В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер журнала  

 


Sava
- Sun, 28 Oct 2012 23:45:36(CET)

У интересующегося историческими темами читателя не редко возникают сомнения в достоверности трактуемых авторами публикаций различных исторических событий.Тем более, что в разных источниках их содержание и оценка бывают существенно разными.Возникает подозрение в необъективности авторов,или определенной их политической ангажированности.Создается также мнение , что историческая наука далеко не всегда располагает достаточными исходными данными
для утверждения истинности события. или процесса, а лишь констатирует их предположительные версии.
Публикация уважаемого Анатолия Сироты,содержащая глубокомысленные размышления по этой проблеме,представляет большой интерес, заслуживает внимания и в определенной мере отвечает на поставленные вопросы.
По ряду позиций позволю себе выразить свое мнение.
1.Очень актуальна и значима методология Эйнштейна ( Э. ) в определении сущности понятия "ЕВРЕЙ".
Было бы большим национальным и политическим достижением и благом для народа Израиля, если бы ортодоксальные раввины,узурпировавшие монопольное право по определению еврейства,смогли чутко прислушаться к мнению великого мыслителя.
2.В оценке особенности атеистической,безъязыкой сущности "еврейства" в России Э.отвергает фактор влияния еврейских ген, утверждая, что еврейство-смешанная раса.
Даже, если это так, им не следует пренебрегать.
Но фактор, связанный с влиянием многотысячной трагической историей народа является решающим.
3.Вызывает сомнение утверждение о глубинной причине сталинского антисемитизма.
Группа советских еврейских интеллектуалов,более, чем все прочие группы народов в СССР, осознавали, в силу своего высокого интеллекта, огромную устрашающую мощь всесильного диктатора. готового к злодейской расправе над любым, заподозренным в намерении инакомыслия.
Состояние тотального страха,нагнетаемого произволом власти, было присуще и еврейским интеллектуалам.Их воля к свободе самовыражения была практически парализовано.
Сталин знал об этом и имел все основания не придавать еврейскому фактору какой-либо политической значимости.
То. что он готов был устроить Холокост-2, свидетельствует о его глубоких антисемитских взглядах,обостренных болезненной психически маниакальной подозрительностью во враждебной настроенности и нелояльности евреев.
,
Отклик на статью: Анатолий Сирота: Эйнштейн: историческая наука и «еврейский вопрос»

Aschkusa
- Sun, 28 Oct 2012 23:08:47(CET)

Сергей Чевычелов И как-то в пивной мне ребята сказали, Что очень давно они бога распяли!
- Sun, 28 Oct 2012 19:26:37(CET)

Послушайте, может ето греки Христа распяли?

--------------------------------------------------------

Христа и ещё двух евреев распинали в этот день римляне и греки.

Евреи были только в роли распятых.

Фаина Петрова
- Sun, 28 Oct 2012 23:03:05(CET)

Вопрос к знатокам Торы: есть представление, что у Бога 13 свойств. Предвижу вопрос, откуда я это взяла? Из детской пасхальной считалки. Когда-то мне попался ее подстрочный перевод то ли с иврита, то ли с английского - не помню. Я попробовала придать считалке стихотворную форму, но я не уверена, можно ли вместо "свойство" использовать слово "сущность"?

Памятка
(считалка на Песах)

Помни: Бога свойств - тринадцатъ,
Колен Якова – двенадцать,
Звезд - одиннадцать в поклоне,
Десять - вспомни о Законе,
Девять месяцев - рожать.
На восьмой день - обрезать,
Семь - число дней у недели,
Шесть - у Мишны подсмотрели,
Пять - у Торы столько книг,
У четверки женский лик,
Патриархов было трое,
А скрижалей с Торой? Двое!
И лишь Бог у нас один -
В сущностях своих един!
_________________
Или: В свойствах всех своих един!

Фаина Петрова - Кремлевскому мечтателю.
- Sun, 28 Oct 2012 22:46:07(CET)

Она имела просьбы с мест от црушников о увеличение охраны.
Так что же ею руководило?
----------------------
Действительно, что? Она обратилась с этим вопросом к кому-нибудь? Как объяснила, почему не отреагировала на трижды повторенную просьбу?

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 28 Oct 2012 22:38:35(CET)

Вот кстати, что Обама сказал на демократическом съезде в этом году:
al- Qaida is on the path to defeat and Osama bin Laden is dead - АльКайда на дороге к поражению, Бин Ладен убит.

A.SHTILMAN TO mANUKYAN
New York, NY, USA - Sun, 28 Oct 2012 22:35:23(CET)

"Мировая пресса так оценивала её пение:
"Вот самый красивый голос, к которому присоединились безупречная музыкальная техника и безошибочное восприятие музыкальной
формы". "Гаспарян - никогда не слыханное, сказочное чудо, она поёт, как скрипка Страдивариуса"...

Вполне понимаю ваши чувства. Но это ничего не меняет.Гаспарян мы слышали очень скоро после её приезда в СССР.Хотелось бы узнать источники "мировой прессы".
Гаспарян была колоссальным виртуозом, но её возможности как тембральные, так и гибкости фразировки очень отставали от её техники. Увы.Я понимаю вполне гордость Армении за такую певицу. Но вот был такой изумительный тенор - солист Ереваньской Оперы - Миракян. Сколько раз он выручал Большой театр! А в штат его брать не торопились! Я до сих пор помню его пение.Вот это был вокалист мирового уровня!
Болезненная реакция на любую критику любого исполнителя не лучший довод в творческих несогласиях. Вот,например, в конце 60-х годов лондонская пресса,несмотря на триумфальный, фантастический успех последнего гения дирижёрского искусства ХХ века Карлоса Кляйбера, ответила только разгромными рецензиями. И гениальный музыкант обиделся / прежде всего потому, что имел совершенно невероятный успех у публики/ - обиделся, и никогда больше не приезжал в Лондон. Не знаю, ощущал ли он, что от тех рецензий "прёт вульгарностью" по вашему тонкому выражению, но знаю, что моя точка зрения о пении Гаспарян ничего не изменит - поклонники её будут всегда оставаться при своём мнении, а не-поклонники - при своём. На этом вполне можно успокоиться.

Manukyan Genrich
Erevan, Armenia - Sun, 28 Oct 2012 22:11:16(CET)

Уважаемый А.Штилман! Это как здорово, обнаружив опечатку, Вы заметили, что Мария Канилья вовсе не каналья. Потрясающая
эрудиция в вопросах вокала! Но вот от претендующей на ту же эрудицию Вашей оценки таланта Гоар Гаспарян так и прёт вульгар-
ным дилетантством. Гений этой певицы попирал вокальные возможности многих её современниц (итальянских в том числе) прежде
всего неповторимым тембром, одинаково красиво звучащим на протяжении всего обширного диапазона (в верхах она не визжала,
как многие колоратуры) и присущей только ей "гаспаряновской" испонительской манерой. Мировая пресса так оценивала её пение:
"Вот самый красивый голос, к которому присоединились безупречная музыкальная техника и безошибочное восприятие музыкальной
формы". "Гаспарян - никогда не слыханное, сказочное чудо, она поёт, как скрипка Страдивариуса"...
Отклик на статью: Борис Рублов. Мой мир оперы

Кремлевсский Мечтатель
- Sun, 28 Oct 2012 21:55:12(CET)

Фаина Петрова
- Sun, 28 Oct 2012 20:54:47(CET)
>Я говорю о центральных изданиях.

Что такое центральные издания? Здесь нет газеты Правда, и правила, что если что-то пемещено в Правду, все остальные издания обязаны как-то откликнутся.
Многие издания придерживают матерьял если это не соотвествует их политическим установкам. Вот простой пример. Газета The LA Times в 2008 имела видео про то, как Обама ходил в гости каким-то американским сторонникам Хамаса. Обнародовали они это видео только после выборов 2008 года. Имеют право.

************************************************************
>>Вопрос о чем мы говорим:
О том знал ли Обама, что
1. срезали охрану консульcтва?
2. о том что происходило в момент нападения на консультво.


>Не думаю, чтобы убийство Бин Ладена кто-то воспринимал как разгром Аль Каиды.

Вы не думаете или вы не знаете? Я кстати не писал слова "разгром" я писал с с АльКаидой "не справились".
Обама же говорил: Убили бин Ладена и АльКаида значительно ослаблена - significantly weakened
Хорошо. Ну тогда какие ваши предположения для действий чиновницы:
Бюджетные ограничения отпадают - она призналась в этом под присягой.
Она имела просьбы с мест от црушников о увеличение охраны.
Так что же ею руководило?

>Ваши рассуждения о том, как думала администрация Обамы, не кажутся мне убедительными.

Так возразите, что "не кажется убедительным".

>Но, как бы то ни было, и Клинтонша, и Обама взяли на себя ответственность за происшедшее. Если дело было бы в Англии, возможно, была бы отставка. В Америке никто этого не ожидает.

Они врали народу 2 недели про видео. Потом после слушаний в конгрессе, и особенно после признаний Лам поменяли историю - согласились, что это было нападение на посольство группы близкой к АльКаиде. Потом, когда стало просачиваться все больше и больше деталей накануне 2-х дебатов, Клинтон взяла на себя отвественнось.
Но самое забавное, что Обама взял на себя отвественноть только после того, как на дебатах задали вопрос про Ливию.
Тогда он сказал:"Я беру отвественность".
А что если бы не задали вопрос он бы отвественность на себя не взял? Никто же не знал вопросы загодя.Цирк и только

>По пункту 2....
Не убедительно.

А что не убедительно? Эдак про все можно говорить не убедительно. Знаете что возразить - возразите. Не знаете - согласитесь.
************************************************************************

>>Не я думаю, специалисты думают, более того, специалисты которые были с послом и знали ситуацию на месте..

>Они просили о помощи, но реально помочь могло лишь воинское подразделение. Еще раз повторяю, что две недели туда не могли добраться FBI вместе со спецназом!

Фаина, мы же вроде говорили о том что просили специалисты, что были с послом у ГосДепа до событий. Вы же вроде выразили сомнение,
что если бы даже им дали, что они просили это не помогло. Я предложил вам положится на их опыт. У вас есть какой другой критерий?

Что до двух недель, то даже в той безобразной ситации, когда оставили консульство без адекватной охраны, то в Италии есть американская военная база - час лета. Ну уж когда началась атака, могли бы послать самолеты. Не послали.

******************************************************
>>Что-то наверное снимали ЦРУ шники, которых атаковали.

>А как же тогда в Америке смотрели в режиме реального времени?

Я же написал дрон летал. Да какая вам разлица "как" если Шарилин Лам отвественная чиновница ГосДепа под присягой сказала, что наблюдала события в режиме реального времени. Я же давал выдержку из слушаний. Вы что мои постинги выборочно читаете?
Хороший способ дискутировать.

Фаина Петрова - Е. Майбурду
- Sun, 28 Oct 2012 21:14:25(CET)

Е. Майбурд
...Кровь четверых американцев на руках Обамы и Клинтонши.
---------------------------------
Если Обама изначально говорил о террористической атаке, а NBC не пустила интервью в эфир, то означает ли это, что кто-то мог им запретить? Кто? Если же сам канал решил, то почему потом передумал?
Как Вы объясните тот факт, что вся пресса, как Вы говорите, за демократов? Кое- кто из моих знакомых в таких случаях ссылается на Сороса: всех, мол, купил. Надеюсь, Вы так не думаете? Среди республиканцев гораздо больше богатых людей. Чего бы им не перекупить продажную прессу?
P.S. Вы можете дать ссылку на информацию NBC за прошлый четверг?

Ontario14
- Sun, 28 Oct 2012 21:08:47(CET)

Гришковец и "российская оппозиция"

1) http://odnovremenno.com/archives/3345#more-3345

2) http://odnovremenno.com/archives/3374#more-3374

Свидетель
- Sun, 28 Oct 2012 20:57:13(CET)

Сергей Чевычелов И как-то в пивной мне ребята сказали, Что очень давно они бога распяли!
- Sun, 28 Oct 2012 19:26:37(CET)

"Послушайте, может ето греки Христа распяли?"

А Вы поверили ребятам из пивной, что это сделали евреи? Ну, и ну...

Фаина Петрова
- Sun, 28 Oct 2012 20:54:47(CET)

Кемлевский Мечтатель
- Sun, 28 Oct 2012 20:19:43(CET)

>>>Почему, кроме ФОХ, никто не напечатал эту информацию?

http://www.irishcentral.com/story/news/from-the-right/unfolding-libyan-scandal-could-sink-obama-and-end-hillarys-political-career-176040181.html

***************************************************************
Я говорю о центральных изданиях.
------------------------------------------------

Вопрос о чем мы говорим:
О том знал ли Обама, что
1. срезали охрану консульcтва?
2. о том что происходило в момент нападения на консультво.

По поводу охраны. Естественно, что отвественный такого уровная чиновник принимает решение лично. Это ее работа. Но принимает решение она в рамках инструций. Инструкции поступают сверху. Мотив был такой - мы убили Бин Ладена и разгромили АльКаиду. Если это так, то данный мотив противоречит запросам о увеличении охраны консульства.
Посему ответ такой. Скорее всего Обама не знал, о том что срезали охрану у консульства. Не его уровень. Но его вина в том, что давалилсь неправильные установки чиновникам.
----------------------------------------------------
Не думаю, чтобы убийство Бин Ладена кто-то воспринимал как разгром Аль Каиды. Ваши рассуждения о том, как думала администрация Обамы, не кажутся мне убедительными. Но, как бы то ни было, и Клинтонша, и Обама взяли на себя ответственность за происшедшее. Если дело было бы в Англии, возможно, была бы отставка. В Америке никто этого не ожидает.
------------------------------------------------------------------------
По пункту 2....
*********************************************************
Не убедительно.
-------------------------------------------------------------------
Не я думаю, специалисты думают, более того, специалисты которые были с послом и знали ситуацию на месте..
*****************************************************************
Они просили о помощи, но реально помочь могло лишь воинское подразделение. Еще раз повторяю, что две недели туда не могли добраться FBI вместе со спецназом!
------------------------------------------------------------
Что-то наверное снимали ЦРУ шники, которых атаковали.
*****************************************************
А как же тогда в Америке смотрели в режиме реального времени?

Лилия Дыкман
Петербург, Россия - Sun, 28 Oct 2012 20:49:49(CET)

Всё, что выходит из-под пера Мины Полянской, её литературное слово, я читаю с большим наслаждением... Вот и этот рассказ поразил меня, как и всегда, своей масштабностью и остротой видения жизни. Он вызвал во мне душевную боль и не даёт покоя.
Наверно эта способность пронзительно высвечивать что-то очень важное и роднило двух писателей. Ведь не случайно М. Полянская долгие годы была литературным другом Фридриха Горенштейна и является его первым мемуаристом.
О, бедная, оскудевшая и осиротевшая Россия! Когда же ты, наконец, оплачешь своих детей, рассекретишь свои холокосты и холокосты пришлых. Может быть, только тогда обильно орошённая слезами наша богатая земля вновь будет рождать чудесных детей, счастливо процветающих на ней.
А пока их так мало осталось, остро пишущих и болеющих душой за свою родину детства, выдавленных ею в чужие земли.
Спасибо Вам Мина Иосифовна, за всё. Жду с нетерпением Вашей новой книги.
Спасибо за Пауля Целана.
В Бресте, где пламя вертелось,
и на тигров глазел балаган,
я слышал, как пела ты, бренность,
я видел тебя, Мандельштам.
Отклик на статью: Мина Полянская. Соседи

Б.Тененбаум-Знатоку
- Sun, 28 Oct 2012 20:20:33(CET)

Вот сведения из справочника о "Sea Stallion", том самом вертолете Сикорского, о котором вы говорите:

Range: 540 nmi (1,000 km)- максимальная дальность полета в одну сторону без посадки/дозаправки.
Combat radius: 100 mi (160 km) - боевой радиус.
Ferry range: 886 nmi (1,640 km) - перегоночная дальность (тут вы правы)

Как и вы, коллега, пользуюсь справочником, только не на русском, а на английском. Фельдмаршалами это не делает ни вас, ни меня.

Кемлевский Мечтатель
- Sun, 28 Oct 2012 20:19:43(CET)

Фаина Петрова
- Sun, 28 Oct 2012 19:35:29(CET)

>>>Почему, кроме ФОХ, никто не напечатал эту информацию?

>>Потому что кто-то первый раскапывает, а потом на данное издние все остальне издния ссылаются. Так поступила и русская газета, сослалась на ФОХ. Так поступают все приличные издания, уважающие права других изданий.

>Почему амерканские издания не ссылаются?

Почему не ссылаются. Еще как ссылаются. На кабелоном телевиденье вы это не увидете, а в интернете полно ссылок на газеты перепечатывающие иформацию ФОХа. Наберите Libya Woods scandal и получите массу статей. Вот одна из них
http://www.irishcentral.com/story/news/from-the-right/unfolding-libyan-scandal-could-sink-obama-and-end-hillarys-political-career-176040181.html
***************************************************************

>>2)Кто срезал бюджет посольств по всему миру? Не республиканский Конгресс ли, ни Брайен ли лично? И что было бы, если охранников было бы в два,три,четыре раза больше? Смогли бы они справиться с вооруженной толпой?

>Я думаю, что в этом разговоре самые важные вот такие слова: “You made this decision personally". Вся ситуация в высшей степени трагичная, но спор идет о том, знал ли Обама, потому что именно это является козырем в борьбе. И вот это- то весьма прискорбно.

Вопрос о чем мы говорим:
О том знал ли Обама, что
1. срезали охрану консульcтва?
2. о том что происходило в момент нападения на консультво.

По поводу охраны. Естественно, что отвественный такого уровная чиновник принимает решение лично. Это ее работа. Но принимает решение она в рамках инструций. Инструкции поступают сверху. Мотив был такой - мы убили Бин Ладена и разгромили АльКаиду. Если это так, то данный мотив противоречит запросам о увеличении охраны консульства.
Посему ответ такой. Скорее всего Обама не знал, о том что срезали охрану у консульства. Не его уровень. Но его вина в том, что давалилсь неправильные установки чиновникам.

По пункту 2. Скорее всего знал. Нападение на консультво это ЧП. Знал, но ничего не сделал по нескольким причинам
1. Причина о которой предупреждала еще Хилари в 2008 году - кого вы предпочтете в момент кризиса меня или его?
Они оба оказались не очень, впрочем мы не знаeм, как бы вела она если бы была самой главной.
2.Опять же послать самолеты означало бы обьявить на всю страну перед выборами, что в Ливии с АльКаидой не справились и значит главное его достижение - убийство БинЛадена тускнеет, кто-то подсказал ему наверно эту блестящую идею про видео, а дальше пошло, как пошло.
*********************************************************

>>>И что было бы, если охранников было бы в два,три,четыре раза больше? Смогли бы они справиться с вооруженной толпой?

>>Специалисты из ЦРУ делают свои рассчеты исходя из своего опыта. Раз требовали именно такое количество людей, значит, знали что делают.

>Вы думаете, что, если бы было 2, 3, 4 охранника, вместо одного, они справились бы с приехавшими "на грузовиках с тяжлыми пулеметами на крыше."? Опыт ЦРУ основан на нормальной ситуации, когда страна, в которой находятся иностранные посольства, не допускает никаких провокаций и террактов против этих посольств.

Не я думаю, специалисты думают, более того, специалисты которые были с послом и знали ситуацию на месте. Если кто и знал о том что происходит в Ливии и сколько надо людей, так это они. Понятно что под людей дают и подходящее вооружение.
*****************************************************************

>>>Что меняет в оценке ситуации тот факт, что кто-то видел нападение в режиме реального времени? Атакующие держали транспарант: "Мы террористы?"

>>Фаина вы понимаете различие между демонстрацией и нападением вооруженных формирований?
На демонстрацию не приезжают на грузовиках с тяжлыми пулеметами на крыше.

>Как Вы быстро все поняли, а весь мир смотрел эти кадры и далеко не сразу осознал, что произошло: очень совпало по времени с беснованиями мусульман во многих странах.

Совпало по времени с беснованиями мусульман во многих страна потому что была годовщина 11 сентября. Когда же им еще не бесноваться как в годовщину.
Что до кадров - Фаина бой продолжался 7 часов, неужели вы думаете, что что эта пленка 7 - часового боя снятая с дрона или еще откуда пошла в агентсва? Что-то наверное снимали ЦРУ шники, которых атаковали, но они не имеют право передавать снятое без разрешения. То что пошло в ангентства было то, что скорее всего снимали сами террористы для саморекламы, а они чего хотели то передали журналистам.

Один из...
Россия - Sun, 28 Oct 2012 19:44:17(CET)

Ион Лазаревич,увлкшись Вашим творчеством открыл этот сайт. "Погуляв" по гостевой ,увидел заметку одного весьма начитанного автора,где он написал,что Принцип:"Не делай людям того,чего не желаешь себе" ---талмудическая интерпретация новозаветного"Возлюби ближнего своего как самого себя". Много времени спустя память подсказала мне,что в книге Аркадия Львова "Желтое и черное"приведена цитата из Торы,где Выявлен Генезис:"Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего,НО ЛЮБИ БЛИЖНЕГО ТВОЕГО КАК САМОГО СЕБЯ".( ЛЕВИТ.Гл.19 Ст.18 ) Убежден, что в базис Вашего воспитания это было внесено изначально.
Отклик на статью: Ион Деген. Необъяснимое

Фаина Петрова
- Sun, 28 Oct 2012 19:37:22(CET)

Не зааметила, как исчезли две буквы: "К" и "р".
Прошу прощения.

Фаина Петрова
- Sun, 28 Oct 2012 19:35:29(CET)

емлевский Мечтатель
- Sun, 28 Oct 2012 17:55:02(CET)

Фаина Петрова - Victor-Avrom, Янкелевичу
- Sun, 28 Oct 2012 16:38:37(CET

1)Почему, кроме ФОХ, никто не напечатал эту информацию?

Потому что кто-то первый раскапывает, а потом на данное издние все остальне издния ссылаются. Так поступила и русская газета, сослалась на ФОХ. Так поступают все приличные издания, уважающие права других изданий.
--------------------------
Почему амерканские издания не ссылаются?
=======================================
2)Кто срезал бюджет посольств по всему миру? Не республиканский Конгресс ли, ни Брайен ли лично? И что было бы, если охранников было бы в два,три,четыре раза больше? Смогли бы они справиться с вооруженной толпой?
---------------------------
Я думаю, что в этом разговоре самые важные вот такие слова: “You made this decision personally". Вся ситуация в высшей степени трагичная, но спор идет о том, знал ли Обама, потому что именно это является козырем в борьбе. И вот это- то весьма прискорбно.
========================================
>И что было бы, если охранников было бы в два,три,четыре раза больше? Смогли бы они справиться с вооруженной толпой?

Специалисты из ЦРУ делают свои рассчеты исходя из своего опыта. Раз требовали именно такое количество людей, значит, знали что делают.
-------------------------------------------------
Вы думаете, что, если бы было 2, 3, 4 охранника, вместо одного, они справились бы с приехавшими "на грузовиках с тяжлыми пулеметами на крыше."? Опыт ЦРУ основан на нормальной ситуации, когда страна, в которой находятся иностранные посольства, не допускает никаких провокаций и террактов против этих посольств.
=============================================================
3)Что меняет в оценке ситуации тот факт, что кто-то видел нападение в режиме реального времени? Атакующие держали транспарант: "Мы террористы?"

Фаина вы понимаете различие между демонстрацией и нападением вооруженных формирований?
На демонстрацию не приезжают на грузовиках с тяжлыми пулеметами на крыше.
---------------------------------------
Как Вы быстро все поняли, а весь мир смотрел эти кадры и далеко не сразу осознал, что произошло: очень совпало по времени с беснованиями мусульман во многих странах.

Ontario14
- Sun, 28 Oct 2012 19:31:41(CET)

ООМ 2-го канала, только что:

Ликуд Бейтену (Биберман) - 42 мандата
Авода - 23
ШАС - 13
Лапид - 9
Мерец - 6
Новый МАФДАЛ - 5
Яhадут hа-Тора - 5
Кадима - 3
Ацмаут(Барак) - 3
ХАДАШ и арабские списки - 10

Сергей Чевычелов И как-то в пивной мне ребята сказали, Что очень давно они бога распяли!
- Sun, 28 Oct 2012 19:26:37(CET)

Все, все без исключения, самые древние Евангелия написаны на греческом, только греческом, языке. В 7-й кумранской пещере нашли фрагменты относящиеся к 50-60 гг. н.э. Некоторые (явное меньшинство пергаментологов и папирусологов если не один только Хосе OCallaghan) считают их отрывками из Нового Завета. Но все без исключения свитки из седьмой пещеры написаны исключительно на греческом. Послушайте, может ето греки Христа распяли?

Инна - Инне Беленькой
- Sun, 28 Oct 2012 19:19:33(CET)

Однако нет такой разновидности деревьев, кустарников или растений, которая не имела бы имени в их языке.
------------------------------------------------------------------
А разве называние любых тополей (вне зависимости от их личных тополиных особенностей и стадии развития) тополем - не абстрагирование?

Ontario14
- Sun, 28 Oct 2012 19:18:12(CET)

ООМ 10-го канала, только что:

Ликуд Бейтену (Биберман) - 35 мандатов
Авода - 23
ШАС - 14
Лапид - 13
Новый МАФДАЛ - 9
Яhадут hа-Тора - 6
Кадима - 5
Мерец - 4
ХАДАШ и арабские списки - 11

Е. Майбурд
- Sun, 28 Oct 2012 19:09:30(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 28 Oct 2012 17:55:02(CET)

Фаина Петрова - Victor-Avrom, Янкелевичу
- Sun, 28 Oct 2012 16:38:37(CET)
000000000000000
Позволю себе ответить несколько иначе на вопросы Фаины Петровой.

ФП: «1)Почему, кроме ФОХ, никто не напечатал эту информацию?»

Потому что, начиная с 2008 г., вся остальная пресса отбросила остатки объективности и полностью встала на сторону Обамы. А сейчас все ведущие газеты и ведущие кабельные каналы, кроме ФОКС, превратили себя в подразделения предвыборного штаба Обамы. Никто не стал сообщать сенсационную информацию о том, что Обама намеренно врал народу про события в Бенгази. И NBC даже... об этом см. ниже.

ФП: «3)Что меняет в оценке ситуации тот факт, что кто-то видел нападение в режиме реального времени? Атакующие держали транспарант: "Мы террористы?"»

КМ: «Фаина вы понимаете различие между демонстрацией и нападением вооруженных формирований?
На демонстрацию не приезжают на грузовиках с тяжлыми пулеметами на крыше.»

...И с гранатометами в руках.

В последние дни стала доступной информация о емейлах, посланных из Бенгази в Белый Дом. Там вопят о террористической атаке и просят помощи. После этого кто-то из Белого Дома сказал, мол, туда поступает такая масса емейлов, что трудно все быстро рассортировать. И это – тоже вранье. Выяснилось, что в Белом Доме все запрограммировано так, чтобы ЧП-информация выделялась особыми знаками.

Нападение длилось 7 часов. Двое морских пехотинцев были убиты через 5 часов от начала атаки. Если бы правительство сразу отреагировало, их можно было бы спасти. Правительство не только не отреагировало, оно запретило посылать военные подразделения из Сицилии в Бенгази.

И еще. В прошлый четверг появилось сообщение об интервью Обамы каналу NBC на следующий день после нападения. Там он сказал, что это была террористическая атака. Но именно этот кусок NBC в эфир не пустило, так как вслед за этим Обама и Хиллари начали дружно говорить, что это была стихийная демонстрация, спрвоцированная ю-тюб видео.
И эту последнюю версию оба настойчиво продвигали в течение двух недель, точно зная, что врут.

Кровь четверых американцев на руках Обамы и Клинтонши.

Игорь Ю. - Б.Тененбауму, В. Янкелевичу
- Sun, 28 Oct 2012 18:54:41(CET)

... и другим, читающим по-английски.

http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2012/11/general-failure/309148/

Год назад была другая статья, где очень наглядно и еще более жестко\жестоко рассказывалось о причинах массового исхода из американской армии толковых капитанов и майоров. И это, кстати, тоже провал Обамы. И, конечно, Буша до него.

Игорь Ю.
- Sun, 28 Oct 2012 18:48:25(CET)

Стоит прочесть, чтобы не было иллюзий по поводу действий США в Иране.

http://www.jpost.com/Opinion/Columnists/Article.aspx?id=289347

Борис Дынин
- Sun, 28 Oct 2012 18:38:38(CET)

Добавка.
В Древнем Риме в первом веке было много god-fearers, признававших ценность иудаизма (хотя такого термина тогда еще не было), но не принимавших гиюр и не соблюдавших все предписания Торы. Они могли посещать синагоги, понятно, с ограничениями, которые впрочем не были очень уж важны для них (тогда еще не было ни полит-корректности, ни требования, чтобы каждому было дано все что дано другому). Я думаю, что если Ваги "негалахические евреи" придут в синагогу, даже ортодоксальную, их выгонять оттуда не будут. Не призовут, для примера, читать Тору, но они ведь и не жили по ее предписаниям!
Отклик на статью: Леонид Фридман: Вокруг Гиюра

Борис Дынин
- Sun, 28 Oct 2012 18:38:34(CET)

Леонид Фридман - Борису Дынину
- Sun, 28 Oct 2012 15:24:09(CET)
====================================
Уважаемый Леонид! Позволю себе напомнить Вам Ваши слова: "Если угодно, то это расовый подход. Я признаю науку о расах, как и другие науки. Если словосочетание негалахический еврей Вам непонятно и вызывает ассоциации с расовыми законами нацистов, то это не мои проблемы".

В этом свете перечитайте, пожалуйста, Ваши слова: "Главная проблема современных мудрецов: интеллектуальная близорукость. Они не видят ЧЕЛОВЕКА. Для Вас «“негалахический еврей”!- это “не еврей”, а термин, изобретенный теми, кто подменяет Тору расовыми соображениями». Для меня это не «термин», а Человек, пришедший в общину со своими проблемами".

Дело в том, что мудрецы видит не только "человека", но и "еврея", и проблему заключающуюся в этом не решить ни расовым видением еврея, ни абстрактным видением "человека". Проблемы Ваших "негалахических евреев" заключаются в том, что они хотят быть евреями, оставаясь неевреями, хотят найти плечо, на котором успокоить свое или одиночество, или растерянность, или потерянность в Германии и пр. Думаю, я понимаю это. Почти 40 лет вне России позволили мне знать многих "негалахических евреев", оторванных от их "негалахической родины". Так убедите их принять гиюр по еврейской традиции. Ах, они ее не очень признают для себя как "человеков", не видят в ней смысл для утверждения себя "евреями-человеками". Так стоит ли рисковать будущим евреев, ради которого Вы боретесь (и вижу Вашу искреннюю озабоченность этим), ради успокоения "негалахических евреев", для которых их "негалахичность" не имеет значения, и которую можно снять ни к чему не обязывающей на будущее беседой с раввином. Есть иные клубы по интересам!
Отклик на статью: Леонид Фридман: Вокруг Гиюра

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 28 Oct 2012 18:23:47(CET)

Поправка к постнигу
Кремлевский Мечтатель
- Sun, 28 Oct 2012 17:55:02(CET)

Не конгрессмен Issa а Конгрессмен Rohrabacher спрашивает

Элла
- Sun, 28 Oct 2012 18:16:44(CET)

В языке лушей в Индии есть десять слов для муравья, 20 слов для корзины. У лопарей - 20 слов для обозначения льда, 41 - снега во все его видах, 26 глаголов - мороза и таяния и т.д. У туземцев Австралии имеются названия для болота, всякой извилины реки, но нет названия для самой реки.

А в самом зачаточном состоянии эта самая абстракция, конечно, у евреев. К стыду своему забыла, хотя слышала от рава Штайнзальца, сколько слов в иврите обозначают "вопрос", но помню - много!

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 28 Oct 2012 18:14:13(CET)

Б.Тененбаум-КМ :)
- Sun, 28 Oct 2012 16:52:25(CET)

>>"... Вы написали ерунду обьединив две войны в одну, etc ..."

>Была когда-то такая игра: две пословицы обьединяли в одну. Результаты выходили забавными: "Большому кораблю и карты в руки", etc.

Если без пословиц, но применительно к данному случаю то могли бы быть другие варианты напремер:
Шестидневная война Роз или 2-я ливанская Бородинская битва.

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 28 Oct 2012 17:55:02(CET)

Фаина Петрова - Victor-Avrom, Янкелевичу
- Sun, 28 Oct 2012 16:38:37(CET)


1)Почему, кроме ФОХ, никто не напечатал эту информацию?

Потому что кто-то первый раскапывает, а потом на данное издние все остальне издния ссылаются. Так поступила и русская газета, сослалась на ФОХ. Так поступают все приличные издания, уважающие права других изданий.

2)Кто срезал бюджет посольств по всему миру? Не республиканский Конгресс ли, ни Брайен ли лично? И что было бы, если охранников было бы в два,три,четыре раза больше? Смогли бы они справиться с вооруженной толпой?

Вот словесный обмен относительно того, повлияло уменьшение буджета, на тот факт, что Лам отказалась посылать в Бенгази такое количество охранников как требовалось.
Конгрессмен Исса спрашивает Лам.
“It has been suggested that budget cuts are responsible for a lack of security in Benghazi, and I’d like to ask Miss Lamb,” said Representative Dana Rohrabacher (R., Calif.). “You made this decision personally. Was there any budget consideration and lack of budget which lead you not to increase the number of people in the security force there?”

“No, sir,” said Lamb.

Лам ответила:"Нет не повлияло"

>И что было бы, если охранников было бы в два,три,четыре раза больше? Смогли бы они справиться с вооруженной толпой?

Специалисты из ЦРУ делают свои рассчеты исходя из своего опыта. Раз требовали именно такое количество людей, значит, знали что делают.


3)Что меняет в оценке ситуации тот факт, что кто-то видел нападение в режиме реального времени? Атакующие держали транспарант: "Мы террористы?"

Фаина вы понимаете различие между демонстрацией и нападением вооруженных формирований?
На демонстрацию не приезжают на грузовиках с тяжлыми пулеметами на крыше.

У вас есть еще вопросы? Вижу, что есть.

тов. Ежов
- Sun, 28 Oct 2012 17:54:55(CET)

тов. Сталин
- Sun, 28 Oct 2012 17:14:23(CET)

Victor-Avrom
- Sun, 28 Oct 2012 16:02:17(CET)

"Матфей записал беседы Иисуса по-еврейски, переводил их кто как мог..."


Ваабще, таварищ Авром, Ви слишком много гаварите. В наше время это плохо кончалось.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Товарищ Авром не только много говорит, он еще прячет записи зловредного агитатора Матфея на еврейском, которые украл у означенного Матфея на недозволенном спиритическом сеансе и посредством духа Троцкого передал кому смог. Прошу разрешения немедленно пресечь авромское общение с духами, тов. Сталин, а то он задурит голову трудящимся массам.

Знаток
- Sun, 28 Oct 2012 17:43:17(CET)

Б.Тененбаум-Онтарио
- Sun, 28 Oct 2012 16:39:31(CET)
*****************************************************************************
"Фельдмаршал" Тененбаум, как всегда, не в курсе...
Это вертолет "Сикорский СН-53" Боевой радиус: 185 км
Практическая дальность: 422 км
Перегоночная дальность: 1 641 км
Тщательнее надо изучать матчасть.
Модератор: а вам "тщательнее надо изучать" правила ведения дискуссий. Тогда не забаним за хамство.

Беленькая Инна- вниманию Инны
- Sun, 28 Oct 2012 17:40:49(CET)

Инна - вниманию читателя
- Sun, 28 Oct 2012 14:52:35(CET)

Инна Беленькая: "При отсутствии в первобытном мышлении абстрактных обобщений..."
-----------------------------------------------------------
Там, где есть называние предметов, всегда присутствует абстракция. Чтобы назвать одним словом "дерево" разные деревья, а разные невзрослые человеческие существа словом "дети", нужно сделать это самое абстрактное обобщение.

****************************************************************************

Зачем так громко - "вниманию читателя", прямо как "Городу и миру". Тем паче, что вводите уважаемого читателя в заблуждение. Очень была удивлена такому вашему "откровению", поскольку считала, что это всем известно и не надо повторять, что обобщение и абстракция в первобытном мышлении находится в зачаточном состоянии. В нем господствуют образы-понятия.
Вот что пишут не менее уважаемые ученые. У туземцев Австралии(как впрочем, и островов Океании, африкаских племен, а также американских индейцев) нет родовых выражений: ДЕРЕВО, рыба, птица и т.д. Они не имеют слов для обозначения ДЕРЕВА, рыбы, птицы вообще. Однако нет такой разновидности деревьев, кустарников или растений, которая не имела бы имени в их языке. Они различают по именам даже каждую разновидность травы. В языке лушей в Индии есть десять слов для муравья, 20 слов для корзины. У лопарей - 20 слов для обозначения льда, 41 - снега во все его видах, 26 глаголов - мороза и таяния и т.д. У туземцев Австралии имеются названия для болота, всякой извилины реки, но нет названия для самой реки. Такое внимание к малейшим признакам, которые неприметны для современного человека, есть "инвентарное" описание. "Мы классифицируем, индеец индивидуализирует".Не знаю , было ли в их языке слово "дети", но имена детям давались по принадлежности к тотему. Это имя, носимое в течение жизни, напоминало о том или ином тотемическом животном.

Фаина Петрова
- Sun, 28 Oct 2012 17:28:56(CET)

Эдик свихнулся? Или это такие шуточки?

https://mail.google.com/mail/?shva=1#inbox/13a9a92d483897bb

Фаина Петрова
- Sun, 28 Oct 2012 17:23:51(CET)

Пока никто не выскочил и не стал позорить, исправляю описку: нЕ Брайен ли?

тов. Сталин
- Sun, 28 Oct 2012 17:14:23(CET)

Victor-Avrom
- Sun, 28 Oct 2012 16:02:17(CET)

"Матфей записал беседы Иисуса по-еврейски, переводил их кто как мог..."

Мижду прочим, дарагой таварищ, у нас в семинарии различали Матфеивы логии и Евангелие от Матфея. Это савершенно разные тексты, написанные разными авторами. По поводу первого наш известный писатель в своем ещё более известном романе написал от имени героя: "Ходит тут один и записывает всё за мной. Глянул как-то я - ну, ничего похожего".

Ваабще, таварищ Авром, Ви слишком много гаварите. В наше время это плохо кончалось.

Aschkusa
- Sun, 28 Oct 2012 16:53:21(CET)

Б.Тененбаум-Онтарио
- Sun, 28 Oct 2012 16:39:31(CET)

В общем, по всему выходит, что была какая-то промежуточная площадка, а может, и не одна. В качестве "старта" можно представить себе много чего - ну, хотя бы торговый корабль в Красном Море ...
---
Не забыть бы Кению или Южный Судан

Б.Тененбаум-КМ :)
- Sun, 28 Oct 2012 16:52:25(CET)

"... Вы написали ерунду обьединив две войны в одну, etc ..."

Была когда-то такая игра: две пословицы обьединяли в одну. Результаты выходили забавными: "Большому кораблю и карты в руки", etc.

Б.Тененбаум-Онтарио
- Sun, 28 Oct 2012 16:39:31(CET)

Спасибо. Я, собственно, почему спросил ? "Ясъур" может пролететь без посадки/дозаправки 1000 км., если летит пустой, только с горючим. А вообще его "боевой радиус" порядка 150 км., нормальная нагрузка при этом - 4 человека экипажа и 38 людей с оружием. В общем, по всему выходит, что была какая-то промежуточная площадка, а может, и не одна. В качестве "старта" можно представить себе много чего - ну, хотя бы торговый корабль в Красном Море ...

Фаина Петрова - Victor-Avrom, Янкелевичу
- Sun, 28 Oct 2012 16:38:37(CET)

Victor-Avrom
- Sun, 28 Oct 2012 15:42:29(CET)
Янкелевич - Фаине Петровой
я думаю, что то, что Ромни не затронул тему Бенгази - это верное решение, там все очевидно (на мой взгляд), добавить к этому нечего, потому эта тема и не поднималась.

Да, там всё очевидно (единственно, есть вопрос - знал ло
сам Обама), но большинство американцев этого не знают.
-----------------------------------------------------------
Что же тогда ясного, если это и есть главный вопрос: знал ли Обама?
================================================================
Педалирование вопроса вызвало бы недоумение интеллектуалов,
но интеллектуалы не будут голосовать за Ромни по любому (они
-то как раз в вилке дохода $100-$300 тыс в год)
----------------------------------------------------------
Если интеллектуалы не будут голосовать за Ромни по-любому, то чего на них ориентироваться? Но Ромни, тем не менее, из раза в раз поднимал эту проблему.

У меня есть и еще ряд вопросов:
1)Почему, кроме ФОХ, никто не напечатал эту информацию?
2)Кто срезал бюджет посольств по всему миру? Не республиканский Конгресс ли, ни Брайен ли лично? И что было бы, если охранников было бы в два,три,четыре раза больше? Смогли бы они справиться с вооруженной толпой?
3)Что меняет в оценке ситуации тот факт, что кто-то видел нападение в режиме реального времени? Атакующие держали транспарант: "Мы террористы?"

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 28 Oct 2012 16:16:33(CET)

Статью я прочитал, прежде чем на неё отозвался. Переписка Эйнштейна с Коненковой, как и воспоминания Судоплатова, - "новости" 15-летней давности. Но статья называется "Альберт Эйнштейн и советская разведка", сразу вызывая предположение о сотрудничестве Эйнштейна, для которого нет никаких оснований, не говоря уже о том, что Эйнштейн не был участником манхэттеновского проекта. Я по-прежнему не вижу информационной ценности в статье и полагаю, что она незаслуженно бросает тень. Я не буду продолжать обсуждение.
Отклик на статью: Илья Куксин. Альберт Эйнштейн и советская разведка

Беленькая Инна-Элле (добавок)
- Sun, 28 Oct 2012 16:13:52(CET)

Элла Инне Беленькой
- Sun, 28 Oct 2012 14:53:57(CET)

_____________________________________________________

... если, конечно, не будете провоцировать.

Ontario14 - Б.Тененбауму
- Sun, 28 Oct 2012 16:08:29(CET)

Как видите, британская газета дает только превью и картинку. Остальное - за деньги.
Маарив дает пересказ, смысл всего материала в том, что по законам израильской военной цензуры можно пока что такую информацию давать только ссылаясь на зарубежные СМИ. Поэтому то, что Маарив пересказал этот материал - есть недвусмысленное его подтверждение :-)
Ясъуры не летели до Хартума. Написано, что спецназ вылетел за несколько часов до вылета F15 - не написано откуда. В каждом вертолете было всего лишь по 10 спецназовцев. Это намного меньше того, что Ясъур может вместить. Кроме того Ясъур дозаправляется в воздухе.
Видимо, вертолеты оставались не некотором расстоянии от Хартума. Трудно сказать.

Сергей Чевычелов - Victor-Avrom
- Sun, 28 Oct 2012 16:06:35(CET)

Я не верю церковным историкам. И не только я. Поэтому дискуссии не получится.

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 28 Oct 2012 16:03:30(CET)

Беленькая Инна- Б.Тененбауму
- Sun, 28 Oct 2012 15:24:35(CET)

Б.Тененбаум-И.Беленькой
- Sun, 28 Oct 2012 13:16:37(CET)

>>>Столетняя война за Гроб Господень - как ее оценивать? ...

>>Только как фантазию :)
__________________________________________________________

>Вы это серьезно? Но вот КМ так не считает. И кому верить?


Послушайте, чего я не считаю? Выражайтесь яснее. Вы написали ерунду обьединив две войны в одну: Столетнюю Войну которая длилась
с 1337 to 1453 и Войну за Гроб Господень, как принято называть это по русскии, то бишь крестовые походы, которые начались в 1095 продолжались примерно 180 лет.
Употребление термина Столетняя война за Гроб Господен имело бы смысл если бы Париж находился бы в Палестине.

Victor-Avrom
- Sun, 28 Oct 2012 16:02:17(CET)

Сергей Чевычелов
Такое утверждение ни о чем не говорит. Пока Вы не можете доказать обратное. И то, что Евангелия (они кстати первоначально так не назывались, а было просто "От Марка) написаны значительно позже реальных событий и на геческом, как версия имеет право на существование.


Матфей первоначально проповедовал евреям; собравшись же и к другим народам, вручил им своё Евангелие, написанное на родном языке. Отзываемый от них, он оставил им взамен себя своё Писание
— Евсевий Кесарийский, Церковная история, III, 24, 6

Матфей записал беседы Иисуса по-еврейски, переводил их кто как мог
— Евсевий Кесарийский, Церковная история, III, 39, 16

Это предание было известно также и св. Иринею Лионскому (II в.):
Матфей издал у евреев на их собственном языке писание Евангелия в то время, как Пётр и Павел в Риме благовествовали и основали Церковь
— св. Ириней Лионский, Против ересей, III, 1, 1

Блаженный Иероним Стридонский утверждает даже, что ему довелось видеть оригинальное Евангелие от Матфея на древнееврейском языке, находившееся в Кесарийской библиотеке, собранной мучеником Памфилом.
Иероним Стридонский, О знаменитых мужах, 3



Смотрите, среди документов времен восстания Бар-Кохбы нет ни одного похожего на Евангелия. Более того, подавляющее большинство этих документов - расписки и купчие. Значит к 130 г. н э либо Евангелиев не было вовсе, либо они были в устном предании, либо они были где-то вне Иудеи, может быть и на греческом языке.

Есть вариант, что к 130-му году в Иудее владение подобными
письменами было смертельно опасно.
Отклик на статью: Борис Дынин, Джонатан Сакс. Рабби Джонатан Сакс: Иудаизм, справедливость и трагедия. – Противостояние злу. Перевод Бориса Дынина

Беленькая Инна- Элле
- Sun, 28 Oct 2012 15:59:48(CET)

Элла Инне Беленькой
- Sun, 28 Oct 2012 14:53:57(CET)

Дело в том, что гипотеза эта, возможно, появилась в результате столкновения с языком индейцев хопи, но речь в ней идет о закономерностях языка вообще, независимо от хопи, ирокезов или французов. Так вот, мне как-то было интересно про общие закономерности, которые и я наблюдаю, а хопи я как до того не знала, так не знаю и по сей день, и чтоб они были мне здоровы.
--------------------------------------------------------------
Вот вы вся в этом: "возможно, появилась", "не знала и по сей день не знаю". А беретесь утверждать, что Уорф говорит о тех же закономерностях, которые и Вы наблюдаете. Не пора ли вообще переименовать эту гипотезу?
Да, и еще, у вас очень мощная группа поддержки. Вот и Буквоед взялся опять за старую пластинку. Так что, не буду больше испытывать ни вашего, ни его терпения.

Виталий Аронзон
- Sun, 28 Oct 2012 15:59:39(CET)

Согласен полностью.
Отклик на статью: Виталий Аронзон: Вещий сон

Виталий Аронзон
- Sun, 28 Oct 2012 15:59:36(CET)

Чтобы построить гипотезу полезно упрощать. Обычный приём. А принцип "не знаю, но верю" безбожно плох. Хороших вам снов. А рассказ не только о проблемах сновидений.
Отклик на статью: Виталий Аронзон: Вещий сон

Victor-Avrom
- Sun, 28 Oct 2012 15:42:29(CET)

Янкелевич - Фаине Петровой
я думаю, что то, что Ромни не затронул тему Бенгази - это верное решение, там все очевидно (на мой взгляд), добавить к этому нечего, потому эта тема и не поднималась.


Да, там всё очевидно (единственно, есть вопрос - знал ло
сам Обама), но большинство американцев этого не знают.

Педалирование вопроса вызвало бы недоумение интеллектуалов,
но интеллектуалы не будут голосовать за Ромни по любому (они
-то как раз в вилке дохода $100-$300 тыс в год)

Б.Тененбаум-И.Беленькой
- Sun, 28 Oct 2012 15:37:44(CET)

Т.н. "Столетняя Война" шла между Англией и Францией в связи с притязанием английских королей на французскиой трон. К Гробу Господнему не имела ни малейшего отношения.

Буквоед - Элле
- Sun, 28 Oct 2012 15:29:22(CET)

Элла Инне Беленькой
- Sun, 28 Oct 2012 14:53:57(CET)

Так вот, мне как-то было интересно про общие закономерности, которые и я наблюдаю, а хопи я как до того не знала, так не знаю и по сей день, и чтоб они были мне здоровы.

И Вы с ними! Я восхищен Вашим терпением.

Беленькая Инна- Б.Тененбауму
- Sun, 28 Oct 2012 15:24:35(CET)

Б.Тененбаум-И.Беленькой
- Sun, 28 Oct 2012 13:16:37(CET)

... Столетняя война за Гроб Господень - как ее оценивать? ...

Только как фантазию :)
__________________________________________________________

Вы это серьезно? Но вот КМ так не считает. И кому верить?

Леонид Фридман - Борису Дынину
- Sun, 28 Oct 2012 15:24:09(CET)

Уважаемый Борис Дынин. Ваши взгляды на еврея и каким он должен быть всегда правильны, аргументированы, и вызывают у меня ассоциации с известным Кодексом строителя коммунизма. Но я - еврейский функционер, обязанный обеспечить выживание общины, членом которой являюсь. Найти равновесие между религией и реальностью, без которой не обеспечить продвижение в будущее, - важная задача. Главная проблема современных мудрецов: интеллектуальная близорукость. Они не видят ЧЕЛОВЕКА. Для Вас «“негалахический еврей”!- это “не еврей”, а термин, изобретенный теми, кто подменяет Тору расовыми соображениями». Для меня это не «термин», а Человек, пришедший в общину со своими проблемами. Таких «терминов» уже миллионы.
Оторвав Тору от жизни, можно писать, что “негалахический еврей”! т.е. сын еврейского отца, из области расовых соображений. А я не имею права смотреть на народ через призму враждебного большинства. Меня не интересуют, подхваченные Вами, теории врагов.
Очень интересным является Ваш вопрос: “Знакомы ли Вы с иудаизмом, а не только с проблемой “дискриминации нееврейских матерей”?
Однажды я проводил беседу в общине. Передо мной сидели 28 челове, все галахические евреи, из которых 25 -женщины. Всем давно за 60, приехали из разных мест бывшего СССР, у каждого свой жизненый опыт.
Тема беседы: путь нашего выживания, которое без, ненавистных Вам «негалахических евреев», уже невозможно. Вопрос о нееврейских матерях обсуждался тоже. Но меня, в отличие от Вас, интересует прежде всего защита еврейских матерей. Тема болезненная.
Меня интересовало: смогут ли мои земляки признать евреем пришедшего в общину еврея по отцу, смогут ли признать его своим. Я ждал честных ответов. Все задумались. Никого не торопил. 27 человек ответили: «Да, признаём». Одна женщина воздержалась от ответа. Если Вы не забыли, что истинность подтверждается только практикой, то не лучше ли Вас самих отослать к дискуссиям современных равинов и других мудрецов, по рецептам которых, на моих глазах, происходит самоликвидация моего народа в Германии.
Отклик на статью: Леонид Фридман: Вокруг Гиюра

Валерий
Германия - Sun, 28 Oct 2012 15:18:20(CET)

Поразительные фотографии старого Иерусалима, впечатляет.
http://www.liveinternet.ru/users/2496320/post219576947/

Б.Тененбаум-Онтарио
- Sun, 28 Oct 2012 15:07:05(CET)

Ontario14
- Sun, 28 Oct 2012 14:55:10(CET)

"Маарив" со ссылкой на Sunday Times: В операции по атаке иранского завода в Судане принимали участие 8 F15i, 2 CH53("Ясъур" с коммандос на случай, если понадобится спасать летчиков), 1 "Гольфстрим"(electronic warfare plane), 1 дозаправщик Боинг 707
========

Спасибо вам большое ! Oчень интересно. С самолетами все более или менее понятно - 4 бомбили, 4 их прикрывали, 1 помехи ставил, один служил "танкером" для дозаправки. Но вот как два вертолета "CH53" добрались до Хартума, хотел бы я знать ?

Ontario14
- Sun, 28 Oct 2012 14:55:10(CET)

"Маарив" со ссылкой на Sunday Times: В операции по атаке иранского завода в Судане принимали участие 8 F15i, 2 CH53("Ясъур" с коммандос на случай, если понадобится спасать летчиков), 1 "Гольфстрим"(electronic warfare plane), 1 дозаправщик Боинг 707




http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/news/world_news/Middle_East/article1156457.ece

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/411/903.html?hp=1&cat=875&loc=2

Элла Инне Беленькой
- Sun, 28 Oct 2012 14:53:57(CET)

Но, как вы беретесь излагать гипотезу " Сепира-Уорфа", не зная о существовании индейцев хопи, наблюдения над которыми, Уорф и положил в основу своих фундаментальных "открытий".

Дело в том, что гипотеза эта, возможно, появилась в результате столкновения с языком индейцев хопи, но речь в ней идет о закономерностях языка вообще, независимо от хопи, ирокезов или французов. Так вот, мне как-то было интересно про общие закономерности, которые и я наблюдаю, а хопи я как до того не знала, так не знаю и по сей день, и чтоб они были мне здоровы.

Инна - вниманию читателя
- Sun, 28 Oct 2012 14:52:35(CET)

Инна Беленькая: "При отсутствии в первобытном мышлении абстрактных обобщений..."
-----------------------------------------------------------
Там, где есть называние предметов, всегда присутствует абстракция. Чтобы назвать одним словом "дерево" разные деревья, а разные невзрослые человеческие существа словом "дети", нужно сделать это самое абстрактное обобщение.

Беленькая Инна-Элле
- Sun, 28 Oct 2012 14:40:01(CET)

Элла Инне Беленькой
- Sun, 28 Oct 2012 14:17:25(CET)

Не в языке "дикарей" тут дело, а в том, что некоторые товарищи берутся о чужом языке судить, не потрудившись толком его выучить.
__________________________________________________________

Ладно, со мной все и так ясно. Но, как вы беретесь излагать гипотезу " Сепира-Уорфа", не зная о существовании индейцев хопи, наблюдения над которыми, Уорф и положил в основу своих фундаментальных "открытий".

Беленькая Инна- Б.Э.Альтшулеру
- Sun, 28 Oct 2012 14:25:36(CET)

Борис Э.Альтшулер - Инне Беленькой
Берлин, - Sun, 28 Oct 2012 13:27:46(CET)

Уважаемая Инна,

вы меня заинтриговали вашим "тарум". Как пишется это слово - через тэт или через тав? Из какого словаря оно?
________________________________________________________
Рада вам помочь.
Пишется через "тав". Не могла написать это на иврите, т.к. у меня нет шрифта ни английского, ни иврита - сбой какой-то в компьютере. Есть такой электронный словарь, наз. "Еврейский и халдейский этимологический словарь к книгам Ветхого Завета" О.Н.Штейнберга. Наберите сами в Гугле, я просто не знаю, как давать ссылку.

Элла Инне Беленькой
- Sun, 28 Oct 2012 14:17:25(CET)

А взять поэтический язык , который ученые вообще сближают с первобытным по его образности и звукоподобию слов, семантически сближаемых. С точки зрения логики, это совершенно иной тип причинно-следственных отношений. Но поэтический язык - это же не наша повседневная речь. Поэзия стоит " у первоистоков, к которым так близки дети, дикари и ясновидцы". Вот и иврит ближе к первоистокам по образованию целых семантических рядов слов, связанных между собой ассоциативно-тропически.

Причинно-следственные отношения входят в язык из опыта соответствующего сообщества, который, ясное дело, не идентичен опыту сообществ других. Какая-то ассоциация может носителю одного языка показаться ну очень поэтической, потому что в опыт его сообшества она не входит, а носителю другого - наоборот, тривиальной. Не в языке "дикарей" тут дело, а в том, что некоторые товарищи берутся о чужом языке судить, не потрудившись толком его выучить.

На способы словообразования это, впрочем, не влияет.

Беленькая Инна-Элле
- Sun, 28 Oct 2012 14:03:12(CET)

Элла Инне Беленькой
- Sun, 28 Oct 2012 12:23:50(CET)

Ну, не буду я англичан записывать в "архаические" на основании того, что любовное свидание и политическая манифестация у них обозначаются одним словом (потому что и тут, и там люди встречаются), а у русских - нет. Когда я на иврите говорю, вполне могу объединить бровь с домкратом, а по-русски назвать диету "столом", потому что еду на стол ставят. На немецком я такого позволить себе не могу.
___________________________________________________________________

Записывать, естественно, не надо, и тащить что-то из других языков, или наоборот , в другие - тоже не надо. Это же не тенденция, а единичные примеры переноса значений по сходству, о которых сами же и писали. Эти метафоры в языке закрепились. А взять поэтический язык , который ученые вообще сближают с первобытным по его образности и звукоподобию слов, семантически сближаемых. С точки зрения логики, это совершенно иной тип причинно-следственных отношений. Но поэтический язык - это же не наша повседневная речь. Поэзия стоит " у первоистоков, к которым так близки дети, дикари и ясновидцы". Вот и иврит ближе к первоистокам по образованию целых семантических рядов слов, связанных между собой ассоциативно-тропически.

Борис Дынин
- Sun, 28 Oct 2012 14:03:11(CET)

Мыслитель
- Sun, 28 Oct 2012 13:46:47(CET)

Интересно,г-н Дынин, буквально, препарирует текст И.Беленькой, но своего собственного мнения никак не высказывает.
==========================================
Так Вы же Мыслитель! И оба мы не новички здесь. И повторение - не всегда мать учения!

Илья Куксин
- Sun, 28 Oct 2012 13:59:16(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- at 2012-10-27 20:12:29 EDT


Отвечаю на отзыв Э.М Рабиновича

Мне кажется, что прежде чем выхлёстывать брань, следовало бы прочитать статью.
А ниже по существу надуманных обвинений.
1. Я не считаю упомянутые и цитируемые в статье книги Павла Судоплатова бульварными источниками.
2. Также не считаю бульварными источниками, используемые при написании статьи, многочисленные публикации главного хранителя музея Коненкова в Москве кандидата искусствоведения Татьяны Бобровой в газете “Известия” и журнале “Итоги”.
3. Автор этой статьи, как в СССР, так и в США много лет проработал в НИИ и чётко разделяет непосредственное участие в разработке чего-то и консультирование.
4. Мне также хорошо известно, чем занимался Бор в Лос Аламосе. А если Э.М.
Рабинович сомневается в этом то отсылаю его к статье: Joseph Rotblat “Living the Bomb Project”// Bulletin of the Atomic Scientist , August, 1985.
К сожалению, не могу отослать его к моей статье о Сэре Джозефе Ротблате, где о Боре в Лос Аламосе говорится более подробно. Статья находится в печати и в ближайшее время должна выйти в Санкт-Петербурге.
Начиная с 80-х годов прошлого века я много времени занимался историей науки. На моем счету десятки публикаций в журналах СССР и США и я бульварными источниками никогда не пользовался. А если Э.М.Рабинович вышеприведенные источники cчитает бульварными то Бог ему судья. Илья Куксин
Отклик на статью: Илья Куксин. Альберт Эйнштейн и советская разведка

Мыслитель
- Sun, 28 Oct 2012 13:46:47(CET)

Борис Дынин - Инне Беленькой
- Sun, 28 Oct 2012 13:31:38(CET)

Беленькая Инна-Б.Дынину
- Sun, 28 Oct 2012 07:09:02(CET)
"Никто не говорит, что варварство выше.Религия, наверное, действительно регламентирует жизнь и верующему человеку значительное легче по жизни , чем неверующему.

Жирный миф
***
Интересно,г-н Дынин, буквально, препарирует текст И.Беленькой, но своего собственного мнения никак не высказывает.

Борис Дынин - Инне Беленькой
- Sun, 28 Oct 2012 13:31:38(CET)

Беленькая Инна-Б.Дынину
- Sun, 28 Oct 2012 07:09:02(CET)

"Никто не говорит, что варварство выше.Религия, наверное, действительно регламентирует жизнь и верующему человеку значительное легче по жизни , чем неверующему.

Жирный миф


"Но вот - "злой импульс", с которым почему-то религия ничего не может поделать. "

И с чего Вы взяли, что ничего не смогла поделать? Не превратила в ангелов? Превратила бы, так излишней бы стала Вам на успокоение.

"Это уже природа человека."

Она, что, у Вас стоит на полке, высеченная в камне, неизменная и уродливая... иди красивая?

"Одно дело - совершать добрые дела по обязанности перед Б-гом, а другое - по побуждению души, внутреннему порыву. И что выше?"

Если такова "природа человека", то откуда "души прекрасные порыва"? Мы уже это проходили, как говорит коллега.

"К тому же, если на весы истории положить "то доброе, что сделала религия с человеком и в истории", но и фанатизм, как ее крайнее и неблаговидное проявление, то неизвестно еще, какая чаша весов перевесит".

Неизвестно! Так может быть Вы не будете снимать для себя проблему красивыми словами.

"Но это на мой непросвещенный взгляд, в этих вопросах я , разумеется, не судья".

Вы спрашивали, или утверждали? Звучало как суждение! Непросвещенное?

Борис Э.Альтшулер - Инне Беленькой
Берлин, - Sun, 28 Oct 2012 13:27:46(CET)

Уважаемая Инна,

вы меня заинтриговали вашим "тарум". Как пишется это слово - через тэт или через тав? Из какого словаря оно?

Заранее благодарен и шавуа тов

Б.Тененбаум-И.Беленькой
- Sun, 28 Oct 2012 13:16:37(CET)

... Столетняя война за Гроб Господень - как ее оценивать? ...

Только как фантазию :)

Aschkusa
- Sun, 28 Oct 2012 13:03:49(CET)

Сергей Чевычелов
- Sun, 28 Oct 2012 07:53:10(CET)

-----------------------------

Такое утверждение ни о чем не говорит. Пока Вы не можете доказать обратное. И то, что Евангелия (они кстати первоначально так не назывались, а было просто "От Марка) написаны значительно позже реальных событий и на геческом, как версия имеет право на существование.

-----------------------------
На древнееврейском языке здесь четыре слова: «эли, эли, лама азавтани». Еврейское «азавтани» было редакторами Евангелий заменено арамейским, равным по значению «савахфани»; а «лама» (согласно лучшим чтениям) – «лемма» (λεμά), которое писалось, впрочем, по-разному: λεμα, λαμα, λιμα, λημα. «Азавтани» от еврейского глагола «азав» – «оставлять», «покидать», «лишать помощи». В кодексе у Марка ζαφθάνει, который был позднейшей ассимиляцией греческого с еврейским словом. Арамейское «савахфани» евангелисты переводят греческим ἐγκαταλείπω, значит и «просто оставляю», и «оставляю кого-либо беспомощным во время бедствий и страданий"...

София
Шверин, Германия - Sun, 28 Oct 2012 12:53:13(CET)

К сожалению, ничего, связанного с религией , не было в моём детстве.Бабушки и дедушки к этому времени давно ушли из жизни. Мои родители, тёти и дяди никогда не говорили о еврейской религии, о традициях, во всяком случае при мне. С интересом и волнением вчитываюсь в Ваши "этюды",и многое, о чём Вы пишете, созвучно моей душе, моему сегодняшнему внутреннему состоянию. Спасибо!
Отклик на статью: Елена Лейбзон (Дубнова). Два этюда из еврейской жизни

Борис Э.Альтшулер - Грамотею
Берлин, - Sun, 28 Oct 2012 12:50:56(CET)

Грамотей. Не тошнит ли?
- at 2012-10-28 11:02:14 EDT
ПОЛНЫЙ ТЕКСТ В ГОСТЕВОЙ
- Sun, 28 Oct 2012 10:53:42(CET)

Все слова придуманы евреями...
Борис Э.Альтшулер - Елене Бандас
Берлин, - Sat, 27 Oct 2012 20:49:05(CET)

=========================================
Вы уж меня дико извините, но от вашего постинга не то, что тошнит, на самом деле рвёт...

Ни к селу, ни к городу привели без ссылки текст академика Зализняка, не указав источник.

Поместили в заглавие своего постинга перл "Все слова придуманы евреями...", создав впечатление, что это цитата моих или уважаемой Елены Бандас слов. В своё время покойный и высокоуважаемый Барух Полонский таким макаром гвоздил Владимира Бершадского, сторонника онтологического похода в истории языка. Пытался без особого успеха гвоздить и меня, но всё в прошлом - зихроно левраха!

Какое отношение этог подход Бершадского, израильтянки Эстер Сегаль или экзегезов раввинов имеет к моим или коллег по Гостевой публикациям? Почему вы помещаете над/под моей фамилией яростные и примитивные фальшивки?

Помимо совершенно очевидных семитских, европейских топо-, гидро-, этно-, и антропонимов в языках Европы имеются ЧЁТКИЕ доказательства влияния еврейских языков, иврита и арамейского, на языки нативных народов. В тексте статьи мною указан механизм этих образований: "При этом возникли композитные новообразованные слова из иврит-арамейских существительных (Substantiv) и немецких глаголов (Verb)", выявленный уже относительно давно видными немецкими учёными-лингвистами, специалистами по индогерманистике(-европеистике).

Так что, пожалуйста, контролируйте себя даже под анонимным ником.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Русская „блатная феня‛ и немецкая „красная речь‛

Элла
- Sun, 28 Oct 2012 12:43:25(CET)

Вика про столетнюю войну:

http://ru.wikipedia.org/wiki/????

и где тут гроб, и кто господь?


Беленькая Инна-КМ
- Sun, 28 Oct 2012 12:26:46(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 28 Oct 2012 06:16:13(CET)
Я собственно писал о том, что вы в одном событии обьединили два устоявшихся названия двух разных исторических событий:Столетнюю войну и Войну за гроб господень.
Что до "последние походы были неудачными" то это не походы были неудачными. Походов не было. Это попытки организации походов после 8-го были неудачными.
________________________________________________-

Ну, разве мне можно меряться с вашими знаниями. Даже Википедия , по-моему, не может. Там написано, что Столетняя война - это война за Гроб Господень.А то, что "походов не было", а были только "неудачные попытки", то это детали. Что уж наверняка, так это Высшее вмешательство, как в походы, так и в попытки их организации, которые оказались неудачными.

Элла Инне Беленькой
- Sun, 28 Oct 2012 12:23:50(CET)

Правильно, сочинять понятия на основе сходства признаков можно, только в понятие "транспортные средства" Вы не будете включать "ложку" (т.к. ее тоже "двигают ко рту"), и навряд ли , усмотрите "сходство признаков" в словах "бровь" и "домкрат", чтобы образовать из них единое понятие.

Я буду в каждом языке пользоваться понятиями, которые свойственны ему, не пытаясь перетащить в другие. Ну, не буду я англичан записывать в "архаические" на основании того, что любовное свидание и политическая манифестация у них обозначаются одним словом (потому что и тут, и там люди встречаются), а у русских - нет. Когда я на иврите говорю, вполне могу объединить бровь с домкратом, а по-русски назвать диету "столом", потому что еду на стол ставят. На немецком я такого позволить себе не могу.

Всякий язык свойство устанавливает по разным признакам, не обязательно такое же сходство усматривают другие языки.

Беленькая Инна
- Sun, 28 Oct 2012 12:10:34(CET)

Грамотей. Не тошнит ли?
- Sun, 28 Oct 2012 10:53:42(CET)
_______________________________________

Но это же копия лекции проф. А. Зализняка. Зачем было придумывать еще ник Грамотей? Странно как-то.

Беленькая Инна-Элле
- Sun, 28 Oct 2012 12:00:56(CET)

Элла Инне Беленькой
- Sun, 28 Oct 2012 10:26:34(CET)
Вот и в языке индейцев хопи (про которых я слышу первый раз, но верю в их существование) тоже есть какие-то понятия, не совпадающие по объему с соответствующими русскими или ивритскими. Ну так и что с того?
_________________________________________________________________

Как вас понимать, только недавно излагали (и в таких цветистых выражениях) коллеге Тененбауму гипотезу "Сепира-Уорфа", а про язык хопи первый раз слышите. А на чем Уорф строит свою гипотезу? Других народностей он там и не упоминает. Но это так, к слову. Вы пишете: "Нет на свете ни одного языка, который сочинял бы понятия на другой основе, кроме "сходства признаков"и нет двух разных языков, которые видели бы эти "признаки" одинаково".
Правильно, сочинять понятия на основе сходства признаков можно, только в понятие "транспортные средства" Вы не будете включать "ложку" (т.к. ее тоже "двигают ко рту"), и навряд ли , усмотрите "сходство признаков" в словах "бровь" и "домкрат", чтобы образовать из них единое понятие. Одно дело метонимически-ассоциативный способ обобщения, и совсем другое- образование понятий на основе главных отличительных свойств предметов, на которые и опирается собственно логическое мышление. При отсутствии в первобытном мышлении абстрактных обобщений естественными будут обобщения через эмоционально окрашенные тропы. А то, что "голубое" и "зеленое" - тождественны у бретонцев, так это уже чисто этнографическме различия. Закономерности же первобытного языкового мышления остаются универсальными для всех языков.

Националкосмополит
Израиль - Sun, 28 Oct 2012 11:20:09(CET)

Величайшие, непревзойденные до сегодняшнего дня ученые во всей истории человечества Эйнштейн и Бор хотели совместить две постфеодальные социальные системы – капитализм и социализм.
Они мечтали о едином глобальном эффективном продвинутом государстве, управляемом единым правительством.
Уверен, что в конечном счете их мечта осуществится.
Другого разумного пути у человечества просто не существует.
Могли эти люди во имя достижения своей мечты пойти на сотрудничество с СССР?
Да, но до того момента, пока там реализовывался Троцкистский проект мировой интернациональной коммунистической революции.
Когда же СССР перешел в 1939 году явно, а до этого латентно на русский национал социализм, об этом не могло даже быть речи.
В том же, что семейка Коненковых была шпионами, сомнений нет.
Уровень и таланта, и нравственности, и красоты, и авантюризма там видимо был такой же, как в семействе Михалковых и сегодня.
Почему Юлиан Семенов – родственник всей этой семейки и отличный писатель эту тему не тронул, остается только догадываться.
Отклик на статью: Илья Куксин. Альберт Эйнштейн и советская разведка

Грамотей. Не тошнит ли?
- Sun, 28 Oct 2012 10:53:42(CET)

<...>
Модератор: наглость спамеров не знает границ: скопировал и вывалил громадную простыню и не то, что не дал ссылку на источник, даже автора не указал... Удалено (из отзывов тоже).

Элла Инне Беленькой
- Sun, 28 Oct 2012 10:26:34(CET)

Но никакое осмысление невозможно без обобщения, абстрагирования, т.е без образования понятий."Ласточка" и "самолет" - для вас ведь это разные понятия.

Воистину так! Но ведомо ли Вам, что объем этих самых понятий в разных языках различен? Русские различают "зеленый" и "голубой", а у бретонцев это одно и то же слово. Англичане одним и тем же словом могут обозначить и любовное свидание, и политическую демонстрацию, а русские - нет. Чукчи имеют разные числительные для предметов разной формы, а на иврите - что круглое, что квадратное... Вот и в языке индейцев хопи (про которых я слышу первый раз, но верю в их существование) тоже есть какие-то понятия, не совпадающие по объему с соответствующими русскими или ивритскими. Ну так и что с того?


Не так у индейцев хопи и других примитивных народностей, у которых процессы отвлечения от конкретных признаков явлений и предметов - в зародышевом состоянии. Поэтому хопи и обобщают насекомое , самолет и летчика в один класс, устанавливая связь между ними на основе сходства их признаков. Как видим, это разные способы и разные виды мышления.


Нет на свете ни одного языка, который сочинял бы понятия на другой основе, кроме "сходства признаков", и нет двух разных языков, которые видели бы эти "признаки" одинаково.

Националкосмополит
Израиль - Sun, 28 Oct 2012 09:54:57(CET)

В.М.Левин
Израиль - Sat, 27 Oct 2012 21:35:18(CET)
************************
Прочел эту статью в которой автор пытается противостоять мнению всего Израильского Кнессета, о том что определение людей, имеющих право на репатриацию в Израиль полностью соответствовало тем людям, которые на основании Нюрнбергсих Законов подлежали уничтожению или репрессиям за то, что имели ту или иную степень родственного отношения к «чистокровным евреям».

Да, мышленге – люди, имеющие двух и трех прародителей – немцев понижались в правах, но не уничтожались.
Но если этими прародителями в оккупированной немцами Европе оказывались не немцы, эти люди беспощадно уничтожались, как евреи.
Автор об этом конечно же знает, но абсолютно осознано замалчивает в своей очень информационно интересной статье.

***************
«Один заменил чёрно-золотой флаг Веймарской республики на партийный флаг нацистов, красного пролетарского цвета с чёрной свастикой в белом круге. Очень похоже на старый партийный флаг Аводы, только у Аводы не было свастики.»

Пытался найти этот флаг в Гугале – не получилось.
Если не трудно дайте ссылку, где можно посмотреть.
Пока представляю себе флаг Национал Большевиков у которого вместо серпа и молота внутри белого круга нарисован Магендовед.
**************
«Закон о возвращении не соответствует Нюренбергским законам. А может быть и жаль, что не соответствует?»
Так я же об этом и говорю, что евреем должен считаться человек, который имеет хотя бы одного из 4х прародителей – еврея.
По этому идентификационному принципу практически выявляли и уничтожали евреев на всех оккупированных территориях в годы Холокоста.
По этому же принципу сегодня музей Яд Вашем составляет «Именной Список Евреев – Жертв Холокоста», многие из которых наверное даже не самоидентифицировали себя евреями.
Разве идентифицирует себя евреем человек с фамилией по папе Сидоров и полноправный «еврей по маме» в нашем Израиле Воскрешенном!?
Вот убили бы этого католического священника, и музей Яд Вашем записал бы его в список евреев – жертв Холокоста.
А раз не убили, значит и не еврей согласно позорному решению высоколобого Верховного Суда Израиля.
И детей Шалита убили бы в Холокост и записали бы в список евреев – жертв Холокоста, а так, согласно решению того же суда с душком сепарационного сионистского нацизма, его дети евреями не признаны.
********************
Сэм-Националкосмополиту
Израиль - Sat, 27 Oct 2012 20:28:19(CET)

«Безусловно, проблема о которой Вы пишите есть. «
****************
Она не просто «есть».
Это проблема ядра единственного базового - конституционного закона нашей страны – определения идентификации – «еврей».
Музей Яд Вашем определяет ее по реальной исторической практике определения людей, подходящих для жертвы Холокоста.
Для этой жертвы подходили люди, имеющие хотя бы одного из четырех прародителей – евреем.
Именно такой человек обязан и будет когда-нибудь считаться в Израиле полноправным евреем, ибо за 6000000 именно таких евреев жертвы всесожжения Воскресил Г-дь Израиль.
**************
«Вызвана она не стыковкой Закона о Возвращении и тем, что многое в повседневной нашей жизни определяется Законами Иудаизма.»
***********
И на здоровье!
А равзве еврея – Буддиста не ожидал Холокост на территории оккупированной Европы?!А еврея – мусульманина?!
А еврея – христианина?! (вон их сколько во всем мире)
А еврея – атеиста?!
Всех объединяет подходячность их для жертв Холокоста – и прошлого, и будущего.
*************************
«Но надо понимать причину этого, помнить о той огромной роли , которая религия сыграла в сохранении нашего народа.»
************************
А разве Галаха изгоняет человека из еврейства за перехорд в Ислам, Христианство, Буддизм или атеизм?!
Единственный, кто правильно ее поправил был Адольф Гитлер.
Он совершенно правильно посчитал что и еврей по отцу так же разумеется – еврей.
А вот местечковые сионисты – бюрократы поправили Закон о возвращении абсолютно бестолково, навязав Израилю всем опостылевшее статус кво с религиозными.
**************************
«И если именно эти несправедливости, а в жизни не бывает так, что б были одни справедливости, для человека так принципиально важны, то м.б. быть было просто правильным не приезжать ему в Израиль.»
**************************
Так и было до 1989 года.
Большинство евреев СССР – 95% ехало, если выпускали в США, ибо прекрасно знали, что в Израиле их ждет дискриминация и унижения.
Потом мерзавец – Буш старший закрыл евреям этот путь, и «колбасная – не идеологическая» алия напрвилась в Израиль.
Я бы очень хотел, что бы все демократические высокоразвитые страны договорились между собой о праве своих граждан на экстерриториальность, как это делается в ЕС.
Тогда любой гражданин такой страны будет иметь право жить и работать в любой стране, а так же явочным путем после 4х лет проживания становиться ее полноправным гражданином.
Тогда в Израиле будут жить те, кто хочет.
Они будут иметь родным языком Святой Воскрешенный Язык Бога и исповедовать одну или несколько мировых религий и культур.

Беленькая Инна-Элле
- Sun, 28 Oct 2012 09:52:07(CET)

Элла Тененбауму
- Sun, 28 Oct 2012 06:53:59(CET)

Душа поэта, главным образом, не выносит беззаветного поругания здравого смысла.

А госпожа Беленькая чем, по-Вашему, занимается?

_____________________________________________________________-

Не можете Вы без провокаций. Тогда вернемся к неоконченному разговору о переносах значения. По-вашему, никакой разницы между индейцами хопи и современным языком в этом нет. Формально это так. Метафора, метонимия, эпитет - все эти изобразительно-выразительные средства, иначе троп, применимы к обоим языкам. Но в чем разница ? Мышление хопи этим только и определяется. Это "тропическое мышление"(И.М.Дьяконов), которое связывает предметы и явления по ассоциативно-тропическому принципу. Этим вопросом Дьяконов вплотную занимался, считая троп основной характеристикой архаического(мифологического) мышления. Но никакое осмысление невозможно без обобщения, абстрагирования, т.е без образования понятий. "Ласточка" и "самолет" - для вас ведь это разные понятия, вы же не будете "ботинки" и "часы" вместе связывать на том основании, что и те и другие "ходят". Не так у индейцев хопи и других примитивных народностей, у которых процессы отвлечения от конкретных признаков явлений и предметов - в зародышевом состоянии. Поэтому хопи и обобщают насекомое , самолет и летчика в один класс, устанавливая связь между ними на основе сходства их признаков. Как видим, это разные способы и разные виды мышления.
Дьконов акцентировал(как и вы впрочем, только выводы разные) свои исследования на ассоциативно-образном ряде примитивных языков, оставляя почему-то в стороне работы Леви-Брюля, Выготского и установленные ими закономерности архаического мышления. Так в чем мое "поругание здравого смысла"?

Сергей Чевычелов
- Sun, 28 Oct 2012 08:11:34(CET)

Продолжение.

Епископы Украинской униатской Церкви занимают весьма нехилое положение в вероисповедальном мире и при этом утверждают, что Иисус Христос разговаривал на украинской мове. Хотя даже из греческого варианта видно, что по крайней мере одну фращу (на кресте) он сказал по-арамейски.

Сергей Чевычелов
- Sun, 28 Oct 2012 07:53:10(CET)

Весьма сомнительно, чтобы у Закса было какое-либо положение
в академическом и религиозном мирах.
Какое положение может занимать человек, на голубом
глазу сообщающий, что с самого начала святые
евангелия были написаны по-гречески.
-----------------------------

Такое утверждение ни о чем не говорит. Пока Вы не можете доказать обратное. И то, что Евангелия (они кстати первоначально так не назывались, а было просто "От Марка) написаны значительно позже реальных событий и на геческом, как версия имеет право на существование. Смотрите, среди документов времен восстания Бар-Кохбы нет ни одного похожего на Евангелия. Более того, подавляющее большинство этих документов - расписки и купчие. Значит к 130 г. н э либо Евангелиев не было вовсе, либо они были в устном предании, либо они были где-то вне Иудеи, может быть и на греческом языке.

Валерий
Германия - Sun, 28 Oct 2012 07:47:48(CET)

Дональд Трамп предлагает 5 миллионов долларов Обаме, если тот предоставит
документы о себе общественности.
http://www.youtube.com/watch?v=MgOq9pBkY0I

Беленькая Инна-Б.Дынину
- Sun, 28 Oct 2012 07:09:02(CET)

Борис Дынин - Инне Беленькой
- Sun, 28 Oct 2012 05:41:49(CET)

И просто надо помнить, что и верующие люди есть люди, и злой импульс остается им присущим. Когда же говорят о зле религии часто разговор звучит, что вот мол,человек "по природе" добр или "ни рыба, ни мясо", а религия делает его гадом. Более того, как определить и статистически отобразить то доброе, что сделала религия с человеком и в истории. Варварство - выше?
_______________________________________________________________

Никто не говорит, что варварство выше.Религия, наверное, действительно регламентирует жизнь и верующему человеку значительное легче по жизни , чем неверующему. Но вот - "злой импульс", с которым почему-то религия ничего не может поделать. Это уже природа человека. Одно дело - совершать добрые дела по обязанности перед Б-гом, а другое - по побуждению души, внутреннему порыву. И что выше? К тому же, если на весы истории положить "то доброе, что сделала религия с человеком и в истории", но и фанатизм, как ее крайнее и неблаговидное проявление, то неизвестно еще, какая чаша весов перевесит.
Но это на мой непросвещенный взгляд, в этих вопросах я , разумеется, не судья.

Элла Тененбауму
- Sun, 28 Oct 2012 06:53:59(CET)

Душа поэта, главным образом, не выносит беззаветного поругания здравого смысла.

А госпожа Беленькая чем, по-Вашему, занимается?

Кадровик :)
- Sun, 28 Oct 2012 06:34:15(CET)

Новости "Мастерской"
- Sun, 28 Oct 2012 05:20:11(CET)

Владимир Майбурд: Поликлинника

"Быть принятым на ставку врача в те годы означает тяжелейшую дипломатическую работу, добывание рекомендаций и ряд других действий. К тому времени в городе во всех поликлиниках свободных мест уже не было. Но в связи с переездом в более просторное помещение, поликлиника получила возможность незначительно расширить вакансии. А в воздухе еще довольно резко чувствовался гнилостный запах сталинизма, еще ощущались миазмы борьбы с космополитизмом, еще хорошо помнили «дело врачей». Сверху насаждался антисемитизм, который почти не исчезает во все времена. Так что мне поступить на работу было довольно сложно. Но мир не без добрых людей..."
-----
Евреям всё даётся с трудом! ... Но даётся! :)

Фаина Петрова
- Sun, 28 Oct 2012 06:24:44(CET)

Хорошо излагает, однако!
http://www.kommersant.ru/doc/2052729

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 28 Oct 2012 06:16:13(CET)

Беленькая Инна - КМ
- Sun, 28 Oct 2012 05:53:55(CET)
>>>Надо же , подсчитали! Но это количественно, а качественно? Проценты еще ни о чем не говорят. Столетняя война за Гроб Господень - как ее оценивать?

>>Вообще-то термином Столетняя война в исторической литературе принятно называть серию вооруженных конфликтов между Англией и Францией с 1337 по 1453.
Если же вы о крестовых походах в Палестину, а их было 8, то они длились чуть меньше 180 лет. Последущие попытки организации подобных походов были неудчными.

>Тем более! А то, что последние походы были неудачными, так все равно это были походы и во имя все той же цели. Разве только, что в их неудаче не обошлось без вмешательства Вс-вышнего.


Я собственно писал о том, что вы в одном событии обьединили два устоявшихся названия двух разных исторических событий:Столетнюю войну и Войну за гроб господень.
Что до "последние походы были неудачными" то это не походы были неудачными. Походов не было. Это попытки организации походов после 8-го были неудачными.

Борис Дынин - Инне Беленькой
- Sun, 28 Oct 2012 05:57:14(CET)

Беленькая Инна-Б.Дынину.
- Sun, 28 Oct 2012 05:42:18(CET)
Очень неприятно это читать. Только подрывает веру в вашего любимого р.Сакса.
Это заучит прямо как обвинение З.Фрейда в отступничестве и ренегатстве.
========================================
Извините, Вы не поняли. Частично я виноват, так как не процитировал полнее. Речь шла об отчуждении от еврейства евреев-интеллигентов в начале 20 века, как и в чем это выражалось, и о трагичности результата, символически выразившимся в мучительно скоростном (Фрейд уже был болен) освобождении Моисея от еврейства, и тем самым евреев от их образа у гоев. Вы можете видеть это в ином свете, но рабби Сакс не говорит здесь о каком-то отступничестве и ренегатстве, но о символе трагедии секулязированных евреев первой половины 20-го века.

Беленькая Инна - КМ
- Sun, 28 Oct 2012 05:53:55(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 28 Oct 2012 05:17:46(CET)

Если же вы о крестовых походах в Палестину, а их было 8, то они длились чуть меньше 180 лет. Последущие попытки организации подобных походов были неудчными.
_____________________________________________________-

Тем более! А то, что последние походы были неудачными, так все равно это были походы и во имя все той же цели. Разве только, что в их неудаче не обошлось без вмешательства Вс-вышнего.

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sun, 28 Oct 2012 05:52:53(CET)

Сэм - Марку
Израиль - Sun, 28 Oct 2012 00:24:45(CET)

…намного эффективнее просто вернуться к существовавшему когда то в далёких 70-х при власти проклятых леваков из МААРАХа правиле, когда всем репатриантам, приехавшим в возрасте 40+, устанавливали повышенный по сравнению с другими % начисления пенсии. Вы слышали хоть про одну "русскую" партию, выступившую с таким требованием?
А про пенсии оттуда. Когда мы уезжали, мы разве не знали, от чего мы отказываемся?

-----
Дорогой Сэм!
Бокер тов!

Я привел пример о пенсиях как самый легкий для меня, лежавший на поверхности. В принципе любой разговор в Гостевой, в частности, можно привести к абсурду путем постановки встречного вопроса или мелкой придирки к неточности. Так часто поступают некоторые постоянные посетители, сводя принципиальный разговор к мелкой придирке типа: «КАБАН –КАБАТ».
О законе семидесятых годов я подробностей не знаю. Насколько я понимаю о нем не вспоминает ни одна партия независимо от окраски (от разлагающейся «Кадимы» и до растущего на дрожжах «Ликуда»). Да и что толку, мы в другом веке, в другой по уровню жизни стране, да и наша доисторическая родина не та, она, во всяком случае, позиционирует себя как правовое государство.
Я бы хотел Вам пояснить для корректного дальнейшего разговора, что не являюсь сторонником «русских» партий и за них не голосовал и не голосую, я не являюсь сторонником Ликуда и его клонов.
Мы, дорогой Сэм, уезжали из СССР, не понимая достаточно сложной и селективной пенсионной системы Израиля, не вникая в подробности и детали. Да и вряд ли нас бы этот пункт остановил. Нам было достаточно приглашения и государственных гарантий Страны.
Теперь те, которые прибыли в 40 (+) и заложили основы сегодняшнего благополучия страны (это признается всеми трезвыми государственными и партийными мужами) пришли к пенсионному возрасту. Наступило время признать этот вопрос общенациональной задачей. Вот и все.
Честное слово, мне не хочется больше возвращаться к этому вопросу. Вы меня понимаете, я прослеживаю ход Вашей мысли. Поговорим теперь о музыке!
М.Ф.

Беленькая Инна-Б.Дынину.
- Sun, 28 Oct 2012 05:42:18(CET)

Борис Дынин
- Sat, 27 Oct 2012 17:23:36(CET)
Из выступлений рабби Сакса:

"Почти невыносимый пафос... выражен для меня в образе Сигизмунда Фрейда, изгнанного из Вены и лихорадочно работающего в 1939 г. над рукописью «Моисей и монотеизм», в которой он пытался доказать, что Моисей не был евреем. Но было слишком поздно. Уже не оставалось ничего другого, как плакать, ибо скоро зажгутся печи для превращения соплеменников Фрейда в пепел".

_______________________________________________________________

Очень неприятно это читать. Только подрывает веру в вашего любимого р.Сакса.
Это заучит прямо как обвинение З.Фрейда в отступничестве и ренегатстве.

Борис Дынин - Инне Беленькой
- Sun, 28 Oct 2012 05:41:49(CET)

Бенленькая Инна-Б.Дынину
- Sun, 28 Oct 2012 05:05:55(CET)
Надо же , подсчитали! Но это количественно, а качественно? Проценты еще ни о чем не говорят. Столетняя война за Гроб Господень - как ее оценивать?
======================================
Вы правы. Всякий подсчет таких явлений вызовет вопросы об определении явления. Но пусть 7% станут 17%. пусть 27% - все равно разговоры о превращении религией людей в злобные существа, а секулярной идеологией в добрые, остается мифом, причем часто (пусть не всегда) мерзким, когда ищутся оправдания, если не нацизму, то коммунизму, каким мы его узнали. И просто надо помнить, что и верующие люди есть люди, и злой импульс остается им присущим. Когда же говорят о зле религии часто разговор звучит, что вот мол,человек "по природе" добр или "ни рыба, ни мясо", а религия делает его гадом. Более того, как определить и статистически отобразить то доброе, что сделала религия с человеком и в истории. Варварство - выше?

Беленькая Инна-Б.Э.Альтшулеру
- Sun, 28 Oct 2012 05:25:22(CET)

Борис Э.Альтшулер - Елене Бандас
Берлин, - Sat, 27 Oct 2012 20:49:05(CET)

Елена Бандас
Израиль - at 2012-10-27 18:45:27 EDT
=====================================
Уважаемая Елена,

летаер оно, конечно, известно - производное существительное отсюда таяр - турист. Но мне встречался и латур, отсюда и этимология Турана - Средней, ныне Центральной Азии (арамейская?) в смысле "странствовать и побеждать". Отсюда и турки/турхи. Интересно что так называли тогда ВСЕХ номалов-всадников: этнических тюрков - монголидов, угро (-финнов) - мадьяров, будущих южных славян - печенегов, сегодня хорватов, да и русов Киева и Причерноморья.
_________________________________________________________________________--

Уважаемый Борис! Вот здесь скорее Вы правы. Слова "летаэр" , разумеется, нет в
Ветхом Завете. А есть "тур"- высматривать, выведывать страну, от которого и слово "тарум"-кочевники.

Victor-Avrom
- Sun, 28 Oct 2012 05:24:01(CET)

Янкелевич - Victor-Avrom
А ЦАХАЛ жалеть не надо, там служит мой сын, в отличие от Аси, не желающей учить иврит и зачем-то репатриировавшейся в Израиль.

Ну она же не еврейка, значит она и не репатриировалась. И
кто вообще будет ребёнка лет 12 спрашивать? Куда мама
сказала, туда и поедет. И иврит ей зачем? У нас в штате
Массачузец иврит не самый распространённый язык.

Относительно расистких законов Израиля - есть такое мнение, что надо быть скромнее и не устанавливать законы в чужой стране. Займитесь законами своей страны, а мы уж как-нибудь сами без Вас разберемся.
Я тоже гражданин Израиля согласно закону о возвращении
1970 года. Просто без документов пока.


Постоянный житель Израиля служить обязан - это я Вам пишу уже второй раз.


Почему же тогда не служат десятки тысяч здоровых лбов
ешиботнииков? Сотни тысяч арабов? Они то граждане, а не
постоянные жители.

Будет ли служить девушка, гражданка Швеции, у которой
папа финн, а мама арабка, и которая понимает по-арабски,
фински и по-шведски.

Призовут ли гражданина Абхазии крымского татарина, также
постоянного жителя Северного Кипра?

Почему никто не призывает детей этнических румын,
постоянных жителей? Чем румыны хуже (лучше?)
украинцев? Они тоже православные христиане, как и украинцы.

Victor-Avrom
- Sun, 28 Oct 2012 05:22:43(CET)

Янкелевич - Victor-Avrom
ЧТО ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИССИИ РЕШИЛ, ЧТО ЕЕ ПРОФИЛЬ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ СЛУЖБЕ В АРМИИ.


По вашей заявке - повторяю содержание предыдущих
серий:

3) Выследили, поместили на пару дней в тюрьму и под конвоем
отправли в армию. В армии сержант приказала перетаскать
гору мешков под полсотни килограммов. Ася сбежала.

4) Поймали, посадили в тюрьму, чуть не угробили
(воспаление лёгких). В конце концов решили, что её и не
должны выли призывать в армию с подобной характеристикой
кабана.
Что председатель врачебой комиссии была не права.
Вот только когда та характеристика сработала.
Возможно, помогло и то, что характеристика полностью
подтвердилась.

Так что Ася была с позором уволена из армии, но без особых
юридических последствий.

Victor-Avrom
- Sun, 28 Oct 2012 05:21:58(CET)

Янкелевич - Victor-Avrom
ЧТО ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИССИИ РЕШИЛ, ЧТО ЕЕ ПРОФИЛЬ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ СЛУЖБЕ В АРМИИ.


По вашей заявке - повторяю содержание предыдущих
серий:

1) Кабан сказал - на пушечный выстрел к армии не
подпускать
Ортопед - не годна. Председатель комиссии признал годной к
призыву в небоевых частях.

2) В день призыва она в армию не явилась, так как вражи
запрещали ей поднимать тяжести тяжелее килограмма. Это
был патриотический поступок, так как лечение её обошлось
государству в большую копеечку. Случай был
нестандартный, хирурга привезли из США. И разорять
государство ещё на пару миллионов шекелей было бы
жестоко.

Новости "Мастерской"
- Sun, 28 Oct 2012 05:20:11(CET)

Владимир Майбурд: Поликлинника

Тридцать лет, проработанных в Рижской городской платной стоматологической поликлинике по улице Баумана 17, являются серьезной вехой в истории моей жизни. Именно в этой поликлинике я распрощался с еще жившем во мне студенческим верхоглядством и кажущимся многим молодым специалистам всезнайством…

1956 год был для меня и моей семьи счастливым годом – родилась моя младшая дочь Майя, я был зачислен на полную ставку врача-протезиста в эту престижную поликлинику.

Быть принятым на ставку врача в те годы означает тяжелейшую дипломатическую работу, добывание рекомендаций и ряд других действий. К тому времени в городе во всех поликлиниках свободных мест уже не было. Но в связи с переездом в более просторное помещение, поликлиника получила возможность незначительно расширить вакансии. А в воздухе еще довольно резко чувствовался гнилостный запах сталинизма, еще ощущались миазмы борьбы с космополитизмом, еще хорошо помнили «дело врачей». Сверху насаждался антисемитизм, который почти не исчезает во все времена. Так что мне поступить на работу было довольно сложно. Но мир не без добрых людей...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1721

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 28 Oct 2012 05:17:46(CET)

Бенленькая Инна-Б.Дынину
- Sun, 28 Oct 2012 05:05:55(CET)
Надо же , подсчитали! Но это количественно, а качественно? Проценты еще ни о чем не говорят. Столетняя война за Гроб Господень - как ее оценивать?


Вообще-то термином Столетняя война в исторической литературе принятно называть серию вооруженных конфликтов между Англией и Францией с 1337 по 1453.

Если же вы о крестовых походах в Палестину, а их было 8, то они длились чуть меньше 180 лет. Последущие попытки организации подобных походов были неудчными.

Бенленькая Инна-Б.Дынину
- Sun, 28 Oct 2012 05:05:55(CET)

Борис Дынин - Беленькой Инне
- Sat, 27 Oct 2012 17:23:57(CET)

Обзор истории человеческих войны в «Энциклопедии войн. Документированные факты» (Axelrod, Alan & Phillips, Charles Encyclopedia of Wars, Facts on File, 2004) указывает, что из 1763 войн только 123 следует классифицированы как религиозный конфликт , иеньше 7%. 66 из этих войн (более 50 %) связаны с исламои, который даже не существовал в течение первых 3 000 лет зарегистрированной истории войн.

_________________________________________________________________________

Надо же , подсчитали! Но это количественно, а качественно? Проценты еще ни о чем не говорят. Столетняя война за Гроб Господень - как ее оценивать?

Борис Дынин
- Sun, 28 Oct 2012 04:41:45(CET)

Victor-Avrom
- at 2012-10-28 03:05:11 EDT
=========================
До чего у вас мелкий ум и каша в голове(дальнейшие квалификации оставляю в стороне во избежания гнева Модератора)

ЕК для вас, а для думающих и не юродствующих читателей:
Curriculum Vitae Дж.Сакса
http://www.chiefrabbi.org/extended-cv/#.UIymIG_A934
Отклик на статью: Борис Дынин, Джонатан Сакс. Рабби Джонатан Сакс: Иудаизм, справедливость и трагедия. – Противостояние злу. Перевод Бориса Дынина

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 28 Oct 2012 04:29:08(CET)

Фаина Петрова- Янкелевичу
- Sat, 27 Oct 2012 23:00:15(CET)
...Была перемена или несколько минут перед началом занятий в вечерней школе, где я работала тогда. Вдруг быстрыми шагами в учительскую входит моя коллега, кладет газету на стол и гневно вопрошает: "Фаина Аркадьевна! Что же такое творится? Я не смогла спать сегодня всю ночь!" На фото в газете - убитые арабская женщина и дети. В комнате воцарилась тишина: все ждут, как отвечу за себя, за Израиль, за весь еврейский народ. Я ответила (слава Богу, хватило самообладания!), и ситуация (внешне!) разрешилась легко и просто...
Сейчас Вы призываете меня ответить за администрацию Обамы, за него лично и за Клинтоншу. Виноваты ли они, правда ли то, что написано здесь, должен решить суд.


Вообще-то то что админстрация Обамы врала по поводу событий в Бенгази выяснилось уже порядочное время назад - несколько недель, во время слушаний в конгресс, когда достаточно высокопоставленный работник ГосДепа Шарлина Лам - Charlene Lamb, Deputy Assistant Secretary of State призналась под присягой, что наблюдала за событиями в Бенгази в режиме реального времени.
Посему никаких сомнений о характере того, что происходило у наблюдающих из ГосДепа не было.
Никакой демонстрации, просто нападение и штурм посольстава.
И ссылка на видео было просто попытка отвлечь внимание населения в надежде, что до выборов вопрос можно будет заволокитеть.
Но вышли вперед правдоискатели из вовлечeнных в события ведомств и все скрыть не удалось.
Информация ФОХа только добавляет детали о том, как реагировали руководители страны на события, но то что они стали врать о причине события известно уже со времени слушаний.
Так что непонятно при чем тут "жид пархатый над арабской мирной хатой". Просто надо слушать не одного Ростова и иже с ним.

Фаина Петрова - Е. Майбурду
- Sun, 28 Oct 2012 03:26:21(CET)

Е. Майбурд-Фаине Петровой
- Sun, 28 Oct 2012 03:13:39(CET)
==============================
Спасибо за информацию. По-видимому, в разных синагогах это по-разному проходит, хотя общий смысл более-менее одинаковый. Мне важно было понять, достаточно ли точно передан дух события в моем стихотворении. Я сказала своей приятельнице, какие были замечания, и она решила показать стихи раввину той синагоги, где будет проходить обряд. Раввин не нашел никаких нарушений.

Янкелевич - Victor-Avrom
Натания, Израиль - Sun, 28 Oct 2012 03:22:20(CET)

Уважаемый Victor-Avrom,
у Аси нет "ее обстоятельств", по закону, выдержку из которого я Вам привел она должна была быть призвана в армию. На медкомиссии ее отбраковали. На чем основана Ваша жалость - понять сложно. КаБаН не бывает председателем комиссии, и последнее слово всегда за председателем. Если Председатель призывной комиссии решил, то это последнее решение этой комиссии. Если бы "председатель решил, что Ася подлежит призыву", то ее бы призвали. Так как комиссия решила ее освободить от службы - это означает, ЧТО ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИССИИ РЕШИЛ, ЧТО ЕЕ ПРОФИЛЬ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ СЛУЖБЕ В АРМИИ. Это сложно понять с первого раза?
Я вам процитировал фрагмент закона о службе в армии постоянных жителей Израиля, Вы по прежнему продолжаете ту же жалостливую ерунду о призыве "негражданки-украинки". Это она на Украине - украинка, а в Израиле она постоянный житель страны со всеми вытекающими из этого обязанностями. Постоянный житель Израиля служить обязан - это я Вам пишу уже второй раз.
Относительно расистких законов Израиля - есть такое мнение, что надо быть скромнее и не устанавливать законы в чужой стране. Займитесь законами своей страны, а мы уж как-нибудь сами без Вас разберемся.
А ЦАХАЛ жалеть не надо, там служит мой сын, в отличие от Аси, не желающей учить иврит и зачем-то репатриировавшейся в Израиль.

Фаина Петрова- Янкелевичу
- Sun, 28 Oct 2012 03:17:16(CET)

Янкелевич - Фаине Петровой
Натания, Израиль - Sun, 28 Oct 2012 02:46:52(CET)

Уважаемая Фаина, вы пишете, что "Кажется, у Вас нет оснований утверждать, что я ссылаюсь на "многие говорят", поэтому не понимаю, зачем Вы это написали."
Придется Вас процитировать: "Если даже на дебатах, которые транслируют на весь мир, кандидаты, как утверждают многие, врут, как можно верить чьим бы то ни было словам?" Действительно Вы не писали, "как многие говорят", а писали "как утверждают многие". Это сильно меняет дело?
----------------------------------------------
Нет, не меняет. Но именно информация FOX´a, если ее принять, свидетельствует, в частности, о том, что Обама врал. Тут несколько раз звучали подобные же обвинения,т.е. это относится к определенным обстоятельствам, которые большинство из Гостевой (и вы лично, в том числе) принимают. Вот, почему я написала эти слова, а вовсе не потому, что, если многие принимают, то для меня это доказательство. Обратите внимание, там было слово "если".
==============================
... рабочие места идут туда, где производство дешевле и, соответственно, себестоимость ниже, а потому товары конкурентоспособнее. Это такой же закон, как закон всемирного тяготения. Возможно по Вашему мнению это легковесность, на мой же взгляд - это азбука экономики.
---------------------------------
Да, Владимир, это именно так, но Вы писали другое. Мне лень искать в архиве, но Вы говорили о бенефитах, которые надо забрать у американских работников, и задача будет решена. A вопрос состоял в том, как вернуть рабочие места, если в Китае рабочая сила настолько дешевле?
--==============================================
Относительно Бенгази, я думаю, что рано или поздно Вам это станет яснее.
-------------------------------
Надеюсь.

Е. Майбурд-Фаине Петровой
- Sun, 28 Oct 2012 03:13:39(CET)

Фаина Петрова - Е. Майбурду
- Fri, 26 Oct 2012 23:42:09(CET)

Обряд, в данном случае, то же самое, что и традиция: способ жить по Законам предков. В день бар-мицвы (обычно в первый день после 13-летия) мальчик первый раз читает в Синагоге отрывок из Торы и тем самым признается совершеннолетним, или сыном (бар) Закона (мицва).
Я где-то читала беседу отца с сыном в этот день: отец сказал, что сын стал мужчиной, потому что знает традиции.
0000000000000000000

Насколько знаю я, ваше понимание не совсем еще точно.
1. В день 13-летия, если он пришелся на будни, мальчик впервые надевает тфилин с благословением, притом - свои персональные. Это, если угодно, символизирует наступление совешеннолетия. Мальчик считается совеоршеннолетним незаисимо от того, читает ли он сам отрывок из Торы. А просто по факту достижения 13 лет.

2. Впервые его вызывают к Торе как взрослого в ближайшую Субботу (если только день рождения с ней не совпал). Бывает, что мальчику не по силам выучить текст главы, чтобы прочесть его самому. Тогда его вызывают к Торе, а читает ему другой.

3. Совершеннолетие означает возможность и обязанность отвечать за свое поведение. То есть, соблюдать мицвот наравне со всеми взрослыми. Бар-мицва означает буквально "сын мицвы". Наверное, это название применяется потому, что его нельзя еще называть "муж мицвы" ("иш мицва") - как вам уже объяснили здесь, "мужем" (т.е. мужчиной) называют только женатого человека. Что сказал тот отец своему сыну - не нужно понимать буквально. Имел в виду: "стал взрослым парнем".
3. По неписанной традиции, в такую Субботу отец (семья) устраивает угощение для общины. Можно расценить это как обряд.

Желаю дальнейших успехов в постижении Традиции.

Victor-Avrom
- Sun, 28 Oct 2012 03:05:11(CET)

Поэтому, не принимая на свой счет, буду реагировать на тривиализацию и выхолащивание его размышлений, хотя его положение в академическом и религиозном мирах в том не нуждается.

Весьма сомнительно, чтобы у Закса было какое-либо положение
в академическом и религиозном мирах.
Какое положение может занимать человек, на голубом
глазу сообщающий, что с самого начала святые
евангелия были написаны по-гречески.
Отклик на статью: Борис Дынин, Джонатан Сакс. Рабби Джонатан Сакс: Иудаизм, справедливость и трагедия. – Противостояние злу. Перевод Бориса Дынина

Aschkusa
- Sun, 28 Oct 2012 03:02:03(CET)

Ещё о хазарах

Иорданский журналист: Катастрофа - заговор хазар и Гитлера
Иорданский журналист палестинского происхождения утверждает в статье, опубликованной им на "левом, светском и демократическом" (согласно собственному определению) сайте "Аль-Хавар аль-матмадан", что евреи намного завысили количество жертв Холокоста во время Второй мировой войны. По его словам, они шантажировали и запугивали Запад, а также заключили договор с Гитлером, чтобы основать государство в Палестине.

"Они представляют его своим врагом, хотя он был первым европейцем, которому евреи обязаны тем, что получили Палестину в качестве национального дома, еще до Артура Бальфура в 1917 году. Они заключили договор с Гитлером: еврейская молодежь уедет в Палестину, а Гитлер будет волен решать, что делать с оставшимися в Германии больными, инвалидами и стариками".

Помимо всего прочего, журналист утверждает, что нынешние евреи не имеют ничего общего с этническими семитами, а потому и термин антисемитизм к ним неприменим: "Всем известно, что это не иудеи, а сброд с берегов Каспийского моря, царь которых, под давлением христиан и мусульман, заставил их принять иудаизм".

Zman и Sem40

Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу и Фаине Петровой
- Sun, 28 Oct 2012 03:01:48(CET)

Вы пишете, что я легковесно написал, что для "возврата рабочих мест в Америку из Азии: нужно, мол, прекратить давать бенефиты американским работникам".

Уважаемый Владимир прав: дело не в бенефитах как таковых, а в целом комплекске затрат на работника, включая зарплату и бенефиты. Возвращение рабочих мест в Америку (как и отказ от нелегального труда внутри Америки) невозможно без резкого падения уровня жизни.

Есть ещё один фактор: беспрерывные суды делают технику безопасности непропорционально и неразумно дорогой.

Борис Э.Альтшулер - Елене Бандас
Берлин, - Sun, 28 Oct 2012 02:50:44(CET)

Уважаемая Елена,

не стоит спорить, всё равно ничего не докажете, хотя и правы на все 200%. Люди своих ошибок и заблуждений никогда не признают, а будут и дальше долдонить что-то несусветное.
Ну, чего стоит хотя бы старая и развесёлая шутка Бориса о скифо-сарматах у Северного Ледовитого океана. Речь щла о казалось бы странных и "невероятных", семитских топонимах и гидронимах на Крайнем Севере России - Карское море, Кольский полуостров, Кола, Маточкин Шар и т д.

Как они туда попали? Ведь кроксворд-рехбус. Ан нет, никакого кроксворда! Они попали туда также как туда попали русские былины о Владимире Красно Солнышко,- князе, тысячелетие назад правившем в Киеве. Впервые эти былины были записаны собирателями фольклора не в Киеве, а именно на Русском Севере в XIX в.

Вот и поспорь тут с отцами и матерями, основателями Портала...
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Русская „блатная феня‛ и немецкая „красная речь‛

Янкелевич - Фаине Петровой
Натания, Израиль - Sun, 28 Oct 2012 02:46:52(CET)

Уважаемая Фаина, вы пишете, что "Кажется, у Вас нет оснований утверждать, что я ссылаюсь на "многие говорят", поэтому не понимаю, зачем Вы это написали."
Придется Вас процитировать: "Если даже на дебатах, которые транслируют на весь мир, кандидаты, как утверждают многие, врут, как можно верить чьим бы то ни было словам?" Действительно Вы не писали, "как многие говорят", а писали "как утверждают многие". Это сильно меняет дело?
Вы пишете, что я легковесно написал, что для "возврата рабочих мест в Америку из Азии: нужно, мол, прекратить давать бенефиты американским работникам". Уважаемая Фаина, я писал, что рабочие места идут туда, где производство дешевле и, соответственно, себестоимость ниже, а потому товары конкурентоспособнее. Это такой же закон, как закон всемирного тяготения. Возможно по Вашему мнению это легковесность, на мой же взгляд - это азбука экономики.
Относительно Бенгази, я думаю, что рано или поздно Вам это станет яснее.

Victor-Avrom
- Sun, 28 Oct 2012 02:43:46(CET)

Янкелевич - Victor-Avrom
А вот дальше уже идут, на мой взгляд, Ваши ошибки.


Но Вы не привели ни одной моей ошибки. Напротив,
подтвердили мои слова. Мне не только жалко бедную Асю,
которая должна была служить при всех её
обстоятельствах, в то время как здоровенные лбы косят от
армии. Мне жалко и Цахал, который пополняется подобным
образом. И почему негражданка-украинка служить должна, а
гражданин-араб не должен? Странный закон, расистский.
Почему-то семитам дают поблажки.

А кабан даёт заключение, но не он был председателем
медицинской комиссии. А председатель решил, что Ася подлежит
призыву.

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Sun, 28 Oct 2012 02:42:42(CET)

Страна, конечно, меняется. Мы сейчас смотрим сериал "Mad Men". Действие происходит в начале 60-х, быт и нравы воспроизведены очень аккуратно, по крайней мере, по мнению наших англоговорящих друзей. На работе все непрерывно курят, женщины работают в основном секретаршами, негры - лифтерами, а главный герой в качестве символа своего высокого статуса покупает себе огромный автомобиль. В 1981, через неполных 20 лет, большие машины уже именовались "негритянскими", считалось, что ездить на них неприлично. Курить в оффисе тоже стало как-то не очень принято, женщины двинулись вперед и вверх - моим последним по времени боссом была очень энергичная дама - ну, а прогресс черного населения Америки виден невооруженным глазом в Белом Доме :)

P.S. Телефоны-автоматы исчезли уже на моей памяти.

Victor-Avrom
- Sun, 28 Oct 2012 02:35:39(CET)

Э.Рабинович

"... не могу пончть, почему нельзя убрать провода под землю ..."


Частота требуемых ремонтов падает в 100 раз, а стоимость
одного ремонта возрастает в 1000 раз. Продолжительность
ремонта тоже растёт.

Янкелевич - Victor-Avrom
Натания, Израиль - Sun, 28 Oct 2012 02:35:23(CET)

Уважаемый Victor-Avrom,
простите за ошибку, Кцин Бетахон - это Кабат, а Кабан - это Кцин Бриют Нефеш - дословно - офицер по душевному здоровью. Он на самом деле пишет заключения.
А вот дальше уже идут, на мой взгляд, Ваши ошибки.
Вы пишете что некто после приезда в Израиль смылся на Украину. Но он получил гражданство прямо в аэропорту. Падчерица, я так понимаю, это не родная дочь, но приехавшая вместе с ним. У человека в Израиле может быть три статуса, гражданин, постоянный житель и турист. Эта знакомая не могла быть туристом, а, как минимум, постоянным жителем.
Закон о всеобщей воинской обязанности распространяется на: граждан Израиля, постоянных жителей Израиля, Израильских граждан, имеющих двойное подданство и проживающих за границей.
В этой связи совершенно непонятно для чего Вы пишете, что вот мол, какие такие-сякие, призвали не гражданина? Вам не нравится закон? Но это закон, нравится Вам или нет.
Далее. При призыве в армию рассказы что она "не знала (и не желала знать) иврит" никого не волнуют, так как служба по призыву - это обязанность. А вот трогательная история про позвоночник - она предназначена для медицинской комиссии при призыве в армию, где по Вашим же словам ее и отсеяли на основании заключения КаБаНа, члена этой самой медицинской комиссии. Так к чему эти сказки про доброго КаБаНа, без которого бедная девочка сидела бы в тюрьме?

Элиэзер - Б. Тененбауму - добавление
- Sun, 28 Oct 2012 02:25:46(CET)

Перекопали же всю землю, чтобы повсеместно проложить оптический кабель в огромном избытке!

Элиэзер - Б. Тененбауму
- Sun, 28 Oct 2012 02:23:16(CET)

Это дорого, конечно, перекапывать, но судя по частоте потерь электричества, это должно бы стать национальной задачей, как в своё время сроительство дорог. Я много писал об этом в прошлом году должностным лицам, получил только формальные отписки. Электрическая компания врала, что работаеи круглосуточно - вы нигде не могли их увидеть после 5 часов. Такова сегодняшняя Америка...

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Sun, 28 Oct 2012 02:14:09(CET)

"... не могу пончть, почему нельзя убрать провода под землю ..."

Вот ровно то же самое у меня спрашивал в свое время мой приятель-немец. Мы подумали и пришли к выводу, что в Европе строились до эры автомобилей, и города получились компактными. А в Америке строились уже после достижений Генри Форда, и в результате пригороды слились с городами и расползлись по карте как блины расплываются по сковороде. От Бостона до Вашингтона идет одна сплошная зона застройки, ее даже выделяют в единое образование, "БосВаш". Коли так, то хаотическую и очень раскидистую застройку электрифицировали так, чтобы копать было по минимуму.

Такова наша рабочая гипотеза :)

Б.Тененбаум-Сaмуилу, Игорю Ю., Ю.Герцману
- Sun, 28 Oct 2012 02:06:16(CET)

У Честертона есть известный роман, "Человек, который был Четвергом". Суть дела там состоит в борьбе с анархизмом, подрывающим устои общества, и автор стоит на твердо консервативной основе - он верит в народ и в его здравые инстинкты. Но народу нужна помощь, и для этого Скотланд Ярд учреждает специальный отдел по борьбе с нехорошим направлением мыслей.

Один из сотруднков этого отдела говорит следующее:

"Сыщик узнает из дневника или счетной книги, что преступление совершилось. Мы узнаем из сборника сонетов, что преступление совершится."

Неплохо для ощущения духа времени. Написано, кстати, в благополучной Англии в благополучное время.

Bо всяком случае - до Первой Мировой Войны.

Элиэзер - Б. Тененбауму
- Sun, 28 Oct 2012 02:05:12(CET)

Мы в прошлую зиму дважды подолгу сидели без электричества, один раз "эмигрировав" из своего "бангладеша" в квартиру друзей в Бруклине. И ничему не научились: генератор так и не купили. Похоже, возможно повторение прошлогодней ситуации со снегопадом до листопада - в этом случае отяжелевшие деревья падают со скоростью стрельбы из автомата, порывая провода и перекрывая дороги. Я не могу пончть, почему нельзя убрать провода под землю.

Сергей Ниренбург
Балтимор, - Sun, 28 Oct 2012 02:43:14(CET)

Г-ну Левину:

Вот подстрочник той части стихотворения "Музыкальная шкатулка", которую пели в старое время Хава Альберштейн и Дани Гранот.

Над городом летят голуби,
Над городом, над диким лесом,
Над площадью вешателей,
Над женскими ресницами ввечеру.

Вечером, с ветром-кочевником
Не уедем далеко отсюда.
Закат разбросал на дороге
Корзины вишен.

Вечер, вечер, вечерний город.
Уйду от каменных улиц.
Взгляну в лица лошадей,
Как смотрит любящая женщина.

Любящая, потому что конец, братья – это немота,
Потому что в бедности молчание [молчаниЯ, во мн. ч.]
Как глаза, перед [пространственное: напротив, навстречу] ходьбой
Закрываются дороги.

Выкурим еще одну трубку.
Присядем на старый [древний] порог.
Состарим свою жизнь,
Потому что [как] младенец уснул [уснувший] в семь.

В семь ветер шквальный и влажный,
Ветер леса и лет.
Прийди, присядь на поручень [перила порога],
Дочь [девушка] моих старых песен.

Над городом голуби летят,
По моему морю плывут вместе [друг с другомъ
Свет [сияние], города и мозаичные полы,
Рука, машущая платком.

Платок и ночной провал [падение] проливается [расплавляется, распадается]
Господь Всемогущий!
Тело падает на твои земли.
Над городом летят голуби.
Отклик на статью: Адольф Гоман, Натан Альтерман. Натан Альтерман: Избранное. Перевод с иврита и примечания Адольфа Гомана

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Sun, 28 Oct 2012 02:42:04(CET)

У нас в штате обьявили чрезвычайное положение в связи с ураганом "Сэнди". Будем надеяться, обычная перестраховка - сидеть сутки без электричества мне совсем не хочется A у вас в Нью-Джерси ? По вам вроде бы должно стукнуть сильнее ?

Ontario14
- Sun, 28 Oct 2012 02:32:53(CET)

Элла Онтарио
- Sat, 27 Oct 2012 10:05:26(CET)

>>речь идет об идейной враждебности.

Истессно - идейная враждебность. Только не к традиции, а к рабануту как учреждению крайне вредному. Верующим он не нужен - у них свои равы есть. Неверующим - тем более ни к чему. Только всем жизнь портит, наводит тень и смущает умы.

*************

К традиции, Элла, к традиции. Кстати, Рабанут не является монополией в области заключения браков . Есть "рабаней Цоhар", например.
И традиция, так уж вышло, не позволяет смешанные браки, предусматривает проверку на "псулей хитун", на законы брака для коэнов и некоторые другие параметы.

Борис Дынин
- Sun, 28 Oct 2012 02:28:09(CET)

Гость - Борису Дынину
- Sun, 28 Oct 2012 00:46:08(CET)

Извинение принято!

” не могу я всерьёз обсуждать такие вещи, поскольку в те времена в слово "евреи" вкладывался совсем иной смысл”.

Не можете, так и не стоит.

Но ни рабби Сакс, ни я не обсуждали в данном случае смысл слова «евреи» в те времена. Было упомянуто имя Фрейда в связи с его попыткой (безнадежной, замечу!) заняться в 1939 г. вопросом был ли Моисей еврей. Вы не оценили символизм этого момента. Ну, нет, так нет.

”Даже в недалёком прошлом те же сефарды и ашкеназы, к примеру, не могли договориться по этому вопросу.

Так что Вам Фрейд в данном случае, и как Вы пройдете в «те времена», минуя Тору? Полагаю, что и Вы не претендуете на окончательный ответ на этот вопрос, и надеюсь, если претендуете, то не на основе доверия к очередной интерпретации каким либо психиатром того, кем были и есть «евреи», минуя Тору. Или внимание к Торе, для Вас несерьезно? Или для Вас рабби Сакс знает Тору не серьезно? Как я сказал, этот вопрос в данном случае не обсуждался, и своими замечаниями я хочу просто сказать, что не нахожу серьезности в Ваших репликах. Впрочем, на это Вы не претендуете, так что говорю все это, потому, что вижу в Ваших репликах типичный случай того, как при обсуждении религии, начинается обсуждение не по делу.

”И ещё. Буду Вам благодарен, если Вы не станете принимать на свой счёт то, что касается именно и только Джонатана Сакса и его "размышлений".

Я и не принимаю, благо мой счет в моих руках (или в голове, если угодно). Но если я перевел рабби Сакса (причем бесплатно), то уж, наверное, потому что нашел много и много смысла в его размышлениях (без кавычек), Поэтому, не принимая на свой счет, буду реагировать на тривиализацию и выхолащивание его размышлений, хотя его положение в академическом и религиозном мирах в том не нуждается.
Отклик на статью: Борис Дынин, Джонатан Сакс. Рабби Джонатан Сакс: Иудаизм, справедливость и трагедия. – Противостояние злу. Перевод Бориса Дынина

Ontario14
- Sun, 28 Oct 2012 02:21:23(CET)

Сэм - М.Ф.
Израиль - Sat, 27 Oct 2012 09:26:40(CET)

Вот у меня вопрос к моим заграничным собеседникам: Каковы были бы в ваших странах выборные шансы политика с таким файлом в полиции как у будущего нашего №2? При чём это касается не только его одного.

************
Не ради Либермана, а ради объективности: Сэм сознался, что голосовал за "Кадиму", поэтому я бы задал вопрос так - Каковы были бы в ваших странах выборные шансы партии с таким общим количеством файлов в полиции и судах, как у нынешней крупнейшей партии в Кнессете ?

Сэм- Янкелевичу
Израиль - Sat, 27 Oct 2012 21:54:40(CET)
Да потому что он не красит ЦАХАЛ.

*************
Tакое мог написать только не служивший ни в одной армии мира ботеле, не представляющий что такое офицерская честь.

Элиэзер - Б. Тененбауму
- Sun, 28 Oct 2012 01:18:27(CET)

То,что буквы Ц, Ш и придуманное ими производное Щ Кирилл и Мефодий взяли из иврита (Цадэ и Шин), который они, видимо, знали, сомнения не составляет. Во всём остальном я полностью согласен с Вами.

Фаина Петрова- Янкелевичу
- Sun, 28 Oct 2012 00:51:09(CET)

... логично было бы после этого утверждения написать, что такое-то утверждение ложно потому-то и потому-то, "многие говорят" - это не проходит.
----------------------
Кажется, у Вас нет оснований утверждать, что я ссылаюсь на "многие говорят", поэтому не понимаю, зачем Вы это написали.
Чтобы написать, что такое-то утверждение ложно, нужно быть уверенным, что знаешь истину, которую, как Вы сами написали, не знает никто. И поэтому я не формулировала свою мысль так, как Вы передаете. Что в Ваших рассуждениях мне кажется не убедительным? Я привела уже в пример Вашу реакцию на мои слова. Могу сослаться еще на одно Ваше высказывание. Вы очень легко и непринужденно решили сложнейшую проблему возврата рабочих мест в Америку из Азии: нужно, мол, прекратить давать бенефиты американским работникам. Меня удивила такая легковесность: она не соответствовала тому представлению, которое у меня сложилось на основании Ваших статей о Вас.
======================================================
Вы пишете "Мне той информации, которая дается FOX´ом, не достаточна" - так и что? Это мечта - иметь всю информацию со справкой о достоверности, но мы живем в вероятностном мире и нужно искать ответы, максимизируя вероятность. Вполне возможно выделить из сообщения то, что с помощью интернета можно проверить, и попытаться сделать свой вывод.
------------------------------
Да, я так и пытаюсь действовать. Но пока, кроме этой инфирмации, я ничего не нашла. Когда найду, может, сумею составить свое представление.
=========================================================
...я думаю, что то, что Ромни не затронул тему Бенгази - это верное решение, там все очевидно (на мой взгляд), добавить к этому нечего, потому эта тема и не поднималась.
----------------------------------
Напротив, если все так, как Вы пишете, он должен был воспользоваться этой информацией. Думаю, что не все так однозначно.

Сэм - Янкелевичу
Израиль - Sun, 28 Oct 2012 00:50:43(CET)

Дорогой мой г-н Янкелевич!
Не думаю, что выражения типа "не надо юродствовать" украшают нашу дискуссию.
Я совершенно с Вами согласен, что Израиль разный и ментальность израильтян разная.
В данном случае моя ментальность израильтянина совпадает с ментальностью Президента и Нач. Генштаба. Меня такой расклад устраивает.
По поводу Вашего: "я не рекомендовал обращаться к специалисту по битью прикладом. Это просто ложь."
процитирую Вами же написанное: "Вы (т.е. я – Сэм) пишете "И я никак не представляю последствия ударом прикладом М-16" - это, как минимум, странное утверждение. Если не представляете, спросите кого-нибудь. ." Янкелевич - Сэму Натания, Израиль - Sat, 27 Oct 2012 20:53:19(CET).
По поводу Либерти. Буду Вам искренне признателен, если Вы расскажете про то, что известно всем, кроме меня – поддержка американцами Насера в 1967г. Век живи, век учись…

Гость - Борису Дынину
- Sun, 28 Oct 2012 00:46:08(CET)

По поводу:

> "Моисей не был евреем" (Борис Дынин)

- это моя описка. Не Ваши это слова, конечно же. Приношу свои извинения.

А в целом, - не могу я всерьёз обсуждать такие вещи, поскольку в те времена в слово "евреи" вкладывался совсем иной смысл.

Даже в недалёком прошлом те же сефарды и ашкеназы, к примеру, не могли договориться по этому вопросу.

И ещё. Буду Вам благодарен, если Вы не станете принимать на свой счёт то, что касается именно и только Джонатана Сакса и его "размышлений".

С уважением.
Отклик на статью: Борис Дынин, Джонатан Сакс. Рабби Джонатан Сакс: Иудаизм, справедливость и трагедия. – Противостояние злу. Перевод Бориса Дынина

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 28 Oct 2012 00:45:06(CET)

Да если бы не несколько whistleblower(вольный перевод - правдолюбцев) из Госдепа и ЦРУ Белый Дом до сих пор бы извинялся перед мусульманами за это видио.

Сэм - Марку
Израиль - Sun, 28 Oct 2012 00:24:45(CET)

Ну, Марк, уж если говорить о пенсиях, то намного эффективнее просто вернуться к существовавшему когда то в далёких 70-х при власти проклятых леваков из МААРАХа правиле, когда всем репатриантам, приехавшим в возрасте 40+, устанавливали повышенный по сравнению с другими % начисления пенсии. Вы слышали хоть про одну "русскую" партию, выступившую с таким требованием?
А про пенсии оттуда. Когда мы уезжали, мы разве не знали, от чего мы отказываемся?

Янкелевич - Фаине Петровой
Натания, Израиль - Sun, 28 Oct 2012 00:17:14(CET)

Уважаемая Фаина, вопрос "Что есть истина" висит без ответа еще со времен Пилата, как же я могу полагать, что я знаю или умею отвечать на эти вопросы превосходно? Относительно моих статей - они очень многословны, но это потому, что я даю Вам аргументы сделать самостоятельный вывод и надеюсь на сотворчество, где Вы мои выводы или дополните в обсуждении или опровергните.
Вы пишете, что "в остальных Ваших высказываниях я не всегда вижу продуманное, обоснованное суждение" - это, как раз, нормально. Но логично было бы после этого утверждения написать, что такое-то утверждение ложно потому-то и потому-то, "многие говорят" - это не проходит.
Вы пишете "Мне той информации, которая дается FOX´ом, не достаточна" - так и что? Это мечта - иметь всю информацию со справкой о достоверности, но мы живем в вероятностном мире и нужно искать ответы, максимизируя вероятность. Вполне возможно выделить из сообщения то, что с помощью интернета можно проверить, и попытаться сделать свой вывод.
Вы пишете, что "10 октября должны были состояться слушания. Что-то не заметно, чтобы что-то существенное произошло на них." - я думаю, что то, что Ромни не затронул тему Бенгази - это верное решение, там все очевидно (на мой взгляд), добавить к этому нечего, потому эта тема и не поднималась.

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sun, 28 Oct 2012 00:03:31(CET)

Cэм- Марку
Израиль - Sat, 27 Oct 2012 20:11:01(CET)

---------------------
Дорогой Сэм!

Мне приятно констатировать то, что по многим вопросам Вы соглашаетесь со мной.
По поводу общих интересов.
Мы допустили некоторую некорректность (базовую для разговора). Нам следовало договориться о терминах.
Что такое «общие интересы» для данной конкретной группы прямоходящих?
Если попить пиво, то все сходится в качестве продукта, цене, времени и месте. И таким интересным показателем как состав команды порой пренебрегают. В случае «сообразим на троих», он, этот показатель вообще в расчет не принимается.
У ВСВ, например, есть и такой довод «...а мне плевать, мне очень хочется!», правда по другому случаю.
Если говорить о работе, а моя работа, например, это цепочка маленьких и не очень маленьких ЧП (Ваше определение - М.Ф.), то общая цель - их ликвидация. Интересы совпадают, например, совсем на днях «Экшн» в холодильной камере (- 40 по Цельсию). Всем хотелось покинуть ее в максимально короткое время.
Теперь уже конкретней. Об общих интересах Большой алии. У меня интерес самый шкурный и конкретный: деньги. Где моя пенсия, заработанная в СССР? Это пример общего интереса русскоговорящей общины в Израиле. Еще конкретнее: до сегодняшнего дня «русские партии» худо-бедно решали или пытались решить этот вопрос в странах – наследницах СССР. Удалось с некоторыми оговорками и далеко не везде. Кто будет решать этот вопрос, и кто в случае неудачи при его решении обеспечит минимальную компенсацию потерь здесь в Стране. Решение этой надвигающейся для целого поколения репатриантов материальной катастрофы и есть пример «общиего интереса» для общины и пример задач для ее депутатов.
Всего.
М.Ф.

Борис Дынин - Буквоеду
- Sun, 28 Oct 2012 00:03:04(CET)

Буквоед - Борису Дынину
- Sat, 27 Oct 2012 15:58:59(CET)
=============================================
Во-первых, для мусульман любая клятва, данная "гяурам´ не является юридически обязывающей, так сказать: "мое слово: хочу даю, хочу забираю". Во-вторых, существуют три типа гражданства: по крови (jus sanguinis), т.е. по принадлежности к той или иной "титульной нации", по месту рождения (jus soli) и, наконец, по натурализации. В последнем случае и приносят присягу, как сделали все мы, ставшие американскими гражданами. Значит, ко этим трем типам надо добавить еще один - "по верности атрибутам государственности"? Но это же ерунда!
============================================
Уважаемый Буквоед (хотя как котомасону, Вам должно быть до лампочки "уважаемый").
Я только сейчас замел, что Ваш постинг был обращен именно мне.

Фразу "для мусульман любая клятва, данная "гяурам´ не является юридически обязывающей, я бы перефразировал "не является религиозно (морально) обязывающей", и это будет иной коленкор со всеми вытекающими отсюда последствиями. На сегодняшний день, как я понимаю, присягнуть Израилю на верность для араба является чертой, перейдя которую ему будет не просто оправдываться перед братьями-арабами, ссылаясь на Ваше замечание.

По поводу же типов гражданства, я не сказал, что Израиль должен (может) следовать образцам Запада? Его возникновение не следовало, и юриспруденция может не быть копией этих образцов. Важно установить ее с возможностью не-гражданину стать гражданином про образцу не-еврея становящегося евреем через гиюр. В том и другом случае возможно двурушничество, но это не значит, что надо отменить гиюр.

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 28 Oct 2012 00:02:51(CET)

Фаина Петрова- Янкелевичу
- Sat, 27 Oct 2012 23:43:17(CET)


dodging the question

Фаина Петрова- Янкелевичу
- Sat, 27 Oct 2012 23:43:17(CET)

Уважаемый Янкелевич! Вы предлагаете мне определить, где истина, а где ложь, полагая, что уж Вы-то умеете это делать превосходно, но вот мой простенький текст Вы не поняли и отреагировали весьма агрессивно, сочтя, что я призываю евреев к ассимиляции. Ваши анализы ситуации на Ближнем Востоке мне кажутся весьма убедительными, но в остальных Ваших высказываниях я не всегда вижу продуманное, обоснованное суждение.
Мне той информации, которая дается FOX´ом, не достаточна. 10 октября должны были состояться слушания. Что-то не заметно, чтобы что-то существенное произошло на них.

Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Sat, 27 Oct 2012 23:36:09(CET)

У вас, дорогой друг и уважаемый коллега, замечательная команда ...

Борис Дынин
- Sat, 27 Oct 2012 23:32:00(CET)

Гость - Aschkusa & Б.Дынину
- Sat, 27 Oct 2012 18:31:13(CET)

> "Моисей не был евреем" (Борис Дынин)
Был, конечно же, - раз ему присвоили такое Почётное Звание.
======================================
Перечтите постинг и уясните, кто пытался доказывать это. Поскольку Гость не следит за написанным, прежде чем писать свое, я ему отказываю в доме (то есть не к доступу к тексту - не мое дело - но к моим реакциями на него)
Отклик на статью: Борис Дынин, Джонатан Сакс. Рабби Джонатан Сакс: Иудаизм, справедливость и трагедия. – Противостояние злу. Перевод Бориса Дынина

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Sat, 27 Oct 2012 23:29:13(CET)

Вопрос - Вы видели запись инцидента?
Ответ - видел
Опрос - Удар был?
Ответ - нет, потому что если бы он был, то потерпевшего пришлось бы зашивать, и он не мог бы через двадцать минут давать интервью без следов на лице. На ролике видно движение приклада и откидывающийся назад левак. Он провел успешную операцию - ликвидировал боевого офицера без особых усилий, он может быть собой доволен.
Вопрос - Был приказ не поддаваться на провокации?
Ответ - Было бы неплохо понять, что такое провокация, а что нарушение, требующее немедленной реакции. Ваш комментарий говорит, что все антиизраильские действия этих леваков, нарушающие законные требования властей - провокация, на которую не надо поддаваться. Тогда просто солдатам нужно идти по домам.
Вопрос - Выполнил ли подполковник этот приказ?
Ответ - подполковник имел не один приказ, а несколько, в том числе не допустить то-то и то-то, какой приказ нужно выполнять, а какой нет?
Вопрос - Вы упираете на то, что решение было принято до разбирательства. И каковы же его результаты? Опровергло оно спонтанную реакцию Президента и Раматкаля?
Ответ - результаты разбирательства мне неизвестны, так же они не известны и Вам, но как это влияет на неправомочные действия по осуждению офицера до разбирательства?
Вопрос: - Вы рекомендуете обратиться к специалисту по битью прикладом. Обращаюсь: Вы – специалист? Ну так расскажите, как им надо бить.
Отвечаю - не надо юродствовать, я не рекомендовал обращаться к специалисту по битью прикладом. Это просто ложь.
Утверждение: А причина той спонтанной реакции настолько ясна, что я не думал о необходимости её объяснять. Причина – моральные требования, предъявляемые к ЦАХАЛю, израильская ментальность.
Ответ: - На спонтанную реакцию такие должностные лица НЕ ИМЕЮТ ПРАВА, почему бы и к этому нарушению не подойти так же, как к подполковнику? Относительно израильской ментальности - это ложное утверждение, это леворадикальная ментальность, а совсем не израильская. Израиль разный.
Утверждение: со статьёй о Либерти всё элементарно. Если бы действительно была попытка США помочь Насеру, то об этом было бы давно уже известно.
Ответ: а это уже давно известно, то, что неизвестно Вам, это еще ни о чем не говорит. Но по Вашему тексту понятно, что Вам ИЗВЕСТНО, ЧТО ВСЕ БЫЛО НЕ ТАК, КАК НАПИСАНО, я вам предложил дать свою версию событий, но Вы, как обычно, ушли от ответа.

Б.Тененбаум-Е.Бандас
- Sat, 27 Oct 2012 23:20:28(CET)

Греческий алфавит был заимствован из финикийского, примерно в 9-м веке до нашей эры. А глаголица была произведена из греческого в 9-м веке НАШЕЙ эры - разница в добрых 18 веков.

Турки позаимствовали латиницу в ХХ веке. Отнимем 1800 лет. Как бы вы отнеслись к высказыванию, что они взяли алфавит от Имперского Рима 2-oго века ?
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Русская „блатная феня‛ и немецкая „красная речь‛

Буквоед - Б. Тененбауму, Элле:)
- Sat, 27 Oct 2012 23:16:07(CET)

Б.Тененбаум-Элле :)
- Sat, 27 Oct 2012 21:48:23(CET)

Ага, не вынесла душа поэта, как с историей-то начали расправляться как госпожа Беленькая с лингвистикой!
=========
Пока Вы, Борис Маркович, увлекались Наполеоне Карловичем и Уинстоном Рэндольфовичем, а Вы, Элла, - похоронами Запада, Я, мобилизовал свою команду: Машу и Лолу - и обнаружил следующее. Кто-то из хазарских евреев сказал, что слово "хазар" и "хозер" очень близки по звучанию, поэтому предложил хазарам переименоваться в "ашкиназим". Два человека: Калман и Мендель - были посланы на Восток, чтобы довести это до китайцев и внедрить им алфавит и иврит. Но человек предполагает, а Б-г располагает, и попался им по дороге некто с Запада, то ли викинг, то ли славянин, выступивший в роли "Шепилова": он к ним примкнул и они сообразили на троих. Этот-то неизвестный персонаж и перенаправил по пьяни Калмана и Менделя на Запад, к славянам, и пошел с ними. Там он представил Калмана как Кирилла (от слова "кирять"), а Менделя как Мефодия (от слова "метод": у Менделя был метод - закусывать "мануфактурой"). И стали Кирилл с Мефодием внедрять иврит с ивритским же алфавитом славянам, "но разведка доложила точно", и хазарский, пардон, теперь ашкеназийский, каган (его вообще-то звали Коган, но, объявив себя ашкенази, он переименовался) послал группу захвата, чтобы "отмстить неразумным шикойрем". Пришлось для конспирации алфавит переводить на греческий. Что до идиша, то тут тоже все ясно, как день. Известно же: "что русскому здорово, то немцу смерть", вот и приняли русы, т.е. сиры, т.е. евреи решение перейти на германский язык, дабы это проверить, но ведь известно, что "немец Луну сделал", поэтому они, немцы, придумали свой язык, который отличается от идиша. Но это еще не все. "Кичливый лях" заставил ввести в идиш славянские слова, но наш брат не сдался и в отместку ввел идишизмы в американской английский. Не согласны? Опровергайте!

Б.Тененбаум
- Sat, 27 Oct 2012 23:12:23(CET)

"... семитической (еврейской) группы, давшей также начало и знаменитым кимврам и тевтонам, etc ...".

Семитские тевтоны - это что-то новое ... Kоллега Буквоед в таких случаях говорит: "Ох !".
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Русская „блатная феня‛ и немецкая „красная речь‛

Е. Бандас - Б. Тененбауму
- Sat, 27 Oct 2012 23:11:59(CET)

Греческий алфавит был заимствован у евреев. Альфа-бета-гамма - от ивритских алеф-бет-гимел. Каппа-ламбда-ми-ни - от каф-ламед-мем-нун. Первоначально греческое письмо шло справа налево, как в иврите. И никакой конспирации. Русский алфавит эти последовательности повторяет. Только вместо бет - две буквы, б и в, поскольку в иврите бет может выражать оба эти звука, в зависимости от последующих звуков слова. Написание ивритского цадик повторяет русское Ц, а написание шин - точно воспроизводится русским Ш.
И многое другое, уже неоднократно обсуждённое.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Русская „блатная феня‛ и немецкая „красная речь‛

М.Ф.
- Sat, 27 Oct 2012 23:11:52(CET)

"Кабан - это Кцин Бетахон - аббревиатура КаБан, то есть офицер по безопасности или главный охранник. Он заключений не пишет."

1. КАБАН - "кцин бриют а-нефеш"- офицер психолог/психиатр,

Янкелевич - Фаине Петровой
Натания, Израиль - Sat, 27 Oct 2012 23:09:02(CET)

В одном из постов я писал Вам, что верить вообще не надо, надо анализировать лично. Попробуйте выделить из текста вещи объективные и сделать личный вывод. Вы пишете, что я "призываю ответить за администрацию Обамы, за него лично и за Клинтоншу". - да никогда, я призывал Вас осмыслить и с определенной долей вероятности отклонить это как ложь или принять, хоть и с оговорками. Вот и все.
Вы пишете "Если даже на дебатах, которые транслируют на весь мир, кандидаты, как утверждают многие, врут" - вот и здесь Вы не говорите, что Вы разобрались и считаете так то и так то, а "как утверждают многие"... Многие утверждали, что земля плоская.
А написал я Вам потому, что Вы спрашивали, чем не нравится Обама и "мои дети..." и так далее.
Помните, как у Высоцкого - "Если верно оно, ну хотя бы на треть, мне осталось одно - лечь пойти, умереть..."

Янкелевич - Victor-Avrom
Натания, Израиль - Sat, 27 Oct 2012 23:00:22(CET)

Кабан - это Кцин Бетахон - аббревиатура КаБан, то есть офицер по безопасности или главный охранник. Он заключений не пишет.

Фаина Петрова- Янкелевичу
- Sat, 27 Oct 2012 23:00:15(CET)

Уважаемый Янкелевич! Ваш вопрос напомнил мне одну ситуацию (прошу прощения, что свожу тему к своему личному опыту, но я убедилась, что в общем виде идеи выглядят совсем не так, как они сказываются потом на индивидуальном уровне)
...Была перемена или несколько минут перед началом занятий в вечерней школе, где я работала тогда. Вдруг быстрыми шагами в учительскую входит моя коллега, кладет газету на стол и гневно вопрошает: "Фаина Аркадьевна! Что же такое творится? Я не смогла спать сегодня всю ночь!" На фото в газете - убитые арабская женщина и дети. В комнате воцарилась тишина: все ждут, как отвечу за себя, за Израиль, за весь еврейский народ. Я ответила (слава Богу, хватило самообладания!), и ситуация (внешне!) разрешилась легко и просто...
Сейчас Вы призываете меня ответить за администрацию Обамы, за него лично и за Клинтоншу. Виноваты ли они, правда ли то, что написано здесь, должен решить суд.
И, соответственно, виновные должны понести наказание.
Если даже на дебатах, которые транслируют на весь мир, кандидаты, как утверждают многие, врут, как можно верить чьим бы то ни было словам?

Victor-Avrom
- Sat, 27 Oct 2012 22:07:49(CET)

Сзм -Victor-Avromу
Я не могу понять, какие случае Вы имеете ввиду.
В Израиле репатриант в соответствии с Законом о Возращении становится гражданином страны практически в аэропорту. И может принимать участие в выборах после соответствующей регистрации по месту жительства. Без знания языка, без знания страны. Многие считают это не верным.


У меня знакомую призвали в армию. Она не была гражданкой
(была падчерицей еврея, который вскоре после приезда в
Израиль смылся обратно на Украину и не до конца оформил
документы). Она не закончила школу, не знала (и не желала
знать) иврит. Кроме того, у неё в Израиле никого не было
(мама с будущим мужем уехала в Америку). И ещё у неё
был сломан позвоночник и тогда были сильные боли.

Кабан в заключении написал, что в армию нельзя. Если бы
не эта запись, до сих пор бы в военной тюрьме сидела.

Сэм- Янкелевичу
Израиль - Sat, 27 Oct 2012 21:54:40(CET)

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Sat, 27 Oct 2012 20:53:19(CET)

У меня действительно не было, да и нет, желания возвращаться к случаю с подполковником. Почему? Да потому что он не красит ЦАХАЛ.
Но Вы вынуждаете.
Вы видели запись инцидента?
Удар был?
Причём в присутствии видеокамер.
Был приказ не поддаваться на провокации?
Выполнил ли подполковник этот приказ?
Вы упираете на то, что решение было принято до разбирательства. И каковы же его результаты? Опровергло оно спонтанную реакцию Президента и Раматкаля?
Вы рекомендуете обратиться к специалисту по битью прикладом. Обращаюсь: Вы – специалист? Ну так расскажите, как им надо бить.
А причина той спонтанной реакции настолько ясна, что я не думал о необходимости её объяснять. Причина – моральные требования, предъявляемые к ЦАХАЛю, израильская ментальность.
Ну а со статьёй о Либерти всё элементарно.
И аргумент у меня простой. Если бы действительно была попытка США помочь Насеру, то об этом было бы давно уже известно. Увы, сейчас и Сеть и книжный рынок полны такими "историческими открытиями".

Роман Кремень - Б. Альтшулеру
- Sat, 27 Oct 2012 21:51:02(CET)

Уважаемый Б. Альтшулер!
Возможно для Вас будут интересны некоторые отрывки из статьи осетинского исследователя Н.С. Мансурова "Первобытные осетины", опубликовнной во Владикавказской газете "Новое обозрение", 1887, №1178

Эта статья представлена в научно-популярном сборнике, Книга 2 "Периодическая печать Кавказа об Осетии и осетинах"
под редакцией доктора исторических наук, профессора Л.А. Чибирова. Изд-во "ИРЫСТОН" Цхинвали 1982

"Я заметил следующее поразительное сходство еврейско-семитических названий и имен с таковыми же осетинскими.

Еврейско-семитич. Осетинские

Иордан (И-ордон) Ардон
Меггидон Мег-дон
Иерихон (Ерхон) Архон
Сидон Сидон,(Садон)
Тир (Т-ир) Ир, Ирон
Дагон (Дагон) Дагом (на р. Ардоне)
Нар Нар, Нар-дон
Зак Заки, Зак-дон
Джимер (Гимер) Джимара, Джимерай-хох
Дзау Дзау
Дан, Дон Дон, Данифарс
Кау Кау (Абати-кау и проч.)
Халд, Алд (Халдеи) Алда, Алдар
Хан-а-ан Хан-а-ым
Химрам Хирам, Хурам
Гад, Гадо Гад, Гадо
Лиа Лиа

Это поразительное сходство нельзя назвать случайным, и оно должно играть громадную роль при объяснении первоначального происхождения осетин."
....
"Признавая же мнение профессора Миллера о тождестве осетин с исчезнувшими сарматами справедливым и сопоставив другое историческое название сарматов - савроматы с иссами или иссаврами, мы неизбежно должны остановиться на заключении, что древние иссы Малой Азии и савроматы (сарматы), кочевавшие между Черным и Каспийским морями, составляли одно и то же многолюдное племя, но только не арийской группы народов, как заключил профессор Миллер, а семитической (еврейской) группы, давшей также начало и знаменитым кимврам и тевтонам, наводнившим когда-то запад Европы."
...
"Мне кажется, что в этом отношении мнение доктора Пфафа об еврейском происхождении осетин, как имеющее под собой более прочную основу, наиболее близко к истине.
Признав гипотезу д-ра Пфафа совершенно справедливою, мы найдем посредством ее же верное разъяснение тех, постоянно сбивавших с толку всех исследователей, загадочных осетинских слов и географических названий..."
С уважением Р. Кремень.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Русская „блатная феня‛ и немецкая „красная речь‛

Б.Тененбаум-Элле :)
- Sat, 27 Oct 2012 21:48:23(CET)

Ага, не вынесла душа поэта, как с историей-то начали расправляться как госпожа Беленькая с лингвистикой!

Душа поэта, главным образом, не выносит беззаветного поругания здравого смысла. В Византии в 9-м веке говорили на греческом. Монахи Мефодий с Кириллом были греками из Фессалоник. Глаголицу они сложили на основе славянской фонетики и греческого алфавита.

Ну, и откуда тут взялся иврит ?

А вот откуда - они были в составе дипломатической миссии ко двоеру хазарского кагана. Ну и что ? А ничего - вот там-то был в ходу иврит, значит, братья там его и слямзили, в процессе изучения сирийско/арамейского.

Вообще-то, тогда пол-Греции понимало всякие славянские диалекты, у болгарского хана все больше на славянском изьяснялась, а болгарам случалось к самому Константинополю подступать ...

БЭА - БМТ
Берлин, - Sat, 27 Oct 2012 21:35:48(CET)

Erratum

Тененбаум

В.М.Левин
Израиль - Sat, 27 Oct 2012 21:35:18(CET)

Националкосмополит
Израиль - Sat, 27 Oct 2012 15:43:18(CET)
Столкнулся человек, который хотел быть Христианином, но не хотел по этому поводу перестать быть евреем с Израильским бюрократизмом.
Причина в неправильном определении национальности «еврей» в «Израильской Конституции» - Законе о Возвращении.
Основные смыслы этого закона были продиктованы фактом Холокоста и Нюрнбергскими Законами.
По этим законам евреем, подлежащим уничтожению признавался не «Галахический еврей», а человек, у которого «хотя бы один из четырех прародителей является евреем».
Закон о возвращении так же именно такому человеку разрешает репатриацию в Израиль, а так же членам его семьи в качестве равноправных граждан нашей страны.
Поэтому и национальность – «еврей» должна в Израиле Воскрешенном определяться не по Галахе и не как это делается сегодня по Закону о возращении, а по Нюрнбергским Законам.


«Как живучи людские заблуждения!
Включаю я как-то, на исходе шабата, радио и слушаю передачу «Журналистский парламент». И говорит «парламентарий» Лоренцсон: «Как всем известно, Закон о возвращении был принят как зеркальное отображение Нюрнбергских законов». Кому это «всем известно»? Мне вот как раз известно прямо противоположное. А за полгода до этого, «парламентарий» Фельдман сказал: «Вот приняли вскоре после образования государства Закон о возвращении, в противовес Нюрнбергским законам, и больше в него изменений не вносили, а только дополняли его ведомственными инструкциями». Ну, ведь не глупые же, в общем, люди! Ну, не знаешь ты чего-то. Бывает. Так помолчи минутку! Я, например, совершенно не разбираюсь в ядерной физике. Так я о ней и не пишу. И ведь никто из остальных «парламентариев» не возразил. Как им перед коллегами не совестно.
Уже столько раз об этом писали. Я и сам написал в 2003 году, в соавторстве с Исраэлем Луговским статью под названием: «Всё, что вы хотели узнать о Законе о возвращении, но стеснялись спросить». Статья была напечатана в газете «Вести», украдена газетой «Секрет», перепечатана в местной газетой Ашдода, и до сих пор кочует по Интернету. И всё без толку! Чукча не читатель, чукча сам писать умеет»

Александр Свищёв
"Нюрнбергские законы, Закон о возвращении и решения Верховного суда Израиля"

См полностью http://gazeta.rjews.net/svischev0.shtml .

Мадорский
- Sat, 27 Oct 2012 21:32:22(CET)

Человек мирный и чересчур склонный к компромиссам, считаю статью по её логике, эмоциональной направленности, выводам, особенно, в части сравнения с израильско-арабским противостоянием, абсолютно верной. Кроме того, было бы неверно переносить сегодняшнее видение дилеммы "Бомбить или не бомбить?" на то, как её видели в то страшное, сверхчеловечески-напряжённое время.
Отклик на статью: Мирон Я. Амусья: Бомбить иль не бомбить?

Борис Тененбаум
- Sat, 27 Oct 2012 21:32:18(CET)

"Нью-Йорк - город контрастов" - такая была мантра советского телевидения :) Ну, а лет сто назад таким городом контрастов был Париж. В "Дневниках" Суворина есть прелестная сцена: идет он по городу, надо полагать, в каком-то злачном районе, и из борделя напротив выходит совершенно голая пьяная женщина и приседает на корточки, чтобы помочиться. А в 1912 Париж, как-никак, был столицей Европы, хотя все больше в смысле моды и искусства, а не в смысле военно/политического могущества.

Aвтор совершенно прав, когда говорит, что из 4-х- звездочного отеля увидишь только то, что из этого отеля видно. По-видимому, то же самое можно сказать и про отель 2-х -звездочный ?

Надо знать язык. Надо жить в стране, зарабатывать там на хлеб, дружить и общаться с "аборигенами" - и тогда, может быть, появится какое-то действительное знание "французской жизни" - с двумя поправками:
а) на тот социальный слой, к которому приезжий принадлежал в своей родной стране.
б) на тот социальный слой, в который он попал на новом месте пребывания.

Собственно, то же самое было и на родине. Кто из нас "знает Россию" ? Мы знаем социально/профессиональную среду, в которой жили, вот и все.
Отклик на статью: Артур Штильман: Париж, в котором я не был

Aschkusa - Гостю
- Sat, 27 Oct 2012 21:17:38(CET)

Гость - Aschkusa & Б.Дынину
- Sat, 27 Oct 2012 18:31:13(CET)

1. Я привёл отрывки как раз из пятой книги Пятикнижия Моисея. И ничего не говорил о том, в каком порядке они, все эти пять книг, появились. Это известно ("Кто написал Библию", Ричард Эллиотт Фридман, 1996, к примеру).

2. Вопрос только в том - какой же могла быть "религия народа" в те времена, когда появились рукописные "скрижали завета", - в одном-двух экземплярах - на миллионы землепашцев и скотоводов? И на тысячи лет вперёд.

Письменная Тора "в одном-двух экземплярах - на миллионы землепашцев и скотоводов" передавалась поколениями дальше в форме Устной традиции пока не была окончательно зафиксирована. Наряду с этим в обеих царствах существовала древняя языческая традиция, с которой боролись наши пророки.
---
Да ещё и при отсутствии каких бы-то ни было средств коммуникации.

Средствами коммуникации была эта самая Устная традиция, особенно на собраниях колен. Посмотрите в Интернете информацию о раскопках жертвенника Иисуса Навина на горе Эйваль, что высится над Шхемом. Всё встанет на свои места.
---
Да ещё и при отсутствии "общего языка" у тех, кто занимался околодворцовыми интригами и политикой (там же - "Кто написал Библию") "втихую" и использовал с этими целями криптоиврит; и у тех же миллионов землепашцев и скотоводов, языком общения которых был арамейский.

Языки общения - очень родственные арамейский и ханаанский иврит - существовали до периода Царств уже как минимум 1000 лет. Кроме того, арамейский - язык Талмуда - используется сегодня у евреев в богослужении.

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Sat, 27 Oct 2012 20:53:19(CET)

Я не писал про конфликт с китобоями, а про "разобраться и наказать", и привел эту историю Вам, как иллюстрацию к тому, что Шломо Айзнер был наказан ДО РАЗБИРАТЕЛЬСТВА. Вы отреагировали на это так: "Я не вижу большого смысла возвращаться к случаю с подполковником Айзнером. Допускаю, что быстрая реакция и Президента и Раматкаля была вызвана просто тем, что они посмотрели видеозапись инцидента". Хороший метод - к неудобным темам не возвращаться. Неужели нужно объяснять, что такая реакция допустима для эмоционального обывателя, а не для руководителей такого ранга. Единственную причину такой реакции я назвал. Вариантов было два, принять ее или предложить свою. Я не дождался.
Вы пишете "И я никак не представляю последствия ударом прикладом М-16" - это, как минимум, странное утверждение. Если не представляете, спросите кого-нибудь.
Сломанный палец приведен не для того, чтобы определить ограничение возможностей человека со сломанным пальцем, а для того, чтобы показать, что в этом эпизоде левак не пострадал, а у Шломо Айзнера был сломан палец, однако наказан был именно Айзнер, причем до разбирательства его судьба была решена.
Вы пишете "И разрешите прокомментировать Вашу ссылку на публикацию на сайте http://www.forumdaily.com/19123/. На сайт зашёл и кроме рекомендованной Вами статьи прочёл ещё вот эту: Соединенные Штаты и Шестидневная войнам. После чего доверия (лично у меня) к этому сайту быть не может. По определению." Лично у меня эпизод с Либерти никаких вопросов не вызвал. Все написано логично и непротиворечиво. У Вас есть источник иной информации? Вы постоянно пишете - я не разбираюсь и т.п., даже в результатах удара прикладом по физиономии, но тут с Либерти Вы разобрались на раз! Странная метаморфоза. Относительно недоверия к сайту из-за конкретной публикации - примените этот подход к себе самому. Я иногда опровергаю Ваши утверждения, но не делаю из этого причины опровергнуть что-либо из Ваших утверждения до рассмотрения.
Не могли бы Вы аргументированно и непротиворечиво написать, что вызвало Ваши возражения по поводу судна "Либерти"?

Борис Э.Альтшулер - Елене Бандас
Берлин, - Sat, 27 Oct 2012 20:49:05(CET)

Елена Бандас
Израиль - at 2012-10-27 18:45:27 EDT
=====================================
Уважаемая Елена,

летаер оно, конечно, известно - производное существительное отсюда таяр - турист. Но мне встречался и латур, отсюда и этимология Турана - Средней, ныне Центральной Азии (арамейская?) в смысле "странствовать и побеждать". Отсюда и турки/турхи. Интересно что так называли тогда ВСЕХ номалов-всадников: этнических тюрков - монголидов, угро (-финнов) - мадьяров, будущих южных славян - печенегов, сегодня хорватов, да и русов Киева и Причерноморья.

В отношении шрифтов, то первым был создан шрифт глаголицы кирилица последовала после него. Об этом хорошо у Владимира Шнейдера. Иудео-финикийское письмо, или либонаа (ливанское), или иври и т. д. стало с рассеянием Лесяти Колен основой всех рунических буквенных шрифтов, включая древнегерманский Футарк (трямо один к одному).
--------------------
Если я верно поняла, то "еврейская остаточная Хазария",
составившая значительную часть ашкеназов - говорила на "древнееврейском самарийском языке" и вела происхождение
от колен еврейского народа, состояла из этнических евреев, носителей иудаизма. Видимо, эти люди в Европе смешались с евреями, выходцами из Римской империи, "разметнувшейся на полсвета", и во втором тысячелетии история уже не делала между ними различий.
---------------------
Вы совершенно правильно поняли. Говорили не только на самарийском языке Северного царства, но и на древнееврейском сефардов, очутившихся в Европе после разгрома Второго Иерусалимского храма. Кроме того, евреи пользовались местными языками и диалектами, которые окончательно сформировались после отделения от Хазарии. Чисто формально верховный авторитет этого уменьшившегося государства Степи мог остаться довольно долго.
Дело в том, что тот громадный концерн, который был установлен в Степи хазарами-рахдонитами был нужен всем народам Степи и поэтому его авторитет был сакрализован. Викинги были изгоями, но представляли собой мощную военную силу, практичеки без особого хозяйственного бэкраунда. Своё серебро они уносили, особенно спервоначалу, в Скандинавию. Именно они были охотниками за рабами и работорговцами, т. е. практиковали тот самый грех, который сегодня упорно подбрасывается еврейской историографии в качестве "обвинения" (Л.Гумилев). Они не были носителями степной цивилизации, их интересовали только сокровища хазар.
Кроме упомянутых вами носителей еврейских языков и различных форм иудаизма я бы добавил сюда ещё авар, которые продержались в самом центре Европы более четверти тысячелетия, но в конце концов не смогли противостоять церковно-государственной организации раннесредневековой Европы.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Русская „блатная феня‛ и немецкая „красная речь‛

Элла Тененбауму
- Sat, 27 Oct 2012 20:49:01(CET)

Ага, не вынесла душа поэта, как с историей-то начали расправляться как госпожа Беленькая с лингвистикой!

Сэм-Националкосмополиту
Израиль - Sat, 27 Oct 2012 20:28:19(CET)

Поэтому многочисленных откликов на свой комментарий я так же не ожидаю.
Националкосмополит
Израиль - Sat, 27 Oct 2012 15:43:18(CET)

Откликнусь.
Безусловно, проблема о которой Вы пишите есть. Вызвана она не стыковкой Закона о Возвращении и тем, что многое в повседневной нашей жизни определяется Законами Иудаизма.
Но надо понимать причину этого, помнить о той огромной роли , которая религия сыграла в сохранении нашего народа. И если именно эти несправедливости, а в жизни не бывает так, что б были одни справедливости, для человека так принципиально важны, то м.б. быть было просто правильным не приезжать ему в Израиль.

Сзм -Victor-Avromу
Израиль - Sat, 27 Oct 2012 20:17:08(CET)

Сэм
ходит в милуим (кому положено) – нет проблем, голосуй.
Есть случаи, что и в армию призывают, а права голоса нет.
Victor-Avrom
- Sat, 27 Oct 2012 18:30:26(CET)

Я не могу понять, какие случае Вы имеете ввиду.
В Израиле репатриант в соответствии с Законом о Возращении становится гражданином страны практически в аэропорту. И может принимать участие в выборах после соответствующей регистрации по месту жительства. Без знания языка, без знания страны. Многие считают это не верным.

Элиэзер М. Рабинович
- Sat, 27 Oct 2012 20:15:21(CET)

Почему-то не прошла цитата из статьи после первого абзаца отзыва:

Как известно, ни Бор, ни Эйнштейн не принимали участия в непосредственном создании атомной бомбы.
Отклик на статью: Илья Куксин. Альберт Эйнштейн и советская разведка

Элиэзер М. Рабинович
- Sat, 27 Oct 2012 20:12:29(CET)

Честно говоря, меня удивляет, как Редакция могла принять для публикации такую статью, не потребовав от автора хотя бы минимума доказательности. Автор не приводит ни одной ссылки и пользуется, по-видимому, какими-то бульварными источниками для серьёзного обвинения великого физика, который не участвовал в разработке бомбы и не мог обладать её екретами.

.Как известно, ни Бор, ни Эйнштейн не принимали участия в непосредственном создании атомной бомбы.

Яркий пример степени знания автора: Бор работал в Лос-Аламосе.
Отклик на статью: Илья Куксин. Альберт Эйнштейн и советская разведка

Cэм- Марку
Израиль - Sat, 27 Oct 2012 20:11:01(CET)

Как удержаться от соблазна въехать в парламент, опираясь на такой восхитительный электорат, как мы? У меня нет рецепта.
Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sat, 27 Oct 2012 15:16:36(CET)

У меня рецепт достаточно простой – не голосовать за таких.
А вообще то я опять с написанным Вами во многом согласен.
А вот "про общие интересы" – нет.
У меня намного больше их, общих интересов, с моими товарищами по работе, особо когда на работе случается какое-нибудь ЧП, или с моими земляками, особо когда в моём городе происходит что-нибудь чрезвычайное. Как, например, в 2006 г.
И это при том, что от одного языка, знакомых анекдотов, которые понимаешь с полуслова и, наконец, от стоявших рядом горшочков в д\саду никуда не деться. Но горшочки отдельно, а политика – отдельно.

Б.Тененбаум-БЭА :)
- Sat, 27 Oct 2012 20:04:24(CET)

У меня на столе лежит сейчас роман Честертона, "Перелетный Кабак" - он недавно вышел на русском, захотелось посмотреть, как перевели. Так вот, там в самом начале один слегка помешанный муcульманин обьясняет англичанам, что все, что у них есть, произошло из Ислама. Например, трактир "Зеледный Чурбан" на самом деле - это "Зеленый Тюрбан". А знаменитый "Альберт Холл" в Лондоне назван так не по принцу Альберту, супругу королевы Виктории, а потому, что есть Ал-Гебра, и есть Аль-Гамбра - ну, ясное дело, есть и Аль-Берт Холл.

Роману уж лет сто, не меньше, но варианты этого мусульманина так и мелькают. Иногда с упором на иврит, и поворотом к кукурузе, и к побережью Ледовитого Океана, где скифо-семиты ее разводили. Тут, конечно, нужна ссылка на Дерриду и на царя Саргона - но, увы, не припомню ...

А "русами", коллега, византийцы называли народ с Днепра, послы которого носили скнадинавские имена. Записано в хронике, знаете ли, и как раз вокруг 860-го года. Как раз в это время те же люди напали на Англию и взяли Йорк - ну не ясно ли, что это евреи из Крыма ?
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Русская „блатная феня‛ и немецкая „красная речь‛

zdravomyslov
- Sat, 27 Oct 2012 20:00:59(CET)

Борис Э.Альтшулер - Борису Тенебауму
Берлин, - Sat, 27 Oct 2012 19:37:25(CET)
Борис, не надоело позориться? Это ж не шекспирология, по которой вы строчите книжки.

Пока мы в поте лица и к вящему почету занимаемся начертанием почтеннейших трудов наших всякие Тене(Н)баумы строчат о шекспирологии. Нет в этом мире порядка и уважения к интеллекту, ох, нету.

Сэм-Янкелевичу
Израиль - Sat, 27 Oct 2012 19:57:12(CET)

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Sat, 27 Oct 2012 15:11:28(CET)

Дорогой Владимир!
Конечно же, Ваша история про конфликт с ребятами-китобойцами – это весомый аргумент, но у меня теплится надежда, что в израильской армии царят несколько отличные моральные требования, чем те, среди которых прошла некоторая часть Вашей жизни. Хотя может я чересчур и наивен.
Я не вижу большого смысла возвращаться к случаю с подполковником Айзнером. Допускаю, что быстрая реакция и Президента и Раматкаля была вызвана просто тем, что они посмотрели видеозапись инцидента.
И я никак не представляю последствия ударом прикладом М-16 как и то, как ограничивает возможности человека его сломанный палец.
К счастью, личного опыта у меня нет.
К сожалению, нет и профессиональных знаний.
Тут очень мог бы оказаться полезен г-н Деген, к сожалению давно в дискуссиях не участвующий. Помнится какое то время назад, оставшись недовольным моим осуждением убийства Рабина, он пообещал при возможной встречи переломать мне намного больше, чем мой мизинец.
И разрешите прокомментировать Вашу ссылку на публикацию на сайте http://www.forumdaily.com/19123/. На сайт зашёл и кроме рекомендованной Вами статьи прочёл ещё вот эту: Соединенные Штаты и Шестидневная войнам. После чего доверия (лично у меня) к этому сайту быть не может.
По определению.

Борис Э.Альтшулер - Борису Тенебауму
Берлин, - Sat, 27 Oct 2012 19:37:25(CET)

Борис, не надоело позориться?
Это ж не шекспирология, по которой вы строчите книжки.
Тут тоже есть литература, с которой надо бы для начала познакомиться...

„В 860 году Константин направлен с миссионерскими целями ко двору хазарского кагана. Согласно житию, посольство было направлено в ответ на просьбу кагана, обещавшего, если его убедят, принять христианство. Во время пребывания в Корсуни Константин, готовясь к полемике, изучил еврейский язык, самаритянское письмо, а наряду с ними какое-то «русьское» письмо и язык (полагают, что в житии описка и вместо «русьские» письмена следует читать «сурьские», то есть сирийские — арамейские; во всяком случае это не древнерусский язык, который в те времена не выделяли из общеславянского)“ Русская Википедия

„По дороге в столицу Хазарии, оказавшись в Крыму Константин (Кирилл) встретился с носителем русского/сирийского (?) языка: «Он нашел здесь (т. е. в Херсонесе) Евангелие и Псалтырь, написанные русскими/сирскими письменами, и человека нашел, говорящего на том языке, и беседовал с ним, и понял смысл этой речи, и, сравнив ее со своим языком, различил буквы гласные и согласные, и, творя молитву Богу, вскоре начал читать и излагать (их), и многие удивлялись ему, хваля Бога» Это важнейшее свидетельство иногда интерпретируется современными учеными как постижение св. Кириллом сирийского языка или какого-либо иного экзотического языка.“ http://www.bogoslov.ru/text/302174.html
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Русская „блатная феня‛ и немецкая „красная речь‛

Б.Тененбаум-Е.Бандас :)
- Sat, 27 Oct 2012 18:52:33(CET)

"... Не знала я, что кириллица была создана самими евреями, в Крыму, а Кирилл и Мефодий лишь стали её популяризаторами и ввели в широкий обиход, распространили ..."

Не огорчайтесь - этого не знали не только вы, но и вообще никто. А зачем коварные евреи сделали кириллицу на греческой основе ? Для конспирации ?
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Русская „блатная феня‛ и немецкая „красная речь‛

Горыныч
- Sat, 27 Oct 2012 18:48:41(CET)



Иосиф Бродский и Владимир Высоцкий

Елена Бандас
Израиль - Sat, 27 Oct 2012 18:45:27(CET)

Уважаемый Борис, ещё раз благодарю за обстоятельный экскурс в историю Хазарии. Маленькое лингвистическое уточнение - на иврите странствовать, путешествовать читается как летаер - לתיר,что, видимо, вошло в европейские языки корнем tour, тур - прогулка, поездка.
Не знала я, что кириллица была создана самими евреями, в Крыму, а Кирилл и Мефодий лишь стали её популяризаторами и ввели в широкий обиход, распространили. Не то ли же произошло и с "финикийским письмом"?
Если я верно поняла, то "еврейская остаточная Хазария",
составившая значительную часть ашкеназов - говорила на "древнееврейском самарийском языке" и вела происхождение
от колен еврейского народа, состояла из этнических евреев, носителей иудаизма. Видимо, эти люди в Европе смешались с евреями, выходцами из Римской империи, "разметнувшейся на полсвета", и во втором тысячелетии история уже не делала между ними различий.Тогда утверждение историков-постсионистов, делегитиматоров Израиля, о том, что нынешний его народ не наследует потомкам Авраама, но представляет собой некогда принявших иудаизм хазар,является беспочвенным, политически ангажированным измышлением. Так ли? Поиском ответа на этот вопрос и стала написанная мною статья - в одном разделе с Вашей.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Русская „блатная феня‛ и немецкая „красная речь‛

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 27 Oct 2012 18:44:18(CET)

Victor-Avrom
- Sat, 27 Oct 2012 18:30:26(CET)
>>Ну и что это нормальное очертание болот в Иране.
>Перед таким специалистом по иранским болотам - я пасую.

Да вы не стесняйтесь. Если есть еще вопросы по иранским болотам я к вашим услугам, брал в институте спецкурс имени Ивана Сусанина.

>>А президент вообще верховный главнокомандующий, он самый главный. Посему неважно что там кто что говорит - нужно не нужно.
>Вы знаете адмирала, которому не хотелось бы кораблей побольше да побыстрее? Я знаю только одного, но ему простительно, так как он был ещё и генералом.

Проблема идет не от американского адмирала, а от китайского, который хочет кораблей побольше да побыстрее и получает их.

Байка из сети
- Sat, 27 Oct 2012 18:37:47(CET)

Рейс в Америку. В аэропорту Тель-Авива идет посадка на рейс
американской авиакомпании. Стюард видит, что 50 мест в первом
классе заняли богатые евреи, и думает: - Если хорошо их обслужу,
дадут по десятке на чай, и будет у меня 500$. А если очень
постараюсь, то и по 25$ не пожалеют.
Весь полёт он вокруг них прыгал, воду-коньяк-таблетки-пледы
подавал,из сил выбился. Сели в Нью-Йорке, он уже карманы приготовил.
Выходят евреи. Первый говорит: - Я в жизни много летал, но никто
никогда не обслуживал меня так, как Вы. Спасибо. Пожал руку и ушёл.
Второй:...Спасибо. Пожал руку и ушёл. ... И так 49 человек. Стюард в
ступоре.
Последний, маленький старичок, всё то же самое сказал и добавил:
Мы тут с друзьями решили Вас отблагодарить... И протягивает
стюарду чек на $10 000. .
Стоит стюард на трапе, машет чеком вслед евреям и шепчет: - Евреи,
евреи... может быть, вы и не убивали Христа... Но как же вы его
мучилu !!

Гость - Aschkusa & Б.Дынину
- Sat, 27 Oct 2012 18:31:13(CET)

1. Я привёл отрывки как раз из пятой книги Пятикнижия Моисея. И ничего не говорил о том, в каком порядке они, все эти пять книг, появились. Это известно ("Кто написал Библию", Ричард Эллиотт Фридман, 1996, к примеру).

2. Вопрос только в том - какой же могла быть "религия народа" в те времена, когда появились рукописные "скрижали завета", - в одном-двух экземплярах - на миллионы землепашцев и скотоводов? И на тысячи лет вперёд.

Да ещё и при отсутствии каких бы то ни было средств коммуникации.

Да ещё и при отсутствии "общего языка" у тех, кто занимался околодворцовыми интригами и политикой (там же - "Кто написал Библию") "втихую" и использовал с этими целями криптоиврит; и у тех же миллионов землепашцев и скотоводов, языком общения которых был арамейский.

И не случайно Иосиф Флавий называл саддукеев, фарисеев, минеев и др. - партиями. И имена прото-партийцев, стоявших у "истоков" рукотворных и рукописных "скрижалей", и их "очередные задачи" хорошо известны тоже (там же - "Кто написал Библию", и не только).

> "... современная цивилизация " (Aschkusa)

- это, если в упор не видеть тот же полуторамиллиардный Китай. Или они так и остались дикарями?

"Современная цивилизация" началась никак не со взаимной вражды между Иудеей и Израилем, - с "актуальными" правками "скрижалей завета". И даже не со средневекового мракобесия c опорой по сути на те же "скрижали", а много позже - с Возрождения. И возрождения именно и только Античной Культуры, погребённой на ~ два тысячелетия.

И основы нынешней, современной(!) историографии, философии, науки и культуры, были заложены Сократом, Аристотелем, Платоном, Гераклитом, Евклидом, Архимедом, и другими. И всё это было примерно в те же «древние» времена.

И всё светлое и продуктивное в современной культуре и науке прежде всего связано с приведенными выше именами, а никак (и нигде) не с "мировой философско-религиозной мыслью".

И для Китая - тоже с живым Именем (Конфуций). И даже такой атрибут «современной цивилизации», между прочим, как книгопечатание, появился в Китае на полтысячелетия раньше гуттенберговского.

И это заимствовано, а не только "скрижали" (и обрезание!), и неважно кем именно. И ничего позорного в этом нет тоже. Всё имеет свою предысторию. Всё уходит вглубь веков.

И ничего, кроме скромности и самоуважения, не требуется, чтобы это понять.

> "Моисей не был евреем" (Борис Дынин)
Был, конечно же, - раз ему присвоили такое Почётное Звание.

> "Но было слишком поздно. Уже не оставалось ничего другого, как плакать, ибо скоро зажгутся печи для превращения соплеменников Фрейда в пепел." (Борис Дынин)

Да, слишком поздно.

"Для евреев роль еврейских лидеров в уничтожении их собственного народа, несомненно, стала самой мрачной страницей и в без того мрачной истории. Об этом было известно и ранее, но теперь, после публикации основополагающего труда Рауля Хилберга *) "Уничтожение европейских евреев", стали известны многие душераздирающие и грязные подробности." - Ханна Арендт, сионистка "старой закалки", "Эйхман в Иерусалиме", 1965. *) Рауль Хильберг (1926 - 2007), профессор, крупнейший историк Холокоста, один из основателей и научный эксперт музея Холокоста в Вашингтоне.

Сраму не имут не только мёртвые.
Отклик на статью: Борис Дынин, Джонатан Сакс. Рабби Джонатан Сакс: Иудаизм, справедливость и трагедия. – Противостояние злу. Перевод Бориса Дынина

Victor-Avrom
- Sat, 27 Oct 2012 18:30:26(CET)

Кремлевский Мечтатель
Ну и что это нормальное очертание болот в Иране.

Перед таким специалистом по иранским болотам - я пасую.

А президент вообще верховный главнокомандующий, он самый главный. Посему неважно что там кто что говорит - нужно не нужно.
Вы знаете адмирала, которому не хотелось бы кораблей побольше
да побыстрее? Я знаю только одного, но ему простительно, так
как он был ещё и генералом.

Сэм
ходит в милуим (кому положено) – нет проблем, голосуй.

Есть случаи, что и в армию призывают, а права голоса нет.

Victor-Avrom
- Sat, 27 Oct 2012 18:23:28(CET)

Янкелевич
Как вы думаете, господа, это правда или утка?
http://www.forumdaily.com/19123/


Кроме извечной борьбы Госдепа и ЦРУ, просматривается и
желание Хиллари напакостить под конец Обаме. Но с таким
рЕкордом ей никогда не стать президентом. Так что хуже она
только себе сделала.

Госдеп за границей главнее ЦРУ. Возможно, црушникам приказ
не вмешиваться был отдан поскольку их вообще там быть не
должно было.

По моему мнению и ЦРУ и Госдеп облажались. А значит и
Президент, которому оба ведомства подчинены. И если бы Ромни
на этом сосредоточился у него были бы все шансы на победу.
Теперь у него их нет вообще.

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 27 Oct 2012 18:17:37(CET)

Victor-Avrom
- Sat, 27 Oct 2012 18:06:46(CET)
Например, вдруг на спутниковом снимке появились несколько совершенно квадратных болот.

Ну и что это нормальное очертание болот в Иране.

Victor-Avrom
- Sat, 27 Oct 2012 18:06:46(CET)

Кремлевский Мечтатель
А у него чего самолетов не было, чтобы с самолета увидеть войска на границе?


Можно предположить, что иракцы полагали, что от самолётов
иранцы умеют маскироваться, а от спутников - нет. Например,
вдруг на спутниковом снимке появились несколько совершенно
квадратных болот.

Курбан-байрам в Москве: молитва под дождем, ультиматум автомобилистам и "зомбирующие пения"
- Sat, 27 Oct 2012 18:04:55(CET)

http://newsru.co.il/world/26oct2012/moscou707.html

Янкелевич - Фаине Петровой
Натания, Израиль - Sat, 27 Oct 2012 18:04:47(CET)

Уважаемая Фаина, не могли бы Вы прокомментировать это: http://www.forumdaily.com/19123/

Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Sat, 27 Oct 2012 18:02:48(CET)

Израильский боец - гроза тайского бокса http://www.zman.com/news/2012/10/26/137542.html

Victor-Avrom
- Sat, 27 Oct 2012 18:01:51(CET)

Уловка Гуантанамо.
Цели арабдкой весны - весьма прозаичны.
Убрать с БВ всех клиентов Кремля. Цель
понятная и где-то даже благородная (именно Кремль всё
время подбразывал поленья в костёр ближневосточного
конфликта с целью повышения цен на нефть). Но вот методы.
Методы старые, времён вторжения шурави в Афганистан.
Тренируем моджахедов (одна тюрьма Гуантаномо подготовила
сотни образованных специалистов для Аль-Каиды), снабжаем
их оружием, делаем за них пропаганду, прикрываем в ООН их
страшные преступления. Но в итоге не получим ли ещё
один 9/11?

Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Sat, 27 Oct 2012 17:50:42(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Sat, 27 Oct 2012 17:36:10(CET)
Я. Более или менее серьёзно, во всяком случае, для обсуждения и подробной критики в статье "Эхнатон или евреи – кто основал монотеизм?"
=============================
Для "подробной критики" почему бы и нет. И как интеллектуальное упражнение может быть интересным. Но все рассуждения Фрейда о Моисее и монотеизме завязаны на его редукционистком психоанализе и по отношению к истории сами стали историей.
Отклик на статью: Борис Дынин, Джонатан Сакс. Рабби Джонатан Сакс: Иудаизм, справедливость и трагедия. – Противостояние злу. Перевод Бориса Дынина

Владимир Бершадский
- Sat, 27 Oct 2012 17:43:25(CET)

Хорошая статья. Настоящий гимн ивриту.
Но хотелось бы, чтобы автор сказал читателям, что РУССКИЙ язык, каждое слово РУССКОГО языка составлено из ... словокорней ИВРИТА!!
Вот почему, в отличие от иврита, слова русского языка кажутся длинными, ведь каждое слово русского языка составлено из 2, 3- 5 корней иврита или родственного ему арамейского языка.
Тот, кто не поверил моим словам, может зайти на сайт <...>
Модератор: в отзывах на статьи просьба писать именно отзывы, а не проталкивать под видом отзыва спам-саморекламу.
Отклик на статью: Дан Рогинский: Возвращение к ивриту, возвращение к себе

Savely
- Sat, 27 Oct 2012 17:37:53(CET)

Тенденции процесса ассимиляции евреев в Европе (Германии в частности), видимо, не остановить. Вряд-ли этому помогут поиски путей облагораживания Гиюра озабоченными проблемой иудейскими активистами. Для тех,кому жизненно важно
сохранение традиций нет иного пути, кроме как переселения в Израиль.
Отклик на статью: Леонид Фридман: Вокруг Гиюра

Александр
- Sat, 27 Oct 2012 17:37:51(CET)

В Париже много черных и арабов, но он прекрасен.
В Париже полно карманников, в основном около Оперы, но он прекрасен.
В Париже полно проституток, особенно на улице Сен-Дени и пляс Пигаль, а в Булонском лесу проститутками работают бразильские трансвеститы, но он прекрасен.
Погуляйте вдоль Сены и каналов и по эстакаде за Оперой Бастилии, выпейте бутылку вина на набережной, поедьте в парки Ла Вилетт, Бют Шомон, Монсо и Монсури, Венсенский лес, сходите в музей де Комондо, походите по Дефансу, по Нейи-сюр-Сен.
Отклик на статью: Артур Штильман: Париж, в котором я не был

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Sat, 27 Oct 2012 17:36:10(CET)

Это эмоции, а по существу: Кто сегодня серьезно воспринимает "Моисей и монотеизм" как объяснение и Моисея и монотеизма? Посему пропускаю.

Я. Более или менее серьёзно, во всяком случае, для обсуждения и подробной критики в статье "Эхнатон или евреи – кто основал монотеизм?" ("Заметки", Окт. 2008). И не только я. В силу огромного авторитета Фрейда в совсем другой области, никакой египтолог (скажем, гейдельбергский Ян Ассман) не может обойти его вниманием.
Отклик на статью: Борис Дынин, Джонатан Сакс. Рабби Джонатан Сакс: Иудаизм, справедливость и трагедия. – Противостояние злу. Перевод Бориса Дынина

Борис Дынин - Беленькой Инне
- Sat, 27 Oct 2012 17:23:57(CET)

Беленькая Инна- Б.Дынину
- Sat, 27 Oct 2012 06:37:23(CET)

Ричард Докинз говорит, что вера в Б-га не делает человека ни добрей, ни терпимей, ни великодушней. И в истории не было более кровавых побоищ, чем на почве религиозных идей. Под знаком веры творились самые гнусные дела. Мораль, нравственность- это внутренние качества человека. Добрый по своей природе человек будет делать добро, не оглядываясь на Б-га...
=====================================
Уважаемая Инна! Вы знакомы с историей вопроса, выделенного мною жирным, начиная с вопроса Сократа Евтифрону?
Но не буду уходить в тысячелетние мучения этиков. Если Вам ясно, что есть "человек", "его природа", "добро" , Б-г и пр., я рад за Вас. Но вынужден обратить Ваше внимание на миф о религиозных злодеяний (Вы ведь занимаетесь мифами, а они создаются и сегодня).

Обзор истории человеческих войны в «Энциклопедии войн. Документированные факты» (Axelrod, Alan & Phillips, Charles Encyclopedia of Wars, Facts on File, 2004) указывает, что из 1763 войн только 123 следует классифицированы как религиозный конфликт , иеньше 7%. 66 из этих войн (более 50 %) связаны с исламои, который даже не существовал в течение первых 3 000 лет зарегистрированной истории войн.

США - самая религиозная страна. Она была вовлечена в 17 войн, и только последняя с террором имеет некоторый религиозный оттенок. Но согласно атеистам, она должна быть в конвульсиях от религиозных конфликтов.

Только 20 век показал, к чему ведет антирелигиозная идеология. Но распространилась на потребу ложная интерпретация коммунистической и нацисткой идеологии как «религиозной», с фокусом «квази-религиозной»

Борис Дынин
- Sat, 27 Oct 2012 17:23:36(CET)

Гость
- Sat, 27 Oct 2012 13:14:36(CET)

Моисеева религия была религией Атона и никакой иной." - Зигмунд Фрейд, "Моисей и монотеизм", 1939 г.
===========================================
Из выступлений рабби Сакса:

"Почти невыносимый пафос... выражен для меня в образе Сигизмунда Фрейда, изгнанного из Вены и лихорадочно работающего в 1939 г. над рукописью «Моисей и монотеизм», в которой он пытался доказать, что Моисей не был евреем. Но было слишком поздно. Уже не оставалось ничего другого, как плакать, ибо скоро зажгутся печи для превращения соплеменников Фрейда в пепел".

Это эмоции, а по существу: Кто сегодня серьезно воспринимает "Моисей и монотеизм" как объяснение и Моисея и монотеизма? Посему пропускаю.
Отклик на статью: Борис Дынин, Джонатан Сакс. Рабби Джонатан Сакс: Иудаизм, справедливость и трагедия. – Противостояние злу. Перевод Бориса Дынина

Соплеменник - Кремлевскому Мечтателю
- Sat, 27 Oct 2012 16:34:17(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 27 Oct 2012 05:09:25(CET)
Хотите прецеденты. В Индии люди с двойным гражданством в голосовании не участвуют.
=====================
Не то!
Речь идёт о присяге на верность стране.
А "Вы" - гражданин двух стран.
Скажем, все пенсионеры, получающие российскую пенсию, имеют и российский паспорт наряду с израильским, австралийским, канадским и т.д.
Как быть?
Но идея вполне пригодна.

Владимир Бершадский
- Sat, 27 Oct 2012 16:21:29(CET)

Плавильный котёл возможен только в том случае, когда люди чтут и читают одну и ту же Книгу наставлений - Библию.
Мусульмане не чтут и не читают Библию, они чтут Коран. Вот только не понятно, почему шииты убивают суннитов и наоборот, и почему мусульмане намерены убить всех евреев, индуистов, буддистов, синтоистов и подчинить всех христиан?
Отклик на статью: Анатолий Ясеник: И еще раз о «Плавильном котле»

Соплеменник
- Sat, 27 Oct 2012 16:21:21(CET)

Борис Э.Альтшулер - Cоплеменник
- Fri, 26 Oct 2012 20:27:08(CET)
Уважаемый Соплеменник,
спасибо за хлёсткий ответ. Правда вы ошибаетесь - хитрости тут никакой нет; США не Казахстан.
Н перед своим поспешным постингом вам всё же стоило бы заглянуть в Википедию и поинтересоваться: кто этот самый Cyrus Herzl Gordon?
=======================================================
Заглянул.
И что это меняет?
Только то, что теперь эту надпись можно увидеть за 25 долларов.

Буквоед - Борису Дынину
- Sat, 27 Oct 2012 15:58:59(CET)

Партия НДИ считает, что все граждане Израиля должны принять присягу на верность «Государству Израиль, государственному флагу, Декларации независимости и другим атрибутам государственности», а также еврейскому государству. Отказавшиеся принять присягу, должны быть лишены гражданства и им должен быть оставлен только вид на жительство. Они не смогут принимать участие в голосовании или выдвигать свои кандидатуры на выборах. Принять присягу будут предлагать всем новым иммигрантам, лицам достигшим 16-летнего возраста и тем, кто захочет обновить паспорт.

Извините за выражение, но это "херня" (с) Игоря Губермана. Во-первых, для мусульман любая клятва, данная "гяурам´ не является юридически обязывающей, так сказать: "мое слово: хочу даю, хочу забираю". Во-вторых, существуют три типа гражданства: по крови (jus sanguinis), т.е. по принадлежности к той или иной "титульной нации", по месту рождения (jus soli) и, наконец, по натурализации. В последнем случае и приносят присягу, как сделали все мы, ставшие американскими гражданами. Значит, ко этим трем типам надо добавить еще один - "по верности атрибутам государственности"? Но это же ерунда! Завтра кому-то придет в голову заменить румынскую мелодию "Хативы" на "исключительно еврейскую", и что опять присягать?! "Если бы директором был я":), то предложил бы ввести статью о поражении в правах тех, кто совершил преступления, кто не признает или наносит умышленное оскорбление атрибутам государства, выступает за его ликвидацию и т.п. Иными словами, ввел бы категорию "лишенцев".

Националкосмополит Манасе
Израиль - Sat, 27 Oct 2012 15:58:57(CET)

Уважаемый Манасе.
Я вас призываю подсчитать количество дней, которое Тора Письменная называет «Шабатонами».
Вы увидите, что их ровно такое же количество в каждом семилетии, что и количество дней труда.
В этом неоспоримом факте зашифрована расшифрованная мною Заповедь Заповедей Книги Книг.
Пока все евреи не будут соблюдать не только Субботу, но и все Шабат Шабатоны Торы, Мессия не придет, и не воскресит мертвых.
Отклик на статью: Борис Дынин, Джонатан Сакс. Рабби Джонатан Сакс: Иудаизм, справедливость и трагедия. – Противостояние злу. Перевод Бориса Дынина

Националкосмополит
Израиль - Sat, 27 Oct 2012 15:43:18(CET)

Столкнулся человек, который хотел быть Христианином, но не хотел по этому поводу перестать быть евреем с Израильским бюрократизмом.
Причина в неправильном определении национальности «еврей» в «Израильской Конституции» - Законе о Возвращении.
Основные смыслы этого закона были продиктованы фактом Холокоста и Нюрнбергскими Законами.
По этим законам евреем, подлежащим уничтожению признавался не «Галахический еврей», а человек, у которого «хотя бы один из четырех прародителей является евреем».
Закон о возвращении так же именно такому человеку разрешает репатриацию в Израиль, а так же членам его семьи в качестве равноправных граждан нашей страны.
Поэтому и национальность – «еврей» должна в Израиле Воскрешенном определяться не по Галахе и не как это делается сегодня по Закону о возращении, а по Нюрнбергским Законам.
Смотрите, что получается.
С одной стороны музей Яд Вашем собирает «список евреев – жертв Холокоста.
Когда задаешь прямой вопрос, включаете ли вы туда евреев, идентифицированных по Закону Галахи, по Закону о возвращении или по Нюрнбергским Законам, ответа не получаешь, а получаешь, шипящее ненавистью умолчание.
Из чего легко заключить, что «евреи по Нюрнбергской идентификации», попавшие во все списки уничтоженных узников всех лагерей смерти, гетто и других списков уничтоженных разумеется включены в список ЕВРЕЕВ – ЖЕРТВ ХОЛОКОСТА!
Но тогда императивно надо менять идентификацию – «еврей» в Законе о возвращении.
Посмотрите, как мало комментариев на эту замечательную статью.
Тотальный игнор этих тем мы видим в Гостевой.
Поэтому многочисленных откликов на свой комментарий я так же не ожидаю.
Как же покатываются со смеху все эти Ивановы, Петровы, Сидоровы – ставшими вдруг евреями в Израиле над всеми этими Рабиновичами, Кацманами, Зильбербрантами, ставшими в Израиле русскими, украинцами по национальности их матерей, но только не евреями.
Таких людей здесь десятки, если не сотни тысяч.
В Израиле для еврея нет проблем перейти в Христианство, но если ты – еврей стал Христианином в галуте, тебя в Израиль на репатриацию не пустят.
Гитлеру было наплевать, ты Иудей, Мусульманин, Христианин или Буддист.
Имеешь одного из четырех дедушек и бабушек еврея, значит ты еврей, и марш на ликвидацию.
Именно поэтому в светском правовом Израиле к этому вопросу еврейской идентификации нужно точно так же относится.
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Рассказывает Даниэль Освальд Руфайзен

елена матусевич
- Sat, 27 Oct 2012 15:39:45(CET)

Не упрощайте. У меня были такие, что Вам и не снилось!
Отклик на статью: Виталий Аронзон: Вещий сон

Михаил Козлов
- Sat, 27 Oct 2012 15:39:42(CET)

Не любитель примет, иногда убеждался в совпадении увиденного во сне и последующих событий. Но многое тут зависит от ассоциаций и анализа, последующего настроя сличать и допускать сходство сновидения и реального, то есть трактовать.
Отклик на статью: Виталий Аронзон: Вещий сон

Светлана
- Sat, 27 Oct 2012 15:39:40(CET)

Я в восторге от вашей статьи. ...Разделяю на сто процентов. Про высказывание Сталина впервые слышу.Но какое точное !В самом деле ,границы,которые появляются в результате войн,показывают следующим поколениям,что вот могли бы и они жить в этой цветущей долине,а теперь вот где живем...

А вот это о чем речь ?
,Теперь, вместо почти никому не известного ролика, через СМИ на экраны мира вышел документальный фильм, куда более страшный и вредный для ортодоксальных мусульман.

Какой фильм ?Напишите кто нибудь.
Отклик на статью: Мирон Я. Амусья: Бомбить иль не бомбить?

Л. Комиссаренко - М. Фуксу, В. Янкелевичу, Сэму
- Sat, 27 Oct 2012 15:28:38(CET)

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Sat, 27 Oct 2012 14:56:24(CET)
__________________________________________
Уважаемые коллеги, есть подозрение, что слова "Жена Цезаря вне подозрений" принадлежат не Цезарю, а его жене.

Манасе
Германия - Sat, 27 Oct 2012 15:27:52(CET)

За историю наберётся десятка полтора два как Моисеев так и Христосов, все вытащенны из воды или распяты или погибли подругому но за народ дабы жыл. Жаль нас никого из воды не вытащили,сожалею очень.
Отклик на статью: Борис Дынин, Джонатан Сакс. Рабби Джонатан Сакс: Иудаизм, справедливость и трагедия. – Противостояние злу. Перевод Бориса Дынина

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sat, 27 Oct 2012 15:16:36(CET)

Сэм - Марку
Израиль - Sat, 27 Oct 2012 14:31:19(CET)


-----------------
Дорогой Сэм!

Я не расположен к обидам по мелочам.
Чувствуйте себя свободно и вольно.
Наших зарубежных друзей, безусловно, волнует наша страна, но не настолько, чтобы отвлечься от привычных для обсуждения в Гостевой тем. Кроме того, суббота, разница во времени и т. д. и т.п.
Политики не ангелы, а скорее наоборот.
Средства массовой информации в наши дни – проныры и быстры как веник. Не то, что много лет тому назад. Вот и узнаем, что Шредер на службе газовых компаний России, а Коль попался на финансовых махинациях, а «бедняга» Берлускони и вовсе садится (!?) в каталажку.
Что до «жены Цезаря», то, как Вам пример с Дездемоной? Убить или не убить? Или подождать конца следствия, а уж затем душить и не Дездемону, а Яго…
Как я уже писал, «С Либерманом проблемы!», Он плохо вписывается в польско-турецкую модель государства и его структур.
Конечно «русских партий» быть не должно, но как защитить интересы внезапно прибывшей двадцатипроцентной группы населения, при наличии активных секторальных партий, объединений по интересам и желании бывших логопедов, парикмахеров и преподавателей марксистко-ленинских дисциплин влиять и получать?
Как удержаться от соблазна въехать в парламент, опираясь на такой восхитительный электорат, как мы? У меня нет рецепта.
Всего.
М.Ф.

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Sat, 27 Oct 2012 15:11:28(CET)

Уважаемый Сэм, Вы правы - Не Вам мне про это объяснять (это Ваши слова). В 1969 году подгулявшие моряки с китобойной флотилии "Слава" решили помахать кулаками. Я отбился без больших потерь, но в итоге командующий флотом написал на рапорте по этому поводу такую резолюцию: "разобраться и строго наказать". Я тогда не понял, если "строго наказать" то зачем разбираться, а если разбираться, то может нужно не наказывать, а поощрять. Молодой был, глупый.
Теперь о Шломо Айзнере:
1. Вам известно о разбирательстве? Разве можно говорить о разбирательстве, если через суперкороткое время сам Президент Израиля выступает с гневным осуждением, да и Бени Ганц слишком торопился.
2. Вы представляете последствия того удара прикладом М-16 для физиономии человека? Если представляете, то как Вы объясните тот факт, что через 20 минут этот левак давал интервью без видимых следов удара, а не лежал в больнице, а у Шломо Айзнера был палец в гипсе?
3. Как Вы, зная написанное выше, а это знает любой, кому интересно происходящее в Израиле, продолжаете развивать "битую" версию? Опять "жена цезаря"?
4. Почему Вас не возмутил факт осуждения боевого офицера без должного разбирательства?

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Sat, 27 Oct 2012 14:56:24(CET)

Уважаемый Сэм, действия по принципу "жена Цезаря должна быть вне подозрений" открывают широкую дорогу для политических манипуляций и шантажа. Вы за это ратуете?

Сэм - Янкелевичу
Израиль - Sat, 27 Oct 2012 14:50:01(CET)

Дорогой Владимир!
Начинаю с конца. О плагиате Обамы действительно не читал. При этом восхищён Вашими знаниями подробностях обвинений в адрес нашего Министра иностранных дел. Пример с попыткой импичментом Клинтона считаю очень удачным. Именно это я имел ввиду, написав только что Марку о моральной стороне вопроса.
Про закулисье не назначения Галанта ничего сказать не могу. Думаю, что Вы в своей его оценке были правы, недаром его хотел видеть раматкалем наш МО.
А вот с Вашей оценкой дела Айзнера 100% не согласен. Наказан он был не "в угоду левым активистам", а в соответствии с требованиями, предъявляемые офицеру в армии цивилизованного государства. Не мне Вам про это объяснять.

Элла Сэму
- Sat, 27 Oct 2012 14:37:08(CET)

Ну а "русских партиях", то ИМХО их быть не должно.

Где логика? Отцы - злодеи,
Низкопоклонники, лакеи,
А в детях видя подлецов
И негодуют, и дивятся.
Как будто от таких отцов
Герои где-нибудь родятся!

Сэм - Марку
Израиль - Sat, 27 Oct 2012 14:31:19(CET)

Может я поступил и не корректно обратившись к нашим зарубежным собеседникам , используя Вашу статью. Никак не хотел Вас обидеть. Прошу прощения. Насчёт того, кого что волнует, то по-моему многих наших зарубежных собеседников можно упрекнуть в чём угодно, но только не в равнодушии к нашим внутренним делам.
О деятельности канцлеров последних лет я не в курсе, привел пример того, о чём читал - ухода в отставку министра, кажется обороны.
И писал я в данном случае о том, что "жена Цезаря должна быть вне подозрений", т.е. исключительно о требованиях морали.
Ну а "русских партиях", то ИМХО их быть не должно.

Aschkusa
- Sat, 27 Oct 2012 14:28:34(CET)

Гость
- Sat, 27 Oct 2012 13:14:36(CET)

====================================

То, о чём вы пишете, давно известно.

Однако одного месопотамского опыта для создания еврейского национального характера и ТОРЫ было не достаточно. Поэтому вторая важная составляющая - это опыт рабства у фараола и исход евреев из Египта.
Второзаконие, отрывки из которого вы привели, было, кстати, создано после Пятикнижия Моисеева.
В любом случае с этого помятника мировой философско- религиозной мысли и практики начинается современная цивилизация. Без этого еврейского багажа её просто не было бы.
Отклик на статью: Борис Дынин, Джонатан Сакс. Рабби Джонатан Сакс: Иудаизм, справедливость и трагедия. – Противостояние злу. Перевод Бориса Дынина

Aschkusa
- Sat, 27 Oct 2012 14:16:44(CET)

Янкелевич
Натания, Израиль - Sat, 27 Oct 2012 13:56:33(CET)

Как вы думаете, господа, это правда или утка?
http://www.forumdaily.com/19123/
ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё

Это правда и серьёзный прокол США. Морской котик Вудс всё рассказал до дебатов Ромни-Абама, поэтому жаль, что Ромни не надавил на эту тему посильнее. Но время до 11/6/12 ещё есть.

Янкелевич
Натания, Израиль - Sat, 27 Oct 2012 13:56:33(CET)

Как вы думаете, господа, это правда или утка?
http://www.forumdaily.com/19123/

Гость
- Sat, 27 Oct 2012 13:14:36(CET)

"В 1909 (!) году Отто Ранк опубликовал ... книгу под названием "Миф о рождении героя". В ней говорится, что «Все ... народы… еще на ранней стадии развития начали прославлять своих героев, мифических правителей и царей, основателей религий, династий, империй, ... словом, своих национальных героев, во множестве поэтических сказаний и легенд.
Истории рождения и раннего периода жизни таких личностей в особенности окутаны фантастическими элементами, которые у различных народов, несмотря на их географическую отдаленность и полную независимость друг от друга, обнаруживают удивительное сходство, а отчасти даже буквальное соответствие. Этот факт издавна поражал многих исследователей» (с. 157).
Древнейшей из исторических фигур, к которой относится этот миф рождения, является Саргон Аккадский, основатель Вавилона (ок. 2800 г. до нашей эры). - м.п.: т.е. ~ за 2 тысячелетия до того как появилась Тора.
Наиболее знакомы для нас в серии, начинающейся с Саргона Аккадского, имена Моисея и др.
Но в дополнение к ним Ранк собрал из поэзии или легенд целый ряд других исторических фигур, о юности которых повествует подобная история, сходная или в целом, или в легко распознаваемых фрагментах."
"В результате военных подвигов великого завоевателя, Тутмоса III, Египет стал мировой силой: теперь империя включала в себя Нубию на юге, Палестину, Сирию и часть Месопотамии на севере. В религии это отразилось в виде универсальности и монотеизма.
Моисеева религия была религией Атона и никакой иной." - Зигмунд Фрейд, "Моисей и монотеизм", 1939 г.
Отклик на статью: Борис Дынин, Джонатан Сакс. Рабби Джонатан Сакс: Иудаизм, справедливость и трагедия. – Противостояние злу. Перевод Бориса Дынина

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sat, 27 Oct 2012 12:40:21(CET)

Сэм - М.Ф.
Израиль - Sat, 27 Oct 2012 09:26:40(CET)

Вот у меня вопрос к моим заграничным собеседникам: Каковы были бы в ваших странах выборные шансы политика с таким файлом в полиции как у будущего нашего №2? При чём это касается не только его одного.


---------------------------
Дорогой Сэм!

Вы пишете мне, а обращаетесь к нашим зарубежным друзьям-собеседникам.
Я не думаю, что они поспешат с реакцией или ответом. Эта тема волнует нас, жителей Израиля и главным образом, представителей русскоязычной общины.
Так уж получается, что на протяжении последних двадцати лет все возникающие «русские» партии и движения оказываются в кармане традиционных израильских партий. Могут возразить, что НДИ была общеизраильской партией. Формально это так, но, по сути, она воспринималась как партия с сильным русским акцентом и традиционным для «русских» подходом к постановке задач и решению проблем.
К сожалению, сейчас это явление в израильской политике снивелируется и нерешенные задачи обеспечения жизненно важных интересов Большой алии так и останутся задачами без решения и ответов.
Так или иначе, НДИ дало нам ряд ярких политиков. Я имею в виду, прежде всего самого А.Либермана и Ф.Киршенбаум. Я выражаю уверенность в том, что ее ждет второй, блестящий этап политической карьеры.
Что мне лично мешало в НДИ, это «телезвезды» с «девятки». Но это предмет отдельного разговора.
Относительно полицейских расследований, то это часть современной политической жизни. Возьмите такую благополучную и законопослушную страну как ФРГ, рассмотрите деятельность канцлеров последних лет. Вас ждут интересные открытия.
До тех пор пока претендент на выборную должность действует в пределах правового поля, действия его законны. "Некуда". Собственно мой ответ прозвучал полтора года тому в заметке на Форуме на который я сослался.
Я лично предпочел бы одного Арье Дери двум Эли Ишаям. И если бы Дери основал свою общенародную партию, дистанцированную от ШАС, то я на полном серьезе рассмотрел бы вопрос о его поддержке.
Всех Благ.
М.Ф.

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Sat, 27 Oct 2012 11:54:37(CET)

Просто сопоставьте активизацию упомянутых Вами дел и политический график Израиля, это ведь не очень сложно? Так зачем же опровергать очевидное?
Проблема Дери - он семь лет назад был осужден Сегодня он чистый гражданин, как любой из нас. Никто не мешает убеждать избирателей в том, что за него не нужно голосовать, но его старый суд не основание, только убеждение избирателей. Я только "за", если его прокатят.
Что касается Ольмерта, то я думаю, что мы его в избирательной компании не увидим. Важнее для нас, опять же - по моему мнению, Лапид - человек просто популистский болтун, но голоса соберет. Это очень плохо, но свойственно не только Израилю.
Относительно Либермана: Некоторые связи Либермана с израильскими и иностранными бизнесменами расследуются израильской полицией с конца 1990-х гг.. Первое из них, инициированное бывшим генерал-майором полиции Моше Мизрахи в 1998 году, было закрыто юридическим советником правительства Мени Мазузом в 2008 году за недостаточностью улик. При этом, методы расследования и сам Мизрахи, ещё в октябре 2003 года были подвергнуты резкой критике предшественником Мазуза Эльякимом Рубинштейном. В ноябре 2004 года БАГАЦ подтвердил обоснованность критики Рубинштейна. В том же месяце Мизрахи был отстранен от должности начальника Следственного управления полиции. Как сам Либерман, так и многие другие (например я), считают, что такое беспрецедентно долгое расследование, равно как и периоды особой активности полиции за прошедшие годы, имеют политические причины.
Последнее уголовное расследование против Либермана было инициировано израильским политтехнологом Давидом Эйдельманом, якобы нашедшим документы изобличающие министра. Он утверждал, что предположительно, Либерман получал миллионы шекелей от различных предпринимателей будучи членом кнессета. В 2011 году обвинение во взяточничестве с него было снято.
Итак уголовное преследование Либермана продолжается с 1998 года по сей день и до сих пор не передано в суд. Морочили голову о взяточничестве, дело рассыпалось, но трудно с этим смириться.
Относительно того, что Вы пишете про посла в Белоруси, то посол обвинялся в передаче информации Либерману, и почему-то опять нет суда. Может Вы эти чудеса объясните?
Относительно низкой планки моральных требований - Вам виднее. В этой связи нужно бы рассмотреть дело Шломо Айзнера и генерала Галанта. Шломо Айзнер был уволен без расследования в угоду левым активистам, а Галант не стал начальником Генштаба, так как построил незаконную дорожку к дому, причем это было поднято в момент назначения его на должность начальника Генштаба. Есть и те, кто считает, что акция против Галанта не связана с активностью пропалестинских деятелей и не вызвана тем, что он командовал операцией "Литой свинец". Я к их числу не принадлежу. Такие, как Галант, штучный товар.
Вы не читали публикации о плагиате Обамы? Были и такие, отставок не вызвали, как и ложь под присягой со стороны Клинтона. Так что все не так прямолинейно.

"2-state solution is dead"
- Sat, 27 Oct 2012 11:39:14(CET)

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4296680,00.html

"Thus, with at least three Israeli PMs willing to accept a Palestinian state, based on a negotiated settlement, it´s clear Israel is not standing in the way of a two state solution. It´s the Arabs. "

.."With the two-state solution clearly dead, I unapologetically invite those who continue to pursue it to its long overdue funeral. It should be presided over by Mahmoud Abbas, along with representatives from Hamas, Hezbollah, the PLO and the rest of the Arab world, since they, not Israel, are responsible for its death. All pragmatists are invited."

Сэм - Янкелевичу
Израиль - Sat, 27 Oct 2012 11:06:52(CET)

Ну зачем же, дорогой Владимир, сразу переходить на личность оппонента?
Кроме того, Вы "не заметили", что я написал "это касается не только его одного", имея ввиду, как не трудно догадаться, и Ольмерта и Дери.
По поводу же поста Вашего, я правильно понял, то Вы обвиняете израильскую полицию в преследовании человека в связи с его политической деятельностью?
А про 15 лет – это просто неправда. Речь идёт о новом деле – можете поинтересоваться у нашего бывшего посла в Беларуси, понёсшего наказание в связи с его расследованием.
Г-ну же Либерману я искренне желаю быть очищенным от всевозможных обвинений. Так же как г-ну Ольмерту.
Сравнивая же чрезвычайно низкую, ИМХО, планку моральных требований к политическим деятелям, я держал в голове недавнию отставку германского министра из-за случая плагиата в написании докторской диссертации много лет назад.
И в США, если не ошибаюсь, было что то подобное в связи с использованием правительственного самолёта в личных целях каким то чиновником.

Бармеламед
- Sat, 27 Oct 2012 11:05:39(CET)

Гость
- Sat, 27 Oct 2012 01:51:05(CET)

14:21. Не ешьте падаль. Отдавайте ее переселенцам, которые живут в ваших городах, — пусть они едят — или продавайте иноплеменникам. Ведь вы — святой народ у ГОСПОДА, вашего Бога.
*
Вт, 14:21
Не ешьте никакой мертвечины; пришельцу, который в городах твоих, отдай её, он пусть ест её, или продай иноземцу; потому что ты народ святой у Господа, Бога твоего.
Не вари козленка в молоке матери его.

Hebr. & Russ. O.T. 1877.
Типография Гольцгаузена в Вене.

Господин Гость.
Здесь по тексту предлагается соблюдающему кашрут отдать или продать мертвечину пришельцу или иноземцу.
Здесь не говорится, что при этом эта мертвечина может выдаваться за немертвечину. То есть "пришелец" или "иноземец" заранее должен быть предупрежден продающим или дающим о характере этого мяса. То есть, покупая мертвечину, он заранее должен знать, что она такова. В противном случае продающий или дающий без соответствующего предупреждения становится нарушителем сразу нескольких из 613 предписаний для живущего по Закону Торы.

В те времена, да и ныне, такого рода еда для многих не соблюдавших кашрут считалась допустимой. Конечно, с использованием специальных методов приготовления.
Таки образом в этом стихе дается разумное предписание в этой ситуации.

Вятлаг - 75
- Sat, 27 Oct 2012 10:46:32(CET)

http://www.svobodanews.ru/content/feature/24751245.html

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Sat, 27 Oct 2012 10:12:56(CET)

Надо все же быть корректным. На вопрос "Каковы были бы в ваших странах выборные шансы политика с таким файлом в полиции как у будущего нашего №2?" Есть один ответ - в любой стране 15 лет файл следствие идти не может, дело должно было завершиться минимум 10 лет назад или быть закрытым. Причем еще нужно было спросить с виновных, так как при таком сроке это не следственное дело, а форма шантажа. Только не надо рассказывать про Аль-Капоне и так далее. Вы просто делаете вид, что не понимаете очевидные вещи.
Кроме того, следственное дело можно завести на любого. Человек от этого не становится виновным. В наше время тех, кому это неизвестно не осталось, простите, есть по крайней мере один.

Элла Онтарио
- Sat, 27 Oct 2012 10:05:26(CET)

речь идет об идейной враждебности.

Истессно - идейная враждебность. Только не к традиции, а к рабануту как учреждению крайне вредному. Верующим он не нужен - у них свои равы есть. Неверующим - тем более ни к чему. Только всем жизнь портит, наводит тень и смущает умы.

Сэм - М.К.
Израиль - Sat, 27 Oct 2012 09:40:09(CET)

Хотите прецеденты. В Индии люди с двойным гражданством в голосовании не участвуют.
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 27 Oct 2012 05:09:25(CET)

Критерий тут прост до нельзя:
Участвует человек в жизни Израиля – платит налоги, страдает от хамсинов, лихорадочно прокручивает в голове: мог бы быть кто из его семьи, родственников и знакомых в том автобусе или кафе, боится кассамов, градов и иранской Бомбы, ходит в милуим (кому положено) – нет проблем, голосуй.

Германец
- Sat, 27 Oct 2012 09:34:45(CET)

Мне кажется, что о либеральном иудаизме надо говорить в контексте времени и пространства. Когда либеральный иудаизм появляется в ортодоксальной среде, он ведет к ослаблению религиозных связей евреев с общиной, как следствие - к смешанным бракам и ассимиляции. Тут спора нет. Но если брать пример современной Германии, где еврейской ортодоксальности почти не осталось, то либеральный иудаизм играет как раз противоположную роль: он помогает придти в общину тем людям, которые без него вообще о своем еврействе забыли или не знали. Относиться к либеральному иудаизму одинаково в Израиле и Германии, в девятнадцатом веке и в двадцать первом - неправильно. Критиковать либеральный иудаизм за недостаточную ортодоксальность - все равно, что осуждать изголодавшегося человека за то, что он ест руками. Да, не комильфо, но лучше, чем умереть от голода.
Отклик на статью: Леонид Фридман: Вокруг Гиюра

Сэм - М.Ф.
Израиль - Sat, 27 Oct 2012 09:26:40(CET)

Вот у меня вопрос к моим заграничным собеседникам: Каковы были бы в ваших странах выборные шансы политика с таким файлом в полиции как у будущего нашего №2? При чём это касается не только его одного.

Соплеменник
- Sat, 27 Oct 2012 09:23:04(CET)

Со всем можно согласиться.
Кроме как про Сару Пэйлин.
Заведомо одобрить рождение дауна может только полная идиотка.
Медицинский факт!
Отклик на статью: Виктор Вольский: Путеводитель по либеральному сознанию

М.Ф.
Израиль - Sat, 27 Oct 2012 08:42:06(CET)

Полтора года тому назад:

«С Авигдором Либерманом проблема.

С Авигдором Либерманом проблема.
Он никому из «великих» ничем не обязан.
Он не обязан «старику» Бен Гуриону, он не обязан покойным И. Рабину или М. Бегину, он не обязан действующим Ш.Пересу и Б. Натаниягу (скорее, последний многократно обязан ему), его не включал в свою команду и не ставил на ноги А. Шарон.
Он обязан своим родителям, но они к моменту его становления не вошли в число влиятельных и значимых персон государства Израиль и реально могли ему обеспечить только хороший «ерев шабат», что конечно важно, но в зачет в политических играх не идет.
Он сам обеспечил себе карьеру, дошел в мире протекций и связей, умелого бизнеса и бескомпромиссной, безжалостной конкуренции, бесконечного лавирования и шаткого баланса интересов внутренней и внешней политики до вершин власти.
Как и положено политику, претендующему на первые роли, он успел нажить себе врагов, как, и положено, человеку, который сам обеспечил себе приличное материальное состояние бизнесом, он одновременно с этим обеспечил себе собеседников в полиции.
Он умело разыгрывает предвыборную кампанию.
...»

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=7&t=574&start=70

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 27 Oct 2012 07:34:05(CET)

Victor-Avrom
- Sat, 27 Oct 2012 05:46:58(CET)
Да, так и есть -
миллионная иранская армия замерла на границе... Потом иракцы, наступая,
удивлялись - а где же эти многочисленны иранские войска?


А у него чего самолетов не было, чтобы с самолета увидеть войска на границе?

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 27 Oct 2012 07:30:19(CET)

Victor-Avrom
- Sat, 27 Oct 2012 05:46:58(CET)
Ну здрасьте! Иран виноват. Всегда виноваты или Иран или Россия (СССР)
Спровоцировал значит страшный Иран голубя мира Саддама Хусейна. Постыдились
бы!

Да я то тут причем? Вы уж безвестных авторов из американской Википедии стыдите, а не меня.
А вообще-то когда под машину шииты бомбу подкладывают, а перед этим еще ее и обстреляют ракетой, то
разные Саддамы этого не понимают и сердятся. Чай не европейцы, дикари, не понимают, что для их же добра делается.

Беленькая Инна- Б.Дынину
- Sat, 27 Oct 2012 06:37:23(CET)

Борис Дынин - Гостю и Aschkusa
- Sat, 27 Oct 2012 03:48:19(CET)

_____________________________________________________

Ричард Докинз говорит, что вера в Б-га не делает человека ни добрей, ни терпимей, ни великодушней. И в истории не было более кровавых побоищ, чем на почве религиозных идей. Под знаком веры творились самые гнусные дела. Мораль, нравственность- это внутренние качества человека. Добрый по своей природе человек будет делать добро, не оглядываясь на Б-га. Также невозможно себе представить превращение злодея , убийцы в "невинного агнца" под влиянием божественных предписаний. Если и бывает переворот в сознании , то , на практиве, эти глубокие личностные изменения наступают вследствие перенесенного болезненного приступа, но никак иначе.

Victor-Avrom
- Sat, 27 Oct 2012 06:03:09(CET)



Victor-Avrom
- Sat, 27 Oct 2012 05:51:35(CET)

Борис Дынин
Отказавшиеся принять присягу, должны быть лишены гражданства и им должен быть оставлен только вид на жительство.

Все палесы примут, не сомневайтес, а за досов не скажу.

Victor-Avrom
- Sat, 27 Oct 2012 05:46:58(CET)

Кремлевский Мечтатель
Юмор тогдашней ситуации состоял в том, что Иран провоцировал эту войну. Иранцы действовали как большевики, сразу после революции,
разница состояла только в том, что большевики хотели мировой революции, а иранцы тоже мировой, но шиитской.


Ну здрасьте! Иран виноват. Всегда виноваты или Иран или Россия (СССР)
Спровоцировал значит страшный Иран голубя мира Саддама Хусейна. Постыдились
бы!
Да, Саддам опасался иранского влияния на своих шиитов и ему, Саддаму,
возможно также хотелось бы если не обьединить иракцев, то хотя бы повязать
их кровью. Но Иран куда крупнее и атаковать его Ираку совсем не с руки.
Хотя, конечно, и заманчиво - после революции в Иране армии, считай, не
было.

Так что же произошло? Одна из самых блестящих операций советских
спецслужб.

Понятно, зачем нужна была война Советам. Любая напряжённость на БВ, а
ещё лучше - война - означает высокие цены на нефть. К тому же хорошо
было бы наказать обе страны - Иран - за то, что обзывал СССР шайтаном
наравне с США; Саддама, за разгром коммунистической партии. И, к тому же,
неплохо в плане переключения внимания от советской авантюры в Афгане.

Но зачем это было Западу - теряюсь в догадках. Короче, под большим
секретом Саддаму показали снимки из космоса ирансих войск, сосредоточенных на
ирано-иракской границе. Показал кто-то из западных резидентов. Саддам - к
советским. Те подтвердили, свои снимки дали посмотреть. Да, так и есть -
миллионная иранская армия замерла на границе... Потом иракцы, наступая,
удивлялись - а где же эти многочисленны иранские войска?

Новости "Мастерской"
- Sat, 27 Oct 2012 05:33:16(CET)

Лазарь Фрейдгейм: Корабельный колокол от «Века России», или Отзвуки несостоявшихся баталий

Я предполагаю, что вы коллекционер-собиратель. А может, вы не удостаиваете себя высокими званиями «Коллекционер», «Собиратель», а просто испытываете удовольствие поддержать в руках старый документ или старую вещь из музейной коллекции или из собрания вашего приятеля. А может, вам просто знакома радость находки, стоимостью, возможно, грош, но связанной с какой-то старой или совсем не старой, но интересной историей. Особенно, если эта история не преподнесена вам в готовом виде, а оформилась в нечто неожиданное в результате ваших усилий, поисков, расследований. При этом совсем не обязательно, что в результате ваших изысканий обнаружилась значительная ценность предмета ваших забот. Просто эта вещь стала вам ближе, стала звездочкой в круге ваших интересов. Таков мой подход, и к такого же рода читателю я обращаюсь со своей историей.

С чего началась эта история? При беглом просмотре объявлений о продаже коллекционных предметов я наткнулся на объявление о продаже по сходной цене российского колокола. Не очень далеко – в соседнем городе.

А живу я на юге Калифорнии – в Сан-Диего. Сразу вспоминается реакция Ильи Ильфа из его «Записных книжек» на увиденную в подмосковном магазине соленую акулу: Откуда в Малаховке взялась соленая акула?

Текст объявления предельно лаконичен: Old Russian Bell – Старый русский колокол. Приложена фотография колокола в среде обитания (совсем не морском – среди пальмовых, или каких других, ветвей...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1708

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 27 Oct 2012 05:09:25(CET)

Борис Дынин
- Sat, 27 Oct 2012 04:57:01(CET)
Соплеменник
- Sat, 27 Oct 2012 04:44:43(CET)
"А теперь послушаем начальника трансп..." , т.е. возражения.
У меня единственное, не возражение, но сомнение.
Как быть с двойным гражданством?
*****************************
А теперь послушаем стрелочника: не возражение, не сомнение, не вопрос, а признание перед строгим взором начальника трансп...
"Не знаю!"


Хотите прецеденты. В Индии люди с двойным гражданством в голосовании не участвуют.

Борис Дынин
- Sat, 27 Oct 2012 04:57:01(CET)

Соплеменник
- Sat, 27 Oct 2012 04:44:43(CET)

"А теперь послушаем начальника трансп..." , т.е. возражения.
У меня единственное, не возражение, но сомнение.
Как быть с двойным гражданством?
*****************************
А теперь послушаем стрелочника: не возражение, не сомнение, не вопрос, а признание перед строгим взором начальника трансп...
"Не знаю!"

Инна
- Sat, 27 Oct 2012 04:53:07(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=7gv1XTha58c&feature=share
___________________________________
Да, это румынский.

Педант-зануда - Aschkusa
- Sat, 27 Oct 2012 04:47:43(CET)

Aschkusa
- Fri, 26 Oct 2012 23:55:07(CET)

По-моему, дети из России

http://www.youtube.com/watch?v=7gv1XTha58c&feature=share
============================================
Голос за кадром, скорее всего, молдавский, да и некоторые женщины одеты по моде 1960-х

Соплеменник
- Sat, 27 Oct 2012 04:44:43(CET)

Партия НДИ считает, что все граждане Израиля должны принять присягу на верность «Государству Израиль, государственному флагу, Декларации независимости и другим атрибутам государственности», а также еврейскому государству. Отказавшиеся принять присягу, должны быть лишены гражданства и им должен быть оставлен только вид на жительство. Они не смогут принимать участие в голосовании или выдвигать свои кандидатуры на выборах. Принять присягу будут предлагать всем новым иммигрантам, лицам достигшим 16-летнего возраста и тем, кто захочет обновить паспорт.

Если будет принят подобный закон, то можно будет различать "израильтянина" и "еврея" со всеми возможными гражданско-процессуальными следствиями (в отношении брака и пр.), не коверкая смысла гиюра. Споры продолжатся, но, может, с некоторыми концами.

Все-таки есть существенная разница в реалиях Израиля и Диаспоры, и "еврейские логики" здесь и там не тождественны.

Сказанное - скорее вопрос, нежели уверенный ответ.
===================================================
"А теперь послушаем начальника трансп..." , т.е. возражения.
У меня единственное, не возражение, но сомнение.
Как быть с двойным гражданством?

Инна - Борису Тененбауму
- Sat, 27 Oct 2012 04:34:42(CET)

Б.Тененбаум-Aschkusa
- Sat, 27 Oct 2012 00:40:25(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=7gv1XTha58c&feature=share -
"сексированные" детские танцы производят на редкость гнусное впечатление.
----------------------------------------------------------------------
Согласна. Вот от такого "сексирования" и погибла в свое время несчастная девочка Джонбеней Рэмзи. Кто бы ее ни убил, ее убили потому, что мать сделала из нее сексуальный объект. Когда малышек, которые должны сидеть перемазанные в песочнице, сосредоточенно лепя куличики, заставляют одеваться в провокативные платья, терпеть завивку волос и нанесение макияжа и учат вихлять бедрами, у меня возникает сомнение в психической и сексуальной адекватности их матерей.

Борис Дынин - Гостю и Aschkusa
- Sat, 27 Oct 2012 03:48:19(CET)

Можно ли не смеяться над тем, как некие Гости из советского мира (Walking Dead) думают, что они как жонглеры могут подбрасывать в воздух слова из Торы.

В связи с этим вспомнилась мне беседа рабби Сакса с самым известным из "новых атеистов" проф. Ричардом Докинзом, автором книг «Эгоистический ген» и «Иллюзия Бога».

Оба профессора обсуждали вторую книгу Докинза на ББС в программе: “Re:Think", в которой Сакс обвинил Докинза в использовании предвзятых мнений об иудаизме тысячелетней давности, когда тот описывает Бога Ветхого Завета как «самого неприятного характера когда либо придуманного» . Рабби Сакс сказал: «В иудаизме мы приглашаем к открытой дискуссии и не отвергаем оппонентов. Я не обеспокоен тем, является ли Ричард антисемитом, он не таков, но я обеспокоен тем, что он использует анти-семитские стереотипы, в результате которых тысячи евреев были убиты в Средние века, в результате того, как люди представляли себе Бога Ветхого Завета. Ужасно видеть, как сила этих стереотипов внедряется в атеизм».

Между профессорами Саксом и Докинзом установились сложные отношения в течение некоторых лет, и в этой же программе еврейский лидер назвал знаменитого атеиста «очень приятным человеком» и подчеркнул, что это не сам профессор, но предвзятость звучит на страницах «Иллюзии Бога», в которых говорится о Боге Ветхого Завета. И рабби назвал Докинза «христианским атеистом».

Докинз признался, что не очень сведущ в тех христианских предрассудках, о которых говорит Сакс, но продолжал настаивать на том, что «моральные ценности, воплощенные в поведении Бога Ветхого Завета, действительно, очень прискорбны” .

Рабби спросил Докинза, как много еврейских комментарий он прочитал прежде, чем сесть писать о Ветхом Завете, на что профессор-атеист признался, что «просвещенные еврейские комментаторы отвергнут ужасные истории, подобные убийству аммонитов в Библии. Но при этом продолжал утверждать, что говорит о Боге, который являет себя в тексте. Это и побудило Сакса обвинить Докинза в том, что тот читает Библию буквалистски, как фундаменталист. «Как Вы решаете, какие слова символичны, а какие нет», - спросил Докинз. «Очень просто, - ответил Главный Раввин, - Раввины 10 столетия утвердили принцип: если библейский нарратив не согласуется с установленными научными фактами, он не должен читаться буквалистски».

В отличие от Гостя, проф. Докинз ушел, понятно, не обращенным, но с уважением к взглядам проф. Рабби Сакса.

Когда уже «Гости» поймут, что Тора есть Двойная Тора, что Двойная Тора продолжает раскрываться не в цитатах Гостей, а в диалогах живущих Торой евреях, что выхватывание цитат из одной без связи с другой, не только бессмысленно, но интеллектуально низко, когда это делают люди, которым доступно учиться, но которые предпочитают умственный сон.

На всякий случай замечу в связи с последними словами рабби: «Не на все вопросы следует отвечать научно, и если на вопрос нет научного ответа, это не означает, что он не имеет смысла». Если непонятно, познакомьтесь с историей лингвистической философии 20-го века. И, возможно, Гостю будет понятно значение этого замечания в отношении к его дерганью цитатами, касающимися морали, и в отношении понимания священных текстов в жизни общины». Можно подумать, что это не рабби, а он живет в общине, руководит ею и действует в ней!
Отклик на статью: Борис Дынин, Джонатан Сакс. Рабби Джонатан Сакс: Иудаизм, справедливость и трагедия. – Противостояние злу. Перевод Бориса Дынина

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 27 Oct 2012 03:10:39(CET)

А вот евреи самоненавистники за Обаму.
http://ej.ru/?a=note&id=12342

Aschkusa
- Sat, 27 Oct 2012 03:01:28(CET)

Во Второзаконии есть ещё кое-что. Например, ускользнувшее от вашего селективного внимания и понимания Библии:


14 Не обижай наемника, бедного и нищего, из братьев твоих или из пришельцев твоих, которые в земле твоей, в жилищах твоих;
15 в тот же день отдай плату его, чтобы солнце не зашло прежде того, ибо он беден, и ждет ее душа его; чтоб он не возопил на тебя к Господу, и не было на тебе греха.
16 Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление.
17 Не суди превратно пришельца, сироту; и у вдовы не бери одежды в залог;
18 помни, что и ты был рабом в Египте, и Господь освободил тебя оттуда: посему я и повелеваю тебе делать сие.
19 Когда будешь жать на поле твоем, и забудешь сноп на поле, то не возвращайся взять его; пусть он остается пришельцу, сироте и вдове, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всех делах рук твоих.
20 Когда будешь обивать маслину твою, то не пересматривай за собою ветвей: пусть остается пришельцу, сироте и вдове.
21 Когда будешь снимать плоды в винограднике твоем, не собирай остатков за собою: пусть остается пришельцу, сироте и вдове;
22 и помни, что ты был рабом в земле Египетской: посему я и повелеваю тебе делать сие.

БЭА - Леониду Ейльману
Берлин, - Sat, 27 Oct 2012 02:45:43(CET)

Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Sat, 27 Oct 2012 01:28:23(CET)

Борису Э. Альтшулеру
Уважаемый Борис! Кажется в 1975 году я был в Ленинградском Эрмитаже.

=============================================================
Дорогой Леонид,

я убеждён в том, что хазарские монеты „Ард аль-Казар“ (Страна Хазар) в Эрмитаже, конечно же, есть. Есть они и в Германии, например, в коллекции университета Тюбингена, а также в коллекции Королевского Шведского собрания монет. Американский нумизмат Глен Шейк (Glen Shake), с которым я переписывался, убеждён в том, что, например, приданое дочери хазарского кагана, выданой замуж за мусульманского гувернёра халифа аль Манзура в 760 г. составило гигантскую сумму в 100 000 дирхемов, которые были отчеканены в Хазарии. Большая часть хазарского серебра экспортировалась,- поэтому в виде монет и изделий из серебра оно оказалось помимо курганных захоронений в Скандинавии, в Предуралье и на Алтае. В 2007 г. в Берлине с большим успехом прошла грандиозная выставка культуры скифов с артефактами не только из Германии и Эрмитажа, но и из многих стран Европы и Азии. Об артефактах, могущих указать на 10 Колен Израиля или на Хазар, там не было даже речи.
В крепости Саркел была впервые в Европе произведена бумага. Полагают, что технологию её производства могли выдать хазарам пленные китайцы, но это только одна из версий.
Для того, чтобы поднять такие дела, нужно солидное финансирование. Сегодня музеи во всём мире продают право на публикацию фотографий их экспонатов или из их альбомов за довольно большие деньги. В Саарбрюккене в своё время один банк согласился было профинансировать мне выставку фотографий экспонатов из различных музеев Европы о 10 „исчезнувших“ Коленах Израиля, но потом, просмотрев экспозицию, вдруг в день выставки от этого отказался – слишком много Израиля. Я остался сидеть на неоплаченных счетах, хотя даже без пафоса речь шла о серьёзной поддерже Народа Израиля и его связей с историей Европы и Евразии.
Так что, Лёня, хорошо бы, да кабы, но без солидного финансирования тут не обойтись.
Поэтому воз и ныне там - и пропаганда Израиля в Европе такая „успешная“...

Иран завершил установку центрифуг в Фордо и угрожает Западу
- Sat, 27 Oct 2012 02:40:26(CET)

Иранские инженеры завершили установку центрифуг для обогащения урана на подземном комбинате в Фордо, но пока не привели их в действие, сообщили 25 октября западные дипломатические источники.

"Гаарец" передает, что, по данным западных дипломатов, недавно завершилась установка последних 640 центрифуг, и всего теперь в Фордо их насчитывается 2.800. Этот комбинат строился в условиях строгой секретности, и о его существовании стало известно в 2009 году.

Следует отметить, что недавно иранские представители заявили о готовности занять более жесткую позицию на переговорах с Западом по ядерной программе Исламской республики. Заместитель председателя парламентского комитета по иностранным делам и национальной безопасности Мансур Хагигатпур сказал, что Тегеран намерен приступить к обогащению урана до уровня выше 20%, если западные государства не ослабят санкции.

В интервью АР он сказал, что Иран взвешивает возможность начать производство топлива для атомных судов и кораблей, которые используют уран, обогащенный до уровня 60%. Иранские военные ранее сообщали, что собираются приступить к проектированию атомных подводных лодок. При этом эксперты отмечали, что некоторые американские атомные субмарины используют в качестве топлива уран, обогащенный до оружейного уровня – 90% и выше.

Напомним, выступая на заседании Генеральной Ассамблеи ООН, премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу призвал западные государства сосредоточить свои усилия на противодействии работам по обогащению урана, чтобы не допустить появления у иранского режима ядерного оружия.
http://newsru.co.il/mideast/25oct2012/iran8002.html

Riva Sharay
New York, N.Y., - Sat, 27 Oct 2012 02:25:29(CET)

Дорогой Гриша, прочитала Ваши художественные зарисовки.Замечательным обрвзом переплелись в них автообиографические события с искуством и историей.Скромно и трогательно отражена Ваша жизнь, хизнь Вашей семьи и жизнь в последнем столетии многостралального,
талантливого моего евреского народа.Спасибо за Ваше
творчествао и желаю успеха, удачи и здоровья.
Рива
Отклик на статью: Георгий Калюжнер. Прогулки по бордвоку. Воспоминания и размышления

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 27 Oct 2012 02:07:11(CET)

Скандал вокруг Ливии разрастается.
Fox News Exclusive: Officials Denied 3 Help Requests During Attack on Libya Consulate
http://foxnewsinsider.com/2012/10/26/fox-news-exclusive-officials-denied-3-help-requests-during-attack-on-libya-consulate/

Гость
- Sat, 27 Oct 2012 01:51:05(CET)

14:21. Не ешьте падаль. Отдавайте ее переселенцам, которые живут в ваших городах, — пусть они едят — или продавайте иноплеменникам. Ведь вы — святой народ у ГОСПОДА, вашего Бога.

20:16. А в городах здешних народов, чью землю ГОСПОДЬ, ваш Бог, отдает вам во владение, не оставляйте в живых никого!

И т.д. ("Три источника, три составные части..." - "тнх" (без гласных и прописных, - это чтобы было о чём "искусно потолковать"). Вот так и "три четверти человеческой истории" отлистались (как только у саддукеев харч отняли).

И далее. как и ранее:

13:6. Если твой родной брат, или сын, или дочь, или любимая жена твоя, или друг, дорогой тебе, как жизнь, станет тайно уговаривать тебя идти и служить другим богам...,
13:7. богам живущих вокруг тебя народов, близких или далеких, населяющих землю от края и до края, —
13:8. ... Не жалей его, не щади и не укрывай.
13:9. Убей его! При его казни ты должен нанести ему удар первым, а все остальные — вслед за тобой.
13:10. Забросайте его камнями насмерть ...

Ну, так куда там Павлику Морозову супротив этой "человеческой цивилизации" на все "три четверти"? Разве что, семь четвертей "человеческой цивилизации" куда-то у "толкователей" делись.

17:12. А кто дерзнет ослушаться жреца, служащего там ГОСПОДУ, твоему Богу, или судью, тот должен быть предан смерти. Искорените зло в Израиле!

18:4. Отдавай жрецу первое зерно, вино и масло от своего урожая, а также шерсть от первой стрижки овец.

6:10. ГОСПОДЬ, твой Бог, приведет тебя в страну, которую Он обещал отдать тебе — Он клялся в этом твоим праотцам Аврааму, Исааку и Иакову. Там — большие и процветающие города, не тобой возведенные,
6:11. дома, полные всякого добра, не тобой собранного, колодцы, не тобою высеченные, виноградники и оливковые рощи, не тобою посаженные. Там ты будешь есть досыта!

Раз вышло, наконец-то, "поесть досыта", то и главное "не забудьте!" (25:19).
Отклик на статью: Борис Дынин, Джонатан Сакс. Рабби Джонатан Сакс: Иудаизм, справедливость и трагедия. – Противостояние злу. Перевод Бориса Дынина

БЭА - Борис Тененбаум
Берлин, - Sat, 27 Oct 2012 01:47:26(CET)

Отношение к клипу двойственное: с одной стороны крохотная Лолита, а другой - для такого нежного возраста технически хорошо выполненный парный танец.
Подобные конкурсы известны и из Америки...

Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Sat, 27 Oct 2012 01:28:23(CET)

Борису Э. Альтшулеру
Уважаемый Борис! Кажется в 1975 году я был в Ленинградском Эрмитаже. Там была организована выставка археологических находок в районе Цимлянского водохранилища.
В основном были представлены монеты Хазарии. Когда я на следкющий день зашел в Эрмитаж, то эта выставка была убрана. Может быть сейчас в России изменилось отношение к первому государственному образованию на территории России и можно познакомиться с каталогом находок времен Хазарского каганата?

Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Sat, 27 Oct 2012 01:14:27(CET)

Пояснение для Фомы неверующего: Соплеменнику!

....Камень Лос-Лунас является не единственной древнееврейской надписью,
найденной в Америке. В штате Теннеси в нетронутом прежде погребальном
кургане в 1889 году был найден камень, названный Бэт Крик.
Находкой заинтересовался профессор Сайрус Гордон, который обнаружил,
что надпись сделана древнееврейским письмом - тем же самым, что и на
камне из Лос-Лунас. Фактически текст состоял из одного слова, которое
в переводе с иврита означало <<для Иудеи>>. До сегодняшнего дня остается
загадкой, что именно предназначалось для Иудеи в древнейшем кургане
доколумбовой Америки,где были найдены захоронения 9 мужских скелетов.
( Так называемемое захоронение: Киббуц в Теннесси).
Ряд подобных находок найдено в Перу в районе проживания индейцев племени Чапачоя.

Фаина Петрова
- Sat, 27 Oct 2012 01:04:25(CET)

Оптимистичненько:))
http://www.novayagazeta.ru/economy/55148.html

Б.Тененбаум-Aschkusa
- Sat, 27 Oct 2012 00:40:25(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=7gv1XTha58c&feature=share -
"сексированные" детские танцы производят на редкость гнусное впечатление.

Aschkusa
- Fri, 26 Oct 2012 23:55:07(CET)

По-моему, дети из России

http://www.youtube.com/watch?v=7gv1XTha58c&feature=share

Фаина Петрова - Е. Майбурду
- Fri, 26 Oct 2012 23:42:09(CET)

Обряд, в данном случае, то же самое, что и традиция: способ жить по Законам предков. В день бар-мицвы (обычно в первый день после 13-летия) мальчик первый раз читает в Синагоге отрывок из Торы и тем самым признается совершеннолетним, или сыном (бар) Закона (мицва).
Я где-то читала беседу отца с сыном в этот день: отец сказал, что сын стал мужчиной, потому что знает традиции.

Ontario14
- Fri, 26 Oct 2012 23:22:55(CET)

Борис Дынин
- Fri, 26 Oct 2012 21:19:34(CET)
Но также возможно надеяться и верить, что еврей - этот жестоковыйный народ - останется верным еврейству, освященном Торой, историей, традицией, и даже при различении израильтянина по гражданству и евреем по галахе сохранят Израиль как именно еврейское государство. Да и арабы и вообще гои им в этом помогут, как случалось в истории не раз вопреки "логике народов". Да и каким государством может быть Израиль как не еврейским? Много раз евреи удивляли историю, удивят еще.

***********
Определенные круги, готовящиеся, по выражению Фейглина, "подхватить падающий стяг", видят картину в несколько ином свете. Однако, действительно, арабы и вообще гои нам в будущем будут содействовать, ибо так сказал пророк, а недоверять ему у нас нет оснований. Задача евреев сейчас - не содействовать им.

Ontario14
- Fri, 26 Oct 2012 23:03:59(CET)

Янкелевич - Ontario14
Натания, Израиль - Fri, 26 Oct 2012 21:42:39(CET)

**********
Перуш "стяжательство" мне не встречался.

Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
- Fri, 26 Oct 2012 22:52:52(CET)

Янкелевич - Ontario14
Натания, Израиль - Fri, 26 Oct 2012 21:42:39(CET)

Так что скорее всего телец - это не стяжательство, а чуждое служение - авода зара.


Вы абсолютно правы - это единственный смысл. Стяжательство, обогащение, если оно не во вред другим, как при честном капитализме, конкуренции, грехом не считается.

Борис Э.Альтшулер - Елене Бандас
Берлин, - Fri, 26 Oct 2012 22:17:37(CET)

Причина восстания каваров 860 г . заключалась среди прочего, очевидно, в недовольстве израилитов Киева на Днепре, беглецов из Хорезма - хвалисов, которые осели вокруг новой бурно развивающейся биржи Степи в Sambatas/Kyyob/Kiev. Эти хвалисы и стали каварами/кабарами, восставшими против государственного контроля Хазарского Каганата. В 860 г. делегация таких хазар-диссидентов отправилась к византийскому императору Михаилу III в Константинополь. Свою религию они тогда представили как монотеистическую, хотя и сохранившую специфические обычаи. Очевидно это был синкретический иудаизм ещё со времён кагана Булана. Для этого специфического направления иудаизма Степи есть многочисленные примеры в истории Хазарии. Восстание кабаров в союзе с мадьярами вызвали, кроме того, возможно, попытки Вавилонского гаоната (VI-XI вв.) установить единые для всех хазар еврейские религиозные нормативы, которые не смогли тогда пробиться. Побочным эффектом этой слабости стало усиление роли исламских купцов на биржах Итиля.
Через год после восстания кабаров, в 861 г., два православных сирийца и уж никак не „солуньские братья“ - Константин Философ, ставший позже св. Кириллом, и Мефодий были направлены византийским императором Михаилом III с дипломатической миссией в Хазарию. По пути из Константинополя, они сделали остановку в Херсоне. Готовясь к встрече с каганом, Константин выучил в Херсоне хазарский (самарский – древнееврейский язык Северного царства Эрец Израэль) и иврит, видел Псалтырь и Евангелие, написанные "новыми письменами", общался с человеком, говорившим на языке этих письмен. Речь шла о совершенно новой письменной графике, созданной евреями Крыма для коммуникации с местным населением. После того как они обратили в христианство большие коллективы и, познакомились с общинами, оба подвижника вернулись в Моравию, где была окончательно проведена редакция новых график славянских щрифтов на основе тех еврейских книг, которые были привезены из Крыма. Христианство получило в это время наибольшее распостранение в Крыму, на Северном Кавказе, а также, очевидно, в Киеве.
С другой стороны ислам получил всё большое распостранение в Каганате как следствие арабско-хазарских войн VIII в. В качестве миссионера судьба привела в начале Х в. представителя халифа Аль Муктадира,- путешественника, прекрасного рассказчика и врага евреев - Ахмеда Ибн Фадлана - в степи Хазарии. Его путешествие началось 2. April 921 г. Дело в том, что ободрённый продолжающейся слабостью Каганата и усиливающейся собственной экономической мощью царь Булгар - Илтавар пожелал перехода в ислам в качестве государственной религии и приняд титул эмира (922 г.). Основные памятники булгарского времени находятся на территории современных Татарстана, Ульяновской, Самарской, Пензенской областей и Чувашии. Ибн Хаукаль писал: „Язык хазар тот же, что и у булгар“, - т. е. в лучшем случае это был вариант того же древнееврейского самарийского языка. В 965 г., после падения Хазарского каганата, ранее вассальная ему Булгария стала полностью независимой, но и она стала вслед за Хазарией жертвой агрессии, восточного похода киевского князя Святослава Игоревича (964—969 гг.). Влияние ислама было в поздний период существования Хазарии в первую очередь экономическим, в особенности через очень внушительную колонию арабских купцов на биржах Итиля. Наряду с чеканской собственной валюты, монет „Ард аль-Казар“, особенно арабский дирхем и его хазарское подражание стали эталонами международной валюты, причём с эпиграфикой монет «Мухаммед - посланник Бога“, а также „Моисей - посланник Бога“. Хазария не держала на поздних этапах сущестования собственной армии. Её воинами были мусульманские ландскнехты, которые уже при вербовке оговорили себе право не поднимать оружие против своих единоверцев.
Несмотря на явное ослабление своих позиций, нарастающую интенсивность Великого переселения народов и последовавшую „тесноту“ в Степи, то, что осталось в Х в. от некогда Великой Хазарии, казалось утверждённым навечно замечательным концерном, принесшим всем процветание. Вот тут-то и произощла трагическая ошибка: не посчитались с киевским князем Святославом, который в отличие от хазар не испытывал пиетета по отношению к древней цивилизации Великой Степи и напал на Итиль в 965 г. Можно исходить из того, что при этом была захвачена казна хазар с острова ставки каганов. Это обстоятельство может объяснить быстрый расцвет Киевского княжества после разгрома Хазарии. Кстати, Киевское княжество как и Волжская Булгария оставалось до 965 г., возможно, формально зависимым от Хазарии. В пользу этого говорит титулатура каганов, которую носили киевские князья.
Мукаддаси, писавший в 375 г. Хиджры (985 - 986 гг.), сообщает следующее: “Я слышал, что Мамун напал на хазар из Гурджании и принудил их царя принять ислам” Если это утверждение заслуживает доверия, то можно думать еще об одном случае обращения хазар в ислам, но как и первое (737 г.) оно не могло быть длительным. Жизнь в Хазарии даже стала понемногу налаживаться, но в 1016 г. произошло восстание хазар в Северном Причерномоье под руководством Георга Цул(о). Оно было жестоко подавлено объединёнными силами Киевской Руси и Византии.
Поэтому мой короткий ответ на ваш вопрос о ,еврейской Хазарии“, о которой американец из университета Рутгера в Нью Джерси Кевин А.Брук написал книгу (The Jews of Khazaria), звучит так: поначалу, с успехом патриархального предприятия под названием Великая Хазария, практически все народы, в подавляющем большинстве потомки Десяти Колен Израилевых + эрев рав, были ещё синкретическими евреями. По мере выявления противоречий и конфликтов многими была выбрана иная религиозная ориентация. В последние годы своего существования небольшая по размерам еврейская Остаточная Хазария была по сравнению с соседями очень успешным, демилитаризированным, торгово-промышленным концерном с процветающими биржами на Северном Причерноморье и в Итиле. Но она не смогла себя защитить. Потомки этих людей в „хазарской диаспоре“ составили позже значительную часть последующего коллектива ашкеназийских европейских евреев.

Эта драматическая история должна стать наукой для еврейских современников в диаспоре и в Израиле: надо полагаться только на самих себя.

Борис Э.Альтшулер - Елене Бандас
Берлин, - Fri, 26 Oct 2012 22:14:52(CET)

Ч. 1
Елена Бандас
- at 2012-10-21 23:18:49 EDT
Спасибо за развёрнутый ответ. Остаётся уточнить термин "еврейские хазары".
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемая Елена,
Итак, конверсия степного кагана, синкретического „полуеврея-полуязычника“ Булана, ставшего Обадьей, датируется где-то 730 (740?) г.,- в письме царя Иосифа она датируется даже началом VII в.
Турхи-турки (от ивритского латур - странствовать), всадники-номады из Азии, низовей Волги и Северного Кавказа, десятиколенные европиды Степи, беженцы из антисемитской Византии, купцы из Ирана и Вавилонии, а также монголиды Азии стали ортодоксальными евреями вавилонского рита в гигантской империи под названием Великая Хазария. Эта империя раннего и высокого средневековья стала наследницей Западнотюркского Каганата. Можно исходить из того, что значительная часть населения исповедывала различные формы иудаизма.
721-722 гг. были временем Первой арабо-хазарской войны в череде тридцатилетних войн. Вот тогда-то двор князя с войском были эвакуированы в Семендер, подальше от Беленджера (оба на Северном Кавказе). Добыча арабов была огромной, каждый из арабских воинов получил по 300 дирхемов. Жена князя Беленджера и его дети были за выкуп в 100 000 дирхемов возвращены мужу и отцу. Князь стал после этого верным и преданным другом арабов. У военопленных его разгромленой армии такого везения не было: их из-за многочисленности попросту утопили в реке Беленджер.
Десять лет спустя, в 730-731 гг., во время Второй арабо-хазарской войны, в отместку на Первую войну, хазары ответили военной операцией и вторглись в пределы сегодняшнего Азербайджана. В это же время у Ардебиля они разгромили арабскую армию полководца Джарраха. Источники говорят о судьбоносной битве - 300 000 воинов с обеих сторон. Как и победоносная битва при Пуатье в 732 г. во Франции под руководством Карла Мартелля она способствовала остановке мусульманской экспансии и спасла Европу от исламского порабощения. В 737 г. арабская армия из 150 000 воинов под руководством Мервана ворвалась в Хазарию. Охранявший Итиль 40 000 корпус Мерван просто обошёл по правому берегу Волги. Хазарская армия отступила в свою очередь на север к Уралу, к союзным булгарам,- по левому берегу реки. По мнению М.И. Артамонова арабы промаршировали 600 км, где-то до сегодняшнего Саратова. Они захватили тархана в плен, вынудили кагана заключить мир и перейти в ислам. Таким образом институт сакрального кагана показал на этом этапе свою несостоятельность. Хазары после этого всё же (неслыханно для ислама) вернулись в иудаизм! Дело в том, что для выполнение условий капитуляции арабы должны были бы оставить там большую оккупационную армию. Поражение хазар показало кризис института „каган“ и, очевидно, стало одной из важных причин конверсии Булана в иудаизм. Дополнительная правящая династия каганов-беков, иудейских царей, представляла с этого времени в Хазарии полководцев. Это хазарское двоевластие стало, необыкновенно модерно в те времена, показателем разделения властей – важного принципа демократий. В 744 г. Мерван покинул Кавказ и поспешил в Дамаск, где был провозглашён халифом. В IX в. больше не встречаются известия об арабо-хазарских войнах и Каганат смог, хоть и не в идеальных условиях, развить и укрепить свою государственность в Степи, в первую очередь благодаря институтам сакрального кагана и военоначальника, кагана-бека, носившего также титул царя. Это равитие, однако, сопровождалось кризисами.
В том же 732 г. византийский император Леон Исавр женил своего сына Константина на хазарской принцессе по имени Чичак (Цицит – цветок), продемонстрировав этим поддержку Каганату. Однако в соответствии с римско-византийской имперской идеологией и христианской верой существование Византии как таковое было исполнением воли Провидения. Борьба и войны с хазарами за крымские владения и их международные биржи не ослабевали. Интересно, что выдающийся византийский церковник и патрон св. Кирилла Фотий был хазарином от рождения.
Считается, что где-то около 800 г. родом Кия, Щека и Хорива с сестрой Любедой был основан город Киев, где после их „исчезновения“ появились в качестве наместников хазар мадьярские князья Аскольд и Дир. По версии „Повести временных лет“ новгородский князь Олег осадил в 882 г. Киев, взял в плен Аскольда и Дира и убил их. Американец Kevin A.Brook, написавший книгу о еврейских хазарах, считает, что эти события произошли четырьмя годами раньше. Правление мадьяр в Киеве приходится по его мнению на 840 – 878 гг.
В начале IX в. (817 г.) границами Хазарского каганата были: на юге - Дербент, на Востоке - Яик, на западе - Северный Крым, на севере Камская Болгария. Торговые колонии еврейских рахдонитов распространялись от Китая до Испании. В 818 г. на восточной границе Хазарского каганата появились печенеги. Экономический успех Хазарского Каганата основывался на транзитной торговле. На своей армии хазарская верхушка по сегодня непонятным причинам экономила. Для отражения набегов печенегов (предков сегодняшних хорватов) хазарское правительство наняло, например, мадьярcкие орды и с их помощью в течение трех лет обороняло границы государства. Вслед за этим в 821 г. вспыхнуло восстание кавар/кабар, которое поддержали мадьяры, активно вмешавшись во внутреннюю политику Хазарии. Иудейский каган-бек разгромил кавар. Об отрицательной оценке роли коварных кавар/кабар в истории Каганата говорит, возможно, русское слово „коварный“. В 822 г. венгры изменили политическую ориентацию и вторглись в Причерноморье, началась их война с Хазарией. Для расправы с мятежными мадьярами хазарские власти наняли своих вчерашних врагов - печенегов. Последние разбили мадьяр с каварами и вынудили их бежать в Северное Причерноморье, а оттуда в Паннонию, где они живут до сих пор.
В 834-837 хазары построили на левом берегу Дона, в районе нынешнего города Цимлянска, для борьбы против кочевников (венгров и, особенно, викингов) крепость Саркел. Ее населяли как хазары, из которых состоял гарнизон крепости, так и болгары. Крепость Саркел блокировала "контрабандный" торговый путь доставки серебра, который позднее потерял свое значение в связи с началом разработок Раммельсбергских серебряных рудников в Гарце в 964-969 гг. Хазары не только оградились от нападений викингов из Новгорода крепостью Саркел, но и перекрыли им торговую трассу Киев-Итиль. Основной поток северных товаров поступал в Итиль после этого по Волге. Киевская Русь лишилась доступа к серебру Востока, ей пришлось осваивать путь "из варяг в греки".
С этого момента политика Хазарии полностью переориентировалась с завоевательных походов на развитие международной транзитной торговли. Однако внешнеполитическая ситуация для каганата складывалась неблагоприятно. Переворот на фоне нового витка Великого переселения народов, который в конце концов затронул родовую аристократию всех этносов Хазарского каганата, ужившуюся с правящими династиями кагана и кагана-бека, вызвал гражданскую войну, где на стороне повстанцев выступили мадьяры, а на стороне иудеев – ландскнехты-печенеги. Сведения об этой войне между восставшими и правительством содержатся у Константина Багрянородного: "Да будет известно, что так называемые кавары произошли из рода хазар. Случилось так, что вспыхнуло у них восстание против своей власти, и, когда разгорелась междоусобная война, эта прежняя власть их [все-таки] одержала победу. Одни из них были перебиты, другие, бежав, пришли и поселились вместе с турками (венграми) в земле печенегов, сдружились друг с другом и стали называться каварами. Поэтому и турок они обучили языку хазар, и сами до сей поры говорят на этом языке, но имеют они и другой - язык турок [всадников-кочевников].“

Е. Майбурд
- Fri, 26 Oct 2012 21:56:43(CET)

Фаина Петрова - Онтарио
- Fri, 26 Oct 2012 21:28:49(CET)

Спасибо. Разобралась в том, что символизирует обряд бар-мицвы.

00000000000000000
Уважаемая Фаина Петрова, я уверен, что вы все поняли правильно. Что в стихах упущено главное. Знать недостаточно. Нужно все соблюдать, как и следует из слов "бар-мицва". До 13 лет мальчик не обязан соблюдать все заповеди Торы (ну, Суббота и кашрут есть до того). Это событие означает совершеннолетие.
А что вы называете обрядом?

Янкелевич - Ontario14
Натания, Израиль - Fri, 26 Oct 2012 21:42:39(CET)

Уважаемый Ontario14, Вы пишете "чтобы сделали себе тельца золотого у горы Синайской и поклонялись ему ?!" С золотым тельцом не все просто, он служит символом стяжательства, но откуда взялось золото для тельца золотого? Его несли сами люди, отдавая свое, зачастую последнее. Так что скорее всего телец - это не стяжательство, а чуждое служение - авода зара. Это я к тому, что вашу фразу можно понимать в двух смыслах.

Ruva
- Fri, 26 Oct 2012 21:38:20(CET)

Нынешнее воплощение российской монархии (?династия?) Никита Сергеевич Михалков родился в 1945 г., когда правил И.В., а Н.С.Хрущев был при нем одной из приближенных шестерок. Возможно, величайший гимнописец всех времен и народов с ним как-то кентовал, и назвал ребенка в его честь, но у автора это не так.
Отклик на статью: Роман Бейнфест: Марксизм и основы психиатрии

Ontario14
- Fri, 26 Oct 2012 21:36:46(CET)

Элла Онтарио
- Fri, 26 Oct 2012 20:57:53(CET)
Дети принципиально не хотели связываться с этим учреждением.

************
Если бюрократия здесь не при чем, а я всегда так считал, то остается одно - раз такая "принципиальность", то речь идет об идейной враждебности.
Шабат шалом !

Е. Майбурд-Беленькой Инне
- Fri, 26 Oct 2012 21:31:14(CET)

Беленькая Инна-Е.Майбурду
- Fri, 26 Oct 2012 19:07:44(CET)


Как-то в этом ответе я почувствовала редкое для Вас хорошее расположение духа. Редкое - в отношении меня , естественно. Так что , не рискую больше задавать Вам вопросов(пока), чтобы не испортить этого впечатления. Шабат шалом.

000000000000000

По-моему, вы преувеличиваете мой негатив в отношении вас. Это бывало, но далеко не всегда. За то, что было, прошу прощения.
Шабат шалом.

Фаина Петрова - Онтарио
- Fri, 26 Oct 2012 21:28:49(CET)

Спасибо. Разобралась в том, что символизирует обряд бар-мицвы.

Ontario14
- Fri, 26 Oct 2012 21:27:55(CET)

Элла Онтарио
- Fri, 26 Oct 2012 20:59:24(CET)

*********

А то !

Борис Дынин
- Fri, 26 Oct 2012 21:19:34(CET)

Ontario14
- Fri, 26 Oct 2012 19:12:06(CET)

Борис Дынин
- Fri, 26 Oct 2012 18:43:30(CET)
Я помню. Но вопрос не уходит.
*******
Уйдет, когда правила игры изменятся
================================================
Возможно. Но также возможно надеяться и верить, что еврей - этот жестоковыйный народ - останется верным еврейству, освященном Торой, историей, традицией, и даже при различении израильтянина по гражданству и евреем по галахе сохранят Израиль как именно еврейское государство. Да и арабы и вообще гои им в этом помогут, как случалось в истории не раз вопреки "логике народов". Да и каким государством может быть Израиль как не еврейским? Много раз евреи удивляли историю, удивят еще.

ирина
россия - Fri, 26 Oct 2012 21:02:44(CET)

Печник
Торонто, Канада - Fri, 26 Oct 2012 19:05:23(CET)

http://scepsis.ru/library/id_932.html

Статья "Народное государство" Гитлера" в переводе Самсона Модиевского
опубликована в иерусалимском альманахе «Нота бене».
-----------------------------------------------------------------------------
спасибо за "наводку" на интересный журнал и отдельно за статью - перевод статьи немецкого историка Али(турецкая фамилия?) С.Модиевским.Наконец-то внятно названы совсем не иррационально-мистические причины Холокоста, а вполне рациональные и обывательские - жадность, зависть, отсутствие обыкновеной , заурядной чистоплотноости у немцев в вопросах денег.Обокрасть, оболгать, а затем убить обворованного - и все это массово, все , как говорися в статье, "жили в еврейских домах , спали на сворванных у евреев крватях и ходили в одежде убитых евреев"
Непкаявшаяся, "дружелюбная" Германия?

Элла Онтарио
- Fri, 26 Oct 2012 20:59:24(CET)

Привез рукою сильною и мышцей простертой, чтобы сделали себе тельца золотого у горы Синайской и поклонялись ему ?!

Увы, да, и без этого, выходит, не обойдемся. Но все же - дойдем, куда следует.

Элла Онтарио
- Fri, 26 Oct 2012 20:57:53(CET)

Не было у них, естественно, ктувы, но до этого вопроса не дошло даже. Дети принципиально не хотели связываться с этим учреждением.

Фаина Петрова - Онтарио
- Fri, 26 Oct 2012 20:56:58(CET)

А что тогда символизирует обряд бармицвы?

Ontario14
- Fri, 26 Oct 2012 20:55:03(CET)

Элла Онтарио
- Fri, 26 Oct 2012 20:39:20(CET)
...так же вот и нынче в Эрец нас и всех, кто с нами, не Сохнут привез, а...

********
Привез рукою сильною и мышцей простертой, чтобы сделали себе тельца золотого у горы Синайской и поклонялись ему ?!

Ontario14
- Fri, 26 Oct 2012 20:39:47(CET)

Элла Онтарио
- Fri, 26 Oct 2012 19:51:08(CET)
Действительно реальность, и я ее недавно узрела во всей красе. Милая парочка - он "русский", она "марокканка", оба вполне галахические, в рабанут идти категорически отказались.

*********
Если бы (я говорю из собственного опыта) - родители "русского" предоставили в рабанут ктубу - формальностей было бы столько же, если не меньше, сколько и с адвокатом или консервативным "равом".

Ontario14
- Fri, 26 Oct 2012 20:39:23(CET)

Фаина Петрова - Онтарио
- Fri, 26 Oct 2012 20:18:15(CET)
...не допустила ли я какие-либо неточности в трактовке этого события?

**********
IMHO, мужчиной в ашкеназской традиции называют женатого. До этого, при вызове к Торе - называют ~~"мальчиком" ("тамим")

Элла Онтарио
- Fri, 26 Oct 2012 20:39:20(CET)

Так их там сделал единым народом Святой, благословен Он (а не Сохнут, реформистская "раввинша", адвокат или мэр Лимасола)

Да Вы же сами только что меня поправили: Не Моше привел на Синай - Он привел. так же вот и нынче в Эрец нас и всех, кто с нами, не Сохнут привез, а...

Борис Э.Альтшулер - Cоплеменник
- Fri, 26 Oct 2012 20:27:08(CET)

Cоплеменник
- Fri, 26 Oct 2012 01:41:32(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Thu, 25 Oct 2012 17:12:28(CET)
Интересное сообщение. Прислано Леонидом Ейльманом.
http://tainy.net/37571-tainstvennaya-drevneevrejskaya-nadpis.html
=================================================================
Припоминаю, что лет тридцать-сорок назад в казахской степи снимали некую фантастику. И на здоровенном камне высекли какую-то абракадабру, "текст от пришельцев из оттуда". Лет пять спустя начались публикации "научных" версий и даже переводы!

П.С. А Вы, уважаемый Борис, - хитренький. :-))
=================================================================

Уважаемый Соплеменник,

спасибо за хлёсткий ответ. Правда вы ошибаетесь - хитрости тут никакой нет; США не Казахстан.

Н перед своим поспешным постингом вам всё же стоило бы заглянуть в Википедию и поинтересоваться: кто этот самый Cyrus Herzl Gordon?

Ontario14
- Fri, 26 Oct 2012 20:24:21(CET)

Элла Онтарио
- Fri, 26 Oct 2012 19:55:50(CET)

>>Нет, до Синая дошли Бней-Исраэль и эрев-рав. И они стали там единым народом.

Так вот и я ж про то ж! Единым народом!

************
Так их там сделал единым народом Святой, благословен Он (а не Сохнут, реформистская "раввинша", адвокат или мэр Лимасола)
И сообщил ОН Моше Правила, в т.ч. что делать с "пришельцами".

Фаина Петрова - Онтарио
- Fri, 26 Oct 2012 20:18:15(CET)

Ontario14
- Fri, 26 Oct 2012 18:23:17(CET)
Вполне может быть, что большинство детей и внуков ваших знакомых - евреи по Галахе, но сохранили ли они еврейство ?
---------------------
Да, именно это я и имею ввиду. В одной из таких семей скоро должна быть бармицтва, и моя знакомая, которая была няней мальчика с младенческого возраста, попросила меня написать несколько слов от ее имени. Не будете ли Вы любезны сказать мне, не допустила ли я какие-либо неточности в трактовке этого события? Спасибо.

В день бармицвы

Уже ты не мальчик, уже ты мужчина:
Ты знаешь традиции, знаешь причины,
Зачем, отчего наш народ так страдал:
Oн стойкости миру пример показал!

Бармицвы торжественный день не забудь,
И будет и ясен, и светел твой путь -
Еврейства коль дух в твоем сердце живет,
То Тора по жизни тебя поведет.

Ты будешь надежным и стойким, и смелым,
Упорным и знающим, сильным, умелым,
И будет гордиться тобою семья,
И вместе со всеми порадуюсь я.

Aschkusa
- Fri, 26 Oct 2012 20:16:59(CET)

Евгений Сатановский о политике Израиля

http://newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=5387

Элла Онтарио
- Fri, 26 Oct 2012 19:55:50(CET)

Нет, до Синая дошли Бней-Исраэль и эрев-рав. И они стали там единым народом.

Так вот и я ж про то ж! Единым народом!

Ontario14
- Fri, 26 Oct 2012 19:54:28(CET)

Насчет кем создан - это верно, но не позабудем - из кого создан.
********
Да уж, как тут забудешь - эрев-рав постоянно о себе напоминает.

Эрев рав до Синая дошел и только там стал народом.
******
Нет, до Синая дошли Бней-Исраэль и эрев-рав. И они стали там единым народом.

Элла Онтарио
- Fri, 26 Oct 2012 19:51:08(CET)

большинство за легализацию гражданских браков, но большинство не согласно, чтобы их дети женились где-либо, кроме как в рабануте :-) Вот она, ральность-то израильская.

Действительно реальность, и я ее недавно узрела во всей красе. Милая парочка - он "русский", она "марокканка", оба вполне галахические, в рабанут идти категорически отказались. Марокканские родители в ужасе, русские родители уговаривают: "Охота вам всю эту бюрократию на шею себе и будущим детям накликать? Сходили бы уж,что от вас убудет?" - Нет и нет! В конце концов, согласились хупу устроить и консервативного рава пригласить. Родители бы, может, и хотели, чтоб в рабануте, да дети-то согласны далеко не всегда. И потому родители - за гражданские браки.

Ontario14
- Fri, 26 Oct 2012 19:38:07(CET)

Элла Онтарио
- Fri, 26 Oct 2012 18:55:16(CET)

...но есть среди ортодоксов некоторые, которых это пугает, ибо привыкли себя народом считать и все за народ решать, а тут получается: На палубу вышел, а палубы нет

********
Палуба или в Ёшку поверила или в Карлу, или еще во что новое, с частотой в 20-30 лет. И некоторые ортодоксы с этим смеют не соглашаться.
А секулярные сионисты всегда держались ортодоксов - и на благо народа и на благо собственной легитимации. Народ же свое слово сказал - по еврейски, но сказал: большинство за легализацию гражданских браков, но большинство не согласно, чтобы их дети женились где-либо, кроме как в рабануте :-) Вот она, ральность-то израильская.

Кремлевский Мечтатель.
- Fri, 26 Oct 2012 19:32:56(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Fri, 26 Oct 2012 12:59:41(CET)

>>"... президент вообще верховный главнокомандующий, он самый главный. Посему неважно что там кто что говорит - нужно не нужно ..."

>Уважаемый коллега, с вашего разрешения - самый главный тут все-таки Конгресс. Отпускать деньги может только законодательная ветвь власти - пресловутая "purse power", " власть кошелька".

Речь таки шла об исполнительной власти. Но в принципе вы правы, конгресс может выделить больше денег на программу, чем президент запрашивает. Такое бывало.

Элла Онтарио
- Fri, 26 Oct 2012 19:32:42(CET)

Вообще-то, народ создан был Святым, благословен Он. Кто оказался у Синайской горы, тот и стал. Я не знаю, что нам предстоит, но без Вмешательства Оттуда не обойтись...

Насчет кем создан - это верно, но не позабудем - из кого создан. Эрев рав до Синая дошел и только там стал народом. А вмешательство ОТТУДА - оно всегда тут, надо только уметь улавливать.

Галаха вся, безусловно, реальность, но не вся реальность - галаха.

Ontario14
- Fri, 26 Oct 2012 19:12:06(CET)

Борис Дынин
- Fri, 26 Oct 2012 18:43:30(CET)
Я помню. Но вопрос не уходит.

*******
Уйдет, когда правила игры изменятся

Беленькая Инна-Е.Майбурду
- Fri, 26 Oct 2012 19:07:44(CET)

Е. Майбурд-Беленькой Инне
- Fri, 26 Oct 2012 17:13:11(CET)

______________________________________________

Как-то в этом ответе я почувствовала редкое для Вас хорошее расположение духа. Редкое - в отношении меня , естественно. Так что , не рискую больше задавать Вам вопросов(пока), чтобы не испортить этого впечатления. Шабат шалом.

Печник
Торонто, Канада - Fri, 26 Oct 2012 19:05:23(CET)

http://scepsis.ru/library/id_932.html

Статья "Народное государство" Гитлера в переводе Самсона Модиевского
опубликована в иерусалимском альманахе «Нота бене».
В интервью на телевидении автор - Götz Aly сказал:
«Если бы все это (награбленное у иностранцев и инородцев – С.М.) нужно было возместить – с положенными за истекшее время (с 1944-1945 гг.) процентами – наши зарплаты и пенсии пришлось бы сократить вдвое».

Одна цитата:"Новизна такой трактовки состоит именно в раскрытии органической связи «народного» («социального») государства с преступлениями – в противоположность господствующему подходу, отрывающему чудовищные жестокости нацизма от тех акций режима, которые сделали его столь привлекательными для огромного большинства (до 95%) немцев." должна многих заинтересовать к
прочтению этой статьи.
Прав был Чёрчиль, перепахать надо было эту страну.

http://scepsis.ru/library/id_932.html

Ontario14
- Fri, 26 Oct 2012 19:03:35(CET)

Элла Онтарио
- Fri, 26 Oct 2012 18:56:19(CET)

>>Так Галаха и есть реальность :-)

Да,но не вся.

*****
Ну, во всяком случае, то, которая хочет ею быть и дальше;-)

Ontario14
- Fri, 26 Oct 2012 19:03:14(CET)

Элла Онтарио
- Fri, 26 Oct 2012 18:55:16(CET)

Если бы Моше Рабену из этого эрев рав на сконстраляпал-таки народ, то и нас с Вами не было бы на свете. Полагаю, и ныне нам это предстоит...

***********
Вообще-то, народ создан был Святым, благословен Он. Кто оказался у Синайской горы, тот и стал. Я не знаю, что нам предстоит, но без Вмешательства Оттуда не обойтись...

Элла Онтарио
- Fri, 26 Oct 2012 18:56:19(CET)

Так Галаха и есть реальность :-)

Да,но не вся.

Элла Онтарио
- Fri, 26 Oct 2012 18:55:16(CET)

Она принадлежит к общине эрев-рав - и непонятно что этот брак доказывает

Да хоть горшком назови... Если бы Моше Рабену из этого эрев рав на сконстраляпал-таки народ, то и нас с Вами не было бы на свете. Полагаю, и ныне нам это предстоит, но есть среди ортодоксов некоторые, которых это пугает, ибо привыкли себя народом считать и все за народ решать, а тут получается: На палубу вышел, а палубы нет.

Ontario14
- Fri, 26 Oct 2012 18:52:49(CET)

Элла Онтарио
- Fri, 26 Oct 2012 18:49:14(CET)
На них - незачем, на реальность - придется

**********
Так Галаха и есть реальность :-)

Элла Онтарио
- Fri, 26 Oct 2012 18:49:14(CET)

Зачем нам на них равняться ?

На них - незачем, на реальность - придется.

Ontario14
- Fri, 26 Oct 2012 18:44:02(CET)

Сэм-Буквоеду, Элле, Дынину.
Израиль - Fri, 26 Oct 2012 18:32:35(CET)

...со вчерашнего дня нет НДИ, приказала долго жить. Что а общем то и неплохо...

********
Да это просто прекрасно ! Во всяком случае у Либермана хватило ума объединиться с Биби. А вот у вождей Кадимы ума не хватило - вот и получает крупнейшая фракция в Кнессете сегодня 3 мандата от силы, согласно ООМам.

Борис Дынин
- Fri, 26 Oct 2012 18:43:30(CET)

Ontario14
- Fri, 26 Oct 2012 18:37:36(CET)

Борис Дынин
- Fri, 26 Oct 2012 18:15:47(CET)

Если будет принят подобный закон, то можно будет различать "израильтянина" и "еврея" ...
*********
Борис, мы это уже проходили
===================================
Я помню. Но вопрос не уходит.

Ontario14
- Fri, 26 Oct 2012 18:37:36(CET)

Борис Дынин
- Fri, 26 Oct 2012 18:15:47(CET)

Если будет принят подобный закон, то можно будет различать "израильтянина" и "еврея" ...

*********
Борис, мы это уже проходили.

Б.Тененбаум-Соплеменнику
- Fri, 26 Oct 2012 18:35:01(CET)

Если брать все типы самолетов, летающих в израильских ВВС, то самый многочисленный - это F-16. Его многократно модифицировали, в том числе и в Израиле по собственным "чертежам", но базовые характеристики остались прежними, например, вес пустого самолета и вес самолета, идущего в бой. Так вот, вес пустого F-16 - 8 с половиной тонн, вес, нагруженного - 12 тонн.

А уж чем вы заполните эти 3 с половиной тонны "рабочего груза" - бомбами, топливом, какими-то хитрыми "игрушками" подавления радаров или еще чем - зависит от задания.

P.S. В проекте с самого начала заложена возможность подвески 9-и дополнительных баков горючего, к нужным "точкам" уже и трубы подведены, и конструкция "усилена" и способна выдержать дополнительную нагрузку.

Сэм-Буквоеду, Элле, Дынину.
Израиль - Fri, 26 Oct 2012 18:32:35(CET)

Не могу с Вами не согласиться, г-н Буквоед.
Впрочем, Вы же написали буквально то же, что и я раньше.
Также полностью (в этот раз) согласен с Эллой.
А г-ну Дынину замечу - со вчерашнего дня нет НДИ, приказала долго жить. Что а общем то и неплохо). Есть теперь НДЛ:"Наш дом - Ликуд", т.е. поменяли Израиль на Ликуд. Хорошо это или плохо - пусть решит каждый сам.

Ontario14
- Fri, 26 Oct 2012 18:23:17(CET)

Фаина Петрова
- Fri, 26 Oct 2012 17:50:36(CET)
У меня нет таких наблюдений: большинство детей и внуков моих знакомых сохранили еврейство.

**********
Вполне может быть, что большинство детей и внуков ваших знакомых - евреи по Галахе, но сохранили ли они еврейство ?

Ontario14
- Fri, 26 Oct 2012 18:22:48(CET)

Борис Дынин
- Fri, 26 Oct 2012 18:15:47(CET)
Партия НДИ считает...

**********
Партия НДИ - борух даян hаэмет - считаЛА...

Ontario14 - Ella
- Fri, 26 Oct 2012 18:18:06(CET)

Так вот, не в том вопрос, кто по каким теориям да еврей или нет еврей, а в том, к какой де факто он относится общине. Никто никогда украинскую жену араба арабкой по национальности не назовет, но она вне всякого сомнения относится к арабской общине Израиля. По ее календарю она живет, ее праздники празднует, на ее языке говорит, в ней ее дети будут искать себе партнеров, когда придет время вступать в брак.
********
Дело в том, что евреи это евреи, а арабы это арабы. У евреев - иудаизм, а у арабов - ислам/христианство. И у каждого - свои обычаи и принципы зачисления в общину, хотя у арабов попасть в их общину гораздо проще - надо только принять их веру - балахон надеть или в бочку нырнуть. А у евреев - свои обычаи - не такие простые и понятные. Зачем нам на них равняться ?

Евгений Майбурд
- Fri, 26 Oct 2012 18:18:01(CET)

Все верно.
Отклик на статью: Виктор Вольский: Путеводитель по либеральному сознанию

Мадорский
- Fri, 26 Oct 2012 18:17:59(CET)

Спасибо, Соня, за перевод. Сегодня, когда ракеты падают каждый день и Лондон смело можно заменить на Сдерот, памфлет прямо-таки хочется заучить наизусть
Отклик на статью: Стивен Плаут: Ракетный блиц

Тамара
- Fri, 26 Oct 2012 18:17:56(CET)

Дорогая Елена,

Большое спасибо за Ваши теплые слова в адрес фильма.Мне было очень тяжело снова вспоминать эти страшные события и жуткие годы,что выпали на мою долю. Но если мои слова и кадры фильма задели Ваши души значит я не зря страдала и сохранила дневник, рискуя своей жизнью.
Вы спрашиваете за что наказали учительницу,которая рискуя своей жизнью спасала меня.Она боролась за независимость Литвы.И это не нравилось Советской власти.
Отклик на статью: Тамара Ростовская: Мои стихи

Борис Дынин
- Fri, 26 Oct 2012 18:15:47(CET)

Буквоед- Сэму
- Fri, 26 Oct 2012 17:55:33(CET)
Имею я в виду, что в Израиле дети от смешанных браков, равно, как и их нееврейские родители имеют возможность и желание ассимилироваться в "титульную нацию".

Элла Онтарио
- Fri, 26 Oct 2012 17:22:30(CET)
По ее календарю она живет, ее праздники празднует, на ее языке говорит, в ней ее дети будут искать себе партнеров, когда придет время вступать в брак. А дочь моего кузена и его русской жены столь же несомненно принадлежит к общине еврейской, в результате чего вышла замуж за "бухарца". И вся любовь.
====================================================

Партия НДИ считает, что все граждане Израиля должны принять присягу на верность «Государству Израиль, государственному флагу, Декларации независимости и другим атрибутам государственности», а также еврейскому государству. Отказавшиеся принять присягу, должны быть лишены гражданства и им должен быть оставлен только вид на жительство. Они не смогут принимать участие в голосовании или выдвигать свои кандидатуры на выборах. Принять присягу будут предлагать всем новым иммигрантам, лицам достигшим 16-летнего возраста и тем, кто захочет обновить паспорт.

Если будет принят подобный закон, то можно будет различать "израильтянина" и "еврея" со всеми возможными гражданско-процессуальными следствиями (в отношении брака и пр.), не коверкая смысла гиюра. Споры продолжатся, но, может, с некоторыми концами.

Все-таки есть существенная разница в реалиях Израиля и Диаспоры, и "еврейские логики" здесь и там не тождественны.

Сказанное - скорее вопрос, нежели уверенный ответ.

Ontario14
- Fri, 26 Oct 2012 18:08:03(CET)

Элла Онтарио
- Fri, 26 Oct 2012 17:22:30(CET)
А дочь моего кузена и его русской жены столь же несомненно принадлежит к общине еврейской, в результате чего вышла замуж за "бухарца".

************
Она принадлежит к общине эрев-рав - и непонятно что этот брак доказывает, если только не ассимиляцию бухарцев в Израиле... Не кур-итух, а именно ассимиляцию.

Буквоед- Сэму
- Fri, 26 Oct 2012 17:55:33(CET)

Сэм - Буквоед
Израиль - Fri, 26 Oct 2012 16:54:45(CET)

Я Вас не понял. Объясните, что Вы имели ввиду.
И где Вы живёте?


Имею я в виду, что в Израиле дети от смешанных браков, равно, как и их нееврейские родители имеют возможность и желание ассимилироваться в "титульную нацию". А живу я в США

Фаина Петрова
- Fri, 26 Oct 2012 17:50:36(CET)

Ontario14
- Fri, 26 Oct 2012 15:52:57(CET)

Фаина Петрова
- Fri, 26 Oct 2012 03:38:48(CET)

По поводу ассимиляции. Если понять Онтарио так, как поняли в Гостевой и, прежде всего, Янкелевич, то обнаруживается полная катастрофа: 90% детей евреев или детей от смешанных браков отказались от еврейства?
********
Ну, где-то так... Думаю, 70-80%
------------------------------------
У меня нет таких наблюдений: большинство детей и внуков моих знакомых сохранили еврейство.
=============================================
Тогда мои дети входят в 10% оставшихся: они и не отказались от еврейства, и ни в каких принципиальных вопросах у нас нет разногласий.
***********
Ашрех ! Они будут голосовать за Ромни ?
---------------------------------------
Они будут голосовать так, как находят нужным. И я тоже.

Элла Онтарио
- Fri, 26 Oct 2012 17:22:30(CET)

Вы читал статью Леонида Фридмана в "Мастерской" ?

А с каких это пор наши чиновники "Мастерской" руководствуются? Им и реальность - не указ.

А реальность наша такая: в стране две больших общины - еврейская и арабская, внутри есть более мелкие подразделения, но это нам сейчас не важно. Так вот, не в том вопрос, кто по каким теориям да еврей или нет еврей, а в том, к какой де факто он относится общине. Никто никогда украинскую жену араба арабкой по национальности не назовет, но она вне всякого сомнения относится к арабской общине Израиля. По ее календарю она живет, ее праздники празднует, на ее языке говорит, в ней ее дети будут искать себе партнеров, когда придет время вступать в брак. А дочь моего кузена и его русской жены столь же несомненно принадлежит к общине еврейской, в результате чего вышла замуж за "бухарца".

И вся любовь.

הPahanat@fraunhofer.de
- Fri, 26 Oct 2012 17:19:11(CET)

Чудная статья.
Расставляет всё по своим местам: и фольклор ха-паханата и происхождение его ника и стиль. Всё это самым точнейшим образом вписывается в вышеприведенное и является плотью от плоти.
А вот бешенная ненависть виртуальных aплеухеров и сопутствующего медузно-лампедузного хамства к нику и фольклору, - подтвердила свою истинную суть и происхождение.

"И всё таки она круглая"!
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Русская „блатная феня‛ и немецкая „красная речь‛

О. Векслер @ Л.Мининберг
- Fri, 26 Oct 2012 17:17:57(CET)

Леонид (? Лев?), спасибо за оценки и пожелания. Фильм ZDF, как и фильм ARD, я просмотрел при подготовке материала, читал и недавно рассекреченные выдержки из архивов. Спасибо и за приглашение, может быть, и приеду :)
Насчет Дима, как и насчет Голды Меир, могут быть, разумеется, различные мнения. Голда Меир - не святая, она "проспала" войну Судного дня; что касается мюнхенской бойни, то в ней скорее надо винить израильские спецслужбы, прямой вины Голды Меир в их провале я не вижу. Или Вы обвиняете ее в чем-то другом?
То, что она отказалась от переговоров с убийцами, было, на мой взгляд, мудрейшим решением, предотвратившим дальнейшие захваты заложников. Чуть позже к этой идее пришел и канцлер Гельмут Шмидт: после киднепинга в Стокгольме он выпустил арестованных рафовцев и вскоре получил на свою голову целую серию дальнейших захватов заложников. Поэтому осенью 1977-го, как Вы наверняка знаете, ему пришлось пожертвовать главой Союза работодателей Шляйером и послать спецназ штурмовать захваченный самолет "Ландсхут". И это лучшее, что он сделал за 8 лет своего правления. Жаль, что Израиль давно уже отошел от этой линии :(
Отклик на статью: Олег Векслер. Мюнхен 1970-1972

Е. Майбурд-Беленькой Инне
- Fri, 26 Oct 2012 17:13:11(CET)

Беленькая Инна- Е.Майбурду
- Fri, 26 Oct 2012 07:32:44(CET)

0000000000000000000

Можно и "тезисы". Только вот написано в этих "тезисах", что давалось все Моисею устно, верно ведь? "И говорил Моисею сказать..." А потом Моше записывал на свиток. "И записал Моше слова учения этого..."
Поэтому "конспект", пожалуй, вернее.
Наличие устной традиции не может вызывать сомнений. Спустился Моше с горы и говорит, мол, Господь повелел соблюдать Субботу, не делая никокой работы и не зажигая огня." Ну и что? Как исполнять? Что такое конкретно "работа", которую запрещено делать? Можно перетаскивать рояль из комнаты в комнату, например? А можно ли выжать талес, если случайно на него опрокинул кувшин воды?
Ответы: первое можно, второе нельзя. Откуда мы это знаем? Если следовать нашим светским критикам, все это придумали раввины. Ну а народ, видимо, дожидался столетиями этих придумок, или каждый делал по своему разумению...
Что значит "не зажигать огня" - сидеть сутки в темноте? Наконец, как определить, момент, когда кончается пятница и начинается суббота? Вопрос важнейший, ведь за нарушение Субботы установлена смертная казнь - скила. Значит, должен быть известен момент, до которого можно "делать работу" свободно, а после которого - опасно для жизни, так ведь? Тот же вопрос - о минуте, когда Суббота кончается.
Все это должно было быть известно уже в день получения заповеди.
Вам бы перечитать лекции рава Шерки об Устной Торе.

הPahan
- Fri, 26 Oct 2012 17:03:11(CET)

Алия может быть благотворной для тех кто её совершает. И между благотворностью алии для тех кто репатриируется и благотворностью для тех, кто эту алию танцует - существует некая разница.

Парадоксально ведёт себя при этом Сохнут. Евреи будучи у главного здания в Иерусалиме не могут туда зайти на консультацию, узнать что там новенького напрограммировали. И даже не только в Иерусалиме. А будут направлены на приём на места проживания в диаспоре.

Сэм - Буквоед
Израиль - Fri, 26 Oct 2012 16:54:45(CET)

Я Вас не понял. Объясните, что Вы имели ввиду.
И где Вы живёте?

Ontario14
- Fri, 26 Oct 2012 16:44:00(CET)

Cэм. Ещё раз про ассимиляцию
Израиль - Fri, 26 Oct 2012 09:48:52(CET)
Но я уверен, что рано или поздно придёт рав, который сделает всё, чтобы как можно больше израильтян из смешанных сетей стали израильскими евреями.

************
Вот-вот...

Именно поэтому ИМХО сегодня алия из Штатов для нас приносит больше вреда, чем пользы.
*************
Об этом еще в прошлом тысячелетии говорила Шуламит Алони.

P.S. Приведённое мною определение: "Еврей – это тот, у кого дети евреи" принадлежит нашему Президенту.
*************
А "Юрий Милославский" - это тоже он ?

Виталий Аронзон
- Fri, 26 Oct 2012 16:41:22(CET)

Да, вещие сны есть, но они - не мистика, а прогноз событий на основе статистической обработки мозгом прошлого. И такой прогноз имеет, возможно, высокую вероятность. Собственно об этом и рассказ. Мнение моё, конечно, субъективно.
Отклик на статью: Виталий Аронзон: Вещий сон

елена матусевич
- Fri, 26 Oct 2012 16:41:19(CET)

Вещие сны есть. У меня часто, к сожалению. К сожалению, потому что когда предвещают предательство, потерю или еще что сбываются всегда в течении 2 или 3 дней, но что в нинх толку? Изменить ничего нельзя. Может, только морально готовиться. Мне снились вещи, кот. я никак знать не могла. И все же. Я своих снов боюсь, ну их.
Отклик на статью: Виталий Аронзон: Вещий сон

Мадорский
- Fri, 26 Oct 2012 16:41:11(CET)

Злая, эмоциональная, идущая от сердца сатира на такое, казалось бы, для всех нас уважаемое сочетание как " либеральный интеллектуал", посчитал бы неудачным шаржем, если бы не знал о либеральных интеллектуалах, в том числе, евреях, которые плыли на кораблях в Газу, выходили на демонстрации в защиту "бедных" палестинцев, призыввали убрать поселенияи и отдать Голланы и даже приветствовали 11 сентября...Спасибо, Виктор.
Отклик на статью: Виктор Вольский: Путеводитель по либеральному сознанию

Воспоминания Ирины Антоновой
- Fri, 26 Oct 2012 16:23:28(CET)

http://magazines.russ.ru/znamia/2012/11/a9.html

Ontario14
- Fri, 26 Oct 2012 16:19:59(CET)

A love song to Obama

http://youtu.be/7tU7oI5LEB0

Буквоед - Сэму
- Fri, 26 Oct 2012 16:17:08(CET)

ИМХО сегодня в Израиле создалась уникальная для нашего народа ситуация, когда ассимилируем мы, а не нас. Не воспользоваться ею просто грех.

Соплеменник - Б.Тененбауму
- Fri, 26 Oct 2012 16:07:51(CET)

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Fri, 26 Oct 2012 12:47:08(CET)

В израильской прессе обсуждалось, каким образом был устроен взрыв оружейного завода в Хартуме:
http://www.newsru.co.il/mideast/26oct2012/sudan_il_101.html

В числе возможных средств нападения указан крупный беспилотник:

"... крупнейший израильский БПЛА "Эйтан" (Heron TP). Теоретически, этот беспилотник может преодолевать до 15.000 км (без боевой нагрузки), находясь в воздухе до 36 часов. При этом "Эйтан" в состоянии доставить несколько ракет на расстояние около 2.000 км, выпустить ракеты по цели и вернуться на базу ...".
==============================================================================
Борис Маркович!
Два варианта:
1. В бортовой компьютер БПЛА заранее заложена программа его действий.
На земле видят картинку. Через обратную связь (через спутник) программу корректируют с земли.
2. Истребители-бомбардировщики с дополнительными баками или с дозаправкой.
Как я понимаю (а я тот ещё стратег!) второй вариант много надёжнее первого.
Он и был избран. Остальное - "дымовая завеса".

Ontario14
- Fri, 26 Oct 2012 15:52:57(CET)

Фаина Петрова
- Fri, 26 Oct 2012 03:38:48(CET)

По поводу ассимиляции. Если понять Онтарио так, как поняли в Гостевой и, прежде всего, Янкелевич, то обнаруживается полная катастрофа: 90% детей евреев или детей от смешанных браков отказались от еврейства?

********
Ну, где-то так... Думаю, 70-80%

И 90% их по своим взглядам являются Вашими антогонистами?
*******
Халила ве-хас ! http://youtu.be/596_rUzuHoE

Тогда мои дети входят в 10% оставшихся: они и не отказались от еврейства, и ни в каких принципиальных вопросах у нас нет разногласий.
***********
Ашрех ! Они будут голосовать за Ромни ?

Ontario14 - Элле
- Fri, 26 Oct 2012 15:46:04(CET)

Вы читал статью Леонида Фридмана в "Мастерской" ?

Элла Онтарио
- Fri, 26 Oct 2012 15:39:57(CET)

А кому нужен штампик, так тот пойдет к реформистам типа Л.Фридмана - у них заполнят анкетку, заплатят пеню - и получай справку.Теперь ты еврей - и тебе хорошо, и нам от рейхсканцелярии фондов больше достанется.

Чего-чего? Или я что-то упустила? В каких это канцеляриях такие справки принимают и что на них дают?

Ontario14
- Fri, 26 Oct 2012 15:23:28(CET)

Элла Онтарио
- Thu, 25 Oct 2012 21:58:14(CET)

>> На самом деле, статистика неутешительна: большая часть смешанных браков, где мать - гойка, не продолжаются гиюром матери. Большая часть их детей тоже не проходят гиюр.

За утешением - в рабанут. Они вам расскажут, как успешно отражали все попытки прохождения гиюра и добились-таки того, что даже вполне себе евреи свадьбы предпочитают играть на Кипре.

*************
Кто действительно хочет пройти гиюр - проходит. Невзирая на установленные Галахой препятствия. А кому нужен штампик, так тот пойдет к реформистам типа Л.Фридмана - у них заполнят анкетку, заплатят пеню - и получай справку. Теперь ты еврей - и тебе хорошо, и нам от рейхсканцелярии фондов больше достанется.

Окулист
- Fri, 26 Oct 2012 15:15:20(CET)

Любовь Гиль
Беэр Шева, Израиль - Fri, 26 Oct 2012 14:40:38(CET)


Поражает как широта Вашего взгляда , так и
его глубина.

___________________________________________________

В таких случаях нужна коррекция зрения.

Любовь Гиль
Беэр Шева, Израиль - Fri, 26 Oct 2012 14:40:38(CET)

Дорогой Эдуард!
Нахожусь под большим впечатлением от прочитанного. Тема - Лев Толстой - для нас, воспитанных на классической русской литературе, очень привлекательна. Рада встрече с Вашим творчеством. Поражает как широта Вашего взгляда , так и
его глубина. СПАСИБО!
Согласна с Мадорским, что к вопросу о евреях Л.Толстой был небезразличен. В своей статье "Что такое еврей?"(1891 г.) он
написал немало теплых слов о нашем народе. Приведу лишь небольшой фрагмент из этой статьи:
"Еврей - это избранный Богом в хранители Его Учения, и эту священную миссию он исполнил, несмотря на огонь и меч
идолопоклонников, пытки и костры католической инквизиции."
Всего Вам самого доброго! ШАБАТ ШАЛОМ!

Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. О Толстом

Михаил Бродский
Днепропетровск, - Fri, 26 Oct 2012 14:13:01(CET)

Одним из немногих везений в моей жизни считаю то, что мне повезло не только быть вашим современником, но и вашим читателем, Ион Лазаревич.
Отклик на статью: Ион Деген. Необъяснимое

Б.Тененбаум-КМ
- Fri, 26 Oct 2012 12:59:41(CET)

"... президент вообще верховный главнокомандующий, он самый главный. Посему неважно что там кто что говорит - нужно не нужно ..."

Уважаемый коллега, с вашего разрешения - самый главный тут все-таки Конгресс. Отпускать деньги может только законодательная ветвь власти - пресловутая "purse power", " власть кошелька".

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Fri, 26 Oct 2012 12:47:08(CET)

В израильской прессе обсуждалось, каким образом был устроен взрыв оружейного завода в Хартуме:
http://www.newsru.co.il/mideast/26oct2012/sudan_il_101.html

В числе возможных средств нападения указан крупный беспилотник:

"... крупнейший израильский БПЛА "Эйтан" (Heron TP). Теоретически, этот беспилотник может преодолевать до 15.000 км (без боевой нагрузки), находясь в воздухе до 36 часов. При этом "Эйтан" в состоянии доставить несколько ракет на расстояние около 2.000 км, выпустить ракеты по цели и вернуться на базу ...".

Эти самые 2000 км. как раз и есть дистанция до обьектов в Иране, так что вроде бы появляется новая возможность для удара, помимо пилотируемых самолетов и крылатых ракет с подлодок. Справедливости ради надо бы отметить, что грузоподьемность "Эйтана" сравнительно невелика, но он может здорово пригодиться для постановки помех радарам и прочему электронному оборудованию.

Сергей Чевычелов
- Fri, 26 Oct 2012 12:03:23(CET)

Лев Дави́дович Тро́цкий (псевдоним, также: Перо́, Антид Ото, Л. Седо́в, Стари́к и др.; имя при рождении Лейба Давидович Бронштейн[1][2][3]; 26 октября [7 ноября] 1879; село Яновка, Елисаветградский уезд, Херсонская губерния — 21 августа 1940; Койоакан, Мехико) — деятель международного рабочего и коммунистического движения, теоретик марксизма, идеолог одного из его течений — троцкизма.

Сделать революцию в один из дней рождения не каждому везет.

Л.Мининберг
Мюнхен, ФРГ - Fri, 26 Oct 2012 11:45:39(CET)

Хорошая статья исследовательского характера, изобилующая многочисленными фактами, именами. Удачно выбрана тема, малоизвестная, а то и вовсе не известная русскоязычному читателю. Все это дополняется хорошим стилем и интересной манерой изложения. Возможно, несколько эмоциональной для историка. Следует учесть, что при написании текста о трагедии ОИ-72 автор ещё не обладал архивными материалами. Только к 40-летию трагедии стали появляться некоторые источники. Первый выброс германского материала оказался «тухлым» («Der Spigel», 2012, № 26, S.32) об участи неонацистов совместно с арабскими террористами – это был откровенный «слив». Автор пишет и об этом. Немецкие архивы открываются со скрипом. Правда, ZDF уже снято два фильма, в том числе неплохой чисто документальный фильм. Открыло переписку изр. Министерство ин. дел, открыты материалы комиссии Копеля, раскрывающую причину этой трагедию. Всё, что было написано до этого, все отснятые фильмы – это либо общеизвестные факты, либо «туфта», либо интерпретация авторами уже известных событий. Поэтому хочется пожелать автору дальнейших творческих успехов и издания книги об олимп. трагедии1972г. Если возникнет у автора желание ознакомиться со всеми памятными сооружения в городе в память об этой трагедии (теперь их 4:одно новое в Fürstenfeldbruk, на рус яз. правильно Фюрстенфелдбрук), приезжайте в Мюнхен. Я с удовольствием все это покажу и поделюсь некоторыми имеющимися у меня материалами. Вместе с тем, не могу согласиться с авторской оценкой Олимпийского движения и характеристикой К.Дима (Carl Diam). Не разделяю восторга действиями Г.Меир, как главы правительства в канун и во время ОИ-1972. Узкие рамки поста не позволяют изложить свою точку зрения по этим вопросам.
Отклик на статью: Олег Векслер. Мюнхен 1970-1972

Сэм - Янкелевичу - "где лучше жить"
Израиль - Fri, 26 Oct 2012 11:42:06(CET)

Во-первых - Спасибо.
Во-вторых - я не считаю,"что еврею лучше продолжать жить в диаспоре, к примеру в США, чем репатриироваться". Я написал, что нам выгоднее, чтобы такие евреи жили в США и влияли на американскую политику. А человеку лучше жить там, где ему лучше.

а-т
- Fri, 26 Oct 2012 11:31:51(CET)

Cэм - когда ассимиляция это благо
Израиль - Thu, 25 Oct 2012 21:09:45(CET)

. Один старый и мудрый еврей сказал: "Еврей – это тот человек, у которого дети евреи."


Жди детей, и ты еврей,
Только очень жди,
Жди, когда наводят грусть
Разные вожди,
Жди, когда зима придет,
Жди, когда жара,
Жди, когда жена не ждет,
Говорит – «Стара...»

Вышеприведенная формула сомнительна, ибо непонятна. Чтобы человек считался евреем, нужно, чтобы у него евреями были дети. Но его дети станут евреями, по этой формуле, только тогда, когда их дети станут евреями. Но дети детей станут евреями, когда, в свою очередь, их дети... и т.д. Таким образом, формула стремится к бесконечности, а шансы стать евреем к нулю.

Выходит, что и сейчас настоящих евреев нет? Еврейский вопрос-то решается просто? Он кричал – «Ошибка тут! Это я – еврей!» А ему – «Не шибко-то! Выйди из дверей!»
________________________________________

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Fri, 26 Oct 2012 11:01:51(CET)

"Ещё раз про ассимиляцию" - в принципе верно, согласен со всем, кроме одного, что еврею лучше продолжать жить в диаспоре, к примеру в США, чем репатриироваться.

Cэм. Ещё раз про ассимиляцию
Израиль - Fri, 26 Oct 2012 09:48:52(CET)

Попробую ещё раз написать то, что я думаю про ассимиляцию. Похоже, что предыдущий мой пост не поняли, вернее понять не захотели, занявшись отпусканием острот и привычным словоблудием "в каньоны не ходящих".
Заранее предупрежу, что лично меня эта проблема не касается, могу, но не собираюсь ни на секунду, гордится 100% арийством своей семьи. Слиха – еврейством.
Так вот. ИМХО, глядя со стороны, проблема ассимиляции является главной угрозой для существования мирового еврейства, наслаждающегося мирной и обеспеченной жизнью. Но в этой жизни за всё приходится платить…
Для Израиля этот процесс представляет собой тоже огромную опасность. Еврейство диаспоры, и в 1-ую очередь еврейство американское, является одним из наших главных стратегических оружий и его ослабление означает автоматическое ослабление Израиля. Именно поэтому ИМХО сегодня алия из Штатов для нас приносит больше вреда, чем пользы. Национально ориентированный еврей может принести в 1000 раз больше пользы, живя в США, чем в Израиле. (Это если исходить из того, что Израиль полезен для мирового еврейства). И мне, смотрящему издалека, не понятно, как уважаемый мной Элиэзер, написанное которым про Израиль выгоднейшим образом отличается от большинства пишущегося здесь нашими болельщиками "бэ шлат рахок", оценивает принадлежность или не принадлежность к еврейскому народу на основании предпочтений, высказываемых той или иной американской партии. (Если я его не так понял, то заранее прошу извинения).
Теперь про Израиль.
У меня нет примеров из жизни евреев американских, но я не знаю ни одного примера ни одной оставшейся в бывшем СССР еврейской семьи, в которой бы рос еврейский ребёнок. А уж о смешанных семьях и говорить нечего. В отличие от этого в Израиле в подавляющем большинстве смешанных семей ребёнок растёт настоящим израильтянином, желающим стать израильским евреем. Конечно же, есть проблемы как сделать так, чтобы он вырос именно им, а не просто израильтянином. Проблемы двухсторонние. Об одной стороне, о всевозможных интересантах, лелеющих так называемую "русскую общину" в Израиле, я уже писал. Есть и другая сторона. Религия сыграла колоссальную, 1000000 раз решающую роль в сохранении нашего народа в рассеянии. Но с созданием Государства Израиль положение изменилось. Я читал, что есть интеллектуалы, которые называют его создание возрождением 3-го храма. Не знаю, не мне судить о правомерности такого суждения. Но я уверен, что рано или поздно придёт рав, который сделает всё, чтобы как можно больше израильтян из смешанных сетей стали израильскими евреями.
P.S. Приведённое мною определение: "Еврей – это тот, у кого дети евреи" принадлежит нашему Президенту.

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 26 Oct 2012 08:46:26(CET)

>Принадлежат эти слова редактору журнала генерал – майору Николаю Филатову

У вас опечатка. Имя редактора - Виктор Филатов. Звание генерал-майор.
http://www.klich.ru/2011/10/articles10_01.htm
Отклик на статью: Марк Штейнберг. Военная служба в мирную пору

Мадорский- Янкелевичу,Элле, Таненбауму
- Fri, 26 Oct 2012 08:25:53(CET)

Обращаю ваше внимание, друзья, что мой ответ вам на статью: "Одно правительство..."не попал в Гостевую, но он есть в "Мастероской" Ещё раз спасибо за комментарии.

Сергей
Москва, Россия - Fri, 26 Oct 2012 07:59:01(CET)

Я после военного училища служил с 1980 по 1984 год в Ташкентской бригаде связи. Имел честь знать и общаться с намного вышестоящим начальником полковником Гитманом Наумом Семеновичем. Это был прекрасный командир и специалист, при этом замечательный человек. Мне кажется, что он знал всех, в том числе и молодых лейтенантов, интересовался их службой и поддерживал. Искал в Интернете информацию о нем. Спасибо автору что узнал, к сожалению не очень хорошую в настоящее время. Сейчас сам полковник-пенсионер. Я не еврей, но для меня нет разделения по национальному признаку, главное - это какой человек. Если Наум Семенович жив - дай ему Господь здоровья, если нет - светлая память. Лично я с огромной благодарностью буду его всегда помнить и хочу чтобы знали мнение о нем простого офицера.
Отклик на статью: Марк Штейнберг. Военная служба в мирную пору

Беленькая Инна- Е.Майбурду
- Fri, 26 Oct 2012 07:32:44(CET)

Е. Майбурд-В.Янкелевичу
- Thu, 25 Oct 2012 02:02:45(CET)
Все было дано на Синае устно, Хумаш только конспект лекций. _________________________________________________________________________

Получается, что Хумаш - только краткое изложение Устной Торы. Как тут все запутано, что первично, что вторично. Может, тогда, исходя из ваших идей, вместо слова "конспект" более подходящим будут "тезисы", которые были даны Вс-вышним?

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 26 Oct 2012 07:09:02(CET)

Panetta: US lacked early info on Benghazi attack
http://news.yahoo.com/panetta-us-lacked-early-benghazi-attack-185957680.html


О т р е д а к ц и и. Печатая эту корреспонденцию, считаем долгом
оговориться, что последняя ее часть кажется нам совершенно невероятной. Вряд
ли адмирал Небогатов годится для этой цели. По принятой им системе воевать,
он может сдать свою эскадру дантистам, что будет явлением в морской истории
совершенно небывалым.

http://lib.ru/RUSSLIT/DOROSHEWICH/r_delo.txt

Игорь Ефимов
Пенсильвания, - Fri, 26 Oct 2012 06:23:30(CET)

ИГОРЬ ЕФИМОВ -- ЗЛАТЕ ЗАРЕЦКОЙ
Благодарю за тёплый отклик. Вся книга "Бермудский треугольник любви" публикуется глава за главой здесь же, в журнале "Семь искусств", начиная с февраля 2012. Исключение -- глава о Хемингуэе, которая напечатана в журнале "Звезда"-2012-8. Если у Вас будут какие-то вопросы по поводу моего "Американского Декамерона", мне можно написать по адресу yefimovim@aol.com.
Отклик на статью: Игорь Ефимов. Ричард Бартон (1925-1984)

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 26 Oct 2012 06:13:55(CET)

Victor-Avrom
- Fri, 26 Oct 2012 04:41:43(CET)
Что значит соврал или нет? Адмиралы просят, а Генштаб говорит : фиг. Генштаб главнее, значит - не просят.

А президент вообще верховный главнокомандующий, он самый главный. Посему неважно что там кто что говорит - нужно не нужно.

Фаина Петрова
- Fri, 26 Oct 2012 04:46:03(CET)

Victor-Avrom
- Fri, 26 Oct 2012 04:34:26(CET)

Фаина Петрова
А другие поняли, что они потеряли свою еврейскую идентичность, и я именно это и хотела.

А что по-вашему плохого в еврейской идентичности?
---------------------------
Просто какой-то сумасшедший дом! Разве я сказала, что плохо? Это кто-то решил, что я хотела, чтобы наши дети ассимилировались, то есть перестали бытъ евреями. Я же ничего такого не хотела и не писала.

Янкелевич - Б. Тененбауму
Натания, Израиль - Fri, 26 Oct 2012 04:42:26(CET)

Дорогой Борис, в свое время рассчитывали, что авианосец сбивает ракету, сосредоточив на ней все средства ПРО практически на 100%, Время переноса огня на другую цель, включая обнаружение, определения параметров движения и ее уничтожения составляло, как мне помнится 8 секунд (минут?). Я уже не помню какими расчетами, получалось, что для поражения авианосца нужно 8 ракет с разных направлений, так чтобы время от первой ракеты до последней было равно времени переноса огня с одной цели на другую. Обеспечить это одной лодкой было невозможно. Лодка была неспособна выдать такой залп. Особое значение имеет из какого положения стрельба - из надводного или подводного. В подводном положении лодка удифирентована по плавучести, то есть имеет нулевую плавучесть. После подводного выстрела диферентовка нарушается, лодка, ес-но, становится легче и, опять же ес-но, начинает всплывать. Именно это охотникам за пл нужно. Так что, на мой взгляд стрельба залпом из-под воды невозможна, хотя, возможно, что-нибудь придумали. Абсолютно не верю, что эта стрельба из подводного положения ведется на ходу просто потому, что не вижу в этом смысла. При стрельбе крылатыми ракетами из пусковых шахт, расположенных на палубе и поднимающихся где-то под углом градусов 30, не залп, но скорострельные пуски возможны.
Ты пишешь "Нечто подобное могут делать американские подлодки типа "Огайо" - но они примерно в 10 раз крупнее лодок типа "Долфин", и честно говоря, я не уверен, что даже они могут "... стрелять залпом ...". По крайней мере, нигде не видел сообщений об этом, и тут надо спрашивать куда более понимающего человека." - я думаю, что таки прав.

Victor-Avrom
- Fri, 26 Oct 2012 04:41:43(CET)

Кремлевский Мечтатель.

Вот пойми психологию избирателя,которому не интересно, соврал Обама или не соврал.


Что значит соврал или нет? Адмиралы просят, а Генштаб
говорит : фиг. Генштаб главнее, значит - не просят.

Victor-Avrom
- Fri, 26 Oct 2012 04:34:26(CET)

Фаина Петрова
А другие поняли, что они потеряли свою еврейскую идентичность, и я именно это и хотела.


А что по-вашему плохого в еврейской идентичности?

Фаина Петрова - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Fri, 26 Oct 2012 04:30:23(CET)

Уважаемый Элиэзер, извините, пожалуйста, что неточно написала Ваше имя.

Фаина Петрова - Онтарио
- Fri, 26 Oct 2012 04:26:07(CET)

Уважаемый Онтарио, я поняла Ваши слова об ассимиляции 90% детей, о которых писал Элизер, как о том, что дети стали американцами и потому голосуют как американские евреи. А другие поняли, что они потеряли свою еврейскую идентичность, и я именно это и хотела.

Элиэзер М. Рабинович - о 90%
- Fri, 26 Oct 2012 04:20:23(CET)

Эту цифру бросил я, как весьма приблизительную оценку из разговоров с детьми наших иммигрантах об их голосовании (по счастью, не относится к моей дочери и её мужу). Они, под влиянием студенческой среды и отсутствия нашего опыта жизни в диктатуре, имеют тенденцию голосовать за демократов. Если это ассимиляция, то внутри американского еврейства, которое тоже имеет такую тенденцию. Ни в малейшей степени я не имел в виду, и это было бы неправильно, сказать, что они более склонны к смешанным бракам и к уходу из еврейства, чем американские евреи. Во всяком случае, такие явления, если они и имеют место, никак не определяются цифрой в 90%.

Ontario14
- Fri, 26 Oct 2012 03:45:39(CET)

Фаина Петрова
- Fri, 26 Oct 2012 03:38:48(CET)

*******
Фаина, Вы меня извините, но я ничего не понял:-(

Фаина Петрова
- Fri, 26 Oct 2012 03:38:48(CET)

По поводу ассимиляции. Если понять Онтарио так, как поняли в Гостевой и, прежде всего, Янкелевич, то обнаруживается полная катастрофа: 90% детей евреев или детей от смешанных браков отказались от еврейства? И 90% их по своим взглядам являются Вашими антогонистами? Что же вы их-то ни в чем не смогли убедить? Ничего себе ситуация! Многие уезжали из Союза, обрекая себя на очень большие сложности, только для того, чтобы дети увидели лучшую жизнь. Но вот в понимании, что такое лучшая жизнь, мнения, выходит, разошлись коренным образом? Проблема отцов и детей, однако! Тогда мои дети входят в 10% оставшихся: они и не отказались от еврейства, и ни в каких принципиальных вопросах у нас нет разногласий.

Ontario14
- Fri, 26 Oct 2012 03:28:32(CET)

"Притча об индюке"
http://youtu.be/596_rUzuHoE

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 26 Oct 2012 02:49:48(CET)

Соплеменник - Кремлевскому Мечтателю
- Fri, 26 Oct 2012 02:28:44(CET)
Может быть, стоит поменять очерёдность "хотений"?

Это зависит от того чего меньше. Лучше меньше, но больше.

Соплеменник - Кремлевскому Мечтателю
- Fri, 26 Oct 2012 02:28:44(CET)

Кремлевский Мечтатель.
- Thu, 25 Oct 2012 21:56:00(CET)
...Другие тоже хотят славы и денег.
===================================
Может быть, стоит поменять очерёдность "хотений"?

Б.Тененбаум-Л.Комиссаренко
- Fri, 26 Oct 2012 02:22:33(CET)

Леонид Ефимович, очень рад восстановлению вашего доверия :)

Ontario14
- Fri, 26 Oct 2012 02:21:27(CET)

Соплеменник
- Fri, 26 Oct 2012 02:01:46(CET)

*********
Если судить по Гостевой - да почти никак...

Соплеменник
- Fri, 26 Oct 2012 02:01:46(CET)

Ontario14
- Thu, 25 Oct 2012 19:26:40(CET)

Срочно: Либерман возвращается в Ликуд ! НДИ и Ликуд идут одним списком.
=======================================================================
А как это для евреев?
Я не шучу, честное слово!

Соплеменник
- Fri, 26 Oct 2012 01:59:20(CET)

Валерий
Германия - Thu, 25 Oct 2012 19:19:45(CET)

===============================================================================
"Наша служба и опасна и трудна.
И, на первый взгляд, как-будто не видна."

Cоплеменник
- Fri, 26 Oct 2012 01:41:32(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Thu, 25 Oct 2012 17:12:28(CET)
Интересное сообщение. Прислано Леонидом Ейльманом.
http://tainy.net/37571-tainstvennaya-drevneevrejskaya-nadpis.html
=================================================================
Припоминаю, что лет тридцать-сорок назад в казахской степи снимали некую фантастику. И на здоровенном камне высекли какую-то абракадабру, "текст от пришельцев из оттуда". Лет пять спустя начались публикации "научных" версий и даже переводы!

П.С. А Вы, уважаемый Борис, - хитренький. :-))

Е. Майбурд
- Fri, 26 Oct 2012 00:42:59(CET)


Igor Mandel
Fair Lawn, NJ - New Jersey, USA - Thu, 25 Oct 2012 23:10:05(CET)

Теперь, наверно, надо читать сами оригиналы - вдруг Евгений чего-то утаил, для нашей же пользы? Например: законы "постепенного усемерения числа бюрократов (и не только, в корпорациях то же самое), выполняющих работу одного" установленные еще Паркинсоном в 30-е - как они меняются при полицентрических системах? Меньше реально направителей возникает? Цифры есть? Спасибо!!
0000000000000000

Рад, что статья вам понравилась. Спасибо за отзыв.
Цифр нет (у меня). Может, есть где-то у Остромов, мне не попадалось. Но в этом вопросе важны не только издержки, не менее важны еще качество обслуживания и возможность контроля со стороны населения.
При децентрализации адм. органы становятся компактнее, "ближе к народу", а потому легче просвечиваемы и контролируемы населением - в том числе, посредством денежных рычагов (самообложение). В таких условиях бюрократии труднее разгуляться.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Экономика коллективного действия

Виталий Шейнин
Lafayette Hill, PA, USA - Fri, 26 Oct 2012 00:35:30(CET)

Ответ Виталию Гольдману

Я не делаю никаких выводов, предоставляя аналитическую работу военным историкам. Но я знаю, что такие идеи уже высказывались, напр., В. Суворовым в целой серии книг и М. Солониным в анализе советской катастрофы в начале войны. Существует обширная литература на эту тему pro и contra этой идеи.

Виталий Шейнин
Отклик на статью: Виталий Шейнин. Себя на суд вам отдаю. Воспоминания о людях, событиях, думах и чувствах

Новости "Мастерской"
- Fri, 26 Oct 2012 00:30:14(CET)

Виталий Аронзон: Вещий сон

Одна моя добрая знакомая спросила: снятся ли мне сны? Не задумывался по этому поводу, так как сновидения - результат, следствие пережитого или виденного в прошлом. Никогда поэтому не пытался ни вспоминать, ни анализировать, считая их полнейшей чушью. Однако её вопрос чем-то меня задел, и я стал пытаться вспомнить, что происходило со мной в сновидениях. Сначала такое удавалось с трудом, а потом увиденное во сне стало приобретать логично обоснованные черты неких событий, которые происходили на самом деле, а теперь присутствовали в ночных спектаклях. Самое любопытное, что некоторые события, которые в реальной жизни ещё не произошли, предсказывались во сне. Объяснение этому есть, но об этом ниже на примере совсем незагадочной любовной эпопеи.

Был у меня закадычный друг, назовём его NN. Знакомы мы были с детства, и, более того, я был поверенным во всех его романах в юношеские и зрелые годы. Знал о его влюбчивости и умении добиваться успеха в самых безнадёжных романтических ситуациях. Возможно, это знание и близость нашего общения и послужили поводом для сновидений, когда моего друга не стало. Не все моменты воображаемого представления удавалось восстановить при пробуждении, поэтому для плавного течения рассказа дополнил их вымышленными или сохранившимися в памяти деталями...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1702

Е. Майбурд-Игорю Ю.
- Fri, 26 Oct 2012 00:17:48(CET)

Игорь Ю.
- at 2012-10-05 07:02:52 EDT

Как-то мир не рухнул при главенстве австрийской школы, неоклассической, чикагской, кейнсианства и прочих разновидностях, Вам лучше известных.
0000000000000000000
Только что полез в отзывы, чтобы ответить вашему тезке Манделю, и нашел, что не ответил на это ваше высказывание. Это не вопрос у вас, но все же есть возможность уточнить кое-что.
Ни австрийская школа, ни чикагская, никогда (еще?) не главенствовали. Последнее слово применимо (из вашего перечня) только к неоклассике и кейсианству. При этом, последние считают, что если бы не они, мир бы непременно рухнул при неоклассиках. А их противники считают, что мир вот-вот рухнет от необузданного кейнсианства.

А на дессерт вам - цитата. "Школы возникают в ответ на нужды науки, они не создаются от какого-то социального воздействия" - пишет Джордж Стиглер. И в конце абзаца добавляет: "Я считаю, без каких бы то ни было притязаний на объективность, что Чикагская школа была важным источником процветания Американской экономики".
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Экономика коллективного действия

Л. Комиссаренко - Б. Тененбауму
- Fri, 26 Oct 2012 00:06:43(CET)

Б.Тененбаум-Л.Комиссаренко, доп.информация
- Thu, 25 Oct 2012 23:59:19(CET)
__________________________________________

Тут я с Вами абсолютно согласен - это действительно абсолютный вздор. И откуда он только цифры взял!?

Виталий Шейнин
Lafayette Hill, PA, USA - Fri, 26 Oct 2012 00:06:19(CET)

Ответ Кашишу и Суходольскому

Вы правы, 8, 15 и 22 июня 1941 года были действительно воскресенья. Мне даже не пришло в голову проверить слова моих родных и заглянуть в календарь. А может быть это мой lapsus, ведь прошло столько лет. Я извиняюсь. Тем не менее это сути дела не меняет. Виталий Шейнин.
Отклик на статью: Виталий Шейнин. Себя на суд вам отдаю. Воспоминания о людях, событиях, думах и чувствах

Б.Тененбаум-Л.Комиссаренко, доп.информация
- Thu, 25 Oct 2012 23:59:19(CET)

Леонид Ефимович, вот цитата из комментариев Г.Галича - он обьясняет В.Янкелевичу, что именно он обязан знать, как бывший офицер-подводник:

"... подводный крейсер “Дельфин” вооружен межконтинентальными баллистическими ракетам, которые могут нести ядерный заряд. А пуск этих ракет, причем залповый, он может производить с глубины 55 метров при скорости 7 узлов; от себя добавлю: находясь в водах Персидского залива вблизи вотчины Махмуда Безбашенного ...".

То-есть "подводный крейсер" не просто бабахает "межконтинетальными баллистическими ракетами", а делает это залпом.

Нечто подобное могут делать американские подлодки типа "Огайо" - но они примерно в 10 раз крупнее лодок типа "Долфин", и честно говоря, я не уверен, что даже они могут "... стрелять залпом ...". По крайней мере, нигде не видел сообщений об этом, и тут надо спрашивать куда более понимающего человека.

Л. Комиссаренко - Б. Тененбауму
- Thu, 25 Oct 2012 23:54:26(CET)

Б.Тененбаум-Л.Комиссаренко
- Thu, 25 Oct 2012 23:40:06(CET)
______________________________________
Всё ясно, прошу прощения за резкость выражений

Е. Майбурд-В.Янкелевичу
- Thu, 25 Oct 2012 23:54:03(CET)

Янкелевич - Е. Майбурду
Натания, Израиль - Thu, 25 Oct 2012 23:32:45(CET)

Почему Вы решили, что это только мои толкования или рецепты, я, честно говоря, не понял.
0000000000000000

Не хочется лезть в дебри, но кажется мне, я специально оговорился, что это не к вам лично относится, а вообще. Вы-то как раз рецептов не предлагали, если я правильно помню.
Если выразился неудачно, покорно прошу извинить.

Частное добавление. Про стих из Дварим: то, что вы имеете в виду, это не толкование, а простой логический вывод из формулировки. Женщина уведет, а про мужщину такого не сказано. Чтобы прийти к этому, нет нужды применять какие-то правила драша по р. Ишмаэлю, не говоря уже о кабалистических изысканиях. Так мне кажется.
Я смогу в воскресенье задать раву ваш вопрос о личности мудреца, но ожидаю ответа, который уже вам высказал: эти вещи были известны изначально в Устной Традиции.

Абрам Торпусман
- Thu, 25 Oct 2012 23:47:56(CET)

Виктор-Авром, приношу извинение, что не обратил внимание ещё на одно Ваше замечание. Когда я цитировал Голба, я ссылался на страницы всё той же совместной книги Голба и Прицака, а не на раннюю работу одного Голба, как Вы ошибочно утверждаете.
Отклик на статью: Абрам Торпусман. Уникальный документ по истории Киева начала Х века и что знают о нем в современном Киеве

Б.Тененбаум-Л.Комиссаренко
- Thu, 25 Oct 2012 23:40:06(CET)

Глубокоуважаемый Леонид Ефимович, искренне сожалею о возникшем недоразумении. Я не имел в виду вашего перевода из "Шпигеля", как возможно, вам показалось. Речь шла о статье Г.Галичa:
http://club.berkovich-zametki.com/?p=271

В ходе ее обсуждения имела место следующая перепалка, вы можете найти ее в Комментариях:

===
Борис Тененбаум
4 Май 2012 at 13:56 | Permalink

"… подводный крейсер “Дельфин” вооружен межконтинентальными баллистическими ракетами …"

Ракеты, которыми оснащены “Дельфины”, НЕ баллистические, и НЕ межконтинетальные. Кроме того, военные корабли с экипажем в 30 человек, как правило, “крейсерами” не называют. Под такое определение может быть отнесен мощный надводный корабль с экипажем эдак под 1000 человек, или атомная подводная лодка с гигантским потенциалом разрушения.
===
С мая прошло много времени, и точной цитаты на память я привести не смог. В заключение - прошу вас извинить меня за нечаянную обиду, виноват в происшедшем недоразумении только я сам.

Е. Майбурд
- Thu, 25 Oct 2012 23:37:57(CET)

Фаина Петрова - Е. Майбурду
- Thu, 25 Oct 2012 19:06:34(CET)

Фаина Петрова - Е. Майбурду
- Thu, 25 Oct 2012 19:17:14(CET)
0000000000000000

Видите ли, уважаемая Фаина Петрова, валить на президента, который ушел со сцены 4 года до того, это не только неприлично по-человечески, это еще и глупо по-экономически. 4 года - срок достаточный, чтобы обозначить хоть какой-то перелом в ситуации. Обама к 10 миллиардам внешнего долга, что оставил ему Буш, добавил свои 6. А застой в эеономике продолжается, и просвета не видно. Где деньги, Зин?
Обама вообще не имеет программы на следующий срок. Собирается продолжать политику первого срока, только уже без оглядки на следующие выборы. Страна на грани финансового краха, а он все обещает уменьшить дефицит бюджета и внешний долг, который сам же и создал.
Рейган принял страну от Картера в гораздо худшем положении, чем Обама от Буша. Была ужасная инфляция и двузначная безработица, чего не было в 2008 г..
В первые два года его президенстства ситуация не улучшилась, а в чем-то еще усугубилась. Но на третий год произошел перелом и экономика пошла вверх, инфляцию укротили, началось создание рабочих мест, притом быстрыми темпами.

Гляжу, вы позволили израдно себя оглупить, раз пишете такие вещи.

Янкелевич - Е. Майбурду
Натания, Израиль - Thu, 25 Oct 2012 23:32:45(CET)

Дорогой Евгений, я сомневался стоит ли писать, дискуссия может сильно надоесть в Гостевой, но вот - не удержался.
Давайте по пунктам - так проще.
1. Вы пишете "Все было дано на Синае устно, Хумаш только конспект лекций. И все толкования передавались в Устной Традиции." Так я разве возражал по этому поводу? Я так и написал - вывод из Дварим - толкование. Вот против чего я возражал, так это против "безимянных мудрецов", у каждого мудреца есть имя, у каждого толкования есть толкователь.
2. Вы пишете, что "А-Шем делегирует свои полномочия мудрецам в толковании Торы, относится к случаям, когда меняются жизнь и обстоятельства, и нужно узнать, как применять известную галаху или что считать галахой в каких-то определенных случаях". Я писал то же самое - приводил пример спора по круглому тануру, но в этом же споре Бат-Коль говорит, "ребята, Вы не правы", а ребята говорят - "Не вмешивайся, право толковать наше". Так что в этом у нас консенсус и был. Просто я ожидал имя этого мудреца, растолковавшего слова из Дварим, но увы - не получил.
3. Очень интересна информация по разъяснению Михаила Габая. Но! Есть такая книга "Вера и сомнение". Там говорится, что еврей должен учиться и думать, но принимать на веру без анализа - неверно. Так как быть в этом случае со спорами мудрецов, где один выводил одно, а другой прямо противоположное, но сказано: "Иди за большинством!". Зачем идти за большинством, если все верно, и тезис и антитезис? А для чего в Талмуде даны все мнения, в том числе и не принятые? Раввин Штайнзальц говорил мне, что для того, чтобы ты сам мог сделать вывод. Так получается по Вашему, что отринутые мнения - это отринутые элементы Синайского откровения? Сомнительно, чтобы мудрецы так поступали. По Шамаю и Гилелю сказано очень конкретно: алаха по Гилелю - бэ олам азэ, алага по Шамаю - бэ олам абаа. То есть: по Гилелю - это сейчас, а по Шамаю - в грядущем мире, и слова Б-га живого не отброшены, а конкретизировано, когда что применять.
Ну и Вы пишете "не нужно предлагать свои смехотворные толкования или рецепты". Почему Вы решили, что это только мои толкования или рецепты, я, честно говоря, не понял.
Но важно, что в главном наши позиции не расходятся.

Абрам Торпусман
- Thu, 25 Oct 2012 23:29:42(CET)

Виктор-Авром, вы заметили-таки, что я подхожу к грани личных оскорблений. Но как же вы не заметили, что первый свой коммент прямо начали с личных оскорблений? Представьте себе, что я бы, комментируя ваш текст, посвящённый предмету, которому вы долго учились (физике?), а я - нет, набрался наглости и выставил бы вам двойку по физике. Сочли бы вы это милой шуткой?
Согласен обсуждать далее всё вежливо, - если и Вы будете вежливы и осторожны. Итак, Вы неверно "запомнили", будто Голб и Прицак поделили подписантов на три категории - столько-то, как Вы выражаетесь, "еврейских евреев", столько-то "хазарских" и одного "славянского". Можете заглянуть в источник (ведь статью Напольских Вы уже прочли), - увидите, что они разделили не людей, а имена (включая патронимы)- 11 еврейских имён и 6 нееврейских. Если бы они не включили в анализ патронимы - было бы только 4 нееврейских. Так вот, все 6 нееврейских имён они определили как тюркско-хазарские. А славянское имя в этом письме отыскали не уважаемые Голб с Прицаком, а некий Торпусман (см. с.204 2-го русского издания их книги). А подписантов Г. и П. не делили по происхождению, а просто объявили их всех хазарскими прозелитами или потомками прозелитов - соответствующие цитаты мне уже приходилось Вам демонстрировать, но Вы их игнорируете. Надеюсь, этот вопрос мы прояснили окончательно. Всего доброго.
Отклик на статью: Абрам Торпусман. Уникальный документ по истории Киева начала Х века и что знают о нем в современном Киеве

Maya
- Thu, 25 Oct 2012 23:24:58(CET)

Нудно
Отклик на статью: Роман Бейнфест: Марксизм и основы психиатрии

Борис Тененбаум
- Thu, 25 Oct 2012 23:24:54(CET)

значение национального разделения сведётся со временем, практически, к нулю. Не приказом сверху, конечно, а ходом истории, etc
===
Примерно к середине 3-его века похожее состояние общества было достигнуто в бассейне Средиземного Моря - Римская Империя обьединила в нечто целое и римскую провинцию Британия, и римскую провинцию Африка (теперешний Тунис), и римскую провинцию Сирия, и так далее. Города не нуждались в оборонительных стенах, единая монета был в ходу от Шотландии и до Евфрата, универсальная латынь позвлоляла готу обьясниться с персом - ни, и так далее.

А дальше случились Темные Века.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Одно правительство, одна нация, одна религия

Igor Mandel
Fair Lawn, NJ - New Jersey, USA - Thu, 25 Oct 2012 23:10:05(CET)

Здорово, все время хотел как-то просветиться в такого рода вопросах, но все время же что-то мешало (погоня за личным, что-ли, благом, а не за общественным?). И вот - классное, четкое изложение. Теперь, наверно, надо читать сами оригиналы - вдруг Евгений чего-то утаил, для нашей же пользы? Например: законы "постепенного усемерения числа бюрократов (и не только, в корпорациях то же самое), выполняющих работу одного" установленные еще Паркинсоном в 30-е - как они меняются при полицентрических системах? Меньше реально направителей возникает? Цифры есть? Спасибо!!
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Экономика коллективного действия

Л. Комиссаренко - Б. Тененбауму
- Thu, 25 Oct 2012 23:05:55(CET)

Б.Тененбаум-о бурных спорах в Гостевой
- Thu, 25 Oct 2012 19:54:40(CET)
К чему тут приплетен чилийский парусник ? А к тому, что никому не пришло в голову разместить на нем даже одну-единственную "... межконтинентальную баллистическую ракету ...", дюжину которых некий автор статьи в "Мастерской" лихо поместил на "Долфин".Это, увы, довольно типичный пример дикого вздора, который лепится по многим поводам.
____________________________________________
Дорогой Борис Маркович! Позвольте мне, как переводчику (не автору, авторов там 8 штук)) "этого вздора", обратить Ваше внимание на несколько некорректное обращение с первоисточниками. Вот что написано в "Мастерской":
То, что скрыто внутри подлодки, на палубах 2 и 3, является тайной, известной даже в самом Израиле лишь немногим посвящённым: миниатюрные ядерные боеголовки, смонтированные на крылатой ракете.
Так что с межконтинентальными ракетами, прошу великодушно меня простить, вздор несёте Вы. Потом приписываете его оппоненту и начинаете "невыбирать" выражения в его адрес. А к чему Вами прилеплен чилийский парусник, я так и не понял.

Victor-Avrom
- Thu, 25 Oct 2012 22:58:52(CET)

Янкелевич -
Пепел самых ассимилированных до сих пор напоминает о последствиях ассимиляции.


Германские евреи были - да, ассимилированные. Но более
половины выжили. А вот евреи польские, литовские,
белорусские, украинские...

Борис Дынин - Игорю Ю.
- Thu, 25 Oct 2012 22:58:06(CET)

My pleasure!
Отклик на статью: Борис Дынин, Джонатан Сакс. Рабби Джонатан Сакс: Иудаизм, справедливость и трагедия. – Противостояние злу. Перевод Бориса Дынина

Victor-Avrom
- Thu, 25 Oct 2012 22:56:40(CET)

Cэм
Один старый и мудрый еврей сказал: "Еврей – это тот человек, у которого дети евреи."


Не Один, а Адин, и не дети, а внуки, но в целом верно. Хотя ... Чтобы дети были евреями достаточно (и необходимо) жениться на еврейке. А вот чтобы внуки...

Янкелевич - Фаине Петровой
Натания, Израиль - Thu, 25 Oct 2012 22:55:24(CET)

Уважаемая Фаина, не нужно лукавить, для евреев ассимиляция имеет только один смысл - отказ от своего еврейства. Пепел самых ассимилированных до сих пор напоминает о последствиях ассимиляции. Относительно знаю ли я еще смыслы слова - Вы могли бы догадаться и сами, есть значение не только в биологии, о котором Вы упоминаете, но и в лингвистике, в психологии, и даже и в вентиляции - разбавление вредных концентраций паров и газов. Быть американцем - совсем не означает, что бы не писал Сэм, отказа от еврейства. Это делается по личному желанию, явление не новое, это персональный выбор.

Кремлевский Мечтатель.
- Thu, 25 Oct 2012 22:39:38(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Thu, 25 Oct 2012 22:27:37(CET)
Ваша правда, Пелевин и впрямь человек с фантазией, и даже пишет хорошо, что и вовсе редкость. Не попадалась вам его книжка "П-5" ? У нее есть название и подлиннее: "Прощальные Песни Политических Пигмеев Пиндостана".

Нет я ее не читал, но про нее слышал. Надо будет прочесть. У Пелевина мне не все нравится. Ну на вкус и на цвет...сами понимаете. "Generation P" мне показалась книгой написанной наспех, хороших идей много, а вот художественное воплощение страдает. Зато Омон Ра для меня образец, как надо писать - ни одной неряшливости, все одно к одному.

Хоботов
- Thu, 25 Oct 2012 22:34:05(CET)

Елена Минкина на радио РЭКа: http://guzei.com/online_radio/listen.php?online_radio_id=999
Сейчас в эфире.

Б.Тененбаум-КМ
- Thu, 25 Oct 2012 22:27:37(CET)

Кремлевский Мечтатель.
- Thu, 25 Oct 2012 21:56:00(CET)

Ваша правда, Пелевин и впрямь человек с фантазией, и даже пишет хорошо, что и вовсе редкость. Не попадалась вам его книжка "П-5" ? У нее есть название и подлиннее: "Прощальные Песни Политических Пигмеев Пиндостана".
При нее написал сам Самуил Лурье, я потому и двинулся в библиотеку ее разыскивать. Что сказать, коллега - Лурье таки прав, жутковатая вещь, но значительная ...

Игорь Ю.
- Thu, 25 Oct 2012 22:16:56(CET)

Уважаемый Борис, Ваши переводы и комментарии "из Сакса" - это огромный, неизвестный и "параллельный" мир для меня. Вряд ли удасться в него погрузиться и понять так, как понимаете Вы. Но, в любом случае, огромное спасибо за предоставленную возжможность.
Отклик на статью: Борис Дынин, Джонатан Сакс. Рабби Джонатан Сакс: Иудаизм, справедливость и трагедия. – Противостояние злу. Перевод Бориса Дынина

В.М.Левин
Израиль - Thu, 25 Oct 2012 22:14:22(CET)

Рационалист
- Tue, 23 Oct 2012 02:51:12(CET)
В.М.Левин
Израиль - Tue, 23 Oct 2012 02:16:00(CET)
Как ни печально, многие установления имеют рациональные объяснения, связанные с обстоятельствами того времени, когда они возникли (например, брит-мила и кашрут), но наши мудрецы, напрочь отвергая такие объяснения, велят считать эти установления спущенными с небес и посему рациональным толкованиям не подающимися.
============================================
Вероятно, предполагается, что все это имеет рациональное основание для выживаемости народа (гигиена, ресурсы, климат и пр.) Ну что ж, опять надо признать у евреев необъяснимо высокие умственные способности, медицинские знания и пр., в то время как тупые соседи, среди которых они жили были не способны рационально, то бишь по еврейски, жить, и , наверное, дохли как мухи. Или у каждого народа своя рациональность? Та еще "рациональность"! Не знаешь, печалиться или радоваться.


У соседей, живущих в сходных условиях (мусульман), есть и обрезание и подобие кашрута - запрет на свинину. Да и считать обрезание и кашрут (тем более с сакрализацией, видимо, на вечные времена) гигиеной весьма сомнительно. Это нечто противоположное.
А что касается сопоставления рациональностей разных народов, то наше прежнее отставание от европейской цивилизации как раз и свидетельствует о том, что замена рационального подхода к окружающей действительности сакрализацией древних обычаев, мягко говоря, не делает нам чести, и сохранять ее не стоит.

Кремлевский Мечтатель.
- Thu, 25 Oct 2012 22:06:03(CET)

Фаина Петрова - Е
- Thu, 25 Oct 2012 19:35:22(CET)
"А вот деньги военным, хотя они и не просят, будут добавлены."

Это Обама соврал на дебатах. Просят. ВМС просят, им не хватает кораблей. Кстати, у них на вооружении остались штыки.
---------------------------------------------------
Тогда, наверное, Вы знаете об этом больше, чем Ромни, потому что Обама говорил это несколько раз, а Ромни его не уличил во лжи. Ну, первый раз он мог быть не уверенным в этом, а во второй-то раз уж готовился ведь? Помощники бы не упустили: подсказали!


Вот пойми психологию избирателя,которому не интересно, соврал Обама или не соврал. А интересно только одно - почему Ромни на дебатах его не уличил.

Элла Онтарио
- Thu, 25 Oct 2012 21:58:14(CET)

На самом деле, статистика неутешительна: большая часть смешанных браков, где мать - гойка, не продолжаются гиюром матери. Большая часть их детей тоже не проходят гиюр.

За утешением - в рабанут. Они вам расскажут, как успешно отражали все попытки прохождения гиюра и добились-таки того, что даже вполне себе евреи свадьбы предпочитают играть на Кипре.

Кремлевский Мечтатель.
- Thu, 25 Oct 2012 21:56:00(CET)

Б.Тененбаум-о бурных спорах в Гостевой
- Thu, 25 Oct 2012 19:54:40(CET)
Вот совсем недавно выяснилось, что в 1949 году зэков в Норильске воровали прямо из лагерей американские самолеты, вооруженные лазерными пушками. Вообще-то, первый функционирующий лазер был показан только в 1960 году.
Ну какой-то элементарный здравый смысл должен же присутствовать, а ?

Скучный вы человек, коллега. Сразу видно - педант. Все вам правдоподобие подавай. А как же насчет воображения, полета фантазии. Вот например возьмите Омон Ра Пелевина.
Там написано, что для того, чтобы имитировать сейсмическую волну от взрыва ядерной бомбы, которого не было, в лагерях заставили подпрыгнуть точно в одно и тоже время несколько миллионов зеков.
Ведь красивая же идея, правда?
Потому он и востребованный писатель.
Другие тоже хотят славы и денег.

Aschkusa
- Thu, 25 Oct 2012 21:48:57(CET)

Cэм - когда ассимиляция это благо
Израиль - Thu, 25 Oct 2012 21:09:45(CET)

Вы знаете только одно значение понятия (термина, по Вашему) "ассимиляция"? Национальная? Смысл слова шире: это усвоение, уподобление. Употребляется, в том числе,и в биологии,например.
Фаина Петрова- Янкелевичу
- Thu, 25 Oct 2012 19:25:40(CET)

Один старый и мудрый еврей сказал: "Еврей – это тот человек, у которого дети евреи."
---

А один мудрый рабби сказал: "Еврей – это тот человек, у которого ВНУКИ евреи."

Кремлевский Мечтатель.
- Thu, 25 Oct 2012 21:47:09(CET)

Фаина Петрова
- Thu, 25 Oct 2012 17:52:41(CET)
Медикейд передадут в штаты, а коль у штата (например, у Калифорнии) нет денег, то Ваши родители не смогут получать необходимое полноценное лечение. Вы об этом мечтаете? За это боретесь?
А вот деньги военным, хотя они и не просят, будут добавлены. И это при том, что на военные нужды Америка тратит уже сейчас денег больше, чем следующие 10 стран, вместе взятые! Кто выиграл от войны в Ираке? Чейни и его компания. И при Ромни выиграют только самые богатые. Больше никто!


Вот хорошо ничего не знать, не хотеть знать, но свое мнение иметь. И вопросами не задаваться.
Вот почему у Калифорнии нет денег? Что там стихийные бедствия что-ли каждый день? Нет доходных бизнесов,которые платят налоги?
Что это за 10 стран вместе взятые. Если это и Япония и Германия и Франция и Англия, почему бы не задаться вопросом почему это так?
Если ли на то исторические причины?
Впрочем про Ирак известно все - война в Ираке нужна была только Чейни и вот он очередной главный злодей,кукловод и Бармалей, который кушает маленьких детей. Он был настолько всемогущ, что стоило ему захотеть организовать войну, так сразу и готово.
Но концовка вообще на ура:
"при Ромни выиграют только самые богатые. Больше никто!"

Сильно и по советски.

Где-нибудь для передовой газеты "Правда" за 1954 год вполне сошло бы. Там эта фраза была бы на своем месте.
Как говорил Паниковский:"Сразу видно человека из раньшего времени, Шурочка! Таких людей уже нет. Где?! А скоро совсем не будет."

Aschkusa
- Thu, 25 Oct 2012 21:46:34(CET)

Интересная статья А.Гордона

http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=5416

Ури Миллер
Иерусалим, Израиль - Thu, 25 Oct 2012 21:40:11(CET)

Текст очень интересный и важный. Несомненно, верна идея создания аналогичных хроник по другим гетто. Хотелось бы большей ясности в некоторых частях текста, которые, может, очевидны автору, но не всегда понятны читателю, например,
1) Кто такой "Гинст"? Если имеется в виду Гинс, то следовало бы быть более внимательным при считке, если же это кто-то иной, то необходим комментарий.Да и вообще все персоналии надо было бы снабдить биографическими комментариями.
2) Историю Яакова Авидана следовало бы изложить более четко, а то его вина за убийства в Лиде и причина казни остаются неясной.
Отклик на статью: Павел Полян. Хроника событий Вильнюсского гетто

Ontario14
- Thu, 25 Oct 2012 21:27:58(CET)

Cэм - когда ассимиляция это благо
Израиль - Thu, 25 Oct 2012 21:09:45(CET)
И неправда написано здесь про смешанные браки в Израиле. В Израиле – смешанные браки – это благо для нашего народа. Почему, да потому что в Израиле дети от смешанных браков, за редким исключением (см. выше) становятся частью нашего народа.

***********
Видимо, этот вывод тоже сделан после походов в каньёны:-)
На самом деле, статистика неутешительна: большая часть смешанных браков, где мать - гойка, не продолжаются гиюром матери. Большая часть их детей тоже не проходят гиюр.

zdravomyslov
- Thu, 25 Oct 2012 21:23:03(CET)

Б.Тененбаум-о бурных спорах в Гостевой
- Thu, 25 Oct 2012 19:54:40(CET)
Ну какой-то элементарный здравый смысл должен же присутствовать, а ?

Должен. Но он об этом не знает. Или избегает опасных для него мест.

Cэм - когда ассимиляция это благо
Израиль - Thu, 25 Oct 2012 21:09:45(CET)

Вы знаете только одно значение понятия (термина, по Вашему) "ассимиляция"? Национальная? Смысл слова шире: это усвоение, уподобление. Употребляется, в том числе,и в биологии,например.
Фаина Петрова- Янкелевичу
- Thu, 25 Oct 2012 19:25:40(CET)

Дорогая Фаина, дорогие друзья!
Где то месяц назад я спорил с Вами, Фаина, о приехавших в Израиль по Закону о Возращении девочках. Приехавших и от нашего народа ушедших. Помните?
Спорил и поэтому сейчас я с чистой совестью могу сказать, что в данном случае я с Вами согласен.
Американский народ есть? Глупый вопрос. А раз есть, значит и должна быть ассимиляция с этим народом для тех, кто приехал жить с этим народом, а не пересидеть и вернуться.
Что касается Израиля – то вопрос много сложнее. Да, сложнее, как и многое в Израиле. Я не уверен, что сожно со 100% уверенностью сказать, что есть такое понятие -израильский народ. Слишком много у меня разного с арабом, друзом, или бедуином. Впрочем, м.б. и в Америке не так много общего между новосёлом Брайтона и недавно приехавшим из Мексике. Не знаю. Но знаю, что понятие еврейский народ Израиля существует. Несмотря на все усилия интересантов, мелких политиканов и гешефтмахеров от алии, процесс ассимиляции новых репатриантов идёт. Просто у нас он называется абсорбцией.
И неправда написано здесь про смешанные браки в Израиле. В Израиле – смешанные браки – это благо для нашего народа. Почему, да потому что в Израиле дети от смешанных браков, за редким исключением (см. выше) становятся частью нашего народа. Один старый и мудрый еврей сказал: "Еврей – это тот человек, у которого дети евреи."

Б.Тененбаум-о бурных спорах в Гостевой
- Thu, 25 Oct 2012 19:54:40(CET)

Спасибо Марку Фуксу, получил я фото чилийского парусника, навестившего Израиль. Красавец корабль, просто загляденье - и большой, примерно 4 тысячи тонн водоизмещения. Это много или мало ? Ну,если оценочно, то вдвое больше подводной лодки типа "Долфин", самого большого военного судна израильских ВМС.

К чему тут приплетен чилийский парусник ? А к тому, что никому не пришло в голову разместить на нем даже одну-единственную "... межконтинентальную баллистическую ракету ...", дюжину которых некий автор статьи в "Мастерской" лихо поместил на "Долфин".

Это, увы, довольно типичный пример дикого вздора, который лепится по многим поводам. Скажем, пишет человек о Второй Мировой Войне в период между падением Франции и нападением Германии на СССР - и непринужденно так роняет, что Гитлер в обмен на мир пообещал Англии увести германские войска из завоеванной Европы. До того ему, бедняге, не терпелось помириться ...

Это ошеломляющее историческое открытие проезжает без вопросов, а если их начинают задавать, то вопрошающего упрекают в крючкотворстве.

Вот совсем недавно выяснилось, что в 1949 году зэков в Норильске воровали прямо из лагерей американские самолеты, вооруженные лазерными пушками. Вообще-то, первый функционирующий лазер был показан только в 1960 году.

Ну какой-то элементарный здравый смысл должен же присутствовать, а ?

Фаина Петрова - Е
- Thu, 25 Oct 2012 19:35:22(CET)

"А вот деньги военным, хотя они и не просят, будут добавлены."

Это Обама соврал на дебатах. Просят. ВМС просят, им не хватает кораблей. Кстати, у них на вооружении остались штыки.

---------------------------------------------------
Тогда, наверное, Вы знаете об этом больше, чем Ромни, потому что Обама говорил это несколько раз, а Ромни его не уличил во лжи. Ну, первый раз он мог быть не уверенным в этом, а во второй-то раз уж готовился ведь? Помощники бы не упустили: подсказали!

Б.Тененбаум-Ф.Петровой
- Thu, 25 Oct 2012 19:31:37(CET)

"... Значит, две бездарные войны и 10 миллиардов дефицита не завели страну в яму? ..."

Фаина, это ваши 10 миллиардов дефицита - откуда ? Если навскидку - годовой национальный продукт США составляет 15 триллионов долларов. Если в миллиардах - 15 тысяч миллиардов. На этом фоне 10 миллиардов - копейки. Кстати - этот ужасный дефицит меряется чем ? Годом или месяцем ? Про "... две бездарно проведенные войны ..." вы знаете из того же источника, что и про дефицит ?

Уважаемая Фаина (в самом деле уважаемая, совершенно искренне) - ну что вы несете ?

Ontario14
- Thu, 25 Oct 2012 19:28:42(CET)

Фаина Петрова
- Thu, 25 Oct 2012 17:52:41(CET)
Согласна с Онтарио: наши дети ассимилировались. Но мы ведь этого и хотели?!

**************
Я думаю, Вам не стоит говорить за всех.

Фаина Петрова- Янкелевичу
- Thu, 25 Oct 2012 18:33:34(CET)
Уважаемый Янкелевич! Я знала, что будет такая реакция. Я не имела ввиду ту ассимиляцию, о которой Вы говорите. Я говорила о том, что наши дети перестали быть совками, а стали американцами.

************
Так ведь и ассимиляция началась не на ваших детях. Но в ваших силах было ее задавить.

Если же говорить вообще об ассимиляции, то, возможно, никому из евреев не следовало бы ехать никуда больше, а только в Израиль.
**********
И Израиль от ассимиляции - не панацея. Это даже не панацея уже от смешанных браков, как когда-то ...:-(

Но, как мы знаем, этого не произошло. Не знаю, хорошо это или плохо.
**********
Плохо, однако.

Ontario14
- Thu, 25 Oct 2012 19:26:40(CET)

Срочно: Либерман возвращается в Ликуд ! НДИ и Ликуд идут одним списком.

Фаина Петрова- Янкелевичу
- Thu, 25 Oct 2012 19:25:40(CET)

Вы знаете только одно значение понятия (термина, по Вашему) "ассимиляция"? Национальная? Смысл слова шире: это усвоение, уподобление. Употребляется, в том числе,и в биологии,например.

Валерий
Германия - Thu, 25 Oct 2012 19:19:45(CET)

Янкелевич - Victor-Avrom
Натания, Израиль - Thu, 25 Oct 2012 18:40:28(CET)
*******************************************************************************
Вы абсолютно правы.Только что прочел о печальном юбилее Норд-Оста,
http://ej.ru/?a=note&id=12346 одного этого могло быть достаточно,
а был еще "Курск",Беслан,"рязанский сахар",взрывы домов, убийства Политковской,
Литвиненко, странная смерть Собчака, разрушение и фальсификация выборов,
агрессия против Грузии,клерикализация страны,ужесточение законов против
оппозиции и как венец,убийство Магнитского,вскрывшего воровство небывалого
масштаба правящих российских силовиков и непомерное обогощение всей правящей
клептократии.
А нашему Виктору все годится, лишь бы в Египет сходить....

Фаина Петрова - Е. Майбурду
- Thu, 25 Oct 2012 19:17:14(CET)

Вдогонку. Я бы, может, поверила Ромни, если бы он сказал: "Буш и Обама действовали неправильно. Я буду делать по-другому". Но он против политики Буша не выступает. А ведь именно Буш, взяв страну с профицитом, оставил ее с таким дефицитом! И дальше, конечно, долг растет, как снежный ком.

Фаина Петрова - Е. Майбурду
- Thu, 25 Oct 2012 19:06:34(CET)

Значит, две бездарные войны и 10 миллиардов дефицита не завели страну в яму? Медикер вот-вот станет банкротом именно из-за последних 4 лет? А 4 года назад все было прекрасно и замечательно? А этот гад пришел и все испортил?

Бармармеламед райскому либералу
- Thu, 25 Oct 2012 18:50:00(CET)

райский либерал
Ватикан,OOH, - Thu, 25 Oct 2012 09:37:08(CET)

Б.Тененбаум-по поводу "электромагнитного оружия"
- Ср, 24 октября 2012 17:57:19 (CET)
"Нечто похожее наблюдается и с зенитным лазерным оружием, которое разрабатывали в Израиле. Идея прекрасна, а сделать работающую систему пока не удается."
---------------------------------------------------------------------------
Я не знаю какое это оружие,но в книге Витмана "Шпион которому изменила родина" описывается что-то похожее в году примерно 1949 в районе лагеря Норильска "Примерно за год до происшествия с дневальным, среди серого заполярного дня, у меня на глазах произошел случай,...

муууууууууууу

Интересно! Захватывающе, фантастически интересно!
Прочел с большим интересом! Хотелось бы побольше такого!

ПС
Не пойму вас, ник "райский либерал" из Ватикана.
Чем вам не нравится Бармармеламед?
Или Вы, не дай Б-г, антисемит или того хуже - юдофоб?

Е. Майбурд
- Thu, 25 Oct 2012 18:42:53(CET)

Фаина Петрова
- Thu, 25 Oct 2012 17:52:41(CET)
"Я никак не пойму, чем Вас привлекает Ромни?"

Уважаемая Фаина Петрова, вы неправильно ставите вопрос. Правильно было бы спросить: почему нам не нравится Обама? Я попытался ответить на этот вопрос в Мастерской под заголовком "Второй срок Обамы". Прочтите хотя бы, если не читали. А если читали и пишете то, что пишете, то вам ничто уже не поможет.

"Но если у вас есть успешные дети и старики на пособии, то им, а следовательно, и Вам, станет хуже. Старикам вам придется помогать самим, коль государство не станет делать это в должной мере, да и ваши дети, получив большую брешь в своем бюджете, не смогут в этом участвовать."

Видимо, ваше русское ТВ неправильно вас информирует. По плану Ромни-Райана все "сениоры" сохранят свои страховки, как сейчас. Почему нужно реформировать Медикер, не знают только ленивые. Программа, если оставить ее как есть, может очень скоро обанкротиться, и вот тогда уже престарелым действительно не позавидуешь. Как и детям их.
А знаете ли вы, что Обама уже срезал расходы на Меликер по плану на 2013 г? Это ощутили сейчас получатели Медикер. Их уже поставили в известность, что их расходы на кооплату, за визиты к врачам и на лекарства в будущем году повышаются. Нужно все же соображать.

"Медикейд передадут в штаты, а коль у штата (например, у Калифорнии) нет денег, то Ваши родители не смогут получать необходимое полноценное лечение. Вы об этом мечтаете? За это боретесь?"

Да, об этом мечтаем. Вы понимаете, почему у Висконсина есть деньги, а у Калифорнии нет? Я понимаю, и вам советую понять. И если у Кал. нет денег, почему я должен платить ей из своего кармана? Понимаете такую постановку вопроса?

"А вот деньги военным, хотя они и не просят, будут добавлены."

Это Обама соврал на дебатах. Просят. ВМС просят, им не хватает кораблей. Кстати, у них на вооружении остались штыки.

"И это при том, что на военные нужды Америка тратит уже сейчас денег больше, чем следующие 10 стран, вместе взятые!"

Все верно. Кто сколько вносит в НАТО? Эти 10 стран не тратятся, надеясь на Америку. Зато их политики могут раздавать деньги бездельникам направо и налево.
Греция - член НАТО, между прочим.

"Кто выиграл от войны в Ираке? Чейни и его компания. И при Ромни выиграют только самые богатые. Больше никто!"

Все выиграют. Нужно вытаскивать страну из ямы, куда ввергли ее 4 года Обамы.
Бизнесу нужно ощущение стабильности, вместо неопределенности и налоговой лихорадки, какую принес в экономику Обама. От этого - застой и высокая безработица.

Янкелевич - Фаине Петровой
Натания, Израиль - Thu, 25 Oct 2012 18:42:19(CET)

Некий вождь и учитель говорил, что "за путаницей терминов стоит путаница понятий".

Янкелевич - Victor-Avrom
Натания, Израиль - Thu, 25 Oct 2012 18:40:28(CET)

Уважаемый Victor-Avrom,
Вы как-то мне написали про "ваньку валять". Интересно, это что хобби такое?
Как назвать Ваше абсолютно не соответствующее действительности утверждение о России, что "Ты можешь заниматься чем хочешь и безо всяких рекетирских наездов, если у тебя оборот менее 3 миллионов евро". По той информации, что я получаю из России, Ваше утверждение зависит от уровня рэкетира, то-есть у кого какие запросы, кто наезжает на фирмы с указанным Вами оборотом, для кого это мелочи, а для кого и 100 тыс достаточное основание для рэкета".
Как связано с текстом Валерия цена на поездку в Египет, сие тайна великая есть.
А вот вопрос, "Что ещё надо?" - он интересен. Моей собачке - покормить, выгулять и на случку, когда пора пришла, а человеку все же нужно что-то еще.
Может у Вас просто юмор такой тонкий до неуловимости?

Фаина Петрова- Янкелевичу
- Thu, 25 Oct 2012 18:39:51(CET)

Да, забыла Вас спросить: "А кто собирается сворачивать финансирование армии?" Речь шла о том, чтобы не добавлять еще 2 триллиона, которые армия не просит.

Фаина Петрова- Янкелевичу
- Thu, 25 Oct 2012 18:33:34(CET)

Уважаемый Янкелевич! Я знала, что будет такая реакция. Я не имела ввиду ту ассимиляцию, о которой Вы говорите. Я говорила о том, что наши дети перестали быть совками, а стали американцами. А американцы - это и евреи, в том числе. Если же говорить вообще об ассимиляции, то, возможно, никому из евреев не следовало бы ехать никуда больше, а только в Израиль. Но, как мы знаем, этого не произошло. Не знаю, хорошо это или плохо. Думаю, что, по крайней мере, отчасти, хорошо: есть еврейское лобби в разных странах.

Б.Тененбаум-Ф.Петровой
- Thu, 25 Oct 2012 18:24:54(CET)

"... Кто выиграл от войны в Ираке? Чейни и его компания, etc ..."

Уважаемая коллега, наверное, вам неприятно слушать всякую чушь по поводу введения колхозов на Оклахомщине при преступном обамовском режиме ? Ну так мулька по поводу "... преступной шайки Чейни, в собственных интересах затеявших войну в Ираке ..." - точно такая же чушь. Только что с "закруткой влево", а не вправо.

Янкелевич - Фаине Петровой
Натания, Израиль - Thu, 25 Oct 2012 18:19:25(CET)

Уважаемая Фаина, Вы пишете о ассимиляции: "Но мы ведь этого и хотели?!" На мой взгляд Вам все же лучше говорить за себя, а не от неопределенного "МЫ". Мы, живущие в Израиле, не хотели, так же, как и многие в США и других странах, потому что исчезновение евреев - совсем не то, что нам желательно. Я знаю многих для кого исчезновение евреев желательно, ассоциировать себя с ними - Ваше право, только не приписывайте это другим. Само существование Портала, на котором Вы опубликовали это великое откровение, говорит, что МЫ ЭТОГО НЕ ХОТЕЛИ.
Вы пишете про детей: "Почему же им, ставшим нам на плечи и видящим дальше и лучше, мы не доверяем?" - потому что от привычки мыслить трудно отделаться, для мыслящего недостаточно, что кто-то, пусть и его сын или дочь, думает так-то и так-то, но Вам, ес-но не возбраняется брать готовый результат и доверять, мы же пока постараемся думать.
Вы пишете, "чем Вас привлекает Ромни?" и, как аргумент, приводите то, что "для вас особенно ничего не изменится при любом раскладе". Знаете, даже если Вы и правы, можно это предположить на минуту, то это очень слабый аргумент, так как в этой же парадигме можно сказать - хороший президент тот, кто освободит средний класс от налогов вообще, свернет финансирование армии, обложит богатых по максимуму и так далее. Это даже комментировать не хочется, но Ваши слова "Я не понимаю" - вот они нашли отклик в моей душе, с этим я полностью согласен.

Элиэзер М. Рабинович - Буквоед
- Thu, 25 Oct 2012 18:05:37(CET)

Буквоед - Элиэзеру М. Рабиновичу cc Фаине Петровой
- Thu, 25 Oct 2012 16:20:07(CET)

Реб Элиэзер! Ну какой же в СССР был "сицилизм"?


Социализм был настоящий, подлинный, именно такой, каким он и должен был быть. И показал, что это такое - подлинный, настоящий социализм.

В Европе он был "ревизионистский", не настоящий, свободу не отбирал, а экономику портил в той степени, чем ближе он был к "подлинному". Англия жила национализациями-денационализациями в зависимости от того, кто был у власти, Швеция также. Одним из первых шагов Миттерана было ограничение свободы для французов выезжать из страны путём резкого ограничения обмена валюты. Теперь те социалисты поумнели, оставили капиталистическую экономику в покое и сосредоточились на социальных проблемах.

Ассимилятор и водовоз
- Thu, 25 Oct 2012 17:57:30(CET)

Ассимиляция.

Среди обычного американо-канадского еврейства.

Фаина Петрова
- Thu, 25 Oct 2012 17:52:41(CET)

Согласна с Онтарио: наши дети ассимилировались. Но мы ведь этого и хотели?! Почему же им, ставшим нам на плечи и видящим дальше и лучше, мы не доверяем? Я никак не пойму, чем Вас привлекает Ромни? Как я могу судить, большинство присутствующих здесь (из живущих в Америке) - средний класс: очень богатым некогда по интернетам разгуливать.Следовательно, для вас особенно ничего не изменится при любом раскладе. Но если у вас есть успешные дети и старики на пособии, то им, а следовательно, и Вам, станет хуже. Старикам вам придется помогать самим, коль государство не станет делать это в должной мере, да и ваши дети, получив большую брешь в своем бюджете, не смогут в этом участвовать. Медикейд передадут в штаты, а коль у штата (например, у Калифорнии) нет денег, то Ваши родители не смогут получать необходимое полноценное лечение. Вы об этом мечтаете? За это боретесь?
А вот деньги военным, хотя они и не просят, будут добавлены. И это при том, что на военные нужды Америка тратит уже сейчас денег больше, чем следующие 10 стран, вместе взятые! Кто выиграл от войны в Ираке? Чейни и его компания. И при Ромни выиграют только самые богатые. Больше никто!

Лев Гринбаум
Иерушалаим, - Thu, 25 Oct 2012 17:50:31(CET)

Талантливые писатели прозу превращают в поэзию...Спасибо за знакомство с творчеством И. Фукса
Отклик на статью: Лея Алон. «Из глубины я воззвал к тебе»

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Thu, 25 Oct 2012 17:12:28(CET)

Интересное сообщение. Прислано Леонидом Ейльманом.

http://tainy.net/37571-tainstvennaya-drevneevrejskaya-nadpis.html

Victor-Avrom
- Thu, 25 Oct 2012 16:57:53(CET)

Ontario14

Ассимиляция.


попрошу не выражаться

Ontario14
- Thu, 25 Oct 2012 16:33:05(CET)

Фаина Петрова - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Thu, 25 Oct 2012 04:44:15(CET)

"...но наши дети уже на 90% за Обаму.
--------------------------
А как Вы это объясняете? Поглупели? Или из чувства противоречия?

************
Ассимиляция.

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 25 Oct 2012 16:28:33(CET)

Слово еврей ("иври” в оригинале) происходит от корня "авар” – прошел

Распространённое объяснение, но навряд ли правильное. "Иври" - потому что из рода Эвера, сына Сима. Тора никогда не определяет человека по действию, только по роду.

Валерий
Германия - Thu, 25 Oct 2012 16:26:14(CET)

Victor-Avrom
- Thu, 25 Oct 2012 15:46:56(CET
*****************************************************************************
Все,конечно, прекрасно, только почему без вас, вы все еще мучаетесь в этом логове международной реакции,создавайте союз "Возвращения", ходите в "Русский дом", посольство, Родина простит заблудшего сына и горячо встретит в Шереметьево, с цветами, как Аннушку Чапмен. И станете ведущим на первом канале, в передаче "За фасадом свободного мира".
Вот и живой пример, для чего создавалась новая эмиграция, как прав был Кирилл Хенкин.

Буквоед - Элиэзеру М. Рабиновичу cc Фаине Петровой
- Thu, 25 Oct 2012 16:20:07(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Фаине Петровой
- Thu, 25 Oct 2012 04:53:21(CET)
=====
Реб Элиэзер! Ну какой же в СССР был "сицилизм"? А вот пример Дании, Других скандинавских стран, Германии с их "социальным капитализмом" становится все более привлекательным в свете нынешних пертурбаций. Кроме того, Ромни с его предложениями по созданию рабочих мест, мягко говоря, не убедителен, точнее, сомнителен. Голосовать буду за двух кандидатов: Masha Cat - президент, Lola Monster-Cat - вице-президент (она еще и черная, так что все в порядке по части "меньшинств"), - коих впишу в бюллетень. Фото могу представить, чтобы Вы убедились, что они куда лучше, чем вся эта нынешняя п--братия.

Борис Дынин
- Thu, 25 Oct 2012 16:14:42(CET)

Валерий
Германия - Thu, 25 Oct 2012 14:12:17(CET)

"Вынужден, не хотел,но слышать подобное от философа, очень странно...

Философ - тоже человек!

"И вот пришел, тихий завклуба из Дрездена,не добившийся великих успехов, даже в охранке, и без особого Гулага, показательных процессов, высылок и депортаций,
выстроил всю Россию, и богатых и тем более зависимых бедных,угрожая только"


Эти три строчки многое сказали о разнице между Россией и Америкой. Но посмотрите в последние слова моего постинга. В кого я еще не потерял веру!

"Пока мир стоит на СТРАХЕ и КОРЫСТИ все будет продолжатся, по-прежнему...с
разными модификациями, в разных странах, где страх и выгода превалируют над
чувством Свободы".


А теперь вспомните историю России и Америки, уж не говоря о мировой истории. Все ли шло "по прежнему", то есть одинаково, ну, мол, с модификациями? Те еще модификации!

Victor-Avrom
- Thu, 25 Oct 2012 15:46:56(CET)

Валерий
И вот пришел, тихий завклуба из Дрездена,не добившийся великих успехов, даже в охранке, и без особого Гулага, показательных процессов, высылок и депортаций,
выстроил всю Россию, и богатых и тем более зависимых бедных,угрожая только
отъемом кормушек, не жизни, ведь даже границы не закрыл.


Что значит выстроил?
Ты можешь заниматься чем хочешь и безо всяких
рекетирских наездов, если у тебя оборот менее 3 миллионов
евро. Можешь читать что хочешь, смотреть что хочешь,
есть что хочешь (рестораны в России не хуже европейских),
ездить сколько и куда хочешь (если визу дадут).
Вот в Египет в пятизвёздочный отель по системе всё
включено на рождественскую неделю (в декабре) - 5500
рублей (менее 200) на человека с авиаперелётом
включительно.
Что ещё
надо?

Соплеменник
- Thu, 25 Oct 2012 15:05:49(CET)

райский либерал - Б.Тененбауму
Ватикан,OOH, - Thu, 25 Oct 2012 13:39:47(CET)

... У кого есть какие мнения?
=============================

У меня есть.
Вы процитировали какой-то дикий бред. Зачем?

Сергей Чевычелов
- Thu, 25 Oct 2012 14:59:18(CET)

Майя
- Thu, 25 Oct 2012 13:42:39(CET)

Сергей Чевычелов О Лиле Брик
- Thu, 25 Oct 2012 07:54:30(CET)

=====
А я всё думаю - как это так получилось, что Лиля Брик как жена Примакова не поехала в лагерь для ЧСИР
--------------------------------------------------------------------------------
Есть версия, что она была агентом ОГПУ-НКВД.

Victor-Avrom
- Thu, 25 Oct 2012 14:58:17(CET)

Абрам Торпусман

Виктор -Авром, я убеждён,что порочная методика возникает, когда полный невежда берётся с апломбом судить о вещах, в которых он ни ухом ни рылом.


А я убеждён, что Вы очень близко подходите к красной
черте личных оскорблений.

Может быть,и моя методика порочна, но чтобы это утверждать, надо быть, во-первых, очень укоренённым в теме, а во-вторых... лучше остановлюсь.

Ну я, например, в отличие от Вас, помнил, что Голб и Прицак
поделили членов киевской еврейской общины так: 5 еврейских
евреев, 5 хазарских евреев, 1 славянин, 0 русов. А Вы
исказили их позицию, представив так, что они почти всех
сочли тюрками (и подкрепив ссылками не на языке оригинала
на раннюю работу одного Голба, хотя представляли как
позицию обоих).
Отклик на статью: Абрам Торпусман. Уникальный документ по истории Киева начала Х века и что знают о нем в современном Киеве

Соплеменник
- Thu, 25 Oct 2012 14:55:22(CET)

Если бы директором был я, то убрал бы "психиатрическую составляющую" очерка и получил бы хороший материал для обсуждения.
Некоторые моменты очерка явно автору "напел Рабинович". К примеру:
"...Там же где она и вправду заинтересована в качестве продукции, т.е. в сфере производства вооружений, принимают продукцию не члены какого-то ОТК, а спецпредставители Минобороны СССР, не зависящие не только от руководителей предприятия, но даже от самого своего ведомства – Минобороны..."
В этом предложении сразу несколько ошибок или, если угодно, погрешностей:
1. Не существовало "членов" ОТК. Соответствующий аппарат состоял из контролёров ОТК, контрольных мастеров и начальника ОТК.
2. ОТК существовали на всех промышленных предприятиях без всякого исключения.
3. Упомянутых "спецпредставителей" называют военными представителями или военпредами. Они работали в т.н. параллельно-последовательном режиме, т.е. обязательно (полностью или выборочно) проверяли поенную продукцию после проверки ОТК, а, при необходимости, и совместно с ОТК.
4. Военпреды полностью представляют интересы соответствующего управления Минобороны и, конечно, работают под его руководством. Например, суда проверяли военпреды Управления кораблестроения.
5. Система военпредов вовсе не исключала поставок в армию всякой дряни. Как и всюду, в системе "случались" коррупция, пьянство и разврат, стимулируемые недобросовестными руководителями предприятий (план любой ценой!).
Просто отметим, что служба военпредом, наряду с преподаванием на военной кафедре вуза, была самым лакомым куском для офицера (ни солдат, ни оружия! а из студентов можно верёвки вить!)
Отклик на статью: Роман Бейнфест: Марксизм и основы психиатрии

Мадорский
- Thu, 25 Oct 2012 14:55:18(CET)

Мадорский- Янкелевичу, Элле, Таненбауму.
Мне потребуется время, чтобы осмыслить ваши комментарии, за которые я очень благодарен. Так как доводы в них частично совпадают, попробую ответить, что называется, в одном флаконе.
По совету Владимира перечитал замечательную статью Е. Майбурда «Экономика коллективного действия» и, хотя не уловил некоторых тонкостей, понял, что система коллективного действия, к которой, как я считаю, земляне придут рано или поздно, дело необычайно сложное, а, подчас, парадоксальное. Тут Вы меня убедили. Всё далеко не так однозначно. Далеко не всегда централизация и планирование, (сравнение Франции и США) даже в условиях рыночной экономики срабатывает положительно. Согласен я с Вами и в том, что «…определённое единение возможно без мирового правительства» Мировое правительство, как, впрочем, и одна нация и одна религия – это всё-таки, в значительной степени, фигуры речи. Здесь подразумевается всеобщая договорённость и координация действий. Так что расхождение наших позиций, при ближайшем рассмотрении и при такой корректировке оказалось не так уж и велико. Во всех случаях, уважаемый Владимир, думаю, что земляне будущего выберут не централизацию типа СССР, где, как Вы правильно заметили «в Москве планировали сколько тарелок потребуется в Сведловске», а, скорее, что-то ближе к «Е.С.»
Согласитесь, что в Объединённой Европе, где, как во всяком экспериментальном образовании, не смотря на то, что много сделано и делается ошибок, в целом удалось избежать унификации культур и добиться того, «овцы целы и волки сыты»
Что касается глобальных вызовов, то, как мне кажется, проблема Мёртвого моря или совместная разработка газовых месторождений, к таковым не относится. Это, всё-таки, более или менее региональные проблемы. С другой стороны, Вы, Владимир, подтвердили, что договориться, в принципе, возможно. Даже с мусульманскими ( Иордания) странами.
Тут мы, кажется, подходим к сути наших расхождений. И Вы, и Элла, и Борис не согласны с утверждением, что нет альтернативы интеграции. Правда, в несколько разном ключе. Вы, Владимир, подтверждаете, что договориться можно, но во всеобщей интеграции нет необходимости. Элла считает, что, вообще, успеха можно добиться только действуя в одиночку и что, выражаясь образно, « интеграция не альтернатива драке» Одно не исключает другое. Борис полагает, что «либо человечество научится существовать в разнообразии наций и религии, либо погибнет» В последнем случае, туда ему и дорога.
Подведём, так сказать. промежуточные итоги. Попробую сформулировать к чему я пришёл, с учётом ваших и других комментариев и некоторого переосмысливания проблемы:
1. Не думаю, что можно решить такие проблемы как терроризм, потепление, неудержимый рост населения или, тем более, космические вызовы без всемирной координации.
2. Согласен, что в отношении всемирного правительства я несколько погорячился. Речь может идти, например, о той же ООН, но с более чёткими функциями или 20-кой ( позднее 30-кой, 50-кой и т.д. ) с постоянным президиумом и более определёнными полномочиями.
3. Одна нация- надо понимать не в буквальном смысле, а только в том, что значение национального разделения сведётся со временем, практически, к нулю. Не приказом сверху, конечно, а ходом истории. Как результат всё того же объединения, ассимиляции, решения космических проблем. Не утверждаю, что это хорошо, но к этому всё идёт.
4. Сложнее всего с религией. Но, надеюсь, что и тут толерантность и вера в одного Б-га постепенно уменьшит религиозные противоречия и ликвидирует радикальные направления всех религий. Что же касается атеистов ( о них напомнил мне Абрам Торпусман), то я вынес их за скобки разговора, так как они в религиозных разногласиях, исключая ,конечно, воинствующих безбожников , участия не принимают.
Впрочем, последнее резюме осталось прежним: не верю, что земляне смогут выжить «ни физически, ни цивилизационно»,( как выразился Янкелевич) если не пойдут по тому или иному сценарию интеграции.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Одно правительство, одна нация, одна религия

Victor-Avrom
- Thu, 25 Oct 2012 14:48:48(CET)

Абрам Торпусман
Подписант - тюрок, кричит этот умник. Но если разобраться, то полное имя человека - Манар бар Шмуэль коhен.


Как евреям давали нееврейские имена, так и геры были не
прочь именоваться евреями. В США не только прозелиты, но и
финансовые мошенники часто называются еврейскими именами
чтобы к ним было больше доверия у клиентов.
Отклик на статью: Абрам Торпусман. Уникальный документ по истории Киева начала Х века и что знают о нем в современном Киеве

Валерий
Германия - Thu, 25 Oct 2012 14:35:56(CET)

Майя
- Thu, 25 Oct 2012 13:42:39(CET)
******************************************************************************
"There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy."
Уважаемая Майя! А разве Вас не удивляло, что кое-где, порой, кто-то уезжал,
во времена полных отказов, да еще работая в секретных вузах, имея разные допуски... квартиры, где полным полно читали антисоветчину, изучали иврит,
о чем знал весь город, когда поездка в Болгарию была достижением, а некоторые
посещали Англию или Францию, причем я не говорю, о "допущенных к столу",
с ними все ясно, а о тех,которые уже как бы были "меченные"...
Тем ни менее вывозили по десять контейнеров антиквариата,как статусные беженцы,
шикарные библиотеки, мебель, я знал таких.
А что касается, салона Лили Брик, то зачем портить этот "питательный бульон",
ведь туда приходят разные люди, разговоры ведут, планами обмениваются...
такое и специально создавалось, для удобства агентуры....
Есть очень квалифицированное мнение, что и еврейская эмиграция была для этого
создана,а то тоска была у чекистов,в 20-40х они гуляли по Европе и Америке,как
по буфету....а затем после нескольких "уходов" на Запад, все это зачахло.

М.Ф.
Израиль, Хайфа - Thu, 25 Oct 2012 14:16:59(CET)

А. Либерман в изоляции:

http://izrus.co.il//dvuhstoronka/article/2012-10-25/19407.html

Валерий
Германия - Thu, 25 Oct 2012 14:12:17(CET)

Борис Дынин (ИМХО)
- Thu, 25 Oct 2012 05:46:41(CET)
******************************************************************************
Уважаемый Борис! Вынужден, не хотел,но слышать подобное от философа, очень странно...много лет тому назад один восторженный товарищ, с грустью смотрел
на меня, скептика, в одном приятном питейном заведении, где уже появились
первые атрибуты "буржуазной жизни", коньяк "Хенесси",ликер "Аморетто", и
прочие разные мартини...стал наполнятся рынок продуктов, одежды, техники...
поплыли первые иномарки...только, что-то было на душе нерадостно, неспокойно,
особенно заходя в банки, СП, всякие ассоциации,которые возглавили вечно вчерашние, гебуха, партаппаратчики,менты и комсомольцы...
Но мой приятель был в эйфории, молодежь себя покажет, они уже с другим опытом, вкусили свободу, в стойло их не загонишь- Я слушал и думал,а может он прав,
и я дую на воду, хотя мне, как деловому человеку, уже казались некоторые симптомы довольно тревожными....и я возражал...
И вот пришел, тихий завклуба из Дрездена,не добившийся великих успехов, даже в охранке, и без особого Гулага, показательных процессов, высылок и депортаций,
выстроил всю Россию, и богатых и тем более зависимых бедных,угрожая только
отъемом кормушек, не жизни, ведь даже границы не закрыл.
И что же эти молодые, без опыта совка и лишений, восстали, вышли на баррикады,
устроили мятежи в вузах....ни фига, такие же конформисты, трусы и подонки как и их родители и деды....
Пока мир стоит на СТРАХЕ и КОРЫСТИ все будет продолжатся, по-прежнему...с
разными модификациями, в разных странах, где страх и выгода превалируют над
чувством Свободы.
Зачем расстреливать,если можно уволить,зачем сочувствовать Израилю, когда саудиты помогают фонду или университету, зачем нужен белый Ромни, когда черные устроят погром и разобьют мне очки...
Действительно, пора очки снять, розовые...

Б.Тененбаум-Райскому Либералу
- Thu, 25 Oct 2012 14:08:28(CET)

в тундре-то сесть самолёту вроде не сложно. Дело в самолётах и каким оружием они обладали мне неясно. У кого есть какие мнения ?
===
Вы шутите, да ?

райский либерал - Б.Тененбауму
Ватикан,OOH, - Thu, 25 Oct 2012 13:39:47(CET)

Б.Тененбаум-Райскому Либералу
- Thu, 25 Oct 2012 12:55:11(CET)
"Так что позвольте мне просто спросить вас самым прозаическим образом - каким образом эти "самолеты без опознавательных знаков" сумели сесть в тундре, а потом еще и исхитриться взлететь ?"
----------------------------------------------------------------------
Борис Маркович, как это произошло это история умалчивает.И вопрос куда делся дневальный можно считать вторичным (первым делом самолёты), хотя он и попал в лагерь как американский шпион из американского сектора Германии,так что почему бы американцам его и не выкрасть.Тем более, что в тундре-то сесть самолёту вроде не сложно.Дело в самолётах и каким оружием они обладали мне неясно.У кого есть какие мнения ?

Абрам Торпусман
- Thu, 25 Oct 2012 13:03:11(CET)

Виктор -Авром, я убеждён,что порочная методика возникает, когда полный невежда берётся с апломбом судить о вещах, в которых он ни ухом ни рылом. Пример: некий человек берётся судить о происхождении людей, подписавших письмо, по их именам (исключая имена их отцов, дедушек и прадедушек!) Вот в письме есть имя Манар. Подписант - тюрок, кричит этот умник. Но если разобраться, то полное имя человека - Манар бар Шмуэль коhен. Получается, Манар - еврей с нееврейским именем, такое в еврейской истории случалось (см. L.Zunz. Namen der Juden). Чтобы анализировать состав киевской общины, надо оперировать всем корпусом имён (антропониконом). Очень жаль, что в памятнике не представлены имена дедушек.
Может быть,и моя методика порочна, но чтобы это утверждать, надо быть, во-первых, очень укоренённым в теме, а во-вторых... лучше остановлюсь.
Отклик на статью: Абрам Торпусман. Уникальный документ по истории Киева начала Х века и что знают о нем в современном Киеве

Б.Тененбаум-Райскому Либералу
- Thu, 25 Oct 2012 12:55:11(CET)

"... они были американскими так как дневального ,о котором здесь говорится подобрали из зоны те же самолёты ..."

Вы знаете, коллега, прямо вот на языке вертелось спросить насчет Бабы-Яги, Василисы Премудрой, и прочих персонажей, которые тоже могли украсть дневального - но не буду. В жутких норильских лагерях и не такая сказка могла сложиться.

Так что позвольте мне просто спросить вас самым прозаическим образом - каким образом эти "самолеты без опознавательных знаков" сумели сесть в тундре, а потом еще и исхитриться взлететь ?

Вести с форумов
- Thu, 25 Oct 2012 12:19:20(CET)

Лех Леха
Иври – Еврей – значит "инакомысляший"

"Авраам был с одной стороны реки,
а весь остальной мир - напротив его”.
(Мидраш)

Слово еврей ("иври” в оригинале) происходит от корня "авар” – прошел. Мидраш, объясняя значение этого слова применительно к Аврааму, говорит о, своего рода, противостоянии первого еврея всему прогрессивному человечеству.

Мудрецы в другом мидраше называют наш мир коридором, ведущим в светлую приемную следующего мира. И еврейская проходящесть означает нацеленность на будущее, использование этого мира как трамплина.

Отличие проходяшего-еврея от аборигена Земли – человека - в их видении окружающей действительности. Еврей – это подданство следующего мира, тогда как для человека этот мир и есть мир! Старая проблема Цели и Средства. То, что для еврея только средство, для всего мира – самая что ни на есть высочайшая Цель!

В этом контексте уместно будет упомянуть о претензии греков к евреям, сформулированной мудрецами в следующем мидраше:

"Сказали греки евреям: «напишите себе на роге быка:

Нет у нас части в Б-ге Израиля»"

Весьма любопытен нарисованный мудрецами образ "части в Б-ге Израиля”. Суть претензии греков: "Вы, евреи, – обыкновенные, полноценные (в смысле: завершенные) люди, а не какие-то странные, в духовном смысле, "недоделки” ”. Быть евреем- означает быть частью, духовно развиваться, контактируя (будучи зависимыми) друг с другом и, естественно (для "части Б-га Израиля”) со Вс-м. Короче, совершенство средства- в его незаконченности, в его связанности с Целью.

В отличие от аборигенов-землян, растворенных в этом мире, острая духовная самонедостаточность евреев друг в друге и их привязанность к Творцу диктуют нашу наЦеленность. И смысл противостояния Авраама у Реки всему Миру проясняется. Противопоставленность еврейской привязанности к Источнику – духовной пустыне погруженности в этот мир:

"напротив него” всего мира – вот вечный смысл еврейской экзистенциональности, переданный нашими мудрецами в картинке мидраша
р. М.М.Гитик
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=6&p=9274#p9274

райский либерал
Ватикан,OOH, - Thu, 25 Oct 2012 11:56:34(CET)

Бармармеламед
- Thu, 25 Oct 2012 10:44:06(CET)
------------------------------------------------------
Кто вы мистер икс,что боитесь под своим обычным ником писать(если он конечно есть) ?Я пытался когда-то писать под разными никами,так самого тошнить начало от этого.

M.F.
Israel - Thu, 25 Oct 2012 10:49:13(CET)

Join the Flight - IDF Style

http://www.youtube.com/watch?v=RDGWMBDYfRI&feature=em-subs_digest-newavtr

Бармармеламед
- Thu, 25 Oct 2012 10:44:06(CET)

райский либерал
Ватикан,OOH, - Thu, 25 Oct 2012 09:10:27(CET)

----------------------------------------------------------------------------
Извините Надежда,но ваш папа косвенно сделал вклад в то чтобы вас признали за провокаторшу, написав роман "Щит и меч",который посмотрел ленинградец Володя и решил стать чекистом.
...
Смысл этих слов в ушах моих звучит громко и конгениально!
Во-первых, для некоторых людей свойства их психики и образ их жизни позволяет признать "за провокаторшу" кого угодно. Иногда это бывает "таки да". :)

Во-вторых, если вышеупомянутый ленинградец Володя стал чекистом, так что же из этого? Значит роман - вредительский? Такой подход очень напоминает мне хорошо известные приемчики плохих,(или хороших следователей), известные пожившим в те времена "почти "былинные". Эпоха канула, а стиль и его носители остались. (Старые погудки на новый лад). Вот и эта Ваша цитата представляется мне из этого ряда.
В-третьих. Если "ленинградец Володя" после прочтения романа "Щит и меч" решил стать чикистом, так что же из этого? А если кто-то кому-то скажет идти бросаться с 4 этажа и тот пойдет, так что? запретить всю литературу. А кто-то в другом романе кидался под поезд или еще "хужее"?
Ваши утверждения по-своему интересны и хороши. Буду ждать с нетерпением, чтобы прочесть, "заценить и заколлекционировать" другие Ваши мысли...
Удачи.

Объявление
- Thu, 25 Oct 2012 10:28:00(CET)

5.12 в 19.00
У нас в гостях Татьяна и Сергей Никитины
с программой «Городок, что я выдумал»


Только предварительная продажа билетов по понедельникам с 14.40 до 15.40
Количество мест ограничено.
Справки по телефону 0511-85007197
с 12.00 до 18.00 Татьяна Корсунская.
Ждём Вас в еврейской общине Ганновера по адресу:
Haeckelstr. 10 30173
Haltestelle „Freundallee“ Ubahn No.6

райский либерал
Ватикан,OOH, - Thu, 25 Oct 2012 09:37:08(CET)

Б.Тененбаум-по поводу "электромагнитного оружия"
- Ср, 24 октября 2012 17:57:19 (CET)
"Нечто похожее наблюдается и с зенитным лазерным оружием, которое разрабатывали в Израиле. Идея прекрасна, а сделать работающую систему пока не удается."
---------------------------------------------------------------------------
Я не знаю какое это оружие,но в книге Витмана "Шпион которому изменила родина" описывается что-то похожее в году примерно 1949 в районе лагеря Норильска "Примерно за год до происшествия с дневальным, среди серого заполярного дня, у меня на глазах произошел случай, которому я так и не смог найти объяснение. Возможно, он имел какое-то отношение к загадочному исчезновению дневального (ведь его так и не нашли). Это произошло, когда нас вели под конвоем рыть очередной котлован в тундре. Начиналась весна — длинную полярную ночь сменял день. И, хотя солнце еще не появлялось, видимость была вполне приличная. Неожиданно на небольшой высоте показались два самолета без опознавательных знаков. Их преследовали три наших истребителя. Расстояние между ними сокращалось. Вдруг один из преследующих резко пошел вниз. Раздался взрыв и из-за невысокой сопки поднялось облако серого дыма. Вслед за первым то же самое произошло и со вторым нашим истребителем. Никаких выстрелов при этом не было слышно. Два неизвестных самолета резко увеличили скорость и скрылись. Все это произошло фантастически быстро на глазах у сотни людей, и никто ничего не мог понять…" Самолёты скорее всего имели что-то типа лазерных пушек и они были американскими так как дневального ,о котором здесь говорится подобрали из зоны те же самолёты а через некоторое время "голос Америки" начал передачи о норильских лагерях с подробностями которые мог знать только очевидец.

райский либерал
Ватикан,OOH, - Thu, 25 Oct 2012 09:10:27(CET)

" После дошло, что они приняли меня за эмигрантку, то есть, как им внушалось. опасную, им подосланную провокаторшу. Я осталось одна, с застывшей улыбкой. Но что эмигранткой быть стыдно застряло надолго"
----------------------------------------------------------------------------
Извините Надежда,но ваш папа косвенно сделал вклад в то чтобы вас признали за провокаторшу, написав роман "Щит и меч",который посмотрел ленинградец Володя и решил стать чекистом.Что посеете то и пожнёте.А журнал "Знамя" который Вадим Кожевников до 1984 года возглавлял,сейчас лучший из всех российских."Новый мир" отдыхает.В Википедии написано что Надежда печатается сейчас активно в " Лебеде" и "Чайке" наверняка о "Заметках" там никогда не напишут по понятным причинам.

Сергей Чевычелов О Лиле Брик
- Thu, 25 Oct 2012 07:54:30(CET)

История конечно еще та блудница. В смысле, без царя в голове. И дело здесь не только в тиранах. Не заложи Лиля Брик свого муженька ПримАкова, заговор маршалов может быть и удался. И была бы совсем иная история... Вспомнилось сие потому, что в этот день 90 лет тому японцы покинули Владивосток, и в него вошел Иероним Уборевич...

Присяжный поверенный
- Thu, 25 Oct 2012 07:28:17(CET)

Новости блогов "Семи искусств"
- Wed, 24 Oct 2012 23:41:18(CET)

Надежда Кожевникова: ЭМИГРАНТСКИЕ ПОБЫВКИ

Начну издалека. Мне было семнадцать, когда в югославской газете «Борба» решили печатать из номера в номер роман моего отца «Щит и меч», что сулило большие гонорары, и нам, всей семье – большая, понимаю, конечно, редкость – дозволили посетить Югославию в летний сезон.
_______________________________________________________________

А как этот вояж в Югославию по времени, соотносится ли с тем, когда
"Трусливый Кожевников отдал роман в КГБ. КГБ захлопал крыльями и закудахтал: такое яичко ему Гроссман помог снести! Ордена, погоны, премии. Гроссмана не арестовали, арестовали роман"( "Из жизни писателя В.С.Гроссмана".Блоги журнала "Семь искусств", октябрь 2012).

Фаина Петрова - Борису Дынину
- Thu, 25 Oct 2012 06:19:00(CET)

Я с Вами абсолютно согласна: я тоже не думаю, что наши дети глупее нас.

Борис Дынин (ИМХО)
- Thu, 25 Oct 2012 05:46:41(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Фаине Петровой
- Thu, 25 Oct 2012 04:53:21(CET)

Фаина Петрова - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Thu, 25 Oct 2012 04:44:15(CET)

"...но наши дети уже на 90% за Обаму.
--------------------------
А как Вы это объясняете? Поглупели? Или из чувства противоречия?


Возможно, что и то, и другое. Просто не имея нашего опыта жизни при социализме, они склонны к восприятию общеамериканского студенческого формального либерализма. "Политическая корректность" играет роль: они, родители которых не имеют ни малейщего отношения к рабству или вины, стыдятся расизма и боятся показать его, голосуя против чёрного кандидата. Разумеется, этого они в открытую не говорят.
================================================

Я не думаю, что наши дети могут принять из-за неимения нашего опыта форму общества, близкую нашему опыту. И не думаю, что они пойдут из-за незнания нашего опыта по пути, который привел бы их, неожиданно для них самих, к нашему опыту. Они достаточно де-идеологизированы для этого, и вряд ли какой либо демагог поведет их по пути строительства социализма по Марксу, Ленину, Троцкому, не говоря уж о Сталине (хотя всегда найдутся мозги набекрень, поющие славу тому или иному из этих моральных уродов).

При всем при том, что Обама воспитался идеологами, он не реализовывал идеологию Уильяма Айерса и ему подобных. Не мог бы! Сколь бы ни ошибочным является Обамакэр или "спасение" автопромышленности его методами, это не путь к нашему опыту в Америке. Возможно, поколение наших детей ищет, и возможно, найдет "капитализм с человеческим лицом". (Не торопитесь меня одергивать).

Капитализм, развив богатство и утвердив индивидуализм, позволил обществу быть несравненно более человечным, чем общества до него и обшества, противостоящие ему, как то последовательный социализм, восславивший коллективизм и обобществление собственности (кибуцы не в счет, ибо евреи всегда придумают что-нибудь особое при особых обстоятельствах). Но человеческое лицо капитализма основывалось на стихийно действующем механизме рынка, с постоянно искажающими это лицо напряжениями. Возможно, он сегодня развился до такой степени, что, опять же - возможно, следует искать пути его развития в сторону более широкой и менее стихийной реализации его человеческого лица.

Сохранение стихийности рынок и своевольного индивидуализма в соединении с каким-то контролем первого и учетом интересов общины - эту противоречивую задачу идеологией не разрешишь. Возможно нашим детям удастся приблизиться к ее новому решению уже через ИХ опыт, если ему не помешают явления, не известные и нашему опыту: рост населения, демографическая революция и пр. Наш опыт сегодня очень ограничен как основа понимания, куда движется общество. Я употребил много раз слово "возможно", ибо все это ИМХО перед лицом мало предсказуемого будущего, уважения к нашим детям и еще не потерянной верой в американскую демократию.

Фаина Петрова - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Thu, 25 Oct 2012 05:35:00(CET)

То есть Вы думаете, что, если бы кандидат от демократов был белый, они не стали бы голосовать за него?

Кремлевский Мечтатель
- Thu, 25 Oct 2012 05:07:05(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Е. Майбурду и Б. Дынину
- Wed, 24 Oct 2012 23:28:45(CET)
Евреи. Природно-американские, рассердившись, ему 78% не дадут, а 75, 72 - очень удивлюсь, если меньше 70. "Русские" первого поколения: 60-70% за Ромни, но наши дети уже на 90% за Обаму

Все не так плохо.
http://www.nypost.com/p/news/opinion/opedcolumnists/team_jewish_woes_wcjZh4AyMpjLz5cpI9qZvM

Новости "Мастерской"
- Thu, 25 Oct 2012 04:54:10(CET)

Роман Бейнфест: Марксизм и основы психиатрии

- Прекрасное утро. Воздух чист и свеж, как слеза ребенка – так, кажется, у Блока. Нет, там поцелуй. Ну, все равно. – В такое утро как бы очищаешься от всего ненормального, чтобы с головой окунуться в радостный и благородный труд.

Аллея с шуршащими на ветру листьями осталась позади. Я толкнул дверь учреждения, в котором имею честь работать и в отличном настроении шагнул за порог.

Пройдя в свой кабинет, я переоделся и. насвистывая какую-то приятную мелодию, выглянул в коридор.

- Илья Арнольдович, вы халат неправильно застегнули, – услышал я голос дежурившей сегодня Кати.

- Доброе утро, Катенька. – Пуговицы моего белого халата легли на нужное место. – Какие сегодня новости?

- Вы маг и волшебник, Илья Арнольдович, – переливчатые искорки звенели в Катенькиных интонациях. – Благодаря вам Васнецов настолько пришел в себя, что через пару дней можно уже выписывать.

- Ну, за что тут благодарить, Катенька. Легкое движение моей руки, взмах волшебной палочки, непринужденная беседа с пациентом – в общем, все банально, все не ново под солнцем и под луной. А что, ночные происшествия были?

- Были, Илья Арнольдович.

- И что же?

- Был экстренный вызов уже под утро. Привезли тут одного. Это его жена вызывала. В общем, я его отправила в изолированную.

- Так, так. Буйный стало быть?

- Не то чтобы явно буйный, но… В общем сами посмотрите.

- Отчего же не взглянуть. Так, Катенька. Мне двух санитаров и ключи от изолированной.

Через минуту длинный ключ мягко вошел в замочную скважину. Я аккуратно приоткрыл дверь…

- Л-е-е-е-и-ж-ж-или. Л-е-е-е-и-ж-ж-или. Л-е-е-е-и-бу-и-ж-ж-или.

Децибелы зашкаливали. Мелодия куда-то выпрыгнула и убежала. Слегка удивленный я остановился у входа, вглядываясь в орущего идиота, т.е. пардон, пациента.

Санитары поспешно встали у кровати этого живого рупора современности.

- Он непривязанный Илья Арнольдович. Когда привезли, он сильно не буянил, и Екатерина Васильевна велела пока не привязывать.

- Правильно велела, – ответил я, – глядя на санитаров. Это были два амбала, один рыжеволосый, другой шатен, ростом под два метра каждый. Тот, что рыжий, пришел к нам работать из вольной борьбы. При собственном весе почти в восемь пудов, он мог особо не напрягаясь сделать подряд десять выходов в стойку на прямые руки на турнике. Так что опасаться было особенно нечего. Если конечно у пациента не маниакально-депрессивный. Психоз, я имею в виду.

В маниакальной стадии этого замечательного заболевания, за счет разгона психики, раскрепощаются мышечные возможности. И даже двум моим санитарам было бы трудно удержать самого дохлого психопата.

- Какой предварительный диагноз? Или возникли трудности с постановкой? – спросил я.

- Какие затруднения, помилуй Бог, Илья Арнольдович. Екатерина Васильевна сказала, что шизофрения у него. Когда в себя приходит, ничего не помнит и в полной мере адекватен.

Децибелы стихли.

- Лени-жи-л-и, Лени-жи-и-и, Лени буит жиии…

- Что такое он пытается сказать? – Я подошел поближе. На подушке лежала взлохмаченная голова, непрерывно бормочущая свое заклинание. Две руки судорожно вцепились в верхний край подтянутого до подбородка одеяла. На меня не смотрит, глаза устремлены куда-то в светлую даль.

Я достал из кармана успокоительное.

- Принесите стакан воды.

- А если не захочет?

- Если не захочет, будем лечить силой. Да, и принесите записи, на что, собственно, жаловалась жена.

Шатен побежал за водой и записями, а я, взяв табуретку, стоявшую у стены, присел к кровати пациента.

- Как ваше самочувствие?

- Лени-жи-и-и, Лени-жи-и-и, Лени буи-и-ит жи-и-и.

- Вы меня слышите?

Взлохмаченная голова вздрогнула. Взгляд медленно перемещался в мою сторону, словно вращение глаз требовало невероятных усилий.

Есть! Наши глаза встретились.

- Ленин жил! – пауза. – Ленин жи-и-и-и-л!!! Ленин жив! Ленин будет жи-и-и-ть!

Так вот что он тут выкрикивает. Такого случая у меня еще не было. Оригинально-с...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1700

Элиэзер М. Рабинович - Фаине Петровой
- Thu, 25 Oct 2012 04:53:21(CET)

Фаина Петрова - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Thu, 25 Oct 2012 04:44:15(CET)

"...но наши дети уже на 90% за Обаму.
--------------------------
А как Вы это объясняете? Поглупели? Или из чувства противоречия?



Возможно, что и то, и другое. Просто не имея нашего опыта жизни при социализме, они склонны к восприятию общеамериканского студенческого формального либерализма. "Политическая корректность" играет роль: они, родители которых не имеют ни малейщего отношения к рабству или вины, стыдятся расизма и боятся показать его, голосуя против чёрного кандидата. Разумеется, этого они в открытую не говорят.

Элиэзер М. Рабинович - поправка об Иране
- Thu, 25 Oct 2012 04:47:19(CET)

Википедия на английском сообщает, что Иран был второй мусульманской страной (после Турции), которая признала Израиль. Израиль держал в Тегеране постоянную делегацию, которая служила в качестве неофициального (де-факто) посольства.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Фаина Петрова - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Thu, 25 Oct 2012 04:44:15(CET)

"...но наши дети уже на 90% за Обаму.
--------------------------
А как Вы это объясняете? Поглупели? Или из чувства противоречия?

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 25 Oct 2012 04:33:52(CET)

Замечательная статья, превосходная аргументация. Небольшое замечание: первой и надолго единственной страной, имевшей диплоиатические отношения с Израилем, была Турция. Иран шаха широко сотрудничал с Израилем, была обширная торговля, но никогда не было формальных дип. отношений.

Мне понравился эпиграф о том, что тот, кто не хочет защищать цивилизацию, должен смириться с варварством. Примерно то же писал Амальрик, отмечая, что в 5-ом веке на римском Форуме паслись козы, тогда как человек третьего века мог предвидеть чуть ли не компьютеры.

Мне не кажется, что превосходство и особенно дисциплина современной израильской армии так уж абсолютно превосходит армии возможного противника.

Израиль производит противоречивое впечатление. Широкие новейшие дороги, небоскребы, высокая технология, западный уровень жизни, замечательный пляж между Тель-Авивом и Яффой.

И - голова, спрятанная под крыло, обсуждать политику стало плохим тоном (раньше - постоянная тема), чтобы не вырвалось чувство безнадёжности. Неуверенность в том, что страна действительно относится к Западу. И Запад, совершенно не готовый к замозащите и почти смирившийся с неизбежностью своей гибели.

Т.н. "приоритет молодёжи" в арабских странах, о котором иными словами пишет дорогой Владимир, неразрешим без взрыва и без большой войны.

Я не знаю, кто может остановить иранскую ядерную программу.
Это - не дело Израиля, а НАТО и Америка побоятся...
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Владимир Янкелевич
- Thu, 25 Oct 2012 04:25:02(CET)

Уважаемый Лев, когда я спрашивал об источнике Вашей веры, я пытался обратить внимание на то, что человечество не дает примеров рационального поведения. Если Вы в истории найдете такие примеры, буду благодарен. Здесь в гостевой неоднократно писали о том, что после расцвета наук и искусств на форуме в Риме паслись козы - вот Вам вся рациональность.
Вы видите выход в единении, но определенное единение возможно и без слияния в одно государство под одним правительством. Этот проект очень напоминает Госплан СССР. Я не думаю, что там сидели вредители, они очень старались определить в Москве сколько тарелок потребуется в Свердловске при производстве их во Владивостоке. Итог Вы знаете.
Вы пишете о выживании человечества, только непонятно, что Вы под этим понимаете. Вы имеете ввиду выживание цивилизационное или физическое? Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Я думаю что гарантированность физического выживания очень велика, а вот цивилизационное - отнюдь.
Абсолютно непонятно почему Вы считаете, что "альтернативы интеграции нет". Объединенная Европа своим примером убедила? Меня не убедила, но важно, что не одного меня. Абсолютно не могу принять это: "Хотелось бы при этом, чтобы не было задето ( чего справделиво боятся Соня Тучинская, Борис Таненбаум и некоторые другие) разноцветье культур, индивидуальностей, национальных особенностей". Можно короче - "Хочется, чтобы овцы были целы и волки сыты". Желание высокоморальное, но не реальное.
Вы спрашиваете "с глобальными вызовами, которые Вам известны лучше меня, можно справиться в одиночку?" Это слишком общо, вот проблема Мертвого моря, не смотря на прохладные отношения разрабатывается проект по его спасению Израилем совместно с Иорданией. Чтобы отвечать на этот вызов не нужно так уж сильно объединяться. И таких примеров масса, в том числе Израильско-Кипрско-Греческий союз по разработке газовых месторождений, и если с Грецией еще не все ясно, то с Кипром сотрудничество очень плотное. Так что давайте вызовы рассматривать по одному. И вот еще что, простите за совет, но, право стоит, перечитайте великолепную статью Е. Майбурда "Экономика коллективного действия". Это здесь http://7iskusstv.com/2012/Nomer9/Majburd1.php
После этой статьи Ваша идея будет смотреться несколько иначе.
С уважением и пожеланием дальнейших успехов.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Одно правительство, одна нация, одна религия

Е. Майбурд-В.Янкелевичу
- Thu, 25 Oct 2012 02:02:45(CET)

Янкелевич - Е. Майбурду
Натания, Израиль - Thu, 25 Oct 2012 01:08:39(CET)

000000000000000

Дорогой Владимир, в каком году мудрецы "собразили", известно хорошо. В том же году, когда была дана Тора. Мне сдается. что вам очень помогло бы, если освежить в памяти лекции рава Шерки об устной Торе. Все было дано на Синае устно, Хумаш только конспект лекций. И все толкования передавались в Устной Традиции. И способы толкования (см. барайту раби Ишмаэля).
Известная мицва (кажется, в Шмот, не уверен и ссылку дать сейчас не могу, но вы ее знаете), где Хозяин делегирует свои полономочия мудрецам в толковании Торы, относится к случаям, когда меняются жизнь и обстоятельства, и нужно узнать, как применять известную галаху или что считать галахой в каких-то определенных случаях.
ОБратите внимание, о чем спорят мудрецы Талмуда. Они не выводят правила, как своевременно указал мне здесь однажды Михаил Габай (спасибо ему). Они, во первых, спорят о том, из какого места в Торе и/или/ каким из 13 способов по р. Ишмаэлю выводится та или иная галаха. Во-вторых, в отдельных случаях, о том, какой вариант поведения принимается как галаха. И если спорят, скажем, Абайе и Рова, а потом приходит рав Звид и говорит: галаха по Рове - это не значит, что он сам так решил.
Очень поучительно вспомнить, как решили мудрецы спор Шамая и Гилеля. Вы это знаете: "То и другое - слова Бога живого, но галаха по Гилелю". Обратим внимание на первую часть фразы. Это не "разумный компромисс", как может показаться, а напоминание: то и другое получено на Синае. Так же, как законы кашрута и мицва о рыжей телице. И мишпатим, и хуким. И как определять принадлежность к еврейскому народу.
Если я в чем-то ошибаюсь, есть кому меня поправить.
Наконец, не персонально к вам, а ко всем: нужно не заниматься ерундой, мудрствуя лукаво в попытках объяснить необъяснимое или предлагать свои смехотворные толкования или рецепты, а найти себе рава и хоть раз в неделю учить с ним Талмуд.

Янкелевич - Б.Тененбауму
Натания, Израиль - Thu, 25 Oct 2012 01:25:15(CET)

Дорогой Борис, относительно высоты. Радар своим лучом создает в поверхности, над которой работает вихревые токи, которые так же создают свое поле, причем противоположное лучу радара. Это, чтобы не вдаваться в заумные детали. Два поля накладываются и взаимно гасятся. Высота до которой гасится луч радара зависит от параметров поверхности. Над водой это примерно 50 метров, над влажной землей поменьше, а над сухой пустыней метров 20. Вот потому и крылатые ракеты на маршевом участке снижаются совсем низко - они становятся недосягаемы для радаров. Кроме того сплошная защита государства радарами в Африке, на мой взгляд, возможна только теоретически, обычно прикрываются только опасные и важные направления. К сожалению я не располагаю данными о системе ПВО этого интересующего района, поэтому - просто общие соображения. Вывод простой - ничего невозможного в этом нет, как в дозаправке, так и в подскоке.

а-т
- Thu, 25 Oct 2012 01:14:57(CET)

Полковнику в отставке Анат Робинсон, возглавлявшей отдел медицинского распределения призывников в АКА ЦАХАЛ

Как поедем, как помчимся мы на танках утром ранним,
И отчаянно ворвемся мы в хамсинную зарю!
Ты увидишь, что напрасно плоть мою назвали крайней,
Станет здесь она бескрайней! Я тебе ее дарю!

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Thu, 25 Oct 2012 01:09:24(CET)

Борис, вы можете помочь. Приезжайте через границу в наш штат Вимсконсин и голосуйте, за кого хотите. Никто не спросит у вас ID. Регистрироваться можно в день голосования. Для этого на прошлых выборах довольно было предъявить почтовый конверт с адресом в данном округе, так я вам сие обеспечу.

Пока мы считаетм электорат, противная (sic!) сторона не сидит, сложа руки. Уже замечен был минивэн с нью-оркскими номерами, на котором разъезжали молодые люди и раздавали какие-то формы (я не понял, какие). На прошлых выборах (2010) была замечена женщина, голосовавшая трижды, сменив шляпку (сколько осталось незамеченных, никто не знает). Задним числом узнали, что в одной школе учителя посадили подростков в автобус, указав им, за кого голосовать, и привезли на участок. Минивэны шастали по округе с молодцами из профсоюза госслужащих, которые ходили по адресам тоже неспроста. Все это наблюдалось в однм округе - в том, где баллотировался отзыв штатного сенатора-республиканца. Демократ его победил с перевесом эдак 200 или около того голосов. Фишка в том, что после этого респ-цы утратили большинство в штатном сенате.

Год назад был принят закон о предъявлении ID при получении бюллетеня. Даже Минюст не понадобился. Закон тут же оспорили у надлежащего судьи. Тот просто придержал его рассмотрение и кажется сидит на нем до сих пор.

Недавно принят закон о наказании махинаций при выборах. Год или два тюрьмы или штаф приличный. Но кто об этом знает? Появились рекламные плакаты с извещением об этом. Наши друзья закричали, что закон несправедлив, и через суд потребовали, чтобы частное лицо, оплатившее плакаты, раскрыло свою идентичность. Естественно, лицо этого не пожелало и отозвало плакаты.

Такие же вещи готовятся во всех свинг-штатах, где исход может решить пара сотен бюллетеней. Можете быть уверенным.

Янкелевич - Е. Майбурду
Натания, Израиль - Thu, 25 Oct 2012 01:08:39(CET)

Дорогой Евгений, спасибо за признание некоторых моих познаний. Цитированное место «И не роднись с ними: дочери твоей не отдавай за сына его и дочери его не бери за сына твоего» (Дварим 7:3) я прекрасно знаю. Только вот в чем проблема, прямо с этого места из Пшата нам нужно перебираться даже не в Драш, а в Ремез, чтобы вывести из этой фразы еврейство по матери, а это уже толкования мудрецов, то есть примерно то, что я и написал ранее. Талмуд определяет еврейство по матери в прямой постановке, вот на него я и опираюсь, хотя толкования цитированной фразы из Дварим не оспариваю.
Вы пишете, что "Вот и мудрецы наши тоже задумались. Почему сказано именно так, как сказано? Думали-думали, гадали-гадали, пока не сообразили, что это и есть указание о передаче еврейства по материнской линии". В каком интересно году они это сообразили? Год говорит очень о многом.
Кстати, алахот, вызванных конкретными местными условиями, вполне достаточно. К примеру - о кошерности вина, говорящей о том, что кошерно только то вино, которое на всем процессе производства выполнено евреем. В этой алахе есть вполне рациональный смысл (надо привести его?), а в "рыжей телице" нет. Ваш вопрос "Всевышний упустил добавить, да?" - вполне серьезен. Как Вы помните, мудрецы сказали в ответ на голос Бат Коль - "Тора не на небесах" (это в споре в Синедреоне по поводу кошерности круглого танура), что объясняется так - Всевышний дал нам Тору, но право толковать - наше, дескать нечего вмешиваться. А зачем нужно право толковать, если бы все было дано? Так что кое-что упустил, не сомневайтесь, а вот почему, это уже другой вопрос.

Б.А.
- Thu, 25 Oct 2012 00:59:44(CET)

Моисей Тейф.( Перевод Ю. Мориц)

В ПЕРЕУЛКЕ ГИТКИ-ТАЙБЫ

В переулке Гитки-Тайбы
Спят подъезды, спят подвалы...
В переулке Гитки-Тайбы
Я стучу в свой бубен алый:

- Эй, вставайте,
Заводилы,
Хохмачи
И книгочеи,
Смельчаки
И музыканты,
Остряки
И грамотеи!
Этот мир увидеть хочет
Пчел, которые хлопочут,
Капли меда собирая
Не в зеленой гуще рая,
Не в долинах соловьиных,
А в безвестном, очень тесном
Переулке Гитки-Тайбы.
Эй, пора! Валяться хватит!
Даром, что ли, голос тратит
Вешней песни господин?
Пусть проснется хоть один...

Все молчат, как на погосте.
Бью в свой бубен кулаками.
Он, как пламя с языками,
Обжигает кулаки.
- Где же ваши остряки,
Переулок Гитки-Тайбы?
Эй, вставайте,
Заводилы,
Хохмачи
И книгочеи,
Мудрецы
И музыканты,
Чудаки
И грамотеи!
Этот мир увидеть хочет
Тех, кто голову морочит
Алфавитом, грамотейством
В материнском лоне тесном.
И потом грызет науки,
Не от лени, не от скуки
Напрягая ум голодный.

Эй, пора! Валяться хватит! Даром, что ли, голос тратит Вешней песни господин?
Пусть проснется хоть один...

Все молчат, как на погосте.
В небе скрипнуло окошко,
Чья-то узкая ладошка
Машет издали. Жива!
- О, любимая, сперва
Говори, когда проснутся
В переулке Гитки-Тайбы?

- Тише, милый... Помни, где ты.
Мы давно сгорели в гетто.
Хохмачи
И музыканты,
Смельчаки
И книгочеи,
Мудрецы
И заводилы,
Чудаки
И грамотеи
Пеплом огненным кочуют,
Двадцать лет как не ночуют
В переулке Гитки-Тайбы.


Кто не слышал, попытайтесь найти запись песни, сочиненной на эти слова композитором А.Вустиным. Я слышал ее в домашнем исполнении моих троюродных сестер.

Диалог из серии "Взорви мозг иностранцу".
- Thu, 25 Oct 2012 00:56:44(CET)

На рынке:
- Это что у вас за ягода?
- Черная смородина.
- А почему она красная?
- Да потому что зеленая.

В,М.Левин
Израиль - Thu, 25 Oct 2012 00:31:58(CET)

А вот ответ полковника в отставке Анат Робинсон, возглавлявшей отдел медицинского распределения призывников в АКА ЦАХАЛ:

Было бы странно, если бы полковник сказала, что профиль 97 из-за обрезания, признав тем самым влияние на здоровье главного сакрального обряда. Тьмы низких истин нам дороже... Для чего тогда столь запутанная система оценки?

Борис Дынин
- Thu, 25 Oct 2012 00:31:03(CET)

Гость
- at 2012-10-25 00:23:06 EDT
"Дюринг и антидюринг" в одной колоде краплёных карт.
=========================
Глубоко!Ох, глубоко! И имя много значит! Известен своими глубокими анализами, так что следует только сказать: "Ну если, Гость сказал!"
Отклик на статью: Борис Дынин, Джонатан Сакс. Рабби Джонатан Сакс: Иудаизм, справедливость и трагедия. – Противостояние злу. Перевод Бориса Дынина

Гость
- Thu, 25 Oct 2012 00:23:06(CET)

"Дюринг и антидюринг" в одной колоде краплёных карт.
Отклик на статью: Борис Дынин, Джонатан Сакс. Рабби Джонатан Сакс: Иудаизм, справедливость и трагедия. – Противостояние злу. Перевод Бориса Дынина

Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Thu, 25 Oct 2012 00:22:10(CET)

Sorry. Формат. Но, думаю, ясно, где Вы, где я.

Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Thu, 25 Oct 2012 00:19:52(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Е. Майбурду и Б. Дынину
- Wed, 24 Oct 2012 23:28:45(CET)

"Мы не будем спорить о том, кто выиграл дебаты - посмотрим, кто выиграет выборы."?

Это верно. После выборов, это вопрос не только не будет иметь значения, но и большего смысла. Осталось ждать недолго.

Обама и Хилари были такими совершенно неподходящими кандидатами в 2008 г., и я тогда писал в еврейской газете своего штата, что белый мужчина такой квалификации никогда и близко не подошёл бы к президенству. А Обама стал президентом, и его шансы на второй срок велики.

И это верно, только с квалификацией. Белый мужчина с такой квалификацией, может быть, и выиграл, ибо у Обамы есть квалификации: язык, популизм, организационные способности, привлекательность, возраст, умные советники (но пустому кандидату не посоветуешь) и пр. И страна перед выборами 2008 г. оказалась в мизерно-психологическом настроении.

"Самсон Гельцер прав в своём анализе, что Ромни говорит за работающих, а Обама - за иждивенцев. Отправившая производство в Китай Америка хочет социализма, и капиталист Ромни непопулярен.

Я не думаю, что это так просто, но это уже был бы длинный разговор. К тому же популярность Ромни оказывается не такой уж низкой, даже сравнительно.

"Хотел бы ошибиться".

Желаю Вам ошибиться, но помочь не могу, даже переехав границу 6 ноября.

Victor-Avrom
- Thu, 25 Oct 2012 00:07:45(CET)

Абрам, у Вас методология порочна. Ведь вопрос не в том,
сколько имён в документе. Если я Виктор-Авром, а Вы -
просто Авром - это же не значит что мой голос вдвое
весомее вашего.

Документ подписали 11 человек еврейской религиозной
общины Киева. Инетресует только то, сколько из них было
этническими евреями, сколько - этничаски хазарами,
сколько - русами и сколько славянами. То, что у еврейских евреев приведены отчества, а у славянина Гостяты - нет, не
означает что одного еврейского еврея следует считать за
двух при оценке этнического состава еврейской общины
Киева (которую, за неимением сведений о дугих, можно
считать за эталонную хазарскую еврейскую общину).

Вы ещё дедушек и прадедушек посчитайте.
Отклик на статью: Абрам Торпусман. Уникальный документ по истории Киева начала Х века и что знают о нем в современном Киеве

Victor-Avrom
- Wed, 24 Oct 2012 23:53:52(CET)

Элиэзер М. Рабинович
Самсон Гельцер прав в своём анализе, что Ромни говорит за работающих, а Обама - за иждивенцев.


Не так.

Ромни не будет трогать средний класс и пенсионеров - себе (и
партии) дороже. Голодранцев, которые не хотят работать в
США где-то процента 3-4. Ромни их точно прижмёт, но из-
за их малочисленности много на них не сэкономишь.

Есть, однако группа населения с доходом на семью от 100 до
300 тысяч, которых Ромни хочет по крупному обобрать
(путём отказа в списании процентов по закладным). Каждая
такая семья (а их в США 19%) столкнётся с увеличением
налогов от нескольких до 30 тысяч в год.

Собственно, а чего с отоляринголагами церемониться,
считает Ромни. От голода они не помирают, а рабочих мест
не создают.

Так что Обама - партия среднего класса в союзе low upper классом, а
Ромни - партия среднего класса в союзе high upper классом. Но для
среднего класса Ромни всё-таки предпочтительнее, так как
уменьшение налогов на супербогачей с 36 до 28 процентов
даст денежным мешкам возможность создавать больше
рабочих мест.

С ленты фейсбука
- Wed, 24 Oct 2012 23:52:51(CET)

Михаил Дегтярь
Перечитывая переписку Довлатова, еще раз обратил внимание на замечательное письмо Андрею Арьеву, датированное 13 мая 1989 г. Есть там такие строки: "Что делается с сов<етской> литературой? У нас тут прогремел некий М. Веллер из Таллина, бывший ленинградец. Я купил его книгу, начал читать и на первых трех страницах обнаружил: «Он пах духами» (вместо «пахнул»), «продляет» (вместо «продлевает»), «Трубка, коя в лавке стоит 30 рублей», и так далее (вместо «коия», а еще лучше — «которая»), «снизошел со своего Олимпа» (вместо «снизошел до»). Что это значит? Куда ты смотришь? "
Понятно теперь, почему Веллер так не любит Довлатова?

Абрам Торпусман
- Wed, 24 Oct 2012 23:47:10(CET)

Виктор-Авром, вы опять демонстрируете нахрапистую некомпетентность. В письме приведены не только личные имена "подписантов", но и имена их отцов (патронимы),в одном случае вместо патронима кличка, а также имя "героя" письма и его отца - всего 17 единиц. Нееврейских по происхождению - 6 из 17.
Отклик на статью: Абрам Торпусман. Уникальный документ по истории Киева начала Х века и что знают о нем в современном Киеве

Новости блогов "Семи искусств"
- Wed, 24 Oct 2012 23:41:18(CET)

Надежда Кожевникова: ЭМИГРАНТСКИЕ ПОБЫВКИ

Начну издалека. Мне было семнадцать, когда в югославской газете «Борба» решили печатать из номера в номер роман моего отца «Щит и меч», что сулило большие гонорары, и нам, всей семье – большая, понимаю, конечно, редкость – дозволили посетить Югославию в летний сезон.
Проще, практичней было бы поехать туда только родителям и обернуть капитал в товар. На «Мерседес» бы точно хватило. Наши музыкальные звезды разъезжали на иномарках высокого класса, купленных в зарубежных гастролях. Но поскольку у нас всё решала мама, то вместо «Мерседеса» она решила организовать длительное путешествие по очень красивой, еще не изрубленной в куски стране, вместе с нами, дочерьми, мною, старшей, и младшей на пять лет Катей.
Но мне предстояли выпускные экзамены в школе при консерватории, этим только и была занята моя башка. Родители, уважая мою страсть трудоголика к инструменту, в вилле, что они сняли в курортном Дубровнике, взяли для меня на прокат пианино. Дурища! Вместо того, чтобы упиваться сапфировым морем, пляжем, ресторанами, соблазнами западной жизни, долбала по клавишам, всё прочее воспринимая как бы в дурмане.
И вот как-то у отеля «Эксельсиор» увидела группу туристов, говоривших на русском. В порыве неосознанного, скорее рудиментарного патриотизма, к ним подбежала, всхлипнув восторженно: здравствуйте, я тоже русская!
Реакция меня удивила. Соотечественники настороженно переглянулись и все разом исчезли. После дошло, что они приняли меня за эмигрантку, то есть, как им внушалось. опасную, им подосланную провокаторшу. Я осталось одна, с застывшей улыбкой. Но что эмигранткой быть стыдно застряло надолго.
http://blogs.7iskusstv.com/?p=17913

Борис Дынин
- Wed, 24 Oct 2012 23:31:05(CET)

Уважаемый Леонид Фридман!
Мне понятно что такое "негалахический еврей"! Это "не еврей", а термин, изобретенный теми, кто подменяет Тору расовыми соображениями (не обязательно предосудительными!) от растерянности перед проблемами, вставшими перед современным еврейством, и желанием защитить существование евреев, хоть обессмысливанием их существования. Вы признаете расовое определение еврея, но, право, это именно Ваша проблема, ибо кроме нацистских и советских законов более точного расового определения "еврея" не было дано, а оно бессмысленно именно с расовой точки зрения не только в свете разнообразия евреев в мире, но и в свете Вашего же признания необходимости гиюра, к кому бы Вы его ни применяли. Если гиюр превращает нееврея в еврея, то расовое определение еврея бессмысленно. Если гиюр есть только способ признания еврея (хоть "негалахического еврея") евреем на потребу всех и вся, то гиюр бессмыслен ("еврея в еврея"), и есть только сомнительная политическая акция.

А по поводу Вашего замечания:

"Мне удивительно читать ваши сомнения, в том «что вопрос о “еврее” может быть решен на основе логики и морали. Тогда что же такое иудаизм?»,

честно говоря я могу ответить только с удивлением: "Знакомы ли Вы с иудаизмом, а не только с проблемой "дискриминации нееврейских матерей"? Не навязывая Вам мнение мудрецов Торы (должен ли я их перечислять?) и современных раввинов, в том числе реформистских, я просто отсылаю Вас к их мнениям и дискуссиям. Грубо говоря, если вопрос о "еврее" может быть решен на основе логики и морали, то Вам нужен не иудаизм (а, тем самым, и не беспокойство о евреях), а философия, специфически, этика, антропология и пр. Стоит ли мучиться иудаизмом, не легче ли бороться за "общечеловека", как уважаемый Лев Мадорский?
Отклик на статью: Леонид Фридман: Вокруг Гиюра

Борис Дынин
- Wed, 24 Oct 2012 23:31:01(CET)

"Я, как и Вы, как и большинство моих оппонентов, надеюсь, что человечество выживет. Надеюсь, что у него есть будущее. А в этом случае альтернативы интеграции нет. Или, другими словами, нет альтернативы одному правительству, нации, религии."

Вслед за Эллой.

Будем надеяться (хотя, логически рассуждая, с чего бы это?)!

Чтобы интеграция сохранила человечество надо или, чтобы люди сумели ценить и поддерживать свое разнообразие, выливающееся также и в разнообразие наций, религий и пр., или бы их распри были подавлены некой мировой властью (на что трудно надеяться, когда этого не получилось и в ограниченных исторических экспериментах идеологов), или превратились бы в неразличимое "стадо" того или иного рода (при помощи инженерной генетики, "последней войны" или еще чего либо: например все, японцы переселятся на Марс, все другие уничтожат себя, и единое "японское человечество" будет продолжать существовать).

Короче говоря, или человечество научится существовать в разнообразии, в том числе национальном и религиозным, или оно погибнет, или превратиться в нечто, о существовании чего беспокоиться не стоило бы.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Одно правительство, одна нация, одна религия

Элиэзер М. Рабинович - Е. Майбурду и Б. Дынину
- Wed, 24 Oct 2012 23:28:45(CET)

Мы не будем спорить о том, кто выиграл дебаты - посмотрим, кто выиграет выборы. Америка фундаментально изменилась. Бывало, что каждая партия выставляла совершенно провального кандидата, как республиканцы Голдуотера и демократы МакГоверна. Ну так последний и выиграл только свой Массачусетс. Обама и Хилари были такими совершенно неподходящими кандидатами в 2008 г., и я тогда писал в еврейской газете своего штата, что белый мужчина такой квалификации никогда и близко не подошёл бы к президенству. А Обама стал президентом, и его шансы на второй срок велики.

Самсон Гельцер прав в своём анализе, что Ромни говорит за работающих, а Обама - за иждивенцев. Отправившая производство в Китай Америка хочет социализма, и капиталист Ромни непопулярен.

Хотел бы ошибиться.

Евреи. Природно-американские, рассердившись, ему 78% не дадут, а 75, 72 - очень удивлюсь, если меньше 70. "Русские" первого поколения: 60-70% за Ромни, но наши дети уже на 90% за Обаму.

Хотл бы ошибиться.

Е. Майбурд- В.Янкелевичу
- Wed, 24 Oct 2012 22:49:17(CET)

Янкелевич - Евгению Майбурду
Натания, Израиль - Wed, 24 Oct 2012 19:22:36(CET)

Уважаемый Евгений, а нельзя ли специально для Владимира Янкелевича уточнить, что имеется в виду под письменной Торой - Хумаш или ТаНаХ? Встречаются оба варианта, какой применяете Вы? Ну и, само собой, где конкретно указано еврейство по матери? Я знаю, что в Талмуде, трактат Кидушин 68: «…сын от израильтянки называется твоим сыном, а рождённый от язычницы называется не твоим сыном, а её сыном…». Так же этот закон устанавливает Шульхан Арух (раздел Эвен Хаэзер, гл. 8, закон 5). Согласитесь, что это не совсем то, о чем Вы писали.

0000000000000

Дорогой Владимир Янкелевич,
Не скрою, я поражен вашими познаниями в Талмуде и Шулхан Арухе. Согласен, это не совсем то, о чем писал я. Но не могу себе представить, как вы, при таких познаниях, пропустили это место в Хумаше:
«И не роднись с ними: дочери твоей не отдавай за сына его и дочери его не бери за сына твоего» (Дварим 7:3). А дальше вы уж, пожалуйста, сами читайте, у меня сейчас нет текста под рукой. Там сказано, что-то вроде: ибо уведет она сына твоего от народа твоего. Но почему-то не сказано, что, мол, уведет он дочь твою от народа твоего.

Всевышний упустил добавить, да? Вот и мудрецы наши тоже задумались. Почему сказано именно так, как сказано? Думали-думали, гадали-гадали, пока не сообразили, что это и есть указание о передаче еврейства по материнской линии.

Ontario14
- Wed, 24 Oct 2012 22:28:01(CET)

В.М.Левин
Израиль - Wed, 24 Oct 2012 22:16:43(CET)

******
Не читайте олимовских листков, хлебников. Там даже подписи нет.
А вот ответ полковника в отставке Анат Робинсон, возглавлявшей отдел медицинского распределения призывников в АКА ЦАХАЛ:



זה בגלל הברית מילה או המחזור? כמחווה לגיוס נובמבר ניסינו לברר למה אין פרופיל לחיילים מושלמים

סולם שרירותי לגמרי (צילום ארכיון: דובר צה"ל)

זה לא אתם, וזה לא בגלל ברית המילה של הבנים או הווסת של הבנות. זה הצבא. זה המסר שעולה מתשובתה של סא"ל במיל, ד"ר ענת רובינסון, לשעבר ראש ענף מיון רפואי וכיום מנהלת מרפאות העינים בביה"ח בילינסון, לשאלה למה הפרופיל מגיע רק עד 97.

לדברי ד"ר רובינסון, סולם הפרופילים הצבאיים הינו שרירותי לגמרי – ולכן הוא מתחיל מ 97 (ולא ממאה), יורד ל- 82, 72 ועוד ועוד, עד שהוא מגיע ל-21, ולא לאפס. "הרי אפשר לשאול גם למה הוא קופץ, ולמה הוא לא מתחיל מ-1 עד 10? פשוט בחרו סולם מסויים, כדי שלא יצטרכו לשנות את המספרים בכל פעם (ואכן, מדובר צה"ל נמסר לוואלה! חדשות, כי בראשית ימיו של צה"ל, ב-1949, הפרופיל בכלל לא נקבע על סמך מספרים, אלא לפי אותיות וצבעים)...

http://news.walla.co.il/?w=//816693

Элла
- Wed, 24 Oct 2012 22:23:34(CET)

Я, как и Вы, как и большинство моих оппонентов, надеюсь, что человечество выживет. Надеюсь, что у него есть будущее. А в этом случае альтернативы интеграции нет. Или, другими словами, нет альтернативы одному правительству, нации, религии.

А вот же и наоборот. Греки сегодня на немцев злы как собаки, и это - прямой результат интеграции. Во всех империях периодически случаются бунты, и очень негуманные. Иными словами - интеграция НЕ АЛЬТЕРНАТИВА драке.

придётся, видимо, выбирать между жизнью и некоторыми ограничениями. Или Вы считаете, что с глобальными вызовами, которые Вам известны лучше меня, можно справитьтся в одиночку?

Безусловно только в одиночку и можно справиться. Искать новые пути можно только одновременно в разных направлениях - кому-то повезет, а кому-то нет, но везунчик и человечество за собой вывезет. А при управлении из единого центра любая ошибка центра окажется роковой.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Одно правительство, одна нация, одна религия

Леонид Фридман - Элизеру М. Рабиновичу
- Wed, 24 Oct 2012 22:23:31(CET)

Уважаемый Элизер М. Рабинович
Моя статья - о народе. О проблеме его выживания. Не реформисты разделяют народ. Всё с точностью наоборот. Но если понятие «народ» для Вас ограничено рамками ортодоксии, то наш диалог бессмыслен.
Отклик на статью: Леонид Фридман: Вокруг Гиюра

Леонид Фридман - Борису Дынину
- Wed, 24 Oct 2012 22:23:29(CET)

Уважаемый Борис Дынин.
В своей статье я предложил путь, по которому, не нарушая наших законов, мы можем продвигаться в будущее, уменьшив ассимиляцию. Предлагаемый подход к Гиюру, применим только к негалахическим евреям. Но не ко всем, а только к тем, кто пришёл к своему народу в общину. Если угодно, то это расовый подход. Я признаю науку о расах, как и другие науки. Если словосочетание негалахический еврей Вам непонятно и вызывает ассоциации с расовыми законами нацистов, то это не мои проблемы.
Я подозреваю, что у нас разные представления, что есть народ.
Мне удивительно читать ваши сомнения, в том «что вопрос о “еврее” может быть решен на основе логики и морали». Тогда что же такое иудаизм?
Отклик на статью: Леонид Фридман: Вокруг Гиюра

В.М.Левин
Израиль - Wed, 24 Oct 2012 22:16:43(CET)

Tue, 23 Oct 2012 03:09:32(CET)
Про 100-й профиль повторяется легенда, ходящая среди олимовских пенсионеров.

« медицинский профиль солдата устанавливается в соответствии с его состоянием здоровья по 100-бальной шкале (100 – абсолютно здоров, 1 – совершенно болен). В ЦАХАЛе практически нет солдат с профилем 100, поскольку обрезание считается хирургическим вмешательством, а каждое вмешательство приводит к снижению профиля. Поэтому солдаты, не испытывающие никаких проблем со здоровьем, обычно имеют профиль 97, а те, у которых есть легкие недомогания – 72 или 64.»
http://www.isra.com/news/62775

Я уже не говорю о том, что медицинский профиль не устанавливается в процентах.

При 100-бальной шкале 1 балл составляет одну сотую, это то же самое, что один процент. 97 баллов – то же, что 97 процентов.

Victor-Avrom
- Wed, 24 Oct 2012 22:15:20(CET)

Абрам Торпусман
Поэтому Манас (мем, нун, самех) все исследователи определили как нееврейское по происхождению имя. Таких имён в письме только шесть.


Из оддиннадцати.
Отклик на статью: Абрам Торпусман. Уникальный документ по истории Киева начала Х века и что знают о нем в современном Киеве

Фаина Петрова
- Wed, 24 Oct 2012 22:09:44(CET)

http://scepsis.ru/library/id_932.html

Aschkusa
- Wed, 24 Oct 2012 22:07:51(CET)

Праведники мира

http://archi.ru/foreign/news/news_present.html?nid=43150

Aschkusa
- Wed, 24 Oct 2012 22:02:25(CET)

Прощай, Эммануэль...

http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/942241-echo/

Скончалась актриса и модель Сильвия Кристель

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/941897-echo/

Элеонора Шифрин
Иерусалим, Израиль - Wed, 24 Oct 2012 21:49:49(CET)

Изумительный очерк! Как и во всем, чем делится с читателями Лея Алон, в нем присутствуют краски, звуки, запахи, воздух Земли Израиля, ее неповторимая атмосфера, ее сила, питающая каждого, кто к ней прильнул, но творческую натуру в особенности. Душа Леи Алон вобрала в себя этот волшебный сплав и щедро делится им с читателями. Спасибо, Лея!
Отклик на статью: Лея Алон. «Из глубины я воззвал к тебе»

Aschkusa
- Wed, 24 Oct 2012 21:49:24(CET)

Что такое 90-60-90? Это езда в городе мимо гаишника

Cэм- Сороке
Израиль - Wed, 24 Oct 2012 21:36:47(CET)

Игорь Иртеньев поселился в Кармиэле
Леонид Сорока
Кармиэль, Израиль - Wed, 24 Oct 2012 12:56:44(CET)

Я не понимаю Ваше возбуждение. Что толку Израилю, что к нам на дачу приехал сам Иртеньев! Приехал и поехал на "чёс по гарнизонам" в Германию. Благо визы теперь получать не надо.

Элла Мадорскому
- Wed, 24 Oct 2012 21:21:06(CET)

Я, как и Вы, как и большинство моих оппонентов, надеюсь, что человечество выживет. Надеюсь, что у него есть будущее. А в этом случае альтернативы интеграции нет. Или, другими словами, нет альтернативы одному правительству, нации, религии.

А вот же и наоборот. Греки сегодня на немцев злы как собаки, и это - прямой результат интеграции. Во всех империях периодически случаются бунты, и очень негуманные. Иными словами - интеграция НЕ АЛЬТЕРНАТИВА драке.

придётся, видимо, выбирать между жизнью и некоторыми ограничениями. Или Вы считаете, что с глобальными вызовами, которые Вам известны лучше меня, можно справитьтся в одиночку?

Безусловно только в одиночку и можно справиться. Искать новые пути можно только одновременно в разных направлениях - кому-то повезет, а кому-то нет, но везунчик и человечество за собой вывезет. А при управлении из единого центра любая ошибка центра окажется роковой.

Игорь Ю.
- Wed, 24 Oct 2012 21:18:45(CET)

Интересующимся американскими выборами:

http://www.stratfor.com/weekly/purpose-presidential-debates?utm_source=freelist-f&utm_medium=email&utm_campaign=20121024&utm_term=gweekly&utm_content=readmore&elq=e284e1e617cc475da2140419c58e86f7

Б.Тененбаум-про Судан
- Wed, 24 Oct 2012 21:09:57(CET)

http://www.newsru.co.il/world/24oct2012/sudan8005.html - тут на русском и поподробнее, со ссылкой на агенство Рейтер.

Ruva
- Wed, 24 Oct 2012 21:02:43(CET)

Где конкретно?
Отклик на статью: Леонид Фридман: Вокруг Гиюра

Мадорский
- Wed, 24 Oct 2012 21:02:41(CET)

Уважаемый Владимир! Попробуем перевести разговор в несколько иную плоскость. Вы не понимаете в чём источник моей веры, что "инстинкт самосохрания сработает и найдёт способ единения" Ответ очень прост. Хотя упрощать бывает довольно сложно. Источник только в одном- в надежде. Я, как и Вы, как и большинство моих оппонентов, надеюсь, что человечество выживет. Надеюсь, что у него есть будущее. А в этом случае альтернативы интеграции нет. Или, другими словами, нет альтернативы одному правительству, нации, религии. Хотелось бы при этом, чтобы не было задето ( чего справделиво боятся Соня Тучинская, Борис Таненбаум и некоторые другие) разноцветье культур, индивидуальностей, национальных особенностей. Справдливо, так как придётся, видимо, . выбирать между жизнью и некоторыми ограничениями. Или Вы считаете, что с глобальными вызовами, которые Вам известны лучше меня, можно справитьтся в одиночку?
Отклик на статью: Лев Мадорский: Одно правительство, одна нация, одна религия

Мадорский
- Wed, 24 Oct 2012 21:02:38(CET)

Уважамый А.Zuck! Cпасибо за поддержку. Спор, хотя и редко помогает убедить оппонента но, безусловно, помогает уточнить, а, порой, и скорректировать свою точку зрения. Согласен, что интеграция, скорее всего будт развиваться "мелкими шажками", но не согласен, что" глобальные вызовы, например, угроза падения на Землю огромного небесного тела не поддерживают" тенденцию объединения. Напротив, именно опасности такого рода дадут возможность жителям Земли почувствовать себя не только евреями, китайцами или арабами,но и землянами..
Спасибо также. что Вы посчитали, что я смогу внести вклад в осуществеление будущей интеграции. За этой доброй шуткой есть доля правды: если число наших единомышленников будет возрастать, то это и будет вкладом в будущее...
Отклик на статью: Лев Мадорский: Одно правительство, одна нация, одна религия

Б.Тененбаум-Онтарио, Игорю Ю., по поводу "суданского маршрута"
- Wed, 24 Oct 2012 21:01:55(CET)

В принципе, если суданцы не врут, и это были действительно четыре израильских самолета, то тут важным моментом является то, что самолетов было всего четыре. Американцы делают одновременную подзаправку в воздухе для 4-х самолетов даже с одного летающего "танкера" - видел фото. Ну, положим, это рекламный трюк, сделанный в своем небе в условиях полной безопасности - но наверное, два танкера справились бы с задачей без проблем ? Подзаправка могла быть сделана дважды - на пути туда и на пути обратно, желательно в каком-нибудь тихом месте, где не так уж много радаров. Кстати - интересный вопрос: где бы такое место найти, и на какой высоте это делать, чтобы не увидели ?

Но есть и вариант получше - в Южном Судане, я полагаю, были бы очень рады помочь и с посадкой, и с заправкой. Не даром, конечно ...

Иегуда
- Wed, 24 Oct 2012 20:55:29(CET)

Думаю, что бомбежка хартумского завода - показательные выступления для Тегерана.

Ontario14
- Wed, 24 Oct 2012 20:51:30(CET)

Б.Тененбаум-Онтарио
- Wed, 24 Oct 2012 20:06:09(CET)
Интересно - я видел это сообщение, и даже с "суданскими подробностями" - "... четыре самолета, прилетевших с востока ...", разбомбили завод и скрылись, и так далее. Но, честно говоря, отнес к мусульманскому обычаю относить все свои беды к козням сионистов. Короче говоря, я думал, что это авария на заводе - а похоже, что это не так ?

************
Завод построили иранцы, таких есть еще несколько в стране - вся его "продукция" шла в Газу. Суданцы сообщают, что их ПВО было полностью нейтрализовано. Расстояние по прямой от Израиля до Хартума - больше, чем до Тегерана.
Хотя, IMHO, самолеты могли использовать Эритрею или Эфиопию.

Зингельшухер
- Wed, 24 Oct 2012 20:43:00(CET)

Об итогах выборов в Координационный совет российской оппозиции:

И Дмитрий Львович Зильбертруд,
и Шац, и Кац - песок Ционов...
Когда ж вас наконец сотрут
из списков революционных?
(А.Тарн)

Беленькая инна-Элле
- Wed, 24 Oct 2012 20:41:07(CET)

Элла Инне Беленькой
- Wed, 24 Oct 2012 18:39:45(CET)
Способ словообразования, что у Вас в индейском примере, называется "перенос значения по сходству", в русском языке аналогичное: якорь называется "кошкой". Ивритский пример - это "перенос по смежности", по-русски "столовая" - место, где стоят столы. И наконец, крот с экскаватором - перенос по функции, как "ручка" - то, что держит перо.

В современных языках - все то же самое.
____________________________________________________________

То, что я приводила - это не тропы, как Вы хотите представить.ЭВ литературе это относится к систематизации , характеру обобщения разнородных предметов, что и составляет главное отличие в механизмах мышления. На этом строится и психологический эксперимент на классификацию предметов, который дает возможность выявить , как используются операции обобщения и отвлечения , лежащие в основе образования понятий, абстрактного мышления. В эксперименте, например, испытуемый обобщает самолет с ласточкой на том основании, что оба "летают". Или, складывает вместе "жука" и "лопату" , т.к. общее между ними то, что "лопатой землю роют, а жук тоже роется в земле". В другом случае испытуемый в одну группу объединяет телегу, ложку и автомобиль, т.к. "ложку тоже двигают ко рту". Вы не находите здесь никаких параллелей? Вам не кажется, что последнее обобщение - "по движению" - аналогично тому, как соединяет иврит слова: габа(бровь) и магбэах(домкрат)- они оба "поднимают". Дальше, думаю, не стоит продолжать, чтобы не испытывать вашего "долготерпения".

Игорь Ю.
- Wed, 24 Oct 2012 20:38:09(CET)

Кто-нибудь знает или может предположить маршрут этих четырех израильских самолетов? Как я понимаю, протеста не последовало ни с Египетской, ни с Иорданской стороны. Или в принципе возможен пролет через Красное море не нарушая границы?

Любовь Гиль
Беэр Шева, Израиль - Wed, 24 Oct 2012 20:27:02(CET)

Дорогая Лея!
Получила наслаждение, читая Вашу повесть-новеллу о необычном человеке, талантливом композиторе, Ицхаке Фуксе.
Окунулась в мир даров Земли Израиля, о котором Вы можете ТАК писать. Очень благодарна Вам и за диски, позволившие
прикоснуться к творчеству Ицхака Фукса.
Отклик на статью: Лея Алон. «Из глубины я воззвал к тебе»

Гастроэнтеролог.
- Wed, 24 Oct 2012 20:22:44(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 24 Oct 2012 16:07:27(CET)

Опрос Рассмунсена:

Ромни – 50%, Обама – 46%.

//////////////

Свежо питание, но ... с трудом.

Б.Тененбаум-Онтарио
- Wed, 24 Oct 2012 20:06:09(CET)

Сегодня ночью был уничтожен завод по производству вооружений в Хартуме(Судан). Судан обвиняет израильские ВВС. Израиль пока не опровергает, а Судан не опровергает то, что завод поставлял оружие в Газу.

Интересно - я видел это сообщение, и даже с "суданскими подробностями" - "... четыре самолета, прилетевших с востока ...", разбомбили завод и скрылись, и так далее. Но, честно говоря, отнес к мусульманскому обычаю относить все свои беды к козням сионистов. Короче говоря, я думал, что это авария на заводе - а похоже, что это не так ?

Любовь Гиль
Беэр Шева, Израиль - Wed, 24 Oct 2012 19:53:37(CET)

Прекрасная поэма Вильяма Баткина,ז´´ל, ПОЭТА, получившего свой дар от Всевышнего.
Бесценная публикация поэмы ДРУГОМ, ЛЮБИМОЙ, ЖЕНОЙ,
талантливым литератором - Леей Алон.
Отклик на статью: Вильям Баткин, Лея Алон. Вильям Баткин: Без тебя я живу. Публикация и вступительное слово Леи Алон (Гринберг)

Фаина Петрова
- Wed, 24 Oct 2012 19:24:38(CET)

http://www.israel7.ru/News/News.aspx/155203#.UIgixhjTBdg

Янкелевич - Евгению Майбурду
Натания, Израиль - Wed, 24 Oct 2012 19:22:36(CET)

Уважаемый Евгений, а нельзя ли специально для Владимира Янкелевича уточнить, что имеется в виду под письменной Торой - Хумаш или ТаНаХ? Встречаются оба варианта, какой применяете Вы? Ну и, само собой, где конкретно указано еврейство по матери? Я знаю, что в Талмуде, трактат Кидушин 68: «…сын от израильтянки называется твоим сыном, а рождённый от язычницы называется не твоим сыном, а её сыном…». Так же этот закон устанавливает Шульхан Арух (раздел Эвен Хаэзер, гл. 8, закон 5). Согласитесь, что это не совсем то, о чем Вы писали.

а-т
- Wed, 24 Oct 2012 19:22:13(CET)

Леонид Сорока
Кармиэль, Израиль - Wed, 24 Oct 2012 12:56:44(CET)
Игорь Иртеньев поселился в Кармиэле.
Да, именно так, с вчерашнего дня Игорь Иртеньев, Правдоруб из знаменитой программы Виктора Шендеровича «Итого», стал жителем израильского города в Галилее.


Правдоруба мы с прибытием поздравили.
В Кармиэле очень рады этой встрече.
Он в Москве вдруг заболел Израилем.
К нам приехал. Здесь такое лечат.

Ontario14
- Wed, 24 Oct 2012 19:18:42(CET)

Сегодня ночью был уничтожен завод по производству вооружений в Хартуме(Судан). Судан обвиняет израильские ВВС. Израиль пока не опровергает, а Судан не опровергает то, что завод поставлял оружие в Газу.

Абрам Торпусман
- Wed, 24 Oct 2012 19:06:14(CET)

Любовь, спасибо за теплый отзыв. Хочу коснуться только одного Вашего замечания. Манас в письме - не вариант имени Менаше. Все подписи (кроме последней: Ицхак Парнас) сделал один человек, весьма грамотный, не исказивший никак ни одного еврейского имени. Поэтому Манас (мем, нун, самех) все исследователи определили как нееврейское по происхождению имя.Таких имён в письме только шесть.
Отклик на статью: Абрам Торпусман. Уникальный документ по истории Киева начала Х века и что знают о нем в современном Киеве

Элла Инне Беленькой
- Wed, 24 Oct 2012 18:39:45(CET)

Но законы древнего языкового мышления - они общие для всех народностей. Возьмите хоть американских индейцев хопи, которые одним и тем же словом называют, "и насекомое, и самолет, и летчика, не испытывая при этом ни малейшего затруднения", как пишет ваш Уорф . А теперь обратитесь к ивриту, который соединяет одноименным корнем такие слова, как "портной", "нить" и "игла", или "крот" и "экскаватор".

Способ словообразования, что у Вас в индейском примере, называется "перенос значения по сходству", в русском языке аналогичное: якорь называется "кошкой". Ивритский пример - это "перенос по смежности", по-русски "столовая" - место, где стоят столы. И наконец, крот с экскаватором - перенос по функции, как "ручка" - то, что держит перо.

В современных языках - все то же самое.

V-A News
- Wed, 24 Oct 2012 18:16:54(CET)

VICTORY! All charges dropped against Ehud Halevy.

Amazing news: all of the charges against Ehud, including the charge for trespassing in the Jewish youth center where he actually had permission to sleep, have been dropped.

Спасибо всем, кто подписал петицию. полиция начала
служебное расследование брутального поведения своих
сотрудников.

Б.Тененбаум-по поводу "электромагнитного оружия"
- Wed, 24 Oct 2012 17:57:19(CET)

Поглядел я на непрекращающуся дискуссию по поводу "архаического мышления", и начинаю понимать, почему она бесконечна. То-есть неспециалисту вроде меня "залет теории" довольно очевиден. Как-то интуитивно понятно, что для такого анализа надо знать больше чем один иностранный язык, а изыскания, в ходе которых "кукуруза" оказывается поименованной по внуку Ноя, представляются абсурдом.
Но, надо полагать, для специалиста - в качестве очевидного примера ссылаюсь на г-жу Э.Грейфер - все это представляется чушью, не выразимой словами, и вызывает сильнейшее раздражение.

На этом предисловие кончается - перехожу к основному предмету, обозначенному в заголовке :)

История эволюции систем вооружения, как и всякая история, не разработана до уровня точных наук, но кое-что можно утверждать вполне надежно. Скажем, очень-очень долго в качестве "запасенной энергии" использовалась или мускульная энергия, или сила тяжести. Скажем, лучник вряд ли думал, что его лук запасает энергию его тела и использует ее в одном "броске стрелы", но на практике именно так и происходило. Или, скажем, камень, сброшенный со стены на головы осаждающих, летел вниз по всем законам гравитации - но никого это особо не волновало.

Потом произошла "пороховая революция".Пушки, а потом и ружья совершенно преобразили вся военную практику, и это технологическое новшество привело к тому, что образовались т.н. "пороховые Империи" - так называли державы/регионы, где умели делать порох и пушки. Куда это все двинулось, вопрос совершенно отдельный, но сейчас просто заметим, что прорыв произошел именно в области "запасенная энергия".

Эта самая энергия теперь химической.

Эра "химической энергии, используемой для бросания" длится и по сей день. В каком-то очень базовом смысле нет никакой разницы между примитивной бомбардой генуэзских мастеров, и пресловутой "... межконтинентальной баллистической ракетой ..." - и в том, и в другом случае химическая энергия забрасывает куда надо нечто материальное.

Где-то на рубеже XIX-XX веков возникла идея "лучей смерти". Надо полагать, под влиянием открытия Рентгена, но нам это сейчас неважно, главное то, что "... идея пошла в народ ...". В качестве примера "представителя народа" можно привести А.Н.Толстого, с его "Гиперболоидом инженера Гарина" :)

Ну, с писателей что и взять - но уже в конце Первой Мировой Войны гидролокацию стали использовать для поиска подводных лодок, а в 30-е годы оказалось, что радиоизлучение может оказаться полезным делом: появился радар.

С тех пор утекло много воды. Всевозможные виды излучения используются повсюду, от мобильных телефонов и до микроволновых печек. Но оказалось, что в военном деле излучения хороши для передачи/сбора информации, а вот для "... изменения состояния физических тел ..." они не больно-то подходят.

Проблема тут в возможности переноса достаточного количества энергии на достаточное расстояние. Сейчас в качестве лидирующего кандидата в источники "лучей смерти" служит лазер. И с этим имеются огромные проблемы. Начнем с того, что ему надо очень много энергии. Есть, скажем, проект лазерной авиационной пушки - но летать эта пушка может только на самолете типа Боинг-747.

Нечто похожее наблюдается и с зенитным лазерным оружием, которое разрабатывали в Израиле. Идея прекрасна, а сделать работающую систему пока не удается.

Ну и наконец - "электромагнитный" излучатель. Теоретически способен сломать баланс электромагнитных полей, действующих в голове человека. Как оружие - не существует, проблемы все те же - перенос энергии на достаточное расстояние. Вроде бы в лабораторных условиях удалось достигнуть дистанции воздействия в несколько сот метров. Все остальное - вроде воздействия на мозги облученных - секретится так, что в открытую печать не попадает и намеком.

Беленькая Инна- Инне
- Wed, 24 Oct 2012 17:56:15(CET)

Инна - Инне Беленькой
- Wed, 24 Oct 2012 17:02:05(CET)

Получается, что первобытное мышление действовало не так, как современное, но почему-то проявляется в недавно сформировавшихся языках. Улыбка отдельно от чеширского кота.

___________________________________________________________________

Любому человеку ( без предвзятости и тенденциозности), наверное, было бы понятно, что я писала об оборотах речи, сконструированных древним языком, и что они являются "той живой частью исторического прошлого в литературном языке, без которого этот язык не мог бы образоваться". Только в этом и проявление древнего языкового мышления в структуре современных языков. А так между первобытным мышлением или древним архаическим и современным - две большие разницы.

Евгений Майбурд
- Wed, 24 Oct 2012 17:26:10(CET)

Владимир Янкелевич
- Wed, 24 Oct 2012 15:42:21(CET)
000000000000

Придется специально для Владимира повторить: еврейство по матери указано в Письменной Торе.
Отклик на статью: Леонид Фридман: Вокруг Гиюра

Владимир Янкелевич
- Wed, 24 Oct 2012 17:26:03(CET)

Уважаемый Лев!
Вы пишете "я верю, что у наших потомков инстинкт самосохранения сработает и найдётся способ такого единения". Я абсолютно не понимаю источник этой веры. Вы мыслите в масштабе всего землянства, Возьмите для анализа более мелкие, но разнородные социумы, покажите, что эта тенденция в них просматривается, и я радостно вместе с Вами поверю. А пока - увы. Вера - это вообще не та субстанция, которая подходит для данного случая. Можно ли сказать, что я верю, что путь равен произведению скорости на время? Очевидно, что Вы ищете основания для оптимистического взгляда в будущее, но Ваша идея чисто умозрительная. Помните слова молитвы "Я верю полной верой в приход Машиаха, и хотя он медлит, я буду ждать его каждый день". Ваша статья говорит, что "Я верь полной верой в наличие оптимистического сценария развития человечества, и хотя я его не вижу, хотя он не найден, я буду искать его каждый день".
Отклик на статью: Лев Мадорский: Одно правительство, одна нация, одна религия

A.Zuck
- Wed, 24 Oct 2012 17:25:59(CET)

Автор прав: сохранить нынешнее состояние невозможно, поскольку, как всегда, История реализует две тенденции: увеличение размежевания и усиление разобщения или уменьшение размежевания и ослабление разобщения рас, народов и племен. Можно полагать, что Глобальные вызовы (например, падение на землю огромного небесного тела) сами по себе не поддерживают ни ту, ни другую тенденции. Однако, все более явственно оформляющаяся глобализация жизни на Земле (на основе телекоммуникации разного вида создается общее информационное пространство) позволяет с определенной обоснованностью полагать, что связь и взаимосвязь народов будет постепенно крепнуть. Главное, думается, как верно отметил автор, идти к интеграции мелкими шажками, она должна созревать, а не происходить одномоментно: первый этап, это, конечно, координация общих устремлений народов ("на уровне их исторических судеб"), и затем, только, координация конкретных целей.
Пожелаем автору внести свой оригинальный вклад в намечаемую им координацию.
A. Zuck
Отклик на статью: Лев Мадорский: Одно правительство, одна нация, одна религия

Инна - Инне Беленькой
- Wed, 24 Oct 2012 17:02:05(CET)

Я не повторяю за Эллой - незачем, так же, как и повторять за Вами. Я с ней согласна.
И не путайте, пожалуйста, читателей этого сайта терминами. То "древнее архаическое мышление", то "первобытное мышление". Получается, что первобытное мышление действовало не так, как современное, но почему-то проявляется в недавно сформировавшихся языках. Улыбка отдельно от чеширского кота.

Б.Тененбаум-Элле
- Wed, 24 Oct 2012 16:54:13(CET)

"... люди Запада, думающие по-западному, реагирующие по-западному и боящиеся того, чего боится Запад.

А ведь такие люди на земле давно уже не большинство ...".
===
А они вообще никогда не были в большинстве. Просто после Ренессанса/Реформации - сугубо европейских явлений, не имеющих аналога ни в Индии, ни в Китае - Европа так рванула вперед, что во всем остальном мире делала что хотела, и серьезная драка могла быть только между европейскими державами - ну, или "европеизированными", как Россия при Петре Первом, или Япония чуть больше века назад.

А дальше случилось то, что прекрасно описал Честертон: сначала Империя завоевывает варваров, потом Империя использует варваров, потом Империя вступает в союзы с варварами, потом Империя кончается.

Теперешняя Франция - хороший пример.

P.S. Условность понятия "варвар" я понимаю. С точки зрения китайца или японца варварами были европейцы.

Беленькая Инна-" просто" Инне
- Wed, 24 Oct 2012 16:39:06(CET)

Инна - Элле, Инне Беленькой
- Wed, 24 Oct 2012 15:07:25(CET)
______________________________________________________

Таких примеров много. Что же за Эллой то все повторять. Я же писала, что удвоение, повтор, игра созвучий, омонимия, изобилие тавтологий и синонимов - все это сконструировано еще первобытным мышлением, становится частью фольклорного языка и "той живой частью исторического прошлого в литературном языке, без которого этот язык не мог бы образоваться", если перефразировать слова Фрейденберг.

Буквоед - Victor-Avrom, KM
- Wed, 24 Oct 2012 16:33:42(CET)

Victor-Avrom
- Wed, 24 Oct 2012 16:20:57(CET)
=======
"Представитель либеральной эндургенции" Вас с КМ устраивает? Или будет вместе с ним отрицать, что термин "эндургенция" принадлежит Искандеру?

Victor-Avrom
- Wed, 24 Oct 2012 16:20:57(CET)

Буквоед - КМ

Извините, но говорить с вами не о чем


Вам КМ всё совершенно правильно написал. Раз уж Вы Буквоед,
извольте соответствовать своей роли в нашей комедии.

Victor-Avrom
- Wed, 24 Oct 2012 16:17:42(CET)

друг из Самары написал:

По телевизору на кухне фоном шли новости Первого канала, на которые я даже внимания не обращал, как вдруг чувствую, что люблю Путина. Перекрестился, отпустило.

Беленькая Инна- Элле
- Wed, 24 Oct 2012 16:14:30(CET)

Элла Инне Беленькой
- Wed, 24 Oct 2012 14:37:14(CET)
Вы хоть понимаете разницу между омонимией и переносом значения? После того, как Вы сами не далее как вчера нашли пример в словаре...
А во-вторых, и "эпоху" эту самую тоже никто никогда в глаза не видел и даже не реконструировал. Возможно, кто-то где-то когда-то выдвинул гипотезу, что она была, но уж точно не смог столь подробно описать ее характеристики
_____________________________________________________________--

Элла, боюсь, что наши споры опять вызовут у некоторых беспокойство по поводу вашего "долготерпения". Но что делать? Согласиться с Вами я тоже не могу.
Насчет того, "понимаете ли хоть разницу...". Я то понимаю, что "гусь и гусеница" - это не омонимия", как Вы считаете. Потому что , омонимия предполагает полное фонетическое сходство. А перенос значения(метафора) будет: "он тот еще гусь!"
В этом и есть разница. Но , это так, для общего сведения. Но дальше Вы пишете про "эпоху, которую никто никогда в глаза не видел и даже не реконструировал". Здесь я отказываюсь вообще Вас понимать. И еще по поводу слов "котел" и "терн", их общего происхождения. Вы пишете," какой именно случай этот - не знаю, возможно, знают специалисты-семитологи, а возможно - уже никто, бо давно дело было". Но законы древнего языкового мышления - они общие для всех народностей. Возьмите хоть американских индейцев хопи, которые одним и тем же словом называют, "и насекомое, и самолет, и летчика, не испытывая при этом ни малейшего затруднения", как пишет ваш Уорф . А теперь обратитесь к ивриту, который соединяет одноименным корнем такие слова, как "портной", "нить" и "игла", или "крот" и "экскаватор". Т.е. и в том и другом случае в языковом мышлении обобщаются и одушевленный и неодушевленные предметы. Вот об этих общих закономерностях древнего мышления, которые откладывали свой отпечаток и на словотворчество, и говорят ученые.

Е. Майбурд
- Wed, 24 Oct 2012 16:07:27(CET)

Опрос Рассмунсена:

Ромни – 50%, Обама – 46%. 2% еще не решили, 1% предпочитает кого-то третьего.
За Ромни 89% республиканцев, за Обаму 82% демократов. Среди тех, кто не причисляет себя ни к той, ни к другой партии, Ромни ведет на 9%.

Результаты опубликованы вчера, во вторник, но сам опрос был проведен до последних дебатов. Их влияние, если оно было, скажется через несколько дней.

http://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/obama_administration/daily_presidential_tracking_poll

Борис Дынин (к слову)
- Wed, 24 Oct 2012 15:50:37(CET)

Две новости: одна плохая, другая хорошая для Обамы:

1. AOL сообщает, согласно обнародованным официальным emails: открылось, что должностные лица Белого дома и Госдепартамента были извещены уже через два часа после нападения на дипломатическую миссию США в Бенгази, 11 сентября, что исламская группа боевиков Ansar al-Sharia взяла на себя ответственность за нападение.

2. Американская нефтяная продукция поднимается настолько быстро, что Соединенные Штаты могут скоро обойти Саудовскую Аравию как самый большой производитель в мире. Значительное уменьшение цен на бензин не ожидается , но рабочие места и независимость от арабов увеличиваются

Владимир Янкелевич
- Wed, 24 Oct 2012 15:42:28(CET)

Уважаемый Леонид Фридман движим лучшими чувствами, он хочет как лучше (для евреев), а получилось, как всегда. За образец он взял христианскую идею: "Уверовал!!! - Все, ты христианин!!!" По его мнению это то, что нам нужно. То, что иудаизм - это не "Уверовал", а образ жизни и взгляд на мир, автор легко оставил за скобками. Если бы он вник, то стало бы ясно, что месяц элул чем-то для еврея отличатся от остальных месяцев, но чтобы его провести правильно, нужно не уверовать, а учиться. Эта учеба и претворение результатов учебы в жизнь и называется гиюр. Автору это не нравится - зачем эти сложности. что-то отменим, что-то урежем, что-то добавим и будет (по его мнению) здорово. Если слону отрезать хобот, ноги, уши и врастить жабры, то возможно нечто и получится, но это будет не слон. Можно сказать - ну и что? Ничего, просто автор не первый на своем пути, остается надеяться, что ему на этом пути будет одиноко.
Отклик на статью: Леонид Фридман: Вокруг Гиюра

Владимир Янкелевич
- Wed, 24 Oct 2012 15:42:21(CET)

Соня, когда по Иудее и Израилю прокатывались волны завоевателей всех мастей, а правозащитное движение еще не получило должного развития, то "случались" факты изнасилований. Именно в силу этого и была признана алаха о еврействе по матери. Многие связывают ее с рабби Шимоном бар Йохаем.
Отклик на статью: Леонид Фридман: Вокруг Гиюра

Мадорский
- Wed, 24 Oct 2012 15:42:18(CET)

Уважаемый Борис! Я приводил пример объединения израильтян, чтобы показать, что людям свойственно забывать мелкие разногласия перед лицом опасности. Вы высветили другую проблему, самую острую и бознененную, в свете которой план Объединения в масштабе Земли, действительно, представляется полной утопией: трудно, почти невозможно представить, чтобы палестинцы и, вообще, арабы, особенно, арабы-фундаменталисты, присоединились к Союзу с христианским западом, буддистским востоком и, тем более, с израильтянами. И, всё-таки, я верю, что у наших потомков инстинкт самосохранния сработает и найдётся способ такого единения. Тут сегодня просматриваются, два пути: гуманитарное просвещение и ( или) как крайняя мера, изоляция радикальных исламистов, которые составляют не более 5-10 % мусульманского мира. Но сначала земляне должны подойти к красной черте, до которой, впрочем, как вы сами писали, осталось недолго...
Отклик на статью: Лев Мадорский: Одно правительство, одна нация, одна религия

Борис Тененбаум
- Wed, 24 Oct 2012 15:42:13(CET)

Уважаемый коллега, мне не нужно ничего даже доказывать, ибо вы все сказали сами:

"Перед лицом опасности люди стремятся взяться за руки. Вспомните, что и израильтяне забывают о противоречиях ( ашкенази, марокканцы, эфиопы) когда начинается война."
Израильтяне - да, обьединяются перед лицом общей опасности - но палестинцы, например, к ним не присоединяются. Общей опасностью считают как раз израильтян, без различия пола, возраста и политической ориентации.

Вообще, в мире сейчас существует глубокий разрыв между "бедными и угнетенными" и "богатыми, чувствующими свою вину". Израиль же стоит прямо на линии этого разрыва. В результате он стал фокальной точкой противостояния "Первого" и "Третьего" Миров, со всеми вытекающими из этого обстоятельства последствиями. Многие израильтяне, люди как-никак вполне западные, охотно терзались бы угрызениями совести за свое процветание, и были бы согласны поделиться с "бедными и угнетенными" - но тем, увы, надо не "сотрудничества", а уничтожения наглядно-болезненного примера собственной несостоятельности.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Одно правительство, одна нация, одна религия

Буквоед - КМ
- Wed, 24 Oct 2012 15:40:21(CET)

Извините, но говорить с вами не о чем

Элла Мадорскому
- Wed, 24 Oct 2012 15:37:58(CET)

Дело в том, что "Земляне" Вашего воображения - люди Запада, думающие по-западному, реагирующие по-западному и боящиеся того, чего боится Запад.

А ведь такие люди на земле давно уже не большинство.

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Wed, 24 Oct 2012 15:33:52(CET)

Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Wed, 24 Oct 2012 05:01:32(CET)
0000000000000000000000

Когда Краутхамер сказал то, что вы процитировали, он выразил как раз то, что я чувствовал, но не мог очетливо сформулировать. Именно поэтому дебаты выиграл Ромни.
Обама показал, чего он стоит без подсказчиков: он злился, перебивал оппонента, не давая ему договорить. А Ромни в это время продолжал говорить, даже не поворачиваясь в сторону Обамы. Обама вел себя почти как Байден, даже ухмылялся временами, слушая оппонента. Ромни слушал собеседника терпеливо, с легкой улыбкой. Контраст был разителен: государственный муж и политическая дешевка.

Комментаторы и аналитики отметили, что Обама 4 раза упоминал Ливию как свое достижение. У "глупого" Ромни хватило ума сообразить, что он специально "подставляется", потому что заготовлена какая-то ловушка. И не среагировать. Оказалось, что это был блестящий ход. Тема Ливии в масс-медиа уже стала к тому времени сходить на-нет. Но наутро после дебатов все кругом медиа заговорили "почему Ромни не упомянул о Бенгази?". То есть, тема снова заняла видное место. Что там произошло, знают все, кому интересно, четверо убитых не так скоро забываются. Умолчание Ромни лишь снова напомнило и сработало против Обамы лучше, чем если бы...
И правильно, что на лошадей со штыками он не стал размениваться: что такое Navy без кораблей, всем понятно.
Не все поняли стратегию Ромни. Он не ставил задачей "рубить" Обаму сплеча и тыкать ему то, что всем давно известно. Он должен был показать себя на фоне Обамы, которому совершенно нечем похвалиться и пришлось долдонить про образование или врать напропалую о том, что все знают и помнят (например, отрицать свои извинения за Америку перед мусульманами).
И Ромни с этой задачей справился блестяще, о чем и сказал Краутхамер сразу после дебатов. Он держался исключительно корректно и даже критику в адрес оппонента высказывал почти без прямых ссылок на него, как бы вообще: вот, что стало за последние 4 года, и вот, где мы находимся.

То, что большинство зрителей CNN присудили победу Обаме, не следует переоценивать. По некоторым сообщениям, новостные программы этого канала смотрят около 200 или 250 тыс. человек. Во всяком случае, летом так было. А всякие ABC, NBC, MSNBC и того меньше.
Стратегически, Ромни нужно было сохранить имидж, сложившийся после первых дебатов, так как он уже идет впереди или ноздря-в-ноздрю по опросам даже нечистых на руку поллстеров.

Мадорский-Элле
- Wed, 24 Oct 2012 15:27:41(CET)

Чернобыль, как и японская авария на АС -первые сигналы. Сигналы. которые я думаю, в той или иной степени подтолкнули землян быть более осторожными, дали толчок глобализации.Хотя бы в том, что учёными МАГАТЭ были выработаны более подробные и точные рекомендации, как обращаться с мирными ядерными игрушками.Таким же сигналом, способствовавшим Объединению, стало 11 сентября 2001г. Миру стало ясно, что терроризм-это серьёзно.

Янкелевич - Льву Мадорскому
Натания, Израиль - Wed, 24 Oct 2012 15:17:18(CET)

Уважаемый Лев, я думаю, что есть смысл пересылать ответ вместе с комментарием уважаемого Бориса Тененбаума. Вместе будет яснее. ОК?

Концерт Татьяны и Сергея Никитиных в Ганновере
- Wed, 24 Oct 2012 15:16:25(CET)

Концерт Татьяны и Сергея Никитиных в Ганновере все же состоится - 5 декабря.



Интервью с исполнителями перед предыдущим турне в Германию пять лет назад читайте в статье: http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer5/Frumkin1.htm

Там же множество редких фотографий.

Мадорский-Таненбауму
- Wed, 24 Oct 2012 15:14:55(CET)

Уважаемый Борис! Ваш ответ сначала не заметил. Вам тоже огромное спасибо.

Мадорский-Янкелевичу
- Wed, 24 Oct 2012 15:12:53(CET)

Огромное спасибо, Владимир! Я уже переслал Ваш ответ родным в Израиль, которых проблема эта волнует не меньше меня. Собственно, они и попросили к Вам обратиться.

Инна - Элле, Инне Беленькой
- Wed, 24 Oct 2012 15:09:45(CET)

Поправка: thought

Инна - Элле, Инне Беленькой
- Wed, 24 Oct 2012 15:07:25(CET)

Вот еще примеры: "загадки загадывать", "to think a though", "to sing a song", "to fool a fool".

К словам, которые несут в себе противоположные значение: французский глагол "vaquer". Он может обозначать как "заниматься своими делами", так и "прервать свои занятия".

Совершенно согласна с Эллой по поводу "древнего архаического словообразования".

Горыныч
- Wed, 24 Oct 2012 14:46:28(CET)



Дмитрий Быков пишет письмо Владимиру Путину

Элла Инне Беленькой
- Wed, 24 Oct 2012 14:37:14(CET)

Но сконструировано это еще архаическим языковым мышлением, Вы не будете хоть это отрицать.

Буду. Потому что никаких признаков "архаического" мышления, каких не было бы и в современном, предъявить Вы не можете. Никакой разницы в "языковом мышлении" нас и авторов ТАНАХа - нет. Есть разница в мышлении, но не в этом секторе.


И, что касается того, "не имеет ли этот кустарник форму, напоминающую горшок?". Ну, если Вам нравится такая ассоциация, и "кривой терн" напоминает вам "горшок", то я ничего против не имею.


Не мне, а тем, кто выдумал слово.


Пусть это будут омонимы.


Вы хоть понимаете разницу между омонимией и переносом значения? После того, как Вы сами не далее как вчера нашли пример в словаре...


Но омонимия тоже восходит к эпохе языка с однообразным фонетическим и звуковым составом.


Во-первых, никто никогда не относил омонимию к какой-либо определенной эпохе языка. Была она, есть и будет. По мере фонетических изменений возникает регулярно всегда и везде. А во-вторых, и "эпоху" эту самую тоже никто никогда в глаза не видел и даже не реконструировал. Возможно, кто-то где-то когда-то выдвинул гипотезу, что она была, но уж точно не смог столь подробно описать ее характеристики.

Беленькая Инна-Элле
- Wed, 24 Oct 2012 14:24:11(CET)

Элла Инне Беленькой
- Wed, 24 Oct 2012 13:39:03(CET)

А как быть с примерами "полным-полно", "говорить-то я говорила", "петь песни", "играть в игры", "мал-мала меньше", "писать письмо"? А как быть с английским, где существительное от глагола нередко отличается только позицией во фразе?
___________________________________________________________

Но сконструировано это еще архаическим языковым мышлением, Вы не будете хоть это отрицать.
И, что касается того, "не имеет ли этот кустарник форму, напоминающую горшок?". Ну, если Вам нравится такая ассоциация, и "кривой терн" напоминает вам "горшок", то я ничего против не имею. Пусть это будут омонимы. Но омонимия тоже восходит к эпохе языка с однообразным фонетическим и звуковым составом.

Горыныч
- Wed, 24 Oct 2012 14:06:54(CET)



24 октября – день рождения русского писателя Венедикта Васильевича Ерофеева
1938-1990

Янкелевич - Льву Мадорскому
Натания, Израиль - Wed, 24 Oct 2012 13:39:20(CET)

Уважаемый Лев,
Я действительно не заметил. Как вы понимаете, у меня точных данных нет, но эту информацию я отбросил по следующим причинам:
1. "Была предложена более дешёвая и более эффективная система защиты" - это журналистские домыслы. Речь шла не о системах, а о направлениях разработки систем, то есть какое направление разработки предпочесть - противоракеты или лазерное оружие. Согласитесь, что это не выбор между двумя реально существующими системами с известной (доказанной) эффективностью.
2. Лазерная система многим кажется ближе и понятней из-за гиперболоида инженера Гарина, но реальность несколько иная, эта красивая идея еще не стала оружием, хотя перспективы хорошие.
3. У каждого направления развития военных систем есть свои сторонники и противники, те, кто не получил заказ, они всегда недовольны, в этом нет ничего нового.
4. Ну и в заключение, если бы коррупционная составляющая реально была, причем в том смысле, как ее понимают все и везде, а не расширительно, то тогда герой уже был бы, как минимум, под следствием.
Вот, собственно, и все, что я могу сказать.

Элла Инне Беленькой
- Wed, 24 Oct 2012 13:39:03(CET)

Треск колючек под котлом. В оригинале: כְקוֹל הַסִּירִים תַּחַת הַסִּיר дословно: как голос колючек под котлом. В оригинале: созвучие הַסִּירִים (колючки) – הַסִּיר (котел)Растение, которое на иврите называется סירה קוצנית, во время горения трещит.
(пер. Ковсана). Вас не озадачивает , почемуהַסִּיר обозначает одновременно и "котел" и "колючка(и)"?


Нет, не смущает. Потому что мне известен целый ряд возможных причин, действующих и в современных языках, как и в древних. Это может быть омонимия (типа гусь и гусеница), может быть перенос по сходству (не имеет ли этот кустарник форму, напоминающую горшок?), а может - расхождение в значениях (типа ведьма и ведомство). Есть еще и другие способы словообразования, действующие в современных языках, как и в древних. Какой именно случай этот - не знаю, возможно, знают специалисты-семитологи, а возможно - уже никто, бо давно дело было. Но ничего специально-архаического тут нет, и искать не надо.


Зарезала скот. В оригинале: טָבְחָה טִבְחָהּ, дословно: зарезала (то, что) зарезают.
Отчего эта тавтология, а также все эти удвоения, как וַיִּקֶר מִקְרֶהָ(случай случился),נָפוֹל תִּפּוֹל (падешь окончательно),הַחֲרֵשׁ תַּחֲרִישִׁי (будешь молчать)? Насколько известно из литературы, это говорит о том, что древнее языковое мышление дублирует значение слов вместе с их фонетической основой, глагол вырастает из той же смысловой фонемы, что и имя существительное, как то же имя, взятое в действии.
Вы пишете, что не существует способов образования, зависящих от возраста(!)языка. А как быть с этими примерами?


А как быть с примерами "полным-полно", "говорить-то я говорила", "петь песни", "играть в игры", "мал-мала меньше", "писать письмо"? А как быть с английским, где существительное от глагола нередко отличается только позицией во фразе?

Б.Тененбаум-Л.Мадорскому
- Wed, 24 Oct 2012 13:37:21(CET)

"... Это правда( прочитал на Курсоре,) что была предложена значительно более дешёвая и более эффективная система защиты, чем "Железный купол", но её не приняли по коррупционным причинам? ..."

Нет, неправда. Имелись альтернативные разработки лазерной пушки. Система в теории была бы лучше в том отношении, что разовый "выстрел" стоил бы дешевле, чем противо-ракета "Железного Купола".

Проблема была только в том, что лазерная система оставалась в стадии разработки прототипа, а "Железный Купол" прошел полевые испытания и показал хорошие результаты. Что до критики (в Курсоре, например), то она идет из двух источников:

1. От компетентных людей, работавших на разработке лазерной системы, и естественно, разочарованных в том, что им предпочли менее прогрессивный проект.
2. От некомптенетных людей, высказывающся по принципу:

a)техническая сторона - "непонятно, но здорово"
b) политическая сторона: "все воры/жулики/коррупционеры, но нас не проведешь".

Леонид Сорока
Кармиэль, Израиль - Wed, 24 Oct 2012 12:56:44(CET)

Игорь Иртеньев поселился в Кармиэле.
Да, именно так, с вчерашнего дня Игорь Иртеньев, Правдоруб из знаменитой программы Виктора Шендеровича «Итого», стал жителем израильского города в Галилее.
Давно уже отшумели бури, обсуждения и осуждения – как он мог да зачем ему это надо. Всё это позади.
Особо любопытные могут освежить их в интернете.
А наш совет – не стоит, потому что правды в том, что шумело, на пятак.
На шею израильской медицине, как кричали иные, он не сел. К счастью для него, ему это не понадобилось.
Я вам открою страшный секрет, от пособий. которые дают людям, в Израиле не работающим, он тоже отказался.
Так что ревнители чистоты могут расслабиться.
А вот поклонники творчества поэта могут порадоваться.
Времена нынче другие.
Поселившись в Кармиэле, Игорь Иртеньев не перестал быть москвичом, а также жителем нашего ставшего столь тесным земного шарика.
Да и у нас, в Израиле не только поклонников, но и близких друзей у Игоря немало.
И, как оказалось, есть они и в Кармиэле. Себя, который был с Игорем в своё время вместе на совещании молодых писателей, я в счёт не беру.
Оказалось, что в нашем городе уже много лет живёт режиссер и сценарист, соавтор сценария известного фильма «Окно в Париж» Аркадий Тигай.
Он-то и посоветовал Игорю Иртеньеву – если уж хочешь жить в Израиле в хорошем месте, выбирай Кармиэль.
И так он и сделал.
А следом за ним приехала в город и его супруга, известный прозаик и журналист Алла Боссарт.
Игорь сообщил, что через день он улетает на серию выступлений в Германии.
Продолжает работать для московских изданий, готовить к печати новые книги, так как старые сметаются с прилавков мгновенно.
И когда возвратится из Германии, договоримся о встрече с народом.
Так что следите за рекламой.

Элла Мадорскому
- Wed, 24 Oct 2012 12:40:05(CET)

согласитесь,что в Первой мировой было больше шенсов выжить, чем в Третьей.

А вот не знаю. Во всяком случае, в Чернобыле нынче звери плодятся и размножаются. А те, которые болеют... их нишу занимают другие виды. К тому же с тех пор людей на свете стало гора-а-аздо больше.

Мадорский-Янкелевичу
- Wed, 24 Oct 2012 12:17:43(CET)

Уважаемый Владимир! Я как-то уже спрашивал,но, возможно, Вы не заметили. Это правда( прочитал на Курсоре,) что была предложена значительно более дешёвая и более эффективная система защиты, чем "Железный купол", но её не приняли по коррупционным причинам?

Мадорский-Элле
- Wed, 24 Oct 2012 12:11:25(CET)

Уважаемая Элла! Соловьёва почитаю. Но,согласитесь,что в Первой мировой было больше шенсов выжить, чем в Третьей.

Беленькая Инна - Элле
- Wed, 24 Oct 2012 12:08:54(CET)

Элла Фляту
- Tue, 23 Oct 2012 13:11:48(CET)

Сообщаю на всякий случай: никакого "архаического словотворчества" в природе не сушествует. Есть способы словообразования, зависящие от структуры (не возраста!)каждого языка, но в общем соответствующие нескольким известным направлениям.
_________________________________________________________________________-

Не хотела я , видит бог, поддаваться на вашу провокацию, но вот читала ТАНАХ,отвечая Э.Левину, и напала на такой стих:
(б) Треск колючек под котлом. В оригинале: כְקוֹל הַסִּירִים תַּחַת הַסִּיר дословно: как голос колючек под котлом. В оригинале: созвучие הַסִּירִים (колючки) – הַסִּיר (котел)Растение, которое на иврите называется סירה קוצנית, во время горения трещит.
(пер. Ковсана). Вас не озадачивает , почемуהַסִּיר обозначает одновременно и "котел" и "колючка(и)"? Но это и есть особенность "архаического словообразования", по которому разнородные понятия объединяла семантическая общность и, как следствие, связывало общее происхождение. Согласно Выготскому, здесь можно говорить о " функциональном сотрудничестве или соучастии в единой практической операции".
А вот еще:
3. Зарезала скот. В оригинале: טָבְחָה טִבְחָהּ, дословно: зарезала (то, что) зарезают.
Отчего эта тавтология, а также все эти удвоения, как וַיִּקֶר מִקְרֶהָ(случай случился),נָפוֹל תִּפּוֹל (падешь окончательно),הַחֲרֵשׁ תַּחֲרִישִׁי (будешь молчать)? Насколько известно из литературы, это говорит о том, что древнее языковое мышление дублирует значение слов вместе с их фонетической основой, глагол вырастает из той же смысловой фонемы, что и имя существительное, как то же имя, взятое в действии.
Вы пишете, что не существует способов образования, зависящих от возраста(!)языка. А как быть с этими примерами?

Эллан, автор
- Wed, 24 Oct 2012 11:11:45(CET)

Симе Заметил. что ошибки имеют мистический характер. Я увидел эти 182 тыс русских эмигрантов в Австралии ещё когда готовил статью к книге "На благо Австралии". И быстро, заменил на невразумительное: : Так в Австралии появилось значительное количество людей. говоривших по-русски". А далее, пытаясь всё же оценить, указываю, что к 1954 число говорящих по-русски в штате Виктория возросло с 1,4 (до начала иммиграции) до 14 тыс в 1954. Оценочно 35-40 тыс на всю страну. Откуда опять выплыло 182 тыс - ума не приложу. Барабашка!
Насчёт оплаты "за диплом". Этот вопрос требует уточнения, пока остаётся только поблагодарить автора замечания
Мне прислала замечание на ошибку моя бывшая землячка израильтянка Алина: Мол не Отид, а Атид, что обозначает не бодрость, а будущее. Принимаю со смирением и этот упрёк.
Отклик на статью: Эллан Пасика. Очерки еврейской истории Австралии

Янкелевич - Victor-Avrom
Натания, Израиль - Wed, 24 Oct 2012 10:31:00(CET)

Уважаемый Victor-Avrom, Вы пишете "если Вы считаете, что народ в Иране такой же как в Газе, то Вы ошибаетесь". Интересно, откуда Вы это знаете? Я вырос в Азербайджане среди очень культурного и приветливого народа. Там, несколько позже, вызвали скорую помощь, врача, нашего родственника, которого просто пристрелили. Оказалось им была нужна машина, причем именно скорая помощь, чтобы ее военные на трогали. А еще одну родственницу стали совать головой в костер, волосы уже начали гореть, но один сказал - "Подождите, я ее знаю. Она не армянка, а еврейка, наш участковый врач". Тогда ее вытащили, психиатры ее долго приводили в относительную норму. Так что, кто Ваньку валяет, уважаемый Victor-Avrom? А, я понял! Вы имеете ввиду, что в Иране они конструктивно другие, с другой ментальностью, и вообще - рафинированные интеллигенты.
Относительно туристического отдыха в Северной Корее, то Вы и тут тоже глубоко ошибаетесь. В этом нет никаких проблем. Купите путевку и отдыхайте, если есть желание, конечно. Я знаю людей, отдыхавших там лично. Но поскольку Вы написали "если Вы считаете, что хотя бы один турист из Европы сможет хорошо отдохнуть <...> в Северной Корее, то тоже ошибаетесь", я немедленно начинаю считать это галлюцинациями. Туристический отдых в Газе сегодня невозможен - они обстреляли ракетами поселки - два человека тяжело ранены. Но у меня нет ни малейшего сомнения, что и в Газе есть милейшие и приветливые люди, которые покажут Вам дорогу, которую Вы выберете.
Помните:
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает для себя
Выбираю тоже как умею
Ни к кому претензий не имею
Каждый выбирает для себя

Так что у нас разный выбор и разные дороги. Претензий не имею.

Самсон Гельцер
Денвер, Колорадо, США - Wed, 24 Oct 2012 10:24:29(CET)

ОШИБКА МИТТА РОМНИ

В любом государстве за каждой политической партией стоит определённая группа населения. В Америке исторически сложилось так, чтоДемократическая Партия выражает интересы сравнительно бедных слоёв населения – пожилых, нетрудоспособных (пенсионеров, инвалидов, учащихся), безработных, а также, не будем стыдливо умалчивать, интересы людей, не перетрудившихся на ниве образования, не овладевших профессиями и просто людей, не привыкших и не желающих работать.
Демократическая Партия с удовольствием тратит незаработанные деньги на поддерживающие её вышеперечисленные бедные слои населения, стремительно наращивая государственный долг (за четыре года правления Барака Обамы долг стремительно рос, вырос в полтора раза и сейчас составляет по 50 тысяч долларов на каждого американского гражданина, включая грудных и ещё не родившихся младенцев)и отнимая при помощи налогов блага у тех, кто эти блага производит.
Республиканская Партия выражает интересы людей работающих, созидающих и создающих богатства государства, людей, держащих государство на своих плечах и кормящих избирателей, голосующих за Демократов.
На дебатах с Бараком Обамой Митт Ромни вместо того,чтобы защищать интересы РАБОТАЮЩИХ позволил втянуть себя в соревнование – какая партия больше раздаст незаработаных пряников малоимущим и просто любителям «халявы». А ведь перегнать в этом соревновании Демократов просто невозможно! При обсуждении этого вопроса под таким углом зрения Ромни был изначально обречён на поражение.
Ромни должен твёрдо и целеустремлённо стоять на позициях защиты Работников от грабежа со стороны любителей и получателей «халявы». Потенциальными сторонниками республиканцев являются также те слои неработающей части населения, у которых есть мозги и способность сообразить, что если без конца и без меры грабить Работников, то государсиво погибнет и тогда уже никто не сможет помогать нетрудоспособным, необразованным и неумеющим и нежелающим работать. У нас перед глазами яркий пример деятельности демократов в Европе (там их называют социалистами) - в Греции, Испании, Италии и других странах Западной Европы, падающих в пропасть.
Республиканцы должны бороться за голоса именно той части малообеспеченных граждан,которые могут понять необходимость поддержки своих работающих кормильцев, той части малоимущих, которая не потеряла способности рассуждать здраво и заглядывать в будущее, где ведомое Демократами государство рухнет в пропасть. Именно на этом направлении сражения с Демократами у Республиканцев есть шансы на победу.

Пора ставить вопрос о том, что весомость голоса каждого избирателя должна прямо зависеть от его вклада в казну государства в виде налогов. Это даст возможноть ограничить аппетиты неработающих любителей халявы, стремящихся ограбить Работников, кормящих страну.

райский либерал
Ватикан,OOH, - Wed, 24 Oct 2012 10:18:17(CET)

- Вт, 23 октября 2012 15:18:03 (CET)
" предлагала мне 150 000 тогдашних рублей за мою трёхкомнатную кооперативную квартиру..."
---------------------------------------------------------
Никита Хрущёв не только людей из коммуналок и подвальной мглы переселил в отдельные квартиры, но и разрешил строить в 1957 году кооперативные.В принципе кооперативы строили и при НЭПе но в начале тридцатых это дело свернули.Хотя частные детские сады были до самой войны а производственые кооперативы до 1956 года.В одном из них начинал свою трудовую биографию известный артист Куравлёв.

Не менее 60 ракет выпущено по Израилю за ночь из сектора Газа
- Wed, 24 Oct 2012 10:16:20(CET)

Есть пострадавшие, сообщает «Интерфакс». Трое израильтян получили ранения и травмы в среду утром в результате массированного ракетного обстрела, предпринятого с территории сектора Газа, сообщает интернет-сайт израильской газеты "Джерузалем пост".

Двое пострадавших находятся в критическом состоянии. По данным издания, всего за утро среды с территории сектора Газа было выпущено 43 ракеты, а с вечера вторника - 60.

Из-за осложнения обстановки, на юге Израиля закрыты учебные заведения.

Леонид Фридман
- Wed, 24 Oct 2012 10:01:31(CET)

Онтарио 14
"Вы смешиваете два разных понятия – “определение еврейства” и “происхождение”. Принадлежность к роду, семье, определялось всегда по отцу. Еврейство передавалось по матери – всегда."
Эти понятия у нас разделить нельзя. Для кого это "два разных понятия" оканчивают сегодня "за упакой". За примером ходить далеко не надо.
Отклик на статью: Леонид Фридман: Вокруг Гиюра

Мадорский
- Wed, 24 Oct 2012 10:01:29(CET)

Я уже ответил Вам, Борис, в гостевой. Коротко повторюсь, что не разрушать ход дискуссии здесь. Полностью согласен с Вами, что применение оружия массового уничтожения вопрос времени. Именно поэтому необходимо объединение. Более того, не хочется нагнетать страсти, но выбора в скором времени не будет: объединение или конец. Перед лицом опасности люди стремятся взяться за руки. Вспомните, что и израильтяне забывают о противоречиях ( ашкенази, марокканцы, эфиопы) когда начинается война.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Одно правительство, одна нация, одна религия

Любовь Гиль
Беэр Шева, Израиль - Wed, 24 Oct 2012 09:06:25(CET)

Уважаемый Борис!
Ваше эссе поражает охватом широчайшего круга исторических событий и сведений из истории и лингвистики. И тема очень привлекательная, читала с большим интересом.
Не удивительно, что число отзывов зашкаливает. Вы затронули здесь также и хазарскую тему, безусловно к русской "блатной фене" это также имеет отношение. Так долго
замалчивали всё о хазарах, мы в школе о них почти ничего
не изучали, а вот теперь, как проснувшийся вулкан, она
овладела нами. Вот и отзывов, многие из которых не об основном поставленном Вами объекте исследования, а как раз
о хазарском следе более, чем достаточно.
К примеру, Леонид Ейльман пишет: "Черные хазары это не сегодняшние ли монголоидные народы, афганские хазарейцы,
калмыкм, буряты, джунгари и т.п."
Калмыки, буряты, джунгары никакого отношения к хазарам не имеют. Калмыки - это часть монголов,они потомки западномонгольских ойратов. В их состав входит несколько этнических групп: торгуты, дербеты, джунгары, хошуты, олёты и бузавы. Это древний народ с высокой культурой,
их религия - буддизм. На тех территориях, где сейчас находится Калмыкия - Северный Прикаспий, Нижняя Волга
этот народ, пришедший из центральной Азии появился значительно позже существования и распада Хазарского Царства.
Но в то же время нельзя не вспомнить, что в монгольском языке, также как и в японском, есть немало
слов, сходных со словами из древне-еврейского, имеющих одинаковый смысл. Такие соответствия детально представил в своей книге "След десяти" мой дважды земляк (по Харькову и
Беэр Шеве), Владимир Шнейдер, на которого часто ссылается
автор, Борис Э.Альтшулер. Однако В.Шнейдер связывает это вовсе не с хазарами, а с гораздо более древним контактом
этих народов с семитами, и в частности, с с рассеянными
десятью коленами Израиля.
Я не буду продолжать приводить массу примеров, это для отзыва не принято, это уже будет отклонение от темы
замечательного эссе Бориса Э.Альтшулера.
Борис! СПАСИБО и творческих успехов в Вашей деятельности!
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Русская „блатная феня‛ и немецкая „красная речь‛

Элла Мадорскому
- Wed, 24 Oct 2012 08:29:17(CET)

У землян попросту нет выхода: глобализация или конец.

Угу! Вот и накануне Первой мировой тоже все хором говорили, что при таких средствах истребления война немыслима... См., напр. "Три разговора" В. Соловьева.

Элла Мадорскому
- Wed, 24 Oct 2012 08:29:08(CET)

У землян попросту нет выхода: глобализация или конец.

Угу! Вот и накануне Первой мировой тоже все хором говорили, что при таких средствах истребления война немыслима... См., напр. "Три разговора" В. Соловьева.

Мадорский-Таненбауму
- Wed, 24 Oct 2012 08:23:00(CET)

Дорогой Борис! Вы пишете: "Применение оружия массового поражения, скорее всего, вопрос недалёкого времени" Полностью с Вами согласен. Более того, именно в этом всё дело. У землян попросту нет выхода: глобализация или конец. Если все это поймут,то поймут также, что другого пути попросту нет. Тогда найдутся способы объединения, защиты от фундаменталистов, борьбы с террором. Объединение не мечта утописта, а жизненная необходимость...

Беленькая Инна-Эрнсту Левину
- Wed, 24 Oct 2012 08:16:06(CET)

Э.Левин – Е.Майбурду
- Wed, 24 Oct 2012 00:16:27(CET)
В тёмных метафорах великолепной 12 главы пытался разобраться с помощью двоих раввинов. Но они не смогли помочь. Сам расшифровывать не стал – оставляю более умным. Главное – чтоб вирусов не напустить, читателя с толку не сбить.
А о ритмике, аллитерациях и прочих орнаментальных завитушках я думаю, что и сам Коэлет не заботился. Это всё уже потом критики да аналитики развели, чтобы умней казаться. А царю это надо?
______________________________________________________________________

Уважаемый Эрнст! Не надо бросать тень на "царя". Этим можно только насмешить.
И, как это не прискорбно, но Майбурд совершенно прав, отмечая, что у Вас это " очень печальная потеря – стихи 12: 1-7." Он пишет,
"Фактически, весь пассаж иносказательно и метафорически описывает, как нарастает телесная слабость, исчезает мужская потенция, выпадают зубы, притупляется зрение, слабеет слух, седеют волосы, уходит жажда жить, затрудняется дыхание – и, наконец, душа покидает безжизненное тело".
Мне как-то неловко за тех двух раввинов, которые не помогли Вам "разобраться в темных метафорах великолепной 12 главы" . Просто Вам не повезло, видимо, не те были раввины. Если позволите, то , может , следующие комментарии внесут ясность и помогут Вам разобраться. По-моему, они полностью согласуется с тем, о чем пишет Майбурд .
***
Ст. 3. В тот день, когда задрожат сторожащие дом, и согнутся мужи сильные,// и прекратят мелющие молоть – немного их будет, и потемнеют глядящие в окна. Сторожащие дом – руки. Согнутся мужи сильные – ноги. Прекратят мелющие молоть – зубы. Потемнеют глядящие в окна – глаза.

Ст. 4. И затворятся ворота на улицу – в затихающем голосе жерновов,// и пробуждаться будет от голоса птицы, и грубыми будут все дочери пения. И затворятся ворота на улицу – в затихающем голосе жерновов: рот и зубы. И пробуждаться будет от голоса птицы – т.е. сон старика столь хрупок, что даже голос птицы может его разбудить. И грубыми будут все дочери пения – слух старика не способен воспринимать высокие звуки, поэтому любое пение ему кажется – на низких тонах.

(а) И отцветет миндаль, и отяжелеет кузнечик, и рассыплется каперс. Отцветет миндаль – намек на палку старика. Отяжелеет кузнечик – намек на скорченную стариковскую спину. Рассыплется каперс – отцветая, каперс рассыпается, отсюда – образ старости, возможно – намек на ослабевающую сексуальную силу.

(б) Откатится золотая чаша,// и разобьется кувшин у источника, и закатится колесо в яму. Золотая чаша – вероятно, душа человека. Разобьется кувшин у источника – кувшин из глины – как из праха, тело человека. И закатится колесо в яму – вероятно, указывает на путь любого человека – в могилу.
Когелет(Экклесиаст). Перевод и комментарии М.Ковсана.

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 24 Oct 2012 07:11:15(CET)

Обама говорил вчера много фигни и наверное это выйдет ему боком во время до выборов.
В частности на замечание Ромни, что количество кораблей сократилось до уровня 1917 года, он отпарировал фразой, что сейчас в армии лошадей тоже немного.

Я полагаю, ему напомнят, что Китай очень даже разводит этих лошадей на море.

China Adds Aircraft Carrier to Its Navy
http://online.wsj.com/article/SB10000872396390444358804578017481172611110.html

Борис Тененбаум
- Wed, 24 Oct 2012 06:49:07(CET)

Глобализация считалась фактом еще сто лет тому назад. Как-то так молчаливо предполагалось, что разумные люди всегда смогут договориться, и что война пойдет всем только во вред. Ну, потом была Первая Мировая, потом - Вторая Мировая, потом - Холодная Война, которая на наше счастье обошлась без особой стрельбы. Если считать ее мягкой версией Третьей Мировой Войны, то есть серьезные основания полагать, что сейчас мы на пороге Четвертой Мировой Войны между "Третьим Миром" и "Первым Миром".
Считается, что ХХ век на самом дела начался не в 1900, а в 1914. Кто знает, может быть, историки в будущем будут считать, что ХХ век закончился не в 1999, а тогда, когда случился 9/11. Теракт с применением оружия массового поражения, скорее всего - просто вопрос времени.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Одно правительство, одна нация, одна религия

елена матусевич
- Wed, 24 Oct 2012 06:48:08(CET)

Вера вопрос вне моей компетенции. Но я нисколько и никогда ничего не лакирую. Меня часто обвиняют в обратном. Конечно, Вам виднее, чем Сергею, живущему в данный момент в Алжире и владеющему материалом.
Отклик на статью: Елена Матусевич. Мой Париж будет таким

Новости "Мастерской"
- Wed, 24 Oct 2012 06:46:29(CET)

Игорь Мандель: "Измеряй меня..." Осип Мандельштам: попытка измерения

Осип Мандельштам туманен и неуловим. Я не могу подобрать каких-то слов, которые бы ясно ставили его в некий ранжир в моем сознании – туда, где стоят многие другие (Пушкин на полочке “чего изволите, по высшему разряду”; Пастернак – в области, максимально мне близкой по мироощущению и максимально далекой по понятности; я не знаю, как такое можно написать; Маяковский – где дают (выдают?) невообразимые рифмы прямо с ритмами и т.д.). Много раз я пытался сообразить, что же есть О.М.. – и всегда находил нечто новое, но ничего устойчивого. То одна строка мелькнет, то другая, то пустоты, так сказать, углубляют. Вследствие такой неуверенности и желания разобраться с данной темой (хороший вопрос – а зачем?..) я решился на беспрецедентное занятие – перечитать все (ну, почти все) что О.М. написал и, наконец, “составить мнение”.

Последний раз подобное желание охватывало меня в далекой юности, когда я страстно захотел всерьез и надолго разобраться с русской поэзией как с таковой. Меня все время мучила “недообразованность”: то я чего-то не знал, то о ком-то не слышал, то позабыл то что знал – все это тогда воспринималось как некий персональный дефект, вроде хромоты. В тот раз я выбрал по неведомым причинам В.Брюсова (кажется, под влиянием только что вышедшего огромного тома Литературного Наследия). Чудное и странное было решение. Я действительно прочитал ВЕСЬ том из большой “Библиотеки Поэта”, делая пометки в отдельной тетради, которая сама вскоре стала похожа на исходный том по объему. Удовлетворение было намного ниже среднего. Крайне мало стихов запало в душу; зато возникло впечатление, что все это стихописание – какая-то огромная, на всю жизнь, работа по неким правилам и для неведомой цели. Может, с Брюсовым нечто подобное и случилось (человек он был, как известно, обстоятельный и делал все серьезно). На этом мое глубокое погружение в русскую поэзию закончилось и наступил многолетний период порхания по любимым строчкам.

Но одновременно шла какая-то другая жизнь, в которой мой главный вид деятельности – статистика – играл и играл свою доминирующую роль. А это захватывает. Приучаешься на все смотреть с точки зрения – а сколько? а где? а почем? А где “почем” – там и “почему?”. Так вот и смыкается наука с жизнью. То есть, памятуя жуткую процедуру с Брюсовым, я решил резко изменить алгоритм: да, я читаю все подряд, но делаю вместо комментариев холодный анализ на тему что-где-когда.

Как учит нас современная теория искусства, начиная с работ А. Ригла (Аlois Riegl) 1930-х годов [6], и как интуитивно ощущается каждым нормальным человеком, произведение искусства неполно без участия “зрителя” (в нашем случае – читателя; см. более подробно в 3.3). Попросту говоря, то что поэт реально имел в голове, создавая стихотворение и что пытаются как можно точнее понять историки искусства (литературы) в своих исследованиях – это одно. А то, как это воспринимается “пользователем” – совсем другое. Понятная в принципе, эта идея далека от всеобщего признания, особенно в искусствоведческой практике. Несравненно больший вес в ней имеет первый компонент; анализ второго же – восприятия публикой предмета искусства – и производится крайне редко, и осуществляется часто очень непрофессионально. Понять это можно – автор один, критик – тоже один, а публики, нас – много. Сказать что-то о ней – это либо заниматься статистикой и сложным анализом данных, либо писать фразы типа “общепринято”, “общепризнано”, “очевидно” и т.д. Второе, конечно, намного легче и посему общеупотребимо. В результате репутация автора в глазах критиков может быть колоссальной, а в глазах “широкой публики” – близкой к нулю. С обескураживающей ясностью это видно в музеях современного искусства – у многомиллионных работ, скажем, Д. Поллока или Б. Ньюмена никого обычно нет, а у картин А. Уайеса – есть.

Конечно, существует огромное количество исследований общего культурологического или социокультурного плана, в которых авторы не только учитывают “роль воспринимателя”, но и глобально рассматривают процессы взаимодействия общества как множества людей с культурой как множеством идей (см., например, интересную книгу М. Берга и ссылки в ней [16]). Но и в них анализ ведется с помощью очень общих категорий, где не только отдельные стихи, но отдельные имена поэтов растворяются в общих тенденциях мирового или по крайней мере национального искусства. Такой взгляд с птичьего полета, по контрасту со взглядом дотошного исследователя каждой отдельной строки и отдельно взятой жены, теряет конкретность. С этой точки зрения предпринятый мной анализ на шкале “частное – общее” лежит где-то посредине: я пытаюсь понять все без особых частностей и без глобальных обобщений; “данные”, а не концепции, сами ведут к выводам.

Настоящее эссе написано главным образом с позиций заинтересованного читателя, который не знает ничего особенного об обстоятельствах создания тех или иных стихов, об их подтекстах и символике (кроме общедоступной), не знаком со всей огромной литературой о поэте и т.д., но “просто читает” и отмечает в душе (и, в данном случае, “на бумаге”, то есть в компьютере) какие-то их свойства. Поэтому я рассматриваю статью не как “вызов” многочисленным исследованиям творчества О.М., а как взгляд с несколько иной стороны. Он может показаться непривычным (графики и таблицы применительно к поэзии все же нетипичны), но, как я надеюсь показать, весьма полезен и вполне способен стимулировать какие-то новые мысли или на дополнительно подтверждать (но уже “с цифрами в руках”) старые. Цель моих заметок,иными словами – взглянуть на стихотворное наследие Мандельштама (я оставляю все другое – его прозу, критику и пр. – за кадром) простым глазом любителя поэзии, но “вооруженным” некоторой статистической техникой...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1687

Victor-Avrom
- Wed, 24 Oct 2012 06:46:10(CET)

Кремлевский Мечтатель
Как говорила героиня Булгакова:"Фуй, Алеша".


Не врите, Амалия Ивановна, она говорила : "Фуй, Альоша"

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 24 Oct 2012 06:13:41(CET)

Victor-Avrom
- Wed, 24 Oct 2012 05:04:52(CET)
>>А вот это место в дебатах, как-то осталось незамеченным.
Ромни:"President received letter from 38 democrat Senators asking to repair relations with Israel."

это Ромни в минус, а Обаме - в плюс.
Обама, получается, не прогибается под давлением своей партии. То есть Обама - президент всех американцев, а не только демократов.
А для Ромни интересы Израиля важнее интересов Америки.
Вот как это выглядело для среднего американца.
И какой идиот насоветовал поднимать такую тему?
Я тут как-то с ветераном Второй мировой разговорился после 9/11.
Очень приятный стройный пожилой мужчина, сдавал нашей фирме подвал.
"Это всё евреи и палестинцы, "- делал он предположения. -"Мы уже за евреев воевали с Гитлером, теперь опять придётся."


Как говорила героиня Булгакова:"Фуй, Алеша". Настоящая провокация должна на грани фола, а не за...Это как чем эротика отличается от порнухи. Я уже вам говорил 5 раз Аврум, тоньше, больше разнообразия. Ну чего так топорно то? Таланта не хватает?

Соня Тучинская
- Wed, 24 Oct 2012 06:09:10(CET)

В воскресенье посмотрела кино-версию, снятую по второй книге Айн Рэнд "Atlas shrugged". Почти премьера. Зал был пустой. Настолько, что мы - зрители, (числом не больше десятка) комфортно просидели 2 часа, забросив ноги на пустые кресла предыдущего ряда.
На сайте "Rotten Tomatoes ("Гнилые помидоры") критики оценили этот фильм как полное дерьмо: 26 очков из 100. Зрители - 76 очков.

Всем, и единомышленникам и оппонентам, и не взявшим ни одну сторону, настоятельно советую посмотретеь этот фильм. О художественных достоинствах ничего не могу сказать. До этого как-то не дошло.

А если посмОтрите, то поделитесь впечатлением в начале ноября. Завтра отъезжаю из дома и целую неделю буду без интернета. Как результат добровольного и сознательного выбора. С целью побороть образовавшуюся тяжелую зависимость, замеченную уже не только домашними, но и друзьями дома. Ожидается жестокая Гостевая Withdrawal Syndrome.

Victor-Avrom
- Wed, 24 Oct 2012 05:04:52(CET)

Кремлевский Мечтатель.

А вот это место в дебатах, как-то осталось незамеченным.

Ромни:"President received letter from 38 democrat Senators asking to repair relations with Israel."


это Ромни в минус, а Обаме - в плюс.

Обама, получается, не прогибается под давлением своей
партии. То есть Обама - президент всех американцев, а не
только демократов.
А для Ромни интересы Израиля важнее интересов Америки.

Вот как это выглядело для среднего американца.
И какой идиот насоветовал поднимать такую тему?

Я тут как-то с ветераном Второй мировой разговорился после 9/11.
Очень приятный стройный пожилой мужчина, сдавал нашей
фирме подвал.
"Это всё евреи и палестинцы, "- делал он предположения. -"Мы уже
за евреев воевали с Гитлером, теперь опять придётся."

Элиэзер М. Рабинович
Похоже, что мы будем иметь ещё четыре года Обамы: Ромни, на мой взгляд, вчера с треском провалил дебаты


Надо, однако, признать, что модераторы и второй и третьей
дискуссий совершенно явственно подыгравали Обаме. Могу
вспомнить минимум с десяток таких случаев.
Ромни, конечно, проиграет.

Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Wed, 24 Oct 2012 05:01:32(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Wed, 24 Oct 2012 04:00:10(CET)

Похоже, что мы будем иметь ещё четыре года Обамы: Ромни, на мой взгляд, вчера с треском провалил дебаты (правда, единственные, которые я видел, - меня не было в стране): он совершенно не использовал самую выигрышную карту Ливии, заикался вначале и выглядел попросту неподготовленым. Почти по все вопросам политики его позиция не отличалась от политики Президента.
======================================
Похоже так, но не потому что "Ромни вчера с треском провалил дебаты". Bill O´Reilly разделяет Вашу мнение о вопросе о Ливии, хотя не думаю, что разделяет Ваше мнение о "треском провале" в целом. Впрочем, как мне помнится, Вы оценили его не как очень умного человека.

А как насчет Charles Krauthammer? Он высоко оценил тактику и поведение Ромни в третьем раунде, в том числе и в вопросе о Ливии. Я не буду резюмировать его комментарии. В двух словах: "Ромни выглядел "Presidential", Обама как мелким политиком", Поведение Ромни было сознательно выбранной тактикой, а не "провалом". Не все сводилось в дебатах, далеко не все, к вопросу о Ливии, уже ясному всем, кому это может быть ясно.

Я не буду анализировать разницу в политической психологии (не идеологии), обнаруживающейся в разнице оценок Вашей и Krauthammer, и если Обама выиграет, то потому что многие американцы, с которыми Вы не сядете за один политический стол, имеют представление о том, как должны вести себя политики, подобное Вашему (подчеркну, в данном случае!!!)

Cоплеменник
- Wed, 24 Oct 2012 04:13:02(CET)

Не верю. Не будет Париж таким уже никогда.
Елена, Вы - "лакировщик действительности"(С).
Отклик на статью: Елена Матусевич. Мой Париж будет таким

Другой ученик Сократа - Ашкузе
- Wed, 24 Oct 2012 04:06:07(CET)

То, что Вам прислали "по мылу", тащить сюда не стоит: неправдиво, недобродетельно, бесполезно и к тому же негигиенично.

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Wed, 24 Oct 2012 04:00:10(CET)

Похоже, что мы будем иметь ещё четыре года Обамы: Ромни, на мой взгляд, вчера с треском провалил дебаты (правда, единственные, которые я видел, - меня не было в стране): он совершенно не использовал самую выигрышную карту Ливии, заикался вначале и выглядел попросту неподготовленым. Почти по все вопросам политики его позиция не отличалась от политики Президента.

Кремлевский Мечтатель.
- Wed, 24 Oct 2012 03:17:39(CET)

А вот это место в дебатах, как-то осталось незамеченным.

Ромни:"President received letter from 38 democrat Senators asking to repair relations with Israel."

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу, по поводу авиатехники
- Wed, 24 Oct 2012 02:54:18(CET)

В 1967-м году я после авиационного техникума попал по распределению в КБ Туполева. И видел там, в числе прочего, изображение в разрезе французско-израильской бомбы "Дюрандаль", ее так назвали по имени меча Роланда. Весила она, насколько я помню, что-то под 600 кг., из которых на взрывчатку приходилось не больше сотни. Зато ее можно было сбрасывать с очень малых высот на бетон, который она пробивала не силой тяжести, а с помощью разгонного блока в хвосте, который ее в этот бетон буквально вколачивал. А для того, чтобы взрывом не оторвало другой хвост - на этот раз не бомбы, а сбросившего ее самолета - вокруг нее делался поясок с привешенными к нему тормозными ракетками. Они задерживали падение на сколько-то там секунд, и самолет успевал уйти на безопасное расстояние. Это, так сказать, была техника, хорошо подготовленная задолго до июньской военной операции 1967. А кроме техники, были люди - и они умудрились уложить бомбу не просто во взлетную дорожку, а именно в ту точку, где две дорожки скрещивались. Получалось, что одним "камушком" убивались две "птички".

Я не представляю себе, как они это делали - вроде бы невозможно.

А ко всему прочему, израильтяне заодно решили и проблему "точечного распределения ограниченной огневой мощи" - поскольку у самолетов первой волны весь запас носимого бомбового веса ушел в "Дюрандали", и на прочие дела бомб уже не было, то по "запаркованным" МИГам били из авиационных пушек при втором заходе.

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 24 Oct 2012 02:51:34(CET)

Victor-Avrom
- Wed, 24 Oct 2012 01:07:20(CET)
◆ Приветливый, но с достоинством народ..." В-А Кукин

Мина Христиановна, жена Шишкенгольма. Седая, но дряхлая. Козьма Прутков

Правда о реформе здравоохранения в США
- Wed, 24 Oct 2012 02:44:32(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=HcBaSP31Be8

Б.Тененбаум-Соплеменнику
- Wed, 24 Oct 2012 02:34:56(CET)

Вообще, если поглядеть на имеющиеся примеры/прецеденты, то в 1967 году израильская авиация ударила по Египту с силой, втрое превышающей ту, которая считалась физически возможной. Похожая история была в Энтеббе - операцию провели на расстоянии, преодолеть которое считалось невозможным. Насколько такие вещи трудно делать, видно хотя бы из неудачи американской попытки освободить своих дипломатов в Тегеране.

Но есть вещи, которые сделать не получается. Скажем, освободить Шалита силой не удалось, хотя Газа куда ближе Уганды. И предотвратить появление атомной бомбы в Пакистане тоже не удалось - ни американцам, ни индийцам, ни уж тем более израильтянам.

Поглядим. В любом случае, если военное решение возможно, то делать это будут высокие специалисты, и технологией с нами не поделятся ...

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 24 Oct 2012 01:52:13(CET)

а-т
- Mon, 22 Oct 2012 21:51:27(CET)
>В абхазских селеньях бывали не все мы,
Но в курсе всех дел, в курсе всякой молвы –
О каждой проделке Сандро из Чегема
Нам тут же расскажет Фазиль из Москвы.


Совсем Фазиля извозили.
О сколько их, кто ждет момента
Верхом взобраться на Фазиля,
Чтоб сверху плюнуть в оппонента.

Б.Тененбаум-Соплеменнику
- Wed, 24 Oct 2012 01:50:54(CET)

Именно поэтому (пишу в безличной форме!) предпочли диверсионные операции. Пока.
===
"Пока" - да, скорее всего, так и есть. Может оказаться недостаточным. Одна из причин, по которой буду голосовать за Ромни.

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 24 Oct 2012 01:48:56(CET)

Буквоед - Victor-Avrom
- Sun, 21 Oct 2012 20:12:16(CET)
Увы, Латынина - классический ЗАК (см. М. СОлонин), или по Искандеру "эндургент", для действующих по приницпу: ´быка бы терория, а факты мы придумаем".

Буквоед - Кремлевскому Мечтателю
- Mon, 22 Oct 2012 20:07:28(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Sun, 21 Oct 2012 22:10:42(CET)
Если по Искандеру, то не "эндургент", а "эндурец". Слова "эндургент" в книжке Искандера в принципе не могло бы возникнуть,
и это ясно каждому, кто читал книгу самого Искандера, а не какую-нибудь статью о книге Искандера.
=====
"Холоднокровней". Не надо позориться. В "Сандро из Чегема", в главе 15. "Умыкание, или загадка эндурцев" написан о так:"Наша интеллигенция давным-давно расслоилась на две части. Меньшая ее часть все еще героически остается интеллигенцией в старом русском смысле этого слова, а большая ее часть превратилась в эндургенцию". (Искандер. Ф.А. Собрание сочинений. В 6-ти тт. Т.3: Сандро из Чегема. с. 114. Изд-во "Фолио" 1997)




Дорогой Буквоед.

Из Искандера:
Эндурцы - это и нaш предрaссудок (чужие), и обрaз дурной цивилизaции, делaющий нaс чужими сaмим себе. ...
Впрочем, поиски и выявление эндурцев и есть первый признaк сaмих эндурцев.


Вроде и предостерег вас Искандер, но не в коня корм.

Второе. У Фазиля Искандера удивительное чуство на слово. В отличие от его эпигонов. Слово "эндургент" корявое, неуклюжее. У Искандера его нет. Не надо додумывать за Искандера и более того ему навязывать - по Искандеру.

Soplemennik
- Wed, 24 Oct 2012 01:08:36(CET)

Б.Тененбаум-мелкие уточнения
- Tue, 23 Oct 2012 19:34:26(CET)

Бомбы большой пробивающей силы - до 60 м бетона - тоже Обама поставил без вопросов.
===
Во-первых, не поставил.
Во-вторых, они Израилю ни к чему: по-моему, вес этой штуки 13 с чем-то тонн, следовательно, она неподьемна ни для одного израильского военного самолета, кроме разве что грузовых.
В-третьих, некоторые обьекты ядерной программы Ирана закопаны в туннели поглубже 60 метров. Это не обязательно значит, что их невозможно достать с воздуха - но в высшей степени затруднительно.

Если судить по тому, что известно в открытой печати, то наилучший результат дала бы комбинированная военная операция с действием и авиации, и спецназа, и серьезных армейских компонентов - но это легче сказать, чем сделать.
==============================
Совершенно справедливо.
Именно поэтому (пишу в безличной форме!) предпочли диверсионные операции. Пока.

Victor-Avrom
- Wed, 24 Oct 2012 01:07:20(CET)

Янкелевич
Оставим не к месту "но", будем считать, что это авторский стиль.


Ну тогда стиль у меня под стать нашему всему:
◆ Ребенок был резов, но мил. А. С. Пушкин
◆ Ученый малый, но педант. А. С. Пушкин
◆ Приветливый, но с достоинством народ..." В-А Кукин

Victor-Avrom
- Wed, 24 Oct 2012 01:01:57(CET)

Уважаемый Янкелевич,

если Вы считаете, что народ в Иране такой же как в Газе,
то Вы ошибаетесь.

Также, если Вы считаете, что хотя бы один турист из
Европы сможет хорошо отдохнуть в Газе или в Северной
Корее, то тоже ошибаетесь. Ну, за исключением людей
типа Проханова или Жириновского, но для таких это - не
отпуск, а командировка.

И ещё, дорогой Владимир. Я таки подозреваю, что всё
вышеперечисленное Вам известно, но Вы предпочитаете
Ваньку валять.

Aschkusa
- Wed, 24 Oct 2012 00:59:37(CET)

Прислали по мылу

Однажды знаменитый греческий философ Сократ (469-399 гг. до н.э.) встретил на улице знакомого, и тот ему говорит: - Сократ, знаешь, что я только что услышал об одном из твоих учеников?

- Погоди, прежде, чем ты мне это расскажешь, я хочу провести небольшой экзамен, который называется "Испытание тройным фильтром".

- Тройным фильтром? - Да, - продолжил Сократ. - Прежде, чем ты мне расскажешь что-либо о моем ученике, было бы неплохо, чтобы ты минутку подумал и профильтровал то, что ты собираешься мне рассказать.

Первый фильтр - на Правдивость. Ты абсолютно уверен, что то, что ты собираешься мне рассказать, является абсолютной правдой?

- Нет, Сократ, я услышал об этом от одного знакомого и решил...

- Значит, - сказал Сократ, - ты точно не знаешь, правда это или нет.

Тогда давай применим второй фильтр - на Добродетель. То, что ты собираешься мне сказать о моем ученике, - это что нибудь хорошее?

- Нет, как раз наоборот...

- Итак, - говорит Сократ, - ты хочешь мне сказать о нем что-то плохое, но ты не уверен, правда ли это.

Однако, ты по прежнему можешь пройти испытание и сообщить мне эту информацию, если она пройдет через третий фильтр - на Полезность. Принесет ли мне то, что ты собираешься рассказать, какую-либо пользу?

- Скорее всего, нет…

- Таким образом, - подвел итог Сократ, - если ты собираешься рассказать мне что-то отрицательное, не правдивое и бесполезное о моем ученике, то зачем это рассказывать вообще?

- Да, Сократ, как всегда ты абсолютно прав.

Именно поэтому Сократа считали великим философом и премного за это уважали. Также это объясняет тот факт, что Сократ так и не узнал, что его ученик Платон переспал с его женой Ксантиппой.

Cоплеменник
- Wed, 24 Oct 2012 00:23:00(CET)

Георгий Мокрицкий
Житомир, Украина - Tue, 23 Oct 2012 17:33:09(CET)

Уважаемый автор статьи о Короленко.
Следовало бы знать:
1. Что Короленко родился не просто "на Волыни", в г. Житомире
2. Что г. Житомир и Ровно - две разные вещи:
Житомир центр губернии, 5-й на Украине в те времена город по размеру, город со старинныам театром, публичной библиотекой, мощной гимназией (в которой и учился Короленко), тка что относиьть Житомир к городкам нельзя. И сравнивать с г. Рвно тоже! Потому, что
3. Ровно был действительной небольшой город Волынской губернии в подчинении Житомира, не имевший даже гимназии, так что Короленко пришлось в Ровно продолжить обучение в реальном училище.
-----------------------------------------
"Соглашаюсь с предыдущим оратором"
=========================================

Россияне и русские евреи! Вы бы никогда на свой Псков, Смоленск или Новгород не сказали маленький городок. Старая имперская болячка...Думаю, что мои конструктивные замечания от нее не вылечат, но все же заставят усомнится в мании величия и пожалеть о комплексе столичности. В средних и малых городах Европы выростали гении и творилась история, а понятие провинции введено шовинистами в Российской империи. Жаль, что в 21 веке он имеет место быть... Вас жаль!
-----------------------------------------
А вот это (стрелка вверх) поспешная, грубейшая, непродуманная экстраполяция.
Тем более, что гении вырАстали всюду.

Янкелевич - Victor-Avrom
Натания, Израиль - Wed, 24 Oct 2012 00:16:51(CET)

Уважаемый Victor-Avrom, все же придется писать. Оставим не к месту "но", будем считать, что это авторский стиль. Об остальном:
Чтобы заметить профессиональный "хвост" нужно самому быть профессионалом. Вполне возможно, что президент немножко резидент, это бывает. Тогда отсутствие хвоста можно принять, если же он географ, то заявления по поводу хвоста - обычная наивность. Вполне возможно, что он не просто купил билет и поехал, а гость какого-то учреждения или человека со связями, тогда его положение будет особым... Кроме того, совершенно непонятно значение слов "куда хотел". А куда он хотел? В район завода по обогащению Фордо или иного какого? И ему не мешали?
Мой знакомый ездил в Северную Корею, тоже неплохо отдохнул. Некоторые с удовольствием посещают Газу, там прекрасные виллы у моря, да и цены ниже, чем в Израиле. Кстати и в Газе вам с радостью объяснят что-то непонятное иностранцу,
покажут дорогу, подвезут на попутной машине. Если, конечно, не нарветесь на суд Линча. Народ там хороший, приветливый, вот только отдельные некоторые, которые не совсем... Ну, так разве это мешает отдыху?

Э.Левин – Е.Майбурду
- Wed, 24 Oct 2012 00:16:27(CET)

Е. Майбурд - Э. Левину - Mon, 22 Oct 2012 23:08:50(CET)
... стихи звучат очень естественно, без малейшей натуги (в одном-двух местах мне показалось, есть проблема с ударениями).
Пожалуйста, укажите – немедленно устраню.

... Мне кажется, вы хотели сделать доступное и легко читаемое изложение книги, достаточное для первого знакомства читателя, который не может читать ее в оригинале.
Правильно, но не это главное. Дело в том, что я уже читал пару таких переложений и убедился, что начинающий стихотворец в «муках творчества» т.е. в поисках рифмы, а опытный версификатор – в стремлении к самовыражению, могут, не зная языка, своим непрошенным соавторством изменить древний текст до бессмысленности или даже обратного смысла.
Вот вам простейший пример (из одного такого "переложения русского канонического перевода в русские стихи", сделанного вскоре после моей работы), стихи 1:3–4:
Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем? Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
Я перевёл это так:
Чтó пользы от своих трудов имеет человек?
Уходит род, приходит род, одна земля – навек.

Мой коллега "поэтически переложил" иначе:
Уходит род и род приходит.
Под солнцем их не перечесть.
Ну а Земля - была и есть.
И с нею ничего не происходит.

Мысль о бесплодности трудов безжалостно выброшена. Вместо неё вставлены три ненужные и неверные строчки – балласт ради рифмы сомнительного качества "приходит-происходит". Слово "род" (на иврите "дор") имеет два значения: "племя" и "поколение". И здесь употреблено во втором. Как же их "не перечесть", когда "их" под Солнцем всего одно, ныне живущее (не считая стариков из прошлого и детей из будущего поколений)? Именно своему поколению иудеев адресовал проклятия Йешуа hа Ноцри, а не всему еврейскому племени, как поняли слово "дор" антисемиты..."Ну а Земля"... Дай Бог, чтоб хоть в нашем поколении с ней ничего больше не произошло...

Э. Г. Юнца я не читал. В тёмных метафорах великолепной 12 главы пытался разобраться с помощью двоих раввинов. Но они не смогли помочь. Сам расшифровывать не стал – оставляю более умным. Главное – чтоб вирусов не напустить, читателя с толку не сбить.
А о ритмике, аллитерациях и прочих орнаментальных завитушках я думаю, что и сам Коэлет не заботился. Это всё уже потом критики да аналитики развели, чтобы умней казаться. А царю это надо?

Редакция

Гостевая книга за октябрь (часть 4-я) в архиве










Реклама







Rambler's Top100