В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер журнала  

 


Янкелевич - Фаине Петровой
Натания, Израиль - Sat, 13 Oct 2012 23:54:10(CET)

Вы пишете "В Ираке, конечно, цель была изначально другая, но попутно пытались и осчастливить демократией. Так?"
Нет, не так. После решения этой "изначально другой цели" нужно было иметь какую-то власть, чтобы уйти из Ирака, вот и создавали, что могли. Цели осчастливить демократией не было.

Фаина Петрова - Борису Тененбауму
- Sat, 13 Oct 2012 23:15:13(CET)

Борис, подобных фальшивок мне ежедневно присылают пачками. В одной, например, было сказано, что Сорос дал 5 миллионов долларов (на самом деле 1 миллион) на избирательную кампанию Обамы, поскольку у них совпали интересы: разрушить Америку! Много пишут об участии Сороса в неприглядных делах с венгерскими евреями. Спросила венгерскую еврейку, чудом выжившую в фашистском лагере. В ответ искреннее недоумение: "Никогда ни от кого из венгерских евреев этого не слышала".

Фаина Петрова
- Sat, 13 Oct 2012 23:06:21(CET)

Дмитрий, я не могу судить, кто из Вас знает лучше реальную историю: Ким, автор статьи, ссылку на которую я дала, или Вы. В учебнике, по которому я училась, было написано так, как у Кима. Но по большому счету мне это абсолютно не важно. Главная моя мысль, что письменный корейский легок для изучения, остается моим убеждением, против которого и Вы ведь не возражаете. Вот и хорошо.
Корейцы действительно ненаводят японцев. К русским относились 15 лет назад (не знаю, как сейчас) очень хорошо, объясняя это памятью о русско-японской войне 1904 года, где Корея была на стороне России.

Борис Суслович
- Sat, 13 Oct 2012 23:05:07(CET)

Юля, что бы ни «замышлялось», важно лишь то, что «написалось». Ваше стихотворение превращается в цельное лирическое высказывание именно как стихотворение о Холокосте (насколько удачное – другой вопрос, мы его уже касались). Вытащите этот стержень – и стих развалится.
Отклик на статью: Юлия Драбкина . Полбеды

Профессионал
- Sat, 13 Oct 2012 22:57:28(CET)

Лингвист-любитель
- Sat, 13 Oct 2012 21:10:11(CET)

Спасибо, кажется, я понял: должно быть соответствие уровня оркестра и уровня дирижера.


Должно. Конечно, должно. Только при чём здесь «мониторы перед каждым оркестрантом»?

«Зачем оне»?..

Б.Тененбаум
- Sat, 13 Oct 2012 22:48:30(CET)

Aschkusa
- Sat, 13 Oct 2012 22:11:34(CET)

Обручальное кольцо Обамы

http://www.snopes.com/politics/obama/weddingring.asp
=======
Речь идет о том, что обручальное кольцо президента Обамы украшено гравировкой "Нет Б-га, кроме Аллаха" и так далее. Интересно тут вот что: "документ" начинается с огромной пометки "Probably False" - в буквальном переводе: "Возможно, ложь". В тексте же говорится, что это скорее всего фальшивка, потому что приводимые в доказательство фото сделаны с таким низким разрешением кадра, что их можно толковать как угодно - картинка мутная и неясная.

Остается только подивиться неискоренимому желанию Aschkusa притаскивать сюда любую дрянь, лишь бы "блестела".

Фаина Петрова - Б. Тененбауму и Янкелевичу
- Sat, 13 Oct 2012 22:29:32(CET)

"... разве стремление демократизировать арабские страны (Ирак, например), не является политикой Америки? И Ливия не в этом ли ряду? ...".
===
Вообще говоря, уже не является. Попытка сделать это с Ираком оказалась болезнeнной неудачей. И с Ливией США вовсе не "... шли во главе ...", а нехотя поддержали союзников-европейцев. Американская политика в отношении "арабской весны" сейчас заключается в попытке плыть по течению, с минимальными усилиями. Это долгая тема, но и с Ираном ситуация складывается похожим образом.
--------------------------------
Совершенно согласна. В Ираке, конечно, цель была изначально другая, но попутно пытались и осчастливить демократией. Так?

Aschkusa
- Sat, 13 Oct 2012 22:20:43(CET)

По той же теме на русском

http://islam.az/news/a-11528.html

Aschkusa
- Sat, 13 Oct 2012 22:11:34(CET)

Обручальное кольцо Обамы

http://www.snopes.com/politics/obama/weddingring.asp

А. Избицер
- Sat, 13 Oct 2012 21:39:02(CET)

Лингвист-любитель
- Sat, 13 Oct 2012 21:10:11(CET)
Спасибо, кажется, я понял: должно быть соответствие уровня оркестра и уровня дирижера.


А оба этих уровня должны соответствовать уровню публики.

Однако для ещё большей экономии средств можно запустить в зал через мониторы и качественно записанный оркестр. Одно плохо - публику в креслах и ложах через мониторы никак не запустить - какой от такой публики доход?

исакджан балтаев
воронеж, россия - Sat, 13 Oct 2012 21:25:54(CET)

Я горжусь,что живу в одно время с таким человеком!
Отклик на статью: Юрий Солодкин. Слово об Ионе Дегене

Лингвист-любитель
- Sat, 13 Oct 2012 21:10:11(CET)

Профессионал
- Sat, 13 Oct 2012 19:58:27(CET)

О нет, такое никак невозможно. Тогда получалось бы, что оркестр подлаживается под жесты, ему не предназначенные. (Точнее, предназначенные не ему.)
----------------
Спасибо, кажется, я понял: должно быть соответствие уровня оркестра и уровня дирижера.

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Sat, 13 Oct 2012 21:06:50(CET)

"... целью этой войны была демократизация Ирака. Это странное утверждение ....

Тут, наверное, надо поделить "подачу материала" того времени на слои.

Слой первый - Ирак прячет разработки по оружию массового поражения. Почему уцепились именно за это - отдельная история, но штука состояла в том, что к чему-нибудь прицепиться очень хотелось. Саддам уцелел после первой войны, когда его выкинули из Кувейта, санкции текли как решето, "обделенным голодающим иракцам" все выражали свое глубокое сочувствие - и Буш-Младший после 9/11 и успеха в Афганистане решил, что нужна не терапия, а хирургия.

Слой второй, когда Саддама уже свалили, а надо было как-то назвать публике цели оккупации Ирака. Выбрали "построение демократии". Идея же состояла в том, что в Ираке можно построить режим, похожий на тот, который в свое время создали в Германии, Японии, Южной Корее - внешнюю защиту поставляют США, страна реформируется по демократической западной модели, начинается экономический подьем, и Америка вместо бывшего врага приобретает друга и союзника. Дополнительным плюсом считалось и то соображение, что Ирак станет первым в арабском мире "нормальным государством" - так сказать, "маяком" для прочих.

То-есть с эпидемией малярии терроризма собирались бороться не путем "истребления комаров", а путем "осушения болота".

Как ты знаешь, несмотря на огромные усилия, из этого ничего не вышло.

Cэм-Янкелевичу
Израиль - Sat, 13 Oct 2012 20:57:50(CET)

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Sat, 13 Oct 2012 19:29:35(CET)

Ничего не понял! Какая внешняя политика сделала возможным теракт?
Между прочим в Ливии после свержения Кадаффи к власти не исламисты пришли.
И повторюсь: А какая политика сделала возможным 11.09?
Про Ромни же – согласен. Его дело – критиковать существующую власть.

В.Ф.
- Sat, 13 Oct 2012 20:54:34(CET)

Валерий
Германия - Sat, 13 Oct 2012 19:44:03(CET)
-----------------------------------------------------------
Демократия, как давно установлено, весьма несовершенна, но лучше ничего не придумано. То, что Вы предлагаете, уже было опробовано, а терроризм не исчез. Предложите Ваш способ борьбы с терроризмом только не в Гостевой, а на более высоком уровне (посоветуйте израильскому кнесету) - вдруг Вас послушают?

Янкелевич - Б. Тененбауму
Натания, Израиль - Sat, 13 Oct 2012 20:50:29(CET)

Дорогой Борис, твое "Вообще говоря, уже не является" по поводу воны в Ираке, читается, как твое согласие с Идеей Фаины, что целью этой войны была демократизация Ирака. Это странное утверждение.

Янкелевич - Фаине Петровой
Натания, Израиль - Sat, 13 Oct 2012 20:46:51(CET)

Уважаемая Фаина, почему Вы решили, что война с Ираком - "стремление демократизировать арабские страны"? Я так не считаю, и для таких утверждений, по моему убеждению, нет никаких оснований. Ливия, а мой взгляд, не в этом ряду, я вообще не могу понять реальные цели разгрома Ливии и смысл участия в этом США. Так я об этом и пишу - привели к власти бандитов, получили, за что боролись.

Сэм-Марку
Израиль - Sat, 13 Oct 2012 20:44:59(CET)

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sat, 13 Oct 2012 19:27:10(CET)

Дорогой Марк!
Нет тут предмета для спора.
Но только вот что мне пришло в голову - Самая блестящая победа Израиля была одержена правительством, возглавлявшимся Леви Эшколем, которого решительным и воинственным назвать трудно будет.
Спокойной недели. И что б волнения только предвыборными были.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Sat, 13 Oct 2012 20:38:45(CET)

Фаина Петрова- Дмитрию Горбатову
- Sat, 13 Oct 2012 19:19:35(CET)

Еще раз, Дмитрий, обращаю Ваше внимание на эту фразу: «С конца XIX века вошла в обиход система смешанного буквенно-иероглифического письма, которая называлась “кукханмун”». Вот эту систему я и учила. С конца девятнадцатого до теперешнего времени прошло, как мне кажется, менее 200 лет. А Вы думаете по-другому?


Я думаю по-другому. Для этого предлагаю Вашему вниманию реальную историю корейского письма.

До середины XV века корейцы, как и все остальные цивилизованные народы Дальнего Востока, писали китайскими иероглифами. Это требовало огромных интеллектуальных усилий, и если для китайского и японского языков, изобилующих омонимами, такие усилия оправданны, то для корейского — отнюдь. Кроме того, корейский язык — агглютинирующий, в отличие от китайского — изолирующего, поэтому письмо иероглифами не даёт возможности передавать всё богатство конкретных грамматических форм (одних только падежей в корейском языке дюжина). В результате корейский царь Седжон (хотя правильнее, наверное, Сэчжон) собрал своих лингвистов и поручил им создать фонетический алфавит, которому можно было бы быстро обучить большинство корейцев. Этот алфавит (хангыль) был создан в 1443–1444 годах. В 1445 году прошли его закрытые обсуждения, и в 1446 году проект первого корейского национального алфавита («Хунмим Чоным») был опубликован.

Как только хангыль стали внедрять в деловой и бюрократический обиход, возникло ожесточённое сопротивление корейской аристократии, которая традиционно была почти полностью китаизирована. Основной мотив этого сопротивления заключался в том, что, как полагали корейские аристократы (и были в этом совершенно правы), если все начнут учить хангыль, то всё население Кореи (тогда, как и теперь, не очень большое) станет поголовно грамотным, а это прямая угроза сложившемуся сословному неравенству корейского общества. Результатом этого сопротивления стал компромисс, аналогичный японскому: возникло смешанное, буквенно-иероглифическое письмо (ханча). Таким образом: в официальном обиходе Кореи XVI–XIX веков возобладала ханча (китайские иероглифы с корейскими грамматическими маркерами), в то время как малообразованное простонародье использовало исключительно хангыль, и традиция эта не прерывалась в Корее более полутысячелетия.

В конце XIX века в Корею вторглась Япония. Японское письмо — это как бы тоже «ханча»: для слов и понятий в нём используются китайские иероглифы, для записи исконно японских слов — слоговое письмо хирагана, а для записи иностранных слов — слоговое письмо катакана. Однако японцы вели себя в Корее столь ужасно (т. е. много-много хуже, чем корейская знать), что, в общенациональном патриотическом порыве, ханча была упразднена — и вся Корея перешла на хангыль. Разница только в том, что в Южной Корее до сих пор очень ограниченно используются китайские иероглифы (но это не ханча: в данном случае это принципиально важно!), а в Северной Корее они были тотально запрещены одним из первых же указов Ким Ир Сена.

Вывод, Фаина: то корейское письмо, которое Вы учили, было не ханча, а именно хангыль с единичными (южнокорейскими) «вкраплениями» китайских иероглифов. Иначе говоря, Вы учили тот хангыль, который полтораста лет назад вытеснил ханчу. Но суть моего возражения — в том, что вот это именно и есть тот самый хангыль, который был разработан в середине XV века, потом официально отвергнут верхами (но воспринят низами), а потом реанимирован — «в пику» японцам.

vitakh - Валерию
- Sat, 13 Oct 2012 20:38:30(CET)

Валерий
Германия - Sat, 13 Oct 2012 20:15:06(CET)


Уважаемый коллега, я вполне согласен. (Разве что, не совсем уверен в оценке всех прошлых президентов США, ибо недостаточно с этим предметом знаком).

Б.Тененбаум-КМ
- Sat, 13 Oct 2012 20:34:30(CET)

Если вы признаете кроважадность Николая, то что вы имеете в виду под словами "возможностями реального" ув. Буквоед?
Нежелание потревожить покой императрицы?
Осуждение Запада?
Отсутствие у императора бомбрдировщиков?


Наличие у императора мозгов. Политика сложная игра, и от шахмат, в частности, отличается тем, что игра идет на многих досках сразу, и "доски" влияют друг на друга. В старое время было даже такое специальное понятие в дипломатии - переговоры между державами шли о предоставлении какой-то из них "... свободы рук ...".
Так вот в момент убийства посла в Тегеране царю Николаю надо было взвешивать последствия войны с Ираном не в изоляции, а с оглядкой на Англию и на состояние государственного бюджета самой России, который в тот момент трещал по швам.

P.S. Идея "свободы рук" заключалась в том, что скажем, Германия (1901-1905) предоставляла России эту самую свободу, но не везде, а только в Китае. У немцев был с этого тот плюс, что тем самым они отвлекали внимание и фокус усилий Российской Империи на Дальний Восток, подальше от Европы.
Похожие соглашения заключались перед Второй Мировой Войной между Россией и Германией, Германией и Италией, и так далее.

Валерий
Германия - Sat, 13 Oct 2012 20:15:06(CET)

vitakh - Валерию
- Sat, 13 Oct 2012 19:23:15(CET)
*****************************************************************************
Уважаемый коллега! Я прекрасно понимаю, что мой пример отражает ситуацию
своего времени, тех нравов и установ, которые, увы,сегодня невозможны,
как и невозможно было тогда избрание человека, с тухлым прошлым и неясным
мировозрением, президентом США.
Просто мой пример демонстрирует, что не нужно бояться крови, наших врагов,
и они должны об этом знать, о неотвратимости возмездия...
Что же касается нас, которые не имеют власти и права принимать ответственнын решения, то и мы, должны, перефразируя слова Нельсона при Трафальгаре, выполнить свой долг, в тех ,пусть немногих,опциях, которые нам доступны,-выборы, обращения
к своим выборным в представительных органах, петиции, демонстрации и прочее,
вплоть до мелочей, не покупать товыры тех стран или фирм,которые способствуют
прямо или косвенно, мировому злу.

Б.Тененбаум-Ф.Петровой
- Sat, 13 Oct 2012 20:13:24(CET)

"... разве стремление демократизировать арабские страны (Ирак, например), не является политикой Америки? И Ливия не в этом ли ряду? ...".
===
Вообще говоря, уже не является. Попытка сделать это с Ираком оказалась болезнeнной неудачей. И с Ливией США вовсе не "... шли во главе ...", а нехотя поддержали союзников-европейцев. Американская политика в отношении "арабской весны" сейчас заключается в попытке плыть по течению, с минимальными усилиями. Это долгая тема, но и с Ираном ситуация складывается похожим образом.

Что, опять-таки - отдельная тема.

Фаина Петрова
- Sat, 13 Oct 2012 19:59:14(CET)

http://www.kommersant.ru/k-vlast/vlast-test.asp

Профессионал
- Sat, 13 Oct 2012 19:58:27(CET)

Лингвист-любитель
- Sat, 13 Oct 2012 18:50:10(CET)

Наличие мониторов позволило бы многим оркестрам со скромными финансовыми возможностями исполнять произведения под руководством великих мастеров (которых даже может уже не быть на этом свете).


О нет, такое никак невозможно. Тогда получалось бы, что оркестр подлаживается под жесты, ему не предназначенные. (Точнее, предназначенные не ему.)

Фаина Петрова- Янкелевичу
- Sat, 13 Oct 2012 19:54:43(CET)

Уважаемый Янкелевич, а разве стремление демократизировать арабские страны (Ирак, например), не является политикой Америки? И Ливия не в этом ли ряду?

Фаина Петрова
- Sat, 13 Oct 2012 19:50:00(CET)

Такие горячие споры о политике, об истории... А где ни копни, везде искаженное представление о том, что реально было (и есть):

http://culturesite.livejournal.com/436716.html

Валерий
Германия - Sat, 13 Oct 2012 19:44:03(CET)

В.Ф.
- Sat, 13 Oct 2012 18:53:16(CET)

Валерий
Германия - Sat, 13 Oct 2012 18:24:45(CET)
****************************************************************************
Тогда, уважаемый коллега, будем их судить в суде,(если найдем)в состязательном
процессе, с участием "гранд жюри" присяжных, где крючкотворы адвокаты выторгуют
для убийц эдак, лет 7,в тюрьмах санаторного типа, где они освоят хорошие профессии, получат образование, поговорят по мобильному со своми конфидентами,
раз в месяц примут своих дам, почему нет.....только кто вытрет слезы матерям и вдовам их жертв, может быть вы их посетите, утешите....
Лет 30 тому назад сидел в ресторане с одним "бывшим" одесситом,неоднократно судимым,правда, по мелочам в СССР, но уже живя в США и там побывал за решеткой,
очень красочно рассказывал о своих "муках", помню только, как он бросил миску с бананами в стенку, надоели ему,и как пришли каки-то квакеры,заступники, которые
скорбели о нем и вычитывали тюремную администрацию, мол права его ущемили.
Сразил он меня и других тем, что уходя посетовал, что в Голландии в тыщу раз
слаже "отдыхать" в тюрьме,а США по сравнению с Голладией, ну просто Бухенвальд.
Для мира уже настают такие времена, что или мы, или они...

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Sat, 13 Oct 2012 19:29:35(CET)

Никто не обвиняет руководителя страны в теракте против его граждан. Где Вы это прочитали? В теракте виноваты бандиты. А руководитель страны может быть виновен в такой внешней политике, что теракт против посольства его страны стал возможен.
Я хочу обратить внимание на то, что я не определяю вину руководителя страны, это не мое дело, но для Ромни - это как раз его дело.

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sat, 13 Oct 2012 19:27:10(CET)

Cэм-Марку
Израиль - Sat, 13 Oct 2012 18:32:38(CET)

............................
Дорогой Сэм!

Я догадываюсь, что решительных и эффективных действий нет и не будет. Для этого надо быть «как минимум» Ольмертом (В Сирии и Газе) и как «максимум Бегиным» (В Ираке).
Я говорю о том, что было бы ожидаемым от великой страны с приличными вооруженными силами, претензиями на влияние в мире и самоуважением.
На деле мы сталкиваемся с необыкновенной наивностью, непониманием реалий, половинчатыми мерами.
Для Востока нет ничего лучше рецепта: сильный, влиятельный и решительный диктатор-прагматик. Поверьте мне, прожившему на Востоке треть жизни.
Относительно моих воспоминаний, то я благодарен Вам за положительную оценку. Я пишу, тогда когда есть чем поделиться с товарищами и тогда, когда ощущаю в этом необходимость, т.е. отклик на события, донесение информации и т.п. Если мои устремления совпадают с направлением деятельности портала, редакция которого относится ко мне самым положительным образом, то это доносится до Вас.
Шавуа тов!
М.Ф.

vitakh - Валерию
- Sat, 13 Oct 2012 19:23:15(CET)

Валерий
Германия - Sat, 13 Oct 2012 18:24:45(CET)

[...] он приказывает задержать 10 парней, которых обещает расстрелять, к утру,
если не выдадут убийцу.
[...]
Чем не рецепт для Бенгази,а так арабы поймут, можно, и жди очередных трагедий.


Уважаемый Валерий! По-моему, в данном случае это не рецепт, ибо не совместим с установками/заповедями Запада (тут дело не просто в гуманности, а в самосохранении). Однако, будет допустима гораздо более жёсткая мера в случае осознания реальной угрозы Западу. Недавние примеры: Афганистан и Ирак. Видимо, и по Ирану будет нанесён удар. При этом полагаю, что и в рамках наших установок, можно найти впечатляющие ответы на нынешние наглости исламистов.

Фаина Петрова- Дмитрию Горбатову
- Sat, 13 Oct 2012 19:19:35(CET)

Еще раз, Дмитрий, обращаю Ваше внимание на эту фразу:

"С конца XIX века вошла в обиход система смешанного буквенно-иероглифического письма, которая называлась “кукханмун”."
Вот эту систему я и учила. С конца девятнадцатого до теперешнего времени прошло, как мне кажется, менее 200 лет. А Вы думаете по-другому?

В.Ф.
- Sat, 13 Oct 2012 18:53:16(CET)

Валерий
Германия - Sat, 13 Oct 2012 18:24:45(CET)
-------------------------------------------------------
То, что Вы предлагаете, называется "террор против террора". Демократические страны отвергли этот путь (Израиль в том числе). Расстрелы заложников ставят борцов с террором на одну доску с террористами. Не поймёшь, кто из них хуже.

Лингвист-любитель
- Sat, 13 Oct 2012 18:50:10(CET)

Профессионал
- Sat, 13 Oct 2012 18:41:03(CET)
Любой знаменитый маэстро может сегодня живьём стоять перед любым оркестром, который захочет этого маэстро выбрать и готов его услуги оплатить. Зачем тогда ставить перед каждым оркестрантом монитор?.. Поясните, пожалуйста, свой вопрос.
--------------------
Наличие мониторов позволило бы многим оркестрам со скромными финансовыми возможностями исполнять произведения под руководством великих мастеров (которых даже может уже не быть на этом свете).

Профессионал
- Sat, 13 Oct 2012 18:41:03(CET)

Лингвист-любитель
- Sat, 13 Oct 2012 17:59:54(CET)

Хочу воспользоваться присутствием профессионала, чтобы задать, возможно, глупый вопрос (заранее прошу прощения у музыкантов), но меня действительно интересующий: не является ли дирижер "уходящей" профессией? Ведь перед каждым оркестрантом может стоять монитор, на котором будет дирижировать любой знаменитый маэстро, которого захочет выбрать оркестр. Нужен ли обязательно перед глазами живой дирижер?


Любой знаменитый маэстро может сегодня живьём стоять перед любым оркестром, который захочет этого маэстро выбрать и готов его услуги оплатить. Зачем тогда ставить перед каждым оркестрантом монитор?.. Поясните, пожалуйста, свой вопрос.

Cэм-Марку
Израиль - Sat, 13 Oct 2012 18:32:38(CET)

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sat, 13 Oct 2012 16:52:56(CET)
Всех благ.
М.Ф.

И Вам того же, Марк!
С интересом прочёл Ваши воспоминания о первичной абсорбции, увы без продолжения. Сколько узнаваемого…
Поэтому так и резанули Ваши "ковровые бомбардировки".
Не будет их. И все знают, что их не будет. (Если не произойдёт не дай Б-г, что то такого, о чём и думать не хочется). Не будет, кто бы ни победил. Ни Ромни в Америке, ни Нетанияху у нас. Но сколько пользуются этим призывом, естественным желанием простых решений.
А Трумэна я тоже понимаю. Но ведь Пирл Харбора никто не хочет?

Larisa
Tel Fviv, Israel - Sat, 13 Oct 2012 18:29:07(CET)

Наш мир сегодня такой непрочный, что начинаешь ценить его еще больше во всей красе, который он тебе подает. Вот и сегодня он осчастливил меня историческим наследием искусства ряда театров нашего родного Израиля. Поражаешься, как за 23 года новой алии без финансовых поддержек, за исключением некоторых. Эти театры создавали такие прекрасные произведения. Нет смысла перечислять их, потому что такую огромную исследовательскую работу проделал д-р искусствоведения Злата Зарецкая. Ее слог, стиль, манера письма и подача материала помогает оценить каждый театр с его формой и творческим открытием мира того или иного автора. Злата неординарная личность в поисках тайн истории еврейского театра. Ее работы всегда тревожат сердца и напрягают сознания для понимания нового витка в творчестве еврейских театров. Хочется выразить признательность ей за то, что такой непосильный труд до сих пор не оценен нашим министерством культуры. По-моему К.С.Станиславский когда-то сказал:
Если бы смысл театра был только в развлекательном зрелище, быть может, и не стоило бы класть в него столько труда. Но театр есть искусство отражать жизнь.
Эти слова, более образно, отражают творчество Златы Зарецкой.
Отклик на статью: Злата Зарецкая. Экзамен.  Размышления о театре нашего Исхода

Валерий
Германия - Sat, 13 Oct 2012 18:24:45(CET)

Марк Фукс

Израиль, Хайфа - Sat, 13 Oct 2012 15:31:50(CET)
Янкелевич - Райскому либералу
Натания, Израиль - Sat, 13 Oct 2012 11:57:56(CET)
Валерий
Германия - Sat, 13 Oct 2012 13:09:22(CET)
********************************************************************************
Уважаемый Марк! Ваша идея мне нравится, но, к сожалению, не нам решать.
Мне вспомнился рассказ моего старшего друга,воевавшего в составе Дунайской флотилии, и назначенный комендантом одного небольшого немецкого города, где
он и другие моряки разместились.Война уже закончилась, настроение праздничное,
ребята, прошедшие тяжелейшие испытания, понесшие потери уже мечтают о возвращении
домой, к матерям, девушкам, друзьям.
И в один из дней, с чердака раздается выстрел и молодой морячок убит, неизвестно
кем, предательски, в спину, тогда, когда они даже подкармливали немцев.
Можно понять из гнев и решимость отомстить, живые люди.
Мой друг сгоняет все население на площадь,-Кто это сделал, молчание...
тогда он приказывает задержать 10 парней, которых обещает расстрелять, к утру,
если не выдадут убийцу.
Через несколько часов, нашелся информатор, который назвал того, кто убил моряка,
это оказался участник нацистского подполья,"вервольф", который и был расстрелян,
остальных выпустили.
Чем не рецепт для Бенгази,а так арабы поймут, можно, и жди очередных трагедий.

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 13 Oct 2012 18:21:56(CET)

Б.Тененбаум-Leo Gecht
- Sat, 13 Oct 2012 00:40:05(CET)
>>При близких результатах - да, какой-нибудь штат может оказаться в ситуации "... подброшенной монетки, упавшей на ребро ...". Редкий случай, но бывает.

>Теперь представьте себе 50 монеток (по числу штатов), подброшенных разом - могут две-три из них свалиться на ребро ? Hевероятно, правда ?


Коллега, представьте, избирательная компания Ромни именно этого случая и опасается.

Mitt Romney Campaign Concerned Military Voters May Not Have Their Absentee Ballots Counted

On Monday, Republican presidential candidate Mitt Romney´s campaign sent Wisconsin officials a letter expressing concern that the state is not doing enough to make sure that military members serving overseas will have their votes counted.
http://www.huffingtonpost.com/2012/10/02/mitt-romney-miliary-voters-absentee-ballots_n_1933754.html

Genrich Manukyan
Erevan, Armenia - Sat, 13 Oct 2012 18:00:47(CET)

Уважаемый Ворис Рублёв, я нашёл очень интересным Ваше эссе "Мой мир оперы", но одно некорректное высказывание, касающееся Гоар Гаспарян,о меня взяться за перо. Вы пишите, что, будчи фанатом вокала, впервые в конце 50-х годов достигли безумия от пения Гоар, но, спустя 30 лет (тогда ей был заставило
под 80), сильно разочаровались, услышав её в партии Розины: остался один тембр, а на сцене была "маленькая, очень полная, сильно накрашенная женщина с
грудью голубя и выпученными глазами". Зачем так грубо? Вы так утончённо восторженно говорите о Пантофель-Нечецкoй, Мирошниченко, Долухановой, скор-
бно отмечая дату их смерти, а для памяти Гоар не находите нужных слов (скончалась она 16 мая 2007). Не следовало ради красного словца или в угоду чита-
бельносии очерка так нелестно писать о певице, голос которой по обширности диапазона (ля-диез 3-й октавы), исключительности тембра и певческой (почти
скрипичной) форманты не имеет себе равных среди мировых колоратур. В очерке очевидна профанация памяти и оценки масштаба таланта Гаспарян, основан-
ной на впечатлениях от довольно поздних её выступлений. Советую послушать раритетные студийные и трансляционные (из залов Москвы) запииси Гоар 50-
70-х годов. С уважением. Генрих Манукян

Отклик на статью: Борис Рублов. Мой мир оперы

Лингвист-любитель
- Sat, 13 Oct 2012 17:59:54(CET)

Хочу воспользоваться присутствием профессионала, чтобы задать, возможно, глупый вопрос (заранее прошу прощения у музыкантов), но меня действительно интересующий: не является ли дирижер "уходящей" профессией? Ведь перед каждым оркестрантом может стоять монитор, на котором будет дирижировать любой знаменитый маэстро, которого захочет выбрать оркестр. Нужен ли обязательно перед глазами живой дирижер?

Ефим Левертов
Петербург , Россия - Sat, 13 Oct 2012 17:52:39(CET)

Уважаемый Михаил Матвеевич!
Большое спасибо за честь, которую Вы мне оказываете. Надпишите, пожалуйста, свой подарок. Мой электронный адрес Вы можете узнать в Редакции; настоящий комментарий прошу считать разрешением. Я все-таки надеюсь, что Ваша настоящая просьба не связана с отказом печатать продолжение романа из-за критики. Это было бы ошибкой с Вашей стороны; я совершенно уверен, что молчаливое большинство читателей ждет этого продолжения.
Всего Вам самого доброго, здоровья, успехов!
Ваш Е.
Отклик на статью: Михаил Каменецкий. Сын звезды. Книга первая

Мнение профессионала
- Sat, 13 Oct 2012 17:30:40(CET)

Aschkusa
- Sat, 13 Oct 2012 16:38:36(CET)

Для уважаемых коллег-музыкантов: семилетний(!) дирижёр Эдуард Юденич из Узбекистана. Хотелось бы услышать мнение профессионалов. (http://www.youtube.com/watch?v=BNNFtlF9CDE&feature=related)


Мальчишка, конечно, очень музыкальный, но дирижёром он станет вряд ли. Основная причина: не он ведёт за собой оркестр, а оркестр ведёт за собой его. То есть, не Эдик дирижирует оркестром, а оркестр дирижирует Эдиком. (Эдакий “Wag the Dog”.) Есть ещё одно существенное соображение: наблюдая за мимикой Эдика, невозможно заметить на его лице никакого недовольства: всё звучание, которое выходит из-под его рук (в реальности это всегда не так, но дирижёр, наперекор физической реальности, обязан чувствовать, что это именно так, иначе какой он тогда дирижёр!), Эдика вполне устраивает. У прирождённого дирижёра так не бывает: прирождённый дирижёр всегда имеет некий чёткий внутренний образ произведения и всегда остро реагирует на любое несоответствие ему в реальном звучании. Можно подавить эмоцию — но невозможно подавить выражающую её мимику.

Впрочем, ещё необходимо отметить, что увертюра к «Летучей мыши» — это своего рода антипоказательное произведение: в принципе, любой оркестр может успешно исполнить его без дирижёра — потому именно оно и было выбрано. Ну, и, конечно, под такие руки играть невозможно. Мудрый оператор старается всё время давать дирижёра крупным планом (таким же, каким был дан Чебурашка в мультфильме): посмотришь, умилишься — и как бы уже хватит. Но, понаблюдав за оркестрантами, легко можно увидеть, что никто из них на дирижёра не смотрит (оно и понятно: это же «опасно для жизни» — всё тут же «разъедется»)! Особенно явно это заметно по концертмейстеру виолончелей: девушка уткнулась в ноты — и внимательно слушает партнёров.

Последнее наблюдение (из существенных). Вся увертюра исполнена в одном нюансе — т. е. громкость звучания почти нигде не меняется. У прирождённого дирижёра так не бывает: весь его «инстинкт» будет против этого бунтовать. Но Эдик невозмутимо ловит кайф от того, что слышит. Ему всё нравится. Молодца, аднака!

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 13 Oct 2012 17:22:11(CET)

Речь идет о философии группы, которую представляет Обама об ограничнном суверинитете США в процессе принятися важных международный решений по сравнению с ООН.

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 13 Oct 2012 17:20:10(CET)

Соплеменник - A.S.
- Sat, 13 Oct 2012 13:30:28(CET)

A.S. to TENNEBAUM
New York, NY, USA - Sat, 13 Oct 2012 00:27:18(CET)
"...Обама дал полных 4 года Ирану для создания атомного оружия - это не факт? А ведь было ясно, что никакие переговоры, никакие санкции не заставят шиитскую страну расстаться со своим самым важным проектом в их истории? Не факт? ..."
=========================
Да, факт.
Но уважаемый A.S., вспомним, что "коренником" в Иране был и есть Путин.
Об него Обама и обломал зубки. Не стал связываться. А теперь поздно.



Это не так. Обама изначально утверждал, что надо сначала попытаься решить вопрос путем переговоров с Ираном. Просто попытки переговоров затянулись на три с половиной года.
Россия мешала США в ООН. Ну мешала. Обама обломал зубы о Путина пытаясь сломать Иран решая вопрос о недопущение Ирана к бомбе посредством ООН. А ООН совершенно неподходящий интрумент для ломки Ирана. У России и Китая там право вето. Зачем же надо было заниматься совершенно дохлым делом? Речь идет о философии группы на которую представляете Обама об ограничнном суверинитете США в процессе принятися важных международный решений по сравнению с ООН. Философия помешала, а не Путин.
Надо было решать вопрос вне ООН.

Марк Фукс, Израиль
- Sat, 13 Oct 2012 17:16:24(CET)

Замечательная, подвижническая работа. Спасибо.
М.Ф.
Отклик на статью: Стихи ивритских поэтов в переводах Адольфа Гомана

Shtilman
- Sat, 13 Oct 2012 17:16:20(CET)

Ну, Andor Permalink красиво излагает!Так сразу пахнуло знакомым ..... Куда уж там угнаться русофобам! Красота!
Отклик на статью: Евгений Беркович: Беспредел на яркой стороне

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 13 Oct 2012 17:03:50(CET)

Буквоед - Марку Фуксу
- Sat, 13 Oct 2012 16:07:04(CET)
>>но до этого следовало проутюжить всю Ливию ковровыми бомбардировками...
>11 февраля (н.с.) 1829 года толпой в Тегеране был растерзан русский министр-резидент (посол) Александр Сергеевич Грибоедов. Император Николай I был не чета ни Обаме, ни Ромни, ни всем остальным нынешним политиканам по части жесткости и решительности, но и он не принял мер аналогичных предложенных Вами, а принял внука шаха с алмазом "Шах". Почему? Да потому, как самый лучший музыкант ограничен возможностями своего инструмента, так и политик ограничен возможностями реального


Если вы признаете кроважадность Николая, то что вы имеете в виду под словами "возможностями реального" ув. Буквоед?
Нежелание потревожить покой императрицы?
Осуждение Запада?
Отсутствие у императора бомбрдировщиков?

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sat, 13 Oct 2012 16:52:56(CET)

Сэм-М.Ф.
Израиль - Sat, 13 Oct 2012 15:54:49(CET)

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sat, 13 Oct 2012 15:31:50(CET)
На востоке так.
М.Ф.
А Вы кровожадный, мой дорогой соотечественник. Как увлекаются наши цивильные воины ковровыми бомбардировками!
А сами кого-нибудь окромя таракана уничтожили?
Но хотите весь цивилизованный мир мир превратить в один "восток".

---------------------------------------------

Сэм!

У меня нет однозначного отношения к вашим постам. Иногда некоторые Ваши мысли вызывают мое понимание. Некоторые посылки, если не одобрение, то, во всяком случае, оттенок симпатии за преданность идее и готовность ее отстаивать.
Не зная Вашего происхождения, жизненного опыта, рода занятий и воинского звания мне трудно судить об объективности Вашего мировосприятия.
Для меня эгоиста, жизнь моих соплеменников, их безопасность и возможность продолжить существование намного важнее всевозможных теоретических изысканий на тему мира на новом Ближнем Востоке на фоне эскалации панисламизма в его худшей форме.
Примеры из истории не всегда релевантны, т.к. они рассматривают прошлые ситуации в отрыве от нынешней реальности, нынешних средств и сил, нынешних возможностей конкретных участников событий. Но Трумена я понимаю.

Я устал от зеленых, стремящихся в красные и переходящих в коричневые.
Всех благ.
М.Ф.

Aschkusa
- Sat, 13 Oct 2012 16:38:36(CET)

Для уважаемых коллег-музыкантов: семилетний(!) дирижёр Эдуард Юденич из Узбекистана.
Хотелось бы услышать мнение профессионалов.

http://www.youtube.com/watch?v=BNNFtlF9CDE&feature=related

Aschkusa
- Sat, 13 Oct 2012 16:24:49(CET)

Израильский журналист под видом палестинца берет интервью и показывает реальность ислама в Европе, его планы, криминал, захват территорий, вытеснение коренного населения всеми способами. Europa wach auf !!! Wake up !!! Всё это может привести к национально-религиозным столковениям.

http://www.youtube.com/watch?v=-brSx_p8KCw

Cэм-Янкелевичу
Израиль - Sat, 13 Oct 2012 16:11:40(CET)

Янкелевич - Райскому либералу
Натания, Израиль - Sat, 13 Oct 2012 11:57:56(CET)
Дорогой Владимир!
Писать, что для нас было бы неправильно встревать во внутреамериканские разборки уже бессмысленно. Для нас усилиями нашего теперешнего и будущего ПМ стала выгодной победа Ромни.
Но всё-таки, но всё-таки...
Обвинять руководителя страны в теракте против его граждан?
И кого же тогда обвинить в 11.09?
И кто был Президентом, когда был уничтожен Бен Ладен?

Буквоед - Марку Фуксу
- Sat, 13 Oct 2012 16:07:04(CET)

но до этого следовало проутюжить всю Ливию ковровыми бомбардировками...

11 февраля (н.с.) 1829 года толпой в Тегеране был растерзан русский министр-резидент (посол) Александр Сергеевич Грибоедов. Император Николай I был не чета ни Обаме, ни Ромни, ни всем остальным нынешним политиканам по части жесткости и решительности, но и он не принял мер аналогичных предложенных Вами, а принял внука шаха с алмазом "Шах". Почему? Да потому, как самый лучший музыкант ограничен возможностями своего инструмента, так и политик ограничен возможностями реального. Аз недостойный, когда-то буркнул в Гостевой насчет того, что во время войны с арабами не надо жалеть ни женщин, ни детей, потому что, когда уничтожают вшей, чтобы остановить эпидемию сыпняка, не думают ни о самках, ни о гнидах, за что получил по полной, да еще нашего дорогого Иона Лазаревича зацепили: дескать, как он, фронтовик и врач, мог этого негодяя Буквоеда своим другом назвать. Правда, с тех пор много воды утекло в сторону правых:), но "осадочек остался". Это я веду к тому, что даже здесь, в правой Гостевой "нас не поймут":), а в мировом масштабе?! Так что будем реалистами и не будем требовать невозможного, тем более от такого зас--ца, как Обама (к сожалению, уверен, что Ромни не будет новым Рейганом), но, как сказано в старом анекдоте про Вовочку "мне нравится ход Ваших мыслей".

Сэм-М.Ф.
Израиль - Sat, 13 Oct 2012 15:54:49(CET)

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sat, 13 Oct 2012 15:31:50(CET)
На востоке так.
М.Ф.
А Вы кровожадный, мой дорогой соотечественник. Как увлекаются наши цивильные воины ковровыми бомбардировками!
А сами кого-нибудь окромя таракана уничтожили?
Но хотите весь цивилизованный мир мир превратить в один "восток".

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sat, 13 Oct 2012 15:31:50(CET)

Янкелевич - Райскому либералу
Натания, Израиль - Sat, 13 Oct 2012 11:57:56(CET)

.
Валерий
Германия - Sat, 13 Oct 2012 13:09:22(CET)

райский либерал
Ватикан ,OOH, - Sat, 13 Oct 2012 11:46:26(CET

«…Пару дней назад узнал, что агенты ФБР прибыли на место случившегося через три недели, упущено оперативное время расследования, если вы понимаете, что это такое.»

-----------------------
Агенты ФБР и должны были прибыть через три недели для расследования, но до этого следовало проутюжить всю Ливию ковровыми бомбардировками, как тараканов. Все что осталось после этого следовало бы тщательно расследовать. Меньше вопросов было бы в Египте, Сирии и Иране. На востоке так.
М.Ф.

Аннотация
- Sat, 13 Oct 2012 15:14:23(CET)

http://delokrat.org/product/kak-obuzdat-evrejstvo-vse-tajny-stalinskogo-zakulisja/

Горыныч
- Sat, 13 Oct 2012 14:59:36(CET)



Национальный бестселлер (Дом книги на Новом Арбате)

leo gecht
brooklyn, ny, - Sat, 13 Oct 2012 14:49:01(CET)

Тененбаум-Leo Gecht
- Sat, 13 Oct 2012 03:55:08(CET)

В каких именно штатах можно "... поставить нужных людей ...", и каким, интересно, образом это можно сделать ? Знаете, когда какой-нибудь не шибко осведомленный человек радостно сообщает, что США - это своего рода Венесуэла - то это даже не смешно. Ну что с дурака и взять ?
_____________________________________________________________________________

Ув.Борис!
Уберите пожалуста фразу о дураке,Вам это не к лицу.

Скажите, 100% оплата "unsecured"долгов раньше "secured" это не Венесуэла ?

Приведёт ли измение прёзидента к уменьшению безработицы ? Вполне вероятно.Ведь
Рейган сумел, путём изменений в налоговой системе, облегчениях законов ведения бизнеса и т.д.
Насчёт прогресса в межрассовых отношений вспомните как Шарптон поднял толпу в Гарлеме
в 1991 или 1992. Хозяин одного магазина убит все магазины в этом районе разграблены и сожжены ,а как насчёт Лос Анжелоса после Родни Кинга ипи Нью-Йорка в 1966 и второй раз 1976 после исчезновения электричества.

Юля
- Sat, 13 Oct 2012 14:37:47(CET)

Борис, в этом тексте нет темы Катастрофы, во всяком случае, автором она не замышлялась... :) "Жидам собраться в 9 возле арки" - просто прием, косвенный способ еще раз обозначить обособленность, невозможность ощущения себя частью чего бы то ни было, этот текст - абсолютно личный, под "мы" ни народ, ни сколько-нибудь большую группу людей не подразумевающий.
Но на то он, наверное, и авторский подход, чтобы иногда отличаться от читательского. :)
Отклик на статью: Юлия Драбкина . Полбеды

Майя
- Sat, 13 Oct 2012 13:30:30(CET)

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=7&t=1515
Почитайте в Форуме. Очень интересно!

Соплеменник - A.S.
- Sat, 13 Oct 2012 13:30:28(CET)

A.S. to TENNEBAUM
New York, NY, USA - Sat, 13 Oct 2012 00:27:18(CET)

"...Обама дал полных 4 года Ирану для создания атомного оружия - это не факт? А ведь было ясно, что никакие переговоры, никакие санкции не заставят шиитскую страну расстаться со своим самым важным проектом в их истории? Не факт? ..."
=========================
Да, факт.
Но уважаемый A.S., вспомним, что "коренником" в Иране был и есть Путин.
Об него Обама и обломал зубки. Не стал связываться. А теперь поздно.
Посмотрим, что сможет сделать его сменщик. Если сумеет сменить.

Михаил Каменецкий
Воронеж, Россия - Sat, 13 Oct 2012 13:15:44(CET)

Уважаемый Ефим Левертов, если вы хотите получить по электронной почте полностью мою книгу, сообщите пожалуйста мне ваш электронный адрес в письме по адресу 394051 г.Воронеж до востребования Каменецкому Михаилу Матвеевичу
Отклик на статью: Михаил Каменецкий. Сын звезды. Книга первая

Михаил Каменецкий
Воронеж, Россия - Sat, 13 Oct 2012 13:10:21(CET)

Уважаемый Александр Хассон! Вы напрасно взяли на себя роль критика, уличая в "любительской компиляции" автора и выговаривая за "нетребовательность" редакции.
1.Говоря о западной стене храма, я исхожу из установившейся в народе традиции, что это - стена храма. На самом деле - это стена не самого храма, а часть крепостной стены вокруг храма, которой был огорожен верхний освященный двор. Сам храм находился там, где теперь стоит мечеть Омара, и размеры храма, если вы читали "Иудейскую войну" Иосифа Флавия, составляли 60x80 локтей без двух наружных пристроек по фасаду, которые делали ширину фасада 100 локтей. Если считать локоть равным 0,4443 метра, то размеры самого храма составляют 26,7 x 35,5 метра. Вы же пишете: "От храма остался весь фундамент - СОТНИ метров в длину и сто в ширину". Мог ли храм иметь такие размеры?! Храм Соломона имел размеры 30 x 70 локтей. Стало быть, фундамент, виденный вами, остался не от храма, а скорее всего,от обводной крепостной стены. Часть которой и есть Стена плача. Народ Израиля и всего мира приходит к Стене плача, а не к фундаменту, сброшенному римлянами в каком-то месте, которое большинству паломников неизвестно.
2."Да и сотни тысяч людей от автора в осаждённом Иерусалиме - очень хорошее преувеличение" - это ваша реплика. Вы не читали "Иудейскую войну" Иосифа Флавия - прямого свидетеля тех событий: "...а павших во время осады было МИЛЛИОН СТО ТЫСЯЧ. Большинство их было родом не из Иерусалима, ибо со всей страны стекался народ в столицу к празднику опресноков".("Иудейская война", изд-во "Беларусь", Минск, 1990. Шестая книга, глава 9, стр.412). И на этой же странице вы прочёте количество людей, приходивших в Иерусалим - 2 700 000. Это не я, господин Хассон, это Иосиф Флавий. За "богатое воображение" - спасибо. У писателей и должно быть богатое воображение. Но причём здесь "любительская компиляция"?
Отклик на статью: Михаил Каменецкий. Сын звезды. Книга первая

Валерий
Германия - Sat, 13 Oct 2012 13:09:22(CET)

райский либерал
Ватикан ,OOH, - Sat, 13 Oct 2012 11:46:26(CET
********************************************************************************
Не очень хотелось вмешиваться, но,сегодня, много было Толстого....НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ.
Коллега Янкелевич ответил верно, могу лишь дополнить, что зверское убийство
посла, тем более великой державы, обладающей огромной армией, при отягощающих
обстоятельствах, зверском, публичном глумлении, является типичным, неспровоцированным поводом к войне,- Casus belli.
И только то, что события в Ливии и других регионах арабского мира порождены
"прекраснодушными мечтаниями" американских идиотов о построении демократии
у дикарей и отсутствие стабильного и ответственного государства у них делает военную акцию бессмысленной, не должно покрываать абсолютный провал
обамовской администрации, -вялость реакции, невнятные мантра госсекретарши,
поведение Президента, неспособность действий в экстремальных ситуациях.
И не обратить на это внимание политических оппонентов было бы предел глупости,
да и подлости.
Пару дней назад узнал, что агенты ФБР прибыли на место случившегося через три недели, упущено оперативное время расследования, если вы понимаете, что это такое.

Соплеменник - Элле
- Sat, 13 Oct 2012 12:56:25(CET)

Элла Тененбауму и Соне
- Fri, 12 Oct 2012 19:32:25(CET)

Это как у Шукшина, помните: "Срезал".
=========================================
Браво!
Но, тем не менее, у мужиков этот ублюдок продолжил пользоваться авторитетом.
Теперь можно экстраполировать на "американских мужиков".
Получим слёзы и Соня Т. не напрасно тревожится.

Семен Л.
Россия - Sat, 13 Oct 2012 12:51:17(CET)

Да, христианская церковь в течение многих веков выхолащивала суть учения Христа, сводя всё к таинствам, обрядам, сказкам, а его этический идеал её мало интересовал. Задачу очищения религии и взвалил на себя Толстой. Если даже его благородная миссия закончилась неудачей (плетью обуха не перешибёшь), то сама попытка заслуживает если не восхищения, то уважения.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. О Толстом

Элла Янкелевичу
- Sat, 13 Oct 2012 12:43:23(CET)

А это у наших "гуманистов" как у того готтентота из анекдота:

Если я отбираю чужих жен и коров, то это - добро. А если у меня отбирают, то это - зло.

елена матусевич избицеру
- Sat, 13 Oct 2012 12:21:12(CET)

Это Вы очень верно сказали: Толстой иссушил Учение, резко отвергнув все евангельские легенды: он не распознал в авторах Нового Завета художников, своих бывших собратьев по перу. Предложив "содрать струпом! (насколько я помню) с общей евангельской картины вымысел..." Это ведь почти дословно Кальвин! Он содрал начисто, отменил причастие и таинства. Это я и имела в виду в моем комментарии. Точную цитату я сразу не найду, но она хорошо известна. То что Вы говорите о печальном впечатлении от Толстого моралиста, так и есть и было замечено его современниками, которые это увидели несмотря на пиетет, как тот француз в забытой диссертации, которую мне по ошибке принесли, когда я занималась в лейпцигской библиотеке. Хотя не совсем случайно: диссертация была в отделе "Реформация!" Очень Вам признательна. А то я робею и мне уже начало казаться, что я зря сказала.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. О Толстом

Борис Иткин
Берлин, - Sat, 13 Oct 2012 12:07:57(CET)

Очень трогательная история *и достоверная*.У меня тоже была
похожая тётя.Рассказ о ней ёщё ждёт своего часа...
Именно такие люди дают нам пример,как вести себя достойно в зтом мире...
Отклик на статью: Игорь Рейф. Тетя Надя

А. Избицер
- Sat, 13 Oct 2012 11:59:37(CET)

Д. Горбатов
- Sat, 13 Oct 2012 11:53:18(CET)

Как это не надо, если "Остапа понесло"?!

Янкелевич - Райскому либералу
Натания, Израиль - Sat, 13 Oct 2012 11:57:56(CET)

Вы пишете: "И вообще,опуститься до того чтобы использовать трагическое убийство посла в Ливии как предвыборный козырь против Обамы это низко подло"
Убийство посла - закономерное следствие политических действий, а не случайная трагедия, так же, как и в прошлом захват посольства в Тегеране. Посол не попал под машину при неосторожном переходе улицы. А если политические действия приводят к таким ужасным последствиям, то было бы неплохо, если бы Вы объяснили, почему указать на политически ошибочные действия, приведшие к смерти посла и серьезнейшему падению имиджа Америки низко и подло.
Но Вы в своих постингах очень системны. Убийцы детей типа Самира Кунтара для Вас оппоненты, Ромни, указавший на внешнеполитический провал - ведет себя низко и подло... Вероятнее всего, что Вы, как обычно, либерально (имеется ввиду Ваш ник, а не политические пристрастия) отмолчитесь.

Д. Горбатов
- Sat, 13 Oct 2012 11:53:18(CET)

А. Избицер
- Sat, 13 Oct 2012 11:43:20(CET)

Не менее мощно, Дмитрий, я это доказываю в своём основополагающем труде, который надеюсь успеть завершить.


Ой!!
А может быть, не надо?!

райский либерал
Ватикан ,OOH, - Sat, 13 Oct 2012 11:46:26(CET)

Виктор-Авром
- Суббота, 13 октября 2012 4:11:17 (CET)
"17% американцев, попадающих в вилку годового дохода 100
300 тысяч - повышение налогов будет до 30%."
-------------------------------------------------------------------------
Замечательное расследование проделок напёрсточника Ромни.Обамушка до такого даже во сне не опускался.Что касается свободного ношение оружия,то это стопроцентное проявление либерализма,а не консерватизма.Надо чтобы советники посоветовали Обаме взять этот конёк себе в программу.И вообще,опуститься до того чтобы использовать трагическое убийство посла в Ливии как предвыборный козырь против Обамы это низко подло.

А. Избицер
- Sat, 13 Oct 2012 11:43:20(CET)

Д. Горбатов
- Sat, 13 Oct 2012 10:51:10(CET)
Мощное суждение!


Не менее мощно, Дмитрий, я это доказываю в своём основополагающем труде, который надеюсь успеть завершить. Следите за нашими объявлениями!

Кстати сказать, год рождения хангынь – 1446-й, а не 1444-й (см. Jared Diamond. «Guns, Germs, and Steel: The Fates of Human Societies»).

Д. Горбатов
- Sat, 13 Oct 2012 10:51:10(CET)

А. Избицер - И. Ефимову
New York, USA - Sat, 13 Oct 2012 06:26:26(CET)

Именно в рассуждениях Толстого о Христе и Евангелиях… он очень непоследователен и, да простится мне – глуп.


Мощное суждение!

Д. Горбатов
- Sat, 13 Oct 2012 10:47:34(CET)

Фаина Петрова
- Fri, 12 Oct 2012 20:21:34(CET)

Все-таки заставили меня лезть в Гугл. Читаем вместе, особенно последний абзац: «В предисловии литературного памятника “Хунмин чжонъым” (1443г) пишется, что корейская письменность создана для того, чтобы простой народ мог излагать родную речь своим собственным письменным языком. С конца XIX века вошла в обиход система смешанного буквенно-иероглифического письма, которая называлась “кукханмун”. Таким образом, после обнародования “Хунмин чжонъым” прошло не одно столетие, прежде чем он стал полностью соответствовать своему значению».


Уважаемая Фаина,

Хангыль — в современном виде! — создан к 1444 году: сравните с датой, указанной в цитированной Вами фразе. Сейчас 2012-й. Таким образом, прошло 568 лет. Вы говорите: «Около двухсот». Вы не правы.

райский либерал
Ватикан,OOH, - Sat, 13 Oct 2012 10:38:10(CET)

Виктор Вольский: Путеводитель по либеральному сознанию
"Если вы придерживаетесь манихейского взгляда на мир и делите человечество на прогрессивных сынов света и консервативных недочеловеков "
-------------------------------------------------------------------------
Уважаемый г-н Вольский "не заметил" что это как раз консерваторы вешают всех собак на либералов и считают их недочеловеками-"либерастами".
Если вы считаете что Ку-клукс-клан больше не существует в виде политических наследников,значит вы консервативный демагог.
Если вы часто употребляете слово "если бы",значит вы консервативный демагог.
Если бы ...вообщем можно долго продолжать,но мне не свойственно консервативное занудство.

Aschkusa
- Sat, 13 Oct 2012 08:42:31(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=V9oAlLINyMA&feature=youtube_gdata_player

В.Ф.
- Sat, 13 Oct 2012 08:23:56(CET)

Фаина Петрова - Майе
- Thu, 11 Oct 2012 21:40:46(CET)
--------------------------------------------------
Как будто в опере побывал. Теперь и в театр ходить не надо.
Помните студенческую песню:

Тот дурак готов залезть на стену,
чтоб достать куда-нибудь билет,
Он готов платить любую цену
за билет на драму иль балет.
Я ж имею дома все услуги (ха-ха!),
драму и комедию сполна,
У меня для этой самой штуки (штуки, штуки, штуки)
есть своя законная жена.

Валерий
Германия - Sat, 13 Oct 2012 08:02:27(CET)

Советую прочитать-http://avmalgin.livejournal.com/3332062.html?mode=reply#add_comment

Дефицит бюджета США вновь превысил триллион долларов
- Sat, 13 Oct 2012 06:57:31(CET)

Дефицит бюджета США в 2012 финансовом году составил 1,1 триллиона долларов, то есть он превышает триллион долларов четвертый год подряд. Об этом в субботу сообщает агентство Associated Press.
По сравнению с предыдущим финансовым годом дефицит сократился на 207 миллиардов долларов. Поступления от налогов выросли на 6,4 процента, достигнув отметки 2,4 триллиона долларов. Одновременно расходы правительства сократились на 1,7 процента до 3,5 триллиона долларов.

Как отмечает агентство, президентство Барака Обамы совпало с четырьмя последними годами, когда дефицит бюджета превышал триллион. При этом в его предвыборной программе содержится обещание существенно сократить дефицит в течение десяти лет. Одним из способов это сделать будет отмена льгот при налогообложении для богатых американцев, считает президент.

Ранее сообщалось, что мировой финансовый кризис 2008 года и рецессия обошлись США в общей сложности не менее чем в 12,8 триллиона долларов.
http://lenta.ru/news/2012/10/13/trillion/

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sat, 13 Oct 2012 06:33:04(CET)

Б.Тененбаум
- Sat, 13 Oct 2012 01:34:00(CET)

---------------------------------------

Как свет погасшей звезды...
Спасибо за ссылку.

А. Избицер - И. Ефимову
New York, USA - Sat, 13 Oct 2012 06:26:26(CET)

Дорогой Игорь!
В противоположность «многим другим читателям» и Вам, я не раз мысленно восклицал – «Ах, как неверно! Как неуклюже подмечено – хотя и прекрасно высказано!».
А всё потому, что именно в своих рассуждениях о Евангелиях и поисках подлинного Учения Толстой, презрев собственный гений, превратился в многословного и – ложного моралиста. Об этом можно долго писать, но если в двух-трёх словах – Толстой, как ни странно, иссушил Учение, резко отвергнув все евангельские легенды: он не распознал в авторах Нового Завета художников, своих бывших собратьев по перу. Предложив "содрать струпом! (насколько я помню) с общей евангельской картины вымысел, Толстой словно забыл, что своё собственное Учение он некогда излагал с помощью вымысла. А давайте отделим вымысел «Анны Карениной» от «чистой» этики романа! Не будет «Анны Карениной»…
Именно толстовские занятия Христианством и не позволяют мне (но это – моё личное наблюдение) соглашаться со многими наблюдениями и выводами Э. Бормашенко. В частности, с этими словами –
«Оторопь берет от неуклонной последовательности логических построений Толстого»…
Именно в рассуждениях Толстого о Христе и Евангелиях логика Толстого слаба, как муха. Он очень непоследователен и, да простится мне – глуп. В итоге, слова Э. Бормашенко –
«Разрушив все наличные мифологии <…>, Толстой создал всеобъемлющую систему взглядов, отказывающуюся хоть в чем-то потакать, человеческой природе и потому обреченную”
– нуждаются в серьёзной корректуре.
Любой мифологический корпус есть, в то же время, и всеобъемлющая система взглядов. Посему – попытавшись разрушить «все наличные мифологии», Толстой создал мифологию собственную. И потому обречённую.
Ну, и так далее. Так что хорошо, что эти "Времена года" обошлись без скрипок.

Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. О Толстом

Victor-Avrom
- Sat, 13 Oct 2012 06:20:04(CET)

А один из российских провайдеров ещё круче отличился -
он заблокировал сайт министерства юстиции РФ, так как именно
там же содержатся списки экстремистских материалов.
Отклик на статью: Евгений Беркович: Беспредел на яркой стороне

Новости "Мастерской"
- Sat, 13 Oct 2012 06:18:35(CET)

Виктор Вольский: Путеводитель по либеральному сознанию

Американский стендап-комик Джефф Фоксуорси прославился своими замечательными юмористическими монологами по формуле: «Если вы…, то вы, наверное, «реднек» (ближайшим русским эквивалентом этого персонажа будет, вероятно, «колхозник»)». Вот я и подумал: а почему бы не воспользоваться его матрицей для описания либерального образа мыслей– главной угрозы свободе и западной цивилизации? Итак, с глубокой признательностью американскому комику, позвольте мне быть вашим Вергилием при схождении в духовный мир либерального интеллектуала:

Если вы придерживаетесь манихейского взгляда на мир и делите человечество на прогрессивных сынов света и консервативных недочеловеков – это значит, что вы либеральный интеллектуал.
Если вы твердо верите, что свобода самовыражения священна, но прилагаете максимум усилий к тому, чтобы отказать в ней всем, кто не разделяет ваши взгляды, – это значит, что вы либеральный интеллектуал.
Если вы верите, что 1-я поправка к Конституции США отделяет церковь от государства, но не отделяет государство от церкви, – это значит, что вы либеральный интеллектуал.
Если вы считаете, что 2-я Поправка о праве ношения оружия – ошибка со стороны отцов-основателей, а 10-ю Поправкe об ограничении полномочий федерального правительства не стоит принимать всерьез, – это значит, что вы либеральный интеллектуал.
Если вы в острой идеологической конкуренции с друзьями и знакомыми обряжаете своего младенца в ползунки с ликом кровавого садиста Че Гевары – это значит, что вы либеральный интеллектуал.
Если вы убеждены, что слово есть дело и бесконечные разглагольствования о проблеме равносильны ее решению – это значит, что вы либеральный интеллектуал.
Если вы считаете, что критерием оценки любой программы должны служить не результаты деятельности ее авторов, а исключительно их благие намерения, – это значит, что вы либеральный интеллектуал...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1574

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 13 Oct 2012 06:01:47(CET)

Б.Тененбаум-Leo Gecht
- Sat, 13 Oct 2012 03:55:08(CET)
То-есть стоит только сменить президента, и все, проблемы решены и безработица исчезнет ? Вы это серьезно ?

Уважаемый коллега. Статья в вики довольно подробно( для уровня википедии) рассказывает о деятельности Ромни на посту губернатора МА. Одним из главных его принципов было соблюдение финансовой дисциплины штата. С методами его можно соглашаться или нет, но правил он без бюджетного дефицита на уровне штата.
Думаю, что по его приоритетам, как губернатора можно будет гадать о его приоритетах если его изберут президентом.
Во всяком случае с государственным долгом и буджетным дефицитом он будет бороться всерьез.
http://en.wikipedia.org/wiki/Governorship_of_Mitt_Romney#Fiscal_policy

А. Избицер
New York, NY, - Sat, 13 Oct 2012 05:57:04(CET)

Круг интересов Бориса Кушнера столь же широк, сколь и глубоко его погружение в самую сердцевину каждой из тем.
Мастерство настолько виртуозно, что незаметно, скрыто видимой простотой изложения. Такая естественность - случай нечастый.
Слушать такого собеседника – именно собеседника, а не «монологиста» – можно без устали. Восхищает не утомлённость, не пресыщенность разнообразными проявлениями бытия – особенно, когда воскрешается прошлое, которое у Кушнера всегда «сегодня». Прекрасный, удивительный рассказчик. Сплетение поэзии с прозой замечательно. Спасибо!
Отклик на статью: Борис Кушнер. Три истории

Victor-Avrom
- Sat, 13 Oct 2012 05:19:37(CET)

Тот кто сейчас зарабатывает 100 тыс, думает, что ему
не повысят налоги - среднему классу Ромни обещал не повышать.
А кто имеет 200 тыс, вообще, вероятно, ждёт
понижения - ведь все говорят - богатые при Ромни будут
платить меньше... Каково же было бы их разочарование!

Валерий Коган
- Sat, 13 Oct 2012 04:41:39(CET)

Рад приобщиться к Сообществу людей, собранных под "крышей" Евгения Берковича, - Удивительного Человека
с Необыкновенным Даром: Собирать вокруг себя единомышленников и Дарить людям Радость Общения !
Отклик на статью: Евгений Беркович: Беспредел на яркой стороне

Victor-Avrom
- Sat, 13 Oct 2012 04:38:57(CET)

Рассмотрим и такой вопрос - приведёт ли курс Ромни к
появлению новых рабочих мест? Да, безусловно. Ведь
рабочие места создают 3% тех американцев, которые
получают более полумиллиона в год, а у них будет
оставаться больше днеег и они, конечно же, будут их
вкладывать, расширяя свой бизнес или вкладываясь в
чужие. Те же, кто в вилке 100-300 - те либо не создают
рабочих мест (а занимают их) либо владеют бизнесами, где
число работников не определяется его прибыльностью (если
владелец ресторана с доходом 200 тысяч в год заплатит 70
тысяч налога вместо 50-ти, то он всё равно же не уволит
повара!

Так что да, программа Ромни - вполне себе работающая.
Только вот за чей счёт.

Отоларинголог
- Sat, 13 Oct 2012 04:27:41(CET)

Victor-Avrom
- Sat, 13 Oct 2012 04:11:17(CET)
Оно нам надо?
*************************
Да, что Вы волнуетесь. Совсем недавно Вы утверждали, что Обама победит и с большим отрывом. Занервничали? Получили распоряжение работать среди русских избирателей?

Игорь Ефимов
Пенсильвания, США - Sat, 13 Oct 2012 04:27:35(CET)

Читая вдумчивое и серьёзное эссе Эдуарда Бормашенко о Толстом, я тоже, как и многие другие читатели, не раз мысленно восклицал: «Ах, как верно! Как тонко подмечено и хорошо высказано!». Но, дочитав до конца, поймал себя на странном ощущении какой-то недоговорённости. Чувство было такое, будто рассматривал превосходную картину, изображающую, например, слона: мощные ноги, крупные бивни, печальные глаза – всё выписано превосходно; чего же не хватает? И вдруг понимаешь: художник не нарисовал хобот. Или: выходишь с концерта, восхищаешься оркестром, исполнявшим «Времена года»; но внезапно до тебя доходит, что ты не слышал звука скрипки.
Видимо, по причинам религиозным, автор не счёл возможным касаться того, что заполняло духовную жизнь Толстого последние тридцать лет его жизни, – Иисуса Христа и Евангелия. Когда свою книгу о Толстом писал Виктор Шкловский, советская цензура не позволила ему затрагивать тему богоискательства великого писателя. Когда Исайя Берлин писал своё эссе «Ёж и Лис», приверженность рационализму исключала для него возможность упомянуть не только Христа, но также и метафизика Канта, которым так восхищался Толстой. Но вглядываться во внутренний мир Толстого и не замечать Христа – это и получится Вивальди без скрипок. «Я долго не решался писать о Толстом» – так начинает Бормашенко свои заметки. Не потому ли что предвидел: они будут обречены на неполноту?

Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. О Толстом

Victor-Avrom
- Sat, 13 Oct 2012 04:11:17(CET)

Никто не хочет обсуждать экономическую программу Ромни-
Райана. Собсрвенно, понятно почему. Демократы, которым
принадлежит четвёртая власть, уверили общество, что
планы республиканцев (одновременно снизить налоги и
бюджетный дефицит, не снижая существенно расходов) -
невыполнимы. То есть Ромни просто болтун и чего там
обсуждать.

Ошибка! Нет, Ромни не болтун, а ох как хитёр. И он
действительно может сделать то, что обещал -
сбалансировать бюджет, и снизить верхнюю налоговую
планку с 36 до 28 процентов.

Теперь вопрос - за щёт кого? Сразу скажу ответ - за
щёт тех, кто получает от 100 до 300 тысяч в год. Ведь
планом Ромни предусматривается отмена практически всех
списаний (на детей, на образование, на моргиджи...) для
богатых. Те, кто имеет доход выше 300 тысяч - тем отмена
списаний будет компенсирована понижением ставки.А для тех
17% американцев, попадающих в вилку годового дохода 100-
300 тысяч - повышение налогов будет до 30%.

Подождите, скажите вы - Ромни же обещал не повышать
налогов на средний класс! Врун!!!

Да нет, не врун. Те, кто зарабатывает чуть больше 100
тысяч в год думают, что относятся к среднему классу,
но это не верно. Они входят в число 20% самых богатых
американцев, что ставит таких налогоплательщиков в ряды
low upper класса.

Теперь давайте посмотрим на нашу русскую общину. И
получается, что именно русские (врачи, профессора,
мелкие предприниматели, программисты, менеджеры) и будут
одной из групп наиболее пострадающей от планов Ромни. За
олигарха заплатит отоларинголог. Оно нам надо?

Б.Тененбаум-Leo Gecht
- Sat, 13 Oct 2012 03:55:08(CET)

1. Мы имеем сейчас молодого, харизматичного демагога у власти,страну разделёную не только расово, но и в первые за много лет на бедных и богатых. .
А за сколько лет, поинтересоваться нельзя ? Какой год у вас - точка отсчета ?
Насчет страны расово разделенной - в 1944 на госпитальном судне Тихоокенаского Флота отказались негра обслужить в парикмахерской. Он был таким же раненым, как и остальные. Возникли проблемы, которые пришлось решать лично адмиралу Нимицу - он издал приказ, вводивший равное обслуживание для всех. По-моему, мы с тех пор несколько продвинулись на пути снижения расовых трений. Нет ?

2. Если Обама останется безработица не уменьшится,реальный доход среднего кпасса будет падать.
То-есть стоит только сменить президента, и все, проблемы решены и безработица исчезнет ? Вы это серьезно ?

3. При "правильных" людях на нужных местах в нескольких штатах страна будет близка к развалу.

В каких именно штатах можно "... поставить нужных людей ...", и каким, интересно, образом это можно сделать ? Знаете, когда какой-нибудь не шибко осведомленный человек радостно сообщает, что США - это своего рода Венесуэла - то это даже не смешно. Ну что с дурака и взять ?
Но вы же живете в США ? Mного лет ?

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 13 Oct 2012 02:43:29(CET)

Фаина Петрова
- Fri, 12 Oct 2012 22:19:59(CET)
Я дебаты не смотрела - была в опере. Но интересное кино: больше, чем в хамстве, Байдена не удается обвинить? Значит, по существу придраться не к чему?


Что ж - опера уважительная причина. Ох, опять надо все рассказать, найти линки, и комментарии к статье написать, и чувствую опять мне благодарности не будет. Но никак автору Размышлизмов отказать не могу.

Итак в чем же можно обвинить Байдена кроме хамства?
Его выступление на дебатах породило несколько новых скандалов и подлило масло в огонь уже существующих. Скажу только о двух.
1. Сегодня прес секретарю Обамы - Карни пришлось отдуваться перед журналистами из-за слов Байдена по поводу ливийского кризиса. Похоже, что по данному вопросу Байден сильно подставил Обаму.
2. Скандал вокруг слов Байдена о том что "There is no weapon that the Iranians have at this point. Both the Israelis and we know — we’ll know if they start the process of building a weapon.”
Натанеяху утверждал как раз обратное:
"“Some who claim that even if Iran completes the enrichment process, even if it crosses that red line that I just drew, our intelligence agencies will know when and where Iran will make the fuse, assemble the bomb, and prepare the warhead…For over two years, our intelligence agencies didn’t know that Iran was building a huge nuclear enrichment plant under a mountain.
Do we want to risk the security of the world on the assumption that we would find in time a small workshop in a country half the size of Europe?”

Leo Gecht
Brooklyn, NY, - Sat, 13 Oct 2012 02:16:16(CET)

.Тененбаум-Leo Gecht
- Sat, 13 Oct 2012 00:40:05(CET)

Ув.Борис!
Мы имеем сейчас молодого, харизматичного демагога у власти,страну разделёную не только расово, но и в первые за много лет на бедных и богатых . Если Обама останется безработица не уменьшится,реальный доход среднего кпасса будет падать. При "правильных" людях на нужных местах в нескольких штатах страна будет близка к развалу.
Лет 5 назад я бы посмеялся над своим сценарием,а сейчас ?
Так ,что Вы говорите за 50 монеток.

Б.Тененбаум
- Sat, 13 Oct 2012 01:34:00(CET)

http://magazines.russ.ru/ier/2012/39/a27.html - вещь Марка Азова в "Иерусалимском Журнале".

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Sat, 13 Oct 2012 00:52:08(CET)

Евгений Михайлович, есть в военной истории понятие "последний пехотинец" - вот бросили его в бой, и это решило судьбу сражения. Редко, крайне редко - но бывает. Однако еще нигде и никогда не было такого случая, чтобы "последний пехотинец" выиграл войну. Тут уже совершенно другие факторы играют роль, так сказать, интегрального характера. По-моему, дорогой друг, вы сильно недооцениваете устойчивость американской социально-политической модели.

Собственно, Игорь Ю. на эту тему работу написал, очень высокого класса:

http://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer8/Judovich1.php
http://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer9/Judovich1.php
http://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer11/Judovich1.php
http://berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer3/Judovich1.php
http://berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer4/Judovich1.php

Б.Тененбаум-Leo Gecht
- Sat, 13 Oct 2012 00:40:05(CET)

1. А как-же 4х кратно избраный Рузвельт ?При " правильном раскладе " за следующиё 4 года можно и закон поменять.

Есть поправка к Конституции, специально принятая после рузвельтовского прецедента. Вы серьезно полагаете, что можно поправить Конституцию, не имея подавляющего большинства в обеих палатах Конгрессе ?

2.А сейчас в 2 или 3 штатах например FL,Oh,VA (в самых больших county) найти или потерять несколько тысяч голосов.? Вы думаете,что дем. машина не способна на это?

При близких результатах - да, какой-нибудь штат может оказаться в ситуации "... подброшенной монетки, упавшей на ребро ...". Редкий случай, но бывает.

Теперь представьте себе 50 монеток (по числу штатов), подброшенных разом - могут две-три из них свалиться на ребро ? Hевероятно, правда ?

Е. Майбурд
- Sat, 13 Oct 2012 00:39:17(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 12 Oct 2012 23:02:05(CET)

Игорь Ю. - КМ
- Fri, 12 Oct 2012 22:29:50(CET)

00000000000000

Бросте вы, ребята. Все давно известно и описано: кто писал книгу за ОБаму, кто и как взращивал его с прицелом не президенство. Никакой он не организатор. Никакой (поставьте сами). Вообще ничто. Вы не верили, когда я писал об этом, хотя писал не от фонаря. И с тех пор материалов прибавилось.
Его единственный талант - демагогия.

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Sat, 13 Oct 2012 00:32:04(CET)

Б.Тененбаум-Leo Gecht
- Fri, 12 Oct 2012 23:09:38(CET)

Al Franken from MN and congresswoman Sanchez from CA in 96 or 98.
===
В Конгресс каждые два года избирается полный состав Палаты Представителей, и 1/3 Сената. То-есть оспаривается 500 с чем-то мест, да ? Разумеется, есть жулики. Конечно же, в каких-то местах есть надежные "избирательные машины". Но нечестно "упаковать" весь состав обеих палат, насколько я знаю, не удавалось никому и никогда. Конституция писалась с большим умом,

000000000000

Все верно у вас, Борис Маркович, но одного вы не учитываете, а это как раз тот случай. Жульничеством посадив в Сенат Франкена, демократы получили там ровно 60 мест. Почему это важно, вы знаете. И что только с этим удалось пропихнуть ОБамакер - тоже.
Вы не учитыываете. что в определенных случаях не нужно "упаковывать" весь Конкресс. Такая же история была у нас в ВИсконсине недавно: только в одном округе замечено мошенничество (несколько случаев), но как раз там, где оспоривалось в сенате штата одно место, которое делает большинство.
В предстоящих выборах 100%-на вероятность массового мошенничества в "swing states", где исход может решить дюжина голосов, а получит победитель вспех выборщиков штата. Это: Огайо, Флорида, Каролина (одна из двух) и еше пара, с нашим Висконсином впридачу.

Leo Gecht
Brooklyn, Ny, - Sat, 13 Oct 2012 00:27:48(CET)

Буквоед - Leo Gecht
- Fri, 12 Oct 2012 23:34:31(CET)
__Ув.Буквоед!
А как-же 4х кратно избраный Рузвельт ?При " правильном раскладе " за следующиё 4 года можно и закон поменять.
А сейчас в 2 или 3 штатах например FL,Oh,VA (в самых больших county) найти или потерять несколько тысяч голосов.?
Вы думаете,что дем. машина не способна на это?________________________________________________________________________

A.S. to TENNEBAUM
New York, NY, USA - Sat, 13 Oct 2012 00:27:18(CET)

"Глубокоуважаемый коллега, у вас что, есть лицензионное право на установление истинного американизма ? Вообще-то, мы живем в довольно разнообразной стране, и именно это обстоятельство позволило вам, заведомому иностранцу, считаться не "понаехавшим", а гражданином".
Нет, конечно. У вас, Борис -и я это за вами признаю - неотъемлемое право знать и излагать ИСТИНУ, а у меня есть право лишь констатировать реальность.Насчёт "заведомого иностранца" - это конечно. Но не думаете же вы серьёзно, что и вас не считают таким же? Ведь право на гражданство гарантировано законом, тем более что и вы и я платили неплохие налоги, не нарушали законов страны и были вполне полезными и лояльными гражданами.А взгляды - вещь индивидуальная. Ну, а насчёт патриотизма - в "маленьком" факте убийства посла в Ливии сконцентрирован весь патриотизм Обамы. Если, конечно вы следили за событиями. Видите - ИСТИНА /ваша/ "JFK - пустышка".Мнение многих американских историков и политологов - "один из крупнейших президентов США".ВЗГЛЯДЫ МОГУТ БЫТЬ РАЗНЫМИ. А вот истолкование факта: Обама дал полных 4 года Ирану для создания атомного оружия - это не факт? А ведь было ясно, что никакие переговоры, никакие санкции не заставят шиитскую страну расстаться со своим самым важным проектом в их истории? Не факт? Тогда трудно дать объяснение слову и понятию ФАКТА. Мои наилучшие пожелания и увы, уверен в победе вашего выбора - победе несомненного патриота и мудрого государственного деятеля.

Редактор
- Sat, 13 Oct 2012 00:07:57(CET)

Вспоминая Марину Голуб, почти не упоминают – по крайней мере, не очень на этом останавливаются – ее работу в еврейском театре «Шалом». Может, стесняются слова «еврейский» - оно по-прежнему для многих если не ругательное, то неприличное. А для Марины, по-моему, этот театр был важной вехой на творческом пути – он помог ей ощутить себя звездой. В 1987 году Александр Левенбук пригласил ее в театр. Она в профессиональном плане была на голову сильнее своих коллег-актеров. Именно в «Шаломе» Марина блистала на сцене, зажигая зал. Все же почти пятнадцать лет в одном театре – с 1987 по 2002 - это срок, и для Марины это было счастливое время. И в личной жизни эти 15 лет были для нее временем поиска и строительства нового.
Я тогда бывал в «Шаломе» часто, водил туда друзей, гостей. Со многими артистами подружился. Не очень богатый был репертуар, сначала «Поезд за счастьем» А.И. Хайта, потом «Заколдованный театр» Ф.С. Канделя смотрел помногу раз. И всегда это был праздник, душевное просветление. А главным огоньком была Марина. После спектаклей мы, как правило, собирались у кого-то на квартире, чаще у нас в Воронцово, где на нашем же этаже жила еще одна актриса, подруга Марины и ее товарищей по театру. О том, что Марина – душа застолья, говорят сейчас часто. Тут я не открою Америки. Но вот какую черточку Марины я бы хотел отметить. Она удивительно сочетала в себе актрису и женщину. Ей необходимо было, чтобы ею восхищались, восторгались, просто на нее смотрели с интересом.
Как-то мы встретились с нею в аэропорту, она возвращалась с гастролей по Европе, а мы возвращались в Германию. Она была откровенна: в Европе, где мужчина, заинтересованно посмотревший на женщину, уже чуть ли не преступник, она чувствовала себя потерянной. Но попав в Шереметьево и пройдя мимо простых рабочих-грузчиков, она поймала такие взгляды, что снова стала счастливой.
У Марины было много проблем, но она всегда «держала лицо». И не только выглядела счастливой, но и была счастливой, и делала счастливыми людей, которые ее окружали.
Светлая память!

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 12 Oct 2012 23:57:03(CET)

Наблюдающий
- Fri, 12 Oct 2012 22:49:48(CET)
Милостивый государь, должен констатировать: у Вас двойные стандарты!

Ах у кого их нет, дорогой друг. Хотя в данном конкретном случае этого не было. Стандарт был один и вы с этим обязательно согласлитесь. Посудите сами.

Вот я читаю.

Я дебаты не смотрела - была в опере....А что касается хамства, то все, надеюсь, помнят, как кое-кто тут недавно бился в припадке ненависти ко мне...

Как вы думаете, мне про что читать интереснее, про оперу или про "припадок ненависти". А вам?
Нет право нам с вами обоим читать про оперу интереснее, не так ли?
Какая была опера, кто пел, как реагировала публика.

Возможно, как результат посещения возникли бы новые Pазмышлизмы, которые бы мы с вами бы с большим наслажденим читали.

Так ведь?

Буквоед - Leo Gecht
- Fri, 12 Oct 2012 23:34:31(CET)

Что касается возможности нечестных выборов даю 2 примера :
Al Franken from MN and congresswoman Sanchez from CA in 96 or 98.
Это на национальном уровне ,на местном примеров много.


Уважаемый коллега! Отцы-основатели были высокообразованными людьми, прекрасно знавшие античную историю не в пересказе советских учителей или в интерпретации нынешних ЗАКов ((с)Марка Солонина), поэтому они сделали все, чтобы избежать превращения президента в нового тирана (не для того они от Англии избавлялись), - с одной стороны, и диктатуры черни, - с другой. Именно это и привело к созданию уникальной системы, которая более-менее успешно функционировала и тогда, в аграрной огромной стране, когда, чтобы проголосовать, надо было потратить пару дней на поездку в оба конца (потому и день выборов - вторник: воскресенье надо отдать богу и отдыху, а в понедельник запрячь лошадку и поехать голосовать, да и Палата избирается на два года потому, что тогда фермер не мог оставить свое хозяйство на попечение родственников или соседей более, чем на два года, и ноябрь выбран, поскольку все сельхозработы завершились), и тогда, когда страна стала индустриальной державой, даже, когда она участвовала в мировых войнах, и теперь, в век ИТ революции. Именно поэтому, никому, а уверяю Вас, среди президентов были люди с такими амбициями, что куда там Цезарю или Наполеону, не говоря уже о нынешнем крохоборе, не удалось из президента стать "касиком", как в странах южнее Рио-Гранде, "отцом нации", "нацлидером" и т.п. Точно так же, при всех махинациях и коррупции, законодательные органы страны не превратились в подобие Верховного Совета СССР в догорбачевские времена, Рейхстага при Гитлере или нынешней Госдумы, которая "не место для дебатов". А идеальных государств нет, во всяком случае до установления Царства Божьего на Земле, что случится не завтра и даже не послезавтра.

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 12 Oct 2012 23:32:26(CET)

Игорь Ю. - КМ
- Fri, 12 Oct 2012 22:29:50(CET)
В этом - и только, в данном случае, в этом смысле - Обама показал себя выдающимся организатором.

Так в жизни не бывает, Игорь. Это напоминает мне аналогию, про дирижёра виртуозно дирижирующего оркестром только при исполнении шестой симфонией( композитора поставить по выбору) или про певца, который гениально поёт только одну арию и пускает петуха при исполнении остальных. Дирижёр и певец должны как минимум неплохо делать и другое в своей профессии.

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Fri, 12 Oct 2012 23:18:27(CET)

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Fri, 12 Oct 2012 22:23:37(CET)

Не ради спора, а из любопытства - почему вы, Борис Маркович, решили, что ДжФК был "пустышкой"?
====
С ним были связаны большие надежды, он выбрался из кубинского кризиса, и трагически погиб, пробыв в Белом Доме что-то ок.1000 дней. Все программы, связанные с Великим Обществом, пробил через Конгресс не он, а его наследник, президент Джонсон, и то в немалой степени на волне симпатии, связанной с убийством. Сравните это с Трумэном, или с Рейганом, или даже с Клинтоном, если б он не обделался так с ложной присягой. Вот кого следовало бы выкинуть из Белого Дома, закон об импичменте как специально на него и писался ...

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 12 Oct 2012 23:15:40(CET)

Вот такой вопрос. Кто протолнул Обаму на съезд демократов в 2004 году? Когда он впервые засветился на общенациональной трибуне. После чего он стал сентором. Ходили слухи, что Клинтон. Если так, то вырыл своей жене яму. Вроде умелый политик, а не учел, что его можно и далее раскрутить.

Б.Тененбаум-Leo Gecht
- Fri, 12 Oct 2012 23:09:38(CET)

Al Franken from MN and congresswoman Sanchez from CA in 96 or 98.
===
В Конгресс каждые два года избирается полный состав Палаты Представителей, и 1/3 Сената. То-есть оспаривается 500 с чем-то мест, да ? Разумеется, есть жулики. Конечно же, в каких-то местах есть надежные "избирательные машины". Но нечестно "упаковать" весь состав обеих палат, насколько я знаю, не удавалось никому и никогда. Конституция писалась с большим умом, и в расчет принимались не людские добродетели, а вот как раз людские пороки. Отцы-основатели в мудрости своей посчитали, что к власти всегда будут стремиться люди честолюбивые, корыстные, жадные до благ земных и до почестей - и следовательно, надо сделать так, чтобы они "... ловили друг друга ...". Пока существует разделение властей, состязательная политическая система, независимый суд и независимая пресса - выборы будут честными. Ну, не в каждом отдельном случае, а интегрально ...

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 12 Oct 2012 23:02:05(CET)

Игорь Ю. - КМ
- Fri, 12 Oct 2012 22:29:50(CET)
Уважаемый КМ, на вашингтонском рынке политических консультантов и руководителей избирательных программ существует просто невероятное превышение предложений в сравнении со спросом. Этот очевидный факт мы с Вами даже обсуждать не будем. Умение правильно выбрать правильную команду (а это сотни людей) является важным показателем умения и политической опытности. Но еще труднее, во много раз труднее, удержать эту команду под контролем. Там ведь те еще амбиции! Кстати, мало кому это удавалось. Не удалось в свое время Клинтонше, плохо удается Ромни. Скандалы в избирательных командах - любимая и постоянная тема в Вашингтоне. В этом - и только, в данном случае, в этом смысле - Обама показал себя выдающимся организатором. Не надо спихивать успех на Аксельрода. Таких аксельродов, лучше или хуже, полным полно и вылетают они с треском после первого скандала. Вопрос умения собирать деньги - отдельный вопрос. И тут тоже Обама показал себя лучше других. Вы согласны?




Уважаемый Игорь это отчасти напоминает мне другую дискуссию, дискуссию о том сам ли Обама написал книгу или ему мягко выражаясь помагали, как Шолохову.
Я уже приводил тут высказывание одного литературоведа о том, что для того, чтобы написать подобную книгу, надо было бы продемонстрировать предыдущие образцы хорошего письма, а Обама этого не сделал.
Так что дело темное, хотя я скорее на стороне тех, кто считает, что книгу он написал сам.
А вот что до политики, это как-то сомнительно, что он столь гениальный политик. Книгу можно самому написать, а политика дело публичное. Нет ни одного примера его сверхзамечательных организаторских способностей. Ни одна его компания ни когда он стал сенатором сената штата или сенатором US не носит ничего исключительного.
Не помню кто из демократических политиков это сказал, по памяти и в переводе примерно так:"Я восхищен умением этого парня то говорить с черным акцентом, а то без него".
Просто все совпало. Полукровок. Который может говорить с разными акцентами в зависимости от аудитории, очень артистичный( как выяснилось и спеть может и даже очень неплохо), молодой, симпатичный.
С дипломами.Профессор.
Черные проголосуют. Испанцы проголосуют(хоть и не испанец, но в тот момент было важно что и не белый). Молодежь проголосует.
Если б он был бы гениальный политиком, все предусматривающим и заранее планирующим себе карьеру президента, он бы и вел бы себя в сенате соответствующим образом, показал бы пример работы с представителями другой партии, был бы центристом. Ан нет. Он был восьмым слева по левизне сенатором.
Он даже Либермана не смог отговорить не ходить на съезд республиканцев, хотя и пытался.
А вот по внешним данным на нем все сошлось. Он был что называется самородок золотой( в смысле времени и ситуации в которой находилась страна), который просто умные люди не поленились увидеть, нагнуться и поднять.
И другие умные и богатые люди под это золотое обеспечение давали деньги. А простой пипл давал деньги по причине энтузиазма связанного с его молодостью, цветом кожи и т.е.
Вот на что у Обамы хватило ума в 2008 году, так на то, чтобы поставить на главного в команде и не мешать. И в этом он проявил себя молодцом.
Я так думаю. Хотя конечно узнать кухню было бы интереснее. Но пока хорошая книга не написана.

Ontario14
- Fri, 12 Oct 2012 22:59:45(CET)

Бен Сноф. "Единственный"

http://youtu.be/IfzGjB0luzk

Наблюдающий
- Fri, 12 Oct 2012 22:49:48(CET)

Кремлевский Мечтатель

Фаина лучше бы вы про оперу.
-----------------------------------
Это не хамство, а пример изысканно-вежливого и доброжелательного диалога.


" В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества."
--------------------------------------------------------------
Именно за Ваше обсуждение высказывания участника Ваш пост был удален?

Милостивый государь, должен констатировать: у Вас двойные стандарты!

Ontario14
- Fri, 12 Oct 2012 22:48:02(CET)

Между тем, где-то в Нетивоте так встретили Шабат.


Игорь Ю. - Е. Майбурду
- Fri, 12 Oct 2012 22:33:46(CET)

"Игорь, вы это всерьез? Вы что забыли, в каком состоянии была экономика страны ко времени выборов"?
***
Абсолютно. И я не забыл, в каком состоянии была экономика. Но, к сожалению, есть грубые факты, подтверждающие мое сообщение. Хотя мне, как и Вам, эти факты не нравятся.
Но Е.М., опережая Ваш следующий вопрос, скажу, что убегаю через 15 минут на работу и в Гостевую вхож не буду.

М. Аврутин
- Fri, 12 Oct 2012 22:33:44(CET)

"При том, что Кеннеди, в общем, был пустышкой...".

Во-первых, как мне кажется, пустышку вряд ли бы стали убивать.
Во-вторых, на счету этой "пустышки" лунная программы, поддержанная нацией, и разрешение "Карибского кризиса". К тому же, "пустышке" был отведен всего лишь половинный срок. Ну, и ещё эта "пустышка" очень усердствовала в установлении сотрудничества с Советами, возможно, это-то и стало причиной его (её) устранения.

Игорь Ю. - КМ
- Fri, 12 Oct 2012 22:29:50(CET)

Уважаемый КМ, на вашингтонском рынке политических консультантов и руководителей избирательных программ существует просто невероятное превышение предложений в сравнении со спросом. Этот очевидный факт мы с Вами даже обсуждать не будем. Умение правильно выбрать правильную команду (а это сотни людей) является важным показателем умения и политической опытности. Но еще труднее, во много раз труднее, удержать эту команду под контролем. Там ведь те еще амбиции! Кстати, мало кому это удавалось. Не удалось в свое время Клинтонше, плохо удается Ромни. Скандалы в избирательных командах - любимая и постоянная тема в Вашингтоне. В этом - и только, в данном случае, в этом смысле - Обама показал себя выдающимся организатором. Не надо спихивать успех на Аксельрода. Таких аксельродов, лучше или хуже, полным полно и вылетают они с треском после первого скандала. Вопрос умения собирать деньги - отдельный вопрос. И тут тоже Обама показал себя лучше других. Вы согласны?

Фаина Петрова - Б.Тененбауму
- Fri, 12 Oct 2012 22:29:35(CET)

То-есть - я все-таки не совсем один ? Нас как бы минимум четверо ? И на четверых у нас не меньше 100 лет рабочего "американского опыта" ?
---------------------------
Если бы все правые рассуждали и вели себя так, как вы, я, безусловно, была
бы с вами. А те, что бьются в истерике, составляют плохую службу своим кумирам.
Я понимаю, что сама по себе, конечно, мало что значу, но ведь борьба идет за тех, кто не определился, не правда ли?

Leo Gecht-
brooklyn, Ny, - Fri, 12 Oct 2012 22:26:10(CET)

Б.Тененбаум-
Fri, 12 Oct 2012 21:20:01(CET)

И что вот, наступил ужасный момент - остался единственный шанс. И то только в том случае, если выборы будут честными. Хотелось бы, конечно, получить сведения о том, что хоть раз в истории США национальные выборы прошли нечестно ...
_____________________________________________________________________________
Ув.Борис!
Я надеюсь ,что Вы исказили мой пост случайно .Прочтите ещё раз:
"Единственный шанс у демократов это отвлечь народ от прошедших 4х лет .Удастся им или нет покажет время."

Что касается возможности нечестных выборов даю 2 примера :
Al Franken from MN and congresswoman Sanchez from CA in 96 or 98.
Это на национальном уровне ,на местном примеров много.

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 12 Oct 2012 22:25:20(CET)

Фаина Петрова
- Fri, 12 Oct 2012 22:19:59(CET)
Я дебаты не смотрела - была в опере. Но интересное кино: больше, чем в хамстве, Байдена не удается обвинить? Значит, по существу придраться не к чему?
А что касается хамства, то все, надеюсь, помнят, как кое-кто тут недавно бился в припадке ненависти ко мне и хамил так, так что Модерации пришлось уничтожить его посты? Ему ли шарахаться от хамства?
И вообще среди моих соотечественников - даже на этом сайте - куда более резко выражают свои мнения и хамят вовсе не сторонники демократов, а как раз наоборот. Именно это и отталкивает меня.


Фаина лучше бы вы про оперу.


>как кое-кто тут недавно бился в припадке ненависти ко мне и хамил

" В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества."

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Fri, 12 Oct 2012 22:23:37(CET)

Не ради спора, а из любопытства - почему вы, Борис Маркович, решили, что ДжФК был "пустышкой"?

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 12 Oct 2012 22:21:31(CET)

Соня Тучинская - Кремлевскому Мечтателю
- Fri, 12 Oct 2012 22:11:25(CET)
А жаль. Никогда старый клоун не посмел бы заглушать аргументы толстяка Кристи хохотом, и перебивать его, в прямом смысле слова, каждую минуту дебатов. Что-то есть такое в этом человеке, что не то, что шут обамовский, а и САм бы не посмел. Не имея этого "что-то" нельзя идти в политику, зная, с кем консерваторам приходится иметь сегодня дело.
А на мой взгляд - Кристи неотразим. И даже его Х-образные ножки - не мешают его абсолютной обворожительности.


Чтобы старый клоун заткнулся в тряпочку, Кристи должен был бы балотироваться не в президенты, а в вице. Но это первый блин обшенациональных дебатов для Райна и тем не менее он он держался неплохо.
Кстати старому клоуну не дали бы гоготать ни Сантурум, ни Бакман и уж тем более Гингрич.

Фаина Петрова
- Fri, 12 Oct 2012 22:19:59(CET)

Я дебаты не смотрела - была в опере. Но интересное кино: больше, чем в хамстве, Байдена не удается обвинить? Значит, по существу придраться не к чему?
А что касается хамства, то все, надеюсь, помнят, как кое-кто тут недавно бился в припадке ненависти ко мне и хамил так, так что Модерации пришлось уничтожить его посты? Ему ли шарахаться от хамства?
И вообще среди моих соотечественников - даже на этом сайте - куда более резко выражают свои мнения и хамят вовсе не сторонники демократов, а как раз наоборот. Именно это и отталкивает меня.

Майя
- Fri, 12 Oct 2012 22:16:00(CET)

По моему, у Маккейна не было никаких шаесов победить с таким вайсиком, как Сарочка Пейлин.

Е. Майбурд
- Fri, 12 Oct 2012 22:13:32(CET)

Игорь Ю. - Б.Тененбауму
- Fri, 12 Oct 2012 21:02:50(CET)

"Единственное исключение, которое я знаю - Джимми Картер"
***
Джимми Картер обладал поразительным личным обоянием,..
Кстати, его случай - еще один пример того, как непредвиденные события влияют на выбор президента. Если бы не неудачная, трагическая попытка спасения заложников в Иране, то, скорее всего, за него бы проголосовало большинство.

0000000000000000000

Игорь, вы это всерьез? Вы что забыли, в каком состоянии была экономика страны ко времени выборов?

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 12 Oct 2012 22:11:28(CET)

Игорь Ю. - КМ
- Fri, 12 Oct 2012 21:41:28(CET)
Не надо ли наконец признать, что его компания и его умение руководить компанией, в том числе, набрав нужную команду, далеко превосходила и способности Клинтон и МакКейна. Это как-то не вяжется с утверждением о "неопытности", мне так кажется.
В конце концов, и это вам скажет любой американский политик, собирание денег является самым важным и самым тяжелым делом. И самым необходимым.


Игорь. А почему вы решили, что именно он в то время руководил компанией а не Аксельрод? Из чего это следовало?

Соня Тучинская - Кремлевскому Мечтателю
- Fri, 12 Oct 2012 22:11:25(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 12 Oct 2012 22:01:01(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Fri, 12 Oct 2012 21:54:30(CET)
Внешний вид - да, фактор. Как упаковка - часть продукта.

Увы. Как помню на ФОХ цитировали, какого-то демократичского политика, который к сожалению справедливо сказал, что у Кристи нет никакого шанса победить Обаму, потому что человека, который весит больше 120 килограммом президентом сейчас не выберут.
----------------------------
А жаль. Никогда старый клоун не посмел бы заглушать аргументы толстяка Кристи хохотом, и перебивать его, в прямом смысле слова, каждую минуту дебатов. Что-то есть такое в этом человеке, что не то, что шут обамовский, а и САм бы не посмел. Не имея этого "что-то" нельзя идти в политику, зная, с кем консерваторам приходится иметь сегодня дело.
А на мой взгляд - Кристи неотразим. И даже его Х-образные ножки - не мешают его абсолютной обворожительности.

Б.Тененбаум-Соне Т.
- Fri, 12 Oct 2012 22:08:43(CET)

Соня, вот позвольте мне привести пример Игоря Ю. Он в общем - довольно-таки "правый". Но никаких ошеломляющих заявлений о том, что "Обама - ненастоящий американец" мы от него вроде бы не слыхали ? Наш уважаемый коллега, Буквоед - и "правый", и экономист с американским дипломом, и занимающийся, в частности, налоговыми вопросами - почему-то не кричит о неминуемой катастрофе захвата власти социалистами ? Юлий Герцман - уверяю вас, человек исключительно трезвого ума - на анти-обамовские баррикады никого не призывает ?

То-есть - я все-таки не совсем один ? Нас как бы минимум четверо ? И на четверых у нас не меньше 100 лет рабочего "американского опыта" ?

P.S. Могу вам даже больше сказать - американскую историю мы все знаем слабо. Единственное исключение, которое я знаю - это Игорь. Он не зря написал свой труд, связанный с Верховным Судом США. Kое в чем - действительно глубоко разобрался.

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 12 Oct 2012 22:01:01(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Fri, 12 Oct 2012 21:54:30(CET)
Внешний вид - да, фактор. Как упаковка - часть продукта.

Увы. Как помню на ФОХ цитировали, какого-то демократичского политика, который к сожалению справедливо сказал, что у Кристи нет никакого шанса победить Обаму, потому что человека, который весит больше 120 килограммом президентом сейчас не выберут.

Б.Тененбаум-КМ
- Fri, 12 Oct 2012 21:54:30(CET)

Внешний вид - да, фактор. Как упаковка - часть продукта.

Молодой красивый Джон Кеннеди, при красавице супруге и при хорошем чувстве юмора, победил куда более скучного Ричарда Никсона. При том, что Кеннеди, в общем, был пустышкой, а Никсона уже потом, через много лет, не больно-то любившие его люди называли "темным гением американской политики".

Соня Тучинская - Борису Т.
- Fri, 12 Oct 2012 21:52:46(CET)

Б.Тененбаум-Соне Т.
- Fri, 12 Oct 2012 21:20:01(CET)

leo gecht
brooklyn, ny, - Fri, 12 Oct 2012 20:50:19(CET)

-------------------------------------------------------------------------------
Борис Маркович, не странно ли это, что говоря о низком уровне, на котором я веду дискуссию, Вы в качестве примера приводите мысль, инициализированную Лео? При чем же здесь я?

Я пытаюсь доказать свою точку зрения вполне корректно, как мне кажется. Поэтому кирпичи, если и полетят, то не от меня, а скорее, как это обычно случается, в меня. Я просто подметила ту Вашу особенность, которую замечали многие и до меня - когда нет аргументов, иронически и немножко свысока обвинять оппонента в истерике, в догматизме, или просто в "дичи". Я, как Вы могли заметить, никогда на это не обижалась. Когда люди спорят о том, что им дорого, они не могут гладить друг друга по головке. Это, разумеется, не имеет никакого отношения к персональным отношениям. Вы знаеете, с какой симпатией и интересом я к Вам отношусь. К Вам. Но не к Вашим взглядам на то, что происходит сегодня в Америке.

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 12 Oct 2012 21:51:17(CET)

sorry

Б.Тененбаум-КМ
- Fri, 12 Oct 2012 21:27:30(CET)

>>"... Барак Обама победил в 2008 году на примариз демократов не потому, что его программа была отлична от программ других демократов, а потому, что он был черным, молодым, симпатичным, имеющим хорошую артикуляцию парнем ..."

>Уважаемый коллега, воля ваша, но это безусловно не так. Исход выборов оказался таким, каким оказался, вовсе не из-за обаяния Барака Обамы, а из-за того, что грянул огромный экономический кризис, из которого мы пока что так и не выбрались. И вниз полетела и недвижимость, в которую было вложено много пота, но и пенсионные планы, на которые полагались. И рынок труда внезапно только что не остановился. Ну и так далее. Добавьте к этому войну в Ираке, которая стоила безумные деньги, результатов не принесла, и надоела всем просто до смерти.
Буша-Младшего в такой ситуации победил бы платяной шкаф, а не то что Обама. Наш теперешний президент проявил свои политические способности не на выборах, а тогда, когда он сумел обставить Хилари Клинтон в борьбе за номинацию.



Уважаемый коллега интересно, что вы скопировали ту часть моего постинга, где я пишу, почему он стал кандидатом от демократов, и вроде должны отвечать на нее, но вы отвечаете не на скопированное, а на вопрос почему он стал президентом.

По идее, вы должны были бы отвечать на последние слова фразы "Вот так за внешний вид и хорошо поставленный голос он и оказался выбором демократической партии, ну а далее и президентом."
Но если он не стал про причине своей симпатичности кандидатом от демократов, у него не было бы шансом участвовать в выборах, так ведь? И он стал.Чем его программа в выгодную сторону отличалась от программы Клинтонши? Да ничем. И кстати она тоже неплохой оратор.

А вот далее, разумеется работало все что вы в написали и про Ирак и про кризис. Но даже и в этом случае фактор его симпатичности был не из последних.

Б.Тененбаум-A.S.
- Fri, 12 Oct 2012 21:49:55(CET)

Oбама - не американец и уж никак не патриот.
===
Глубокоуважаемый коллега, у вас что, есть лицензионное право на установление истинного американизма ? Вообще-то, мы живем в довольно разнообразной стране, и именно это обстоятельство позволило вам, заведомому иностранцу, считаться не "понаехавшим", а гражданином.

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 12 Oct 2012 21:49:39(CET)

,I.Б.Тененбаум-КМ
- Fri, 12 Oct 2012 21:27:30(CET)

"... Барак Обама победил в 2008 году на примариз демократов не потому, что его программа была отлична от программ других демократов, а потому, что он был черным, молодым, симпатичным, имеющим хорошую артикуляцию парнем ..."

Уважаемый коллега, воля ваша, но это безусловно не так. Исход выборов оказался таким, каким оказался, вовсе не из-за обаяния Барака Обамы, а из-за того, что грянул огромный экономический кризис, из которого мы пока что так и не выбрались. И вниз полетела и недвижимость, в которую было вложено много пота, но и пенсионные планы, на которые полагались. И рынок труда внезапно только что не остановился. Ну и так далее. Добавьте к этому войну в Ираке, которая стоила безумные деньги, результатов не принесла, и надоела всем просто до смерти.
Буша-Младшего в такой ситуации победил бы платяной шкаф, а не то что Обама. Наш теперешний президент проявил свои политические способности не на выборах, а тогда, когда он сумел обставить Хилари Клинтон в борьбе за номинацию.


Уважаемый коллега интересно, что вы скопировали ту часть моего постинга, где я пишу, почему он стал кандидатом от демократов, и вроде должны отвечать на нее, но вы отвечаете не на скопированное, а на вопрос почему он стал президентом.

По идее, вы должны были бы отвечать на последние слова фразы "Вот так за внешний вид и хорошо поставленный голос он и оказался выбором демократической партии, ну а далее и президентом."
Но если он не стал про причине своей симпатичности кандидатом от демократов, у него не было бы шансом участвовать в выборах, так ведь? И он стал.Чем его программа в выгодную сторону отличалась от программы Клинтонши? Да ничем. И кстати она тоже неплохой оратор.

А вот далее, разумеется работало все что вы в написали и про Ирак и про кризис. Но даже и в этом случае фактор его симпатичности был не из последних.

Б.Тененбаум
- Fri, 12 Oct 2012 21:45:47(CET)

Игорь Ю. - КМ
- Fri, 12 Oct 2012 21:41:28(CET)
===
Игорь, согласен с каждым вашим словом.

A.S.
New York, NY, USA - Fri, 12 Oct 2012 21:45:35(CET)

"Наш теперешний президент проявил свои политические способности не на выборах, а тогда, когда он сумел обставить Хилари Клинтон в борьбе за номинацию".

"Сумел обставить" только по одной причине - у него было 750 млн. долларов, а у Клинтон их не было. Он ещё предложил семье заплатить их долги - 15 млн. после окончания всей кампании. Недаром Нэнси Рейган в своём поздравлении особенно отметила с большим уважением "прекрасно финансированную кампанию" - супруги справедливо уважали превыше всего деньги. Но при всех недостатках Рейгана он всё же был американцем и патриотом. Обама - не американец и уж никак не патриот. Впрочем это ясно тем, кто хочет это знать ,читать и принять к сведению. Победа Обамы 100%! Самое скверное, что скорее всего произойдёт - потеря большинства в Конгрессе, хотя как показывает практика и это немногого стоит, но всё же. А так - республиканцы потерпят, скорее всего разгромное поражение. Если ошибается пессимист - выигрывают все.

Игорь Ю. - Б.Тененбауму
- Fri, 12 Oct 2012 21:44:21(CET)

У меня получилось дополнение к Вашему сообщению. Хотя писали мы независимо.

Игорь Ю. - КМ
- Fri, 12 Oct 2012 21:41:28(CET)

".. Барак Обама победил в 2008 году на примариз демократов не потому, что его программа была отлична от программ других демократов, а потому, что он был черным, молодым, симпатичным, имеющим хорошую артикуляцию парнем. И за это ему простили все - и 20 летнее хождение в расистскую церковь и полное отсутствие опыта управленца и сомнительные связи.
Вот так за внешний вид и хорошо поставленный голос он и оказался выбором демократической партии, ну а далее и президентом".
***
Интересно было бы задаться вопросом, почему один человек, неопытный, с 20 летним стажем посещения расистской церкви и с сомнительными связями смог собрать на праймориз примерно 400 миллионов долларов и закончить их с большим оставшимся денежным заделом, а другой человек, опытный, без сомнительных связей и с мужем, бывшим очень популярным президентом, едва собрала 200 миллионов и была в долгах, начиная с середины компании, и закончила ее с долгом где-то в 12-15 миллионов?
Почему Обама к концу компании (ко дню выборов) собрал около 650 миллионов официально и около 100 миллиоанов дополнительно левых денег и кто были его спонсоры? Это было еще до Citizen United, и донейшн были строго релулированы и лимитированы. Ясно ведь, что в полном составе проголосовавшие афро-американцы в состав его спонсоров не входили.
Не надо ли наконец признать, что его компания и его умение руководить компанией, в том числе, набрав нужную команду, далеко превосходила и способности Клинтон и МакКейна. Это как-то не вяжется с утверждением о "неопытности", мне так кажется.
В конце концов, и это вам скажет любой американский политик, собирание денег является самым важным и самым тяжелым делом. И самым необходимым.

Aschkusa
- Fri, 12 Oct 2012 21:40:14(CET)

Marc Sijan

http://marcsijan.com/

Б.Тененбаум-КМ
- Fri, 12 Oct 2012 21:27:30(CET)

"... Барак Обама победил в 2008 году на примариз демократов не потому, что его программа была отлична от программ других демократов, а потому, что он был черным, молодым, симпатичным, имеющим хорошую артикуляцию парнем ..."

Уважаемый коллега, воля ваша, но это безусловно не так. Исход выборов оказался таким, каким оказался, вовсе не из-за обаяния Барака Обамы, а из-за того, что грянул огромный экономический кризис, из которого мы пока что так и не выбрались. И вниз полетела и недвижимость, в которую было вложено много пота, но и пенсионные планы, на которые полагались. И рынок труда внезапно только что не остановился. Ну и так далее. Добавьте к этому войну в Ираке, которая стоила безумные деньги, результатов не принесла, и надоела всем просто до смерти.

Буша-Младшего в такой ситуации победил бы платяной шкаф, а не то что Обама. Наш теперешний президент проявил свои политические способности не на выборах, а тогда, когда он сумел обставить Хилари Клинтон в борьбе за номинацию.

Б.Тененбаум-Соне Т.
- Fri, 12 Oct 2012 21:20:01(CET)

Вы часто используете этот поверхностно-эффектный аргумент Луки из горьковской "На Дне" (о том, что букашки друг от друга не так уж и отличаются, все черненькие, все прыгают) против своих оппонентов.
===
Вы знаете, Соня, в известной степени букашки (все) действительно черненькие. В дисскуссиях же в Гостевой - пожалуйста, не кидайте в меня кирпич, они полетят так или иначе - меня не устраивает уровень обсуждения.

Могу привести конкретный пример:

===
leo gecht
brooklyn, ny, - Fri, 12 Oct 2012 20:50:19(CET)
Происходит попытка полного оболванивания среднего Американца ... Единственный шанс у демократов это отвлечь народ от от прошедших 4х лет. Удастся им или нет покажет время.Если Выборы будут честными то маятник опять качнётся вправо.
===

Из этого сногсшибательного заявления вытекает, что среднего американца можно "полностью оболванить" - а вот уважаемого автора этого поста ну никак нельзя, он не в пример умнее среднего американца.

И что вот, наступил ужасный момент - остался единственный шанс. И то только в том случае, если выборы будут честными. Хотелось бы, конечно, получить сведения о том, что хоть раз в истории США национальные выборы прошли нечестно ...

И все остальное в том же духе. Вы называете это политической дискуссией ?

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 12 Oct 2012 21:19:03(CET)

..этот вопрос - хам Байден или не хам стоит обсуждать, если его хамство часть предвыборной стратегии демократов.

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 12 Oct 2012 21:13:45(CET)

leo gecht
brooklyn, ny, - Fri, 12 Oct 2012 20:50:19(CET)
Происходит попытка полного оболванивания среднего Американца.Вместо того чтобы обсуждать "Phony Job Report" появившийся в прошлую пятницу ,вчерашний"First Time unemployment Claims" в котором "потеряли"30,000 безработных из Калифорнии и "Consumer Confidence Report" вышедший сегодня все дружно обсуждают Байден хам или не хам.Единственный шанс у демократов это отвлечь народ от от прошедших 4х лет .



Лео, этот вопрос - хам Байден или не хам стоит обсуждать, если его хамство часть предвыборной программы демократов. Ведь мы обсуждаем те факторы, которые будут влиять на результаты выборов.
Как ведут себя претенденты на дебатах, удачно ли они шутят, умеют ли срезать оппонента, все предмет для обсужения, постольку поскольку это нравится или не нравится избирателям.
В конце концов Барак Обама победил в 2008 году на примариз демократов не потому, что его программа была отлична от программ других демократов, а потому, что он был черным, молодым, симпатичным, имеющим хорошую артикуляцию парнем. И за это ему простили все - и 20 летнее хождение в расистскую церковь и полное отсутствие опыта управленца и сомнительные связи.
Вот так за внешний вид и хорошо поставленный голос он и оказался выбором демократической партии, ну а далее и президентом.

Б.Тененбаум->Игорь.Ю
- Fri, 12 Oct 2012 21:05:09(CET)

http://sobesednik.ru/dmitrij-bykov/20120917-istorik-evgenii-ponasenkov-v-voine-1812-goda-vlast-poimela-rossiyan

Борис Маркович, согласны ли Вы со всем?
===
Если коротко, то нет, не согласен. Этот Понасенков - личность яркая, но до крайности непоседливая. Он написал свою "монографию", когда был студентом МГУ. А с тех пор отшлепал еще 250 произведений во всех на свете жанрах, а вообще-то он - режиссер. В том, что у него написано, по фактам все верно, по толкованию их - он несет много ерунды. Особенно это касается контекста эпохи - автор атакует с большим подьемом всякого рода соломенные чучела, вроде кровавого царизма, продававшего своих солдат как пушечное мясо щедрым англичанам :)

Самая лучшая книга на тему войны 1812, которая мне попадалась - это "Russia against Napoleon", by Dominic Lieven.

Посмотрите, Игорь, если не лень - исключительно толково написано.

Игорь Ю. - Б.Тененбауму
- Fri, 12 Oct 2012 21:02:50(CET)

"Единственное исключение, которое я знаю - Джимми Картер"
***
Джимми Картер обладал поразительным личным обоянием, в свое время он покорил даже Тэтчер. В его команде было много умных и достойных людей, его все любили. И ненавидели всеми фибрами и боялись его жену, Розалину. Кстати, его случай - еще один пример того, как непредвиденные события влияют на выбор президента. Если бы не неудачная, трагическая попытка спасения заложников в Иране, то, скорее всего, за него бы проголосовало большинство. Во всяком случае, такое мнение большинства историков. Хотя теперь тому же большинству очевидно, что он был не только дураком, но немного и идиотом.

leo gecht
brooklyn, ny, - Fri, 12 Oct 2012 20:50:19(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 12 Oct 2012 19:54:06(CET)
______________________________________________________________________________
Происходит попытка полного оболванивания среднего Американца.Вместо того чтобы обсуждать "Phony Job Report" появившийся в прошлую пятницу ,вчерашний"First Time unemployment Claims" в котором "потеряли"30,000 безработных из Калифорнии и "Consumer Confidence Report" вышедший сегодня все дружно обсуждают Байден хам или не хам.Единственный шанс у демократов это отвлечь народ от от прошедших 4х лет .Удастся им или нет покажет время.Если Выборы будут честными то маятник опять качнётся вправо.

Соня Тучинская - Борису Т.
- Fri, 12 Oct 2012 20:48:19(CET)

Б.Тененбаум-Соне Т. :)
- Fri, 12 Oct 2012 20:20:28(CET)

Хрущев однажды сказал нечто историческое: "Мнений бывает два - мое и непрвильное"
--------------------------------------------------------------
Зрелище вчерашних дебатов в первую очередь оскорбляет нравственно чувство. И неважно, какой партии это принесет очки. Вчерашние дебаты - лучшее доказательство того, что политик-консерватор по умолчанию беззащитен перед другой стороной.
Потому, что быть консевативным - это не полит. идеология, это The Whole Package принципов, установок, воспитания.
И все это не позволяет консервативному политику в ответ на ложь - врать, в ответ на хамство - хамить, в ответ на 82 перебивания - перебивать.
Так что перед теми, кто всем этим грузом не отягащен - "наши" проигрывают по умолчанию. А пример с Хрущевым, Борис Маркович - это чистая демагогия. Ведь Вы сами в спорах вполне определенно отстаиваете именно СВОЮ точку зрению на предмет спора, а не все другие известные мнения на эту тему.
Тем не менее, Вы часто используете этот поверхностно-эффектный аргумент Луки из горьковской "На Дне" (о том, что букашки друг от друга не так уж и отличаются, все черненькие, все прыгают) против своих оппонентов. Я в начале даже попадалась на этот крючок. But not anymore.

Игорь Ю. - Б.Тененбауму
- Fri, 12 Oct 2012 20:43:55(CET)

http://sobesednik.ru/dmitrij-bykov/20120917-istorik-evgenii-ponasenkov-v-voine-1812-goda-vlast-poimela-rossiyan

Борис Маркович, согласны ли Вы со всем?

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 12 Oct 2012 20:23:47(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Fri, 12 Oct 2012 20:00:20(CET)
Я думаю, что вице-президентские дебаты не очень-то и важны - так, устоявшаяся часть ритуала.

Возможно они и не важны в смысле конечного результата, но, как разведка боем и как лечение демократов после поражения на первых дебатах они очень даже и сгодяться.
Для обкатки сценария вторых дебатов Ромни - Обама, дебаты вицпрезидентов, как раз очень важны. И если опросы выяснят, что Байдн не очень пересолил, по части хамства в глазах избирателей, то Обама во вторых дебатах скорее всего повторит ту же стратегию, что продемонстрировал его зам.

Фаина Петрова Дмитрию Горбатову
- Fri, 12 Oct 2012 20:21:34(CET)

Здравствуйте, Дмитрий! Сколько лет, сколько зим!

Все-таки заставили меня лезть в Гугл. Читаем вместе, особенно последний абзац:

"В предисловии литературного памятника “Хунмин чжонъым” (1443г) пишется, что корейская письменность создана для того, чтобы простой народ мог излагать родную речь своим собственным письменным языком.

С конца XIX века вошла в обиход система смешанного буквенно-иероглифического письма, которая называлась “кукханмун”.
Таким образом, после обнародования “Хунмин чжонъым” прошло не одно столетие, прежде чем он стал полностью соответствовать своему значению."

Полностью:
http://kore-saram.ru/Kim-G-N-Respublika-Koreya-GLAVA-12-KOREISKII-YAZIK

Я пыталась выучить именно этот письменный язык, которому, как Вы видите, меньше 200 лет.
Но чтобы все не было так занудно-академично, я Вам расскажу забавный случай. Вы ведь меломан, и Вас это должно позабавить.
Мы возвращались из Сеула к себе в Сувон, не заметили какого-то временного знака, что-то нарушили и были остановлены "гаишником". Заплатить штраф на месте нельзя, только через банк. Но это поздний вечер, банки закрыты. Офицер требует оставить машину. Объясняю, что мы не сможем добраться домой, а завтра мужу на работу. Он задумывается, а потом говорит:" У Вас не американский акцент, откуда вы?" Отвечаю: "Из России" "А, Чайковский!"- улыбка во весь рот.- Езжайте"
Так Чайковский и мой плохой корейский помогли нам в трудной ситуации.

Б.Тененбаум-Соне Т. :)
- Fri, 12 Oct 2012 20:20:28(CET)

на эту Вашу излюбленную мысль Вам уже давно, из серидины прошого столетия ответила Айн Рэнд:

«…они пришли к выводу, что [имярек] человек в высшей степени компетентный и сведущий, поскольку он, один из миллионов стремящихся к власти, сумел ее достичь…» .

Надеюсь этой даме, в отличие от меня, дозволяется иметь отличное от Вас мнение.
===

Хрущев однажды сказал нечто историческое: "Мнений бывает два - мое и непрвильное".

Соня Тучинская
- Fri, 12 Oct 2012 20:18:20(CET)

Последняя строчка звучит как-то вызывающе. Поэтому я ее меняю.
Было:
Надеюсь этой даме, в отличие от меня, дозволяется иметь отличное от Вас мнение.
Стало:
Надеюсь, мнение Айн Рэнд - это не самое пустое доказательство, что Ваши слова об уме - далеко не аксиома.

Коррекция, чтобы не будить санитаров леса
- Fri, 12 Oct 2012 20:09:25(CET)

из серЕдины - разумеется

Соня Тучинская - Борису Т., Элле, Евгению М.
- Fri, 12 Oct 2012 20:05:02(CET)

Б.Тененбаум-Соне Т.
- Fri, 12 Oct 2012 19:25:48(CET)

если вы думаете, что дураки добираются до больших высот вамериканской политике, то вы, Соня, очень и очень ошибаетесь.

P.S. Единственное исключение, которое я знаю - Джимми Картер :)
---------------------------------------------------------------------
Тут я пожалуй с Вами соглашусь, Борис Маркович. Обама и его марионетка Байден - не дураки. Дураки те, кем они с такой легкостью манипулируют, то есть жители красных штатов. Если бы дело было в отдельных мерзавцах и манипуляторах - как бы это было просто и хорошо. Но дело-то посерьезней - "и ты, им преданный - верящий народ". Вот в чем дело.
Байден пошел вчера ва-банк - он обрушил на Райана и нас тонны лжи. Каждое утверждение - наглая, легко разоблачаемая ложь. С пеной у рта - Обама не знал о характере протестов в Ливии около двух недель, а как узнал - обо всем честно доложился народу. В то время, как любому школьнуку известно, что представитель Обамы свидетельствовал в первые же дни перед Конгрессом, что Обама знал о запланированном теракте через 24 часа после его совершения. Но именно на такую тактику целую неделю натаскивал этого старого клоуна Аксельрод, Байден, хотя и туповаты, будучи туповатым второгодником, однако хорошо усвоил, что он должен делать все, чтобы принести очки тонущему Пахану. Поэтому он врал, изворачивался, перебивал, отвлекал внимание от лучших аргументов Райана спорадическим хохотом, тыкал в него пальцем, строил рожи и т.д. Если бы в самый невыгодный для Обамы момент дискуссии, он издал бы постыдные звуки, чтобы отвлечь внимание зрителей от аргументов Райана, - я бы ничуть не удивилась.

Заметили ли Вы, Борис Маркович, что когда Райян нес безобидные сладкие сопли (безопасные для Обамы) про друзей, родню и прочее, ни модератор, ни стараый хохотун его ни разу не перебили.

А относительно того, что вхождение в высший эшелон власти требует ума, так на эту Вашу излюбленную мысль Вам уже давно, из серидины прошого столетия ответила Айн Рэнд:
«…они пришли к выводу, что [имярек] человек в высшей степени компетентный и сведущий, поскольку он, один из миллионов стремящихся к власти, сумел ее достичь…» .
Надеюсь этой даме, в отличие от меня, дозволяется иметь отличное от Вас мнение.

Б.Тененбаум-КМ
- Fri, 12 Oct 2012 20:00:20(CET)

Помните дебаты вице-президентов с участием сенатора Квэйла ? Уж как его, беднягу, приложили - аж вспомнить страшно. А выборы выиграл его патрон, Буш-Старший, и Квэйл был у него в "невидимых замах", и ходил анекдот, что Секрeтной Службе велено в случае успешного покушения на президента немедленно стрелять в Квэйла - "в высших интересах государственной безопасности" :)

Я думаю, что вице-президентские дебаты не очень-то и важны - так, устоявшаяся часть ритуала.

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 12 Oct 2012 19:54:06(CET)

Б.Тененбаум-Соне Т.
- Fri, 12 Oct 2012 19:25:48(CET)
Для меня это выглядело поразительно глупо. Райан объясняет цифирки, или упоминает, что они с Ромни предлагают, или в чем проблема с Ираном - а Байден заходится в белозубом хохоте.
===
Соня, я подчеркнул ключевое слово в вашем statement´e - для вас. А у Байдена другая аудитория. Он вообще любит подчеркивать, что он - "из простых". Так сказать, плоть от плоти честных ирландских (не обязательно ирландских, можно подставить еще кого-нибудь) тружеников, которые на любые цифры/таблицы/графики смотрят в упор и с прищуром.


Уважаемый коллега, своим поведение Байден действительно удовлетворил избирателей демократов. Возможно демократам нужен был этот спектакль, чтобы вывести их из уныния после поражения в первых дебатах, так сказать антидепрессант от Байдена. Но вполне возможно, что такое поведение оттолкнет большинство независимых избирателей. Он скомпрометировал офис вицепрезидента, в глазах тех, кто привык уважать этот офис хотя бы по привычке.
Так что непонятно, какие последствия это будет иметь. Это явно был пробный шар, если это будет работать в смысле увеличения популярности, то подобного поведения надо ждать от Обамы на следующих дебатах.

Б.Тененбаум-Элле, про Шукшина
- Fri, 12 Oct 2012 19:50:32(CET)

Ну, в известной степени - да. Америка в каком-то смысле - "... страна победившего пролетариата ...". Интеллигенция "per se" тут не в таком уж почете, и выражение: "Если ты такой умный, то почему ты такой бедный ?" определенно имеет американское происхождение.

Изысканная литература широким спросом не пользуется, а телевизионные шоу очень часто глупы до невозможности.

Но вместе с тем, в отличие от России,доктора/инженера/юриста уважают - не за "культуру", а за умение делать сложные вещи.

И при этом даже людям не шибко-то культурным присущи и здравый смысл, и личное достоинство. В высокой, я бы сказал, степени.

Соня Тучинская - Евгению Майбурду
- Fri, 12 Oct 2012 19:32:33(CET)

Тетенька задавала вопросы в таком удивительном формате, что в самом вопросе уже наличествовал выгодный для Байдена ответ.
Модератор, который по определению не берет ничью сторону, полтора часа выступала в роли part-time member of Obama´s street gang.
Это случалось и раньше, так как модераторы - всегда слева.
Но так бесстрашно и бесстыдно-откровенно- никогда на моей памяти.

Элла Тененбауму и Соне
- Fri, 12 Oct 2012 19:32:25(CET)

Это как у Шукшина, помните: "Срезал".

Б.Тененбаум-Соне Т.
- Fri, 12 Oct 2012 19:25:48(CET)

Для меня это выглядело поразительно глупо. Райан объясняет цифирки, или упоминает, что они с Ромни предлагают, или в чем проблема с Ираном - а Байден заходится в белозубом хохоте.
===
Соня, я подчеркнул ключевое слово в вашем statement´e - для вас. А у Байдена другая аудитория. Он вообще любит подчеркивать, что он - "из простых". Так сказать, плоть от плоти честных ирландских (не обязательно ирландских, можно подставить еще кого-нибудь) тружеников, которые на любые цифры/таблицы/графики смотрят в упор и с прищуром.

Байден не вчера родился, он очень тертый политик, а если вы думаете, что дураки добираются до больших высот вамериканской политике, то вы, Соня, очень и очень ошибаетесь.

P.S. Единственное исключение, которое я знаю - Джимми Картер :)

Л. Беренсон - Модератору.
РИшон, - Fri, 12 Oct 2012 19:05:43(CET)

Спасибо. Шаббат шалом!

Е. Майбурд
- Fri, 12 Oct 2012 18:34:15(CET)

Соня Тучинская
- Fri, 12 Oct 2012 17:47:19(CET)

Евгений, Вы забыли упомянуть еще один факт, который должен войти в книгу рекордов Гиннисса:
Байден перебивал Райяна 82 раза на протяжении 95 минут дебатов.
000000000000000

Верно, только тому моменту я еще не закончил подсчет :)
Теперь можно добавить еще, что модератор перебивала Райана 43 раза.

Майя
- Fri, 12 Oct 2012 18:13:34(CET)

Вы прямо как дети. Ну какое это всё имеет значение?

Майя
- Fri, 12 Oct 2012 18:12:26(CET)

Тест

Соня Тучинская
- Fri, 12 Oct 2012 17:47:19(CET)

Евгений, Вы забыли упомянуть еще один факт, который должен войти в книгу рекордов Гиннисса:
Байден перебивал Райяна 82 раза на протяжении 95 минут дебатов.

С учетом несомненной выгодности начальной позиции Райана - он (Райан) проиграл.
Хотя бы потому, что не посмел с самого начала поставить старого хохотуна не место. И допустил все эти 82 перебивания.
Если один оппонент ведет себя как бестыжий и наглый гангстер, а другой упорно не выходит за рамки образа ´белый и пушистый" - то получается жалкое зрелище. Овратительно жалкое.

Новости "Мастерской"
- Fri, 12 Oct 2012 17:40:58(CET)

Анатолий Луковкин: Где же родился композитор Даргомыжский?

Есть в Арсеньевском районе Тульской области небольшая деревушка с названием Даргомыжка. Она находится, примерно, в 8-ми километрах от станции Арсеньево, и доехать к ней можно по шоссейной асфальтированной дороге. Знаменита эта деревушка тем, что в ней находится памятная стела с надписью, что здесь 2 февраля 1813 года родился известный русский композитор А.С. Даргомыжский. Стела была установлена в 1954 г., и легенда о его рождении именно в этой деревне живет в народе еще с тех пор, несмотря на то, что в своей автобиографии конкретное место своего рождения композитор не указал, а записал лишь: «Я родился в деревне Тульской губернии…»[i]. Но, давайте, читатель обратимся к литературным источникам.

На сегодняшний день известно пять (!) мест рождения А.С. Даргомыжского...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1571

Е. Майбурд
- Fri, 12 Oct 2012 17:22:02(CET)

Сразу после дебатов CNN провел опрос зрителей. Основные результаты:
1. Райан – 48%, Байден – 44%.
2. 28% сказали, что Райан помог Ромни, 21% - что Байден помог Обаме.
3. Райан понравился больше – 53%, Байден – 43%.
4. Голосовать будут, скорее, за Ромни-Райана – 28%, за соперников – 21%

Байден говорил 41 мин. 32 сек., Райан – 40 мин. 12 сек.

http://www.newsmax.com/Headline/CNN-poll-Blitzer-debate/2012/10/11/id/459690?s=al&promo_code=105BF-1

Aschkusa
- Fri, 12 Oct 2012 16:55:06(CET)

Корнелис ле Мэр

http://www.liveinternet.ru/users/4386710/post228695970/

Соня Тучинская
- Fri, 12 Oct 2012 16:50:52(CET)

Из Живого Журнала Арбата:

Байден с задачей справился.

Если вы удивлены такой оценке, то вспомните, что мы загнали на ринг молодого энергичного парня, который хорошо знает цифры, который был лидером в финансовой работе в Конгрессе, автора двух бюджетов, которые прошли голосование (в отличие от Обамовских, которые его собственная партия или вообще голосовать отказывалась, или дружно голосовала против) и так далее - с "правой стороны". А отбиваться от него должен был Байден, над которым даже оппоненты не смеются, когда он скажет очередную глупость.

В этой ситуации, если Байден не потерял для Обамы ни одного сторонника, - результат дебатов можно считать его победой.

И я думаю, он не потерял. Стратегия, у Байдена была... сейчас, я поищу цитатку, "- Ты, красавица, встречь его слов непрестанно смейся, чтоб у тебя все тряслось, хохочи тихо, мелко - грудью... Мертвый от этого обезумеет"

Для меня это выглядело поразительно глупо. Райан объясняет цифирки, или упоминает, что они с Ромни предлагают, или в чем проблема с Ираном - а Байден заходится в белозубом хохоте. Нет, безусловно, это вполне возможный приемчик. Можно продумать такую сцену, мол, ах, оппонент такую глупость сказал, что я не сдержался. Но для этого нужно, во-первых, выбрать момент. Во-вторых, момент, или моменты, но дискретные моменты, чтобы было ощущение естественной реакции на какой-то текст, а не то, что ты перед выходом на сцену вкурил и теперь не можешь удержаться, - "он сказал - мулла, какое слово смешное охххааааахааахааа". В-третьих, иметь талант Джона Стюарта. Это должно выглядеть натурально. А то мертвый не обезумеет.

Далее, Байдену явно забыли сказать, что показания в Конгрессе уже установили, что в Либии были запросы на усиление охраны, и что отказали им в этом, и что отказ, по словам тех, кто отказал - не имел никаких финансовых причин.

Конечно, если бы публика слушала внимательно, то самое важное, что говорил Райан - даже, если всех "богатых" раздоить на 100% их дохода, это покроет только малую долю дефицита. Что означает, никакой подъем налогов рост долга не остановит. Хотя экономику замедлить сможет.

Но вот Райан как раз должен был это проговорить лучше. Не один раз, - несколько.

О подписании Канадой Оттавского протокола по борьбе с антисемитизмом
Хадера , Израиль - Fri, 12 Oct 2012 15:56:57(CET)

Хотя этому событию уже более полугода, учитывая важность и актуальность борьбы с антисемитизмом, считаю необходимым в своём блоге привести перевод Оттавского протокола. Игорь Фацвушович.

Буквоед - Soplemennik
- Fri, 12 Oct 2012 15:03:28(CET)

Так вот есть "отличная" и недорогая альтернатива:
Условия содержания приравнять к российской или афганской(!) тюрьме.
Понюхают - сами жить не захотят.


Так я об этом уже несколько лет твердил, пока, наконец, не нашел единомышленника в Вашем лице!

Дмитрий Горбатов
Москва, - Fri, 12 Oct 2012 12:01:41(CET)

Фаина Петрова
- Thu, 11 Oct 2012 18:54:56(CET)

…письменный [корейский] язык, по крайней мере, в том виде, как он используется теперь, возник сравнительно недавно, около двухсот лет (лень лезть в гугл, чтобы уточнить).


Корейский алфавит (хангыль) был разработан в 1443–1444 годах. Именно в этом виде он используется до сих пор. На мой взгляд, слово «недавно» сюда не очень подходит.

Он очень просто и рационально устроен. Самое трудное в корейском языке — произношение: там различаются более высокие и низкие тона звуков.

То, что Вы принимали за «более высокие и низкие тона звуков», скорее всего, было музыкальным синтаксическим ударением, которое тонически отличается в корейском языке от динамического словесного. Точно та же просодическая картина наблюдается, например, в шведском языке, однако корейский язык, так же как и шведский, не тональный.

Основная фонетическая трудность для изучающих корейский язык состоит в том, что большинство фонем корейского языка не имеют аналогов в языках европейских. Но именно с просодией корейского языка это напрямую не связано.

Этому я не научилась, но, повторяю, на бытовом уровне это не служило большим препятствием.

И это вполне понятно: будь корейский язык на самом деле тональным, препятствия, которые Вы испытали бы тогда, ощущались бы Вами не просто как большие, а как непреодолимые.

По сведениям иностранцев, потративших на изучение корейского языка много лет, самое трудное в нём — это утончённо-разветвлённая система «лексики вежливости» в зависимости от того, кто с кем говорит. (Вплоть до того, что старшая сестра с младшей говорит одним корейским языком, а младшая со старшей — другим, но это лишь верхушка многослойного айсберга.) Кстати сказать, ту же проблему испытывают все некорейцы, изучающие японский язык.

Янкелевич
Натания, Израиль - Fri, 12 Oct 2012 10:26:17(CET)

Господа, не поможете ли решить такую проблему:
Почему-то исчезло автозаполнение поля "тема" в GMAIL. Раньше программа запоминала темы и предлагала выбор, а теперь почему-то нет этого. В интернете есть советы, но не помогли.
Спасибо

Справка - Фаине Петровой
- Fri, 12 Oct 2012 09:56:46(CET)

Фаина Петрова - Эрнсту Левину
- Fri, 12 Oct 2012 08:43:16(CET)

Каюсь, виновата. Спросите у редакции мой емэйл, напишите свой адрес, и я Вам вышлю. Если я правильно поняла, Вы живете в Нью-Йорке?

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Г-жа Фаина Петрова!

Если я правильно понял, они живут в Израиле, но проживают в Мюнхене.

Элла Соне Тучинской
- Fri, 12 Oct 2012 09:49:27(CET)

Во-первых, мне первая серия не понравилась, получилось что-то вроде серии иллюстраций к книге - собственной динамики нет. А во-вторых... когда и где можно будет из интернета скачать вторую?

Фаина Петрова - Беленькой Инне
- Fri, 12 Oct 2012 09:16:08(CET)

Но я не знала, что Вы еще и поэт....
-----------------------------
Расту в собственных глазах. Еще немного, и начну бронзоветьь- :))
A насчет смелости... Я тоже вначале чуть ли не в обморок падала от хамства некоторых, а сейчас закалилась немного. Тут еще не так натасканы на людей, и модерация бдит.. А вот в Москве был такой человек по имени Михаил Бонгард. Он был очень яркой личностью и умел прикладывать своих оппонентов, размазывать их по стене. Однажды у него делал доклад один ученый, тоже весьма толковый человек. Бонгард задал ему вопрос, и тот упал в обморок. Каково?
A другой человек (он известен здесь многим) решил устроить домашний семинар, где бы обсуждались разные проблемы. На одном семинаре выступил его зять - муж сестры. Бедного парня так измордовали насмешками и язвительными замечаниями, что тот чуть не помер. А его жена, не выдержав такого позора, развелась с ним. Потом сама себе удивлялась: и чего это на меня нашло? И человек хороший был, и любил меня...

Сергей Чевычелов
- Fri, 12 Oct 2012 09:06:39(CET)

Фаина Петрова - Фляту Л.
- Fri, 12 Oct 2012 08:56:27(CET)

Флят Л. О ТРИВИАЛЬНОМ с огорчением

А вот Сыр-Дарья, кажись, уже никуда не впадает...
--------------------------------------------
А я застала еще время, когда и Сыр-Дарья, и Аму-Дарья были настолько бурными и полноводными, что мы, спускаясь на тростниковом плоту по Аму-Дарье, чуть не погибли.

______________________________________________________________________________

Как-то незаметно прошел день рождения А.И. Райкина

"Время было мерзопакостное, но рыба в реке Каме была..."

Фаина Петрова - Фляту Л.
- Fri, 12 Oct 2012 08:56:27(CET)

Флят Л. О ТРИВИАЛЬНОМ с огорчением

А вот Сыр-Дарья, кажись, уже никуда не впадает...
--------------------------------------------
А я застала еще время, когда и Сыр-Дарья, и Аму-Дарья были настолько бурными и полноводными, что мы, спускаясь на тростниковом плоту по Аму-Дарье, чуть не погибли.

Фаина Петрова Фляту Л.
- Fri, 12 Oct 2012 08:50:31(CET)

Флят Л. О ТРИВИАЛЬНОМ с огорчением
Из раиль - Fri, 12 Oct 2012 07:05:46(CET)

А вот Сыр-Дарья, кажись, уже никуда не впадает...
----------------------------------------------------------
А я застала еще время, когда и Аму-Дарья, и Сыр-Дарья не только впадали в Аральское море, но были такими бурными и так разливались, что мы, спускаясь на тростниковом плоту по Аму-Дарье, едва не погибли. Это был 64 год.

Фаина Петрова - Эрнсту Левину
- Fri, 12 Oct 2012 08:43:16(CET)

Каюсь, виновата. Спросите у редакции мой емэйл, напишите свой адрес, и я Вам вышлю. Если я правильно поняла, Вы живете в Нью-Йорке?

Про Симхас Тойру
- Fri, 12 Oct 2012 08:06:44(CET)

http://elementy.ru/blogs/users/meirbruk/63129/

Беленькая И.- Элле
- Fri, 12 Oct 2012 07:44:57(CET)

Элла Елене Матусевич
- Thu, 11 Oct 2012 22:12:11(CET)

...Я потому и съехидничала, что заметила в госпоже Беленькой тенденцию обсуждать Ваше высказывание в совершенно неподходящем ракурсе. Но это ехидство - не в Ваш адрес, а в ее.
------------------------------------------------------
Элла, для справедливости токмо:

Беленькая Инна- Элле
- Thu, 11 Oct 2012 15:28:03(CET)
.... Слова Елены М. не об этом, а о том.....что "язык насыщен переживаниями прежних поколений и хранит их живое дыхание". Вот она это ПОЧУВСТВОВАЛА.

елена матусевич
- Thu, 11 Oct 2012 21:33:01(CET)

... Но суть я выразила, как я ЧУВСТВУЮ этот язык.

Беленькая Инна-Фаине Петровой
- Fri, 12 Oct 2012 07:24:06(CET)

Фаина Петрова - Беленькой Инне
- Thu, 11 Oct 2012 20:45:13(CET)

Инна, мне кажется, есть еще интересный аспект той проблемы, которую мы обсуждаем: на всех ли распространяется нравственный императив или гениям дозволено то, что не позволено прочим смертным (вариант латинской пословицы "Что дозволено Юпитеру...)
В далеком 2001 году я написала несколько своих соображений по этому поводу. Если хотите, почитайте:

http://www.port-folio.org/part648.htm
______________________________________________

Обязательно прочитаю. Меня подкупает, как Вы пишете, смело, искренно, у Вас открытая душа, никакой позы нет. Но я не знала, что Вы еще и поэт....

Флят Л. О ТРИВИАЛЬНОМ с огорчением
Из раиль - Fri, 12 Oct 2012 07:05:46(CET)

Беленькая И.- Элле
- Thu, 11 Oct 2012 17:59:44(CET)

Элла Инне Беленькой
- Thu, 11 Oct 2012 15:30:46(CET)
Угу. А еще лошади кушают овес и сено, если, конечно, им дают, а Волга впадает в Каспийское море. Еще открытия?
____________________________________________________________________
То, что Вы всегда правы, это также невозможно оспорить и не требует доказательств, как и "Волга, которая впадает..."

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
А вот Сыр-Дарья, кажись, уже никуда не впадает...

Адовский
- Fri, 12 Oct 2012 05:30:55(CET)

С ленты фейсбука
- Fri, 12 Oct 2012 00:09:11(CET)

константин богомолов

Что мне не будет за это ни воздаяния, ни наказания, и каждый мой поступок должен быть продиктован только моим БЕСКОРЫСТНЫМ чувством добра и справедливости... Что делает меня практически святым, ибо терпение к Вам, господа верующие, иногда надо иметь АДОВО;)
***********************************
И откуда у мешка мяса с костями(природного), которое было недоброкачественным от мысли "бог есть" и стало доброкачественны от мысли "бога нет" (хотя в обоих случаях мысли в таком мешке могут быть только штампами, наложенными неким скотоводом, добавившим с сарказмом "твоя мысль") может появиться БЕСКОРЫСТНОЕ чувство добра и справедливости? Что делает меня практически грешником, господин атеист, это нетерпение к Вашему бессмыслию в разговоре о Боге, подобном между старушками на паперти, рассуждающим о рае с ангелами-полицейскими. Впрочем бескорыстие может появится и от страха перед уличным полицейским.

Новости "Мастерской"
- Fri, 12 Oct 2012 04:51:55(CET)

Реувен Миллер: Даешь выборы!
Точка зрения ЙЕХУДИнфо


Ну вот и произошло наконец! Вчера Биби объявил о новых выборах. Досрочных, как традиционно водится на израильском отрезке нашей жизни. И мы, МАРИР-ЙЕХУДИнфо, как уже было в прошлые избирательные кампании, открываем специализированное предвыборное информационное мероприятие со свойственным нам субъективным и сильно-антипартийным душком. Мы не агитируем. Мы просто информируем и делимся впечатлениями. А решать избиратели должны для себя сами.

Избирательный бюллетень №1

Когда точно нас призовут к урнам, в момент написания мне еще непонятно. Но, похоже, что во второй половине января, несколько недель не дотянув до четырехлетия предыдущего голосования. Своеобразный рекорд длительности полета. Предыдущий рекорд также принадлежит Биби, всенародно избранному премьер-министром в 1996 г. и три года руководившему страной. (Ариэль Шарон, бывший главой правительства с 2001 по начало 2006 г. работал в две каденции, с перевыборами в 2003 г. и разными составами Кнессета и правительства).

Зачем было торопиться с выборами, немного не дотянув до очередных? Нетаньягу объяснил это установленной методом экспериментального зондирования у партнеров по коалиции практической невозможностью утверждения реального бюджета Страны, отвечающего условиям ее жизни в условиях мирового кризиса. (И, добавлю за него, ибо не обязан хранить секреты Полишинеля – мировой войны). По своим экономическим воззрениям и навыкам Нетаньягу в двух каденциях премьера и каденции министра финансов в правительстве Шарона показал себя жестким рыночником, ратующим, прежде всего за пополнение доходных статей бюджета. Возможно, в ущерб расходным, особенно, социальным. Не стану обсуждать правильность его позиции – не специалист. Но мне она душевно симпатичнее транжирства. Однако его позиция в нынешней ситуации роста мировых цен на энергоносители и продукты питания не находит особой поддержки у социально озабоченных коалиционных партнеров Ликуда, прежде всего, религиозных партий (о левой оппозиции и говорить нечего!). Кроме того, международное положение Израиля серьезно ухудшилось в последние полтора-два года из-за использования Зеленым джихадом новой тактики: инициировании государственных переворотов, нередко переходящих в гражданские войны в соседних с нами арабских странах и приводящих к власти откровенных джихадистов и их организации, сметая при этом рядившееся в европейские одежды предыдущее, исчезающее поколение «светских» властителей. А это требует увеличения расходов на оборону и обеспечение безопасности и вызывает противоречие скаредного главы правительства с аппетитами силовых ведомств. Опять же, левая ветвь оппозиции, в значительной мере, напичканная отставными силовиками, наверняка понимающими эту проблему правильно, профессионально, из-за оппозиционно-партийных побуждений не станет поддерживать премьер-министра. В общем, куда ни кинь…

И Биби решился на выборы...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1568

Бюро Добрых Услуг - Е. Майбурду
- Fri, 12 Oct 2012 04:48:53(CET)

Е. Майбурд-Андрею Баканову
- Thu, 11 Oct 2012 23:51:49(CET)


Тут http://www.fir.bsu.by/chairs/ier/bakanov.shtml в нижней строке все координаты Андрея Баканова.

Соплеменник - В.Янкелевичу
- Fri, 12 Oct 2012 04:42:23(CET)

Янкелевич - Райскому либералу
Натания, Израиль - Thu, 11 Oct 2012 10:15:46(CET)

А нельзя ли уточнить, как Вы понимаете слово "оппонент"? Самир Кунтар, убивший 4-х летнюю Эйнат, разбив ей голову прикладом, он оппонент? А перерезавшие горло Йоава (11 лет), Эльада (4 года) и Адас (3 месяца)оппоненты? Вы с легкостью заявили "Но вот к интеллигентным людям их нельзя отнести даже по неприхотливым советским меркам". Надо бы, как интеллигентному(?) - сначала с самим собой определиться.
=================================
Браво!
Всё время забываем про РАЗНИЦУ.
В таком конкретном случае никакого суда быть не может, в принципе не может.
Судить-то некого. Разве акулу-людоеда или крысу судят?
Отсюда и иначе - слюнтяйство, способствующее умножению кунтаров.
И сюда-же: кто-то об"яснил ВНЯТНО условия курортного содержания именно террористов в израильских тюрьмах?
Обычных уголовников не касаемся.

Soplemennik
- Fri, 12 Oct 2012 04:14:54(CET)

Б.Тененбаум-Leo Gecht
- Wed, 10 Oct 2012 20:56:11(CET)

Коллега, в словосочетании "война с террором" есть и слово "война". На войне нет обязательства непременно брать противника в плен, в своем роде выбор между убийством/захватом делается на основе целесообразности.

Так что "штучный отстрел" террористов - хоть спецназом, хоть беспилотниками - дело вполне обыкновенное.

Но вы же говорите не об этом, правда ?

Вы говорите об обязательной смертной казни для захваченных террористов - и тут начинаются проблемы. Скажем, убийц семьи Фогель надо было бы вздернуть. Но в Израиле нет смертной казни. А убить этих гадов при задержании - так вина недоказана. А убить их "... при попытке к бегству ..." - дело, разлагающее собственную армию.

И в итоге получается, что они будут сидеть в тюрьме. Вплоть до изменения законодательства. Которое в любом случае в нормальной стране обратной силы не имеет.
=====================================
Сначала старый анекдот:
Петька:
- Василь Иваныч! Поймали беляка. Били-били - молчит!
Чапаев:
- А носки мои пусть понюхает!
- Василь Иваныч! Что мы изверги какие?
-------
Так вот есть "отличная" и недорогая альтернатива:
Условия содержания приравнять к российской или афганской(!) тюрьме.
Понюхают - сами жить не захотят.

Соня Тучинская - Элле
- Fri, 12 Oct 2012 03:13:08(CET)

отправляю из статьи, так как никакими силами не могу попасть в Гостевую

Элла, несмотря ни на что, хочу поделиться с Вами одной хорошей и достаточно неожиданной новостью.
Завтра в американский прокат выходит 2-я серия Атланта. Она поставлена по второй книге Айн Рэнд и называется John Galt. Это означает, что скоро она будет availble для всех.

А неожиданной, потому, что судьба первой серии, на самом деле, очень недурно снятой, была на корню загублена безобразными reviews, и поэтому не принесла дохода, если, вообще, не была убыточной.
И, вот, все-таки, выходит вторая. К выборам, надо полагать.
Отклик на статью: Соня Тучинская. Лети, корабль, неси меня к просторам дальним…

M.F.
Israel - Fri, 12 Oct 2012 03:03:19(CET)

Их нравы и традиции:
http://ruskline.ru/news_rl/2012/10/03/lomonosov_ili_cukerberg/

Aschkusa
- Fri, 12 Oct 2012 01:08:41(CET)

צבעונים על גדות הדנייפר 2012 .נחמיה אורגד

http://www.youtube.com/watch?v=a85Ca3xKVhs

Эрнст Левин – Фаине Петровой
- Fri, 12 Oct 2012 01:05:44(CET)

Дорогая Фаина,
в письме Беленькой Инне - Wed, 10 Oct 2012 07:56:33(CET) вы упомянули о Маше и Володе Слепаках. И я вспомнил, что три года назад вы мне кое-что пообещали (посмотрите в архиве гостевой:
http://berkovich-zametki.com/Guestbook/guestbook_dez2009_3.html - постинг
"Фаина Петрова - Sunday, December 13, 2009 at 21:48:24 EST).
Мы с ними одновременно подавали на выезд; приезжая в Москву по отказным делам, ночевали у них на Горького 15 или у Иды Нудель (М.Кузьминки). Но прощаясь, ровно 40 лет назад, мы надеялись вскоре встретиться у Машиной мамы Берты Георгиевны в Ерушалаиме... А оказалось, что у них впереди ещё целых 15 лет неволи ...

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 12 Oct 2012 00:24:04(CET)

Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Thu, 11 Oct 2012 22:55:20(CET)
>>Готы научились ивриту, попали в Западную Европу, создали там западногерманские языки, из которых самый старый письменный - идиш,etc
>Вы несомненно правы. Доказательство: моя бабушка предпочитала идиш русскому, и часто говорила "Готыню ..."

По этому немцы и говорят:"Майн Гот".

В книжном магазине.
- Fri, 12 Oct 2012 00:12:46(CET)

- Мне нужна книга "Тридцать щенков".
- Такой у нас нет.
- Ну как же, мне вот дочь написала..
- Дайте посмотреть… А, так вам ЗОщенко нужен.

С ленты фейсбука
- Fri, 12 Oct 2012 00:09:11(CET)

константин богомолов

Тут верующие повадились свободно и радостно говорить, о том, что они верят, и что это хорошо. Я хочу тоже поучаствовать в Вашем хороводе свободных и радостных признаний. Я свободно и радостно, в здравом уме и твердой памяти признаюсь: Я НЕ ВЕРЮ В БОГА. У меня пока не выросли копыта, я не перестал различать хорошее и плохое, я очень люблю своих близких, и людей тоже люблю, и жизнь люблю, и вообще я полон любви. Вообще, мне кажется, что не веруя в Бога, я стал лучше, чище, ответственнее, бескорыстнее, терпимее, и многое, многое другое. И глаза у меня добрые. И все это со мной сделало осознание, что БОГА НЕТ, и я сам в ответе за свою судьбу, свой выбор, свои поступки. Что мне не будет за это ни воздаяния, ни наказания, и каждый мой поступок должен быть продиктован только моим БЕСКОРЫСТНЫМ чувством добра и справедливости. Вот как-то так. Но при этом хочу отметить: я рад за всех, кто верует и никогда не скажу о Вас, что Вы ущербные, дикари, невежды или просто скоты. Нет. Более того, я не только так не скажу - я еще так и не думаю. Что делает меня практически святым, ибо терпение к Вам, господа верующие, иногда надо иметь АДОВО;)

Е. Майбурд-Андрею Баканову
- Thu, 11 Oct 2012 23:51:49(CET)

Дорогой Андрей,

Оказалось, что у нашего Редактора нет вашего эл. адреса, о чем можно было бы догадаться и самому, будь я немного посмышленнее.
Теперь самый короткий путь наладить связь - напишите на адрес редакции, который указан на главной странице Гостевой книги портала - справа, с просьбой передать мне ваш адрес. Надеюсь, редакция вам не откажет.
Я не хочу, чтобы ваш адрес оказался в проходном дворе, именуемом Гостевой книгой (туда вход без регистрации, и кто только не заходит, могут и вируса подпустить).
Не знаю, заходите ли вы туда, поэтому пишу как отзыв в надежде, что вы еще зайдете на эту страницу.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Из заброшенной рукописи о Карле Марксе

елена матусевич Фаине
- Thu, 11 Oct 2012 23:49:23(CET)

Вот бы выучить корейский! Про алфавит я знаю, это здорово. А то у нас только японский преподают, а там 3 алфавита, а я не зрительно учу, а на слух. Но слух отличный, а вот иероглифы не могу запомнить.

Aschkusa
- Thu, 11 Oct 2012 23:11:15(CET)

Американский еврей Чарли частенько ходил на ипподром, и с переменным
успехом делал ставки на разных лошадей. В один из дней он обратил
внимание на интересное явление. Перед очередным забегом
присутствовавший на ипподроме ортодоксальный раввин подошел к одному
из коней и благословил его. К удивлению Чарли, не считавшайся
фаворитом мелкий худой конь неожиданно выиграл забег. В следующем
забеге картина повторилась, и благословенный раввином конь, уже
другой, снова выиграл забег. Перед следующим забегом Чарли поставил 50
долларов на коня, благословенного раввином и выиграл 250 долларов.
После этого Чарли последовательно ставил на всех коней, которые
благословлял раввин, и к вечеру его выигрыш составил 150 тысяч
долларов.
Перед последним забегом Чарли помчался в банк, снял со счета все свои
накопления, посмотрел какого коня благословил раввин и поставил на
него 300 тысяч долларов.
Начался забег, и Чарли с ужасом увидел, что конь, на которого он
поставил все свои деньги, скакал очень медленно, стал спотыкаться и
через короткое время упал и умер.
В очень растрепанных чувствах, Чарли стал бегать вокруг ипподрома и искать раввина. Найдя его, он вскричал : Ребе, как такое может быть,что все благословенные тобой сегодня кони всегда выигрывали, а последний умер?!
Вздохнул раввин и ответил: это и есть проблема с вами, реформистами - вы не можете отличить благословение от поминальной молитвы!!!!!!

Ешиботник
- Thu, 11 Oct 2012 23:10:57(CET)

Фаина Петрова- Ешиботнику
- Thu, 11 Oct 2012 22:42:50(CET)

* Теодор Рузвельт: «Делай, что можешь, там, где ты есть, с тем, что имеешь»
******************************
И то верно!

О решении загадки космологической постоянной
- Thu, 11 Oct 2012 23:07:35(CET)

Седрик Деффайе (Cedric Deffayet), сотрудник Национального центра научных исследований Франции (APC, CNRC Paris) – известный специалист по вопросам современной космологии. На Гинзбурговской конференции по физике в ФИАНе он рассказал о последних достижениях в области модифицированной теории гравитации, которые могут помочь разрешить загадку космологической постоянной - одну из главных нерешенных проблем современной физики.

В начале прошлого века Альберт Эйнштейн сформулировал основные положения и идеи общей теории относительности (ОТО), описывающей гравитацию как эффект деформации пространства-времени в присутствии массы-энергии. При этом уравнение Эйнштейна, основное для теории, содержало слагаемое с задаваемым параметром - космологической постоянной. Изначально эта величина была введена для допущения существования статического решения уравнения - Эйнштейну не верилось, что Вселенная может расширяться или сжиматься, а без члена с космологической постоянной она бы «схлопывалась» под действием гравитации. Впоследствии теоретические работы Александра Фридмана (космологическая модель расширяющейся Вселенной) и экспериментальные наблюдения Хаббла (зависимость красного смещения галактик от расстояния) убедили Эйнштейна в нестационарности Вселенной. Таким образом, космологическая постоянная была устранена из уравнений.

В 1998 году две крупных научных группы практически одновременно опубликовали результаты своих наблюдений за динамикой сверхновых звезд. По зависимости их светимости от расстояния ученые выяснили, что они не просто от нас удаляются, а делают это со все возрастающей скоростью.
http://fian-inform.ru/astrofizika/item/51-o-reshenii-zagadki-kosmologicheskoy-postoyannoy

Aschkusa
- Thu, 11 Oct 2012 23:02:08(CET)

Akim Camara

http://www.youtube.com/watch?v=JN2SQ4m7M04&feature=related

Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Thu, 11 Oct 2012 22:55:20(CET)

Готы научились ивриту, попали в Западную Европу, создали там западногерманские языки, из которых самый старый письменный - идиш,etc
===
Вы несомненно правы. Доказательство: моя бабушка предпочитала идиш русскому, и часто говорила "Готыню ..."

Фаина Петрова - Ontario
- Thu, 11 Oct 2012 22:48:05(CET)

Да, Вы правы, и я все это знала. Спасибо, что напомнили.

Буквоед - Элле:)
- Thu, 11 Oct 2012 22:44:30(CET)

Элла Буквоеду.
- Thu, 11 Oct 2012 18:30:49(CET)

Неясно. Или, может,Вы это к тому, что готы у Стеньки Разина ивриту обучились и заразили хазар?


Почти в точку:). Готы научились ивриту, попали в Западную Европу, создали там западногерманские языки, из которых самый старый письменный - идиш, т.е. получаем, что все западно-германские языки произошли сами понимаете от какого. Но пока печатал, вспомнил, что готы и в районе Швеции ошивались, так что и северо-германские языки туда же добавим. Ай да Буквоед, ай да сукин сын":)!

Фаина Петрова- Ешиботнику
- Thu, 11 Oct 2012 22:42:50(CET)

Вы, конечно, правы: все не так просто. Я тоже много думала об этом. Скромный результат моих дум - строчки, которые я уже помещала в Гостевой, но тогда я не поставила своего имени, боясь реакции некоторых ее завсегдатаев. Я прекрасно понимаю, что это не Поэзия, просто я в стихотворной форме попыталась ответить себе на эти вопросы. Может, мои ответы помогут Вам лучше понять мою точку зрения.

Слова


Есть речи – значенье
Темно иль ничтожно,
Но им без волненья
Внимать невозможно.
(M.Ю. Лермонтов)

Слова есть - значенье отнюдь не ничтожнo,
Но суть их постичь до конца невозможно.
Cлова эти: правда, любовь, красота,
Конечно же, ум и еще доброта.

Одно из них выберу я наобум -
К примеру, возьмем дефиницию «ум»:
Уменье понять все, принять и простить?
Иль, может, напротив, обид не забыть,

Копить в cебе гнев и, дождавшись момента,
Oтмстить, подавив в себе все сантименты?
Иль умным сочтем мы того, кто богат, -
Не важнo при этом, он свят иль не свят?!

А, может, признаем, бесспорно умен
Лишь тот, кого ценят все с древних времен:
Богатым кто быть никогда не стрeмился,
Но славы, признанья в веках кто добился?

Значений у этого слова не счесть,
И каждый здесь волен свое предпочесть,
Но я напрягаюсь, коль слышу: мол, он,
Вне всяких сомнений, ужасно умен!

А что же с другими еще четырьмя?
Такая ж в сознаньи моем кутерьма!
A в этих понятьях решенье проблeмы:
«Зачем на Земле были созданы все мы?!»

Иль: «В чем смысл жизни?», «Что есть человек?
В страданьях и муках зачем влачит век?»
Мы в поисках Истины сбились с пути -
Как к Храму и Богу дорогу найти?

Великий Конфуций и мудрый Гилель
Сказали давно - люди помнят досель,
И нам то открыто - и мне, и тебе:
«Не делай другим, что не хочешь себе…»

Небесная в этих словах доброта
И к людям любовь, и души красотa…
Ах, если б и теx, что зовутся «другие»,
Всерьез покорили бы мысли такие!

Toгда воцарился бы Рай на Земле,
И больше никто не погряз бы вo зле:
И волк, и ягненок лежали бы рядом,
Лаская друг друга своим нежным взглядом…

Но… максима эта не очень земнaя,
A потому совершенно инaя
Идея у нас прижилaсь на Руси:
«Нe бойся, - учили, - не жди, не проси», -

Иначе не сдюжить, когда на беду
При жизни oкажешься в сущем аду:
Убиты там правда, любовь, доброта,
И мир не спасет вся в грязи красота…

A все ж и в аду не всяк нелюдью стал
И душу бессмертную в страхе предал:
Кто делал, что мог, с чем имел и где был,*
Не зря по земле этой грешной ходил!

----------------------------------------------------------------------
* Теодор Рузвельт: «Делай, что можешь, там, где ты есть, с тем, что имеешь»

Ontario14
- Thu, 11 Oct 2012 22:39:06(CET)

Фаина Петрова - Беленькой Инне
- Thu, 11 Oct 2012 18:32:03(CET)

Дорогая Инна, на этот вопрос давно ответил Гилель. Кто-то до сих пор считает, что смысл иудаизма в десяти заповедях, которые переняло христианство (они, как известно, не полностью совпадаютв этих религиях) А Гилель на вопрос неофита, в чем состоит суть иудаизма, ответил: "Не делай другим ...

***********
Две придирки.
Во-первых, вопрос задал еще гой, а не неофит.
Во-вторых, он не спрашивал в чем состоит "суть" и, тем более, "смысл" иудаизма :-))
Он предложил "обгиюриться", если Гилель научит его всей Торе (т.е. заповедям) за время пока он стоит на одной ноге. Фраза "То, что ненавистно тебе, не делай другу; Остальное - только объяснение; Иди и учи;" - в общем содержит в себе все межличностные заповеди. Как минимум и IMHO.

Фаина Петрова - Модератору.
- Thu, 11 Oct 2012 22:31:19(CET)

Понятно. Спасибо. Больше не буду. Просто не тролли иной раз хамят еще больше.

Ешиботник
- Thu, 11 Oct 2012 22:14:39(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 11 Oct 2012 21:45:32(CET)
По=моему, этот аноним переходит рамки приличий.
Зря уважаемая Фаина ему отвечает, это типичный тролль.
*****************************
По-моему, Вы ничего не поняли в данном случае, хотя могли бы в результате знания Торы, по Вашему утверждению.

Элла Елене Матусевич
- Thu, 11 Oct 2012 22:12:11(CET)

Ну и зануды. Это же не научная статья, где я все проверяю, а так впечатление, метафора. Я в курсе, это я так, поэтически выразилась. Не нравится, не ешьте. Но суть я выразила, как я чувствую этот язык.

Согласна на 100%. Я потому и съехидничала, что заметила в госпоже Беленькой тенденцию обсуждать Ваше высказывание в совершенно неподходящем ракурсе. Но это ехидство - не в Ваш адрес, а в ее.

Ешиботник
- Thu, 11 Oct 2012 22:11:07(CET)

Фаина Петрова- Ешиботнику
- Thu, 11 Oct 2012 21:27:36(CET)
***************************
Я искренне рад за Вас и, думаю, понимаю, как могло так случиться. И все-таки и все-таки! Можно найти угол в жизни, подобно подпольному человеку, - ну. не совсем так, если все-таки выходишь в люди, хотя бы на работу. Но можно ограничить свою вовлеченность в социальную жизнь вокруг себя и имея достаточно на кров, пропитание, концерты, замыкаясь в кругу друзей и пр., быть счастливой, спокойной со своей совестью. И это много! Но это не совсем то, что имел в виду Гилель. Его «Не делай другому того, чего не желаешь себе», связано с ««Если не я для себя, то кто для меня? Если я только для себя, то что я? Если не теперь, то когда же?». Быть не только за себя, значит быть вовлеченным в то, чтобы и другие не делали мне, то что я не делаю им, и более того, чтобы другие не делали другим, то я ни я не делаю другим, но что другие не хотят, чтобы не делали им другие. Проще говоря, Ваша удача связана с возможностью в какой-то степени изолироваться от общества, быть в какой-то степени подпольным человеком, самоудовлетворенным, пока власти не решат взяться за него по причинам, часто от него независящим. Да и плоды нашей работы, сказываются на жизни людей,часто помогающие поступать им друг с другом не по Гилелю. (Джон Донн)НЕ было ли такого эффекта в результате работы Вашего мужа, да и Вашей собственной учительской. «Нет человека, что был бы сам по себе, как остров; каждый живущий – часть континента» Если скажите, что как пользуются другие плодами нашей работы, не от нашей морали зависит, то это и будет вариант поверхностной ссылки на Гилеля.

Над этическими максимами много думали моралисты всех сортов. Мало утешительного вышло.

Б.Тененбаум-Ф.Петровой
- Thu, 11 Oct 2012 22:10:12(CET)

Уважаемая коллега, в принципе, в Сети есть целая прослойка паразитов. Самых настоящих - они паразитируют на ваших эмоциях. И никакого нет смысла им что-то обьяснять, доказывать, приводить примеры и так далее.

Уверяю вас.

Cамое лучшее - действовать в соотвествии с советом, который Чапаев дал Петьке, когда услыxал от него, что где-то появился Гондурас:

"Главное - не расчесывать !" :)

Е. Майбурд
- Thu, 11 Oct 2012 21:45:32(CET)

Ешиботник
- Thu, 11 Oct 2012 20:44:11(CET)

И интересно, как Вам удалось соответствовать ей в условиях ограниченных условий нашей (Вашей) жизни, ограниченных во времени, пространстве, целях, положений в обществе и пр. и пр. Верю Вы и хороший человек, и видите себя хорошим человеком. Но не хорошие ли люди нуждались в словах Гилеля? Или Вы прожили жизнь, не наступив никому на ногу? Возможно, Вы бестелесный ангел,
0000000000000000

По=моему, этот аноним переходит рамки приличий.
Зря уважаемая Фаина ему отвечает, это типичный тролль.

Фаина Петрова - Майе
- Thu, 11 Oct 2012 21:40:46(CET)

<...>
Модератор: Мы вынуждены удалить ваш постинг, уважаемая госпожа Фаина Петрова, потому что он -- ответ троллю. А отвечать троллю означает поддерживать троллинг, участвовать в нем, что недопустимо. Пожалуйста, запомните: никакой участницы "Майи" на нашем форуме нет. А если злостный сетевой хулиган под этим ником прорывается в нашу гостевую через технические заслоны, то ему как раз и нужно, чтоб на него обратили внимание. Он(а) получает свое извращенное удовольствие, видя, что досаждает людям, мешает общаться, портит настроение своими злобными, гадостными измышлениями. Не доставляйте, пожалуйста, троллю такой радости -- игнорируйте.

елена матусевич
- Thu, 11 Oct 2012 21:33:01(CET)

Ну и зануды. Это же не научная статья, где я все проверяю, а так впечатление, метафора. Я в курсе, это я так, поэтически выразилась. Не нравится, не ешьте. Но суть я выразила, как я чувствую этот язык.

Фаина Петрова- Ешиботнику
- Thu, 11 Oct 2012 21:27:36(CET)

Милый мой Ешиботник, причислять меня к лику блаженных, да еще католической церкви, никак нельзя: во-первых, я, конечно, небезгрешна, a во-вторых, не христианка. Я вообще нерелигиозный человек. Если бы решила стать, то пошла бы к истокам, то есть в иудаизм. Но почему Вы связываете стремление следовать максиме Гилеля с тем, что я кому-то не уступила своего? Наступала ли кому-то на ногу? Не помню такого. Может, мне действительно повезло, но мне не приходилось особенно бороться за место под солнцем (может, именно потому, что на мое место претендентов было не так много?) И меня, и особенно мужа очень толкали, чтобы мы шли вперед, занимали более высокие места, но мы этого не хотели: нам там было бы неуютно. Мой муж был одним из ведущих специалистов в мире в области компьютерного зрения, и его очень хотели видеть на всяких высоких, в том числе и международных, постах. Но он всячески этому противился. Я, за исключением короткого времени, работала простым учителем. Кому я могла наступить там на ногу? Конечно, я сталкивалась с несправедливостью, боролась с ней и, как правило, весьма успешно. А там, где прямым способом справиться не могла (например, с государственным антисемитизмом), искала другие пути и тоже находила. В общем, я прожила вполне гармоничную жизнь, не поступаясь своими принципами. Почитайте, если хотите, воспоминания сотрудницы моего мужа Люды Лебедевой, жены его сотрудника Лизы Бонч и художницы Ларисы Зеневич в "7 искусствах" (это очень и очень незаурядные люди) о том мире, в котором я жила, и Вы поймете, почему мне это удалось без особого труда.

Борис Суслович
- Thu, 11 Oct 2012 20:59:39(CET)

Юля, спасибо за ответ – и за готовность прислушаться к чужому, не всегда приятному, мнению. По поводу «Крупицу кислорода зачерпнуть». Дело не только в штампах. Вторая – главная – строфа не прописана. При всём обилии эпитетов. О катастрофе уже писали: Слуцкий - «Как убивали мою бабку», Айзенштадт (Блаженный) - «Когда евреи шли толпою…», Сельвинский - «Страшный суд», Липкин - «Богородица». Каждое слово в этих стихах обжигает.

«Проснёшься через тридцать-сорок лет» начал читать с радостью. Но «промежуточное» четверостишие показалось чужеродным (при несомненной красивости и даже изысканности текста). Заключительная строфа уже чувствуется в первой - и читательская мысль рвётся к ней. Через препоны, которые зачем-то выстроены на её пути.

Отклик на статью: Юлия Драбкина . Полбеды

A.SHTILMAN - Марку ФУКСУ
New York, NY, USA - Thu, 11 Oct 2012 20:47:58(CET)

Спасибо, дорогой Марк Фукс!
Спасибо за Ваши тёплый отзыв.
Отклик на статью: Артур Штильман. Американцы в Москве. Из книги воспоминаний «Москва, в которой мы жили»

Фаина Петрова - Беленькой Инне
- Thu, 11 Oct 2012 20:45:13(CET)

Инна, мне кажется, есть еще интересный аспект той проблемы, которую мы обсуждаем: на всех ли распространяется нравственный императив или гениям дозволено то, что не позволено прочим смертным (вариант латинской пословицы "Что дозволено Юпитеру...)
В далеком 2001 году я написала несколько своих соображений по этому поводу. Если хотите, почитайте:

http://www.port-folio.org/part648.htm

Ешиботник
- Thu, 11 Oct 2012 20:44:11(CET)

Фаина Петрова- Ешиботнику
- Thu, 11 Oct 2012 20:06:35(CET)
**************************************
<...> Модератор: у нас обсуждаются тексты, а не обстоятельства жизни авторов текстов.

Фаина Петрова- Ешиботнику
- Thu, 11 Oct 2012 20:06:35(CET)

Уважаемый Ешиботник, я сознательно опустила конец цитаты. Для Вас важен он, и я уважаю Ваш взгляд. Для меня же важна первая часть: я всегда стараюсь проверять себя на соответствие именно ей.

Самуил
- Thu, 11 Oct 2012 20:01:16(CET)

Сразу скажу, что не могу в больших количествах читать поэзию. Это как с едой: гречневую кашу прозы можно навернуть ого-го сколько, а сладкий десерт поэзии — пару ложечек, потом становится приторно. Так вот, громадную подборку переводов стихов ивритских поэтов я всю не прочел, а выборочно взял одного, совершенно мне неведомого автора — Хаима Гури.

Перевод второго из двух стихотворения этого автора, «Кипарисы» (последнее в подборке, внизу) показался неудачным. Ритм: «Прочёл, что это – тени тех любящих» — в последнем слове ударение напрашивается на 'я', получается ерунда. Завершающая строка «Тень дерева, тень дервиша…» с подстрочным примечанием "в оригинале игра слов: «тень дерева» созвучно слову «паломник»". Но по-русски такого созвучия нет, а дерево и дервиш... хм... сапоги всмятку. Это пример невероятной трудности перевода, пропасти принципиальной непереводимости поэзии, каковая (пропасть) тем не менее преодолевается поэтическим со-творчеством переводчика. Я очень не люблю писать критические рецензии (не нравится — промолчал), поэтому с удовольствием сообщаю, что стихотворение «Одиссей» (второе сверху) — таки да, зацепило. Одиссей, возвращаясь на Итаку, не находит родного дома и его не узнает никто:

И покрылась росою его голова, ощутили касание ветра усталые губы.
Вóды, как Эвриклея-старуха, омыли избитые ноги ему,
Не заметили шрамов, стекли – как положено водам.


Хорошо! И считаю своим долгом отметить громадный труд Адольфа Гомана. Это уже восьмая подборка ивритской поэзии в его переводах, опубликованная на портале.
Отклик на статью: Стихи ивритских поэтов в переводах Адольфа Гомана

Е. Майбурд - А. Баканову
- Thu, 11 Oct 2012 19:47:51(CET)

Андрей Баканов
Минск, Беларусь - Thu, 11 Oct 2012 18:56:34(CET)

Да, Евгений Михайлович! Тот самый :-)
0000000000000000

С вашего разрешения, Андрей, я попрошу у Редактора ваш емейл-адрес.
Верьте или нет, я нет-нет, а вспоминал вас за эти годы.

Фаина Петрова
- Thu, 11 Oct 2012 19:38:05(CET)

Из головы не идет трагическая смерть Марины Голуб.
Я встретилась в своей жизни только с двумя людьми (оба были актерами), которые с первой минуты вели себя так, как будто они твои давнишние и близкие друзья. Первым был Ростислав Плятт, а второй - Марина.
У меня в Москве есть любимая подружка Люда. Она очень известный сейчас ювелир, работы которой нарасхват (на моем фото я вся увешена ее работами). Марина была одной из ее клиенток и подружек. Как и многие другие, в том числе Инна Чурикова и Лия Ахеджакова. Как-то в конце 90-х Люда участвовала в какой-то большой выставке, называвшейся, кажется, "Женщины в искусстве". Выставку открывала министр культуры, бывшая директор Русского музея, которая очень недолго пробыла на этом посту. Не помню ее фамилии. Но тогда от нее ждали хороших перемен. И вот она уже выступила, вся официальная часть закончилась, а Люды нет. Я все время названиваю ей, и она просит, чтобы как угодно, но задержали министра: она должна показать ей свою последнюю работу, над которой сидит до последней минуты. Я сообщаю о просьбе Люды стоящим кучкой Инне, Лие и Марине, и мы вчетвером "то вместе, то поврозь" пытаемся охмурить тетю-министра, все порывающуюся уехать. Лучше всех справляется с ролью Марина: перед ее обаянием устоять невозможно. Наконец, Люда приезжает, ее знакомят с министром...Все заканчивается хорошо...
А какой Марина была за столом! Просто какой-то аккумулятор энергии и доброжелательства!

Борис Тененбаум
- Thu, 11 Oct 2012 19:26:59(CET)

Во глубине сибирских руд
Якут на чукчу подал в суд.
Если бы я на этом остановился, никто бы и внимания не обратил: подумаешь, Пушкина пародирует – биг дил, аиц ин паровоз! Но я добавил второе двустишие:

– Жиды, – сказал судья угрюмо, –
Чумá на оба ваши чýма!

Тут и Пушкин, и Шекспир, и чукча, и антисемит в одном флаконе. И сразу отозвался добросердечный читатель Б.Тененбаум: “Гениально !” А доброе слово, знаете, и коту приятно…
===
Дорогой друг, ваш "...добросердечный читатель ..." по-прежнему думает, что это таки да, гениально :)
Отклик на статью: Эрнст Левин: Приключение цитат

Б.Тененбаум-Л.Беренсону
- Thu, 11 Oct 2012 19:05:07(CET)

... Eсли в течение 2013 года картина не изменится, то русский язык будет объявлен мертвым языком, со всеми вытекающими из этого последствиями: закрытие
курсов русского языка в Европе, исключение его из официальных языков
организаций мира (ООН, ЮНЕСКО) и запрет на его употребление в посольствах
для общения с россиянами ..."


Уважаемый коллега, вам не стоит ужасаться - это полный бред, со знаком качества. Об исключении из официальных языков ООН и прочего я уж и не говорю - но сама по себе мысль о том, что один год (2013 ?) может осязаемо изменить состояние такой высокоинерционной системы, как язык - патентованный абсурд.

Андрей Баканов
Минск, Беларусь - Thu, 11 Oct 2012 18:56:34(CET)

Да, Евгений Михайлович! Тот самый :-)
Относительно моего предположения - Вы, конечно, правы :-(
Здесь доказать ничего невозможно.
Что касается Вашей работы, то это - титанический труд. В первую очередь я имею в виду тщательное штудирование переписки Маркса и Энгельса. Знакомство с нею позволяет составить представление о личностных качествах М и Э, которое недостижимо каким-либо иным способом. Но чтобы проделать такую работу...
Кстати Ваша "От пророков до профессоров" по моим наблюдениям - до сих пор самая популярная книга у преподавателей истории экономических учений. По крайней мере - у нас, в Беларуси.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Из заброшенной рукописи о Карле Марксе

Фаина Петрова - Елене Матусевич
- Thu, 11 Oct 2012 18:54:56(CET)

Сказать, что я выучила за год пребывания в Корее язык, было бы большим преувеличением. Но объясниться на бытовом уровне могла. А читать вообще было очень просто. Дело в том, что письменный язык, по крайней мере, в том виде, как он используется теперь, возник сравнительно недавно, около двухсот лет (лень лезть в гугл, чтобы уточнить) Он очень просто и рационально устроен. Самое трудное в корейском языке -произношение: там различаются более высокие и низкие тона звуков. Этому я не научилась, но, повторяю, на бытовом уровне это не служило большим препятствием. А вот знание письменного очень помогало. Вся информация на дорогах была написана крупно на корейском и мелко на английском. У мужа в распоряжении была машина фирмы, мы много путешествовали, я была штурманом, и то, что я, например, могла прочесть названия населенных пунктов, было важно.

Ешиботник
- Thu, 11 Oct 2012 18:45:11(CET)

Фаина Петрова - Беленькой Инне
- Thu, 11 Oct 2012 18:32:03(CET)

Дорогая Инна, на этот вопрос давно ответил Гилель... А Гилель на вопрос неофита, в чем состоит суть иудаизма, ответил: "Не делай другим того, чего не хочешь себе. Остальное комментарии"
******************************
Опустили самое важное: "Иди и учись»! Вот, соблюдаете ли Вы, например , субботу? Ведь для Гилеля без следования комментариям было невозможно следовать "не делать другим того, чего не хочешь себе", ибо легко сказать, да не легко делать. Многие повторяли слова Гилеля, да не многие со смыслом.

Сергей Чевычелов
- Thu, 11 Oct 2012 18:44:18(CET)

Сказать, что Арминий Германик не был германцем - всё равно,
что сказать, что Авраам авину не был евреем.

_________________________________________________________________________________

Почему "Германик"?
Арминия по -нашенски называют Германом! (Герман какой национальности?)

Германик - римское имя. Его могли дать Арминию при вступлении в римское гражданство и во всадническое сословие. Но я не знаю таких данных.

Арминий таки был херуском, и жил в римской провинции Германия.

Я живу в Молдавии, можете звать меня молдаванином.

Элла Фаине Петровой
- Thu, 11 Oct 2012 18:40:23(CET)

А "возлюби ближнего" - вообще недостижимый идеал, по-моему.

Если понимать это "психологически", как любят нынче, то уж точно недостижимый. Но мне сдается, что слова Гиллеля - как раз уточнение (правильное!)этой заповеди.

Фаина Петрова - Беленькой Инне
- Thu, 11 Oct 2012 18:32:03(CET)

Дорогая Инна, на этот вопрос давно ответил Гилель. Кто-то до сих пор считает, что смысл иудаизма в десяти заповедях, которые переняло христианство (они, как известно, не полностью совпадаютв этих религиях) А Гилель на вопрос неофита, в чем состоит суть иудаизма, ответил: "Не делай другим того, чего не хочешь себе. Остальное комментарии". Очень хорошо для практического применения. Хотя и это для некоторых трудно, поскольку многие живут двойными стандартами.
А "возлюби ближнего" - вообще недостижимый идеал, по-моему.

Элла Буквоеду.
- Thu, 11 Oct 2012 18:30:49(CET)

Неясно. Или, может,Вы это к тому, что готы у Стеньки Разина ивриту обучились и заразили хазар?

Л.Беренсон
Государство Израиля - Thu, 11 Oct 2012 18:24:10(CET)

Получил по э-почте и ужаснулся. Очень похожет на правду.
***
"Русский язык больше не язык"- дожили!!!
Институт лингвистики в Тарту (бывшая Академия языковедения СССР) объявил,
что русский язык в течение ближайшего года может быть исключен из списка
языков мира...,
Модератор: Уважаемый господин Л. Беренсон, прежде, чем ужасаться содержимому спамовых почтовых рассылок, возьмите оттуда первую строчку и введите ее в поисковое окно Google. В ответ вы получите свыше 30 тысяч ссылок на этот животрепещащий текст. Если у вашего браузера инсталлирован plug-in WOT (если нет, то стоит его поставить), то большинство ссылок будет отмаркировано красным и желтым, т.е. источники -- сайты с плохой или позрительной репутацией. Если это обстоятельство не отпугнет и вы продолжите ужасаться, то посмотрите, где опубликована сногсшибательная новость, какие "солидные" источники ее распространяют. Если вы все-равно сочтете нужным познакомить с этим фейком читателей гостевой, то хотя бы не копируйте весь текст, а просто дайте ссылку на источник (например, вот этот). К слову, анализ именного этого фейка можно прочитать здесь.

Самуил
- Thu, 11 Oct 2012 18:19:51(CET)

Когда беседы в гостевой, да еще с моим скромным участием, сподвигают на вот такие мемуарно-литературоведческие штудии, я искренне рад. И конечно, не могу не процитировать:

Во глубине сибирских руд
Якут на чукчу подал в суд.
– Жиды, – сказал судья угрюмо, –
Чумá на оба ваши чýма!

Отклик на статью: Эрнст Левин: Приключение цитат

Беленькая И.- Элле
- Thu, 11 Oct 2012 17:59:44(CET)

Элла Инне Беленькой
- Thu, 11 Oct 2012 15:30:46(CET)

" даже отдаленное прошлое все еще присутствует в настоящем", о том, что "язык насыщен переживаниями прежних поколений и хранит их живое дыхание".

Угу. А еще лошади кушают овес и сено, если, конечно, им дают, а Волга впадает в Каспийское море. Еще открытия?
____________________________________________________________________

То, что Вы всегда правы, это также невозможно оспорить и не требует доказательств, как и "Волга, которая впадает..."

Судейский
- Thu, 11 Oct 2012 17:44:31(CET)

Victor-Avrom
- Thu, 11 Oct 2012 05:40:09(CET)

Безсудные убийства противоречат Торе, посему ежали кто-то
судебные приговоры выдаёт за несудебные расправы, то он -
антисемит и ненавистник Израиля.
******************************
На это в контексте темы можно ответить словами г-на Тененбаума

Б.-V-A :)
- Thu, 11 Oct 2012 14:44:10(CET)

Victor-Avrom
- Thu, 11 Oct 2012 14:07:18(CET)

Знаете, сосед, для того, чтобы нагородить столько чуши в паре абзацев (см.ваш пост про германцев, готов,и так далее) надо здорово постараться.


Буквоед - Элле
- Thu, 11 Oct 2012 17:22:20(CET)

Элла Буквоеду
- Thu, 11 Oct 2012 15:28:19(CET)

А уверены ли Вы, что готы вот именно западногерманские, коль скоро они в причерноморских степях кочевали?


Ну и кому какое что[(с) Александр Розенбаум]?! В причерноморских степях были хазары и еще кто-то, у которых был иврит - теперь Вам ясно, к чему я веду?

Яков
Ашкелон, Израиль - Thu, 11 Oct 2012 16:38:29(CET)

СССР был лидером антисимитизма.Эта бацила проникла во все сферы партийных и государственных органов, в том числе и армию.Все было сделано для уничтожения Евреев как нации.
Исторически сложилось-Россия не любит Евреев.Постоянно вылавливаются отдельные подлецы из Евреев и отождествляется со всем Еврейским народом. Заслуги Евреев в области науки, техники, обороноспособности замалчиваются.
М ы никогда небыли равными среди равных.В настоящее время вы можете свободно купить антисимитскую литературу и никто не будет возбуждать дело о национальной розни, за исключением какой то мелкоты.
Отклик на статью: Александр Глущенко. Десять первых лет

Е. Майбурд
- Thu, 11 Oct 2012 16:28:37(CET)

Андрей Баканов
Минск, Беларусь - at 2012-10-11 14:28:27 EDT
0000000000000000000

Спасибо за отзыв, Андрей. Похоже, вы первый, кто прочитал эту главу и вообще дочитал до конца мою Заброшенную Рукопись.
Ваша гипотеза о "загадке жизни", конечно, не хуже других, потому что ни одну из них не поедставляется возможным обосновать.
Не встречались ли мы с вами в 90-х годах в Институте Экономики АН СССР?
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Из заброшенной рукописи о Карле Марксе

Элла
- Thu, 11 Oct 2012 15:47:07(CET)

про готов из Википедии

язык готов. Относится к восточной группе германских языков.

Известен в основном по письменным памятникам IV—VI веков, важнейшим из которых является перевод Библии, приписываемый вестготскому епископу Вульфиле — предполагаемому создателю готского алфавита. Начиная с VI века готский язык начал постепенно выходить из употребления, вытесняемый романскими языками в Италии и Испании и греческим — в Крыму. Окончательно исчез, вероятно, к началу IX века.


Victor-Avrom
- Thu, 11 Oct 2012 15:42:01(CET)

Б.Тененбаум

Знаете, сосед, для того, чтобы нагородить столько чуши в паре абзацев (см.ваш пост про германцев, готов,и так далее) надо здорово постараться.


Комментарий сознательно оставляется пустым

Начнем с того, что Германия была чистогеографичeским понятием аж до 1870, а до того делилась на разные государства. A до государств - и вовсе на племена.
Я не про государства же речь веду, а про народы. Готы, как
и херуски - германские племена. Но готы образовались как
нечто отдельное (в причерноморских степях) спустя пару
столетий после того, как Арминий Германик обьединил некоторые
германакие племена (херусков и других) для отпора римлянам -
и тогда то и образовались германцы как нация. Потому
изображать готов в качестве основоположников немецкого
языка, как сделала Матусевич - неверно.

Так что ваш великий герой, победитель римлян, был не германeц, а уж скорее херуск.
Сказать, что Арминий Германик не был германцем - всё равно,
что сказать, что Авраам авину не был евреем.

Далее - готы, к вашему сведению, в период своей славы воевать норовили не на ладьях, а на конях.
Откуда известно?

Ну, и так далее ...
O.K.

Б.Тененбаум-Элле
- Thu, 11 Oct 2012 15:40:07(CET)

А уверены ли Вы, что готы вот именно западногерманские, коль скоро они в причерноморских степях кочевали?
=======
Вообще-то считается, что миграция готов началась из Скандинавии. Дальше их пронесло через всю Европу, аж до Крыма и до Балкан, а потом, после удачных войн с римлянами, они двинулись на запад Европы, в Италию и в теперешнюю Испанию.
Делились по дороге на остготов и вестготов, и так далее. В Италии, насколько я знаю, правили остготы до тех пор, пока их не прикончили византийцы.

Элла V-A
- Thu, 11 Oct 2012 15:31:19(CET)

А конь - животное.

Элла Инне Беленькой
- Thu, 11 Oct 2012 15:30:46(CET)

" даже отдаленное прошлое все еще присутствует в настоящем", о том, что "язык насыщен переживаниями прежних поколений и хранит их живое дыхание".

Угу. А еще лошади кушают овес и сено, если, конечно, им дают, а Волга впадает в Каспийское море. Еще открытия?

V-A
- Thu, 11 Oct 2012 15:29:58(CET)

Элла

Понятия не имею, но это и не важно, поскольку утопление не есть литература.


А кони?

Элла Буквоеду
- Thu, 11 Oct 2012 15:28:19(CET)

А уверены ли Вы, что готы вот именно западногерманские, коль скоро они в причерноморских степях кочевали?

Беленькая Инна- Элле
- Thu, 11 Oct 2012 15:28:03(CET)

Элла Инне Беленькой
- Thu, 11 Oct 2012 10:13:45(CET)

Не поняла. Что тут необычного - каждый волен ассоциировать все, что ему угодно. Мне в детстве казалось, что синагога - это что-то такое синее и рогатое. Но синагога-то в этом не виновата.
_____________________________________________________________

Дело не в ассоциации. Слова Елены М. не об этом, а о том, как " даже отдаленное прошлое все еще присутствует в настоящем", о том, что "язык насыщен переживаниями прежних поколений и хранит их живое дыхание". Вот она это почувствовала.

Элла V-A
- Thu, 11 Oct 2012 15:26:27(CET)

1) Когда Арминий Германик утопил римские легионы.
3) Каким веком датируется библия на готском.


Понятия не имею, но это и не важно, поскольку утопление не есть литература.

Б.Тененбаум-V-A :)
- Thu, 11 Oct 2012 14:44:10(CET)

Victor-Avrom
- Thu, 11 Oct 2012 14:07:18(CET)

Знаете, сосед, для того, чтобы нагородить столько чуши в паре абзацев (см.ваш пост про германцев, готов,и так далее) надо здорово постараться.

Начнем с того, что Германия была чистогеографичeским понятием аж до 1870, а до того делилась на разные государства. A до государств - и вовсе на племена.

Так что ваш великий герой, победитель римлян, был не германeц, а уж скорее херуск. Далее - готы, к вашему сведению, в период своей славы воевать норовили не на ладьях, а на конях.

Ну, и так далее ...

Ну зачем вам это надо, а ?

Буквоед - Элле
- Thu, 11 Oct 2012 14:44:09(CET)

Элла
- Thu, 11 Oct 2012 14:29:57(CET)

Вы только не говорите никому: готы - германское племя. Библия в переводе на готский - из древнейших памятников германских языков.
====
Я где-то у Лео Ростена, что идиш - старейший (в плане письменных свидетельств) из западно-германских языков. Теперь соотнесите это с готским и сделайте вывод:)

Victor-Avrom
- Thu, 11 Oct 2012 14:41:01(CET)

Элла
Библия в переводе на готский - из древнейших памятников германских языков.


Двс вопроса:

1) Когда Арминий Германик утопил римские легионы.
3) Каким веком датируется библия на готском.

Элла
- Thu, 11 Oct 2012 14:29:57(CET)

Во-первых, германцы куда древнее готов

Вы только не говорите никому: готы - германское племя. Библия в переводе на готский - из древнейших памятников германских языков.

Андрей Баканов
Минск, Беларусь - Thu, 11 Oct 2012 14:28:27(CET)

Здравствуйте, Евгений Михайлович!
С огромным удовольствием прочитал Вашу книгу! Очень, конечно, хотелось бы увидеть ее в "бумажном" варианте, но, к сожалению, сейчас это, по всей видимости, вряд ли осуществимо. К большому сожалению!
Но хорошо бы было, как мне кажется, "сделать" "Заброшенную рукопись" одним загружаемым файлом.
Теперь - относительно "Загадки жизни" Карла Маркса.
Эта проблема некогда (уже достаточно давно) привлекла мое внимание во время чтения воспоминаний о Марксе дочери Людвига Кугельмана - Франциски.
Она пишет: "Но совершенно внезапно в последние дни, после одной более длительной прогулки, которую предприняли Маркс и мой отец, между ними произошел разрыв отношений, которые никогда больше не восстановились. Мой отец говорил об этом только намеками. По-видимому, он пытался убедить Маркса воздержаться от всякой политической пропаганды и прежде всего заняться третьим томом "Капитала".
Очевидно, что Кугельман, сам того на осознавая, затронул нечто очень болезненное для Маркса. Что? Только ли: "некий Кугельман считает возможным поучать меня..."?
Приблизительно в то же время я наткнулся на поразительное по искренности письмо Маркса (тогда еще будущему) зятю Полю Лафаргу (от 13 августа 1866 г.)
"Прежде чем окончательно определить Ваши отношения с Лаурой, мне необходимо иметь полную ясность о Вашем материальном положении. Моя дочь предполагает, что я в курсе Ваших дел. Она ошибается. Я не ставил этого вопроса, так как, по моему мнению, проявить инициативу в этом отношении следовало Вам. Вы знаете, что я принес все свое состояние в жертву революционной борьбе. Я не сожалею об этом. Наоборот. Если бы мне нужно было снова начать свой жизненный путь, я сделал бы то же самое. Только я не женился бы. Поскольку это в моих силах, я хочу уберечь мою дочь от рифов, о которые разбилась жизнь ее матери".
Т.о., Маркс понимал, что: 1)жизнь его жены "разбилась" (или - была разбита?); 2)причиной этого был он сам ("принес все свое состояние в жертву революционной борьбе"). И это при том, что в БУДУЩЕМ, предсказываемом на протяжении многих лет обществе, "источники общественного богатства польются полным потоком".
Приблизил бы это БУДУЩЕЕ 3-й том Капитала? Главное дело ведь не в том, чтобы "объяснить мир", а чтобы "изменить его". Объяснить всем, что революция неизбежна и близка - это одно. А "сделать" революцию" - другое.
Думаю отсюда - странные попытки увидеть "предпосылки революции" в весьма экзотических с точки зрения теории Маркса частях света. И быть "всегда готовым".
Тут уж не до того, чтобы состыковывать первый том с третьим. Ведь "глубинное" в первом томе уже проанализировано. А с "поверхностным"...
Понимаю, что вряд ли в отношении этой проблемы можно что-либо "исчерпывающе доказать", все-таки рискну высказать предположение: "глубинная" причина - комплекс вины Маркса перед своей женой. Его желание (возможно - неосознаваемое) "вознаградить" ее в конце концов неопровержимым, практическим доказательством своей правоты, а значит, - гениальности.
С наилучшими пожеланиями,
Андрей Баканов
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Из заброшенной рукописи о Карле Марксе

Victor-Avrom
- Thu, 11 Oct 2012 14:11:00(CET)

Сергей Ниренбург
Кстати, вполне, по-моему, почтенное
ремесло... Вот Стивен Кинг - самая большая индустрия в штате
Мэйн...


Куда ему до лобстеров!
Отклик на статью: Алекс Тарн. Треугольник рационализма (Чернышевский – Набоков – Рэнд)

Victor-Avrom
- Thu, 11 Oct 2012 14:07:18(CET)

елена матусевич
От немецкого я балдею, в нем столько дикости, первозданности, как будто еще слышны крики готов, топот коней


Во-первых, германцы куда древнее готов - Арминий Германик
утопил в болотах несколько римских легионов (тоже частью
немецких, но южнонемецких), когда готов ещё и в проекте
не было.

Во вторых ни германцы, ни готы не использовали коней. Германцы
- в основном пешедралом, готы - на ладьях, как и подобает
викингам.

Похоже у Вас, Елена, не только с точными науками проблема.

елена матусевич Соне
- Thu, 11 Oct 2012 11:42:12(CET)

мне помогает рисовать:

http://www.flickr.com/photos/yelenamatusevich/

M.F.
Israel - Thu, 11 Oct 2012 10:54:31(CET)

Глава НДИ Авигдор Либерман встретился с Эхудом Ольмертом
http://www.newsru.co.il/israel/11oct2012/liberm303.html

Янкелевич - Райскому либералу
Натания, Израиль - Thu, 11 Oct 2012 10:15:46(CET)

А нельзя ли уточнить, как Вы понимаете слово "оппонент"? Самир Кунтар, убивший 4-х летнюю Эйнат, разбив ей голову прикладом, он оппонент? А перерезавшие горло Йоава (11 лет), Эльада (4 года) и Адас (3 месяца)оппоненты? Вы с легкостью заявили "Но вот к интеллигентным людям их нельзя отнести даже по неприхотливым советским меркам". Надо бы, как интеллигентному(?) - сначала с самим собой определиться.

Элла Инне Беленькой
- Thu, 11 Oct 2012 10:13:45(CET)

Не поняла. Что тут необычного - каждый волен ассоциировать все, что ему угодно. Мне в детстве казалось, что синагога - это что-то такое синее и рогатое. Но синагога-то в этом не виновата.

райский либерал - палачам террористов
Ватикан,OOH, - Thu, 11 Oct 2012 09:45:45(CET)

Можно ли считает людьми тех кто выступает за казнь террористов.Конечно можно.Но вот к интеллигентным людям их нельзя отнести даже по неприхотливым советским меркам.К чему тогда все эти многостраничные дискуссии если всё так просто,нажал на гашетку и нет оппонента.

Беленькая Инна-Элле
- Thu, 11 Oct 2012 08:22:13(CET)

елена матусевич соне
- Thu, 11 Oct 2012 04:16:00(CET)

От немецкого я балдею, в нем столько дикости, первозданности, как будто еще слышны крики готов, топот коней, словообразование такое увлекательное, столько свободы.
_____________________________________________________________
Прекрасно сказано. Не пропустите, Элла!

Сергей Ниренбург
Балтимор, - Thu, 11 Oct 2012 08:12:40(CET)

Мне сдается, что существенная часть споров происходит
от расхождения в семантике понятия "гуманизм". Вот
посмотрите для любопытства страничку:

http://philosopedia.org/index.php/Jacques_Barzun

Барзун считает себя религиозным гуманистом, то есть,
надо полагать, соединяет личное с традиционным каким-то
образом.

Вообще у Барзуна много есть интересного на темы, сходные
с поднятыми Алексом. В From Dawn to Decadence, например.
Я не знаю, перевели ли этот том на русский.

Набоков был умен, поэтому он вряд ли на все сто завидовал
популярности Чернышевского. Он понимал про поэта и чернь.
И, несмотря на Лолиту, популярность в бильярдной его вряд
ли полностью прельщала...

А писать бестселлеры - это особое умение, отличное от
умения писать хорошо. Кстати, вполне, по-моему, почтенное
ремесло... Вот Стивен Кинг - самая большая индустрия в штате
Мэйн...
Отклик на статью: Алекс Тарн. Треугольник рационализма (Чернышевский – Набоков – Рэнд)

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Thu, 11 Oct 2012 07:48:03(CET)

Дорогой А.Д!

Все опубликованное Вами на портале для меня – щедрый подарок судьбы. Я внимательно, с интересом читаю все написанное Вами, включая отзывы и реплики. Вы предоставляете мне редкую возможность погружения в эпоху и обстановку, которую в силу тех или иных обстоятельств, включая возраст, я знаю или вижу недостаточно четко и объективно.
Спасибо.
М.Ф.


Отклик на статью: Артур Штильман. Американцы в Москве. Из книги воспоминаний «Москва, в которой мы жили»

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Thu, 11 Oct 2012 07:31:31(CET)

Надежда Кожевникова Денвер, США Thu, 11 Oct 2012 05:04:29
...Но этот навык труда, жестокая дисциплина, отвественность, ценимая как редкость свобода, вбвита в мой хребет навсегда...
Отклик на статью: Артур Штильман. Большая Калужская, дом №16
-----------------------------------------------------------
Я вижу в этом предложении серьезные противоречия.

елена матусевич Фаине
- Thu, 11 Oct 2012 07:18:04(CET)

По корейски? Вот, это я понимаю. Европейских языков можно выучить много, а вот азиатский,это я уважаю. Как же Вы выучили корейский?

Беленькая Инна - Фаине Петровой
- Thu, 11 Oct 2012 07:15:04(CET)

Присутствующая Фаина Петрова Заглянувшему
- Wed, 10 Oct 2012 20:35:17(CET)

Заглянувший
- Wed, 10 Oct 2012 19:38:56(CET)
______________________________________________________________

Все-таки, Вы - героическая женщина, Фаина, ничего не боитесь, я еще раз в этом убедилась. Тема ведь действительно взрывоопасная, на которую я нечаянно вышла. А все ник "Юрий" виноват со своим "конкретным руководством". Конечно, императивы , все эти табу и запреты не просто так были "спущены " с Небес, они работали на младенческом этапе человеческого рода. Взять, хотя бы тот фрагмент из Ветхого Завета, где говорится о жрецах Вааловых, которые "скакали с утра до полудня" вокруг жертвенного тельца, призывая : Ваале, услышь нас". И пророку Илие ничего другого не оставалось делать, как схватить всех пророков Вааловых, отвести к потоку Киссону м заколоть их там. Но человечество ведь давно вышло из колыбели и "Возлюби..." выражает переход на другой уровень в человеческих отношениях, это уже обращение к сознанию человека.
Если бы сделать "Возлюби..." краеугольным камнем в отношениях между людьми ,тогда, может, отпала бы надобность и в "Не убий"?

"Обама - Ромни" - прогноз
- Thu, 11 Oct 2012 06:53:10(CET)

Победа Ромни стала заметно вероятней, он обошёл Обаму в основных опросах американской публики: http://www.realclearpolitics.com/epolls/2012/president/us/general_election_romney_vs_obama-1171.html (рывок Ромни особенно заметен на графике).

Victor-Avrom
- Thu, 11 Oct 2012 05:40:09(CET)

Безсудные убийства противоречат Торе, посему ежали кто-то
судебные приговоры выдаёт за несудебные расправы, то он -
антисемит и ненавистник Израиля.

Судейский
- Thu, 11 Oct 2012 05:18:01(CET)

Victor-Avrom
- Thu, 11 Oct 2012 05:08:51(CET)

Все ликвидации проводятся по решению суда, правда,
закрытого, но весьма представительного. Обязательно надо
выскочить и представить Израиль как неправовое государство,
антисемитский Вы наш?
************************
Не, понятно, наш информатор доверенное лицо, и для него нет закрытых дверей. И с чего это ему пришло на ум вспомнить антисемитизм? По пословице о воре и шапке?

Victor-Avrom
- Thu, 11 Oct 2012 05:08:51(CET)

Судейский
***********************************
Обязательно надо выскочить. Речь шла о существования закона о смертной казни и решениях суда на его основе, а наш информатор приводит свои интерпретации действий служб вне судопроизводства. Комментарии излишни.


Все ликвидации проводятся по решению суда, правда,
закрытого, но весьма представительного. Обязательно надо
выскочить и представить Израиль как неправовое государство,
антисемитский Вы наш?

Надежда Кожевникова
Денвер, США - Thu, 11 Oct 2012 05:04:29(CET)

То что Артур Штильман написал про ЦМШа - это супер класс. Нас с ним разлеляло как бездна то что он заканчивал уже ту школу, а я только туда поступила, в нулевку. Артур знает, в шесть лет. Нас туда привели наши мамы, особенные мамы,неистовые, национальность вряд ли следует определять. Такие мамы готовы были жертвовать всем для будущего своих детей. И драли с них шкуру как палачи. Но если карьера музыкальная Штильмана состоялась , то моя - нет. Я, пожалуй, единственная в своем классе сменила професссию. Но этот навык труда, жестокая дисциплина, отвественность, ценимая как редкость свобода, вбвита в мой хребет навсегда. Спасибо той щколе После такой закалки я отыхаю всё жизнь.
Отклик на статью: Артур Штильман. Большая Калужская, дом №16

Судейский
- Thu, 11 Oct 2012 05:00:54(CET)

Victor-Avrom
- Thu, 11 Oct 2012 04:33:35(CET)

Янкелевич
Казнены были два человека за все время существования государства.

Дохрена убивается спецслужбами (например, авиатор, герой
Латвии, его портрет есть даже на почтовых марках современной
Латвии - он любил забавляться фигурами высшего пилотажа с
еврейскими детьми в салоне и открытой дверю) Или там иранские
физики...
***********************************
Обязательно надо выскочить. Речь шла о существования закона о смертной казни и решениях суда на его основе, а наш информатор приводит свои интерпретации действий служб вне судопроизводства. Комментарии излишни.

Соплеменник
- Thu, 11 Oct 2012 04:52:16(CET)

Уважаемый Сергей Чевычелов!
По-моему, Вы сослались на "романы"-фальшивки,
склёпаные халтурщиками на потребу быдла.
Начиная с 20-х годов существовала система жёсткой регистрации
ВСЕХ лиц, встречашихся со Сталиным. Там регистрировали даже лиц,
только ожидавших вызова, но не вошедших в его кабинет или иные апартаменты. Среди них нет никаких певиц и иллюзионистов.
Единственной женщиной, которая была рядом с ним все его последние послевоенные годы, была рядовая сотрудница МГБ Истомина - его кухарка, уборщица, прачка и (?). Это более-менее достоверно известно со слов его личной охраны.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба

Кремлевский Мечтатель
- Thu, 11 Oct 2012 04:51:12(CET)

Какая прелесть

http://www.youtube.com/v/erYpXzE9Pxs&

Кремлевский Мечтатель
- Thu, 11 Oct 2012 04:45:15(CET)

Соня Тучинская - Кремлевскому Мечтателю
- Thu, 11 Oct 2012 03:14:22(CET)

Я не большой спец по переводам, но перевод Дорфмана не везде точен. Совсем точно перевести конечно нельзя, но например, он опустил слова "But-would you believe it? ", а они центральные в этой строфе.

Новости "Мастерской"
- Thu, 11 Oct 2012 04:43:48(CET)

Эрнст Левин: Приключение цитат (заметки буквоеда)

Недавно увидел я в Гостевой (Fri, 21 Sep 2012 15:42:01) помещённую коллегой Хоботовым фотографию незнакомого, очень немолодого человека: сухощавого, серьёзного, с умудрённым годами взглядом. А под ней написано:
"Сегодня писателю Юзу Алешковскому исполняется 83 года..."
Господи! Неужели это Юзик? Тот самый коренастый, моложавый и подвижный жизнелюб с круглой, почти как у Швейка, головой – который когда-то вот тут, у нас на кухне вдохновенно жарил гуся с капустой?!
– С яблоками, – поправила жена.
– Ты уверена?.. Не помню уже. Склероз...
– Вот-вот. Он бы тебя тоже не узнал. Посмотри в зеркало, хохэм. Лет 25 прошло, не меньше.
– Да-а... Я всего на 5 лет моложе, и хворобы вдобавок. Но что я сам делал – это я очень даже хорошо помню! Узбекский плов, большой казан, с бараниной, черносливом, изюмом, урюком и целыми головками чеснока! И помню, что мой плов хвалили больше, чем его гусика.

В те годы перестройки, развала СССР и начала эмиграции Мюнхенская штаб-квартира радио "Свободная Европа-Свобода" превратилась в мировой центр русскоязычной тусовки. Гости из Союза, деятели искусства, литераторы; новые эмигранты Третьей волны, бывшие зэки-лагерники; наши коллеги из Нью-Йорка и Парижа (филиалов РС, где эфирного времени не хватало для хорошего заработка) шли сплошным потоком. Кантина наша – огромное кафе под зданием РСЕ-РС – была всегда переполнена, и в просторных ведомственных квартирах сотрудников часто бывали встречи и посиделки.
Юз Алешковский тоже приехал из США подзаработать, но к тому же – навестить своего старого московского друга – писателя Бориса Хазанова (псевдоним Гени Файбусовича), ставшего в Мюнхене и близким другом нашей семьи, который тоже подрабатывал на РС. Лора, его жена, была в отъезде, Геня жил один, и мы решили встречу провести у нас. А Юзик и я вызвались (с затаённым хвастовством) изготовить свои коронные блюда...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1555

Кремлевский Мечтатель
- Thu, 11 Oct 2012 04:39:29(CET)

Father and Mother, and Me,
Sister and Auntie say
All the people like us are We,
And every one else is They.

And They live over the sea,
While We live over the way,
But-would you believe it? --They look upon We
As only a sort of They!


Все люди в народе моём сродни
Своих признаю средь тьмы
Но где-то за морем живут "Они"
"Они" не такие как "Мы"

Они по обычаю странному нам
Иначе проводят дни
И что совсем дико - нас встретив там
Про нас говорят "Они"

Victor-Avrom
- Thu, 11 Oct 2012 04:33:35(CET)

Янкелевич
Казнены были два человека за все время существования государства.


Дохрена убивается спецслужбами (например, авиатор, герой
Латвии, его портрет есть даже на почтовых марках современной
Латвии - он любил забавляться фигурами высшего пилотажа с
еврейскими детьми в салоне и открытой дверю) Или там иранские
физики...

Фаина Петрова - Соне Тучинской
- Thu, 11 Oct 2012 04:20:03(CET)

"Mы" -"Oни".
Соня, я с этим столкнулась в жизни. Как-то с соотечественницей шла по Сеулу. Навстречу две кореянки. Одна другой говорит: "Смотри, вон идут большие белые обезьяны!" Они думали, мы не понимаем по-корейски...

елена матусевич соне
- Thu, 11 Oct 2012 04:16:00(CET)

Милая Соня,

Да ну, велика важность. Языки моя профессия. Ничего такого. Зато я в математике и физике за гранью идиотизма. И мой сын куда лучше меня, у него 6, включая иврит. От немецкого я балдею, в нем столько дикости, первозданности, как будто еще слышны крики готов, топот коней, словообразование такое увлекательное, столько свободы. Спасибо за ваш порыв, мне помогают, это война, я привыкла.

Соня Тучинская - Кремлевскому Мечтателю
- Thu, 11 Oct 2012 03:14:22(CET)

My bad. Поставила подстрочник вместо стихотворения.

Семья и соседи и просто друзья,
Все наши, кого ни возьми:
Здесь "Мы" называют таких как я,
А там, за морями - "Они".

Но знайте, пусть "Мы" все кто рядом со мной,
А те - на краю Земли.
Эти "Они" между собой,
Нас называют "Они".

"Мы" мясо коров нарезаем ножом,
А ручка ножа - из рогов.
Для нас их обычай нелеп и смешон,
Не трогать священных коров.

"Они" и личинки с деревьев едят.
Лохмотья - куда ни взгляни.
И все же на нас с отвращеньем глядят,
И вновь повторяют: "Они".

По птицам мы бьем из ружейных стволов.
И пес нам добычу несет.
Они лишь с копьем, вот безумцы, на львов.
Бывает, льву больше везет.

Их кожа им служит одеждой вполне,
Добротно укутаны "Мы".
Мы истину ищем охотно в вине.
"Они" не бывают пьяны.

Их встречи друг с другом как миг коротки.
Гостят у нас долго друзья.
Открытым наш дом, нам держать не с руки.
Их дом - лишь навес от дождя.

Коль недуг, мы платим своим докторам,
Они же спешат к колдуну.
Смешны суеверья, шамана там-там,
Не может помочь никому.

И все мы согласны,
Что только лишь "Мы"
Достойны считаться людьми.
Но вот что ужасно,
Мы помнить должны:
Нас кто-то считает "Они".

Соня Тучинская - Кремлевскому Мечтателю
- Thu, 11 Oct 2012 03:11:54(CET)

Ловко, ничего не скажешь.
А если по серьезному взяться. Вот как один наш бывший соотечественник перевел "We and They":

Отец, мать и я,
Сестра и тетушка – все говорят,
Что все вроде нас – это Мы,
А все остальные – Они.
Они живут за морями,
А Мы – в доме напротив,
Но – поверите ли? – Они смотрят на Нас,
Будто Мы – какие-нибудь Они!

Мы едим свинину с говядиной,
При помощи ножей с ручками из рога,
Что Их, поедающих рис с листьев,
Ужасает до полусмерти.
И Они, живущие на деревьях,
Пирующие на личинках и глине,
(Ну не чудовищно ли?) смотрят на Нас,
Будто Мы - соверщенно отвратительные Они.

Мы палим по птицам из ружей,
Они охотятся на львов с копьями,
Они вполне одеты только когда раз-,
А мы закутываемся по уши.
Они любят приглашать друзей к чаю,
Мы любим приглашать друзей в гости,
И при всем при этом, Они смотрят на Нас,
Будто Мы – совершенно невежественные Они.

Мы готовим еду на кухне,
Запираем дверь на замок.
Они пьют молоко или кровь,
Под открытым навесом.
Мы платим докторам,
Они платят колдунам,
Но Они (нахальные дикари!) смотрят на Нас,
Будто Мы – вполне невозможные Они!

Все добрые люди согласны,
И все добрые люди говорят,
Все приличные люди, вроде Нас, - это Мы,
А все остальные – Они.
Но если Вы пересечете море,
Вместо того, чтобы перейти через дорогу,
Вы, может, тоже начнете (поразмыслите-ка!) смотреть на Нас,
Будто Мы – какие-то там Они!

Кремлевский Мечтатель
- Thu, 11 Oct 2012 02:54:45(CET)

а-т
- Thu, 11 Oct 2012 01:37:45(CET)
И если один говорил, что нельзя, «можно!» – твердил другой.

Продолжим издевательство над Киплингом

Ромни есть Ромни, Барак есть Барак, кому-нибудь надо пасть
Драка есть драка, игра есть игра, обоих прельщает власть
А в драке успех и беда не всегда и сцена у них весь свет
И если один из них вымолвит "да", другой сразу скажет "нет"

Соня Тучинская - Елене Матусевич
- Thu, 11 Oct 2012 02:48:52(CET)

5 языков!!!!
Какие именно и каким образом они в вас оказались?
А я английский до сих пор ни черта не знаю. Все читаю, убогая, только по-русски. Так что любимое у Вас? Какая манновская вещь?

Лена, не могу ли я чем-то Вам или Вашему ребенку помочь?
Напишите мне на емайл, если нужно о чем-либо спросить, попросить.

елена матусевич соне
- Thu, 11 Oct 2012 02:43:21(CET)

Дорогая Соня,

Спасибо, конечно, но я не заслужила. О том, сколько мы теряем читая Манна в русском переводе я сказать не могу потому что не читала его в переводе. Немецкий у меня 5 язык, я далеко не эксперт. Думаю, Беркович может вам больше сказать. Вот о французском, кот. у меня как родной, ну а теперь и немецкий, я могу. А немецкий я так хорошо не знаю, хоть и читаю. Спасибо еще раз. Очень все это интересно и отвлекает от тяжкой возни за судьбу сына.

Кремлевский Мечтатель
- Thu, 11 Oct 2012 02:31:53(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Thu, 11 Oct 2012 00:44:02(CET)

Безусловно талантливая.

Соня Тучинская - Евгению Майбурду
- Thu, 11 Oct 2012 02:22:00(CET)

Е. М. - Соне
- Wed, 10 Oct 2012 19:45:49(CET)

Соня Тучинская - Борису Т., Елене Матусевич
- Wed, 10 Oct 2012 19:22:10(CET)
00000000000000

Набоков презрительно говорил о "так называемой литературе больших идей", причисляя к ней Манна. Он превозносил Пруста (только первый том!) и "Превращение" Кафки. Может, в этом направлении нужно искать разгадку?
Так же пренебрежительно он отзывался о Фолкнере.
-----------------------------------------
Да, точно, именно к этому горьковскому направлению он почему-то причислял Манна, который не дает для этого ни малейшего основания. "Иосиф" - литература больших идей? Непонятно. Отвращение к Достоевскому - понятно. Отсуствие литературного мастерства (больше его ничего не интересовало при оценке писателя). Но Манн - это изощренное мастерство, не уступающее его собственному, только узор другой.

Соня Тучинская - Елене Матусевич
- Thu, 11 Oct 2012 02:10:24(CET)

елена матусевич Соне и редактору, как я понимаю
- Wed, 10 Oct 2012 22:57:32(CET)

Дорогие и уважаемые,

Я несколько потерялась, на каком этапе Вашей беседы о Манне я была туда привлечена. Не могу найти начала разговора, так сказать точки отправления.
------------------------------------
Это я Вас вовлекла в разговор о Манне в русском переводе Соломона Апта.
Просто хотела Вас спросить,как немецкоговорящую и немецкочитающую - много ли мы теряем и теряем ли вообще, читая Манна в переводах Апта.
Лена, а что у Вас самое, самое у Манна.

а-т
- Thu, 11 Oct 2012 01:37:45(CET)

Запах есть запах, а цвет, он есть цвет, а вкус-то ведь есть не у всех,
Блондин есть блондин, а брюнет есть брюнет, а рыжий рожден вызвать смех,
И часто ссорились эти друзья, пой песню, пой!
И если один говорил, что нельзя, «можно!» – твердил другой.

Притом, если радость на всех лишь одна, на всех и беда одна,
Об этом расскажет гитары струна, чтоб только хватило вина,
Но обниматься ты все ж погоди, пой песню, пой,
Поскольку один из них был егуди, второй был законченный гой.

Спокойной ночи!

Soplemennik
- Thu, 11 Oct 2012 01:22:42(CET)

"...Чушь. От себя Вы вольны нести любую околесицу, но зачем вкладывать околесицу еще и в чужие уста? Я нигде не говорил, что табу - врожденные. Табу - продукт развивающейся Традиции. ..."

=====

Да, от такта и даже от простой вежливости "мы" не умрём!
Отклик на статью: Алекс Тарн. Треугольник рационализма (Чернышевский – Набоков – Рэнд)

елена матусевич мечтателю
- Thu, 11 Oct 2012 00:49:51(CET)

Это не схема. Всякий анализ ограничивает, что делать. Всякая мысль ограничивает. А иначе придем к молчанию. Включая на этом сайте.

Б.Тененбаум-КМ
- Thu, 11 Oct 2012 00:44:02(CET)

Она вообще-то Киплинга и не переводит, она коварно насмехается над всем понемногу. Скажем, над "Гарри Поттером":

"... Профессор Снейп. Из нефильтрованного

Два кефира, зубную пасту, и шампунь, и буханку хлеба, суета, голоса и лица, и, наверное, банку шпрот. С Темным лордом шутить опасно, сосунок, в Азкабане не был, я сказал – на седьмой странице, мистер Поттер, компот вам в рот.

С Дамблдором не сваришь каши, заманался туда-обратно, надо было винтить к арабам, там на яды стабильный спрос. Мистер Поттер, мамашу вашу (не поймите меня превратно), вас каким, извините, раком угораздило в купорос?

Связи нет, тишина в астрале, Вольдеморт, по всему, бессилен, и не плачены взносы в Орден, может, завтра аванс дадут.

А полоний вчера забрали два волшебника из России, рассчитались пинком по морде, говорили, еще зайдут ...".

Вот здесь - все ее "долгострои":
http://the-mockturtle.livejournal.com/36650.html#cutid1

Кремлевский Мечтатель
- Thu, 11 Oct 2012 00:25:11(CET)

Б.Тененбаум-КМ, из ЖЖ филологессы Алены
- Thu, 11 Oct 2012 00:14:38(CET)
Пародия на все переводы Киплинга сразу:
Запад есть запад, восток есть восток, а север - он север и есть.
Подобных глубоких мыслей, дружок, в моей голове не счесть,
но мысль - что прах на семи ветрах, явилась на миг - и нет,
а это преданье живет в веках, в сердцах оставляя след.


Талантливая девушка. Надо будет одной знакомой поэтессе ссылку послать, она тоже Киплинга переводила. Впрочем , может они и знакомы.

Б.Тененбаум-КМ, из ЖЖ филологессы Алены
- Thu, 11 Oct 2012 00:14:38(CET)

Пародия на все переводы Киплинга сразу:

Запад есть запад, восток есть восток, а север - он север и есть.
Подобных глубоких мыслей, дружок, в моей голове не счесть,
но мысль - что прах на семи ветрах, явилась на миг - и нет,
а это преданье живет в веках, в сердцах оставляя след.

До форта Букло полковник седой нещадно гнал лошадей,
до сумрачных скал, где скрылись Кемал и двадцать его людей.
Он мчался птицы летящей быстрей, хоть терло нещадно седло,
и вот подъехал к ущелью Джагей, что рядом с фортом Букло.

Там справа скала, и слева скала, терновник и груды песка,
и пот трудовой полковник седой устало смахнул с виска,
и бросил соратникам несколько слов (армейский жаргон суров,
но общий смысл был примерно таков: замочим в сортире козлов!), etc

http://the-mockturtle.livejournal.com/59019.html

Янкелевич - Б. Тененбауму
Натания, Израиль - Thu, 11 Oct 2012 00:14:07(CET)

Дорогой Борис, ты ошибся не намного. Казнены были два человека за все время существования государства. В 1948 году был расстрелян капитан Армии обороны Израиля Меир Тувианский по обвинению в предательстве и шпионаже в пользу Великобритании (позднее из-за процессуальных нарушений был реабилитирован и, как оказалось - зря. В 1998 году Англия рассекретила архивы 50-летней давности, оказалось, что он действительно снабжал британскую разведку информацией), а в 1962 году был повешен Адольф Эйхман.

Кремлевский Мечтатель
- Thu, 11 Oct 2012 00:07:00(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Wed, 10 Oct 2012 23:39:07(CET)
Спасибо, коллега, очень развлекли. Версия Библии, по которой Моисей поднялся на гору Цианид и так,увы, и не добрался до Канады, могла бы положить начало новой церкви,вроде мормонской :)

Да симпатичные шутки. Сейчас выступает Карни перед журналистами по поводу Ливии его версии еще покруче.

Б.Тененбаум-КМ
- Wed, 10 Oct 2012 23:39:07(CET)

http://www.siliconinvestor.com/readmsgs.aspx?subjectid=7983&msgnum=14903&batchsize=10&batchtype=Previous

Спасибо, коллега, очень развлекли. Версия Библии, по которой Моисей поднялся на гору Цианид и так,увы, и не добрался до Канады, могла бы положить начало новой церкви,вроде мормонской :)

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 10 Oct 2012 23:25:40(CET)

Б.Тененбаум-Самуилу :)
- Wed, 10 Oct 2012 23:16:07(CET)
К разговору о Томасе Манне. Прочитал в блоге http://the-mockturtle.livejournal.com/610435.html?nojs=1
======
Да, в этот ЖЖ я периодически заглядываю, его хозяйка, "филологесса Алена" из Севастополя - молодая дама большого очарования. Но пишу я oб этом вот к чему - в комментариях к посту "Говорят дети" обнаружилось истинное диво:
роман "Donkey-Hot" by Sir Wantes. Вот был якобы такой сэр, по имени Вантес, и сочинил он роман о "горячем осле", ""Донки-Хоте" :)



Уважаеммый коллега, эта шуточка с большой бородой. Слышал ее давно. Сейчас прочел тут и решил себя проверить. И вот полюбуйтесь.
To: Guardian who wrote (14891) 6/7/2000 1:13:00 PM
From: sandintoes of 47568
These are answers from 6th grade history papers.

Там много забавного.
http://www.siliconinvestor.com/readmsgs.aspx?subjectid=7983&msgnum=14903&batchsize=10&batchtype=Previous

Б.Тененбаум-Самуилу :)
- Wed, 10 Oct 2012 23:16:07(CET)

Самуил
- Wed, 10 Oct 2012 23:07:06(CET)

К разговору о Томасе Манне. Прочитал в блоге http://the-mockturtle.livejournal.com/610435.html?nojs=1
======
Да, в этот ЖЖ я периодически заглядываю, его хозяйка, "филологесса Алена" из Севастополя - молодая дама большого очарования. Но пишу я oб этом вот к чему - в комментариях к посту "Говорят дети" обнаружилось истинное диво:
роман "Donkey-Hot" by Sir Wantes. Вот был якобы такой сэр, по имени Вантес, и сочинил он роман о "горячем осле", ""Донки-Хоте" :)

Mы успели!
- Wed, 10 Oct 2012 23:11:35(CET)

Какое счастье, что мы дожили!..
... ДО ЭПОХИ ИНТЕРНЕТА!

Мы разъехались по разным странам, но видим друг друга в Skype;
разговариваем, видим детей и внуков вживую;
переписываемся без бумаги, конвертов и марок;
отвечаем на письмo, и оно приходит к адресату через 2 секунды;
мы скачиваем и читаем лучшие книги в Internete;
мы с легкостью ищем и находим любую информацию, статью, музыку и фильмы в Internet´e;
мы покупаем диваны, машины, продукты в Internet´e;
мы знакомимся в Интернете и - приобретаем новых знакомых.
СЛАВА Б-ГУ! МЫ УСПЕЛИ ДОЖИТЬ!!!


Какое счастье, что мы успели!..
... ПРОЖИТЬ НАШУ МОЛОДОСТЬ В ЭПОХУ БЕЗ ИНТЕРНЕТА!

Мы гуляли в парках;
занимались спортом и театром;
знакомились ВЖИВУЮ;
сочиняли СВОИ стихи и читали чужие;
писали ПИСЬМА ОТ РУКИ и посылали их в конвертах;
сидели за разговорами на кухнях и у костра;
играли на гитарах и пели бардовские песни;
приезжали на помощь по первому зову;
МЫ СМОТРЕЛИ ДРУЗЬЯМ И ЛЮБИМЫМ В ГЛАЗА, а не в анкеты...
СЛАВА Б-ГУ! МЫ УСПЕЛИ...

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 10 Oct 2012 23:11:19(CET)

елена матусевич Соне и редактору, как я понимаю
- Wed, 10 Oct 2012 22:57:32(CET)
Набоков это другая ветвь, не хуже, не лучше, другая. По той же причине по кот. Набоков ненавидел Манна, он ненавидел Достоевского, помните? Он считал, что анализируя бытие мы делаем его мертвым. Это не он первый считал.



Именно по этой причине? Тогда почему он поддерживал дружеские отношение и переписывался с Алдановым, который только тем и занимался, что анализировал бытие. Все немного сложнее и не слишком укадывается в схемы, в которые мы пытаемся зафиксоровать того или иного автора.

Самуил
- Wed, 10 Oct 2012 23:07:06(CET)

К разговору о Томасе Манне. Прочитал в блоге http://the-mockturtle.livejournal.com/610435.html?nojs=1

«Говорят дети
... Барышня, четвертый курс, пожаловалась, что так и не смогла найти роман Томаса Манна "Доктор Хаус". Узнав, что роман называется несколько по-другому, очень расстроилась, ибо считала, что он написан по мотивам сериала, и писать по нему курсовую будет одно удовольствие».


елена матусевич Соне и редактору, как я понимаю
- Wed, 10 Oct 2012 22:57:32(CET)

Дорогие и уважаемые,

Я несколько потерялась, на каком этапе Вашей беседы о Манне я была туда привлечена. Не могу найти начала разговора, так сказать точки отправления. Искала и не нашла. Это отклик на статью? Поэтому, если бы вы любезно согласились меня просветить о чем собственно спор, мне бы это помогло.
Что касается Манна и Набокова. Я, только лично я, обожаю Манна. Но, большое ´но´, я вполне понимаю, что можно его и не терпеть и вовсе не обязательно для этого быть глупым. Напремер у меня есть в Лейпциге умнейший и образованнейший немецкий друг с которым мы вели долгие и самые интересные в моей жизни разговоры о литературе. Он не любит Манна, хотя ему не откажешь ни в уме, ни с тончайшей психической организации. Он просто не принимает литературу от мысли, интеллектуальную, или, иначе, литературу философскую. Это долгий разговор, но я вполне понимаю его возражения. Скажем так, он считает жизнь умнее отдельного, пусть и гениального человека. Does it make sense? Это известное деление литературы. А Анатоль Франс, бедняжка, много чего не выдерживает, например, проверки временем. Его во Франции уже не знает никто и давно. Набоков это другая ветвь, не хуже, не лучше, другая. По той же причине по кот. Набоков ненавидел Манна, он ненавидел Достоевского, помните? Он считал, что анализируя бытие мы делаем его мертвым. Это не он первый считал. Это, в принципе, старая мысль, но Манн не мог остановиться, для него анализ жизни важнее ее самой, и именно потому он и душит, а не потому, что самый умный. И с его точки зрения Набоков прав. Он не любил конструкций и конструктов. К какой ветке принадлежать, писатель не выбирает, он просто устроен так, а не иначе. Тут уж как кому, предпочитаете мысль слову или наоборот. Всего доброго.

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Wed, 10 Oct 2012 22:42:34(CET)

По поводу смертной казни в Израиле: вот видишь, что значит "писать издалека". Я не знал ни о чем из того, о чем ты говоришь, и был уверен, что единственный человек, казненный в Израиле по приговору гражданского суда - это Эйхман.

Памяти Марины Голуб
- Wed, 10 Oct 2012 22:38:10(CET)

Она любила играть, любила жить, любила свой театр, свою квартиру в Испании. Любила, чтобы было легко. При этом сама работала много и трудно. Все сама. И дочь, и дом, и ТВ, и театр, но любой вес брала играючи. И даже свой разрыв и развод с человеком, которого очень любила, постаралась обставить без видимой драмы и надрыва. Все в себе.

Я как-то процитировал ей слова героини фильма «Все о Еве» Марго Чэннинг: «Я могу быть либо актрисой, либо женщиной, но не той и другой одновременно». «А я — нет, — весело возразила Марина. — Там, где я не могу взять как женщина, доберу как актриса. Мне это всю жизнь помогает». В ней была какая-то веселая гармония (если, конечно, гармония бывает веселой) с собой, с миром, с людьми. Она излучала ее, заряжая всех вокруг радостью.
http://www.snob.ru/profile/6146/blog/53641

Алекс Тарн - Элле
- Wed, 10 Oct 2012 22:20:10(CET)

Элла, повторяю: я нигде не говорил, что табу носят врожденный характер.

Отклик на статью: Алекс Тарн. Треугольник рационализма (Чернышевский – Набоков – Рэнд)

Анатолий
- Wed, 10 Oct 2012 22:17:49(CET)

Израиль ведет недостаточную контрпропаганду. Надо неустанно напоминать о 850 тысячи
беженцах евреях из арабских стран. Следует напоминать о том, что границы 1967-го года
взорвали арабские страны. Анатолий Зелигер.
Отклик на статью: Мирон Я. Амусья: Где ж Вы, Анатолий Максимович?

В аварии погибла Марина Голуб
- Wed, 10 Oct 2012 22:15:21(CET)



Игорь Ю.
- Wed, 10 Oct 2012 21:57:59(CET)

Черт знает что, о таких Деталях (с большой буквы) надо узнавать на русских сайтах.

"Самым тяжелым для Барака Обамы ударом во внешней политике за последние недели было нападение на генконсульство в Бенгази и гибель посла Криса Стивенса. Должностные лица администрации сильно навредили своими первоначальными заявлениями о том, что атака носила спонтанный характер, и лишь впоследствии нехотя признали, что она была организована, причем настолько хорошо, что вертолетное звено, посланное на выручку дипломатам, угодило в засаду, потеряло одного человека убитым и вынуждено было повернуть назад".

Из журнала Абаринова в Гранях. Который во вранье не замечен.

Интересно и другое: как объяснить невыполнение приказа гибелью одного человека?

Борис Дынин - Модератору
- Wed, 10 Oct 2012 21:55:58(CET)

Модератор: убедительная, в 1001-й раз, просьба: не отвечайте явным нарушителям правил. Постинги, подписанные "никами" из одних знаков препинания, мы, естественно, удалили из гостевой и из отзывов. И получается, что вы отвечаете непонятно кому, в пустоту. По правилам и ваш ответ надо бы удалит, оставляем его только из-за серьезного содержания.
=======================================
Ув. Модератор! Мне представилось, что "пятиточие" было каким-то сбоем, да и нашел я, что стоит ответить по существу. Но правило, конечно, как правило, соблюдать надо.

Элла Алексу Тарну
- Wed, 10 Oct 2012 21:54:11(CET)

Я нигде не говорил, что табу - врожденные. Табу - продукт развивающейся Традиции.

Или я ошибалась, и Вы вовсе не возражали против моего утверждения, что "не убивай" не значит "не умерщвляй"? Табуировано нарушение закона, а не лишение жизни. Или?..

Заглянувший
- Wed, 10 Oct 2012 21:50:53(CET)

Беленькая Инна-Заглянувшему
- Wed, 10 Oct 2012 21:40:36(CET)

Чувствую, что наступила на больную мозоль, без всякого на то желания - я не хожу ни в церковь , ни в синагогу. Как вижу, продолжать дальше этот разговор бессмысленно и опасно
********************************************
Ни в коем случае! Никакой мозоли, но только желание читать более вдумчивые постинги. Тогда и продолжать разговор будет не опасно.

Aschkusa
- Wed, 10 Oct 2012 21:50:06(CET)

INHO рейтинг Обамы резко упал когда стало известно, что свою речь в детском саду(!) он читал с телепромптера.

Aschkusa
- Wed, 10 Oct 2012 21:46:12(CET)

Victor-Avrom
- Wed, 10 Oct 2012 16:06:31(CET)

Aschkusa
С 1970 по 1973 годы он занимал должность в Массачусетской больнице общего типа

Перевод неверный.
Верный : Массачузецкий генеральский госпиталь.
-----------------------------------------------
Переведено не мной, но перевод правильный и в вашей поправке не нуждается.
Есть определённая традиция первода английский-русский, которой вы не придерживаетесь.
И какой, к чертям собачим, генеральский госпиталь? General - это и есть общий. Вы так скоро и до полковничьего/ей госпиталя/больницы договоритесь.

P.S. Кстати, как обстоят дела с виной евреев в Веймарской республике, державших 80% ликвидного капитала?! Извинятся не собираетесь?

Беленькая Инна-Заглянувшему
- Wed, 10 Oct 2012 21:40:36(CET)

Заглянувший
- Wed, 10 Oct 2012 19:38:56(CET)

Беленькая Инна- Юрию
- Wed, 10 Oct 2012 14:42:38(CET)

Идите в церковь и получите там ответы, правда, забыв себя евреями, что впрочем не трудно, видя в избранной по своему вкусу школе психологии мудрость времен.
_-----------------------------------------------------------------------
Чувствую, что наступила на больную мозоль, без всякого на то желания - я не хожу ни в церковь , ни в синагогу. Как вижу, продолжать дальше этот разговор бессмысленно и опасно.

Алекс Тарн - Элле
- Wed, 10 Oct 2012 21:36:43(CET)

А по мнению Тарна этот барьер - врожденный

Чушь. От себя Вы вольны нести любую околесицу, но зачем вкладывать околесицу еще и в чужие уста? Я нигде не говорил, что табу - врожденные. Табу - продукт развивающейся Традиции.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Треугольник рационализма (Чернышевский – Набоков – Рэнд)

Борис Дынин - Пятиточию :-)
- Wed, 10 Oct 2012 21:35:38(CET)

`````
- Wed, 10 Oct 2012 20:51:41(CET)

Борис, вот http://rurls.ru/torah то же самое, что сказал Сакс, но гораздо более убедительно.

Спасибо за ссылку. Я рад, что Вы согласны с рабби с Саксом, поскольку заметили, что р. Вайнберг сказал то же самое. Насчет убедительности, я не знаю «меры убедительности» кроме подсчета голосов читателей, а их голоса будут зависеть от настроенности их умов, от чего зависит восприятие убедительности. Ведь речь идет не об экспериментально воспроизводимом эффекте. Я это говорю не распределения мест мкжду равами.. Это меня не волнуеь. Но хочу заметить, что р. Вайнберг замечательно подвел к своему заключению: Так давайте честно ответим себе, верно ли все вышесказанное, есть ли у нас достаточно оснований не считаться с приведенными доводами? Объяснимо ли то, что из всего человечества только еврейский народ обладает перечисленными фактами непостижимой уникальности, не находящей себе равных в истории? Где обоснование этому, где логика? Поэтому и завершить лекцию я бы хотел вопросом: разумно ли не верить в Б-жественность Торы? Но замечу, что признание уникальности истории евреев и продуктов их интеллекта вещь довольно тривиальная (хотя и среди нас есть борцы против этого признания!) – от восхищения ею до осуждения. Я думаю, примеры приводить излишне. А данном случае цимес заключается в постановке вопроса, и р. Сакс поставил вопрос по иному. «Что это за литература, которая начинается с противоречия?» Вы открываете роман, но что это за роман, в котором вторая глава противоречит первой. «Что это за литература, которая начинается с противоречия?» Таков мой вопрос. И сколько бы мы ни рассуждали об уникальности евреев в плане ли Бердяева, в плане ли Тойнби,… в плане ли р. Вайнберга документальная гипотеза написания Торы остается заманчивой особенно в свете признания евреев не дураками. Не так ли? Так что не стоит присуждать призы, но стоит понимать, что предмет имеет разные стороны, и думать о нем надо в свете разных вопросов, поставленных перед верующими современным миром.
Отклик на статью: Борис Дынин, Джонатан Сакс. Джонатан Сакс: Что есть вера? Перевод Бориса Дынина
Модератор: убедительная, в 1001-й раз, просьба: не отвечайте явным нарушителям правил. Постинги, подписанные "никами" из одних знаков препинания, мы, естественно, удалили из гостевой и из отзывов. И получается, что вы отвечаете непонятно кому, в пустоту. По правилам и ваш ответ надо бы удалит, оставляем его только из-за серьезного содержания.

Aschkusa
- Wed, 10 Oct 2012 21:28:22(CET)

ישראלי במסעדה בני ויורק...מצחיק עד דמעות


http://www.youtube.com/watch?v=sTLHk7hh50k&feature=related

leo gecht
brooklyn, ny, - Wed, 10 Oct 2012 21:27:45(CET)

Б.Тененбаум-Leo Gecht
- Wed, 10 Oct 2012 20:56:11(CET)
_______________________________________________________________________________

Ув.Борис!
Вернитесь пожалуста к оригиналу пост Буквоеда ,который я и привожу ниже и мой ответ:
_____________________________________________________________________________
Буквоед - Элле
- Sun, 07 Oct 2012 22:33:31(CET)

Умереть и стать шахидом - это легко, а вот гнить годами в тюрьме - это далеко не каждый захочет. Поэтому вместо Вашего "самое страшное, конечно - нежелание казнить захваченных террористов", я бы сказал так "самое страшное, конечно, - нежелание создать тяжелейшие условия заключения для захваченных террористов".
--------------------------------------------------------------------------------

Leo Gecht
brooklyn, ny, - Sun, 07 Oct 2012 23:26:04(CET)

Буквоед - Элле
- Sun, 07 Oct 2012 22:33:31(CET)
_________________________________________________________________________
__Ув.Буквоед!
По моему намного справедливее и проще казнить террористов (без суда и следствия) .Не надо спорить где и в каком суде, их судить, не надо давать гарантии как США дала Англии.Некого будет обменивать или просто отпускать.
_______________________________________________________________________________

я выразился не точно :
Надо было добавить в случае захвата на месте приступления и если приступник не гражданин этой страны.

Анатолий
- Wed, 10 Oct 2012 21:26:56(CET)

Предыдущий комментарий написал Анатолий Зелигер.
Отклик на статью: Анатолий Ясеник: И еще раз о «Плавильном котле»

Анатолий
- Wed, 10 Oct 2012 21:26:54(CET)

Америка прерасная страна.Бог создал Америку на радость человечеству.Если какие - либо
государственные институты начнут преследовать человека, он всегда найдет защиту.
Отклик на статью: Анатолий Ясеник: И еще раз о «Плавильном котле»

Анатолий
- Wed, 10 Oct 2012 21:26:50(CET)

Уважаемый Мадорский, я не знаю в чем мне каятся.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба

Анатолий
- Wed, 10 Oct 2012 21:26:47(CET)

На фронте, защищая блокадный Ленинград, погиб мой дядя Сема.От голода в блокадном городе погибли жена и ребенок дяди Семы, тетя Аня и ее муж Иосиф.Ой, как далеко были евреи от Ташкента! Очень искренно написано.
Отклик на статью: Анатолий Берлин: Медаль по Блату

Янкелевич - Б. Тененбауму
Натания, Израиль - Wed, 10 Oct 2012 21:26:29(CET)

Дорогой Борис, "Говорю не ради истины а ради правды". Ты пишешь, что "в Израиле нет смертной казни". Энциклопедический справочник сообщает это несколько иначе:
Израильская система уголовных санкций включает высшую меру наказания, заключение (в том числе пожизненное), условное осуждение и штраф. На практике заключение применяется по небольшой части дел, причем преобладают короткие сроки (до года). Смертная казнь за убийство была отменена в 1954 г. Она сохранена, однако, за измену (ст.97 Уголовного кодекса Израиля); за преступления, совершенные в военное время (Закон о наказании нацистов и за сотрудничество с нацистами 1950 г. и Закон о предупреждении и наказании за геноцид 1950 г.); за террористическое убийство, попытку террористического убийства, саботаж, а также использование и незаконное ношение оружия (ст.58 Регламента о защите при чрезвычайном положении 1945 г.)...
Так что, как мне кажется, вполне возможно было вздернуть убийц семьи Фогель, но проклятый "моральный релятивизм" не дал.

Б.Тененбаум-Игорю Ю.
- Wed, 10 Oct 2012 21:16:34(CET)

http://campaignstops.blogs.nytimes.com/2012/10/09/douthat-liberalisms-glass-jaw/?hp - и статья интересная, и написано очень трезво.

Б.Тененбаум-Leo Gecht
- Wed, 10 Oct 2012 20:56:11(CET)

Коллега, в словосочетании "война с террором" есть и слово "война". На войне нет обязательства непременно брать противника в плен, в своем роде выбор между убийством/захватом делается на основе целесообразности.

Так что "штучный отстрел" террористов - хоть спецназом, хоть беспилотниками - дело вполне обыкновенное.

Но вы же говорите не об этом, правда ?

Вы говорите об обязательной смертной казни для захваченных террористов - и тут начинаются проблемы. Скажем, убийц семьи Фогель надо было бы вздернуть. Но в Израиле нет смертной казни. А убить этих гадов при задержании - так вина недоказана. А убить их "... при попытке к бегству ..." - дело, разлагающее собственную армию.

И в итоге получается, что они будут сидеть в тюрьме. Вплоть до изменения законодательства. Которое в любом случае в нормальной стране обратной силы не имеет.

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 10 Oct 2012 20:50:29(CET)

Фаина Петрова - LEO GECHT
- Wed, 10 Oct 2012 20:01:18(CET)
Это Вы об уничтожении Бен Ладена? Значит, в этом Вы с моим "любимым Обамой" согласны? А Вы говорите, что не согласны с его внешней политикой. Значит, не со всей, а только с частью. Что касается моих предпочтений, то могу сказать, что я не за Обаму, я против "обамофобии", как очень точно выразился уважаемый Буквоед.


Интересно, что Фаина продемонстрировала главный, как тут говориться talking point демократов: Сведение разговоров о внешней политике при Обаме к убийству бен Ладена.

Но вообще-то убийство бен Ладена это ни в коей мере не внешняя политика. Это спецоперация. Его уничтожить пытались несколько раз..
Начали их проводить еще при Клинтоне. Продолжилась при Буше. Просто данная попытка оказалсь успешной - наконец-то сбор необходимой информации для его обнаружения, был закончен, послали команду и его уничтожили. Эдак внешнюю политику Израиля можно свести к убийству палестинских террористов отвественных за захват заложников во время Мюнхенской олимпиады, убийству шейха Ясина и отравлению ( по слухам Арафата).

Если мерить внешнюю политику по попыткам убийства бин Ладена, то внешняя политика при Клинтоне, не отличается от внешней политике при Буше, а внешняя политика при Буше не отличается от внешней политике при Обаме.

Самое забавное но одновременно и прискорбное, что подобная аргументация:При Обаме убили бен Ладена - значит Обама успешен во внешней политике работала вплоть до убийства американского посла в Ливии.

Борис Дынин - Игорю Ю.
- Wed, 10 Oct 2012 20:50:19(CET)

Игорь Ю.-Б.Дынину
- Wed, 10 Oct 2012 20:25:23(CET)
http://campaignstops.blogs.nytimes.com/2012/10/09/douthat-liberalisms-glass-jaw/?hp
======================================
Спасибо! Было приятно и грустно читать. Приятно потому, что трезвая оценка президентства Обамы дана без идеологических выкриков по поводу его "очевидного" демонического плана разрушить Америку, с трезвой оценкой причин неудачи надежд демократической партии, со святящейся надеждой (для определенного круга читателей) на победу Ромни, но и грустно от понимания, что и у Ромни сейчас нет реалистической программы. Но будем надеяться, что, кто бы ни выиграл, время подскажет победителю такую программу. Лично я полагаю, что Ромни ухватится за возможность и воспользуется ею скорее, чем Обама, но я не гадалка на идеологической гуще.

Буквоед - Игорю Ю.
- Wed, 10 Oct 2012 20:43:07(CET)

Игорь Ю. - Буквоеду, Ю.Герцману, Б.Дынину, Б. Тененбауму, Э.Рабиновичу++
- Wed, 10 Oct 2012 20:12:58(CET)

Учитывая источник, просто удивительно толковая статья. Впрочем, это верно для любого источника.
Ваше мнение?
=========
Таки да. Спасибо за ссылку

Присутствующая Фаина Петрова Заглянувшему
- Wed, 10 Oct 2012 20:35:17(CET)

Заглянувший
- Wed, 10 Oct 2012 19:38:56(CET)

Интеллектуалы! Если уж хочется вам мусолить банальности, то хоть знайте, что и откуда пошло.

Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай...

Грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание

Надо ли вам указать источник? Идите в церковь и получите там ответы, правда, забыв себя евреями, что впрочем не трудно, видя в избранной по своему вкусу школе психологии мудрость времен.
----------------------------------------------------
Если Вы с презрением используете понятие "интеллектуалы", значит. сами Вы "антиинтеллектуал"? Так вот, неуважаемый антиинтеллектуал! Запомните: не знать чего-нибудь не стыдно -никто не знает всего! Стыдно быть невоспитанным человеком.
Здесь как раз найдется много умников, которые процитируют что угодно по поводу чего угодно. О таких говорят: "Ума палата явно у него, да жаль, что это книжная палата"
Не знать писания Отцов Церкви нехристианам вполне естественно, а если мысли этих Учителей жизни совпали с мыслями человека, пришедшего к подобным выводам самостоятельно, то это говорит только в пользу последнего: значит, он умеет наблюдать, думать и делать правильные выводы. Честь и хвала ему!

Элла Фаине Петровой
- Wed, 10 Oct 2012 20:35:16(CET)

Но почему же это не согласуется со сказанным Тарном? "Сходна", потому что что "врожденно-глубинная"?

Врожденно-глубинная любовь к другому человеку и столь же глубинная агрессия против него свойственна любому. Поощрение первого и подавление второго свойственно любой здоровой общности. Любая культура создает психологический барьер на пути убийства БЛИЖНЕГО. Понимаете? Не всякого человека, а только принадлежащего к той же общности. А по мнению Тарна этот барьер - врожденный и препятствует убивать любого двуногого. У конкистадоров не было тормоза против убийства ацтеков, преодолевать им было нечего. Иное дело - американский солдат во Вьетнаме, он воспитан в гуманистической культуре, возникшей в истории недавно.


А как осознание связей между людьми происходило у разных народов действительно другой вопрос. У китайцев, японцев, корейцев, например, родственные связи значительно сильней. И у арабов. А у черных в Америке совсем слабые, иначе среди них не было бы столько бездомных.

Конечно, вопрос другой. В рамках здорового сообщества своих от чужих отличают четко, но разные сообщества здоровы в разное время в разной степени.

Leo Gecht to Faina Petrov
brooklyn, ny, - Wed, 10 Oct 2012 20:33:39(CET)

Фаина Петрова - LEO GECHT
- Wed, 10 Oct 2012 20:01:18(CET)
_______________________________________________________________________________
Ув.Фаина!
Я не писал,что "не согласен с ним во всём".
Уничтожен был не толькоодин ОБЛ ,а где то пару сотен, среди которых были граждане США ,а по Вашему это законно?
Если Я Вас правильно понял, я больше не "ненавистник", а только "обамафоб". Спасибо .Теперь не надо боятся,что мне пришьют "Разжигание Расовой ненависти".

Как легко Вы вешаете ярлыки на несогласных с Вами.

Игорь Ю.-Б.Дынину
- Wed, 10 Oct 2012 20:25:23(CET)

Попробуйте сейчас (делаю не активной специально)

http://campaignstops.blogs.nytimes.com/2012/10/09/douthat-liberalisms-glass-jaw/?hp

Борис Дынин - Игорю Ю.
- Wed, 10 Oct 2012 20:16:52(CET)

Игорь Ю. - Буквоеду, Ю.Герцману, Б.Дынину, Б. Тененбауму, Э.Рабиновичу++
- Wed, 10 Oct 2012 20:12:58(CET)
====================================
Ссылка не работает...

Игорь Ю. - Буквоеду, Ю.Герцману, Б.Дынину, Б. Тененбауму, Э.Рабиновичу++
- Wed, 10 Oct 2012 20:12:58(CET)

Учитывая источник, просто удивительно толковая статья. Впрочем, это верно для любого источника.
Ваше мнение?
http://myaccount.nytimes.com/auth/login?URI=http://campaignstops.blogs.nytimes.com/2012/10/09/douthat-liberalisms-glass-jaw/&OQ=hp

Б.Тененбаум-Соне Т., Е.М.
- Wed, 10 Oct 2012 20:09:49(CET)

Ранжирование в искусстве - штука очень условная. В Британском Музее есть мраморный фриз, вывезенный в свое время из взорванного турками Акрополя. Потрясающее впечатление, которое производит его "инсталляция", просто не передать словами. С другой стороны, в том же Британском Музее есть ассирийские крупные скульптуры - царская охота на львов. Нечто немыслимо совершенное - но "... по сравнению с греками ..." настолько другое, что и их сравнить невозможно.

Лет так 20 назад в Музее Метрополитэн были две параллельные выставки предметов бытового искусства, китайская и японская. То, что было сделано в Китае, поражало немыслимой изощренностью, то, что было сделано в Японии, поражало удивительной утонченной простотой.

Понятно было, что и то, и другое - высокое искусство, но как это сравнить ?

Если не ходить так далеко, а вернуться в Европу - вот есть Рубенс, а вот - Ван Гог.

На выставке в Бильбао видел огромную картину Рубенса. По-моему, она называлась "Союз Земли и Воды", и привезли ее чуть ли не из Эрмитажа. Знаметые "рубенсовские формы" прошли как-то мимо сознания, но лицо его "Земли" - зрелой женщины, повидавшей всякое - я помню до сих пор.

А подлинник "Подсолнухов" Ван Гога увидел несколько лет назад в Лувре, в новом отделении, которое за Сеной. Как описать буквально физически ощутимый поток бешеной энергии, который идет от картины ?

И кто "лучше" - Рубенс или Ван Гог ?

Фаина Петрова - LEO GECHT
- Wed, 10 Oct 2012 20:01:18(CET)

Это Вы об уничтожении Бен Ладена? Значит, в этом Вы с моим "любимым Обамой" согласны? А Вы говорите, что не согласны с его внешней политикой. Значит, не со всей, а только с частью. Что касается моих предпочтений, то могу сказать, что я не за Обаму, я против "обамофобии", как очень точно выразился уважаемый Буквоед.

Б.Тененбаум-Соне Т.
- Wed, 10 Oct 2012 19:50:53(CET)

По поводу Набокова - во-первых, T.Манну он не равен (чисто личное мнение), во-вторых, и гений - всего лишь человек.
Толстому не нравился Шекспир - ну и что ?

Е. М. - Соне
- Wed, 10 Oct 2012 19:45:49(CET)

Соня Тучинская - Борису Т., Елене Матусевич
- Wed, 10 Oct 2012 19:22:10(CET)
00000000000000

Набоков презрительно говорил о "так называемой литературе больших идей", причисляя к ней Манна. Он превозносил Пруста (только первый том!) и "Превращение" Кафки. Может, в этом направлении нужно искать разгадку?
Так же пренебрежительно он отзывался о Фолкнере.

Заглянувший
- Wed, 10 Oct 2012 19:38:56(CET)

Беленькая Инна- Юрию
- Wed, 10 Oct 2012 14:42:38(CET)

Но в психологии наихудшим педагогическим приемом является усиленное и настойчивое введение в сознание воспитанника тех поступков, которых он не должен совершать. Заповедь "не делай чего-нибудь" есть уже толчок к совершению этого поступка в силу того, что она вводит в сознание мысль об этом поступке, а сл-но, тенденцию к его осуществлению.
*****************************
Интеллектуалы! Если уж хочется вам мусолить банальности, то хоть знайте, что и откуда пошло.

Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай...

Грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание


Надо ли вам указать источник? Идите в церковь и получите там ответы, правда, забыв себя евреями, что впрочем не трудно, видя в избранной по своему вкусу школе психологии мудрость времен.

Соня Тучинская - Борису Т., Елене Матусевич
- Wed, 10 Oct 2012 19:22:10(CET)

Б.Тененбаум-Соне Т.
- Wed, 10 Oct 2012 13:28:56(CET)

Hасчет маннофила:
Манном, правда, можно "отравиться" - после него меркнут авторы, которых вроде бы не в чем упрекнуть, кроме того, что на его фоне они выглядят глуповатыми. Мало кто выдерживает такое сравнение.
Скажем, Толстой выдержал, а А.Франс - нет.
--------------------------------
В связи с тем, что Вы сравнили его с другими писателями: Почему Набоков так уничижительно говорил о Манне при каждом удобном случае(у меня и целая книга его интервью "Набоков о себе".).
Ведь к середине 20-го века они были двумя единственно равновеликими именами в мировой культуре. У всех спрашиваю, никто не может ответить. Зависть со стороны Набокова исключается. Он и Пастернаку не завидовал, а вполне заслуженно считал Живаго слабеньким и провальным для великого поэта романом. Но как он мог не опознать гения Манна? Ведь тогда все 10 томов, которые Вы так выгодно прикупили когда-то в Москве, уже были написаны. У меня, они тоже стоят на манновской полке рядом с его письмами, двухтомником Иосифа, который не вошел в них, и книгой гениального переводчика Манна Соломона Апта "Над страницами Томаса Манна". Нам повезло. И немецкого знать не надо. Елена Матусевич, что Вы, как немецкоговорящий и читающий человек на это скажете?

Leo Gecht to Faina Petrov
brooklyn, ny, - Wed, 10 Oct 2012 18:48:16(CET)

Фаина Петрова
- Wed, 10 Oct 2012 18:20:42(CET)

райский либерал
Ватикан,OOH, - Wed, 10 Oct 2012 12:19:01(CET)

Leo Gecht brooklyn, ny, - Sun, 07 Oct 2012 23:26:04(CET)
По моему намного справедливее и проще казнить террористов (без суда и следствия)
______________________________________________________________________________
Ув.Фаина,Райский Либерал и Юрий !
Пожалуста не выхватывайте фразу из контекста !

Ув.Фаина то что я предложил уже 3 года, делают "American special forces" по приказу горячо любимова Вами президента.

Фаина -Элле
- Wed, 10 Oct 2012 18:38:18(CET)

Правила обращения с "ближним" во всех цивилизациях и культурах сходны весьма, поскольку сходна психология человека.
-----------------------------------------------
Согласна. Но почему же это не согласуется со сказанным Тарном? "Сходна", потому что что "врожденно-глубинная"?
А как осознание связей между людьми происходило у разных народов действительно другой вопрос. У китайцев, японцев, корейцев, например, родственные связи значительно сильней. И у арабов. А у черных в Америке совсем слабые, иначе среди них не было бы столько бездомных.

Фаина Петрова
- Wed, 10 Oct 2012 18:20:42(CET)

райский либерал
Ватикан,OOH, - Wed, 10 Oct 2012 12:19:01(CET)

Leo Gecht brooklyn, ny, - Sun, 07 Oct 2012 23:26:04(CET)
По моему намного справедливее и проще казнить террористов (без суда и следствия)
------------------------------------------------------------------
Ещё проще банить болтунов призывающих казнить людей без вины.Потому что вину надо ещё доказать в суде.
---------------------------------
Я как-то слушала лекцию о правосудии у евреев (не в современном Израиле)
Там приводился такой пример: двое забежали в сарай, а потом кто-то видел, что один из них вышел, а второго спустя какое-то время нашли мертвым. Этого было недостаточно, чтобы обвинить первого в убийстве. Должно было быть два свидетеля, которые могли подтвердить, что видели, как совершалось убийство.
Действительно, сколько мы знаем случаев (хотя бы из книг и фильмов), когда все как бы говорит о вине кого-то, а на самом деле человека или подставили, или он оказался не в том месте и не в то время случайно.
Я против смертной казни именно потому, что может быть непоправимая ошибка.

Б.Тененбаум-V-A :)
- Wed, 10 Oct 2012 18:11:12(CET)

Перевод неверный.
Верный : Массачузецкий генеральский госпиталь.
===
Когда я учился в техникуме, в программу входил и английский - как бы надо было уметь читать тех.литературу. Так вот у нас один паренек перевел название фирмы "General Electric" как "генерал-электрик". Он думал, что это чин, вроде генерал-майора.

Юля
- Wed, 10 Oct 2012 18:00:31(CET)

Борис, спасибо за внимательное прочтение. Я понимаю суть Ваших замечаний и, наверное, могла бы что-нибудь придумать, чтобы отговориться. Но мне нечем. :) Просто я вижу и чувствую это иначе. Для меня эта «связка» не связка, а естественная саморефлексия, если хотите. У меня их много и они добросовестно рассыпаны по текстам. :) Без них это был бы кто-то другой, не я. Касательно штампов, в них самих я ничего дурного не вижу, главное, чтобы соблюдался принцип оправданности использования: чем популярнее штамп, тем органичнее он должен быть в каждом новом тексте. А вот получается ли это у меня самой, мне, к сожалению, не видать. Очевидно, что не всегда.

Б.Тененбаум, Виталий, очень признательна.


Отклик на статью: Юлия Драбкина . Полбеды

Лаппид
- Wed, 10 Oct 2012 17:57:05(CET)



Victor-Avrom
- Wed, 10 Oct 2012 17:51:30(CET)

Ефим Левертов
Да потому, что автор не оспоривает.


Чрезчур лапидарно.

Фаина Петрова
- Wed, 10 Oct 2012 17:41:57(CET)

Штрих к портрету современной России:

http://tataole.livejournal.com/44478.html

Валерий Коган
- Wed, 10 Oct 2012 17:05:13(CET)

Удивительно.Восхищён. Спасибо.
Отклик на статью: Евгения Кравчик: Благословение коэнов

Валерий Коган
- Wed, 10 Oct 2012 17:05:11(CET)

Спасибо автору за Мастерство: почти физически ощутил особость События и Силу еврейского Духа.
Слава народу Израиля и Побед в его борьбе за выживание и Свободу!
Отклик на статью: Евгения Кравчик: Благословение коэнов

Элеонора Гройсман
Иерусалим, Израиль - Wed, 10 Oct 2012 16:34:23(CET)

Дорогие друзья! Проcим вас переслать эту ссылку на фильм Эфраима Севелы "Колыбельная" (1986) о Холокосте, никогда не бывший в прокате, всем кому сочтете
возможным с рекомендацией (просьбой, пожеланием) посмотреть.

Необходимо набрать, как минимум, 500 просмотров за месяц, чтобы фильм не сняли с You Tube.

В Интернете многие разыскивают этот известный понаслышке фильм долгие годы. И вот он - доступен.

http://www.youtube.com/watch?v=4hwf4isCFmE

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Wed, 10 Oct 2012 16:14:06(CET)

Victor-Avrom Wed, 10 Oct 2012 16:03:57
Автор да, молчит. Но почему автор в таком случае -
человек большой культуры?
---------------------------------------------
Да потому, что автор не оспоривает.

Буквоед - Соне Т.
- Wed, 10 Oct 2012 16:10:25(CET)

Дорогой Буквоед, я знаю, что для людей Ваших убеждений передергивать и подставлять "противников" любым возможным способом - дело обычное. Но, все равно, как-то это не солидно, для мужчины, особенно, намеренно (прекрасно понимая, что если целиком процитировать, то будет не смешно)вырвать две строки из вчерашнего поста, чтобы оправдать свое девичье "ОЙ".

Дорогая Соня! Во-первых, Вы моих убеждений не знаете, т.к. несогласие с обамофобией не есть убеждение, а просто здравый смысл, что до передергиваний, то не будем мелочны:)...
Во-вторых, "ой" это не девичье, но типичное выражение из американского английского, вошедшее в него из нашего языка идиш (Лео Ростена, надеюсь, Вы читали?), широко употребляемое, как и "ой вей" на Северо-Востоке страны.
В-третьих, кто, как не Вы "подставился", заявив, что "скромность - это удел посредственностей"?!
Во всем остальном желаю Вам, если использовать наш язык, не превращаться в "а идене" или "а енте" (см. того же Лео Ростена).

Wasja
- Wed, 10 Oct 2012 16:09:39(CET)

Кандидат от Республиканской партии Митт Ромни обогнал по популярности действующего президента США, демократа Барака Обаму. Таковы результаты опроса общественного мнения, проведенного Pew Research, сообщает Reuters в понедельник, 8 октября.
Среди респондентов, собирающихся принять участие в выборах, за Ромни готовы проголосовать 49 процентов, за Обаму - 45 процентов.

Victor-Avrom
- Wed, 10 Oct 2012 16:06:31(CET)

Aschkusa
С 1970 по 1973 годы он занимал должность в Массачусетской больнице общего типа


Перевод неверный.
Верный : Массачузецкий генеральский госпиталь.

Victor-Avrom
- Wed, 10 Oct 2012 16:03:57(CET)

Ефим Левертов
Именно этим она показывает себя человеком большой культуры, в отличие от нас, господа.


Нуи вот автор, допустим пишет:

Покровский Собор, который чаще называют по имени царя
Василия 3-го, отца Ивана Грозного... показался на фоне
белоснежного здания Румянцевской библиотеки. Некогда
прекрасное здание почти полностью разрушено - из 21
колоколен осталось всего 9.


Читатели, допустим, начинают возмущаться. Некоторые -
языком. Некоторые упоминают Василия Блаженного, а не
царя Всилия 3-го. Кто-то вспомнит, что храм стоит рядом
со Спасской башней, а не домом Пашкова...

Автор да, молчит. Но почему автор в таком случае -
человек большой культуры?

Отклик на статью: Фреда Калин. Мы с тобой два берега…

Aschkusa
- Wed, 10 Oct 2012 15:53:30(CET)

Наши люди. Ещё один новый нобелиант по химии, американский врач Роберт Лефковиц.

Роберт Лефковиц родился 15 апреля 1943 года в Нью-Йорке в еврейской семье. Он обучался в Колумбийском колледже Колумбийского университета (англ.), где в 1962 году получил степень бакалавра искусств. В 1966 году он окончил Колледж терапевтов и хирургов при Колумбийском университете (англ.). После прохождения в том же колледже интернатуры и годичной ординатуры Лефковиц с 1968 по 1970 годы занимал должность научного сотрудника в институте NIH. С 1970 по 1973 годы он занимал должность в Массачусетской больнице общего типа[en]. Там он окончил ординатуру и клиническую подготовку в области сердечно-сосудистых заболеваний. В 1973 году он получил должность адъюнкт-профессора медицины и старшего преподавателя биохимии в Больнице университета Дьюка[en]. В 1977 году он получил степень профессора медицины.[2] Лефковиц также является профессором биохимии. В 1973—1976 годы он являлся исследователем в Американской ассоциации сердца.[3] С 1976 года он является сотрудником Медицинского института Говарда Хьюза.

Беленькая И.- Элле
- Wed, 10 Oct 2012 15:42:00(CET)

Элла
- Wed, 10 Oct 2012 15:16:28(CET)

Конечно, Всевышний ничего такого не предвидел, когда вручал эти заповеди Моисею

Ах, где мои семнадцать лет! Так и слышится: "Толстой недопонял, Тургенев недоразвился, Достоевский впал в заблуждение..."

__________________________________________________

Элла, Вам просто чувство юмора изменило, если Вы всерьез эту строчку восприняли. Надо было смайлик поставить, а я не знаю, как это делается.

Соня Тучинская - Буквоеду
- Wed, 10 Oct 2012 15:33:06(CET)

Буквоед
- Wed, 10 Oct 2012 15:12:37(CET)

Ой!
-----------------------------------------

Фаина Петрова - Соне Тучинской
- Wed, 10 Oct 2012 05:55:07(CET)

Ну вот, а удивляетесь, почему я написала, что побаиваюсь Вас: я перед каждым из них в отдельности - и Лотманом, и Эйдельманом - благоговею, а Вы в себе объединили сразу двоих! Боюсь, ослепну от такого блеска!
------------------------------------------------
Дорогая Фаина, Вы, конечно поняли, что это была шутка. Что этим я хотела сказать, что ТОЛЬКО и ИМЕННО в СРАВНЕНИИ с поклонниками творчества Фреды, я себя так чувствую,...что, "в себе объединяю сразу двоих". У меня в Ленинграде остался старинный друг (главный герой - "В Переулке Ильича"), он, правда, совсем без званий, к тому же, сильно пьющий, и исповеведует философию киников, так как больше ему ничего не остается делать. Так вот, когда я говорю с ним на всякие разные темы, я чувствую себя ´девочкой из Архангельска", маленькой такой, и простой, простой.
Я это к тому, что я почти такая же скромная, как Президент Академии Наук Александров.
Не такая, но почти такая.:))
----------------------------------------
Дорогой Буквоед, я знаю, что для людей Ваших убеждений передергивать и подставлять "противников" любым возможным способом - дело обычное. Но, все равно, как-то это не солидно, для мужчины, особенно, намеренно (прекрасно понимая, что если целиком процитировать, то будет не смешно)вырвать две строки из вчерашнего поста, чтобы оправдать свое девичье "ОЙ".

Элла
- Wed, 10 Oct 2012 15:16:28(CET)

Конечно, Всевышний ничего такого не предвидел, когда вручал эти заповеди Моисею

Ах, где мои семнадцать лет! Так и слышится: "Толстой недопонял, Тургенев недоразвился, Достоевский впал в заблуждение..."

Буквоед
- Wed, 10 Oct 2012 15:12:37(CET)

Во-первых, я разделяю мнение, что скромность - это удел посредственностей.
Когда речь заходит о литературе, я ощущаю себя Лотманом и Эйдельманом в одном лице.
===
Ой!

Беленькая Инна- Юрию
- Wed, 10 Oct 2012 14:42:38(CET)

Юрий - Беленькая Инна
- Wed, 10 Oct 2012 11:53:39(CET)

Беленькая Инна-Юрию- Wed, 10 Oct 2012 05:31:46(CET)
"Возлюби..." - это противоположное тому, что "человек человеку - волк", а не про любовь со всеми ее аксессуарами."
Противоположное тому, что "человек человеку - волк" - вероятно человек человеку - благожелатель. Если люди будут понимать слова не в их истинном смысле, а в каком-то другом (а таких вариантов может быть множество, что и вызвало многие толкования одних и тех же религиозных текстов и, в связи с этим, разные секты и религиозную вражду), то им не всегда удастся понять друг друга.
Конечно, в художественном изложении этого трудно избежать, но в руководствах к действию желательна точность.

___________________________________________________________________--

Юрий, "Не убий", "Не украли", "Не прелюбодействуй" - это ли не конкретное руководство к действию? Но в психологии наихудшим педагогическим приемом является усиленное и настойчивое введение в сознание воспитанника тех поступков, которых он не должен совершать. Заповедь "не делай чего-нибудь" есть уже толчок к совершению этого поступка в силу того, что она вводит в сознание мысль об этом поступке, а сл-но, тенденцию к его осуществлению.
Конечно, Всевышний ничего такого не предвидел, когда вручал эти заповеди Моисею. А "Возлюби..." - это не императив, это уже другое, мне кажется, и по интонации и по смыслу.

Д. Горбатов
- Wed, 10 Oct 2012 14:09:06(CET)

Б. Тененбаум-Соне Т.
- Wed, 10 Oct 2012 13:28:56(CET)

Манном, правда, можно "отравиться" - после него меркнут авторы, которых вроде бы не в чем упрекнуть, кроме того, что на его фоне они выглядят глуповатыми. Мало кто выдерживает такое сравнение. Скажем, Толстой выдержал, а А.Франс - нет.


Такое сравнение не очень честно. Т. Манн — автор «аполлонический», а А. Франс — «дионисийский». Поэтому истории мировой литературы одинаково нужны оба.

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Wed, 10 Oct 2012 13:57:26(CET)

Афанасий Добролюбов Wed, 10 Oct 2012 11:05:16
-----------------------------------------------
Приведенный отрывок показывает также Автора как мастера реализма, "срывателя всех и всяческих масок".

Б.Тененбаум-Соне Т.
- Wed, 10 Oct 2012 13:28:56(CET)

Hасчет маннофила:
Я в инcтитуте учился, когда попалась мне статья С.Лема (по-моему, в "Новом Мире") со своего рода полемикой - Лем говорил, что нельзя роман Т.Манна "Доктор Фаустус" понимать как модель Германии, соблазненной дьяволом, потому что трагедия может быть в индивидуальной судьбе, а в войну истребляемые нацистами люди летели в смерть так, как летят на помол зерна на мельнице - без числа и без всякой возможности что-то сделать, все было сведено к голой статитике истребления.

Т.Манна я тогда еще не читал, к Лему относился с восторгом, но его аргументы как-то не убеждали. Во-первых, он сам говорил, что роман можно толковать как угодно, как и всякое гениальное произведение, его невозможно свести к одной трактовке. Во-вторых, в самом тексте Лема, человека в высшей степени скептичного и лишенного всякого пиетета по отношению к признанным авторитетам, сквозило такое восхищение автором, которого он как бы критиковал, что хотелось, так сказать, поглядеть на оригинал.

И тут мне несказанно повезло - в букинистическом магазине нашел я 10-томное собрание сочинений Томаса Манна. Купил за 9 рублей 64 копейки - знаю так точно потому, что цена была написана на последнем томе, а все 10 томов и по сей день стоят у меня на полке. Самая выгодная сделка в моей жизни.

Манном, правда, можно "отравиться" - после него меркнут авторы, которых вроде бы не в чем упрекнуть, кроме того, что на его фоне они выглядят глуповатыми. Мало кто выдерживает такое сравнение.

Скажем, Толстой выдержал, а А.Франс - нет.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Wed, 10 Oct 2012 13:13:45(CET)

Соня Тучинская - Суходольскому
- Wed, 10 Oct 2012 02:39:31(CET)

Суходольский
- Wed, 10 Oct 2012 01:03:40(CET)

Женское Бытие - Суходольскому и С.Т.
NY, NY, USA - Tue, 09 Oct 2012 08:06:25(CET)

Бездоказательные ярлыки "литературная низкопробность", "примитивность мысли", "безвкусица" и "издевательство над языком" ...
------------------------------------------------

Я бы могла пуститься с Вами в спор по поводу того, что ни у одного великого Вы не найдете двух пошлых строк, о чем бы они не писали. Но пещерный уровень моих оппонентов, "разгневанных мужчин", включая элитных московских физиков, отбил у меня какое-либо желание разговаривать здесь о литературе.
------------------------------------------------

Уважаемая неуёмная г-жа Тучинская,

вам уже был дан хороший совет - не пытаться отгадывать ники ваших собеседников и оппонентов, не переходить на личностное, а вы продолжаете гадать и нападаете при этом на невинных.

При всёх ваших талантах и бурлящей энергии - прекратите, пожалуйста, кухонную склоку.

Сафо
- Wed, 10 Oct 2012 12:58:16(CET)

Соня Тучинская - Суходольскому
- Wed, 10 Oct 2012 02:39:31(CET)

Суходольский
- Wed, 10 Oct 2012 01:03:40(CET)

Женское Бытие - Суходольскому и С.Т.
NY, NY, USA - Tue, 09 Oct 2012 08:06:25(CET)

Бездоказательные ярлыки "литературная низкопробность", "примитивность мысли", "безвкусица" и "издевательство над языком" ...
------------------------------------------------
Вы ошиблись, дорогой Суходольский. Женское Бытие - это не я. Я - это не Женское Бытие.
ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё

Таперя всё встало на свои места

Aschkusa
- Wed, 10 Oct 2012 12:39:09(CET)

Окна Шагала

http://all-israel.livejournal.com/360439.html

райский либерал
Ватикан,OOH, - Wed, 10 Oct 2012 12:19:01(CET)

Leo Gecht brooklyn, ny, - Sun, 07 Oct 2012 23:26:04(CET)
По моему намного справедливее и проще казнить террористов (без суда и следствия)
------------------------------------------------------------------
Ещё проще банить болтунов призывающих казнить людей без вины.Потому что вину надо ещё доказать в суде.

Aschkusa
- Wed, 10 Oct 2012 12:14:59(CET)

Волшебный водопад в аэропорту Бен Гурион

http://www.youtube.com/watch?v=eDZRISwKyg8

Юрий - Leo Gecht
- Wed, 10 Oct 2012 12:13:44(CET)

Leo Gecht brooklyn, ny, - Sun, 07 Oct 2012 23:26:04(CET)
По моему намного справедливее и проще казнить террористов (без суда и следствия)
Это, конечно, проще, но не справедливей - в СССР так (без суда и следствия)
были, в своё время, уничтожены миллионы невинных.

Юрий - Беленькая Инна
- Wed, 10 Oct 2012 11:53:39(CET)

Беленькая Инна-Юрию- Wed, 10 Oct 2012 05:31:46(CET)
"Возлюби..." - это противоположное тому, что "человек человеку - волк", а не про любовь со всеми ее аксессуарами."
Противоположное тому, что "человек человеку - волк" - вероятно человек человеку - благожелатель. Если люди будут понимать слова не в их истинном смысле, а в каком-то другом (а таких вариантов может быть множество, что и вызвало многие толкования одних и тех же религиозных текстов и, в связи с этим, разные секты и религиозную вражду), то им не всегда удастся понять друг друга.
Конечно, в художественном изложении этого трудно избежать, но в руководствах к действию желательна точность.

елена матусевич Соне
- Wed, 10 Oct 2012 11:14:10(CET)

Да. это эссе чудесное. Я его тоже читала.
Отклик на статью: Соня Тучинская. «Милая, загадочная Соня», или История одной мистификации

Афанасий Добролюбов.
- Wed, 10 Oct 2012 11:05:16(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Wed, 10 Oct 2012 08:36:30(CET)

Соплеменник Wed, 10 Oct 2012 04:43:23
Но автор каков(а)! Молчит, не ползёт в Каноссу. И тем раздражает.
-------------------------------------------------------
Именно этим она показывает себя человеком большой культуры, в отличие от нас, господа.

----------------------------------------
...Вот уже почти три года я изливаю свою душу на сцене и выплакиваю глаза в самых дорогих отелях мира. Нет мамы, неизвестно где и с кем тот, кто мог бы стать моим. Единственная любовь, оставшаяся в моей жизни, – это любовь зрителей. Только их я могу любить или ненавидеть. За пределами сцены я хронически одинока, мои агенты не всчёт. Они лишь гламурные пимпы, то бишь сутенёры, при нас, дивах, то бишь гламурных девках.
Одна в прошлом всемирно известная оперная дива сказала, "Мы просто бляди в ожидании работы от наших сутенёров". Их святая обязанность потакать нашим капризам. Даже более того, культивировать наши причуды и делать их достоянием публики – это повышает интерес к нам , а следовательно, и кассовый сбор. Они поощряют любую свару между нами, любой пикантный скандальчик.
Они прислуживают нам, удовлетворяют наши самые дурацкие требования до тех пор, пока мы в фаворе и деньги плывут к ним в руки полноводными реками, а их имена вызывают почтительный трепет у начинающих певцов. Они невозмутимо наблюдают, как мы, соревнуясь, надрываем голосовые связки и отбрасывают нас, как ненужный хлам, когда наши глотки начинают падать в цене... Фреда Калин.

Отклик на статью: Фреда Калин. Мы с тобой два берега…

вечный студент
Россия-Матушка - Wed, 10 Oct 2012 10:58:12(CET)

Хотя я и не согласен по многим вопросам с Шафаревичем, хорошо что есть такие люди, которые не боятся за свою "репутацию", не боятся нападок со стороны политкорректного "цивилизованного общества" и высказывают всё, что думают. Иногда то что пишет Шафаревич в своих антисемитских произведениях кажется запредельным бредом, но читать всегда интересно. Пусть будоражит умы. И полностью согласен с Шафаревичем, что "неполиткорректность" в современном мире - это примерно тоже, что "антисоветские высказывания" в советской стране. Да и "цивилизованный западный мир" принимает уродливые формы и всё больше становится похож на тоталитарное государство.
Отклик на статью: Василий Демидович. И.Р. Шафаревич

Одинец Людмила
Москва, Россия - Wed, 10 Oct 2012 10:30:05(CET)

Я пишу Алле Цыбульской. Дорогая Алла, мы с Вами были знакомы, когда я работала на абонементе библиотеки СТД и одна из последних наших встреч была связана с перепиской Цветаевой и Рильке, я помню, как Вы радовались и тепло благодарили за найденную книгу. А потом присылали посылку на библиотеку, только сейчас имею возможность вас поблагодарить. Вспоминаю Вас, видя Ваши статьи в нашей прессе, давно хотелось написать, думала обратиться в редакцию "Муз. академии", но вот уже электронные возможности позволяют искать человека не вставая со стула. Я уже лет 20 работаю в библиографическом отделе библиотеки Московской консерватории, потому и вижу Ваши публикации в музыкальных журналах. Шлю Вам свой привет и буду рада, если Вы напишите! Мила (меня зовут полностью сейчас Дедюкина Людмила Алексеевна, раб. адрес library@mosconcv.ru)



Отклик на статью: Алла Цыбульская . «Ричард III» - трагедия В. Шекспира

Соня Тучинская - Леониду
- Wed, 10 Oct 2012 08:46:48(CET)

Leonid
Chicago, IL, USA - Wed, 10 Oct 2012 03:45:46(CET)

К сожалению, Я только сейчас прочитал Ваше эссе на одном дыхании. Это талант, который не всем дан. Большое спасибо!
На последней странице приводился список редколлегии: Т. Герцль, Шолом-Алейхем, Жаботинский и др., а также К.И.Чуковский. Я не думаю, что Чуковский афишировал этот факт своей биографии.
Но я эту запись видел своими глазами.
--------------------------------------------------------
Дорогой Леонид,

Благодарю Вас за теплый отзыв о моей работе. Мне чрезвычайно интересно то, что Вы рассказали. Еженедельников "Рассвет" у евреев было несколько, в разное время, и в разных городах. Но тот, что чудом попал в Ваши руки, издавался в Петербурге, в начале века, в дореволюционные годы, когда там уже жил Чуковский. Это был главный печатный орган Сионисткой Организации России, и, в силу этого, еврейские вопросы, заботы и интересы были там первостепенными. Что там делал Чуковский - ума не приложу. Он никогда не ощущал себя евреем. Его мог привести туда Жаботинский, человек, который, еще в Одессе, ввел его в литературу. Они дружили с детского сада, в прямом смысле этого слова. Недавно вышло безкупюрное издание Дневников Чуковского (3 тома). Там ничего нет по поводу работы в "Рассвете". Но может быть Жаботинский подкидывал ему халтуру на написание рецензий... "Рассвет" все-таки был литературно-публицистическим изданием. Если я найду что-то интересное на эту тему, я Вам сообщу через Гостевую. Спасибо еще раз.

Отклик на статью: Соня Тучинская. «Милая, загадочная Соня», или История одной мистификации

Элла Фаине Петровой
- Wed, 10 Oct 2012 08:44:57(CET)

Правила обращения с "ближним" во всех цивилизациях и культурах сходны весьма, поскольку сходна психология человека. Но спор-то ведь у нас не об этом, а о том, свойственно ли нам от "внутренней предрасположенности" воспринимать как "ближнего" всякого двуногого или, наоборот, это со временем приходит. Во времена проклятого апартеида собрали однажды южноафриканские власти съезд бушменов из разных племен. Когда потом одного из участников спросили, каков, по его мнению, главный результат, он сказал: "Главное - мы осознали, что все мы - бушмены".

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Wed, 10 Oct 2012 08:36:30(CET)

Соплеменник Wed, 10 Oct 2012 04:43:23
Но автор каков(а)! Молчит, не ползёт в Каноссу. И тем раздражает.
Отклик на статью: Фреда Калин. Мы с тобой два берега…
-------------------------------------------------------
Именно этим она показывает себя человеком большой культуры, в отличие от нас, господа.

Лингвист-любитель
- Wed, 10 Oct 2012 08:36:15(CET)

Преданный Читатель покидает нас так и не раскрыв жгучей тайны своего имени и проживания. При этом он называет человека, ставящего свое имя под любым комментарием - некоей. (дамой)
-----------------
Наличие своего имени под комментарием само по себе не является достоинством (так же, как его отсутствие - недостатком). Всё зависит от текстов. Даже если имя настоящее, для всех, кто не имеет чести лично знать человека, он остаётся "некоей дамой".

Новости "Мастерской"
- Wed, 10 Oct 2012 08:18:10(CET)

Стихи ивритских поэтов в переводах Адольфа Гомана

Хаим Нахман Бялик
Дай твоим укрыться крылом


Дай твоим укрыться крылом,
Будь мне матерью и сестрой,
На груди твоей спрячу лицо, -
Тщетным мольбам сердце открой.

Милосердно склонись в сумерек час,
Муки свои поведаю я:
Ю н о с т ь есть на земле, говорят.
Где юность моя ?

И выдам ещё тайну одну:
Сгорела душа в пламени снов.
Говорят, л ю б о в ь есть на земле.
Но что есть любовь ?

Звёзды, и те солгали мне:
Дали мечту – разбили её.
Всего лишился я на земле,
Нет ничего.

Дай твоим укрыться крылом,
Будь мне матерью и сестрой,
На груди твоей спрячу лицо, -
Тщетным мольбам сердце открой...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1551

Соня Тучинская - отъезжающим
- Wed, 10 Oct 2012 08:15:42(CET)

Преданный читатель портала
Израиль - Wed, 10 Oct 2012 07:39:02(CET)

Господа! Не в силах вынести бесконечную болтовню некоей дамы С.Ту,предпочитаю покинуть данный раздел портала Евгения Берковича. Не вижу лучшего выхода.
------------------------------------------------------------
Это пойдет в цицатник!!
Преданный Читатель покидает нас так и не раскрыв жгучей тайны своего имени и проживания. При этом он называет человека, ставящего свое имя под любым комментарием - некоей. (дамой) Вот порадовали на прощание.
И я Вас за это порадую. Стихами.

Наступает минута прощания,
Ты глядишь мне тревожно в глаза,
И ловлю я родное дыхание,
А вдали уже дышит гроза.

Фаина Петрова - Элле
- Wed, 10 Oct 2012 08:12:35(CET)

Элла, спасибо, очень интересные замечания, но, если не "врожденное-углубленное", то почему у разных народов, не пересекающихся в истории, возникают идентичные максимы? Например, Конфуций и Гилель с разрывом в несколько столетий слово в слово сформулировали главный этический закон: "Не делай другому того, что не хочешь себе?"

Фаина Петрова - Беленькой Инне
- Wed, 10 Oct 2012 07:56:33(CET)

Да, дорогая Инна, мне в жизни очень везло на людей. Сначала в школе у нас преподавали два "осколка прошлого", два замечательных педагога - математик Антон Григорьевич Дятлов и словесница Маргарита Петровна Растопчина. Оба меня очень любили, особенно Маргарита Петровна. Она и ее муж, журналист, часто звали меня к себе в гости, руководили чтением. В частности, Виктор Сергеевич очень рекомендовал мне Кнута Гамсуна, который, конечно, был очень далек от школьной программы...
Когда я училась в 9 классе, моя семья переeхала в другой район, и мне пришлось пoйти в новую школу. И литератор, и математик там были, между прочим, евреи,- к сожалению, весьма ограниченные люди, и я довольно быстро поняла, что я потеряла.
В институте и среди соучеников, и профессоров были, напротив, весьма и весьма интересныe люди. О некоторых я упоминала уже.
Потом, работая в вечерней школе, я встретилась со Славкой Пьецухом, который у нас преподавал историю, а после стал главным редактором журнала "Дружба народов" и очень симпатичным писателем.
Среди преподавателей была и моя любимая подруга Лилия Рашковская, близкая родственница известных диссидентов Слепаков, через которых мы сблизились с этим кругом.
Большая семья Александровых, с которой мы породнились, представляла собой другой интересный мир.
А еще у нас с мужем были три компании, которые не очень сочетались между собой, но каждая из которых представляла собой созвездие талантов. В двух из них, в основном, были люди науки (понятно, что это были, как правило, коллеги мужа), а в третьей, моей, - люди искусства, и там центром был Лев Кропивницкий, художник и поэт, один из главных создателей и участников знаменитой Лионозовской группы.
Среди этих людей прошла моя жизнь, и в этом мое огромное непреходящее счастье.

Элла Алексу Тарну и Фаине Петровой
- Wed, 10 Oct 2012 07:55:32(CET)

Давайте все-так разделим две темы:

1)В ходе истории круг "ближних", которых убивать нехорошо, расширяется. Это верно, если рассматривать динамику внутри цивилизации. Не обязательно западной - вот и в античности такое развитие проследить нетрудно, но... со смертью цивилизации и приходом новой процесс начинается сначала. А уж медвежья церемония айнов - и вовсе из другой оперы. Процесс жертвоприношения свои законы имеет, но это - тема длинная.

2)С тем, что за процессом расширения круга "ближних" стоит что-то "врожденное-углубленное" согласиться не могу. Это такая же натяжка, как в ТАНАХе в книге судей. Автор порицает своих героев за то, что они ведут себя как язычники, по умолчанию прредполагая, что они уже были монотеистами, но вот отчего-то все время изменяли монотеизму. Он не может себе представить, что монотеизм не есть нечто "врожденное-углубленное", что он возник со временем. А предки его просто напросто БЫЛИ тогда язычниками. Так вот, если оно обличие имеет утиное, ходит как утка, крякает как утка и плавает как утка, то оно, скорее всего, утка и есть.

Уставший
- Wed, 10 Oct 2012 07:51:52(CET)

Соня - Фаине
- Wed, 10 Oct 2012 00:53:18(CET)

Милая Фаина,

Я очень рада, что Вы вполне оценили гений этого непростого человека (Тарна). Пришлите мне на мой емайл Ваш емайл, если Вы не против.

И это будет самое лучшее, что вы обе сделаете, за все пребывание здесь, уморили
всех своей кисло-сладкой тягомотиной.

Преданный читатель портала
Израиль - Wed, 10 Oct 2012 07:39:02(CET)

Господа! Не в силах вынести бесконечную болтовню некоей дамы С.Ту, предпочитаю покинуть данный раздел портала Евгения Берковича. Не вижу лучшего выхода.
Академику Лихачеву принадлежит гениальная фраза: "Интеллигентным человеком невозможно притвориться". Именно так! Можно притвориться добрым, щедрым, даже умным, а вот интеллигентным нет! Обязательно в какой-то момент покажутся ослиные уши, например словечко "хавать". Удивительно, что молчит Редакция, в адрес которой вылито столько оскорблений. Ведь именно Редакция принимает тот или иной рассказ к публикации.
С ужасом представляю ответный фонтан хамства и бахвальства, посему спешу покинуть уважаемое общество.
Очень жаль!

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 10 Oct 2012 07:07:52(CET)

Соня - Кремлевскому Мечтателю
- Wed, 10 Oct 2012 07:02:40(CET)
>При чем здесь "простите".
Это же прелесть что такое.

Нет, я опять сказжу "простите", вы мне такой оценкой льстите...

Соня - Кремлевскому Мечтателю
- Wed, 10 Oct 2012 07:02:40(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 10 Oct 2012 06:44:25(CET)

Соня простите не удержался.
-----------------------------
При чем здесь "простите".
Это же прелесть что такое.

Инна
- Wed, 10 Oct 2012 06:58:08(CET)

Проклятая реклама, кажется, добилась своего. Я в свое время почитала чуть-чуть рассказ Фреды и в отвращении бросила. А теперь, если ее поклонники и оппоненты будут продолжать, потянет ознакомиться основательней.

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 10 Oct 2012 06:45:12(CET)

третьeй

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 10 Oct 2012 06:44:25(CET)

Соня простите не удержался.

>Во-первых, я разделяю мнение, что скромность - это удел посредственностей....
Когда речь заходит о литературе, я ощущаю себя Лотманом и Эйдельманом в одном лице

Нет скромность мне не по карману,
И есть мне, что поведать люду.
А Лотману и Эйдельману
Я заявляю - третьй буду.

Соня Тучинская - Фаине Петровой
- Wed, 10 Oct 2012 06:33:45(CET)

Фаина Петрова - Соне Тучинской
- Wed, 10 Oct 2012 05:55:07(CET)

Ну вот, а удивляетесь, почему я написала, что побаиваюсь Вас: я перед каждым из них в отдельности - и Лотманом, и Эйдельманом - благоговею, а Вы в себе объединили сразу двоих! Боюсь, ослепну от такого блеска!
------------------------------------------------
Дорогая Фаина, Вы, конечно поняли, что это была шутка. Что этим я хотела сказать, что ТОЛЬКО и ИМЕННО в СРАВНЕНИИ с поклонниками творчества Фреды, я себя так чувствую,...что, "в себе объединяю сразу двоих". У меня в Ленинграде остался старинный друг (главный герой - "В Переулке Ильича"), он, правда, совсем без званий, к тому же, сильно пьющий, и исповеведует философию киников, так как больше ему ничего не остается делать. Так вот, когда я говорю с ним на всякие разные темы, я чувствую себя ´девочкой из Архангельска", маленькой такой, и простой, простой.
Я это к тому, что я почти такая же скромная, как Президент Академии Наук Александров.
Не такая, но почти такая.:))

Беленькая Инна-Фаине Петровой
- Wed, 10 Oct 2012 06:25:03(CET)

Фаина Петрова - Беленькой Инне, Алексу Тарну.
- Tue, 09 Oct 2012 19:34:24(CET)
_____________________________________________

Фаина, Вам повезло, можно только позавидовать, что были в таком окружении. Столько умов и талантов! Бывают же такие всплески в истории. Тот же пушкинский лицей, если вспомнить.С окружением мне повезло меньше, но зато в учителях были такие люди, о которых я до сих пор вспоминаю с восхищением. Латинский у нас преподавал Симон Перецович Маркиш, про трагическую судьбу семьи которого, я тогда ничего не знала. Да и не я одна. На наши непросвещенные умы он произвел впечатление, главным образом, своей красотой. Однажды кто-то (видимо, не слишком заинтересованный в латыни) его просил: "Симон Перецович, а кто Вы по национальности?" Он ответил: "Чистокровный еврей, а вы думали, что я турок, да?" А какие он нам исторические пласты приоткрывал , одновременно обучая правильному написанию рецептов -"дентур талес дозес". Как он говорил, потом вы будете писать, как бог на душу положит, но правильно так. В общем, и мне немножко перепало в жизни, я считаю.

Фаина Петрова - Соне Тучинской
- Wed, 10 Oct 2012 05:55:07(CET)

Ну вот, а удивляетесь, почему я написала, что побаиваюсь Вас: я перед каждым из них в отдельности - и Лотманом, и Эйдельманом - благоговею, а Вы в себе объединили сразу двоих! Боюсь, ослепну от такого блеска!
А если серьезно, то мне повезло встретить в жизни, не побоюсь этих слов, выдающихся людей, и они, как правило, были как раз скромными. Например, Анатолий Петрович Александров, Президент Академии наук СССР и директор Курчатовского института. Общаться с ним было одно удовольствие: он никогда и никого не стремился подавлять своим величием. Я в разное время готовила двух его внучек к поступлению в Университет, и он очень тепло ко мне относился.
В быту он был очень непритязателен. Однажды я зашла к ним домой, когда почему- то там не было никого из домашних (с ним жила семья его младшего сына). АП (как называли его все близкие) сидел за столом с двумя капитанами атомоходов, на столе стояли бутылки водки и трехлитровые банки с компотами. Закуски не было никакой. Я очень удивилась и предложила что-то приготовить, но они сказали, что уже закончили...

Женское Бытие - Суходольскому
- Wed, 10 Oct 2012 05:51:19(CET)

Спасибо за подарочек - приняли мою писанину за Сонину! Соня, надеюсь, не обидется, а мне приятно. всего вам
Отклик на статью: Фреда Калин. Мы с тобой два берега…

М.Ф.
Израиль - Wed, 10 Oct 2012 05:37:41(CET)

Настоящий полковник из Сальвадора:

http://www.diletant.ru/articles/6690788/

Беленькая Инна-Юрию
- Wed, 10 Oct 2012 05:31:46(CET)

Юрий - Беленькая Инна
- Tue, 09 Oct 2012 17:41:16(CET)

Беленькая Инна-Элле - Sat, 06 Oct 2012 13:39:51(CET)
"... мыслил тот, кто изрек: "Возлюби ближнего, как самого себя"
Возлюбить по долгу или приказу даже ближнего (тем более самого себя - ведь свои недостатки и грехи знаешь лучше всех других людей) невозможно - сердцу не прикажешь.
___________________________________________________________

Юрий, "Возлюби..." - это противоположное тому, что "человек человеку - волк", а не про любовь со всеми ее аксессуарами. Сердцу действительно, "не прикажешь".

Фаина Петрова - Соплеменнику
- Wed, 10 Oct 2012 05:21:29(CET)

Я хочу понять, как так получилось, что в правозащитных организациях оказались люди, которые вывернули все наизнанку? Понятно, что среди них, в частности, есть своего рода анархисты, люди, которые просто любят бороться: против корпораций, например, да, по сути, и вообще против всех сильных за всех как бы слабых, обиженных и угнетенных. Не исключено, что, если бы Израиль был слабым, они были бы за Израиль. Но пусть Израиль лучше будет сильным!
Часть, конечно, просто делает деньги, часть использует систему, чтобы проводить свои подлые планы, то есть это скрытые террористы. Насчет "полезных идиотов" сомневаюсь: мне кажется, те западные инеллектуалы, которые выбрали в том веке Россию для поддержки, знали достаточно много о ее кровавом режиме, но выбирали его как наименьшее зло по сравнению с фашизмом. А сейчас какой выбор?

В общем, правозащитные организации - это тот еще коктейль!

Соня Тучинская - Фаине Петровой
- Wed, 10 Oct 2012 05:09:56(CET)

Фаина Петрова - Соне Тучинской
- Wed, 10 Oct 2012 04:31:46(CET)

Так, милая Соня, кто у нас самый скромный? Подставилась, матушка!
-------------------------------------------------------
Знаете, что я Вам на это скажу, милая Фаина?
Во-первых, я разделяю мнение, что скромность - это удел посредственностей.
А второе выражение очень любил Бунин. И мне оно по душе.
"Я не червонец, чтобы всем нравится."
На Форуме, как и в реальной жизни, не подделываются под вкусы и взгляды большинства, а отстаивают свои. А иначе зачем? Но, если Вы заметили, я ввязываюсь в очень ограниченное число споров. Только в те, где я чувствую себя на не позорном уровне. Когда речь заходит о литературе, я ощущаю себя Лотманом и Эйдельманом в одном лице. Но это пока в разговор не войдет Герцман, Майбурд, Тененбаум, или Бормашенко. Который нас пикинул, к несчастью. Не заходит больше в Гостевую, хотя и пишет свои гениальные статьи.

Соплеменник - Фаине Петровой
- Wed, 10 Oct 2012 04:51:21(CET)

Фаина Петрова - Соне Тучинской
- Wed, 10 Oct 2012 04:31:46(CET)
Из серии: "Я тебе одну умную вещь скажу, только ты не обижайся!"
=================================================================
Если цитируем, то правильно: "один умный вещь"

С. С. Квинт
Филадельфия, PA, США - Wed, 10 Oct 2012 04:44:59(CET)

Здравствуйте!

Я был рад найти ваш сайт и статью А. Г. Булгакова.

Можно задать вопрос? Вы не знаете как связаться с ним, желательно через электронную почту?

Читаю книгу "Святую инквизицию в России 19-ого века". Хотел бы у него просить разрешение переводить на английском языке.

Благодарен за любую помощь!

Стюарт Квинт
teremok6@verizon.net
Отклик на статью: Арье Барац, Александр Булгаков. Знамение времени. Приложение: Александр Булгаков. Иудео-христианский диалог и сохранение памяти жертв Холокоста»

Соплеменник
- Wed, 10 Oct 2012 04:43:23(CET)

"... А если один эсэсовец, а другая - еврейка, то дело другое. Из-за чего-то не нужно расходиться, а из-за чего-то - обязательно. Каждый решает для себя..."
---------------------------------------
Вспомним "Ночной портье", "Музыкальная шкатулка", и многие подобные. Ремейк немного получается.

=======================================
"...Повторю, с чего начал. Рассказ - не шедевр. Но если критиковать, то за дело. А тут и близко к делу нет ничего..."
---------------------------------------
Но автор каков(а)! Молчит, не ползёт в Каноссу. И тем раздражает.
Отклик на статью: Фреда Калин. Мы с тобой два берега…

Фаина Петрова - В.М. Левину
- Wed, 10 Oct 2012 04:35:09(CET)

Спасибо на добром слове и вообще за ответ.

Фаина Петрова - Соне Тучинской
- Wed, 10 Oct 2012 04:31:46(CET)

"Представьте себе, что Вы сами обожаете готовить, и кроме того разбираетесь во всех тонкостях французской кухни. Обедаете в лучших ресторанах города."

Из серии: "Я тебе одну умную вещь скажу, только ты не обижайся!"
Как-то по телевизору (еще в России) показывали работу психолога в детском саду. Психолог объяснил детям, почему надо быть скромным, в чем выражается скромность, а потом спрашивает: "Ну, кто у нас самый скромный?" Все дети запрыгали, закричали, стали тянуть руки: "Я, я, я!"
Так, милая Соня, кто у нас самый скромный? Подставилась, матушка! В сетевом пространстве это себе можно позволить только, если знаешь, что к тебе все
хорошо относятся, чего практически не бывает. Вечно выскочит какой-нибудь "болванчик из табакерки" и начнет показывать, какой он эрудированный и остроумный. Сама-то я как раз и подставляюсь, может быть, отчасти потому, что не привыкла к плохому отношению к себе, и все время забываю, с кем порой приходится иметь дело.

Соплеменник - Суходольскому
- Wed, 10 Oct 2012 04:30:25(CET)

Суходольский
- Wed, 10 Oct 2012 01:03:40(CET)
====================================
Браво!
Нет спора."Пусть расцветают сто цветов" (с)Мао.
(Без продолжения насчёт ядовитых).
Но расказ - слабенький. Я тоже так могу.

Соня Тучинская - Борису Б.
- Wed, 10 Oct 2012 04:10:43(CET)

Б.Тененбаум-Соне Т. :)
- Wed, 10 Oct 2012 03:03:09(CET)

Да. И при этом добавляют, что это вонючее варево вам не нравится просто потому, что в нем была смело использована морковка ...
------------------------------------------------------
С Вашей легкой руки - т.е. с разговоров в Гостевой об "Избраннике" Манна, взялась эту изысканную вещицу перечитать. Раз, эдак, уже в пятый. Там, как Вы, конечно прекрасно помните, по сюжету речь идет о двойном инцесте. Но эту книгу можно и нужно вложить в руки взрослеющего сына, дочери. Она не только абсолютно ослепительно написана, но и высокоморальна. Закончив ее, без остановки пошла перечитывать предсмертное его "Приключения авантюриста...". Алесксандрийские стихи, которые читает жена миллионера во время соитий со смазливым лифтером, и...Короче, ситуации - двусмысленные, отношения - рискованнейшие. И даже тени пошлости нет. Ни в одной строке. Ну, что я Вас, Борис Маркович, уговариваю. Вы сами маннофил, как я понимаю. Ну, как объяснить это? Никак. Невозможно. Если человек сам не понимает. И судит о художественном произведении исходя из того, сумел ли автор отразить в достаточном объеме известные физиологически отправления организма героини. Да еще путают героиню с автором. Простите - занудила Вас.

Соплеменник
- Wed, 10 Oct 2012 04:08:02(CET)

Фаина Петрова - Алексу Тарну
- Tue, 09 Oct 2012 21:55:02(CET)

Спасибо, Алекс. Но вот Вы пишете: "Люди становятся лучше - в этом смысл истории". А как следствие, в частности, правозащитные организации с очень искаженным представлением о том, что такое хорошо и что такое плохо?
=========================================================================

Может быть, потому что они всё больше превращаются в своего рода бизнес, становятся "правозащитными". ИМХО.

К примеру, после их гнусного поведения в истории с "прорывом" парохода в Газу,
стоило проследить источники их финансирования.

Leonid
Chicago, IL, USA - Wed, 10 Oct 2012 03:45:46(CET)

К сожалению, Я только сейчас прочитал Ваше эссе на одном дыхании. Это талант, который не всем дан. Большое спасибо!
Мне кажется, обман позволил придать переписке налет легкого флирта и показал талант Чуковского немножко с другой стороны.
Я бы хотел сообщить об одном интересном факте биографии Чуковского. У меня в Киеве до отъезда в США был журнал "Рассвет", номер 1 за 1904г.? (г.Петербург). В предисловии отмечалось, что это первый сионистский журнал в России. На последней странице приводился список редколлегии: Т. Герцль, Шолом-Алейхем, Жаботинский и др., а также К.И.Чуковский. Я не думаю, что Чуковский афишировал этот факт своей биографии.
Журнал я вынужден был оставить перед отъездом у своего друга, который позднее скончался. Так что следы журнала затерялись. Но я эту запись видел своими глазами.
С лучшими пожеланиями, Леонид.
Отклик на статью: Соня Тучинская. «Милая, загадочная Соня», или История одной мистификации

Б.Тененбаум-Соне Т. :)
- Wed, 10 Oct 2012 03:03:09(CET)

"... Представьте себе, что Вы сами обожаете готовить, и кроме того разбираетесь во всех тонкостях французской кухни. Обедаете в лучших ресторанах города. И вдруг, в одном из них Вам подают прокисший суп из банки ..."

Да. И при этом добавляют, что это вонючее варево вам не нравится просто потому, что в нем была смело использована морковка ...

Соня - Фаине
- Wed, 10 Oct 2012 02:41:46(CET)

Фаина Петрова - Соне Тучинской
- Wed, 10 Oct 2012 01:09:16(CET)

Соня, вообще-то я должна быть Вам благодарна: пока Вы меня не разозлили, я не пыталась писать в Гостевую, вернее, делала это кратко редко, а теперь очень даже втянулась в виртуальную жизнь, и пока мне это нравится. Так что спасибо.
----------------------------------------------
Ну, вот и славно. Хоть на что-то я здесь сгодилась:))

Соня Тучинская - Суходольскому
- Wed, 10 Oct 2012 02:39:31(CET)

Суходольский
- Wed, 10 Oct 2012 01:03:40(CET)

Женское Бытие - Суходольскому и С.Т.
NY, NY, USA - Tue, 09 Oct 2012 08:06:25(CET)

Бездоказательные ярлыки "литературная низкопробность", "примитивность мысли", "безвкусица" и "издевательство над языком" ...
------------------------------------------------
Вы ошиблись, дорогой Суходольский. Женское Бытие - это не я. Я - это не Женское Бытие. Если бы у Вас был элементарный языковой слух - Вы моментально определили бы, что это не мой "арсенал". Я, даже, если очень захочу, не смогу писать советскими (как Вы правильно заметили) штамповками. Поэтому Ваше обращение просто не по адресу. Я под этим педевром сама достаточно комментариев оставила, чтобы на меня еще чужое навешивать.

Я бы могла пуститься с Вами в спор по поводу того, что ни у одного великого Вы не найдете двух пошлых строк, о чем бы они не писали. Но пещерный уровень моих оппонентов, "разгневанных мужчин", включая элитных московских физиков, отбил у меня какое-либо желание разговаривать здесь о литературе. Не говоря о неспровоцированном хамстве в мой адрес. Представьте себе, что Вы сами обожаете готовить, и кроме того разбираетесь во всех тонкостях французской кухни. Обедаете в лучших ресторанах города. И вдруг, в одном из них Вам подают прокисший суп из банки, но называют это по прежнему - ПРОЗОЙ. Вы поняли теперь из-за чего весь сыр бор? Из-за любви к изящной словесности. Это единственное в жизни - в чем я кое-что понимаю. А Вы мне советуете прислушаться к тем, кто не только схавал пованивающий супец из банки, но еще и искренне восхитился.

В.М.Левин
Израиль - Wed, 10 Oct 2012 02:05:45(CET)

Суходольский
- Wed, 10 Oct 2012 01:31:58(CET)
Уважаемый господин Левин, я совсем не собирался защищать рассказ уважаемой Фреды. Я сам написал: "да, ужас, но не ужас-ужас". Но Вы своим разбором произведения просто вынудили меня возразить Вам по всем пунктам.


Ну, хорошо, согласен, просто ужас. Почему для меня ужас, я написал. Вы с моим разбором не согласны. А в чем, интересно, ужас для Вас?

В.М.Левин
- Wed, 10 Oct 2012 01:49:53(CET)

Фаина Петрова - В.М. Левину
- Wed, 10 Oct 2012 01:19:02(CET)
Уважаемый господин В.М Левин, Вы не тот ли Левин, который написал "Глупую лошадь"? Эта одна из моих самых любимых книг. Даже в эмиграцию взяла с собой. Если да, то Вы, насколько знаю с ее слов, друг Ренаты Мухи, с которой несколько раз встречалась и которую тоже обожаю.


Уважаемая госпожа Фаина Петрова, это не я, и "Лошадь" не моя. Хотя у меня была лошадь без кавычек, мы с ней чуть не утонули в трясине.
И с Ренатой Мухой я знаком не был, но как-то, еще при ее жизни. в одной израильской газете была помещена моя шутливая эпиграмма на нее.

Все то, что нам читает Муха,
Всегда в одно влетает ухо,
При этом, не всегда бывает,
Что из другого вылетает.

А еще хочу сказать,что мои взгляды во многом совпадают с Вашими.

Хоботов
- Wed, 10 Oct 2012 01:36:06(CET)

Aschkusa
- Wed, 10 Oct 2012 01:22:31(CET)
Знай наших - новый нобелиант: французский еврей-физик, родом из Марокко.


У него мать - еврейка родом из России.

Суходольский
- Wed, 10 Oct 2012 01:31:58(CET)

В.М.Левин
Израиль - Wed, 10 Oct 2012 00:45:31(CET)


Уважаемый господин Левин, я совсем не собирался защищать рассказ уважаемой Фреды. Я сам написал: "да, ужас, но не ужас-ужас" (надеюсь, Вы помните этот старый анекдот. Но Вы своим разбором произведения просто вынудили меня возразить Вам по всем пунктам.

В обсуждаемом рассказе все подчинено схеме, все выглядит искусственным – персонажи, обстоятельства, диалоги.
К примеру, читаем – «Он тоже вдовец – жену потерял семь лет назад. Сказал однажды, что она умерла нехорошо. Я не поняла, что это значит, но спросить не решилась» Но почему не решилась-то? Ведь речь не идет о мимолетной встрече со случайным попутчиком. Неужели героине абсолютно безразлично, что означает загадочное «умерла нехорошо»?


Как раз это совершенно правдоподобно. Представьте себе, что есть много людей, просто боящихся узнать правду. Они отворачиваются от телевизора, когда показывают аварию, чтобы не видеть трупы. Они сами так боятся слова "рак", что не хотят его слышать о других.

Но это в нормальной жизни было бы небезразлично, а нашему автору важно окутывание повествования таинственным флером. «Умерла от рака» - один бит информации. «Умерла нехорошо» - простор для воображения. Версии, варианты, подозрения...

Вы опять рассуждаете с точки зрения следователя, который пишет протокол. А женщина с развитым воображением сама напридумывает такого, что мало не покажется.

«Она часто ездит в Россию по бизнесу, то есть, как и мой теперешний любовник (конечно, любовник - называйте вещи своими именами, мадам)...» Странное терзание. Почему для того, чтобы назвать человека, с которым спишь, любовником, нужно призвать свою совесть согласиться называть вещи своими именами? Еще было бы понятно, если бы она как-то обозвала себя...

Вы абсолютно не понимаете психологию человека, который увлечен. Назвать "любимого" "любовником" - это преодолеть барьер. Если Вы не чувствуете разницы, то тогда художественная литература - не самая Ваша сильная сторона.

Подробный анализ изображаемого занял бы много места, поэтому остановимся на заключительном эпизоде ухода, так сказать, символе решительного порывания с проклятым прошлым. Как в подобных случаях уходят нормальные люди? Просто перестают встречаться. Наша героиня убегает прямо из постели, вырываясь из объятий. Правильно. Ни одной лишней ласки врагу!

Опять мимо кассы. Она вырывается из постели, потому что чувствует, что скоро не сможет вырваться совсем. А остаться - значит предать тех близких, для которых ее избранник был врагом.
Так же, как и Вы, не понял идеи рассказа и еще один участник:

Юрий
- Tue, 09 Oct 2012 17:12:38(CET)
"такова плата за молчание голосов у меня в голове." - Просто не надо слишком связывать совершенно разные вещи: физическое влечение друг к другу и разные мнения в отношении чего-либо. Все люди хоть в чём-то имеют своё, отличающееся от других, мнение - не расходиться же из-за этого.


Вот тут важно, в чем именно своё. Если различие - несущественно, один любит театр, а другой мороженое, то дело одно. А если один эсэсовец, а другая - еврейка, то дело другое. Из-за чего-то не нужно расходиться, а из-за чего-то - обязательно. Каждый решает для себя.
Повторю, с чего начал. Рассказ - не шедевр. Но если критиковать, то за дело. А тут и близко к делу нет ничего.
Отклик на статью: Фреда Калин. Мы с тобой два берега…

Aschkusa
- Wed, 10 Oct 2012 01:22:31(CET)

Знай наших - новый нобелиант: французский еврей-физик, родом из Марокко.

Serge Haroche

(*1944 - )
_
Serge Haroche is a French-Jewish and Nobel laureate physicist.

Born in 1944 in Casablanca, Morocco to a Russian-born teacher and a lawyer, Haroche later moved to Paris, France.

Фаина Петрова - В.М. Левину
- Wed, 10 Oct 2012 01:19:02(CET)

Уважаемый господин В.М Левин, Вы не тот ли Левин, который написал "Глупую лошадь"? Эта одна из моих самых любимых книг. Даже в эмиграцию взяла с собой. Если да, то Вы, насколько знаю с ее слов, друг Ренаты Мухи, с которой несколько раз встречалась и которую тоже обожаю.

Фаина Петрова - Соне Тучинской
- Wed, 10 Oct 2012 01:09:16(CET)

Соня, вообще-то я должна быть Вам благодарна: пока Вы меня не разозлили, я не пыталась писать в Гостевую, вернее, делала это кратко редко, а теперь очень даже втянулась в виртуальную жизнь, и пока мне это нравится. Так что спасибо.

Суходольский
- Wed, 10 Oct 2012 01:03:40(CET)

Женское Бытие - Суходольскому и С.Т.
NY, NY, USA - Tue, 09 Oct 2012 08:06:25(CET)

Да поймите вы, не оргазмом возмущаемся, чей бы он ни был, Фредин или ее героини. И не против темы Любовь и Враг. Возмущение - литературной низкопробностью, примитивностью мысли, претензиционностью, безвкусицей и издевательством над языком. Этот рассказ - оскорбление и авторов, и читателей Портала, по крайней мере большинсва из них.


Вы знаете, уважаемая Соня, я Вам скажу несколько слов не в порядке "критики произведения", а в порядке "критики критики". Вот то, что Вы написали, пишут обычно тогда, когда нужно, ну, очень нужно, "закопать" оппонента. То ли начальство приказало, то ли сама Вы его (ее) "так ненавидите, что кушать не можете" (с)Мимино. Бездоказательные ярлыки "литературная низкопробность", "примитивность мысли", "безвкусица" и "издевательство над языком" - это любимый арсенал Жданова и его ребят. Так они писали и о Зощенко, и об Ахматовой, и могут написать о ком угодно. Все же критика - это не бокс, где неважно, каким ударом ты послал противника в нокаут. Тут еще надо доказать, что ты, критик, имеешь право судить. Отличишь ли ты сам(а) безвкусицу от оригинальности, издевательство над языком от словотворчества, примитивность мысли от нестандартности мышления. То, что Вы вывалили затасканный набор ярлыков из запыленной папки "литературных дел", не делает Ваше заявление убедительным.

А теперь я Вам "один умный вещь скажу, Вы не обижайтесь" (с) Мимино. Я могу поспорить, что взяв почти наугад несколько страниц классики, хоть Достоевского, хоть Толстого, я (или более изощренный критик) найдет основания для тех же самых обвинений, что походя бросили Вы несчастной Фреде. Все найдется у классика: и издевательство над языком, и примитивность мысли и все, что Вы там далее написали - неохота повторяться.

Вот и выходит, что Ваш пыл, с одной стороны, недостаточно обоснован, не имеет под собой необходимого фундамента, а, с другой стороны, одинаково применим и к великим именам. Поэтому просьба-пожелание, дружеский, поверьте, совет: не горячитесь так, чтобы не выглядеть смешной. Допустите на минуту, что Вы тоже можете что-то не понять, что нет у Вас в сундучке диплома всезнайки. Речь не о том, чтобы Вы промолчали, если хочется покричать. Нет, критикуйте, но, во-первых, не ограничивайтесь штампами и ярлыками и, во-вторых, не кипите так, что брызги всю плиту залили. Маленький червячок сомнения в своей непогрешимости сделает Вас просто неотразимой!
Отклик на статью: Фреда Калин. Мы с тобой два берега…

Соня - Фаине
- Wed, 10 Oct 2012 00:53:18(CET)

Милая Фаина,

Я очень рада, что Вы вполне оценили гений этого непростого человека (Тарна). Пришлите мне на мой емайл Ваш емайл, если Вы не против.

В.М.Левин
Израиль - Wed, 10 Oct 2012 00:45:31(CET)

Суходольский
- Tue, 09 Oct 2012 01:25:13(CET)
Тема поднята важная, вечная: можно ли любить врага? А у эсэсовцев в СССР не было любовниц? Или в Париже? В Норвегии? Были. Были и дети. Которые страдают до сих пор. И уже только за поднятие такой темы надо автору сказать спасибо. А то, что критикессы и критики до сих пор не успокоятся и грозят: "За оргазм ты ответишь, гадом буду, зуб даю!", так это больше о критиках и критикессах говорит, а не об авторе и его произведении.
Холоднокровнее, товарищи Белинские, все неистовые такие, вы не на работе, как сказал Беня Крик.


Важность темы не делает схему настоящей литературой.
Известный эпизод - после заседания приемной комиссии Союза писателей к Михаилу Светлову подошел один из руководителей Союза и спросил, почему он голосовал против такого-то кандидата - ведь он пишет на такую важную военную тему. Светлов ответил: "Когда я читаю хорошую книгу о войне и там написано, что ползет солдат, я вижу - ползет солдат. А здесь я вижу - ползет кандидат в члены Союза писателей".
В обсуждаемом рассказе все подчинено схеме, все выглядит искусственным – персонажи, обстоятельства, диалоги.
К примеру, читаем – «Он тоже вдовец – жену потерял семь лет назад. Сказал однажды, что она умерла нехорошо. Я не поняла, что это значит, но спросить не решилась» Но почему не решилась-то? Ведь речь не идет о мимолетной встрече со случайным попутчиком. Неужели героине абсолютно безразлично, что означает загадочное «умерла нехорошо»? Но это в нормальной жизни было бы небезразлично, а нашему автору важно окутывание повествования таинственным флером. «Умерла от рака» - один бит информации. «Умерла нехорошо» - простор для воображения. Версии, варианты, подозрения...

«Она часто ездит в Россию по бизнесу, то есть, как и мой теперешний любовник (конечно, любовник - называйте вещи своими именами, мадам)...» Странное терзание. Почему для того, чтобы назвать человека, с которым спишь, любовником, нужно призвать свою совесть согласиться называть вещи своими именами? Еще было бы понятно, если бы она как-то обозвала себя...

Подробный анализ изображаемого занял бы много места, поэтому остановимся на заключительном эпизоде ухода, так сказать, символе решительного порывания с проклятым прошлым. Как в подобных случаях уходят нормальные люди? Просто перестают встречаться. Наша героиня убегает прямо из постели, вырываясь из объятий. Правильно. Ни одной лишней ласки врагу!
Можно было бы, конечно, изобразить убегание прямо из-под венца или из-под хупы. Тоже неслабая картина маслом. Но все же несколько избито. Вот недавно здесь был рассказ («Фантик») со схожим эпизодом.

Отклик на статью: Фреда Калин. Мы с тобой два берега…

Фаина Петрова - Соне Тучинской
- Wed, 10 Oct 2012 00:43:21(CET)

Дорогая Соня, вполне возможно, что Тарн может "приложить" оппонента, но я с этим, во-первых, не сталкивалась, а, во-вторых, ничего из того, что я прочитала у него, не вызывает у меня отторжения. Напротив, мне очень нравится тот уровень, на который он поднимает проблемы, и я отлично понимаю, что его суждения - это результат серьезного, глубокого и, главное, независимого осмысления тех вопросов, которые он ставит.
С Вами же у меня наметилась пара довольно основательных противоречий, и при Вашем темпераменте мне трудно было бы отстаивать свою точку зрения. Но ведь противоречия можно обойти, не правда ли? Можно их просто не касаться?
Я скоро на некоторое время вынуждена буду выпасть из какого бы то ни было общения, а потом обязательно с Вами свяжусь, потому что грех не воспользоваться возможностью пообщаться с интересным человеком. К сожалению, в моем здешнем окружении таких не так уж много.

фаина Петрова
- Wed, 10 Oct 2012 00:15:20(CET)

Латынина: http://www.novayagazeta.ru/columns/54841.html

Соня - Фаине
- Wed, 10 Oct 2012 00:08:52(CET)

Дорогая Фаина,
Если Вы меня боитесь - значит Вы что-то такое обо мне знаете, чего я сама не знаю. То есть, Тарна Вы не боитесь, а меня, да, боитесь? Что-то тут не то.
А у Бунина гениально выражено то, что смутно чувствует любой. Даже тот, кто никогда не смог внятно облечь это чувство в слова.

Фаина Петрова - Соне Тучинской
- Tue, 09 Oct 2012 22:57:43(CET)

Соня, я чувствую примерно то же самое, о чем пишет Бунин. Может быть, потому что воспитана на христианских литературе и искусстве? То есть, мне кажется, что у Бунина речь идет о христианском видении Бога. Таково ли представление о Боге у иудеев? Есть ли эти свойства (справедливость, например) среди 13, ему присущих?

P.S. Соня, у меня уже давно есть Ваш адрес, но я все никак не могу собраться с духом Вам написать. Честно говоря, я Вас немного побаиваюсь, хотя мне очень нравятся Ваша искренность и естественность, Ваш несомненный литературный и публицистический талант. Все же надеюсь, что мы сможем в общении обойти то, что нас разделяет.

Юрий - Буквоеду
- Tue, 09 Oct 2012 22:38:25(CET)

Буквоед - Элле
- Sun, 07 Oct 2012 22:33:31(CET)
"самое страшное, конечно, - нежелание создать тяжелейшие условия заключения для захваченных террористов".
Не будет много толку от этих условий, если за освобождение заложника выпускают на свободу аж тысячу террористов.

Фаина Петрова - Элле
- Tue, 09 Oct 2012 22:28:10(CET)

"Обратите внимание, что такое явление существует ТОЛЬКО в западной культуре, причем, появилось в ней достаточно недавно. По-моему, не раньше Первой Мировой."

Элла, Вы в этом уверены? Может, мы просто недостаточно знакомы с рефлексиями в других культурах, потому что они более закрыты? Например, Вы сами писали об айнах, которые, убивая священного медведя, прибегали к защитной реакции замещения. Мы знаем и о других японцах, которые фактически подвергали своих престарелых родных ужасной мучительной смерти, но не позволяли себе самим убивать? Может, их нравственные страдания по поводу убийств были не меньшими, чем в заподном мире, но они не склонны говорить об этом?

"Йоська в армию идет"
- Tue, 09 Oct 2012 22:25:13(CET)

http://www.playcast.ru/view/1922869/82f1d764252aaafc44972857bc6d5e144be35de9pl#from_popular

sava
- Tue, 09 Oct 2012 22:15:39(CET)

Памфлет получился слабенький, можно сказать даже-примитивный.Автору более удаются темы из жанра публицистики.
Тем не менее, затронутая тема весьма актуальна.Непременно могут объявиться среди читателей субъекты, остро настальгирущие по былой коммунистической власти и своей, как им кажется,какой-то значимости при ней.Достанется тогда автору гневных и оскорбительных реплик от этих совковых склеротиков. Это может быть по круче. чем замечания комментаторов о литературном несовершенстве рассказа.
Отклик на статью: Борис Гулько. Призрак коммунизма

Фаина Петрова - Алексу Тарну
- Tue, 09 Oct 2012 21:55:02(CET)

Спасибо, Алекс. Но вот Вы пишете: "Люди становятся лучше - в этом смысл истории". А как следствие, в частности, правозащитные организации с очень искаженным представлением о том, что такое хорошо и что такое плохо?

"Миллиард евро"
- Tue, 09 Oct 2012 21:16:00(CET)

http://drnovikov.livejournal.com/96507.html#comments

Алекс Тарн - Фаине Петровой
- Tue, 09 Oct 2012 21:14:30(CET)

Но почему я испытываю радость, удовлетворение, гордость ... за "положительного героя" в кино, когда наказывают злодеев и убийц? Потому что я делаю это не сама?

Фаина, сейчас уже трудно указать, когда именно и в связи с чем возникло табу на убийство себе подобного, но ясно, что оно - одно из основных (вместе с запретом на каннибализм, инцест и детоубийство, отвращением к экскрементам и проч.). Поэтому я не могу согласиться с Эллой, которая датирует человеческие переживания по этому поводу Первой мировой войной. Раскаянье убийцы можно найти в самых древних мифах, а те становились отражением уже существующих табу.

Но я неспроста выделил слова "себе подобного" (собственно, в этом смысл слова "ближний"). Чем больше вы ассоциируете жертву с собой, тем сильнее действие табу - не из-за воспитания, а из-за того, что вы начинаете воспринимать собственную агрессию направленной против себя самой, примеривать на себя боль и страх жертвы. Грубо говоря, испанскому конкистадору было намного легче убить ацтека, чем еврея; еврея - легче, чем маррана; маррана - легче, чем соседа-католика; соседа - чем друга детства, а друга детства - чем брата. Но это не означает, что убийство ацтека проходило вовсе бесследно. Просто это преступление было куда легче завалить защитным слоем доказательств (обычно все они одного порядка: "Он мне НЕ подобен: он ведь ацтек, а я испанец" - а коли так, то и запрета нет).

Вернемся теперь к Вашей "радости". Во-первых, конечно, Вы делаете "это" не сама, что сильно облегчает проблему (табу нарушил другой, Вы всего лишь свидетельница). Но обратите внимание: Вы обрабатываете ситуацию в точности так же, как вышеописанный конкистадор. То есть Вы говорите себе: "Он Не подобен мне: он ведь плохиш, а я мальчиш - а коли так, то и убить дозволено". Сам факт того, что Вы немедленно заворачиваетесь в одеяло защитного механизма, говорит о том, что есть от чего защищаться.

Несомненно, что, чем дальше развивается цивилизация, тем труднее убивать морально, хотя технически - легче. Почему? Потому что развивается сознание, становится все труднее обмануть рефлексию, все меньше залежей ваты для защитных механизмов. Люди становятся лучше - в этом смысл истории.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Треугольник рационализма (Чернышевский – Набоков – Рэнд)

Б.Тененбаум-Элле
- Tue, 09 Oct 2012 20:37:32(CET)

Не "традиция", не "нравственный закон", а вполне логичная реакция на вполне конкретные обстоятельства.
===
Полное согласие.

Элла Тененбауму
- Tue, 09 Oct 2012 20:35:15(CET)

Так вот и я ж про то ж! Не "традиция", не "нравственный закон", а вполне логичная реакция на вполне конкретные обстоятельства.

Б.Тененбаум-Элле
- Tue, 09 Oct 2012 20:28:54(CET)

"... важно, что "тяжелым нравственным делом" война была не всегда. Это вовсе не встроенное свойство человеческой психологии, а свойство только и единственно вполне определенной цивилизации на определенном этапе ее развития ..."

Могу вам сообщить, что это не случайно. Штука в том, что для того, чтобы вооружить и прокормить миллионные армии требовался высокий технологический уровень, а для того, чтобы поддерживать их на фронте годами, требовалось высокое национальное единство, опиравшееся на сильные этические нормы - патриотизм, верность родине, и так далее. Не случайно, что в ходе войны Россия была первой Империей, которая "сломалась" - даже Австро-Венгрия, и то дольше продержалась.

Ну, а потом наступил неизбежный кризис - этические нормы могли оправдать жертвы во имя победы, но не бессмысленную бойню, в которую выродилась тогдашняя окопная война.

Кстати, похожая вещь случилась в США после Гражданской Войны - я имею в виду шок и прочее.

Элла Тененбауму
- Tue, 09 Oct 2012 20:18:15(CET)

Не то важно, правильны ли Ваши объяснения (мне они, впрочем, нравятся), а то важно, что "тяжелым нравственным делом" война была не всегда. Это вовсе не встроенное свойство человеческой психологии, а свойство только и единственно вполне определенной цивилизации на определенном этапе ее развития.

Б.Тененбаум-Элле, про Верден
- Tue, 09 Oct 2012 20:16:08(CET)

Вот, откопал в Сети:

"... Во время Верденского сражения обе стороны потеряли около миллиона человек, среди которых убитыми — до 430 тыс. человек. Под Верденом впервые получили широкое применение ... огнеметы и химические снаряды ...".

Б.Тененбаум-Элле
- Tue, 09 Oct 2012 20:11:05(CET)

"... До Первой было не совсем то, а скорее, как у Николеньки Ростова после первого боя. Настоящий шок, по-моему, возник от нестыковки гуманистических принципов, в которых воспитывали, с реальностью войны. Как правильно сформулировала Фаина Петрова "тяжелое нравственное дело" ..."

Не знаю, Элла. В армиях того времени служили профессионалы, служили подолгу, дисциплина была палочной, солдаты все больше крестьяне, к особым психологическим надломам не склонные. Армии к тому же не были по-настоящему массовыми.

Исключение, наверное, было одно - солдаты Французской Республики. Ну, так тех закалила революция/террор и прочее. Плюс высокий патриотический подьем.

К тому же, в период после Наполеона и вплоть до 1914, войны были относительно некровопролитными. Французы в ходе Крымской Войны потеряли что-то поменьше 100 тысяч человек, англичане - раз так в 5 поменьше.

А в Первой Мировой под Верденом сотня тысяч, наверное, была норма за пару суток.

Элла Тененбауму
- Tue, 09 Oct 2012 20:05:51(CET)

Совершенно верно, но стоит еще добавить, что если ДО ТОГО были какие-то правила поведения на войне и в мире (не теперешние "законы ведения войны", а просто понимание, что тут надо так, а там - иначе), то после появился "занос" в обе стороны, как две крайних точки отклонения маятника: с одной стороны экспрессионизм с его ужасом и отчаянием перед всякой кровью, а с другой - то, о чем говорите Вы.

Соня Тучинская - обобщенно
- Tue, 09 Oct 2012 20:01:58(CET)

Но почему я испытываю радость, удовлетворение, гордость за израильтян или, скажем, за "положительного героя" в кино, когда они наказывают злодеев и убийц? Потому что я делаю это не сама?
-------------------------------------------------------
Вот, почему:
"Страшная месть" пробудила в моей душе то высокое чувство, которое
вложено в каждую душу и будет жить вовеки -- чувство священнейшей законности
возмездия, священнейшей необходимости конечного торжества добра над злом и
предельной беспощадности, с которой в свой срок зло карается.
Это чувство есть несомненная жажда Бога, есть вера в Него. В минуту
осуществленья Его торжества и Его праведной кары оно повергает человека в
сладкий ужас и трепет и разрешается бурей восторга как бы злорадного,
который есть на самом деле взрыв нашей высшей любви и к Богу и к ближнему..."
Иван Бунин "Жизнь Арсеньева

Б.Тененбаум-Элле, вдогонку
- Tue, 09 Oct 2012 19:59:30(CET)

Между прочим, ужас непрерывной угрозы внезапной смерти, идеи, что жизнь ничего не стоит и что убийство - это простое движение руки - после Первой Мировой сыграл огромную политическую роль. Что Муссолини, что Гитлер, что сэр Освальд Мосли в Англии - все они были фронтовики, и опирались на другх, таких же ...

В России, по-моему, это тоже стало фактором - вооруженные массы, хлебнувшие крови, да еще и собственная российская ментальность наложилась, с ее латентной пугачевщиной ...

Элла Тененбауму
- Tue, 09 Oct 2012 19:58:36(CET)

Шок в первый раз действительно выявили в ходе первой Мировой Войны. Наверное, он существовал всегда, но в 1914 в первый раз в истории на войну пошли миллионы непрофессионалов. В СССР за болезнь не признавался.

Спасибо. Но у меня такое впечатление. что До Первой было не совсем то, а скорее, как у Николеньки Ростова после первого боя. Настоящий шок, по-моему, возник от нестыковки гуманистических принципов, в которых воспитывали, с реальностью войны. Как правильно сформулировала Фаина Петрова "тяжелое нравственное дело". Это и приводит к болезни, которую не признали в СССР.

Б.Тененбаум-Элле
- Tue, 09 Oct 2012 19:50:39(CET)

Шок в первый раз действительно выявили в ходе первой Мировой Войны. Наверное, он существовал всегда, но в 1914 в первый раз в истории на войну пошли миллионы непрофессионалов. В СССР за болезнь не признавался.

Элла Фаине Петровой
- Tue, 09 Oct 2012 19:39:40(CET)

Извините, что вмешиваюсь, но вопрос интересный.

Да, убийство врагов - необходимое, но тяжелое нравственное дело (о прочих аспектах мы не говорим), и немало, например, американцев, воевавших в Афганистане или в Ираке, которые просто не выдерживали и стрелялись или сходили с ума.

Обратите внимание, что такое явление существует ТОЛЬКО в западной культуре, причем, появилось в ней достаточно недавно. По-моему, не раньше Первой Мировой.

Но почему я испытываю радость, удовлетворение, гордость за израильтян или, скажем, за "положительного героя" в кино, когда они наказывают злодеев и убийц? Потому что я делаю это не сама?

Потому что за "положительным героем" стоит вся мощная культурная традиция истории человечества, когда еще не было современного "гуманизма".

Фаина Петрова - Беленькой Инне, Алексу Тарну.
- Tue, 09 Oct 2012 19:34:24(CET)

Бывает, скажешь или услышишь что-то и тут же забудешь, а бывает, это крутится в тебе, ты об этом продолжаешь думать...

Дорогая Инна, я, наверное, не точно выразила свою мысль, вернее, не мыслью еще это тогда было, а чем-то вроде ощущения, что ли. Вспоминая Аду Якушеву, я впервые за все долгие годы вдруг осознала и попыталась выразить в разговоре с Вами свое удивление тем, что именно Ада со своим не самым мощным талантом (как показало время, были куда более мощные) создала в институте ту атмосферу, тот дух, который, я думаю, повлиял и на тех, кто стал знаменитым потом. Ее негромкий, но удивительно лирический, чистый и искренний голос стал камертоном и для них, и для всех нас, остальных.
--------------------------------------------------
Уважаемый Алекс, ни слова не могу возразить Вам и все же, все же... Да, убийство врагов - необходимое, но тяжелое нравственное дело (о прочих аспектах мы не говорим), и немало, например, американцев, воевавших в Афганистане или в Ираке, которые просто не выдерживали и стрелялись или сходили с ума. Но почему я испытываю радость, удовлетворение, гордость за израильтян или, скажем, за "положительного героя" в кино, когда они наказывают злодеев и убийц? Потому что я делаю это не сама?

Элла Юрию
- Tue, 09 Oct 2012 17:59:01(CET)

"Оказывается, надо с разбором любить. А вот доктор Гаас понял это речение так, как оно и было провозглашено, и лечил всех без разбору."

Это не я сказала, а моя оппонентша.

Юрий - Беленькая Инна
- Tue, 09 Oct 2012 17:41:16(CET)

Беленькая Инна-Элле - Sat, 06 Oct 2012 13:39:51(CET)
"... мыслил тот, кто изрек: "Возлюби ближнего, как самого себя"
Возлюбить по долгу или приказу даже ближнего (тем более самого себя - ведь свои недостатки и грехи знаешь лучше всех других людей) невозможно - сердцу не прикажешь. Здесь подразумевается, вероятно,- "заботься о ближнем, как о себе самом". Под ближним можно понимать кого угодно - родственников, друзей и др. - по Адаму и Еве все люди - родственники.

Юрий
- Tue, 09 Oct 2012 17:12:38(CET)

"такова плата за молчание голосов у меня в голове." - Просто не надо слишком связывать совершенно разные вещи: физическое влечение друг к другу и разные мнения в отношении чего-либо. Все люди хоть в чём-то имеют своё, отличающееся от других, мнение - не расходиться же из-за этого.
Отклик на статью: Фреда Калин. Мы с тобой два берега…

Лингвист-любитель
- Tue, 09 Oct 2012 17:08:42(CET)

"Обамабуги, Обама вуги, Обама съел чужой сапог!"
---------------
Нет рифмы. Правильно: "Обама-буги, Обама-рок, Обама съел чужой сапог!"
Так и было: Зиганшин-буги...

Юрий - Элла
- Tue, 09 Oct 2012 16:46:38(CET)

"Оказывается, надо с разбором любить. А вот доктор Гаас понял это речение так, как оно и было провозглашено, и лечил всех без разбору." - Можно не любить, но лечить по долгу врача. А кого-то любить или нет - так сердцу не прикажешь, и даже бог не может заставить любить по приказу.

Буквоед
- Tue, 09 Oct 2012 16:24:49(CET)

Таких бы рассказов да побольше, прямо отдыхаешь душой после надоевших "Обамабуги, Обама вуги, Обама съел чужой сапог!"
Отклик на статью: Игорь Гельбах: Под горой Давида

Соплеменник
- Tue, 09 Oct 2012 16:24:46(CET)

"Присоединяюсь к предыдущему оратору".
Отклик на статью: Игорь Гельбах: Под горой Давида

елена матусевич
- Tue, 09 Oct 2012 16:24:43(CET)

Я недавно впервые была в Грузии. Читала со слехами. Какая страна, это чудо. Люди также красивы как горы. Я запомнила все и многое осталось прежним: и каштаны, и ослики, и хлеб, и сыр, и вино, и застолье, и прекрасные, аристократичные, изумительные люди. Как бы мне хотелось выучить грузинский, я его обожаю. Но он очень, очень трудный. Молодежь по русски уже не говорит. Было забавно. Лекции студентам я читала по английски, а семинары с преофессурой по русски. Но анти русских настроений нет нисколько. Что с ними будет? Спасибо.
Отклик на статью: Игорь Гельбах: Под горой Давида

Б.Тененбаум-Л.Мадорскому, по поводу лазерной системы ПРО
- Tue, 09 Oct 2012 16:11:24(CET)

Проект существовал, назывался "Наутилус", США/Израиль делали его совместно. После 10 лет разработок он был закрыт в 2006 на стадии разработки прототипов, до рабочего образца было далеко:
http://www.globes.co.il/serveen/globes/docview.asp?did=1000052055

Американцы остановили финансирование. А израильтяне в силу необходимости что-то делать с "Кассамами" пошли по другому пути. Его огромным плюсом было то, что он работал на практическом уровне.

P.S. Русскоязычная пресса вроде "Курсора", как всегда, "... слышит звон ...", не больно-то понимая, к чему этот звон относится.

Алекс Тарн - Юрию
- Tue, 09 Oct 2012 15:43:04(CET)

Верно.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Треугольник рационализма (Чернышевский – Набоков – Рэнд)

Элла Юрию
- Tue, 09 Oct 2012 15:39:31(CET)

Идеология же требует "целенаправленного ПРЕОБРАЗОВАНИЯ среды".

Есть в этом сермяжная правда, но стоит все же уточнить: исламизм, например, считает себя как бы исламом, но явно рвется строить новый мир. Граница тут тонкая.

Юрий - Алекс Тарн ´Традиция"
- Tue, 09 Oct 2012 14:57:50(CET)

Из приведённого Вами определения традиции ясно, что какая-то данная традиция должна существовать только пока соответствует внешней среде и соответственно ей меняться. Очевидно - это касается и традиций иудаизма и ислама. Идеология же требует "целенаправленного ПРЕОБРАЗОВАНИЯ среды".

Янкелевич - Льву Мадорскому
Натания, Израиль - Tue, 09 Oct 2012 14:50:42(CET)

Шалом, Лев,
Во-первых дело не в цене системы, а в цене противоракет, они, гады, дорогие. Возможно, что лазерные ПРО и когда-нибудь будут эффективнее, но пока это все испытания, не доведенные до завершения. Потенциал в лазерном оружии большой, но потенциал не стреляет, а рабочего образца в войсках пока нет.
Насчет "интриг оружейных фирм и их лоббистов в Кнессете" - не думаю, мне помнится, что борьба шла на стадии выбора перспективного направления исследований, но "лазерную" тему не закрыли, в этом направлении кроме нас работают и США и Россия, наверно и азиаты, там Китай или еще кто, но пока, в основном, отдельные удачи на испытаниях.
Относительно то, что пишут - так есть арабская поговорка - "Со слов не платят налог"

Victor-Avrom
- Tue, 09 Oct 2012 14:49:30(CET)

Не очень понятно, почему Тененбауму разрешается писать
скотский, а мне - нет.

Двойной стандарт.
Отклик на статью: Фреда Калин. Мы с тобой два берега…

Victor-Avrom
- Tue, 09 Oct 2012 14:36:40(CET)

Gallup:

Obama 47%
Romanov 47%

Victor-Avrom
- Tue, 09 Oct 2012 14:24:51(CET)

Вот интересно - когда Фреда таким же <...> языком
изгалялась над москвой и москвичами, пофавляющее
большунство ей апплодировало.
Модератор: если Вы будете использовать подобную недопустимую лексику в своих отзывах, Вам придется искать другую площадку для этого. Здесь свобода мнений, но не свобода вести себя по-хамски.
Отклик на статью: Фреда Калин. Мы с тобой два берега…

Юрий - Фаина Петрова
- Tue, 09 Oct 2012 14:03:01(CET)

"Почему это допустили? Почему не убили в зародыше после таких угроз? Сейчас, когда монстр вырос, сделать это гораздо труднее" - Рубикон перешли тогда, когда допустили иметь атомные бомбы беспокойному исламскому Пакистану. От него они могут появиться у террористов и у кого угодно.

М. Аврутин
- Tue, 09 Oct 2012 13:34:03(CET)

райский либерал
Ватикан ,OOH, - Tue, 09 Oct 2012 09:01:09(CET)

"... так и нацисты Фау тоже изобретали".

Одна фраза, а сколько за ней стоит.
Изобретателем ФАУ принято считать Вернера фон Брауна. Да, и членом нацистской партии он был, и чин штурмбанфюрера СС имел. Так и Королев лет 20 в КПСС "пробивался", и два ромба в петлицах одно время носил, и преступный характер сталинского режима на собственной шкуре испытал - едва живой с Колымы выбрался. А с какой одержимостью на эту власть работал, и другие - тоже.

Не простая в связи с этим возникает проблема: можно ли профессиональное отделить от морально-нравственного, мировоззренческого? Ведь гитлеровские полководцы - Гудериан, Манштейн, Модель, др., - куда лучше сталинских были - Буденного, Ворошилова, Тимошенко, Кирпоноса, Мерецкова и множества других. Во всех отношениях лучше были, а особенно, по отношению к своим солдатам. Уж такого, чтобы посылать по открытому полю на вражеские пулеметы полк за полком, ни за одним немецким командиром не сыщешь.

От служения преступной власти отказался только А.Д. Сахаров. Все другие полагали самым важным в жизни - реализовать свой дар. А в прикладной науке и в технике чем крупнее этот дар, тем в большей поддержке со стороны государства, режима он нуждается. И как же нам, потомкам к ним относиться? Что поставить на первый план: профессиональное или морально-нравственное?

райский либерал
Ватикан,OOH, - Tue, 09 Oct 2012 12:50:37(CET)

- Tue, 09 Oct 2012 12:14:35(CET)
"Кружок "Юный антисемит" или в кого стрелял Брейвик?"
---------------------------------------------------------
Хорошая статья только врёт немного.Норвежская рабочая партия действительно там долго правила,но утверждать что там нет демократии и все 120 лет только эта партия нельзя.1981-1986-премьер из Консервативной партии,1997-2005 премьер из Христианской народной партии.Может и в остальном тоже преувеличивают.

Оксана Забужко о языках
- Tue, 09 Oct 2012 12:27:46(CET)

http://www.svobodanews.ru/content/article/24732747.html

Aschkusa
- Tue, 09 Oct 2012 12:14:35(CET)

Кружок "Юный антисемит" или в кого стрелял Брейвик?

http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpostid=216200424&journalid=3453311&go=prev&categ=1

Мадорский-Янкелевичу
- Tue, 09 Oct 2012 11:53:34(CET)

Привет, Владимир! Прочитал на "Курсоре", что противоракетная система "Железный купол" менее эффективна и на порядок дороже стоит, чем лазерная. А всё тут дело в интригах оружейных фирм и их лоббистов в Кнессете. Это правда?

Рудольф Глебов
- Tue, 09 Oct 2012 11:47:44(CET)

Мне нравится отточенностью мысли и четкостью выводов эта работа Евгения Берковича:
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer1/V_nachale_Slovo.htm

Там еще нет кнопки "ОТЗЫВ", поэтому, наверно, про нее мало пишут читатели. Но тонкая разница между "живым словом" и "письменной речью" осмыслена очень глубоко. Иначе не понять, чем же Гитлер отличался от других антисемитов. Ведь не он первый возлагал на евреев вину за все беды. Но только он устроил Холокост. Почему? В этой статье, по-моему, впервые дан ответ на этот вопрос.

Ольга Галицкая, журналист: Эдуард Володарский
- Tue, 09 Oct 2012 11:36:22(CET)

Умер сегодня, новость кажется совершенно внезапной, неожиданной, хотя он болел давно, его душил сильный кашель, но ведь все равно курил, очень много работал, просто невероятно много.

Самый крепкий, самый умелый кинодраматург, бог в своем ремесле, одаренный богато и щедро нутряным талантом, точным слухом, похожий в этом на друга своего Высоцкого.
И такой же безудержный, запойный - в деле и в гульбе. Без тормозов. Резкий и упертый в суждениях до такой степени, что иногда казалось - он сошел с ума, нельзя же нести такое!

В нем это было от страстности натуры, от преданности друзьям.
Никите Михалкову был верен бесконечно, уже вопреки всему и здравому смыслу. Но не уважать его за это невозможно.

Лихой он был, Эдуард Яковлевич, Эдик.
В студию Маяка, в каждую нашу встречу в эфире входил с трубкой, вбегал звукорежиссер: тут нельзя курить! Отмахивался - мне можно! И ему разрешали.
Помню после одного из эфиров позвал нас с Разлоговым в кафе рядом, давайте выпьем рюмашку, вас угощаю, сам не буду, за рулем. Кончилось тем, что заслушались его рассказами и напились все, а Эдик на машине врезался в дерево, но все обошлось, слава богу. Даже его тихая, мудрая, постоянная жена вышла из себя, сильно сердилась и была права, конечно же.

Когда я ушла с Маяка из-за дури начальников и разных пакостей которые стали сопровождать каждый мой рабочий день, только Эдуард Яковлевич волновался о моей судьбе, спрашивал обо мне Добродеева.
Результата не было, да и не в нем дело. Он всегда чувствовал ответственность за тех, с кем дружил. Сложный был человек, путаный, но бесконечно талантливый, непростая ему выпала жизнь и судьба.

Царствие небесное, дорогой Эдуард Яковлевич,
Простите за все, что было не так.

С ленты фейсбука
- Tue, 09 Oct 2012 11:11:19(CET)

Рыклин Александр
Сегодня у моего друга Бориса Немцова день рождения.
Подружились мы при в общем-то печальных обстоятельствах - летели в одном самолете на похороны Галины Васильевны Старовойтовой. На обратном пути я решил воспользоваться случаем и взять у него интервью для журнала "Итоги" (был в стародавние времена такой выдающийся журнал), гда имел честь служить. Рейс был чартерный, самолет полупустой. Я подсел к Борису, достал диктофон и начал разговор. Мы чего-то выпивали, курили... А потом у меня на пол упала сигарета, и через какое-то время по салону пополз едкий дым...
Борис отрегировал следующим образом. Он с жалостью посмотрел на меня и произнес - Старик, это самолет Чубайса. Если мы его спалим, он точно всем оторвет яйца... Но тебе в первую очередь...
Так мы подружились...
Потом много всего было....Когда-нибудь при случае расскажу....
Счастья тебе, Боря, удачи!!!

Хоботов
- Tue, 09 Oct 2012 10:00:56(CET)

Женское Бытие - Суходольскому и С.Т.
NY, NY, USA - Tue, 09 Oct 2012 08:06:25(CET)
И кажется мне, что Ту и Те если иногда и выходят из берегов, то это от того, что оскорбительно им видеть рядом со своими замечательными публикациями такой кошмар. Если же я ошибаюсь в моих предположениях, Ту и Те меня поправят, я заранее прошу у них прощения.


Судя по количеству и качеству ошибок в тексте, а также незатихающей страсти в осуждении ненавистного текста, сложный ник "Ж.Б." вполне можно заменить коротким - Ту-104. При продолжении монолога порядковый номер можно менять.

райский либерал
Ватикан ,OOH, - Tue, 09 Oct 2012 09:01:09(CET)

Самуил
- Mon, 8 октября 2012 21:13:23 (CET)
"Вообще Циолковский - очень колоритная, странная фигура."
------------------------------------------------------------------------------
Да чего там странного -обыкновенный фашист.Прочтите его идеи по социальному дарвинизму с предложением вырезать всех неталантливых.И это существо подпускали к детям.А что технически одарён, так и нацисты Фау тоже изобретали.

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 09 Oct 2012 08:31:52(CET)

Беленькая Инна-Кремлевскому мечтателю
- Tue, 09 Oct 2012 08:08:39(CET)

Другое дело Иврит. Существуют носители языка им и карты в руки.
__________________________________________________________________

А почему иврит-"другое дело"? Язык ТАНАХа отделяет от современности тоже не одно тысячелетие, и он тоже требует разгадывания, так как не похож на современный ни своим построением, ни семантикой, ни способом словообразования


Я пожалуй выйду из разговора, я не специалист по Ивриту, и в данном разговоре я полагаюсь на собственную интуицию и знание истории. И именно эта интуиция и подсказывает мне, что в ваших баталиях на тему иврита с вашими оппонентами правда скорее всего на их стороне поскольку у них есть критическая масса конкретных языковых знаний позволяющих им ориентироваться в языке, а у вас нет.

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 09 Oct 2012 08:15:54(CET)

Беленькая Инна-Кремлевскому мечтателю
- Tue, 09 Oct 2012 07:25:34(CET)
Да, дешефровщики не знали нового языка, но как правило они были опытные лингвисты и знали, что-то о этом языке, или что-то родственное.
_____________________________________________________________________

Я тоже ожидала этот аргумент. Но, увы, ни Кассирер, ни Узенер, ни Леви-Брюль не были лингвистами


А что, разве означенные товарищи расшифровали, какой-нибудь древний язык? Я не к тому что это совершенно невероятно, но это скорее всего ожидается от некоторой смеси лингвиста и знатока той эпохи, которой принадлежит этот самый древний язык.

А вот древнеегипетский язык расшифровал лингвист. И какой лингвист.


27 сентября 1822 года Французский лингвист Жан-Франсуа Шампольон сообщил о том, что он научился расшифровывать древнеегипетские иероглифы.

Ученый Жан Франсуа Шампольон родился в 1790 году и учился на юго-востоке Франции. В 1801 году его брат, филолог, увёз Жана в Гренобль и заботился о его воспитании. И вдруг у ребенка проявляются удивительные способности к изучению иностранных языков: в тринадцать лет он уже знает латинский, греческий и древнееврейский, и начинает осваивать — арабский, сирийский, халдейский и коптский, а позже: персидский, санскрит и китайский. Единственное с чем у юного полиглота были некоторые неприятности, это с историей человечества: ему не удавалось выстроить в мыслях чёткую последовательность эпох, поэтому мальчик составляет собственную хронологию: «от Адама до Шампольона-младшего», и справляется с этой проблемой

http://www.karaoke.ru/musical-calendar/champollion/

Беленькая Инна-Кремлевскому мечтателю
- Tue, 09 Oct 2012 08:08:39(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 09 Oct 2012 06:44:08(CET)

Другое дело Иврит. Существуют носители языка им и карты в руки.
__________________________________________________________________

А почему иврит-"другое дело"? Язык ТАНАХа отделяет от современности тоже не одно тысячелетие, и он тоже требует разгадывания, так как не похож на современный ни своим построением, ни семантикой, ни способом словообразования. И, если научное знание коллективно, то привлечение к исследованию иврита смежных наук, необходимо и актуально. Без этого в ходу будут утверждения, что иврит-это язык "четкой логической структуры и образец информационной емкости". Но с этим можно согласиться только в том случае, если не придавать значения связи иврита с древним архаическим мышлением, которое не подчиняется законам нашей логики, а под "информационной емкостью" понимать многозначность слов что составляет отличительную черту древнего языка

Женское Бытие - Суходольскому и С.Т.
NY, NY, USA - Tue, 09 Oct 2012 08:06:25(CET)

Да поймите вы, не оргазмом возмущаемся, чей бы он ни был, Фредин или ее героини. И не против темы Любовь и Враг. Возмущение - литературной низкопробностью, примитивностью мысли, претензиционностью, безвкусицей и издевательством над языком. Этот рассказ - оскорбление и авторов, и читателей Портала, по крайней мере большинсва из них. И кажется мне, что Ту и Те если иногда и выходят из берегов, то это от того, что оскорбительно им видеть рядом со своими замечательными публикациями такой кошмар. Если же я ошибаюсь в моих предположениях, Ту и Те меня поправят, я заранее прошу у них прощения.
Кого изображает автор–себя или антисебя - не имеет никакого значения, но вообще-то случалось в истории литртатуры, что авторы и о себе писали, и не о себе, а то возьми и такого наплетут, что и непонятно, где кто. И это уж нам, читателям, решать, как и кем мы героя видим. Даже если мы дети, слуги, и недалекие женщины.
Ну, у детей чутье особенное, быстро разбираются. Недалеких женщин оставим на совести недалеких мужчин. А вот слуги... откуда такое презрение к той части общества, которая в мировой литературе занимает довольно почетное место? стоит ли напоминать замечательные образы слуг? Так и не научились уважать человека просто за то, что он человек.
С презрением относиться к людям, слуги они или нет, действительно, используя Ваше же слово, низко.
Ваш покорный слуга.
Если повезет и ошибки обнаружите, не спешите указывать, мы здесь не о грамматике разговареваем, но я, тем не менее, признаю и обещаю исправить.

Отклик на статью: Фреда Калин. Мы с тобой два берега…

Беленькая Инна-Кремлевскому мечтателю
- Tue, 09 Oct 2012 07:25:34(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 09 Oct 2012 06:44:08(CET)

Беленькая Инна-Кремлевскому мечтателю
- Tue, 09 Oct 2012 06:28:10(CET)

Да, дешефровщики не знали нового языка, но как правило они были опытные лингвисты и знали, что-то о этом языке, или что-то родственное.
_____________________________________________________________________

Я тоже ожидала этот аргумент. Но, увы, ни Кассирер, ни Узенер, ни Леви-Брюль не были лингвистами, но их фундаментальные исследования легли в основу лингвистических изысканий. Не был лингвистом по образованию и Уорф(теория Сепира-Уорфа). А психолог Выготский, "за которым до сих пор не поспевает мировая наука"(Иванов), не имел психологического образования.
Не подумайте, что я сравниваю с ними себя. Просто это подтверждает ту мысль, что " современная НАУКА, вообще, КОЛЛЕКТИВНА" (Лихачев).

Юлий Герцман
- Tue, 09 Oct 2012 06:51:05(CET)

Замечательный текст! Как будто вновь побывал в Тбилиси, вновь поднялся на Мтацминда и увидел светящуюся чашу лежащего внизу города. Мастерски написано, искренне изложено - спасибо!
Отклик на статью: Игорь Гельбах: Под горой Давида

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 09 Oct 2012 06:50:02(CET)

Беленькая Инна-Кремлевскому мечтателю
- Tue, 09 Oct 2012 06:28:10(CET)
Если не умеете говорить, то большому счету да. У неносителя языка не может быть языковой интуиции, а без нее лингвистический анализ дело бессмысленное. Это не серьезно
________________________________________________________________________


Линк из вики не переносится. Но посмотрите в википедии статью Гротефенд, Георг Фридрих. Там написано.

В 1802 г. ему удалось в течение всего нескольких недель расшифровать открытую в 1621 г. надпись из Персеполя, которую опубликовал Карстен Нибур. Предлогом стало заключённое с знакомым пари, что он сможет дешифровать совершенно неизвестную ему ранее систему письма.
Как преподавателю древнегреческого языка, Гротефенду были известны имена персидских царей (правда, он ориентировался на их написание в Авесте — это оказалось ошибкой, в древнеперсидском те же имена звучали несколько иначе). Хронологически сопоставив предполагаемые имена царей в клинописных текстах с известными ему именами царей, он прочёл имена Ксеркса, Дария и Гистаспа.


Вот так и продирались.

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 09 Oct 2012 06:44:08(CET)

Беленькая Инна-Кремлевскому мечтателю
- Tue, 09 Oct 2012 06:28:10(CET)
Если не умеете говорить, то большому счету да. У неносителя языка не может быть языковой интуиции, а без нее лингвистический анализ дело бессмысленное. Это не серьезно
________________________________________________________________________

По-вашему, тот кто дешифровал шумерскую клинопись, обладал языковой интуицией шумеров, а тайна Розетского камня была открыты теми, кто говорил на древнегипетском языке эпохи Птоломея?



Я ждал этого аргумента. Хороший аргумент. Да, дешефровщики не знали нового языка, но как правило они были опытные лингвисты и знали, что-то о этом языке, или что-то родственное.
И за точность дешефровки мы ручаться не можем.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гротефенд
Возможно при дешефроке были допущены ошибки и смысл переводимого был где-то переиначен. Другое дело Иврит. Существуют носители языка им и карты в руки.

Беленькая Инна-Кремлевскому мечтателю
- Tue, 09 Oct 2012 06:28:10(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 09 Oct 2012 05:54:46(CET)

Если не умеете говорить, то большому счету да. У неносителя языка не может быть языковой интуиции, а без нее лингвистический анализ дело бессмысленное. Это не серьезно
________________________________________________________________________

По-вашему, тот кто дешифровал шумерскую клинопись, обладал языковой интуицией шумеров, а тайна Розетского камня была открыты теми, кто говорил на древнегипетском языке эпохи Птоломея?

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 09 Oct 2012 06:20:41(CET)

Прекрасный репортаж из зазеркалья.
Отклик на статью: Вена 1683 – Ремейк. Перевод Эллы Грайфер

ISIS: Тегерану нужно менее полугода до создания атомной бомбы@@
- Tue, 09 Oct 2012 06:08:15(CET)

http://newsru.co.il/mideast/08oct2012/tehran498.html

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 09 Oct 2012 05:54:46(CET)

Беленькая Инна-Кремлевскому Мечтателю
- Tue, 09 Oct 2012 05:32:35(CET)
Ибо если полагаться только на воображение, пусть даже самое живое и оригинальное, то без умения говорить
__________________________________________________________________

А Вы считаете, что я только на воображение полагаюсь?



Если не умеете говорить, то большому счету да. У неносителя языка не может быть языковой интуиции, а без нее лингвистический анализ дело бессмысленное. Это не серьезно.

Фаина Петрова - Беленькой Инне
- Tue, 09 Oct 2012 05:49:16(CET)

В продолжение разговора о "не убий": еще одна иллюстрация к тому, как самые хорошие идеи перерастают в свои противоположности.
http://steissd.livejournal.com/2055555.html

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 09 Oct 2012 05:36:59(CET)

Очень хорошо написано.
Отклик на статью: Борис Замиховский: Рассказ моего друга Бориса о своей судьбе, подростка выжившего в оккупации (часть первая)

Беленькая Инна-Кремлевскому Мечтателю
- Tue, 09 Oct 2012 05:32:35(CET)

Кремлевский Мечатель
- Mon, 08 Oct 2012 21:42:35(CET)

Ибо если полагаться только на воображение, пусть даже самое живое и оригинальное, то без умения говорить
__________________________________________________________________

А Вы считаете, что я только на воображение полагаюсь?

Новости "Мастерской"
- Tue, 09 Oct 2012 05:10:48(CET)

Игорь Гельбах: Под горой Давида

Восток начинался с зимней привокзальной площади, где было светло и прохладно. С площади видны были возвышавшиеся над Тбилиси голубые отроги Триалетского хребта. Все вокруг было окрашено в желто-серые тона. Начертания букв грузинского алфавита на вывесках напоминали гнутые ветви лозы.

Поражало все, – пыль, которую нес ветер, курдиянки в многоцветных юбках и кофтах, подметавшие площадь, гул, гам и клекот голосов, смесь звуков автомобильных сигналов, музыки из репродукторов и трамвайного скрежета, и танцы разлетевшихся троллейбусных штанг.

Восток ощущался не только в том, как выглядели отдельные мужчины и женщины, с их поражающей порой скульптурной значительностью форм, утонченностью или даже чеканностью черт, но и в том, как читалась толпа. Турция и Иран были неподалеку.

Здесь же, среди озабоченно снующих людей танцевала расплывшаяся, нелепо раскрашенная женщина в красном платье и накинутом на него черном пальто. Никто не обращал внимания ни на нее, ни на то, что она пыталась петь, соревнуясь с музыкой из репродуктора.

Другой городской достопримечательностью показался мне безумный отставной военный в застиранном зеленом мундире, брюках галифе и начищенных сапогах, бесцельно бродивший в тот день по привокзальной площади. Оказавшись на перекрестке, он останавливался и восклицал…

— Асци хмали! …Джугашвили! …Сакартвело! …Сирцхвили!
— Сабли наголо! …Джугашвили! …Грузия! ….Позор!

Восклицания обращены были к окружавшим его людям.

Ударения в грузинском языке выражены не особенно отчетливо и приходятся на первый слог. Выделяя и чуть растягивая интервал звучания первых гласных, для того чтобы привлечь внимание публики, отставник следовал вековечной традиции мгновенно превращающей рядового человека во взывающего к слушателям персонажа развертывающейся перед ними драмы…

Было это в середине 60-х годов...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1546

София
- Tue, 09 Oct 2012 03:54:23(CET)

Боря, мне нравится рассказ. Софа Сокол
Отклик на статью: Борис Замиховский: Рассказ моего друга Бориса о своей судьбе, подростка выжившего в оккупации (часть первая)

Соплеменник
- Tue, 09 Oct 2012 03:27:28(CET)

М. Аврутин
- Mon, 08 Oct 2012 19:17:42(CET)

Уважаемый Самуил, простите, что вторгаюсь в ваш диалог с местным «эрудитом»...
==============================================================
"Хамите, парниша!"
Вновь.
А ведь Вам неоднократно сообщали:
"...Очень надеемся, что вышеприведенная гадость была написана сгоряча и необдуманно, и что написавший ее осознает свой промах и извинится..."

Соплеменник - Соне Тучинской
- Tue, 09 Oct 2012 03:18:27(CET)

Соня Тучинская
- Mon, 08 Oct 2012 19:00:07(CET)

Свадьбы, как известно, это апофеоз пошлости.
==============================================
Уважаемая Соня!
А как именно известно?
Может быть так:
http://www.youtube.com/watch?v=v4Xo3c9QMcc

Соплеменник - Самуилу
- Tue, 09 Oct 2012 02:59:02(CET)

Самуил
- Mon, 08 Oct 2012 18:50:19(CET)
==================================
Уважаемый Самуил!
Я скорее к тому, что "за неимением гербовой пишем на простой".
Нам позарез нужен был свой основоположник космонавтики.
Вот и раскурутили, "позабыв" его тень.
Туда же и Кибальчича присовокупили.

Aschkusa
- Tue, 09 Oct 2012 01:46:32(CET)

ХАМАС получил новые средства ведения массированных обстрелов

Как предполагают эксперты ЦАХАЛа, многоствольные ракетные установки, вкопанные в землю и управляемые дистанционно или при помощи часового механизма, позволили террористам в Газе провести столь массированный ракетный обстрел сегодня утром. В течение считанных часов по территории Израиля было выпущено более 50 ракет и минометных снарядов. По всей видимости, командиры террористических группировок ищут новые методы и технологии, которые позволили бы обмануть израильскую систему ПВО "Железный купол", считают в военной разведке.

Курсор

V-A
- Tue, 09 Oct 2012 01:34:47(CET)

Суходольский, ну где Вы тут любовь нашли? Голый секс никакой
любови. Петенька (который раньше был Ники) видимо палёной водочки попил. А я ведь
предупреждал:

http://7iskusstv.com/2012/Nomer1/Kalin1.php
Оказывается, существует водка за 60 р. Всего за два доллара? Надо будет сказать Нику.
Не надо было. За $2 - пойло паленое, пили только алкаши.
Можно пить было то, что за $3, но лучше - за $4.
Сейчас цены выросли на 50%. И паленой водки поубавилось, как
установили минимальную цены продажи в $3.

Отклик на статью: Фреда Калин. Мы с тобой два берега…

Суходольский
- Tue, 09 Oct 2012 01:25:13(CET)

Когда читал пламенные и наполненные страстью отзывы читательницы Ту. и читателя Те., меня не оставляло чувство, что это уже было. Какое-то дежа вю, так сказать. И наконец я вспомнил. Братья и сестры, да это же персонажи Тимура Шаова. Сравните сами:

Он пришёл с лицом убийцы,
С видом злого кровопийцы,
Он сказал, что он мой критик
И доброжелатель мой,
Что ему, мол, штиль мой низкий –
Эстетически неблизкий,
Я фуфло, а он – Белинский,
Весь неистовый такой.

Возмущался, что я грязно,
Своевольно, безобразно
Слово гадкое – «оргазм»
Безнаказанно пою.
«Ты ж не просто песни лепишь –
В нашу нравственность ты метишь!
За оргазм ты ответишь,
Гадом буду, зуб даю!»

Вот и нашим критикессам и критикам "с лицом убийцы, с видом злого кровопийцы" это "слово гадкое - оргазм" не дает покоя. Отсюда и возмущение, что "грязно", "своевольно, "безобразно", отсюда и крики "пошлость", и вообще - ужас-ужас... Да, товарищи, конечно, ужас. Но не "ужас-ужас". Тема поднята важная, вечная: можно ли любить врага? А у эсэсовцев в СССР не было любовниц? Или в Париже? В Норвегии? Были. Были и дети. Которые страдают до сих пор. И уже только за поднятие такой темы надо автору сказать спасибо. А то, что критикессы и критики до сих пор не успокоятся и грозят: "За оргазм ты ответишь, гадом буду, зуб даю!", так это больше о критиках и критикессах говорит, а не об авторе и его произведении.
Холоднокровнее, товарищи Белинские, все неистовые такие, вы не на работе, как сказал Беня Крик.
Отклик на статью: Фреда Калин. Мы с тобой два берега…

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 08 Oct 2012 23:16:32(CET)

Еще о Краутхаммере.

После того, как Клинтон назвал его "brilliant men", Краутхаммер в ответ на FOXe пошутил так в ответ:
“Well, you know when you get praise from President Clinton and you’re from my side of the aisle, that means that my career is done. I mean, I’m toast. Maybe NPR will take me– they’ve got a spot where Juan Williams used to be– but otherwise I’m done.”

Соня Тучинская
- Mon, 08 Oct 2012 22:33:21(CET)

Спасибо, Игорь. Перевод великолепный. Без изъяна.
Отклик на статью: Чарльз Краутхаммер: Наконец, Сион: Израиль и судьба евреев

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 08 Oct 2012 22:18:20(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Mon, 08 Oct 2012 21:53:48(CET)
Справедливости ради, надо бы сказать, что в отношении возможности сделать из Ирака нечто работающее Краутхаммер ошибся. Увы - и самый логичный, изощренный, тонкий ум пасует перед задачей предсказания будущего.


Ну, так я и написал "как правило". Но он похоже единственный из консервативных политологов, кого публично похвалил Билл Клинтон.
Хотя Клинтон прежде всего политик(как в анекдоте "Прежде всего Иванов ты коммунист"), но как человек блестящего ума, Клинтон оценивает людей из противоположного лагере по гамбурскому счету и иногда не бойтся в этом признаться. Мнение Краутхаммера он явно принимает в рассчет.

Эммануил
Бремен, Германия - Mon, 08 Oct 2012 22:11:01(CET)

Как всегда, от чтения этих необычайно разнообразных по изображаемой среде рассказов остаётся тёплое чувство к их героям и восхищение памятью и тонкой наблюдательностью автора.
Отклик на статью: Елена Матусевич. Отпущение грехов. Рассказы

Aschkusa
- Mon, 08 Oct 2012 21:54:05(CET)

Эффективный, хотя и не политически корректный метод борьбы с насилием в Израиле.
Хорошо зарекомендовал себя на практике ещё в Ишуве.

http://www.youtube.com/watch?v=Z4OIPtMWeX8

Б.Тененбаум-КМ
- Mon, 08 Oct 2012 21:53:48(CET)

Краутхаммер один из самых значительных политологов консервативного направления. Его отличает огромная эрудиция, блестящий анализ и пристрастие к истине,
какой бы непривлекательной она бы не оказалась. Он, как вещий ворон сидит и каркает пророчества, которые к сожалению или не к сожалению, но как правило сбываются.
... Совершенно замечательного ума человек.
=========

Полностью с вами согласен, уважаемый коллега.

Справедливости ради, надо бы сказать, что в отношении возможности сделать из Ирака нечто работающее Краутхаммер ошибся. Увы - и самый логичный, изощренный, тонкий ум пасует перед задачей предсказания будущего.

Cамые вроде бы точные расчеты нередко рассыпаются в прах.

Кремлевский Мечатель
- Mon, 08 Oct 2012 21:42:35(CET)

Беленькая Инна- Ивритоговорящему
- Mon, 08 Oct 2012 20:40:15(CET)
Во-первых," ученые-языковеды давно осознали, что способность бегло говорить на каком-либо языке еще совсем не означает лингвистического знания этого языка, т.е. понимания его основных особенностей, его системы и происходящих в ней регулярных процессов"(Б.Уорф).


Это правда. Способность бегло говорить на каком-либо языке только необходимое, но не достаточное условие глубокого лингвистического знания языка.
Но с другой стороны, как можно заниматься лингвистическим анализом языка не имея этого необходимого условия?
Ибо если полагаться только на воображение, пусть даже самое живое и оригинальное, то без умения говорить срабатывает эффект деда Щукаря, который
давал интересные и оригинальные трактовки словам

"Акварель" - это хорошая девка, так я соображаю, а "бордюр" - вовсе даже наоборот, это не что иное, как гулящая баба, "антресоли" крутить - это и есть самая твоя любовь

Проблема была только в том, что эти трактовки были слишком оригинальны.

М. Аврутин
- Mon, 08 Oct 2012 21:33:11(CET)

Самуил
- Mon, 08 Oct 2012 21:13:23(CET)

"Но ведь он лично в этой "циолковщине" никак не виноват, не так ли?"

Да как сказать? Принимал же, понимая, что не соответствует.


"Вообще Циолковский — очень колоритная, странная фигура. Именно странная. И с оттенком трагичности".

Я себе представляю его иначе. В 80-е гг., когда вышли воспоминания о нем Чижевского, наверное, согласился бы с Вами. Но сегодня, когда на одну доску ставят Годдарда с его 200-ми патентами, засекреченными правительством США, проф. Оберта и нашего Циолковского с его смешными брошюрками, это вызывает улыбку.

В двухтомник избранных сочинений Циолковского, выпущенный в 1935 году, включена биография Циолковского, написанная профессором Моисеевым. «Так до сих пор, – писал Моисеев, – остался нерешенный вопрос: ученый ли Циолковский? Дал ли он что-либо ценное для областей человеческого знания, выходящих за пределы технических проектов, и не является ли он только изобретателем?»

Какой уж он там изобретатель, а что касается "оттенка трагичности", то это было. Ведь он после перенесенной в 9 лет скарлатины оглох.

ИВРИТОГОВОРЯЩИЙ
- Mon, 08 Oct 2012 21:32:57(CET)

Госпожа Беленькая!
Вы написали: «Это было бы куда интересней, чем выслушивать претензии с потугами на остроумие».

Вы правы. Я человек лишённый остроумия. Поэтому, в отличие от Вас, .....................
Модератор: без грубостей, пожалуйста.

Кремлевский Мечатель
- Mon, 08 Oct 2012 21:14:04(CET)

Фаина Петрова- кому интересно
- Sat, 06 Oct 2012 06:17:21(CET)
В середине этого года прозвучало публичное заявление шаха Мохаммеда Реза Пехлеви: «Иран будет обладать ядерным оружием, без сомнения, раньше, чем некоторые полагают»
---------------------------------
Почему это допустили? Почему не убили в зародыше после таких угроз? Сейчас, когда монстр вырос, сделать это гораздо труднее.



Это мулька из русской википедии. В статье русской вики не приведено никаких ссылок на источник, из которого эта цитата взята.

Самуил
- Mon, 08 Oct 2012 21:13:23(CET)

М. Аврутин - Mon, 08 Oct 2012 19:17:42
Уважаемый Самуил, простите, что вторгаюсь в ваш диалог ... гениальность Циолковского в годы становления культа была сильно преувеличена


Мы на публичной дискуссионной площадке, уважаемый Марк, можно не извиняясь вторгаться в любой разговор (кто хочет приватности — общается по почте или скайпу). Открытость дискуссии для всех желающих поучаствовать — приятная здешняя особенность...

По существу. Да, конечно. Преувеличивали, раздували... особенно после смерти Константина Эдуардовича. Но ведь он лично в этой "циолковщине" никак не виноват, не так ли? Как и почтенный заслуженный русский селекционер Мичурин не виноват в том, что (после его смерти) его именем громили ученых, изничтожали русскую биологическую науку...

Вообще Циолковский — очень колоритная, странная фигура. Именно странная. И с оттенком трагичности. Признаться, он давно, еще в юные годы меня... не могу подобрать слово... удивлял. С одной стороны — несомненная (для меня) гениальная одаренность. С другой — столь же несомненное чудачество, на грани карикатурной нелепицы. Сейчас в Википедии можно прочитать о нём довольно объективный, нейтральный, без восторженных захлёбов советской пропаганды биографический очерк. Но загадка личности остаётся без объяснений. Ну вот, например: почему он самоучка? В советское время навешивалсь лапша, что дескать, не мог получить образование, чуть ли не по ночам при лучине, после тяжких каторжных работ, вместо сна читал научные книжки. Всё это, конечно, чушь. В царской России социальный лифт был не особо комфортный, но был. По биографиям многих выдающихся людей известно, из каких социальных низов и до каких высот можно было подняться. Потомственному дворянину Циолковскому, пусть из небогатой, но культурной и образованной семьи, особо напрягаться не надо было — с Алексеем Пешковым не сравнишь. Но посланный отцом в Москву для поступления в ВТУ (Бауманку), он почему-то до училища так и не дошёл, снял комнату и занимался самообразованием в читальном зале публичной библиотеки, где библиотекарем служил небезызвестный Николай Фёдоров. И опять, так и хочется написать, что "Московский Сократ" стал наставников талантливого юноши. Черта с два! Как сам Циолковский вспоминал, они за три года ни разу не заговорили о серьёзных вещах, об идеях Фёдорова, потому что юноша "чересчур дичился". Характер вырисовывается... Много позже, когда ему было за тридцать, Циолковский без малейших усилий сдал экстерном экзамен на звание учителя и получил работу. Это единственной случай в его жизни, когда он вступил, так сказать, в соприкосновение с официальной системой образования и науки. Не по своей воле, но исключительно под нажимом семьи, заработка ради. Можно предположить, что также без малейших усилий он защитил бы магистерскую, докторскую диссертации, но... ему это было неинтересно.

В романе Дж. Эллиот "Мидлмарч" есть такой персонаж, мистер Кейсобон. Вот он — прототип, мне кажется, всех "циолковских" (если дозволено так обозначить тип личности). Немолодой и никогда молодым не бывший ученый чудак, несомненно необыкновенно одаренный, невероятно эрудированный и фантастически работоспособный, мистер Кейсобон всю свою жизнь работает над грандиозным предприятием — систематизацией мифологии всех народов мира. Не больше и не меньше. И какой-то другой, молодой герой там замечает, что весь его титанический труд абсолютно бессмысленен, потому что он — чудак-одиночка, он (говоря сегодняшним языком) не включен в технологический процесс научной работы, не следит за информационными потоками и сам их не пополняет, т.е. его в науке нет и ценность его для науки — ноль. Там, конечно, сказано другими словами, но смысл этот: вот мистер Кейсобон лишь копает источники, а немецкие ученые уже напечатали по теме увесистый том; ну так используй их наработки и двигайся дальше, в те области, что еще не раскопаны. И публикуй! Чего ты трясешься над своими записями? Нет, так ему не интересно и он с идиотским тщанием повторяет сделанное другими, как будто целину распахивает. Судьба мистера Кейсобона в романе печальна, так он ничего и не сделал, растратил свои невероятные дарования впустую, а открытия так и остались мертвыми строчками в записных книжках. Во многом судьба К.Э. Циолковского такова же — растратил впустую. И никто "снаружи" в том не виноват, причина внутри человека.

Кремлевский Мечатель
- Mon, 08 Oct 2012 21:04:46(CET)

Краутхаммер

Кремлевский Мечатель
- Mon, 08 Oct 2012 21:03:25(CET)

Самуил
- Mon, 08 Oct 2012 18:02:38(CET)
Сам я, признаться, быстро перескочил на чтение английского оригинала, благо переводчик дал ссылку. И прочитал — не скажу, что с удовольствием (читать о депопуляции еврейской диаспоры и угрозах существования Израиля как-то удовольствия не доставляет), но с серьезным вниманием... Знаю, что далеко не все читатели Мастерской живут в англоязычном мире, не все имеют возможность каждодневно совершенствовать свой английский, а кто-то и не знает его вовсе, так что оставляю при себе свои мелочные придирки к переводу и искренне благодарю переводчика, Игоря Файвушовича. Он делает доброе, полезное дело.


Краухамер один из самых значительных политологов консервативного направления. Его отличает огромная эрудицая, блестящий анализ и пристрастие к истине,
какой бы непривелекательной она бы не оказалась. Он, как вещий ворон сидит и каркает пророчества, которые к сожалению или не к сожалению, но как правило сбываются.
Его можно увидеть на FOX в программе, что идет с 6.30 до 7 по времени восточного побережья. Его манера изложения, чуть чуть ироническая, слегка нервная, к тому же он иногда заикается, когда волнуется, только усиливает впечатление от его аргументации. Совершенно замечательного ума человек.

Беленькая Инна- Ивритоговорящему
- Mon, 08 Oct 2012 20:40:15(CET)

ИВРИТОГОВОРЯЩИЙ
- Mon, 08 Oct 2012 19:51:44(CET)

Беда, когда человек, не имеющий представления о предмете, считает себя имеющим право дискутировать по этому вопросу. Вероятно, чтобы продемонстрировать свою образованность. Инна Беленькая не знает иврита, не общается на этом языке, не слышит, как он звучит в современной разговорной речи. Все её знания в этой области ограничены словарём. Как психиатру, не знающему разговорной речи, словарь может без юмора объяснить разницу между её профессиональной диагностикой дебил, имбецил, идиот и определением шофёра, назвавшего полицейского идиотом?
.
____________________________________________________________________

Во-первых," ученые-языковеды давно осознали, что способность бегло говорить на каком-либо языке еще совсем не означает лингвистического знания этого языка, т.е. понимания его основных особенностей, его системы и происходящих в ней регулярных процессов"(Б.Уорф).
А во-вторых, хотелось бы услышать от Вас, как знатока иврита, что-то ценное и по существу вопроса. Это было бы куда интересней, чем выслушивать претензии с потугами на остроумие.

Игорь Файвушович
- Mon, 08 Oct 2012 20:35:54(CET)

Спасибо за внимание и понимание! И.Ф.
Отклик на статью: Чарльз Краутхаммер: Наконец, Сион: Израиль и судьба евреев

О.Векслер
- Mon, 08 Oct 2012 19:53:25(CET)

Ну, что я говорил:
“Unbelievable job numbers,” tweeted Jack Welch, the iconic former boss of General Electric on Friday morning, moments after the Bureau of Labor Statistics released its September jobs figures. “These Chicago guys will do anything,” he continued. “Can’t debate so change numbers.”
https://twitter.com/jack_welch/status/254198154260525057
http://www.nytimes.com/2012/10/06/opinion/nocera-jobs-report-cooked-or-correct.html?_r=1&

"У нас, оказывается, не спад, а подьем
Значит, спад длился 18 месяцев и был самым протяженным за столетие. Самым длинным был Великий экономический кризис 1930-х годов, который, по официальной статистике, затянулся на 43 месяца. Нынешний спад был самым длинным за послевоенный период. Но все кончается, кончился и он. В Америке уже больше года наблюдается экономический подъем. Беда в том, что он не чувствуется. Это подъем-невидимка. Доктор сказал, что вы выздоровели, но у вас ощущение, что вы все еще сильно больны. Температура, из носа течет, как из ведра, сильный кашель. Примерно так же прореагировали американцы на известие о том, что у них уже больше года происходит экономический подъем. Женщины не кричали «ура» и не бросали в воздух чепчики, безработные еще больше насупились, Барак Обама, конечно, обрадовался, но не назначил салют, а скептики сказали, что спад продолжается. Легендарный инвестор Уоррен Баффет заметил по телевидению, что, на его взгляд, спад кончится, когда валовой продукт США на душу населения достигнет прежнего уровня. Пока этого не произошло, на дворе попрежнему рецессия. Но предположим, что скептики неправы, и спад действительно закончился еще в июне прошлого года. На первый взгляд, это приятная новость для Белого дома в преддверии выборов. С другой стороны, она подрывает его доводы в пользу пакета экономических стимулов, который стоил почти триллион и который Обама протолкнул вскоре после прихода к власти. Обама часто говорит, что его стимулы не позволили спаду перейти в экономический кризис на манер 30-х годов. Изъян этого довода в том, что нынешний спад закончился в тот момент, когда власти только начали тратить деньги, ассигнованные в рамках триллионного пакета стимулов. На тот момент было потрачено менее 6% ассигнованных на стимулы средств. Иными словами, стимул здесь практически не при чем. Во-вторых, даже если сейчас действительно экономический подъем, то по масштабам прежних лет он почему-то довольно хиленький. Худший предыдущий спад послевоенного периода начался в 1981 году при Рейгане и длился почти столько же: не 18 месяцев, а 16. Безработица, как и сейчас, в один момент превысила 10%. Но последовавший за тем спадом подъем был куда более бурным. Через 14 месяцев после официального окончания рецессии безработица упала до 8%, а темпы экономического роста подскочили до 7,7%. Сейчас же прошло 15 месяцев, а безработица застряла на уровне 9,6% (на прошлой неделе она даже несколько увеличилась), тогда как темпы экономического роста составляют вялые 3%. В чем разница? В том, что Рейган шел другим путем, чем Обама, который сознательно".

Владимир Козловский,
журналист Davidzon Radio, американский политолог

Разница между выборами в Штатах и в Венесуэле с Россией неуклонно сходит на нет.
Отклик на статью: Олег Векслер: Почему у Обамы нет своего Уотергейта?

ИВРИТОГОВОРЯЩИЙ
- Mon, 08 Oct 2012 19:51:44(CET)

Инна Беленькая: «Вот в этом и вопрос, когда эти глаголы стали различаться, откуда этот дифференцированный подход к убийству, потому что в ТАНАХе (я повторяюсь) эти глаголы одинаково обозначают "быть убиту, быть умерщвлену". Это синонимы, т.е. слова разные по звучанию, но одинаковые по смыслу. Видимо, уже соврменность внесла какие-то свои коррективы в язык»

Беда, когда человек, не имеющий представления о предмете, считает себя имеющим право дискутировать по этому вопросу. Вероятно, чтобы продемонстрировать свою образованность. Инна Беленькая не знает иврита, не общается на этом языке, не слышит, как он звучит в современной разговорной речи. Все её знания в этой области ограничены словарём. Как психиатру, не знающему разговорной речи, словарь может без юмора объяснить разницу между её профессиональной диагностикой дебил, имбецил, идиот и определением шофёра, назвавшего полицейского идиотом?
Может быть, Инна Беленькая приличный профессионал в избранной ею психиатрии, но её нудные языковедческие «простыни», вывешенные на сушку в Гостевой, из той же оперы. Самоуверенность некомпетентного. Жаль. Лучше привела бы несколько интересных случаев из своей практики, не очень напрягаясь, чтобы казаться умной.

Беленькая Инна-Фаине Петровой
- Mon, 08 Oct 2012 19:47:26(CET)

Фаина Петрова - Беленькой Инне
- Mon, 08 Oct 2012 19:10:41(CET)

меня тоже восхищает, как Элла умеет формулировать свои мысли и парировать возражения: как в бронзу отливает! Но мне кажется, что зацикленность на одном (наподобие известного: "Рубикон перейдён. Карфаген должен быть разрушен!") снижает эффект от ее высказываний.
И еще: неумение признавать правоту другого. Этим страдают очень многие: важнее всего не истину найти, а оставить за собой последнее слово.
Тем не менее, я с большим интересом слежу за всем, что она пишет и в статьях, и в постингах. Она, конечно, одна из ярчайших фигур на этом портале.
-------------------------------------------------------

Что верно, то верно. Прибавьте к этому еще огромную эрудицию. Ну, а недостатки? Они как продолжение ее достоинств.

Инна
- Mon, 08 Oct 2012 19:21:35(CET)

Крестовый поход Марины Цветаевой
- Mon, 08 Oct 2012 17:59:25(CET)

Не ожидала от Валерии Ильиничны такой легковесности.

М. Аврутин
- Mon, 08 Oct 2012 19:17:42(CET)

Самуил
- Mon, 08 Oct 2012 18:50:19(CET)


Уважаемый Самуил, простите, что вторгаюсь в ваш диалог с местным «эрудитом», но существует мнение, что гениальность Циолковского в годы становления культа была сильно преувеличена и в последующие годы – тоже, дабы убедить мировую общественность, что Россия – «родина слонов. Чтобы не быть голословным, несколько эпизодов.
Вот космический корабль, набросок которого был сделан Циолковским, снабжен пушкой. Эта пушка выполняла роль двигателя. Снаряды, вылетая, должны были создавать силу реакции. Не встречая сопротивления (ведь свободное пространство лишено воздуха), путешественники в таком космическом корабле помчатся в противоположную сторону. Меняя положение ствола пушки, удастся лететь в любом направлении.
Сам Циолковский считал себя ученым XIX века (но всё-таки ученым) и человеком, не внесшим никакого вклада в реальное конструирование ракет.
В лекции, которую он прочитал в аэроклубе за два месяца до смерти, Циолковский сравнил себя с Мичуриным, сказав, что, если бы они учились в таких условиях, то люди бы уже «теперь каждый выходной на Марс ездили да кушали малину величиной с тыкву».

Соня Тучинская
- Mon, 08 Oct 2012 19:12:31(CET)

Из серии: must read.
Написано беузпречно и на неизбитом фактологическом материале.
Читать страшно. Сегодня профессура не молчить. Она выступает инициатором бойкотов коллективного еврея - Израиля.
Отклик на статью : Евгений Беркович. «Если еврей пишет по-немецки, он лжет!»

Фаина Петрова - Беленькой Инне
- Mon, 08 Oct 2012 19:10:41(CET)

Инна, меня тоже восхищает, как Элла умеет формулировать свои мысли и парировать возражения: как в бронзу отливает! Но мне кажется, что зацикленность на одном (наподобие известного: "Рубикон перейдён. Карфаген должен быть разрушен!") снижает эффект от ее высказываний.
И еще: неумение признавать правоту другого. Этим страдают очень многие: важнее всего не истину найти, а оставить за собой последнее слово.
Тем не менее, я с большим интересом слежу за всем, что она пишет и в статьях, и в постингах. Она, конечно, одна из ярчайших фигур на этом портале.

Соня Тучинская
- Mon, 08 Oct 2012 19:00:07(CET)

Свадьбы, как известно, это апофеоз пошлости.
Но бывают исключения. Эдуард Бормашенко - не пропустите эту красоту.
"Поселенческая" свадьба в Иудейских горах:

http://www.youtube.com/watch?v=wwH7h_o1fNc&feature=player_embedded

А это взгляд на проблему в целом: о свадьбах в Израиле: "Бакалавры хупологии"

http://mnenia.zahav.ru/Articles/1864/bakalavri_hupologii

Фаина Петрова
- Mon, 08 Oct 2012 18:54:42(CET)

Wasja
- Mon, 08 Oct 2012 18:38:12(CET)
-
---------------------------------
Аналогичный случай произошел с моим сыном. Когда он учился в аспирантуре Гарварда, его руководителем был очень известный генетик, еврей. На какой-то международной конференции несколько докладов подряд были сделаны людьми из разных стран, но все они были евреями. Наступила очередь сына. Его руководитель говорит:" Ну, хоть ты разбавишь", - на что мой Митя отвечает: "Но я тоже еврей!"

Самуил
- Mon, 08 Oct 2012 18:50:19(CET)

«Но не стоит соглашаться с такой оценкой личности: “... гениальный Циолковский ...” Этот “гений” писал: “Я не желаю жить жизнью низших рас. Жизнью негра или индейца. Стало быть, выгода... требует погасания низших рас...”»

Старая и бесконечная дискуссия о "гении и злодействе". Это не в укор вам, господин Соплеменник, тема действительно бесконечная: вот и бессмертная маленькая трагедия Пушкина заканчивается не точкой, а вопросительным знаком. Но я не о "гении" хочу сказать, а о "злодействе". Представьте только жизнь провинциального учителя-самоучки, который и Москве-то побывал раз в молодые годы, а так — Вятка, Боровск, Калуга — российская глубинка. Он ведь, пожалуй, живых индейцев или негров в глаза не видывал. А если и видывал, то хорошо — в цирке, а то ведь мог и в зоопарке. Да-да, наберите ради интереса в wiki "Human Zoo" (там есть статьи по-русски и по-немецки тоже). Я это к чему: оценивая человека, надо учитывать исторический контекст, в котором он жил. Не думаю, что Циолковский был злобным идейным расистом, эдаким ку-клукс-клановцем. В конце концов, он серьезно увлекался евгеникой и много чего понаписал, например, о "лучистом человечестве" — хотел лишить всех нас нашего телесного естества, переведя в некую волновую форму существования. Ну что теперь, заклеймить его человеконенавистником?.. Возвращаясь к работе Игоря Фунта, и к "зацепившей" коллегу Соплеменника фразе “... умирал от голодной смерти гениальный Циолковский ...”, я бы попенял не на слово "гениальный" (оно, на мой взгляд, уместно), а на "голодную смерть" — умер Циолковский от рака и тут уж Советская Власть никаким боком не виновата, а при жизни получал от этой власти пенсию; вполне пристойно к нему относились...
Отклик на статью: Игорь Фунт: Поймать звезду… за хвост

Марк Аврутин
- Mon, 08 Oct 2012 18:50:15(CET)

Я согласен с переводчиком: статья, опубликованная почти 15 лет назад, сегодня даже более актуально звучит, хотя условия ядерной угрозы остаются не рассмотренными, как и в период первой публикации.
Но почему сообщество обошло её вниманием?
«Израиль», – писал один интеллектуал из диаспоры, – «принципиально является нерушимым. Ицхак Рабин знал об этом. Арабские лидеры на горе Герцля [на похоронах Рабина] тоже знали об этом. Лишь захватчики земель, якобы вооружённые освящённым правом, не знают об этом. Они воодушевляются представлением катастрофы, радостным трепетом в участии своего конца».

Возможно, масса фанатиков и «воодушевляется радостным трепетом в участии своего конца», но впереди толпы, наверняка шествует в чалме их собственный Гапон, а главное, за спиной стоят те, кто эту толпу готовит и финансирует.

«…во время войны в Персидском заливе они вошли в герметически закрытые помещения и надели противогазы, чтобы защититься от массовой гибели – в войне, в которой Израиль даже не участвовал. Этими чувствами были страх, ужас, беспомощность – существующие старые еврейские ощущения, которые модный сегодня пост-сионизм считает анахронизмом, если вообще не реакционными чувствами. Но желание не побеждает реальность. Война в Персидском заливе напомнила, что даже при самом сильном желании к жизни, в эпоху нервно-паралитического газа, ракет и ядерного оружия, в которой ни одна страна не является полностью защищённой от оружия массового уничтожения. А Израиль, с его компактным населением и крошечной территорией, является особенно уязвимым к уничтожению».

Почему в условиях, когда «ни одна страна не является полностью защищённой от оружия массового уничтожения», все уверены, а израильтяне больше других, что «Израиль, с его компактным населением и крошечной территорией, является особенно уязвимым к уничтожению». Другими словами, все уверены в возможности уничтожения Израиля, и разница лишь в том, что одни этого хотят, а другие – не очень. Но это ошибочное представление. Израиль могут уничтожить только сами евреи, отказавшись от сопротивления, от адекватного ответа. Это может случиться, если руководство Израиля поведет себя также, юденраты во время Холокоста.
Ответом на Холокост могла стать самооборона. Сегодня, при наличии ракетно-ядерного оружия, результатом обороны может стать прекращение жизни всей планеты. Израиль должен, по крайней мере, осознать это сам, а потом довести до сознания всех. Чтобы прекратили мечтать о возможности успешного исполнения представленного автором сценария: «И этот сценарий не так уж надуманный: зарождается палестинское государство, со своей армией, оно заключает союзы, скажем, с Ираком и Сирией. Разражается война между Палестиной и Израилем (из-за границ, водных ресурсов или терроризма). Сирия и Ирак нападают извне. В войну вступают Египет и Саудовская Аравия. Израильский тыл подвергается нападениям боевиков из Палестины. Из Сирии, Ирака и Ирана дождём сыплется химическое и биологическое оружие. Израиль опустошён».
Но Израиль может быть опустошён, лишь в том случае, если возобладают «старые еврейские ощущения», которые сегодня принято считать анахронизмом.
Отклик на статью: Чарльз Краутхаммер: Наконец, Сион: Израиль и судьба евреев

Фотограф - Модератору
- Mon, 08 Oct 2012 18:42:31(CET)

<...> Уважаемый г-н Модератор,
Понимая просьбу г-н Кашиша, я хотел бы попросить Вас в случае положительного решения Редактора о его просьбе, пожалуйста обратиться к Редактору с моей просьбой на симметричную чистку Портала. Пожалуйста вычистите с Портала <...>
Модератор: знаете что, господин Фотограф. Отвечу вам вежливо, хотя это требует некоторых усилий. Гостевая -- не место, где разводят склоки. Так что, по существенным вопросам частного характера обращайтесь с письмом на редакционный адрес и ждите тихонько ответа. А с жалобами, подобными вашей, пишите в "Спортлото". Или прямиком доктору Маргулису по известному адресу. В гостевой же впредь постинги с просьбами о чистке Портала мы будем молча удалять, а их авторов из гостевой выпроваживать.

Wasja
- Mon, 08 Oct 2012 18:38:12(CET)

У великого физика Льва Ландау было множество учеников, и подавляющее большинство из них были евреями. Капица по этому поводу подшучивал над Ландау и даже как-то пообещал выдать ему премию за первого аспиранта-нееврея. Когда из Днепропетровска приехал будущий известный физик Исаак Маркович Халатников, чтобы поступить в аспирантуру Института теоретической физики, Ландау, глядя на него и на его фамилию, решил, что Халатников — как раз тот самый случай. Впрямую о национальности он не спрашивал, а поскольку Халатников был блондином, то и выглядел подходяще. Ландау радостно сообщил Капице, что у него наконец появился русский аспирант. И Капица действительно выдал Ландау обещанную премию, которую впоследствии пытался отобрать как незаслуженную.

Беленькая Инна-Алексу Тарну
- Mon, 08 Oct 2012 18:36:48(CET)

Алекс Тарн - Инне, Фаине, Элле
- Mon, 08 Oct 2012 11:05:18(CET)
__________________________________________________________________

Я Вам благодарна, что Вы подключились к нашему разговору, только непонятно почему, потом замолчали и не стали отвечать Элле. Вы писали о професии палача. И я здесь хотела бы вмешаться потому, что меня заинтересовал ответ: "нечистота" палача связана скорее с "сакральностью" его профессии. Его исторический "предок" был жрецом, приносящим жертву". Но, по-моему, для "приносящих жертву" был другой глагол - в ТАНАХе говорится "жертву жертвовать". Это к слову, я не собираюсь опять обсуждать различия глаголов, тем более, что это "толкование и оспаривание", как Вы пишете, " представляет собой хорошую иллюстрацию разницы между человеческим и НАДчеловеческим (то есть встроенным Традицией в нашу ментальность)". Не могу с этим согласиться и вот почему. Если Традиция - плод колективного опыта человечества, то язык имеет к ней прямое отношение, он - тоже огромное хранилище памяти и тоже "появляется из неведомой сокровищницы, куда можно заглянуть лишь до известного предела, после чего она наглухо закрывается, оставляя по себе лишь ощущение своей непостижимости. Эту беспредельность.... язык разделяет с бытием всего человеческого рода", по Гумбольдту( извините, опять не удержалась от цитаты). Как это не звучит банально, но по языку можно реконструировать прошлое. И то что, "запрет «не убий» - буквален и действует ВСЕГДА, безотносительно к тому, кто и кого убивает", по-моему, и подтверждает язык, отсутствием в нем различий между "многовоспетыми глаголами", как сказала бы Элла.

С.Т. - еще раз о литературе - в никуда
- Mon, 08 Oct 2012 18:33:38(CET)

1. Светлой памяти Григорий Рыскин не писал о сексе, он занимался литературой. О сексе пишут men´s magazines "Hustler" и "Penthouse".
2. У каждого, чьи тексты интересны еще кому-то, кроме самого автора, есть шанс увидеть свое имя в "Звезде", "Нота Бене" или "22". Даже если пишущим - 73, не надо отчаиваться. Это еще не возраст.
3. Артур Миллер - не есть Генри Миллер. Московскому физику IMXO - стыдно не знать.
4. Литературных героев художественных произведений путают с их авторами только дети, прислуга и недалекие женщины. Скандально известный эпизод происходил с главным героем "Я - Эдичка", а не с автором. Просто благодаря пластическому дару автора создается полная иллюзия реальности происходящего. Так называемый "эффект присутствия", который по Толстому есть первейший признак настоящей литературы. На это ловятся многие неискушенные люди (дети, прислуга). Из тех же посылок не стоит путать хорошенькую лирическую героиню из "Мы с тобой два берега" с хорошеньким же автором этого рассказа.
5.Лучше неправильно писать "Апулей" и "гинеколог", чем ни черта не понимать в art.
5. В "Права Человека" не в последнюю очередь входит право обсуждать рассказы, повести и книги написанные другими. Причем, в свободном сообществе никому не возбраняется делать это "кривляясь и насмехаясь" над текстом, пусть даже и самым неподчительным образом. Над текстом, подчеркиваю, а не над автором. А вот наносить рецензенту оскорбления личного характера о предполагаемых болезнях (рабски повторяя не самую удачную шутку, когда-то самим рецензентом оброненную) - это ИМХО никуда не годится. Даже для обыкновенного обывателя - это низко. А для профессионального борца за права человека... - просто за гранью.
6. Называть аргументы, которые не в состоянии осмыслить истеричными - признак слабости.

Отклик на статью: Фреда Калин. Мы с тобой два берега…

Самуил
- Mon, 08 Oct 2012 18:02:38(CET)

Сам я, признаться, быстро перескочил на чтение английского оригинала, благо переводчик дал ссылку. И прочитал — не скажу, что с удовольствием (читать о депопуляции еврейской диаспоры и угрозах существования Израиля как-то удовольствия не доставляет), но с серьезным вниманием... Знаю, что далеко не все читатели Мастерской живут в англоязычном мире, не все имеют возможность каждодневно совершенствовать свой английский, а кто-то и не знает его вовсе, так что оставляю при себе свои мелочные придирки к переводу и искренне благодарю переводчика, Игоря Файвушовича. Он делает доброе, полезное дело.
Отклик на статью: Чарльз Краутхаммер: Наконец, Сион: Израиль и судьба евреев

Крестовый поход Марины Цветаевой
- Mon, 08 Oct 2012 17:59:25(CET)

Марина Цветаева была самым русским из российских поэтов: раскольницей, бунтаркой, храбрым и непоследовательным ребенком, бросающим вызов судьбе и истории. Ее 120-летие мы отметим 8 октября в яркое, сочное, изобильное время, полное плодов, цветов и нарядных листьев.

Дочь Ивана Цветаева, основателя Пушкинского музея, казалась принцессой Волхонки, драгоценным цветком культурной элиты России. Ее мать была пианисткой, ученицей Рубинштейна, младшая сестра Ася с детства сочувствовала литературным устремлениям обожаемой Марины, дочь Ариадна в пять лет декламировала Блока. И весь этот талантливый, беззащитный, утлый плотик утонченной культуры был опрокинут октябрьским цунами.

Марина мечтала быть Царь-девицей, амазонкой, как ее героиня. «И подает полкам Царь-буря тут знак малиновым платком». И действительно, замужество погубило ее жизнь. 19-летний мальчик, моложе ее на год, Сергей Эфрон, очень левых убеждений, привел ее к горькому концу.
http://newtimes.ru/articles/detail/57748/

Марленд Брандо сердит на еврейский контроль Голивуда
- Mon, 08 Oct 2012 17:16:11(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=lN17c2v2Vgk&feature=related

Фельдман
штутгарт, Германия - Mon, 08 Oct 2012 17:06:02(CET)

Уважаемый г-н Векслер!

Спасибо за дополнение к моему очерку-воспоминанию о Борисе Спасском!

Вы правы, люди наделённые заметными талантами далеко не всегда "приятны во всех отношениях".

Всех благ!

Юрий Фельдман
Отклик на статью: Юрий Фельдман. Сорок лет спустя. Вспоминая знакомство с Борисом Спасским

О.Векслер
- Mon, 08 Oct 2012 17:00:50(CET)

Интересные статьи по теме:
http://www.sem40.ru/index.php?newsid=232220
http://evreimir.com/81140/а-король-то-голый/
http://www.sem40.ru/index.php?newsid=232221
Отклик на статью: Олег Векслер: Почему у Обамы нет своего Уотергейта?

Рабби Мосес спорит с пропалестинскими активистами в Ирвинге
- Mon, 08 Oct 2012 16:49:43(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=2cgKkyHhEMc&feature=related

V-A
- Mon, 08 Oct 2012 16:43:44(CET)

М. Аврутин

Вот обсуждали тему равенства всех перед законом, а перед модератором все равны?
Нет, конечно. Одному, очень уважаемому здесь автору (непонятно только за что)... Другому, не столь уважаемому, дозволено


Аврутин, я ж Вам предлагал по-хорошему не позориться. А то
вот славу плагиатора уже заработали, славу скандалиста -
упорно нарабатываете. Хватит уже сортировать коллег - кто там
уважаемый, кто не очень.

Горыныч
- Mon, 08 Oct 2012 16:25:27(CET)



Политическая диверсия, с которой начался распад социалистического строя. Апрелевский завод.

Aschkusa
- Mon, 08 Oct 2012 16:09:20(CET)

Соня Тучинская - Ашкузе, Борису Альтшулеру
- at 2012-10-07 19:49:54 EDT
Aschkusa
- Sun, 07 Oct 2012 17:55:41(CET)

Ну, что Вы так разволновались, уважаемый Ашкуза!
------------------------------------------------

С чего вы это взяли, уважаемая Соня, что я разволновалась?
Я женщина спокойная, меня даже ваше правописание одного из авторов "Звезды" (гЕниколог вместо гИнеколог, Аппулей вместо Апулей) не волнует. Дык читаю, хотя должна отметить: вы женщина темпераментная, с Базедовой, безапеляционная...
Уважаемая Фреда попыталась подойти к щекотливой и не простой теме, а вы её бьёте тем, что она не Эдичка Лимонов или Артур Миллер. Эдичка вёл в Америке жизнь бомжа... У хорошенькой Фреды, слава Богу, другой жизненный опыт.
Ведь совсем недавно, безвременно ушедший от нас Раскин тоже писал и о сексе, но совсем по-иному. Просто каждому автору дана своя мера таланта. Поэтому, IMHO, и наша критика, при всём суровом разборе, должна быть всё же доброжелательной, а не истеричной.

Буквоед - Игорю Ю.
- Mon, 08 Oct 2012 16:06:42(CET)

Игорь Ю. - Б.Тененбауму
- Mon, 08 Oct 2012 02:24:29(CET)
*****
Игорь! На Ваш пример мой контрпример: бригадир Дайер расстрелял толпу в Амритсаре и ... поставил крест на британском правлении в Индии.

Беленькая Инна- Элле
- Mon, 08 Oct 2012 16:05:11(CET)

Элла Инне Беленькой
- Mon, 08 Oct 2012 15:13:43(CET)

Еще раз, медленно и внятно:
___________________________________________________-
Элла, Вам не кажется, что Вы пошли по кругу? Я уж тогда воздержусь.

Aschkusa
- Mon, 08 Oct 2012 16:03:29(CET)

March of Life

http://www.youtube.com/watch?v=AIq9d-gC91U

Элла Инне Беленькой
- Mon, 08 Oct 2012 15:13:43(CET)

Еще раз, медленно и внятно:

Глагол "лехарог" обозначает умерщвление как таковое, вне зависимости от законности, этот аспект в значении не подчеркнут.

Глагол "лирцоах" обозначает незаконное умерщвление, никакое другое обозначить им нельзя.

Умышленность или неумышленность в значение обоих глаголов не входит, ее надо оговаривать отдельно.

И потому в заповеди, запрещающей незаконное умерщвление, употребляется "лирцоах". Это делать нельзя, а если получилось нечаянно, то есть города - убежища.

А в поэтической цитате из псалма используется выразительный прием синонимии: глагол с более широким значением "лехарог" и рядом - уточняющий и сужающий "лирцоах".

Так - понятно?

Горыныч
- Mon, 08 Oct 2012 15:10:34(CET)



Горыныч
- Mon, 08 Oct 2012 15:02:01(CET)



Беленькая Инна-Элле
- Mon, 08 Oct 2012 14:45:33(CET)

Не поняла. Что значит "относительно или безотносительно"?
______________________________________________________________
Ранее Вы писали следующее:
1)Глагол "лирцоах" обозначает умерщвление НЕЗАКОННОЕ. Не обязательно умышленное. Пьяный водитель, сбивший насмерть пешехода, убийства не замышлял, но ЗАКОННЫМ оно от этого не стало.
2)Глагол "лехарог" означает умерщвление вообще, БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО к закону,
Если внимательно вчитаться в эти два Ваши постулата, то получается,
что Вы "не поняли" самое себя?
И ,что касается повтора, "использования семантически близких (но не всегда идентичных по значению) слов". В данном случае синонимии повторяются слова "ключевые" для данного текста, основные по смыслу.

Стали известны имена лауреатов Нобелевской премии по медицине
- Mon, 08 Oct 2012 13:48:09(CET)

Нобелевская премия по физиологии или медицине 2012 присуждена Джону Гёрдону и Синье Яманаке (Shinya Yamanaka) "за открытие возможности перепрограммирования зрелых клеток в плюрипотентные", сообщается на сайте Нобелевских премий.

Родственны ли фамилии Gurdon и Gordon?

Сумерки мозгов
- Mon, 08 Oct 2012 13:11:25(CET)

Демократизация мира обернулась культурной деградацией. Построив цивилизованное общество для миллионов посредственностей и бездельников, интеллектуальная часть человечества осталась не у дел

В начале прошлого века авторы антиутопий опасались, что интеллектуальная элита при помощи науки и политических технологий поработит необразованное большинство. Однако через 100 лет ситуация сложилась с точностью до наоборот: профессии, связанные с умственным трудом, оказываются все менее оплачиваемыми, президенты сверхдержав (вспомним Джорджа Буша – младшего) могут быть людьми с рекордно низким IQ, а бестселлерами становятся книги и фильмы, над которыми раньше просто смеялись бы. Демократизация культуры обернулась ее варваризацией. ХХ век начался «Сумерками богов» Ницше и Вагнера, а XXI – «Сумерками» Стефани Майер.

http://magazine.rbc.ru/2010/11/01/trends/562949980172686.shtml

Из блога Тины Канделаки
- Mon, 08 Oct 2012 13:05:04(CET)

Путин жив
8 октября, 14:29
Вчера Вадим Такменев, на мой взгляд, сделал лучший подарок ВВП за последние несколько лет. То, что вчера в рамках ЦТ президента впервые показали нормальным человеком с живыми реакциями, стало неожиданным подарком огромному количеству телезрителей, которые от такого Путина давно отвыкли.

Мы уже долгое время видим Владимира Владимировича с людьми, высеченными из камня. Рядом с ними он покрывается бронзовой пылью, и не то чтобы стареет на глазах, а становится каким-то вечным, который был всегда и будет до скончания веков.

Путина-человека мы давно уже не видели. Только скупая капелька в уголке глаза напомнила нам о том, что у него еще работают слезные железы, а значит, и человеческое в нем что-то еще осталось.

Вадим Такменев с точки зрения сегодняшнего ТВ вчера совершил журналистский подвиг. Он спросил у Путина и о том, почему он так поздно начинает свой рабочий день и, как следствие, поздно его заканчивает, и о том, как он относится к P_ussy Riot и Алексею Навальному. Вчера, кстати, выяснилось, что и при Путине возможно произносить эту фамилию, и ответ, как обычно, у ВВП на это есть. «С кондачка власть не возьмешь» явно уйдет в крылатые фразы, как и «двушечка для пусей».

Для вас не стало неожиданностью, что президент телевизор смотрит, овсянку ест, холодильником пользуется? Наши СМИ почему-то боятся показывать ВВП обычным человеком с маленькими слабостями – вроде утреннего коктейля из свеклы. Жаль, что Такменев не пошел дальше и не спросил, какую книгу он недавно прочитал, что напевает по утрам, стоя под душем, о чем думает, закрывая глаза, часто ли видится с одноклассниками. Вадим с видимым опасением затрагивал и вполне обычные темы, будто всерьез думал, что Путин в ответ взглянет так, что все вокруг инеем покроется. Может, именно робость журналистов послужила формированию такого сурового путинского имиджа? В ток-шоу Вупи Голдберг The View у Барака Обамы даже спросили, читал ли он эротический роман «50 оттенков серого», который литературные критики называют «маминым порно». И я не вижу в этом ничего непристойного.
http://tikandelaki.livejournal.com/318589.html

Беленькая Инна-Марку Фуксу
- Mon, 08 Oct 2012 13:04:59(CET)

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Mon, 08 Oct 2012 12:41:22(CET)

Беленькая Инна-Элле
- Mon, 08 Oct 2012 12:03:28(CET)
------------------------
Дорогая Инна Беленькая!
Насколько я понимаю в современном разговорном иврите есть известное различие между:
להרוג и לרצוח.
Первое означает непреднамеренное убийство и убийство вообще.
Второе – преднамеренное убийство.
__________________________________________________________

Уважаемый Марк! Вот в этом и вопрос, когда эти глаголы стали различаться, откуда этот дифференцированный подход к убийству, потому что в ТАНАХе (я повторяюсь) эти глаголы одинаково обозначают "быть убиту, быть умерщвлену". Это синонимы, т.е. слова разные по звучанию, но одинаковые по смыслу. Видимо, уже соврменность внесла какие-то свои коррективы в язык.

Элла Инне Беленькой
- Mon, 08 Oct 2012 12:55:19(CET)

Вы ввели новое слово "незаконное" для определения различий в убийстве,т.е. преступление считается незаконным все равно: относительно к закону или безотносительно оно совершено(умышленное оно или разрешенное).

Не поняла. Что значит "относительно или безотносительно"? Нельзя противопоставлять "умышленное или разрешенное", как "зеленое или квадратное" противопоставлять нельзя. Казнь преступника - вполне умышленная и разрешенная вполне, а наезд машиной на человека - и неумышленный, и неразрешенный. Неумышленный наезд на кошку - напротив, не запрещен, т.е. не преследуется, равно как и умышленное зарезывание курицы. Это - два разных параметра, и путать их не надо.

Поэтому мы и не видим в языке разницы в употреблении того или другого глагола,

Правильно. Если ставить вопрос "зеленое или квадратное" - никакие различия в упор разглядеть невозможно.

как в этом примере из ТАНАХа.

Ваш пример из ТАНАХа - типичный прием восточной поэзии: повтор с использованием семантически близких (но не всегда идентичных по значению) слов.

А вообще, хочу спросить, есть ли где-то установленное правило или закон, который говорит об этих различиях, если Вы так уверенно об этом заявляете?

Есть, конечно. Любой толковый словарь иврита (а для перевода - и русского). А для Вашего противопоставления есть еще у Хомского прекрасный пример: "Зеленые идеи яростно спят".

М. Аврутин
- Mon, 08 Oct 2012 12:44:26(CET)

"Да, все еще великая держава (Америка - А.М.) но производство уходит куда-то в другие места".

То же самое происходит в европейских странах и не в 1912 году, а сегодня, особенно, в Германии. Даже автомобилестроение - в Испанию, Чехию и далее везде, не исключая даже России. А почему? Кто же может выдержать высоченные налоги на поддержание социала для сотен тысяч иммигрантов. Говорят только о еврейских, которых капля в мусульманском море. Но стоило одному открыть рот против мусульман, его тут же закидали тухлыми яйцами.
Всё происходящее - результат левой идеологии. Кстати, и колониально-освободительные войны, а потом просто - освободительные, вроде ООП, явление чисто искусственное и преступное, спровоцированное бывшим СССР. Ничего хорошего на месте бывших колоний не возникло, а вот каннибализм возник, воспитание детей-убийц - тоже. Кстати, в палестинских школах внедряется военизированное воспитание детей с младших классов. И всё это происходит при попустительстве международных гуманитарных и правозащитных организаций. Короче, принцип: "милосердие к жестоким, жестокость к милосердным" - торжествует.

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Mon, 08 Oct 2012 12:41:22(CET)

Беленькая Инна-Элле
- Mon, 08 Oct 2012 12:03:28(CET)

------------------------


Дорогая Инна Беленькая!
Насколько я понимаю в современном разговорном иврите есть известное различие между:
להרוג и לרצוח.
Первое означает непреднамеренное убийство и убийство вообще.
Второе – преднамеренное убийство.

М.Ф.

Элла Тененбауму
- Mon, 08 Oct 2012 12:22:00(CET)

Так! Значит, США повторяют путь, пройденный Европой, и это - закономерно. И что путь этот - "закат", у нас тоже, вроде бы, нет разногласий.

Теперь насчет "совка". Конфликт восток\запад действительно сдулся, но не сдулся конфликт западных интеллектуалов с собственной традицией и образом жизни, который когда-то побуждал их становиться "полезными идиотами" Востока, а сейчас побуждает на ту же должность на службу Юга поступать.

И не в Израиле, как таковом, конечно, проблема, она - внутри западного общества, в т.ч. и внутри западной, европеизированной части общества израильского (но есть у нас и другие).

Б.Тененбаум-Горынычу :)
- Mon, 08 Oct 2012 12:14:41(CET)

Горыныч
- Mon, 08 Oct 2012 11:37:51(CET)

Уважаемый коллега, позвольте выразить вам самое искреннее восхищение :)

Б.Тененбаум-Элле
- Mon, 08 Oct 2012 12:08:42(CET)

"... Но описанный Вами процесс не объясняет, почему на европейский путь все определеннее сворачивает сама Америка и почему даже после позорного развала совдепии ее пример остается соблазном для интеллектуальной элиты Запада, а самозащита (хоть Израиля, хоть кого!) - нравственно недопустимой ...".
===
Давайте попробуем по пунктам, хорошо ? Америка сворачивает на европейский путь просто потому, что Америка образца 2012 года уже не Америка образца 1991 - про 1945 я уж и не говорю.

США сейчас - на мой взгляд - примерно как Англия в 1912.

Да, все еще великая держава - но производство уходит куда-то в другие места. В случае Англии/1912 - в Германию и в США. В случае Америки/2012 - в Китай, в Индию, в Азию вообще, даже в какой-то мере - в Бразилию.
Есть еще интеллектуальный задел, хай-тек и так далее - но у Индии/Китая тут тоже есть серьезные амбиции.

Соотвественно, особой охоты драться за морями не имеется, Ирак оказался очень крупной неприятностью, и охоты играть в мирового шерифа сильно поубавилось.

А насчет "... даже после позорного развала совдепии ее пример остается соблазном для интеллектуальной элиты Запада ..." - это, Элла, вам причудилось. "Совок" как модель мертв. Вообще, конфликта "Запад/Восток" больше не существует, "Восток" сдулся как проколотый шарик.

Но вот конфликт "Север/Юг" - богатые индустриальные страны против бедного Третьего Мира - это драка еще только начинается.

И Израиль как раз в фокальной точке.

Беленькая Инна-Элле
- Mon, 08 Oct 2012 12:03:28(CET)

1)Глагол "лирцоах" обозначает умерщвление НЕЗАКОННОЕ. Не обязательно умышленное. Пьяный водитель, сбивший насмерть пешехода, убийства не замышлял, но законным оно от этого не стало. Под эту рубрику вполне подходят и города-убежища для тех, кто совершил убийство без умысла, и для сравнения с изнасилованием, каковое тоже противозаконно.

2)Глагол "лехарог" означает умерщвление вообще, безотносительно к закону, т.е., как правило, им обозначается действие, не подлежащее наказанию: война, казнь преступника, или, как в данном случае, просьба: "Лиши меня жизни, все лучше, чем такая жизнь!"

Так в чем проблема?
___________________________________________________________

Элла, прежде всего я прошу прощения , если неправильно произношу, у меня нет большого опыта общения на иврите, а в ТАНАХе еще и многие слова звучат не так , как в современном словаре.
Если Вас не убедило, что эти глаголы одинаковы по значению, синонимы, давайте дальше читать ТАНАХ.
Теилим(94:6): " Вдову и пришельца убивают(йхаргу) и сирот умервщшляют (йарацху)". Если следовать Вашим рассуждениям, то в соответствии со значением каждого глагола, жизни людей лишают по-разному, вдов -"безотносительно к закону", а сирот - хотя и неумышленно, но тоже "противозаконно". Я не сомневалась, что с вашим талантом Вы найдете способ опровергнуть любой неопровержимый факт. Это меня всегда приводило в восторг. Вот и здесь в качестве доказательства Вы ввели новое слово "незаконное" для определения различий в убийстве,т.е. преступление считается незаконным все равно: относительно к закону или безотносительно оно совершено(умышленное оно или разрешенное). Но согласитесь, этим Вы сами себя опровергаете, поскольку это и снимает все семантические различия между этими глаголами. Поэтому мы и не видим в языке разницы в употреблении того или другого глагола, как в этом примере из ТАНАХа.
А вообще, хочу спросить, есть ли где-то установленное правило или закон, который говорит об этих различиях, если Вы так уверенно об этом заявляете?
По-моему, и Фаина задавала тот же вопрос.

М. Аврутин
- Mon, 08 Oct 2012 11:55:47(CET)

"Кстати говоря: эта стратегия в сочетании с американским оружием в конечном счете развалила СССР". - Текс, достойный быть записанным на "скрижадях".

Мудрец Вы наш, философ, Империя начала разваливаться со времен Хрущева, который изъял системообразующий стержень - страх! Военное, послевоенное поколение, чьё детство, юность пришлись на хрущевскую "оттепель" страха не знали. И колоски воровали целыми грузовиками, и на работу опаздывали, и уходили раньше, и андроповские патрули уже ничего изменить не смогли. А потом горбачевские реформы: перекачка безналичных в наличные на фоне цены на нефть в 8$, окончательно обвалившие потребительский рынок, с которого и водка уже исчезла, ну и, конечно, гонка вооружений совместно с космической гонкой и поворотом рек вспять... Матчасть учить надо, как здесь принято говорить. Впрочем, Вас то в это время не было, как нет Вас сейчас в Израиле, а представить себе абстрактно - слабо, что сами и подтверждаете своими далекими от реальноссти измышлениями.

Горыныч
- Mon, 08 Oct 2012 11:37:51(CET)



Элла Тененбауму
- Mon, 08 Oct 2012 11:36:07(CET)

Хорошо, пусть будет симптом. Но описанный Вами процесс не объясняет, почему на европейский путь все определеннее сворачивает сама Америка и почему даже после позорного развала совдепии ее пример остается соблазном для интеллектуальной элиты Запада, а самозащита (хоть Израиля, хоть кого!) - нравственно недопустимой.

С ленты фейсбука
- Mon, 08 Oct 2012 11:32:14(CET)

Артем Баденков:
Новелла Матвеева напечатала что-то не то в газете "Завтра". Собственно, ужасен сам факт публикации в "Завтра". И людям, конечно же, за нее стыдно.
А вам не стыдно, что Новелла Матвеева, если вы заметили, совершенно отсутствует в нашей жизни? Что она не красуется в президиумах, не освящает собой фестивали пуэзии и прочей культурки, что ее не увидишь по ТВ? Что она сидит сиднем в своей квартире на Камергерском и, разумеется, злобствует на нашу современную жизнь, на которую не злобствовать может только умалишенный? А ведь она жива и даже младше Евтушенки, который по прежнему порхает повсюду в своих попугайских костюмах. Через два года ей будет восемьдесят. Этого опять никто не заметит. Ну что такое 80 лет старому барду, если 120 лет Цветаевой и 140 лет Кузмину существуют только в отдельных блогах шибких умников.
Кстати, вчера у нее тоже был день рождения. И я о нем забыл. Вот за это мне стыдно.

Б.Тененбаум-Элле
- Mon, 08 Oct 2012 11:31:35(CET)

"... правозащитная идеология - несомненный и необходимый компонент этого самого упадка ...".
===
Не знаю, Элла. По-моему, это скорее симптом. Европа провела гражданскую войну европейцев - в два раунда - и осталась в развалинах, с горой трупов, все еще дымящимся полем боя. А победители географически были вне Европы, и на ту же Европу смотрели либо как на возможную добычу - СССР - или как на сироту, которую надо спасти от насильника - США.

И так прошло три поколения - кстати, в комфорте и достатке.

А поскольку не было ни желания, ни возможности добиваться чего-то силой - даже в деле собственной безопасности, и то получалось так, что "... Америка обеспечивала обед, а Европа мыла посуду ...", то это все надо было как-то необидным для себя образом осмыслить.

Вот вам и "гуманизм без берегов", и "пацифизм как основа", и "забота о сирых и угнетенных колониальных народах", и желание от них откупиться, а не драться - ну, и так далее ...

Кстати говоря: эта стратегия в сочетании с американским оружием в конечном счете развалила СССР. Так сказать, поспособствовала победе в Холодной Войне не блеском стали, а мягким соблазном :)

Элла Алексу Тарну
- Mon, 08 Oct 2012 11:23:28(CET)

А Вы не обращали внимания, с какого примерно периода появляется в литературе образ психически страдающего солдата? Я что-то до Первой Мировой такого не припомню.

Ритуальная нечистота палача - да, определенно реальность, но вот, например, мясник таким "нечистым" не является, хотя тоже регулярно переступает этот инстинктивный "запрет", а в японской культуре "нечистым" оказывается вовсе исполнитель определенных ролей в традиционном театре. На мой взгляд, "нечистота" палача связана скорее с "сакральностью" его профессии. Его исторический "предок" был жрецом, приносящим жертву. Помните, как спорили в свое время о "мегилат Эстер": Оскверняет ли она руки, т.е. является ли священной или нет.

Традиция же действует достаточно избирательно, она меняется и т.п.

М. Аврутин
- Mon, 08 Oct 2012 11:21:53(CET)

Вот обсуждали тему равенства всех перед законом, а перед модератором все равны?
Нет, конечно. Одному, очень уважаемому здесь автору (непонятно только за что) позволено назвать оппонента и, между прочим, тоже автора данного портала, дураком, и не простым, а совершенно законченным. И ничего. Другому, не столь уважаемому, дозволено назвать, правда, не автора, а только его произведение. - гАвном. Модератор скушал. Впрочем, я, наверное, как никто другой, наговорил комплиментов (не знаю, даже кому: ей или ему).

Ладно оставим это и поговорим о проблеме (мне кажется, вообще, всегда обсуждать проблему было бы интересней, чем автора и даже его текст).
Так вот, на днях кто-то обстрелял территорию Турции. Она объвила войну Сирии. Израильтян десятки лет подрывают, обстреливают ракетами, вырезают, включая младенцев, забрасывают машины камнями, издеваются над...военнослужащими (хотя до человека вооруженного, находящегося при исполнении служебных обязанностей, нельзя дотрагиваться руками) - это Израиль, там всё можно. Запреты и ограничения распространяются только на граждан еврейского происхождения.
Что же надо делать с террористами, о великомудрый г-н Тененбаум? Создать им в тюрьме тепличные условия, кормить, поить, приводить им жен или проституток, предоставить возможность бесплатно получить образование и пр., а потом, найдя повод, отпустить, обменять..Это мудро, конечно, но почему-то безрезультатно.

Элла Тененбауму
- Mon, 08 Oct 2012 11:10:36(CET)

Почему так получилось - вопрос отдельный, и уж конечно, решение его не сводится к "победе левой идеологии" или к "торжеству гуманизма". Упадок Запада - ваша любимая тема - очень многоплановое явление.

Правильно. Так вот, этот самый упадок, при всей своей многоплановости, главная причина на самом деле и есть. Вы копнули на ступенечку глубже, ибо правозащитная идеология - несомненный и необходимый компонент этого самого упадка.

Алекс Тарн - Инне, Фаине, Элле
- Mon, 08 Oct 2012 11:05:18(CET)

Ваше обсуждение представляет собой хорошую иллюстрацию разницы между человеческим и НАДчеловеческим (то есть встроенным Традицией в нашу ментальность) законом. Первый подлежит толкованиям и оспариванию, он относителен (свидетельством чему - ваши принципиально нерешаемые разногласия).

Второй – абсолютен, неоспорим и не нуждается в обосновании. Его действие вы легко можете проверить на себе. Просто попробуйте представить, что вас поставили перед выбором – пригласить или нет на ваш семейный ужин человека, чья профессия - палач. Как верно отметила Элла, юридически его действия безупречны. Кто-то даже скажет, что они заслуживают уважения: ведь человек избавляет общество от убийц и насильников. И тем не менее вы побрезгуете сажать палача за один стол с вашими детьми и внуками. Почему? Потому что от него воняет убийством, и кусок не полезет вам в горло, несмотря на все общественно-полезные соображения.
Солдат в рукопашном бою, когда нужно воткнуть саперную лопатку в человеческую шею, выбирает между плохим и худшим, и вынужден предпочесть плохое. Но его вынужденный выбор не делает плохое хорошим. Тяжелая травма, которую он затем несет в душе всю оставшуюся жизнь, многократно описана в литературе – как специальной, так и художественной.

Вывод: запрет «не убий» - буквален и действует ВСЕГДА, безотносительно к тому, кто и кого убивает. Он пробивается наружу, в сознание, какие бы тонны обоснований ни обрушивали на него наши защитные механизмы. Голда Меир как-то выразилась в том духе, что больше всего она ненавидит наших врагов за то, что они вынуждают нас убивать их. Очень точно сказано.

Отклик на статью: Алекс Тарн. Треугольник рационализма (Чернышевский – Набоков – Рэнд)

Б.Тененбаум-Элле
- Mon, 08 Oct 2012 10:59:02(CET)

Хочу заметить всем, кто указывал на нецелесообразность эффективных методов борьбы с террором. Они стали нецелесообразными в последнее время вот именно вследствие господства левой правозащитной идеологии. Т.е. при любом раскладе корень зла и защита зла - именно в ней.

Элла, при самом моем искреннем и глубоком к вам уважении - вы неправы. Просто мир стал иным. 100 лет назад не-европейцев не считали за людей. Ну, разумеется, не так буквально - к Японии уже относились вполне уважительно, латиноамериканцы, вроде аргентинцев, могли быть как бы признаны, с США уже полагалось очень и очень считаться - но Азия/Африка и так далее на "карте могущества" существовали только как добыча.

Чего далеко ходить - еще в 1941 Иран росчерком пера поделили на две зоны, британскую и советскую, а шаха Ирана Черчилль услал далеко-далеко, чуть ли не на Цейлон. А потом пошли национально-освободительные революции. Оказалось, что выиграть колониальную войну невозможно - разве что истребив тамошнее население, чего делать уже и не хотелось, и не "моглось". Примеров - куча, взять хоть алжирскую войну 50-х-60-х.

Почему так получилось - вопрос отдельный, и уж конечно, решение его не сводится к "победе левой идеологии" или к "торжеству гуманизма". Упадок Запада - ваша любимая тема - очень многоплановое явление.

В нем есть даже чисто технические моменты - появилось дешевое автоматическое оружие для пехоты, и оказалось, что развитая технология дает решающий перевес в воздухе, в море и в космосе, но не больно-то помогает в партизанской войне на суше.

Вьетнам, Афганистан, или - вот совсем недавно - Ирак ...

Элла
- Mon, 08 Oct 2012 10:32:44(CET)

Хочу заметить всем, кто указывал на нецелесообразность эффективных методов борьбы с террором. Они стали нецелесообразными в последнее время вот именно вследствие господства левой правозащитной идеологии. Т.е. при любом раскладе корень зла и защита зла - именно в ней.

Элла Буквоеду
- Mon, 08 Oct 2012 10:27:39(CET)

Когда же дело доходит до "политиков", а террористы в массе своей имеют политический "флер", то тут ситуация сложнее: каждая казнь создает мученика со всеми вытекающими последствиями, иногда весьма печальными для тех, кто надеялся казнью все решить. Умереть и стать шахидом - это легко, а вот гнить годами в тюрьме - это далеко не каждый захочет. Поэтому вместо Вашего "самое страшное, конечно - нежелание казнить захваченных террористов", я бы сказал так "самое страшное, конечно, - нежелание создать тяжелейшие условия заключения для захваченных террористов".

Не думаю, ибо это не отобьет охоту новых заложников брать, но в данном случае не это главное. Ваш вариант, как и мой, начисто блокируется идеологией современных правозащитников, т.е. они, как я и имела честь указать, всегда на стороне преступника против честного человека.

Элла Инне Беленькой
- Mon, 08 Oct 2012 10:08:17(CET)

Элла, в ТАНАХе никакой разницы между глаголами "леарог" и "лирцоах" нет. Они одинаково обозначают "быть убиту, умерщвлену". Это обычная для древнего языкотворчества синонимия. А все эти нюансы, "разрешенное" ли это убийство или "злонамеренное, умышленное" - это, не знаю, чьи, но позднейшие умозаключения. Судите сами. Глагол "лероцеах", по-вашему, означает умышленное убийство и заповедь "не убий!" именно об этом. А в Дварим(4,42) мы читаем: "Тогда отделил Моше три города по эту сторону Ярдена, к восходу солнца, чтобы убегать туда убийце(роцэах), который убьет(ирцах) ближнего своего БЕЗ УМЫСЛА, не быв врагом ему ни вчера, ни третьего дня...". Но в том же Дварим (22:26), наоборот, этот глагол употреблен в значении умышленного убийства: "Девице же не делай ничего: нет на девице греха смертного, ибо это то же, как когда восстает кто на ближнего своего и убивает(ирцаху) его". Как Вам, такое варьирование глаголами?
И дальше, глагол "леарог", который, как Вы пишете, употребляется для "разрешенного " убийства, по отношению к убитым на войне.
В "Бэмидбар" Моше говорит Всевышнему: " Не могу я один нести весь народ этот, это слишком тяжело для меня. Когда же Ты так поступаешь со мною, то лучше умертви(арог) меня, если я нашел милость в глазах Твоих, чтобы не видеть мне бедствия моего". Исходя из Ваших постулатов, как бы следовало написать, какой глагол употребить?


Тек... теперь сосредоточимся, глубоко вдохнем и рассмотрим Ваши примеры:

1)Глагол "лирцоах" обозначает умерщвление НЕЗАКОННОЕ. Не обязательно умышленное. Пьяный водитель, сбивший насмерть пешехода, убийства не замышлял, но законным оно от этого не стало. Под эту рубрику вполне подходят и города-убежища для тех, кто совершил убийство без умысла, и для сравнения с изнасилованием, каковое тоже противозаконно.

2)Глагол "лехарог" означает умерщвление вообще, безотносительно к закону, т.е., как правило, им обозначается действие, не подлежащее наказанию: война, казнь преступника, или, как в данном случае, просьба: "Лиши меня жизни, все лучше, чем такая жизнь!"

Так в чем проблема?

Соплеменник - Б.М.Тененбауму
- Mon, 08 Oct 2012 10:00:38(CET)

Б.Тененбаум-Соплеменнику
- Mon, 08 Oct 2012 00:59:26(CET)

Массовые казни были, есть и, уверен, будут в списке "методов управления" всех диктаторов. Разве не так?

Б-г с ними, с диктаторами. На военные меры надо смотреть не с точки зрения "морали", а с точки зрения целесообразности. Русские, надо полагать, в Афганистане себя не ограничивали женевскими конвенциями, и CNN для натурных сьемок не приглашали - но войну проиграли с треском.

Американцам эпизод с Абу-Грейв в Багдаде нанес больше вреда, чем проигранное сражение. Если вспомнить войну в Боснии, то сербы выиграли ее на земле и проиграли в эфире. У них, надо полагать, тоже были кретины - собирались "внушaть страх" ? А внушили массовое отвращение, и погубили свое дело.
==============================================================
Так согласен полностью.

Элла Фаине Петровой
- Mon, 08 Oct 2012 09:54:41(CET)

Элла, Вы говорите о Законе (Завете) или юридическом законе?

Об обоих. Разделять их начали в истории сравнительно недавно.

райский либерал
Ватикан,ООН, - Mon, 08 Oct 2012 09:42:39(CET)

"которые не стеснялись делиться подозрениями, что, возможно, это семья наркоманов хочет просто так разжиться наркотиками."
--------------------------------------------------------------------
Так врачи запуганы Может кто не знает ,но в России уже лет десять животных оперируют без наркоза, потому что нужный для этого кетамин приравняли к запрещённым наркотическим препаратам.Вот как в фашистском концлагере мучают каждый день зверюшек.

Беленькая Инна-Фаине Петровой
- Mon, 08 Oct 2012 09:11:54(CET)

Фаина Петрова - Беленькой Инне
- Mon, 08 Oct 2012 08:37:37(CET)

Спасибо, конечно, но по-моему восхищаться нечем.
_____________________________________________________

Юра Визбор, Ада Якушева, Володя Лукин, Юлик Ким - это все известные герои. А сколько безызвестных? (здесь смайлик). Так что, ничего другого, как выразить Вам еще раз свой респект ( так любят говорить на Портале), я не вижу.

Из Б.Окуджавы
- Mon, 08 Oct 2012 08:52:43(CET)

Каждый пишет, как он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит,так и пишет,
не стараясь угодить...
Так природа захотела.
Почему?
Не наше дело.
Для чего?
Не нам судить.

елена матусевич
- Mon, 08 Oct 2012 08:43:46(CET)

Упс. Мой пардон, это и есть отдел музыки. Тысяча извинений.
Отклик на статью: Виктор Юзефович. «Многоуважаемый Николай Густавович...». Письма А.Н. Скрябина к Н.Г. Струве

елена матусевич
- Mon, 08 Oct 2012 08:40:27(CET)

Мне кажется, может быть это стоило печатать скорее в разделе музыки? Читать скучноватно, для не специалиста, конечно.
Отклик на статью: Виктор Юзефович. «Многоуважаемый Николай Густавович...». Письма А.Н. Скрябина к Н.Г. Струве

Ruva
- Mon, 08 Oct 2012 08:37:54(CET)

Спасибо, Марк!
За электорат не волнуйтесь! Вот, скоро выборы будут и увидите, что чем больше все изменяется, тем больше все остается по-прежнему. Пенсии из России нам не светят, разумеется, по крайней мере, прижизненно. Суть не в этом. Я считаю необходимым как-то подать иск на эту бандитскую страну в международный суд - пусть отбивается! Готов расплатиться за это удовольствие украденной пенсией. Но этим должно заниматься мое Государство. :((
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Размышления о еврейских беженцах

Фаина Петрова - Беленькой Инне
- Mon, 08 Oct 2012 08:37:37(CET)

Спасибо, конечно, но по-моему восхищаться нечем.

О восхищении. Мне повезло учиться в Ленинском Педагогическом институте, когда там учились умершая вчера Ада Якушева и ее бывший муж Юрий Визбор. Они были старше меня по курсам, но их, конечно, знал весь институт: они были нашими кумирами, центром нашей Вселенной. Я не была близко знакома с ними, хотя у Ады до замужества один раз была дома. Она жила тогда в коммуналке на Кузнецком мосту. В этой же коммуналке жила и девочка из моей группы, я пришла к ней, и она познакомила меня с Адой. Ада была душой всех дел в институте. В это же время, уже на моем курсе, учились Юлик Ким и Володя Лукин (один из создателей "Яблока" и многолетний уполномоченный по правам человека в России), но они тогда никак не выделялись. Не очень заметен был и Юра Ряшенцев. Петр Фоменко к этому времени закончил институт, и о нем ничего не было слышно...
Но за развитием отношений между этой ГЛАВНОЙ ПАРОЙ института все наблюдали с большой симпатией и сочувствием. И без их песен, без Адиного институтского гимна невозможно было представить свою жизнь. Мир праху ее.

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Mon, 08 Oct 2012 08:18:16(CET)

Уважаемый Сергей!
Если Вы посмотрите мои ссылки, которые даны в первом комментарии на этот роман, то, возможно, Вы получите хотя бы некоторые ответы на Вашу догадку относительно связи иудео-христиан и просто христиан.
Отклик на статью: Михаил Каменецкий. Сын звезды. Книга первая

Фаина Петрова - Элле
- Mon, 08 Oct 2012 08:04:57(CET)

Значит, убивать можно, а иногда и нужно (когда это кем-то признано законным - кстати, кто определяет законность?)

Это сначала было признано необходимым на основании опыта, а потом, когда стали писать законы, сочинили соответствующий закон. Не важно, кто, а важно, что работал.
-----------------------
Элла, Вы говорите о Законе (Завете) или юридическом законе?

Новости "Мастерской"
- Mon, 08 Oct 2012 07:24:13(CET)

Чарльз Краутхаммер: Наконец, Сион: Израиль и судьба евреев

От переводчика: эту статью автор, известный журналист, опубликовал почти 15 лет назад в газете «Weekly Standard». Его соображения и мысли сегодня даже более уместны в нынешней атмосфере ядерной угрозы, чем в период первой публикации.

Маленький народ

Милан Кундера (чешский писатель, с 1975 года живет во Франции – И.Ф.) однажды определил маленький народ как «народ, само существование которого может быть в любой момент поставлено под сомнение; он может исчезнуть, и сам об этом знает». Соединённые Штаты – не маленькая страна. И Япония – не маленькая. Или Франция. Эти страны могут потерпеть поражение. Они даже могут быть оккупированы. Но они не могут исчезнуть. Чехословакия Кундеры могла проиграть, и однажды это с ней случилось. Довоенная Чехословакия – парадигма маленькой страны: либеральная демократия, созданная на пепелище войны всем миром, который решил позволить маленьким народам жить свободно. Правда, это существование было под угрозой алчности невежественных масс, поднимающих голову из соседних стран; угрозой смертельной усталости от компромиссов, предлагаемых Западом для прекращения «распрей между народами в далёкой стране», о которых им ничего не известно». Чехословакия тогда, в конце концов, осталась усечённой и беззащитной, смирившись с её завоеванием. Когда Гитлер вступил в Прагу в марте 1939 года, он заявил: «Чехословакия прекратила свое существование».

Израиль тоже небольшая страна. Это не означает, что вымирание является его судьбой. Хотя это и может с ним произойти. Кроме того, Израиль, в своей уязвимости к вымиранию, – это не просто некая маленькая страна. Он – всего лишь маленькая страна, – единственное государство, соседи которого постоянно публично заявляют, что его существование является посягательством на их права, мораль и религию и ставят его исчезновение своей ясной, первостепенной национальной целью. И эта цель не имеет только декларативный характер. Иран, Ливия и Ирак проводят внешнюю политику, направленную на убийство израильтян и разрушение их государства. Они выбирают себе союзников («ХАМАС», «Хизбаллу») и разрабатывают, соответственно, свои способы ведения войны (взрывы самоубийц, ракеты, начинённые отравляющими газами, сибирской язвой, ядерные ракеты). Такие отдалённые страны, как Малайзия, не допускают на свою территорию ни одного представителя Израиля и даже не разрешают показ фильма «Список Шиндлера», чтобы не возбуждать симпатию к Израилю...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1542

Марк Фукс, Израиль
- Mon, 08 Oct 2012 07:21:15(CET)

Конечно, следует поблагодарить автора за обращение к теме еврейских беженцев из Советского Союза и постсоветского пространства, за интересно написанный текст.
Для меня, земляка уважаемого Р. Миллера вопрос настолько прозрачен и понятен, что и обсуждать его не хочется.
Я бы продолжил обсуждение только в одном направлении: о выколачивании пенсий для беженцев из союзных республик из современной России, как правопреемницы (по Беловежским соглашениям) бывшего СССР. Разумеется - дело безнадежное, там на своих плюют. Это, на мой эгоистический и заинтересованный взгляд – главная задача русскоязычных политиков и депутатов Кнессета. К сожалению, почти все они с удовольствием занимаются многим другим, но не этим. А жаль. Могут остаться без электората.
М.Ф.
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Размышления о еврейских беженцах

Беленькая Инна-Элле
- Mon, 08 Oct 2012 06:52:20(CET)

Элла Фаине Петровой
- Sun, 07 Oct 2012 19:54:14(CET)

Элла, я не вижу разницы в смысловом значении слов "умерщвлять" и "убивать". Первое почти нигде не употребляется. Если это современное толкование, то какое было раньше?

На иврите, в оригинале, никакой проблемы нет. Есть глагол להרוג, означающий "умерщвлять", например, об убитых солдатах говорят הרוגים, и есть другой - לרצוח, "убивать": убийство Рабина - רצח רבין. Так вот, процитированная заповедь в оригинале звучит: לא תרצח.
___________________________________________________________________

Элла, в ТАНАХе никакой разницы между глаголами "леарог" и "лирцоах" нет. Они одинаково обозначают "быть убиту, умерщвлену". Это обычная для древнего языкотворчества синонимия. А все эти нюансы, "разрешенное" ли это убийство или "злонамеренное, умышленное" - это, не знаю, чьи, но позднейшие умозаключения. Судите сами. Глагол "лероцеах", по-вашему, означает умышленное убийство и заповедь "не убий!" именно об этом. А в Дварим(4,42) мы читаем: "Тогда отделил Моше три города по эту сторону Ярдена, к восходу солнца, чтобы убегать туда убийце(роцэах), который убьет(ирцах) ближнего своего БЕЗ УМЫСЛА, не быв врагом ему ни вчера, ни третьего дня...". Но в том же Дварим (22:26), наоборот, этот глагол употреблен в значении умышленного убийства: "Девице же не делай ничего: нет на девице греха смертного, ибо это то же, как когда восстает кто на ближнего своего и убивает(ирцаху) его". Как Вам, такое варьирование глаголами?
И дальше, глагол "леарог", который, как Вы пишете, употребляется для "разрешенного " убийства, по отношению к убитым на войне.
В "Бэмидбар" Моше говорит Всевышнему: " Не могу я один нести весь народ этот, это слишком тяжело для меня. Когда же Ты так поступаешь со мною, то лучше умертви(арог) меня, если я нашел милость в глазах Твоих, чтобы не видеть мне бедствия моего". Исходя из Ваших постулатов, как бы следовало написать, какой глагол употребить?

елена матусевич
- Mon, 08 Oct 2012 06:39:09(CET)

Дорогой Евгений,

Я снова перечитала Вашу статью. Да, смятение, смятение. Особенно когда я не только полюбила Лейпциг, немецкий язык, на котором говорю с удовольствием, но и друзья у меня, чуть не все, немцы. Получилось так, и не только в Германии. И такие хорошие, прямо искючительные, умные и близкие люди, а я не сближаюсь легко. И неотступающее смятение, как? Мука. И для меня, и для них, ибо и я, и они, помним, помним. Им, пожалуй, хуже.
Отклик на статью : Евгений Беркович. «Если еврей пишет по-немецки, он лжет!»

елена матусевич всем
- Mon, 08 Oct 2012 06:23:55(CET)

Для тех, кто любит французскую музыку, мои студенты сделали радио передачу французской музыки, очень хорошую. Музыка из разных франкофонных стран.

Listen to the French Music on KSUA FM 91,5. Super!!! Now

Аляскинское время с 8 до 10 вечера в воскресенье, то есть сейчас.

Вот такие молодцы.

Беленькая Инна-Фаине Петровой
- Mon, 08 Oct 2012 05:48:29(CET)

Фаина Петрова - Беленькой Инне
- Sun, 07 Oct 2012 20:21:19(CET)

Мне кажется, благородные поступки чаще всего совершаются интуитивно, по порыву души. Если у человека есть время подумать, то он менее склонен делать что-то для кого-то во вред себе. Конечно, если это делается не для близкого, любимого человека.
У меня несколько раз были такие случаи. Как-то в молодости мы компанией отдыхали в Крыму, и моя подруга стала тонуть: попала в водоворот и не могла выплыть. Пока парни, которые были с нами, стали как-то судорожно суетиться, я схватила ласты, надела их, бросилась в воду, схватила подругу и дотащила до спокойного места.
Все это было сделано чисто интуитивно (наверное, где-то в глубине души я понимала, что, будучи классной пловчихой, сделаю это лучше других)
Испугалась я потом: водоворот был действительно не слабый.
_________________________________________________________________

Вот перед этим блекнут все наши разговоры , оказываются "плетением словес". Я восхищена Вами (не сочтите за громкие слова).

елена матусевич Соне
- Mon, 08 Oct 2012 05:46:26(CET)

Нет, сейчас на Аляске не холодно. Потепление климата у нас очень заметно, у нас в первую очередь, как и предсказывали. В конце сентября обычно уже снег, а тут сейчас дождь! И тепло, относительно. Цветы по ошибке распустились. Но темнеет уже рано, а потом вообще ужас. Это самое тяжелое.

М.Ф.
Израиль - Mon, 08 Oct 2012 05:05:07(CET)

66-й Международный конгресс аэронавтики (International Astronautical Federation, IAF) пройдет в 2015-м году в Израиле.

http://www.newsru.co.il/israel/07oct2012/iaf2015_105.html

Игорь Ю. - Б.Тененбауму
- Mon, 08 Oct 2012 04:38:18(CET)

Да, но пару деревень они потравили. Хайле Салассие Первый плакал, когда рассказывал на Лиге Наций об этих экспериментах,

Б.Тененбаум-Игорю Ю.
- Mon, 08 Oct 2012 04:06:35(CET)

"... с точки зрения целесообразности в 1930-е все развитые страны Европы проводили эксперименты с химическим оружием. В Эфиопии ...".
===
Итальянцы пытались. Имели на то разрешение из Рима, по-моему, лично подписанное Муссолини. Ну, итальянские военные были не больно-то хороши во всех сферах своей деятельности - провалили и эту. Они вообще правили не жестоко, потому что слово "правили" к ним можно отнести только с большой натяжкой. В основном - жили и давали жить другим. На этот счет даже можно привести косвенное подтверждение: когда Аддис-Абебу у них отобрали вместе со всей остальной Итальянской Восточной Африкой, то в городе местные жители убили 56 итальянцев - всего-навсего. Автор английской биографии Муссолини поражается, как немного, и обьясняет это тем, что настоящей ненависти к итальянцам не было.

Соня - Елене Матусевич
- Mon, 08 Oct 2012 03:43:21(CET)

елена матусевич Соне
- Mon, 08 Oct 2012 01:45:20(CET)

А, так это Вы? Оба раза так смеялась. Это очень важно для моего здоровья и выживания ...Мне, правда, тут почему то попало заодно (не от Вас, в данном случае, не подумайте, а от Ашкезы?).Ну, ладно.
елена матусевич Соне
- Mon, 08 Oct 2012 01:38:12(CET)

Соня, это шедевр, я вас люблю...
----------------------------------
Елена, я уже давно знаю, что эстетических разногласий у нас с Вами нет. Есть небольшие культурологические и большие идеологические...Впрочем, черт с ними. Если бы Вы со мной на кухне раз поседели, то и их бы не стало. А есле человеку по душе, как сказал Борис Т., помоечная литература, то это уже все. Это - приговор. Этого уже ничем не исправишь. А что, разве на Аляске уже совсем холодно? Я там никогда не была, потому что боюсь морской болезни. Если Фреда будет нас баловать своим творчеством - Вы у меня до икоты будете смеяться долгими аляскинскими вечерами. А Вы Ашкузу мелко видьте. Меня так вопче Очень Преданый Читатель Портала предложил забанить навсегда. За нетленку фредину обиделся.

Кашиш – модератору гостевой
- Mon, 08 Oct 2012 03:37:56(CET)

Послушайте, нельзя же всё-таки так наплевательски относиться к работе! Вы вырезали из моего сообщения «Либералу» и Редактору самое важное и превратили его в бессмыслицу. [...] Что может понять Евгений Беркович, к которому я адресуюсь, из этих огрызков? [...] Три недели назад наш редактор предпринял попытку остановить обнаглевшего от безнаказанности провокатора [...] Но вы сорвали эту попытку, удалив из постинга их диалог. Это называется «саботаж». [...] Но моё терпение тоже ограничено. За 5 лет в архиве гостевой и в отзывах , доступных для тролля, скопились многие сотни оскорбительных инсинуаций против меня, моей жены, покойного отца и друзей, соратников по борьбе [...] И я вправе потребовать от Портала их удаления. Искать вам не придётся, все они скопированы в мой архив [...] Я могу помещать их в гостевую и требовать удаления из архивов. А пока – требую восстановить исковерканный вами текст.

Модератор: требовать, господин Кашиш, вы будете дома. И впредь избавьте нас, пожалуйста, от нотаций. Служба модерации подотчетна владельцу Портала и выполняет только его указания... Теперь относительно вашего послания господину Евгению Берковичу. Вы перепутали -- гостевая предназначена для ведения дискуссий, а всевозможные частные жалобы, претензии и требования просим направлять по почте на редакционный адрес. В приватном письме, а не в постинге на всеобщее обозрение. Хотя бы потому, что никому, кроме вас, ваши дрязги не интересны. Поэтому, давайте конструктивно: у вас все обидные постинги законспектированы? Отлично, вот и пришлите в редакцию этот кондуит. Редактор даст нам распоряжение и мы аккуратненько вычистим из архивов пяти- или сколько-там-летней давности все персональные оскорбления в ваш адрес (в ущерб другим нашим работам, но это не беда -- выпустим дюжину-другую публикаций без авторских справок, читатели перетопчутся). И не забудьте также указать адреса страниц на форумах, где вы заботливо эти обидные для вас инсинуации за каким-то лешим сохраняли, дублировали -- почистим тоже. И все, следов не останется, обиды утихнут... Одно только условие, господин Кашиш: не включайте в ваши проскрипции всех авторов, имевших несчастье высказывать политические взгляды, отличные от взглядов Эрнста Левина. Иметь такие взгляды -- не преступление, высказывать их -- не значит оскорблять господина Кашиша. И разумеется, мы надеемся, что сами вы никогда не опуститесь до оскорблений своих оппонентов. А то смотрите, как иные некрасиво пишут о собеседниках: «Ещё один ... сторонник мирной смерти еврейского государства. По(ст)сионист. Впрочем, буквы в скобках можно и поменять местами... этому, похожему на флуд-флейм-спаммера "Сэму»... Мало того, что грубость, еще и клевета... И последняя просьба. Вы -- единственный, кто злоупотребляет в гостевой шрифтовым выделением. Вы прекрасно знаете, что выделяют самое важное слово, цифру, процент, от силы -- ключевую фразу. А вы гоните целые абзацы жирным курсивом. Понятно почему: каждый автор желает привлечь к своему тексту внимание читателей. Но это же нечестный прием. Не качеством текста, не глубиной мысли а тупо -- жирными, режущими глаз буковами. Мы неоднократно просили вас так не делать, но вы не вняли. Знаете, что мы все равно уберем эту пестроту... и продолжаете. Не надо нам подбрасывать лишнюю работу -- чем морочиться, тэги вымарывать, нам на одну кнопку нажать и... постинга нет. Не забывайте об этом, пожалуйста.

Б.Тененбаум-Игорю Ю.
- Mon, 08 Oct 2012 03:02:14(CET)

Дорогой друг, позвольте мне вас же и процитировать:

"Американцы в 1898 жестокими казнями и репрессиями быстро усмирили филиппинцев".

Мне больше нечего добавить. Kак говорят в Америке: "I rest my case, Your Honor".

Это было другое время. В 1898 английская военная экспедиция в Судан в порядке мести за генерала Гордона истребила чуть ли не 20 тысяч человек. Еще в 20-е годы уже нового, ХХ века, Черчилль в качестве министра колоний гордился тем, что удешевил поддержание порядка в теперешнем Ираке тем, что непослушные племена бомбили с воздуха - быстро, надежно, недорого. И так далее ...

Игорь Ю. - Б.Тененбауму
- Mon, 08 Oct 2012 02:24:29(CET)

"Б-г с ними, с диктаторами. На военные меры надо смотреть не с точки зрения "морали", а с точки зрения целесообразности. Русские, надо полагать, в Афганистане себя не ограничивали женевскими конвенциями, и CNN для натурных сьемок не приглашали - но войну проиграли с треском".
**
Я не думаю, что все так однозначно. Американцы в 1898 жестокими казнями и репрессиями быстро усмирили филиппинцев. Документально подтвержден случай, когда в захваченном американцами городе (не помню каком) нашли убитого ам. солдата со вспоротым животом, то в этот же день захватили и казнили 1000 человек. Порядок был установлен. Подобные случаи были системой в других местах. Возможно, к целесообразным результатам можно отнести казнь сипаев. Может быть, все дело в том, что старые и эффективные методы сегодня не работают потому, что для усмиряемых таким образом широко возможны "международная поддержка" и неограниченные источники снабжения для продолжения конфликта. Русские афганцев точно бы усмирили, если бы не американцы со товарищи. Мне так кажется.
В смысле возможной международной поддержки, осуждения и проч. все началось с Вильсона и его идеи Лиги Наций. И вряд ли это плохо... если бы работало и работало одинаково для всех. Но еще раз напомню: "все равны под сенью Закона" к международным делам не относится и никогда не относилось.
Кстати, с точки зрения целесообразности в 1930-е все развитые страны Европы проводили эксперименты с химическим оружием. В Эффиопии и в Ираке на местных жителях, например. Англия очень серьезно этим занималась, кроме прочих.

Соплеменник
- Mon, 08 Oct 2012 01:45:47(CET)

Действительно, интересный очерк.
Но не стоит соглашаться с такой оценкой личности:
"... умирал от голодной смерти гениальный Циолковский…"
Этот гений" писал:
"Я не желаю жить жизнью низших рас. Жизнью негра или индейца. Стало быть, выгода... требует погасания низших рас..."
Подробности:
http://www.bibliotekar.ru/kkCiolkovskiy.htm
Отклик на статью: Игорь Фунт: Поймать звезду… за хвост

елена матусевич Соне
- Mon, 08 Oct 2012 01:45:20(CET)

А, так это Вы? Вы очень остроумная. Оба раза так смеялась. Это очень важно для моего здоровья и выживания с тяжелым ребенком в условиях крайнего Севера. У Вас комедийный талант.
Мне, правда, тут почему то попало заодно (не от Вас, в данном случае, не подумайте, а от Ашкезы?).Ну, ладно.
Отклик на статью: Фреда Калин. Мы с тобой два берега…

елена матусевич Соне
- Mon, 08 Oct 2012 01:38:12(CET)

Соня, это шедевр, я вас люблю: "Моя правая рука вырывается из его." Хотя откуда может вырываться правая рука Эдички - даже страшно подумать. Лимонов - чужероднопривитая ветка, часто, с довольно ядовитыми плодами. Но это все равно не веник, а ветка на древе Русской Литературы." Здорово! Вы молодец.

Б.Тененбаум-Соплеменнику
- Mon, 08 Oct 2012 00:59:26(CET)

Массовые казни были, есть и, уверен, будут в списке "методов управления" всех диктаторов. Разве не так?

Б-г с ними, с диктаторами. На военные меры надо смотреть не с точки зрения "морали", а с точки зрения целесообразности. Русские, надо полагать, в Афганистане себя не ограничивали женевскими конвенциями, и CNN для натурных сьемок не приглашали - но войну проиграли с треском.

Американцам эпизод с Абу-Грейв в Багдаде нанес больше вреда, чем проигранное сражение. Если вспомнить войну в Боснии, то сербы выиграли ее на земле и проиграли в эфире. У них, надо полагать, тоже были кретины - собирались "внушaть страх" ? А внушили массовое отвращение, и погубили свое дело.

alex furman
kfar-saba, israel - Mon, 08 Oct 2012 00:51:27(CET)

похоже что некоторых из этих героев я знал лично,а человек по фамилии Белоконь был почасовиком в хирэ,в котором я учился на в/о 66-73гг.ветераны тусовки в кофейне на ул.гаршина могут помнить меня по кличке "неотразимец",я там и в "бухенвальде" сбывал свои ювелирные поделки из серебра!
Отклик на статью: Генрих Шмеркин. Божий дар и еврейская яичница. Отрывок из романа «Кент Бабилон»

Инна
- Mon, 08 Oct 2012 00:26:35(CET)

Рекомендую:
Наталья ГРОМОВА
Жизнь и гибель Георгия Эфрона

http://magazines.russ.ru/neva/2012/10/g10.html

Cоплеменник - Б.Тененбауму
- Mon, 08 Oct 2012 00:20:22(CET)

Б.Тененбаум
- Sun, 07 Oct 2012 23:43:11(CET)

... Надо быть законченным дураком для того, чтобы дать противнику такой козырь, как "массовые казни".
================================
Уважаемый Борис Маркович!
Массовые казни были, есть и, уверен, будут в списке "методов управления" всех диктаторов. Разве не так?

Виктор Снитковский.
- Sun, 07 Oct 2012 23:48:11(CET)

Уважаемый Элизер!
Данные по арестованным и "населению" ГУЛАГа приняты на основании данных МЕМОРИАЛа. Проверкой части данных в своё время я занимался сам. Речь идет о исследовании архива КАРЛАГа. Кроме того, данные по численности "населения" ГУЛАГа проверены демографическими расчетами Сергея Максудова, опубликоваными еще до серии знаменитых архивных публикаций Земскова по статистике численности заключенных в ГУЛАГе в журнале СОЦИОС начала 1990-х годов. Эти материалы проверялись и гарвардским профессором Ричардом Пайпсом. Все остальное, включая безграмотные "расчеты" Солженицына, бред. На сегодняшний день нет ни одной серьёзной публикации ни демографов, ни историков-архивистов, которые бы опровергали приведенные мной цифры.
Отклик на статью: Виктор Снитковский: «Большой Террор» (1937-1938)

Марк Аврутин
- Sun, 07 Oct 2012 23:47:59(CET)

«Потому-то и исчезли невесть куда миллионы винтовок, потому-то бросались лучшие танки из-за «перегрева фрикционов».

Всё побросали, потому что бежать налегке было куда легче, чем, скажем, с минометной плитой за плечами. А бежали, потому что ни обороны, ни отступления (что, кстати, труднее) организовать не могли сталинские полководцы.

«вступали с дорогой душой литовцы и латыши, украинцы и эстонцы, русские и белорусы во всякие «вспомогательные полиции», «легионы» и прочие коллаборационистские формирования».

А вот вступали все в разных условиях и по разным причинам: не следовало бы смешивать.
«многие причины катастрофы 1941 года приводятся в книге М.С. Солонина «22 июня…»

Указывается главная причина – нежелание воевать за «эту» власть, что есть глупость, ибо армия не тот институт, где интересуются желанием. И в плен не сдавались, а в плену оказывались. Одним словом, воевать сталинская армия была не способна, инициатива наказуема и т.д.

«стали насмерть в наспех сколоченных дивизиях и батальонах народного ополчения».

Вы что не знаете, как сколачивали и как расходовали безоружных, необученных очкариков-профессоров. Преступлением это было.

«война окончательно приняла совершенно иной, народный, характер и закончилась народной же победой».

Генштабисты рассчитали, что всех ресурсов Германии хватит на 5,5 м-цев войны, а продержались 4 года. Или это в пропагандистских целях учитывать не нужно?

Самуил on 7 Октябрь 2012 at 19:40

«Говоря о несомненном вкладе советских евреев в победу над нацизмом не стоит, право, говорить “в их руках находились”. В их, это чьих?»

К сожалению, для безрелигиозных евреев, которых было подавляющее большинство, не было никаких факторов, кроме внешних, которые и превращали их в некое подобие секты.
Отклик на статью: Илья Гирин: Дураки по нашу сторону баррикады

Б.Тененбаум
- Sun, 07 Oct 2012 23:43:11(CET)

"... Казнить одного, двух, действительно, создать мучеников. Казнить тысячу - это посеять страх ..."

Много говорилось на тему о том, что кухарка все-таки не должна управлять государством. Один из красноречивых примеров этого утверждения - фраза, приведенная выше. Надо быть законченным дураком для того, чтобы дать противнику такой козырь, как "массовые казни".

Leo Gecht
brooklyn, ny, - Sun, 07 Oct 2012 23:26:04(CET)

Буквоед - Элле
- Sun, 07 Oct 2012 22:33:31(CET)
_________________________________________________________________________
__Ув.Буквоед!
По моему намного справедливее и проще казнить террористов (без суда и следствия) .Не надо спорить где и в каком суде, их судить, не надо давать гарантии как США дала Англии.Некого будет обменивать или просто отпускать.

Ontario14
- Sun, 07 Oct 2012 23:25:55(CET)

Под одним из домов в иерусалимском квартале Гиват-hа-мивтар открыто захоронение предположительно последнего царя династии Хашмонаим - Матитья - Антигонуса 2-го;

http://youtu.be/lD1QjSvMNpE

М. Аврутин
- Sun, 07 Oct 2012 23:18:36(CET)

Буквоед - Элле
- Sun, 07 Oct 2012 22:33:31(CET)

"... каждая казнь создает мученика со всеми вытекающими последствиями, иногда весьма печальными для тех, кто надеялся казнью все решить. Умереть и стать шахидом - это легко, а вот гнить годами в тюрьме - это далеко не каждый захочет".

Разве отпустили одного мученика, а не тысячу с лишним? А тысяча казненых террористов - это уже не мученики а простые преступники, убийцы, опасные для общества. Казнить одного, двух, действительно, создать мучеников. Казнить тысячу - это посеять страх. Я не верю, что стремление попасть на небеса является массовым.
Теперь о тюрьме, об израильской, в частности. Вы слышали, чтобы там кто-нибудь сгнил? Я - нет. А было бы хорошо, если создали бы там для них такие условия.

Ontario14
- Sun, 07 Oct 2012 22:41:45(CET)

"Харедим"
фильм Амнона Леви

иврит
http://wp.me/pLAcT-1ea

Soplemennik
- Sun, 07 Oct 2012 22:40:22(CET)

Соня Тучинская - Ашкузе
- at 2012-10-07 16:41:05 EDT
... О специфических женских проблемах, уважаемый Ашкуза, надо рассказывать на приеме у гениколога или в Женском Клубе.
А не на Портале Берковича.
=====================================
Стоп-стоп-стоп!
Так не стоит уважаемая Соня Т.
"Подтаскивать-оттаскивать" чья проблема?
Вас за это никто не пожурил.

П.С. "Гени..." или "Гине..."?

Отклик на статью: Фреда Калин. Мы с тобой два берега…

Буквоед - Элле
- Sun, 07 Oct 2012 22:33:31(CET)

Элла Фаине Петровой
- Sun, 07 Oct 2012 21:58:06(CET)
====
Извините за то, что вмешиваюсь, но, во-первых, пример из Ремарка не совсем в тему: тогда "чрезмерная гуманность судебной системы" касалась только нацистов и других ультра-правых. Во-вторых, смертная казнь - палка о двух концах. Если казнить какого-нибудь педофила-насильника или еще какого-то изверга-уголовника, то можно предположить, что другим неповадно будет, хотя это предмет дискуссий. Когда же дело доходит до "политиков", а террористы в массе своей имеют политический "флер", то тут ситуация сложнее: каждая казнь создает мученика со всеми вытекающими последствиями, иногда весьма печальными для тех, кто надеялся казнью все решить. Умереть и стать шахидом - это легко, а вот гнить годами в тюрьме - это далеко не каждый захочет. Поэтому вместо Вашего "самое страшное, конечно - нежелание казнить захваченных террористов", я бы сказал так "самое страшное, конечно, - нежелание создать тяжелейшие условия заключения для захваченных террористов".

Ontario14
- Sun, 07 Oct 2012 22:19:18(CET)

"Осенний ветер"
Арик Айнштейн

http://youtu.be/TtEXyJTp95E

С ленты фейсбука
- Sun, 07 Oct 2012 22:09:53(CET)

Ирина Петровская
О чем я думаю? О том, что в нашей стране страшно не только жить, но и умирать. Только что вернулась от Татьяны Визбор, дочери Ады Якушевой, умершей вчера. Нашей любимой Ады. Болезнь обнаружили в начале лета - Ада никогда к врачам не обращалась, но тут стало невмоготу: кашель, удушье. Операция по удалению опухоли легког
о прошла успешно. Ада даже реабилитировалась, начала дышать и ходить. А потом случился обморок, и исследование показало метастазы в мозгу, увы, не операбельные. И дальше началось хождение по мукам. Районная 98-я поликлиника СВАО - это гестапо! Врач по фамилии Пастернак - доктор, блядь, Менгеле!!! Ада, маленькая, хрупкая, весившая к моменту смерти 37 кг (!!!) умирала в страшных мучениях, потому что в этой е...ной поликлинике не было то печати, то МарьИванны, выдающей справки... "Мама страдает!" - кричала дочь. "Все страдают!", - отвечали ей врачи, которых язык не повернется назвать врачами. Накануне ухода Ады приехал врач из хосписа, ужаснулся страданиям, которые она испытывает, потому что районные суки не прописывают ей наркотики, и увез ее с собой. Там ей впервые вкололи морфий, и наша любимая Ада впервые за месяц, наверное, заснула, повернувшись на бочок и подложив кулачок под щечку. Утром она ушла без страданий. Будьте вы прокляты, 98-я поликлиника и доктор Пастернак, которые не стеснялись делиться подозрениями, что, возможно, это семья наркоманов хочет просто так разжиться наркотиками. Ненавижу!!! Ада, любимая, простите всех нас! Люди, никогда, слышите, никогда, не обращайтесь к доктору по фамилии Пастернак в 98-1 поликлинике СВАО! А вчера она, небось, услышав о смерти культовой Ады Якушевой с гордостью говорила своим: "Моя пациентка!"

Элла Фаине Петровой
- Sun, 07 Oct 2012 21:58:06(CET)

Продолжим, если не возражаете.

Не возражаю.

Значит, убивать можно, а иногда и нужно (когда это кем-то признано законным - кстати, кто определяет законность?)

Это сначала было признано необходимым на основании опыта, а потом, когда стали писать законы, сочинили соответствующий закон. Не важно, кто, а важно, что работал. Напомню Вам эпизод из "Трех товарищей" Ремарка:

Германия, начало тридцатых. На митинге штурмовик застрелил Готфрида Ленца. Товарищи убитого на допросе в полиции изображают известный "марш трех обезьян": Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не знаю... А вернувшись домой, достают припрятанное с войны оружие и отправляются на поиски того штурмовика. День ищут, другой ищут... на третий одним нацистом на свете становится меньше. Всё. А почему? А потому, что знают, что попадись он полиции - три года получит, да и тех не отсидит.

Мораль: чрезмерная гуманность судебной системы приводит автоматически к возрождению кровной мести.


Европа же довела дело до абсурда и не хочет убивать НИКОГДА, потому что это негуманно, так? Но разве Европа не участвует в военных операциях НАТО? Или речь идет только о левых, которые как бы протестуют против всех войн, но на самом деле действуют весьма избирательно?

Участие Европы в военных операциях последнее время - чисто символическое, да и то наталкивается на активный протест. Но самое страшное, конечно - нежелание казнить захваченных террористов. Это поощряет захват заложников и открывает дорогу шантажу.

Фаина Петрова - Элле
- Sun, 07 Oct 2012 21:38:21(CET)

Продолжим, если не возражаете. Значит, убивать можно, а иногда и нужно (когда это кем-то признано законным - кстати, кто определяет законность?) Европа же довела дело до абсурда и не хочет убивать НИКОГДА, потому что это негуманно, так? Но разве Европа не участвует в военных операциях НАТО? Или речь идет только о левых, которые как бы протестуют против всех войн, но на самом деле действуют весьма избирательно?

Кашиш – Либералу, Редактору
- Sun, 07 Oct 2012 21:30:18(CET)

Либерал – Кашишу - Sun, 07 Oct 2012 12:55:44(CET):
... г-н Эрнст Левин хотел бы снова пообщаться в Гостевой с тем или с теми, кого он называет собирательно «следователь»,.. Интересно, найдёт ли его желание реакцию со стороны этих истинных «следователей»?
=================================================
Ни вам, ни ему это не интересно, и желания такого у него нет. Как нет и самих «истинных следователей, либералов, литературоведов, душеведов, ассенизаторов, студентов-юристов» и проч. Все они – сменные ники одного и того же тролля по имени Алексей Кузнецов – фотограф, гражданин России, живущий в Штутгарте, работающий для консульства России, но, вопреки её мирной политике, <...>

Прошло уже три недели, а ответа нет. 10 октября д-р Беркович будет читать лекцию у вас в Штутгарте. Я надеюсь, вы посетите её. Если не успеете ответить раньше, пожалуйста, передайте ему подробно, устно или письменно, какие именно постинги Левина и Кашиша порочат вас и вашу покойную супругу (даты и время. Содержание я увижу сам.) Обещаю ответить в гостевой.

Дорогой Евгений, прошу Вас оказать мне такую любезность.
Модератор. В гостевой обсуждаются тексты, а не личные качества Алексея Кузнецова. Вы это знаете, но продолжаете нарушать правила. Это не может продолжаться долго - терпение модерации ограничено.

Самуил, листая старые журналы...
- Sun, 07 Oct 2012 21:28:13(CET)

Перечитал давнюю статью Евгения Берковича и на этот раз не поленюсь написать отзыв. О двух вещах хочу сказать. Сначала о частном: я привык видеть в господине Берковиче главного редактора четырех (четырех! с ума сойти!) периодических изданий плюс главного администратора и умиротворителя целого интернет-сообщества с очень, очень беспокойным населением (как только терпения хватает?!) И как-то эта сторона деятельности уважаемого Евгения заслонила тот простой факт, что он — высококлассный профессиональный историк и отменный литератор. Читать его — одно удовольствие!

Теперь о неразрешимой загадке: почему Катастрофа началась в Германии, была инициирована немцами? Процитирую Е. Берковича: « вопрос до сих пор "горячий", он разделяет историков на два лагеря. Одни, следуя тезису Гольдхагена о врожденном немецком антисемитизме, утверждают, что именно в Германии и только в Германии был возможен Холокост. Другие рассматривают антисемитизм как социальное явление, присущее всем народам и определенным социальным отношениям, и считают, что "коричневой чумой", как и любой инфекционной болезнью, может заболеть каждый. В 20 веке заболеть выпало Германии, что и привело к Катастрофе»... Мне ближе вторая точка зрения, но это мое частное суждение, не настаиваю. И чем хороши (и профессиональны) работы автора — он не навязывает читателю готовые формулы, предоставляя возможность самому делать выводы.
Отклик на статью : Евгений Беркович. «Если еврей пишет по-немецки, он лжет!»

Флят Л.
Израиль - Sun, 07 Oct 2012 21:13:29(CET)

"Семь искусств"! Но первое естество?
Отклик на статью: Фреда Калин. Мы с тобой два берега…

Элла Игорю Ю.
- Sun, 07 Oct 2012 20:59:30(CET)

Соглашусь с оговорками, если речь идет об единоверцах в узком, в данный день и час, определенных как таковые. Во всем же остальном - не соответствует неприятным фактам. Уже не говоря, о религиозных войнах, Крестовых походах и зачистке под ноль Нового Света.

Господин Дынин меня опередил, добавить нечего.

Элла Фаине Петровой
- Sun, 07 Oct 2012 20:50:33(CET)

Вы привели 4 слова, а в русском это было бы одно

Строго говоря я привела две пары однокоренных слов, т.е. не 4, а 2 корня с соответствующими значениями. Но ведь и в русском есть глагол "умерщвлять", так что перевод "не убивай" - правильный, ибо "убийство" по-русски и есть НЕЗАКОННОЕ умерщвление,по крайней мере в большинстве словоупотреблений. Не в русском языке проблема, а в укоренившемся в мозгу Европы современном толковании.

Любую войну? Даже геноцид?

Ну, если внимательно почитать книгу Иисуса Навина...

Борис Дынин - comment
- Sun, 07 Oct 2012 20:48:17(CET)

Игорь Ю.-Элле
- Sun, 07 Oct 2012 20:19:22(CET)

"Но все на свете религиозные традиции стремились регулировать агрессивность человека, сдерживая ее, не допуская войны всех со всеми, в чем и преуспели немало. И слава Богу".
***
Соглашусь с оговорками, если речь идет об единоверцах в узком, в данный день и час, определенных как таковые. Во всем же остальном - не соответствует неприятным фактам. Уже не говоря, о религиозных войнах, Крестовых походах и зачистке под ноль Нового Света.
==============================================
"Стремились" не означает "добились". Религия не превращает людей в ангелов. При всех печальных фактах ее истории можно отметить, что зверства, содеянные во имя ее догм, почти всегда знали ограничения в самих этих догмах, постоянно всплывающие, несмотря на их нарушения (это есть даже в исламе - вот даже этот мерзавец Ахмадинежад рассуждал в интервью на ТВ, что надо уважать каждого человека). Но светская идеология, если и признает свои ограничения, то без царя в голове. Достаточно вспомнить историю евреев в эпоху веры и в эпоху идеологии для сравнения.

Фаина Петрова - Элле
- Sun, 07 Oct 2012 20:38:45(CET)

На иврите, в оригинале, никакой проблемы нет. Есть глагол להרוג, означающий "умерщвлять", например, об убитых солдатах говорят הרוגים, и есть другой - לרצוח, "убивать": убийство Рабина - רצח רבין. Так вот, процитированная заповедь в оригинале звучит: לא תרצח.
------------------------------
К сожалению, не знаю иврита, но мне кажется по написанию букв, что Вы привели 4 слова, а в русском это было бы одно? Значит, проблемa связана именно с русским языком?
======================================================
ТАНАХ войну как таковую вовсе не считает за грех.
-----------------------------------
Любую войну? Даже геноцид?

Фаина Петрова - Беленькой Инне
- Sun, 07 Oct 2012 20:21:19(CET)

_____________________________________________________________
"...различает "гуманистическую идеологию и надчеловеческую Традицию", которые резко отличаются. Я же , как и Вы, говорила и отстаивала существование гуманизма на его индивидуальном уровне, без всякой примеси идеологии. Но, разве такой гуманизм не есть следование Традиции? Что Вы думаете по этому поводу?
---------------
Наверное, зависит от того, какова ТРАДИЦИЯ. У каннибалов вряд ли она гуманистическая-:)).
Мне кажется, Тарн, говоря о гуманистической идеологии, берет только тот ее аспект, который ведет или уже привел к закату Запада. А на самом деле эта идеология гораздо шире. Некоторые свои соображения по этому поводу я написала в ответах уважаемым Элле и Тарну.
По поводу гуманизма на индивидуальном уровне очень хорошо подметил Достоевский: Раскольников, познакомившись с семьей Мармеладовых, проникается сочувствием к ним и отдает все деньги, которые с таким трудом собрали и прислали его мать и сестра и без которых он сам не сможет выжить. Потом он клянет себя за этот неразумный поступок.
Мне кажется, благородные поступки чаще всего совершаются интуитивно, по порыву души. Если у человека есть время подумать, то он менее склонен делать что-то для кого-то во вред себе. Конечно, если это делается не для близкого, любимого человека.
У меня несколько раз были такие случаи. Как-то в молодости мы компанией отдыхали в Крыму, и моя подруга стала тонуть: попала в водоворот и не могла выплыть. Пока парни, которые были с нами, стали как-то судорожно суетиться, я схватила ласты, надела их, бросилась в воду, схватила подругу и дотащила до спокойного места.
Все это было сделано чисто интуитивно (наверное, где-то в глубине души я понимала, что, будучи классной пловчихой, сделаю это лучше других)
Испугалась я потом: водоворот был действительно не слабый.

Игорь Ю.-Элле
- Sun, 07 Oct 2012 20:19:22(CET)

"Но все на свете религиозные традиции стремились регулировать агрессивность человека, сдерживая ее, не допуская войны всех со всеми, в чем и преуспели немало. И слава Богу".
***
Соглашусь с оговорками, если речь идет об единоверцах в узком, в данный день и час, определенных как таковые. Во всем же остальном - не соответствует неприятным фактам. Уже не говоря, о религиозных войнах, Крестовых походах и зачистке под ноль Нового Света.

Преданный читатель портала
- Sun, 07 Oct 2012 20:16:14(CET)

Уважаемая модерация!
<...> Насколько бы ни было неудачным опубликованное в журнале произведение, никто не дает права унижать автора рассказа и заодно редакцию, которая приняла этот рассказ к публикации. Кроме того, никому не позволено раскрывать НИКи, кривляться и насмехаться.
Большая просьба со стороны читателей - забанить Соню Тучинскую и удалить из комментариев недостойные высказывания.
Модератор: дорогой преданный читатель нашего портала, зачем же сразу банить? Да, раскрывать ники можно только свои, делать предположения об авторстве нельзя. А вот "кривляться" и даже "насмехаться", но над произведением, а не над его автором, -- можно. Тут только собственный вкус и чувство меры могут остановить руку. Мы же -- не цензоры. Но за подсказку спасибо, текст мы подправили, ваш, кстати, -- тоже.

Элла Игорю Ю.
- Sun, 07 Oct 2012 20:02:09(CET)

Ни одна религиозная традиция в мире не тешила себя надеждой изменить природу человека, прежде всего, потому что это невозможно, а кроме того - наши недостатки суть продолжение наших достоинств. Но все на свете религиозные традиции стремились регулировать агрессивность человека, сдерживая ее, не допуская войны всех со всеми, в чем и преуспели немало. И слава Богу.

Самуил
- Sun, 07 Oct 2012 20:02:02(CET)

Капитальное и заслуживающее уважение биографическое разыскание. Автор описывает жизнь человека, о котором я раньше и понятия не имел. При том, солидного ученого, краеведа, изыскателя. Вдобавок, еще и писавшего стихи и прозу, напрочь забытые. Как на мой вкус — весьма, весма посредственные стихи и прозу, но это мое частное мнение. А вообще, из литературных упражнений ученых, навскидку могу припомнить только приключенчески-просветительные романы академика Обручева, очень популярные во времена моего детства — в середине прошлого века. И все...

Так или иначе, за небезынтересную работу автору искренняя признательность.
Отклик на статью: Игорь Фунт: Поймать звезду… за хвост

Элла Фаине Петровой
- Sun, 07 Oct 2012 19:54:14(CET)

Элла, я не вижу разницы в смысловом значении слов "умерщвлять" и "убивать". Первое почти нигде не употребляется. Если это современное толкование, то какое было раньше?

"Умерщвлять" = "лишать жизни". "Убивать" = "противозаконно лишать жизни". Раньше именно такое толкование и было: незаконно нельзя, а законно можно.


Возможно, это чисто лингвистическая проблема: нет разделения между, условно говоря, разрешенным убийством и не разрешенным. Было бы лучше, если бы ввели два понятия, как Вы, например.

На иврите, в оригинале, никакой проблемы нет. Есть глагол להרוג, означающий "умерщвлять", например, об убитых солдатах говорят הרוגים, и есть другой - לרצוח, "убивать": убийство Рабина - רצח רבין. Так вот, процитированная заповедь в оригинале звучит: לא תרצח.

Мне кажется, что из-за нечеткости понятия появляется лазейка, которую люди используют: "Я убиваю своих соседей, иду на них войной, потому что (причин можно иметь или придумать сколько угодно)",не правда ли?

Не надо тут никакой лазейки, поскольку ТАНАХ войну как таковую вовсе не считает за грех.

Установлен ли запрет на незаконное насильственное лишение человека жизни для людей или для Бога? Естественно, для всех, ибо Бог-то и устанавливает закон, т.е. незаконного по определению совершить не может.

A разве он не "над"?


Не поняла вопроса. Но, во всяком случае, Он - податель закона.

Элла, нет ли у вас родственников в Бостоне? Я знаю там семью Грайферов.

Не знаю. Но даже если родственники - не из тех, с кем поддерживаю связь.

Людмила
Лод, Израиль - Sun, 07 Oct 2012 19:50:15(CET)

Я только недавно увлеклась историей и буквально вчера закончила читать книгу И.Д. Амусина "Находки Мертвого моря", на которую вышла совершенно случайно. Читала с большим интересом, восхищаясь языком, которым книга написана и, понимая, что в те годы советский ученый-еврей выехать в Израиль не мог, решила поискать информацию о нем.

Так я вышла на вашу статью, уважаемая Шуламит, и с большим удовольствием прочитала ваш рассказ о жизни ученого. И вспомнила, что уже читала ваши рассказы по рекомендации моего знакомого Аркадия Таля, и все они написаны очень глубоко и интересно. Большое вам спасибо за ваш труд!
Отклик на статью: Шуламит Шалит. «С гордостью носил звание еврея!» Историк-востоковед Иосиф Амусин (1910-1984)

Соня Тучинская - Ашкузе, Борису Альтшулеру
- Sun, 07 Oct 2012 19:49:54(CET)

Aschkusa
- Sun, 07 Oct 2012 17:55:41(CET)

Ну, что Вы так разволновались, уважаемый Ашкуза! Полюбившемуся Вам автору ничего не грозит. Он будет и дальше будоражить Ваше "мужское бытие"своим творчеством. Я просто вижу, как усидчивая Фреда, вдохновленная Вашей (и не только) мужской поддержкой, пишет Продолжение своей сексуально-идеологической саги. Через два года перекованный героиней КГБ-ик оденет вязанную кипу и доставит героине еще не изведанные ею радости плоти в тени олив одного из религиозных поселений Северной Самарии, куда они оба по обоюдному согласию переберутся на ПМЖ.
А если серьезно, Вам, даже на уровне концепта, не удалось понять о чем здесь говорят под прозрачным прикрытием дорогого для Вас имени Фреды. А говорят здесь о литературе. О том, как отличить мохнатую пошлость, которая под нее рядится от настоящей прозы. Вы продолжаете обвинять в ханжестве человека, который только рассказал Борису Т. о своей приязни к Миллеру и Эдичке, не говоря о Рабле и Аппулее.
Стоит ли удивляться после всего этого, что Вы - поклонник "прозы" Фреды? <...>
Отклик на статью: Фреда Калин. Мы с тобой два берега…

Самуил
- Sun, 07 Oct 2012 19:42:20(CET)

"Для основной массы евреев не возникало и минутного сомнения в смертельной опасности для них фашисткого режима".

Ох, если бы так! Уважаемый господин Ейльман, увы, принимает желаемое за действительное, называя "основной массой евреев" весьма малочисленную прослойку еврейских интеллектуалов, советских и партийных аппаратчиков, военнослужащих, журналистов, студентов, etc. Основную массу еврейского населения Западного края (целиком попавшего под немецкую оккупацию) составляли ремесленники — портные, сапожники, шорники, извозчики, заготовители сельхозпродукции, пекари, парикмахеры... жители маленьких провинциальных городишек, а хоть бы и обитатели киевского Подола. Они худо-бедно кормились своим трудом и при царе, и при нэпе. В тридцатые годы их все более утесняли, давили налогами, загоняли в артели и госконторы на уравнительную зряплату. В годы Голодомора те, кто традиционно работал на заготовках и реализации крестьянской продукции, лишились средств к существованию, хорошо если ноги унесли в города. Ничего хорошего от власти, любой власти, в том числе советской, они не ждали и верить ей не привыкли. Да и не было перед войной, в годы Пакта, никакой разьяснительной пропаганды об "опасности фашисткого режима", клеймили англо-французских империалистов. Что до немцев, то обитатели штетлов хорошо помнили ужас Гражданской войны, погромы, убийства, грабежи и что именно немцы погромщиков вешали, грабителей расстреливали на месте. Как раз при немецкой оккупации был какой-то порядок и хоть какая-то жизнь в эти кошмарные годы. Именно воспоминания о тех, двадцатилетней давности кайзеровских немцах, сыграло роковую роль в решении многих, очень многих — остаться в оккупации. И погибнуть.

"В их [евреев] руках находились средства информации".

Понимаю, что написано из лучших побуждений, но... акценты расставлены (на мой взгляд) неверно. В средствах массой информации (как и везде) работало немало людей еврейского этнического происхождения. Но они отнюдь не составляли какую-то корпорацию, мафию, со своей организацией, своей идеологией, своими отдельными планами, целями, и т.д. — это выдумки антисемитов. Максимум, на бытовом уровне, еврей мог помочь в чем-то еврею, как грузин — грузину, татарин — татарину. Говоря о несомненном вкладе советских евреев в победу над нацизмом не стоит, право, говорить "в их руках находились". В их, это чьих?
Отклик на статью: Илья Гирин: Дураки по нашу сторону баррикады

Игорь Ю.-Элле
- Sun, 07 Oct 2012 19:42:19(CET)

Установлен ли запрет на незаконное насильственное лишение человека жизни для людей или для Бога? Естественно, для всех, ибо Бог-то и устанавливает закон, т.е. незаконного по определению совершить не может.
***
Определенно, такой Бог был очень занят в последнюю пару тысячелетий. Сначала он установил какое-то совершенно умопомрочительное количество законов, по которым человека можно (то есть, нужно - по закону) умерщвлить. В 1819 году, к примеру, в доброй Англии под "вышку" подводили 225 разных преступлений и проступков и виселицы стояли по всему Лондону, а не только в том месте Гайд-парка, где стояла "знаменитая" с 23 петлями. Потом ОН зачем-то (от скуки?) разнообразил законы по странам и континентам. В одних странах за кражу курицы отрубали руку, в других - бросали в тюрьму, в третьих - отсылали на машину Деррека. Потом ОН решил проиэкспериментировать и в Новом Свете вообще отменил все законы, посчитав, что "Убивайте во имя Бога" значительно упростит "Традицию" и, безусловно, сделает ее более эффективной, что, собственно, и было доказано на практике. Потом, наверно, начитавшись Руссо, придумал идеологии и подсказал убивать за "принципы", возведенные (им же?) в законы.
А люди глупые все и всё недовольны, просят все и всё больше и поострее. Когда-то давились за лучшие места на площади перед сжиганием еретиков в Толедо и Мадриде. Потом точно так давились за право "разбить головы" мятежным ирландцам (пять шестых населения Ирландии было перебито Кромвелем), перерезать и утопить братьев-французов в Вандее, потом толпа "радостными криками" приветствовала на набережной Смирны сжигание 200 тысяч армян и христиан, потом... Впрочем, уже слишком много букв и чести такому законоутверждающему и законопослушному Богу. И человеку.

Фаина Петрова - Алексу Тарну
- Sun, 07 Oct 2012 19:36:27(CET)

Значит, "ТРАДИЦИЯ" не коллективный разум, а совесть? Мне казалось, что понятие "совесть" все-таки больше связано с индивидуумом. Конечно, может быть, например, "Совесть нации" или народа, или страны - кто-то, кто чище , лучше, достойней других выражет то лучшее, что есть в Традиции, и лучшее, что есть в каждом члене того или иного общества, к которому эта воплощенная совесть относится.
Это не так?
И плоха любая ИДЕОЛОГИЯ или только левая?

Е. Майбурд
- Sun, 07 Oct 2012 19:33:03(CET)

Средний
- Sun, 07 Oct 2012 07:30:30(CET)

Leo Gecht
Brooklyn, Ny, - Sat, 06 Oct 2012 23:03:04(CET)

Средний доход в США примерно $ 50,000.00.Это значит что пол страны зарабатывает больше $50,000 пол меньше.
=================
Необязательно. Пусть средний доход 100 000. Это может значить, что один зарабатывает миллион, а десять - по 10 000.
00000000000000000000000000000000000000000

Тоже необязательно. Есть много видов "средних" величин. Арифметическая, геометрическая, средневзвешенная, мода, медиана...
Во втором примере автор ориентируется на среднюю арифметичскую. Но обычно и чаще всего в США, если не для специальных целей и без больших затрат на сбор информации, берут медиану. Она неплохо подходит для сравнений.
По этому методу Лео ближе к сути, хотя тоже не прав - не полстраны. Составляется список личных доходов: 5 тыс, 8 тыс, 19 тыс... 50, 65... 100... и т.д. (однако остается не известным, сколько человек имеет тот или другой доход). Их этого списка выходит, что "средний" доход равен 50 тыс. Скорее, пол-списка, а не полстраны. Так мне кажется.

М. Аврутин
- Sun, 07 Oct 2012 19:31:12(CET)

Наблюдатель-М.Аврутину
- Sun, 07 Oct 2012 18:22:16(CET)

"...насколько я опустился, вступая в интернет-контакты с такими людьми".

Вы вступили в контакт с конкретным живым человеком, работы которого представлены здесь и в других изданиях, которого без труда можно найти в интернете, где, кстати, оседает вся та грязь о нем и, которую Вы и вам подобные пишут.
Я же вступаю в контакт с невидимкой, за ником может скрываться вовсе не он, а она, или агент, к примеру, Мосада. В ваших отзывах нет ничего содержательного. Ну, написали Вы: графоман, компилятор, нет ссылок. Я ответил, что писали и покруче. Ссылки вообще не нужны - я не историк, сообщаю Вам не сведения, факты, а своё видение событий. Не интересно оно Вам - не читайте. Зачем тратить время? Я понял бы, если бы выступали под своим именем: продемонстрировать себя, показать свою эрудицию и т.д. Но демонстрировать Вам нечего, кроме злопыхательства.
Можете не трудиться и не отвечать. Я ведь уже объяснил, что пишу не лично Вам, Вы просто повод, как гвоздь в сапоге.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Война, к которой готовились Сталин и Гитлер

Ontario14
- Sun, 07 Oct 2012 19:20:18(CET)

Сэм - Онтарио
Израиль - Sun, 07 Oct 2012 06:24:21(CET)
Я уже Вам объяснил, почему я отношусь так как отношусь к книге Мильштейна. Не согласны? Ваши право. Но хорошо бы хоть одну цитату с опровержением.

*********
Молодец ! Почему вы так относитесь к книге Мильштейна мне ясно без ваших объяснений :-)) А Мильштейн - это опровержение на вашу выдумку про "путч в зародыше".

Про д-ра Эльдада Вы же больше не вспомнили.
**********
Ваша отписка не стоила никакой рекации. Какое отношение к Альталене имеют слова Эльдада об отношении Ишува к войне, сказанные за несколько лет до Альталены и по другому поводу ?
Не знаете какое ? Тогда я вам напомню: такими цитатами (aka "силуф увдот") при совковой (или мапайской - это уж как вам нравится) манере ведения дискуссии делается попытка очернить личность aka "рецах офи".
А про Кфар-Виткин вам бы лучше не упоминать. Для вашей же пользы.

Что же касается Меир/Бегин, то Вы то пытались говорить, что Голда была правой. Не надо заниматься подменной понятий.
*************
Вы совсем запутались и несете что-то совершенно невнятное. Так дискутировать невозможно. Ведите какие-то записки, что-ли...

Игорь Ю. - В. А.
- Sun, 07 Oct 2012 19:16:58(CET)

"Что это штука такая? Шептун о ней понятия не имеет. Напротив, он даже не шепчет, а во весь голос вопит: "Опомнись, люди не равны!"
Конечно не равны, но обладают равными правами. Например в демократическом обществе каждый совершеннолетний имеет право голоса".
***
Это только пол дела - и не главная половина. Штука здесь в том, ИМХО, что сказанное Вами есть частный случай более важного, самого важного принцпипа Западной демократии: "все равны перед законом". Это - основа основ общества, в котором я, например, выбрал жить. И Вы, похоже, тоже. (даже если то же пишится раздельно). Из этого основополагающего принципа методом логики "обратного тыка" можно вывести разное - как однозначно хорошее, так и сомнительное. Из этого же основопологающего принципа Элла совершенно справедливо выводит "закон угасания Запада". То, что из этого принципа можно вывести "издержки" западной демократии не означает, что сегодня мы от него откажемся, что бы нам не шептал Шептун по поводу глупостей, выводимых из него. Жить, конечно, можно и без официального (как в Пакистане) или неофициального (как в России) его соблюдения. И очень принципиальные могут попробовать, но, чур, без меня.

М. Аврутин наблюдателю
- Sun, 07 Oct 2012 19:03:50(CET)

Модератор: удалено за нарушение правил гостевой.

Фаина Петрова - Элле
- Sun, 07 Oct 2012 18:58:19(CET)

Элла Фаине Петровой
- Sun, 07 Oct 2012 10:19:59(CET)

Правило "не убий" установленно Богом для людей или для себя?

Прежде всего, попробуем это правило прочесть. Современное толкование "Не умерщвляй!" - не более чем толкование, соглашаться с ним вовсе не обязательно. В тексте написано: "Не совершай убийства!". Как известно, ни убой скота, ни убийство вражеского солдата на войне, ни казнь преступника убийством в юридическом смысле НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. О чем лучше всего свидетельствует наличие в том же ТАНАХе правил ведения войны, жертвоприношения животных и уголовного кодекса со статьями про вышку.
--------------------------------------------
Элла, я не вижу разницы в смысловом значении слов "умерщвлять" и "убивать". Первое почти нигде не употребляется. Если это современное толкование, то какое было раньше?
Возможно, это чисто лингвистическая проблема: нет разделения между, условно говоря, разрешенным убийством и не разрешенным. Было бы лучше, если бы ввели два понятия, как Вы, например. Они хоть и синонимы, но каждый знал бы, что такое понятие на самом деле значит - это, а другое - то. А так вроде бы категорическое "нет", а в то же время как бы исключения для того-то и того-то.
Мне кажется, что из-за нечеткости понятия появляется лазейка, которую люди используют: "Я убиваю своих соседей, иду на них войной, потому что (причин можно иметь или придумать сколько угодно)",не правда ли?
--------------------------
Установлен ли запрет на незаконное насильственное лишение человека жизни для людей или для Бога? Естественно, для всех, ибо Бог-то и устанавливает закон, т.е. незаконного по определению совершить не может.
--------------
A разве он не "над"?
---------------------------
Элла, нет ли у вас родственников в Бостоне? Я знаю там семью Грайферов.

Агафья Тихоновна
- Sun, 07 Oct 2012 18:47:28(CET)

Вот если бы полемический задор Сони Тучинской объединить с поэтическим даром некоего а-т, а результат вынести за рамки данного портала, какая наступила бы прекрасная, упоительно красивая жизнь!

А вот ежели бы нос Ивана Ивановича да приставить к губам Степана Антоновича...

М. Аврутин
- Sun, 07 Oct 2012 18:27:33(CET)

Модератор: удалено за нарушение правил гостевой.

Наблюдатель-М.Аврутину
- Sun, 07 Oct 2012 18:22:16(CET)

Я тут полез в «Гостевую», только сейчас, прочел полный текст вчерашнего поста, мне адресованного, и ужаснулся!. Ужаснулся, насколько я опустился, вступая в интернет-контакты с такими людьми, как г-н Аврутин. И не нужно мне Ваших извинений, г-н хороший, которые предлагал принести администратор и которых я не услышал...
Отклик на статью: Марк Аврутин. Война, к которой готовились Сталин и Гитлер


Наивный Мечтатель
Израиль - Sun, 07 Oct 2012 18:20:44(CET)

Вот если бы полемический задор Сони Тучинской объединить с поэтическим даром некоего а-т, а результат вынести за рамки данного портала, какая наступила бы прекрасная, упоительно красивая жизнь!


М. Аврутин
- Sun, 07 Oct 2012 18:12:14(CET)

Наблюдатель-М.Аврутину
- Sun, 07 Oct 2012 17:59:41(CET)

" Позолю себе ответную «любезность».

Ну, вот и заработал принцип: "дурак - сам дурак".

Я ведь просто предположил, по какой причине Вы из массы персонажей выбрали именно Никулина. И всего-то. А мои даже по возрасту не могли занимать должности, которые позволяли бы им отсиживаться в землянках. Дядьке было 16 с небольшим, когда сбежал на фронт, и попал во 2-ю ударную армию.

Наблюдатель-М.Аврутину
- Sun, 07 Oct 2012 17:59:41(CET)

Имя Николая Никулина я не полоскал, это уже, можно сказать, с Вашей стороны клеветническое заявление. Я просто указал на место, которое занимают эссе и воспоминания в ряду исторических источников. Но Вы, конечно, делаете вид, что не понимаете. А может и на самом деле не понимаете? Не понимаете также, что книга Ваша не стала пока классическим трудом, на который можно ссылаться, и использованную литературу следует приводить поэтому в той работе, которую публикуете.

Но вот Вы, г-н Аврутин, считающий себя, вероятно, цивилизованным человеком, показали свое лицо и сами себя «выполоскали». Вы тут и моих родственников, не говоря уже, что и меня, приложили. Позолю себе ответную «любезность». Такими вот «подходами», как Ваш, как раз и действовали те, которые принадлежали не к категории «расходуемых», а те, которые <...> Итак, браво, г-н Аврутин!
Отклик на статью: Марк Аврутин. Война, к которой готовились Сталин и Гитлер

а-т
- Sun, 07 Oct 2012 17:56:49(CET)

Нет, Фреда, ты не вправе
Все ж на судьбу пенять,
Коня на переправе
Решила поменять.

В тебе вдруг идеолог
Взыграл. Любви конец!
Прочь, кагэбэшный олух!
Прочь, страстный жеребец!

Ах, Фреда! Оставайся
На нашем берегу
И впредь не отдавайся
Коварному врагу!

Отклик на статью: Фреда Калин. Мы с тобой два берега…

Aschkusa
- Sun, 07 Oct 2012 17:55:41(CET)

Соня Тучинская - Ашкузе
- Sun, 07 Oct 2012 16:41:05(CET)

Aschkusa
- at 2012-10-07 16:00:34 EDT
Для вас, гражданка Евгений Юрович
-------------------------------------

Уважаемый Евгений,

сводить литературу к приёмной гинеколога довольно пошловато.
Тема любви женскими глазами, как показывают, например, постинги уважаемой г-жи Фаины Петровой,
непреходящи. Тут до вас не было полиции нравов, и я надеюсь, что c вашим присутствием она не появится.
Есть люди, для которых такая тема важна и интересна. Касаемо Рабле,- так он писал другим, площадным
мужским стилем своего времени.
Недавно, кстати, выступал Сэм, который в ответ на сообщение об изнасиловании американского посла арабами
в Бенгази заорал "мерзость"! Тоже ведь целомудренно требовал цензуры в Гостевой.
Отклик на статью: Фреда Калин. Мы с тобой два берега…

М. Аврутин - Модератору
- Sun, 07 Oct 2012 17:46:22(CET)

Вместо извинения: <...> Вы опять позволяете себе недопустимую для Вас роль цензора, за что вынужден был однажды извиняться Редактор. Не заставляйте его делать это хоть в день рождения. Умерьте свой пыл. Не нравиться, снимайте, а заниматься поучениями Вас никто не уполномочил.
Модератор: и то верно, впредь никаких увещеваний: за нарушение правил -- удаляем весь постинг, при повторном нарушении -- бан.
-->
Соня Тучинская - Борису. Т., Елене Матусевич
- Sun, 07 Oct 2012 17:43:12(CET)

Не просто важно, уважаемый Борис Маркович. В искусстве "КАК" - это, собственно, и есть "ЧТО".
Сочное похабство Рабле - это прекрасный, но слишом далекий пример.
Есть поближе: Эдичка Лимонов, Генри Миллер.

Почему "Тропик Рака" - Миллера, на страницах которого тяжело дышится от триппера - это литература, а Фредин рассказ - a Big Piece of Garbage? Всем поклонникам новоиспеченного прозаика советую прочесть эссе Джорджа Оруэлла на эту тему. Его эссе о скандальной книжке Миллере входит в сборник публицистики на русском языке. По прочтении у вас есть шанс раз и навсегда разобраться с этим вопросом.
Почему Лимонова приглашали на литературные семинары и конвенции наравне с Довлатовым и Вайлем? Потому, что Лимонов, кроме меткого отображения "своего мужского бытия", как сказал бы Альтшуллер, по дороге еще и владеет лит. мастерством. То есть умеет уникально-талантливо говорить о вечных человеческих проблемах, которыми, собственно, и занимается литература: об одиночестве человека в этом мире, о трагической (неразделенной) любви, о зависти к сильным мира сего, и прочее. Он никогда не напишет, как Фреда: "Моя правая рука вырывается из его." Хотя откуда может вырываться правая рука Эдички - даже страшно подумать. Лимонов - чужероднопривитая ветка, часто, с довольно ядовитыми плодами. Но это все равно не веник, а ветка на древе Русской Литературы.

Не правда ли, Борис, любому, начисто не лишенному языкового слуха человеку, одного этого стилистического недоноска "про правую руку" вполне достаточно, чтобы навсегда выбросить из головы имя автора.

Нашими совместными усилиями, Борис, рейтинг мадам Фреды в ближайщие дни зашкалит. Что вызовет непоконтрольную зависть у двух подвизающихся на Портале бездарных сальери в юбках к новоявленному Моцарту в юбке - Фриде Калин.
Отклик на статью: Фреда Калин. Мы с тобой два берега…

Aschkusa
- Sun, 07 Oct 2012 17:33:24(CET)

Так танцуют свинг в Берлине

http://www.youtube.com/watch?v=gisafTmbVd8&feature=share

М. Аврутин
- Sun, 07 Oct 2012 16:56:05(CET)

<Наблюдатель-Леониду
- at 2012-10-07 15:48:00 EDT

Г. Наблюдатель, я уже вчера ответил на ваши претензии в Гостевой. Ответил не столько Вам, сколько читателям, о которых Вы проявляете такое беспокойство.
Что же касается Вас, то я подумал вот о чем. Вы полощете имя Николая Никулина. Да, он резко и правдиво пишет о подонках, которые расходовали народ, армию. Мой родитель, его брат, брат моей матери - все относились к категории расходуемых. А ваши родственники, наверное, принадлежали к категории тех, которые пьянствовали и блядовали, ожидая, когда оставшиеся 30% личного состава можно будет отвести на переформирование. Отсюда, возможно, такое неприятие, выражаемое в столь завуалированной форме.
"Отсутствие ссылок на источники, даже списка использованной литературы, – еще один пример, о чем писали и Вы и другие читатели. На последнее г-н Аврутин мне написал: «Источник - моя книга "От большевизма до путинизма"». Ничего себе!"
И на этот вопрос я ответил, и список литературы в книге приведен.
А "доверчивый читатель", который писал здесь отзывы под свим именем, и концепцию увидел, и ссылки в её доказательства не требовал. Одно слово - доверчивый.
Модератор: воспитанные люди в дискуссиях обсуждают идеи и концепции, возражая оппоненту с помощью логических умозаключений, ссылок на источники, более подробных, детализированных разъяснений своих построений. Привлекать в качестве аргумента спора предположение о «пьянстве и блядстве» родственников оппонента -- это уже за пределами норм поведения в цивилизованном обществе -- прямое и явное оскорбление. Очень надеемся, что вышеприведенная гадость была написана сгоряча и необдуманно, и что написавший ее осознает свой промах и извинится.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Война, к которой готовились Сталин и Гитлер

Б.Тененбаум-Peter´y
- Sun, 07 Oct 2012 16:45:07(CET)

"... тут вам открыто про женские слабости или даже эротические фантазии ..."

Уважаемый коллега, художественное произведение может быть про что угодно. Если вам попадался в жизни Рабле, вы не дрогнете ни перед каким перечислением задниц, и т.д. Но важно-то не "про что", а "как". Данный текст бездарен до ужаса.
Отклик на статью: Фреда Калин. Мы с тобой два берега…

Aschkusa
- Sun, 07 Oct 2012 16:45:01(CET)

Как упарили Марка Бернеса...

http://www.tunnel.ru/view/post:393166

Соня Тучинская - Ашкузе
- Sun, 07 Oct 2012 16:41:05(CET)

Aschkusa
- at 2012-10-07 16:00:34 EDT
Для вас, гражданка Евгений Юрович, и для вас, Елена Матусевич, спустившую в последнее время планку своего творчества, должно быть ясно, что кроме сильной Иохвидович появился ещё один автор-женщина, откровенно пишущая о своих специфических проблемах.
Она нашла важную тему и клевать её за это - просто литературная зависть и ханжество.
---------------------------------------------
О специфических женских проблемах, уважаемый Ашкуза, надо рассказывать на приеме у гениколога или в Женском Клубе.
А не на Портале Берковича.

Отклик на статью: Фреда Калин. Мы с тобой два берега…

Соня - Кашишу
- Sun, 07 Oct 2012 16:36:38(CET)

Кашиш – Онтарио14, Соне, Модерации.
- Sat, 06 Oct 2012 22:44:07(CET)

С досадой и состраданием я наблюдаю, как вы, дорогая Соня, при всей своей нетерпимости ко лжи и при боевом темпераменте, позволяете себя втянуть в дискуссию не только этому, похожему на флуд-флейм-спаммера "Сэму Израиль", но и давно разоблачённому несомненному троллю "следователю", с которым почти 5 лет не может справиться наша Модерация. Соню прошу освежить в памяти http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=25&t=1847
-------------------------------------------------------
Почему меня все с кем-то путают и вследствие этого обвиняют в чужих грехах. Я никогда не отвечала ни на один пост "Следователя". Так что идти по указанному адресу мне незачем. А вот Сэм - другое дело. Я, дорогой Кашиш, не кукла-маринонетка, поэтому меня никто никуда не втягивает. Я сама вступаю в дискуссию, если нахожу это нужным. А Сэм- вполне достойный соперник для пикировок.

Майя - Тененбауму
- Sun, 07 Oct 2012 16:28:39(CET)

Вам придётся тут дежурить, не отлучаясь даже в туалет.

Aschkusa
- Sun, 07 Oct 2012 16:00:34(CET)

Для вас, гражданка Евгений Юрович, и для вас, Елена Матусевич, спустившую в последнее время планку своего творчества, должно быть ясно, что кроме сильной Иохвидович появился ещё один автор-женщина, откровенно пишущая о своих специфических проблемах.
Она нашла важную тему и клевать её за это - просто литературная зависть и ханжество.
Отклик на статью: Фреда Калин. Мы с тобой два берега…

Victor-Avrom
- Sun, 07 Oct 2012 15:49:43(CET)

Алекс Тарн
Накормить голодного, протянуть руку упавшему - это совершенно в духе нашей человеческой Традиции.


Это в духе еврейской традиции. У человеков an mass
императива (который следует из, например, евр. Псалмов - нет).
Китаец или японец, например, не поторопится протянуть руку
упавшему.

нужно только прислушиваться к этому шептуну, который сидит внутри каждого из нас (Сократ называл его даймонионом, Кант - категорическим императивом, русская литература - совестью). Этот шептун - не мистическое откровение, не трансцендентальный персональный магнит, не Бог, не царь и не герой - это "всего лишь" выражение накопленного человечеством тысячелетнего опыта, именуемое Традицией.
Надо следовать путям Торы. Этого достаточно.

Что нужно гнать из головы поганой метлой, так это идеологические бредни. К примеру: "равенство".
Равенство (прав) следует из Торы, так как мы все дети божии.

Что это штука такая? Шептун о ней понятия не имеет. Напротив, он даже не шепчет, а во весь голос вопит: "Опомнись, люди не равны!"
Конечно не равны, но обладают равными правами. Например в демократическом обществе каждый совершеннолетний имеет право голоса.


Отклик на статью: Алекс Тарн. Треугольник рационализма (Чернышевский – Набоков – Рэнд)

Наблюдатель-Леониду
- Sun, 07 Oct 2012 15:48:00(CET)

Г-н Аврутин продолжает оскорблять своих оппонениов - «Вы прочитали бы, сколько уже анонимов, подобных Вам, писали о том же самом и, конечно, голословно, без единого примера в подтверждение своих утверждений. Это называется словоблудием, злопыхательством и импотентностью» и т.д.

Между тем я, один из этих анонимов, выступая под ником «Наблюдатель», не позволяя себе каких-либо неуважителных выпадов, привел примеры полной некомпетентности автора как исследователя (и даже популяризатора). Немение работать с источниками (пример с воспоминаниями Николая Никулина), мною приведенный, уже противоречит словам г-на Аврутина - «без единого примера в подтверждение своих утверждений».

Отсутствие ссылок на источники, даже списка использованной литературы, – еще один пример, о чем писали и Вы и другие читатели. На последнее г-н Аврутин мне написал: «Источник - моя книга "От большевизма до путинизма"». Ничего себе!

Ну что после этого время терять? Жаль только доверчивого читателя, который воспринимает подобные сочинения серьезно. А нам говорят, что зависть движет «несогласными»! При этом нормально и уважительно изъясняться г-н Аврутин с собеседниками не научился.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Война, к которой готовились Сталин и Гитлер

Буквоед - Е. Майбурду
- Sun, 07 Oct 2012 15:43:04(CET)

Е. Майбурд-Буквоеду
- Sun, 07 Oct 2012 05:17:03(CET)
========
Как только речь заходит об экономике или об Обаме, будь он неладен, то Вы начинайте действовать по украинской поговорке "що на мене, то на тебе". Исходя из этого, давайте на эти темы дискуссий не вести, "шоб не било раздоров между нами", как поется в одесской песне.
Илья

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sun, 07 Oct 2012 15:40:38(CET)

В Израиле не утихает скандал, вызванный экономистом Шломо Маозом. Последний был уволен из Excellence Investments за свои расистские высказывания и интерпретации об ашкеназах, а также за панегирик "наглым" русским

http://www.newsru.co.il/israel/12jan2012/excellence_001.html

Мыслитель
- Sun, 07 Oct 2012 15:25:43(CET)

М. Аврутин Леониду
- Sun, 07 Oct 2012 13:27:40(CET)

Вы прочитали бы, сколько уже анонимов, подобных Вам, писали о том же самом и, конечно, голословно, без единого примера в подтверждение своих утверждений. Это называется словоблудием, злопыхательством и импотентностью.
А какие у Вас основания судить об уровне издания в целом? Каков ваш собственный уровень, если Вы стесняетесь назваться своим именем? Чего стоят ваши оценки? Что вообще Вами движет, Белинский Вы наш? Не зависть ли? И, наконец, как Вы себе представляете компиляцию?
***
***
Тов.М.Аврутин!

А что, вам легче станет, если Леонид назовет вам свою фамилию и дом. адрес.
Принимайте критику в свой адрес спокойно и достойно.
Вы вообщем ни в чем не виноваты. Это идет помимо вашей воли.
Графомания- это болезнь.Смиритесь.

Aschkusa
- Sun, 07 Oct 2012 15:10:25(CET)

Ау, V.-A.!
Куда это вы, такой у нас активный, пропали?
Спешно ищите в википедиях обоснование вашей очередной гнусной провокации и не можете найти?
Тогда перед читателями Гостевой хотя бы извиниться надобно.
---------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------

Aschkusa
- Sat, 06 Oct 2012 21:41:17(CET)

Victor-Avrom
- Sat, 06 Oct 2012 20:21:42(CET)

Сергей Чевычелов
Если б не Ленин и, скажем, Троцкий, Россия победила бы в первой мировой
-----------------------------------------------------------------------

4) около 90% ликвидного капитала к 30-му году было в руках
немецких евреев

-----------------------------------------------------------------------
V.-A., в который уже раз вас, "православного еврея"(!), понесло не в ту степь?

Не будете ли вы настолько любезны, отец-сооснователь Портала, объяснить нам, сирым, откуда вы спускаете время от времени нацистское дерьмо из вонючего бачка в дискуссии Гостевой?
Откуда, из каких серьёзных работ, вы взяли материал для этого провокационного утверждения?

Виктор Гуревич
- Sun, 07 Oct 2012 14:55:26(CET)

(i)Соня Тучинская - Виктору Гуревичу
- Sun, 07 Oct 2012 04:42:10(CET)
За любую случайную ошибку в правительственной телеграмме давали в то время срок(/i)
--------------------------------------------------
Дорогая Соня! Рад Вашему теплому ответу на мой экспромт. Поскольку оказалось, что мы с Вашей мамой – почти коллеги, разрешите подарить Вам еще один эпизод из центрально-телеграфной жизни.
Перед Новым годом и в саму новогоднюю ночь, в связи с большим трафиком, студенты техникума связи подрабатывали на ЦТ: по ночам (получая двойную оплату) принимали телеграммы по телефону в кредит. Среди других – поздравительная телеграмма по адресу: Москва, Кремль, квартира № 12, маршалу Ворошилову. Я ее записал, передал в аппаратный зал, но она оттуда вернулась: эта телеграмма, видите ли, правительственная, такие можно подавать только лично, не по телефону, с обязательным предъявлением паспорта. Сообщаю об это по телефону отправителю; он не смущается и изменяет текст: адрес тот же, Ворошиловой Екатерине Давыдовне (через букву ы).
Вот так 60 с лишним лет тому назад я случайно узнал важный государственный секрет: у самого «товарища» Ворошилова жена – еврейка! Да не может этого быть!
P.S. Когда в следующий раз соберетесь посетить Петербург, в «Палкин» не ходите, я Вам порекомендую другой, отличный, ресторан, тоже на Невском. Сейчас сделать это не рискну: вдруг обложат «Заметки» налогом на скрытую рекламу…
Всего доброго, В.Г.

Отклик на статью: Соня Тучинская. Лети, корабль, неси меня к просторам дальним…

Элла Инне Беленькой
- Sun, 07 Oct 2012 14:45:17(CET)

Если продолжить Вашу мысль, "любовь к ближнему" прямо касается политики",т.е. это политическая заповедь, то из нее следует, что тот, кто это говорил был политиком. Но есть же и другие определения ЕГО. И как раз эта заповедь рассматривалась в контексте моральных ценностей, "освященных Традицией"(по Тарну).

Тот, Кто это говорил - если оставаться в рамках терминологии Тарна - был специалистом по социологии, включающей, естественно, и политику. Ибо моральные ценности есть ценности, важные для правильных отношений между людьми.

Горыныч
- Sun, 07 Oct 2012 13:41:04(CET)



Редактор
- Sun, 07 Oct 2012 13:38:08(CET)

Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Сердечное спасибо всем за поздравления. Отмечать дни рождения человек придумал, чтобы устроить себе небольшую остановку в той череде будней и праздников, которую называют «жизненным путем». И не стоит жалеть, что «день рожденья только раз в году». Нужно только пожелать, чтобы путь был интересным, а конечная остановка – еще не скоро.
Удачи!

М. Аврутин Леониду
- Sun, 07 Oct 2012 13:27:40(CET)

Вы прочитали бы, сколько уже анонимов, подобных Вам, писали о том же самом и, конечно, голословно, без единого примера в подтверждение своих утверждений. Это называется словоблудием, злопыхательством и импотентностью.
А какие у Вас основания судить об уровне издания в целом? Каков ваш собственный уровень, если Вы стесняетесь назваться своим именем? Чего стоят ваши оценки? Что вообще Вами движет, Белинский Вы наш? Не зависть ли? И, наконец, как Вы себе представляете компиляцию?
Отклик на статью: Марк Аврутин. Война, к которой готовились Сталин и Гитлер

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sun, 07 Oct 2012 13:22:00(CET)

Не расстраивайтесь из-за критики, уважаемая Фреда. Вы - просто молодец!
Отклик на статью: Фреда Калин. Мы с тобой два берега…

Беленькая Инна-Элле
- Sun, 07 Oct 2012 13:14:14(CET)

Элла Инне Беленькой
- Sun, 07 Oct 2012 10:09:26(CET)

Элла, я , в отличие от Вас, человек аполитичный.

Ваше право. Но зачем же тогда комментарии к политическим заповедям сочинять? Ведь "любовь к ближнему" прямо касается политики, как внутренней, так и внешней.
_________________________________________________

Если продолжить Вашу мысль, "любовь к ближнему" прямо касается политики",т.е. это политическая заповедь, то из нее следует, что тот, кто это говорил был политиком. Но есть же и другие определения ЕГО. И как раз эта заповедь рассматривалась в контексте моральных ценностей, "освященных Традицией"(по Тарну).

Soplemennik - всем интересующимся
- Sun, 07 Oct 2012 13:09:13(CET)

Ополчились, панимаш, черти полосатые.
Ведь всё уже было. Кто как сумел:
- Жаркою страстью пылает сердце тревожно в груди ...
- Не женщина - картина! Шедевр на полотне ...
- А из зала мне кричат "давай подробности!" ...
- Постель была постелена и ты была ...
- "Медицинский" пляж в Сухуми с биноклями напрокат ...
- Ой, подружка дорогая, я не в силах устоять ...
- Ты - женщина. Твоё дело: раз - лежать, два - тихо ...
- Нет, я не дорожу мятежным наслажденьем, ...
- Под насыпью, во рву некошенном ...
и, наконец:
- Хотите, сударыня, я скажу вам одну истину? Полагаю, вы не найдете ее ни в одной книге. Счастливы лишь те женщины, которых часто ласкают. Они живут без забот, не зная мучительных мыслей, не имея других желаний, кроме желания нового поцелуя, такого же сладостного и утоляющего их жажду, как и предыдущий.
Женщины, которых ласкают мало, неумело или редко, живут, мучимые тысячами жалких забот, тщеславием, жаждой денег, всякими случайностями, причиняющими столько огорчений.
Но женщины, ласкаемые досыта, ни в чем не нуждаются, ничего не желают, ни о чем не сожалеют. Они грезят, спокойно улыбаясь; их едва задевает то, что для других было бы непоправимым несчастьем, ибо сладострастие заменяет им все, исцеляет от всего, утешает во всем!
Как много я мог бы еще сказать!..

Все жанры в гости были к нам.

Бывает что и с перехлёстом. Своего рода эксгибиционизм? Тема такая.
В Иране подвесят на автокране.
А у нас?
Подлежит рассмотрению только товарищеским судом.
Иногда судом офицерской чести.
Но тут мы, полагаю, все давно в тираж вышли.
Оставьте её, господа!
Ну, пожалуйста!
Отклик на статью: Фреда Калин. Мы с тобой два берега…

Peter
- Sun, 07 Oct 2012 13:05:51(CET)

Да, такое не для тех, кому за 60. Про Обаму, леваков и т.д.-вот это то, что надо. А тут вам открыто про женские слабости или даже эротические фантазии. Красивая женщина хочет наслаждаться жизнью,любить и быть любимой.
Отклик на статью: Фреда Калин. Мы с тобой два берега…

Либерал - Кашишу
- Sun, 07 Oct 2012 12:55:44(CET)

Кашиш – Онтарио14, Соне, Модерации.
- Sat, 06 Oct 2012 22:44:07(CET)
...
Соню прошу освежить в памяти http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=25&t=1847

========================================================

Г-н Кашиш!

Ваша ссылка, сделанная с предложением для г-жи Сони освежить её память, может вполне навести на мысль о том, что г-н Эрнст Левин хотел бы снова пообщаться в Гостевой с тем или с теми, кого он называет собирательно «следователь», к которым он и меня к моему немалому удивлению приписал. Интересно, найдёт ли его вероятное желание реакцию со стороны этих истинных «следователей»?

Леонид
Мюнхен, Германия - Sun, 07 Oct 2012 12:39:05(CET)

Статья – результат компиляции различных источников, иногда противоречащих друг другу. При этом отсутствует анализ и авторская позиция. О дилетантстве свидетельствует также отсутствие ссылок по формуле: факт – источник/автор. Наличие ссылок – необходимый элемент статьи. Это требование существует во всех странах, если речь идет не об эссе, путевых заметках и т.д. В стране Исхода был даже стандарт «Пристатейная и прикнижная библиография». Такие статьи только снижаю достоинства интересных, а потому популярных «Заметок…». Интернет принес человечеству много благ, но не обошлось без некоторых издержек. Одна из них – панэпидемия графомании.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Война, к которой готовились Сталин и Гитлер

Б.Тененбаум-Соне Т.
- Sun, 07 Oct 2012 11:41:38(CET)

Жизнь шла своим чередом, пока тридцать-три года надо мной склонялось, переходя от желания к самозабвению, от самозабвения к нежности, лицо моего мужа Петeньки. Любовь, счастливый брак - музейная редкость. Но Пети нет уже больше двух лет, и лежу я сейчас в крепких объятиях другого.

Я лично сломался на абзаце, приводимом выше - "крепкие" обьятья подкосили. Это к вопросу о "женской сущности" и прочей хрени. В переводе на мужскую сущность: безутешный вдовец, потеряв жену, с которой 33 года делил все радости и все беды, которые несет нам жизнь, заливаясь слезами и не в силах забыть любимую, в той же строке одобрительно пишет о крепкой попке ее заместительницы.

От этого до небес несет помоечным ароматом, только непонятно, чем именно воняет: или невероятной фальшью, или гнусным скотским эгоизмом, или какой-то совершенно запредельной самовлюбленностью. Скорее всего, смесь всех трех компонентов в равных долях.

Ну, а уж читать это со вниманием и до конца можно только по приговору суда :)
Отклик на статью: Фреда Калин. Мы с тобой два берега…

Сергей Чевычелов
- Sun, 07 Oct 2012 10:26:17(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - at 2012-10-03 20:08:50 EDT
Автор ХУДОЖЕСТВЕННОГО произведения имеет право
____________________________________________________________________

Ну, а теперь о ХУДОЖЕСТВЕННОМ восприятии. Я подчеркиваю, речь идет о моем восприятии, а не о критике или рекомендациях к чтению. А мое восприятие может быть убогим... Художественный - это любовь-морковь, войнушка, ля-ля-тополя, политика... А сколько же лет герою? Да вот, Шимон на прямой вопрос партийного лидера так же прямо отвечает, волнуясь, когда же будут задавать вопросы по уставу, он так готовился (мне ето хорошо знакомо, а тут еще без кандидатского стажа)."– Сколько тебе лет, сын мой? – спросил рабби Иехуда бен Бава.
– Я родился в девяносто шестом году, – ответил Шимон".
Так, понятно, а ну-ка в начало романа:"Августовским утром сто тридцатого года новой эры..." Все в порядке, герою 34 года... Стоп. А в каком 96-м году. Аааа, от рождества Христова! Все, можно по уставу не гонять. Тем более не было случая, что бы кто-то по уставу не ответил... Так ето же идейное разложение... И я нашел то, что давно ищу - недостающее звено между иудео-христианством и христианством.

А если обобщить, то я представляю себе все совсем иначе ("как ужасно мое представление"). Происходит та же история, что с Котовским и "Молодой гвардией". Не было никакого собрания мудрецов и Синедриона, был бунт, смелый и талантливый вожак, узурпация власти, создание державы,т .е чистой воды пугачевщина.
Отклик на статью: Михаил Каменецкий. Сын звезды. Книга первая

Элла Фаине Петровой
- Sun, 07 Oct 2012 10:19:59(CET)

Правило "не убий" установленно Богом для людей или для себя?

Прежде всего, попробуем это правило прочесть. Современное толкование "Не умерщвляй!" - не более чем толкование, соглашаться с ним вовсе не обязательно. В тексте написано: "Не совершай убийства!". Как известно, ни убой скота, ни убийство вражеского солдата на войне, ни казнь преступника убийством в юридическом смысле НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. О чем лучше всего свидетельствует наличие в том же ТАНАХе правил ведения войны, жертвоприношения животных и уголовного кодекса со статьями про вышку.

Установлен ли запрет на незаконное насильственное лишение человека жизни для людей или для Бога? Естественно, для всех, ибо Бог-то и устанавливает закон, т.е. незаконного по определению совершить не может.

Элла Инне Беленькой
- Sun, 07 Oct 2012 10:09:26(CET)

Элла, я , в отличие от Вас, человек аполитичный.

Ваше право. Но зачем же тогда комментарии к политическим заповедям сочинять? Ведь "любовь к ближнему" прямо касается политики, как внутренней, так и внешней.

Алекс Тарн - Фаине Петровой
- Sun, 07 Oct 2012 09:26:26(CET)

А дальше?

Дальше - применять на практике. Различать ценности, освященные Традицией и лжеценности, навязываемые Идеологией.
Идеологи не в состоянии переделать или сломать часовой механизм мира - не по нашим муравьиным силам такая задача. Но они с успехом могут завести пол-муравейника туда, где крутятся зубчатые колеса, и намолоть горы муравьиной муки (или пасты?). Можно ли обвинять в этом механизм (это к Вашему вопросу об Освенциме и вине Бога)? Нет - он всего лишь продолжает свою добросовестную извечную работу. Муравьи погибли в результате того, что прислушались к лживым мессиям и лживым пророкам, обещавшим счастье здесь и сейчас. В природе (а значит, и в истории) нет возможности "срезать угол" или "взять напрямки через пустырь" - нужно запастись терпением и следовать дороге.

Накормить голодного, протянуть руку упавшему - это совершенно в духе нашей человеческой Традиции. Всегда ли мы это делаем? Нет, не всегда. Но, даже эгоистично отворачиваясь от чужого несчастья, мы понимаем, что нарушили некий запрет. Заработав свое, мы гордимся; отняв чужое, испытываем неудобство. На самом деле все очень просто - нужно только прислушиваться к этому шептуну, который сидит внутри каждого из нас (Сократ называл его даймонионом, Кант - категорическим императивом, русская литература - совестью). Этот шептун - не мистическое откровение, не трансцендентальный персональный магнит, не Бог, не царь и не герой - это "всего лишь" выражение накопленного человечеством тысячелетнего опыта, именуемое Традицией.

Что нужно гнать из головы поганой метлой, так это идеологические бредни. К примеру: "равенство". Что это штука такая? Шептун о ней понятия не имеет. Напротив, он даже не шепчет, а во весь голос вопит: "Опомнись, люди не равны!" Или: "исправляющая дискриминация". Или: "Жену отдай дяде, а сам иди... к бадди". И т.д. и т.п.
И еще - нужно обязательно помнить о тех, смолотых муравьях. Их освенцимский пепел должен стучать персонально в Ваше сердце. Потому что всякий раз, когда Вы выказываете симпатию носителям идеологического бреда, Вы самолично подсыпаете щебенки на новую железнодорожную ветку, ведущую в новый Освенцим. Гоните от себя левую сволочь: это отнюдь не крайность, это самозащита. Пусть прежде промоют себе башку от засевшей там розовой грязи, а уже потом стучатся в Вашу дверь.

Вот что "дальше", дорогая Фаина.


Отклик на статью: Алекс Тарн. Треугольник рационализма (Чернышевский – Набоков – Рэнд)

Беленькая Инна - Фаине Петровой
- Sun, 07 Oct 2012 07:50:55(CET)

Фаина Петрова - Беленькой Инне
- Sat, 06 Oct 2012 19:32:52(CET)

_____________________________________________________________

Уважаемая Фаина, извините, что не сразу Вам отвечаю. Меня "истощили" , прямо скажу, прения с Тарном. Не знаю, как получилось, что я втянулась в этот диспут, хотя, признаться, у меня нет достаточных знаний, чтобы ему оппонировать. Да и склад мышления у меня другой. Вот видите, и тут я говорю о Тарне , а не о Вашем отклике. У нас с вами, как оказалось, много точек соприкосновения, и я рада, что нашла в Вас понимание. Благодаря поддержке и Вашему участию в диспуте, и для меня многое прояснилось. После того, как Тарн ответил на Ваши вопросы , я поняла, из-за чего разгорелась вся эта баталия. Он различает "гуманистическую идеологию и надчеловеческую Традицию", которые резко отличаются. Я же , как и Вы, говорила и отстаивала существование гуманизма на его индивидуальном уровне, без всякой примеси идеологии. Но, разве такой гуманизм не есть следование Традиции? Что Вы думаете по этому поводу?

Валерий
Германия - Sun, 07 Oct 2012 07:33:39(CET)

Уважаемый Евгений Михайлович!
Примите мои самые искренние поздравления и пожелания здоровья и массы всяческих
удач.

Средний
- Sun, 07 Oct 2012 07:30:30(CET)

Leo Gecht
Brooklyn, Ny, - Sat, 06 Oct 2012 23:03:04(CET)

Средний доход в США примерно $ 50,000.00.Это значит что пол страны зарабатывает больше $50,000 пол меньше.
=================
Необязательно. Пусть средний доход 100 000. Это может значить, что один зарабатывает миллион, а десять - по 10 000.

Валерий
Германия - Sun, 07 Oct 2012 07:27:26(CET)

Соплеменник - Валерию
- Sun, 07 Oct 2012 05:58:47(CET)
*******************************************************************************

Уважаемый Соплеменник!Я не знаю всех нюансов, меня еще не было,а спросить,
увы, уже поздно...папы давно нет, возможно Вы правы и он им дал частично, а остальное карточками, но то, что дал и сам остался без ничего ,за это я ручаюсь.

Акива
Кармиэль, Израиль - Sun, 07 Oct 2012 07:11:49(CET)

Ион Лазаревич. У достойного деда достойный внук. Жаль, что он не говорит и не читает по русски. Он не сможет в подлиннике прочитать замечательные рассказы деда. В "МЗ" очень хорошие рассказы пишет Александр Гордон-чувствуется Ваше влияние.
Отклик на статью: Ион Деген. Крупицы правды

Новости "Мастерской"
- Sun, 07 Oct 2012 07:07:47(CET)

Игорь Фунт: Поймать звезду… за хвост
или история пушкинского веера


11 декабря 1945 г. он пишет своё последнее письмо-завещание: «Скоро два месяца решительно борюсь за жизнь (болел крупозным воспалением лёгких с осложнениями). Вижу одним глазом, физически крайне истощён. Примите эти строки как дружеский привет от старого сибирского литератора! Моя просьба: идите прямым путём в своих изысканиях, ищите только правду и ратуйте за неё – матушку…»

***

Летом 19… года ламут Джергили, расставляя капканы на песцов по берегу речки Абагы-юрях, впадающей в Ледовитый океан, наткнулся на труп мамонта. От своих сородичей он слышал, что за это может быть награда – большой серебряный рубль на красной ленте, – и потому, вернувшись домой, сообщил о находке Усть-Ямскому уряднику. Урядник доложил заседателю. Заседатель отправил рапорт Верхоямскому капитан-исправнику, а капитан-исправник послал донесение Начальнику Ленской области. А так как от места обнаружения мамонта до резиденции высшего начальства было около 3000 верст расстояния, то извещение пришло в областной город зимой, приблизительно к Новому году.

Начальник области задумался, кого бы ему послать на Север…

Корни семьи уводят нас в далёкие времена, словно беспокойный взгляд в небо – в глубокий космос…

Ян Габриэль Драверт (1768 – 1840), старинного дворянского, шляхетского рода, выжившего в лютеранско-кальвинистском побоище, родился свободным гражданином юридически независимой пока Польши, в год Барской конфедерации, предтечи раздела Речи Посполитой 72-го года...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1534

Леонид Ейльман
- Sun, 07 Oct 2012 07:04:55(CET)

Автор пишет:
"Потом наступило прозрение и у тех, кто полагал, «при немцах нам хуже не будет». Оказалось, что будет. Расовая политика Гитлера не предусматривала для народов оккупированных территорий иной судьбы, кроме работы на немецких господ."
Здесь нужно существенное уточнение. Для основной массы евреев не возникало и минутного сомнения в смертельной опасности для них фашисткого режима. Это они добились изменения сознания у капитулянтов. Они изменили ход войны. В их руках находились средства информации. Информация это грозное оружие 20 века. Они сцементировали армию. Это генерал Крейзер остановил немцев под Смоленском, что дало возможность перебросить сибирскую армию под Москву и таких примеров самоотверженности евреев масса.
Отклик на статью: Илья Гирин: Дураки по нашу сторону баррикады

Соплеменник
- Sun, 07 Oct 2012 06:50:16(CET)

4+
Отклик на статью: Елена Матусевич. Отпущение грехов. Рассказы

а-т
- Sun, 07 Oct 2012 06:49:33(CET)

Евгений Юрович
Белмонт, США - at 2012-10-04 23:30:59 EDT
У... Круто... Страсти накаляются. А страсти у героини две: половая и еврейски ориентированная.


Отдавшись страсти половой.
Все ж надо думать головой!
Даже если голы вы,
Не теряйте головы!
Отклик на статью: Фреда Калин. Мы с тобой два берега…

Соплеменник
- Sun, 07 Oct 2012 06:39:11(CET)

"... президент Ингушетии Юнус-бек Евкуров заявил по российскому телевидению, что Израиль и евреи виновны в событиях в данном регионе. Такое заявление недопустимо..."
==========================================================
Не стоит приписывать лишнее экземляру с интеллектом павиана.
Он "сказал" нечто иное, примерно так:
- за спиной арабов, дестабилизирующих обстановку на Северном Кавказе, стоят США и Израиль.
Отклик на статью: Светлана Данилова. Холокост на Северном Кавказе и искажение фактов в контексте современных событий в данном регионе

Женское Бытие
NY, NY, USA - Sun, 07 Oct 2012 06:36:59(CET)

Если уважаемая Фреда продолжит череду своих рассказов о т.н. женской проблеме бытия (!!!) в этом же духе, с длиннотами или без них, это сможет стать настоящим падением Портала. Просьба верного многолетнего читателя - спасите журнал! Такое сюда никогда не попадало - по стилю-языку-содежанию, и по ПОШЛОСТИ.

Отклик на статью: Фреда Калин. Мы с тобой два берега…

Фаина Петрова - Алексу Тарну
- Sun, 07 Oct 2012 06:36:24(CET)

Да, Алекс, спасибо: абсолютно понятно и очень интересно. А дальше?

Женя Коган
иерусалим, израиль - Sun, 07 Oct 2012 06:32:14(CET)

Тронуло - спасибо
Отклик на статью: Соня Тучинская. И к имени моему "Марина" – Прибавьте: "мученица"... Памяти Марины Цветаевой

Беленькая И.- Элле
- Sun, 07 Oct 2012 06:28:28(CET)

Элла Инне Беленькой
- Sat, 06 Oct 2012 21:23:35(CET)

"он ведь только пойманных и обезвреженных уголовников пожалел".
А разве этого мало?

Смотря для кого. Современные "гуманисты" как правило оказываются на стороне преступника против честного человека. Очень интересно об этом пишет Юлия Латынина: http://www.novayagazeta.ru/society/6563.html

_________________________________________________________________-

Элла, я , в отличие от Вас, человек аполитичный. Спасибо, конечно, за ссылку. Но Латынина меня интересует больше как тип личности, когда я на нее смотрю.

а-т
- Sun, 07 Oct 2012 06:28:10(CET)

Я рад, что повод нонеча
Поздравить нам Берковича!
Чтоб было все в порядке
До ста и до двадцатки!

Сэм - Онтарио
Израиль - Sun, 07 Oct 2012 06:24:21(CET)

Я уже Вам объяснил, почему я отношусь так как отношусь к книге Мильштейна. Не согласны? Ваши право. Но хорошо бы хоть одну цитату с опровержением. Про д-ра Эльдада Вы же больше не вспомнили.
Что же касается Меир/Бегин, то Вы то пытались говорить, что Голда была правой. Не надо заниматься подменной понятий.

Алекс Тарн - Фаине Петровой
- Sun, 07 Oct 2012 06:17:25(CET)

Если есть абсолютное, надчеловеческое, необсуждаемое правило "не убий", то как Бог допустил Холокост? Или он действительно умер?

Фаина, повторяю: говоря о надчеловеческом, необсуждаемом правиле, я говорю не обязательно о Боге. Я вижу, что и Вы, и Инна затрудняетесь понять, как такое возможно. Но представьте себе следующую модель. Человечество в своем зародышевом состоянии выживает на не слишком гостеприимной планете. Законы выживания там познаются большей частью эмпирически. Сунул голову не туда - откусили. Чем в этой ситуации определяется человеческий модус вивенди? Самим человеком или средой, находящейся ВНЕ человека?Очевидно, что кровью написанный кодекс поведения является в этом случае РЕАКЦИЕЙ на среду. Этот кодекс - плод колективного опыта поколений. Спустя тысячелетие-другое это знание становится частью ментальности человечества. Ребенок впитывает его даже не посредством формального обучения, но из едва уловимых поведенческих и ценностных реакций окружающих. Люди уже понятия не имеют, что где-то когда-то кому-то откусили голову. Первопричина правила давно и прочно забыта (хотя ученые охотно предлагают те или иные "научные" объяснения). Люди просто ЗНАЮТ, что надо поступать так, а не иначе. Вот это ЗНАНИЕ и именуется Традицией. Итак, Традиция РЕАКТИВНА.

Теперь возьмем Идеологию. Этот зверь - уже совсем иной природы: он исходит из цели, которую желательно достичь. Допустим, цель - всеобщее счастье. Идеолог рисует в своем воображении картину всеобщего счастья и формулирует его условия и законы. Речь тут идет не о РЕАКЦИИ на среду, но о целенаправленном ПРЕОБРАЗОВАНИИ среды. То есть Идеология ПРОАКТИВНА. Чувствуете разницу?
Таким образом, мы определили гуманистическую Идеологию и надчеловеческую Традицию, ни полсловом не обмолвившись о Боге. Понятно ли это? Потому что, пока есть сложности с усвоением этой простой модели, нет смысла двигаться дальше.

Отклик на статью: Алекс Тарн. Треугольник рационализма (Чернышевский – Набоков – Рэнд)

Соплеменник - Валерию
- Sun, 07 Oct 2012 05:58:47(CET)

Валерий
Германия - Sat, 06 Oct 2012 11:51:00(CET)

Беленькая Инна- Фаине Петровой
- Sat, 06 Oct 2012 08:38:59(CET)
********************************************************************************
Уважаемая Инна!
Мой папа оказался во время войны на какой-то станции, где стоял эшалон с
эвакуированными из Ленинграда ребятишками, очень истощенными блокадниками,
и он будучи сам голодный, перенесший цынгу и авитаминоз,потерявший зубы,
отоварил свою месячную карточку и отдал хлеб детям, оставшись на месяц без
хлеба...Справедливости ради, нужно отметить, что когда это передали руководству,
тогда не только доносили ,но и делали хорошее, то они распорядились компенсировать ему карточку.
=================================
Уважаемый Валерий!
Пожалуйста. не обижайтесь!
Сразу видно, что Вы не жили в те годы.
Не могло быть и речи о том, чтобы отоварить свою карточку всем хлебом за месяц.

vitakh
- Sun, 07 Oct 2012 05:54:48(CET)

Но если для людей как "абсолютное... и т.д.", то почему оно постоянно нарушается? Скажете, что, мол, людям дана свободная воля. Как-то мало утешает.

Да, не утешает. Господин Бог, мы этот проект не принимаем. Давайте-ка выбросим всю эту чепуху и сразу перейдём в райские кущи.

список жертв строго контролируется

Нет, не подходит! Только равенства и братства! ("На троих его даёшь!!!")

Ontario14
- Sun, 07 Oct 2012 05:50:07(CET)

Сын хухема
- Sat, 06 Oct 2012 05:43:36(CET)
Ошибиться в Мессии не богохульство, а урок, какой мудрецы Торы и вынесли из ошибки р. Акивы.

*********

Два замечания:
1) Правильно говорить Бен Козива по прозвищу Бар Кохба;
2) Ошибался ли р. Акива ? На этот счет нет однозначного мнения у наших мудрецов.

а-т
- Sun, 07 Oct 2012 05:46:19(CET)

vitakh
- Sun, 07 Oct 2012 03:36:27(CET)
Правило "не убий" установленно Богом для людей или для себя?


Конечно, для людей! Для себя Он оставил землетрясения, извержения, ураганы, тайфуны и прочие стихийные радости. Но список жертв строго контролируется, отбор очень тщательный, требуется характеристика с места работы, справка из домоуправления и другие документы. Случайный человек ни за что не проскочит.

Ontario14
- Sun, 07 Oct 2012 05:40:55(CET)

Cэм - Онтарио
Израиль - Sat, 06 Oct 2012 11:28:13(CET)
Я открыл 3 ваши ссылки. И все они – не объективная работа историка, а публицистика. Или пропаганда, как Вам больше нравится.

***********
Все, что не соответствует вашим взглядам - необъективно (пропаганда)... Я так и знал.
И Ури Мильштейн уже стал "публицистом". Аллах с вами.

Ну и кто победил тогда на выборах в 1977 г в кнессет 9-го созыва? "Леваки" во главе с Бегиным?
**********
На выборах в Кнессет нессет 9-го созыва победили либералы во главе с Бегиным.

Артур Шоппингауэр – Модерации
- Sun, 07 Oct 2012 05:32:38(CET)

Трижды пытался отправить сообщение. Не получается. Просветите, пожалуйста.

Е. Майбурд-Буквоеду
- Sun, 07 Oct 2012 05:17:03(CET)

БУквоед - Олегу Векслеру: информация к размышлению
- Sat, 06 Oct 2012 21:42:29(CET)

Второе. После реформы вэлфэра, проведенной при Клинтоне, Ваше "к примеру, в Гарлеме и Бронксе целые поколения сидят на вэлфере", скажем так, несколько устарело и не соответствует нынешней реальности.
0000000000000000000000000000000000000000

Беда у меня с вами, дорогой Илья. То вы высмеяли сообщение о том, что перед 2008 г. на банки оказывалось давление - потому что есть, понимаешь, презумпция невиновности.
Теперь вспоминаете реформу велфера, согласно которой не может быть "целых поколений, сидящих на верфере".
Вы знаете, как все должно работать по теории, но не учитываете, что в жизни все сложнее, и вообще может пойти не по теории.

С банками. Возбудить расследование по жалобе адвокатов о дискриминации клиентов возможно или нет, как по-вашему? Что после такого расследования дело может быть передано в суд, где сидит судья-либерал, - вы не знаете? И каким будет решение, тоже не догадываетесь? Тогда спросите у штатов, которым судьи на наших глазах запретили требовать ID при явке на голосование - под предлогом, что это дискриминация меньшинств.

С велфером. Вообще-то реформу провел республиканский Конгресс, а не Клинтон, подписавший закон после длительного уламывания (говорят, трижды ставил вето перед тем). Но это к слову. Далее. Реформа не отменила велфера, а ввела определенные рамки и ограничения на получение пособий. Поэтому число получателей сократилось отнюдь не до нуля. А применение указаний реформы было отдано на усморение штатов. Нью-Йорк, как вам известно, штат весьма либеральный. Отсюда всякие послабления (как бы не попасть в расисты!).
Одним из требований реформы было всякий раз доказывать, что ищешь работу.
Не так давно Обама, в обход Конгресса, снял это ограничение.
Возвращайтесь поскорее на грешную землю, дружок!

Лера Коган
Miami, FL, USA - Sun, 07 Oct 2012 05:16:00(CET)

Великолепный очерк!. На самом деле очень точно переданы впречатления и ощущения ( все сужу по Москве конечно :)). Очень понравилось органичное сочетание смешного с глубоким, серьезным и дорогим. На самом деле с удовольствием и слегка с грустью воспоминаются те дни - мы были очень рады увидеть вас с Сережей в Москве, прогуляться по Патриаршим прудам, откушать всякой всячины у Пушкина, поболтать о том о сём. Спасибо за воспоминания!
Лера и Илья Коган
Отклик на статью: Соня Тучинская. Лети, корабль, неси меня к просторам дальним…

Фаина Петрова - vitakh
- Sun, 07 Oct 2012 05:15:15(CET)

vitakh
- Sun, 07 Oct 2012 03:36:27(CET)

Если есть абсолютное, надчеловеческое, необсуждаемое правило "не убий", то как Бог допустил Холокост? Или он действительно умер?

Правило "не убий" установленно Богом для людей или для себя?
---------------------------------
Конечно, не для себя, иначе убийств вообще не было бы, и нам нечего было бы с Вами сейчас обсуждать. Но если для людей как "абсолютное... и т.д.", то почему оно постоянно нарушается? Скажете, что, мол, людям дана свободная воля. Как-то мало утешает.
Мне кажется, что в иудео-христианском мире моральные нормы, т.е. те заповеди, который даровал Бог Моисею, - это идеалы, к которым надо стремиться, но которые недостижимы. Не случайно ни в одном государстве законодательство никогда не строилось на этих максимах.

Соня Тучинская - Елене Матусевич
- Sun, 07 Oct 2012 05:10:14(CET)

елена матусевич
- Sat, 06 Oct 2012 10:40:41(CET)

Евгению Юровичу:

Ваш отзыв настоящий шедевр, смеялась до слез! Так порадовали, спасибо! Хоть такая пользя от этого безобразия.
--------------------------------------------------------
Елена, наконец-то мы с вами в чем-то сошлись. Причем, безоговорочно.
Евгений Юрович - это я.
Просто, чтобы написать первый отзыв мне было достаточно дойти до ´ряда прерасных изменений" склоненного Петичкиного лица. Но хвалебные отзывы вполне уважаемых, даже не читателей, а авторов Портала, разожгли мое любопытство, и борясь со рвотным рефлексом, я дочитала похождения лирической героини сего опуса до конца. И поняла, что я зря побоялась обидеть автора этого во всех отношениях срамного текста. В итоге пришлось все-таки обидеть автора, но под другим именем.
Кто там предлагал назначить добровольцев, чтобы они указывали остальным на достоинства и недостатки каждой публикации?

Отклик на статью: Фреда Калин. Мы с тобой два берега…

Соня Тучинская - Виктору Гуревичу
- Sun, 07 Oct 2012 04:42:10(CET)

Уважаемая Соня Тучинская!
Виктор Гуревич
Россия, - Sat, 06 Oct 2012 18:51:57(CET)
--------------------------------------------------

Дорогой Виктор, спасибо, что не поленились написать развернуто о моем опусе.
Забавно, что когда Вы приходили на Центральный Телеграф в конце 40-х годов, Вы могли бы встретить там мою молодую мать, еще не успевшую познакомиться с моим отцом. Вернувшись из эвакуации, она еще при жизни Сталина начала работать там телеграфисткой. За любую случайную ошибку в правительственной телеграмме давали в то время срок.
Спасибо, еще раз.
Отклик на статью: Соня Тучинская. Лети, корабль, неси меня к просторам дальним…

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Sun, 07 Oct 2012 04:40:48(CET)

Борис Тененбаум
- Sat, 06 Oct 2012 22:35:35(CET)

Вообще, если посчитать 8 лет Рейгана, плюс 4 года Буша-Старшего, плюс 8 лет Буша-Младшего, то получается, что у республиканских президентов в сумме было вдвое больше времени на номинацию судей, чем у Клинтона и Обамы вместе взятых.
0000000000000000000000000000000000

Борис Маркович, ну что вы, право, пишете.:) Вам же наверняка известно, что новые судьи появляются только при выбытии прежних. В щадящем случае, ваши расчеты могут говорить только о некоторой вероятности. Чисто теоретически (и априорно) она растет с течением времени. Но вряд ли можно уловить какую-то закономерность как функцию времени.

Майбурд Евгений Михайлович
- Sun, 07 Oct 2012 04:34:16(CET)

Присоединяясь ко все поздравлениям с днем рождения Евгения Берковича, выражаю личную благодарность за возможность публиковаться, возможность обсуждать и спорить, а главное - за уважительное и бережное отношение к авторам, терпение при работе с нами, за неизменное проявление такта и отменного вкуса.
Доброго здоровья вам, тезка, успехов и отменного долголетия!

Соня Тучинская - Берковичу
- Sun, 07 Oct 2012 04:30:31(CET)

Евгению Берковичу в его день, от нас с Тютчевым:

Есть internet за неименьем ног,
Неси он к Вам мой стих полушальной.
Да сохранит Вас милосердый бог
От всяких дрязг, волнений и тревог
И от бессонницы ночной.

vitakh
- Sun, 07 Oct 2012 03:36:27(CET)

Если есть абсолютное, надчеловеческое, необсуждаемое правило "не убий", то как Бог допустил Холокост? Или он действительно умер?

Правило "не убий" установленно Богом для людей или для себя?

Артур Шоппингауэр
- Sun, 07 Oct 2012 02:44:57(CET)

Дорогой Евгений! Примите мои поздравления и пожелания всего наилучшего.
Ваш Артур.

Фаина Петрова - Алексу Тарну
- Sun, 07 Oct 2012 02:32:16(CET)

Извините, что вмешиваюсь. Меня заинтересовало Ваше высказывание:"Не знаю, как Вам, а мне существенно легче сознавать, что моя судьба определяется абсолютным, надчеловеческим, необсуждаемым правилом "не убий", а не "небритым гуманистом", который волен решать, являюсь ли я (с моей расой, моим классом и моим носом) помехой к светлому будущему "правильного" человечества."
------------------------------------------------------------
А "небритый гуманист" ничего не знает об этом и убивает Вас?
Если есть абсолютное, надчеловеческое, необсуждаемое правило "не убий", то как Бог допустил Холокост? Или он действительно умер?
И еще. Элла права: надо договориться о понятиях. Почему нормальное слово "гуманист" приобрело такую отрицательную коннотацию? Потому что его опошлили те, кто этим словом прикрывается. Если спуститься на бытовой уровень, то характерным примером будет любовь родителей: если она слепая, то только навредит и детям, и родителям; если разумная - принесет пользу. Но можно ли из-за того, что кто-то неразумно ведет себя со своими детьми, считать вообще любую родительскую любовь вредной?

Фаина Петрова - Модерации
- Sun, 07 Oct 2012 02:07:40(CET)

Спасибо.

Фаина Петрова
- Sun, 07 Oct 2012 02:07:10(CET)

Дорогой Евгений! Самые лучшие пожелания в Ваш день.
Надеюсь, этот клип доставит Вам удовольствие.

https://mail.google.com/mail/?shva=1#inbox/13a3452abbf1c428

Юлий Герцман - Евгению Берковичу
- Sun, 07 Oct 2012 01:08:29(CET)

Примите и мои до 120!

Буквоед - Е.М. Берковичу
- Sun, 07 Oct 2012 00:54:10(CET)

До 120!

Борис Дынин
- Sun, 07 Oct 2012 00:36:43(CET)

МУДРЕЦ И ПРОСВЕТИТЕЛЬ
- Sun, 07 Oct 2012 00:10:47(CET)
Сегодня день рожденья у Евгения Берковича. Того самого, про которого многие русскоязычные евреи говорят “тот самый Беркович”
===================================
Тому самому Евгению Берковичу мои поздравления, лучшие пожелания и благодарность за возможность быть сопричастным плодам его мудрости и делам его просвещения.

Трудности перевода (из Интернета)
- Sun, 07 Oct 2012 00:35:52(CET)

Тут юноша призывался в израильскую рабоче-крестьянскую народную армию. На комиссии говорит
- В танкисты хочу. У нас все мужчины танкистами были с Халхин-Гола еще. Такая семья.
Что такое Халхин-Гол и как его на мацу мажут в комиссии не знали, но семейными традициями заинтересовались.
- У меня и песня любимая про танкистов есть, - заливается хлопец.
И запел. Вот эту про про сладкую троицу. "На границе... Тучи... Амура...", ну где "...нерушимой дружною семьей, три танкиста три веселых друга - экипаж машины боевой".
Его конечно просят перевести. Потому если советско-японский конфликт для здешних вояк - что живопись эпохи возрождения, то слово "амур" достаточно международное и интригующее.
- Счас. Значит... "Шлоша танкистим ализим хаим бе-мишпаха". - радуется призывник.
- Что!? - одновременно вскрикивают все члены комиссии, кроме одного зардевшегося майора-эндокринолога, увлекающегося на досуге гомеопатией. Тех кто кроме слова "танкистим" дргуих не понял, просвещу:
На иврите "шлоша" - трое, "бе-мишпаха" - в семье/семьёй, "хаим" - живут, а не только имя благородного господина, а вот "ализим" тут интереснее. В принципе, "ализим" - это веселые, но в основном используется для называния гомосексуалистов.
Вот и получается - любимая песня про семью танкистов-гомиков которые в своем танке живут дружною семьей.
- И вы поэтому хотите в танк? - спрашивает парня пожилой военный психиатр. Чтоб амурами там заниматься. Может у вас уже и пара товарищей есть?
- Есть! - радостно кричит будущий защитник Родины! - Трое! Но у нас же в Израиле и танки побольше. Как раз получится
- И у них тоже семейная традиция и вот эта песня?
- Традиция да, а быть "танкистим-ализим" и жить одной семьей я их научу!
...
Ну короче взяли парня. И друзей его тоже.
Потому что эндокринолог вступился, потому что толерантность и плюрализм И еще потому что накануне у них другой боец русского происхождения был. В моряки просился.
Тоже песню пел:
"И тогда вода нам, как земля! И тогда нам экипаж семья...

Алекс Тарн - Инне Беленькой
- Sun, 07 Oct 2012 00:22:54(CET)

что Вы понимаете под Традицией, коль говорите о ней?

Инна, на этот вопрос я уже отвечал Вам, отсылая к статье о Литтелле (http://berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer9/Tarn1.phphttp://berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer9/Tarn1.php). Прочтите, начиная со слов "Но из невозможности создания адекватных общественных теорий..." и до конца главки.

И как может "полегчать" от утверждения, что источник гуманизма находится ВНЕ человека?

Не знаю, как Вам, а мне существенно легче сознавать, что моя судьба определяется абсолютным, надчеловеческим, необсуждаемым правилом "не убий", а не "небритым гуманистом", который волен решать, являюсь ли я (с моей расой, моим классом и моим носом) помехой к светлому будущему "правильного" человечества.

почему моральные законы у разных народов отличаются, если источник гуманизма морали находится во ВНЕ и не зависит от человека.

Они отличаются постольку, поскольку отличается объем и характер конкретной народной Традиции.



Отклик на статью: Алекс Тарн. Треугольник рационализма (Чернышевский – Набоков – Рэнд)

Зиновий Л.
Нью-Йорк, Н.Й., США - Sun, 07 Oct 2012 00:10:52(CET)

Наше горькое прошлое помнить необходимо. Но без картины сегод-
няшнего дня общая картина будет неполной. Сегодня видишь и по-
нимаешь, что подвиг И. Бегуна был ненапрасен.
Отклик на статью: Владимир Кремер, Феликс Кандель. Феликс Кандель: Врата исхода нашего. Публикация Владимира Кремера

МУДРЕЦ И ПРОСВЕТИТЕЛЬ
- Sun, 07 Oct 2012 00:10:47(CET)

Евгений Беркович как зеркало еврейской эволюции
от Редакция ИСРАГЕО

Сегодня день рожденья у Евгения Берковича. Того самого, про которого многие русскоязычные евреи говорят “тот самый Беркович”


Трижды узнику Сиона Иосифу Бегуну и Евгению Берковичу (справа) есть что сказать друг другу и окружающим. Фото автора

Владимир ПЛЕТИНСКИЙ

Для меня знакомство с Евгением было вдвойне приятным. Во-первых, основатель и редактор сетевого портала “Заметки по еврейской истории” с рядом сателлитных проектов – фигура знаковая, многие ведущие еврейские публицисты считают за честь опубликоваться в его изданиях. Во-вторых, он абсолютный тезка моего тестя – тот тоже Евгений Михайлович Беркович. Понимаю, конечно, что Берковичей в мире не меньше, чем Рабиновичей и больше, чем Финкельштейнов. Но нечто любопытное в этом все-таки было…

Живет и работает Евгений в Ганновере. Благодаря ему этот город с семивековой еврейской историей, враз окончившейся в 1942 году, вошел в сферу русско-еврейских интересов.

Скупые биографические данные:

Родился 6 октября 1945 года в Иркутске, с 1946 по 1995 годы жил, учился и работал в Москве. С 1995 года живет и работает в Германии (город Ганновер). Окончил физический факультет МГУ им. Ломоносова в 1968 году, кандидат физико-математических наук (1973), старший научный сотрудник. Награжден медалью «За трудовую доблесть» (1985).

Автор книг «Заметки по еврейской истории» и «Банальность добра. Герои, праведники и другие люди в истории холокоста. Заметки по еврейской истории двадцатого века». Автор сценария документального фильма «Вопросы к Богу»

Когда я спросил Евгения, почему он, математик, вдруг решил стать издателем еврейского виртуального журнала, он ответил:

- Не люблю высокопарных слов. Но понятие “еврейская душа” не абстрактно. И я счел своим долгом создать нечто, что позволило бы еврейским душам и умам не блуждать в потемках…
Читать далее: http://isrageo.wordpress.com/2012/10/06/evgberkovich/

Ольга Кацнельсон
- Sun, 07 Oct 2012 00:05:17(CET)

Дорогая Светлана Данилова, Прочла Вашу статью Холокост на Северном Кавказе Мои родные Тетя Дора Симкина и кузен Феликс Симкин были расстреляны в Минводах фашистами. Пожалуйста сообщите есть ли их имена на мемориальной доске. Огромное Вам СПАСИБО, всего Вам самого доброго!
Отклик на статью: Светлана Данилова. Холокост на Северном Кавказе и искажение фактов в контексте современных событий в данном регионе

Редакция

Гостевая книга за октябрь (часть 1-я) в архиве










Реклама







Rambler's Top100