В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер журнала  

 


Interesno
- Thu, 18 Oct 2012 23:53:16(CET)

Статья академика Толочко об хазарско-иудейском основании Киева:

http://my.mail.ru/community/varyagi_i_rus/14FF4F6C8640D276.html
Отклик на статью: Абрам Торпусман. Уникальный документ по истории Киева начала Х века и что знают о нем в современном Киеве

Виктор Ольховский
Беер Шева, Израиль - Thu, 18 Oct 2012 23:49:42(CET)

Уважаемая Шуламит!

Как можно связаться с Вами?
Сообщите пожалуйста, Ваш телефон.

Искренне Ваш, Виктор Ольховский
Отклик на статью: Шуламит Шалит. «Загадочная корреспондентка Корнея Чуковского»

Буквоед
- Thu, 18 Oct 2012 23:48:51(CET)

С такой оппозицией, как Новодворская, Путин будет у власти до конца дней своих
http://echo.msk.ru/blog/novodvorskaya/941946-echo/

Interesno
- Thu, 18 Oct 2012 23:33:22(CET)

http://crimeagold.com.ua/stat/maiat IX/stat 8.htm
Отклик на статью: Абрам Торпусман. Уникальный документ по истории Киева начала Х века и что знают о нем в современном Киеве

Michael
NYC, NY, USA - Thu, 18 Oct 2012 23:32:42(CET)

Ки-Й- ев - Потому, что Б-г Евреев принесен;

Од-ани-по-по-роэ - Всегда Я здесь смотрю;

По-эль-ата-ба - Здесь бог, ты пришедший;

Ки-ишие-ани-ев - Ибо спасение Я принес;

Ма-ху-эль-ев - Нечто его, богово принесено;

Од-есия - Всегда спасаемся;

Од-еви-на - Всегда принесение движется;

Едия-есия-на - Учение спасительное движется;

Ху-ерия-ки-ов - Он, правящий, ибо, принесен;

Баал-ху - Баал-он;

Роэ-ос-есия - Смотрящий Ос- спасение;

И Т.Д. И Т.П. Догадались?

Все геогр.названия расставлены на карте ханаанеями, говорящими на диалекте еврейского. Их боги Баал и Ос не пребывали везде, как Б-г Евреев; и им приходилось их статуи расставлять (чтоб они смотрели) по всей Земле.

Вокруг статуи идола образовывался город - ху-роэ-од. По вулицям (укр.) ба-эль-еция крёстным ходом несли к большому уроду (ху-роэ-од) малых.

В будущий Киев принесли НЕ несуществующий идол Б-га Израиля, бывший ранее ханаанским богом смерти, а крест, как символ победы над ним. В заповеди #1 Б-г представляется двумя буквами ЙУД или по русски Й.
Отклик на статью: Абрам Торпусман. Уникальный документ по истории Киева начала Х века и что знают о нем в современном Киеве

Б.Тененбаум-Э.Бормашенко :)
- Thu, 18 Oct 2012 23:21:39(CET)

Вы позабыли политика: "Какая глыба ! Какой матерый человечище !" ...
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. О Толстом

Л. Комиссаренко - О. Векслеру
- Thu, 18 Oct 2012 23:20:57(CET)

О.Векслер @Б.Тененбаум
- Thu, 18 Oct 2012 22:51:26(CET)
________________________________________

Молодой человек!
Вы на этом портале неплохо начали, но,сморозив явную глупость по пересадке в воздухе, не нашли ничего лучшего, как попытаться ударить ниже пояса. Здесь явно промахнулись, т.к. за время работы в Штатах БМТ определённо имеет пенсию, В общем: "Хамите, парниша".

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Thu, 18 Oct 2012 23:09:38(CET)

Итак, по-поводу Толстого высказались: литераторы (И. Ефимов, С. Тучинская, Е. Матусевич), историк (Б. Тененбаум),
физики (автор, И. Мандель, М. Эфроимский), математик (И. Липкович, если я верно идентифицировал его профессию). Вспоминается индийская притча о слепцах, описывавших слона.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. О Толстом


Б.Тененбаум-вопрос
- Thu, 18 Oct 2012 22:54:45(CET)

"... a летчики вернутся назад на дозаправщиках ..." - а как летчики попадут в дозаправщики ? Вот просто в порядке интереса ...
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…


Сэм-автору
Израиль - Thu, 18 Oct 2012 22:53:26(CET)

Дорогой Владимир!
Вы действительно не написали: " Я утверждаю, что…" Вы написали, что:"В США группой компетентный специалистов (это потом они стали "экспертами") подготовлен доклад о последствиях возможной войны против Ирана при участии США. Эксперты заявили, что падение режима, скорее всего, не произойдет, ядерная программа будет отброшена примерно на четыре года назад, если не добить ее наземными десантами, но вот антиамериканские настроения в мусульманском мире резко возрастут."
Хотите обсудить возможность десанта?
При этом в своей статье Вы пишите не о Вашем не согласии со сроком в 4-года, а иронизируете по поводу того, что больше чем сегодня антиамериканские настроения быть не могут. Причём эта Ваша глава называется: " Восток - тут не любят, тут уважают!" И причиной потери уважения Вы называете "политику мягкой силы", которую проводит теперешняя администрация, я правильно понял? Вот я и задал вопрос: А что было при администрации предыдущей, которая придерживалась совсем другой политики?
Теперь про неудачную операцию освобождения заложников. Не имея счастья быть знакомым с Вашей тёщей, я не хотел копировать то, что я нашёл в Сети, а дал только ссылку.
Но Вы меня вынуждаете:
<Миллер Коммандос. Формирование, подготовка, выдающиеся операции спецподразделений
Иранцы рассеяли заложников по всей стране, чтобы предотвратить какие-либо новые попытки освобождения. Скорее всего, как считают знатоки американской политики, в сентябре 1980 г. Картер планировал еще одну операцию — на этот раз в большом масштабе. Он собирался силами 15 тысяч солдат атаковать цели в Иране. Он оставил этот замысел, когда узнал о концентрации на иранской границе 22 советских дивизий, которые только ждали предлога, чтобы в соответствии с договором о военной помощи от 1921 года двинуться на юг, в направлении вожделенных теплых морей. Такая акция могла закончиться Третьей мировой войной.>
Вы написали: " Подберите другие (факты)и напишите иначе".
Я уже написал раньше, что я не профи, чтобы писать аналитические статьи. Но пример того, когда политика "Жёсткой силы" особых достижений не принесла, я приведу. Как Вы наверное уже догадались, я опять про операцию в Ираке. Я прекрасно помню, сколько критических стрел было в своё время выпущено в адрес Буша-ст., не добившего в 1991 г Саддама. Более того, я сам считал, что его сын делает правильно, завершая дело своего отца. Но жизнь показала, что прав был отец, а не сын. Свержение Саддама про которого ни одного доброго слова сказать нельзя, неимоверно усилило Иран. Это не я написал, это многие эксперты (без всяких кавычек) пишут.
И последнее. То, что написали Вы: " совсем неизвестно, захотят ли Хамас и Хизбалла…" и " вполне возможно развитие ситуации в Иране…".
Вот именно, это "неизвестно" и " вполне возможно" и должны брать в расчёт ответственные политики, принимая Решение. Семь раз отмерь…
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…


О.Векслер @Б.Тененбаум
- Thu, 18 Oct 2012 22:51:26(CET)

<...>
Модератор: удалено за персональное оскорбление. Можно сколь угодно жестко и зло критиковать тексты, но "переходить на личности" их авторов запрещено.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…


Абрам Торпусман
- Thu, 18 Oct 2012 22:40:44(CET)

Критикусу
Я как-то пропустил статью моего друга Шауля Штампфера о хазарах, хотя с основными положениями устно он меня знакомил. Укажите, пожалуйста, где она пропечатана, и я прокомментирую, не беспокойиесь. Но Толочко не прощу, пока отношения к Киевскому письму не изменит.
Отклик на статью: Абрам Торпусман. Уникальный документ по истории Киева начала Х века и что знают о нем в современном Киеве


Б.Тененбаум
- Thu, 18 Oct 2012 22:34:49(CET)

"... вариант, при котором сами бомбардировщики назад вообще не полетят, а будут взорваны, а летчики вернутся назад на дозаправщиках ..."

Какой дикий, убойный идиотизм ! Просто нет слов ...
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…


Борис Э.Альтшулер - Абраму Торпусману
- Thu, 18 Oct 2012 22:26:21(CET)

Абрам Торпусман
- Thu, 18 Oct 2012 21:51:31(CET)

Виктору-Аврому.
===============================

Уважаемый Абрам,

позвольте добавить пару копеек.
Итак, "Киевское письмо" написано шрифтом квадратного иврита, так?
Человек, который нацарапал потом "резолюцию"-комментарий должен был знать иврит этого письма. Тюрки к этому времени были ещё евреями и пользовались ивритом и ивритским шрифтом хотя бы при богослужениях. Так?
Своё рекомендательное письмо несчастный Яков бен р. Ханука показывал только в еврейских общинах и только евреям, которые понимали его, т. к. только там он мог расчитывать на понимание, сочуствие и солидарность. Так?
Очень логично предположить поэтому, что аноним, который прочитал ивритский текст, прокомментировал его после прочтения на том же иврите. Израильские профессора или учёные в Киеве, тут или там, но должна же быть какая-то логичная связь.

Знаете, Абрам, на этот случай у меня для вас есть ещё одна моя личная, третья теория: комментарий на рекомендательном письме, выполненный иудео-финикийским шрифтом, мог вполне появиться на Ближнем Востоке, особенно в Каире, и был написан тамошним евреем.


Абрам Торпусман
- Thu, 18 Oct 2012 22:20:08(CET)

Хассону
Свентослав - не скандинавское имя. Здесь вместо буквы "я" в древнюю пору стоял "юс малый", который в общеславянскую эпоху(раньше 10-го века)действительно читался близко к "ен". Т.е. это более ранний славянский вариант. В имени два славянских корня: "свят" (значение понятно) и "слав" (т. е. "славный"). Другое дело, что это имя -перевод варяжских имён его матери и отца. "Ольга" (Хельга) по-скандинавски "святая", а "Игорь" (Ингвар) - "увитый славой". Так что частично Вы правы.
Отклик на статью: Абрам Торпусман. Уникальный документ по истории Киева начала Х века и что знают о нем в современном Киеве


БЭА - Буквоеду
Берлин, - Thu, 18 Oct 2012 21:56:12(CET)

Буквоед - БЭА
- at 2012-10-18 16:28:12 EDT
Иран - многоэтническое государство, где курды и азери в своё время, в начале XX в., взяли тремп по этнической чистке своих ареалов. Не путайте сегодняшний флирт армян и иранцев с ситуацией 100 лет назад.

Не путаю. Проблемы для армян были в Азербайджане: и русском, и иранском, но с азербайджанцами и взаимными при этом. Дащнаки же помогли шаху подавить революцию, за что их лидер Ефрем Давидянц получил от шаха титул хана. Сегодня армянские нацики так его и именуют Ефрем-хан Давидянц. Серго Орджоникидзе даже памфлет написал "Социалистический хан": "Если дашнакцутюны имеют смелость называть себя социалистической партией, то кто же хан Ефрем Давидянц? Чудо двадцатого столетия — социалистический хан?! Единый в двух лицах — начальник полиции и социалист? Неужели не краснеете? А ведь социалисты с омерзением произносят слово "полиция"!.."
==============================

Интересная информация о Ефрем-хане Давидянц. Только имя какое-то нашенское.
У меня в Берлине есть знакомый ассириец из Москвы, мать у него еврейка. Так вот его отец рассказывал, что азери-турки; курды, которых в Иране полно, да ещё и сами шииты такие погромы в 1918-19 гг. устраивали, что маленькая этния арамеоговорящих лаклухов, а также христиан, ассирийцев и армян, рады были из этих диких мест ноги убрать и найти поначалу спасение в гостеприимной Грузии.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Русская „блатная феня‛ и немецкая „красная речь‛


Абрам Торпусман
- Thu, 18 Oct 2012 21:51:31(CET)

Виктору-Аврому.
Очень не хочется встревать с вами в полемику: ваша настойчивость равна вашей некомпетентности. Но вы вводите в заблуждение читателей, и приходится отвечать. Вы сами признаёте, что не знаете, что же на самом деле утверждают Голб и Прицак, но не останавливаетесь перед тем, как поставить "двойку с минусом" тому,кто их позицию "искажает". Вы не имеете ни малейшего представления, что думает "консенсус историков" об основании Киева, но нахраписто выдаёте собственое мнение за "общее место". То же самое о Киевском письме: оно якобы указывает "чётко и ясно, кто обладал в Киеве властью". Стало быть, и самого письма вы не читали - там ведь ни слова нет о власти в Киеве. Единственное место, в котором может идти об этом речь - руническая приписка. Прицак прочёл её так: "Я прочитал". Если эту приписку сделал, как полагает Прицак, хазарский наместник, то только в этом случае можно предположить, что в Киеве правят хазары. Но если Прицак прочёл надпись неверно, то неизвестно, кто и зачем сделал приписку по-хазарски. Вопрос о власти испаряется. Ваши нелепые догадки о моём искажении мнения лингвиста Напольских (уже не Голба с Прицаком!)абсолютно неуместны, как и взятое из космоса сравнение с мифической полемикой по физическим проблемам. Может быть, уже хватит?
Отклик на статью: Абрам Торпусман. Уникальный документ по истории Киева начала Х века и что знают о нем в современном Киеве


О. Векслер @Victor-Avrom
- Thu, 18 Oct 2012 21:43:05(CET)

>> А сам Бушер - бомбить надо было бы или нет?

Надо было, это же источник плутония. Но теперь уже, видимо, поздно.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…


О. Векслер Владимиру Янкелевичу
- Thu, 18 Oct 2012 21:38:45(CET)

>> Вы пишете, что "Израильтяне начнут разбегаться по миру, причем уедут самые конкурентоспособные, "руки" и "мозги"" - если принять версию жизни под дамокловым мечем, то вывод вроде логичен. Но тогда, как Вы объясните то, что это не происходит?

Так ведь пока еще ни иранской, ни саудовской, ни турецкой бомб нет.

>> Такие заявления желательно подкреплять данными об увеличении ериды и так далее, иначе, без цифр, нельзя.

Я написал про будущее, а о нем приходится гадать на кофейной гуще, но чисто психологически такая жизнь, мне кажется, будет пострашнее, чем нынешняя жизнь жителей Сдерота.

>> Во-вторых Вы пишете о "экстракоротком времени подлета ракет". Вы имеете ввиду подлет откуда? Из Ирана или из Ливана?

Из Ливана, Турции, Египта, Иордании, Вы же сами написали, что вслед за иранской бомбой появится атомное оружие и в этих странах, и с этим я согласен.

>> Без уточнения так же нельзя, так как подлет из Ирана совсем не "экстракороткий" по времени

На самом деле, и он достаточно короткой, речь идет о минутах, в данном случае Израиль еще спасают подлодки "Дольфин" с ядерными ракетами, но если ракеты с ядерными боеголовками появятся у соседей, то это все, туши свет :( На ПРО пока полагаться нельзя, ее КПД слишком низкий, а ведь ракета с ядерной боеголовкой - это не кассам, долетит одна-единственная из двадцати, и это будет полная труба :(

>> Как-то необходимое количество самолетов заправщиков, согласие Саудовцев или Азербайджана предоставить свои аэродромы и так далее. Возможно они есть у Вас, было бы интересно с ними ознакомиться.

У меня их, разумеется, тоже нет, но я читал один из сценариев, по которому может произойти такой налет, и это примерно совпадало с тем, о чем я давно уже думал, вкратце:
1. Иранские командные центры и системы ПВО выводятся из строя с помощью электромагнитного оружия (ничего сенсационного, это именно то, что произошло в Сирии в 2007 г.).
2. Наносятся точечные ракетные удары с подводных лодок.
3. Бомбардировщики лишь довершают дело. Я, конечно, не могу сказать, полетят ли они из Азербайджана (первый вариант), через Сирию и Ирак (второй), Сирию и Аравию (третий), Иорданию (четвертый) или в обход с самолетами-дозаправщиками (пятый), могу себе представить и такой вариант, при котором сами бомбардировщики назад вообще не полетят, а будут взорваны, а летчики вернутся назад на дозаправщиках, тогда топлива хватит с легкостью. Уверен я в одном, что как минимум один из этих вариантов у Израиля есть. Не сомневаюсь также, что американцы, как минимум, не станут бомбить израильские самолеты на пути к этой цели.
На самом деле, в этой бомбардировке заинтересован не только Израиль, но и страны Залива, и Россия, и даже Турция. А когда многие чего-то хотят, то это рано или поздно происходит.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…


Michael
NYC, NY , USA - Thu, 18 Oct 2012 21:35:27(CET)

Автор пишет, что манипулируя именами, Сов. власть превратила Исааковну в Ивановну с целью сделать ёё сына Владимира Михайловича Соболева неевреем. А может быть они и правда неевреи? К примеру, Солженицин: сын Исаака Семеновича, женат на Н. Шейнфельд из Одессы. ОЧЕНЬ РУССКИЙ и даже не любит евреев, ищет в них нечто. Автор тоже запутался в именах. Например, "еврейских активистов" в штатском: гебешника Шахно Эпштейна, подвизавшегося ответственным секретарем ЕАК и редактором газеты "Дер Ейникайт", обозвал "Соломоном Шпигельглассом". Если это заместитель Н.И. Ежова по внешней разведке, то назывался он "Сергеем Михайловичем", хотя возможно, в прошлом был Соломоном а еще раньше Шлемой. До 1945 г. он не дожил, т.к. погиб от руки советского суда в 1941 г. т.е. "при вполне ясных обстоятельствах". 135 евреев - Героев Сов.Союза на середину 1945 г. выглядят как чудо. Автор так и пишет: "разогнались", или:"цифра поражала". В действительности Список был опубликован Ефимом Райзе 9 мая 1946 г. и содержал ...101 фамилию. Наверняка без парочки "врагов народа." Дальше ?
Отклик на статью: Анатолий Кардаш. Преображения еврея


Критикус
- Thu, 18 Oct 2012 21:35:01(CET)

Любопытные подробности.
Отклик на статью: Павел Полян. Хроника событий Вильнюсского гетто


Критикус
- Thu, 18 Oct 2012 21:32:20(CET)

Поскольку я из страны Советов, советую почитать автору статью проф. иерусалимского ун-та Штамфера о Хазарах и в частности о Киевском письме. Может тогда он простит украинцев? Если нет, хотелось бы в очередных Заметках почитать комментарии Торпусмана к новой статье известного учёного.
Отклик на статью: Абрам Торпусман. Уникальный документ по истории Киева начала Х века и что знают о нем в современном Киеве


Борис
Москва, Россия - Thu, 18 Oct 2012 21:32:17(CET)

Прекрасная статья.Удивляют комментаторы-они не хотят обличать антисемитизм.Один комментатор предложил автору заглянуть в зеркало,как бы не понимая,что автор обличает еврейский антисемитизм более, чем прочий.Конформизм нельзя оправдывать религией и выдавать за гуманизм.
Отклик на статью: Йеѓуда Векслер. Музыка Вагнера в свете кабалы


Критикус
- Thu, 18 Oct 2012 21:25:44(CET)

поправка: даже реэвакуация
Отклик на статью: Семен Швейбиш. Эвакуация, реэвакуация, антисемитизм в СССР во время Шоа


Критикус
- Thu, 18 Oct 2012 21:24:43(CET)

"Всё смешалось в доме Облонских" - и окончательное решение и эвакуация и даже эвакуация. Автор, как Хатабыч, знает историю по понятиям времён Шварца. Статья Куповецкого, на которую Швейбиш ссылается, - песочная фантазия с придуманными цифрами. С прошлого века на предлагаемую тему вышли новые исследования тех же Дубсона, Кантаровича, Кагановича и Альтшуллера. Жаль, что автор не читает на английском и иврите.
Отклик на статью: Семен Швейбиш. Эвакуация, реэвакуация, антисемитизм в СССР во время Шоа


Илья Липкович
Фишерс, Индиана, США - Thu, 18 Oct 2012 21:23:34(CET)

В порядке шутки …
Из статьи про Льва Толстого мне также показалось очень интересным замечание о “парадоксе Толстого”, который если я правильно понял заключается в том, что если разум мешает достижению счастья, то стало быть разумно перестать думать и стало быть перестать быть разумным (повтор “стало быть” как раз в духе Льва Николаевича). Интересно сравнить этические парадоксы Толстого и Достоевского. Толстой – это рационалист, который в силу рационального же аргументя требует устранения разума. “Парадокс” этот, впрочем, в действительности менее глубок, чем расселовский, да и никакого парадокса (то есть неразрешимого утверждения) , по крайней мере в духе известных парадоксов теории множеств, тут может быть и нет. Разум просто себя самоустраняет. Это не парадокс а простое самоубийство (разума).
Парадокс же “подпольного человека” Достоевского более глубок и действительно напоминает парадоксы теории множеств, возникающие при добавлении в качестве одного из объектов множества коварного "мета-обекта", что и приводит к разрушению всей логической системы. Напомню, что “человек из подполья” рассуждает примерно так: Допустим, что рационалисты правы и счастье человека вычислимо в том смысле, что для достижения счастья данного человека необходимо максимизировать определенную функцию полезности этого человека, суммирующую все его “выгоды”. Теперь предположим, что в качестве одной и быть может “самой выгодной выгоды “ человека является его хотение “не быть вычислимым" (именно “хотение” а не просто “желание”, - редкое слово, которое Фёдор Михайлович не побоялся ввести в литературный обиход, правда оно там не прижилось, интересно употреблял ли кто-нибудь его после Достоевского в философском контексте, скорее всего Н. Бердяев). Тут действительно получается неразрешимый парадокс, поскольку хотение быть невычислимым прямо отрицает само существование функции полезности, которую можно было бы задать в виде математической формулы или алгоритма, и таким образом оно не может быть элементом этой функции. Заметьте что никакого “самоубийства” в смысле отказа от разума или отказа от аналитического подхода к принятию решений не происходит, тогда был бы выход из парадокса, толстовское "Не рассуждать" (или Хэмингуэйевское “А ты не думай…”), а Достоевский ему: "Да как же это не рассуждать, да помилуйте-с, вот Вы сами же давеча, Лев Николаевич, изволили заметить, что когда вы не рассуждаете то тотчас некоторым образом как-бы впадаете в грех срамной, а потом сами же необычайно мучаетесь от этого; то есть я это к тому, что какое же это счастье если мучаетесь и страдаете? и вот даже третьего дня жизни хотели себя собственноручно лишить, правда заметим в скобках не лишили а зато почти что прикончили от нечего делать одного местного помещика и даже нашего общего приятеля, Ивана Сергеевича, впрочем и в самом деле человека крайне неприятного, у которого я к тому же имел честь занять некоторую сумму денег, а точнее совершил сей поступок как-бы вовсе и без чести, потому как после никогда денег этих уже и не отдавал. А что у вас денег тоже наверное много? Вот и чудите вы, барин."
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. О Толстом


Бормашенко
Ариэль, Израиль - Thu, 18 Oct 2012 21:19:28(CET)

Бормашенко-Тененбауму. Браво, Борис, точное попадание.


Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Thu, 18 Oct 2012 21:15:22(CET)

Уважаемый Сэм,
ответьте на вопрос: это я писал или нет про четыре года? Если не я, а Вы это приписали мне, то в таком случае некоторые считают, что нужно извиниться за ошибку. Вы обвинили меня в том, что я противоречу в своих статьях сам себе, а потом ушли в сторону, а я должен писать о том, что это не здорово.
Уважаемый СЭм, моя теща в качестве аргумента всегда приводила факт, что это напечатано в газете. Сам же я такие аргументы не приемлю. Я повторно пишу Вам, что операция по освобождению заложников либо нужна, либо нет, но она не может зависеть от потери трех вертолетов. Я написал Вам, что аргумент о блокировании Ирана с Россией не выдерживает критики, так как этот фактор, если он есть, существовал всегда, как до операции по освобождению, так и после, и потому не может быть основанием отмены операции. Если этот фактор важен, то он был известен ДО ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ НА ПРОВЕДЕНИЕ ОПЕРАЦИИ. Я Вам поверил, что Вы прочли эту отмазку, зачем мне перечитывать это по Вашей ссылке? Но информация не соответствует здравому смыслу и военной практике, читать все журналистские инсинуации такого уровня и, тем более, верить им, уж увольте, я не для того учился "военному делу настоящим образом".
Карибский кризис ясно показал, что с помощью морской блокады Кеннеди заставил убрать ракеты с Кубы и избежал мировой ядерной войны. Этот пример говорит лишь об одном, что когда ищут решения, то его находят. Почему Вы не заметили, что я не сравниваю Карибский кризис и захват заложников, а лишь привожу пример, что решения можно найти, если искать, я комментировать не буду - не корректно.
Насчет "группы компетентный специалистов" - это назвал не я, а источник, мне их компетентность и состав неизвестны. Кроме того, если читать статью, то про четыре года написано "если не добить ее наземными десантами", а не просто - четыре года. В этом случае в тексте появляется смысл. Главное - моя критика тезиса о росте антиамериканских настроений, Это Вы заметили? Я спрашиваю об этом потому, что про наземные операции - вы не заметили и начали искажать смысл написанного.
Вы пишете, что я факты "просто подобрал и интерпретировал в соответствии с заранее поставленной задачей". Подберите другие и напишите иначе.
За нудность извиняю, а за искажение написанного, приписывание мне того, что я не писал - простите, не могу.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…


О. Векслер @Victor-Avrom
- Thu, 18 Oct 2012 21:10:06(CET)

Не исключено, но в 60-80-е СССР тратил на всевозможные "национально-освободительные движения", "движения за мир" и т.п. несравненно больше денег, чем мог получить назад, поэтому я склоняюсь к тому, что это был их обычный имперско-коммунистический акционизм и экспансионизм.
Отклик на статью: Хаим Соколин. Закон Черномырдина


Борис
Москва, Россия - Thu, 18 Oct 2012 21:09:55(CET)

Эмоциональная статья с абсурдным выводом:"историческая победа в битве между атеизмом и верой" эквивалентна победе "свободы над тоталитаризмом". Кажется аятолла Хаменеи из Ирана не возражал бы против этого тезиса.
Меня поражает недавний советский конформизм многих евреев в их "атеистическом" облике и теперешний "радикальный" благословленный теизм.
Отклик на статью : Юрий Окунев. Есть ли Бог, или Почему Россия проиграла Америке лунную гонку


Б.Тененбаум
- Thu, 18 Oct 2012 21:08:39(CET)

"... в основе мироощущения Толстого лежит его гениальная способность видеть и изображать "внутренний мир" любого одушевленного (да и неодушевленного) предмета, используя один и тот же набор базовых элементов. Поэтому человеческая ли, животная ли природа или Природа вообще - изображаются принципиально одинаково, как нечто сотканное из единой материи ...".

Я понимаю, что выступаю не в своей весовой категории, но все-таки хочется добавить и свой пятак к вышесказанному. Толстой, ко всем прочему - еще и великий "исказитель Реальности", он эту реальность переделывает под понятия своей персональной Вселенной.
В качестве примера можно привести "Войну и Мир", когда девочка Малаша (?) слушает с печки, как проходит совет в Филях. В принципе вместо девочки тут могла бы быть кошка - это ничего не изменило бы, ибо "дедушка" (Кутузов) явно побеждает "долгополого" (Беннигсена). Ни девочка, ни гипотетичская кошка, ни Л.Н.Толстой не замечают присутствия на совете Барклая де Толли, единственного человека, который поддержал мнение Кутузова об отступлении, на которого Кутузов через пару дней свалит ответственность за оставление Москвы.

В "мире Шекспира" тут была бы трагедия высокого благородства, преданного черной неблагодарностью. В "мире Толстого" тут "ничто", дыра, не стоящая и упоминания, ибо она не влезает в заранее очерченные рамки "народной войны".

Что интересно - магия текста такова, что такие мысли поначалу даже не приходят в голову ...

Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. О Толстом


О.Векслер
- Thu, 18 Oct 2012 21:03:14(CET)

Да, замечательная статья.
Отклик на статью: Анатолий Кардаш. Преображения еврея


Кремлевский Мечтатель
- Thu, 18 Oct 2012 21:00:36(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Thu, 18 Oct 2012 20:44:24(CET)
Слухи, скорее всего, были запущены из самого Ирана - "... вот какие мы будем ужасные, если нас доведут до ручки ...". Но, по-моему, иранские пропагандисты нажали не на ту кнопку, это будет работать против них.


Какие-то игры. Может и иранская оппозиция сочинила. Могут быть двуходовки, трехходовки и т.д.


Борис
Москва, Россия - Thu, 18 Oct 2012 20:58:44(CET)

Советские неудачи в науке связаны с постоянным подражательством,объясняющимся в глубоком равнодушии к науке как поиску истины(включая саму истину) и в презрении к человеку-ученому и не очень.Бесконечное муссирование истории военной науки и споры с ее патриотами-бессмысленны,а частные исключения подтверждают правило.
Отклик на статью : Марк Аврутин. «Гонка за лидером». Об истории ракетно-космической гонки СССР и США


Victor-Avrom
- Thu, 18 Oct 2012 20:50:10(CET)

О.Векслер

Это утверждение (с которым я абсолютно согласен, думаю, это и есть основная цель кремлевских политтехнологов и геополитиков - подтолкнуть Израиль к бомбежке Ирана) несколько противоречит основной идее Вашей статьи, которая, очевидно, состоит в том, что вся внешняя политика России и Советского Союза - безмозглое прожектерство и авантюризм (причем с этой идеей я опять-таки полностью согласен). Тут Москва, по крайней мере, загребает жар чужими руками.


Но СССР и в 60-80-е годы поддерживал напряжённость на БВ с
целью получения сверхприбылей от торговли нефтью. Тоже
чужими руками.
Отклик на статью: Хаим Соколин. Закон Черномырдина


Янкелевич - О.Векслеру
Натания, Израиль - Thu, 18 Oct 2012 20:46:44(CET)

Уважаемый г-н Векслер,
Вы пишете, что "Израильтяне начнут разбегаться по миру, причем уедут самые конкурентоспособные, "руки" и "мозги"" - если принять версию жизни под дамокловым мечем, то вывод вроде логичен. Но тогда, как Вы объясните то, что это не происходит? Такие заявления желательно подкреплять данными об увеличении ериды и так далее, иначе, без цифр, нельзя.
Во-вторых Вы пишете о "экстракоротком времени подлета ракет". Вы имеете ввиду подлет откуда? Из Ирана или из Ливана? Без уточнения так же нельзя, так как подлет из Ирана совсем не "экстракороткий" по времени, а у Ливана другие проблемы, Вторая ливанская оставила в Ливане тяжелую память и именно потому ливанская армия сторожит в этом плане Хизбаллу, им умирать не хочется.
Кроме того, говоря об "экстракоротком времени подлета ракет" нужно сравнивать это время с возможностями израильской ПРО. Короче, чем подлет "Кассамов" уже не придумаешь, но их очень неплохо сбивают. Ливан находится под постоянным трехуровневым наблюдением, все точки пристреляны, все цели занесены в банк целей. Не пугайтесь и людей не пугайте.
Я не исключаю того, что возможно Вы правы, и бить по Ирану нужно было раньше. Но для таких утверждений у меня недостаточно данных. Как-то необходимое количество самолетов заправщиков, согласие Саудовцев или Азербайджана предоставить свои аэродромы и так далее. Возможно они есть у Вас, было бы интересно с ними ознакомиться.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…


Victor-Avrom
- Thu, 18 Oct 2012 20:45:44(CET)

О.Векслер
С моей точки зрения, бомбить надо было уже давно, самое позднее - перед пуском Бушера.


Вы не оригинальны, тут людьи с 2003 года в истерике
заходятся.
А сам Бушер - бомбить надо было бы или нет?
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…


Б.Тененбаум-КМ
- Thu, 18 Oct 2012 20:44:24(CET)

Слухи, скорее всего, были запущены из самого Ирана - "... вот какие мы будем ужасные, если нас доведут до ручки ...". Но, по-моему, иранские пропагандисты нажали не на ту кнопку, это будет работать против них.


О.Векслер
- Thu, 18 Oct 2012 20:43:36(CET)

"Это, в свою очередь, не оставит Израилю (совместно с США или без) другого выбора, как нанести удар по его ядерным объектам, что в итоге существенно сократит, а возможно и полностью прекратит поставки иранской нефти. Тогда мировая цена на нее резко возрастет, и Россия окажется главным победителем."

Это утверждение (с которым я абсолютно согласен, думаю, это и есть основная цель кремлевских политтехнологов и геополитиков - подтолкнуть Израиль к бомбежке Ирана) несколько противоречит основной идее Вашей статьи, которая, очевидно, состоит в том, что вся внешняя политика России и Советского Союза - безмозглое прожектерство и авантюризм (причем с этой идеей я опять-таки полностью согласен). Тут Москва, по крайней мере, загребает жар чужими руками.

Немного не согласен по поводу Хамаса: в последнее время он отвернулся и от Ирана, и от России (из-за Сирии), сделав ставку на саудовский лагерь.
Но в целом статья замечательная, очень интересная и информативная.
Отклик на статью: Хаим Соколин. Закон Черномырдина


Сэм - автору
Израиль - Thu, 18 Oct 2012 20:43:10(CET)

И Вам спасибо.
Узнал кое-что новое. Готовя Вам ответы пришлось поползать по интернету. Возвращаю Вам критику про невнимательное чтение. Про причины отказа Картера на повторную операцию я прочёл в статье, на которую дал ссылку. Вы или не заметили или поленились её открыть. Бывает.
Сравнивать Карибский кризис и захват заложников не корректно. Развивать не буду – тут же профессионалы собрались.
И, уж извините покорно, я иногда путаюсь в Ваших определениях. Те, кого Вы в своём мне ответе назвали группой ангажированных "экспертов", в самой статье названы группой компетентный специалистов.- " В США группой компетентный специалистов подготовлен доклад о последствиях возможной войны против Ирана при участии США".
И в конце. Вы в своей статье фактов не исказили. Вы их просто подобрали и интерпретировали в соответствии с заранее поставленной задачей.
Извините за некоторую нудность. Характер.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…


де Толя
- Thu, 18 Oct 2012 20:36:55(CET)

Историк Евгений Понасенков: В войне 1812 года власть поимела россиян!
http://sobesednik.ru/dmitrij-bykov/20120917-istorik-evgenii-ponasenkov-v-voine-1812-goda-vlast-poimela-rossiyan


Бормашенко
Ариэль, Израиль - Thu, 18 Oct 2012 20:34:01(CET)

Бормашенко - Илье Липковичу.
Ваш комментарий лучше самого текста.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. О Толстом


Кремлевский Мечтатель
- Thu, 18 Oct 2012 20:21:59(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Thu, 18 Oct 2012 19:54:36(CET)

Я бы рассмотрел данное известие с двух сторон:
1. Существует ли со стороны Ирана угроза закрыть Ормузский пролив с помощью нефтяного пятна.
2. Спекуляции, как Иран собирается это сделать.

Как я уже писал, данное известие перепечатало множество солидных источников.
В сообщение Рейтер детали не озвучены и перепечатано из Шпигель только это:
"A decontamination would only be possible with technical help from the Iranian authorities and for this the embargo would have to be at least temporarily lifted," it said."

А уж что сделали из данного сообщения другие журналисты и тем более читатели, я могу только откомментировать, ссылаясь на Набокова, который в предисловии к Лолите, говоря об издании книги в других странах писал:"Воображаю, что сделали с бедняжкой египтяне и китайцы, а ещё яснее воображаю, что сделала бы с ней, если бы я допустил это, «перемещённая дама», недавно научившаяся английскому языку, или американец, который «брал» русский язык в университете."


Ruva
- Thu, 18 Oct 2012 20:11:34(CET)

Голь на выдумки хитра!
Ходили мы как-то на моцартовского "Дон-Жуана" в Ковент-Гарден. Музыка и пение были архаические, авторские. А вот, мизансцена!? Действие происходило на пустыре, на свалке, в промзоне. Основным реквизитом был автомобиль. Ну, то, что там все перередрались, перетрахались, как только могли, возле, на и внутри этого автомобиля, это еще цветочки. Даже интересно было, как моцартовскими фиоритурами можно изображать оргазм! Но в мизансценах актеры швырялись разного рода мусором, которого все более становилось на подмостках королевского театра. И на вершине этой кучи Командор пронзил Дон Жуана большой отверткой, добытой из автомобильного бардачка.
Но как пели! Великолепно!
Отклик на статью: Влад Голь-де-Шмидт: Восьмое искусство или искусство ниже пояса


Aschkusa
- Thu, 18 Oct 2012 20:11:31(CET)

Уважаемые коллеги,

как почти всегда удачнее всех: кратко, но смачно выразился Юлий Герцман.
Эротическое искусство на стенах пещер было известно уже у неандертальцев и кроманьонцев. Я побывала лет 10 назад на выставке о золоте и культуре инков, так почти вся экспозиция состояла из бесконечной череды статуэток с изображением копуляций. "Золотой осёл" Апулея античности, средневековый "Декамерон" Бокаччо и т. д. были предшественниками либретто оперы Моцарта. После Фрейда стало ясно какое сильное и сложное влияние оказывает секс и с ним связанные проблемы на нашу жизнь.
По известному крылатому выражению, имевшему действительно место: "В Советском Союзе секса нет!" Поэтому людям, воспитанным лживой и целомудренной советской системой, тяжело принять и понять этот откровенный драматургический язык. Я также понимаю, что его тяжело принять и верующему ортодоксу. В современном израильском театре и в фильмах широко и органически присутствуют сексуальные действия,- и лучшие из них впечатляют и получают признание во всём мире.
Другое дело, что у не очень одарённого режиссёра драматургических воплощений своей идеи не получаются. Тодько одного эпатажа недостаточно.
Отклик на статью: Влад Голь-де-Шмидт: Восьмое искусство или искусство ниже пояса


О.Векслер
- Thu, 18 Oct 2012 20:10:23(CET)

"Сегодня Израиль находится в окружении в основном враждебных государств, причем «Арабская весна» враждебности резко добавила. Как 6 млн. евреев-израильтян могут противостоять такой враждебной арабской массе? Успокоительный эффект достигается абсолютным превосходством ЦАХАЛа, причем таким, чтобы у соседей даже не возникало искушения проверить это превосходство. Появление в регионе четырех ядерных держав изменит это соотношение и с высокой вероятностью приведет к новой чрезвычайно тяжелой войне".

Совершенно верно, а кроме того, жить под постоянным дамокловым мечом станет невмоготу. Израильтяне начнут разбегаться по миру, причем уедут самые конкурентоспособные, "руки" и "мозги".
И еще: даже если Израиль будет иметь многократное превосходство во всех видах вооружений, при таких малых расстояниях (т.е. экстракоротком времени подлета ракет) это превосходство ничего не даст. С моей точки зрения, бомбить надо было уже давно, самое позднее - перед пуском Бушера.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…


Новости "Мастерской"
- Thu, 18 Oct 2012 20:00:59(CET)

Дан Рогинский: Двар Тора по недельной главе Брешит

(прочитано 17 октября 2012 на семинаре Йосефа Бегуна "Consensus")

Мне случалось уже много раз делать двар Тора по недельной главе Брешит, и я каждый раз сосредоточивался на её начальной части, посвященной сотворению мира. Об этом же я говорил здесь и неделю назад.

Казалось бы, что нового можно тут ещё найти? Стоит ли возвращаться к «тому же»?

Стоит; ведь говорят: «у Торы 70 ликов».

На самом деле, у Торы ликов намного больше, чем 70!

Как писала НЕХАМА ЛЕЙБОВИЧ ז´´ל (да будет благословенна её память! "КАК ЧИТАТЬ ТАНАХ"), слова Торы значат для читателя то же, что чертеж архитектора для строителя здания. Каждый читатель возводит новую постройку. Он - строитель своей собственной книги.

Поэтому сколько читателей (углубляющихся в чтение), столько ликов у Торы. К тому же, возвращающийся через год к чтению той же главы, уже и сам – другой.

Я не читал этих слов НЕХАМЫ ЛЕЙБОВИЧ до вчера, но в прошлый четверг мне почему-то захотелось снова прочитать стихи Торы о сотворении мира (сколько раз я их уже читал!).

Эти первые 34 стиха Торы (1-я глава и 3 стиха 2-ой) являются отдельным литературным произведением, замечательной поэмой. (Дальше в Торе снова говорится о сотворении мира, но в другом стиле и о других аспектах; это – другое литературное произведение.)

Читая эти первые 34 стиха Торы в прошлый четверг, я впервые почувствовал, что это - прекрасная поэма! (Надо полагать, что не Тора изменилась и «вдруг в ней появилась поэма», а я сам изменился. Слава Богу!)

Это новое чувство, это открытие нового для меня лика Торы привело меня к «открытию», о котором скажу через пару минут.

Сейчас сделаю отступление и замечу: поэзию важно читать как поэзию, а не как прозу; только так можно воспринять, что же на самом деле сказано.

Мы с вами с детства знаем стихи, которые рифмованы и ритмованы. Но поэзия не вся такая. В поэзии Торы нет рифмы, а ритм и мелодия текста не проявляются в делении текста на строфы или куплеты равного числа слогов. Тем не менее, в Торе есть и ритм, и мелодия, и смысловая поэтичность (не знаю, не буду ли осуждён за это выдуманное мною словосочетание).

Каковы же характерные черты этой поэмы (присущие и многим другим частям Танаха)? В чём проявляется смысловая поэтичность?..

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1614


Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Thu, 18 Oct 2012 20:00:30(CET)

нужно для ясности писать не "сколько времени потребуется на реакцию 5-го Флота США на такое...", а сколько минут потребуется...
=======
О да !


Б.Тененбаум-КМ
- Thu, 18 Oct 2012 19:54:36(CET)

Видите ли, уважаемый коллега, в этой "... истории с пролитой нефтью ..." меня поразила совершенно невероятная цифра: несколько сотен миллионов баррелей, и так далее. Баррель, грубо говоря - бочка емкостью в 200 с чем-то литров. Если "несколько" - это 4-5 - то слив получается в 100 миллионов тонн, это добыча ВСЕХ нефтепромыслов Ирана месяца эдак за четыре. Где это хранить, как это сливать, там более - одним разом ?

В общем - чушь по определению.

Дальше выяснилось, что чушь имеет корни - была публикация в "Шпигеле" о возможном захвате танкера. Ну, это более вероятно. Однако при всем желании никакими "... направленными взрывами ..." - еще одно якобы умное словосочетание, которое ник Ashcusa якобы понимает - все содержимое танкера в миллион тонн водоизмещения в воду не опорожнить.

Такую посудину очень трудно потопить. В свое время немецкий линкор "Бисмарк", с разрушенной игорящей надводной частью и размерами в 20 раз меньше супертанкера, был потоплен то ли 15, то ли 18 торпедами - он не тонул, и все.

Ну и последнее - действия Ирана по захвату и "торпеднутию" (копирайт Аshcusa) не будут встречены аплодисментами.


Кремлевский Мечтатель
- Thu, 18 Oct 2012 19:34:11(CET)

В интернете сейчас нашел совершенно изумительный образец белорусской правительственной пропаганды.
http://www.youtube.com/watch?v=Mc3MvXlKLAA


Michael
NYC, NY, USA - Thu, 18 Oct 2012 19:33:57(CET)

Автор крайне небрежен и искажает исторические факты :

1. Боевых действий на земле в Тамбовской области не было.

2. Немцы взяли Ростов 24.11.41 г. Еврейский погром закончился 30.11.41 г. бегством немцев от наступающей РККА. Остающиеся евреи ЗНАЛИ, что случится при контрнаступлении немцев.

3. Существовала к 22.06.41 г. Молдавская СССР и в ней сотни тысяч евреев.

4. В СССР летом 1940 г. бежало множество румынских евреев. Немного северо-буковинских, округа Герца и бессарабских евреев бежали от наступающего "жидовского царства" в Румынию.

5. Немцы не могли начать убийство евреев в Браславе Витебской обл. 22 июня по двум объективным причинам: Браслав был взят Вермахтом 27 июня, а Браславский р-н стал частью Витебской обл. в 1961 г.

6. Первым Председателем Совета по эвакуации ДО РЕОРГАНИЗАЦИИ был НЕ Шверник. Автор пользуется материалом, где имя Кагановича хитроумно скрывается с помощью "реорганизации".

7. Из Одессы было эвакуировано и мобилизовано 300,000 из 600,000 жителей всех народностей. Евреев не могло остаться тоже 50%.

8. НИКАКАЯ часть Украины в границах 1939 г. НИ БЫЛА оккупирована до 2 июля.

9. Сталинский режим не был "по сути человеконенавистническим". Об этом свидетельствует грандиозный успех эвакуации, благодаря которому было вывезено большинство евреев из промышленных центров. Режимы спонсоров Сталина не только не эвакуировали евреев, но и мешали их бегству грубой силой.
Отклик на статью: Семен Швейбиш. Эвакуация, реэвакуация, антисемитизм в СССР во время Шоа


Кремлевский Мечтатель
- Thu, 18 Oct 2012 19:28:58(CET)

Солидные новостные агенства как Reuter и газеты, такие как например Jerusalim Post перепечатали данное известие.
Разумеется, вполне возможно, что данное известие это утка пригатовленная в самом же Иране.
Но с другой стороны от них можно всего ожидать и как пел Высоцкий:"Сумашедший, что возьмешь".


Наблюдатель
- Thu, 18 Oct 2012 19:28:26(CET)

Ромни опережает в настоящий момент Обаму, согласно Gallup Poll. Он ведет 51-45 среди вероятных избирателей, и 48-46 среди зарегистрированных (итоги семидневного опроса).

В первую неделю октября Ромни и Обама были 48:48

Результаты не отражают еще последние дебаты, где Обама вышел победителем, но очень с небольшим перевесом.


Соня Тучинская
- Thu, 18 Oct 2012 19:27:31(CET)

Илья Липкович
Фишерс, Индиана, США - Thu, 18 Oct 2012 18:27:36(CET)
....Это напоминает неклторые сны когда кажется, что вот точно такой сон уже снился раньше, но когда просыпаешься, то понимаешь что ничего подобного до этого не снилось. Этим приемом Толстой овладел в совершенстве, и те кто старались ему подражать (Гроссман, Солженицин) как раз на этом-то и надорвались и поэтому вместо толстовских легких фигур у них выходило нечто слоноподобное
------------------------------------------------------

Великолепное дополнение к эссе Бормашенко.
Необычайно тонкое замечание о вторичности художественном метода (квази-толстовского)Гроссмана и Солженицына. При этом, стоит, упомянуть, что справедливость этого утверждения ограничена сравнением этих двух с Толстым. Рядом со своими современниками - оба, Солженицын в особенности - выдающиеся прозаики.

Мелкое: имя переводчицы не "Волконская" (оговорка про Фрейду :))) - а Лариса Волохонская. Сестра богемной питерской знаменитости Анри Волохонского - автора слов "Над небом голубым".

Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. О Толстом


Кремлевский Мечтатель
- Thu, 18 Oct 2012 19:19:27(CET)

и Иран отрицает, что он собирается с помощью разлитой нефти заблокировать Ормузский пролив.


Янкелевич - Б. Тененбауму
Натания, Израиль - Thu, 18 Oct 2012 19:16:10(CET)

Мне кажется нужно для ясности писать не "сколько времени потребуется на реакцию 5-го Флота США на такое...", а сколько минут потребуется...


Кремлевский Мечтатель
- Thu, 18 Oct 2012 19:15:17(CET)

Б.Тененбаум-Aschkusa
- Thu, 18 Oct 2012 18:52:08(CET)


Уважаемый коллега. Во всяком случае данная статья в Шпигеле наделала шума и Иран отрицает, что отрицает, что он собирается с помощью разлитой нефти заблокировать Ормузский пролив.
И это скорее является подтверждением, что таки собирался.
http://www.iol.co.za/news/world/iran-denies-plan-to-block-strait-of-hormuz-1.1405175


Б.Тененбаум-Aschkusa
- Thu, 18 Oct 2012 18:52:08(CET)

"... В моём возможном сценарии танкер так немножечко торпеднут и остановят вблизи Ормузского пролива.
Вот тогда-то им займутся специалисты-взрывники, которые серией направленных взрывов расконопятят его на мелкие кусочки..."


Обьясняю на пальцах:
1. Самый большой современный танкер несет 1 миллион тонн нефти.
2. Заявленное вами число - "... несколько сот миллионов баррелей ..." - составляет минимум 100 миллионов тонн нефти.

Ошибка в 100 раз между "заявкой" и "реальностью" уже наглядно показывает абсурдность заявки.

Можно пойти и дальше, подсчитав, сколько торпед требуется для того, чтобы немножечко торпеднуть танкер таких размеров, сколько времени потребуется на реакцию 5-го Флота США на такое "торпеднутие", какой будет эта реакция, и так далее - но, я думаю, все уже и так ясно ?

Григорий Зарецкий
- Thu, 18 Oct 2012 18:36:00(CET)

Уважаемый Виталий Рогальский! В сентябре я опубликовал статью "А.П.Чехов не был антисемитом" в ответ на статью Опендика
"Был ли Антон Чехов антисемитом?", о которой пишет Вам в своём коментарии Виктор Снитковский. Моя статья занимает одну
полосу в газете и содержит "обидные" для Опендика слова типа "ошибается, искажает". В ответ он написал статью "Выдавить из
себя раба" на двух полосах с применением брани, похлеще той, о которой Вы пишете в "Феномене". Отсутствие знаний он возмещает
бранью. Если позволите, я отправлю Вам мою статью, пришлите,пожалуйста, свой электронный адрес.
Всего доброго. Спасибо за "Феномен". Григорий Зарецкий.
Отклик на статью: Виталий Рогальский: ФЕНОМЕН

Илья Липкович
Фишерс, Индиана, США - Thu, 18 Oct 2012 18:27:36(CET)

Был ли основой мироощущения Толстого религиозный (иудейский) взгляд на мир сквозь призму этических категорий? Представляется, что в основе мироощущения Толстого лежит его гениальная способность видеть и изображать "внутренний мир" любого одушевленного (да и неодушевленного) предмета, используя один и тот же набор базовых элементов. Поэтому человеческая ли, животная ли природа или Природа вообще - изображаются принципиально одинаково, как нечто сотканное из единой материи. В результате у читателя возникает ощущение единства всего природного мира и своей личной безопасности в этой толстовской вселенной, несмотря на присущее Толстому чувство абсурдности всей не-природной или противоприродной части мира (напр. всех без исключения общественных институтов). Никакой Бог тут не нужен, поскольку Толстой он и есть Бог.
В более “частном” же отношении литературного стиля, меня в Толстом давно заинтересовал прием формирования у читателя “ложной памяти" и представляется, что это его изобретение гораздо более оригинальное, нежели отмеченный Набоковым показ в режиме реального времени. Ложная память работает таким образом, что прочитав пассаж из Толстого, будь то описание ощущений и "мыслеощущений" (у Толстого мысли и рассуждения принципиально не отличаются от ощущений) роженицы, умирающего, ребенка или не-человека вовсе, читатель тут же отмечает необычайную степень правдивости переданного, как будто вот и он точно так же чувствовал, хотя никогда не рожал, не умирал и собакой или лошадью не был. Это напоминает неклторые сны когда кажется, что вот точно такой сон уже снился раньше, но когда просыпаешься, то понимаешь что ничего подобного до этого не снилось. Этим приемом Толстой овладел в совершенстве, и те кто старались ему подражать (Гроссман, Солженицин) как раз на этом-то и надорвались и поэтому вместо толстовских легких фигур у них выходило нечто слоноподобное.
Искусство формирования у читателя “ложной памяти” коренится в неуловимых переходах от объективизации предмета, показываемого как бы “сверху” в качестве "элемента класса" к глубинной персональной характеристике этого-же предмета, неважно дерева, собаки, или ребенка. Действие этого приема было подмечено переводчиками, нежели литературоведами. Так, в комментариях Пивера и Волконской к их переводу “Войны и Мира” на английский, они приводят такой пример неаутентичной передачи толстовской фразы прежними переводчиками. Про детей, сидящих на стульях и представляющих, что они едут в Москву, Толстой просто говорит “Дети на стульях ехали в Москву и пригласили ее с собою”. И вот простым опущением одного слова играли (которое добавляли все прочие переводчики) достигается то, что читатель на миг сам превращается в ребенка, едущего на стуле в Москву (как это мы сами делали в детстве, хотя, возможно, что ни в какую Москву и вообще никуда мы на стульях не ездили). Этот же прием видится и в знаменитой вступительной фразе в Анне Каренине "Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему ". Многие писатели обратили внимание на произвольность этой фразы и стали либо пародировать (как Набоков и Сорокин) либо всерьез возмущаться фактом лжи и произвола (как Пол Джонсон в своей книжке Intellectuals). Тут применен тот же метод: начать с общей мысли, но при этом незаметно тронуть как бы крылом и читателя, внушив ему что автор про него все знает и уже одного его не оставит.
То есть я возвращаюсь к мысле, что художественная ткань произведений Толстого выполняет роль своего рода safety net, в которой читатель обретает чувство не только своей безопасности, значимости и самоценности, а быть может даже и иллюзию спасения и как бы возвращения (по крайней мере на момент чтения) в когда-то утраченный рай.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. О Толстом

Aschkusa
- Thu, 18 Oct 2012 18:05:44(CET)

Б.Тененбаум- о разливе нефти в Персидском Заливе
- Thu, 18 Oct 2012 03:25:35(CET)

Корпуса стражей исламской революции (КСИР) разработали план по уничтожению большого нефтяного танкера в Персидском заливе, чтобы спровоцировать экологическую катастрофу, утверждает 14 октября германское издание Der Spiegel со ссылкой на источники в западных спецслужбах, etc

http://www.newsru.co.il/mideast/14oct2012/spiegel8008.html

Теперь по фактам:
1. Самый большой танкер - 1 миллион тонн.
2. Потопить его практически невозможно - он слишком большой - а вылить всю нефть не удастся даже при неоднократном торпедировании.
3. Таким образом, речь может идти о разливе в несколько тысяч тонн, а не об абсурдной цифре в "... несколько сот миллионов баррелей ..." (копирайт ника Ashcusa).
-------------------------------------------------------------------------

Уважаемый Борис,

оно, конечно, я не такая стратегиня как вы, но всё же попробую...

В моём возможном сценарии танкер так немножечко торпеднут и остановят вблизи Ормузского пролива.
Вот тогда-то им займутся специалисты-взрывники, которые серией направленных взрывов расконопятят его на мелкие кусочки. Так что не сумлевайтесь - потопят.

А может даже и без торпеды обойдутся: просто танкер остановят. Экипаж там небольшой,- его или эвакуируют, или перебъют. А потом взрывников пригласят...
Смотрите как Twin Tower уделали, а ведь до 9/11 кричали - невозможно.

Aschkusa
- Thu, 18 Oct 2012 17:50:00(CET)

Звонок Либермана спас Меира Дагана

http://www.sem40.ru/index.php?newsid=232531

V-A News
- Thu, 18 Oct 2012 17:13:51(CET)


"Военным в Нигерии нет дела до жизни моряков, если они точно будут знать, что они ничего с этого не получат. Более того, они их еще с удовольствием убьют, так как моряки-то белые", - добавил М.Войтенко.


Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/18/10/2012/674975.shtml

Ну и м.... же этот Войтенко.

Соплеменник
- Thu, 18 Oct 2012 17:01:29(CET)

Режиссёры "тоже хочут жить" и кушать (жена, дети, Серна, дети от Серны и ещё от одной...) Но не каждый - Эфрос. Догадались - путь к сердцу и карману зрителя лежит через порно. Не зря же порносайты самые популярные в сети.

И бочком, почти в тему: "великая" Сильвия Кристель ("Эммануэль"!) померла сегодня.
Отклик на статью: Влад Голь-де-Шмидт: Восьмое искусство или искусство ниже пояса

Буквоед - БЭА
- Thu, 18 Oct 2012 16:28:12(CET)

Иран - многоэтническое государство, где курды и азери в своё время, в начале XX в., взяли тремп по этнической чистке своих ареалов. Не путайте сегодняшний флирт армян и иранцев с ситуацией 100 лет назад.

Не путаю. Проблемы для армян были в Азербайджане: и русском, и иранском, но с азербайджанцами и взаимными при этом. Дащнаки же помогли шаху подавить революцию, за что их лидер Ефрем Давидянц получил от шаха титул хана. Сегодня армянские нацики так его и именуют Ефрем-хан Давидянц. Серго Орджоникидзе даже памфлет написал "Социалистический хан": "Если дашнакцутюны имеют смелость называть себя социалистической партией, то кто же хан Ефрем Давидянц? Чудо двадцатого столетия — социалистический хан?! Единый в двух лицах — начальник полиции и социалист? Неужели не краснеете? А ведь социалисты с омерзением произносят слово "полиция"!.."
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Русская „блатная феня‛ и немецкая „красная речь‛

БЭА - Б.Тененбауму
Берлин, - Thu, 18 Oct 2012 15:43:04(CET)

Б.Тененбаум
- at 2012-10-18 15:14:43 EDT
===
Ссылка Б.Э.Альтшулера на работу Б.Э.Альтшулера в качестве доказательства доказывает что угодно, но не истину. Прибавим, что опубликована эта работа была в журнале для широкой публики, по самой сути своей НЕ рассчитанном на специалистов.
===
Тёзка, чего это вас так расстроила ссылка на мою статью в 7искусствах? Конечно же, статья научно-популярная как и у вас в популярных исторических опусах.
С другой стороны, в актуально обсуждаемой статье названы имена и работы очень серьёзных немецких учёных-индогерманистов, придерживающихся того же мнения об индосемитизме, что и я.
Я признаю ваше давнее несогласие с моими работами, но говорить, что "Ссылка Б.Э.Альтшулера на работу Б.Э.Альтшулера в качестве доказательства доказывает что угодно, но не истину" звучит в этом контексте странно.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Русская „блатная феня‛ и немецкая „красная речь‛

Александр Хассон
Мейтар, Израиль - Thu, 18 Oct 2012 15:35:40(CET)

"...из тех же летописей мы знаем, что культурное влияние славян в этот период начинает преобладать – и скандинавская княжеская семья (Игорь и Ольга) своего сына, который только что родился (будущего победителя хазар), назвала по-славянски: Святослав"
Считаю полезным заметить, что оригинальное имя сына Игоря и Ольги СВЕНОСТЛАВ, т.е. скандинавское.
С уважением! Александр Хассон
Отклик на статью: Абрам Торпусман. Уникальный документ по истории Киева начала Х века и что знают о нем в современном Киеве

Борис Э.Альтшулер - Буквоеду
Берлин, - Thu, 18 Oct 2012 15:30:16(CET)

Буквоед
- at 2012-10-18 14:49:12 EDT
=======
Во-первых, не Эльбрусского, а Эльбурсского. Во-вторых, никакого "армянского геноцида турками" там быть не могло из-за отсутствия последних: Эльбурс находится весьма далеко от Армении и Турции (взгляните на карту!). В-третьих, отношение к армянам в Иране было куда лучше, чем в Турции, именно поэтому армяне настроены про-ирански даже сейчас, так что о шиитах-иранцах, участвоваших в геноциде, не может быть и речи, тем более, что в Турецкой Армении иранцев не было - вот курды были.
========
В отношении "во-первых" вы правы, Эльбурс,- в остальном нет.
Иран - многоэтническое государство, где курды и азери в своё время, в начале XX в., взяли тремп по этнической чистке своих ареалов. Не путайте сегодняшний флирт армян и иранцев с ситуацией 100 лет назад.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Русская „блатная феня‛ и немецкая „красная речь‛

Victor-Avrom
- Thu, 18 Oct 2012 15:22:02(CET)

Абрам Торпусман
Главная же претензия этого критика заключается в том, что я обошёл тему, которую он считает у Голба с Прицаком самой важной: руническая надпись якобы свидетельствует, что Киев начала Х в. был под властью хазар.


Я, если честно, не помню, что по этому поводу писали
конкретно Голб и Прицак. Просто существует консенсус
историков (исключая, конечно, славянских
националистов), что Киев был основан тюрками, и тюрки и
правили им, пока киев не был завоёван варягами рысами. Бу
и был переходный период, когда город находился под властью
то тех, то других. Возможно, конечно (и даже вполне
вероятно), что именно так излагают историю и Голб с
Прицаком. Но это просто, уж извините, общее место.
Вполне, кстати, возможно, что в Вики на русском и
украинском в качестве консенсуса приведена
противоположная точка зрения - что Киев был основан
варягами. Причины понятны. И, собственно, они и
определяют отношение к Киевскому письму, так как из него
прямо и чётко ясно, кто обладал в Киеве властью.

Руническая надпись именно свидетельствует, что Киев был
под властью хазар.

Отсылаю читателей ко второму русскому изданию монографии. Там на с. 221-225 помещено приложение В.В.Напольских "К чтению так называемой "хазарской надписи" в Киевском письме". Не знаю, прав в этом споре Прицак или Напольских.

Вы не оченьточно представляете мнение исследователя
Напольского. Даже, прямо скажем, вводите читателей в
заблуждение. Напольский ни словом не упоминает о том, кто
был тогда у власти в Киеве.

Собственно, его мнения по вопросу кто был в Киеве у власти
во время написания Киевского письма - неизвестно. Оно и
понятно - Напольских - лингвист (причём специалист по
финско-угорским языкам, а не по тюркским)

Но, судя по его тексту,
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/Chaz_evr_dok_X/pril.htm
он нисколько не сомневается, что руническая надпись была
сделана на хазарском языке:
Сказанное не снижает исторической значимости документа, свидетельствующего о бытовании в хазарских общинах рунической письменности

Не оспаривает он и статус надписи - как очевидной визы (он об этом не упоминает) С чем он не согласен - так это с переводом Прицака. Он считает такой перевод надуманным.

Но он ничего не говорит о политической ситуации в Киеве
того времени. А Вы, Абрам, своим комментарием внушаете
читателю ложное представление о позиции Напольских.

Утверждаю же только то, что мне представляется доказанным.

Приведу Вам аналогию того, что написали Вы. Представьте
физическую статью об опытах Майкельсона - Морли (об
инвариантности скорости света).

Какие сведения о свойствах пространства даёт этот опыт, вопрошал бы автор статьи, а затем процитировал бы законы
Ньютона.
Отклик на статью: Абрам Торпусман. Уникальный документ по истории Киева начала Х века и что знают о нем в современном Киеве

Лахлух
- Thu, 18 Oct 2012 15:17:53(CET)

Неомарразм какой-то

Б.Тененбаум
- Thu, 18 Oct 2012 15:14:43(CET)

"... рождение литературного средневерненемецкого языка,- предшественника современного нововысоконемецкого, который в зачительном объёме своей лексики практически идентичен с ранним иудео-немецким языком (Альтшулер, Борис Э.: Неомарризм об истории немецкого языка и этногенеза немцев, сетевой журнал «Семь искусств», Nr. 5 (6), 2010)...".
===
Ссылка Б.Э.Альтшулера на работу Б.Э.Альтшулера в качестве доказательства доказывает что угодно, но не истину. Прибавим, что опубликована эта работа была в журнале для широкой публики, по самой сути своей НЕ рассчитанном на специалистов.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Русская „блатная феня‛ и немецкая „красная речь‛

Буквоед
- Thu, 18 Oct 2012 14:49:12(CET)

по всей видимости вы имеете ввиду т. н. лаклухов, иранских евреев Эльбрусского нагорья, бежавших вместе с армянами и ассирийцами в период армянского геноцида турками в начале XX в., к которому активно подключились тогда и шииты-иранцы, в Россию.
=======
Во-первых, не Эльбрусского, а Эльбурсского. Во-вторых, никакого "армянского геноцида турками" там быть не могло из-за отсутствия последних: Эльбурс находится весьма далеко от Армении и Турции (взгляните на карту!). В-третьих, отношение к армянам в Иране было куда лучше, чем в Турции, именно поэтому армяне настроены про-ирански даже сейчас, так что о шиитах-иранцах, участвоваших в геноциде, не может быть и речи, тем более, что в Турецкой Армении иранцев не было - вот курды были.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Русская „блатная феня‛ и немецкая „красная речь‛

Борис Э.Альтшулер - Аврааму
Берлин, - Thu, 18 Oct 2012 14:18:07(CET)

Авраам
Иерусалим, - at 2012-10-18 07:28:56 EDT

В качестве классиков по хазарской древности предлагаются, например, "серьёзный израильский историк Абрахам Поляк, которого непрестанно цитирует Артур Кёстлер".

--------------------------------------------------------

Уважаемый Авраам,

не совсем понял вашу иронию. Дело в том, что Абрахам Поляк с его теорией был очень популярен в Ишуве и позже в Израиле во второй половине 40-х - начале 50-х годов. Он и сегодня цитируется как вполне серьёзный источник.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Русская „блатная феня‛ и немецкая „красная речь‛

Борис Э.Альтшулер - Марку Аврутину
Берлин, - Thu, 18 Oct 2012 14:10:30(CET)

М. Аврутин
- at 2012-10-18 10:42:02 EDT
В.Ф.
- at 2012-10-18 02:34:16 EDT

„Евреи не "изобрели" идиш. Он выработался в процессе языковой практики.

Борис Э.Альтшулер - Марку Аврутину
Берлин, - at 2012-10-18 02:27:16 EDT

Я знаком с иранскими евреями, сравнительно недавно перебравшимися в Союз. Так вот в Иране они говорили в семьях на арамейском, т.е., подобно «всем прочим туркам».
Так что, уважаемые коллеги, ответа, который бы удовлетворил меня, я, к сожалению, не получил. Тем не менее, благодарю за попытку разъяснить.
------------------------------------------------------

Дорогой Марк,

по всей видимости вы имеете ввиду т. н. лаклухов, иранских евреев Эльбрусского нагорья, бежавших вместе с армянами и ассирийцами в период армянского геноцида турками в начале XX в., к которому активно подключились тогда и шииты-иранцы, в Россию. Лаклухи поселились вначале в Грузии, особенно в Тбилиси,- с началом ВОВа они как иностранцы были депортированы в Казахстан. Все эти годы лаклухи упорно сохраняли иранские просроченные паспорта, несмотря на то, что иранцы не то, что продлевать документы, но и разговаривать с ними не собирались.
Лаклухи быстро перешли на грузинский язык и языково ассимилировались. При этом они сохранили лашон койдеш, к которому относится арамейский. Учтите, что значительные пассажи Талмуда написаны на арамейском. Кстати, об этом речь в моей статье.
--------------------------------------------------------
Лженику В. Ф.

Средневековые европейские евреи, которые до завоеваний Карла Великого были ещё недавно аварами, заключии языковый компромисс с победителями.
Оказавшись на территории Священной Римской империи, они связали свою коммуникацию с германскими языками империи. Квинтэссенцией этого процесса стало рождение литературного средневерненемецкого языка,- предшественника современного нововысоконемецкого, который в зачительном объёме своей лексики практически идентичен с ранним иудео-немецким языком (Альтшулер, Борис Э.: Неомарризм об истории немецкого языка и этногенеза немцев, сетевой журнал «Семь искусств», Nr. 5 (6), 2010).
В том то и дело что оба языка, немецкий и идиш, развивались параллельно и ЗАВИСИМО друг от друга. А как писал Н.Я. Марр в уже приведённой мною ранее цитате побеждённые языки не исчезают бесследно и оставляют после себя довольно внятные следы. Потому-то практически все немецкие диалекты содержат еврейскую, иврит-арамейскую и идиш, составляющую.
С русским, украинским и белорусским сложнее, потому что здесь встретились ещё и многие другие языки Степи,- кроме иврит-арамейского ещё и иранские, угро-финские, тюркские и пр.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Русская „блатная феня‛ и немецкая „красная речь‛

Информатор
- Thu, 18 Oct 2012 13:51:16(CET)

Сегодня mignevs:
"Шансы израильской атаки на ядерные объекты Ирана в ближайшее время, похоже, уменьшились, теперь Нетаниягу говорит, что у международного сообщества есть время до следующего лета, чтобы действовать против Ирана".

Валерий
Германия - Thu, 18 Oct 2012 13:26:19(CET)

Валерий
Германия - Wed, 17 Oct 2012 22:56:45(CET)
******************************************************************************
Уважаемый Модератор!
Выражаю свое недоумение тем, что мой текст,ни к чему не призывающий, был
удален, в то время когда каждый день ,здесь, пишут о необходимости разбомбить Иран, Ливию, Палестину и прочее. Я лишь высказал гипотетическую возможность
проучить Проханова,злейшего еврейского ненавистника........
Модератор: никогда, уважаемый господин Валерий, никогда не пишите где бы то ни было, что такого-то публичного деятеля надо де пырнуть ...., облить ...... (мерзость какая!) и тому подобное. Мы-то здесь быстро сотрем, но на другом форуме ленивые модераторы могут и оставить. И если, не дай Б-г, с человеком что-то случиться -- за вами мигом придут. А такой призыв -- уголовная статья. И что миллионы других пишут безнаказанно, -- вам будет слабым утешением. А ваша якобы анонимность, поверьте, -- сказочка для деток самого младшего возраста, вычислить вас -- трех минут много. Так что, если не можете сдержать эмоции по поводу чьих-то слов, добрый вам совет: 1) не читайте, 2) выпейте рюмку коньяка, 3) погуляйте на воздухе. Но чтоб никаких идиотских призывов в Сети не было связано с вашей персоной. Просим вас прислушаться к этому совету, дело совсем не шутейное.

Борис Э.Альтшулер - В.Ф.
- Thu, 18 Oct 2012 13:23:23(CET)

В.Ф.
- Thu, 18 Oct 2012 10:10:43(CET)

В.Ф., извините, ввёл вас в обсуждение. Жаль было терять хороший постинг"

Кто это писал?
-------------------------------

Уважаемый В. Ф., это я писал, правда, не зная, что кто-то другой использовал ваш ник.

Если что-то не так, то простите великодушно.
Модератор: исправлено -- указали истинного автора.

О. Векслер
- Thu, 18 Oct 2012 12:46:43(CET)

Коснуться впоследствии думаю, но только очень по касательной, поскольку это тема - не моя.
Отклик на статью: Олег Векслер. Мюнхен 1970-1972

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Thu, 18 Oct 2012 12:03:15(CET)

Интересная и содержательная работа.
Благодатная, богатая событиями, материалом и актуальная по сей день тема (в свете становления украинской нации как самостоятельной и независимой, ищущей свое достойное место в мировой цивилизации).
Мне мешает некоторая «округлость» выводов автора, стремление избежать острых и даже прямых углов при освещении такой богатой событиями и фактическим материалом, внутренними конфликтами истории двух народов на одной земле в определенный исторический период и влияния литературы во всех ее видах и проявлениях не эти полные трагизма взаимоотношения.
В украинской литературе сложился безоговорочный и абсолютный авторитет Библии, которая и послужила основой культуры нации, однако этот феномен находился в постоянном, остром и перманентном конфликте с реальным положением живших на Украине евреев. Антиеврейские настроения и практические действия оставили печальный след в истории отношений украинцев и евреев.
Мне хотелось бы продолжить вмсете с автором начатый экскурс и коснуться еврейской тематики в творчестве классиков Украинской литературы от Т.Шевченко и особенно Ивана Франко, Л. Украинки и М. Вовчок, рассматривая положительные (для еврейства) моменты в их творчестве как материал для дальнейшего, современного построения отношений между народами и диалога между ними.
М.Ф.
Отклик на статью: Юрий Ткачёв. Евреи в русском и украинском фольклоре

М. Аврутин
- Thu, 18 Oct 2012 10:42:02(CET)

В.Ф.
- at 2012-10-18 02:34:16 EDT

„Евреи не "изобрели" идиш. Он выработался в процессе языковой практики.
Обратите внимание, в южных, "новороссийских", губерниях Российской империи население говорит не на таком же русском языке, как в Великороссии. Великороссы называют язык новороссов-малороссов "суржиком".

Суржик – диалект. В Германии, наверное, существует с десяток диалектов. Идиш никогда не входил в их число. Диалекты создавались коренным населением, а не пришлым.

Борис Э.Альтшулер - Марку Аврутину
Берлин, - at 2012-10-18 02:27:16 EDT

Я знаком с иранскими евреями, сравнительно недавно перебравшимися в Союз. Так вот в Иране они говорили в семьях на арамейском, т.е., подобно «всем прочим туркам».
Так что, уважаемые коллеги, ответа, который бы удовлетворил меня, я, к сожалению, не получил. Тем не менее, благодарю за попытку разъяснить.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Русская „блатная феня‛ и немецкая „красная речь‛

В.Ф.
- Thu, 18 Oct 2012 10:10:43(CET)

Кто-то написал под моим ником В.Ф. следующее:

"В.Ф.
- Thu, 18 Oct 2012 02:34:16(CET)

В.Ф., извините, ввёл вас в обсуждение. Жаль было терять хороший постинг"

Кто это писал?
Модератор: исправлено, см. выше.

Роман Кремень
- Thu, 18 Oct 2012 09:17:13(CET)

Уважаемый М. Зильберман.
С большим интересом прочел Вашу добросовестно выполненную работу. Она требует неторопливого и внимательного повторного прочтения, то есть серьезного внимания к себе.

Не очень понятно мне используемое Вами определение "племена черноголовых" (если имелось в виду предполагаемое самоназвание жителей Шумера).

Вопрос: насколько допустимо полностью отождествлять еврейские кланы того времени с шумерами? А это просматривается в Вашем тексте.

Почему-то в списке лит. источников прямо не указаны работы авторитетнейшего Ильи Шолеймовича Шифмана, чье имя не раз упоминается в Вашем тексте.
Его работа "Культура древнего Угарита (XIV -XIIIвв.)" Наука, Москва 1987, тесно перекликается с Вашей статьей.

Уверен, Вам знаком также его последний труд - выполненный научный перевод Пятикнижия по масоретскому канону с детальнейшими историческими, филологическими и пр. комментариями.
"Учение. Пятикнижие Моисеево" Москва, изд-во Республика 1993

Добротная, высокого уровня предельно информативная статья.
Отклик на статью: Михаил Зильберман. Эпоха Угарита в Ветхом Завете

Беленькая Инна-Михаилу Ковсану
- Thu, 18 Oct 2012 09:15:58(CET)

Псалмы или Теhилим переводились раньше и наверняка будут переводиться впредь. По общему признанию, среди существующих переводов псалмов на русский язык переводы С.С.Аверинцева являются лучшими. На тот период времени, наверное, так это и было. На наш взгляд, Теhилим в переводах М. Ковсана отличается принципиально от переводов Аверинцева, которые носят больше лирический характер и являются «перепевами», если заимствовать это слово у автора.
Отличительной чертой поэтического строя Псалмов, как известно, является стилистическая симметрия (Д.С.Лихачев), которая заключается в том, что об одном и том же явлении говорится дважды, но в другой форме и другими словами. Мысль варьируется, но сущность ее не изменяется. В своих переводах Михаил Ковсан четко передает эту стилистическую особенность, стараясь донести до читателя поэтическое своеобразие этих древних песнопений. Например: «Злое зачавший -// злодейством беремен, ложь порождает». Или: «Клятвами набит его рот, фальшью, обманом –// ложь и злодейство за словами его».
Особую ценность представляют комментарии переводчика, сопоставление перевода с оригинальным текстом, что позволяет, как бы заглянуть «в кухню» переводчика. Это касается чисто переводческих проблем, какими представляются идиомы, обилие синонимов, которые не находят себе эквивалентов в русском языке. К примеру, следующее полустишие: Льва и змею растопчешь,// льва и змею раздавишь. Переводчик делает следующее пояснение: «В оригинале: עַל-שַׁחַל וָפֶתֶן, תִּדְרֹךְ; תִּרְמֹס כְּפִיר וְתַנִּין, дословно: льва и змею растопчешь, раздавишь льва и змею . В оригинале два льва: שַׁחַל и כְּפִיר, и две змеи: פֶתֶן и תַנִּין. В иврите, в отличие от русского, у слов лев и змея немало синонимов».
Или другой пример: Вожделенней гор чистого золота,// слаще самого сладкого меда они – в оригинале: הַנֶּחֱמָדִים, מִזָּהָב וּמִפַּז רָב; וּמְתוּקִים מִדְּבַשׁ, וְנֹפֶת צוּפִים, дословно: вожделенней (а также в значении: приятней), чем золото (זהב) и множество золота (פז), и слаще, чем мед (מִדְּבַשׁ) и мед (וְנֹפֶת צוּפִים). Такое «нагромождение» синонимов характерно для иврита, а для поэтической речи Теhилим в особенности,указывает автор.
Но вот, что интересно. Эта особенность присуща не только ивриту. О.М.Фрейденберг писала: «… античные языки до такой степени говорят синонимами, что это невозможно перевести на современные нам языки». То же касается и такого поэтического приема, как стилистическая симметрия, которая прослеживается в древнерусской литературе, о чем подробно пишет Лихачев в своей книге «Поэтика древнерусской литературы». Но он связывает это с тем влиянием Псалмов, которое « сильнейшим образом сказывается на русской литературе». Однако Фрейденберг, анализируя древнегреческую литературу, также указывает на такую ее особенность, как «варьирование одного и того же смыслового комплекса». Она пишет, что фольклорный язык со стороны лексики «характеризуется тем, что состоит из единой фонетико-семантической ткани».
Михаил Зильберман в статье «Эпоха Угарита в Ветхом Завете» («Заметки», июнь 2012г), сравнивая угаритскую литературу с древнееврейской, пишет, что «для обеих литератур характерно широкое применение стилистического принципа параллелизма ... в его разных вариантах. Более того, существует большое сходство между семантическими парами, используемыми для создания параллелизмов».
Мы не имеем возможности остановиться здесь на тавтологических сочетаниях, типа « возжелали желание (וַיִּתְאַוּוּ תַאֲוָה , тех повторах, удвоения понятий, как истинно, верно אָמֵן וְאָמֵן или сближения слов разного происхождения, но созвучных в корне, которые отмечает переводчик Псалмов. Но важно при этом, что все эти особенности иврита равным образом присущи, как античной, так и древнерусской литературе.
Возникает вопрос, не является ли стилистическая симметрия, явление повторения однокоренных слов, слов с ассонансами, тавтология, все это нагромождение синонимов проявлением общих закономерностей раннего языкового мышления?
Отклик на статью: Михаил Ковсан. Книги ТАНАХа в переводе и с комментариями. Псалмы

Элла Майбурду
- Thu, 18 Oct 2012 07:53:20(CET)

Спасибо. Но несчет инженера все-таки не совсем так. Терминологию-то мы, слава Богу, знали, а вот сказать ли: "таким образом", "тогда получится" или "в результате" - это уже дело случая, а если наш герой из трех (как минимум) вариантов знает только один, то...
Отклик на статью: Элла Грайфер. О фальсификации мифов

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Thu, 18 Oct 2012 07:53:12(CET)

Уважаемый Сэм, убедительная просьба - писать по теме статьи.
Вы пишете, что "Картер отказался от вторжения в Иран из-за опасности возможного союза в этом случае Ирана с СССР"
Видимо Вы считаете, что опасность союза Ирана с СССР возникла после потери трех вертолетов? Иначе Вас понять невозможно. Если такая опасность была, то она была и до операции, а если не была, то как Вас понять. Но если она была, то операцию нельзя было проводить в принципе.
Во время карибского кризиса США нашли в себе силы сделать то, что должно, а во время иранского - нет. Более я на эту тему отвечать не буду.
Вы пишете, что я писал, что "удар по Ирану только отсрочит проблему на 4 года" - это не так. Или Вы невнимательно читаете или просто провоцируете. Я НЕ МОГУ ЗНАТЬ НА СКОЛЬКО ОТБРОСИТ УДАР США ПО ИРАНУ ИХ ЯДЕРНУЮ ПРОГРАММУ И ПОТОМУ ЭТОГО НЕ ПИСАЛ. Это написала группа американских "экспертов", а не я. Причем эти эксперты политически ангажированы, кто против удара, а кто за. Поэтому эта цифра - не факт, а домыслы. Я же, когда пишу, привожу доводы, аргументы и расчеты. Назначить из головы цифру "по моему мнению отбросит на 4 года" я не могу в принципе.
Рост популярности США при Буше или провал этой популярности ищите сами, источники открыты. Вы можете написать, что я в статье исказил факты и привести верные. Но видимо Вам задавать вопросы проще.
Спасибо за дискуссию
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Авраам
Иерусалим, - Thu, 18 Oct 2012 07:28:56(CET)

Очень интересный обзор немецких источников по немецкой "фене" средних веков.
Но чем древнее тема, тем сомнительней.
В качестве классиков по хазарской древности предлагаются, например, "серьёзный израильский историк Абрахам Поляк, которого непрестанно цитирует Артур Кёстлер".
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Русская „блатная феня‛ и немецкая „красная речь‛

Кремлевский Мечтатель
- Thu, 18 Oct 2012 07:28:10(CET)

Иран отрицает, что он собирается с помощью разлитой нефти заблокировать Ормузский пролив.
http://www.swissinfo.ch/eng/news/international/Iran_den ies_oil_sp ill_plan_to_block_vital_Strait_of_Hormuz.html?cid=33749092

Кремлевский Мечтатель
- Thu, 18 Oct 2012 07:21:20(CET)

Сэм-автору
Израиль - at 2012-10-18 06:49:11 EDT
И последнее. В ответ на Вашу просьбу привести примеры, и я попрошу привести пример роста популярности Америки при Президенте Буше-мл. Вы же его не обвините в нерешительности.
Сэм
Израиль - at 2012-10-16 22:06:00 EDT
Вообще по Вашей логике пик популярности США на Востоке пришёлся на каденции Президента предыдущего.



Не совсем понятно как относится вопрос к статье. Автор не использует слова "популярность" или "не популярность" в говоря про США. Он использует слово "популярны" только когда говорит о салафистах и братьях мусульманах в Египте, но относится к тому факту, что 75-80 процентов египтян хотят жить по закону шариата.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Сэм-автору
Израиль - Thu, 18 Oct 2012 06:49:11(CET)

Я не знал, что в дискуссиях на этом сайте участвуют исключительно профессионалы, а на этой ветке , сл-но, арабисты и иранологи. Ваш вынужденный ответ мне говорит о том, что Вы не прочли мою ссылку. Картер отказался от вторжения в Иран из-за опасности возможного союза в этом случае Ирана с СССР. В результате воспользовался начавшейся ирано-иракской войной.
Где Вы в статье пишите не то, что в ответе мне?
Ну хотя бы, когда пишите, что удар по Ирану только отсрочит проблему на 4 года.
И последнее. В ответ на Вашу просьбу привести примеры, и я попрошу привести пример роста популярности Америки при Президенте Буше-мл. Вы же его не обвините в нерешительности.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Thu, 18 Oct 2012 06:45:39(CET)

Спасибо.
С интересом прочту продолжение. Не планирует ли автор коснуться вольной или невольной роли Израильской компартии и ее клонов в деле становления терроризма на Ближнем Востоке и в Европе?
Всех благ.
М.Ф.
Отклик на статью: Олег Векслер. Мюнхен 1970-1972

V-A
- Thu, 18 Oct 2012 06:10:36(CET)



Женя
Иерусалим, Израиль - Thu, 18 Oct 2012 05:41:26(CET)

А что ей еще остается, как не молчать? Сказать нечего.
Отклик на статью: Фреда Калин. Мы с тобой два берега…

Новости "Мастерской"
- Thu, 18 Oct 2012 05:24:22(CET)

Борис Гулько: Укрощение негативной энергии

Летним днём приморские улицы Нетании кажутся сонными. Дома пусты. Люди на работе, или, если кто по счастливой, или по не столь счастливой причине, не должен итти на работу, на море. Конечно, солоноватый дух моря присутствует и на подъёмах оп пляжа, и на улицах, параллельных морю. Этот дух, смешиваясь с дневным жаром, отражающимся от домов, создаёт состояние покоя, наполняющего город.

Впрочем, к вечеру жар спадает. На улицах появляются пешеходы. Автобусы развозят проведших день на службе. Вот автобус №17 выруливает с широкой улицы Жаботинского на ведущую вниз к морю улицу Дыскина.

Но вдруг покой обрывается. Солоноватые запахи моря, сонный покой летнего дня остаются в прошлом. Звук взрыва, кажется, повисает в воздухе, не проходит. К нему добавляются человеческие крики, звук сирен полицейских машин, скорой помощи. Кажется, звук самого несчастья. Остов взорванного автобуса перегородил узкую улицу.

Санитары скорой помощи извлекают через выбитые двери и окна раненых и машины уносят тех под звуки воющих сирен в ближайшие больницы. Вслед за санитарами делают свою работу религиозные евреи из хевро кадиши – погребальной команды. Дело их не простое. Иных погибших нужно составлять из частей. Кроме того, должны быть погребены органы и части тел, которые не удастся соотнести с конкретной жертвой.

В этом соотнесении помощь оказывают современные методы полицейских экспертов, работающих тут же. Главная задача экспертов – определить личность живой бомбы, взорвавшей автобус. Части тела симбиоза человек-бомба пригодятся для генетического анализа. Впрочем, вскоре на экранах, в программе арабского телевидения, появится самоубийца с записанным заранее объявлением о ненависти, а следом за ним, возможно, его мать, с восторгом о свершённом её сыном, если это не дочь. И устанавливать личность уже не будет проблемы.

Потом остов автобуса разрежут на части и увезут. Улицу помоют от крови. Что останется? Дух трагедии, горя. Это будет чувствовать каждый, проходя перекрёстком Жаботинского и Дыскина. Ноги сами будут останавливаться, и в душу будет проникать ужас случившегося на этом месте. Не скоро солоноватый морской воздух и жар летних дней смогут вытеснить дух беды, поселившийся здесь. Наверное, через годы. Наверное…

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1610

Igor Mandel
Fair Lawn, NJ - New Jersey, USA - Thu, 18 Oct 2012 05:16:31(CET)

Елена, Эдуард, спасибо за теплые слова.

Елена:
Так не из чего ведь не следовало, что я сохраняю веру и религию - у меня, к счастью или несчастью, этого нет, и в б этом смысле я как раз не мучаюсь; меня устраивает та картина мира, которуя я эскизно обрисовал. Попробуйте посмотреть недавнюю книгу S. A. Kauffman, Reinventing the Sacred: A New View of Science, Reason, and Religion. Там этот взгляд развит очень подробно, хотя он делает, в свою очередь, супер наивные предложения типа того что вот само осознание бесконечной креативности природы (включая человека) и есть то новое "священное" (sacred), чему вместо религии и стоит "поклоняться". Но если убрать такой странный подход (как будто можно чем-то заменить религию) - то сам текст (а автор - очень известный ученый, специалист в теории сложных систем) концентрирует в простой форме массу правильных результатов недавнего времени. Ну, для того что происходит в социальных науках (в этом стиле и немного дальше) можно посмотреть и мою :) статью http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1764582

Эдуард:
Я не знаком с этим текстом Воронеля и, что еще хуже, давно не перечитывал ни Эпилог, ни, страшно сказать, сам роман (уже, кажется пришла пора, хотя и затяжное это плавание). Очень рад, что не мне одному это кажется. Вообще, чем больше занимаешься наукой, том больше понимаешь, что все это напоминает поиски изысканно трудной дороги на ту же вершину, куда уже очень давно ступала нога писателя (а еще чаще - авторов Библии). Особенно в социальной области, если вообще все эти занятия можно наукой называть. Например, написал я про "конфликт между истиной и счастьем" - а почему-то не упомянул, что и до Хаксли был такой Экклезиаст и говорил он про те самые "многие печали в знании"...
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. О Толстом

Кремлевский Мечтатель
- Thu, 18 Oct 2012 04:05:07(CET)

Буквоед - Янкелевичу
- Wed, 17 Oct 2012 23:39:35(CET)
>>А насчет "диктаторов" - мне кажется, что в Вас говорит яркий представитель Запада, считающего, что демократия лучше всегда и для всех. Я неоднократно писал о особенностях Востока, о том, что нельзя применять для, к примеру, Египта, то, что хорошо, к примеру, для США, и ждать аналогичного результата. Это большая ошибка. Но видимо плохо писал.
=========
>Вот поэтому и шах, и Мубарак, царь, и кайзер, и все им подобные считали, что у них все под контролем, а отдельные смутьяны погоды не делают. Кстати, это беда всех систем управления: помните реакцию Голды Меир и Моше Даяна на сообщение о готовящемся нападении в октябре 1973?! Американцев перед Перл-Харбором?! "Человеческий фактор, панимаш":)



Ну вы это...неправы. У Мубарака был глава разведки тов. Сулейман, главный силовик и со своим делом очень неплохо справлялся.
У них в Египте вообще начиная с Насера тюрьмы были полны и кроме как с убийством Садата проколов больших не было.
Но вот как начали демократизацию арабского востока, то сначала Буш приставал, давай демократизуйся... а потом Обама и обамины люди вообще через голову Мубарака с оппозицией в том числе исламской разговаривать начали через всякие продемократические организации и Мубараку пеняли, того не сажай, этого отпусти.
Морочили голову. Вот и была в его деятельности нерешительность в решительный момент, а там нерешительность у них самый большой грех.
Но когда Мубарака скинули, и сначала генералы подобрали власть, они живо показали кто в доме хозяин и если помните арестовали несколько человек из этих организаций в том числе сына обамовского министра транспорта. Потом сына отпустили таки, но американцам было что называется указано. А после того, как братья мусульмане взяли власть, этот вопрос о этих продемократических организациях можно вообще считать закрытым. А вывод такой - не выкручивайте руки своим диктаторам, они лучше знают местные условий и нечего их учить.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Б.Тененбаум- о разливе нефти в Персидском Заливе
- Thu, 18 Oct 2012 03:27:53(CET)

Поправка формата:

Корпуса стражей исламской революции (КСИР) разработали план по уничтожению большого нефтяного танкера в Персидском заливе, чтобы спровоцировать экологическую катастрофу, утверждает 14 октября германское издание Der Spiegel со ссылкой на источники в западных спецслужбах, etc

http://www.newsru.co.il/mideast/14oct2012/spiegel8008.html

Теперь по фактам:
1. Самый большой танкер - 1 миллион тонн.
2. Потопить его практически невозможно - он слишком большой - а вылить всю нефть не удастся даже при неоднократном торпедировании.
3. Таким образом, речь может идти о разливе в несколько тысяч тонн, а не об абсурдной цифре в "... несколько сот миллионов баррелей ..." (копирайт ника Ashcusa).

Ontario14
- Thu, 18 Oct 2012 03:27:41(CET)

Эрнст Левин
- Wed, 17 Oct 2012 20:19:41(CET)
Личная просьба к вам обоим: коллегам Онтарио и Гоману. У меня очень ограниченные физические возможности, но вроде бы неограниченный трудоголизм. Если вам встретится как-нибудь стихотворение, которое страстно хочется перевести, но не удаётся довести перевод до желаемого качества – пришлите мне, я тоже попробую.

********
И ведь пришлю. Даже два
:-)

Ontario14
- Thu, 18 Oct 2012 03:15:20(CET)

В.Ф.
- Thu, 18 Oct 2012 02:05:16(CET)
Великороссы называют язык новороссов-малороссов "суржиком". Некоторые слова из суржика, вызывающие до сих пор отвращение великороссов, продолжают жить и в столицах, несмотря на бурные протесты: пошив, помыть, пошить...

**********
А "панаехали тут" - это тоже из "суржика" ?

Б.Тененбаум-В.Ф. :)
- Thu, 18 Oct 2012 03:09:04(CET)

Как говорилось в старинной русской шутке: От женщины и от перевода с французского нельзя требовать, чтобы они были одновременно и красивыми, и верными
===
Насколько я знаю, это не "старинная русская шутка", а Гейне ? И перевод не обязательно с французского - по-моему, он говорил о переводе вообще ?

Victor-Avrom
- Thu, 18 Oct 2012 03:07:23(CET)

Кремлевский Мечтатель

Вы писали 1000км т.е. в китайские танковые движки рассчитаны на 50 часов работы - 10 дней танк погоняют из рассчета 5 часов бега в день и в капитальный ремонт?


Если движки к танкам они делают так же, как зарядки к
сотовым телефонам, то ни о каком капитальном ремонте и речи
быть не может. Только в помойку.

Борис Э.Альтшулер
- Thu, 18 Oct 2012 02:34:16(CET)

В.Ф., извините, ввёл вас в обсуждение. Жаль было терять хороший постинг
-----------------------------------------------------
В.Ф.
- Thu, 18 Oct 2012 02:05:16(CET)

М. Аврутин - Борису Э.Альтшулеру
- Thu, 18 Oct 2012 01:26:40(CET)

М. Аврутин - Борису Э.Альтшулеру
- Wed, 17 Oct 2012 18:57:20(CET)

Дорогой Борис, простите за тупость, но я всё-таки не понял, почему армяне, итальянцы и прочие разные "турки", оказавшись вдали от родины, осваивали, как могли, язык страны проживания при этом сохраняли свой родной язык, а не изобретали нового языка, как это сделали евреи.
-------------------------------------------------------------
При чём тут "тупость"?
Евреи не "изобрели" идиш. Он выработался в процессе языковой практики.
Обратите внимание, в южных, "новороссийских", губерниях Российской империи население говорит не на таком же русском языке, как в Великороссии. Великороссы называют язык новороссов-малороссов "суржиком". Некоторые слова из суржика, вызывающие до сих пор отвращение великороссов, продолжают жить и в столицах, несмотря на бурные протесты: пошив, помыть, пошить, постирать, убраться (в смысле прибраться) и др., провинциальные обращения "женщина", "мужчина" проникают даже в центральную печать, "ребёнок игрался", "мама" (вместо "мать"), и прочее.
Например: "Лермонтов потерял маму, когда ему было 3 года".
Так вот, суржик никто специально не изобретал.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Русская „блатная феня‛ и немецкая „красная речь‛

Борис Э.Альтшулер - Марку Аврутину
Берлин, - Thu, 18 Oct 2012 02:27:16(CET)

М. Аврутин - Борису Э.Альтшулеру
- at 2012-10-18 01:26:40 EDT

Борис Э.Альтшулер - Марку Аврутину
Берлин, - Wed, 17 Oct 2012 18:25:20(CET)
----------------------------------------
Дорогой Борис, простите за тупость, но я всё-таки не понял, почему армяне, итальянцы и прочие разные "турки", оказавшись вдали от родины, осваивали, как могли, язык страны проживания при этом сохраняли свой родной язык, а не изобретали нового языка, как это сделали евреи. Или вот взять огромную русскоязычную общину в Израиле. Её представители, освоив иврит, между собой общаются на русском, не выдумав какого-нибудь нового "эсперанто".
-----------------------------------------
Думаю, что это связано с сакрализацией языка, с "лойшен кодеш" ТАНАХа.
Языки и шрифты образуют основу еврейской цивилизации. В отличие от прочих разных "турков", где отказ от языка происходил самое позднее в третьем поколении, евреи на протяжении 2000-летнего рассеяния никогда не отказывались окончательно от своего языка, а искали языковые компромиссы. Оттого-то, по-моему, в лингвистике евреи представлены сверхпропорционально.
В ходе исторического развития евреи охотно примыкали к успешным этногенезам, не отказываясь при этом от своей языковой и сакральной идентификации. В общей сложности в литературе известно не менее двух дюжин БОЛЬШИХ еврейских языков-компромиссов.
С 4-го в. до н.э. они использовали иудео-греческие, иудео-иранские и -индийские языки - включая иудео-марати на северо-западе Индии, иудео-персидский в Иране и Афганистане.
К латинской и романской языковой семье принадлежат иудео-латинский, иудео-каталанский, иудео-французский, иудео-итальянский, иудео-провенсальский (шуадит), иудео-испанский (Judezmo, Judio, Iudio, Hakita) и иудео-португальский евреев и конвертитов, а также марано-португальский. Иудео-провенсальский, например, имеет такую же длинную традицию как и иудео-немецкий - c 12-го до начала 20-го столетий. Интересно, что сочинённое на иудео-итальянском языке стихотворение из 12-го в. является одним из самых ранних итальянского (иудео-итальнского) языка и т. д.
Кстати, русскоязычные в Израиле незаметно для себя обогащают русский ивритизмами как, например, "я тремпаюсь" - т. е. беру тремп, пользуюсь попутной машиной. Русская матёрная лексика стала в Израиле вполне пристойным ивритским словом-лексемой как, извините, популярное "кибинимат" и т. д.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Русская „блатная феня‛ и немецкая „красная речь‛

Горыныч
- Thu, 18 Oct 2012 02:15:11(CET)



В.Ф.
- Thu, 18 Oct 2012 02:13:40(CET)

Наум Ципис
- Wed, 17 Oct 2012 23:12:28(CET)

Господа! Если к правде святой
Мир дороги найти не умеет,
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой!

Вспомнились эти строки Беранже,
------------------------------------------------
Это стихи Василия Курочкина. Беранже сказал иначе. В стихотворном переводе невозможно быть точным. Переводчик прозы - раб, переводчик поэзии - соперник.
Как говорилось в старинной русской шутке: От женщины и от перевода с французского нельзя требовать, чтобы они были одновременно и красивыми, и верными. Что-то одно.

В.Ф.
- Thu, 18 Oct 2012 02:05:16(CET)

М. Аврутин - Борису Э.Альтшулеру
- Thu, 18 Oct 2012 01:26:40(CET)

М. Аврутин - Борису Э.Альтшулеру
- Wed, 17 Oct 2012 18:57:20(CET)

Дорогой Борис, простите за тупость, но я всё-таки не понял, почему армяне, итальянцы и прочие разные "турки", оказавшись вдали от родины, осваивали, как могли, язык страны проживания при этом сохраняли свой родной язык, а не изобретали нового языка, как это сделали евреи.
-------------------------------------------------------------
При чём тут "тупость"?
Евреи не "изобрели" идиш. Он выработался в процессе языковой практики.
Обратите внимание, в южных, "новороссийских", губерниях Российской империи население говорит не на таком же русском языке, как в Великороссии. Великороссы называют язык новороссов-малороссов "суржиком". Некоторые слова из суржика, вызывающие до сих пор отвращение великороссов, продолжают жить и в столицах, несмотря на бурные протесты: пошив, помыть, пошить, постирать, убраться (в смысле прибраться) и др., провинциальные обращения "женщина", "мужчина" проникают даже в центральную печать, "ребёнок игрался", "мама" (вместо "мать"), и прочее.
Например: "Лермонтов потерял маму, когда ему было 3 года".
Так вот, суржик никто специально не изобретал.

Б.Тененбаум-Буквоеду
- Thu, 18 Oct 2012 01:53:28(CET)

Вообще говоря, все хотят знать будущее. Поэтому все государства и все достаточно крупные корпорации содержат службы прогноза. Полезное дело, но прогноз - не пророчество, ошибки очень возможны. Немцы в 1941 довольно обоснованно полагали, что победа над СССР им гарантирована. Египтяне в 1967 думали, что у них "... все схвачено ...". В 1973 израильтяне отплатили им почти такой же любезностью. И так далее, и тому подобное.

Человеку свойственно ошибаться, как вы и сказали на идиш :)
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Юлий Герцман
- Thu, 18 Oct 2012 01:47:58(CET)

Все-таки, ИМХО, в подобных случаях полезно было бы начинать с вопроса: "А понимаю ли я, что хотел сказать драматург (режиссер, художник и т.д.)?" Иначе ведь очень легко свалиться в "Сумбур вместо музыки" или вздымать кулаки с криком: "Пидарасы!", как это делал Никита Сергеевич. Что автору, кстати, удалось с блеском.
Отклик на статью: Влад Голь-де-Шмидт: Восьмое искусство или искусство ниже пояса

М. Аврутин - Борису Э.Альтшулеру
- Thu, 18 Oct 2012 01:26:40(CET)

М. Аврутин - Борису Э.Альтшулеру
- Wed, 17 Oct 2012 18:57:20(CET)

Борис Э.Альтшулер - Марку Аврутину
Берлин, - Wed, 17 Oct 2012 18:25:20(CET)

"Чем дальше они отдалялись от исторической родины, тем слабее становилось влияние иврит-арамейского и других семитских языков, зато усиливалось в свою очередь влияние имперских языков: греческого, схоластической латыни, языков кельтов, древнефранцузского и германских языков".

Дорогой Борис, простите за тупость, но я всё-таки не понял, почему армяне, итальянцы и прочие разные "турки", оказавшись вдали от родины, осваивали, как могли, язык страны проживания при этом сохраняли свой родной язык, а не изобретали нового языка, как это сделали евреи. Или вот взять огромную русскоязычную общину в Израиле. Её представители, освоив иврит, между собой общаются на русском, не выдумав какого-нибудь нового "эсперанто".
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Русская „блатная феня‛ и немецкая „красная речь‛

Янкелевич - Буквоеду
Натания, Израиль - Thu, 18 Oct 2012 01:10:50(CET)

Уважаемый Буквоед, ну что сказать - разве что "Ура, есть консенсус". Я абсолютно согласен про "оторванный от реальности, мир" в верхах. В свое время слушая Горбачева и принимая все его морализаторские "поднажмем...", я думал, что это политиканство, но один раз вдруг решил, что он сам верит в то, что говорит. Вот тогда мне стало страшновато.
А вот относительно реакции Голды Меир и Моше Даяна на сообщение о готовящемся нападении в октябре 1973 и американцев перед Перл-Харбором, так там не все так однозначно, по моему вообще дело не в "Человеческий фактор, панимаш", но это отдельная и не маленькая тема. Оставим ее для другого случая.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Thu, 18 Oct 2012 00:22:44(CET)

"... На военных действиях не будет настаивать. будет настаивать на присоединении к Израилю раньше, чем это десятилетие истечет. чего же больше? ..."

Ну, пусть настаивают. Все лучше, чем ракетные обстрелы всей полосы от Тель-Авива до Хайфы, правда ?

Дорогой друг, мы с вами не можем договориться на эту тему уж который год. Видите ли, по мне, так Хеврон и прочие святые места не так уж и важны. Вроде как для Даяна, который говорил про Старый Город Иерусалима - "... зачем нам этот Ватикан ? ...".

Но - Израилю требуется гарантированная "подушка безопасности".

Увы, нет никакой возможности гарантировать эту самую "подушку" иначе как поселениями - ни договором, ни буфером войск ООН, ни еще как-то. Договор ничего не стоит, и международно признаннная граница ничего не стоит, и войска ООН ничего не стоят, даже вредят.

И получается, что из чисто прагматических соображений ситуацию лучше оставить такой, какая она есть.

Элиэзер - Б. Тененбауму
- Wed, 17 Oct 2012 23:58:07(CET)

Вроде бы на военных действиях не настаивает - чего же больше?

""""""""""""""""""
Ничего. На военных действиях не будет настаивать. будет настаивать на присоединении к Израилю раньше, чем это десятилетие истечет. чего же больше?

Aschkusa - Соне Тучинской
- Wed, 17 Oct 2012 23:48:30(CET)

Дорогая Соня,

к сожалению я ничего внятного кроме низкопробного и агрессивного хамства в вашем постинге, украшенном к месту и не к месту англицизмами, не нашёл.
Поэтому уж не обессудьте, а ваш истерический базар ведите сами, - без меня.
Отклик на статью: Влад Голь-де-Шмидт: Восьмое искусство или искусство ниже пояса

Буквоед - Янкелевичу
- Wed, 17 Oct 2012 23:39:35(CET)

А насчет "диктаторов" - мне кажется, что в Вас говорит яркий представитель Запада, считающего, что демократия лучше всегда и для всех. Я неоднократно писал о особенностях Востока, о том, что нельзя применять для, к примеру, Египта, то, что хорошо, к примеру, для США, и ждать аналогичного результата. Это большая ошибка. Но видимо плохо писал.
=========
Нет, это я плохо писал. Я что имею в виду. Когда человека все время окружают ж-лизы, которые всегда сообщают только то, что он хочет знать, то и создается свой, оторванный от реальности, мир. В свое время А.А. Громыко спросили о Щаранском (кстати, этого его, Щаранского, идеи о демократии стал воплощать Буш-мл.) на какой-то пресс-конференции в ООН. Он что-то там пробурчал, потом сел в машину и удивленно спросил посла А.Ф. Добрынина: "Анатолий Федорович, а кто это такой Щаранский?", - т.е. все в МИДе знали, что "шефу" информацию о диссидентах подавать нельзя, потому что нарвещься, и не подавали. Вот поэтому и шах, и Мубарак, царь, и кайзер, и все им подобные считали, что у них все под контролем, а отдельные смутьяны погоды не делают. Кстати, это беда всех систем управления: помните реакцию Голды Меир и Моше Даяна на сообщение о готовящемся нападении в октябре 1973?! Американцев перед Перл-Харбором?! "Человеческий фактор, панимаш":)
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Соня Тучинская
- Wed, 17 Oct 2012 23:36:17(CET)

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Wed, 17 Oct 2012 20:23:35(CET)

Бормашенко-Тучинской.
Насчет Вашего травелога: он совершенно не причем. Просто я очень уж внутренне далек сейчас от России.
-----------------------------------
Не могу удержаться, чтобы не прокомментировать эту бормашенковскую мысль. В этом-то, как говорится, весь компот и заключается. В том, что хорошо сработанная вещь (в любом жанре) делает далекое - близким, чуждое - захватывающе интересным. Это и есть главный критерий хорошей статьи, спектакля, песни, рассказа. Я уже привела пример с описанием Руана у Вайля. А вот другой пример. Не сочтите за лесть. Просто это ложится в мою теорию без остатка.

Я никогда в жизни не дала себе труд задуматься, как вырабатывается критерий истинности научного открытия. Но, вот, я, читаю эссе Бормашенко на эту тему, и по мере чтения этот вопрос становиться для меня, страшного далекого от любой науки человека, интимно близким. И, к концу, я даже испытываю небольшое волнение, кто-же будет вычитывать научные статьи и выносить вердикт, если это так трудоемко, и все ученые мужи предпочтут тратить время на свои работы, а не на проверку чужих. Это волнение человека со стороны и означает, что эссе на столь экзотическую тему - маленький кирпичик, из которого складывается огромное здание Искусства.

А можно написать на самую актуальную для читателю тему и это оставит его совершенно равнодушным.

То есть, все дело в мере таланта отпущенного на долю каждого из нас. И, что хорошо, винить некого. Как в евангельской притче: кому-то от Хозяина досталася один "талант", а кому-то - пять.

Простите занудство мое.

Объявление
- Wed, 17 Oct 2012 23:15:12(CET)

Управление абсорбции муниципалитета Нетании,
Клуб «Надежда»
Встречи с интересными людьми



1 ноября (четверг) в 18.30 состоится встреча с писателем и врачом
Еленой Минкиной-Тайчер.
Е. Минкина - член Союза писателей Израиля, автор трех книг художественной прозы, представляет новую книгу «Женщина на заданную тему».

Ведущий: искусствовед Владимир Куропатов
Справки по телефону: 09 788 0570 с 10:00 до 14:00
Куратор вечера: Владимир Шейнкман
Адрес: общинный дом, ул. Соломон, 2, Нетания

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Wed, 17 Oct 2012 23:12:36(CET)

Я не предпочитаю восторженные ахи и охи, а предпочитаю профессиональное и обдуманное обсуждение.
Вы пишете, что "в результате аварий из 8-ми вертолётов осталось 5 – что было абсолютно не достаточно для вывоза всех заложников". Это верно, но это не основание оставить все так, как есть. По типу - не вышло, так виноград был зеленый. Просто на мой взгляд - это азбучная истина, а нужно еще и печатать ответ на это.
Вы пишете "Б-г с ним, с Картером – не самый удачный Президент" - я и не оценивал Картера, как президента, это не моя тема, меня интересовали имиджевые потери США в нашем регионе в результате провала этой операции, но Вы ведете куда-то в сторону. Какой президент - это пусть американцы наши волнуются, а вот позорный провал, волнует и Израиль.
Вы пишете, что мое "Ликвидация иранской ядерной программы, вообще-то, чисто техническая операция для США" противоречит написанному мной в самой статье. Это нужно подтвердить цитатой, так не пойдет.
Вы спрашиваете по Бин Ладену "Завершись операция провалом, прогремевшим на весь мир, Вы бы тоже написали, что он не причём?" Если бы провал от него не зависел, то он был бы не при чем, как Картер не виновен в потере трех вертолетов, но виновен в невыполнение принятого решения. А если бы зависел, то был бы при чем. И давайте заканчивать.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Наум Ципис
- Wed, 17 Oct 2012 23:12:28(CET)

И ничего, кроме правды


Господа! Если к правде святой
Мир дороги найти не умеет,
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой!
Вспомнились эти строки Беранже, когда знакомился с изысканиями Сэма Ружанского и Леонида Комисcаренко, которые многим открыли удивительную фигуру еще одного жителя Земли, вызывающего уважение и восхищение –Даниэля Руфайзена. А Беранже к тому, что мне и, думаю всем нормальным людям, не нужен золотой сон, а вот честь тому, кто сумеет сказать человечеству правду – полной мерой.
Публикаторы и долго, и тщательно работали, именно работали, я бы сказал, как проходчики в шахте. В этом можно убедиться, открыв их страницы в Интернете. Как активный читатель, понимающий значение и масштабы деятельности публикаторов над «житием» этой исторической личности, не могу не отдать им должное. Работа весьма и весьма результативна. Да,да,да. А теперь частности, но такие, которые мне бы не хотелось видеть.
Настоящее, как на фундаменте, стоит на прошлом. Банально, но так. Любой «слабый» камень в основании построения гибельно сказывается на всей постройке. А самым слабым является ложь и её сестра – умалчивание. Лжи в «Руфайзенаде» публикаторов нет, а умалчивание есть.
Я хотел бы знать, почему теперь уже и мой герой, который произносит такую фразу: «Я родился евреем и умираю евреем», стал (вдруг?) каталическим священником? Составители «сборной биографии» Руфайзена, я думаю, не могли этого не знать. Почему об этом не знаю я? Но главная моя рекламация, и она посерьезнее смены религии, такова.
Старательного, умного и паталогически правдивого парня, который не может соврать и на гибельном краю, уважают даже фашисты: и гитлеровские, и белорусско-советские. Они же и заслоняют его, еврея, от смерти. И они же, при нем, переводчике, массово убивают его соплеменников… Нет, не подумайте, что я хочу бросить камень в почти, именно так, почти, святого человека. Я хочу, почитая память о нем, спросить авторов солидной работы, почему этот факт – Руфайзен нигде ни разу, даже в воспоминаниях и лекциях, не назвал своих фашистских покровителей убийцами!? – почему это от меня скрыто.
Мы, пожившие и там, и здесь, и за чертой, и до неё одну-то истину познали окончательно: в природе нет белого и черного, есть более и менее серое. Чистых героев не бывает. Хотя бы потому, что они люди. Я восхищен тем, как прожил свою жизнь Даниэль Руфайзен. И пойму и неприглядный факт в его мощной биографии, который нисколько не принизит для меня эту фигуру, а только подчеркнет правду прошлого. Такую важную сегодня правду.
За сим с уважением к соавторам труда о Руфайзене
Наум Ципис
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Рассказывает Даниэль Освальд Руфайзен

Валерий
Германия - Wed, 17 Oct 2012 22:56:45(CET)

Валерий
Германия - Wed, 17 Oct 2012 22:50:52(CET)
Уважаемый Модератор!Какая-то техническая накладка,нажал отправить и получил
несколько фрагментов текста, оставьте последний, а остальное удалите,пожалуйста.
Модератор: сделано. Удалили все шесть копий вашего постинга и последнюю не оставили -- призывам к насилию на нашем сайте не место.

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 17 Oct 2012 22:46:38(CET)

Victor-Avrom
- Wed, 17 Oct 2012 22:39:28(CET)
>>И интересно на сколько моточасов рассчитан подобный мотор?
>Нынешний стандарт НАТО : 1000 часов. Но в Китае же всё "Made in China" ...

Вы писали 1000км т.е. в китайские танковые движки рассчитаны на 50 часов работы - 10 дней танк погоняют из рассчета 5 часов бега в день и в капитальный ремонт?

Соня Тучинская - Сэму
- Wed, 17 Oct 2012 22:39:42(CET)

Дорогой Сэм, Вы давеча, обращаясь ко мне написали (лень искать пост), что в последнем 7 Искусств в рубрике "Проза" Вам активно не понравилось все, кроме работ Елены Матусевич. А у меня, как раз, точно такое же мнение. Вот так мы с Вами наконец-то совпали. :))

Victor-Avrom
- Wed, 17 Oct 2012 22:39:28(CET)

Кремлевский Мечатетель
И интересно на сколько моточасов рассчитан подобный мотор?


Нынешний стандарт НАТО : 1000 часов. Но в Китае же всё "Made in China" ...

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 17 Oct 2012 22:39:25(CET)

Сэм-автору
Израиль - Wed, 17 Oct 2012 22:29:07(CET)
Если я не ошибаюсь, то решение о ликвидации Бин Ладена было принято ещё Клинтоном. Обама безусловно получил наследство. Только вот вопрос: Завершись операция провалом, прогремевшим на весь мир, Вы бы тоже написали, что он не причём?


Попытки убить Бен Ладена были и при Клинтоне и при Буше. И эти провалы на весь мир не прогремели - пошумели газеты пару дней и забыли. Не за то помнят и Клинтона и Буша. Разумеется удачная попытка идет в плюс, а неудачная в минус, но не надо преувеличивать значение и того и другого. Значение начинают преувеличивать или преуменьшать только если никаких успехов или провалов найти не удается.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Абрам Торпусман
Иерусалим, - Wed, 17 Oct 2012 22:38:41(CET)

Торпусман - Эдуарду Бормашенко.
Спасибо за внимание, дорогой Эдуард. Два замечания:1).Вы,кажется, полагаете, что Толочко, при своих познаниях и регалиях, имеет право на "страсти", а я -нет. 2). Если платоновский идеал познания недостижим, это не значит, что за него не надо бороться.
Отклик на статью: Абрам Торпусман. Уникальный документ по истории Киева начала Х века и что знают о нем в современном Киеве

М. Аврутин
- Wed, 17 Oct 2012 22:37:43(CET)

Как раз в эти октябрьские дни 50 лет назад разрешался Карибский кризис, когда перспективе быть уничтоженными в войне при наличии ядерного оружия и баллистических ракет была найдена альтернатива - соревнование за Луну.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Сэм-автору
Израиль - Wed, 17 Oct 2012 22:29:07(CET)

Дорогой Владимир!
У меня складывается впечатление, что Вы не случайно вставляете в Ваши мне ответы такое: " вопрос не ко мне, а к моему внуку, это он ходит в детский сад." Или " Если это непонятно, то я уже ничем помочь не могу". Мне помогать не надо. Кое что, и многое, Вы знаете намного лучше меня, но и на солнце есть чёрные пятна. Предпочитаете исключительно восторженные ахи и охи?
Спорить с тем, что шах, несмотря на свою Белую революцию, не был белым и пушистым в области прав человека – бессмысленно. А защита прав человека была именно фишкой Картера. И мне показалось, что Вы просто не поняли, о чём я написал, вспомнив его роль в борьбе советского еврейства за право на свободу выезда.
Я вполне могу допустить, что в той армии, в которой воевал Деген, судьба командира неудачной операции сложилось бы иначе, чем судьба полковника Бекквита, отправленного на досрочную пенсию. Кстати Ваше сравнение с 2-мя столкнувшимися танками не корректно. В результате аварий из 8-ми вертолётов осталось 5 – что было абсолютно не достаточно для вывоза всех заложников. Кстати, если верить статье http://nsvisual.com/2/gin/74/308, то Картер планировал новую операцию и причины того, что она не была проведена, кажутся вполне правдоподобными. Но Б-г с ним, с Картером – не самый удачный Президент.
"Ликвидация иранской ядерной программы, вообще-то, чисто техническая операция для США" пишите Вы. Но это противоречит написанному Вами в самой статье.
Если я не ошибаюсь, то решение о ликвидации Бин Ладена было принято ещё Клинтоном. Обама безусловно получил наследство. Только вот вопрос: Завершись операция провалом, прогремевшим на весь мир, Вы бы тоже написали, что он не причём?
И не могу принять Ваше, что от моего предыдущего поста остались только 2 ложки. Просто в ложку 1-ую я влил чуток иронии.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Е. Майбурд
- Wed, 17 Oct 2012 22:28:44(CET)

Замечательно: точно по мысли и ясно по изложению.
Может, не совсем удачен пример с инженером - он требовал терминологической однозначности, как я понял. Переводчик в таких случаях обязан знать и использовать технические эквиваленты, существующие в другом языке. Но пример можно подобрать другой, а идея верна.
Постмодернизм - действительно проблема нашего времени. Можно преодолеть его на уровне логики. Но не на уровне мифологии. Я когда-то на своем блоге назвал теорию Деррида философской унтер-офицерской вдовой. И сколько было потом споров!

Поздравляю с удачей.
Отклик на статью: Элла Грайфер. О фальсификации мифов

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 17 Oct 2012 22:24:35(CET)

Валерий
Германия - Wed, 17 Oct 2012 19:57:48(CET)
Уважаемый коллега,рад,что и вам понравилась эта публикация,приоткрывшая многие
малоизвестные факты той эпохи, да и актуальной сегодня.
Относительно вашего недоумения по поводу Oriental people, то можно было
и понять автора, проживающего в глубинке, где евреи отличались внешним обликом,
как и армяне, греки,сирийцы...но впоследствии они их начинали видеть в офисах,
газетах,больницах,радио и прочее, когда сирийцы и армяне оставались, даже имея
деньги, этнографической экзотикой.


Увжаемый Валерий. В статье написано, что Нок был очень образованным человеком да и поездил он похоже тоже немало.

У меня нет недоумения по поводу термина Oriental people. Eсли автор данный термин придумал, значит это ему было нужно.

Как у Маяковского, "если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно"

Что до евреев, то они, если только они не были религиозными быстро американизировались и старались мимикрировать - хорошо говорить по английски, хотя поначалу пару поколений сохранялось двуязычие, одевались, как одевались неевреи вокруг и даже имена свои американизировали. И в этом смысле они не отличались от процесса вхождения в американское общество ирландцев или итальянцев.

Но Нок все равно их полагает чужими ибо раз уж они не белые христиане, то по определению чужие. А чужих не любят если их много и если они успешны. Это права, однако Альберт Нок молчит относительно христианского антисемитизма и посему его обьяснения американской юдофобии одностороннии.

Относительно евреев Нок даже сомневаются способны ли они по настоящему раствориться среди своих соседей, даже если захотят, или лучше для них же и для соседей держать в каком-то подобии гетто без явных стен вокруг. .
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об одной забытой дискуссии

Абрам Торпусман
Иерусалим, - Wed, 17 Oct 2012 22:15:33(CET)

Второе замечание Виктора-Аврома касается моего утверждения:"Догадка Голба, будто хазары объявили своих языческих жрецов (камов) коhенами, никем из исследователей не поддержана". Почтенный Виктор -Авром опровергает меня так: "Так эти хазары что удумали - своих царей (!) каганами назвали. И царство своё - каганатом". К сведению критика - хазарский титул "каган" к ивритскому "коhен" ни малейшего отношения не имеет. Так хазары именовали своего правителя задолго до принятия иудаизма; это хазарский вариант ("каhан") общетюркского "хан", всем хорошо известного.
Главная же претензия этого критика заключается в том, что я обошёл тему, которую он считает у Голба с Прицаком самой важной: руническая надпись якобы свидетельствует, что Киев начала Х в. был под властью хазар. Отсылаю читателей ко второму русскому изданию монографии. Там на с. 221-225 помещено приложение В.В.Напольских "К чтению так называемой "хазарской надписи" в Киевском письме". Не знаю, прав в этом споре Прицак или Напольских. Утверждаю же только то, что мне представляется доказанным.
Другие замечания (точнее колкости) Виктора-Аврома обойду вниманием, кроме разве что о том, будто текст мой - "яичница". Что ж, яичница имеет хороший запах, а ведь не все тексты этим отличаются.
Отклик на статью: Абрам Торпусман. Уникальный документ по истории Киева начала Х века и что знают о нем в современном Киеве

Е. Майбурд
- Wed, 17 Oct 2012 21:58:43(CET)

Наконец прочитал. Как всегда у этого автора, интересный анализ, глубокий, убедительный и ясный. Специалисты могут спорить с автором о деталях (относительно которых, как показано в самой же статье) между ними имеется широкие расхождения.
Но то - специалисты. А когда спорить с автором начинают те, у кого за душой нет ничего, кроме точки зрения, становится просто скучно.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Миша Шаули
Кфар Сава, Израиль - Wed, 17 Oct 2012 21:39:01(CET)

Думаю, что Эйн Рэнд была бы о-о-очень довольна Вашей статьёй. О себе не думаю, а знаю. Спасибо огромное!
Отклик на статью: Элла Грайфер. О фальсификации мифов

Павел Иоффе
Хайфа, - Wed, 17 Oct 2012 21:34:53(CET)

Мне кажется, не было бы лишним вспомнить книгу О.В. Беловой и В.Я. Петрухина "Еврейский мир в славянской культуре". О происхождении слова "жид" была очень интересная статья С. Шварцбанда из Йерусалима - в "Йерусалимском", разумеется, журнале.
Отклик на статью: Юрий Ткачёв. Евреи в русском и украинском фольклоре

Абрам Торпусман
Иерусалим, - Wed, 17 Oct 2012 21:31:39(CET)

Благодарю за внимание к моей статье всех откликнувшихся, включая Виктора-Аврома. Хотелось бы, чтобы читатели представляли: речь идёт об очень тёмной и скудной источниками эпохе в Восточной Европе. Это порождает разные спекулятивные гипотезы, которые очень хороши для исторических романов, но к науке имеют небольшое отношение, и я их не комментирую. Больше всех меня задел отзыв Юрия из Киева, обвинившего меня в украинофобии. Я большой враг этого поветрия. Был бы рад убедиться, что историки страны, в которой я родился, не практикуют "научного антисемитизма" и к историческим памятникам относятся так, как они того заслуживают. Здесь дело не в "школах", Юрий. Насколько я знаю, на Украине,грубо говоря, две школы: одна, к которой принадлежит акад. Толочко, продолжает традиции советской исторической науки (включавшей некогда антисемитизм, вы это знаете), и национальная (т.е. националистическая, что в принципе не исключает антисемитизма). Профессор Прицак находится вне школ, он сам по себе. Не верю, что неприязнь к взглядам Прицака рождает ненависть к памятнику, на данные которого он опирается. Это глупо. В глупость украинских учёных не могу поверить.
Нападки Виктора-Аврома не задевают, но там, где касаются сути, требуют ответа.
"... изложено намеренное искажение позиции исследователей из Кембриджа. Голб и Прицак считают, что из 11 подписавших - 5 еврейских евреев и 6 прозелитов (1 славянин и 5 тюрков). То есть представлять, как это делает Торпусман, позиции оппонентов в карикатурном виде - будто бы те считали: киевская община в основном состояла из прозелитов, - не достойно учёного".
Придётся процитировать самих оппонентов. В монографии только (!) три пассажа на эту тему (принадлежат Голбу):"...авторы письма или их предки были еврейскими прозелитами. Они при обращении приняли имена патриархов - в данном случае Авраам, Исаак и Моисей..." (Н.Голб, О. Прицак. Хазарско-еврейские документы Х века. Иер.-М., 2-е изд.,2003, с.41);"...эти киевляне - приверженцы иудаизма - были первоначально хазарами ..." (с.42); "...отправители письма или их предки были прозелитами хазарского происхождения" (с. 48). Так кто же представляет позиции оппонетов в карикатурном виде? Не будем показывать пальцем.
Отклик на статью: Абрам Торпусман. Уникальный документ по истории Киева начала Х века и что знают о нем в современном Киеве

Б.Тененбаум-Внимающему
- Wed, 17 Oct 2012 21:30:32(CET)

Т.е. побыстрее, пока не поздно, убираться "с территорий"?
==
По-моему, это как раз не так. Сейчас в принципе установился некий "modus vivendi" - война со стороны палестинцев идет в основном языком. Партизанской деятельности не имеется, и ракеты из Калькилии вроде бы не летают ?

Kоли так, то население территорий на активных военных действиях не настаивает ?

Чего же больше ?

Внимающий.
- Wed, 17 Oct 2012 21:05:23(CET)

Б.Тененбаум
- Wed, 17 Oct 2012 20:31:52(CET)

Внимающий.
- Wed, 17 Oct 2012 20:09:38(CET)

Есть фундаментально важный факт теперешней политической жизни: ни одна страна Первого Мира не в состоянии удержать территорию страны Третьего Мира без содействия/согласия местного населения.

yyyyyyyyyyy
Пессимистическое заявление в адрес Израиля/палестинцев.
===
Я думаю, что оно в первую очередь реалистическое.

yyyyyyyyyyyyyyyy

Т.е. побыстрее, пока не поздно, убираться "с территорий"?

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 17 Oct 2012 20:59:04(CET)

Валерий
Германия - Wed, 17 Oct 2012 19:38:17(CET)
Полностью с вами, уважаемый коллега, согласен.Нарушается главный моральный принцип, не оставлять союзников в беде, а иначе в чем смысл разных союзов и соглашений, если до первого милиционера.


К сожалению политика дело грязное и всегда было так, что союзников сдавали и с негодяями сотрудничали. Но это надо делать по самой большой нужде, а не делать это обычной политической практикой в рассчете заработать 2 копейки, то ли пряниками то ли нобелевками.

М.Гольденберг
Хайфа, Израиль - Wed, 17 Oct 2012 20:49:22(CET)

Уважаемый, из Кармиеля! Когда вы хотите судить выводы из текста М.Гольденберга, пройдитесь по тем ссылкам, что указаны в статье, и вам не понадобится богатое воображение. Т.к. евреи, на территории русского государства жили за 1600 лет до его появления, что доказано раскопками археологовпроф. И.Забелина, его Императорского Исторического Общества и впоследствии подтверждено археологической экспедицией проф. А. Погодина в конце 19 века.
Отклик на статью: Абрам Торпусман. Уникальный документ по истории Киева начала Х века и что знают о нем в современном Киеве

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Wed, 17 Oct 2012 20:46:07(CET)

"... например в Израиле так называемая освободительная борьба вызвала общее поправение общества. А если будет рывок в борьбе Хамаса и Хизбаллы против Израиля, то сегодня их расколошматят вдребезги с гораздо меньшими реверансами. Сегодня в Англии арабы стали брать власти за горло, но Англия вполне способна их удивить (да и нас заодно)..."

Совершенно согласен. Действие рождает противодйствие, так всегда было, и надо полагать, так всегда и будет. Вопрос, как всегда, состоит в том, какая именно капля переполнит колодец терпения. Скажем, при наличии политической воли "иранский атом" можно закрыть в очень недолгое время ...
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Б.Тененбаум
- Wed, 17 Oct 2012 20:31:52(CET)

Внимающий.
- Wed, 17 Oct 2012 20:09:38(CET)

Есть фундаментально важный факт теперешней политической жизни: ни одна страна Первого Мира не в состоянии удержать территорию страны Третьего Мира без содействия/согласия местного населения.

yyyyyyyyyyy
Пессимистическое заявление в адрес Израиля/палестинцев.
===
Я думаю, что оно в первую очередь реалистическое. Относительно недавно это было не так. В 20-е годы ХХ века порядок на территории теперешнего Ирака англичане поддерживали авиацией - если случалась какая проблема с каким-нибудь мятежным племенем, его бомбили, а скот расстреливали с воздуха. А лет за 50-60 до этих "экпериментов англичан" французы в Алжире душили дымом повстанцев, прятавшихся в пещерах.

A cейчас есть:

a) глобальное телевидение - то-есть душить надо на глазах у народа.
b) автоматы/гранатометы - дешевое массовое оружие для партизан, куда лучше луков и копий.
c) проницаемые границы и легкое транспортное сообщение между любыми странами. Косвенным эффектом этого явления стала возможность переноса войны из "колоний" на территорию "метрополий", международный террор.

Картинка меняется, правда ?

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Wed, 17 Oct 2012 20:23:35(CET)

Бормашенко-Тучинской.
Вы, правы Соня, перечитал; антисемитский выпад принадлежит Натали. А у меня как-то ошибочно застряло в памяти, что Герцену. Вынужден извиниться перед Александром Ивановичем. Что с удовольствием и делаю. Ошибся (хотя насчет того, что муж за жену не отвечает, тут можно и поспорить). Насчет Вашего травелога: он совершенно не причем. Просто я очень уж внутренне далек сейчас от России.

Эрнст Левин
- Wed, 17 Oct 2012 20:19:41(CET)

Не знаю, что думает Алекс Тарн, но меня, дорогой Онтарио, вы поставили в трудное положение. К стыду своему, ни одного стихотворения Натана Альтермана на иврите я никогда не читал, вообще литературным ивритом владею гораздо хуже, чем деловым и разговорным. Тем не менее, первые мои переводы ивритских стихов (песни Хаганы) относятся к 1970-1972, ещё в СССР, а поэзии с других языков – где-то с 1955 года. То есть, с русской версификацией вполне бесэйдэр. Так что о данной подборке я ровно ничего не могу сказать как о переводах. Только как мнение о стихах уважаемого А.Гомана. А это вряд ли кому интересно. Другое дело, если бы рядом с переводом был приведен оригинал! Я горячий сторонник идеи, высказанной автором (см.http://berkovich-zametki.com/Avtory/Goman.htm), который "считает полезной совместную работу как можно большего числа заинтересованных лиц по публикации в Интернете новых и ранее напечатанных переводов, по взаимной помощи в их совершенствовании, конструктивной и конкретной критике с целью пропаганды израильской культуры." Для этого просто необходимо приводить подлинник, а желательно – и подстрочник (для опытных в поэзии, но не знающих иврита читателей)! Иначе конструктивной критике не бывать. Будет лишь хвала за тяжкий труд или вылавливание мелких ошибок в русском или лицемерный восторг людей добрых, но мало понимающих в литературе... А нам это надо?
Сошлюсь на авторитет. Известный критик Самуил Лурье (Сергей Гедройц) отозвался о моих переводах: кое-что ругал, кое-что хвалил, кое-где даже ошибался, но приятней всего мне было читать самую первую фразу его рецензии (http://magazines.russ.ru/zvezda/2008/8/ge17.html): "Приятно иметь дело с приличным автором. Все по-честному. Вот вам оригинал немецкого, польского, еврейского или древнееврейского стихотворения. Вот, если надо, подстрочник. Вот, для верности, транскрипция..."

Личная просьба к вам обоим: коллегам Онтарио и Гоману. У меня очень ограниченные физические возможности, но вроде бы неограниченный трудоголизм. Если вам встретится как-нибудь стихотворение, которое страстно хочется перевести, но не удаётся довести перевод до желаемого качества – пришлите мне, я тоже попробую.
Отклик на статью: Адольф Гоман, Натан Альтерман. Натан Альтерман: Избранное. Перевод с иврита и примечания Адольфа Гомана

Внимающий.
- Wed, 17 Oct 2012 20:09:38(CET)

Есть фундаментально важный факт теперешней политической жизни: ни одна страна Первого Мира не в состоянии удержать территорию страны Третьего Мира без содействия/согласия местного населения.

yyyyyyyyyyy

Пессимистическое заявление в адрес Израиля/палестинцев.

Валерий
Германия - Wed, 17 Oct 2012 19:57:48(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 17 Oct 2012 18:52:04(CET)
******************************************************************************
Уважаемый коллега,рад,что и вам понравилась эта публикация,приоткрывшая многие
малоизвестные факты той эпохи, да и актуальной сегодня.
Относительно вашего недоумения по поводу Oriental people, то можно было
и понять автора, проживающего в глубинке, где евреи отличались внешним обликом,
как и армяне, греки,сирийцы...но впоследствии они их начинали видеть в офисах,
газетах,больницах,радио и прочее, когда сирийцы и армяне оставались, даже имея
деньги, этнографической экзотикой.
Ведь не было в Москве ассирийской фобии,чистильщикам обуви не завидуют, они
не конкуренты на более престижные должности.
Впрочем антисемитизм более многогранен чем просто жажда гандикапа или зависть,
это больше затаенное стремление преступников оправдать себя, обвинив свою жертву,наделив ее собственными пороками.

Янкелевич - Б. Тененбауму
Натания, Израиль - Wed, 17 Oct 2012 19:56:51(CET)

Дорогой Борис, ты прав, "когда трон под ним шатается, то начинают думать не о том, как помочь ему удержаться, а о том, как придется ладить с его наследником". Но почему раз за разом печальный итог не заставляет задуматься, единственный ли это путь. Нельзя делая одинаковые действия ждать разных результатов.
И против того, что "мешают два обстоятельства: нежелание нести даже небольшие потери и использовать силу против т.н. "мирных жителей" - против этого не поспоришь, все верно, но тогда конец Запада неотвратим?
Я так не думаю, так получается при взгляде в Завтра, как на линейное развитие. Но вот например в Израиле так называемая освободительная борьба вызвала общее поправение общества. А если будет рывок в борьбе Хамаса и Хизбаллы против Израиля, то сегодня их расколошматят вдребезги с гораздо меньшими реверансами. Сегодня в Англии арабы стали брать власти за горло, но Англия вполне способна их удивить (да и нас заодно).
Действительно "что против "мятеж-войны" в рамках западной цивилизации никакого средства не придумано", но опыт показал, что при необходимости Запад может и выходить из этих рамок. Примеры нужны?
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 17 Oct 2012 19:52:25(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Wed, 17 Oct 2012 19:26:01(CET)
>Коллега, у вас преувеличенное представление о мощи "... вашингтонского обкома ...".
С диктатором имеют дело, пока он крепко сидит на своем месте. А когда трон под ним шатается, то начинают думать не о том, как помочь ему удержаться, а о том, как придется ладить с его наследником.


Моя позиция, коллега, в том, что "вашингтонскому обкому" не стоит связывать диктатору руки если это диктатор из обоймы обкома.
Не вмешивайтесь в дела диктатора, вполне возможно, что у диктатора есть еще резервы выправить ситуацию. Мубарак привел бедуинов с Синая, которые стали драться с демонстрантами на площади Тахир. Армия предпочла не вмешиваться на стороне Мумбарака еще и потому, что частично деньги на содержaние армии отпускали из обкома. Янкелевич написал очень хорошую статью и в ней ясно сказано, что на площади в Каире собиралась молодежь призыва "«Ловушки на выходе из ловушки»". Т.е. проблема была сиюминутная, а не доловременная, а посему решаемая военным путем. Точно так же китайский режим решил свою проблему на другой площади в 1989 году.
Потом проблема недовольства молодежи в Китае рассосалась в связи с быстрым развитием страны и успехами Китая.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Фаина Петрова
- Wed, 17 Oct 2012 19:50:23(CET)

Если кому интересно, посмотрите первый русский фирм о зомби Николая Пигарева:
http://www.youtube.com/watch?v=1C220BAdH6k&feature=share

Александр
Санкт-Петербург, Россия - Wed, 17 Oct 2012 19:45:49(CET)

Великий адвокат Семен Александрович Хейфец скончался 12.10.2012 г. Сегодня были похороны. Ушел светлый человек. Скорбим.
Отклик на статью: Лев Сидоровский. Защитить человека. Рассказ о выдающемся петербургском адвокате Семёне Александровиче Хейфеце

Янкелевич - Sava
Натания, Израиль - Wed, 17 Oct 2012 19:43:48(CET)

Уважаемый Sava, Вы пишете, что "Не ясно какими интересами руководствовались США, поддерживая революционные движения в Египте и в др.странах региона?"
Честно говоря, и мне не ясно, можно только предполагать. А предполагается вот что, "Старший брат" живет хорошо и честно хочет, чтобы так же жили и остальные, ему кажется, что хорошо для него, то и всем остальным ОЧЕВИДНО, что хорошо. Однако остальные - они иные и на хорошее для себя смотрят иначе. У них иные ценности, иные взгляды. Чтобы лезть к ним со своими рецептами нужно очень глубоко проникнуть в их мироощущение, но к чему такие сложности, если все просто - внедряй демократию и мир улучшится. Не улучшится, до демократии нужно дожить.
Вы считаете, что "Декларируемые надежды на торжество демократии там были лишь прикрытием неких сокрытых их истинных интересов. Не могли же они не предполагать,что власть перейдет к исламистам и усилиться нестабильность в регионе?" Мне бы Вашу уверенность, я думаю, что это мы, бывшие россияне так мыслим, а среди американцев и вообще Запада есть много тех, кто действительно считает положительным торжество демократии всегда и везде. Относительно "не могли не предполагать..." Почему? Вполне могли. Просто Вы верите в мудрость и компетентность вождей, а я нет.
Вы правы в том, что постреволюционный Египет под много слабее, но Мурси сидит не твердо, стул под ним расшатывают салафиты, а те просто отморозки, от них ожидать можно чего угодно, так что приходится готовиться.
Вы пишете "Разве есть основания опасаться США ответного удара Ирана... их раздавят,как букашку". Абсолютно верно и логично. Но попробуйте ответить, где гарантия логичности действий аятолл? Вы увидели в их действиях логичность? А если нет, то почему нужно предполагать, что они вдруг начнут поступать логично?
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Валерий
Германия - Wed, 17 Oct 2012 19:38:17(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 17 Oct 2012 19:06:05(CET)

***************************************************************************
Полностью с вами, уважаемый коллега, согласен.Нарушается главный моральный
принцип, не оставлять союзников в беде, а иначе в чем смысл разных союзов
и соглашений, если до первого милиционера.Сегодня, мы присутствуем при рождении
новой политической морали, предай всех и все, если это тебе на 5 копеек выгодно,эта гнусность действует и в обычной жизни, лижи задницу верхнему и плюй на нижнего.
Такую же подлость совершил и Израиль, по отношению а Армии южного Ливана, последствия не заставили себя долго ждать...
Помню, мы,послевоенные одесские мальчишки жили дворовым принципом,-своих не
сдаем...и если ком-то, где-то,разбивали нос, то шли всем двором "разбираться"с
обидчиками, "мазу" тянули.Так и прожили жизнь, не сдавая своих.

Б.Тененбаум-КМ
- Wed, 17 Oct 2012 19:26:01(CET)

Коллега, у вас преувеличенное представление о мощи "... вашингтонского обкома ...". С диктатором имеют дело, пока он крепко сидит на своем месте. А когда трон под ним шатается, то начинают думать не о том, как помочь ему удержаться, а о том, как придется ладить с его наследником.

Есть фундаментально важный факт теперешней политической жизни: ни одна страна Первого Мира не в состоянии удержать территорию страны Третьего Мира без содействия/согласия местного населения.

Удержанию территории мешают два обстоятельства: 1) нежелание нести долгое время даже небольшие потери 2) нежелание использовать силу без ограничения против т.н. "мирных жителей".

Опыт показал, что против "мятеж-войны" (о которой написал в своей другой статье В.Янкелевич) в рамках западной цивилизации никакого средства не придумано.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Критикус
- Wed, 17 Oct 2012 19:18:55(CET)

Встретив такой неграмотный заголовок с точки зрения русского языка - "Энциклопедия Холокоста в СССР" - читать рецензию не стал.
Отклик на статью: Марк Штейнберг. Энциклопедия Холокоста в СССР

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Wed, 17 Oct 2012 19:16:04(CET)

Хотя это тема несколько смежная с Вашей, но я бы хотел провести сравнение некоторых параграфов Кодекса Хаммурапи (1792 - 1750 г.г. до н.э.) со стихами Торы.
Например:
- параграф №21 Кодекса Хаммурапи перекликается со стихом Торы из Шмот 22:1;
- параграф №124 Кодекса Хаммурапи - со стихом Шмот 22:6-8.
Шумерские таблички, расшифрованные Крамером, рассказывают нам о мифе "Инанны и Шукаллитуды", в котором рассказывается о богине, превратившей воды страны в кровь. Эта запись корреспондирует со стихом из Шмот 7:17.
После смерти Хаммурапи Вавилонское царство распалось В Торе это связано с попыткой вавилонян построить одно из чудес света - башню до небес.
Сам текст нашей Торы во многих местах носит дух межгосударственных договоров того древнего времени с проклятиями и наказаниями за неисполнение статей этих договоров.
Спасибо! Если Вы не против, я еще вернусь к этой теме.
Отклик на статью: Михаил Зильберман. Эпоха Угарита в Ветхом Завете

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 17 Oct 2012 19:06:05(CET)

>Буквоед - Янкелевичу
- at 2012-10-17 15:06:56 EDT
Я, Владимир, единственное в чем не могу согласиться ни с Вами, ни с другими коллегами, - это в том, что Картер мог спасти шаха, а Обама - Мубарака.

Принцип "падающего подтолкни" хорош только тогда, когда тебе надо, чтобы падающий упал. Если тебе это ни в коей степени ни надо зачем его подталкивать? Если ты политик и его подталкиваешь вопреки выгоде своей страны, вопреки советам независимых экспертов - историков, военных, экономистов, подталкиваешь только потому, что это соответствует твоим идеологическим убеждениям, то тебе не место в политике, а где-нибудь в университете или в правозащитной организации.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

М. Аврутин - Борису Э.Альтшулеру
- Wed, 17 Oct 2012 18:57:20(CET)

Борис Э.Альтшулер - Марку Аврутину
Берлин, - Wed, 17 Oct 2012 18:25:20(CET)

"Чем дальше они отдалялись от исторической родины, тем слабее становилось влияние иврит-арамейского и других семитских языков, зато усиливалось в свою очередь влияние имперских языков: греческого, схоластической латыни, языков кельтов, древнефранцузского и германских языков".

Дорогой Борис, простите за тупость, но я всё-таки не понял, почему армяне, итальянцы и прочие разные "турки", оказавшись вдали от родины, осваивали, как могли, язык страны проживания при этом сохраняли свой родной язык, а не изобретали нового языка, как это сделали евреи. Или вот взять огромную русскоязычную общину в Израиле. Её представители, освоив иврит, между собой общаются на русском, не выдумав какого-нибудь нового "эсперанто".

Sava
- Wed, 17 Oct 2012 18:56:42(CET)

Спасибо уважаемому Владимиру за исключительно интересную и актуальную по содержанию публикацию.Но есть вопросы:
1.Не ясно какими интересами руководствовались США,поддерживая революционные движения в Египте и в др.странах региона? Декларируемые надежды на торжество демократии там были ,видимо, лишь прикрытием неких сокрытых их истинных интересов.Не могли же они не предполагать,что власть перейдет к исламистам и усилиться нестабильность в регионе?
2.Пост революционный Египет под управлением Мурси много слабее того,что был при Мубарыке.Опасаться его военных авантюр против Израиля есть достаточно оснований,но они не представляют серьезную угрозу.
3.По поводу событий вокруг Ирана, Вы сообщаете:


"Любой удар Израиля по Ирану вызовет ответный удар Ирана по США, как террористический собственно в США, так и ракетный по базам США в регионе. Но и это еще не все. Удар будет нанесен и по союзникам США, Саудовской Аравии, Бахрейну, ну и, за компанию, по Катару. Кто в этих условиях будет поставлять нефть на мировой рынок? "

Разве есть основания опасаться США ответного удара Ирана, да еще одновременно по странам их союзников? Они же их раздавят,как букашку.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 17 Oct 2012 18:52:04(CET)

Очень хорошая статья.

Интересно, что Альберт Нок обосновывая причины недружелюбности отношения к евреям со стороны христианского белого большинства в США в основном тем фактом, что евреи другие, что евреи Oriental people, также как сирийцы, армяне и пр. и посему будь в США не 5 миллионов евреев, а 5 миллионов армян или сирийцев к ним относились бы так же плохо.
Альберт Нок совершенно игнорирует почти 2000 летнюю традицию христианского антисемитизма, как будто его не было вообще. Тем что в церквях именно против евреев, а не против армян или сирийцев велась недоброжелательная пропаганда, что проповедник Кафлин и литература, распространяемая Христианским фронтом не преминули бы возможностью апеллировать в своих анти еврейских памфлетах к высказываниям отцов церкви.

Другим интересным моментом является факт, что Нок противоречит сам себе и его это похоже не очень волнует.
С одной стороны он пишет, что в Германии достаточную силу набрал ассимиционный процесс и все больше и больше браков между евреями и немцами

На другой стороне Европы принц фон Бисмарк пришел к аналогичным результатам. По отношению к немецким евреям он был сторонником недекларированной политики ассимиляции и межрасовых браков. Многое было сделано в этом направлении в Германии с середины 18 столетия

С другой стороны он говорит, что не верит в удачным брак, когда супруги принадлежат к к разным концессиям, еврейской и христианской, ибо они понять друг друга в принципе не могут.

>Я, однако, часто думал, что могло случиться, если бы некий горячий и достойный молодой Occidental влюбился в нее – кто застрахован от этого? – и женился на ней. Если бы он оказался чувствительным человеком, каким неудовлетворенным и несчастливым он был бы, осознав существование огромных областей ее сознания, доступ к которым для него закрыт навсегда; но, если бы случилось противоположное, и он оказался бы слишком нечувствительным, чтобы почувствовать свое отторжение, какой невыносимой была бы ее жизнь.

Интересно еще одно. Что именно побудило согласиться написать Нока статью против антисемитизма в Америке тогда, когда наиболее злобные и агрессивные его проповедники в США были раздавлены и он стал отходить на периферию в смысле остроты явления в Америке. Почему он молчал тогда, когда его голос и авторитет был бы куда более бы востребован по той причине, что дорога ложка к обеду.
Возможна и не слишком симпатичная интерпретация его действий, что его статья предостережение христианской публике, что таки евреи чужие, к ним надо относится прилично, как к соседям, но их интересы, не наши интересы, если речь идет о евреях зарубежных. Мало ли есть Oriental people.
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об одной забытой дискуссии

Соня Тучинская
- Wed, 17 Oct 2012 18:45:51(CET)

Милая Ашкуза, Вам известно определение понятия fixed idea.
Если нет, то вот, извольте: fixed idea a persistent morbid impression or belief that cannot be changed by reason. Reason Вам объясняли доходчиво и терпеливо, но Вы не вняли.
""Ниже пояса" тоже важная тема нашей жизни. Может быть даже самая важная. " - с этим лучше обратиться к специалисту, сексологу, урологу, проктологу, чем откровеничать с посетителями Портала Берковича. Раньше Вы, как сорока, несли сюда, все, что блестит, а теперь уже подтаскиваете (последние линки) и то, что ощутимо воняет. Не узнав Вас ,никогда бы не поверила, что у физ. факультет Московского Универа есть и такие выпускники.
"Sex sells! - Секс продаёт! " - но придется свыкнуться с мыслью, что не всегда и не везде, любезная Ашкуза. Перечитайте статью. Она как раз об этом.
Отклик на статью: Влад Голь-де-Шмидт: Восьмое искусство или искусство ниже пояса

Bormashenko
- Wed, 17 Oct 2012 18:45:47(CET)

Сходил я недавно в скандально известный Ариэльский Театр (МАТНАС) на постановку "Граф Монте-Кристо", представленную Беер Шевским Драматическим театром. Долго примеривался, на что бы пойти, ибо решил приобщить дочку к прекрасному. Выбрал "Графа Монте-Кристо", вроде бы порнография не предвиделась. Однако по ходу действия по воле режиссера слуга графа Али насиловал (весьма натурально) госпожу де Вильфор. Игра актеров - на уровне сельского драмкружка, режиссура - на честное слово. А спектакль получил премии израильского Тетрального Союза. Неладно что-то в Израильском театральном королевстве.
Отклик на статью: Влад Голь-де-Шмидт: Восьмое искусство или искусство ниже пояса

Акива
Кармиэль, Израиль - Wed, 17 Oct 2012 18:32:43(CET)

Учитывая нашу любовь к России (сужу по себе), мы должны только радоваться действию закона Черномырдина. Надо надеяться, что российские руководители не отойдут от этого закона, и продолжат действовать в том же духе. Бедная Россия...
Отклик на статью: Хаим Соколин. Закон Черномырдина

Соня Тучинская - Эдуарду Бормашенко
- Wed, 17 Oct 2012 18:30:17(CET)

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Wed, 17 Oct 2012 12:25:16(CET)

Бормашенко-Тучинской.
Вот, интересно Соня, прочитал и понял, что повидать все это мне не хочется. Деликатесами российскими не полакомиться, новой России, наверное, не понять. О треугольнике: Герцен-Гервег-Герцен (одно написание чего стоит): когда Александр Иванович начинает писать о Гервеге у него(убежденного космполита) проскальзывают отчетливые антисемитские нотки. Вото так-то: как заденет за живое, выработанные головные убеждения отлетают, как пух.
--------------------------------------------------------------------------------
Ну, что ж, Эдуард. Раз не захотелось, значит текст плохой. Прочитав хороший травелог, хочется немедля поехать в те места, которые в нем описаны. Хоть на северный полюс. Вспоминаю, как давно, накануне отлета в Париж, почему-то открыла "Гений Места" Вайля на странице "Руан". И, тут же, запланированные Париж и Прованс показались вдруг совершенно ненужными, а ужасно захотелось поехать в маленький, провинциальный Руан.

Чтобы ответить Вам, я только что перечитала пятую часть "Былое и Думы" (наслаждение каждый раз неописуемое!!!). Не стоит напраслину на Александра Ивановича возводить. Возможно, и даже скорее всего, антисемтиские нотки и были (еврей Гервег почти "увел" жену), но на бумаге они следов не оставили. А это очеь существенный довод в пользу цивилизованности любого индивидуума. А любить нас и не обязательно вовсе.

Может быть Вы помнили о последнем, разрывном письме Натали к любовнику (Гервегу)и по случайности приписали эти слова Герцену:

"Ваши преследования и ваше гнусное поведение заставляют меня еще раз
повторить, и притом при свидетеле, то, что я уже несколько раз писала вам.
Да, мое увлечение было велико, слепо, но ваш характер, вероломный, низко
еврейский, ваш необузданный эгоизм открылись во всей безобразной наготе
своей во время вашего отъезда и после, в то самое время, как достоинство и
преданность А<лександра> росли с каждым днем."

Но муж ведь за жену не отвечает.

Борис Э.Альтшулер - Марку Аврутину
Берлин, - Wed, 17 Oct 2012 18:25:20(CET)

М. Аврутин
- at 2012-10-16 17:35:08 EDT
Очень интересная работа и, мне кажется, больше других соответствует основной тематике журнала Евгения Берковича. Но у меня создалось впечатление, что это - сокращенное изложение фундаментального труда автора. Возможно, поэтому я не нашел ответа на интересующий меня давно вопрос: почему евреи диаспоры, в отличие от всех других народов, не сохранили свой язык (иврит), а создали идиш и ладино?
------------------------------------------
Дорогой Марк,

спасибо за ваш комментарий к статье.
У вас создалось правильное впечатление: статья в принципе одна из глав моей новой книги об этногенезах Европы и развитии европейских языков - на русском языке.
Десять Колен и евреи Европы и Евразии брали с собой, уходя в изгнание, свои языки: иврит и арамейский. Большие по численности народы Ханаана, позже Эрец Исраэль, изгнанные и депортированные из Палестины Древнего Востока, образовывали на основании своих языков относительно гомогенную массу с общими социально-психологическими и сакральными идеями Закона (Thorah) и 613 Заповедями (Mizwot) — важнейшими личностными и этногенетическими характеристиками вообще. Особую роль при этом играла „чистота“ их религиозных измерений, в которых особое отражение и необычайно важную роль играло обрезание мужчин и кошерное питание.
Чем дальше они отдалялись от исторической родины, тем слабее становилось влияние иврит-арамейского и других семитских языков, зато усиливалось в свою очередь влияние имперских языков: греческого, схоластической латыни, языков кельтов, древнефранцузского и германских языков. Это влияние, интеракцию и компромиссы можно хорошо проследить.
В Испании: плодом такого взаимного воздействия стал испанский Мигуэля Сервантеса, на территории Германии - иудео-германский и идиш. Таким образом это было приспособлением к языкам и социаологии окружающего мира без отказа от своей идентификации.
Так, по Н.Я. Марру гибридизация диаспоры открывала новые возможности новых этногенезов, где
„...видимо уничтоженные языки нашли свое спасение и часто даже выигрывали тем, что в своей природе они растворяли языки, которыми они были, видимо, полностью поглощены.“
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Русская „блатная феня‛ и немецкая „красная речь‛

Акива
Кармиэль, Израиль - Wed, 17 Oct 2012 18:06:27(CET)

Очерк прекрасный. Показывает Яира с самой лучшей стороны. Не совсем понятно почему он идет именно в НДИ. Логичнее было бы видеть его в крайне правой партии, например "Эрец Исраэль шелану". Надеюсь мы еще получим возможность прочитать или послушать самого Яира по этому вопросу.
Отклик на статью: Евгения Кравчик. Яир Шамир: патриотизм как образ жизни

Янкелевич - Буквоеду
Натания, Израиль - Wed, 17 Oct 2012 17:54:00(CET)

Уважаемый Буквоед, вполне возможно, что Картер не мог спасти режим шаха, а Обама - Мубарака. Только вот что интересно в свете Вашего вопроса, как это Асад уже воюет полтора года, а Каддафи запросто мог все поставить на место, если бы не США и НАТО? Режим Асада что, принципиально иной? Безусловно, что есть особенности, но все же эти два примера говорят, что не все так однозначно, однозначно лишь то, что и Картер и Обама поддержали врагов (или недругов - это мягче?) США. А результат при их иных действиях ни я, ни вы не знаем.
Вы пишете, что я "показал, что и в Иране, и в Египте сложилась ситуация, когда никто, даже Всевышний, не мог помочь ни шаху, ни Мубараку. Другое дело, что можно было до нее, до ситуации этой не доводить, не доводить, ну так это же беда всех диктаторов, которые "знают, как надо"."
На мой взгляд все иначе, приведенные данные по Египту говорят, что Мубарак шел в верном направлении, сравните приведенные данные по стране с другими странами. Египет выглядит по многим показателям очень даже неплохо.
А насчет "диктаторов" - мне кажется, что в Вас говорит яркий представитель Запада, считающего, что демократия лучше всегда и для всех. Я неоднократно писал о особенностях Востока, о том, что нельзя применять для, к примеру, Египта, то, что хорошо, к примеру, для США, и ждать аналогичного результата. Это большая ошибка. Но видимо плохо писал.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Е. Майбурд-Соплеменнику
- Wed, 17 Oct 2012 17:42:58(CET)

Soplemennik - Е.Майбурду
- Wed, 17 Oct 2012 08:39:21(CET)

Если я не ошибаюсь, то в вашу газету писал стихи
преподаватель кафедры теоретической механики Евсей Теплицкий...

0000000000000000000000000

К сожалению, не помню человека с такой фамилией. И не помню, чтобы преподаватели давали нам свои стихи. Однако, стенгазета уже до нас существовала 20 лет, и после нас продолжала выходить еще лет 10. А мое участие длилось всего 2 года. Так что, все могло быть. Жаль, что не могу вам помочь. В институте тогда же выходила многотиражка - может, там публиковался Теплицкий?

Литвак
- Wed, 17 Oct 2012 17:33:03(CET)

Волковицкий -скорее всего не от волка, а от города (местечка) Волковыск в Гродненской губернии.
Отклик на статью: Елена Бандас. О корнях народа. Опыт ономастической генетики

Сергей Чевычелов
- Wed, 17 Oct 2012 17:28:33(CET)

Как биолог хочу заметить, что, согласно ботанической идентификации, ערער- это можжевельник,Juniperus.
__________________________________________________________________
Считается, что в библии упоминается вовсе не можжевельник.

Я - не ботаник. Поэтому, цитата:

Любого человека, попавшего в Иудейскую пустыню, не покидает ощущение причастности к тому, что происходило здесь в давние времена. Чувство это усиливается от сознания того, что археологи нашли там подтверждение многим событиям, описанным в Библии. Но даже самые старательные ботаники не смогли отыскать в Иудейской пустыне можжевельника, который никогда в ней не рос, и поэтому не мог пророк Илия сидеть под ним и размышлять о своей горестной судьбе. Тут и возникает вполне естественный вопрос, какое растение скрывается под именем можжевельника.

В древнееврейском каноне Ветхого Завета, написанном на иврите, Илия сидит под кустом с названием "ротэм". Большинство исследователей Библии идентифицируют его с растением Retama raetam (Genista raetam) - метельником метельниковым из семейства бобовых, который получил свое научное название от слова "ретам" на арабском языке и "ротэм" на иврите. По-арабски ретам - это связь, соединение, и так же называют шнурок, намотанный на пальцы для напоминания. В былые времена арабы, перед тем как надолго покинуть дом, обвязывали такой шнурок вокруг этого растения. Если по возвращении они находили его на том же самом месте, где оставили, то это значило, что жены были верны им в их отсутствие. Но чаще оба народа Святой земли называют это растение метельником из-за внешнего сходства куста с большой метлой.

Это самый большой и наиболее заметный кустарник, растущий в Иудейской пустыне, преимущественно по вади и руслам ручьев. Его легко отличить от других кустарников по характерным длинным изогнутым веткам с немногочисленными листьями, небольшими и рано опадающими. Высота растения достигает трех метров. Короткий деревянистый ствол покрыт прижатыми к стеблю шелковистыми волосками. Прямые и чрезвычайно длинные корни проникают в глубину до 20 метров, что и позволяет метельнику безбедно жить в пустыне. В конце периода дождей растение покрывается несметным числом небольших, сильно пахнущих миндалем цветков с белоснежным венчиком с фиолетовыми прожилками."
http://www.nkj.ru/archive/articles/5723/
Отклик на статью: Михаил Ковсан. Книги ТАНАХа в переводе и с комментариями. Псалмы

Aschkusa
- Wed, 17 Oct 2012 16:54:35(CET)

Среда 17.10. в 19.30.

Юлий Ким: «Своим путем».

Юбилейный концерт к 75-летию со дня рождения.

Билеты (10,-/7,-) по тел. 880 28-404. Fasanenstraße 79-80, Берлин

Соня Тучинская
- Wed, 17 Oct 2012 16:53:09(CET)

@TinyURL.com/cj8kpp8@

Невероятно любопытный разговор ´На Свободе" двух самых значительных фигур, которые там пока остались": Бориса Парамонова и Александра Гениса.

Тема разговора очень завлекательная: "Айн Рэнд и президентская кампания"
Но говорят они об этом не как полит. аналитики, а как культурологи. Просто великолепно говорят!!. Те, кто в теме, увидят еще один взгляд на "Айн Рэнд" и сегодняшнюю Америку.

Борис Э.Альтшулер - Леониду Ейльману
Берлин, - Wed, 17 Oct 2012 16:45:55(CET)

Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - at 2012-10-17 01:04:35 EDT
В продолжение обсуждения статьи господина Альтшулера.
Уважаемый Борис! Меня интересуют несколько вопросов.
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Дорогой Лёня,
спасибо за то, что отозвался на мою последнюю публикацию. Я не специалист по монгольскому языку, но интересно, что он был зафиксирован т. н. орхонским шрифтом, обнаруженном на берегах реки Орхон в Монголии. И этот шрифт как и многие другие древние шрифты обнаруживает сходство с библейским курсивным, руническим письмом - иври.

Некоторые из многочисленных примеров монгольской лексики из XII-го в. по В.И.Шнейдеру (1998 г.):

ах - брат, ахе - мой брат; - иврит ах - брат, ахи - мой брат;

буха - манджурский, буха/буху - животное, лось, бука - баран, - алтай. буга/бука - бык, сравнить со славянскими бык, бугай и ивритским бакар - крупный рогатый скот, бен бакар – телёнок;

каган - монгольский, древнетюркский, алтайский, уйгурский, чагатайский (древнеузбекский) соответствуют понятию императора, царя, от ивритского киген – занимать высокий пост, выполнять священнические функции, иврит кегуна - высокий пост, священничество, аристократы;

коэн - придворный, священник;

катун - женщина, от ивритского ħитен – свататься, ухаживать; ħитан – жених, ħитeна - свадьба;

тавар - имущество, скот, товар, то же самое в калмыцком, уйгурском, чагатайском, турецком, балкарском.
В славянских языках товар - крупный рогатый скот, товары, владение в древнерусском, русском, украинском, болгарском, сербско-хорватском, словенском, чешском, словацком, польском - от ивритского давар - вещь; довер - луга, пастбища и т. д.

БСЭ сообщает о великом татаро-монгольском Даян-хане, которому удалось в конце XV-го – начале XVI-го вв. вновь консолидировать огромную нестабильную империю. Как мы знаем, Даян – титулатура судьи на иврите.

КАРАИ́МЫ (קָרָאִים, караим — `читающие`, בְּנֵי מִקְרָא, бней микра, בַּעֲלֵי מִקְרָא, ба‘алей микра — `люди Писания`), возникшая в начале 8 в. в Багдаде еврейская секта, доктрина которой основана на отрицании раввинистическо-талмудической Устной традиции (см. Талмуд).
Традиционная письменность караимов в еврейском алфавите использовалась вплоть до XX века. В начале прошлого века они окончательно перешли на средний диалект крымскотатарского языка, который обычно рассматривается как диалект караимского, а не крымскотатарского, в силу этнического, культурного и религиозного единства караимов Крыма с караимами Литвы и Западной Украины. Вполне возможно, что караимы-рахдониты в 8-9 вв. добрались до Алтая.
Племенные названия, теперь фамилии или географические названия схожи по объяснению караимов с топонимами Алтая:

река Узун соответствует фамилии Узун,
город Саусканих – фамилии Саускан,
горная цепь, и название цветка Шапшал – фамилии Шапшал и т.д.
Возможно, что это косвенное подтверждение версии Пелльмо.

Пещера Махпела́, которая почитается в иудаизме как второе по святости после Храмовой горы место, — представляет собой склеп патриархов в древней части Хеврона, в котором, согласно ТаАНАХу (Быт.23; 49:29-32; 50:13), похоронены Авраам, Исаак и Иаков, а также их жёны Сарра, Ревекка и Лия. Авраам купил это место у хетта Ефрона за 400 шекелей серебра. Согласно еврейской традиции, здесь также покоятся тела Адама и Евы.

Т. е. хетты и финикийцы жили с древнейших времён вместе с иудеями в Эрец Исраэль, говорили на их языках - иврите и арамейском. Очевидно создавали и еврейско-хеттские семьи. Ситуация вроде сегодняшней в Израиле, где по соседству друг с другом живут всевозможные этносы, которые используют иврит для общения.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Русская „блатная феня‛ и немецкая „красная речь‛

Соня Тучинская
- Wed, 17 Oct 2012 16:37:47(CET)

Спасибо автору за живое, на здравом смысле и хорошем вкусе замешанное обозрение продуктов распада, которые мошенически выдаются за искусство.
"Когда я был очень молод, очень беден и кормился тем, что показывал на херсонской ярмарке толстого, грудастого монаха, выдавая его за женщину с бородой ? необъяснимый феномен природы, ? то и тогда я не опускался до таких моральных низин, как этот пошлый Берла?га". Все сливные бочки, утерянные в них пенисы, и прочее - это и есть те низины, о которых с презрением говорит Бендер. И это везде. У нас, в городе Большого Содома, я с дуру пошла на своего любимого "Дядю Ваню", не помню за давностью, в постановке какого театра. Дядю в котелке "играл" огромная черная лесби. В тексте звучали такие обобщения, как бы от "автора": Yelena is fuckable when Sonia is loveable. Статемент, с которым, кстати, нельзя не согласиться. Но охоту посещать театр эта "постановка" отбила надолго.
Отклик на статью: Влад Голь-де-Шмидт: Восьмое искусство или искусство ниже пояса

Aschkusa
- Wed, 17 Oct 2012 16:27:03(CET)

С большим интересом прочитала рецензию Влада Гольдшмидта на современные театральные, израильские постановки.
"Ниже пояса" тоже важная тема нашей жизни. Может быть даже самая важная. Sex sells! - Секс продаёт!
В своё время прославился скандальный фильм „Последнее танго в Париже“ режиссёра Бернардо Бертолуччи с участием Марлона Брандо и Марии Шнайдер (1972). Поставленный после этого по мотивам „Танго“ фильм «Интим» (Intimacy) — фильм-скандал знаменитого театрального режиссёра-экспериментатора и кинопостановщика «Королевы Марго» Патриса Шеро (производство Великобритания — Франция, 2000) пошёл ещё дальше - аж дух захватывает (Золотой медведь Берлина 2002)...
Об этом недавно говорилось в Гостевой в дискуссии Бориса Альтшулера и Юлия Герцмана о современном искусстве. Проблема, IMHO, ещё и в том, что подавляющее большинство посетителей Портала - воспитанники „целомудренной“ советской культуры.
Если есть желание рекомендую посмотреть высокохудожественный фильм "Интим" в Интернете, в котором актёры уходят далеко за рамки Станиславского и Немировича-Данченко.
А ваш очерк мне понравился.
Отклик на статью: Влад Голь-де-Шмидт: Восьмое искусство или искусство ниже пояса

Bandas
Israel - Wed, 17 Oct 2012 16:19:13(CET)

Гимны величию Вселенной и Богу как могущественному творцу её и воплощению. Тексты, исполненные поэзии, недоступной нам без перевода этих, 3-тысячелетней давности, ритмичных строк на современный, лёгкий, певучий язык.
Как биолог хочу заметить, что, согласно ботанической идентификации, ערער- это можжевельник,Juniperus.
Спасибо автору!
Отклик на статью: Михаил Ковсан. Книги ТАНАХа в переводе и с комментариями. Псалмы

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Wed, 17 Oct 2012 16:12:34(CET)

Бормашенко - Абраму Торпусману,
Дорогой Абрам, материал интересный, но что ж вас так удивляет реакция академика Толочко? Для Вас эта находка - принципиальна, а у профессора Толочко залегает на периферии его научного сознания. Науку делают люди, а людьми движут страсти. Даже в математике Платоновский идеал познания с трудом достижим (если и вообще достижим), а уж в гуманитарных науках...
Отклик на статью: Абрам Торпусман. Уникальный документ по истории Киева начала Х века и что знают о нем в современном Киеве

Театрал
- Wed, 17 Oct 2012 16:08:25(CET)

Концерты Татьяны и Сергея Никитиных в Германии
- Tue, 16 Oct 2012 13:25:07(CET)
Обращаюсь к автору этой информации.
Если вас не затруднит, где вы это нашли и кто организует концерты.

Валерий
Германия - Wed, 17 Oct 2012 15:45:04(CET)

Дорогой Ион Лазаревич!
Спасибо за всегда интересную и яркую публикацию, заставившую,вновь, окунутся в раздумья.
Жизнь моих близких и моя, также полна чудес,которые и
я рассматривал, как случайные стечения обстоятельств.
Но обретя житейский опыт, стал понимать и чувствовать
некое Присутствие, которое открывается в моменты познания Вселенной и себя,в мгновениях озарения и отстранения,
зоркому глазу и недремлющим Уму и Сердцу.
Чтобы не выглядеть занудой расскажу и о смешном,-
10 лет назад, получив от своего американского приятеля
открытку празднования Нового года, где он был в шутовском колпаке, "исправил" ее Фотошопом, добавив туда Бен Ладена и Арафата, в их тряпках на голове, мне показался смешным
этот коллаж, две противные рожи на фоне еврейской вечеринки.
Приятель мой не обиделся, но и не похвалил...
За эти годы мои "герои" отправились к гуриям,приятель жив...но, неожиданно, от третьих лиц,я узнал,что в прошлом
году его "полит-корректная "доченька, закончив американский вуз, вышла замуж....за араба....да еще саудита...
Тот еще "сюрприз"...
Уже не смешно....прошло 10 лет моей "черной метке"...
Разве это случайность?
Отклик на статью: Ион Деген. Необъяснимое

Элла
- Wed, 17 Oct 2012 15:33:54(CET)

Киев и Цион, надо обладать большим воображением, чтобы доказывать идентичность этих понятий.

Но если ОЧЕНЬ хочется...

Оле - 1972
Хайфа, - Wed, 17 Oct 2012 15:29:13(CET)

Ну,Вы даёте, Эллан Пасика!! 700 рублей за диплом?!


Отклик на статью: Эллан Пасика. Очерки еврейской истории Австралии

Акива
Кармиэль, Израиль - Wed, 17 Oct 2012 15:25:37(CET)

Статья поднимает важные вопросы, и представляет интерес для обычного читателя, не искушенного в истории. Конечно приятно сознавать, что мир когда-то был заселен евреями, влиявшими на его развитие. Приятно сознавать, что евреи вообще внесли значительный вклад в развитие человечества. Но что, в общем-то, из этого следует? Были или не были евреи в Киеве, какое это сегодня имеет значение? А уж комментарий г-на Гольденберга, это вообще... Киев и Цион, надо обладать большим воображением, чтобы доказывать идентичность этих понятий.
Отклик на статью: Абрам Торпусман. Уникальный документ по истории Киева начала Х века и что знают о нем в современном Киеве

Марк Аврутин - Буквоеду
- Wed, 17 Oct 2012 15:24:15(CET)

Буквоед - Янкелевичу
- Wed, 17 Oct 2012 15:06:56(CET)

"Уж какой "крутой" был "отец народов" и то он не рискнул вторгнуться в Югославию...".

Крутым он был по отношению к интеллигентам, вроде Вас.
А вот Гитлер вторгся и быстро навел там порядок, правда, потерял из-за этого 1,5 месяца, стоивших ему жизни.

Роман Кремень - М. Гольденберг
- Wed, 17 Oct 2012 15:11:22(CET)

М.Гольденберг
- Wed, 17 Oct 2012 10:01:39(CET)

О происхождении имени города Киев.
Часть 1.
Страницы, вырванные из Всемирной Истории.

Название Киева в древности и его основание покрыто мраком. В основном пользуются летописями Нестора, где говорится о тех братьях: Кий, Щеком и Хорив.
***
Господин Гольденберг.
Во многих случаях топонимы в разных местах расселения славянских племен совпадают.
Вот каким-то образом перекликаются названия Киев в разных вариантах произношения на земле полян, расселившихся по Днепру, и название Куявия - (Куявия (польск. Kujawy) — историческая область на севере Польши, в междуречье рек Висла и Нотеч, к западу от Мазовии и северу от Великой Польши. Википедия). Скорее всего эти совпадения связаны с переносом топонимов (полония, куявия) вместе с переходом части одного племени на новое место жительство по каким-то сакральным мотивам - например, для защиты родовыми именами места нового обитания.
Думаю, что предположение о славянском происхождении слова "киев" тоже имеет право на существование.
Несомненно на месте Киева существовало и ранее селение, поскольку местность выгодно располагалась по Днепру и там всегда могло жить некоторое количество людей, обслуживавших торговую факторию в разное время разных торговых корпораций (армянских, радонитов, хазарских, варягов...) Скупые свидетельства об этом присутствуют в византийских, арабских, армянских... источниках, а также археологических материалах, собранных несколько десятков лет назад акад. Рыбаковым.
По таким же соображениям топоним Варшава мог возникнуть по названию торговой фактории еврейских купцов. (Варшава - Беершева).
Отклик на статью: Абрам Торпусман. Уникальный документ по истории Киева начала Х века и что знают о нем в современном Киеве

Буквоед - Янкелевичу
- Wed, 17 Oct 2012 15:06:56(CET)

Я, Владимир, единственное в чем не могу согласиться ни с Вами, ни с другими коллегами, - это в том, что Картер мог спасти шаха, а Обама - Мубарака. Вы ведь человек военный, так что не можете не понять, что интервенция в 80-ти миллионный Египет ничего бы не дала. Уж какой "крутой" был "отец народов" и то он не рискнул вторгнуться в Югославию, зная, что его там ждет. И еще одно. Мубарак далеко не мальчик и при этом тяжело болен, так что он вполне мог умереть "до того". А потом? Те же зас-анцы военные точно так же бы всё профукали?! Вы прекрасно показали, что и в Иране, и в Египте сложилась ситуация, когда никто, даже Всевышний, не мог помочь ни шаху, ни Мубараку. Другое дело, что можно было до нее, до ситуации этой не доводить, не доводить, ну так это же беда всех диктаторов, которые "знают, как надо".
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Wed, 17 Oct 2012 15:05:11(CET)

Бормашенко - Елене Матусевич
"Я недавно, к моему величайшему несчастью, пришла к ясному осознанию (то есть осознание было, просто страшно было в этом признаться) невозможности "централизованного смысла" как Вы говорите. Если уж Толстой не мог жить тем, что ясно видел, и алкал смысла, что уж про остальных говорить. Остальные и подавно не могут. А я все думаю, как такие люди как сам автор, которые ведь тоже видят, сохраняют веру и религию, и не только воовще, а свою собственную. Как это вяжется? Вот что меня мучает и интерисует".

Видите ли, Елена, истина живет в традиции, у нее нет другого дома. Вы, живя в свободном мире, можете, конечно, предположить, что истины и вовсе нет, но мне это и профессионально как-то неудобно.

Roza Levit
Toronto, Canada - Wed, 17 Oct 2012 14:17:33(CET)

Павел,спасибо за публикацию.
Вы пишите о моих родных...
Я родилась в Ошмянах, в 1946 году .

Я - единственная связующая ниточка между Понарскими рвами и заброшенным еврейском кладбищем в Ошмянах.
Я - их память, их продолжение..

http://www.proza.ru/cgi-bin/login/page.pl
Отклик на статью: Павел Полян. Хроника событий Вильнюсского гетто

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Wed, 17 Oct 2012 13:51:56(CET)

Бормашенко - Игорю Манделю.
Игорь, спасибо за прекрасный комментарий. Вы знаете, Вашу точку зрения поддерживал Воронель, говоривший, что в эпилоге "Войны и Мира" (мало, кто дочитывает этот тягучий эпилог до конца) Толстой предвосхитил многие идеи современной физики. Не грех вспомнить, и то, что Эйнштейн, писал, что чтение Достоевского дает ему в профессиональном отношении больше, чем чтение научных журналов.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. О Толстом

Буквоед
- Wed, 17 Oct 2012 13:47:42(CET)

Солидно, добротно, "балабатыш". Может быть, слегка "ойсгепачкет", но и на Солнце бывают пятна. Короче, статья удалась!
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об одной забытой дискуссии

ирина
россия - Wed, 17 Oct 2012 13:23:45(CET)

давно не прлучала такого удовольствия от чтения!
Полнокровный ,насыщенный интереснейшими фактами и собственными наблюдениями текст.За каждой строчкой видится кропотливая работа и ,наверное, не до конца вошедший материал, и его, этого материала, видимо, в изобилии.Огромное спасибо- хочется читать еше подобные публикации
Отклик на статью: Елена Бандас. О корнях народа. Опыт ономастической генетики

Акива
Кармиэль, Израиль - Wed, 17 Oct 2012 13:20:34(CET)

Со мной лично в жизни произошло три счастливых случая. (Может и больше, но эти я хорошо запомнил). се они произошли благодаря антисемитам, но ими несомненно двигало божественное присутствие.
1.Октябрь 1956 года. Я служу в армии. Разнесся слух, что подписан приказ о дембеле. Завтра дембель! Нас в роте было два еврея. Вызывает нас обоих комнадир роты, посылает ночью прокопать канаву на даче какого-то подполковника из военкомата, километрах в десяти от части Ночью, чтобы это не стало известно. Солдат часто привлекали на работу по благоустройству офицерских дач. Но последнее время за это начали офицеров наказывать. Можно представить наше состояние. Завтра дембель, а тут целую ночь канаву копать! На утро подполковник привез нас в часть. Но части мы уже не застали. Весь полк по тревоге был поднят, отвезен на аэродром и отправлен в Венгрию. Нас по началу обвинили в дизертирстве, но подполковник подтвердил, что мы выполняли задание в военкомате. Нас демобилизовали. Никого из тех, с кем я раньше служил, я больше в жизни не встречал.
2. В 1952 году, еще до армии, я пытался поступить в институт на энергофакультет, конечно не поступил. Но там был вербовщик из Новосибирска. Всех, кого не приняли, он пригласил в Новосибирск. Я тоже поехал, но и там не был принят. Но успел познакомиться с местной девушкой, которую таки-да приняли. Я отслужил армию, и как-то, будучи в командировке в Новосибирске, разыскал мою знакомую, она работала учительницей физики в школе. Она выделила день на показ Новосибирска. Она специально привела меня на кладбище. Там она показала мне могилы моих одногодников, кто поступал вместе с ней (а значит и со мной). Облучение! Моя могила тоже должна была быть там.
3. Мы с женой в 1972 году летели в Киев из Симферополя. Перед самой посадкой в самолет, при регистрации, нам сказали, что мы летим следующим рейсом, через два часа,придумали какую-то причину, думаю кому-то перепродали наши билеты. Самолет, в котором мы должны были лететь разбился. Все погибли.
Это конечно не доказательство наличия творца, но для меня это необъяснимые совпадения.
У .Л. конечно основания более веские, так на то ОН и ДЕГЕН! Да, и просто его жизнь прекрасное подтверждение его выводов.
Спасибо И.Л. за интересный рассказ. Думаю, что девять из десяти Ваших читателей с Вами согласятся. Всего Вам доброго, здоровья Вам и Вашим близким.
Отклик на статью: Ион Деген. Необъяснимое

Ион Деген - Елене Матусевич
- Wed, 17 Oct 2012 13:06:28(CET)

Дорогая Елена!
У меня не было сомнения в том, что, на основании собственного опыта, Вы не усомнитесь в описанном мною. Может ли только существование гениев и трансцендентальное убедить в существовании Творца? Не знаю. Вы же видите, что, уцелев в последнем бою, я ещё не пришёл к этому. Понадобилось время, новые факты. Углубление в биологию. И параллельное знакомство с Торой. Вам, человеку талантливому и красивому во всех отношениях сердечно признателен за то, что Вы обратили внимании е на написанное мною.
Отклик на статью: Ион Деген. Необъяснимое

Б.Тененбаум
- Wed, 17 Oct 2012 12:59:14(CET)

"... Вот тогда полностью разгромив Хизбалу, следовало нанести удар по её спонсору – Ирану ...".

А покончив с Ираном, надо было бомбить и Китай - чего откладывать-то ? До ужина бы и управились ?

До Ирана - 2000 километров, чуток поменьше. Ни один самолет из тех, что есть в Израиле, не долетит туда и обратно без дозаправки, а то и двух. Союзников, готовых предоставить Израилю свои авиабазы, вроде бы не имеется. Летающих танкеров, обеспечивающих дозаправку в воздухе, у Израиля четыре штуки (по-моему,4. Mогу ошибаться).

Иранская ядерная программа рассредоточена по доброй сотне разных мест, и многие из них запрятаны в туннели глубоко под землей.

Ну, и какие стратегические идеи имеются на этот счет ? Атомную бомбежку проводить, в превентивном порядке ?
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Сергей Чевычелов
- Wed, 17 Oct 2012 12:53:05(CET)

Спасибо Михаил Матвеевич! За книгу и разъяснения.
Отклик на статью: Михаил Каменецкий. Сын звезды. Книга первая

Михаил Каменецкий
Воронеж, Россия - Wed, 17 Oct 2012 12:38:37(CET)

Уважаемый Сергей, по поводу количества людей, находившихся в осаждённом Иерусалиме, я верю историкам, в частности Иосифу Флавию - современнику этих событий. По поводу того, что восстание было стихийным бунтом, история подтверждает, что оно готовилось заранее, тщательно и тайно. Римский историк Дион Кассий(Римская история, гл.69;12)писал: "они заняли удобные места страны и укрепили их подземными ходами и стенами для того, чтобы они могли служить им укрытиями в трудный час,а так же для того, чтобы передвигаться тайно, навстречу друг другу, под землёй по подземным ходам. Они проделали отверстие для поступление воздуха и света.
В 1978 году в предгорьях Иудейских гор были обнаружены тайные пещеры в семидесяти местах в количестве более сто пятьдесят. Исследователь их Амос Клонер сделал следующие выводы: наличие приспособлений, призванных обеспечить безопасность людей, а так же сооружений для водоснабжения, хранения продуктов вентиляции и освещения - всё это свидетельствует о том, что пещеры строились по заранее разработанным проектам. Методы строительства настолько похожи, что можно предположить, что существовали единые инструкции, что свидетельствует об участии руководства восстания в строительстве пещер. Почитайте Амос Клонер "Потайные укрытия в предгорьях иудейских гор" Почитайте также свидетельства историков М.Смолвуд Исраеля Бен-Шалома, Гедалии Аллона, которые свидетельствуют что восстание готовилось тайно и тщательно и с самого начала имело единое централизованное командование под руководством Бар-Кохбы. Что касается вашей иронии по поводу избрания Бар Кохбы патриархом и главнокомандующим Синедрионом, то еврейский закон гласит что царь или первосвященник могут назначаться только судом (Синедрионом)в количестве семидесяти одного человека. По тому же закону ни царь, ни полководец не могли начать войны без согласия Синедриона.
Отклик на статью: Михаил Каменецкий. Сын звезды. Книга первая

Иммигрант - Vladimir
- Wed, 17 Oct 2012 12:26:57(CET)

Vladimir
Jerusalem, Israel - Wed, 17 Oct 2012 10:20:32(CET)

Плату при выезде за высшее образование действительно пытались в СССР ввести летом 1972 года, но осенью того же года этот закон, хотя и не был формально отменен, но перестал применяться - под давлением Запада. … Закон стал бессмысленным и поэтому с октября 1972 года перестал применяться и уже не применялся никогда.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Г-н Vladimir!

Интересное сообщение. Оно противоречит некоторым другим заявлениям, сделанным на данном Портале. Например один из авторов Портала, Эрнст Левин, выехавший из Минска в ноябре 1972 года, утверждает в своих мемуарах, опубликованных на Портале,

http://berkovich-zametki.com/2006/Starina/Nomer3/Levin1.htm - начало
http://berkovich-zametki.com/2007/Starina/Nomer5/Levin1.htm - окончание,

что они заплатили за высшее образование. Деньги Левины собрали у знакомых и друзей. Описывая в деталях эту плату, Эрнст Левин приводит список пожертвователей. Он рассказывает также, что ему и его супруге евреи из Англии предоставили нужную сумму в валюте, но они решили расплатиться в собранных от пожертвователей рублях, а сумму в валюте вернули назад в Англию.

Детальное это описание Эрнста Левина противоречит Вашему сообщению о том, что с октября 1972 года плату не требовали.

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Wed, 17 Oct 2012 12:25:16(CET)

Бормашенко-Тучинской.
Вот, интересно Соня, прочитал и понял, что повидать все это мне не хочется. Деликатесами российскими не полакомиться, новой России, наверное, не понять. О треугольнике: Герцен-Гервег-Герцен (одно написание чего стоит): когда Александр Иванович начинает писать о Гервеге у него(убежденного космполита) проскальзывают отчетливые антисемитские нотки. Вото так-то: как заденет за живое, выработанные головные убеждения отлетают, как пух.
Отклик на статью: Соня Тучинская. Лети, корабль, неси меня к просторам дальним…

елена матусевич
- Wed, 17 Oct 2012 12:24:43(CET)

Как бы мне хотелось убедиться. Никак. Мне кажется, само по себе наличие гениев и озарений вовсе необязательно подтверждает наличие ´централизованного управления" Вселенной. При этом я знаю, что то, что Вы описываете не подлежит сомнению. Я знаю, что когда я рисую, рисую не я, а нечто через меня, не всегда, но я знаю КОГДА. Тут и гордиться нечем: не я. Я также знаю, что способность к интуиции, к видению можно развить, увеличить. Есть те, кто с ними родился, как мой отчим. Я выросла на бесконечных чудесах, лечении на расстоянии, чтении зактытых конвертов и т.д Он все мог: читать мысли, двигать предметы, видеть болезни, будущее... Но верующим не стал, потому что не знает что это. Он говорил, что есть информационное поле, закрытое большинство времени, и периодически, и непредсказуемо для большинства, открывающееся. Он его читал потому что книг он не читал никогда, а цитировал страницами. Мне говорил: надо ´просто´ остановить мозг и "дверь" откроется. Вот у вас так и случилось. Несколько раз. Но единый ли это творец, у кот. все под контролем и все известно наперед? Из чего это вытекает? Вот это непонятно.
Отклик на статью: Ион Деген. Необъяснимое

М. Аврутин
- Wed, 17 Oct 2012 12:21:06(CET)

Да, безрадостную картину нарисовал наш друг Вл. Янкелевич. К привычным уже угрозам со стороны Хамаса и Хизбаллы добавилась после «арабской весны» угроза на южной границе Израиля. Египет угрожает пересмотреть Кэмп-дэвидское соглашение, и грозит не Израилю, а Америке, показывая, тем самым, что Израиль всего лишь марионетка США. Однако, как отмечает автор, «Египет воевать с Израилем в обозримом будущем вряд ли сможет». То есть, просто блефует.

Теперь о вражде, которая «слишком сладостна, чтобы ею можно было пожертвовать скучной пользе, а ненависть – лучший друг, базис тоталитарного режима. Это прекрасно понимал предшественник Ахмадинежада, и Хаменеи – Гитлер». Но Гитлер был умнее Ахмадинежада, и Хаменеи вместе взятых, и ещё 70 лет назад понял, что человечество не выдержит войны с применением ракет, даже без ядерных боеголовок.

Почему, уважаемый Владимир, противостоять Ирану с ядерной бомбой Израиль должен только средствами конвенциальной войны? Значит, Израиль уже отказался от адекватной защиты, значит, опять готов пойти на заклание?

Руководство Израиля должно, в первую очередь, убедить себя, а затем и весь мир, что повторение Холокоста не будет никогда. Для этого и было создано государство. Хотите апокалипсиса, которого удалось избежать в 53, - «апокалипсиса от Кобы» - будет апокалипсис от Хаменеи.

Ваша фраза, Владимир, «то, что возможно сегодня, станет невозможным завтра», мне кажется, ещё больше подходила ко времени ливанской войны 2006 года. Вот тогда полностью разгромив Хизбалу, следовало нанести удар по её спонсору – Ирану. Сегодня - это уже «ваше завтра» по отношению к тому упущенному моменту.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Приплыли...
- Wed, 17 Oct 2012 12:03:59(CET)

В МИФИ откроют кафедру теологии

В Национальном исследовательском ядерном университете (НИЯУ МИФИ) будет открыта кафедра теологии, возглавит которую митрополит Волоколамский Иларион. Об этом сообщается на сайте Отдела внешних церковных связей РПЦ.

Митрополит, являющийся председателем Отдела внешних церковных связей, председателем Синодальной библейско-богословской комиссии, ректором Общецерковной аспирантуры и докторантуры имени святых Кирилла и Мефодия, выступил с докладом на заседании ученого совета МИФИ. По итогам заседания ученый совет единогласно одобрил идею создания кафедры, а также утвердил митрополита Илариона ее заведующим.

В заключение ректор НИЯУ МИФИ профессор Михаил Стриханов выразил надежду, что новая кафедра может под руководством владыки Илариона стать ведущей в системе светского высшего образования в России. "Надеюсь, что университет МИФИ, где уже есть православный храм, станет также и местом свободной академической дискуссии и плодотворного сотрудничества православного богословия и современной науки", - цитирует митрополита Илариона "Интерфакс".

Ярославские ребята
- Wed, 17 Oct 2012 11:19:28(CET)

М.Гольденберг
- Wed, 17 Oct 2012 10:03:42(CET)

и названию русских городов, как например: Ярослав, Могилев, Кишинев, и.т.д.
-----------------------------------------------
ЯрославЛЬ.

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Wed, 17 Oct 2012 11:11:47(CET)

Осталось две ложки:
2 ложка. Вы пишете "Картер не слишком рьяно защищал шаха ещё и потому, что тот не был безгрешен в области прав человека, области, которой Картер придавал первостепенное значение в своей реальной политике".
Я подробно описал "Белую революцию" шаха, которую легко проверить. Шах был не просто близким союзником США, а ближайшим, это так же легко проверить. Попробуйте оценить действия шаха с позиций Белой революции, информация о ней есть в моей статье и в сети, и понять, что все это было безусловно известно президенту США. Действия США были такими - Бжезинский подталкивал Шаха в спину, давил на него чтобы тот репрессивно расправился с бунтом, одновременно с этим Янг крутил шашнис Хомейни, утверждая, что тот святой, демократ, обожающий США.
"Мне, человеку сугубо штатскому, трудно судить, отвечает ли Главнокомандующий за техническую подготовку вертолётов" - вопрос не ко мне, а к моему внуку, это он ходит в детский сад. За что он безусловно отвечает, так это за приказ на проведение операции, решение о которой было верным, но не было выполнено. Верные решения главнокомандующего должны быть выполнены, надеюсь это объяснять не надо? Вот обратитесь к Иону Дегену, как бы он отнесся к командиру, который отменяет операцию оттого, что два танка столкнулись, а у третьего отказал мотор, максимум - такую операцию перенесут, но Картер просто признал поражение США.
ложка 3. "Вот Вы мне и объясните, я действительно не понял: Вы считаете, что свержение Саддама не усилило Иран?"
Такая постановка вопроса - именно она дает основания назвать ее бессмысленной, так как любое свержение кого-то усиливает. Например свержение Асада усиливает сунитский блок вокруг Израиля. Надеюсь это объяснять не нужно?
Саддам травил газами целые города, на это полагалось молча смотреть? А усиление Ирана просто должно перевести в ослабление ликвидацией его ядерной программы, что, вообще-то, чисто техническая операция для США
Относительно Бегина и Бин Ладена. Бегин принял решение уничтожить объект на территории суверенной страны, который, кстати, иранцы атаковали многократно, и выполнил это. Буш принял решение уничтожить Бин Ладена, который не объект, а человек, вся система разведки охотилась за этим типом 10 лет, Обама для этого ничего не сделал, все было создано и запущено до него. Единственное, что он сделал - не отменил готовую операцию. Это как строительство, к примеру, небоскреба. Его строили-строили, а перед концом появился вчера избранный президент и сказал - Вот я построил небоскреб. Если это непонятно, то я уже ничем помочь не могу.
Одновременно обращаю внимание на то, что статья не об этом.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Ион Деген
- Wed, 17 Oct 2012 10:45:12(CET)

Дорогие Артур Штильман, Игорь Ю., В.Янкелевич, Марк Аврутин, Мврк Фукс, Майя, Игонт большое спасибо за внимание к моей скромной работе и за одобрение её.
Дорогой Борис Дынин Ваше мнение мне очень дорого и важно. Употреблённое мною слово трансцендентальный Вы поняли правильно, именно так, как я его употребляю. Недоступное пониманию, находящееся за пределами опыта. Трансцендентальное для меня это замеченное действие Творца, находящееся за пределами оаыта.
Отклик на статью: Ион Деген. Необъяснимое

Vladimir
Jerusalem, Israel - Wed, 17 Oct 2012 10:20:32(CET)

Все интересно и правильно, за исключением одной детали. (К сожалению, это распространенное заблуждение.) Плату при выезде за высшее образование действительно пытались в СССР ввести летом 1972 года, но осенью того же года этот закон, хотя и не был формально отменен, но перестал применяться - под давлением Запада. По-видимому, советские руководители надеялись, что западные еврейские организации станут сами платить эти деньги, чтобы помочь евреям уехать, и в страну потечет валюта, но те отказались это делать. Закон стал бессмысленным и поэтому с октября 1972 года перестал применяться и уже не применялся никогда.
Отклик на статью: Эллан Пасика. Очерки еврейской истории Австралии

Валерий
Германия, - Wed, 17 Oct 2012 10:14:22(CET)

Очень сильная публикация, перевод основной статьи отличный,
комментарии и справочный материал на высоком уровне.
Спасибо, Игорь!
Никакой сложности в понимании не обнаружил.Просто статья
для медленного, вдумчивого чтения, с карандашом, в кресле
у камина,и в печатном варианте.
А многие читатели хотят с наскока, чтобы быстрее засвидетельствовать свое присутствие....а иначе бы обнаружили, что Рассел был Бертран, а не Бернард, но для этого нужно знать, кто это был, для некоторых непозволительная роскошь.
Впрочем, эта помарка на качество текста не влияет.
Еще один пазл в изучении соучастия Америки в Холокосте.
Перфект!!!
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об одной забытой дискуссии

елена матусевич Игорю М.
- Wed, 17 Oct 2012 10:05:23(CET)

Игорю М.

Очень интересно. Иногда кажется, что истина просто в счастъе читать, например, Ваш комментарий...
Я недавно, к моему величайшему несчастью, пришла к ясному осознанию (то есть осознание было, просто страшно было в этом признаться) невозможности "централизованного смысла" как Вы говорите. Если уж Толстой не мог жить тем, что ясно видел, и алкал смысла, что уж про остальных говорить. Остальные и подавно не могут. А я все думаю, как такие люди как сам автор, которые ведь тоже видят, сохраняют веру и религию, и не только воовще, а свою собственную. Как это вяжется? Вот что меня мучает и интерисует.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. О Толстом

М.Гольденберг
- Wed, 17 Oct 2012 10:03:42(CET)

Часть 3.

С течением времени русские естественно стали выговаривать «Кiевъ» вместо «Кiунъ», т.е. букву «н» на конце слова заменили буквой «в», что так свойственно характеру славянской речи, и названию русских городов, как например: Ярослав, Могилев, Кишинев, и.т.д.
Гипотеза о том, что Киев в древности назывался «Цiонъ», не только разъясняет нам происхождение и смысл изречения «из Киева исходит учение и свет», но и само подтверждается существованием этого изречения.

По свидетельству рава Давида Лухану (см. его предисловие к Махзору), как мы видели, в Киеве некогда жило очень много еврейских ученых и раввинов. Из истории хазар нам известно, что по повелению хазарского царя Булона прибыло в Киев много еврейских ученых из Персии и Вавилона, чтобы обучать принявших иудейство хазар библии и талмуду. Хозары были прежде язычниками и невеждами, и не имели письменности, но, став прозелитами они назвали построенный ими город «Цiонъ», как город, из которого исходило учение. Если бы в тогдашнем Киеве, как это и имело место, не было бы светил еврейской науки, то в глазах невежественных язычников, которые там приобщались к знанию, даже посредственные учителя должны были называться светочами науки и богатырями мысли и духа.

Так сложилась высоко – лестная поговорка, какой ни один город, и ни одна из имеющихся в мире знаменитых по числу ученых еврейских общин не удостаивалась.
Поскольку прозелиты (новообратившиеся, уверовавшие, принявшие веру на себя) давали всему библейские имена, они дали подобные названия своему месту обитания. В Киеве и поныне сохранилась Хоревая гора, Хоревая улица (последняя названа так потому, что местность эта прилегает к горе, носившей некогда это название). Хоревая гора очень напоминает собою библейскую гору «Хоривъ» и может только служить лишним подтверждением гипотезы, в силу которой Киев некогда назывался Цiономъ.
Отклик на статью: Абрам Торпусман. Уникальный документ по истории Киева начала Х века и что знают о нем в современном Киеве

М.Гольденберг
- Wed, 17 Oct 2012 10:03:00(CET)

Часть 2.
О существовании в древности названия «Цiувъ» вместо Кiевъ упоминает также в своей книге. Что у прозелитов хазар в 986 от нашего изгнания в лето от сотворения мира 4747, во время пребывания послов князя Руси и Москвы из города Цищи.(Киев) к государю нашему Давиду князю Хозарскому (в Крым). Это не единственный источник, где г. Киев назван "Циев"

О существовании в древности названия «Цiувъ» вместо Кiевъ [(точнее Кийов/Киюв [קייוב]упоминает также в своей книг проф. Хволенсон (HebraischeGrabschriftenetc). Перечисляя различные названия Киева в древности, Закревский точно также упоминает «Цieв».

Если мы теперь допустим, как это стало более вероятным, что слово «Цiевъ» есть испорченное почему бы то ни было название города «Цiонъ», то нам остается только установить каким образом буква «н» в конце слова «Цiонъ» оказалось замененной буквой «в» в найденном слове «Цiонъ».

Прежде всего, укажем на то, что в ряду перечисленных Закревским названий Киева мы находим также и название «Кiунъ».

Таким образом мы имеем возможность фактически проследить те изменения, какие претерпело слово «Цiонъ» прежде чем оно окончательно изменилось в слово Кiевъ, мы видим, как первая буква слова «Цiонъ» - Ц (С) заменена буквой – К – и город стал называться «Кiунъ» -- и как последняя буква «н» - оказалась замененной буквой «в» в названии города «Цiовъ» - и таким образом утверждение, что Кiевъ некогда назывался «Цiонъ» становится более близким к вероятности.
Не трудно понять также, каким именно образом, и следствие какой причины, название города претерпело указанное изменение.

Нет ничего невероятного в том, что после 1016 г., когда хозары были совершенно изгнаны из пределов России и из Крыма, а Киев очутился под властью русских, русские стали ошибочно выговаривать «Кiевъ» вместо «Цiонъ», тем более, что для русских совершенно чужд был источник откуда хазары почерпнули название для выстроенного ими города. Поправить же образовавшуюся с течением времени ошибку в произношении было некому, так как хазар не было тогда уже и в помине.

Сама же по себе замена в произношении славянских народов буквы Ц (Цiонъ», в букву К. «Кiунъ» вероятна уже потому, что буква С (ц) и поныне произносится как «К» перед всеми гласными буквами, кроме «I» «Е» в славянских наречиях.

Возможна ещё и другая причина такой замены букв: еврейская буква «Ц» первоначально изображалась вместе с буквой «К» (смотри у Штейнберга) так, например, слово «цлоимъ» заменяется однозначущим «Клоимъ» - [занавесы] , а слово «Эрецъ» - словом «Арко», в обоих случаях означающем - Земля.

Таковы по всей вероятности те причины, которые способствовали превращению названия «Цiонъ» в «Кiунъ» - название города приведенное у Закревского.
(окончание следует)
Отклик на статью: Абрам Торпусман. Уникальный документ по истории Киева начала Х века и что знают о нем в современном Киеве

М.Гольденберг
- Wed, 17 Oct 2012 10:01:39(CET)

О происхождении имени города Киев.
Часть 1.
Страницы, вырванные из Всемирной Истории.

Название Киева в древности и его основание покрыто мраком. В основном пользуются летописями Нестора, где говорится о тех братьях: Кий, Щеком и Хорив. Историк Закревский (Описание Киева" Москва 1868,1 стр.2)это предание отвергал. Профессор П.К.Брун (Труды III Археологического съезда. Киев 1878, п 1 стр. 89) приводил со слов писателя Юргева, что Киев, после того, как очутился во власти варягов назывался ими "Самбата" (место где собираются корабли) так как город этот был для диких варягов-моряков местом сосредоточения откуда они вместе со славянами набегали на Черноморское побережье с целью грабежей и разбоя.

Карамзин расчленил слова "Самбана" на два слова: "Сама" и "Мать", что должно было означать, что город является матерью городов русских (Карамзин. т 1, гл. 2. стр, 28,29. Изд. Суворова С.П.Б.)

После всех этих толкований проф. Бруни пришел к заключению, что слово "Самбата" не варяжского, не угрского, не славянского происхождения, а армянского. Он говорил, что немного лет спустя, после распространения владычества хазар на реку Днепр, Лев, император греческий, бывший армянином, чтобы укрепить дружеский союз с хазарами, счел нужным, в знак своего благоволения к ним, помочь им основать и выстроить город Киев. Хазары в знак признательности за такое одолжение назвали выстроенный город "Самбатеса" - по имени сына императора, носившего армянское имя Sambatesa. (Д-р Гаркави в журнале "Гамиция" доказывал, что, судя по надписи, найденной на одном надгробном памятнике в Крыму Киев назывался в древности "Манкерман"). Татищев говорил, что Киев - слово сарматское, и что оно означает "горы", а писатель Щербатов доказывал, что "Киев" - слово арабское или персидское, и что гунны, находившиеся в близком племенном родстве с хозарами, основали Киев.

Одна легенда гласит (в летописях), что ещё в 40 г. после Рождества Христова апостол Андрей, один из основателей христианства восходил в горы Киевские, тогда ещё незаселенные и там проповедовал веру христианскую. На одной из этих гор он водрузил крест и сказал: “В будущие времена на этом месте будет основан и выстроен великий город для христиан". Закревский указывает со слов митрополита Платона (Церковн. история. Т 1. стр 12), что в те времена ещё не было даже обычая ставить кресты в знак чего бы то ни было. В еврейских источниках у .Б.Левинзона "Teuda b´Isroel", у Ш.Пинскера в "Lkutej Kadmonijot", И Фина в "Kirjo neemono", в издании "Гакарьель", и "Гамагид" и.т.д.

Все эти источники утверждают, что Киев в древности был городом еврейских ученых и писателей, благодаря чему именно о нем сложилась и поныне существует поговорка "из Киева исходит учение и свет". Г.Барац специально занимался изучением славянской литературы чтобы доказать её заимствования из раввинских учений талмуда. Он написал книгу "Кирилло-Мефодиевские вопросы" впервые появившиеся в сборнике "Труды Киевской Духовной Академии за 1891г) Кирилл и Мефодий распространявшие христианскую веру позаимствовали большинство притчей из Талмуда. Барац замечает в одном из мест, что хазары во время своего господства старались называть все города, горы и.т.п. именами из священного писания, и что быть может современный Киев назывался некогда у хазар - Цион. Он напоминал собою библейский "Цион", который так же как Киев был расположен в горах.

Есть древний текст, письменный памятник, подтверждающий это. Г-н Фирсанович нашел в одной Дагестанской синагоге (История Гонца. стр 484. Также "Гагузри" (напечатано в Варшаве), примечание к истории хозар. Стр. 63 "Гакармель" 1862 г. 3 стр., 40 прим.329).
"Я, друг иудейского вероисповедания Авраам бен Симха из Испании, в царстве братьев наших.
(продолжение следует)
Отклик на статью: Абрам Торпусман. Уникальный документ по истории Киева начала Х века и что знают о нем в современном Киеве

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Wed, 17 Oct 2012 09:21:21(CET)

Для меня всегда большое удовольствие читать умные и обоснованные публикации Елены Бандас. О еврейской антропонимике написано в последнее время немало новых интересных работ, однако уважаемая Елена нашла свой подход полевого лингвистически-этнологического исследования, пользуясь израильской телефонной книгой.
Автор внимательно следит за публицистикой по теме и использует в своих указания многие публикации, в том числе и авторов Портала Берковича.
Интересно в этой связи указание нашего Редактора (к сожалению, не вошедшее в комментарии) о механизмах становления еврейских фамилий, в том числе и фамилии семьи Нильса Бора. Кстати, подобная коррупционная практика регистрации фамилий есть и в немецких семьях: Dreckmann - грязный, Depp - тупой, дурак; Schweins - свинский, Rindt - крупный рогатый скот и т. д. Вспоминается "гражданка Пферд" из бессмертного романа Ильфа и Петрова.
Не обошлолсь и без малюсеньких огрехов. Так, первая документально подтверждённая еврейская община Германии была зарегистрирована в 321 г. в Кёльне, а не в Карлсруэ 5-го в. Это известно на основании сохранившегося указа императора Константина.
Статья Бандас, кроме прочего, ещё и памятник семьям умершим друзей из Пардес-Хана и окресностей.
Могу порекомендовать каждому посетителю Портала ознакомление с этой работой Елены Бандас.
Отклик на статью: Елена Бандас. О корнях народа. Опыт ономастической генетики

Элла Соплеменнику
- Wed, 17 Oct 2012 09:11:39(CET)

Извиняю, но понимания не прибавилось.
Отклик на статью: Элла Грайфер. О фальсификации мифов

Соплеменник
- Wed, 17 Oct 2012 08:45:27(CET)

Уважаемая Элла!
Я действительно косноязычно сформулировал вопрос.
Извините.
Отклик на статью: Элла Грайфер. О фальсификации мифов

Soplemennik - Е.Майбурду
- Wed, 17 Oct 2012 08:39:21(CET)

Евгений Майбурд
- Wed, 17 Oct 2012 07:48:21(CET)
...В студенческие годы, когда мы в МИСИ ...
==============================================
Уважаемый Евгений!
Если я не ошибаюсь, то в вашу газету писал стихи
преподаватель кафедры теоретической механики Евсей Теплицкий.
Если это так, то хотел бы узнать о его судьбе.
Я потерял его из виду лет сорок назад.

Флят Л. Ответ на отклик Б.Э. Альтшулера
Израиль - Wed, 17 Oct 2012 08:06:12(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Wed, 17 Oct 2012 01:37:50(CET)

Замечательная статья. Прочитал с большим интересом.
По-моему, к выпускникам Рижской (коренные рижане нередко говорили почему-то РижЕской) гимназии относились известные врачи, профессора Хнох, Дубинский и т.д. Хотелось бы ответа на этот вопрос.
Спасибо за интересную публикацию.
;;;;;%%%%%%%%;;;;;;;;№№№№№№№№№№
1. Хотелось бы уточнить, что это не статья, а перевод главы из книги М. Марка.
2. Насколько я знаком с содержанием сайта, линк которого дан в предисловии к переводу,в числе выпускников идиш-гимназии есть доктор биологических наук С. Иткин. О врачах сайт пока молчит, но ждет новых рассказов о судьбах тех, кто учился в этой гимназии. Ведущая сайт Л. Иткина будет рада получить любую дополнительную информацию по истории Рижской идиш-гимназии.

Вагоноуважатый
- Wed, 17 Oct 2012 08:03:03(CET)

В.М.Левин
Израиль - Wed, 17 Oct 2012 04:18:52(CET)

Но Ваши трали-вали не красят Вашу прыть.
------------------------------------------------------
Пустой выстрел. Набор рифм. При всём желании не могу понять, что Вы хотели сказать?

Элла Соплеменнику
- Wed, 17 Oct 2012 07:50:12(CET)

Не поняла. Объясните пожалуйста подробнее.
Отклик на статью: Элла Грайфер. О фальсификации мифов

Кремлевский Мечатетель
- Wed, 17 Oct 2012 07:49:36(CET)

Victor-Avrom
- Wed, 17 Oct 2012 02:21:51(CET)
>>Тысячекилометровые манёвры китайских танковых армад вдоль российской границы говорят сами за себя.

>Но больше они говорят о том, кто пишет подобную ахинею.
Ресурс танкового мотора вряд ли больше одной тысячи
километров.

И интересно на сколько моточасов рассчитан подобный мотор?

Евгений Майбурд
- Wed, 17 Oct 2012 07:48:21(CET)

Честная и хорошо сделанная статья. Умный взгляд. Юмор на своем месте.
Не согласен, правда, что театр что-то должен... Но в контексте общего это мелочь, или, скорее, - не этой статьи тема.
Сегодня во множестве мест на подмостках творится черте-что. Часто - в буквальном смысле. Режиссеры считают, что без скандала, эпатажа публику в театр не затащишь. Когда-то этим жила Таганка. Но время политико-социального эпатажа прошло, и приходится искать другие скандальные сферы. Спуск ниже пояса напрашивается первым делом и наверняка у многих. Уже потому это пошлость - как идея, еще до входа в зрительный зал. Остатьное - дело вкуса и таланта режиссера. Сегодня эти качества в большом дефиците, который призвано возмещать дешевое трюкачество.

В студенченские годы, когда мы в МИСИ выпускали большую сатирическую стенгазету, "сортирный юмор" у нас считался наинизшим видом, то есть, - именно дешевкой. Даже в дозах, допустимых по тогдашним суровым меркам, мы этого не допускали. Среди наших авторов есть те, кто может помнить. Они подтвердят.
Отклик на статью: Влад Голь-де-Шмидт: Восьмое искусство или искусство ниже пояса

Марк Фукс
Израиль - Wed, 17 Oct 2012 07:08:49(CET)

Дорогой Игорь!

Вы проделали, как обычно для Вас, хорошую основательную работу.
Я с интересом и пользой для себя прочел и обязательно еще вернусь к некоторым местам этой публикации для детального осмысления.
Спасибо.
М.Ф.
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об одной забытой дискуссии

Е. Майбурд
- Wed, 17 Oct 2012 06:42:03(CET)

Игорь, чувствую, что статья очень интересная и информативная. Даже начал читать, но пришлось наступить на горло вашей песне (своя покоя не дает).
Обязательно прочту попозже и отзовусь. Спасибо за понимание.
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об одной забытой дискуссии

Новости "Мастерской"
- Wed, 17 Oct 2012 06:38:44(CET)

Влад Голь-де-Шмидт: Восьмое искусство или искусство ниже пояса

Многие организации Израиля, включая Верховный суд (БАГАЦ), в последнее время вовлечены в борьбу за или против повышения статуса университетского центра в г. Ариэль до уровня Университета. Вообще, против предоставления более высокого статуса этому центру выступают, в основном, лево-ориентированные политики и ученые, так как г. Ариэль расположен за «зеленой чертой» и, по их мнению, является поселением на оккупированной территории. Имеются и другие причины, но эта главная.

Это не первый наезд на город по указанной причине.

Вспоминается аналогичная демонстрация левых противников Ариэля, но уже не на ниве образования, а на ниве искусства.

Не так давно около несколько десятков известных израильских актеров и театральных деятелей подписали и направили директорам ведущих театров Израиля, в том числе Тель-авивского Камерного театра, письмо, в котором заявили, что отказываются выступать на сцене Дворца культуры г. Ариэль.

Этот бойкот поддержали и некоторые актеры Камерного театра, несмотря на то, что дирекция решила, что его спектакли будут идти в любой точке страны, где находятся граждане Израиля.

Я акцентирую внимание на Камерном театре, потому что далее речь пойдет о его спектакле, поставленном режиссером Рони Пинковичем по пьесе (скетчу) Ханоха Левина “Ихш Фишер”.

В общем смысле, под искусством подразумевают творчество, результат которого доставляет людям эстетическое удовольствие, культурную деятельность, удовлетворяющую любовь человека к прекрасному.

Вот о «прекрасном» и «эстетическом удовольствии», о некоторых спорных аспектах театральной жизни Израиля, об искусстве и поговорим, ибо «не хлебом единым сыт человек», правда, если то о чем я собираюсь рассказать, можно назвать высоким словом «искусство».

Пару лет назад состоялась премьера упомянутого выше весьма эпатажного спектакля тель-авивского Камерного театра. Это, уж не знаю, как назвать, шокирующее действо, было поставлено в зале, специально построенном в свое время для пьесы У. Шекспира “Гамлет”. Хорошо, что Шекспир не дожил до такой современной реализации «прекрасного», но все равно думаю, что в гробу он, наверняка перевернулся. А нам «повезло», мы дожили...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1603

В.М.Левин
Израиль - Wed, 17 Oct 2012 04:18:52(CET)

Вагоноуважатый
- Wed, 17 Oct 2012 03:26:47(CET)
У Сэма в глазу нашли задоринку, УважаНмый!
Правда, у Сэма таки ошибки, а у Вас только опечатка.


Вагоноуважаемый Высокоуважатый!
Я рад, что излагаете свои Вы мысли сжато.
Но Ваши трали-вали не красят Вашу прыть.
Нельзя ли на портале трамвай остановить?

Соплеменник
- Wed, 17 Oct 2012 04:17:56(CET)

Aschkusa
- Wed, 17 Oct 2012 01:28:02(CET)

Даю адрес "информационного гуана", притащенного мною в Гостевую по поводу разрушения русским спецназом памятника фашистам в латышской Бауске. Ура!

http://blog.kp.ru/users/2763549/post240818787/
================================================
Что и требовалось показать - первоклассная помойка.

Вагоноуважатый
- Wed, 17 Oct 2012 03:26:47(CET)

В.М.Левин
Израиль - Wed, 17 Oct 2012 03:16:52(CET)

Уважанмый Сэм!
---------------------------------------
У Сэма в глазу нашли задоринку, УважаНмый!
Правда, у Сэма таки ошибки, а у Вас только опечатка.

Буквоед - Янкелевичу
- Wed, 17 Oct 2012 03:25:45(CET)

Янкелевич - Буквоеду
Натания, Израиль - Tue, 16 Oct 2012 22:38:38(CET)

Как Вам такой тезис, что "революцию делают не голодные, а сытые, не евшие два дня"?
***************
Согласен с этим тезисом: голодные-то привыкают к своему состоянию или помирают, а вот не евшие два дня рвут и мечут.

В.М.Левин
Израиль - Wed, 17 Oct 2012 03:21:40(CET)

Уважаемый

В.Ф.
- Wed, 17 Oct 2012 03:19:43(CET)

http://lenta.ru/news/2012/10/17/maine/

Землетрясение магнитудой 4,5 произошло в штате Мэн на северо-востоке США вечером во вторник по местному времени, передает агентство Reuters со ссылкой на Геологическую службу США.

Подземные толчки были зафиксированы в 19:12 по восточному поясному времени (3:30 17 октября по московскому). Эпицентр располагался примерно в 50 километрах к западу от Портленда, самого населенного города Мэна, и почти в 160 километрах от Бостона, столицы штата Массачусетс.

По словам очевидцев, подземные толчки в Бостоне и окрестностях ощущались на протяжении 30 секунд, однако сообщений о пострадавших и разрушениях не поступало.
--------------------------------------
Странно, что разница во времени между Москвой и Бостоном такая некруглая: 7 часов 42 минуты!

В.М.Левин
Израиль - Wed, 17 Oct 2012 03:16:52(CET)

Сэм
Израиль - Tue, 16 Oct 2012 20:59:01(CET)
А на так восхитившее Вас, Соня, высказывание полковника найдётся ни одно противоположного смысла высказывание генерала, никак не менее заслуженного.
Сэм
Израиль - Tue, 16 Oct 2012 22:06:00(CET)
Но думаю, что ни один из посещающих этот сайт должен сказать спасибо Картеру – именно благодаря его борьбе за права человека (в т.ч. и советского) столько евреев смогли уехать.


Уважанмый Сэм!
Конечно, Мы с Вами чужие на этом празднике патриотизма, но зачем же размежевываться и в грамматических ошибках? Обычно здесь вместо НИ пишут НЕ, Вы же наоборот вместо НЕ пишете НИ.

В.М.Левин
Израиль - Wed, 17 Oct 2012 02:54:16(CET)

Янкелевич
Натания, Израиль - at 2012-10-16 14:02:19 EDT
. На мой взгляд антисемитизм абсолютно иррациональное чувство, не имеющего в своей основе никаких рациональных объяснений, или имеющих, но рассказывающих всего лишь об одной стороне проблемы, как описания слона похожим на змею после ощупывания хобота.


Конечно, абсолютно иррациональное! Если слепым, ну, никак невозможно ( из-за проблем не только с глазами) понять, что они говорят о разных частях одного существа, и представить его целиком, то ничего не остается как уповать на иррациональность.
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об одной забытой дискуссии

Соплеменник
- Wed, 17 Oct 2012 02:44:18(CET)

Отличное исследование.
Если бы мог, то присудил бы степень PhD.
А м.б. я опоздал?
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об одной забытой дискуссии

Соплеменник
- Wed, 17 Oct 2012 02:36:01(CET)

Между "да" и "нет" против Ирана, как мне кажется, есть эффективные средства, которые иногда упоминают -
электронные и физические диверсии.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Victor-Avrom
- Wed, 17 Oct 2012 02:21:51(CET)

Тысячекилометровые манёвры китайских танковых армад вдоль российской границы говорят сами за себя.

Но больше они говорят о том, кто пишет подобную ахинею.
Ресурс танкового мотора вряд ли больше одной тысячи
километров.

Да и даже если танки на тягачах подвезут к границе, то что
они будут на просторах Сибири и дальнего Востока делать?
Отклик на статью: Хаим Соколин. Закон Черномырдина

Михаил Эфроимский
Bethesda , MD, US - Wed, 17 Oct 2012 02:03:25(CET)

"хорошие чувства, как известно, порождают скверную литературу"

вот те раз... А как же Алданов?


Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. О Толстом

Горыныч
- Wed, 17 Oct 2012 01:43:43(CET)



Ontario14
- Wed, 17 Oct 2012 01:38:49(CET)

Есть гипотеза о том, что хаананские хетты частично приняли иудаизм и впоследствие стали ашкеназами.
**********

Есть гипотеза о том, что хаананские хетты впоследствие стали бойберикскими гицелями
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Русская „блатная феня‛ и немецкая „красная речь‛

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Wed, 17 Oct 2012 01:37:50(CET)

Замечательная статья. Прочитал с большим интересом.
По-моему, к выпускникам Рижской (коренные рижане нередко говорили почему-то РижЕской) гимназии относились известные врачи, профессора Хнох, Дубинский и т.д. Хотелось бы ответа на этот вопрос.
Спасибо за интересную публикацию.
Отклик на статью: Мендель Марк, Долорес Иткина, Леонид Флят. Мендель Марк: Еврейские гимназии Латвии. Публикация Долорес Иткиной и Леонида Флята

Соплеменник
- Wed, 17 Oct 2012 01:29:47(CET)

Вопрос:
Уважаемая Элла!
Не ли противоречия между последним абзацем процитированного Вами стихотворения К.Симонова (одобрительно?) и последним абзацем Вашей статьи?
Я имею в виду т.с. практическое преломление идей.
Отклик на статью: Элла Грайфер. О фальсификации мифов

Aschkusa
- Wed, 17 Oct 2012 01:28:02(CET)

Даю адрес "информационного гуана", притащенного мною в Гостевую по поводу разрушения русским спецназом памятника фашистам в латышской Бауске. Ура!

http://blog.kp.ru/users/2763549/post240818787/
Модератор: Госпожа Aschkusa, вы что, серьезно это пишете? Вы и вправду не понимаете разницы между сообщением международного информационного агенства, дорожащей своей солидной репутацией газеты или радиостанции, пресс-релизом государственного органа, заявлением известного журналиста или общественного деятеля, и постингом в блоге какого-то никому неизвестного "ДежаВю57", который ссылается (в качестве источника) на постинги в блогах других таких же анонимов? Вы что, не понимаете смысла слова "гуано"? Так зайдите в Google Maps (понимаете, о чем я?) и найдите эту латышскую Бауску (Bauska) на юге от Риги, недалеко от латышско-литовской границы. А потом попросите у Гугла нарисовать кратчайший путь до нее от деревни Черёха -- пригорода Пскова: 359 км в один конец, 718 км туда и обратно по территории Эстонии, через всю Латвию еще и с заездом в Ригу. Ничего себе "вылазка" "в приграничной зоне" силами "разведывательно-диверсионной роты" "десантно-штурмовой дивизии ВДВ" -- семь сотен километров по территории двух стран НАТО! Четыре раза пересечь границу! Свыше 200 человек, это сколько же машин в автоколонне?! И остались незамеченными?! Даже на улицах Риги!.. Вам что, непонятно, что это полный отстой, наглая тупая ложь, сочиняемая дебильными российскими "патриотами", которые тешат свою ненависть фотошопаными картинками разрушенной Статуи Свободы и руин Капитолия (эта помоечная мерзость красуется на указанном вами сайте). Ладно, они -- злые завистливые идиоты, ни на что не годные, больные на всю голову ничтожества, но вы-то с какого бодуна уракаете?.. Короче: больше терпеть в нашей гостевой всякий недостойный, ядовитый вздор мы не намерены, последний раз по-хорошему просим унять прыть, иначе -- сами уймем. Надолго.

Aschkusa
- Wed, 17 Oct 2012 01:12:12(CET)

Майя
- Tue, 16 Oct 2012 23:56:22(CET)

http://www.izmedic.ru/gepatologiya/peresadka-pecheni-v-izraile.html
----

Меир Даган (Губерман), израильский генерал, родившийся в 1945 г. в Новосибирске.
Трансплантация печени - серьёзная операция. Не совсем понятно почему израильские хирурги не в состоянии были её провести в стране: из-за астрономических цен на такую операцию или из-за отсутствия донора (родственников)? Америка, очевидно, из-за дикой, ещё более высокой стоимости, отпала. А в Германии сейчас серьёзная катавасия по поводу незаконно в крупных центрах проведённых трансплантаций органов с фальсификацией анализов больных и доноров.
Каждая трансплантация печени - тяжёлая операция. Даган, судя по фотографии, пикник и, возможно, страдает от диабета.
Пожелаем ему рефуа шдема и да хранит его Госп-дь!

Ontario14
- Wed, 17 Oct 2012 01:09:15(CET)

На одной из фотографий - открытие дома-музея Ицхака Шамира ?
Отклик на статью: Евгения Кравчик. Яир Шамир: патриотизм как образ жизни

Соплеменник
- Wed, 17 Oct 2012 01:08:08(CET)

Уже сегодня Иран предъявляет претензии на преобладание в Каспийском регионе.
А завтра, после первых подземных испытаний, об"явит себя хозяином всех прикаспийских территорий.

То же самое касается и Китая.
Тысячекилометровые манёвры китайских танковых армад вдоль российской границы говорят сами за себя.
Отклик на статью: Хаим Соколин. Закон Черномырдина

Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Wed, 17 Oct 2012 01:04:35(CET)

В продолжение обсуждения статьи господина Альтшулера.
Уважаемый Борис! Меня интересуют несколько вопросов.
1. Историк Поль Пелльмо считал то, что во времена Чингиз хана в степях теперяшней Монголии жили четыре народа: великие монголы, татары, меркиты и мекриты. Великие монголы представляли собой несколько немногочисленных племен. Он считал мекритов караитами или караимами. Мекритов еще называли уюдуитами. Не отсюда ли позднее название современного народа: уйгуры?
2. Известно, что караимы говорят на тюркском языке. В русском языке закрепились ряд тюркских слов:сарай, нагайка и т. п., но практически нет слов из монгольского языка. Почему?
3 Есть гипотеза о том, что хаананские хетты частично приняли иудаизм и впоследствие стали ашкеназами. Таким образом идиш их исходный древний язык.
Каково Ваше мнение по этим вопросам? Спасибо!
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Русская „блатная феня‛ и немецкая „красная речь‛

Victor-Avrom
- Wed, 17 Oct 2012 01:00:58(CET)

Соплеменник
Очень хотелось бы подробностей!


Как, у Вас высшее образование?

Соплеменник
- Wed, 17 Oct 2012 00:47:32(CET)

"...В последние 6 лет у Яира Шамира появилось еще одно увлечение: на общественных началах он руководит добровольным объединением «Гваим», занимающимся трудоустройством репатриантов с высшим образованием..."
=========================================
Очень хотелось бы подробностей!
Отклик на статью: Евгения Кравчик. Яир Шамир: патриотизм как образ жизни

Ходоки у Данаи..
- Wed, 17 Oct 2012 00:19:08(CET)



Майя
- Tue, 16 Oct 2012 23:56:22(CET)

http://www.izmedic.ru/gepatologiya/peresadka-pecheni-v-izraile.html

Майя
- Tue, 16 Oct 2012 23:53:54(CET)

Нас уверяли, что в Израиле - лучшая в мире медицина. Ну люди, ну люди...

Ontario14
- Tue, 16 Oct 2012 23:48:16(CET)

Беларусь согласилась принять Дагана для проведения операции после отказа США, Германии и Швеции. Так сказал Лукашенко на пресс-конференции.(YNET)

Сэм-автору
Израиль - Tue, 16 Oct 2012 23:46:35(CET)

Дорогой Владимир!
Попробую наполнить свои ложки супом.
1.Вы неправильно поняли сухой остаток моей мысли. Главное в ней было – неудобство сидения на штыках. А вспомнил я помощь в спасении наших ребят – просто как факт, подтверждающий мою мысль о выгодности для Израиля сохранения американского влияния в Египте. Впрочем для меня, не читающего египетскую прессу и сайты, не смотрящего тамошнее ТВ, не имеющего ни одного знакомого-египтянина и вообще ни разу в Каире не побывавшем, трудно спорить с Вами на эту тему. Да я и слово то "сулафит" впервые услышал всего несколько месяцев назад.
2. А вот тут уж мне непонятно, что может быть непонятно. Картер не слишком рьяно защищал шаха ещё и потому, что тот не был безгрешен в области прав человека, области, которой Картер придавал первостепенное значение в своей реальной политике. (См. о выезде евреев). Будущее показало, что шах безусловно был меньшим злом. Именно отказ в безоговорочной поддержке шаха я и назвал ошибкой. (А не операцию «Орлиный коготь»). Кстати, свергнутый шах нашёл убежище именно в Штатах, что и послужило поводом для захвата посольства. Мне, человеку сугубо штатскому, трудно судить, отвечает ли Главнокомандующий за техническую подготовку вертолётов. За что он безусловно отвечает, так это за приказ на проведение операции, решение о которой вы сами пишите было верным. В любом случае Картер был наказан своим поражением на выборах.
3. Ну почему нельзя обойтись без " бессмысленный набор слов". Хотя, если кто то чего то не понял, то виноват прежде всего объясняющий.
Вот Вы мне и объясните, я действительно не понял: Вы считаете, что свержение Саддама не усилило Иран?
И ещё я не понимаю, почему ставить в заслугу Бегину уничтожение иракского реактора правильно (ИМХО – справедливо), а уничтожение Бин Ладена, (которому к счастью равных не было и, надеюсь, не будет), Обаме -неправильно?
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Ontario14
- Tue, 16 Oct 2012 23:43:41(CET)

Янкелевич - Соне Тучинской
Натания, Израиль - Tue, 16 Oct 2012 23:31:33(CET)
Шарон получил в обмен на эвакуацию из Газы гарантийное письмо от Президента США...

********
и еще много чего он получил

Aschkusa - Тененбауму
- Tue, 16 Oct 2012 23:33:05(CET)

Б.Тененбаум-Aschkusa
- Tue, 16 Oct 2012 22:43:42(CET)
-------------

Китай уже, вроде, свёртывает импорт нефти из Ирана...

А шииты, в отличие от суннитов, они и на операцию "камикадзе" могут пойти, и государтвам Залива нагадить. "Безумство зрабрых" - отличительная черта этой религии. К стенке прижмёт - натворят...

Ontario14
- Tue, 16 Oct 2012 23:32:30(CET)

Спасибо ! Мне кажется, что переводы - отличные. А что думают другие переводчики поэзии ? Э. Левин или тоже переводивший Альтермана Алекс Тарн ?
Отклик на статью: Адольф Гоман, Натан Альтерман. Натан Альтерман: Избранное. Перевод с иврита и примечания Адольфа Гомана

Янкелевич - Соне Тучинской
Натания, Израиль - Tue, 16 Oct 2012 23:31:33(CET)

Дорогая Соня,
Я, честно говоря, уже писал на эту тему и Вы наверняка это знаете. Шарон получил в обмен на эвакуацию из Газы гарантийное письмо от Президента США, что те никогда не будут требовать от Израиля отхода к границам 67 года, а на требования других государств на эту тему наложат вето. Ошибка была в том, что он не мог предвидеть, что Обама и Клинтон Х. смогут назвать это письмо - письмом частного порядка, не письмом Президента США, а просто частного лица. А Вы могли бы это предвидеть?

Майя
- Tue, 16 Oct 2012 23:22:35(CET)

Что Меир Даган делает в Минске? Лечится? Он выбрал самое лучшее место в мире.

Вадим
- Tue, 16 Oct 2012 23:21:20(CET)

Самуил — Вадиму, Виктору(-А*)? К., Борису Т.
- Tue, 16 Oct 2012 18:40:15(CET)

Спасибо.

Ontario14
- Tue, 16 Oct 2012 23:08:43(CET)

Меир Даган в минской больнице в тяжелом состоянии, после проведенной операции по пересадке печени.

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Tue, 16 Oct 2012 23:07:15(CET)

Уважаемый Сэм, давайте взглянем на ложки:
Ложка 1-ая. В этой ложке много слов, но сложно вытащить "сухой остаток". Как я понял она о том, что "в наших интересах сохранение крепких связей между новым послемубаровским Египтом и США". Мне бы Вашу уверенность. К власти в Египте пришли исламисты - братья мусульмане, но усидят ли - неизвестно, наиболее вероятно, что салафиты их потеснят, они на улице преобладают. А это вообще отмороженные ребята. Так вот крепкие связи сегодня означают мощные поставки оружия и финансовые вливания недружественному режиму, недружественному, как и США, так и Израилю.
Вы пишете, что "Достаточно вспомнить, кто спас наш людей в каирском посольстве". Для чего достаточно? Для вооружения враждебной египетской армии? Вы это серьезно? А, я понял, Вы пошутили.
Ложка 2-ая. Так же непонятна о чем. Как можно перекрыть провал в Иране борьбой за выезд евреев из России, я понять не в состоянии. Кроме того, главнокомандующий так позорно проваливший военную операцию вообще-то не соответствует вообще-то должен был за это отвечать. О какой ошибочности решений Вы пишете? Почему Вы считаете, что операция «Орлиный коготь» в апреле 1980 г. по спасению заложников - ошибочное решение? Оно не было ошибочным, оно было верным, но бездарно выполненным, а это не одно и тоже.
Ложка 3-я. Меня поражает способность некоторых и Вас в том числе писать некий бессмысленный набор слов: попытка беззастенчиво использовать гибель посла. В чем использование? В таком случае если об убийстве посла писать нельзя, то нельзя писать про захват посольства в Тегеране, про Уотергейт и так далее. Страна, где можно убить посла США и ничего особенного, все ОК, потеряна для США, но Вы имеете право считать иначе.
Меня умиляет Ваш аргумент про Бин Ладена. Сегодняшние США в этом просто сняли пенку, вообще ставить это в актив просто несерьезно, таких ликвидаций у Израиля несчетно, это не сила и не слабость, это просто профессиональная работа. Не менее интересен Ваш тезис о ""мудро" уничтожил естественный противовес Ирану – саддамовский Ирак". То есть это была по Вашему глупость, а Ливия, почему-то у Вас в глупость не попадает. Интересно почему?
В следующем номере будет не новая статья, а завершение этой.
Всего наилучшего.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Б.Тененбаум-Aschkusa
- Tue, 16 Oct 2012 22:43:42(CET)

"... Проблема Ирана заключается в том, что им сейчас некуда девать нефтяную продукцию из-зв санкций. Так что придётся или в Залив выливать, или пить ..."

Во-первых, это не так. Иран тормозит добычу, но все еще продает довольно много. В Китай, например, или в Индию. С огромными скидками, но все же ...

Во-вторых, в "... сливе в воду ..." главной проблемой является не наличие нефти, а возможность сливать ее в море, месяц за месяцем.

Это, знаете ли, не евреев с трибуны обличать - весь "Первый Мир" на уши встанет. Даже первый выброс будет рассмотрен как "экологический терроризм", с вытекающими последствиями для режима.

М. Аврутин
- Tue, 16 Oct 2012 22:41:04(CET)

Прекрасный портрет прекрасного человека.
Спасибо.
Отклик на статью: Евгения Кравчик. Яир Шамир: патриотизм как образ жизни

Игорь Ю.
- Tue, 16 Oct 2012 22:40:16(CET)

Igor Mandel
Fair Lawn, NJ - New Jersey, USA - Tue, 16 Oct 2012 22:02:59(CET)

Главный внутренний конфликт Толстого, наличие которого, как мне кажется, объясняет основные мотивы и этой прекрасной статьи и многочисленных комментариев к ней, заключается в следующем.
Толстой как никто другой понимал саму ткань жизни в ее непосредственном развитии и смог отразить ее в своих лучших текстах. То есть он не только видел, но и чувствовал, что такое эволюция, что такое самоорганизация, как вещи подталкивают друг друга, как меняются обстоятельстав, как прошлое знание становится бесполезным, как события уходят из-под контроля тех кто их задумывает (особо сильных мира сего) и т.д. В этом смысле он не просто материалист, а материалист нашего времени, когда стали осознаны концепции хаоса, катастроф, самозарождающейся критичности (self-criticality), глобальных сетей, всеобщей адптивности, ко-эволюции, группового и индидуального отбора и пр. - все то, что делает любую попытку объяснить мир как-то иначе, через централизованное управление в любой форме (используя или нет концепцию Вышего Существа) избыточной...
***
По-моему, совершенно блестящая добавка к замечательной статье Э. Бормашенко. И блестящая мысль сама по себе. Правда, можно осторожно добавить, что Высшее Существо так именно "ткань жизни" и задумало. Там, "на гранях" слишком много принципиально не познаваемого. О чем Игорь Мандель сам и написал.

Янкелевич - Буквоеду
Натания, Израиль - Tue, 16 Oct 2012 22:38:38(CET)

По-моему Вы все же упускаете одну деталь. Юбки раздражать могут, но для волнений нужна критическая масса волнующихся, иначе ничего не получится, и муллы будут зря стараться. Я постарался описать очень рациональные реформы шаха, стремившегося вытащить свою страну в нормальную жизнь, люди получили очень много, к примеру только выкуп земли государством и передача ее крестьянам за треть стоимости - большое дело. Вероятно основной ошибкой был темп реформ, все происходило слишком быстро, люди не успевали меняться и становиться, как бы это сказать, соответствующими реформам. Поэтому разорялись и наводняли города той самой критической массой, готовой пойти за кем угодно, который по Галичу скажет "Я знаю, как надо". Наивные люди думают, что свобода - это всегда хорошо, а это право самостоятельно потерпеть и поражение за свою неспособность к адекватным поступкам. ИТОГО: Согласиться с Вами, что «Белая революция» 1963 года ничего не дала крестьянам, я не могу, это не так.
Вот Вы пишете, что Ататюрк железной рукой..., а что у Реза Пехлеви руки были глиняные? Просто Ататюрк проводя секуляризацию не проводил радикальных рыночных реформ, а потому и бунтовать было некого, а Шах хотел как лучше...
Я согласен со словами Марка Солонина о благоустроенном обществе, но я, все же писал о другом, о причинах, вызвавших неблагоустроенность.
Как Вам такой тезис, что "революцию делают не голодные, а сытые, не евшие два дня"?
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Tue, 16 Oct 2012 22:34:07(CET)

"Pазве этот престиж рационален?" - в какой-то мере - да, рационален. За Насером в свое время ухаживали очень сильно - считалось, что он говорит не только за Египет. Похожим образом СССР сначала толкал Коминтерн, потом - "лагерь социализма", а еще позднее, уже при Хрущеве - "Движение Неприсоединения".
Китай, несмотря на очень прагматичное руководство, рассматривает себя как защитника "... законных режимов стран Третьего Мира ...".

Hе знаю, зачем - но верю, что это хорошо сосчитанный вариант умножения своего влияния.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Tue, 16 Oct 2012 22:31:33(CET)

С большим интересом прочёл очередную статью Абрама Торпусмана и нашёл её очень информативной, особенно в отношении того как сегодня на Украине, да и в России, относятся через замалчивание и фальсификацию к еврейскому прошлому государств Великой Степи.
В отношении "Киевского письма" уже более 15 лет существует вторая версия В.И. Шнейдера из Беер-Шевы, которую я уже несколько раз озвучивал в Гостевой и в своих статьях на Портале. Хотелось бы лишь отметить правильное написание имён легендарных основателей "матери городов русских" - Кий, Щек и Хорив и их сестра Любеда.
Не только гора Кия, Подол и Копырев конец,- не только Козаре были территорией обитания евреев в Киеве: например, еврейские захоронения в Киево-Печерской лавре стали по воле победителей хазар сакральным центром города с собором, церковью и монастырём.
Этнических евреев Киева и Хазарии было не больше конвертитов: ведь же тюрки, среди которых тогда было немало потомков десяти "пропавших" колен Израиля, тогда в подавляющем большинстве были иудеями. Советской историографией ещё со времён осторожного М.И. Артамонова post factum были внесены ограничения: якобы только хазарская верхушка, о которой известно из "Хазарской корреспонденции", были иудеями. В блестящей книге Артамонова (под редакцией параноидального антисемита Гумилёва) можно поэтому, особенно в очень националистическом "Заключении", найти много подобных "указаний".
Особенность исторической науки заключается, однако, в том, что когда-нибудь историческая правда всё же продирается через антисемитский корсет и многое становится на свои места. Но, увы, на отравленной почве.
Об этом статья уважаемого Абрама.
Больше по проблеме - в моём сегодняшнем ответе на постинг Виктора Кукина под моей статьёй.
Отклик на статью: Абрам Торпусман. Уникальный документ по истории Киева начала Х века и что знают о нем в современном Киеве

Сэм
Израиль - Tue, 16 Oct 2012 22:23:21(CET)

Дорогая Соня Тучинская!
Во первых спасибо, что не забыли. Причина же моего отсутствия была проста: Не сталкивался с кашей, что забыли посолить.
Соня, Вы наверное слышали – у нас тоже скоро выборы! Правда без особого выбора – я уже писал о своей "белой зависти", когда смотрел прошлые дебаты у вас. Но всё-таки, но всё-таки, борьба за пару-другую тёплых кресел в Кнессете начинается не шуточная. И эта статья – тоже один их элементов предвыборной агитации и она (статья) несомненно появится, если уже не появилась, в какой-нибудь русскоязычной газете или сайте.
А мнение уважаемого г-на Дегена о происходящем в Израиле сегодня, в т.ч. и об обсуждаемой статье - при всём его безусловно героическом прошлом и несомненном литературном даре, который оттенятся появляющемся здесь в товарных количестве графоманстве (ИМХО за исключением работ г-жи Матусевич) - только подтверждает для меня, исключительно для меня, справедливость своей оценки этой статьи.
Отклик на статью: Евгения Кравчик. Яир Шамир: патриотизм как образ жизни

Сэм
Израиль - Tue, 16 Oct 2012 22:06:00(CET)

Уважаемый автор!
Сказать, что я с интересом прочёл Вашу статью – ничего не сказать.
Приятное отличие от множества других статей – цифры.
Но позвольте мне указать на пару ложек дёгтя в Вашей медовой бочке.
Ложка 1-ая. "Со штыками можно делать все, что угодно, только сидеть на них нельзя" сказал то ли Тайлеран, то ли кто-то другой. Но всё равно - мудрый. Может эту мудрость и вспомнили в администрации и Госдепе, принимая решение об отношении к происходящему на Тахрире?
В любом случае представляется однозначным, что в наших интересах сохранение крепких связей между новым послемубаровским Египтом и США. Достаточно вспомнить, кто спас наш людей в каирском посольстве.
Ложка 2-ая. Общеизвестный факт – историю делают двоечники. Принимая решения, ошибочность которых очевидна любому.
Очевидна сегодня.
Да, тогдашний Президент Картер "не учёл" и " недопонял". И не повезло ему – попали посланные им вертолёты в песчаную бурю.
Но думаю, что ни один из посещающих этот сайт должен сказать спасибо Картеру – именно благодаря его борьбе за права человека (в т.ч. и советского) столько евреев смогли уехать.
Ложка 3-я.
"Про мягкую силу", что приводит к ослаблению позиции США в арабском мире, что явилось причиной гибели американского посла в Ливии. (Кстати, а что дало Вам основание включить Ливию в перечень стран, потерянных для США? Ведь там к власти в результате выборов к власти пришли отнюдь не исламисты). Вообще, оставляет очень неприятный осадок (Вы тут совсем не в первых рядах) попытка беззастенчиво использовать гибель посла. И забывать на секундочку про ликвидацию Бен Ладена. Естественно – тоже симптом слабости.
Вообще по Вашей логике пик популярности США на Востоке пришёлся на каденции Президента предыдущего. Который очень "мудро" уничтожил естественный противовес Ирану – саддамовский Ирак.
И в конце кончу тем, с чего начал – благодарностью Вам за статью и пожеланием себе прочесть новые.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Igor Mandel
Fair Lawn, NJ - New Jersey, USA - Tue, 16 Oct 2012 22:02:59(CET)

Главный внутренний конфликт Толстого, наличие которого, как мне кажется, объясняет основные мотивы и этой прекрасной статьи и многочисленных комментариев к ней, заключается в следующем.
Толстой как никто другой понимал саму ткань жизни в ее непосредственном развитии и смог отразить ее в своих лучших текстах. То есть он не только видел, но и чувствовал, что такое эволюция, что такое самоорганизация, как вещи подталкивают друг друга, как меняются обстоятельстав, как прошлое знание становится бесполезным, как события уходят из-под контроля тех кто их задумывает (особо сильных мира сего) и т.д. В этом смысле он не просто материалист, а материалист нашего времени, когда стали осознаны концепции хаоса, катастроф, самозарождающейся критичности (self-criticality), глобальных сетей, всеобщей адптивности, ко-эволюции, группового и индидуального отбора и пр. - все то, что делает любую попытку объяснить мир как-то иначе, через централизованное управление в любой форме (используя или нет концепцию Вышего Существа) избыточной. Все это - с одной стороны.
С другой же стороны, Л.Т. этой картиной мира, которую он понимал насквозь, категорически не довольствовался. Ему не хватало "смысла" там где его никогда не было и нет. Он пытался его найти, естественно, в религии - но быстро понял все ее внутренние противоречия, лживость ее инститов и догм, несоответствие заявленного и наблюдаемого и т.п. Тогда он сделал шаг дальше - в сторону "улучшения" того, что улучшить нельзя по определению. Применение логики к к вере - абсурд всегда. Тертуллиан был и остается прав - "Верую, потому что абсурдно". Толстой с этим тезисом не смирился. Тут и возникают те вещи, о которых пишет Э. Бормашенко, когда логика приводит к производным видам абсурда, типа отрицания нужды в сексе, науке и т.д. Не тот так другой парадокс был бы неизбежен при любом развитии событий. Точно так же возникают проблемы "конца" везде - в физике, в математике, в морали. Краевые задачи неразрешимы "на самых краях". Толстой не мог не "пасть жертвой", коль уж пошел до конца, как и падали ранее его другие экстремальные искатели "последней истины" (или просто "искатели экстремальной истины"). Конфликт "истины и счастья", о котором совершенно верно пишут Хаксли, Э. Б. и другие - абсолютно реален. Он снимается только когда "искатель" либо понижает требования к счастью, либо не идет за истиной на самый край (где о ней никто ничего не знает). Толстой "восхотел", как некий титан, и того и другого (да еще не только для себя, но и "для всех", что добавляет новый уровень абсурдности). А ведь "истина была так возможна"! Она, в форме его гениального осознания картины мира, собственно, и была в его руках... Отнять бы от него вот эту вторую "логически верю" половинку! Но и первой тогда бы не было...
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. О Толстом

Aschkusa - Тененбауму
- Tue, 16 Oct 2012 21:40:21(CET)

Б.Тененбаум-Aschkusa
- Tue, 16 Oct 2012 19:54:52(CET)
---

Проблема Ирана заключается в том, что им сейчас некуда девать нефтяную продукцию из-зв санкций. Так что придётся или в Залив выливать, или пить.

Соня Тучинская - Сэму
- Tue, 16 Oct 2012 21:36:10(CET)

Сэм
Израиль - Tue, 16 Oct 2012 20:59:01(CET)

Дорогая Cоня Тучинская!
Я очень рад Вашей радости – наконец и ещё одна израильская партия, не блещущая большим количеством "битханистов", нашла себе своего "генерала". ....А на так восхитившее Вас, Соня, высказывание полковника найдётся ни одно противоположного смысла высказывание генерала, никак не
менее заслуженного.
-----------------------------
Что-то Вы после совсем нас забросили в Новом Году, Сэм. Не появляетесь, не вступаете в спроры/дискуссии.
А на Ваше немжножко снисходительное замечание по поводу многочисленных генералов-отставников ВВС, все-таки пойду на поводу у своего чувства и выражу уверенность, что такие, как Яир Шамир (по совокупности личной доблести штрихов биографии) - штучный товар.
Что подтверждается отзывом Иона Дегена и ответа ему автора очерка Евгении Кравчик.
Насчет того, что на одно высказывание всегда найдется другое - спору не выйдет. Народ давно выразил это в грубой, но метков поговорке про "болт". :))
Отклик на статью: Евгения Кравчик. Яир Шамир: патриотизм как образ жизни

Читатель
- Tue, 16 Oct 2012 21:15:19(CET)

Мила Грин 16.10.2012
Обсуждение возможного применения Ираном ядерного оружия вынесло на поверхность один из малоизвестных факторов, который может повергнуть Израиль в состояние коллапса.
Ученые предупреждают об одной из малоизвестных вариаций применения ядерного оружия. Это взрыв атомного устройства в атмосфере, в результате которого выделяется определенное количество радиации, способное разрушить систему электроснабжения противника. Такой ядерного взрыв образует короткое, но очень интенсивное электрическое поле, которое индуцирует чрезвычайно высокое напряжение в электрических приборах, что приводит к "глобальному короткому замыканию". Подобный вид атаки носит называние electromagnetic pulse attack .
В связи с этим газета Times of Israel публикует предупреждения, лектора Израильского Института Изучения Проблем Национальной Безопасности и специалиста по иранской ядерной программе доктора Эмили Ландау.
"Некоторые выражают сомнения в том, что Иран применит ядерную бомбу для EMP-атаки, указывая на то, что если уж Иран получит в свое распоряжение ядерную бомбу, он применит ее по прямому назначению. Но если ядерная бомба, примененная против израильского города, станет причиной массовой гибели населения и разрушений, EMP-атака может стать причиной еще более страшных последствий, разрушив израильскую систему электроснабжения", - рассказывает Ландау.
В США изучение последствий возможной EMP-атаки начались в 2000 году. Один из ведущих технических специалистов созданного для этой цели комитета Конгресса доктор Питер Винсент Прай предупреждает о том, что Иран открыто говорит о возможности EMP-атаки против Израиля.
"Иран проводит испытания ракет СКАД таким образом, чтобы они взрывались в атмосфере – это точно тот метод, который будет использован при EMP-атаке", - утверждает Прай.
Американцам не следует обоьщаться на тот счет, что потенциальный иранский ядерный арсенал никогда не приблизится к американскому. Прай полагает, что аятоллы будут в состоянии нанести огромный ущерб, выведя из строя значительную часть системы электроснабжения. А израильская перспектива, по его мнению, и того хуже.

Сэм
Израиль - Tue, 16 Oct 2012 20:59:01(CET)

Господа лево-центристы! Не правда-ли, насколько весомо и неоспоримо звучит эта столь раздражающая вас уверенность в своей, и только в своей правоте, когда она исходит из уст полковника ВВС Израиля, а не от того, кто "никто и звать никак".
Соня Тучинская
- at 2012-10-16 19:54:58 EDT

Дорогая Cоня Тучинская!
Я очень рад Вашей радости – наконец и ещё одна израильская партия, не блещущая большим количеством "битханистов", нашла себе своего "генерала". Правда в полковничьем звании. Отставные военные есть в любой израильской (еврейской) партии, от ШАС и до Мерец. Это входит в джентльменский набор и вполне и объяснимо и оправдано. Так устроена наша тут жизнь, что многие лучшие и активные ребята идут в ЦАХАЛ.
А на так восхитившее Вас, Соня, высказывание полковника найдётся ни одно противоположного смысла высказывание генерала, никак не менее заслуженного.
Отклик на статью: Евгения Кравчик. Яир Шамир: патриотизм как образ жизни

Борис
Москва, Россия - Tue, 16 Oct 2012 20:51:15(CET)

Очень интересная статья,особенно часть про советских,довольно обрусевших евреев.Выборы мера-уголовника напомнили мне выборы в России с кандидатом в губернаторы с уголовным прошлым в 90е годы.Простодушный избирадель говорил в телекамеру,что ихний уголовник в Кремле найдет подходящую компанию и поможет своей области.
Жаль,что нравственные орентиры израильтян обсуждаются меньше чем соответствующие арабские.Я понимаю возмущение,вызываемое прекраснодушной глупостью людей не желающих бороться со злом под предлогом "мультикультурализма".Этот удобный моральный релятивизм распространился на Западе и используется левыми.Израильтяне просто обязаны ради самих себя и нас грешных евреев диаспоры бороться с этим злом и победить.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Ёжик в тумане в поисках нравственного выбора

Юлий Герцман - Борису Тененбауму
- Tue, 16 Oct 2012 20:50:35(CET)

Престиж "защитника стран Ислама" весит много
=============

Боря, разве этот престиж рационален?

Соня Тучинская - Борису Т.
- Tue, 16 Oct 2012 20:45:18(CET)

Б.Тененбаум-Соне Т.
- Tue, 16 Oct 2012 20:03:18(CET)

Генерал Ариэль Шарон провел эвакуацию из Газы. А до него соглашение в Кэмп-Дэвиде провели в жизнь такие безнадежные пацифисты, как Моше Даян и Менахем Бегин.

Поговорить с вами о литературе - истинное удовольствие.
-------------------------------------------------------------------------------
А вот, Вам Борис, на Вашу тезу - антитеза, от убедительности которой тоже нельзя не получить удовольствие. :))

Менахем Бегин пошел на преступление и позор насильственной депортации 2.500 поселенцев Ямита не за красиво живешь. Бегин понимал, что соглашение с обладающим реальной властью правительством Египта, в которое входило это требование по Ямиту, обезопасит границы с Египтом на долгое время. И оно обезопасило - на целых 30 лет. Хотя, сейчас Ямит был бы таким же городом, как Маале Адумим, к примеру.
Генерал Шарон, реализуя свой план Judenfrei Газы, рассчитывал:

1. На сочувствие "прогрессивной общественности" Запада, которая оценив жертвенный шаг Израиля, однозначно и окончательно перейдет на его сторону.
2. На благодарность расстроганных "жестом доброй воли" палестинцев, которые не станут больше сыпать ракеты на головы Южного Израиля.
3. В случае если палестинцы будут и дальше "бузить", их, при отсутствии еврейских анкланов, можно будет проучить, хотя бы раз накрыв ковровыми бомбардировками.

Все три предположения были в одинаковой степени безумными или преступно-наивными. Их провал был настолько очевиден, что легко предказывался любым вменяемым человеком еще задолго до начала их реализации. План Шарона в Газе принес Стране, прямо по Черчилю, "сначала позор, потом Войну". Так что, Борис Маркович, не стоит сравнивать депортацию Ямита (трагедия, о которой тоже нельзя читать без слез) с преступлением Шарона в Газе.
Простите, что не умею писать об этом коротко.

Евгения Кравчик
Израиль - Tue, 16 Oct 2012 20:43:09(CET)

Глубокоуважаемый доктор Ион Деген! Вы относитесь к той же категории израильтян, что и Яир Шамир, Дани Кричман, Инна Винярская: соль земли! Что же касается высказывания относительно "эвакуации" поселенцев из Гуш-Катифа и северной части Самарии, то в ходе нашей беседы Яир Шамир признался: "В те августовские дни что-то во мне надломилось: государство Израиль направило армию против собственных граждан?!" Я заметила, что находилась в поселке Элей Синай в тот день, когда военные раздавали его основателям ордера о выселении… "А я так и не смог заставить себя смотреть телевизор…" - сказал полковник Шамир.
Отклик на статью: Евгения Кравчик. Яир Шамир: патриотизм как образ жизни

Буквоед - Янкелевичу
- Tue, 16 Oct 2012 20:40:14(CET)

Янкелевич - Буквоеду
Натания, Израиль - Tue, 16 Oct 2012 17:53:28(CET)
****************
Всегда рад! Кстати, к вопросу юбках в Тегеране:). Конечно, ортодоксов "их нравы" не могут не раздражать, как в свое время хасидские ребе и цадики говорили, что "Он остановился в десяти парсенгах от Одессы", которая тогда была символом всего греховного. Но в случае Ирана "юбки" сыграли свою роль, когда "зеленая революция" практически ничего не дала крестьянам, но взбудоражила духовенство, которая на этих "юбках" сыграло: вот, дескать, до чего довели нас это безбожник шах с его гяурами и жидами. Кстати, это объясняет и успехи Эрдогана в Турции. В свое время Ататюрк железной рукой провел секуляризацию, при этом, играя на национализме и патриотизме: вот до чего довели страну султан и муллы, что у нас все хотят забрать, поэтому кто против секуляризации, тот против нации (со всеми вытекающими из этого постулата печальными последствиями). Когда же развитие Турции привело опять-таки к похожей на Иран ситуации, тут-то муллы и зашевелились: вот до чего секуляризм довел.
Ваша статья ИМХО подтверждает слова Марка Солонина: "В благоустроенном обществе хозяин болонки имеет бесспорное право возить свою болонку к парикмахеру на "Линкольне" с персональным водителем и собачьей гувернанткой - но не мимо голодающих детей". Там же, где в окна "линкольна" или мерседеса стучат живые скелеты с полутрупиками у кожаных мешков на месте того, что называется "женская грудь" (из моего личного опыта в Индии), рано или поздно появляются - и не могут не появиться либо "товарищи" с их "грабь награбленное", либо экстремисты - борцы за "чистый" ислам или какую-нибудь другую религию, - которая в их трактовке решит все проблемы.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Новости "Мастерской"
- Tue, 16 Oct 2012 20:35:16(CET)

Игорь Файвушович: От красот Петербурга мне чуть голову не снесло

В Петербург мы с женой стараемся наезжать в пору белых ночей, хотя в июле они почти на излёте. Я прожил там более 40 лет, а она там родилась, пережила блокаду…

На этот раз решили акцентировать своё внимание исключительно на «культурных» объектах – памятниках архитектуры, искусства, истории. Опасались получить подспудный стресс, испытанный нами, когда 9 лет назад посетили наш любимый город в дни празднования его 300-летия и повстречались с новыми реалиями, чужими лицами, а главное – с другим городом.

Теперь попытаемся стать просто экскурсантами, «не ходить в народ» и избегать ненужных контактов с «тенями прошлого».

Итак, 10 июля приземлились в аэропорту «Пулково-2»...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1600

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Tue, 16 Oct 2012 20:34:40(CET)

... Иррациональность ненависти к Израилю (ну какое дело иранским шиитам до суннитской швали, собравшейся на узенькой полоске, тянущейся вдоль побережья Средиземного моря?) ..."

Тут, по-видимому, есть и некая рациональная составляющая ?

Престиж "защитника стран Ислама" весит много, и за него сейчас, наверное, борется не только шиитский Иран, но и суннитская Турция. Какая-то условная "Газа" в их системе координат означает "попранное достоинство мусульман", или еще что-нибудь в том же духе. А столь же условный "Израиль" - эквивалент "Шайтана".

В свое время насеровский светский режим в Египте и теократически/монархический режим в Саудовской Аравии вели войну друг против друга в Йемене. Обе стороны обзывали друг друга "агентами сионизма".
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Ontario14
- Tue, 16 Oct 2012 20:30:45(CET)

Итак, даже на малом клочке земли живут потомки всех колен, о которых в XIII веке до н.э., перед вхождением в Ханаан, “Господь сказал Моше и Элиэзеру, сыну Аарона священника: Пересчитайте поголовно всю общину сынов Израиля, от двадцатилетнего возраста и выше, по родовым домам их…” (Бымидбар, 26: 1,2).
***********
Признаться, дальше я уже не читал.
Уму непостижимо...

Но есть мнение, что
Германец
- Tue, 16 Oct 2012 10:58:34(CET)
... статья опубликована в подрубрике "Дискуссионный клуб". Судя по размаху оценок, редакция не промахнулась: дискуссия состоялась.


IMHO, в "Дискуссионном клубе" должны были появиться статьи Б.Дынина, Эллы и житие святого Даниэля. А к какой рубрике отнести две появившиеся статьи, я не знаю.
Отклик на статью: Елена Бандас. О корнях народа. Опыт ономастической генетики

Элла Буквоеду
- Tue, 16 Oct 2012 20:26:47(CET)

Напоминаю слова Махатмы Ганди: "Скверная привычка утверждать, что другие мыслят неправильно, а мы — правильно и что те, кто придерживается иных с нами взглядов, — враги отечества.

А вот мы с ним и не согласимся. Смотря какие взгляды.
Отклик на статью: Евгения Кравчик. Яир Шамир: патриотизм как образ жизни

Б.Тененбаум-Л.Мадорскому
- Tue, 16 Oct 2012 20:24:36(CET)

Ударить по Ирану -это самое плохое, что может придти в голову евреям. Но не ударить-было бы намного хуже".

Ох, уважаемый коллега, очень может быть, что так и есть.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Борис
Москва, Россия - Tue, 16 Oct 2012 20:19:40(CET)

Прочел страстную, очень светскую проповедь иудея,видимо неофита в защиту величия еврейского народа против безродных атеистов(а не космополитов,господа ).Причем здесь бог?
Отклик на статью : Эдмонд Левин. Может ли образованный еврей – именно еврей – быть последовательным атеистом?

Буквоед
- Tue, 16 Oct 2012 20:18:59(CET)

Напоминаю слова Махатмы Ганди: "Скверная привычка утверждать, что другие мыслят неправильно, а мы — правильно и что те, кто придерживается иных с нами взглядов, — враги отечества.
Отклик на статью: Евгения Кравчик. Яир Шамир: патриотизм как образ жизни

Юлий Герцман
- Tue, 16 Oct 2012 20:18:41(CET)

Превосходная статья! Для меня, штафирки с экономическим уклоном как раз было важно развенчание мифа об экономических причинах египетского переворота (равно как и ливийского, и тунисского, и продолжающегося сирийского - ухудшение жизни легко прогнозировалось). Иррациональность ненависти к Израилю (ну какое дело иранским шиитам до суннитской швали, собравшейся на узенькой полоске, тянущейся вдоль побережья Средиземного моря?)порождает иррациональные методы войны с ним, и разобраться в происходящем может далеко не каждый. Статья, к счастью, не только аналитическая, но и образовательная.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Мадорский-Таненбауму
- Tue, 16 Oct 2012 20:09:16(CET)

Уважаемый, Борис! По каждому из перечисленных Вами пунктов, подчёркивающих опасность удара по Ирану нельзя не согласиться. И, тем не менее, после статьи Янкелевича для меня стало более понятно высказывавние одного американского политолога, который перечисляя эти и другие опасности, закончил. примерно, так: ( цитирую по памяти) " Ударить по Ирану -это самое плохое, что может придти в голову евреям. Но не ударить-было бы намного хуже".
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Тоже свидетель
- Tue, 16 Oct 2012 20:08:50(CET)

Есть такая украинская поговорка: Не схотилы жиды ману йисты, нэхай йидять хворобу.
Отклик на статью: Юрий Ткачёв. Евреи в русском и украинском фольклоре

Б.Тененбаум-Соне Т.
- Tue, 16 Oct 2012 20:07:45(CET)

Милая Соня, нашу песочницу вы своим присутствием украшаете. Совершенно честное и искреннее мнение. Поговорить с вами о литературе - истинное удовольствие.

Б.Тененбаум-Соне Т.
- Tue, 16 Oct 2012 20:03:18(CET)

"... насколько весомо и неоспоримо звучит эта столь раздражающая вас уверенность в своей, и только в своей правоте, когда она исходит из уст полковника ВВС Израиля ...".
===
Генерал Ариэль Шарон провел эвакуацию из Газы. А до него соглашение в Кэмп-Дэвиде провели в жизнь такие безнадежные пацифисты, как Моше Даян и Менахем Бегин.

Они тоже были уверены в своей правоте.
Отклик на статью: Евгения Кравчик. Яир Шамир: патриотизм как образ жизни

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу :)
- Tue, 16 Oct 2012 19:58:06(CET)

зачем отвечать на вопрос, что лучше кислое или полосатое?
Cравнение с Диккенсом - потрясает ...

Мадорский
- Tue, 16 Oct 2012 19:55:55(CET)

По-моему, никакой украинофобии, как пишет один из комментаторов, здесь нет и в помине. Напротив, материал объективный, а если вспомнить восхваление Бендеры в сегодняшней Украине, актуальный. Историческое же значение перевода письма хазар-иудеев 1000-летней давности трудно переоценить.
Отклик на статью: Абрам Торпусман. Уникальный документ по истории Киева начала Х века и что знают о нем в современном Киеве

Ontario14
- Tue, 16 Oct 2012 19:55:11(CET)

Слушаю его и вспоминаю Шломо Карлебаха. Шломо излучал тепло. Свет его улыбки, мягкость характера, особую доброту ты ощущал в его музыке. Он весь раскрывался в своих песнях. Ицхак Фукс – другой.
***********
Может быть, потому, что Фукс - бресловер ? Спасибо Леа за прекрасный очерк об этом МУЖИКЕ !
Отклик на статью: Лея Алон. «Из глубины я воззвал к тебе»

Соня Тучинская
- Tue, 16 Oct 2012 19:54:58(CET)

Спасибо, Евгения. Прочитав такой очерк, понимаешь, что пока живет и действует этот замечательный "сын террориста", не все еще потеряно, Прекрасный, сдержанно-благородный очерк о "человеке совершенном", Яире Шамире. Интересно видеть, как смягчены, оставаясь узнаваемыми, неповторимые черты отца в лице сына.
P.S.

"...считает «ословские соглашения» фатальной ошибкой и называет их «капитуляцией». Что же касается шароновского «размежевания», то само упоминание депортации поселенцев из Гуш-Катифа и северной части Самарии приводит полковника ВВС Шамира в ярость: «Государство направило Армию обороны Израиля против собственных граждан?"

Господа лево-центристы! Не правда-ли, насколько весомо и неоспоримо звучит эта столь раздражающая вас уверенность в своей, и только в своей правоте, когда она исходит из уст полковника ВВС Израиля, а не от того, кто "никто и звать никак".
Отклик на статью: Евгения Кравчик. Яир Шамир: патриотизм как образ жизни

Б.Тененбаум-Aschkusa
- Tue, 16 Oct 2012 19:54:52(CET)

"... в Иране планируют слить в Персидский залив несколько сот миллионов баррелей нефти ..."

Была когда-то такая байка: студенты музыкального училища сбежали с уроков, но попались на глаза завхозу, котoрый строго их спросил - куда это они двинулись ?

Студенты отговорились тем, что их послали на склад, за бемолями. Ну, завхоз им сказал, что коли так, то ладно, пусть идут, но чтобы тащили бемоли поостoрожнее.

Ну, это предисловие.

Теперь перейдем к делу: баррель - это бочка, 200 с чем-то литров. Значит, 4-5 баррелей - одна тонна. Если "несколько" - это 4 или 5, то у нас получается, что "... несколько сот миллионов баррелей ..." составит примерно 100 миллионов тонн нефти.

Поскольку Иран со всех своих нефтепромыслов добывает в день примерно 700 тысяч тонн нефти, то для слива 100 миллионов тонн в Залив ему надо использовать всю добычу нефти за 140 с чем-то дней разом, что невозможно чисто физически.

В общем - бемоли надо тащить осторожно ...
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Янкелевич - Б. Тененбауму
Натания, Израиль - Tue, 16 Oct 2012 19:44:10(CET)

Борис, а зачем отвечать на вопрос, что лучше кислое или полосатое?

Б.Тененбаум
- Tue, 16 Oct 2012 19:32:24(CET)

Диккенс даже немного лучше автор чем Тененбаум, на мой вкус.
На мой тоже.

Янкелевич - Элле Грайфер
Натания, Израиль - Tue, 16 Oct 2012 19:22:49(CET)

Элла, все просто, ловите статью по мейлу.

Ион Деген
- Tue, 16 Oct 2012 19:19:21(CET)

Спасибо, дорогая Женя!
Не знаю, кто лучше Вас может показать портрет нашей страны.
Отклик на статью: Евгения Кравчик. Яир Шамир: патриотизм как образ жизни

Элла Янкелевичу
- Tue, 16 Oct 2012 19:16:40(CET)

А вдруг я соглашусь? Что делать будем?

Янкелевич - Элле Грайфер
Натания, Израиль - Tue, 16 Oct 2012 19:08:00(CET)

Элла, а давайте заключим соглашение? Я вам присылаю вторую часть статьи, а Вы выступите оппонентом? Она в большей степени не военная. Так как?
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Юлий Герцман
- Tue, 16 Oct 2012 19:00:35(CET)

Статья очень сильная, но я должен повторить то, что написал Игорю по первом прочтении: мне кажется, что вторая глава - избыточна. Первая и третья главы органично соединяются как тезис и его опровержение, вторая же "провисает" между ними. При всем том, эрудиция автора и глубина разбора не могут не вызывать восхищения.
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об одной забытой дискуссии

Элла Янкелевичу
- Tue, 16 Oct 2012 18:58:56(CET)

Но как не ставить на то, частью чего сам являешься? Ведь нравится это или нет, но мы часть этого Запада.

Справедливо, но не утешает. Наоборот, от этого выживание проблематичнее.
С нетерпением жду вторую часть.

Aschkusa
- Tue, 16 Oct 2012 18:41:09(CET)

Довесок 2

Журнал Der Spiegel сообщает, что верхушка корпуса стражей исламской революции планирует слить в Персидский залив несколько сот миллионов баррелей нефти, которые Иран в любом случае не в состоянии продать. По замыслу иранцев, операция по очистке Залива потребует хотя бы временного снятия эмбарго на покупку иранской нефти. План якобы рассматривает сейчас сам аятолла Kоменeи, который должен принять окончательное решение.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Самуил — Вадиму, Виктору(-А*)? К., Борису Т.
- Tue, 16 Oct 2012 18:40:15(CET)

FYI: http://eugene.kaspersky.ru/2012/10/16/secure-os-for-industrial-control-system-scada/

Янкелевич - Элле Грайфер
Натания, Израиль - Tue, 16 Oct 2012 18:34:38(CET)

Элла, все сказать мало реально, просто эта статья - первая часть, а уже написана вторая, в основном посвященная Западу. Она, как я думаю, будет в следующем номере Заметок. Но как не ставить на то, частью чего сам являешься? Ведь нравится это или нет, но мы часть этого Запада.
Вторая часть статьи получилась у меня очень пессимистичной, но вот что я думаю - ход событий не эвклидова геометрия, развитие сложно, многомерно и нелинейно, нам же доступна лишь линейная аппроксимация, которая удобна, но обманчива. Вот, к примеру, сейчас напряглась ситуация в Лондоне. Мусульмане угрожают ворваться в офисы Гугли и Ю-Тюба. Англичане не хотят терять лицо, мусульмане тоже не остановятся. Куда пойдут события? Эти зеленоповязочные демократы могут сыграть так, что как бы нехотя, но им набьют то, что положено бить при нарушении законов страны. Их много, но это еще не все население и даже не большинство. А этот процесс важно начать, продолжить легче.
Возможно (почему нет?), это тот самый будильник, что необходим Западу?
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Соня Тучинская
- Tue, 16 Oct 2012 18:21:31(CET)

Автор поста "Чем занималась молодежь на острове Утойя, Норвегия" дайте пожалуйста ссылку на первоисточник.

Соня Тучинская - Владимиру Я.
- Tue, 16 Oct 2012 18:18:26(CET)

Янкелевич - Соне Тучинской
Натания, Израиль - Tue, 16 Oct 2012 18:06:41(CET)

В таком случае приезжайте в Израиль и в перерывах от поездок по стране читайте Игоря и обрящете.
-------------------------------------
Владимир, не сравнивайте себя со мной. В Израиль-то приехать можно, а вот "обрясть" - труднее. Я бы очень хотела познкомиться лично с израильскими авторами Портала, и в Вами, в частности. И может быть подгадаю свою следующую поездку в Израиль к весне 13-го года.

Соня Т. - Борису Т.
- Tue, 16 Oct 2012 18:13:26(CET)

Б.Тененбаум-Соне Т.
- Tue, 16 Oct 2012 17:54:57(CET)
Hаконец-то, Соня, нашелся пункт, по которому я могу с вами от всей души согласиться. Ну вот просто "Ура !".
---------------------------------------
"Обижаешь начальник". А Томас Манн? А юмористическое отношение к "Мы с тобой два берега"? :))
офф топик: Не сердитесь, что я избегаю писать Вашу фамилию. Я уже объясняла - почему.

Элла
- Tue, 16 Oct 2012 18:13:03(CET)

Все, что сказано - правильно, но сказано не все. Имеет ли смысл ставить на Запад, который не сегодня так послезавтра перестанет быть серьезным игроком? И где найти другие возможности?
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Янкелевич - Соне Тучинской
Натания, Израиль - Tue, 16 Oct 2012 18:06:41(CET)

Дорогая Соня, с этой статьей все просто - ее не нужно (или правильнее сказать противопоказано?) читать на одном дыхании. Нужно скопировать на компьютер и читать блоками, делая пометки, тогда и откроется вся глубина, как темы, так и собственно прекрасной работы Игоря Юдовича.
На мой взгляд работа очень важная и своевременная, я, имея возможность ознакомится с ней ранее, читал ее дней десять. Правда я в Израиле, а Вы в Америке, у нас время течет медленнее, чем у Вас. В таком случае приезжайте в Израиль и в перерывах от поездок по стране читайте Игоря и обрящете.
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об одной забытой дискуссии

Янкелевич - Соне Тучинской
Натания, Израиль - Tue, 16 Oct 2012 17:58:56(CET)

Ну, Соня, не перегибайте, Элла, как автор вне конкуренции, по крайней мере со мной. Посмотрите качество ее прекрасного текста в этих Заметках. А я всю жизнь в армии учился четко излагать свои мысли - адмиралы не любят, когда растекаешься мыслью по древу, а доступность для адмиралов должна быть значительно выше среднего уровня. Вот и пришлось научиться.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Б.Тененбаум-Соне Т.
- Tue, 16 Oct 2012 17:54:57(CET)

"... Предельная ясноcть и логичность изложения делает текст доступным любому читателю, который хочет "разобраться" ...".

Hаконец-то, Соня, нашелся пункт, по которому я могу с вами от всей души согласиться. Ну вот просто "Ура !".
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Соня Тучинская
- Tue, 16 Oct 2012 17:54:14(CET)

Недостаток этой статьи состоит в том, что рядовому читателю довольно непросто добраться для ее финала. Учитывая, что тема-злободневнейшая, трудно сказать, в чем здесь дело. Может быть в однообразно-монолитном тексте первоисточника или в его слишком добросовестном переводе? И не только в переводе, но и в осторожно-многословных комментариях к нему. По всей видимости, чтобы оценить эту работу, надо быть нерядовым читателем.
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об одной забытой дискуссии

Янкелевич - Буквоеду
Натания, Израиль - Tue, 16 Oct 2012 17:53:28(CET)

Спасибо за "довесок", очень информативная статья. К сожалению она написана через месяц после того, как я отправил свою статью Редактору. Мне информации, приведенной в статье, очень не хватало.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Tue, 16 Oct 2012 17:50:35(CET)

Не могу тебе возразить ни единым словом в отношении "Эвереста ненависти" и того, что Израиль обвинят в любом случае.

"Aтомный Иран" - это такая головная боль и Америке, и Европе, что - надеюсь - при всем своем нежелании шевелиться они этого не допустят. Cанкции либо военные меры все-таки Иран остановят. Hадеюсь ...

Но тем не менее, нам надо все-таки отчетливо понимать, что силы Израиля не безграничны, и сверх-далекие военные экспедиции - безумно трудное дело.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Янкелевич - Юрию
Натания, Израиль - Tue, 16 Oct 2012 17:46:23(CET)

Уважаемый Юрий,
Вы пишете "Иранская революция 1979 года возникла как ответ на радикальную вестернизацию глубоко восточной страны. Тут дело не только в демографии. Просто иранским крестьянкам надоело смотреть на короткие юбки жительниц Тегерана, и у них возник межкультурный конфликт, переросший в революцию."
Во-первых простые ответы редко бывают верными.
Во-вторых каким образом простые крестьянки могли смотреть на короткие юбки жительниц Тегерана? Они что, на проспектах Тегерана занимались сельскохозяйственными работами?
В-третьих вестернизация Турции не вызвала межкультурного конфликта, почему у соседа должна вызвать?
В-четвертых короткие юбки жительниц Тегерана были практически весь период правления Шаха, а конфликт возник, как стандартная мальтузианская реакция. Об этом и статья. Но я в статье не сообщаю Вам свое мнение, чтобы Вы поверили на слово, а привожу очень развернутое доказательство. Вы же своим комментарием, можно сказать, опровергаете статью. А опровергать нужно не менее доказательно, чем написана сама статья.
Спасибо.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Янкелевич - Б. Тененбауму
Натания, Израиль - Tue, 16 Oct 2012 17:36:00(CET)

Дорогой Борис, ты пишешь Льву Мадорскому, что Израилю будет сложно уничтожить ядерную программу Ирана и приводишь обоснования.
А разве я или Мадорский писали, что это работа Израиля? Ядерная программа Ирана угрожает Израилю далеко не в первую очередь, как ты и отметил.
Но все же. Рассмотрим неуничтожение ядерной программы Ирана со стороны США. Каково в этом случае будет положение США? Оно и так не впечатляет после Египта и Ливии, а в случае с Ираном - это может оказаться соломинкой для верблюда, уже нагруженного по максимуму.
Израиль вполне может понять, что США ненадежный союзник, допустивший ядерный Иран. А какие есть варианты союзов? Есть Китай и Россия, главным образом Китай, но и Россия тоже. Как страны Залива отнесутся к позиции США, допустившей ядерный Иран? Принять это иначе, как предательство их интересов вряд ли они смогут. Конечно США может посчитать, что плевать, обойдется... Плевать можно, но обойдется навряд ли. Конечно, это все, можно сказать, невероятные варианты развития событий, но сценарий их в руках США. А что там? Заявления типа "Подождите, пока у меня руки связаны, но после выборов... Передайте Владимиру Путину..." и так далее.
"Бить или не бить?" сегодня сказать сложно, но обозначить предельные сроки было необходимо. Впрочем я думаю, что реально США что-то в этом роде делает. Есть информация от STRATFOR, говорящая о передислокации в район Залива серьезно подразделения авиационной поддержки спецопераций и многого другого. Насколько я помню в районе находятся три авианосные ударные группы. Все это не случайно. Так что вполне возможно, что мы зря ломаем копья и рвем пикейные жилеты.
Но давай представим, что США решили не действовать и Израилю это становится понятно.
Ты пишешь, "у Израиля мало сил для удара на расстояние под две тысячи километров". То есть, как я тебя понял, ты исключаешь в принципе поддержку Саудовской Аравии и Азербайджана? Конечно это не просто но, не невозможно. Ядерный Иран угрожает им больше, чем Израилю.
Как я понял, ты рассматриваешь вариант полного разгрома всей инфраструктуры ядерного проекта, а частичный кажется неприемлемым? Я думаю, что мантра, что удар по Ирану вызовет сплочение народа вокруг аятолл не соответствует действительности. Такой вариант нельзя исключать, но он не единственный. Вполне вероятен и обратный вариант. Станут ли они в таком случае восстанавливать ядерную программу? Не знаю, сомнительно.
Ты пишешь, что мировые цены на нефть взлетят до небес и винить будут Израиль? Тут есть два момента, Израиль будут винить в любом случае, взлетят цены или нет, а во вторых в мировых ценах на нефть все не так просто. Достаточно много поставщиков, не зависящих от Пролива. Они не заинтересованы во взлетевших до небес ценах - они в таком случае теряют покупателей.
Ты пишешь, что "Эффект торможения ядерной программы Ирана составит от силы год-два - а эффект дикой ненависти к Израилю в Иране будет длиться минимум поколение". Это, на мой взгляд, ошибочное утверждение. Иран, начавший свою ядерную программу и Иран после удара - это разные страны. Маловероятно, что он сможет перенаправить свои ресурсы на восстановление ядерной инфраструктуры, ресурсов уже и сейчас почти нет, а согласие населения и дальше страдать ради амбиций аятолл - маловероятно. Население не реагирует на правильные и умные декларации, а вот на цены на рынке реагирует очень конкретно, как в Иране, так и в других странах. А ненависть к Израилю, так она и без удара на максимуме, с Эвереста нет дороги вверх.
Я думаю, что наши расхождения незначительны. Просто я неоднократно писал, что каждое действие это некий месседж, и они должны быть понятны арабам и персам в их мире, при их ментальности, а мир и ментальность другие, не Западные.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

М. Аврутин
- Tue, 16 Oct 2012 17:35:08(CET)

Очень интересная работа и, мне кажется, больше других соответствует основной тематике журнала Евгения Берковича. Но у меня создалось впечатление, что это - сокращенное изложение фундаментального труда автора. Возможно, поэтому я не нашел ответа на интересующий меня давно вопрос: почему евреи диаспоры, в отличие от всех других народов, не сохранили свой язык (иврит), а создали идиш и ладино?
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Русская „блатная феня‛ и немецкая „красная речь‛

Соня Тучинская
- Tue, 16 Oct 2012 17:29:00(CET)

Не касаясь сущности затронутых автором проблем, хочу восхититься форматом, в которые автор уложил свои мысли "по поводу". Предельная ясноть и логичность изложения делает текст доступным любому читателю, который хочет "разобраться". При этом "доступност" не лишает его аналитичности и многомерности подхода.
И еще о декарации: Янкелевич очень изящно и вдумчиво украшает свои тексты эпиграфами и стихами. В этом качестве он просто наступает на пятики Элле Грайфер.
Гринберг в финале - изумительно и уместно.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Игонт-Aschkusa
- Tue, 16 Oct 2012 17:14:01(CET)

Aschkusa
- Tue, 16 Oct 2012 16:23:41(CET)

Эта ракета и сейчас находится на вооружении РА и ,в принципе, относительно эффективна.

Елена
Израиль - Tue, 16 Oct 2012 17:11:12(CET)

Спасибо автору. Ещё одна, кровью сердца прекрасно написанная, публикация - во исполнение завета Шимона Дубнова, с коим он успел обратиться к нам из стен гетто:
"Пишите евреи, пишите!" Если не мы, современники уходящего поколения свидетелей, то кто?
Отклик на статью: Анатолий Кардаш. Преображения еврея

Соня Тучинская
- Tue, 16 Oct 2012 17:01:30(CET)

Спасибо автору за добротную, профессиональную работу. Поразительны песни современных субботников (Песня "Герчики-еврейчики, отрывки из "Сна Богородицы". ("Сон" захотелось прочесть целиком)
Но есть и натяжки.
Говоря об откровенной юдофобии собранных Далем пословиц и поговорок восточноевропейских славян на еврейскую тему, автор, выдавая желаемое за действительное, полагает, что они отражают "не истинную народную мудрость, а лишь различные предрассудки и предубеждения" местного населения. Хотя, если отбросить "wishful thinking", то припомнится азбучная истина о том, что " народная мудрость", то есть, коллективное бессознательное любого народа, нигде не отражается так адекватно, как в народном фольклоре. Правда, из этого логически заключается, что "различные предрассудки и предубеждения" и составляют значительную часть "народной мудрости". Так что с того? Именно для ученного "Тьмы низких истин" должны быть дороже любого "возвышающего обмана..."

Ну, и совсем мелкое: "В большей степени ощущается негатив по отношению к евреям" - многократно употребленное в статье канцелярское "негатив" вызывающе чуждо основной стилистике текста.
Отклик на статью: Юрий Ткачёв. Евреи в русском и украинском фольклоре

Притча
- Tue, 16 Oct 2012 16:59:10(CET)

В американском аэропорту им. Кеннеди журналист проводил опрос на тему: "Что по вашему мнению является самым отвратительным на свете?" Люди отвечали разное: война, бедность, предательство, болезни.. В это время в зале находился дзэнский монах Сунг Сан. Журналист, увидев буддийское одеяние, задал вопрос монаху. А монах задал встречный вопрос: - Кто вы? - Я, Джон Смит. - Нет, это имя, но кто Вы? - Я телерепортёр такой-то компании.. - Нет. Это профессия, но кто Вы? - Я человек, в конце концов!.. - Нет, это Ваш биологический вид, но кто вы?.. Репортёр наконец понял, что имел в виду монах и застыл с открытым ртом, так как ничего не мог сказать. Монах заметил: "Вот это и есть самое отвратительное на свете - не знать, кто ты есть».

Из блогов
- Tue, 16 Oct 2012 16:50:14(CET)

Я думаю, что в России английский язык надо изучать как диалект русского. Отказавшись от латиницы, в кириллической транскрипции. И тогда многое встанет на свои места.

Aschkusa
- Tue, 16 Oct 2012 16:23:41(CET)

Газа: террористы запустили советскую ракету по самолету ВВС Израиля

Бывшее советское вооружение ПВО попало в распоряжение палестинских террористов после завершения гражданской войны в Ливии и бесконтрольной перепродажи оружия на территории этой страны, сообщает сегодня Второй канал ИТВ.
По информации пресс-службы ЦАХАЛ, на прошлой неделе в период очередного витка напряженности на границе анклава боевики выпустили противовоздушную ракету "Стрела" SA-7 в направлении самолета ВВС Израиля, выполнявшего боевое задание над территорией Газы. Ракета не попала в заданную цель. Жертв и разрушений нет.
Общее количество переносных зенитно-ракетных комплексов, попавших в распоряжение террористов, остается неизвестным. По информации ливийских властей, со складов армии Каддафи пропало до 1.000 ракет "Стрела", часть из которых оказалась в распоряжении боевиков в Газе.
Командованию ВВС Израиля придется учитывать новый фактор опасности при проведении операций по уничтожению боевиков-джихадистов.

Буквоед: "довесок" о санкциях против Ирана
- Tue, 16 Oct 2012 16:18:48(CET)

http://polit.ru/article/2012/10/16/iran/
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Буквоед
- Tue, 16 Oct 2012 16:08:52(CET)

Несколько слов в порядке дополнения к хорошей статье.
Первое. Беда всех диктаторов в том, что рано или поздно они теряют чувство реальности и начинают верить в то, что им говорят их ж-полизы. И шах, и Мубаррак, и Каддафи, и Саддам искренне верили в то, что ситуация под контроле, что "враг будет разбит", посему первые два просто отмахивались от предупреждений.
Второе. В Иране "зеленая революция" была априорно обречена на провал, т.к. помещичью землю крестьянам не отдали, т.е. получилось примерно, как со столыпинской реформой. Добавьте к этому, что промышленность не могла поглотить всех рабочих рук (опять-таки "мальтузианская ловушка") и станет ясно, что всё пошло по формуле "хотели, как лучше, а получилось, как всегда", но самое страшное заключалось в том, что у мусульманского духовенство землю отобрали, превратив его в движущую силу оппозиции. И опять-таки проблемы диктаторов: шаху предлагали ликвидировать Хомейни, он отмахнулся
Третье. Крах Мубарака и шаха говорит о том, что капитализм по Айн Рэнд и ее последователям, а не капитализм по д-ру Аденауэру и д-ру Эрхарду не может в конечном счете не привести в худшем случае к тому, что сейчас в Иране, в лучшем - к пародии на Сталина в теперешней России.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Новости блогов "Семи искусств"
- Tue, 16 Oct 2012 15:54:00(CET)

Фамилии евреев
Написал Редактор
Забавно обстояло дело с фамилиями евреев в Германии. Фамилии стали присваиваться в девятнадцатом веке во время так называемой эмансипации, выравнивания прав. Раз права дают, то нужно документ выдать, а раз документ, то нужна фамилия. До того фамилий у евреев не было, обходились именем и отчеством. Так вот, при выдаче фамилий царила самая настоящая коррупция. Кто был побогаче, тому выдавалась фамилия благопристойная, “как у людей”. А кто был бедным, тому выдумывалась какая-нибудь смешная и обидная. Например, прадедушка физика Макса Борна получил фамилию Бутермильх (типа “простокваша”, “сцеженное молоко”, “пахта”).
У него было трое сыновей, которые втайне от отца написали письмо прусскому королю с просьбой изменить фамилию и получили грамоту, что отныне могут называться “Борнами” (“источник” по-немецки). Одним из братьев был дедушка физика - Маркус Борн, а другим – Стефан Борн, который стал социалистом-революционером, дружил, а потом бодался с Марксом-Энгельсом, сражался вместе с Рихардом Вагнером на баррикадах в Дрездене. Про него даже у Ленина есть кусок в одной статье.

http://blogs.7iskusstv.com/?p=17709

Б.Тененбаум
- Tue, 16 Oct 2012 15:14:40(CET)

У этой статьи, с моей точки зрения, есть один-единственный недостаток - она перенасыщена очень плотной информацией. Это скорее набросок книги, которую было бы захватывающе интересно прочитать - (когда/если) она будет написана.
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об одной забытой дискуссии

Борис Э.Альтшулер - Виктору Кукину
Берлин, - Tue, 16 Oct 2012 15:10:25(CET)

Хорошо, что вы поместили фококопию "резолюции"-комментария из Интернета в ваш отзыв. Дело в том, что я уже сам собирался писать в редакцию с просьбой пометить в Гостевой фотокопию с реконструкцией, однако вы меня опередили. За это и за интерес к теме - спасибо.
Теперь о деле.
Знаменитое „Киевское письмо“ – древнейший аутентичный документ русской истории, написанный на иврите (В.Я.Петрухин). Он хранится в университетской библиотеке в британском Кембридже и датируется первой половиной X-го в. Находка была сделана американским гебраистом, профессором Норманом Голбом (Norman Golb) из университета Чикаго в 1962 г. и вызвала 50 лет назад сенсацию в научных кругах. Н.Голб в соавторстве с известным русистом и славистом из университета Гарвард, Омельяном Прицаком написал, основываясь на „Киевском письме“, книгу по истории Древней Руси, переведенную и на русский язык.
Письмо это имело на полях земечание, которое по мнению Н.Голба и О.Прицака было написано шестью древнетюркскими рунами и принадлежало перу неизвестного хазарского чиновника: [h]oqurüm. По мнению Н.Голба в переводе с булгарско-хазарского языка это означает „я (это) прочёл.“
Русско-израильский историк и лингвист из Беер Шевы В.И.Шнейдер выступил оппонентом в этом академическом споре и расшифровал таинственную резолюцию [h]oqurüm как исцарапанный древнеивритский, рунический полукурсив, который довольно легко читается специалистами как емет вакеш или емет бикеш – в переводе „искавший справедливости“. В соответствии с переводом В.Шнейдера – это не тюркская подпись и не резолюция, а просто иронический и горький еврейский комментарий, зафиксированый древнееврейским, курсивным руническим письмом. Тот факт, что манускрипт найден в архиве (иврит – гениза, г`низа) древней синагоги в старом городе Каира, в Фустата-Миср, говорит в пользу предположения: Каир стал конечной остановкой странствий бедного Якова из Киева, о котором я писал в "Мастерской" (Борис Э.Альтшулер: Ещё раз к ранней истории Киевской Руси, Мастерская, февраль 10, 2012 ).
Интересна особенность этого шрифта: он может быть прочитан на иврите и на древнетюркском языках, что подчеркивает его происхождение, как и происхождение старого тюркского письма рунических эпитафий VII-XI вв. из палеографии иври.
Дело просто в том, что в описываемый период тюркского шрифта как такового, строго говоря, ещё не было и тюрки пользовались древнееврейским руническим письмом, которое они в своих тоглашних вариациях выбивали на каменных стелах Степи (7-11 вв.). Никаких других тюркских медиа из этого периода пока обнаружено не было, так что смешно говорить о какой-то „всеобъемлющей“ тюркской письменной культуре Хазарии. Иврит был ПИСЬМЕННЫМ языком Хазарского Каганата; в торговых отношениях в последнее столетие существования Хазарии ими стали ещё арабский и иудео-арабский..
После поражения хазар в 965 г. и разгрома самого царства Сельджук (Seldjuk) и его монголидная этния, стоявшая за сакральным каганом из рода Ашина отделилась, приняла ислам и в начале нового тысячелетия, около 1000 г., начали исход в Центральную Азию. Там эти люди переняли арабский шрифт, который был дополнен дополнительными персидскими символами. Успешные военные завоевания окрылили их этногенез и культуру.
Первый письменный словарь турецкого языка был поэтому создан относительно поздно, в 1072-1074 гг. Махмудом Кашгарским (Kašgari Mahmut).
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Русская „блатная феня‛ и немецкая „красная речь‛

Элла
- Tue, 16 Oct 2012 15:10:18(CET)

Конечно, Нок не во всем прав (в частности, культурные различия в данном случае - только часть проблемы, причем, не главная ее часть), но он определенно прав в том, что антисемитизм был, есть и будет, и любое кризисное явление может выпустить этого джина из бутылки, и демократия поможет далеко не всегда.

Но столько евреев верит в противоположное... ну, потому что очень хочется верить.
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об одной забытой дискуссии

Юрий
Киев, - Tue, 16 Oct 2012 15:01:15(CET)

Даже не в качестве критики, а как дополнение... Иранская революция 1979 года возникла как ответ на радикальную вестернизацию глубоко восточной страны. Тут дело не только в демографии. Просто иранским крестьянкам надоело смотреть на короткие юбки жительниц Тегерана, и у них возник межкультурный конфликт, переросший в революцию.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Игонт
- Tue, 16 Oct 2012 14:53:52(CET)

Этот рассказ подкупает своей необыкновенной искренностью и заставляет глубоко задуматься. Спасибо.
Отклик на статью: Ион Деген. Необъяснимое

Вести с форумов
- Tue, 16 Oct 2012 14:52:16(CET)

М.С.Тартаковский (продолжение)

С ПЕРЕВАЛА КАМИЧОРРГА ПО БЕЗЫМЕННОМУ КАНЬОНУ.
«Камичоррга» в переводе с таджикского – «перевал четырёх дорог». За перевалом тропы сливаются в одну, выбитую по колено, как колея в глине; ночью из неё не вывалишься. Места исхоженные, известные и потому скучные.
Мы сворачиваем с тропы.

Надо бы заметить, что маршруты такой сложности изначально фиксируются ещё в Москве в надлежащей инстанции. На случай объявленной опасности или неоправданно долгой задержки на маршрут высылаются спасатели.
Мы уже второй раз нарушаем это неуклонное правило: в первый раз – когда «из-за топографов» свернули на Ходжа-Мафрач и едва ли не положили там свои жизни. Нас не только не смогли бы спасти, не ведая, где мы, - трупы наши были бы обнаружены разве что следующей группой через два десятка лет.
Сейчас мы совершаем повторное нарушение.

Но не зря. В получасе хода от битой тропы открывается отвесный каньон такой глубины, что бурная река внизу с её порогами и перекатами не слышна вовсе. Мы ногами сталкиваем туда камни – они беспрепятственно и беззвучно, не задевая стенок, летят до самого дна...
Где-нибудь в Штатах такой каньон непременно объявили бы национальным чудом – провели дорогу, возили бы туристов.

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=15&t=1845

Б.Тененбаум-Мадорскому
- Tue, 16 Oct 2012 14:49:31(CET)

"... впечатляют страницы про Иран на тему "Бить или не бить?", прочитав которые, становится очевидно, что бить необходимо ..."

Уважаемый коллега, представьте себе, что вы говорите не о войне, а о медицине. Возьмете ли вы на себя смелость сказать, что вот такая-то "хирургическая операция" очевидно необходима ?

Так неужто мы можем заключить, что "военная операция" чем-то проще хирургической ?

Польза операции действительно понятна, но давайте все-таки поглядим и на противопоказания ?

1. У Израиля мало сил для удара на расстояние под две тысячи километров. В принципе может быть задействовано не больше дюжины самолетов, с возможной (очень сомнительной) добавкой баллистических ракет "Иерихон", и возможно, дюжиной крылатых ракет с одной-двух подводных лодок. Всего получится, допустим, полсотни бомб - и сделать это можно будет только один раз, повторный удар практические исключается.
2. Как бы ни ответил Иран, мировые цены на нефть взлетят до небес, и винить за это будут Израиль, который "... не дождался, пока сработают санкции ...".
3. Эффект торможения ядерной программы Ирана составит от силы год-два - а эффект дикой ненависти к Израилю в Иране будет длиться минимум поколение.
4. Наибольшую опасность ядерный Иран представляет не столько для Израиля, сколько для своих соседей и соперников - включая сюда, например, Турцию. Распространение же ядерноых материалов опасно и Европе, и США, и даже России. Стоит ли брать на себя огромный риск для того, чтобы решить "... проблемы человечества ..." ?

Список можно продолжить, но дело же не в списке. A в том, что думать над вопросом "бить или не бить" надо очень серьезно ?
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Янкелевич - Льву Мадорскому
Натания, Израиль - Tue, 16 Oct 2012 14:35:12(CET)

Извините, опечатка. Исправляюсь: Но вот процессы, приводящие к катаклизмам, подобным иранскому и египетскому - они скрыты от глаз, и я старался сделать их более понятными, если у меня получилось, конечно.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Янкелевич - Льву Мадорскому
Натания, Израиль - Tue, 16 Oct 2012 14:32:33(CET)

Про Иран на тему "Бить или не бить?" уже давно очевидно, что бить необходимо. В том числе и потому, что Иран в своем рвении далеко не последний. Его судьба показать, что ждет очередного "гитлера", хоть с ядерной дубиной, хоть без. Но вот процессы, приводящие к катаклизмам, подобным иранскому и египетскому - они скрыты от гала, и я старался сделать их более понятными, ели у меня получилось, конечно.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Мадорский-Янкелевичу
- Tue, 16 Oct 2012 14:14:13(CET)

Читая статью, как и другие материалы Владимира, понимаю, как повезло сайту и его посетителям, что мы имеем такого автора.Особенно впечатляют страницы про Иран на тему "Бить или не бить?", прочитав которые, становится очевидно, что бить необходимо. И хотя, как говорил Наполеон, "Война состоит из непредусмотренных событий" и всё предусмотреть невозможно, автор убедительно показал, что "бить" плохо, а "не бить" намного хуже.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Игонт
- Tue, 16 Oct 2012 14:07:32(CET)

ЖИЗНЬ И СУДЬБА.
Согласен с Л.Радзиховским. Ожидал от этого фильма большего.
http://echo.msk.ru/blog/radzihovski/940895-echo/

Victor-Avrom
- Tue, 16 Oct 2012 14:05:03(CET)

Леонид Ейльман
Я хочу процитировать работу Ефима Макаровского о историческом фоне существования ашкеназов.

"...Однако термин хазары не был этническим самоназванием народа или племени. Хазария это название страны, населённой различными племенами, поэтому с исчезновением с политической арены страны исчез и термин хазары, а племена и народности стали известны под своими собственными именами. Это подобно тому, как был когда-то Советский Союз и были советские люди, но не было советского языка, как не было и хазарского".

На каком же языке правитель Киева написал звою визу:
"смотрел"?


Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Русская „блатная феня‛ и немецкая „красная речь‛

Янкелевич
Натания, Израиль - Tue, 16 Oct 2012 14:02:19(CET)

Дорогой Игорь, у тебя особый дар открывать ранее неизвестные страницы, большое спасибо. Меня несколько смущает одно - рациональные объяснения возникшего антисемитизма в США. На мой взгляд антисемитизм абсолютно иррациональное чувство, не имеющего в своей основе никаких рациональных объяснений, или имеющих, но рассказывающих всего лишь об одной стороне проблемы, как описания слона похожим на змею после ощупывания хобота.
Интересно, что глаза Форду на злокозненность евреев, как обычно открывал еврей.
Еще раз спасибо за статью.
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об одной забытой дискуссии

Aschkusa
- Tue, 16 Oct 2012 13:54:54(CET)

Латвия. Расколотое небо

http://www.youtube.com/watch?v=uSwtXjdCXEY

Юрий
Киев, - Tue, 16 Oct 2012 13:54:34(CET)

Очередной украинофобский текст. Автор, проснитесь, сейчас не 1973 год и обвинять Украину в антисемитизме может только очень заангажированный человек.

Прочтение Прицаком Киевского письма далеко не бесспорно, и это вы сами признаете. Ну, да не заценили Киевское письмо у академика Толочко (который, кстати, реальный ученый, а не чиновник с купленными диссертациями). Причем здесь антисемитизм, если это банальный спор научных школ.
Отклик на статью: Абрам Торпусман. Уникальный документ по истории Киева начала Х века и что знают о нем в современном Киеве

Майя
- Tue, 16 Oct 2012 13:26:43(CET)

Ещё один наш - Нобелевский лауреат

"Элвин Элиот Рот родился в Нью-Йорке, в еврейской семье; его родители были учителями. Учился в средней школе им. Мартина Ван Бюрена в Квинсе, но бросил её в пятнадцатилетнем возрасте недоучившись. Посещал курсы инженеров при Колумбийском университете и в конце концов был зачислен на инженерное отделение университета, после окончания которого (1971) прошёл магистратуру и аспирантуру при Стэнфордском университете (1974), специализируясь на исследовании операций".

Концерты Татьяны и Сергея Никитиных в Германии
- Tue, 16 Oct 2012 13:25:07(CET)

Дата День недели Город         Начало
30.11 Пятница       Берлин      18:00
1.12   Суббота       Нюрнберг  19:00
2.12   Воскресенье Гамбург    19:00
7.12   Пятница       Кёльн        19:00
8.12   Суббота       Дортмунд  16:00
9.12   Воскресенье Штутгарт  17:00



Майя
- Tue, 16 Oct 2012 13:18:34(CET)

Уже достаточно давно я полагаюсь на высшие силы. Иначе никак не могу обьяснить, как какие-то решения разнообразных вопросов вдруг оказывается в голове.
Или что-то мешает совершить какое-то действие, которое и не нужно было совершать.
Отклик на статью: Ион Деген. Необъяснимое

Янкелевич
Натания, Израиль - Tue, 16 Oct 2012 13:13:29(CET)

Да, совершенно верно, поразительная способность действовать против интересов собственной страны. Наиболее яркий пример - поддержка Ирана.
Отклик на статью: Хаим Соколин. Закон Черномырдина

Aschkusa
- Tue, 16 Oct 2012 13:05:37(CET)

Прислали по мылу

Послу Российской Федерации в Латвии вручена нота протеста в связи с дерзкой
выходкой русского спецназа.

Военный инцидент, который грозит обернуться самым грандиозным международным
скандалом за всю новейшую историю наших стран, произошёл сегодня ночью.
Силами разведывательно-диверсионной роты 76-ой гвардейской
десантно-штурмовой дивизии ВДВ, дислоцирующейся в деревне Черёха Псковской
области, совершена вылазка на территорию Латвийской Республики, во время
которой русскими спецназовцами был уничтожен памятник участникам
карательного батальона <Ваффен СС> в городе Бауска.
Министерство обороны России уже опровергло появившуюся в ряде зарубежных СМИ
информацию о том, что приказ об этой вылазке был отдан лично командующим
ВДВ, генерал-полковником Владимиром Шамановым. Как сообщается, всю
ответственность за проведённую спецоперацию взял на себя командир роты
разведки, гвардии капитан Николай Арюков.
По словам представителя пресс-службы Минобороны, войсковое подразделение
отрабатывало ведение автономных боевых действий в тылу противника в
приграничной зоне.
Сообщается, что по этой причине был задействован режим радиомолчания и связь
со штабом учений отсутствовала. Командир роты, злоупотребив спиртными
напитками, самовольно отдал приказ перейти границу.
Как известно, в армии приказы не обсуждаются, а выполняются. Этот приказ
также был выполнен.
Совершив марш-бросок, русские десантники демонтировали памятник эсэсовцам
при помощи шанцевого инструмента и такой-то матери. Забегая вперёд отметим,
что лучше бы они делали это в полной тишине, но, по всей видимости, винные
пары ещё давали о себе знать.
Модератор: уважаемая госпожа Ашкуза, прочтите наше сообщение постингом ниже, оно вас, как большого любителя таскать в гостевую информационное гуано, напрямую касается.

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Tue, 16 Oct 2012 12:59:43(CET)

Дорогой И.Л!

Вы продолжаете радовать нас и щедро делиться своим огромным жизненным опытом, наблюдениями, догадками и выводами. Это бесценный подарок нам.
Больше всего я ценю возможность общения, выше всего я ставлю возможность диалога, когда интеллект одного участника беседы становится достоянием его партнера, обогащает его, делает его лучше, ставит перед участниками разговора вопросы и новые задачи, ведет к попыткам их осмысления или решения.
Иногда, мне кажется, мы становимся участниками диалога, где ведущим разговора оказывается Всевышний, вот в такие моменты и происходят с нами чудеса.
Вам всех благ.
М.Ф.
Отклик на статью: Ион Деген. Необъяснимое

Чем занималась молодежь на острове Утойя, Норвегия
- Tue, 16 Oct 2012 12:48:51(CET)

Опубликована программа мероприятий молодежного лагеря на острове Утойя,
организованного под эгидой правящей Лейбористской партии Норвегии: ............
Модератор: мы неоднократно просили давать ссылки на источник информации. И особенно это важно, когда сообщаются некие сенсационные "новости". Просим учесть также, что форумы, блоги и сайт Проза.ру заслуживающими доверия источниками считаться не могут... Наш блиц-анализ показал в качестве источника форум газеты "Українська Правда", постинг некоего "Задармапродавши" от 25 Aug 2011 13:36 -- на редкость авторитетный источник, прямо-таки AP и BBC News, Reuters и Bloomberg нервно курят в сторонке. Теперь серьезно: у нас нет времени раскапывать информационную грязь -- сообщения без указания источника, содержимое спамовых рассылок, явные фейки будут молча удаляться.

Aschkusa
- Tue, 16 Oct 2012 12:44:46(CET)

Любовь Менделеева и Александр Блок

http://www.liveinternet.ru/users/3707322/post132459557/

Янкелевич - Элле Грайфер
Натания, Израиль - Tue, 16 Oct 2012 12:24:27(CET)

Элла, прекрасная статья.
Несколько в ином ключе писал Адин Штайнзальц в книге "Простые слова". Он не писал, что мы живем в мифах, в его трактовке это звучало, что мы живем в мире масок, то, что мы зачастую принимаем за истину - просто маска, одетая для соответствия выбранному сценарию.
Вопрос "Что есть истина?" никак не устаревает.
Отклик на статью: Элла Грайфер. О фальсификации мифов

Янкелевич - Марку Фуксу
Натания, Израиль - Tue, 16 Oct 2012 12:09:02(CET)

Марк, не знаю, какова будет цена на водку на Карельском участке российской границы, но в Приморском и Хабаровском крае вероятнее всего будет стоить 20 юаней за 0,5
М.Ф.

Советник - Инне Беленькой
- Tue, 16 Oct 2012 11:39:53(CET)

Беленькая Инна-Советнику.
- Mon, 15 Oct 2012 19:44:36(CET)

И на Пушкина нападали современники. Все бы ничего, если бы не Екклезиаст. Если бы еще к нему и прислушаться...

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Г-жа Инна!

Ваше упоминание Пушкина всвязи с деятельностью Эрнста Левина, конечно, мощнейшее.

Эрнст Левин обратился к Вам с просьбой чисто литературной экспертизы материала, помещённого им на Портале. Но материал-то оный цель имел совсем не литературную. Цель была и, видимо, остаётся, развязать длительную оскорбительную склоку против замечательного поэта Давида Гарбара. Потому советую, не соблазняйтесь на елейные похвалы со стороны Эрнста Левина, не дайте себя втянуть в его склоку личного свойства.

М. Аврутин
- Tue, 16 Oct 2012 11:36:10(CET)

Как всегда, здорово написано и наводит на размышления, что особенно ценно.
То ли человек не слышит голос Всевышнего, то ли Он не поворачивается к нему. Как бы то ни было, таких "глухих" и отвергнутых великое множество. Не все из них становятся воинствующими атеистами. С другой стороны, многие становятся религиозными фанатиками, подпадая под власть многочисленных проходимцев-"посредников" между Б-гом и человеком.
Нам, считаю, очень повезло в том, что имеем возможность общаться с человеком, в избранничестве которого нет оснований сомневаться. Спасибо Вам, дорогой Ион Лазаревич.
Отклик на статью: Ион Деген. Необъяснимое

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Tue, 16 Oct 2012 11:14:03(CET)

Хотя о Яире Шамире я наслышан и, как говорится, «в курсе», мне было интересно прочесть это материал.
Характерно для многих детей отцов-основателей страны: скромность, настоящее дело, преданность идеалам отцов! К счастью, Яир не стал «наследным принцем» Ликуда, не увлекся таким неблагодарным делом как современная политика и может с честью и гордостью нести по жизни славное имя отца.
Если автор сочтет возможным продолжить данное направление, то мы, благодарные читатели, получим целую галерею интересных образов на фоне современного Израиля.
Спасибо.
М.Ф.
Отклик на статью: Евгения Кравчик. Яир Шамир: патриотизм как образ жизни

Германец
- Tue, 16 Oct 2012 10:58:34(CET)

Буквоед
- Tue, 16 Oct 2012 03:43:02(CET)
Совершенно верно, тем более, что об уровне лингвистических познаний автора говорит и то, что вместо принятого "верхнемецкий" он пишет "высоконемецкий"


Это словоупотребление говорит о том, что автор пользовался работами немецких филологов, а не русских. И перевел немецкое обозначение на русский самостоятельно. Одно это не говорит об уровне - все же немецкая филология более авторитетна в вопросе германских языков, чем русская.
И еще замечание: статья опубликована в подрубрике "Дискуссионный клуб". Судя по размаху оценок, редакция не промахнулась: дискуссия состоялась.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Русская „блатная феня‛ и немецкая „красная речь‛

Горыныч
- Tue, 16 Oct 2012 10:53:42(CET)


Софи Лорен в Кремле. Фото Генде-Роте

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Tue, 16 Oct 2012 10:48:41(CET)

Янкелевич - Марку Фуксу
Натания, Израиль - Tue, 16 Oct 2012 09:29:47(CET)


Владимир!
Если я Вас правильно понял, то прогноз о том, что в середине 21 века водка на Карельском участке российской границы будет стоить 20 юаней за 0,5, не так уж далек от истины?
М.Ф.

Выпустник еврейской школв
- Tue, 16 Oct 2012 10:12:09(CET)

Мармеламед
- Tue, 16 Oct 2012 07:58:41(CET)

Е.Майбурд
- Tue, 16 Oct 2012 06:11:41(CET)

Моня,зуг а шмел, Берл, зуг а шмел, Фира, зуг а шмел...просил учитель, а теперь
дети, споем....Шмело товарищи в ногу....

Янкелевич
Натания, Израиль - Tue, 16 Oct 2012 09:59:13(CET)

Как всегда прочел с большим интересом. Подобные явления, как мне кажется, встречали в жизни очень многие, вот только понять то, что тебе подсказано, не каждый может - для того, чтобы слышать нужен слух.
Насчет стихотворения "Фронтовым поэтам" - я собирал материал для книжки о евреях-ветеранах войны. Наслушался их рассказов, историй, просто пропитался ими. Однажды ночью проснулся, у меня возле кровати лежит ноутбук, в течении кратчайшего времени набил, как под диктовку два стихотворения "Здравствуй, папа, прости, опоздал я на встречу..." и "Мы еще на войне, до сих пор не вернулись...", и после этого сразу заснул. Я не пишу стихов. Как Иванов писал "Не писал стихов и не пиши, лучше погуляй и подыши...", но эти два были написаны ровно за столько времени, сколько мне потребовалось для набора текста. Бывает.
Отклик на статью: Ион Деген. Необъяснимое

Янкелевич - Б. Тененбауму
Натания, Израиль - Tue, 16 Oct 2012 09:37:45(CET)

Дорогой Борис, ты конечно прав, в насыщенности информацией есть и отрицательная сторона. когда я начинаю работать над статьей, я еще не знаю, что в итоге получится, зачастую сам материал ведет дальше, открывая все новые и новые аспекты темы.
Относительно "ориентировочной оценке ущерба Ирану после американской бомбежки - замедление ядерной программы всего на четыре года" могу сказать, что я считаю это заявление политически ангажированным, оно выгодно определенным кругам в США, не более того. Я его привел не как реальную оценку, а лишь иллюстративно.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Соплеменник
- Tue, 16 Oct 2012 09:36:19(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 16 Oct 2012 04:50:36(CET)

Кардинал римско католической церкви Peter Turkson бьет тревогу относительно мусульманизации Европы.
http://news.yahoo.com/cardinal-causes-uproar-muslim-scare-vi deo-vatican-184610984.html
----------------------------------
Ссылка не найдена, но всё равно:
Для мусульман страшнее кардинала зверя нет. :-))
Чихать они хотели на всех кардиналов вместе с папой,
которые, всей командой, уже лет сорок как поджали хвосты перед ними.
Где они были все эти годы? Они - единственный более-менее стойкий авторитет
среди христиан-европейцев. З.....нцы!

Янкелевич - Марку Фуксу
Натания, Израиль - Tue, 16 Oct 2012 09:29:47(CET)

Дорогой Марк, экономические выкладки и статистика и не моя стихия так же - у меня другая специальность (была, что сейчас я и сам не понимаю). Но вот что интересно - наблюдая за пиком рождаемости в кандидатах на "весну" можно достаточно точно предвидеть "революционные" волнения и прочие прелести.
По России я, к сожалению, мало что могу сказать, прежде всего потому, что не доверяю статистическим данным российского изготовления. Отношение там к информации почти такое же, как и в Иране. Вот недавно читал о достижениях России в военной промышленности, там достижения, ставшие рутиной уже 10 лет назад выдаются за новое слово в развитии ВПК. Относительно общего тренда - так он просто в обратную сторону. Мубарак поднимал свою страну, что и послужило причиной его краха, Путину это не грозит - российские проблемы совсем иного плана.
Генерал-полковник Василий Смирнов, начальник Главного организационно-мобилизационного управления Генштаба, сообщил: осенью 2011 в ряды Вооруженных сил призовут немногим больше 135 тысяч юношей, а планировали около 250 тысяч человек. Россия стремительно летит в демографическую не дыру уже, а пропасть. Ученые Института им. Гайдара уже лет пять доказывают: удастся поймать уклонистов, не удастся поймать уклонистов — все равно года через два призывной ресурс будет исчерпан полностью. Российские начальники, похоже, осознали неприятную реальность: впервые за три сотни лет существования регулярной армии в стране кончились людишки. Некого призывать.
Ну и одна корпорация Samsung имеет больше международных патентов, чем вся Россия. Инвестиции в инновационные производства в Китае превосходят российские в 40 раз. Уровень поставок из России в китайском импорте снизился с 16,5% в 1995 году до 3,4% в 2011 году. Каждый из четырех крупнейших банков КНР располагает активами, превышающими годовой ВВП Российской Федерации.
Как Россия использует нефтедоллары можно судить по затратам на саммит АТЭС во Владивостоке. Прошлогодний саммит в Гонолулу обошелся в 28 миллионов долларов, саммит Иокогаме в 2010 году – в 277 миллионов, саммит в Сингапуре в 2009 году - в 71,8 миллиона, российский – 21,5 миллиарда долларов. При таком подходе мальтузианския ловушка России не грозит.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Tue, 16 Oct 2012 08:30:04(CET)

Автор предоставил мне возможность ознакомиться с фрагментами статьи в процессе ее подготовки к печати. Приношу ему свою признательность и благодарность.
Статья представляется мне интересной и основательной. Экономические выкладки и статистика - не моя стихия, но примем подход и метод автора и согласимся с его анализом.
Я бы хотел подчеркнуть следующее: для нас израильтян объективно «арабская весна» явилась, конечно, отрицательным фактором, однако с положительной составляющей: прорвался нарыв, исчезла иллюзия благополучия на Юге, что привело к отрезвлению некоторой части израильского общества и появлению весомых доводов у той части политиков, которые всегда видели хрупкость и ненадежность "холодного" мира с Египтом.
Автор употребляет выражение "появились хмурые тучи". Мне кажется, они не появились, а проявились.
Мне было бы интересно спроектировать предложенный метод анализа на бывший СССР.
Спасибо
М.Ф.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Мадорский
- Tue, 16 Oct 2012 08:09:59(CET)

Очень актуально и прекрасно написано. Действительно, в сегодняшнем мире, самое страшное оружие не ракеты с ядерным зарядом, а беззащитно-хрупкая девочка-шахидка. Её невозможно остановить, с ней невозможно бороться. Двоюродная сестра рассказывала. что в Хайфе такая девочка-молодая женщина была замечаена и остановлена по...счастливой улыбке на лице. Ей казалось, что уже стоит на пороге рая. Спасибо, Соня!
Отклик на статью: Соня Тучинская: Шахидка. Любимая мамочка, которая взлетела на воздух или «На тщетные мечты я время погубил…»

Мармеламед
- Tue, 16 Oct 2012 07:58:41(CET)

Е.Майбурд
- Tue, 16 Oct 2012 06:11:41(CET)

Урок в грузинской школе.

"Сложный этот русский язык. Настя - имя девушки, а не-настя - плохая погода."

""

Урок в хедере.

"Сложный этот русский язык.
Настя из а шиксэлэ, а не-настя из а шлэхтэ ПОГОДЭ.
Точка из а пынтэлэ, а у-точка из а качкалэ... :)

Игорь Ю.
- Tue, 16 Oct 2012 07:57:00(CET)

Прекрасная работа, даже если специалисты и найдут неточности. По мне - замечательно!
Отклик на статью: Елена Бандас. О корнях народа. Опыт ономастической генетики

Игорь Ю.
- Tue, 16 Oct 2012 07:21:40(CET)

Озарение, сорри

Игорь Ю.
- Tue, 16 Oct 2012 07:20:40(CET)

Что-то еще не найденное и еще не объяснимое наверняка существует в том, как мы получаем информацию о мире. У каждого есть примеры необъяснимых предвиденей или "знания" о событиях, о которых никак, казалось бы, невозможно знать. Поэтому, в частности, я не считаю обманом озорения известных основателей религий. К Франциску Асизскому, по его утверждению, озарение пришло в тюрьме, где он раненный и в горячке "проводил" время. Пришло просто так, как бы ни откуда. Он не был особенно религиозным до этого. Основатель мормонизма, Смит, тоже, по его словам, испытал подобное. Да и герои Танаха все время ссылаются на внезапное "внимание" Бога. Наверно, так и есть.
Другой вопрос, приходит ли Бог на помощь к кому попало или к достойным? Мне кажется, на Вашем примере, скорее верно последнее.
Отклик на статью: Ион Деген. Необъяснимое

От светского государства к государству "Галахи" один шаг?
- Tue, 16 Oct 2012 06:54:33(CET)

http://mnenia.zahav.ru/Articles/1871/k_gosudarstvu_galahi_odin_shag

Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Tue, 16 Oct 2012 06:23:05(CET)

Я хочу поблагодарить автора этой работы господина Бориса Э. Альтшуллера за глубокий анализ затронутой темы. Такая сложная тема нуждается в оппонировании для детализации некоторых высказываний автора. Я хочу процитировать работу Ефима Макаровского о историческом фоне существования ашкеназов.
"Наследником Парфянского царства, в котором господствующей религией был иудаизм стал Хазарский каганат: “Необыкновенным явлением в средние века был народ хазарский. Окруженный племенами дикими и кочующими, он имел все преимущества стран образованных: устроенное правление, обширную цветущую торговлю и постоянное войско. Когда величайшее безначалие, фанатизм и глубокое невежество оспаривали друг у друга владычество над Западной Европой, держава Хазарская славилась правосудием и веротерпимостью, и гонимые за веру стекались в неё отовсюду. Как светлый метеор, ярко блистала она на мрачном горизонте Европы и погасла, не оставив никаких следов своего существования”
В тени этого Хазарского каганата возникла и получила своё дальнейшее развитие Азово-Черноморская Русь, давшая начало Киевской Руси.
По мнению доктора исторических наук М. И. Артамонова: “Хазарское государство нельзя не учесть как важнейшее условие образования Киевской Руси в тех конкретно-исторических формах, в какие это государство вылилось как в политическом, так и в культурном своём содержании. Ещё важнее роль хазар в истории Северного Кавказа и Поволжья, тех территорий, которые составляли основное ядро Хазарского каганата, и тех соседних областей, которые развились под знаком хазарского политического и культурного влияния”
Однако термин хазары не был этническим самоназванием народа или племени. Хазария это название страны, населённой различными племенами, поэтому с исчезновением с политической арены страны исчез и термин хазары, а племена и народности стали известны под своими собственными именами. Это подобно тому, как был когда-то Советский Союз и были советские люди, но не было советского языка, как не было и хазарского".

Однако, как иврит был вытеснен идишем?
Мы знаем о том, что Авраам купил пещеру Махпела у хитийца Эфрона для похорон своей жены Сарры. Как они общались? Хитийцы или античные хетты говорили на прагерманском языке. Была хеттская империя, в которой жили евреи. Средневековые готты-потомки хеттов тоже говорили на одном из немецких языков. Таким образом длительное время осуществлялись международные языковые контакты, сопровождавшшиеся взаимоассимиляцией.Так возник идиш. Таким образом рассовая гитлеровская теория была бессмыслена!
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Русская „блатная феня‛ и немецкая „красная речь‛

Victor-Avrom
- Tue, 16 Oct 2012 06:17:51(CET)

Статья оставила тяжёлое впечатление. Вместо рассказа о
Киевском Письме - какие-то мелочные претензии к какому-то Толочко. Да плевать на него с высокой колокольни!

То, что Киевское Письмо - первый (по крайней мере из
сохранившихся) письменных документов Киевской Руси
сообщеается какой-то невнятицей:

К тому же Киевское письмо – самый первый памятник, происходящий из Киева. Пренебрегать таким божьим даром недопустимо.

Так и хочется сказать - Письмо, возможно, и божий дар, но
у Вас, Торпусман, получилась яичница.

С этими данными можно точнее определить иудейскую общину Киева начала Х в. В основном она состояла из коренных евреев, а не хазар-прозелитов, – вопреки тому, что предполагали Голб и Прицак.

Безотносительно того, кто прав - Торпусман или Прицак, здесь
изложено намеренное искажение позиции исследователей из
Кембриджа. Голб и Прицак считают, что из 11-ти
подписавших 5 - евреейских евреев и 6 прозелитов (1
славянин и 5 тюрков). То есть представлять, как это делает
Торпусман, позицию оппонентов в карикатурном виде
- будто бы те считали: киевская община в основном состояла из прозелитов - не достойно учёного.

За словосочетание коренные евреи в отношении етнических
евреев Киева 10-го века - отдельное спасибо.
Геры (прозелиты), видимо - пристяжные.

Догадка Голба, будто хазары объявили своих языческих жрецов (камов) коheнами, никем из исследователей не поддержана: иудейское право такую возможность исключает.
Так эти хазары что удумали - своих царей(!) каганами назвали! И
церство свою - каганатом. Наверно, в Иерусалим хотели
поехать за разрешением, но арабы помешали.
Так или иначе, припрятывать и дальше Киевское письмо от украинской общественности нецелесообразно и позорно.
Как будто бы интернета нет, википедии нет. Смешно!

Какие сведения о ситуации в Киеве начала 10 в. даёт Киевское письмо? Политической силой, как мы знаем из летописей, здесь были варяги-скандинавы

Это вообще картина Репина "Приплыли"

Да, из летописей известно, что варяги были политической
(и военной) силой. Но зачем тогда письмо? Что нового из
него мы узнаем?

А узнаем мы очень интересную вещь - вот как раз в момент
написания письма власть в Киеве была у хазар. Ведь на
письме есть виза правителя города и она весьма лаконична:
"Смотрел". И написана тюркскими рунами.

Почему бы автору статьи об этом не сообщить, хотя бы и
между делом? Вместо того чтобы топтаться на Толочко в
нескольких абзацах.

Твёрдая двоечка с минусом.
Отклик на статью: Абрам Торпусман. Уникальный документ по истории Киева начала Х века и что знают о нем в современном Киеве

Е.Майбурд
- Tue, 16 Oct 2012 06:11:41(CET)

Урок в грузинской школе.

"Сложный этот русский язык. Настя - имя девушки, а не-настя - плохая погода."
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Русская „блатная феня‛ и немецкая „красная речь‛

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 16 Oct 2012 05:36:32(CET)

Обама теряет поддержку среди евреев Израиля.
http://www.jpost.com/USPresidentialrace/Article.aspx?id=287697

Victor-Avrom
- Tue, 16 Oct 2012 05:26:32(CET)

А. Избицер

Витя, Матфей пишет «mu ten ecclesian» (he ecclesia в винительном падеже), что дословно означает «(выстрою) свою ассамблею», «(I will build) my assembly». Перевод «Церковь» представляется неудачным


Не будь слово "Академия" столь затёртым, я бы
употребил для перевода именно его. Однако же с тех пор
много воды утекло, и теперь εκκλησία переводится именно как церковь.

Мне кажется, Иисус мог употребить любое слово, например,
мог сказать, что на камне этом воздвигнет свой турус.

И мы бы церковь называли бы турусом.

Но то, что используется слово однокоренное со словом εκκλησιαστ-
"проповедник-исследователь" должно было указать апостолам на
методы создания церкви. Ну и лишний раз напомнить о смысле человеческого
существования.

: скорее, Иисус имел в виду Ассамблеи прошлого, известные его собеседникам – ведь будущая Церковь им не была известна


Вряд ли апостолам были известны греческие асамблеи, значит
и намёк на них, вполне вероятный, понятен только нам, не
им. Зато было хорошо известно, как устроена израильская
"церковь". Собственно, и организационно, и ритуально
христианство повторило материнскую религию:
Папа/Патриарх/ - Первосвященник; Курия/Синод/ -
Синедрион...

И как будет устроена будущая христианская церковь было
вполне понятно Иисусу, обладавшему бесспорным провидческим
даром (предсказал разрушение Храма, галут ...)

Мне думается, что слушатели Матфея из язычников должны были расслышать аллюзию Иисуса на знакомые им, вероятно, по преданиям Ассамблеи Гомеровскую, Афинскую и прочие, т.е., эллинские.
Слушателями были в 99 случаев из 100 - рабы. Вряд ли они ни знали про Академии.

Не исключаю, что Иисус объявил о своём намерении выстроить собственный дом собраний как оппозиционные тем, древним языческим Ассамблеям. Он потому, вероятно, и использовал то же слово, что и древние греки.

Да не дом собраний это, а структура с огромными полномочиями, которую Иисус
оставляет после окончания миссии. Он же не случайно говорит Петру:
19. и дам ти ключи царства небеснаго: и еже аще свяжеши на земли, будет связано на небесех: и еже аще разрешиши на земли, будет разрешено на небесех.
(Св. Евангелие от Матфея 16:19)


Д. Горбатов

Оказывается, в арамейском языке двухтысячелетней давности существовало греческое понятие Церковь в значении «иерархическая религиозная организация, имеющая статус юридического лица».


Поскольку в словах Спасителя по крайней мере есть одно
греческое слово - πέτρα(камень), то почему бы не
использовать и ещё одно греческое слово - εκκλησία?

И говорил Иисус именно - о церкви. При этом мог использовать
вообще произвольное слово произвольного языка - и его мы
бы знали в значении церковь. Петр, простой рыбак из Галилеи,
действительно стал парвым римским папой. И камнем, на
котором, построена христианская церковь. Пусть не
краеугольным, пусть не фундаментальным, но - первым.

А вот ещё упоминание о церкви, в данном случае - как о
местной общине:

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Здесь, вероятно, Спаситель подмигнул Матвею.

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 16 Oct 2012 04:50:36(CET)

Кардинал римско католической церкви Peter Turkson бьет тревогу относительно мусульманизации Европы.
http://news.yahoo.com/cardinal-causes-uproar-muslim-scare-vi deo-vatican-184610984.html

Leonid
Chicago, IL, USA - Tue, 16 Oct 2012 03:51:42(CET)

С большим интересом я прочел Баше сообщение.
Об этом письме я впервые узнал из книги Артура Кестлера "Тринадцатое колено. Крушене империи хазар ее наследие". Там же говорилось, что Киев ранее был хазарским городом, а затем был завоеван славянами. И, как видно, сказание об основании города братьями Кием, Хорем и Щеком, а также их сестрой Лыбедью есть только красивая сказка. Что делать с памятником этим героям и всей дальнейшей историографией? Все рушится. Кто на это пойдет?
К сожаления, в некоторых странах историю подстраивают под идеи нацонализма, а не с позиций научной истины.
Отклик на статью: Абрам Торпусман. Уникальный документ по истории Киева начала Х века и что знают о нем в современном Киеве

Борис Дынин
- Tue, 16 Oct 2012 03:48:42(CET)

Дорогой Ион Лазаревич!

Конечно,некто скажет: "Любопытно! Случилось, ну и что! Случается!" И пройдут мимо! Но есть разница между любопытством и удивлением. Удивлением Эйнштейна перед существованием закономерностей в природе, и Вашим удивлением перед тем, что эти закономерности объяснить не могут и не смогут описываемые Вами случаи, ибо Ваше удивление возникло от встречи с уникальным. А удивление есть начало знания и мудрости! И счастлив тот, кто способен искренне удивляться, не подавлять свое удивление паллиативами расхожего мнения.

Позволю себе маленькое замечание (от педантизма, научился у наших смотрителей грамматики :-)).

Вы употребили термин "трансцендентальный".

"Трансцендентальное" означает априорные условия возможности познания, условия его организации, без которых оно не может реализоваться.

"Трансцендентное" означает то, что выходит за пределы возможного опыта, например, Бог, бессмертие души и т.д.

Можно признавать наличие трансцендентального (хотя бы как результат эволюции познавательных способностей человека, не обязательно адекватных природе!) и не признавать существование трансцендентного. Хотя эти термины в бескрайней философской литературе иной раз размываются, я думаю, Вы имеете в виду трансцендентное начало описываемых Вам случаев. Правильно?
Отклик на статью: Ион Деген. Необъяснимое

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 16 Oct 2012 03:43:03(CET)

Фаина Петрова Кремлевскому мечтателю.
- Tue, 16 Oct 2012 00:39:46(CET)
В последний раз отвечаю: "мульку", шмульку", "пульку" озвучил один из экспертов, приглашенных на обсуждение.

Фаина, вы может совсем не отвечать, если не хотите. Что до слова "мулька", то в интернете возникает свой жаргон. По большей части из слов английских, но иногда и из русских. Степень распространения этих жаргонных слов тоже различная. И это дело каждого человека в гостевых пользоваться им или нет. Впрочем, буду полагать, что вы ввели два синонима к слову "мулька". Посмотрим насколько они приживутся. Ну это присказка, а дело то не в том сколько вы отвечаете, дело в том, что вы ничем пока не обосновали свои слова и пока это не сделаете они будут в статусе "ерунда". Почему "ерунда" я писал в предыдущем постинге, который вы то ли не прочитали, то ли не поняли аргументации в нем.
Вы даже линка на передачу так и не привели.

> На этом общение прекращаю.

Да ради бога.

>Не пишите: у меня не будет некоторое время доступа к интернету.

Вы будете мне давать разрешение, когда писать, а когда нет? Вы могли бы написать, что-нибудь типа "не смогу вам ответить, если сейчас напишете, ибо у меня не будет некоторое время доступа к интернету". Или что-нибудь в этом роде. Но "не пишите" как-то через чур.

Буквоед
- Tue, 16 Oct 2012 03:43:02(CET)

Как кукуруза попала в 12-м веке в Русию ?
Это и многое другое - просто неуважение к читателям, к журналу и здравому смыслу. IMHO
======
Совершенно верно, тем более, что об уровне лингвистических познаний автора говорит и то, что вместо принятого "верхнемецкий" он пишет "высоконемецкий"
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Русская „блатная феня‛ и немецкая „красная речь‛

Ontario14
- Tue, 16 Oct 2012 03:20:31(CET)

Борис Дынин
- Tue, 16 Oct 2012 02:58:14(CET)

*******
Иного объяснения я не вижу.

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 16 Oct 2012 03:18:50(CET)

Самуил
- Mon, 15 Oct 2012 22:31:26(CET)
>>я просто обратил внимание, что некая идеализация евреев заключенная в фразе Самуила ...

>Признаться, меня порадовала собственная способность кого-либо идеализировать, я то думал, что утратил оную много лет назад. И собенно, — идеализировать свой народ, к коему отношусь пристрастно и требовательно, остро переживая за моих негодяев и моих дураков, так что где-где, но тут уж точно идеализмом не пахнет. Но оказалось, уважаемый господин Кремлевский Мечтатель вырвал фразу из написанного мною два года назад отзыва на полемическую статью Бэллы Гулько «Юдофобия Америки и евреи»1. Я, естественно, этот отзыв напрочь забыл, сейчас снова перечитал его и просмотрел заново статью — по-прежнему думаю так, как написал тогда. Так что, уважаемый господин Кремлевский Мечтатель, могу засвидетельствовать, что мне лично не приходилось встречать здесь, в Канаде, в США, еврея, не любящего, не переживающего за Эрец Исраэль. Естественно, мой личный опыт ограничен, бывал я мало где и общался с малым количеством людей. Обобщать не берусь. Но речь здесь именно о евреях диаспоры, об их отношении к Израилю. Так что, Исраэль Шамир2 к моему высказыванию — «не пришей кобыле хвост» (я с ним никогда не встречался и особо не рвусь).


Надеюсь, уважаемый Самуил вы не меня не в обиде. На данную статью меня застивали обратить внимание новые отклики на нее. Что до Изи Шамира и прочих шамирообразных.
Вы то не стремитесь с ними общаться, а вот они с вами еще как стремятся. На данной странице помнится несколько лит обитал такой, по имени Дмитрий Сергеевич очень не любящий и евреев, особенно русских и Израиль. Русских евреев он называл расистами и доказывал сей тезис до хрипоты, до пены у рта. Израиль он полагал злом и перекладывал на него все проблемы в регионе. Неужели в его не застали? Так что кобыле хвост может и не нужен, да вот хвост никак от кобылы не может оторваться, хотя кобылу и ненавидит.

Ontario14
- Tue, 16 Oct 2012 03:03:46(CET)

Палестинское центральное статистическое бюро... Работает... не покладая рук.

Ramallah: Palestinian labourers working in Israel are at a high risk of se*xual harassment by Israeli women, according to a recent field study conducted by the Palestinian Central Bureau of Statistics. The study found that 77 per cent of the Palestinian labourers in Israel had been subject to se*xual harassment by Israeli women.

http://gulfnews.com/news/region/palestinian-territories/palestinian-labourers-se*xually-harassed-in-israel-study-1.1089603

Борис Дынин
- Tue, 16 Oct 2012 02:58:14(CET)

Ontario14 - канадцам
- Tue, 16 Oct 2012 01:40:34(CET)

Ой !

Dalton McGuinty announced in an emergency caucus meeting Monday evening that he’s stepping down as Ontario’s premier.
==========================================
Возможно, он решил попытаться стать во главе национальной либеральной партии против этого "принца" Justin Trudeau

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Tue, 16 Oct 2012 02:51:54(CET)

Жизненный, профессиональный, творческий опыт Иона Дегена уникален. Герой войны, чудом уцелевший в совершенно невероятных, смертельных обстоятельствах танковой войны - самой опасной в течение всей 2-й Мировой войны; выдающийся врач, и не только узкий специалист, а в античном понимании этого слова - Врач; замечетльный литератор и поэт - всегда захватывающе интересный;гуманист и интернационалист,несущий в себе вечный свет еврейского самосознания.Все эти качества поразительно органично живут в одном человеке. Это последнее произведение говорит о вполне реальной возможности не только ДОКАЗАТЕЛЬСТВА существования ВСЕВЫШНЕГО, но и приводятся примеры проявления ЕГО присутствия. Если вдуматься в каждый случай, рассказанный в этом тексте, то, пожалуй, каждый из нас может вполне вспомнить наши собственные встречи с чудесами, никакими доводами разума необъяснимыми. Вот говорят в просторечьи:
"Господь хранил..." Значит - чудо? Для любого скептика чудо есть не что иное, как цепь благоприятных или неблагоприятных обстоятельств. Марк Алданов в своих романах придерживался концепции взаимосвязи всех событий ,происходящих в мире. С исторической точки зрения. Но когда это происходит с нами, то пожалуй и убеждённые атеисты встают в тупик, так как никакого объяснения даже происшедшим с ними событиям они сами себе дать не могут. Не помню имя американского учёного, который довольно точно сформулировал "познание непознаваемого"/цитирую по памяти/ : "Чем больше научных открытий делает человечество, чем больше накопление знаний в экспериментальной науке, биологии, физике, химии, - одним словом чем больше людям кажется, что они приближаются к постижению тайны Мироздания, тем дальше они от постижения этой тайны. Всевышний НИКОГДА не откроет её людям". Неизвестно, атеист или верующий этот учёный, но он понял самую сущность тайны, которую человечество не может постичь на протяжении всей своей истории.Можно ли объяснить примеры спонтанного создания стихов в обстоятельствах совершенно для этого неподходящих? Наитие ,приведшее к исцелению больной девушки, даже при случайном совпадении элементов знания, докторской интуиции и предшествующей истории изучения действия магнита - всё это сплелось в миг самым чудесным образом. Какой-то странный вывод всё же сделать можно - Всевышний открывает свои тайны немногим, но эти немногие опять же неведомым образом оказались достойными Его откровения. Спасибо дорогой Ион Лазаревич за эту, скорее жизненно-философскую притчу, приводящую нас к таким размышлениям.
Отклик на статью: Ион Деген. Необъяснимое

Soplemennik
- Tue, 16 Oct 2012 02:42:38(CET)

Аналогии можно довести до абсурда:

Офеня - бродячий торговец.
Феня - Ефросинья - женское имя.

Есть какая-то связь?
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Русская „блатная феня‛ и немецкая „красная речь‛

Ontario14
- Tue, 16 Oct 2012 02:12:21(CET)

В Англии XII-го в., за столетие до похода Батыя оставил о себе память ученый р. Ица (Ицхак, Исаак) из Чернигова. О нём сообщают два источника: еврейский Сефер ħаШохам и английские Pipe-Rolls (1180-1182). Авраам Гаркави цитирует из еврейских источников:

Сказал мне р. Ица из Сригоб (Чернигова), что в Тирасе, т.е. в Русии, соитие называется ябум.[5]

На этом примере он хотел объяснить значение вышеуказанного ивритского глагола ябам/ябум (Быт. 38:8 и Второзаконие 25:5-9 – Б.А.). В указанной цитате интересно упоминание топонима Русия, сегодня юга России и Украины, которое связано с другим ивритским определением Тирас(а), т.е. кукуруза (местность, где растёт кукуруза). По иной этимологической версии Тираса – название гидронима по-гречески.
...
Например, ботать – בטא - выражаться (наст. боте);ביטוי – битуй – выражение; феня – אופן – офен – способ. Ивритское битуй беофен стало в русском тайном языке «ботать по фене»

и т.д. и т.п.
***********
Как кукуруза попала в 12-м веке в Русию ?
Это и многое другое - просто неуважение к читателям, к журналу и здравому смыслу. IMHO
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Русская „блатная феня‛ и немецкая „красная речь‛

Ontario14 - канадцам
- Tue, 16 Oct 2012 01:40:34(CET)

Ой !

Dalton McGuinty announced in an emergency caucus meeting Monday evening that he’s stepping down as Ontario’s premier.

http://news.nationalpost.com/2012/10/15/dalton-mcguinty-announces-hes-stepping-down-as-ontario-premier/

Инна
- Tue, 16 Oct 2012 01:14:27(CET)

Это необычайно серьезный и интересный материал, особенно для меня, киевлянки.

Такое же замалчивание еврейского присутствия наблюдалось и в других местах. Как-то мы забрели на заброшенное кладбище в г. Фалешты) Молдавия, в котором к тому времени прожили несколько лет. Я присмотрелась к камням - и они мне рассказали, что город когда-то был еврейским местечком. Власти же это держали в тайне.
Отклик на статью: Абрам Торпусман. Уникальный документ по истории Киева начала Х века и что знают о нем в современном Киеве

drobach
- Tue, 16 Oct 2012 01:01:23(CET)

Dear Mr.Kaluzhni!
My grandmother was Charna Medovaya!
I would like to talk to you my e mail Drobach49@yahoo,com
Отклик на статью: Георгий Калюжнер. Прогулки по бордвоку. Воспоминания и размышления

Борис Дынин
- Tue, 16 Oct 2012 00:50:53(CET)

Из переписки с автором:

Конечно, много печального содержит статья, но больше в Вашем приложении, а ответили Вы с Маршаллом то, что я бы ответил и сам по существу (а о ошибочных деталях и говорить не стоит). Так что на деталях останавливаться ни к чему (за столом и бутылкой было бы дело другое). Одно скажу, конечно, еврейский вопрос это вопрос демократии, но он также и еврейский вопрос по существу, который, возможно, демократии не решить.Как ни крути, евреи - народ более особый, чем большинство особых народов западных и восточных. Даже секуляризированные евреи остаются выделенной группой по показателям, которые трудно переварить демократии (прежде всего непропорциональность представительства в важнейших сферах социума). Нук, конечно, не видел такого масштаба ассимиляции (да и не поверил бы в нее, наверное), но трудно назвать американских евреев сегодня "ориентал народом", да и вчера ашекенази с сефардами были "третьим" народом (ИМХО). Выглядит так, что через культурную ассимиляцию в совокупностью с биологической (через intermarriage) проблема Нука может исчезнуть. Но, как говорят религиозные евреи, надо четыре поколения, чтобы выветрилось еврейство, а будет ли демократия, как мы ее знаем, через четыре поколения?

Предсказания Нука не реализовались, не только, я думаю, потому что история пошла непредвиденными путями, но потому что он рассмотрел вопрос, хотя и не без оснований, но абстрактно (например, его предсказания в случае экономической катастрофы) и не в русле "американского образца". А конкретность этого образца во многом воплощена в том, о чем Вы писали а "Истории американской конституции". Она опосредствовала много противоположностей, а том числе "нуковских", результируясь (пока?) в сохранении фундамента американского общества с периодическим восстановлением modus vivendi.

И еще я писал автору: "Хотя я живу дольше в этом мире, чем Вы, читать об этом миру у Вас не только интересно, но и познавательно"
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об одной забытой дискуссии

Майя
- Tue, 16 Oct 2012 00:47:29(CET)

Очень интересный материал
Отклик на статью: Илья Куксин. Альберт Эйнштейн и советская разведка

Фаина Петрова Кремлевскому мечтателю.
- Tue, 16 Oct 2012 00:39:46(CET)

В последний раз отвечаю: "мульку", шмульку", "пульку" озвучил один из экспертов, приглашенных на обсуждение. На этом общение прекращаю. Не пишите: у меня не будет некоторое время доступа к интернету.

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Tue, 16 Oct 2012 00:34:41(CET)

Прочитал внимательнейшим образом. Могу сказать, дорогой друг, что вот в этот раз я все-таки нашел недостаток - материал слишком хорош и слишком насыщен для одной статьи :)

Ho - серьезно - иранская тема, ей-богу, заслуживает отдельного рассмотрения. Я не знал об ориентировочной оценке ущерба Ирану после американской бомбежке - замедление ядерной программы всего на четыре года ? Это удивительно ...
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Майя
- Tue, 16 Oct 2012 00:25:17(CET)

Как больно это читать
Отклик на статью: Анатолий Кардаш. Преображения еврея

Борис Дынин
- Tue, 16 Oct 2012 00:01:38(CET)

Игорь Ю.
- Mon, 15 Oct 2012 22:56:33(CET)
============================
Все-таки еврей еще может изобрести велосипед!

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Mon, 15 Oct 2012 23:56:44(CET)

Вышла книга о Бостоне. Tут ее представляют на телевидении. Здесь - первая часть, из пяти. Линки к второй части и ко всем последующим можно найти на экране, справа на полях:

http://www.youtube.com/watch?v=5TKd-SicXMo

О книге, кстати, я узнал из Сети, хотя кое-кого из участников альманаха знаю лично. Что значит - оторвался от общественности ... :)

Майя
- Mon, 15 Oct 2012 23:45:37(CET)

Очень нужная публикация.
Отклик на статью: Павел Полян. Хроника событий Вильнюсского гетто

Ontario14
- Mon, 15 Oct 2012 23:27:08(CET)

Есть молитва на идиш – моя самая любимая молитва – Рибоно шель олам -- Властелин мира – я знаю, Ты собираешься помочь мне, но, пожалуйста, помоги мне до Твоей помощи!

Наша точка зрения очень фрагментарна, хрупка и краткосрочна, и поэтому мы не понимаем. Поэтому зло кажется нам реальным, но оно таки реально для нас! И Бог принимает нашу человеческую природу.

***********
Бар-Кохба молился перед сражением на виду у всего войска со словами: "Рибоно шель олам, не помогай и не мешай !"

Рабби Сакс в этой лекции блестяще сформулировал 2 проблемы. Так, как это мог сделать только философ, ставший раввином.
Первая - проблема справедливости. Вторая - "Вы со мной ?"

Спасибо Борису за перевод и интересный комментарий. Надеюсь увидеть продолжение.
Отклик на статью: Борис Дынин, Джонатан Сакс. Рабби Джонатан Сакс: Иудаизм, справедливость и трагедия. – Противостояние злу. Перевод Бориса Дынина

Янкелевич - Б. Тененбауму
Натания, Израиль - Mon, 15 Oct 2012 23:14:05(CET)

Дорогой Борис, в этой статье развитие наших споров о соотношении внешних факторов и внутренних причин в арабской "весне". Мне кажется, что в статье "мировая закулиса" реабилитирована и твое мнение о решающем значении внутренних причин нашло определенное подтверждение.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро…

Редактор
- Mon, 15 Oct 2012 23:06:28(CET)


Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Вышел в свет октябрьский номер журнала "Заметки по еврейской истории":

http://berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer10/

Нескучного чтения!


В.Ф. - Майе
- Mon, 15 Oct 2012 23:01:58(CET)

Майя
- Mon, 15 Oct 2012 15:42:56(CET)

Фаина Петрова - Борису Тененбауму
- Sat, 13 Oct 2012 23:15:13(CET)
Борис, подобных фальшивок мне ежедневно присылают пачками.

=================================
ПОДОБНЫЕ ФАЛЬШИВКИ мне ежедневно присылают пачками
-------------------------------------------------------------
А можно и так: "подобных фальшивок мне ежедневно присылают пачки".

Откровенно говоря, Фаина не допустила тут грубой ошибки - вполне обычная речевая небрежность. В скороговорке, в бытовой речи мы иногда на ходу меняем задуманную фразу, в результате может появиться формальное несоответствие между началом и концом фразы.

Игорь Ю.
- Mon, 15 Oct 2012 22:56:33(CET)

То, что очередной еврей получил нобеля по экономике - сущая ерунда, в сравнении с изобретением другого еврея:

http://www.jpost.com/Features/InThespotlight/Article.aspx?id=287886

Мне так кажется.

Самуил
- Mon, 15 Oct 2012 22:31:26(CET)

Кремлевский Мечтатель - Mon, 15 Oct 2012 19:45:49
Самуил - at 2010-09-16 17:24:23 EDT
Одностороннее, смею утверждать, т.к. не приходилось встречать мне еврея, не любящего, не переживающего за Эрец Исраэль.

Значит, отказываем Изе Шамиру в праве называть себя евреем?

Кремлевский Мечтатель - Mon, 15 Oct 2012 20:24:38
... я просто обратил внимание, что некая идеализация евреев заключенная в фразе Самуила ...


Признаться, меня порадовала собственная способность кого-либо идеализировать, я то думал, что утратил оную много лет назад. И собенно, — идеализировать свой народ, к коему отношусь пристрастно и требовательно, остро переживая за моих негодяев и моих дураков, так что где-где, но тут уж точно идеализмом не пахнет. Но оказалось, уважаемый господин Кремлевский Мечтатель вырвал фразу из написанного мною два года назад отзыва на полемическую статью Бэллы Гулько «Юдофобия Америки и евреи»1. Я, естественно, этот отзыв напрочь забыл, сейчас снова перечитал его и просмотрел заново статью — по-прежнему думаю так, как написал тогда. Так что, уважаемый господин Кремлевский Мечтатель, могу засвидетельствовать, что мне лично не приходилось встречать здесь, в Канаде, в США, еврея, не любящего, не переживающего за Эрец Исраэль. Естественно, мой личный опыт ограничен, бывал я мало где и общался с малым количеством людей. Обобщать не берусь. Но речь здесь именно о евреях диаспоры, об их отношении к Израилю. Так что, Исраэль Шамир2 к моему высказыванию — «не пришей кобыле хвост» (я с ним никогда не встречался и особо не рвусь).
___
1) http://berkovich-zametki.com/2010/Zametki/Nomer9/Gulko1.php
2) http://ru.wikipedia.org/wiki/Шамир,_Исраэль


Судетский чех
- Mon, 15 Oct 2012 22:22:15(CET)

Буквоед - Марку Аврутину
- Mon, 15 Oct 2012 15:38:01(CET)
Дискриминация существовала и серьезная... Немцам отказывали в займах, если они не соглашались нанять на работу чехов...во время Великой Депрессии безработица в Судетах в пять раз превышала ее уровень в чешских землях...


Нет ли ссылок насчёт банков и отказах в займах?
А насчёт пятикратного уровня безработицы среди немцев - неправда. Безработица в приграничных районах с Германией в самом деле была выше (в два-три раза), но причина здесь в том, что большинство предприятий в них были завязаны на Германию, увязшую в кризисе по уши. Чехи тут севершенно не при чём.

http://dejiny.wz.cz/mezi/bitvy/krize/krize.html
http://cs.wikipedia.org/wiki/SudetЕЎtГ­_NД›mci

Aschkusa
- Mon, 15 Oct 2012 21:39:01(CET)

Из космоса на Землю: прыжок Феликса Баумгартнера

http://www.youtube.com/redbull

Элла Игорю Ю.
- Mon, 15 Oct 2012 21:21:40(CET)

Все правильно, консервативных среди христиан нынче немного, среди иудеев больше.

Игорь Ю. - КМ
- Mon, 15 Oct 2012 21:09:35(CET)

"Интересно, что происходит в этих церквях. Например какие подвижки в процентах в расовой принадлежности прихожан и священников".
**
Та же, что и в Америке в целом: меньше белых, больше не белых. Эти "подвижки" с некоторой временной задержкой будут следовать общемировой тенденции. В каком-то там неизвестном нам году количество белых в Америке станет ниже 50% и будет продолжать падать. Эту тенденцию не остановит ничто... если не случится неизвестная нам пандемия или теоретически известная нам атомная мировая война.

Игорь Ю.-Элле
- Mon, 15 Oct 2012 21:01:05(CET)

В принципе, Вы, Элла, правы, но наверно, надо считать "за" и "против". Только в Методистской плюс Лютеранской церквях Америки примерно 12 миллионов членов. Лидеры католиков, которых около 80 миллионов, в основном анти-Израильски настроены. С баптистами - почти то же, что и с католиками: в основном против Израиля. В черных баптистских церквях Юга - очень антиизраильски. Это добрых, по моим прикидкам, три четверти американских христиан. Конечно, речь идет не о трех четвертях людей-христиан, а доминируюещей политике их конфессий. Есть очень шумные про-Израиль евангелисты, их по разным оценкам около 100 тысяч. Это члены AIPAC, в основном. Организационно, про-израильские христианские конфессии сгруппированы в National Association of Evangelicals (NAE), в организации официально около 45 тысяч церквей (как зданий). Если очень смело примем, что каждая их этих церквей имеет 500 прихожан (преувеличение явное), то всего набирается 22 миллиона человек (включая детей). То есть, примерно одна пятнадцатая от населения страны. Еще раз, это идет речь об АКТИВНЫХ христианах за-Израиль. Но, в любом случае, не так уж и много.
Кроме того, тенденция последних 10 лет мне не нравится: некоторые крупные конфессии поменяли свой взгляд не в нашу сторону.

Сергей
Вятка, - Mon, 15 Oct 2012 20:52:53(CET)

"Невинность мусульман" на русском

http://www.youtube.com/watch?v=IDK2yl6U48M&feature=relmfu

Владимир Карцовник
Харьков, - Mon, 15 Oct 2012 20:42:56(CET)

Большое спасибо за прекрасный очерк!
Отклик на статью: Эллан Пасика. Воин и Учитель милостью Господней

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 15 Oct 2012 20:29:54(CET)

Игорь Ю.
- Mon, 15 Oct 2012 20:17:25(CET)
"Как христианские лидеры Америки, мы следуем нашей моральной ответственности в вопросе о продолжении необоснованной финансовой помощи правительству Израиля..."
Письмо, среди прочих, подписали лидеры Лютеранской, Методистской, UCC churches, National Council of Churches.


Интересно, что происходит в этих церквях. Например какие подвижки в процентах в расовой принадлежности прихожан и священников.

Ontario14
- Mon, 15 Oct 2012 20:26:18(CET)

Срочное сообщение (2-й канал ИТВ), которого ждали всюи последнюю неделю:

Арье Деръи - новый глава ШАС.



!!! הוא זכאי

М. Аврутин Игорю Ю.
- Mon, 15 Oct 2012 20:25:23(CET)

Игорь Ю.
- Mon, 15 Oct 2012 20:17:25(CET)

"Тут в Гостевой время от времени полыхают страсти о наших братьях-христианах, о том, насколько они друзья евреев и Израиля...".

Уж если среди евреев столько ненавистников Израиля, то что же говорить о христианах.
Речь идет о поиске среди них друзей Израиля. Есть, например, организация, созданная пастором Хейджи, "Объединеные американские христиане за Израиль".

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 15 Oct 2012 20:24:38(CET)

Элла
- Mon, 15 Oct 2012 20:18:51(CET)
Да мы-то не исключаем, это негодяи сами исключаться хотят... да не выходит.

Чего там негодяи хотят это их дело, тем паче и они не однородны, пауки в банке разного размера цвета и поведения, я просто обратил внимание, что некая идеализация евреев заключенная в фразе Самуила не слишком оправдана.

Элла Игорю Ю.
- Mon, 15 Oct 2012 20:22:12(CET)

Друзья-то, может быть, и друзья, но очень уж избирательные.

Не совсем так. По нынешним временам тенденция у более консервативных христиан за Израиль заступаться, а у более прогрессивных - наоборот. Как, кстати, и у иудеев. Есть, конечно, исключения, но тенденция явная.

Элла
- Mon, 15 Oct 2012 20:18:51(CET)

Да мы-то не исключаем, это негодяи сами исключаться хотят... да не выходит.

Игорь Ю.
- Mon, 15 Oct 2012 20:17:25(CET)

Тут в Гостевой время от времени полыхают страсти о наших братьях-христианах, о том, насколько они друзья евреев и Израиля, и прочее. Друзья-то, может быть, и друзья, но очень уж избирательные.
Сообщение ИТА (Израильское телеграфное агентство)

"Пятнадцать лидеров американских христианских церквей и других христианских организаций... направили письмо членам американского Конгресса с рекомендацией пересмотреть военную помощь Израилю.
В письме от 8 октября они требуют расследования нарушений Израилем US Foreign Assistance Act and US Army Export Control Act. Наличие нарушений со стороны Израиля автоматически лишает их военной помощи.
"Как христианские лидеры Америки, мы следуем нашей моральной ответственности в вопросе о продолжении необоснованной финансовой помощи правительству Израиля..."
Письмо, среди прочих, подписали лидеры Лютеранской, Методистской, UCC churches, National Council of Churches.

В этой связи, Ассомблея консервативных раввинов потребовала пересмотра самих отношений между еврейскими и христианскими организациями"

Очень интересная "моральная ответственность" у этих ребят. И очень избирательная.

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 15 Oct 2012 20:11:53(CET)

Б.Тененбаум-Элле :)
- Mon, 15 Oct 2012 19:59:17(CET)
В.Жаботинский в свое время настаивал на праве евреев иметь своих негодяев ...

Разумеется. Ключевое здесь слово "своих". И поэтому не надо этих негодяев исключать из евреев.

Элла
- Mon, 15 Oct 2012 20:09:12(CET)

Жаботинский, конечно, прав но Изя на эту должность почему-то не претендует.

Б.Тененбаум-Элле :)
- Mon, 15 Oct 2012 19:59:17(CET)

В.Жаботинский в свое время настаивал на праве евреев иметь своих негодяев ...

Элла
- Mon, 15 Oct 2012 19:55:20(CET)

Значит, отказываем Изе Шамиру в праве называть себя евреем?

Изя Шамир уже давно отказал в праве называть его евреем всем, кто только согласен его послушаться. Жаль только, мало кто согласен.

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 15 Oct 2012 19:45:49(CET)

Самуил
- at 2010-09-16 17:24:23 EDT
Одностороннее, смею утверждать, т.к. не приходилось встречать мне еврея, не любящего, не переживающего за Эрец Исраэль.


Значит, отказываем Изе Шамиру в праве называть себя евреем?
Отклик на статью: Бэлла Гулько. Юдофобия Америки и евреи

Беленькая Инна-Советнику.
- Mon, 15 Oct 2012 19:44:36(CET)

Советник - Инне Беленькой
- Mon, 15 Oct 2012 17:20:37(CET)

Эрнст Левин – Иине Беленькой
- Mon, 15 Oct 2012 17:05:10(CET)
Я бы Вам посоветовал не давать себя втянуть в подобное дарение подарков. Легко убедиться, что материал, который г-н Э. Левин просит Вас прокомментировать, под видом сравнения преследовал цель нападок Э. Левина на замечательного поэта Давида Гарбара.
________________________________________________________________

И на Пушкина нападали современники. Все бы ничего, если бы не Екклезиаст. Если бы еще к нему и прислушаться...

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Mon, 15 Oct 2012 19:27:12(CET)

"Хотелось бы узнать - в чем тут состояла выгода для американцев ?"

Это как раз объяснить очень просто.США нужно было сохранить "арабское единство" против Саддама. Любой военный ответ Израиля Саддаму мгновенно бы уничтожил это партнёрство, о чём сразу же заявили все арабские лидеры ещё до начала операции.
Статья эта безусловно честная и справедливая. Она бьёт особенно по Обаме, потому что ситуация на Ближнем Востоке подходит к критической точке, и потому, что будет повторен 1938-й - 4 года назад уже было начато умиротворение Ирана.Оно будет продолжаться до самого начала конфликта.Государство шиитов едва ли удержится от искушения попытаться покорить сначала Ближний Восток, а потом и весь мир. То есть попытка снова повторить концепцию Гитлера на практике скорее всего будет иметь место в недалёком будущем.Только теперь не в Европе. Впрочем, Европа, в случае атаки Израилем ИРАНСКИХ ОБЪЕКТОВ НЕМЕДЛЕННО ВСТАНЕТ НА СТОРОНУ "ЖЕРТВЫ АГРЕССИИ " - Ирана - как в UN, так и на всех мировых форумах.Обамовская Америка по возможности не будет вступать в конфликт максимально долго, насколько позволит время - во всяком случае до нападения на объекты США .
Лишь одно небольшое замечание - Каспар Вайнбергер - выкрест, и потому был опсным врагом Израиля. Даже если посмотреть на этом форуме - богословы, "вагнеролог" из России, -чем они озабочены? Тончайшими нюансами христианства,да чем угодно, только не тем, о чём говорится в этой статье. Понятно, что все мнения не согласующиеся с мнениями главных Трибунов гостевой назовут всё это - "оглушительной глупостью" , а людей, выражающих свои мнения - дураками. Посмотрим кто ещё выскажет за это время "оглушительную глупость". Ждать осталось недолго. Имеются в виду, конечно, не абсолютно реальное перизбрание Обамы, а события на Ближнем Востоке. Спасибо большое автору за честную и мужественную статью.
Отклик на статью: Бэлла Гулько. Юдофобия Америки и евреи

Б.Тененбаум-ХРУСТу
- Mon, 15 Oct 2012 19:12:56(CET)

Поглядел еще разок - остался при прежнем мнении. Пылко изложенный материал, написанный хорошим, но некомпетентным человеком.
Отклик на статью: Бэлла Гулько. Юдофобия Америки и евреи

Беленькая Инна-Эрнсту Левину
- Mon, 15 Oct 2012 18:29:53(CET)

Эрнст Левин – Иине Беленькой
- Mon, 15 Oct 2012 17:05:10(CET)
Дорогая Инна,
у меня юбилейный год: в ноябре будет ровно 40 лет, как я уехал из СССР в Израиль. Учитывая область Ваших интересов, прошу: сделайте мне подарок! В марте 2009 года на нашем Портале
(http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=14&t=773) был помещён материал «КНИГА ЭККЛЕЗИАСТА – ДВА ПЕРЕВОДА». В нём, в параллельных колонках одной таблицы, представлены три текста: канонический (синодальный) перевод Книги, мой рифмованный перевод 1998 года и стихотворное переложение Давида Гарбара, выполненное в 2001 году. Ни одного отзыва, читатели как воды в рот набрали! Может, Вы, Инна, проявите инициативу, а? Речь ведь не о поэтическом совершенстве, а главным образом о сохранении или искажении смысла подлинника. Разумеется, приглашаются все, кому интересно.
_______________________________________________________________

Уважаемый Эрнст, вообще-то , Ваш вопрос надо было бы переадресовать Соне Т. Она специалист по изящной словесности, и сама пишет , как бог. На мой же взгляд, Ваш перевод лучше, профессиональней, что ли. И на этом фоне перевод Д.Гарбара выглядит беспомощным. Вот, например: "Ну, а земля-была и есть И с нею ничего не происходит". Но добила меня фраза: "И ветер кровлями шумит". Хотя, надо сказать, что интонация в целом у Гарбара, как мне показалось, больше созвучна первоисточнику. У Вас же очень легкий стих, присутствует ритм, который напрочь отсутствует в переводе Гарбара. Но этот ритм напомнил мне михалковское: "Я поведу тебя в музей, сказала мне сестра. Вот через площадь мы идем и входим наконец...". Но, не мне судить, это только впечатление, взгляд непрофессионала. И Вы вправе так думать и выразить свое несогласие.

Борис Суслович
- Mon, 15 Oct 2012 17:44:47(CET)

Юля, все мы «в абсолютном большинстве случаев делаем по-своему». Но ведь отношение автора к своему тексту может меняться. Иногда – как реакция на неожиданный «взгляд со стороны», который сперва вызывает только раздражение.
Отклик на статью: Юлия Драбкина . Полбеды

Советник - Инне Беленькой
- Mon, 15 Oct 2012 17:20:37(CET)

Эрнст Левин – Иине Беленькой
- Mon, 15 Oct 2012 17:05:10(CET)

Дорогая Инна,
у меня юбилейный год: в ноябре будет ровно 40 лет, как я уехал из СССР в Израиль. Учитывая область Ваших интересов, прошу: сделайте мне подарок! В марте 2009 года на нашем Портале
(http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=14&t=773) был помещён материал «КНИГА ЭККЛЕЗИАСТА – ДВА ПЕРЕВОДА». В нём, в параллельных колонках одной таблицы, представлены три текста: канонический (синодальный) перевод Книги, мой рифмованный перевод 1998 года и стихотворное переложение Давида Гарбара, выполненное в 2001 году.

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Г-жа Инна,

Я бы Вам посоветовал не давать себя втянуть в подобное дарение подарков. Легко убедиться, что материал, который г-н Э. Левин просит Вас прокомментировать, под видом сравнения преследовал цель нападок Э. Левина на замечательного поэта Давида Гарбара.

Ontario14
- Mon, 15 Oct 2012 17:12:38(CET)

В.М.Левин
Израиль - Mon, 15 Oct 2012 02:21:55(CET)
То, что Вы называете противников какой-нибудь войны (или соответствующей политики властей) "умиротворителями агрессоров", не меняет дела, ибо для сторонников любой войны другая воюющая сторона всегда является агрессором или, по крайней мере, виновником данной войны.

***********
Для сторонников врага любая несоответствующая их взглядам политика властей является аггрессией, или, по крайней мере, провоцированием данной войны.

Эрнст Левин – Иине Беленькой
- Mon, 15 Oct 2012 17:05:10(CET)

Беленькая Инна-Элле - Mon, 15 Oct 2012 10:41:35(CET)
... Помните у Бальмонта, перевод из Экклезиаста:
Род проходит и снова приходит
Вновь к истокам стекаются реки,
Солнце всходит и Солнце заходит,
А Земля пребывает вовеки.
По поэтичности, интонации, стилистике, верной оригиналу, я сравнила бы переводы М.Ковсана с этими строками. Но у Бальмонта – это, так сказать, вольное переложение. Ему не надо было строго следовать за последовательностью этих поэтических строф...
.
=======================================
Дорогая Инна,
у меня юбилейный год: в ноябре будет ровно 40 лет, как я уехал из СССР в Израиль. Учитывая область Ваших интересов, прошу: сделайте мне подарок! В марте 2009 года на нашем Портале
(http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=14&t=773) был помещён материал «КНИГА ЭККЛЕЗИАСТА – ДВА ПЕРЕВОДА». В нём, в параллельных колонках одной таблицы, представлены три текста: канонический (синодальный) перевод Книги, мой рифмованный перевод 1998 года и стихотворное переложение Давида Гарбара, выполненное в 2001 году. Ни одного отзыва, читатели как воды в рот набрали! Может, Вы, Инна, проявите инициативу, а? Речь ведь не о поэтическом совершенстве, а главным образом о сохранении или искажении смысла подлинника. Разумеется, приглашаются все, кому интересно.

XPYCT
- Mon, 15 Oct 2012 16:27:56(CET)

Б.Тененбаум->BooBeer_Haifsky
- at 2010-09-15 07:48:22 EDT

...Израиль мог достать Ирак - принимая во внимание
расстояние - не более чем полусотней самолетов, и в
течение не более чем 2-3 дней. Доставленный бомбовый
груз, оценочно - 100 тонн в день. Cкорее всего -
меньше...
Выводы:
Израиль в 1991 принял единственно возможное и
рациональное решение...

Борис Маркович, очень жаль, что Ваши эмоции порой нарушают логику Ваших рассуждений.
Почему Вы, собственно, решили, что единственной для Израиля опцией была бы бомбардировка иракских пустынь? Скажем, пробомбить Кампалу было нереально. А вот забросить отряд в Энтеббе - вполне. Помнится мне, в израильских mass media были открытые намёки на возможную операцию командос. Где-то через полгода после окончания войны в Guardian была статья о неудавшемся рейде британских командос в Ираке.
Т.е. я к чему это - Вы базируете свою аргументацию на своих же предположениях. Поскольку настоящие факты скрыты от нас. И потому Ваша критика не выдерживает критики.
Sorry.
Отклик на статью: Бэлла Гулько. Юдофобия Америки и евреи

Е. Майбурд
- Mon, 15 Oct 2012 16:16:23(CET)

Борис
Москва, Россия - Mon, 15 Oct 2012 14:31:22(CET)

Циничная любовь к своим врагам заложена,еще в Талмуде,приравнивающем лояльность к властям принимающей страны к религиозному долгу

0000000000000000000000

При ссылках на Талмуд полагалось бы указывать трактат и лист. Но такого от автора требовать трудно - он Талмуд не изучал, он просто где-то что-то вычитал. И поспешил дать моральную оценку этой сплетне.
Когда врут про Талмуд, могут дать и ссылку на вполне кокретное место, где вы найдете что-то совсем другое или просто ничего похожего.

В данном случае, однако, есть своя правда.
Дина hа-малхуса дина (арам.). Талмуд не один раз говорит, что еврей должен быть лоялен законам государства своего проживания (ссылки см. в моем БН). Вранье же заключается в том, что предписание строго соблюдать законы страны, где живешь, даже недружелюбной к тебе, никак не означает требования любви ни к этому государству, ни к его чиновникам, ни к его полиции, ни к иным своим врагам.
Любить хозяина постоялого двора, где довелось тебе заночевать, от тебя не требуют. Тебе запрещают гадить на пол.
Последним как раз занялись иные из "эмансипированных" евреев в Россиии и сегодня занимаются "прогрессивные" евреи во разных странах.

XPYCT
- Mon, 15 Oct 2012 16:14:37(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- at 2010-09-09

Автор не живет в Америке и Америки не знает.
Не нашел ее интересной.

Не нашел ее интересной...
Кого "её", Рабинович? Америку? Автора?
Неряшливость в изложении мыслей нередко является отражением нелогичности самих мыслей...
Увы.
Отклик на статью: Бэлла Гулько. Юдофобия Америки и евреи

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 15 Oct 2012 16:10:25(CET)

Фаина Петрова - КМ
- Mon, 15 Oct 2012 14:11:40(CET)
Книга, которая обсуждалась на NPR:
http://www.amazon.com/Soviet-Cuban-Missile-Crisis-International/dp/0804762015Я


Ну слава те господи, наконец-то движемся в правильном направлении. Но не зря чувствовал неладное. Поиск в гугле по всему линку ничего не дает. Поиск по части
"Soviet-Cuban-Missile-Crisis-International" выводит на книгу

The Soviet Cuban Missile Crisis: Castro, Mikoyan, Kennedy, Khrushchev, and the Missiles of November (Cold War International History Project) [Hardcover]
Sergo Mikoyan (Author), Svetlana Savranskaya (Editor)

Ну к какие к дьяволу открытые архивы в книге сына Микояна? В открытых советских что-ли архивах обнаружкось, что Кеннеди сказал нелепицу, что вы озвучили?

По определению книга представляет интерес только с точки зрения его воспоминаний о байках,которые рассказывал его отец, Анастас Микоян. Другой ценности книга не представляет.
Если речь идет о новых открытиях в американских архивах ищите их где угодно, только не в книге Микояна.
Далее Фаина, книгу в передаче НПР обсуждали, т.е. автор говорил и случатели звонили. Кто сказал мульку про Кеннеди? Ведущий, автор или один из слушателей, который мог ляпнуть эту ерунду, а вы сюда ее притащили?
Не зря я просил вас линк на передачу. Дали бы линк к передаче сколько вопросов бы было снято.

Теперь, Фаина вы понимаете, как вы вчера лажанулись, когда поблагодарили Аврума за поддержку? Нет? На какую книгу он давал ссылку? На книгу О Райли, а вы говорите про книгу
Серго Микояна.

>Дело не в Тененбауме и не в Ашкузе. Кстати, ничего против нее не имею. Я уже писала, что я против обамофобии, как правильно назвал это явление Буквоед.
Не надо Обаме приписывать все смертные грехи, сочинять всякие нелепицы о нем и только! Злоба лишь "застит" глаза и все искажает, а ведь наша цель - попытаться найти истину.


Вот именно, найти истину. Именно поэтому ваша информация должна проходить через минимальные критерии достоверности, а не быть на уровне, что мол, один республиканский кандидат
непонятно какой, на дебатах, пред всей страной случайно проболтался!!! о истинных размерах военного бюджета.

>Будьте подобрее и повежливее, КМ, и "люди к Вам потянутся"! А пока Ваши посты самые агрессивные и, как я уже сказала, самые злобно-мелочные на этом сайте.
Не интеллигентно это как-то, батенька. Похоже, Вы полагаете, что чем более хлестко ответите, тем больше будет эффект. Это не так. Уверяю Вас, если смените стиль своих реплик, эффект будет намного большим.


Эту часть поста и комментировать не буду, она самокарикатурна.

>Некоторые движения в этом направлении, надо признаться, Вы уже сделали, потому я и отвечаю Вам.

Не мне отвечаете. Здесь публика. Которой вы, я и остальные участники хотят что-то сообщить, выразить свое мнение, поучаствовать в разговоре. И уровень привносимого информационно, по делу, не должен разговор опускать ниже плинтуса. Источники типа ОБС (одна баба сказала) в опере не годятся.

Людмила (Ципора)
Санкт-Петербург, Россия - Mon, 15 Oct 2012 15:57:50(CET)

Здравствуйте! Прочитала о Писаре. Я тоже родилась в Белостоке в 1932году. А в 1941 советский офицер,спасая нашу семью, помог выехать из города мне, моей маме Вайнштат Голде Мордуховне и моему брату Мусе. Вскоре начались погромы, и все мои родные, наверное, погибли в гетто.Обращалась в разные организации - ничего неизвестно.Мой отец Вайнштат Вольф был администратором кинотеатра АПОЛЛО. У него были братья, которые жили тоже в Белостоке. По линии мамы родственники по фамилии Беккер (Фрума,Мотля,Срулик...)Они родом из Заблудова.Наша семья жила сначала на улице Фабричной, а затем на Сенкевича 26.Помню,как пришли советские войска, помню приход немцев. Знаю, что мой отец Вольф на приёме у воеводы пустил себе пулю в висок.Это был 1939 год. Похоронен на еврейском кладбище Белостока.Больш ничего не помню.Я так иосталась жить в Питере.Ещё помню, что моя мама Голда Мордуховна участвовла в конкурсе красоты" Мисс Белосток". Может ктот-то отзовётся и вы поможете хоть что- то найти для нас...Спасибо
Отклик на статью: Илья Куксин. Мальчик из Белостока

Майя
- Mon, 15 Oct 2012 15:50:20(CET)

Буквоед - Марку Аврутину
- Mon, 15 Oct 2012 15:38:01(CET)

Марк Аврутин - Буквоеду
- Mon, 15 Oct 2012 10:57:00(CET)
********
Дискриминация немцев в Судетах была неимоверно преувеличена. Правительство Чехословакии было одним из самых демократических в мире. Требовали объединения не судеттские немцы, а поддерживаемая Берлином нацистская партия судеттских немцев.

==================================================
О Чехословакии и чехах: чехи стали появиляться в 60-х-70-х годах 19 века.
До этого они себя маскировали под немцев. Так было выгоднее в Австро-Венгрии

Майя
- Mon, 15 Oct 2012 15:42:56(CET)

Фаина Петрова - Борису Тененбауму
- Sat, 13 Oct 2012 23:15:13(CET)
Борис, подобных фальшивок мне ежедневно присылают пачками.

=================================
ПОДОБНЫЕ ФАЛЬШИВКИ мне ежедневно присылают пачками

Майя
- Mon, 15 Oct 2012 15:39:30(CET)

М. Аврутин
- Mon, 15 Oct 2012 15:23:44(CET)

====
Так это же Манштейн! который закончил Академию Главного Штаба ещё при царях!

Буквоед - Марку Аврутину
- Mon, 15 Oct 2012 15:38:01(CET)

Марк Аврутин - Буквоеду
- Mon, 15 Oct 2012 10:57:00(CET)
********
Дискриминация немцев в Судетах была неимоверно преувеличена. Правительство Чехословакии было одним из самых демократических в мире. Требовали объединения не судеттские немцы, а поддерживаемая Берлином нацистская партия судеттских немцев.

Дискриминация существовала и серьезная - другое дело, что в демократической Чехословакии по определению не могло появиться официальных законов, хотя мэром Праги был судья,в австрийские времена вынесший обвинительный приговор по "кровавому навету". Немцам отказывали в займах, если они не соглашались нанять на работу чехов, проводилась "чехизация" Области, в которой немцев было чуть ли не 95%. Что до партии Генлейна, то, во-первых, в 1919 году по призыву немецких социал-демократов, поддержанных правыми партиями, практически все немецкое население начало кампанию гражданского неповиновения, требуя объединения с Австрией, подавленную чешскими властями, во-вторых, во время Великой Депрессии безработица в Судетах в пять раз превышала ее уровень в чешских землях, что также способствовало росту ирредентистских настроений
******
... но есть множество людей, и с каждым годом их становится всё больше, которые не могут считать весну сорок пятого Великой Победой, зная, каким образом она была достигнута. Ополчение июля 41 года, необученное и практически безоружное бросали под немецкие танки; тысячи красноармейцев по открытому полю на вражеские пулеметы; руководство страны, одержавшей великую победу, отказалось от миллионов своих солдат, объявив дезертирами тех, кто в плен не сдавался, а в плену оказался из-за бездарного руководства и т.д. и т.п.

Всё, о чем Вы написали относится к "мудрому руководству" "величайшего полководца всех времен и народов" (в сталинские времена) или "коммунистической партии" (в послесталинские), но никак не к Победе, без которой нашего диалога просто бы не было за "наличием отсутствия" нас как евреев.
******
"и тот же Чемберлен дал гарантии Польше".
И как же он их исполнял?


Объявил войну Германии. Дело не в исполнении, а в том, что даже он понял, что "умиротворение" ни к чему не привело.

М. Аврутин
- Mon, 15 Oct 2012 15:23:44(CET)

Мыслитель
- Mon, 15 Oct 2012 14:29:38(CET)

" на войне всё равно убивают, вот какая штука....".

Да, что Вы? А я, прочитав столько книг о войне, и написав даже сам несколько книг на эту тему, не знал такой подробности. Ну, спасибо.

Между прочим, Манштейн, разгромил 5 армий, оборонявших Крым, взял лучшую в мире крепость Севастополь, сохранил при этом боеспособность своей 11 армии, которая была потом переброшена под Ленинград.

Борис
Москва, Россия - Mon, 15 Oct 2012 14:31:22(CET)

Честная самокритичная статья не частая среди не очень самокритичных евреев.Трудно ожидать от крепко верующих американских христиан большой любви к представителям нелюбимой религии,хотя появление христианских сионистов там -очень позитивное явление.Я уверен,евреи любят Америку за свою свободу а не за взаимность.Американцы как христиане и как нация плавильного котла были против создания Израиля,но его врагами они не были.Циничная любовь к своим врагам заложена,еще в Талмуде,приравнивающем лояльность к властям принимающей страны к религиозному долгу-что хотели-то и получили.
Не забудем,что два из трех судей,приговоривших Полларда-евреи,а министр-К.Вайнбергер требовал его расстрелять.Левые(красные) израильтяне такие же враги страны как Обама и его прихвостни.
Отклик на статью: Бэлла Гулько. Юдофобия Америки и евреи

Мыслитель
- Mon, 15 Oct 2012 14:29:38(CET)

М. Аврутин
- Mon, 15 Oct 2012 14:01:48(CET)
Мыслитель
- Mon, 15 Oct 2012 13:39:06(CET)
У Вас, видно, никто не погиб из-за дурости командования, мыслящий Вы наш субъект. У меня же - отец, его родной брат и родной брат моей матери.
***
Любезнейший вы мой, М.Аврутин!

Вполне допускаю, что ваш отец и ваш дядя погибли из-а дурости командования.Но! Если бы даже во главе КА стоял гениальный полководец Наполеон и даже если бы не были бы допущены все трагические ошибки начала войны, на войне всё равно убивают, вот какая штука....

Фаина Петрова - КМ
- Mon, 15 Oct 2012 14:11:40(CET)

Книга, которая обсуждалась на NPR:
http://www.amazon.com/Soviet-Cuban-Missile-Crisis-International/dp/0804762015Я

Дело не в Тененбауме и не в Ашкузе. Кстати, ничего против нее не имею. Я уже писала, что я против обамофобии, как правильно назвал это явление Буквоед.
Не надо Обаме приписывать все смертные грехи, сочинять всякие нелепицы о нем и только! Злоба лишь "застит" глаза и все искажает, а ведь наша цель - попытаться найти истину.

Будьте подобрее и повежливее, КМ, и "люди к Вам потянутся"! А пока Ваши посты самые агрессивные и, как я уже сказала, самые злобно-мелочные на этом сайте.
Не интеллигентно это как-то, батенька. Похоже, Вы полагаете, что чем более хлестко ответите, тем больше будет эффект. Это не так. Уверяю Вас, если смените стиль своих реплик, эффект будет намного большим.
Некоторые движения в этом направлении, надо признаться, Вы уже сделали, потому я и отвечаю Вам.
Всего доброго, мой соплеменник и соотечественник!

М. Аврутин
- Mon, 15 Oct 2012 14:01:48(CET)

Мыслитель
- Mon, 15 Oct 2012 13:39:06(CET)

У Вас, видно, никто не погиб из-за дурости командования, мыслящий Вы наш субъект. У меня же - отец, его родной брат и родной брат моей матери.

Мыслитель
- Mon, 15 Oct 2012 13:39:06(CET)

М. Аврутин Роману Кремень
- Mon, 15 Oct 2012 12:09:40(CET)

Роман Кремень / Марку Аврутину
- Mon, 15 Oct 2012 11:53:45(CET)

Зачем Вы занимаетесь подтасовками? Где у меня хоть намек на "разумность капитуляции"?
А вот избежать неоправданной гибели миллионов людей вполне можно было бы.
***
И каким же это образом? Верховный главнокомандующий М.Аврутин!
Как там говорится, хорошо быть стратегом глядя на бой со стороны.

"Это, конечно, ваше право писать куда угодно, но есть множество людей, и с каждым годом их становится всё больше, которые не могут считать весну сорок пятого Великой Победой, зная, каким образом она была достигнута. Ополчение июля 41 года, необученное и практически безоружное бросали под немецкие танки; тысячи красноармейцев по открытому полю на вражеские пулеметы; руководство страны, одержавшей великую победу, отказалось от миллионов своих солдат, объявив дезертирами тех, кто в плен не сдавался, а в плену оказался из-за бездарного руководства и т.д. и т.п."

Г-н М.Аврутин!

Но если, как вы пишете, "всё больше становится людей, которые не могут считать весну 1945г. Великой Победой", то следуя вашей логике, это поражение.
Скажите, сердобольный и жалостливый вы наш, вам не стыдно, за ваши здесь импровизации? Да еще именно в этой Гостевой.

Aschkusa
- Mon, 15 Oct 2012 12:37:25(CET)

ЧТО ОБЕЩАЮТ МУСУЛЬМАНЕ МОСКВЕ.

Адвокат Дагир Хасавов создает Мусульманский союз и требует создания системы шариатских судов. А говорит буквально следующее: "Мы у себя дома. Возможно, это вы здесь чужие, а мы у себя дома. Если кто-то будет против создания шариатских судов, мы зальем страну кровью, превратим Москву в мертвое озеро. Мы будем расширять эту сеть до размеров Арабского халифата. Все мусульмане должны быть объединены. Думаю, что Россия должна предоставить нам такую возможность".
http://www.youtube.com/watch?v=KaOxGx2GZvE&feature=player_embedded

Судетский чех
- Mon, 15 Oct 2012 12:30:36(CET)

М. Аврутин Судетскому чеху
- Mon, 15 Oct 2012 12:00:50(CET)
Правительство Чехословакии было представлено, в основном, чехами.


В соответствии с результатами выборов. Специальной квоты для немцев не было. Вот ссылка на состав правительства перед Мюнхеном:
http://www.vlada.cz/cz/clenove-vlady/historie-minulych-vlad/prehled-vlad-cr/1918-1938-csr/jan-syrovy/prehled-ministru-24618/

По крайней мере 4 министра - немцы, а Йозеф Кальфус аж министр финансов. На что жаловаться-то?

М. Аврутин Роману Кремень
- Mon, 15 Oct 2012 12:09:40(CET)

Роман Кремень / Марку Аврутину
- Mon, 15 Oct 2012 11:53:45(CET)

"И ведь точно! Здесь "понятно". Раз "не пошло" с самого начала, так разумно капитулировать. Вся Европа капитулировала. А сколько миллионов людей избежало бы гибели! Ну, разве что, провели бы "еврейскую санацию", но сколько людей других национальностей осталось бы жить. Да и нынешних проблем с Израилем не было бы, как и его самого, и нас, сюда пишущих, тоже...".

Зачем Вы занимаетесь подтасовками? Где у меня хоть намек на "разумность капитуляции"?
А вот избежать неоправданной гибели миллионов людей вполне можно было бы.

райский либерал - а надо ли ?
Ватикан,OOH, - Mon, 15 Oct 2012 12:07:20(CET)

Cтрашно читать, но надо.
- Пн, 15 октября 2012 8:21:25 (CET)
"Автор - Гирт Вилдерс, член парламента Голландии."
---------------------------------------------------------------------------
У порядочных людей должно быть эстетическое неприятие неонацистов , даже с такой заманчивой для евреев платформой.Иначе не спрашивайте тогда, где был Господь во времена нацизма.

М. Аврутин Судетскому чеху
- Mon, 15 Oct 2012 12:00:50(CET)

Судетский чех
- Mon, 15 Oct 2012 11:37:04(CET)

"Дискриминации немцев в Чехословакии вообще никакой не было".

Правительство Чехословакии было представлено, в основном, чехами.

Victor-Avrom
- Mon, 15 Oct 2012 11:58:56(CET)

Через три года, в 1968 году, взялись за оружие члены троцкистской банды Бадер – Майнхоф

Словарный запас = как из передовицы Правды 37 года. Только
вот какие же есть доказательства, что мерзавцы Бааден-
Майнхофф были троцкистами. Послушаем.
Отклик на статью: Зорий Шохин: Еврофобия — Синдром Востока

Victor-Avrom
- Mon, 15 Oct 2012 11:58:53(CET)

Противостояние обоих лагерей обострилось настолько, что вызвало к жизни новое Оружие – Террор !

Видимо автор ни сном ни духом о народовольцах.
Отклик на статью: Зорий Шохин: Еврофобия — Синдром Востока

Роман Кремень / Марку Аврутину
- Mon, 15 Oct 2012 11:53:45(CET)

Марк Аврутин - Буквоеду
- Mon, 15 Oct 2012 10:57:00(CET)

Буквоед - Самуилу, Б. Тененбауму, Владимиру Янкелевичу et al.
- Sun, 14 Oct 2012 23:54:52(CET)


...
" но есть множество людей, и с каждым годом их становится всё больше, которые не могут считать весну сорок пятого Великой Победой, зная, каким образом она была достигнута."
ъъъъъъъъъъъъъъъъъ
Это Ваше утверждение по моему убеждению весьма и весьма преувеличено. И даже наоборот:в силу естественных возрастных причин людей, так считающих, с каждым годом становится меньше и меньше. Ну, разве что, их можно обнаружить здесь в гостевой. Весьма экзотическая публика...
А вот 9 мая тысячи и тысячи ветеранов их дети, внуки и правнуки в том же Израиле, США, Австралии выходят на марши памяти Великой Победы.

ххххххххххххххххх

"Ополчение июля 41 года, необученное и практически безоружное бросали под немецкие танки; тысячи красноармейцев по открытому полю на вражеские пулеметы; руководство страны, одержавшей великую победу, отказалось от миллионов своих солдат, объявив дезертирами тех, кто в плен не сдавался, а в плену оказался из-за бездарного руководства и т.д. и т.п."

И ведь точно! Здесь "понятно". Раз "не пошло" с самого начала, так разумно капитулировать. Вся Европа капитулировала. А сколько миллионов людей избежало бы гибели! Ну, разве что, провели бы "еврейскую санацию", но сколько людей других национальностей осталось бы жить. Да и нынешних проблем с Израилем не было бы, как и его самого, и нас, сюда пишущих, тоже...

Стоит почитать
- Mon, 15 Oct 2012 11:40:04(CET)

Глава парламентской коалиции, председатель фракции «Ликуд» в кнессете Зеэв Элькин об отношениях Иерусалима с Тегераном и перспективах израильского правительства

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/537618#ixzz29MJfpe00

Судетский чех
- Mon, 15 Oct 2012 11:37:04(CET)

Буквоед - Самуилу, Б. Тененбауму, Владимиру Янкелевичу et al.
- Sun, 14 Oct 2012 23:54:52(CET)
... Гитлер говорил и говорил, кстати, совершенно справедливо, о дискриминации немцев в Судетах...

Марк Аврутин - Буквоеду
- Mon, 15 Oct 2012 10:57:00(CET)
Дискриминация немцев в Судетах была неимоверно преувеличена...


Дискриминации немцев в Чехословакии вообще никакой не было. Была, скорее, дискриминация чехов там, где население было преимущественно немецким.

Элла Инне Беленькой
- Mon, 15 Oct 2012 11:30:40(CET)

Не наводила я критики на Ковсана и его переводы, не опровергала их качества. В чем же Вы меня убеждаете?

Ирина
Иерусалим, Израиль - Mon, 15 Oct 2012 11:03:38(CET)

Cтрашно читать, но надо.
- Mon, 15 Oct 2012 08:21:25(CET)

Автор - Гирт Вилдерс, член парламента Голландии.

Спасибо большое, пересылаю знакомым.

Марк Аврутин - Буквоеду
- Mon, 15 Oct 2012 10:57:00(CET)

Буквоед - Самуилу, Б. Тененбауму, Владимиру Янкелевичу et al.
- Sun, 14 Oct 2012 23:54:52(CET)

"Гитлер говорил и говорил, кстати, совершенно справедливо, о дискриминации немцев в Судетах, которую можно прекратить только путем воссоединению Судетской Области с Германией (сами судетские немцы в свое время требовали объединения...".

Дискриминация немцев в Судетах была неимоверно преувеличена. Правительство Чехословакии было одним из самых демократических в мире. Требовали объединения не судеттские немцы, а поддерживаемая Берлином нацистская партия судеттских немцев.

"И уж коли я, человек, который считает 9 Мая величайшим праздником, который в меру своих скромных сил писал и ЕБЖ буду писать против всех тех, кто пытается свести весну сорок пятого не к Великой Победе, а к "зверствам Красной Армии против мирного немецкого населения", саму Победу к "триумфу одного людоеда над другим...".

Это, конечно, ваше право писать куда угодно, но есть множество людей, и с каждым годом их становится всё больше, которые не могут считать весну сорок пятого Великой Победой, зная, каким образом она была достигнута. Ополчение июля 41 года, необученное и практически безоружное бросали под немецкие танки; тысячи красноармейцев по открытому полю на вражеские пулеметы; руководство страны, одержавшей великую победу, отказалось от миллионов своих солдат, объявив дезертирами тех, кто в плен не сдавался, а в плену оказался из-за бездарного руководства и т.д. и т.п.

"и тот же Чемберлен дал гарантии Польше".
И как же он их исполнял?

"...израильтяне, которые надеются на "умиротворение", либо наивные, либо идиоты, либо предатели, либо все вместе взятое".

А вот с этим я бы согласился, но ведь на что-то же им надеяться нужно!

Д. Горбатов
- Mon, 15 Oct 2012 10:53:32(CET)

Victor-Avrom
- Sun, 14 Oct 2012 18:15:58(CET)

Саша, Дима, вы чего? А как же: «И Аз же тебе глаголю, яко ты еси Петр, и на сем камени созижду Церковь Мою»?


Оказывается, в арамейском языке двухтысячелетней давности существовало греческое понятие Церковь в значении «иерархическая религиозная организация, имеющая статус юридического лица».

Замечательный довод, решающий и убедительный!

Беленькая Инна-Элле
- Mon, 15 Oct 2012 10:41:35(CET)

Элла, я опять возвращаюсь к переводам Михаила Ковсана, но не потому, чтобы Вы взяли на заметку это имя, и не потому, что он нуждается в рекламе, как сейчас сказали бы. Я уже в «Заметках» как-то писала о его переводах. Но тогда от меня ускользнуло главное. Я больше обращала внимание на первоосновы языка, на слове в его первозданной сущности. А суть переводов, помимо этого – в их завораживающей поэтичности. На самом деле переводы Ковсана - это явление, как в мире художественном, литературе, так и в гебраистике.
Помните у Бальмонта, перевод из Экклезиаста:
Род проходит и снова приходит
Вновь к истокам стекаются реки,
Солнце всходит и Солнце заходит,
А Земля пребывает вовеки.
По поэтичности, интонации, стилистике, верной оригиналу, я сравнила бы переводы М.Ковсана с этими строками. Но у Бальмонта – это, так сказать, вольное переложение. Ему не надо было строго следовать за последовательностью этих поэтических строф, в отличие от переводчика Псалмов. Может, Вам видней, поскольку Вы знакомы со многими другими переводами Псалмов. Но у меня только синодальный и перевод Йосифона под рукой. Их отличает от переводов Ковсана даже само оформление текста. В синодальном переводе и у Йосифона - Псалмы предстают в виде чисто прозаического изложения, а у переводчика – в виде поэтических строф, соответствующих первоисточнику. Ведь «Теhилим – сборник древней еврейской поэзии, поэзии особой, значительная часть которой исполнялась под аккомпанемент музыкальных инструментов и являлась частью храмового служения» (Ковсан). И можно понять автора, который пишет, что « принимает на себя практически непосильный груз» - средствами русского языка передать поэтику оригинала. Я не буду сейчас останавливаться на метафоричности, речевых оборотах, той фразеологии, которая специфична для древнего словотворчества. Это отдельная очень интересная тема, область уже литературоведения. Меня же, как читателя, впечатляет художественность, поэтичность переводов М.Ковсана .
Приведу для сравнения только одну строфу из этого перевода Псалмов (75:5,6,7,8):
5. Нечестивым сказал: не бесчинствуйте,
злодеям — рог(б) не вздымайте.

6. Рога не вздымайте ввысь,
7. Не на востоке и не на западе,
не на пастбищах и в горах.

8. Лишь Бог судит:
одного унижает, возвышает — другого.

не вещайте надменно.
(б) Рог. Символ величия(замечание переводчика). Так у Ковсана.
И у Йосифона: Сказал я беспутным: «Не бесчинствуйте» и нечестивым: «Не поднимайте рога!» Не поднимайте вверх рога вашего, (не) говорите надменно (вытянув) шею, Ибо не с востока, и не с запада, и не от пустыни возвышение, Ибо (только
Бог – судья, этого унижает, а того возвышает.

Вот этим я хотела бы обратить Ваше внимание на переводы М.Ковсана, а заодно и исправить перед ним свою вину.
Отклик на статью: Михаил Ковсан. Книги ТАНАХа в переводе и с комментариями. Псалмы

mabbolaua
Москва, Россия, Россия - Mon, 15 Oct 2012 09:54:56(CET)

Документальныескачать найти http://webdeep.ru/ - без регистрации Русские, подборка тут адрес для всех сайт, открыт http://webdeep.ru http://webdeep.ru/ - Полезная информация всегда в тему http://webdeep.ru/ - есть и другая информация

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 15 Oct 2012 08:44:52(CET)

Фаина Петрова
- Mon, 15 Oct 2012 08:01:59(CET)
>но, поскольку обсуждать личные качества человека здесь не рекомендуется, я остановлюсь только на характеристике его постов: они злобно-мелочны.

И еще маленькая деталь, по обсужению моральный достоинств постов, раз уж вы подняли эту тему.
Стоило коллеге Тененбауму покритиковать Ашкуссу вы тут же включились в компанию осуждамса.

Фаина Петрова - Борису Тененбауму
- Sat, 13 Oct 2012 23:15:13(CET)
Борис, подобных фальшивок мне ежедневно присылают пачками.


Теперь подберите моральную хaрактеристику к этому вашему постингу.Плиз.

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 15 Oct 2012 08:29:51(CET)

Кремлевский Мечтатель
Фаина Петрова
- Mon, 15 Oct 2012 08:01:59(CET)

Victor-Avrom
- Mon, 15 Oct 2012 06:15:57(CET)
Я дал ссылку на книгу, где напечатана интересующая Вас
информация. Вместо спасиба Вы продолжаете приматываться к
Фаине.
-----------------
... Я бы еще многое могла добавить к сказанному


Кто же сомневатется.

>но, поскольку обсуждать личные качества человека здесь не рекомендуется, я остановлюсь только на характеристике его постов: они злобно-мелочны.

Есть такая вещь Фаина, которая называется добросовестность по отношению к тому, что пишешь. Я требую добросовестности от вас, коллега Тененбаум от Ашкуссы,

Б.Тененбаум
- Sat, 13 Oct 2012 22:48:30(CET)
Остается только подивиться неискоренимому желанию Aschkusa притаскивать сюда любую дрянь, лишь бы "блестела".


хотя, по сравнению с вами она пишет только сплошные истины( все познается в сравнении. Во всяком случае, того, что вы писали и про Рейгана и про Пола и еще про много, много вещей ей и в голову писать не приходилось).

Впрочем, если вы предлогаете верить на слово Авруму, то подписываетесь и под тем, что он сейчас сообщил:

>Правда однако и то, что когда израильтяне называют террористами (и кидают в тюрьму) палестинских лидеров, нацеленных исключительно на мир - да, вот это вызывает
вопросы. Или когда пиратским методом захватывают мирную флотилию и убивают попавших под руку журналистов - тут, извините, трудно спокойно на это смотреть.


С чем вас и поздравляю.

Cтрашно читать, но надо.
- Mon, 15 Oct 2012 08:21:25(CET)

Автор - Гирт Вилдерс, член парламента Голландии.

Америка - это последнее спокойное пристанище человечества.
"Через одно или два поколения Америка сама себя спросит: кто погубил Европу?
Этот материал - выступление Гирта Вилдерса, председателя голландской партии "Свобода"...
Модератор: просим не вываливать в гостевую огромные простыни, проще дать ссылку, благо этой "новости" уже много лет и перепечаток в Сети около тысячи, выбирай любую.

елена матусевич
- Mon, 15 Oct 2012 08:18:18(CET)

На обсуждаемую тему:
Мюллер Л. Влияние либерального протестантизма на русское светское богословие ХIХ века // Мюллер Л. Понять Россию: историко-культурные исследования. – М. , 2000. – С. 268.

Ackermann J. Tolstoj und das Neue Testament. Leipzig. 1927.

Phillipp F.-H. Tolstoj und der Protestantismus ( = Marburger Abhandlungen zur Geschichte und Kultur Ost-europas. Bd. 2). Giessen. 1959.

Salomon R. Tolstoi als Bibelexegetiker // Archiv für slavische Philologie 42, 1929. S. 184–185.

Фаина Петрова
- Mon, 15 Oct 2012 08:01:59(CET)

Victor-Avrom
- Mon, 15 Oct 2012 06:15:57(CET)
.

Я дал ссылку на книгу, где напечатана интересующая Вас
информация. Вместо спасиба Вы продолжаете приматываться к
Фаине.
-----------------
Спасибо за поддержку. Я полагаю, что КМ - прекрасный человек: исключительно вежливый, в высшей степени доброжелательный, изысканно-тонкий, а уж умный... во всех смыслах этого слова, как я трактую его в своем основополагающем программном произведении. Я бы еще многое могла добавить к сказанному, но, поскольку обсуждать личные качества человека здесь не рекомендуется, я остановлюсь только на характеристике его постов: они злобно-мелочны.

елена матусевич Избицеру
- Mon, 15 Oct 2012 07:56:45(CET)

Дорогой Господин Избицер,

Вы, конечно, правильно поспешаете медленно. Я пока никак. Нет, война со школьной системой безусловно важнее всех моих книг, картин и рассказулек вместе взятых, потому что это война за моего сына. Он живой мальчик, а это все труды весьма сомнительной ценности. Так что завтра с утра я снова в бой: адвокат, соцслужбы, учителя, врачи. А какая тоска все это, Вы бы только знали. Но больше некому.

Сэм- Левин
Израиль - Mon, 15 Oct 2012 06:58:37(CET)

Да, палестинцы упустили возможности создать государство до 67 года, да , они навязали нам войны, пытаясь решить конфликт силой. В этом их вина, которую они признают, ибо признали наше государство и его границы, возникшие после войны за независимость.
В.М.Левин
- Mon, 15 Oct 2012 03:56:21(CET)

Судя по этому Вашему посту мы с Вами во многом единомышленники, уважаемый г-н Левин.
Поэтому тем более я не могу пройти мимо и не написать, что Вы, вспоминая уже далёкий от нас 1967 г, когда "палестинцы упустили возможности создать государство", "забыли" про сорванное шахидами во время правительства сначала Рабина, а потом в течении нескольких месяцев Переса, соглашение Осло, за отказ от предложений Барака и Клинтона в 2000г. Не знаю как Вы, но я "левый-левый", считаю, что в этих предложениях мы дошли до самых-самых красных линий, а они не сделали ни шагу нам навстречу. И именно палестинцы привели у нас, и привели надолго, к власти "правых".

Victor-Avrom
- Mon, 15 Oct 2012 06:15:57(CET)

Кремлевский Мечтатель
Что надо? Нaдо, чтобы вы не паясничали.


Я дал ссылку на книгу, где напечатана интересующая Вас
информация. Вместо спасиба Вы продолжаете приматываться к
Фаине и утверждает, что я паясничаю. А я просто
привёл Вам ссылку, которую Вам требовалось. Я, честно, не
понимаю вашей реакциии ух тем более - на упоминание бедной
Аси (два раза в израильской тюрьме - не шутка).

Вам надо заслужить доверие, ибо в 9 случаях из 10 ваша информация, это информация о бедной девочке Асе, которую то в израильскую армию берут, а то не берут.
Кабан написал - непригодна. С самого начала. Именно это и
позволило выйти из тюрьмы второй раз.
Всё же несчастна страна, которая вынуждена призывать
неграждан - девушек, не окончивших (по причине незнания
языка) среднюю школу и с переломом позвоночника.
К тому ж никак себя со страной не связываюшей и не
относящейся к ней с симпатией.

Как-то тем, кто устоил подобное издевательство, не пришло в
голову как оно будет смотреться.

Провокации у вас уже унылые дорогой Аврум. Повторяетесь. Придумайте какую другую шуточку.
Моя провокация? Отпустить подонков с руками по локоть в
крови и закатать палестинских активистов, проповедующих
ненасильственный диалог? Это моя провокация? Да, моя?
Моя, да?

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 15 Oct 2012 05:49:39(CET)

Victor-Avrom
- Mon, 15 Oct 2012 05:35:20(CET)
Чего ж ещё надобно?


Ссылку он дал. Верь ему после этого.

Victor-Avrom
- Mon, 15 Oct 2012 05:34:41(CET)
>Правда однако и то, что когда израильтяне называют террористами (и кидают в тюрьму) палестинских лидеров, нацеленных исключительно на мир - да, вот это вызывает вопросы.

Провокации у вас уже унылые дорогой Аврум. Повторяетесь. Придумайте какую другую шуточку.

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 15 Oct 2012 05:43:29(CET)

Victor-Avrom
- Mon, 15 Oct 2012 05:35:20(CET)
Чего ж ещё надобно?


Что надо? Нaдо, чтобы вы не паясничали. Вам надо заслужить доверие, ибо в 9 случаях из 10 ваша информация, это информация о бедной девочке Асе, которую то в израильскую армию берут, а то не берут.

Victor-Avrom
- Mon, 15 Oct 2012 05:35:20(CET)

Кремлевский Мечтатель

Всякую ерунду распространять интересно, дать нормальную ссылку на матерьял - не инересно. Подход знатный.


Константин Михайлович!
Дык я же ж уже ссылку дал:
Victor-Avrom
- Sun, 14 Oct 2012 07:11:29(CET)


Чего ж ещё надобно?

Victor-Avrom
- Mon, 15 Oct 2012 05:34:41(CET)

Прочитал, пожимая плечами.

Да, это не о Чемберлене. Чемберлен не был ни предателем,
ни идиотом; как политик он оказался не прав, но он просто
следовал настроениям в обществе. Для политика, в
принципе, этого достаточно. Для лидера нации - нет.

Может это про Израиль? Да тоже нет. Мир вполне
сочуственно отнёсся и ко второй ливанской (за
исключением бомбардировки поста ООН, конечно) и к Литому
свинцу (опять же за исключением разрушения штаб-
квартиры Юнеско). У людей доброй воли скорее вызывает
недоумение чрезмерное сюсюканье с террористами.

Правда однако и то, что когда израильтяне называют
террористами (и кидают в тюрьму) палестинских лидеров,
нацеленных исключительно на мир - да, вот это вызывает
вопросы. Или когда пиратским методом захватывают мирную
флотилию и убивают попавших под руку журналистов - тут,
извините, трудно спокойно на это смотреть.

А действительно террористов, с кровью на руках отпускают
из тюрем десятками!!! Да, именно что милостивый к
жестоким жесток к милосердным.
Отклик на статью: Стивен Плаут: Ракетный блиц

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 15 Oct 2012 05:28:46(CET)

Фаина Петрова
- Mon, 15 Oct 2012 05:25:55(CET)
Не пыталась: мне это не интересно. Если Вам интересно, ищите, если нет - нет. Дело Ваше.



Всякую ерунду распространять интересно, дать нормальную ссылку на матерьял - не инересно. Подход знатный.

Фаина Петрова
- Mon, 15 Oct 2012 05:25:55(CET)

Не пыталась: мне это не интересно. Если Вам интересно, ищите, если нет - нет. Дело Ваше.

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 15 Oct 2012 05:12:11(CET)

Фаина Петрова
- Mon, 15 Oct 2012 05:04:54(CET)
А что без линка никак? Вы же асс! Слабо пойти на сайт NPR и найти по расписанию передач? Обсуждалась новая книга о Кеннеди, написанная на основе открывшихся архивов. Закончилась передача где-то в 2.45, 12 октября. Ищите и обрящете. Я абсолютно уверена в Вас: Вы, несомненно, гений сыска! Удачи!


Фаина, вы смотрю уже пытались это сделать и не преуспели. Так чего же вы предлогаете делать черную работу другому. Задача подтвердить доступной ссылкой на источник отвественнось того, кто информацию сюда притащил. А тащат всякую дрянь, а потом еще предлогают ее искать.

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 15 Oct 2012 05:07:25(CET)

В.М.Левин
- Mon, 15 Oct 2012 03:56:21(CET)
Если говорить отвлечено, то по логике Мечтателя получается, что антивоенное движение в любой стране и в любой исторической обстановке – явление отрицательное. Что же касается конфликта Израиль/арабский мир, то речь идет об элементарной справедливости.

В гостевой уже отвечал, посему если кратко, то написанное сейчас ув. Левиным - типичный пример недобросовестной дискуссии, ибо автор сначала приписывает оппоненту свои идеи и потом с ними спорит.
Отклик на статью: Стивен Плаут: Ракетный блиц

Борис Тененбаум
- Mon, 15 Oct 2012 05:07:21(CET)

"... как все это относится к картинке, нарисованной, чтобы показать куда "миротворцы" тащат Израиль? Картинка нарисована здорово, узнаваемо, только вот непохожа Англию времен Чемберлена. ..."

Володя, мне кажется, что сейчас Израиль никуда не тащат - уж скорее держат за руки, чтобы он не грохнул по Ирану своими силами.

А по поводу картинки - на Англию 1940 она не похожа, зато очень похожа на Англию/США начала-середины 50-х, когда на Израиль давили и англичане, и американцы с целью уговорить его расстаться с Негевом. Идея была перекупить Насера, заплатив ему "... израильским капиталом ...". Всячески шантажировали, отказывая в продаже оружия даже для самозащиты. Аллен Даллес внес свой посильный вклад, был такой "План Альфа" по "соединению арабов Азии с арабами Африки земным мостом" в виде южной части Негева.

Уж какие ветры дули в 1955, не мне тебе рассказывать - русские снабдили Египет оружием, а англосаксы отказали Израилю не то что в помощи, а даже в продаже минимального пакета защиты. В итоге всех и всяческих маневров - и арабов, и русских, и американцев, и израильтян, и французов, и англичан - получилась война 1956.

Негев остался израильским.
Отклик на статью: Стивен Плаут: Ракетный блиц

Соня Тучинская
- Mon, 15 Oct 2012 05:07:18(CET)

Замечательный рассказ о еврейском докторе. Какое прекрасное лицо у Вашего деда, отразившиеся и в Вашем лице. А "текст врачебного обещания" - вообще за пределами добра и зла. Неважно, что написал его не доктор Пресман. Важно, что доктор Пресман жил по принципам, там обозначенным. Написаны заметки изумительно хорошо. Интонация - безупречная. Спасибо, Игорь.
А где фотография деда со старшей сестрой?
Отклик на статью: Игорь Рейф: Доктор Пресман. Судьба врача "чеховского призыва"

Новости "Мастерской"
- Mon, 15 Oct 2012 05:05:59(CET)

Зорий Шохин: Еврофобия — Синдром Востока

Крушение идеологии на Западе отозвалось ростом фундаментализма в исламских странах. Свидетельствует ли это о попытках реванша со стороны самой мусульманской цивилизации ?

Вот уже два десятка лет в мире идет война. Она расползлась по всем континентам как тифозная сыпь. Затухая в одном месте, она тут же вспыхивает в другом. И хотя в ней схлестнулись два заклятых врага – разменявший религию на идеологию Запад и все еще религиозный Восток, называть все своим именем никто не смеет. Не позволяет политкорректность.

В лучшем случае речь идет о «спонтанных» вспышках террора. И виноваты в них, подчеркивается, не политика, власть и деньги, а немногочисленные группки воинственных исламских фундаменталистов. Такие как «Эль Каида», «Исламский джихад» и все прочие…

На первый взгляд – все правильно ! Жертв исламского террора в мире действительно во много сотен раз меньше чем, скажем, жертв внутриарабских разборок. А раз так, – война эта никакого отношения к противостоянию двух цивилизаций не имеет. Все это выдумал ярый реакционер и расист – американский профессор Сэмюэль Хантингтон. Хотя за три четверти века до него то же самое твердил немец Освальд Шпенглер, написавший об этом целую монографию – «Закат Европы». Он словно предчувствовал возможное влияние на историю межкультурной разницы потенциалов.

Только чем больше просачивается в СМИ фактов, чем активнее «сливы» секретной и полусекретной информации, в особенности в «Интернете», тем сложнее и запутаннее становятся доводы и аргументы защитников той или иной стороны.

Противостояние обоих лагерей обострилось настолько, что вызвало к жизни новое Оружие – Террор !..

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1589

Фаина Петрова
- Mon, 15 Oct 2012 05:04:54(CET)

А что без линка никак? Вы же асс! Слабо пойти на сайт NPR и найти по расписанию передач? Обсуждалась новая книга о Кеннеди, написанная на основе открывшихся архивов. Закончилась передача где-то в 2.45, 12 октября. Ищите и обрящете. Я абсолютно уверена в Вас: Вы, несомненно, гений сыска! Удачи!

А. Избицер
- Mon, 15 Oct 2012 04:53:58(CET)

елена матусевич Избицеру
- Sun, 14 Oct 2012 09:52:09(CET)


Елена, во-первых, с радостью прочитаю Вашу «дюкову» статью. Заранее спасибо! В-главных – не отчаивайтесь, книга у Вас выйдет. Вы провели год, собирая материалы, а я посвятил избранному предмету уже восемь лет – а финал лишь маячит на горизонте. При том, что, по обороту Светония, стараюсь «медленно поспешать» (festina lente).
Вы уверены, что, например, «война со школьной системой» для Вас важнее книги? Нельзя ли временно залечь в траншею?

Victor-Avrom
- Sun, 14 Oct 2012 18:15:58(CET)


Витя, Матфей пишет «mu ten ecclesian» (he ecclesia в винительном падеже), что дословно означает «(выстрою) свою ассамблею», «(I will build) my assembly». Перевод «Церковь» представляется неудачным: скорее, Иисус имел в виду Ассамблеи прошлого, известные его собеседникам – ведь будущая Церковь им не была известна. Мне думается, что слушатели Матфея из язычников должны были расслышать аллюзию Иисуса на знакомые им, вероятно, по преданиям Ассамблеи Гомеровскую, Афинскую и прочие, т.е., эллинские. Не исключаю, что Иисус объявил о своём намерении выстроить собственный дом собраний как оппозиционные тем, древним языческим Ассамблеям. Он потому, вероятно, и использовал то же слово, что и древние греки.

Соня Тучинская
- Mon, 15 Oct 2012 04:53:41(CET)

Через профайл автора вышла на "Тетю Надю", ожидая такого же мастерства, как и в рассказе о докторе Пресмане. И не ошиблась. Так благородно просто писать дано не многим. Тетя Надя получилась живая. Повезло Вам с родней, Игорь, как я погляжу.
Отклик на статью: Игорь Рейф. Тетя Надя

А. Избицер
- Mon, 15 Oct 2012 04:47:34(CET)

Уважаемый Эдуард!
Мне думалось, я был ясен: «не слишком умным», по моим наблюдениям, Толстой становился в "Соединении и переводе четырёх евангелий", когда логически пытался обосновать ряд своих заключений – но не в роли моралиста. Толстой-логик то тут, то там опровергает себя же, хотя ему представлялось, что он последователен (т.е., это не был случай «объёмного» изложения проблемы наподобие «с одной стороны – с другой стороны»).
Примеры опущу.

«Арзамасский ужас»? Вероятно, в какой-то степени Вы правы – откуда мне так хорошо знать себя? Но та же тема в «Макбете» (монолог после известия о смерти жены) или в некоторых Одах Горация волнует меня намного больше даже самых проницательных и беспощадных наблюдений Толстого. Ибо там - искусство, непостижимое своей техникой, вовлекающее в свой водоворот, провоцирующее на постоянные размышления, а у Толстого - повторяемость и многословие.
Спасибо за рекомендацию работы А.А. Гусейнова. Здоровья и удач Вам!

Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. О Толстом

елена матусевич
- Mon, 15 Oct 2012 04:45:40(CET)

Аврутину: и да, и нет, в зависимости от деноминации, а им счет потерян. Была в этом году в музее Реформации в Женеве, и там, на нижнем этаже, есть отдел, где представлены все более или менее значимые христианские деноминации и их кредо. Я там ходила, ходила, пытаясь запомнить, бросила. Хотя, настоящие специалисты, наверное, имеются, и смогут ответить на этот вопрос.

Элле: насчет эсхатологии, да. В этом вся штука! Когда оказалось, что жить как то надо, стали строить из подручного материала ...

Семену: нет, конечно, я не хотела этого сказать, но тут сложно объясняться, в таком формате. Просто поразительное сходство. Надо эту статью на эту тему почитать, я даже не знаю читал ли Толстой протестантов вообще.

Еврейские свадьбы
- Mon, 15 Oct 2012 04:34:12(CET)

http://one-way.livejournal.com/607634.html

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 15 Oct 2012 04:20:42(CET)

Фаина Петрова
- Mon, 15 Oct 2012 03:18:58(CET)
Эккерману на заметку: "байка" про Кеннеди прозвучала по NPR ( National Public Radio) между 2 и 3 часами дня 12 октября. Не забудьте проверить!

"Не забудь проверить". Где линк на передачу?

Подумав немного, он мокнул перо и написал адрес: «На деревню дедушке». Потом почесался, подумал и прибавил: «Константину Макаровичу».

Новости "Мастерской"


В публикацию Игоря Рейфа «Доктор Пресман. Судьба врача "чеховского призыва"» добавлены уникальные фотографии начала XX века из семейного альбома автора.
Смотрите: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1300

Сруль Муньевич Линс
Сиэтл, WA, США - Mon, 15 Oct 2012 04:13:03(CET)

На моих глазах две чистых, почти детских, слезы — за тех, кому не повезло так, как героям Вашего прекрасного рассказа-сна...
Отклик на статью: Ион Деген. Цепочка

В.М.Левин
- Mon, 15 Oct 2012 03:56:21(CET)

Борис Тененбаум
- Sun, 14 Oct 2012 21:10:39(CET)
По-моему, тут есть две проблемы. Во-первых, картина Англии 1940 неверна - она переврана просто до анекдота. Во-вторых, конфликт Англия/Германия даже отдаленно не похож на конфликт Израиль/арабский мир.

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 14 Oct 2012 21:33:43(CET)
Аналогия не предполагает совпадения деталей. Похожесть должна быть в главном. Аналогия здесь просматривается в факте существовании в Израиле, как было и в Англии, достаточно заметной группы умиротворителей агрессоров.


Если говорить отвлеченно, то по логике Мечтателя получается, что антивоенное движение в любой стране и в любой исторической обстановке – явление отрицательное. Что же касается конфликта Израиль/арабский мир, то речь идет об элементарной справедливости. Справедливо ли нам, евреям, желать иметь свое государство и отказывать в этом праве палестинцам, которые, в отличие от нас жили здесь веками? Да, здесь жило некоторое количество религиозных евреев, но им еврейское государство не было нужно (ждали машиаха), как не нужно оно им и сейчас. Его праздники они не признают, а флаги жгут.

Да, палестинцы упустили возможности создать государство до 67 года, да , они навязали нам войны, пытаясь решить конфликт силой. В этом их вина, которую они признают, ибо признали наше государство и его границы, возникшие после войны за независимость.
Да, решая вопрос о двух государствах для двух народов, мы должны думать о безопасности нашего. Но не утверждением, что, дескать, вообще-то по справедливости у них никаких прав на государство нет и изначально не было, а право на всю территорию есть только у нас, оно абсолютное и безоговорочное, ибо если не религиозное, то уж во всяком случае историческое. И если мы соглашаемся на их государство, то не потому, что признаем их право, а только ради окончания затянувшегося конфликта. Причем, согласны на это у нас далеко не все, в правом лагере полно твердых жаботинцев, не желающих поступиться принципами.
Поэтому нечего удивляться тому, что мы проигрываем пропагандистскую войну, как и мало странного в том. что " ни одна арабская страна, включая формально признавших нас Иорданию и Египет, не слишком горит желанием мириться с существованием. Израиля"
Отклик на статью: Стивен Плаут: Ракетный блиц

Владимир Янкелевич
- Mon, 15 Oct 2012 03:56:13(CET)

Дорогой Борис,
На "Ну, "требуют" - это как ветер", я бы привел слова вождя и учителя: "Когда идеи овладевают массами, они становятся материальной силой". То есть вернее так: "теория становится материальной силой, как только она овладевает массами". То есть идеи, теории, требования и прочий "ветер", не смотря на то, что "ты плывешь под парусами, своим курсом" - галсами, требуют должного внимания и реагирования. Израиль знает, как "плыть с учетом погоды" и как "поймать попутный ветер". Но как все это относится к картинке, нарисованной, чтобы показать куда "миротворцы" тащат Израиль? Картинка нарисована здорово, узнаваемо, только вот непохожа Англию времен Чемберлена. Ну и что?
Отклик на статью: Стивен Плаут: Ракетный блиц

Ontario14
- Mon, 15 Oct 2012 03:56:02(CET)

Удивительно, как автор внешне похож на самого Даргомыжского.
Отклик на статью: Анатолий Луковкин: Где же родился композитор Даргомыжский?

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 15 Oct 2012 03:35:31(CET)

Фаина Петрова
- Mon, 15 Oct 2012 03:18:58(CET)
Эккерману на заметку: "байка" про Кеннеди прозвучала по NPR ( National Public Radio) между 2 и 3 часами дня 12 октября. Не забудьте проверить!


Фаина, вы здесь новичок, и посему на опасной тропе. Здесь уже пробовали придумывать друг другу клички, искажать ники и делать прочую околоинтернетную ерунду.
Здешнее начальство было не очень этим довольно. Настоятельно рекоменую не начинать этим заниматься.

Фаина Петрова
- Mon, 15 Oct 2012 03:18:58(CET)

Дорогие сетевые друзья! Хочу поделиться с Вами огромной радостью и даже, можно сказать, гордостью: у меня - пока единственной! - появился свой собственный Эккерман! Теперь не только каждое мое слово, но, кажется, и каждый вздох не пропадут для потомства!

С понятием "размышлизм" я много лет назад "столкнулась" в "Литературной газете". Кажется, это были "Размышлизмы Евгения Сазонова". Так что ни у Матроскина, ни у
меня приоритета здесь нет.

Эккерману на заметку: "байка" про Кеннеди прозвучала по NPR ( National Public Radio) между 2 и 3 часами дня 12 октября. Не забудьте проверить!

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 15 Oct 2012 02:53:25(CET)

В.М.Левин
Израиль - Mon, 15 Oct 2012 02:21:55(CET)
>Вам было сказано, что аналогии здесь нет, ибо обстоятельства совершенно иные.

Сперва по мелочам.

Во первых было сказано не мне. Это был первый мой постинг на эту тему. Во вторых фразы "что аналогии здесь нет, ибо обстоятельства совершенно иные" вообще нет. Вы использовали ее первый.

Идем дальше.

>То есть, Вам для аналогии в любых случаях достаточно одного лишь наличия антивоенных движений. То, что Вы называете противников какой-нибудь войны (или соответствующей политики властей) "умиротворителями агрессоров", не меняет дела, ибо для сторонников любой войны другая воюющая сторона всегда является агрессором или, по крайней мере, виновником данной войны.

Опять вы приписываете мне свои мысли. Не "сторонник войны" а сторонник "вооруженного сопротивления агрессии" А кто был агрессором в данном случае достаточно ясно. Германия была агрессором. Англия жертвой агрессии. Арабские страны были агрессорами в 1948, 1967, 1973 году.
Воины 1982 и 2006 и 2009 года были вынужденными войнами ибо ООП или ХАМАС плюс Хисбала вели войны с территории соседних арабских стран. Если для США было достаточно одного
большого теракта для ведения войны против талибского Афганистана, то уж законность войн Израиля после серий и серий терактов с территории соседних стран тем более неоспорима.
В известной мере это относится и к войне 1956 года против Египта. Федаины действовали с территории Иордании и Египта. Итак кто был агрессорами разобрались.
Посему если бы мы говорили про антивоенное движение в странах агрессорах, а именно в Германии и в арабских странах(если бы такие антивоенные движения существовали), я бы всячески приветствовал бы эти движения.

>Я также заметил, что сторонники Ваших взглядов не могут в полемике обойтись без хамства, что Вы в очередной раз и продемонстрировали с присущим Вам блеском.

Кто бы говорил.

В.М.Левин
Израиль - Mon, 15 Oct 2012 02:21:55(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 15 Oct 2012 01:38:30(CET)
Нет, уважаемый В.И.Левин. Если говорить не отвлечено, а вполне конкретно, я заметил, что почему-то защитники прав палестинцев, которые время от времени появляются на данной странице, не могут без передёргиваний, подтасовок и приписывания оппоненту того, что он не высказывал.
Как можно было из слов "группы умиротворителей агрессоров" вывести, что " антивоенное движение в любой стране и в любой исторической обстановке – явление отрицательное" понятно только человеку, который логику не использует никогда, а просто лепит все, что ему заблагорассудится.


Вам было сказано, что аналогии здесь нет, ибо обстоятельства совершенно иные.
Вы ответили -"Аналогия не предполагает совпадения деталей. Похожесть должна быть в главном. Аналогия здесь просматривается в факте существовании в Израиле, как было и в Англии, достаточно заметной группы умиротворителей агрессоров"

То есть, Вам для аналогии в любых случаях достаточно одного лишь наличия антивоенных движений. То, что Вы называете противников какой-нибудь войны (или соответствующей политики властей) "умиротворителями агрессоров", не меняет дела, ибо для сторонников любой войны другая воюющая сторона всегда является агрессором или, по крайней мере, виновником данной войны.

Я также заметил, что сторонники Ваших взглядов не могут в полемике обойтись без хамства, что Вы в очередной раз и продемонстрировали с присущим Вам блеском.

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 15 Oct 2012 02:05:42(CET)

Буквоед: заявизм:)
- Mon, 15 Oct 2012 02:02:12(CET)
Официально заявляю, что копирайт на фразы: "Вопросизм", "Размышлизм" - принадлежиит исключительно Матроскину


Нет, так не пойдет, дату постинга Матроскина, плиз. А то заявить просто. Я привел дату постинга Фаины.

Буквоед: заявизм:)
- Mon, 15 Oct 2012 02:02:12(CET)

Официально заявляю, что копирайт на фразы: "Вопросизм", "Размышлизм" - принадлежиит исключительно Матроскину

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 15 Oct 2012 01:55:53(CET)

Б.Тененбаум
- Mon, 15 Oct 2012 01:25:47(CET)
>С одной стороны, раз за разом выступают "ораторы справа". Раз за разом в их выступлениях возникают то "... межконтинетальные баллистические ракеты ...", которыми якобы оснащены подлодки Израиля, то "... ЦАХАЛ как 4-я по силе армия мира ...", то еще какой-нибудь убойный вздор в том же духе.
Аудитория в Гостевой скорее "правая" - ораторов встречают аплодисментами.


Коллега, я не понимаю вашего раздражениия. Как часть скорее "правой" аудитории категорически протестую. Как горворил герой одного рассказа Шарова:"Не обобщай и сам обобщен не будешь". А то здесь заглянешь в гостевую и узнаешь, что то все русские евреи подряд расисты, поскольку не голосуют за Обаму, то скорее правая удитория "убойный вздор" встречает аплодисмнетами.

>Pазмышлизм (копирайт Буквоеда): cитуация, по-моему, получается какая-то безвыходная.

Историк должен быть точным. Слово "Размышлизм" здесь ввела в употребление Фаина, назвав так свои программные стихи, - Tuesday, March 22, 2011 at 13:39:01 (EDT), которые повторила здесь же Thu, 11 Oct 2012 22:42:50(CET).

Игорь Ю. - Б.Тененбауму, Фаине Петровой
- Mon, 15 Oct 2012 01:52:54(CET)

Спасибо за добрые слова. Должен заметить, что споры и дискуссии в Гостевой прошлых лет очень помогли решиться на статью такого размера и очень помогли уточнить многие ее положения. Кроме всего, определилась "целевая" аудитория, для которой стоило потратить год с лишним.

В.М.Левин
Израиль - Mon, 15 Oct 2012 01:38:54(CET)

Я поместил отзыв под статьей Плаута, но он попал почему-то в середину отзывов, я его не увидел м перенес в Гостевую. Посему прошу Модератора сделать так, чтобы в Гостевой не оказалось два одинаковых постинга.

То, что статья неудачная, верно написали те, кто указал на абсурдность памфлетовой аналогии.

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 15 Oct 2012 01:38:30(CET)

В.М.Левин
Израиль - Mon, 15 Oct 2012 00:45:48(CET)
>>Аналогия не предполагает совпадения деталей. Похожесть должна быть в главном. Аналогия здесь просматривается в факте существовании в Израиле, как было и в Англии, достаточно заметной группы умиротворителей агрессоров.
>Если говорить отвлеченно, то по логике Мечтателя получается, что антивоенное движение в любой стране и в любой исторической обстановке – явление отрицательное


Нет, уважаемый В.И.Левин. Если говорить не отвлечено, а вполне конкретно, я заметил, что почему-то защитники прав палестинцев, которые время от времени появляются на данной странице, не могут без передёргиваний, подтасовок и приписывания оппоненту того, что он не высказывал.

Как можно было из слов "группы умиротворителей агрессоров" вывести, что " антивоенное движение в любой стране и в любой исторической обстановке – явление отрицательное" понятно только человеку, который логику не использует никогда, а просто лепит все, что ему заблагорассудится.

horny
New York, NY, USA - Mon, 15 Oct 2012 01:37:48(CET)

QgDR2M http://www.PCsrDV86SgUVGcoBbz6moa5pI7jMrOFz.com

Б.Тененбаум-Игорю Ю.
- Mon, 15 Oct 2012 01:37:32(CET)

"Kопирайт Матроскина, Кота и человека..." - да, вы правы. Так и есть.

Б.Тененбаум-Игорю Ю.
- Mon, 15 Oct 2012 01:35:38(CET)

Игорь, ваша работа - самое лучшее пособие по американской политической жизни, которое я когда либо читал на русском языке.
P.S. Пишу это не по дружбе, а в интересах справедливости :)
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об американской Конституции, Верховном суде Соединенных Штатов и о евреях в нем

Игорь Ю. - Б.Тененбауму
- Mon, 15 Oct 2012 01:33:21(CET)

Pазмышлизм (копирайт Буквоеда)
***
Борис Маркович, это копирайт Матроскина, Кота и человека..

Горыныч
- Mon, 15 Oct 2012 01:32:18(CET)



Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Mon, 15 Oct 2012 01:30:32(CET)

Что и говорить, дорогой друг - как всегда, ты прав. Я от Израиля далеко, "Гааарец" не читаю ...

Игорь Ю.-Борису
- Mon, 15 Oct 2012 01:30:13(CET)

Вы совершенно справедливо указали на то, что либерализм в его практической американской ипостаси конца 19 - середины 20 веков был сторонником "большого государста". О конкретном размере этого "большого" можно, конечно, спорить, но этот спор не для короткого отзыва. (То, что либерализм и социализм - суть вещи совсем разные, примем без обсуждения?) В каждой идеологической доктрине существует внутренее противоречие, либерализм - не исключение. Герои моих заметок, как Вы могли заметить, не были либералами-доктринерами. Они пробовали разные пути, спорили как между собой, так и с властью, если власть по их представлениям становилась слишком либеральной, а государство - слишком большим и сильным. Попутно они помогли сделать Америку хорошей страной. Они и консерваторы: вместе. Их основное различие с консерваторами было "основано" на историческом споре Гамильтона и Джефферсона. Этот спор никогда не был окончательно разрешен в чью-либо пользу. И, наверно, не будет. В основе его лежит разное представление о свободе. Мне ближе представление Джефферсона. Хотя в человеческом плане, гораздо ближе Гамильтон. Еще одно внутреннее противоречие, которыми полна реальная жизнь. Я действительно не очень понимаю, что Вы имели в виду под сочетанием "демократы-либералы", по-моему, республиканцы в Америке не меньшие либералы. Они просто другие лиералы. Кроме того, заметьте, что я в своем очерке рассказываю о эволюции американского либерализма (кроме всего прочего) в весьма далекие времена. К сегодняшней Америке и ее представлениям это имеет только отдаленное отношение. Поэтому, я никак не могу принять Ваше предположение об Израиле, выраженное в последнем абзаце. Во всяком случае, оно не относится ни ко мне, ни к моим знакомым, полностью или частично разделяющим мое мнение.
Спасибо за отзыв. Не у многих сегодня найдется время прочесть такую большую статью с таким скучным названием.
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об американской Конституции, Верховном суде Соединенных Штатов и о евреях в нем

Б.Тененбаум
- Mon, 15 Oct 2012 01:25:47(CET)

С одной стороны, раз за разом выступают "ораторы справа". Раз за разом в их выступлениях возникают то "... межконтинетальные баллистические ракеты ...", которыми якобы оснащены подлодки Израиля, то "... ЦАХАЛ как 4-я по силе армия мира ...", то еще какой-нибудь убойный вздор в том же духе.

Аудитория в Гостевой скорее "правая" - ораторов встречают аплодисментами.

Но время от времени появляются и "ораторы слева" - и тогда слышатся оглушительные по глупости заявления по поводу того, что бедняжки палестинцы, оказывается, угнетены, и что если проявить к ним каплю сочувствия, то все поправится, и арабские страны "... поймут и осознают ...".

Pазмышлизм (копирайт Буквоеда): cитуация, по-моему, получается какая-то безвыходная.

В.М.Левин
Израиль - Mon, 15 Oct 2012 01:21:08(CET)

- Sun, 14 Oct 2012 23:54:52(CET)
С Израилем совершенно иная ситуация. Ни одна арабская страна, включая формально признавших его Иорданию и Египет, не желает мириться с его существованием

Я использовал последнюю фразу, слегка переделав, в своем предыдущем постинге. Но она нуждается в уточнении.- "Значительные слои населения в арабских странах, включая формально признавших Израмль Иорданию и Египет, не желают мириться с его существованием"

Янкелевич - Б. Тененбауму
Натания, Израиль - Mon, 15 Oct 2012 01:18:08(CET)

Дорогой Борис, ты пишешь, "тяжелый вздор", но я бы еще отметил, что это один из героев Стивена Плаута "Ракетный блиц", раз уж мы эту статью обсуждали. Вот сразу и пример жизненности статьи подоспел.

Б.Тененбаум
- Mon, 15 Oct 2012 01:09:38(CET)

"... Поэтому нечего удивляться тому, что мы проигрываем пропагандистскую войну, как и мало странного в том. что " ни одна арабская страна, включая формально признавших нас Иорданию и Египет, не слишком горит желанием мириться с существованием Израиля ...

По-моему, все, что сказано в приведенной выше цитате - тяжелый вздор.

В.М.Левин
Израиль - Mon, 15 Oct 2012 00:45:48(CET)

Борис Тененбаум
- Sun, 14 Oct 2012 21:10:39(CET)
По-моему, тут есть две проблемы. Во-первых, картина Англии 1940 неверна - она переврана просто до анекдота. Во-вторых, конфликт Англия/Германия даже отдаленно не похож на конфликт Израиль/арабский мир.

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 14 Oct 2012 21:33:43(CET)
Аналогия не предполагает совпадения деталей. Похожесть должна быть в главном. Аналогия здесь просматривается в факте существовании в Израиле, как было и в Англии, достаточно заметной группы умиротворителей агрессоров.


Если говорить отвлеченно, то по логике Мечтателя получается, что антивоенное движение в любой стране и в любой исторической обстановке – явление отрицательное. Что же касается конфликта Израиль/арабский мир, то речь идет об элементарной справедливости. Справедливо ли нам, евреям, желать иметь свое государство и отказывать в этом праве палестинцам, которые, в отличие от нас жили здесь веками? Да, здесь жило некоторое количество религиозных евреев, но им еврейское государство не было нужно (ждали машиаха), как не нужно оно им и сейчас. Его праздники они не признают, а флаги жгут.

Да, палестинцы упустили возможности создать государство до 67 года, да , они навязали нам войны, пытаясь решить конфликт силой. В этом их вина, которую они признают, ибо признали наше государство и его границы, возникшие после войны за независимость.
Да, решая вопрос о двух государствах для двух народов, мы должны думать о безопасности нашего. Но не утверждением, что, дескать, вообще-то по справедливости у них никаких прав на государство нет и изначально не было, а право на всю территорию есть только у нас, оно абсолютное и безоговорочное, ибо если не религиозное, то уж во всяком случае историческое. И если мы соглашаемся на их государство, то не потому, что признаем их право, а только ради окончания затянувшегося конфликта. Причем, согласны на это у нас далеко не все, в правом лагере полно твердых жаботинцев, не желающих поступиться принципами.
Поэтому нечего удивляться тому, что мы проигрываем пропагандистскую войну.

Поэтому нечего удивляться тому, что мы проигрываем пропагандистскую войну, как и мало странного в том. что " ни одна арабская страна, включая формально признавших нас Иорданию и Египет, не слишком горит желанием мириться с существованием. Израиля"

Борис Дынин - Игорю Ю.
- Mon, 15 Oct 2012 00:36:03(CET)

Игорь Ю.-Б.Дынину
- Mon, 15 Oct 2012 00:18:32(CET)
Сегодня, как я понимаю, в Конгрессе не работает толком ни один комитет. Все разошлись по краям и удобно ничего не делают, центр и слово "компромисс" стали ругательством. Почти как в нашей Гостевой.
=============================
Нас, в Гостевой, ничто не заставит пойти на уступки, мы ведь ни перед кем не обязаны. А там приходится принимать решения, голосовать. "Еще не вечер" :-)

Игорь Ю.-Б.Дынину
- Mon, 15 Oct 2012 00:18:32(CET)

Борис Дынин
- Sun, 14 Oct 2012 23:31:44(CET)*
****

Да, сенатор был последним, или одним из последних, так называемых умеренных политиков. Очень скоро, возможно, оставшихся трех-четырех занесут в Красную книгу.
По этому поводу вспомнил ушедшего в 09 году в отставку судью Верховного Суда Дэвида Сотера. Его назначил еще Буш Первый. Он был, естественно, республиканцем, работал в республиканских администрациях и так далее. Вы знаете, почему он добровольно и достаточно рано ушел из Суда? Интеллектуально не мог больше вынести судейскую философию, привнесенную в Суд двумя последними судьями-республиканцами - Алито и Робертс. Заметьте, он мог уйти при республиканце Буше Втором, но предпочел, чтобы замену назначил Обама.
Это я к тому, что говоря "демократ" или "республиканец", надо очень ясно понимать время, к которому эти определения относятся. Брандайс тоже был республиканец. Как и Теодор Рузвельт.
И вообще, были же времена. Председателем сверхважного Юридического комитета Сената был демократ Эдвард Кеннеди, та еще птица. Старшим в комитете был сенатор-республиканец Thurmond, не подарок, как известно. Идеологически их разделяла пропасть. Но в истории последних 40 лет это был самый работоспособный комитет, проведший через Конгресс множество реальных законопроектов. Это был последний случай, когда комитет действительно работал, когда выслушивались мнения и искали компромисс. И находили. Не всегда, конечно. Претендентов на место в ВС заваливали по идеологическим предпочтениям, но это только часть работы юридического комитета. Сегодня, как я понимаю, в Конгрессе не работает толком ни один комитет. Все разошлись по краям и удобно ничего не делают, центр и слово "компромисс" стали ругательством. Почти как в нашей Гостевой.

Бен Цион Котлик
Шломи, Израиль - Mon, 15 Oct 2012 00:09:19(CET)

Глубокоуважаемый Давид!
Я хочу поделиться с Вами своей радостью.
У меня уже свыше 20 лет есть Ваша книга "Король Шаул". В магазинах другие Ваши книги мне не попадались, а мои изредка проводимые поиски в интернете были также безуспешными. Но сегодня я оказался настойчивым и после часового поиска попал на эту страницу и был вознагражден.
Заодно хочу высказать своё несогласие с некоторыми комментариями по поводу использования слов "король", "Шауль", "Шломо" и т.п. Я не филолог и не историк, а обычный читатель еврей-израильтянин. Слова "король" и "королева" мне кажутся более мягкими и более подходящими для наших правителей, чем более жесткие и амбициозные наименования более поздних азиатских монархов, типа царь Дарий или царь Иван. А коверкать звучание еврейских имен считаю недопустимым даже в угоду хранителям великого и могучего русского языка.
С благодарностью и уважением
Бен Цион Котлик , PhD
Отклик на статью: Давид Малкин. Король Шаул

Борис Дынин как et al. - Буквоеду
- Mon, 15 Oct 2012 00:08:11(CET)

Буквоед - Самуилу, Б. Тененбауму, Владимиру Янкелевичу et al.
- Sun, 14 Oct 2012 23:54:52(CET)
И уж коли я, человек, который считает 9 Мая величайшим праздником, который в меру своих скромных сил писал и ЕБЖ буду писать против всех тех, кто пытается свести весну сорок пятого не к Великой Победе, а к "зверствам Красной Армии против мирного немецкого населения", саму Победу к "триумфу одного людоеда над другим"
=====================================
Вы правы, ув. Буквоед. 9 мая - этопраздник, не только для ое немногих. кто сражался и еще жив, но и для детей тех отцов и матерей, кто сражались и страдали. Но это не исключает, "зверства Красной Армии против мирного немецкого населения", саму Победу как "триумфа одного людоеда над другим". Я думаю мало, кто говорит о втором, забывает первое. А "сведение" истории к одгому измерению есть всегда дело дохлое.

Буквоед - Самуилу, Б. Тененбауму, Владимиру Янкелевичу et al.
- Sun, 14 Oct 2012 23:54:52(CET)

Дорогие коллеги! Давным-давно было сказано, что всякие аналогии хромают, и эта (я о "нашем ответе Чемберлену") тоже. Ситуация ведь была совершенно иной. Гитлер говорил и говорил, кстати, совершенно справедливо, о дискриминации немцев в Судетах, которую можно прекратить только путем воссоединению Судетской Области с Германией (сами судетские немцы в свое время требовали объединения с Австрией, но к тому времени уже произошел аншлюс, так что теперь речь шла о Германии). И уж коли я, человек, который считает 9 Мая величайшим праздником, который в меру своих скромных сил писал и ЕБЖ буду писать против всех тех, кто пытается свести весну сорок пятого не к Великой Победе, а к "зверствам Красной Армии против мирного немецкого населения", саму Победу к "триумфу одного людоеда над другим", считаю претензии Гитлера не лишенными основания, то, естественно, так же думали в те времена те, кто не желал "умирать за чехов", и, кто верил в то, что объединив всех немцев, Гитлер пойдет на Восток. Вот после ликвидации Чехословакии в 1939 стало ясно, что Гитлер всех обвел вокруг пальца, и тот же Чемберлен дал гарантии Польше. Другое дело, что Черчилль понял, что из себя представляет Гитлер еще до Мюнхена, но Черчилли - это товар штучный, как и все гении!
С Израилем совершенно иная ситуация. Ни одна арабская страна, включая формально признавших его Иорданию и Египет, не желает мириться с его существованием, об Иране я и не говорю. Поэтому те израильтяне, которые надеются на "умиротворение", либо наивные, либо идиоты, либо предатели, либо все вместе взятое.

Борис Тененбаум
- Sun, 14 Oct 2012 23:38:31(CET)

1. "... за спиной "ежей" стоит четвертая армия мира ..."
Соня, ну не надо, а ? Я вас самым искренним образом уважаю, и мне не хочется доказывать вам по пунктам, что "...ранжирование армий мира ...." - занятие совершенно идиотское. Последний раз про "... четвертую армию мира, к тому же закаленную в боях ..." я слышал в колонке обозревателя из "Нью-Йорк Таймс", и он имел в виду армию Ирака. Как раз перед первой иракской войной, еще при Буше-Старшем.

2. ""... бульдоги , в основном, вооружены голыми челюстями и уверенностью в относительной безнаказанности своих кровавых нападений на ежей, бесконечно стремящихся к миру - то картина мгновенно меняется ...".

Арабы в настоящий момент (если говорить про конвенциональные армии) - сырье для мясорубки. Но конвенциональные армии сейчас не сражаются. Богатые страны друг с другом не сражаются, а бедные используют все, что находят, от ножей и булыжников и до, не дай Б-г, ядерного оружия. Природа военного конфликта изменилась, войну ведут не державы, а мелкие группы, но с глобальным подходом, и поддержанные при этом одобрением сотен миллионов "... угнетенных ..."

Хороший пример - 9/11.
Отклик на статью: Стивен Плаут: Ракетный блиц

Германец
- Sun, 14 Oct 2012 23:34:00(CET)

Потрясающее зрелище в прямом эфире удалось посмотреть по программе n-tv: австриец Феликс Баумгартен поднялся на высоту 39 км и спрыгнул вниз. Установил сразу 4 мировых рекорда, достиг в свободном полете скорости звука! Представляете, падающий человек летит быстрее звука!
И благополучно приземлился через 9 минут в пустыне Мексики. В американском скафандре летел. И камеры снимали со всех сторон. Триумф техники.




Борис Дынин
- Sun, 14 Oct 2012 23:31:44(CET)

Умер сенатор Арлен Спектер, 82 г.
Тем, кто не совсем еще уверен, что понимает историю, динамику и механизмы американской жизни, кому интересно понять ее получше, ее реальную «ткань» и настроения американских евреев, не абстрактно, а углубившись в те проблемы, которые их волнуют и как они думают о них, полезно познакомится с биографией политика, превратившегося в республиканца из демократа в 1965 г., и из республиканца в демократа в 2009 г.

Soplemennik - Элле
- Sun, 14 Oct 2012 23:04:53(CET)

Элла Буквоеду
- Sun, 14 Oct 2012 15:47:48(CET)

Им про нас можно, а нам про них нельзя?
==========================================

Конечно можно. Но не нужно, не стоит. ИМХО.
Буквоед прав.

Горыныч
- Sun, 14 Oct 2012 22:54:46(CET)



Н.Бор, Л.Ландау и Маргарет Бор дома у Ландау Москва 1961 год-

Борис Тененбаум
- Sun, 14 Oct 2012 22:47:57(CET)

"... действия "Чемберлена" в рассказе соответствуют с высокой достоверностью тому, что требуют от Израиля сегодня ..."
Ну, "требуют" - это как ветер. Он дует, иногда - попутнo, иногда - встречнo. A ты плывешь под парусами, своим курсом. Следовать по направлению "ветра" совершенно не обязательно, можно плыть галсами :)

Hо принимать ветер во внимание, по-видимому, необходимо ?

Ну так вот и Израилю тоже необходимо плыть с учетом погоды. Сейчас, например, есть возможность "поймать попутный ветер" - "иранская бомба" заботит даже европейцев, и они взялись за санкции с неожиданной решимостью. Решит это проблему или нет - неизвестно - но удар по экономике Ирана делу, по-моему, помогает.
Отклик на статью: Стивен Плаут: Ракетный блиц

Соня Тучинская
- Sun, 14 Oct 2012 22:47:54(CET)

Трудно поверить, но мы, как говорится, любим Вас не за это (английский).
А почему Вы не пишете рассказики Ваши. Как те крохотки, про Двор-Гостевую, или трогательно-глупого снабженца. Сколько времени прошло, а я их до сих пор прекрасно помню. Еще надо так писать.
Отклик на статью: Стивен Плаут: Ракетный блиц

Соня Тучинская
- Sun, 14 Oct 2012 22:19:57(CET)

My pleasure, дорогой Владимир. Что-то Вас совсем не было слышно в последнее время.
Отклик на статью: Стивен Плаут: Ракетный блиц

Соня Тучинская - Редактору
- Sun, 14 Oct 2012 21:36:40(CET)

Спасибо, Евгений.
Я как раз только-что получила с e-bay первую в своей жизни "читалку". По-моему я держалась дольше всех. Но, вот, и я сломалась. Так что есть теперь куда загружать.

Самуил
- Sun, 14 Oct 2012 21:33:47(CET)

Соня, справедливости ради: мне до билингва, как до звезд - письменный английский еще туда-сюда, а устный... уши вянут слушать; ввиду абсолютной музыкальной дебильности (мне три раза отказывали в приёме в музыкальную школу, куда я в детстве страстно порывался попасть) говорю хуже средне-русского иммигрантского уровня. :(
Отклик на статью: Стивен Плаут: Ракетный блиц

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 14 Oct 2012 21:33:43(CET)

Борис Тененбаум
- Sun, 14 Oct 2012 21:10:39(CET)
По-моему, тут есть две проблемы. Во-первых, картина Англии 1940 неверна - она переврана просто до анекдота. Во-вторых, конфликт Англия/Германия даже отдаленно не похож на конфликт Израиль/арабский мир.


Аналогия не предполагает совпадения деталей. Похожесть должна быть в главном. Аналогия здесь просматривается в факте существовании в Израиле, как было и в Англии, достаточно заметной группы умиротворителей агрессоров. Модель поведения и фразеология израильских пацифистов переносится на английскую почву начала 40-х годов.
Отклик на статью: Стивен Плаут: Ракетный блиц

Владимир Янкелевич
- Sun, 14 Oct 2012 21:33:19(CET)

Извините, совсем зарапортовался. Спасибо Соне за перевод. Без нее этот рассказ был бы мне недоступен.
Отклик на статью: Стивен Плаут: Ракетный блиц

Владимир Янкелевич
- Sun, 14 Oct 2012 21:33:16(CET)

Дорогой Борис, все действия "Чемберлена" в рассказе соответствуют с высокой достоверностью тому, что требуют от Израиля сегодня. Поэтому картина Англии 1940 (и остальные замечания) в данном контексте не имеет никакого значения, она просто, по выражению Дюма, вешалка, на которую повешен необходимый автору текст. Это не о действиях Израиля, это о тех действиях, которые навязывают Израилю "миротворцы" всех мастей.
Когда-то давно я читал рассказ с примерно таким названием: "Как Израиль получил нобелевскую премию мира". Сюжет там был такой: Израиль выполнил все требования "миротворцев" и арабы сбросили его в море. Когда Израиль прекратил существование, то ООН была страшно возмущена, все прогрессивные страны осудили это, а Израиль получил Нобеля (посмертно). Жаль, что мне не удалось его найти, но смысл ясен. Будем обсуждать соответствие этого (приведенного мной) рассказа исторической правде?
Отклик на статью: Стивен Плаут: Ракетный блиц

Самуил
- Sun, 14 Oct 2012 21:33:09(CET)

Дорогой Владимир, по вашему совету "отключаюсь" от всех исторических аналогий и... да, согласен со злым и горьким сарказмом автора. К тому же, человек он достойный и заслуживающий уважения. А что мне опус как литературное произведение (как текст, написанный в коварном жанре альтернативной истории) не очень глянулся, ну... думаю, большой беды в том нет.
Отклик на статью: Стивен Плаут: Ракетный блиц

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 14 Oct 2012 21:27:50(CET)

Борис Тененбаум
- Sun, 14 Oct 2012 21:10:39(CET)
По-моему, тут есть две проблемы. Во-первых, картина Англии 1940 неверна - она переврана просто до анекдота. Во-вторых, конфликт Англия/Германия даже отдаленно не похож на конфликт Израиль/арабский мир.


Аналогия не предполагает совпадения деталей. Похожесть должна быть в главном. Аналогия здесь просматривается в факте существовании в Израиле, как было и в Англии, достаточно заметной группы умиротворителей агрессоров. Модель поведения и фразеология израильских пацифистов переносится на английскую почву начала 40-х годов.

Редактор
- Sun, 14 Oct 2012 21:18:21(CET)

Соня Тучинская - Редактору
- Sun, 14 Oct 2012 19:17:08(CET)
Я уже спрашивала Вас, как можно купить, загрузить все Ваши работы о Томасе Манне.


Дорогая Соня, почти все мои заметки о Томасе Манне Вы найдете на этом сайте. Посмотрите авторский каталог "Заметок" http://berkovich-zametki.com/Avtory/Berkovich0.htm(там большинство работ) и "Семи искусств" http://7iskusstv.com/Avtory/Berkovich0.php (там одна большая из последних).
Укажу некоторые:

Томас Манн: между двух полюсов
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer18/Mann.htm

Похвала точности, или О нетривиальности тривиального
http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer7/Berkovich1.php

Смятение умов, или О бережном отношении к истории
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer7/Berkovich1.php

Смятение умов: «банкроты от искусства»
http://berkovich-zametki.com/2008/Starina/Nomer1/Berkovich1.htm

Неизвестный Томас Манн. Предисловие автора к еще не написанной книге
http://berkovich-zametki.com/2010/Zametki/Nomer5/Berkovich1.php

Прецедент. Альберт Эйнштейн и Томас Манн в начале диктатуры
http://berkovich-zametki.com/2009/Starina/Nomer1/Berkovich1.php

Сага о Прингсхаймах
http://berkovich-zametki.com/2008/Starina/Nomer2/Berkovich_Saga1.htm

Работа над ошибками. Заметки на полях автобиографии Томаса Манна
http://7iskusstv.com/2011/Nomer1/Berkovich1.php

Кроме того, некоторые работы печатались в "толстых" журналах. Их можно видеть в "Журнальном зале": @http://magazines.russ.ru/authors/b/eberkovich/

«Нева», № 5 за 2008 г.
Наука в тени свастики.
http://magazines.russ.ru/neva/2008/5/be9.html

«Студия», № 12 за 2008 г.
Томас Манн: между двух полюсов.
http://magazines.russ.ru/studio/2008/12/be21.html

«День и ночь», № 1-2 за 2009 г.
Прецедент.

«Нева», № 5 за 2009 г.
Прецедент. Альберт Эйнштейн и Томас Манн в начале диктатуры
http://magazines.russ.ru/neva/2009/5/be9.html

«Вопросы литературы», № 1 за 2012 г.
Работа над ошибками.
Заметки на полях автобиографии Томаса Манна

«Иностранная литература», № 9 за 2011 г.
Томас Манн в свете нашего опыта.
http://magazines.russ.ru/inostran/2011/9/be4.html

Удачи!

Владимир Янкелевич
- Sun, 14 Oct 2012 21:12:48(CET)

Дорогой Самуил, Вы пишете "Может быть, меня в данном случае “подводит” любовь к истории и кой-какое знание об эпохе начала Второй Мировой. Поэтому мне слегка глаз режет, вполне возможно, что другой читатель воспримет именно так, как задумывал автор".
Боюсь показаться назойливым, но написанное об Израиле не обязано соответствовать "эпохе начала Второй Мировой", а должно соответствовать израильским реалиям. Отключитесь от великолепного Черчилля, перечитайте, глядя на текст через призму сегодняшней антиизраильской пропаганды.
Отклик на статью: Стивен Плаут: Ракетный блиц

Соня Тучинская
- Sun, 14 Oct 2012 21:11:12(CET)

В Ваших аналогиях "из мира животных", уважаемый Борис Маркович, есть один пробел, неучет одного крошечного обстоятельства. Если за спиной "ежей" стоит четвертая армия мира, а бульдоги , в основном, вооружены голыми челюстями и уверенностью в относительной безнаказанности своих кровавых нападений на ежей, бесконечно стрремящихся к миру - то картина мгновенно меняется. И аналогия Плаута видится как точное отражение сегодняшней ситуации, а вовсе не анекдотом. То есть в памфлете, как и полагается по жанру, передана суть, а Вы требуете, чтобы там присутствовал Бог Деталей.
Отклик на статью: Стивен Плаут: Ракетный блиц

boris
- Sun, 14 Oct 2012 21:11:06(CET)

Умно-проницательная и до истерики смешная политическая сатира,к великому сожалению всё ещё продолжающая быть злободневной. Тем,кто последнее десятилетие следил за событиями в Израиле, понятен каждый намёк. Перевод замечательный, - без сучка изадоринки,как будто и написано было по-русски.
Переводчику-респект,за мастерскую перелицовку на русский.
Отклик на статью: Стивен Плаут: Ракетный блиц

Борис Тененбаум
- Sun, 14 Oct 2012 21:10:39(CET)

По-моему, тут есть две проблемы. Во-первых, картина Англии 1940 неверна - она переврана просто до анекдота. Во-вторых, конфликт Англия/Германия даже отдаленно не похож на конфликт Израиль/арабский мир.

Достаточно просто "взвесить" участников: Англия с населением что-то в 45 миллионов дралась с Германией с населением примерно в 70-75 миллионов человек. Если я ошибся, то не на порядок. И в зоологических терминах выходит, что это бульдог дерется с волком.
Израиль же по населению уступает даже своим непосредственным соседям раз эдак в 15. Это можно сравнить (собственно, уже сравнивали) на поединок ежа со стаей собак, которые норовят его сьесть.

Понятно, что у "бульдога" и у "ежа" стратегии совершенно разные.

Бульдогу, например, надо "висеть и не сдаваться" - до тех пор, пока не подоспеют враги волка весом покруче, вроде "русского медведя" и "американского бизона" (символы заимствованы у Черчилля в Тегеране).

А "ежу" не на кого надеяться, кроме себя, и его задача ограничена: он должен сделать так, чтобы любое нападение на него кончалось для нападающего болезненной неудачей. Эта идея, кстати, заложена в военную доктрину Израиля, сформулированную еще в конце 40-х годов.
Отклик на статью: Стивен Плаут: Ракетный блиц

Соня Тучинская
- Sun, 14 Oct 2012 21:10:35(CET)

Ужасно польщена Вашей оценкой моего скромного труда. От Вас - абсолютнного байлингва - таковая похвала - для переводчика дорогого стоит.
Про виражи - не убедили Вы меня, что в этом конкретном памфлете неточности и преувелечения так уж важны. А вот то, что Плаут пишет занудновато, местами неряшливо, и что в его статьях и памфлетах его нет стилистического блеска - сама вижу. Тем не менее - перевожу его для пользы дела, уж больно мессаж злободневен. Интересно, что Ник Гордон, который судился с Плаутом - главный герой моей заметки о Единомыслии в Академии, на примере того, что творится в универе Бен-Гурион в Негеве.
Отклик на статью: Стивен Плаут: Ракетный блиц

Соня Тучинская
- Sun, 14 Oct 2012 21:10:07(CET)

Действительно прекрасное исследование на никому не известную тему. Причем, не в формате "изложения" прочитанного, а в формате "сочинения". То есть по результатам работы с первоисточниками, а не с работами других, писавших до автора на эту ж тему.

И все же, все же, все же. Всем охота "вкладывать культурологический кирпичик" вместо того, чтобы писать об опостылевшем политическом манипуляторе. Но тот, кто помнит, что "политика кончается в Освенциме", должен "безо всякой надежды на какой-то отклик и поощрения." писать об Обаме, пока есть те, которые пребывают в позорной позиции манипулируемых.

А так, все правильно, и прекрасное исследование Анатолия Луковкина действительно не заслуживает ничего, кроме благодарности читателя.
Отклик на статью: Анатолий Луковкин: Где же родился композитор Даргомыжский?

Майя - Борису, Самуилу, Янкелевичу
- Sun, 14 Oct 2012 20:29:43(CET)

Чтобы во всём этом разобраться, Соне Тучинской не хватает знаний истории хотя бы в обьёме средней школы. Она сама не скрывает, что общеее образование у неё слабое. И институт она закончила с трудом. Так что ваши инвективы - не по адресу. Зато ей очень хочется с вами дружить. И с Редактором - тоже.

Самуил
- Sun, 14 Oct 2012 19:48:50(CET)

при чем здесь Чемберлен? Это написано не об Англии, а об Израиле

Конечно об Израиле, дорогой Владимир, это я сразу понял, даже не читая биографическую справку об авторе (хотя почитать стоит, он того заслуживает). Я, так сказать, в претензии не к содержанию, но к форме. Tут, с вашего позволения, продолжу отвечать сразу и вам, и Соне Тучинской:

есть доля правды. В том смысле, что любой чрезмерно педалируемый прием – утомляет. Но у избранного Плауттом жанра есть одно огромное достоинство. Глаз у читателя так намылился, что “узаконенный абсурд” происходящего уже никто не замечает. Самоубийственные рабиновские “территории- за мир”, односторонние размежевания и бесконечные упования на ответные разумные меры противника – стали слишком привычными

Exactly! Но у этого жанра есть и огромная опасность: по гиперболе, как по крутой горке, можно лихо пронестись, заложив впечатляющий вираж, но и легко можно вылететь, свалиться в безвкусицу (что недавно бурно обсуждалось в связи с пьесой Анатолия Зелигера). Может быть, меня в данном случае "подводит" любовь к истории и кой-какое знание об эпохе начала Второй Мировой (чему немало поспоспешествовал Борис Тененбаум своим замечательным «Черчиллем»). Поэтому мне слегка глаз режет, вполне возможно, что другой читатель воспримет именно так, как задумывал автор.

Кстати, виноват, что не сказал это сразу, в первом своем отклике. Ваша работа, дорогая Соня, как переводчика, безукоризненна. И очень полезна, поскольку далеко не все читатели портала владеют английским настолько, чтобы читать в оригинале. Это благородное дело!
Отклик на статью: Стивен Плаут: Ракетный блиц

Владимир Янкелевич
- Sun, 14 Oct 2012 19:32:19(CET)

Дорогой Самуил, при чем здесь Чемберлен? Это написано не об Англии, а об Израиле (ИМХО)
Отклик на статью: Стивен Плаут: Ракетный блиц

Соня Тучинская - Редактору
- Sun, 14 Oct 2012 19:17:08(CET)

Редактор
- Sun, 14 Oct 2012 09:40:30(CET)

Соня Тучинская - Елене Матусевич
- Thu, 11 Oct 2012 02:10:24(CET)
Это я Вас вовлекла в разговор о Манне в русском переводе Соломона Апта.
Просто хотела Вас спросить,как немецкоговорящую и немецкочитающую - много ли мы теряем и теряем ли вообще, читая Манна в переводах Апта.

----------------------------------
Дорогой Евгений Михайлович, прочтя Ваш великолепный развернутый комментарий, могу сказать: Now I now.
Ведь большинство из тех книг, в которых, Вы, как манновед, обнаружили ошибки и неточности, стоят на "манновской" полке в моей домашней библиотеке, но я никогда бы о них не узнала, не прочти я Ваш комментарий.
А вот за это - "Конечно, год и место рождения, а также имена родителей переведены верно (в оригинале, правда, имена Иоганн Генрих написаны без черточки)- за это волнение к черточке в именах родителей Манна - я Вас просто обожаю. В хорошем смысле этого слова. Это волнение выдает не только фанатического поклонника, но настоящего ученого, исследователя, для которого в объекте изучения не может быть мелочей.
Я уже спрашивала Вас, как можно купить, загрузить все Ваши работы о Томасе Манне. Но Вы не ответили. Забыли, наверное. Думаю, что это будет интересно узнать не только мне, но и другим маннофилам, которых на Вашем Портале до фига и больше.

Невзволнованный
- Sun, 14 Oct 2012 19:01:05(CET)

Майя
- Sun, 14 Oct 2012 16:49:11(CET)

Читайте Маркса Самуиловича в Форуме.
Нет его здесь потому(я так думаю), что ему надоели дискуссии с вами всеми.
*************************
Ну что ж, наконец дошло до него, что он не от мира сего (от какого, второй вопрос)

Соня Тучинская
- Sun, 14 Oct 2012 18:57:49(CET)

В Ваших словах, Самуил, есть доля правды. В том смысле, что любой чрезмерно педалируемый прием - утомляет.

Но у избранного Плауттом жанра есть одно огромное достоинство. Глаз у читателя так намылился, что "узаконенный абсурд" происходящего уже никто не замечает. Самоубийственные рабиновские "территории- за мир", односторонние размежевания и бесконечные упования на ответные разумные меры противника - стали слишком привычными. В них уже трудно разглядеть типичное поведение шизофреника, который раз за разом совершая одни и те же действия ожидает при этом другого результата. Так вот, памфлет Плаутта - как бы возвращает сознание к исходной точке. И "узаконенный абсурд" снова становится самоочевиден. А технические детали, о которых Вы говорите - это, безусловно важно, но общей картины абсолютной уместности сравнения немецко-британского и израилько-арабского противостояния никак не меняет.
Отклик на статью: Стивен Плаут: Ракетный блиц

Соня Тучинская - Борису из Москвы
- Sun, 14 Oct 2012 18:36:12(CET)

Борис
Москва, РФ - Sun, 14 Oct 2012 17:32:08(CET)

Соня вывела Обаму и к. на чистую воду описала разрушительные последствия их борьбы с...чем? Ах да,с капитализмом.
------------------------------
Простите великодушно, Борис, но и с третьей попытки мне не удалось понять мысль, которую Вы пытались выразить.
Отклик на статью: Соня Тучинская. Нет пророка в своем отечестве? Правление Обамы в свете социальных пророчеств Айн Рэнд

Борис
Москва, РФ - Sun, 14 Oct 2012 18:35:23(CET)

Мораль признавших угнетение не бывает очень высокой.Еврейско-немецкий трагический патриотизм описан Фейхтвангером,а историчекая недальновидность диаспор очевидна.Обвинения сионистов в нацистских симпатиях основаны на общих социалистических и национальных идеях.Но сопоставление чудовищной нацистской и сионистской ПРАКТИКИ показывает фундаментальное различие между идеологическими лозунгами и гуманистическим содержанием национальной идеологии.У германского народа в его массе не нашлось сдерживающих гуманных традиций,противостоящих "тевтонскому варварству"(по выражению британцев ).По-моему сионисты не очень виноваты в своей слепоте.
Отклик на статью : Евгений Беркович. Смятение умов: свастика и звезда Давида

Из блогов
- Sun, 14 Oct 2012 18:16:13(CET)

Современное искусство не такая уж и сложная штука:
Нагадил под дверью, позвонил и убежал - это инсталляция.
Позвонил, а потом нагадил - это перфоманс.

Victor-Avrom
- Sun, 14 Oct 2012 18:15:58(CET)

А. Избицер - Д. Горбатову
(Также я прекрасно знаю, что Иисус не упоминал о Церкви).


Саша, Дима, вы чего?

А как же :

И Аз же тебе глаголю, яко ты еси Петр, и на сем камени созижду Церковь Мою.
И врата адова не одолеют ей,

Майя
- Sun, 14 Oct 2012 18:12:34(CET)

Елена Войтюк
- Sun, 14 Oct 2012 17:36:54(CET)
=======
Почитайте у Фридриха Горенштейна. Про евреев и украинцев. Про немецкую оккупацию на Украине. Так с немцами в деле уничтожения евреев сотрудничали только в Латвии и Литве.

Самуил
- Sun, 14 Oct 2012 18:11:41(CET)

После энного (не 1001-го, куда больше, при Шехерезаде интернета не было) политического текста, хорошо, что я заглянул на эту страницу (заглянул, признаюсь, из чувства противоречия — а вот ну его, "Путеводитель по либеральному сознанию", сколько можно! почитаю лучше про напрочь забытого русского композитора XIX века)... прочитал и сейчас пишу отзыв. Пишу хотя бы потому, что такие тексты всегда остаются без отзывов, обходятся вниманием читателей. Потому, что здесь нет ни слова "про реактор, про любимый лунный трактор" и про Обаму ни полсловечка. Автор задался целью решить очень-очень частный вопрос, вынесенный в заголовок статьи. Для чего усердно работал в архивах, а результаты изысканий добросовестно изложил в короткой заметке. И всё! И добавлю, что мне сам композитор Даргомыжский не особо интересен (чтоб не сказать: совсем не интересен) и слушал я раз в жизни, помнится, его «Русалку», и то в записи, и не был, прямо скажу, потрясён... А тут почитал, потом в Википедию нос сунул... И вот, совершенно искренне благодарю автора заметки. Он делает доброе дело. Безо всякой надежды на какой-то отклик и поощрения. Крохотный шажок, стежок, кирпичик в величественное здание культуры (прошу простить за банальные красивости).
Отклик на статью: Анатолий Луковкин: Где же родился композитор Даргомыжский?

Фаина Петрова - Игорю Ю.
- Sun, 14 Oct 2012 18:00:44(CET)

Игорь Юдович. "Об американской Конституции, Верховном суде Соединенных Штатов и о евреях в нем."

Уважаемый Игорь, прочитала с опозданием, но с большим интересом. Глубокий, основательный и потому очень познавательный труд. Спасибо за доставленное удовольствие лучше познакомиться с историей американской государственности и, благодаря этому, лучше понять истоки нынешних противоречий в стране.

Борис
Москва, РФ - Sun, 14 Oct 2012 17:54:05(CET)

Лукавые заголовки: "Обожженные Россией","Мир-сейчас!","Экуменический сатана"-этот последний заголовок-содержание данной работы,высосанной из пальца,т к Сатана иудейский-слуга б-га и пари с ним не заключает.
Беда Оза в том,что ему,красивому мужчине, всегда хотелось нравиться,желательно -всем.
Отклик на статью : Амос Оз, Виктор Радуцкий. Где обитает сатана? Перевел с иврита Виктор Радуцкий

Самуил
- Sun, 14 Oct 2012 17:36:57(CET)

Я понимаю пафос автора и понимаю, что он пишет отнюдь не статью в жанре альтернативно-исторических штудий "what if", а политический памфлет, где гиперболы допустимы и уместны. И тем не менее, тем не менее — слишком уж много натяжек, слишком уж эти гиперболы нарочито нелепы. Невил Чемберлен мало имеет общего с историческим Артуром Невиллом Чемберленом. Первые запуски немецких ракет по Лондону состоялись в июне (Фау-1) и сентябре (Фау-2) 1944 г., т.е. спустя четыре года после начала Битвы за Британию и боевая эффективность их оказалась ничтожной. Остановлюсь... В результате исторических ляпов эзопов язык начинает раздражать: да скажите вы прямо о внешнеполитическом курсе нынешнего израильского кабинета, что сказать хотели, не приплетая анекдотического Чемберлена и без анекдотических перехлестов (чтобы кто-то в израильском истеблишменте ратовал за ликвидацию израильских ВМС — перебор). Это, естественно, мое личное впечатление.
Отклик на статью: Стивен Плаут: Ракетный блиц

Елена Войтюк
- Sun, 14 Oct 2012 17:36:54(CET)

Только что посмотрела по ТВ передачу о вашем дневнике и гетто.. Казалось бы, я уже много видела и знаю о события во время войны... но подробности которые вы описали просто ошеломляют. Тихая внутренняя ненависть ко всем причастным немцам никуда не ушла.. как ни старался наш президент бывший Ющенко попытаться сдружить украинцев с немцами. Такое прощать нельзя, это невозможно забыть.. этому нет никакого оправдания. Очень часто при просмотре фильмов о войне, я плачу.. но тут ..даже слезы застыли на моих глазах... дыхание почти остановилось и сердце сжималось почти до физической боли.. Я практически не моргала, смотря передачу.. спасибо что вы смогли и передали это всё нашему поколению.. не сдались тогда. Благослови Господь Вас и Вашу семью, весь ваш род, всех людей живущих с Богом в сердце,....
Очень жалко что учительницу НКВД арестовало.. за что ? я так и не поняла.. за что... святые люди.. и такая расплата.. буду очень рада если вы мне ответите.
Отклик на статью: Тамара Ростовская: Мои стихи

Борис
Москва, РФ - Sun, 14 Oct 2012 17:32:08(CET)

Соня вывела Обаму и к. на чистую воду описала разрушительные последствия их борьбы с...чем? Ах да,с капитализмом.Айн Ренд характеризуя "консерваторов" описывала их аналогичную проблему: кого они защищают-бездушный,атеистический капитализм.Точно так же как Соня с нескрываемым отвращением приводит "бездуховные" концепции объективизма.Она высокомерно рассуждает о примитивности атеистки Айн Ренд.Соня! Многие высокорелигиозные люди признают духовность знаменитых атеистов.Исследования психологов не обнаруживают нравственное превосходство верующих. "Либерализм" множества евреев,как мне кажется основан на некотором "духовном" высокомерии.
А расплачиваемся за это мы -обыкновенные(простые) евреи.
Отклик на статью: Соня Тучинская. Нет пророка в своем отечестве? Правление Обамы в свете социальных пророчеств Айн Рэнд

Правый
- Sun, 14 Oct 2012 16:59:10(CET)

Медиа-магнат Руперт Мэрдок, создатель крупнейшей в мире корпорации News International, куда входят, в числе прочих, издания Fox News, The Wall Street Journal и Тhe New York Post, заявил в минувшую субботу, что вторая каденция Барака Обамы на посту главы Белого дома станет "кошмаром для Израиля".

На своей странице в социальной сети Twitter Мэрдок обвинил нынешнюю американскую администрацию в том, что она "продолжает лгать относительно трагедии в Бенгази", вице-президента Байдена в том, что тот якобы "бросил ЦРУ под колеса автобуса, а Белый дом - в предательстве интересов страны.

Беленькая Инна-Элле
- Sun, 14 Oct 2012 16:49:35(CET)

Элла Инне Беленькой
- Sun, 14 Oct 2012 16:26:40(CET)

...я, кроме синодального, много переводов видала на разные языки.
____________________________________________________________

Даже не думала сомневаться. Но я же не об этом, а для справки, и чтобы Вас немножко "зацепило".

Майя
- Sun, 14 Oct 2012 16:49:11(CET)

Буквоед - Элле
- Sun, 14 Oct 2012 16:35:01(CET)
======
Читайте Маркса Самуиловича в Форуме.
Нет его здесь потому(я так думаю), что ему надоели дискуссии с вами всеми.

Буквоед - Элле
- Sun, 14 Oct 2012 16:35:01(CET)

Элла Буквоеду
- Sun, 14 Oct 2012 15:47:48(CET)

Им про нас можно, а нам про них нельзя?


Дык я же не в порядке осуждения, а в порядке восхищения!:)
A propos, что случилось с Марксом Самуиловичем? Жив-здоров?

Элла Инне Беленькой
- Sun, 14 Oct 2012 16:26:40(CET)

И кто бы против - есть разница. Просто я, кроме синодального, много переводов видала на разные языки.

Беленькая Инна-Элле
- Sun, 14 Oct 2012 16:15:08(CET)

Элла Инне Беленькой и прокурору
- Sun, 14 Oct 2012 13:47:23(CET)

.... посмотрела и поняла, почему не помню. Просто я эти вещи раньше читала у других авторов, уже давно согласилась с ними, так что не зацепилось.
_______________________________________________________--

Жаль, что не "зацепилось". Потому что, есть большие отличия между переводами р.Ковсана и , хотя бы, тем же синодальным.
" Иврит немногословен и краткословен. Русский – многословен и длиннословен. Отсюда - проблема главная, полностью – неразрешимая: русский и фонетически и грамматически намного «длинней» иврита. .... предлагаемый перевод есть попытка извлечь из русского языка (в определенной мере она присуща всем языкам) его скрижальность", пишет р. Ковсан.
А теперь для сравнения( из Притчей):
ח אַל-תּוֹכַח לֵץ, פֶּן-יִשְׂנָאֶךָּ; הוֹכַח לְחָכָם, וְיֶאֱהָבֶךָּ.
ט תֵּן לְחָכָם, וְיֶחְכַּם-עוֹד; הוֹדַע לְצַדִּיק, וְיוֹסֶף לֶקַח
Синодальный перевод:
Не обличай кощунника, чтобы он возненавидел тебя,
обличай мудрого, и он возлюбит тебя,
дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее,
научи правдивого, и он приумножит знание.
Перевод р.Ковсана:
8. Не обличай наглого – возненавидит,

мудрого обличай – полюбит:

9. Мудрому дай – будет мудрее,

праведного вразуми – познанье умножит:
И еще:כד חוֹשֵׂךְ שִׁבְטוֹ, שׂוֹנֵא בְנוֹ; וְאֹהֲבוֹ, שִׁחֲרוֹ מוּסָר
Синодальный:
Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына,
а кто любит, тот с детства наказывает его.
И у р.Ковсана:

Розгу щадит ненавидящий сына,
любящий - с детства его поучает:
А теперь "почувствуйте разницу", как говорят. По-моему, как стилистически, так и в сысле приближения к оригиналу , перевод р.Ковсана более выверен.
Я уж не говорю про его перевод Псалмов. Это вообще -"песнь песней ", настолько передана та настоящая поэтичность, какая и свойственна Псалмам.

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Sun, 14 Oct 2012 16:02:07(CET)

בס´´ד
Э. Бормашенко – С. Тучинской, Б.Тененбауму, Инне, Ю, Герцману, Е. Матусевич, Элле, Валерию, Б. Альтшуллеру, Абраму Торпусману, Б. Сусловичу, Е. Левертову, И. Ефимову, А. Избицеру.
Дорогие друзья, спасибо за отзывы, прошу простить за то, что не отвечаю персонально. И все же: тему Толстой и российское протестантство, я сознательно обошел; она тонко и проницательно разработана А. Воронелем в цикле эссе: «Новый дуализм, как альтернатива библейской идее». Толстовство, конечно, не могло состояться в качестве российского протестантства. Кальвин и Лютер пришли в Россию по-иному, вырядившись Лениным и Троцким. Большевики думали, что воюют с богом, а победили (и то на время) лишь иконы, и как верные протестанты все нажимали на благо труда, и труд на благо… В отличие от многих комментаторов, я полагаю, что Толстой-писатель неотделим от Толстого-моралиста. Если я и заблуждаюсь, то я в неплохой компании: также думали Набоков и Ходасевич. Ходасевич в чудном очерке о «Казаках» показал, как из-за ранней толстовской прозы уже торчат уши Толстого-моралиста. И уж совсем бесподобно проиллюстрировал нерасщепимость в Толстом писателя и проповедника в эссе об Иннокентии Анненском (Б. Суслович обратил внимание читателей на эту малоизвестную, но на редкость проницательную работу Ходасевича).
Отвечу отдельно А. Избицеру: Вы полагаете Толстого-моралиста не слишком умным человеком. А когда это моралист гляделся умным? Ничего нового и интересного он ведь человечеству не сообщает. В сегодняшнем мире моралистам и подавно нечего делать. Но я позволю себе предположить, что Вас не просто зацепила проповедь Толстого. Это ведь дело интимное… Мне «арзамасский ужас» внятен вполне. Хорошая работа на эту тему принадлежит А.А. Гусейнову «Понятие, веры, бога и ненасилия в учении Л. Н. Толстого».

Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. О Толстом

Сергей Чевычелов Мессия приходит дважды
- Sun, 14 Oct 2012 15:54:24(CET)

Буквоед: восхитизм
- Sun, 14 Oct 2012 15:41:28(CET)

Вот где настоящий интернационализм: на сайте "Заметки по еврейской истории" евреи дискутируют о чистоте христианства

______________________________________________________________________________________

А что же здесь удивительного? Ведь бесспорно Иисус был евреем. Только при создании новой религии, якобы из Ветхого Завета, произошла подмена - вместо одного прихода Мессии(Христа) планируется еще одно в Конце Дней. И таки христиане всех сект и конфессий его ждут.

Элла Буквоеду
- Sun, 14 Oct 2012 15:47:48(CET)

Им про нас можно, а нам про них нельзя?

Буквоед: восхитизм
- Sun, 14 Oct 2012 15:41:28(CET)

Вот где настоящий интернационализм: на сайте "Заметки по еврейской истории" евреи дискутируют о чистоте христианства

Борис
Москва, РФ - Sun, 14 Oct 2012 15:39:34(CET)

Огромный труд перекрывающий сравнительно узкий заголовок.
Несмотря на многократно декларируемый "идеологический нейтралитет" очевидна ангажированность автора в защиту либерализма,который автор тщательно оберегает от социалистических взглядов.Цитируя фон Мизеса,считающего государство основным источником привилегий,противоречащих либерализму,автор в дальнейшем избегает связей "большого государства" с симпатичными ему либералами-демократами,сторонниками этого государства.
Кажется авторская позиция близка многим американским евреям.Она делает их противниками Израиля.
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об американской Конституции, Верховном суде Соединенных Штатов и о евреях в нем

Юля
- Sun, 14 Oct 2012 15:31:22(CET)

Не буду вытаскивать стержень, Борис. Все останется как есть. Я вообще, должна признаться, всегдла внимательно слушаю, что говорят, но в абсолютном большинстве случаев делаю по-своему и никогда ничего не правлю против своих ощущений. За исключением, конечно, каких-то чисто языковых недочетов, ошибок ударений и т.д. - это правлю обязательно.
Отклик на статью: Юлия Драбкина . Полбеды

Элла Инне Беленькой
- Sun, 14 Oct 2012 14:58:52(CET)

Элла, неужели запамятовали? Я же приводила примеры и из Псалмов, и из Пророков, и из Торы.

Вот именно, что приводили, но ни один из них полной синонимии не доказывает, скорее наоборот.

Флят Л. Ремарка к заметке
Израиль - Sun, 14 Oct 2012 14:25:07(CET)

В своей заметке о фольклористах Киева, основываясь на статье М. Винера в газете ДЭР ЭМЭС и других косвенных фактах, я писал. что он возглавил секцию фольклора. И вот в 2012-м году нашлось независимое подтверждение этой версии.
"... Винер, второй по старшинству сотрудник литературной секции, был переведен заведовать менее значимой секцией этнографии и фольклора",-пишет профессор М. Крутиков.

Беленькая Инна-Элле
- Sun, 14 Oct 2012 14:06:53(CET)

Элла Инне Беленькой и прокурору
- Sun, 14 Oct 2012 13:47:23(CET)

Но примеры все же попрошу в студию - на слово не верю.
____________________________________________________

Элла, неужели запамятовали? Я же приводила примеры и из Псалмов, и из Пророков, и из Торы.
Или надо все заново начинать?

Семен Л. - Элле
- Sun, 14 Oct 2012 14:00:04(CET)

Вот и Иисус тоже думал, что уже вот-вот... С тех пор, правда, прошло уже два тысячелетия.
--------------------
Сейчас вопрос перешёл в область технологий: проблема бессмертия, "пересадки" сознания и т.п. Но это уже в другой плоскости.
На этом в данный момент заканчиваю и благодарю всех корреспондентов.

Марк Аврутин - Элле Грайфер
- Sun, 14 Oct 2012 13:59:32(CET)

И с Нагорной проповедью вперед на новую землю под новым небом.
Вполне возможно.

Б.Тененбаум-М.Фуксу,В.Янкелевичу
- Sun, 14 Oct 2012 13:52:27(CET)

Думаю, дорогие друзья, вам это будет интересно:

Израильский оборонный концерн "Авиационная промышленность" (ТАА) получил от министерства обороны Индии заказ на сумму в 958 миллионов долларов.
http://www.newsru.co.il/finance/14oct2012/india305.html

Элла Семену Л.
- Sun, 14 Oct 2012 13:50:08(CET)

Да, так и будет, пока не изменится природа человека (а дело идёт к тому :))

Вот и Иисус тоже думал, что уже вот-вот... С тех пор, правда, прошло уже два тысячелетия.

Элла Инне Беленькой и прокурору
- Sun, 14 Oct 2012 13:47:23(CET)

Виновата, исправилась, посмотрела и поняла, почему не помню. Просто я эти вещи раньше читала у других авторов, уже давно согласилась с ними, так что не зацепилось.

Но примеры все же попрошу в студию - на слово не верю.

Семен Л. - Элле
- Sun, 14 Oct 2012 13:44:35(CET)

Элла Семену Л.
- Sun, 14 Oct 2012 13:24:23(CET)

Безусловно, так оно и будет. Хоть в христианстве, хоть в секте дырявого валенка. Иначе - не прожить.
-----------------
Да, так и будет, пока не изменится природа человека (а дело идёт к тому :)). Потому что жизнь духа, сколь бы прекрасна она ни была, возможна (пока?) только при живом теле, которое получается главнее.

Элла Марку Аврутину
- Sun, 14 Oct 2012 13:44:17(CET)

А к чему же тогда, уважаемая Элла, он, собственно, призывал?

А призывал он, собственно, готовиться к концу света, т.е к непосредственному вмешательству Бога в историю. Что толку об этом мире и его законах заботиться, коль скоро завт ра настанет новое небо и новая земля?

Беленькая Инна-Элле
- Sun, 14 Oct 2012 13:35:36(CET)

Я бы могла дать множество ссылок, но Вы все равно их не будете открывать. А к тому, что сказал ПРОКУРОР, добавлю, что кроме книг, указанных в "Заметках", у него еще есть: "Книги ТАНАХа в переводе и с комментариями раввина Михаила Ковсана. Свитки (Мегилот)", а дальше под тем же названием следуют Притчи(Мишлей), Иов. И еще много чего другого.

Марк Аврутин - Элле Грайфер
- Sun, 14 Oct 2012 13:34:37(CET)

Элла Елене Матусевич
- Sun, 14 Oct 2012 12:58:31(CET)

"... он со дня на день конца света ждал, для чего, опять же, там и тогда были серьезные причины".

А к чему же тогда, уважаемая Элла, он, собственно, призывал? Мне кажется, вот именно в тех условиях не только уместным, но и спасительным был его призыв не противиться злу, под которым он, как и все, воспринимал Римскую империю.
А почему не противиться? С одной стороны, они не ввели запрета на иудаизм и, поэтому война не могла быть священной, подобно войне Маккавеев. С другой стороны, она стала бы губительной (что собственно и случилось).
Когда же Толстой абсолютизировал непротивление, оно превратилось в бессмысленное и вредное толстовство.

Элла Семену Л.
- Sun, 14 Oct 2012 13:24:23(CET)

Отдельные идеалисты будут говорить: "Бог - это любовь", а большинство будет кричать "Распни, распни его!"

Безусловно, так оно и будет. Хоть в христианстве, хоть в сектк дырявого валенка. Иначе - не прожить.

Прокурор
- Sun, 14 Oct 2012 13:20:02(CET)

Элла Инне Беленькой
- Sun, 14 Oct 2012 12:53:58(CET)
Извините, не знаю, кто такой р.Ковсан


Довод не убедителен. Вы с р. Ковсаном - авторы одних и тех же номеров журнала. Неужели, проглядывая оглавление со своей статьей, не заметили, что есть и другие авторы? А видя одну его статью, легко выйти и на его авторскую страничку.

Тамара Ростовская
- Sun, 14 Oct 2012 13:15:21(CET)

Дорогой Евгений, хочу Вас предупредить, что фильм "Тетрадь из сожженного гетто" будет показан сегодня 14 октября в 16 часов по израильскому времени канал RTVI. Тамара

Семен Л. - Элле
- Sun, 14 Oct 2012 13:14:39(CET)

Элла Семену Л.
- Sun, 14 Oct 2012 12:50:28(CET)

Но в таком случае, в споре Толстого с синодом прав-таки синод. Нельзя свой индивидуальный идеализм навязывать серьезному учреждению.
---------------
"Серьёзное учреждение" всегда право, потому что защищает материальные интересы большинства. Система была права, а Осип Мандельштам, навязывавший свой индивидуальный идеализм - нет. В этом суть проблемы "личность и общество". Отдельные идеалисты будут говорить: "Бог - это любовь", а большинство будет кричать "Распни, распни его!"

Сергей Чевычелов о Христианстве
- Sun, 14 Oct 2012 13:04:16(CET)

Мне кажется, надо выделить три отдельные и не пересекающиеся темы:
1. Вопросы веры
2. Историческая действительность
3. Вопросы текстов, языка и их происхождения.

К примеру, возьмем былины о богатырях, выделим четыре из них как единственно правилные. И будем обсуждать:
1. Роль Ильи Муромца в самомосознании русского народа, искать еврейские корни Алеши Поповича и т.д.
2. Докапываться а были ли на самом деле эти богатыри
3. Искать, текст какой сказки ближе к старослвянскому, а какой - к финикийскомую

Элла
- Sun, 14 Oct 2012 13:00:16(CET)

Нельзя быть по-настоящему верующим христианином и не верить, не принимать христологию.

А христология и есть тот самый неоплатонизм. В чистом виде.

Семен Л. - Елене Матусевич
- Sun, 14 Oct 2012 12:59:10(CET)

елена матусевич семену и другим
- Sun, 14 Oct 2012 12:37:36(CET)
----------------
Ну хорошо, Толстой - протестант, что из этого следует? Что он не сказал ничего оригинального? Думаю, что, по меньшей мере, в русской культуре - сказал, и сказал так, как мог сказать только он.

Элла Елене Матусевич
- Sun, 14 Oct 2012 12:58:31(CET)

Точно. Впрочем, позиция Иисуса вполне логично вытекает из его эсхатологии, он собшество строить не собирался, он со дня на день конца света ждал, для чего, опять же, там и тогда были серьезные причины.

М. Аврутин Елене Матусевич
- Sun, 14 Oct 2012 12:57:11(CET)

Уважаемая Елена, почему же я "антагонизировал" миллионы людей, которые верили и продолжают верить в боговочеловечивание?

В это не верят и миллионы евреев, за исключением тех немногих, которые составляют движение "Евреи за Христа". Не верят миллиард с лишним мусульман, которые, тем не менее, нам не союзники. Ну, и наконец, не верил в это Толстой, который, собственно, и послужил причиной дискуссии. Поэтому многие не считают Толстого христианином, и я с этим согласен. Нельзя быть по-настоящему верующим христианином и не верить, не принимать христологию. Мне кажется, протестанты, "повернувшись в сторону "Ветхого" завета", не отбросили христологию.
Или я ошибаюсь?

Элла Инне Беленькой
- Sun, 14 Oct 2012 12:53:58(CET)

Извините, не знаю, кто такой р.Ковсан, но из приведенных Вами примеров полная синонимия в ТАНАХе не следует, скорее наоборот. Была бы благодарна за примеры другие, а статьи и сроки в данный момент для меня не актуальны.

Элла Семену Л.
- Sun, 14 Oct 2012 12:50:37(CET)

Но в таком случае, в споре Толстого с синодом прав-таки синод. Нельзя свой индивидуальный идеализм навязывать серьезному учреждению.

Элла Семену Л.
- Sun, 14 Oct 2012 12:50:28(CET)

Но в таком случае, в споре Толстого с синодом прав-таки синод. Нельзя свой индивидуальный идеализм навязывать серьезному учреждению.

ИЗ ИСТОРИИ РУССКОЙ ЖУРНАЛИСТИКИ
- Sun, 14 Oct 2012 12:49:59(CET)

Государю понравилась последняя хроника "Вестника Европы". Он запросил через канцелярию у Ляцкого (редактора) - кто писал. Ляцкий ответил, что без разрешения автора не вправе ответить.
А писал Кузьмин-Караваев. Как получил от Ляцкого запрос, можно ли открыть его фамилию Государю - прибежал бегом из Думы. Рад чрезвычайно - хочется быть министром!
(с) Корней Чуковский, Дневник, 24 июня 1906

Беленькая Инна-Элле
- Sun, 14 Oct 2012 12:49:55(CET)

Элла, не знаю, стоит ли возвращаться к спору о глаголах "лехарог" и "лирцоах". Но, может, Вам будет интересно, что ответил р.Ковсан на этот вопрос:
" В танахическом иврите - это СИНОНИМЫ. В современном:«лехарог» - непредумышленное убийство. Без отягощающих обстоятельств обычно до 5 лет, прибл.

"лирцоах» - это убийство умышленное. Без смягчающих обстоятельств - пожизненное.

Разошлись значения, как мне кажется, в иврите мишнаитском-талмудическом".

елена матусевич элле
- Sun, 14 Oct 2012 12:46:02(CET)

"А не кажется ли вам, что если бы церковь действительно следовала указаниям Иисуса, она, в лучшем случае, осталась бы мелкой сектой и никогда не создала бы той великой культуры, к которой мы, как ни крути, тоже имеем отношение?"

Да, конечно. Если следовать указаниям Иесуса то жить вообще невозможно, а уж общество построить и вовсе немыслимо. Павел был в этом смысле неизбежен. Именно поэтому мои многолетние штудии привели меня к особой форме терпимости что ли. Вначале меня бросало от одного к другому мыслителю, одних ненавидела (Кальвина в особенности, такая суходавка, знаете ли), долго бросало, потом бросила вообще этим заниматься, а недавно, в связи со своей гипотетической книгой снова взялась и как бы посмотрела иначе. Все же думают быть правыми, все же искренне, страстно ситают себя правыми, на цмерть готовы идти...

А насчет альтернативы в виде неоплатонизма, так он и так жив и здравствует. Неоплатонизм никуда не делся в христианстве, только спрятался, замаскировался, а периодически вылезает по полной.

А вообще сейчас хоть и 3 часа ночи, а у меня ребенок в 8 вскочит, все это ужасно интересно мне, и ужасно интересно, что это и другим ужасно интересно... Спасибо.

Борис
Москва, Россия - Sun, 14 Oct 2012 12:44:04(CET)

честная статья,но неполно освещающая проблему: массовый антисемитизм среди евреев.Поэт Губерман упомянул о некоей экзистенциальной связи еврея и антисемита.Масса американских евреев против Израиля и мечтает об его уничтожении.Американский иудаизм(иудаизмы) перелицовывается так, что еврейская его идентичность не считается необходимой.Многие евреи не хотят ими быть(евреи только по имени)и испытывают неприязнь к нормальным евреям.
Антисемитизм перестал быть христианским явлением и стал глобальным,вследствие солидарности с мусульманами и христианами.Немногие евреи спокойно осознают эту сингулярность ненависти.Еврейское государство-это выход.
Отклик на статью : Элиэзер Рабинович. Еврейский антисемитизм. После просмотра фильма «Вальс с Баширом»

Борис Рублов
- Sun, 14 Oct 2012 12:39:05(CET)

Дорогой господин Манукян, перечитав свой отзыв, я понял, что Вы правы. Мне дорога память Гоар Гаспарян и в ближайшей публикации я исправлю свою ошибку и воздам должное замечательной армянской певице.
Примите мои извинения.

Отклик на статью: Борис Рублов. Мой мир оперы

елена матусевич семену и другим
- Sun, 14 Oct 2012 12:37:36(CET)

Ну, так Реформация тоже не сама собой интерисовалась, а всегда, на протяжении своего развития (а оно далеко не кончилось, и, Вы тому доказательстово, продолжается) именно утверждала, что интерисуется именно учением Иесуса. Иесуса, а не Христа, заметьте, и это тоже важно. Вы мне напоминаете моих американских студентов, которые на мой вопрос о деноминации наивно отвечают:"Нет, я и не католик, и не протестант, я просто христианин (I am Christian)." Чего велосипед то изобретать, почитайте. И Толстой, наверное, читай он протестантские источники, заметил бы сходство. Я же Вам не о истории Реформации советую читать, а богословов современных "просто хриситанских".

О, интересная сноска. Не мы одни тут Толстого обсуждаем:

http://www.inhabitatiodei.com/2009/09/15/tolstoy-vs-dostoevsky/: "Tolstoy, by contrast, was practically a liberal Protestant, who thought of Jesus principally as a divinely inspired teacher of moral truth; he was not only indifferent to, but scornful of dogmatic tradition."

О, и статья на эту тему есть, вот чем люди в Ярославле то занимаются:

Ярославский педагогический вестник – 2011 – № 2 – Том I (Гуманитарные науки)
____________________________________________
© Ореханов Ю. Л., Постернак А. В., 2011
270 Ю. Л. Ореханов, А. В. Постернак
УДК 274–1"19"
Ю. Л. Ореханов, А. В. Постернак
Восприятие религиозных идей Л. Н. Толстого в протестантизме ХХ в.
В статье рассматривается проблема взаимного влияния учения Л. Н. Толстого и протестантизма ХХ в. Автор показыва-ет, что Л. Н. Толстой проповедовал тот тип христианства, который был особенно популярен на Западе. Именно поэтому Л. Н. Толстой ярко отразил в своем религиозном творчестве тенденции в «реформировании» евангельского благовестия, которые характерны для европейской культуры ХIХ в. При этом методы толстовского «перевода» Евангелия были призна-ны протестантскими авторами неактуальными.
Ключевые слова: секуляризация, протестантизм, Л. Н. Толстой, влияние.
Надо прочитать, когда только...

Семен Л.
- Sun, 14 Oct 2012 12:36:10(CET)

Элла - всем борцам за чистоту христианства
- Sun, 14 Oct 2012 12:09:52(CET)
---------------
Видимо, в Римской империи уже была потребность в чём-то подобном, иначе вся эта история про распятого и воскресшего так и осталась бы одним из мифов дальней окраины. Тогда европейская культура была бы другой больше по форме, чем по содержанию (скажем, основываясь на платонизме и неоплатонизме). А воплотить идеал (утопию) вообще невозможно, все такие попытки кончаются плохо. Однако это не компрометирует идеал, у которого своя функция (прежде всего, на личностном уровне).

елена матусевич г. Аврутину
- Sun, 14 Oct 2012 12:17:57(CET)

Вы знаете, я знала, опасалась, что всплывет в данном дебате еврейская тема и мне очень этого не хотелось. Не хотелось потому, что этот спор невозможно разрешить и ни один источник его до конца не разрешает, потому что в особенности здесь, вот так, пунктиром, обсуждать эту архи больную тему рискованно донельзя. Вот Вы уже изволили сказать, что нормальный человек в христологию св. Павла верить не может. А так как в нее верили миллионы, включая людей выдающихся, и верят миллионы, скольких Вы уже антагонизировали. Хотя ведь у Павла же и есть "Мудрость мира является безумием в глазах Бога". Так что быть ненормальным в этом ракурсе даже приветствуется. Но вопросы веры, знаете ли, лучше не ковырять, очень быстро до крови расчесывается.
Я не специалист по очень раннему христианству. Нельзя объять необъятное, хоть и хотелось бы. Если читаете по английски, могу Вас направить к своему ментору, Eugene Teselle, благо, вроде жив еще. Он специалист по раннему христианству и человек очень отзывчивый. Просто не хочется абы как отвечать, непрофессионально. Спасибо.

Элла - всем борцам за чистоту христианства
- Sun, 14 Oct 2012 12:09:52(CET)

А не кажется ли вам, что если бы церковь действительно следовала указаниям Иисуса, она, в лучшем случае, осталась бы мелкой сектой и никогда не создала бы той великой культуры, к которой мы, как ни крути, тоже имеем отношение?

Ян Пробабли.
- Sun, 14 Oct 2012 11:26:23(CET)

Хоботов
- Sun, 14 Oct 2012 00:45:31(CET)

Средиземное море. Из-за мыса появляется огромная яхта.
- Это яхта Абрамовича?
- Нет, это шлюпка с яхты Путина!

////////////////
Probably FALSE

Семен Л. - Елене Матусевич
- Sun, 14 Oct 2012 11:18:11(CET)

елена матусевич Семену
- Sun, 14 Oct 2012 10:59:59(CET)
--------------
Я не особенно интересуюсь историей реформации, а вот учением Иисуса - да. Причем именно "как недостижимого идеала" (М.Аврутин): в нём и заключается его непреходящая духовная ценность. И сознаюсь, что Толстой очень многое мне прояснил.

М. Аврутин Елене Матусевич, Ицбицеру, Горбатову
- Sun, 14 Oct 2012 11:04:51(CET)

Поверьте, дорогие коллеги, старался удержать себя от вмешательства в ваш диспут, но прочитав, что в нем принимает участие человек с богословским образованием, не мог упустить такой случай.
У меня, конечно, никакого богословского образования нет, но рассматриваемый Вами вопрос меня давно интересует.

В привязке к статье Э. Бормашенко вполне уместно рассматривать тему: Толстой и Евангелия. Но мне показалось, что в Гостевой Вы уже отошли от этой темы и начали обсуждать Евангелия, как таковые, и христианство вообще. И вот в это обсуждение я хотел бы внести свои несколько копеек, а главное, выслушать мнение человека с богословским образованием.

Мне представляется вполне очевидным, что Иисус Христос (или кто-то) действовал во вполне конкретной исторической обстановке с конкретной целью. Считаю излишним останавливаться на раскрытии этого - итак всем известно.

Евангелия сочинялись позднее, сочинялись практически во всех христианских общинах, во-первых, после раскола, происшедшего между первохристианами из иудеев и из язычников, и, во-вторых, в период жесточайших гонений на христиан. Этими обстоятельствами порождена и цель, преследовавшаяся евангелистами, не имевшая ничего общего с целями Иисуса Христа.

Цель Евангелистов состояла в том, чтобы зло Римской империи переложить на злых евреев, требовавших распять Христа, в то время как у их основателя и учителя не было якобы никаких разногласий с наместником, который готов был его отпустить.

Вот это-то представление о злых евреях разнеслось по миру, хотя родилось оно ещё в дохристианскую эпоху. Но как родилось, так и заглохло бы или осталось бы в книге Иосифа Флавия. Евангелия же стали самыми читаемыми книгами, а до возникновения книгопечатания разносилось в устных проповедях.

Что касается Нагорной проповеди, то это ни что иное как обратить внимание эллинизированных евреев на Дух Закона, вместо соблюдения его Буквы. Фраза "Вам говорили, а я говорю" - не более, чем полемический прием. Отход от конкретики, которая после уничтожения Иудеи перестала быть, как казалось, актуальной, абсолютизация, осуществленная Церковью, превратила Нагорную проповедь в недостижимый идеал, и тем самым лишила церковь "учения о жизни, что стало предметом, мягко говоря, разногласий Толстого с Церковью.

Ну, и конечно, ещё созданное Павлом учение о природе Христа - "христология". Это - единственное, где я могу согласиться с Толстым: нормальный человек не способен не только в это поверить, но и просто обсуждать.

елена матусевич Семену
- Sun, 14 Oct 2012 10:59:59(CET)

Само это высказывание Ваше "по отношению к самому учению Иисуса это всё же вторичные вещи" является квинтесенцией протестантизма. Среди лидеров протестантизма жестоких было мало. Среди последователей масса. Вам была бы интересна замечательная книга Хайко Обермана "Две Реформации". Если читаете по английски:
The Two Reformations: The Journey from the Last Days to the New World [Hardcover]
Professor Heiko A. Oberman (Author), Donald Weinstein (Editor)

Сергей Чевычелов
Тирасполь, ПМР - Sun, 14 Oct 2012 10:53:09(CET)

Уважаемый Михаил Матвеевич! Я не считаю мой отзыв на Ваш роман отрицательным. Надеюсь и редакция - тоже. Мне Ваш роман очень нравится. Читается он легко и воспринимается зримо. Я очень интересуюсь тем временем. И прошу Вас выслать мне Ваш роман целиком или ссылку на него. Мой электронный адрес
kardter собачка list.ru
Мне также будет очень интересен Ваш отзыв на мой рпоман о времении более раннем
http://berkovich-zametki.com/Kiosk/Chevychelov.pdf

Теперь вернемся к нашей дискуссиии.
Склонность к гигантомании свойственна многим историкам, царям и императорам. И не только им. Если взять совсем новейшую историю, легко воспроизводимую по газетам и телекинохронике, то прочитав о митинге в Кишиневе в 1990 г. на площади Национального собрания (теперь она так называется, вероятно, в честь того самого митинга) в газете "Цара", Вы узнаете, что тогда на площади было 100000 человек. Побывав же на этой площади, Вы заметите без труда, что на ней и в орестностях едва поместится 10000.
Пусть будет миллион двести тысяч жертвоприношений за 10 дней. Получается 120 тысяч за один день и 2 (округленно) жертвоприношения в секунду (насколько мне известно, жертвенник всесожжения был один, раз речь идет о почке - жертвы сожжения). О количестве находящихся одновременно людей в осажденном Иерусалиме: на то время площадь Иерусалима - менее 1 кв км. На 1 кв. метр приходилось 1,5 человека (а еще стены, стены Храма, стены домов и т.д. - 3-4 человека на 1 кв.м).
Отклик на статью: Михаил Каменецкий. Сын звезды. Книга первая

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sun, 14 Oct 2012 10:21:57(CET)

Уважаемый Михаил Матвеевич!
Большое спасибо!
Отклик на статью: Михаил Каменецкий. Сын звезды. Книга первая

Семен Л.
Россия - Sun, 14 Oct 2012 10:17:29(CET)

А у Господина Семена протестантские симпатии, или наклонности, даже если не осознанные. Это не хорошо, не плохо, просто кому что надо. Если он почитает, скажем, современных протестантских, особенно евангелических богословов, он может найти родственные души. А валить в одну кучу все деноминации и церкви неправильно. Уже сотни лет, нельзя сказать просто "Церковь", не указывая какую вы имеете в виду. Иначе это беспредметный разговор.
--------------------
Правильно, протестантское движение зародилось как стремление очистить религию, которая переродилась (римская католическая церковь как великая блудница). Другое дело, что и среди протестантов было много жестоких, нетерпимых людей (что плохо вязалось с желанием возродить учение Христово). Такова история и реальность. Но по отношению к самому учению Иисуса это всё же вторичные вещи.

елена матусевич Избицеру
- Sun, 14 Oct 2012 09:52:09(CET)

Уважаемый Господин Избицер,

Все, что Вы говорите исключительно точно подмечено. У меня второе образование богословское и эти вопросы меня интерисуют самым живейшим образом. Я год провела собирая материалы на книгу, материалов гора, но, судя по всему, из за моей тяжелой ситуации дома и потому что я женщина, а значит разрываюсь между работой на полную ставку, рабством дома, войной со школьной системой и практически индивидуальным обучением нестандартного ребенка, я ее никогда не напишу. Только ночами не обойтись. У меня нет даже времени заглянуть в записи и указать Вам, что в Кальвине я имею в виду. Но я готовлю к печати уже принятую в Дюке статью (Duke), которая Вам, наверное, покажется интересной, если Вы читаете по английски. Пока она сыроватая. Кальвин, кстати, начинал, как известно, как гуманист, то есть классический филолог, и изначально подошел к Писанию именно так. Да они все так! И Лютер, как известно, переводил вульгату и хотел узнать "Где моя вера?" Связь гуманизма и Реформации не новость. Так что и тут Толстой вписывается в картину.
А у Господина Семена протестантские симпатии, или наклонности, даже если не осознанные. Это не хорошо, не плохо, просто кому что надо. Если он почитает, скажем, современных протестантских, особенно евангелических богословов, он может найти родственные души. А валить в одну кучу все деноминации и церкви неправильно. Уже сотни лет, нельзя сказать просто "Церковь", не указывая какую вы имеете в виду. Иначе это беспредметный разговор.

Редактор
- Sun, 14 Oct 2012 09:40:30(CET)

Соня Тучинская - Елене Матусевич
- Thu, 11 Oct 2012 02:10:24(CET)
Это я Вас вовлекла в разговор о Манне в русском переводе Соломона Апта.
Просто хотела Вас спросить,как немецкоговорящую и немецкочитающую - много ли мы теряем и теряем ли вообще, читая Манна в переводах Апта.


В связи с этим вопросом несколько замечаний о переводчиках вообще и о Соломоне Апте в частности.
Я тоже считаю Соломона Апта гениальным переводчиком и выдающимся знатоком Манна, но все же должен оговориться: он человек, и ничто человеческое ему не чуждо. И как человек он тоже иногда ошибается.
Работа переводчика при всех известных трудностях, о которых часто говорят, имеет одно важное преимущество. Перевод не часто критикуют, потому что его редко читают люди, владеющие двумя языками – языком перевода и языком оригинала. Кто знает язык оригинала, не читает перевод, а кто не знает – не может оценить качество работы переводчика.
Вот так и получается, что переводческие ляпы остаются неизвестными читателю целыми десятилетиями. Наиболее яркий пример – перевод автобиографии Томаса Манна очень квалифицированной переводчицей Анной Кулишер. Начало «Очерка моей жизни» выглядит в переводе А.Кулишер так: «Родился я в 1875 году в Любеке. Я – младший сын купца и сенатора вольного города Любека – Иоганна-Генриха Манна и его жены Юлии да Сильва-Брунс». Конечно, год и место рождения, а также имена родителей переведены верно (в оригинале, правда, имена Иоганн Генрих написаны без черточки). Должность и профессия отца тоже названы правильно. А вот то, что Томас – «младший сын» многодетной семьи купца и сенатора, вызывает не просто сомнения, а протест. Ведь в семье Иоганна Генриха и Юлии было пятеро детей: три сына – Генрих, Томас и Виктор – и две дочери – Юлия и Карла. Виктор, которого в семье звали Викко, на 15 лет моложе Томаса.
В общем, назвать Томаса «младшим сыном» мог только человек, совсем не знакомый с биографией писателя, что никак не соответствует образу Анны Семеновны Кулишер, учившейся в Европе и читавшей работы многих европейских писателей в оригиналах.
В оригинале первая фраза автобиографии звучит так: «Я родился в 1875 году в Любеке вторым сыном купца и сенатора вольного города Иоганна Генриха Манна и его жены Юлии да Сильва-Брунс».
Вот в этой фразе все верно: Томас – второй сын сенатора, что вовсе не означает «младший». Последнее – чистая фантазия переводчицы, какое-то «затмение ума» или, скорее, «заблуждение сердца».
Что удивительно: эта ошибка прошла не только через тончайший фильтр корректоров и редакторов первого издания сочинений Томаса Манна на русском языке. Эту ошибку не заметили в течение последующих пятидесяти лет многочисленные отечественные «манноведы», и ее повторил без комментариев составитель нового собрания сочинений немецкого классика мудрейший и всезнающий Соломон Константинович Апт! Уж он-то про Викко знал определенно! В написанной им биографии Томаса Манна С. Апт не раз говорит о его младшем брате Викторе, который «родился в год пятидесятилетия сенатора и столетия фирмы».
Еще одну ошибку относительно биографии Томаса Манна Соломон Апт допустил в своей биографии писателя, вышедшей в 1972 году в серии ЖЗЛ. Точнее, он повторил ошибку самого Томаса Манна, назвавшего Пауля Эренберга, с которым у Томаса был многолетний «мужской роман» до женитьбы на Кате, младшим из двух братьев Эренбергов. А он – старше брата Карла на два года. Я подробно этот случай разбираю в статье «Работа над ошибками» http://7iskusstv.com/2011/Nomer1/Berkovich1.php Удалось найти свидетельства о рождении братьев и другие интересные документы.
Немецкий биограф Томаса Манна Петер фон Мендельсон такую ошибку не допустил и писателя поправил. Впрочем, у Мендельсона было больше возможностей работы с первоисточниками, чем у Апта.
А эта ошибка Апта уже принадлежит ему одному. Речь идет о комментарии к «Письмам» Томаса Манна. Известно, что в СССР книги издавались очень тщательно, помимо идеологической проверки, тексты проходили многоступенчатое редактирование и корректуру. Ошибки случались редко. Но и на этом фоне серия «Литературные памятники», издаваемая «Наукой», отличалась особенной точностью и научной аккуратностью. В редакционную коллегию серии входили крупнейшие ученые, нередко академики и члены-корреспонденты Академии наук, а редактировать очередной том поручалось ведущему специалисту в данной области. Издание «Писем» подготовил сам С.К.Апт. Он же и перевел письма с немецкого.
Особенно ценными в "Литературных памятниках" являлись примечания, часто представлявшие собой как бы краткие резюме настоящих научных исследований. Более авторитетного источника информации, казалось бы, не найти. Но вот откройте книгу на странице 397. Здесь расположено примечание к письму 5 «Кате Прингсхайм». Читаем: «Катя Прингсхайм (род. 1883) – будущая жена Томаса Манна, дочь профессора математики Мюнхенского университета, известного коллекционера произведений итальянского искусства Альфреда Прингсхайма, и писательницы Хедвиг Прингсхайм».
Упрекнуть это примечание в неполноте не поднимается рука. Действительно, то, что дата смерти Кати Прингсхайм – 25 апреля 1980 года – в 1975 году еще не известна, это понятно. А вот с точностью здесь, похоже, не совсем все в порядке. Я имею в виду сообщение о матери Кати - Хедвиг Прингсхайм, урожденной Хедвиг Дом. Жена математика и выдающегося коллекционера Альфреда Прингсхайма в молодости собиралась стать актрисой, но после не очень удачного дебюта решила, что замужество за обеспеченным доцентом Мюнхенского университета и интересным человеком предпочтительнее ненадежной актерской карьеры.
Супружеская жизнь, в самом деле, оказалась у Альфреда и Хедвиг удачной: они воспитали пятерых детей и отметили золотую свадьбу.
Хедвиг Дом-Прингсхайм была разумной хозяйкой большого дома, душой музыкального и литературного салона, куда собирался весь образованный Мюнхен, но писательницей ее никто не называл.
Семья Прингхаймов-Маннов дала миру множество талантливых писателей. Кроме самого Томаса Манна и его старшего брата Генриха, к литературному цеху принадлежали дети Томаса и Кати: Эрика и Клаус.
Другого сына - историка Голо Манна - тоже можно назвать писателем, ведь он издал книгу своих воспоминаний о детстве в Германии, не говоря о многих исторических работах.
Писательницей считается и их сестра Элизабет Манн-Боргезе, перу которой принадлежат воспоминания об отце и несколько книг рассказов.
Но никто из историков и литературоведов не считает Хедвиг Дом-Прингсхайм писательницей. Изданная уже в наше время (первое издание в 2006 году) переписка Хедвиг Дом-Прингсхайм с ее другом Максимиллианом Харденом вряд ли меняет этот вывод.
Уж скорее ее можно было бы назвать «журналисткой» - ведь в газете «Фосише цайтунг» за три года – с 1929 по 1931 – в газете были опубликованы 11 ее статей-фельетонов. И это все, что она опубликовала в своей жизни.
Так что с профессией матери Кати уважаемый комментатор «Литературных памятников» явно напутал.
А причина заблуждения довольно проста. Дело в том, что автор комментария спутал маму Кати с бабушкой, которую, на беду исследователям, тоже звали Хедвиг Дом. Вот она, в самом деле, была известной писательницей и одной из первых в Германии борцов за права женщин.
Так что безоговорочно верить даже таким гигантам, как Соломон Апт, не стоит. Подвергай все сомнению, как учил один умный француз.

Опросы показывют, что президент Обама - президент наиболее разделяющий страну, по сравнению с его предшественниками. 90 % демократов и только 8% республиканцев одобряют его деятельность
- Sun, 14 Oct 2012 09:32:42(CET)

Poll Shows Obama Approval Rating Highly Polarized Ahead Of Election

President Barack Obama is on pace to have the most polarized approval rating among his recent predecessors seeking re-election, according to the results of a Gallup poll released Friday.
The poll showed that 90 percent of Democrats approve of the job Obama is doing as president thus far in October compared to just 8 percent of Republicans.
Gallup noted that the 82 percentage point gap would be the largest it has measured for a recent incumbent president in the final month before Americans vote on his re-election.
President George W. Bush had an 80-point gap in approval between the two parties, while the October gaps for previous presidents were less than 70 points.
Obama already had highly polarized ratings in his first three years in office, and the gap has widened in his fourth year in office
http://www.rttnews.com/1982525/poll-shows-obama-approval-rating-highly-polarized-ahead-of-election.aspx

Михаил Каменецкий
Воронеж, Россия - Sun, 14 Oct 2012 09:31:31(CET)

Уважаемый господин Сергей Чевычелов! В отличие от вас, я отнёсся с полной серьёзностью к "флавиему подсчёту". Почему?
Во-первых, потому, что этот подсчёт был сделан не Флавием, а наместником Сирии Цестием Галлом в 64 или 65 году н.э. Иосиф Флавий написал: "А что город мог вмещать такую массу людей явствует из переписи при Цестии..." А вот Иосиф Флавий был свидетелем тому, что "павших во время осады было МИЛЛИОН СТО ТЫСЯЧ. Большинство их было родом не из из Иерусалима, ибо со всей страны стекался народ в столицу к празднику опресноков".("Иудейская война",шестая книга, глава 9, часть 3). Если учесть,что миллион евреев перебежали к Титу из осаждённого Иерусалима и были им взяты в плен, а множество трупов было выброшено в пропасти без счёта, то получится как раз более двух миллионов. Прочтите второй том книги Элиягу Ки-Това "книга нашего наследия"(изд-во "Мосты Культуры - Гешарим", Москва-Иерусалим, 2006 г., раздел "Как Иерусалим вмещал весь еврейский народ", стр.122). На всякий случай приведу вам выдержку: "В своё время царь Агриппа пожелал узнать, сколько поломников приходит в Песах в Иерусалим. Он приказал когенам оставить для него по одной почке от каждой пасхальной жертвы. Их число составило МИЛЛИОН ДВЕСТИ ТЫСЯЧ... Следует иметь ввиду, что каждая пасхальная жертва приносилась, самое меньшее, десятью евреями". Так что, население Италии в 1928 году здесь абсолютно ни при чём. Ваше недоумение насчёт 2000 мёртвых от 2,5 миллионов происходит от невнимательного чтения. А пишет Иосиф Флавий(после вторжения римлян в Иерусалим) вот что: "Ни одного свободного места не оставалось в городе, где бы ни валялись жертвы голода и разбоя - всё было покрыто трупами"(Шестая книга, глава 7, раздел 2) "Они разыскивали скрывавшихся в подземельях и, раскапывая землю, убивали всех там находившихся. В этих же минах(подземельях) найдено было свыше 2000 мёртвых, из которых одни сами себя убили, иные - друг друга, а большая часть погибла от голода"(книга 6, глава 9, раздел 4). Думаю, комментарии излишни.
Отклик на статью: Михаил Каменецкий. Сын звезды. Книга первая

Семен Л.
Россия - Sun, 14 Oct 2012 08:59:42(CET)

А. Избицер
- Sun, 14 Oct 2012 05:38:45(CET)
---------------
Вы считаете, что "именно в легендах – в гораздо большей степени, чем в той же Нагорной проповеди – содержится учение Иисуса". Я думаю, что легенды играли вспомогательную роль, "поясняя истину светом повседневности". А главное содержится именно в Нагорной проповеди - в той реформе иудаизма, которую предложил Иисус, в многократном повторении "Сказано..., а Я говорю вам..."
Толстой подошёл и как филолог ("В чем моя вера?") - вскрыл многие искажения текста, меняющие или затемняющие смысл проповеди Иисуса. Искренний и страстный поиск истины Толстого, независимость его взглядов у меня лично вызывают глубочайшее уважение.

А. Избицер
- Sun, 14 Oct 2012 08:58:36(CET)

Соня Тучинская - А. Избицеру
- Sun, 14 Oct 2012 08:02:25(CET)


Соня, спасибо. Поразительно, как мощен Барро в объективности своего наблюдения, и, в то же время, не менее убедительна Цветаева в своей вызывающей субъективности.

Фаина Петрова - Александру Избицеру
- Sun, 14 Oct 2012 08:22:39(CET)


Дорогая Фаина, oчень надеюсь, что, наконец, свидимся.
Конечно, Вы правы, говоря о необходимости в опоре, которую получаем от близких людей. Но взаимное расположение таит в себе подвох: если Вы по-справедливости сомневаетесь в своей правоте, то поддержка близких Вас вряд ли ободрит вполне.
Опора любящих необходима, как воздух в далеко не добром мире. Но существуют не столь жизненно важные вопросы, где полезно и даже необходимо, подчас, «повисеть в воздухе», прислушаться к оппонентам, вступить в спор и пр.

Aschkusa
- Sun, 14 Oct 2012 08:49:46(CET)

Истинный интернационализм - это в Украине за американские деньги купить у лиц кавказской национальности итальянские товары китайского производства, а потом по-русски возмущаться до чего евреи довели страну!

Михаил Каменецкий
Воронеж, Россия - Sun, 14 Oct 2012 08:48:37(CET)

Уважаемый Ефим, я вам перешлю электронную версию романа, потому что в бумаге роман вышел всего в 50 экземпляров, которые уже разошлись. Что касается печатания романа в этом журнале, это зависит не от меня. Похоже, на редакцию произвели впечатление отрицательные отзывы Хассона и Чевычелова. С уважением, Михаил Каменецкий.
Отклик на статью: Михаил Каменецкий. Сын звезды. Книга первая

Соня Тучинская
- Sun, 14 Oct 2012 08:37:36(CET)

Руперт Мэрдок - основатель холдинга "Ньюс Корпорейшн", куда входит...легче назвать, что туда не входит. Газета Уоллстрит и «Fox News» - то, что на слуху. Он сказал сегодня на твитере, что для Израиля избрание Обамы будет равнозачно катастрофе. Так же, он сказал, что персональные отношения Байдена с Би Би, о которых он говорил на дебатах с Райаном - это полная и абсолютная ложь. О последней выдвиженке Обамы - Сюзан Райс - он сказал, что это ужасное решение. Он так же высказал свое возмущение в связи с тем, что правительство Обамы до сих пор не говорит правды о ситуации в Бенгази и о своей ответственности за происшедшее.
http://www.newsmax.com/Newsfront/Rupert-Murdoch-Obama-Israel/2012/10/13/id/459870

Фаина Петрова - Соне Тучинской
- Sun, 14 Oct 2012 08:31:23(CET)

Соня, прекрасные, гордые слова, но и они, по-моему, не правда. Ведь мы знаем, что есть друзья и друзья. Это во-первых, а во-вторых, многое зависит и от самих воспринимающих: мизантроп видит Вас в одном свете, добряк - совершенно в другом. Но, может, совмещение, наложение разных точек зрения даeт более-менее точный образ?

Фаина Петрова - Александру Избицеру
- Sun, 14 Oct 2012 08:22:39(CET)

Дорогой Александр, рада с Вами встретиться в виртуале, хотя предпочла бы лично - очень хотела бы побывать на Вашем концерте.
То, что никто не знает, что он на самом деле из себя представляет, мне абсолютно понятно. То, что сам о себе можешь быть то заниженного, то завышенного мнения, тоже понятно. То же и с мнением окружающих. Все вроде правильно, и все-таки что-то тут не так. На что-то ведь надо ориентироваться? Ну, конечно, в первую очередь на свое внутреннее нравственное чувство. А если есть сомнения, как поступить? Вы никогда не обсуждаете, не советуетесь с близкими? Вам не важно получить подтверждение своим впечатлениям, мыслям? Не нужны единомышленники? Мне приходилось оставаться в меньшинстве или даже в одиночестве, когда мои представления не совпадали с представлениями большинства. Но все-таки я уютней себя чувствую среди людей, близких по духу, по взглядам. Особенно, если их суждения мне кажутся убедительными, добавляют что-то к тому, что я сама иной раз лишь смутно ощущаю.

А. Избицер - Д. Горбатову
New York, NY, - Sun, 14 Oct 2012 08:22:27(CET)

Дмитрий Горбатов
- Sun, 14 Oct 2012 07:32:40(CET)
Для того чтобы это обсуждать, необходимо сперва установить: что есть «этический идеал христианства»? И в какой мере «путь истинный» совпадает в трактовке Христа и в трактовке Церкви? Надеюсь, Вы помните, что ни о какой «Церкви» Иисус Христос и словом не обмолвился. (Начнём с этого!)
.

Само собою разумеется, Дмитрий, что, говоря «этический идеал христианства» и «путь истинный» я имел в виду трактовку этих оборотов Церковью и Толстым – и только. Что до Церкви, то этот «идеал» в представлениях служителей её в различной степени видоизменялся с веками и, к тому же, на него смотрели внутри Церкви, подчас, по-разному в один и тот же исторический отрезок – и это абсолютно естественно.
(Также я прекрасно знаю, что Иисус не упоминал о Церкви).

Евангельские легенды — это притчи, но это не вымысел.

Подчас это так, но далеко не всегда. Есть немало случаев, когда тот или иной евангелист имитирует историческую правдоподобность – в таких случаях его фантазия никак не может быть отнесена к притчам.

Кстати сказать, Церковь не требовала «относиться ко всем легендам как к исторически достоверным повествованиям»: Церковь никогда не интересовала историческая достоверность — она была озабочена только Истиной.

Дмитрий, Вы заблуждаетесь – что есть следствие Вашего незнания, прежде всего, сохранившихся трудов Отцов Церкви, стоявших у истоков Нового Завета. Предлагаю вернуться к этой теме после Вашего ознакомления с соответствующими источниками.

… применять его к Нагорной проповеди — верх легкомыслия

Я не применял пушкинские слова к Нагорной проповеди. Это – Ваш домысел.

По большому счёту, у Толстого была одна задача: очистить Христа от Церкви.

В этом я не убеждён. То ли Толстой пытался постигнуть Учение и донести его до людей – и это было его главной задачей, а «очистка Христа от Церкви» – побочной (хотя и важной). То ли наоборот. То ли обе задачи были для него в равной степени первостепенными.

Повторяю: притча — это не вымысел. Это совсем другой жанр!

Мне никогда в голову не приходило причислять вымысел к жанру. Вы ничего не спутали?

(Посему — опять же, повторяю: ой!! а может, всё-таки не надо?!..).

Спасибо, Вы меня убедили в обратном.

Соня Тучинская - А. Избицеру
- Sun, 14 Oct 2012 08:02:25(CET)

А. Избицер
- Sun, 14 Oct 2012 07:16:06(CET)

как писал несравненный Жан-Луи Барро, человек существует в трёх ипостасях: он такой, каковой есть на самом деле; такой, каким его видят окружающие; и такой, каким он видит себя сам.
----------------------------
Александр, а помните другие две ипостаси - по Цветаевой:
"Друзья видят меня, не такой, какой сделала меня жизнь, а такой, какой создал меня Бог"

Лингвист-любитель
- Sun, 14 Oct 2012 08:02:19(CET)

Профессионал
- Sat, 13 Oct 2012 22:57:28(CET)

Только при чём здесь «мониторы перед каждым оркестрантом»?

«Зачем оне»?..
--------------
Вы знаете, революция в IT, которая уже затронула всех нас, может изменить многие привычные вещи. Скажем, зачем ученику (студенту) ходить в школу (вуз) и слушать рядового (в среднем) учителя (профессора), когда можно по монитору слушать запись выдающегося?
Примерно это я имел в виду. Ставим перед каждым музыкантом монитор (или один большой экран - на месте, где обычно живой дирижер) и в записи можем видеть любого дирижера. Но теперь до меня дошло, что взаимоотношения оркестра и дирижера - это сложный творческий процесс. Наверное, примерно такой, как между режиссером и труппой в театре. Ведь в разных театрах один и тот же режиссер поставит одну и ту же пьесу по-разному. Так что мониторы пока подождут :)

Дмитрий Горбатов
- Sun, 14 Oct 2012 07:32:40(CET)

А. Избицер
- Sun, 14 Oct 2012 05:38:45(CET)

То, что «этический идеал… мало интересовал» Церковь - неверно, уважаемый Семён. Церковь от века только то и делала, что проповедовала именно этику Христианства, направляя прихожан «на путь истинный». Таинства и прочие театральные элементы служили лишь заманчивой приправой.


Для того чтобы это обсуждать, необходимо сперва установить: что есть «этический идеал христианства»? И в какой мере «путь истинный» совпадает в трактовке Христа и в трактовке Церкви? Надеюсь, Вы помните, что ни о какой «Церкви» Иисус Христос и словом не обмолвился. (Начнём с этого!)

Я же писал об отношении Толстого к евангельским легендам. Само существование вымысла в Евангелиях Церковь и не признавала, поскольку требовала относиться ко всем легендам как к исторически достоверным повествованиям. Толстой же, не ведая и не желая того, невольно ей в том очень подсобил, отвергнув «сказки» и тем самым оскопив саму суть учения.

Евангельские легенды — это притчи, но это не вымысел. Кстати сказать, Церковь не требовала «относиться ко всем легендам как к исторически достоверным повествованиям»: Церковь никогда не интересовала историческая достоверность — она была озабочена только Истиной.

Чтобы лучше понять разницу, вот Вам простой пример. Церковь утверждает, что Бог создал Мир за шесть дней 5773 года назад. Исторической достоверности в этом утверждении — ноль. Но это — Истина. По этой же причине Ваш термин «сказки» — как и далее термин «легенды» — в данном контексте требуют отдельного и весьма детального обсуждения.

Ведь именно в легендах — в гораздо большей степени, чем в той же Нагорной проповеди — содержится учение Иисуса. «Сказка ложь, да в ней намёк, Добрым молодцам урок».

Такое утверждение тоже требует комментария. В особенности комментария требует сам комментарий цитатой из сказки Пушкина, ибо сказанное есть величайший сарказм поэта: применять его к Нагорной проповеди — верх легкомыслия.

Занявшись тем, что Вы назвали «задачей очищения религии» Толстой, фактически, с водой («ложью») выплеснул и дитя — те самые «намёки-уроки», которые могли быть преподнесены авторами Нового Завета исключительно в форме вымысла.

По большому счёту, у Толстого была одна задача: очистить Христа от Церкви. И тяжкие последствия такого вольнодумства, разумеется, не замедлили настать. Повторяю: притча — это не вымысел. Это совсем другой жанр! (Посему — опять же, повторяю: ой!! а может, всё-таки не надо?!..)

Michael
NYC, NY, USA - Sun, 14 Oct 2012 07:23:39(CET)

Автор увлечен фантазиями :

1.Сов.Власть не требовала Южной Буковины НИКОГДА.

2.Антонеску НЕ ЗАМЕНЯЛ короля.

3.В РККА служащих без шинелей НЕ БЫЛО не только зимой, но и летом.

4.Солдаты Вермахта НИКОГДА не вели боевых действий, будучи пьяными.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Война, к которой готовились Сталин и Гитлер

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 14 Oct 2012 07:23:18(CET)

Фаина Петрова - Наблюдающему
- Sun, 14 Oct 2012 06:58:55(CET)
Я хочу Вам сказать, что чувствую себя польщенной: еще никто до сих пор не ловил каждое мое слово и не комментировал его так основательно. А то, что называет сказанное мной "байкой" или "мулькой", дело десятое: ведь важно только, что о тебе думают люди, которых ты уважаешь!


Фаина, так что ж поделать-то. Надо уважать место, в котором общаешься с другими, помещаешь текст. Люди читают, если поверят ерунде, то получается вы их подставите. Вот об этом вам бы подумать.

А. Избицер - Ф. Петровой
- Sun, 14 Oct 2012 07:16:06(CET)

Фаина Петрова - Наблюдающему
- Sun, 14 Oct 2012 06:58:55(CET)
…ведь важно только, что о тебе думают люди, которых ты уважаешь!


Фаина, как писал несравненный Жан-Луи Барро, человек существует в трёх ипостасях: он такой, каковой есть на самом деле; такой, каким его видят окружающие; и такой, каким он видит себя сам.
Второе и третье могут быть (и часто бывают) заблуждениями. А каковы мы на самом деле никому не известно. Посему важно ли толькомнение о нас уважаемых людей?

Victor-Avrom
- Sun, 14 Oct 2012 07:11:29(CET)


Фаина Петрова - Наблюдающему
- Sun, 14 Oct 2012 06:58:55(CET)

Я хочу Вам сказать, что чувствую себя польщенной: еще никто до сих пор не ловил каждое мое слово и не комментировал его так основательно. А то, что называет сказанное мной "байкой" или "мулькой", дело десятое: ведь важно только, что о тебе думают люди, которых ты уважаешь!

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 14 Oct 2012 06:27:35(CET)

> Есть еще третий вариант - в опере в антракте ей кто-либо эту байку рассказал.

Фаина Петрова Наблюдающему
- Sun, 14 Oct 2012 06:20:02(CET)
Уважаемый Наблюдающий!
Мне об этом рассказал сын. Вчера, когда я села в его машину, чтобы вместе поехать на спекатакль Мариинского театра, он как раз слушал передачу по радио, где говорили о том, что архивы о Карибском кризисе рассекретели, и на основе этих материалов написана книге. В ней и рассказывается об этом эпизоде.
Мы нашли эту ситуацию забавной, посмеялись. Я не догадалась спросить выходные данные книги: не подумала, что придется держать ответ перед строгим жюри. Если сын запомнил название книги и автора, а Вам это интересно, я Вам сообщу, как только узнаю.



Пока писал постинг появилась Фаина и оказалось, что я попал в самую точку с третьим вариантом. Даже про оперу совпало. Кошмар.

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 14 Oct 2012 06:22:18(CET)

Наблюдающий - КМ
- Sun, 14 Oct 2012 05:39:16(CET)
Если Фаина нашла что-то в русском интернете, то и Вы легко найдете там, как Вы говорите, эту мульку. За чем дело стало? Заклеймите! Я не сумел найти.

И еще дорогой мой. Вот бы вам подумать сначала. Смотрите. Вот постинг Фаины.

>>Немного о другом, а по сути, все и том же: недавно открыли архивы, связанные с Карибским кризисом. Там описан такой эпизод: Кеннеди, возмущенный действиями Хрущева в Кубе, говорит: "Это как если бы мы поставили свои ракеты в Турции!" Ему отвечают: "Но мы действительно поставили их там". Кеннеди просто забыл о такой детальке.

Два места заковычены. Далее все просто. Берется все что в кавычках и в гугл. И ничего не находится. Тогда два варианта. Либо Фаина сама перевела с английского, что более чем сомнительно, ибо если человек знает язык, то он приводит линки и из английского интернета. Чего не наблюдалось. Либо Фаина читала
русский текст и излагала историю по памяти, ну естестевнно тогда полно отсебятины в цитатах. Есть еще третий вариант - в опере в антракте ей кто-либо эту байку рассказал.
Разумеется добросовестный участник прежде чем помещать что-то сначала информацию проверит если источник сомнительный или как минимум расскажет откуда знает, ну а неофит... не всегда. Это приходит с опытом пребывания. Будем надеятся.

Фаина Петрова Наблюдающему
- Sun, 14 Oct 2012 06:20:02(CET)

Уважаемый Наблюдающий!
Мне об этом рассказал сын. Вчера, когда я села в его машину, чтобы вместе поехать на спекатакль Мариинского театра, он как раз слушал передачу по радио, где говорили о том, что архивы о Карибском кризисе рассекретели, и на основе этих материалов написана книге. В ней и рассказывается об этом эпизоде.
Мы нашли эту ситуацию забавной, посмеялись. Я не догадалась спросить выходные данные книги: не подумала, что придется держать ответ перед строгим жюри. Если сын запомнил название книги и автора, а Вам это интересно, я Вам сообщу, как только узнаю.

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 14 Oct 2012 05:47:25(CET)

Наблюдающий - КМ
- Sun, 14 Oct 2012 05:39:16(CET)
>Если Фаина нашла что-то в русском интернете, то и Вы легко найдете там, как Вы говорите, эту мульку. За чем дело стало? Заклеймите! Я не сумел найти.

Радость моя. Я не нашел эту мульку ни на русском ни на американском интеренте. Ее нет нигде. Но учитывая тот факт, что прежде Фаина тащила все русского интернета, как например фразу, что якобы сказал шах Ирана, то не сама же она придумала? Значит на русском интернете кто-то сообщил.

>Между прочим, Вы как-то сами ссылались на русскую Википедию. Как обычно, двойные стандарты?

Обычно то, что я читаю на русской Вики я выверяю в других источниках. Но поскольку не все здесь читают по английски даю вывернную ссылку с русского. Теперь понятно?

Наблюдающий - КМ
- Sun, 14 Oct 2012 05:39:16(CET)

Если Фаина нашла что-то в русском интернете, то и Вы легко найдете там, как Вы говорите, эту мульку. За чем дело стало? Заклеймите! Я не сумел найти.
Между прочим, Вы как-то сами ссылались на русскую Википедию. Как обычно, двойные стандарты?

А. Избицер
- Sun, 14 Oct 2012 05:38:45(CET)

елене матусевич.
Спасибо, Елена, за понимание. И – за Кальвина. Я, несомненно, то ли пропустил в нём нечто очень важное, то ли просто забыл об этом.

Семёну Л.
То, что «этический идеал... мало интересовал» Церковь - неверно, уважаемый Семён. Церковь от века только то и делала, что проповедовала именно этику Христианства, направляя прихожан «на путь истинный». Таинства и прочие театральные элементы служили лишь заманчивой приправой.
Я же писал об отношении Толстого к евангельским легендам. Само существование вымысла в Евангелиях Церковь и не признавала, поскольку требовала относиться ко всем легендам как к исторически достоверным повествованиям. Толстой же, не ведая и не желая того, невольно ей в том очень подсобил, отвергнув «сказки» и тем самым оскопив саму суть учения.
Ведь именно в легендах – в гораздо большей степени, чем в той же Нагорной проповеди – содержится учение Иисуса. «Сказка ложь, да в ней намёк, Добрым молодцам урок». Занявшись тем, что Вы назвали «задачей очищения религии» Толстой, фактически, с водой («ложью») выплеснул и дитя - те самые «намёки-уроки», которые могли быть преподнесены авторами Нового Завета исключительно в форме вымысла.

Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. О Толстом

Черчилльянец
- Sun, 14 Oct 2012 05:36:57(CET)

Новости "Мастерской"
- Sun, 14 Oct 2012 05:29:39(CET)

Один из насущнейших вопросов новейшей истории заключается в следующем: как изменился бы курс развития событий, не подай Невил Чемберлен в мае 1940 года в отставку с поста премьер-министра Англии, и не освободи он, тем самым, министерское кресло для Уинстона Черчилля.
*********************************
Это не насущнейший, и даже не насущный вопрос новейшей истории. Это вопрос любителя-историка, о котором можно посудачить - не возбраняется, особенно если получится развлекательно, и только.

Новости "Мастерской"
- Sun, 14 Oct 2012 05:29:39(CET)

Стивен Плаут: Ракетный блиц. Перевод с английского Сони Тучинской

Один из насущнейших вопросов новейшей истории заключается в следующем: как изменился бы курс развития событий, не подай Невил Чемберлен в мае 1940 года в отставку с поста премьер-министра Англии, и не освободи он, тем самым, министерское кресло для Уинстона Черчилля. Какова бы была реакция английского правительства на гибель и ранения среди гражданского населения столицы в результате воздушных атак на Лондон? Представленная ниже виртуальная история является результатом вдумчивого рассмотрения этой гипотетической ситуации.

Когда ракеты начинают взрываться в пригородах английской столицы, Чемберлен заявляет, что он безоговорочно признает немецкий Рейх и право Германии, как государства, занять территории на землях, освобожденных от польской и чешской оккупации. Затем Англия обращается к Гитлеру с требованием арестовать тех ненавистников мира, которые осуществляют запуск ракет на Лондон. Чемберлен просит политическое руководство Третьего Рейха осудить ракетный террор и начать переговоры по прекращению ракетных обстрелов.

Гитлер, в ответ на это, выступает с заверением, что он делает все, что в его силах, чтобы остановить насилие в своей стране, но признает при этом, что главным препятствием на этом пути является невозможность обуздать радикальные элементы, захватившие немецкий парламент. Британский министр иностранных дел разделяет озабоченность Гитлера. Чтобы нормализовать ситуацию, английское правительство принимает решение послать в Германию продукты питания и медикаменты. Самолеты Королевского военно-воздушного флота осуществляют точечную ликвидацию нескольких немецких военных пилотов и служащих на военно-воздушных базах Германии, не сумев избежать при этом гибели небольшого числа гражданского населения. Мировая общественность, поддержанная Британской лейбористкой партией, немедленно осуждает Англию за содеянное.

Гитлер выступает на многочисленном митинге в Нюрнберге и призывает широкие массы хранить память о подвиге мучеников-пилотов, которые были убиты во время сбрасывания бомб на Лондон, и призывает немецкий народ не отступаться от их святого дела. Чемберлен одобрительно высказывается о речи Гитлера на митинге, обнаружив в ней умеренность и сдержанность. Он начинает поставлять немцам легкое стрелковое вооружение, чтобы помочь в их борьбе с теми оппозиционными силами в Германии, которые не хотят мира.

Ввиду непрекращающихся бомбовых атак на Лондон, в Англии все громче звучат голоса, требующие от своего правительства нанесения ответного удара по Германии. Правозащитная группа «Англичане за соблюдение прав немцев» осуждает эти настроения внутри Англии как проявление расизма и нетерпимости...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1577

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Sun, 14 Oct 2012 05:27:21(CET)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Sun, 14 Oct 2012 04:01:28(CET)

Мне кажется, дорогой друг, что и вы, и ваши уважаемые единомышленники, почему-то считаете, что в "коллегии присяжных" - в суммарном электорате США - есть огромная группа некоего тупого охлоса, и это быдло легко обмануть/подкупить/ и так далее.

Я так не считаю.

000000000000000

Уважаю ваше мнение, Борис Маркович, и даже готов присоединиться (с некоторыми оговорками). Но беда в том, что сам ваш ответ - на другую тему.
С моей стороны - факты, с вашей - мнение о том, что к делу не относится.

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 14 Oct 2012 05:20:53(CET)

Фаина Петрова- Янкелевичу
- Sun, 14 Oct 2012 01:44:44(CET)
Немного о другом, а по сути, все и том же: недавно открыли архивы, связанные с Карибским кризисом. Там описан такой эпизод: Кеннеди, возмущенный действиями Хрущева в Кубе, говорит: "Это как если бы мы поставили свои ракеты в Турции!" Ему отвечают: "Но мы действительно поставили их там". Кеннеди просто забыл о такой детальке.


Так, сноски нет. Посему кто же этот чтец архивов непонятно. Бедный Кеннеди. Чего только про него не придумают в русском интернете. Какие только мульки не сочинят. Ракеты в Турции и Италии были размещены в 1961 году. В 1962 году случился Карибский кризис.
Это выходит Кеннеди за год забыл о столь важном государственном деле? На 99% процентов это вымысел. 1% оставляю, может у Кеннеди действительно был бездельником, в придачу к тому что был бабником и делами совсем не занимался.

Охломон
- Sun, 14 Oct 2012 04:50:02(CET)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Sun, 14 Oct 2012 04:01:28(CET)
Мне кажется, дорогой друг, что и вы, и ваши уважаемые единомышленники, почему-то считаете, что в "коллегии присяжных" - в суммарном электорате США - есть огромная группа некоего тупого охлоса, и это быдло легко обмануть/подкупить/ и так далее.
***************************************
Конечно, охлос не понимает, что удовлетворение его интересов от историко-экономико-идеологических рассуждений "дорогого друга" должно компенсировать неудовлетворение результатами политики его "уважаемых единомышленников". Ах, они ведь знали точно, в чем заключаются интересы охлоса и как их удовлетворять, но охлос не удовлетворен и тупо проголосовал за своих губителей. Пора эмигрировать. Куда?

Soplemennik
- Sun, 14 Oct 2012 04:08:16(CET)

" Рад приобщиться... "
Но шлем и бронежилет д.б. всегда с собой!
Отклик на статью: Евгений Беркович: Беспредел на яркой стороне

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Sun, 14 Oct 2012 04:01:28(CET)

Американская политика работает примерно так же, как и американский суд: на состязательной основе, с усилиями хороших профессиональных юристов/экспертов со стороны и защиты, и обвинения, с председателем, к которому можно аппеллировать - но финальное заключение "виновен/невиновен" выносит коллегия присяжных.

Они не юристы и не эксперты, но их надо убедить - oбычно, на круг, они выносят справедливые решения.

Мне кажется, дорогой друг, что и вы, и ваши уважаемые единомышленники, почему-то считаете, что в "коллегии присяжных" - в суммарном электорате США - есть огромная группа некоего тупого охлоса, и это быдло легко обмануть/подкупить/ и так далее.

Я так не считаю.

Буквоед: к вопросу о Кеннеди
- Sun, 14 Oct 2012 03:42:55(CET)

http://news.yahoo.com/cuban-missile-crisis-beliefs-endure-50-years-173527674.html

Б.Тененбаум
- Sun, 14 Oct 2012 03:40:35(CET)

http://magazines.russ.ru/ier/2012/39/m28.html - Елена Минкина в "Иерусалимском Журнале".

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Sun, 14 Oct 2012 03:32:04(CET)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Sat, 13 Oct 2012 00:52:08(CET)

Однако еще нигде и никогда не было такого случая, чтобы "последний пехотинец" выиграл войну... По-моему, дорогой друг, вы сильно недооцениваете устойчивость американской социально-политической модели.

000000000000000

Ну и удивили вы меня, Борис Маркович!
Я дал вам конкретные примеры того, что имело место, и что из этого вышло. А вы мне про "последнего пехотинца"...
Извините великодушно, но это не серьезно.

Буквоед - Соплеменнику
- Sun, 14 Oct 2012 03:31:44(CET)

Соплеменник
- Sun, 14 Oct 2012 02:10:33(CET)
Но, при необходимости, перевешал и отправил на каторгу декабристов, утопил в крови революцию в Венгрии, забивал насмерть палками дезертиров и просто провинившихся.
...
м.б. он просто так и оценивал жизни Грибоедова и его окружения?


Не думаю: в дипломатии очень важен протокол. Убили ведь не Александра Сергеевича Грибоедова, а министра-резидента (посла) Его Императорского Величества Николая I, поэтому меры надо было принимать, но царь тогда, в отличие от 1853 года, обстановку оценил реально и удовлетворился извинениями и алмазом "Шах". А французы "удар опахалом" (дей ударил по роже французского консула в Алжире) использовали как casus belli, зная, что захват Алжира им сойдет с рук.

Б.Тененбаум-Соплеменнику
- Sun, 14 Oct 2012 03:22:04(CET)

"... при необходимости, перевешал и отправил на каторгу декабристов, утопил в крови революцию в Венгрии, забивал насмерть палками дезертиров и просто провинившихся. ..."

Николай Первый (с полными на то основаниями) считал, что из великих держав Европы он сильнее всех. И двинул армию в теперешнюю Румынию - и получил себе на голову не войну с Турцией, а войну с Турциeй + c Англией + c Францией, и дело окончилось падением Севастополя.

Вот что значит отважно играть на одной "шахматной доске", не принимая во внимания то, как это отзовется в других местах...

елена матусевич
- Sun, 14 Oct 2012 03:19:16(CET)

Это смотря что считать выхилащиванием. В этом вся штука. А если Вам нужно только этическое учение, переходите к протестантам, в чем проблема то?
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. О Толстом

Ontario14
- Sun, 14 Oct 2012 02:50:13(CET)

About God´s Twitter...



http://youtu.be/-qG9GNFO6ZU

Соплеменник
- Sun, 14 Oct 2012 02:26:15(CET)

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Sat, 13 Oct 2012 21:06:50(CET)

"... целью этой войны была демократизация Ирака. Это странное утверждение ....

Тут, наверное, надо поделить "подачу материала" того времени на слои.

Слой первый - Ирак прячет разработки по оружию массового поражения. Почему уцепились именно за это - отдельная история, но штука состояла в том, что к чему-нибудь прицепиться очень хотелось. Саддам уцелел после первой войны, когда его выкинули из Кувейта, санкции текли как решето, "обделенным голодающим иракцам" все выражали свое глубокое сочувствие - и Буш-Младший после 9/11 и успеха в Афганистане решил, что нужна не терапия, а хирургия.
==============================================================
Уважаемый Борис Маркович!
Припоминаю, что Саддама засекли на покупке в Европе высоточных аллюминиевых цилиндров для центрифуг. Я не смог найти ссылку.

Янкелевич - Фаине Петровой
Натания, Израиль - Sun, 14 Oct 2012 02:20:46(CET)

Да я, в принципе, трактую, как было написано. С постом 14 Oct 2012 01:44:44(CET) я полностью согласен, правда уже не согласен с другим, с тем, что понятно всем, что это невозможно принести демократию на штыках. Я думаю, что это было бы просто прекрасно, если бы стало понятно, что демократию арабам привнести оружием невозможно. Может быть, когда-нибудь она появится там, как естественный продукт развития. Но думаю что до понимания этой простой мысли еще далеко.
История про Кеннеди очень интересна, я не знал ее. Спасибо.

Соплеменник
- Sun, 14 Oct 2012 02:10:33(CET)

Буквоед - Марку Фуксу
- Sat, 13 Oct 2012 16:07:04(CET)
...11 февраля (н.с.) 1829 года толпой в Тегеране был растерзан русский министр-резидент (посол) Александр Сергеевич Грибоедов. Император Николай I был не чета ни Обаме, ни Ромни, ни всем остальным нынешним политиканам по части жесткости и решительности, но и он не принял мер аналогичных предложенных Вами, а принял внука шаха с алмазом "Шах". Почему? Да потому, как самый лучший музыкант ограничен возможностями своего инструмента, так и политик ограничен возможностями реального..."
==================================
Но, при необходимости, перевешал и отправил на каторгу декабристов, утопил в крови революцию в Венгрии, забивал насмерть палками дезертиров и просто провинившихся.
...
м.б. он просто так и оценивал жизни Грибоедова и его окружения?

Фаина Петрова- Янкелевичу
- Sun, 14 Oct 2012 01:44:44(CET)

Вы неправильно толкуете мою мысль: конечно, Америка не для того начала войну с Ираком, чтобы демократизировать его. Почему тогда надо было бы начинать с Ирака? Раньше войны велись для того, чтобы завоевать страну, присоединить ее земли, воспользоваться богатствами. Здесь цели у Америки были явно другие: было стремление проучить Ирак за своеволие, было желание сменить Саддама Хусейна, и кое-что еще, что, может, пока не известно. Но демократизация была бы при этом очень желательна, потому что тогда лече было бы иметь с ними (арабами) дело. Теперь, кажется, понятно всем, что это невозможно.

Немного о другом, а по сути, все и том же: недавно открыли архивы, связанные с Карибским кризисом. Там описан такой эпизод: Кеннеди, возмущенный действиями Хрущева в Кубе, говорит: "Это как если бы мы поставили свои ракеты в Турции!" Ему отвечают: "Но мы действительно поставили их там". Кеннеди просто забыл о такой детальке.

Соплеменник
- Sun, 14 Oct 2012 01:41:43(CET)

райский либерал
Ватикан,OOH, - Sat, 13 Oct 2012 10:38:10(CET)

... "либерастами".
=============================================
Уважаемый райский либерал!
Мне кажется, что использовать словарь путинской черни недостойно.

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 14 Oct 2012 01:28:01(CET)

Фаина Петрова- Янкелевичу
- Sun, 14 Oct 2012 00:11:59(CET)
В любом случае, как мне кажется, внешняя политика Обамы не очень отличается от внешней политики Буша - с той, конечно, разницей, что последний мог позволить себе развязать войны в Афганистане и Ираке (и деньги были, и не понимали, во что ввязываются), а Обаме гораздо труднее это сделать.


Это самый оригинальный Размышлизм, который мне приходилось слышать в данной гостевой за последние 4 года.

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 14 Oct 2012 01:04:20(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Sat, 13 Oct 2012 20:34:30(CET)

>>Если вы признаете кроважадность Николая, то что вы имеете в виду под словами "возможностями реального" ув. Буквоед?
Нежелание потревожить покой императрицы?
Осуждение Запада?
Отсутствие у императора бомбрдировщиков?

>Наличие у императора мозгов. Политика сложная игра, и от шахмат, в частности, отличается тем, что игра идет на многих досках сразу, и "доски" влияют друг на друга. В старое время было даже такое специальное понятие в дипломатии - переговоры между державами шли о предоставлении какой-то из них "... свободы рук ...".
Так вот в момент убийства посла в Тегеране царю Николаю надо было взвешивать последствия войны с Ираном не в изоляции, а с оглядкой на Англию и на состояние государственного бюджета самой России, который в тот момент трещал по швам.

******************************************************


Ув. Коллега. Я комментировал постинг Буквоеда, который после слов "возможностями реального" пишет "Это я веду к тому, что даже здесь, в правой Гостевой "нас не поймут":), а в мировом масштабе?"
Посему если б он написал, что когда говорил слова "возможностями реального" то имел ввиду плачевное состояние российской казны я бы горячо поддержал его. Ан нет он интересовался поймут ли в мировом масштабе?
Но царь уже воевал с Ираном два года до убийства Грибоедова и не очень думал про мировой масштаб. Разумеется отношения с Англией всегда учитываются, но убийство посла такое проишествие, что Англия будучи сама колониальной державой приняла бы как законный повод для войны.

Грибоедов в смысле церемониала вел себя в Иране вызывающе если не сказать нагло. Не стоит списывать это на скверный характер поэта, хотя Александр Сергеевич Грибоедов действительно был человеком желчным и дерзким. Но прежде всего он был очень способным и эффективным чиновником и действовал в рамках инструкциий. Наглое поведение с чиновниками шаха да и с самим шахом было демонстрацией хозяйского поведения посла страны победителя по отношению к побежденным. Это был язык силы в рамках норм поведения на востоке.

Да Россия воевать не хотела и казна была пуста и не было смысла разорять Иран он и без того еще не всю контрибуцию выплатил. И к тому же персы списали убийство на самовольное возмущение черни и для Николая самого недавно пережившему и поведившему революцию подобное обьяснение годилось.

Aschkusa - Тененбауму
- Sun, 14 Oct 2012 00:57:35(CET)

Ролик

http://www.youtube.com/watch?v=z4vGNaSUZK0

Хоботов
- Sun, 14 Oct 2012 00:45:31(CET)

Средиземное море. Из-за мыса появляется огромная яхта.
- Это яхта Абрамовича?
- Нет, это шлюпка с яхты Путина!

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Sun, 14 Oct 2012 00:18:01(CET)

Дорогой Элиэзер, я Вас правильно понял, что война в Ираке была с целью его демократизации? Именно об этом писала Фаина и именно с этим я не согласен. А то, что потом, когда был разбит Саддам, проталкивали Каплан и Фарид Закария, так что могла создавать Америка, какую администрацию, разгромив Саддама? Саддамовской администрации уже не было, нужно было создавать новую, но не это было ЦЕЛЬЮ.
Я вполне верю, что у Каплана и Фарида Закарии и была цель "ввести демократию через Ирак во весь арабский мир", но думаю, что это была их цель, а не США. Если же принять точку зрения, что такую цель имели США, то нужно только молиться примерно так: "Б-же, спаси Америку", потому что ей уже в таком случае (при таких целях) ничего, кроме Всевышнего не поможет.
Я потому не принимаю эту точку зрения, что не верю в то, что в руководстве США все сошли с ума.

Фаина Петрова- Янкелевичу
- Sun, 14 Oct 2012 00:11:59(CET)

Вам уже ответил Тененбаум, и я с ним полностью согласна. В любом случае, как мне кажется, внешняя политика Обамы не очень отличается от внешней политики Буша - с той, конечно, разницей, что последний мог позволить себе развязать войны в Афганистане и Ираке (и деньги были, и не понимали, во что ввязываются), а Обаме гораздо труднее это сделать. То есть объективно эти две неудачные войны очень мешают более решительно действовать в Иране.

Элиэзер - В. Янкелевичу
- Sun, 14 Oct 2012 00:05:13(CET)

Дорогой Владимир, цель ввести демократию через Ирак во весь арабский мир была, и ее очень проталкивали американские интеллектуалы как Каплан и Фарид Закария - последний говорил об этом при мне в синагоге соседнего городка. Я писал об этом в статье "Жизнь в интересное время".

Редакция

Гостевая книга за октябрь (часть 2-я) в архиве










Реклама







Rambler's Top100