновенных, рядовых советских писателей, которые были в той или иной степени приспособленцами. Да, надо восхищаться теми, кто протестовал, кто писал «в стол», кто не отступился от своего творческого лица и хлебнул за это полной мерой – тюрьмой, смертью, отлучением от читателей, унизительной безработицей. Ими надо восхищаться – но рядовых приспособленцев от литературы презирать не надо.
Возможно, они чувствовали, что нету в них того драгоценного дара, ради которого стоит рисковать жизнью. Возможно, они были слабы духом. Но, так или иначе, они тихо сочиняли свои мало кому нужные романы и повести, и жили весьма скромной жизнью.
Речь не о них.
Речь о литературных генералах, о погромщиках и доносчиках, о тех, кто «прорабатывал», кто начинал или подхватывал кампании идеологических чисток, кто предавал своих литературных, а то и фронтовых товарищей на глазах у всех, на открытом партсобрании, кто толкался в очереди подписать очередную политическую кляузу. Кто, наконец, рекомендовал «органам» проверить такого-то автора на предмет измены родине в форме шпионажа.
Говоря о таких людях – а их немало было в советской литературной верхушке 1930-1950-х – мне трудно согласиться, что «время такое было, и не нам их судить, мы не знаем, в каких они были обстоятельствах». Увы, знаем. Трудно предположить, что в случае Фадеева, Софронова, Грибачева и прочих речь шла о нагане, уставленном в затылок, о перспективе ареста, о жене и детях, взятых в заложники, о старике-отце, которого грозят выкинуть из больницы, или хотя бы о безденежье, о скитаниях по углам…
Нет, разумеется!
Но эти люди действительно боялись. Что вместо «ЗИМа» или «Победы» будут ездить на «Москвиче» или трамвае. Что вместо черной икры каждый день они будут есть красную только по праздникам.
Вот, собственно, и весь страх. Весь, так сказать, мотив гадства.
Вот такое было интересное время…

vitakh
- Wed, 23 Oct 2013 20:23:54(CET)

Фаина Петрова
- Wed, 23 Oct 2013 19:38:51(CET)

http://www.colta.ru/articles/literature/907
Иосиф Бродский: неизвестное интервью.


Это очень существенное интервью (будет многократно обсуждаться), его можно там прослушать.

Элла Фаине Петровой
- Wed, 23 Oct 2013 20:22:17(CET)

Хотелось бы увидеть комментарии этой статьи и, прежде всего, от израильтян:

http://lenta.ru/articles/2013/10/23/unfriended/


А это вот и есть те самые "перемены", которые обещал Обама: Америка перестает быть мировой державой, кидает к чертям всех своих "подопечных" - не только в наших краях, Европу тоже - и все ресурсы тратит на медстраховку для каждого нелегала.

Он, правда, еще обещал, что весь мир за это ее полюбит, но... в общем, он хотел как лучше.

Валерий Коган
- Wed, 23 Oct 2013 20:16:33(CET)

Спасибо. дорогая Эстер, for SUPPORT!
Пожалуйста, попробуйте "войти" ещё раз: сам намучился при форматировании of this BLOG... Интернет,увы, ... дарит неожиданности.
С уважением, Ваш ВСК

Мои альбомы можно заказать по электронке: vskogan@yahoo.com
What is your mail address?
Отклик на статью: Валерий Коган: Валерий С. Коган. К новому альбому : « ЖИВОПИСЬ Великих еврейских Мастеров (Амадео Модильяни. Избранное)»

Эстер Штернкукер
- Wed, 23 Oct 2013 20:16:26(CET)

Спасибо, Валерий! Всегда очень интересно читать, то что Вы пишите о художниках. Кратко и красиво.
Только вот репродукции, у меня, не загрузились(((
Но ничего, интернет не без добрых людей)))
Отклик на статью: Валерий Коган: Валерий С. Коган. К новому альбому : « ЖИВОПИСЬ Великих еврейских Мастеров (Амадео Модильяни. Избранное)»

Gena
- Wed, 23 Oct 2013 20:16:20(CET)

О.В.
- Wed, 23 Oct 2013 19:38:23(CET)

"Выгнали" за что, за то, что не совпал с леволиберальными взглядами этой американской образованщины, как нередко бывает?


О.В.,

Судя по этой Вашей реплике, Вы человек консервативных вздлядов. Поэтому вопрос к Вам:

Вы тут понаписали много чего, что мол Гитлер был креатурой бльшого бизнеса - американского или еще какого-то там. Отдаете ли Вы себе отчет, что это марксистская точка зрения?

Левертову - Тартаковский.
- Wed, 23 Oct 2013 20:15:08(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Wed, 23 Oct 2013 19:58:57(CET)

Тартаковский - Левертову. Wed, 23 Oct 2013 19:28:14
------------------------------------
Уважаемый Маркс Самойлович!
Я не смогу носить здесь для Вас воду в решете (или толочь воду в ступе...

::::::::::::::

Простите меня, тупого и глупого.
Не стану занимать в последующем Ваше драгоценное время.

О.В.
- Wed, 23 Oct 2013 20:12:43(CET)

История знаменитого танкиста-еврея
В зале Еврейского музея в Москве выступил Йон Деген — один из лучших танкистов Красной армии во время Второй мировой войны
http://www.israel7.ru/News/News.aspx/163985#.UmgFF1NbIb4

Gena
- Wed, 23 Oct 2013 20:09:46(CET)

О.В.
- Wed, 23 Oct 2013 19:38:23(CET)

Gena
- Wed, 23 Oct 2013 19:23:13(CET)

Я уже имею личный опыт дискуссий с Вами,
Пррравильно, первым делом надо обгадить собеседника, чтобы задать верный тон дискуссии...


Это ж надо. Сказать, что я имею личный опыт дискуссий с Вами занчит обгадить собеседника! Вот уж тон дискуссии, так тон дискуссии.

"Выгнали" за что, за то, что не совпал с леволиберальными взглядами этой американской образованщины, как нередко бывает?

Да, американская леволиберальная образованщина как раз в консервативных организациях типа Hoover Institution и засела.

Аргументы и факты, приведенные в его книгах, кто-нибудь опровергал?

Факты, я думаю, соответствуют действительности, по-крайней мере в большинстве. Речь идет о трезвости выводов, которые делаются из фактов. Выводы "американского историка Саттона" оказались такими, что даже его коллеги по консервативной (повторяю!!!) Hoover Institution вынуждены были покрутить пальцем у виска и дать "американскому историку Саттону" пинка под зад.

Книгопродавец
- Wed, 23 Oct 2013 20:02:56(CET)

Тартаковский - Левертову.
- Wed, 23 Oct 2013 19:28:14(CET)

Разве Вы не поняли, при каких условиях наша Гостевая просто идет в разнос?
-----------------------------------------------------------
Нет, Гостевую не продают ни в разнос, ни по подписке. Она вообще не печатается на бумаге.

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Wed, 23 Oct 2013 19:58:57(CET)

Тартаковский - Левертову. Wed, 23 Oct 2013 19:28:14
------------------------------------
Уважаемый Маркс Самойлович!
Я не смогу носить здесь для Вас воду в решете (или толочь воду в ступе, что Вам больше нравится). Вы должны или согласиться с мнениями высказанными в "Редактор Tue 22 Oct 2013 12:36:47" и "Марк Фукс Израиль Хайфа Tue 22 Oct 2013 17:57:28", или не согласиться с этими мнениями. Но, если Вы не согласны, то это совсем не значит, что у Вас будет возможность вести себя так, как вели наши коллеги накануне 22 октября. Именно с учетом Вашего неудачного общения в Гостевой и с коллегами, и с Модерацией, главным образом - с Модерацией, я рекомендовал Вам открыть свой блог. Однако и в блоге надо придерживаться определенных правил. Итак, во-первых - выбор за Вами, а во-вторых - желаю удачи!

Фаина Петрова
- Wed, 23 Oct 2013 19:48:42(CET)

Хотелось бы увидеть комментарии этой статьи и, прежде всего, от израильтян:

http://lenta.ru/articles/2013/10/23/unfriended/

Фаина Петрова
- Wed, 23 Oct 2013 19:38:51(CET)

http://www.colta.ru/articles/literature/907
Иосиф Бродский: неизвестное интервью.

О.В.
- Wed, 23 Oct 2013 19:38:23(CET)

Gena
- Wed, 23 Oct 2013 19:23:13(CET)

Я уже имею личный опыт дискуссий с Вами,

Пррравильно, первым делом надо обгадить собеседника, чтобы задать верный тон дискуссии...

поэтому проверил кто такой этот "американский историк Саттон". Оказалось: ультра-консерватор, которого выгнали даже из консервативной Hoover Institution за экстремизм. За книгу National Suicide: Military Aid to the Soviet Union. В книге утверждается, что Запад (Америка и Европа) создал советскую военную промышленность. Неудивительно, что человек с такими параноидальными взглядами пишет, что и Гитлера тоже создали западные финансисты.

А консерваторы не люди?
"Выгнали" за что, за то, что не совпал с леволиберальными взглядами этой американской образованщины, как нередко бывает?
Аргументы и факты, приведенные в его книгах, кто-нибудь опровергал?
Форд, Рокфеллер и Морган подавали на него в суд за ущерб, нанесенный их репутации?
Разумеется, нет! Дык вот то-то же.
Кстати, созданию советской военной промышленности американцы действительно неплохо помогли.

О.В.
- Wed, 23 Oct 2013 19:32:31(CET)

A&B
- Wed, 23 Oct 2013 16:24:53(CET)

О.В.
- Wed, 23 Oct 2013 15:28:44(CET)

A&B
- Wed, 23 Oct 2013 09:22:06(CET)

Карл Краух писал реихскомиссару Крону в 1941 году, что Форд-Верке - - чисто германское предприятие ("а purely German company") - полная цитата, с разделением роли американских держателей акций и мнения о Форде, - in:

Еще раз:

Крон был рейхскомиссаром по иностранному имуществу.

"После войны как GM, так и «Форд» нагло потребовали возмещения убытков от правительства США за повреждения их заводов в Германии, вызванные бомбежками авиации союзников. В 1967 г. GM получил компенсацию в размере 33 млн. долл. от правительства США за бомбежки завода «Рюссельхейм»".

So what?

###########################################################

Ну и то. Как можно получать компенсацию за порчу того, что тебе не принадлежит?
А завод в Рюссельсхайме выпускал танки, убивавшие среди прочих и американцев.

Янкелевич - Борису Э.Альтшулеру
Натания, Израиль - Wed, 23 Oct 2013 19:32:25(CET)

Борис Э.Альтшулер
- Wed, 23 Oct 2013 18:59:08(CET)
------------------------------------
В США ещё 10-20 лет назад около 60%(!) мужчин в армии и во флоте были обрезаны (cut).
====================================
В сводках медицинской службы ВМФ где-то лет 40 назад проходила информация, что наибольшее количество операций в ВМФ США приходилось на обрезание по причине фимоза.

Тартаковский - Левертову.
- Wed, 23 Oct 2013 19:28:14(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Wed, 23 Oct 2013 18:30:50(CET)
Тартаковский - Левертову Tue 22 Oct 2013 21:03:26

Разве Вы не поняли, при каких условиях наша Гостевая просто идет в разнос? Вам еще нужны примеры и опыты?

::::::::::::::::::::::МСТ::::::::::::::::::

Не понял. Поясните, если нетрудно.

Беленькая Инна - Е.Майбурду
- Wed, 23 Oct 2013 19:24:30(CET)

А практический урок для нас с вами – не следует излишне переживать там, где мы не в состоянии ничего изменить.
В качестве примера – выбор нашими взрослыми детьми (все поколение было духовными детьми Авраґама) неправильного (не дай Б-г!) пути. Получение инфаркта в подобной ситуации будет не только неоправданным, но и неуважительным по отношению к Создателю, поступком.
__________________________________________________________________

Ошибку признаю. Значит, р. Гитик - не талмудист? И это его толкование - чистая самодеятельность? Как тут не вспомнить Дж.Свифта...

Gena
- Wed, 23 Oct 2013 19:23:13(CET)

О.В. - Юстасу :)
- Wed, 23 Oct 2013 03:23:20(CET)
А теперь пара фактов из книги американского историка Саттона.


О.В.,

Я уже имею личный опыт дискуссий с Вами, поэтому проверил кто такой этот "американский историк Саттон". Оказалось: ультра-консерватор, которого выгнали даже из консервативной Hoover Institution за экстремизм. За книгу National Suicide: Military Aid to the Soviet Union. В книге утверждается, что Запад (Америка и Европа) создал советскую военную промышленность. Неудивительно, что человек с такими параноидальными взглядами пишет, что и Гитлера тоже создали западные финансисты.

Контора пишет.

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - БЕЛЕНЬКОЙ Инне. Недоумение?..
- Wed, 23 Oct 2013 19:20:19(CET)

Беленькая Инна
- Wed, 23 Oct 2013 13:01:56(CET)

р.МС-М.Гитик

"Кстати, отметим, что решение Авраґама «оставить» Вс-вышнего ради гостеприимства, удивительно просто мотивирует ученик БеШТа раби Яаков из Шепетовки".
___________________________________________________________________

Трудно, конечно, спорить с "мудрецом из Шепетовки". А посему у меня вопросы к р.Гитик. Несколько раз прочитала этот текст, но кроме недоумения , ничего другого он не вызывает.

::::::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::

Вы, Инна, меня удивляете. Какое может быть недоумение, если перед Вами очевидный и безусловный бред?
Загляните в другие толкования подобных хахамов - и Вы увидите, как можно ненавидеть и злостно искажать действительно священную для верующих, действительно замечательную - ясную и живую по сей час для любого образованного человека ТОРУ.

Г.Гринберг - Берке и Соне Тучинской
Belmont, CA, USA - Wed, 23 Oct 2013 19:08:31(CET)

Берка - СТ
- Wed, 23 Oct 2013 06:40:47(CET)

СТ
- Wed, 23 Oct 2013 05:12:30(CET)

http://alekstarn.livejournal.com/74522.html - Алекс Тарн о социализме на "Лебеде".

Какого ярчайшего ума и таланта человек - нельзя не заметить по прочтении
------------------------------Б---------------------------------------
Я Вам поверил и прочёл. И осталось у меня тяжёлое чувство. Ну, во первых, все его аргументы, в целом не глупые, можно было бы изложить, без потерь в смысле и ясности, в пятой доле объёма статьи. Тем более, что мысли автора замысловатостью не обременены. Возможно по причине отсутствия нужды в сложной аргументации против вздорного оппонента. Во вторых - тяжесть слога. Вещи в полемике такого рода, в общем-то простые, можно изложить предложениями упрощённой конструкции. Ведь автор не вдаётся в тонкости психологии и философии. Что и не нужно, при наличии такого богатого эмпирического материала, который легко использовать как весомые аргументы с пропонентами социализма. В третьих - если в одних случаях аргументация автора была исчерпывающей, то в других - тезисы автора не полностью или не вполне ясно доказаны.
Весь спор ведь свёлся по сути к тому, что социалисты мечтают о производительном труде работников, без пропорционального материального стимулирования. Что, между прочим, наблюдается в реальном мире. При наличии у работников энтузиазма разного толка. Увы, долго поддерживать это пламя энтузиазма ещё никому не удавалось. Без хозяина над головой и без стимулирующей оплаты труда. У работника, лишённого интереса к своему труду, опускаются руки. С опущенными руками, ему плевать охота на производительность, аккуратность, хозяйственность и новаторство. И социализм приказывает долго жить по экономическим причинам. Вот и все аргументы. Было из-за чего городить такой большой огород?
==========================================

Вот и я поверил – и прочел. И не пожалел, что прочел. Вы правы, Берка, мысли Тарна замысловатостью не обременены – они обременены смыслом. А вздорность оппонента не отменяет влияния его вздорной аргументации на вздорных читателей, коим имя – легион. И если хоть один из них после Тарновской статьи просто задумается хоть на минуту – то Тарн не зря потратил свое время и силы.

Что до богатства эмпирики, то тут несерьезность, простите, я вижу с Вашей стороны – не знать, что любимым аргументом поборников социализма является убеждение, что они еще не все варианты перепробовали, а следовательно все «результаты» и Освенцимы с Магаданами «не считаются» - классическая «тройка» по мышлению.

И, наконец, о «предложениях упрощенной конструкции». Последний параграф Вашей реплики продемонстрировал Ваш вариант подобного подхода. Все вроде бы правильно. Только работать не будет. Вам, любителю и знатоку эмпирики, должно быть известно, что, как верили в идею социализма под любыми ярлыками половина населения любой страны, так и верит. И никакой тенденции к улучшению не наблюдается. А ведь должны же были все они хоть где-нибудь, хоть когда-нибудь услышать столь лаконичное Ваше кредо. Так что «было из-за чего городить такой большой огород», было. И еще больший, и искать все новые и новые аргументы, подходы, образы, ато рано, или поздно окажемся и мы в очередной Кампучии.

Мне лично статья Тарна понравилась, и я думаю, она - самое сильное, что я пока у него читал. А «тяжесть слога» - ну мы уже прочли у Вас на что способна «легкость мысли необыкновенная», спасибо.
Поблагодарим Алекса Тарна и Соню Тучинскую и извинимся за нечаянную горячность.

Aschkusa
- Wed, 23 Oct 2013 19:06:41(CET)

Глава саудовской разведки принц Бандар бин Султан объявил о «крутом развороте» внешней политики своей страны. По его словам, отныне королевство перестанет ориентироваться на Вашингтон, игнорирующий интересы Эр-Рияда. Если эта информация подтвердится, Ближний Восток и мир в целом ждут большие изменения.

http://lenta.ru/articles/2013/10/23/unfriended/

ИНТЕРЕСНО
- Wed, 23 Oct 2013 19:04:56(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Wed, 23 Oct 2013 18:04:54(CET)

ИНТЕРЕСНО Tue 22 Oct 2013 23:40:20
Не понял, большой соблазн... к кому,к чему: 1)к девкам, 2)к выпить с друзьями, 3)морду набить врагам, и 4)т.д.?
-----------------------------------------------
Отвечаю: большой соблазн к 1), 2), 3) и 4).
00000000000000000000000000000000000000000000000000000

У меня тот же соблазн. В общем намек понял, спасибо за внимание!!!

Справка
- Wed, 23 Oct 2013 19:01:02(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Wed, 23 Oct 2013 18:23:44(CET)

И говорил мне Януш,
Мыслитель и коллега:
— У русских перед Польшей
Есть своя вина.
Зачем вы в 45-м
Стояли перед Вислой?
-----------------------------------------------
Поляк не мог так сказать.
Стояние на Висле было не в 45-м, а 44-м году.
Варша́вское восста́ние — восстание против нацистских оккупантов в Варшаве с 1 августа по 2 октября 1944 года. Варшава была освобождена Красной Армией 17 января 1945г.

Борис Э.Альтшулер
- Wed, 23 Oct 2013 18:59:08(CET)

Сергей Чевычелов***Айяяй крестили принца
- Wed, 23 Oct 2013 17:42:15(CET)

Принца кембриджского крестили в англиканской церкви!
До еого, как сообщалось здесь в Гостевой, ему сделали обрезпание.
Как етто можна?
ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё
Если эта информация справедлива - можна.

Со времён королевы Виктории и расцвета идеологии англо-израилизма в королевской семье Великобритании был признан обычай обрезания вельможных младенцев-христиан. Королевская династия ведёт своё происхождение от царствующего дома царя Давида - не больше и не меньше. Не случайно на Букингемском дворце вывешен флаг-вымпел династии с изображением арфы царя Давида.
По слухам леди Дай противилась в своё время процедуре обрезания своих сыновей. В новом поколении вернулись, если ваша информация подтверждена, к этой оправдавшей себя процедуре.
В США ещё 10-20 лет назад около 60%(!) мужчин в армии и во флоте были обрезаны (cut). В последние несколько лет в связи с инсценированными скандалами в Европе, в особенности в Скандинавии и Германии, число обрезаний у нееврейских младенцев и взрослых пошло на убыль. Всё это несмотря на то, что Всемирная организация здоровья (WHO) признала эффективность обрезаний мальчиков и взрослых для профилактики заболеваний мочеполового аппрата у мужчин и женщин. В Африке обрезание по т. н. бескровной израильской методике считается эффективным средством борьбы со СПИДом.

Сэм - Соне
Израиль - Wed, 23 Oct 2013 18:49:28(CET)

Соня - Сэму - Wed, 23 Oct 2013 00:18:25(CET)
Вынужден извиниться, с кроликом ничего не получится. Вы написали в блоге, а я туда не захожу.

Фаина Петрова
- Wed, 23 Oct 2013 18:48:04(CET)

Сергей Чевычелов***Изя из Кременчуга
- Wed, 23 Oct 2013 08:47:31(CET)

Президент Академии наук СССР в течение 10 лет, неоднократный Герой Соцтруда и многочисленных других премий и званий А.П. Александров не имел законченого высшего образования: "главный академик" Иоффе забрал его к себе в Ленинград из Киева (или Харькова, не помню точно) после третьего курса института. Александров и его друзья к тому времени создали научный кружок, Иоффе посетил их, оценил уровень их работ и пригласил к себе. По крайней мере, АП воспользовался этим приглашением.

Е. Майбурд
- Wed, 23 Oct 2013 18:39:46(CET)

Беленькая Инна
- Wed, 23 Oct 2013 13:01:56(CE)

чтобы предостеречь человека от получения инфаркта, как то сделало появление ангела, уберегшее Авраама от "разрыва сердца ", по мнению талмудистов?

00000000000000000

Откуда у вас это мнение талмудистов, если не секрет?

Соня Тучинская
- Wed, 23 Oct 2013 18:36:12(CET)

До прочтения этого текста, о литературных достоинствах пера автора знала исключительно по комментариям в Гостевой. Или, если я ничего не путаю, появлялись когда-то на Портале его заметки о Париже, главным героем которых были не "парижские улочки", а непререкаемые идеологические установки самого путешественника.

Но о Париже писали тысячи тысяч путешественников. А о МЕТе, к тому же с такого близкого расстояния, да еще - по-русски, наверное, больше никто и не писал.

Опера, как вид музыкального искусства, занимает в моей жизни необычайно скромное место, и вкусы у меня в этой области - довольно детские, т.е.неразвитые. Любимая опера - Орфей, Монтеверди, так как самая ранняя из всех бароко опер, почти Возрождение.

Тем более, думаю, почитаю заметки Маэстро, повышу свою недалекость.

Читала очень внимательно, ничего не пропуская, и до самого конца. Последнее, надо признать, далось определенным усилием воли.

Дело в том, что в этом повествовании нет красок. Волей не очень даровитого (имеется в виду его перо, а не смычок) автора тянется это повествование однообразно, монотонно и тягуче, без взлетов и падений. Хотя искусство, вообще, и, МЕТ, наверное, не исключение, это краски, обертоны, ХАРАКТЕРЫ дирижёров, артистов, музыкантов. Это ведь, на самом деле, целая мировая театральная вселенная. И в ней, без сомнения, разыгрывалось столько трагедий, комедий и фарсов. Она, эта вселенная, наверняка, перенасыщена успехом, разочарованиями, "любовями", интригами, потрясениями, и т.п.

А у г-на Штильмана получилось не драматическое повествование, а пересказ афиши. Вид из оркестровой ямы.

Ну, вообщем, на этом мой читательский отзыв можно было бы и закончить. Но так как я люблю писать предметно, вот примеры безликих словесных штампов и невыразительных общих мест, т.е. банальностей, вроде этих:

... ...яркая картина уличной жизни Парижа начала ХХ века никого не оставляла равнодушным!
... ...осталось незабываемым воспоминанием для всех, кому довелось тогда видеть и слышать тот «Вечер Стравинского».
... все, кто слышал их тогда при живом исполнении или на видео никогда не забудут эту последнюю сцену оперы.

А вот это примеры откровенных ляпов:

....Если не изменяет память в его репертуаре более 120 опер!
(Это просто не совсем грамотно. Так можно написать о дирижёре, потому что он дирижирует оперой целиком, а вокалист имеет в своём репертуаре не оперы, а ПАРТИИ из 120 опер.)

....Можно не сомневаться в том, что когда Верди писал это сочинение, он верил в Бога.
(Это вообще - без комментариев)

....Его, Левайна, исполнение Верди, Моцарта, Р.Штрауса всегда несло в себе ту ауру, которую несло искусство Хайтинка в «Фиделио».
(Здеь слышно косноязычие заядлого троечника)

Хочу подчеркнуть, что если бы рассматриваемый текст не был начисто лишен игры, страсти и эмоций, то эти мелочи были бы не только простительны, но и незаметны.

Кроме этого, не поленюсь повторить, что речь здесь шла исключительно о литературных достоинствах (вернее, недостатках) текста г-на Штильмана, а не о его личных качествах или музыкальных достижениях, о которых я никак не могу, да и не смею судить.

Отклик на статью: Артур Штильман. Джеймс Левайн – музыкальный директор и главный дирижёр Метрополитен оперы. Из книги воспоминаний «В Большом театре и Метрополитен опере»

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Wed, 23 Oct 2013 18:30:50(CET)

Тартаковский - Левертову Tue 22 Oct 2013 21:03:26
Перечитайте упоминаемый Вами пост - и убедитесь, что г-н Фукс не за модерирование (техническую службу), но за цензуру "неудобных мнений", которая (как было всегда и везде) становится самостоятельным и самодовлеющим "персонажем".
-----------------------------------------------
Разве Вы не поняли, при каких условиях наша Гостевая просто идет в разнос? Вам еще нужны примеры и опыты?

Aschkusa
- Wed, 23 Oct 2013 18:28:26(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=9hdG1aXlExI&feature=youtube_gdata_player

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Wed, 23 Oct 2013 18:23:44(CET)

Тартаковский - О.В. и Левертову. Tue 22 Oct 2013 21:14:05
О.В. Mon 21 Oct 2013 23:36:56
Кстати, поднявших восстание в Варшаве поляков русские тоже и не подумали спасать. Аккуратно подождали, пока немцы их перебьют, и только после этого перешли Вислу и вошли в город. Такая вот гуманность.
::::::::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::::::::
Надо бы заглянуть вначале в историю Польши в 20 в. - и потом уже печалиться.
----------------------------------------------------
Александр Аронов. Гетто. 1943 год (Когда горело гетто)
Когда горело гетто,
Когда горело гетто,
Варшава изумлялась
Четыре дня подряд.
И было столько треска,
И было столько света,
И люди говорили:
— Клопы горят.
А через четверть века
Два мудрых человека
Сидели за бутылкой
Хорошего вина,
И говорил мне Януш,
Мыслитель и коллега:
— У русских перед Польшей
Есть своя вина.
Зачем вы в 45-м
Стояли перед Вислой?
Варшава погибает!
Кто даст ей жить?
А я ему: — Сначала
Силенок было мало,
И выходило, с помощью
Нельзя спешить.
— Варшавское восстание
Подавлено и смято,
Варшавское восстание
Потоплено в крови.
Пусть лучше я погибну,
Чем дам погибнуть брату, —
С отличной дрожью в голосе
Сказал мой визави.
А я ему на это:
— Когда горело гетто,
Когда горело гетто
Четыре дня подряд,
И было столько треска,
И было столько света,
И все вы говорили:
“Клопы горят”.

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Wed, 23 Oct 2013 18:04:54(CET)

ИНТЕРЕСНО Tue 22 Oct 2013 23:40:20
Не понял, большой соблазн... к кому,к чему: 1)к девкам, 2)к выпить с друзьями, 3)морду набить врагам, и 4)т.д.?
-----------------------------------------------
Отвечаю: большой соблазн к 1), 2), 3) и 4).

Старый одессит
- Wed, 23 Oct 2013 17:46:04(CET)

Флят Л. - Старому Одесситу
Израиль - Wed, 23 Oct 2013 17:08:20(CET)

Старый одессит
- Wed, 23 Oct 2013 17:00:46(CET)
___________________________________
זאל זיין אזוי

..................
Умэйн

В.Ф.
- Wed, 23 Oct 2013 17:42:43(CET)

Соплеменник
- Wed, 23 Oct 2013 17:30:28(CET)

Но хотелось бы видеть ссылки на такую звонкую информацию.
-----------------------------------------------------------
Её много на интернете, можно найти по Гуглу.
Вот хотя бы:
Украина увеличит закупки газа в Европе до 2 миллиардов кубов
Больше читайте тут: http://www.unian.net/news/596187-ukraina-uvelichit-zakupki-gaza-v-evrope-do-2-milliardov-kubov.html

Сергей Чевычелов***Айяяй крестили принца
- Wed, 23 Oct 2013 17:42:15(CET)

Принца кембриджского крестили в англиканской церкви!
До етого, как сообщалось здесь в Гостевой, ему сделали обрезпание.
Как ето можна?

Б.Тененбаум-Игорю Ю., Ю.Герцману,В.Янкелевичу
- Wed, 23 Oct 2013 17:37:48(CET)

Изданная "Алгоритмом" книга Геббельса признана экстремистской:
http://www.pravda.ru/news/society/23-10-2013/1179287-Goebbels-0/

Вот на этом и погорели мои "Гитлер" и "Муссолини". Так сказать - рикошет. Потому что "Аглоритм" - часть конгломерата "ЭКСМО", а меня издает "Яуза", другая часть все того же конгломерата.

Что интересно - "Алгоритм" и в самом деле специализируется на "глубоко патриотической" литературе, и Черчилля как наймита масонов заклеймили именно они. Но масон/сионист/полуеврей Черчилль сошел им с рук без всяких проблем - а вот на юношеском романе Геббельса они таки прокололись.

Соплеменник
- Wed, 23 Oct 2013 17:30:28(CET)

Парадоксы экономики
- Wed, 23 Oct 2013 11:06:01(CET)

Соплеменник
- Wed, 23 Oct 2013 00:41:33(CET)

Но сегодня всё это (Ваши и мои тоже!) халоймес. Цена на российскую нефть немного упала (пока - обычные флуктуации), но стоИт ещё очень высоко.
--------------------------------------------------------
А Украина стала покупать вдвое меньше российского газа против того количества, которое должна была получать по ранее подписанному контракту. Россия протестует, но ничего конкретного пока не предприняла. Хуже того, Украина даже покупает газ у Германии и Польши (видимо, российский, по реэкспорту), но по более низкой цене, чем она должна была бы платить России, если бы покупала по контракту прямо у России.
======================
Честно признаю: В макроэкономике не разбираюсь.
Мой "потолок" - промышленное предприятие. Да и то "сто" лет назад.
Но хотелось бы видеть ссылки на такую звонкую информацию.

П.С. И обзаведитесь, плз, хоть каким-нибудь недорогим ником. :-)

Нерав Негитик.
- Wed, 23 Oct 2013 17:14:52(CET)

р.М-М.Гитик
- Wed, 23 Oct 2013 09:01:56(CET)
Хаей Сара Избавление дней

«И было жизни Сары… лет жизни Сары» (Бе-рейшит, 23:1)
«и вот дни лет жизни Авраґама, который жил» (Бе-рейшит, 25:7)

В чем смысл удвоения слова «жизнь» у Сары и Авраґама? Этим вопросом задаются многие мудрецы. Приведем мнение Менахема Мендла из Косова, чей йорцайт (17 мархешвана) отмечается на этой неделе. По его мнению, удвоение указывает на «избавленность» дней их жизни! Не следует удивляться, ведь время само по себе иллюзия и, лишь наполняя дни хеседом (Торой и мицвот), мы «пристегиваем» их к реальности.....

*********************

Авраам на склоне лет своих все еще бездетен. Бесплодная Сарра горько рассмеялась, услышав щедрые посулы Всевышнего. Ей ли уже рожать: супругу 100 лет, ей - 90?.. Скрепя сердце предлагает она мужу "войти к Агари", рабыне-египтянке. И зачала Агарь от Авраама, и родила сына Исмаила (Ишмаэйла). Из свидетельств Торы (и по другим историческим источникам) мы знаем, на что могла рассчитывать Сарра: рабыня рожает меж коленей своей госпожи, та имитирует родовые схватки, приобретая таким образом права на младенца.

Уточним, впрочем, возраст супругов. В предпустынной части восточного Средиземноморья времена года куда менее различимы, чем в северных странах с их снежной зимой и жарким летом. Если для скотовода год - "круглый", от одних зимних дождей, сулящих многотравье, до следующих, то для земледельца, собирающего с орошенного поля два урожая в те же сроки, наш астрономический год разделен соответственно надвое. У древних евреев от праздника Рош-Гашана - примерно в нашем сентябре до Песаха - Пасхи примерно в нашем апреле и - от Песаха до Рош-Гашана. Номаду Аврааму исчисляют года уже по "земледельческому синодику". Т.е. ему, "столетнему", всего-то 50 "наших лет", супруге его - 45. Возраст для беременности критический, но еще биологически возможный.
http://www.whoiswho.ru/old_site/kadr_politika/22003/tora.htm

Флят Л. - Старому Одесситу
Израиль - Wed, 23 Oct 2013 17:08:20(CET)

Старый одессит
- Wed, 23 Oct 2013 17:00:46(CET)
___________________________________
זאל זיין אזוי

Старый одессит
- Wed, 23 Oct 2013 17:00:46(CET)

Флят Л. - Старому Одесситу
Израиь - Wed, 23 Oct 2013 11:17:31(CET)

Старый одессит
- Wed, 23 Oct 2013 10:25:13(CET)

===============================================
אלטער אדעסער פארוואס דרייסטו אים קאף

//////////////////
Фар вус их дрэй им а коп?
Их выль ныт, зол эр вэрт баройгэс аф мир.

Лев Мадорский
- Wed, 23 Oct 2013 17:00:25(CET)

Извините за неточность, уважаемая Лорина! Я хотел написать спасибо Лорина, Лариса и Александр, так как в комментарии на Ваши замечательные стихи Александр Биргер привёл стихи Ларисы Миллер, вырающие похожее настроение.
Отклик на статью: Лорина Дымова: Лорина Дымова. "Безмятежный туман..."

Владимир В.Блаженнов
- Wed, 23 Oct 2013 17:00:17(CET)

Благодарю зо доброжелательную критику, Путаница с лицами действительно требует проработки
Что до капризов, гле вы видели других любимых?
Отклик на статью: Редьярд Киплинг: Поэзия. Переводы Владимира Блаженнова

Владимир В.Блаженнов
- Wed, 23 Oct 2013 17:00:15(CET)

Да, кто его только не переводил! приложил руку и К.Симонов.
От стихотворения осталась половина, а от молитвы - вообще ничего. В целом получился
миленький советский стишок. Все-таки поэт он прекрасный. В.Б.
Отклик на статью: Редьярд Киплинг: Поэзия. Переводы Владимира Блаженнова

Freda
- Wed, 23 Oct 2013 17:00:13(CET)

Ни о Вашем, ни о каком-либо другом дедушке ничего не знаю, но бабушка моей подруги говорила: Как Христос с палочкой прошёлся. Унас с Вами разные первоисточники.
Отклик на статью: Фреда Калин: Никитич

Елена Цвелик
- Wed, 23 Oct 2013 17:00:08(CET)

Victor-Avrom: Уважаемый Victor-Avrom!
Я ценю Ваше чувство юмора, но на Западе слово "товарищ" употреблять не принято.
Отклик на статью: Виктор Вольский: Две большие разницы, или Бездарный “мессия”

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - Элиэзеру Рабиновичу. "у Совеского Союза не было никакой внешней угрозы".
- Wed, 23 Oct 2013 16:32:07(CET)

Элиэзер М. Рабинович - М. Тартаковскому
- Tue, 22 Oct 2013 23:05:38(CET)

Тартаковский - Рабиновичу.
- Tue, 22 Oct 2013 20:55:02(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 22 Oct 2013 18:40:13(CET)
Я здесь уже неоднократно подчеркивал, что после 1945 г. у Совеского Союза не было никакой внешней угрозы. Армия была только для агрессии.

::::::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::::::

Вы бы заявили нечто подобное в Белграде...

Э.Рабинович:
Я Вас не понял. Почему бы не Белграде?

::::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::

Потому что по приказу дезертира Вьетнамской войны Билли Клинтона - президента США и главнокомандующего вооружёнными силами этой страны, бомбили Сербию и её столицу. Клинтон полагал, что твёрдо знает, на чьей стороне правда.
Нынешний президент США Обама расхлёбывает всё, что натворили его предшественники, полагая себя в праве вмешиваться во всё, происходящее в мире.
Неужели же Вы думаете, не нашлось бы повода побомбить Советский Союз, если бы встречно не полетели бы через океан ракеты с ядерными зарядами?..
В Югославии, в ЮВ Азии, на БВ, в Ц.Америке поводы нашлись, а в Сов.Союзе - нет?
Радости мало в советском ядерном вооружении, но, вероятнее всего, оно-то спасло и Вас и меня, и других, живших в столицах (и не только), от истребления.
А потом можно было бы констатировать, что без ядерных бомбардировок пострадали бы славные американские парни, да и советские тоже - в большем количестве.

A&B
- Wed, 23 Oct 2013 16:24:53(CET)

О.В.
- Wed, 23 Oct 2013 15:28:44(CET)

A&B
- Wed, 23 Oct 2013 09:22:06(CET)

Карл Краух писал реихскомиссару Крону в 1941 году, что Форд-Верке - - чисто германское предприятие ("а purely German company") - полная цитата, с разделением роли американских держателей акций и мнения о Форде, - in:

Еще раз:

Крон был рейхскомиссаром по иностранному имуществу.

"После войны как GM, так и «Форд» нагло потребовали возмещения убытков от правительства США за повреждения их заводов в Германии, вызванные бомбежками авиации союзников. В 1967 г. GM получил компенсацию в размере 33 млн. долл. от правительства США за бомбежки завода «Рюссельхейм»".


So what?

Лев Бердников
Лос Анджелес, - Wed, 23 Oct 2013 16:14:37(CET)

Уважаемый Фидель!
Спасибо Вам огромное за портрет. Нет сомнений, что на нем изображен именно Михаил Грулев. Изображение его идентично приведённой в моей статье фотографии его семьи в Ницце.
Отклик на статью: Лев Бердников. «Сокровенное и разумное служение России». Жизнь и судьба генерала-еврея

М.Тартаковский - Ю.Игорю.
- Wed, 23 Oct 2013 16:13:05(CET)

Игорь Ю.-В. Янкелевичу
- Tue, 22 Oct 2013 21:38:35(CET)
Володя, а разве сегодня, когда все это известно и когда именно сегодня Россия снабжает оружием и анитиизраильской развединформацией всех врагов страны

::::::::::::::::::::МСТ::::::::::::::::::::

Вы уверены (можете представить факты), что "именно сегодня Россия снабжает оружием и анитиизраильской развединформацией всех врагов страны"?
И разве сегодня, "когда всё известно", Вы знаете, кого именно снабжает оружием Израиль - один из ведущих в мире экспортёров вооружения?

Зоя Мастер
- Wed, 23 Oct 2013 15:40:25(CET)

Сергей Чевычелов***Изя из Кременчуга
- Wed, 23 Oct 2013 08:47:31(CET)

Возможно, Вы читали книгу Марины Степновой "Женщины Лазаря", получившую "бронзу" премии "Большая книга". Она как раз о таком гениальном Лазаре, весьма возможно, прототипе Изи из Кременчуга.

О.В.
- Wed, 23 Oct 2013 15:32:06(CET)

P.S. А Крон управлял Fords-Werke AG во время войны.
Разумеется, Fords-Werke AG были на 50% германским предприятием, поскольку Германия держала 50% их акций

О.В.
- Wed, 23 Oct 2013 15:28:44(CET)

A&B
- Wed, 23 Oct 2013 09:22:06(CET)

Карл Краух писал реихскомиссару Крону в 1941 году, что Форд-Верке - - чисто германское предприятие ("а purely German company") - полная цитата, с разделением роли американских держателей акций и мнения о Форде, - in:


Еще раз:

Крон был рейхскомиссаром по иностранному имуществу.

"После войны как GM, так и «Форд» нагло потребовали возмещения убытков от правительства США за повреждения их заводов в Германии, вызванные бомбежками авиации союзников. В 1967 г. GM получил компенсацию в размере 33 млн. долл. от правительства США за бомбежки завода «Рюссельхейм»".

Карский Максим
- Wed, 23 Oct 2013 15:23:43(CET)

Берка - Сергею Чевычелову
- Wed, 23 Oct 2013 11:08:55(CET)

Мой личный опыт подтверждает как историю о Гельфанде, так и Ваше предположение о получении им аттестата и диплома.


Хороший пример - академик Зельдович. Он тоже не имел диплома, а стал тем, кем стал: академиком и трижды Героем.

World War Two: Imperial Japanese Navy 1944 - 1945
- Wed, 23 Oct 2013 15:05:00(CET)

http://m.youtube.com/watch?v=8duOfdKfIOc

Aschkusa
- Wed, 23 Oct 2013 14:31:49(CET)

Исследование ДНК родственников Адольфа Гитлера не только подтвердило то, что в его жилах текла еврейская кровь, но и показало, что его предки являлись уроженцами Африканского континента.
Пробы, взятые у родственников нацистского лидера, показывают, что он биологически связан с расами "недочеловеков", которых пытался истребить, сообщает британская The Daily Mail, на которую ссылается InoPressa.

Как передает NEWSru Israel, исследование было инициировано бельгийским журналистом Жан-Полем Мулдерсом и историком Марком Вермеером. Они взяли образцы слюны у 39 родственников фюрера, в том числе, у двоюродного брата - австрийского фермера, которого именуют в журнале Норбертом Х.

Издание поясняет, что в слюне родственников Гитлера обнаружились признаки гаплогруппы E1b1b (Y-ДНК), редко встречающейся у жителей Германии и других стран Западной Европы. "Она наиболее распространена у марокканских берберов, в Алжире, Ливии и Тунисе, а также среди евреев-ашкенази и евреев-сефардов", - сказал историк Марк Вермеерен, принимавший участие в прояснении родословной Гитлера.

В публикации в The Daily Mail отмечается, что историки и ранее говорили об еврейском происхождении Гитлера. В частности, предполагалось, что его отец появился на свет в результате внебрачной связи Марии Шикльгрубер с 19-летним еврейским юношей по фамилии Франкенбергер.

http://annews.ru/news/detail.php?ID=233512

СергейЧевычелов
- Wed, 23 Oct 2013 14:07:25(CET)

Карский Максим
- Wed, 23 Oct 2013 13:42:26(CET)

Сергей Чевычелов - Берке
- Wed, 23 Oct 2013 10:22:07(CET)
Еще известна история Тимофеева-Ресовского, описанная Д. Граниным. Известный ученый не имел подтверждения среднего опразования (аттестат гимназии утерян), не имел высшего образования (не захотел сдавать госэкзамены и уехал работать к Резерфорду).

Вы ничего не путаете? Насколько я знаю, Тимофеев-Ресовский в 1925 году уехал в Берлин, где и работал все годы вплоть до ареста в 1945 году НКВД. До ареста он стал руководителем отдела генетики и биофизики в Институте исследований мозга в пригороде Берлина Бухе. У Резерфорда он никогда не работал, да и не было у Резерфорда отделения генетики. А именно в области молекулярной биологии и генетики лежат главные открытия Зубра.
________________________________________________________________________________________
Да, я перепутал, давно читал "зубра". Тимофеев-Ресовский приехал к Окару Фогту в пригород Берлина. Может я перепутал потому, что главный интерес Зубра лежал в области радиационной генетики, и он очень активно контактировал с физиками.

Мадорский
- Wed, 23 Oct 2013 14:00:15(CET)

Интересный и содержательный очерк. Обратил внимание на тему крещения генерала. Для многих евреев в России альтернатива креститься или не креститься стояла на уровне: "Быть или не быть". Не исключаю, что и сегодня, в постперестроечной стране элементы этого выбора присутствуют в крещении Райкина, Долиной, Улицкой ( имею в виду симпатии зрителей, читателей) и некоторых других. Хотя, возможно, тут я не прав. Ещё более остро эта же альтернатива стояла перед Руфайзеном.
В отличии от многих других прозелитов, генерал Грулёв, как и Руфайзен, не стали антисемитами, а, напротив, сохранили еврейство в душе, всячески помогали потомкам Авраама.Спасибо, Лев.
P.S. Обратил внимание на комментарий уважаемого Матроскина. Если это тот самый Матроскин, то большой ему привет.
Отклик на статью: Лев Бердников. «Сокровенное и разумное служение России». Жизнь и судьба генерала-еврея

Хаим Соколин
- Wed, 23 Oct 2013 13:47:07(CET)

Дорогие читатели!
Спасибо за добрые слова по поводу детских историй и желание прочитать что-либо еще. Могу предложить несколько уже опубликованных коротких рассказов о внуке (если вы их не читали).. См. "Заметки по еврейской истории", № 123, подборка под общим названием "Хрюкин против Сорокина. Рассказы". Первым в подборке стоит рассказ "Мой внук Дан-Герц". Относится к тому же жанру детских историй.
Отклик на статью: Хаим Соколин: Детские истории

Лорина Дымова
- Wed, 23 Oct 2013 13:46:51(CET)

Спасибо, Лев, только я Лорина, а не Лариса.
Отклик на статью: Лорина Дымова: Лорина Дымова. "Безмятежный туман..."

Лев Мадорский
- Wed, 23 Oct 2013 13:46:48(CET)

Лариса и Александр, спасибо!
Отклик на статью: Лорина Дымова: Лорина Дымова. "Безмятежный туман..."

Игорь Донсков
- Wed, 23 Oct 2013 13:46:38(CET)

Благодарю за столь щедрый отзыв. Поклон...
Отклик на статью: Игорь Донсков: Запретный плод

Лев Мадорский
- Wed, 23 Oct 2013 13:46:06(CET)

Уважаемый Игорь! Перечитал три раза. Очень хорошо. Мне кажется, можете воскликнуть вслед за Александр Сереевичем: "Ай, да Донсков!"
Отклик на статью: Игорь Донсков: Запретный плод

Эстер Штернкукер
- Wed, 23 Oct 2013 13:45:56(CET)

Очень понравились Ваши стихи
Отклик на статью: Игорь Донсков: Запретный плод

Карский Максим
- Wed, 23 Oct 2013 13:42:26(CET)

Сергей Чевычелов - Берке
- Wed, 23 Oct 2013 10:22:07(CET)
Еще известна история Тимофеева-Ресовского, описанная Д. Граниным. Известный ученый не имел подтверждения среднего опразования (аттестат гимназии утерян), не имел высшего образования (не захотел сдавать госэкзамены и уехал работать к Резерфорду).


Вы ничего не путаете? Насколько я знаю, Тимофеев-Ресовский в 1925 году уехал в Берлин, где и работал все годы вплоть до ареста в 1945 году НКВД. До ареста он стал руководителем отдела генетики и биофизики в Институте исследований мозга в пригороде Берлина Бухе. У Резерфорда он никогда не работал, да и не было у Резерфорда отделения генетики. А именно в области молекулярной биологии и генетики лежат главные открытия Зубра.

С ленты фэйсбука
- Wed, 23 Oct 2013 13:27:32(CET)

Красные туфельки Холокоста

Фильм молодого режиссера Константина Фама выдвинут на «Оскар» одновременно со «Сталинградом» Федора Бондарчука


http://www.novayagazeta.ru/arts/60491.html

Беленькая Инна
- Wed, 23 Oct 2013 13:01:56(CET)

р.МС-М.Гитик

"Кстати, отметим, что решение Авраґама «оставить» Вс-вышнего ради гостеприимства, удивительно просто мотивирует ученик БеШТа раби Яаков из Шепетовки".
___________________________________________________________________

Трудно, конечно, спорить с "мудрецом из Шепетовки". А посему у меня вопросы к р.Гитик. Несколько раз прочитала этот текст, но кроме недоумения , ничего другого он не вызывает. Ладно бы просто несогласованность слов в предложении, на котором спотыкаешься, но для человека, не сведущего в Талмуде, текст оставляет впечатление общей невнятицы. Мне могут возразить, что для этого надо знать Талмуд. Но автор своим текстом никак не способствует пробуждению интереса к этому. А ведь написан он для читателей Гостевой, среди которых не так уж и много толкователей Торы. Но главное состоит в выводе, который делает р.Гитик. Неужели вся премудрость этого отрывка из Торы заключается в том, чтобы предостеречь человека от получения инфаркта, как то сделало появление ангела, уберегшее Авраама от "разрыва сердца ", по мнению талмудистов?

Яков Корман
Ижевск, Россия - Wed, 23 Oct 2013 12:05:38(CET)



Людмила, спасибо за замечание. Приношу свои извинения за ошибочную информацию. К сожалению, у меня не было возможности ее проверить.
Я попрошу редакцию журнала «7 искусств», чтобы она исправила ошибку.

Отклик на статью: Яков Корман. Галич и Высоцкий

Флят Л. - Старому Одесситу
Израиь - Wed, 23 Oct 2013 11:17:31(CET)

Старый одессит
- Wed, 23 Oct 2013 10:25:13(CET)

הPahan
===============================================
אלטער אדעסער פארוואס דרייסטו אים קאף

Берка - Сергею Чевычелову
- Wed, 23 Oct 2013 11:08:55(CET)

Мой личный опыт подтверждает как историю о Гельфанде, так и Ваше предположение о получении им аттестата и диплома. Не желая попасть в армию, я ушел с последнего курса техникума в вечернюю школу. И параллельно сдал экзамены за среднюю школу экстерном. Не без оснований предполагая, что встречу процентные препятствия при поступлении в институт. И лишний аттестат мне не помешает для одновременного поступления в два института. В конце концов, дело лишь в знаниях. И подучить пару предметов для сдачи экстерном на диплом о высшем образовании, когда основные дисциплины были уже Гельфандом освоены, ему конечно не составило труда.
Тут еще следует упомянуть, что в техникуме, во всяком случае - в моем, нас прилично обучали. Так что по уровню техникумовское образование было не намного ниже высшего.

Парадоксы экономики
- Wed, 23 Oct 2013 11:06:01(CET)

Соплеменник
- Wed, 23 Oct 2013 00:41:33(CET)

Но сегодня всё это (Ваши и мои тоже!) халоймес. Цена на российскую нефть немного упала (пока - обычные флуктуации), но стоИт ещё очень высоко.
--------------------------------------------------------
А Украина стала покупать вдвое меньше российского газа против того количества, которое должна была получать по ранее подписанному контракту. Россия протестует, но ничего конкретного пока не предприняла. Хуже того, Украина даже покупает газ у Германии и Польши (видимо, российский, по реэкспорту), но по более низкой цене, чем она должна была бы платить России, если бы покупала по контракту прямо у России.

Внимательный 1
- Wed, 23 Oct 2013 10:46:44(CET)

Б.Тененбаум :)
- Wed, 23 Oct 2013 10:07:19(CET)
-------------------------------------------------------
Кажется, Вы спутали танки и танкеры?

Старый одессит
- Wed, 23 Oct 2013 10:25:13(CET)

הPahan
- Wed, 23 Oct 2013 00:27:43(CET)

Старому Одесситу в дополнение:

Вы возможно, отвечая мне в прошлый раз, руководствовались рекомендательно-педагогическими мотивами с целью дооткрыть ретроспективу на меня со стороны.

.....................

Уважаемый господин הPahan!
Прошу меня извинить за тот неудачно составленный мной комментарий.
Главное в нем было отклик и согласие с Вашим комментарием.
Все остальные мои рассуждения носили общий характер и ни в какой мере не были направлены конкретно и не относились к Вам. К сожалению получилась по моей вине двусмысленность, которая Вас задела. Мне нужно было эти рассуждения вообще не приводить в обращении к Вам, так как они не имели к сути прямого отношения, а выделить их отдельным комментарием общего характера без конкретного адресата.

Сергей Чевычелов - Берке
- Wed, 23 Oct 2013 10:22:07(CET)

Берка - Сергею Чевычелову
- Wed, 23 Oct 2013 09:43:09(CET)

Хорошее образование - вещь настолько же хорошая, насколько плохая. Вещь настолько же помогающая, насколько мешающая взглянуть на вещи верно.
___________________________________СЧ____________________________________________
Лично я не очень верю в подобные истории. Но, все может быть.
Еще известна история Тимофеева-Ресовского, описанная Д. Граниным. Известный ученый не имел подтверждения среднего опразования (аттестат гимназии утерян), не имел высшего образования (не захотел сдавать госэкзамены и уехал работать к Резерфорду). Когда вернулся в СССР, начал работать на шарашке в должности лаборанта. Вскоре защитил докторскую. Я еще могу поверить, что Резерфорд взял на работу недоучку, ограничившись письмом учителя Тимофеева-Ресовского, в котором утверждалось, что последний "работать может" (больше ничего там написано не было). Но, что бы в СССР без соответствующих документов можно было поступить в аспирантуру и защитить диссертацию - не верится (стать академиком по закону можно без всякого образования. Например, Павло Тычина).. Скорее всего, здесь упущена одна незначительная деталь: поступлению в аспирантуру (докторантуру) предшествовало ускоренное получение аттестата о среднем орбразовании и диплома о высшем.

Б.Тененбаум :)
- Wed, 23 Oct 2013 10:07:19(CET)

"... Разумеется, у немцев не было никакой разведки, а у Рокфеллера - ни малейшей возможности передать график передвижения своих танкеров ..."

А советских танкистов разведка ориентировали, что по такому-то танку стрелять нельзя - в нем сидит двоюродный брат самого тов. Тельмана ?

Берка - Сергею Чевычелову
- Wed, 23 Oct 2013 09:43:09(CET)

Хорошее образование - вещь настолько же хорошая, насколько плохая. Вещь настолько же помогающая, насколько мешающая взглянуть на вещи верно.

Берка - Лорине Дымовой
- Wed, 23 Oct 2013 09:29:51(CET)

Лорина Дымова "Безмятежный туман"
------------------------Б---------------------------
Вы написали тем же голосом, что говорите. И мысль Ваша верна и почти доказана. В загадке природы ее отгадка. От нас, как от детей, прячут правду. Нам не по возрасту. Что же это за правда? Что нам нельзя знать? Это как раз то, что Вы отгадали. Что мы не умрем. Почему же эта правда опасна? Потому что смертельно опасна. Потому что зная о бессмертии мы пренебрежем смертью. И погибнем раньше срока.

A&B
- Wed, 23 Oct 2013 09:22:06(CET)

1. О.В.
- Wed, 23 Oct 2013 00:12:49(CET)

На допросе в 1946 году нацистский деятель Карл Краух, работавший в годы войны в руководстве филиала одного из предприятий Форда в Германии, заявил, что благодаря тому, что Форд сотрудничал с нацистским режимом, «его предприятия не были конфискованы»[26] http://ru.wikipedia.org


2. Б.Тененбаум-две одинаково достоверные цитаты :)
- Wed, 23 Oct 2013 00:27:32(CET)

Про автора первой цитаты ничего сказать не могу, но думаю, что прохвост. и изо всех сил норовил выкрутиться и доказать заслуги перед победителями:

Просто не знаю, что и подумать про человека, который верит, что завод Форда на территории, подконтрольной Рейху, делал не то, что нужно Рейху, а то, что нужно Форду.


Карл Краух писал реихскомиссару Крону в 1941 году, что Форд-Верке - - чисто германское предприятие ("а purely German company") - полная цитата, с разделением роли американских держателей акций и мнения о Форде, - in:
Working for the enemy: Ford, General Motors, and forced labor in Germany during the Second World War‏ R Billstein - 2004‏. p. 114.

там же на странице 34, приводится версия, основанная на репорте Снелла, о том, что даже спустя 11 месяцев после декларации войны с США, не был назначен супервайзор над американской собственностью в Opel и General Electric, но (!) далее отмечается, что юристы General Electric смогли успешно "дискредитироват" этот репорт, который был назвал "totally false".

Важно, там же: "В октырабре 1939 года германское правительство запретило перeвод финансовых и операционных отчетов от Опель к General Motors". Впрочем, вопросы, обсуждаемые далее, гораздо более интересны и существенны :-).

Фидель
Санкт-Петербург, Россия - Wed, 23 Oct 2013 09:15:06(CET)

Добрый день!
Спасибо за текст!
Посмотрите пожалуйста тему "Помогите атрибутировать фотографию группы офицеров"
http://sammler.ru/index.php?showtopic=133697&st=60&#entry1654418
Можно ли определить офицера под номером 17, как Михаила Владимировича Грулева?
С уважением, Фидель
Отклик на статью: Лев Бердников. «Сокровенное и разумное служение России». Жизнь и судьба генерала-еврея

р.М-М.Гитик
- Wed, 23 Oct 2013 09:01:56(CET)

Хаей Сара
Избавление дней


«И было жизни Сары… лет жизни Сары»
(Бе-рейшит, 23:1)
«и вот дни лет жизни Авраґама, который жил»
(Бе-рейшит, 25:7)


В чем смысл удвоения слова «жизнь» у Сары и Авраґама? Этим вопросом задаются многие мудрецы. Приведем мнение Менахема Мендла из Косова, чей йорцайт (17 мархешвана) отмечается на этой неделе. По его мнению, удвоение указывает на «избавленность» дней их жизни! Не следует удивляться, ведь время само по себе иллюзия и, лишь наполняя дни хеседом (Торой и мицвот), мы «пристегиваем» их к реальности.
По сути зман – время, это возможность (дословный перевод с иврита слова «зман»), потенциал. Не будучи реализованным, день канет в Лету, его просто не будет в нашей жизни. Царь Давид уподобляет день Галуту, нуждающемуся в Геуле: «Передавайте изо дня в день его избавление» (Теґилим, 96:2). А Талмуд живописует «избавленный» день: «однажды присоединил Геулу к молитве начала дня и весь день не прекращался радостный смех, исходивший из его рта» (Трактат «Брахот», 9:2)
Радость исполненной мицвы переводит временное в вечное, переводит день из состояния Галута (потенциала) в состояние Геулы (вечности). Авраґам и Сара своей жизнью реализовали двойную формулу Геулы:
Галут+Геула=Вечность.

Без хеседа (всегда дающего радость) нет ничего!

Вдогонку за убегающим временем. Ваера

Умирать – в крайнем случае

В комментарии[1] автора «Сфат Эмет» двойная функция ангела Рефаэля – исцеление Авраґама и спасение Лота – сводится к одной через риторический[2] вопрос: «Где Сара, жена твоя?», который проявляет в этом мире закон: «моавитянин, но не моавитянка». Но, как свидетельствует Пятикнижие, само раскрытие Вс-вышнего принесло Авраґаму полное физическое исцеление: «и увидел – вот три человека стоят перед ним... И побежал к ним» (Бе-рейшит, 18:2). «Побежал», уже избавленный Создателем от недомогания и слабости! Вот только в чем тогда функция ангела «скорой помощи» Рефаэля?!
Кстати, отметим, что решение Авраґама «оставить» Вс-вышнего ради гостеприимства, удивительно просто мотивирует ученик БеШТа раби Яаков из Шепетовки. Как известно, «солнцепек» был устроен Вс-вышним, дабы избавить ослабленного обрезанием Авраґама от необходимости принимать гостей. Но разве, спрашивает раби из Шепетовки, приема высочайшего Гостя, само по себе недостаточно, чтобы освободить Авраґама от исполнения мицвы о гостеприимстве?? Коль скоро Творец позаботился о дополнительной причине – солнцепеке, то ответ отрицательный. А значит, «важнее гостеприимство, чем принятие Шхины»! Но вернемся к миссии Рефаэля, ангела-спасителя.
Объясняет Савраньский ребе, что функция Рефаэля была спасти Авраґама от… разрыва сердца. Ведь ему, учителю, духовному отцу поколения (Ав-рам – отец народов Арам Наґараим – Междуречья), предстояло стать свидетелем уничтожения жителей Содома и Гоморры. Вспомните о разрыве сердца нашей мамы Сары, не выдержавшей величайшего «духовного напряжения» «связывания Ицхака». И «укрепление сердца» Авраґама потребовало «суженного» вмешательства Творца, т.е. посылки ангела[3]!
И теперь очевидна тождественность функций: спасения Авраґама и спасения Лота!
А практический урок для нас с вами – не следует излишне переживать там, где мы не в состоянии ничего изменить.
В качестве примера – выбор нашими взрослыми детьми (все поколение было духовными детьми Авраґама) неправильного (не дай Б-г!) пути. Получение инфаркта в подобной ситуации будет не только неоправданным, но и неуважительным по отношению к Создателю, поступком. Ведь Творец дал человеку выбор и, как следствие, ответственность за свои (но не за чужие!) поступки.
Груз ответственности может стать излишним, и потому требуется «отягчить сердце», не отнимая при этом свободу выбора. Отсюда «суженность – цимцум» действия Создателя – появление «спасательной» миссии ангела Рефаэля. А слова Богомила Райнова, выведенные в заголовок, – настоящий девиз всех ответственных людей!


М.М.Гитик

Сергей Чевычелов***Изя из Кременчуга
- Wed, 23 Oct 2013 08:47:31(CET)

Еще одна история от академика АМН А.И. Воробьева

Мой хороший знакомый, академик всех Академий, лауреат самой высшей математической премии, аналога Нобелевской премии, Израиль Моисеевич Гельфанд. Началось с того, что академик Колмогоров что-то решает, записывает, а кто-то ему в затылок сопит и говорит:
– Здесь надо то-то написать.
– Ты кто такой?
– Я Изя.
– Откуда, Изя?
– Из Кременчуга.
– Что ты кончил?
– Техникум не кончил.
– Я несколько лет бьюсь над этой теоремой, а ты ее решил за три минуты! Пойдешь ко мне в аспирантуру.
И он стал сначала кандидатом, потом академиком, а высшее образование так и не получил.

Лорина Дымова
- Wed, 23 Oct 2013 08:38:56(CET)

Ну что я могу сказать, кроме "спасибо"?
Отклик на статью: Лорина Дымова: Лорина Дымова. "Безмятежный туман..."

Новости "Мастерской"
- Wed, 23 Oct 2013 07:34:15(CET)

Александр Шапиро: Всё заканчивается прозой

Дом этот утопал в зелени. Огромный, многоэтажный, он выглядел незаметно из-за высоких деревьев, прятавших его по самую крышу своей ярко-цветущей зелёной кроной. Двор перед ним был заполнен машинами, а чуть в сторонке сидели на скамейках молодые мамаши со своими чадами в колясках.

— Вот, девчонки, мы и пришли по адресу, — полез Яша в задний карман брюк за сложенным листком, — второй подъезд слева, третий этаж, снова проверил он себя. Все с облегчением вздохнули, так как автобус привёз их в новый жилой район, где они уже с добрых полчаса плутали среди одинаковых строений, выросших на стыке рощи и запущенного пустыря.

Дверь после звонка открылась не сразу, но встретивший их молодой мужчина очень радушно пригласил пройти в комнату:

— Прошу без церемоний, вы не на балу у императора. Возьмите бокалы со стола и садитесь, кто куда хочет.

Девушки бросились к дивану, а рядом на плетённый белой лозой стул, сел Яша. Хозяин откупорил бутылку красного болгарского вина и, налив понемногу каждому, опустился в массивное кожаное кресло.

— Конфеты в вазочке, а если закончатся — добавлю ещё, — не стесняйтесь, — улыбнулся он ребятам своей красивой улыбкой, знакомой всему их курсу. Я очень доволен, что вы навестили меня, поднял Сергей Павлович свой бокал: «За здравие моё и ваше до дна осушим эти чаши!».

— Денис Давыдов? — зарделась Зойка, — это он? Похоже на его стиль… Она очень любила поэзию и знала на память много стихов.

— Нет, — прозвучало в ответ, — это мои строки, экспромт… Давайте всё же пригубим вина… Мне тут и поговорить не с кем. Как переехал в январе, так и соседей ещё не всех видел: у каждого свои проблемы, им не до меня…

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=7640

Новости "Мастерской"
- Wed, 23 Oct 2013 07:18:13(CET)

Моисей Ратнер: Как поссорился великий писатель Гоголь с антисемитом Николаем Васильевичем

Должен сразу же признаться, что название статьи придумано для пущей интриги читателя. На самом деле, между двумя ипостасями этой личности никаких особых расхождений во взглядах не было. Как сказал великий Гоголь о других своих персонажах, «сам черт связал их веревочкой. Куда один, туда и другой плетется». (Надеюсь, читатель помнит, что цитата взята из рассказа о ссоре двух Иванов). В основном же они смотрят на жизнь одинаково. Но ведь однажды разошлись во мнениях Иван Иванович и Иван Никифорович! Так и у великого художника Гоголя правда жизни временами пробивается наружу, вопреки махровому антисемитизму Николая Васильевича. Нужно только найти щёлочку и заглянуть в неё.

Что Гоголь велик, что Гоголь прекрасен, — об этом нечего дискутировать. Я вот недавно перечёл «Тараса Бульбу» и просто упивался музыкой слов, красотой образов, яркостью и типичностью характеров. Но на эталон этики (а, особенно, на эталон современной этики) Николай Васильевич явно не тянет.

Начнём с самого начала. Приезжают к Тарасу его сыновья, выпускники бурсы...



Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=7635

райский либерал - чья бы мычала
Ватикан,OOH, - Wed, 23 Oct 2013 06:49:57(CET)

"Работая на врага : Ford , General Motors.."
---------------------------------------- РЛ -------------------------------------
Кто не в курсе, Векслер начал обличать "америкосов" с подачи "Комсомольской помойки". Там у неё полный набор, ещё и плюс к этому там и Голливуд обвиняют в сотрудничестве с нацистами, а Луи Армстронг, наверное, загримированный агент гестапо.

Берка - СТ
- Wed, 23 Oct 2013 06:40:47(CET)

СТ
- Wed, 23 Oct 2013 05:12:30(CET)

http://alekstarn.livejournal.com/74522.html - Алекс Тарн о социализме на "Лебеде".

Какого ярчайшего ума и таланта человек - нельзя не заметить по прочтении
------------------------------Б---------------------------------------
Я Вам поверил и прочёл. И осталось у меня тяжёлое чувство. Ну, во первых, все его аргументы, в целом не глупые, можно было бы изложить, без потерь в смысле и ясности, в пятой доле объёма статьи. Тем более, что мысли автора замысловатостью не обременены. Возможно по причине отсутствия нужды в сложной аргументации против вздорного оппонента. Во вторых - тяжесть слога. Вещи в полемике такого рода, в общем-то простые, можно изложить предложениями упрощённой конструкции. Ведь автор не вдаётся в тонкости психологии и философии. Что и не нужно, при наличии такого богатого эмпирического материала, который легко использовать как весомые аргументы с пропонентами социализма. В третьих - если в одних случаях аргументация автора была исчерпывающей, то в других - тезисы автора не полностью или не вполне ясно доказаны.
Весь спор ведь свёлся по сути к тому, что социалисты мечтают о производительном труде работников, без пропорционального материального стимулирования. Что, между прочим, наблюдается в реальном мире. При наличии у работников энтузиазма разного толка. Увы, долго поддерживать это пламя энтузиазма ещё никому не удавалось. Без хозяина над головой и без стимулирующей оплаты труда. У работника, лишённого интереса к своему труду, опускаются руки. С опущенными руками, ему плевать охота на производительность, аккуратность, хозяйственность и новаторство. И социализм приказывает долго жить по экономическим причинам. Вот и все аргументы. Было из-за чего городить такой большой огород?

Леонид Сокол
- Wed, 23 Oct 2013 06:39:33(CET)

Проверил комментарий Галла Анонима по его ссылке, а также по Википедии (нем., англ). Похоже, он прав: Адриан Реланд в Палестине не был. Вот что обнаружилось в английской статье (http://en.wikipedia.org/wiki/Adriaan_Reland): "Although he never ventured beyond the borders of the Netherlands, he was also acclaimed as a cartographer".

Думаю, автор обязан ответить Галлу.
Отклик на статью: Борис Певзнер: Право Израиля

О.В.
- Wed, 23 Oct 2013 06:12:25(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 22 Oct 2013 05:33:36(CET)

нелюбопытный Маркс Самойлович умудрился не прочитать приведенные мною сведения из Вики, что Освенцим с самолетов несколько раз фотографировали, но случайно, по ошибке, хотели снять районы будущих бомбежек предприятий рядом с Освенцимом, а сняли Освенцим

###########################################################

А фотографировать можно было только на малой высоте и при очень низкой скорости.
При этом их никто не сбивал.
Отсюда следует, что все разглагольствования о минимизации потерь - очередная демагогия.

V-A News
- Wed, 23 Oct 2013 06:00:00(CET)

Mockey... is nothing more than a replacement for the word "Vagina."

http://www.urbandictionary.com/define.php?term=mockey



Берка - Дрожащим
- Wed, 23 Oct 2013 05:16:26(CET)

Дрожащий
- Tue, 22 Oct 2013 23:04:58(CET)

Берка
- Tue, 22 Oct 2013 21:44:51(CET)

До дрожи в поджилках я опасаюсь негодования серых за мою поддержку закрытия Гостевой. И тщательного отбора её участников в ней, будущей.
+++++++++++++++++++++++++
Вы уаерены, что Вас отберут? До дрожи в поджилках я подагаю - "Нет"
------------------------Б------------------------------------------
Прекратите так дрожать. Возьмите себя в руки. Ваше волнение передаётся другим. Я тоже уже забеспокоился. Отберут - не отберут. Вроде как любит - не любит. Главная моя тревога - любить то меня не за что. Где то лихое перо? Осталась одна клавиатура. Слово красиво не напишешь. А хуже всего - в голову лезут мысли. Раньше я любил без обдумывания. Прямо к доске. Берёшь доску - и замахиваешься. Даже наш физик, уж на что эксперименты любил, а на опыты с доской, особенно если с гвоздями, не соглашался. С тех пор я усвоил - хорошая двухдюймовая доска - очень серьёзный аргумент в любой полемике. Я хотел её опробовать в Гостевой. Но два дюйма в компьютер не пролазят.
Я даже гвозди повыдёргивал. Несмотря, что с гвоздями остроумнее. И выходит более проникновенно.
Тогда я стал обдумывать, какой бы ещё аргумент в интернет засунуть. Я вообще большой любитель засунуть чёрт знает что в чёрт знает куда. Но ничего, из имеющегося у меня в распоряжении, в интернет не влезает. И я остался вроде как совсем без аргумента. Кто ж теперь меня возьмёт на полемическую площадку без площадного доказательства?
Тем более, но тем не менее, что я тот, кого никто не любит. И всё живущее клянёт.
Так и буду носиться, как привидение, вкруг очищенных Нашим Геркулесом Авгиевых конюшен. Прославляя его двенадцать подвигов при строительстве Портала(учитесь, мыши, у меня подлизываться). И привиденческим(провиденческим?) голосом клянча контрамарочку на любимое представление.

СТ
- Wed, 23 Oct 2013 05:12:30(CET)

http://alekstarn.livejournal.com/74522.html - Алекс Тарн о социализме на "Лебеде".

Какого ярчайшего ума и таланта человек - нельзя не заметить по прочтении

Библиограф
- Wed, 23 Oct 2013 04:22:36(CET)

Б.Тененбаум :)
- Wed, 23 Oct 2013 03:55:35(CET)

"... За время Второй мировой войны ни один танкер «Стандарт ойл» не был потоплен немецкими подводными лодками ..."
Не знаю, откуда цитата позаимствована - хотелось бы источник - но сочинил ее человек с необузданной фантазией .
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Цитата заимствована (почти наверняка) из «Trading With The Enemy: The Nazi-American Money Plot 1933-1949» by Charles Higham (ЧАРЛЬЗ ХАЙЭМ. ТОРГОВЛЯ С ВРАГОМ), якобы со слов президента Имперского банка Ялмара Шахта во время Нюренбергского процесса:.

О качестве работ Хайэма ВИКИ см. (на английском) http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Higham_(biographer)

О.В.
- Wed, 23 Oct 2013 04:08:07(CET)

Разумеется, у немцев не было никакой разведки, а у Рокфеллера - ни малейшей возможности передать график передвижения своих танкеров ;)
Автор - http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Higham_(biographer)

Б.Тененбаум :)
- Wed, 23 Oct 2013 03:55:35(CET)

"... За время Второй мировой войны ни один танкер «Стандарт ойл» не был потоплен немецкими подводными лодками ..."

Ну понятно - война-то, она как велась ? Немецкая подводная лодка первым делом интересовалась - принадлежит этот танкер "Стандарт Ойл", или нет, не принадлежит. Из чистого любопытства - как это делалось ? Физически ? Лодка всплывала и задавала капитану наводящие вопросы ?

Не знаю, откуда цитата позаимствована - хотелось бы источник - но сочинил ее человек с необузданной фантазией ...

Б.Тененбаум-КМ
- Wed, 23 Oct 2013 03:50:06(CET)

"... говорит мне, что эти бомбардировщики могли быть использованы для бомбежки подъездных путей и отдельных зданий на территории лагеря. Ваше замечание, что они использовались только в Бирме, может быть свидетельством того, что американцы не планировали бомбардировки в глубине территории противника, при которых они должны были поразить отдельные небольшие обьекты etc ..."

Уважаемый коллега,

По-видимому, надо будет написать небольшую заметку на эту тему, потому что каждый раз мы упираемся в то, что говорим об одних и тех же вещах, которые понимаем совершенно по-разному. Англичане начинали войну как раз с такими идеями, какие вы высказываете сейчас - точные атаки на небольшие обьекты, и так далее. Они отказались от такой практики очень быстро из-за невыносимого уровня потерь - случалось, что за один рейд на Рур терялось 2/3 бомбардировщиков.

Дальше была сделана поправка - в ходе планирования бомбежек делалась оценка уровня потерь - пределом допустимого считалось 5%, 1 бомбардировщик из 20. Желательным уровнем было 2% - 1 из 50. И во почему - члены экипажей бомбардировщиков должны были сделать 30 боевых вылетов - после этого их меняли. И получалось, что при 5% уровне потерь у них практически не было шансов дожить до конца своей нормы. А при 2% все же имелся примерно 50/50 шанс на выживание.

Дальше рейды стали планировать так:

1. В них участвовала целая армада высотных бомбардировщиков типа "Ланкастер" - они могли в какой-то мере прикрывать друг друга - на них стояла чуть ли не дюжина пулеметов, и они были защищены почти по полной сфере.
2. Рейды стали устраивать ночами - и оказалось, что плохо с навигацией. Бомбы кидали слишком далеко от целей.
3. Бомбардировщики стали летать с эскортом из истребителей - но только на дальность полета истребителей.

Пикирующие бомбардировщики в такой схеме не выживали - у них не была прикрыта задняя полусфера, они были уязвимы с хвоста.

Потом, в 1943, к англичанам присоединились американцы. Они решались на дневные бомбежки на дистанциях дальше истребительного эскорта - и теряли 10%-12% бомбардировщиков.

Это долгая история, ее можно рассказывать без конца - но где-то к 1944 все "... отлилось в гранит ..." - бомбежка с высоты примерно в 7 км., колоннами чуть ли по 1000 самолетов сразу, с надежным истребительным прикрытием - и на этом окончилась жизнь Люфтваффе.

О.В.
- Wed, 23 Oct 2013 03:40:28(CET)

Небольшое уточнение.

Б.Тененбаум-Сильвии
- Tue, 22 Oct 2013 19:34:22(CET)

3. Посчитаем поддержкой штурмовикам скромные 100 долларов (теперешних) в месяц - жить на это нельзя даже отдаленно


Cредняя месячная зарплата в Германии в 1930 году составляла 90 рейхсмарок:
http://www.cosmiq.de/qa/show/3416265/Wieviel-verdiente-ein-Arbeiter-in-Berlinn-1930/

Исходя из курса 1:4, это 22,5 доллара. Примерно такую же ценность имеют и прочие выкладки БМТ.

Т.о. мою фразу
"Таким образом требуемая сумма составляет уже не 480 миллионов баксов, а всего лишь 70 миллионов." следует читать так: "Таким образом требуемая сумма составляет уже не 480 миллионов баксов, а всего лишь 14 миллионов.". Как известно из архива Аббега, 10 миллионов Гитлер получил от американских банкиров еще до 1929 года.

S.O.S.
- Wed, 23 Oct 2013 03:33:19(CET)

Спасите! У О.В. слишком много времени удить цитаты! А итог? Полотна цитат!

О.В. - Юстасу :)
- Wed, 23 Oct 2013 03:23:20(CET)

Вот еще пара цитат.
"Во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил: «Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс». Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская телекоммуникационная компания ITT".

Война не помешала «Стандарт ойл» заключить через британских посредников контракт с германским химическим концерном «И.Г.Фарбен идустри» на производство авиационного бензина в Германии. За время Второй мировой войны ни один танкер «Стандарт ойл» не был потоплен немецкими подводными лодками. Позднее принадлежащая семейству Рокфеллеров «Стандарт ойл» уже напрямую контролировала IG Farben.
Кстати, IG Farben была той самой фирмой, которая производила Циклон Б для газовых камер.

Осенью 1930 г. в США побывал глава Рейхсбанка Ялмар Шахт, который напрямую вел переговоры с представителями американского бизнеса. Им он в приватных переговорах поведал о сценариях прихода А. Гитлера к власти в Германии и о его концепции развития страны, стратегии борьбы с большевизмом… Вскоре атташе американского посольства в Берлине Д. Гордон сообщил в дипломатической депеше Госсекретарю США Г. Стимсону: «…Гитлер получил значительную финансовую поддержку от определенных кругов промышленников. Как раз сегодня до меня дошел слух из источника обычно хорошо информированного, что представленные здесь различные американские финансовые круги весьма активно действуют в том же направлении».

Над «Опелем» с 1929 г. и по сей день свой контроль осуществляет американская автомобильная корпорация «Дженерал моторс», принадлежащая семейству Дюпона (Про Дюпона вообще можно писать отдельную историю, он, как сторонник идей Гитлера, создавал в США националистические партии и идейно помогал фашистской Германии). Именно на заводах этой корпорации в Германии производились для немецкой армии известные грузовики Blitz.

GM и «Форд» были жизненными компонентами нацистских военных усилий. Немецкий «Форд» был вторым крупнейшим производителем грузовиков для вермахта. Заводы GM строили тысячи бомбардировщиков и реактивных ускорительных систем для истребителей «Люфтваффе». В то же время они обогащались за счет производства авиамоторов для Воздушного корпуса Армии США.

«Внезапное начало войны в сентябре 1939 г. привело к полному переключению заводов GM и «Форд» в странах оси на производство самолетов и грузовиков», — отмечалось в докладе юридического комитета Сената США в 1974 г. — В общей сложности дочерние предприятия GM и «Форд» построили приблизительно 90% бронированных 3-тонных полугрузовиков и более 70% средних и больших грузовиков Рейха. Эти средства передвижения, в соответствии с донесениями американской разведки, служили «основой транспортной системы немецкой армии»".

«Дженерал моторс» была намного более важной для нацистской военной машины, чем Швейцария, — говорит исследователь Б. Снэлл. — Швейцария была только хранилищем награбленных фондов, в то время как GM была интегральной частью военных усилий Германии. Нацисты могли бы вторгнуться Польшу и Россию без Швейцарии. Но они не могли бы сделать это без GM».

После войны как GM, так и «Форд» нагло потребовали возмещения убытков от правительства США за повреждения их заводов в Германии, вызванные бомбежками авиации союзников. В 1967 г. GM получил компенсацию в размере 33 млн. долл. от правительства США за бомбежки завода «Рюссельхейм».


Морганы через «Дженерал электрик» контролировали германскую радио- и электротехническую промышленность в лице АЭГ и «Сименс» (к 1933 г. 30% акций АЭГ принадлежали «Дженерал электрик»), через компанию связи ИТТ - 40% телефонной сети Германии, кроме этого им принадлежали 30% акций авиастроительной фирмы «Фокке-Вульф».

Большое значение для вооружения Германии и создания ее военной машины имели прямые вложения американского капитала в германскую промышленность. По официальным данным, прямые американские капиталовложения в германскую промышленность в 1930 г. составляли 216,5 млн. долларов. В Германии имелось до 60 филиалов американских концернов. Сенатор Килгор говорил в 1943 г.: «Огромные суммы американских денег шли за границу на строительство заводов, которые теперь являются несчастьем для нашего существования и постоянной помехой для наших военных усилий» . Килгор имел все основания сделать такое заявление, поскольку сенатская комиссия, возглавляемая им, определила сумму американских капиталовложений в Германии в 1 млрд. долларов. Комиссия Килгора установила также, что только часть американских компаний владела столь большой долей акционерных капиталов, которая позволяла контролировать 278 немецких акционерных обществ. Это показывает, насколько за годы гитлеровской диктатуры укрепились связи американских и германских монополистов и сколь велика была роль капитала США не только в воссоздании, но и в дальнейшем развитии военно-промышленного потенциала фашистской Германии.

«Когда американские солдаты в июне 1944 г. вторглись в Европу на джипах, грузовиках и танках, произведенных «большой автомобильной тройкой» в результате осуществления одной из крупнейших, когда-либо реализованных военных программ, — отмечает Доббс, — они были неприятно удивлены тем, что противник также передвигается на грузовиках «Форд» и «Опель», изготовленных на 100-процентных дочерних предприятиях, принадлежащих GM, и летает на самолетах, построенных компанией «Опель».

При активной помощи американских фирм немецкие империалисты организовали в широких масштабах ввоз оружия из-за границы. Только за восемь месяцев 1934 г. американская авиационная фирма «Эйркрафт корпорейшн» увеличила экспорт своей продукции в Германию по сравнению с 1933 г. в 6,4 раза. Кроме «Эйркрафт корпорейшн» поставками самолетов занимались и другие американские фирмы. Компания «Юнайтед эйркрафт транспорт» ввозила части для постройки самолетов, фирма «Сперри жироскоп компани» — авиационную радиоаппаратуру. В широких масштабах направляли в Германию свою продукцию — в основном моторы и самолеты — американские компании «Кертисс райт», «Америкэн эйркрафт» и другие.

Особое значение для Германии имело предоставление ей американскими фирмами патентов на новейшие изобретения в области авиации. Фирма «Пратт энд Уитни» заключила с германской компанией «Байерише моторверке» договор о передаче Германии патента на авиадвигатели с воздушным охлаждением. Свои патенты на военные самолеты передала немецкой фирме американская компания «Юнайтед эйркрафт экспорт». Продала Германии патент на новый самолет крупнейшая американская компания «Дуглас».

В феврале 1933 г. американский химический трест Дюпона заключил соглашение с «ИГ Фарбениндустри» о продаже взрывчатых веществ и боеприпасов, которые направлялись в Германию через Голландию.
Уже в 1934 г. поставки оружия из США в Германию приняли такие размеры, что ими заинтересовалась сенатская комиссия по расследованию деятельности военных предприятий. Комиссия установила, что между американскими и немецкими фирмами существует множество секретных соглашений о взаимной информации и обмене патентами в области вооружения. Член комиссии сенатор Кларк заявил: «Если бы Германия проявила завтра активность в военном смысле, она оказалась бы более мощной благодаря патентам и техническому опыту, переданным ей американскими фирмами».

В 1940 г. морской министр США Фрэнк Нокс признал, что «в 1934 и 1935 гг. Гитлеру поставлялись сотни первоклассных авиационных моторов, изготовляемых в США», а сенатская комиссия в том же 1940 г. пришла к выводу, что «американские промышленники с согласия правительства США свободно продавали германскому правительству патенты и права на конструирование моторов…».
«Стандард ойл» взял на себя финансирование строительства новых заводов синтетического горючего в Германии . О размахе финансирования можно судить по заявлению американского коммерческого атташе в Берлине, который в декабре 1935 г. в официальной беседе отметил, что «по истечении двух лет Германия будет производить нефть и газ из каменного угля в количестве, достаточном для длительной войны. «Стандард ойл» предоставил ей для этого миллионы долларов».

Трест «Стандард ойл» не только активно помогал налаживать производство синтетического бензина, но и расходовал крупные суммы на разведку и организацию добычи нефти в Германии . Тресту принадлежало более половины капитала нефтяной компании, в собственности которой находилось более трети всех бензозаправочных станций. Германо-американская нефтяная компания владела нефтеперерабатывающими заводами, заводами минеральных масел. Когда началась мировая война, заводы по гидрогенизации угля имелись в Германии и Японии. Но их не было в США.

По материалам книги английского историка Highham Ch. Trading With The Enemy: An Expose of The Nazi-American Money Plot 1933-1949. — London: Robert Hale, 1983.
http://www.x-libri.ru/elib/highm000/

Кроме того, речь идет о помощи Гитлеру таких крупных американских фирм и банков, как DuPont, Alcoa, Rockefeller Chase Bank, Bendix Aviation.

Историю Дженерал электрик, ее сотрудничество с Круппом и то, что она добилась полного контроля над «Альгемайне электрицитетс гезельшафт» (АЭГ) — крупнейшим германским электротехническим концерном с капиталом 120 млн. марок, а также про выплавку трети немецкой стали американской фирмой «Р. Брассерт» и про то, как «Кодак» освоил производство взрывателей, детонаторов и другой продукции военного назначения для немцев для краткости опущу. Про IBM и ее шефа нациста Уотсона, которого Гитлер также лично наградил, тоже все сказано. И так все ясно.

А теперь пара фактов из книги американского историка Саттона.
Неохота было переводить, но раз уж пошла такая бесчестная пьянка со стороны профи-американцев, то приходится.

"Агенты многолетнего прусского министра внутренних дел Карла Северинга (в 1928-1930 он был и министром внутренних дел Германии) с 1929 года наблюдали за переговорами Гитлера с американскими банкирами в отеле Adlon в Берлине, которые проходили там до 1933 года. (результатом этих исследований стал »Abegg-Archiv« в Цюрихе, который на Нюрнбергском процессе американцы не допустили в качестве обвинительного материала).

Северинг в конце 1931 года поручил своему заместителю доктору Абеггу расследовать прошлую жизнь Гитлера и его иностранные источники финансирования. Было установлено, что деньги на дорогостоящую нацистскую пропаганду приходили "только из-за границы, особенно из США". Также выяснилось, что большую часть оружия для СА и СС Гитлер получил не от рейхсвера, а из-за рубежа.

Летом 1929 года при консультациях с главой Федеральной резервной системы, фактическим финансовым центром Уолл-стрита, представителями пяти независимых банков, а также концернов Royal Dutch (Shell), Standard Oil Рокфеллера-младшего и пр. Гитлер попросил рассмотреть вопрос об американских финансовых субсидиях его партии. Американцы были заинтересованы в проведении агрессивной внешней политики по отношении к Франции, но не раскрывали всех своих истинных интересов.

Гитлер, со своей стороны, подчеркнул в ходе переговоров в Берлине, что он "может сделать с безработными все, что захочет, если обеспечит их обмундированием и питанием, и согнуть Францию в бараний рог. Все зависит от того, какую сумму он получит. Американские банкиры, заявил Гитлер, явно заинтересованы в том, чтобы он, Гитлер, пришел к власти, иначе они не выдали бы ему уже 10 млн долларов. Если же он получит 500 миллионов марок, то через шесть месяцев придет к власти. Тогда он разделается с коммунистами и отстранит от власти социал-демократов. Если же он не получит денег, заявил Гитлер, то он может быть арестован Гинденбургом и компанией. Все это стоит денег, а полученные им ранее деньги он уже потратил".

О.В.
- Wed, 23 Oct 2013 03:21:39(CET)

О.В. - Сильвии :)

Но если копнуть еще разок, то выходит вот что - по опыту Битвы за Британию в 1940 было найдено, что пикирующие бомбардировщики очень уязвимы для истребителей ПВО - как, сосбтвенно, и было сказано.

Если учесть, что никаких ПВО над Освенцимом не было, очень ценный аргумент! :)))

Б.Тененбаум-Сильвии
- Tue, 22 Oct 2013 19:34:22(CET)


Надо обладать незаурядным мастерством, чтобы так извратить критикуемые тезисы, снимаю шляпу :)

Ну, Гитлер в бытность свою нищим художником зарабатывал 100 марок в месяц, 1200 в год.

То, что Гитлер был бедным художником, это миф. Недавно был обнаружен документ о выдаче ему жирного кредита, на который он мог безбедно жить минимум три года.

Можно начать не с архивов, а с арифметики.

1. Имеется утверждение: "... поддержка Форда помогала движению нацистов, в котором участвовало 400 тысяч штурмовиков, 1/6 молодежи - ну и так далее ...".
2. Уберем из расчетов зарплату освобожденным членам партии, уберем деньги на пропаганду, печать и прочее.
3. Посчитаем поддержкой штурмовикам скромные 100 долларов (теперешних) в месяц - жить на это нельзя даже отдаленно, но может помочь с расходами на транспорт, плакаты, и так далее.
4. Умножим 100 долларов в месяц на 12 месяцев, и на число штурмовиков - и получим 480 миллионов долларов.


400 тысяч - это численность отрядов СА уже после прихода Гитлера к полной и неограниченной власти в 1933 году (после этого они были распущены).
К 1923 году численность СА была всего 1150 человек. К концу года увеличилась до 2000. Примерно в это время и началась помощь со стороны Форда, Моргана, Рокфеллера и компании и численность начала расти как на дрожжах. К 1930 году, когда Гитлер получил большие деньги не только от Форда с Рокфеллером, но и от консорциума американских банков, она составляла около 60 тысяч. Т.е. все рассчеты БМТ нужно делить минимум на 7. Таким образом требуемая сумма составляет уже не 480 миллионов баксов, а всего лишь 70 миллионов.

При этом я ни разу не говорил, что деньги приходили только от Форда или только от американцев. Разумеется, были и отечественные поклонники. А также другие виды доходов, например, продажи "Майн кампф" (всего было продано, кажется, 11 миллионов по цене от 8 до 12 рейхсмарок, но до 1930 года, кажется, около полумиллиона).

Пойдем дальше ?

А что, и пойдем.

В 1933 году, после прихода Гитлера к власти Германия получила от консорциума американских банков под руководством Даллеса ссуду в миллиард долларов (Гинденбургу, Брюнингу и Папену не давали и малой части этого, что характерно!).
Видимо, чистое совпадение, что к концу этого года численность СА выросла с 80 до 400 тысяч человек.

Как писал в своих мемуарах бывший канцлер Германии Брюнинг, начиная с 1923 года Гитлер получал крупные суммы из-за рубежа. Откуда они шли - неизвестно, но поступали через швейцарские и шведские банки.
Известно также, что в 1922 г. в Мюнхене состоялась встреча А.Гитлера с военным атташе США в Германии капитаном Трумэном Смитом, составившим о ней подробное донесение вашингтонскому начальству (в Управление военной разведки), в котором он высоко отзывался о Гитлере. Именно через Смита в круг знакомых Гитлера был введён Эрнст Франц Зедгвик Ганфштенгль (Путци), выпускник Гарвардского университета, сыгравший важную роль в формировании Гитлера как политика, оказавший ему значительную финансовую поддержку и обеспечивший ему знакомство и связи с высокопоставленными британскими деятелями.

в сентябре 1930 г. в результате крупных пожертвований Тиссена, IG Farben и Кирдорфа NSDAP получила 6,4 млн. голосов и заняла второе место в Рейхстаге, вот тут-то и активизировались щедрые вливания из-за рубежа. Основным связующим звеном между немецкими и иностранными финансистами стал глава Рейхсбанка Шахт.

4 января 1932 г. состоялась встреча крупнейшего английского финансиста М. Норманна с Гитлером и фон Папеном, на которой было заключено тайное соглашение о финансировании НСДАП. На этой встрече присутствовали также американские политики братья Даллесы.

Банк Шрёдера превратился в главного агента Германии в Великобритании, а в 1936 г. его отделение в Нью-Йорке объединилось с домом Рокфеллеров для создания инвестиционного банка ”Шрёдер, Рокфеллер и Кº”, который журнал ”Таймс” назвал ”экономическим пропагандистом оси Берлин-Рим”. Как признавался сам Гитлер, свой четырёхлетний план он задумал на финансовом основании зарубежного кредита, поэтому он никогда не внушал ему ни малейшей тревоги.

В августе 1934 г. ”Стандарт Ойл” приобрела в Германии 730 тыс. акров земли и построила крупные нефтеперерабатывающие заводы, которые снабжали нацистов нефтью. Тогда же в Германию из США было доставлено тайно самое современное оборудование для авиационных заводов, на котором началось производство немецких самолетов (хотя это было категорически запрещено по условиям Версальского мира). От американских фирм ”Пратт и Уитни”, ”Дуглас”, ”Бендикс Авмэйшн” Германия получила большое количество военных патентов, и по американским технологиям строился ”Юнкерс-87”. К 1941 г., когда вовсю бушевала Вторая мировая война, американские инвестиции в экономику Германии составили 475 млн. долл. ”Стандарт Ойл” вложила в неё 120 млн, ”Дженерал моторс” – 35 млн., ИТТ – 30 млн., а ”Форд” – 17,5 млн. долларов.

ЮГ
- Wed, 23 Oct 2013 02:59:26(CET)

То, что страной правили "худшие" везде, от ЧК КПСС (автор: Герцман)
=============
Слова - народные.

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 23 Oct 2013 02:36:03(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Tue, 22 Oct 2013 13:26:33(CET)

>>"... умудрился не прочитать постинг того же Векслера, где он пишет, что у союзников были самолеты обеспечивавшая высокую точность попадания, и которые они использовали при бомбежках целей находящихся рядом с Освенцимом ..."

>Уважаемый коллега,
Даже на последней стадии войны, когда американские бомбардировщики стали долетать даже до Польши, бомбежки производились с большой высоты. Они могли попасть в завод, потому что Люфтваффе к последней трети 1944 было сломлено, и бомбили днем, а не ночью, но тем не менее ...
Теперь представьте себе, что с платформы, летящей со скоростью в 300 км. в час на высоте в 6-7 километров, вы сбрасываете бочку эдак литров на 250.
Так вот - ошибка в три секунды по времени сброса составит 2-3 километра по вектору полета - и это при идеальном падении бомбы вертикально вниз, не осложненным ни начальной "горизонтальной" скоростью бомбы, ни порывами ветра при ее полете вниз, ни аэродинамическими колебаниями самого самолета.
Ну, а прочие мелочи - то, что бомбардировщики дальней авиации к пикированию неспособны, и то, что пикирующие бомбардировщики не имели достаточной дальности - я оставляю в стороне.

Борис, я никакой специалист по бомбардировщикам, но то, что я сейчас прочитал про Vultee A-31 / A-35 Vengeance говорит мне, что эти бомбардировщики могли быть использованы для бомбежки подъездных путей и отдельных зданий на территории лагеря. Ваше замечание, что они использовались только в Бирме, может быть свидетельством того, что американцы не планировали бомбардировки в глубине территории противника, при которых они должны были поразить отдельные небольшие обьекты - здания, мосты - и которые не были плотно прикрыты средствами . А действительно зачем?
Когда бомбили Германию, то напротив старались убить как можно больше немцев. Посему такие бомбардировщики с высокой точностью попадания в цель не посылались никто ведь и не хотел уменьшения потерь местного населения.
А если была плотная система ПВО над объектами далеко от линии фронта, то лучше было посылать тяжелые бомбардировщики летящие высоко и бьющие по площадям.
Но самым главным признаком для меня в ответе на вопрос - думали или нет американцы о бомбежке Освенцима был факт что они даже не фотографировали территорию лагеря с самолетов.
Потому что прежде чем обсуждать бомбежку какой-то части лагеря или подъездных путей нужна детальная фотография обьекта.
А ее и не думали делать.

Элиэзер М. Рабинович - Мыслителю
- Wed, 23 Oct 2013 02:25:43(CET)

И что за бессмысленность изволили Вы написать, г-н Мыслитель? Зачем же так просто всем показывать, что злоба - единственная духовность, которой Вы обладаете?

Соня Т. - Владимиру Янкелевичу
- Wed, 23 Oct 2013 01:49:33(CET)

Янкелевич - Соне Тучинской
- Tue, 22 Oct 2013 21:19:13(CET)

Соня Тучинская
- Tue, 22 Oct 2013 19:24:21(CET)
======================================
А вот человек, по липовому обвинению полжизни рубивший уголек в Воркуте, говорил, что он то сидел ни за что, но о других он этого не скажет.
Но я допускаю, что Вы все интуитивно знали, я же узнал позднее. Такова жизнь.
--------------------------------
Нет, конечно, не интуитивно.
То, что страной правили "худшие" везде, от ЧК КПСС (автор: Герцман) до Отдела Кадров любого НИИ, было понятно от одного сравнения этой аморальной, в конец изолгавшейся "белоглазой нежити" с обычными людьми, окружавшими меня. Ну, а потом, книги, сам- и там- издат. Письма Солженицина, "Жить не по лжи" (1974), "Советским вождям". Незабвенной памяти, Лидия Корнеевна."Архипелаг" на пленках. BBC, Голос Америки, в конце концов. Лучших, любимейших моих поэтов и писателей издавали раз в пять лет. Примитивный верноподданнический хлам - миллионными тиражами в Роман Газете. Вообще-то, догадывалась я лет с 13-14-ти..., еще до всего этого, до всех этих "издатов", но "прозрела" окончательно в 15 лет, и тоже не от них. Песни Галича, представьте себе, случайно услышанные в одном доме. Я стала спрашивать отца о лагерях, он тогда мне принес из библиотеки своего любимого завода документы хрущевских съездов. К его изумлению, я их внимательно прочла. Начала я их читать одним человеком, а закончила - совершенно другим. Я поняла, что живу в людоедской стране, которая пожирала жизни своих поданных в масштабах и со зверской жестокостью, перед которой меркнут ужасы крепостнического строя. Мне не надо было ничего больше знать об этом режиме. Насильственная смерть и рабский труд миллионов невинных, навсегда перекрыли для меня все последующие достижения моей соц. родины, "в области балета", "освоении космического пространства" и бесплатной медицины. (Я и не иронизирую. Действительно, были и плюсы и достижения у того режима)

Тем не менее, то, что Брежнев и Андропов продолжали, хотя и в более вегетарианском варианте "дело Сталина" - к тому времени, когда я подросла, было более, чем очевидно.
И так я думала, что если это очевидно для меня, то и для всех.всех, если я это вижу так ясно.
(А кто тренировал арафатовских бойцов можно было знать, а можно было и не знать.)


Простите меня, Владимир, за это длинное вступление, но я это к тому, что теперь ясно, почему меня так изумил Ваш statement. С другой стороны, "прозрев" в более зрелые годы, Вы совершили значительно больший прорыв, чем те, кто сделал это в ранней молодости. Ведь чем старше мы делаемся, тем труднее нам расставаться с тем, что с юности было дорого сердцу. В любом случае, примите выражение моего к Вам подчения. Я никаким образом не хотела Вас задеть. Я всегда помню, что Вы с женой ДЕЛАЛИ для спасения еврейских детей на Дальнем Востоке. А говорить то мы все горазды...

Фаина Петрова- Владимиру Янкелевичу
- Wed, 23 Oct 2013 01:29:14(CET)

Владимир, конечно, 30 лет назад мы знали не в таких подробностях, как сейчас, но, тем не менее, абсолютно точно, что такое Советская власть. И слушали голоса, и обсуждали на кухнях, и читали тамиздат и самиздат. Никаких иллюзий давно не было. Я, лично, стала что-то понимать в году 56, а в 60-х уже полностью сформировалась как антисоветчица. Что же говорить о 80-х?

Aschkusa
- Wed, 23 Oct 2013 01:27:00(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=_914dGAO2Bo&feature=player_embedded

Б.Тененбаум-Валерию
- Wed, 23 Oct 2013 01:17:00(CET)

В первый раз могу сказать, что вы подошли к вопросу с деловой точки зрения. Действительно, вы правы:

"... у американцев были созданные еще в 30-е годы и летавшие с марта 1941 года пикирующие бомбардировщики Vultee A-31 Vengeance, дальность полета - 2300 км. ..."

Но если копнуть еще разок, то выходит вот что - по опыту Битвы за Британию в 1940 было найдено, что пикирующие бомбардировщики очень уязвимы для истребителей ПВО - как, сосбтвенно, и было сказано. И тогда американцы отказались от них для своих ВВС совсем, а англичане и австралийцы ограниченно использовали на Тихом/Индийском Океане - нда Бирмой, например.

Ни над Западной Европой, ни над Средиземным Морем они никогда не летали:

"... as the Battle of Britain and operations over North Africa had shown the dive bomber to be vulnerable to fighter attack, it rejected the Vengeance for use over Western Europe or the Mediterranean ..."

Если интересно, могу добавить еще такую деталь:

осенью 1943-го при выборе места высадки в Италии Эйзенхауэр остановился на Салерно как раз из-за дальности действия своих истребителей. Они могли слетать за 300 км., провести 10 минут в зоне патрулирования, и вернуться обратно в Сицилию.

A где-то через год, осенью 1944, появились истребители дальнего действия, с подвесными баками. Их использовали в первую очередь для эскорта дальних бомбардировщиков - но это уже отдельная история.

Наставник
- Wed, 23 Oct 2013 01:12:52(CET)

Мыслитель
- Wed, 23 Oct 2013 00:53:30(CET)

Я по просьбе читателей повторил свой текст.
+++++++++++++++++++++++++++
И какие это читатели? Где они.

Без просьбы читателей скажу: Мой постинг был о том, что вы потеряли способность читать. Ваш отклик просто не имеет смысла по отношению к тому, на что вы откликаетесь.

Соплеменник - Г.Тумаркину
- Wed, 23 Oct 2013 01:06:05(CET)

Григорий Тумаркин
Израиль - Tue, 22 Oct 2013 20:27:03(CET)

Совинформбюро сообщает.
- Tue, 22 Oct 2013 19:12:14(CET)
За сутки до самоубийства Гитлера швейцарский журналист Курт Шпейдель взял у него последнее интервью.
-----
На мой взгляд, это похоже на фальшивку. Слишком напоминает взгляды российских поклонников Гитлера.
=========================================
Вне всяких сомнений. Очередной неонацистский бред.

Мыслитель
- Wed, 23 Oct 2013 00:53:30(CET)

Не потеря - Мыслителю
- Wed, 23 Oct 2013 00:46:33(CET)
Мой тоже. Вас защитили! Понимать надо!
***
Я по просьбе читателей повторил свой текст.

Соплеменник - Д.Фляту
- Wed, 23 Oct 2013 00:47:40(CET)

Флят Л. - Cоплеменнику
Израиль - Tue, 22 Oct 2013 14:17:37(CET)

נעמט זיך ניט צום הארץ (не берите в голову)
==========================================
Спасибо! Таки да.

Не потеря - Мыслителю
- Wed, 23 Oct 2013 00:46:33(CET)

Мой тоже. Вас защитили! Понимать надо!

О.В.
- Wed, 23 Oct 2013 00:43:53(CET)

Б.Тененбаум-две одинаково достоверные цитаты :)
- Wed, 23 Oct 2013 00:27:32(CET)


Все достоверные цитаты - только в Ваших произведениях, уважаемый Борис Маркович. Куда уж до них этой жалкой Википедии.

Просто не знаю, что и подумать про человека, который верит, что завод Форда на территории, подконтрольной Рейху, делал не то, что нужно Рейху, а то, что нужно Форду.

В данном случае ни малейших противоречий между этими интересами просто не было.
А танки на этих заводах выпускались еще в то время, когда Форд даже формально имел полный контроль над своими заводами.

Соплеменник
- Wed, 23 Oct 2013 00:41:33(CET)

Крант
- Tue, 22 Oct 2013 14:09:21(CET)

Cоплеменник
- Tue, 22 Oct 2013 13:58:39(CET)

"Москве" с высокой колокольни начихать на "Ди Вельт", поскольку нефтяные и, особенно, газовые "крантики" находятся в Москве.
------------------------------------------------------------
Крантики-то в Москве, но вот цена на энергоносители стала не очень устойчивой, есть тенденция к снижению, да и спрос ненадёжен, вдруг появился сланцевый газ , и потребность в импортном газе уменьшилась.
===========================================
Но сегодня всё это (Ваши и мои тоже!) халоймес. Цена на российскую нефть немного упала (пока - обычные флуктуации), но стоИт ещё очень высоко.

הPahan
- Wed, 23 Oct 2013 00:27:43(CET)

Старому Одесситу в дополнение:

Вы возможно, отвечая мне в прошлый раз, руководствовались рекомендательно-педагогическими мотивами с целью дооткрыть ретроспективу на меня со стороны.
За мотив - спасибо конечно, только вы свои воспитательные мероприятия базируете лишь исходя из поверхностной/видимой вам части айсберга.
А педагогика - штука требующая основательности, иначе безрезультатно.
Однако же рука моя Вам всё еще остаётся открытой и протянутой для рукопожатия.

Б.Тененбаум-две одинаково достоверные цитаты :)
- Wed, 23 Oct 2013 00:27:32(CET)

1. Заводы Форда в Европе до 1944 года при бомбардировках союзников тщательно обходились авиацией союзников и также после этого бомбардировались крайне редко.

2. Хитрость, несомненно, передалась Черчиллю еврейскими генами его матери, леди Рандольф Черчилль, в девичестве Дженни Якобсон/Джером.

Автора второй цитаты я в известной степени знаю лично - оглушительного невежства баба, написала "... книгу про Черчилля в отрицательном ключе ...". Мы с ней вели переписку по этому поводу - книжку сперва хотели заказать у меня.

Про автора первой цитаты ничего сказать не могу, но думаю, что прохвост. и изо всех сил норовил выкрутиться и доказать заслуги перед победителями:

"... На допросе в 1946 году нацистский деятель Карл Краух, работавший в годы войны в руководстве филиала одного из предприятий Форда в Германии, заявил, что благодаря тому, что Форд сотрудничал с нацистским режимом, «его предприятия не были конфискованы ...".

Просто не знаю, что и подумать про человека, который верит, что завод Форда на территории, подконтрольной Рейху, делал не то, что нужно Рейху, а то, что нужно Форду.

Соня - Сэму
- Wed, 23 Oct 2013 00:18:25(CET)

Сэм - Соне
Израиль - Tue, 22 Oct 2013 21:37:29(CET)

Соня – Сэму - Tue, 22 Oct 2013 19:32:07(CET)

Соня! Я тоже хорошо про Вас подумал, прочтя Ваше опять про Баруха Гольдштейна...
--------------------------------------
Good point, хотя и неожиданной.
Но можно я Вас спрошу, как израильтянина (несомненно, патриота, хотя и с ложными начальными установками), понравился ли Вам мой очерк о Шмулике Мушнике?
Испытали ли Вы теплое чувство к нему, каким он встает из моего текста, независимо от абсолютного идеологического несовпадения с главным героем. Или "несовподения" оказались сильнее?
В данном случае, говорю Вам прямо, я пытаюсь использовать Вас, Сэм, в качестве подопытного кролика. Среди моих знакомцев просто нет людей с Вашими взглядами.

Вот так, по-наглому, взяла и спросила.
P.S. Моего многоникового неотвязного поклонника заранее прошу не беспокоиться.

О.В.
- Wed, 23 Oct 2013 00:12:49(CET)

Б.Тененбаум->A&B
- Tue, 22 Oct 2013 21:19:49(CET)

Уважаемый коллега,

"... Независимость менеджеров ..." во время войны невозможна в принципе. Немецкие подводные лодки сотнями топили американские торговые суда, американские самолеты бомбили Германию - а власти Рейха при этом считались с акционерными правами фирмы "Форд" ?


Да, именно так оно и было:

На допросе в 1946 году нацистский деятель Карл Краух, работавший в годы войны в руководстве филиала одного из предприятий Форда в Германии, заявил, что благодаря тому, что Форд сотрудничал с нацистским режимом, «его предприятия не были конфискованы»[26]
http://ru.wikipedia.org

То же самое можно сказать и об "... избирательной бомбежке Германии, обходящей заводы по производству бронетехники и автомашин ...".

"Die Ford Motor Company war am Aufbau der deutschen Streitkräfte vor dem Zweiten Weltkrieg beteiligt. 1938 wurde beispielsweise ein Fertigungswerk in Berlin in Betrieb genommen, dessen einzige Aufgabe es war, Lkw für die Wehrmacht herzustellen. Ford produzierte insgesamt 78.000 Lkw und 14.000 Kettenfahrzeuge für die Wehrmacht. Vor dem Einmarsch der deutschen Wehrmacht ins Sudetenland erhielt sie von Ford eine Eillieferung von 1.000 Lkw. Die Ford-Werke wurden bis Ende 1944 von der alliierten Bombardierung ganz verschont und danach auch nur wenig beschädigt. Dort wurden auch Zwangsarbeiter aus Konzentrationslagern eingesetzt, die man für vier Reichsmark pro Tag von der SS auslieh."
http://de.wikipedia.org/wiki/Henry_Ford

Краткий перевод: "В 1938 году, например, в Берлине вступил в строй завод Форда, чьей единственной задачей было производство грузовых машин для вермахта. Форд произвел для вермахта 78 тысяч грузовиков и 14 тысяч гусеничных транспортных средств (т.е. танков и БТР). Перед вторжением вермахта в Судеты вермахт получил от Форда 1000 грузовиков. Заводы Форда в Европе до 1944 года при бомбардировках союзников тщательно обходились авиацией союзников и также после этого бомбардировались крайне редко. На них работали заключенные концлагерей, за которых СС платила 4 марки в день".

Приоритет в установке целей для бомбежек определялся только двумя параметрами - "ценой" (досягаемостью по дальности и предполагаемым уровнем потерь) и целесообразностью.

"Официальные историки американской авиации пишут: «К 1 апреля 1944 года германские военно-воздушные силы были побеждены… к весне 1944 года они были полностью разгромлены. После этого момента… бомбардировщики США могли беспрепятственно бомбить цели, не боясь возможных потерь»[116]."

National Archives; U.S. 15th Air Force, Daily Operations 1944, цитата по Wyman, op. cit., p. 298.

Это - о предполагаемом уровне потерь, ну, а цена спасения 500 тысяч евреев была, разумеется, совершенно непосильной, с учетом того, что американцы десятки раз бомбили прилегающие к Освенциму объекты.

Владимир Евгеньевич Бершадский
Б-Ш, Израиль - Tue, 22 Oct 2013 23:59:52(CET)

Обратил внимание на такие строки:
"…сам он не собирается вернуться в Россию после освобождения ея от большевиков и он думает, что все евреи, пребывающие в России должны покинуть ее и образовать свое независимое еврейское государство. Он полагает, что еврейский народ, не имеющий в России своей родной территории, никогда не будет чувствовать себя полноправным членом среди народов этой страны. Он останется там всегда занозой, которой и самой будет не по себе и которая неизбежно будет вызывать раздражение в окружающей ея посторонней среде."

Думаю, что ТАК Владимир Евгеньевич думать никак не мог. Говорю это с уверенностью почти полного тёзки. И даже дни рождения у нас с В.Е. почти совпадают (16 и 18 октября).
А вот как МОГ и думал В.Е. Жаботинский:

6 каждый помогает своему товарищу и говорит своему брату: "крепись!" (Ис. 41:6)

Бог Израилев, не оставлю их.
18 Открою на горах реки и среди долин источники; пустыню сделаю озером и сухую землю - источниками воды;
19 посажу в пустыне кедр, ситтим и мирту и маслину; насажу в степи кипарис, явор и бук вместе, 20 чтобы увидели и познали, и рассмотрели и уразумели, что рука Господня соделала это, и Святый Израилев сотворил сие.

27 Я первый сказал Сиону: "вот оно!" и дал Иерусалиму благовестника.
Ис. 42:
6 Я, Господь, призвал Тебя в правду, и буду держать Тебя за руку и хранить Тебя, и поставлю Тебя в завет для народа, во свет для язычников, 7 чтобы открыть глаза слепых, чтобы узников вывести из заключения и сидящих во тьме - из темницы.
Отклик на статью: Олег Горн. Жаботинский – «Северная звезда» Сиона

О.В.
- Tue, 22 Oct 2013 23:43:30(CET)

Игорь Ю
- Tue, 22 Oct 2013 22:53:59(CET)

Но у него не было ни дальности, ни грузоподьемности для дальних бомбежек
****

Кажется, это сказано уже в десятый раз. И вот что интересно, можно ведь на трех известных языках прочесть всю информацию о Юнкерсах, потом с линейкой на любой карте Европы померять расстояния между английским\американскими воздушными базами и самому разобраться. Ан, нет. Комсомольский задор...


А Вам, видимо, Ваш задор мешает взять ту же самую линейку и померять расстояние от Фоджы до Освенцима, которое легко мог преодолеть любой американский пикирующий бомбардировщик?
И Черчилль каким образом отдал приказ бомбить Освенцим? Был информирован хуже Вас с Тененбаумом?

ИНТЕРЕСНО
- Tue, 22 Oct 2013 23:40:20(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Tue, 22 Oct 2013 20:29:30(CET)

ИНТЕРЕСНО Tue 22 Oct 2013 20:02:39
Не совсем понял. Что бы это могло значить: " Но у США было больше соблазна, ввиду могущества."?
-----------------------------------
Это же очень просто! Поясню на примере. Один из наших коллег очень могуч. Ростом он очень высок. Он - чемпион мира по боксу. Соответственно, у него очень большой соблазн.
-----------------------------------------------------------------------
Не понял, Большой соблазн... к кому,к чему: к девкам, к выпить с друзьями, морду набить врагам, и тд

Мадорский
- Tue, 22 Oct 2013 23:36:15(CET)

Уважаемый Борис! Вы убедительно и аргументированно показали почему Израиль имеет право на существование и рассказали каких огромных успехов достигло за 65 лет еврейское государство. Спасибо. Когда я читал Вашу статью, не покидала мысль: как хорошо, если бы статья эта была опубликована в российской или европейской газете не еврейского направления. То есть там, где она вызовет сомнения, споры, острую критику. На нашем сайте же для всех без исключения ( и левых, и правых) сказанное Вами аксиома. Но всё равно прочитать лишний раз о том, что для тебя не нуждается в доказательствах, приятно.
Отклик на статью: Борис Певзнер: Право Израиля

О.В.
- Tue, 22 Oct 2013 23:32:47(CET)

Благодарность с Неба
- Tue, 22 Oct 2013 23:22:34(CET)

Анонимные тролли, очевидно, тоже с неба падают.
Как наказание за наши грехи...

Валерий
Германия - Tue, 22 Oct 2013 23:30:20(CET)

Валерий
Германия - Tue, 22 Oct 2013 23:07:16(CET)

Б.Тененбаум-Валерию}
*****************************************************************************
Расстояние между уже захваченным аэродромом в Фодже,Италия и Освенцимом-994 км,
возможно были уже и аэропорты ближе, этим надо заниматься, но и указанное мной
расстояние вполне доступно для бомбардировщиков-штурмовиков и пикирующих,
не говоря уже о дальнего действия.

О.В.
- Tue, 22 Oct 2013 23:28:54(CET)

Валерий
Германия - Tue, 22 Oct 2013 23:07:16(CET)

Б.Тененбаум-Валерию
- Tue, 22 Oct 2013 22:48:08(CET)
******************************************************************************
Верно, но на Восточном фронте они были довольно долго, в разных модификациях...
Уязвимы они были по скорости...Но вопрос в другом, могли ли самолеты подобного
класса у союзников попасть на территорию лагеря, могли,проломив в том числе и заборы и все на свете...
К слову с 44 года американцы выпускали бомбардировщики-штурмовики, кажется Норт Америкэн, дальность около 2000км...


Почти верно, у американцев были созданные еще в 30-е годы и летавшие с марта 1941 года пикирующие бомбардировщики Vultee A-31 Vengeance, дальность полета - 2300 км.



Пикирующие бомбардировщики North American A-36 Apache, которые Вы упомянули, и палубный пк Curtiss SB2C Helldiver имели дальность полета 1300 км.

На Штайнфурт, где был завод подшипников, бросили сотни самолетов, дважды
бомбили, потери были огромные....а с лагерем бы справилась эскадрилья , там ПВО
не было...


Да у немцев уже в 43-м году и авиации практически не было, так что опасаться было нечего, можно было кружить над Освенцимом на малой скорости, сколько влезет. Было бы желание...

Благодарность с Неба
- Tue, 22 Oct 2013 23:22:34(CET)

О.В.
- Tue, 22 Oct 2013 23:13:10(CET)

Вот с этой мразью Рузвельт и советовался в обход госдепа.
++++++++++++++++++++++++++++++
Все ясно! Вот доказательство существования Бога. Все были за нацизм, помогали ему, но Бог ослепил их и поднял на борьбу с ним. Немного припоздал, 6 миллионов евреев погибло, но если их Бог припоздал, то в церковь можно метнуться.

Элиэзер - поправка
- Tue, 22 Oct 2013 23:21:32(CET)

Спидола с МЕНЬШЕ чем 25 м - легче было слушать без глушения.

Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
- Tue, 22 Oct 2013 23:19:19(CET)

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Tue, 22 Oct 2013 20:52:29(CET)

...но откуда оно могло взяться сорок лет назад?


Я не хочу продолжать, потому что не хочу ставить Вас - положительного человека - в сколько-нибудь неудобное положение. Жизнь сложилась как сложилась. Но культура бывших заключеных за кухонным столом, коротковолновых приемников (только Спидола нормально выпускалась с >25 м), Самиздат - все это уже было и 50-60 лет назад), война Израиля в 1956, антисемитизм при поступлении в институт в 1954; все это было не только у меня, и я рад, если кому-нибудь удалось иметь лучший опыт. При этом я понятия не имел и сейчас не имею,где именно готовили тех или иных "борцов за свободу".
Отклик на статью: Евгений Беркович. Корни и ветви, или О «белом еврее» в науке. (Томас Манн, Генрих Гиммлер, Вернер Гейзенберг)

О.В.
- Tue, 22 Oct 2013 23:13:10(CET)

Игорь Ю.-Б.Тененбауму
- Tue, 22 Oct 2013 21:58:56(CET)

С 38-го ФДР перестал доверять Госдепу в вопросах Германии и ситуации в Европе. Где-то с 10 до 12 утра ему практически ежедневно звонили напрямик британский и германские послы и сообщали новости и обстановку, содержание этих разговоров было неизвестно в Госдепе.


Стоить еще вспомнить, что послом США в Англии в это время был
Д. П. Кеннеди - отец Джона Кеннеди. Параноидально одержимый антисемит, благожелательно относившийся к политике нацистов и заявивший, что евреи сами виноваты в происходящем с ними. Черчилль называл его «скрытым нацистом». В 1938 году он поддержал Мюнхенский сговор с Гитлером. По его мнению, фюрер был просто ещё один бизнесмен, с которым следовало заключить сделку. Мы «должны научиться жить в мире с ними», говаривал посол. И даже начало мировой войны, развязанной Гитлером, не поколебало его воззрений. По его убеждению США не следовало помогать англичанам. Именно он всячески мешал приему евреев Штатами.

Ну, то, что он был известный жулик и сделал свое состояние нелегальной торговлей спиртным во время сухого закона вместе с другими гангстерами - это хотя и не имеет прямого отношения к его политическим взглядам, но удачно дополняет картину.
Вот с этой мразью Рузвельт и советовался в обход госдепа.

Антифашист
- Tue, 22 Oct 2013 23:12:37(CET)

Григорий Тумаркин
Израиль - Tue, 22 Oct 2013 20:27:03(CET)

На мой взгляд, это похоже на фальшивку. Слишком напоминает взгляды российских поклонников Гитлера.
-----------------------------------------------------------
Вы совершенно правы. Многие фразы выражают взгляды, которые не мог высказать Гитлер, да они и звучат так, как будто написаны в оригинале по-русски.

Валерий
Германия - Tue, 22 Oct 2013 23:07:16(CET)

Б.Тененбаум-Валерию
- Tue, 22 Oct 2013 22:48:08(CET)
******************************************************************************
Верно, но на Восточном фронте они были довольно долго, в разных модификациях...
Уязвимы они были по скорости...Но вопрос в другом, могли ли самолеты подобного
класса у союзников попасть на территорию лагеря, могли,проломив в том числе и заборы и все на свете...
К слову с 44 года американцы выпускали бомбардировщики-штурмовики, кажется Норт Америкэн, дальность около 2000км...
На Штайнфурт, где был завод подшипников, бросили сотни самолетов, дважды
бомбили, потери были огромные....а с лагерем бы справилась эскадрилья , там ПВО
не было...

Элиэзер М. Рабинович - М. Тартаковскому
- Tue, 22 Oct 2013 23:05:38(CET)

Тартаковский - Рабиновичу.
- Tue, 22 Oct 2013 20:55:02(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 22 Oct 2013 18:40:13(CET)
Я здесь уже неоднократно подчеркивал, что после 1945 г. у Совеского Союза не было никакой внешней угрозы. Армия была только для агрессии.

::::::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::::::

Вы бы заявили нечто подобное в Белграде...


Я Вас не понял. Почему бы не Белграде?

Дрожащий
- Tue, 22 Oct 2013 23:04:58(CET)

Берка
- Tue, 22 Oct 2013 21:44:51(CET)

До дрожи в поджилках я опасаюсь негодования серых за мою поддержку закрытия Гостевой. И тщательного отбора её участников в ней, будущей.
+++++++++++++++++++++++++
Вы уаерены, что Вас отберут? До дрожи в поджилках я подагаю - "Нет"

Игорь Ю
- Tue, 22 Oct 2013 22:53:59(CET)

Но у него не было ни дальности, ни грузоподьемности для дальних бомбежек
****

Кажется, это сказано уже в десятый раз. И вот что интересно, можно ведь на трех известных языках прочесть всю информацию о Юнкерсах, потом с линейкой на любой карте Европы померять расстояния между английским\американскими воздушными базами и самому разобраться. Ан, нет. Комсомольский задор...

Б.Тененбаум
- Tue, 22 Oct 2013 22:48:08(CET)

"... На маминых глазах, "Юнкерс" поразил идущий поезд, но Тененбаум знает лучше, только этого не оценил Пентагон, etc ..."

Верю на 100%. "Ю-87" мог попасть не то, что в поезд, а даже в паровоз. Его использовали и в качестве штурмовика - вместо бомб ставили спаренную 37-мм пушку с обоймой в шесть снарядов, и он дырявил танки как хотел.

Но у него не было ни дальности, ни грузоподьемности для дальних бомбежек, и он был очень уязвим для истребителей ПВО - немцы сняли "Юнкерсы" с бомбежек Англии еще в 1940-ом году.

הPahan
- Tue, 22 Oct 2013 22:33:58(CET)

Старый одессит
- Mon, 21 Oct 2013 12:27:02(CET)

הPahan
- Mon, 21 Oct 2013 11:25:15(CET)

Хотел бы прокомментировать между делом происходящие в гостевой события.

////////////
Уважаемый הPahan.
Согласен с Вашей оценкой событий.
Ещё бы нам, взрослым людям, всем без исключения, избавиться бы от детского инфантилизма и чрезмерной категоричности, когда все вокруг плохие, а я один хороший.
И ещё одна детская черта: как дети первые наносим другому удары и считаем это вполне допустимым, а получаем сдачу и плачем, обижаемся... Сами создаем тот питательный бульон, в котором "расцветает" нечто плохое...
А ведь можно вместо этого прямо обратиться к "зарвавшемуся", по вашему мнению, коллеге и корректно указать ему в чем он неправ, призвать его в порядку. Ведь все мы гости в этой Гостевой...
============================

Уважаемый давний Одессит,

спасибо вам конечно за комментарий, хотя уж от кого-кого, но от Вас не ожидал.
В моём посте в частности

הPahan
- Mon, 21 Oct 2013 11:25:15(CET)

и в своих постах вообще, я очень стараюсь говорить о фактах и о конкретике; представляя же свой взгляд на некие события, я чётко на них ссылаюсь и оговариваю о чём речь конкретно по содержанию.
Вы же берёте приписываете мне какие-то ничем не обоснованные абстракции, обобщения, избегаете конкретных примеров, а поэтому ваш ответ я рассматриваю как слова человека, который возводит напраслину и разговаривает о том о чем не имеет понятия. Как таких называют на привозе?

Поэтому искренне прошу, дайте мне сдачу, если считаете необходимым, фронтальную и по делу, если сможете. А до тех пор или иначе - подобные речи считаю возведением пурги.
Хотя это не сдача ибо мы друг другу ничего не должны и я ничем лично вас не задевал.


Когда другие выражают своё недовольство - это в порядке вещей. Когда мне вяжут руки, действуют исподтишка и/ или толпой - это вы называете плачем.
Посему, ваша сфокусированность в данном случае на том что "расцветает" - видится мне коньюнкурными разговорчиками.

Вы пишете "когда все вокруг плохие, а я один хороший".
Это ваши личные клеветнические стереотипы. Вы снова ходите вокруг да около. Я ничего подобного о себе не спекулировал.
Найдите мои плохие дела в конкретике, а пока, возвращаю сдачу.

Игорь Ю.-Б.Тененбауму
- Tue, 22 Oct 2013 22:32:44(CET)

Так ведь "здравый смысл" противоречит комсомольскому задору молодежи. И тех, кто в душе остался "навсегда девятнадцатилетним". И еще - по расхожему мнению в Гостевой он признак серости.

Сэм - Владимиру
Израиль - Tue, 22 Oct 2013 22:30:49(CET)

Сначала отзовитесь на пароль: "У Вас продаётся славянский шкаф?"

Б.Тененбаум-Игорю Ю.
- Tue, 22 Oct 2013 22:22:33(CET)

Игорь Ю.-Б.Тененбауму
- Tue, 22 Oct 2013 21:58:56(CET)

Согласен на 100%.

Я просто хочу ввести какие-то рамки здравого смысла. Германия до войны широко продавала по миру свои электрогенераторы. Или, скажем, химические изделия, и даже технологии. Означает ли это, что Рейх подпитывал своих врагов ?

Ну так GM и IBM продавали свою продукцию всем, кто ее покупал.

И они так или иначе перестали торговать с Германией за два с лишних года до того, как США официально вступили в войну - и не потому, что они были "... идейно против ...", а потому, что английская блокада Атлантики началась еще в сентябре 1939 и закрыла германские порты. Нейтралы выправляли себе квоты на поставки того, что считалось стратегическими материалами, и та же Испания могла покупать маис в Аргентине только с английского разрешения.

И когда поются песни про Стандард Ойл, что-то там такое торганувшую Рейху аж на 20 миллионов долларов, то возникают вопросы: 1) в какое время ? 2) каким путем ?

Ну, а уж про блистательное предложение разбомбить с воздуха забор вокруг концлагеря, чтобы узники могли убежать, мне не хочется и говорить.

Самые лучшие бомбовые прицелы обеспечивали попадание в квадрат 5 км. х 5 км. - как раз то, что нужно для аккуратной такой поломки ограды ...

Валерий
Германия - Tue, 22 Oct 2013 22:18:03(CET)

Сэм - Владимиру
Израиль - Tue, 22 Oct 2013 21:44:08(CET)
*******************************************************************************
Тот, кто интересовался в СССР, знал много, конечно не все, но фрагментарно...
Я, например знал, что головорезов Арафата готовят в Подмосковье,место уже забыл,кажется Подольск...
Знал, например,что в Загорске, в секретной лаборатории, изготавливают биологическое оружие, все знали на каких заводах производится вооружение,
из каких портов идет погрузка...
Однажды ранним утром,в порту я видел, как арабы грузились на пароход "Кооперация",курсирующий между Бейрутом и Одессой,тому, кто умеет думать было ясно, что в ящиках было оружие,что это были боевики...корабль был не пассажирский, сухогруз...жаль,что аппарата у меня не было...
В КГБ было израильское направление, специальное....
Приятно было жить идиотами, спокойней...
О Катыни я знал,конечно без подробностей, но чьих это рук дело было ясно....
Дело в том, что были еще лагеря в Осташково, Старобельске...люди видели поляков,те передавали открытки, но последние были датированы 40 годом, после
ни одной не было...

Янкелевич - Игорю Ю.
Натания, Израиль - Tue, 22 Oct 2013 22:14:34(CET)

Игорь Ю.-В. Янкелевичу
- Tue, 22 Oct 2013 21:38:35(CET)
------------------------------------------
Володя, а разве сегодня, когда все это известно и когда именно сегодня Россия снабжает оружием...
=========================================
Так и я именно о том же, аж пальцы о клавиатуру стер.

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Tue, 22 Oct 2013 22:10:33(CET)

Сэм - Владимиру
Израиль - Tue, 22 Oct 2013 21:44:08(CET)
-------------------------------------
"Вы знали где готовили бандитов Арафата? Что-то не верится".
Чтобы знать даже не надо было слушать ББС, хотя думаю, что там где Вы были, глушилки не работали. Достаточно было смотреть программу Время.
=====================================
А если Вы знаете, то сообщите и мне, хотя бы сегодня. ОК?

Берка - Сергею Чевычелову
- Tue, 22 Oct 2013 22:04:10(CET)

Сергей Чевычелов***Штаны Шолохова
- Tue, 22 Oct 2013 21:42:28(CET)
И он пришел к своему старому другу Михаилу Шолохову, – Миша, помоги мне. Миша вынес ему свои старые штаны. Он посмотрел и говорит, – хорошо, Миша, эти штаны меня прокормят, я их буду везде показывать.
---------------------Б---------------------------
Я, грешным делом, полагал, что юмор можно было развить только в Одессе.
Оказалось - лагеря развивали не хуже.

Игорь Ю.-Б.Тененбауму
- Tue, 22 Oct 2013 22:03:18(CET)

Я, конечно, имел в виду - американские послы в Англии и Германии.

Сергей Чевычелов***Обычная судьба советского гения
- Tue, 22 Oct 2013 21:59:52(CET)

Из интервью академика А.И. Воробъева газете ЗОЖ

Был такой генетик в нашей стране Владимир Павлович Эфроимсон. Владимир Павлович Эфроимсон с обычной судьбой советского гения. В 32-ом, по-моему, году он заступился за Четверикова. Может быть, не заступился, но просто сказал, что тот великий ученый. Этого хватило на то, чтобы ему дали то ли три, то ли пять лет тюрьмы. И ему очень крупно повезло – он сел до 37-го года. Его освободили году в 35-ом. Я по памяти говорю, это не так трудно проверить. Владимир Павлович Эфроимсон, отбарабанив свои годы, закончил в промежутке между арестом и войной Университет. По-моему, он даже успел защитить кандидатскую диссертацию, ушел на фронт, всю войну прошел благополучно – в разведке, скрывая с помощью командира, что он сиделец. Получил свои ордена, все, что ему положено, окончилась война, а тут нагрянула лысенковская Сессия. А он, образованнейший генетик, объяснил окружающей публике, что Лысенко – просто прохвост и невежда. За это его наградили 10 годами. Он отдохнул неполный срок, к счастью, Сталин сдох, – можете написать в моем интервью – сдох, а не умер. Сдох. Второго такого палача мировая история не знает. Это тоже можно записать. Эфроимсона освободили, и в кратчайший срок он восстановил разгромленную советскую генетику. Это ведь, чистая случайность, что Владимир Павлович Эфроимсон сохранил в своей голове генетику. Он только вышел из тюрьмы, моментально написал эту замечательную книгу – «Введение в медицинскую генетику». А так, вообще ничего не было, просто пустыня. Это совершенно гениальный человек.

Игорь Ю.-Б.Тененбауму
- Tue, 22 Oct 2013 21:58:56(CET)

Борис Маркович, существовал закон Trading with the Enemy Act 1917 года, который действует до сих пор, в частности против торговли с Ираном. По этому закону в 1940-х карали очень сурово. Кого могли найти. Занималось этим ведомство Моргентау-мл, а он был в этих делах человеком дела, извините за каламбур. Но из любой сети рыба имеет шанс ускользнуть. Что и случалось. Как и сегодня. Существуют политические соображения. Если бы не они, то сегодня США должны были бы разорвать все торговые отношения с Германией. Именно на основании существующего закона. Потому что, добрая половина (а по моим прикидкам, так и две трети) атомной программы Ирана сделана с помощью немецких фирм. Но немцы - люди умные, и они находят легальные пути не попасть под американских закон. И все по обе стороны океана это знают.
Форд был частью системы, которая умело обходила закон вплоть до начала войны США с Германией. Это известный факт. Деньги не пахнут. Но после декабря 41-го активность фордов и прочих пронацистских промышленников сильно убавилась. Как и прогерманская активность слишком многих деятелей Госдепа. С 38-го ФДР перестал доверять Госдепу в вопросах Германии и ситуации в Европе. Где-то с 10 до 12 утра ему практически ежедневно звонили напрямик британский и германские послы и сообщали новости и обстановку, содержание этих разговоров было неизвестно в Госдепе. ФДР был наверняка самым антинацистским человеком во всей администрации. Во всяком случае, до поражения Франции и реорганизации администрации с целью подготовиться к войне. Но это уже другая история. Некоторые на этом сайте делают выводы о деятельности американской администрации и самого ФДР на основании двух-трех книг, которые они прочли в выдержках ВИКИ. Жизнь была сложнее и намного сложнее.

Берка
- Tue, 22 Oct 2013 21:44:51(CET)

До дрожи в поджилках я опасаюсь негодования серых за мою поддержку закрытия Гостевой. И тщательного отбора её участников в ней, будущей.

Сэм - Владимиру
Израиль - Tue, 22 Oct 2013 21:44:08(CET)

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Tue, 22 Oct 2013 21:00:24(CET)

Так я же и написал: Птичку жалко.
И заодно вмешяюсь в Ваш диалог с Соней "Вы знали где готовили бандитов Арафата? Что-то не верится".
Чтобы знать даже не надо было слушать ББС, хотя думаю, что там где Вы были, глушилки не работали. Достаточно было смотреть программу Время.

Сергей Чевычелов***Штаны Шолохова
- Tue, 22 Oct 2013 21:42:28(CET)

Из устных рассказов академика А.И. Воробьева.

Была удивительно красивая песня «Нас утро встречает прохладой» из кинокартины «Встречный». Стихи к ней написал поэт Борис Корнилов, которого Сталин расстрелял. Корнилов муж Ольги Берггольц, и Ольгу Берггольц пытали, и у нее на пытках случился выкидыш. Она бездетная, он вообще сгинул, а песня такая, что вы не можете жить без нее. Тогда сделали так, музыка Шостаковича, слова народные. Это так же, как «По долинам и по взгорьям». Песня – да, композитор – да, но были слова. И автор этих слов тоже громыхал свои лет 18 в лагерях. И когда вернулся – он нищий, вся страна поет его песню, а его фамилии нет. Парфенов его фамилия. И он пришел к своему старому другу Михаилу Шолохову, – Миша, помоги мне. Миша вынес ему свои старые штаны. Он посмотрел и говорит, – хорошо, Миша, эти штаны меня прокормят, я их буду везде показывать.

Обозреватель - Янкелевичу
- Tue, 22 Oct 2013 21:40:37(CET)

Отношение к такому деятелю, как маршал Гречко, вполне сформировано, но откуда оно могло взяться сорок лет назад?


А у какого процента израильтян сформировано мнение об их президенте? Это вроде актуальней.

Игорь Ю.-В. Янкелевичу
- Tue, 22 Oct 2013 21:38:35(CET)

Я живу в Израиле. Роль СССР в антиизраильских проектах достаточно известна. Отношение к такому деятелю, как маршал Гречко, вполне сформировано, но откуда оно могло взяться сорок лет назад?
***
Володя, а разве сегодня, когда все это известно и когда именно сегодня Россия снабжает оружием и анитиизраильской развединформацией всех врагов страны, даже в Израиле не существует сильное просоветское-пророссийское мнение? Особенно среди людей пожилых? Даже на этом сайте?
Разве даже сегодня не клянут на чем свет Америку, люди живущие в Израиле, забывая при этом сказать хоть одно слово против России? Это, на мой взгляд, парадокс жизнедеятельности серого вещества, по ошибке называемом мозгом. Наверно, у психологов-психиатров есть название такого комплекса.
Но, с другой стороны, лет так до 19-ти я был достаточно просоветски настроен. В семье об этом никогда не говорили. Откуда я мог узнать? Даже события 1968 для меня, семнадцатилетнего, практически ничего не изменили. Только в институте и только из общения с "другими", плюс самиздат, глаза стали открываться. Я вполне допускаю, что мне просто сильно повезло.
Я когда-то писал, что товарищ по институту, который, так получилось, мне был многим обязан, сделал большую (серьезную) карьеру в КГБ уже в конце 70-х-начале 80-х. В это время уже он сильно помогал мне и прикрывал мою хозяйственную деятельность. Естественно, мы с ним общались, он в частности, снабжал меня дефицитными книгами (не самиздатом, конечно). Разговоры были и о книгах (он был такой легкий русский националист, читал много по истории дореволюционной России) и разговоры были о жизни. Практически ничего из реального сталинизма, не говоря уже о ленинизме, он просто не знал. Вот не знал - и все. Каждый раз, когда заходило дело о репрессиях и о системе, все факты были для него новыми. И он не притворялся.
И еще одна штука. После института я работал в одном КБ, где по понятиям того времени были сплошные интеллигенты, добрая треть - евреи. Как-то с товарищем-коллегой мы заспорили о Стругациких и о том, насколько их книги изменили представление о жизни. На что товарищ сказал примерно следующее: твое представление о жизни и, может быть, еще мизерного количества людей. Хочешь, сказал он, мы спросим в отделе, кто знает само имя "братья Стругацкие"? Я удивился наивности вопроса и сказал, что, конечно, все знают. И мы прошли по кульманам и столам отдела с вопросом. Из человек 40 знали имя еще 2 (ДВА) человека. Это была реальность. Хотя и знающие и не знающие одинаково "строили коммунизм" в данном конкретном КБ.

Сэм - Соне
Израиль - Tue, 22 Oct 2013 21:37:29(CET)

Соня – Сэму - Tue, 22 Oct 2013 19:32:07(CET)

Соня! Хотите обменяться комплиментами? No problem!
Я тоже хорошо про Вас подумал, прочтя Ваше опять про Баруха Гольдштейна. Дело, конечно же не в том, что Вы его оправдываете, а в том, как, к каким аргументами прибегаете: вынужденная необходимость, превентивный удар, предотвращение нападения и т.д. То, что это не имеет никакого отношения к реальности, сейчас не важно. (Только тот, кто не хочет, тот не помнит то, что ясно было всем в тот день: Гольдштейн хотел сорвать готовящееся соглашение с палестинцами). Важно другое – Вы не хотите допустить, что еврей стал убивать арабов не с целью спасения жизни других евреев. Т.е. Вы не признаёте террор как средство для достижения политической цели. И это – хорошо.
Еврейский террор был на протяжении практически всей истории борьбы за эту землю. Прибегало к нему меньшинство, можно даже сказать – ничтожно малое меньшинство. Но главное отличие его от террора арабского – отношение к нему еврейского большинства. И написанное Вами хоть своеобразное, но подтверждение этому.

О.В.
- Tue, 22 Oct 2013 21:23:06(CET)

Сильвия
- Tue, 22 Oct 2013 18:17:17(CET)

Архив налоговой инспекции США, парламентские архивы (сколько помнится, дело Форда обсуждалось в Сенате/Конгрессе), правительственный архив, немецкие архивы, архивы швейцарских банков, архивы личных счетов подозреваемых (если сохранились)... На пока достаточно?


Нет, не достаточно. Я просил у Вас конкретных ссылок, где были бы выложены финансовые документы. Пока так ничего и не получил.
Архив налоговой инспеции США не открыт никаким историкам и уж никак не находится в интернете, чтобы на него можно было ссылаться. То же и с архивами швейцарских банков. В "правительственном архиве" (что это за зверь такой?) никаких приватных финансовых документов быть не может. К личным архивам подозреваемых никто Вас на пушечный выстрел не подпустит.

На прощание хочу сказать: я вполне допускаю, что Форд, Дженерал Моторс и иже с ними даже во время войны (с 12.1941) могли иметь профит от экономических связей с Германией - бизнес всегда к этому готов, примеров в истории не счесть. Но если кто-то хочет доказать это, то надо начинать работать, как работают профессиональные историки, т.е. надо "копать", а не цитировать случайную переписку и бросаться именами.

Именно так историки и работают. Если Вы представляете себе историков как персонажей Шварценеггера, которые проникают в святая святых, снося ногами и гранатометами все преграды, или как людей с особыми полномочиями, которых по пропуску пускают куда угодно, то Вы, очень мягко говоря, сильно заблуждаетесь.
Спросите, к примеру, у БМТ, куда его когда пускали и с какими финансовыми документами он работал.

Б.Тененбаум->A&B
- Tue, 22 Oct 2013 21:19:49(CET)

A&B
- Tue, 22 Oct 2013 20:46:30(CET)

О работе американских заводов в Германии - перед войной, во-время войны, и отчасти о том, независимы ли были менеджеры заводов от нацистской власти:
==
Уважаемый коллега,

"... Независимость менеджеров ..." во время войны невозможна в принципе. Немецкие подводные лодки сотнями топили американские торговые суда, американские самолеты бомбили Германию - а власти Рейха при этом считались с акционерными правами фирмы "Форд" ?

То же самое можно сказать и об "... избирательной бомбежке Германии, обходящей заводы по производству бронетехники и автомашин ...".

Приоритет в установке целей для бомбежек определялся только двумя параметрами - "ценой" (досягаемостью по дальности и предполагаемым уровнем потерь) и целесообразностью.

Янкелевич - Соне Тучинской
- Tue, 22 Oct 2013 21:19:13(CET)

Соня Тучинская
- Tue, 22 Oct 2013 19:24:21(CET)
--------------------------------------
А кто же этого из нормальных людей не знал, включая молодых и вполне легкомысленных девиц (myself included). Власть, которая установила в качестве социально-общественной прерогативы "обратный" естественный отбор (худшие - наверху у кормушки, лучшие - внизу, если не в психлечебницах) не может не быть агрессивной, чтобы поддерживать этот безумный порядок вещей и внутри страны и за ее пределами.
======================================
В славном городе Одессе эту истину формулируют так: “Ах, если бы я был таким умным, как моя жена потом”.
Откуда информация этак лет 30 назад, что худшие - наверху у кормушки, лучшие - внизу, если не в психлечебницах? Было знание о конкретном худшем наверху, о конкретном лучшем внизу, но для систематизации нужны данные. Откуда в тот же период времени информация о поддерживании этого безумного порядка вещей, к примеру, за пределами страны? Вы знали где готовили бандитов Арафата? Что-то не верится.
Я знаю людей, родители которых оказались в СССР после 39 года и хорошо знавших досоветскую жизнь. Они могли сравнивать и делать выводы, но таких не много. А вот человек, по липовому обвинению полжизни рубивший уголек в Воркуте, говорил, что он то сидел ни за что, но о других он этого не скажет.
Но я допускаю, что Вы все интуитивно знали, я же узнал позднее. Такова жизнь.

Тартаковский - О.В. и Левертову.
- Tue, 22 Oct 2013 21:14:05(CET)

О.В. Mon 21 Oct 2013 23:36:56
Кстати, поднявших восстание в Варшаве поляков русские тоже и не подумали спасать. Аккуратно подождали, пока немцы их перебьют, и только после этого перешли Вислу и вошли в город. Такая вот гуманность.

::::::::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::::::::

Надо бы заглянуть вначале в историю Польши в 20 в. - и потом уже печалиться.

Виктор (Бруклайн)
- Tue, 22 Oct 2013 21:05:17(CET)

Замечательные фотографии замечательных писателей:

http://viribusunitis1.livejournal.com/383046.html

Тартаковский - Левертову.
- Tue, 22 Oct 2013 21:03:26(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Tue, 22 Oct 2013 19:16:10(CET)
Уважаемый Марк Фукс!..
Именно поддержка таких порядочных людей, как Вы в состоянии восстановить прежнее лицо нашего Портала, которое, увы, за последнее время сильно перекособочило.

::::::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::

Перечитайте упоминаемый Вами пост - и убедитесь, что г-н Фукс не за модерирование (техническую службу), но за цензуру "неудобных мнений", которая (как было всегда и везде) становится самостоятельным и самодовлеющим "персонажем".

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Tue, 22 Oct 2013 21:00:24(CET)

Cэм - Владимиру
Израиль - at 2013-10-22 19:26:08 EDT
------------------------------
Вы затронули ИМХО очень интересный вопрос: легитимность сотрудничества с чуждой властью.
==============================
Согласен, что вопрос интересный, но Ваше мнение так и осталось тайной. Может я просто Вас не понял?
И Вы пишете: надо было обеспечить "чистоту эксперимента". Простите - над кем? Экспериментировать лучше всего в институтской лаборатории, но не над страной, а то потом будет медицинский вопрос: "Больной перед смертью потел? - да! - Тогда все правильно"

Отклик на статью: Евгений Беркович. Корни и ветви, или О «белом еврее» в науке. (Томас Манн, Генрих Гиммлер, Вернер Гейзенберг)

Тартаковский - Рабиновичу.
- Tue, 22 Oct 2013 20:55:02(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 22 Oct 2013 18:40:13(CET)
Я здесь уже неоднократно подчеркивал, что после 1945 г. у Совеского Союза не было никакой внешней угрозы. Армия была только для агрессии.

::::::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::::::

Вы бы заявили нечто подобное в Белграде...

ЕМ
- Tue, 22 Oct 2013 20:54:58(CET)

Валерий
Германия - Tue, 22 Oct 2013 18:42:52(CET)

никто не тянул на аркане.

000000000000

Не совсем так, Валерий, жизнь, как всегда и везде, была сложнее схем и менее однозначна. Много зависело от конкретной ситуации.

Я никогда не был членом КПСС, но однажды был опасно близок к вступлению. Уже было предложено, не официально, но все же.
Мне было 20 лет, я был комсоргом в СУ, где работал. В моей первичной организации ВЛКСМ было аж 8 комсомольцев! Меня выдвинул на это начальник управления. Я в ту пору добивался перехода из мастеров в прорабы (карьеристский момент!). Начальник очень долго тянул. Сам он еврей, я думаю, это играло какую-то роль. Отказаться я мог бы, но ценой потери шанса получить 25 или 30 в месяц прибавки к жалованью мастера в 115 р.
Предложил курировавший нас инструктор райкома. "Коммунист? Нет? Давай, мы тебя примем!" Вступать в партию совсем не мечтал, уже понимая кое-что в происходящем. Но если бы меня стали дожимать, не знаю, что бы решил. По счастью, дожимать не стали, я старался не ездить в райком без крайней необходимости, и все рассосалось, когда в следующем году комсоргом стал друой парень.
Зато я получил моральное право сказать лучшему институтскому другу, который вступил: "Ну ты, коммунист ср...й!" Мы сидели у него на кухне за бутылкой водки и заспорили о чем-то политическом...
Он стал главным инженером большого СМУ в мощном полувоенном главке, а на этом уровне тогда старались тащить людей в партию, чтобы был еще один рычаг контроля...
Все мои близкие друзья, кто стал членом, сообщали мне об этом с некоторым смущением, как бы извиняясь.. Мы все мыслили одинаково.

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Tue, 22 Oct 2013 20:52:29(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- at 2013-10-22 18:40:13 EDT
------------------------------------------------
Я очень извиняюсь, уважаемый Владимир, но как-то, да, знали. В моем круге, в моей семье. <...> Вы бы посмотрели, каким взглядом окинул меня Ерухим! Это был последний момент сомнения в абсолютной моральной несовместимости двух армий.
================================================
Дорогой Элиэзер,
Вы пишете "В моем круге, в моей семье". Я же пишу не о Вашей уважаемой семье. Основная масса населения знала, что СССР агрессивен, а США миролюбивы? Это невозможно, этого не было. Когда Вы узнали о новочеркасском расстреле? А о Катыни? А если говорить не о Вас, то когда об этом стало возможно узнать?
Да, вероятнее всего, что все видели окружающий идиотизм, но что там, как любили говорить "в мире капитала"? И как много людей видело в "косяках" повседневной жизни не местный идиотизм местного начальства, а системную проблему? И далее - "Не лучше ли смириться со знакомым злом, чем сердцем к незнакомому стремиться?"
Вот Ерухим придерживался иного, чем Вы в то время, мнения, но зомботарелки-репродукторы рассказывали о зверствах венгров против советских славных воинов-освободителей. Исходя из чего люди должны были говорить, как Станиславский, "Не верю!"?
Я живу в Израиле. Роль СССР в антиизраильских проектах достаточно известна. Отношение к такому деятелю, как маршал Гречко, вполне сформировано, но откуда оно могло взяться сорок лет назад?
Отклик на статью: Евгений Беркович. Корни и ветви, или О «белом еврее» в науке. (Томас Манн, Генрих Гиммлер, Вернер Гейзенберг)

М.Тартаковский.
- Tue, 22 Oct 2013 20:47:49(CET)

Валерий
Германия - Tue, 22 Oct 2013 17:53:09(CET)

Как поразительно, появление Евгения Берковича, реанимировало уже казалось бы "сдохших" персонажей...дан полный сбор...все на месте...

:::::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::::::

Не стану разбираться, иронизирует ли Валерий или анализирует, но картина поразительная: до "Редактор - Tue, 22 Oct 2013 12:36:47(CET)" - пустейший трёп, после (фактически тут же) серьёзные обсуждения серьёзных вопросов.
Гостевая необходима; без неё портал не исчезнет, но - исчахнет.

A&B
- Tue, 22 Oct 2013 20:46:30(CET)

О работе американских заводов в Германии - перед войной, во-время войны, и отчасти о том, независимы ли были менеджеры заводов от нацистской власти:

Working for the enemy: Ford, General Motors, and forced labor in Germany during the Second World War‏ R Billstein - 2004‏ -

книга частично доступна напрямую, со страницы 32, - до 50-х through books.google.com

Артур Шоппингауэр
- Tue, 22 Oct 2013 20:46:22(CET)

Спасибо, дорогой Ефим! Так и я о том же.
Всего наилучшего,
Ваш Артур.
Отклик на статью: Артур Шоппингауэр: Храм души

Ефим Левертов
- Tue, 22 Oct 2013 20:46:20(CET)

Видите, дорогой Артур!
А в прошлом отклике на мое одобрение Вашего стиха Вы написали: "Заглавие, как заглавие!". Это шутка.Спасибо Вам и желаю удачи!
Отклик на статью: Артур Шоппингауэр: Храм души

Артур Шоппингауэр
- Tue, 22 Oct 2013 20:46:19(CET)

Дорогой Александр,

В "Афоризмах еврейской мудрости" (см. "Записки", No 132 и 134) есть главка "Страна Зулу", стишок должен был бы стоять там.
Спасибо.
Ваш Артур.
Отклик на статью: Артур Шоппингауэр: Страна Зулу

Александр Биргер
- Tue, 22 Oct 2013 20:46:16(CET)

из колибриков Э.Ш. -
"В сферах властных и такое есть уродство:
Коллективное , ну скажем… урководство "
И это, дорогой Артур , кажется - на всех МАТерикАХ.
Отклик на статью: Артур Шоппингауэр: Страна Зулу

Елена Тамаркина
- Tue, 22 Oct 2013 20:46:14(CET)

Лорина, очень понравились стихи!
Открыла и - вплыла - в их ритм, в их атмосферу... - И захотелось позже повторить...
Говорят: дважды не дано... - Попробуем!
Спасибо!
Отклик на статью: Лорина Дымова: Лорина Дымова. "Безмятежный туман..."

Артур Шоппингауэр
- Tue, 22 Oct 2013 20:46:12(CET)

Вот читаю Ваши стихи, слушаю Адамо и благодарю Бога за идею души.
Спасибо,
Ваш Артур.
Отклик на статью: Лорина Дымова: Лорина Дымова. "Безмятежный туман..."

Лорина Дымова
- Tue, 22 Oct 2013 20:46:11(CET)

Спасибо, Александр.
Отклик на статью: Лорина Дымова: Лорина Дымова. "Безмятежный туман..."

Александр Биргер
- Tue, 22 Oct 2013 20:45:57(CET)

Из Л. Миллер (с-лиха , лучше не сумею Вам сказать) -
"Так хрупок день — сосуд скудельный.
И, бредя далью запредельной,
Летят по небу облака..
Жилища, изгороди, щепки,
И облака невнятной лепки...
И сгинут кровля и порог.
Взамен устойчивой опоры
Придут текучие просторы
Без верной меты, без дорог"
А стихи Ваши , как и всегда , чудесные.
Отклик на статью: Лорина Дымова: Лорина Дымова. "Безмятежный туман..."

Ефим Левертов
- Tue, 22 Oct 2013 20:45:55(CET)

Вам спасибо, дорогая Елена!
Отклик на статью: Ефим Левертов: Два стихотворения об алфавите

Александр Биргер
- Tue, 22 Oct 2013 20:45:52(CET)

За вечный Храм ! За радость Бытия! )))
За всех кто в пути !
Отклик на статью: Игорь Донсков: Выбор

Исраэль Дацковский
- Tue, 22 Oct 2013 20:45:09(CET)

Господа! Ну, право, какое имеет значение решение ООН? Эти гои сначала дали (в силу стечения ИХ интересов в то время), затем также спокойно признали сионизм равным нацизму, а теперь столь же спокойно признают нежизнеспособное государство несуществующего народа на территории Святой Земли (попутно наплевав на то, что написано в Ветхом Завете ИХ священной книги).
Единственным нашим правом на эту Страну является решение Тв-рца. В материальном мире без Него мы уже проиграли и никакие исторические, юридические и иные аргументы просто и явно не работют - их никто в упор не воспринимает.
Истинная проблема лежит в другом - мы сегодня, к сожалению, на уровне народа не можем предъявить аргумент Торы, так как нечем ответить на умный гойский вопрос - а что евреи делают по своему договору с Хозяином мира?
Вот и приходится искать неработающие аргументы, а их никто не слышит и в расчет не берет, сколь бы умными и обоснованными они не казались их авторам.
Отклик на статью: Борис Певзнер: Право Израиля

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Tue, 22 Oct 2013 20:29:30(CET)

ИНТЕРЕСНО Tue 22 Oct 2013 20:02:39
Не совсем понял. Что бы это могло значить: " Но у США было больше соблазна, ввиду могущества."?
-----------------------------------
Это же очень просто! Поясню на примере. Один из наших коллег очень могуч. Ростом он очень высок. Он - чемпион мира по боксу. Соответственно, у него очень большой соблазн.

Григорий Тумаркин
Израиль - Tue, 22 Oct 2013 20:27:03(CET)

Совинформбюро сообщает.
- Tue, 22 Oct 2013 19:12:14(CET)
За сутки до самоубийства Гитлера швейцарский журналист Курт Шпейдель взял у него последнее интервью.


На мой взгляд, это похоже на фальшивку. Слишком напоминает взгляды российских поклонников Гитлера.

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Tue, 22 Oct 2013 20:21:48(CET)

Борис Дынин 2013-10-22 19:50:26
В демократиях соблазн могущества работает иначе, чем в тоталитарных режимах.
----------------------------------------------------
С этим можно согласиться. По крайней мере - в теории.
Отклик на статью: Евгений Беркович. Корни и ветви, или О «белом еврее» в науке. (Томас Манн, Генрих Гиммлер, Вернер Гейзенберг)

Редактору - М. Тартаковский .
- Tue, 22 Oct 2013 20:18:39(CET)

Редактор
- Tue, 22 Oct 2013 12:36:47(CET)

:::::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::::::

Уважаемый Редактор! Обращаюсь к Вам здесь, а не в частном письме, т.к. вопрос рассчитан на общее внимание.
Справиться с проблемами, Вами указанными, довольно просто, если (повторюсь)
ввести пароль (как, кажется, это делается здесь на Форуме) для каждого желающего публиковаться в гостевой и представившего Вам - и только Вам! - свои данные.
Для чтения гостевая должна быть открыта всем.
Пароль дисциплинирует куда жёстче, чем вмешательство модерации; Вы владеете ключом ко входу в гостевую и можете тут же "отключить" неугодного, - этого более чем достаточно. Система известная: либо 0, либо 1.
Мне кажется, без гостевой интерес к порталу резко снизится. Мои наблюдения на сей счёт давние и объективные. Как они ведутся - разговор отдельный. Могу, если пожелаете, объяснить в частном письме.
С глубоким почтением. Тартаковский.

Борис Дынин - размышлизм
- Tue, 22 Oct 2013 20:06:00(CET)

Порядочность не закреплена генетически. Порядочность вчера, сколь бы она ни была достойна уважения, не есть оправдание непорядочности сегодня, что случается иной раз с ссылками на прошлое.

ИНТЕРЕСНО
- Tue, 22 Oct 2013 20:02:39(CET)

фим Левертов
Петербург, Россия - at 2013-10-22 19:40:52 EDT
Господин Дынин!
Вы написали это в предположении, что в России было больше сумасшедших, чем в США. Думаю, что количество таковых было много с обоих сторон. Но у США было больше соблазна, ввиду могущества.
____________________________________________
Не совсем понял. Что бы это могло значить: " Но у США было больше соблазна, ввиду могущества." ?

Борис Дынин
- Tue, 22 Oct 2013 19:50:26(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - at 2013-10-22 19:40:52 EDT
Господин Дынин!
Вы написали это в предположении, что в России было больше сумасшедших, чем в США. Думаю, что количество таковых было много с обоих сторон. Но у США было больше соблазна, ввиду могущества.
====================
Нет, господин Левертов!
Я сказал не о сумасшедших (думаю, с психиатрической точки зрения пропорции будут сравнительными), а о прагматиках. В демократиях соблазн могущества работает иначе, чем в тоталитарных режимах.

Отклик на статью: Евгений Беркович. Корни и ветви, или О «белом еврее» в науке. (Томас Манн, Генрих Гиммлер, Вернер Гейзенберг)

Борис Дынин
- Tue, 22 Oct 2013 19:46:35(CET)

Игорь Ю.
- Tue, 22 Oct 2013 19:19:45(CET)

По-моему, обсуждение моей реплики можно вынести за пределы отзывов по обсуждению статьи Е. М. Берковича...
Среди его друзей были самые разные люди, в разных кругах, даже в обкомовских, но если они были на его "острове", то были порядочными. Среди них был даже один министр, как ни странно. Министр геологии Козловский, может быть, геологи помнят
========================================
Множество порядочных людей, так или иначе входящих и создававших "острова порядочности" включало в себя подмножество и тех, кто входил в 14 миллионов членов партии, и тех, кто не входил, так же как было и подмножество непорядочных д.лей, кто не был членом партии. Фабрика тоталитарного общества, просуществовавшего дольше двух поколений и прошедшего через ту войну слишком сложна, чтобы выставлять однозначные лозунги, хотя следует признать что тенденция к порядочности была сильнее у тех, кто рано в жизни понял сущность системы и избегал партию. Так было и в Германии, о чем рассказал Е.М. Беркович
Отклик на статью: Евгений Беркович. Корни и ветви, или О «белом еврее» в науке. (Томас Манн, Генрих Гиммлер, Вернер Гейзенберг)

Валерий
Германия - Tue, 22 Oct 2013 19:45:27(CET)

Соня - Сэму
- Tue, 22 Oct 2013 19:32:07(CET)
*****************************************************************************
Верно, я это,сегодня, подтвердил,хотя всегда знал....

Aschkusa
- Tue, 22 Oct 2013 19:43:38(CET)

Technion Robots - Snake, Worm, Wall Crawling, etc.

www.youtube.com/watch?v=8HHb3Z4n-4M

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Tue, 22 Oct 2013 19:40:52(CET)

Господин Дынин!
Вы написали это в предположении, что в России было больше сумасшедших, чем в США. Думаю, что количество таковых было много с обоих сторон. Но у США было больше соблазна, ввиду могущества.
Отклик на статью: Евгений Беркович. Корни и ветви, или О «белом еврее» в науке. (Томас Манн, Генрих Гиммлер, Вернер Гейзенберг)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Tue, 22 Oct 2013 19:34:34(CET)

О.В. Mon 21 Oct 2013 23:36:56
Ответственные лидеры стран-союзниц бомбили, вообще невзирая на потери среди мирного населения, и американцы, и англичане, и русские. Это была совсем не та война, где кто-то думал о человечности. ..... Кстати, поднявших восстание в Варшаве поляков русские тоже и не подумали спасать. Аккуратно подождали, пока немцы их перебьют, и только после этого перешли Вислу и вошли в город. Такая вот гуманность.
----------------------------------------------------
К сожалению, это так. И начало цитаты, в какой-то мере, объясняет ее конец. Но мы должны здесь печалиться, главным образом, о 6 000 000 погибших евреях.

Б.Тененбаум-Сильвии
- Tue, 22 Oct 2013 19:34:22(CET)

"... Архив налоговой инспекции США, парламентские архивы (сколько помнится, дело Форда обсуждалось в Сенате/Конгрессе), правительственный архив, немецкие архивы, архивы швейцарских банков, архивы личных счетов подозреваемых (если сохранились)... На пока достаточно? ..."

Можно начать не с архивов, а с арифметики.

1. Имеется утверждение: "... поддержка Форда помогала движению нацистов, в котором участвовало 400 тысяч штурмовиков, 1/6 молодежи - ну и так далее ...".
2. Уберем из расчетов зарплату освобожденным членам партии, уберем деньги на пропаганду, печать и прочее.
3. Посчитаем поддержкой штурмовикам скромные 100 долларов (теперешних) в месяц - жить на это нельзя даже отдаленно, но может помочь с расходами на транспорт, плакаты, и так далее.
4. Умножим 100 долларов в месяц на 12 месяцев, и на число штурмовиков - и получим 480 миллионов долларов.

Поскольку ничего подобного не было и быть не могло, то становится понятно базовое утверждение всех историков гитлеризма: движение держалось на энтузиазме низовых организаций.

Пойдем дальше ?

Форд действительно помогал нацистам деньгами. Например, он делал Гитлеру подарки к дню рожденья - 50 тысяч долларов. Доллар тогда шел по отношению к марке по курсу 1 к 4. Значит, получалось 200 тысяч марок за раз.

Это много или мало ?

Ну, Гитлер в бытность свою нищим художником зарабатывал 100 марок в месяц, 1200 в год.

Подарок Форда покрывал годовое пропитание 150 очень бедных богемных "артистов" - это все-таки не поддержка 400 тысяч штурмовиков ?

Борис Дынин
- Tue, 22 Oct 2013 19:32:29(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Tue, 22 Oct 2013 19:13:27(CET)

Очень неубедительно, господин Элиэзер!
Обе стороны были готовы стереть друг друга с лица земли. Это просто чудо, что дело не дошло до этого. Мой настоящий текст не нуждается в Вашем ответе, так как совершенно очевидно, что здесь нет предмета для спора. Ни Вы, ни я, мы оба, не переменим своих убеждений. Желаю успеха!
================================
Мои 5 центов. Конечно, каждый останется при своих убеждениях. Но вот вопрос насчет готовности стереть друг друга. Кто находился в перманентном кризисе в 1956 г., 1968 г. ..., экономическом, идеологическом, политическом? Какой смысл кроме, возможно, оградительного был у Запада, тогда успешно возрождавшегося после войны без торговли с СССР и без нужды в ее ресурсах, готовиться к агрессии. У СССР был же серьезный смысл – сохранять систему против воли народов, вошедших в нее. Но страх за свое существование в случае ядерной войны не позволял СССР быть агрессором за пределами своей империи. А страх держался мощью Америки, которую, конечно можно изображать как империалистический милитаризм, но только при... убеждении.
Отклик на статью: Евгений Беркович. Корни и ветви, или О «белом еврее» в науке. (Томас Манн, Генрих Гиммлер, Вернер Гейзенберг)

Соня - Сэму
- Tue, 22 Oct 2013 19:32:07(CET)

Сэм, вопрос, коим Вы меня давеча озадачили, говорит о Вашей проницательности , даже больше и лучше, чем я думала об этом раньше. Нет, недаром, недаром, я всегда Вас выделяла из верноподнической толпы своих идеологических противников.
Чтобы прочесть мое послание - окуните его в молоко, а потом высушите над пламенем свечи.:))

Cэм - Владимиру
Израиль - Tue, 22 Oct 2013 19:26:08(CET)

Уважаемый Владимир!
Вы затронули ИМХО очень интересный вопрос: легитимность сотрудничества с чуждой властью.
Но сначала 2 слова о возобновившимся обсуждении личности Гейзенберга. Лично для меня, хотя я, естественно, не претендую на истину в последней инстанции, с ним всё стало ясно, после написанного уважаемым г-ном Берковичем: "И только одно беспокоило (Гейзенберга): чтобы противник не сделал бомбу первым" Евгений Беркович- at 2013-10-12 18:24:12 EDT. Повторю то, что я написал в безответный ответ: "Получается, что если бы у Германии был свой Фокс в Лос-Аломоссе, то и герой Вашего интереснейшего рассказа, "белый еврей" Гейзенберг также бы обратился к Гитлеру, как обратились к Рузвельту евреи чёрные (в смысле – брюнеты)." Сэм Израиль - at 2013-10-12 20:02:28 EDT
А теперь про Ваше: "Игорь, это как раз и вызывает сомнения. Создающий «островок порядочности» в преступной среде обеспечивает легитимизацию этого режима?"
Но прежде , чтобы не было не ясности: Я не сравниваю власти. Власть Ликуда для меня абсолютно законная, демократичная, сионистская. Поэтому я и написал вначале: "сотрудничество с "чуждой властью".
Когда после последних выборов в наше правительство вошли Лапид и Ливни, я считал, что это их ошибка – надо было обеспечить "чистоту эксперимента" - правление право-религиозной коалиции в чистом виде. Но теперь видя, чему пытаются, пока не без успеха, противодействовать эти 2 "Л", и как беспомощна г-жа Яхимович, за которую я голосовал, я всё больше убеждаюсь, что были правы они, а не она.

Отклик на статью: Евгений Беркович. Корни и ветви, или О «белом еврее» в науке. (Томас Манн, Генрих Гиммлер, Вернер Гейзенберг)

Соня Тучинская
- Tue, 22 Oct 2013 19:24:21(CET)

Янкелевич - Суходольскому, Б. Дынину, Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Tue, 22 Oct 2013 16:38:27(CET)


"Вот Элиэзер упомянул о моей службе в ВМФ "самого агрессивного государства". На мой взгляд - это утверждение из сегодняшнего дня, то есть основанное на информации, доступной сегодня. В то время, о котором написал Элиэзер, все определялось противостоянием СССР - США. То есть это утверждение, что жившие в то время знали, что СССР - агрессивен, а США - голубь мира?"
-----------------

Владимир, честно говоря, этот вопрос звучит совершенно ошеломительно. Из Ваших уст, разумеется, именно, из Ваших. Если бы он исходил от славной "тройки" Суходольский, Левертов, Мыслитель - то звучал бы вполне даже либерально.

А кто же этого из нормальных людей не знал, включая молодых и вполне легкомысленных девиц (myself included). Власть, которая установила в качестве социально-общественной прерогативы "обратный" естественный отбор (худшие - наверху у кормушки, лучшие - внизу, если не в психлечебницах) не может не быть агрессивной, чтобы поддерживать этот безумный порядок вещей и внутри страны и за ее пределами. Понятно, почему свободную, богатую, миролюбивую Америку эти нетопыри условились назначить главным Агрессором. Но то, что Вы, даже молодым человеком, могли в это верить....Ведь то, что во всех структурах общества существовал этот "обратный" естественный отбор, мог видеть самый средний человек, не говоря о таком замечательно независимом и смекалистом, как Вы.

И поэтому, можно было укреплять "вооруженные силы" матери Родины своим личным вкладом (то есть трудиться за паек на этом "нехорошем" поприще), и никто сегодня не смеет за это никого судить. Но сегодня пытаться убеждать себя и других, что можно было не знать, какой свирепый режим этим укрепляешь - это, на мой вкус, перебор.

Игорь Ю.
- Tue, 22 Oct 2013 19:19:45(CET)

По-моему, обсуждение моей реплики можно вынести за пределы отзывов по обсуждению статьи Е. М. Берковича.
Давайте договоримся, что я начал, я и закончу - здесь. А то получается неудобно перед автором. Или я не прав, Евгений Михайлович?
Так вот, я бы не заикнулся об "островке порядочности", если бы передо мной не был образец моего родного тестя. Именно - островок: он и люди вокруг него, большинство его круга составляли люди, начавшие работать вместе с ним в начале 50-х, когда его, пацана после техникума, назначили главным инженером строящегося "передового" большого завода. Директора не было пока завод не построили и он уже начал выпускать во многом военную продукцию. Та группа людей, многих из которых я знал, были островом порядочности в самом прямом смысле. Они потом или ушли с тестем на другой завод, или стали работать в других местах, но были всегда дружны. Мой тесть никогда не вступал в КПСС, я думаю, что ему даже не предлагали после 50-х. Его крайняя общественная неактивность, его внешняя политическая апатия были известны всем. Тем не менее, он всю жизнь проработал или главным инженером (на разных местах) или последние годы завпроизводством большого кабельного завода. Его - не партийного и ни разу не выступившего на собрании - тем не менее награждали медалями и даже орденом Красного Знамени, большим орденом, если кто помнит. Один из его подчиненных стал со временем начальником главка в Москве, и я помню как уже после такого высокого назначения он приезжал к тестю на дачу (где не было ни одной ворованной досточки и которую он построил своими руками от начала до конца: с физической помощью друзей и зятьев) и как он уважительно относился к тестю. Среди его друзей были самые разные люди, в разных кругах, даже в обкомовских, но если они были на его "острове", то были порядочными. Среди них был даже один министр, как ни странно. Министр геологии Козловский, может быть, геологи помнят. Какое отношение было у него к Советской власти? Самое плохое, он ее подлое нутро видел абсолютно ясно и не особенно скрывал. Среди своих, конечно. Среди чужих, как я понимаю, просто держал рот на замке. Такие вот противоречия и умение построить свой островок порядочности в непорядочном мире.
Отклик на статью: Евгений Беркович. Корни и ветви, или О «белом еврее» в науке. (Томас Манн, Генрих Гиммлер, Вернер Гейзенберг)

Aschkusa
- Tue, 22 Oct 2013 19:17:29(CET)

1.Не забывайте выбрасывать мусор ...
из ведра...
из головы...
из жизни!

2.Когда ваши дела идут плохо - просто не ходите с ними.

3.Самый хороший учитель в жизни опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

4.Если ошибку можно исправить - значит ты ещё не ошибся.

5.Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше.

6.Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Tue, 22 Oct 2013 19:16:10(CET)

Редактор Tue 22 Oct 2013 12:36:47
Марк Фукс Израиль Хайфа Tue, 22 Oct 2013 17:57:28
-------------------------------
Уважаемый Редактор!
Я поддерживаю все Ваши решительные меры.
Уважаемый Марк Фукс!
Думаю, что Вы не правы в том, что господин Редактор не нуждается в Вашей поддержке. Именно поддержка таких порядочных людей, как Вы в состоянии восстановить прежнее лицо нашего Портала, которое, увы, за последнее время сильно перекособочило.

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Tue, 22 Oct 2013 19:13:27(CET)

Очень неубедительно, господин Элиэзер!
Обе стороны были готовы стереть друг друга с лица земли. Это просто чудо, что дело не дошло до этого. Мой настоящий текст не нуждается в Вашем ответе, так как совершенно очевидно, что здесь нет предмета для спора. Ни Вы, ни я, мы оба, не переменим своих убеждений.
Желаю успеха!
Отклик на статью: Евгений Беркович. Корни и ветви, или О «белом еврее» в науке. (Томас Манн, Генрих Гиммлер, Вернер Гейзенберг)

Совинформбюро сообщает.
- Tue, 22 Oct 2013 19:12:14(CET)

В конце апреля 1945 года управляющий делами партии Мартин Борман получил задание установить контакт с журналистом одной из нейтральных стран и доставить его в бункер Рейхсканцелярии. За сутки до самоубийства Гитлера швейцарский журналист Курт Шпейдель взял у него последнее интервью. Но сам Шпейдель был убит при штурме Рейхсканцелярии, а блокнот со стенограммой беседы вместе со многими другими документами был доставлен в Москву, где и пролежал до недавнего времени в архиве музея Вооруженных сил. Несколько месяцев назад один из сотрудников архива потрудился расшифровать стенографическую запись и был поражен уникальностью этого исторического документа. Он обратился в редакцию нашей газеты, и сегодня мы предлагаем всего несколько вопросов из этого интервью, которые могут быть интересны современному русскому читателю. Вопрос: 27 лет назад, вступая в политическую борьбу, предполагали ли Вы, что Вас ждет такой финал? А.Г. Да, уже тогда мы прекрасно понимали на что шли. Мы вступали в решающую борьбу (Endkampf), ставкой в которой была жизнь и существование белой расы. На карту было поставлено все, и исходов могло быть только два: либо мы победим, либо окончательно погибнем. Вопрос: Сегодня 29 апреля 1945 года. Сознаете ли Вы, что потерпели поражение? А.Г. Я не считаю, что мы проиграли. Германия - да, она проиграла войну, вермахт потерпел поражение. Но мы дали толчок мощнейшей идее. Национал-социализм наглядно доказал свое абсолютное преимущество. Вспомните 1918 год, вспомните 20-е годы - где тогда была Германия? За несколько лет, что мы были у власти, нам удалось создать величайшее государство в истории человечества. Мы построили экономику, воспитали здоровую молодежь - здоровую духовно и физически. В конце концов, в истории остается только великое. Кто сейчас вспоминает о тысячах рабов, погибших при строительстве пирамид в Египте? В истории осталась только громада пирамид. Да, мы пали в борьбе, но это падение вверх (der Fall nach oben). Национал-социализму принадлежит будущее, я не побоюсь сказать, что это будет XXI век. Я не удивлюсь, если в XXI веке национал-социализм победит в России. За годы этой войны я вынужден был пересмотреть свое расовое мировоззрение. Вот что я Вам скажу, никто здесь, в Европе, не знает Россию и никогда ее не знал. Я вовсе не идеализирую русских, отнюдь, в русских все-таки слишком много азиатского. Но факт остается фактом, русская нация оказалась сильнее и выносливее в этой безумной войне, и я не удивлюсь, если спасение для белой расы придет с Востока. Это будет логично. Вопрос: Вы сказали, что выиграли идею, но проиграли войну. Закономерный вопрос: нужна ли была эта война? А.Г. Вы говорите так, будто от одного меня во всем мире зависело начать эту войну или не начинать. Я знаю, после нашей гибели на нас спустят всех собак. Нас назовут агрессорами и разжигателями войны. Но это неправда, будто я или кто-то другой в Германии хотели этой войны. Новое поколение немцев строило великое государство, и не их вина, что им сплошь и рядом ставили палки в колеса. Англичане, американцы и евреи всего мира сделали все, чтобы начать эту войну, чтобы задушить ростки молодого национал-социалистического движения. Только идиот может думать, что эта война была замыслом наших стратегов. Посмотрите, в 39 году мы сразу оказались в кольце врагов, превосходящих нас численно и технически. Но даже в таких условиях германский дух явил миру чудеса героизма...

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 22 Oct 2013 18:58:18(CET)

Конечно, г-н Левертов, а как же иначе? И планы атомных бомбардировок. НАТО было готово к отпору агрессии, по счастью, животы в массовом порядке не заболели, потому и выиграли холодную войну. Это не отменяет ни одного слова из того, что я написал.
Отклик на статью: Евгений Беркович. Корни и ветви, или О «белом еврее» в науке. (Томас Манн, Генрих Гиммлер, Вернер Гейзенберг)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Tue, 22 Oct 2013 18:50:02(CET)

Элиэзер М. Рабинович Tue 22 Oct 2013 18:40:13
--------------------------------------------
Это полная ерунда, господин Элиэзер!
Разве Вы никогда не слышали об американской карте бомбежки советских городов?
Отклик на статью: Евгений Беркович. Корни и ветви, или О «белом еврее» в науке. (Томас Манн, Генрих Гиммлер, Вернер Гейзенберг)

Валерий
Германия - Tue, 22 Oct 2013 18:42:52(CET)

Суходольский
- Tue, 22 Oct 2013 18:25:30(CET)
******************************************************************************
Я никому ни в чем не отказываю, говорил о себе,что я о ком знаю, но вступать
в партию, единственную и правящую, запятнавшую себя преступлениями, считаю
безнравственным, никто не тянул на аркане.

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 22 Oct 2013 18:40:13(CET)

Вот Элиэзер упомянул о моей службе в ВМФ "самого агрессивного государства". На мой взгляд - это утверждение из сегодняшнего дня, то есть основанное на информации, доступной сегодня. В то время, о котором написал Элиэзер, все определялось противостоянием СССР - США. То есть это утверждение, что жившие в то время знали, что СССР - агрессивен, а США - голубь мира?

Я очень извиняюсь, уважаемый Владимир, но как-то, да, знали. В моем круге, в моей семье. Я пытаюсь вспомнить, когда мне это стало окончательно очевидно. 1956-ой, мне 19, и я, в основном. сочувствую венгерскому восстанию. Но и не чужд советской информации о "зверствах" контр-революционеров. Хлебный ларек на Первомайской улице в Измайлове. Сталкиваюсь там с Ерухимом - двоюродным братом, с которым мы живем в одном доме. Он на 32 года старше меня, войну закончил капитаном. Ерухим мне говорит: "Наши войска вошли в Венгрию". Я: "Как хорошо!" Вы бы посмотрели, каким взглядом окинул меня Ерухим! Это был последний момент сомнения в абсолютной моральной несовместимости двух армий.

Много позднее я придумал такую формулу. Представьте себе, что внезапно заболели все до единого солдаты и офицеры НАТО. Когда Советский Союз захватит Европу? Мнения различались: 48 или 72 часа. А если то же самое произойдет с советскими солдатми? Когда НАТО начнет свою прогулку-захват? Ответ ясен: никогда. Я здесь уже неоднократно подчеркивал, что после 1945 г. у Совеского Союза не было никакой внешней угрозы. Армия была только для агрессии.
Отклик на статью: Евгений Беркович. Корни и ветви, или О «белом еврее» в науке. (Томас Манн, Генрих Гиммлер, Вернер Гейзенберг)

Суходольский
- Tue, 22 Oct 2013 18:25:30(CET)

Валерий
Германия - Tue, 22 Oct 2013 17:53:09(CET)
Я и мое окружение были живым отторжением от системы, всем своим внутренним и
внешним существом и это бросалось в глаза, в партию не пошел никто,от разных общественных дел уклонялись, на выборы не ходили, антисоветчину читали и распространяли и ждали....американского десанта :)


Отлично! Но на работу ходили, план перевыполняли, рацпредложения подавали, премии получали. Ни на кого не доносили, кляуз не писали. Т.е. создавали вокруг себя островки порядочности. Почему же Вы отказываете в этом другим? Которые вели себя примерно так же. Евреям, кстати, сохранить порядочность помогала система - в партию брали неохотно. Карьерный рост сдерживала. Спасибо ей за это!

Сильвия
- Tue, 22 Oct 2013 18:17:17(CET)

О.В.
- Tue, 22 Oct 2013 17:59:00(CET)

Сильвия
- Tue, 22 Oct 2013 11:42:39(CET)

Немножко не так. Когда автор пишет "фундаментально" (а вчера Вы дали ссылку на такого, забыла фамилию, начинается с "С"), то как всякий историк он вполне может обратиться в архивы и получить "частные финансовые документы" (уже много лет прошло, а если они уничтожены за давностью, то и это необходимо отметить).


Вы не подскажете, в каких именно архивах содержатся частные финансовые документы и где конкретно такие можно найти в тырнете?
Спрашивал у Соплеменника - как Русь, которая тройка, не дает ответа. Теперь и Вы туда же.


Архив налоговой инспекции США, парламентские архивы (сколько помнится, дело Форда обсуждалось в Сенате/Конгрессе), правительственный архив, немецкие архивы, архивы швейцарских банков, архивы личных счетов подозреваемых (если сохранились)... На пока достаточно?
На прощание хочу сказать: я вполне допускаю, что Форд, Дженерал Моторс и иже с ними даже во время войны (с 12.1941) могли иметь профит от экономических связей с Германией - бизнес всегда к этому готов, примеров в истории не счесть. Но если кто-то хочет доказать это, то надо начинать работать, как работают профессиональные историки, т.е. надо "копать", а не цитировать случайную переписку и бросаться именами.

О.В.
- Tue, 22 Oct 2013 17:59:00(CET)

Сильвия
- Tue, 22 Oct 2013 11:42:39(CET)

О.В.
- Tue, 22 Oct 2013 02:23:14(CET)

Соплеменник - О.В.
- Tue, 22 Oct 2013 01:09:24(CET)

Другие действительно иногда попадают в тырнет из архивов или еще откуда-нибудь.
Но частные финансовые документы - никогда. Или Вы их часто там видели? Может, поделитесь, где?

Немножко не так. Когда автор пишет "фундаментально" (а вчера Вы дали ссылку на такого, забыла фамилию, начинается с "С"), то как всякий историк он вполне может обратиться в архивы и получить "частные финансовые документы" (уже много лет прошло, а если они уничтожены за давностью, то и это необходимо отметить).

##############################################################

Вы не подскажете, в каких именно архивах содержатся частные финансовые документы и где конкретно такие можно найти в тырнете?
Спрашивал у Соплеменника - как Русь, которая тройка, не дает ответа. Теперь и Вы туда же.

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Tue, 22 Oct 2013 17:57:28(CET)

Редактор
- Tue, 22 Oct 2013 12:36:47(CET)
---------------------------------------

Е.М!
В последние дни я находился в ожидании Вашего решения по деятельности Гостевой.
Успех Портала – это результат Вашей деятельности по основанию, организации и руководству Порталом.
Мне очевидно, что Портал - это серьезное предприятие со своей программой, планом, технологией и, если хотите, рынком сбыта.
Понимание этого факта дает тот результат, который мы видим: качество, регулярность, популярность и престижность участия в его работе.
Предприятие не терпит демократии, переходящей в хаос (!). Если демократия, то ограниченная редактором. Демократия в рамках его курса и видения. Как театр, где, опираясь на худсовет, режиссер решает все.
Не будет жестких мер, вплоть до объявления персон "нон грата", будет падение качества и уход в серость.
Я далек от мысли о том, что Вы нуждаетесь в моем одобрении Ваших действий, мое обращение – слова поддержки.
Всех благ.
М.Ф.

В.Ф.
- Tue, 22 Oct 2013 17:56:57(CET)

Элиэзер - Редактору
- Tue, 22 Oct 2013 14:58:32(CET)

Редактор
- Tue, 22 Oct 2013 12:36:47(CET)
-------------------------------------------------------------
Кажется, это у Брехта есть такая шутка - Если народ не оправдает доверия правительства, правительство изберёт себе другой народ.
Если участники Гостевой не оправдают доверия модерации, что ж, нетрудно будет выбрать других участников.

Валерий
Германия - Tue, 22 Oct 2013 17:53:09(CET)

Суходольский
- Tue, 22 Oct 2013 17:23:42(CET)
*******************************************************************************
Я и мое окружение были живым отторжением от системы, всем своим внутренним и
внешним существом и это бросалось в глаза, в партию не пошел никто,от разных общественных дел уклонялись, на выборы не ходили, антисоветчину читали и распространяли и ждали....американского десанта :)
Что же касается дел наказуемых, то умолчу, я не среди друзей....
Как поразительно, появление Евгения Берковича, реанимировало уже казалось бы "сдохших"
персонажей...дан полный сбор...все на месте...

Марк Фукс
Израиль - Tue, 22 Oct 2013 17:27:43(CET)

Флят Л. - Cоплеменнику
Израиль - Tue, 22 Oct 2013 14:17:37(CET)

Cоплеменник
- Tue, 22 Oct 2013 13:58:39(CET)

Резкая оценка
===================================
נעמט זיך ניט צום הארץ (не берите в голову)

------------------------------------------------
Дорогие друзья!
Тут недавно прозвучало предположение о том, что я владею идишем.
Сказать так – это значит сделать мне незаслуженный комплимент. Это не так.
Я понимаю идиш, могу сказать пару фраз на нем (украинско-румынский диалект) и главное: люблю его.
К сожалению, мне не пришлось системно и целенаправленно заниматься идиш и понятия мои в языке отрывочны. Это подробно описано на моеЙ страничке на Форуме.
В приведенном выше выражении на идиш, по моему пониманию, содержится две ошибки:
- написано "не принимайте близко к сердцу", дословно: "не берите к сердцу своему", а переведено как "не берите в голову". В таком случае, фраза должна была бы звучать так:
"Нэмт ныт зих ин дер коп" (голова –קאפ , во множественном числе – קעפ).
Отрицательная частица "нит" должна следовать после "нэмт", а не после "зих" – "себе".
Любителям идиш я советую заглянуть по интересному адресу: http://www.yiddishwit.com/.
С уважением, М.Ф.

Борис Дынин - В. Янкелевичу
- Tue, 22 Oct 2013 17:25:02(CET)

Янкелевич - Суходольскому, Б. Дынину, Элиэзеру М.
Натания, Израиль - at 2013-10-22 16:38:27 EDT

Тезис, что "нацисткой режим без войны тоже не продержался бы десятилетиями", на мой взгляд достаточно спорный.
=========================
Конечно, Гитлера можно держать за идиота, но если не совсем, то можно прислушаться к его обоснованиям необходимости для режима (в его терминологии "для Германии") воевать. Ссылки легко найти.

Суходольский
- Tue, 22 Oct 2013 17:23:42(CET)

Валерий
Германия - Tue, 22 Oct 2013 15:23:13(CET)
...а Григоренко, а те кого я назвал...
кто гнил по лагерям, психушкам, или просто уходил в истопники и сторожа....
они для Вас лузеры_?


Нет, они для меня герои. Но это не значит, что остальные 180 или 200 миллионов были соратники режима. Вы себя таким не считаете? Или Вы были в конспиративной ячейке и по ночам расклеивали листовки на фонарных столбах?

С ленты фейсбука
- Tue, 22 Oct 2013 17:20:33(CET)

Макс Лурье
Ирония судьбы: второй человек в антисемитской партии "За лучшую Венгрию" ("Йоббик") Чанад Сегеди внезапно выяснил, что он еврей.

Потрясение неутомимого борца с «еврейской заразой» было настолько велико, что он пошел на телевидение, публично раскаялся и сложил с себя все полномочия в партии (между прочим, третьей по популярности в Венгрии).

Рассказывая эту история, газета La Repubblica пишет: "Теперь однопартийцы не знают, что делать: угрожать ему, презирать его или игнорировать…»

Что теперь будет делать сам Чанад Сегеди, утративший смысл жизни, тоже не понятно. Не исключено, что репатриируется в Израиль и станет выступать с лекциями о вреде антисемитизма. Можно не сомневаться, что говорить он будет со знанием дела.

С ленты фейсбука
- Tue, 22 Oct 2013 17:10:47(CET)

Zhanna Vladimirskaya-Kovalev:
Вы знаете, что поражает больше всего? Ведь вопрос не в том- какой поэт Евтушенко, хотя, как мне думается , особых разночтений здесь быть не должно: писал, рифмовал, иногда что- то там выдавал Плюс- несомненный талант лицедейства, так даже самые показушные актёры не умели. Хочется ему публично очищаться(хотя назвать это хочется как-то по -иному- ЭКСГИБИЦИОНИРОВАТЬСЯ - так можно?) -пускай себе.

Но тот факт, что С. Волков не только повторил название своей книги, весьма способствующей упрочению его репутации эрудита, знатока и ещё чёрт-те чего- так вот, даже этот факт вызывает какой-то передёрг .
А вот то, что в диалогах этих участвует Иосиф Бродский( соизволения его на то, как догадываюсь, Волков не получал), а при этом Евтушенко говорит в кадре, а возразить ему Бродский не может даже За кадром, а качестве ответов используются записи столетней давности, это- не просто макабр, это макабр зловещий, гомерический просто, как любила говорить Ахматова.

Тут кто- то изумляется : как же, он ведь общался с Ахматовой и ещё с кучей достойнейших людей, и вдруг-такое! Дак ведь и Найман общался с Ахматовой и даже в секретарях ходил. И что из этого вышло мы все знаем. Так что ни благородствм , ни высотой духа заразиться нельзя, а попользоваться возможностями общения - почему же нет?


Сильвия
- Tue, 22 Oct 2013 16:53:35(CET)

Янкелевич - Суходольскому, Б. Дынину, Элиэзеру М.
Натания, Израиль - at 2013-10-22 16:38:27 EDT

Тезис, что "нацисткой режим без войны тоже не продержался бы десятилетиями", на мой взгляд достаточно спорный.
Пример - Северная Корея существует несколько дольше.


Ох, и тяжкая эта работа сравнивать Германию с Кореей.


Отклик на статью: Евгений Беркович. Корни и ветви, или О «белом еврее» в науке. (Томас Манн, Генрих Гиммлер, Вернер Гейзенберг)

Сильвия
- Tue, 22 Oct 2013 16:51:15(CET)

Суходольский
- Tue, 22 Oct 2013 16:47:53(CET)

Вы уверены, что в 1948? Голосование в ООН состоялось в ноябре 1947 года (резолюция № 181). А Вы что имели в виду?

Окончание мандата в 1948. Но Вы правы, решение ООН принято в 1947.

Суходольский
- Tue, 22 Oct 2013 16:47:53(CET)

Сильвия
- Tue, 22 Oct 2013 15:15:08(CET)
Единственное и непререкаемое право на существование государства Израиль подтверждено ООН в 1948.


Вы уверены, что в 1948? Голосование в ООН состоялось в ноябре 1947 года (резолюция № 181). А Вы что имели в виду?

Янкелевич - Суходольскому, Б. Дынину, Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Tue, 22 Oct 2013 16:38:27(CET)

Прошу извинить меня, что не отвечаю каждому персонально. Ваши позиции, на мой взгляд, схожи.
Тезис - Создающий «островок порядочности» - предполагает, что создающий знает об общей непорядочности среды, ясно ее осознает, является ее интегральной частью, но вокруг себя создает...
Вот Элиэзер упомянул о моей службе в ВМФ "самого агрессивного государства". На мой взгляд - это утверждение из сегодняшнего дня, то есть основанное на информации, доступной сегодня. В то время, о котором написал Элиэзер, все определялось противостоянием СССР - США. То есть это утверждение, что жившие в то время знали, что СССР - агрессивен, а США - голубь мира? Это абсолютно не так. Сегодня есть альтернативные источники информации, и, тем не менее, войны и конфликты и сегодня происходят на полях СМИ. Споры о том, что есть советский режим, не утихают и по сей день, в том числе и на страницах Гостевой.
Я думаю, что основная масса не задается вопросами Бытия, а живет повседневностью, не особенно вдумываясь в причины и следствия. Я как-то разговаривал с одним бывшим подполковником внутренних войск по поводу его отношения к заключенным в сталинских лагерях. Он говорил, что "вот этот, конкретный знакомый, так это, конечно, ошибка. Но вот основная масса - виновна. Так мы считали".
Собственно, я о том, что усредненное отношение к людям в подобной ситуации - это удобный тезис для тех, кто обязан был знать и осознавать общую картину. Естественно, что те, кто в силу обстоятельств оказались "в предлагаемых обстоятельствах", должны были не "Идти в партизаны? Подсыпать яд в колодцы? Пускать под откос поезда?", а жить и выживать. Быть лично порядочным - возможно, но осознано "создавать островок" - это утопия.
Создание оружия для своей страны - долг, но осознание преступности намерений своей страны делает долг преступлением. Возможно в этом кроется понимание действий Сахарова?
Я согласен, что "Порядочность в условиях фашизма-коммунизма - чуть ли не единственный способ сопротивления". Да, лично порядочный человек просто не может иначе, но "создание островка порядочности" - это нечто иное. То есть это активная деятельность на создание участка среды, инородного самой среде по своей сути.
Тезис, что "нацисткой режим без войны тоже не продержался бы десятилетиями", на мой взгляд достаточно спорный. Пример - Северная Корея существует несколько дольше.
Ну и к написанному Лауэ я отношусь очень скептически. После войны так писать было слишком выгодно, а текст похож на правду, как курица на птицу - крылья есть, но вот не летает...
В сухом остатке - я считаю, что "создание островка порядочности" не совсем удачное выражение.

Отклик на статью: Евгений Беркович. Корни и ветви, или О «белом еврее» в науке. (Томас Манн, Генрих Гиммлер, Вернер Гейзенберг)

Victor-Avrom
- Tue, 22 Oct 2013 16:17:08(CET)

Ну хорошо, у Певзнера нет никакого самоуважения. А у Вас - есть?
Расскажите, каким решением ООН подтверждено право на существование государства Белиз?
Отклик на статью: Борис Певзнер: Право Израиля

Валерий
Германия - Tue, 22 Oct 2013 15:23:13(CET)

Суходольский
- Tue, 22 Oct 2013 15:10:00(CET)
*******************************************************************************
Правильно, дали за бомбу, но он сумел преодолеть Ваши рекомендации и отказался
от многих благ и почестей, во имя Правды...а Григоренко, а те кого я назвал...
кто гнил по лагерям, психушкам, или просто уходил в истопники и сторожа....
они для Вас лузеры_?

Борис Дынин - В. Янкелевичу
- Tue, 22 Oct 2013 15:22:49(CET)

Янкелевич - Игорю Ю.
Натания, Израиль - Tue, 22 Oct 2013 13:06:10(CET)
Создающий «островок порядочности» в преступной среде обеспечивает легитимизацию этого режима. Он не понимал что это за режим?
===========================
Владимир, несколько коллег уже не согласилось с этим тезисом. Скажу вновь, ни один тоталитарный лежим не смог подавить человечность у всех людей. И это происходило потому, что сохранялось общение между порядочными людьми, которое ограничивало участие их в деятельности режима и хранило заряд сопротивления. Некоторые из них ломались обстоятельствами, некоторые из них становились диссидентами, в том числе открытыми, предвещая падение режима. С советским режимом ясно. Но и нацисткой режим без войны тоже не продержался бы десятилетиями, а с войной - тем более.

"Святоши" , послушно ходившие на партсобрания и голосовавшие там, частенько с высока вспоминают "преподавателей марксисткой философии" как работников режима. Да, так было в массе, как и среди инженеров, писателей, художников, ученых... Хочется «святошам» возвыситься в своих глазах, пожелаю им удачи без упрека, зная сколь много и среди них вели себя порядочно тогда, до впадения в «святость», были пассивными на собраниях и активными в помощи друзьям. Но вспоминаю философов именно потому, что характерно, как в их среде, чему лично свидетель, существовали активные "островки порядочности", в которых билась живая мысль. Я уже ссылался на воспоминания В.А. Лекторского из истории советской философии, еще раз приведу ссылку: http://vphil.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=579&Itemid=52

Будем помнить кантовское: "Из такого кривого полена, как человек, ничего прямого не выстругаешь.". И этим обуславливаются не только низость, но и высота человека, что замечательно показывает Е. М. Беркович в жизнеописаниях выдающихся и не столь выдающихся людей в темные времена истории.

Отклик на статью: Евгений Беркович. Корни и ветви, или О «белом еврее» в науке. (Томас Манн, Генрих Гиммлер, Вернер Гейзенберг)

Сильвия
- Tue, 22 Oct 2013 15:15:08(CET)

Автор: "Наиболее полно право Израиля на существование отражено в резолюции Конгресса США принятой единогласно обеими палатами в апреле 2008 года..."
Единственное и непререкаемое право на существование государства Израиль подтверждено ООН в 1948. Все остальное не имеет никакого отношения к этому вопросу. Мне кажется, что пора уже прекратить искать доказательства своих прав на жизнь - на каждый роток не накинешь платок и на всякий чих не наздравствуешься. Надо же иметь какое-то самоуважение.
Отклик на статью: Борис Певзнер: Право Израиля

Инна Костяковская
- Tue, 22 Oct 2013 15:14:49(CET)

Тело и есть храм души. Нормальное название. Стихи замечательные
Отклик на статью: Артур Шоппингауэр: Храм души

Инна Костяковская
- Tue, 22 Oct 2013 15:14:28(CET)

Там, под статьей, такие коменты. Умнее, чем статья.
Отклик на статью: Александр Рашковский: Замечательный фильм о Сталинградской битве

Игорь Донсков
- Tue, 22 Oct 2013 15:14:25(CET)

За вечный Ад! За радость Бытия!)))
Отклик на статью: Игорь Донсков: Выбор

Суходольский
- Tue, 22 Oct 2013 15:10:00(CET)

Валерий
Германия - Tue, 22 Oct 2013 14:58:34(CET)
Манифест конформизма и приспособленчества. Что мы могли, что мы знали...удобная гавань...
А Андрей Дмитриевич


Вот Вы сами, коллега, дали правильный ответ. Сколько лет Андрей Дмитриевич служил режиму верой и правдой? Или Вы думаете, что три звезды Героя ему дали за диссиденство? Давайте, следуя Янкелевичу, дружно осудим Сахарова за конформизм и приспособленчество!

Архивариус
- Tue, 22 Oct 2013 15:06:37(CET)

Так называемому "парадоксу Радзиховского" - «Почему никто из знаменитых немецких ученых не эмигрировал из гитлеровской Германии?» - посвящена статья Редактора "Гипотеза Ферма и казус Радзиховского"&
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer7/Berkovich0.php

Цитата:
Нетерпеливый читатель, устав от математики, уже ждет перехода ко второй части статьи, обещанной в заглавии. Не будем испытывать его терпение и сформулируем вопрос, который поставил уважаемый Леонид Радзиховский в своей статье «Гитлер, наука и бомба». Вопрос этот звучит так: «Почему никто из знаменитых немецких ученых не эмигрировал из гитлеровской Германии?». К такой формулировке Леонид пришел не сразу. В своей первой статье на эту тему, опубликованной в «Ежедневном журнале» 30 мая этого года, он выразился не вполне осторожно, написав не про «знаменитых», а про всех научных работников: «К позору немецких ученых, практически все они остались на родине». О бессмысленности такого обобщения я писал в предыдущей статье «Смятение умов, или О бережном отношении к истории»).

Сейчас вопрос сформулирован более корректно, и Леонид приводит два соображения, чтобы подчеркнуть парадоксальность подмеченного им факта. Во-первых, Радзиховский считает, что «крупный ученый ... даже в условиях кризиса найдет работу». Так что эмигрировать ему, по большому счету, не так уж сложно. Более того, автор предполагает, что в США ученого ждут более высокие зарплаты, что делает переезд в эту страну даже привлекательным. Это, так сказать, «притягивающий фактор». Но есть, по Радзиховскому, и «выталкивающий фактор»: крупный ученый должен быть «умнее обычных граждан» и видеть, что нацизм ведет страну к катастрофе. Т.е. среди высоколобых интеллектуалов должно быть больше противников гитлеровского режима и его идеологии, чем в среднем по стране.

Я хочу показать, что оба соображения не вполне верны, и, тем не менее, «парадокс Радзиховского», хотя и перестает быть парадоксом, заслуживает внимания и даже тщательного изучения, ибо за ним стоят глубинные человеческие отношения, противоречащие распространенным обывательским представлениям.



Отклик на статью: Евгений Беркович. Корни и ветви, или О «белом еврее» в науке. (Томас Манн, Генрих Гиммлер, Вернер Гейзенберг)

Сильвия
- Tue, 22 Oct 2013 14:59:29(CET)

http://www.solonin.org/new_finalnaya-novost

Марк Солонин

19.10.13
ФИНАЛЬНАЯ НОВОСТЬ

P.S. Вероятно, имеет смысл сразу же ответить на вопрос, который неизбежно будет задан.
Почему? Причины две, и они взаимосвязаны. "Наука есть способ удовлетворения собственного любопытства за государственный счет" (с) Свое любопытство я в значительной мере удовлетворил. Что произошло с Красной Армией после 22 июня - мне совершенно ясно. Это "ясно" исчерпывающе изложено в двух последних книга ("Новая хронология катастрофы" и "Окончательный диагноз"). Ничего существенного к этому уже не добавить. С тем, что происходило до 22 июня (начиная, по меньшей мере с "мюнхенского кризиса") все еще много непонятного, но до тех пор, пока ситуация в российских архивах кардинально не изменится, разобраться в этих "непонятках" нет никакой возможности. Что же касается "счета", то ни государство, ни какие-либо общественные, политические, академические, благотворительные организации оплатой моего любопытства не занимались и заниматься не собираются. Практический вывод из всего сказанного очевиден.

Валерий
Германия - Tue, 22 Oct 2013 14:58:34(CET)

Суходольский
- Tue, 22 Oct 2013 13:38:36(CET)
******************************************************************************
Манифест конформизма и приспособленчества. Что мы могли, что мы знали...удобная гавань...
А Андрей Дмитриевич...а капитан Орехов...а майор Петров....а Василий Митрохин...а Слава Курилов...и подобные...дураки, наивные простаки, могли
диссертации писать и фазенды обживать...

Элиэзер - Редактору
- Tue, 22 Oct 2013 14:58:32(CET)

Редактор
- Tue, 22 Oct 2013 12:36:47(CET)

Уважаемые коллеги,

после возвращения из нескольких поездок с лекциями, я смог внимательно прочитать нашу Гостевую...


Уважаемый г-н Редактор!

Я Вам открою "секрет": среди гостей для меня давно уже выделилась группа из около дюжины участников, которые ходят друг к другу в виртуальные гости через личную почту, а при случае и в выпивательные гости, без всяких модераторов и обвинений в нарушении свободы слова. При этом мы отнюдь не всегда согласны друг с другом. Изредка случается, что с кем-то такое общение не ладится и прекращается, но, в основном, оно расширяется. Почему это работает? Потому что мы инстинктивно используем тот же критерий, который жизнь научила использовать при приглашении в реальные гости и при любом сближении: знать, где остановиться в несогласии и как это несогласие выражать. Точно такие же у нас отношения друг с другом и на виду - в этой Гостевой. Вероятно, однако, что есть люди, для которых анонимная или полу-анонимная атмосфера виртуального общения - разрешение на поведение, которого дома они никогда не допускают.

Сильвия
- Tue, 22 Oct 2013 14:56:14(CET)

http://www.solonin.org/new_finalnaya-novost


Марк Солонин

19.10.13
ФИНАЛЬНАЯ НОВОСТЬ


Итак, свершилось. "Июнь 41-го. Окончательный диагноз", моя последняя и лучшая книга, вышла из типографии. В московских магазинах она уже продается. На этом радостном событии я завершаю свою 15-летнюю работу на ниве изучения истории Второй Мировой войны. "Исполнен долг, завещанный от Бога, мне, грешному..." (с) Пользуясь случаем, хочу еще раз искренне поблагодарить всех, кто помогал мне на этом пути делом, советом, конструктивной критикой и деньгами.

Существенные изменения произойдут и в работе нашего сайта. Появление новых материалов не исключено (прежде всего в разделах "Статья другого автора" и "Живая история"), но происходить это будет гораздо реже. Что же касается всего огромного контента, который накопился за пять лет работы сайта, то он по-прежнему бесплатен и доступен всем желающим. Однако, принимая во внимание не бесконечный срок существования сайта, я в очередной раз, с настойчивость дятла, рекомендую всем желающим и интересующимся СКОПИРОВАТЬ материалы раздела "Документы". Это уникальный контент, и если/когда сайт "грохнут" окончательно, вы его уже нигде не найдете.

Для контроля за соблюдением Конституции сайта создана внесудебная "тройка" в составе: Егор (wegwarten), Павел (pavgod), Семен (semen izdali). Задача, поставленная перед "тройкой", сформулирована мною предельно четко: "Вашей единственной и главной задачей является удаление откровенного дерьма, наличие которого может создать для сайта и для меня проблемы административного или уголовного порядка. Во всем остальном - пусть расцветают сто цветов..."

Для обсуждения новой книги созданы три "площадки", по одной на каждую из трех её частей (четвертая часть - это цитаты из документов, обсуждать там особо нечего, а эпилог мы здесь уже обсуждали ранее). Последнее замечание - так как текст книги сопровождается 37 картами-схемами военных действий, то я настоятельно (и вполне бескорыстно - за свою работу я получил от Издательства некую фиксированную сумму, от объема продаж уже никак не зависящую) советую потратить деньги и купить бумажную книгу, т.к. без ежеминутного обращения к карте понять что-либо будет затруднительно.

P.S. Вероятно, имеет смысл сразу же ответить на вопрос, который неизбежно будет задан.
Почему? Причины две, и они взаимосвязаны. "Наука есть способ удовлетворения собственного любопытства за государственный счет" (с) Свое любопытство я в значительной мере удовлетворил. . Ничего существенного к этому уже не добавить. С тем, что происходило до 22 июня (начиная, по меньшей мере с "мюнхенского кризиса") все еще много непонятного, но до тех пор, пока ситуация в российских архивах кардинально не изменится, разобраться в этих "непонятках" нет никакой возможности. Что же касается "счета", то ни государство, ни какие-либо общественные, политические, академические, благотворительные организации оплатой моего любопытства не занимались и заниматься не собираются. Практический вывод из всего сказанного очевиден.

ЕМ
- Tue, 22 Oct 2013 14:51:26(CET)

Элиэзер - Игорю Ю. и В. Янкелевичу
- Tue, 22 Oct 2013 14:42:48(CET)

Порядочность в условиях фашизма-коммунизма - чуть ли не единственный способ сопротивления.

000000000

Полностью согласен.

Элиэзер - Игорю Ю. и В. Янкелевичу
- Tue, 22 Oct 2013 14:42:48(CET)

Янкелевич - Игорю Ю.
Натания, Израиль - Tue, 22 Oct 2013 13:06:10(CET)

Игорь Ю.
- at 2013-10-22 06:08:05 EDT
"Гейзенберг стремился создать «островок порядочности». Как отметил другой замечательный физик, Евгений Львович Фейнберг, «это одно из самых точных определений его политической позиции»[12]."
***
На мой взгляд, это самое главное для любого человека, не исключая знаменитых физиков и лириков.
===================================================
Игорь, это как раз и вызывает сомнения. Создающий «островок порядочности» в преступной среде обеспечивает легитимизацию этого режима. Он не понимал что это за режим?


Порядочность в условиях фашизма-коммунизма - чуть ли не единственный способ сопротивления. Недаром в советской школе этому качеству не учили, и оно даже не упоминалось. Вы могли его получить только дома. У Фазиля Искандера есть такой диалог автора с немецким ученым того периода (в рассказе «Летним днем»):

– Но ведь она, порядочность, не могла победить режим?

–Конечно нет… …То, что я называю порядочностью, приобретало бы еще больший смысл как средство сохранить нравственные мускулы нации для более или менее подходящего исторического момента.


Ну, а разве Вы лично, Владимир, не создавали "островок порядочности", служа во флоте одного из самых агрессивных государств мира?

Флят Л. - Cоплеменнику
Израиль - Tue, 22 Oct 2013 14:17:37(CET)

Cоплеменник
- Tue, 22 Oct 2013 13:58:39(CET)

Резкая оценка
===================================
נעמט זיך ניט צום הארץ (не берите в голову)

Гость-3
- Tue, 22 Oct 2013 14:15:20(CET)

Кроме Гейзенберга, не покинули Германию в 30-е годы Макс Планк, Арнольд Зоммерфельд, Отто Ган, Макс Лауэ... Потом Лауэ писал: "Меня часто спрашивали, почему я не эмигрировал из Германии во времена гитлеровщины. Для этого у меня были веские основания. Одним из них является, например, то, что я не хотел отнимать ни у кого из нуждавшихся больше меня коллег должность, получить которую за границей было трудно. Но, главное, я хотел быть на месте, чтобы иметь возможность после крушения "третьей империи" (которое я предсказывал и на которое надеялся) тот час же приступить к культурному возрождению на руинах, оставленных этим государством" (М.Лауэ. Статьи и речи. М.:Наука, 1969, с.29).
Отклик на статью: Евгений Беркович. Корни и ветви, или О «белом еврее» в науке. (Томас Манн, Генрих Гиммлер, Вернер Гейзенберг)

Sava
- Tue, 22 Oct 2013 14:13:32(CET)


Справедливо заметил уважаемый Михаил Тиби: "Государство-бандит отняло, государство-правопреемник бандита — присвоило?",
отразив суть перманентной преступности российской власти.Было бы не лишнем дополнительно упомянуть, что правопреемник бандита тоже бандит.
Наверное,проведенное автором исследование истории с злополучной рукописью В.Гроссмана имеет для литературоведения важное значение.На мой взгляд, не столь уж существенно кто из литераторов оказался стукачом и навел карателей на захват указанной рукописи.Им мог оказаться, помимо своей воли,любой их упомянутых редакторов Журналов,ответственный за публикацию романа. Все они находились на крючке у КГБ и верховных идеологов ЦК.КПСС.В то похабное время других вариантов не было.
Но все, кто участвовал в сохранении копий рукописей- мужественные, достойные уважения люди, благодаря которым роман стал доступным массовому читателю.
Отклик на статью: Михаил Тубли. Дочь за отца отвечает*

Крант
- Tue, 22 Oct 2013 14:09:21(CET)

Cоплеменник
- Tue, 22 Oct 2013 13:58:39(CET)

"Москве" с высокой колокольни начихать на "Ди Вельт", поскольку нефтяные и, особенно, газовые "крантики" находятся в Москве.
------------------------------------------------------------
Крантики-то в Москве, но вот цена на энергоносители стала не очень устойчивой, есть тенденция к снижению, да и спрос ненадёжен, вдруг появился сланцевый газ , и потребность в импортном газе уменьшилась.

Cоплеменник
- Tue, 22 Oct 2013 13:58:39(CET)

Резкая оценка
- Tue, 22 Oct 2013 09:49:51(CET)

Die Welt: Москве пора в корне переосмыслить методы внешней политики
http://www.dw.de/die-welt-москве-пора-в-корне-переосмыслить-методы-внешней-политики/a-17171107
================================
"Москве" с высокой колокольни начихать на "Ди Вельт", поскольку нефтяные и, особенно, газовые "крантики" находятся в Москве. Как бы там ни пугали Путина польским сланцевым газом или альтенативными газопроводами, но он (Путин) был и отстаётся "благодетелем" Европы на всё время своего правления, т.е. надолго.
Особенно "Москву" бесит менторский тон СМИ - пора, следует, нужно и т.п. Могут даже вызвать московского корреспондента на ковёр в отдел печати МИДа России.

Игонт
- Tue, 22 Oct 2013 13:58:13(CET)

Александр Розенбаум в прямом эфире Первого канала спел о бюджетных деньгах, "распиленных" в олимпийском Сочи

http://newsru.com/cinema/22oct2013/rozenbaum.html

Сильвия
- Tue, 22 Oct 2013 13:38:52(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Tue, 22 Oct 2013 13:26:33(CET)

Ну, а прочие мелочи - то, что бомбардировщики дальней авиации к пикированию неспособны, и то, что пикирующие бомбардировщики не имели достаточной дальности - я оставляю в стороне.

Добавлю: бомбовая нагрузка пикирующих бомбардировщиков была ниже, чем обыкновенных, в разы, повышенные профессиональные требования к пилотам.

Суходольский
- Tue, 22 Oct 2013 13:38:36(CET)

Янкелевич - Игорю Ю.
Натания, Израиль - at 2013-10-22 13:06:09 EDT
Создающий «островок порядочности» в преступной среде обеспечивает легитимизацию этого режима. Он не понимал что это за режим?

Идеализм чистой воды. В "преступном режиме", что гитлеровском, что сталинском, жили миллионы людей. Эмигрировать могли тысячи, и то с большим трудом. Что делать остальным? Идти в партизаны? Подсыпать яд в колодцы? Пускать под откос поезда? А если спортсмен ставит мировой рекорд, он не легитимизирует режим? А ученый, открывший новый закон природы? Им что, нужно бегать медленнее и думать попроще? А капитан первого ранга на подводной лодке, добившийся ее образцовой боеготовности, не служит режиму? К людям надо предъявлять естественные требования. Не предавать других, не доносить, не убивать и не воровать. А если ты в рамках режима делаешь свое дело, то оставайся порядочным. Другого просто не дано. В СССР были порядочные люди - создатели атомного оружия, авиации. Они что, не понимали, что за режим они укрепляют? А что они могли сделать?
Отклик на статью: Евгений Беркович. Корни и ветви, или О «белом еврее» в науке. (Томас Манн, Генрих Гиммлер, Вернер Гейзенберг)

Б.Тененбаум-КМ
- Tue, 22 Oct 2013 13:26:33(CET)

"... умудрился не прочитать постинг того же Векслера, где он пишет, что у союзников были самолеты обеспечивавшая высокую точность попадания, и которые они использовали при бомбежках целей находящихся рядом с Освенцимом ..."

Уважаемый коллега,

Даже на последней стадии войны, когда американские бомбардировщики стали долетать даже до Польши, бомбежки производились с большой высоты. Они могли попасть в завод, потому что Люфтваффе к последней трети 1944 было сломлено, и бомбили днем, а не ночью, но тем не менее ...

Теперь представьте себе, что с платформы, летящей со скоростью в 300 км. в час на высоте в 6-7 километров, вы сбрасываете бочку эдак литров на 250.

Так вот - ошибка в три секунды по времени сброса составит 2-3 километра по вектору полета - и это при идеальном падении бомбы вертикально вниз, не осложненным ни начальной "горизонтальной" скоростью бомбы, ни порывами ветра при ее полете вниз, ни аэродинамическими колебаниями самого самолета.

Ну, а прочие мелочи - то, что бомбардировщики дальней авиации к пикированию неспособны, и то, что пикирующие бомбардировщики не имели достаточной дальности - я оставляю в стороне.

Сильвия
- Tue, 22 Oct 2013 13:07:51(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 22 Oct 2013 08:34:34(CET)

Разумеется можно использовать и парольный вход, но тогда кто-нибудь может набрать 10 паролей, на 10 ников и продолжать хулиганить

Вы забыли е-мейл, который обязан вводиться и должен работать в связке ник-почта для первичного опознавания, причем почта не имеет права повторяться ни с каким другим ником. Вот создать 10 почт - это уже работа потруднее.

Янкелевич - Игорю Ю.
Натания, Израиль - Tue, 22 Oct 2013 13:06:10(CET)

Игорь Ю.
- at 2013-10-22 06:08:05 EDT
"Гейзенберг стремился создать «островок порядочности». Как отметил другой замечательный физик, Евгений Львович Фейнберг, «это одно из самых точных определений его политической позиции»[12]."
***
На мой взгляд, это самое главное для любого человека, не исключая знаменитых физиков и лириков.
===================================================
Игорь, это как раз и вызывает сомнения. Создающий «островок порядочности» в преступной среде обеспечивает легитимизацию этого режима. Он не понимал что это за режим?
Отклик на статью: Евгений Беркович. Корни и ветви, или О «белом еврее» в науке. (Томас Манн, Генрих Гиммлер, Вернер Гейзенберг)

Борис Э.Альтшулер
- Tue, 22 Oct 2013 12:52:49(CET)

Миша Александрович поёт "Идиш лид".

http://www.youtube.com/watch?v=9Lj0_wyLXdI&list=RD02X3x1UxT26r8

Виктор Гуревич
- Tue, 22 Oct 2013 12:46:38(CET)

Уважаемые Марк Фукс и Ефим Левертов, совпадение мнений всегда отрадно. Сердечно благодарен за добрые слова о рецензии и интерес к ее предмету – работе Сони Мельниковой-Рэйч.

Особая благодарность Выпускающему редактору за отличное оформление материала и добавление иллюстраций - их не было в моем тексте!
Отклик на статью: Виктор Гуревич: Люди, проекты, заводы — обратный отсчет

Галл Аноним
- Tue, 22 Oct 2013 12:39:27(CET)

Хватит уже про "Адриани Риланди"!
http://ordoteutonicus.livejournal.com/tag/топорная%20пропаганда°
Отклик на статью: Борис Певзнер: Право Израиля

Борис Э.Альтшулер
- Tue, 22 Oct 2013 12:37:38(CET)

Видео корресподента RTL Рашель Блуфарб о страшной судьбе беженцев из Эритреи в Синайской пустыне (на немецком).
Мусульманские братья по вере похищаются, от их семей вымогается выкуп, где-то 15.000 $US. Тем, кто не в состоянии этого сделать,- живьём, вивисекцией, удаляются почки и печень для трансплантаций. Бездыханные тела лежат после этого как мусор в пустыне. Власти Египта не в состоянии навести порядок.

http://www.rtl.de/cms/news/rtl-aktuell/sinai-beduinen-clans-foltern-afrikanische-fluechtlinge-grausam-33754-51ca-82-1673938.html






Редактор
- Tue, 22 Oct 2013 12:36:47(CET)

Уважаемые коллеги,

после возвращения из нескольких поездок с лекциями, я смог внимательно прочитать нашу Гостевую и пришел к неутешительным выводам. Прошло три недели после моего заявления о снятии модерирования с гостевой. Тогда я сказал:

Редактор
- Wed, 02 Oct 2013 14:21:34(CET)
либо гостевая обойдется без модераторов сама, либо она будет закрыта.


И добавил, что надеюсь на благоразумие и понимание всех читателей. К сожалению, надежды не оправдались. Гостевая переполнилась злобой, хамством, откровенной грубостью, недопустимой лексикой.
Люди словно забыли, что отмена модерации не означает отмены правил гостевой, а они должны непременно выполняться. Правила простые:

1) Запрещено оскорблять собеседника (участника дискуссии)
2) Запрещено обсуждать деятельность модераторов.

Последнее правило может показаться нарушением свободы слова, но оно выработано мудрым сетевым сообществом не зря: как только действия модерации начинают обсуждаться публично, начинается разделение на «обиженных» и «приближенных», заканчивается все гражданской войной и гибелью форума. Примерно это мы наблюдаем сейчас в Гостевой.
Обсуждать организационные вопросы можно только в частных письмах в редакцию. Никаких исключений из этих правил не допускается. Я не обольщаюсь: модераторы – тоже люди и иногда допускали ошибки, за что я публично извинялся. Но при всем при том они были членами одной команды и выполняли мои принципиальные установки. Оскорбление модератора я воспринимаю как личное оскорбление, а гости, оскорбляющие хозяина, не долго задерживаются в приличном доме.
Я хочу напомнить, что сами правила, установленные для нашего форума, не подлежат обсуждению, вам некому на них жаловаться, ибо никакой вышестоящей инстанции над нами нет. Наши издания абсолютно независимы, и у вас есть только две альтернативы: либо принять эти правила и участвовать в дискуссиях, либо искать другие форумы и сайты. Потеря любого участника для меня печальна, но отступление от наших принципов грозит потерей всего форума, а это беда пострашнее.

К сожалению, объявленная немодерируемость Гостевой для некоторых участников стала сигналом вседозволенности, и в гостевую посыпались сообщения с абсолютно недопустимой лексикой, с прямыми оскорблениями, с бранными словами, которые в приличном обществе не произносят вслух.
В результате Гостевая перестала соответствовать уровню журналов. Такая Гостевая нам не нужна. Она не помогает изданиям, как задумывалось, а компрометирует их. И аргумент Надежды Кожевниковой, что «в гостевых никто не требует и не соблюдает манеры, принятые в бомонде. Там дозволена, изначально разрешена отвязка и низменных инстинктов, особенно у анонимов», для нас не убедителен. Я смею надеяться, что созданные нами журналы не похожи на большинство существующих. И все увеличивающийся поток превосходных авторов подтверждает эту надежду. Но тогда и Гостевая должна быть особой, соответствовать уровню и качеству основных изданий.

Я прошу нашего выпускающего редактора «Мастерской» взять на себя разовую обязанность почистить гостевую от мусора, накопившегося здесь за прошедшие три недели. То же сделать и в блогах, где появились копии сообщений в Гостевой, содержащих ту же грязь. Напомню, что блоги относятся к «Семи искусствам», и я предоставляю каждому желающему его блог вовсе не для собирания мусора, а для обмена сообщениями по тематике журнала. За нецелевое использование блога его хозяин может быть лишен доступа.
Кроме того, я прошу выпускающего редактора временно взять на себя обязанности модератора и жестко фильтровать все записи, нарушающие правила. Их авторы будут отключаться от Гостевой без предупреждения. Если в конце месяца окажется, что число записей-нарушителей велико, то Гостевая с 1 ноября будет закрыта для прямого ввода сообщений. Останется только лента комментариев к статьям.

Модерировать постоянно Гостевую мы не в состоянии, а допустить, чтобы нынешний уровень сделался нормой, мы не имеем права.
Итак, предстоящая неделя будет решающей: быть или не быть Гостевой в свободном доступе. Решение зависит от вас, вашей зрелости и благоразумия.
Удачи!






Израиль Зайдман
Нюрнберг, Германия - Tue, 22 Oct 2013 11:57:26(CET)

Уважаемый Григорий Гуревич!

Просматривая свежие материалы в «Заметках по еврейской истории», я случайно запрел на трехлетней давности статью Александра Баршая о нас и нашей газете и с удивлением (но и с удовлетворением) обнаружил, что статью читают до сих пор и оставляют отзывы. Последний отзыв ваш – от 6 октября этого года.

Спасибо Вам за оценку нашего труда, но меня огорчило то, что Вы и, вероятно, другие чита-тели самого главного в статье, похоже, не заметили. Правда, о том, что я считаю главным, в статье сказано вскользь. Это – о моем изданном в 2009 году в Киеве двухтомнике «Евреи и „Советский проект“».

На сайте нашей газеты rubesh.eu в самом верху рядом с табличкой «Архив» есть табличка «Книги». Если Вы на нее кликнете, откроются еще две таблички: «Книги Вадима Зайдмана» и «Книги Израиля Зайдмана». Кликните на вторую, откроется полный текст моего двухтомни-ка. Это, на мой взгляд, гораздо важнее газеты. Впрочем, прочтите и судите сами.

Скажу честно: я не без шкурного интереса пишу Вам. Сейчас в том же Киеве печатается дру-гой мой двухтомник с заголовком «Две тысячи лет вместе. История преследований евреев». Это труд объемом в 1500 страниц убористого текста. Список использованных источников включает около 600 наименований. Я считаю этот труд делом моей жизни. Мир он, конечно, не перевернет, но все же, я полагаю, послужит интересам нашего народа и государства Изра-иль.

Первый мой двухтомник был предназначен в первую очередь самим евреям и жителям быв-шего СССР, и я ограничился его изданием на русском языке. Новый же адресован прежде всего западным людям. На русском я издаю книги за свой счет. На других языках это мне не под силу, ибо перевод стоит гораздо дороже типографии. Достаточно было бы издать книги на английском, дальше все пошло бы автоматически.

Я уже несколько месяцев безуспешно ищу контакта с еврейскими организациями в США, чтобы получить помощь в этом деле. Речь не идет о благотворительности, я не прошу денег. Книги, без всякого сомнения, будут расходиться, в этом, мне кажется, можно убедиться, оз-накомившись с расширенной аннотацией к ним. Если этого мало, я могу выслать полный текст томов. Расходы на их перевод и издание окупятся с лихвой. И сумма-то требуется не столь уж большая. Я думаю, порядка 25-30 тысяч долларов.

Не могли бы Вы помочь мне связаться с какой-либо из этих организаций? При Вашем согла-сии я вышлю аннотацию, а если понадобится, и полный текст книг.

Мне присылали Е-майл одного из еврейских издателей в США, но он мне даже не ответил.

Мне 84-й год, и по понятным причинам я тороплюсь.

С уважением
Израиль Зайдман
Отклик на статью: Александр Баршай. Израиль Зайдман – поборник Израиля

Сильвия
- Tue, 22 Oct 2013 11:42:39(CET)

О.В.
- Tue, 22 Oct 2013 02:23:14(CET)

Соплеменник - О.В.
- Tue, 22 Oct 2013 01:09:24(CET)

Другие действительно иногда попадают в тырнет из архивов или еще откуда-нибудь.
Но частные финансовые документы - никогда. Или Вы их часто там видели? Может, поделитесь, где?


Немножко не так. Когда автор пишет "фундаментально" (а вчера Вы дали ссылку на такого, забыла фамилию, начинается с "С"), то как всякий историк он вполне может обратиться в архивы и получить "частные финансовые документы" (уже много лет прошло, а если они уничтожены за давностью, то и это необходимо отметить). Ваш автор цитирует фразы из частной переписки (я прочитала только главу о Форде), но не дает ничего из финансовых документов, только называет некоторые суммы, которые не особо понятно как интерпретировать.

Есть масса об"яснений этому случаю.
Например: Перфораторы-то были действительно когда-то проданы Германии. А дальше фантазия журналиста, историка беспредельна. Перемежая снимок перфоратора со снимком газовой камеры можно сделать и его "выводы".
М.б. не сочли нужным тратить миллионы на адвокатов? Решили не мараться о каждую "моську"? Ведь всевозможные нападки на "слонов" идут непрерывным потоком.


Извините, но в это я поверить отказываюсь. Такая клевета (если это клевета) наносит непоправимый урон имиджу концерна, и он не постоит ни за какими деньгами, чтобы постоять за свою репутацию. Тем более, что платить пришлось бы ответчику.

Относительно IBM (основываюсь на ссылках О.В) понятно только одно:
табуляторы и перфораторы продавались Германии уже с 20-х годов и были введены в немецкое производство задолго до войны. Оставалась единственная зависимость Германии от американской фирмы: бумага (для перфорации и, как я думаю, для распечатки) и запчасти. До 1941 Германия получала это законным путем. Но за это время она уже успела заперфорировать всех евреев Европы, кроме СССР.

Мадорский
- Tue, 22 Oct 2013 11:37:57(CET)

Извините. Продолжаю:... заказавший музыку сказал: " В нацистские времена за испролнение этой песни было наказание-смерть".

Мадорский
- Tue, 22 Oct 2013 11:35:51(CET)

"Засахарено" (С.Т.) Поэтому не для страдающих диабетом.

Прочёл с большим интересом. Яркий и прекрасно изложенный пример из "12 чёрных лет Германии", когда расизм, в своём страшном, всё обволакивающем и всё поглощающем движении, достиг апогея и вошёл даже в науку и коснулся даже не евреев. Вспомниается статья Алёхина "Еврейские шахматы", запрещение под страхом смерти исполнения музыки Мендельсона, издание поэзии Гейне. И ещё вспоминаю как играл дуэт с болгарским скрипачом в ресторане одного пятизвёздочного немецкого отеля. После исполнения "Хава Нагила" подошёл пожилой человек, как позже выяснилось, еврей, и спросил: "Вы можете сыграть "Еврейская мама". Болгарин не знал этой песни, а я сыграл. В перерыве заказавший
Отклик на статью: Евгений Беркович. Корни и ветви, или О «белом еврее» в науке. (Томас Манн, Генрих Гиммлер, Вернер Гейзенберг)

Мадорский-Кожевниковой
- Tue, 22 Oct 2013 11:08:43(CET)

На гостевых, любых, таких психически нездоровых, закомлексованных, отследить нельзя, невозможно, Так и не надо на них реагировать. И уж по крайней мере не поддаваться их психозу.

Браво, уважаемая Надежда! Именно так.

Вести С.-П. синагоги
- Tue, 22 Oct 2013 10:10:59(CET)

Шалом!
Давайте поставим эксперимент. Распорите перьевую подушку. Желательно на сильном ветру. А теперь соберите все перья до единой пушинки. Получилось? Говорят еврейские мудрецы: то же самое происходит, когда мы сплетничаем. В еврейской традиции этот страшный грех называется лошон ара, злословие. В древности Небеса наказывали за это проказой. Выходит, слово обладает огромной силой. Но если злые слова – это правда? Или нужно предупредить об опасности? Мудрецы Талмуда тщательно исследовали этот вопрос. А профессор Сорбонны, раввин Авроом Вайнгорт готов поделиться результатами их изысканий с Вами.
ФЕСТИВАЛЬ ТАЛМУДА с участием р. Авроома Вайнгорта состоится 3 – 5 ноября в Большой Хоральной Синагоге (Лермонтовский пр., д.2) и на кафедре еврейской культуры СПбГУ. Тема – «Речь, язык, слово в Талмуде и еврейской традиции». Есть специальное занятие для студентов и старших школьников. Смотрите расписание фестиваля здесь и записывайтесь на понравившиеся занятия по телефону 713-8186.

Резкая оценка
- Tue, 22 Oct 2013 09:49:51(CET)

Die Welt: Москве пора в корне переосмыслить методы внешней политики

http://www.dw.de/die-welt-москве-пора-в-корне-переосмыслить-методы-внешней-политики/a-17171107

Подписание Киевом соглашения об ассоциации с ЕС станет дипломатическим крахом Москвы, в сравнении с которым ее недавние внешнеполитические успехи покажутся мелочью, пишет немецкая газета.

В комментарии "Москва в одиночестве", опубликованном 19 октября в газете Die Welt, обозреватель Клеменс Вергин (Clemens Wergin), в частности, пишет:
"Российский президент Владимир Путин в последние недели занимался тем, что можно назвать дипломатической деятельностью. При решении сирийского вопроса ему удалось вернуть России статус важного игрока на Ближнем и Среднем Востоке. Потом он, оказывая колоссальное давление на Армению, заставил ее отказаться от планов ассоциации с ЕС и готовиться к вступлению в Таможенный союз, в котором доминирует Москва.
Но в конечном итоге все это является внешнеполитической мелочевкой в сравнении с тем стратегическим поражением, которое ожидает Россию. Ведь все указывает на то, что Украина намерена продолжить курс на сближение с Евросоюзом и готова выполнить условия, необходимые для подписания соглашения об ассоциации с ЕС. Тем самым Путин теряет главный элемент своих неоимпериалистских проектов создания Таможенного и Евразийского союзов.
Поворот Киева лишний раз демонстрирует проблемы путинской России, становящейся все более авторитарной. Она в состоянии удерживать возле себя маленькие, зависящие от своих партнеров страны, а также находящихся в отчаянном положении союзников вроде Башара Асада. Но в остальном же Россия не может предложить ни привлекательной общественной модели, ни процветающей экономики, если не считать ее богатых запасов энергоресурсов.
С помощью грубого давления Москва может достигать своих целей в малых государствах, которым нечего ему противопоставить. Другие же, с которыми Москве следовало бы на равных строить партнерские отношения, не приемлют ее попытки устрашения и не хотят рисковать потерей своего государственного суверенитета, как в советские времена.
В сущности России пора коренным образом переосмыслить методы и ментальные установки своей внешней политики. <…> Москва до сих пор ведет себя, как великая держава, которая повелевает и навязывает другим свою волю. На самом же деле тем самым она отталкивает от себя все больше старых союзников".

райский либерал
Ватикан,OOH, - Tue, 22 Oct 2013 09:08:54(CET)

"Относительно помещения IP рядом с ником. Можно использовать любую функцию однозначно кодирующую IP в какой-то набор символов"
--------------------------------------- РЛ -------------------------------------
И всё таки это какие-то трусливые полумеры. А чего скрывать-то, здесь все свои. У меня есть предложение наряду с номером IP, помещать информацию о судимости, количестве детей, жён, полный список любовниц, всех мест работы выговоров и прогулов, наколок на теле а также статистикаа попадания в вытрезвитель. А то понимашь, многоникие разыгрались, им что здесь развлечение что ли, здесь серьёзные люди.


Кремлевский Мечтатель
- Tue, 22 Oct 2013 08:34:34(CET)

Относительно помещения IP рядом с ником. Можно использовать любую функцию однозначно кодирующую IP в какой-то набор символов. В службе поодержки все равно IP каждого известен, а только по одному своему IP как именно кодируется не разберешся. Разумеется можно использовать и парольный вход, но тогда кто-нибудь может набрать 10 паролей, на 10 ников и продолжать хулиганить

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 22 Oct 2013 08:16:56(CET)

Извиняюсь.
Пытался поместить постинг, но что-то сбоило, a в результате прошло аж несколько вариантов.


Артур Шоппингауэр
- Tue, 22 Oct 2013 07:47:23(CET)

Спасибо за отклик, дорогой Александр! За e-mail отдельно.
Отклик на статью: Артур Шоппингауэр: Храм души

Олег Векслер
- Tue, 22 Oct 2013 07:47:15(CET)

А ведь хорошо! Точно и лаконично.
Отклик на статью: Артур Шоппингауэр: Храм души

Артур Шоппингауэр
- Tue, 22 Oct 2013 07:47:10(CET)

Спасибо, дорогая Елена! Я в порядке.
Ваш Артур.
Отклик на статью: Артур Шоппингауэр: Храм души

Артур Шоппингауэр
- Tue, 22 Oct 2013 07:47:02(CET)

Всё точно, Лорина! А теперь вот сокрушаюсь, сколько добрых слов в адрес моих опусов мог бы услышать, окажись я докой по части заглавий! :) Спасибо!
Ваш Артур.
Отклик на статью: Артур Шоппингауэр: Храм души

Эстер Штернкукер
- Tue, 22 Oct 2013 07:46:58(CET)

так, на всякий случай, очередное мнение:
http://www.vzglyad.ru/columns/2013/10/21/655737.html
Отклик на статью: Александр Рашковский: Замечательный фильм о Сталинградской битве

Евгений Майбурд
- Tue, 22 Oct 2013 07:46:52(CET)

Складно и забавно.
Отклик на статью: Генрих Тумаринсон: Генрих Тумаринсон. Детская площадка. 20.10.2013

Александр Биргер
- Tue, 22 Oct 2013 07:46:48(CET)

..осмелюсь - из моего ЖЕ коммента - на другое отличное стихотворение из "7 И" (по ленности и ...- стал цитировать себя. Старею , как видно. И вообЧе.
Однако, продолжаю:
Коль служишь Музам ты исправно,
пусть “тело иногда хандрит:
бессонница, мигрени да артрит ”
не ОБветшает храм ,
где свет всегда горит.
”Так выпьем за бессмертие души ”,
за бессмертие храма,
за Шустовский коньяк/шампанское ?
и за шуТовские колпаки !
Отклик на статью: Игорь Донсков: Выбор

Александр Биргер
- Tue, 22 Oct 2013 07:46:43(CET)

"У меня в Израиле живут папа, сестра ,два родных брата , несколько двоюродных.
Для меня вопрос исламизма имеет не только личный интерес..."
У меня в Израиле - " от можа до можа " - от Галилеи до Эйлата - живут двоюродные братья, сёстры, 6 племянников из кот-ых четверо - сабрята. И даже - "есть одна знакомая - зубной техник " !
Отклик на статью: Александр Биргер: «Говорить правду легко и приятно»

Новости "Мастерской"
- Tue, 22 Oct 2013 06:50:29(CET)

Борис Певзнер: Право Израиля

Право на эту землю. Право на свое еврейское государство. Право на существование, наконец


Я не открываю здесь ничего нового, всё излагаемое мною могло быть известно каждому, кто хотел это знать. Но я постарался собрать воедино и логично изложить аргументы и факты, которые могли бы защитить эти права Израиля в той информационной войне вокруг них, которая происходит в мире.

Главным оружием врагов Израиля в пропагандистской войне является ложь. И ложью номер 1 является попытка превратить Палестину из еврейской земли в землю арабскую.

Веками Палестина считалась исторической родиной евреев. В прошлом в России на заборах писали (я еще застал) «Русский народ, бери хворостину, гони евреев в Палестину!» И в своей российской молодости я сам слышал не раз — “Убирайтесь в свою Палестину!” В разных странах Европы на разных языках евреи слышали от “коренного населения” всё то же — “Убирайтесь в свою Палестину!” Но теперь евреям кричат — “Убирайтесь из арабской Палестины!” С каких это пор она стала арабской?

Последние несколько веков Палестина была нищей провинцией Оттоманской империи. В 17-м веке географ Адриани Риланди изучал Палестину, сделал перепись ее населения, и 1695-м году выпустил книгу “Palaestina ex Monumentis Veteribus Illustrata”. Он написал, что страна заброшена и мало заселена, большинство населения – евреи, почти все остальные – христиане, очень мало мусульман, в основном бедуины. В ней не было ни одного поселения, в названии которого были бы арабские корни. Книга Риланди полностью опровергает теории о “палестинских традициях”, “палестинском народе”, и не оставляет почти никакой исторической связи между этой землёй и арабами. Нет ни одного доказательства, в том числе у мусульманских исследователей, о наличии в те времена какого-либо арабского палестинского народа. В Коране земля нынешнего Израиля так и зовётся — земля народа израильского. Веками сохранялось знание, что здесь историческая родина евреев...



Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=7631
Новости "Мастерской"
- Tue, 22 Oct 2013 06:18:21(CET)

Белла Езерская: Заметки с 51-го Нью-Йоркского кинофестиваля. Часть вторая

Два французских фильма — «Ревность» (Jealousy) и «Мое имя хммм» (My name is hmmm) завязаны на вечнозеленой теме отношения отцов и детей. Правда, — в несколько необычном контексте.

«Ревность» — семейный фильм. Маститый режиссер Филипп Гаррел воспроизвел трагический эпизод из жизни своего покойного отца. Отца сыграл сын режиссера 30-летний Луис Гаррел. Себя режиссер представил в роли восьмилетней Шарлотты (Ольга Мильштейн); своей дочери Эстер поручил небольшую роль сестры Луиса, навещающей его в больнице после неудавшегося самоубийства. Фильм представлял на Венецианском биеналле продюсер Саид бен Саид. В скобках замечу, что тенденция снимать игровое кино на материале собственной жизни или жизни близких людей есть не что иное, как замаскированный документ, который захватывает все большее пространство в современном киномире.

Двое актеров снимают небольшую квартиру. Луис беден: на зарплату актера не разгуляешься. Клаудия (Анна Муглалис) в юности была восходящей звездой, но потом фортуна ей изменила, она в депрессии и просит возлюбленного найти ей продюсера. Луис старается, но безуспешно. Отношения между любовниками становятся все более и более напряженными. В конце концов, Клаудия собирает вещи и уходит. Луис стреляется, но, к счастью, неудачно...



Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=7622

Игорь Ю.
- Tue, 22 Oct 2013 06:08:05(CET)

"Гейзенберг стремился создать «островок порядочности». Как отметил другой замечательный физик, Евгений Львович Фейнберг, «это одно из самых точных определений его политической позиции»[12]."
***

На мой взгляд, это самое главное для любого человека, не исключая знаменитых физиков и лириков.
Статья - замечательная. Без лишних слов сказано все и о людях и о времени. Как ни страшно, но сравнение с подобной травлей в СССР получается не в пользу СССР.
Отклик на статью: Евгений Беркович. Корни и ветви, или О «белом еврее» в науке. (Томас Манн, Генрих Гиммлер, Вернер Гейзенберг)

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 22 Oct 2013 05:33:36(CET)

Маркс Самойлович обладает удивительной способностью читать только самого себя. Даже если он цитирует других. Вот ведь талант у человека.

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. О копейках, достаточных для истребления Освенцима.
- Mon, 21 Oct 2013 18:49:44(CET)

О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 01:18:11(CET)
>>Политики США должны нести ответственность за то, что не хотели ничего слышать об Освенциме, Треблинке и пр., не ударяли пальцем о палец, чтобы спасти миллионы жизней, хотя разбомбить Освенцим стоило, грубо говоря копейки.

>Для вразумления приходится повторить.

Удивительно хамск... невежливое начало.

>Данного автора понять можно. Ему не пришлось видеть (и слава богу) поле, покрытое трупами и изувеченными людьми, взывающими о помощи. Он доверяет узнице, выжившей в лагере (полагаю, придуманной автором) и задним числом «благословляющей смерть от своих»...
Представим: разбомблённый союзной авиацией Освенцим или Бухенвальд с тысячами растерзанных (не непременно убитых) заключённых, каждый из которых рассчитывал как-то выжить: надежда умирает последней – и кто-то действительно выжил. (Эссесовцев в лагерях было совсем немного; для них были предусмотрены бомбоубежища). С каким наслаждением нацистская пропаганда отбарабанила бы на весь мир (как о Катыни) о зверствах союзников, об истреблении ими евреев в «трудовых лагерях» - как несомненно были бы названы эти «заведения».

Да, были люди мечтающие умереть, но чтобы при этом был бы и разрушен этот проклятый лагерь в котором у них на глазах, каждый день убивали тысячи людей. Марксу Самойловичу трудно представить себе таких людей.
Нелюбопытный Маркс Самойлович умудрился не прочитать постинг того же Векслера, где он пишет, что у союзников были самолеты обеспечивавшая высокую точность попадания, и которые они использовали при бомбежках целей находящихся рядом с Освенцимом, нелюбопытный Маркс Самойлович умудрился не прочитать приведенные мною сведения из Вики, что Освенцим с самолетов несколько раз фотографировали, но случайно, по ошибке, хотели снять районы будущих бомбежек предприятий рядом с Освенцимом, а сняли Освенцим, и армейские аналисты не знали, что они же они собственно сняли. Надо думать руководство что им рассказало о примерных районах нахождения заводов про Освенцим ничего не сообщило. По одной данной детали видно стремление держать даже собственную армию подальше от информации о лагере, где уничтожали евреев.
Вместо этих неинтересных сведений Маркс Самойлович рассуждает о том как нацисткая пропаганда отбарабанила бы на весь мир как с Катынью...
Какой год был на дворе Маркс Самойлович?
Катынская история имела резонанс в силу уникальных остоятельств. Польское правительство в изгнании не могло проигнорировать сообщения об убийстве пленных польских офицеров, сведенья о судьбе которых они требовали от СССР начиная с подписания соглашения о сотрудничестве в июле 1941 года. После появлении информации о массовом убийстве поляков англичане и американцы были поставлены перед неприятным выбором предавать или не предавать своего польского союзника и поколебавшись, решили таки предать и согласились с доводами советской стороны. Эта история тянулась некоторое время и ее специфика и обеспечила интерес журналистов к сообщениям немцев о массовом убийстве польских пленных офицеров. Иначе это событие никого бы не интересовало. Бедный Маркс Самойлович никак не может понять, что мир сейчас и мир тогда во время войны были совершенно разные вещи и пропагандисткая машина немцев буксовала. Когда немцы писали о зверских бомбежках союзниками немецких городов, никто на западе эти сообшения не перепечатывал. Всему миру было не до того. Во первых так вам и надо. Во вторых на то и война.
Кстати бомбежка лагерей, где содержлись евреи не вписывалась в концепцию нацисткой пропаганды. Они пытались убедить западного читателя, чро запад пляшет под еврейскую дудку. А тут выходит еврей отправили бомбить
самполеты концлагерь, где содержались евреи. И пришлось бы нацисткой пропаганде обьсяснять, а зачем нацисты собственно собрали евреев в концлагерь. И почему они так одеты, и почему на снимках, они столь истощены.
Много пришлось бы обьяснять, без уверенности, что снимки на западе напечатают.

Надежда Кожевникова
- Tue, 22 Oct 2013 03:26:13(CET)

Позволю себе кое-что добавить при возникших " недоразумениях" в гостевой этого сайта. У меня имеется тут некоторый опыт. Во-первых, это нормальное явление. В гостевых никто не требует и не соблюдает манеры, принятые в бомонде. Там дозволена изначальнно разрешена отвязка и низменных инстиктов, особенно у анонимов. Но если правила таковы, зачем же возмущаться, негодовать? И клеить кому-то ярлыки, к тому же на сомнительной национальной основе?

На сайте, где я была автором текстов, публикуемых постоянно десять лет, меня именно в гостевой зайлеймили предателям русской нации, продавшейся евреям. Мило! Отбрехиваеться? А зачем? Там мне было поставлено в упрек даже то, что свою собаку, скатти, назвала Ваней, как ярая русофобка. Хотя кто же любимую собачку назовет ненавистным именем! Идиоты только способны такое запоздорить, больные клинически.

На гостевых, любых, таких психически нездоровых, закомлексованных, отследить нельзя, невозможно, Так и не надо на них реагировать. И уж по крайней мере не поддаваться их психозу.

Моя же участь и на том, и на этом сайте, весьма сомнительная, быть причисленной к фаворитам редакторов. Но такова, извините, реальность. У меня просто нет текстов, нигде, никем невостребованных. Вопрос, кто первый. И эти правила, если кому обещала, блюду.

В СССР, где я сотрудничала со многими газетами, журналами, при изрядном количестве книг, автор лишался права на самостоятельное дублирование где-то еще своих текстов. Но там, извините, автор получал гонорары, и немалые. На книгу можно было прожить года три. А при дополнительном тираже, при спросе, и дольше. У меня доходило от тридцати до ста. Государство авторов не обманывало. Тираж проставлялся на выходных данных. Страна большая, имперский размах. Он на всем сказывался. И плохо, но не только плохо. Не нравилось? Ельцин империю, не им созданную, в куски разодрал. Стало лучше? Кому?

Теперь в России издатели, уходя от налогов, ставят минимальный тираж, и правы вынужденно. Им, когда все в стране воруют, надо в таких услових как-то выживать. Тем более в стране одичавшей, от чтение книг отвыкшей, тем более таких, где все же надо включать мозги.

То есть условия очень изменились,и сравнения какие-либо бессмысленны. Тот поезд ушел, вместе с той страной. Но хуже, что в российских издательствах, что еще функционируют, редакторов, обученных работать с рукописями авторов, практически не осталось. Им так мало платят, что они просто исчезают как вид ископаемых, как динозавры.

Что же ждать в эмиграции? Да ничего. Разве что приспособления к имеющимся обстоятельствам.Одно утешение,что в России не лучше, если не хуже. Здесь по крайней мере и у редакторов, и у авторов нет посягательств на их свободу, что в России, как её не назвать, было и есть. И поэтому мы здесь, а не там.

О.В.
- Tue, 22 Oct 2013 02:23:14(CET)

Соплеменник - О.В.
- Tue, 22 Oct 2013 01:09:24(CET)


Я уже понял, что Вы из тех, кто столь свято верит в собственную правоту независимо ни от чего, что его ни одним аргУментом не прошибешь. И оставляю свои жалкие попытки.

Да, это написал я. Но, кроме упрёка по поводу Ваших "комплиментов" Б.Тененбауму, там не было ничего личного в Ваш адрес.

Разумеется. Сплошь коллегиальный, уважительный тон. И чисто деловое описание того непреложного факта, что я лакаю из миски для собак.

"Элементарно Ватсон!" Моё мнение, моя убеждённость формируется на сравнении информации из разных, часто, противоположных источников. В данном конкретном случае я вижу, что историк (на его труды я дал ссылку Кремлёвскому мечтателю; Вы её видели

А почему я должен верить, что это не помойка? Какой-то никому не известный сайт, авторы там вполне могут быть оплачены концерном Форда или кем-то еще.

твёрдо могу сказать одно - бесплатный сыр только в мышеловке.

Значит, за правдой нам теперь придется ходить на платные сайты? Жаль.

Каким таким образом эти документы могут попасть в интернет???
===============================================
Вновь "Элементарно, Ватсон!" На территорию США не упала ни одна бомба, кроме как с того воздушного шара. Все архивы всех ведомств целы и невредимы. Другие, нужные таким историкам, документы, каким-то "неведомым" образом попадают в СМИ и интернет!


Другие действительно иногда попадают в тырнет из архивов или еще откуда-нибудь.
Но частные финансовые документы - никогда. Или Вы их часто там видели? Может, поделитесь, где?

Вы же вроде обещали перейти к спокойному тону?

Я спокоен, как удав над пачкой дуста. Но если я вижу очевидную демагогию, то мне приходится назвать эту шнягу своим именем. Уж извините.

Есть масса об"яснений этому случаю.
Например: Перфораторы-то были действительно когда-то проданы Германии. А дальше фантазия журналиста, историка беспредельна. Перемежая снимок перфоратора со снимком газовой камеры можно сделать и его "выводы".
М.б. не сочли нужным тратить миллионы на адвокатов? Решили не мараться о каждую "моську"? Ведь всевозможные нападки на "слонов" идут непрерывным потоком.


Извините, но в это я поверить отказываюсь. Такая клевета (если это клевета) наносит непоправимый урон имиджу концерна, и он не постоит ни за какими деньгами, чтобы постоять за свою репутацию. Тем более, что платить пришлось бы ответчику.

Разумеется. Только не был никаких совпадений. Везде повторено одно и тоже.

Если Вы вспомните, к примеру, отрицателей Холокоста, то там сколько отрицателей, столько и версий. Разброс повышает недостоверность, и наоборот.

Джеки Потрошитель
- Tue, 22 Oct 2013 02:13:56(CET)

кУзьма Прутков
- Tue, 22 Oct 2013 01:53:59(CET)

Джек Потрошитель
- Tue, 22 Oct 2013 01:43:14(CET)

Вы что же это, забыли собственное имя, Козьма Петрович?
+++++++++++++++++
Из уважения к правам хозяина имени, могли бы подписаться, ну, например, Жак Потрошитель.Примите бесплатный совет: Потрошите себя.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Вам, Козьма, - исключительно из уважения к Вашим трудам и сединам - разрешаю называть меня Джеки.
Бесплатных советов мне не надо. Особенно от такого деятеля искусств, как Вы.
Назовите мне время и место, я приду и заплачу.
И что Вы все время меня так боитесь? Я же добрый и славный и к тому же улучшен Вами советами до невозможности.

Зоя Мастер
- Tue, 22 Oct 2013 02:13:29(CET)

Соня, Ваша рецензия ценна аргументированной оценкой. Я могу с чем-то согласиться, чему-то удивиться, что-то не принять. Но для меня всегда важно услышать мнение автора, особенно того, чьи тексты я никогда не пропускаю, автора, который, понимая, насколько важна обратная связь, не жалеет времени на подробный, ПРЕДМЕТНЫЙ комментарий. Спасибо.
Что касается «Светки», то в данном вопросе мы явно разошлись во мнениях. Но от этого Ваш комментарий не стал менее интересным, а местами - интригующим. (Не удивлюсь, если здесь вступит "непонятливый" Берка и, как в случае с "хронической ненавистью петуха", начнёт уточнять, не интимные ли места и где интрига).

Bob May
Baltimore, MD, USA - Tue, 22 Oct 2013 02:09:49(CET)

Так они и жили, оставаясь людьми среди мерзости, жестокости и ненависти. Светлая память!
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Мой дед: Самсон Львович Разумовский

Соплеменник - Смешкинзону
- Tue, 22 Oct 2013 01:55:14(CET)

Смешкинзон
- Mon, 21 Oct 2013 22:49:39(CET)
==================================
Разве Вы не помните "Кота и повара"?

кУзьма Прутков
- Tue, 22 Oct 2013 01:53:59(CET)

Джек Потрошитель
- Tue, 22 Oct 2013 01:43:14(CET)

Вы что же это, забыли собственное имя, Козьма Петрович?
+++++++++++++++++
Из уважения к правам хозяина имени, могли бы подписаться, ну, например, Жак Потрошитель.Примите бесплатный совет: Потрошите себя.

Bob May
Baltimore, MD , USA - Tue, 22 Oct 2013 01:47:26(CET)

Были люди в наше время - богатыри...
Плохая им досталась доля...
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Мой прадед Макс Шпиро

Джек Потрошитель
- Tue, 22 Oct 2013 01:43:14(CET)

Вы что же это, забыли собственное имя, Козьма Петрович?
Вот видите, до чего доводит недержание режима!
Черкните нам свой IP, чтоб не разминуться, мы приедем и сразу облегчим Вашу участь.

Соплеменник - О.В.
- Tue, 22 Oct 2013 01:28:49(CET)

О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 16:08:22(CET)

Соплеменник - О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 06:30:03(CET)

Не надо. Эта ссылка, как и Ваши предыдущие, слово в слово, нагло, даже без ссылки, повторяет известные мошеннические бредни.
----
Вам, разумеется, не приходило в голову, что совпадение излагаемых фактов может говорить о том, что в этом что-то есть?
=================================================
Разумеется. Только не был никаких совпадений. Везде повторено одно и тоже.
----

Соплеменник: "Все Ваши ссылки (тексты и фильмы), умник, вплоть до кадров без всякой связи (типовой приём СМИ-жулья) взяты из одного и того же поганого болота, где стряпают антиамериканскую пропаганду. Яростно стараются доказать, что Америка практический обепечивала гитлеровцам холокост, оказывала военно-техническую помошь в войне с нею же самой и прочую мерзость. Вы-то зачем лакаете из одной миски с собаками?"
...
Это очередной пример Вашей вежливости?
=================================================
Безусловно. Может быть Вы вспомните почему я Вас "обозвал" умником?

кУзьма Прутков
- Tue, 22 Oct 2013 01:26:29(CET)

Джек Потрошитель
- Tue, 22 Oct 2013 01:21:39(CET)
Не волнуйтесь, так, Козьма Петрович.
)))))))))))))))))
Моня-Джек! Нельзя выступать под чужим именем! Потрошите себя!

Джек Потрошитель
- Tue, 22 Oct 2013 01:21:39(CET)

Кузьма Прутков - О.В.
- Tue, 22 Oct 2013 00:40:13(CET)

О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 23:47:43(CET)

Кузьма Прутков - О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 22:05:26(CET)
Вы читали меня и поймете, что я хочу сказать Вам.

########################################################
Безусловно.
++++++++++++++++++++++++++++++++
Так что Вы не делаете выводов?
++++++++++++++++++++++++++++++++

Не волнуйтесь, так, Козьма Петрович.

Соплеменник - О.В.
- Tue, 22 Oct 2013 01:09:24(CET)

О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 15:58:43(CET)
...Разумеется. "У меня все ходы записаны" :)
----
Soplemennik:
"Бред!
очередная чепуха, приправленная оскорблением и бессмыслицей
Вы механически скопировали посты одной т.н. "сурковской обезьяны" с форума "Енот".
Вы привели обычный набор самого низкопробного современного антиамериканского, антизападного вранья."
==============================================
Да, это написал я. Но, кроме упрёка по поводу Ваших "комплиментов" Б.Тененбауму, там не было ничего личного в Ваш адрес.
-----

Разумеется, до NN Вам еще далеко, но это был натуральный наезд. В кругах, к которым я близок, подобный тон считается обидным :)
==============================================
И Вы вновь не сдержались. Вот это "до NN Вам ещё далеко..." Л.Лиходеев метко назвал нравственностью из-за угла.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

... Википедия для Вас помойка, авторитетный американский историк для Вас помойка, государственное немецкое ТВ для Вас помойка, "Вашингтон пост", процитированный КМ, для Вас тоже помойка. И показания на Нюрнбергском процессе тоже.
==============================================
Не стоило перечислять. Там, там и там содержится одна и та же "информация". Можете добавить сюда переводы этой стряпни на русский, БЕСПРЕРЫВНО цитируемые на сайтах сталинистов и российских нацистов.
Это так или нет?
----------------------------------------------

Что для Вас не помойка? И из каких таких изданий черпаете свою убежденность Вы сами?
==============================================
"Элементарно Ватсон!" Моё мнение, моя убеждённость формируется на сравнении информации из разных, часто, противоположных источников. В данном конкретном случае я вижу, что историк (на его труды я дал ссылку Кремлёвскому мечтателю; Вы её видели) старательно раздувает, часто фальсифицирует, мошеннически раздвигает во времени мелкие факты и "факты" о сотрудничестве американских фирм с врагом, лживо выпячивая их за годы войны. И, с другой стороны, как подобает историкам подобного класса, старательно избегает упоминания того, кто действительно, тысячекратно, с середины 20-х годов до 22 июня помогал Германии восстанавливать, развивать и поддерживать её военную машину! Конечно, мы никогда не узнаем правды о мотивах подобных публикаций. Но твёрдо могу сказать одно - бесплатный сыр только в мышеловке.
-----------------------------------------------

Кто может показать документы о получении Фордом этих шестидесяти тысяч аж за четыре военных года? Никто и никогда. Каким таким образом эти документы могут попасть в интернет???
===============================================
Вновь "Элементарно, Ватсон!" На территорию США не упала ни одна бомба, кроме как с того воздушного шара. Все архивы всех ведомств целы и невредимы. Другие, нужные таким историкам, документы, каким-то "неведомым" образом попадают в СМИ и интернет!
-----------------------------------------------

Все это называется одним словом: "ДЕМАГОГИЯ"!
===============================================
Вы же вроде обещали перейти к спокойному тону?
----

Концерн IBM достаточно богат, чтобы засудить любые СМИ, которые распространяют про него ТАКУЮ ложь (если бы это была ложь)
===============================================
Есть масса об"яснений этому случаю.
Например: Перфораторы-то были действительно когда-то проданы Германии. А дальше фантазия журналиста, историка беспредельна. Перемежая снимок перфоратора со снимком газовой камеры можно сделать и его "выводы".
М.б. не сочли нужным тратить миллионы на адвокатов? Решили не мараться о каждую "моську"? Ведь всевозможные нападки на "слонов" идут непрерывным потоком.

Aschkusa
- Tue, 22 Oct 2013 00:56:21(CET)

Haaretz воскрешает теорию о хазарском происхождение евреев

http://www.sem40.ru/index.php?newsid=239312

С ленты фейсбука
- Tue, 22 Oct 2013 00:45:33(CET)

Pinchas Polonsky
ППКС: <<Выступая в кнессете, и отвечая на вотум недоверия, выдвинутый оппозицией по поводу увольнений на заводах и предприятиях, Беннет заявил: "Я открою вам секрет – правительство не создает рабочие места, их создают предприниматели, те самые предприниматели, которых вы хотите отвадить от Израиля и израильской экономики. Можно утвердить любой популистский закон – но нельзя принять закон, обязывающий инвестировать. Если ваш популизм станет еще более активным, люди просто перестанут инвестировать в Израиль, и не будет рабочих мест". http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2013/10/21/bennet-obvinil-oppoziciyu-v-terrorizme/

Кузьма Прутков - О.В.
- Tue, 22 Oct 2013 00:40:13(CET)

О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 23:47:43(CET)

Кузьма Прутков - О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 22:05:26(CET)
Вы читали меня и поймете, что я хочу сказать Вам.

########################################################
Безусловно.
++++++++++++++++++++++++++++++++
Так что Вы не делаете выводов?

Григорий Тумаркин - Соне Тучинской
Израиль - Tue, 22 Oct 2013 00:37:44(CET)

Соня Тучинская - Григорию Тумаркину
- Mon, 21 Oct 2013 03:34:10(CET)
Боюсь, что ни Вы, ни Бормашенко, ни Сэм не прочли этот фактологический материал со 142 ссылками. А я прочла.


Я тоже читал. Вы давали ссылку в июле. В этом исследовании отчета комиссии Шамгара раввин Саймонс признает:
В “Выводах” доклада комиссии утверждается, что акция д-ра Гольдштейна была “преднамеренной”[98], а в “Эпилоге” эта акция называется “актом необоснованного убийства”[99].

Пытаясь опровергнуть эти выводы, Саймонс пишет:
«Лапид сказал, что они обсуждали в общих чертах необходимость убийства[102]. Это выражение - “необходимость убийства” – чрезвычайно расплывчато (а д-ра Гольдштейна уже нет в живых, чтобы дать разъяснения). Оно могло означать: в мирное время, в военное время, во время гражданской войны, при самозащите, превентивный удар, убийство и т.д.»

Оно означало необходимость именно того деяния, которое и было впоследствии совершено.

Саймонс: «Нет нужды говорить, что существует огромная разница между обсуждением на теоретическом уровне необходимости убийства и совершением преднамеренного убийства»

Разница существовала до совершения, «обсуждение на теоретическом уровне» перешло в практическое осуществление.

Саймонс: «Нет свидетельств, которые доказывали бы, что д-р Барух Гольдштейн планировал преднамеренное убийство»

А что он планировал, придя в это помещение с оружием? Молиться вместе с арабами?

Вы совершенно правомерно указали мне на странность отсутствия даже следа этой трагедии в моем тексте о Хевроне. Вернее, это было бы правомерно, если бы я писала журналисткое расследование на эту тему, а не лирический очерк о Шмулике Мушнике.

«Отсутствие даже следа» в очерке, где Вы пишете о городе, о его проблемах, о взаимоотношениях с арабами, о его жителях – Мушнике, Марзеле, Тагере и т.д., которое («отсутствие даже следа») объясняется ... лиричностью, выглядит довольно странно.

О.В.
- Tue, 22 Oct 2013 00:35:25(CET)

Сильвия
- Mon, 21 Oct 2013 20:35:00(CET)

О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 20:28:16(CET)

И это брехня, и на это я ответил.

Это не может быть "брехней", потому что мы рассматриваем гипотетический случай.


Брехня то, что союзникам пришлось бы долго доказывать миру оптимальность такой бомбардировки.

Заводы и фабрики всегда были военными объектами во время войны, потому что так или иначе работали на войну. Полагаю, это не требует объяснения.

Напоминаю, речь шла о том, что союзников ужасно мучали угрызения совести, что от бомбардировок могут погибнуть некие невинные/комбатанты, из-за чего им якобы придется оправдываться перед всем миром

Борис Дынин - Странности времени или как воспитывали «мыслителей»
- Tue, 22 Oct 2013 00:24:38(CET)

Мой электронный адрес нашел один киновед, занимающийся историей советского кино 1920-х годов. Одновременно, я уверен. благодаря этой Гостевой, в которой я как-то упомянул добрым словом имя моей тещи, он представил себе, что я прихожусь зятем женщины, чья девичья фамилия выгравирована на поминальной доске при одной из могил Преображенского кладбища в Петербурге и является также фамилией жены артиста, сыгравшего Керенского в фильме «Взятие Зимнего дворца» 1920 г. А киновед пытается восстановить биографию этого артиста (Ильи Ефимофича Брука) Вот и связался со мной в надежде на информацию. Он не ошибся. Я связал его с племянницей И.Е.Брука, живущей в СПб, и он получил интересную для него информацию. В благодарность он прислал мне линк на «Взятие Зимнего дворца».

http://www.youtube.com/watch?v=eyrAQiTbLhI

Качество очень неважное, но удовольствие Вы получите. Я рад, что мой родственник сыграл Керенского, а не Ленина, хотя, конечно, по Керенскому «прошлись».

Пути Гостевой неисповедимы!

Cоплеменник - Aschkuse
- Tue, 22 Oct 2013 00:02:24(CET)

Aschkusa
- Mon, 21 Oct 2013 15:47:51(CET)

Вести Израиль Vesty Israel
14. Oktober
В какой еще стране начальник Генштаба армии, генерал-лейтенант в свой выходной день останавливает машину и выходит на дорогу, чтобы помочь пострадавшему водителю?
================================
По такому поводу у Высоцкого:
Оставайтесь, ребята, людьми становясь моряками!
Становясь капитаном - храните матроса в себе!
http://www.youtube.com/watch?v=n-FE3gbaSJk

СТ - Ане
- Mon, 21 Oct 2013 23:54:10(CET)

С тем, что в одном единственном диалоге Кира звучит немножко книжно, я, Аня, пожалуй, с Вами соглашусь, "а в остальном - голодовка" :)). То бишь небольшие эстетические разногласия. На мой взгляд, Аня, тема - вообще не имеет значения. Причем, практически, никакого. Баб с тяжелой судьбой, наверное, и вправду немеряно в рассказах, повестях и романах. Но эту, "с горьким, как полынь" мясом цапли" из-за "безупречно точных деталей" нельзя уже будет спутать ни с одной из этого бабьего царства. Именно в этих деталях, о наличии которых у автора Вы пишете с некоторой пренебрежительной легкостью, создающих весь колорит и достоверность происходящего, и проявляется уникальный, только этому автору отпущенный дар. Кроме того, должно быть чувство меры (в данном случае, даже в интенсивности использования молдавского), в правильном соотношении прямой и описательной речи, в приоритете благозвучия текста над желанием (часто непреодолимым, знаю по себе) использовать необычные эпитеты, экстравагантные обороты, частые инверсии. Кроме того, текст должен оставаться живым и обаятельным, чтобы читатель не заскучал по дороге, не бросил его на полпути. Должна, конечно, решаться и сверх-задача, которая не декларируется, а раскрывается исподволь, между строк. И все это наличествует в рецензируемом тексте.

Достичь такой гармонии неимоверно трудно и приходят к ней не сознательно, а по наитию, с помощью языкового слуха, если у пишущего есть дар. Сравните "Городские" и недавно опубликованную в Мастерской "Светкой". Вот к "Светке", я бы как раз обратила все Ваши претензии о батальоне Светок, не меньшем батальоне мальчиков, проходящих через сложный период полового созревания, и испытания воли в женской бане, куда берет мальчика ничего не подозревающая о его мучениях мама. Не говоря о дитя, которое зачато ТАМ, а папа увидит ее ЗДЕСЬ и сразу, сразу все поймет. Там нет художественных деталей, которые отличали бы Светку, и мальчика и ситуация, когда папа видит "подросшее" Дите, от других им подобных. Есть там шаблон, лекало, и балльное развитите сюжета. Но есть и обаяние и некоторая живость, что можно легко спутать с литературой.

Что-то понесло меня опять. Но я думаю, Аня, что Вам не будет неприятно, если я закончу наш разговор вот этим отрывком из "Жизни Арсеньева", как бы подтверждающим мои слова о бесценной роли "деталей" в тексте претендующем называться художественным :
"...Я как сыщик, преследовал то одного, то другого прохожего, глядя на его спину, на его калоши, стараясь что-то понять, поймать в нем, войти в него... Писать! Вот о крышах, о калошах, о спинах надо писать, а вовсе не затем, чтобы "бороться с произволом и насилием, защищать угнетенных и обездоленных, давать яркие типы, рисовать широкие картины общественности, современности, ее настроений и течений!"

Отклик на статью: Зоя Мастер. Городские. Из «Кишинёвских рассказов»

Людмила Томенчук
Днепропетровск, Украина - Mon, 21 Oct 2013 23:49:07(CET)

== По свидетельству безвременно ушедшего исследователя бардовской песни Алексея Красноперова, автор ряда публикаций о Высоцком Людмила Томенчук сообщила ему в одном из писем, что слышала фонограмму, где Высоцкий объявлял: «А сейчас я спою три песни Галича», – и на этом, к сожалению, запись обрывалась. ==
==

Будь А.Красноперов жив, я бы поинтересовалась у него, были ли еще случаи, когда он при сочинении небылиц сослался на меня. А так придется ограничиться надеждой, что этот - единственный, и сообщением читателям данного журнала, что всё сказанное в приведенной цитате неправда.
Отклик на статью: Яков Корман. Галич и Высоцкий

О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 23:47:43(CET)

Кузьма Прутков - О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 22:05:26(CET)

Вы читали меня и поймете, что я хочу сказать Вам.

########################################################

Безусловно.

О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 23:47:03(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Oct 2013 22:41:09(CET)

Так что если бы рядом с ником в гостевую бы шло IP, то это отбило охоту пакостничать большинства многониких.
Если же человек использует анонимайзер и все время меняет ники, то слово "анонимайзер" рядом с ником тоже давало бы хорошее представление с кем имеешь дело.


Насколько я знаю, публиковать IP вообще запрещено, это приватная информация, которой можно злоупотребить. К тому же у многих они динамические, т.е. меняются, например, ежедневно.
Люди, использующие анонимайзеры, тоже не обязательно злодеи. Помнится, Лореллея использовала для доступа анонимайзер, за что модерация ее страшно костерила, а оказалось, что из Казахстана невозможно иначе постить здесь

Но Вы правы, что если бы постить можно было не под сменными никами, а под постоянными, с логин-паролем, то дерьма, распространяемого анонимами, было бы на порядок меньше.

Анатолий Зелигер
- Mon, 21 Oct 2013 23:44:50(CET)

Замечательная статья. Читая ее, получил удовольствие.
Отклик на статью: Алла Цыбульская: “Юлий Цезарь” Г. Генделя на сцене Метрополитен-Опера

О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 23:36:56(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ - О.Векслеру, который "плакалъ".
- Mon, 21 Oct 2013 20:43:21(CET)

Да, Вам не пришлось видеть (и слава богу) поле, покрытое трупами и изувеченными людьми, взывающими о помощи.


А Вам, конечно, привелось видеть газовую камеру, в которой дети медленно задыхаются и взрослые сходят с ума от ужаса, чтобы сравнить?

Выборочные ювелирные бомбардировки таких объектов трудно представимы.

Каких таких? Заводы и фабрики бомбили или нет? Железнодорожные пути тоже бомбили, тут уже приводились в пример немецкие пикирующие бомбардировщики немцев, у англичан и американцев они тоже имелись в достаточном количестве.
А главное: Черчилль приказал бомбить, а его подчиненные этот приказ не выполняли. То, что все окружение и весь кабинет министров Англии состоял из антисемитов, Вам тоже должно было бы быть известно. Как и то, что они делали с выданным им Лигой наций мандатом.

И Вам, конечно, известно, какая смерть "более страшная".

Только вчера я читал интервью с Млечиным, поставившим фильм про Печерского, возглавившего восстание в Собиборе. Там есть такие слова :
"Печерский сразу сказал, что мы должны попытаться. Там несколько было таких людей, они сказали: мы не доставим немцам этого удовольствия нас удушить газом, лучше пусть пуля, мы будем убиты пулей."


Накануне освобождения лагерей узников порой конвоировали вглубь Германии...

Именно. Выжил, грубо говоря, последний набор (да и то частично). Когда лагеря эвакуировались. В тот момент, о котором мы говорим, об этом речь еще не шла, газовые камеры работали на полную мощность. Да и выжили заключенные Освенцима. В Треблинке и Собиборе не выжил никто (не считая части поднявших восстание).
Бухенвальд тут вообще не при чем, не знаю, зачем Вы его каждый раз приплетаете. Это был концлагерь, а не лагерь смерти. Да и находился он в Германии, бомбить его было бы действительно сложно, намного сложнее, чем лагеря в Польше и Чехословакии.

За считанные дни в Бабьем Яру (и не только) было истреблено больше людей - безо всяких подъездных путей, чем за те же сроки в Освенциме.

Если бы расстрелы были бы эффективнее, то продолжали бы расстреливать.
К сожалению, фабрики смерти были намного эффективнее.

И Вы по собственному почину взялись бы уморить несчастных "менее страшной смертью"?
Ответственные лидеры стран-союзниц не были такими лихими болтунами.


Ответственные лидеры стран-союзниц бомбили, вообще невзирая на потери среди мирного населения, и американцы, и англичане, и русские. Это была совсем не та война, где кто-то думал о человечности.
Про бомбардировки союзников, к примеру: http://www.rg-rb.de/index.php?option=com_rg&task=item&id=12223&Itemid=0

Кстати, поднявших восстание в Варшаве поляков русские тоже и не подумали спасать. Аккуратно подождали, пока немцы их перебьют, и только после этого перешли Вислу и вошли в город. Такая вот гуманность.

Сильвия - вдогонку
- Mon, 21 Oct 2013 23:05:49(CET)

Сильвия
- Mon, 21 Oct 2013 22:58:06(CET)
Много лет назад я писала на одном форуме, где при помощи простейших процедур (каждый их знал) можно было видеть IP. Как всегда, были такие участники, что писали под разными никами да еще при этом выступали в разных "ипостасях". Каждый раз, когда это раскрывалось, поднимался дикий скандал на форуме.

Сильвия
- Mon, 21 Oct 2013 22:58:06(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Oct 2013 22:41:09(CET)

Так что если бы рядом с ником в гостевую бы шло IP, то это отбило охоту пакостничать большинства многониких.

Ни в коем случае. Мне мое IP не менее важен, чем мой е-мейл. Если бы был модератор, то ему можно с IP работать. Без модератора с отрытым IP начнутся "разоблачения местного характера" - еще один повод для ругани и появления великих детективов. А кроме этого портала в инете существует еще кое-что многое, как это ни странно, и некоторые из нас пишут и на других сайтах. Открытый IP даст возможность всяким прохвостам интернета отслеживать людей и в других местах против их воли.

Невзирая на лица
- Mon, 21 Oct 2013 22:57:50(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Oct 2013 22:41:09(CET)

если бы рядом с ником в гостевую бы шло IP, то это отбило охоту пакостничать большинства многониких.
-----------------------------------------------------------------
Вы хотели сказать "отбило бы"? Допустим, но что Вы имеете в виду под "пакостничеством"? Ведь выступающие под никами в большинстве случаев никого не оскорбляют, а только сообщают совершенно безобидные сведения, вроде того, что местоимение МЫ - первого лица. Какое же тут "пакостничество"? Зачем тут вообще ник (национальность, партийность, год и место рождения)?

Анти-спамер
- Mon, 21 Oct 2013 22:52:08(CET)

И еще. Без расшифровки страны, города, района IP для большинства остается тем же ником даже при повторении. А право каждого даже с Ф.И.О. не обнародовать эту информацию.

Анти-спамер
- Mon, 21 Oct 2013 22:47:42(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Oct 2013 22:41:09(CET)
Так что если бы рядом с ником в гостевую бы шло IP
**********************
А рядом с не-ником? И не открыло ли бы это дверь спамерам на эти IP?

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Oct 2013 22:41:09(CET)

Карский Максим
- Mon, 21 Oct 2013 16:07:16(CET)
>>Никакой модерации не надо, нужно только логирование по IP, как защита от многониких

>Вы наивный человек, уважаемый КМ. А про прокси ничего не знаете? А про анонимайзеры? Да настроить компьютер на любой IP пара пустяков. И похоже, что тут уже некоторые этим активно пользуются. Это не выход!

Приятно побывать наивным. Но тем не менее, когда модерация время от времени раскрывала ники какого-нибудь участника, то как правило они шли с одного и того же компьютера и без использования анонимайзера. Так что если бы рядом с ником в гостевую бы шло IP, то это отбило охоту пакостничать большинства многониких.
Если же человек использует анонимайзер и все время меняет ники, то слово "анонимайзер" рядом с ником тоже давало бы хорошее представление с кем имеешь дело.

Сильвия
- Mon, 21 Oct 2013 22:26:14(CET)

Фазиль Искандер. "Петух"

http://kpnemo.ws/humor/2009/03/07/petuh/

Взирая на лицо
- Mon, 21 Oct 2013 22:25:48(CET)

Майя
- Mon, 21 Oct 2013 22:16:44(CET)

Соня уже о себе в третьем лице говорит, типа вещает - Мы, Николай II
----------------------------------------------------------
"Мы" - это ПЕРВОЕ лицо, множ. число. Третье лицо - он, она, оно, они.

Майя
- Mon, 21 Oct 2013 22:16:44(CET)

Приплыли...
СТ
- Mon, 21 Oct 2013 22:02:48(CET)
Соня уже о себе в третьем лице говорит, типа вещает - Мы, Николай II

Кузьма Прутков - О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 22:05:26(CET)

Вы читали меня и поймете, что я хочу сказать Вам.

СТ
- Mon, 21 Oct 2013 22:02:48(CET)

A&B - Соня Тучинская
- Mon, 21 Oct 2013 21:18:52(CET)
Все было хорошо, в предущей рецензии, и в этом окончании. Или, по-крайней мере, любопытно читать. И надо же, ухитриться последними двумя словами все впечатление испортить. Для чего? Пройтись по Мадорскому? Вы, Соня, на мой ограниченный взляд, человек талантливый, и читать Вас часто интересно. Но это нужно уметь - так завершить свою рецензию.
------------------

Не "по Мадорскому", уважаемый A&B, к обаятельной личности которого Соня, как и все, испытывает огромную симпатию. А к его девичьи-миндальному стилю, и в его собственных текстах, и в, особенности, в отзывах на чужие, в каковой (стиль) Соня подсознательно боится впасть. Особенно, когда пишет о вещи, безоговорочно ей понравившейся. Но рассчитывать на адекватную реакцию не приходится. Сразу заподозрят и пришьют... Поэтому Соня уже жалеет, но "строк правдивых не стирает..."

Александр Биргер
- Mon, 21 Oct 2013 21:57:33(CET)

"Кем хочешь быть при королевском троне?
А раз ты призван послужить Короне -
Обдумай хорошенько свой ответ..."
(Выбор, Игорь Д.- Окт.21 "7И")
..осмелюсь добавить:
Коль служишь Музам ты исправно,
пусть "тело иногда хандрит:
бессонница, мигрени да артрит "
не оскудеют средства обороны,
не ОБветшает храм ,
где свет всегда горит.
" Так выпьем за бессмертие души" и за бессмертие храма !
Отклик на статью: Артур Шоппингауэр: Храм души

Елена Тамаркина
- Mon, 21 Oct 2013 21:57:32(CET)

Дорогой Артур!
Замечательно, по-моему: такие мужские грустные стихи...
Хочу, очень хочу, чтобы Вы были здоровы!
И пусть лучше грусть будет более... отвлечённой, а?!
Самые добрые пожелания.
Ваша Елена
Отклик на статью: Артур Шоппингауэр: Храм души

Лорина Дымова
- Mon, 21 Oct 2013 21:57:30(CET)

Артур, хорошие стихи.
Сначала меня смутило название, и я даже не стала открывать стихотворение.
Но потом все-таки открыла и прочла, и увидела, что, к счастью, оно названо так не всерьез, иронически.
Обрадовалась, успокоилась и вот пишу: хорошие стихи.
Отклик на статью: Артур Шоппингауэр: Храм души

Елена Тамаркина
- Mon, 21 Oct 2013 21:57:29(CET)

Я, конечно же, в шутку, Лорина!)))
Где-то мельком видела в сети про книгу - наверно, в ФБ?
Желаю удачи и полных залов на всех последующих презентациях!
Отклик на статью: Елена Тамаркина: Река сомнений...

Лорина Дымова
- Mon, 21 Oct 2013 21:57:27(CET)

Что Вы, Елена? Я так всегда радуюсь Вашим откликам, а Вы просите, чтобы я Вас "не лишала"...
Наоборот, спасибо Вам за постоянное внимание.
А разве было где-то про мою новую книгу? Я не видела и не знаю.
Презентация будет только в декабре: все залы до декабря уже заняты.
Но я не спешу. Главное, что она вышла.
Отклик на статью: Елена Тамаркина: Река сомнений...

Елена Тамаркина
- Mon, 21 Oct 2013 21:57:26(CET)

Дорогая Лорина!
Надеюсь, Вы знаете, что Ваши слова всегда воспринимаю с особой Признательностью и Вниманием.

Не лишайте меня, пожалуйста, возможности откликаться - хотя бы в тех случаях, когда просто
"не могу молчать"! :) :)
Где-то промелькнула заметка о выходе Вашей новой книги - поздравляю ВАС! В добрый час!
Отклик на статью: Елена Тамаркина: Река сомнений...

Елена Тамаркина
- Mon, 21 Oct 2013 21:57:24(CET)

Эдуарду Шехтману:

Спасибо Вам за добрые слова и пожелания!
И, конечно, за Гейне! ))
Как-то раз я осмелилась - и с русского варианта сделала перевод на иврит одного из стихов Гейне. На работе сабры восприняли неплохо, но я его отложила - пусть вылежится... :)

Всего самого доброго!
Отклик на статью: Елена Тамаркина: Река сомнений...

Елена Тамаркина
- Mon, 21 Oct 2013 21:57:21(CET)

Спасибо, Эстер, за Ваш отклик!
Недавно получила необыкновенно трогательное письмо (на электронный адрес)
от Незнакомки, не анонимное, но имя мне ни о чем не говорило.
Прочла и поняла (или просто вновь убедилась!):
если кому-то пишется, значит... кому-то другому ЭТО НУЖНО... - Значит, это - богоугодно...
Но так уж выходит: чтобы писать, большинству из нас надо... - пострадать. :)
Отклик на статью: Елена Тамаркина: Река сомнений...

Александр Биргер
- Mon, 21 Oct 2013 21:57:19(CET)

"Кстати, я смотрел этот фильм на первом утреннем сеансе (в 9=05). Там было много школьников. Никто до конца просмотра не ушел..." ну что же , истина устами...впрочем,любое кино интереснее школы..Просмотрел трейлер фильмы, интересно, бодро, вроде Н.Михалкова . Однако , задумался. Вкусы поэта/поэтессы И.К. мне небезразличны. Посмотреть надо фильму.
Отклик на статью: Александр Рашковский: Замечательный фильм о Сталинградской битве

Инна Костяковская
- Mon, 21 Oct 2013 21:57:17(CET)

Мне фильм ужасно не понравился. Примитивный сценарий и диалоги и продвинутые компьютерные спецэффекты. Ни глубины, ни характеров. Полная фигня.
Отклик на статью: Александр Рашковский: Замечательный фильм о Сталинградской битве

Елена Тамаркина
- Mon, 21 Oct 2013 21:57:14(CET)

Спасибо, Ефим!
Отклик на статью: Ефим Левертов: Два стихотворения об алфавите

Мина Полянская
- Mon, 21 Oct 2013 21:56:57(CET)

Дорогой Марк! Семь человек отметили ( "лайкнули") в моей хронике Ваш текст, т. е . рассказ.
Текст ( рассказ) о втором Бетлехеме полититически очень важен, его нужно распространять. Я его послала нескольким "френдам".
Отклик на статью: Марк Фукс: По Галилее, вслед за темплерами, дорогой пряностей

ЕМ
- Mon, 21 Oct 2013 21:39:25(CET)

Теперь неделями будем обсуждать конское говно.

Экзекутор
- Mon, 21 Oct 2013 21:38:27(CET)

А ведь за иную "породию" могут и выпороть.

Конюх
- Mon, 21 Oct 2013 21:36:38(CET)

Сильвия
- Mon, 21 Oct 2013 21:10:20(CET)
-------------------------------------------------
Ах, виноват, это относилось к Наблюдателю АБВ, а не к Вам.

Берка
- Mon, 21 Oct 2013 21:28:39(CET)

Зоя Мастер.
Городские
Из «Кишинёвских рассказов»

"К такому выводу пришла Кира, пытаясь объяснить причину хронической ненависти хозяйского петуха к своей лучшей подруге." - тут нет кристальной ясности - ненависти к подруге Киры, или к лучшей подруге петуха.

"Петух... разбегался и, подпрыгивая, как самолёт-кукурузник, отрывался от земли."
Ну оторвался как самолёт. Но нет указания о направлении вектора взлёта по отношению к цели агрессии. Что очень важно в смысле потенциальной угрозы. Я, в раннем детстве, стоя спиной к петуху, не углядел вектора его намерений. И подлец коварно клюнул меня в спину.

"Над тентом-столовой образовалась белесая залысина с неровными, подсвеченными анемичным осенним солнцем, краями." - На каком именно черепе, находившемся над тентом-столовой, образовалась залысина - автором не указано.

"и главное, упругий, соблазнительно выпирающий из-под любой одежды зад." - Как-то это даже чересчур соблазнительно. Выходит, что зад одеждой не прикрыт. А только небрежно накрыт ею сверху.
Некоторое сомнение вызывают также глаза. Поставленные в один выпуклый ряд с задницей.

Из достоинств рассказа следует упомянуть наличие множества ярких, красочных, сочных, и при этом достоверных деталей. Сообщающих письму натуралистичность хорошей пробы. Не хуже, чем у Флобера и Зола.
Из недостатков - музыка повествования принесена в жертву ярким деталям.

A&B - Соня Тучинская
- Mon, 21 Oct 2013 21:18:52(CET)

Соня Тучинская
- Mon, 21 Oct 2013 18:34:07(CET)

Вот, еще забыла сказать, что кроме девочек и Нуцы, есть еще второстепенные персонажи, но тоже совершенно живые. Сокурсник Лили и Киры, еврейский мальчик Скляр, вызывающи неподимое раздражение у полуграмотного антисемита завуча, говорящего с еле заметным акцентом, не преувеличенном ни на одну йоту, что особенно трудно воссоздать на бумаге.

P.S. Завистливо перечитывая текст, искала, к чему бы придраться, чтоб не получилось совсем уж по-мадорскому, засахарено


Старый одессит
- Mon, 21 Oct 2013 12:27:02(CET)

А ведь можно вместо этого прямо обратиться к "зарвавшемуся", по вашему мнению, коллеге и корректно указать ему в чем он неправ, призвать его в порядку.


Все было хорошо, в предущей рецензии, и в этом окончании. Или, по-крайней мере, любопытно читать. И надо же, ухитриться последними двумя словами все впечатление испортить. Для чего? Пройтись по Мадорскому? Вы, Соня, на мой ограниченный взляд, человек талантливый, и читать Вас часто интересно. Но это нужно уметь - так завершить свою рецензию.

Сильвия
- Mon, 21 Oct 2013 21:10:20(CET)

Конюх
- Mon, 21 Oct 2013 21:04:33(CET)

Сильвия
- Mon, 21 Oct 2013 20:54:43(CET)

"...Менее утонченная персона сказала бы "конское говно".
----------------------------------------------------
Так не говорят, независимо от "утончённости". Есть слово НАВОЗ, если речь о домашнем скоте.

Попрошу цитировать меня правильно, а то... Суд Вам покажется легким развлечением!
Я говорила о "конских яблоках". Навоз на данный момент нам без надобности. Вот!

Конюх
- Mon, 21 Oct 2013 21:04:33(CET)

Сильвия
- Mon, 21 Oct 2013 20:54:43(CET)

"...Менее утонченная персона сказала бы "конское говно".
----------------------------------------------------
Так не говорят, независимо от "утончённости". Есть слово НАВОЗ, если речь о домашнем скоте.

Сильвия
- Mon, 21 Oct 2013 20:54:43(CET)

Наблюдатель АБВ
- Mon, 21 Oct 2013 20:49:27(CET)

"...Менее утонченная персона сказала бы "конское говно"."

А грамотная персона сказала бы "конские яблоки". :-)

Наблюдатель АБВ
- Mon, 21 Oct 2013 20:49:27(CET)

Е. Майбурд
- Mon, 21 Oct 2013 19:12:29(CET)

Прежде всего, самому следовало бы вести себя прилично. Но вы выказываете неспособность различать между яблоками и конским навозом.


Как хорошо иметь дело с культурным человеком, который знает, как себя вести прилично и так тонко владеет русскими метафорами! Менее утонченная персона сказала бы "конское говно". Но не наш автор.

Сильвия
- Mon, 21 Oct 2013 20:46:38(CET)

Флят Л. - Сильвии
Израиль - Mon, 21 Oct 2013 20:40:34(CET)

Спасибо.

М. ТАРТАКОВСКИЙ - О.Векслеру, который "плакалъ".
- Mon, 21 Oct 2013 20:43:21(CET)

О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 19:43:54(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. О копейках, достаточных для истребления Освенцима.
- Mon, 21 Oct 2013 18:49:44(CET)
Да, Вам не пришлось видеть (и слава богу) поле, покрытое трупами и изувеченными людьми, взывающими о помощи. Он доверяет узнице, выжившей в лагере (полагаю, придуманной автором) и задним числом «благословляющей смерть от своих»...
Представьте разбомблённый союзной авиацией Освенцим или Бухенвальд с тысячами растерзанных (не непременно убитых) заключённых, каждый из которых рассчитывал как-то выжить: надежда умирает последней – и кто-то действительно выжил...
Выборочные ювелирные бомбардировки таких объектов трудно представимы.

Эти люди все равно погибли, только более страшной смертью. "Я плакалъ", особенно от этого лицемерного вранья, что "кто-то действительно выжил".

Но Вы же сами приводите слова выжившей, - зачем же ёрничать?
И Вам, конечно, известно, какая смерть "более страшная"...

Накануне освобождения лагерей узников порой конвоировали вглубь Германии...
За считанные дни в Бабьем Яру (и не только) было истреблено больше людей - безо всяких подъездных путей, чем за те же сроки в Освенциме.
И Вы по собственному почину взялись бы уморить несчастных "менее страшной смертью"?
Ответственные лидеры стран-союзниц не были такими лихими болтунами.

Флят Л. - Сильвии
Израиль - Mon, 21 Oct 2013 20:40:34(CET)

Сильвия
- Mon, 21 Oct 2013 20:17:00(CET)

Но я ведь помню этот "дус"/"дос" из дому. Как же он исчез из литовского идиша?
-------------------------------------------------------
Этот же вопрос задавал себе Моисей Шапиро из Киевского Кабинета еврейской культуры. Но докторскую диссертацию завершить не успел: сначала гитлеровцы, потом сталинцы.

Сильвия
- Mon, 21 Oct 2013 20:35:00(CET)

О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 20:28:16(CET)

И это брехня, и на это я ответил.

Это не может быть "брехней", потому что мы рассматриваем гипотетический случай.

За античеловечные бомбардировки Гамбурга и Бремена, как и польских, чешских, венгерских, итальянских заводов и фабрик никто никогда не извинялся и ничего никому не доказывал.

Заводы и фабрики всегда были военными объектами во время войны, потому что так или иначе работали на войну. Полагаю, это не требует объяснения.

О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 20:28:16(CET)

Сильвия
- Mon, 21 Oct 2013 20:20:38(CET)

О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 20:13:29(CET)

Да, именно так и надо было. Жертв было бы не больше, а гораздо меньше.
Прочтите внимательно мой ответ г-ну Тартаковскому.

Но и Вы прочтите Тартаковского. Он рассматривает эту проблему в плане политическом и делает верный вывод - союзникам пришлось бы долго доказывать миру оптимальность такой бомбардировки.

##############################################################

И это брехня, и на это я ответил.
За античеловечные бомбардировки Гамбурга и Бремена, как и польских, чешских, венгерских, итальянских заводов и фабрик никто никогда не извинялся и ничего никому не доказывал.

Старый одессит
- Mon, 21 Oct 2013 20:23:06(CET)

Флят Л. - Старому Одесситу и др.
Израиль - Mon, 21 Oct 2013 20:03:06(CET)

Старый одессит
- Mon, 21 Oct 2013 19:51:10(CET)

Флят Л. - Старому Одесситу
Израиль - Mon, 21 Oct 2013 19:41:28(CET)
...................
Аводэ. :)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
א ווארעמע נאכט!
///////////////////
Ун ир ойхэт!
А шэйнэ данк! :)

Сильвия
- Mon, 21 Oct 2013 20:20:38(CET)

О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 20:13:29(CET)

Да, именно так и надо было. Жертв было бы не больше, а гораздо меньше.
Прочтите внимательно мой ответ г-ну Тартаковскому.


Но и Вы прочтите Тартаковского. Он рассматривает эту проблему в плане политическом и делает верный вывод - союзникам пришлось бы долго доказывать миру оптимальность такой бомбардировки.

Сильвия
- Mon, 21 Oct 2013 20:17:00(CET)

Флят Л. - Сильвии
Израиль - Mon, 21 Oct 2013 20:07:55(CET)

קימט. И дас, и дос, и дус.

Но я ведь помню этот "дус"/"дос" из дому. Как же он исчез из литовского идиша?

Старый одессит
- Mon, 21 Oct 2013 20:14:39(CET)

Gena
- Mon, 21 Oct 2013 18:39:49(CET)

Я помню, мне говорили: "кым цым Тойрэ". А может правильно - ким, цим?

На литературном идиш, как уже сказал Л. Флят - кум и цум. Но я сомневаюсь, что на литературном идиш можно сказать "цум Тойрэ". Потому что Тойрэ - женского рода. Должно быть "цу дер Тойрэ".

Впрочем, я читал книги на идиш, изданные хабадниками. С литературным идиш у них мало общего. Какие только предлоги в каких только сочетаниях там ни употребляются! Эс вэрт фынстэр ын ди ойгн...

/////////////
Уважаемый Gena!
Спасибо за теплые слова в мой адрес. Приятно. :)
Полагаю, что Ваше предположение правильное. То есть нужно говорить "цу дер Тойрэ". По немецкой грамматике именно так должно бы быть.
В разговорном идише я бы сказал "цы ды Тойрэ". Но не настаиваю, поскольку я почти профан.
А эти хабадники - они таки несамовыти! Представляете - они наши "мансы" зовут "майсы"! Таки правда, становится темно в глазах. :)
Ну, кэнэн сы блыбн лэйбн? :)

Cэм - О.В.
Израиль - Mon, 21 Oct 2013 20:13:57(CET)

О.В. - Mon, 21 Oct 2013 19:43:54(CET)

Ваше желание "замазать" освенцимом как можно больше и разных по-человечески понятно.
Но не надо при этом трогать пепл сожжённых.
Ваши сограждане давно покаялись в этом преступлении, что собственно и позволило Германии сново стать великой. Но уже в хорошем смысле этого слова.

О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 20:13:29(CET)

Сильвия
- Mon, 21 Oct 2013 19:56:24(CET)

Если бомбить по-настоящему, чтобы остановить массовое уничтожение, то надо было бы разбомбить и печи, и подъездные пути, и заборы. Но это все сопровождалось бы сотнями и тысячами жертв.


Да, именно так и надо было. Жертв было бы не больше, а гораздо меньше.
Прочтите внимательно мой ответ г-ну Тартаковскому.

США продолжают накапливать долги
- Mon, 21 Oct 2013 20:08:47(CET)

Всего за сутки государственный долг США возрос на 328 миллиардов долларов

Государственный долг США перешагнул за отметку в 17 триллионов долларов. Таким образом, за один день он вырос на 328 миллиардов долларов после того, как американское правительство вновь получило возможность занимать деньги в результате нового закона о повышения потолка госдолга.

Повышение потолка госдолга произошло после подписания Бараком Обамой проекта бюджета на начавшийся 1 октября новый фискальный год в США.

Флят Л. - Сильвии
Израиль - Mon, 21 Oct 2013 20:07:55(CET)

קימט. И дас, и дос, и дус.

Флят Л. - Старому Одесситу и др.
Израиль - Mon, 21 Oct 2013 20:03:06(CET)

Старый одессит
- Mon, 21 Oct 2013 19:51:10(CET)

Флят Л. - Старому Одесситу
Израиль - Mon, 21 Oct 2013 19:41:28(CET)
...................
Аводэ. :)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
א ווארעמע נאכט!

Сильвия
- Mon, 21 Oct 2013 20:02:28(CET)

Флят Л. - Сильвии
Израиль - Mon, 21 Oct 2013 19:58:29(CET)

Я неуч советский, вдаваться в грамматику не с руки. Но и литовский лишь в фундаменте литературного. Там пренебрегали средним родом, а в литературном он был сохранен.

Вот как. Средний род - это das?

Флят Л. - Сильвии
Израиль - Mon, 21 Oct 2013 19:58:29(CET)

Сильвия
- Mon, 21 Oct 2013 18:57:36(CET)

Уклоняетесь. :-) Так что такое און ?
Михоэлса и Зускина нам уже не услышать и, как объяснили мне в Израиле уже в самом начале, литовский идиш - самый правильный, с чем не думаю спорить.
Насчет собственных диалектов в каждом местечке не уверена, возможно какие-то вкрапления местных терминов из украинского/русского/польского. И вот почему неуверена - в детстве я слышала идиш буковинский и молдавский - звучало одинаково, а это уже не местечки, а целые регионы.
=============================================
Я неуч советский, вдаваться в грамматику не с руки. Но и литовский лишь в фундаменте литературного. Там пренебрегали средним родом, а в литературном он был сохранен.

Сильвия
- Mon, 21 Oct 2013 19:56:24(CET)

О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 19:43:54(CET)

К тому же, повторяю, был вариант бомбить не сам лагерь, а подъездные пути.

Вы знаете, как воевали партизаны в СССР на ж-д? Они постоянно (!), раз за разом взрывали тот же самый путь в разных местах, и так неделя за неделей и месяц за месяцем, т.к. точно так же раз за разом немцы этот путь чинили. Кто-то тут уже предложил разбомбить заборы лагеря, видимо, полагая, что бомбардировщики снабжены снайперским оружием.
Если бомбить по-настоящему, чтобы остановить массовое уничтожение, то надо было бы разбомбить и печи, и подъездные пути, и заборы. Но это все сопровождалось бы сотнями и тысячами жертв.

О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 19:55:28(CET)

Выложено уже и видео теракта:

http://www.israel7.ru/News/News.aspx/163933#.UmVkDlNbIb4

Характерно, что муж смертницы, очевидно, пославший ея, - некий Соколов, перешедший в ислам. Конвертиты в ислам - это самое жуткое зелье...

Старый одессит
- Mon, 21 Oct 2013 19:51:10(CET)

Флят Л. - Старому Одесситу
Израиль - Mon, 21 Oct 2013 19:41:28(CET)
...................
Аводэ. :)

Aschkusa
- Mon, 21 Oct 2013 19:48:59(CET)

Взрыв в Волгограде

http://lenta.ru/news/2013/10/21/delo/

Пародист
- Mon, 21 Oct 2013 19:46:48(CET)

Породист 6
-----------------------------
Пародия неплоха, но только происходит не от слова "порода". Корень слова - греческий παρῳδία.

О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 19:43:54(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. О копейках, достаточных для истребления Освенцима.
- Mon, 21 Oct 2013 18:49:44(CET)

Данного автора понять можно. Ему не пришлось видеть (и слава богу) поле, покрытое трупами и изувеченными людьми, взывающими о помощи. Он доверяет узнице, выжившей в лагере (полагаю, придуманной автором) и задним числом «благословляющей смерть от своих»...


Я не придумывал никаких узниц, г-н Тартаковский.
Эти люди все равно погибли, только более страшной смертью.
И на их место пришли другие, которые тоже погибли. В случае бомбардировки их было гораздо бы меньше.
К тому же, повторяю, был вариант бомбить не сам лагерь, а подъездные пути.

Представим: разбомблённый союзной авиацией Освенцим или Бухенвальд с тысячами растерзанных (не непременно убитых) заключённых, каждый из которых рассчитывал как-то выжить: надежда умирает последней – и кто-то действительно выжил. (Эссесовцев в лагерях было совсем немного; для них были предусмотрены бомбоубежища). С каким наслаждением нацистская пропаганда отбарабанила бы на весь мир (как о Катыни) о зверствах союзников, об истреблении ими евреев в «трудовых лагерях» - как несомненно были бы названы эти «заведения».

Лидеры союзников не хотели быть замешанными в этом преступлении, что О.Векслером трактуется как «дьявольские интриги антисемитов».


Как говорится, "я плакалъ", особенно от этого лицемерного вранья, что "кто-то действительно выжил".

Это очень дешевое оправдание, которое не было озвучено никакими союзниками, а скорее всего придумано Вами.
Если бы союзники так боялись прослыть негуманными, они бы не бомбили фабрику в том же Освенциме, не бомбили бы тысячи других заводов и фабрик, многие - по соседству с Освенцимом, при этих бомбардировках гибло множество невинных людей. Не бомбили бы Гамбург и Дрезден довольно-таки бесчеловечно, с желанием убить побольше, превращая людей в живые факелы. Так что не надо ля-ля!..

Объяснять упорное нежелание помешать геноциду трогательной заботой об евреях - на такое даже NN не решился бы.
Представьте себе, что американцы влезли в войну на Балканах с мотивировкой защитить боснийцев или косовских албанцев и упорно обходили бы лагеря смерти (если бы они, предположим, были), бомбя только заводы и фабрики. Как бы Вы такое назвали?

Сильвия
- Mon, 21 Oct 2013 19:42:57(CET)

Старый одессит
- Mon, 21 Oct 2013 19:32:07(CET)

На идиш это соединительный союз - "ун" алеф, вав с точкой внутри (у) и лонгер нун. На русском соответствует - "и", а по-немецки - "унд".

Тогда получается: "встань И к Торе"?

Флят Л. - Старому Одесситу
Израиль - Mon, 21 Oct 2013 19:41:28(CET)

Старый одессит
- Mon, 21 Oct 2013 19:32:07(CET)
Сильвия
- Mon, 21 Oct 2013 18:57:36(CET)
.................
Уважаемая Сильвия!
На идиш это соединительный союз - "ун" алеф, вав с точкой внутри (у) и лонгер нун. На русском соответствует - "и", а по-немецки - "унд".
)()()()()()()()()()()()()()()()()
דו ביסט טאקע גערעכט!

Старый одессит
- Mon, 21 Oct 2013 19:32:07(CET)

Сильвия
- Mon, 21 Oct 2013 18:57:36(CET)

Флят Л. - Сильвии
Израиль - Mon, 21 Oct 2013 18:42:58(CET)


Уклоняетесь. :-) Так что такое און ?

.................
Уважаемая Сильвия!
На идиш это соединительный союз - "ун" алеф, вав с точкой внутри (у) и лонгер нун. На русском соответствует - "и", а по-немецки - "унд".

Лафонтен
- Mon, 21 Oct 2013 19:30:27(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. О копейках, достаточных для истребления Освенцима.
- Mon, 21 Oct 2013 18:49:44(CET)
--------------------------------------------------------------
Речь шла только о разрушении подъездных путей, но не о "бомбардировке лагеря".
Это напоминает басню о медвежьей услуге: медведь хотел убить муху, которая села на лоб его друга, монаха-пустынника. Муху-то он убил, но и пустынник случайно погиб при этом.

Игорь Ю. -М. Тартаковскому
- Mon, 21 Oct 2013 19:28:12(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. О копейках, достаточных для истребления Освенцима.
- Mon, 21 Oct 2013 18:49:44(CET)
***
И я согласен.
Кроме всего прочего, надо бы вспомнить характер взаимоотношений политического руководства США и военного. Ни в одной другой воюющей армии ВМВ не было такого разделения обязанностей и уровня невмешательства. Войной руководил Джордж Маршалл. Точка. Все претензии по конкретным военным делам надо адресовать ему. Кроме того, в самом американском военном руководстве была ревнивая независимость между родами войск. Если главный генерал авиации сильно упирался, а такое было сплошь и рядом, то Маршалл часто предпочитал уступить. Свой род демократии, без расстрела несогласных генералов и посылки их матом со снятием звездочек.
Хочу напомнить, что Трумэн, как и вся Америка, считали победителем фашизма и японского милитаризма именно Маршалла.
У военных в такой войне, как мне кажется по их мемуарам, политические соображения были на -надцатом месте. Тем более, что уж скрывать, соображения о евреях.

Берка
- Mon, 21 Oct 2013 19:25:48(CET)

МОСКВА (Рейтер) - Пять человек погибли и более трех десятков получили ранения в результате взрыва смертницы в пассажирском автобусе в Волгограде, что стало первой почти за три года подобной атакой в России за пределами нестабильного Северного Кавказа.

Следствие назвало имя смертницы из Дагестана,
--------------------------Б----------------------------
Пророков следует чтить. И послания их толковать.
Происшедшее в Волгограде - продолжение "Даров Терека" М.Ю. Лермонтова.
В самом названии стихотворения, которое нам давали заучивать, как замечательную пейзажную зарисовку, кроется ключ к разгадке скрытого смысла - послания потомкам.
Дары Терека в стихотворении - это валуны. Те самые валуны, которые в той кавказской войне клали на могилы русских солдат. Как могильные камни.
"И валунов им на славу стадо целое пригнал" - разумеется, на могильных валунах делались надписи о воинской "славе".
Лермонтов пишет: "Погулял я на свободе. Отдохнуть пора и мне". Но ведь отдохнувший непременно опять принимается за работу. Вот эта работа и продолжается.

Валерий
Германия - Mon, 21 Oct 2013 19:21:15(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. О копейках, достаточных для истребления Освенцима.
- Mon, 21 Oct 2013 18:49:44(CET)
*****************************************************************************
Ну и апокалиптический сценарий у Вас, весьма возможный,при "ковровой" бомбардировке объекта,а при отсутствии ПВО эту работу могли сделать несколько
самолетов,разрушив ограждение, через которое бы ринулись люди,на свободу...
да, многие бы погибли, но кое-кто бы спасся, а так медленное ожидание смерти...
или миг свободы...не знаю,но что-то делать было нужно...

Аня - поправка
- Mon, 21 Oct 2013 19:15:21(CET)

хотя ни с одним словом не согласна,
Отклик на статью: Зоя Мастер. Городские. Из «Кишинёвских рассказов»

Молдаваночка
- Mon, 21 Oct 2013 19:15:19(CET)

Берка - Валерию
- Mon, 21 Oct 2013 18:58:57(CET)
Ибо она имела на меня виды.
++++++++++++++++++++
Как мне повезло! Виды закрылись, а уши спаслись

Аня
- Mon, 21 Oct 2013 19:13:23(CET)

Соня, великолепно! Получила больших удовольствий -хотя ни с одним словом, кроме не согласна, кроме "безупречно точных деталей". Все видено-слышано-читано. Противопоставление девчоночьих характеров слишком навязчиво. Баб с такой тяжёлой военной судьбой разбросано по русской литературе множество, ничего нового, кроме молдавского языка, не добавлено. Диалоги - написанные, а не сказанные, так между собой девчонки самые умные-разумные не разговаривают, так письма пишут. Ничто не тронуло, кроме великолепного языка. Правда, нет мелодрамы - и за это спасибо.
Отклик на статью: Зоя Мастер. Городские. Из «Кишинёвских рассказов»

Сэм - Марку
Изпаиль - Mon, 21 Oct 2013 19:02:08(CET)

Марк Фукс Израиль - Mon, 21 Oct 2013 05:17:39(CET)

С запозданием наткнулся на этот Ваш пост.
100

Сильвия
- Mon, 21 Oct 2013 18:59:55(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. О копейках, достаточных для истребления Освенцима.
- Mon, 21 Oct 2013 18:49:44(CET)

Представим: разбомблённый союзной авиацией Освенцим или Бухенвальд с тысячами растерзанных (не непременно убитых) заключённых, каждый из которых рассчитывал как-то выжить: надежда умирает последней – и кто-то действительно выжил. (Эссесовцев в лагерях было совсем немного; для них были предусмотрены бомбоубежища). С каким наслаждением нацистская пропаганда отбарабанила бы на весь мир (как о Катыни) о зверствах союзников, об истреблении ими евреев в «трудовых лагерях» - как несомненно были бы названы эти «заведения».

Есть в этом здравая мысль.

Берка - Валерию
- Mon, 21 Oct 2013 18:58:57(CET)

Правда Ваша. Обе молдаванки, с которыми случилось иметь дело, были очень отзывчивы. А с одной произошла одна штука, к которой я до сегодняшнего дня не знаю как относиться. В порыве нежности одна из них мне сказала,- Еврейчик мой миленький.
Я чуть не упал с кровати. Находясь в жутком замешательстве, я постарался внешне растерянности не выдать. Но внутри шла лихорадочная аналитическая работа. Интеллектуальные весы ежесекундно меняли взаимное расположение своих тарелочек. На одной валялся привкус антисемитизма. На другой - очевидная искренность девочкиной эмоции. И наивности.
По прошествии многих лет, однако, мне пришла в голову мысль, что "Еврейчика" девочка упомянула не экспромтом, а как обдуманный шаг. Имевший целью наше национальное сближение. Ибо она имела на меня виды.

Сильвия
- Mon, 21 Oct 2013 18:57:36(CET)

Флят Л. - Сильвии
Израиль - Mon, 21 Oct 2013 18:42:58(CET)

Думаю, что правильно, это литературная норма, язык, например, "Русско-идиш словаря" от 1984 года. Или язык театра Мизоэлса, Зускина, их соратников и учеников. А диалектов, говоров столько, сколько было местечек. И каждый считал, что он говорит правильно.

Уклоняетесь. :-) Так что такое און ?
Михоэлса и Зускина нам уже не услышать и, как объяснили мне в Израиле уже в самом начале, литовский идиш - самый правильный, с чем не думаю спорить.
Насчет собственных диалектов в каждом местечке не уверена, возможно какие-то вкрапления местных терминов из украинского/русского/польского. И вот почему неуверена - в детстве я слышала идиш буковинский и молдавский - звучало одинаково, а это уже не местечки, а целые регионы.

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. О копейках, достаточных для истребления Освенцима.
- Mon, 21 Oct 2013 18:49:44(CET)

О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 01:18:11(CET)
Политики США должны нести ответственность за то, что не хотели ничего слышать об Освенциме, Треблинке и пр., не ударяли пальцем о палец, чтобы спасти миллионы жизней, хотя разбомбить Освенцим стоило, грубо говоря копейки.

:::::::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::::::::

Для вразумления приходится повторить.

Данного автора понять можно. Ему не пришлось видеть (и слава богу) поле, покрытое трупами и изувеченными людьми, взывающими о помощи. Он доверяет узнице, выжившей в лагере (полагаю, придуманной автором) и задним числом «благословляющей смерть от своих»...

Представим: разбомблённый союзной авиацией Освенцим или Бухенвальд с тысячами растерзанных (не непременно убитых) заключённых, каждый из которых рассчитывал как-то выжить: надежда умирает последней – и кто-то действительно выжил. (Эссесовцев в лагерях было совсем немного; для них были предусмотрены бомбоубежища). С каким наслаждением нацистская пропаганда отбарабанила бы на весь мир (как о Катыни) о зверствах союзников, об истреблении ими евреев в «трудовых лагерях» - как несомненно были бы названы эти «заведения».

Лидеры союзников не хотели быть замешанными в этом преступлении, что О.Векслером трактуется как «дьявольские интриги антисемитов».

Флят Л. - Сильвии
Израиль - Mon, 21 Oct 2013 18:42:58(CET)

Сильвия
- Mon, 21 Oct 2013 18:25:48(CET)

Если правильно = это литературный, тогда: קום און צום

Ну, вот! И литваки налетели. :-)
Если серьезно, какова роль און и как это переводится? Как я понимаю, צום - это предлог "к"?
------------------------------------
Не смог пробить "запятую", использовал союз "И". Вопрос же был: "Как правильно?". Думаю, что правильно, это литературная норма, язык, например, "Русско-идиш словаря" от 1984 года. Или язык театра Мизоэлса, Зускина, их соратников и учеников. А диалектов, говоров столько, сколько было местечек. И каждый считал, что он говорит правильно.

Gena
- Mon, 21 Oct 2013 18:39:49(CET)

Старый одессит
- Mon, 21 Oct 2013 17:25:24(CET)
Мне очень нравится писать и говорить на идиш, но к сожалению уже не с кем.


Почему это не с кем?

Мне нравятся Ваши записи не в последнюю очередь потому, что в них иногда звучат два языка моего детства, которых я больше практически не слышу вокруг себя: идиш и украинский.

Я помню, мне говорили: "кым цым Тойрэ". А может правильно - ким, цим?

На литературном идиш, как уже сказал Л. Флят - кум и цум. Но я сомневаюсь, что на литературном идиш можно сказать "цум Тойрэ". Потому что Тойрэ - женского рода. Должно быть "цу дер Тойрэ".

Впрочем, я читал книги на идиш, изданные хабадниками. С литературным идиш у них мало общего. Какие только предлоги в каких только сочетаниях там ни употребляются! Эс вэрт фынстэр ын ди ойгн...

Валерий
Германия - Mon, 21 Oct 2013 18:36:48(CET)

Соня Тучинская
- Mon, 21 Oct 2013 18:13:24(CET)
`******************************************************************************

Молдавская экзотика, сказал один чудак
Не только мамалыга и «Букет Молдавии»,коньяк,
Я раскопал в ее рассказе слово «фак»
Я жаждал секса описание, простак,
На самом деле все было не так,
Хотя еврейки две младые захотели акт,
Но жаль, что в "каса маре" жил один петух, и то .удак,
И лишь храпела молдаванка Нуцу в такт.

Конечно, это шутка ,я делаю ПИАР,
И выпью вместе с Зоей я "Негру де Пуркарь".

P.S.
Сказать я должен честно, не прячусь я в кусты,
Что молдованки очень в постели хороши.

Старый одессит
- Mon, 21 Oct 2013 18:35:00(CET)

Карский Максим
- Mon, 21 Oct 2013 18:06:28(CET)

Вам такая свобода нравится? Видно, что это к Вам относятся слова Столыпина (если не ошибаюсь): Вам нужны великие потрясения, а мне - великая Россия. Т.е. нормальная гостевая.

----------------------
Сильно сказано!
Как всё-таки приятно читать культурного человека!
Такие пафосные слова простой гость не будет приводить.
Что ни говори, а по всему выходит, что вы, господин Карский Максим, настоящий Столыпин Гостевой, - балабус или, на худой конец, один из её шытыфов.
Тогда об чём же речь?
И речь ваша звучит по-прокурорски. Мой земляк, Андрей Януарьевич Вышинский, мог бы вам позавидовать, хоть и сам был мастер. Конечно, если бы был жив.
Господа, я призываю всех нас почаще смотреть на себя в зеркало и пытаться увидеть себя со стороны.

Соня Тучинская
- Mon, 21 Oct 2013 18:34:07(CET)

Вот, еще забыла сказать, что кроме девочек и Нуцы, есть еще второстепенные персонажи, но тоже совершенно живые. Сокурсник Лили и Киры, еврейский мальчик Скляр, вызывающи неподимое раздражение у полуграмотного антисемита завуча, говорящего с еле заметным акцентом, не преувеличенном ни на одну йоту, что особенно трудно воссоздать на бумаге.

P.S. Завистливо перечитывая текст, искала, к чему бы придраться, чтоб не получилось совсем уж по-мадорскому, засахарено. С трудом, мелкое, но нашла.
Вот эти слова (скорее всего по случайной ошибке) вложены в уста Кире, а, по мне, они полагаются - Лиле:
- Вот ползёт она и не соображает, что неминуемо свалится в варенье и там окончит свою вонючую жизнь, - скривилась Кира.

Отклик на статью: Зоя Мастер. Городские. Из «Кишинёвских рассказов»

Шошана
ТХ, USA - Mon, 21 Oct 2013 18:26:50(CET)

Соня, я рада видеть здесь Вас. Спасибо.

Сильвия
- Mon, 21 Oct 2013 18:25:48(CET)

Флят Л. - Старому одесиду
Израиль - Mon, 21 Oct 2013 17:53:56(CET)

Старый одессит
- Mon, 21 Oct 2013 17:25:24(CET)

...Я помню, мне говорили: "кым цым Тойрэ". А может правильно - ким, цим?
Благодарен Вам за внимание


Если правильно = это литературный, тогда: קום און צום

Ну, вот! И литваки налетели. :-)
Если серьезно, какова роль און и как это переводится? Как я понимаю, צום - это предлог "к"?

Берка
- Mon, 21 Oct 2013 18:15:38(CET)

Различия в интеллектуальных возможностях людей ни в коей мере не означают различия их человеческой ценности. Последний дурак, как человек, не менее ценен для общества ли, для своих родителей ли, чем последний умница. Тем не менее, равенство человеческое не означает равенства социального. Посредственности тяжело смириться с тем, что социум охотнее отдаёт предпочтение и привилегии более разумному.
Интеллектуальный уровень посетителей Гостевой, разумеется, разнится от посетителя к посетителю. Равно как и уровень психической уравновешенности.
И, если принять во внимание, что любая дискуссия - ничто иное, как интеллектуальное состязание, и выиграть хочется каждому, не удивительно, что более слабый противник, в особенности, если у него более слабая психическая конституция, станет использовать некорректность с целью, пусть хоть видимости, но победы в споре.
Следует учитывать также моральный уровень участников. В смысле их готовности жульничать в дискуссии. И уровень инфантильности психического развития. Проявляющийся в преследовании эгоистических, инфантильных целей в дискуссии. Вопреки искреннему стремлению к истине и здоровой социальной обстановке на форуме.
Так что ожидание проявлений психической неуравновешенности, жульничества и грубостей на дискуссионной площадке совершенно естественно.
И без модерации не обойтись.

Соня Тучинская
- Mon, 21 Oct 2013 18:13:24(CET)

"Завидя Лилю, петух начинал злобно клекотать, остервенело рыть жёлтой чешуйчатой лапой дворовую глину, затем распускал горчичные с сизым налётом крылья, разбегался и, подпрыгивая, как самолёт-кукурузник, отрывался от земли."
Прочтя такой мастерский зачин, сходу понимаешь, что читаешь настоящую прозу. Петух, агрессивно неравнодушный к одной из "городских" и поплатившийся за это своей мужской петушиной силой, живописан автором так чувственно-плотски, что когда вместе с девочками узнаешь, что экономная хозяйка Нуца сварила из него бульон, вслед за Лилей и Кирой становится не по себе.
Вообще, взгляд автора, на все, что оказывается в поле его зрения, по-писательски хищный, и это выливается в точные, как удар кисти, слова:
"Петух расхаживал по двору, цепко впиваясь в землю когтями на кукурузных ногах. Словно сделанный из красной резины, гребень мотался на его подёргивающейся голове."
Да, да, действительно, словно из красной резины, - читаешь и радуешься, что всегда знал это, а вот сейчас кто-то нашел единственно верные слова.
Ну, что-то меня заклинили несколько на петухе.
А есть ведь еще хозяйка Нуца, к которой двух городских девочек, брошенных в село на сбор винограда, определили на постой. Есть сами эти девочки из кишиневского муз. училища. На первом плане вызывающе бойкая на язык, с вызывающими же формами - Лиля, и на втором - сдержанная, благородная Кира, "с детства любившая задавать философские вопросы " - alter ego автора.
Разница в характере, воспитании, взгляде на мир этих девочек проявляется не в дидактических авторских разъяснениях, а в диалогах.
Вот как замечательно, как бы мимоходом делает это автор.

Со двора хозяйки исчез петух, тот самый, один из главных героев повествования
- Наверное, кошки сожрали, - мечтательно сказала Лиля.
- Перестань, он хоть и птица, а живое существо.
У Лили монстрообразная хозяйка не вызывает ни малейшего сочувствия.
Кира, побеждая брезгливое чувство, жалеет Нуцу.
Но самый замечательный ход приберег автор для этой самой Нуцы. Когда читатель уже вполне проникся отвращением к ее патологической скупости, к отвратительному ее храпу ("писклявым сопрано"), к корыту, в котором она предлагает мыться девочкам одной за другой не меняя воды, среди всего этого отврата, появляется вдруг цапля с горьким, как полынь мясом. И обе девочки, а вслед за ними и читатель, перестают брезгливо морщиться глядя на тучную Ницу, а неожиданно для самых себя видят в ней человека. Понимают, что она была когда-то молодой, и что молодость эта совпала с войной, голодом, страданиями, и что не им, не пережившим всего этого, ее судить.

Показаны два мира, две не пересекающиеся вселенные. Городская и деревенская. Воссозданы эти миры на уровне безупречно точных деталей. Чего стоит только описание стопок никогда не надеванного белья в платяном шкафу хозяйки или банок с "закрутками", тоже на черный день. Или сохнущие на веревке девчачьи "треники", окаменевшие от пропитавшего их виноградного сока.
Но, главное все таки - авторская интонация. Она тоже безупречна.
- Знаешь, - сказала Кира, - в старости я буду вспоминать аромат и вкус этих яблок; как я срывала с ветки самое красивое, надкусывала, бросала в траву, пробовала другой сорт, и третий, и каждое яблоко оказывалось вкуснее предыдущего. И эту тишину. Ой, смотри, ёжик бежит. Первый раз в жизни вижу ежика! Вот я поймала кусочек счастья, а через минуту или секунду всё это останется в прошлом.
Кира выросла, оглянулась назад, в свою кишиневскую юность и написала об этом очень тихую, камерную вещь, без таинственной мистики, чемоданчика, набитого еврейским золотом и невероятных встреч в палате американского госпиталя. Но, именно этот рассказ Зои Мастер, а не те, другие, вполне профессионально сработанные, и с более эффектным развитием сюжета, больше всего пришелся мне по душе.
Отклик на статью: Зоя Мастер. Городские. Из «Кишинёвских рассказов»

Сильвия
- Mon, 21 Oct 2013 18:12:23(CET)

Старый одессит
- Mon, 21 Oct 2013 17:25:24(CET)

Мне очень нравится писать и говорить на идиш, но к сожалению уже не с кем.
Поэтому пишу, набравшись наглости, по памяти.
Конечно же НИШТ! Слава Богу, что я хоть смысл донёс.


Смысл - конечно, потому и набралась нахальства поправить Вас, но... по слуховой памяти, ничего и никого другого уже нет. К сожалению.

А разговорный идиш различался, как мы знаем, на пойлишер, литвык, и местный украинский. Видно отсюда шейнстен и шойнстен.

"Шойнстен" - это, скорее, у литваков. У них идиш несколько "жестче", ближе к немецкому произношению. Польский идиш, не думаю, что слышала. А чем он отличается?
Я после поправила у себя "шейнстен" на "шейне", но сейчас думаю это неправильно, шейнстен - превосходная степень шейне (красивый-красивейший), так?

Звук "ы" и "и". ???

Вообще-то, по-русски это трудно передать. Я бы сказала, как мне слышится, "и", но не чистая, а с некоторым уклоном в "ы".

Я помню, мне говорили: "кым цым Тойрэ". А может правильно - ким, цим?

У нас говорили "ким цым". Надо пригласить господина Фукса, он оттуда же, откуда мои предки, пусть меня проверит.

Старый одессит
- Mon, 21 Oct 2013 18:09:35(CET)

Флят Л. - Старому одесиду
Израиль - Mon, 21 Oct 2013 17:53:56(CET)
.................
Спасибо!
Очевидно, по приведенному Вами: кум, цум, - это принято на основе литвыка.
До 13 лет меня дома учили грамматике и чтению, но потом всё это от неупотребления потихоньку выветрилось...

О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 18:08:30(CET)

Соплеменник - Кремлевскому Мечтателю
- Mon, 21 Oct 2013 10:01:53(CET)

Уважаемый Кремлевский Мечтатель!
Так что стоило этому популярному журналисту дать ссылку?
Без неё - пустышка.


Удивительно все-таки!
Г-ну Соплеменнику, насколько я помню, лет примерно 80, а то и больше.
Он наверняка еще застал времена, когда никакого тырнету не было, а газеты выходили только в бумажном варианте. Именно в таком варианте и выходит основная часть газеты "Вашингтон пост". И никаких ссылок там быть не может.
К тому же г-ну Соплеменнику, видимо, неведомо, что финансовые документы (чьи бы то ни было) не находятся в открытом доступе, так что залинковать их невозможно.
А разглашение добытых документов грозит уголовной статьей.
Человека приперли к стенке, но он все равно будет отбиваться, как пОртизан, и настаивать на своей правоте, что бы ни случилось. Гвозди бы делать из этих людей, как сказал поэт.

Карский Максим
- Mon, 21 Oct 2013 18:06:28(CET)

Е. Майбурд
Я вижу в этом вторую попытку доказать нам, что без модераторов Гостевая пропадет.


Почему же вторую? Вот и Мадорский то же говорил. И потом - это же очевидно. Позволил бы модератор, какой бы он ни был, площадную брань в отношении оппонента? А без него - пожалуйста. Тут только откровенного мата еще не было. Но скоро будет. Вам такая свобода нравится? Видно, что это к Вам относятся слова Столыпина (если не ошибаюсь): Вам нужны великие потрясения, а мне - великая Россия. Т.е. нормальная гостевая. Вам с NN тщеславие потешить, да месть осуществить, а мне хочется приличных людей почитать. В этом вся разница - в точках зрения и в точках опоры. А то, что Вам в каждом неугодном посте модератор мерещится, так молитесь (креститесь тут не подходит).

Флят Л. - Старому одесиду
Израиль - Mon, 21 Oct 2013 17:53:56(CET)

Старый одессит
- Mon, 21 Oct 2013 17:25:24(CET)

Сильвия
- Mon, 21 Oct 2013 16:58:57(CET)


...Я помню, мне говорили: "кым цым Тойрэ". А может правильно - ким, цим?
Благодарен Вам за внимание
============================================
Если правильно = это литературный, тогда: קום און צום

Ezra Buskis
Edmonton, Canada - Mon, 21 Oct 2013 17:32:12(CET)


Уважаемые читатели приглашаю Вас в Ezra Bookstore где вы можете познакомится со мной и с моей книгой, почитать отрывки и купить мою книгу
Спасибо.

https://www.facebook.com/EzraBookstore
Отклик на статью: Эзра Бускис . Отрывки из книги ‛Лучше, чем когда-либо“

О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 17:30:45(CET)

Фаина Петрова
- Mon, 21 Oct 2013 06:10:00(CET)

Кто написал "Золотого теленка" и "Двенадцать стульев"?

http://litrossia.ru/2013/42/08374.html

######################################################

Вот до чего доводит погоня за сенсациями.
К слову, для тех, кто внимательно читал произведения Ильфа и произведения Петрова, написанные ими по отдельности, не составит труда отличить главы "Золотого теленка" и "Двенадцать стульев", написанные каждым из них. Стиль-то ой как отличается. Ибо Ильф - писатель, а Петров - фельетонист. Имхо, конечно.

Старый одессит
- Mon, 21 Oct 2013 17:25:24(CET)

Сильвия
- Mon, 21 Oct 2013 16:58:57(CET)

Сильвия
- Mon, 21 Oct 2013 16:55:12(CET)

Старый одессит
- Mon, 21 Oct 2013 16:40:55(CET)

"Хавер Флят.
От же а рахмунес.
Мы дафт НИШТ махн эргэр.
МИт шойнстен грисн ун зайт гэзынт."
---------
Полагаю д.б. два варианта:
1) Мит шейнстен грисн ун зайт гэзынт
2) Мит шойнстен грисн ун зайт гэзунт

А?! Как Вам мои поправки? :-)

юююююююююююююююю

Уважаемая госпожа Сильвия!
Я одновременно благодарен и рад Вашим поправкам!
Мне очень нравится писать и говорить на идиш, но к сожалению уже не с кем.
Поэтому пишу, набравшись наглости, по памяти.
Конечно же НИШТ!
"шейнстен" или "шойнстен" на Ваше усмотрение. :)
Слава Богу, что я хоть смысл донёс.
В Одессе до недавнего времени жил специалист и знаток литературного идиш - Дмитрий Тищенко. Сейчас он живет в другом месте и связь с ним утеряна.
Здесь, в Гостевой, по-моему, прилично владеет идиш наш коллега Марк Фукс.
Если это попадется ему на глаза, может он что и подправит.
А разговорный идиш различался, как мы знаем, на пойлишер, литвык, и местный украинский.
Видно отсюда шейнстен и шойнстен. Звук "ы" и "и". ???
Я помню, мне говорили: "кым цым Тойрэ". А может правильно - ким, цим?
Благодарен Вам за внимание.

О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 17:23:20(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Oct 2013 05:33:34(CET)

Беленькая Инна-КМ
- Mon, 21 Oct 2013 05:26:29(CET)
У Вас замечательно получаются пародии! Вот, если б всегда так было. Я за это - больше пародий хороших и разных!

Спасибо, Инна.

######################################

Мне тоже очень понравилось :)
Только это скорее эпиграмма, а не пародия.

Татьяна Разумовская
- Mon, 21 Oct 2013 17:00:39(CET)

:)))
Отклик на статью: Татьяна Разумовская: Александру Галичу - 95!

Сильвия
- Mon, 21 Oct 2013 16:58:57(CET)

А?! Как Вам мои поправки? :-)
----------------------------

Появились сомнения. Может правильнее?
1) Мит шейне(н) грисн ун зайт гэзынт

Сильвия
- Mon, 21 Oct 2013 16:55:12(CET)

Старый одессит
- Mon, 21 Oct 2013 16:40:55(CET)

"Хавер Флят.
От же а рахмунес.
Мы дафт НИШТ махн эргэр.
МИт шойнстен грисн ун зайт гэзынт."

Полагаю д.б. два варианта:
1) Мит шейнстен грисн ун зайт гэзынт
2) Мит шойнстен грисн ун зайт гэзунт

А?! Как Вам мои поправки? :-)

С ленты фейсбука
- Mon, 21 Oct 2013 16:43:23(CET)



Борух Горин


Сегодня Биби наш справляет аманины.
Мазл тов, конечно. Ежели глядеть комплексно, то, на мой взгляд, лет за 30 он самый сильный премьер Израиля. И намного сильнее первого Биби. Пусть же идет "от силы к силе" и всегда играет первую скрипку в любых квартетах! Б-г в помощь!

Старый одессит
- Mon, 21 Oct 2013 16:40:55(CET)

Флят Л. - Всем! Всем! Всем!
Израиь - Mon, 21 Oct 2013 14:19:37(CET)

..............
Хавер Флят.
От же а рахмунес.
Мы дафт ныт махн эргэр.
Мыт шойнстен грисн ун зайт гэзынт.

Маша Кац
- Mon, 21 Oct 2013 16:28:15(CET)

Очень рекомендую клип Аллы Иошпе. Правда, там есть две ошибки. Кто первый найдет?

http://vk.com/video137573038_163430445

О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 16:08:22(CET)

Соплеменник - О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 06:30:03(CET)

Не надо. Эта ссылка, как и Ваши предыдущие, слово в слово, нагло, даже без ссылки, повторяет известные мошеннические бредни.


Вам, разумеется, не приходило в голову, что совпадение излагаемых фактов может говорить о том, что в этом что-то есть?

Все Ваши ссылки (тексты и фильмы), умник, вплоть до кадров без всякой связи (типовой приём СМИ-жулья) взяты из одного и того же поганого болота, где стряпают антиамериканскую пропаганду. Яростно стараются доказать, что Америка практический обепечивала гитлеровцам холокост, оказывала военно-техническую помошь в войне с нею же самой и прочую мерзость. Вы-то зачем лакаете из одной миски с собаками?

Это очередной пример Вашей вежливости?

Карский Максим
- Mon, 21 Oct 2013 16:07:16(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Oct 2013 15:58:50(CET)
Никакой модерации не надо, нужно только логирование по IP, как защита от многониких


Вы наивный человек, уважаемый КМ. А про прокси ничего не знаете? А про анонимайзеры? Да настроить компьютер на любой IP пара пустяков. И похоже, что тут уже некоторые этим активно пользуются. Это не выход!

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Oct 2013 15:58:50(CET)

Заглянул в гостевую на минуту и опять, о боже, призывы навести порядок.
Пушкин написал по этому поводу прелестную эпиграмму на книгу Карамзина

В его «Истории» изящность, простота
Доказывают нам, без всякого пристрастья,
Необходимость самовластья
И прелести кнута.

Никакой модерации не надо, нужно только логирование по IP, как защита от многониких
"дабы дурь каждого всем видна была".

О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 15:58:43(CET)

Ладно, давайте попробуем все-таки вернуться к спокойному и вежливому обсуждению.


Уважаемый Кремлевский Мечтатель!
Посмотрите внимательно текст. Это вновь та же самая помойка, откуда черпает свою убеждённость О.В. Только на английском.


Википедия для Вас помойка, авторитетный американский историк для Вас помойка, государственное немецкое ТВ для Вас помойка, "Вашингтон пост", процитированный КМ, для Вас тоже помойка. И показания на Нюрнбергском процессе тоже.
Что для Вас не помойка?
И из каких таких изданий черпаете свою убежденность Вы сами?

Кто может показать документы о получении Фордом этих шестидесяти тысяч аж за четыре военных года? Никто и никогда.

Каким таким образом эти документы могут попасть в интернет???
Все это называется одним словом: "ДЕМАГОГИЯ"!

Концерн IBM достаточно богат, чтобы засудить любые СМИ, которые распространяют про него ТАКУЮ ложь (если бы это была ложь)

Майя
- Mon, 21 Oct 2013 15:49:34(CET)

Мне как-то комфортнее писать под своим именем, хотя я рискую быть забаненной, как всегда.
Уж больно меня здешние мелкие хозяйчики не любят за то, что их по шёрстке не глажу Один даже дописался до того, что уж если он сайту помогает материально, то у него - особые права... Как говорится, что у трезвого на уме, то у этого господина на языке. И другие из его компании, которые сайту помогают другими способами. Очень тесная компания. Господа, вы погубите сайт. Да ладно...
Удивительное дело.. Казалось бы, свмый интеллигентный сайт. Такие люди. Такие интереснейшие пуюликации.
Но видно, человеческая натура неистребима.
Вот Соня всё пытается командовать.
Соня, мы - взрослые люди. Хотим - читаем, хотим - мимо проходим.
Вот я, например, ваши публикации,а также ваши посты, посты Надюши и Фаины просто пропускаю. Время экономлю.
А то что вы свои посты сохраняете - это правильно. Каждый ваш пост - нетленка. И вы вообще - Гений.
Господа! Ведь вас люди читают. Подумайте, что они о вас думают?
Спасибо за внимание.

Aschkusa
- Mon, 21 Oct 2013 15:47:51(CET)

Вести Израиль Vesty Israel
14. Oktober
В какой еще стране начальник Генштаба армии, генерал-лейтенант в свой выходной день останавливает машину и выходит на дорогу, чтобы помочь пострадавшему водителю? Эту историю про Бени Ганца так никто бы и не узнал, если бы не сотрудница скорой помощи Равит Мартинез. В субботу вечером ее амбуланс вызвали к месту тяжелой аварии. Издалека она увидела мигалку, подумала - полиция, а по прибытии на место оттеснила какого-то человека средних лет и молодого парня, которые оказывали раненому первую помощь. Сделав свою работу, она хлопнула того, немолодого, по плечу, и попросила помочь поднять пострадавшего на носилки. Мужчина с готовностью согласился. Только в амбулансе Равит поняла, почему его лицо показалось ей знакомым. "На фото я всегда видела Бени Ганца в форме, а на этот раз он был в гражданском", - рассказала она. Оказалось, начальник Генштаба возвращался с субботнего ужина, но не смог проехать мимо пострадавшего человека. Как выяснили наши коллеги из "Едиот ахронот", это не первый случай, когда генерал и его охранники спасают попавших в беду людей. Два года назад они оказали первую помощь женщине, которая потеряла сознание в ресторане. В прошлом году после инспекции армейских учений Ганц уже поднялся в воздух на вертолете, но повернул назад, когда услышал, что на полигоне ранен солдат. Взяв пострадавшего на борт, начальник Генштаба лично доставил его в больницу. Если бы парень дожидался обычного вертолета, то, возможно, исход был бы иным... Большой лайк генералу, который ведет себя как солдат!

Маша Зболинская (Писецкая)
- Mon, 21 Oct 2013 15:13:58(CET)

«Таг Мехир» - результат действий бывшего главы ШАБАКА Карми Гилона

Юридический форум в защиту Израиля решительно осудил заявления, сделанные 16 октября бывшим главой Общей службы безопасности Израиля (ШАБАК) Карми Гилоном.
Выступая на церемонии памяти бывшего премьер-министра Израиля Ицхака Рабина Гилон заявил, что грядет новое политическое убийство, и что следующий убийца главы правительства выйдет из среды активистов «Таг Мехир» (радикально-правые группы, занимающиеся "акциями возмездия»).
Юристы форума считают, что подобные высказывания Гилона, допустившего, по сути, убийство Рабина и ответственного за действия подстрекателя к убийству Авишая Равива – это грубое искажение истории. Он напомнил, что до сих пор существуют желающие обвинить правое крыло в подстрекательствах к убийству, которые используют в этих целях фотографии Рабина в нацистской форме, распространявшиеся Авишаем Равивом.
«Таг мехир» - ни что иное, как результат действий подстрекателя Равива, посланного Карми Гилоном», - уверен председатель Юридического форума Нахи Аяль.


Пресс-секретарь Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль
Маша Зболинская (Писецкая)

Флят Л. - Валерию
Израиь - Mon, 21 Oct 2013 15:12:29(CET)

Валерий
Германия - Mon, 21 Oct 2013 14:47:09(CET)

Флят Л. - Всем!
)()()()()()()()()()()()
Прошу извинить. Видно, неудачная шутка.

Гость-3
- Mon, 21 Oct 2013 15:09:47(CET)

Началась "культурная революция". Хунвэйбины наступают.

Карский Максим
- Mon, 21 Oct 2013 15:01:14(CET)

Раз уж тянется обсуждение положения в Гостевой без модераторов, то я выскажу свое мнение. Прежде всего, хочу поблагодарить модераторов за их нелегкую работу. Только сейчас понимаешь, как эта работа необходима. И я согласен с Л.Мадорским, что модераторы нужны. При них никто не позволил бы так распуститься, как NN, допустившая абсолютно неприемлемые выражения. Никакие прошлые обиды не могут оправдать такой тон, опускающий Гостевую на уровень провинциального базара. Не принимаю бесконечное трепание имени Бормашенко, якобы оправдывающее все ее действия: согласен с Борисом Дыниным, что уважаемый мной Бормашенко в данном случае был неправ. И не вина модераторов, что он ушел, а его внутренние проблемы. Может быть, несовместимость строго религиозного чувства со свободой в Гостевой для всех мнений. Но мне лично свобода мнений в Гостевой дорога больше. И каждый выбирает для себя: общаться ли только с единомышленниками или крутиться в среде разных мнений и подходов. Гостевая - для второго. Я наблюдаю сейчас явный перекос, когда участники, более других затронутые прошлой модерацией, пытаются взять реванш и валят все грехи на модераторов. NN договорился до того, что большинство нарушений было по вине модераторов. Это неправильно и подло. Как раз сейчас видно, что если в Гостевой не навести снова жесткий порядок, запретить малейшее оскорбление участника, то ее надо закрыть. Ибо интеллигентные люди в такой обстановке чувствуют себя неуютно и уходят, а царят в Гостевой обнаглевшие от неожиданной свободы хамы и скандалисты. И они добровольно не уйдут и не замолкнут. Я предлагал "водяное перемирие", но это наивно и нереально. Хамы понимают только твердую руку и хорошую плетку.

весьма бородатая байка
- Mon, 21 Oct 2013 14:52:26(CET)

Валерий-получил по мейлу
Германия - Mon, 21 Oct 2013 13:37:54(CET)

Вот это здорово!!!


Бил Гейтс объявил об огромном конкурсе на вакантное место генерального директора Майкрософт-Европа...


весьма бородатая байка. И нелогичная. Ну, почему Билл изгнал тех, кто не умеет пользоваться JAVA, не имеет опыта руководства, и не закончил университет с отличием - ясно. Но на хрена ему только те, кто знает сербский и хорватский? :-)

Валерий
Германия - Mon, 21 Oct 2013 14:47:09(CET)

Флят Л. - Всем! Всем! Всем!
Израиь - Mon, 21 Oct 2013 14:19:37(CET)
*******************************************************************************
Чем Вы недовольны, коллега?

Флят Л. - Всем! Всем! Всем!
Израиь - Mon, 21 Oct 2013 14:19:37(CET)

Валерий-получил по мейлу
Германия - Mon, 21 Oct 2013 13:37:54(CET)
==========================================
А данкен гот, что не по фейсу. Но я ему все равно сочувствую!

Флят Л. с сомнением
Израиль - Mon, 21 Oct 2013 14:15:18(CET)

С ленты фейсбука
- Mon, 21 Oct 2013 11:40:28(CET)
55555555555555555555555555555555555
Что Вы себе позволяете такое сюда нести? Чтобы наш непреклонноколенный Деген беседовал с шамесом Путина?!

Валерий-получил по мейлу
Германия - Mon, 21 Oct 2013 13:37:54(CET)

Вот это здорово!!!

Бил Гейтс объявил об огромном конкурсе на вакантное место генерального директора Майкрософт-Европа.
Было приглашено 5000 человек, собравшихся в огромном зале, среди которых был Морис Коэн, еврей, проживающий в Париже.
Бил Гейтс, сердечно поблагодарил присутствующих и попросил всех, не умеющих пользоваться языком JAVA, выйти. 2000 человек покинули зал.
Морис Коэн подумал, хоть я и не знаю этого языка, но что я потеряю, если останусь?
Далее Билл Гейтс попросил, чтобы все, не имеющие опыта руководства группами свыше 100 человек, покинули зал. 2000 человек покинули зал.
Морис Коэн подумал, хоть у меня и нет такого опыта, но что я потеряю, если останусь?
Далее Бил попросил покинуть зал всех, не закончивших университет с отличием. Еще 500 человек вышло из зала.
Морис Коэн подумал, я бросил школу в 15, но что я потеряю, если останусь? И опять остался.
Далее Билл Гейтс попросил покинуть зал не знающих сербского и хорватского языков. 498 человек ушли.
Морис Коэн подумал, хоть я и не знаю этих языков, но, елки-палки, что я потеряю, если останусь?
В огромном зале сидят Морис, Билл и еще один претендент. Билл подошел к ним поближе, и сказал:
- Я вижу, что только вы двое владеете сербским и хорватским языками. Поэтому я хочу послушать, как вы будете общаться на этих языках.
Морис повернулся к своему собеседнику и невозмутимо произнес:
- Ма ништана алайла азе миколь алейлот?
На что второй ответил:
- Шебехоль алейлот ану охлим хамец умаца.

Для тех, кто не понял диалога: претенденты обменялись фразами из пасхальной Агады - естественно, на иврите :)

הPahan
- Mon, 21 Oct 2013 13:36:17(CET)

Старый одессит
- Mon, 21 Oct 2013 12:27:02(CET)

А ведь можно вместо этого прямо обратиться к "зарвавшемуся", по вашему мнению, коллеге и корректно указать ему в чем он неправ, призвать его в порядку.
=====================

призвать к порядку имело результат не всегда - на эти призывы у некоторых находился большой прибор. Поэтому и призывать было бессмысленно.

Сильвия
- Mon, 21 Oct 2013 13:33:30(CET)

Страна маленькая, но уж очень разнообразная. Тут вам и три моря, и озеро, и пустыни, и субстропики, горы, холмы и долины...
Отклик на статью: Марк Фукс: По Галилее, вслед за темплерами, дорогой пряностей

Владимир Гольдшмидт
- Mon, 21 Oct 2013 13:33:24(CET)

1. 17 октября 2013 г. на совещании, посвященном нелегальной иммиграции, премьер Нетаниягу пообещал увеличить темпы депортации нелегалов. Необходимо, сказал он, остановить поток нелегальной иммиграции и депортировать тех, кто уже находится на территории страны.
3. 20 октября 2013 г. Партия «Еврейский дом» заявляет: «Кнессет выше судебной власти». Целый ряд законопроектов будут представлены на рассмотрение Кнессетом в самое ближайшее время - их целью является сбалансирование полномочий судебной системы.
"Кнессет как гарант демократического режима обладает последним словом в вопросах ценностей и принципов. В последние 20 лет произошла революция, которая сильно ослабила и ограничила полномочия законодательной и исполнительной власти с преобладанием абсолютной власти судебной системы, и мы намерены это изменить".
Среди законодательных инициатив:
- Выборы главного судьи Верховного Суда осуществляется законодательными органами.
- Ограничение полномочий БАГАЦа в отмене законов.
- Наделение полномочиями законодательных органов утверждать закон заново после того, как его отменил БАГАЦ на определенных условиях и др.
Отклик на статью: Влад Голь-де-Шмидт: БАГАЦ, ты не прав!

Эдуард Шехтман
- Mon, 21 Oct 2013 13:33:15(CET)

Очень искренние в передаче настроения стихи. "Но всё-таки грустить случалось чаще..." Печаль, грусть,наверное, "доминантны" в мироощущении многих (вспоминается Г.Гейне, сказавший, что он был счастлив в жизни 15 минут. Пусть это и шутка...)
Автору - успехов в творчестве, которое само по себе целит душу.
Отклик на статью: Елена Тамаркина: Река сомнений...

Лорина Дымова
- Mon, 21 Oct 2013 13:33:11(CET)

Елена, хорошие стихи. Особенно первое.
Не примите эти слова за вынужденный ответный комплимент.
Первое стихотворение просто очень.
Отклик на статью: Елена Тамаркина: Река сомнений...

Игорь Донсков
- Mon, 21 Oct 2013 13:33:09(CET)

Вроде бы гитара была другой, нет?)))
Отклик на статью: Инна Костяковская: Лишь нелюбовь твою не принимаю... Инна Костяковская

Евгений Беркович
- Mon, 21 Oct 2013 13:33:06(CET)

В разделе "Архивы" есть раздел "«Заметки по еврейской истории» в звуке"
http://www.berkovich-zametki.com/Svoboda.htm
Там, в частности, есть ссылка на последнюю лекцию во Фрайбурге:
http://berkovich-zametki.com/Radio/Einstein_Lessing_Freiburg_17_10_2013.mp3
Удачи!
Отклик на статью: Евгений Беркович: Альберт Эйнштейн и Теодор Лессинг - параллели

Soplemennik, желающим
- Mon, 21 Oct 2013 13:16:29(CET)

Посмотрим:
http://www.youtube.com/embed/A3YQANdvvbY

Старый одессит
- Mon, 21 Oct 2013 13:07:10(CET)

Юрий Ноткин
Гиват Шмуэль, Израиль - at 2013-10-21 12:57:36 EDT

...........
Спасибо!
Согласен с каждым Вашим словом.
Отклик на статью: Марк Штейнберг. Энциклопедическая ложь

Юрий Ноткин
Гиват Шмуэль, Израиль - Mon, 21 Oct 2013 12:57:36(CET)

Уважаемый Марк,
При моем большом уважении к Вашей работе по восстановлению правды об участии евреев в Отечественной войне, хочу заметить, что ничто более не обесценивает этого факта, как творения новых историков во главе с В.Суворовым,отрицающие сам факт Отечественной войны. Вкратце их идея сводится к следующему-да была Вторая Мировая война, при ближайшем рассмотрении подготовленная Сталиным.Он с 1927г готовил приход Гитлера к власти в Германии с тем, чтобы затем науськать его на Европу,способствовать ее им (Гитлером) захвату, а затем намереваясь самому напасть на ослабленного войной завоевателя, на его плечах войти в Европу и установить в ней коммунистический режим. Гитлер разгадал этот план и просто вынужден был превентивно ударить по Сталину в июне 1941. Так что какая же эта война была Отечественная?! Эта война со стороны СССР (России) была позорной,захватнической. Тем, кто в ней погиб, так и быть простим, но тем, кто остался, да еще и чтит память павших и выживших , да еще включая туда и евреев- позор,позор,позор!!!
А Гитлер?!- ну что Гитлер-Сталин его породил, науськал и заставил развязать войну.
А Холокост?!- ну что Холокост,даже если он и был, что само по себе под вопросом, в нем не меньше, а то и больше немцев виноваты другие народы.
А"Майн Кампф"?!- ну что" Майн Кампф", ну написал дурачок, по молодости, по глупости, да и про Россию там почти ничего нет, разве что одна фраза.
Ложь, тем и сильна, что она пересыпана правдой, цифрами, фактами,ее подхватывают и разносят, как инфекцию, чуму, ей заболевают и заражают других.
Сталин преступник, виновник миллионов смертей?- да безусловно, и многие иже с ним.Он готовился к наступательной войне- нет сомнения, да только бездарно, иначе начало войны, не было бы таким трагическим для СССР и таким успешным для Гитлера.
Можно ли на него заодно списать преступления Гитлера- можно, если очень хочется и платят и издают миллионными тиражами.
Павшие и живые в той войне воевали за Сталина?- может и были единицы,но большинство, кроме тех, кто жировал, стрелял в спину, переходил на сторону гитлеровцев, воевали несмотря на страх, боль, желание жить, воевали за своих близких,чтобы защитить их от гитлеровского сапога, боготворивших Гитлера немцев, шедших грабить , убивать и обращать в рабов, а вовсе не бороться с коммунизмом. "Убей немца!" И.Эренбурга - там и тогда было справедливо.
Вот эти и победили и павшие и живые. Вот в их честь та война и может и должна называться Великой Отечественной. А мародерствующие "новые историки"? Ну что же Ложь сильна, кто спорит, это хорошо понимал еще доктор Геббельс.
Отклик на статью: Марк Штейнберг. Энциклопедическая ложь

Старый одессит
- Mon, 21 Oct 2013 12:27:02(CET)

הPahan
Хотел бы прокомментировать между делом происходящие в гостевой события.

////////////
Уважаемый הPahan.
Согласен с Вашей оценкой событий.
Ещё бы нам, взрослым людям, всем без исключения, избавиться бы от детского инфантилизма и чрезмерной категоричности, когда все вокруг плохие, а я один хороший.
И ещё одна детская черта: как дети первые наносим другому удары и считаем это вполне допустимым, а получаем сдачу и плачем, обижаемся... Сами создаем тот питательный бульон, в котором "расцветает" нечто плохое...
А ведь можно вместо этого прямо обратиться к "зарвавшемуся", по вашему мнению, коллеге и корректно указать ему в чем он неправ, призвать его в порядку. Ведь все мы гости в этой Гостевой...

Aschkusa
- Mon, 21 Oct 2013 12:13:23(CET)

НОВЫЙ ОСОБНЯК РОМАНА АБРАМОВИЧА

http://realty.rbc.ru/articles/07/10/2013/562949989148562.shtml

Старый одессит
- Mon, 21 Oct 2013 12:03:37(CET)

Валерий
Германия - Mon, 21 Oct 2013 10:03:58(CET)

В Одессе жил еще "еврейский мир", как часть одесского мифа, московские евреи
жили уже,в основном,в русском поле...отсюда и все....

...........
Дорогой Валерий!
Ваши слова вызвали у меня целый ряд воспоминаний из далёкого далека.
Я вырос и большую часть своей жизни прожил на Молдаванке, на улице Болгарской.
Одесские дворы в те времена были населены людьми многих национальностей, среди которых было много жильцов, вернувшихся из эвакуации, а также занесенных из окрестных сел и местечек во время войны и после.
"Аристократией" считались несколько семей, проживавших здесь ещё до революции.
Это была болгарская семья, греки (тайные), русские и евреи.
Их статус, в отличие от остальных, выделялся обращением к старшему возрасту женщин по фамилии с употреблением "мадам". И на улице к ним обращались со словом "мадам". До сих пор на моем слуху - мадам Юкленчук, мадам Кашкина, мадам Афанаси, мадам Кизельман, мадам Варшавская... Всегда соседи поздравляли друг друга с религиозными праздниками. Никогда по праздничным дням в знак уважения не стирали у себя, не вывешивали бельё для сушки, не устраивали у себя уборку.
Эти старые соседи неевреи понимали и разговаривали на идиш.
Дядя Ваня Черноволов рассказывал, как мальчишкой он пел в церковном хоре, а также и в синагоге Бродского. В легком подпитии он как кантор распевал из еврейского репертуара...
Так, надо вовремя остановиться.
Спасибо Валерий.

Л. Беренсон - завсегдатаям и визитёрам Гостевой
- Mon, 21 Oct 2013 12:03:24(CET)

Самобытный и талантливый еврейский художник. По-моему стоит внимания. Не только еврейского.

http://vk.com/hermangold

Сильвия
- Mon, 21 Oct 2013 11:51:44(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Oct 2013 07:20:44(CET)

Данная газета большая и солидная. По фактам такие газеты не лгут. Они могут не обращать на них внимания, они могут опускать другие факты, но раз факт оглашен - он имел место быть. Раз корреспонедет писал о данных деньгах за подневольный труд, стало быть историк Форда их отыскал.

Вы не совсем правы. Газета работает иначе, она публикует последнюю версию и только. Завтра появится доказанное опровержение ее или другая версия, вероятность которой не сводится к нулю (!), газета и ее опубликует.

С ленты фейсбука
- Mon, 21 Oct 2013 11:40:28(CET)

Борух Горин
Йон Деген говорит сегодня раввину Лазару: "Я, хоть и не умею читать молитвы, как вы, но молюсь".
Раввин, смущенно: "Что вы такое говорите?! Мы, может, и умеем читать, а вы МОЛИТЕСЬ!".

Премьера Первого канала - "Соломон Волков. Диалоги с Евгением Евтушенко"
- Mon, 21 Oct 2013 11:39:08(CET)

Талант есть чудо случайное - Евгений Евтушенко, которого и поклонники, и противники, и современники его стихов до сих пор называют главным поэтом эпохи, решил подвести, как он говорит, итог первых 80 лет. Это превратилось в 50-часовое интервью - портрет времени и его людей - знаменитому культурологу Соломону Волкову.

Выбор отнюдь не случаен, ведь именно Волков сделал знаменитые "Диалоги с Бродским". Евтушенко не скрывает - с нобелевским лауреатом у него были более чем непростые отношения. И он решил сейчас просто расставить точки над i.

Примерно с год назад, когда еще было совсем непонятно, что из всего этого выйдет, наши камеры фиксировали, как в американском городе Талса два немолодых человека шли навстречу друг другу. Один - чтобы рассказать всю свою жизнь. Второй - чтобы ее выслушать. Теперь мы понимаем, что оказались свидетелями исповеди, которую Евгений Евтушенко доверил писателю Соломону Волкову.

Как у Гётте был свой собеседник Эккерман, зафиксировавший и расшифровавший его портрет потомкам, так и Волков к этому времени уже был таким Эккерманом гениям 20 века - композитору Шостаковичу, хореографу Баланчину, поэту Бродскому.

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/about/244361

Сильвия
- Mon, 21 Oct 2013 11:36:08(CET)

Правительство Израиля лишают права решать судьбу Иерусалима
- Mon, 21 Oct 2013 04:16:22(CET)

Кабинет министров не в состоянии вести переговоры о статусе Иерусалима без одобрения большинства (двух третей голосов) в Кнессете. Такова суть законопроекта министерской комиссии по законодательству, утвержденного в воскресенье, 20 октября....

(Как всегда, нет ссылки)
"Министерская комиссия по законодательству" - откуда этот новый вид животного?
В корзину!

Соплеменник - Кремлевскому Мечтателю
- Mon, 21 Oct 2013 11:33:02(CET)

Уважаемый Кремлевский Мечтатель!
Вся эта музыка растёт отсюда:
http://www.whale.to/b/black_h.html

Валерий
Германия - Mon, 21 Oct 2013 10:03:58(CET)

Элла
- Mon, 21 Oct 2013 08:52:03(CET)
*****************************************************************************
Вы правы, Элла! Просто я поделился своим наблюдением, не возводя его в некую
аксиому.Так было.Я очень часто бывал в Москве, по работе и сердечным делам,
наблюдал русско-еврейские отношения, в Москве,сопоставлял с одесским миром...
Ведь отношение многих московских евреев к одесситам носило оттенок легкого
пренебрежения, как к нечто вторичному, и даже здесь это проскальзывает...
Мы разные...у одесситов больше гордости, но и гонору немало...
В Одессе жил еще "еврейский мир", как часть одесского мифа, московские евреи
жили уже,в основном,в русском поле...отсюда и все....

Соплеменник - Кремлевскому Мечтателю
- Mon, 21 Oct 2013 10:01:53(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Oct 2013 07:20:44(CET)

Соплеменник - Кремлёвскому Мечтателю
- Mon, 21 Oct 2013 06:50:53(CET)
>Уважаемый Кремлевский Мечтатель!
Посмотрите внимательно текст. Это вновь та же самая помойка, откуда черпает свою убеждённость О.В. Только на английском. Кто может показать документы о получении Фордом этих шестидесяти тысяч аж за четыре военных года? Никто и никогда. Любой агент по налогам легко разыщет эти деньги, если они были. Все архивы США, слава Богу, целы!
-----------
Данная газета большая и солидная. По фактам такие газеты не лгут. Они могут не обращать на них внимания, они могут опускать другие факты, но раз факт оглашен - он имел место быть.
Раз корреспонедет писал о данных деньгах за подневольный труд, стало быть историк Форда их отыскал.
====================================
Уважаемый Кремлевский Мечтатель!
Так что стоило этому популярному журналисту дать ссылку?
Без неё - пустышка.

Породист 6
- Mon, 21 Oct 2013 09:55:52(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Oct 2013 09:43:45(CET)

Товарищ Сталин, вы большой мечтатель:
В рифмоплетенье знаете вы толк.
Но в рифме я ваш верный подражатель,
И мой товарищ серый мышка Берк.

Вы написали "Галич товар штучный",
Но вы у нас товар, скорее, тучный.
Нравоучительный и очень-очень скучный,
И с рифмой вам ни в жисть не подружиться.

Элла Ане
- Mon, 21 Oct 2013 09:50:29(CET)

Да, но причем здесь христианство?

Притом, что оно оказалось важной частью пути. Помню, когда впервые услышала от бабушки, что Иисус из Назарета был евреем как я, не поверила ей. Это ведь такая известная историческая личность, а евреи... что-то такое неопределенно полусекретное, не имевшее ни истории, ни лица, какое-то недоразумение. И уверяю вас - я была не одна такая среди выходцев из ну очень ассимилированных семей. Именно христианам обязана я тем, что впервые задумалась о своем народе и его месте на земле. Помню, русская знакомая пожаловалась, что в евангелии чего-то понять не может. Я заглянула, сразу же обнаружила логику, и вот ее реакция: "Ну конечно, ты же еврейка, думаешь также как они". Вот тут-то я и призадумалась...

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Oct 2013 09:43:45(CET)

Породист 5
- Mon, 21 Oct 2013 09:18:09(CET)
Галич был товаром штучным,
Не фабричным был товаром.
Не пельменным и не брючным,
Но с большим-большим наваром!

Раз вы такая хорошая команда и ошибки с помощью транслит.ру исправлять умеете, давайте уж я тоже в качестве ответного жеста вас немного поучу.

Как я вам уже сказал - рифмы ваше слабое место. Штучным - брючным плохая рифма. Прилагательные лучше не рифмовать, особенно если весь стих состоит из одной строфы.

Martyrdom
- Mon, 21 Oct 2013 09:38:10(CET)

Аня
- Mon, 21 Oct 2013 09:26:11(CET)
Mученик – человек, принявший мучения и смерть за исповедание веры в Иисуса Христа.


"Рекомендуем госпоже Ане и ее единомышленникам ознакомиться с произведением одного из известнейших психологов нашего времени Эриха Фромма "Мученики и герои", опубликованного в переводе на немецкий язык почти одновременно с выходом ее книги (Издательство Циммер, Оснабрюк, 2001-2002). В этом тексте Фромм, написавший две серьезные книги об иудаизме, замечает: "в еврейской истории было много мучеников: таких, к примеру, как Рабби Акива, которые активно влияли на еврейское законодательство, и таких, которые просто не позволили обратить их в другую веру, несмотря на то, что это стоило им жизни. Еврейская традиция почитает и высоко ценит и тех, и других как образцы для подражания, как примеры благороднейшего человеческого образа жизни. Их называют: "те, что отдали свои жизни за освящение имени Божьего". И того же титула удостоились также и те еврейские мученики, перед которыми не стояла проблема выбора или смены веры, но которые погибли мученической смертью при средневековых преследованиях и погромах в царской России. Девятый день месяца Ав традиционно день траура в связи с разрушением Первого и Второго Храмов. Но еврейская традиция требует также поминовения в этот день всех, кто отдал свои жизни за освящение имени Бога."
http://berkovich-zametki.com/Nomer22/Aren1.htm

Сергей Чевычелов*** О чуйке
- Mon, 21 Oct 2013 09:37:19(CET)

Породист 4
- Mon, 21 Oct 2013 09:06:03(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Oct 2013 08:45:42(CET)
А что на стихах.ру я видел еще хуже. В общем для начала ничего. Вы на правильном пути, но над рифмами еще нужно поработать.

И научила:

“Презревши ташноту и маяту,
Кричала я, да толку было -
Я только что стояла на посту,
А мне твердят, что вас тут не стояло”.
______________________________________________________________________
Настоящего интеля чуйка не подведет. Надо читать

“Презревши ташноту и маяту,
Кричала я, да толку было МАЛО -
Я только что стояла на посту,
А мне твердят, что вас тут не стояло”.

Фаина Петрова
- Mon, 21 Oct 2013 09:37:16(CET)

Смешкинзон
- Mon, 21 Oct 2013 08:10:17(CET)

Фаина Петрова
- Mon, 21 Oct 2013 07:00:16(CET)

Александр с р Мень не играл в фишки.
---------------------------------------
А что же вы так неуважительны к нему: даже имя и фамилию не можете правильно написать?! Впрочем, ему и это безразлично.

Аня Элле
- Mon, 21 Oct 2013 09:33:43(CET)

Элла

.........Причем, учтите, для многих из них христианство стало ступенью на пути возвращения к своему народу......
.....Путь от "общечеловека" полной ассимилированности до еврейки, знающей, кто она и где ее место в жизни.
ЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬ
Да, но причем здесь христианство?

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Oct 2013 09:31:35(CET)

Замечательно, ошибки выправили, показали место, где слово пропустил. Ну до чего славные ребята.
Можно выправленный вариант поместить.


Недавно было в мире все не так
И я хотела взяться за винтовку,
Когда незримый и коварный враг
Мне обрезал посты до заголовка.

Была с постом и вот уже и без,
К том ж еще в комменте бросят дезу.
Винтовки нет - взялась бы за обрез,
Но к сожаленью даже нет обреза.

Презревши тошноту и маету,
Кричала я, да толку было мало
Я только что стояла на посту,
А мне твердят, что вас тут не стояло.

Не прячу свою голову в кусты,
А вдруг опять придёт година злая
И до сих пор копирую посты,
Когда в постах кого-то посылаю.

Аня
- Mon, 21 Oct 2013 09:26:11(CET)

Гость-3
- Mon, 21 Oct 2013 08:30:17(CET)

Аня - райскому либералу с извинением
- Mon, 21 Oct 2013 07:10:49(CET)

а у евреев мучеников нет.
------------
Мученик - понятие общечеловеческое.
--------------------------
Mученик – человек, принявший мучения и смерть за исповедание веры в Иисуса Христа.

Породист 5
- Mon, 21 Oct 2013 09:18:09(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Oct 2013 07:11:53(CET)
Галич был товаром штучным.

Галич был товаром штучным,
Не фабричным был товаром.
Не пельменным и не брючным,
Но с большим-большим наваром!

Сатин - Породисту
- Mon, 21 Oct 2013 09:16:15(CET)

"Испортил песню, дурак...".

Породист 4
- Mon, 21 Oct 2013 09:06:03(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Oct 2013 08:45:42(CET)
А что на стихах.ру я видел еще хуже. В общем для начала ничего. Вы на правильном пути, но над рифмами еще нужно поработать.
@@@@@

На стихи, на точка, ру
Мне сказала кенгуру:
«Научу, е…на мать,
Как стишата рифмовать!» -

И научила:

“Презревши ташноту и маяту,
Кричала я, да толку было -
Я только что стояла на посту,
А мне твердят, что вас тут не стояло”.

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Oct 2013 08:55:00(CET)

Валерий
Германия - Mon, 21 Oct 2013 08:33:52(CET)
>Уважаемый КМ! Все описанное Вами явление имело место только в московской
еврейской "тусовке", всегда жаждущей сблизиться с окружающим русским миром,
видя его большую перспективность и возможности, особо наглядные в Москве.
Московские евреи были самыми большими приспособленцами и коньюктурщиками, пытаясь выглядеть "хорошими", ничего общего с истинной Верой этой не имело,
некий выпендреж и модный тренд...в

Истинная или не истинная вера была у выкрестов не мне судить. Но я знаю семью, где молодое поколение если говорить о поколении 60-70-х разделилось по вере.
Парень стал иудеем причем совершенно истовым. Две женщины стали православными. Насколько я знаю крестил их Мень.
Возможность что они поступили так из-за приспособленчества в их случае исключена.

Элла
- Mon, 21 Oct 2013 08:52:03(CET)

Все описанное Вами явление имело место только в московской
еврейской "тусовке", всегда жаждущей сблизиться с окружающим русским миром,
видя его большую перспективность и возможности, особо наглядные в Москве.
Московские евреи были самыми большими приспособленцами и коньюктурщиками


А что это меняет?

Была определенная ситуация, в которую московские евреи рождались, были проблемы этой (а не другой!) ситуации и поиски решения для этих проблем. Никакие заверения, что ситуация неправильная, и потому проблем быть было не должно, никому не помогут. Реальные люди начинали с той исходной точки, в которой оказались по жизни. Так можно ли принимать всерьез заявления, что раз ситуация эта согласно единственно правильной теории не должна была возникать, значит и выходы из нее, которые люди искали и находили, были неправильные как те пчелы у ВИнни Пуха, что делали неправильный мед?

Породист 3
- Mon, 21 Oct 2013 08:48:24(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Oct 2013 07:11:53(CET)
По моим наблюдениям московские евреи не противопостояли религиозному еврейству.
Зато крещенные евреи, вот они себя евреям противостовляли.
@@@@@@

О вы, крещенные евреи, о вы, зеленные ботинки,
О тополинные затеи, о, голубинные завивки,

Противопостоите вы, противостовляете,
Противопролежите вы, противопстствл… тьфу ты!

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Oct 2013 08:45:42(CET)

Породист 2
- Mon, 21 Oct 2013 08:30:57(CET)
>В данной газете печатался
Данный корреспонедет.
Данные деньги утрочены,
Данных на дачников нет.

А что на стихах.ру я видел еще хуже. В общем для начала ничего. Вы на правильном пути, но над рифмами еще нужно поработать.

Эстер Штернкукер
- Mon, 21 Oct 2013 08:34:31(CET)

Наверно, я и счастлива была…...
Эти стихи про меня))
Отклик на статью: Елена Тамаркина: Река сомнений...

Лорина Дымова
- Mon, 21 Oct 2013 08:34:29(CET)

Лев, это мне или Инне?
Отклик на статью: Лорина Дымова: Лорина Дымова. "Мир ароматный, воздушный, сквозной..."

Лорина Дымова
- Mon, 21 Oct 2013 08:34:25(CET)

Наконец, дорогой Виктор, я дождалась Вашей похвалы. Ждала очень долго.
Спасибо.
Отклик на статью: Лорина Дымова: Лорина Дымова. "Мир ароматный, воздушный, сквозной..."

Лорина Дымова
- Mon, 21 Oct 2013 08:34:19(CET)

Дорогой Юлий, спасибо. Очень ценю Вашу похвалу.
Отклик на статью: Лорина Дымова: Лорина Дымова. "Мир ароматный, воздушный, сквозной..."

Эстер Штернкукер
- Mon, 21 Oct 2013 08:34:17(CET)

Уважаемый, Евгений! Где можно послушать лекцию? Есть ли ссылка?
Интересно, если конечно, она на русском
Отклик на статью: Евгений Беркович: Альберт Эйнштейн и Теодор Лессинг - параллели

vitakh
- Mon, 21 Oct 2013 08:34:15(CET)

Фильм "ХРОНИКА МИНСКОГО ГЕТТО" - http://www.youtube.com/watch?v=dOEFjBclGjY
Отклик на статью: Александр Биргер: Из истории Минского гетто

Выпускающий редактор
- Mon, 21 Oct 2013 08:34:08(CET)

Уважаемый Марк,
забота о загруженности редактора — это очень трогательно. Говорю без иронии — искреннее спасибо, тронут столь редким отношением автора. Но, давайте будем заботиться в первую очередь об удобстве читателя. Он уже привык кликать мышкой по картинке и получать ее же, но большого размера. Коллажи по четыре фотографии с вашей фирменной обработкой изображения — великолепное, высокохудожественное решение. Но присылайте, пожалуйста, в следующий раз картинки размером порядка одной-двух тысяч пикселей ширины (можно и больше), а весом можно до одного-полутора мегабайтов на файл. Мы сами уменьшим их для вставки в текст, при этом по клику читатель сможет любоваться высококачественным полноэкранным изображением.
Отклик на статью: Марк Фукс: По Галилее, вслед за темплерами, дорогой пряностей

Марк Фукс
- Mon, 21 Oct 2013 08:34:06(CET)

Очевидно, пришло время благодарить.
Благодарю всех нашедших несколько минут для чтения этого репортажа и просмотра фото.
Стараясь разместить как можно больше снимков и не загружать при этом работой редакцию, я объединяю фотографии в коллажи по четыре штуки. Это сказывается на качестве. Надо будет еще подумать, как вести себя в этом плане впредь.
Л. Мадорскому.
Вы славный человек и нам Вас не хватает. Приезжайте.
С. Талейснеку.
Ваше внимание к моим текстам льстит мне. Я рад, что могу занять Ваш досуг и расширить кругозор. Мне кажется это не совсем просто в общении с коллегой из изданий Е. Берковича.
Лорине Дымовой.
Я очень ценю Ваше творчество и внимание к моей особе. Ваши похвалы, даже если в них и есть оттенок незаслуженной превосходной степени греют душу. Спасибо.
Ю. Герцману и И. Юдовичу.
У меня ощущение, что мы были знакомы с детства и продолжаем давно начатый разговор.
Б.Э. Альтшулеру и Э.М. Рабиновичу.
Ваши замечания и комментарии особенно цены для меня, т.к. знаю насколько хорошо вы знаете и любите мою страну и не допускаете фальши в описании ее.
Б. Дынину.
Я рад общению с Вами и ценю его. Спасибо.
Мине Полянской.
Мина, собственно, я не пишу, а рассказываю так, как если бы вел автомобиль с гостем и комментировал происходящее вокруг, предвидя его возможные вопросы, останавливаясь на интересных деталях и вспоминая услышанные ранее истории, не забывая тормозить и обозначать повороты. Если интересно, то я рад и удовлетворен.
М.Ф.
Отклик на статью: Марк Фукс: По Галилее, вслед за темплерами, дорогой пряностей

Валерий
Германия - Mon, 21 Oct 2013 08:33:52(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Oct 2013 07:11:53(CET)
******************************************************************************
Уважаемый КМ! Все описанное Вами явление имело место только в московской
еврейской "тусовке", всегда жаждущей сблизиться с окружающим русским миром,
видя его большую перспективность и возможности, особо наглядные в Москве.
Московские евреи были самыми большими приспособленцами и коньюктурщиками, пытаясь выглядеть "хорошими", ничего общего с истинной Верой этой не имело,
некий выпендреж и модный тренд...в Одессе, например,о Мене, практически никто
не слышал, а если бы он и появился то был бы осмеян , атмосфера была
другая,наоборот, многие русские ребята были "объевреены".
И я не слышал в то время, чтобы хоть один еврей перешел в православие, хотя
и синагогу не особо и посещали.
И то, что из 150 тысяч евреев осталось 15 тысяч говорит сам за себя...

Породист 2
- Mon, 21 Oct 2013 08:30:57(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Oct 2013 07:20:44(CET)
Данная газета большая и солидная.
Раз корреспонедет писал о данных деньгах

В данной газете печатался
Данный корреспонедет.
Данные деньги утрочены,
Данных на дачников нет.

Гость-3
- Mon, 21 Oct 2013 08:30:17(CET)

Аня - райскому либералу с извинением
- Mon, 21 Oct 2013 07:10:49(CET)

а у евреев мучеников нет.
------------
Мученик - понятие общечеловеческое.

Породист
- Mon, 21 Oct 2013 08:15:59(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Oct 2013 05:04:53(CET)

Моё воображение Соня тоже пробудила.

Презревши ташноту и маяту,
Кричала я, да толку было -
Я только что стояла на посту,
А мне твердят, что вас тут не стояло.

Не прячу свою голову в кусты,
А вдруг опять придит година злая
И до сих пор копирую посты,
Когда в постах кого-то посылаю.

@@@@@

Моё вааброженье, кримлевское мичтанье,
Ты, соня, крепким сном заснуло в адичанье.
Прабуждено ты Соней. Мне стало ташно вдруг,
Година запердила. И никаго вакруг…

О вы, маи кримлевские мичты,
Мои посты, моя гадина злая!
Я до сих пор кописюю кусты,
Кагда в кусты каго-то посылаю.

Смешкинзон
- Mon, 21 Oct 2013 08:10:17(CET)

Фаина Петрова
- Mon, 21 Oct 2013 07:00:16(CET)

Александр с р Мень не играл в фишки.
Ему и Александру Галичу, как и Пастернаку, Мандельштаму, Бродскому и многим-многим другим глубоко плевать, что о них здесь понапишут-понаговорят. Но им моют кости с регулярностью сезонного цветения чертополоха, надеющегося зацвести розами.

Элла Ане
- Mon, 21 Oct 2013 08:00:13(CET)

Путь от "общечеловека" полной ассимилированности до еврейки, знающей, кто она и где ее место в жизни.

Новости "Мастерской"
- Mon, 21 Oct 2013 07:40:20(CET)

Влад Голь-де-Шмидт: БАГАЦ, ты не прав!

Верховный суд Израиля является высшей судебной инстанцией в государстве, он также выступает в роли Высшего Суда Справедливости (БАГАЦ). Согласно унитарной государственной парадигме, решения принятые этим Верховным органом являются обязательными для всех нижестоящих судов на территории страны.

Bозможно, у меня плохая память, но я могу вспомнить только очень немногие решения БАГАЦа, которые можно было бы отнести в пользу Израиля, его еврейскому населению, особенно, если это связано с какими-нибудь еврейско-арабскими проблемами.

Вот и хочется спросить «БАГАЦ, где же твоя Справедливость»?

Выступить с этой статьей меня заставило одно из последних решений БАГАЦа, связанного с африканскими нелегалами, не позволяющее заключать их в тюрьму (до трех лет), что бы они не вытворяли на свободе. Этим решением БАГАЦ выпустил джинна из бутылки. Если раньше они просто бесчинствовали, то сейчас, почувствовав поддержку Высшего судебного органа, вообще, перестанут с кем и с чем-то считаться, включая полицию, и еще больше будут отравлять жизнь израильтянам, терпение которых и так на исходе. Так недалеко и до «взрыва»....

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=7617

Аня - Элле
- Mon, 21 Oct 2013 07:39:53(CET)

Элла Игорю Ю.
- Mon, 21 Oct 2013 06:54:37(CET)

.........Причем, учтите, для многих из них христианство стало ступенью на пути возвращения к своему народу. Сперва я думала, что это особенность России (Мень и окружение), но в Израиле познакомилась с одной дамой из Франции, что прошла тот же путь.
==============================
Не поняла, о чем Вы? И о ком? Какой ´тот-же путь´?

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Oct 2013 07:20:44(CET)

Соплеменник - Кремлёвскому Мечтателю
- Mon, 21 Oct 2013 06:50:53(CET)
>Уважаемый Кремлевский Мечтатель!
Посмотрите внимательно текст. Это вновь та же самая помойка, откуда черпает свою убеждённость О.В. Только на английском. Кто может показать документы о получении Фордом этих шестидесяти тысяч аж за четыре военных года? Никто и никогда. Любой агент по налогам легко разыщет эти деньги, если они были. Все архивы США, слава Богу, целы!

Данная газета большая и солидная. По фактам такие газеты не лгут. Они могут не обращать на них внимания, они могут опускать другие факты, но раз факт оглашен - он имел место быть.
Раз корреспонедет писал о данных деньгах за подневольный труд, стало быть историк Форда их отыскал.

Новости "Мастерской"
- Mon, 21 Oct 2013 07:20:10(CET)

Люсьен Фикс: Адриен Майш — дипломат и незаурядный пианист

Вашингтон — политическая столица мира. Здесь принимаются решения, которые могут повлиять на жизнь и деятельность практически любого государства. Вашингтон также и дипломатическая столица мира. Здесь расположено более 135 посольств и консульств разных стран. Большинство из них находится на Массачусеттс Авеню, известном как «Аллея посольств», и близлежащих улицах. А можно ли назвать Вашингтон центром кульуры Америки? Вряд ли. Вашингтон не Париж, не Лондон и не Москва, где политическая столица также является культурной столицей и оба мира сливаются воедино на пользу друг другу. Вашингтон всё ешё растёт в культурном отношении. Ещё не так давно Вашингтон называли «культурной пустыней» (сultural desert). Здесь не было оперного театра. Национальный симфоничский оркестр, как сказал мне Владимир Ашкенази, впервые приехавший на гастроли в Соединенные Штаты в 1955 году, звучал как провинциальный оркестр и не имел своего постоянного помещения. Но всё изменилось после открытия в 1971 году на берегу величавого Потомака Центра исполнительских искусств имени Кеннеди, где обрели свой дом Национальный симфонический оркестр, оперный и драматический театры, был открыт зал для выступления молодых исполнителей и кинозал Американской Академии киноискусства. Национальный симфонический оркестр значительно улучшил качество звучания, когда музыкальным директором стал Мстислав Ростропович. То же можно сказать и об оперном театре, который возглавил всемирно известный тенор Пласидо Доминго. Есть в Вашингтоне театр, где ставятся исключительно шекспировские пьесы. Есть несколько первоклассных камерных оркестров, с которыми выступают музыканты мирового класса. На концерте одного из них я познакомился с удивительным человеком, дипломатом и пианистом. Но начну всё по порядку…

Как-то, когда я ещё был сотрудником «Голоса Америки», мой знакомый, руководитель и главный дирижер одного из лучших камерных оркестров, сказал мне, что в Вашингтон приезжает на один концерт европейская пианистка Лили Краус, и не без гордости добавил, что она будет играть с его оркестром. Лили Краус, насколько мне известно, в Вашингтоне никогда раньше не выступала, и я хотел послушать её, как говорится, живьём. Заочно я был знаком с ней по её записям.

В программе концерта были исключительно произведения Моцарта, а гвоздём программы — знаменитый концерт для двух фортепьяно. Я обратился к руководителю оркестра с вопросом, кто будет партнёром Лили Краус. Он загадочно посмотрел на меня и сказал: «Придешь на концерт — увидишь». Я был заинтригован и решил навести справки. Оказалось, что партнёром Лили Краус будет посол Люксембурга в США Адриен Майш (Adrien Meisch)...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=7612

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Oct 2013 07:11:53(CET)

Игорь Ю.
- Mon, 21 Oct 2013 06:20:18(CET)
Я больше согласен с Борисом Дыниным. Галич - не вписывается ни в какие стандарты. Таких - единицы, нам вряд ли дано понять, что стояло за его выходом из еврейства и насколько оно было выходом. Не думаю, что он просто купил "входной билет", как Гейне. Где в той буржуазной среде московских состоявшихся евреев-интеллигентов, среде достаточно далекой от еврейства и даже противостоящей еврейству, он мог найти себя, как еврей?

По моим наблюдениям московские евреи не противопостояли религиозному еврейству. Религиозные евреи были его частью. Особенно если речь идет о молодежи.
Зато крещенные евреи, вот они себя евреям противостовляли. Принятие православия как-то предпологало, что они сделали выбор остаться в стране, а все остальные евреи так или иначе латентно примеряли на себя вариант отъезда,
и к тому же иудаизм был следующий шаг после минимального заявления,что ты - еврей, то бишь отказа от мимикрии, интереса к Израилю и гордость за него после оглушительной победы в 1967, хождения к синагоге на ул. Архипова по еврейским праздникам, пению и танцем там, посещения пуримшпилей, хоть и зрителем, а то и как участником или автором.
Крестившиеся евреи отделяли себя от еврейского большинства,вернее их выбор их отделял.
Но все это касалось рядовых людей. Галич был товаром штучным.
Он впрочем никуда и не собирался уезжать я полагаю. Его выслали.

Аня - райскому либералу с извинением
- Mon, 21 Oct 2013 07:10:49(CET)

райский либерал - голый про баню, а Дынин про "выкрестов"
Ватикан,OOH, - Mon, 21 Oct 2013 06:51:57(CET)

Борис Дынин - Марку Фуксу
- Пн, 21 октября 2013 5:48:48 ( CET )
" я сужу их как евреев , заблудившихся в противоречиях того времени "
---------------------------------------- РЛ -------------------------------------
Уважаемый Борис, не судите и не судимы будете. И потом, не надо трогать мученика отца Меня грязными руками.
==================================================
Таки-да, райский либерал, тема выкрестов нас, которые евреи, очень даже волнует и будет волновать еще долго, так-что придется потерпеть, уж извините за неудобство.
Разрешите напомнить, сайт-то еврейский, а у евреев мучеников нет.

Игорь Ю.-Фаине Петровой
- Mon, 21 Oct 2013 07:08:41(CET)

Я не знаю, никогда не читал его книг. На лекции он безусловно завораживал слушателей. Не так важно, о чем он говорил. Совершенно не помню темы, но очень немного было о самом христианстве, Христе и, кажется, не было ничего о замещении иудаизма христианством. Я попал на лекцию случайно - это была именно лекция в большом зале - где-то в 1987 или 88 году.

Фаина Петрова
- Mon, 21 Oct 2013 07:00:16(CET)

Игорь Ю.
- Mon, 21 Oct 2013 06:20:18(CET)

Отец Мень был очень популярен среди московской еврейской интеллигенции, вернее среди русской интеллигенции еврейского происхождения. Мои близкие знакомые были его прихожанами. И все, как один, отзывались о нем, как о достойнейшем человеке. Я этому охотно верю, но, сколько ни пыталась понять, чем он привлекал людей, так до конца и не осознала. Он, по-видимому, обладал большим даром убеждения, который действовал при личном общении. Я прочитала все его книги, пытаясь найти ответ на вопрос: почему над предпочесть христианство иудаизму? Ответ оказался банальным и типичным: потому что евреи не оправдали возложенной на них Богом миссии, нарушили Завет и, следовательно, недостойны быть избранным народом. А христиане переняли эстафету и т.д. В чем тут его новое слово? А ведь среди его паствы были отнюдь не глупые люди! Как известно, мусульмане используют ту же фишку: евреи и христиане оказались недостойными, поэтому Бог возложил все надежды на них.

Элла Игорю Ю.
- Mon, 21 Oct 2013 06:54:37(CET)

Да вообще-то тут вопрос шире Глича и даже шире Меня. По всей Европе евреи из ассимилированных в нескольких поколениях семей естественно находили духовность в христианской традиции. В терминологии иудаизма они не предатели, не отступники, они "краденые дети". Причем, учтите, для многих из них христианство стало ступенью на пути возвращения к своему народу. Сперва я думала, что это особенность России (Мень и окружение), но в Израиле познакомилась с одной дамой из Франции, что прошла тот же путь.

райский либерал - голый про баню, а Дынин про "выкрестов"
Ватикан,OOH, - Mon, 21 Oct 2013 06:51:57(CET)

Борис Дынин - Марку Фуксу
- Пн, 21 октября 2013 5:48:48 ( CET )
" я сужу их как евреев , заблудившихся в противоречиях того времени "
---------------------------------------- РЛ -------------------------------------
Уважаемый Борис, не судите и не судимы будете. И потом, не надо трогать мученика отца Меня грязными руками.

Соплеменник - Кремлёвскому Мечтателю
- Mon, 21 Oct 2013 06:50:53(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Oct 2013 02:01:07(CET)
Не знаю, как О.В. но я могу воразить. Вопрос сложнее чем вам кажется.

Ford has backed away from its initial claim that it did not profit in any way from forced labor at its Cologne plant. Spellich said that company historians are still researching this issue but have found documents showing that, after the war, American Ford received dividends from its German subsidiary worth approximately $60,000 for the years 1940-43. He declined a request to interview the historians, saying they were "too busy."
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/national/daily/nov98/nazicars30.htm
=========================================================================
Уважаемый Кремлевский Мечтатель!
Посмотрите внимательно текст. Это вновь та же самая помойка, откуда черпает свою убеждённость О.В. Только на английском. Кто может показать документы о получении Фордом этих шестидесяти тысяч аж за четыре военных года? Никто и никогда. Любой агент по налогам легко разыщет эти деньги, если они были. Все архивы США, слава Богу, целы!

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Oct 2013 06:31:01(CET)

СТ - КМ
- Mon, 21 Oct 2013 06:08:29(CET)

>И ты Брут...

Соня, сам не знаю как не меня нашло.

>На самом деле очень, очень хорошо у Вас получилось, дорогой Кремлевский Мечтатель.
Я очень смеялась.

Ну тогда еще ничего.

Соплеменник - О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 06:30:03(CET)

О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 00:51:11(CET)

Соплеменник - О.В.
- Sun, 20 Oct 2013 08:43:23(CET)

Там приводятся факты и цитаты. Если Вам мало, пришлю еще ссылок.
============================================
Не надо. Эта ссылка, как и Ваши предыдущие, слово в слово, нагло, даже без ссылки, повторяет известные мошеннические бредни. Среди евреев тоже есть люди, подобные некой Хаве Лейзер (с ней, по-моему, редакция давно рассталась), которые в погоне за копейкой или дешёвой популярностью, готовы писать всякую мерзость. Даже тут некий дядя писал про переговоры Сталина и Гитлера о мире...

Соплеменник, я Вам прислал первые ссылки, какие мне попались на русском.
Об этой истории я узнал вовсе не из них, а из двух документальных фильмов, показанных Вторым каналом немецкого телевидения ZFD. Что, что, а исторических фальсикаций на такую тему там не бывает. Иначе бы IBM устроила немцам гигантский скандал.

Я только что заглянул в ютуб и обнаружил, что и на английском фильмов об этом полно. Посмотрите и убедитесь, откуда взялись номера на руках заключенных и т.д.:

http://www.youtube.com/watch?v=yefdIdLIf1Q

http://www.youtube.com/watch?v=SMKnH2BlkBA

http://www.youtube.com/watch?v=2gNXfrMR_Lw

http://www.youtube.com/watch?v=1hhuEADoWEQ

http://www.youtube.com/watch?v=qu-fq7Rp7TM

Наконец, Вы сами-то проверьте СОБСТВЕННУЮ логику:
допустим, что в канцелярии Освенцима использовали купленную когда-то(!) авторучку "Паркер". И что? Теперь Вы можете сказать, что "Паркер" косвенно участвовала в уничтожении евреев?

Посмотрите хоть один из этих фильмов и не задавайте больше глупых вопросов.
===========================================================================
Все Ваши ссылки (тексты и фильмы), умник, вплоть до кадров без всякой связи (типовой приём СМИ-жулья) взяты из одного и того же поганого болота, где стряпают антиамериканскую пропаганду. Яростно стараются доказать, что Америка практический обепечивала гитлеровцам холокост, оказывала военно-техническую помошь в войне с нею же самой и прочую мерзость. Вы-то зачем лакаете из одной миски с собаками?
----

С Фордом мы, я надеюсь, разобрались?
====================================
Не надейтесь. Форд - подонок. Но он не имел никакого отношения к выпуску военной техники в Германии и на оккупированных ею территориях во время войны. Это - целевое враньё.
----

А вот это Ваше (их) заявление идёт "вне конкурса". Осталось добавить "фотокопии" переводов прибыли из Германии в Штаты за время войны:
"...Среди прочего, тут говорится о том, что Форд вдвойне наживался на военных заказах: и на немецких, и на американских..."
----

Это не "мое заявление", Соплеменник, этот факт стоит в немецкой Википедии.
====================================
Вы невнимательно прочли или намеренно упустили "Ваше(их)".
В любой ВИКИ пасутся все желающие, в том числе, и Ваши единомышленники.
Ничего нового, кроме хорошо "забытого" старого.

Евгений
- Mon, 21 Oct 2013 06:25:34(CET)

Так все-таки какое звание имеет Нортон А. Шварц? На фото он не генерал-лейтенент, а полный генерал. В армии США полный генерал имеет 4 звезды на погонах, а генерал-лейтенант - три.
Вообще говоря, я много раз замечал, что г-н Штейнберг в своих публикациях допускает как фактологические, так и исторические, мягко говоря, неточности. А попросту - ошибки.
Отклик на статью: Марк Штейнберг: Четыре звезды на погоне

Игорь Юдович
- Mon, 21 Oct 2013 06:25:32(CET)

Ну, совсем маленькая страна, а с помощью Марка выглядит совсем как какая-нибудь большая. Мне кажется, вернее, мне было очевидно во время путешествия с Марком и его замечательной женой, что он знает буквально каждый перекресток Страны. Не говоря уже о городах, деревнях, холмах, долинах и прочих местах Израиля. Во всяком случае, на Севере - точно.
Отклик на статью: Марк Фукс: По Галилее, вслед за темплерами, дорогой пряностей

Игорь Ю.
- Mon, 21 Oct 2013 06:20:18(CET)

Я больше согласен с Борисом Дыниным. Галич - не вписывается ни в какие стандарты. Таких - единицы, нам вряд ли дано понять, что стояло за его выходом из еврейства и насколько оно было выходом. Не думаю, что он просто купил "входной билет", как Гейне. Где в той буржуазной среде московских состоявшихся евреев-интеллигентов, среде достаточно далекой от еврейства и даже противостоящей еврейству, он мог найти себя, как еврей? Ну, в знак протеста стал бы ходить в синагогу - филиал КГБ, кто бы это в стране понял как протест. Замяли бы власти втихую. Ему же нужен был протест, как форма. Официальное православие было, на мой взгляд, обиднее для властей, тем более - православие по о. Меню. Само же православие по Меню было, как я могу судить по одному единственному разу, когда я слушал Меня, это была достаточно независимая, внеконфессионная религиозная философия, скорее, этическое учение. Может быть, для Галича это было душевным спасением, выходом из безбожной этики совдепии? Может быть, он видел в учении Меня еретический иудаизм? Кто знает. Сейчас, кстати, его сын служит православным священником под Москвой и, говорят, совершенно замечательный человек, которого любят московские евреи.
Может быть, я не могу согласиться с осуждением Галича по очень простой личной причине: я люблю его песни и считаю удивительным, невероятным то, на что он решился в своей жизни.

В статье по ссылке автор считает, что без участия Бога не обошлось. А Бог, он и есть Бог - один.
http://kommersant.ru/doc/2315038

Борис Дынин - Марку Фуксу
- Mon, 21 Oct 2013 06:15:17(CET)

Марк Фукс
Израиль - Mon, 21 Oct 2013 06:01:23(CET)

Дорогой Борис!
Рад общению с Вами. Я и писал о том, что находят всегда поводы!А где причины?
Разве в те же времена многие другие евреи боролись с властью таким образом?
И что мешало такому ценителю и певцу еврейской сущности вернуться к своей по рождению вере уже в Париже?
М.Ф.
==================================
Причины были в советской власти и в насилии, разрушении еврейских традиций, их "образованщинческому" искажению, в невежестве многих их нас (что знаю по себе - я христианство знал лучше иудаизма до эмиграции, но оказавшись на свободе посчитал долгом узнать традиции моих отцов).

Евреи боролись по разному, но и в этом образе проявлялась тяга к духовности. Многие же евреи, честь им и хвала, восстали против антисемитизма, но эта борьба часто оставалась и остается вне-религиозной.

Что помешало Галичу узнать и оценить иудаизм на свободе, Я думаю, продолжение реализовывать себя в эмигрантской среде, живущей Россией (что так часто звучит даже сегодня и даже на этом портале)

Я всегда рад общению с Вами, Марк!

Фаина Петрова
- Mon, 21 Oct 2013 06:10:00(CET)

Кто написал "Золотого теленка" и "Двенадцать стульев"?

http://litrossia.ru/2013/42/08374.html

СТ - КМ
- Mon, 21 Oct 2013 06:08:29(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Oct 2013 05:04:53(CET)

------------------------------
И ты Брут...
На самом деле очень, очень хорошо у Вас получилось, дорогой Кремлевский Мечтатель.
Я очень смеялась.

Марк Фукс
Израиль - Mon, 21 Oct 2013 06:01:23(CET)

Борис Дынин - Марку Фуксу
- Mon, 21 Oct 2013 05:48:48(CET)
-------------------------------
Дорогой Борис!
Рад общению с Вами. Я и писал о том, что находят всегда поводы!А где причины?
Разве в те же времена многие другие евреи боролись с властью таким образом?
И что мешало такому ценителю и певцу еврейской сущности вернуться к своей по рождению вере уже в Париже?
М.Ф.

М.Ф.
Израиль, Хайфа - Mon, 21 Oct 2013 05:52:37(CET)

Беленькая Инна- М.Фуксу
- Mon, 21 Oct 2013 05:38:10(CET)
----------------------------------

Дорогая Инна!
Я процитировал Ю.Табака, который указал на цитатцу, как евангельскую и только отметил, то, что у евреев принято писать на мацевах согласно традиции.
М.Ф.

Борис Дынин - Марку Фуксу
- Mon, 21 Oct 2013 05:48:48(CET)

Марк Фукс
Израиль - Mon, 21 Oct 2013 05:17:39(CET)
=============================================
Дорогой Марк! Я согласен с Вами. Особенно, если прочитать евангельское "Блаженны изгнанные правды ради", как изгнанные евреями из среды своей (в свете предыдущих слов Юрия Табака: многие евреи сейчас морщатся при произнесении его имени), а не изгнанный из советского общества, что в честь Галичу.

Я согласен с Вами, Марк! Но многие из тех, кто пошел за о. Менем, пошли не против евреев, но против советской власти. Будучи отрезанными от наследства своих отцов, восприняв искаженное представление об их жизни, не оценив моральное величие противостояния святого Израиля злу мира сего, в том числе христианскому, они увидели моральную альтернативу советской власти в христианстве, тогда еще противостоящему ей в лице таких священников как о. Мень. Я вижу здесь трагедию выкрестов того времени, в отличие от выкрестов послесоветского периода, таких как Улицкая или Райкин-сын. Даже если последние стали выкрестами искренне, он предатели, а не трагические фигуры, ибо у них была свобода понять к какому народу, к какой истории, к какому моральному зову они принадлежат. Им нет оправдания ссылкой на противостояние преступной власти, ибо она уже пала. Но в ее падении есть и капли крови выкрестов времени о. Меня. Так что, не принимая слово Юрия Табака; "Не судить их!", ибо и я сужу их как евреев, заблудившихся в противоречиях того времени, я отличаю выкреста Галича от выкреста Райкина-сына.

Беленькая Инна- М.Фуксу
- Mon, 21 Oct 2013 05:38:10(CET)

И на могиле его выбита надпись из евангелия. Библейской не удостоился.
________________________________________________________________________

Эта надпись и есть библейская.

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Oct 2013 05:33:34(CET)

Беленькая Инна-КМ
- Mon, 21 Oct 2013 05:26:29(CET)
У Вас замечательно получаются пародии! Вот, если б всегда так было. Я за это - больше пародий хороших и разных!

Спасибо, Инна.

Беленькая Инна-КМ
- Mon, 21 Oct 2013 05:26:29(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Oct 2013 05:04:53(CET)
____________________________________________________________

У Вас замечательно получаются пародии! Вот, если б всегда так было. Я за это - больше пародий хороших и разных!

Марк Фукс
Израиль - Mon, 21 Oct 2013 05:17:39(CET)

Юрий Табак
- Mon, 21 Oct 2013 02:13:15(CET)\

"Впрочем, многие евреи сейчас морщатся при произнесении его имени. Им творчество Галича безразлично, ибо песни его заслонил поступок Александра Аркадьевича в 1972 г., когда он крестился у отца Александра Меня. Думается, однако, не нам его судить. На могиле Александра Галича на кладбище Сент-Женевьев-де-Буа в Париже выбита евангельская надпись: "Блаженны изгнанные правды ради".

-------------------------------------------------------------------------------------.
Я из тех, кто морщится при упоминании имен выкрестов.
Для меня действительно факт перехода в лагерь душителей и преследователей моего народа, переход в толпу гноящую мой народ и душащую его, под смешок и улюлюканье толпы, важнее таланта поэта или художника, важнее гитары и театральной сцены.
А почему не мне его судить? А кому судить его, если не мне?
И тот факт, что в творчестве своём он, еврей по рождению, еврей по пониманию бед моих и проблем моих, еврей по таланту своему еврейскому, коснулся струн еврейской души и оплакал судьбу еврейского народа только усугубляет в моих глазах грех его и вину.
Ушел в лагерь преследователей, покинул преследуемых. Нет числа им, перебежчикам. И не спасая жизнь свою они покидают народ свой.
И в какие тоги они только не рядятся, и какие речи они только не произносят, и какие доводы только не отыскивают, и на какие примеры они только не ссылаются, и на какие имена и авторитеты только не опираются!
А могилы сынов народа моего, святыни его, разбросаны по миру, и памятники на них разные, травой заросшие зачастую, покосившиеся порой и заброшенные, но надписи на них самые разные, но в конце, как велит традиция выбито:
"тийе нишмато црура би-црор а-хаим" ( ת.נ.צ.ב.ה)
— «да будет душа его завязана в узле жизни».
И на могиле его выбита надпись из евангелия. Библейской не удостоился.
И правильно. Так хотел он. Такой ремаркой обозначил судьбу свою.
И не ищите оправданий.
М.Ф.

Причастный
- Mon, 21 Oct 2013 05:09:33(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Oct 2013 05:04:53(CET)
))))))))))))))))))))))))))))))))

Спасибо за лакомство!

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Oct 2013 05:04:53(CET)

Моё воображение Соня тоже пробудила.

Леонид Сокол-2 - Соне Тучинской
Редькино, МО, - Sun, 20 Oct 2013 21:43:10(CET)

Соня - Валерию
- Mon, 21 Oct 2013 03:37:58(CET)
>>Отсюда уползает он с позором,
>Будем надеяться, что "уполз с позором", но я по привычке все еще копирую все свои посты, прежде чем нажать send.


Недавно было в мире все не так
И я хотела взятся за винтовку,
Когда незримый и коварный враг
Мне обрезал посты до заголовка.

Была с постом и вот уже и без,
К том ж еще в комменте бросят дезу.
Как мне хотелось взяться за обрез,
Но к сожаленью даже нет обреза.

Презревши ташноту и маяту,
Кричала я, да толку было -
Я только что стояла на посту,
А мне твердят, что вас тут не стояло.

Не прячу свою голову в кусты,
А вдруг опять придит година злая
И до сих пор копирую посты,
Когда в постах кого-то посылаю.

Беленькая Инна-Карскому Максиму
- Mon, 21 Oct 2013 04:47:01(CET)

Карский Максим
- Sun, 20 Oct 2013 21:12:41(CET)

Мыслитель
- Sun, 20 Oct 2013 19:27:48(CET)
Я согласен с С.Тучинской.

Все помнят, что сказал Бродский о колхозах и Евтушенко. Так вот, уже этого согласия для меня достаточно, чтобы понять, где правда. Но весь двухэтажный пост СТ какой-то прошлогодний. Похоже, его достали из чулана, заготовка прошлого года. Чего горевать, когда уже никаких модераторов нет-
____________________________________________________________________

Вот у Вас здесь какое-то нарушение логики. Вы не заметили маленькую деталь, что этот "двухэтажный пост" в другое время и не мог появиться, а только тогда, когда дохнуло озоном. И потом, разве покаяние - такая уж зряшная вещь? А его как не было, так и нет по сей день.

Правительство Израиля лишают права решать судьбу Иерусалима
- Mon, 21 Oct 2013 04:16:22(CET)

Кабинет министров не в состоянии вести переговоры о статусе Иерусалима без одобрения большинства (двух третей голосов) в Кнессете. Такова суть законопроекта министерской комиссии по законодательству, утвержденного в воскресенье, 20 октября.

Премьер-министр Биньямин Нетаниягу выступает против принятия данного документа. Против и министр юстиции Ципи Ливни, возглавляющая команду Израиля на мирных переговорах с руководством Палестинской автономии.

Однако Кабинет министров все еще может торпедировать законопроект.

Так, Яир Лапид, лидер партии Еш Атид, который выступает против разделения Иерусалима, также выступает и против законопроекта, но саму Ливни он все же не поддержал.

Напомним, что в настоящее время нет ограничений на темы, которые могут обсуждаться в ходе переговоров .

Нетаниягу, как ожидается, выступит против принятия нового законопроекта. Источник в Ликуде сказал, что Нетаниягу даже не пытался убедить министерскую комиссию отказаться от представления подобного документа. Он ошибочно думал, что данный вопрос не будет обсуждаться в числе первостепенных.

В соответствии с Биллем о Иерусалиме, необходимо будет заручиться одобрением 80 депутатов (из 120), чтобы одобрить переговоры с иностранным лицом, которые может вести правительство, конкретнее - переговоры о разделе столицы или передаче любой его части.

Ожидается, что законопроект будет иметь негативное воздействие на мирные переговоры с палестинцами , так как статус Иерусалима является одним из наиболее спорных вопросов между Израилем и палестинцами. Однако, если билль пройдет все чтения в Кнессета, это будет означать, что переговорщики не могли даже начинать обсуждение темы Иерусалима, пока Кнессет не примет свои собственные решения по данному вопросу .

Иерусалим "не должен быть разделен, и даже часть его не может быть никому передана", говорится в пояснительной части законопроекта. "Святость Иерусалима не будет отдана посторонним. Этот законопроект предотвращает возможность того, что на любом этапе политического процесса любого рода будет проводиться хоть одна дискуссия о статусе города Иерусалима".

Член Кнессета Яаков Лицман (Яхадут ха-тора), который является одним из инициаторов нового законопроекта, сказал, что он хочет добиться большего, чем простое большинство депутатов (61) в своих усилиях затруднить раздел Иерусалима.

"Так как уже были случаи, когда начинались переговоры о передаче различных частей города , мы должны принять закон, который не позволит правительству даже иметь возможность такого варианта в начале переговоров", - сказал Лицман. - В связи с беспокойством по поводу того, что при определенных обстоятельствах можно будет обеспечить большинство голосов (за раздел Иерусалима) в правительстве, обострились опасения, что нынешние переговорщики начнут обсуждать подобный раздел единой и неделимой столицы Израиля. Своим законопроектом мы хотим добиться большинства - 80 членов Кнессета, которые должны дать или не дать "добро" на сами переговоры на эту тему, чтобы без усилий сохранить единый и вечный Иерусалим до тех пор, пока не придет Искупитель. Возможно это случится уже скоро".

Согласно законопроекту, если правительство Израиля пойдет на сделку о разделе Иерусалима, не получив одобрения двух третей Кнессета, соглашение не будет иметь обязательной силы. Кнессет, кабинет и муниципалитет Иерусалима освобождаются от необходимости реализовывать любое соглашение по Иерусалиму без предварительного утверждения со стороны законодателей.

Законопроект получил поддержку пяти министров от Ликуда , Еврейского дома и НДИ . Четверо министров в комиссии от партий А-Тнуа и Еш Атид выступили против него.

Юлий Герцман
- Mon, 21 Oct 2013 04:01:40(CET)

Прелестные стихи. Настоящие.
Отклик на статью: Лорина Дымова: Лорина Дымова. "Мир ароматный, воздушный, сквозной..."

Соня Тучинская - Леониду Соколу-2
- Mon, 21 Oct 2013 03:49:39(CET)

Леонид Сокол-2 - Соне Тучинской
Редькино, МО, - Sun, 20 Oct 2013 21:43:10(CET)

Когда с тобой мы встретились, чтоб больше не грустить,
Цвели вокруг вишнёвые деревья,
Ты Родину приехала на время навестить,
А я как раз откинулся на время.
---------------------------------
Неужели у нас так далеко зашло, дорогой Сокол? И, какая Родина имеется в виду, Питер или Израиль? :))

Я помню, что Вам нравились мои тексты и рецензии и я у Вас (?) спрашивала тогда, неужели даже хвалить нужно под ником? Но не помню, что Вы мне ответили.
Меня так истоптали здесь, что я не могу решиться написать простую рецензию, без опасения, что выскочет этот evil man и снова начнет изголяться надо мной.
Но все может измениться. А пока, то новое, что я написала, я опубликую в своем блоге, после того, как это появится в "толстом" российском журнале.
Thank you, any way, Sokol.

Соня Тучинская - Григорию Тумаркину
- Mon, 21 Oct 2013 03:34:10(CET)

Григорий Тумаркин - Соне Тучинской
Израиль - Mon, 21 Oct 2013 00:12:54(CET)
Правильно ли я понимаю, г-жа Тучинская, что именно резко отрицательное мнение Бормашенко о мегатеракте в Хевроне заставило Вас изменить свое представление об этом событии, о котором ранее Вы писали как о героическом подвиге, спасшем город от надвигающегося погрома, а теперь даже не упоминаете в своем большом очерке, посвященном Хеврону?
------------------------------------------

Нет, уважаемый Григорий, неправильно.
Ничье мнение, включая мнение высокоценимого мною человека, о котором Вы упомянули, ни на йоту не изменило моего взгляда на события почти 20-летней давности, произшедших в Махпеле, в Зале Ицхака, в канун Пурима.
Есть официальный отчет Комиссии Шамгара, по фактам которого написано это исследование. В 2002-ом его перевела с иврита на русский Элеонора Шифрин.

http://www.languages-study.com/goldstein.html

Боюсь, что ни Вы, ни Бормашенко, ни Сэм не прочли этот фактологический материал со 142 ссылками. А я прочла. И именно это (пока я не услышу новых фактов) оказало самое решительное влияние на формирование моего мнения. Даже большее, чем часовой разговор со Шмуликом об этом и рассказ его жены Нехамы, одной из последних видевшей Баруха в Махпеле в последние, как оказалось, часы его жизни.

Если Вы не идеолог, Вы тоже его прочтете. И может быть тогда Вас станет ясно, почему мне пришлось возразить Бормашенко, слишком легко приравнявшего Баруха Голдштейна к арабским погромщикам и террористам.

Вы совершенно правомерно указали мне на странность отсутствия даже следа этой трагедии в моем тексте о Хевроне. Вернее, это было бы правомерно, если бы я писала журналисткое расследование на эту тему, а не лирический очерк о Шмулике Мушнике.

Честно говоря, я хотела поставить тогда в ссылку тот линк, которым делюсь сейчс со всеми, кто действительно хочет узнать, что же произошло в Хевроне, в канун Пурим, в 1994-го года, но инстинкт пишущего подсказал мне "не портить песню". Ну, а если Вас заранее оттолкнет имя переведчика или что-то подобное, то это и скажет о том, что приверженность идеологии для вас важнее истины.

Сомневающийся (не в тех)
- Mon, 21 Oct 2013 03:19:00(CET)

О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 02:32:21(CET)
Но это едва ли не единственный случай, где можно не сомневаться, что человек сделал это не из трусости и приспособленчества.
*****************************************
Много ли Вы знаете о тех, кто общался с о. Менем и с о. Дудко (до того, как КГБ с Патриархом Тихоном не раздавили последнего)?

О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 02:32:21(CET)

Юрий Табак
- Mon, 21 Oct 2013 02:13:15(CET)

Впрочем, многие евреи сейчас морщатся при произнесении его имени. Им творчество Галича безразлично, ибо песни его заслонил поступок Александра Аркадьевича в 1972 г., когда он крестился у отца Александра Меня.


Есть маленько. Но это едва ли не единственный случай, где можно не сомневаться, что человек сделал это не из трусости и приспособленчества.
(и не потому что однофамилец :))

Юрий Табак
- Mon, 21 Oct 2013 02:13:15(CET)

Памяти Александра Галича (19 октября 1918, Екатеринослав — 15 декабря 1977, Париж)

В душные советские годы голос под гитару был одним из инструментов выживания. Сообщество выживающих могло быть более камерным – из тех, кто регулярно ездил на бардовские фестивали, пел вполголоса и слушал песни у костра. Но были в этом жанре и трибуны – которых слушала вся страна, чьи граждане одалживали друг у друга затертые магнитофонные пленки.

Собственно, таких трибунов было три: Владимир Высоцкий, Александр Галич и Булат Окуджава. Были и другие – но они были словно поэты пушкинской поры при Пушкине, а точнее при этих трех. Трех великих, каждый из которых представлял собой недостижимую вершину.

Александр Галич в этом ряду трех занимает четко определенную нишу. Если Высоцкий пел для всего народа, невероятным чутьем улавливая малейший трепет душевных струн людей самых разных возрастов, профессий, социальных групп, если Окуджава предельно точно выражал настроения знаменитой русской интеллигенции – почти что уникального в мировой практике сословия, то Галич боролся с разладом в человеческой душе, дисгармонией, ущербностью любого рода – касалось ли дело совести, красоты либо ума. При этом в его реакциях на тошнотворную среду вокруг сочетались острая наблюдательность Высоцкого, душевная мягкость Окуджавы и присущая только ему одному тончайшая интеллигентская ирония.

Галич обладал врожденной душевной чуткостью и не переносил лжи, и именно это привело успешного сценариста, драматурга в ряды изгоев и диссидентов, в Комитет прав человека, возглавляемый Андреем Сахаровым. В начале 70-х за песни и критику режима его исключили из Союза писателей и Союза Кинематографистов, а в 1974 г. его вынудили уехать из страны. Странной и до сих пор непроясненной остается и его смерть 15 декабря 1977 г.: вроде бы Галича ударило током, но в его смерти подозревали агентов КГБ.
Галичу был присущ врожденный артистизм вкупе с аристократизмом – он был из тех, что очаровывают женщин. Кто-то из критиков был недалек от истины, утверждая, что в нем воплотился чеховский идеал "души, лица и одежды". Но он был русский артист и аристократ, и соответственно, много пил. Как и сотни других талантливых артистов, поэтов, художников, он с головой окунался в бурную жизнь московских кухонных компаний, словно составлявших линию обороны против тупой и давящей власти.

Выделяло Галича из трех столпов еще и то, что он был евреем и в полной мере ощущал себя таковым – всю жизнь вдыхая и выдыхая в своем творчестве тот русско-еврейский воздух, которым была напоена русская культура XX века. Собственно, и Галич – только литературный псевдоним Александра Ароновича Гинзбурга, родившегося в семье Арона Самойловича Гинзбурга и Фанни Борисовны Векслер. И помимо расходившихся на тысячах кассетах песен о психушках, старателях, абаканских облаках, он запечатлевал навсегда трагические, кровавые и лирические страницы еврейской судьбы, жизни и истории: «Тум-балалайка, шпилт-балайка, Рвется и плачет сердце мое!». Он предостерегал евреев, чтобы "не шили себе ливреи", скорбел о тех, кого уносил "поезд в Освенцим", воспел в "Кадише" великий подвиг Януша Корчака. Еврейская душа его рвалась наружу, истекая кровью и страданиями его предков. Он был настоящим сыном еврейского народа – в душе и творчестве.

Впрочем, многие евреи сейчас морщатся при произнесении его имени. Им творчество Галича безразлично, ибо песни его заслонил поступок Александра Аркадьевича в 1972 г., когда он крестился у отца Александра Меня. Думается, однако, не нам его судить. На могиле Александра Галича на кладбище Сент-Женевьев-де-Буа в Париже выбита евангельская надпись: "Блаженны изгнанные правды ради". Земля пухом.

Игорь Ю.
- Mon, 21 Oct 2013 02:02:05(CET)

Коллеги, может быть, на секундочку перенесем наши споры из Америки в старушку Европу и, может быть, кому-то покажется интересной статья


http://www.theatlantic.com/international/archive/2013/10/the-auschwitz-all-around-us/280574/#comments

А это - продолжение статьи: интересное, но длинное исследование СЕГОДНЯШНЕГО положения с антисемитизмом в Германии. Не такое плохое, кстати. Но - захватывающе интересное.


http://www.voxeu.org/article/hatred-transformed-how-germans-changed-their-minds-about-jews-1890-2006

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Oct 2013 02:01:07(CET)

Cоплеменник - О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 00:26:31(CET)
>Отвечу, пропуская Ваш хамский тон, Форд не был ФАКТИЧЕСКИМ владельцем своих предприятий в Германии во время войны, не мог и не получал никаких доходов от их деятельности. Это совершенно очевидно и Вы не можете ничего возразить на это.

Не знаю, как О.В. но я могу воразить. Вопрос сложнее чем вам кажется.

Ford has backed away from its initial claim that it did not profit in any way from forced labor at its Cologne plant. Spellich said that company historians are still researching this issue but have found documents showing that, after the war, American Ford received dividends from its German subsidiary worth approximately $60,000 for the years 1940-43. He declined a request to interview the historians, saying they were "too busy."
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/national/daily/nov98/nazicars30.htm

О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 01:48:20(CET)

Из книги Саттона о связи Нового курса Рузвельта и Нового порядка Гитлера и американских промышленниках, причастных и к тому, и к другому:

@http://reformed-theology.org/html/books/wall_street/chapter_08.htm#Roosevelt's New Deal@

О.В. @Сильвия
- Mon, 21 Oct 2013 01:32:19(CET)

Сильвия
- Sun, 20 Oct 2013 17:17:01(CET)

Господа, еще раз призываю к точности. В 1938г. в Европе не было войны.
Связи экономические и культурные еще работали между странами.


На всякий случай напоминаю, что в 1938 г. Гитлер сожрал Австрию и Чехословакию. В том же самом году была Хрустальная ночь, когда нацисты жгли синагоги и громили евреев. Вам мало?

Ссылки из Вики выводят на неопровержимый документ/свидительство?

Сведения в Википедии основываются на приведенных там документах, в частности, протоколах Нюрнбергского суда, где приводились показания, что заводы Форда не были национализированы и продолжали приносить ему прибыль.
Кроме того, я Вам дал ссылку на книгу авторитетного американского историка Энтони Саттона, там перечислены все факты, касающиеся Генри Форда, General Electric, Standard Oil, Рокфеллера, Моргана и прочих людей, финансировавших Гитлера:

http://reformed-theology.org/html/books/wall_street/index.html
http://reformed-theology.org/html/books/wall_street/chapter_06.htm

Если Вас не удовлетворит и это, то укажите мне, пожалуйста, Вы и Соплеменник, какие доказательства и ссылки Вы вообще принимаете. Чтобы я в следующий раз не терял времени.

Все эти цитаты говорят о деньгах Форда Гитлеру до начала войны, т.е. до 1939г.
Но не об этих деньгах речь, а о распределении прибылей европейского "Форда" после начала войны в 1939, как самое раннее.


Я написал обо всей поддержке Форда, как до, так и после 1939 года.

О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 01:18:11(CET)

райский либерал
Ватикан,OOH, - Sun, 20 Oct 2013 07:25:32(CET)

"Общее впечатление , что время от времени и чем дальше , тем сильнее Форд терял и почти растерял всю поддержку ( как антисемит , прежде всего ) , которую имел в американском обществе уже до 1941г ."
--------------------------------------- РЛ --------------------------------------
Попались в ловушку господа американофобы. Вот они утверждают, что американские предприниматели сотрудничали с нацистами, а США как государство наоборот-то с ними воевало(!). Это говорит о том что в США не было единого центра антисемитской государственной политики и следовательно США как государство, и тот же Рузвельт, не может нести ответственности за отдельно взятых антисемитов американцев. Что и требовалось доказать. Это вам не СССР где любое сотрудничество с Третьим Рейхом шло только по приказу советского руководства.


########################################################

Бред какой-то.
Я что, где-то утверждал, что США руководили отпетые нацисты, целью которых было уничтожение евреев или сотрудничество с Гитлером?

Политики США должны нести ответственность за то, что сделали (или не сделали) они сами: 1) захлопнули перед евреями дверь в Штаты,
2) не хотели ничего слышать об Освенциме, Треблинке и пр., не ударяли пальцем о палец, чтобы спасти миллионы жизней, хотя разбомбить Освенцим стоило, грубо говоря копейки,
3) угробили пассажиров "Сент-Луиса",
4) не запрещали своим промышленникам финансировать Гитлера и гитлеровскую Германию (включая ссуду на миллиард долларов от консорциума американских банков). Принципиально не бомбили заводы Форда в Европе, производившие танки.

И т.д., и т.п.

О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 01:08:21(CET)

Cоплеменник - О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 00:26:31(CET)

Отвечу, пропуская Ваш хамский тон


Хамить начали Вы, как только заговорили со мной на эту тему.

Форд не был ФАКТИЧЕСКИМ владельцем своих предприятий в Германии во время войны, не мог и не получал никаких доходов от их деятельности. Это совершенно очевидно и Вы не можете ничего возразить на это.

Опять 25! Почитайте все, что я написал Сильвии. Или я должен опять все это постить???
Хорошо, если у Вас нет сил крутить мышку, я приведу Вам пару цитат еще раз.

"С 1940 года завод Форда, расположенный в Пуасси на оккупированной немцами территории Франции, начал производить авиационные двигатели, грузовые и легковые автомобили, поступавшие на вооружение вермахта. На допросе в 1946 году нацистский деятель Карл Краух, работавший в годы войны в руководстве филиала одного из предприятий Форда в Германии, заявил, что благодаря тому, что Форд сотрудничал с нацистским режимом, «его предприятия не были конфискованы»[26]"
Выдержка из русской Википедии

"Die Ford Motor Company war am Aufbau der deutschen Streitkräfte vor dem Zweiten Weltkrieg beteiligt. 1938 wurde beispielsweise ein Fertigungswerk in Berlin in Betrieb genommen, dessen einzige Aufgabe es war, Lkw für die Wehrmacht herzustellen. Ford produzierte insgesamt 78.000 Lkw und 14.000 Kettenfahrzeuge für die Wehrmacht. Vor dem Einmarsch der deutschen Wehrmacht ins Sudetenland erhielt sie von Ford eine Eillieferung von 1.000 Lkw. Die Ford-Werke wurden bis Ende 1944 von der alliierten Bombardierung ganz verschont und danach auch nur wenig beschädigt. Dort wurden auch Zwangsarbeiter aus Konzentrationslagern eingesetzt, die man für vier Reichsmark pro Tag von der SS auslieh."

Немецкая Вики

Краткий перевод: "В 1938 году, например, в Берлине вступил в строй завод Форда, чьей единственной задачей было производство грузовых машин для вермахта. Форд произвел для вермахта 78 тысяч грузовиков и 14 тысяч гусеничных транспортных средств (т.е. танков и БТР). Перед вторжением вермахта в Судеты вермахт получил от Форда 1000 грузовиков. Заводы Форда в Европе до 1944 года при бомбардировках союзников тщательно обходились авиацией союзников и также после этого бомбардировались крайне редко. На них работали заключенные концлагерей, за которых СС платила 4 марки в день".

Ford-Werke AG были акционерной компанией (как следует из самого названия - AG). Половина акций принадлежала Германии, другая половина - Форду.

"Ford erklärte, die Kontrolle über die deutschen Werke verloren zu haben, wohl um sich des Makels zu entledigen, sein Unternehmen habe womöglich auf beiden Seiten des Atlantiks vom Zweiten Weltkrieg profitiert. Tatsache ist, dass bis zur Kriegserklärung Deutschlands gegen die USA im Dezember 1941 annähernd die Hälfte der Aktien in deutscher Hand waren und die Werke ab diesem Zeitpunkt durch den Reichskommissar für die Behandlung feindlichen Vermögens – Johannes Krohn – verwaltet wurden."
http://de.wikipedia.org/wiki/Ford_Deutschland#Im_Dritten_Reich

Перевожу: "Форд объявил, что потерял контроль над немецкими заводами, чтобы не говорили, что он получает прибыль от Второй мировой войны на обеих сторонах Атлантики. Факт в том, на момент объявления Германией войны США в декабре 1941 года приблизительно половина акций находилась в немецких руках и с этого момента заводы управлялись райхскомиссаром по иностранному имуществу Йоханнесом Кроном".

Про то, что кельнские и берлинские заводы Форда выпускали танки и БТР, надеюсь, прочитали или мне и об этом надо постить вторично?
Про то, что двумя крупнейшими производителями танков и БТР в нацистской Германии были Ford-Werke и "Опель", прочли?
"Опель" был (и остается) дочерней компанией Дженерал моторс, тогда контролировавшийся Дж. П. Морганом.

О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 00:51:11(CET)

Соплеменник - О.В.
- Sun, 20 Oct 2013 08:43:23(CET)

Там приводятся факты и цитаты. Если Вам мало, пришлю еще ссылок.
============================================
Не надо. Эта ссылка, как и Ваши предыдущие, слово в слово, нагло, даже без ссылки, повторяет известные мошеннические бредни. Среди евреев тоже есть люди, подобные некой Хаве Лейзер (с ней, по-моему, редакция давно рассталась), которые в погоне за копейкой или дешёвой популярностью, готовы писать всякую мерзость. Даже тут некий дядя писал про переговоры Сталина и Гитлера о мире...


Соплеменник, я Вам прислал первые ссылки, какие мне попались на русском.
Об этой истории я узнал вовсе не из них, а из двух документальных фильмов, показанных Вторым каналом немецкого телевидения ZFD. Что, что, а исторических фальсикаций на такую тему там не бывает. Иначе бы IBM устроила немцам гигантский скандал.

Я только что заглянул в ютуб и обнаружил, что и на английском фильмов об этом полно. Посмотрите и убедитесь, откуда взялись номера на руках заключенных и т.д.:

http://www.youtube.com/watch?v=yefdIdLIf1Q

http://www.youtube.com/watch?v=SMKnH2BlkBA

http://www.youtube.com/watch?v=2gNXfrMR_Lw

http://www.youtube.com/watch?v=1hhuEADoWEQ

http://www.youtube.com/watch?v=qu-fq7Rp7TM

Наконец, Вы сами-то проверьте СОБСТВЕННУЮ логику:
допустим, что в канцелярии Освенцима использовали купленную когда-то(!) авторучку "Паркер". И что? Теперь Вы можете сказать, что "Паркер" косвенно участвовала в уничтожении евреев?


Посмотрите хоть один из этих фильмов и не задавайте больше глупых вопросов.

С Фордом мы, я надеюсь, разобрались?

А вот это Ваше (их) заявление идёт "вне конкурса". Осталось добавить "фотокопии" переводов прибыли из Германии в Штаты за время войны:
"...Среди прочего, тут говорится о том, что Форд вдвойне наживался на военных заказах: и на немецких, и на американских..."


Это не "мое заявление", Соплеменник, этот факт стоит в немецкой Википедии.

Cоплеменник - О.В.
- Mon, 21 Oct 2013 00:26:31(CET)

О.В. @Соплеменник
- Sun, 20 Oct 2013 15:13:50(CET)

Тут об"яснять приходится во второй раз, поскольку Вы вновь использовали недопустимый приём полемики!
В самой Германии и на окупированных гитлеровцами территориях действительно действовали сотни промышленных предприятий, выпускавших продукцию для нужд Германии. И что? Какое отношение ко всему этому имели БЫВШИЕ владельцы захваченных врагом предприятий? Как они могли повлиять на то, что происходило вне их возможностей? За это ответственны коллаборационисты Франции, Голландии, Чехословакии, Украины и только...

###################################################################

Чукча - не читатель, чукча - писатель, не правда ли?
Я только вчера дал чуть ли не десяток ссылок на то, что Форд все время войны оставался владельцем своих заводов в Германии (в дискуссии с Сильвией), но Вам все это - как с гуся вода.
===================================================================
Отвечу, пропуская Ваш хамский тон, Форд не был ФАКТИЧЕСКИМ владельцем своих предприятий в Германии во время войны, не мог и не получал никаких доходов от их деятельности. Это совершенно очевидно и Вы не можете ничего возразить на это.
Так нельзя! Вы используете аргументы типа "вон, птичка летит". Это недобросовестно.

Карский Максим
- Mon, 21 Oct 2013 00:21:37(CET)

Мыслитель
- Mon, 21 Oct 2013 00:13:07(CET)
Вот в этом и состоит вся трагедия совр. России, вот такие флюгеры и привели страну к распаду.


Конечно, это мы и привели. У меня даже медаль есть: "могильщик советской власти". Чем очень горжусь.

Мыслитель
- Mon, 21 Oct 2013 00:13:07(CET)

Карский Максим
- Mon, 21 Oct 2013 00:00:50(CET)
Колеблюсь вместе с Бродским. А если подробнее: наблюдая Вас уже много лет на разных форумах, я убедился, что Вы ни разу не высказали ни одну разумную мысль: сплошное повторение заезженных штампов и давно опровергнутых утверждений.
***
Глупейшая фраза из Бродского, а вы за неё цепляетесь.
На каких форумах вы могли меня наблюдать?
Постоянство убеждений - это самое главное для человека.
Не вибрировать, не мимикрировать, не поворачиваться как флюгер по ветру.
А Вы показываете себя как абсолютно беспринципный человек.
Типа, я всегда колебался с линией партии.
Вот в этом и состоит вся трагедия совр. России, вот такие флюгеры и привели страну к распаду.

Григорий Тумаркин - Соне Тучинской
Израиль - Mon, 21 Oct 2013 00:12:54(CET)

Соня Тучинская - Надежде Кожевниковой
- Sun, 20 Oct 2013 18:49:44(CET)
Так вот, Надежда, должна ли существовать такая Гостевая, из-за которой на главных Сайтах этого Портала нет больше потрясающих по глубине, краткости и языковому совершенству эссе Бормашенко.


Правильно ли я понимаю, г-жа Тучинская, что именно резко отрицательное мнение Бормашенко о мегатеракте в Хевроне заставило Вас изменить свое представление об этом событии, о котором ранее Вы писали как о героическом подвиге, спасшем город от надвигающегося погрома, а теперь даже не упоминаете в своем большом очерке, посвященном Хеврону?

Карский Максим
- Mon, 21 Oct 2013 00:00:50(CET)

Мыслитель
- Sun, 20 Oct 2013 23:49:47(CET)
Ну, и где же ваша принципиальность, где ваше собственное мнение.


Колеблюсь вместе с Бродским. А если подробнее: наблюдая Вас уже много лет на разных форумах, я убедился, что Вы ни разу не высказали ни одну разумную мысль: сплошное повторение заезженных штампов и давно опровергнутых утверждений. Так с какой стати Вы вдруг скажете нечто разумное? Или поддержите разумное предложение? Если монета миллион раз падает орлом, то с большой уверенностью можно предсказать, что и миллион первый раз она тоже упадет орлом. Для догматиков и упертых теория вероятности не действует. Дурак может случайно сказать умную вещь. Догматик - никогда!

Юрий
- Sun, 20 Oct 2013 23:52:34(CET)

Любопытная история,думаю,что это в какой-то степени история личных проблем.
Я знаю из собственного опыта,что хуже всего работать в компаниях, где много
эмигрантов из России. Этот факт не требует доказательств.
Отклик на статью: Виталий Аронзон: «Слушается дело...»

Cэм
- Sun, 20 Oct 2013 23:52:33(CET)

Прочёл и понял, какой Довлатов хороший писатель.
Отклик на статью: Александр Левинтов: КССР

Виктор Каган
- Sun, 20 Oct 2013 23:52:25(CET)

Счастливая прозрачная грусть...
Отклик на статью: Лорина Дымова: Лорина Дымова. "Мир ароматный, воздушный, сквозной..."

Мыслитель
- Sun, 20 Oct 2013 23:49:47(CET)

Карский Максим
- Sun, 20 Oct 2013 23:08:06(CET)

Мыслитель
- Sun, 20 Oct 2013 23:05:44(CET)

Просто интересно. А если бы я высказался против мнения С.Тучинской, вы бы были за.

Конечно, что за вопрос!
***
Ну, и где же ваша принципиальность, где ваше собственное мнение.
Или вы можете только чужие мнения комментировать.

Карский Максим
- Sun, 20 Oct 2013 23:08:06(CET)

Мыслитель
- Sun, 20 Oct 2013 23:05:44(CET)

Просто интересно. А если бы я высказался против мнения С.Тучинской, вы бы были за.


Конечно, что за вопрос!

Мыслитель
- Sun, 20 Oct 2013 23:05:44(CET)

Карский Максим
- Sun, 20 Oct 2013 21:12:41(CET)
Все помнят, что сказал Бродский о колхозах и Евтушенко. Так вот, уже этого согласия для меня достаточно, чтобы понять, где правда
***
Просто интересно. А если бы я высказался против мнения С.Тучинской, вы бы были за.

Сильвия
- Sun, 20 Oct 2013 22:47:25(CET)

Игорь Ю.-Сильвии
San Francisco, - Sun, 20 Oct 2013 20:54:22(CET)

Уважаемая Сильвия, может быть, Вам будет интересно прочесть об отношении английского и американского обществ к евреям в 1910-начало 40-х. Без эксцессов излишней эмоциональности. О Форде, в частности. Если интересно, то пропустите первую часть и сразу переходите ко второй и особенно - к приложению.

http://berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer10/Judovich1.php


Начала читать и вдруг почувствовала, что это мне знакомо. Да я же читала эту статью, даже нашла свой коммент под ней с высокой оценкой статьи. :-)
Прочла опять от начала до конца - великолепно пишет Нок. В тех рамках (!), которыми он ограничил себя, - великолепно. Мне понятна критика Маршалла, которому не нравится деление Нока американцев на "западных" и евреев как "восточных", мне кажется, что Маршалл в этом более прав. Но если Нок так чувствует, то это его ощущение, а с ощущением не поспоришь.
Английский антисемитизм выпирает почти из каждой английской книги 19 века и до 1945 (у Агаты Кристи даже позднее 1945г.). Если судить по английской литературе, то в Англии есть только два народа - англичане и евреи. Ах, да, некоторые вкрапления ирландцев и слуги-индийцы.
Насчет США: роман "У нас это невозможно" Синклера Льюиса стал прекрасным доказательством предвоенных проблем, в том числе и антисемитизма, в стране. А "насильственное" участие США во 2-й мировой окончательно похоронило доктрину Монро, доказав, что "колокол звонит" по всем и уже не отсидеться за океаном, наблюдая чужие беды.

Валерий
Германия - Sun, 20 Oct 2013 22:32:48(CET)

Леонид Сокол-2 - Соне Тучинской
Редькино, МО, - Sun, 20 Oct 2013 21:43:10(CET)

****************************************************************************
Вернись о Соня к нам,
Ребята из Сорренто просят снова,
Покинь калифорнийский свой вигвам,
Явись как прежде к нам, в сиянии
Отточенного слова.

Наш враг повержен, немощен и зол,
Отсюда уползает он с позором,
И жалок и бессилен он,
А как он прежде пел,сопровождаемый унылым хором.

Марк Штейнберг
США - Sun, 20 Oct 2013 22:26:11(CET)

Господин Леонид Ельман !

Ничего подобного в этой энциклопедии нет.

Но этот эпизод описан в моем очерке "Танки на Курфюрстендамм". Есть он и в моей книге "Еврейский щит СССР" 2-е изд.
С уважением М.Штейнберг
Отклик на статью: Марк Штейнберг. Энциклопедическая ложь

Марк Штейнберг
Нью-Йорк, США - Sun, 20 Oct 2013 22:18:17(CET)

Миниберг написал вроде бы комментарий на мою статью «Энциклопедическая ложь». Ее он, однако, не комментирует вовсе. А сходу обрушивается на автора, заявляя , что его публикации «... в том числе опубликованные в журналах данного портала... представляют собой компиляцию, иногда граничащую с плагиатом.»
Что тут скажешь. В сетевом журнале опубликовано 8 материалов, в «Мастерской» - 5. В большинстве своем они являются очерками о людях, которых я знал- или знаю - лично : «Судьба кавалергада», «Так завещал Рыбаков», «Явреи» в штабе ТуркВО», «100 лет тому, кто делал пушки» и др. Каким макаром могут они «... представлять собой компиляцию, граничащую с плагиатом» ?
Но Мининберг в своем опусе и не пытается разбирать материалы Ваших журналов. Он выи скивает недостатки других статей и очерков. Чтобы их похерить. И свысока выдает мне рекомендации, типа: «Интерес могли бы представить публикации автора о военной службе и положении евреев в советской армии после войны и о создании ракетной техники».
Но именно об этом я и писал в «Так завещал Рыбаков», «Явреи в штабе ТуркВО» и др. Самое главное, эти темы – одни из основных в моей книге «Еврейский щит СССР». Часть вторая этой книги так и называется : «Евреи в вооруженных силах и в разведке». А глава 13-я : «Евреи в ракетостроении». Минберг книгу читал, ссылается на нее.
Так чего ради написан его опус ? Последняя его фраза формулирует цель : «... Не стал бы обо всем этом писать, но не хочется, чтобы интересные журналы данного портала из-за некачественных публикаций теряли свое реноме и портал из одного из лучших превращался в заурядное явление.»
Вот Вам, господин Беркович и директива : напечатаете еще один – 14-й – материал зловредного Марка Штейнберга и потеряете свое реноме, превратившись в заурядное явление.
Отклик на статью: Марк Штейнберг. Энциклопедическая ложь

Майя
- Sun, 20 Oct 2013 22:10:31(CET)

Привет от Г. Рутмана.
http://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer7/Rutman1.php
Тот ещё знаток.
Видела его сегодня на встрече по случаю 70-й годовщины ликвидации Минского Гетто

Aschkusa
- Sun, 20 Oct 2013 22:08:45(CET)

ЕВРЕЙСКИЕ ЯПОНЦЫ И ЯПОНСКИЕ ЕВРЕИ
М.БАСС

http://www.jewukr.org/observer/eo2003/page_show_ru.php?id=2378

Майя
- Sun, 20 Oct 2013 21:46:59(CET)

Ефим Левертов
- Sun, 20 Oct 2013 21:19:37(CET)

О юденрате Минского гетто:
=====================================Из истории Минского гетто


20 Октябрь 2013
By Александр Биргер
==================================
Новые знатоки Минского Гетто и его истории.
Руки чешутся пописать?
Найдите что-нибудь новое или интересное о Минском Гетто. С удовольствием почитаю

С ленты фейсбука
- Sun, 20 Oct 2013 21:46:44(CET)

Хаим Фильцер
Моя гисати сегодня делала брит своему сыну (принимаю мазаль тов!). В первый раз (у нее 2 дочки). Очень прикольный брис, такого еще не видел. Ну, чтобы понять ситуацию, у нее муж -- русский. Остальное можно не рассказывать -- олимы, олимы кристально чистой воды.

Мы нашли им моэля, хороший харедный моэль. Брис, скажем в 4, а в 12 она звонит моэлю, а он говорит: "Ах, извините, я оказался за границей. Так вот вышло, а я вам послал моего друга." -- "А кто твой друг?" -- " А зовут его, скажем, Вася Маленький, очень хороший моэл". "А телефончик нам его дай" -- "А нету, я заграницей. Да вы не волнуйтесь, он сам позвонит".

Короче гисати звонит нам в полуистерике: "Кого вы мне подсунили" -- "Да не волнуйся, говорю я, все к лучшему. Раз он его дал, значит -- хороший. Значит -- позвонит. Значит -- честный. Значит отвественность понимает" -- "А если нет?" говорит гисати, говорит спокойно, но слышно крайнее напряжение. "Да ну, говорю я, он же понимает: зал заказан, жрачка, родственники со всего Израиля едут" -- "А если нет?" гисати уже тихо доходит. Мы на рога, начинаем искать этого Маленького, а хрен его кто знает. Короче, находим. "Не волнуйтесь, говорит, все будет в порядке"

И вот мы собираемся, и тут моя машина ломается и попадает в Тальпиёт в гараж. Туда-сюда --- будет готова только назавтра, конечно, все к лучшему! Пока вернулся в Бейтар, взял прокат, выезжаем -- уже 4. А тут на самой длинной на Ближнем Востоке тонельной трассе происходит сразу несколько аварий, причем в разных местах. Амбулансы, полиция и все прелести. И исключительно именно в этот момент.

Конечно, мы опаздали на все, что можно. Только что пожрамкать еще было что, да и Миша с Мемом порезвились в большом зале, и жена, наконец, повидала своих. Оно, может, только ради этого и стоило ехать.

Мальчика назвали Янив. Такой симпатичный русский мальчик. Конечно, с этим именем у него не будет проблем абосорбироваться в израильском обществе, да еще обрезание по всем правилам -- так что все к лучшему навсегда и навечно. А если кому-то это не кажется, то это его личные нерешенные проблемы. Так что если кто будет искать моэла, обращайтесь ко мне.

Леонид Сокол-2 - Соне Тучинской
Редькино, МО, - Sun, 20 Oct 2013 21:43:10(CET)

Когда с тобой мы встретились, чтоб больше не грустить,
Цвели вокруг вишнёвые деревья,
Ты Родину приехала на время навестить,
А я как раз откинулся на время.

Ах, как же мы гуляли, шик-блеск и трали-вали,
Но жизнь опять изнанкой обернулась,
Хоть не было резону, я вновь пошёл на зону,
А ты к себе куда-то там вернулась.

Уж как я ни старался, на пустяке попался,
Как этот самый, с Нижнего Тагила,
Ты, плюнув на наружку, лила слезу в подушку,
И только в письмах душу отводила.

Ты мне писала, помню, но не помню вот про чё,
То ль про пингвина, то ль про пеликана.
Я слово твоё каждое и буковку прочёл,
И сердце всё внутри – сплошная рана.

К тебе б навстречу вышел, пускай стреляют с вышек,
Но встретимся с тобой теперь не скоро,
Ведь ты совсем не близко сидишь себе во Фриско,
А я по эту сторону забора.

И я живу в надежде, что будет всё, как прежде,
Что мы с тобой разлуку одолеем,
Пусть тяжко жить на свете, но в КВЧ, в Рунете,
Ищу тебя в «Записках про евреев».

Дорогая Соня, не слушайте никого, возвращайтесь!

Горыныч
- Sun, 20 Oct 2013 21:35:02(CET)



Лев Мадорский
- Sun, 20 Oct 2013 21:19:43(CET)

Мне тоже, Ваши стихи, уважаемая Инна, очень понравились
Отклик на статью: Лорина Дымова: Лорина Дымова. "Мир ароматный, воздушный, сквозной..."

Ефим Левертов
- Sun, 20 Oct 2013 21:19:37(CET)

О юденрате Минского гетто:
Минск был захвачен немцами 28 июня 1941 года. К началу оккупации в городе находилось около 90 тысяч евреев. Юденрат Минска был создан в начале июля сорок первого года, его первым заданием от немцев была организация переписи евреев для их переезда в гетто. Первым председателем юденрата Минска был назначен Илья Мушкин, попавший на эту должность, скорее всего, случайно - возможно из-за знания немецкого языка. Сфера деятельности минского юденрата была относительно небольшой, в нем было всего семь отделов, в частности юденрату Минска была подчинена еврейская полиция. Председатель минского юденрата Мушкин пользовался уважением, «порядочный человек» – вот самая распространенная его характеристика. Уважение к председателю переносилось на отношение к совету в целом. Члены юденрата трагически разрывались между моральными обязательствами по отношению к еврейскому населению и необходимостью исполнять немецкие приказы. Они не принимали участие в «акциях», так как в Минске этим занимались сами немцы. Одновременно с официальной еврейской властью в форме юденрата в Минске существовала также еврейская подпольная организация, ставившая своей целью спасение евреев гетто всеми доступными, в том числе вооруженными средствами. Юденрат Минска, так же как и еврейское подполье, поддерживал с «городским комитетом» тесные связи и координацию. Такое сращивание деятельности юденрата, еврейского подполья и «городского комитета» позволяет предположить о юденрате как своего рода «части подполья» Юденрат играл также важную роль в связях с партизанским движением, базировавшимся в окрестных лесах. Было налажено снабжение партизан одеждой, продуктами, лекарствами, деньгами, выполнялись заказы партизан в мастерских гетто. В конце 1941 г. тридцать евреев покинули гетто и бежали к партизанам. В начале 1942 г. председатель совета Илья Мушкин был внезапно арестован немцами, а через месяц - убит. С гибелью Мушкина завершается первый этап истории минского юденрата. Пост председателя юденрата Минска занял беженец из Вильнюса Моше Иоффе. Поначалу сотрудничество между юденратом и подпольем продолжалось. Однако в юденрат нового состава просочились провокаторы, из-за того эти связи осложнились в связи с взаимным недоверием. Через некоторое время после своего назначения Иоффе столкнулся с испытанием, часто выпадавшим на долю глав юденратов. Был издан приказ о депортации пяти тысяч евреев. Цели «депортации» были предельно ясны. Совещание с подпольщиками привело к решению «не торговать еврейскими душами». Евреям рекомендовали спрятаться в тайниках, на местах работы, кто где может. Прибывшие для проведения «акции» 2 марта 1942 г. немецкие офицеры увидели лишь пустые улицы гетто. Немцы стали хватать всех, попавшихся в домах и дворах, были взяты дети, инвалиды, часть членов юденрата, вернувшиеся в гетто с работы. Всего 2 марта 1942 года погибло более пяти тысяч евреев. Немцы потребовали от юденрата выдачи им руководителей подполья. Между тем фашисты сменили тактику в уничтожении евреев, и перешли к серии «малых акций», не требовавших предварительной подготовки и «помощи» юденрата. В июне-июле 1942 г. фашистами было принято решение ликвидировать гетто Минска как место проживания жителей-евреев, оставив в живых лишь производительных работников-специалистов. 28 июля 1942 г. жителям гетто было приказано явиться на центральную площадь гетто. Когда на площадь приехали машины-«душегубки», замысел немцев стал ясен всем, разразилась паника. Евреи бросились врассыпную, но спастись было нельзя, расправа продолжалась четыре дня, было убито 25 тысяч евреев, в том числе председатель юденрата Моше Иоффе. В гетто осталось в живых около десяти тысяч человек, преимущественно это были работники-специалисты, вывезенные из гетто в первый день «акции» и возвращенные лишь по ее окончанию. После проведения «акции» гетто было превращено в трудовой лагерь, а институт юденрата был заменен на так называемое «правление» во главе с начальником «бюро по трудоустройству» Эпштейном. Между подпольем и «правлением» установились крайне враждебные отношения. В конце концов, Эпштейна убили сами же немцы. Окончательно минское гетто было ликвидировано в октябре 1943 г., последние четыре тысячи человек были вывезены в Малый Тростинец и расстреляны.
Полностью текст см. http://shorashim.narod.ru/case_levertov.htm
Отклик на статью: Александр Биргер: Из истории Минского гетто

Victor-Avrom
- Sun, 20 Oct 2013 21:19:26(CET)

[ii] Наберитесь чуть терпения, и вы увидите, какой у этого института международный член.

Не очень понятно. Зачем в серёзной статье какие-то эротические подьелдык
Отклик на статью: Мирон Амусья: Осторожно, ложь и предательство. О передаче Государственного общественного радио США 08.10.2013

Манасе
- Sun, 20 Oct 2013 21:19:19(CET)

А ведь царство божье действительно есть, но жаль за две тысячи лет мы не приблизились ни на йоту, но и не отдалились ибо дальше некуда.
Отклик на статью: Владимир Тартаковский: Неопознанный

Карский Максим
- Sun, 20 Oct 2013 21:12:41(CET)

Мыслитель
Я согласен с С.Тучинской.


Все помнят, что сказал Бродский о колхозах и Евтушенко. Так вот, уже этого согласия для меня достаточно, чтобы понять, где правда. Но весь двухэтажный пост СТ какой-то прошлогодний. Похоже, его достали из чулана, заготовка прошлого года. Чего горевать, когда уже никаких модераторов нет? И потом:

Нет великолепно живых, замечательно еврейских по духу, "молодых", блистательно остроумных текстов Олега Векслера, который, с уходом Тарна, по праву занял было его место.

Как это нет? Его тексты уже появились в "Мастерской", а сам он активен в Гостевой. Что Вы его рано хороните?

Нет глубоких экономических исследований Майбурда.

Как же нет, когда они регулярно появляются в блогах журнала "Семь искусств"? И тем самым доступны для читателей. В его авторской справке эти работы идут наравне со статьями в журнале. Кто захочет, легко найдет. И потом, насколько я помню, это было желание самого Майбурда. И здесь непонятно, зачем поминки по живому автору?

Что Бормашенко тут не прочитаем, так прочитаем в другом месте, не сошелся же свет клином на одном портале. И без него тут масса интересного, а объять необъятное невозможно.

В общем, мне непонятен этот плач Ярославны, если все успокаивается и повеяло "озоном", как сказала Инна Беленькая, то чего опять расчесывать? Хватит уж скандалов, давайте жить дружно!

Беленькая Инна
- Sun, 20 Oct 2013 20:57:05(CET)

Я очень благодарна тому, кто уже который раз дает ссылки "Любителям лигвистики". Очень познавательно. Хотя книга "Эволюция языка" не делает никаких открытий. Взгляды Геккеля на культурно-исторический прогресс, как "однонаправленный подъем по лестнице", давно уже не разделяются учеными(см. концепцию Выготского о культурно-историческом развитии психики и теорию философа Андрея Пелипенко о двух векторах эволюции).

А над этим пассажем в книге не знаешь, то ли смеяться, то ли плакать: "По мнению Бикертона, следует опираться на новейшие данные, касающиеся так называемых «живых ископаемых», которые дают свидетельства о миновавших стадиях эволюции языка — идея, позже взятая на вооружение Джекендоффом (Jackendoff 1999). Другой исследователь, Дикон, лаконично высказался в пользу такого подхода: принимая во внимание, что язык не подвергся фоссилизации, «мы обязаны исследовать улики, поступающие от ныне живущих людей… То, чего кроме нас не достигло ни одно существо на Земле, едва ли могло исчезнуть так быстро в ходе последующей эволюции нашего вида» (Deacon 1997: 384)... Лингвист Руди Бота назвал этот источник сведений «окном» в проблему эволюции языка (Botha 2003).
В качестве потенциальных претендентов на роль «живых ископаемых» в вопросе о протоязыке Бикертон называет язык ребенка...".
Наконец-то свершилось то, о чем более полувека тому назад говорили Выготский и Марр.
Опять же странно, но это уже относится к лекциям Владимира Плунгяна. В лекции "Мертвые языки" он подробно останавливается на вопросах, почему они так называются, берет в качестве примера латинский язык, но почему-то ни одним словом не упоминает иврит, который "возродился" всего лишь несколько десятилетий назад. И это при том, что , по его словам, собственно вся лингвистика началась с мертвых языков.

Игорь Ю.-Сильвии
San Francisco, - Sun, 20 Oct 2013 20:54:22(CET)

Уважаемая Сильвия, может быть, Вам будет интересно прочесть об отношении английского и американского обществ к евреям в 1910-начало 40-х. Без эксцессов излишней эмоциональности. О Форде, в частности. Если интересно, то пропустите первую часть и сразу переходите ко второй и особенно - к приложению.

http://berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer10/Judovich1.php

Валерий
Германия - Sun, 20 Oct 2013 20:41:14(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 20 Oct 2013 19:59:58(CET)

Валерий
Германия - Fri, 18 Oct 2013 10:49:20(CET)
******************************************************************************
Согласен, гражданская война в Югославии не вызывала у меня радости, но огорчения, в жизни я провел немало хорошего времени с югославами и мне было
очень жаль, что такое произошло...
К слову, немало евреев было спасено албанцами, которые уводили их, по горным тропам в свои деревни и прятали,особенно при оккупации немцев, с итальянцами было полегче, но не идеально...
Но падение Милошевича можно расценить как благо...

Валерий
Германия - Sun, 20 Oct 2013 20:25:18(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 20 Oct 2013 19:52:34(CET)
******************************************************************************
Уважаемый КМ! В свое время американцы выпускали ракету "Поларис" и для лучшей координации и контроля множества фирм и контрагентов, вовлеченных в это дело,
было придумано сетевое планирование,в котором наглядно просматривался процесс изготовления и возможность наблюдения за этим сложным процессом.
Наши, как всегда решили это использовать и у себя, на разных производствах,
я этот вопрос изучил и поставил диагноз, не пойдет...по причине того,что у нас,
всегда, вовлекаются разные субъективные моменты, штурмовщина,срывы поставок материалов и комплектующих, переброска рабсилы с объекта на объект, так и случилось...
Либеральные идеи в экономике, политике, идеологии были у нас набором прекраснодушных надежд, деклараций и лозунгов...высеянных на почву,неподготовленную, полную сорняков...
Я понимаю, что времени было мало,и в Восточной Европе, где были определенные
сектора частной собственности это дало определенный эффект, но у нас было иначе..
Советская провинция еще долго была во власти партноменклатуры и "красных директоров", которым настоящая либерализация была ножом в горло, они только теряли, вспомните и тот,знаменитый Верховный Совет...
На мой взгляд,необходима была, некая промежуточная форма собственности,
народные предприятия, коллективной собственности трудовых коллективов,как
школа самостоятельности и ответственности...не самая передовая форма, но
тем ни менее приучившая бы людей к азбуке капитализма,кто-то бы прогорел,
кто-то нанял другой менеджмент, возможно из-за рубежа, кто-то продал завод или
фабрику, получив кое-какое вознаграждение, в соответствии с вкладом и квалификацией....но не было бы тотального грабежа и чувства,что тебя надули,
что и вызвало отрицание реформ...
Этого же мнения придерживался Академик Федоров,возможно, что здесь и кроется причина его гибели...Гайдар же, при всем своем интеллекте, в жизни ничем не руководил и производство не понимал, лабораторный человек...
Ну а отрицания реформ экономических привело и к откату идеологическому,к ожиданию манны от Государства...

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 20 Oct 2013 19:59:58(CET)

Валерий
Германия - Fri, 18 Oct 2013 10:49:20(CET)

Кемлевский Мечтатель
- Fri, 18 Oct 2013 10:08:56(CET)
******************************************************************************
А война в Югославии была подана плебсу как отвлекающий маневр, от невзгод и
потерь каждого дня, не забывайте, что творил мерзавец Примаков, а Милошевич и
Садам были его прямыми конфидентами....
В чем я согласен, что и в американских решениях и помыслах было немало "дохлых кошек"...увы, таков этот мир...

И еще. Милошевич конечно крайне несимпатичная фигура. Но скажем был скандал как я помню и с лидером тогдашних хоравтов, что стал говорить что-то хорошее о хорвтаских нацистах проводивших этнические чистки сербов,евреев и циган во время второй мировой.В том конфликте стороны друг друга стоили. Когда хорваты победили, то помнится они выгнали множество сербов и на сборы им давали несколько часов.

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 20 Oct 2013 19:52:34(CET)

Валерий
Германия - Fri, 18 Oct 2013 10:49:20(CET)

Кемлевский Мечтатель
- Fri, 18 Oct 2013 10:08:56(CET)
******************************************************************************
Уважаемый КМ! Я полагаю, что от либерализма Россию отвернул не Клинтон,
а отсутствие халявной колбасы,да и несправедливая приватизация.
Никаких объективных причин стать страной свободной и либеральной у России не было, не было традиции глубокой уважения к частной собственности,утеряна была
трудовая этика, произошла длительная вивисекция всего живого и яркого, отрицательная селекция выдала новый тип человека,ленивого и завистливого,да
и не было у власти либералов,ни Горбачев ни Ельцин ими не были, да и был
Ельцин опутан гебистским окружением и вчерашней номенклатурой второго звена...
А война в Югославии была подана плебсу как отвлекающий маневр, от невзгод и
потерь каждого дня, не забывайте, что творил мерзавец Примаков, а Милошевич и
Садам были его прямыми конфидентами....
В чем я согласен, что и в американских решениях и помыслах было немало "дохлых кошек"...увы, таков этот мир...

Вы и правы и неправы одновременно. Разумеется и исторические причины рабатают и власть была далеко не идеальна.
Но были и другие факторы - например усталость от коммунизма и стремление жить и работать по человечески какой части образованного населения. Возьмите послевоенную Германию или Японию. Тоже было население отравлено или нацизмом или милитаризмом,но все-таки при желании активной части тех, кто хотел чего-то другого эти страны изменились.
Не надо мешать было российским либералам или хотя бы думать, как тот или иной внешнеполитический шаг отразится на внутренней ситуации в России. В крайнем случае надо было все делать самой Европе без участия США.

Георгий Чернявский
- Sun, 20 Oct 2013 19:31:25(CET)

Очерк (или рассказ, или эссе) Виталия Аронзона дает, на мой взгляд, достаточно яркое представление о заботах, трудностях, противоречиях, конфликтах иммигрантов из СССР в Соединенных Штатах. Можно предположить, что сходные проблемы возникают и у выходцев из других стран, но описываемая среда мне ближе, и, насколько могу судить, представлена она адекватно, убедитеольно, являя собой хороший пример художественной публицистики, безусловно существующий как самостоятельный литературный жанр.
Отклик на статью: Виталий Аронзон: «Слушается дело...»

Eugenya Weller
- Sun, 20 Oct 2013 19:31:24(CET)

Виталий, очень хорошо написанный рассказ. Типичная ситуация: советское воспитание сказывается во всем. Можно увезти Дашу из деревни, но нельзя забрать деревню из Даши.
В какой мере этот рассказ авто биографичен? Женя.
Отклик на статью: Виталий Аронзон: «Слушается дело...»

Лорина Дымова
- Sun, 20 Oct 2013 19:31:16(CET)

Ах, Елена, такие слова!
Спасибо.
Отклик на статью: Лорина Дымова: Лорина Дымова. "Мир ароматный, воздушный, сквозной..."

Елена Тамаркина
- Sun, 20 Oct 2013 19:31:13(CET)

Чистое золото!
Спасибо, дорогая Лорина!
Надеюсь, это прочтет как можно больше людей.
Отклик на статью: Лорина Дымова: Лорина Дымова. "Мир ароматный, воздушный, сквозной..."

Елена Тамаркина
- Sun, 20 Oct 2013 19:31:09(CET)

По электронной почте получила сообщение, делюсь, на всякий случай:
Уважаемые дважды земляки-выходцы из Беларуси!

В эти октябрьские дни евреи Белоруссии во всех странах вспоминают
родных, близких ., знакомых и безвинно погибших евреев Минского гетто.

21 октябряв 19 часов по RTV смотрите "Хроники Минского гетто"
22 октября( выборы) и 5 35 50 в 14 час - повтор

25 октября в лесу ЯР ха КАДОШ под Бейт Шемешем состоится церемония пвмяти Минского гетто-70-лет уничтожения
Белорусское землячество в ИЕРУСАЛИМЕ приглашает принять участие
в церемонии
Предоставляется минибус (на 20 человек)

Отправление в 25 октября в 8-30 от турстоянки Биньяней ха Ума

Число мест ограничено, поэтому о своем участии сообщите члену правления Доре Бернштейн
по тел 5 35 5074
правление БЕЛ в Иер
20 10 2013
Иерусалим
Отклик на статью: Александр Биргер: Из истории Минского гетто

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 20 Oct 2013 19:15:42(CET)

Сильвия
- Sun, 20 Oct 2013 18:52:24(CET)
Полагаю, что этот мой пост не пропал и хотела бы, чтобы Вы еще раз прошлись по нему и привели доказательства, что это перечень неверен.

Как гороворят в боксе "брейк". Каждый разговор надо прерывать на какой-то точке, ибо когда он грозится превратится из развлечения в ресурсопожирающее занятие, то это уже черезчур.
А публика может читать постинги и составить мнение сама,если ей этот разговор был интересен.

Сильвия
- Sun, 20 Oct 2013 19:05:23(CET)

Ещё о сотрудничестве
- Sun, 20 Oct 2013 18:37:20(CET)

http://www.bbc.co.uk/russian/society/2013/10/131017_kan_hollywood_nazi_book.shtml
Как Голливуд шел на поводу у нацистов
Александр Кан
Русская служба Би-би-си

…Это было письмо от киностудии XX Century Fox, ее немецкого подразделения, в котором Гитлера просили высказать свое мнение о значимости американских фильмов для Германии. А заканчивалось письмо верноподданническим "Хайль Гитлер!"
Поначалу я даже усомнился в подлинности этого документа, но он был напечатан на бланке студии XX Century Fox, на нем стояла дата - январь 1938 года, - и я понял, что наткнулся на тему, о которой мы почти ничего не знаем - тему сотрудничества Голливуда с нацистской Германией в 30-е годы.
... Все это делалось для сохранения прибыльного германского рынка.


Господа, еще раз призываю к точности. В 1938г. в Европе не было войны.
Связи экономические и культурные еще работали между странами. И если бы советский кинорынок в те годы был бы важен для Голливуда, да еще его "советских подразделений", то подобные письма получал бы и товарищ Сталин.
"Немецкие подразделения" были расположены в Германии? В любом случае, то что они совершенно определенно названы "немецкими" обосновывает их "Хайль" как форму общепринятой коммуникации в Германии в те годы.
ТщательнЕЕ, пожалуйста!

Сильвия
- Sun, 20 Oct 2013 18:52:24(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 20 Oct 2013 18:03:39(CET)

Сильвия
- Sun, 20 Oct 2013 17:31:30(CET)
>>Вы начали с многовековой франко-немецкой ненависти, я перечнем их столкновений и войн, начиная со Средневековья, показала, что они происходили все время, из века в век. На мой взгляд, чисто национально осознанную окраску в >>Германии они получили в результате наполеоновских войн. Но в этом веке по утверждению историков и начинается становление наций.

>С точностью до наоборот, уважаемая Сильвия. Вы уже подзабыли,что я говорил и что говорили вы.
>Это именно вы утверждали, что ненвисть между немцами и французами многовековая.
>Я утверждал, что это не так. Что причин для многовековой ненависти не было. >Что воин между Францией и соседними германсими княжествами было мало, и что население Эльзаса Лотарингии жило мирно.

Я уже сожалею, что использовала (свое или Ваше, уже не помню, но Ваши "1000 лет" ненависти помню) определение "ненависть". Практически, я попыталась доказать Вам, что если ненависть существует, то у нее многовековые корни. Думаю, что мне удалось в максимально краткой форме показать причины и формы столкновений Франции и Св.Римской империи-германских государств-до наполеоновских войн. Ваше "войн между Францией и соседними германсими княжествами было мало" как-то слабо согласуется с моим перечнем столкновений и войн на пограничных территориях Франции и Германии.
Полагаю, что этот мой пост не пропал и хотела бы, чтобы Вы еще раз прошлись по нему и привели доказательства, что это перечень неверен.
Говорить о том, что там-то и там-то "жили мирно" - можно и так... Только когда конкретно, как это "мирно" и при каких обстоятельствах. А уж что живущие мирно лелеяли в душе - известно только им. Обосновывать это (не)мирное на базе французской литературы мне трудно - я не считаю себя большим знатоком ее, а из того классического, что читала в юности, уже не помню ничего, да и, скорее, не обратила внимания на данную тему по молодости.

Вот, нашла этот пост уже в архиве, часть из него:
Сильвия
- Sat, 19 Oct 2013 20:01:57(CET)

"Меровингов опустим. Каролинги, хоть и со столицами в нынешних германских землях (или на границе с ними) воспринимали ту часть Франции, которой владели, своей и защищали ее, даже выходя за границы. Достаточно вспомнить Карла Мартелла в союзе с Аквитанией, против арабов. Хотя, как я поняла, недавно прочитав целое исследование о Карле Мартелле, главные интересы его были в центральной Европе, то, что сейчас относится к Германии и ее соседям, что, в общем, не удивляет, ведь все эти династии были франкскими, т.е. германскими. Только при наследниках Карла Великого начинается проникновение галльского элемента в стройные ряды франков, в результате чего - французский (романский) язык вытесняет германский франков.
10-11 века и далее - бесконечные вооруженные раздоры в Бургундии, в которые на правах сюзерена вмешивается Франция, но и Германия (Св.Римская имп.) "играет" свою роль как восточного соседа Бургундии. Войны за "бургундское наследство" в 15 веке. Войны за Бретань. Германия в составе Священной лиги войны в 15-16 веке в Италии против Франции. Небольшая передышка и за ней Тридцатилетняя война.
Что-то происходило и во Фландрии, но тут надо разбираться, так что пока опущу Фландрию (пока не наткнусь на хорошее исследование).
Графство Франш-Конте - ("яблоко раздора" с 14-го по 17-й века) то в руках Франции, то Габсбургов (немецких и испанских), пока окончательно не входит во Францию.
В общем, и так далее. То есть до Бурбонов и наполеоновских войн, с которых Вы начали, было много всяких и разных. Лично меня это не удивляет, как не удивляет многовековое противостояние Польши/Литвы и России. То же самое и у Франции с Германий - соседи как никак, есть много чего делить, есть много точек соприкосновения, а значит и конкуренции."

Денис Усов
- Sun, 20 Oct 2013 18:39:48(CET)

На-днях ректор Петербургской консерватории Михаил Гантварг может быть снят со своего поста.

"Очевидно, что в Петербурге, городе русской культуре и традиций, должность ректора Консерватории должен занимать человек с более привычной для русского уха фамилией, чем Стадлер или Гантварг. Ну, ведь весьма смешным и ироничным выглядело, если бы в Израиле подобную должность занимал, скажем, Иван Иванович Петров, а в Германии выходец из Африки с каким-нибудь первобытным прозвищем".

http://www.lennews.ru/2012-11-22-07-14-25/item/291-rectora-spb-konservatorii-mogut-uyti-uge-segodnia

Ещё о сотрудничестве
- Sun, 20 Oct 2013 18:37:20(CET)

http://www.bbc.co.uk/russian/society/2013/10/131017_kan_hollywood_nazi_book.shtml
Как Голливуд шел на поводу у нацистов

Александр Кан
Русская служба Би-би-си

…Это было письмо от киностудии XX Century Fox, ее немецкого подразделения, в котором Гитлера просили высказать свое мнение о значимости американских фильмов для Германии. А заканчивалось письмо верноподданническим "Хайль Гитлер!"
Поначалу я даже усомнился в подлинности этого документа, но он был напечатан на бланке студии XX Century Fox, на нем стояла дата - январь 1938 года, - и я понял, что наткнулся на тему, о которой мы почти ничего не знаем - тему сотрудничества Голливуда с нацистской Германией в 30-е годы.
Почти 10 лет ушло у меня на архивные исследования в Германии и в США, пока постепенно не сложилась картина, из которой явствовало, что в 30-е годы голливудские студии приглашали генерального консула Германии в Лос-Анджелесе на частные просмотры, после которых по его указаниям в фильмы вносились те или иные коррективы, устранялись неблагоприятные для Германии слова и кадры. Все это делалось для сохранения прибыльного германского рынка.>>>

Кинозритель
- Sun, 20 Oct 2013 18:13:35(CET)

Интересно бы посмотреть этот фильм!

http://www.bbc.co.uk/russian/society/2013/10/131020_lff_polish_holocaust_film_winner.shtml

Лондонский фестиваль: победил фильм о Польше и Холокосте

Лучшим фильмом 57-го Лондонского кинофестиваля (LFF) была признана "Ида" Павла Павликовского - фильм об оккупации Польши в годы Второй мировой войны и Холокосте.
…"Ида" рассказывает о молодой женщине, осиротевшей во время войны и воспитанной в сельском детском доме. В начале 1960-х годов она знакомится со своей тетей – единственной родственницей, оставшейся в живых.
"Их встреча поднимает завесу над темными тайнами прошлого их семьи, в результате чего обе женщины оказываются перед разрушительной правдой", - сказано в аннотации на сайте Лондонского кинофестиваля.

Флят Л. - Виктору
Израиль - Sun, 20 Oct 2013 18:11:23(CET)

Виктор
- Sun, 20 Oct 2013 17:12:21(CET)
.....В результате бомбардировки немецких городов в марте 1939 года, вероятно погибли бы сотни немцев. Но миллионы немцев и миллионы людей в других странах сохранили бы свою жизнь.
Отклик на статью: Борис Певзнер: Против демонизации Хиросимы
44444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444
2-е предложение будет столь же верным, как и 1-е, если в него ввести сдово "вероятно".

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 20 Oct 2013 18:03:39(CET)

Кремлевский Мечтатель


Сильвия
- Sun, 20 Oct 2013 17:31:30(CET)
>Вы начали с многовековой франко-немецкой ненависти, я перечнем их столкновений и войн, начиная со Средневековья, показала, что они происходили все время, из века в век. На мой взгляд, чисто национально осознанную окраску в Германии они получили в результате наполеоновских войн. Но в этом веке по утверждению историков и начинается становление наций.

С точностью до наоборот, уважаемая Сильвия. Вы уже подзабыли,что я говорил и что говорили вы.
Это именно вы утверждали, что ненвисть между немцами и французами многовековая.
Я утверждал, что это не так. Что причин для многовековой ненависти не было. Что воин между Францией и соседними германсими княжествами было мало, и что население Эльзаса Лотарингии жило мирно.
Цитирую два своих постинга.

Кремлевский Мечтатель - Сильвии
- Fri, 18 Oct 2013 21:35:39(CET)
Ей богу Сильвия так нельзя. Сначала вы пишете
"Конфликт между Францией и Германией тоже длился сотни лет." Потом когда ыясняетсы,что Германии как единого государства не было, то уже утвеждение меняется
"А до 1871 немцы никогда не воевали с французами?" Но это уже совсем другое. Были независимые германские государства, иногда они воевали с Франций, причем одн воевало другое находилось с Францией в союзнических отношениях. Причем воевали армии, а не население.
Не было постоянно тлеещей и вспыхивающей готовности одного села населенного одним народом выреазать другое село населенное другим народом.


Кремлевский Мечтатель - Сильвии
- Fri, 18 Oct 2013 23:43:22(CET)
>Главное, что эти перманентные войны, того или иного "состава", шли поколениями на постоянно изменяющейся франко-немецкой границе

Давйте еще раз. Речь идет о франко немецкой ненависти. Никаких войн поначалу не было. То бишь нни при Капеттингах Франция с немецкими княжествами не воевала. И только при Бурбонах Франция вмешалась в 30-ю войну помогая протестантам против католиков. В результате по Вестфальскому миру Франиия получила большую часть Эльзаса.
После этого был еще один всплеск войн, которую вел Людовик четырнадцатый, в том числе и на территории немецких княжеств.
Потом опять войн не было вплоть до наполеоновских войн.
Так что граница Франции с немецкими княжествами была по стандратам тех времен спокойной границей. Перманентных войн не было.

>и глубже, отчего вопрос "кто эти эльзасцы?" - немцы или французы - уже и Богу не ясен. И так по всей Европе.

Всю Европу оставим пока в покое. Сконцентрируемся на Франции и немецких княжествах.

>Далее Вы подвергаете отрицанию собственный тезис: 1000 лет противостояния народов, но только "воевали армии". Верно и то, и другое, потому что и армия не с неба падает, и народ, от имени которого она воюет, кормит ее и обувает, при этом, да, не подвергаясь опасности на поле боя, да и то частично. И для этого не обязательно идти селом на село.

Вовсе нет. Война была делом господским. Призвали в армию шли в армию. Франко и немецко говорящие жили рядом только в Эльзасе,как вы правильно отметили. И жили довольно мирно. Это вам не сербы с хорватами.


Дитя
- Sun, 20 Oct 2013 17:59:02(CET)

Сергей Чевычелов***Чем бы дитя не тешилось :)
- Sun, 20 Oct 2013 14:36:11(CET)
-----------------------------------------------------------
Да уж, чем бы ни тешилось...

Сильвия
- Sun, 20 Oct 2013 17:31:30(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 20 Oct 2013 04:07:00(CET)

Сильвия
- Sat, 19 Oct 2013 20:01:57(CET)

Я специально хотел ограничится немецкими княжествами имеющими границу с Францией, чтобы сделать разговор предметным.

Я именно этим и ограничилась, если Вы взглянете на карты.

Я конечно не знаток,но что читал у французов, у Мольера скажем или у Вольтера припомнить каких-нибудь примеров неприязни к немцам вообще не могу.
Так что полагаю взаимная ненависть немцев и французов дело сравнительно новое, не более 150 лет.


Не знаю, полагаю, что это лучше известно самим французам. Вы начали с многовековой
франко-немецкой ненависти, я перечнем их столкновений и войн, начиная со Средневековья, показала, что они происходили все время, из века в век. На мой взгляд, чисто национально осознанную окраску в Германии они получили в результате наполеоновских войн. Но в этом веке по утверждению историков и начинается становление наций.

Сильвия
- Sun, 20 Oct 2013 17:22:13(CET)

О.В. @Сильвия
- Sun, 20 Oct 2013 02:03:30(CET)

Первый вопрос: с какого года на заводах начали работать заключенные? До начала 2-й мировой? До вступления США в войну?

После начала войны.

Какой с кем? С 09.1939 или с 12.1941, когда США вступили в войну?

Речь идет прежде всего об остарбайтерах, согнанных из восточной Европы и России, и евреях. Ссылки я Вам уже приводил.

Восточные остарбайтеры из СССР вывозились в Германию не ранее 1942, 1943г - наиболее известный.

Что значит "вряд ли можно доказать", когда это написано в Википедии и подтверждено ссылками??? Какие еще доказательства Вам нужны?

Ссылки из Вики выводят на неопровержимый документ/свидительство?

Сильвия
- Sun, 20 Oct 2013 17:17:01(CET)

О.В.
- Sun, 20 Oct 2013 03:28:19(CET)

Ну, и в заключение.

Weiterhin überwies die Ford-Werke AG jährlich 50.000 RM als Geburtstagsgeschenk auf Hitlers Privatkonto beim Kölner Bankhaus J. H. Stein.

Ford-Werke AG ежегодно в день рождения Гитлера переводило на его приватный банковский счет в кельнском банке J. H. Stein 50 тысяч рейхсмарок (по указанию самого Форда, который в ответ был награжден двумя высшими орденами рейха).

А вот еще: " Die Wahl fällt auf Henry Ford, den Automobilproduzenten aus Detroit. Lüdecke, der Jahre zuvor für Ford als Privatdetektiv in New York gearbeitet hat, wird tatsächlich eingeladen; allerdings macht Ford kein Geld locker. Dies ändert sich, als kurz darauf das Ehepaar Wagner bei Ford zu Gast ist. Wie Hitler sieht Ford in Macht und Einfluß des internationalen Judentums eine Gefahr. Winifred Wagner erinnert sich: "Die Philosophie und Ideen Fords und Hitlers waren sehr ähnlich."13 Winifred Wagner läßt durchblicken, daß Hitler jetzt Geld besonders dringend brauche. Ford lächelt und sagt, er sei immer noch bereit, jemanden wie Hitler zu unterstützen, der auf die Befreiung Deutschlands von den Juden hinarbeite.

Spätere gerichtliche Untersuchungen ergaben, daß schon im Jahre 1923 dreimal größere Geldbeträge vom Saargebiet bei der Deutschen Bank überwiesen worden waren. Das Gericht kam zu der Überzeugung, daß dieses Geld von dem amerikanischen Automobilfabrikanten Ford stammte, der einer der maßgeblichen Leute im französischen Eisensyndikat war und an einer deutschen Aufrüstung sehr interessiert. "
http://sauber.50webs.com/kapital/


Все эти цитаты говорят о деньгах Форда Гитлеру до начала войны, т.е. до 1939г.
Но не об этих деньгах речь, а о распределении прибылей европейского "Форда" после начала войны в 1939, как самое раннее.

Сильвия
- Sun, 20 Oct 2013 17:12:22(CET)

Советские люди - ничего более.
Отклик на статью: Виталий Аронзон: «Слушается дело...»

Виктор
- Sun, 20 Oct 2013 17:12:21(CET)

К сожалению прочел статью слишком поздно. Но считаю, что поднятая тема интересна и дает материал для размышлений.
"На рассвете 7 марта 1936 года 19 пехотных батальонов германской армии и несколько военных самолетов были переброшены в Рейнскую область. Они достигли Рейна в 11 часов утра, и три батальона переправились на западный берег. После того как германские разведывательные самолеты отметили концентрацию тысяч французских солдат на границе, генерал Бломберг (военный министр) умолял Гитлера немедленно отдать приказ об отводе войск. Гитлер спросил, перешли ли французы границу. Получив ответ, что они этого не сделали, он заверил Бломберга, что этого и не произойдет[10]. В отличие от Бломберга, который все время очень нервничал, Нейрат (министр иностранных дел) на протяжении всего кризиса оставался очень спокойным и горячо убеждал Гитлера поддерживать жесткий курс[11]. (см.http://ru.wikipedia.org/wiki/? ?µ?????»?????°?????·?°??????_? ?µ????????????_???±?»?°??????)
А теперь давайте предположим, что в ответ на ввод немецких батальонов Франция провела бомбардировку Кельна или Франкфурта на Майне. И в результате ее погибло несколько сотен немцев.
Гитлер сам был готов в случае отпора со стороны Франции отвести назад немецкие войска. Но вполне можно предположить, что в марте 1939 года этим бы все не окончилось - немецкая армия, вероятнее всего, сместила бы Гитлера с поста рейхсканцлера.
Ведь не только фельдмаршал и военный министр Бломберг, но и возглавлявший немецкую армию генерал Вернер фон Фрич, и начальник Генерального Штаба генерал Людвиг Бек считали, что Германия не удержит Рейнскую область.
В результате бомбардировки немецких городов в марте 1939 года, вероятно погибли бы сотни немцев. Но миллионы немцев и миллионы людей в других странах сохранили бы свою жизнь.
Отклик на статью: Борис Певзнер: Против демонизации Хиросимы

Roza Levit
- Sun, 20 Oct 2013 17:12:19(CET)

Замечательный рассказ.
Действительно блики и тени, оставленные человеком на земле,ушедшим в другой мир.
Это поэзия в прозе, мысли к размышлениям.
Жду новых публикаций автора.
Отклик на статью: Борис Крижопольский: Блики и тени

Сильвия
- Sun, 20 Oct 2013 17:01:27(CET)

О.В. @Сильвия
- Sun, 20 Oct 2013 02:03:30(CET)

Первый вопрос: с какого года на заводах начали работать заключенные? До начала 2-й мировой? До вступления США в войну?

После начала войны.

Войны кого с кем? С 09.1939 или с 12.1941, когда США вступили в войну?

Речь идет прежде всего об остарбайтерах, согнанных из восточной Европы и России, и евреях. Ссылки я Вам уже приводил.

Остарбайтеров из СССР начали вывозить в Германию не ранее 1942-43 гг, когда весь мир уже воевал с Германией.

Насчет бомбардировок, "обходили" они завода Форда по приказу или нет - вряд ли можно доказать.

Что значит "вряд ли можно доказать", когда это написано в Википедии и подтверждено ссылками??? Какие еще доказательства Вам нужны?

В ссылках Вики есть неопровержимый документ/свидетельство?

Любителям лингвистики
- Sun, 20 Oct 2013 16:55:15(CET)

http://postnauka.ru/longreads/18684

Мыслитель
- Sun, 20 Oct 2013 15:45:30(CET)

Дидактик
- Sun, 20 Oct 2013 15:04:44(CET)
Или социализм, или варварство

О.В. @Соплеменник
- Sun, 20 Oct 2013 15:13:50(CET)

Тут об"яснять приходится во второй раз, поскольку Вы вновь использовали недопустимый приём полемики!
В самой Германии и на окупированных гитлеровцами территориях действительно действовали сотни промышленных предприятий, выпускавших продукцию для нужд Германии. И что? Какое отношение ко всему этому имели БЫВШИЕ владельцы захваченных врагом предприятий? Как они могли повлиять на то, что происходило вне их возможностей? За это ответственны коллаборационисты Франции, Голландии, Чехословакии, Украины и только...


###################################################################

Чукча - не читатель, чукча - писатель, не правда ли?
Я только вчера дал чуть ли не десяток ссылок на то, что Форд все время войны оставался владельцем своих заводов в Германии (в дискуссии с Сильвией), но Вам все это - как с гуся вода.
На остальное отвечу позже, когда будет время

Дидактик
- Sun, 20 Oct 2013 15:04:44(CET)

Сергей Чевычелов***Чем бы дитя не тешилось :)
- Sun, 20 Oct 2013 14:36:11(CET)
Ну, не смеемся же мы над Сен-Симоном по поводу утопического коммунизма. Социализм теперь тоже стал утопическим... Мыслители - они те же дети...
=====================
Над Сен-Симоном смеяться не стоит. Жил то он в конце 18 и в начале 19 веков, и критика так называемых "утопическими социалистами" проблем разевавшегося капитализма имела значение для преодоления крайностей капитализма внутри развития его же экономических и политических форм. Они не ответственны за извращение их критики в историческом материализме, и они не имели возможности увидеть, что получилось из этого извращения. Но их наследство живет в "буржуазной демократии", столь презиравшейся кумирами Мыслителя, и в которой он теперь сам живет, со слезами на глазах вспоминая время, когда мог не мыслить.

Но Вы правы, наблюдая как дитя тешится, весело потешаться над ним.

Мыслитель
- Sun, 20 Oct 2013 14:57:41(CET)

Дидактик
- Sun, 20 Oct 2013 14:17:56(CET)

надо было умудрится прожить всю жизнь как на собрании партячейки
***
Вы научитесь сначала громотно писать "умудритЬся", а потом уже будете о социализме писать.

הPahan
- Sun, 20 Oct 2013 14:37:01(CET)

Музыкальная пауза.

В гостях в Мастерской любимцы публики: Псой и Опа:

http://www.youtube.com/watch?v=vM6l_w1y9gk

Особое приветствие одному товарищу с фамилией на -ский, кандидату в модераторы

Сергей Чевычелов***Чем бы дитя не тешилось :)
- Sun, 20 Oct 2013 14:36:11(CET)

Дидактик
- Sun, 20 Oct 2013 14:17:56(CET)

Сергей Чевычелов - Мыслителю. :)
- Sun, 20 Oct 2013 09:49:32(CET)

Уважаемый Мыслитель!
Вы излагаете СВОЁ видение теории социализма. Но как справедливо отмечают Ваши оппоненты под дидактическими никами, Ваш социализм не есть классический. Я уважаю Вашу точку зрения (есть загибоны и покруче, например, шведский социализм).
))))))))))))))))))))))))))))))))
Уважаемый Мыслитель излагает не "видение теории социализиа", так как такой "теории", как и социализма, не было нигде, кроме как в головах Чука, Гека и Мыслителя. Не классический! А какой? Марево в глазах, которые не увидели даже той реальности, в котрой пришдлось жить ему (надо было умудрится прожить всю жизнь как на собрании партячейки). И даже если есть загибоны покруче, то зачем уважать этот загибон. Не хорошо по отношению к "уважаемому".
_____________________________________CX________________________________________________Ну, не смеемся же мы над Сен-Симоном по поводу утопического коммунизма. Социализм теперь тоже стал утопическим... Мыслители - они те же дети...

БЭА
- Sun, 20 Oct 2013 14:26:30(CET)

Любителям лингвистики
- Sat, 19 Oct 2013 14:06:49(CET)

http://polit.ru/article/2013/10/19/ps_mudrak2/

"Русские - потомки этрусков", довольно старая песня русских иследователей. Правда писали этруски в большинстве надписей справа налево, но это мелочи.
При всей абсурдности и зашорености тезисов Егурнова и Чудинова интерес, однако, вызывает нечто иное: собранная исследователями эпиграфика этрусков. На некоторых артефактах, как, например, на тех, опубликованых в «Литературной газете» в 2001 г., можно прочитать, казалось бы, тексты на... примитивной кириллице.
Если спекуляции о русско-этрусcкой культуре могут иметь под собой какое-то определённое основание, то тут следует признать причинность языка и рунического иудео-финикийского шрифта иври как обоснование таких логических построений. Именно это обстоятельство старательно обходится в подобных публикациях.

Дидактик
- Sun, 20 Oct 2013 14:17:56(CET)

Сергей Чевычелов - Мыслителю. :)
- Sun, 20 Oct 2013 09:49:32(CET)

Уважаемый Мыслитель!
Вы излагаете СВОЁ видение теории социализма. Но как справедливо отмечают Ваши оппоненты под дидактическими никами, Ваш социализм не есть классический. Я уважаю Вашу точку зрения (есть загибоны и покруче, например, шведский социализм).
))))))))))))))))))))))))))))))))
Уважаемый Мыслитель излагает не "видение теории социализиа", так как такой "теории", как и социализма, не было нигде, кроме как в головах Чука, Гека и Мыслителя. Не классический! А какой? Марево в глазах, которые не увидели даже той реальности, в котрой пришдлось жить ему (надо было умудрится прожить всю жизнь как на собрании партячейки). И даже если есть загибоны покруче, то зачем уважать этот загибон. Не хорошо по отношению к "уважаемому".

Aschkusa
- Sun, 20 Oct 2013 14:06:08(CET)

http://www.adme.ru/illustration-and-photography/luchshie-fotografii-mesyaca-555355/

Любителям лингвистики
- Sun, 20 Oct 2013 13:56:38(CET)

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/002a/02111109.htm

Старый одессит
- Sun, 20 Oct 2013 13:52:17(CET)

Соплеменник - О.В.
- Sun, 20 Oct 2013 08:43:23(CET)

Осталось добавить "фотокопии" переводов прибыли из Германии в Штаты за время войны:...

-------------------
А для чего Швейцария и её швейцарские банки?
Ведь в них хранится многое, не подлежащее разглашению.
Тайны вкладов и имен вкладчиков. Туда гитлеровцы отправляли из Германии золото награбленное у евреев и многое другое. Вполне возможно, что через эти банки осуществлялись и тайные финансовые операции между воюющими странами.
Во время войны для этих целей Швейцария очень была нужна.
Может быть поэтому ей удалось сохранить свой суверенитет.
Только в последние годы под давлением швейцарские банки сдают свои позиции и вынуждены открывать свои тайны.
Известно много случаев в истории, когда между воюющими странами в нелегальной форме продолжалась коммерческая деятельность.
Можно вспомнить о коммерческой деятельности известного социал-демократа Парвуса в годы I мировой войны. Об этом впоследствии много сообщалось в серьезных источниках. Не прекращалась торговля в Российской империи при русско-турецкой войне между Одессой и Константинополем во времена Ришелье и т.д.
Поэтому всё "могёт быть".

Евгений Беркович
- Sun, 20 Oct 2013 13:39:19(CET)

Некоторые читатели в Фейсбуке путали Теодора Лессинга, о котором идет речь, с Готхольдом Эфраимом Лессингом, который, действительно, широко известен в литературе и литературной критике. Есть еще Дорис Мэй Лессинг - нобелевский лауреат по литературе за 2007 год. Примкнула к компартии Великобритании. Тетя, между прочим, лидера немецких левых Грегора Гизи, в прошлом - председателя СЕПГ (в ГДР).
Отклик на статью: Евгений Беркович: Альберт Эйнштейн и Теодор Лессинг - параллели

Вероника Шварцман
- Sun, 20 Oct 2013 13:35:52(CET)

мне очень понравился рассказ , это поэзия в прозе))) Спасибо))) дальнейших успехов)))
Отклик на статью: Борис Крижопольский: Блики и тени

Анна Мелихова
- Sun, 20 Oct 2013 13:35:49(CET)

"Сюда со всего мира стекаются люди, снедаемые тоской — тоской по Абсолюту, тоской по Мечте, тоской по Любви. Тоской, которую только этот Город обещает утолить."
Очень точное определение бесконечно мной любимому городу, по которому я не перестаю тосковать все последние 2000 т. лет.
Литературно написанные воспоминания. Успехов автору.
Отклик на статью: Борис Крижопольский: Блики и тени

Иегуда Ерушалми
- Sun, 20 Oct 2013 13:33:15(CET)

Аналитика об Израиле.
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Урок опыта выживания для Израиля

Александр Биргер
- Sun, 20 Oct 2013 13:33:08(CET)

И я - распелся и забыл ...Извините , дорогая Таня.
Алик
Отклик на статью: Татьяна Разумовская: Александру Галичу - 95!

Александр Биргер
- Sun, 20 Oct 2013 13:33:04(CET)

...показалось интересным , а Вам ?
Отклик на статью: Александр Биргер: На востоке Москвы...

Александр Биргер
- Sun, 20 Oct 2013 13:32:55(CET)

Из - FORUM WEEKLY
АМЕРИКАНСКИЙ ЕЖЕНЕДЕЛЬНИК НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ
Отклик на статью: Александр Биргер: Из истории Минского гетто

Сергей Чевычелов - Мыслителю***Извинение за описку
- Sun, 20 Oct 2013 12:28:16(CET)

Извините! Конечно же Уважаемый

БЭА
- Sun, 20 Oct 2013 11:40:01(CET)

Дуду Фишер. Адон Олам

http://www.youtube.com/watch?v=GnJo3VrgRqw

Сергей Чевычелов - Мыслителю, тоже :), но не в порядке дискуссии
- Sun, 20 Oct 2013 11:01:08(CET)

Еще в школе нас учили, что создателями теории социализма (в более широком смысле - научного коммунизма) являются Маркс-Ленин-Сталин и все съезды РСДРП-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС. Так вот, о том, что социализм в СССР построен, сообщил миру 18 съезд ВКП (б) (10-21марта 1939 г.):
"Съезд отметил, что социалистический способ производства стал господствующим, что социализм в СССР в основном построен и страна вступила в новую полосу развития ‒ завершения строительства социалистического общества. Промышленность СССР по сравнению с 1913 выросла к 1938 более чем в 9 раз. Наиболее быстрым темпом росла тяжёлая промышленность, за 2-ю пятилетку её продукция выросла в 2,5 раза. Была поставлена задача ‒ догнать и перегнать в экономическом отношении наиболее развитые капиталистические страны. В докладе рассматривались теоретические вопросы о стадиях развития и функциях социалистического государства, осуждались ошибочные взгляды о скором отмирании государства. Социалистическое государство прошло 1-ю фазу своего развития ‒ от победы социалистической революции до ликвидации эксплуататорских классов ‒ и вступило во 2-ю фазу ‒ существования однородной социально-экономической формации. Изменились и его функции. В 1-й фазе они состояли в подавлении сопротивления эксплуататорских классов внутри страны, оборона от нападения извне, хозяйственно-организаторской и культурно-воспитательной работе государственных органов. Во 2-й ‒ получили развитие функции защиты и охраны всенародной и колхозно-кооперативной собственности, укрепились хозяйственно-организаторская и культурно-воспитательная функции. Сохранялась функция защиты страны от нападения извне. В связи с изменениями социальной структуры общества определялись главные движущие силы его развития ‒ морально-политическое единство, дружба народов СССР, советский патриотизм. Особое внимание было обращено на роль советской интеллигенции в жизни общества. Её нельзя противопоставлять рабочему классу и колхозному крестьянству, из среды которых она вышла." Конец цитаты.
Сталин и последующие съезды КПСС продолжали развивать теорию научного коммунизма. Так, нам сообщили, что в 1939 году социализм был не окончательно построен. Окончательно социализм победил (кого?) после формирования социалистичесго лагеря (опять лагерь).... В 1991 "ушел гегемон и все пошло прахом." Экономически социализм погиб еще раньше, когда догадались кого-то в лавке оставлять. :)

Сергей Чевычелов - Мыслителю. :)
- Sun, 20 Oct 2013 09:49:32(CET)

Увадаемый Мыслитель!
Вы излагаете СВОЁ видение теории социализма. Но как справедливо отмечают Ваши оппоненты под дидактическими никами, Ваш социализм не есть классический. Я уважаю Вашу точку зрения (есть загибоны и покруче, например, шведский социализм). Добавить что-либо к критике Вашей "манлихеровины" (с) (извините) больше того, что уже сделали классики марксизма, я не могу. Эти же классики утверждают, что краеугольным камнем определения любой общественной фармации является отношение к собственности. Откройте Вашу школьную тетрадку и прочитайте про базис -"средства производства и производственные отношения". Это теория. Да и практика советской действительности, как Вы уже видите, теперь уже меня в восторг не приводит. Наверное, при подобной разнице мнений дальнейшая дискуссия невозможна.

ЗЫ Мне представляется, что на этом сайте правильнее приводить в пример не восстание Спартака, а исход из Египта. Впрочем ни то ни другое никакого отношения к социализму не имеет

Соплеменник - Г.Тумаркину
- Sun, 20 Oct 2013 09:28:59(CET)

Григорий Тумаркин
Израиль - Sat, 19 Oct 2013 21:36:44(CET)
========================================
Уважаемый Григорий!
Моё мнение:
Декларативный, по-"дамски" истеричный, уход с форума вызывает сомнение в зрелости уходящего. Товарищ не понимает, что почти любой форум - игра для взрослых, отдушина, место отдыха и ничего более. Никакой форум, за редчайшим исключением, ни на что в мире не влияет. Это же так. Все здешние "переживания" не стоят и гроша ломаного. Но люди неисправимы. Всё более ужесточают обмен "любезностями" от "вы не в теме" до "подлец!" Виртуальные дрязги угрожают решить в суде!
По этим причинам модераторы нужны! По всем вопросам. От уговора заплакавшего оскорблённого до прищемления зарвавшегося оскорбителя.
Другое дело, что работа модератора, как я её понимаю, в "Гостевой" необычайно сложна. Ему приходилось скачивать к себе весь суточный об"ём информации, просмотреть внимательно, что-то исправить, что-то выбросить и, только потом, отправить обратно.
Может быть, стоит просить начальство "переехать" "Гостевую" в режим обычного форума? Тогда пропадёт сложность модерации и модератором могут назначить меня. :-)!

Валерий
Германия - Sun, 20 Oct 2013 08:45:38(CET)

Берка
- Sun, 20 Oct 2013 07:36:15(CET)
А толпа не проронила ни одного слова.
*******************************************************************************
Борис, Вы вызвали к памяти смешной эпизод, глухой застой,еду я в переполненном
троллейбусе 5,на стадион СКА, стою на передней площадке, на задней подсаживается бригада работяг, пересыпских русских мужиков, крепких, тоже едут
на футбол, увидели меня и через весь троллейбус сообщают, что получили от Саши,своего бывшего начальника и моего знакомого письмо, из Лос-Анджелеса, у
того все тип-топ и он им описывает жизнь в Америке, а они мне пересказывают, через весь троллейбус, наполненный разными злобными рожами, отставничков, кадровичков и теток, с поджатыми губками...
Как они вынесли эту пытку, не сказав полслова, невероятно, но вид работяг,косая сажень, их сдерживал,но глаза полные злобы были, полагаю, когда мы сошли,как они возбудились....но сцена была еще та, конец 70х...

Соплеменник - О.В.
- Sun, 20 Oct 2013 08:43:23(CET)

О.В.
- Sat, 19 Oct 2013 20:47:17(CET)

Соплеменник - О.В.
- Sat, 19 Oct 2013 15:35:48(CET)

Соплеменник, Вы абсолютно не в теме и пишете ерунду, причем крайне самоуверенно.
=============================================
Оставлю в стороне, на время, Ваш тон и отвечу.
----
Нет, ничего подобного не было. Скорее всего, Вы механически скопировали посты одной т.н. "сурковской обезьяны" с форума "Енот". Цель его проста полностью уровнять сотрудничество СССР и США с гитлеровской Германией.
----

Ничего подобного. Есть десятки ссылок, где описывается эта история. Вот одна из них - на еврейском сайте http://www.jewish.ru: http://www.jewish.ru/theme/world/2002/08/news994165662.php
Там приводятся факты и цитаты. Если Вам мало, пришлю еще ссылок.
============================================
Не надо. Эта ссылка, как и Ваши предыдущие, слово в слово, нагло, даже без ссылки, повторяет известные мошеннические бредни. Среди евреев тоже есть люди, подобные некой Хаве Лейзер (с ней, по-моему, редакция давно рассталась), которые в погоне за копейкой или дешёвой популярностью, готовы писать всякую мерзость. Даже тут некий дядя писал про переговоры Сталина и Гитлера о мире...
Я Вам ясно показал, что "Ваши" фото не имею никакой связи между собой и Вы не смогли на это ответить, "не заметили" жульнических нестыковок.
Наконец, Вы сами-то проверьте СОБСТВЕННУЮ логику:
допустим, что в канцелярии Освенцима использовали купленную когда-то(!) авторучку "Паркер". И что? Теперь Вы можете сказать, что "Паркер" косвенно участвовала в уничтожении евреев?
---

В еврейском музее Мельбурна я беседовал с женщиной, бывшей заключённой Освенцима. Номер на её руке был обычным порядковым!
---
Ну, да, конечно, из цикла "Одна баба сказала". Она точно знала, какие машины стояли в бухгалтерии, ее же туда водили ежедневно.
===========================================
Это тоже оставляю на Вашей совести. Хотя я Вам предоставил фотографии, опровергающие шифры на руках заключённых. Вы их тоже "не заметили".
---

Всё заметил. Вновь бессмыслица. На какой НЕоккупированной территории работали заводы Форда, выпускавшие танки и автомашины для Гитлера? Вы не дадите ответ никогда.
---
Разумеется, дам. Причем легко :) Эти заводы стояли сначала в Берлине, потом их перевели в Кельн. Назывались они Ford-Werke AG. На них работали в т.ч. военнопленные и остарбайтеры. В 1944 г. их бомбардировали американцы и англичане (именно потому, что они выпускали военную продукцию).
Кроме того, немцами были построены заводы Форда во Франции и Голландии. В чем принципиальное отличие этих заводов от заводов в Кельне, Вы мне, пожалуйста, объясните.
Ab 1939 firmierte Ford Deutschland als Ford-Werke AG. Während des Zweiten Weltkrieges produzierten Ford-Werke in Deutschland (Köln und Berlin-Johannisthal (Ambi-Budd)), den Niederlanden (Amsterdam) und Frankreich (Automobilwerk Poissy der Ford Société Anonyme sowie als Subunternehmer die Société des Usines Chausson in Gennevilliers) viele Fahrzeuge der deutschen Wehrmacht, insbesondere Lkw, Schwere Einheits-PKW und Halbkettenfahrzeuge („Maultier"). Ford erklärte, die Kontrolle über die deutschen Werke verloren zu haben, wohl um sich des Makels zu entledigen, sein Unternehmen habe womöglich auf beiden Seiten des Atlantiks vom Zweiten Weltkrieg profitiert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ford_Deutschland#Im_Dritten_Reich
Вот такие вот штуковины выпускали в Кельне: (фото)
Среди прочего, тут говорится о том, что Форд вдвойне наживался на военных заказах: и на немецких, и на американских.
==========================================
Тут об"яснять приходится во второй раз, поскольку Вы вновь использовали недопустимый приём полемики!
В самой Германии и на окупированных гитлеровцами территориях действительно действовали сотни промышленных предприятий, выпускавших продукцию для нужд Германии. И что? Какое отношение ко всему этому имели БЫВШИЕ владельцы захваченных врагом предприятий? Как они могли повлиять на то, что происходило вне их возможностей? За это ответственны коллаборационисты Франции, Голландии, Чехословакии, Украины и только...
А вот это Ваше (их) заявление идёт "вне конкурса". Осталось добавить "фотокопии" переводов прибыли из Германии в Штаты за время войны:
"...Среди прочего, тут говорится о том, что Форд вдвойне наживался на военных заказах: и на немецких, и на американских..."

С ленты фейсбука
- Sun, 20 Oct 2013 08:40:30(CET)

Из воспоминаний Нагибина о Галиче:

Когда-то Саша рассказывал мне, как он завтракал с Вертинским за одним столиком в "Европейской".

Саша, желая не ударить лицом в грязь перед таким ценителем всех радостей жизни, каким справедливо считался Вертинский, заказал зернистую икру, поджаренный хлеб, миноги, омлет с ветчиной, марочный коньяк и кофе. Официант равнодушно принял заказ и почтительно склонился к Вертинскому, который с брезгливой миной вертел в руках меню.

— Чаю,— наконец гнусаво сказал тот.

— Прикажете с лимончиком, вареньем или сливочками?

— Просто чаю. Вы понимаете русский язык?

После этого он трижды возвращал стакан официанту: в первый раз было не крепко, в другой — чай отдавал мочалкой, в третий — подстаканник был не по руке.
Но официант, крайне небрежно обслуживший Сашу, здесь не жалел ног. А когда Вертинский ушел, забрав сдачу, официант умильно посмотрел ему вслед и сказал мечтательно:

— Настоящий барин!..

Пушкинист
- Sun, 20 Oct 2013 08:31:58(CET)

Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Sun, 20 Oct 2013 04:13:52(CET)

Известный ученый-лингвист Ю. М. Лотман проанализировал эти строки поэмы А. С. Пушкина и написал свое мнение:
«Когда дядя серьёзно заболел, он заставил своего племянника ухаживать за собой и уважать себя только потому, что обещал ему большое наследство в виде деревенского имения.
--------------------------------------------------------
Вообще-то, дядя никого не заставлял. Дальше у Пушкина написано: "Так думал молодой повеса, летя в пыли на почтовых..." Это слова не самого автора, а его героя, Онегина.

Лорина Дымова
- Sun, 20 Oct 2013 08:27:19(CET)

Да, как ни печально.
Спасибо, Артур.
Отклик на статью: Лорина Дымова: Лорина Дымова. "Мир ароматный, воздушный, сквозной..."

Географ
- Sun, 20 Oct 2013 08:25:23(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 20 Oct 2013 05:08:52(CET)

>>Итак Франция граничит с ... Боварией ....
---------------------------------------------------
Это где же? Где мадам Бовари?

Берка
- Sun, 20 Oct 2013 07:36:15(CET)

Продолжение. О порохе, что Е. Майбурд выдумать не умеет.
Рассуждения рассуждениями. И разговоры разговорами. А воз антисемитизма и ныне там. Но мы сейчас обратимся за примером к одному, всем нам хорошо известному народу - грузинам. Да и вообще ко всем Кавказским народам. Эти самые грузины,
торговавшие хурмой и мандаринами на наших базарах в Союзе, большой любовью у населения не пользовались. Вечно можно было слышать у их рядов на базаре тихие и злобные замечания покупателей: "Спекулянты. Наживаются на наших кровных. Тунеядцы. И пр." Т.е. очень напоминали эти разговоры - разговоры антисемитские.
С той лишь разницей, что громко при грузинах, несмотря на их подавляющее меньшинство, эти разговоры не говорились. По причине очень взрывного и агрессивного характера грузин и прочих горцев. Их попросту, несмотря на малочисленность, боялись.
А теперь обратимся за опытом к моей покойной сестре. Была она женщина маленького роста. И небольшой силы. Зато, с очень еврейской внешностью. И вот, за эту еврейскую внешность какой-то негодяй на трамвайной остановке назвал её жидовкой.
Многое познаётся в сравнении. Я по сравнению со своей сестрой, в смысле храбрости, да и в смысле находчивости - величина близкая к нулю. Чего искренне стыжусь. Гены то одинаковые. Но тогда, на трамвайной остановке, моя сестра не стала использовать свою речевую находчивость для увещевания антисемита. В полтора раза выше её ростом. Из всех находчивостей бывших в её распоряжении она выбрала только одну. Насколько хватило длины её руки, она ногтями, со всей имевшейся у неё силой провела сверху вниз по морде негодяя. Как Вы думаете, какова была реакция негодяя и толпы на остановке?
Негодяй схватился за залитое кровью лицо. И больше в деле не участвовал. А толпа не проронила ни одного слова. Она бы может и проронила. Но вид крови наверное парализовал языки. Т.е. моя сестра мгновенно выдумала порох, который Е.Майбурд не выдумал за всю жизнь. Так как же нам быть? Смотреть, как Израиль спускает шкуру с арабов и надеяться на него? Или нам надо везде, по всему миру, там где находимся, на любой остановке, всем, от мала до велика, любого возраста и пола, вести себя как Израиль, грузины, или моя сестра? Чтоб нас все боялись. И за это уважали. Как уважают и боятся за храбрость Израиль. Чтоб мир знал, что мы везде и всегда будем агрессивны с врагом. И шкуры своей не пожалеем. Пострадаем ли мы за свою храбрость? Повезёт ли нам, как моей сестре - остаться безнаказанными за готовность защититься? Нет. Не повезёт. Нам придётся заплатить свою цену за свою безопасность. Но, как у Израиля, нет у нас другого способа защиты. Антисемитизм потому и буйствует, что безнаказан. Вот такое решение еврейского вопроса.

райский либерал
Ватикан,OOH, - Sun, 20 Oct 2013 07:25:32(CET)

"Общее впечатление , что время от времени и чем дальше , тем сильнее Форд терял и почти растерял всю поддержку ( как антисемит , прежде всего ) , которую имел в американском обществе уже до 1941г ."
--------------------------------------- РЛ --------------------------------------
Попались в ловушку господа американофобы. Вот они утверждают, что американские предприниматели сотрудничали с нацистами, а США как государство наоборот-то с ними воевало(!). Это говорит о том что в США не было единого центра антисемитской государственной политики и следовательно США как государство, и тот же Рузвельт, не может нести ответственности за отдельно взятых антисемитов американцев. Что и требовалось доказать. Это вам не СССР где любое сотрудничество с Третьим Рейхом шло только по приказу советского руководства.

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 20 Oct 2013 07:25:23(CET)

Неудачная попытка Штапса убить Наполеона отражена в картинах того времени.
Коли интересно то среди портретов Наполена и картин о Наполеоне
Сцены допроса Штапса Наполеоном и расстрел Штапса
http://pro100-mica.livejournal.com/127276.html

Галл Аноним-О.В.
- Sun, 20 Oct 2013 07:17:32(CET)

Юноша был саксонец, но перед смертью крикнул:"Es lebe Deutschland!"
http://saebi.isgv.de/biografie/Friedrich_Staps_(1792-1809)

Soplemennik
- Sun, 20 Oct 2013 07:17:22(CET)

Уважаемый Александр!
Пожалуйста, поясните цель/смысл публикации этой ссылки в блоге журнала "Семь искусств".
Отклик на статью: Александр Биргер: На востоке Москвы...

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 20 Oct 2013 07:10:30(CET)

О.В.
- Sun, 20 Oct 2013 06:21:06(CET)

>>"Штапс умер, как герой. Приговоренный к расстрелу, он выкрикнул перед смертью: «Да здравствует свобода! Да здравствует Германия!»

>Автор тут скорее всего что-то путает. Никакой Германии тогда еще не было.
Рейнский союз, созданный самим Наполеоном, воевал в составе Пятой коалиции на его стороне, а по итогам того самого мирного договора в Шёнбрунне к Баварии отошли австрийские территории - Тироль и Зальцбургская область. А вот Пруссию он громил, это да, поэтому юноша скорее всего собирался умереть за Пруссию.

То же самое пишет про Штабса очень серьезный историк Манфред.
Наверное в мозгах уже Германия была.
И в этом виноват сам Наполеон.

Соплеменник
- Sun, 20 Oct 2013 06:26:18(CET)

Про дату фестиваля.
Промашка пустяковая, т.к. читаем:
"... Важную часть ХМКФ-29 составила программа, посвящённая 40-летию войны Судного дня. ..."
Отклик на статью: Юл Бердичевский: На 29-м Хайфском Международном кинофестивале

Марк Фукс
- Sun, 20 Oct 2013 06:26:16(CET)

Дорогой Соплеменник!
Я, так или иначе, с 1963 года причастен к технике.О политехнических музеях наслышан и некоторые даже посетил. Думаю, российская глубинка и без музея может представить экпонаты, заслуживающие внимания.
Особенно много тематических технических музеев в маленьких городах Германии, запомнились, например, в Зоненнберге, Лауше, Зуле.
Естественно, Московский и очень интересный - в Хайфе в старом историческом здании Техниона (заслуживает отдельного разговора!)
Однако упомянутый термин, к своему стыду, встречаю впервые. И рад этому своему открытию.
М.Ф.
Отклик на статью: Виктор Гуревич: Люди, проекты, заводы — обратный отсчет

О.В.
- Sun, 20 Oct 2013 06:21:06(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 20 Oct 2013 05:29:51(CET)

Здесь вы правы. Забыл. Я на 50 лет промахнуся. Спасибо, что напомнили. Но первый инцидент произошел не на Рейне и не из-за Рейна, тут вы ошибаетесь, а в Вене.
http://sergeytsvetkov.livejournal.com/230585.html?thread=3474617

"Штапс умер, как герой. Приговоренный к расстрелу, он выкрикнул перед смертью: «Да здравствует свобода! Да здравствует Германия!»

###############################################################

Автор тут скорее всего что-то путает. Никакой Германии тогда еще не было.
Рейнский союз, созданный самим Наполеоном, воевал в составе Пятой коалиции на его стороне, а по итогам того самого мирного договора в Шёнбрунне к Баварии отошли австрийские территории - Тироль и Зальцбургская область. А вот Пруссию он громил, это да, поэтому юноша скорее всего собирался умереть за Пруссию.

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 20 Oct 2013 06:15:10(CET)

СТ - КМ
- Sun, 20 Oct 2013 06:09:10(CET)
Неплохо, Кремлевский Мечтатель, Ваша девушка справилась. И Блаженов перевел две финальные строфы ближе к оригиналу, чем Симонов.
"Но все же, все же все же", как можно решиться переводить после непобиваемой Симоновской версии:

Но эта строфа у нее совершенно очаровательна:
Девы, сжальтесь, я не лгу.
Пощадите бедняка.
Я четырежды в долгу
У Амура-шутника.
Подчистую разорен,
Но когда б я был влюблен,
Снова повторил бы ей
Заклинание любви:
“Не истлеть любви моей!”

Берка
- Sun, 20 Oct 2013 06:12:46(CET)

Евгений Майбурд
Богословие ненависти
Еврейский комплекс христианства
10. К иудео-христианскому диалогу – Некоторые соображения

С кем разговаривать? И о чем?
----------------------------Б------------------------------
Действительно, с кем разговаривать? И о чём?
Оказывается автор выбрал себе для дискуссии Кураева. Краткая характеристика оппонента - хитрая лживая посредственность. И вот этому антисемиту Е.Майбурд на полном серьёзе, огромной длины текстом доказывает, что не евреи выпивают всю воду из кранов. И нет у них дач по Курско-Казанской железной дороге. Я читал, читал. И вправду, нет дач. И воды нет, даже при отсутствии евреев. Я за это открытие автора похвалил. Написал, что изложено ясно и доказательно - воду выпил кто-то другой.
Позже меня охватили сомнения, в точности совпадающие с фразой из оглавления статьи "С кем разговаривать? И о чём?"(смотри выше)
Т.е. Е.Майбурд вступил в проеврейскую дискуссию с злобным антисемитом, для которого эта дискуссия - что питательный бульон для микроба в чашке Петри. Он тут же переврёт и вывернет любые соображения так, что безмозглой аудитории Кураева, и так полыхающей ненавистью к нам, станет ещё яснее, кого нужно ненавидеть. Таких авторов увещеваний антисемитов было за нашу историю - пруд пруди. Как помогли эти увещевания - всем нам известно. Разве Е. Майбурд этого не знал? Конечно знал. Это знает даже самый юный еврей. Зачем же он подливал своей дискуссией керосин в этот костёр антисемитизма? Ведь давно известно, рациональными речами не остановить иррациональную ненависть бандита. Стал бы Е. Майбурд совестить бандита, требующего у него на тёмной улице кошелёк? Так зачем же он это сделал?
Затем, чтоб показать нам, еврейским читателям, что он о наших проблемах начитан.
Причём я верю, что проблемы антисемитизма Е.Майбурду небезразличны. Но чтоб решить эти проблемы, ему нужно было научиться выдумывать порох. А не талдычить всем давно известные и бесполезные истины. Что же за порох Е.Майбурд не выдумал?
Во первых, этот порох давно уже выдумали и использовали наши братья в Израиле. Да так, что ни одно из вражеских государств на войну не покушается. И ещё доолго не покусится. Но как же быть с мировым антисемитизмом. Который для нас, как пороховая бочка. Может нам следует разогнать антисемитов, как мух, разговорами Е.Майбурда? А может сидеть и тихо паниковать? Продолжение следует.

СТ - КМ
- Sun, 20 Oct 2013 06:09:10(CET)

Неплохо, Кремлевский Мечтатель, Ваша девушка справилась. И Блаженов перевел две финальные строфы ближе к оригиналу, чем Симонов.
"Но все же, все же все же", как можно решиться переводить после непобиваемой Симоновской версии:

Нет, я не судья для них,
Просто без суждений вздорных
Я четырежды должник
Синих, серых, карих, черных.

Как четыре стороны
Одного того же света,
Я люблю - в том нет вины -
Все четыре этих цвета.

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 20 Oct 2013 05:58:13(CET)

Кремлевский Мечтатель

Да, это стихотворение часто переводили.

А вот перевод Натальи Резник.

ЗАКЛИНАНИЕ ВЛЮБЛЕННЫХ

Серые глаза – слеза,
Порт заплаканный вдали,
Где крикливая толпа
Провожает корабли.
Заклинай, надейся, верь,
Всех единственных верней,
В заклинание любви:
“Не истлеть любви моей!”

Черные глаза – волна
В белой пене штормовой,
Серебром блестит луна,
Что-то шепчет рулевой.
Слушай, ночь чужих морей,
Южный Крест, дрожащий в ней,
Заклинание любви:
“Не истлеть любви моей!”

Карие глаза - в степи
Жаром опаленный тракт.
Топот бешеных копыт,
Сердце, бьющееся в такт.
Вторь дыханию коней,
Ветру выжженных степей
Заклинанием любви:
“Не истлеть любви моей!”

Синие глаза – холмы
В отражении озер,
Эхо северной зимы
В землях гималайских гор.
Расставайся, плачь и пей,
Заливай прощанья грусть.
Всей душой тебе клянусь:
“Не истлеть любви моей!”

Девы, сжальтесь, я не лгу.
Пощадите бедняка.
Я четырежды в долгу
У Амура-шутника.
Подчистую разорен,
Но когда б я был влюблен,
Снова повторил бы ей
Заклинание любви:
“Не истлеть любви моей!”
Отклик на статью: Редьярд Киплинг: Поэзия. Переводы Владимира Блаженнова

Марк Фукс
- Sun, 20 Oct 2013 05:49:55(CET)

Понравилось. Очень.
Ю.Г. прав.
Разослал друзьям. Текст можно разбирать на цитаты.
М.Ф.
Отклик на статью: Александр Левинтов: КССР

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 20 Oct 2013 05:29:51(CET)

О.В.
- Sun, 20 Oct 2013 04:40:32(CET)
Французско-немецкая ненависть возникла и расцвела после завоеваний Наполеона на Рейне. Так что не 150, а 200 лет.

Здесь вы правы. Забыл. Я на 50 лет промахнуся. Спасибо, что напомнили. Но первый инцидент произошел не на Рейне и не из-за Рейна, тут вы ошибаетесь, а в Вене.
http://sergeytsvetkov.livejournal.com/230585.html?thread=3474617

О.В.
- Sun, 20 Oct 2013 05:29:02(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 20 Oct 2013 05:08:52(CET)

Основная часть да, но небольшая часть была на границе с Францией. Когда король Боварский получил эту территорию и долго ли она была в его владении не выяснял. На карте под номером 3.

########################################################

Тут Вы правы, Пфальц когда-то был в вассальной зависимости от Баварии, правда, очень давно. А территориально он от нее далеко.

Новости "Мастерской"
- Sun, 20 Oct 2013 05:23:58(CET)

Редьярд Киплинг: Поэзия. Переводы Владимира Блаженнова

Литания влюбленных

Серые глаза — рассвет,
Слезы, дождь, сигнал отхода,
Как простуженный привет
И прощание парохода.

Все известно наперед
Нашей Вере и Надежде,
Пой литанию, как прежде —
“Наше чувство не умрет!”.

Черные глаза — как мрак
Звездный блеск порой ночной,
Освещал победный знак
Белой пены за кормой.

Направляет звезд полет
Крест, что правит в небе Южном.
Всем влюбленным помнить нужно —
“Вечно чувство не умрет”...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=7605

Артур Шоппингауэр
- Sun, 20 Oct 2013 05:12:18(CET)

Спасибо, Евгений!

Таня, забыл поблагодарить Вас. Извините великодушно.
Ваш Артур.
Отклик на статью: Татьяна Разумовская: Александру Галичу - 95!

Евгений Майбурд
- Sun, 20 Oct 2013 05:12:06(CET)

Души, словно струны трогает Булат,
А сердца на части рвёт Владимир,
Александр в совесть лупит, как в набат…
Век они пребудут молодыми!

Замечательно, Артур!

Татьяне огромное спасибо за текст и напоминание.
Отклик на статью: Татьяна Разумовская: Александру Галичу - 95!

Ася Крамер
- Sun, 20 Oct 2013 05:11:48(CET)

Не знаю, по мне так первая новеллка расползается как тесто. Что-то все в кучу намешано. А мне этот автор запомнился как тонкий стилист.
Отклик на статью: Александр Левинтов: КССР

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 20 Oct 2013 05:08:52(CET)

О.В.
- Sun, 20 Oct 2013 04:40:32(CET)

>>Итак Франция граничит с Рейнской областью, Боварией и Баденом. Причем это с немецкой стороны, с французской - двунациональныя Эльзас Лотарингия.


>С Баварией не граничит, она совсем с другой стороны - восточной.

Основная часть да, но небольшая часть была на границе с Францией. Когда король Боварский получил эту территорию и долго ли она была в его владении не выяснял. На карте под номером 3.

Новости "Мастерской"
- Sun, 20 Oct 2013 05:01:54(CET)

Виталий Аронзон: «Слушается дело…»

Небольшой зал административного суда заполнен почти полностью. Кресла для участников заседания расположены в два ряда в первой шеренге стульев, что позволило истцу и ответчику сидеть в разных рядах рядом со своими адвокатами.

Истец сидит, наклонившись вперёд, с опущенной головой, и не смотрит в сторону судьи, который ведёт торопливый диалог с адвокатами. Позиция истца будто подчёркивает его малую заинтересованность в исходе дела. В противоположность ему, ответчик внимательно слушает аргументы адвоката истца и контраргументы своего адвоката, согласно или отрицательно кивая головой в подобающих случаях.

Дискуссия длится несколько минут, затем судья, бегло просмотрев документы, лежащие у него на столе, объявляет приговор.

Часть 1

Мелкий «ленинградский» назойливый дождь и не думал прекращаться со вчерашнего дня. Матвей шёл на новую, пока предполагаемую, работу под зонтиком. Опоздать на первый очный разговор с хозяином не хотелось, машиной ещё не обзавёлся, каким автобусом надо ехать, не знал, потому и вышел из дому намного раньше, чем требовалось, чтобы преодолеть расстояние в три мили. Дождь был по-ностальгически мил, и часовая прогулка досады не вызывала.

Матвей приехал в Америку, когда, по-разумному, в его возрасте не следовало поддаваться общему стадному чувству «Ехать надо!», а терпеливо досидеть до вожделенного американского пособия по старости. В этом он убедился после многомесячных рассылок резюме, частых пустых хождений в Jewish Vacational Service, где ведущие, жёны еврейских функционеров и благотворителей, так и не сумели найти для него подходящую работу.

Решение уехать к детям в Америку, которые на этом настаивали, пришло в августовское лето 1991 года в псковской рыбацкой деревне на берегу Чудского озера, где он с женой каждый год проводил неделю в блужданиях по сосновым борам, выкраивая для этого 5-7 дней из планового отпуска. Попутно они собирали грибы, которые отваривали, а затем солили здесь же в эмалированных вёдрах для зимнего традиционного угощения во время тёплых посиделок с друзьями в красные дни семейного календаря.

Связи с цивилизацией в деревне почти не было, кроме хлеба, завозимого раз в неделю в местный магазин, и телефона на почте, из которой можно было даже отправить телеграмму.

Как-то утром Кира, жена покойного друга, которая принимала их в своём доме, включила рижскую дефицитную «Спидолу», чтобы узнать точное время (новости не интересовали), и услышала слово «путч». Непривычное для советской подконтрольной жизни слово «путч», которое в подсознании связывалось с чилийским диктатором и его кровавыми делами, а также события последующих дней, о которых узнавали из передач радио «Свобода», внушили опасение, что «форточка», через которую они общались с детьми, живущими в Америке, закроется, и Матвей и его жена Оля долго не услышат и не увидят своих ребят...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=7602

Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Sun, 20 Oct 2013 05:00:07(CET)

Уважаемый господин Марк Штейнберг! Отмечено ли в этой энциклопедии то, что генерал артиллерии Григорий Давидович Пласков первым открыл огонь по фашистскому Берлину. Генерал Пласков преподавал нам курс артиллерийских наук на военной кафедре нашего института и рассказывал о самом значительном дне в его жизни, когда он отдал приказ открыть беглый огонь из всех видов орудий по логову фашистов Берлину. Он вспоминал, как они плакали вместе с генералом лейтенантом танковых войск Семеном Кривошеиным: "Я, Гришка, простой еврейский парень, бью прямо по логову фашистов за смерть наших детей, за наш загубленный ими народ!"
Отклик на статью: Марк Штейнберг. Энциклопедическая ложь

Моше бен Цви
- Sun, 20 Oct 2013 04:52:03(CET)

Замечательные рассказы! Читаются с возрастающим интересом. В каждом - точно найденная интонация.
Отклик на статью: Евсей Цейтлин. Талант исчезновения. Из книги «Шаги спящих. Дневник этих лет»

О.В.
- Sun, 20 Oct 2013 04:40:32(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 20 Oct 2013 04:13:38(CET)

Сильвия
- Sat, 19 Oct 2013 20:01:57(CET)

Итак Франция граничит с Рейнской областью, Боварией и Баденом. Причем это с немецкой стороны, с французской - двунациональныя Эльзас Лотарингия.

###################################################

С Баварией не граничит, она совсем с другой стороны - восточной.
Я как раз провел месяц на самой границе с французской Лотарингией, общался с многими французами, все они говорят по-немецки. Хотя вот немцы в Саарланде после войны французский принципиально не учили, как мне рассказывала одна знакомая (Саарланд на время перешел к Франции - до 1955 года, если я правильно помню).
Есть там и общие немецко-французские деревни. Правда, у немцев были свои кирхи, в которые они французов не пускали, так что тем приходилось строить свои.

Французско-немецкая ненависть возникла и расцвела после завоеваний Наполеона на Рейне. Так что не 150, а 200 лет.
Именно тогда немцы стали задумываться о своей государственности. Тогда же возникли и знаменитые карнавалы, где тогда высмеивали французов (другой критики не допускалось).
А до этого французы от преследований бежали в Германию, а немцы - во Францию (впрочем, намного реже, поскольку особых преследований не было). Французские гугеноты основали и построили целые города, например, наш Оффенбах.

Кстати, сейчас в Тюрингии эксгумировали останки Темной графини:
http://de.wikipedia.org/wiki/Dunkelgräfin
http://en.wikipedia.org/wiki/Dunkelgrafen
Предполагается, что это Мария Тереза Шарлотта Бурбон, дочка Людовика VI и Марии Антуанетты, бежавшая в Германию от гильотины.

Моше бен Цви
- Sun, 20 Oct 2013 04:36:31(CET)

Замечательный рассказ, взрывающий даже самое широко толкуемое слово "рецензия"! Рассказ "о", вобравший в себя столь многое, что его хочется перечитывать (чего стоит раздел об Ухтомском!) и одновременно возникает желание немедленно перечитать книгу Цейтлина.
Отклик на статью: Семен Резник. Найти собеседника. Заметки о книге Евсея Цейтлина и не только о ней

Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Sun, 20 Oct 2013 04:13:52(CET)

Известный ученый-лингвист Ю. М. Лотман проанализировал эти строки поэмы А. С. Пушкина и написал свое мнение:
«Когда дядя серьёзно заболел, он заставил своего племянника ухаживать за собой и уважать себя только потому, что обещал ему большое наследство в виде деревенского имения. И никакого любовно-патриархального чувства к своему дяде Евгений Онегин не испытывал, так как они не были духовно близки». Вот так, размышляя о русском языке разных эпох, о понимании, казалось бы, знакомых слов русского языка, можно прийти к очень интересным умозаключениям.Поэтому недоброжелательный отзыв некоего Алекса можно считать бессмысленным.


Отклик на статью: Юрий Магаршак. Космос русской речи в первых строках первой строфы первой главы романа в стихах "Евгений Онегин"

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 20 Oct 2013 04:13:38(CET)

Correction

Сильвия
- Sat, 19 Oct 2013 20:01:57(CET)

Как-то вы все в кучу. Я специально хотел ограничится немецкими княжествами имеющими границу с Францией, чтобы сделать разговор предметным. Ан нет. Вот у вас и войны за бургундское наследство. Давайте все-таки не забудем тему - разговор идет о немецко-французской ненависти, если таковая существует и ограничимся пограничными немецкими княжествами хотя бы для примера и рассморим что там было в период в 200 лет до войны с Франции с Пруссией.
Итак Франция граничит с Рейнской областью, Боварией и Баденом. Причем это с немецкой стороны, с французской - двунациональныя Эльзас Лотарингия.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ac.prussiamap3_Rus.gif?uselang=ru
Войн нет, национальных беспорядков в Эльзасе Лотарингии нет.
Может отгоголоски ее обнаруживает себя в произведениях культуры. Я конечно не знаток,но что читал у французов, у Мольера скажем или у Вольтера припомнить каких-нибудь примеров неприязни к немцам вообще не могу.
Так что полагаю взаимная ненависть немцев и французов дело сравнительно новое, не более 150 лет.

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 20 Oct 2013 04:09:41(CET)

О.В.
- Sun, 20 Oct 2013 03:45:09(CET)
Я знаю, откуда возникло недоразумение. Дело в том, что в 1938 году Гитлер наградил Форда двумя орденами с похожим названием: Adlerschild des Deutschen Reiches и Großkreuz des Deutschen Adlerordens. Вы пишете про второй, а я писал про первый.

Да так противоречие снимается.

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 20 Oct 2013 04:07:00(CET)

Сильвия
- Sat, 19 Oct 2013 20:01:57(CET)

Как-то вы все в кучу. Я специально хотел ограничится немецкими княжествами имеющими границу с Францией, чтобы сделать разговор предметным. Ан нет. Вот у вас и войны за бургундское наследство. Давайте все-таки не забудем тему - разговор идет о немецко-французской ненависти, если таковая существует и ограничимся пограничными немецкими княжествами хотя бы для примера и рассморим что там было в период в 200 лет до войны с Франции с Пруссией.
Но хорошо. Ведь речь то, не . Не какой-нибудь французской возникшей после поражение Франции в войне с Пруссией. Потом что была бы ненависть, в чем-нибудь она себя бы и обнаружила.
Итак Франция граничит с Рейнской областью, Боварией и Баденом. Причем это с немецкой стороны, с французской - двунациональныя Эльзас Лотарингия.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ac.prussiamap3_Rus.gif?uselang=ru
Войн нет, национальных беспорядков в Эльзасе Лотарингии нет.
Может отгоголоски ее обнаруживает себя в произведениях культуры. Я конечно не знаток,но что читал у французов, у Мольера скажем или у Вольтера припомнить каких-нибудь примеров неприязни к немцам вообще не могу.
Так что полагаю взаимная ненависть немцев и французов дело сравнительно новое, не более 150 лет.

О.В.
- Sun, 20 Oct 2013 03:45:09(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 20 Oct 2013 03:15:57(CET)

Это не так.
Как раз этот орден и был учрежден для иностранцев, но для очень малого количества.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Орден_Заслуг_германского_орла


Цитирую немецкую Вики:
Im Juli 1938 wurde Henry Ford mit dem Adlerschild des Deutschen Reiches ausgezeichnet. Ford war der erste Amerikaner, dem diese Auszeichnung zuteilwurde. Sie war die höchste Auszeichnung, die das Deutsche Reich während der Weimarer Republik und der Zeit des Nationalsozialismus an Ausländer vergab.

Я знаю, откуда возникло недоразумение. Дело в том, что в 1938 году Гитлер наградил Форда двумя орденами с похожим названием: Adlerschild des Deutschen Reiches и Großkreuz des Deutschen Adlerordens. Вы пишете про второй, а я писал про первый.

Окулист
- Sun, 20 Oct 2013 03:44:08(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 20 Oct 2013 03:15:57(CET)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Но О.В. будет извлекать и извлекать иголки из стога сена и объявлять, что он нашел стог иголок..

О.В.
- Sun, 20 Oct 2013 03:38:08(CET)

В конце 1933 года Германия получила от консорциума американских банков под руководством Даллеса ссуду в миллиард долларов.

Кроме того, речь идет о помощи Гитлеру таких крупных американских фирм и банков, как DuPont, Alcoa, Rockefeller Chase Bank, Bendix Aviation.

Если он получит деньги и сможет одеть и накормить миллионы безработных, то он сможет делать с ними все, что захочет, обещал Гитлер, тогда коммунистам придет конец. Разумеется, деньги он получал и от немецких банкиров и промышленников, Круппа, Шахта, Тиссена и компании. Все они выкорчевывали одну чуму с помощью другой и получили то, что хотели.
Я видел документальные кадры, как полчища штурмовиков - этих самых накормленных и одетых Гитлером безработных - всю ночь маршировали под окнами президентского дворца Гинденбурга, надо сказать, весьма впечатляющее зрелище.

Читающих по-английски отсылаю к известной книге Энтони Саттона "Wall Street and the Rise of Hitler", там приводятся многие из этих и других фактов. Это не "сурковские обезьяны" с форума "Енот", а известный и авторитетный историк.
http://www.reformed-theology.org/html/books/wall_street/

О.В.
- Sun, 20 Oct 2013 03:36:20(CET)

Приходится постить по частям, поскольку фильтр отсеивает.

Die amerikanische Hilfe für die deutsche Aufrüstung erstreckt sich noch auf weitere Gebiete. In Hitlerdeutschland sind die zwei größten Hersteller von Panzern Opel, eine hundertprozentige Tochtergesellschaft der amerikanischen General Motors, die wiederum von J. P. Morgan kontrolliert wird; sowie die Ford AG, eine Tochtergesellschaft von Henry Fords Ford Motor Company in Detroit.

Двумя крупейшими производителями танков в гитлеровской Германии были "Опель", 100%-я дочерняя компания General Motors, контролировавшегося Дж. П. Морганом, и Ford-Werke AG.

А вот кое-что о связях Гитлера с Рокфеллером и американскими банкирами, от которых он получил 10 миллионов долларов и просил еще 500:

Agenten des langjährigen preußischen Innenministers Carl Severing (zwischen 1928 und 1930 Reichsinnenminister) hatten seit 1929 aber auch Verhandlungen Hitlers mit US-Bankiers im Berliner Hotel Adlon beobachtet, Verhandlungen, die dort bis 1933 stattfanden. (Das Resultat dieser Untersuchungen gelangte später ins »Abegg-Archiv« in Zürich, wo es allerdings nicht mehr ist.)

Severing beauftragte Ende 1931 seinen Staatssekretär Dr. Abegg mit Nachforschungen über Hitlers Vorleben und seine ausländischen Finanzquellen. Dabei ergab sich, das Geld für die aufwendige Nazipropaganda stammte »nur aus dem Ausland, insbesondere aus den USA«. - Übrigens hatte Hitler auch einen großen Teil der Waffen für SA und SS nicht von der Reichswehr, sondern vom Ausland erhalten.

Heartfield Bei Beratungen der Präsidenten der »Federal Reserve«-Banken, des eigentlichen Finanzzentrums der Wallstreet, der fünf unabhängigen Banken, Vertreter der Royal Dutch (Shell), der Standard Oil Rockefeller jun. u.a. im Sommer 1929 wurde Warburg schließlich gebeten zu prüfen, ob Hitler für amerikanisches Geld zugänglich sei. Als Gegenleistung hätte dieser gegenüber Frankreich eine aggressive Außenpolitik einzuleiten, sollte aber »in die wirklichen Motive der amerikanischen Unterstützung nicht eingeweiht werden«.

Hitler seinerseits habe bei den Verhandlungen in Berlin betont, »daß er mit den Arbeitslosen alles machen könne, wenn er ihnen nur Uniformen und Verpflegung gebe... Auf diese Weise werde er Frankreich schon klein bekommen... Alles hinge vom Geld ab... Die USA-Hochfinanz habe doch sicher ein Interesse daran, daß er, Hitler, an die Macht komme, denn sonst hätte sie ihm nicht bereits 10 Millionen Dollar übergeben... Wenn er von der USA-Hochfinanz 500 Millionen Mark erhalte, sei er in "sechs Monaten fertig".« Hitler habe auch die Kommunisten als erledigt bezeichnet und erklärt, er werde nun die Sozialdemokraten ausschalten, durch Wahlen oder mit Gewalt. Eventuell komme noch eine Verhaftung von Hindenburg, Schleicher, Papen, Brüning in Betracht, aber alles koste Geld, und das bisher aus den USA erhaltene sei verbraucht.

Selbstverständlich standen die Hitler so verhängnisvoll fördernden ausländischen Geldgeber nicht vor dem Nürnberger Tribunal. Selbstverständlich wurden die Dokumente des Abegg-Archives beim Nürnberger Kriegsverbrecherprozess nicht zugelassen. Das heikle Thema der Hitler-Unterstützung durch die großen Finanzmächte der USA durfte unter keinen Umständen auch nur erwähnt werden. Als es der zunächst länger mit Hitler kooperierende Bankier und Politiker Hjalmar Schacht, bis 1937 Reichswirtschaftsminister, bis 1939 Reichsbankpräsident, zur Sprache bringen wollte, wurde er rasch zum Schweigen gebracht. »Als Schacht«, meldete die Neue Züricher Zeitung am 2. Mai 1946, »wiederum auf die Haltung ausländischer Mächte gegenüber der Nazi-Regierung und auf die Hilfe, die sie ihr angedeihen ließen, zu sprechen kam, entschied der Gerichtshof, daß diese Dinge mit der Sache nichts zu tun hätten und daher unzulässig seien...«

О.В.
- Sun, 20 Oct 2013 03:28:19(CET)

Ну, и в заключение.

Weiterhin überwies die Ford-Werke AG jährlich 50.000 RM als Geburtstagsgeschenk auf Hitlers Privatkonto beim Kölner Bankhaus J. H. Stein.

Ford-Werke AG ежегодно в день рождения Гитлера переводило на его приватный банковский счет в кельнском банке J. H. Stein 50 тысяч рейхсмарок (по указанию самого Форда, который в ответ был награжден двумя высшими орденами рейха).

А вот еще: " Die Wahl fällt auf Henry Ford, den Automobilproduzenten aus Detroit. Lüdecke, der Jahre zuvor für Ford als Privatdetektiv in New York gearbeitet hat, wird tatsächlich eingeladen; allerdings macht Ford kein Geld locker. Dies ändert sich, als kurz darauf das Ehepaar Wagner bei Ford zu Gast ist. Wie Hitler sieht Ford in Macht und Einfluß des internationalen Judentums eine Gefahr. Winifred Wagner erinnert sich: "Die Philosophie und Ideen Fords und Hitlers waren sehr ähnlich."13 Winifred Wagner läßt durchblicken, daß Hitler jetzt Geld besonders dringend brauche. Ford lächelt und sagt, er sei immer noch bereit, jemanden wie Hitler zu unterstützen, der auf die Befreiung Deutschlands von den Juden hinarbeite.

Spätere gerichtliche Untersuchungen ergaben, daß schon im Jahre 1923 dreimal größere Geldbeträge vom Saargebiet bei der Deutschen Bank überwiesen worden waren. Das Gericht kam zu der Überzeugung, daß dieses Geld von dem amerikanischen Automobilfabrikanten Ford stammte, der einer der maßgeblichen Leute im französischen Eisensyndikat war und an einer deutschen Aufrüstung sehr interessiert. "
http://sauber.50webs.com/kapital/

Можете перевести в Гугле, если интересно.
Там же можете перевести и пассажи, посвященные Рокфеллеру и Моргану.

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 20 Oct 2013 03:15:57(CET)

О.В. @Сильвия
- Sun, 20 Oct 2013 00:30:33(CET)

>В 1938 году Гитлер наградил Форда высшей наградой Германии - Adlerschild des Deutschen Reiches (не знаю, как это точно переводится, что-то типа Орден Орла Немецкого рейха). Он стал единственным иностранцем, получившим эту награду.

Это не так.
Как раз этот орден и был учрежден для иностранцев, но для очень малого количества.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Орден_Заслуг_германского_орла

Alex
Boston, MA, USA - Sun, 20 Oct 2013 03:02:02(CET)

Бред
Отклик на статью: Юрий Магаршак. Космос русской речи в первых строках первой строфы первой главы романа в стихах "Евгений Онегин"

Е. Майбурд
- Sun, 20 Oct 2013 02:44:07(CET)

Суходольский
- Sat, 19 Oct 2013 15:48:34(CET)

Пишите, а я на время удалюсь из дискуссии. Если Вы, конечно, опять меня не вызовите по срочному делу. Простите и прощайте!

00000000000000

Чем больше я вас наблюдаю в последнее время, коллега, тем больше уверяюсь в том, что Гостевая ничего не потеряет, если вы совсем исчезнете отсюда. Даже выиграет.
Но не надеюсь, тем более, что в вашем активе еще осталось множество других ников, и не исчерпана фантазия ваша по избретению новых.
Боюсь, это стало у вас зависимостью, вроде наркотика.

Архивариус
- Sun, 20 Oct 2013 02:04:52(CET)



20 октября, в воскресенье, в 15.00 состоится встреча с героем Великой Отечественной войны и известным военным поэтом, автором стихотворения: «Мой товарищ, в смертельной агонии…» Йоном Дегеным.

Поэта представит Борух Горин, главный редактор журнала Лехаим, руководитель Департамента общественных связей Федерации еврейских общин России, председатель правления Еврейского музея и центра толерантности.

Еврейский музей и центр толерантности

О.В. @Сильвия
- Sun, 20 Oct 2013 02:03:30(CET)

Ба, NN теперь постит тут только под анонимными никами ("одноминутный взгляд в Вики" - это его лексика), хотя сказать ему по существу абсолютно нечего. Как и следовало ожидать :) И "взгляд в Вики" - это, как обычно, бессмысленное напускание тумана.

Для того, чтобы быть немцем по профессии, нужно выгораживать немцев в любых ситуациях, чем на этом сайте не занимаюсь ни я, ни Валерий, ни кто-либо другой.
И обвинять американцев как таковых в нацизме тут тоже никто не собирается. Речь идет только об их политиках. Например, о после в Англии Кеннеди, отце Джона Кеннеди, нацисте и поклоннике Гитлера.
Или, например, о Рузвельте.
Кто приказал американским летчикам не бомбить заводы Форда, если не Рузвельт?

Теперь к нашим баранам.

Первый вопрос: с какого года на заводах начали работать заключенные? До начала 2-й мировой? До вступления США в войну?

После начала войны.

Если речь о "собственных" заключенных, т.е. о немецких гражданах, то во всех странах их заставляли работать, и в той же Америке.

Речь идет прежде всего об остарбайтерах, согнанных из восточной Европы и России, и евреях. Ссылки я Вам уже приводил.

Насчет бомбардировок, "обходили" они завода Форда по приказу или нет - вряд ли можно доказать.

Что значит "вряд ли можно доказать", когда это написано в Википедии и подтверждено ссылками??? Какие еще доказательства Вам нужны?

К сожалению, в этом Форд был не оригинален. С другой стороны, никто ведь не отрицает фашистские взгляды Форда, полагаю, здесь и спорить не о чем.

Верно. Он не оригинален, но своим антисемитским творчеством сильно повлиял на немецкую молодежь в ее стремлении к нацизму, поскольку был еще и одним из самых успешных предпринимателей и новаторов того времени, что в Германии всегда очень ценилось. Сильно повлиял он и на Гитлера. Его приход к власти не был безальтернативным. Для того, чтобы это произошло, понадобилось совпадение множества роковых факторов, и фактор Форда был одним из них.

Наставник
- Sun, 20 Oct 2013 01:58:33(CET)

Мыслитель
- Sun, 20 Oct 2013 00:12:23(CET)

большевики взяли себе на вооружение лозунги Великой французской революции.
***************************
Не одни они брали их на вооружение. Вопрос в том, как они их реализовывали и извращали, исходя из своей идеологии, понимания "исторической необходимости смены формацмий" и презрения к собственности, человеческим иетересам, морали и праву.
Мыслите! А то за ник обидно!

Надежда Кожевникова
- Sun, 20 Oct 2013 01:39:35(CET)

Надежда Кожевникова- Соне Тучинской

Мне кажется, Соня, что Вы с несколько преувеличенным, излишним, извините, трепетом относитесь и к особенной благожелательности к кому-либо редакторов- модераторов, и к нарочитой в отношении кого-то их негативности. Я,скажем, публикуясь в разных изданиях, сохраняю самые дружественные отношения с редакторами даже если получаю, не часто, от них отказы. Мотивировки могут самые разные, в том числе и чисто вкусовые. Зачем же тут обижаться и тем более конфликтовать?

Редактора не надо воспринимать Судией, с данной ему аж божественной властью. Редактор- человек, подвержненный всем человеческим слабостям, но и ответственность его перед читателями значительно превосходит любые авторские амбиции. Вот их надо поумерить. В этом сказывается профессиональный опыт. Только графоманы от критики встают на дыбы и яряться, бесссмысленно, надо признать.

И функцию модератора не следует считать за полицейскую, жандармскую. Модератор в сущности зам главного редактора, и его тщательная работа, чутье, ум способствуют успеху издания.

Приведу пример. В знаменитой "Литературке" у Чаковского был замом Сырокомский, тягловая там сила на самом деле. Чаковскому невероятно повезло, что он нашел такого человека, блистательного умницу,неутомимого труженника, газетчика от Бога.

Однажды так повезло и Кожевникова, когда он взял своим замом, германиста высокого класса, знатока Томаса Манна, Бориса Сучкова, только-только выпущенного из лагеря. Но когда Сучкова назначили деректором института Мировой литературы им, Горького, Кожевников, конечно, не мог его удержать, но достойной замены не нашел никогда.

Спайка главного редактора со своим замом важна чрезвычайно. Когда она нарушается, это можно сравнить с распадом семьи. Поэтому по моему мнению роль модератора и на сайте Берковича важна и безусловно полезна. Возможно, не стоит так уж усердствовать в гостевой, но при выпуске текстов, их подготовке, модератор являет свою необходимость несомненно.

А автору, любому, лучше не влезать в редакторскую, издательскую кухню. Автор, изначально, по определению, занят в основном собой, своими текстами. А редактор еще и другим, другими. И не стоит вторгаться в сферу, где автор мало что смылит. Да и не надо.

Сильвия
- Sun, 20 Oct 2013 01:26:44(CET)

О.В. @Сильвия
- Sun, 20 Oct 2013 00:30:33(CET)

Поскольку половина акций принадлежала Форду, то и получал он половину прибыли. С какой стати Гитлер должен был лишить прибыли своего лучшего друга и кумира?

Не знаю. Это мне напоминает фильм "Вся королевская рать" (кажется так?) о Уотергейтском деле, где акцентируется маршрут расследования: отслеживать движение денег. Вот и я пытаюсь это проверить, но не нахожу ответа.

С 1940 года завод Форда, расположенный в Пуасси на оккупированной немцами территории Франции, начал производить авиационные двигатели, грузовые и легковые автомобили, поступавшие на вооружение вермахта. На допросе в 1946 году нацистский деятель Карл Краух, работавший в годы войны в руководстве филиала одного из предприятий Форда в Германии, заявил, что благодаря тому, что Форд сотрудничал с нацистским режимом, «его предприятия не были конфискованы»[26]

Я уже читала это в Вики.

Краткий перевод: "В 1938 году, например, в Берлине вступил в строй завод Форда, чьей единственной задачей было производство грузовых машин для вермахта. Форд произвел для вермахта 78 тысяч грузовиков и 14 тысяч гусеничных транспортных средств (т.е. танков и БТР). Перед вторжением вермахта в Судеты вермахт получил от Форда 1000 грузовиков.

Это все до начала войны 2-й мировой. Тогда все торговали с Германией.

Заводы Форда в Европе до 1944 года при бомбардировках союзников тщательно обходились авиацией союзников и также после этого бомбардировались крайне редко. На них работали заключенные концлагерей, за которых СС платила 4 марки в день".

Первый вопрос: с какого года на заводах начали работать заключенные? До начала 2-й мировой? До вступления США в войну?
В проблеме работы заключенных, в принципе, есть несколько нюансов. Если не ошибаюсь, по международным законам того времени, военнопленных нельзя было заставить работать, хотя в нацистской Германии и потом в СССР они все-таки работали. Правда, никогда на натыкалась на информацию о том, что заставляли работать английских и американских военнопленных в Германии.
Если речь о "собственных" заключенных, т.е. о немецких гражданах, то во всех странах их заставляли работать, и в той же Америке. В любом случае, акцент ставится всегда на содержании заключенных, включая питании, мед.обслуживание, жилищные условия и т.п., грубо говоря, на проценте выживания.
Насчет бомбардировок, "обходили" они завода Форда по приказу или нет - вряд ли можно доказать. Могу добавить только одно, что английские бомбардировки были страшно неточными, по разным причинам. Шли, например, бомбить производство, вместо это отбомбились на жилых кварталах и т.п., и так не один раз.

Ну, и не забудем еще тот факт, что Форд в 20-е-30-е годы был одним из главных спонсоров Гитлера и NSDAP.

К сожалению, в этом Форд был не оригинален. С другой стороны, никто ведь не отрицает фашистские взгляды Форда, полагаю, здесь и спорить не о чем.

Юлий Герцман
- Sun, 20 Oct 2013 00:56:09(CET)

Просто замечательный по талантливости треп! Глубоко завидую.
Отклик на статью: Александр Левинтов: КССР

Соплеменник
- Sun, 20 Oct 2013 00:56:07(CET)

Уважаемый Марк!
Термин, м.б., и нов.
Но Политехнические музеи существуют много лет всюду.
Отклик на статью: Виктор Гуревич: Люди, проекты, заводы — обратный отсчет

Сильвия
- Sun, 20 Oct 2013 00:49:56(CET)

"Немцу по профессии" - О.В.
- Sun, 20 Oct 2013 00:35:15(CET)

Форд отказался от своих антиеврейских утверждений и направил 7 июля 1927 года в прессу письмо, в котором приносил извинения евреям за причинённое им зло, обещал изъять из обращения опубликованные материалы и следить, чтобы в его изданиях не было подобных нападок[2]. Несмотря на это, в конце 1930-х на заводах Форда были вывешены антисемитские лозунги[3].

Я прочла уже несколько материалов о Форде и, разумеется, начала с Вики, а потом пошла по разным ссылкам. Общее впечатление, что время от времени и чем дальше, тем сильнее Форд терял и почти растерял всю поддержку (как антисемит, прежде всего), которую имел в американском обществе уже до 1941г.

И что, эти лозунги, а не реакция на них, определили историю Америки по отношению к нацизму?

Разумеется, нет. У Америки были гораздо более веские причины не участвовать в войне до нападения Японии. Такая огромная, многосложная страна не принимает столь радикальное решение, как (не)участвовать в войне, исходя из мнений одного человека, даже очень богатого.

"Немцу по профессии" - О.В. (коррекция)
- Sun, 20 Oct 2013 00:36:47(CET)

Если факты противоречат желанию ОСУДИТЬ, тем хуже для фактов.

"Немцу по профессии" - О.В.
- Sun, 20 Oct 2013 00:35:15(CET)

Сильвия
- Sat, 19 Oct 2013 23:15:10(CET)

А если денежные потоки шли через Швейцарию, то, вожможно, уже и нельзя ничего узнать, т.е. это обвинение Форда окажется недоказанным, останется в памяти как антисемит и только.
)))))))))))))))))))))))))))))))

Насколько можно судить о политике США по отношению к евреям ссылками на Форда (одноминутный взгляд в Вики)

Антисемитская кампания, начатая в «Дирборн индепендент», вызвала множество протестов. С началом кампании газету покинул главный редактор Эдвин Пипп. Объясняя свой уход, Пипп писал[2]:
«Готовился материал, направленный против евреев. Его прочитали, раздали сотрудникам, перечитали, переписали и прочитали еще раз… евреи обвинялись во всем. Если ветер заносит в западное окно дым — виноваты евреи; а если ветер заносит в восточное окно пыль — так и тут виноваты евреи…»
В декабре 1920 года осуждение публикаций Форда выразил Федеральный совет христианских церквей Америки. Началась инициированная американскими евреями кампания по бойкоту автомобилей Ford[2].
12 ноября и затем 12 декабря 1920 года еврейский журнал «Америкен хибру» бросил Форду вызов, предложив ему выбрать жюри из известных американских лидеров, которым он представит доказательства существования еврейского заговора. Если бы Форду не удалось убедить жюри в существовании заговора — он должен был признать свою ошибку и опубликовать имена тех, кто его в убедил в существовании этого заговора. Форд не ответил на вызов и продолжил антисемитские публикации[2].
В этой кампании Форд получил поддержку части американцев, в том числе известного изобретателя Томаса Эдисона[4].
16 января 1921 года 119 видных американцев, включая 3 президентов, 9 госсекретарей, 1 кардинала и множество других государственных и общественных деятелей США, опубликовали открытое письмо с осуждением антисемитизма Форда. Они писали, что Форд бросил вызов американским гражданским и демократическим принципам[2][6].
В 1924 году объектом нападок «Дирборн индепендент» стал известный фермер Аарон Шапиро, который возбудил дело о клевете, причём назвал ответчиком не газету или редактора — а лично Форда. В марте 1927 года редактор газеты Уильям Камерон показал под присягой, что материалы газеты с Фордом не обсуждались. Камерон утверждал, что никогда не посылал хозяину газеты сигнальные экземпляры еженедельника и никогда не видел, чтобы Генри Форд читал хотя бы одну из статей. Утверждения Камерона были встречены обществом с большим недоверием. После этого Шапиро вызвал в суд самого Форда, который долго уклонялся от получения повестки и в итоге так и не явился на судебное заседание. Еще один иск против Форда подал автор книги «История одного обмана — „Протоколы сионских мудрецов“» Герман Бернштейн[2].
В итоге Форд уладил конфликт во внесудебном порядке, в том числе с помощью выплаты крупной суммы, размер которой был засекречен по условиям сделки и неизвестен до сих пор. При этом Форд отказался от своих антиеврейских утверждений и направил 7 июля 1927 года в прессу письмо, в котором приносил извинения евреям за причинённое им зло, обещал изъять из обращения опубликованные материалы и следить, чтобы в его изданиях не было подобных нападок[2]. Несмотря на это, в конце 1930-х на заводах Форда были вывешены антисемитские лозунги[3].


И что, эти лозунги, а не реакция на них, определили историю Америки по отношению к нацизму?

Но перефразируя О.В.: Wed, 16 Oct 2013 23:12:45(CET)

Оставьте этих "немцев по профессии" в покое, им надо осуждать Америку,и они будут ее осуждать, чего бы им это не стоило. Если факты противоречат желанию выгородить, тем хуже для фактов.

Соплеменник
- Sun, 20 Oct 2013 00:32:36(CET)

Один из - Кремлевскому мечтателю
- Sat, 19 Oct 2013 16:55:24(CET)
=====================================
100% так.
Но Вас не будут слушать.
Что-то в роде стокгольмского синдрома.

О.В. @Сильвия
- Sun, 20 Oct 2013 00:30:33(CET)

Сильвия, заводы Форда в Кельне (это не один завод, а целый комплекс, который был расположен на огромной территории в 170 тысяч квадратных метров) - эта та же фирма, что прежде действовала в Берлине, со строительством этого комплекса ее штаб-квартира тоже переехала в Кельн (и остается там по сей день), но в Берлине осталось несколько заводов, которые тоже работали на вермахт. Кстати, в Кельн их пригласил тогдашний бургомистр этого города Конрад Аденауэр.
Национализированы они не были, не путайте с Италией. Я ведь написал, что управлялись эти предприятия райхскомиссаром по иностранному имуществу Кроном. Поскольку половина акций принадлежала Форду, то и получал он половину прибыли. С какой стати Гитлер должен был лишить прибыли своего лучшего друга и кумира?

Генри Форд оказывал серьёзную финансовую поддержку НСДАП[22][23], его портрет висел в мюнхенской резиденции Гитлера[24]. Форд был единственным американцем, которого Гитлер с восхищением упоминал в своей книге «Моя борьба»[19]. Аннетта Энтона из «Детройт Ньюз» брала у Гитлера интервью в 1931 году и отметила портрет Генри Форда у него над рабочим столом. «Генри Форда я считаю своим вдохновителем», — отозвался Гитлер об американском автомобильном магнате[25].

С 1940 года завод Форда, расположенный в Пуасси на оккупированной немцами территории Франции, начал производить авиационные двигатели, грузовые и легковые автомобили, поступавшие на вооружение вермахта. На допросе в 1946 году нацистский деятель Карл Краух, работавший в годы войны в руководстве филиала одного из предприятий Форда в Германии, заявил, что благодаря тому, что Форд сотрудничал с нацистским режимом, «его предприятия не были конфискованы»[26]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Форд,_Генри#.D0.90.D0.BD.D1.82.D0.B8.D1.81.D0.B5.D0.BC.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.B7.D0.BC_.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D0.B4.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.B6.D0.BA.D0.B0_.D0.BD.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B2

В 1938 году Гитлер наградил Форда высшей наградой Германии - Adlerschild des Deutschen Reiches (не знаю, как это точно переводится, что-то типа Орден Орла Немецкого рейха). Он стал единственным иностранцем, получившим эту награду.
Глава гитлерюгенда Бальдур фон Ширах, повешенный по приговору Нюрнберга, на том самом нюрнбергском процессе сказал: "И я, и мои товарищи стали антисемитами под влиянием книги Форда "Международный еврей", именно она заставила нас вступить в NSDAP".
А вот еще пара пассажей из немецкой Вики:

"Die Ford Motor Company war am Aufbau der deutschen Streitkräfte vor dem Zweiten Weltkrieg beteiligt. 1938 wurde beispielsweise ein Fertigungswerk in Berlin in Betrieb genommen, dessen einzige Aufgabe es war, Lkw für die Wehrmacht herzustellen. Ford produzierte insgesamt 78.000 Lkw und 14.000 Kettenfahrzeuge für die Wehrmacht. Vor dem Einmarsch der deutschen Wehrmacht ins Sudetenland erhielt sie von Ford eine Eillieferung von 1.000 Lkw. Die Ford-Werke wurden bis Ende 1944 von der alliierten Bombardierung ganz verschont und danach auch nur wenig beschädigt. Dort wurden auch Zwangsarbeiter aus Konzentrationslagern eingesetzt, die man für vier Reichsmark pro Tag von der SS auslieh."

Краткий перевод: "В 1938 году, например, в Берлине вступил в строй завод Форда, чьей единственной задачей было производство грузовых машин для вермахта. Форд произвел для вермахта 78 тысяч грузовиков и 14 тысяч гусеничных транспортных средств (т.е. танков и БТР). Перед вторжением вермахта в Судеты вермахт получил от Форда 1000 грузовиков. Заводы Форда в Европе до 1944 года при бомбардировках союзников тщательно обходились авиацией союзников и также после этого бомбардировались крайне редко. На них работали заключенные концлагерей, за которых СС платила 4 марки в день".

То бишь Форд профитировал еще и от рабского труда заключенных концлагерей, а американские летчики имели указания его заводы не бомбить!

Ну, и не забудем еще тот факт, что Форд в 20-е-30-е годы был одним из главных спонсоров Гитлера и NSDAP. Как знать, может, без этих вливаний они бы и не пришли к власти. Ведь боевые отряды нацистов - СА - были отлично экипированы, а служило в них к 1933 году 400 тысяч человек! Т.е. практически каждый шестой молодой немец. На фоне жуткой безработицы и голода все они были сыты, одеты, обуты и захватили власть на улицах, били Рот фронт, а в ночь перед тем, как президент Гинденбург скрепя сердце назначил Гитлера канцлером, они всю ночь маршировали с факелами под его окнами. Он стоял и смотрел в окно, и эти жуткие толпы произвели на него большое впечатление. Произошло бы все это без денег Форда? Я не знаю.

Политпросвещение
- Sun, 20 Oct 2013 00:29:14(CET)

Мыслитель
- Sun, 20 Oct 2013 00:12:23(CET)

Т.е. большевики взяли себе на вооружение лозунги Великой французской революции.
Не надо здесь давить цитатами из Ленина и Маркса.
++++++++++++++++++++++++
Ну, даете! Вы хотите, чтобы я давил (а) Вас Вашими цитатами?

Вам было дано поучение по поводу Вашего невежественного определения социализма. Но еще придавлю классиками, без которых Вы бы и не слышали о социализме:
"Средства производства уже вышли из частной собственности отдельных лиц"/

Не выделил(а), полагал(а), что учтете.
Единица, на двойку не тянете.

Мыслитель
- Sun, 20 Oct 2013 00:12:23(CET)

Политпросвещение
- Sat, 19 Oct 2013 23:01:57(CET)

Внимательный студент, во-первых, отметит, что классики рассчитывали га более умных студентов, чем наш Мыслитель. Во-вторых, будучи не столь плоскими идеологами и историками, как наг Мыслитель, они не видели в социализме «общество социальной справедливости, равенства и братства», но еще и несправедливое, и неравное и не братское. В этом они оказались правы. В чем они оказались не правы, в том, что предполагали, что при социализме мрачные стороны капитализма будут просветлены, но оказалось что без регулирующих эксцессы механизмом капитализма и буржуазной демократии (рынка, права и пр.), темные стороны капитализма обратились в насилие и коррупцию «руководящей и направляющей силы социалистического общества» (статься 6 конституции СССР)
***
Любезнейший(ая)!

Вы невнимательно читаете то, что я написал.
Отсутствие частной собствености в обществе это не самый главный признак социализма.Главный признак, повторяю еще раз, - это наличие социальной справедливости, равенство и братство.
Т.е. большевики взяли себе на вооружение лозунги Великой французской революции.
Не надо здесь давить цитатами из Ленина и Маркса.
Излагайте свои мысли.Потому что как только заканчиваются цитаты из классиков и вы начинаете излагать свои мысли, то мы сразу видим типичный либерастический бред:
"никто не помнит судьбу не только миллионов ни в чем ни повинных заключенных, но и рабочих, особенно на периферии, и уж тем более крестьян, этих беспаспортных полу-крепостных советской власти."

Новости "Мастерской"
- Sun, 20 Oct 2013 00:03:00(CET)

Алла Цыбульская: “Юлий Цезарь” Г. Генделя на сцене Метрополитен-Опера

Опера-сериа, так называемая серьезная опера эпохи Барокко, с огромными ариями da capo, с речитативами — какой она может представать в сценическом воплощении в театрах 21-го века?

Костюмированным концертом?

После всех реформ, проведенных лучшими оперными режиссерами мира, такой возврат в архаику невозможно представить.

Ораториальным и торжественно-ритуальным статичным вокализом? Тоже нет. Сам композитор написал оперу, а не ораторию. И у нее есть более точное название “Юлий Цезарь в Египте”.

Конечно, в 18-ом веке представления о статике и о действенности в оперном спектакле были другие. И все-же…

Но как “вживить” в произведение великого Георга Фридриха Генделя (1685-1759), продолжающееся четыре с половиной часа, динамику душевных побуждений? Как озарить медлительную текучесть действия и вокала порывами и преображениями? Величественную репрезентативность — экспрессией?

Ведь главной задачей композитора было написать арии, которые были бы удобны исполнителям главных партий, и он в совершенстве знал возможности певческих голосов. Этой же цели служило либретто, автор которого, Никола Франческо Хайм, написавший его по драме Дж. Ф. Буссани, более всего заботился о тексте, удобном для исполнителей.

Между тем, в современном оперном театре при главенстве пения ставят задачу сценического действия, и чтобы оно — это действие было не столько иллюстрацией музыки, сколь ее образным воплощением...



Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=7593

Semen
- Sun, 20 Oct 2013 00:00:28(CET)

Дорогой Александр. Привет тебе от Семена Ханина. Чем молодеешь, тем талантлтвее пишешь!
Отклик на статью: Александр Левинтов: КССР

Редакция

Гостевая книга за октябрь (часть 4-я) в архиве










Реклама







Rambler's Top100