В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер альманаха  

 

Е.Майбурд - Э.Рабиновичу
- Wednesday, October 06, 2010 at 23:49:02 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Евгению Майбурду
- Wednesday, October 06, 2010 at 00:52:25 (EDT

Я замечаю, что по большинству вопросов у нас с Вами схожие мнения. Была какая-то пробежавшая кошка в прошлом, уж не помню из-за чего. Давайте забудем про нее, хорошо?
0000000000000000000000000000000000
Хорошо. Тем более, я действительно не помню, что была какая-то кошка.


Е.Майбурд - А. Штильману
- Wednesday, October 06, 2010 at 23:43:49 (EDT)

Вы должны меня извинить, я не помню, откуда я взял о Вальтере. Для меня это выглядит настолько общеизвестным, что я и сейчас не сомневаюсь в этом. Но ради чистоты дискурса постараюсь выяснить.

Про Штрауса согласен с вами (хотя намек на сравнение с другим мастером понял). Он был волшебником оркестровки. Говорю это не как профессионал (не являюсь), а как слушатель чудесных созвучий.

...В апреле 1945 г. американская часть, наступавшая в Баварских Альпах, подошла к одной вилле. Навстречу солдатам вышел старый немец и сказал командиру: "Я композитор Рирхард Штраус, автор оперы "Кавалер Розы"". Говорят, что солдаты даже не вошли в его виллу (это был Гармиш). Ему было 80.


Е.Майбурд - Суходольскому
- Wednesday, October 06, 2010 at 23:30:33 (EDT)

Суходольский
- Wednesday, October 06, 2010 at 08:50:20 (EDT)
0000000000000000000000000000000000000000
Вы должны были заметить, что фраза про Вальтера - не цитата, и не отнесена к Курту Вильгельму (у него об этом нет или я проглядел). Я написал это от себя.


Е.Майбурд
- Wednesday, October 06, 2010 at 23:22:14 (EDT)

Борис Дынин - Евгению Берковичу
- Tuesday, October 05, 2010 at 23:43:15 (EDT)

Уважаемый Евгений! Восхищаясь Вашим литературным и редакторским трудом, а также терпением и пониманием страстей гостей Вашего портала, поздравляю Вас с днем рождения. Удачи, как говорит Редактор :-). Во всем, добавлю от себя!
00000000000000000000000000000
Присоединяюсь. И ко всем другим пожеланиям тоже.
До 120!


Е.Майбурд - ВЕКу, Б. Дынину, Матроскину
- Wednesday, October 06, 2010 at 23:12:12 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Wednesday, October 06, 2010 at 15:19:20 (EDT)

Таким образом человек находится в самом начале своего развития. Знания его минимальны, а заморочки, компенсирующие его животный ужас перед непонятным окружающим миром, еще огромны
**************
ВЕК
- Wednesday, October 06, 2010 at 20:37:19 (EDT)

А поскольку никто пока не доказал, что у животных есть аналогичное человеческому переживание ужаса, то придётся сказать, что в приведенных словах атеист Матроскин описывает то, что религиозный философ Мартин Бубер описывал как "страх Божий", что уже само по себе интересно.
000000000000000000000000000000000000000

Прошу простить, что влезаю в ваш философический симпозиум. Одно лишь замечание имею по поводу "страха" и "ужаса".

Сказали наши, благословенной памяти, мудрецы: "Все в руках Неба, кроме страха человека перед Небом" (Талмуд Бавли, Брахот). Здесь выражен один из базовых принципов иудаизма - принцип свободы воли. Синонимом этого "страха перед Небом" служит выражение "боязнь греха". Кто-то боится, а кто-то нет. Грех есть отступление от Торы.
Потому, скорее всего (и для меня очевидно), что Матроскин имел в виду иного рода страх, и его атеистическая невинность не пострадала.

Бубера читал мало. О чем он трактовал применительно к теме, не могу знать. Только предполагать могу, что отправной точкой у него был иудаизм. Следовательно, Талмуд релевантен, если говорить о Бубере, чего не скажешь о философии в стиле Простоквашино.


Борис Дынин - ВЕК
- Wednesday, October 06, 2010 at 22:38:58 (EDT)

ВЕК
- Wednesday, October 06, 2010 at 22:20:21 (EDT)
Уважаемый Борис, ну что уж там - слабый был ход ... Другое дело, что собственные слабости всегда простительнее слабостей оппонента, которые, уж откровенно говоря, и не слабости даже, а тупость тупейшая ... :-))
==================================================
Остается только расписать ходы за себя и за... оппонента. Я уже расписал.


ВЕК
- Wednesday, October 06, 2010 at 22:20:21 (EDT)

Борис Дынин - ВЕК (дополнительное замечание)
- Wednesday, October 06, 2010 at 21:30:43 (EDT)

Уважаемый Борис, ну что уж там - слабый был ход ... Другое дело, что собственные слабости всегда простительнее слабостей оппонента, которые, уж откровенно говоря, и не слабости даже, а тупость тупейшая ... :-))


Gregory - юбиляру
- Wednesday, October 06, 2010 at 22:09:09 (EDT)

Самые теплые поздравления и пожелания счастья, здоровья и - само собой - удачи!


Борис Дынин - ВЕК (дополнительное замечание)
- Wednesday, October 06, 2010 at 21:30:43 (EDT)

Можно говорить, что даже громадные, чрезвычайно широкие и точные знания о мире не решают и не решат "проблему человека", выраженную в религии. И дело не объеме нашего естественнонаучного знания и не в пресловутом "элетрон также не исчерпаем, как атом". Ведь согласитесь, ув. ВЕК, это несколько иное, чем поклоняться науке и при этом сетовать на наше невежество, которое якобы должна бы развеять наука, да не может.


Anatole Klyosov
Boston, MA - Wednesday, October 06, 2010 at 21:22:38 (EDT)

>Борис Э. Альтшулер - Анатолию Клёсову, Берлин, - Tuesday, October 05, 2010 at 16:53:04 (EDT)
>В отношении популярной прессы и журналистов могу только сказать, что эти-то подхватывают и публикуют ту выжимку, которую им отвешивают специалисты.
Поэтому научная популяризация где-то отражает процессы, пусть сиюминутных, но выводов учёных.
>Поэтому не надо так строго с публицистикой.
######################

Это неверно. Тем более что оборот "где-то отражает" говорит о многом. Отражать и кривое зеркало может.

Я - не строго ни с публицистикой, ни с анекдотами, ни со сказками или былинами. Ни с порнографией. Ни с театром Кабуки. Просто надо понимать, что каждый из этих видов жанра поглощается определенной аудиторией. На каждый из них есть спрос у определенного контингента. Но эти жанры не стоит смешивать, иначе получается конфуз. Не надо выдавать порнографию за романтику, а "публицистику", которая часто на грани (или за гранью) желтой прессы - за науку. Как не надо раскачивания на детской деревянной лошадке выдавать за фактические боевые действия. У этих жанров совершенно разная методология, разный верифицирующий аппарат, разный способ изложения материала.

Если Вы хотите желтую прессу, и понимаете (или не понимаете), что это суррогат, то зачем же я буду с этим строго? Кушайте на здоровье. Но только не говорите, что это наука, иначе нарветесь на строгость.

Как и нарветесь рано или поздно, если будете путать понятия "государь" и "милостивый государь".


Борис Дынин - ВЕК
- Wednesday, October 06, 2010 at 21:11:08 (EDT)

ВЕК
- Wednesday, October 06, 2010 at 20:37:19 (EDT)
Вам, уважаемый Борис, видимо, совершенно ясен смысл того, что есть принципы существования Вселенной, если Вы противопоставляете их неясности смысла понятия "знание мира", кстати, Вашим оппонентом, если я правильно помню, не употреблявшегося
==================================================
Уважаемый ВЕК!
Мой дорогой оппонент сказал: "Знания его минимальны, а заморочки, компенсирующие его животный ужас перед непонятным окружающим миром, еще огромны..
Простите за пропуск эмоциональных слов в выраженияи моего оппонента :-)

Я сказал о принципах существования Вселенной в соответствии с цитатой из С. Вайнберга, то есть в соответствии с положениями его естественно-научных рассуждений и без претензии с моей стороны на большее(можете думать о законах, формулах, как угодно, - читайте самого физика, между прочим очень хорошо пишущего). И в свете того, что сказал этот физик-атеист (я не позволю себе рекомендоваить Матроскину теистов!), мой "материал для размышления" остается в силе. Но как сказано: даже на далеких планетах спор пессимиста и оптимиста остается нерешенным. Но должно быть ясно, что расхожие рассуждения о знании мира только затемняют этот спор.


Инна
- Wednesday, October 06, 2010 at 21:02:18 (EDT)

Aschkusa
- Wednesday, October 06, 2010 at 16:15:22 (EDT)

Йоги Пралад Яни (Jogi Prahlad Jani) из Индии, которому 83 года, утверждает, что уже 70 лет он не принимал к себе пищи, не имел актов мочеиспускания и дефекации. По его словам он питался светом и воздухом. Двухнедельное обследование в индийской больнице подтвердило его данные.
-------------------------------------
И Вы в это верите? Он стал подсолнухом? А что стало с его желудочно-кишечным трактом и мочевым пузырем? Что показали исследования? Они усохли? (Я, к сожалению, немецким не владею.)


ВЕК
- Wednesday, October 06, 2010 at 20:37:19 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину (материал к размышлению)
- Wednesday, October 06, 2010 at 18:28:25 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Wednesday, October 06, 2010 at 15:19:20 (EDT)
Таким образом человек находится в самом начале своего развития. Знания его минимальны, а заморочки, компенсирующие его животный ужас перед непонятным окружающим миром, еще огромны
============================================
Эта мысль кажется очевидной. Но она есть только расхожее место. Сказать так со смыслом можно только представляя себе объем непознанного. Но она же подразумевает не только незнание этого, но и покоится на совершенно неясном смысле того, что есть «знание мира». <...> Тот факт, что пространства Вселенной огромны, и мы, возможно, никогда не ступим на гипотетически обитаемые планеты, не означает минимальность наших знаний, если речь идет не о событиях во Вселенной, но и принципах ее существования. Можно сказать, что мы знаем чрезвычайно много!


Не перетягивания каната ради, но токмо строгости дискуссии для. Вам, уважаемый Борис, видимо, совершенно ясен смысл того, что есть принципы существования Вселенной, если Вы противопоставляете их неясности смысла понятия "знание мира", кстати, Вашим оппонентом, если я правильно помню, не употреблявшегося. При таком подходе о том, что мы знаем, можно сказать, что угодно. Nothing personal, как мне когда-то сказал один замечательный пациент: "Я знаю так много, что даже не знаю, что знаю".

А поскольку никто пока не доказал, что у животных есть аналогичное человеческому переживание ужаса, то придётся сказать, что в приведенных словах атеист Матроскин описывает то, что религиозный философ Мартин Бубер описывал как "страх Божий", что уже само по себе интересно.


Борис Дынин - Матроскину (материал к размышлению)
- Wednesday, October 06, 2010 at 18:28:25 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Wednesday, October 06, 2010 at 15:19:20 (EDT)
Таким образом человек находится в самом начале своего развития. Знания его минимальны, а заморочки, компенсирующие его животный ужас перед непонятным окружающим миром, еще огромны
============================================
Эта мысль кажется очевидной. Но она есть только расхожее место. Сказать так со смыслом можно только представляя себе объем непознанного. Но она же подразумевает не только незнание этого, но и покоится на совершенно неясном смысле того, что есть «знание мира».

Стивен Вайнберг, чье имя не надо рекомендовать тем, кто интересуется проблемами современной физики, думает, что сегодня есть достаточно серьезные предпосылки для формулировки окончательной теории, которая объединит фундаментальные теории физики. Он пишет: (http://evolbiol.ru/vainberg.html) :

« Трудно представить, что мы когда-нибудь будем знать окончательные физические принципы, которые не объясняются с помощью еще более глубоких принципов. Многим кажется само собой разумеющимся, что вместо этого будет открываться бесконечная цепочка все более глубоких и глубоких принципов… Но мне кажется, что такую точку зрения нельзя обосновывать тем, что до сих пор никто не открыл окончательной теории. Это напоминает утверждения некоторых ученых XIX в., доказывавших, что поскольку все предыдущие арктические экспедиции в течение сотен лет обнаруживали, что как далеко на север ни забирайся, там все равно остается еще больше неисследованных районов моря и льда, следовательно, либо нет никакого Северного полюса, либо во всяком случае никто его никогда не достигнет. Все же некоторым это удалось…

Каковы будут последствия открытия подобной окончательной теории? Конечно, полный ответ можно будет дать только после того, когда мы эту теорию узнаем. Может быть, то, что мы узнаем об устройстве мира, будет для нас столь же удивительным, как законы ньютоновской механики были бы удивительны для Фалеса. Но можно быть твердо уверенным в одном: открытие окончательной теории не станет концом научных исследований. Даже если не касаться проблем, которые необходимо будет исследовать в связи с техникой или медициной, останется множество проблем чистой науки, над которыми ученые будут биться, так как у этих задач должны быть красивые решения. Уже сейчас в физике есть явления вроде турбулентности или высокотемпературной сверхпроводимости, ожидающие глубокого и красивого объяснения. Никто не знает толком, как образовались галактики, как был запущен генетический механизм, или как знания хранятся в мозгу человека. Ни на одну из этих проблем открытие окончательной теории не окажет никакого влияния.»


Так что говоря о том, что наши знания минимальны, надо представлять себе, по сравнению с чем они минимальны. Тот факт, что пространства Вселенной огромны, и мы, возможно, никогда не ступим на гипотетически обитаемые планеты, не означает минимальность наших знаний, если речь идет не о событиях во Вселенной, но и принципах ее существования. Можно сказать, что мы знаем чрезвычайно много! Даже сидение на Терминаторе открытой к радости дорогого Матроскина планете не может решить спор между оптимистом или пессимистом :-)


Борис Дынин - Матроскину (+ сноска)
- Wednesday, October 06, 2010 at 17:54:02 (EDT)

Мысли дорого Матроскина приведены по
Матроскин - Дынину
- Wednesday, October 06, 2010 at 15:19:20 (EDT)


Борис Дынин - Матроскину
- Wednesday, October 06, 2010 at 17:42:20 (EDT)

1. Таким образом человек находится в самом начале своего развития. Знания его минимальны, а заморочки, компенсирующие его животный ужас перед непонятным окружающим миром, еще огромны. Тем не менее, тренд отхода в сторону от замшелых представлений о самом себе, о мироустройстве и о причинно-следственных связях, действующих в этом мире, очевиден. Прежде всего это проявляется в массовой секулярицации населения развитых стран. Так всего за пару месяцев (в принятом масштабе) количество неверующих в мире возросло до ~27%. Это просто фантастический по величине скачок!

2. Тем не менее, еще ни один сюрприз для любой религии не мог поколебать ее устои – идеологи стоят на страже 24/7/365.

3. Лично я далек от любой религии, они просто меня не интересуют.
====================================================
Первое верно. Но история знала разные тренды, и факт наличия тренда не говорит о том что он не идет к тупику. Какой был тренд с марксизмом-коммунизмом + атеизация всей страны! А вот теперь Вы в Простоквашино!

Второе верно только в той сфере, которую Вы искусственно извлекаете из истории религии себе на успокоение и оставляете в стороне факт, что любое мировоззрение может стать идеологией с идеологами, стоящими на страже 24/7/365. Должен ли я Вам напоминать время нашей собственной жизни, в том числе и в сфере самой науки.

Третье: Вы настолько далеки от любой религии, что постоянно говорите и судите о ней, чем доставляете мне удовольствие крутить Ваш хвост :-) Возможно, сознание Ваше неспокойно, если Вы постоянно говорите и судите о том, что Вас не интересует и что, кажется Вам далеким. Неужто страдаете аберрацией зрения и ума?

Берахот 4а: "Научи язык твой говорить: ´Не знаю´, дабы не оказаться [не видели тебя] лжецом". Не обессудьте! Не могу изменить слова мудрецов :-)


Aschkusa
- Wednesday, October 06, 2010 at 17:35:02 (EDT)

Obama laughs at presidential seal mishap

http://www.youtube.com/watch?v=Sl9CrSUQ5Pk


Сэм Ружанский
- Wednesday, October 06, 2010 at 16:17:56 (EDT)

Дорогой Евгений !
Искренне и Сердечно Поздравляя Вас с Днем Рождения Желаю Вам Долгих Лет Здоровой и Полной Творчества и Новых Идей По Дальнейшему Расширению Ваших "Еврейских Заметок", ставших без малейшего преувеличения "Еврейской Энциклопедией Евгения Берковича". А почему бы и не назвать ее так!? Был словари Даля, Ожегова и других !Так вот , повторяюсь Ваши Заметки стали "Энциклопедией" охватывающей все стороны жизни евреев , проживавших и проживающих, во всех странах мира, начиная от Его Сотворения и До Сегодняшних Дней !

Поскольку дата у Вас серьезная, я позволю себе сказать несколько слов в порядке виртуального тоста. Итак:
Уважаемые Гости, Коллеги по перу, Друзья . Сегодня поздравляя высоко чтимого всеми нами неутомиМОго Редактора Издания со скромным названием Заметки, кстати так же скромно назывались фундаментальные научные труды , название которых начиналось так же скромным словом "Начала ", я хочу остановиться на одном ключевом слове, определяющем мое отношение к публицистической деятельности Евгения Берковича и это слово "Поражаюсь" . Что же именно меня поражает:

* ПОРАЖАЕТ ГДЕ И КАК НАХОДИТ ЕВГЕНИЙ ВРЕМЯ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ РЕГУЛЯРНО ИЗДАВАТЬ ТРИ САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ ЖУРНАЛА -"ЗАМЕТКИ", "СТАРИНА" И "СЕМЬ ИСКУССТВ, НЕ СЧИТАЯ ПРИЛОЖЕНИЙ- ГОСТЕВАЯ, ФОРУМ И ПР.!
* ПОРАЖАЕТ КАК ЕВГЕНИЮ УДАЕТСЯ ИЗ СОТЕН ПРИСЫЛАЕМЫХ МАТЕРИАЛОВ НАЙТИ ДОСТОЙНЫЙ ДЛЯ ПУБЛИКАЦИИ И ПО УМОЛЧАНИЮ ОТКЛОНИТЬ КАК СЛАБЫЕ, ТАК И ПРОСТО ГРАФОМАНСКИЕ СТАТЬИ!
* ПОРАЖАЕТ ЕГО ТРОГАТЕЛЬНОЕ И ВНИМАТЕЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ К АВТОРАМ !
* ПОРАЖАЕТ КАК И ЧЕМ ОН ТАК ЗАИНТЕРЕСОВАЛ ТАКОЙ ОГРОМНЫЙ АВТОРСКИЙ КОЛЛЕКТИВ, КАЖДЫЙ ИЗ КОТОРОГО И Я В ТОМ ЧИСЛЕ, СЧИТАЮТ ЗА ЧЕСТЬ БЫТЬ ОПУБЛИКОВАННЫМИ В ЛЮБОМ ИЗ ИЗДАВАЕМЫХ ИМ ЖУРНАЛОВ !
* ПОРАЖАЕТ, ЧТО ПРИ ВСЕМ ПРИ ТОМ УВАЖАЕМЫЙ ИМЕННИНИК НАХОДИТ ВРЕМЯ ( СВОБОДНОЕ ОТ ОСНОВНОЙ РАБОТЫ) ДЛЯ РЕГУЛЯРНЫХ СЕРЬЕЗНЫХ ПУБЛИКАЦИЙ, ВСТРЕЧ С ПРЕССОЙ И ДАЖЕ ДЛЯ ВЫСТУПЛЕНИЙ ПО ТВ !
* ПОРАЖАЕТ И УДИВЛЯЕТ, НАКОНЕЦ , ГДЕ ОН НАХОДИТ СИЛЫ И ОГРОМНОЕ ТЕРПЕНИЕ, ЧТОБЫ ПРОТИВОСТОЯТЬ ТЕМ СИЛАМ, КОТОРЫМ НЕ ПО НРАВУ ЧЕСТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ВСЕМУ СПЕКТРУ ЕВРЕЙСКОЙ ЖИЗНИ.

В ЗАВЕРШЕНИЕ МОЕГО ВЫСТУПЛЕНИЯ ПОЗВОЛЬТЕ ВАМ, ДОРОГОЙ ЕВГЕНИЙ, ПРЕПОДНЕСТИ ВЕЧНО ЦВЕТУЩУЮ, НЕ СМОТРЯ НА КОЛКОСТИ МОРОЗА, РОЗУ,
СОПРОВОДИВ ЕЕ СЛЕДУЮЩИМИ СТИХАМИ, ПО СВОЕМУ ОТРАЖАЮЩИМИ ВАШУ ЖИЗНЬ:

СТОИТ НЕ СГИБАЯСЬ БЕССТРАШНАЯ РОЗА!
ЕЙ ПО ФИГУ КОЛКИЕ КОЗНИ МОРОЗА!
И ВЕСЬ ЕЕ ВИД ОБ ОДНОМ ГОВОРИТ :
ВСЕХ ПОДЛЫХ ВРАГОВ ВАШ ТРУД ПОБЕДИТ!

Обнимаю, Искренне Ваш
Сэм


Aschkusa
- Wednesday, October 06, 2010 at 16:15:22 (EDT)

Йоги Пралад Яни (Jogi Prahlad Jani) из Индии, которому 83 года, утверждает, что уже 70 лет он не принимал к себе пищи, не имел актов мочеиспускания и дефекации. По его словам он питался светом и воздухом. Двухнедельное обследование в индийской больнице подтвердило его данные. Spiegel ONLINE

http://www.youtube.com/watch?v=otYQWLluR6o


Матроскин - Дынину
- Wednesday, October 06, 2010 at 15:19:20 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину (не ради ислама, но ради чистоиты звездной мысли)
- Wednesday, October 06, 2010 at 13:31:31 (EDT)

Не отвечая за каноничность приведенного гениализма, с сожалением констатирую, что Вы, дорогой Матроскин, ближе к исламу, чем к иудаизму. Но далеки от них обоих, думая, что множественность миров проблема для них.
= = = = = = = = =

Дорогой Борис,
Вы, вероятно, заметили, что я обожаю максимально возможную ясность. Потому часто прибегаю к аналогиям. Например, если человека, каким он был 50 тысяч лет назад, помыть, побрить, одеть и посадить в общей комнате с другими гостями, пока он будет молчать, никто на него и внимания не обратит. Вот и давайте применим масштаб времени 1:1000 для рассмотрения жизни этого человека, которому в нашем масштабе 50 лет.

Чем он занимался до 15 лет никто не знает. 35 лет назад он нашел кусок охры и оставил первые следы своей жизнедеятельности в виде наскальных рисунков в пещерах. Одновременно он начал вырезать стилизованые фигурки обнаженных женщин.

Год-два тому назад он научился читать и писать.

Несколько месяцев назад он заинтересовался устройством окружающего мира и быстро достиг в этой области микроскопических успехов.

Таким образом человек находится в самом начале своего развития. Знания его минимальны, а заморочки, компенсирующие его животный ужас перед непонятным окружающим миром, еще огромны. Тем не менее, тренд отхода в сторону от замшелых представлений о самом себе, о мироустройстве и о причинно-следственных связях, действующих в этом мире, очевиден. Прежде всего это проявляется в массовой секулярицации населения развитых стран. Так всего за пару месяцев (в принятом масштабе) количество неверующих в мире возросло до ~27%. Это просто фантастический по величине скачок!

Тем не менее, еще ни один сюрприз для любой религии не мог поколебать ее устои – идеологи стоят на страже 24/7/365.

Лично я далек от любой религии, они просто меня не интересуют.


Валерий
Германия - Wednesday, October 06, 2010 at 15:01:06 (EDT)

Aschkusa
- Wednesday, October 06, 2010 at 14:42:02 (EDT)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Полность согласен,почти по классике,за каждой великой удачей….
Не хотелось возводить подозрение,но если вы помните «дело Туманова»,
то подобный сценарий не исключен,впрочем в особо изощренной форме
инфильтрации в Финляндию они не нуждались,это было и так их «осинное гнездо»,
наряду с Австрией…это были перевалочные базы дальше…в эпохе нелегалов.


Борис Э. Альтшулер - Евгению Берковичу
- Wednesday, October 06, 2010 at 14:52:54 (EDT)

Уважаемый Евгений,

с удивлением обнаружил, что вы стали на год старше. Что-то тут говорили о юбилее, так может быть возможно узнать какой он у вас: 40 или 45?

Поэтому, присоединяясь к поздравлениям коллег по Порталу, желаю вам в первую очередь долгих лет жизни - как минимум до 120! Кроме того, новых журналов и новых интересных публикаций. Всё остальное у вас в руках - правильной дорогой идёте.

Мазлтов!


Aschkusa
- Wednesday, October 06, 2010 at 14:42:02 (EDT)

Валерий
Германия - Wednesday, October 06, 2010 at 03:41:46 (EDT)

Aschkusa
- Tuesday, October 05, 2010 at 18:51:21 (EDT)
ÖÖÖÖÖÖÖÖ

Спасибо за вашу реакцию и ответ.
Эстонский действительно очень близок к финскому. Эстонцы во времена оно смотрели и понимали по ТВ финские программы.
Но я продолжаю сомневаться в побеге морем в Финляндию. Должен сказать, что пограничная береговая охрана и ВМС советского Балтийского флота были совсем не так уж и плохи. Ваша "разведка" в Карелии знакома мне по настроениям. Многие из нас проигрывали тогда в уме такие планы...
Но, возможно, наш Вилли получил поддержку каких-то секретных служб. Вот тогда уж его побег мог быть безусловно успешным.


Борис Э. Альтшулер
Берлин, - Wednesday, October 06, 2010 at 14:17:49 (EDT)

Вести с форумов
- Wednesday, October 06, 2010 at 05:17:41 (EDT)

Я - русская, но меня очень волнуют антисемитизм, фашизм, и больше всего - современный расизм!!!
ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ

Полностью согласен с комментарием Эллы!!!

Уважаемая, вы такого напутали и накрутили в своём отзыве, что волосы встают дыбом не только на голове. Культура и раса, религиозность и ксенофобия и-и-и... Боюсь, что уже одно ваше разглагольствование о расе представляет собой настоящий расизм. Подумайте об этом,- ведь вы наверняка хотели как лучше. Но как говаривал Данте:

"Благими намерениями выстлана дорога в ад."


Юлий Герцман - Евгению Берковичу
- Wednesday, October 06, 2010 at 14:04:17 (EDT)

Самые искренние поздравления!


Элла
- Wednesday, October 06, 2010 at 13:56:00 (EDT)

С юбилеем! Будем жить дальше.


Борис Дынин - Матроскину (не ради ислама, но ради чистоиты звездной мысли)
- Wednesday, October 06, 2010 at 13:31:31 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Wednesday, October 06, 2010 at 10:44:44 (EDT)
Подумаешь, большая проблема написать гениализм! Утверждайте Вы тоже! Но вот как будут выкручиваться муслики с их "Чудесами Корана"? Они уже все суры с аятами на чудеса использовали, а тут такая неприятность... :)))
==================================================================

В произведениях мусульманских мистиков известно выражение «18 тыс. миров».
Лик твой явился восемнадцати тысяча мирам,
Ибо в твоём лике виден образ людской.

или же
i>Признак без признака - это я,
Знак восемнадцати тысячи миров - это я
(Насими)

Пришёл я равным восемнадцати тысячи мирам,
И потому я наперсник, тайный друг Истины.

(Хатаи)

А если обратиться не к мистикам, то Вы, дорогой Матроскин, найдете у них свои собственные гениализмы... исламские!
Мысль, что Бог сотворил человека по образу своему и подобию, была решительно отвергнута Мухаммедом, как несовместимая с истинной природой Бога и унизительная для божественного достоинства. На самом деле, по убеждению Мухаммеда, Бог не имеет ничего общего с человеком; Бог, безграничный в пространстве и времени, также безграничен в своих творческих актах; он создал и бесчисленное множество миров, и бес­численное множество наделенных разумом существ, одним и лишь одним из которых является человек. Отсюда всякие претензии человека на исключительное место в мироздании и на исключительное внимание со стороны Бога должны быть отклонены, как смехотворные.
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Islam/panova/08.php

Не отвечая за каноничность приведенного гениализма, с сожалением констатирую, что Вы, дорогой Матроскин, ближе к исламу, чем к иудаизму. Но далеки от них обоих, думая, что множественность миров проблема для них.


vitakh
- Wednesday, October 06, 2010 at 13:21:36 (EDT)

"Жизнь взаймы"... приемлем мы :)


Ontario14
- Wednesday, October 06, 2010 at 13:04:07 (EDT)

Предложение есть: "До 120-ти!",
Но спрос есть и за пределом.

*********
У нас желали "до 148" - 120 лет жизни плюс 28 лет машканты, когда "жизни нет".


М. Тартаковский.
- Wednesday, October 06, 2010 at 12:46:05 (EDT)

Уважаемый Евгений Михайлович!
Ваш портал не только важное культурное событие, но и жизненное достижение, которым можно гордиться. Т.е. не зря живёте. А это ощущение крайне необходимо, когда переступаешь некий возрастной порог.
Здоровья Вам.


Ирина Дидковская
Иерусалим, Израиль - Wednesday, October 06, 2010 at 12:32:06 (EDT)

Дорогой Евгений Михайлович! С днем рождения!


«Касам» в Негеве, диверсионный «камнепад» около Рамаллы
Израиль - Wednesday, October 06, 2010 at 12:26:26 (EDT)

14:44 06 Октября 2010



Около получаса назад террористы осуществили очередной ракетный обстрел округа Эшколь (Западный Негев). По данным государственных СМИ «касам» упал на открытой местности, не причинив вреда.

Приблизительно в это же время израильская машина, проезжавшая по одному из шоссе в районе Рамаллы, была атакована камнями. В результате этого инцидента пострадавших нет, однако автомобилю нанесен существенный ущерб. Военнослужащие ЦАХАЛа прочесывают местность в поисках диверсантов.


vitakh - Евгению Берковичу
- Wednesday, October 06, 2010 at 12:23:05 (EDT)

Поэт Маяковской выразил метко -
Оставим суть, изменив имена:
Мы говорим Беркович, подразумеваем - Заметки,
Мы говорим Еврейская, подразумеваем - Старина.

Мы, хаверим, на верном пути
Такого хорошего дела.
Предложение есть: "До 120-ти!",
Но спрос есть и за пределом.


V-A
- Wednesday, October 06, 2010 at 11:53:11 (EDT)

che to ne rabotaet nihrena


V-A
- Wednesday, October 06, 2010 at 11:27:05 (EDT)

Матроскин
Учитывая динамику этого процесса можно предположить, что в ближайшие 20 лет будет обнаружено достаточно много обитаемых планет только в нашей галактике.


Пока что, за (по меньшей мере) 13.5 миллиардов лет,
обнаружена была только одна.


Матроскину
- Wednesday, October 06, 2010 at 11:22:24 (EDT)

2. А коты там живут?

*******************************************

Коты живут ВЕЗДЕ.
Если это называть жизнью.


V-A
- Wednesday, October 06, 2010 at 11:18:14 (EDT)

Кашиш – V-A
С нетерпением жду следующего шага: о необходимости принуждения их к миру!


Ниакаких аналогих между Самачабло и Палестиной или, если
угодно, Южной Осетией и Государством Израиль не вижу.


Матроскин. Присоединяюсь
- Wednesday, October 06, 2010 at 11:12:26 (EDT)

Ontario14
- Wednesday, October 06, 2010 at 07:20:40 (EDT)

Так держать, Евгений Михайлович !

До 120 !


Валерий
Германия - Wednesday, October 06, 2010 at 11:06:38 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Валерию
- Wednesday, October 06, 2010 at 10:05:36 (EDT)

Уважаемый Элиэзер!

Конечно Вы правы,свободному человеку есть,что защищать,а рабу противны победы
Хозяина,особенно пережившим гонения,погромы,ограничения того времени…
Разуметься,я не судья Фуртвенглеру,который давно уже предстал перед другим Судьей…
В жизни,увы,все непросто…
Много лет назад,в одном присутственном месте,было это в году 85,ко мне подошла
пожилая,интеллегентная женщина,которой хотелось «излить душу»,почему-то
выбор пал на меня,незнакомого….говорила о многом,о прошлом…и вдруг…
-,Сейчас многие пишут ужасного о Лысенко,какой он был плохой…Не верьте всему,
Трофим хороший человек,он спас моего брата…думаю,что ей можно было верить…
В таких трагических обстоятельствах,ох как было все запутано и неоднозначно…


Матроскин - Буквоеду
- Wednesday, October 06, 2010 at 10:52:28 (EDT)

Буквоед - Матроскину:)
- Wednesday, October 06, 2010 at 09:52:44 (EDT)

Там нет ответа на два важнейших вопроса:
1. А как это для евреев?
2. А коты там живут?
:))))))))))))

Вы меня удивляете! Нет, Вы меня поражаете! Разве подлежит хоть какому-то сомнению, что если на этих планетах имеется жизнь, то это только и исключительно еврейская жизнь и еврейские коты!? Просто у каббалистов еще не дошли руки объяснить, что это пропавшие колена расселились по задворкам Универсума. И теперь эти планеты несомннно следует включить в проект Гипер Большого Израиля.
:)))))))))))


Матроскин - Дынину
- Wednesday, October 06, 2010 at 10:44:44 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Wednesday, October 06, 2010 at 09:05:31 (EDT)

Действительно, очень интересно. И интересно это было давно. Не только для Демокрита, но и, например, для христианина Оригена, утверждавшего, что Б-г последовательно творит и затем доводит до завершения бессчетное множество миров. А уж, если почитаете каббалистов, то много интересного узнаете.
= = = = = = = = =

Подумаешь, большая проблема написать гениализм! Утверждайте Вы тоже! Но вот как будут выкручиваться муслики с их "Чудесами Корана"? Они уже все суры с аятами на чудеса использовали, а тут такая неприятность... :)))


Элиэзер М. Рабинович - Валерию
- Wednesday, October 06, 2010 at 10:05:36 (EDT)

Я сам читал у Эйзенхауэра,что он всегда мог положиться на солдат и офицеров
евреев.
Очередная юдофобская ложь…эта главка.


Я не думаю, что это на 100% ложь для японской войны, но приведенные примеры и ссылка на Эйзенхауэра и на опыт Израиля показывает, что свободные евреи воюют как все свободные люди, а несвободные - как большинство несвободных.

Вернувшись на минуту к теме немецких музыкантов, я предлагаю Вам, ув. Валерий, прочитать обмен между г-дами Майбурдом и Штильманом ниже, а также заметку г-на Майбурда о Штраусе в форуме:

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=26&t=1524

Они убедительно показывают отсутствие какой-либо личной вины как Рихарда Штрауса, так и Фуртванглера.


Буквоед - Матроскину:)
- Wednesday, October 06, 2010 at 09:52:44 (EDT)

Матроскин - Буквоеду (+)
- Tuesday, October 05, 2010 at 17:12:28 (EDT)

Только что получил рассылку NG со статьей:
"First Truly Habitable Planet Discovered, Experts Say"


Там нет ответа на два важнейших вопроса:
1. А как это для евреев?
2. А коты там живут?


Валерий
Германия - Wednesday, October 06, 2010 at 09:14:43 (EDT)

Буквоед - Элле, Элиэзеру М. Рабиновичу, Б. Тененбауму
- Wednesday, October 06, 2010 at 08:07:32 (EDT)

Эта глава - обычная антисемитская "залипуха". В Первую мировую было огромное количество евреев-георгиевских кавалеров. Напомню, что по статуту Георгиевский крест, как правило, присуждался по "приговору роты" или "решением собрания нижних чинов".
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Уважаемый Буквоед!
Полностью подтверждаю,мой дедушка,участник брусиловского прорыва,был
тяжело ранен,едва не потерял ногу,награжден был георгиевским крестом,в
составе 36 Орловского пехотного полка,имени фельдмаршала Паскевича,под
Барановичами.
Знал еще двух кавалеров Георгия,один из них награжден был дважды, жил
в Москве, фамилия,по моему,Фрейдин.
Второй дедушка тоже воевал,был ли награжден не знаю,но то,что он был
смелый подтверждаю,один из самых был героев «Красной Гвардии»
в Одессе,имел именной значок красногвардейца и грамоту,где было написано
на украинском «Кращему бойцу за Владу Рад»,участник еврейской самообороны
в 1905 году,знал Жаботинского.
Я сам читал у Эйзенхауэра,что он всегда мог положиться на солдат и офицеров
евреев.
Очередная юдофобская ложь…эта главка.


Пом. модератора
- Wednesday, October 06, 2010 at 09:06:12 (EDT)

Как сообщил мне по телефону Евгений Михайлович Беркович, он сейчас на одном малообитаемом острове посреди бурного Северного моря. Поэтому ответит на поздравления позже, как и на все письма - личные и в редакцию. Е.М. просил передать благодарность вспомнившим о его дне рождения и пожелать всем
Удачи!


Борис Дынин - Матроскину
- Wednesday, October 06, 2010 at 09:05:31 (EDT)

Матроскин
- Wednesday, October 06, 2010 at 06:41:39 (EDT)

Практическая польза от этого, с моей точки зрения, близка нулю, поскольку только для того, чтобы поздороваться, может потребоваться от нескольких десятков тысяч до 200 тысяч лет.

Но ооочень итересно. А уж сколько новых комментариев придется написать к вероучительным документам, это ж ни в сказке сказать ..
======================================
Действительно, очень интересно. И интересно это было давно. Не только для Демокрита, но и, например, для христианина Оригена, утверждавшего, что Б-г последовательно творит и затем доводит до завершения бессчетное множество миров. А уж, если почитаете каббалистов, то много интересного узнаете. Польза от знакомства с историей мысли, практическая и интеллектуальная, больше нуля


Суходольский
- Wednesday, October 06, 2010 at 08:50:20 (EDT)

Евгений Майбурд пишет на форуме:
Отношение Штрауса к Вальтеру объясняется нетрадиционной сексуальной ориентацией последнего.

Фактография и цитаты взяты из: Kurt Wilhelm. «Richard Strauss. An Intimate Portrait” . NY, Rizzoli, 1989 (пер.с немецкого).


Я не нашел нигде никакой другой ссылки на гомосексуальность Вальтера. Похоже на традиционную нацистскую клевету: еврей, значит, выродок, гомосексуалист и дегенерат. Если бы Вальтер грешил этим, то были бы обязательно ссылки и упоминания. Как про Томаса Манна. И еще доказатеельство лжи Курта Вильгельма: насколько я знаю, нетрадиционная сексуальная ориентация Томаса Манна не мешала Штраусу к нему хорошо относиться. Бруно Вальтер известен как отличный семьянин, отец двух дочерей. Нет ли у Вас, уважаемый господин Майбурд, каких-то подтверждения обвинению Вильгельма?


Буквоед - Элле, Элиэзеру М. Рабиновичу, Б. Тененбауму
- Wednesday, October 06, 2010 at 08:07:32 (EDT)

Элла Рабиновичу
- Wednesday, October 06, 2010 at 01:43:49 (EDT)

Из главы "Солдаты"


Эта глава - обычная антисемитская "залипуха". В Первую мировую было огромное количество евреев-георгиевских кавалеров. Напомню, что по статуту Георгиевский крест, как правило, присуждался по "приговору роты" или "решением собрания нижних чинов".


Буквоед - Евгению Берковичу
- Wednesday, October 06, 2010 at 07:52:46 (EDT)

Евгений Михайлович! До 120!


Кашиш – V-A
- Wednesday, October 06, 2010 at 07:50:42 (EDT)

V-A - Tuesday, October 05, 2010 at 20:45:41 (EDT)
Хочет Израиль мира или не хочет - совершенно бессмысленный вопрос. Для танго нужно 2 партнёра, а мусульмане мира не захотят никогда.

===================
Верной дорогой идёте, товарищ Витёк-Аврэмэлэ! С нетерпением жду следующего шага: о необходимости принуждения их к миру!
Это уже вторая Ваша плодотворная идея (после лесоповала для некоторых огол/о/телых фанатиков. Поздравлямс!!


Ontario14
- Wednesday, October 06, 2010 at 07:21:38 (EDT)

Обсуждение последних подарков цензуры.

Для интересующихся Войной Судного Дня и читающих на английском и/или иврите:

http://wp.me/pLAcT-vu


Ontario14
- Wednesday, October 06, 2010 at 07:20:40 (EDT)

Так держать, Евгений Михайлович !

До 120 !


Б.Тененбаум-Е.М.Берковичу :)
- Wednesday, October 06, 2010 at 06:54:26 (EDT)

Евгений Михайлович, с днем рождения ! :)


Матроскин
- Wednesday, October 06, 2010 at 06:41:39 (EDT)

Первую планету за пределами Солнечной системы Мейер и его коллега Дидье Келоз (Didier Queloz) обнаружили в 1995 году у звезды в созвездии Пегаса. К настоящему времени известны более 280 планет, входящих в 240 планетных систем. Большинство планет относятся к классу так называемых "горячих юпитеров" - это подобные Юпитеру и Сатурну газовые гиганты, обращающиеся на очень близком расстоянии от своих светил.

В феврале 2009 астроном из Эдинбургского ун-та Duncan Forgan подсчитал, что только в нашей галактике возможно существование 38 000 планетных систем, подобных нашей солнечной.

Наконец, сегодня найдена система, обладающая атмосферой, водой и прочими параметрами, очень сходными с земными.

Учитывая динамику этого процесса можно предположить, что в ближайшие 20 лет будет обнаружено достаточно много обитаемых планет только в нашей галактике.

Практическая польза от этого, с моей точки зрения, близка нулю, поскольку только для того, чтобы поздороваться, может потребоваться от нескольких десятков тысяч до 200 тысяч лет.

Но ооочень итересно. А уж сколько новых комментариев придется написать к вероучительным документам, это ж ни в сказке сказать ...


Матроскин
- Wednesday, October 06, 2010 at 06:24:35 (EDT)

Israel Aerospace Industries to Unveil the "Panther" – a New UAV for Tactical Missions- at 2010 Latrun Conference
Oct 4, 2010

http://www.globalsecurity.org/intell/library/news/2010/intell-101004-iai01.htm

Израильский беспилотник нового класса вертикального взлета и посадки «Пантера» - прорыв в линейке разведывательных тактических машин поля боя.


Вести с форумов
- Wednesday, October 06, 2010 at 05:17:41 (EDT)

Я - русская, но меня очень волнуют антисемитизм, фашизм, и больше всего - современный расизм!!!
И, пожалуйста, наберитесь терпения прочитать моё длинное высказывание.

НАБОЛЕЛО!!!!

Евреи для меня - прежде всего плеяда гениальных учёных и музыкантов-исполнителей, Эйнштейн и Ойстрах - любимые, и, конечно, те евреи, кого гнали веками и унижали, особенно фашисты.
Но существуют реальные расовые достоинства и недостатки. У евреев они есть также, как и у других. Необыкновенные ментальные способности, мягкость характера и.... отсутствие героических импульсов, умение бессознательно(!) извлекать выгоду в общении с более открытым и бесхитростным сознанием ( я испытала это на себе во время близких отношений с еврейской семьёй).


Конечно, у русских - тоже самое, необыкновенное терпение, глубокая и искренняя религиозность, умение быстро учиться, и .....пьянство ( национальная массовая черта), неконтролируемая агрессия , предрасположенность к хаосу в социуме из-за природной страстности и грубости.


Немцы - волевой, умный и трудолюбивый народ, но.... самоуверенность и гордость заслоняют им границу их достоинств, их превосходящие качества - не безграничны, рядом деловые англичане, родившие американцев, которые вообще подчинили мощью своего характера весь мир.

Мы все сегодня - под Америкой, американец гордо шагает по планете в любой стране ( не еврей, не русский, не немец , не японец и не индус, тем более не иранец или африканец).

Я думаю, что антогонизм между расами естественная вещь, у каждой расы есть свои недостатки, которые раздражают других. Особенно , если более сильная раса сознаёт своё реальное превосходство. Но это повод не для уничтожения слабого, а повод для диалога.

Люди и расы, как и все живые организмы, не могут быть равны, одни люди ( также и расы) более талантливы, трудолюбивы , дисциплинированны,чем остальные. Другие ленивы, мало способны к интеллектуальному анализу и моральному осмыслению происходящего вокруг.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=39&t=1525


Марк Фукс
- Wednesday, October 06, 2010 at 05:13:34 (EDT)


Тартаковский.
- Wednesday, October 06, 2010 at 04:46:25 (EDT)

Помогло?
- Tuesday, October 05, 2010 at 16:10:25 (EDT)
Будем надеяться на желание Тартаковского быть на плаву Ти на желание Тульвита всплыть в mainstream. С возрастом случается.

>>>>>>>>>><<<<<<<<<<

Зачем постоянно бестолку и попусту полоскать моё имя?


BEK
- Wednesday, October 06, 2010 at 04:45:27 (EDT)

«Мы давно переросли субкультуру скинхедов. Революционная борьба — это уничтожение тех, кто реально вредит нам: мразей в форме и в штатском, стоящих у власти». Это цитату можно найти на многочисленных нацистских форумах, которыми не интересуется Роскомнадзор. Она принадлежит авторам так называемой «Стратегии-2020» — некоего документа, который должен, по мнению его создателей, объяснить разрозненным фашистским группировкам, что они должны делать, чтобы к 2020 году если уж и не прийти к власти, то хотя бы стать реальной политической силой. Считайте его манифестом будущей фашистской партии, призрак которой вряд ли будет гулять по парламенту, скорее — по подъездам: со стволами и арматурой.
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/111/00.html


А.Лукин
- Wednesday, October 06, 2010 at 03:46:17 (EDT)


Валерий
Германия - Wednesday, October 06, 2010 at 03:41:46 (EDT)

Aschkusa
- Tuesday, October 05, 2010 at 18:51:21 (EDT)


В конце воспоминаний появляется эстонец Вилли с пистолетом, о котором сообщается, что он на лодке удрал в Финляндию. Насколько мне известно Финляндия не предоставляла политического убежища эмигрантам из СССР. Хотелось бы услышать от более сведущих коллег - так ли это было?

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Уважаемый коллега!
Постораюсь,в меру своих скромных познаний,Вас просветить…
Действительно,Финляндия,не предоставляла политического убежища и выдавала
перебежчиков СССР,которые представлялись властью как обыкновенные уголовники,-
воры,насильники,казнокрады…политических в СССР тогда не было,по «их» понятиям
и законам. Финляндия,весьма зависимая будучи управляемой Кекконеном,симпатизантом
СССР,не хотела портить отношения из-за каких то диссидентов.
НО,это не означает,что побегов не было,и по суше,и по морю…насколько они были успешны не знаю,статистики нет,но,при благополучном переходе границы нужно
было пройти всю Финляндию,не «засветившись» и затем финско-шведскую границу,
которая практически не охранялась,Швеция не выдавала.
Я внимательно изучал эту тему,в юности,ездил в Карелию,заходил в деревни…
Для обычного горожанина это было самоубийство,-приграничные деревни,полные сексотов из местного населения,пограничные полосы с патрулями,запретка,все это
делало для «чужака»,незнакомого с местностью,невозможным даже подход к границе.
Что же касаеться нашего «героя» Вилли,здесь вопрос другой.
1.Он внешне не отличался от местного населения и как простой человек мог сойти за своего.
2.Мог знать финский.
3.Мог иметь родственников в Финляндии,где мог и залечь на «дно»,ожидая ухода в Швецию,постороннему же надо было где-то спать,а это контакт с чужими людьми.
4.В нейтральных водах его могли ожидать друзья с катером или яхтой.
Кроме того,при задержании,как местный житель он мог придуриться,что заблудился,а
на суше этот номер не проходил.
Впрочем и морем было все не так уж легко,если все это не вранье.
Надеюсь,что хоть немного Вам станет понятнее.


Элла Рабиновичу
- Wednesday, October 06, 2010 at 01:43:49 (EDT)

Из главы "Солдаты"

А чего он хотел, этот генерал? Чтоб евреи героически сражались за его веру, царя-антисемита и чужое отечество? Нэма дурных!


письмо Путина Медведеву
- Wednesday, October 06, 2010 at 01:26:16 (EDT)

http://www.grani.ru/blogs/free/entries/182290.html


Arthur SHTILMAN - Евгению Майбурду.
New York, NY USA - Wednesday, October 06, 2010 at 01:10:44 (EDT)

Дорогой Евгений!
Прочитал Вашу заметку на Форуме о Р.Штраусе. Вы знаете, я поражён открытием: Бруно Вальтер - педераст? Я знал некоторых музыкантов, кто знал его лично, и работал с ним ещё в Лейпциге. В Америке он был вторым дирижёром у Тосканини. Вальтер был изумительным исполнителем Малера, но не Штрауса. Штраус был с ним всегда в плохих отношениях, именно потому, что композитор считал исполнение Вальтером его произведений совершенно неудовлетворительным. Бывает.Но о гомосексуализме Вальтера? Если не секрет - напишите пожалуйста, откуда эта информация? Я её не отрицаю заранее, просто для меня это большая новость.
Второй момент - Штраус написал не меморандум, а письмо Гитлеру. Я, кажется первый, кто перевёл это письмо с английского и опубликовал его в очерке "Письмо Стефану Цвейгу. Эпизоды из жизни великого композитора"/ я не призываю Вас это читать, но это так сказать в плане общей информации/. Кстати, именно Фуртвенглер добился разрешения на выезд из оккупированной в 1938 году Австрии дочери Бруно Вальтера и её мужа. Он спас жизни многих других музыкантов и членов их семей. Теперь спросим себя - за отказ поддержать Фуртвенглера после войны, можно ли применить к Вальтеру эпитет Штрауса? Думаю, что можно.Зато Вальтер, по известным ему причинам, помогал изо всех сил после войны настоящему наци - дирижёру Карлу Бёму.Когда Бёму запретили выступать на некоторое время, так Вальтер находил частные уроки для жены Бёма - певицы. Вот таким был Вальтер.А Штраус,каким бы его не считали человеком - один из великих композиторов всей мировой истории музыки. Он подарил человечеству бесценный шедевр - оперу "Кавалер розы". Он не "певец смерти", он певец прекрасного в жизни,делая эту жизнь саму прекрасной. Я счастлив, что мне 23 года доводилось играть его оперы. После его музыки вы выходите из зала другим человеком. Правда просто человеком, а не сверх-человеком. Если у него были прегрешения - их можно простить. Ваш Артур.


Свирид Петрович , отстают
планета Уран, - Wednesday, October 06, 2010 at 01:03:41 (EDT)

Вася
- Tuesday, October 05, 2010 at 17:09:56 (EDT)
Раввин объявил секс с врагом кошерным

Как сообщает бульварная немецкая газета Bild один из авторитетных израильских раввинов дал своё благословение женским агентам МОСАДА на секс с врагами во время выполнения задания. Согласно этому заключение соитие с врагом при таких условиях засчитывается как "доброе дело". Условием сексуальных контактов является получение важной информации о террористах.

--------------------------------------------------------------
В советских "мосадах" такая "свободная любовь", как агентов так и агентш практиковалась с семнадцатого года.


Элиэзер М. Рабинович - Евгению Майбурду
- Wednesday, October 06, 2010 at 00:52:25 (EDT)

Благодарю за поддержку, уважаемый Евгений, - я этих деталей не знал, но как-то инстинктивно чувствовал, что незачем лезть к Штраусу.

Я замечаю, что по большинству вопросов у нас с Вами схожие мнения. Была какая-то пробежавшая кошка в прошлом, уж не помню из-за чего. Давайте забудем про нее, хорошо?


Инна
- Tuesday, October 05, 2010 at 23:44:58 (EDT)

И еще у нашего редактора вышла статья в калифорнийской "Панораме", и я поздравляю его с обоими событиями.


Борис Дынин - Евгению Берковичу
- Tuesday, October 05, 2010 at 23:43:15 (EDT)

Уважаемый Евгений! Восхищаясь Вашим литературным и редакторским трудом, а также терпением и пониманием страстей гостей Вашего портала, поздравляю Вас с днем рождения. Удачи, как говорит Редактор :-). Во всем, добавлю от себя!


ВЕК
- Tuesday, October 05, 2010 at 23:26:39 (EDT)

Пока мы тут решаем судьбы міра, чихающего на наши решения, у Евгения Берковича наступил день полукруглый рождения.
Мои поздравления, дорогой Евгений, и пусть Жизнь будет добра к Вам, Вашим близким и Вашему детищу в виде этого портала с тремя замечательными журналами. До 120!


Е.Майбурд - Э.Рабиновичу и другим
- Tuesday, October 05, 2010 at 22:49:52 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - и Р. Штрауа нельзя?
USA - Monday, October 04, 2010 at 16:43:17 (EDT)
*********************

А что уже и Рихарда Штрауса играть нельзя? Какая чушь! Ведь приговоры и ему, и Фюртванглеру были оправдательными.
0000000000000000000000000000000000000
"Еврейский вопрос Штрауса". Моя заметка на Форуме:

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=26&t=1524

“Меня поносили как раболепного, самовлюбленного антисемита, тогда как в действительности я при любой возможности подчеркивал, что геббельсо-штрайхеровы нападки на евреев считаю позорящими честь Германии и свидетельством некомпетентности, подлым оружием бесталанной и ленивой посредственности против высшего ума и таланта. Я открыто заявляю, что я имел так много поддержки, так много самоотверженной дружбы, так много щедрой помощи и интеллектуального воодущевления со стороны евреев, что было бы преступлением не признать этого с благодарностью.
Это правда, у меня есть противники в еврейской прессе… Но мои наихудшие и наиболее злобные враги – это “Арийцы”.»


Борис Дынин - Самуилу
- Tuesday, October 05, 2010 at 22:38:17 (EDT)

Самуил
- Tuesday, October 05, 2010 at 22:20:51 (EDT)
Да, читал эти путевые записки (в гостевой давали ссылку на них пару недель назад). На ту же тему был замечательный очерк Матроскина «Дорога на Углич».
====================================================
Пропустил ссылку - как видно, смотрел в это время на огни Тверской :-)
У Матроскина - 80 годы, а это сейчас. Впрочем, и я оценил "Дорогу на Углич", о чем и писал ему.

Интересны комментарии к Панкову в "Комсомольской правде", поместившей его заметки:

"Я прожила в Братске 35 лет с 1975 по 2006гг... В интернете прочитала статью Юрия Панкова о Братске. Моему возмущению не было предела!!! Надо же так опоганить город и его жителей! Я приведу достоверные факты о нашем городе, чтобы доказать Этому журналисту, как он был не прав. Наш город является одним из главных экономических центров Иркутской обл... (идет перечисление заводов и пр.)... Город располагает необходимым набором перерабатывающих предприятий: хлебозаводы, мясокомбинат, пивзавод, рыбзавод, а также мини-предприятия по изготовлению мороженного, молочной продукции, мясных полуфабрикатов."

Ну, как же: если город располагает, то какие могут проблемы у людей!

Живу в центре Братска уже 32 года. Всё что написано -правда. А те, кто пишут, что живут в Братске и ничего такого не замечали, город распрекрасный и тра-ля-ля....сидят целыми днями у компа или лежат на диване и понятия не имеют, что на улице происходит.

Вот и суди :-( . Думаю, что теперь все есть в том же Братске: и клубы, и Виагра, и шампанское Мондоро, и иномарки и пр., но также думаю, написанное Панковым правда.


Самуил
- Tuesday, October 05, 2010 at 22:20:51 (EDT)

Борис Дынин - Самуилу
- Tuesday, October 05, 2010 at 21:45:28 (EDT)


Да, читал эти путевые записки (в гостевой давали ссылку на них пару недель назад). На ту же тему был замечательный очерк Матроскина «Дорога на Углич». На тот случай, если Вы пропустили, вот тут он, на форуме: http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=7&t=1503


Ontario14
- Tuesday, October 05, 2010 at 22:14:15 (EDT)

БЕГСТВО ОТ РЕАЛЬНОСТИ ?

http://www.evrey.com/sitep/object/arkhiv.php3?menu=623

http://www.evrey.com/sitep/culture/arkhiv.php3?menu=326

http://www.evrey.com/sitep/think/arkhiv.php3?menu=340


Борис Дынин - Самуилу
- Tuesday, October 05, 2010 at 21:45:28 (EDT)

Самуил
- Tuesday, October 05, 2010 at 21:17:34 (EDT)
Какой же все-таки вонючей дырой была та Россия, о которой сейчас модно ностальгически вздыхать.
======================================================
Это верно. но вот сегодня меня мне переслали:

Юрий Панков. "Братство конца (из дневника лесоруба)".

http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--415214

И мне стало не по себе, что видя расфуфыренную Тверскую, я подумал, что и в провинции есть некоторый подъем.


Элиэзер М. Рабинович - Самуилу
- Tuesday, October 05, 2010 at 21:30:01 (EDT)

Какой же все-таки вонючей дырой была та Россия, о которой сейчас модно ностальгически вздыхать.

Была. Но можно было и ностальгически вздыхать, увидев то, во что она потом превратилась. К сожалению, и сейчас из своей истории выпрыгнуть не может.


Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Tuesday, October 05, 2010 at 21:21:54 (EDT)

Такие заявления, как, например, оправдывающие арабский террор против Израиля или утверждающие,

Вот такое заявление с Вашей стороны по моему поводу я и считаю beyond the pale и до Вашего извинения не буду продолжать с Вами общения.


Самуил
- Tuesday, October 05, 2010 at 21:17:34 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович
- Tuesday, October 05, 2010 at 17:55:34 (EDT)
в книге Генерального штаба генерал-майора Е.И. Мартынова "Из печального опыта русско-японской войны": "... в общем же еврейская национальность, отличительными чертами которой являются крайняя трусость и физическая слабость, совершенно непригодна к военной службе ..."

Б.Тененбаум
- Tuesday, October 05, 2010 at 18:18:03 (EDT)
1948, 1956, 1967, 1973 ...


Уважаемые коллеги, можно и более ранние даты поставить: 1918, 1941... Достаточно было большевикам пообещать, что в новой России не будет черты оседлости, погромов, процентной нормы, унизительных ограничений, садистских издевательств, вроде выдачи желтых билетов еврейским девушкам (запись в проститутки, если кто не знает), как условии получения ими образования... достаточно было убрать гнусную дискриминацию и на службу Советской России, в том числе и в Красную Армию, буквально хлынули евреи. И как воевали в Гражданскую и в Отечественную, тому немало свидетельств и на нашем портале, — можно не обсуждать. Было (тогда большинству казалось, что было) за что воевать и что защищать: лет двадцать после революции национальное равенство таки соблюдалось. Потом, ясное дело, все "свинцовые мерзости" вернулись во всей красе... Ну, а за что воевать было лейбам и мотлам из штетла в японскую или в Первую Мировую: за черту оседлости, за черносотенцев, за погромы? Как страна относилась к людям, так люди относились к стране. Все честно.

И насчет «физической слабости» солдат-евреев. Мы как-то позабыли об ужасающей нищете подавляющего большинства обитателей штетлов. Об элементарном недоедании. Казалось бы, огромная малонаселенная страна, где можно сыскать применение умелым рукам ремесленника. Так нет же, сидеть обязаны друг у друга на голове в местечке, где работы для всех из-за дикой скученности просто быть не может (из воспоминаний Ефима Певзнера*: «у нас была дружная семья, но самая острая проблема была – «кушать». Не подумайте, что мы не хотели кушать, наоборот, всегда хотели, и почти всегда ничего не было... В местечке на 300 бедняков было семь мясников, и одним из них был мой отец»). Какой же все-таки вонючей дырой была та Россия, о которой сейчас модно ностальгически вздыхать.
___
*) http://berkovich-zametki.com/2010/Starina/Nomer3/Pevzner1.php


Б.Тененбаум-Игреку
- Tuesday, October 05, 2010 at 20:53:26 (EDT)

идут какие-то ссылки на какие-то статьи журналистов, как-будто кого-то из серьезных людей это хоть в какой-то степени интересует. Какой-то идиот назвал эту речь "самой необычной и скандальной" в истории ООН

Игорь, истинная правда. Прибавим еще и кудахтанье на тему того, что международная общественность не поймет, и что такое жестоковыйство осудят в лучших домах Филадельфии. Грех говорить, но, если посмотреть со стороны, имеют место два противоложных психоза:
1. Мы окружены врагами, Обама нас предал, но, тем не менее - ура, вперед, мы всех забодаем.
2. Мы должны видеть в наших врагах не убийц, а заблуждающихся людей, и если мы им уступим тут и там, то нас одобрит все прогрессивное, будь оно неладно, мировое сообщество.

Все всё прекрасно понимают - никакого мира сейчас быть не может. Если и есть какой-то смысл во всех этих переговорах, то состоит он только в том, чтобы тянуть время.


V-A
- Tuesday, October 05, 2010 at 20:45:41 (EDT)

Хочет Израиль мира или не хочет - совершенно бессмысленный вопрос. Для танго нужно 2 партнёра, а мусульмане мира не захотят никогда.


Игрек-Виктору(Бруклайн)
- Tuesday, October 05, 2010 at 20:44:36 (EDT)

Виктор, в последней книге - Ford County - которая сейчас продается в каждом киоске, первые две повести (остальные слабее, по-моему) того же уровня, что и "Крашенный дом". Он опять меня удивил. Есть что-то в южной американской писательской школе фундаментально верное, нутряное, как сказал бы Солженицын, что отличает её от более "социологичной" и идеологичной северной. Во всяком случае, так мне кажется. Это не закон, конечно, и южанин Том Вольф (не Томас Вольф, Вы, конечно, понимаете) из этой теории выпадает, но все же..


Игрек
- Tuesday, October 05, 2010 at 20:33:11 (EDT)

Прошу пардону, но не могу все же уяснить, в чем весь сыр-бор с речью Либермана. Вот, кажется, прочел все мнения уважаемых гостевиков. И все равно - ну не могу и все.
Сегодня прочел в еврейском журнале о речи Ольмерта какого-то числа сентября (нет под рукой журнала), где - как журнал пишет - Ольмерт впервые открыл что он действительно предложил Абасу (или Аббасу, если кому-то не все равно) два (?) года назад. Оказыается, на стол Абасу и Бушу легли конкретные карты, в которых был согласованный с правительством Израиля вариант обмена ТЕРРИТОРИЙ И ЛЮДЕЙ. Ольмерт предложил 84% Западного берега. Взамен были предложены определенные израильские территории. Все эти конкретные обмены территориями тщательно обсуждались и изменялись в Вашингтоне, Рамалле и Иерусалиме. Абас требовал немного больше и не согласился на полученное предложение. Кроме этого было обещано израильтянами выплатить компенсации 20 тысячам "беженцев" и Буш пообещал дать статус беженцев 100 тыс. палестинцев. Газа и Западный берег должны были иметь сухопутный "мост". Там еще много чего было, но главное - обмен территориями и людьми не был ничем новым в речи Либермана. И после всего этого - такой шум по поводу речи Либермана. Причем на полном серьезе идут какие-то ссылки на какие-то статьи журналистов, как-будто кого-то из серьезных людей это хоть в какой-то степени интересует. Какой-то идиот назвал эту речь "самой необычной и скандальной" в истории ООН! Это же надо было так накуриться или так обнаглеть, отрабатывая свою зарплату. И, повторяю, кому-то из вменяемых относиться к этому серьезно. Совершенно обычная пропагандистская речь лидера МИДа, наверняка согласованная с премьером и кабинетом. Речь, которая, как заметил Борис Дынин, слегка перевела акценты с дипломатического языка на язык, который более понятен как внутри, так и снаружи Израиля. И все.
Какое-то странное, ей Б-гу, доверие к прессе и следование её "указаниям".


Ontario14
- Tuesday, October 05, 2010 at 20:26:38 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Tuesday, October 05, 2010 at 16:58:10 (EDT)
Но Ваше предыдущее замечание мне и Буквоеду мне не нужно. Оно - то, что называется beyond the pale.

*********
Чтобы не было каких-то недомолвок и недопониманий в связи с beyond the pale:
Такие заявления, как, например, оправдывающие арабский террор против Израиля или утверждающие, что Израиль не хочет мира, я рассматриваю как явную анти-израильскую диффамацию. Протестовать против этого - не только мое право, но и прямая обязанность, как гражданина этой страны и еврея.


V-A
- Tuesday, October 05, 2010 at 19:27:36 (EDT)

Б.Тененбаум
1948, 1956, 1967, 1973 ...


Так анекдот был:
Раньше цыгане воровали, евреи торговали, русские воевали.
А теперь цыгане торгуют, евреи воюют, а русские воруют.


Борис Э. Альтшулер
- Tuesday, October 05, 2010 at 19:13:16 (EDT)

Очередная чудесная сюрреалистская фантасмагория Марка Азова. И какая прелесть! Прямо с полотен Марка Шагала слетела! Будто мультипликационый фильм увидел.

За-ме-ча-тель-но!
Отклик на статью: Марк Азов. Жизнь в раю. Пьеса для людей, кукол и ангелов по мотивам Ицика Мангера


Aschkusa
- Tuesday, October 05, 2010 at 18:51:21 (EDT)

Тут уже было много хвалы в отношении автора и госпож Гарбарь и Побединой, замечательно обработавших этот материал. Поэтому я о другом.
В конце воспоминаний появляется эстонец Вилли с пистолетом, о котором сообщается, что он на лодке удрал в Финляндию. Насколько мне известно Финляндия не предоставляла политического убежища эмигрантам из СССР. Хотелось бы услышать от более сведущих коллег - так ли это было?
Отклик на статью: Ефим Певзнер. Ну… что вам сказать? Воспоминания


Борис Дынин - Как читать себе в удовольствие
- Tuesday, October 05, 2010 at 18:37:05 (EDT)

Матроскин - Буквоеду (+)
- Tuesday, October 05, 2010 at 17:12:28 (EDT)
Только что получил рассылку NG со статьей:
"First Truly Habitable Planet Discovered, Experts Say"
=============================================================
Перевод: "Эксперты сообщили об открытии первой истинно пригодной для жизни планеты"

Разъяснение:
Roughly three times more massive than Earth, the newfound planet is tidally locked to its star, which means that one side is perpetually basked in daylight, the other side constantly dark.

Aliens, if they exist, are most likely to live along the line between shadow and light, a temperate region known as the terminator, the scientists said.

Imagining the view from the terminator, Vogt said, "You basically see this star sitting on the horizon. You see an eternal sunrise or sunset, depending on whether you are an optimist or a pessimist."
http://news.nationalgeographic.com/news/2006/01/0126_060126_newplanet.html

"Примерно в три раза массивнее Земли новооткрытая планета связано со своим солнцем ритмом приливов, что означает, что одна сторона постоянно освещена солнцем, другая сторона, постоянно в темноте.

Инопланетяне, если они существуют, должны, по всей вероятности, жить по линии между тенью и светом, в умеренной области, известной как "терминатор", согласно ученым.

Вообразите вид от этой линии, сказал Vogt: "В основном вы видите звезду, сидящую на горизонте. Вы видите вечный восход солнца или закат в зависимости от того, являетесь ли Вы оптимистом или пессимистом."


Хоть одна есть область: звездная, где Матроскин оптимист. Поздравляю с сидением на Терпинаторе - для этого и даны нам две ягодицы.


Элиэзер М. Рабинович
- Tuesday, October 05, 2010 at 18:31:22 (EDT)

Противоположные сведения содержатся в работах Иоханана Петровского Штерна - историка евреев в русской армии. Статьи и диссертации в американских ун-тах, книги переведены им же на русский. Родился он в Киеве и проводит время между Бостоном и Киевом.
Отклик на статью: Лев Бердников. «Сокровенное и разумное служение России». Жизнь и судьба генерала-еврея


Виктор (Бруклайн)
- Tuesday, October 05, 2010 at 18:25:40 (EDT)

Уважаемый Игрек! Хочу поблагодарить Вас за наводку на A Painted House Джона Гришема. Оказывается, Гришем может писать отменную художественную прозу! Кстати, в 2003 г. на экраны вышел фильм с тем же названием (сообщаю это на тот случай, если Вам захочется его посмотреть).


Б.Тененбаум
- Tuesday, October 05, 2010 at 18:18:03 (EDT)

в общем же еврейская национальность, отличительными чертами которой являются крайняя трусость и физическая слабость, совершенно непригодна к военной службе

1948, 1956, 1967, 1973 ...


Элиэзер М. Рабинович
- Tuesday, October 05, 2010 at 17:55:34 (EDT)

Я нашел часть той информации в книге Генерального штаба генерал-майора Е.И. Мартынова "Из печального опыта русско-японской войны":

http://cruiserx.narod.ru/martinov/martinov.htm

Из главы "Солдаты":

"Что касается солдат других народностей, входивших в состав русской армии, то, как боевой материал, они в общем уступали коренному населению. Тем не менее в рядах войск они сливались с ним. Исключение в этом отношении составляли евреи. При мобилизации они употребляли все способы для того, чтобы уклониться от призыва: массами эмигрировали за границу, прибегали к членовредительству и т.п. Согласно данным, напечатанным в "Русском Инвалиде", из 59262 евреев, призывавшихся к исполнению воинской повинности в последней трети 1904 г., могло быть принято только 21371 чел.!! Недобор пришлось пополнить христианами. Попав на театр войны, евреи обыкновенно старались устроиться на всевозможные нестроевые должности; если же это не удав??лось, то симулировали разные болезни, нарочно совершали преступления, дезертировали или даже просто передавались неприятелю. В одной дивизии за время с 1-го апреля 1904 по 1-е июля 1905 года бежало 256 евреев; солдат всех других национальностей за то же время бежало только 8. Евреи, оставшиеся в строю, обыкновенно очень дурно влияли на товарищей и вследствие своей нервной натуры были главными распространителями всевозможных паник. Конечно и между евреями попадались хорошие солдаты, но они представляли единичные исключения, в общем же еврейская национальность, отличительными чертами которой являются крайняя трусость и физическая слабость, совершенно непригодна к военной службе. Влить в хорошую строевую часть большой процент евреев — это значит наверняка ее деморализовать."
Отклик на статью: Лев Бердников. «Сокровенное и разумное служение России». Жизнь и судьба генерала-еврея


Борис - это Борис Дынин (только в этом случае)
- Tuesday, October 05, 2010 at 17:14:13 (EDT)

Борис
- Tuesday, October 05, 2010 at 17:12:40 (EDT)


Борис
- Tuesday, October 05, 2010 at 17:12:40 (EDT)

Матроскин - Буквоеду
- Tuesday, October 05, 2010 at 17:05:33 (EDT)
Как же тут не восхищаться!? :)))
=============================================
Прямо по делу! Как же тут не восхищаться!? :)))


Матроскин - Буквоеду (+)
- Tuesday, October 05, 2010 at 17:12:28 (EDT)

Только что получил рассылку NG со статьей:
"First Truly Habitable Planet Discovered, Experts Say"


Элиэзер М. Рабинович - Павлу Иоффе
- Tuesday, October 05, 2010 at 17:11:13 (EDT)

Спасибо, по Вашим указаниям я нашел и в интернетовском издании (там есть вся книга). Я думаю, что все цифры ошибочны. И Грулев ошибается - не могло погибнуть 20 тысяч евреев, когда, как я писал раньше, всего погибло около 70 тысяч. Но комментаторы не дают ссылку для их экстраординарного утверждения, что две трети евреев перебежало к врагу. Если бы это было так, это было бы давно известно и использовалось для оправдания антисемитизма, начиная с царского времени. Хотя это скорее говорит о жутких условиях для евреев в царской армии.
Отклик на статью: Лев Бердников. «Сокровенное и разумное служение России». Жизнь и судьба генерала-еврея


Вася
- Tuesday, October 05, 2010 at 17:09:56 (EDT)

Раввин объявил секс с врагом кошерным

Как сообщает бульварная немецкая газета Bild один из авторитетных израильских раввинов дал своё благословение женским агентам МОСАДА на секс с врагами во время выполнения задания. Согласно этому заключение соитие с врагом при таких условиях засчитывается как "доброе дело". Условием сексуальных контактов является получение важной информации о террористах.

В еврейской традиции известен эпизод Иехудит с Голоферном. Как известно Иехудит отрубила вражескому военоначальнику голову.

Кто он, этот раввин?


Матроскин - Буквоеду
- Tuesday, October 05, 2010 at 17:05:33 (EDT)

Буквоед - Матроскину
- Tuesday, October 05, 2010 at 15:57:21 (EDT)

Чему восхищаться? Котам-то где место в этом Великом Израиле?


Дорогой Буквоед,
да фиг с ними, с котами! Главное, чтобы там хватило места всем еврейским гениалиссимусам. Они тут же начнут поворот течений Нила, Тигра и Евфрата, закроют Суэцкий канал и пророют канал из Красного моря в Азовское с международным глубоководным портом в Бердичеве, начнут разрабатывать рабочий проект гипер большого Израиля от Атлантического до Тихого океана. На Синае начнут разводить сумчатых страусов, солнечные электростанции, хазар и недостающие 10 колен...

Как же тут не восхищаться!? :)))


Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Tuesday, October 05, 2010 at 16:58:10 (EDT)

Но Ваше предыдущее замечание мне и Буквоеду мне не нужно. Оно - то, что называется beyond the pale.


Борис Э. Альтшулер - Анатолию Клёсову
Берлин, - Tuesday, October 05, 2010 at 16:53:04 (EDT)

Anatole Klyosov
Boston, MA - Monday, October 04, 2010 at 23:30:07 (EDT)

>Борис Э. Альтшулер - Анатолию Клёсову, Sunday, October 03, 2010 at 08:33:33 (EDT)
В недавней дискуссии с Матроскиным и Борисом Дыниным о происхождении речи и языка остался без ответа следующий вопрос:
"Предполагается, что с появлением языка связано изменение гена FOXP2. Поэтому очень интересно, что по этому поводу может сказать..."
#####################

Эта история продолжается уже 20 лет, с геном - уже 10 лет...
ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ

Спасибо за ваше объяснение.

В отношении популярной прессы и журналистов могу только сказать, что эти-то подхватывают и публикуют ту выжимку, которую им отвешивают специалисты.
Поэтому научная популяризация где-то отражает процессы, пусть сиюминутных, но выводов учёных.
Поэтому не надо так строго с публицистикой.


Павел Иоффе
Хайфа, Израиль - Tuesday, October 05, 2010 at 16:52:22 (EDT)

Примечание, которого не нашёл г-н Рабинович, в БУМАЖНОМ издании находится на стр. 267, восьмая строка сверху, и относится к стр.233 основного текста.
Отклик на статью: Лев Бердников. «Сокровенное и разумное служение России». Жизнь и судьба генерала-еврея


Ontario14 - Э.Рабиновичу
- Tuesday, October 05, 2010 at 16:39:55 (EDT)

То, что Вы писали когда-то о Йоханане Бен Закае мне читать было очен приятно, так что у нас не 100% расхождения.


Е.Майбурд - Суходольскому
- Tuesday, October 05, 2010 at 16:23:28 (EDT)

Суходольский
- Tuesday, October 05, 2010 at 08:18:20 (EDT)
Томас Манн всю жизнь был почитателем и ценителем Вагнера, выступал с докладами, что-то в названии было "О величии Вагнера", точно не помню.
0000000000000000000000000000000000000000

"Страдания и величие Рихарда Вагнера" (Сочинения. Т.10. ГИХЛ, 1961)


Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Tuesday, October 05, 2010 at 16:20:31 (EDT)

Ontario14
- Tuesday, October 05, 2010 at 15:59:29 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Tuesday, October 05, 2010 at 15:01:16 (EDT)
...мы должны договориться о прекращении взаимных дискуссий в силу полнейшего взаимонепонимания.
***********
Элиэзер, это неосуществимо практически.


Осуществимо. Здесь есть пара людей, с которыми мы просто не замечаем друг друга. Кроме того, помня о Вашем time-out несколько месяцев назад, я рассматриваю ограничение своего участия комментариями по поводу статей в журналах.


Элиэзер М. Рабинович - Матроскину
- Tuesday, October 05, 2010 at 16:16:40 (EDT)

Матроскин
- Tuesday, October 05, 2010 at 15:28:55 (EDT)

Сообщение
"Я в ВОСХИЩЕНИИ!!!
- Tuesday, October 05, 2010 at 15:24:17 (EDT)"
написано мною. От радости забыл подписать.
:))))))))))))))
Я в ВОСХИЩЕНИИ!!!

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

А я так и понял, еще до Вашего признания. Просто решил, что я Вас раньше пристыдил Вашим низким званием, и Вы перестали им подписываться до производства в мичманы.

А "Великое" что-нибудь с включением бывшего Израиля - это предложение будет с радостью принято Арабской лигой. Возможно, Вам предложат пост почетного президента.


Помогло?
- Tuesday, October 05, 2010 at 16:10:25 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - о Тульвите.
- Tuesday, October 05, 2010 at 14:22:28 (EDT)
Я не могу согласиться с тем, что могу назвать только травлей в отношении г-на Тульвита. В свое время я не соглашался с травлей г-на Тартаковского, несмотря на натянутые отношения с ним лично. Сейчас он, как будто, входит в признанный mainstream.
********************************************
Будем надеяться на желание Тартаковского быть на плаву и на желание Тульвита всплыть в mainstream. С возрастом случается.


Ontario14
- Tuesday, October 05, 2010 at 15:59:29 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Tuesday, October 05, 2010 at 15:01:16 (EDT)
...мы должны договориться о прекращении взаимных дискуссий в силу полнейшего взаимонепонимания.

***********
Элиэзер, это неосуществимо практически. Данная Гостевая - лента, а не личный блог, где можно блокировать оппонентов и дискутировать с одними единомышленниками, поэтому, я бы и рад не дискутировать, но так получается, что приходится реагировать, повинуясь вашей хазалевской ~~"Если не я за себя, кто за меня и если не сейчас, то когда"


Буквоед - Матроскину
- Tuesday, October 05, 2010 at 15:57:21 (EDT)

Матроскин
- Tuesday, October 05, 2010 at 15:28:55 (EDT)

Сообщение
"Я в ВОСХИЩЕНИИ!!!
- Tuesday, October 05, 2010 at 15:24:17 (EDT)"
написано мною. От радости забыл подписать.


Чему восхищаться? Котам-то где место в этом Великом Израиле?


Борис Дынин
- Tuesday, October 05, 2010 at 15:34:17 (EDT)

Матроскин
- Tuesday, October 05, 2010 at 15:28:55 (EDT)

Сообщение
"Я в ВОСХИЩЕНИИ!!!
- Tuesday, October 05, 2010 at 15:24:17 (EDT)"
написано мною. От радости забыл подписать.
==================================================
Было понятно. Но раскрывать ники запрещено.


Борис Дынин - выдвижение
- Tuesday, October 05, 2010 at 15:32:47 (EDT)

Я в ВОСХИЩЕНИИ!!!
- Tuesday, October 05, 2010 at 15:24:17 (EDT)
========================================
Даешь Восхищенного Президентом Клуба Даунов


Татьяна Мелентьева
С.-Петербург, Россия - Tuesday, October 05, 2010 at 15:30:24 (EDT)

Имела большую радось и пользу прочесть воспоминания Якова Милкиса. Когда-то мы в ансамбле с ним и незабвенной С.Б. Вакман исполняли в Ленинградской Консерватории песни Бетховена. Эти страницы-ценный документ музыкальной жизни
Ленинграда. Благодарю!! Рада, что талантливые дети Якова Милкиса продолжают дело родителей и несут музыку людям!!
Отклик на статью : Яков Милкис. Воспоминания музыканта


Матроскин
- Tuesday, October 05, 2010 at 15:28:55 (EDT)

Сообщение
"Я в ВОСХИЩЕНИИ!!!
- Tuesday, October 05, 2010 at 15:24:17 (EDT)"
написано мною. От радости забыл подписать.
:))))))))))))))


Я в ВОСХИЩЕНИИ!!!
- Tuesday, October 05, 2010 at 15:24:17 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Борису Дынину
- Tuesday, October 05, 2010 at 14:13:30 (EDT)

Обсуждается вопрос о праве на ВСЮ историческую Эрей Исраэль. Такое право сейчас может существовать только в рамках единого еврейско-арабского государства.
:))))))))))))))))

УРА!УРА!Гип-гип УРА! Наконец-то Сирия, Ирак, Египет, Ливан, Иордания и Палестина согласились войти в Великий Израиль!

Даешь Шмулевича Президентом Великого Еврейско-Арабского Израиля!

Даешь Дынина Главным Раввином-Муллой Великого Еврейско-Арабского Израиля!
Даешь Рабиновича Главным Идеологом Великого Еврейско-Арабского Израиля!
Пом.модератора. Просьба не злоупотреблять увеличением насыщенности и размера шрифта. Это средства выделения маленьких фрагментов текста, но никак не метод регулярной печати всего текста, который смотрится в этом случае как грязное пятно.


Борис Дынин (+)
- Tuesday, October 05, 2010 at 15:24:07 (EDT)

Ни на минуту я не забывал, что наши дискуссии, дебаты, споры, взвешивания и пр. (см. список синонимов внизу), предназначены для принятия решений :~)

Пропустил ехидный смайлик :-(


Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Tuesday, October 05, 2010 at 15:20:09 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Борису Дынину
- Tuesday, October 05, 2010 at 15:06:38 (EDT)
Не понял.
================================
Так же как я не понял, что значит здесь что-то не "обсуждается".

Ни на минуту я не забывал, что наши дискуссии, дебаты, споры, взвешивания и пр. (см. список синонимов внизу), предназначены для принятия решений. И обсуждения права евреев на землю ИЗРАИЛЯ неизбежно связано с обсуждением, того что есть ИЗРАИЛЬ, и с правом евреев на ВСЮ историческую Эрец Исраэль. Впрочем, что есть здесь ВСЯ тоже полежит обсуждению, в смысле "обговаривать, обтолковывать, проговаривать" и пр. (см. список синонимов). К сожалению (не моему) слово имеет много значений. Впрочем, согласно сообщению из Простоквашино, это определил ООН и мы должны не обсуждать, но спать спокойно.


Элиэзер М. Рабинович - Борису Дынину
- Tuesday, October 05, 2010 at 15:06:38 (EDT)

Не понял.


Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Tuesday, October 05, 2010 at 15:04:35 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Борису Дынину
- Tuesday, October 05, 2010 at 14:13:30 (EDT)

Только сейчас заметил эту фразу, уважаемый Борис. Этот вопрос НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ
=========================================================
ОБСУЖДАТЬ:
дискутировать, дебатировать, спорить, взвешивать, совещаться, рассматривать; обдумывать, судить, разбирать по косточкам, оценивать, тереть, обсуживать, разбирать, трактовать, диспутировать, судачить, судить и рядить, слушать, базарить, подвергать обсуждению, дискуссировать, обговаривать, обтолковывать, проговаривать, перетирать


Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Tuesday, October 05, 2010 at 15:01:16 (EDT)

Ontario14 :-(
- Tuesday, October 05, 2010 at 14:53:41 (EDT)

Э.Рабиновичу, Буквоеду:
если вы считаете, что значительная часть израильтян оправдывает арабский террор, что "король голый" = евреи виноваты в том что их убивают, - то вы и есть Изя Шамир с Алеком Эпштейном.


Если Вы так читаете то, что мы пишем, и в свете несогласий последних дней, я думаю, что мы должны договориться о прекращении взаимных дискуссий в силу полнейшего взаимонепонимания.


Тульвит
- Tuesday, October 05, 2010 at 14:59:06 (EDT)

Б.Тененбаум-Тульвиту :)
- Tuesday, October 05, 2010 at 13:22:30 (EDT)
Когда хорошая кампания довольно известных...

----------------------------------
Ваше предположение не верно. Я не случайно оказался на похоронах и поминках Александра Иванова - я с ним сотрудничал в журнале "Обозреватель", где он вел отдел юмора, а я был автором, мы участвовали в одних телепередачах ("Под знаком Зодиака" и др), я был у него дома на Аэропортовской и т.д.

Когда поминки кончились, я вышел в холл ЦДЛ, там на диване сидел пьяный Борис Брайнин, увидев меня, он стал, заплетаясь, высказывать мне какие-то претензии (Почему, дескать, когда-то в Литгазете мои пародии приняли, а его сняли). В это время к нам подошел Жванецкий. Он, видимо, отвечал перед администрацией ЦДЛ за мероприятие и не хотел, чтобы пьяный Боря нарушал ландшафт. Поэтому попросил меня сопроводить Бориса домой на такси.
Так что Ваш полет фантазии чересчурен. Пролетая над Ласточкиным гнездом, учите матчасть


V-A
- Tuesday, October 05, 2010 at 14:57:55 (EDT)

Мне импонирует политическая позиця Тульвита, хотя во
многом я с ним и не согласен. Но вот за бездарные стихи
товарища надо на лесоповал.


Элиэзер М. Рабинович - Буквоеду
- Tuesday, October 05, 2010 at 14:55:43 (EDT)

Буквоед - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Tuesday, October 05, 2010 at 14:34:57 (EDT)
"Кто не с нами, тот против нас. Тот, кто против нас, тот враг, а "если враг не сдается, его уничтожают".


Ну так не является ли более еврейской и демократической фраза мягкого Гилеля:

"Если я не за себя, то кто же за меня? Но если я только за себя, то зачем я? И если не сейчас, то когда?"

кому нравится тот, кто постоянно говорит, что король голый?

Отвергнутый Аполлон отомстил Кассандре тем, что, дав ей пророческий дар, установил, что ей никто не будет верить. Аполлона давно нет - мы язычество заменили нашим единым Б-гом, а проклятие Аполлона все еще с нами.


Ontario14 :-(
- Tuesday, October 05, 2010 at 14:53:41 (EDT)

Э.Рабиновичу, Буквоеду:
если вы считаете, что значительная часть израильтян оправдывает арабский террор, что "король голый" = евреи виноваты в том что их убивают, - то вы и есть Изя Шамир с Алеком Эпштейном.


Буквоед - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Tuesday, October 05, 2010 at 14:34:57 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - о Тульвите.
- Tuesday, October 05, 2010 at 14:22:28 (EDT)

Я не могу согласиться с тем, что могу назвать только травлей в отношении г-на Тульвита.


Реб Элиэзер! Беда в том, что даже те из нас, кто ненавидел Софью Власьевну всеми фибрами своей души не сумел отказаться от советского подхода: "Кто не с нами, тот против нас. Тот, кто против нас, тот враг, а "если враг не сдается, его уничтожают". Добавьте к этому абсолютную уверенность в том, что только Имярек "знает, как надо", хотя относительно других будут процитированы связанные с этим слова Галича и всё станет на свои места. Что "чисто конкретно" до г-н Тульвита, то кому нравится тот, кто постоянно говорит, что король голый?


Буквоеду.
- Tuesday, October 05, 2010 at 14:34:41 (EDT)

Буквоед - Элле:)
- Tuesday, October 05, 2010 at 14:08:24 (EDT)

За хорошие гранты Вам и не такое исследование проведут. В момент проследят, как ближневосточный конфликт связан с применением ванночек из лунного света его участниками во время гриппа, и исследуют, как цунами в Тихом Океане влияют на агрессивность его участников

"Юмор" на уровне Матроскина. Деградируете.


Элла Буквоеду
- Tuesday, October 05, 2010 at 14:28:41 (EDT)

За хорошие гранты Вам и не такое исследование проведут. В момент проследят, как ближневосточный конфликт связан с применением ванночек из лунного света его участниками во время гриппа, и исследуют, как цунами в Тихом Океане влияют на агрессивность его участников

На эти темы гранты действительно получить не штука, а вот на исследование "ученых", вернее их позиции... увы и ах!


Элиэзер М. Рабинович - о Тульвите.
- Tuesday, October 05, 2010 at 14:22:28 (EDT)

Я не могу согласиться с тем, что могу назвать только травлей в отношении г-на Тульвита. В свое время я не соглашался с травлей г-на Тартаковского, несмотря на натянутые отношения с ним лично. Сейчас он, как будто, входит в признанный mainstream.

Г-н Тульвит, проживающий в отличие от многих из нас в Израиле, высказывает вполне легитимные взгляды (процентов на 80 совпадающие с моими и на 100% совпадающие со взглядами значительной части израильтян). Это не взгляды, которые делают из него другого Израиля Шамира или Алика Эпштейна. Попытка заткнуть ему рот - это совковская попытка ограничить дискуссию. Я не принимаю исключение его (двумя очень уважаемыми мной людьми) из числа тех, перед кем нужно извиняться перед Йом-Киппуром, или из числа людей, заслуживающих уважения.

"Если я не за себя, то кто же за меня? Но если я только за себя, то зачем я?"


Элиэзер М. Рабинович - Борису Дынину
- Tuesday, October 05, 2010 at 14:13:30 (EDT)

Но последние два дня обсуждался вопрос о праве евреев на землю Израиля,

***********************************

Только сейчас заметил эту фразу, уважаемый Борис. Этот вопрос НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ. Мы не обсуждаем вопрос о праве Израиля на существование на своей замле - это право доказано. Обсуждается вопрос о праве на ВСЮ историческую Эрей Исраэль. Такое право сейчас может существовать только в рамках единого еврейско-арабского государства.


Буквоед - Элле:)
- Tuesday, October 05, 2010 at 14:08:24 (EDT)

Элла
- Tuesday, October 05, 2010 at 13:56:40 (EDT)
Вот бы провел кто-нибудь исследование на эту тему...


За хорошие гранты Вам и не такое исследование проведут. В момент проследят, как ближневосточный конфликт связан с применением ванночек из лунного света его участниками во время гриппа, и исследуют, как цунами в Тихом Океане влияют на агрессивность его участников


Элла
- Tuesday, October 05, 2010 at 13:56:40 (EDT)

Сделав статистический анализ вооруженных столкновений между Израилем и Палестиной, ученые пришли к выводу, что в данном конфликте каждая сторона стремится видеть себя в качестве жертвы, не замечая за этим собственного насилия.

Во-первых, каким это боком такой вывод может следовать из СТАТИСТИЧЕСКОГО анализа?

А во-вторых, вообще-то именно так видят себя все участники всех на свете войн со всех сторон. Не в том, стало быть, вопрос, является ли данная война такой же как все другие, а в том, почему "исследователи" считают, что вот именно эта должна быть другой.

Вот бы провел кто-нибудь исследование на эту тему...


Ontario14
- Tuesday, October 05, 2010 at 13:40:09 (EDT)

Пара фраз о себе любимом.
Те, кого мои реплики раздражают, называют меня "хамом", кого не раздражают - "немногословным".
Причины тут 2: 1) [хамский]/[немногословный]стиль; 2) катастрофическая нехватка времени;
Присутствующие здесь получатели моих е-мэйлов могут все это подтвердить, я могу часто "скипнуть" и "здрасьте" и "пожалуйста" и "пока".


Б.Тененбаум-Тульвиту :)
- Tuesday, October 05, 2010 at 13:22:30 (EDT)

Когда хорошая кампания довольно известных и хорошо знакомых друг с другом людей собирается вместе, к ней частенько приклеиваются прихлебатели. Oдному из которых потом дают деньжат, что он доставил иx упившегося приятеля до дома. Hexopoшo, правда ? В конце концов это невежливо - могли бы друга и сами доставить, а не поручать его как груз кому-то, кто даже его адреса не знает ...


Чеширский Тимофей Валерьяныч
- Tuesday, October 05, 2010 at 13:18:59 (EDT)

Я не знаю что такое "Прохожий", но знаю кто такой Ион Деген и его определение "Тульвита" считаю наиточнейшей.
Прохожему стоит задуматься почему Дынин спутал его с бомжем-Тульвитом, а МСТ испугался как бы не подумали на него.
Модерацию прошу простить за допущенные вольности.


Тульвит
- Tuesday, October 05, 2010 at 13:05:19 (EDT)

Б.Тененбаум-Тульвиту :)
- Monday, October 04, 2010 at 19:37:19 (EDT)
Жванецкий дал мне 50 рублей (или 50 тысяч - не помню, какие были деньги) и попросил- "Отвезите его домой".


А сколько мне будет стоит, если я попрошу вас не комментировать вопросы международной политики ? У вас есть прейскурант?
----------------------------------------------------
Вообще-то, Жванецкий дал мне деньги, чтобы я взял такси. Кроме того, я не комментировал выступление Либермана, а поместил отрывки из статей ведущих израильских и зарубежных журналистов. Но Ваше предложение принимаю и готов не комментировать Либермана за 200 дол. (200 слов по 1 дол.). Заодно могу консультировать Вас по книге о Черчилле, чтобы Вы не попали впросак, поместив Черчилля в Ласточкино гнездо и спутав его с Дворцом Воронцова. Неужели, живя в Союзе, Вы ни разу не были в Крыму?
------------------
О нике "Прохожий"
Я уже писад, что всегда пользуюсь только своим ником.
Но формулировку в постинге "Прохожего" считаю выразительной и точной.


Элиэзер М. Рабинович
- Tuesday, October 05, 2010 at 12:53:01 (EDT)

Александр А.Локшин - Суходольскому
Москва, - Tuesday, October 05, 2010 at 12:13:09 (EDT)

"Вот на этом сайте выступал не раз Александр Локшин,


Впервые сейчас услышал о Локшине, так что не могу иметь своего суждения. Всем сердцем хотел бы, чтобы сын был прав. Посмотрел немного на интернете и похоже, что он прав. Но я не понимаю одной вещи: в 90-х годах дела КГБ были доступны для обозрения как жертвами, так и их родственниками, и мы с женой читали дела в 1997 г. В своей статье на эту тему я упоминал имя человека, давшего показания на деда и отца, однако, без осуждения: тот был сам арестован, стар, болен и, по-видимому, избит. А не могли ли г-да Прохорова и Есенин-Вольпин получить доступ к своим делам и узнать - кто?


Ontario14
- Tuesday, October 05, 2010 at 12:51:02 (EDT)

Буквоед - о Вагнере - от человека, лишенного музыкальных способностей
- Tuesday, October 05, 2010 at 07:43:35 (EDT)
Всё понимаю, кроме одного: "Почему д-р Герцль открыл Первый Сионистский Конгресс под звуки "Тангейзера"? Он что не знал о том, чтО из себя представляет Вагнер по отношению к евреям?"

************
А до того, когда писал сценарий массового шествия евреев Вены в собор "св. Стефана" на обряд крещения, он что - с клейзмерами хотел это делать ?

Буквоед - Суходольскому
- Tuesday, October 05, 2010 at 08:37:41 (EDT)
Если сам д-р Герцль, создатель сионизма, открывает...

***********
Честь создания еврейского секулярного политического сионизма IMHO принадлежит папе римскому.


Самуил
- Tuesday, October 05, 2010 at 12:28:54 (EDT)

Статистика мести
- Tuesday, October 05, 2010 at 11:46:48 (EDT)


В статье наиболее примечательным счел комментарий читателя: «то, что на Ближнем Востоке идет полноценная потасовка уже 60 лет практически беспрерывно, в общем-то, для всех прочих не новость. Неужели за такие "исследования" еще и деньги платили?» Сразу вспомнились: «о влиянии лунного света на рост телеграфных столбов». А насчет вопроса неужели, почему и откуда платили за "исследование", свет может пролить приводимая в статье биографическая справка: «Другой автор работы Анат Билетцкий помимо научной деятельности является членом израильского центра информации о правах человека на оккупированных территориях... «Бецелем». В работе ученых использовались данные этой организации о вооруженных конфликтах». С научной беспристрастностью и неангажированностью "ученых" сразу все становится ясно. :)


Александр А.Локшин - Суходольскому
Москва, - Tuesday, October 05, 2010 at 12:13:09 (EDT)

"Вот на этом сайте выступал не раз Александр Локшин, сын композитора Александра Локшина. На форумах есть его страничка. Он борется за честь своего отца, которого считают предателем и осведомителем НКВД. Тут запрет исполнения его музыки (говорят, гениальной, в последнем номере журнала "Семь искусств" о нем пишет Баршай) больно бьет сына. А возможые жертвы доноса Локшина настаивают на его вине. Конфликт неразрешим"
Извините, но конфликт уже разрешен. За моего отца вступилась Елена Боннэр - думаете она сделала бы это , если бы оставались сомнения? Настоятельно прошу ответить на этот вопрос.
Далее, дискредитация Локшина, имевшая целью прикрыть ценного агента НКВД, впоследствии получила второе дыхание - заработал механизм создания репутаций "из воздуха". Достаточно было какому-нибудь <...> начать "разоблачать Локшина" - как тут же у этого <...> образовывалась отличнейшая диссидентская репутация. Сейчас этот механизм дал, наконец, сбой.
ТРИДЦАТЬ СЕДЬМАЯ ТЕОРЕМА ЭТИКИ
А.А.Локшин
Недавно одна милая дама, услышав об истории моего отца [1], подарила мне книжку о судьбах детей нацистских преступников [2], а потом с участливым интересом заглядывала мне в глаза.
Я прочел эту страшноватую книгу – дети нацистских преступников сходили с ума, кончали с собой разными способами , а также предавались всяческим порокам.
Единственное, чего они, к счастью, не делали – это не проповедовали широкой публике добра и не читали всем прочим мораль. За это я им, безусловно, благодарен.
Переходя на родную почву, замечу, что я не хотел бы, чтобы борцами за чистоту нравов были ближайшие родственники Чикатило, дети расстрелянных (или не расстрелянных) палачей из НКВД , люди, публично уличенные во лжи, и т.п.
Поразительно, но в истории моего отца именно все это имеет место.
Наиболее яркий пример здесь – книга Юрия Айхенвальда [2], подготовленная к изданию его заботливой дочерью, профессором Александрой Айхенвальд. Ушат грязи , вылитый в этой книге на моего отца, я не в силах воспроизвести… (То, что этот ушат был в конечном счете изготовлен в НКВД, очевидно из [1].)
Профессора лингвистики Александру Айхенвальд не смущает, что ее родной дедушка с материнской стороны – организатор и исполнитель массовых расстрелов, провокатор и отравитель (см., например, [3], с.273):
<<… за границей он [«Горб», тесть Ю.Айхенвальда] организовал отравление, убийство одного нашего атташе, который остался в Праге, в Чехословакии – это было в 20-е годы. Или чистка в Монголии: чекисты переодеты были – выдавали себя за белых офицеров, которые собирают отряд в помощь китайцам, чтобы воевать с бандитами-большевиками. Ну, люди шли на эту удочку, а чекисты их расстреливали, как только они выезжали за пределы города.>>
Кстати, из текста Ю.Айхенвальда ясно, что это – лишь малая часть “подвигов” его тестя…
Другая увлеченная обличительница моего отца – М.Улановская , дочь коллеги «Горба».
Приведу еще одну восхитительную цитату из [3], с.267 :
<< Улановская [неясно, идет ли речь об М.Улановской или о ее матери], когда услышала, как я употребил эту фамилию в разговоре, вдруг сказала: “Откуда вы могли знать Мишу Горба?” Я сказал, что это мой тесть. “Да?! Он был очень хороший человек, но, - сказала она , - по тем меркам, по которым это понятие можно употреблять применительно к работе разведчика.>>
Недавно узнал еще об одной обличительнице своего отца. И опять из той же серии.
Грустно жить на свете, господа.
Москва, 2010
{1] Локшин А.А. Музыкант в Зазеркалье. См. www/lokshin.org
[2] Сихровски П. Рожденные виновными. Исповеди детей нацистских преступников. – М.: 1997.
[3] Айхенвальд Ю. Последние страницы. – М.: 2


Элиэзер М. Рабинович
- Tuesday, October 05, 2010 at 12:10:27 (EDT)

Статья превосходная, и, конечно, побуждает к чтению записок самого генерала. Я просмотрел книгу на интернете, включая примечания, и не нашел информации, на которую ссылается г-н
Павел Иоффе:

20.000 павщих еврейских солдат русской армии на полях войны в Манчжурии"

по подсчётам военных историков, в Маньчжурских армиях за всё время Русско-японской войны 1904-1905 гг. состояло 18 тыс. нижних чинов еврейской национальности;из них за время войны дезертировало и перебежало к неприятелю 12 тыс....

с 1 апреля 1904 г. по 1 июля 1905 г. бежало и перебежало к противнику 256 евреев, солдат же других национальностей за это время бежало только 8."


Так сколько же было евреев и сколько перебежало к японцам: 12 тысяч или 256? Откуда вообще эти цифры?
Википедия сообщает, что русская армия "потеряла от 32 тыс. (Урланис) до 50 тыс. (Ростунов) или 52 501 человек (Г. Ф. Кривошеев)... Кроме этого, от ран и болезней скончались 17 297 русских и 38 617 японских солдат и офицеров (Урланис)."
Если всего погибло и умерло максимум 70 тысяч человек, могли ли 20 тысяч из них быть евреями?
Отклик на статью: Лев Бердников. «Сокровенное и разумное служение России». Жизнь и судьба генерала-еврея


ВЕК
- Tuesday, October 05, 2010 at 12:03:04 (EDT)

Флят Л.
Израиль - Tuesday, October 05, 2010 at 11:35:02 (EDT)
В этом отклике Л. Гарбар сообщает о своем редакторстве текста Ефима Певзнера после того, как пара читателей обнаружила близость манеры автора СТАРИНЫ и еврейского классика. Интересно, не это ли вызвало "чистосердечное признание" Л. Гарбар?

Так и вижу поджатые губы тёти (вообще тёти - не моей) Хаи, многозначительно говорящей, выйдя из-за стола тёти (тоже вообще тёти - не мой) Фиры: "И что вы себе думаете? Она же специально нас у в гости позвала, чтобы уже показать нам, какая она - тьфу, её тушёная кошка с черносливом в зубах застряла! - хорошая хозяйка".
А эпилог, между прочим, заканчивается словами "Подготовка текста Ларисы Гарбар и Изабеллы Побединой" - так что либо уже сразу в двоих плевать, либо помолчать, скромно придержав за штаны свой литературоведческий умищщще ...


Статистика мести
- Tuesday, October 05, 2010 at 11:46:48 (EDT)

Сделав статистический анализ вооруженных столкновений между Израилем и Палестиной, ученые пришли к выводу, что в данном конфликте каждая сторона стремится видеть себя в качестве жертвы, не замечая за этим собственного насилия.
http://www.lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://www.gazeta.ru/science/2010/10/05_a_3425846.shtml@1118


Виталий Гольдман
- Tuesday, October 05, 2010 at 11:37:48 (EDT)

Новое присуждение Нобелевской премии по физике как иллюстрация роли немцев в истории России:

В Московский инженерно-физический институт Андрея не приняли из-за немецкой фамилии. Потом он поступил в МФТИ, где на национальность обращали меньше внимания.

Из России Андрей уехал после окончания МФТИ, когда понял, что за границей ему будут обеспечены идеальные условия работы. Уехали в Германию и его родители. Хоконов рассказал, что Константин Алексеевич вовсе не стремился на «историческую родину». Решение об отъезде он принял спонтанно, вскоре после того, как узнал, что уникальное оборудование электровакуумного завода, на котором он так долго работал, не только распродают, а разбирают или просто ломают! Уехав из России, Константин Алексеевич вскоре умер…

http://kp.md/daily/24210/413711/


Флят Л.
Израиль - Tuesday, October 05, 2010 at 11:35:02 (EDT)

Лариса Гарбар
- Monday, October 04, 2010 at 19:08:50 (EDT)
Послесловие к "Эпилогу"

В этом отклике Л. Гарбар сообщает о своем редакторстве текста Ефима Певзнера после того, как пара читателей обнаружила близость манеры автора СТАРИНЫ и еврейского классика. Интересно, не это ли вызвало
"чистосердечное признание" Л. Гарбар?


Чеширский Валерьян Тимофеич
- Tuesday, October 05, 2010 at 11:33:12 (EDT)

Пом.модератора. Удалено за нарушение правил. Строить гипотезы кто скрывается за тем или иным ником в гостевой запрещено.


Элиэзер М. Рабинович - Валерию
- Tuesday, October 05, 2010 at 11:28:06 (EDT)

Ни один бывший советский человек, даже та восьмерка, которая вышла на Красную площадь после 21 августа 1968 г., не вправе осуждать человека, работавшего при тоталитарном режиме, иначе как за акты его личной непорядочности по отношениию к конкретным людям. Здесь уже как-то обсуждалась анти-сахаровская подпись Шостаковича в конце его жизни, когда он уже мог послать и газеты, и правительство к чорту. (Есть, правда, мнение, что подпись была поставлена без его ведома.)
А Фуртванглер как будто бы помогал отдельным евреям с эмиграцией.

Когда я думаю о нем, я не думаю о тех, кого немцы вели на расстрел - он к этому не имел отношения. Я, скорее, думаю о тех, кого вели на расстрел в сталинских застенках в результате абсолютного отказа от даже тени презумпции невиновности.

И я полагаю, что юридические законы в свободном мире - отражение и формализация морали, так что это бывает не очень часто (хотя все же бывает), когда юридическая невиновность не совпадает с моральной. В данном случае, не вижу причин считать ее не совпадающей.

Извините, но я бы хотел эту тему закончить для себя.


Суходольский
- Tuesday, October 05, 2010 at 11:20:34 (EDT)

Борис Дынин - Суходольскому (мнение немузыканта!)
- Tuesday, October 05, 2010 at 10:59:45 (EDT)
Зная о существовании таких женщин за стенами зала, и зная, что они завоют нечеловеческим голосом при звуках музыки Вагнера, как его слушать за закрытыми дверями зала. Помогает знание, что двери заперты на замки? Или Вы считает эту женщину за психопатку или предаете ее.


А в Канаде можно Вагнера исполнять? Или нельзя только в Израиле? Тут я призываю быть последовательным и принципиальным. Вы за полное запрещение музыки Вагнера как произведения преступника или допускаете его на определенном удалении от потенциальных жертв? Нельзя быть преступником в Израиле и гением в Канаде. Ваша позиция какая?

Если через сто лет, музыка Вагнера будет ассоциироваться с преступлениями нацистов только в книгах историков, а у слушателей будет вызывать не относящиеся к этим преступлениям чувства, то тогда не надо будет проверять, закрыты ли замки в дверях концертного зала, и говорить жертвам: "Надо было смотреть, куда идешь, надо было закрывать окна и уши ватой!"

Вы, по-моеиу, непоследовательны. Если Вагнер преступник, то и через сто лет преступно его музыку исполнять. Если нет, то и сейчас нет оснований для запрета. Вы считаете нормальной выставку акварелей Гитлера? А через сто лет, когда его преступления будут "только в книгах историков"? Ведь преступления Гитлера не имеют срока давности. А "преступления" Вагнера, что, имеют?

Даже если Сальери отравил Моцарта, чего не было, его музыка не должна сжигаться. Но проблема не решается здесь словесной логикой. Ответ заключается в крике женщины сегодня, и в чувствах ее детей завтра.

Вот на этом сайте выступал не раз Александр Локшин, сын композитора Александра Локшина. На форумах есть его страничка. Он борется за честь своего отца, которого считают предателем и осведомителем НКВД. Тут запрет исполнения его музыки (говорят, гениальной, в последнем номере журнала "Семь искусств" о нем пишет Баршай) больно бьет сына. А возможые жертвы доноса Локшина настаивают на его вине. Конфликт неразрешим. Единственный выход - установить истину. Виновен или не виновен автор? Вот к ответу на этот вопрос я и призываю в отношении Вагнера.


Валерий
Германия - Tuesday, October 05, 2010 at 11:10:31 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Валерию
- Tuesday, October 05, 2010 at 10:37:08 (EDT)

Уважаемый Элиэзер!
Вы правы,в аспекте юридическом,я же рассматриваю моральную проблему,более широкую, многосложную и у меня нет сомнения,что выдающийся дирижер
Фуртвенглер стал частью и некоторой эманацией того воздуха,той атмосферы,
весьма удушливой…
Всегда есть выход,особенно у таких людей…он свой выбор сделал…
Когда я слушаю концертную музыку или оперные спектакли,часто выдающиеся,датированные 41 годом и перед моими глазами предстает театр,наполненный нарядной публикой,дамы и господа,крем де ля крем тогдашнего общества,в Европе или
Америке,я вижу перед глазами мою прабабушку,бредущую,вместе с другими несчастными,ко рву…ВИНОВЕН.
Когда я прочел,что Андрей Дмитриевич Сахаров готовил,теоретически,возможность подрыва Нью-Йорка и его затопления,мне стало грустно…неужели он не понимал,тогда ,
после войны,того, что понимал я,ребенок…правда и отказаться не мог,но мог «заболеть»,
впрочем свое решение и свой выбор он сделал,пошел на Голгофу…


Девочка-второклассница в России написала стишок
- Tuesday, October 05, 2010 at 11:00:34 (EDT)

История эта произошла в России, в школе города Коломны. Директор школы задала
школьникам младших классов написать - внимание! – стихи о выборах.
Девочка-второклассница написала стишок, который высокая комиссия уже готова
была счесть победителем и принялась было выписывать призовой билет, но тут
дочитала-таки до последний строчки и поняла, что стишок-то на приз не тянет.

Вот приходит к людям Путин.
Говорит им Путин: "Люди,
Приходите на участок,
Приходите туда часто,
Голосуйте за меня,
За политику Кремля!"
Люди Путину ответят:
"Мы придем, хотя и дети,
Мы хотим голосовать
И России помогать!
Чтобы небо было синим,
Чтобы каждый был счастливым,
Чтобы в партию свою
Верил человек в одну.
Чтобы нам, всем русским людям,
Счастье было, есть и будет.
Пусть в Кремле не будет ссоры,
Чтобы ты подрос веселым,
Чтобы ты всегда гордился
Что в России ты родился.
Мы идем голосовать,
Чтобы счастье увидать.
Чтобы жили мы у нас,
Как в Израиле сейчас".

Вот какие девочки растут в российской глубинке


Борис Дынин - Суходольскому (мнение немузыканта!)
- Tuesday, October 05, 2010 at 10:59:45 (EDT)

Суходольский
- Tuesday, October 05, 2010 at 05:25:32 (EDT)

"История, конечно, печальная и вызывает слезу, но уводит от сути проблемы"...

В Израиле - это суть проблемы.

Речь идет о концертах, куда эта женщина и так не пойдет.

Зная о существовании таких женщин за стенами зала, и зная, что они завоют нечеловеческим голосом при звуках музыки Вагнера, как его слушать за закрытыми дверями зала. Помогает знание, что двери заперты на замки? Или Вы считает эту женщину за психопатку или предаете ее.

Тут вопрос принципиальный: либо Вагнер - преступник, и его музыку нельзя и через сто лет исполнять, либо надо признать, что Вагнер не виноват в Холокосте и только наложение ассоциаций связывает его музыку с нацизмом.

Исскусство и политика не разделимы, но и не одно и то же. Музыка, какая бы ни была, не есть субъект уголовного права. Если через сто лет, музыка Вагнера будет ассоциироваться с преступлениями нацистов только в книгах историков, а у слушателей будет вызывать не относящиеся к этим преступлениям чувства, то тогда не надо будет проверять, закрыты ли замки в дверях концертного зала, и говорить жертвам: "Надо было смотреть, куда идешь, надо было закрывать окна и уши ватой!"

А когда некоторые товарищи музыканты соглашаются, что Вагнеру - место на скамье подсудимых в Нюрнбергском процессе и одновременно говорят, подождите, вот умрут свидетели и можно его музыку исполнять, то товарищи нелогичны и просто уходят от ответа.

Опять же. Не знаю, по какому закону, можно было бы осудить музыку, даже если письма ее автора следует осудить за антисемитизм. Музыкальные ноты не есть "языковые утверждения" (но не будем вдаваться в различия между музыкой и речью устной и письменной). Даже если Сальери отравил Моцарта, чего не было, его музыка не должна сжигаться. Но проблема не решается здесь словесной логикой. Ответ заключается в крике женщины сегодня, и в чувствах ее детей завтра. Мы слушаем в концертах "Страсти Господние", хотя помним о погромах крестоносцев, лютеран и пр. Христиане стали другими, мы стали другими, но идя слушать церковную музыку в концертный зал, я не думаю, что мы предаем своих предков, хотя создатели ее часто совершали преступления по отношению к ним. Мы ее не ассоциируем с криками толпы, вырвавшейся на улицу в пасхальный вечер. Мы ее ассоциируем с человечностью. Парадокс? Таки да, парадоксально отношение музыки к сознанию. ВРЕМЯ ЕСТЬ ДИРИЖЕР.


Буквоед
- Tuesday, October 05, 2010 at 10:51:49 (EDT)

Валерий
Германия - Tuesday, October 05, 2010 at 10:07:13 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Артуру Штильману
- Monday, October 04, 2010 at 22:28:47 (EDT)

В этом фильме прекрасно создана атмосфера денацификации,на примере Фуртвенглера,
фигуры неоднозначной,но я бы поостерегся,коллега,его реабилитировать…


А нам не надо его реабилитировать. Нам надо только помнить нашу же жизнь в государстве, весьма похожем на нацистскую Германию, и исходить из этого.


Элиэзер М. Рабинович - Матроскину и Б. Дынину
- Tuesday, October 05, 2010 at 10:49:29 (EDT)

Впрочем, жизнь в Простоквашино происходит просто: сидишь перед картиной несущегося стада и воображаешь, как перестреляешь все головы.

Посему наш Матроскин после стольких лет службы все еще остается простым "матроскиным". Будь он более внимателен к старшим, его уже давно называли бы "Мичманским" и отдавали бы ему честь.


Родились в СССР, работают в Англии
- Tuesday, October 05, 2010 at 10:48:59 (EDT)

Итак, Нобелевский комитет при Шведской королевской академии наук присудил премию по физике Андрею Гейму и Константину Новоселову за "новаторские эксперименты, касающиеся двухмерного материала графена". Оба лауреата - выходцы из Советского Союза: Андрей Гейм родился в 1958 году в Сочи, Константин Новоселов - в 1974 году в Нижнем Тагиле.


Элиэзер М. Рабинович - Валерию
- Tuesday, October 05, 2010 at 10:37:08 (EDT)

Я видел и фильм, и пьесу, по которой он сделан и которая была на Бродвее за несколько лет до фильма. Не вижу никаких причин для его осуждения, пока мне не докажут обратного. В отличие от его преемника фон Караяна. который был более активен в партии.


Юрий Лужков приступил к новой работе
- Tuesday, October 05, 2010 at 10:34:45 (EDT)

Бывший столичный мэр Юрий Лужков стал деканом факультета управления крупными городами Международного университета в Москве. Приказ о назначении Лужкова 1 октября подписал президент вуза, другой бывший мэр Москвы Гавриил Попов, сообщается на сайте МУМ.


Валерий
Германия - Tuesday, October 05, 2010 at 10:07:13 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Артуру Штильману
- Monday, October 04, 2010 at 22:28:47 (EDT)

Будучи из СССР, мы должны по-иному понимтаь таких людей как Фуртвенглер. А Шостакович не сотрудничал со властью? А даже и Ростропович в худшие сталинские времена? У них не было выбора. Но они сохранили личную порядочность. Нет причин считать, что ее не сохранили Фуртвенглер и Рихард Штраус.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Советую,если не смотрели,великолепный фильм «Мнения сторон»,прекрасного
режиссера Иштвана Сабо( «Мефисто»,»Хануссен»,»Полковник Редль»,выдающиеся картины).
В этом фильме прекрасно создана атмосфера денацификации,на примере Фуртвенглера,
фигуры неоднозначной,но я бы поостерегся,коллега,его реабилитировать…


Борис Дынин - От немузыканта человеку, лишенному музыкальных способностей :-)
- Tuesday, October 05, 2010 at 09:57:58 (EDT)

Буквоед - о Вагнере - от человека, лишенного музыкальных способностей
- Tuesday, October 05, 2010 at 07:43:35 (EDT)
Всё понимаю, кроме одного: "Почему д-р Герцль открыл Первый Сионистский Конгресс под звуки "Тангейзера"? Он что не знал о том, чтО из себя представляет Вагнер по отношению к евреям?"
======================================================
Гений и злодейство, искусство и политка неразделимы. Но есть "неизмеримая" здесь мера. Д-р Герцель еще не знал, чем станет Вагнер в руках нацмстов. А в других руках? - спросите Вы. Все-таки гений и злодейство, искусство и политика не одно и то же. Пройдет время, и возможно, Вагнера будут исполнять на улицах Израиля, а не только при закрытых дверях концертных залов (как предложил, Суходольский
- Tuesday, October 05, 2010 at 05:25:32 (EDT)). Ведь мы же слушаем музыкальные выражения "Страстей Господних", хотя они в свое время побуждали к погромам. Время - тоже дирижер!


Борис Дынин
USA - Tuesday, October 05, 2010 at 09:47:50 (EDT)

Буквоед - о Вагнере - от человека, лишенного музыкальных способностей
- Tuesday, October 05, 2010 at 07:43:35 (EDT)

Всё понимаю, кроме одного:


Павел Иоффе
Хайфа, Израиль - Tuesday, October 05, 2010 at 09:41:37 (EDT)

Уважаемый г-н Альтшуллер! Вас " заинтересовала цифра 20.000 павщих еврейских солдат русской армии на полях войны в Манчжурии" - вот комментарий, на который наши собеседники велят не обращать внимания поелику, как они же нам объяснили, авторы его - параноики:"по подсчётам военных историков, в Маньчжурских армиях за всё время Русско-японской войны 1904-1905 гг. состояло 18 тыс. нижних чинов еврейской национальности;из них за время войны дезертировало и перебежало к неприятелю 12 тыс....с 1 апреля 1904 г. по 1 июля 1905 г. бежало и перебежало к противнику 256 евреев, солдат же других национальностей за это время бежало только 8." Воля Ваша - а всё-таки прочтите книжку и комментарии не обойдите: авось увидите, что военно-патриотическое издательство выпустило её едва ли не ради комментариев - во всём высокопрофессиональных, а в силу этого легко наводящих на мысль , что "унтер-офицерская вдова" еврейской была национальности...
Разумеется, сам М.В. повода к тому не давал, и более того - его омерзение к травле ино-славных и инородных российских жителей,особенно обострённой законом 1907 г., комментаторы вниманием обошли - как и сам закон..Книга,как уже сказано, есть в сети - доброй охоты!
Отклик на статью: Лев Бердников. «Сокровенное и разумное служение России». Жизнь и судьба генерала-еврея


Суходольский
- Tuesday, October 05, 2010 at 09:27:52 (EDT)

Буквоед - Суходольскому
- Tuesday, October 05, 2010 at 08:37:41 (EDT)
Вы, очевидно, не совсем поняли меня. Если сам д-р Герцль, создатель сионизма, открывает Первый Сионистский Конгресс, тот самый, про который он написал в дневнике: "Здесь, в Базеле, я создал Еврейское Государство", под музыку из "Тангейзера", то уж не нашим "борцам за идею" бороться против Вагнера...


Напротив, я Вас понял и поддержал. Именно: если уж Томас Манн, признанный антифашист, почитал и ценил Вагнера, то... Далее по-вашему: "уж не нашим "борцам за идею" бороться против Вагнера..."


Борис Дынин
- Tuesday, October 05, 2010 at 09:23:05 (EDT)

Матроскин - Дынину, Рабиновичу
- Tuesday, October 05, 2010 at 05:15:49 (EDT)

С моей точки зрения, если вы чуть подробнее опишете предлагаемую вами технологию, этот гениализм, пожалуй, побьет рекорды Гостевой, форумов и переплета.ру :))))))))))
==============================================================
Вся наша жизнь - "гениализм". Впрочем, жизнь в Простоквашино происходит просто: сидишь перед картиной несущегося стада и воображаешь, как перестреляешь все головы.


Элиэзер М. Рабинович - Матроскину
- Tuesday, October 05, 2010 at 09:19:08 (EDT)

Судя по вашим словам вы, невзирая на опасность попасть под душ из экскрементов этой стаи, готовы разобраться с их "неправильностью" и даже "противостоять им" с благородной целью оздоровления стаи в целом.


Вы, герр Матроскин, просто читать не умеете и в Вашем раже быть всегда правым, отвечаете по принципу:
"Вы знаете, с Рабиновичем лучше дела не иметь. То ли он шубу украл, то ли у него украли, но была с ним какая-то неприятная история".

Вы что, не заметили, что и в моем ответе ув. Борису, и в моем письме своему раввину, и в письме в NY Times почти 10 лет назад (до 9.11), которое я здесь помещал, и в каждом моем слове на эту тему я всегда пишу и говорю, что мы в войне (Третьей мировой) со всем мусульманским миром, что их "умеренные" совсем не умеряют неумеренных, а потому нам не время сейчас разбираться с их течениями и направлениями.


V-A
- Tuesday, October 05, 2010 at 09:14:03 (EDT)

Буквоед
сам д-р Герцль, создатель сионизма, открывает Первый Сионистский Конгресс, тот самый, про который он написал в дневнике: "Здесь, в Базеле, я создал Еврейское Государство", под музыку из "Тангейзера"


Герцль был романтиком и националистом, Вагнер тоже был
романтиком и националистом. Никто же тогда не знал что
случится потом.


Б.Тененбаум :)
- Tuesday, October 05, 2010 at 08:39:35 (EDT)

А вот за заметное ослабление Гольфстрима, каковое обещает в
Москве несколько недель морозов за -30, отвечает нефтяное
пятно производства BP
.

Данная информация неполна, потому что почему-то заметается под ковер, и тем самым преступно игнорируется игнорируется роль AT&T в появлении на Солнце лишних пятен. Это сделано в рамках секретной англо-американской программы разработки климатического оружия, направленной против России, но, возможно, и против сводолюбивого народа Ирана. Сама же информация поступила из совершенно достоверных источников: в Самаре удалось расшифровать дневники Степана Разина (известного своим вкладом в российско-иранскую дружбу), написанные им на иврите. Tолько вот почерк был неразборчив, и истина открылась совсем недавно. Дело тут в том, что бежавшая из сионисткой армии честная девушка, насильственно туда призванная, сумела их все-таки восстановить по памяти -несмотря на то, что не знала иврита, и не имела израильского гражданства :)


Буквоед - Суходольскому
- Tuesday, October 05, 2010 at 08:37:41 (EDT)

Суходольский
- Tuesday, October 05, 2010 at 08:18:20 (EDT)
Томас Манн всю жизнь был почитателем и ценителем Вагнера...


Вы, очевидно, не совсем поняли меня. Если сам д-р Герцль, создатель сионизма, открывает Первый Сионистский Конгресс, тот самый, про который он написал в дневнике: "Здесь, в Базеле, я создал Еврейское Государство", под музыку из "Тангейзера", то уж не нашим "борцам за идею" бороться против Вагнера...


Борцы с нацизмом в Латвии назвали прошедшие в стране выборы "невсеобщими"
- Tuesday, October 05, 2010 at 08:24:43 (EDT)

Москва. 4 октября. INTERFAX.RU - Международное правозащитное движение "Мир без нацизма" назвало прошедшие в субботу в Латвии выборы "невсеобщими", призвав тем самым обратить внимание на проблему института "неграждан", лишенных избирательных прав."Сохранение практики проведения невсеобщих выборов в Латвии представляет прямую и явную угрозу основам демократии в Европе, поскольку узаконивает фактическое применение двойных стандартов к проведению выборов в разных странах", - отметили представители организации в своем заявлении, подписанном председателем Совета движения Борисом Шпигелем.По мнению авторов заявления, "с этой проблемой теснейшим образом связана другая - осуществляемый в Латвии курс на политическую реабилитацию нацизма и ветеранов "Ваффен-СС", воевавших на стороне гитлеровской Германии".В заявлении приводятся данные о том, что к началу января 2010 года, по данным регистра жителей, в Латвии проживало 344 095 неграждан (15,26% жителей), из них 65,9% - русские (36,5% русских Латвии). Неграждане составляют четверть населения Риги, абсолютное большинство неграждан родились в Латвии, или проживают здесь 20-30 и более лет. "Мир без нацизма" подчеркивает в своем заявлении, что "институт неграждан - не правовой, а политический институт", и основная его цель - политическая дискриминация жителей Латвии по принципу происхождения.


V-A
- Tuesday, October 05, 2010 at 08:21:41 (EDT)

Игорь
Оказывается все просто. Климатическое оружие, американские беспилотники поджигали лес под Москвой и т.д.



Пожары в России обьясняются тем, что институт лесников
уничтожен и новое законодательство не требует от
собственн??ков леса соблюдать противопожарные меры (прорубка
и поддержание в порядке просек - это самое главное). Такое
законодательство было продавлено Единой Россиией, несмотря на
яростное сопротивление Справедливой России и коммунистов. В
Белоруссии, кстати, просеки поддерживаются - и там никаких
пожаров не было.

А вот за заметное ослабление Гольфстрима, каковое обещает в
Москве несколько недель морозов за -30, отвечает нефтяное
пятно производства BP.


Суходольский
- Tuesday, October 05, 2010 at 08:18:20 (EDT)

Буквоед - Суходольскому
- Tuesday, October 05, 2010 at 07:52:50 (EDT)

Что Томас Манн? Не понЯл:)


Томас Манн всю жизнь был почитателем и ценителем Вагнера, выступал с докладами, что-то в названии было "О величии Вагнера", точно не помню. И оставался при этом антифашистом и противником Гитлера. Ну, хотя бы после 1936 года. И после войны не отрекся от своего кумира. Т.е. не видел противоречия и не считал Вагнера преступником, а его музыку запретной.


Буквоед - Суходольскому
- Tuesday, October 05, 2010 at 07:52:50 (EDT)

Суходольский
- Tuesday, October 05, 2010 at 07:48:53 (EDT)

А Томас Манн?


Что Томас Манн? Не понЯл:)


Буквоед - Б. Тененбауму
- Tuesday, October 05, 2010 at 07:50:32 (EDT)

Б.Тененбаум-"Известия" высказались о Черчилле :)
- Tuesday, October 05, 2010 at 04:43:24 (EDT)


Этот Стуруа изрядный мерзавец. Был им в советские времена, остался и сейчас. Гнида, ежели по-пролетарски высказаться.


Суходольский
- Tuesday, October 05, 2010 at 07:48:53 (EDT)

Буквоед - о Вагнере - от человека, лишенного музыкальных способностей
- Tuesday, October 05, 2010 at 07:43:35 (EDT)

Всё понимаю, кроме одного: "Почему д-р Герцль открыл Первый Сионистский Конгресс под звуки "Тангейзера"? Он что не знал о том, чтО из себя представляет Вагнер по отношению к евреям?"


А Томас Манн?


Вести с форумов
- Tuesday, October 05, 2010 at 07:46:52 (EDT)

Анатолий Берлин

Спасибо вам, антисемиты,
За нескончаемый погром,
Когда с шакальим аппетитом
Свинцом, железом и огнём
Вы закаляли нашу волю,
Дубили кожу, души, плоть…

Такая нам досталась доля –
Но отводил глаза Господь
От зрелищ гнусного глумленья,
Расправ бесчинствующих толп…

Из поколенья в поколенье –
Где овцы есть, быть должен волк.

Вы, волки, думали: евреи
Исчезнут все, в конце концов?!
Недальновидностью своею
Вы изваяли мудрецов.

Нетленный элемент эпохи
Героев духа воспитал,
И выживания уроки –
Наш самый верный капитал.

Мы авангард, отряд спецназа,
Несём достоинство и честь,
Мы есть везде, где нужен разум…
Мы в преисподней тоже есть!

Вам хватит ереси и злобы
Евреям отплатить «добром»…
И нас, пока вы – юдофобы,
Ждёт нескончаемый погром.

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=14&t=1521


Буквоед - о Вагнере - от человека, лишенного музыкальных способностей
- Tuesday, October 05, 2010 at 07:43:35 (EDT)

Суходольский
- Tuesday, October 05, 2010 at 05:25:32 (EDT)
Борис Дынин - Вслед за Arthur SHTILMAN о Вагнере и Беренбойме - от немузыканта
- Monday, October 04, 2010 at 22:31:10 (EDT)


Всё понимаю, кроме одного: "Почему д-р Герцль открыл Первый Сионистский Конгресс под звуки "Тангейзера"? Он что не знал о том, чтО из себя представляет Вагнер по отношению к евреям?"


Игорь
- Tuesday, October 05, 2010 at 07:42:57 (EDT)

Почитайте сайт http://levashov.info/articles.html
"академика" Левашова.

Все четко объясняется, все понятно...
Всему непонятному есть объяснения...

Оказывается все просто. Климатическое оружие, американские беспилотники поджигали лес под Москвой и т.д.
И вообще еще чуть-чуть и Запад уже захватил бы Россию и ввел бы свои войска. :-)

Во все бедах Росии виноваты евреи и Штаты :-)

Такими бредовыми идеями полон интернет. И таких академиков, историков, литераторов полно есть. И все зарабатывают свой хлеб, все имеют свое финансирование.

А теперь подумайте, кому это выгодно?!


Суходольский
- Tuesday, October 05, 2010 at 05:25:32 (EDT)

Борис Дынин - Вслед за Arthur SHTILMAN о Вагнере и Беренбойме - от немузыканта
- Monday, October 04, 2010 at 22:31:10 (EDT)
А когда они (эта женщина и те, кто прошел через ад под вагнеровскую музыку – Б.Д.) умрут, играйте Вагнера с утра до вечера. И кто не любит Вагнера, просто не пойдет на его концерт»


История, конечно, печальная и вызывает слезу, но уводит от сути проблемы. Ведь речь идет не об исполнении Вагнера в квартире этой женщины или вблизи. Речь идет о концертах, куда эта женщина и так не пойдет. Тут вопрос принципиальный: либо Вагнер - преступник, и его музыку нельзя и через сто лет исполнять, либо надо признать, что Вагнер не виноват в Холокосте и только наложение ассоциаций связывает его музыку с нацизмом. Тогда надо, действительно, уважать чувства людей, прошедших через ад и постараться оберечь их от этой музыки, но саму музыку сделать легальной для концертов. А когда некоторые товарищи музыканты соглашаются, что Вагнеру - место на скамье подсудимых в Нюрнбергском процессе и одновременно говорят, подождите, вот умрут свидетели и можно его музыку исполнять, то товарищи нелогичны и просто уходят от ответа.


Матроскин - Дынину, Рабиновичу
- Tuesday, October 05, 2010 at 05:15:49 (EDT)

Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Monday, October 04, 2010 at 22:43:44 (EDT)

Я согласен с Вами (видите :-). Речь шла об обшей характеристики этой религии и о признании, что и в ней есть напряжения, уяснение которых может помочь в противостоянии ей и при неизбежном взаимодействии с мусульманами. Мы можем не разбираться в ее течениях и толкования, но кто-то доложен, ибо от нее не отгородишься стеной.


Уважаемые господа,
может быть вы видели красивую картину - переливающуюся в воздухе предотлетную стаю скворцов на несколько миллионов особей. Теперь представьте себе, что в этой стае какая-то ее часть состоит из "неправильных" скворцов, внешне не отдичающихся от "правильных". Все отличие одних от других лишь в том, что одни считают целесообраным лететь просто на юг, а вторые хотят лететь на юг-юго- восток.

Судя по вашим словам вы, невзирая на опасность попасть под душ из экскрементов этой стаи, готовы разобраться с их "неправильностью" и даже "противостоять им" с благородной целью оздоровления стаи в целом.

С моей точки зрения, если вы чуть подробнее опишете предлагаемую вами технологию, этот гениализм, пожалуй, побьет рекорды Гостевой, форумов и переплета.ру :))))))))))


Минюст приостановил деятельность Российского Еврейского Конгресса
- Tuesday, October 05, 2010 at 05:08:18 (EDT)

Это явилось результатом проверки. Уведомление Минюста связано с процедурными нарушениями при регистрации Устава. Уже завтра в Москве пройдёт съезд общественный организации, который должен снять последние вопросы. В Российском Еврейском Конгрессе подчёркивают, что деятельность одноимённого благотворительного фонда продолжается и не вызывает никаких нареканий.


Леонид Радзиховский, публицист : Момент передышки
- Tuesday, October 05, 2010 at 05:05:35 (EDT)

Караулов. Митволь. Петр.

Нет, черт возьми, не зря Лужкова сняли!

Одна беда. Это, увы не «момент истины», а только момент легкой передышки. Скоро увидим новых уродов в свите нью-мэра, кто бы он не был … Но я не балованный – и за перекур спасибо партии родной!

Кстати. Жалельщикам о Лужкове, не устающим петь о «травле».

«Травля» - это когда а) все травят б) затыкают рот тому, кого травят в) требуют покаяний.

НИЧЕГО этого к счастью нет. Никто на Лужкова не наезжает – неудобно, немодно. Об уголовных делах – как говорят, вполне заслуженных много раз – и речи нет. Рот травимого открыт во всю необъятную ширь. И вместо «покаяний» он пытается идти в контратаку. И, разумеется, молодец что так делает.

Все это говорит о том, что мы и правда далеко ушли от СССР. И когда в таких условиях плачут над обиженной пчелкой – ответная жалость как-то не возникает.


Вести с форумов
- Tuesday, October 05, 2010 at 04:57:55 (EDT)

Леонид Ейльман
На маскараде жизни.

Марк подошел к своему дому. На скамейке около дома отдыхал старик-сосед. Если Марк раньше только вежливо здоровался и проходил мимо, то теперь какая-то магнетическая сила остановила его и заставила присесть рядом.
Старик присел на скамейку, чтоб отдохнуть перед тем, как подняться по лестнице к себе на четвёртый этаж блочного дома без лифта. Они поднялись вместе. Марк знал, что его сосед принадлежал к писательской гильдии. Старик был самолюбив, осторожен в политических высказываниях и горд тем, что был знаком с многими писателями эпохи начала советской власти.
Ещё при жизни Ленина он написал рассказ “Тринадцать”, который уже больному вождю прочитала Надежда Крупская. Рассказ понравился Ленину, и он рекомендовал его включить в учебники по литературе. Надежда Крупская, как нарком Просвещения, так и сделала. Марк прочёл этот рассказ. Он понял, что рассказ был прижизненная попытка обожествления вождя, и она удалась, автора заметили.
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=7&t=1523


Б.Тененбаум-"Известия" высказались о Черчилле :)
- Tuesday, October 05, 2010 at 04:43:24 (EDT)

http://www.izvestia.ru/comment/article3146896/ - занятная публикация о Черчилле в "Известиях", и говорит об "Известиях" гораздо больше, чем о Черчилле :)


Тартаковский.
- Tuesday, October 05, 2010 at 04:30:15 (EDT)

Тут же добавлю. "Прохожий" (ниже) - не я. Лишних претензий мне не надо.


Онтарио 14-му.
- Tuesday, October 05, 2010 at 04:28:56 (EDT)

Господин Онтарио, прошу объяснить, почему другие преспокойно ставят на Форуме посты из гостевой (вот только что - "Место встречи изменить..."), тогда как мои переносы - очень скромные по объёму, непременно актуальные, безо всяких моих комментариев и какого-либо вмешательства - тут же убираются весьма скромно, безо всякого красного следа.
Я имею в виду поставленные вчера три текста авторов гостевой (Самуила, Тульвита, Э.Рабиновича), также и своего по поводу выступления Авигдора Либермана.
Речь не о пустяках (столь частых в гостевой), но о важнейшем - о судьбе Израиля.
Я не вмешиваюсь в дрязги, зачастую - и в полемики; но есть вопросы глубоко и лично меня волнующие. Вы бы ясно ответили: о чем мне можно, о чём нельзя писать - о чем мне можно и нельзя думать.
Я не хвастаю, не ставлю на этом акцента, но обратите внимание: количество вхождений в мои файлы (так кажется?) на Форуме должно бы - так думается - полностью удовлетворять Модерацию. Ведь для этого и существует портал.
М.Тартаковский.


Aschkusa
- Tuesday, October 05, 2010 at 03:52:14 (EDT)

В Голландии закончился первый день национального фарса под названием суд над мусульманоненавистником Гиртом Вилдерсом.

Вилдерс, депутат парламента и глава партии, завоевавшей третье место на прошедших недавно выборах обвиняется в разжигании национальной розни и пропаганде ненависти.
Против Вилдерса используются следующие его высказывания: " С меня хватит ислама в Нидерландах. Я не хочу здесь больше н и одного мусульманского иммигранта. Хватит с меня Корана. Запретите фашистскую книгу ".
Особую ненависть вызывает снятый в 2008 году Вилдерсом фильм Фитна (Раздор) Вилдерс прямо сравнивает Коран с "Майн Кампф" (официально запрещенный в Голландии). Вилдерс сравнивает террористические атаки в Нью-Йорке и Лондоне с преступлениями нацистов и провозглашает : " Как и нацизм, исламская идеология должна быть побеждена".
Первый день суда над Вилдерсом принес два сюрприза, оба стали неприятностью для мусульман и поддерживающих их левых партий по всей Европе.
Во-первых судья захотел посмотреть фильм Фитна зале суда. Поскольку процесс транслируется государственным ТВ Нидерландов, показ фильма, по иронии судьбы, может стать премьерой творения Вилдерса в Голландии.
Во-вторых, Вилдерс в начале суда заявил: "Я сижу здесь только потому, что сказал правду, и ничего кроме правды. Я сказал то, что я сказал, и я не возьму ни одного своего слова обратно". После этого Вилдерс заявил, что воспользуется своим правом на молчание, и не станет на протяжении процесса общаться с судьями.
Это вызвало раздражение у председательствующего на суде Жана Мурса. Мурс поспешил свое раздражение выразить, заявив, что Вилдерс сначала делает провокационные заявления, а затем отказывается их обсуждать. Ошибкой судьи немедленно воспользовался адвокат Вилдерса Брэм Москович, обвинивший суд в предвзятости.
Суд был вынужден отложить собственное заседание. В ближайшее время должно быть вынесено решение о составе суда. Скорее всего, процесс затянется из-за того, что для Вилдерса придется искать новых судей.

MIGnews.co.il


Марк Фукс
Израиль - Tuesday, October 05, 2010 at 01:14:23 (EDT)

Поскольку искренняя заинтересованность израильским образованием привела обитателей «Гостевой» к спорам, в результате которых далеко не всегда рождается истина, к предконфликтному состоянию и по этому поводу высказались почти все, правда не всегда по делу и, не всегда вникая в слова собеседника, позволю себе несколько ремарок на заданную тему.
Рав Ицхак Леви – очень симпатичный и уважаемый человек, в прошлом - лидер партии религиозных сионистов и депутат Кнессета. Но сегодня - это частное лицо, выражающее свое личное мнение и/или мнение своего ближайшего окружения.
Его слова, конечно, имеют вес, к ним следует прислушиваться, но это еще не истина в последней инстанции и не руководство к действию.
Сегодня израильское образование, или если угодно «Министерство Воспитания» -«Мисрад а-Хинух» возглавляет господин Гидон Саар.
Я пытался в своих предыдущих постах обратить Ваше внимание на его выказывания и действия по двум вопросам:
- положительная реакция на выступление господина А.Либермана в ООН (в интервью на «Эхо Москвы»)
- вопрос финансирования религиозных школ (нежелание, отказ давать деньги тем, кто игнорирует точные науки),
Однако мои ссылки остались незамеченными.
Жаль.
Гидон Саар – взошедшая звезда ЛИКУДА, а, следовательно, и израильской политики вообще.
Запомните это имя.
Ему не свойственна суета и погоня за телевизионным рейтингом, его отличает конструктивный, спокойный и взвешенный подход к решению стоящих задач.
Судя по его действиям, он понимает проблемы израильского образования и задачи по преодолению этих проблем.
Израильтяне умеют делать «разбор полетов» и работать над ошибками.
Несколько слов о господине А.Либермане.
И дело не совсем в его выступлении в «Ум-шмум».
Здесь я оттолкнусь от замечаний уважаемых Б. Тененбаума и И. Дегена.
Мне в прошлом приходилось в одном из Интернет-интервью задать конкретный вопрос г. Либерману. Вопрос был замечен и удостоился персонального ответа. Элегантность, с которой г. Либерман ушел от темы, перевел стрелки и расставил акценты в своем ответе не оставляет сомнения в его умении быть дипломатом (если хочет!).
«Беда» в том, что г. Либерман переигрывает своих партнеров по правительству, опережая по потенциалу, хватке и общей культуре главу его (правительства).
Не все любят это.
Второй аспект отмечен Б.М. Тененбаумом. Это традиционная роль израильского МИДа и его значение в правительстве.
Именно реальное желание сильного лидера изменить положение вещей, усилить влияние внешнеполитического ведомства ведут к подковерным интригам и прочим, мелким и не очень укусам.
Киссинджер заметил однажды: «…в Израиле нет внешней политики, есть только внутренняя». И это также верно и следует учитывать при выставлении отметок.


Прохожий
- Tuesday, October 05, 2010 at 00:45:19 (EDT)

Борис Дынин - Ontario14
- Monday, October 04, 2010 at 23:11:18 (EDT)
"Прохожий" - это виртуальный бомж. Отвечать ему - давать подаяние. Не будьте столь милосердны.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Сказал владелец виртуального майората.


Anatole Klyosov
Boston, MA - Monday, October 04, 2010 at 23:30:07 (EDT)

>Борис Э. Альтшулер - Анатолию Клёсову, Sunday, October 03, 2010 at 08:33:33 (EDT)
В недавней дискуссии с Матроскиным и Борисом Дыниным о происхождении речи и языка остался без ответа следующий вопрос:
"Предполагается, что с появлением языка связано изменение гена FOXP2. Поэтому очень интересно, что по этому поводу может сказать..."
#####################

"Стреляли"... (С)

Эта история продолжается уже 20 лет, с геном - уже 10 лет. Все это служит опять хорошей иллюстрацией, как журналисты перевирают все, что можно (и что нельзя) в погоне за очередной сенсацией.

Все началось с публикации о том, что в некой конкретной семье имело место наследственное заболевание, при которой имеется тяжелый дефект речи. Потом в той же семье нашли генный дефект, и поначалу назвали этот поврежденный ген FOXP2. И тут популярная пресса заголосила, что нашли ген речи. Эта новость моментально облетела весь мир в многократных повторах.

На самом деле все было не так. Никто из здравых специалистов не стал бы и предполагать, что речь или язык контролируются одним-единственным геном.

Так и оказалось. Во-первых, журналисты умолчали, что там не просто дефект речи, а там был дефект вообще головного мозга. Вся семья наследственно имела IQ ниже 85. Кто знает, тот понимает. В общем, это дебилы, и это объясняет дефект речи, и дефект не только речи. Далее, журналисты умолчали, что FOXP2 - это не ген, а фактор транскрипции, который контролирует работу многих генов.

На этом можно завершить.


Борис Дынин - Ontario14
- Monday, October 04, 2010 at 23:11:18 (EDT)

"Прохожий" - это виртуальный бомж. Отвечать ему - давать подаяние. Не будьте столь милосердны.


Ontario14
- Monday, October 04, 2010 at 23:04:37 (EDT)

Прохожий
- Monday, October 04, 2010 at 21:55:10 (EDT)
Уже

*******
Уже никак не получится, габарит, понимаете ли...


Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Monday, October 04, 2010 at 22:43:44 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Борису Дынину
- Monday, October 04, 2010 at 22:36:18 (EDT)
Ислам - сейчас враг, угрожающий нашему образу жизни и самой жизни.
===============================================
Я согласен с Вами (видите :-). Речь шла об обшей характеристики этой религии и о признании, что и в ней есть напряжения, уяснение которых может помочь в противостоянии ей и при неизбежном взаимодействии с мусульманами. Мы можем не разбираться в ее течениях и толкования, но кто-то доложен, ибо от нее не отгородишься стеной.


Элиэзер М. Рабинович - Борису Дынину
- Monday, October 04, 2010 at 22:36:18 (EDT)

Во время очень жестокой войны слова "немец" и "фашист" были синонимами для нас - и справедливо. Немецкая нация привела Гитлера к власти, он делал то, что делал ее руками. Сегодня мы так не думаем.

Ислам - сейчас враг, угрожающий нашему образу жизни и самой жизни. Сегодня воинственный ислам преобладает, а "мирный", "умеренный" ислам что-то никак себя не проявляет и тот воинственный ислам не умеряет. Я не слышу (почти) об умеренных муллах, поднимающих народ против Аль-Кайды - значит, они ее молчаливо поддерживают. Поэтому я не склонен сейчас разбираться в их течениях и толкованиях, пока они не оставят меня и нас в покое. Я полагаю, что они развязали против Запад мировую войну.


Борис Дынин - Вслед за Arthur SHTILMAN о Вагнере и Беренбойме - от немузыканта
- Monday, October 04, 2010 at 22:31:10 (EDT)

Из «Путеводителя» Игоря Губермана и Александра Окуня (стр. 105, 106,107):
В Иерусалиме «жила женщина, о которой было известно, что привелось ей пройти через концлагеря. Жила она одиноко, тихо, с соседями общалась мало и неохотно. А в доме обитал меломан…. И вот однажды теплым летним вечером поставил он на патефон запись «Тангейзера» с той божественной музыкой, которую исполнил Д. Беренбойм в своем концерте. И когда поплыли долгие нежные звуки, раздался вой. Этот жуткий нечеловеческий вой затих только тогда, когда машина скорой помощи отъехала на достаточное далекое расстояние. Женщина эта в свой дом не вернулась. Следует добавить, правда, что любитель классической музыки больше пластинок с записями Вагнера не ставил… Исполнять Вагнера или не исполнять – вопрос не демократии или музыкального вкуса, а элементарного милосердия. А когда они (эта женщина и те, кто прошел через ад под вагнеровскую музыку – Б.Д.) умр??т, играйте Вагнера с утра до вечера. И кто не любит Вагнера, просто не пойдет на его концерт»


Игрек
- Monday, October 04, 2010 at 22:29:08 (EDT)

"Все резко забыли как Перес с Бейлиным подставляли Шамира, как Даян с Вейцманом подставляли Бегина".
****
В точку!


Элиэзер М. Рабинович - Артуру Штильману
- Monday, October 04, 2010 at 22:28:47 (EDT)

Не знал об этом эпизоде с Бруно Вальтером, но знал, что когда после войны к нему за помощью обратился Фуртвенглер, тот резко отказал. Баренбойм считал своим ближайшим другом покойного Эдварда Саида - наверно, под его влияняием стал анти-израильтяниным. Сейчас - подонок.

Будучи из СССР, мы должны по-иному понимтаь таких людей как Фуртвенглер. А Шостакович не сотрудничал со властью? А даже и Ростропович в худшие сталинские времена? У них не было выбора. Но они сохранили личную порядочность. Нет причин считать, что ее не сохранили Фуртвенглер и Рихард Штраус.


Arthur SHTILMAN
New York, NY USA - Monday, October 04, 2010 at 22:00:21 (EDT)

Хейфец, отказавшийся заменить Сонату Р.Штрауса на своём концерте в Израиле едва ли думал, что музыка выше политики. Просто он не желал никогда и нигде чужого вмешательства в свои решения, в данном случае сыграть Сонату Штрауса.К сожалению всё это плохо закончилось - какой-то фанатик напал на него с железной палкой и сильно повредил Хейфецу руку, что давало себя знать много лет спустя.
Недавно в Мюнхене прошла передача по ТВ,посвящённая Вагнеру. Мой друг сообщил, что Баренбойм и два сравнительно мало известных израильских дирижёра отрицали влияние Вагнера на развитие антисемитизма в Германии и значения влияния его музыки в культуре Третьего Рейха. Немецкие же музыковеды не только не отрицали этого, но, напротив, подтверждали огромное влияние духа Вагнера на духовный климат Рейха. В подтверждение этого приводились даже слова Караяна. Что до Баренбойма, то он, конечно вовсе не думает о том, что музыка и политика вещи разные. Его желание играть Вагнера в Израиле,естественно ясно указывает на его полное презрение к своей стране, но вызвано скорее всего его заботой об укреплении своего статута в Германии. В климате "политкорректности" и общей анти-израильской ориентации в ЕU такое поведение Баренбойма несомненно укрепляет его личный статус "музыканта вне границ и политики". Когда-то, в конце 40-х начале 50-х оркестр Израильской Филармонии должен был приехать на фестиваль в Эдинбург. Возглавить его выступления пригласили Бруно Вальтера. Он отказался, мотивируя тем же -"нежеланием смешивать музыку и политику". То есть "политикой" он считал именно выступления с оркестром страны Израиля! Артуро Тосканини, дирижировавший на открытии Оркестра Палестинской филармонии/ /будущим ОИФ/ перед самым началом войны, и протежируя Вальтеру много лет / в частности дал ему работу второго дирижера в оркестре NBC/узнав об этом страшно рассверипел и сказал Вальтеру:"ТО, ЧЕМ ТЫ ЗАНИМАЕШЬСЯ И ЕСТЬ САМЯ ВОНЮЧАЯ ПОЛИТИКА!"Так что, увы! Музыка и политика слишком тесно связаны, а Баренбойм,как видно не считает политикой во время осады Дженина играть "палестинским студентам" в пустом зале Бетховена на рояле.В этом он видит свою миссию - посланца "мира" на территориях.Каждому своё.


Прохожий
- Monday, October 04, 2010 at 21:55:10 (EDT)

Ontario14
- Monday, October 04, 2010 at 20:43:14 (EDT)
Прохожий
- Monday, October 04, 2010 at 18:17:52 (EDT)
А у вас есть справка от врача, что вы - не совок? А диплом, что вы закончили курсы по определению совковости у населения? Пока что, кроме глуповатого высокомерия и провинциального хамства в ваших постах не наблюдалось.
*******
Дайте срок, стану переферийным шуткарём на покое :-)
===========================================================================
Уже


Ontario14
- Monday, October 04, 2010 at 21:31:46 (EDT)

Натан Альтерман – к 100-летию(2)

http://wp.me/pLAcT-vj


Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Monday, October 04, 2010 at 21:02:06 (EDT)

Элиэзер Рабинович - Беседа с сингапурским Ли Куан Ю
- Monday, October 04, 2010 at 19:57:43 (EDT)
ислам как религия не способен к развитию: он воспринимает слова Пророка, сказанные почти полторы тысячи лет назад, как неоспоримую догму, в то время как другие религии адаптируются к изменениям, официально или фактически.
================================================
Аллах говорит: “Те которые уверовали и не облекли своей веры в несправедливость, для них – безопасность, и они на верной дороге” (Скот, аят 82) Сподвижники Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, поняли слово “несправедливость” в его общем значении, имея в виду, что каждый совершает ошибки, даже если они незначительны. –В этом смысле аят был воспринят ими как сомнительный и они спросили: “О посланник Аллаха, разве у кого-то у нас вера не покрыта мраком?” Он сказал: “Слово “несправедливость” не совсем то. Оно касается лишь многобожия. Разве вы не слышали что сказал Лукман: “… Многобожие – великая несправедливость” (Лукман, аят 13) (Достоверный хадис)…
Из вышесказанного, о мои братья мусульмане, вы можете понять важность Сунны в Шариате. Как только мы вновь обращаем наше внимание на примеры, упомянутые в Сунне, но не приведенные здесь, мы осознаем, что путь к правильному пониманию Корана будет не верным, если нет связи с интерпретациями Сунны.

(http://www.chechen.org/287-mesto-sunny-v-islame.-m.-r-d.-al-albani.html)

Проблема соотношения сунны и Корана подобна проблеме соотношения Письменной и Устной Торы, Священного Писания и Священного предания. Ислам как иудаизм и христианство живет интерпретацией Откровения, и неправомерно говорить, что «ислам как религия не способен к развитию: он воспринимает слова Пророка, сказанные почти полторы тысячи лет назад, как неоспоримую догму, в то время как другие религии адаптируются к изменениям, официально или фактически». Это так, но смысл «неоспоримости» обнаруживается в жизни общин и дискуссий между ними. История ислама и течений в нем (не забудем не только суннитов и шиитов, но и значение ислама в истории науки, а также суфизм) свидетельствует, что ислам также знает адаптацию. Радикализация ислама в современном мире тоже есть адаптация к социальным условиям, развившимся после Второй мировой. На наш вкус или нет - другой вопрос. Конечно, не на наш, но не стоит упрощать ислам, распространяющийся в мире не только в радикальных формах. При этом учтем, что практика - сомнительный критерий истины :-)

P.S. Что-то, уважаемый Элиэзер, Ваши последние постинги вызывают у меня желания возразить, но мы столько раз были в согласии, что это, возможно, к лучшему :-)


ВЕК
- Monday, October 04, 2010 at 20:47:45 (EDT)

Старая притча

Человек висит над пропастью и из последних сил держится руками за хиленький куст. Сил все меньше, он начинает молиться: «Господи, если ты есть, помоги мне!»
Вдруг сверху раздается:
- Разожми руки и доверься мне.
- А ты Господь?
- Да.
Наступает пауза, и человек спрашивает, попрежнему крепко вцепившись в куст:
- Э-э-э… А нет ли там кого-то еще?


Ontario14
- Monday, October 04, 2010 at 20:43:14 (EDT)

Прохожий
- Monday, October 04, 2010 at 18:17:52 (EDT)
А у вас есть справка от врача, что вы - не совок? А диплом, что вы закончили курсы по определению совковости у населения? Пока что, кроме глуповатого высокомерия и провинциального хамства в ваших постах не наблюдалось.

*******
Дайте срок, стану переферийным шуткарём на покое :-)


ВЕК
- Monday, October 04, 2010 at 20:32:19 (EDT)

Элиэзер Рабинович - Беседа с сингапурским Ли Куан Ю
- Monday, October 04, 2010 at 19:57:43 (EDT)

Блестящая политическая фигура. Хорошая статья. И то, и другое, как всё выше планки, редко. К сожалению.


Элиэзер Рабинович - Беседа с сингапурским Ли Куан Ю
- Monday, October 04, 2010 at 19:57:43 (EDT)

http://www.globalaffairs.ru/redcol/Diktatura-razvitiya-14986

Когда у Ли спрашивают советов, он предлагает приехать в Сингапур и посмотреть, как все может работать. Именно такой визит Дэн Сяопина летом 1978 года стал, по убеждению министра-наставника, главным стимулом для начала преобразований в Китае: глава КНР увидел, как живут и работают китайцы, если им создают условия. Для Ли Куан Ю есть два императива – образование, причем обязательно международное (обучение за границей и приглашение в страну лучших профессоров), и иностранные языки, прежде всего английский, но чем больше, тем лучше. Это меняет сознание элиты и нации; а тот, кто не знает, как на самом деле устроен мир, обречен на деградацию.

Взгляды Ли Куан Ю на мировые политические перспективы настолько неполиткорректны, что даже в России звучат шокирующее. Столкновения цивилизаций (как его описал «мой приятель» Сэмьюэль Хантингтон, то есть многих цивилизационных типов) не будет. Случится столкновение двух общностей – мусульмане против всего остального мира. Почему? Потому что ислам как религия не способен к развитию: он воспринимает слова Пророка, сказанные почти полторы тысячи лет назад, как неоспоримую догму, в то время как другие религии адаптируются к изменениям, официально или фактически.

Нет гибкости – нет инноваций любого рода, хоть политических, хоть технологических. А те, кто отстают, становятся агрессивными.


Б.Тененбаум-Тульвиту :)
- Monday, October 04, 2010 at 19:37:19 (EDT)

Жванецкий дал мне 50 рублей (или 50 тысяч - не помню, какие были деньги) и попросил- "Отвезите его домой".

А сколько мне будет стоит, если я попрошу вас не комментировать вопросы международной политики ? У вас есть прейскурант ?


Лариса Гарбар
- Monday, October 04, 2010 at 19:08:50 (EDT)

Послесловие к "Эпилогу"

Мы были приглашены на 90-летний юбилей человека, с которым знакомы уже, или только, 18 лет. Его ясный ум, замечательное чувство юмора заставляют забыть о возрасте. На праздновании всех гостей ждал сюрприз: его дети, сын и дочь, нашли его рукопись и издали небольшую книжку, которую вручили каждому гостю. Признаться, я стала читать из вежливости. Не отрываясь, прочитала до конца и опять вернулась к началу. Это был удивительный материал. Жизнь еврейского местечка глазами мальчика постепенно превращается в картину, где есть всё: и бедствия, и юмор, и радость жизни, и трагедии, близкие и понятные каждому человеку, каждому еврею. Ни предвзятости, ни привычных стереотипов в оценке событий, которые пришлось пережить всем нашим близким, ни самолюбования. Ефим Певзнер – автор этого повествования – не писатель, но не оставляет чувство, что соприкасаешься с замечательно талантливым человеком.

Я предложила Ефиму свою помощь в редактировании материала, чтобы можно было предложить Евгению Михайловичу Берковичу представить эту книжку на суд читателей. Когда книжку прочитали друзья и родные Ефима – все испытали шок, настолько неожиданным предстал перед нами этот человек.

Певзнер Ефим Израилевич родился в 1920-м году в местечке Бабиновичи в Белоруссии. Там же окончил белорусскую семилетнюю школу. В 15-летнем возрасте переехал к старшей сестре в Свердловск, где был призван в армию в железнодорожные войска, как выпускник железнодорожного техникума. Война застала на советско-польской границе. Прошёл всю войну, демобилизовался и вернулся в Свердловск. Там окончил Юридический институт и проработал адвокатом вплоть до репатриации в Израиль в 1973-м году. Сейчас на пенсии. Живёт в Беер-Шеве.

Книжку дополняют замечательные фотографии, с любовью отобранные его детьми. Хотелось бы надеяться, что в печатном издании им найдётся место.
Отклик на статью: Ефим Певзнер. Ну… что вам сказать? Воспоминания


V-A
- Monday, October 04, 2010 at 19:04:22 (EDT)

Б.Тененбаум-V-A, из передач пекинского радио за 2020 год
Не дождётесь. Хотя бы американцы этого (такого усиления Китая) никогда не
допустят. А американцы и через 50 лет смогут прервать всю торговлю
Китая на морях, в том числе и поставки нефти.

PS Ну это в случае если у России атомное оружие придёт в
негодность.

PPS

В Севастопле.


Тульвит
- Monday, October 04, 2010 at 18:58:17 (EDT)

Б.Тененбаум-Тульвиту :)
- Monday, October 04, 2010 at 17:42:11 (EDT)
Уважаемый коллега, ниже вы можете посмотреть разбор происходящих событий, глубиной своей очень похожий на ваш:
http://www.youtube.com/watch?v=l99gBctUWgk&feature=related

--------------------------------------------------------
Ваша ссылка на Жванецкого напомнила мне, как, если не ошибаюсь, 14 июня 1996,
похоронив известного пародиста Александра Иванова, мы в ресторане ЦДЛ отмечали поминки. Там были Жванецкий, Измайлов, Арканов и другие. Вспоминали творчество Саши, шутили, читали свое. Я прочел среди прочего эпиграмму на Жванецкого, который в то время издавал сатирический журнал "Magazin" -

Когда придет его черед,
И у постели все в уныньи,
Глазами всех он обведет -
"А кто остался в "Magazin"е?

Когда расходились, Боря Брайнин был в стельку. Жванецкий дал мне 50 рублей (или 50 тысяч - не помню, какие были деньги) и попросил- "Отвезите его домой".
"А он адрес помнит?" - спросил я. Кое-как мы растолкали Борю и выяснили адрес.
"Миша, - сказал я, - услуга за услугу. Я его отвезу, а вы в будущем запретите Тененбауму ссылаться на вас в споре со мной"


Б.Тененбаум-V-A, из передач пекинского радио за 2020 год
- Monday, October 04, 2010 at 18:57:16 (EDT)

Никакого территориального конфликта у России и Грузии нет. У Грузии были конфликты с Южной Осетией и Абхазией. Сейчас оба государства, как и Чечня, этнически однородны - грузинское население было изгнано из обеих республик. Посему внутренних конфликтов там нет. Внешних конфликтов тоже
не ожидается: Грузия подписалась не пытаться вернуть мятежные республики военной силой.


Никакого территориального конфликта у Китая и России нет. У России были конфликты с Татарстаном и Дальне-Восточной Республикой (населенной братскими народами дунган и прочих амурцев, все как один имеющих китайские паспорта). Сейчас оба государства этнически однородны - русское население было изгнано из обеих республик. Посему внутренних конфликтов там нет. Внешних конфликтов тоже не ожидается: Россия подписалась не пытаться вернуть мятежные республики военной силой. Агенство Синьхуа предполагает, что на такой же взаимовыгодной основе будут разрешены все оставшиеся вопросы, связанные с грядущей независимостью Калмыкии, Башкирии, Удмуртии, Якутии, и прочих национальностей, желающих принять китайский патронаж.


Aschkusa
- Monday, October 04, 2010 at 18:53:08 (EDT)

Голландский политик Геерт Вилдерс предстал перед судом

В Нидерландах сегодня начался процесс по делу голландского политика Геерта Вилдерса, обвиняемого в разжигании ненависти к мусульманам.

Обвинения связаны со снятым Вилдерсом 17-минутным фильмом Fitna, вызвавшим возмущение мусульман, и с заявлениями Вилдерса, приравнивавшего Коран к книге Гитлера Mein Kampf.

В случае признания виновным политику грозит заключение сроком до одного года или штраф в размере до 10 тысяч долларов.

Геерт Вилдерс - лидер праворадикальной Партии свободы, которая успешно выступила на недавних парламентских выборах и сотрудничает с новой правящей коалицией, хотя и не входит в нее непосредственно.


Борис Э. Альтшулер
Берлин, - Monday, October 04, 2010 at 18:41:25 (EDT)

Прочитал на одном дыхании.
Очень откровенная и честная исповедь простого советского еврея.
Кол hаковод!
Отклик на статью: Ефим Певзнер. Ну… что вам сказать? Воспоминания


Зеркало ему!
- Monday, October 04, 2010 at 18:36:16 (EDT)

Тартаковский.
- Monday, October 04, 2010 at 14:28:36 (EDT)
Разительно отличается от пустого многословия, господствующего здесь.
************************************************

Тартаковский перестал бриться перед зеркалом.


Ontario14
- Monday, October 04, 2010 at 18:19:08 (EDT)

Хаим Мисгав ("Йедиот ахронот"):

Listen to Lieberman

"All those people who are now calling for Avigdor Lieberman to quit, or be fired, should know that we’ve seen similar conduct by previous foreign ministers. For example, once upon a time we had Foreign Minister Shimon Peres, who worked behind his prime minister’s back and formulated the contemptible Oslo Accords without the PM’s knowledge.

I cannot recall what all those people who currently seek Lieberman’s head thought about Peres’ abovementioned move, undertaken with the help of his adjutant, Yossi Beilin. However, I’m certain that they did not demand PM Rabin fire the two, despite the diplomatic folly they dragged him into..."

http://www.ynetnews.com/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-3962227,00.html


Прохожий
- Monday, October 04, 2010 at 18:17:52 (EDT)

Ontario14
- Monday, October 04, 2010 at 18:13:34 (EDT)
Элиэзер Рабинович - Онтарио14 и Борису Дынину
- Monday, October 04, 2010 at 16:06:38 (EDT)
*********
Ваша фраза "Конец цитаты из Израиля." чрезвычайно трогательна, но позвольте мне иметь свое мнение: "совок он и в Израиле совок". Совковость выглядывает из-под каждой буквы этого вздора. Вот это - действительно "страшный текст"...
Непонятно лишь - зачем надо было приписывать мне слова, которые я никогда не писал ?
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
А у вас есть справка от врача, что вы - не совок? А диплом, что вы закончили курсы по определению совковости у населения? Пока что, кроме глуповатого высокомерия и провинциального хамства в ваших постах не наблюдалось.


Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Monday, October 04, 2010 at 18:16:38 (EDT)

"совок он и в Израиле совок".

++++++++++++++++

И в Канаде тоже. Вы все время утверждаете, что Вас не так поняли. Давайте на этом прекратим.


Элиэзер М. Рабинович - Борису Дынину
- Monday, October 04, 2010 at 18:14:37 (EDT)

Уважаемый Борис, я полностью согласен с автором письма, потому его и привел. Мне странно, как можно испытать что-нибудь, кроме ужаса, за будущее страны, при чтении статьи б. министра образования. Но, по-видимому, мы ее читаем по-разному, и я на этом прекращаю дискуссию.


Ontario14
- Monday, October 04, 2010 at 18:13:34 (EDT)

Элиэзер Рабинович - Онтарио14 и Борису Дынину
- Monday, October 04, 2010 at 16:06:38 (EDT)

*********
Ваша фраза "Конец цитаты из Израиля." чрезвычайно трогательна, но позвольте мне иметь свое мнение: "совок он и в Израиле совок". Совковость выглядывает из-под каждой буквы этого вздора. Вот это - действительно "страшный текст"...
Непонятно лишь - зачем надо было приписывать мне слова, которые я никогда не писал ?


Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Monday, October 04, 2010 at 18:01:58 (EDT)

Элиэзер Рабинович - Онтарио14 и Борису Дынину
- Monday, October 04, 2010 at 16:06:38 (EDT)
===============================================
"По поводу спора: легко быть канадским евреем, давать своим детям западное образование, и с удовольствием чувствовать, что "где-то там" горит огонёк чистой незамутнённой еврейской культуры."

Уважаемый Элиэзер! По моему здесь уже было обговорено и Вами поддержано, что аргументы типа: "Легко быть канадским евреем" - аргументы дешевые.

"Вообще, оценивать образование с точки зрения утилитарности - такая дикая и порочная идея, что даже и обсуждать не хочется."
Хорошо сказано, но как видно Ваш корреспондент раввина читал в зеркальным отражении.

"Или Дынин, который "ратует за то, чтобы люди слушали друг друга" - не думает же он всерьёз, что это то, чему будут учить в таких учебных заведениях?"
Думаю! Во первых, речь идет, прежде всего, не о ешивах, во вторых знаю ешиботников, к которым не относится присказка о нетерпимости и узости ума. И смогу цитировать иных корреспондентов из Израиля.

Если
"Иудаизм времён Раши и Рамбама был не таким, и поэтому он был великим и замечательным. Они прекрасно знали нееврейскую философию и математику, умели логично мыслить, понимать чужое мнение, аргументированно с ним спорить, а иногда и принимать чужую точку зрения (в иудаизме часто встречается: "Некоторые делают как рабби такой-то, а некоторые - как рабби такой-то")", то даже если и правда в какой-то (пусть и в немалой) степени, что " Теперешний израильский иудаизм потерял всё это, и с теперешних ешивах не учат ни терпимости, ни спорам, ни демократии, только презрению и отстранению.", то не надо возражать раввину, а надо обсуждать качество образования в том числе и Талмуда и других основ еврейской культуры, да и самого существования евреев, основы которого можно узнать у тех же Раши и Рамбана.


V-A
- Monday, October 04, 2010 at 17:53:24 (EDT)

ВЕК
наметить пути решения русско-чеченского конфликта, нынешнего территориального российско-грузинского или российско-украинского крымского


Вот ведь не дает Россия еврею покою!

Русско-чеченский конфликт окончен, да, огромной ценой
для обеих народов, но окончен. Главных боевиков купили,
дали им власть. Несогласные с таким положением дел стали
маргиналами в чеченском обществе. Грозный превратился
не в восточный а - в западный город: там чисто как в
Швейцарии. Построена мечеть на 10 000 человек - одна из
крупнейших в Европе. Русских теперь там искренне любят -
Кадыров даже предлагал оплатить проезд туда-обратно по ж/д
для русских ветеранов, которые уехали из Чечни в другие
места России. Никто, правда, не поехал. Надо, однако,
заметить - Чечня стала практически однородной в
этническом плане - пракетически 100% населения -
чеченцы.

Никакого территориального конфликта у России и Грузии нет. У
Грузии были конфликты с Южной Осетией и Абхазией. Сейчас
оба государства, как и Чечня, этнически однородны -
грузинское население было изгнано из обеих республик. Посему
внутренних конфликтов там нет. Внешних конфликтов тоже
не ожидается: Грузия подписалась
не пытаться вернуть мятежные республики военной силой.


Крымского конфликта тоже никакого нет. Была ??оговоренность во
время Беловежских дел: как только Украина вступает в НАТО,
Россия забирает Крым обратно себе. Конечно никто на самом
деле реализовывать данную угрозу не собирался, она просто
наглухо закрыла для Украины вход в НАТО. Возврата
Севастополя требовали и требуют только российские
политические маргиналы. О возврата всего Крыма даже политические маргиналы не
заикались.


Тульвит
- Monday, October 04, 2010 at 17:52:49 (EDT)

"Маарив"
"И во время этого трансатлантического и свето-звукового шоу Нетаниягу схлопотал по физиономии от своего министра иностранных дел.
Стоя на трибуне ООН, тот забыл, что представляет не партию, а Государство Израиль. И в результате этого спектакля сорвал маску с Нетаниягу. Либерман лишний раз продемонстрировал всему миру, до чего гротескно может выглядеть Государство Израиль. Он снова заставил задуматься над вопросом, как в такой ситуации можно руководить государством. Где хозяин? Кто у нас, черт подери, главный?»


Б.Тененбаум-Тульвиту :)
- Monday, October 04, 2010 at 17:42:11 (EDT)

Это время, когда госсекретарь США Хилари Клинтон изо всех сил ищет возможность компромиссного выхода из тупика в израильско-палестинских переговорах,etc

Уважаемый коллега, ниже вы можете посмотреть разбор происходящих событий, глубиной своей очень похожий на ваш:
http://www.youtube.com/watch?v=l99gBctUWgk&feature=related


Тульвит
- Monday, October 04, 2010 at 17:36:12 (EDT)

Ихраильская бомба в ООН
Алекс Гордин RFI (Франция)
За 65 лет на Генеральной Ассамблее ООН уже слышали немало самых необычных речей. Но выступление израильского министра иностранных дел Авигдора Либермана в минувший вторник поразило даже опытных дипломатов, не говоря о большом политическом скандале, который разразился в Израиле.
Израильские политические комментаторы едины во мнении, что нельзя было выбрать более неподходящее время для такого выступления. Это время, когда госсекретарь США Хилари Клинтон изо всех сил ищет возможность компромиссного выхода из тупика в израильско-палестинских переговорах, веря вместе с Нетаньяху в их мирный исход. И в такой ситуации министр иностранных дел Израиля выставил на посмешище американский план мирного урегулирования. Поэтому комментаторы полагают, что глава правительства Нетаньяху, если он не хочет заслужить репутацию бесхребетного слабака, должен немедленно уволить Либермана, чтобы в мире не возникло ощущение, что политику израильского правительства проводит не его глава, а министр иностранных дел.


V-A
- Monday, October 04, 2010 at 17:23:51 (EDT)

Буквоед
Никакой ненависти к Либерману я не испытываю, тем более зависти: не завидую же я Сергею Брину:)


А он что тоже из Гомеля?


gutya
близьашкелонье, - Monday, October 04, 2010 at 17:18:20 (EDT)

Арьерга́рд (фр. arriere-garde — тыловая охрана), войска (силы) прикрытия (охранения), выделяемые от соединений (частей) сухопутных войск при отходе (отступлении).
У вас тут неприятная ошибка вкралась...
Отклик на статью : Леонид Финкель. Ашкелон, полдень…


Борис Э. Альтшулер
Берлин, - Monday, October 04, 2010 at 16:57:16 (EDT)

Считаю выступление министра иностранных дел Израиля Авигдора Либермана очень продуманым и хорошим.
Дискутанты забывают, что Израиль добивается ОБМЕНА территориями. Другими словами, Израиль уже давно предлагал "палестинцам" густо населённые арабами регионы в обмен на еврейские анклавы. А говорение коалиционерами в два голоса вполне нормально: хороший парень Биби говорит о мире, не такой уж хороший в глазах арабов и их покровителей Либерман - о будущих деталях мирного соглашения. Поэтому драматизация левого лагеря ни к селу, ни к городу.
Интересно, что в мире ислама есть такое понятие - ТАКИЯ, которое говорит о том, что исламские политики имеют право на противоречивые заявления. Поэтому, например, в ООН они говорят по-английски одно, а дома по-арабски - совсем другое. Спокойней надо подходить к таким делам и учиться у арабов.


Инна
- Monday, October 04, 2010 at 16:55:17 (EDT)

Я тоже хотеля сравнить Ефима Певзнера с Шолом-Алейхемом, но побоялась, в отличие от уважаемого Исаака. У автора очень легкое перо и талант рассказчика. Не знаю, пишет ли он что-либо еще, но если увижу имя - обязательно прочитаю.
Отклик на статью: Ефим Певзнер. Ну… что вам сказать? Воспоминания


Элиэзер М. Рабинович - и Р. Штрауа нельзя?
USA - Monday, October 04, 2010 at 16:43:17 (EDT)

Скрипичную сонату Рихарда Штрауса.
Несмотря на просьбу израильского правительства изменить свою программу, непокорный Хейфец заявил, что музыка выше политики и он не изменит свою программу, так как имеет право сам выбирать свой репертуар. Публика встретила Сонату гробовым молчанием...

...и Рихарде Штраусе, которого в ноябре 1933 года Геббельс назначил на пост Президента Имперской музыкальной палаты.
После войны Штраус был привлечен к суду по обвинению в связях и сотрудничестве с нацистами. Приговор был оправдательным.

*********************

А что уже и Рихарда Штрауса играть нельзя? Какая чушь! Ведь приговоры и ему, и Фюртванглеру были оправдательными. Так ведь и советских композиторов, так или иначе сотрудничавших с советским режимом, нельзя исполнять.

Штраус всю войну дрожал и спасал свою еврейскую невестку и ее детей - его еврейских внуков, никогда не был членом партии. На своем посту старался исполнять Мендельсона, Малера, а после его критического письма Стефану Цвейгу был снят с его поста. Он переезжал с места на место для защиты еврейских родственников.


Борис Э. Альтшулер
Берлин, - Monday, October 04, 2010 at 16:41:58 (EDT)

"Христианство, бесспорно, является частью Германии, и иудаизм, без сомнений - это часть Германии. Это наша иудейско-христианская история. Но теперь ислам тоже стал частью Германии, - добавил новый президент. - И когда германские мусульмане пишут мне: "Вы наш президент", я всем сердцем отвечаю им: "Да, конечно, я ваш президент".

Известный немецко-французский ориенталист, знаток ислама и журналист Петер Шолл-Латур так отреагировал на это: "Я удивляюсь этому высказыванию президента Вульффа. Это очень благородно и мыслилось, очевидно, как уступка здесь живущим мусульманам. Однако мы не страна ислама, наша культура европейско-христианско-иудейская, которая не идентична с исламом. Кроме того, не господин Вульфф является президентом мусульмам в Германии, а господин Эрдоган"

Bild-Zeitung


Вести с форумов
- Monday, October 04, 2010 at 16:26:10 (EDT)

Вправе ли Баренбойм исполнять Вагнера в Израиле

В дружеском кругу как-то завязалась дискуссия о праве даже самого великого маэстро настаивать на сво??м репертуаре вопреки мнению общественности и властей. В качестве примера рассматривался давний случай с императором скрипки Яшей Хейфецом.
Во время очередных гастролей в Израиль он включил в свою программу Скрипичную сонату Рихарда Штрауса.
Несмотря на просьбу израильского правительства изменить свою программу, непокорный Хейфец заявил, что музыка выше политики и он не изменит свою программу, так как имеет право сам выбирать свой репертуар. Публика встретила Сонату гробовым молчанием.
На этом и нескольких дальнейших примерах суждения разделились.
Было мнение, что никто не вправе диктовать артисту его репертуар.
В отношении Израиля было и противоположное, базирующееся на истории.
Еще при создании в 1936 году в подмандатной Палестине симфонического оркестра – краткая его история отражена в очерках о Давиде Гаррете этого же автора – Бронислав Губерман заявил, что этих двух Рихардов играть не будем. Речь шла Рихарде Вагнере, музыка которого была признана истинным выражением великого духа Третьего
Рейха, и Рихарде Штраусе, которого в ноябре 1933 года Геббельс назначил на пост Президента Имперской музыкальной палаты.
После войны Штраус был привлечен к суду по обвинению в связях и сотрудничестве с нацистами. Приговор был оправдательным.
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=41&t=1510


Элиэзер М. Рабинович - поправка
- Monday, October 04, 2010 at 16:20:09 (EDT)

Нет людей, менее оторванных от мира,

******************

Очевидно, что автор письма имел в виду: "Нет людей, БОЛЕЕ оторванных от мира".


Вести с форумов
- Monday, October 04, 2010 at 16:14:49 (EDT)

«Всему своё время…
время сберегать, и время бросать» [1].
ВВЕДЕНИЕ. Проанализируем увлекательнейшие поэтические выражения:
Израиль! « «Ты произнесёшь победную песнь на царя Вавилонского, и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство!... Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему. Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?"
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=1518


V-A
- Monday, October 04, 2010 at 16:12:43 (EDT)

Ничего особенно скандального в речи Либермана я не нашёл.
Мне кажется, весьма взвешенная речь и предложение об
обмене населением без фактического переселения - очень
логичное. Только всё это бессмысленно - палестинцы,
ощущая поддержку (много?)миллиардной уммы не пойдут на
мир никогда. Так все эти мирные переговоры - просто театр
для международного сообщества.

Иран Либерману лучше было бы вообще не затрагивать.
Нельзя в короткой речи мешать 2 разные проблемы.


Элиэзер Рабинович - Онтарио14 и Борису Дынину
- Monday, October 04, 2010 at 16:06:38 (EDT)

Пославши наш вчерашний спор об образовании в Израиль, я получил оттуда такой отклик:

"По поводу спора: легко быть канадским евреем, давать своим детям западное образование, и с удовольствием чувствовать, что "где-то там" горит огонёк чистой незамутнённой еврейской культуры. Мне здесь жить, и то, как учат в школах, влияет на мою жизнь очень сильно, не только напрямую через знание математики. Раввин прав, для многих профессий хорошее знание математики не нужно, - но учиться ей и другим наукам нужно для жизни. Именно люди, привыкшие напрягаться по минимуму и учить только то, что им непосредственно нужно, создают всё, среди чего я живу: непрофессионализм, с которым мы сталкиваемся постоянно, жуткую неэффективность многих служб, неспособность логически мыслить и понимать чужую точку зрения, что определяет упёртость государственной политики; хамство и невоспитанность, ну и то, что друзья моей дочки считают "c_o_o_l" играть в покупку обоев и обставление квартир, а мы с нашими книжками бессильны.

Вообще, оценивать образование с точки зрения утилитарности - такая дикая и порочная идея, что даже и обсуждать не хочется.

Онтарио14 пишет: "Если можно овладеть в хорошей степени математикой и английским в более короткий, чем 8 лет, срок, то аргумент раввина имеет смысл. Известно, что выпускники ортодоксальных ешив вполне преуспевают в профессиях, требующих усвоение и знание математики. Важно, чтобы одаренным в ней ученикам не было препятствий к ее глубокому изучению." Это смехотворно! Он что, всерьёз думает, что речь идёт об одарённых учениках, которые хотят выучить ту же программу, но в более короткие сроки (за это я сама была бы двумя руками!), а не о лентяях, которые хотят просто, чтобы объём сдаваемого материала уменьшился с 8-и-летнего уровня на 2-ух-летний? Кому "известно" про преуспевание выпускников ортодоксальных ешив в этих (каких?) профессиях? Как много из них вообще хочет идти в эти профессии?"


Или Дынин, который "ратует за то, чтобы люди слушали друг друга" - не думает же он всерьёз, что это то, чему будут учить в таких учебных заведениях? Нет людей, менее оторванных от мира, неспособных понять других, и, главное, не желающих, чем выпускники таких ешив. Они вообще не видят другой стороны мира. Иудаизм времён Раши и Рамбама был не таким, и поэтому он был великим и замечательным. Они прекрасно знали нееврейскую философию и математику, умели логично мыслить, понимать чужое мнение, аргументированно с ним спорить, а иногда и принимать чужую точку зрения (в иудаизме часто встречается: "Некоторые делают как рабби такой-то, а некоторые - как рабби такой-то"). Теперешний израильский иудаизм потерял всё это, и с теперешних ешивах не учат ни терпимости, ни спорам, ни демократии, только презрению и отстранению.
Конец цитаты из Израиля.


Буквоед - Тульвиту
- Monday, October 04, 2010 at 16:05:21 (EDT)

Тульвит
- Monday, October 04, 2010 at 14:03:52 (EDT)

Но основная причина ПРОДОЛЖЕНИЯ этого конфликта - именно в нежелании еврейских экстремистов признать права палестинских арабов на свое государство на этой земле.


Основная причина продолжения этого конфликта - желание сторон затянуть его решение до скончания веков, ибо теперешняя ситуация "ни мира, ни войны" выгодна обеим сторонам.


Элиэзер М. Рабинович - Тульвиту
- Monday, October 04, 2010 at 15:44:20 (EDT)

Но основная причина ПРОДОЛЖЕНИЯ этого конфликта - именно в нежелании еврейских экстремистов признать права палестинских арабов на свое государство на этой земле.

Я согласен с тем, что написал г-н Тульвит после этой фразы, но не согласен с этой фразой. Вы, что, не помните ухода Арафата из Кемп-Дэвида в последние дни президенства Клинтона? А ведь тогда не было разделенного палестинского общества, и авторитет Арафата был несравним с аббасовским?


Ontario14
- Monday, October 04, 2010 at 15:15:01 (EDT)

Тульвит
- Monday, October 04, 2010 at 15:11:51 (EDT)
Все ведущие ивритоязычные журналисты назвали речь Либермана скандальной.

***********
Ложь.


Ontario14
- Monday, October 04, 2010 at 15:13:16 (EDT)

Яир Наве назначен заместителем начальника Генштаба ЦАХАЛ.
Религиозный еврей назначен на этот пост впервые в истории Израиля.


Тульвит
- Monday, October 04, 2010 at 15:11:51 (EDT)

Между прочим, полемика по выступлению Либермана началась с того, что я, не высказывая своего мнения, привел точку зрения двух известных израильских журналистов из ведущих ивритоязычных газет. Все ведущие ивритоязычные журналисты назвали речь Либермана скандальной. Но наша публика мыслит иначе.
Мы голосуем за Ихуд леуми. Жаль, что нельзя за КАХ. Клинтон прав. Тревожно.


Арье
Тель Авив, Израиль - Monday, October 04, 2010 at 14:53:52 (EDT)

К сожалению он прожил всю оставшуюся жизнь не в Эрец, а США. Начал хорошо. Кончил плохо.
Отклик на статью : Михаил Пойзнер. Достался нам век неспокойный...


Интересная раскладка
- Monday, October 04, 2010 at 14:43:56 (EDT)

Обратите внимание, кто поддержал и кто не поддержал Тульвита (среди прочего среди людей, знающих иврит, и не знающих)


Борис Дынин
- Monday, October 04, 2010 at 14:39:27 (EDT)

Я не участвовал здесь в обсуждении речи А.Либермана. Есть вопросы, обсуждение которых требует особой чуткости, поддержанной знанием деталей дела, или по словам многоуважаемого д-ра Дегена, понимания, что "забавен спор людей очень поверхностно представляющих себе предмет спора". Но последние два дня обсуждался вопрос о праве евреев на землю Израиля, и о "чуши" в моих словах о недостаточности секулярного понимания этого права даже для секулярных евреев. Ну что ж, А. Либерман сказал в ООН и именно в ООН:
"Две тысячи лет изгнания, оккупации этой земли византийцами, арабами, мамлюками, Оттоманской империей и другими народами, не смогли (и не могут) разорвать нерушимую связь между евреями и их родиной. Израиль для евреев это не вопрос "Где мы". Это вопрос "Кто мы"."
Или, позволю себе повториться: "Без связи с землей Израиля, в том числе и в диаспоре и даже без веры в Б-га Израиля, нет еврея", и эта связь, прежде всего не юридическая, а духовная (впрочем, закрепившаяся и в шатких ограниченных юридических документах) и дает евреям право на Землю. А. Либерман прав.


Тартаковский.
- Monday, October 04, 2010 at 14:28:36 (EDT)

Тульвит
- Monday, October 04, 2010 at 14:03:52 (EDT)

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Не стану приводить помещённый чуть ниже текст г-на Тульвита - краткий, ясный, точный.
Разительно отличается от пустого многословия, господствующего здесь.


Ontario14
- Monday, October 04, 2010 at 14:18:25 (EDT)

Буквоед - Иону Дегену
- Monday, October 04, 2010 at 14:11:36 (EDT)
Кстати, о его эффективности КАК ДИПЛОМАТА

*********
В парламентских демократиях(Израиль, Англия, Канада, Германия(?)) это общее место.
Функция министра - защищать интересы министерства перед премьер-министром и парламентом.
Для остального существует "сэр Хамфри". :-)


Буквоед - Иону Дегену
- Monday, October 04, 2010 at 14:11:36 (EDT)

Ион Деген
- Monday, October 04, 2010 at 13:40:23 (EDT)
С Авигдором Либерманом знаком достаточно хорошо, чтобы опровергнуть мнение о нём глубоко уважаемого мною Буквоеда, беспричинно невзлюбившего Авигдора мгновенно в момент появления его на политической арене. Уже тогда я пытался разгадать причину этой ненависти. Подозревал даже бессознательную зависть к земляку. Не исключено, что ошибался. Так вот, дорогой Буквоед, поверьте мне, что Ивет без всякого труда может произнести речь подобную той, которой я научился у своего племянника. Должен заметить, что он не только в достаточной мере знает и любит литературу, но и сам неплохо пишет. Поэтому, дорогой Буквоед, исключите необоснованные отрицательные эмоции и прислушайтесь даже к политическим врагам Авигдора Либермана, которые сквозь зубы говорят о его высокой эффективности на любой занимаемой им должности.


Уважаемый Ион Лазаревич! Никакой ненависти к Либерману я не испытываю, тем более зависти: не завидую же я Сергею Брину:) Касательно же того, что он хорошо пишет и говорит, так на то он и политик, хотя его местечковый акцент и ошибки в русской речи несколько портят эту благостную картину. Что до его эффективности, то одно дело быть эффективным менеджером и биснеменом, каким он и является, другое дело быть эфективным дипломатом. Вот как дипломат Либерман не на своем месте. Точка. Кстати, о его эффективности КАК ДИПЛОМАТА: сколько раз он ездил в Россию и встречался с тандемом? А как Россия после всего голосовала? Вот и всё. Но Вы правы: я не люблю Либермана и не люблю его потому, что я вообще не люблю тех, "кто знает, как надо", как и тех, кто видит мир икслючительно в черно-белом цвете, как и тех, кто имеет простые решения для сложных задач. В конце концов я имею право на свое отношение к Либерману, как и Вы на свое.


Исаак
- Monday, October 04, 2010 at 14:10:22 (EDT)

В этой повести меня восхитил в первую очередь художественно-литературный дар автора. Я не побоюсь сравнить его с Шолом-Алейхемом, с той лишь разницей, что Шолом-Алейхем описывал жизнь еврейского местечка, всё-таки зная его как бы снаружи (ведь он принадлежал к достаточно состоятельному слою еврейства). Ефим Певзнер описывает эту жизнь изнутри, на себе прочувствовав все тяготы жизни еврейского местечка.
Этот же дар и эта же искренность и при описании всей последующей жизни
Отклик на статью: Ефим Певзнер. Ну… что вам сказать? Воспоминания


Тульвит
- Monday, October 04, 2010 at 14:03:52 (EDT)

Буквоед - Матроскину
- Monday, October 04, 2010 at 11:56:01 (EDT)
Но основная причина ВОЗНИКНОВЕНИЯ, не продолжения (почувствуйте разницу!) этого конфликта - именно в нежелании арабов признать права евреев на свое государство в Эрец Исраэль и на существование Израиля как государства евреев.

----------------------------------------------------
Но основная причина ПРОДОЛЖЕНИЯ этого конфликта - именно в нежелании еврейских экстремистов признать права палестинских арабов на свое государство на этой земле.
Требовать от палестинцев признать еврейский характер Израиля бессмысленно.
Израиль - еврейское государство и необходимо стремиться к сохранению им своего характера, но нелепо требовать этого от палестинцев.
Характер государства не зависит от чьего-либо признания, он зависит от наличия национального большинства. Есть большинство - есть характер, не будет большинства - ничье признание не поможет.
Поэтому Абу-Мазен справедливо не понииает, чего от него хотят. Может быть, признать, что характер должен сохраниться в любом случае, даже, если по какой-то причине будет утрачено большинство?
Ясно, что этим требованием мы хотим решить вопрос о беженцах. Но решать его надо отдельно, не связывая с указанным требованием.


Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Monday, October 04, 2010 at 14:01:41 (EDT)

Я думаю, что сегодняшняя Швейцария чем-то напоминает ту Голландию: там большая местная власть кантонов. И вообще они живут в условия совершенного апартеида. Это абсолютно допустимо дать в газете объявление, что на такую-то работу ищут человека, скажем, немецкого происхождения.


Самуил
- Monday, October 04, 2010 at 13:47:28 (EDT)

Буквоед - Самуилу
- Monday, October 04, 2010 at 12:07:03 (EDT)
Это верно, но так уж повелось, что обычно эту роль в демократических странах играют дипломаты, которые "разъясняют" слова "плохого копа", т.е. лидера страны, но не делают заявлений, которые показывают, что лидеру верить нельзя и вообще, что "не он один решает".


Все так, уважаемый коллега. Но представим на секунду, что они сыграли бы наоборот, «по правилам»: сперва Нетаньягу «нагрубил» бы вашинтонгской «Марье Алексевне», а затем Либерман в Нью-Йорке тошнотворно правильными, обтекаемыми словесами «разъяснил» бы хулиганство своего премьера. Ну и? Был бы этот «зеркальный» вариант лучше? Сомневуха берет: политкоректный бубнеж в ООН просто никто бы не заметил, зато скандальные речи премьера могли бы вызвать неподдельный гнев. А так премьер говорит: смотрите какой я белый и пушистый, какой я удобный партнер в миротворческих танцах; но, к сожалению, "не я один решаю", за этим невозможным грубияном поддержка немалой части нашего общества и мне — доброму парню — с трудом удается удерживать плохих парней; настаивая сейчас на продлении моратория можно реально повредить нашему дорогому (во всех смыслах) «мирному процессу»... Так что, по моему разумению, тот спектакль, что мы видели — вполне разумная, прагматичная политика в сложившихся обстоятельствах.


Ион Деген
- Monday, October 04, 2010 at 13:40:23 (EDT)

Однажды мой племянник предложил мне забавное условие: он произнесёт полуторачасовую речь на хорошем русском языке. Если в этой речи я обнаружу хотя бы одну законченную мысль, он ставит мне бутылку коньяка. Если не обнаружу, коньяк полагается ему. Я согласился. Минут через пять начал смеяться. Минут через десять хохот мой был неудержимым. Минут через пятнадцать, не будучи в состоянии прекратить замучивший меня хохот, сдался, признав, что проиграл бутылку коньяка. Должен признаться, что в последствии, будучи эпигоном, таким образом выиграл не одну бутылку. С Авигдором Либерманом знаком достаточно хорошо, чтобы опровергнуть мнение о нём глубоко уважаемого мною Буквоеда, беспричинно невзлюбившего Авигдора мгновенно в момент появления его на политической арене. Уже тогда я пытался разгадать причину этой ненависти. Подозревал даже бессознательную зависть к земляку. Не исключено, что ошибался. Так вот, дорогой Буквоед, поверьте мне, что Ивет без всякого труда может произнести речь подобную той, которой я научился у своего племянника. Должен заметить, что он не только в достаточной мере знает и любит литературу, но и сам неплохо пишет. Поэтому, дорогой Буквоед, исключите необоснованные отрицательные эмоции и прислушайтесь даже к политическим врагам Авигдора Либермана, которые сквозь зубы говорят о его высокой эффективности на любой занимаемой им должности. Кстати, хотя Авигдор друг моего сына, на выборах голосовал не за него, а за Ихуд леуми. Но это другой вопрос. И ещё. Все, участвующие в нынешней дискуссии о речи Либермана (исключение Тульвит), пользуются моим искренним уважением. Но всё же забавен спор людей очень поверхностно представляющих себе предмет спора. Это причина моего отсутствия в Гостевой. Не вправе ничего объяснять, но ближе всего к истине Матроскин, Самуил и немногословный Онтарио 14. По поводу исключения: наведывался в нашу больницу несчастный бомж, которого иногда подкармливали остатками больничной пищи. К нему, в отличие от к исключению, я относился с состраданием. Но ни разу не пригласил в ординаторскую на предоперационный разбор. Даже если бы мне сказали, что он где-то слышал такие термины, как врождённый вывих бедра и кривошея. А тут ещё случай, когда этот бомж почему-то считает себя компетентным. Печально.


Ontario14
- Monday, October 04, 2010 at 13:17:53 (EDT)

ВЕК
- Monday, October 04, 2010 at 13:00:33 (EDT)
Теперь оказывается, что Запад угрожает Израилю образовательным геноцидом.

**********
Запад угрожает Израилю просто геноцидом; А над собой он его уже проводит.


V-A
- Monday, October 04, 2010 at 13:14:35 (EDT)

Ontario14
Я make sure, чтобы они точно знали "ханнукальный рассказ", а узнавать "про Афины со Спартой" я оставляю на их свободное усмотрение.


Заодно уж и компьютер оставьте на их рассмотрение


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Попытка решения.
- Monday, October 04, 2010 at 13:14:18 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Игреку - Monday, October 04, 2010 at 10:00:11

Речь Либермана мне показалась весьма разумной, логичной, четкой. Но трансфер суверенитета территорий, который он РАЗУМНО предлагает, стал практически невозможен без трансфера населения - только посмотрите на карту, и я не знаю, есть ли у Либермана в виду конкретная карта.
К большому сожалению, идея создания двух государств становится все более нереальной из-за фактов на местности.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Всё более прагматичной представляется высказанная мной идея о двух государствах с двумя гражданствами, двумя парламентами, двумя правительствами, двумя законно избранными президентами, премьерами т.п. - на единой территории в одних границах.

Этому должен предшествовать общий (для евреев и арабов) референдум, где чётко должно быть заявлено, что у израильских арабов автоматически изменится гражданство. При этом они останутся жить там, где живут, никакие перемены им не угрожают.

Стоит указать о немалых экономических выгодах такого совмещения: они очевидны.

Кстати, такой референдум определил бы настроение и пожелания противных сторон, что, я думаю, весьма ослабило бы нынешние переговорные позиции палестинцев.

Болтовня же о том, что-де обеим сторонам "выгодно состояние войны" - обычная здесь пустейшая болтовня для придания "веса" собственной персоне. Как точно сказано здесь Б. Тененбаумом о таких пустобрехах, им во всякой полемике "важна не истина, но - победа".
Победа над чем? Над собственной глупостью?

Я здесь не стремлюсь добавить свой пятак в толковище, но всякий раз предлагаю нечто позитивное, прагматичное, не исключено, что - РЕШАЕМОЕ.

Указанный проект может быть оговорен какими-то временными рамками (о чём упоминает и Либерман) - для того, чтобы близкородственные (!) народы как бы притёрлись друг к дружке. И тогда уже возможны стали бы в пределах данной территории два раздельных государства - еврейское и палестинское.

Мой проект не содержит никаких фантастических предложений. Правда, не учитывает возвращение палестинских беженцев (это должно быть исключено) и сопротивление еврейских (!) религиозных экстремистов.


Б.Тененбаум-Буквоеду,Э.Рабиновичу,Самуилу
- Monday, October 04, 2010 at 13:09:56 (EDT)

Примерно 300 лет тому назад в Европе существовала политическая система куда более занятная, чем израильская, с ее отсутствующей конституцией. "Соединенные Провинции Нидерландов" - мало того, что были единственной (если не считать Венеции) республикой Европы, но еще вдобавок имели и 7 парламентов, по одному на каждую провинцию, с 7-ю адмиралтействами, и с 7-ю голосами на общей ассамблее, по одному провинцию, вне зависимости от размеров. Там еще были всякие заморочки, слишком длинные для описания в коротком посте в Гостевой. Вся эта невозможная система управления держалась на двух основах - патриотизме граждан и отчетливом осознании смертельной опасности.
"Соединенные Провинции Нидерландов" были вынуждены вести бесконечную войну, и не против кого-нибудь, a cперва против мировой империи - Испании, потом против Франции, наиболее могущественной державы тогдашней Европы.
Они победили в обоих случаях.


БЭА
- Monday, October 04, 2010 at 13:02:02 (EDT)

ВЕК
- Monday, October 04, 2010 at 00:15:15 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Monday, October 04, 2010 at 00:00:12 (EDT)

Как древние китайцы говаривали, всё будет так, как должно быть, даже если будет иначе.
эээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээ

По всей видимости корейцы, говорившие на латыни:

Semper idem et diversum.


ВЕК
- Monday, October 04, 2010 at 13:00:33 (EDT)

Ontario14
- Monday, October 04, 2010 at 11:20:02 (EDT)

Запад - ужасный зверь, гидра, источник всех зол в мире. Исламский экстремизм объявил ему джихад. Коммунисты и РПЦ в России обвиняют его в геноциде русского народа и вообще всегоциде - причём видят Запад как воплощение происков мирового кагала и жидо-масонского заговора со штаб-квартирой в Израиле. Теперь оказывается, что Запад угрожает Израилю образовательным геноцидом. "Уж коли зло пресечь, собрать весь Запад бы да сжечь - антизападники всех мастей, соединяйтесь!".


Пом.модератора
- Monday, October 04, 2010 at 12:59:08 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Пом. модератора
- Monday, October 04, 2010 at 11:49:08 (EDT)
Не понимаю почему - не проходит текст по-русски...


Пришлите, пожалуйста, текст в редакцию. Если хотите, мы его поставим в гостевую. Но в любом случае он будет полезен для усовершенствования фильтров.


Ontario14
- Monday, October 04, 2010 at 12:20:44 (EDT)

Все резко забыли как Перес с Бейлиным подставляли Шамира, как Даян с Вейцманом подставляли Бегина.


Буквоед - Самуилу
- Monday, October 04, 2010 at 12:07:03 (EDT)

Самуил
- Monday, October 04, 2010 at 11:43:07 (EDT)

Премьер вынужден играть хорошего копа...


Уважаемый Самуил! Это верно, но так уж повелсь, что обычно эту роль в демократических странах играют дипломаты, которые "разъясняют" слова "плохого копа", т.е. лидера страны, но не делают заявлений, которые показывают, что лидеру верить нельзя и вообще, что "не он один решает".


Ontario14
- Monday, October 04, 2010 at 11:59:02 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14 - об образовании
- Monday, October 04, 2010 at 11:44:46 (EDT)
Отказ от Западного образования ...

*********
Вы дискутируете сами с собой, ибо в статье р. Леви всего этого нет, как и нет в моих постингах :-(((
Не буду Вам мешать.


Буквоед - Матроскину
- Monday, October 04, 2010 at 11:56:01 (EDT)

Матроскин - Игреку, Буквоеду
- Monday, October 04, 2010 at 11:31:07 (EDT)

Игрек
- Monday, October 04, 2010 at 03:52:17 (EDT)

Другое дело, что никому абсолютно не надо практическое решение БВ конфликта


Дорогой Котомасон! Я об эотм говорил здесь неоднократно, включая и то, что сказали Вы: "По большому счету Израиль тоже не заинтересован в прекращении конфликта", ибо принцип "кому война, а кому мать родна" универсален и вечен. Но основная причина ВОЗНИКНОВЕНИЯ, не продолжения (почувствуйте разницу!) этого конфликта - именно в нежелании арабов признать права евреев на свое государство в Эрец Исраэль и на существование Израиля как государства евреев.


Ontario14
- Monday, October 04, 2010 at 11:55:02 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Monday, October 04, 2010 at 11:42:52 (EDT)
Ни в одной стране мира не допускается открытая критика политики правительства членом и представителем этого правительства.

******
Согласен, но при условии, что политика правительства членораздельно где-нибудь сформулирована.
При всем моем несогласии с программой НДИ, я здесь на стороне Либермана.


Элиэзер М. Рабинович - Пом. модератора
- Monday, October 04, 2010 at 11:49:08 (EDT)

Не понимаю почему - не проходит текст по-русски, присланный мне из Израиля. Я уж и так, и сяк пытался: поместил его в Ворд и скопировал оттуда, убра все кавычки - не проходит.


Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14 - об образовании
- Monday, October 04, 2010 at 11:44:46 (EDT)

Почему-то не проходит цитата из письма из Израиля (по-русски), котрое я получил в ответ на посланную туда нашу вчерашнюю переписку.

Я хочу закончить эту дискуссию, потому что стою на абсолютно противополоной Вашей позиции. Отказ от Западного образования - исключение Израиля из сообщества, к которому он органически принадлежит. Отказ от его высокотехнологической индустриальной культуры. Уход в изоляцию и средневековье, сравнимое с мусульманским уходом. Я думаю, что 90% евреев мира и Израиля с Вами не согласятся. (При этом, как мне пишет мой корреспондент, еврейские предметы в нерелигиозных школах Израиля тоже преподаются из рук вон плохо.) Мы с Вами просто говорим о различных нациях, о различном еврействе. Очень жаль, если и принадлежим к различным нациям.


Самуил
- Monday, October 04, 2010 at 11:43:07 (EDT)

Уважаемые коллеги, хочу обратить ваше внимание на вялую, меланхолическую реакцию премьера Нетаньягу на речь своего министра иностранных дел. Как там: «не согласовал, не поставил в известность?» И все?! Это весь гнев «кинутого» партнера?! Полноте, господа. Я конечно не Станиславский, но и господин Нетаньягу — не Качалов: «не верю!» Нет ли у вас ощущения, что вся эта сценка — старая как мир игра в доброго и злого полицейского? Премьер вынужден играть хорошего копа: расшаркиваться и кланяться, угождать «княгине Марье Алексевне» и прочим великосветским болтунам. Впрочем, угождение ограничивается произнесением «правильных» слов и иногда малоприятными, но (в исторической перспективе) безвредными жестами, вроде замораживания строительства на такой-то (недолгий) срок. Но периодически возникает небходимость подтвердить как своим гражданам, так и друзьям-недругам, что играя в политесы и пустопорожнюю говорильню, мы дескать остаемся людьми вменяемыми. И наша настоящая позиция — вот такая-то. Конечно, лучше роль простого парня, режущего правду-матку, подошла бы министру обороны. Но во-первых, министры обороны не ездят по ооновским тусовкам, а главное: Израиль — парламентская республика и коалиционные карты легли так, что лучшему кандидату на роль плохого копа досталось министерство инстранных дел. Ну и сказал министр что сказал, потолок не обрушился.

На самом деле (imho) речь Либермана очень даже ко двору. «Эпоха Осло» — время романтических надежд и унылых ожиданий — закончилась безвозвратно. Это все прекрасно понимают. Но продолжают по инерции призносить ветхие формулы. Такое в истории бывало сплошь и рядом. В поздней античности люди продолжали соблюдать ритуалы дедовской веры, хотя похотливые зевсы с юнонами давно уже превратились для них в героев анекдотов... А что и мы помним: коммунистические обряды и формулы, бывшие для поколений наших отцов-дедов символами веры, у нас вызывали только смех и раздражение... Пустой обряд без веры раздражает, тяготит человека (если он, конечно, не жрец и не кормится с этого обряда). Так что «гнев и возмущение мирового сообщества», думаю, ограничен жрецами (международной бюрократией) и не очень умными адептами левого паганства (прогрессивная общественность). Но... их гнев можно пережить. И чем чаще новые формулы будут произноситься, тем скорее старые выйдут из употребления.


Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Monday, October 04, 2010 at 11:42:52 (EDT)

"Заявленной политике израильского правите" теоретически может противоречить любое высказывание любого политика. Это такая политика.

Ни в одной стране мира не допускается открытая критика политики правительства членом и представителем этого правительства.


Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14- часть 1
- Monday, October 04, 2010 at 11:41:13 (EDT)

Тест - ничего не проходит из текста почему-то.


прохожий
Германия - Monday, October 04, 2010 at 11:40:29 (EDT)

Я прочитал этот рассказ.Что сказать?У (бывших) советских людей мозги остаются навсегда советскими-мир существует для них только в чёрно-белом цвете ...
Отклик на статью: Ася Левина. Плохие ботинки


Матроскин - Игреку, Буквоеду
- Monday, October 04, 2010 at 11:31:07 (EDT)

Игрек
- Monday, October 04, 2010 at 03:52:17 (EDT)

Другое дело, что никому абсолютно не надо практическое решение БВ конфликта


В отличие от некоторых пикейных жилетов, пишущих здесь «О...,» Вы, сэр, мыслите в правильном направлении!

Буквоед - Элле
- Monday, October 04, 2010 at 09:54:46 (EDT)

главная причина конфликта - нежелание арабов признать права евреев на свое государство в Эрец Исраэль и на существование Израиля как государства евреев. И именно это нежелание - причина бесплодности всех переговоров.


Позвольте, сэр, с Вами категорически не согласиться. Не для того материализовали из воздуха «палестинский народ», чтобы он мирно трудился, выращивал фиги-финики и благоденствовал в дружбе и согласии со своими соседями. Задача «палестинского народа» была, есть и будет вести смертельную борьбу с «еврейскими оккупантами»! А всякими аксессуарами типа наличных денег, тряпичных намордников, автоматов Калашникова и летающих трубяк братья-арабы своих палестинских братьев берутся обеспечить.

Опять же всякие ооновские организации получают свои откаты за «миротворческую» деятельность, и очень неплохо живут.

По большому счету Израиль тоже не заинтересован в прекращении конфликта. Основные расходы по этому вялотекущему процессу, не угрожающему существованию Израиля, несут зарубежные источники, Израиль получает самое современное оружие и сам участвует в ряде передовых военных разработок.

Все при выгодном деле, и в прекращении этой халявы реально никто не заинтересован.


Буквоед - Б. Тененбауму
- Monday, October 04, 2010 at 11:30:32 (EDT)

Б.Тененбаум-Буквоеду
- Monday, October 04, 2010 at 10:58:26 (EDT)

насчет того, что "... Израилю МИД не нужен ..." - мне тоже иногда кажется, что роль МИДа в Израиле не соответствует громкому названию этого министерства.


Хрущев когда-то сказал, что "министр иностранных дел должен проводить линию ЦК. Поставьте на эту должность председателя колхоза, и он справится".:) Поскольку по Киссинджеру "в Израиле внешней политики нет - есть политика внутренняя", то, следовательно, нет и "линии ЦК":), значит, МИД не нужен, ибо нечего проводить:)


Ontario14
- Monday, October 04, 2010 at 11:22:28 (EDT)

Ответ - Онтарио14
- Monday, October 04, 2010 at 07:02:23 (EDT)
...выступление Либермана, противоречащее заявленной политике израильского правительства, по меньшей мере безнравственно.

************
"Заявленной политике израильского правите" теоретически может противоречить любое высказывание любого политика. Это такая политика.:-(


Ontario14
- Monday, October 04, 2010 at 11:21:39 (EDT)

ВЕК
- Monday, October 04, 2010 at 00:15:15 (EDT)
Да не собираюсь я ни с кем тягаться: в мировоззренческих дискуссиях перетягивание каната - не способ установления истины, на которую ни у кого нет патента.

*******
Я извиняюсь, но кто увидел в статье р.Леви софизмы, да еще религиозные ???
Если бы текст был подписан "Ицхак Леви" вместо "Рав Ицхак Леви", шума бы не было, IMHO.
Все, что он лично предлагает в статье, заключено в одном предложении:
Subjects that are necessary and should therefore be required core curriculum items are the Hebrew language and civics.


Ontario14
- Monday, October 04, 2010 at 11:20:02 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Sunday, October 03, 2010 at 23:47:47 (EDT)
И уважая Ваш и других ортодоксальный образ жизни, ограничение детей ортодоксальным знанием, а, главное, навязывание его обществу нахожу неприемлемым для Израиля.

**************
Потрясающе.
Обращаю Ваше внимание, что:
1) Ограничение детей "западным знанием" суть ограничение, притом вредное, IMHO, т.к. Запад "сливает" Израиль ...
2) Рав Леви занимает в статье оборонительную позицию. Это ЕМУ "навязывают", т.е. БАГАЦ здесь ведет атаку:
Coercive imposition of Western culture
A High Court decision imposing core curriculum study ...

Т.е. протест у вас равносилен "навязыванию".


Ontario14
- Monday, October 04, 2010 at 11:16:27 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Monday, October 04, 2010 at 00:00:12 (EDT)
Грубо, Онтарио! И Вы ведь тоже не там живете, а в "Вашей" Канаде, не так ли?

***********
Это Вам "некама ктана" за:

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14 и Б. Дынину
- Sunday, October 03, 2010 at 23:08:38 (EDT)
Ну, а вы двое в вашей Канаде - какое даете образование своим детям и внукам?


:-))


Б.Тененбаум-Буквоеду
- Monday, October 04, 2010 at 10:58:26 (EDT)

Вы знаете, насчет того, что "... Израилю МИД не нужен ..." - мне тоже иногда кажется, что роль МИДа в Израиле не соответствует громкому названию этого министерства. Существует общее универсальное правило - статус должности или учреждения зависит от степени полезности этого поста или этого учреждения. В Англии мирного времени министр финансов есть традиционно "крон-принц" премьера. В Израиле очень часто таким "принцем" и вторым лицом в правительстве после премьер-министра является министр обороны. Что интересно, свое существование как государство Израиль начинал именно с того положения, что глава МИДа - персона важная. Но кризис 1956 показал с полнейшей очевидностью, что пользы от МИДа ровно никакой, все важные вопросы решали премьер, Бен Гурион, начальник Генштаба, Моше Даян, и фактический управляющий делами министерства обороны, Шимон Перес. Даже договор о союзе с Францией - и то "сделал" он. Так и пошло - МИД мало что стоил. Были и исключения, конечно. В правительстве Бегина переговоры в Кэмп-Дэвиде шли в немалой степени через министра иностранных дел. Только звали его - Моше Даян ...


Борис Дынин - Игреку
- Monday, October 04, 2010 at 10:01:07 (EDT)

Игрек
- Monday, October 04, 2010 at 03:52:17 (EDT)

Другое дело, что никому абсолютно не надо практическое решение БВ конфликта: ни по Натаньяху, ни по Либерману, ни по любому другому ответственному политическому деятелю-израильтянину. Подозреваю, что даже по Абасу - не надо. Игра такая.
==============================================================
Уважаемый Игрек! Передаю Вам весть из Простоквашино: "Не существует оснований для пресмотра правомочности решения ООН 1947 года, спите спокойно". (Saturday, October 02, 2010 at 17:31:14 (EDT)). Кого должно интересовать, что произошло за 63 года и что показали эти годы? Кого интересует реальность, если есть юридическая бумажка. Ну балуются люди игрой, некоторые и хулиганят, но реального конфликта нет, есть только нарушители решения ООН. Надо ввести войска ООН с пропорциональным представительством мусульман, евреев, и пр., и ни конфликта, ни игры не будет. И все будут спать спокойно.


Элиэзер М. Рабинович - Игреку
- Monday, October 04, 2010 at 10:00:11 (EDT)

Вопрос о ??рансфоре поставлен совершенно, на мой взгляд, законно, так как таких трансфоров - именно таких, какие были даны в разъяснениях Либермана - было совершено после второй мировой уже порядка десятка.

Вы, уважаемый Игрек, его неправильно прочитали: он предлагает обмен ТЕРРИТОРИЯМИ с населением, а не трансфер населения. Что касается Вашего примера с трансферами после войны в ответ на правильное наблюдение Черчилля, что моноэтнические государства счастливее, то у Черчилля с союзниками была военная влзможность такой трансфер осуществить в результате безоговорочной капитуляции Германии. При этом погибло от полутора до двух миллионов немцев. Сила Германии оказалась в том, что она пошла вперед, не оглядываясь, давно абсорбировала перемещенных немцев, показала Европе, что ее можно не бояться и стала великой державой и центром европеского объединения. Вы не можете себе представить сейчас войну в Зап. Европе.

Израиль не одержал и не одержит безоговорочнной победы, и он не имеет сил для трансфера населения.

Речь Либермана мне показалась весьма разумной, логичной, четкой. Но трансфер суверенитета территорий, который он РАЗУМНО предлагает, стал практически невозможен без трансфера населения - только посмотрите на карту, и я не знаю, есть ли у Либермана в виду конкретная карта.

К большому сожалению, идея создания двух государств становится все более нереальной из-за фактов на местности.


Буквоед - Элле
- Monday, October 04, 2010 at 09:54:46 (EDT)

Элла
- Monday, October 04, 2010 at 08:42:00 (EDT)

Во-первых, лучше непрофессионально, чем совсем никак, а во-вторых, хотелось бы увидеть пример непрофессиональности (как он сказал, и как бы надо лучше).
Но есть еще и в-третьих. Подозреваю, что в рамках профессионально используемого политкорректного языка соприкасновение с реальностью попросту невозможно. В таком случае нам выгоден именно непрофессионализм.


Разрешите ответить Вам по порядку.
"Во-первых, лучше непрофессионально, чем совсем никак" - лечение не должно быть опаснее болезни. В политике принцип Гиппократа "Не навреди" также актуален, как и в медицине.
"Во-вторых, хотелось бы увидеть пример непрофессиональности (как он сказал, и как бы надо лучше)" - необходимо было остановиться на том, что главная причина конфликта - нежелание арабов признать права евреев на свое государство в Эрец Исраэль и на существование Израиля как государства евреев. И именно это нежелание - причина бесплодности всех переговоров. Это первое. Нельзя было СЕГОДНЯ говорить "об изменении границ, адекватно отражающем демографические реалии". Нельзя потому, что, во-первых, это дело будущего и, так сказать, должно вытекать из переговоров; во-вторых, и это решение оставляет "за скобками" арабское меньшиство, например, в Хайфе и Яффо, т.е. оно тоже не панацея. Это второе. Министр иностранных дел должен отражать решение правительства. Если премьер заявляет, что мирное соглашение возможно достичь в обозримом будущем, то глава МИДа обязан объяснить, как этого достичь, если он согласен с этим заявлением, или уйти в отставку, если не согласен. Либерман же своим выступлением показал, что в правительстве левая рука не знает, что делает правая, посему серьезность Израиля вызывает соменения. Это третье и главное.
"Но есть еще и в-третьих. Подозреваю, что в рамках профессионально используемого политкорректного языка соприкосновение с реальностью попросту невозможно." - Еще как возможно. Есть разница между политкорректным и дипломатическим языками. Дипломатическим языком можно сказать, например, о пушкинском: "Ко мне постучался презренный еврей", - так: "К сожалению, великий поэт был человеком своего времени, что отразилось в некоторых его высказываниях". И еще один пример. "Отец народов" проводит оголтелую антисемитскую кампанию под лозунгом "борьбы против космополитизма" и тут же заявляет, что "кампанию по раскрытию литературных псевдонимов надо прекратить: это попахивает антисемитизмом".


Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Monday, October 04, 2010 at 09:49:51 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14 и Б. Дынину
- Sunday, October 03, 2010 at 23:08:38 (EDT)

Ну, а вы двое в вашей Канаде - какое даете образование своим детям и внукам?
====================================================
1. Мой уже давно взрослый, и частенько он дает мне образование.
2. Результаты канадской обычной школы (не частной и не удачной по стечению обстоятельств) не говорят о успехах учебной программы и здесь (хотя средняя канадская школа, возможно, лучше средней американской и средней английской школ). И отчего мы слышим постоянные охи в Гостевой по поводу "искривления западного ума" некультурности молодого поколения. (не подумайте, что я вспоминаю с люовью российское образование).
3. Как ни хорошо я отношусь к Канаде, я не думаю, что Израиль должен быть подобен ей и в области просвещения. Иная история, иные проблемы, иным живет (выживет) Израиль как еврейское государство, что я ему и желаю.
4. Не надо преувеличивать. Можно быть уверенным, что израильская школьная программа, принявшая в учет соображения раввина, не погубит математиков и лингвистов в Израиле. Опять же, призываю слушать, что говорят люди, и те, чьи взгляды не совпадают с нашими, но кто во последнему счету озабочен и нашим и заботами, в данном случае, процветанием Израиля.


Инна
- Monday, October 04, 2010 at 09:46:58 (EDT)

Б.Тененбаум-Инне, по поводу каннибалов :)
- Monday, October 04, 2010 at 06:33:15 (EDT)
----------------------------------------------------
Ну так и я не записывала. Я - о том, признанаком чего порой бывает "проговаривание".


Флят Л.
Израиль - Monday, October 04, 2010 at 09:10:16 (EDT)

Буквоед - Б. Тененбауму
- Monday, October 04, 2010 at 07:50:31 (EDT)
Б.Тененбаум-Игреку
- Monday, October 04, 2010 at 06:35:33 (EDT)


Борис Маркович! Вы, автор прекрасного эссе о Меттернихе, меня удивили:). Министр иностранных дел ОБЯЗАН быть дипломатом, а не "резать правду-матку".


Действительно, нельзя не согласиться. Ведь это метод хирурга!!!


Элла
- Monday, October 04, 2010 at 08:42:00 (EDT)

Вот только проблема в том, что Либерман как министр иностранных дел сделал это непрофессионально

Во-первых, лучше непрофессионально, чем совсем никак, а во-вторых, хотелось бы увидеть пример непрофессиональности (как он сказал, и как бы надо лучше).

Но есть еще и в-третьих. Подозреваю, что в рамках профессионально используемого политкорректного языка соприкасновение с реальностью попросту невозможно. В таком случае нам выгоден именно непрофессионализм.


Буквоед - Элле
- Monday, October 04, 2010 at 08:33:38 (EDT)

Элла
- Monday, October 04, 2010 at 08:18:24 (EDT)

В нашей теперешней ситуации перевод диалога на уровень реальности - в наших интересах


Вот только проблема в том, что Либерман как министр иностранных дел сделал это непрофессионально


Элла
- Monday, October 04, 2010 at 08:18:24 (EDT)

Министр иностранных дел ОБЯЗАН быть дипломатом, а не "резать правду-матку". Дипломатия - это ведь продолжение войны иными средствами, только поле битвы здесь - стол переговоров, и очень жаль, что ни Либерман, ни все те, кто в восторге от его речи, этого не понимают. Еще раз повторюсь: его речь заслужила бы самых высоких оценок, будь он премьером, но не министром иностранных дел. Что до слов Игрека, то по его логике МИД вообще не нужен.

Дипломатия - действительно продолжение войны, а на войне следует пользоваться средствами наиболее эффективными, а в разных ситуациях эффективны разные средства. В нашей теперешней ситуации перевод диалога на уровень реальности - в наших интересах, а разговоры на уровне высокой морали - в интересах наших врагов. Только и всего.


Буквоед - Б. Тененбауму
- Monday, October 04, 2010 at 07:50:31 (EDT)

Б.Тененбаум-Игреку
- Monday, October 04, 2010 at 06:35:33 (EDT)

приезжала бы всякая европейская политическая шваль, подход которой к проблеме абсолютно предсказуем, ехала бы после разговоров с Либерманом к Абасу, выступала бы там с очередным абсолютно предсказуемым заявлением, фотографировалась бы к удовольствию левых с каким-либо очередным мерзавцем. Еще раз, кому это надо?

Истинная правда.


Борис Маркович! Вы, автор прекрасного эссе о Меттернихе, меня удивили:). Министр иностранных дел ОБЯЗАН быть дипломатом, а не "резать правду-матку". Дипломатия - это ведь продолжение войны иными средствами, только поле битвы здесь - стол переговоров, и очень жаль, что ни Либерман, ни все те, кто в восторге от его речи, этого не понимают. Еще раз повторюсь: его речь заслужила бы самых высоких оценок, будь он премьером, но не министром иностранных дел. Что до слов Игрека, то по его логике МИД вообще не нужен.


Ответ - Онтарио14
- Monday, October 04, 2010 at 07:02:23 (EDT)

Ontario14
- Sunday, October 03, 2010 at 15:47:28 (EDT)
Заявление Либермана не противоречит:
а) программе НДИ;
б) программе Ликуда;
в) коалиционном?? соглашению;
г) здравому смыслу;
д) неофициальной договоренности с Биби, по которой МИД не принимает участия в арабо-израильском т.н. "мирном" процессе (на хрена вообще этот МИД нужен, Биби выставил Либермана на посмешище - 1:0 в пользу Биби)
Трепаться в странной организации по названием "ООН" можно о чем угодно и кому угодно.
Теперь - очередь Либермана выставить Биби на посмешище - 1:1.
Видимо, не за горами очередные внеочередные выборы в Кнессет. .


Относительно речи Либермана
Я не знаю в каком месте эта речь переходит в шахматную партию. Могу допустить, что она явилась результатом домашнего анализа, проведенного Нетаниягу совместно с Либерманом. В результате, поняв сложность внутренней ситуации в Израиле, западные миротворцы должны бы ослабить прессинг на Израиль.
В противном случае выступление Либермана, противоречащее заявленной политике израильского правительства, по меньшей мере безнравственно.
Удивлен оптимистическим интонациям Вашей последней фразы. Похоже, что Вы хотели бы получить вместо Нетаниягу Ливни, как в прошлый раз получили Барака


Б.Тененбаум-Игреку
- Monday, October 04, 2010 at 06:35:33 (EDT)

приезжала бы всякая европейская политическая шваль, подход которой к проблеме абсолютно предсказуем, ехала бы после разговоров с Либерманом к Абасу, выступала бы там с очередным абсолютно предсказуемым заявлением, фотографировалась бы к удовольствию левых с каким-либо очередным мерзавцем. Еще раз, кому это надо?

Истинная правда.


Элла
- Monday, October 04, 2010 at 06:34:44 (EDT)

По поводу сравнительной таблички капитализма и социализма - типичный пример левой привычки сравнения лозунгов, а не реальности.

Имущественное неравенство меньше, чем при капитализме, зато у бедных жизнь куда тяжелее. Прибавочная стоимость достается при социализме только и исключительно бюрократии, рабочие ее и не видят. Природные богатства разбазариваются с размахом, здоровье населения не интересует никого. За бесплатное здравоохранение надо платить, а за образование и платить не за что. Равные возможности для самореализации... если ты, конечно, не еврей.

Но правила игры учета реальности не предусматривают.


Б.Тененбаум-Инне, по поводу каннибалов :)
- Monday, October 04, 2010 at 06:33:15 (EDT)

Инна, ну все-таки так далеко я не заходил, и Льва Николаевича в инстиктивные людоеды не записывал, правда ? :) Я просто хотел сказать, что где-то в последней трети 19-го века евреи начали появляться в заметных количествах на ниве русской культуры - и нельзя сказать, что их там встречали аплодисментами. По-моему, это и неудивительно. В Германии в это время, в общем, было то же самое - и это при куда большем формальном равноправии, потому что ограничивалась государственная служба - а не деловая активность, право на образование, или на проживание где угодно. И во Франции дело Дрейфуса случилось не на пустом месте.

У Жаботинского на этот счет есть несколько очень поучительных статей - целый цикл фельетонов о деле Чирикова:

http://jhistory.nfurman.com/zion/zion007_31.htm


Марк Фукс
Израиль - Monday, October 04, 2010 at 06:29:40 (EDT)

Между прочим:
"Министр просвещения Израиля Гидеон Саар сообщил БАГАЦ, что к началу нового учебного года о сократил более чем на 20 млн шекелей бюджет 51 образовательного учреждения ультрарелигиозного сектора, где отказываются изучать базовые дисциплины."

http://www.newsru.co.il/israel/02sep2010/saar456.html


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Если честно...
- Monday, October 04, 2010 at 05:14:56 (EDT)

Элла Самуилу (О выступлении Либермана).- Monday, October 04, 2010 at 03:07:46
(Либерман) нарушил неписаное, но неотменимое правило левых: аргументировать не идеологией, не эмоциями, а РЕАЛЬНОСТЬЮ. Такого они не прощают никому.

Игрек- Monday, October 04, 2010 at 03:52:17
Никому абсолютно не надо практическое решение БВ конфликта: ни по Натаньяху, ни по Либерману, ни по любому другому ответственному политическому деятелю-израильтянину. Подозреваю, что даже по Абасу - не надо. Игра такая. Идет давно и свои пять копеек-центов-пенсов и прочих франков каждый игрок себе потихоньку зарабатывает. Удобно и жалко терять, хоть не бог весть что.
А то, что с Либерманом "не хотят разговаривать", так кому от этого в Израиле хуже? Ну, честно, кому?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Как-то невнятно сформулированное Эллой: правильно ли расставлены «НЕ», кто, в этом случае, левые?..
Не исключено, что я просто недопонимаю.

Заявление всегда внятного Игрека - удивительное. Кому – «если честно» надо? Если честно - Израилю прежде всех прочих. Но и палестинцам. Если честно - не представлять их зверями, как это представляется автору ниже А. Казарновскому, как это видится какому-то психопату un и какому-то выступившему здесь дешёвому израильскому политикану, собравшемуся вырывать из могил мертвецов и топить их в море. Гитлер разрушал синагоги, но – если не ошибаюсь – даже он не разрушал намеренно еврейских захоронений и кладбищ.


Миша Шаули
Кфар Сава, Израиль - Monday, October 04, 2010 at 04:47:46 (EDT)

Спасибо Ефиму за подробный рассказ. Готовность рассказать о себе и о близких неприятное - редкая (к счастью близких) смелость, и она необходима нам, читателям, для понимания эпохи. Я рад, что Ефим, мой соотечественник, не приукрасил мерзости нашей общей бывшей родины, и любит нынешнюю, не закрывая глаза и на её неприятные стороны.
Отклик на статью: Ефим Певзнер. Ну… что вам сказать? Воспоминания


Игрек
- Monday, October 04, 2010 at 03:52:17 (EDT)

Благодаря уважаемому Самуилу прочел выступление Либермана. Из-за чего весь халэймус и обвинение его во всех грехах, понять очень трудно. До предпоследнего абзаца - ничего "анти-Натаньяхуного" вообще. Почти дословное повторение, например, тезисов Г. Фридмана из Стратфора. И уж ничего неожиданного или нового вообще. Абсолютно нормальная, адекватная речь. Вопрос о трансфоре поставлен совершенно, на мой взгляд, законно, так как таких трансфоров - именно таких, какие были даны в разъяснениях Либермана - было совершено после второй мировой уже порядка десятка. Что тут против политики Натаньяху?? Натаньяху и не отреагировал и не уволил, как тут призывали, именно потому, что все это в рамках представлений коалиционного правительства, если даже премьер-министр, как дипломат, заявляет несколько другое, приятное очередной "Марье Алексеевне".
Другое дело, что никому абсолютно не надо практическое решение БВ конфликта: ни по Натаньяху, ни по Либерману, ни по любому другому ответственному политическому деятелю-израильтянину. Подозреваю, что даже по Абасу - не надо. Игра такая. Идет давно и свои пять копеек-центов-пенсов и прочих франков каждый игрок себе потихоньку зарабатывает. Удобно и жалко терять, хоть не бог весть что.
А то, что с Либерманом "не хотят разговаривать", так кому от этого в Израиле хуже? Ну, честно, кому? Ну приезжала бы всякая европейская политическая шваль, подход которой к проблеме абсолютно предсказуем, ехала бы после разговоров с Либерманом к Абасу, выступала бы там с очередным абсолютно предсказуемым заявлением, фотографировалась бы к удовольствию левых с каким-либо очередным мерзавцем. Еще раз, кому это надо? Так хоть какой шекель можно съэкономить на НЕ приездах.


ВЕК
- Monday, October 04, 2010 at 03:45:25 (EDT)

Царское Село - Формула скорби - http://makaka153.livejournal.com/200025.html


капитализм и социализм
- Monday, October 04, 2010 at 03:43:36 (EDT)


Элла Самуилу
- Monday, October 04, 2010 at 03:07:46 (EDT)

От себя только добавлю, что совершенно не могу взять в толк, отчего эта взвешенная, умеренная, прагматичная речь политика (не карьерного дипломата, специально обученного сколь угодно долго говорить и при этом ухитряться ничего не сказать, но именно политического деятеля) буквально взбесила израильских левых. Мне кажется, тут дело не в различии во мнениях участников содержательной дискуссии, но в сугубо личной неприязни к человеку.

Не без личной неприязни, конечно, но есть еще важная причина - он нарушил неписаное, но неотменимое правило левых: аргументировать не идеологией, не эмоциями, а РЕАЛЬНОСТЬЮ. Такого они не прощают никому.


капитализм и социализм
- Monday, October 04, 2010 at 02:57:26 (EDT)

http://anekdot.ru/i/caricatures/normal/10/9/29/1285738384.jpg


Вести с форумов
- Monday, October 04, 2010 at 02:49:53 (EDT)

Александр Казарновский
М Е С Т О В С Т Р Е Ч И - И З М Е Н И Т Ь!
Этот очерк был написан 31 августа к середине дня. Вечером жизнь, вернее смерть, дописала его. В те дни печатать его я не стал. На краю открытой могилы не занимаются абстрактными рассуждениями и самокопанием. Но время идет. Рана по-настоящему никогда не затянется. И тем не менее я предлагаю читателю эти строки и посвящаю их памяти того, кто никогда уже вновь не скажет мне: «Здравствуйте! Я герой вашей книги...»
... Около семи мы подошли к синагоге Хурва. Я здесь давно не был, все собирался посмотреть – как выглядит теперь это здание, в 1948 разрушенное арабами и десятилетия простоявшее символом нашей горечи, нашего галута на родной земле, неизбывной ненависти к нам наших кузенов. И вот я ее увидел. Странное какое-то чувство. Само сооружение... вообще-то оно красивое, но... Помпезное-не помпезное. Какое-то чужое. Вдруг возникла непонятная тоска по той слепяще-белой арке, по тонкой белой радуге, сверкавшей на фоне пронзительно-синего иерусалимского неба, которая служила памятником убитой, а ныне воскрешенной синагоге. Но ведь то была руина, а это – дом встречи с Б-гом. Так-то оно так, да, видно, сердце не готово.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=1522&p=7174#p7174


М. ТАРТАКОВСКИЙ. О либерализме и завихрениях.
- Monday, October 04, 2010 at 02:40:31 (EDT)

Юлия ЛАТЫНИНА:
«В Норвегии фермер выставляет на дороге картошку, пишет ценник и тут же кладет баночку со сдачей — чтобы человек, который захочет купить картошку, сам взвесил себе сколько надо, сам бросил деньги в баночку и, если надо, взял сдачу. Что мешает прохожему забрать и картошку, и баночку? То же, что мешает назвать корову козой. Условности. В Норвегии в горах стоит хижина, в ней еда, прейскурант на еду, прейскурант на то, чтобы переночевать, и опять-таки бесхозная банка с деньгами. Что мешает туристу переночевать бесплатно, а баночку опростать? Ничего и все.
В Норвегии сейчас 10% мигрантов, и многие из них, особенно сомалийцы, считают, что эти замечательные правила игры презренные кяфиры придумали специально для сынов Аллаха, чтобы сыны Аллаха их наеживали. Если достаточное количество сомалийцев проедет по дорогам, забирая картошку со сдачей, правилам игры придет конец».

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Примерно то же (тыквы, яблоки, картошка...) даже в окрестностях Мюнхена, куда я забредаю в своих прогулках. Правила, в общем, соблюдаются. Я, «советский человек», до сих пор поражаюсь, как это повсюду в городе роскошные розы свешиваются поверх оград – и никто не ворует, но покупает такие же в магазинах по «приличным» ценам.

Я прожил 10 лет (родители – четверть века) через стенку (фактически – перегородку) с киевскими цыганами (где гостили и кочевые) – и прекрасно знаю, что это такие же люди, как и мы. Генетически, но не социально! (Хотя у меня самого претензий к ним не было – напротив. Подробности: мой очерк «Эйнштейн и Паваротти»). Так что прекрасно понимаю неудобные обстоятельства и решения президента Франции.

Либерализм, демократия должны содержать в себе реальные механизмы для защиты этих действительных ИСТОРИЧЕСКИХ ЦЕННОСТЕЙ.

К Путину у автора обычная «левая» неприязнь. Нынешний российский либерал не задумывается, что было бы с Россией, если бы к власти после ельцинского разброда и шатаний пришли её друзья. (Без извинений. Опять сошлюсь на две собственные одноименные статьи - "Крах российского либерализма").
Как раз упомянутые выше "механизмы" (естественно, не без историко-культурных завихрений и перегибов) не нравятся.


просьба
- Monday, October 04, 2010 at 02:34:43 (EDT)

Помогите, пожалуйста, найти дискографию Якова Зака - никак не удается сделать это в Интернете. Заранее спасибо.


Флят Л.
- Monday, October 04, 2010 at 02:23:46 (EDT)

Тульвит
- Sunday, October 03, 2010 at 17:18:05 (EDT)

Отказавшись от союза с НДИ, Нетанияху может остаться и без половины собственной фракции. А тогда коалицию. включая арабских "коммунистов", будет создавать кто-то другой. Не понятно, материалист, как он себя здесь рекомендует, истово молится выдуманному идолу - "Мир ахшав". Надо только иметь в виду, что "Шалом ахшав!" - это "Шалом ахшав бли йегудим!" И только идеалисты этого не хотят понимать. Мирный договор, подписанный Абу Мазеном. будет чеком без покрытия. Если бы не ЦАХАЛ, он давно был в анальном отверстии истории. И свидетельство этому - ГАЗА.


М. ТАРТАКОВСКИЙ. О выступлении министра иностранных дел Израиля.
- Monday, October 04, 2010 at 02:08:25 (EDT)

Г-н Самуил, огромная признательность.
Возможно, я ошибаюсь ("дурак, идиот, самоненавистник", как меня здесь частенько величают), но выступление израильского министра иностранных дел показалось мне чрезвычайно СОДЕРЖАТЕЛЬНЫМ (это главное!), взвешенным, интересным, убедительным. (В центральной части есть абзацы, по которым я бы возразил, - но не сейчас).
Г-н Тульвит, мне кажется, Вы в данном случае ошибаетесь. Проясните, если пожелаете, Ваши КОНКРЕТНЫЕ возражения.
С почтением к обоим.


Германец
- Monday, October 04, 2010 at 02:02:08 (EDT)

Из статьи Латыниной о Норвегии:

Внешний — это мигранты. В Норвегии сейчас 10% мигрантов, и многие из них, особенно сомалийцы, считают, что эти замечательные правила игры презренные кяфиры придумали специально для сынов Аллаха, чтобы сыны Аллаха их наеживали. Если достаточное количество сомалийцев проедет по дорогам, забирая картошку со сдачей, правилам игры придет конец.

То же было и в Германии. И правилам пришел конец.
http://www.ej.ru/?a=note&id=10424


Германия выплатила все долги времен Первой мировой войны
- Monday, October 04, 2010 at 01:51:51 (EDT)

Накануне дня германского единства власти Германии полностью расплатились с долгами, оставшимися после Первой мировой войны. 3 октября Федеральное ведомство по центральным службам и открытым вопросом перевело последний транш в счет погашения задолженности.

Сумма последнего транша составила 69,9 млн евро, большая его часть предназначена пострадавшим в ходе боевых действий во Франции и Бельгии.

Как сообщает «Эхо Москвы», выплатить репарации Германия, потерпевшая поражение в Первой мировой войне, должна была согласно условиям Версальского договора 1919 года. В подписании договора участвовали представители США, Франции, Великобритании, Бельгии и других стран-победительниц.

Германская сторона подписала Версальский договор 28 июня 1919 года. Документ обязал Германию вернуть ряд территорий и колоний победителям и выплатить 226 миллиардов рейхсмарок в качестве репараций.

Долг был частично погашен к 1952 году, однако после раздела территории Германии страна перестала перечислять средства. Платежи возобновились только после воссоединения государства 3 октября 1990 года.


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Религия лишь часть культуры народа.
- Monday, October 04, 2010 at 01:49:42 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14 и Б. Дынину
- Sunday, October 03, 2010 at 23:08:38 (EDT)

Мне статья представляется средневековым бредом, мало отличающимся от исламского подхода. Там говорится, что достаточно изучать английский и математику год или два, а многим эти предметы совсем не нужны. Раньше вы могли на улице обратиться по-английски почти к любому и получить ответ. А естественные науки? Раввин призывает практически к разрыву Израиля с Западной культурой...

>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<

Это, действительно, ужасает. Культура - становой хребет народа. Религия может быть лишь частицей общей культуры - также и бытовой, как это я вижу, скажем, в Германии. Культура, идентифицируемая с религией (какой бы то ни было!) это не культура, а мракобесие. В Советском Союзе при всех утеснениях, да и многих мерзостях тамошней жизни, мы, евреи, были наиболее образованной и культурной прослойкой интернационального (хотя бы и по формулировке - что тоже немаловажно) общества. В эмиграции оказалось, что не евреи мы, но сплошь иудаисты. И наша молодёжь попросту избегает своего еврейства, что в неприглядной советской действительности было редким, крайне позорным и осуждаемым делом.
Изолированный Израиль, превращающийся в подобие Саудии, обречён.


Самуил
- Monday, October 04, 2010 at 01:42:22 (EDT)

Тульвиту - Тартаковский.
- Monday, October 04, 2010 at 01:06:49 (EDT)
Никак не усеку, о каком высказывании А.Либермана речь. Приведите, пожалуйста, содержательную выдержку. Иначе непонятно, о чём спор.


Извините, Маркс Самойлович, что отвечаю вместо Тульвита. Боюсь, содержательной выдержки именно от господина Тульвита Вы не дождeтесь, разве что вырванную из контекста цитату. Спор идет о речи господина Авигдора Либермана 28 сентября 2010 года на Генеральной Ассамблее ООН. Полный текст в русском переводе указан ниже* (совсем не длинный). От себя только добавлю, что совершенно не могу взять в толк, отчего эта взвешенная, умеренная, прагматичная речь политика (не карьерного дипломата, специально обученного сколь угодно долго говорить и при этом ухитряться ничего не сказать, но именно политического деятеля) буквально взбесила израильских левых. Мне кажется, тут дело не в различии во мнениях участников содержательной дискуссии, но в сугубо личной неприязни к человеку.
___
*) http://www.ndi.org.il/88/7590/article.html


Марк Фукс
Израиль - Monday, October 04, 2010 at 01:35:21 (EDT)

Дорогая госпожа Гройсман Элеонора Наумовна!

Постарайтесь не гулять по Подолу, или по крайней мере, сократите прогулки до периодичности в десять-пятнадцать лет.Еврейское государство построено, двери для Вас открыты. Минимум вещей и апломба. Всевышний Вас не оставит!


М. ТАРТАКОВСКИЙ. О советской школе.
- Monday, October 04, 2010 at 01:33:22 (EDT)

Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Sunday, October 03, 2010 at 22:45:03 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович
- Sunday, October 03, 2010 at 21:21:19 (EDT)
Статья по-английски в сегодняшнем "Гаарец" бывшего министра образования раввина Ицхака Леви - страшная (ИМХО): "Coercive imposition of Western culture" - "Насильное вторжение Западной культуры"



Раввин говорит о том, что, по его мнению, чрезмерное увеличение времени на изучение математики и английского, приведет к ограничению знаний ПРЕДМЕТОВ ЕВРЕЙСКОЙ КУЛЬТУРЫ (порнятно, Талмуда и т.д.), ЖИВОГО ИВРИТА (знание которого необходимо для цементирования гражданского сознания израильского общества), ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ ЦЕННОСТЕЙ ГОСУДАРСТВА ИЗРАИЛЯ, ПРАВ И ОБЯЗАННОСТЕЙ ЕГО ГРАЖДАН. Последнее он ставит во главу угла. Это звучит не совсем так просто, как прозвучало у Вас, ув. Элиэзер: «Долой математику, давай Талмуд». Вспомним, каким выходило большинство советских школьников после многолетних занятий математикой и иностранными языками. Не мне советовать каким должен быть учебный план в израильских школах, и я не против хорошего математического и лингвистического образования.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Имею возможность сравнивать: достаточно детей и внуков в Германии, где образование, полагаю, не из худших.
Так вот, советская школа по качеству образования, и гуманитарного, была не сказать замечательной (а где такая?), но очень неплохой. И даже в эпоху жуткой борьбы с космополитизмом преподавались иностранные языки (преимущественно английский) - и мне ставились двойки за неуспеваемость. И по математике ставились двойки (с трудом - тройки), но моим друзьям и приятелям (будущим инженерам, геологам...) - четвёрки и пятёрки. И знание национальных языков (у меня - украинского) тоже учитывалось...
Из советских школ, затем - вузов выходили очень достойные "технари". Пример последних, преуспевших в эмиграции, - здешние (в гостевой) говоруны.
О себе, в оправдание, могу сказать, что жизнь нашей семьи была настолько "на краю", что попросту было не до учения.


Марк Фукс
Израиль - Monday, October 04, 2010 at 01:29:36 (EDT)

Министр Гидон СААР:

" Г.СААР: Если вы проверите, что сказал Либерман в ООН, я думаю, что большая часть того, что он говорил, ну, конечно, не все вещи, а большая часть имеет широкое согласие с тем, что думают израильтяне. Они согласны с тем, что он сказал. Например, он сказал, что он не видит, что есть очень хороший шанс добиться соглашения в течение всего лишь одного года. Мы все это знаем. "

http://www.echo.msk.ru/guests/713791-echo/


Гройсман Элеонора Наумовна
- Monday, October 04, 2010 at 01:24:03 (EDT)

Сегодня я гуляла по родному Подолу, смотрела на полуразрушенные дома, которые ожидают своего полного разрушения, чтобы на их месте новые хозяева смогли воздвигнуть дворцы. Именно с такими дворцами теперь и соседствуют дома нашего детства, приходящие в полную негодность. На крышах их растут кусты, окна в большинстве своем выбиты.

А безобразные граффити изобилуют надписями «Бей жидов!» И жирными черными свастиками.

Все это оставляет на нахлынувшей ностальгии детства очень горький отпечаток сегодняшнего дня.

Еще один друг нашей газеты, в прошлом киевлянин Марк Шехтман, прекрасный художник и прозаик, сын известного художника Эмануила Шехтмана, при??лал в редакцию «Киева еврейского» рассказ «ШУЛЬГИН, ЭРЕНБУРГ И ДРУГИЕ» - раздумья о Деникинском погроме в октябре 1919 года.

Раннее в газете «Киев еврейский» http://www.groisman.com.ua/gazeta-kiev-evrejskij/vypusk-7-sentyabr мы публиковали его рассказ «Буг трусцой» о Бабьем Яре. Который за 40 лет не потерял своей актуальности.


Леон
Москва, - Monday, October 04, 2010 at 01:15:53 (EDT)

Либерман сделал важную вещь: он сказал то, что мир должен был услышать.


Тульвиту - Тартаковский.
- Monday, October 04, 2010 at 01:06:49 (EDT)

Никак не усеку, о каком высказывании А.Либермана речь. Приведите, пожалуйста, содержательную выдержку. Иначе непонятно, о чём спор.


Норвегия
- Monday, October 04, 2010 at 00:48:08 (EDT)

http://www.ej.ru/?a=note&id=10424


ВЕК
- Monday, October 04, 2010 at 00:15:15 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Monday, October 04, 2010 at 00:00:12 (EDT)

Да не собираюсь я ни с кем тягаться: в мировоззренческих дискуссиях перетягивание каната - не способ установления истины, на которую ни у кого нет патента. Как древние китайцы говаривали, всё будет так, как должно быть, даже если будет иначе. Пока что, сколько мне известно, Израиль не перешёл на предлагаемый подход к составлению школьных программ. Ну, а дальше - посмотрим ...


Ontario14
- Monday, October 04, 2010 at 00:10:29 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Sunday, October 03, 2010 at 23:56:16 (EDT)
Это их единственная частная школа или воскресная в дополнение к государственной?

*******
единственная частная;

Если частная, то, что, канадское правительство не контролирует программу с целью обеспечения необходимого минимума светского образования?
********
Как писал Гоголь: "О !!!"

Как их английский?
*********
Преподавание идет на английском языке(75%), иврите(25%)
Спокойной ночи !


ВЕК
- Monday, October 04, 2010 at 00:06:17 (EDT)

Ontario14
- Sunday, October 03, 2010 at 23:55:53 (EDT)
Это идеи людей, с которыми вам двоим в вашей Америке лучше не тягаться :-))))))

Я сказал: IMHO. Не вижу в этом вызова потягаться. Остальное покажет развитие системы образования в Израиле.


Ontario14
- Monday, October 04, 2010 at 00:03:52 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Sunday, October 03, 2010 at 23:47:47 (EDT)
Я внимательно прочитал и Вашу цитату - это ложь: математика, иностранный язык и естественные науки НЕ МОГУТ быть изучены за год-два.

**********
1) Вы что, не знаете, что в Израиле и США, Канаде дети учатся серьёзно только в старших классах ???
Ибо цель школы в Израиле/Америках - не "изучение наук", а подготовка к поступлению в вуз.

2) Все-таки попытайтесь еще раз:
...prepare students for matriculation exams, as well as pre-academic courses in higher education institutions, have proven that one can attain a high level on matriculation exams in these two subjects as a result of studies that last a year or two


Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Monday, October 04, 2010 at 00:00:12 (EDT)

Это не его идеи, пардон. Это идеи людей, с которыми вам двоим в вашей Америке лучше не тягаться.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Грубо, Онтарио! И Вы ведь тоже не там живете, а в "Вашей" Канаде, не так ли?
И не скажу за себя, а д-р Каган, наверно, специалист высокого класса в области, в которой с ним "этим людям" не потягаться. У них нет патента на истину.


Ермак Галина Евгений Беркович
- Sunday, October 03, 2010 at 23:56:28 (EDT)

Добрый день, уважаемый Евгений!

На Вашем сайте в материале «Забытый музыкант. Продолжение» я нашла очень важную для меня информацию. Это сведения от Юрия Де о российских корейцах, депортированных в 1937 году из с.Сидими Приморского края. К сожалению все мои самостоятельные попытки найти в интернете телефон или электронную почту Юрия Де не увенчались успехом. Поэтому я обращаюсь к Вам с просьбой, если это возможно, узнать адрес его электронной почты у Шуламит Шалит. Я надеюсь, что он у нее есть, хотя она сообщает, что переписка их прервалась.
Дело в том, что я участвую в проекте по созданию музея в с.Сидими (современное название Безверхово). Музей создается по инициативе некоммерческого социально-культурного фонда им. М.Ю. Янковского «Первопроходцы Дальнего Востока». Выстроено здание музея в с. Безверхово. Идет работа по формированию фондов и созданию экспозиций.
Один из разделов нашей экспозиции будет посвящен корейцам, основателям и жителям этого села. Героями истории далекой Приморской деревни Сидими являются интересные и выдающиеся люди, известные не только в России, но и во всем мире. Например, голливудский актер Юл Бриннер. Сидими называют колыбелью и резиденцией рода Бриннеров. Янковские, вдохновившие Н.С.Михалкова на создание саги «Русские без России».
К сожалению страницы истории этого замечательного села, связанные с корейцами неизвестны. Хотя до 30-х гг. прошлого ХХ в. в селе даже делопроизводство вели на двух языках: русском и корейском. Меня потрясли рассказы старожилов-переселенцев из Астрахани о том, как осенью 1937 года их из Владивостока на баржах привезли в деревню и поселили в корейских фанзах, в которых они прожили целый год и выжили только благодаря огородам, возделанным корейцами, высланными из Сидими в 24 часа и вывезенными из села на этих же баржах. В общем, корейцев вывозили, а астраханцев тут же грузили и везли в оставленные корейцами жилища.
В материалах Шуламит Шалит и Юрия Де есть очень интересные данные о людях, которые жили в Сидими, о колхозе «Большевик». Хотелось бы восстановить намеренно вычеркнутое, забытое и обезличенное прошлое, о нем должны знать нынешние школьники, молодежь, т.е. потомки тех людей, которые и выжили в этой деревне благодаря корейским жителям.
Я благодарю Вас за Ваш проект. Низкий Вам поклон.
С уважением, Галина Ермак, к.и.н, с.н.с. Института истории, археологии и этнографии народов Дальнего Востока ДВО РАН.
gaermak@yandex.ru
4 октября 2010 г.


Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Sunday, October 03, 2010 at 23:56:16 (EDT)

Jewish orthodox school;

+++++++++++++++++++++++++++++

Это их единственная частная школа или воскресная в дополнение к государственной? Если частная, то, что, канадское правительство не контролирует программу с целью обеспечения необходимого минимума светского образования? Как их английский?


Ontario14
- Sunday, October 03, 2010 at 23:55:53 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14 - P.S.
- Sunday, October 03, 2010 at 23:34:51 (EDT)
Вы однажды выразили некоторое недовольство по поводу использования мной термина "ультра-Ортодокс"

******
Не помню о чем это Вы, но я мог только высказать некоторое недовольство по-поводи НЕПРАВИЛЬНОГО использования термина "ультра-Ортодокс". Рав Леви использует термин правильно. :-)))))

ВЕК
- Sunday, October 03, 2010 at 23:32:15 (EDT)
Тогда и посмотрим, как относится страна к идеям бывшего министра образования

*********
Это не его идеи, пардон. Это идеи людей, с которыми вам двоим в вашей Америке лучше не тягаться :-))))))


Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Sunday, October 03, 2010 at 23:47:47 (EDT)

Я внимательно прочитал и Вашу цитату - это ложь: математика, иностранный язык и естественные науки НЕ МОГУТ быть изучены за год-два. Я все-таки и сам учился "чему-нибудь и как-нибудь", и детей учил и кое-что в этом смыслю. И уважая Ваш и других ортодоксальный образ жизни, ограничение детей ортодоксальным знанием, а, главное, навязывание его обществу нахожу неприемлемым для Израиля.


Элиэзер М. Рабинович - ВЕКу
- Sunday, October 03, 2010 at 23:41:57 (EDT)

С утверждением: "Предметы, которые необходимы и потому должны составлять ядро образовательных программ, это иврит и основы гражданственности. Разговорный язык, как и понимание обязанностей и прав гражданина вместе с устанавливаемыми законом и правительством рамками – важнейшие предметы для включения в израильское гражданское общество." что же спорить?


*************************************

В любой стране родной язык - первый, кто же будет с этим спорить? История своей страны раньше истории мира, кто же будет с этим спорить? И сторонники "Западного курикулума" не будут, и речь не об этом. В целом, я расцениваю статью как возврат в средневековье, страшный - потому что исходит от бывшего и, возможно, будущего министра образования. Я не вижу причины для изменения этого мнения.


ВЕК
- Sunday, October 03, 2010 at 23:37:41 (EDT)

Министры образования и прочие министры приходят и бесследно уходят, а сёстры Бэрри остаются http://demian123.livejournal.com/80350.html


Ontario14
- Sunday, October 03, 2010 at 23:35:50 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14 и Б. Дынину
- Sunday, October 03, 2010 at 23:08:38 (EDT)
Там говорится, что достаточно изучать английский и математику год или два, а многим эти предметы совсем не нужны...

*********
Я в состоянии прочитать и понять что "ТАМ ГОВОРИТСЯ", чего и вам советую.

"Private institutions that prepare students for matriculation exams, as well as pre-academic courses in higher education institutions, have proven that one can attain a high level on matriculation exams in these two subjects as a result of studies that last a year or two, and are undertaken at any stage of a person´s life. Since this is the case, why should studies in these two areas be forced upon those who are not interested in them for such a lengthy period?"

Ну, а вы двое в вашей Канаде - какое даете образование своим детям и внукам?
*******
Jewish orthodox school;
Я make sure, чтобы они точно знали "ханнукальный рассказ", а узнавать "про Афины со Спартой" я оставляю на их свободное усмотрение.


Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14 - P.S.
- Sunday, October 03, 2010 at 23:34:51 (EDT)

Кстати, ув. Онтарио, Вы однажды выразили некоторое недовольство по поводу использования мной термина "ультра-Ортодокс". Ну, а этот раввин?:

Clearly there has been "movement" among the ultra-Orthodox in the direction of involvement in the workplace and induction into the IDF.


ВЕК
- Sunday, October 03, 2010 at 23:32:15 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14 и Б. Дынину
- Sunday, October 03, 2010 at 23:08:38 (EDT)

Внимательно прочитал статью. С утверждением: "Предметы, которые необходимы и потому должны составлять ядро образовательных программ, это иврит и основы гражданственности. Разговорный язык, как и понимание обязанностей и прав гражданина вместе с устанавливаемыми законом и правительством рамками – важнейшие предметы для включения в израильское гражданское общество." что же спорить? В общем, это тот минимум, который стараются вложить в сознание даже учащихся вспомогательных школ. Но мысли, которые автор, от этого отталкиваясь, развивает, - обычная клерикальная софистика, которой, на почве какой религии она бы ни росла, не приведи Судьба становиться реальностью. IMHO. Думаю, что статья будет обсуждаться в Израиле достаточно широко. Тогда и посмотрим, как относится страна к идеям бывшего министра образования.


Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14 и Б. Дынину
- Sunday, October 03, 2010 at 23:08:38 (EDT)

Мне статья представляется средневековым бредом, мало отличающимся от исламского подхода. Там говорится, что достаточно изучать английский и математику год или два, а многим эти предметы совсем не нужны. Раньше вы могли на улице обратиться по-английски почти к любому и получить ответ. А естественные науки? Раввин призывает практически к разрыву Израиля с Западной культурой. Он пишет, что эти три направления не могут идти за счет еврейских предметов: Библии, Талмуда, еврейской мысли (а западной мысли?) и изучения Земли Израиля. Слова о демократии у раввина - это то, что называется "lip service" - не знаю, как перевести. Неужели демократии можно научить без изучения Западной мысли?

Моя хайфская дочь пишет, что она просто не поверила своим глазам: " Я вначале не поверила, что всерьёз - думала, автор издевается. Потом увидела, что не издевается, и что это не просто некий раввин, а наш бывший министр образования!"
Все неучебные мероприятия в государственной школе устраиваются за счет "западных" предметов, так что, что моя старшая внучка учит английский пятый год, а знает слов тридцать.

Еще когда мы жили в Израиле и поехали оттуда в Грецию, девочка-родственница лет 12 спросила меня, зачем ехать в Грецию, что там может быть интересного? Она училась в религиозной школе и не знала ничего о Греции, кроме ханнукального рассказа.

Ну, а вы двое в вашей Канаде - какое даете образование своим детям и внукам?


Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Sunday, October 03, 2010 at 22:45:03 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович
- Sunday, October 03, 2010 at 21:21:19 (EDT)
Статья по-английски в сегодняшнем "Гаарец" бывшего министра образования раввина Ицхака Леви - страшная (ИМХО): "Coercive imposition of Western culture" - "Насильное вторжение Западной культуры",

http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/coercive-imposition-of-western-culture-1.316806
===============================================
Ув. Элиэзер! Прислушаемся к страшному тексту:(фильтр не пропускает английский текст, ну да ладно - каждый может сверить, правильно ли я воспроизвожу аргументы раввина)

Если можно овладеть в хорошей степени математикой и английским в более короткий, чем 8 лет, срок, то аргумент раввина имеет смысл. Известно, что выпускники ортодоксальных ешив вполне преуспевают в профессиях, требующих усвоение и знание математики. Важно, чтобы одаренным в ней ученикам не было препятствий к ее глубокому изучению. Аргумент раввина не препятствует этому.

Раввин говорит о том, что, по его мнению, чрезмерное увеличение времени на изучение математики и английского, приведет к ограничению знаний ПРЕДМЕТОВ ЕВРЕЙСКОЙ КУЛЬТУРЫ (порнятно, Талмуда и т.д.), ЖИВОГО ИВРИТА (знание которого необходимо для цементирования гражданского сознания израильского общества), ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ ЦЕННОСТЕЙ ГОСУДАРСТВА ИЗРАИЛЯ, ПРАВ И ОБЯЗАННОСТЕЙ ЕГО ГРАЖДАН. Последнее он ставит во главу угла. Это звучит не совсем так просто, как прозвучало у Вас, ув. Элиэзер: «Долой математику, давай Талмуд». Вспомним, каким выходило большинство советских школьников после многолетних занятий математикой и иностранными языками. Не мне советовать каким должен быть учебный план в израильских школах, и я не против хорошего математического и лингвистического образования, но, как обычно, я ратую за то, чтобы люди слушали и слышали друг друга, а не говорили друг за друга. В пятницу мы смотрели «Вишневый сад» на Shaw Festival (я думаю, торонтчане знают о нем). Режиссер поставил пьесу во многом как картину глухоты людей друг к другу. Эту постановку Cherry Orchard сделал ирландец, но он хорошо передал манеру общения русских, в том числе русских евреев :-(

P.S. Предвкушаю, как много собак навесят на меня кошки ^-(


Ontario14
- Sunday, October 03, 2010 at 22:35:23 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович
- Sunday, October 03, 2010 at 21:21:19 (EDT)
...бывший министр возмущается решением Верховного суда по внедрению школьной программы с многолетним изучением английского, математики и наук, которые он назывет "несущественными" для общего образования. Необходимые предметы - иврит, Танах, Талмуд и т.д.

************
В статье написано много правды, а вот ваша "аннотация" относится, наверное, к какой-то другой статье (?)


Инна
- Sunday, October 03, 2010 at 21:57:46 (EDT)

Б. Тененбаум:

"Где этот жид раздобывает
Столь восхитительный товар ?"

Насколько я знаю, две последние строчки - парафраз дневниковой записи Л.Н.Толстого о Фете. По-моему, сугубо частная фраза, оставленная в дневнике, весит много. Потому что самое интересным часто бывает не то, что люди говорят, а то, в чем они проговариваются. В данном случае - в брезгливом отторжении".
-----------------------------------------------------------------------------
То, в чем честные люди проговариваются, часто отражает их борьбу с самим собой. Когда каннибал сказал себе, что есть ближнего нельзя, хотя и очень хочется, тогда он и стал человеком.


Ontario14
- Sunday, October 03, 2010 at 21:32:13 (EDT)

Еще о Торе и Науке:

http://wp.me/pLAcT-vg


Элиэзер М. Рабинович
- Sunday, October 03, 2010 at 21:21:19 (EDT)

Статья по-английски в сегодняшнем "Гаарец" бывшего министра образования раввина Ицхака Леви - страшная (ИМХО): "Coercive imposition of Western culture" - "Насильное вторжение Западной культуры",

http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/coercive-imposition-of-western-culture-1.316806

где бывший министр возмущается решением Верховного суда по внедрению школьной программы с многолетним изучением английского, математики и наук, которые он назывет "несущественными" для общего образования. Необходимые предметы - иврит, Танах, Талмуд и т.д.


Оголтелый нефанатик
- Sunday, October 03, 2010 at 20:38:10 (EDT)

Б.Тененбаум-Тульвиту
- Sunday, October 03, 2010 at 20:03:09 (EDT)

Плохо Вы знаете этих оголтелых фанатиков

Уважамеый коллега, я, конечно, в Израиле не живу, и даже иврита не знаю...
*********************************************************
Тульвит тоже иврита не знает (после 10 лет, только на базар сходить- см.
Тульвит - Tuesday, August 31, 2010 at 12:46:39 (EDT)), но хорошо знает всех фанатиков вокруг... русско-говорящего базара


Б.Тененбаум-Тульвиту
- Sunday, October 03, 2010 at 20:03:09 (EDT)

Плохо Вы знаете этих оголтелых фанатиков

Уважамеый коллега, я, конечно, в Израиле не живу, и даже иврита не знаю. Но вот тут, ниже, вы можете найти ссылку на небольшую повесть, на русском, опубликованную в "Иерусалимском Журнале". Она как раз об "... оголтелых фанатиках ...", построивших поселение в долине Иордана. По-моему, замечательные люди, хотя вряд ли их образ жизни подойдет кому-то другому, кроме них самих.

Пальмы в долине Иордана, Мария Амор

– Приглашаются одиночки и пары, готовые принять участие в основании нового кибуца... – прочитал Рони вслух объявление в пятничной газете.

http://magazines.russ.ru/ier/2010/35/am12.html


Запропастился
- Sunday, October 03, 2010 at 19:58:26 (EDT)

Куда запропастился Владимир Вайссберг?


Памятник в честь британского Шиндлера
- Sunday, October 03, 2010 at 19:16:09 (EDT)

(JTA) – Памятник «британскому Шиндлеру» открыт на железнодорожном вокзале в Великобритании.
На церемонии открытия памятника на железнодорожном вокзале Мейденхед присутствовал 101-летний сэр Николас Уинтон.
Он тайно вывез 699 преимущественно еврейских мальчиков и девочек из Чехословакии в 1939 году.
Бронзовая статуя изображает Уинтона сидящим на парковой скамейке и читающим книгу с фотографиями спасенных им детей.

 заказ железнодорожных билетов в москве


Нидерланды отменили визит израильских мэров
- Sunday, October 03, 2010 at 19:15:21 (EDT)

ИЕРУСАЛИМ (JTA) – Нидерланды отменили визит израильских мэров, поскольку эта группа включала и лидеров городов Западного берега.
Среди членов этой делегации, визит которой организовал Американский еврейский объединенный распределительный комитет (Джойнт), были главы 30 небольших местных советов, в том числе и нескольких арабских. Были представлены следующие общины Западного берега: Кирьят-Арба, Оранит, Бейт-Эль, Элькана и Эфрат.
Министерство иностранных дел Голландии отложило визит после того, как попросило прислать ему список участников поездки и сочло его сомнительным. Израильский Джойнт заявил, что перенос визита равносилен его отмене.
Нидерланды, входящие в Европейский Союз, поддерживают его официальную позицию -- продление моратория на строительство в поселениях Западного берега.


Понтифик осудил нацизм на церемонии канонизации
- Sunday, October 03, 2010 at 19:14:17 (EDT)

РИМ (JTA) – Понтифик, уроженец Германии, осудил нацизм как «губительную идеологию» и воздал почести всем тем, кто боролся против нее, принося в жертву свою жизнь во время Второй мировой войны.
83-летний Бенедикт произнес эту речь 19 сентября, в последний день своей четырехдневной поездки в Великобританию, на церемонии в Бирминхэме, посвященной канонизации теолога 19-го века кардинала Джона Хенри Ньюмэна, протестанта, перешедшего в католичество.
В своей проповеди папа римский, который сказал, что его заставили вступить в молодежную организацию Гитлера в подростковом возрасте, отметил, что чествования, происходящие по всей стране 19 сентября, также посвящены «важному моменту в жизни британской нации» -- 70-й годовщине Битвы Великобритании.
«Меня, который жил и страдал в мрачные годы нацистского режима в Германии, очень трогает и волнует то, что я оказался здесь с вами в этот день и могу вспомнить, как много ваших сограждан жертвовали своими жизнями, мужественно сопротивляясь силам той губительной идеологии, -- сказал он. – Спустя 70 лет мы вспоминаем со стыдом и ужасом страшные людские потери и разрушения, принесенные войной, и мы с новыми силами готовы работать во имя мира и примирения везде, где может возникнуть угроза конфликта».


Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Sunday, October 03, 2010 at 19:10:03 (EDT)

Израиль имеет уникальную форму государственнoго устройства - "... суматошную демократию ...". Если брать Европу, то она в той или иной форме практиковалась во Франции времен Третьей Республики, или, скажем, в Италии, до и после Муссолини. Ну, что делать ? В свое время сионистское сообщество в еврейском мире имело столь ограниченное влияние, что учредило правила, дающие и самой малой группе право голоса. Так сказать - "... широкий шатер, под кровом которого есть место всем ...". Израиль как государтво, правила эти унаследовал. Отсюда и коалиции, и засилье мелких партий. К тому же евреи не хуже греков или итальянцев умеют свои коалиции ломать. Как известно, у каждого Абрама своя программа, что мы и видели недавно на примере этого "... глубоко принципиального козла ..." - депутата из Нацарет-Иллита. Но это все - израильские проблемы. Они воздух не озонируют, конечно, но все же ничем не хуже современных римских и афинских заморочек. В Иране суд приговаривает женщину к побиению камнями за супружескую измену - и ничего. В Саудовской Аравии ворам руки ампутируют - строго по шариату. А вот Либерман ну просто вусмерть шокировал международную общественность, будь она неладна ? Ах, ах - он противоречит премьеру. Ну, пусть премьер его уволит. Будут выборы. А если не может или не хочет уволить, и предпочитает сохранить коалицию - значит, таковы внутренние особенности израильской политической жизни. Но уж беспокоиться о незапятнанных белых ризах международного сообщества, которое вполне терпит в своих рядах и Иран, и Ливию, и Кубу, и Северную Корею, и как-то вот не беспокоится особо о том, как себя ведут на трибуне ООН представители их лидеры - это просто смешно. Да чуть ли не вся Африка с ее 4-5 дюжинами голосов, или Лига Исламских Стран, в которой, по-моему, 58 членов, должны быть выкинуты из рядов "цивилизованного человечества", если прилагательное "цивилизованное" принимать хоть сколько-нибудь всерьез.


Тульвит
- Sunday, October 03, 2010 at 19:00:43 (EDT)

Б.Тененбаум-Тульвиту
- Sunday, October 03, 2010 at 18:24:50 (EDT)
Мир появится на горизонте тогда, когда арабы снимут "... проблему беженцев ...". Когда согласятся на демилитаризацию Заяпадного Берега, под серьезной междуанродной гарантией.

-----------------------------

Ну, допустим, арабы снимут и согласятся. И Вы верите, что наши поселенцы уйдут хотя бы из одного поселения? Плохо Вы знаете этих оголтелых фанатиков.


Буквоед - Б. Тененбауму, Тульвиту, Ontario14
- Sunday, October 03, 2010 at 18:31:57 (EDT)

Все, что сказал Либерман, все, что он сделал на посту главы МИДа, говорит о его "служебном несоответствии", ибо "язык дан дипломату для того, чтобы скрывать свои мысли", а не для того, чтобы вести себя, как те, о ком укринцы говорят: "Что имеют, то и везут". Будь Либерман премьером, министром обороны или еще кем-нибудь, я бы слова не сказал, но сейчас он конкурирует с печальной памяти Андреем Януарьевичем Вышинским, с которым, когда он возглавлял МИД,+ никто не хотел ни встречаться, ни разговаривать. Но Либерману это не впервой - подражать сомнительным персонажам: он ведь уже Пуришкевича цитировал, когда заявил: "Правее меня стена", теперь вот пошел по пути Вышинского. Все по Марксу: сначала трагедия, потом фарс:)


Б.Тененбаум-Тульвиту
- Sunday, October 03, 2010 at 18:24:50 (EDT)

А как международное сообщество может "ужаснуться" при невыполнении его решений в конфликтных обстоятельствах,
мы знаем на ряде примеров
.

Если под "международным сообществом" вы понимаете Генеральную Ассамблею ООН, то еще учредители ООН позаботились о том, чтобы ее "решения" сами по себе, баз санкции Совета Безопасности, не стоили ничего. Если брать проблемы Ближнего Востока, то первыми, кто "решения" ГА проигнорировал, были арабские страны, не признавшие раздел Британской Палестины на два государства для двух народов, были арабские страны. Нет, я не прав ? И получилась война 1948, результаты которой оспаривались вплоть до 1967, а тогда начали оспаривать уже результаты неспровоцированной израильской агрессии. Нет, не так ? А в настоящий данный момент положение такое - территориально от Израиля требуют признать результаты войны 1948 как окончательные, и при этом демографические результаты таковыми не признают. Нет, я не прав ? Мир появится на горизонте тогда, когда арабы снимут "... проблему беженцев ...". Когда согласятся на демилитаризацию Заяпадного Берега, под серьезной междуанродной гарантией. При этом надо бы еще понять, что это в данном случае такое - серьезная международная гарантия. Как-то она пока что не просматривается даже и на горизонте, которого тоже пока не видно ...


Тульвит
- Sunday, October 03, 2010 at 18:20:24 (EDT)

Обсуждение выступления Клинтона.
Мнение Андрея Сигалова - математика, преподавателя Еврейского Университета, Израиль
Замечание Билла Клинтона о правизне русскоязычных иммигрантов в Израиле вызвало шквал возмущенных откликов. Но почему? - это даже не секрет Полишинеля. Об этом с гордостью пишут русскоязычные газеты и вещает русскоязычная радиостанция. Утверждение о вмешательстве во внутренние дела несостоятельно - Клинтон не занимает никакого государственного поста и имеет полное право высказывать свое личное мнение. Правая ориентация большинства иммигрантов из бывшего СССР подтверждается многочисленными исследованиями, проводимыми особенно интенсивно в предвыборный период и анализами всех голосований на парламентских выборах.
Хотя у меня отсутствуют статистические данные по Америке, личные впечатления и разговоры с друзьями убеждают меня в том, что правые настроения характерны для русских иммигрантов не только в Израиле, но и в США. Причем там они выражаются не только в поддержке правых в Израиле, но и в неприятии позиций американских либералов. И, хотя проблемы Америки и Израиля совершенно различны, а разделение на левых и правых во многом не совпадает, во всех вопросах, которые не касаются "русских" непосредственно, они занимают последовательно антилиберальную позицию. В этом они коренным образом отличаются от других иммигрантов в Америке и от американских евреев, родившихся в США. В тех же вопросах, которые прямо затрагивают интересы русских иммигрантов (например, гражданские браки, транспорт по субботам в Израиле), русские - большие либералы.


Тульвит
- Sunday, October 03, 2010 at 18:10:58 (EDT)

Б.Тененбаум-Тульвиту
- Sunday, October 03, 2010 at 17:35:17 (EDT)
Ахмадинеджад много чего говорил с трибуны ООН - и ничего, никто не вздрагивал. Каддафи там, еще какой-нибудь экзотический персонаж. Живет мировое сообществе, не морщится... Почему же иной раз и правду не сказать с трибуны этой девственно невинной организации ? Она, бедняжка, ужаснется отсутствию должных манер ?

--------------------------

Вы можете привести пример, когда глава правительства говорит одно, а министр иностранных дел с трибуны ООН - другое? А как международное сообщество может "ужаснуться" при невыполнении его решений в конфликтных обстоятельствах,
мы знаем на ряде примеров.
Напрасно Вам это кажется нереальным.


Б.Тененбаум-Тульвиту
- Sunday, October 03, 2010 at 17:35:17 (EDT)

не бороться со всем мировым сообществом. Все равно придется жить по мировым законам, а не по собственным.

Вы знаете, коллега, со стороны иногда кажется, что вы живете на Луне. Ахмадинеджад много чего говорил с трибуны ООН - и ничего, никто не вздрагивал. Каддафи там, еще какой-нибудь экзотический персонаж. Живет мировое сообществе, не морщится. Комиссия по Правам Человека работает, резолюции принимает, голосует исправно - все путем, правда ? Куба, Ливия - кто там еще столпом демократии работает ? "Отчет Голдстона" кто принимал - мировое сообщество ? Почему же иной раз и правду не сказать с трибуны этой девственно невинной организации ? Она, бедняжка, ужаснется отсутствию должных манер ?


Тульвит
- Sunday, October 03, 2010 at 17:18:05 (EDT)

Флят Л.
Израиль - Sunday, October 03, 2010 at 16:18:49 (EDT)
Вероятно, Й. Вертер и примкнувшие к нему живут на Луне и не знают, что в Израиле правительство коалиционное. В силу чего премьер не имеет прав диктатора. Нужны ли премьеру вместо пустопорожней говорильни - "мирного" прцесса досрочные выборы?
---------------------------
Премьер имеет право уволить министра и, в случае ухода НДИ, составить другую коалицию,а не бороться со всем мировым сообществом. Все равно придется жить по мировым законам, а не по собственным.


Б.Тененбаум-ВЕКу
- Sunday, October 03, 2010 at 16:46:58 (EDT)

Виктор Ефимович, и во сне я не имел в виду предьявлять великой русской литературе какие бы то ни было претензии. И людей, горделиво вещающим какую-нибудь дикую хрень от имени "... всего еврейского народа ...", не люблю, может быть, не меньше вашего. Но давайте уберем из рассмотрения проблемы всякого рода эмоции ? Мне кажется, что евреи вызывали значительное отторжение в русском образованном обществе. Возможно, дело было в том, что они рассматривались как "... посторонние, претендующими на участие в чужом деле ..." - в русской литературе, в русской юриспруденции, и так далее. Возможно, их участие в русской деловой жизни пишущую российскую интеллигенцию не так раздражало, это было как-то привычнее ...


Лев Бердников
Лос Анджелес, - Sunday, October 03, 2010 at 16:30:52 (EDT)

Благодарен всем за чтение и благосклонное отношение к эссе о Грулеве. Судьба этого генерала-еврея глубоко волнует меня. При работе над материалом я задействовал все доступные мне источники, но тема далеко не закрыта. К сожалению, вне поля зрения осталась газета "Вестник Ривьеры", где он мог печататься (ее нет ни в США, ни в России, не числится она и в электронных каталогах библиотек Франции). Возможно, он публиковался еще в каких-то эмигрантских газетах и журналах. Нет никаких сведений и о его близких и потомках. И его семейная фотография, взятая мной из статьи о нем А.Я. Черняка, тоже ясности не прибавляет. Я связался с автором, и на мой вопрос об источнике снимка, Аарон Яковлевич ответил, что получил его от некой дамы из США, якобы родственницы Грулева, но имя дамы запамятовал и найти ее невозможно. Поэтому покорнейшая просьба ко всем читателям: если кто-то располагает какими-то сведениями о генерале, не учтенными мной, сообщите мне, пожалуйста,об этом. Дать полнокровный образ Грулева - в этом я вижу свой писательский долг. Что касается замечания Павла Иоффе, то я полностью согласен с Самуилом. Добавлю лишь, что опровергать антисемитские разглагольствования - занятие пустое (поскольку продиктованы они не разумом, а параноидальным синдромом)и акцентировать на них внимание в биографическом эссе не вполне уместно.
Отклик на статью: Лев Бердников. «Сокровенное и разумное служение России». Жизнь и судьба генерала-еврея


Тульвит
- Sunday, October 03, 2010 at 16:30:19 (EDT)

Пишет Бен Каспит из «Маарив»:

«Генеральная Ассамблея ООН уже видела самые необычные выступления, но появление на трибуне израильского министра иностранных дел больше всего походило на историческую выходку Хрущева, который снял ботинок и колотил им по столу. Наш министр сделал то же самое, с той разницей, что он ударил в лоб своего главу правительства. Во вторник на заседании Генеральной Ассамблеи выступал не министр иностранных дел Государства Израиль, а лидер партии «Наш дом – Израиль». Такого там еще не видели. В цивилизованном государстве глава правительства тем же вечером уволил бы такого строптивого министра иностранных дел. По??тому нет опасности, что у нас это может произойти"


Флят Л.
Израиль - Sunday, October 03, 2010 at 16:18:49 (EDT)

Тульвит
- Sunday, October 03, 2010 at 14:56:19 (EDT)

Вероятно, Й. Вертер и примкнувшие к нему живут на Луне и не знают, что в Израиле правительство коалиционное. В силу чего премьер не имеет прав диктатора. Нужны ли премьеру вместо пустопорожней говорильни - "мирного" прцесса досрочные выборы?


ВЕК
- Sunday, October 03, 2010 at 16:10:19 (EDT)

Б.Тененбаум-ВЕКу
- Sunday, October 03, 2010 at 14:36:14 (EDT)
... самое интересным часто бывает не то, что люди говорят, а то, в чем они проговариваются. В данном случае - в брезгливом отторжении.

Уважаемый Борис Маркович, совершенно согласен. Мне, например, бывает очень интересно слышать от нашего брата-еврея с многосотлетней памятью о брезгливом отторжении - что-нибудь вроде "только из-под кактуса вылез/с пальмы слез/ ... среди них (и среди гоев) тоже иногда бывают приличные люди ..." и раздающиеся время от времени здесь проклятия в адрес "неправильных" евреев. И всё это не мешает предъявлять претензии к русской классической литературе.


Ontario14
- Sunday, October 03, 2010 at 15:47:28 (EDT)

Заявление Либермана не противоречит:
а) программе НДИ;
б) программе Ликуда;
в) коалиционному соглашению;
г) здравому смыслу;
д) неофициальной договоренности с Биби, по которой МИД не принимает участия в арабо-израильском т.н. "мирном" процессе (на хрена вообще этот МИД нужен, Биби выставил Либермана на посмешище - 1:0 в пользу Биби)
Трепаться в странной организации по названием "ООН" можно о чем угодно и кому угодно.
Теперь - очередь Либермана выставить Биби на посмешище - 1:1.
Видимо, не за горами очередные внеочередные выборы в Кнессет.


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sunday, October 03, 2010 at 15:47:01 (EDT)

"Израильский вице-премьер (Авигдор Либерман) особо подчеркнул, что окончательное мирное урегулирование палестино-израильского конфликта должно базироваться на программе обмена территориями и населением. Он пояснил, что речь идет не о перемещении народов, а о передвижении границ таким образом, чтобы они оптимально отражали демографическую реальность".

Это разумное, ещё недавно сравнительно прагматичное соображение уже не может быть реализовано ввиду поистине предательской "заботе" еврейских суперпуперпатриотов.
Хаотичное, поспешное (и полагаю - халтурное) строительство "на территориях" менее чем в 6 тысяч кв.км., требует затем подведения дорог, водоводов, электрокоммуникаций т.п., требует также распыления численно незначительной армии Израиля для охраны этих беззаконных застройщиков (не уголовников ли, по сути?), - всё это делает бесполезным любые переговоры. Миллионы палестинцев ПОНЕВОЛЕ остаются составной частью чуждого им государства, что чревато в обозримом будущем ситуацией, уже известной по недавней истории Алжира, Ю.Африки т.п.


Тульвит
- Sunday, October 03, 2010 at 14:56:19 (EDT)

«В Израиле, – пишет Йоси Вертер из «Гаарец» – о котором Киссинджер сказал, что у него нет внешней политики, а есть только внутренняя, уже были министры иностранных дел всех видов: хорошие, плохие и никакие, легендарные дипломаты и посредственные функционеры. Но еще ни разу не было министра иностранных дел, который выбрал самую высокую трибуну в мире, чтобы выставить на посмешище своего главу правительства. Короче, до сих пор не было такого министра иностранных дел, как Авигдор Либерман, и больше не будет.

Когда Либерман устроил свое эксцентричное шоу в ООН, ему было глубоко наплевать, что о нем подумают мистер Обама и миссис Клинтон. Они – не его целевая аудитория. Его целевая аудитория – это избиратели в Израиле, которым он говорит «свою правду».

Но с каких это пор министр иностранных дел приезжает на Генеральную Ассамблею ООН, чтобы сказать свою правду?

Либерману совершенно безразлично, что его главной жертвой стал глава правительства. И то, что он ему устроил, только усугубило положение Нетаниягу в глазах американцев и европейцев, которые говорят себе: если глава правительства Израиля не может сказать своему министру иностранных дел: «Либо ты будешь представлять мою политику, либо просто заткнись!» – что он вообще может?»


Марк Фукс
Израиль - Sunday, October 03, 2010 at 14:45:04 (EDT)

Господину Финкину, с уважением.

По поводу Вашего замечания ко мне :
«А история, описанная Шуламит Шалит в очерке «Яков Наумович Эйдельман» (http://berkovich-zametki.com/2006/Starina/Nomer1/Shalit1.htm), Вас не удивляет?
«Перстень с бриллиантами Яков Наумович просил передать в фонд Армии Обороны Израиля».

Честно говоря, не понял, по какому поводу обращение ко мне?
Меня ничто не удивляет.
Если речь идет о моем отзыве на статью: «Лев Бердников. «Сокровенное и разумное служение России». Жизнь и судьба генерала-еврея», то я не высказывал удивления, а отметил свое удовлетворение тем, что царский генерал - выкрест не порвал с еврейством, не переметнулся в лагерь воинствующих антисемитов, как это достаточно часто бывает в таких случаях, а, в теперь уже далекие тридцатые годы прошлого века, когда воссоздание Государства Израиля было еще только в мечтах, оказал реальную практическую помощь в закладку его фундамента.
Случай передачи Я.Н. Эйдельманом драгоценностей в фонд ЦАХАЛа, вне сомнения, поступок благородный, но совершен человеком в совершенно другой обстановке, человеком совершенно другой судьбы и статуса и на мой непросвещенный взгляд сравнению не подлежит.
Совсем другая история.


Б.Тененбаум-ВЕКу :)
- Sunday, October 03, 2010 at 14:40:33 (EDT)

Прошу прощения - "Ласточки"оказались не сонетом. Я текст вроде бы помнил, но в числе строчек почему-то обсчитался.
Отклик на статью: Дина Ратнер. Иудаизм и евреи в творчестве Л.Н. Толстого, И.А. Бунина, А.П. Чехова


Б.Тененбаум-ВЕКу
- Sunday, October 03, 2010 at 14:36:14 (EDT)

Уважаемый Виктор Ефимович,
Если позволите - я могу привести иллюстрацию того, что я имел в виду. Как известно, у Толстого с Фетом были, как сейчас говорят, "... непростые отношения ...". Толстой стихами Фета восхищался. С другой стороны, в дневнике отзывался о нем нелицеприятно, и поминал, в частности, слухи о не вполне "правильном" присхождении поэта. А.Лосев (которого вы, конечно знаете), в свое время посмотрел на ту же проблему, которую рассмотрела здесь Дина Иосифовна, следующим образом: он взял очень известный сонет Фета, и приписал к нему своего рода "комментарий", тоже в сонетной "рамке:

Ласточки, A.Фет
Природы праздный соглядатай,
Люблю, забывши все кругом,
Следить за ласточкой стрельчатой
Над вечереющим прудом.

Вот понеслась и зачертила -
И страшно, чтобы гладь стекла
Стихией чуждой не схватила
Молниевидного крыла.

И снова то же дерзновенье
И та же темная струя, -
Не таково ли вдохновенье
И человеческого я?

Не так ли я, сосуд скудельный,
Дерзаю на запретный путь,
Стихии чуждой, запредельной,
Стремясь хоть каплю зачерпнуть?

1884

Сонет, A. Лосев:

Сомнительный штабс-ротмистр Фет
Следит за ласточкой стремительной,
За бабочкой, и мир растительный
Его вниманием согрет.

Все это - материал строительный.
И можно выстроить сонет.
И из редакции пакет
Придет с купюрой убедительной.

И можно выстроить амбар.
А то ведь старый подгнивает.
Читатель, вздувши самовар,
В раздумье чай свой допивает:

"Где этот жид раздобывает
Столь восхитительный товар ?
"


Насколько я знаю, две последние строчки - парафраз дневниковой записи Л.Н.Толстого о Фете. По-моему, сугубо частная фраза, оставленная в дневнике, весит много. Потому что самое интересным часто бывает не то, что люди говорят, а то, в чем они проговариваются. В данном случае - в брезгливом отторжении.
http://berkovich-zametki.com/2010/Starina/Nomer3/Ratner1.php


ВЕК
- Sunday, October 03, 2010 at 14:00:27 (EDT)

Б.Тененбаум
- Sunday, October 03, 2010 at 12:49:26 (EDT)
Почему-то я было подумал, что можно будет наглядно посмотреть на то, как один огромный мир - классическая русская литература - глядел на другой мир, соседний но чуждый, на мир российского еврейства. ... статья носит несколько "инвентарный" характер - в ней перечислено очень много, но какой-то цельной картины нет. Очень жаль - но это моя проблема ...

Борис Маркович, боюсь, что проблема действительно Ваша. Цельная картина классической русской литературы существует только в плохих школьных учебниках. Кроме того, в понятии "классическая русская литература" слово "русская" имеет смысл гражданства и культуры, а не национальности по крови, по которой кто только не представляет эту самую "классическую русскую литературу". Как соотносятся и относятся друг к другу культуры большинства и разных меньшинств - вопрос, едва ли имеющий и в принципе допускающий единые и целостные толкования. Тем более трудно ждать их от одной небольшой статьи. И слава Богу, потому что они без душка крайностей невозможны.
Отклик на статью: Дина Ратнер. Иудаизм и евреи в творчестве Л.Н. Толстого, И.А. Бунина, А.П. Чехова


Моше бен Цви
- Sunday, October 03, 2010 at 13:30:46 (EDT)

Уважаемый г-н Штильман! С огромным удовольствием прочёл Ваше "Существует ли «еврейский звук» на скрипке?" - эссе, глубокое по постановке вопроса и замечательное по структуре и изложению. Искренние поздравления! Моше бен Цви
Отклик на статью : Артур Штильман. Существует ли «еврейский звук» на скрипке?


Б.Тененбаум
- Sunday, October 03, 2010 at 12:49:26 (EDT)

Глубокоуважаемая Дина Иосифовна,
Почему-то я было подумал, что можно будет наглядно посмотреть на то, как один огромный мир - классическая русская литература - глядел на другой мир, соседний но чуждый, на мир российского еврейства. Разумеется, нелепо требовать от статьи того, что собрался было увидеть в ней читатель, но чего автор вовсе не планировал. Но мне, из-за моих ожиданий показалось, что вся статья носит несколько "инвентарный" характер - в ней перечислено очень много, но какой-то цельной картины нет. Очень жаль - но это моя проблема, а никак не уважаемого автора прекрасной статьи.
Отклик на статью: Дина Ратнер. Иудаизм и евреи в творчестве Л.Н. Толстого, И.А. Бунина, А.П. Чехова


Финкин
Израиль, - Sunday, October 03, 2010 at 12:45:01 (EDT)

Марк Фукс
Израиль - Sunday, October 03, 2010 at 09:46:04 (EDT)
Уважаемый Марк! А история, описанная Шуламит Шалит в очерке «Яков Наумович Эйдельман» (http://berkovich-zametki.com/2006/Starina/Nomer1/Shalit1.htm), Вас не удивляет?
«Перстень с бриллиантами Яков Наумович просил передать в фонд Армии Обороны Израиля».


Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Sunday, October 03, 2010 at 12:36:04 (EDT)

Анклав этрусков располагался на территории современной Италии (от слова "Итиль"= Волга [родина этрусков])


Вы неправильно прочитали: слово "русские" произошло от "этрусков", Волга с итильскими хазаро-еврея??и здесь ни при чем, а просто это значит, что русские были в Италии задолго до римлян. Римское право - производное от русского права тех времен, а Юлий Абрамович Цезаревич - он и Рубикон перешел, и календарь новый придумал.


Финкин
Израиль, - Sunday, October 03, 2010 at 12:30:01 (EDT)

Марк Фукс
Израиль - Sunday, October 03, 2010 at 09:46:04 (EDT)
Уважаемый Марк! А история, описанная Шуламит Шалит в очерке «Яков Наумович Эйдельман» (http://berkovich-zametki.com/2006/Starina/Nomer1/Shalit1.htm), Вас не удивляет?
«Перстень с бриллиантами Яков Наумович просил передать в фонд Армии Обороны Израиля».


Aschkusa
- Sunday, October 03, 2010 at 11:38:05 (EDT)

На иврите: "Шломит бона сука".

http://www.youtube.com/watch?v=fdab_QRWLEM&feature=player_embedded


Aschkusa
- Sunday, October 03, 2010 at 11:28:12 (EDT)

V-A
- Sunday, October 03, 2010 at 08:55:41 (EDT)

Aschkusa
- Sunday, October 03, 2010 at 06:11:13 (EDT)
Вина СССР. Лехаим!

Вина Великобритании и Франции не меньше.
ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ

Вина Франции и Германии, или даже маленькой Венгрии намного лучше.

Но это наша молодость. Ведь сколько повыпивали!


Марк Фукс
Израиль - Sunday, October 03, 2010 at 11:22:58 (EDT)

Бесценный документ эпохи и учебник истории.
Спасибо за публикацию.
Отклик на статью: Меир Гельфонд, Яков Мельник. Мемуары активиста алии. Публикация Якова Мельника


Матроскин :)))))))
- Sunday, October 03, 2010 at 11:18:25 (EDT)

Б.Тененбаум :)
- Sunday, October 03, 2010 at 06:57:26 (EDT)

--
... Анклав этрусков располагался на территории современной Италии (от слова "Итиль"= Волга [родина этрусков])
:)))))))))))))))))))))

В интернете есть ФСЁ!
:)))))))))))))))))))))


Самуил
- Sunday, October 03, 2010 at 11:18:00 (EDT)

Отменная статья, дающее представление об очень неординарном человеке — «генерале-еврее» Грулеве. Упоминаемое в статье издание мемуаров 2007 года до сих пор можно купить* (что я в свое время сделал и не пожалел). Можно также почитать эти мемуары в Сети**. Упоминаемый в тексте «Комментарий к комментарию» Г.Нискерова можно прочесть здесь***. Но особо заострять внимание на писанине «профессиональных русских» я бы не стал (много чести) — их «комментарии» собраны в конце книги и чтению не мешают.
___
*) http://www.ozon.ru/context/detail/id/4007949/
**) http://regiment.ru/Lib/B/6/1.htm
***) http://scepsis.ru/library/id_1881.html
Отклик на статью: Лев Бердников. «Сокровенное и разумное служение России». Жизнь и судьба генерала-еврея


Борис Э. Альтшулер
Берлин, - Sunday, October 03, 2010 at 10:58:40 (EDT)

Очень интересная и насыщеная статья.

В цитате из статьи :"В записных книжках Чехова несколько раз в разные годы встречается запись о том, что «Соломон сделал большую ошибку, попросив у Бога мудрости, ибо во многой мудрости много печали» (записная книжка 1, с. 5; 4, с. 1) говорится в свою очередь о цитате из Коэлет/Экклезиаста "ибо во многой мудрости много печали". Это цитата из царя Соломона, не выделеная кавычками у Чехова.

За свои Б-гоискания Лев Толстой был перед смертью отречён от церкви.

И в заключение. Отношение к евреям у выдающихся русских писателей было часто двойственным: преклонение перед мудростью Ветхого Завета и интеллектуальной силой иудаизма с одной стороны и нередкое презрение к евреям, реальным соседям по жизни - с другой.
Отклик на статью: Дина Ратнер. Иудаизм и евреи в творчестве Л.Н. Толстого, И.А. Бунина, А.П. Чехова


Финкин
Израиль, - Sunday, October 03, 2010 at 10:14:53 (EDT)

Виталий Гольдман
- Saturday, October 02, 2010 at 18:18:37 (EDT)
Спасибо за наводку! Даже не знаешь, на какой из приведённых статей
http://berkovich-zametki.com/2010/Starina/Nomer3/Gelfond1.php
http://berkovich-zametki.com/2010/Starina/Nomer3/Alon1.php
http://berkovich-zametki.com/2010/Starina/Nomer3/Kamen1.php
оставить комментарий. При внимательном прочтении обнаружил несколько ссылок на другие статьи, опубликованные в прошлых выпусках на портале. Целая плеяда блестящих личностей, настоящих, достойных евреев! Они не изменили ни себе, ни своей нации, ни своему вероисповеданию. Многие из них отсидели свои срока в советских лагерях. Не все доехали до Эрец Исраэль, кто-то приобщился к своему народу уже в Израиле. Живёт и здравствует (До 120!) прошедший сталинские лагеря Барух Подольский. На портале уже столько материала об этих людях, что пора издать его отдельной книгой!
Спасибо редакции, что публикует материалы о достойных людях!


Марк Фукс
- Sunday, October 03, 2010 at 09:51:44 (EDT)

Александру Рашковскому, вятскому краеведу.
-----------------
Вашу информацию принял к сведению.


Марк Фукс
Израиль - Sunday, October 03, 2010 at 09:46:04 (EDT)

Прочел с большим интересом, несмотря на то, что читал до этого опубликованный сокращенный вариант статьи.

Сложные чувства охватывают меня в таких случаях: гордость, боль, удовлетворение, благодарность автору за выбор и за раскрытие темы.

Для меня Важным моментом является то, что, выпустив в 1930 году свои мемуары, выкрест генерал М.В.Грулев передал доход от издания в Еврейский национальный фонд, т.е. великолепно понимал положение вещей в то время, стоящие задачи и свой долг, способствуя при этом заложению основ современного еврейского государства.

Недавно прочел интересную, на мой взгляд, книгу «Этюды о еврейской дуальности» А.Гордона.

В свете этого данная публикация для меня приобретает особый смысл, дополняя собой описание многочисленного ряда сынов нашего народа, оставивших след в истории и разрывавшихся между своим еврейством и желанием «быть как все».
Марк Фукс.
Отклик на статью: Лев Бердников. «Сокровенное и разумное служение России». Жизнь и судьба генерала-еврея


Информация
Киров-на-Вятке, Россия - Sunday, October 03, 2010 at 09:03:03 (EDT)

Зачем губить жемчужину российской архитектуры, созданную А.Л. Витбергом?

Среди вятских краеведов давно шли споры о береговой ротонде Александровского сада, авторство которой приписывалось А.Л. Витбергу. Одним из первых обоснованное сомнение в авторстве Александра Лаврентьевича высказал наш замечательный историк архитектуры и строительства Вятки Анатолий Гаврилович Тинский.
Просматривая переписку Евгения Дмитриевича Петряева, я обнаружил такой документ.
Из письма краеведа А.К. Шарца в адрес Е.Д. Петряева от 4 мая 1967 года.
«В Перми, в саду им. М.Горького, ранее загородный сад, в 1824 году для встречи Императора Александра I по проекту и под наблюдением Ивана Ивановича Свиязева (1797-1874), выдающегося архитектора и академика была построена ротонда. См. Шарц А.К. «Академик архитектуры И.И. Свиязев» (Пермь, 1959, с.8). Так как царь был и в Вятке, то аналогичная ротонда на берегу Вятки».
(ГАКО, ф. Р-139, оп.1, д.140, л.23).
Таким образом, стало ясно, что береговая ротонда Александровского сада была построена в 1824 году к приезду Императора Александра I, что бы тот мог полюбоваться красивым видом вятских окрестностей.
Удалось найти и причину, по которой авторство береговой ротонды приписывалась Витбергу. В начале XX века понадобилось сделать ремонт этой ротонды, но городская Дума отказывалась его финансировать. Тогда Аркадий Михайлович Васнецов и наш замечательный художник Н.Н. Хохряков, в числе других, решили применить хитрый ход. Они обратились к Думе с письмом, где особо отметили, что автором проекта ротонды был Витберг. Авторитет Александра Лаврентьевича, как автора проекта собора Александра Невского, был в Вятке непререкаем, и Дума немедленно открыла финансирование ремонта ротонды.
Совсем недавно, случайно, удалось обнаружить в архиве документ, который показывает, что именно Александр Лаврентьевич является автором проекта павильона на главной аллее Александровского сада и проекта самого сада. Тогда иначе и не делалось. Вот этот документ.
Из акта обследования технического состояния павильона и ворот ограды Александровского сада, выстроенных А.Л. Витбергом в 1839 году. Обследование произведено московскими архитекторами З.П. Набатовой и В.В. Сулимовой в июле 1943 году.
«Павильон замыкает главную аллею, ведущую от ворот сада. Стоит на краю оврага. Павильон используется как летняя читальня».
(ГАКО, ф. Р-2169, оп.1, д.808, л.141).
Прошу обратить внимание, что во время жесточайшего сражения Советской армии на Курской Дуге, в стране проводилось обследование памятников архитектуры по документам центральных архивов, чем проявлялась забота о них.

Наш достойнейший городской архитектор Никита Иванович Козлов в это же время начал, по собственной инициативе, разрабатывать проект нового парка, который планировалось заложить по улице Ленина от Красноармейской до Милицейской и до реки. Наброски проекта сохранились в архиве. Почему? Да потому что архитекторы того времени думали о будущих поколениях, об их эстетическом воспитании.
Почему же сегодня у нас так легко уничтожают памятники культуры и не создают новых? Проектам Александра Лаврентьевича Витберга ужасно не везло не только при его жизни, но и после смерти. Его проект Храма Христа Спасителя, восхитивший Императора Александра I и прекрасно описанный А.И. Герценом, не был реализован, а автор был сослан в Вятку. Не был реализован и его проект Вятской публичной библиотеки. Его собор Александра Невского, шедевр архитектуры, был взорван большевиками. Считалось, что единственный сохранившийся памятник архитектуры, выполненный по проекту Витберга, это ограда и решетка Александровского сада. Действительность превзошла все ожидания. Оказалось, что не только ограда Александровского сада, но и павильон и проект самого сада были выполнены Александром Лаврентьевичем. Из реализованных проектов Витберга, только он сохранился до наших дней. Александра Лаврентьевича, как величайшего архитектора, признают и ценят во всем мире. Его не ценят только в нашем городе. Как можно строить в Александровском саду, под видом шахматного павильона какую-то баню? Теперь говорят еще о строительстве на территории сада отеля Хилтон. У нас, что в городе места мало? Как вообще можно поднимать руку на ??динственную жемчужину российской архитектуры мирового уровня в нашем городе, построенную по проекту А.Л. Витберга? Почему такие вопросы не выносятся на обсуждение жителями нашего города?
Вот до какого цинизма дошли архитекторы, позволяющие себе такие проекты.


Александр Рашковский, вятский краевед 2 октября 2010 года.


V-A
- Sunday, October 03, 2010 at 08:55:41 (EDT)

Aschkusa
- Sunday, October 03, 2010 at 06:11:13 (EDT)
Вина СССР. Лехаим!


Вина Великобритании и Франции не меньше.


Борис Э. Альтшулер - Анатолию Клёсову
- Sunday, October 03, 2010 at 08:33:33 (EDT)

В недавней дискуссии с Матроскиным и Борисом Дыниным о происхождении речи и языка остался без ответа следующий вопрос:

"Предполагается, что с появлением языка связано изменение гена FOXP2. Поэтому очень интересно, что по этому поводу может сказать уважаемый профессор А.Клёсов?"


Борис Э. Альтшулер
Берлин, - Sunday, October 03, 2010 at 08:13:09 (EDT)

Солидная и интересная работа автора о захватывающей жизни и трудностях бытия крестившегося еврея, не до конца обрубившего связи со своим народом. Грулёв заплатил ту высокую цену, которую платили Маркс, Гейне, композиторы Мендельсон-Бартольди, Рубинштейн и многие другие еврейские выкресты за „Entréebillet zur europäischen Kultur“ (По Генриху Гейне: "Входной билет в европейскую культуру"). Автор тут несколько сбивчив в оценках этого феномена, даже цитируя академика Гинзбурга.

Меня заинтересовала цифра 20.000 павщих еврейских солдат русской армии на полях войны в Манчжурии. А в это время царизм и русские антисемиты "благодарили" павших евреев за их жертвы масштабными погромами с новыми еврейскими жертвами, теперь уже в тылу, прокатившимися по России.

И ещё одно маленькое замечание: Режица Витебской губернии - это сегодня город Резекне в Латвии.
Отклик на статью: Лев Бердников. «Сокровенное и разумное служение России». Жизнь и судьба генерала-еврея


Александр А . Локшин
Москва, - Sunday, October 03, 2010 at 08:11:20 (EDT)

Только что получил на портале intoclassics.net личное сообщение от (заблокированного?) пользователя nikpet:
"Информирую Вас о том, что в ближайшую неделю Вы должны удалить все свои архивы с файлообменников, стереть все свои выкладки и покинуть этот сайт. В противном случае Вам отрежут руки. Это не шутка."
Никогда еще не получал прямых угроз. Наконец-то!


ЧИТАТЕЛЬ
- Sunday, October 03, 2010 at 07:20:52 (EDT)

Великие писатели лишь немного проникли в тайны Бытия и Веры, их взгляды противоречивы...

Простые люди на эту тему имеют микроскопические знания.

ВЫВОД - если улучшить эти знания в 100 раз, то и этого будет недостаточно. За громадный срок существования религиозного знания такой микро-прогресс просто удивителен.
Отклик на статью: Дина Ратнер. Иудаизм и евреи в творчестве Л.Н. Толстого, И.А. Бунина, А.П. Чехова


Матроскин
- Sunday, October 03, 2010 at 07:19:35 (EDT)

Отличное биографическое исследование, насыщенное массой интереснейших деталей.
Отклик на статью: Лев Бердников. «Сокровенное и разумное служение России». Жизнь и судьба генерала-еврея


Б.Тененбаум :)
- Sunday, October 03, 2010 at 06:57:26 (EDT)

--
... Анклав этрусков располагался на территории современной Италии (от слова "Итиль"= Волга [родина этрусков]). А слово "Средиземноморье" (Mide-terrenia) происходит от слов "Посреди тирренов" (этрусков, хеттов, басков, ромеев, митаннийцев [ханаанцев-финикийцев]) и др.). Всяких завоевателей, как известно, всегда называли "тиранами".
В языковом отношении этруски были неоднородны. Первичные (военные) отряды переселенцев в значительной степени были тюркоязычными, более оседлая часть переселенцев была в основном славяноязычной ...
---
Haшел в Сети, и помещаю без комментариев :)


Павел Иоффе
Хайфа, Израиль - Sunday, October 03, 2010 at 06:34:15 (EDT)

Стоило бы добавить, что нынешний издатель позаботился снабдить текст примечаниями на грани похабства: от напоминаний об переходе в православие как "ключе к счастью", объяснения преследования евреев за перемену фамилии "благоговейным отношением русских к предкам", напоминания о невполне русском присхождении Ленина, и до таких перлов:"это(употреблерие евреями христианской крови)является фактом, доказанным в ходе судебных процессов в Велиже..Саратове..и даже пресловутом деле Бейлиса.."(стр.247,прим. к стр. 53). Любителя-психиатра, буде отыщется среди читателей "Заметок", заинтересуют, я полагаю, и описание одесских погромов на стр. 266, иневинные добавления типа "ряд современных иториков считают, чт обвинение против Дрейфуса было доказательным", или "погромы в Варшаве (дек. 1881 г.)произошли потому, что поляки являлись проводниками русификации Польши", еtc.
Авторы примечаний В. Клеманов и Е.Филиппов. Не знаю, кто они - но, на всякий случай, запомним имена, чтобы случайно не подать руки или не ввязаться в дискуссию.
Книжка М.В. Грулёва есть в сети. Книга - отличный пример того, что евреям не стоит шить евреи - и бьют по морде, а не по паспорту", да и на могиле сплясать не постесняются
Отклик на статью: Лев Бердников. «Сокровенное и разумное служение России». Жизнь и судьба генерала-еврея


Aschkusa
- Sunday, October 03, 2010 at 06:11:13 (EDT)

Вина СССР. Лехаим!

http://www.youtube.com/watch?v=TRri-ev09U0&featu


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Тора и Лев Толстой.
- Sunday, October 03, 2010 at 05:58:27 (EDT)

«По-разному причастны русские писатели к евреям и библейской истории. Для Бунина Палестина – память о прошлом, которое неотделимо от настоящего, вечный диалог Бога и человека. Толстой ищет в иудаизме, в Торе ответ на общечеловеческие вопросы о смысле жизни здесь, на земле».

>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<
"Ветхий завет я не читаю, - пишет Лев Толстой в своих примечаниях к "Краткому изложению Евангелия". - Чуждая нам вера евреев занимательна для нас, как вера браминов". Известны его высказывания об этой книге как "жестокой и безнравственной", этически неприемлемой, переполненной уголовными уликами...
Отклик на статью: Дина Ратнер. Иудаизм и евреи в творчестве Л.Н. Толстого, И.А. Бунина, А.П. Чехова


М.Т.
- Sunday, October 03, 2010 at 05:50:41 (EDT)

Requiescat in pace (лат.) - Да почиет в мире.


М.Т.
- Sunday, October 03, 2010 at 05:27:01 (EDT)

Requiescat in pace (лат.) - Да почиет в мире.


Националкосмополит
Израиль - Sunday, October 03, 2010 at 05:01:42 (EDT)

«По-разному причастны русские писатели к евреям и библейской истории. Для Бунина Палестина – память о прошлом, которое неотделимо от настоящего, вечный диалог Бога и человека. Толстой ищет в иудаизме, в Торе ответ на общечеловеческие вопросы о смысле жизни здесь, на земле. Чехову близки законы справедливости, добра и философия Екклесиаста, где «все возвращается на круги своя».»
«»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»

Эти Великие русские писатели, и все интеллектуалы, и простые люди Христианских религий и культур имеют полное право черпать в Танахе ответы на свои мировоззренческие вопросы, поскольку Танах составляет 90% Христианской Библии, и совмещен в ней кашерно без смешения в единстве неслияном с Новым Заветом.
Христианин находится в абсолютном праве считать религию Моисея и Первого Храма Своей Религией, ибо Танах составляет 90% Христианской Библии.
Жаль только, что Христиане не читают Ветхий Завет на Святом Воскрешенном Языке Израиля Воскрешенного

Когда – то на Еврейских, Буддистских, Исламских и Христианских сайтах я открыл тему Религия Четырех Книг, где предлагал добавить к Танаху и Новому Завету Христианской Библии еще Коран и Трипитаку, что бы каждый гражданин мира мог практиковать Четыре Мировые Религии и Культуры поочередно, кашерно, без смешения – по году каждую.

Тема вызвала колоссальнейший интерес и мощный дискурс.
Но потом религиозная местечковость возобладала.
Автора называли и «самоненавидящиий еврей», и «шайтан», и «Сатана в образе Мессии»
Мусульмане категорически отказывались практиковать Буддизм по Трипитаке, как «языческую многобожную религию», а Буддисты крайне негативно отзывлись об Исламе, за его терпимость к Иудаизму и Христианству и категорическую нетерпимость к Буддизму.
Я же говорил, что в Коране нет ни одного плохого слова о Буддизме, как и в Трипитаке об Исламе.

Может так случиться, что попрактиковав 10 – 15 лет Четыре Мировые Религии взрослый свободный человек изберет одну из них.
Так мэто будет осознанный выбор знающего практику всех мировых религий взрослого человека, а не то, что мы имеем сегодня, когда с детства по механизму импритинга имплантируется в мозг ребенка, та или иная одна религия и культура.
Только Господь Един для человека, а религий, культур, языков, профессий, образов жизни у каждого свободного человека может быть НЕСКОЛЬКО.
Отклик на статью: Дина Ратнер. Иудаизм и евреи в творчестве Л.Н. Толстого, И.А. Бунина, А.П. Чехова


Валерий
Германия - Sunday, October 03, 2010 at 04:24:51 (EDT)

http://www.echo.msk.ru/blog/voynodel/715281-echo/

Они нас спасали,а их спасти некому...
Есть во все этом какая-то особенная гнусность...
Смотрите и обсудим...


Только Эхуд Барак достоин быть лидером Израиля. Не верите?
- Sunday, October 03, 2010 at 02:25:37 (EDT)

Ран Ягиль, "Маарив",

Возможно мои читатели будут очень удивлены, но я считаю, что Эхуд
Барак является наиболее подходящим политиком на посту главы
правительства. Именно он в состоянии возглавить мирный процесс.
Конечно, он является владельцем престижной квартиры стоимостью в
несколько миллионов шекелей, и его вряд ли можно назвать типичным
лидером рабочего класса. Однако именно он, бывший киббуцник и генерал,
отдающий предпочтение силовым решениям, достоин быть нашим лидером.
Хватит. Мы сыты по горло симпатичными и обаятельными (якобы) людьми,
стоящими у кормила власти. Если и есть сегодня политик, который
продолжает политическую традицию Ицхака Рабина (а это важнее всего),
то это Эхуд Барак. В одной руке он держит острый меч, во второй -
черновик будущего мирного урегулирования. Ничего не поделать. Таковы
правила игры на кровавом и полном насилия Ближнем Востоке.
Барак был отличным начальником генерального штаба, и он является одним
из самых успешных министров обороны. Большая часть израильтян либо
просто не переваривает этого политика, либо несправедливо возлагает на
него ответственность за все беды и прегрешения. Либо требует, чтобы
Барак занимался исключительно вопросами обороны. Я отношусь к тем
немногим, чье мнение об Эхуде Бараке вызывает недоумение у большинства
израильтян. Я полагаю, что пришло время дать Бараку еще один шанс,
позволить ему занять пост лидера государства. Я не испытываю неприязни
к нынешнему премьер-министру, однако считаю, что Барак гораздо
талантливее Нетаниягу.
Давайте перечислим его достоинства. Несмотря на то, что многие коллеги
Барака утверждают, что с ним сложно работать, речь идет о наиболее
прагматичном лидере левого лагеря: прекрасный воин, блистательный
военачальник; он избавил нас от присутствия в Газе и Иерихоне в
бытность начальником генштаба; принимал активное участие в
формировании мирного соглашения с Иорданией; предоставил израильское
гражданство Полларду, принес искренние извинения за то, что пришлось
пережить в прошлые годы представителям восточных общин; предоставил
Арафату все возможности для того, чтобы достичь мирного соглашения с
палестинцами, предпринял попытку добиться революционных изменений в
сфере, связанной с гражданскими свободами; в период его правления
наблюдался расцвет индустрии высоких технологий (заметно, что Барак
хороший бизнесмен); вывел ЦАХАЛ из Ливана; он не боится сирийцев и
продвигает идею мирного договора с Сирией (что не помешало ему отдать
приказ о бомбардировке реактора на сирийской территории); лучше , чем
кто бы то ни было, понимает иранцев; жестоко подавил гражданский бунт
израильских арабов (в отличие от него Либерман только говорит, но
ничего не делает); выступил на стороне историка Бени Морриса, защитив
его от нападок со стороны международных организаций; блестяще
руководил операциями "Горячая зима" и "Литой свинец".
Я полагаю, что некоторые захотят оспорить каждый из упомянутых мной
пунктов ("да, верно... но это не совсем так, как ты описываешь...").
Тем не менее я остаюсь при своем мнении: для того, чтобы дело
сдвинулось с мертвой точки, следует вернуть власть людям МАПАЙ. Они
умели совершать поступки, менять действительность. В их период не
наблюдалась политической стагнации. Коррумпированность, в которой их
обвиняли в свое время, детский лепет по сравнению с тем, что
происходит в наши дни.
Когда я произношу слово "МАПАЙ", я имею в виду определенный
менталитет, а не саму партию. Нам нужен сильный лидер, который в
состоянии принимать серьезные решения и реализовывать их (в том или
ином направлении). Бен-Гурион, Арик Шарон - политики, которые
совершали поступки, делали дело, а не занимались говорильней. Эхуд
Барак - политик именно такого склада.


V-A
- Sunday, October 03, 2010 at 01:09:48 (EDT)

Ехали мы в переполненном поезде две недели, пока не достигли города Вольска неподалеку от Саратова. Здесь раньше жили поволжские немцы; их выселили, но в пустующих домах было полно съестных припасов, а во дворах – домашней скотины и птицы. Впервые за много месяцев мы наелись досыта и спали в настоящих постелях. Но наше счастье было недолгим. Фронт приближался, издалека уже слышался гул канонады. Многие из нас, особенно женщины, забеспокоились, как бы снова не попасть в руки нацистов.

Вольск (основанный моим предком, кстати:) - в 150 километрах
северо-западнее Саратова и километрах в 400 северо-западнее Сталинграда -
это ближайшее место от Вольска, где гремела канонада. К
западу от Вольска ближайший фронт был около Воронежа - это
где-то 700-800 км. Надо иметь очень хороший слух, чтобы
услышать канонаду.

интерактивная карта ВОВ:
http://www.pobediteli.ru/flash.html?DR
Отклик на статью: Абрам Зайдеман, Люба Иоффе. Воспоминания. Перевод с английского Любы Иоффе


Борис Дынин - Матроскину и ВЕК
- Saturday, October 02, 2010 at 23:30:04 (EDT)

ВЕК
- Saturday, October 02, 2010 at 15:46:56 (EDT)
Как, оказывается, легко, оперируя массой умных слов, договориться до полной чепухи.

Матроскин - Дынину
- Saturday, October 02, 2010 at 17:31:14 (EDT)
Извините, это полная чушь! Тысячи лет во всем мире существует институт собственности. До сих пор это одна из самых проработанных областей права. Не существует оснований для пресмотра правомочности решения ООН 1947 года, спите спокойно.
============================================
Ну значит и нет конфликта на Ближнем Востоке! Один обмен слов, ну иногда с обменом пуль. Теперь понятно, почему сегодня вам все ясно с чепухой и чушью. Ухожу спокойно спать!


Е.Майбурд : еврейский вопрос на кампусах
- Saturday, October 02, 2010 at 22:10:24 (EDT)

http://www.newsmax.com/InsideCover/horowitzconservativescampusdisgraceful/2010/10/01/id/372211?s=al&promo_code=AE8D-1


Ontario14
- Saturday, October 02, 2010 at 21:43:02 (EDT)

Тульвит
- Saturday, October 02, 2010 at 07:28:03 (EDT)
А где было это осознание в те времена, когда секулярных евреев не было, а были сплошь религиозные? Почему оно не поспособствовало, если не созданию государства, то хотя бы заселению Эрец Исраэль, чтобы не пришлось впоследствиe ...

***********
Как трудно лгать в бреду...

ВЕК
- Saturday, October 02, 2010 at 19:33:15 (EDT)
Перевожу: полагаете ли Вы, что только иудаизм и исповедующие его евреи по крови имеют право претендовать на исходящие из ценностей религии юридические решения спорных территориальных вопросов?

**********
Вот уж перевели так перевели :-))))


Юлий Герцман
- Saturday, October 02, 2010 at 20:07:47 (EDT)

Превосходная статья.
Маленькая описка: в предложении:"После заключения мира с Японией увенчанный наградами Грулев получает лестное предложение занять место первого заместителя Генерального штаба, но отказывается" - после слова: "заместителя", пропущено слово: "начальника" - иначе получается бессмыслица.
Отклик на статью: Лев Бердников. «Сокровенное и разумное служение России». Жизнь и судьба генерала-еврея


ВЕК
- Saturday, October 02, 2010 at 19:33:15 (EDT)

Борис Дынин - ВЕК
- Saturday, October 02, 2010 at 16:58:37 (EDT)
Очень хочется получить универсальные рецепты! Я их не даю.

Уход от вопроса - не засаленный, замызганный, но уход. Как-то не думал, что для Вас надо переводить вопросы непременно на язык осязаемой конкретики ... Перевожу: полагаете ли Вы, что только иудаизм и исповедующие его евреи по крови имеют право претендовать на исходящие из ценностей религии юридические решения спорных территориальных вопросов? На остальное Вам уже ответил Матроскин – Дынину - Saturday, October 02, 2010 at 17:31:14


Б.Тененбаум
- Saturday, October 02, 2010 at 19:15:01 (EDT)

Лев, большое вам спасибо за столь интересную статью. Какого интересного человека вы описали, и как живо ! Если позволите - мелкое косметическое замечание: существует серьезно обоснованное мнение, что решение Сухомлинова о разоружении устаревших крепостей было правильным. Но это, конечно, вопрос специальный, и в к самой теме вашей статьи особого отношения не имеет.
Отклик на статью: Лев Бердников. «Сокровенное и разумное служение России». Жизнь и судьба генерала-еврея


Виталий Гольдман
- Saturday, October 02, 2010 at 18:18:37 (EDT)

Замечательные воспоминания. И человек Меир Гельфонд был, видимо, незаурядный. В этом номере (пока просто пробежался по страницам) его имя я встречал, по крайней мере, в двух статьях - Алон и Камень. Интересно, специально так получилось или случайно?
Отклик на статью: Меир Гельфонд, Яков Мельник. Мемуары активиста алии. Публикация Якова Мельника


Борис Э. Альтшулер - Матроскину
Берлин, - Saturday, October 02, 2010 at 18:06:07 (EDT)

Матроскин - Альтшулеру
- Saturday, October 02, 2010 at 09:27:58 (EDT)

Борис Э. Альтшулер - Матроскину
- Saturday, October 02, 2010 at 06:13:42 (EDT)

Если хотите, то и ТОРА является своеобразным древнейшим мирным договором, т.е. юридическим документом между Всевышним и народом Израиля.
= = = = = = = = = =

Господин Альтшулер,
яего-то я недопонимаю!Евреи воевали со Всевышеим, а потом заключили мирный договор? Ну ни фига себе!
шшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшш

Вот именно как водится: воевали-воевали, потом убедились в силе нового владыки и заключили с ним ЮРИДИЧЕСКИЙ договор в традициях Древнего Востока.
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

А вообще, Вы можете только хотеть: наши предки безобразно относитдись к докуметам. Авраам свой Договор посеял незнамо где. Моше скрижали покоцал, да так, что и кусочка не сохранилось, ну, и так далее. Ни одного оригинала! Так что "хотите дальше".
шшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшш

О деталях фиксации договора Авраама нам известно мало. По всей видимости керамическая табличка с клинописью рассыпалась в прах, хотя кто знает...

А вот Може после того как расторг и уничтожил первую редакцию договора с Б-гом и сломал Скрижали Завета, написал-изготовил вторую редакцию, которая хранилась в Первом Иерусалимском Храме до Вавилонского пленения в 586/587 гг. до н.э. О местонахождении этих Скрижалей сегодня надо, наверно, спрашивать Индиану Джонса.


Вардан
Москва, Раша - Saturday, October 02, 2010 at 18:05:30 (EDT)

Спасибо за перевод.
Узнал новые подробности про тех времен. Но к моему сожалению воспоминания короткие, неполноценные. Я человек дотошный, и к сожалению в воспоминаниях не увидел, как он понимал и думал.
Отклик на статью: Абрам Зайдеман, Люба Иоффе. Воспоминания. Перевод с английского Любы Иоффе


Матроскин - Дынину
- Saturday, October 02, 2010 at 17:31:14 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, October 02, 2010 at 15:24:58 (EDT)

Повторю русским языком: я Вам не предлагаю мыслить об этом только в юридических категориях. ----- читаете ли Вы то, что написано мною?


Читаю, не волнуйтесь.

Правильно или не правильно, было сказано, что юридические вопросы между евреями и арабами не имеют установившей юридической базы, но имеют мировоззренческую и религиозную посылку.

Борис, да очнитесь Вы, наконец! Кому Израиль обязан доказывать легитимность своего образования, включая право на территорию Израиля? Кто отрицает это право? США, Евросоюз, ООН, Россия? А если Сирия или Иран отрицают право Израиля на существования, то Израиль может насрать на них с ближайшей секвойи. Вы сами придумали эту проблему и сами загнали себя в угол, где коллективно бьетесь в истерике.

Юридические проблемы между евреями и арабами рассматриваются только в рамках действующего международного права. Если же возникнет проблема, не имеющая прецедента в истории права, она будет рассматриваться с точки зрения установления справедливости.

Не имеет ни малейшего значения сложившиеся отношения в области религии и права между евреями и арабами.

Нравится это Вам или нет, так случилось, по воле Б-га или по случайности истории. Речь идет об том, с к каким отношением к земле Израиля идут евреи на переговоры о ней, что не предопределяет юридические результаты этих переговоров. Они могут оказаться соответствующими отношению евреев к земле Израиля или нет (не в первый раз им разочаровываться в результатах истории, так же как и восхищаться ими, столь часто нарушавших ее "здравый" смысл).

Очень часто лично я вижу совершенно идиотские высказывания гипер патриотов Израиля, у которых здравый смысл понятие растяжимое от Нила до Евфрата. «С каким отношением к земле Израиля идут евреи на переговоры о ней» - суть внутренняя психологическая проблема верующих евреев, не более того.

Поэтому и для секулярных евреев право на землю Израиля (если они считают себя вправе владеть ею) может основываться только на Торе.

Извините, это полная чушь! Тысячи лет во всем мире существует институт собственности. До сих пор это одна из самых проработанных областей права. Не существует оснований для пресмотра правомочности решения ООН 1947 года, спите спокойно.


Маша Кац
- Saturday, October 02, 2010 at 17:04:42 (EDT)

Настоящее пиршество - сделано рукой (душой) Мастера.
Отклик на статью: Борис Кушнер. Оазис слова. Из новых стихов, июль – сентябрь 2010 г.


Борис Дынин - ВЕК
- Saturday, October 02, 2010 at 16:58:37 (EDT)

ВЕК
- Saturday, October 02, 2010 at 16:47:27 (EDT)
Попробуйте, не путая, как Вы советуете мне, эти два исходных продукта и соблюдая пока в этой дискуссии Вами не соблюдаемую осторожность со словами, к чему, собственно, Вас своим постингом и призывал, наметить пути решения русско-чеченского конфликта, нынешнего территориального российско-грузинского или российско-украинского крымского на тех же основаниях (то есть, религиозных), которые Вы используете для израильско-палестинского конфликта.
===============================================
Очень хочется получить универсальные рецепты! Я их не даю.


ВЕК
- Saturday, October 02, 2010 at 16:47:27 (EDT)

Борис Дынин - ВЕК
- Saturday, October 02, 2010 at 15:58:55 (EDT)
Должен ли я учить Вас быть осторожнее со словами? ... Не путайте яичницу с Божьим даром!

Попробуйте, не путая, как Вы советуете мне, эти два исходных продукта и соблюдая пока в этой дискуссии Вами не соблюдаемую осторожность со словами, к чему, собственно, Вас своим постингом и призывал, наметить пути решения русско-чеченского конфликта, нынешнего территориального российско-грузинского или российско-украинского крымского на тех же основаниях (то есть, религиозных), которые Вы используете для израильско-палестинского конфликта.


Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Saturday, October 02, 2010 at 16:46:35 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Борису Дынину
- Saturday, October 02, 2010 at 16:38:17 (EDT)

У мудрецов не было ни малейшего желания управлять миром или создать сверхнациональное правительство
=========================================
Мы опять в согласии! До чего приятно :-)))))))))))))))


Элиэзер М. Рабинович - Борису Дынину
- Saturday, October 02, 2010 at 16:38:17 (EDT)

Или вы считаете, что евреи создают ее явно или неявно на манер пресловутых "Сионских мудрецов"?

Процитирую "классика", т.е. себя :))))))):

"Удивленные еврейским выживанием и активностью и не в силах объяснить их, антисемиты приписывали их какому-то мировому еврейскому правительству. Отсюда частые ссылки на очевидную фабрикацию – «Протоколы сионских мудрецов», появившуюся более ста лет назад. Да, эти Протоколы – подделка, но заседания сионских мудрецов действительно состоялись, и они таки выпустили «протоколы». Иоханан бен-Закай бежал из осажденного Иерусалима и появился в лагере Веспасиана. Последний удовлетворил «скромную» просьбу мудреца: позволить основать академию по изучению еврейского закона в Явне. Там Иоханан бен-Закай с учениками (их можно назвать «сионскими мудрецами») в течение 20 лет – с 70 по 90 гг. нашей эры – разработали раввинистический синагогальный иудаизм, целью которого было управление мельчайшими деталями еврейской жизни в отсутствие Храма... У мудрецов не было ни малейшего желания управлять миром или создать сверхнациональное правительство – нет, они учили, как молиться, как держать кошер, как праздновать праздники, как заниматься сексом, как вести себя в делах, и они создали механизм еврейского выживания в диаспоре в качестве единой нации в течение последующих двух тысяч лет... именно БЕЗ общего правительства, территории, армии, полиции, даже без общего языка!..."

...Б) Евреи, рассеянные среди народов, принимают активное участие в их жизни. Возможно, благодаря этому, история течет быстро;"


Редактор
- Saturday, October 02, 2010 at 16:32:49 (EDT)


Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Вышел в свет очередной номер альманаха "Еврейская Старина":

http://berkovich-zametki.com/2010/Starina/Nomer3

Нескучного чтения!


Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Saturday, October 02, 2010 at 16:17:24 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину,Б.Дынину
- Saturday, October 02, 2010 at 15:51:16 (EDT)
Уважаемые коллеги, не кажется ли вам вам, что помимо обсуждаемых вами двух оснований, религиозной и юридической, есть и третье, совершенно неосп??римое - "право копья"
===============================================
Это верно, но Матроскин повел речь о юридическом праве, а я о том, что, какие бы секулярные права не "качал" Израиль, в конце концов сегодня последним основанием права евреев на землю Израиля является Тора. Если Израиль просуществует сотню-другую лет (во что я верю не по секулярным основаниям - на нашей памяти эти 60 с хвостиком лет наполнены противоречащим историческому разуму событиями), то, возможно, возникнут и секулярное право. "Жаль только жить в эту пору прекрасную не доведётся ни мне, ни тебе" :-)


Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Saturday, October 02, 2010 at 16:08:52 (EDT)

"Война - это продолжение политики другими средствами". Но не будь дипломатии и переговоров, войны были бы непрерывными.

Совершенно верно, "... продолжение политики другими средствами ...". Но Клаузевиц жил в 19-м веке, а к середине 20-го новые тоталитарные державы вывернули формулу наизнанку: "... Политика - это продолжение войны другими средствами ...". Арабы вели, и по-моему, все еще ведут свою политику именно таким образом. Если они снимут такие цели своей политики - вроде разрушения Израиля или права на возвращение - которые достижимы только в результате победоносный войны, то тогда и урегулирование станет не дымом, а чем-то более реальным.


Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Saturday, October 02, 2010 at 16:08:49 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Борису Дынину
USA - Saturday, October 02, 2010 at 15:53:54 (EDT)
Ну, Борис, Вы становитесь Матроскиным: лишь бы выиграть спор независмо от истины. Марксизм, конечно, не стремление к мировой империи. Повсеместное наше влияние - не мировая империя. Но это влияние - витамины и гормоны западной цивилизации
=======================================
Не пугайте меня :-)

Евреи, конечно, были и витамином и гормоном западной истории, но причем здесь мировая империя и марксизм? Я сделал описку, но сказал: "Повторюсь", и Вы можете проверить, что я говорил именно об "империи" раньше. Или вы считаете, что евреи создают ее явно или неявно на манер пресловутых "Сионских мудрецов"?


Борис Дынин - ВЕК
- Saturday, October 02, 2010 at 15:58:55 (EDT)

ВЕК
- Saturday, October 02, 2010 at 15:46:56 (EDT)

То есть, если Тора не оказывает формирующего влияния на жизнь еврея, то, будучи ограбленным, этот бедный еврей не имеет основания мыслить о своих правах и их защите в суде? Как, оказывается, легко, оперируя массой умных слов, договориться до полной чепухи.
==============================================
Ув. ВЕК! Должен ли я учить Вас быть осторожнее со словами? Речь шла о вопросе о праве на землю, не имеющим секулярного решения. Если бедный еврей живет в обществе, где его имущество получило юридическое определение, то наряду с формирующим влиянием религиозного нарратива (если он религиозен, да и не только - есть традиции, унаследованные в семье), его отношение к своей собственности будет также сформировано юридическим правом. Не путайте яичницу с Божьим даром!


Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Saturday, October 02, 2010 at 15:56:19 (EDT)

есть и третье, совершенно неоспоримое - "право копья" ?


+++++++++++++++++++

Ваш друг Клаузиус это давно сказал: "Война - это продолжение политики другими средствами". Но не будь дипломатии и переговоров, войны были бы непрерывными.


Элиэзер М. Рабинович - Борису Дынину
USA - Saturday, October 02, 2010 at 15:53:54 (EDT)

И повторю, евреи никогда не побуждали все народы стать евреями и не были заняты созданием мировой ИМПЕРИИ

*******************

Ну, Борис, Вы становитесь Матроскиным: лишь бы выиграть спор независмо от истины. Марксизм, конечно, не стремление к мировой империи. Повсеместное наше влияние - не мировая империя. Но это влияние - витамины и гормоны западной цивилизации.


Б.Тененбаум-Матроскину,Б.Дынину
- Saturday, October 02, 2010 at 15:51:16 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, October 02, 2010 at 15:24:58 (EDT)

Уважаемые коллеги, не кажется ли вам вам, что помимо обсуждаемых вами двух оснований, религиозной и юридической, есть и третье, совершенно неоспоримое - "право копья" ? По-моему, за все году существования Израиля это было единственное право, которое действительно принималось во внимание. Все остальное служило только "соусом". В конце концов, если какая бы то ни было страна готова идти в конфликте за грань, после которой начинается применение оружия, то всякая юриспруденция (а также и теология) заканчивается, и начинается то, что в международных конфликтах играло роль суда - то-есть война. На основании этого права Россия владет Курилами, Кенгсбергом и Карелией, правда ? А когда оказалось, что СССР не в состоянии защищать свои "права", скажем, в Литве, Литва немедленно "доказала", что ее права на независимость перевешивают все ее предыдущие "обязательства". Так о чем же в таком случае у вас идет спор - о правильном рецепте "соуса" ? :)


Элиэзер М. Рабинович - Борису Дынину
- Saturday, October 02, 2010 at 15:50:39 (EDT)

Право на землю в современном гражданском обществе определяется законами наследования

Не во всяком обществе те же законы. Но, главное, не это. Одно дело - личное право наследования и покупки земли, а другое - политические границы. Последнее никак не определяется правом купли-продажи, а только историей, войнами, дипломатией, и все это включает, конечно, и факты на местности.

Нынче никому не интересен старый спор об Эльзасе и Лотарингии, которые теперь прочно у Франции, но поскольку налоги на собственость во французском Эльзасе ниже чем в соседнем германском Сааре, немцы покупают дома по ту сторону границы, а на работу, возможно, едут в свою Германию.


ВЕК
- Saturday, October 02, 2010 at 15:46:56 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, October 02, 2010 at 15:24:58 (EDT)
Я сказал: <...> в этом вопросе, на благо или нет, обнаруживается формирующее значение религиозного нарратива (в данном случае Торы) на жизнь людей (в данном случае, евреев), без которого они теряют основания мыслить о своих правах даже в юридическом плане

То есть, если Тора не оказывает формирующего влияния на жизнь еврея, то, будучи ограбленным, этот бедный еврей не имеет основания мыслить о своих правах и их защите в суде? Как, оказывается, легко, оперируя массой умных слов, договориться до полной чепухи.


Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу (err)
- Saturday, October 02, 2010 at 15:46:09 (EDT)

Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Saturday, October 02, 2010 at 15:24:52 (EDT)
И повторю, евреи никогда не побуждали все народы стать евреями и не были заняты созданием мировой ИМПЕРИИ


Элиэзер М. Рабинович - Борису Дынину
- Saturday, October 02, 2010 at 15:44:43 (EDT)

евреи никогда... и не были заняты созданием мировой истории.

Ой-ли, дорогой Борис, прямо таки никогда? По-моему, это только то, чем евреи и занимаются! По крайней мере, в западном мире.


Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, October 02, 2010 at 15:24:58 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Saturday, October 02, 2010 at 11:00:51 (EDT)

Но примитивность мышления евреев-атеистов-фундаменталистов проявляется в у
Было сказано, что если еврей и мыслит свое право на землю Израиля, то он он может осмысленно мыслить его только в связи с Торой, даже будучи секулярным евреем. Это Ваши слова, Борис? А мыслить об этом в юридических категориях мышлялка не позволяет, или это даже теоретически невозможно? Вы в состоянии объяснить, почему «об этом можно осмысленно мыслить только в связи с Торой»?
=================================================
Повторю русским языком: я Вам не предлагаю мыслить об этом только в юридических категориях. Г-ди! (да простится мне упоминание Его имени здесь), читаете ли Вы то, что написано мною?

Правильно или не правильно, было сказано, что юридические вопросы между евреями и арабами не имеют установившей юридической базы, но имеют мировоззренческую и религиозную посылку. Нравится это Вам или нет, так случилось, по воле Б-га или по случайности истории. Речь идет об том, с к каким отношением к земле Израиля идут евреи на переговоры о ней, что не предопределяет юридические результаты этих переговоров. Они могут оказаться соответствующими отношению евреев к земле Израиля или нет (не в первый раз им разочаровываться в результатах истории, так же как и восхищаться ими, столь часто нарушавших ее "здравый" смысл).

Право на землю в современном гражданском обществе определяется законами наследования (рождение принимается во внимание, но не определяет наследование как было при феодализме), а также законами купли и продажи земли. Когда еврей мыслит себя и других евреев, живущих в Израиле и в диаспоре, имеющими право на землю Израиля, то это право по рождению или по истории не может мыслиться им бОльшим, чем право арабов, поколениями живших на этой земле, рожденных на ней (и от испуга убежавших). На таких основаниях и дети этих арабов могут претендовать на земли в Израиле, особенно те, что не были проданы их отцами евреям. В современном гражданском обществе рождение дает право на гражданство и "не-рождение" не дает. Не так обстоит дело в Израиле. Как ни крути, не все спокойно в доме Израиля не только с религиозной, но и секулярной точки зрения. И все таки мы говорим о праве евреев на землю Израиля, и при этом слово "право" прежде всего имеет смысл не столько юридический, сколько "пред-юридический", как позиция еврея, с которой он идет на переговоры, и которая может обернуться сегодня только надеждой на будущее. Если у еврея нет отношения к земле Израиля через Тору, то его право на нее не более основательно, чем право завоевателя и строителя, каковое также не есть юридическое право. Право завоевателя и строителя, да еще насчитывающее всего какие-то 60 с хвостиком лет, не есть утвержденное международное право, которым Вы клянетесь.

Я сказал: Поэтому и для секулярных евреев право на землю Израиля (если они считают себя вправе владеть ею) может основываться только на Торе. Можно не считать, но тогда не надо вообще говорить о "праве", но нести повинную арабам или заниматься демагогией, распространяющейся в Израиле писниками. Их демагогия есть свидетельство, что секулярное право евреев на землю Израиля (от завоевания, строительства, от провозглашения вины народов и т.п.) не выдерживает юридической критики. Надеюсь, Вы больше не будете терзаться моим неюридическим толкованием вопроса, особенно учтя, что слово "право" в русском языке многозначно(за котомасонский язык не отвечаю), и что человек живет и творит историю не только как юридическое лицо. Между прочим, в этом вопросе, на благо или нет, обнаруживается формирующее значение религиозного нарратива (в данном случае Торы) на жизнь людей (в данном случае, евреев), без которого они теряют основания мыслить о своих правах даже в юридическом плане (или по словам Элиэзера М. Рабиновича: "в основе юридической культуры лежит религия" )

Я думаю закончить этим постингом свое участие в дискуссии по данному вопросу. Я не думаю, что выставил неотразимые аргументы, но мы должны заботиться о том, чтобы не повторяться. Если будет что-то новое, наверное, не вытерплю :-)


Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Saturday, October 02, 2010 at 15:24:52 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Борису Дынину
- Saturday, October 02, 2010 at 12:06:28 (EDT)
Уважаемый Борис, Вы, что, не помните, как завоевывалась земля Израиля?
=========================================
Помню, помню! Как сейчас :-) Но и Вы, уважаемый Элиэзер, не должны воспринимать эту память как "нетерпимость" иудаизма, и не потому что это было бы политически некорректно, но потому, что Письменная Тора не есть иудаизм без Устной, и потому нам сказано: "Иди и учи"! И повторю, евреи никогда не побуждали все народы стать евреями и не были заняты созданием мировой истории. Ресь идет о земле, данность которой евреям провозглашена в Писаниях, которые стали основой веры и христиан и мусульман - этих главных участников конфликта.


Элиэзер М. Рабинович - Тульвиту
- Saturday, October 02, 2010 at 15:18:51 (EDT)

Это шутка, ув. г-н Рабинович, или попытка шутки, в связи с удивлением, вызванным этим маловразумительным эпизодом. Это проверка чего? Бог ведает! Странные фантазии у нашего народа...

Что Вы имеете в виду, ув. г-н Тульвит, под странной фантазией? Тот эпизод о богоборчестве? Ну, фантазия или нет, но этот рассказ - один из определяющих в нашей национальной психологии, мифологии и строительстве нации. Странно, что Вы, поэт, не видите и поэтической стороны эпизода. А вот Рильке видел:

Райнер Мария Рильке. Созерцание


Деревья складками коры
Мне говорят об ураганах,
И я их сообщений странных
Не в силах слышать средь нежданных
Невзгод, в скитаньях постоянных,
Один, без друга и сестры.


Сквозь рощу рвется непогода,
Свозь изгороди и дома,
И вновь без возраста природа.
И дни, и вещи обихода,
И даль пространств - как стих псалма.

Как мелки с жизнью наши споры,
Как крупно то, что против нас.
Когда б мы поддались напору
Стихии, ищущей простора,
Мы выросли бы во сто раз.


Все, что мы побеждаем, - малость.
Нас унижает наш успех.
Необычайность, небывалость
Зовет борцов совсем не тех.



Так Ангел Ветхого Завета
Нашел соперника под стать.
Как арфу, он сжимал атлета,
Которого любая жила
Струною Ангелу служила,
Чтоб схваткой гимн на нем сыграть.

Кого тот Ангел победил,
Тот правым, не гордясь собою,
Выходит из такого боя
В сознаньи и расцвете сил.
Не станет он искать побед.
Он ждет, чтоб высшее начало
Его все чаще побеждало,
Чтобы расти ему в ответ.




Пер. Б. Пастернака


Тульвит
- Saturday, October 02, 2010 at 15:03:53 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович
- Saturday, October 02, 2010 at 14:10:28 (EDT)
Глазами С.Маршака и Р.Бернса .
Нет, глазами Тульвита. Мне кажется, что это совершенно неуместный комментарий, ув. г-н Тульвит.
------------------

Это шутка, ув. г-н Рабинович, или попытка шутки, в связи с удивлением, вызванным этим маловразумительным эпизодом. Это проверка чего? Бог ведает! Странные фантазии у нашего народа...


Элла
- Saturday, October 02, 2010 at 14:52:40 (EDT)

Но не грозить осквернением могил или любым другим незаконным действием, а также совершать такое действие.

Как сказал один умный немец, глупость - дар Божий, но им не следует злоупотреблять.


Random
- Saturday, October 02, 2010 at 14:49:26 (EDT)

V-A - Saturday, October 02, 2010 at 13:56:33 (EDT)

Цифры 45 и надпись R.I.P выглядит либо добавленной
физически после, либо отфотожабленной.
Не очень понятно также почему высказывание на английском
Rest In Pea[c]e - на немецкой могиле.


Английское "Rest In Peace" -- "бэкроним" c латинского R.I.P. Requiescat in pace.

См. в Вики о популярности этой эпитафии на могилах самых разных конфессий: http://en.wikipedia.org/wiki/Rest_in_peace


О могилах в Назарете
- Saturday, October 02, 2010 at 14:46:47 (EDT)

Любой человек
хотя бы и депутат :), в демократической стране имеет право
высказать своё мнение,


Но не грозить осквернением могил или любым другим незаконным действием, а также совершать такое действие.


Элиэзер М. Рабинович
- Saturday, October 02, 2010 at 14:42:25 (EDT)

Набрав на интернете по-английски Zeev Hartman, я нашел статью в "Гаарец" от 7-го мая 2009 г.:

http://www.haaretz.com/news/israeli-councilor-faces-probe-for-saying-all-arabs-must-disappear-1.279388

Название: "Израильский депутат подвергается следствию за то, что онсказал, что арабы должны "исчезнуть".

Люди из телевидения записывали личные приветствия членов муниципального совета гражданам Верхнего Назарета в 61-ый День Независимости. Когда речь дошла до Хартмана, он сказал, что желает, чтобы все арабы исчезли. Оператор спросил его, говорит ли он серьезно, и тот ответил: "Абсолютно серьезно". Представитель арабов города Джордж Шахада подал жалобу в местную полицию на расизм и призыв к насилию. Гос. прокурор сообщил, что и в прошлом против Хартмана были поданы такие же жалобы, но он никогда не был формально обвинен. Однако в 1998 г. его партии было запрещено участие в выборах после аналогичной жалобы против Хартмана.


Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Saturday, October 02, 2010 at 14:30:08 (EDT)

Когда я увидел это первый раз, там был только текст, и я подумал, что это какой-то герой-удасрник в духе незабвенного "un". А потом пошарил по интернету и нашел текст в "Вестнике".


V-A
- Saturday, October 02, 2010 at 14:28:02 (EDT)

Мне кажется что американцам, канадцам и германцам не стоит
давать указания и рекомендации правоохранительным органам и
правительству и депутатскому корпусу Израиля. Любой человек
хотя бы и депутат :), в демократической стране имеет право
высказать своё мнение, в том числе и дипломатам другой
страны. Если мы признаём уникальность Холокоста, то чего же
так удивляться (и требовать юридических последствий) отношению к немцам как к нелюдям? Кто не согласен - пусть едет в Израиль и выставляет свою
кандидатуру на место этого действительно не очень умного
депутата.


интересный вопрос
- Saturday, October 02, 2010 at 14:25:26 (EDT)

http://davidaidelman.livejournal.com/754896.html


Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Saturday, October 02, 2010 at 14:18:29 (EDT)

Но ведь и Ваша ссылка - на русский источник.


Б.Тененбаум-Э.Рабинович
- Saturday, October 02, 2010 at 14:16:11 (EDT)

Не знаю, как немцы, а англичане действительно возвращали инвалидов на родину. Был по крайней мере один случай, когда немецкий солдат попал в плен дважды. Сперва - к англичанам, а потом, после того, как его по состоянию здоровья отправили через Швецию домой, а дома признали ограниченно годным и призвали опять - к русским.


Б.Тененбаум-Самуилу
- Saturday, October 02, 2010 at 14:10:33 (EDT)

Честно говоря, я думал, что это чья-то идиотская выдумка. Однако вот поискал, и нашел кое-что:

http://www.vestnik-news.com/2010/09/28/soldati_ss.html

По-видимому, правда. А Зеев Хартман - депутат горсовета.

И что - он обращается к министрам и к иностранным посольствам как частное лицо ? И бульдозеры он тоже вызывает как частное лицо ? Каждый отдельный придурок во имя демократии имеет право проводить свою собственную внешнюю политику ?


Элиэзер М. Рабинович
- Saturday, October 02, 2010 at 14:10:28 (EDT)

Ответ, герр Матроскин, однозначен: Да! Одним из важнейших эпизодов становления еврейства является ночная борьба Иакова с Кем-то, и этого Кого-то надо писать с большой буквы.
---------------------------
Если Кто-то ждал Кого-то, идя через рожь, а потом побил Кого-то,
что с него возьмешь?
Глазами С.Маршака и Р.Бернса .


Нет, глазами Тульвита. Мне кажется, что это совершенно неуместный комментарий, ув. г-н Тульвит.


Э.Р. - поправка
- Saturday, October 02, 2010 at 14:08:08 (EDT)

не в сирой

Должно быть "не в строй".


Элиэзер М. Рабинович - о могилах немцев
- Saturday, October 02, 2010 at 14:06:38 (EDT)

Я хотел написать то, что написал Самуил, но он сделал это так хорошо и высокоморально, что добавить к этому нечего. Кроме одного - да правда ли это все?

Я пытался найти новость по-английски и не нашел. В той русской газете это звучит так:

"28 сентября 2010. Во время Второй Мировой войны, когда Монтгомери готовил наступление на итало-немецкие войска под командованием маршала Роммеля под Эль-Аламейном, Муссолини помогал нацистам не только войсками и техникой, но и итальянскими миссиями, расположенными в районе боев. Среди них были и итальянские больницы, в число которых входила и больница в Нацерете."

Позвольте, да откуда итальянские госпитали в Назарете? Палестина была под англичанами, и никакая часть ее не была оккупирована. Итальянская авиация бомбила Хайфу и Тель-Авив, были жертвы, но наземной оккупации не было. Возможно, это был английский госпиталь для пленных. Но тогда выздоровевших и инвалидов могли переправить не в сирой или домой, а в лагерь, умерших же - хоронить, и тогда понятно, почему надписи по-английски. И если англичане не нашли нужным их тогда судить, не нам это делать сейчас.


Тульвит
- Saturday, October 02, 2010 at 14:03:54 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Матроскину
- Saturday, October 02, 2010 at 10:03:23 (EDT)
чего-то я недопонимаю!Евреи воевали со Всевышним,

Ответ, герр Матроскин, однозначен: Да! Одним из важнейших эпизодов становления еврейства является ночная борьба Иакова с Кем-то, и этого Кого-то надо писать с большой буквы.

---------------------------
Если Кто-то ждал Кого-то, идя через рожь, а потом побил Кого-то,
что с него возьмешь?
Глазами С.Маршака и Р.Бернса .


Б.Тененбаум-Самуилу,Ю.Герцману
- Saturday, October 02, 2010 at 13:58:15 (EDT)

Юлий Герцман - Самуилу
- Saturday, October 02, 2010 at 13:30:37 (EDT)
Вы правы, по-моему, на 100%.

Во-первых - присоединяюсь к Юлию. Самауил прав, это позор.
Во-вторых - вопрос. Этот депутат - он депутат чего ? Если Кнессета, и если это хрень действительно имела место - может быть, парламент все-таки выскажется ?


V-A
- Saturday, October 02, 2010 at 13:56:33 (EDT)



Цифры 45 и надпись R.I.P выглядит либо добавленной
физически после, либо отфотожабленной.
Не очень понятно также почему высказывание на английском
Rest In Pease - на немецкой могиле.


Германец
- Saturday, October 02, 2010 at 13:31:33 (EDT)

Самуил
- Saturday, October 02, 2010 at 13:26:02 (EDT)


Стопроцентно! Самуил говорит мало, но Самуил говорит смачно (с)


Юлий Герцман - Самуилу
- Saturday, October 02, 2010 at 13:30:37 (EDT)

Вы правы, по-моему, на 100%.


Самуил
- Saturday, October 02, 2010 at 13:26:02 (EDT)

Нацистские солдаты в нашей земле?
- Saturday, October 02, 2010 at 03:58:05 (EDT)
... в число которых входила и больница в Нацерете. Раненые солдаты, поступавшие в эту больницу, ставшую военным госпиталем, проходили здесь полный курс лечения. Тех, кто выздоравливал, возвращали на фронт. Инвалидов отправляли на родину - в Германию, а умерших хоронили в Нацерете... Около полутора лет назад об этом стало известно депутату горсовета Нацрат-Иллита Зеэву Хартману. Поздно ночью он тайно проник в закрытый сектор нацеретского кладбища с тем, чтобы лично убедиться в достоверности полученной информации... Стоя на кладбище, Зеэв просто не мог поверить своим глазам, четко распознав символику немецкой армии и даты смерти, соответствовавшие периоду боев Второй Мировой... Под впечатлением увиденного, на следующее утро Зеэв Хартман связался с министром внутренней безопасности Узи Ландау и заявил: "Если немцы не вывезут трупы солдат нацистской армии, я вызову трактор, извлеку все трупы из могил, погружу на корабль, вывезу их за территориальные воды Израиля и утоплю в море"... Также Зеэв отметил, что недопустимо, чтобы жители Нацрат-Иллита, пострадавшие от нацистов в Европе в лагерях смерти и на "русском" фронте, соседствовали на своей земле с местом захоронения солдат нацистской армии... Несколько дней назад в министерстве обороны Германии было принято решение об извлечении трупов, захороненных в Нацерете, и перенесения захоронения в Германию.

Б.Тененбаум
- Saturday, October 02, 2010 at 04:27:11 (EDT)
... одно-единственное опущенное слово "пленные" - да еще и идиотская истерика "... тайно пробравшегося на место захоронения депутатa горсовета Нацрат-Иллита Зеэвa Хартманa. ..." - и создало эту "сенсацию". А похороненных в Нацарете солдат СС он просто придумал - в Северной Африке части СС вообще никогда не воевали.

Б.Тененбаум-вопрос к пресс-службе депутата Нацарет-Иллита :)
- Saturday, October 02, 2010 at 04:39:18 (EDT)
А каким способом выздоровевших раненых солдат возвращали на фронт? Чисто физически? Англичане выписывали им визу в Германию?

Б.Тененбаум-М.Фуксу
- Saturday, October 02, 2010 at 08:53:55 (EDT)
Этот пламенный патриот (депутат, и так далее) утверждает, что на кладбище есть и секретная секция, где похоронены немецкие военные времен Второй Мировой Войны. Теоретически это возможно... раненные и попавшие в плен немцы и итальянцы вполне могли оказаться в госпитале в Назарете. Но все остальное, что там депутат навыдумывал - совершеннейшая чепуха.


Если бы чепуха, уважаемые коллеги, можно было б посмеяться и продолжить чтение гостевой. Увы, мне совсем не смешно. И главное, что хотелось бы узнать: это дурацкая выдумка недоумка с целью самопиара в интернете или история (со звонком министру Узи Ландау, с письмом послу Германии) имела место в реальности и слова в переписке были именно такие, что приведены здесь в гостевой, а также еще на двух русскоязычных сайтах: Курсор: Главные новости Израиля* и Новости Нацрат-Илита** (на последнем показано фото могилы). Для собственного спокойствия, пока не доказано второе, я предпочитаю считать, что это — глупая выдумка депутата горсовета Нацрат-Иллита Зеэва Хартмана, и очень надеюсь, что он перестанет быть депутатом в самое ближайшее время, поскольку в органах управления должны заседать люди, а не животные (в истории, правда, был прецедент с сенатором-конем, но то был все-таки конь, а не свинья, каковую мы видим в данном случае).

Однако, некоторые штрихи заставляют меня сильно сомневаться в версии самооговора мудака-депутата. Письмо послу, обращение к м??нистру — такие штуки фиксируется документально и могут быть подтверждены либо опровергнуты. Если опровержений не последует, это будет означать, что история имела-таки место и тогда реакция официальных институций Израиля (в первую очередь — прокуратуры) покажет, в какой позиции шкалы цивилизованности реально находится Государство Израиль: среди стран первого мира или...

Совершенно неважно, уважаемые коллеги, господа Б.Тененбаум и М.Фукс, были ли похоронены на кладбище Нацрат-Иллита пленные солдаты или интернированные штатские, итальянцы или немцы. Да хоть бы и солдаты войск СС (допустим на минуту, что кого-то из них как-то занесло в Сев.Африку). Есть базовый принцип: живые не воюют с мертвыми. У всех религий, у всех народов, вышедших из стадии дикости, есть имеется запрет на осквернение могил. Наряду с табу на инцест и людоедство, это — мерило элементарной цивилизованности. Мертвые закончили свой земной путь и держат ответ за свои деяния отнюдь не перед Зеэвом Хартманом, депутатом горсовета. Который (якобы) заявляет должностному лицу (и не просто чиновнику, но министру внутренней безопасности): «я вызову трактор, извлеку все трупы из могил, погружу на корабль ... и утоплю в море». Что должно делать должностное лицо (тем паче, министр безопасности) услышав подобую угрозу?! Прочтите внимательно еще раз сказанное этим «народным избранником», грозящимся, если не будут исполнены его требования, извлечь из могил останки и утопить их в море.

Угроза совершения преступления уже есть преступление. А тут ведь речь не просто о преступлении (вроде кражи или даже убийства), речь о гнусном преступлении. Надругательства над покойниками во времена менее политкорректные (и более справедливые) карались не просто казнью, но квалифицированной казнью. В наше время в любой цивилизованной стране угрозы совершения такого преступления из уст депутата повлекли бы немедленно: процесс снятия депутатского иммунитета (если таковой имеется), возбуждение уголовного дела, если не реальную посадку, то уж бесспорно «политическую смерть» — позор, утрату репутации на вся оставшуюся жизнь. Любое другое развитие событий будет говорить уже не o депутате, но о стране. Плохо говорить...

К сказанному добавлю, что демагогический 3.14здеж о «пепле убиенных в Треблинке и Освенциме» только усугубляет вину негодяя Зеэва Хартмана. Если этот подонок действительно писал в посольство Германии именно в тех выражениях, что приведены в заявлении его пресс-службы, правительству Израиля следовало бы принести извинения и решительно отмежеваться от экстремиста. Очень хотелось бы прочитать о реакции правоохранительных органов... Если же правда, что «в министерстве обороны Германии было принято решение об извлечении трупов, захороненных в Нацерете, и перенесения захоронения в Германию», то для меня это — мой личный позор. Как еврея. И позор (imho) Израиля. Которому быть среди стран третьего мира — позорно... Но пока надеюсь, что до позора дело не дойдет, а виновнику скандала воздастся по заслугам.
___
*) http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2010/10/01/nazi/
**) http://nazrat-ilit.israelinfo.ru/news/3230


Хоботов
- Saturday, October 02, 2010 at 12:25:50 (EDT)

А вы знали? Обручальное кольцо надевают на безымянный палец правой руки, потому что это единственный палец, в котором есть вена, ведущая прямо в сердце.


Элиэзер М. Рабинович - Борису Дынину
- Saturday, October 02, 2010 at 12:06:28 (EDT)

Сколь бы ни был иудаизм "бескомпромиссным", он учил евреев жить среди народов и при том не только не требовать от них стать евреями, но и признавать, что "закон страны есть наш закон". Так выражение "религиозное сознание бескомпромиссно" требует уточнений, без которых выражение оказывается слишком абстрактным и теряет значимость.

Уважаемый Борис, Вы, что, не помните, как завоевывалась земля Израиля? Там не было компромиссов. И за однодневную пощаду врагу Саул был фактически смещен с должности религиозным авторитетом Самуилом (речь не идет о нашем Самуиле, конечно, :)))).

Сейчас, на мой взгляд, слишком большое влияние религиозной еврейской ортодоксии мешает правительству определить и проводить политику, основанную на компромиссе. Арабам, конечно, влияние исламской ортодоксии мешает еще больше.


Матроскин - Дынину
- Saturday, October 02, 2010 at 11:00:51 (EDT)

Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Friday, October 01, 2010 at 21:53:46 (EDT)

Но примитивность мышления евреев-атеистов-фундаменталистов проявляется в утверждениях подобных: «Но поскольку существующее государство замыслили и создали секулярные евреи, то в реальной Декларации такой ссылки нет». Дело не только в неаккуратности таких утверждений (понятно, они будут тыкать пальцами и говорить: «А слова «Б-г» все-таки нет»), но в их фанатичном нежелании понять и признать, что работа секулярных евреев, без осознания ими ценности Торы для создания самого государства Израиля, без знания себя наследниками религиозной истории евреев, оправдывающей их право на землю Израиля даже в отказе от личной веры в Цур Исраэль, не было бы и государства Израиля.
= = = = = = = = = =

Уважаемый Борис,
ну я же не ребенок, и когда при обсуждении ближневосточеых проблем через слово стоит слово «Бог», «Тора» и «религозная история евреев», возникает вопрос об адекватности пишущего и, вообще, становится непонятно, о чем идет речь? Точно такое же ощущение возникает, когда читаешь выступления депутатов на эти же темы от религиозных партий.

Было сказано, что если еврей и мыслит свое право на землю Израиля, то он он может осмысленно мыслить его только в связи с Торой, даже будучи секулярным евреем. Это Ваши слова, Борис? А мыслить об этом в юридических категориях мышлялка не позволяет, или это даже теоретически невозможно? Вы в состоянии объяснить, почему «об этом можно осмысленно мыслить только в связи с Торой»?


Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Saturday, October 02, 2010 at 10:47:51 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Матроскину
- Saturday, October 02, 2010 at 10:21:52 (EDT)
==========================================
Элиэзер! Пропустил Ваше замечание:
Вообще, поскольку религиозное сознание бескомпромиссно, если бы все власти были религиозными, люди резали бы друг друга до полного обезлюдения.

Сколь бы ни был иудаизм "бескомпромиссным", он учил евреев жить среди народов и при том не только не требовать от них стать евреями, но и признавать, что "закон страны есть наш закон". Так выражение "религиозное сознание бескомпромиссно" требует уточнений, без которых выражение оказывается слишком абстрактным и теряет значимость.

Поэтому-то всю историю, в основном, у власти стоят светские люди. Только светские власти способны к компромиссам и договорам

Это какие же светские люди делали историю до французской революции? Императоры Контснтины, Лютеры, Кромвели, да и всякие Буши, Блэры, в серьезную религиозность которых я не очень верю, но и не буду обвинять их в лживости. При всех условиях, вся история насчитывает тысячелетия.

Должен идти...

Gut Shabbes


Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, October 02, 2010 at 10:22:53 (EDT)

Матроскин - Дынину, Рабиновичу
- Saturday, October 02, 2010 at 05:18:31 (EDT)
=====================================
Дорогой Матроскин! Что с Вами? Как видно, мое имя вызывает у вас конвульсию протеста.

Неужели Вы не понимаете, что ЛЮБАЯ ВЕРА не может быть фундаментом построения ЮРИДИЧЕСКОГО МИРНОГО ДОГОВОРА?

Где Вы это прочли (и смутили Эллу)? Было сказано, что ни чувство вины у народов перед евреями ни ссылки на историю, не могут быть основой права на землю, то есть основой ЮРИДИЧЕСКОГО МИРНОГО ДОГОВОРА. При этом не было сказано, что вера может быть фундаментом ЮРИДИЧЕСКОГО договора. Было сказано, что если еврей и мыслит свое право на землю Израиля, то он он может осмысленно мыслить его только в связи с Торой, даже будучи секулярным евреем. Но мыслить такое, еще не есть "фундамент" юридических постановлений. Поэтому рабби Сакс и пишет: Мы должны почтительно сказать им: когда речь идет о политическом конфликте, позвольте нам вместе искать политическое решение. Позвольте нам сотрудничать в политике мира. И какой из этого выйдет договор, вопрос открытый. Но обсуждая договор, евреи должны знать свое право на землю. Здесь, как редко где либо еще, юридическое сознание связано с мировоззренческим, а в случае с евреями, с религиозным, о чем говорит вся история Израиля. Вопрос, опять же, не редуцируем к юридической стороне (боюсь, напоминание о редукции, вызовет у Вас икоту, но ничего не поделаешь)

Лично меня просто поражает примитивность мышления верующих евреев -фундаменталистов утверждающих, что только пламеная вера в Бога может что-то решить в БВ-конфликте.

А то что, она создала этот конфликт Вас не поражает? Ведь не сохрани Суббота евреев, то и евреев не было бы, и конфликта не было. Сказанное побуждает меня попросить Вас, если Вам доведется встретить г-на Тульвита, посоветуйте ему понять, что те кто жили до нас еще не имели возможности изучать историю по советским учебникам. Не всем довелось осчастливить себя представлением об отцах своих как о невежах и глупцах. (см. его ответ мне - мне самому отвечать ему скучно)

Gut Shabbes


Элиэзер М. Рабинович - Матроскину
- Saturday, October 02, 2010 at 10:21:52 (EDT)

Неужели Вы не понимаете, что ЛЮБАЯ ВЕРА не может быть фундаментом построения ЮРИДИЧЕСКОГО МИРНОГО ДОГОВОРА?

Совершенно и абсолютно неверно: вся юриспруденция - это кодификация морали, основанной на религии.

Лично меня просто поражает примитивность мышления верующих евреев -фундаменталистов утверждающих, что только пламеная вера в Бога может что-то решить в БВ-конфликте.

А здесь Вы правы: именно потому, что религиозные законы часто неоднозначны и не принимают во внимание интересов и религии другой стороны, только юридическое воплощение права и морали способно к решениям, когда военные возможности исчерпаны.

Вообще, поскольку религиозное сознание бескомпромиссно, если бы все власти были религиозными, люди резали бы друг друга до полного обезлюдения. Поэтому-то всю историю, в основном, у власти стоят светские люди. Только светские власти способны к компромиссам и договорам. Но это не значит, что в основе их юридической культуры не лежит религия. Это разделение церкви и светских властей было особенно заметно в средневековье, когда светский правитель и в Каноссу мог сбегать, но Папа не пытался сам управлять войсками. Были и исключения: Папская область Италии.


Элиэзер М. Рабинович
- Saturday, October 02, 2010 at 10:11:15 (EDT)

Тульвит

Слава Богу, у секулярных евреев обнаружилось и осознание ценности Торы и осознание себя наследниками религиозной истории (несмотря даже на отказ от веры в Бога),


НЕ ТО ЖЕ ЛИ САМОЕ Я НАПИСАЛ ВЧЕРА?:

Но Вы можете это интерпретировать и иначе, и я соглашусь и с Вами: пути Г-ни неисповедимы, и Б-г может творить руками всех своих творений, в том числе и секулярных. Эти люди, социалисты, презирали религию и порой в Йом Киппур выежали на пикники со свининой... Но они совершили религиозное дело строительства государства.


Элиэзер М. Рабинович - Матроскину добавление
- Saturday, October 02, 2010 at 10:06:20 (EDT)

Да и вся наша и Ваша личная история - это бегство от того, что от ??ас Он хочет,

Я, пожалуй, не буду особенно тверд в этом утверждении: возможно, Он именно и хочет такого нашего поведения, хотя во Второзаконии четко сказано, что - нет.
Вообще-то, Он мне лично не сообщил о своих желаниях.


Элиэзер М. Рабинович - Матроскину
- Saturday, October 02, 2010 at 10:03:23 (EDT)

чего-то я недопонимаю!Евреи воевали со Всевышним,

Ответ, герр Матроскин, однозначен: Да! Одним из важнейших эпизодов становления еврейства является ночная борьба Иакова с Кем-то, и этого Кого-то надо писать с большой буквы. После этого Иаков получил свое второе имя "Исраэль" - борющийся с Б-гом, и это - название нашего народа и государства. Да и вся наша и Ваша личная история - это бегство от того, что от нас Он хочет, весь еврейский атеизм - об этом. Насчет интерпретации Торы как мирного договора с Б-гом, я, однако, воздержусь.


Буквоед - Б. Тененбауму:)
- Saturday, October 02, 2010 at 09:41:28 (EDT)

Б.Тененбаум-вопрос к пресс-службе депутата Нацарет-Иллита :)
- Saturday, October 02, 2010 at 04:39:18 (EDT)
А каким способом выздоровевших раненых солдат возвращали на фронт ? Чисто физически ? Англичане выписывали им визу в Германию?


Эта пресс-служба - еще одно подтверждение соарведливости слов Игоря Губермана о том, что те, кто говорят, что евреи умный народ - антисемиты в изощренной форме:)


Израиль. Заметки НеРавнодушного. Люди - Человеки.
- Saturday, October 02, 2010 at 09:36:43 (EDT)

http://nnm.ru/blogs/pensioner58/izrail_zametki_neravnodushnogo_lyudi_-_cheloveki_2/


Марк Фукс
Израиль - Saturday, October 02, 2010 at 09:35:22 (EDT)

М.Ф. - Б.М.Т.

Борис Маркович!

Реакция читателей различных местных сайтов, на одном из которых и появилось скандальное заявление депутата местного совета г. Нацерет-Иллит вовсе не однозначная.
Очень много возмущенных поведением политикана местного масштаба, а также заявлений совершенно логичных и документированных.
На лицо попытка передергивания и подтасовки фактов, PR, и дешевого популизма.
Немецкие общины (темплеры) существовали в подмандатной Палестине до и во время Второй мировой войны, из-за пронациской позиции части их членов и попытки организовать "пятую колону" в тылу были депортированы англичанами подальше от греха, в Австралию.
Захоронения с немецкими фамилиями и именами, датированные сороковыми не редкость.

М.Ф.


Матроскин (размышлизм)
- Saturday, October 02, 2010 at 09:32:05 (EDT)

Фото дня
- Saturday, October 02, 2010 at 08:06:17 (EDT)
:)))))))))))))))

Неповторимость этого тандема не имеет границ: зачем на столе столько посуды, если молоко вообще никто не закусывает?


Матроскин - Альтшулеру
- Saturday, October 02, 2010 at 09:27:58 (EDT)

Борис Э. Альтшулер - Матроскину
- Saturday, October 02, 2010 at 06:13:42 (EDT)

Если хотите, то и ТОРА является своеобразным древнейшим мирным договором, т.е. юридическим документом между Всевышним и народом Израиля.
= = = = = = = = = =

Господин Альтшулер,
яего-то я недопонимаю!Евреи воевали со Всевышеим, а потом заключили мирный договор? Ну ни фига себе!

А вообще, Вы можете только хотеть: наши предки безобразно относитдись к докуметам. Авраам свой Договор посеял незнамо где. Моше скрижали покоцал, да так, что и кусочка не сохранилось, ну, и так далее. Ни одного оригинала! Так что "хотите дальше".


Матроскин - Элле
- Saturday, October 02, 2010 at 09:15:55 (EDT)

Элла Матроскину
- Saturday, October 02, 2010 at 05:51:23 (EDT)

Сдается мне, что Ваши оппоненты...
= = = = = = = = = =

Все точно, за исключением увеличения шансов на победу.


Б.Тененбаум-М.Фуксу
- Saturday, October 02, 2010 at 08:53:55 (EDT)

Марк Фукс
Израиль - Saturday, October 02, 2010 at 07:24:24 (EDT)
Кладбище германских военослужащих времен Первой Мировой войны (1914-1918)в Нацерете

Этот пламенный патриот (депутат, и так далее) утверждает, что на кладбище есть и секретная секция, где похоронены немецкие военные времен Второй Мировой Войны. Теоретически это возможно - в Палестине располагались некоторые тыловые учреждения английской армии, сражавшейся в Египте, Назарет - для всех христианских конфессий место святое, и там всегда были какие-то богоугодные миссии. Вполне мог быть и госпиталь, учрежденный итальянцами. С момента начала войны с Италией, по идее, итатльянские подданные подлежали интернированию. Но для врачей или священников могли быть сделаны исключения - например, их мог взять под крыло Ватикан. Так что, в принципе, раненные и попавшие в плен немцы и итальянцы вполне могли оказаться в госпитале в Назарете. Но все остальное, что там депутат навыдумывал - совершеннейшая чепуха.


Редактор
- Saturday, October 02, 2010 at 08:38:34 (EDT)

Есть основания ожидать свежий номер "Еврейской Старины" в ближайшее время. Следите за нашими объявлениями. Для надежности не забудьте подписаться на бесплатную рассылку оглавлений всех трех изданий - от вас требуется только ввести электронный адрес в форму подписки на главной странице портала.
Удачи!


Хоботов
- Saturday, October 02, 2010 at 08:14:27 (EDT)

На последнем из "Фото дня" - проигрыватель винила, стоимость 70000 долларов:
http://www.salonhifi.ru/descr7559.htm
Красиво жить не запретишь!


Фото дня
- Saturday, October 02, 2010 at 08:06:17 (EDT)





http://drugoi.livejournal.com/3373355.html


Тульвит
- Saturday, October 02, 2010 at 07:28:03 (EDT)

Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Friday, October 01, 2010 at 21:53:46 (EDT)
Но примитивность мышления евреев-атеистов-фундаменталистов проявляется в их фанатичном нежелании понять и признать, что работа секулярных евреев, без осознания ими ценности Торы для создания самого государства Израиля, без знания себя наследниками религиозной истории евреев, оправдывающей их право на землю Израиля даже в отказе от личной веры в Цур Исраэль, не было бы и государства Израиля.

------------------------------------

Слава Богу, у секулярных евреев обнаружилось и осознание ценности Торы и осознание себя наследниками религиозной истории (несмотря даже на отказ от веры в Бога), и на этом осознании, по словам евреев религиозных, было построено наше еврейское государство.
А где было это осознание в те времена, когда секулярных евреев не было, а были сплошь религиозные? Почему оно не поспособствовало, если не созданию государства, то хотя бы заселению Эрец Исраэль, чтобы не пришлось впоследствие создавать государство при соотношении 1:10 не в нашу пользу, из-за чего оно до сих пор до конца не создано?

Почему тогдашние предшественники нынешних "религиозных правоведов" все талдычили народу "Ждите машиаха!", "Ждите машиаха!" и всеми силами препятствовали появлению секулярных евреев, о полезности коих для создания государства датишные "правоведы" ныне заговорили и стали к ним примазываться?
Раньше надо было беспокоиться об еврейском государстве, господа датишные патриоты! Поэтому жаль, что нынешняя ваша умная мысля пришла опосля и выглядит уже не слишком умной.


Марк Фукс
Израиль - Saturday, October 02, 2010 at 07:24:24 (EDT)

Кладбище германских военослужащих времен Первой Мировой войны (1914-1918)в Нацерете:

"...Среди множества разного рода учреждений, созданных и поддерживаемых различными странами и организациями в Назарете есть Итальянская больница имени Святого семейства. На её территории, рядом с францисканским монатстырём устроено маленькое кладбище, на котором похоронены немецкие солдаты и командиры, в Первую мировую войну воевавшие на стороне Оттоманской империи...
Во время этой войны в Палестине-Земле Израиля действовали многочисленные немецкие боевые части, помогавшие турецкой армии в её борьбе с британцами. Штаб немецких десантных войск под командованием Фон-Сандерса располагался в Назарете...

Кладбище было открыто 30 июня 1935 года в присутствии членов семей погибших солдат и жителей немецких поселений Израиля..."

http://www.gazeta.lv/story/12358.html - многочисленные фотографии и текст

Данный мемориальный комплекс не имеет никакого отношения ко Второй мировой войне и СС.


Борис Э. Альтшулер - Матроскину
- Saturday, October 02, 2010 at 06:13:42 (EDT)

Матроскин - Дынину, Рабиновичу
- Saturday, October 02, 2010 at 05:18:31 (EDT)

Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Friday, October 01, 2010 at 21:53:46 (EDT)

Неужели Вы не понимаете, что ЛЮБАЯ ВЕРА не может быть фундаментом построения ЮРИДИЧЕСКОГО МИРНОГО ДОГОВОРА?
ээээээээээээээээээээээээээээээээээ

Если хотите, то и ТОРА является своеобразным древнейшим мирным договором, т.е. юридическим документом между Всевышним и народом Израиля.


Aschkusa
- Saturday, October 02, 2010 at 06:09:23 (EDT)

Молдавская культура виноделия

http://benia.livejournal.com/356271.html


Тульвит
- Saturday, October 02, 2010 at 06:08:28 (EDT)

Матроскин - Рабиновичу
- Saturday, October 02, 2010 at 04:58:48 (EDT)
И у червя имеются многовековая история и права. Вы согласны?
-------------------------------------------
- Ты с ума сошла, коза!?
Бьешь десяткою туза!
- Что орешь ты бестолковый!
Бью десяткою червовой!
Черви - козыри у нас!
- Черви были прошлый раз!
А сейчас наш козырь - крести!
- Пропади ты с ними вместе!

"Кошкин дом"


Элла Матроскину
- Saturday, October 02, 2010 at 05:51:23 (EDT)

Сдается мне, что Ваши оппоненты систематически путают две вещи:

Юридические права и обязанности, которых на самом деле все равно никто не соблюдает, но все любят на них ссылаться.

И

Представление верующих о некоторых правах и обязанностях, которые для никого кроме них по определению не аргумент, но им придают уверенность и повышают шанс на победу.


Матроскин - Дынину, Рабиновичу
- Saturday, October 02, 2010 at 05:18:31 (EDT)

Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Friday, October 01, 2010 at 21:53:46 (EDT)

Затем раввин Фишман прерывающимся от волнения голосом произнес традиционное благословение: «Благословен Ты, Г-сподь, Б-г наш, Царь Вселенной, кто хранил нас и поддерживал нас и сподобил нас дожить до времени сего». Зал дружно откликнулся восторженным «Амен!»


Уважаемый господа, неужели Вы не понимаете элементарной вещи: даже если бы все присутствующие от восторга залили бы зал кипящим цейлонским чаем или чем-либо менее ароматным, это ровно ничего не изменило бы с правовой точки зрения?

Неужели Вы не понимаете, что ЛЮБАЯ ВЕРА не может быть фундаментом построения ЮРИДИЧЕСКОГО МИРНОГО ДОГОВОРА?

Лично меня просто поражает примитивность мышления верующих евреев -фундаменталистов утверждающих, что только пламеная вера в Бога может что-то решить в БВ-конфликте.


Матроскин - Рабиновичу
- Saturday, October 02, 2010 at 04:58:48 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Friday, October 01, 2010 at 22:12:45 (EDT)

...И мне не кажется, что г-н Тульвит это отрицает. Но он правильно подчеркивает, что и у проживающих там арабов есть многовековая история и права. Вы несогласны?
= = = = = = = = =

И у дожевого червя имеются многовековая история и права. Вы согласны?


Б.Тененбаум-вопрос к пресс-службе депутата Нацарет-Иллита :)
- Saturday, October 02, 2010 at 04:39:18 (EDT)

Раненые солдаты, поступавшие в эту больницу, ставшую военным
госпиталем, проходили здесь полный курс лечения. Тех, кто
выздоравливал, возвращали на фронт


А каким способом выздоровевших раненых солдат возвращали на фронт ? Чисто физически ? Англичане выписывали им визу в Германию ?


Владимир Леви - М.Лайтману - вопрос
Хайфа, Израиль - Saturday, October 02, 2010 at 04:37:03 (EDT)

Михаэль Лайтман в статье «По примеру царя Давида» вещает:
- Царь Давид был не просто воин и певец. В каббалистических понятиях он представляет собой высочайший духовный уровень.
Товарищ Лайтман! Ну, совратил Давидушко чужую жёнушку – часто сие бывает. Хотя – нехорошо это. Но отправить её мужа в лучший мир – у нас в Бердянске это называлось подлянкой.
Плюс – на совести великого царя есть ещё предостаточно непорядочного. Поэтому наши мудрецы и поясняют – Творец не доверил ему строительство Храма.
Далее. Вы везде говорите, что раньше люди были лучшее, духовнее. Когда-то я Вам задал вопрос – и Авраам, считавший – моя вещь, куда хочу, туда и положу (о Сарре) тоже пример для сегодняшних мужей? Вы, как обычно на такие вопросы, ответили уклончиво.
Так и шо ж такое тогда каббала?
- Далее: «в духовном мире есть 70 сил, которые нисходят в наш мир и образуют 70 народов, каждый на своей территории. Сегодня в нашем мире все перепутано, но из высшего мира по прежнему нисходит 70 сил и каждая из них действует на исконную территорию каждого народа».
Сегодня ни один человек не может назвать эти 70 народов. Считается, что это – символически. Я думаю – это традиционная подгонка под прекрасное число 70. Но Вы то - ЧЕЛОВЕЧИЩЕ! Не с одной большой буквы, а со всех! Может – перечислите?
С уважением к классному бизнесмену
Владимир Леви


Свирид Петрович
планета Уран, - Saturday, October 02, 2010 at 04:31:41 (EDT)

Нацистские солдаты в нашей земле?
- Saturday, October 02, 2010 at 03:58:05 (EDT)
---------------------------------------------------------
Говорят ,что у вас там в Израиле свастика на стенах не редкость.Может сначала с живыми нацистами разбираться.Но страшновато правда ? Мёртвые же не укусят.


Б.Тененбаум
- Saturday, October 02, 2010 at 04:27:11 (EDT)

Нацистские солдаты в нашей земле?
- Saturday, October 02, 2010 at 03:58:05 (EDT)

Во время Второй Мировой войны, когда Монтгомери готовил наступление на
итало-немецкие войска под командованием маршала Роммеля под Эль-
Аламейном, Муссолини помогал нацистам не только войсками и техникой,
но и итальянскими миссиями, расположенными в районе боев. Среди них
были и итальянские больницы, в число которых входила и больница в
Нацерете.

Раненые солдаты, поступавшие в эту больницу, ставшую военным
госпиталем, проходили здесь полный курс лечения. Тех, кто
выздоравливал, возвращали на фронт. Инвалидов отправляли на родину - в
Германию, а умерших хоронили в Нацерете.

В течение многих лет посольство Германии в Израиле тщательно скрывало
факт захоронения в нашей земле солдат Вермахта и частей ЭС.ЭС


Вообще говоря, в тогдашней Палестине хозяйкой была Англия, и в 1942-1943 (Эль-Аламейн и так далее) с Италией находилась в состоянии войны. То, что англичане не закрыли итальянский госпиталь, дело возможное - но то, что туда могли поступать на излечение немецкие солдаты из Ливии и Египта, невозможно физически. Разве только как пленные. Если речь идет о пленных, то все понятно - инвалидов действительно возвращали на родину. А умерших - да, наверное, действительно хоронили там, где они и умерли. И, разумеется, это все относилось не только к итальянскому госпиталю, но и к любому другому, находящемуся на подконтрольной Англии территории, хоть в Палестине, хоть в самой Великобритании . Короче говоря - одно-единственное опущенное слово "пленные" - да еще и идиотская истерика "... тайно пробравшегося на место захоронения депутатa горсовета
Нацрат-Иллита Зеэвa Хартманa. ..." - и создало эту "сенсацию".
А похороненных в Нацарете солдат СС он просто придумал - в Северной Африке части СС вообще никогда не воевали.


Нацистские солдаты в нашей земле?
- Saturday, October 02, 2010 at 03:58:05 (EDT)

Во время Второй Мировой войны, когда Монтгомери готовил наступление на
итало-немецкие войска под командованием маршала Роммеля под Эль-
Аламейном, Муссолини помогал нацистам не только войсками и техникой,
но и итальянскими миссиями, расположенными в районе боев. Среди них
были и итальянские больницы, в число которых входила и больница в
Нацерете.

Раненые солдаты, поступавшие в эту больницу, ставшую военным
госпиталем, проходили здесь полный курс лечения. Тех, кто
выздоравливал, возвращали на фронт. Инвалидов отправляли на родину - в
Германию, а умерших хоронили в Нацерете.

В течение многих лет посольство Германии в Израиле тщательно скрывало
факт захоронения в нашей земле солдат Вермахта и частей ЭС.ЭС. На
могилах погребенных солдат указывали лишь имя погибшего, дату его
рождения и дату смерти.

Деревянные надгробные плиты, покрывали надгробья в закрытом секторе
кладбища, куда не было доступа для широкой общественности. На этих
плитах было указано, что под ними покоятся солдаты, погибшие на службе
Отечества. В надписях на плитах умышленно были опущены обстоятельства
гибели и другие факты, включая информацию о том, что здесь лежат
нацисты - не только рядовые и офицеры Вермахта, но и эсэсовцы.

Около полутора лет назад об этом стало известно депутату горсовета
Нацрат-Иллита Зеэву Хартману. Поздно ночью он тайно проник в закрытый
сектор нацеретского кладбища с тем, чтобы лично убедиться в
достоверности полученной информации, источником которой оказались
местные арабы, нанятые немецким полковником с целью проведения
ремонтных работ. Чтобы никто не заподозрил арабских рабочих в
выполнении их тайной миссии, работы проводились в вечернее время между
16:00 и 22:00.

Стоя на кладбище, Зеэв просто не мог поверить своим глазам, четко
распознав символику немецкой армии и даты смерти, соответствовавшие
периоду боев Второй Мировой. На отдельных надгробных досках даже
остались военные звания похороненных солдат и офицеров, погибших в
битве при Эль-Аламейн (или скончавшихся от ран в госпитале).

Под впечатлением увиденного, на следующее утро Зеэв Хартман связался с
министром внутренней безопасности Узи Ландау и заявил: "Если немцы не
вывезут трупы солдат нацистской армии, я вызову трактор, извлеку все
трупы из могил, погружу на корабль, вывезу их за территориальные воды
Израиля и утоплю в море". Также Зеэв отметил, что недопустимо, чтобы
жители Нацрат-Иллита, пострадавшие от нацистов в Европе в лагерях
смерти и на "русском" фронте, соседствовали на своей земле с местом
захоронения солдат нацистской армии, находящимся на расстоянии 50
метров от здания мэрии Нацрат-Иллита - по воздушной линии.

Узи Ландау попросил Зеэва Хартмана не предпринимать никаких действий
до того, пока этот вопрос не будет проработан по дипломатическим
каналам, и не придавать его огласке.

Спустя два месяца к Хартману обратились представители посольства
Германии в Израиле и просили его понять, что "похороненные в Нацерете
солдаты - жертвы нацистского режима". Еще они отметили, что "в
Германии не принято извлекать трупы из могил и переносить их с места
на место". Зеэв Хартман объяснил в ответ, что немецкие обычаи его не
интересуют, и если трупы не будут извлечены и вывезены из Израиля, он
сам позаботится об этом. "Мы не потерпим, чтобы солдаты нацистской
армии были захоронены в нашей земле. Дай Бог, чтобы я мог собрать
пепел убиенных в Треблинке и Освенциме и похоронить их в Израиле. Дай
Бог!"

В сентябре месяце сего года, дабы ускорить решение вопроса, депутат
горсовета Нацрат-Иллита Зеэв Хартман направил довольно жесткое письмо
в адрес посла Германии в Израиле, где, между прочим, написал:

"Ввиду известных лишь Вам причин на скрытом от взора людей нацеретском
кладбище, Вы установили безобидный, на первый взгляд, указатель, где
сказано, что на этом месте похоронены люди, скончавшиеся в период
между 1913-1918 годами. На самом же деле, Вы окружили это кладбище
стенами, заперли все ворота с тем, чтобы скрыть от глаз проходящих
захоронение нацистских солдат Вермахта, будь они прокляты.
Это уже не первый раз, когда Вы обманным путем пытаетесь сбить нас с
толку. Мы помним вывески, которые Вы устанавливали при входе в лагеря
смерти, где было начертано "Труд освобождает", а то, что произошло там
на самом деле, известно не только Вам!
И если у Вас еще осталась хоть малая толика человечности, которая не
была характерной чертой Ваших родителей, немедленно извлеките трупы
солдат Вермахта и ЭС.ЭС., захороненные в Нацерете - на нашем заднем
дворе, заберите их в Германию и оставьте скверну у себя.
В любом случае я заявляю в недвусмысленной форме, что мы не потерпим
существующую ситуацию, и мое личное терпение, в отношении данного
вопроса, лопнуло.
Мы - потомки людей, переживших Катастрофу - не позволим оскорблять
чувства евреев в целом, и чувства уцелевших в огне нацистских лагерей
смерти - в частности.
Ближайший День памяти жертв Катастрофы европейского еврейства мы хотим
отметить без присутствия могил нацистов в Нацерете".

Несколько дней назад в министерстве обороны Германии было принято
решение об извлечении трупов, захороненных в Нацерете, и перенесения
захоронения в Германию.

Пресс-служба депутата горсовета Нацрат-Иллита Зеэва Хартмана


В московской синагоге при получении взятки задержан следователь
- Saturday, October 02, 2010 at 03:27:53 (EDT)

В Москве при получении взятки задержан следователь милиции. Как передает РИА "Новости", об этом сообщил официальный представитель следственного управления СКП по Москве Сергей Марченко.

По информации следствия, следователь, изучая материалы одного из уголовных дел, установил свидетеля преступления, после чего встретился с ним и потребовал 300 тысяч рублей. В противном случае следователь обещал возбудить против свидетеля уголовное дело.

"В среду вечером следователь встретился с мужчиной в здании синагоги, где получил 10 тысяч рублей и муляж в 290 тысяч рублей, после чего был задержан сотрудниками милиции", – рассказал Марченко.
http://grani.ru/Events/m.182212.html


Горыныч
- Saturday, October 02, 2010 at 02:51:17 (EDT)


Марк Фукс
Израиль - Saturday, October 02, 2010 at 01:02:26 (EDT)

Марк Фукс - Элиэзер М. Рабинович

Дорогой Элиэзер!
В каждой шутке - доля шутки.
Остальное, в зависимости от степени испорченности.
Марк


Элиэзер М. Рабинович - Марку Фуксу
- Saturday, October 02, 2010 at 00:36:04 (EDT)

- Теперь у него почти вся кровь габровская!

Ну да, уважаемый Марк, но ведь про габровскую кровь не идут споры, только к еврейской такая чувствительность!


Марк Фукс
Израиль - Friday, October 01, 2010 at 23:34:29 (EDT)

"Если считать по крови, то как насчет людей, которым делали несколько раз переливание крови?"
-----------------------------------------------------------------------------
Про скупых габровцев рассказывают… :

Американскому туристу, путешествовавшему по Болгарии, стало плохо, он заболел и ночью попал в госпиталь в Габрово.
Случай оказался срочным и серьезным, местный хирург произвел операцию.
Крови, для переливания больному янки, как это иногда бывало в те времена, в больнице не оказалось, и врач-габровец перелил ему свою.
На утро, пришедший в себя турист на радостях от удачного исхода вручил врачу 10000 долларов.
Врач поблагодарил, оставил больного в больнице на неделю и назначил ежедневные переливания крови.
При выписке, полностью восстановившийся турист передал хирургу чек на 10 долларов.
Жена американца в удивлении раскрыла глаза и рот, но врач ее успокоил:
- Теперь у него почти вся кровь габровская!


Элиэзер М. Рабинович - Борису Дынину
- Friday, October 01, 2010 at 22:59:23 (EDT)

Я не вижу противоречий между нами, уважаемый Борис.


Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Friday, October 01, 2010 at 22:49:07 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Friday, October 01, 2010 at 22:12:45 (EDT)

Не то ли и я Вам написал? И мне не кажется, что г-н Тульвит это отрицает. Но он правильно подчеркивает, что и у проживающих там арабов есть многовековая история и права. Вы несогласны?
========================================
Уважаемый Элиэзер, Вы написали "то", что г-н Тульвит не признАет.

Вы спрашиваете? у проживающих там арабов есть многовековая история и права. Вы несогласны?

В том-то и дело, что все разговоры о правах с секулярной точки зрения в случае конфликта Израиля-Арабы оканчиваюся ничем, опустошением слова "право", взаимно-отрицающими "правами". Это становится очевидным при чтении таких сентенций как: "понимание и признание нашей обоюдной с арабами вины друг перед другом - вот тот фундамент, на котором должно строиться здание ближневосточного мира. Евреи, конечно, не безвинные существа, но чем измеряется вина каждой стороны и каковы их пропорции, расчет которых станет фундаментом решения ближневосточного конфликта? Или достаточно будет каждой стороне сказать: "Ой! Виноваты!", и тут же перейти к подсчету палестинцев с правом на возвращение в Израиль? И т.д. Не больше ли смысла в словах рабби Сакса (см. http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=1514 и мой постинг
- Friday, October 01, 2010 at 20:04:17 (EDT)

Повторю и свои слова об истории и праве:
Если право евреев на землю Израиля не дано им Богом Творения, то какое они имеют право на нее? По праву мучений, перенесенных от рук других народов? Но такое право не может быть основано на чувстве вины перед евреями у народов (да и то далеко не у всех). По праву истории? Но история также не есть основа права (как и бесправия). Поэтому и для секулярных евреев право на землю Израиля (если они считают себя вправе владеть ею) может основываться только на Торе. Без связи с землей Израиля, в том числе и в диаспоре и даже без веры в Б-га Израиля, нет еврея.

В данном случае, следует выйти из не ведущего куда-либо разговора о правах на землю от имени истории и рождения, и все-так сохранить смысл в нашем разговоре о земле Израиля и праве евреев на нее, сохранить в нем смысл, пусть не для всех.


ВЕК
- Friday, October 01, 2010 at 22:31:58 (EDT)

К философии бытия
http://ligrin.livejournal.com/107635.html


Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Friday, October 01, 2010 at 22:12:45 (EDT)

но в их фанатичном нежелании понять и признать, что работа секулярных евреев, без осознания ими ценности Торы для создания самого государства Израиля, без знания себя наследниками религиозной истории евреев, оправдывающей их право на землю Израиля даже в отказе от личной веры в Цур Исраэль, не было бы и государства Израиля.

Не то ли и я Вам написал? И мне не кажется, что г-н Тульвит это отрицает. Но он правильно подчеркивает, что и у проживающих там арабов есть многовековая история и права. Вы несогласны?


Элиэзер М. Рабинович - Владимиру Матлину
- Friday, October 01, 2010 at 22:08:11 (EDT)

Уважаемый г-н Матлин, мне кажется, что Ваш подход к вопросу о возможной еврейской крови у Гитлера изначально неверен, и генетика здесь ни при чем. Как и вопрос о еврейской крови у Ленина. Сейчас можно считать доказанным, что его дед Бланк родился евреем, крестился и получил дворянство, т.е. стал русским. Полагать, что эта чисто генетическая подробность анализа крови Ленина играла роль в его действиях - мне это кажется чистым расизмом.

То же и с Гитлером. Я не смог сейчас у себя найти ту книгу, но я помню, как я читал, что Гитлер попросил своего адвоката Франка (повешенного потом в Нюрнберге) проверить слухи о его еврейских корнях. Франк узнал, что бабка служила в еврейском доме и путалась с сыном хозяина. Затем у нее родился сын Алоис, отец Гитлера. Когда Франк пришел с этой информацией к Гитлеру, тот ответил, что это неверно, потому что у бабки одновременно были два любовника, второй был немец, и именно от него родился Алоис. Как Гитлер мог об этом с уверенностью знать, если были двое, - непонятно, генетического анализа в то время не было. Во всяком случае, он попросил Франка о молчании. Франк как будто написал об этом, сидя в тюрьме после войны. Вопрос остается нерешенным.

Ну хорошо, даже если это правда, по моему мнению, только нацистский расистский подход может считать эти сведения важными, как и в случае с Лениным. Алоиса воспитывал немецкий отец или отчим. Вся культура в доме была немецкой. Гитлер вырос немцем (или австрийцем - это то же самое). Ни в малейшей степени он не был человеком еврейства. Если считать по крови, то как насчет людей, которым делали несколько раз переливание крови? Если перелитая кровь была взята у евреев, эти люди становятся частично евреями?


Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу (err)
- Friday, October 01, 2010 at 21:55:43 (EDT)

даже в отказе от личной веры в Цур Исраэль
читать
даже ПРИ отказе от личной веры в Цур Исраэль


Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Friday, October 01, 2010 at 21:53:46 (EDT)

Спасибо Борису Э. Альтшулеру (Берлин, - Friday, October 01, 2010 at 15:14:01 (EDT) за напоминание о ЦУР ИСРАЭЛЬ
Напомню историю:
В 6 часов вечера 13 мая Национальная администрация собралась для последнего обсуждения текста Декларации. Больше всего споров вызвало слово «Б-г» в заключительной статье Декларации. Левый деятель Аарон Цизлинг был решительно против предложенной формулировки «с верой во Всевышнего», так как ни ему, ни кому-либо другому нельзя навязывать веру. Двое верующих, Фишман и Шапира, возразили ему, что в документе, провозглашаемом от имени всех евреев, нельзя не упомянуть Б-га. Поэтому следует, как предложил Шапира, либо оставить «Б-г Израиля», либо пойти на компромисс и написать «Всемогущий Спаситель Израиля».
Одно из наименований Б-га в иврите — Цур Исраэль. Цур — «скала, оплот», и «Цур Исраэль» понимается как «Оплот Израиля». Бен-Гуриону удалось уговорить всех принять вариант «Цур Исраэль», который каждый волен понимать в зависимости от личных убеждений.
Ровно в 16.00 Бен-Гурион встал, ударил председательским молотком по столу и нарочито монотонно зачитал Декларацию независимости, после чего, чуть повысив голос, произнес: «Настоящим мы провозглашаем создание в Палестине еврейского государства под названием «Государство Израиль». Собравшиеся встали и бурно зааплодировали.
Затем раввин Фишман прерывающимся от волнения голосом произнес традиционное благословение: «Благословен Ты, Г-сподь, Б-г наш, Царь Вселенной, кто хранил нас и поддерживал нас и сподобил нас дожить до времени сего». Зал дружно откликнулся восторженным «Амен!»

@ http://www.jewukr.org/observer/eo2003/page_show_ru.php?id=2425@

Но примитивность мышления евреев-атеистов-фундаменталистов проявляется в утверждениях подобных: «Но поскольку существующее государство замыслили и создали секулярные евреи, то в реальной Декларации такой ссылки нет». Дело не только в неаккуратности таких утверждений (понятно, они будут тыкать пальцами и говорить: «А слова «Б-г» все-таки нет»), но в их фанатичном нежелании понять и признать, что работа секулярных евреев, без осознания ими ценности Торы для создания самого государства Израил??, без знания себя наследниками религиозной истории евреев, оправдывающей их право на землю Израиля даже в отказе от личной веры в Цур Исраэль, не было бы и государства Израиля.


Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Friday, October 01, 2010 at 21:44:49 (EDT)

Я согласен с г-ном Тульвитом. Но Вы можете это интерпретировать и иначе, и я соглашусь и с Вами: пути Г-ни неисповедимы, и Б-г может творить руками всех своих творений, в том числе и секулярных. Эти люди, социалисты, презирали религию и порой в Йом Киппур выежали на пикники со свининой (я никогда не мог понять, почему они вместо того не шли на работу, раз уж Йом Киппур им настолько безразличен - почему они использовали его как выходной день?). Но они совершили религиозное дело строительства государства. И это был социалист Бен-Гурион, кто создал тот тонкий баланс между религиозным и светским правом, которое еще существует и сейчас. Именно он не хотел превращения Израиля в светское государство типа Франции. Ибо СВЕТСКОЙ национальной культуры у евреев не было.

Но г-н Тульвит прав: государство основано на множестве факторов и прав, и вопрос о его роспуске стоять не может. Но непризнание арабских прав - трагедия, которая к сегодняшнему дню сделала создание двух государств почти невозможным.


Борис Дынин
- Friday, October 01, 2010 at 20:04:17 (EDT)

Тульвит
- Friday, October 01, 2010 at 14:36:21 (EDT)

Умная мысля приходит опосля?...
Понимание и признание этого, как и понимание и признание нашей обоюдной с арабами вины друг перед другом - вот тот фундамент, на котором должно строиться здание ближневосточного мира.
=====================================================
Вспоминаю советских "фундаменталистов", твердо знавших где и как закладывать фундаменты. Удачи, как говорит Редактор! Заодно напомню слова рабби Сакса, который якобы рассуждает о чем-то "опосля":
Мы должны почтительно сказать им: когда речь идет о политическом конфликте, позвольте нам вместе искать политическое решение. Позвольте нам сотрудничать в политике мира. Но когда речь идет о религии, позвольте нам не забывать, что без иудаизма не было бы христианства и ислама. В отличие от христианства и ислама иудаизм никогда не стремился обратить к себе мир и никогда не создал империи. Все, что он искал, было одной крошечной землей, обещанной детям Израиля Творцом вселенной, в которого и евреи, и христиане, и мусульмане верят. Надеюсь, сейчас стало яснее, что было опосля, а что "непосля" и о чем речь.


Борис Э. Альтшулер - Матроскину
Берлин, - Friday, October 01, 2010 at 18:26:27 (EDT)

Д. Горбатов
- Friday, October 01, 2010 at 15:59:07 (EDT)

Матроскин - Дмитрию Горбатову
- Thursday, September 30, 2010 at 14:55:20 (EDT)

И (!)

Матроскин - Альтшулеру
- Wednesday, September 29, 2010 at 10:24:54 (EDT)
Борис Э. Альтшулер
- Tuesday, September 28, 2010 at 19:27:10 (EDT)

Не вдаваясь сейчас в википедические дебри отличий речи от языка, следующий вопрос: когда и как возникли человеческая речь и праязык? Поскольку особенно Матроскин в прошлом активно дискутировал по поводу праязыка, было бы интересно его мнение.

ääääääääääääääääääääääääääääääääääääää
А вот спутать речь и язык может только человек, не имеющий ни малейшего прелставления о том, что такое логика. Речь это элементная база языка. Язык это организация элементной базы. Без элементной базы не может возникнуть НУЖДА в ее организации. Отсюда даже пьяному ежику понятно, что здесь первично, а что вторично.
ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

Ваш оппонент, в начале дискуссии ещё путавший речь и язык, по-видимому, того...

Плавал-плавал, сам с собой дискутировал, толком мало что мог сформулировать.

Да ещё мне тут такое из контекста дискуссии повыдёргивал и заново скомпоновал, что в пору святых выносить.


Б.Тененбаум-если кому интересно
- Friday, October 01, 2010 at 17:30:42 (EDT)

"Ш.З.", интервью с С.В.Мироненко. Разговор об истории России.
http://video.google.com/videoplay?docid=-5255688857175600540&ei=kszQSN73FI-o2wLs4NS-Ag&q=%D0%A8%D0%97+%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE#


Владимир Матлин
Washington, D.C. US - Friday, October 01, 2010 at 17:25:02 (EDT)

Обмен письмами с проф. А.А. Клёсовым

Конечно. Feel free.



On 10/1/10, Vladimir Matlin wrote:
Уважаемый Анатолий Алексеевич!
Большое спасибо за исчепывающе ясный ответ. Мне кажется, что поднятый мною вопрос представляет интерес для читателей “Заметок“, в связи с чем я прошу Вашего разрешения опубликовать нашу переписку в “Гостевой книге“
Всего хорошего,
ВМ

--- On Thu, 9/30/10, Anatole Klyosov wrote:

From: Anatole Klyosov
Subject: Re: Gitler
To: "Vladimir Matlin"
Date: Thursday, September 30, 2010, 6:16 PM


Уважаемый Владимир,

Если даже гаплогруппа Гитлера E1b1b (там на самом деле много неясностей), это вовсе не делает ее еврейской. Это - так называемая "берберская" гаплогруппа, североафриканская и отчасти ближневосточная. Среди ее носителей есть евреи, думаю, вряд ли более процента от всех носителей гаплогруппы. Это примерно как обнаружить гаплогруппу R1a и объявить, что она еврейская, потому что некоторые евреи ее имеют.

Тот шум о якобы еврейской гаплогруппе у Гитлера пошел от попрыгунчиков, которым или хочется поднять тиражи своих изданий на очередном скандале, или от провокаторов, которым ужасно хочется уесть евреев, превратить Катастрофу в свои еврейские внутренние разборки, типа один еврей других прищучил.

Вот и вся история. Никакой основы у нее нет. Вероятность этого ничтожно мала.

Удачи.

АК


On 9/30/10, Vladimir Matlin wrote:
Уважаемый Анатолий Алексеевич!
Я вычитал на интернете, что в генетическом коде Гитлера учёные обнаружили хромосому Е1b1b, и это якобы говорит о том, что среди его предков были евреи (только этого нам не хватало!). Материал для анализа был взят из слюны внучатого племянника Гитлера, некоего Александра Стюарта-Хьюстона, живущего в Америке.
Могли бы Вы это прокомментировать?
С самым искренним уважением
ВМатлин


Зоя Салова
- Friday, October 01, 2010 at 16:57:43 (EDT)



Прям бяда...

Хожу к психологу-врачу,
Нервишки девичьи лечу.
Лечу свой дух, забыв про тело.
Лечу, лечу... – и залетела...


Д. Горбатов
- Friday, October 01, 2010 at 15:59:07 (EDT)

Матроскин - Дмитрию Горбатову
- Thursday, September 30, 2010 at 14:55:20 (EDT)

Вот за что я обожаю гуманитарные науки, так это за их «доказательность». Ну вот спрашив??ется, почему язык жестов не может использоваться параллельно с вербальным языком? А просто потому!


Нет, не «просто потому!», а потому, что параллельно с вербальным языком могут использоваться жесты.
Жесты — но не язык жестов.
Это совсем разные вещи.

Так что не только может использоваться параллельно, но еще и противоположно.
Ну и кто в результате прав? А у кого авторитет выше…


Нет, не тот, «у кого авторитет выше», а тот, кто правильно понимает и корректно использует научную терминологию.

Лично меня подобный подход не устраивает, поскольку обсуждение превращается в соревнование по цитированию «классиков». Да и сама тема, признаться, для меня не самая интересная. Потому, спасибо за участие, на этом я из обсуждения выхожу.

И Вам спасибо за участие. В заключение я лишь процитирую слова того, для кого «языкознание — не самая интересная тема»:

Матроскин – Альтшулеру
- Wednesday, September 29, 2010 at 10:24:54 (EDT)

А вот спутать речь и язык может только человек, не имеющий ни малейшего прелставления о том, что такое логика. Речь это элементная база языка. Язык это организация элементной базы. Без элементной базы не может возникнуть НУЖДА в ее организации. Отсюда даже пьяному ежику понятно, что здесь первично, а что вторично.


Владимир Леви
Хайфа, Израиль - Friday, October 01, 2010 at 15:50:49 (EDT)

Господа Евреи! Нас поливает грязью явный чёрный антисемит.
И мы должны молчать?!
Мразь должна знать, что оно такое.
Хватит, намолчались. Пацаном в славном граде Бердянске набил рожу боговиле блатной братвы Лёнчику-сапожнику только за то, что он квакнул - убирайся в свою палестину, хотя шо это и где это я понятия не имел. Так и двигался по жизни, частенько получая сдачи. И никогда не жалел о содеянном.
Непонятно с Э.Майбурдом - благодаря его критики Кураева, я и написал статью, вспомнив встречу в Запорожье.
Т.е. Вам можно, а другим евреям - ЛЁ?
Всем всех благ. будем стоять за себя - и умом, и кулаками.
Володя Леви, Хайфа
Отклик на статью : Владимир Леви. Числится – православным


Буквоед - Борис Э. Альтшулеру
- Friday, October 01, 2010 at 15:25:52 (EDT)

Борис Э. Альтшулер
Берлин, - Friday, October 01, 2010 at 15:06:52 (EDT)
Когда мы сегодня читаем что именно многие из наших родителей и родственников пережили "в эвакуации",- становится горько на душе.


Еще горше становится, когда узнаешь о судьбе тех, кто эвакуироваться не захотел или не сумел: они уже ничего не пережили.


Борис Э. Альтшулер
Берлин, - Friday, October 01, 2010 at 15:14:01 (EDT)

Тульвит
- Friday, October 01, 2010 at 14:36:21 (EDT)

Борис Дынин
- Wednesday, September 29, 2010 at 23:29:40 (EDT)
Если право евреев на землю Израиля не дано им Богом Творения, то какое они имеют право на нее? По праву мучений, перенесенных от рук других народов? Но такое право не может быть основано на чувстве вины перед евреями у народов (да и то далеко не у всех). По праву истории? Но история также не есть основа права (как и бесправия). Поэтому и для секулярных евреев право на землю Израиля (если они считают себя вправе владеть ею) может основываться только на Торе.
-------------------------------------
Умная мысля приходит опосля? Если бы религиозные евреи вспомнили о вышеизложенном лет 150 назад и на этой основе начали бы создавать еврейское государство, они могли бы записать в Декларацию независимости ссылку на Тору.
ээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээ

Почему же опосля? В ивритском тексте Декларации Независимости ясно стоит указание на ЦУР ИСРАЭЛЬ. А это поэтическое определение Б-га в Торе.

Так что "на всякий случай" Б-г был всё же упомянут.


Борис Э. Альтшулер
Берлин, - Friday, October 01, 2010 at 15:06:52 (EDT)

Очень аутентичные воспоминания, прекрасный перевод.

Когда мы сегодня читаем что именно многие из наших родителей и родственников пережили "в эвакуации",- становится горько на душе. Прямо, как в романах Кафки.
Жизнь в Восточной Европе ХХ века, сотканая из кошмаров...
Отклик на статью: Абрам Зайдеман, Люба Иоффе. Воспоминания. Перевод с английского Любы Иоффе


ВЫСОЦКИЙ БАЛЛАДА О БОРЬБЕ
- Friday, October 01, 2010 at 14:57:42 (EDT)

http://video.mail.ru/inbox/grimnir74/1/207.html


Тульвит
- Friday, October 01, 2010 at 14:36:21 (EDT)

Борис Дынин
- Wednesday, September 29, 2010 at 23:29:40 (EDT)
Если право евреев на землю Израиля не дано им Богом Творения, то какое они имеют право на нее? По праву мучений, перенесенных от рук других народов? Но такое право не может быть основано на чувстве вины перед евреями у народов (да и то далеко не у всех). По праву истории? Но история также не есть основа права (как и бесправия). Поэтому и для секулярных евреев право на землю Израиля (если они считают себя вправе владеть ею) может основываться только на Торе.

-------------------------------------
Умная мысля приходит опосля? Если бы религиозные евреи вспомнили о вышеизложенном лет 150 назад и на этой основе начали бы создавать еврейское государство, они могли бы записать в Декларацию независимости ссылку на Тору.
Но поскольку существующее государство замыслили и создали секулярные евреи, то в реальной Декларации такой ссылки нет.
Там есть ссылка на историческое право. Хотя и это неубедительно. Неверен сам подход - ссылаться на какой-то главный фактор. Наше право на свое государство основывается на совокупности множества различных факторов. И у палестинцев есть право на свое государство на этой земле, также базирующееся на совокупности факторов (других).
Понимание и признание этого, как и понимание и признание нашей обоюдной с арабами вины друг перед другом - вот тот фундамент, на котором должно строиться здание ближневосточного мира.


Э.Л.Ефант
- Friday, October 01, 2010 at 10:32:35 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Friday, October 01, 2010 at 07:09:53 (EDT)
Эта фраза рабби Сакса: "Мы - общественные животные" заставила меня примириться даже с очень слабой логикой в остальном. :)))

Мы тоже. Но какая разница!


Борис Дынин - Дмитрию Горбатову
- Friday, October 01, 2010 at 09:50:28 (EDT)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, October 01, 2010 at 08:09:11 (EDT)

Спасибо. Но я не вижу здесь проблемы. Прежде всего, необходимо уточнить используемую терминологию: означающее вместо «знака» и означаемое вместо «значения»: это принципиально для дальнейшей дискуссии.
=============================================================
Спасибо и Вам за труд разъяснить, что проблемы нет. Возможно я поотстал. Но когда мне предлагается "уточнить используемую терминологию: означающее вместо «знака» и означаемое вместо «значения»: это принципиально для дальнейшей дискуссии", то это сигнализирует ее наличие, иначе мне были бы даны общепринятые конвенциональные (по законам Матроскина) или иные одгнозначные определения и дискутировать не было бы ни смысла, ни необходимости. Однако здесь не симпозиум по семиотике. Если наступило спокойствие в ее царстве, то и замечательно.


Борис Дынин - Матроскину
- Friday, October 01, 2010 at 09:49:53 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Friday, October 01, 2010 at 07:09:53 (EDT)

Эта фраза рабби Сакса:
"Мы - общественные животные"
заставила меня примириться даже с очень слабой логикой в остальном. :)))
==============================================
Кто отрицал это? Также как и то, что "человек есть двуногое животное без перьев" (помните Платона). Без определений не обойдешься. Главное понимать их проблемность и специфику в разных областях знания, и отправляться от них для размышлений. Рад, что у Вас наступила минута примирения. Если она продлится, то, возможно, продлится у Вас и процесс размышления над человеком, включая евреев, и откроется Вам логика, иная чем та, что воплотилась в компьютерах (тоже дело человеческое).

P.S. То что сказал рабби Сакс может быть отвергнуто по предпосылкам его мыслей. Так и говорите, не упоминая "логику" всуе. Предполагая реакцию, подобную Вашей, я и сказал несколько слов в конце перевода. Перечитайте!


oleg
- Friday, October 01, 2010 at 09:17:17 (EDT)

fine
Отклик на статью: Игорь Гергенрёдер . Антинормандская Великорось


YEHUDInfo
- Friday, October 01, 2010 at 08:57:27 (EDT)

На форумах:

ООНовский дебют Либермана
Реувен Миллер, Иерусалим


Сотрясались Белый дом, Даунинг стрит, Смоленка, другие европейские МИДы, плевался Египет...

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=1192&p=7159#p7159


slava
usa - Friday, October 01, 2010 at 08:48:26 (EDT)

Статья замечательна, как стартовая для многих тем.
Я со студенческих лет считаю, что немцы были цементом скрепляющим русские кирпичи и искусственое удаление немцев(после обЪединения Германии в 1870г.)привело к обрушению
здания от смерча 1-ой мировой войны.
Я не являюсь ни немцем,ни евреем.
Отклик на статью: Игорь Гергенрёдер . Антинормандская Великорось


Буквоед - V.-A.
- Friday, October 01, 2010 at 08:14:28 (EDT)

V-A
- Thursday, September 30, 2010 at 23:32:03 (EDT)
Но на принтерную и компьютерную части HP ведь пока не разделили, а нежелание делать это и было причиной увольнения Фиорины.


Вам это осталось рассказать членам Правления, ее уволивших.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, October 01, 2010 at 08:09:11 (EDT)

Борис Дынин - Д. Горбатову
- Thursday, September 30, 2010 at 19:43:06 (EDT)

Ограниченное разъяснение проблемы: между знаком и значением существует двусторонняя связь. Нет знака без значения, как и нет значения без знака по определению. Однако можно утверждать, что есть знаки без значения (неизвестного значения), и значения, не зафиксированные в предметном знаке.


Спасибо. Но я не вижу здесь проблемы. Прежде всего, необходимо уточнить используемую терминологию: означающее вместо «знака» и означаемое вместо «значения»: это принципиально для дальнейшей дискуссии. С одной стороны: вряд ли можно говорить о «знаках без значения» — без значения (означаемого) нет и собственно знака (означающего). С другой стороны: если значение (означаемое) неизвестно, то это, во-первых, не значит, что его нет, а во-вторых, не значит, что оно не может быть выяснено когда-нибудь позже, — и это возвращает ситуацию к той самой «двусторонней связи», с которой Вы справедливо начали. С третьей стороны: «значения, не зафиксированные в предметном знаке» суть (по уточнённой терминологии) означаемые без означающих — но тогда это точно так же противоречит определению знака, только как бы «с другого конца»; кстати, знак вовсе не обязательно должен быть предметным (что существенно). Наконец, с четвёртой стороны, классическая семиотика как раз и ограничивает себя изучением именно и только знаков — т. е. мысленных абстракций, обладающих двойственной (и двунаправленной) природой: сам я это ограничение не вполне поддерживаю (в чём состоит моё расхождение с многоуважаемым Абрамом Соломоником), но ad hoc о нём невозможно было бы умолчать.

Более того, Г. Фреге утвердил (еще в конце 19 в) необходимость различать предметное значение знака (о чем говорили и до него) и смысловое значение знака. С тех пор продолжаются споры о взаимоотношении предметного и смыслового значений знаков. И это только часть проблемы. Остальное - в дискуссиях семиотиков.

В моём представлении (поправьте меня, если я ошибаюсь), здесь может быть предмет для дискуссии у логиков, но не у семиотиков: последние вполне удовлетворительно решили эту проблему, отделив семантику от прагматики. Идеология Фреге немного опасна тем, что в ней он вводит «новую сущность», в которой вряд ли есть необходимость. Так или иначе, дуализм означающего <—> означаемого у Пирса прямо восходит к гегелевскому дуализму формы <—> содержания — и тогда триада Фреге требует «достраивания» диады Гегеля до триады форма <—> содержание <—> интерпретация. Снова поправьте меня, если я ошибаюсь, но такая триада как раз и есть «порождение лишней сущности» — ибо:
• членение на форму и содержание прямо обусловлено интерпретацией;
• в отсутствие интерпретации никакое членение на форму и содержание невозможно в принципе.

Между прочим, Пирс тоже подвергся соблазну «троичности», поделив знаки на иконы, индексы и символы — но «позабыв» о том, что всякий знак-икон есть частный случай знака-индекса: где сходство — всегда есть смежность, где смежность — не всегда есть сходство. Таким образом, классическую семиотику Пирса можно упростить, не только сведя всю семиосферу от триады к диаде, но и придав ей динамику взаимонаправленного качества знаковости (индексальность/символичность); между прочим, попутно это избавляет семиотику от субъективизма интерпретатора, который всегда по-разному оценивает фактор сходства (иконичности).


Матроскин - Дынину
- Friday, October 01, 2010 at 07:09:53 (EDT)

Эта фраза рабби Сакса:
"Мы - общественные животные"
заставила меня примириться даже с очень слабой логикой в остальном. :)))


ВЕК
- Friday, October 01, 2010 at 07:07:28 (EDT)

Бабий Яр
http://www.youtube.com/watch?v=MTDfxuj39rE&feature=player_embedded


Anton
- Friday, October 01, 2010 at 07:01:33 (EDT)

Почему караимы не имели проблем с местным населением?
Отклик на статью: Абрам Зайдеман, Люба Иоффе. Воспоминания. Перевод с английского Любы Иоффе


oleg
- Friday, October 01, 2010 at 06:57:05 (EDT)

fine
Отклик на статью: Абрам Зайдеман, Люба Иоффе. Воспоминания. Перевод с английского Любы Иоффе


Моисей Борода
- Friday, October 01, 2010 at 06:10:59 (EDT)

Замечательное эссе! Искренние поздравления! Тема - больная, страшная. Да, разумеется, не Вагнер принёс в (немецкий) мир страстное/зоологическое юдофобство. Но: хочется обратить внимание критиков этого эссе на вагнеровскую публикацию "Евреи в музыке". Да, и она была не первой в той оргии евреененавистничества, которая разыгралась в стране, со скрипом давшей евреям свободу от гетто (и проклявшей Наполеона, кажется, и за то, что он сделал это много раньше, дав пример другим) и немедленно испугавшейся этого.

Да, она была одной из в мощном хоре. Но: Вагнер был всё же вершиной (одной из вершин) германского художественного мира...

Ещё раз - поздравление автору.
Отклик на статью: Артур Штильман. Страсти по Вагнеру


Моше бен Цви
- Friday, October 01, 2010 at 05:42:14 (EDT)

Блестящая статья! У автора есть особый дар литературно-футурологически мыслить - дар, с блеском проявленный в его "Ближневочные DEJA VU.

Искренние поздравления Вам, уважаемый Хаим!

Ваш Моше бен Цви
Отклик на статью: Хаим Соколин. Землетрясение в Израиле


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Казуистика...
- Friday, October 01, 2010 at 04:23:46 (EDT)

Тульвит
- Thursday, September 30, 2010 at 17:25:04 (EDT)

КАЗУИСТИКА НАШИХ ОКРЕСТНОСТЕЙ
И К НИМ ПРИРАВНЕННЫХ МЕСТНОСТЕЙ
КАЗУС ЛУЖКОВА
Из Кремля раздался ропот –
«Нас на бабу променял!»,
Перейдя в ногами топот
С криком «Вон!». Таков финал!

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Мне кажется, загадочное, необъяснённое изъятие Лужкова из политики объясняется вот как.
У москвичей очень много денежных преференций - объяснимых ввиду дороговизны и экологических неудобств. Повсюду в мире становится очевидным, что экономика должна быть экономной. (Принцип, озвученный косноязычным Брежневым, и потому осмеянный). Во всей Европе (и не только), да и в России, реальны протестные события, уже происходящие в Греции, Испании, Франции, Румынии...
Руками Лужкова москвичей хотели лишить преференций, им же введенных. Это, кстати, уронило бы его популярность, сделало безопасным на президентских выборах 2012 г.
Лужков (понимая, что его в любом случае свергнут) отказался проводить столь непопулярные реформы (также и потому, что его главная опора на выборах - московский электорат).
Оттого-то и необъяснённый казус, под который задним числом будут подбирать оправдание и формулировку. Медведев, профессиональный юрист, оскандалился. Но, может быть, закрепил за собой пост президента.
Главное, полагаю, необходимые экономические реформы. Но рассуждение о предстоящих выборах тоже, полагаю, небезосновательно.


Израильтянин
- Friday, October 01, 2010 at 04:21:06 (EDT)

Тульвит
- Thursday, September 30, 2010 at 17:25:04 (EDT)
КАЗУИСТИКА НАШИХ ОКРЕСТНОСТЕЙ
И К НИМ ПРИРАВНЕННЫХ МЕСТНОСТЕЙ
---------------

Дерьмом гостевая забита,
На Т даже мерзкий и парный.
Один из них – казус Тульвита:
Не видит, какой он бездарный.


Для защиты еврейского государства требуется «моральная ясность», утерянная в Европе
- Friday, October 01, 2010 at 03:33:17 (EDT)

Хотя Израиль и находится на Ближнем Востоке, но тем не менее он является неотъемлемой частью Запада. Единственное, что отличает его от остальных стран, это его статус, то есть тот факт, что это единственная демократия в мире, чье существование подвергалось сомнению, начиная с момента рождения. Легко обвинять Израиль во всех грехах арабского мира; кое-кто готов даже принести в жертву его будущее, если только это позволит достигнуть нового согласия с мусульманским миром.
http://inosmi.ru/asia/20100930/163292193.html


ВЕК
- Friday, October 01, 2010 at 03:28:21 (EDT)

Бенедикт Сарнов - Сталин и Бабель - http://magazines.russ.ru/october/2010/9/sa12.html


Марк Фукс
Израиль - Friday, October 01, 2010 at 03:26:29 (EDT)

Между прочим, корейцы, южные:

http://www.youtube.com/watch?v=D61loMbQms8&feature=related


Матроскин - Дынину
- Friday, October 01, 2010 at 03:25:17 (EDT)

Борис Дынин - заместителю Капицы
- Thursday, September 30, 2010 at 19:08:43 (EDT)

опыт организуется посредством сознания (знания) человека и потому выражение "опыт (практика и т.п.) есть критерий истины", мягко выражаясь, неоднозначно и страдает недоказуемостью :-))) Между прочим, много по этому поводу можно узнать у современных физиков,присмотревшись к тому, как они формируют теории и интерпретируют эксперименты.
= = = = = = = = = = =

Как с сугубо общим и теоретическим замечанием можно согласиться. Конкретно же, если в процессе экспримента производится, например, взешивание на весах, прошедших метрологическую поверку, нет ни малейших оснований сомневаться в результате этого действия.

Если, конечно, не быть философом до мозга. :)))))


Aschkusa
- Friday, October 01, 2010 at 03:20:44 (EDT)

schkusa
- Thursday, September 30, 2010 at 09:25:20 (EDT)
iiiiiii

Честно говоря я теперь уже и не знаю о чём шла речь. Но о надуманности сообщения, вами удалённого, не может быть и речи. Сожалею, что доставила вам заботы.


Фира Карасик
Россия - Friday, October 01, 2010 at 01:30:18 (EDT)

Когда уходят такие люди, приходит отчаяние!
Отклик на статью: Нина Никипелова. Поэт Рената Муха: минимализм без редукции


Фира Карасик
Россия - Friday, October 01, 2010 at 01:11:37 (EDT)

Какая прелесть! Сегодня так писать не умеют.
Отклик на статью: Нина Воронель. Из цепких лап забвения


шутка
- Friday, October 01, 2010 at 00:58:24 (EDT)

Говорят, в Израиле появился новый разбойник Равин Гуд, он отрезает у
богатых и пришивает бедным.


И где она -
- Friday, October 01, 2010 at 00:26:11 (EDT)

V-A
- Thursday, September 30, 2010 at 23:32:03 (EDT)
Как времечко-то бежит, в припрыжку просто.

- припрыжка эта?



Редакция

Гостевая книга за сентябрь (часть 5-я) в архиве


V-A
- Thursday, September 30, 2010 at 23:32:03 (EDT)

Игрек
Между увольнением Фиорины и сегодняшним назначением нового CEO HP поместилось 5+ лет и ровно три других СЕО . Всего-то навсего.


Как времечко-то бежит, в припрыжку просто. Но на принтерную и компьютерную части HP ведь пока не разделили, а нежелание делать это и было причиной увольнения Фиорины.


Соплеменник
- Thursday, September 30, 2010 at 21:33:16 (EDT)

В каждой шутке...
When a Fly Falls into a Cup of Coffee:
- The German - carefully washes the cup, sterilizes it and makes a new cup of coffee.
- The Frenchman - takes out the fly, and drinks the coffee....
- The Chinese - eats the fly and throws away the coffee.
- The Russian - Drinks the coffee with the fly, since it was extra with no charge.
- The Israeli - sells the coffee to the Frenchman, sells the fly to the Chinese, sells the cup to the Italian, drinks a cup of tea, and uses the extra money to invent a device that prevents flies from falling into coffee.
- The Palestinian - blames the Israeli for the fly falling into his coffee, protests the act of aggression to the UN, takes a loan from the European Union to buy a new cup of coffee, uses the money to purchase explosives and then blows up the coffee house where the Italian, the Frenchman, the Chinese, the German and the Russian are all trying to explain to the Israeli that he should give away his cup of tea to the Palestinian.


Игрек
- Thursday, September 30, 2010 at 20:25:45 (EDT)

Между увольнением Фиорины и сегодняшним назначением нового CEO HP поместилось 5+ лет и ровно три других СЕО . Всего-то навсего.


V-A
- Thursday, September 30, 2010 at 20:04:11 (EDT)

Игрек
Господи, ну совсем человек не в курсе, так, казалось бы, зачем об этом сообщать миру.


Есть что возразить - возражайте, а так то чё просто воздух
трясти и меня штынькать


Борис Дынин - Д. Горбатову
- Thursday, September 30, 2010 at 19:43:06 (EDT)

Д. Горбатов
- Thursday, September 30, 2010 at 19:16:17 (EDT)
Не могли бы Вы сформулировать, в чём именно здесь проблема? И почему она остаётся открытой?
=============================================================
Ограниченное разъяснение проблемы:
Между знаком и значением существует двусторонняя связь. Нет знака без значения, как и нет значения без знака по определению. Однако можно утверждать, что есть знаки без значения (неизвестного значения), и значения, не зафиксированные в предметном знаке. Более того, Г. Фреге утвердил (еще в конце 19 в) необходимость различать предметное значение знака (о чем говорили и до него) и смысловое значение знака. С тех пор продолжаются споры о взаимоотношении предметного и смыслового значений знаков. И это только часть проблемы. Остальное - в дискуссиях семиотиков.


Игрек
- Thursday, September 30, 2010 at 19:33:25 (EDT)

"Лев Аптекарь назанчен главой HP. Разгребёт ли за Фиориной?"
***
Господи, ну совсем человек не в курсе, так, казалось бы, зачем об этом сообщать миру.


Илья Голдовт
Boston, MA USA - Thursday, September 30, 2010 at 19:32:51 (EDT)

Прекрасные воспоминания. Замечательно написано.
Отклик на статью: Ася Левина, Эрнст Левин. Наш человек в Париже


V-A News
- Thursday, September 30, 2010 at 19:23:12 (EDT)

Лев Аптекарь назанчен главой HP. Разгребёт ли за Фиориной?


Д. Горбатов
- Thursday, September 30, 2010 at 19:16:17 (EDT)

Борис Дынин
- Thursday, September 30, 2010 at 18:38:44 (EDT)

…могу подтвердить, что проблема "знак и значение" остается вопросом как для философов, так и для лингвистов, что свидетельствует не об их неудаче, а о характере самой проблемы. От ее обсуждения отпочковалось много важных и конкретных результатов в изучении как живых, так и формальных языков, но она остается открытой.


Не могли бы Вы сформулировать, в чём именно здесь проблема? И почему она остаётся открытой?

Спасибо.


Борис Дынин - заместителю Капицы
- Thursday, September 30, 2010 at 19:08:43 (EDT)

ПЕТР ЛЕОНИДОВИЧ КАПИЦА
- Thursday, September 30, 2010 at 18:48:04 (EDT)

Опыт - это единственное доказательство, которое убедительно для всех и до конца.
===================================
С громадным уважением к Петру Леонидовичу, хочу заметить, что опыт организуется посредством сознания (знания) человека и потому выражение "опыт (практика и т.п.) есть критерий истины", мягко выражаясь, неоднозначно и страдает недоказуемостью :-))) Между прочим, много по этому поводу можно узнать у современных физиков,присмотревшись к тому, как они формируют теории и интерпретируют эксперименты. Не примите меня за "махрового идеалиста", но только за доброжелателя, предупреждающего не принимать за очевидное то, что таковым не является.


ПЕТР ЛЕОНИДОВИЧ КАПИЦА
- Thursday, September 30, 2010 at 18:48:04 (EDT)

Опыт - это единственное доказательство, которое убедительно для всех и до конца.


Борис Дынин - Борису Э. Альтшулеру
- Thursday, September 30, 2010 at 18:38:44 (EDT)

Борис Э. Альтшулер - Матроскину и Борису Дынину
Берлин, - Thursday, September 30, 2010 at 18:10:32 (EDT)

=============================================
Ув. тезка! Как я уже писал, я не "лингвистический знаток". Впрочем могу подтвердить, что проблема "знак и значение" остается вопросом как для философов, так и для лингвистов, что свидетельствует не об их неудаче, а о характере самой проблемы. От ее обсуждения отпочковалось много важных и конкретных результатов в изучении как живых, так и формальных языков, но она остается открытой. Обескураженный Матроскин заметил саркастически-печально: "Вот за что я обожаю гуманитарные науки, так это за их «доказательность», но это у него от неспособности оценить специфику гуманитарных наук, их значения именно таких, какими они являются, от желания поставить их в шеренгу с естественными науками с равнением на иллюзорный идеал точных конвенциональных и при том значимых определений человека и феноменов культуры, и от забывчивости, что даже в самих естественных науках "доказательность" также остается проблемой (хотя и не тождественной в гуманитарных науках) Но мы простим это Матроскину. У него благие желания. Возможно, он подарит нам новые гуманитарные науки.










Реклама

ADV







Rambler's Top100