В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории" >>>  
 

Матроскин - Дынину
- Saturday, October 31, 2009 at 18:25:40 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, October 31, 2009 at 17:40:19 (EDT)

Я уже спрашивал, порекомендовать ли литературу по проблеме "знак и значение". Приходиться:
Для начала рекомендую работы Романа Осиповича Якобсона, Юрия Михайловича Лотмана. Не знаю современного популярного введения в семиотику на русском языке. Если поинтересуетесь, наведу справку (бесплатно :)))
= = = = = = =

Спасибо за заботу, но не поинтересуюсь по одной простой причине – знак и значение
не имеют в данном случае ни малейшего отношения к теме разговора.

Речь о том, что одно и то же событие или факт, не имеющее никакого физического значения, половину группы людей приводит к самоубийству, а вторая половина остается индифферентной. Вопрос: какая половина дураки, а какая половина умницы?

=========================================
Еще более мягко говоря, ни Вы ни я не стояли у его кровати.

При чем здесь его кровать, если речь о его собственном свидетельстве?

Антр ну суа ди, я честно соблюдал обещанный нейтралитет, пока не началась болтовня...


Юлий Герцман
- Saturday, October 31, 2009 at 18:09:59 (EDT)

Блестяще!
Отклик на статью: Марк Азов. Слово


Соломон Иоффе
Palo Alto, CA - Saturday, October 31, 2009 at 17:59:45 (EDT)

Россияне! Уважайте государственных деятелей. У них трудная и ответственная работа: своя судьба и потом судьба страны. Большевики приняли Россию от бедного Николая II в отчаянном положении, вынуждены были выйти из войны с Германии, заплатить им контрибуцию, обосрать союзников.
Ленин интеллигент был чужой в своей партии. Еврей Троцкий был тоже чужой. Сталин был еще более чужой в России. Маленков был слишком интеллигентный. И глупый: отнял конверты у номенклатуры, а Хрущев из бюджета ЦК их вернул. Не менее трудной была жизнь Николая II, между Германией и Антантой, обе стороны давали деньги, между женой и претендентом на престол великим князем Николаем Николаевичем, оба стояли на своем. А Екатерину II, которая краешком немецкой попы и того, что рядом с попой, сидела на русском престоле, граф Орлов бил кулаком по морде и угрожал посадить другую бабу. А убийства царей? А отказ от престола Александра I, потому что не справился с работой? А самоубийство Николая I из-за Крымской войны? А покушения на Ленина? Хотите занять их место?
А мы к относимся к государственным деятелям как в церкви: либо осанна, либо анафема.
Борьба за власть -- страшная вещь, это война, там всё можно. Но нельзя делать выводы только потому, что в стращное для России время в ней погибло 40 миллионов. У Сталина был в резерве человек, который мог делать чудеса во внешней политике, но он умер в 1940 году. Но и тут Сталин сумел сделать так, что мы воевали не за Родину и за него, а за Родину и "Сталина". А не придумай он этого "Сталина", номенклатура бы за ним не пошла.
Колония выиграла у великой державы. И мы хотим, чтобы выиграла не за 40 миллионов, а за 350 тысяч? Так Америка и Англия с такими потерями и выиграли войну. Потому что они не колонии.
С уважнием Соломон Иоффе.

С укважением Соломон Иоффе.

Отклик на статью : Федор Лясс. В порядке обсуждения: не пора ли покончить с дискуссиями о причине смерти Сталина


Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, October 31, 2009 at 17:40:19 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Saturday, October 31, 2009 at 17:07:34 (EDT)

Ну если из-за разницы в один палец добровольно живьем сгорает целая деревня людей, а другим эта разница до одного места, то мне жутко интересно, кто ж из них умный, а кто дурак, и почему? :)
============================================
Я уже спрашивал, порекомендовать ли литературу по проблеме "знак и значение". Приходиться:
Для начала рекомендую работы Романа Осиповича Якобсона, Юрия Михайловича Лотмана. Не знаю современного популярного введения в семиотику на русском языке. Если поинтересуетесь, наведу справку (бесплатно :)))
/////////////////////////////////////////////////
Матроскин
- Saturday, October 31, 2009 at 17:12:06 (EDT)

Очень мягко говоря, с моей точки зрения он сказал чепуху. Вы считаете иначе?
=========================================
Еще более мягко говоря, ни Вы ни я не стояли у его кровати.


Григорий Яблонский
Сент-Луис, МО США - Saturday, October 31, 2009 at 17:34:21 (EDT)

Замечания для г-на Этермана
(1): «Зелено-квiтный, меченый изотопом»... Квiтень – это апрель, месяц Чернобыльской катастрофы.
«Конотоп» ... Под Конотопом украинско-польско–татарская коалиция наголову разбила русское войско (1659 г.)
А вот это неясно... «Как говорил картавый, время покажет — кузькину мать, руины...».
«Картавый» - это, очевидно, Ленин... «Кузькина мать» - Хрущёв. Стандартная цитата Ленина об Украине – это «При едином действии пролетариев великоросских и украинских свободная Украина возможна, без такого единения о ней не может быть и речи». В целом не ясно, что имелось в виду.
(2) Г-н Этерман цитирует Нобелевскую речь Бродского
«…Будучи всегда старше, чем писатель, язык обладает… колоссальной центробежной энергией, сообщаемой ему… всем лежащим впереди временем. И потенциал этот определяется не столько количественным составом нации, на нем говорящей, хотя и этим тоже, сколько качеством стихотворения, на нем сочиняемого. Достаточно вспомнить авторов греческой или римской античности, достаточно вспомнить Данте. Создаваемое сегодня по-русски или по-английски… гарантирует существование этих языков в течение следующего тысячелетия… Не станет меня, эти строки пишущего, не станет вас, их читающих, но язык, на котором они написаны и на котором вы их читаете, останется…»
Далее г-н Этерман говорит «Невозможно воспринять этот текст иначе, как с иронией. Трудно предположить, что он является чем-то иным, нежели издевательством. Мало того, он открыто перекликается с такими бессмертными трудами как «Марксизм и языкознание», «Майн Кампф» и «Эстетические отношения искусства к действительности» Чернышевского (а также несколько отжившими пассажами из «Государства» Платона). Не то, чтобы эти шедевры оставляли большой выбор, но я все же предпочитаю «прекрасное есть жизнь» Чернышевского такому перлу Бродского: «Искусство тем и замечательно, тем и отличается от жизни, что всегда бежит повторения». Правда, какие претензии можно предъявить к ядовитой шутке? Разумеется, никому и в голову не приходило, что Бродский говорит всерьез. Или даже наполовину всерьез»..
А вот мне кажется, что эту часть текста г-на Этермана невозможно воспринять иначе, как с иронией, в особенности пассаж пpo несколько отживших пассажей из «Государства» Платона. Увы, г-н Этерман не знает того, что для Поэта – «В начале было Слово» есть непреложная истина. Не знает он и того, что строчки Одена о «времени, которое поклоняется языку» (“Time…worships language and forgives/everyone by whom it lives; /pardons cowardice, conceit,/ lays its honours at their feet”) – стали для Бродского символом веры на всю жизнь. Бродский случайно наткнулся на них в ссылке в Норенской, листая антологию английской поэзии.
Gregory заключает свою реплику: «Нобелевская лекция Бродского- это всерьез». Здесь, г-н Этерман, я согласен с ним, но не с Вами!







Отклик на статью: Александр Этерман. Зимняя кампания 1991 года


Редактор
- Saturday, October 31, 2009 at 17:33:58 (EDT)


Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Вышел в свет первый ноябрьский номер журнала "Заметки по еврейской истории":

http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer18/

Нескучного чтения!



Григорий Яблонский
Сент-Луис, МО США - Saturday, October 31, 2009 at 17:29:41 (EDT)

Григорий Яблонский - Ноябрь 1, 2009
Первый вопрос, от чьего имени написано это стихотворение. Полно, Бродский ли писал его? Не фальшивка ли оно? Нет! Лев Лосев, «бродскист», друг и биограф Бродского, в недавно вышедшей его биографии подтверждает: Бродский читал это стихотворение на вечере в нью-йоркском Куинс-колледже 26 февраля 1994 года. Но он никогда не публиковал его, установив как бы «автоцензуру». Лев Лосев пишет: «Даже люди, хорошо его (т.е. Бродского) знавшие ( а он-то, Лосев, знал!) были удивлены, как сильно его огорчило отделение Украины от России. Стало очевидно, что Прибалтика, Средняя Азия, Кавказ были в его сознании иными странами, а пространство от Белого до Чёрного моря, от Волги и до Буга - единой родной страной» (Лев Лосев, «Иосиф Бродский. Опыт литературной биографии», Москва, «Молодая Гвардия», 2006, стр. 263)
Но вот – при обсуждении статьи г-на Этермана -предлагается другое объяснение. Стихотворение Бродского написано от лица «элобствующего русского националиста». Это – стеб, издевка, ирония...( аргументацию Gregory см. ниже). Не-националист Бродский как бы становится на позицию националиста, надевает его «маску» (это уже мой термин)
Мне всё же кажется, что никакая это не позиция или маска, а выражение сложных человеческих чувств, преимущественно отвернутой любви и обиды, которые выразились в оскорбительной (непростительно оскорбительной для украинского самознания) форме. Не будем пока пользоваться никаким термином («националист»), а посмотрим, как эта гамма чувств выражается.
Сначала « не нам, кацапам, их обвинять в измене. Сами под образами семьдесят лет в Рязани
с залитыми глазами жили, как при Тарзане»
А потом: «Скажем им, звонкой матерью паузы метя, строго:
скатертью вам, хохлы, и рушником дорога»»
Но и - «Не поминайте лихом!.. Нечего портить кровь, рвать на груди одежду!».
И – в то же время – «Полно качать права, шить нам одно, другое!»
Вот такие «качели» чувств. А всё дело в том, что «Кончилась, знать, любовь, коли была промежду» и что - слеза из глаза («Нет на нее указа ждать до другого раза»). «Слеза из глаза»!...»
К сожалению, сложный баланс чувств разрушается прямыми оскорблениями («Плюнуть, что ли, в Днипро», « брехня Тараса») и грубыми словечками. Это определяет отношение к стихотворению.
Замыкаясь в пределах стихотворения Бродского, для меня трудно понять, где «лицо», а где «маска», и разделить их. Судя по Интернету, это трудно и для большинства читателей. А вообще, можно долго бродить в треугольнике «автор» - «лирический герой» (он, кстати, меняется от стихотворения к стихотворению) –«маска». Для литературоведа – это занятие увлекательнейшее. Есть и случаи, когда «маска» прирастает к «лицу».

Отклик на статью: Александр Этерман. Зимняя кампания 1991 года


Давид
- Saturday, October 31, 2009 at 17:23:46 (EDT)

Новые доказательства в пользу Романа Задорова
Израиль - Saturday, October 31, 2009 at 17:05:50 (EDT)

Прокуратура прячет и отмазывает настоящих убийц, если она так настойчиво пытается обвинить невиновного.



Продолжается интифада на дорогах Самарии
Израиль - Saturday, October 31, 2009 at 17:22:55 (EDT)

19:47 31 Октября 2009

Арабы швырнули бутылку с горючей смесью в израильскую машину, которая проезжала по шоссе в районе Рамаллы.

Не сообщается о пострадавших или материальном ущербе. Не сообщается также и об ответных действиях армии.



Арье
- Saturday, October 31, 2009 at 17:20:48 (EDT)

Пресс-конференция Биньямина Нетаниягу и Хиллари Клинтон
Иерусалим, Израиль - Saturday, October 31, 2009 at 16:41:06 (EDT)

При беспринципном трепаче
Зачем Барак, Тамир и Перец?
Такой исполнит всё о чём
И не мечтает даже "Мерец".



Движение в сторону Храмовой Горы - началось!
Иерусалим, Израиль - Saturday, October 31, 2009 at 17:18:38 (EDT)

20:32 31 Октября 2009



25 октября 2009 г. в Иерусалиме прошла Конференция, посвященная вопросам Храмовой Горы. В ее работе приняли участие депутаты Кнессета, раввины, общественные деятели, всего около трехсот человек, в том числе д-р профессор Арье Эльдад и Михаэль Бен-Ари от "Национального единства" (см. фото).

Конференция проходила в помещении “Гейхаль Шломо” - здании Главного раввината, самой значимой официальной площадке религиозного лагеря.

“Тот, кто владеет Храмовой горой, владеет всей Землей Израиля” - эти слова национального поэта Израиля Ури-Цви Гринберга сквозной мыслью проходили практически через все выступления участников Конференции.

подробнее...
http://www.7kanal.com/news.php3?id=269535



Матроскин
- Saturday, October 31, 2009 at 17:12:06 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, October 31, 2009 at 17:03:29 (EDT)

По моему, надо было подумать, о чем говорит человек.
+++

Очень мягко говоря, с моей точки зрения он сказал чепуху. Вы считаете иначе?


Хана
- Saturday, October 31, 2009 at 17:10:34 (EDT)

1000 свечей зажжены в память о жертвах "мирного процесса" (видео)
Израиль - Friday, October 30, 2009 at 09:32:03 (EDT)

Там свеча по нашей родне - Шошане Рисс, она погибла в Хадере, 9 лет назад. Она была единственная, погибшая в том теракте, но разве от этого легче ее родным?! Будь прокляты все левые, и их поколение!

А сколько испуганных, покалеченных - разве о них не надо говорить, если уж не зажигать свечей?! Проклятие и предательство! Долой соглашательство с террористами и их еврейскими пособниками! Коль а-кавод этому начинанию!



Матроскин - Дынину
- Saturday, October 31, 2009 at 17:07:34 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, October 31, 2009 at 16:43:39 (EDT)

Также отвечаю по существу: "Так НА-ФИГА Вам об этом рассуждать?"
+++

Ну если из-за разницы в один палец добровольно живьем сгорает целая деревня людей, а другим эта разница до одного места, то мне жутко интересно, кто ж из них умный, а кто дурак, и почему? :)


Новые доказательства в пользу Романа Задорова
Израиль - Saturday, October 31, 2009 at 17:05:50 (EDT)

22:12 29 Октября 2009



Roman Zadorov

В деле об убийстве Таир Рада наметился новый поворот. Судмедэксперт сказал, что характер ран на теле девочки свидетельствует о том, что они были нанесены левшой, а Роман Задоров таковым не является.

Обвинение поспешило заявить, что это ненаучное заключение, и оно не исключает вероятности вины Задорова.

Суд над Романом Задоровым тянется уже три года. Показания по этому делу дали 150 свидетелей, однако в прокуратуре уверенно утверждают, что большинство свидетелей защиты вообще нерелевантны.



Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, October 31, 2009 at 17:03:29 (EDT)

Матроскин - Дынину (ЖАЛОБА)
- Saturday, October 31, 2009 at 16:51:55 (EDT)
===================================
По моему, надо было подумать, о чем говорит человек.


~!~
- Saturday, October 31, 2009 at 16:54:19 (EDT)

Тартаковский .
- Saturday, October 31, 2009 at 16:26:55 (EDT)
Слава богу, хоть некоторые из нас способны взглянуть на себя со стороны.

Не из нас - из вас. Это лично ваш взгляд на себя со стороны. Отвратительный антисемитский анекдот. Грязный и тупой. Да вы других, похоже, и не знаете.


Матроскин - Дынину (ЖАЛОБА)
- Saturday, October 31, 2009 at 16:51:55 (EDT)

Владимир Вайсберг - МСТ
Кёльн, фрг - Saturday, October 31, 2009 at 16:15:51 (EDT)

Я МНОГОКРАТНО ЭТО ВИДЕЛ.МНОГОКРАТНО. В НОЧЬ ДО КОНЧИНЫ К ЧЕЛОВЕКУ ПРИХОДИТ ВО СНЕ ПОКОЙНАЯ МАТЬ И ВСЁ ЕМУ ОБЪЯСНЯЕТ И САМЫЙ ВОИНСТВУЮЩИЙ И ЗАКОРЕНЕЛЫЙ АТЕИСТ ПРОЗРЕВАЕТ.
:)))

Обращаю Ваше внимание на безобразное поведение академика Вайсберга: он только что признался, что по ночам без разрешения шляется по чужим снам и конспектирует чужие приватные разговоры.

Прошу выяснить, не является ли академик Вайсберг тайным агентом BND, проводящим противозаконные опыты над людьми?


Михаэль
- Saturday, October 31, 2009 at 16:49:10 (EDT)

Правительство Нетаниягу в капкане Эхуда Барака
Израиль - Friday, October 30, 2009 at 09:26:27 (EDT)

Никак не могу понять, чем эта самодовольная ... Эхуд Барак взял Нетаниягу.

Каждый кто видит и слышит, кто памятью не обижен, просто должен без розовых очков рассмотреть эту личность и объективно сказать хотя бы себе, а что полезного сделал э т о т Людям и Стране? Лично о н?

Я не напрягаясь перечислю его подвиги - то малое, что было доступно СМИ и очевидцами чего были рассказчики. Он блестяще сыграл роль девушки в операции по уничтожению террориста Мюнхинской трагедии на Олимпиаде. И он же, нарушив вечный приказ Голды Меир уничтожить всех тогдашних террористов, где бы они ни были, впустил в Газу последнего из оставшихся недобитков.

Он бросил на полигоне Цеилим раненного солдата, не взяв его в свой вертолёт.

Он БЛЕСТЯЩЕ провел БЕГСТВО армии и Юж.Ливана, бросив в ночи наших союзников без предупреждения.

И, последнее, что свежо - НЕ ДАЛ ПОБЕДИТЬ АРМИИ В ОПЕРАЦИИ ЛИТОЙ СВИНЕЦ вопреки требованиям боевых офицеров.

И этого типа пригрел Нетаниягу - значит два сапога пара? !



Дмитрий Подслеповатов
- Saturday, October 31, 2009 at 16:44:44 (EDT)

Дмитрий Горбатов
- Saturday, October 31, 2009 at 15:25:40 (EDT)
В своём композиторском творчестве Вагнер не проявлял своего отношения к евреям никак. Еврейская тема в его музыке отсутствует начисто. В либретто его опер — тоже.

Нужно сильно зажмуриться, чтобы не видеть в этих фактах то, что видно любому непредвзятому человеку.


Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, October 31, 2009 at 16:43:39 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Saturday, October 31, 2009 at 16:40:30 (EDT)

Отвечаю по существу заданного мне вопроса: НИ - ФИГ - А!
==========================================
Также отвечаю по существу: "Так НА-ФИГА Вам об этом рассуждать?"


Пресс-конференция Биньямина Нетаниягу и Хиллари Клинтон
Иерусалим, Израиль - Saturday, October 31, 2009 at 16:41:06 (EDT)

22:27 31 Октября 2009



В Иерусалиме, в канцелярии премьер-министра Израиля, в этот час проходит совместная пресс-конференция Биньямина Нетаниягу и Хиллари Клинтон.

Госсекретарь администрации президента США Хиллари Клинтон прибыла в Иерусалим из Рамаллы, где провела рабочую встречу с главой арабской администрации Иудеи и Самарии Махмудом Аббасом (Абу-Мазеном).

Одной из центральных тем на пресс-конференции был вопрос о политике Израиля в сфере еврейского поселенческого движения в Иудее и Самарии.

подробнее...
http://www.7kanal.com/news.php3?id=269539



Матроскин - Дынину
- Saturday, October 31, 2009 at 16:40:30 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, October 31, 2009 at 16:34:50 (EDT)

Поскольку я присоединился к ответу Эллы, вынужден спросить: "Вы можете увидеть что-либо за комбинацией из трех пальцев?"
======

Отвечаю по существу заданного мне вопроса: НИ - ФИГ - А!
:)))))))))


Матроскин
USA - Saturday, October 31, 2009 at 16:37:35 (EDT)

Всех с веселым праздником Halloween!



Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, October 31, 2009 at 16:34:50 (EDT)

Матроскин - Элле
- Saturday, October 31, 2009 at 16:29:54 (EDT)
Именно – не фигурально, а натурально – из-за комбинации из трех пальцев
=========================================
Поскольку я присоединился к ответу Эллы, вынужден спросить: "Вы можете увидеть что-либо за комбинацией из трех пальцев?" Нужно ли рекомендовать литературу о "знаке и значении"?


Любитель поэзии
- Saturday, October 31, 2009 at 16:31:10 (EDT)

Разнице

Вы очень внимательны, нет слов! Но имелась в виду Поэзия, а не конкретные валенки и автоматы. Тот же уровень драматизма и та же сдержанность у этого молодого автора. Так мне показалось.



Матроскин - Элле
- Saturday, October 31, 2009 at 16:29:54 (EDT)

Элла Матроскину
- Saturday, October 31, 2009 at 14:42:27 (EDT)

Не надо других считать за идиотов, что ради комбинации из трех пальцев способны начать гражданскую войну.
=======
Мда, однако факты – упрямая вещь! Именно – не фигурально, а натурально – из-за комбинации из трех пальцев много-много лет горели синим пламенем целые деревни, включая детей, которые вообще еще ничего понять были не в состоянии.

Ради чего сгорело столько народу? И кто были умниками, а кто идиотами?


Тартаковский .
- Saturday, October 31, 2009 at 16:26:55 (EDT)

Владимир Вайсберг - МСТ
Кёльн, фрг - Saturday, October 31, 2009 at 16:15:51 (EDT)

Не исключено, что, стоя на смертной черте, я и сам задумаюсь: "Вдруг да что-то ТАМ есть..."


Я МНОГОКРАТНО ЭТО ВИДЕЛ.МНОГОКРАТНО. В НОЧЬ ДО КОНЧИНЫ К ЧЕЛОВЕКУ ПРИХОДИТ ВО СНЕ ПОКОЙНАЯ МАТЬ И ВСЁ ЕМУ ОБЪЯСНЯЕТ И САМЫЙ ВОИНСТВУЮЩИЙ И ЗАКОРЕНЕЛЫЙ АТЕИСТ ПРОЗРЕВАЕТ.
Но дело не в этом,а в мерзопакостном грязном и грубом антисемитском анекдоте.
Очень стыдно!!! Извинитесь перед читателями

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

Не говорите глупости. Анекдот типично еврейский.
Слава богу, хоть некоторые из нас способны взглянуть на себя со стороны.


М.Т. Глубокое и точное определение.
- Saturday, October 31, 2009 at 16:21:41 (EDT)

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Saturday, October 31, 2009 at 16:03:27 (EDT)

Публицист С. Толишус, работавший в Германии
накануне Второй мировой войны. В своей книге "Они хотели войны" отмечал, что немцы "преклонялись перед Рихардом Вагнером, но не перед композитором Вагнером... а Вагнером, вызвавшим к жизни забытый, мрачный и жестокий мир
германской древности, мир сражающихся между собой богов и героев, драконов и демонов, неумолимой судьбы языческих мифов.


Мыслитель
- Saturday, October 31, 2009 at 16:19:30 (EDT)

Тартаковский.
- Saturday, October 31, 2009 at 16:14:02 (EDT) как Матроскин. Он - плебей, ему можно.
***
Матроскин не может быть плебеем. Это породистый кот, у него и родословная есть.



Владимир Вайсберг - МСТ
Кёльн, фрг - Saturday, October 31, 2009 at 16:15:51 (EDT)

Не исключено, что, стоя на смертной черте, я и сам задумаюсь: "Вдруг да что-то ТАМ есть..."


Я МНОГОКРАТНО ЭТО ВИДЕЛ.МНОГОКРАТНО. В НОЧЬ ДО КОНЧИНЫ К ЧЕЛОВЕКУ ПРИХОДИТ ВО СНЕ ПОКОЙНАЯ МАТЬ И ВСЁ ЕМУ ОБЪЯСНЯЕТ И САМЫЙ ВОИНСТВУЮЩИЙ И ЗАКОРЕНЕЛЫЙ АТЕИСТ ПРОЗРЕВАЕТ.
Но дело не в этом,а в мерзопакостном грязном и грубом антисемитском анекдоте.
Очень стыдно!!! Извинитесь перед читателями


Тартаковский.
- Saturday, October 31, 2009 at 16:14:02 (EDT)

Эдмонд
- Saturday, October 31, 2009 at 15:37:14 (EDT)

ПОстараюсь, как на мышлителя, с адамом, тартаковским и V-А, просто больше не реагировать.

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Вы уже как-то обещали. Видимо, недостаёт силы воли.
Недостойно для породистого еврея, каким вы являетесь.
Совет: не острите (коверкая слова, фокусничая с синтаксисом...) так же убого, как Матроскин.
Он - плебей, ему можно. Но - вам?..


Есть разница
- Saturday, October 31, 2009 at 16:09:00 (EDT)

Любитель поэзии
- Saturday, October 31, 2009 at 15:59:45 (EDT)
Мне показалось перекличкой поколений. Сегодняшний Ион Деген.

----------------------------------------
Во времена Дегена не было ни "калашей", ни бронежилетов. Да и характер войны Дегена был совсем другой, подумайте.




Какая фигня
- Saturday, October 31, 2009 at 16:06:15 (EDT)

вся эта ваша болтовня по сравнению с одной песенкой -
www.youtube.com/watch?v=F9KH8WvETJk


Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Saturday, October 31, 2009 at 16:03:27 (EDT)

Подавляющему большинству немцев были малопонятны и неинтересны художественные тонкости вагнеровских
творений. Они восхищались его "героическими" операми на инстинктивном уровне своих предков-идолопоклонников.

Эту мысль впервые высказал известный еврейский ученый и публицист из Австро-Венгрии, один из основоположников политического сионизма Макс Нордау
(1849-1923). В книге "Вырождение", опубликованной в 1892 году, Нордау писал:

"Истеричность Вагнера принимала все формы общегерманской истеричности...
Антисемиту Штеккеру он мог дать несколько очков вперед. В патриотической
фразеологии он был неподражаемый мастер... Когда пылкая дружба баварского
короля принесла Вагнеру долгожданный почет и направила на него взоры всех
немцев, когда немецкий народ познакомился с Вагнером и своеобразным складом
его ума, тогда, конечно, все мистики еврейских человеческих жертв... должны
были к нему примкнуть, потому что в нем воплощались все их навязчивые
представления.

Музыка играла тут только второстепенную роль. Громадное большинство этих
фанатиков в ней ничего не смыслило. Душевное волнение, которое они
испытывали, слушая творения своего кумира, вызывалось не певцами и
оркестром, а отчасти роскошной постановкой, отчасти же бредом, с которым они
приходили в театр, признавая Вагнера своим передовым бойцом и глашатаем".

Такого же мнения придерживался и публицист С. Толишус, работавший в Германии
накануне Второй мировой войны. В своей книге "Они хотели войны" он отмечал,
что немцы "преклонялись перед Рихардом Вагнером, но не перед композитором
Вагнером... а Вагнером, вызвавшим к жизни забытый, мрачный и жестокий мир
германской древности, мир сражающихся между собой богов и героев, драконов и
демонов, неумолимой судьбы языческих мифов. Но то, что для одних было всего
лишь миром вагнеровской оперы, для подавляющ


Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, October 31, 2009 at 16:02:08 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Saturday, October 31, 2009 at 13:28:43 (EDT)
Я говорю о феномене разделения единого стада прямоходящих на две антагонистческих части по идеологическим основаниям. Аналогично в России в течение 300 лет, начиная с патриарха Никона (РПЦ -- старообрядцы) и т.п.
============================================
Да что в мире не разделяется?
Присоединяюсь к ответу Эллы на Вашу "фигню" :)))



Любитель поэзии
- Saturday, October 31, 2009 at 15:59:45 (EDT)

Мне показалось перекличкой поколений. Сегодняшний Ион Деген.

Из пламени да копоти -
в мир светлой тишины...
Теперь, выходит, Господи,
ты вместо старшины?
Тогда прими по описи:
"калаш", бронежилет,
рожок в кровавой окиси -
пустой, патронов нет.
А гильзы-колокольчики
усыпали поля.
Сперва патроны кончились,
а вслед за ними - я.
Пиши, Господь: солдатское
исподнее белье,
душа моя арбатская
и тело - без нее...


© yuri beridze, 2009


М. ТАРТАКОВСКИЙ. О сущем.
- Saturday, October 31, 2009 at 15:59:25 (EDT)

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Saturday, October 31, 2009 at 13:53:52 (EDT)

...И пока жил я в Дессау оставался молодой здоровый работящий – да и семейный – парень на постыдном для него социале.
Здесь по этому поводу уже был очень точный и убедительный анекдот.
- Мойше, как ты думаешь: сраньё это физический или умственный труд?
- Конечно, умственный. Был бы физический, мы бы кого-нибудь наняли.
Задумывается ли правоверный еврей, нанимающий шабесгоя, что тот о нём думает?..



Мне бесконечно стыдно за еврея Маркса Тартаковского.
Расскажи этот анекдот Проханов, я бы не удивился.
НО СТАРЫЙ ЕВРЕЙ??????!!!!!!!
СТЫД И ПОЗОР!

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Г-н Вайсберг. Да, я старше Вас, но не очень старый еврей. Скорее, пожилой. И то не очень.
Вместо того, чтобы сетовать попусту, Вы бы объяснили, что, действительно, думает шабесгой о нанявшем его еврее. Может, всё-таки, суббота (как и многое прочее) для человека, а не человек - для субботы и для многих иных ненужных ритуалов.
Человек, столкнувшийся с необыкновенной, непостижимой сложностью Мироздания и собственного бытия облегчает своё понимание, вводя Бога в качестве, так сказать (не обижайтесь; это всего лишь метафора для понимания) некоего коэфициента.
Я это вполне могу понять. Не исключено, что, стоя на смертной черте, я и сам задумаюсь: "Вдруг да что-то ТАМ есть..."
"Как же Бога нет, если всё сущее создано Им". Такая формула мне тоже понятна. Но я привык думать, что введение в данную "формулу" некоего коэфициента только усложняет наши вопросы: приходится разбираться, помимо прочего, также с природой самого Создателя.



Мыслитель
- Saturday, October 31, 2009 at 15:53:27 (EDT)

Эдмонд
- Saturday, October 31, 2009 at 15:37:14 (EDT)

ПОстараюсь, как на мышлителя просто больше не реагировать.
****
На меня не надо реагировать, я не женщина.
Меня надо просто вдумчиво читать с карандашом в руках.




Пример бесстыдства:
- Saturday, October 31, 2009 at 15:49:23 (EDT)

Эдмонд
- Saturday, October 31, 2009 at 15:37:14 (EDT)
Редкостное беЗстыдство!
-------------------------------------------------
...так бесстыдно и даже нагло демонстрировать свою безграмотность.




Ну и что?
- Saturday, October 31, 2009 at 15:44:42 (EDT)

Наталья
- Saturday, October 31, 2009 at 13:24:57 (EDT)
Вот из Википедии...
Ну и ну
А кроме Википедии, у вас источников нет?
Любите Википедию - источнтк знаний!!!
--------------------------------------------------
При чём тут Википедия?
Можно было дать ту же самую Справку без указания источника (Википедии). Там ведь, по существу, выдержки из самого Вагнера и высказывание Чайковского. На ваш вопрос по поводу Вагнера и Мендельсона - ответили.
Вас что не устраивает?

Между прочим, Мендельсон принял христианство, так что Вагнер критиковал только его музыку, но не его "еврейство".


V-A
- Saturday, October 31, 2009 at 15:42:05 (EDT)

Вагнер, конечно, был юдофобом, как ясно показано в дневниках его жены Козимы. Доступные для исследователей, я не уверен, были ли они даже полностью опубликованы (именно из-за оскорбительных антиеврейских пассажей. Но антисемитизм в Вагнере - не самое главное. Куда отвратительнее его мизантропия, ясно просматрицающаяся под фиговым листочком романтизма.

Мизантропия эта, предчуствие и желание конца мира настолько явно слышны в его музыке, что не заметить это просто невозможно. Не случайно полёт Валькирий использовался в фильме Френсиса Форда Копполы Апокалипсис Сегодня в сцене "Вертолёты". Гениально? Да. Но я, например, не имею Вагнера в своей фонотеке и на концерты Вагнера не хожу. Знаю - в его музыке яд. Удовольствие от Вагнера может получать лишь носорог Эдмонд.


Эдмонд
- Saturday, October 31, 2009 at 15:37:14 (EDT)

Дмитрий Горбатов
- Saturday, October 31, 2009 at 15:25:40 (EDT)
------------------------------------------
Господин Горбатов, честно говорю - устал я от Вашей проституции. Вам предъявляешь хорошо известные тексты Вагнера, Вы соглашаетесь, что они юдофобские и, тут же, заявляете, что он не юдофоб!?
Видите-ли, такой тип мышления свойственен только русским по ментальности. Смесь дислексии и беЗстыдства.
ПОстараюсь, как на мышлителя, с адамом, тартаковским и V-А, просто больше не реагировать.
Редкостное беЗстыдство!


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Эстетика нацизма.
- Saturday, October 31, 2009 at 15:33:58 (EDT)

Простая мать и матика
- Saturday, October 31, 2009 at 13:43:44 (EDT)

Не разделяю вашей убеждённости в гениальности композитора Вагнера. Чайковский считал его оперы шумными и скучными.

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Я очень люблю классическую музыку (почему-то больше всего немецкую, также Верди, Моцарта...) - как дилетант, разумеется. Не разбираясь в частностях.
У Вагнера мне нравятся только фрагменты, обычно повторяемые по радио т.п.
Где-то когда-то мне довелось присутствовать при исполнении, помнится, "Тангейзера" - кажется, только части оперы. Уже минут через сорок публика вела себя слегка нервозно - устала. Как и я, впрочем.
"Шумные и скучные"? Наверное.
Мне нравятся сочинения Гайдна. Но, слушая "от корки до корки" в прекрасном мюнхенском зале ораторию "Сотворение мира", я чуть не помер от скуки.
Причиной, быть может, невежество.
Тематика вагнеровских опер вписывается в эстетику нацизма. В Мюнхене обильны скульптурные (и некоторые архитектурные) образцы этой довольно примитивной эстетики.


Дмитрий Горбатов
- Saturday, October 31, 2009 at 15:25:40 (EDT)

Эдмонд
- Saturday, October 31, 2009 at 14:34:38 (EDT)

И, когда, Вы пытаетсь заявить- дать понять (в ответе Наталье), что гениалность Вагнера должна снять вопрос о его юдофобии, это примерно тоже самое, как попытаться оправдать Шилькгрубера, тем, что ему, как художнику, следует простить Холокост.


Гениальность Вагнера не снимает вопрос о его взаимоотношениях с еврейством. Его гениальность — это один вопрос, его взаимоотношения с еврейством — другой вопрос.

Музыка, которую сочинял Вагнер, гениальна, и она останется в памяти человечества. Тексты, которые публиковал Вагнер, заурядны.
Картины, которые писал Гитлер, заурядны. Холокост, который Гитлер инициировал, останется в памяти человечества.

Вагнера будут вспоминать и боготворить в связи с его музыкой.
Гитлера будут вспоминать и проклинать в связи с массовым уничтожением людей.

Господин Горбатов, как только Вас прижмёшь на логике, Вы сразу начинаете играть в обиды. Вам был конкретный вопрос: является ли гениальность Вагнера, как композитора, основанием для его зоологической юдофобии? Вы снова не ответили!

Снова отвечаю: гениальность Вагнера как композитора не является основанием для его так называемой «зоологической юдофобии» (которой на самом деле не было). В своём композиторском творчестве Вагнер не проявлял своего отношения к евреям никак. Еврейская тема в его музыке отсутствует начисто. В либретто его опер — тоже.


Привет от Радзиховского
- Saturday, October 31, 2009 at 15:19:28 (EDT)

Гене, зачинателю пустой дискуссии:
Это, конечно, показатель того, до какой степени мы осатанели за последние годы. Мозги повытекали в значительной степени, колени распрямились, грудь колесом, из глаз искры сыплются. Тяжелое зрелище. Когда каждый раз обсуждаются на полном серьезе такие темы, а хорошо ли было расстрелять N миллионов человек? И начинается яростная дискуссия: «Не N миллионов, а M миллионов. И не миллионов, а сотен тысяч». И не человек каких-то там – кто-то кулаки, кто-то какие-то еще... Ну, о чем это говорит? Ну, одичали люди, стоят на четвереньках, считая, что они распрямили колени. Непристойно лают, считая, что они ведут содержательную дискуссию. Кошмар!


Какие люди!
- Saturday, October 31, 2009 at 15:09:31 (EDT)

V-A
- Saturday, October 31, 2009 at 14:56:28 (EDT)
... не презрительно задирая нос. Задерите лучше юбку.

Джентльмен! Просто gentlest мэн: зубов нет, так хоть меню почитает.


Новичку Эдмонду
- Saturday, October 31, 2009 at 14:57:28 (EDT)

По справедливости нужно сказать, что этого Адама с того памятного 2002-го здесь тоже "погоняли" от души.


V-A
- Saturday, October 31, 2009 at 14:56:28 (EDT)

Наталья
Вот из Википедии...
Ну и ну
А кроме Википедии, у вас источников нет?
Любите Википедию - источнтк знаний!!!


Не стоит ехидничать:
выражает консенсус специалистов на текущий момент - ерунда
там просто не проканает. Это, конечно, не значит, что там
всё абсолютно правильно. Что-то, возможно, и совсем
неверно. Однако там отражено мнение большинства специалистов
по конкретному вопросу на текущий момент. Что важно - без оглядки на школю и авторитеты. Так что
спорить с точкой зрения можно, но аргументированно, а не
презрительно задирая нос. Задерите лучше юбку.


Владимир Вайсберг
Кёльн, фрг - Saturday, October 31, 2009 at 14:53:59 (EDT)

Баал
- Saturday, October 31, 2009 at 14:29:33 (EDT)


Благодарю Вас за поддержку!
Если есть хоть один человек, который прочитал тексты "Из размышлений Ребе Менахема - Мендла Шнеерона", я буду считать,что не зря помещаю их здесь.
Относительно воинствующих атеистов - не обращайте на них внимания. Они этого не достойны. Спасибо!
Желаю Вам здоровья и благополучия!


Мыслитель.
- Saturday, October 31, 2009 at 14:52:11 (EDT)

Я как-то не увидел начало дискуссии между Геной и Э.Рабиновичем. То, что я сейчас прочел, меня просто ужаснуло.
Вот автор Гена прочитав обвинения, что Сталин убил больше людей, чем Гитлер, задает вполне логичный вопрос:

"Вопрос к тем, кто так думает: Кто убил те 27 миллионов советских граждан, которые погибли во ВМВ?"

Сразу подключается Э.Рабинович:

"Из 27 миллионов только около трети были военными смертями (см. Wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

Остальные 18 миллионов: около 2.5 - евреи на территории СССР, далее - бомбежки и преследования обеими сторонами, сталинские военные депортации, блокадные смерти. Осуществляя политику выжженой земли на подступах к Москве, Сталин открыл плотины, спустил воду и заморозил непредупрежденные деревни, другие - бомбили свои же самолеты.

Что касается военных смертей, то где-то я читал, что Жуков очищал минные поля, пуская на них солдат. Делал ли кто-нибудь что-то подобное в истории? Вот и ответьте на вопрос о том, кто виноват."
****
Прошу всех очень внимательно вчитаться в текст Э.Рабиновича.По его данным, согласно wikipedia, 9млн.- это погибшие на поле боя.Военные смерти.
Остается 18млн. -2,5млн. уничтоженных евреев на оккупированных территориях.
18-2,5= 15,5млн.
Значит Сталин и его преступный режим убивает ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ 15,5млн. собственных граждан.
Скажите, что это??!!

Пусть мне кто-то плюнет в лицо, если под этим ником Э.Рабинович не прячется провокатор, который специально взял себе типично еврейскую фамилию.
Интернет читается, этот сайт русскоязычный.Он читается в России.Какая цель преследуется? Одна!

Представить здешних авторов, евреев, какими-то монстрами, невеждами, дебилами и пр., отрицающими миллионные жертвы среди мирного населения СССР.


Verdict
- Saturday, October 31, 2009 at 14:50:07 (EDT)

Суходольский - Saturday, October 31, 2009 at 12:52:05
Да, господин Горбатов не очень в ладах с логикой, это не новость. Но что там такого крамольного?

Уважаемый господин Суходольский,
если Вы не слышали ничего об отношении иудаизма к миссионерству, то белые горбатовские нитки протянутые к нему от расизма и нацизма можете воспринимать как нелады с логикой. Я не могу.


Эдмонд
- Saturday, October 31, 2009 at 14:42:37 (EDT)

ADAM
- Saturday, October 31, 2009 at 14:29:32 (EDT)
----------------------------------------------------
Адам, Вы меня очень насмешили. Зачем "гонять" представителей русской культуры? Она, ведь, не так была и плоха. До 17 года.
Всё бы ничего, если бы Вы не прокололись со своим вопросом.
Из текста, который Вас возмутил, было ясно, почему с маленькой буквы.
Так что, Ваше пояснение, в честь кого Вы "Адам", тоже немножко смешно.
Опять же, я тут не вчера появился.. Только предпочитаю "гонять" не за русскую культуру, а за глупость.



Элла Матроскину
- Saturday, October 31, 2009 at 14:42:27 (EDT)

Помилуйте, Вы всерьез считаете, что если бы православные по-прежнему крестились бы двумя пальцами, сегодня Россия бы была самым процветающим государством мира?

Вот-вот, об этом как раз и был у них спор.

Очень амбициозный патриарх Никон при поддержке царя собирался Россию на мировую арену выводить. Для этого надо было внести кой-какие изменения в богослужение и книги, чтобы соответствовать общеправославным правилам.

А упрямый протопоп Аввакум и иже с ним отвечали, что от мировой арены никаких пряников России не светит, а сидеть бы ей уже лучше в своем углу и народных привычек не трогать. Так оно и целее, и спокойнее.

Не надо других считать за идиотов, что ради комбинации из трех пальцев способны начать гражданскую войну.


Эдмонд
- Saturday, October 31, 2009 at 14:34:38 (EDT)

И, когда, Вы пытаетсь заявить- дать понять (в ответе Наталье), что гениалность Вагнера должна снять вопрос о его юдофобии, это примерно тоже самое, как попытаться оправдать Шилькгрубера, тем, что ему, как художнику, следует простить Холокост.
Ничего больше, кроме этого, в моей "фронде" нет!
А вот насколько, в свете этого сравнения, порядочно (и логично) выглядит Ваша точка зрения, судите сами.
-----------------------------------------------------
Господин Горбатов, как только Вас прижмёшь на логике, Вы сразу начинаете играть в обиды. Вам был конкретный вопрос - является ли гениальность Вагнера, как композитора, основанием для его зоологической юдофобии.
Вы снова не ответили!



Баал
- Saturday, October 31, 2009 at 14:29:33 (EDT)

Матроскин (размыышлизм)
- Saturday, October 31, 2009 at 13:47:47 (EDT)
Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Saturday, October 31, 2009 at 13:22:07 (EDT)

Я от всей души благодарю автора постинга. Спасибо большое.
Это - ложка мёда на бочку всего остального. Устал от пустой болтовни, в которой сравнивается степень злодейства двух тиранов - преступников, прославляется троцкизм или обсуждаются специфические характеристики бомб, ракет, кораблей и так далее...
+++

Странный человек, истязает себя чтением бездуховных материалов, копирует в Гостевую тексты, которые мало кого здесь интересуют, и страдает. Почему же не перебраться на интересный для себя сайт, каких в интернете тысячи?

А-а-а, ну конечно! Тогда не будет удовлетворен его мазохизм! Понятненько...

жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Матроскин,

снова навалились на профессора Вайсберга?

Найдите себе сайт с полуголыми или голыми атеистическими котятами в переходном возрасте и кайфуйте перед компиком. Успокаивает...




ADAM
- Saturday, October 31, 2009 at 14:29:32 (EDT)

Эдмонд
- Saturday, October 31, 2009 at 14:14:15 (EDT)

А потому Адам, что сначала спросите у Горбатова, почему он пишет "у «шпильманов»".

Спасибо за совет, но у У Горбатова что либо спрашивать -- не буду (знаю заранее все ответы).

Я вообще не могу понять вас, таких, столь смело берущих ники - "мыслитель", "адам", когда все ваши тексты производят впечатление, как писал Павлов, "русского ума, не способного к отражению реальности". Что же удивляться тогда Вашим "впечатлениям", если вы, как и арабы, "всегда нас побеждаете"?

Претензии к моему нику выглядят комично. Ник этот -- в честь Адама Казимировича Козлевича. Я под ним с 2002 года тут гоняю "людей русской культуры". Не к этой ли категории и Bы относитесь? Иначе как понять, что мы с арабами вас побеждали? Семиты - славян?
:)


Матроскин - Элле
- Saturday, October 31, 2009 at 14:26:57 (EDT)

Элла Матроскину
- Saturday, October 31, 2009 at 13:55:13 (EDT)

противостояния из-за сущей фигни

Ну, для Вас судьба России, может, и фигня, для меня она тоже не самая главная проблема, но герои указанного противостояния все-таки были русские, им это было, как не странно, важно.
++++

Помилуйте, Вы всерьез считаете, что если бы православные по-прежнему крестились бы двумя пальцами, сегодня Россия бы была самым процветающим государством мира?


"Междусобойщик"
- Saturday, October 31, 2009 at 14:18:42 (EDT)

Нашей Наталье кто-то сообщил, что Вики - убогий словарик для интеллигентов.


Эдмонд
- Saturday, October 31, 2009 at 14:14:15 (EDT)

ADAM
- Saturday, October 31, 2009 at 13:57:15 (EDT)
Эдмонд
- Saturday, October 31, 2009 at 09:52:47 (EDT)
Эдмонд, а почему Вы Д. Горбатова, Ю. Табака и Гену Л. пишете с маленькой буквы и во множ. числе, будто это нарицательное?
Они тут публиковались еще лет за 10 до вашего появления.
Ваш разбор психологии указанных авторов производит впечатление, будто написан в нетрезвом состоянии (невнятность + нелепость), простите великодушно.
Крепкого Вам здоровья!
========================================================
А потому Адам, что сначала спросите у Горбатова, почему он пишет "у «шпильманов»".
Видите ли, Ваши впечатления обо мне, не более объективны, чем мои о Вас.
Я вообще не могу понять вас, таких, столь смело берущих ники - "мыслитель", "адам", когда все ваши тексты производят впечатление, как писал Павлов, "русского ума, не способного к отражению реальности".
Что же удивляться тогда Вашим "впечатлениям", если вы, как и арабы, "всегда нас побеждаете"?
И Вам здоровья, крепкого (процентов 40)


Д. Горбатов
- Saturday, October 31, 2009 at 14:11:49 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Д. Горбатову
- Saturday, October 31, 2009 at 14:04:52 (EDT)


Иного и не ждал.


Элиэзер М. Рабинович - Д. Горбатову
- Saturday, October 31, 2009 at 14:04:52 (EDT)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Saturday, October 31, 2009 at 13:36:11 (EDT)
Элиэзер М. Рабинович - Д. Горбатову
- Saturday, October 31, 2009 at 13:12:34 (EDT)

Для нас переход в христианство как способ решения еврейского вопроса был и остается абсолютно неприемлемым.

А также — между Вагнером и Гитлером. Но самое удивительное — что между Вагнером и Гитлером она есть, а между Гитлером и вами её нет: к переходу евреев в христианство вы оба непримиримы одинаково.


Я сделал эксперимент: проверить, возможно ли с Вами логическое и уважительное обсуждение. После такого бреда - ответ: нет.




Aschkusa
- Saturday, October 31, 2009 at 13:58:53 (EDT)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Saturday, October 31, 2009 at 12:50:06 (EDT)
Эдмонд
- Saturday, October 31, 2009 at 11:34:55 (EDT)

Наконец, в-пятых: какую Вы усматриваете связь между цитируемой фразой из памфлета «Вагнера», который он даже не подписал собственным именем,

жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Первый раз, в 1850 г., не подписал, зато через 19 лет, когда понял что его провокация прошла на "ура", подписал своим именем.



ADAM
- Saturday, October 31, 2009 at 13:57:15 (EDT)

Эдмонд
- Saturday, October 31, 2009 at 09:52:47 (EDT)

Эдмонд, а почему Вы Д. Горбатова, Ю. Табака и Гену Л. пишете с маленькой буквы и во множ. числе, будто это нарицательное?
Они тут публиковались еще лет за 10 до вашего появления.
Ваш разбор психологии указанных авторов производит впечатление, будто написан в нетрезвом состоянии (невнятность + нелепость), простите великодушно.
Крепкого Вам здоровья!


Элла Матроскину
- Saturday, October 31, 2009 at 13:55:13 (EDT)

противостояния из-за сущей фигни

Ну, для Вас судьба России, может, и фигня, для меня она тоже не самая главная проблема, но герои указанного противостояния все-таки были русские, им это было, как не странно, важно.


Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Saturday, October 31, 2009 at 13:53:52 (EDT)

И пока жил я в Дессау оставался молодой здоровый работящий – да и семейный – парень на постыдном для него социале.
Здесь по этому поводу уже был очень точный и убедительный анекдот.
- Мойше, как ты думаешь: сраньё это физический или умственный труд?
- Конечно, умственный. Был бы физический, мы бы кого-нибудь наняли.
Задумывается ли правоверный еврей, нанимающий шабесгоя, что тот о нём думает?..


Мне бесконечно стыдно за еврея Маркса Тартаковского.
Расскажи этот анекдот Проханов, я бы не удивился.
НО СТАРЫЙ ЕВРЕЙ??????!!!!!!!
СТЫД И ПОЗОР!


Матроскин (размыышлизм)
- Saturday, October 31, 2009 at 13:47:47 (EDT)

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Saturday, October 31, 2009 at 13:22:07 (EDT)

Я от всей души благодарю автора постинга. Спасибо большое.
Это - ложка мёда на бочку всего остального. Устал от пустой болтовни, в которой сравнивается степень злодейства двух тиранов - преступников, прославляется троцкизм или обсуждаются специфические характеристики бомб, ракет, кораблей и так далее...
+++

Странный человек, истязает себя чтением бездуховных материалов, копирует в Гостевую тексты, которые мало кого здесь интересуют, и страдает. Почему же не перебраться на интересный для себя сайт, каких в интернете тысячи?

А-а-а, ну конечно! Тогда не будет удовлетворен его мазохизм! Понятненько...


Борис Э.Альтшулер
- Saturday, October 31, 2009 at 13:46:13 (EDT)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, October 30, 2009 at 20:36:55 (EDT)
Борис Э.Альтшулер
- Sunday, October 18, 2009 at 20:14:41 (EDT)

Снова блестящая музыковедческая, культуроведческая и политическая публицистика Артура Штильмана, на этот раз о Вагнере. О человеке, который под псевдонимом Freigedank (Свободомыслящий) уже в своем пасквиле о евреях в музыке заложил генеральный план Освенцима!

Господин Альтшулер!

Как и прежде (когда писали про языки), здесь Вы тоже совершенно не владеете предметом и попросту не понимаете, о чём толкуете. Во-первых, Вагнер писал не о евреях, а о еврействе в музыке. Есть немецкое слово Jude — есть немецкое слово Judentum. Это разные слова, у них разный смысл.

Во-вторых, «заложить генеральный план Освенцима» Вагнер никак не мог...
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Господин Горбатов!

Вы вытащили меня из нирваны, т.к. я считал что наши разборки давно закончены. Поскольку Вы ожидаете ответа, то решил написать пару слов.

Насколько я понял, Вы, по-видимому, семиотик и в этой ипостаси утверждаете свое „всезнайство“: от ханаанского до великорусского языка, от первого церковнославянского болгар, взятого („изобретенного“) у евреев и израилитов Крыма Кириллом и Мефодием, до фальшивки,„Слова о полку Игореве“, которое Вы верноподданически ухитрились засунуть в XVI век, – повсюду Вы с нажимом пытаетесь утвердить свое "превосходство". А знаете ли Вы вообще, что династия Асени (болг. Асеневци), основавшие 2-е Болгарское царство, – это потомки сакральных израилитских каганов хазар и авар? Но это к слову.

Сейчас вот взялись утверждать что Рихард Вагнер не был антисемитом. Правильно, он не был заурядным антисемитом, потому что этого недостаточно: он был ЗООЛОГИЧЕСКИМ АНТИСЕМИТОМ. Зоология Вагнера имела простую основу, - для самоутверждения надо было в немецкой музыке середины 19 в. любыми способами извести конкурентов, а ими были в то время поздней немецкой политической и культурной романтики Мендельсон-Бартольди, Майербеер и композитор оперет Оффенбах. Ваше баснословное невежество и трепачество неудивительно, т.к. Вы, очевидно, не знаете историю этого процесса и развития этой идеологии, быстро скопированной на русский лад в великодержавной России.

Националистическая романтика была ответом немецкого общества на поражения в наполеоновских войнах и уже изначально тесно связана с западным христианством, немецкой философией и литературой, Немецкая историческая школа рассматривает сегодня, среди прочего, победную поступь нацизма в Германии в ракурсе инсценирования кровавой вагнеровской оперы! Мелодии Вагнера сопровождали евреев на пути в газовые камеры Освенцима, - вот и слушайте их как бывший еврей вместе с мазохистами и карьеристами Маазелем (ранее Мазаль, но это звучит не так „красиво“), Ливайном и Баренбоймом. Или еще лучше: купите себе за баснословные деньги билетик в Байройт и поспите там 4-5 часов под эту дненотень, opus magnum кровавой немецкой мистики.

А статьи г-на Штильмана не троньте! Вам еще до них расти и расти.
Пока не доросли.

P.S. Культурологически – вполне нормальное слово русскоязычной интеллигенции, т.к. есть культурология. Поэтому неча носом воротить. Вот слово „смехуечки“ - это уже замечательный вклад великого писателя земли Русской, г-на Исааковича Солженицына в русскую литературу.


Простая мать и матика
- Saturday, October 31, 2009 at 13:43:44 (EDT)

Юдофобией Вагнер не страдал. Повторюсь: евреи входили в его ближайшее окружение на протяжении всей жизни.


Это целенаправленная гнусная ложь. Возьмите "Дневники" Вагнера
(изданы в 1903 году - три тома)Антисемитизмом насыщена каждая страница.
Евреи были ближайшим окружением Вагнера только в период его становления. Они были ему нужны и он использовал их как только мог. Став на ноги, он тут же отплатил грязной неблагодарностью свои учителям и наставникам.
Не разделяю вашей убеждённости в гениальности композитора Вагнера. Чайковский считал его оперы шумными и скучными.

Я ДУМАЮ, ЧТО МЫ ПЕРЕБЬЁМСЯ БЕЗ ВАГНЕРА. РАЗВЕ ЧТО "ГЕРМАНЦАМ! И "ТЕВТОНЦАМ" ОН НУЖЕН!


тов. Зюганов считает
- Saturday, October 31, 2009 at 13:40:16 (EDT)

www.newsru.com/russia/31oct2009/zxc.html

что нельзя сводить советскую историю к 2-3 (!!???) годам репрессий.


Беспородный Тартаковский.
- Saturday, October 31, 2009 at 13:37:21 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Вот на чём стоит и держится. А мы-то думали...
- Saturday, October 31, 2009 at 08:24:47 (EDT)
Эдмонд
- Saturday, October 31, 2009 at 07:38:25 (EDT)

В отличие от людей недоинформированных, как я однажды сказал на свадебном шабаше одного русского министера -элитария - "Лично мне известно, что любая дворянская фамилия Европы, просто плебейка, в сравнении с потомками Леви". И именно это позволяет мне спокойно пользовать качественные арт продукты, что юдофоба, что содомита.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Такая откровенная самодовольная убеждённость в своей родовитости дорогого стоит. Уровень вашего, прости господи, интеллекта был и до того очевиден, - но не до такой степени.
В еврейской общине Дессау, где я жил, был парень с несколько иной, но тоже «породистой фамилией». Он – парикмахер и хотел заняться этим ремеслом, чтобы безбедно содержать свою семью. Увы, в небольшом городе парикмахеров был избыток. Он искал любую работу – и вдруг, как он говорил, подвалило счастье: ему предложили место могильщика на городском кладбище. Он растолковал мне, что никакой работы не боится, что земля здесь и зимой не промерзает, что работа на свежем воздухе – полезна, что (тоже не осудим) обеспечены немалые «чаевые»...
Всё бы так, но общинный раввин (кажется, приезжавший из Магдебурга, земельной столицы) категорически запретил ему – «с такой родовитой фамилией» - наниматься «на такую работу». Не только запретил, но и заявил «куда следует».
И пока жил я в Дессау оставался молодой здоровый работящий – да и семейный – парень на постыдном для него социале.
Здесь по этому поводу уже был очень точный и убедительный анекдот.
- Мойше, как ты думаешь: сраньё это физический или умственный труд?
- Конечно, умственный. Был бы физический, мы бы кого-нибудь наняли.
Задумывается ли правоверный еврей, нанимающий шабесгоя, что тот о нём думает?..



Матроскин - Дынину (+)
- Saturday, October 31, 2009 at 13:37:08 (EDT)

Отвлекли, забыл добавить запланированную фразу.

Англичанам повело с Елизаветой I, а россиянам не повезло, и старообрядческая церковь немного замирилась с РПЦ буквально только что. А уж сколько народу гигнулось за 300 лет противостояния из-за сущей фигни, это ж ни в сказке сказать...


Дмитрий Горбатов
Москва, - Saturday, October 31, 2009 at 13:36:11 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Д. Горбатову
- Saturday, October 31, 2009 at 13:12:34 (EDT)

Для нас переход в христианство как способ решения еврейского вопроса был и остается абсолютно неприемлемым.


Для вас — нет. И для Гитлера — нет. А для Вагнера приятие христианства евреями было не только приемлемым, но и желательным.

В этом разница между вами и Вагнером. А также — между Вагнером и Гитлером. Но самое удивительное — что между Вагнером и Гитлером она есть, а между Гитлером и вами её нет: к переходу евреев в христианство вы оба непримиримы одинаково.


Матроскин - Дынину
- Saturday, October 31, 2009 at 13:28:43 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, October 31, 2009 at 12:37:01 (EDT)

Для Вас католики и протестанты - это "племена"?
Вспомните, протестанты не населяли Англию до Реформации. А потом католики переходили в протестанты и обратно. И кто кого полностью уничтожил? О чем Вы говорите?
+++

Я говорю о феномене разделения единого стада прямоходящих на две антагонистческих части по идеологическим основаниям. Аналогично в России в течение 300 лет, начиная с патриарха Никона (РПЦ -- старообрядцы) и т.п.

О христианах - мусульманах (крестовые походы и т.п.) я уже и не говорю.


Наталья
- Saturday, October 31, 2009 at 13:24:57 (EDT)

Вот из Википедии...
Ну и ну
А кроме Википедии, у вас источников нет?
Любите Википедию - источнтк знаний!!!


Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Saturday, October 31, 2009 at 13:22:07 (EDT)

Aschkusa
- Saturday, October 31, 2009 at 11:47:17 (EDT)

Статья Михаила Пеккера о еврейском IQ


Я от всей души благодарю автора постинга. Спасибо большое.
Это - ложка мёда на бочку всего остального. Устал от пустой болтовни, в которой сравнивается степень злодейства двух тиранов - преступников, прославляется троцкизм или обсуждаются специфические характеристики бомб, ракет, кораблей и так далее...
Сразу ощутил себя на еврейском сайте.
СТАТЬЯ ПЕККЕРА МНЕ ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ. Особенно важен конечный вывод. Всё влияло и влияет на уровень еврейского ума.
И борьба за выживание, и постоянное изучение Торы, и разрешённые профессии. Но не это всё предопределяет уровень интеллекта нашего народа. Главное заключается в том, что Всевышний выбрал этот народ для решения особой задачи - быть народом священников и наделил этот народ всеми необходимыми для решения зтой задачи способностями и возможностями.
Недостаточно вырвать из своей груди пылающее сердце и осветить им дорогу всем народам. Надо ещё знать, понимать видеть правильный путь. А для этого нужен интеллект. Нам его дают для решения определённой функции, а мы используем его совсем не по назначению. В этом - вся трагедия нашего народа и источник всех наших бед.
Неоортодоксия - вот что должно стать образом жизни всех евреев.
Неоортодоксия, согласно которой можно и нужно знать все достижения современной науки во всех её областях, пользоваться всеми этими достижениями, но прежде всего:
1.Изучать Тору
2.Жить по Заповедям Торы
3.Молиться

ЕЩЁ РАЗ БЛАГОДАРЮ И ЖЕЛАЮ ВСЕМ ДОБРОЙ И СЧАСТЛИВОЙ НЕДЕЛИ!!!


Эдмонд
- Saturday, October 31, 2009 at 13:18:50 (EDT)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Saturday, October 31, 2009 at 12:50:06 (EDT)
Наконец, в-пятых: какую Вы усматриваете связь между цитируемой фразой из памфлета «Вагнера», который он даже не подписал собственным именем, и его грандиозным композиторским творчеством, сопоставимым по масштабу с такими непревзойдёнными вершинами, как Бетховен, Шуман и Чайковский? В чём, собственно, цимес Вашей фронды?
====================================================
Есть определённая категория авторов, которые начинают в сомнительных (для них) ситуациях, утверждать, что "это написал не тот Гомер, а другой, тоже слепой".
Как и Вы сейчас. Сначала вынуждены согласиться с тем, что эта фраза не может быть истолкована иначе, чем абсолютная юдофобия, а потом нагромоздили "кучу", что это был "другой Гомер, тоже слепой".
А, как Вы выразились "цимес" состоит в том, что не отрицая гениальности Вагнера, как композитора, на основании конкретно Вам предъявленных текстов, я имею прраво утверждать, что Вагнер был патологическим юдофобом. И ничего больше. Это совершенно разные, не пересекающиеся состояния человека.
И, когда, Вы пытаетсь заявить- дать понять (в ответе Наталье), что гениалность Вагнера должна снять вопрос о его юдофобии, это примерно тоже самое, как попытаться оправдать Шилькгрубера, тем, что ему, как художнику, следует простить Холокост.
Ничего больше, кроме этого, в моей "фронде" нет!
А вот насколько, в свете этого сравнения, порядочно (и логично) выглядит Ваша точка зрения, судите сами.


Элиэзер М. Рабинович - исправление опечаток
- Saturday, October 31, 2009 at 13:18:37 (EDT)

Музыка Вагнера была однОЙ из высот той культуры, не принимавшей в себя еврейского духа и еврейского вЛияния.


Как доказать себе, что умный?
- Saturday, October 31, 2009 at 13:13:11 (EDT)

МСТ:
Загляните на Форум, где фиксируется количество вхождений, - убедитесь в этом.
................................................
Алгоритм: Входите к себе самому: 0 -> n+1 раз и будете чувствовать себя умным от нуля до бесконечности


Элиэзер М. Рабинович - Д. Горбатову
- Saturday, October 31, 2009 at 13:12:34 (EDT)

В-четвёртых: нельзя игнорировать самое главное в идее Вагнера — «самоуничтожение возродит вас»! Именно так: уничтожив в себе еврейское, нация не погибнет, а возродится. Ни юдофоб, ни нацист никогда не обнародовали бы такой фразы: для них возрождение евреев неприемлемо ни в каком виде, ни в какой форме. «Спасение Агасфера — в его погибели». Агасфер — это, как Вам известно, Вечный Жид. Для чего же было «абсолютному юдофобу» призывать к «спасению Агасфера», пусть даже через «его погибель»?


Г-н Горбатов, ну не надо из очевидно черного делать белое или хотя бы серое. Обсуждаемая Вами и Эдмондом фраза означает абсолютное неприятие евреев как евреев в немецкой среде. Если это не антисемитизм или юдофобия, то что это? Для нас переход в христианство как способ решения еврейского вопроса был и остается абсолютно неприемлемым. Нет, Вагнер лично не виновен в еврейской Катастрофе, виновен Гитлер, но Гитлер был органическим продолжением всей немецкой интеллектуальной традиции, которая образовалась в течение ста лет перед ним. Музыка Вагнера была одним из высот той культуры, не принимавшей в себя еврейского духа и еврейского врияния. Современником и, я полагаю, единомышленником Вагнера был Вильгельм Марр, автор термина "антисемитизм", который подчеркивал, что у немецкого духа расовые, а не религиозные разногласия с еврейским духом. (Я подробно рассматриваю это в статье, которую надеюсь через некоторое время увидеть напечатанной в "Заметках").


Справка
- Saturday, October 31, 2009 at 13:08:53 (EDT)

Наталья
- Saturday, October 31, 2009 at 11:09:55 (EDT)
А что за история была у Вагнера с Мендельсоном? Чего они не поделили?
------------------------------------------------
Вот из Википедии:
"…Вскоре после смерти Мендельсона, однако, его творчество подверглось жёсткой и неоднозначной оценке в статье Рихарда Вагнера «Еврейство в музыке»: признавая за Мендельсоном «богатейший специфический талант», Вагнер обвиняет его в подражании Иоганну Себастьяну Баху и с осуждением заявляет, что «творческие усилия Мендельсона, направленные к тому, чтобы неясные, ничтожные идеи нашли не только интересное, но умопоражающее выражение, немало содействовали распущенности и произволу в нашем музыкальном стиле», ставя эти свойства музыки Мендельсона в прямую зависимость от его национальной принадлежности[3]. Впрочем, отмечается, что действительное отношение Вагнера к Мендельсону не было таким однозначным[4]. На защиту Мендельсона от Вагнера выступил, в частности, Пётр Ильич Чайковский, иронически писавший: «Не стыдно ли было высокодаровитому еврею с таким коварным ехидством услаждать человечество своими инструментальными сочинениями вместо того, чтобы с немецкой честностью усыплять его подобно Вагнеру в длинных, трудных, шумных и подчас невыносимо скучных операх!»[5]



М. ТАРТАКОВСКИЙ. - Дмитрию Горбатову.
- Saturday, October 31, 2009 at 13:06:52 (EDT)

Читатель - Friday, October 30, 2009 at 22:44:01
~!~ - Friday, October 30, 2009 at 21:53:16
Ну, зачем Вы так? Мальчику Диме Горбатову на пятом десятке очень нужно иногда посамоутверждаться.

Наталья Тель-Авив, - Saturday, October 31, 2009 at 10:03:56
Дмитрию Горбатову.
Дмитрий, Вы впустую тратите время. Здешним недоучкам никогда никто ничего доказать не сможет, потому что у них нет привычки к изучению предмета дискуссии. У них здесь свой междусобойчик, "интеллигентность" демонстрируют.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ув. Дмитрий. Я не слишком разбираюсь в интересующих Вас проблемах. Не знаю, кто прав. Но прошу:не уходите с этого сайта.
Не обращайте внимания на обычное здесь хамство: это от бессилия. С полдюжины, не более того, бездарных, но крайне агрессивных постояльцев выживают всякого, мыслящего иначе, не так, как им хочется.
Им это удаётся. Чаще всего они анонимны, т.е. вообще нули. Гостевая заполняется их пустой однообразной повторяющейся болтовнёй.

Уважаемая Наталья неправа: не впустую тратите время. Нормальных читателей здесь много. Загляните на Форум, где фиксируется количество вхождений, - убедитесь в этом.

Так что, пожалуйста, появляйтесь, пишите о том, что на душу ляжет. Не бойтесь самоутверждаться: это нормально для ЛИЧНОСТИ. Тупо иронизирующий «читатель», этот дурацкий член с усиками (~!~) - вполне, м.б., один и тот же субчик, потому-то и аноним – что способен предъявить только своё умственное убожество.
Ему поперёк души присутствие здесь другого, который чего-то да стоит.
Плюньте. Появляйтесь. Пишите. И почаще



Суходольский
- Saturday, October 31, 2009 at 12:52:05 (EDT)

Verdict
- Saturday, October 31, 2009 at 12:08:24 (EDT)
Миссионеры не были расистами — иначе они не занимались бы миссионерством. Последнее доказывается элементарно: именно нацисты миссионерством никогда не занимались — они были расистами.
Я не буду выделять нужное, чтобы не повлиять на "разбор полетов".

Честно говоря, я не очень понял, что Вы хотели доказать этим пассажем. Да, господин Горбатов не очень в ладах с логикой, это не новость. Но что там такого крамольного?


Дмитрий Горбатов
Москва, - Saturday, October 31, 2009 at 12:50:06 (EDT)

Эдмонд
- Saturday, October 31, 2009 at 11:34:55 (EDT)

Чтобы не культивировать у "горбатовых" чувство безнаказанности, прошу Вас, господин Горбатов, объяснить, можно ли отнестись к процитированной ниже фразе великого композитора Вагнера иначе, как к проявлению абсолютной юдофобии? "Принимайте же — не стесняясь, мы скажем евреям — участие в этой спасительной операции, так как самоуничтожение возродит вас! Тогда мы будем согласны и неразличимы! Но помните, что только это одно может быть вашим спасением от лежащего на вас проклятия, ибо спасение Агасфера — в его погибели". Ответьте, господин Горбатов!


Отвечаю: именно так, как Вы предлагаете, к этой фразе отнестись нельзя.

Во-первых: цитируемая фраза принадлежит не «великому композитору Вагнеру», а посредственному и пристрастному журналисту, выступившему под псевдонимом «Вольнодумец». Существует мнение, будто талантливый человек талантлив во всём. Между тем, в большинстве случаев так не бывает: Вагнер был невероятно талантлив только в одном — в музыке.

Во-вторых: «абсолютная юдофобия» — это органическое неприятие евреев и самого духа еврейства в любых проявлениях; неприятие болезненное, иррациональное, такое, которое и выражается термином фобия. Юдофобией Вагнер не страдал. Повторюсь: евреи входили в его ближайшее окружение на протяжении всей жизни.

В-третьих: смысл цитируемой фразы сводится к слову самоуничтожение — и его нельзя трактовать как уничтожение. Призыв Вагнера к самоуничтожению евреев — это призыв к их ассимиляции, к отказу от еврейского образа жизни и образа мысли, к глубоко осознанному переходу в христианство — но не насильственному, как это много веков практиковалось в Европе, а добровольному. Исходя из цитируемой фразы, Вагнера можно считать абсолютным антисионистом, но не юдофобом.

В-четвёртых: нельзя игнорировать самое главное в идее Вагнера — «самоуничтожение возродит вас»! Именно так: уничтожив в себе еврейское, нация не погибнет, а возродится. Ни юдофоб, ни нацист никогда не обнародовали бы такой фразы: для них возрождение евреев неприемлемо ни в каком виде, ни в какой форме. «Спасение Агасфера — в его погибели». Агасфер — это, как Вам известно, Вечный Жид. Для чего же было «абсолютному юдофобу» призывать к «спасению Агасфера», пусть даже через «его погибель»?

Наконец, в-пятых: какую Вы усматриваете связь между цитируемой фразой из памфлета «Вагнера», который он даже не подписал собственным именем, и его грандиозным композиторским творчеством, сопоставимым по масштабу с такими непревзойдёнными вершинами, как Бетховен, Шуман и Чайковский? В чём, собственно, цимес Вашей фронды?


Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, October 31, 2009 at 12:37:01 (EDT)

Матроскин (долбаные тэги!!!)
- Saturday, October 31, 2009 at 11:44:51 (EDT)
===================================
Буду короток, а то, что-то я разговорился в последние два дня (прошу прощения :-)

"всегда можно применить критерии, переводящие рядовое явление в разряд уникальных".
Это верно. Посему: "Многознание не научает быть мудрым" :)))

Мое:
Борьба между племенами не определялась ее участниками идеологически. Борьба между империями не определялась их правителями расистскими соображениями.
Ваше:
"Разве в той же Англии борьба между католиками и протестантами не являлась идеологической?"

Для Вас католики и протестанты - это "племена"?
Вспомните, протестанты не населяли Англию до Реформации. А потом католики переходили в протестанты и обратно. И кто кого полностью уничтожил? О чем Вы говорите?

Разве ВМВ со стороны нацистской Германии не носила расисткий характер? Разве участие СССР в войне в Испании не носило идеологический характер?

Так я о том и говорил, подчеркнув, что в Холокосте все это и соединилось бескомпромиссно и результировалось в его уникальности и "полезности" (недоброй памяти) для понимания современных проблем.

«Сколько ни говори «халва», во рту слаще не станет». Перед кем Вы намерены отстаивать Ваше понимание Холокоста?

Перед самим собой (ибо существую, значит мыслю), перед Вами, перед гостями Портала, перед теми, с кем жизнь сталкивает в общении: евреями, русскими, китайцами, мусульманами... Так и поступал и поступаю. Если чувствую, что общение заходит в тупик, останавливаюсь. Но бывало и не заходило, хотя полногое согласие почти невозможно. Нам не дано знать, как аукнуться наши мысли и поступки.



Эдмонд
- Saturday, October 31, 2009 at 12:21:08 (EDT)

Эдмонд
- Saturday, October 31, 2009 at 11:34:55 (EDT)
Господин Горбатов, ауу! Где Вы?
Вам был задан, в указанное время, вопрос - Вы на него не ответили!?
Поторопитесь ответить, иначе даже благожелательная к Вам публика, не сможет отрицать провокативность и юдофобскую направленость Ваших текстов!


Редактор
- Saturday, October 31, 2009 at 12:10:23 (EDT)

То, что первое воскресенье месяца приходится на первое ноября, не отменяет график выхода "Заметок" в свет. Так что те, кто ждет первый ноябрьский номер (121-й с начала издания и 18-й в этом году), должны внимательно следить за нашими объявлениями или подписаться на бесплатную рассылку оглавлений журнала и альманаха на главной странице портала. Номер уже почти готов.
Удачи!


Verdict
- Saturday, October 31, 2009 at 12:08:24 (EDT)

Вот и Наталья, обозначив себя тельавивской, подскочила из известных мест, чтобы дать возможность наперсточнику донести до города и мира болтовню о своей просветительской миссии.
Вам, господин Суходольский, которого грызут сомнения, я могу предложить образец его гнусного иезуитства, и если после этого здесь найдутся желающие продолжить "Горбатовские чтения", значит они ничего другого не заслуживают.

В принципе, за время длительного знакомства с его менторской демагогией накопилось множество ее образцов, но этот по времени последний:
Миссионеры не были расистами — иначе они не занимались бы миссионерством. Последнее доказывается элементарно: именно нацисты миссионерством никогда не занимались — они были расистами.
Я не буду выделять нужное, чтобы не повлиять на "разбор полетов".


Евгений Беркович
- Saturday, October 31, 2009 at 11:49:27 (EDT)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Saturday, October 31, 2009 at 10:58:19 (EDT)
И когда Евгений Беркович, не говоря ни слова и не утруждая себя хотя бы поверхностной проверкой легкодоступных исторических фактов, перепечатывает подобную белиберду (клеветнического, между прочим, толка!) у себя в сетевом журнале


Почтенный Дмитрий, позвольте Вас поправить. Евгений Беркович, в отличие от многих других редакторов сетевых изданий, никогда не "перепечатывает". Он печатает, или публикует, различные мнения. Не со всеми он согласен, но журнал - не энциклопедия и не справочник по орфографии. Для журнала важна динамика развития той или иной темы, и иногда спорное суждение знающего человека способно вызвать такое обсуждение, которое приведет к пониманию сути проблемы лучше и быстрее, чем простая констатация бесспорного факта.
Что же касается темы "Вагнер и евреи", то я не считаю ее закрытой и окончательно проясненной и надеюсь еще не раз к ней вернуться.
Удачи!


Aschkusa
- Saturday, October 31, 2009 at 11:47:17 (EDT)

Статья Михаила Пеккера о еврейском IQ

Выдающийся ученый и писатель Чарльз Мюррей предполагает, что рост
интеллекта у евреев произошел из-за того, что иудаизм стал религией, в которой
изучение и учение стали не менее, а даже более важным фактором, чем соблюдение
религиозных ритуалов.
"Комментарий" (Commentary) - один из наиболее уважаемых и влиятельных
ежемесячных журналов в Америке. У него сравнительно небольшой тираж -
приблизительно 32 000, но его читают и почитают элитарные круги американских
интеллектуалов. Когда я получаю очередной экземпляр, у меня тут же возникает
чувство вины: я знаю, что не смогу прочитать его "от корки до корки" и буду
откладывать непрочитанное "до лучших времен".
Но все-таки мне удается добраться до самых лучших статей, и в качестве примера
серьезности и необычности публикаций этого журнала я хочу пересказать вам
статью "Еврейский гений" Чарльза Мюррея, выдающегося ученого и писателя
ирландско-шотландского происхождения из штата Айова. В своей статье он
исследует удивительно интересный предмет: возможные причины
интеллектуального превосходства евреев.
Автор подразделяет свое исследование на три темы: время и природа достижений
евреев; повышенный IQ (коэффициент умственных способностей) у евреев как
объяснение этих достижений; современные теории о приобретении евреями их
повышенного IQ.
Самые очевидные достижения евреев относятся к религии: они породили монотеизм
и христианство, которые существенно повлияли на развитие западной цивилизации.
Но до первого тысячелетия нашей эры, когда центрами интеллектуального роста
человечества были Греция, Китай и Южная Азия, евреи не упоминались в
летописях, относящихся к философии, математике, естественным наукам или
театру.
В своей книге "Человеческие достижения" Мюррей составил перечень
"значительных личностей", живших в период с 1200 по 1800 годы, в который вошли
те, кто был, упомянут, по крайней мере, в половине источников области знаний,
соответствующих их полю деятельности. Среди них значатся всего лишь семь
евреев, из которых широко известны имена только двоих: Спиноза и Монтень.
Такое незначительное присутствие евреев среди "значительных личностей" в те
времена объясняется их социальным и политическим изгнанием. В 1700-ые годы
началась эмансипация евреев, которая была в основном завершена к 1870 году. Этот
период представляет собой экстраординарный и неповторимый этап человеческой
истории.
Между 1830 и 1870 годами, когда первые евреи, рожденные эмансипированными,
достигли сорокалетия, в перечне "значительных личностей" появилось уже 16
евреев. В последующие четыре десятилетия, к 1910 году, их число возросло до 40. В
течение следующих сорока лет, с 1910 по 1950, их число почти утроилось - до 114,
несмотря на массовое истребление европейского еврейства!
Между 1870 и 1950 годами евреи достигли известности в литературе в 4 раза
больше, в 5 раз больше в музыке и изобразительных искусствах, в 6 раз больше в
химии, в 8 раз в биологии, в 9 раз в физике, в 12 раз в математике и в 14 раз в
философии в пропорциональном соответствии к их численности. Евреи,
составляющие всего 0,2% всемирного населения, получили 14% Нобелевских
премий в первой половине 20-ого столетия, 29% во 2-ой половине, и, на
сегодняшний день, 32% в начале 21-ого столетия.
Почему это происходит? Как только появились первые тесты по измерению IQ,
оказалось, что у евреев он необычайно высокий. Конечно, цифры не полностью
надежны, но обычно считается, что 110 - это средний уровень IQ для евреев.
Учитывая стандартное отклонение в размере 15, получается, что процент евреев с IQ
140 и выше в шесть раз больше, чем среди всех остальных национальностей.
Для более высоких IQ расхождение еще больше. В 1954 году в школах Нью-Йорка
было обнаружено 28 детей с IQ 170 и выше. 24 из этих 28 оказались евреями.
Исключительный интеллект не гарантирует выдающихся достижений. Существуют
другие факторы, но интеллект, конечно, наиболее определяющий. Наугад
выбранный еврей имеет намного большую вероятность обладания исключительным
интеллектом, чем наугад выбранный член любой другой этнической или
национальной группы. Все вышеприведенное - научные данные, но имеется много
расхождений относительно того, как и когда появился у евреев этот повышенный
IQ.
Важный фактор - генетика. Гораздо менее важные факторы - это высокий доход,
присутствие книг, родительское влияние. Известно, что дети, усыновленные или
удочеренные с рождения, не достигают IQ своих приемных родителей. Имеются
исследования, доказывающие, что приемные дети в еврейских семьях не имеют
высокий интеллект, свойственный евреям, следовательно, ответ надо искать в
еврейских генах.
Существует два популярных объяснения еврейских "интеллектуальных" генов: 1.
естественный отбор, когда из преследуемых на протяжении веков евреев выживали
только самые умные и сильные; 2. заключение браков по принципу предпочтения
умственных способностей, когда ученые и дети ученых были наиболее
желательными кандидатами в супруги. Проблема 1-го объяснения состоит в том, что
ум и сила (раввинские знания и приверженность иудаизму) никак не могли быть
факторами "выживания" в условиях насилия толпы. Напротив, наиболее успешные и
видные люди были наверняка первой целью истребления.
2-ое объяснение - бракосочетание по принципу предпочтения умственных
способностей также проблематично: богатые и успешные евреи - купцы совсем не
стремились отдать своих дочерей за нищих ученых, чьи способности не имели
никакой практической ценности.
В 2006 году крупнейшее научное исследование еврейского интеллекта показало, что
высокий IQ - это прерогатива евреев-ашкеназов Северной и Центральной Европы, и
вырабатывался он с 800 до приблизительно 1600 года нашей эры.
Авторы исследования пришли к выводу, что выбор профессии был главным
фактором развития еврейского интеллекта. С 800 н.э. европейским евреям
разрешалось заниматься только торговлей и финансами, для чего необходим
развитый интеллект. Не евреи занимались в основном сельским хозяйством, где
больших интеллектуальных способностей не требовалось. Экономический успех
евреев привел к более низкой смертности в младенческом возрасте и развитию
способностей, которые были необходимы в отданных им на откуп отраслях. Кроме
того, смешанных браков в то время было очень мало, так что генетический код не
"загрязнялся".
Сефардские и восточные евреи также занимались городскими профессиями. Но
имеются доказательства, что они больше концентрировались на ремесленных
отраслях, которые не требовали высокого интеллекта. Таким образом, у них
повышенный интеллект не развивался, современные тесты в Израиле показывают,
что IQ неевропейских евреев в основном равен IQ не евреев.
Привожу цитату из этого исследования: "Предложенный процесс отбора объясняет
стереотип умственных способностей в евреях ашкенази: при высоко развитых
риторических и математических способностях недостаток пространственно-
визуальных способностей. Риторические и математические способности помогали
средневековым бизнесменам преуспеть, тогда, как пространственно-визуальные
способности были им не нужны".
Мюррей не согласен с этой вполне приемлемой гипотезой: евреи, оставшиеся в
исламском мире, показали чрезвычайно высокий уровень достижений в начале
второго тысячелетия. Они не были ашкеназами, для которых тогда доступ к
интеллектуальной деятельности был закрыт, они были сефардами на Иберийском
полуострове, в Багдаде и других исламских центрах. После того, как их изгнали в
1400-ых годах, сефарды достигли многого в тех странах, где они обосновались.
Некоторые историки считают, что упадок Испании и расцвет Нидерландов обязаны
переселению евреев из одной страны в другую. В Англии потомки сефардов также
внесли большой вклад в развитие страны, лучший пример тому - Бенджамин
Дизраэли.
Мюррей объясняет более высокий IQ ашкеназов по сравнению с сефардами в
настоящее время тем, что хотя все евреи повсюду имели более высокий интеллект
на уровне приблизительно 1000 годов н.э., впоследствии у евреев ашкеназов этот
уровень пошел вверх, а у сефардов уменьшился. Мюррей предполагает, что рост
интеллекта у евреев произошел из-за того, что иудаизм стал религией, в которой
изучение и учение стали не менее, а даже более важным фактором, чем соблюдение
религиозных ритуалов.
Он говорит, и с ним согласны подавляющее большинство ученых, что в начале
нашей эры приблизительно 80-90% всех евреев были заняты в сельском хозяйстве,
но уже к XI веку это число снизилось до 10-20%. Мюррей предполагает, что
миграция евреев из сельских местностей в города была результатом указа,
изданного в 64 году н.э. палестинским мудрецом - раввином Йошуа бен Гамла. Этот
указ обязывал всех детей мужского пола, начиная с 6 лет, пройти универсальное
обучение, и претворялся в жизнь практически неукоснительно. Поэтому евреи стали
единственными среди всех остальных народов мира, получившими уникальную
возможность овладеть грамотой и арифметикой.
Образование было очень ценным фактором в городской среде, но мало чего стоило в
сельском хозяйстве. В течение столетий евреи тянулись в города, чтобы заниматься
торговлей.
Между I и VI веками н.э., всемирное еврейское население уменьшилось с
приблизительно 4.5 миллионов до 1.5 миллиона. Около миллиона евреев погибли в
римских восстаниях, другие были насильственно вынуждены перейти из своей веры
в другую. Но, тем не менее, цифры никак не приближаются к трем миллионам
исчезнувших евреев. Куда они исчезли?
Одно из приемлемых объяснений - это то, что евреи, оставшиеся фермерами, не
получили никаких преимуществ от образования и ушли из иудаизма. Более того, с
разрушением Храма, иудаизм стал религией, сконцентрированной на изучении Торы
в децентрализованных синагогах и молельных домах. Раввины и преподаватели
Торы стали лидерами общин. Все еврейские мужчины, для поддержания своей веры
должны были читать и понимать то, что они читали, не только про себя, но и вслух,
в присутствии других.
Они были должны быть грамотными, они были обязаны обучать своих сыновей.
Короче говоря, хороший еврей должен был быть интеллектуалом. Мюррей
предполагает, что те, кто не могли справиться с требованиями, предъявляемыми
иудаизмом к их интеллекту, уходили из иудаизма, в то время как оставшиеся
продолжали развивать свой интеллект
Мюррей спрашивает: означает ли вышесказанное то, что до 1 века н.э.
интеллектуальный уровень евреев был обычным? Вавилонское изгнание является
добавочным, но исторически более ранним фактором в росте интеллекта евреев.
Нам известно из Торы, что Навуходоносор "выселил весь Иерусалим, и всех князей,
и все храброе войско - десять тысяч было переселенных, - и всех плотников и
кузнецов; никого не осталось, кроме бедного народа земли" (4-ая Книга Царств -
24:14). Столетие спустя, когда изгнанники возвратились, они обнаружили, что
большинство оставшихся перешли в другие религии. Возвратившиеся же потомки
элиты оказались намного сильнее в интеллектуальном отношении, чем потомки
оставшихся.
В заключение хочу привести два заключительных абзаца из исследования Чарльза
Мюррея, которые мне пришлось сократить: " … я стою безоружным перед
неизбежным вопросом, который зададут мне эволюционные психологи: "Каким
образом именно это племя уже в Моисеево время, жившее в той же самой среде,
как все другие кочевые и аграрные народы Ближнего Востока, могло развить
высокий интеллект, тогда как другие этого не смогли?
Тут я беру на себя смелость ответить гипотезой, которую еще никто не смог
опровергнуть: евреи - это избранный Б-гом народ".
Мы познакомили вас с исследованием Чарльза Мюррея, а какие выводы из него
делать, доверять ли ему и в какой степени, предоставляем вам – на то евреи и есть
интеллектуальный народ.
--
Mikhail Pekker


Элиэзер М. Рабинович - Текст не мой!
- Saturday, October 31, 2009 at 11:46:58 (EDT)

БЫЛО БЫ ХОРОШО, ЕСЛИ БЫ ЭТОТ "НЕКТО" НЕ ПИСАЛ КАК БЫ ОТ МОЕГО ИМЕНИ:

Welcome!
- Saturday, October 31, 2009 at 10:22:03 (EDT)
Мыслитель
- Saturday, October 31, 2009 at 10:15:33 (EDT)

Скоро мы и к вам постумчимся в двери, г-н Рабинович, отсидеться в Америке вам не удастся.
+++

Только перед приходом подмойся :)






Матроскин (долбаные тэги!!!)
- Saturday, October 31, 2009 at 11:44:51 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, October 31, 2009 at 10:41:13 (EDT)

Я подчеркнул другое. Различие в цифрах впечатляет. Убийство одного человека – обычное явление. Двух, сотни, … миллиона? Где начинается «преступление против человечества» (не только против человека)? Поэтому подсчет жертв и сравнение цифр как критерий определения меры такого преступления и становится неизбежно оскорблением нашего морального сознания. И все-таки мы можем признать уникальность Холокоста, если примем во внимание кем, где и как это преступление было совершено, с какой идеологией, внутри какой цивилизации, с каким отношением к человеку и человечеству.

В форумах было неплохое обсуждение термина «уникальность». Если отбросить мусор, поставляемый в изобилии штатными болтунами, то уникальность или тривиальность зависят лишь от применяемых критериев оценки. Другими словами, всегда можно применить критерии, переводящие рядовое явление в разряд уникальных.

Борьба между племенами не определялась ее участниками идеологически. Борьба между империями не определялась их правителями расистскими соображениями.

Ну да! Разве в той же Англии борьба между католиками и протестантами не являлась идеологической? Идеологической до полного уничтожения противника! Разве ВМВ со стороны нацистской Германии не носила расисткий характер? Разве участие СССР в войне в Испании не носило идеологический характер?

В сознании их участников и наблюдателей, ужасы этих войн не были «преступлениями против человечества».

Есественно! Тогда еще не существовало этого либерально-демократического определения.

Холокост был уникален во всех этих аспектах и в их комбинации. История второй половины 20 в., после Холокоста, начала лишать его уникальности (Камбоджа, Руанда, Балканы…). Каждое преступление против человечества (человечности) совершилось по особенному, и путь к пониманию того, что у них есть общего, лежит через понимание уникальности Холокоста.

Еще раз, все зависит только от выбора критериев оценки!

Поэтому и важно отстаивать наше понимание истории, не подавляя свои чувства ради «единой логики истории», которой нет. Помня, что уникальность Холокоста позволяет понять суть «преступления против человечества» (а не только против евреев), я позволю себе сказать, что мои чувства более разумны, чем чувства Ахмадинеджада и аятоллы Рафсанджани.

«Сколько ни говори «халва», во рту слаще не станет». Перед кем Вы намерены отстаивать Ваше понимание Холокоста? Мы только что обсуждали возможность победы в споре, и Вы сами утверждали, что это невозможно. В принципе, мы втроем были согласны с этим. И, действительно, любому здравомыслящему человеку понятно, что переубедить Ахмадинеджада по поводу оценки Холокоста ни Вам, ни кому бы то ни было другому не удасться. Тогда к чему Вы призываете? Громогласно толочь воду в ступе? Перевоспитывать неонацистов, исламонацистов и просто рядовых ксенофобов, которых столько, сколько населения на планете Земля? Более забавный призыв трудно найти в истории человечества.


Эдмонд
- Saturday, October 31, 2009 at 11:43:51 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Эдмонду и Германцу
- Saturday, October 31, 2009 at 11:24:27 (EDT)
------------------------------------------------
Принято к сведению. Но, Петен, тоже, изначально, был порядочным человеком. Будем поглядеть.
-------------------------------------------------
Германец
- Saturday, October 31, 2009 at 11:33:56 (EDT)
-------------------------------------------------
Благодарю. Правда, меня больше интересуют, сегодня, источники финансирования акций троцкистов и антиглобалистов, а не место их проживания.
Они, ведь, сегодня, делятся только на две категории - тех, кто знает, кто их хозяин, и тех, кто не знает.


Мыслитель
- Saturday, October 31, 2009 at 11:40:16 (EDT)

Германец
- Saturday, October 31, 2009 at 11:33:56 (EDT)
Вл.Монин это не мой текст.Тут есть, к счастью, порядочные люди.


Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Saturday, October 31, 2009 at 11:39:42 (EDT)

(Почему-то мой ответ не прошел.) Нет, у турок не было такой идеологии, тогда как немцы целый век интеллектуально готовились к Холокосту. Но я не понимаю упрямство турок в отказе признать факт и примириться с армянами. Я разговаривал с интеллигентными турками - не было и все!


Матроскин - Дынину
- Saturday, October 31, 2009 at 11:39:39 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, October 31, 2009 at 10:41:13 (EDT)

Я подчеркнул другое. Различие в цифрах впечатляет. Убийство одного человека – обычное явление. Двух, сотни, … миллиона? Где начинается «преступление против человечества» (не только против человека)? Поэтому подсчет жертв и сравнение цифр как критерий определения меры такого преступления и становится неизбежно оскорблением нашего морального сознания. И все-таки мы можем признать уникальность Холокоста, если примем во внимание кем, где и как это преступление было совершено, с какой идеологией, внутри какой цивилизации, с каким отношением к человеку и человечеству.

В форумах было неплохое обсуждение термина «уникальность». Если отбросить мусор, поставляемый в изобилии штатными болтунами, то уникальность или тривиальность зависят лишь от применяемых критериев оценки. Другими словами, всегда можно применить критерии, переводящие рядовое явление в разряд уникальных.

Борьба между племенами не определялась ее участниками идеологически. Борьба между империями не определялась их правителями расистскими соображениями.

Ну да! Разве в той же Англии борьба между католиками и протестантами не являлась идеологической? Идеологической до полного уничтожения противника! Разве ВМВ со стороны нацистской Германии не носила расисткий характер? Разве участие СССР в войне в Испании не носило идеологический характер?

В сознании их участников и наблюдателей, ужасы этих войн не были «преступлениями против человечества».

Есественно! Тогда еще не существовало этого либерально-демократического определения.

Холокост был уникален во всех этих аспектах и в их комбинации. История второй половины 20 в., после Холокоста, начала лишать его уникальности (Камбоджа, Руанда, Балканы…). Каждое преступление против человечества (человечности) совершилось по особенному, и путь к пониманию того, что у них есть общего, лежит через понимание уникальности Холокоста.

Еще раз, все зависит только от выбора критериев оценки!

Поэтому и важно отстаивать наше понимание истории, не подавляя свои чувства ради «единой логики истории», которой нет. Помня, что уникальность Холокоста позволяет понять суть «преступления против человечества» (а не только против евреев), я позволю себе сказать, что мои чувства более разумны, чем чувства Ахмадинеджада и аятоллы Рафсанджани.

«Сколько ни говори «халва», во рту слаще не станет».

Перед кем и каким образом Вы намерены отстаивать Ваше понимание Холокоста? Мы только что обсуждали возможность победы в споре, и Вы сами утверждали, что это невозможно. В принципе, мы втроем были согласны с этим. И, действительно, любому здравомыслящему человеку понятно, что переубедить Ахмадинеджада по поводу оценки Холокоста ни Вам, ни кому бы то ни было другому не удастся. Тогда к чему Вы призываете? Громогласно толочь воду в ступе? Перевоспитывать неонацистов, исламонацистов и просто рядовых ксенофобов, которых столько, сколько населения на планете Земля? Более забавный призыв по исправлению человечества трудно найти.


Мыслитель
- Saturday, October 31, 2009 at 11:37:10 (EDT)

Вл. Монин.
- Saturday, October 31, 2009 at 11:17:47 (EDT)
Спасибо тов.Вл.Монин за поддержку. Здесь очень мало честных, искренних людей.


Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
USA - Saturday, October 31, 2009 at 11:35:02 (EDT)

Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Saturday, October 31, 2009 at 11:11:33 (EDT)
Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину и Матроскину
- Saturday, October 31, 2009 at 11:02:41 (EDT)
Резня армян - то же в наше время, и наше к ней отношение должно быть подобным.
=============================================
Это было Преступление с большой буквы. Но было ли у турецкого правительства цель уничтожить всех армян, руководствовались ли турки того времени представлением об армянах как


Эдмонд
- Saturday, October 31, 2009 at 11:34:55 (EDT)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Saturday, October 31, 2009 at 10:58:19 (EDT)
..."И тогда люди неангажированные, но и несведущие (которых большинство), будут удивляться уже не тому, как можно видеть в Вагнере юдофоба вместо величайшего художника"...
..."Так вот: я пишу здесь хотя бы для того, чтобы не культивировать у «шпильманов» чувство безнаказанности. Прежде чем приступать к трактовке любого факта, его для начала необходимо корректно изложить. Но даже за эту фразу меня наверняка снова объявят антисемитом. Что ж, стерплю."
=========================================================
Чтобы не культивировать у "горбатовых" чувство безнаказанности, прошу Вас, господин Горбатов, объяснить, можно ли отнестись к процитированной ниже фразе великого композитора Вагнера иначе, как к проявлению абсолютной юдофобии?
"Принимайте же — не стесняясь, мы скажем евреям — участие в этой спасительной операции, так как самоуничтожение возродит вас! Тогда мы будем согласны и неразличимы! Но помните, что только это одно может быть вашим спасением от лежащего на вас проклятия, ибо спасение Агасфера — в его погибели."
Ответьте, господин Горбатов!


Германец
- Saturday, October 31, 2009 at 11:33:56 (EDT)

Вл. Монин.
- Saturday, October 31, 2009 at 11:17:47 (EDT)
А какое твоё собачье дело, где я живу.


Холоднокровнее, Моня, ты не на работе! Мне-то до этого дела нет, я и так знаю, где ты живешь. Просто Эдмонду решил помочь. А на каком кантоне как месте своего проживания ты настаиваешь?


Буквоед - Борису Дынину, Элиэзеру М. Рабиновичу
- Saturday, October 31, 2009 at 11:30:28 (EDT)

Это было Преступление с большой буквы. Но было ли у турецкого правительства цель уничтожить всех армян, руководствовались ли турки того времени представлением об армянах как "чумы" человечества, как воплощения зла, от которого армянину не дано спастись?
---
Более того, армян из причерноморских вилайетов и арабских стран не трогали, так что сравнивать с Холокостом это преступление никак нельзя.



К ведению
- Saturday, October 31, 2009 at 11:28:02 (EDT)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Saturday, October 31, 2009 at 10:58:19 (EDT)
Прежде чем приступать к трактовке любого факта, его для начала необходимо корректно изложить.

Можно не принимать Горбатова, но или серьезно обсуждать сказанное им или помалкивать в тряпочку, если для обсуждения кишка тонка.




Элиэзер М. Рабинович - Эдмонду и Германцу
- Saturday, October 31, 2009 at 11:24:27 (EDT)

О Моне-Владе: я отвечаю только потому, что не хочу показаться невежливым по отношению к вам двоим, но, вообще-то, я бы хотел закрыть эту тему. Б-г с ними! Я наивно поверил, что он какой-то научный работник из Швейцарии - ну, мой грех.

Эдмонд, мне указали на то, что Гена не относится к этой группе, хотя мы с ним и спорили. Он печатался в "Заметках", я просмотрел его статьи, и это статьи вполне достойного человека.


Вл. Монин.
- Saturday, October 31, 2009 at 11:17:47 (EDT)


Германец
- Friday, October 30, 2009 at 20:17:42 (EDT)

Да кто Вам сказал, что этот поц Моня-Влад живет в Швейцарии?


А какое твоё собачье дело, где я живу. Ты здесь докладывал, как тебя обзывают, где живёшь и за чей счёт существуешь?



Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Saturday, October 31, 2009 at 11:11:33 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину и Матроскину
- Saturday, October 31, 2009 at 11:02:41 (EDT)
Резня армян - то же в наше время, и наше к ней отношение должно быть подобным.
=============================================
Это было Преступление с большой буквы. Но было ли у турецкого правительства цель уничтожить всех армян, руководствовались ли турки того времени представлением об армянах как "чумы" человечества, как воплощения зла, от которого армянину не дано спастись?


Тартаковский . - Суходольскому.
- Saturday, October 31, 2009 at 11:10:27 (EDT)

Суходольский
- Saturday, October 31, 2009 at 06:33:52 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Saturday, October 31, 2009 at 06:16:40 (EDT)
Господин Тартаковский, благодарю за поддержку, хотя Вашу страсть к обобщению я не разделяю. Было бы лучше, с моей т.зр., вернуться к Вашему принципиальному заблуждению относительно нападения СССР на Польшу. Убедились ли Вы, что утверждать, будто сопротивление Польши закончилось, и ввод войск СССР ничего не менял, - это повторять ложь сталинской пропаганды? Иначе зачем Гитлер так настаивал на начале операции? Вот это было бы конструктивно и правильно!

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Если позволите, я, собравшись с силами, обращусь с объяснением по этому вопросу к нашему бессмертному Матроскину.
Он это выстрадал.



Наталья
- Saturday, October 31, 2009 at 11:09:55 (EDT)

А что за история была у Вагнера с Мендельсоном? Чего они не поделили?


Борис Дынин - Вопросу (дополнение)
- Saturday, October 31, 2009 at 11:04:48 (EDT)

Что бы это значило?
- Saturday, October 31, 2009 at 04:14:15 (EDT)

«Не надо много ума, чтобы понять: эмоции принадлежат логике истории»
====================================================
История совершается людьми с эмоциями. Без эмоций нет истории, какая бы логика не открывалась в ней. Их не разделить ни у агентов истории, ни у исследователей истории.

По предположению у природных элементов нет чувств, и логика физических процессов не имеет чувств, поэтому научная истина (по предположению) бесстрастна. Может ли быть таковым сам физик - вопрос иной.

Животные имеют чувства, но они не исследуют ни историю, ни природу. :)))


Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину и Матроскину
- Saturday, October 31, 2009 at 11:02:41 (EDT)

Разумеется. Но Ахмадинеджад и аятолла Рафсанджани тоже имеют разум, с помощью которого они используют те же самые факты с иными эмоциями в диаметрально противоположных целях.


Извините, что вмешиваюсь в Вашу дискуссию, в которой я практически согласен со всем, что вы говорите, как и вы между собой. Маленькое замечание по поводу вышеприведенного текста: ведь эти лидеры Ирана используют НЕ те же факты, они отрицают сам факт Холокоста, не так ли?

Еще одна уникальность Холокоста, это то, что это страшное преступление произошло в век декларируемой и, казалось бы, побеждающей гуманности, и что это сотворила Германия - столп и центр Западной культуры. Резня армян - то же в наше время, и наше к ней отношение должно быть подобным.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Saturday, October 31, 2009 at 10:58:19 (EDT)

Наталья
Тель-Авив, - Saturday, October 31, 2009 at 10:03:56 (EDT)

Дмитрий, вы впустую тратите время. Здешним недоучкам никогда никто ничего доказать не сможет, потому что у них нет привычки к изучению предмета дискуссии. У них здесь свой междусобойчик, "интеллигентность" демонстрируют.


Уважаемая Наталья, спасибо за поддержку, однако согласиться с Вами я не могу. Общий уровень образования падает. Творчество Вагнера — одна из вершин европейского музыкального искусства второго тысячелетия: для его понимания требуются недюжинные усилия и тренированный интеллект. Книг люди читают всё меньше, Интернет — всё больше, а присутствие в Сети молодых людей, которых в сущности никто ничему не учит, постоянно растёт.

Если молодые читатели, не обладающие фундаментальными знаниями о культуре (в особенности — о музыке и музыкантах), будут видеть в Сети только измышления безграмотных «шпильманов», остающиеся без профессионального и обоснованного отпора, то уже через некоторое время — притом весьма небольшое! — количество перейдёт в качество. И тогда люди неангажированные, но и несведущие (которых большинство), будут удивляться уже не тому, как можно видеть в Вагнере юдофоба вместо величайшего художника, а тому, что Вагнер, оказывается, в перерывах между подачами «Циклона Б» в газовые камеры Освенцима зачем-то ещё писал какие-то оперы…

Вообще говоря, эти «шпильманы» не так уж и безвредны. Вот, например: лично Вы хорошо ли знаете биографию Балакирева? Чисто статистически, думаю, вряд ли среди таких знатоков окажетесь именно Вы. И вот Вы, не зная ничего ни о Милии Балакиреве, ни об Артуре Штильмане, вдруг попадаете в Интернете на такой его пассаж:

Черносотенные газеты, да и такой коллега [Рубинштейнов], как композитор М. А. Балакирев, подвергали обоих братьев травле на протяжении всей их жизни. Правда эта деятельность не принесла Балакиреву счастья — он ушёл вообще из мира музыки и закончил свои дни законченным алкоголиком в качестве заведующего багажным отделением таможни вокзала в Варшаве…

Ведь Вы — и многие читатели, подобные Вам, — поверите. Ведь если человек пишет о Балакиреве, то, стало быть, знает же о нём хоть что-нибудь! А вот как «заканчивал свои дни законченный алкоголик» Балакирев на самом деле.

В 1881 году Милий Алексеевич Балакирев вернулся к руководству Бесплатной музыкальной школой, созданной им за девятнадцать лет до того в Петербурге. Через год под его управлением прозвучала мировая премьера Первой симфонии Глазунова. В том же 1882 году им сочинена знаменитая симфоническая поэма «Тамара», посвящённая Ференцу Листу. Ещё через год Балакирев был назначен управляющим Придворной певческой капеллы. (На такую-то должность? «Законченный алкоголик»? Ну-ну!) В 1884 году Балакирев начал активную переписку с Листом, а затем получил премию имени Глинки. Через год Балакирев дирижировал торжественным концертом в честь открытия памятника Глинке в Смоленске. В 1887 году Балакиреву назначена пожизненная пенсия (назначение было приурочено к 25-летию Бесплатной музыкальной школы). В 1889 году Римский-Корсаков продирижировал премьерой балакиревской Увертюры в Париже. В 1894 году по личной инициативе Балакирева в городе Желязова-Воля был открыт памятник Шопену. В том же году симфоническая поэма Балакирева «Тамара» была исполнена в Париже под управлением знаменитого дирижёра Шарля Ламурё. В 1900 году Балакирев отредактировал партитуру мессы «Te Deum» Берлиоза, через два года приступил к редактированию полного собрания сочинений Глинки, а через восемь лет — к редактированию полного собрания сочинений Шопена. В это же время (1904–08) Балакирев сочинил Кантату памяти Глинки и Вторую симфонию, а также отредактировал свою раннюю симфоническую поэму «Русь» и свой Второй фортепианный концерт.

Умер Балакирев не алкоголиком, а увенчанным лаврами патриархом русской музыки. И не в Варшаве, а в Петербурге. И не в 1872 году, когда он действительно служил чиновником Магазинного управления Варшавской железной дороги, а в 1910 году, в возрасте 73 лет (до которого «законченные алкоголики» обычно не доживают), — пережив и Мусоргского, и Бородина, и Римского-Корсакова. Единственным из кружка «Могучая кучка», кто пережил Балакирева, был Цезарь Антонович Кюи, умерший в 1918 году.

Артур Штильман думает, что у него есть право на подобные «фэнтэзи». И когда Евгений Беркович, не говоря ни слова и не утруждая себя хотя бы поверхностной проверкой легкодоступных исторических фактов, перепечатывает подобную белиберду (клеветнического, между прочим, толка!) у себя в сетевом журнале, Артур Штильман воодушевляется собственным невежеством ещё больше — и теперь уже с Балакирева легко переключается на Вагнера. Дальше ход его «исследовательской мысли» предугадать и вовсе нетрудно: в каждом крупном композиторе он будет видеть только антисемита — и рассматривать всю его жизнь и всё его творчество исключительно с этой точки зрения. А если некоторые факты упрямо не будут вписываться в концепцию Артура Штильмана — «тем хуже для фактов»: вместо них просто будут сочиняться новые.

Именно так, между прочим, «шпильманы» «пересочиняют» историю: например, Верди пишет письмо о смерти Вагнера — а у него берут и переписывают концовку. Начало письма подлинное — концовка вымышленная, зато она вписывается в «концепцию»: «хороший» Верди против «плохого» Вагнера (это при том, что Верди Вагнера просто боготворил!)…

Дальше — больше. Люди, симпатизирующие евреям, заходят на еврейский сайт, видят там такое — и… ??

Так вот: я пишу здесь хотя бы для того, чтобы не культивировать у «шпильманов» чувство безнаказанности. Прежде чем приступать к трактовке любого факта, его для начала необходимо корректно изложить. Но даже за эту фразу меня наверняка снова объявят антисемитом. Что ж, стерплю.


Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, October 31, 2009 at 10:41:13 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Saturday, October 31, 2009 at 04:21:06 (EDT)
=================================================
«Причина и Суть только в том, что комиссар - идеологизированное прямоходящее».

Можно выставить и такое определение. Но есть разница между «Вне церкви (партии, этноса и т.д.) нет спасения» и «Каждый, кто, признавая Cемь Заповедей, старается их выполнять, относится к праведникам из других народов и имеет долю в Грядущем Мире». Не будем сейчас много рассуждать по этому поводу, просто согласимся, что общие суждения должны быть конкретизированы.

«Истории известны примеры полного уничтожения различных народов. Мы только что пришли к согласию, что, в принципе, и Холокост, и уничтожение малых народов (исторически только на Кавказе было полностью уничтожено с дюжину малых народов) являются одинаковыми преступлениями против человечества. Различие в абсолютном количестве убитых и в том, что евреев было уничтожено около 50% от общей численности в мире».

Я подчеркнул другое. Различие в цифрах впечатляет. Убийство одного человека – обычное явление. Двух, сотни, … миллиона? Где начинается «преступление против человечества» (не только против человека)? Поэтому подсчет жертв и сравнение цифр как критерий определения меры такого преступления и становится неизбежно оскорблением нашего морального сознания. И все-таки мы можем признать уникальность Холокоста, если примем во внимание кем, где и как это преступление было совершено, с какой идеологией, внутри какой цивилизации, с каким отношением к человеку и человечеству.

Борьба между племенами не определялась ее участниками идеологически. Борьба между империями не определялась их правителями расистскими соображениями. Борьба между религиозными группами не определялась целью аннигиляции противника. В сознании их участников и наблюдателей, ужасы этих войн не были «преступлениями против человечества». Холокост был уникален во всех этих аспектах и в их комбинации. История второй половины 20 в., после Холокоста, начала лишать его уникальности (Камбоджа, Руанда, Балканы…). Каждое преступление против человечества (человечности) совершилось по особенному, и путь к пониманию того, что у них есть общего, лежит через понимание уникальности Холокоста. Это и есть то, что я хотел сказать, отвергая подсчет жертв как основание для морального сравнения преступных режимов. Я подчеркнул уникальность Холокоста не только для евреев с их чувствительностью, но и для неевреев, с надеждой, что и они поймут Холокост как собственную проблему и не успокоят себя ссылкой на излишнюю чувствительность евреев.

Разумеется. Но Ахмадинеджад и аятолла Рафсанджани тоже имеют разум, с помощью которого они используют те же самые факты с иными эмоциями в диаметрально противоположных целях.

Абсолютно так. Поэтому и важно отстаивать наше понимание истории, не подавляя свои чувства ради «единой логики истории», которой нет. Помня, что уникальность Холокоста позволяет понять суть «преступления против человечества» (а не только против евреев), я позволю себе сказать, что мои чувства более разумны, чем чувства Ахмадинеджада и аятоллы Рафсанджани.

Последнее замеяание позволяет мне ответить и на вопрос
Что бы это значило?
- Saturday, October 31, 2009 at 04:14:15 (EDT)
по поводу моего замечания:
«Не надо много ума, чтобы понять: эмоции принадлежат логике истории»

История совершается людьми с эмоциями. Без эмоций нет истории, какая бы логика не открывалась в ней. Их не разделить ни у агентов истории, ни у исследователей истории.



Эдмонд
- Saturday, October 31, 2009 at 10:33:47 (EDT)

"Принимайте же — не стесняясь, мы скажем евреям — участие в этой спасительной операции, так как самоуничтожение возродит вас! Тогда мы будем согласны и неразличимы! Но помните, что только это одно может быть вашим спасением от лежащего на вас проклятия, ибо спасение Агасфера — в его погибели."
-------------------------------------------------------Поднадоели мне, что-то Горбатовы Натальи, что и вынудило меня процитировать заключительные строки Вагнера.
Их, вполне достаточно, чтобы уяснить себе АБСОЛЮТНО, неискоренимую ненависть Вагнера к евреям.
И, хотя, мне глубоко наплевать на его, опороченные самим воссозданием Израиля, мысли, забывать о том, какой вклад внёс Вагнер в атмосферу нагнетания ненависти к евреям, никто не должен.



Читатель
- Saturday, October 31, 2009 at 10:23:48 (EDT)

Наталья
Тель-Авив, - Saturday, October 31, 2009 at 10:03:56 (EDT)

Абсолютно неуместное замечание. Недоучка как раз Горбатов. Если точнее, недоучившийся хоровик. А Артур Штильман - профессиональный скрипач, с успехом закончивший Московскую консерваторию, в которой Горбатову места не нашлось. Далее. Штильман много лет проработал в оркестре одного из лучших оперных теастров мира, переиграв все или почти все оперы Вагнера, и не один раз. Горбатов же пересчитал только запятые в письмах Вагнера. Кстати, кто-нобудь знает, где работал или работает сей закомплексованный неуч? Нет, это страшный секрет. Так что, как видите, весовые категории разные. И если Штильмана и можно в чем-то упрекнуть, так только в том, что он вступает в разговор с ничтожеством.


Мыслитель
- Saturday, October 31, 2009 at 10:22:22 (EDT)

Германец
- Saturday, October 31, 2009 at 09:54:47 (EDT)
Вы у психиатра давно были? Советую обратиться.
Хотя даже визит к нему, вам вряд ли уже поможет.Всё очень сильно запущено.


Welcome!
- Saturday, October 31, 2009 at 10:22:03 (EDT)

Мыслитель
- Saturday, October 31, 2009 at 10:15:33 (EDT)

Скоро мы и к вам постумчимся в двери, г-н Рабинович, отсидеться в Америке вам не удастся.
+++

Только перед приходом подмойся :)


Мыслитель
- Saturday, October 31, 2009 at 10:15:33 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Германцу
Подумайте, кому может быть интересен, какое влияние и где может иметь сегодня троцкизм?
***
Троцкизм- это будущее человечества.
Советский социализм сталинского типа нанес непоправимый, трагический удар по всему Левому движению. Он привел к трагическому развалу СССР.
Или социализм по Ленину-Троцкому или варварство!
Скоро мы и к вам постумчимся в двери, г-н Рабинович, отсидеться в Америке вам не удастся.


Наталья
Тель-Авив, - Saturday, October 31, 2009 at 10:03:56 (EDT)

Дмитрию Горбатову. Дмитрий, вы впустую тратите время. Здешним недоучкам никогда никто ничего доказать не сможет, потому что у них нет привычки к изучению предмета дискуссии. У них здесь свой междусобойчик, "интеллигентность" демонстрируют


Германец
- Saturday, October 31, 2009 at 09:54:47 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Германцу
- Saturday, October 31, 2009 at 09:10:54 (EDT)
V-A написал здесь, а я поверил.


Вот уж кому верить не следует... А про Моню-Влада знают многие, кто следит за русско-еврейским интернетом. Самый простой аргумент - той халявы, на которой живут евреи в Германии, в Швейцарии и близко нет. А то, что он от Швейцарии недалеко живет, так тут хитрости нет: от Баварии и Швабии до Швейцарии рукой подать. Да пусть он сам свое "швейцарство" подтвердит. Вот будет потеха.


Эдмонд
- Saturday, October 31, 2009 at 09:52:47 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Германцу
- Saturday, October 31, 2009 at 09:10:54 (EDT)
----------------------------------------------
Уважаемый господин Рабинович! Зря Вы их сегодняшних (троцкистов, анархистов, антиглобалистов и гринписовцев, с хьюманами прочими), не дооцениваете.
Вы присмотритесь к тем шабашам антиглобалистским, которые они устраивают.
Допустим, наши домомрощенные мееестные троцкисты и есть продукт доморощенности. Однако вся эта публика, устраивающая антиглобалистские погромы, и участвующая в антиизраильских демонстрациях в лондонах и парижах, явно находится на чьём-то содержании.
Это стоит конкретных денег, погромы в Давосе или демонстрации в Париже.
Тут не всё так просто.


Элиэзер М. Рабинович - Германцу
- Saturday, October 31, 2009 at 09:10:54 (EDT)

Германец
- Friday, October 30, 2009 at 20:17:42 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович
Швейцария - не из тех стран, что охотно принимает иммигрантов, и если человек там осел...

Да кто Вам сказал, что этот поц Моня-Влад живет в Швейцарии?


V-A написал здесь, а я поверил. У Вас есть доказательства, что это не так? Я сначала думал, что V-A и "Мыслитель" - одно и то же лицо, но V-A мне разъяснил, что нет и что у них даже есть политические разногласия, хотя оба троцкисты. Понимаете, эти ребята, которые пришли в мир сильно после событий, изобретают себе и историю и политическую жизнь как для оловянных солдатиков, сидя в комфорте эмиграции. Подумайте, кому может быть интересен, какое влияние и где может иметь сегодня троцкизм?


Матроскин. Поправка.
- Saturday, October 31, 2009 at 08:50:23 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Saturday, October 31, 2009 at 04:21:06 (EDT)

Разумеется. Но Ахмадинеджад и аятолла Рафсанджани тоже имеют разум, с помощью которого они используют те же самые факты с иными эмоциями в диаметрально противоположных целях. :-(


Дмитрий Горбатов
Москва, - Saturday, October 31, 2009 at 08:33:01 (EDT)

Arthur SHTILMAN
New York, NY USA - Saturday, October 31, 2009 at 01:18:11 (EDT)

В "Еврействе в музыке" Вагнер выразил ВСЕ идеи, которые были почерпнуты Гитлером и зафиксированы практически в тех же формулировках в "Майн кампф".


Если бы Вы привели примеры таких почти дословных совпадений, то, возможно, Ваша гипотеза выглядела бы более основательно. Но было бы особенно интересно, если бы Вы нашли в «Еврействе в музыке» слова, призывающие к уничтожению евреев.

…чтобы не попадать в дурацкое положение человека, не знающего общеизвестные истины…

Общеизвестная истина заключается в том, что «Еврейство в музыке» — это сочинение, которое в целостном контексте творчества Вагнера заслуживает наименьшего внимания. «Тангейзер», «Лоэнгрин», «Тристан и Изольда», «Нюрнбергские мейстерзингеры», «Кольцо нибелунга», «Парсифаль» — в этом ряду «Еврейство в музыке» едва ли вообще можно разглядеть.

Вернее, можно, конечно, — но только если не видеть и не замечать ничего другого.


Эдмонд
- Saturday, October 31, 2009 at 08:25:45 (EDT)

Суходольский
- Saturday, October 31, 2009 at 08:12:55 (EDT)
Простите, сбой.
Видите ли, я помню, что для того чтобы "выпрямить кривую палку", её следует несколько перегнуть в другую сторону.
Сегодняшние реакции главного течения еврейской психики и в Израиле, и среди национально ориентированных (не ассимилянтских) кругов евреев в галуте, определяют, что Вагнер персона нон грата. Ничего страшного, ещё лет 30, после перехода глобальной ситуации в другое качество, многие процессы подобного рода будут вылядить иначе. А пока, лично я, могу себе позволить слушать всё, что хочу. Не занимаясь навязыванием своей точки зрения тем, кто видит этот вопрос по другому.
С моей личной точки зрения, борьба с юдофобией не должна сводиться к отрицанию ценности хорошей музыки.


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Вот на чём стоит и держится. А мы-то думали...
- Saturday, October 31, 2009 at 08:24:47 (EDT)

Эдмонд
- Saturday, October 31, 2009 at 07:38:25 (EDT)

В отличие от людей недоинформированных, как я однажды сказал на свадебном шабаше одного русского министера -элитария - "Лично мне известно, что любая дворянская фамилия Европы, просто плебейка, в сравнении с потомками Леви". И именно это позволяет мне спокойно пользовать качественные арт продукты, что юдофоба, что содомита.


Аркадий
Нюрнберг, Германия - Saturday, October 31, 2009 at 08:22:15 (EDT)

Потрясающий рассказ. И очень человечный. Читать его больно, но это боль очищающая, потому что спадает короста с души. Слава Богу, что кто-то еще может так писать!
Отклик на статью : Виктор Серебряный. Спасибочки!


Эдмонд
- Saturday, October 31, 2009 at 08:17:13 (EDT)

Суходольский
- Saturday, October 31, 2009 at 08:12:55 (EDT)


Суходольский
- Saturday, October 31, 2009 at 08:12:55 (EDT)

Эдмонд
- Saturday, October 31, 2009 at 07:38:25 (EDT)
Лично мне, простите вульгаризм, с высокой башни, наплевать на чью-то юдофобию.


Однако насладиться музыкой Вагнера Вы в Израиле не можете. Плюйте-не плюйте. Это факт. Тоже считаете, что проблемы нет?


Германец обнаглевши.
- Saturday, October 31, 2009 at 08:05:45 (EDT)

Германец
- Friday, October 30, 2009 at 20:17:42 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович
Швейцария - не из тех стран, что охотно принимает иммигрантов, и если человек там осел...

Да кто Вам сказал, что этот поц Моня-Влад живет в Швейцарии?


М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Если завтра война, если завтра в поход, броня крепка и танки наши быстры" /Фольклор/.
- Saturday, October 31, 2009 at 07:51:08 (EDT)

Актуалия. - Friday, October 30, 2009 at 14:20:36

V-A – Тененбауму Thursday, September 17, 2009 at 13:05:35
Агрессия? Если бы в 1939 не отодвижение границ на западе на 300-500 км, то немцы спокойно взяли бы Москву в 41 году. С очевидными последствиями.

Б.Тененбаум-V-A - Thursday, September 17, 2009 at 13:41:08
А удар по немцам - в Польше, в 1939 году, при наличии того самого Второго Фронта, об отсутствии которого было столько бульканья в 1941-1942, мог и вовсе предотвратить потерю 27 миллионов советских граждан, уложенных в землю, в частности, в в результате участия в процессе "разделки" Польши - на мясницкий манер.
Но мы же самые хитрые, мы сами себя молодецки обведем вокруг пальца ... Hет, мы не будем сражаться с немцами, это преждевременно, пусть они сначала на французах зубы себе обломают ...
Могли начать в 1939, по своей инициативе, на польской территории, с союзе с Польшей, Францией и Англией - а начали сами по себе, в 1941, высунувшись за пределы старых, хотя бы несколько укрепленных границ, на новую территорию, где восстания против русских начались сразу, как только первый немецкий сапог пересек граничную черту - и уложили миллион народу в могилу, а три миллиона в немецкий плен. Дипломатия и предвидение - поистине гениальные, правда?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

...Начали в 1939, по своей инициативе, на польской территории - с союзе с Польшей, Францией и Англией.
События разворачивались стремительно. Как только Гитлер нарушил границу Польши, так сразу же – 1 сентября в 9.30 вечера - Англия предъявила Германии ноту протеста. Уже 3 сентября в 9 утра последовал решительный ультиматум и началась переброска английских дивизий на континент.

Гитлер крупно просчитался, оставив Западный фронт без танков и авиации и только с трёхдневным запасом боеприпасов, чтобы сосредоточить против Польши все силы первого блицкрига.
Ещё раз он просчитался, оставив только 33 германские дивизии на Западе (причём 25 из них второго класса или того меньше) против СЕМИДЕСЯТИ французских дивизий с ТРЕМЯ ТЫСЯЧАМИ танков и полным господством в воздухе как французских, так и английских военно-воздушных сил. Французские солдаты, игравшие за мощной линией Мажино в подкидного дурака, были разом подняты по тревоге...

Как и было обещано Польше после Мюнхенского (по поводу Чехословакии) соглашения, через заранее оставленные секретные проходы дивизии двинулись маршем от линии Мажино прямой дорогой на Дуйсбург и далее на Дортмунд, не отвлекаясь по сторонам и нацеливаясь прямо на Берлин, распологавшийся, если следовать по этой прекрасной автостраде, в какой-нибудь полутысяче километров.

Польская армия, хотя и сражалась со своей обычной храбростью, была тут же поддержана стремительным наступлением советских войск, под командованием маршала Климента Ворошилова, прозванного в народе «первым маршалом».
Советские танки, сбросив свои ставшие ненужными на прекрасных европейских дорогах гусеницы, на собственных колёсах ринулись прямо на Брест, по дороге на Варшаву и уже маячивший в отдалении коричневый Берлин.
И пошла крушить наша сила. Затрещал самолёт, задрочил пулемёт и грохочут железные танки. Ии пехота идёт, и линкоры плывут, и помчались лихие тачанки...

Германия, как и предсказывал мудрый старик Бисмарк, была сразу же окружена двумя фронтами, так что в германском генштабе растерялись, уже не понимая, где и тут тыл и какова стратегическая глубина.

В бой ринулась конница Будённого, но её опередила доблестная польская кавалерия.
Особенно отличились гусарские полки драгунского полковника Бжезинского (двоюродного дяди нынешнего советника американского президента), встречавшие сабельным ударом и кинжальным огнём на переправах отступавщего противника.
Женщины, и особенно дети, выстроившиеся вдоль дорог осыпали цветами и свежими еловыми шишками наступавшие части, дружно и в согласии рвавшиеся на Берлин.

Муссолини, своевременно просчитав дальнейшие события, предал своего друга Гитлера и исчез на время с политического горизонта.
Его вместе с Кларой Петтаччи нашли позднее в публичном доме на Виа Долороза и предали суду за моральное разложение.

Япония, огорошенная стремительным развитием обстановки, отказалась от мысли, выступив из Манчжоу-го, перерезать советскую Дальневосточную железную дорогу сразу в двух местах - у Облучья и Дальнереченска – там, где магистраль подходит непосредственно к границе, - и разом изолировать советский Дальний Восток, лишить связи с центром.

Но генштабу в Токио надо было как-то реализовать уже накопившийся агрессивный потенциал.
Тогда-то японские милитаристы устремили взоры на юг, рассчитывая, что там в британских, голландских и французских колониях имеется нефть и другие продукты, - и направили удар прямо на Пирл-Харбор.

Но они просчитались. Президент США Франклин Делано Рузвельт, опасаясь, что события в Европе и без участия Америки примут необратимый оборот, тут же послал боевые эскадры и флоты, базировавшиеся в Атлантике, к берегам сражавшейся Европы.
Тихоокеанской эскадре приказано было спешно следовать туда же через Панамский канал.

Так что японское нападение на Пирл-Харбор закончилось для них скандальной неудачей. На важнейшей военно-морской базе США, оставались только туземные раболовецкие суда, незначительно пострадавшие при налётах камикадзе.

Но и американский Президент потерпел моральный крах (после чего на экранах замелькали его портреты в инвалидном кресле). Армии союзников соединились в Берлине, до прибытия американских кораблей. А Вождь народов Сталин и премьер Великобритании Чемберлен пожали друг другу руки и расцеловались в опустевшем подземном бункере Гитлера.

Его труп всплыл вскоре в канале у дома № 33 на Golgofastraße.
Историки не уверены, было ли это самоубийством.



Эдмонд
- Saturday, October 31, 2009 at 07:38:25 (EDT)

Суходольский
- Saturday, October 31, 2009 at 06:40:55 (EDT)
Почему люди, типа Томаса Манна, который ненавидел Гитлера и антисемитизм (закидоны, отмеченные Берковичем в его статьях я сейчас опускаю), почему Томас Манн тоже был страстным вагнерианцем? Разве нет тут загадки? Разве не стоит ее объяснить?
А Вы говорите - нет предмета для спора. Есть, и не один!
--------------------------------------------------------
Предмета для спора, и загадки, всё-таки нет.
Если Томасу Манну, как и мне, и другим, нравилась музыка Вагнера, этого объяснения уже достаточно.
Посмотрите на вопрос проще - вот, к примеру, есть юдофил Эйнштейн, есть его формула и, как бы от юдофобии не корёжило кого, эту формулу не обойдёшь.
Так и с Вагнером, или Уайльдом - если их творческие продукты достойны, вне зависимости от их юдофобии или содомии, их потреблять будут.
В конце концов, не отменять же нам Шекспира (Бекона) по той причине, что они были слегка юдофобы?
Лично мне, простите вульгаризм, с высокой башни, наплевать на чью-то юдофобию.
В отличие от людей недоинформированных, как я однажды сказал на свадебном шабаше одного русского министера -элитария - "Лично мне известно, что любая дворянская фамилия Европы, просто плебейка, в сравнении с потомками Леви". И именно это позволяет мне спокойно пользовать качественные арт продукты, что юдофоба, что содомита.


Суходольский
- Saturday, October 31, 2009 at 06:40:55 (EDT)

Эдмонд
- Saturday, October 31, 2009 at 06:30:33 (EDT)
Господин Суходольский! Позвольте совем простой подход к этому вопросу - а о чём спорить?
О том, что Вагнер был активным юдофобом, как, скажем, и Вольтер? Тут нет причин для спора- факт ВАГНЕРОВСКОЙ ЮДОФОБИИ подтверждаем документально!
Об уровне его композиторского мастерства? Тоже не очем спорить, вы отличие от сомнительного наследия Вольтера - уровень гениальный!
О чём вообще спор?
Понимаете, многие, я в том числе, негативно относятся к содомитам. Однако, лично я, читаю (и смотрю) Уайльда с удовольствием. Лично мне, безразлично, кто создал тот качественный потребительский продукт, каковым является любое произведение искусства. Я его просто потребляю!


Господин Эдмонд, в том, что Вы сказали, много правды, но ее не разделяют многие. Я слышал из уст многих, что Вагнера слушать нельзя! Вот уже первый предмет для спора. ВО-вторых, как я уже сказал, факт "активной юдофобии" Вагнера тоже не бесспорен. Иначе почему вплоть до гитлеровского времени (и частично во время оно) в Вагнеровских фестивалях участвовали евреи? Почему евреи-современники Вагнера, зная о его отношении к евреям, были фанатами композитора? Почему люди, типа Томаса Манна, который ненавидел Гитлера и антисемитизм (закидоны, отмеченные Берковичем в его статьях я сейчас опускаю), почему Томас Манн тоже был страстным вагнерианцем? Разве нет тут загадки? Разве не стоит ее объяснить?
А Вы говорите - нет предмета для спора. Есть, и не один!


Суходольский
- Saturday, October 31, 2009 at 06:33:52 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Saturday, October 31, 2009 at 06:16:40 (EDT)

Господин Тартаковский, благодарю за поддержку, хотя Вашу страсть к обобщению я не разделяю. Было бы лучше, с моей т.зр., вернуться к Вашему принципиальному заблуждению относительно нападения СССР на Польшу. Убедились ли Вы, что утверждать, будто сопротивление Польши закончилось, и ввод войск СССР ничего не менял, - это повторять ложь сталинской пропаганды? Иначе зачем Гитлер так настаивал на начале операции? Вот это было бы конструктивно и правильно!


Эдмонд
- Saturday, October 31, 2009 at 06:30:33 (EDT)

Суходольский
- Saturday, October 31, 2009 at 04:10:05 (EDT)
Спорить надо обоснованно и по делу.
=================================================
Господин Суходольский! Позвольте совем простой подход к этому вопросу - а о чём спорить?
О том, что Вагнер был активным юдофобом, как, скажем, и Вольтер? Тут нет причин для спора- факт ВАГНЕРОВСКОЙ ЮДОФОБИИ подтверждаем документально!
Об уровне его композиторского мастерства? Тоже не очем спорить, вы отличие от сомнительного наследия Вольтера - уровень гениальный!
О чём вообще спор?
Понимаете, многие, я в том числе, негативно относятся к содомитам. Однако, лично я, читаю (и смотрю) Уайльда с удовольствием. Лично мне, безразлично, кто создал тот качественный потребительский продукт, каковым является любое произведение искусства. Я его просто потребляю!
Маленькая аналогия - если, предположим, Де Карт был юдофобом, значит ли это, что евреи должны отвергать его систему координат?
Именно так поступали (и поступают) все иудеофобы - ненавидят Тору, а вынужддены (до сих пор) ею ползоваться.


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Saturday, October 31, 2009 at 06:16:40 (EDT)

Суходольский
- Saturday, October 31, 2009 at 04:10:05 (EDT)

Все же хотелось не только деклараций, но и серьезных обоснований. Пусть даже одного-двух положений. Горбатов дал убедительный разбор правильного названия "Кольцо нибелунга". Что по этому вопросу можно возразить? И его замечания по "расизму" Вагнера тоже нельзя отвергать априори. Такое мнение разделяют и серьезные ученые. Спорить надо обоснованно и по делу.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Господин Суходольский, наши евреи сами знают, кого объявить расистом и антисемитом и кого - наоборот.
"Мы давно поднаторели,
Всё мы знаем наперёд,
Мы на том собаку съели
(Если повар нам не врёт)".


Галлы и граммы?
- Saturday, October 31, 2009 at 05:55:30 (EDT)

Сорока с хвостом
- Friday, October 30, 2009 at 21:43:27 (EDT)
Вверх вознесут купола-галограммы
--------------------------------------------------
А что такое "галограммы"?


Фонтан остроумия
- Saturday, October 31, 2009 at 05:49:14 (EDT)

Arthur SHTILMAN
New York, NY USA - Saturday, October 31, 2009 at 01:18:11 (EDT)
Д.Горбатову
Читайте книгу - источник знаний! Ведь в школе же этому учили, не так ли? Почему это полезно? Ну, хотя бы потому, чтобы не попадать в дурацкое положение человека не знающего общеизвестные истины....
МОЖНО НЕ МУЧИТЬСЯ С ИНО-ЯЗЫ´КАМИ.КАК ГОВОРИТ ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР - УДАЧИ!Удачи в изучении нацистского наследия.Это захватывающий процесс, он всегда актуален,




Эдмонд
- Saturday, October 31, 2009 at 05:27:57 (EDT)

Friday, October 30, 2009 at 19:54:02 (EDT)
Не много ума надо, чтобы понять, что разговор перешел из дискуссии об истории, в назойливое желание утвердить себя среди тех, кто тебя не принимает. Морально было бы уйти со своими убеждениями и с пониманием, что они могут и не быть убедительными. Иначе ваше поведение становится аморальным, ибо обнаруживает равнодушие к эмоциям собеседников. Не надо много ума, чтобы понять: эмоции принадлежат логике истории.
Ваши аргументы не признаны! Имейте совесть и интеллектуальную гордость уйти или перейти к другой теме. Никто не может запретить вам чувствовать себя в Гостевой тоже хозяином, но и при этом сказанное остается верным. Или что-то зависит в вашей личной жизни от победы в Гостевой, от "принуждения" присутствующих согласиться с вами по поводу жертв, память о которых мы чтим сегодня?
===========================================================
Элиэзер М. Рабинович - есть ли на этом сайте засланные провокаторы?
- Friday, October 30, 2009 at 17:23:56 (EDT)
Сегодня - День памяти
- Friday, October 30, 2009 at 03:34:25 (EDT)
Сегодня - День памяти погибших в годы коммунистического террора.Оставьте в этот день души невинно убиенных в покое и молитесь за них... Не поддавайтесь на гнусные провокации профессионалов, специально командированных на еврейский сайт с целью разрушить его и направить в русло демагогической болтовни и пустословия.
Человек, который без подписи написал утром это послание и которому, я полагаю, симпатизирует любой приличный человек здесь, поставил вопрос о наличии провокаторов, специально засланных сюда... (см его текст). Я не думаю, что это так. Кому придет в голову специально засылать провокатора, а наше еврейское желание поговорить столь велико, что маловероятно, что ему или ей удастся разрушить сайт. Дело в другом.
Существуют превосходно образованные, но очень глупые люди, которым нужны хотя бы 15 минут славы.
77777777777777777777777777777777777777777777777777777777
Наверное, мы все совершаем небольшую ошибку. Если периодически мониторить русскоязычные интернет ресурсы, можно быстро обнаружить один феномен - все, хоть сколько-то, политизированные русские сайты обладают низким уровнем и лексически и стилистически и семантически. Процветает убогая, очень часто примитивно-матерная гамма и лексики и, что ещё хуже, мыслей.
Недвно процитированные здесь комменты по Саяно-Шушенской ГЭС, яркий тому пример.
В этих условиях, те самые любители "славы", хотят они того, или нет, волей не волей, начинают тяготеть к сайтам, где они могут поЧУЙствовать себя "людьми". Отсюда и такой периодический наплыв господ ген, "мыслителей" и им подобных.
Нашего Тартаковского и V-A, я в расчёт не беру, поскольку став русскими, они не растеряли, всё-таки, генетически присущих евреям склонностей к качественной беседе. Именно потому мы и наблюдаем в них эти вот метания "Цветков в проруби"
А "мыслители", "гены" и "табаки", дело другое. В них отчётлтво выражены именно "симпатии" к евреям, которые в силу наличия у них зачатков интеллекта - они понимают, что не могут их выразить также, как в комментариях по Саянской ГЭС, вот они и напрягают свой скудный информационно-логический багаж, чтобы "развести" нашу Гостевую на "булГахтерские" расчёты, или на обсуждение вопроса, как это так Израиль позволяет себе существовать до прихода Машиаха?
Господа! В конечном счёте прав Онтарио и остальные, которые считают, что полное игнорирование таких, даст наиболее необходимые результаты.
Поэтому, лично я, нисколько не стесняясь своей информационно и исторически оправданной РУСОфобии, или такого же англофильства, а заодно и своего шовинизма, совершенно спокойно переношу перДические вторжения таких особей, поскольку из богатого опыта знаю - я всегда способен их отпрепарировать.
Не надо их особо переоценивать. В раках причиннО-следственной логики и исторических фактов - они НОЛЬ!


Матроскин - Дынину
- Saturday, October 31, 2009 at 04:21:06 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Friday, October 30, 2009 at 14:50:37 (EDT)

Насколько я понял, Ваш постинг поддерживает мой. Или я пропускаю что-то?

Дорогой Борис,
в целом, да, поддерживаю.

Короткое замечание об эмоциях.
Помнить зло и жертвы - это эмоции, притом очень важные.


Не хотел торопиться с ответом, поскольку эмоции суть вещь очень расплывчатая сама по себе, к тому же – крайне субъективная. А это означает, что один и тот же факт может иметь диаметрально противоположный конечный результат в зависимости от персональной точки зрения, в силу чего совершенно непонятен выбор критериев для оценки его важности и содержательности для будущего.

Эмоционально помнить о Холокосте как о преступлении, не сводящемся "вообще" к бесчеловечности, а как об особом преступлении, важно не только в силу велечины цифр (хотя и они указывают на уникальность преступления). Мы должны помнить, что цивилизованное общество после Возрождения, Просвещения, формирования гражданского сознания дошло до преступлений, не виданных по своему масштабу и аморальности в предшествующие столетия.

Боюсь, наши взгляды в этом вопросе несколько различны.

Одно из принципиальных отличий прямоходящего от животных - преследование членов даже своего стада за инакомыслие, за «нестандартность». При этом жестокость прямоходящих комиссаров не знает границ. Совершенно неважно, является ли Главный Идеолог членом ЦК КПСС, Папой Римским, главой англиканской или православной церкви или шаманом.

Причина и Суть только в том, что комиссар - идеологизированное прямоходящее.

Истории известны примеры полного уничтожения различных народов. Мы только что пришли к согласию, что, в принципе, и Холокост, и уничтожение малых народов (исторически только на Кавказе было полностью уничтожено с дюжину малых народов) являются одинаковыми преступлениями против человечества. Различие в абсолютном количестве убитых и в том, что евреев было уничтожено около 50% от общей численности в мире.

Для оставшихся в живых евреев, естественно, Холокост имеет куда большую важность, чем резня армян в Турции или уничтожение кобанских народов на Кавказе. Но, на мой взгляд, эта память не должна принимать характер своеобразной рекламной кампании. Иначе эта память теряет свое эмоциональное значение тяжелого исторического события, вызывающего адекватные переживания.

Я по складу своего характера не привык демонстрировать свои переживания, и не представляю себе ситуации, когда я бы выскочил на оживленный перекресток и начал жаловаься публике о том, что какой-то ах-муди-не-джан назвал меня «жид». Либо я выбил бы джану глаз, либо, если бы не смог, утерся и молча ушел. А Вы посмотрите, что творится только на этом сайте: тема антисемитизма, как хронический триппер – каждый день 24 часа в сутки. Почитать, так удавиться хочется от безысходности. А на самом деле это гиперболизация тривиальной ксенофобии, свойственной всем прямоходящим без всякого исключения.

Эмоции могут служить (не гарантировано) разуму и закону, международному и национальному.

Разумеется. Но Ахмадинеджад и аятолла Рафсанджани тоже имеют разум, с помощью которого они используют те же самые факты с теми же эмоциями в диаметрально противоположных целях. :-(


Что бы это значило?
- Saturday, October 31, 2009 at 04:14:15 (EDT)

Борис Дынин - Мыслителю.
- Friday, October 30, 2009 at 19:54:02 (EDT)

Мыслитель.
- Friday, October 30, 2009 at 17:49:37 (EDT)
Н-да, все врут и ты Брут. (Шекспир)
========================================

Не надо много ума, чтобы понять: эмоции принадлежат логике истории.


Суходольский
- Saturday, October 31, 2009 at 04:10:05 (EDT)

Arthur SHTILMAN
New York, NY USA - Saturday, October 31, 2009 at 01:18:11 (EDT)
Д.Горбатову
Читайте книгу - источник знаний! Ведь в школе же этому учили, не так ли? Почему это полезно? Ну, хотя бы потому, чтобы не попадать в дурацкое положение человека не знающего общеизвестные истины.В "Еврействе в музыке" Вагнер выразил ВСЕ идеи, которые были почерпнуты Гитлером и зафиксированы практически в тех же формулировках в "Майн кампф".


Все же хотелось не только деклараций, но и серьезных обоснований. Пусть даже одного-двух положений. Горбатов дал убедительный разбор правильного названия "Кольцо нибелунга". Что по этому вопросу можно возразить? И его замечания по "расизму" Вагнера тоже нельзя отвергать априори. Такое мнение разделяют и серьезные ученые. Спорить надо обоснованно и по делу.


Элла Борису Дынину
- Saturday, October 31, 2009 at 04:00:09 (EDT)

Сегодняшняя Европа - зрелище не для слабонервных. Понятно, что в европейском наследии как таковом есть компоненты и полезные, и просто безобидные, но в данный момент лучше всего попытаться все-таки соскочить с этого поезда, ибо несется он под откос.


Элла Игреку
- Saturday, October 31, 2009 at 03:52:25 (EDT)

В 40-х прошлого века создателям права так не казалось. Наверное.

Ой ли, да так ли? Начиналась эта комедия с Нюрнберга, с откровенного лицемерия: Франция - победитель, Сталин белый и пушистый...

Одно дело - соглашения, принятые после Первой Мировой - это была попытка закрепить в правилах практический опыт, накопленный всеми сторонами. Пусть с тех пор изменилось многое, но система для совершенствования была открыта. А после Второй законы уже вполне откровенно писались по Айн Рэнд.


Josef
Beit Shemesh, Israel - Saturday, October 31, 2009 at 02:46:33 (EDT)

Чувствуется, что статья написана не уроженцем Галиции и потому содаржит целый ряд неточностий, которых человек знакомый с местными реалиями не допустил бы. При том, что статья содержит интересную информацию, как мне кажется, не следовало в одном статье писать о иконе матери Б-жьей Честноховской и о династии раввинов Белза. Эти вещи настолько полярно разные, что объединять их ей Б-гу не стоило. История евр. об-ны Белза отнюдь не началась с рабби Шолома Рокаха. Эта евр. община была весьма известной уже в 14-ом веке, т. к. Белз вплоть до 18-го века был центром огромного воеводства. Известно, что там были 2 синагоги, сгоревшие в начале 16-го века, от татарских набегов. Ещё одно замечание, хасидские династии все были наследственными, а не только в Белзе. Синагога была разрушена в советский период после 1951 г. Сохранилась аэрофотосъемка 1949 г., где стены синагоги стоят. Немцы только сожгли здание и разрушили кровлю. Удачей статьи является связь Белзского и Израильского периодов деятельности белзского двора.
Отклик на статью : Леонид Духин. Белз, майн штэтелэ Белз (Городок мой Белз)… История одного городка


ADAM
- Saturday, October 31, 2009 at 02:42:46 (EDT)

Еще для развлечения почтенных читателей "Заметок"

Дискуссия Дм. Хмельницкого и Мих. Дорфмана "по вопросу реальности еврейского народа" и "по поводу исключительно расистского характера Государства Израиль" (осторожно, 315 комментов)

http://community.livejournal.com/left_liberal_il/36447.html


ADAM
- Saturday, October 31, 2009 at 02:39:15 (EDT)

Для развлечения почтенных читателей "Заметок":

Стихи Сталина с иллюстрациями Гитлера
http://kto-kto.narod.ru/bl-bl-4/stalin_hitler.html


Путинята
- Saturday, October 31, 2009 at 01:27:49 (EDT)

www.newsru.com/cinema/30oct2009/putinyata.html



Arthur SHTILMAN
New York, NY USA - Saturday, October 31, 2009 at 01:18:11 (EDT)

Д.Горбатову
Читайте книгу - источник знаний! Ведь в школе же этому учили, не так ли? Почему это полезно? Ну, хотя бы потому, чтобы не попадать в дурацкое положение человека не знающего общеизвестные истины.В "Еврействе в музыке" Вагнер выразил ВСЕ идеи, которые были почерпнуты Гитлером и зафиксированы практически в тех же формулировках в "Майн кампф". И то и другое есть по-русски.МОЖНО НЕ МУЧИТЬСЯ С ИНО-ЯЗЫ´КАМИ.КАК ГОВОРИТ ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР - УДАЧИ!Удачи в изучении нацистского наследия.Это захватывающий процесс, он всегда актуален, что,конечно не повлияет на Горбатова и тех, кто всегда отрицает очевидное, даже тысячу раз напечатанное на всех языках мира и также известное всему миру. Кроме...


Марк Фукс
Хайфа, Израиль - Saturday, October 31, 2009 at 00:21:52 (EDT)

Приглашаю любителей еврейской истории ознакомиться с интереснейшим документом недавнего нашего прошлого по адресу:

http://szhaman.livejournal.com/92951.html

Несколько втупительных слов автора публикации:
"Полистал сегодня интересную книгу для евреев, путешествующих в Палестину. Меня всегда поражала широта и грандиозность начинания по возрождению Еврейского государства.
Еще с конца XIX века началось заселение Палестины евреями, последователями идеологии сионизма. Многие из жителей нашего города тоже отправлялись, если не на постоянное местожительство, то хотя бы туристами. О чем свидетельствует данная книга – напечатанная в 1911 году в Вильне."

Лучшие пожелания. М.Ф.



~!~
- Friday, October 30, 2009 at 23:23:08 (EDT)

Читатель
- Friday, October 30, 2009 at 22:44:01 (EDT)

Пусть его, утверждается на заднем дворе, Дугин Мценского уезда :)).


~!~
- Friday, October 30, 2009 at 22:57:38 (EDT)

Как говорится, от демагога слышу.
Учите перед сном определение расизма, а не вкладывайте свои наперсточные трактовки в разложившийся мозг Вагнера и "большинства его современников-европейцев" (процент сами назначили?), господин миссионерствующий "проповедник прописных истин" (кто вам их прописал, любопытно?).


Читатель
- Friday, October 30, 2009 at 22:44:01 (EDT)

~!~
- Friday, October 30, 2009 at 21:53:16 (EDT)

Ну, зачем Вы так? Мальчику Диме Горбатову на пятом десятке очень нужно иногда посамоутверждаться. Поэтому он и приходит сюда время от времени. Умиляет то, что он называет себя профессионалом. Недоучка, музыкальное образование которого сопоставимо лишь с тем, что у безумного Рубенчика. Вот они, "профессионалы", на небезызвестном сайте и изгиляются друг перед другом, "полемизируют" то бишь. Один занят "развенчанием" Шостоковича, второй - "защитой" Вагнера. Не стоит гнать его никакой метлой. По моему, он может составить хорошую компанию здешнему городскому сумасшедшему. Всяк получает собеседника согласно своим природным данным.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, October 30, 2009 at 22:30:11 (EDT)

~!~
- Friday, October 30, 2009 at 21:53:16 (EDT)

…уж больно хорошо подставился: Вагнер обладал несносным характером — но он никогда не был расистом (Дмитрий Горбатов Москва, - Friday, October 30, 2009 at 20:36:55 (EDT)). Абзацем выше: добровольно отказаться от своего еврейства — и тем самым влиться в семью цивилизованных европейских народов (он же о нем же). Надеюсь, разжевывать не требуется: говеной метлой - таких "цивилизованных" вагнерианцев.


Демагогия, притом «дистиллированная».

Для Вагнера, как и для большинства его современников-европейцев, нецивилизованный народ — это народ нехристианизированный. Отсюда давняя традиция европейского миссионерства за пределами Европы. Миссионеры не были расистами — иначе они не занимались бы миссионерством. Последнее доказывается элементарно: именно нацисты миссионерством никогда не занимались — они были расистами.

Для Вагнера, как и для большинства европейцев, «нецивилизованность» евреев заключалась именно в том, что они не исповедовали христианство. И этот «грех» евреев всегда был легко исправим — но только не при нацистском режиме.

Вынуждаете «проповедовать» прописные истины. Всем грамотным читателям это видно.


~!~
- Friday, October 30, 2009 at 21:53:16 (EDT)

Десант усилили псевдотеоретиком-псевдокомпозитором.
Оно, конечно, и не стоило бы отзываться на жидовфарисействующего, но уж больно хорошо подставился:
Вагнер обладал несносным характером — но он никогда не был расистом (Дмитрий Горбатов Москва, - Friday, October 30, 2009 at 20:36:55 (EDT)).
Абзацем выше:
добровольно отказаться от своего еврейства — и тем самым влиться в семью цивилизованных европейских народов (он же о нем же).
Надеюсь, разжевывать не требуется: говеной метлой - таких "цивилизованных" вагнерианцев.


Сорока с хвостом
- Friday, October 30, 2009 at 21:43:27 (EDT)

Иерусалим

На страстях замешан,
На костях построен,
Грешен, ох как грешен
И не упокоен.

На холмах высоких,
Как на брачном ложе,
Колыбель пророков
И бездомных кошек.

Всё смешал навечно,
Разделив на части
Страсти человечьи
И Господни страсти.

Весь бурлит и воет,
Вечно неутешен,
На костях построен,
На страстях замешан.

****************************************

Молодая религия

Храмы разрушены, камни остыли,
И минареты кругом, минареты.
Все молодые, голодные, злые,
Рвутся наверх, ближе к солнцу и свету.

Всё молодое – безжалостный хищник.
Нежный побег под зелёной личиной
В ствол так вопьётся, его породивший,
Соки сосёт и торопит кончину.

Так и мечети. Поверженных храмов
Выжав всю душу и дух в пух и прах,
Вверх вознесут купола-галограммы
На основаниях их и костях.



Сорока с хвостом
- Friday, October 30, 2009 at 21:30:46 (EDT)

Автор благодарит Элиэзера Рабиновича.

.........................
Кто безнавственней в связке единой,
Кто явил свою суть без прикрас:
Авраам – нож поднявший на сына,
Или Бог, ему давший приказ?



Сорока с хвостом
- Friday, October 30, 2009 at 21:16:18 (EDT)

Элиэзер Рабинович,

Согласен с Вашим комментарием. С этим согласен и автор стихотворения.


Игрек
- Friday, October 30, 2009 at 20:47:54 (EDT)

После известных событий по так называемому разгону пенсионеров на выставке-учениях российского МВД, в ЖЖ Дмитрия Воронкова я нашел такое стихотворение. Автор: Иван Давыдов
**

Снежок, и в безлюдном сквере
Туман плывет над водой.
Менты на скамейку сели –
Старый и молодой.

Глаза у старого ласковые,
Он служит пятнадцатый год.
Разлили в стаканы пластмассовые
Свой вересковый мед,
И старый сказал: Опездол,
Запомни, - людишки – дрянь.
Их бог для того и создал,
Чтоб мы собирали дань.
Здесь не существует правил,
И ты затверди, дебил:
На то и пипл, чтобы хавал,
На то и мент, чтобы бил.
Можешь хлестать их по харям,
Можешь валить из табельного.
Чего еще ждать этим тварям
Вида нереспектабельного.
Можешь гонять их, как стадо,
С дубинкой наперевес.
Но быть аккуратней надо,
Если перед тобою пенс.

Он только выглядит дедом,
Внутри он – комок из жил.
Он Гитлера, сука, сделал
И Ельцина пережил.
И с пулями все не ладно –
Обычная не возьмет,
Серебряными накладно,
Но есть еще водомет.

Пенс не боится пули,
Смерть ему до пизды,
Но помни, даже в июле
Пенс боится воды.
Вода – это пневмония,
Поликлиника, ад.
Вода - это, бля, стихия.
Не зря же так говорят.

Выпили, помолчали,
Глядя на белых мух,
А над водой, как в начале,
Божий носился дух.


Gregory Gleyzer
Elmwood Park, NJ USA - Friday, October 30, 2009 at 20:37:42 (EDT)

По-видимому, вкралась описка: "Райзла .. родилась 13 ноября 1938" (1838)?
Александр Анисимович может быть русифицированным Ошер Носонов, вслушайтесь.
Спасибо за статью.
Отклик на статью: Елена Хэрмэнс-Чернышова. Описание Вяземского еврейского кладбища


Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, October 30, 2009 at 20:36:55 (EDT)

Борис Э.Альтшулер
- Sunday, October 18, 2009 at 20:14:41 (EDT)

Снова блестящая музыковедческая, культуроведческая и политическая публицистика Артура Штильмана, на этот раз о Вагнере. О человеке, который под псевдонимом Freigedank (Свободомыслящий) уже в своем пасквиле о евреях в музыке заложил генеральный план Освенцима!


Господин Альтшулер!

Как и прежде (когда писали про языки), здесь Вы тоже совершенно не владеете предметом и попросту не понимаете, о чём толкуете. Во-первых, Вагнер писал не о евреях, а о еврействе в музыке. Есть немецкое слово Jude — есть немецкое слово Judentum. Это разные слова, у них разный смысл.

Во-вторых, «заложить генеральный план Освенцима» Вагнер никак не мог. Основная идея вагнеровского памфлета (а не пасквиля, как его здесь многие называют, не понимая даже специфики этого жанра публицистики) заключалась в том, чтобы призвать евреев перестать быть евреями, то есть добровольно отказаться от своего еврейства — и тем самым влиться в семью цивилизованных европейских народов. Для тех, кто собирался «заложить генеральный план Освенцима», подобная идея оказалась бы неприемлемой в первую очередь: всякий вход еврея в Европу был для таких людей немыслим и невозможен.

Повторяю ещё раз — и не устану повторять множество раз, столько, сколько потребуется: никаких призывов к физическому уничтожению евреев Вагнер никогда не обнародовал. Вагнер был посредственным литератором, Вагнер был чудовищным снобом, Вагнер обладал несносным характером — но он никогда не был расистом. По крайней мере, если мыслить здраво, то никаких расистских идей из его текстов вывести нельзя.

PS. В материале, который Вы называете «блестящей музыковедческой, культуроведческой [такого слова в русском языке нет] и политической публицистикой», его автор, Артур Штильман, называет тетралогию Вагнера «Кольцо Нибелунгов». Это свидетельствует о его глубоком невежестве как в музыковедении, так и в немецкой грамматике.

Рихард Вагнер назвал свою тетралогию «Der Ring des Nibelungen»: des — показатель родительного падежа единственного числа, а не множественного; окончание -en (в данном случае) — показатель не множественного числа, а слабого склонения. Заглавная буква в слове Nibelungen объясняется всего лишь тем, что так пишется любое немецкое существительное, независимо от его места в предложении. Но в русском языке написание существительных основывается на совершенно иных принципах, поэтому правильный перевод названия тетралогии на русский язык таков и только таков: «Кольцо нибелунга». Нибелунгов в тетралогии много, но тот нибелунг, у которого отобрали кольцо Мировой Власти и который проклял за это Валгаллу, — один: Альберих. (Вот почему грамматическое число нибелунгов в этом названии может быть только единственным — и вот почему при этом нибелунге стоит определённый артикль.)

Это, разумеется, мелочь — но именно по таким мелочам профессиональный музыковед отличается от «шпильмана». И уже в данном случае это отнюдь не опечатка!


Баал
- Friday, October 30, 2009 at 20:32:30 (EDT)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, October 30, 2009 at 20:11:23 (EDT)
Владимир Матлин
США - Sunday, October 18, 2009 at 22:28:38 (EDT)

Вагнер не отвечает за Гитлера...

Попытка приписать Вагнеру подобные «перлы», во-первых, ничего не добавляет к пониманию его творчества, а во-вторых, превращает того, кто эту попытку осуществляет, в позорное посмешище. Уважающему себя человеку следовало бы постыдиться такое писать.

жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Еле разобрались с Вагнером-Фрайгеданком, как на Привозе появился опоздавший Горбатов и все опошлил.

Езжайте в Байройт и там культурологически и физиологически смейтесь над самим собой.



Германец
- Friday, October 30, 2009 at 20:17:42 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович
Швейцария - не из тех стран, что охотно принимает иммигрантов, и если человек там осел...


Да кто Вам сказал, что этот поц Моня-Влад живет в Швейцарии? Такой же немецкий социальщик, которому делать нечего, вот и мается дурью. Живет в Германии на социальной халяве, вот и времени много целыми днями копировать и постить, копировать и постить. Ни одной своей мысли - типичный троль-вампир, питающийся чужим вниманием. Не надо с ним вообще разговаривать, уйдет потихоньку к "своим", где его тоже никто ни в грош не ставит, но где он интересен в качестве еврея-идиота. А то народ устал от высокого IQ евреев, нервничает от их богатства и избранности, а тут такая отдушина - живой идиот-еврей. Кунсткамера с доставкой на дом. Оставьте его в покое, может, проветрится...


Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, October 30, 2009 at 20:13:26 (EDT)

Хаим Соколин
Израиль - Tuesday, October 20, 2009 at 10:10:53 (EDT)

А теперь можно вернуться к Вагнеру и вспомнить, что именно ему, а не Гитлеру, принадлежит фраза "Окончательное решение еврейского вопроса".


Такой фразы — «окончательное решение еврейского вопроса» — Рихард Вагнер никогда не обнародовал. Да этого и не могло быть: Вагнер не считал, что «еврейский вопрос» вообще существует. Он просто не любил и не понимал, а потому нисколько не ценил еврейскую культуру, ни в одном её аспекте. Как и десятки миллионов его соотечественников. Как и сотни миллионов его современников. В его позиции не было совершенно ничего исключительного — напротив: именно в то время она была тривиальной.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, October 30, 2009 at 20:11:23 (EDT)

Владимир Матлин
США - Sunday, October 18, 2009 at 22:28:38 (EDT)

Вагнер не отвечает за Гитлера. Но Вагнер должен отвечать за себя, а его призыв поголовно уничтожить евреев, как клопов, - достаточно плохой поступок, не так ли?


Вагнер не призывал «поголовно уничтожить евреев, как клопов». Это нелепая выдумка и полная ерунда. Вагнер вообще не призывал к уничтожению евреев: кстати, они входили в ближайшее окружение Вагнера практически всю его жизнь.

Попытка приписать Вагнеру подобные «перлы», во-первых, ничего не добавляет к пониманию его творчества, а во-вторых, превращает того, кто эту попытку осуществляет, в позорное посмешище. Уважающему себя человеку следовало бы постыдиться такое писать.


Сорока с хвостом
- Friday, October 30, 2009 at 20:07:50 (EDT)

Баал - Friday, October 30, 2009 at 19:50:14 (EDT)
стищата дерьмовые!!!!!!!

Спасиба-а-а!


Cила религии
- Friday, October 30, 2009 at 19:58:42 (EDT)

http://newsru.co.il/rest/29oct2009/bar_105.html
А могли бы и в петельку!


Борис Дынин
- Friday, October 30, 2009 at 19:56:52 (EDT)

"Маслители" - это мыслители, но возможно, описка не случайна :)))


Борис Дынин - Мыслителю.
- Friday, October 30, 2009 at 19:54:02 (EDT)

Мыслитель.
- Friday, October 30, 2009 at 17:49:37 (EDT)
Н-да, как говорят и ТЫ БРУТ.
========================================
It´s OK with me, хотя я не очень подхожу на роль любимца советской школы - свободолюбца с ножом в руке.

Не в продолжение дискуссии, а в назидание (без вашего разрешения и без моего желания еще раз отвечать - обращаюсь к "маслителям" и потому "вас" с прописной буквы).

Эта Гостевая открыта для всех, но она открыта на портале, посвященном еврейской тематике. Естественно, у многих гостей и авторов здесь есть чувствительность к своей и своих предков истории. Многие из них уже в том возрасте, когда могут сказать, что и они принадлежат ей, знают ее на своем опыте, помнят ее. Надеюсь, это понятно и не должно вызывать упреков в свете политической или какой другой корректности.

Тривиально также сказать, что их история, как и всякая история, может подвергаться различным до противоположности интерпретациям, ревизиям, искажениям, со ссылкой на выбранные факты и предвзятое их изображение. Это не значит, что чувствительность Гостевой должна препятствовать выражению мнений, могущих задеть ее гостей. Она открыта на Интернете и не подлежит цензуре. Вопрос не в этом, а в том как это делается.

Вы высказали свое мнение. Здесь оно вызвало у большинства негодование. То и другое было выражено с цифрами и аргументами. Но не надо забывать, в каком доме вы спорите. Неприлично продолжать нудить и бегать по дому, выкрикивая "истины", задевая чувства и раздражая интеллект присутствующих повторением, быть может, умнейших (для вас) мыслей, когда вас просят уйти. Вам хочется доказать присутствующим, что их история, это не их история, что их понимание своей истории ложно, что их эмоции преувеличены. Это не прилично не потому, что нельзя придти в дом с такими аргументами, а потому что не много ума надо, чтобы понять в какой момент разговор перешел из дискуссии в оскорбление чувств и ума хозяев (даже если вы думали, что вы один из них). Не много ума надо, чтобы понять, что разговор перешел из дискуссии об истории, в назойливое желание утвердить себя среди тех, кто тебя не принимает. Морально было бы уйти со своими убеждениями и с пониманием, что они могут и не быть убедительными. Иначе ваше поведение становится аморальным, ибо обнаруживает равнодушие к эмоциям собеседников. Не надо много ума, чтобы понять: эмоции принадлежат логике истории.

Ваши аргументы не признаны! Имейте совесть и интеллектуальную гордость уйти или перейти к другой теме. Никто не может запретить вам чувствовать себя в Гостевой тоже хозяином, но и при этом сказанное остается верным. Или что-то зависит в вашей личной жизни от победы в Гостевой, от "принуждения" присутствующих согласиться с вами по поводу жертв, память о которых мы чтим сегодня?


Хаим Соколин- - Эрасту Босому (2)
Израиль - Friday, October 30, 2009 at 19:53:44 (EDT)

Уважаемый Эраст!
Я допустил непростительную ошибку в Вашем имени. Прошу прощения.
Отклик на статью: Хаим Соколин. Тетрадка, найденная в архиве


Баал
- Friday, October 30, 2009 at 19:50:14 (EDT)

Сорока с хвостом
- Friday, October 30, 2009 at 17:56:56 (EDT)
Кто забыл пораскинуть мозгами,
Кто кого проверял на живца...

жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Атеистические возмущенные стишата по теме НАЧАЛА ЦИВИЛИЗАЦИИ и ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЭТИКИ 4500 лет назад.

Опоздал, грешный, на 4500 лет, да и стищата дерьмовые!!!!!!!


Хаим Соколин - Эрнсту Босому
Израиль - Friday, October 30, 2009 at 19:43:35 (EDT)

Уважаемый Эрнст!
Спасибо за добрые слова. Что касается Б.Акунина, то позволю себе привести совет Сомерсета Моэма литературным критикам: "Никогда не сравнивайте автора с другими писателями, даже если хотите польстить ему". Конечно. эти английские правила не для нас с вами, но всё же...

Ожидаемые Вами "новые плоды творчества" ждут своей очереди на публикацию. Пока же можно ознакомиться со "старыми плодами". Для этого нужно сделать клик на моё имя над фотографией в этом рассказе. Откроется авторский каталог со всеми предыдущими публикациями в "Заметках". Каждая из них открывается с помощью клика. Надеюсь, кое-какие из старых плодов также не разочаруют Вас.
Отклик на статью: Хаим Соколин. Тетрадка, найденная в архиве


V-A
- Friday, October 30, 2009 at 18:38:33 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович
Швейцария - не из тех стран, что охотно принимает иммигрантов, и если человек там осел


Вот почему идут постоянные оскорбления?


V-A
- Friday, October 30, 2009 at 18:36:49 (EDT)

Актуалия
Так я ответил уже на это тогда. Одним словом - Чехословакия.

Борис Дынин
но у Советов можно было стать буржуем не по своей воли.


Вы привели очень сильное возражение. Даже не знаю, что и сказать тут. Действительно вроде получается оба хуже. Буду думать.



Майданянин
- Friday, October 30, 2009 at 18:32:25 (EDT)

Мыслитель
- Friday, October 30, 2009 at 17:43:36 (EDT)
Когда в Киеве в 2004г. на Майдане шла оранжевая революция, знаете что там толпа кричала:
Нас багато, нас не подолати!

Вас небогато. Вас кот наплакпл. Матроскин подтвердит.


Элиэзер М. Рабинович
- Friday, October 30, 2009 at 18:32:14 (EDT)

Сорока с хвостом
- Friday, October 30, 2009 at 17:56:56 (EDT)


А чьи стихи? Нплохо, но "Низко павшая подлая мразь" как-то выпадает и становится богохульством...


Метафора
- Friday, October 30, 2009 at 18:10:36 (EDT)

Мыслитель
- Friday, October 30, 2009 at 16:36:38 (EDT)
----------------------------------------------------
Бык пашет землю. При этом он случайно перевозит муху, которая сидит у него на ухе, из пункта А в пункт Б.
Муха, возможно, благодарна такой оказии, только бык решительно не имел намерения возить муху: у него была другая цель, а мух он убивает хвостом, если может дотянуться.


Сорока с хвостом
- Friday, October 30, 2009 at 17:56:56 (EDT)

Кто забыл пораскинуть мозгами,
Кто кого проверял на живца:
Бог – слепую любовь Авраама,
Авраам ли – лояльность Творца?

Кто кого испытал? Кто с порога
В назидание бросил судьбе
Авраам ли – безжалостность Бога,
Иль Создатель – покорность себе?

Кто безнавственней в связке единой,
Низко павшая подлая мразь:
Авраам – нож поднявший на сына,
Или Бог, ему давший приказ?


Мыслитель.
- Friday, October 30, 2009 at 17:49:37 (EDT)

Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Friday, October 30, 2009 at 17:34:41 (EDT)
============================================
Присоединяюсь, с поправкой: "С этими господамИ" (выборка почти очевидна)
***
Н-да, как говорят и ТЫ БРУТ.
А вы мне представлялись порядочным, интеллигентным человеком. Жалко, ошибся.
Кто еще присоединяется к бойкоту? Смелее, товарисчи!



Мыслитель
- Friday, October 30, 2009 at 17:43:36 (EDT)

и давно устаревшее полиическое кредо - троцкизм, хотя он не жил ни при Сталине, ни при Троцком -
***
Чем больше я читаю г-на Рабиновича, тем более удивляюсь.
Разве чтобы быть троцкистом, надо обязательно жить при Троцком или Сталине.
Вон Сталина уже давно нет, а в России каждый второй сталинист.

Какой-то идиот, постоянно ищет здесь провокаторов, а наивный Рабинович ему верит.Уже хочет против меня бойкот организовать.

Г-н Рабинович!
Когда в Киеве в 2004г. на Майдане шла оранжевая революция, знаете что там толпа кричала:
Нас багато, нас не подолати!


Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Friday, October 30, 2009 at 17:34:41 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - есть ли на этом сайте засланные провокаторы?
- Friday, October 30, 2009 at 17:23:56 (EDT)
Хотя я бы предпочел, если бы с этим господином перестали дискутировать все.
============================================
Присоединяюсь, с поправкой: "С этими господамИ" (выборка почти очевидна)


Элиэзер М. Рабинович - есть ли на этом сайте засланные провокаторы?
- Friday, October 30, 2009 at 17:23:56 (EDT)

Сегодня - День памяти
- Friday, October 30, 2009 at 03:34:25 (EDT)
Сегодня - День памяти погибших в годы коммунистического террора.Оставьте в этот день души невинно убиенных в покое и молитесь за них... Не поддавайтесь на гнусные провокации профессионалов, специально командированных на еврейский сайт с целью разрушить его и направить в русло демагогической болтовни и пустословия.


Человек, который без подписи написал утром это послание и которому, я полагаю, симпатизирует любой приличный человек здесь, поставил вопрос о наличии провокаторов, специально засланных сюда... (см его текст). Я не думаю, что это так. Кому придет в голову специально засылать провокатора, а наше еврейское желание поговорить столь велико, что маловероятно, что ему или ей удастся разрушить сайт. Дело в другом.

Существуют превосходно образованные, но очень глупые люди, которым нужны хотя бы 15 минут славы. Швейцария - не из тех стран, что охотно принимает иммигрантов, и если человек там осел, значит, он хороший и ценный для швейцарцев специалист. Но ему скучно, круга общения нет, а поговорить хочется. У Родена он заимствует яркий псевдоним, изобретает себе скучнейшее и давно устаревшее полиическое кредо - троцкизм, хотя он не жил ни при Сталине, ни при Троцком - и выходит на наш сайт с жуткими (по-английски есть лучшее слово: outrageous)заявлениями, а мы - люди много умнее, но иногда все равно - старые дураки, ни него клюем, и вот уже 2-3 дня весь сайт ни чем иным не занимается, кроме как полемикой с ним о том, что Земля круглая, а не плоская, т.е. о том, был ли советский режим преступным и уникально жестоким, хотя неделю назад вряд ли кто-нибудь из основных игроков сего места в этом сомневался. Меня он назвал "зоологическим антисоветчиком" - единственное его правильное наблюдение, плюс я еще и "зоологический антифашист" но, по счастью, 58-я статья для антисоветчиков давно не действует, а в Америке и Швейцарии никогда не действовала, так что привлечь по ней он меня не может. Интересно, что сам он на той территории, где была 58-я статья, жить не хочет.

У меня есть другие дела, и я с удовольствием передам "предмет" Борису Дынину, Матроскину, Эдмонду, которые, кажется, думают так же, как и я. Хотя я бы предпочел, если бы с этим господином перестали дискутировать все. Пятнадцать минут кончились.


Матроскин - Игреку
- Friday, October 30, 2009 at 17:02:59 (EDT)

Игрек
- Friday, October 30, 2009 at 14:25:51 (EDT)
Хочу Вам мяу-ко напомнить, что это как раз утверждающая часть отчета Голдстоуна (или как там его). А так же прошу учесть замечание нескольких американских сенаторов, что под это определение попадает 95% (так сказал сенатор, не я) всех действий американской армии в Ираке и Афганистане.

Может быть, что-нибудь в международном праве исправить для начала?
+++++++

Дорогой Игрек,
определение термина «агрессия» рождалось всего около двадцати лет. Ничего сомнительного определение не содержит, потому, в общем, международное право совсем неплохая вещь.

Если бы только не стояла на цырлах очередь из готовых на все голдстоунов, материализующих факты даже не из воздуха, а из чистого вакуума. За небольшую толику жизненных благ, разумеется.


Дирекшн Мыслителю
- Friday, October 30, 2009 at 16:57:58 (EDT)

Моня, иди к Яше - он там с жидом Соросом борется. Да и Миша скучает: его байки про евреев не веселят больше юдофобов.
Иди, иди... Будя.


Эдмонд
- Friday, October 30, 2009 at 16:57:41 (EDT)

Мыслитель.
- Friday, October 30, 2009 at 16:40:13 (EDT)
==============================================
"Мыслитель", я сознательно немножко задержался в эфире, чтобы посмотреть Вашу реакцию.
Мне очень приятно всегда наблюдать таких логиков, как Вы, которые сначала признают преступность сталинского режима, а потом, заявляют образно, что, если бы "не русский хлеб, и русское сало", сиречь не этот преступный режим, то евреи бы вымерли.
Вопрос очень спорный.
Как я уже Вам указывал, если бы не возникновение этого преступного красного режима, вообще могло не быть и нацизма и Холокоста.
А, за сим, поскольку Вы то, что Вы есть, могу сказать, что Вам весьма не сладко - кроме мелких провокаций, которые никак не могут затемнить факта абсолютной убогости и Вашей замечательной родины, и Вашей неспособности предъявить что-либо, акромя наглости, у Вас ничегошеньки нет!
Теперь, действительно до завтра.


Элиэзер М. Рабинович
- Friday, October 30, 2009 at 16:52:20 (EDT)

А этот зоологический антисоветчик т.н. Рабинович, своими бездумными, провокационными нападками на сталинизм и его режим, пытается эту победу украсть

Почему вас этот так удивляет, что я симпатизурую Л.Троцкому и троцкизму?
Может быть потому, что я ненавижу сталинизм, я и есть сторонник троцкизма.
Нет более стойких и последовательных врагов сталинизма, чем троцкисты.


Есть: зоологический антисоветчик т.н.Рабинович. Конечно.





Мыслитель.
- Friday, October 30, 2009 at 16:40:13 (EDT)

Эдмонд
- Friday, October 30, 2009 at 16:25:09 (EDT)
Именно, паталогическую!
До завтра.
****
Разрешите я вас поправлю сегодня.
ПатОлогия
Поэтому патологическую.




Эраст Босой
Владимир, Россия - Friday, October 30, 2009 at 16:37:55 (EDT)

Замечательный опус! Спасибо!
Хаим прекрасный стилист (не хуже Б. Акунина).
Ожидаем новых плодов твочества.
Б. Э.
Отклик на статью: Хаим Соколин. Тетрадка, найденная в архиве


Мыслитель
- Friday, October 30, 2009 at 16:36:38 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Friday, October 30, 2009 at 13:57:43 (EDT)
"Сталинский, и гитлеровский режимы потому одинаково преступны, что они совершили согласованный акт агрессии в отношении Польши (имелось соприкосновение вооруженных сил Германии и СССР по всей линии раздела Польши без какого-либо военного конфликта, что служит неопровержимым подтверждением существования предварительной договоренности агрессоров).

Сталинский и гитлеровский режимы потому одинаково преступны, что они совершали массовые преступления против гражанских лиц."
***
Любезнейший вы мой Матроскин!

Вам никто не говорил, что чем меньше вы здесь пишете, тем выглядите более умнее.

Ну вы подумайте, вы, т.н. Рабинович и остальные все, здесь пишущие и читающие, вы имеете возможность сейчас жить ТОЛЬКО благодаря ПРЕСТУПНОМУ сталинскому режиму.
Ну вы прикиньте, просто так, если бы Сталин не присоединил зап.районы Украины и Белоруссии к СССР, то военная машина Гитлера еще быстрее продвинулась бы на Восток.
А там ведь каждый день всё решал.Так что, своей "агрессией" против Польши, Сталин решал вашу с Рабиновичем судьбы.
Не забывайте это никогда.


Игрек-Элле
- Friday, October 30, 2009 at 16:33:36 (EDT)

Правильно, "На данном этапе т.н. "международное право"... В 40-х прошлого века создателям права так не казалось. Наверное. Пришло время изменить международное право. Как всегда законодатели слегка или сильно отстают от требований "заказчика". Но заказчик все равно главнее, своего добьется. Конечно, не на 100%, конечно будет компромисс, не всех удовлетворяющий, но измениения будут. Эволюция остановима только революцией, не к ночи будь упомянута.


Эдмонд
- Friday, October 30, 2009 at 16:25:09 (EDT)

Мыслитель
- Friday, October 30, 2009 at 16:19:07 (EDT)
------------------------------------------------
Псих клиника там, где проживают сегодняшние троцкисты и анархисты.
Особенно, если учесть, какую наглость они предъявляют. продолжая утверждать, что они троцкисты.
Именно, паталогическую!
До завтра.


Мыслитель
- Friday, October 30, 2009 at 16:22:07 (EDT)

КОГДА ПОЙМЁШЬ?????????!!!!!!
- Friday, October 30, 2009 at 15:48:59 (EDT)
Не нервничайте так, Маня, вы не на работе.


Мыслитель
- Friday, October 30, 2009 at 16:19:07 (EDT)

"И связанный вопрос - только ли Гитлер виноват в гибели миллиона жителей Ленинграда от голода? А когда под Москвой под немецкие танки бросали не обученное и безоружное гражданское ополчение, в их гибели тоже виноват только Гитлер? Или все же вина за их гибель немножко лежит на исключительном военном гении великого товарища Сталина?

Я считаю, что по совести и на основании вышеизложенного ответственность за всех жертв ВМВ следует разделить поровну между нацистской Германией и СССР.

А вот лавры за уничтожение собственного населения в Германии и СССР раздельны. И здесь добрый папашка Сталин сильно опережает своего друга товарища Гитлера."
***
Перлы Матроскина!
У меня просто захватывает дух.Оказывается это Сталин виноват в блокаде Ленинграда.
Здесь таки филиал психклиники.


Эдмонд
- Friday, October 30, 2009 at 16:16:21 (EDT)

Ontario14
- Friday, October 30, 2009 at 14:57:15 (EDT)
---------------------------------------------
Я не образованный человек, Сёму Перского не знаю. Увы!


Lzszhgwq
jVrVUsQABgwOTvZAp, RVChBXwc - Friday, October 30, 2009 at 15:49:14 (EDT)

good material thanks


КОГДА ПОЙМЁШЬ?????????!!!!!!
- Friday, October 30, 2009 at 15:48:59 (EDT)

Мыслитель
- Friday, October 30, 2009 at 15:24:10 (EDT)


Ты опять здесь, мразь поганая!
Тебе ведь ясно сказали "ЗАТКНИСЬ!"
КОГДА НАКОНЕЦ ПОЙМЁШЬ -----ЗАТКНИСЬ!


Мыслитель
- Friday, October 30, 2009 at 15:24:10 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Гене
- Friday, October 30, 2009 at 01:19:49 (EDT)

Я хотел посмотреть национальный и партийный состав рсстрелянных в тот период. Из 39 человек 16 русских, украинцев, белоруссов, 8 евреев, 15 остальных. Партийных - 24, беспартийных -15. Все обвинены в шпионаже либо контреволлюционной деятельности. Слова "троцкист" нет ни в одном из этих 39 обвинений.
***
Опять сознательная ложь!
г-н т.н.Рабинович проявляет элементарную полит. безграмотность.
В 1937г. первый год Большого террора, когда начались массовые расстрелы, почти 90% приговоров были в обвинении контреволюционной троцкистской деятельности.
КРТД. По этой статье сел второй раз Шаламов. Это даже дети знают.Большинство расстрелянных были обвинены в КРТД. В 1937г - это был приговор.

"Немецкий историк Ф.Майер в работе "Расстрелять на месте" (Der Spiegel, vol.29. 1999) так оценивает происходившие в 1918 году события: " Быть может, мысли о мучительной смерти повешенного брата пробудили в Ленине садистские фантазии, позже обернувшиеся жаждой крови. Этот Ленин является автором тех бесчеловечных изобретений, которыми вслед за ним пользовались тираны 20-го века для перевоспитания своих подданных: "Необходим беспощадный массовый террор, — телеграфировал он в 1918 г., давая рекомендации по подавлению восстания крестьян, — всех подозрительных личностей запереть в концентрационном лагере за пределами города". Так и делали, сначала в разоренных церквях и монастырях, затем на Соловецких островах и, под конец, на территории огромного архипелага ГУЛАГ."

г-н Рабинович показывает себя здесь абсолютный дилетант.
Лазит по интернетовским помойкам и таскает сюда разный мусор
Скорее всего этой статьи не было. Это деза.Но дело даже не в этом.
Поясняю ВСЕМ! Да писал Ленин после различных кровыавых мятежей телеграммы с приказом Расстрелять.Но!
С этого места читать очень внимательно.
НИ ОДНО распоряжение Ленина не было выполнено! Ни одно!
Вот есть письмо расстрелять какого-то проштрафившегося московского коммуниста.
Разве он был расстрелян? Нет, конечно.


АЙ АЙ АЙ
- Friday, October 30, 2009 at 15:16:43 (EDT)

Для Сталина "эмигрант"- бранное слово, и попасть в эмиграцию для него означает политическую смерть и он своим ограниченным мозгом не в состоянии понять, что для ленинца одинаково, в какой части рабочего класса работать.

Ни Гитлеру, ни Сталину не удалось полностью механизировать общество. Человеческая природа, как бы ее не определяли, макнула строителей преступных обществ... Вы знаете куда.

Дипломатия и предвидение - поистине гениальные, правда ?


И это всё о любимом вожде и учителе?
Ай ай ай и ой ой ой
ОЦЕМ ПОЦЕМ ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ И ЧЕТЫРЕ - ТРИДЦАТЬ ДВА!



Xooqvpsy
vXZpqfYBOiBibC, WioKbYawEExTcNRXG - Friday, October 30, 2009 at 15:09:22 (EDT)

Wonderfull great site


илья гутин
шломи, израль - Friday, October 30, 2009 at 15:05:12 (EDT)

ЗТА ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ КНИГА НАПИСАНА ПРО МОЕГО УЧИТЕЛЯ,ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА,КОТОРЫЙ СДЕЛАЛ МЕНЯ КАК ЛИЧНОСТЬ.СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ВСЕ.ВАШ УЧЕНИК ЛЮСИК ГУТИН.
Отклик на статью: Зиновий Лейкин, Эдуард Скульский. Сквозь тернии и розы. Автобиографическая повесть. Публикация Эдуарда Скульского


Борис Дынин - Элле
- Friday, October 30, 2009 at 15:04:40 (EDT)

Элла Онтарио
- Friday, October 30, 2009 at 11:48:26 (EDT)
Да и мы, к величайшему моему сожалению, от европейского влияния избавиться не можем никак.
=======================================
Уважаемая Элла! "К сожалению" относится к всему и всякому европейскому влиянию?


fatum
- Friday, October 30, 2009 at 15:02:21 (EDT)

nichego sebe, "romanticheskiy nastroy nachala dvadtsatyh"! -kogda desyatki tysyach nevihhnyh lyudey v Cheka rasstrelivali v zatylok, lyudi puhli s golodu, kvartiry "uplotnyali" raznymi sposobami etc... kak govoritsya, za chto borolis´....
Отклик на статью : Сергей Угаров. Исповедь враженыша


Элла Игреку
- Friday, October 30, 2009 at 15:01:59 (EDT)

Может быть, что-нибудь в международном праве исправить для начала?

На данном этапе т.н. "международное право" идеально соответствует определению Айн Рэнд:

А кто вам сказал, что законы должны быть исполнимыми? Мы законы пишем не для того, чтоб их выполняли, а для того, чтобы каждый чувствовал себя преступником. Таким образом каждый оказывается в нашей власти, ибо мы решаем, преследовать его или нет.


Ontario14
- Friday, October 30, 2009 at 14:57:15 (EDT)

Эдмонд
- Friday, October 30, 2009 at 14:22:18 (EDT)
Я не готов принять, ОТ ВАС, такой вопрос, в такой ФОРМЕ!

*******
Взаимно не понял Вас тоже:-(


Мыслитель
- Friday, October 30, 2009 at 14:56:07 (EDT)

Aschkusa
- Friday, October 30, 2009 at 13:04:41 (EDT)
Фанни Каплан НЕ МОГЛА совершить покушение на Ленина в 1918 г. на заводе Михельсона в Москве потому, что она была, как следствие ее прошлых террористических упражнений, после "производственной аварии" практически слепа. Это была простая разборка в верхах, в которой сегодня некоторые русские публицисты подозревают Свердлова. Но это из области спекуляций. Каплан же была в состоянии только смутно различать контуры и тени, целится не могла.
****
Целится она действительно не могла. Она могла только целитЬся.
Это всё бред сивой кобылы.Не верьте, это деза, чтобы облить грязью Свердлова.


Борис Дынин - Матроскину
- Friday, October 30, 2009 at 14:50:37 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Friday, October 30, 2009 at 13:57:43 (EDT)
===============================================
Дорогой Матроскин!
Насколько я понял, Ваш постинг поддерживает мой. Или я пропускаю что-то? Короткое замечание об эмоциях.

Помнить зло и жертвы - это эмоции, притом очень важные. Думаю, Вы согласитесь с этим. Но хочу предупредить недоразумения по поводу моей позиции. Эмоционально помнить о Холокосте как о преступлении, не сводящемся "вообще" к бесчеловечности, а как об особом преступлении, важно не только в силу велечины цифр (хотя и они указывают на уникальность преступления). Мы должны помнить, что цивилизованное общество после Возрождения, Просвещения, формирования гражданского сознания дошло до преступлений, не виданных по своему масштабу и аморальности в предшествующие столетия. История евреев в этом обществе именно благодаря своей специфике (различавшейся в Германии и в России) позволяет содержательно (а не на уровне общих сентенций) думать над вопросом о формировании и характере преступных режимов. Признание и понимание Холокоста как уникального преступления есть условие предупреждения абсолютного отделения одной группе, этнической или социальной, от "людей" ("абсолютное", конечно всегда идеологично, но идеология определяет масштабы). Так подходить к истории, значит подходить к ней эмоционально. Эмоции могут служить (не гарантировано) разуму и закону, международному и национальному.


В.В.Путин
- Friday, October 30, 2009 at 14:31:01 (EDT)

Мыслитель
- Friday, October 30, 2009 at 12:10:40 (EDT)

Почему у вас Рамон Меркадер, убивший основателя Сов. государства, носит звание Героя Сов. Союза?
Снять звание Героя немедленно. Памятник в Москве убрать.


Есть, тов. Мыслитель!
Разрешите идти?!


~!~
- Friday, October 30, 2009 at 14:26:45 (EDT)

Тартаковский - Мовзону.
- Friday, October 30, 2009 at 04:44:18 (EDT)
Меня здесь так усердно пытаются опустить, огадить, - как иначе прикажете объясняться?

А вот эта не нада. Врать то ись.
Кто это станет затруднять себя, когда проще и занимательнее наблюдать за вашим самоопусканием и самоогаживанием. Да и кто проделает это профессиональнее вас.


Игрек
- Friday, October 30, 2009 at 14:25:51 (EDT)

Матроскину
"когда этот режим совершает действия, подпадающие под определения «преступление» в соответствии с международным правом, этот режим становится преступным".
***

Хочу Вам мяу-ко напомнить, что это как раз утверждающая часть отчета Голдстоуна (или как там его). А так же прошу учесть замечание нескольких американских сенаторов, что под это определение попадает 95% (так сказал сенатор, не я) всех действий американской армии в Ираке и Афганистане.

Может быть, что-нибудь в международном праве исправить для начала?

Естественно остаюсь в надежде, что на сайте меня не обвинят в любви к обсуждаемым режимам.


Прохожий-Элле
- Friday, October 30, 2009 at 14:22:51 (EDT)

Да и мы, к величайшему моему сожалению, от европейского влияния избавиться не можем никак
№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№
Новаторы до Вержболова!
Что ново там, то здесь не ново.


Эдмонд
- Friday, October 30, 2009 at 14:22:18 (EDT)

Ontario14
- Friday, October 30, 2009 at 13:31:57 (EDT)
...ни одно демократическое государство (...) не может создать министерство пропаганды
*********
А какой же тогда пост занимал Сёма Перский в начале 70-х ?
--------------------------------------------------------
Я не готов принять, ОТ ВАС, такой вопрос, в такой ФОРМЕ!




Актуалия.
- Friday, October 30, 2009 at 14:20:36 (EDT)

Б.Тененбаум-V-A
- Thursday, September 17, 2009 at 13:41:08 (EDT)
1939. Агрессия?
- Thursday, September 17, 2009 at 13:05:35 (EDT)
если бы не отодвижение границ на западе на 300-500 км, то немцы спокойно взяли бы Москву в 41 году. С очевидными последствиями.
-
А удар по немцам - в Польше, в 1939 году, при наличии того самого Второго Фронта, об отсутствии которого было столько бульканья в 1941-1942, мог и вовсе предотвратить потерю 27 миллионов советских граждан, уложенных в землю, в частности, в в результате участия в процессе "разделки" Польши - на мясницкий манер. Но мы же самые хитрые, мы сами себя молодецки обведем вокруг пальца ... Hет, мы не будем сражаться с немцами, это преждевременно, пусть они сначала на французах зубы себе обломают ...
Могли начать в 1939, по своей инициативе, на польской территории, с союзе с Польшей, Францией и Англией - а начали сами по себе, в 1941, высунувшись за пределы старых, хотя бы несколько укрепленных границ, на новую территорию, где восстания против русских начались сразу, как только первый немецкий сапог пересек граничную черту - и уложили миллион народу в могилу, а три миллиона в немецкий плен. Дипломатия и предвидение - поистине гениальные, правда ?



Борис Дынин - V-A
- Friday, October 30, 2009 at 14:19:49 (EDT)

V-A
- Friday, October 30, 2009 at 10:38:22 (EDT)
А вот тут ПРИНЦИПИАЛьНАЯ разница, тов. Дынин. Буржуем человек по собственной воле мог перестать стать, а евреем - нет.
==========================================
Во первых я Вам не товарищ. Не сочтите за грубость, а просто за констатацию факта.

Во вторых с Вашей "товарищеской" логикой просмотрите цифры времен вашего дедушки или кого-там (Вы ведь так любите цифры). Там и определите цену Вашему замечанию. Для Вашего просвещения замечу, что, хотя для нацистов евреем нельзя было перестать быть (хотя и они не тронули некоторых евреев, как Советы Вашего дедушку), но у Советов можно было стать буржуем не по своей воли.

Ни Гитлеру, ни Сталину не удалось полностью механизировать общество. Человеческая природа, как бы ее не определяли, макнула строителей преступных обществ... Вы знаете куда.

Ваш ответ лежит рядом с Вашим ;t:
поскольку Польша не входит в круг мировых держав, то 1 Сентября 1939 года Германия не начала МИРОВУЮ войну.



ЛЕВ ТРОЦКИЙ
- Friday, October 30, 2009 at 14:19:46 (EDT)

Эдмонд
Вы, как и "мыслитель", или V-A предпочитаете, при этом, бороться за них живя, как Ленин, на "Капри".


Если бы я рассуждал, как Сталин, который никогда не понимал, что значит революционная эмиграция, я бы отказался ехать. Для Сталина "эмигрант"- бранное слово, и попасть в эмиграцию для него означает политическую смерть и он своим ограниченным мозгом не в состоянии понять, что для ленинца одинаково, в какой части рабочего класса работать.


Элла Буквоеду
- Friday, October 30, 2009 at 14:02:29 (EDT)

Между прочим, сионизм был создан под европейским влиянием, так что надо избавиться и от него и ждать, когда придет Мошиях

Машиаха ждать можно и не избавляясь - одно другому не мешает. А сионизм был создан под европейским влиянием, когда Европа была другой. Теперешняя такого создать уже не могла бы.




Элла Онтарио
- Friday, October 30, 2009 at 13:58:43 (EDT)

Не поняла вопроса. У кого чего болит - тот о том и говорит.


Матроскин - Дынину
- Friday, October 30, 2009 at 13:57:43 (EDT)

Борис Дынин
- Friday, October 30, 2009 at 09:52:21 (EDT)
+++

Уважаемый Борис,

Вне зависимости от политической разновидности, цвета, запаха и других особенностей властного режима в какой-либо стране, когда этот режим совершает действия, подпадающие под определения «преступление» в соответствии с международным правом, этот режим становится преступным. Количественные данные важны только для чисто эмоциональной характеристики, поскольку в международном праве отсутствует понятие «тяжесть преступления» в отношении государства.

Все это оговорено в конвенциональных документах международного права, и здесь бессмысленно придумывать новые нормы взамен существующих, чем пытаются заниматься всякие тартаковские и витьнавруны. Это занятие для безграмотных гениалиссимусов и профессиональных провокаторов.

Сталинский, и гитлеровский режимы потому одинаково преступны, что они совершили согласованный акт агрессии в отношении Польши (имелось соприкосновение вооруженных сил Германии и СССР по всей линии раздела Польши без какого-либо военного конфликта, что служит неопровержимым подтверждением существования предварительной договоренности агрессоров). Тем самым Германия и СССР начали Вторую Мировую Войну, за что они обязаны нести солидарную ответственность, как и за все последствия этой войны.

Сталинский и гитлеровский режимы потому одинаково преступны, что они совершали массовые преступления против гражанских лиц.

Что касается эмоций, то Пол Пот зарубил тяпками 30% собственного населения. Он бОльший преступник, чем Сталин или меньший, если по абсолютной численности красные кхмеры убили меньше людей?


Матроскин :)))
- Friday, October 30, 2009 at 13:49:16 (EDT)

Нехорошо, мыслитель вы наш!
- Friday, October 30, 2009 at 13:06:30 (EDT)

Мыслитель
- Friday, October 30, 2009 at 12:10:40 (EDT)
«30 октября, в День памяти жертв политических репрессий, из Генеральной прокуратуры получен ответ, в котором главе Дома Романовых великой княгине Марии Владимировне сообщается, что ее обращение о реабилитации 52 лиц, приближенных к императорской семье," ......
--------------------------------------------

Почему на этом месте обрыв????
Мыслитель, а безобразите. Договаривать надо, если уж начал.
= = = = = = = = = = =

Неужели непонятно? У него мысли кончились, пошел в туалет заряжаться идеями княжеского нацкомпоциоклизьму..


Ontario14
- Friday, October 30, 2009 at 13:44:23 (EDT)

Элла Онтарио
- Friday, October 30, 2009 at 11:48:26 (EDT)
У Вас - возможно, но Англия в Европе. Да и мы, к величайшему моему сожалению, от европейского влияния избавиться не можем никак.

*******
Только вы ?


Павел Дмитриевич Мальков
- Friday, October 30, 2009 at 13:41:00 (EDT)

По моему приказу часовой вывел Каплан из помещения, в котором она находилась, и мы приказали ей сесть в заранее подготовленную машину.

Было 4 часа дня 3 сентября 1918 года. Возмездие свершилось. Приговор был исполнен. Исполнил его я, член партии большевиков, матрос Балтийского флота, комендант Московского Кремля Павел Дмитриевич Мальков, — собственноручно. И если бы история повторилась, если бы вновь перед дулом моего пистолета оказалась тварь, поднявшая руку на Ильича, моя рука не дрогнула бы, спуская курок, как не дрогнула она тогда


Ontario14
- Friday, October 30, 2009 at 13:31:57 (EDT)

...ни одно демократическое государство (...) не может создать министерство пропаганды
*********
А какой же тогда пост занимал Сёма Перский в начале 70-х ?


Элиэзер Рабинович - Aschkusa
- Friday, October 30, 2009 at 13:28:35 (EDT)

Aschkusa
-жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Уважаемый Элиэзер,

решил снова подключится к дискуссии о красном терроре. Мой аналогичный пост почему-то в Гостевую не дошел.

Фанни Каплан НЕ МОГЛА

Уважаемый Aschkusa,

Это какая-то ошибка. Я ни словом не упоминал Фанни Каплан, ничего о ней не знаю, кроме официальной версии, и никогда не думаю на эту тему.


Буквоед - Элле
- Friday, October 30, 2009 at 13:24:08 (EDT)

Да и мы, к величайшему моему сожалению, от европейского влияния избавиться не можем никак
---
Между прочим, сионизм был создан под европейским влиянием, так что надо избавиться и от него и ждать, когда придет Мошиях



В 1955 году
- Friday, October 30, 2009 at 13:20:44 (EDT)

"С Соловками она тоже не была связана, потому что непосредственно после покушения на Ленина была арестована, а день или два спустя расстреляна во дворе Кремля, без суда, его комендантом. Согласно его секретным мемуарам, он сжег ее труп, по-пролетарски, тут же во дворе, в железной бочке."

В 1955 году, учась в одном из московских институтов, лично собственными ушами слышал рассказ обо всём этом из уст этого самого коменданта Кремля на его встрече со студентами.
Может он и врал, но говорил именно так.


Реализм с юмором
- Friday, October 30, 2009 at 13:18:39 (EDT)

Матроскин
- Friday, October 30, 2009 at 08:56:56 (EDT)
----------------------------------------------------
Сейчас в Европе, особенно в Германии немало памятников, которые с первого взгляда и не заметишь.
В толпе около входа в театр я только через несколько минут догадался, что некоторые из стоящих тут на ступенях лестницы, - бронзовые.


РЕБ ЗУСЯ УДИВЛЕН
- Friday, October 30, 2009 at 13:13:15 (EDT)

РЕБ ЗУСЯ УДИВЛЕН

Ученик одного хасидского Ребе как-то попросил его объяснить высказывание наших мудрецов: "Какой бы жребий Бог ни предназначил нам, хороший или плохой, надо воздать Ему должную хвалу". "Как может человек, — спросил
он, — благодарить за плохое?" "Ответить на твой вопрос может только Ребк Зуся из Анаполья, — сказал Ребе. — Поезжай к нему". Проехав сотни километров, ученик нашел наконец Реб Зусю в ветхой хижине на краю леса;
он жил в крайней бедности, был истощен и страдал от болезней. Мудрец встретил гостя приветливо: "Чем я могу помочь тебе, друг мой?" — спросил он. Приезжий изложил ему свою просьбу. "Ты, наверное, ошибся, — сказал
Реб Зуся. — С этим вопросом тебе следовало бы обратиться к кому-нибудь, кто пережил в жизни что-то плохое. Со мной же никогда не случалось
ничего плохого! Так что твой вопрос не ко мне".
Эти слова и были ответом на вопрос ученика.



Дождь был
- Friday, October 30, 2009 at 13:12:20 (EDT)

V-A
- Friday, October 30, 2009 at 09:35:40 (EDT)
Медведев осудил "преступления Сталина"

Это он неподумавши.
= = = = = = = = = = = = = = =
Медведева услуга.




Нехорошо, мыслитель вы наш!
- Friday, October 30, 2009 at 13:06:30 (EDT)

Мыслитель
- Friday, October 30, 2009 at 12:10:40 (EDT)
«30 октября, в День памяти жертв политических репрессий, из Генеральной прокуратуры получен ответ, в котором главе Дома Романовых великой княгине Марии Владимировне сообщается, что ее обращение о реабилитации 52 лиц, приближенных к императорской семье," ......
--------------------------------------------

Почему на этом месте обрыв????
Мыслитель, а безобразите. Договаривать надо, если уж начал.




Aschkusa
- Friday, October 30, 2009 at 13:04:41 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Гене
- Friday, October 30, 2009 at 01:19:49 (EDT)
Gena
- Thursday, October 29, 2009 at 23:18:20 (EDT)
...тезис о том, что Гитлер убил больше, чем Сталин.


Ленина, развязавшего в стране крассный террор, мечтали уничтожить многие, потерявшие в кровавой чекистской мясорубке родных. На Ленина совершила покушение Фанни Каплан, судьба которой странным образом связана с Соловками.

жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Уважаемый Элиэзер,

решил снова подключится к дискуссии о красном терроре. Мой аналогичный пост почему-то в Гостевую не дошел.

Фанни Каплан НЕ МОГЛА совершить покушение на Ленина в 1918 г. на заводе Михельсона в Москве потому, что она была, как следствие ее прошлых террористических упражнений, после "производственной аварии" практически слепа. Это была простая разборка в верхах, в которой сегодня некоторые русские публицисты подозревают Свердлова. Но это из области спекуляций. Каплан же была в состоянии только смутно различать контуры и тени, целится не могла.

С Соловками она тоже не была связана, потому что непосредственно после покушения на Ленина была арестована, а день или два спустя расстреляна во дворе Кремля, без суда, его комендантом. Согласно его секретным мемуарам, он сжег ее труп, по-пролетарски, тут же во дворе, в железной бочке.

Партию и ГБ это не смутило и все 63 года существования СССР пропаганда страны утверждала, что Фанечка жива и раскаивается в своем некрасивом поступке. А вот уж это было самым настоящим советским переизданием кровавого навета в адрес вечного Жида.




Бэ--э!
- Friday, October 30, 2009 at 13:01:47 (EDT)

Ох, уж эти мне троцкисты!
- Friday, October 30, 2009 at 12:29:07 (EDT)
Расскажите о Троцком Тони Блейеру
----------------------------------------
Тут все заблеяли!



Ох, уж эти мне троцкисты!
- Friday, October 30, 2009 at 12:29:07 (EDT)

Как забавно! Тут существуют троцкисты и думают, что они кого-то представляют и кого-то интересуют. Троцкизм полностью провалился лет 70 назад, ни он, ни его основатель сейчас не имеют никакого влияния. Вся западная социал-демократия пошла по иному, прагматическому, пути и добилась больших успехов. Расскажите о Троцком Тони Блейеру и другим лидерам социалистов! Или Путину с Медведевым.


Эдмонд
- Friday, October 30, 2009 at 12:27:55 (EDT)

V-A
- Friday, October 30, 2009 at 12:08:43 (EDT)
Эдмонд,
купцов не принимали в ВУЗы, тем более торговые. Мой дед перестал быть купцом и не был подвергнут репрессиям. Элла утверждает, что это (перестать быть буржуем) на практике было невозможно.
-----------------------------------------------------------
Читаем Ваше, потом читаем Эллу:
---------------------------------------------------------
Буржуем человек по собственной воле мог перестать стать, а евреем - нет.
---------------------------------------------------------
Вывод, логики у Вас, как не было, так и нет. Образование не помогает.
Жаль даже времени на Вас. Как и в случае с напалмом.



Мыслитель
- Friday, October 30, 2009 at 12:10:40 (EDT)

Вот такая она совр. демократическая Россия.

Сегодня день памяти полит. репрессий.Читаю.

"Генпрокуратура удовлетворила заявление Дома Романовых о реабилитации слуг. Всего были реабилитированы 52 приближенных семьи императора Николая II. Генеральная прокуратура удовлетворила заявление Дома Романовых о реабилитации слуг, сообщает «Интерфакс». «30 октября, в День памяти жертв политических репрессий, из Генеральной прокуратуры получен ответ, в котором главе Дома Романовых великой княгине Марии Владимировне сообщается, что ее обращение о реабилитации 52 лиц, приближенных к императорской семье,"

Насколько всё таки фарисейское, ханжеское совр. российское государство.Хорошо, вы реабилитировали слуг Романовых. Но где историческая справедливость?
Почему вы одновременно тов.Л.Д.Троцкого не реабилитируете?
Почему у вас Рамон Меркадер, убивший основателя Сов. государства, носит звание Героя Сов. Союза?
Снять звание Героя немедленно. Памятник в Москве убрать.


V-A
- Friday, October 30, 2009 at 12:08:43 (EDT)

Эдмонд,

купцов не принимали в ВУЗы, тем более торговые. Мой дед перестал быть купцом и не был подвергнут репрессиям. Элла утверждает, что это (перестать быть буржуем) на практике было невозможно.


Эдмонд
- Friday, October 30, 2009 at 11:51:33 (EDT)

V-A
- Friday, October 30, 2009 at 11:40:26 (EDT)
--------------------------------------------
Замотали! Наличие образования, как вижу, не есть гарантия наличия логики. Как Вы вообще ухитрились образоваться,при таком отсутствии логики?
Это, ведь, старовер женился на еврейке, и поступил, не наоборот.


Элла Онтарио
- Friday, October 30, 2009 at 11:48:26 (EDT)

У Вас - возможно, но Англия в Европе. Да и мы, к величайшему моему сожалению, от европейского влияния избавиться не можем никак.


Эдмонд - Онтарио
- Friday, October 30, 2009 at 11:47:45 (EDT)

Ontario14
- Friday, October 30, 2009 at 11:00:42 (EDT)
=====================================================
Эти интересные идеи существуют уже не одиг год. Дело за "малым" - реализация.
А вот тут начинаются проблемы - ни одно демократическое государство (по признакам непрогнозируемости смены политических взглядов) не может создать министерство пропаганды. Это могут только унитарные режимы. Кто, в какой форме, обеспечит в Израиле такой тип политической пропаганды? Кто позволит в Кнессете это профинансировать - Кадима, Авода, Шалом ахшав с БАГАЦ?
Это, помимо замечания Эллы.
Нужны источники финансирования, чёткая схема управляемости, и унифицированные кризисные ситуации. Что невозможно при нашем разгуле демократии.


V-A
- Friday, October 30, 2009 at 11:40:26 (EDT)

Элла
Теоретически мог перестать, а практически, как мы знаем, переставание не помогало.


Помогало.
Мой дед Василий Сергеевич Якунин, из очень богатых купцов-староверов, отдал в Чистополе советской власти 2 баржи, доходный дом, несколько частных домов, магазин. Женился на еврейке - и поступил в Ленинградский торговый(!) институт.


Ontario14 - Элле
- Friday, October 30, 2009 at 11:36:27 (EDT)

Тутошние евреи определились - в массе поддерживают Государство Израиль. Проблема лишь в отсутствии определенности... в этой самой... "политике" Государства Израиль.


Элла
- Friday, October 30, 2009 at 11:16:27 (EDT)

А вот тут ПРИНЦИПИАЛьНАЯ разница, тов. Дынин. Буржуем человек по собственной воле мог перестать стать, а евреем - нет.

Теоретически мог перестать, а практически, как мы знаем, переставание не помогало.


Элла Онтарио
- Friday, October 30, 2009 at 11:14:35 (EDT)

Проблема в том, что начать борьбу (хоть бы и в такой форме) значит - поставить перед открытым выбором тамошних евреев. А выбор для человека современной западной культуры - самая неприятная вещь на свете.


Ontario14
- Friday, October 30, 2009 at 11:00:42 (EDT)

Интересная идея, высказанная Яиром Лапидом в беседе с израильским послеом в UKGB.

http://www.ynetnews.com/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-3797828,00.html


Эдмонд
- Friday, October 30, 2009 at 10:50:56 (EDT)

Aschkusa
- Friday, October 30, 2009 at 10:39:16 (EDT)
Буквоед - Элле, Эдмонду, Элиэзеру М. Рабиновичу, Gene
- Friday, October 30, 2009 at 08:18:49 (EDT)
Сейчас бы еще больше не упоминать на еврейском сайте имя графа Гобино, основоположника "научного" расизма 19 в., сыгравшего громадную роль в становлении идеологии фашизма и нацизма,- и мы все будем счастливы.
===================================================
Очевидно, что я не смогу Вас осчастливить! Как по причинам того, что Гобино очень высокого мнения о еврейском народе, так что не надо приписывать ему вину нацистов, так и по причине другого совйства - он во всём изложенном прав.
Видите-ли, есть люди, которых корёжит от Мальтуса. Однако ещё никто не смог его опровергнуть.
Есть люди которых корёжило от Винера. Ну что?
Будьте любезны иходить не из того, кого от кого "корёжит", а из своей способности опровергнуть таких, как Мальтус или Гобино ПО СУЩЕСТВУ!
Мне, пока, такие не встртились!
Маленький пример, очень подходящий для еврейской среды - многих евреев, при упоминании Иещуа (Христа) приводит в состояние негативное.
Однако, если откинуть естествнные негативные эмоции, причём Иешуа к преступлениям христиан?
Так что, не взыщите.







Aschkusa
- Friday, October 30, 2009 at 10:39:16 (EDT)

Буквоед - Элле, Эдмонду, Элиэзеру М. Рабиновичу, Gene
- Friday, October 30, 2009 at 08:18:49 (EDT)

жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Очень хорошо сформулировано и близко к тому, что Гена и моя малость по этому поводу уже написали.

Сейчас бы еще больше не упоминать на еврейском сайте имя графа Гобино, основоположника "научного" расизма 19 в., сыгравшего громадную роль в становлении идеологии фашизма и нацизма,- и мы все будем счастливы.


V-A
- Friday, October 30, 2009 at 10:38:22 (EDT)

Борис Дынин
выделяли те или иные группы людей (евреев, буржуев и т.д.)


А вот тут ПРИНЦИПИАЛьНАЯ разница, тов. Дынин. Буржуем человек по собственной воле мог перестать стать, а евреем - нет.


речь не пижона, но мужа
- Friday, October 30, 2009 at 10:26:00 (EDT)

Борис Дынин
- Friday, October 30, 2009 at 09:52:21 (EDT)


Хоботов
- Friday, October 30, 2009 at 10:15:33 (EDT)

Матроскин
- Friday, October 30, 2009 at 08:56:56 (EDT)


Дожили: кот ставит собаку как последний аргумент. "Пропала Россия!" ((с) Тимур Шаов)


Борис Дынин
- Friday, October 30, 2009 at 09:52:21 (EDT)

Сегодня - День памяти
- Friday, October 30, 2009 at 03:34:25 (EDT)
Сегодня - День памяти погибших в годы коммунистического террора.Оставьте в этот день души невинно убиенных в покое и молитесь за них. Ни в коем случае не продолжайте позорную практику хладнокровного и равнодушного подсчёта жертв.
================================================
Память о жертвах тоталитарных режимов, будь они освящены идеалами интернационализма, "всем по потребностям", расы и т.д., включают память и о количестве их жертв. Но не только цифрами и их сопоставлением определяется зло сталинского и гитлеровского режимов, и не тем, кто напал на кого первым. Их равная бесчеловечность обнаруживается в том, что они выделяли те или иные группы людей (евреев, буржуев и т.д.), как абсолютно "чужих", подлежащих уничтожению как "нелюди". Один миллион против 6 или 5 миллионов не уменьшит в 6 или 5 раз зло этих идеологий и действий их приверженцев. В этом и заключается разница в позициях спорящих здесь сторон. Одни считают, чтобы помнить зло этих режимов и их жертвы, другие считают, чтобы, расположив их на "моральной шкале", придать бесчеловечности того или иного режима человеческий характер. Именно тогда подсчет и оказывается аморальным, предательством истории, предательством жертв.



V-A
- Friday, October 30, 2009 at 09:35:40 (EDT)

Медведев осудил "преступления Сталина"

Это он неподумавши.


1000 свечей зажжены в память о жертвах "мирного процесса" (видео)
Израиль - Friday, October 30, 2009 at 09:32:03 (EDT)

07:23 30 Октября 2009

Вчера вечером, параллельно с официальными церемониями памяти Ицхака Рабина и почитания его "наследия", в Иерусалиме состоялась альтернативная церемония - в память о жертвах начатого в период правления Рабина "мирного процесса".

Альтернативная церемония была организована председателем партии "Наша Эрец-Исраэль" раввином Шаломом-Довом Вольпой (депутат от этой партии Михаэль Бен-Ари отказался принимать участие в специальном заседании Кнессета в память о Рабине и его "наследии").

В церемонии приняли участие глава "Еврейского фронта" Барух Марзель, парламентский помощник депутата Бен-Ари Итамар Бен-Гвир, бывший активист партии КАХ Тиран Поллак (две младшие сестры которого погибли в автобусе, взорванном террористами в квартале Кирьят-Йовель в Иерусалиме) и другие раввины и активисты партий и движений.

Участники церемонии зажгли 1000 свечей в память о жертвах "мирного процесса", начатого в период правления Рабина группой инициаторов соглашения в Осло - по примерному числу погибших от волны террора, захлестнувшего страну в конце 1990-х.

Все выступившие с речами на альтернативной церемонии вчера заявили, что именно пролитая еврейская кровь и демонизация всех противников процесса, который пропагандисты крайне левого и про-арабского политического лагеря до сих пор бесстыдно продолжают называть "мирным", является истинным наследием Ицхака Рабина, затмевающего все остальные вехи его пути, в начале которого был и кровавая история "Альталены".


См. видео:
http://www.7kanal.com/news.php3?id=269509



V-A
- Friday, October 30, 2009 at 09:31:33 (EDT)

Матроскин
- Friday, October 30, 2009 at 08:56:56 (EDT)


Сам - то где? За столбиком сидишь?


Правительство Нетаниягу в капкане Эхуда Барака
Израиль - Friday, October 30, 2009 at 09:26:27 (EDT)

10:57 30 Октября 2009



Глава полуразвалившейся партии "Авода" продолжает оказывать решеющее влияние на политику правительства Нетаниягу, в том числе - в сфере финансов, внутренних дел и полномочий министра юстиции.

После грабительского перераспределения 2-х миллиардов шекелей в госбюджете, в пользу министерства обороны и в ущерб министерствам просвещения и др., после блокирования решения о депортации из Израиля нелегальных гастарбайтеров и их детей, Барак застопорил реформу в юридической системе - разделение функций генерального прокурора и юридического советника правительства.

Проведение в жизнь этой реформы поставил условием своего пребывания на посту министр юстиции Яаков Неэман - единственный из министров, не обремененный политической зависимостью от какой-либо партии и руководствующийся исключительно профессиональными интересами.

Проведение реформы, наносящей удар по гегемонии левого полтитического лагеря в высших эшелонах судебной структуры Израиля, может стать той самой "соломинкой", которая "переломит спину верблюду" - партии "Авода": образовавшаяся группа "мятежных" депутатов уже подготовила почву для официального раскола партии и создания независимой фракции в Кнессете.

Премьер-министр Нетаниягу, в очередной раз снявший реформу министра юстиции Неэмана с повестки дня правительства, в очередной раз подтвердил его приверженность опасному курсу влево: ни при каких обстоятельствах он не готов расстаться с партией "Авода", остающейся, несмотря на шаткое ее состояние, главным его партнером по коалиции.

Барака поддержал и другой стратегический партнер Нетаниягу - министр без портфеля Дан Меридор. Вероятно, он расчитывает занять пост министра юстиции, в случае отставки Неэмана, поставившего проведение реформы условием своего пребывания на посту.



Солдат погранвойск МАГАВ ранен в Наалине
Наалин, Израиль - Friday, October 30, 2009 at 09:23:09 (EDT)

13:34 30 Октября 2009



В ходе разгона массовой демонстрации протеста в Наалине, перешедшей, как обычно, в стадию массовых столкновений с силами безопасности, ранен солдат погранвойск МАГАВ.

Как следует из предварительных данных об инциденте, в руке солдата разорвалась граната со слезоточивым газом, которую он не успел метнуть в сторону бушующей толпы арабов и еврейских анархистов.

Была ли причиной взрыва гранаты в руке солдата техническая неполадка или нарушение правил ее использования, или метнуть гранату вовремя помешали солдату диверсанты, метавшие в солдат камни и куски арматуры и скатывавшие с горки горящие автомобильные покрышки - расследуется на месте офицерами МАГАВ.



Элла Буквоеду
- Friday, October 30, 2009 at 09:06:00 (EDT)

Согласна с тем, что не в количестве суть, но есть качественные различия между диктатурами.

Есть Пиночет, который уничтожает непокорных, а когда все покоряются, уничтожать перестает.

И есть Сталин, Гитлер или Пол Пот, которые, подавив сопротивление, разворачивают "Большой террор", т.е. убивают ровно то количество людей из определенной категории (евреев, горожан, дворян или буржуев), до какого, по ситуации, могут дотянуться. Остановить их может только техническая неосуществимость, действия или намерения жертв никакой роли не играют.

Причем, уничтожив одну категорию, немедленно переходят к следующей: с дворянами покончили - на нэпманов перешли. Гитлер "окончательное решение" завершить не успел, в противном случае ему тоже пришлось бы подыскивать объекты для следующего решения. В этом суть проблемы.


Свой
- Friday, October 30, 2009 at 09:03:19 (EDT)

Прекрасно, превосходно!!!
Отклик на статью: Елена Матусевич. Рассказы


Элиэзер М. Рабинович - тому, кто написал о дне памяти и Буквоеду
- Friday, October 30, 2009 at 08:59:42 (EDT)

Сегодня - День памяти
- Friday, October 30, 2009 at 03:34:25 (EDT)
Сегодня - День памяти погибших в годы коммунистического террора.Оставьте в этот день души невинно убиенных в покое и молитесь за них. Ни в коем случае не продолжайте позорную практику хладнокровного и равнодушного подсчёта жертв.
Прекратите свои псевдоумствования, забывая, что речь идёт о ЖИЗНЯХ НАШИХ ОТЦОВ И ДЕДОВ.
Не поддавайтесь на гнусные провокации профессионалов, специально командированных на еврейский сайт с целью разрушить его и направить в русло демагогической болтовни и пустословия. Охота поболтать - порассуждайте на тему эротических взаимоотношений у разных народов, к примеру.
УБИТЫХ И УМЕРШИХ ОСТАВЬТЕ В ПОКОЕ!


Вы и правы, и нет. Да, сегодня День Памяти и надо молиться. Но перечитайте, что было здесь ранее написано, где же Вы найдете "хладнокровный и равнодушный подсчет", когда идет страстный спор старшего поколения (как я)и знающих и понимающих историю более молодых людей с молокососами-ревизионистами, которые утверждают, что всего этого не было или было, но не в такой степени, или большинство жертв были последователями доброго дедушки Ленина? А как Вы относитесь к подсчету иными ревизионистами числа еврейских жертв и утверждению, что не было газов и не было политики убиения, что дескать, да, была повышенная смертность евреев в лагерях от тифа, да, тысяч триста таки погибло?.. Отпор искажению советской истории тем более важен, что, в отличие от Германии, Россия - нераскаявшаяся страна.

Уважаемый Буквоед, Вы пишете об идеалах и утопии. Уже при Ленине были специальные распределители и пайки для руководителей. Большинство из них были циниками, и с самого начала стремились овладеть искусством удержания власти, в котором Сталин преуспел больше других. Пол Пот - по процентному отношению он у Раммеля стоит на первом месте: более 30% собственного населения. И, возвращаясь, к первому оппоненту: именно из-за страшности этих цифр это никогда - не трагедия отдельной семьи, а трагедия "раздавленного поколения", и обсуждение "идеалов" в связи с историей 20-го века меня не интересует.


Матроскин
- Friday, October 30, 2009 at 08:56:56 (EDT)

V-A
- Friday, October 30, 2009 at 08:08:54 (EDT)
++++++




АЕД
- Friday, October 30, 2009 at 08:37:36 (EDT)

Виктор (Бруклайн) - Thursday, October 29, 2009 at 22:18:04 (EDT)
Помогите, пожалуйста, расковыкать заковыку:
============================

Любое 2-значное число представляется в виде 10a + b. Если из него вычесть (a + b), имеем:
10a + b - a - b = 9a, т.е. имеет число, кратное 9-ти. Если посмотреть на диаграмму, все эти чиста имеют один и тот же символ. Исключения составляют 90 и 99, но этот результат получит невозможно при 2-значном исходном числе, поэтому эти два числа имею другой символ просто для запудривания мозгов. Вот и вся "премудрость".


Буквоед - Элле, Эдмонду, Элиэзеру М. Рабиновичу, Gene
- Friday, October 30, 2009 at 08:18:49 (EDT)

Позвольте мне вмешаться в Вашу полемику. Главная Идея коммунизма в том, чтобы построить на нашей грешной Земле Новый Иерусалим, в котором не будет места несправедливости, бедности и тому подобному. Идея утопическая, но притягательная именно потому, что мир несправедлив, в чем можно легко убедиться, сравнив доходы кардиохирурга, ежедневно возвращающего к жизни людей, и потаскушек типа Ксении Собчак или Тины Канделаки. И еще. Маркс и Энгельс говорили о том, что революция произойдет только в развитых странах, где и когда пролетариат составит большинство населения, т.е. будет власть большинства. Главная Идея нацизма в том, чтобы обеспечить привилегированное и господствующее положение одной-единственной нации ("расе" по Гитлеру) за счет всех остальных. Как говорится, "почувствуйте разницу". И еще одно. Нельзя мерить бесчеловечность того или иного режима по количеству жертв. Гитлер уничтожил шесть миллионов евреев и цыган, а Пол Пот - около двух миллионов, значит ли это, что Пол Пот лучше Гитлера? Все диктатуры бесчеловечны именно потому, что они уничтожают людей невинных и неважно, в каком количестве и какой расы/национальности.
P.S. Вы, ув.Гена, кстати, нам должны: где обещанный отчет о Бразилии?



anna
санкт-петербург, россия - Friday, October 30, 2009 at 08:12:20 (EDT)

Ашкеназские евреи называют сглаз и порчу, которые, как считается, могут наслать люди с «плохим» взглядом, - «а гит ойг», что в переводе с идиша значит «добрый глаз». Как Вы думаете, почему это так называется?


V-A
- Friday, October 30, 2009 at 08:08:54 (EDT)

Матроскин

Итак, в соответствии с вышеприведенными положениями международного права Германия и СССР являются агрессорами, начавшими ВМВ.


Определение агрессии в документе ООН от 74 года очень продуманно. Именно его я всем советовал прочитать, когда 08.08.08 Саакашвили начал применять Грады против города Цхинвали. Именно там сказано, что помощь в отражении агрессии не может считаться агрессией, что пограничные инциденты как агрессия не рассматривается и т.д. Очень грамотный документ. Тем не менее вопрос кто начал ВМВ там никак не рассматривался. Никто не спорит - именно Германия и СССР совершили агрессию против Польши. А годом раньше - Германия вместе с Польшей и Венгрией - против Чехословакии. Но ВМВ формально начали Англия и Франция.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Кто развязал войну?
"Формально и неформально" развязал всеевропейскую войну Гитлер

Поскольку Польша, Чехословакия - не последние европейские страны, то да. Всеевропейскую. Но не мировую.

Переворачиваете

Это вы пытаетесь оправдать Гитлера.

Давайте не будем говорить о мотивах, а обсуждать факты.

Он напал на Польшу.
Да

Верные договорным обязательствам, Англия и Франция объявили войну Германии (хотя военных действий и не начали).
Да. и развязали ВМВ. Если бы Антаната вступилась за Чехословакию - развязали бы в 38 году.

По этому поводу Гитлер так и сказал французскому послу – "Значит, вы агрессоры". У того выступили слёзы на глазах.

Гитлер был неправ. Агрессором был именно и только он.

Где третий?
А как насчет Троцкого? Успели разочароваться?

Я про Маркса Самуиловича.



Матроскин (размыышлизм)
- Friday, October 30, 2009 at 08:06:48 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Кто развязал войну?
- Friday, October 30, 2009 at 06:44:29 (EDT)
"Формально и неформально" развязал всеевропейскую войну Гитлер.
Вначале ему - своей трусостью - потворствовали В-Британия и Франция, затем - оставшись в одиночестве, поневоле - Сталин разделил с этими демократиями их вину.

Несмотря на "тайные договоры", вступление советских войск в Польшу началось 17 сентября, когда польское правительство уже сбежало в Румынию и оставались лишь отдельные островки сопротивления.
===
Обо всём этом я писал здесь в "Заметках", не раз в своих разделах на Форуме, в "бумажной" прессе, включая свою книгу "В поисках здравого смысла" (изд-во "Моск.рабочий", 1991 г., пролежавшую до того в разных издательствах почти десять лет).

"Суждения" Матроскина на сей счёт, как всегда, не только залихватско-дилетантские, но и невыносимо пошлые.
++++++++++

Обладая суммой знаний новорожденного ребенка, сей производительный графоман испачкал своими «откровениями» мегатонны бумаги и террабайты дискового пространства в мировой паутине. Вот и сейчас, вместо того, чтобы привести юридические доводы со ссылкой на конкретные положения международного права в доказательство своих абсолютно алогичных тезисов, этот графоман вместо этого ссылается на один из своих гениализмов, который мало того, что ничего не стоит, но за утилизацию которого еще необходимо заплатить.

Плюс это абсолютно пустое место успевает походя обгадить всех и вся.


жертвы политического террора в СССР
- Friday, October 30, 2009 at 07:42:03 (EDT)

http://lists.memo.ru/


Ontario14
- Friday, October 30, 2009 at 07:34:22 (EDT)

Australia´s Got Talent 2009
В это трудно поверить !

http://www.youtube.com/watch?v=LnOczKJ6LDk
http://www.youtube.com/watch?v=UBSATKqZZb4


Суходольский
- Friday, October 30, 2009 at 07:33:25 (EDT)

Несмотря на "тайные договоры", вступление советских войск в Польшу началось 17 сентября, когда польское правительство уже сбежало в Румынию и оставались лишь отдельные островки сопротивления.

Вот это типичная профашистская пропаганда и ложь! Так же обеляли и Гитлера, так Тартаковский обеляет Сталина. Факты говорят обратное: удар СССР в спину Польши, с которой действовал договор о ненападении от 1932 года, продленный до 1945 года, был вероломным и неожиданным для поляков, продолжавших сопротивление Гитлеру. Польша эвакуировала на восток, ближе к границе с СССР, свои важные военные и стратегические резервы. Армия Гитлера была тогда вовсе не такой мощной, как в 1941-м. Запасы у нее были на исходе. Подробности операции можно прочитать в ВИКИПЕДИИ. Но и так ясно: ложь сталинской пропаганды повторяется Тартаковским без зазрения совести.


Виталий Гольдман
- Friday, October 30, 2009 at 06:55:42 (EDT)

Тартаковский - Мовзону.
- Friday, October 30, 2009 at 04:44:18 (EDT)
Меня здесь так усердно пытаются опустить, огадить, - как иначе прикажете объясняться?


Маркс Самуилович, это похоже на типичный "еврейский комплекс жертвы". Попробуйте более оптимистично смотреть на жизнь, и врагов у Вас сразу станет меньше. Вы делаете по утрам зарядку? Вы же знаете, в здоровом теле - здоровый дух. И места унынию быть не должно!



М. ТАРТАКОВСКИЙ. Кто развязал войну?
- Friday, October 30, 2009 at 06:44:29 (EDT)

V-A
- Thursday, October 29, 2009 at 19:06:43 (EDT)

Матроскин

А начали ВМВ Германия и СССР в сентябре 1939 года.

Формально говоря, мировой война стала 3 сентября 39 года, когда в войну вступила более чем одна великая держава. Так что формально ответственность на развязывании Второй Мировой лежит на Англии и Франции. Неформальная - на всех вместе, включая СССР, Польшу, Чехословакию. Львиная доля, конечно - на Германии.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

"Формально и неформально" развязал всеевропейскую войну Гитлер.
Вначале ему - своей трусостью - потворствовали В-Британия и Франция, затем - оставшись в одиночестве, поневоле - Сталин разделил с этими демократиями их вину.

Несмотря на "тайные договоры", вступление советских войск в Польшу началось 17 сентября, когда польское правительство уже сбежало в Румынию и оставались лишь отдельные островки сопротивления.

Отторжение Западных Украины и Белоруссии спасло не только многих - эвакуировавшихся впоследствии - польских евреев (мне они встречались в Средней Азии), но и многих евреев дореволюционной "черты оседлости" (я - один из них), которые не спаслись бы, если гитлеровское вторжение началось бы с линии Минск-Каменец-Подольск (всего-то в 30-35-ти км от прежней советской границы).

Обо всём этом я писал здесь в "Заметках", не раз в своих разделах на Форуме, в "бумажной" прессе, включая свою книгу "В поисках здравого смысла" (изд-во "Моск.рабочий", 1991 г., пролежавшую до того в разных издательствах почти десять лет).

Сталин - палач "собственного" народа. Этого достаточно и не означает, что можно ему приписывать что угодно.
"Суждения" Матроскина на сей счёт, как всегда, не только залихватско-дилетантские, но и невыносимо пошлые.

Почти всякое историческое событие может быть рассматриваемо с разных сторон. Будем - мы здесь - рассматривать "с еврейской стороны".


Германец
- Friday, October 30, 2009 at 06:43:38 (EDT)

Неонацисты в трауре - от инсульта вчера скоропостижно скончался их главный спонсор и вице-председатель партии НПД Ригер. Но "свято место не бывает пусто". Найдется новый гад.



Элла - довесок
- Friday, October 30, 2009 at 06:40:55 (EDT)

И кстати, Маркс коммунаров критиковал вот именно за чрезмерный гуманизм.


Элла
- Friday, October 30, 2009 at 06:39:50 (EDT)

Вспомните, первая попытка соц. революции во Франции - Парижская комунна, не дала ничего похожего на то, что творили большевички.

Парижские коммунары вряд ли задумывались, соц. у них революция или не соц. Зато Великая французская революция со своим якобинским конвентом к большевистской ментальности была очень даже близка. Не в стране тут дело.


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Напоминание.
- Friday, October 30, 2009 at 06:01:45 (EDT)

Gena
- Thursday, October 29, 2009 at 17:07:48 (EDT)
Ревизионисты - это люди, которые отрицают Холокост. Одним этим не ограничиваются, ведут про-нацистскую пропаганду по широкому фронту.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Полагаю, здесь уместно напомнить о двух моих текстах, поставленных недавно:
М. ТАРТАКОВСКИЙ. О феномене.
- Wednesday, October 28, 2009 at 15:51:01 (EDT)
М. ТАРТАКОВСКИЙ. Еврейство как феномен.
- Thursday, October 29, 2009 at 07:04:36 (EDT)



Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Friday, October 30, 2009 at 05:25:29 (EDT)


Из размышлений Ребе Менахема - Мендла Шнеерсона

53
Знаменитый праведник Рабби Зуся из Анаполя научился у вора семи вещам:
1. Вор делает все тихо. И Зуся не выставляет напоказ свои достижения.
2. Вор направляет все свои силы на достижение той цели, которую он себе сейчас наметил. Зуся поступает так же для того, чтобы помочь ближнему.
3. Каждая мелочь, предусмотренная вором, кажется ему важной. И Зуся никогда не упускал возможности сделать самое маленькое доброе дело или извлечь урок из самых мелких событий вокруг.
4. Вор тратит много сил для достижения цели. И Зуся учился, молился и погружался помыслами в Божественность столь же упорно.
5. Вор не делает ничего лишнего. И Зуся никогда не тратил время зря.
6. Вор — оптимист и верит в удачу. И Зуся знает, что все будет хорошо.
7. Если первая попытка не удалась, вор пробует снова и снова, пока не добьется результата. И Зуся никогда не отступится от задач, поставленных перед ним Торой.
54
Даже из самых ужасных событий мы можем извлечь важные уроки. Угроза атомного разрушения учит нас тому, как можно улучшить этот мир.
1. Для этого не нужны большие армии.
2. Хватает даже одного простого действия.
3. Не обязательно понимать, как это происходит, просто надо нажать на кнопку.
4. Не важно, кто нажмет, важно нажать на правильную кнопку.
5. Самое малое приносит величайшие перемены.
6. Во всем всегда таится великая мощь, следует только проявить ее.
7. Исходя из того, что именно в наше время все это открыто, для нас это особенно важно.
55
Запуск «Аполлона», программы полетов американских космических кораблей на Луну, дважды откладывали из-за мелочей. Ребе тогда заметил:
— Чем важнее дело, тем важнее детали. В том числе и самое важное дело — цель Творения.






Матроскин
- Friday, October 30, 2009 at 05:15:49 (EDT)

Gena
- Thursday, October 29, 2009 at 22:17:51 (EDT)
Своё мнение я уже выразил: на Гитлере. Обосновывать это мнение я сейчас не буду. Во-первых, совершенно нет времени, а во-вторых, договориться по этому вопросу все-равно невозможно.

Я тоже уверен в том, что договориться по этому вопросу нам не удастся. Но не потому, что отсутствует конвенциональное определение термина «агрессия», позволяющее определить юридический статус Германии и СССР в сентябре 1939 года, а лишь потому, что это противоречит Вашей личной доктрине о том, что «СССР никогда не начинал войны, которая могла бы привести к его поражению».

Определение «агрессия» принято 14 декабря 1974 года Ассамблеей ООН. Документ ООН: A/RES/3314 (XXIX)

http://daccessdds.un.org/doc/RESOLUTION/GEN/NR0/742/34/IMG/NR074234.pdf?OpenElement

Отсутствие у Вас свободного времени для дискуссии не является логическим доказательством Вашей правоты в споре.

Итак, в соответствии с вышеприведенными положениями международного права Германия и СССР являются агрессорами, начавшими ВМВ.

Гитлер вряд ли убил больше одного миллиона граждан Германии, включая германских евреев.

Однако, тот британский шпециалист этот критерий не применял, потому как говорил не об одном миллионе убитых Гитлером, а о шести. А какой именно критерий он применял, остается загадкой.


Этот вопрос следовало бы адресовать этому специалисту. Тем более, что мы прочитали не его исследование, а сообщение СМИ о результате его исследования.

Лично мне известен только один РАЗУМНЫЙ критерий отбора убитых: со всей подконтрольной данному правительству территории.

Я не понимаю, почему нужно ограничиваться только собственным населением.

Далее, поскольку в 20 сталинских миллионов входят только убитые гражданские, причем независимо от способа или мотивов их убийства, такой же критерий естественно применить к Гитлеру.


Вероятно, Вы имели в виду не «отбор убитых», а ответственность за их смерть. Если это так, то Вы правы, поскольку за жизнь всех людей отвечает именно то государство, которое на тот момент контролировало эту территорию.

Однако, в случае ВМВ следует четко разделить ответственность по времени. Все, что касается собственно периода ВМВ солидарно лежит на совести нацистской Германии и коммунистического СССР, как инициаторов ВМВ.

Ответственность за все, что совершено до и после этого периода – индивидуальна.


Эдмонд
- Friday, October 30, 2009 at 05:15:18 (EDT)

Предположение
- Thursday, October 29, 2009 at 22:06:34 (EDT)
Эдмонд
- Thursday, October 29, 2009 at 14:16:25 (EDT)
Найдите пожалуйста у Маркса, в его работах, хоть какие-то признаки призывов к той бесчеловечной политической практике, которую осуществили "верные марксисты" - Ленин, Сталин и иже?!
..............................
Прочитав рекомендованную литературу по изучению азов марксизма, Эдмонд скажет: "Уничтожать - да, но не такой бесчеловечной практикой!" Не мучить, подделывать подписи арестованных и неожиданно стрелять в затылок. В 50 градусный мороз не гнать на работу зэков, только в 40 градусный и меньше. У колхозников не забирать гнилую картошку. И пр. и пр. в том же гуманном духе.
===================================================
Ладно, ладно, критиканы зловредные! Признаю - погорячился, полностью отметая сопричастность идей Маркса, к практике ленинско-сталинского режима!
Однако, снова хочу отметить, что реальная практика революций и контрреволюций, полностью завязана на ментальность и уровень цивилизованности нации.
Именно это отличало английскую (и американскую) революции от французской, и французскую от русской.
Вспомните, первая попытка соц. революции во Франции - Парижская комунна, не дала ничего похожего на то, что творили большевички. Ну, ладно, ну там Тьер, Галифе, пошалили немножко. Однако, как выглядела бы Россия, в случае победы Деникина? Вряд ли лучше, чем у чекистов.
А вот Тьер и Галифе, себе такого не позволили. Галифе вообще был гуманист и качественный менеджер. Вспомните, как он накормил голодных!






Эдмонд
- Friday, October 30, 2009 at 05:02:22 (EDT)

Aschkusa
- Thursday, October 29, 2009 at 15:52:06 (EDT)
У меня создалось впечатление, что мы все ходим по кругу и не находим аргументации. Каждый талдычет что-то свое.
Я уже писал об этом в Гостевой: коммунизм русского навару был кровавой УТОПИЕЙ,- фашизм, и особенно национал-социализм,- бандитским изобретением кровавых садистов практически БЕЗ новой идеологии. Только оголтелая, очень религиозно окрашенная, ненависть и юродство.
===================================================
Gena
- Thursday, October 29, 2009 at 17:07:48 (EDT)
Вы здесь причислили русский народ к "низшим расам", или чо-то в этом духе, со ссылкой на Гобино (нет времени искать точную ссылку). Т.е. берете Гобино себе на вооружение. Видимо, Вы не способны проследить причинно-следственную связь между этим основоположником "научного" расизма и Холокостом.
==================================================
Больше того, я не способен проследить причинную связь между идеями Маркса и преступлениями русского народа, как и идеями Иешуа и, опять же русскими черносотенными погромами.
Вас это не удивляет, что я так же не возлагаю вину за погромы на Христа, как и немцко-русско-украинские акции в, к примеру, Бабьем Яре ни на Гобино, ни на Христа?
Я просто подтверждаю и, если потребуется, великолепно аргументирую, тот факт, что историческое резюме русского этноса крайне прискорбно.
До завтра.
=====================================================
Гена, очень интересненько "развёл" Гостевую на обсуждение именно бухгалтерской составляющей вопроса преступности нацизма и реального социализма.
И никто, кроме Ашкузы, не обратил внимание на то, как всех дискутантов этой темы пустили, как "лошадь у колодца" "по кругу"!
"Скажите Гена, ведь не даром, Москва спалённая пожаром" Вас научила способности к такой трындологии?
Долго Вы будете пользоваться простодушием большинства посетителей Гостевой, непристойно высчитывая, какая криминальная банда больше душ загубила - банда "чёрной кошки, или банда красной", оставляя за скобками саму суть, что и та и другая общность - криминальные банды??!!
Понимаете, мне, да думаю и другим, более интерсно сегодняшнее состояние "русской банды", самым проститутским образом совершающей преступления при проведении контртеррористических операций и, при этом, самым наглым образом поддерживая абсурдные обвинения арапов по поводу "Литого свинца",
Вот об этом, поговорить стоит, это АКТУАЛЬНО, в отличие от Вашей булгахтерии.


М. ТАРТАКОВСКИЙ - Марку Юльевичу Мовзону.
- Friday, October 30, 2009 at 04:53:52 (EDT)

Марк Юльевич Мовзон
- Thursday, October 29, 2009 at 16:29:06 (EDT)

Тартаковский . Ищите - обрящете.
- Thursday, October 29, 2009 at 16:18:37 (EDT)
ВЕЗДЕ - под своей фамилией (даже в "Радянськом спорте"

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Извините, не обратил внимание на это Ваше конкретное замечание.
Факт свидетельствует лишь о том, что в самое худое, даже опасное время (не говоря уже о прочих временах - "вегетарианских") я В ОТКРЫТУЮ, ПУБЛИЧНО не отказывался от своего еврейства.
Вас-то почему это смущает?
То что Вы всякий раз позиционируетесь полным именем-отчеством-фамилией, - свидетельствует ли о Вашем тщеславии?


Тартаковский - Мовзону.
- Friday, October 30, 2009 at 04:44:18 (EDT)

Марк Юльевич Мовзон
- Thursday, October 29, 2009 at 16:29:06 (EDT)

Тартаковский . Ищите - обрящете.
- Thursday, October 29, 2009 at 16:18:37 (EDT)
ВЕЗДЕ - под своей фамилией (даже в "Радянськом спорте"
===================

Это говорит только о вашем непомерном тщеславии.

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Приходится. Суровые законы жизни. Меня здесь так усердно пытаются опустить, огадить, - как иначе прикажете объясняться?



Реакция министра информации и диаспоры Юлия Эдельштейна на теракт в синагоге Лос-Анджелеса:
- Friday, October 30, 2009 at 04:24:48 (EDT)

«Это шокирующее событие доказывает, что антисемитизм не только что еще жив, но и осмеливается наносить удары по святая святых еврейского народа. Как евреи, так и другие народы мира обязаны продолжить борьбу с антисемитизмом. Когда начинают с евреев, то заканчивается это, как известно, другими народами».

Пресс-служба министра информации и диаспоры Юлия Эдельштейна.



Сегодня - День памяти
- Friday, October 30, 2009 at 03:34:25 (EDT)

Сегодня - День памяти погибших в годы коммунистического террора.Оставьте в этот день души невинно убиенных в покое и молитесь за них. Ни в коем случае не продолжайте позорную практику хладнокровного и равнодушного подсчёта жертв.
Прекратите свои псевдоумствования, забывая, что речь идёт о ЖИЗНЯХ НАШИХ ОТЦОВ И ДЕДОВ.
Не поддавайтесь на гнусные провокации профессионалов, специально командированных на еврейский сайт с целью разрушить его и направить в русло демагогической болтовни и пустословия. Охота поболтать - порассуждайте на тему эротических взаимоотношений у разных народов, к примеру.
УБИТЫХ И УМЕРШИХ ОСТАВЬТЕ В ПОКОЕ!


Переворачиваете
- Friday, October 30, 2009 at 02:12:51 (EDT)

V-A
- Thursday, October 29, 2009 at 19:06:43 (EDT)
Матроскин

А начали ВМВ Германия и СССР в сентябре 1939 года.
---
Формально говоря, мировой война стала 3 сентября 39 года, когда в войну вступила более чем одна великая держава. Так что формально ответственность на развязывании Второй Мировой лежит на Англии и Франции.
////////////////////////////////////////////////////

Это вы пытаетесь оправдать Гитлера.
Он напал на Польшу. Верные договорным обязательствам, Англия и Франция объявили войну Германии (хотя военных действий и не начали). По этому поводу Гитлер так и сказал французскому послу – "Значит, вы агрессоры". У того выступили слёзы на глазах.



Важная деталь
- Friday, October 30, 2009 at 01:53:03 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Гене
- Friday, October 30, 2009 at 01:19:49 (EDT)
сначала в разоренных церквях
---------------------------------------------------
ЦерквАх.



Элиэзер М. Рабинович - Виктору из Бруклайна
- Friday, October 30, 2009 at 01:41:10 (EDT)

Виктор, это очень просто: для каждого случая все варианты ответов изображаются одной картинкой. Если Вы хотите повторить, то картинка будет иной, но все равно одна и та же для всех вариантов.


vitakh
- Friday, October 30, 2009 at 01:37:01 (EDT)

Это будет хороший con-troll :)


Инна
- Friday, October 30, 2009 at 01:32:17 (EDT)

Уважаемые посетители! Просьба оставлять чушь за порогом гостевой, в миске для троллей.


Элиэзер М. Рабинович - Гене
- Friday, October 30, 2009 at 01:19:49 (EDT)

Gena
- Thursday, October 29, 2009 at 23:18:20 (EDT)
...тезис о том, что Гитлер убил больше, чем Сталин.

Опечатался в спешке. Должно быть "...тезис о том, что Сталин убил больше, чем Гитлер."


После всех Ваших расчетов так и непонятно, к какому же выводу пришли Вы. Вроде бы, и Вы показываете, что своего народца Гитлер щадил куда сильнее, чем Сталин, но затем останавливаетесь в выводах. И при этом - почему только смерти, а ГУЛАГ?

Тут кто-то кричал о том, что 70-80% расстрелянных были троцкисты - абсурд. Я открыл произвольно два разворота (стр. 122-123 и 292-293) книги "Расстрельные списки", Коммунарка, Бутово, 1937-41, изданной о-вом "Мемориал" (она у меня есть, потому что мой дед - главный раввин Москвы - в ней). Я хотел посмотреть национальный и партийный состав рсстрелянных в тот период. Из 39 человек 16 русских, украинцев, белоруссов, 8 евреев, 15 остальных. Партийных - 24, беспартийных -15. Все обвинены в шпионаже либо контреволлюционной деятельности. Слова "троцкист" нет ни в одном из этих 39 обвинений.

О Ленине (http://www.solovki.ca/camp_20/butcher_lenin.php):
Паталогическая тяга Ленина к расстрелам
Немецкий историк Ф.Майер в работе "Расстрелять на месте" (Der Spiegel, vol.29. 1999) так оценивает происходившие в 1918 году события: " Быть может, мысли о мучительной смерти повешенного брата пробудили в Ленине садистские фантазии, позже обернувшиеся жаждой крови. Этот Ленин является автором тех бесчеловечных изобретений, которыми вслед за ним пользовались тираны 20-го века для перевоспитания своих подданных: "Необходим беспощадный массовый террор, — телеграфировал он в 1918 г., давая рекомендации по подавлению восстания крестьян, — всех подозрительных личностей запереть в концентрационном лагере за пределами города". Так и делали, сначала в разоренных церквях и монастырях, затем на Соловецких островах и, под конец, на территории огромного архипелага ГУЛАГ.

Даже Крупскую раздражала паталогическая тяга Ленина к расстрелам: "Да, и вы, конечно, расстреляете более ценных людей, которые имеют мужество постоять за свои убеждения".

Ленина, развязавшего в стране крассный террор, мечтали уничтожить многие, потерявшие в кровавой чекистской мясорубке родных. На Ленина совершила покушение Фанни Каплан, судьба которой странным образом связана с Соловками.


Борис Ерозолимский - доктор физ-мат. наук. 35 лет работал в Институте атомной энергии им. Курчатова (Сталинская премия, 1953). Уволен как сын "контрреволюционера". 10 лет работал в Ленинградском институте ядерной физики. Ныне - физик в Гарвардском университете.

"Конечно, я никогда не поставлю знака равенства между Сталиным и Лениным, это естественно. В субъективном плане это фигуры очень разные, но объективная его роль злого гения русской истории для меня не вызывает никаких совершенно сомнений. Ну и потом все то, что мы узнали, мы действительно узнали в последнее время, когда стало все это опубликовываться и т.д. И его эти людоедские распоряжения о том, что нужно расстреливать, и расстреливать. Очень сильным, конечно, разоблачающим и воспитывающим нас многих фактором, в том числе и меня, был "Архипелаг Гулаг" Солженицына, где показано, что Соловки начались при Ленине, все это началось при нем." (Геннадий Горелик. Борис Григорьевич Ерозолимский. Сетевой журнал "Заметки по еврейской истории". № 28, 18.05.2003)

Из http://forum.mediaport.ua/read.php?5,393671:

"В целом ряде документов Лениным поощрялась и фактически насаждалась политика террора и репрессий:

«…тайно подготовить террор: необходимо и срочно»; «постараться наказать Латвию и Эстляндию военным образом (например, «на плечах» Балаховича перейти где-либо границу хоть на 1 версту и повесить там 100 – 1000 их чиновников и богачей)»; «под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10 – 20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия – 100 000 рублей за повешенного».

Как поступает в таких случаях Коммунистическая партия? Так, как и следует поступать в подобных тоталитарных организациях:

«…документы подобного рода публиковать в настоящее время представляется нецелесообразным». "




Элиэзер М. Рабинович - Норман Подгорец на тему статьи Ильи
- Friday, October 30, 2009 at 00:35:12 (EDT)

Норман Подгорец - редактор влиятельного консевативного еврейского журнала "Commentary" до 1995 г., сечас журнал редактирует его сын. 12-го ноября он будет выступать в одной из синагог в нашем районе в Нью-Джерси, представляя новую книгу под названием "Почему евреи либералы?" В предверии выступления "NJ Jewish News" сегодня напечатала интервью с ним. Выдержки из статьи и интервью:

В новой книге Норман Подгорец говорит, что либерализм заменил Тору в качестве религии неортодоксальных евреев. Он признает, что за 50 лет, прошедших с момента начала его редактирования журнала, большинство американских евреев не приблизились к консерватизму. Он не верит, что либерализм вытекает из еврейской традиции, потому что как раз наиболее традиционные евреи - ортодоксы - наименьшие либералы. Причина остается загадкой и для него, ибо евреи продолжают голосовать против собственных интересов, собственной безопасности и безопасности Израиля.

В течение веков евреи знали, что репрессии и гонения приходили справа политического сектора. Но это не так в современной Америке, и хотя старший Буш и его госсекретарь Бейкер не были большими друзьями Израиля, Никсон буквально спас страну в 1973 г. Если бы на месте Никсона был демократ МакГоверн, он бы, по всей вероятности, так себя не повел.

Подгорец разочрован неудачей своей деятельности по убеждению евреев сменить ориентацию.


Отклик на статью: Илья Гирин. Почему американские евреи голосуют за демократов?


Игрек-Борису Дынину
- Friday, October 30, 2009 at 00:25:18 (EDT)

Уважаемый Борис, как говорили в мои школьные годы - "убиться и не жить". Я оказывается делал ошибки при вычитании! Ну все, это уже медицинский признак.
Вы, конечно, правы.


Борис Дынин - Игреку
- Friday, October 30, 2009 at 00:13:02 (EDT)

Игрек
- Thursday, October 29, 2009 at 23:59:44 (EDT)
=================================
К меня нет сбоев. Открываю таблицу, смотрю на диагональ и вижу ответ без загадывания и вычитания. Свойства двузначных чисел таковы, что после вычитания сумм цифр остаток делится на 9, что помещает его в диагональ с единым символом. Математики, вам слово!


Игрек
- Thursday, October 29, 2009 at 23:59:44 (EDT)

Даже если этой штуке 10 лет, так что? Разве мы можем уследить за всем Интернетом, тем более помнить всё?

Борису Дынину

Тест без вычитания я провел сразу и выяснил, что В ЭТОМ случае система дает сбои. Почему, не знаю.


История любви
- Thursday, October 29, 2009 at 23:32:12 (EDT)

Gena
- Thursday, October 29, 2009 at 22:17:51 (EDT)
Я уже давно перерасходовал свой временной резерв на присутствие в гостевой.

час спустя


Gena
- Thursday, October 29, 2009 at 23:18:20 (EDT)
Должно быть "...тезис о том, что Сталин убил больше, чем Гитлер."

Вот это страсть! Безлимитная!


Президент РФ Дмитрий Медведев
- Thursday, October 29, 2009 at 23:23:45 (EDT)

убежден, что память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах, и недопустимо оправдание сталинских репрессий под видом восстановления исторической справедливости. Об этом говорится в новой записи в видеоблоге Медведева в связи с Днем памяти жертв политических репрессий, который отмечается 30 октября.

http://news.mail.ru/politics/3007571


Борис Дынин
- Thursday, October 29, 2009 at 23:20:52 (EDT)

Прошло 10 минут, и никто еще не сказал "спасибо" за освобождение от головной боли, или вы все одурели от сталина и гитлера и выяснения, кто кого убил :)))))))))))))))))))))


Анальгин с пирамидоном
- Thursday, October 29, 2009 at 23:20:45 (EDT)

Игрек-Виктору (Бруклайн)
- Thursday, October 29, 2009 at 23:09:30 (EDT)
Виктор, и это Вам надо было? Теперь голова болит у многих.


Голова давно болеть перестала: этой штуке лет уже 10 как.


Gena
- Thursday, October 29, 2009 at 23:18:20 (EDT)

...тезис о том, что Гитлер убил больше, чем Сталин.

Опечатался в спешке. Должно быть "...тезис о том, что Сталин убил больше, чем Гитлер."



Борис ДынинВиктор (Бруклайн)
- Thursday, October 29, 2009 at 23:10:52 (EDT)

Если посмотреть на таблицу, то слева - направо - по диагонали есть ряд цифр от 9-81. Все они делятся на 9. Перед тем как вычитать посмотрите на картинку этого ряда и когда сделаете вычитание-сверте её.

Вы можете даже не вычитать, а сразу посмотреть на этот ряд и сказать какая картинка будет.

http://botinok.co.il/node/61114

(я не такой умный, нашел на интернете)


Игрек-Виктору (Бруклайн)
- Thursday, October 29, 2009 at 23:09:30 (EDT)

Виктор, и это Вам надо было? Теперь голова болит у многих.


Виктор (Бруклайн)
- Thursday, October 29, 2009 at 22:18:04 (EDT)

Братья и сёстры! Помогите, пожалуйста, расковыкать заковыку:

http://potrebitel.biz/angel/mk.htm


Gena
- Thursday, October 29, 2009 at 22:17:51 (EDT)

Матроскин
- Thursday, October 29, 2009 at 18:58:50 (EDT)
....на ком лежит вина за гибель десятков миллионов человек во ВМВ?


Уважаемый Матроскин,

Своё мнение я уже выразил: на Гитлере. Обосновывать это мнение я сейчас не буду. Во-первых, совершенно нет времени, а во-вторых, договориться по этому вопросу все-равно невозможно.

Гораздо интереснее другой вопрос, по которому гораздо больше шансов достичь согласия:

...лавры за уничтожение собственного населения в Германии и СССР раздельны. И здесь добрый папашка Сталин сильно опережает своего друга товарища Гитлера.

Это безусловно так. Гитлер вряд ли убил больше одного миллиона граждан Германии, включая германских евреев.

Однако, тот британский шпециалист этот критерий не применял, потому как говорил не об одном миллионе убитых Гитлером, а о шести. А какой именно критерий он применял, остается загадкой.

И когда говорится, что Гитлер убил 6 миллионов, а Сталин - намного больше, а так в этом контексте говорится практически всегда, то критерий, по которому отобраны эти убитые, остается загадкой.

Лично мне известен только один РАЗУМНЫЙ критерий отбора убитых: со всей подконтрольной данному правительству территории. Я не понимаю, почему нужно ограничиватьс только собственным населением.

Далее, поскольку в 20 сталинских миллионов входят только убитые гражданские, причем независимо от способа или мотивов их убийства, такой же критерий естественно применить к Гитлеру.

Именно об этом приведенная мной цитата из википедии, которую повторяю:

Число гражданских жертв от рук немцев составляет 13.7 миллионов, включая 7.4 миллиона жертв нацистского геноцида и карательных акций; 2.2 миллиона смертей среди депортированных в Германию на рабский труд; и 4.1 миллиона смертей от голода и болезней на оккупированной территории.

Здесь сведения об убитых гражданских лишь на ЧАСТИ подконтрольной Гитлеру территории, независимо от способа или мотивов убийства. Ни убитые в боях бойцы КА, ни погибшие от голода советские военнопленные, ни жертвы ленинградской блокады сюда не включены.

Если учесть известное число убитых европейских евреев, получается 17.1 миллион. Если учесть неизвестное мне число убитых гражданских на подконтрольной Гитлеру территории Европы, то цифра несомненно перевалит за 20 миллионов.

В свете этих фактов каждый может сам для себя решить, насколько оправдан тезис о том, что Гитлер убил больше, чем Сталин.

На этом отключаюсь на длительный срок. Я уже давно перерасходовал свой временной резерв на присутствие в гостевой.


Предположение +
- Thursday, October 29, 2009 at 22:15:39 (EDT)

Забыл буржуазию. Ну, тут ясно. Не убивать, но провести через культурную революцию. Не забудем также учение Маркса о мерзости пролетариата, от которой тот должен был очиститься в ходе революции. Поскольку мерзость пролетариата была признана, то, понятно, без мерзости в пролетарской революции и при строительстве бесклассового общества обойтись никак нельзя. Индульгенция здесь покупается кровью, так что не надо ругать "верных марксистов" за бесчеловечность.


Предположение
- Thursday, October 29, 2009 at 22:06:34 (EDT)

Эдмонд
- Thursday, October 29, 2009 at 14:16:25 (EDT)
Найдите пожалуйста у Маркса, в его работах, хоть какие-то признаки призывов к той бесчеловечной политической практике, которую осуществили "верные марксисты" - Ленин, Сталин и иже?!
..............................
Прочитав рекомендованную литературу по изучению азов марксизма, Эдмонд скажет: "Уничтожать - да, но не такой бесчеловечной практикой!" Не мучить, подделывать подписи арестованных и неожиданно стрелять в затылок. В 50 градусный мороз не гнать на работу зэков, только в 40 градусный и меньше. У колхозников не забирать гнилую картошку. И пр. и пр. в том же гуманном духе.


Е.Майбурд -Эдмонду
- Thursday, October 29, 2009 at 21:05:07 (EDT)

Эдмонд
- Thursday, October 29, 2009 at 14:16:25 (EDT)

Найдите пожалуйста у Маркса, в его работах, хоть какие-то признаки призывов к той бесчеловечной политической практике, которую осуществили "верные марксисты" - Ленин, Сталин и иже?!
***********
Пожалуйте: целый букет (помимо цитированного Эллой): Последний номер "Новой Рейнской Газеты", "Гражданская война во Франции", некоторые письма... Псмотрите для начала свежим глазом "Манифест Коммунистической партии".


Уважайте себя!
- Thursday, October 29, 2009 at 20:56:33 (EDT)

V-A
- Thursday, October 29, 2009 at 19:55:34 (EDT)
поскольку Польша не входит в круг мировых держав, то 1 Сентября 1939 года Германия не начала МИРОВУЮ войну.
........................................
Человеку с такой логикой отвечать нельзя! Трудно сдержаться, но не занимайтесь мазохизмом.


~!~
- Thursday, October 29, 2009 at 20:01:06 (EDT)

Gena
- Thursday, October 29, 2009 at 18:09:02 (EDT)

Интересно, где готовят демагогов.


Игрек
- Thursday, October 29, 2009 at 19:55:58 (EDT)

Замечательные рассказы. Наверно, сказывается Аляска - такие во Флориде не напишешь.
Редактору тоже поздравлние за находку нового для журнала автора.
Отклик на статью: Елена Матусевич. Рассказы


V-A
- Thursday, October 29, 2009 at 19:55:34 (EDT)

Матроскин

Абсолютная чушь! В соответствии с международным правом вина лежит исключительно и полностью на агрессоре.

Акт агрессии совершили Германия и СССР.


Так мы не о вине говорим и не об агрессии, а о том, кто НАЧАЛ вторую МИРОВУЮ войну.

Германия напала на Польшу. Германия совершила акт агрессии. Но, поскольку Польша не входит в круг мировых держав, то 1 Сентября 1939 года Германия не начала МИРОВУЮ войну.

Мировой война стала только когда 3 сентября 2 другие великие державы - Англия и Франция - обьявили войну Германии (в соответствии с соглашениями о гарантиях Польше). А могли и не обьявлять, как не обьявляли из-за захвата Гитлером Чехословакии, хотя тоже гарантировали Чехословакии свою защиту.

При этом никаких агрессивных действий против Германии полуАнтанта не проводила. Да и если бы проводила, то это не могло бы считаться агрессией, так как такие действия совершались бы в ответ на агрессию. А ответ на агрессию не может быть агрессией.

СССР 17 сентября совершил агрессию Польши, но это тем более не было началом 2-й Мировой, которая к тому моменту уже полмесяца как шла.

В соответствии с международным правом вина лежит исключительно и полностью на агрессоре.

PS
Но эти слова сам запомни, когда будешь размышлять о том, кто совершил агрессию и на ком вина за 5-ти дневную войну 08.08.08



~!~
- Thursday, October 29, 2009 at 19:44:35 (EDT)

Gena
- Thursday, October 29, 2009 at 17:34:32 (EDT)
Спасибо за поддержку. Отрадно сознавать, что я здесь не одинок. Одиночество тоскливо.

Встретились два одиночества,
Развели у дороги костёр.
А костру разгораться не хочется -
Вот и весь, вот и весь разговор...


Матроскин
- Thursday, October 29, 2009 at 19:39:26 (EDT)

Марк
- Thursday, October 29, 2009 at 19:31:22 (EDT)

Ну, вот, он и добился своего: Вы уже разговариваете с провокатором.
+++

Цену этому треплу я знаю прекрасно, и моя реплика не диалог, а монолог.


Cогласен
- Thursday, October 29, 2009 at 19:34:07 (EDT)

Ну, вот, он и добился своего: Вы уже разговариваете с провокатором.


Марк
- Thursday, October 29, 2009 at 19:31:22 (EDT)

Матроскин
- Thursday, October 29, 2009 at 19:13:52 (EDT)
V-A
- Thursday, October 29, 2009 at 19:06:43 (EDT)

Формально говоря, мировой война стала 3 сентября 39 года, когда в войну вступила более чем одна великая держава. Так что формально ответственность на развязывании Второй Мировой лежит на Англии и Франции. Неформальная - на всех вместе, включая СССР, Польшу, Чехословакию. Львиная доля, конечно - на Германии.

++++
Абсолютная чушь! В соответствии с международным правом вина лежит исключительно и полностью на агрессоре.


Ну, вот, он и добился своего: Вы уже разговариваете с провокатором. Ведь по его логике вина за Шестидневную войну лежит на Израиле. Логика наперсточника и балабола.


Н,да!
- Thursday, October 29, 2009 at 19:25:29 (EDT)

V-A
- Thursday, October 29, 2009 at 19:06:43 (EDT)
Неформальная - на всех вместе, включая... Польшу, Чехословакию.
.........................................
Вас надо не в глупости, а в тупости подозревать. Н,да!


Матроскин
- Thursday, October 29, 2009 at 19:13:52 (EDT)

V-A
- Thursday, October 29, 2009 at 19:06:43 (EDT)

Формально говоря, мировой война стала 3 сентября 39 года, когда в войну вступила более чем одна великая держава. Так что формально ответственность на развязывании Второй Мировой лежит на Англии и Франции. Неформальная - на всех вместе, включая СССР, Польшу, Чехословакию. Львиная доля, конечно - на Германии.
++++

Абсолютная чушь! В соответствии с международным правом вина лежит исключительно и полностью на агрессоре.

Акт агрессии совершили Германия и СССР.


Захар
- Thursday, October 29, 2009 at 19:12:31 (EDT)

http://www.vedomosti.ru/politics/vid*eo/22_522

(* - убрать).
Угадайте, у кого из показанных часы за миллион?

По порядку:
Владимир Путин, премьер-министр России
Дмитрий Медведев, президент России
Рамзан Кадыров, президент Чечни
Юрий Лужков, мэр Москвы
Владимир Ресин, руководитель столичного стройкомплекса, первый заместитель мэра Москвы
Алексей Миллер, председатель правления «Газпрома»
Алексей Улюкаев, первый заместитель председателя Центрального банка
Андрей Костин, президент ВТБ
Валентина Матвиенко, губернатор Санкт-Петербурга
Сергей Нарышкин, руководитель администрации президента РФ
Владислав Сурков, заместитель руководителя администрации президента РФ
Алексей Кудрин, министр финансов
Игорь Сечин, заместитель председателя правительства РФ
Дмитрий Козак, заместитель председателя правительства РФ
Владимир Артяков, губернатор Самарской области, экс-председатель совета директоров «АвтоВАЗа»
Анатолий Чубайс, генеральный директор РОСНАНО


V-A
- Thursday, October 29, 2009 at 19:06:43 (EDT)

Матроскин

А начали ВМВ Германия и СССР в сентябре 1939 года.


Формально говоря, мировой война стала 3 сентября 39 года, когда в войну вступила более чем одна великая держава. Так что формально ответственность на развязывании Второй Мировой лежит на Англии и Франции. Неформальная - на всех вместе, включая СССР, Польшу, Чехословакию. Львиная доля, конечно - на Германии.


Матроскин
- Thursday, October 29, 2009 at 18:58:50 (EDT)

Gena
- Thursday, October 29, 2009 at 18:09:02 (EDT)
Позвольте напомнить с чего начался сыр-бор.

Здесь было помещено, и не один раз, сообщение о какой-то конференции в Англии, где некий шибко вумный шпециалист доказывал, что Сталин убил больше народу, чем Гитлер. Приводил цифры. Гитлер мол убил 6 миллионов, а Сталин - в несколько раз больше.
++++++

Уважаемый Гена,
до сих пор я старался по возможности не вмешиваться. Но сейчас считаю нужным отметить несколько принципиальных неточностей в Вашем рассуждении.

Вы необыкновенно произвольно распределяете вину за гибель миллионов между «Сталиным» и «Гитлером». Позвольте прежде всего уточнить, по какому принципу? Или просто так, как бог на душу положит?

Ну, например, на ком лежит вина за гибель десятков миллионов человек во ВМВ? Разве не несут солидарную ответственность за эту цифру те, кто развязал эту войну?

А начали ВМВ Германия и СССР в сентябре 1939 года.

Кто виноват в том, что потери РККА в несколько раз превышали потери Вермахта? Разве мудрый вождь и учитель всех народов, главнокомандующий СССР генералиссимус Сталин не несет ответственность за то, что европейская группа войск РККА к концу 1941 года практически перестала существовать частично уничтоженная вермахтом вместе с вооружением, частично плененная? И связанный вопрос - только ли Гитлер виноват в гибели миллиона жителей Ленинграда от голода? А когда под Москвой под немецкие танки бросали не обученное и безоружное гражданское ополчение, в их гибели тоже виноват только Гитлер? Или все же вина за их гибель немножко лежит на исключительном военном гении великого товарища Сталина?

Я считаю, что по совести и на основании вышеизложенного ответственность за всех жертв ВМВ следует разделить поровну между нацистской Германией и СССР.

А вот лавры за уничтожение собственного населения в Германии и СССР раздельны. И здесь добрый папашка Сталин сильно опережает своего друга товарища Гитлера.

Вот такая арифметика получается.


Игрек
- Thursday, October 29, 2009 at 18:54:48 (EDT)

Б.Тененбауму, Буквоеду
http://politics.theatlantic.com/2009/10/his_brothers_keeper.php

Но комментс!!


Борис Дынин - Юлию Герцману
- Thursday, October 29, 2009 at 18:54:09 (EDT)

Принято, счет закрыт!


Юлий Герцман-Борису Дынину
- Thursday, October 29, 2009 at 18:48:04 (EDT)

Сочтемся Геною, ведь мы свои же люди.


Борис Дынин - Юлию Герцману и Игреку
- Thursday, October 29, 2009 at 18:32:14 (EDT)

Юлий Герцман
- Thursday, October 29, 2009 at 14:51:07 (EDT)

Очень трогательны народные отзывы на Саяно-Шушенскую трагедию.
===========================================

Игрек
- Thursday, October 29, 2009 at 15:11:31 (EDT)

По поводу реплик в русском Интернете, приведенных Б.Дыниным. ??????????????


Gena
- Thursday, October 29, 2009 at 18:20:31 (EDT)

Число гражданских жертв от рук немцев составляет...

Приведенная цитата из википедии касается ТОЛьКО территории СССР.


Юлий Герцман-Борису Дынину
- Thursday, October 29, 2009 at 18:09:25 (EDT)

Не возражаю, но отдадим должное ыатору:
Юлий Герцман
- Thursday, October 29, 2009 at 14:51:07 (EDT)

Так я понимаю? :)))
==================================================
Автору чего?



Gena
- Thursday, October 29, 2009 at 18:09:02 (EDT)

Гене и его оппонентам
- Thursday, October 29, 2009 at 03:40:26 (EDT)
Что тут спорить? Гитлер напару со Сталиным убили более 100 миллионов человек. Оба - злодеи, убийцы, людоеды. Оба - Амалеки. Чего тут разбираться. Оба - хороши!
Найдите себе более благоприятную тему, чем воспоминания и оправдания патологических убийц.
Проклята да будет память о них!!!!!


Уважаемый аноним,

Позвольте напомнить с чего начался сыр-бор.

Здесь было помещено, и не один раз, сообщение о какой-то конференции в Англии, где некий шибко вумный шпециалист доказывал, что Сталин убил больше народу, чем Гитлер. Приводил цифры. Гитлер мол убил 6 миллионов, а Сталин - в несколько раз больше.

Кто-то здесь попытался возразить шпециалисту, что мол Сталин не уничтожал евреев поголовно. Возражателю ответил, если память не изменяет, Матроскин: не годится мол сводить все к евреям.

Это, конечно, хорошо, что Холокост сейчас так широко известен. Но у этой известности есть оборотная сторона: многие (согласно моему опыту) думают, что Гитлер убивал только, или в основном, евреев. Это заблуждение. И я привел цитату из википедии, которая показывает до какой степени это действительно заблуждение. Привожу её еще раз в русском переводе для невладеющих английским:

Число гражданских жертв от рук немцев составляет 13.7 миллионов, включая 7.4 миллиона жертв нацистского геноцида и карательных акций; 2.2 миллиона смертей среди депортированных в Германию на рабский труд; и 4.1 миллиона смертей от голода и болезней на оккупированной территории. Кроме того, было 3.0 миллиона голодных смертей на территории под советским контролем

Это полезная информация для тех, кто находится под впечатлением, что Гитлер убивал в основном евреев.

И еще немного арифметики. В 7.4 миллиона жертв геноцида и карательных акций включены 2.4 миллиона евреев. Значит, нацисты, кроме этих 13.7 миллионов на советской территории убили еще 3.6 миллионов евреев на несоветской. Вместе получаем 13.7+3.6=17.1 миллион. И нет никаких сомнений, что на несоветской территории они тоже евреями не ограничивались.

А о количестве убитых Сталиным - за 30 лет, ан не за 6 - имеется консенсус среди специалистов - 20 миллионов. Это мы выяснили в дружеской дискуссии с Eлиезером Рабиновичем.

Располагая этой информацией, человек вряд ли позволит всяким шпециалистам вешать себe лапшу на уши о том, что Сталин убил намного больше, чем Гитлер.


Где третий?
- Thursday, October 29, 2009 at 17:52:16 (EDT)

V-A
- Thursday, October 29, 2009 at 17:50:24 (EDT)

Так а мы с тов. Владом и тов. Марксом?
....................................
А как насчет Троцкого? Успели разочароваться?


V-A
- Thursday, October 29, 2009 at 17:50:24 (EDT)

Gena

Спасибо за поддержку. Отрадно сознавать, что я здесь не одинок. Одиночество тоскливо.


Так а мы с тов. Владом и тов. Марксом?


Мнение-держателям!
- Thursday, October 29, 2009 at 17:45:32 (EDT)

Aschkusa
- Thursday, October 29, 2009 at 03:56:19 (EDT)

Aschkusa-Gene

Кто их убил - это конечно не факт, а мнение.

жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Гена, молодец!

Хорошо сформулировано.
.................................
Господа, успокойтесь! Они сами себя убили, потому что родились не в том месте, и не в то время. И оставьте в покое историю и Гостевую - только мнения!


Gena
- Thursday, October 29, 2009 at 17:34:32 (EDT)

Aschkusa
- Thursday, October 29, 2009 at 03:56:19 (EDT)


Спасибо за поддержку. Отрадно сознавать, что я здесь не одинок. Одиночество тоскливо.


Борис Дынин - Игреку
- Thursday, October 29, 2009 at 17:32:17 (EDT)

Из русского интернета:

Не "ыатору", а "автору" :)


Борис Дынин - Игреку
- Thursday, October 29, 2009 at 17:28:11 (EDT)

Игрек
- Thursday, October 29, 2009 at 15:11:31 (EDT)

По поводу реплик в русском Интернете, приведенных Б.Дыниным.
==================================================.
Не возражаю, но отдадим должное ыатору:
Юлий Герцман
- Thursday, October 29, 2009 at 14:51:07 (EDT)

Так я понимаю? :)))


Игрек
- Thursday, October 29, 2009 at 17:25:35 (EDT)

Элле
Элла, специально для Вас.

Прошу прощения, основной текст будет на смеси русского и английского.
Преамбула:
1. Нам всем свойственно думать, что наше время самое-самое и что мы - как
население Земли и как ее элита - умнее предыдущих поколений;
2. Второй американский Президент - Адамс и третий Президент - Джефферсон были
друзьями, коллегами, политическими противниками, политическими врагами, личными
врагами, идеологическими противниками и опять друзьями. Такой у них был цикл на
протяжении их жизни. После ухода Джефферсона в отставку и после примирения они
начали знаменитую переписку, в которой пытались обдумать и во многом оправдать
свои и чужие действия "революционного времени".
Дальше идут выдержки из письма Адамса и автора книги, откуда это почерпнуто.
****
Адамс в письме предполагает, что Джефферсон не "ухватил" смысл Французской
революции - искренне не понял его, а не просто монипулировал им в политических
целях - по причине faulty way of thinking conveniently conveyed by the new French
word "ideology". Napoleon had popularized the word, which had first been used
by... Destutt de Tracy, которого Джефферсон читал и бесконечно уважал. Адамс
говорит, что он тоже был "увлечен" новым словом "upon the common principle of
every thing we cannot understand". What was an "ideology"? he asked playfully:
"Does it mean idiotism?...The science of lunacy? The theory of delerium?"
Как Адамс дальше объясняет, французские философы изобрели слово, которое стало
центральной частью их утопического стиля мышления и основополагающим принципом в
"их школе глупцов". It referred to a set ideals and hopes, like human perfection
or social equality, that philosophers mistakenly believed could be implemented in
the world because it existed in their heads. Джефферсон сам мыслил в русле этих
французских "штучек", утверждает Адамс, confusing the seductive prospects
envisioned in his imagination with more limited possibilities history permitted.
Critics of Jefferson's visionary projections, like Adams, were then accused of
rejecting the ideals themselves, when in fact were merely exposing their illusory
character.
****
А, каково? А тут многие думают, что именно они изобрели велосипед.


Мыслитель
- Thursday, October 29, 2009 at 17:24:33 (EDT)

Товарисч, а юнкера в Москве
***
А приятно, значит меня читают....


Gena
- Thursday, October 29, 2009 at 17:23:59 (EDT)

Игрек
- Thursday, October 29, 2009 at 16:48:44 (EDT)
...оставим саму возможность когда-либо прийти к согласию в ЦИФРАХ следующим поколениям.


Об этом я уже говорил: прийти к согласию о том, какие цифры отвечают сложившемуся среди специалистов консенсусу вполне возможно и сейчас. Это те цифры, которые приведены в энциклопедиях.


Не в этом дело!
- Thursday, October 29, 2009 at 17:17:32 (EDT)

Мыслитель
Виктор,я что-то не врубился. Когда это троцкисты оправдывали сталинизм?

V-A
Никогда. Но нас именно в этом тут подозревают.
...................................
Достаточно того, что вас обоих подозревают а глупости.


Эдмонд
- Thursday, October 29, 2009 at 17:17:31 (EDT)

Gena
- Thursday, October 29, 2009 at 17:07:48 (EDT)
Вы здесь причислили русский народ к "низшим расам", или чо-то в этом духе, со ссылкой на Гобино (нет времени искать точную ссылку). Т.е. берете Гобино себе на вооружение. Видимо, Вы не способны проследить причинно-следственную связь между этим основоположником "научного" расизма и Холокостом.
==================================================
Больше того, я не способен проследить причинную связь между идеями Маркса и преступлениями русского народа, как и идеями Иешуа и, опять же русскими черносотенными погромами.
Вас это не удивляет, что я так же не возлагаю вину за погромы на Христа, как и немцко-русско-украинские акции в, к примеру, Бабьем Яре ни на Гобино, ни на Христа?
Я просто подтверждаю и, если потребуется, великолепно аргументирую, тот факт, что историческое резюме русского этноса крайне прискорбно.
До завтра.


:)))))))))))))))))))
- Thursday, October 29, 2009 at 17:12:23 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Левину, отнявшего у меня много времени
- Thursday, October 29, 2009 at 15:39:00 (EDT)

Вы, г-н Левин, отняли у меня много времени. Не надо этого делать.
:))))))))))))))))))

А вы не разбазаривайте зазря свое драгоценное время. Оно вам еще пригодится в следующем тысячелетии.


Эдмонд
- Thursday, October 29, 2009 at 17:09:05 (EDT)

Игрек
- Thursday, October 29, 2009 at 15:58:04 (EDT)
При этом все дружно забывают еще одну революцию - Американскую.
-----------------------------------------------
Её не зачем забывать. В плане своей внутренней логичности, она полностью, и нравственно, и юридически, вписывается во все сверешения самого достойного, за последние 500 лет, британского этноса.



V-A
- Thursday, October 29, 2009 at 17:08:08 (EDT)

Пластики
Кстати говоря, огромный объём производства чугуна и стали в стране есть косвенное свидетельство её отсталости в применении высокопрочных пластмасс


В 41-м не до углепластиков было. Даже в Германии, которая даже нефть из кокса делала.

Простая мать и матика

каждая тонна дополнительного чугуна обошлась СССР по сравнению с гипотетической Россией примерно в 4 человеческих жизни. Цена - неслабая!


Да не было бы никаких 542 миллионов. Гитлер оставил бы к 60-му году от силы 7. Ну к 80-му может уже 20 было бы.

Рывок экономики (по чугуну и энергетике - в 4 раза) за 12 лет - случай беспрцедентный /реальный рост был ещё круче - он практически весь имел место за 1-ю пятилетку/)

Мыслитель
Виктор,я что-то не врубился. Когда это троцкисты оправдывали сталинизм?


Никогда. Но нас именно в этом тут подозревают.

????? Как могли троцкисты впрягтись в террор, если он был направлен только против них.
Красный террор до этого не был направлен против них. А лишь когда мы отказались проводить в жизнь нами (а кто ж ещё? ну не сталинскими же соколами!) же разработанные планы коллективизации и индустриализации в жизь.

Если бы мы добровольно разоружились перед партией, то жертв было бы куда меньше.


Gena
- Thursday, October 29, 2009 at 17:07:48 (EDT)

Эдмонд
- Thursday, October 29, 2009 at 04:24:38 (EDT)
Поясните пожалуйста, ради чего Вы затеяли эту мелочную и склочную буЛгахтерию, из-нескольких "лишних" мильёнов туда, или сюда?
При общеизвестной широте русской натуры, особенно широте натур русских "сталинских соколов", это как-то мелко выглядит!?


Эдмонд,

Вы здесь причислили русский народ к "низшим расам", или чо-то в этом духе, со ссылкой на Гобино (нет времени искать точную ссылку). Т.е. берете Гобино себе на вооружение. Видимо, Вы не способны проследить причинно-следственную связь между этим основоположником "научного" расизма и Холокостом.

Ставлю Вас в известность, что Ваша приверженность расовой теории мне противна.

И, потом, что Вы имеете ввиду под ревизинистским сайтом?

Ревизионисты - это люди, которые отрицают Холокост. Одним этим не ограничиваются, ведут про-нацистскую пропаганду по широкому фронту. А еврейские организации ведут против них контрпропаганду.

Например, некоторые ревизионисты говорят, что евреев погибло всего 1 миллион. А еврейские организации это опровергают - не один миллион, а от пяти до шести.

Предлагаю Вам обратиться в эти еврейские организации с той же претензией, что ко мне:

Поясните пожалуйста, ради чего Вы затеяли эту мелочную и склочную буЛгахтерию, из-нескольких "лишних" мильёнов туда, или сюда?

И сообщить нам здесь их реакцию.


Прогресс шагает
- Thursday, October 29, 2009 at 16:54:40 (EDT)

http://www.lenta.ru/news/2009/10/29/death/

"Верховный суд попросил разъяснить возможность возобновления смертных казней" [В России]

Ещё доживём, их будут показывать по телевизору, исполнять на площадях и на стадионах по воскресеньям при большом стечении народа.
Как в феодальных режимах Среднего Востока. Там есть и отрубание рук. Тоже террор, только государственный.


Игрек
- Thursday, October 29, 2009 at 16:48:44 (EDT)

Гене
Спасибо. Конечно же, в лагерях (как и на фронтах) умирали по разным причинам. Поэтому вся эта статистика смертности штука крайне условная. Во всяком случае, пока в полностью открытых советских архивах не поработают серьезные ученые. Поскольку первое вряд ли произойдет, а второе потребует огромного времени, то оставим саму возможность когда-либо прийти к согласию в ЦИФРАХ следующим поколениям.


Бедный Демьян
- Thursday, October 29, 2009 at 16:45:51 (EDT)

V-A
- Thursday, October 29, 2009 at 13:20:20 (EDT)
Борис Дынин
Спросите крестьян, которых загоняли в Красную армию.
Крестьян не загоняли. Крестьян и так было много. Загоняли офицерьё.
-----------------------------------------------------------
Нет, это у белых была Добровольческая Армия, а у красных – мобилизация.

"А куда ты, паренёк,
А куда ты?
Не ходил бы ты, Ванёк,
Во солдаты.

В Красной Армии штыки
Чай, найдутся,
Без тебя большевики
Обойдутся.

Поневоле ты идёшь,
Аль с охотой?
Ваня, Ваня пропадёшь
Ни за что ты."



Наташа
Реховот, - Thursday, October 29, 2009 at 16:37:19 (EDT)

Рассказы милые и смешные, но уж больно остались вдалеке те времена. В моей молодости уж и колхозников никаких не было, спились, видать, все (хотя студентами что-то ежегодно на полях собирали сами), да и коровы поиздохли, или на закуску пошли. А антиссемитизм уже не так трогал, потому как стал визовым козырем. Так что разница поколений сказывается. А вот игривое и ироничное настроение воспоминаний - мне нравится. Хотя уверена, что тогда все не казалось таким смешным.
Отклик на статью: Яков Ходорковский. Однокашники


Gena
- Thursday, October 29, 2009 at 16:36:02 (EDT)

Игрек
- Wednesday, October 28, 2009 at 23:34:08 (EDT)
Гене
Я бы попросил Вас уточнить Ваше понимание продолжительности ВМВ: 41-45 - в советском подходе, или 39-45(август) - в западном? Потому что во втором случае надо определиться с жертвами Финской, Польской, Прибалтийской и Японской компаний. Или их тоже Гитлер?


Никакого своего понимания продолжительности у меня нет. Насколько знаю, принято считать, что СССР вступил во ВМВ 22 июня 1941. Коли так, то значит, довоенные (в советском понимании) жертвы не включены в цифру 27 миллионов, которую дает википедия. Могу, конечно, ошибаться, но лень проверять.

Попутный вопрос - скорее всего в воздух. Я был на развалинах Карлага. Своими глазами видел его ГРАНДИОЗНЫЙ размер (40 минут объезжали на автобусе). Там во время войны на 30 шахтах работало около 1 миллиона заключенных. Умирало в год около 60 тысяч (во время войны к заключенным относились лучше, это в Караганде вам каждый скажет, и смертность была ниже довоенной. Смертность в основном была от аварий и репрессий-карцеров). До войны и после нее в этом лагере (пересыльном - официально) находился все время тот же самый милион работях-зеков. Вопрос, эти примерно 300 тысяч умерших-убитых в Карлаге за 40-45 в какую табличку надо занести: гитлеровскую или сталинскую? Если можно, то просто выскажите свое мнение.

Вот еще раз цитата из википедии о гражданских жертвах:

Civilian deaths in German hands totaled 13.7 million, including 7.4 million victims of Nazi genocide and reprisals; 2.2 million deaths of persons deported to Germany for forced labor; and 4.1 million famine and disease deaths in occupied territory. There were an additional estimated 3.0 million famine deaths in the territory not under German occupation. These losses are for the entire territory of the USSR in 1941, including territories annexed in 1939–40.

Выделена та категория - 3.0 миллиона ГОЛОДНЫХ смертей - в которую только и могли войти эти 300,000. Но ведь Вы говорите, что они умерли НЕ ОТ ГОЛОДА. Скакой же стати нужно думать, что они входят в 27 миллионов?

Скорее всег лагерные смерти вообще не включены в эти 3.0 миллиона. Цифры ведь не дураки составляли, и должны были принять меры для исключения именно таких вопросов, которые Вы задали.

Моё мнение очевидно: коли в сталинском лагере, и не от голода, вызванного войной, так ясно, что их убил Сталин.


Ontario14
- Thursday, October 29, 2009 at 16:34:14 (EDT)

Приведите конкретно, по-фамильно, кого за первые пять месяцев убили большевики.
**********
Товарисч, а юнкера в Москве в ноябре - сеппоку себе сделали ???


Марк Юльевич Мовзон
- Thursday, October 29, 2009 at 16:29:06 (EDT)

Тартаковский . Ищите - обрящете.
- Thursday, October 29, 2009 at 16:18:37 (EDT)
ВЕЗДЕ - под своей фамилией (даже в "Радянськом спорте"

===================

Это говорит только о вашем непомерном тщеславии.



Мыслитель
- Thursday, October 29, 2009 at 16:23:46 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - опять о советской власти
- Thursday, October 29, 2009 at 15:02:53 (EDT)
Тут опять пошли разговоры о том, как было бы, если бы не Сталин. Все страшные зверства начаты были Лениным, Троцким, Свердловым Зиновьевым. Тотальная война коммунистического правительства против своего народа началась сразу после Октябрьской революции 1917 г.
****
Гнусная и мерзкая ЛОЖЬ!!
Мне совершенно ясно, что вы никакой не Рабинович, а провокатор нац-патриотического, белогвардейского разлива.
Еврей Рабинович не может по определению писать такие вещи.

"К марту 1918 г. большевистский режим Ленина, существовавший всего пять месяцев, сознательно убил больше политических оппонентов, чем царская Россия в течение всего предшествующего столетия. Записка Ленина о расстрелах крестьян страшна."
***
Это гнусная ДЕЗА,гуляющая в сети. Факты на стол,
Белогвардеец-Рабинович!
Приведите конкретно, по-фамильно, кого за первые пять месяцев убили большевики.


Тартаковский . Ищите - обрящете.
- Thursday, October 29, 2009 at 16:18:37 (EDT)

Также - "Новое время", "Международная жизнь", "Октябрь", "Знамя", "Молодая гвардия", "Гулистон" (Таджикистан), "Дружба народов"...
ВЕЗДЕ - под своей фамилией (даже в "Радянськом спорте" в 1952 г., когда началось уже "дело врачей"); только не Маркс, а Марк Тартаковский.




АЛ
- Thursday, October 29, 2009 at 16:11:38 (EDT)

Шимон Перес: Борьба за мир еще не завершена !
Иерусалим, Израиль - Thursday, October 29, 2009 at 15:54:21 (EDT)

Противно смотреть на Нетаниягу, сидящего рядом с Пересом на церемонии памяти Рабина. Забыл видно, как его поливали грязью леваки от Рабина с Пересом, в том числе и родственники Рабина. Где их извинения? Интересно где будет Нетаниягу и будет ли говорить и что в день памяти действительного героя еврейского народа рава Меира Кахане. Вот кто должен бы быть Премьер Министром Израиля. Руководить Израилем на благо евреев и Израиля, как в последние 30-ть лет могла бы партия КАХ или ИХУД ЛЕУМИ.



V-A
- Thursday, October 29, 2009 at 16:03:00 (EDT)

Игрек

При этом все дружно забывают еще одну революцию - Американскую.


Американская революция - устойчивый ярлык, ничего общего с явлением не имеющий. Это была Война за Независимость американских колоний от Англии.

Точно так же как не было Гражданской войны - была война за Независимость Юга от Севера.


ЦАХАЛ отступил
- Thursday, October 29, 2009 at 15:59:25 (EDT)

ЦАХАЛ отступил перед арабскими хулиганами


Игрек
- Thursday, October 29, 2009 at 15:58:04 (EDT)

Эдмонду
"Совершенно справедливо. Всё дело в уровне цивилизованности и логичности этноса.
Примерно до начала 20 века, британцы, в этом отношении, были вне конкуренции. Отсюда и потрясающая разница революций - английской, французской и русской".
***
При этом все дружно забывают еще одну революцию - Американскую.



Женщина ранена камнем в районе Бейт-Лехема
Израиль - Thursday, October 29, 2009 at 15:57:53 (EDT)

19:54 29 Октября 2009



Женщина получила ранения в результате попадания камней, брошенных в ее автомобиль арабскими террористами возле села Хусан западнее Бейт-Лехема и восточнее Бейтар-Илит.

Она получила первую помощь на месте происшествия, после чего была эвакуирована в больницу. Ее автомобилю причинен серьезный ущерб.

Армия прочесывает местность в надежде выйти на след преступников.



Эдмонд
- Thursday, October 29, 2009 at 15:57:29 (EDT)

V-A
- Thursday, October 29, 2009 at 15:51:39 (EDT)
-----------------------------------------------
Замотали уже своей глупостью. Если не знаете разницы между напалмом и осветительными снарядами, сделайте запрос в яндексе или гугле. Я вам лекций, для снижения уровня вашей не информированности, читать не буду.


~!~
- Thursday, October 29, 2009 at 15:55:54 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Левину, отнявшего у меня много времени
- Thursday, October 29, 2009 at 15:39:00 (EDT)
Вы, г-н Левин, отняли у меня много времени. Не надо этого делать.

Еще больше времени я истратил на сотое перечисление сотен изданий (! !! !!! ...), меня опубликовавших. Не надо этого делать.

Положте руку на сердце и скажите нам честно, вы действительно не видите насколько смешны? ?? ??? ...


Теракт в синагоге в Лос-Анджелосе
- Thursday, October 29, 2009 at 15:55:39 (EDT)

17:25 29 Октября 2009

http://www.7kanal.com/news.php3?id=269496



Игрек
- Thursday, October 29, 2009 at 15:55:32 (EDT)

Революционный прорыв в технологии.

http://www.reuters.com/article/pressRelease/idUS92283+19-Oct-2009+BW20091019

Каюсь, один из упомянутых профессоров Иерусалимского университета - мой хороший товарищ. И знаток Иерусалима, каких поискать. Однажды, где-то в час ночи он уговаривал охрану дома, где резиденция Премьер-Министра, пропустить "очень важных гостей из Калифорнии" посмотреть как живет Шарон (его не было в Иерусалие в ту ночь). Самое смешное, что переговоры шли минут пятнадцать!!, и охрана в конце концов отказала только на том основании, что надо запрашивать спецслужбу в Тель-Авиве (которая параллелльно наблюдает за резиденцией), а это займет минут тридцать на все согласования. Ей Богу, не вру. Каков, однако, выдумщик этот профессор!


V-A
- Thursday, October 29, 2009 at 15:54:53 (EDT)

Мыслитель
Я думаю, это из серии мифов.


Да ну усё правильно - сталинист и антисемит Суслов спрашивает троцкиста и еврея Ромма. Ромм отвечает своими фильмами, отвечает куда талантливее, чем мы с вами, увы. Но, увы, и это не прошибает упётую стену тутошних антикоммунистов.


Шимон Перес: Борьба за мир еще не завершена !
Иерусалим, Израиль - Thursday, October 29, 2009 at 15:54:21 (EDT)

16:09 29 Октября 2009



«Я горжусь тем, что принимал участие в исторических событиях вместе с Ицхаком Рабином, однако начатая нами борьба за мир еще не завершена», - сказал президент Шимон Перес, выступая на поминальной церемонии на горе Герцля в Иерусалиме, и продолжил:

«Я горжусь тем, что участвовал в переговорах, которые привели к тому, что сегодня большинство палестинцев оставили путь террора и поддерживают мирный процесс. Если бы этих переговоров не было, сейчас бы все жители ПА поддерживали ХАМАС».

Как обычно в своих речах, выпускник «хедера» местечка Вишневое не забыл и сегодня увязать политические интересы левого лагеря с «чаяниями еврейских пророков».

«Величие Ицхака Рабина в том, что он был честным руководителем – и в годы войны, и во время борьбы за мир… Его убийце нет и не может быть прощения…

Мы никогда не свернем с дороги, по которой шел Ицхак Рабин. Эта дорога воплощает наше стремление к миру, стремление, основанное на предсказаниях великих еврейских пророков!», - сказал сегодня президент Израиля.



Aschkusa
- Thursday, October 29, 2009 at 15:52:06 (EDT)

Борис Дынин - Мыслителю
- Thursday, October 29, 2009 at 12:32:56 (EDT)
Мыслитель
- Thursday, October 29, 2009 at 11:42:35 (EDT)
Я обращаюсь ко всем здесь пишущим и читающим.
================================================
Сравнивать преступления сталинского режима с преступлениями гитлеровского с целью даже относительного оправдания одного из них по какой либо шкале одного из них...

жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Уважаемый друзья-дискутанты,

поскольку обратились ко всем, то и я откликаюсь.

У меня создалось впечатление, что мы все ходим по кругу и не находим аргументации. Каждый талдычет что-то свое.

Я уже писал об этом в Гостевой: коммунизм русского навару был кровавой УТОПИЕЙ,- фашизм, и особенно национал-социализм,- бандитским изобретением кровавых садистов практически БЕЗ новой идеологии. Только оголтелая, очень религиозно окрашенная, ненависть и юродство.

Коммунисты действительно верили в то, что можно изменить природу людей и общественные законы, мораль и этику. Что из этого получилось мы знаем: "Хотели как лучше, а получилось..." Потому-то писатели были (и остались?) в России очень странными "инженерами человеческих душ".

Совок целые народы, как Гитлер, не истреблял, он их кроваво, по-русски, "наказывал". Я повторяю: если бы нацизм просуществовал еще 61 год как совок, то наcеление всей планеты уменьшилось бы на порядок. Почившему в бозе СССР зачитывается очень высоко спасение евреев во 2-й мировой войне(для того, чтобы в свою очередь попытаться их уничтожить после войны?).

Поэтому-то освобождение гигантской машины смерти Освенцим, в которой замучили и уничтожили более миллиона человек, навсегда останется светлым примером для всего человечества и не будет никогда забыто.

СССР в отличие от США не использовал в конфликтах термоядерное оружие и придерживался весь период своего существования ядерного паритета.

В моих глазах мировой военный конфликт между коммунизмом и нацизмом в Европе имел в своем ядре конфликт западного и восточного христианства. Не случайно Хаттингтон выдвинул на грани веков свою эпохальную концепцию "столкновения цивилизаций".

А на уровне индивидуального жизненного опыта нашего поколения житуха в совке была тяжелой и опасной. Сегодня просто не верится что это пережили.


Эдмонд -Рабиновичу
- Thursday, October 29, 2009 at 15:51:59 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Эдмонду
- Thursday, October 29, 2009 at 15:07:35 (EDT)
Совершенно справедливо. Всё дело в уровне цивилизованности и логичности этноса.
Примерно до начала 20 века, британцы, в этом отношении, были вне конкуренции. Отсюда и потрясающая разница революций - английской, французской и русской.


V-A
- Thursday, October 29, 2009 at 15:51:39 (EDT)

Эдмонд
А Израиля ещё не было.

Израиль был, Израиль есть, Израиль будет есть.

Эдмонд
Теперь по существу - да, применялись осветительный снаряды, которые арапы пытаются выдать за боевые.

Если напалм применялся в осветительных целях (чему лично я не верю), то это много хужее чем преступление - это глупость.


Пятого ноября – вечер памяти рава Меира Кахане
Иерусалим, Израиль - Thursday, October 29, 2009 at 15:50:13 (EDT)

14:59 29 Октября 2009



Еженедельник «Ба-Шева» информирует о том, что 5 ноября (18 хешвана) в Иерусалиме состоится традиционный ежегодный вечер памяти рава Меира Кахане.

Мероприятие пройдет в зале «Гейхаль Давид» (ул.Оалиав, 14), начало в 18.00. В вечере памяти примут участие депутат Кнессета Михаэль Бен-Ари, известный композитор, поэт и публицист Дуду Эльхарар, члены семьи погибшего рава Кахане и его ученики.

Мероприятие пройдет под девизом: «Сегодня ясно уже всем – рав Кахане действительно был прав!». В 16.00 5 ноября начнется поминальная церемония у могилы рава Кахане на иерусалимском кладбище на холме "Хар а-Менухот" (Гиват-Шауль). Дополнительная информация по телефону 02-5823540 (иешива «Еврейская идея») или на сайте:

www.rabbikahane.org



un
- Thursday, October 29, 2009 at 15:46:05 (EDT)

Истинное наследие Ицхака Рабина - это Шимон Перес с его шизофренией о новом Ближнем Востоке. А оба они представляют наследие Ясира Арафата.



Не связывайтесь с этим типом.
- Thursday, October 29, 2009 at 15:45:07 (EDT)

Мыслитель
- Thursday, October 29, 2009 at 14:17:34 (EDT)
оооооооооооооооооооооооооооооо
он еще хуже ВА. Того можно прижать его же болтовней - он временно заткнется. Этот - "незатыкаем". Будет бормотать одно и то же, одно и то же, одно и то же.
Оба - "казачки" из птичника.


Михаэль
- Thursday, October 29, 2009 at 15:44:56 (EDT)

Листовки "Нет - наследию Рабина!" у ворот израильских школ (видео)
Израиль - Thursday, October 29, 2009 at 15:32:28 (EDT)

Понадобилось 14 лет, чтобы сделать подобные заявления публично! Что ж, лучше позже, чем никогда. Может ещё остались мозги, которые промыты не до конца и которые ещё можно спасти.



Ярив Опенгеймер (глава "Шалом ахшав") сказал "Больше не буду" и получил пропуск
Иерусалим, Израиль - Thursday, October 29, 2009 at 15:43:29 (EDT)

14:00 29 Октября 2009



Ярив Опенгеймер

Спикер Кнессета Рувен Ривлин вернул пропуск в здание израильского парламента главе организации "Шалом-ахшав" Яриву Опенгеймеру.

Ярив Опенгеймер был лишен пропуска в Кнессет за провокацию, совершенную, по его приказу, активистами организации в стенах Кнессета, против депутатов правого лагеря.

Ярив Опенгеймер сказал "Произошло недоразумение. Я больше так не буду" - и этого оказалось достаточно, чтобы растопить мягкое сердце спикера.



Испр.
- Thursday, October 29, 2009 at 15:39:54 (EDT)

...отнявшему...


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Левину, отнявшего у меня много времени
- Thursday, October 29, 2009 at 15:39:00 (EDT)

Эдмонд
- Thursday, October 29, 2009 at 11:18:35 (EDT)

Тартаковский . О совести.
- Thursday, October 29, 2009 at 06:18:17 (EDT)
----------------------------------------------
Если что и возмущает меня в Вас - и не только в Вас, так это ваше предельное лицемерие в вопросах вашей публицистической позиции в отношении СССР и России - преклоняясь перед русским народом и ролью СССР.

>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<

Я не преклоняюсь перед русским народом, - я УВАЖАЮ ЭТОТ НАРОД, понимая его величайшую заслугу в деле, известном всем.
Должен признаться, что сам я принадлежу именно русской культуре.

Скажу также, что работая десятилетиями в советской - другой не было - журналистике, НИКОГДА, ни в единой из своих сотен статей, интервью, сообщений НЕ СЛАВИЛ СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ.
Не верите - приложите усилия, проверьте. Почти всё публиковалось в открытой многотиражной центральной прессе:
"Советский спорт", "Физкультура и спорт", "Литературная газета", "Литературная Россия", "Известия" (!), "Правда" (!!!), "Комсомольская правда", "Смена", "Здоровье", "Огонёк", - право, всего не упомню.

В подтверждение того, что НИКОГДА, скажу, что главный редактор популярнейшего еженедельника "Футбол-Хоккей" (помнится - Филатов) УПРАШИВАЛ МЕНЯ писать на эти темы, обещая (мне тогда это было чрезвычайно важно) "пробить" меня в штат редакции.
Признаться, я даже не задумывался тогда (1966 г.) над т.с. сопротивлением власти, - но мне всегда казались ПОШЛОСТЬЮ ажиотаж и политиканство вокруг этих игровых видов. Я писал в спортивной прессе, в сборниках, в своих книжках об академической гребле и парусе, о гимнастике и плавании, о л/атлетике и тяжёлой и т.д. - прежде всего о физической культуре как таковой, но НИКОГДА - о футболе-хоккее.
Вам, я думаю, непонятно, как это "какая-то пошлость" может так отвращать от реальных заработков.

Когда я был (очень недолго) в штате "Литгазеты" меня почти обязали от имени Галанова, завотделом, и Тевекеляна, ответсекретаря, подавать документы на членство в СП. И я готов был это сделать. Но вдруг моя юная жена - ей было тогда 20 лет - остановила меня: "Тебе это нужно? Ты хоть понимаешь, что от тебя станут требовать?"
Она тогда, будучи ещё студенткой МЭСИ, уже работала. Я ушёл (или "меня ушли") из штата и мы, благодаря зарплате жены, вполне смогли продержаться до выхода очередных моих публикаций.

Вы, г-н Левин, отняли у меня много времени. Не надо этого делать.


"Палестинский" произвол в Иерусалиме
Израиль - Thursday, October 29, 2009 at 15:38:12 (EDT)

12:49 29 Октября 2009



Депутат иерусалимского муниципалитета Якир Сегев описал в интервью Седьмому каналу абсурдную ситуацию, сложившуюся в городской системе просвещения и не только...

Седьмой канал решил проинтервьюровать члена муниципального совета Иерусалима, ответственного за кварталы, населенные арабами, вслед за вчерашним разрушением незаконных домов в квартале Джабель-Мукабар.

Однако Якир Сегев в самом начале интервью перевел разговор совсем на другую тему. "Вчерашняя акция муниципалитета в Джабель-Мукабар создает иллюзию контроля иерусалимской мэрии и израильского закона в населенных арабами кварталах Иерусалима. На самом деле ситуация гораздо более сложная, доходящая до абсурдной", - отметил Якир Сегев.

Особенную тревогу вызывает у Якира Сегева ситуация в городской системе просвещения в арабском секторе. "Как стало известно, многие учителя и директора арабских школ, входящие в муниципальную систему и получающие зарплату от минпроса Израиля, отправляют экзаменационные работы учащихся арабских школ на проверку в Рамаллу, где затем выписываются аттестаты зрелости под эгидой "минстерства просвещения Палестинской автономии", - сообщил Якир Сегев.

Более того, во многих микрорайонах израильской столицы действуют альтернативные муниципальные службы "палестинской автономии". Дело дошло до того, что некоторые улицы в Старом городе были недавно переименованы - вместо увековечения памяти видных еврейских государственных и общественных деятелей и исторических событий, на табличках появились имена арабов, в том числе - "национального палестинского поэта", известного патологической юдофобией, Мухаммада Дарвиша.

Муниципалитет Иерусалима начал расследование инцидента со сменой названий улиц.



Листовки "Нет - наследию Рабина!" у ворот израильских школ (видео)
Израиль - Thursday, October 29, 2009 at 15:32:28 (EDT)

12:01 29 Октября 2009

Активисты правых и поселенческих движений провели сегодня акцию протеста против "промывания мозгов" израильским школьникам на церемониях памяти Ицхака Рабина в школах.

Активисты выставили пикеты у ворот израильских школ во многих городах страны и распространяли среди учащихся листовки следующего содержания:

"Дорогие юноши и девушки!

Сегодня по всей стране отмечается день памяти Ицхака Рабина. Следует подчеркнуть, что в этот день отмечается не память о Рабине, как о частном лице, а как о бывшем пермьер-министре и его политическом наследии.

Наследие Рабмна включает в себя:

- артиллерийский обстрел корабля с репатриантами-сионистами ("Альталена"), готовыми к борьбе за независимость Израиля , но не разделявшими политические взгляды Рабина

- пренебрежительное и оскорбительное предложение Рабина жертвам арабского террора, пикетировавшим резиденцию премьер-министра в период процесса Осло, "продолжать крутиться как пропеллеры"

- передачу арабским террористическим организациям огнестрельного оружия и боеприпасов, что стоило евреям сотен человеческих жизней

- процесс Осло, ставший причиной массовых терактов, унесших более тысячи еврейских жизней, которые Рабин назвал "жертвами во имя мира".

"Наследие Рабина" - кровь, смерть и передача в руки врага территорий исторической родины еврейского народа. Оно недостойно того почета, который оказывается ей теми, кто заинтересован в "промывании мозгов" еврейской молодежи. Довольно рассказывать нам сказки о мире, в то время как враг стоит на пороге каждого еврейского дома!"

Под текстом листовки стояла подпись: "Молодежь, которой небезразлична судьба народа и государства".

http://www.7kanal.com/news.php3?id=269473



Подразделение ЦАХАЛа отступило перед группой арабских хулиганов
Израиль - Thursday, October 29, 2009 at 15:28:15 (EDT)

11:13 29 Октября 2009

Подразделение Гражданского управления ЦАХАЛа в Иудее, прибывшее в район Кирьят-Арбы с целью снести незаконные арабские постройки, отступило перед группой хулиганов, забросавших его камнями.

Подразделение Гражданского управления ЦАХАЛа не применило в ответ на камнеметание средства для разгона массовых демонстраций, не произвело даже попытки задержания и ареста зачинщиков беспорядков, а просто покинуло район.

Поведение ЦАХАЛа в этом случае в корне отличается от того упорства и стремления любой ценой выполнить поставленную задачу, когда дело касается сноса построек, возведенных в Иудее и Самарии евреями.



erratum
- Thursday, October 29, 2009 at 15:15:28 (EDT)

Андрей Валентинович.
На последней фотке -ж/д вокзал.



V-A
- Thursday, October 29, 2009 at 15:12:11 (EDT)

У нас в Самаре последние 20 лет у власти евреи(мэр города и губер).

И что - плохой город?



комплекс ладья



Главный архитектор - мой друг Анрей Валентинович Смирнов.


Игрек
- Thursday, October 29, 2009 at 15:11:31 (EDT)

По поводу реплик в русском Интернете, приведенных Б.Дыниным. Вспоминается фраза: "Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти". Для "писателей" таких фраз - в точку!


Элиэзер М. Рабинович - Эдмонду
- Thursday, October 29, 2009 at 15:07:35 (EDT)

Так ведь и Людовика 16-го с Марией Антуанеттой казнили формально по суду, но азохунвей суд это был! Хотя я согласен, что английская революция была помягче остальных, и Кромвель - не Робеспьер.


М. ТАРТАКОВСКИЙ. И слава богу!
- Thursday, October 29, 2009 at 15:03:09 (EDT)

Турция: более не союзник - Thursday, October 29, 2009 at 10:02:05

Даниэль Пайпс
Jerusalem Post
"Несомненно, он наш друг", - сказал премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган о президенте Ирана Махмуде Ахмадинежаде, в то же время
обвиняя министра иностранных дел Израиля Авигдора Либермана в угрозе применения ядерного оружия против сектора Газа.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Независмо от того, как относиться к Газе и как относиться к Либерману, это абсолютно очевидная ложь.
Доказывать, что ничего такого хоть сколь-нибудь ответственный человек сказать не мог - бессысленно. Как и доказывать то, чего не было.
Вот так же бессмысленно опровергать хроническую ложь "германца". Он, оставаясь незамеченным, необнаружимым, всегда могущим исчезнуть, замолчать, изменить кличку и т.с. напасть с другой стороны, вызывает на словесный поединок совершенно открытого всем человека.
Любому объективному посетителю гостевой изначально понятно - даже независимо от того, кто виноват, кто прав, - что это подлость этого подонка.
Тому, кто всерьёз заинтересуется и найдёт свободное время, советую просмотреть толковище, начав хотя бы с этого поста:
Майя - Sunday, October 11, 2009 at 11:10:10
Какое отношение советские евреи, полуевреи и скрытые евреи имеют к современной Германии? Почему Германия должна их принимать, поить, кормить, лечить и ублажать всеми возможными способами? Кто-нибудь может внятно обьяснить?

Понятно, что набежат один-два таракана под разными своими кличками = этого не избегнуть. Привык.

Это одновременно и мой ответ на грамматически безупречный (догадываюсь – чей)
Вопрос Тартаковскому - Thursday, October 29, 2009 at 07:41:47

Отвечаю. Например, данное объяснение Майе - с которым она СОГЛАСИЛАСЬ - было, по-вашему, «содержательным обменом мнений»?
Сам я крайне редко (не вспомню даже, когда) вмешиваюсь в здешние «обмены мнениями»; назовите вполне свободные от Тартаковского «обмены», которые приводили хоть к какому-то логическому исходу.
Я всегда здесь только высказываю своё мнение. И читателей у меня более чем достаточно.
Загляните в интернет: «Маркс Тартаковский».
Поинтересуйтесь на Форуме количеством входов в мои сообщения, названия которых носят отнюдь не развлекательный характер – но всегда точно по теме: их тысячи, в общей сложности за десять тысяч.
Да вы всё это отлично знаете и даже, уверен, подсчитали.
И читали от корки до корки мои объёмные работы в «Заметках», в историческом разделе, ещё более многочисленные на сайте «Переплет», руководимом профессорами МГУ, - всё=то вы это знаете.
И, думаю, именно поэтому я вам, узнаваемый, не угоден.
И слава богу! На том стою.



Элиэзер М. Рабинович - опять о советской власти
- Thursday, October 29, 2009 at 15:02:53 (EDT)

Тут опять пошли разговоры о том, как было бы, если бы не Сталин. Все страшные зверства начаты были Лениным, Троцким, Свердловым Зиновьевым. Тотальная война коммунистического правительства против своего народа началась сразу после Октябрьской революции 1917 г. К марту 1918 г. большевистский режим Ленина, существовавший всего пять месяцев, сознательно убил больше политических оппонентов, чем царская Россия в течение всего предшествующего столетия. Записка Ленина о расстрелах крестьян страшна. То, что 70-80% расстрелянных были троцкистами - чушь, хотя троцкистов и расстреляли. Мой дед - не был, и подавляющее большинство не были, хотя их и могли в этом обвинять.

Какая-либо идеализация Троцкого смешна. В,и, Клушин пишет(http://www.revolucia.ru/otrozkom.htm): "Между расправами над Думенко и Ганиным лежала целая полоса троцкистских террористических акций, провоцировавших, как справедливо отмечал писатель Белов, казаков и крестьян на вооруженные выступления против Советской власти. Троцкому и Зиновьеву принадлежала идея введения принципа коллективной ответственности класса, сословия или социальной группы, что приводило к массовым убийствам зачастую просто ни в чем не повинных людей."

Очень обидно, что кто-то млжет начать здесь такую дискуссию и топтать память погибших, большинство которых были абсолютно ни в чем не виновны.

Коммунизм был первым фашизмом 20-го века и наиболее жестоким. Что касается западноевропейского марксизма, то он постепенно, путем многих преобразований, превратился во что-то, с чем можно прилично жить, обеспечив разумный контроль капитализма.


ЗАТКНИСЬ НАКОНЕЦ!
- Thursday, October 29, 2009 at 15:00:15 (EDT)

"Я могу и заткнуться. Мне не трудно.Но хотел бы заметить, что 70-80% из числа расстрелянных были ТРОЦКИСТАМИ!
Такова правда жизни."


Не один ли хрен - троцкисты или швейцарцы?
Уссатый бандит убил миллионы ЛЮДЕЙ, А ты тут соплями исходишь- троцкисты...
ВСЕ ОНИ ОДНИМ МИРРОМ МАЗАНЫ! Что ленин, троцкий, сталин, свердлов и прочая сволочь поганая
Поэтому - ЗАТКНИСЬ НАКОНЕЦ!


Эдмонд
- Thursday, October 29, 2009 at 14:53:15 (EDT)

Элла
- Thursday, October 29, 2009 at 14:26:35 (EDT)
Силь ву пле, мусью:
========================================================
Медам! Вы немножко путаете - насильственное свержение строя, ещё не означает бесчеловечную практику.
Возьмите английскую революцию - насильственное свержение строя. А Карлу рубили голову по суду.
Вотличие от семьи Романовых.
Приведённая Вами фраза,не есть юридическое основание для привлечения Маркса, как соответчика, по делу марксистов-ленинцев.
Точно также, как невозможно привлечь Иешуа по поводу преступлений христианства.



Юлий Герцман
- Thursday, October 29, 2009 at 14:51:07 (EDT)

ПРОЦЕСС ПОШЕЛ
- Thursday, October 29, 2009 at 14:26:34 (EDT)
Полный и окончательный абзац!

http://forum.msk.ru/material/economic/1349629.html

Щьлахли, конечно, Шебати.

=========================================================
Очень трогательны народные отзывы на Саяно-Шушенскую трагедию. Привожу лишь несколько:

(без названия) - Вадим (31.08.2009 20:45)

У нас в Самаре последние 20 лет у власти евреи(мэр города и губер). 21 официальная еврейская организация, распростроняющая свои вонючие книжонки, признанные даже в ООН экстремистскими. И всем насрать на это. А стоило одному парню написать в "Правительство по хорошему не уйдет. Его надо сбросить" - сразу завели уголовное дело по 282 ст.
КРАСНОЯРСКИЙ КРАЙ ОФИЦИАЛЬНО УЖЕ – «ЕВРЕЙСКАЯ АВТОНОМИЯ» - Отродокс (30.08.2009 03:10)

Сколько еврей сейчас в Красноярском крае? Это знаю только в моссаде, к тому же у них своя метода учета. Раввины называют и 1 880, и 4 000. Евреев считать по головам запрещает Тора, только – камешками, а по головам читают только баранов и гой-животных. И не приставайте с вопросом: сколько евреев в нашем крае? Сколько надо – столько и будет. Если в вашей области или в вашем крае, как в Красноярском, губернатор еврей, то с ним одним вам сиомудов хватить по ноздри: нас мало, но мы в тельняшках. Во Франции, в канун президентских выборов самым ходовым лозунг был:

«Еврей Саркози сделает французов евреями».

Евреи в России - не таджики, они расселись по кабинетам с пухлыми блондинками-секретаршами а-ля буфетчица из привокзального ресторана, им положено персональные авто и они приказывают, заглядывая в Тору, в Талмуд, в Шулхан Арух, в Катехизис еврея в СССР. И 1 800 их в Красноярске, может быть правдой, и 4 000 - то же может быть правдой, потому что потребность в руководящих кадрах у них бывает разная, и если на данный момент сионисты дают цифру – 4 000 евреев на Красноярск, то это значит, что оккупационной власти сионистов сегодня столько нужно штыков и удавок, чтобы держать в повиновении Красноярский край.
… В своё время я был на Саяно-Шушенской ГЭС. Тогда туда еще не совершили свой губительный для ГЭС набег сионисты во главе с махровым Дерипаской. Впечатление от увиденного тогда было, будто попал в мир космоса, в мир будущего, в мир чего-то внеземного. Это была цивилизация Гагарина, нефтепровода «Дружба», Целины, БАМа, на котором в мороз 56 градусов, на месте будущей станции Олонка я мерз и почти погибал, и был счастлив. Один вид плотины уже вдохновлял и вселял веру, что всё в нашем мире будет прекрасно.

Что видно теперь с плотины Саяно-Шушенской ГЭС, взорванной и почти уничтоженной?

Может быть, «Черкизон» и жирного бухарского еврея – хозяина «Черкизона» на Фоне золотого дворца, выстроенного им в Турции, гигантская яхта еврея, плывущая во мгле с потушенными огнями, как гигантский гроб, который несут невидимые руки на невидимое кладбище, ночное горящее небо Багдада, под котором мне повезло и я не был убит сионистской ракетой, а многим тысячам не повезло., раскопки огромной ямы в Косово, на самой границе с Албанией, я стоял на краю этой ямы, в яму были сброшенные сербы, их зарезали бандиты, проплаченные фальшдолларами Ротшильда…
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ну вот - замечательный народ, воспитанный Советской Властью и Электрификацией всей России. Одна из самых больших удач моей жизни - в том, что могу наблюдать это издали.






Дровосек
- Thursday, October 29, 2009 at 14:48:11 (EDT)

Мыслитель
- Thursday, October 29, 2009 at 14:15:08 (EDT)
я что-то не врубился.

Тебе уже из вырубленного состояния - некуда, чучелко смоляное, соломой набитое.


V-A
- Thursday, October 29, 2009 at 14:41:47 (EDT)

Матроскин

А Вы, например, для меня понятны, как ручка от швабры. :)


А Вы кем подрабатываете в дополнение к основному занятию гадить под Интернетом?


Элла
- Thursday, October 29, 2009 at 14:26:35 (EDT)

Найдите пожалуйста у Маркса, в его работах, хоть какие-то признаки призывов к той бесчеловечной политической практике, которую осуществили "верные марксисты" - Ленин, Сталин и иже?!

Силь ву пле, мусью:

Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.


Точно также, как Иешуа неподсуден по всему списку преступлений, совершённых, в дальнейшем, христианством.


Священной книгой Йешу был ТАНАХ, в т.ч., например, книга Иешуа Бен Нуна. В истории церкви возникали неоднократно ереси, отвергавшие ТАНАХ, но церковь на это не соглашалась, потому что Йешу реальной политикой не занимался, да и не смог бы, даже если бы захотел, а церкви в истории заниматься ею ой как пришлось. Кроме как к ТАНАХу обращаться за примерами ей было некуда.







ПРОЦЕСС ПОШЕЛ
- Thursday, October 29, 2009 at 14:26:34 (EDT)

Полный и окончательный абзац!

http://forum.msk.ru/material/economic/1349629.html

Щьлахли, конечно, Шебати.


Зайчик серенький
- Thursday, October 29, 2009 at 14:22:35 (EDT)

Люди взрослые скочут вокруг "в лесу родилась ёлочки" муслительной.


Мыслитель
- Thursday, October 29, 2009 at 14:17:34 (EDT)

Ontario14
- Thursday, October 29, 2009 at 13:28:29 (EDT)
Известный случай: M.A.Суслов сказал М.И.Ромму после просмотра фильма "Обыкновенный фашизм":
"Михаил Ильич, за что вы нас так любите ?"
***
Я думаю, это из серии мифов.




Эдмонд
- Thursday, October 29, 2009 at 14:16:25 (EDT)

Элла
- Thursday, October 29, 2009 at 13:44:10 (EDT)
Хотела бы я знать, какая такая философия соображает, что судить надо только практику, не привлекая теории, или наоборот - только теорию, практику оставив в стороне? Судить (или не судить) следует историческое явление в целом, со всеми потрохами.
========================================================
Выскажусь определённее! Найдите пожалуйста у Маркса, в его работах, хоть какие-то признаки призывов к той бесчеловечной политической практике, которую осуществили "верные марксисты" - Ленин, Сталин и иже?!
Если же Вы таковых не найдёте, у меня, как и в случае с АЕДом по ситуации ТаНаХа, возникает право на следующее заявление - теория Маркса не подсудна, за преступления совершённые практическим осциализмом в СССР и вне его.
Точно также, как Иешуа неподсуден по всему списку преступлений, совершённых, в дальнейшем, христианством.


Мыслитель
- Thursday, October 29, 2009 at 14:15:08 (EDT)

V-A
- Thursday, October 29, 2009 at 13:16:24 (EDT)
По прежнему троцкистов подозревают в намерениях оправдать сталинизм, несмотря что мы были наиболее пострадавшими от него.
***
Виктор,я что-то не врубился. Когда это троцкисты оправдывали сталинизм?

"А террор был бы мягче, если бы мы в него впряглись."

????? Как могли троцкисты впрягтись в террор, если он был направлен только против них.

"Коммунизм оценивают по Сталину и Мао, а не по Троцкому. Увы.!"

К сожалению, тут вы правы.Сталин нанес по Левому движению страшный, трагический удар.


Ontario14
- Thursday, October 29, 2009 at 13:59:10 (EDT)

Рон Бен-Ишай рассказывает о своем визите на борт американского ракетоносца "Хигинс", принимающем участие в идущих сейчас американо-израильских маневрах "Juniper-Cobra".

Статья на иврите, ролик - на английском.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3797248,00.html


Борис Дынин - троцкистам : Изучайте Троцкого
- Thursday, October 29, 2009 at 13:56:53 (EDT)

V-A
- Thursday, October 29, 2009 at 13:20:20 (EDT)

Крестьян не загоняли. Крестьян и так было много. Загоняли офицерьё.
================================================

Введя далее обязательное военное обучение для рабочих и крестьян, не эксплуатирующих чужого труда, мы одновременно приступили к принудительному набору ряда возрастов трудящихся классов. Эти противоречия не были случайными блужданиями, а вытекали из обстановки и представляли собой совершенно неизбежные переходные формы в деле создания армии в тех конкретных условиях, какие нам завещала империалистическая война и буржуазная (Февральская) революция.
Л. Троцкий.
ПОЛИТИКА ПАРТИИ В ДЕЛЕ СОЗДАНИЯ АРМИИ 1919
http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl689.htm

Впрочем, для вас и офицеры (характерное: "офицерье") не люди


Матроскин - Игреку
- Thursday, October 29, 2009 at 13:53:30 (EDT)

Игрек
- Thursday, October 29, 2009 at 13:34:05 (EDT)

Увеличение войск в четыре раза в конкретном районе при значительном сокращении армии в целом предполагает некую мысль за этим решением. Интересно также откуда эти бригады уберут.
Что думает стратег Матроскин?
:)))

Издеваетесь!? На самом деле ничего не думаю, поскольку не слежу сколько-нибудь тщательно за российским делами, только эпизодически.

Самая большая динамика военно-политических изменений сейчас в Передней Азии среди затурканной части населения Земли. Сейчас прорисовывается занятный вопрос - какова вероятность исключения Турции из НАТО? Или будут предприняты скрытые меры по стабилизации ситуации путем политического давления или даже изменения режима в Турции? Но без реакции НАТО девиация политического курса Турции остаться не может.


Элла Игреку
- Thursday, October 29, 2009 at 13:46:30 (EDT)

И очень даже представляю. Они тут все оптимисты, а мы из породы Кассандры. Но ее обычно не слушают - неинтересно.


Элла
- Thursday, October 29, 2009 at 13:44:10 (EDT)

По чисто философским соображениям, судить надо не теорию коммунизма, а совковый реальный социализм.

Хотела бы я знать, какая такая философия соображает, что судить надо только практику, не привлекая теории, или наоборот - только теорию, практику оставив в стороне? Судить (или не судить) следует историческое явление в целом, со всеми потрохами.

Теоретически коммунизм исходил из совершенно неверных, фантастических представлений о человеческой природе и истории, практически взялся "нового человека" на коленке клепать, а социологически - еще интереснее.

Можно, конечно, сказать, что хищные у волка только зубы, а задние лапы роли не играют, но много ли добычи он наловит без задних лап?


Матроскин
- Thursday, October 29, 2009 at 13:40:52 (EDT)

Мыслитель
- Thursday, October 29, 2009 at 13:23:47 (EDT)

Конечно, есть.К вам у меня всегда один сплошной вопрос.
+++

А Вы, например, для меня понятны, как ручка от швабры. :)


Игрек
- Thursday, October 29, 2009 at 13:34:05 (EDT)

В ближайшее время численность российских войсковых соединений на Северном Кавказе вырастет в четыре раза. По словам источника в штабе СКВО, во Владикавказе завершается формирование оперативного командования, в состав которого войдут семь мотострелковых и одна танковая бригада.
(источник: Грани.ру)
Увеличение войск в четыре раза в конкретном районе при значительном сокращении армии в целом предполагает некую мысль за этим решением. Интересно также откуда эти бригады уберут.
Что думает стратег Матроскин?


Ontario14
- Thursday, October 29, 2009 at 13:28:29 (EDT)

Красные прекрасно понимают кто они есть на самом деле.
Недебилы среди них понимают это сознательно, дебилы - подсознательно.
Известный случай: M.A.Суслов сказал М.И.Ромму после просмотра фильма "Обыкновенный фашизм":
"Михаил Ильич, за что вы нас так любите ?"


Психиатр
- Thursday, October 29, 2009 at 13:24:15 (EDT)

V-A
- Thursday, October 29, 2009 at 13:16:24 (EDT)

По-моему, товарищ спятил. Соседи, вызывайте бригаду.


Мыслитель
- Thursday, October 29, 2009 at 13:23:47 (EDT)

Матроскин
- Thursday, October 29, 2009 at 13:13:32 (EDT)
Вопросы есть?
***
Конечно, есть.К вам у меня всегда один сплошной вопрос.




Эдмонд
- Thursday, October 29, 2009 at 13:22:43 (EDT)

Мыслитель
- Thursday, October 29, 2009 at 12:47:32 (EDT)
Сравнивать этот режим с нацизмом нельзя,особенно нам, евреям. Я надеюсь, это понятно.
Вы ставите на одну ступень победителей и побежденных.
------------------------------------------------------
Видите-ли, это большая ошибка истории, что до сих пор не произошло судебного процесса над коммунизмом - точнее над советским реальным социализмом. По чисто философским соображениям, судить надо не теорию коммунизма, а совковый реальный социализм.
Глядя ретроспективно, мы имеем право утверждать, что советский реальный социализм не являлся правовой социальной системой, как и нацизм! Именно это обстоятельство даёт юридическое основание для его осуждения и, одновременно, полное право для уравнивания их (нацизма и социализма) асоциальной практики.
Вопрос сравнения количественных успехов этих режимов, на пути насилия над расами и классами, носит уже вторичный, чисто бухгалтерский характер.
Можно только грустно усмехаться, понимая причины того, почему такой суд над реальным социализмом не состоялся в новой "демократической" России.
Лично я, могу только сожалеть о трагичности судьбы тех евреев, которые, не сумев понять объективные векторы развития социалистической практики России, продолжали трудиться для неё.
Впрочем, в отличие от царской России, у них не было выхода - эмигрировать в США они уже не могли.
А Израиля ещё не было.


V-A
- Thursday, October 29, 2009 at 13:20:20 (EDT)

Борис Дынин
Спросите крестьян, которых загоняли в Красную армию.


Крестьян не загоняли. Крестьян и так было много. Загоняли офицерьё.


Игрек
- Thursday, October 29, 2009 at 13:19:50 (EDT)

Онтарио14

Спасибо. Я специально изложил все по-русски, чтобы развлечь и не англоговорящих.

Элле

Вы даже не представляете, как я согласен с Вашим последним заявлением.


Борис Дынин - Мыслителю
- Thursday, October 29, 2009 at 13:17:58 (EDT)

Мыслитель
- Thursday, October 29, 2009 at 13:07:22 (EDT)

Может быть потому, что я ненавижу сталинизм, я и есть сторонник троцкизма.
Нет более стойких и последовательных врагов сталинизма, чем троцкисты.
======================================.
Sorry, но для меня это поссорившиеся два преступника. Троцкий начался не со спора со Сталиным, строить социализм в отдельно взятой стране или разжигать мировую революцию. Спросите крестьян, которых загоняли в Красную армию. Нет более стойких врагов, чем ставшие друг против паханы одной банды. Еще раз Sorry, я не знаю Вас лично, и предположу, что Вы очень моральный человек. Но о Вашей позиции я другого мнения, и уверен, что Вы можете ее передерживаться только на словах до возможности воплощать ее в жизнь.


Мыслитель
- Thursday, October 29, 2009 at 13:17:57 (EDT)

МЫСЛИТЕЛЮ"
- Thursday, October 29, 2009 at 12:26:50 (EDT)
Ты! Хренов мыслитель! А 643 ТЫСЯЧИ Расстрелянных ни за хрен собачий, ЭТО МАЛО?
Заткнись!Заткнись! И ещё раз - ЗАТКНИСЬ!
***
Я могу и заткнуться. Мне не трудно.Но хотел бы заметить, что 70-80% из числа расстрелянных были ТРОЦКИСТАМИ!
Такова правда жизни.






V-A
- Thursday, October 29, 2009 at 13:16:24 (EDT)

Мыслитель

Может быть потому, что я ненавижу сталинизм, я и есть сторонник троцкизма.
Нет более стойких и последовательных врагов сталинизма, чем троцкисты.


Чистоплюыство троцкистов было колоссальной ошибкой.

Хикаких дивидентов это не принесло. По прежнему троцкистов подозревают в намерениях оправдать сталинизм, несмотря что мы были наиболее пострадавшими от него. Посмотрите хотя бы в этоы гостевой.

А террор был бы мягче, если бы мы в него впряглись. Мы же троцкисты очень толерантные и токовые. Не такие дуболомы как окружение Сталина. Не было бы ТАКОГО масштаба репрессий.

Идея сохранить чистые одежды была тупиковой. Коммунизм оценивают по Сталину и Мао, а не по Троцкому. Увы.


Матроскин
- Thursday, October 29, 2009 at 13:13:32 (EDT)

Мыслитель
- Thursday, October 29, 2009 at 12:47:32 (EDT)

Министр вооружений у Сталина еврей Ванников, сидевший в начале войны в тюрьме,он работал в войну на кого? На преступный режим или на Победу?
+++

Вы здесь столько хрени наворотили, что отвечу грубо и строго по существу: Ванников работал на победу совдеповского преступного режима над нацистским преступным режимом.

Вопросы есть?


Элла
- Thursday, October 29, 2009 at 13:07:39 (EDT)

Действительно, интересная логика Насчет "оправдания через сравнение". Видимо, по умолчанию предполагается, что нацизм уникален, неповторим, необъясним, а сравнение его с чем бы то ни было такое представление подрывает. Но из необъяснимости и неповторимости прямо вытекает, что такие действия либо не могут больше произойти, либо, в крайнем случае - только с использованием фразеологии и идеологии тех же нацистов.

Но так ли это на самом деле? А если брехтовское "Еще плодоносить способно чрево, которое вынашивало гада" понимать следует как утверждение, что нацизм имел свои вполне земные причины? А коли так, причины эти могут сгенерировать аналогичную бойню под другим идеологическим и культурным соусом. Или, может быть, уже сгенерировали? А мы их видеть не желаем, утешая себя, что раз свастики нет и "зиг хайль" не слышно, то все в порядке?


Борис Дынин
- Thursday, October 29, 2009 at 13:07:27 (EDT)

Одно "не" излишне :)))


Мыслитель
- Thursday, October 29, 2009 at 13:07:22 (EDT)

Борис Дынин - Мыслителю
- Thursday, October 29, 2009 at 12:32:56 (EDT)
Этот спор не имеет логического решения, но выявляет моральные позиции участников.
****
Вот тут я с вами полностью соглашусь. Этот спор выявляет моральные позиции участников.
Я в душе был и останусь сов. человеком, сторонником социалистических ценностей и никаким т.н. рабиновичам никогда не позволю украсть ту, нашу Победу.

А этот зоологический антисоветчик т.н. Рабинович, своими бездумными, провокационными нападками на сталинизм и его режим, пытается эту победу украсть

"Вынужден сказать, что трудно понять, каким образом современный, по предположению, знающий историю и этически озабоченный "мыслитель" может быть сегодня троцкистом или вроде того. Думаю, это вопрос психологический, и потому спорить здесь не приходится."

Почему вас этот так удивляет, что я симпатизурую Л.Троцкому и троцкизму?
Может быть потому, что я ненавижу сталинизм, я и есть сторонник троцкизма.
Нет более стойких и последовательных врагов сталинизма, чем троцкисты.


Борис Дынин
- Thursday, October 29, 2009 at 13:06:43 (EDT)

Как сравнивать
- Thursday, October 29, 2009 at 12:54:24 (EDT)

Почему вы решили, что их сравнивают именно с такой целью?
А что если их просто сравнивают, безо всякой цели оправдания?
=============================================
Верно, ассистент историка, не заинтересованный не в осмыслении истории, а только в коллекционировании цифр, может этим заниматься. Но здесь идет оценочный спор.


V-A
- Thursday, October 29, 2009 at 13:02:50 (EDT)

Борис Дынин - Мыслителю

3.аморально и бессмысленно оправдывать преступления одного режима преступлениями другого.


А вот Сэр Уинстон Черчилль считал иначе. Он говорил, что если бы ад вторгся в Германию, то он нашёл бы сказал пару тёплых слов о дьяволе в Палате Общин.


V-A
- Thursday, October 29, 2009 at 13:00:49 (EDT)

Aschkusa

Этого надо было требовать от ВСЕХ при церемонии получения гражданства.


А хоть в ЦАХАЛе присягу принимают?


Как сравнивать
- Thursday, October 29, 2009 at 12:54:24 (EDT)

Борис Дынин - Мыслителю
- Thursday, October 29, 2009 at 12:32:56 (EDT)

Сравнивать преступления сталинского режима с преступлениями гитлеровского с целью даже относительного оправдания одного из них по какой либо шкале одного из них
---------------------------------------------------------
Почему вы решили, что их сравнивают именно с такой целью?
А что если их просто сравнивают, безо всякой цели оправдания? Просто - например, по количественным показателям жертв? По числу лагерей и тюрем? По количеству охранных и конвойных войск? По общей территории лагерей? По связям с промышленностью и строительством, с горной промышленностью (золото, уран и др.), метростроем, жел.-дор. строительством и т.д.?




Мыслитель
- Thursday, October 29, 2009 at 12:47:32 (EDT)

Эдмонд
- Thursday, October 29, 2009 at 12:15:47 (EDT)
Мыслитель
- Thursday, October 29, 2009 at 11:42:35 (EDT)
Я обращаюсь ко всем здесь пишущим и читающим.
===================================================
Поскольку Вы обратились ко всем, прошу ответить на вопрос - упоминая о приговорах, в сталинское время, вынесенных внесудебными органами, Вы продолжаете утверждать что сталинский режим не был преступным?
Да, или нет?
***
Вы меня извините, но разве я где-нибудь и когда-нибудь защищал или обелял сталинский режим? Конечно, это был преступный, уголовный режим.Но!

Сравнивать этот режим с нацизмом нельзя,особенно нам, евреям. Я надеюсь, это понятно.

Министр вооружений у Сталина еврей Ванников, сидевший в начале войны в тюрьме,он работал в войну на кого? На преступный режим или на Победу?

Фашизм, его идеология, были осуждены в Нюрнберге.
Сталинизм и его идеология пока нет.
Дискутируя на эту тему, сравнивая оба эти режима, вы принижаете ПОБЕДУ Сов.народа.

Вы ставите на одну ступень победителей и побежденных.
Мол два бандита воевали друг с другом.
Вот, в чем опасность философствований т.н. г-на Рабиновича.


Вы ошиблись.
- Thursday, October 29, 2009 at 12:42:19 (EDT)

Тартаковский.
- Thursday, October 29, 2009 at 06:06:04 (EDT)

Грубая работа
- Wednesday, October 28, 2009 at 16:19:16 (EDT)
Теперь ясно?
- Wednesday, October 28, 2009 at 17:40:19 (EDT)
....................
По крайней мере эти два постинга были не о вас, а об V.-A.
Так что вы напрасно приняли их на свой счёт.




Борис Дынин - Мыслителю
- Thursday, October 29, 2009 at 12:32:56 (EDT)

Мыслитель
- Thursday, October 29, 2009 at 11:42:35 (EDT)
Я обращаюсь ко всем здесь пишущим и читающим.
================================================
Сравнивать преступления сталинского режима с преступлениями гитлеровского с целью даже относительного оправдания одного из них по какой либо шкале одного из них

1.аморально, потому что то или иное преступление представляется оправданным,

2.бессмысленно, потому что масштабы преступлений там и там выходят за пределы какой-либо рациональной шкалы,

3.аморально и бессмысленно оправдывать преступления одного режима преступлениями другого.

Этот спор не имеет логического решения, но выявляет моральные позиции участников. Вынужден сказать, что трудно понять, каким образом современный, по предположению, знающий историю и этически озабоченный "мыслитель" может быть сегодня троцкистом или вроде того. Думаю, это вопрос психологический, и потому спорить здесь не приходится.


"МЫСЛИТЕЛЮ"
- Thursday, October 29, 2009 at 12:26:50 (EDT)

Ты! Хренов мыслитель! А 643 ТЫСЯЧИ Расстрелянных ни за хрен собачий, ЭТО МАЛО?
Заткнись!Заткнись! И ещё раз - ЗАТКНИСЬ!


Эдмонд
- Thursday, October 29, 2009 at 12:15:47 (EDT)

Мыслитель
- Thursday, October 29, 2009 at 11:42:35 (EDT)
Я обращаюсь ко всем здесь пишущим и читающим.
===================================================
Поскольку Вы обратились ко всем, прошу ответить на вопрос - упоминая о приговорах, в сталинское время, вынесенных внесудебными органами, Вы продолжаете утверждать что сталинский режим не был преступным?
Да, или нет?


Мыслитель
- Thursday, October 29, 2009 at 11:42:35 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - т.н. "Мыслителю"
- Wednesday, October 28, 2009 at 22:00:52 (EDT)
" И относиться к Вам следует, как к стороннику плоской Земли: Ваши взгляды на историю - бред, не могущий иметь никакого значения для разумного человека."
*****
Г-н т.н. Рабинович!

За вами не может остаться последнее слова. Скажите, а кто это вам внушил, что вы разумный человек?
Судя по тем текстам и комментариям, что вы здесь пишете, я очень сильно в этом сомневаюсь.

Я обращаюсь ко всем здесь пишущим и читающим.
К г-ну т.н. Рабиновичу обращаться бессмысленно.

В чем состоит кощунственность того, что здесь пишет г-н Рабинович?
Он пытается здесь всем внушить, достаточно настойчиво, что сталинский режим был страшнее гитлеровского и что сталинизм убил больше людей, чем фашисты.
Как это не прискорбно всем антисоветчикам, всем антикоммунистам и даже, мне симпатизирующему троцкизму, мы все должны признать:
Сталинисты, сталинизм победил фашизм.Невероятными человеческими усилиями, миллионами жертв был защищен СССР и освобождена почти вся Европа.
За одно только освобождение Польши было положено 600. тыс. солдат КА.

Поэтому любые попытки г-на Рабиновича сравнивать два эти режима выглядят кощунственно, особенно, когда это делает т.н.Рабинович.
Сталинизм и фашизм это два совершенно различных понятия.
Не будем сейчас вдаваться в эти понятия.

Г-н Рабинович, ссылаясь на какого-то американского автора приводит совершенно мифические, фантастические цифры погибших и репрессированных - 71млн!!
Ни А.Солженицын,когда писал свой Архипелаг, ни тот американский автор, доступа к архивам КГБ не имели.
Цифры репрессированных в Архипелаге завышены в разы!!
Эьто полная фальсификация истории.
Советско-российский исследователь Земсков имел доступ полный в архивы КГБ. Вот его данные, они общеизвестны.

"Из Земскова
Подлинная статистика

Что же мы обнаружили?
Еще в начале 1954 г. в МВД СССР была составлена справка на ими Н. С. Хрущева о числе осужденных за контрреволюционные преступлении, т.е. по 58-й статье Уголовного Кодекса РСФСР и по соответствующим статьим УК других союзных республик, за период 192I-1953 гг. (документ подписали три человека - Генеральный прокурор СССР Р.А. Руденко, министр внутренних дел СССР С.Н. Круглов и министр юстиции СССР К.П. Горшенин). Это была справка на пяти машинописных страницах, составленная по указанию Н.С. Хрущева и датированная I февраля 1954 г.

В документе говорилось, что, по имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 г. по настоящее время, т.е. до начала 1954 г., за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ и тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 чел., в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 чел. Указывалось, что из общего количества арестованных за контрреволюционные преступления ориентировочно 2,9 млн. человек были осуждены Коллегией ОГПУ тройками НКВД и Особым совещанием (т.е. внесудебными органами) 877 тыс. — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией. В настоящее время, говорилось в справке, в лагерях и тюрьмах содержится заключенных, осужденных за контрреволюционные преступления, — 467 946 чел. и, кроме того, находится в ссылке после отбытия наказания за контрреволюционные преступления, направленных по директиве МГБ и Прокуратуры СССР, — 62 462 человека.

Отмечалось, что созданным на основании постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 г. Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 г., было осуждено 442 531 человек, в том числе приговорено к высшей мере — 10 101, к лишению свободы — 360 921, к ссылке и высылке (в пределах страны) — 67 539 и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) — 3970 чел. Подавляющее большинство, дела которых рассматривались Особым совещанием, было осуждено за контрреволюционные преступления [1].

В первоначальном варианте справки, составленном в декабре 1953 г., когда число имевшихся тогда в наличии в местах лишения свободы осужденных за контрреволюционные преступления составляло 474 950 чел., приводилась география размещения 400 296 заключенных: в Коми АCCP - 95 899 (и, кроме того, в Печерлаге - 10 121), в Казахской ССР - 57 989 (из них в Карагандинской обл. - 56 423), в Хабаровском крае - 52 742, Иркутской обл. - 47 053, Красноярском крае - 33 233, Мордовской АССП -17 104, Молотовской обл. - 15 832, Омской -15 422, Свердловской -14 453, Кемеровской — 8403, Горьковской - 8210, башкирской АССР - 7854, Кировской обл. - 6344, Куйбышевской - 4936 и Ярославской — 4701 чёл. Остальные 74 654 политических заключеных находились в других регионах (Магаданская обл., Приморский край, Якутская АССР и др.). Лица, находившиеся в конце 1953 г. в ссылке и высылке, из числа бывших заключенных, осужденных за контрреволюционные преступления, проживали в Красноярском крае - 30 575, Казахской ССР - 12 465, на Дальнем Севере - 10 276, в Коми АССР - 3880, Новосибирской обл. - 3850, в других регионах — 1416 человек [2].

В конце 1953 г. в МВД СССР была подготовлена еще одна справка. В ней на основе статистической отчетности 1-го спецотдела МВД СССР называлось число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1 января 1921 г. по 1 июля 1953 г. - 4 060 306 человек (5 января 1954 г. на имя Г.М. Маленкова и Н.С. Хрущева было послано письмо № 26/К за подписью С.Н. Круглова с содержанием этой информации) [3] .
Эта цифра слагалась из 3 777 380 осужденных за контрреволюционные преступления и 282 926 — за другие особо опасные государственные преступления. Последние были осуждены не по 58-й, а по другим приравненным к ней статьям; прежде всего, по пп. 2 и 3 ст. 59 (особо опасный бандитизм) и ст. 193 24 (военный шпионаж). К примеру, часть басмачей была осуждена не по 58-й, а по 59-й статье."

Где тут 71 млн. г-на Рабиновича?


Эдмонд
- Thursday, October 29, 2009 at 11:18:35 (EDT)

Тартаковский . О совести.
- Thursday, October 29, 2009 at 06:18:17 (EDT)
----------------------------------------------
Господин Тартаковский! Я вполне в ладу со своей совестью, исходя из своего жизненного принципа - мне никто, ничего, не должен. Главное, чтобы не оказаться должным кому-то самому.
Сюда, безусловно, не включатеся автоматическая обязанность человека, стараться поступать с другими порядочно.
Так вот, я, ни коим образом не возмущаюсь Вашими комментариями, с упоминаниями "ягодиц" и тому подобное.
Если что и возмущает меня в Вас - и не только в Вас, так это ваше предельное лицемерие в вопросах вашей публицистической позиции в отношении СССР и России - преклоняясь перед русским народом и ролью СССР, Вы, как и "мыслитель", или V-A предпочитаете, при этом, бороться за них живя, как Ленин, на "Капри".
Одно утешает, в сегодняшних условиях, надеяться вам, таким, на то, что новый "Вальтер Николаи" даст вам денег на "победоносное" возвращение а Россию в опломбированном вагоне, не приходится.
Так что, не взыщите но, я постоянно буду, при необходимости, напоминать Вам и вашим сподвижникам о вашем предельно лицемерном поведении.
Жаль, что вы не осознаёте, насколько Ваша (и ваша) позиция по человечески не прелична.
С меня и мне подобных, что взять - я там был антисоветчиком, и тут остаюсь таким же.


Матроскин (размыышлизм)
- Thursday, October 29, 2009 at 11:15:38 (EDT)

Турция: более не союзник
- Thursday, October 29, 2009 at 10:02:05 (EDT)
+++

Лично мне кажется, эта новость второй свежести.


Матроскин
- Thursday, October 29, 2009 at 10:55:39 (EDT)

XPYCT
- Wednesday, October 28, 2009 at 20:10:53 (EDT)

Любителям итальянской оперы...
(DELEGATES 10TH ANNUAL CONVENTION FRIENDS OF ITALIAN OPERA)
++++++++

Спасибо, но "O Sole Mio" в исполнении Андреа Бочелли несравненно лучше, не говоря уже о Паваротти.


Семен Глейзер - Павлу Иоффе
- Thursday, October 29, 2009 at 10:10:26 (EDT)

Что-то я не припомню, чтобы Болгария, Греция, Турция, Австрия, Венгрия, после 1918 года вели бы войны за мировое господство...
Отклик на статью: Семен Глейзер. Россия и Германия – хроника общей судьбы


Турция: более не союзник
- Thursday, October 29, 2009 at 10:02:05 (EDT)

Даниэль Пайпс
Jerusalem Post
28 октября 2009г
Подлинник (оригинал) статьи на английском языке: Turkey: An Ally No More
Перевод с английского И. Эйдельнант

Встреча министров иностранных дел Турции и Сирии. Алеппо, октябрь 2009 г.
"Несомненно, он наш друг", - сказал премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган о президенте Ирана Махмуде Ахмадинежаде, в то же время обвиняя министра иностранных дел Израиля Авигдора Либермана в угрозе применения ядерного оружия против сектора Газа. Эти возмутительные утверждения указывают на глубокие изменения в ориентации правительства Турции - страны, в течение шести десятилетий являющейся мусульманской союзницей Запада. Эти изменения последовали приходу к власти в 2002 году Партии справедливости и развития (ПСР) Эрдогана.

Три события в прошлом месяце показали, насколько глубоки эти изменения. Первое произошло 11 октября, когда турецкие вооруженные силы - давний бастион секуляризма и сторонник сотрудничества с Израилем - неожиданно отказали израильской стороне в участии в ежегодных учениях военно-воздушных сил "Анатолийский орел".

Причиной внезапной отмены, согласно Эрдогану, стала "дипломатическая чуткость", а министр иностранных дел Ахмед Давутоглу (Ahmet Davutoğlu) говорил о "чуткости в отношении сектора Газа, Восточного Иерусалима и мечети Аль-Акса". Турки запретили участие израильских самолетов, которые могли принимать участие в атаках на ХАМАС (являющейся исламистской террористической организацией) в ходе военной операции против Газы минувшей зимой. Дамаск приветствовал этот отказ, а американское и итальянское правительства решили отказаться от участия в "Анатолийском орле", что, в свою очередь, означало отмену этого международного учения.

Что же касается израильтян, то "внезапное и неожиданное" изменение потрясло до основания их военный альянс с Турцией, который с 1996 года неуклонно укреплялся. Бывший глава ВВС Эйтан Бен-Элияху, например, назвал эту отмену "серьезным и тревожным развитием событий". Иерусалим немедленно отреагировал, проведя анализ израильской практики снабжения Турции современным оружием, таким, как недавняя продажа турецким ВВС израильских систем наведения в объеме 140 млн. долл. США. Также появилась идея прекратить оказывать помощь туркам в поражении резолюций об армянском геноциде, которые регулярно появляются перед Конгрессом США.

Турецкие и сирийские правительственнные министры встретились в пограничном населенном пункте Онкупинар и 13 октября символически подняли линию разделения границы между двумя странами.
Барри Рубин из Междисциплинарного центра в Герцлии не только утверждает, что "израильско-турецкий альянс уже в прошлом", но считает также, что турецкие вооруженные силы более не охраняют светскую республику и будут не в состоянии вмешаться, когда правительство станет слишком исламистским.

Второе событие произошло два дня спустя, 13 октября, когда министр иностранных министр Сирии Валид аль-Муаллем (Walid al-Moallem) заявил, что турецкие и сирийские войска "завершили маневры вблизи Анкары". Моаллем справедливо назвал это важным событием, "поскольку оно опровергает сообщения о плохих отношениях между военными и политическими институтами в Турции, вызванные стратегическими отношениями с Сирией". Перевод: вооруженные силы Турции потерпели поражение от ее политиков.

В-третьих, десять турецких министров, возглавляемые Давутоглу, присоединились к своим сирийским коллегам 13 октября для проведения переговоров под эгидой только что созданного "Турецко-сирийского Совета высокого уровня по стратегическому сотрудничеству" (Turkey-Syria High Level Strategic Cooperation Council). Министры объявили, что почти 40 соглашений будут подписаны в течение 10 дней, что совместные наземные военные учения, "более всеобъемлющие и значительные", чем недавние, будут проведены в апреле, и что лидеры двух стран подпишут стратегическое соглашение в ноябре.

Обложка книги Ахмета Давутоглу, "Стратегическая глубина: Турция на международной арене".
Заключительное совместное заявление Совета возвестило о создании "долгосрочного стратегического партнерства" между двумя сторонами "с целью укрепления и расширения сотрудничества по широкому спектру вопросов, касающихся взаимовыгоды, обоюдного интереса, а также укрепления культурных связей и солидарности между двумя народами". Как объяснил Давутоглу, Совет является воплощением "общей судьбы, истории и будущего - мы будем строить наше будущее сообща", а Моаллем назвал двустороннюю встречу "фестивалем, достойным празднования".

Действительно, двусторонние отношения кардинально изменились по сравнению с десятилетием назад, когда Анкара подошла к опасной грани войны с Сирией. Но улучшение отношений с Дамаском является лишь частью более широких усилий Анкары по укреплению отношений с региональными и мусульманскими государствами, стратегией, провозглашенной Давутоглу в его влиятельной книге 2000 г. "Стратегическая глубина: Турция на международной арене" (Stratejik derinlik : T ürkiye ´nin Uluslararas ı onumu).

Вкратце, Давутоглу видит разрешение конфликтов с соседями и становление Турции в качестве региональной власти как своего рода модернизированную Османскую империю. Неявным следствием этой стратегии является отдаление Турции от Запада в целом и от Израиля в частности. "Стратегическая глубина", хоть и не выраженная в исламистских терминах, в точности подходит исламистскому мировоззрению ПСР.

Как отмечает Барри Рубин, "турецкое правительство в политическом отношении ближе к Ирану и Сирии, чем к Соединенным Штатам и Израилю". Кэролайн Глик, обозреватель газеты "Джерузалем пост", идет дальше: Анкара уже "вышла из западного альянса и стала полноправным членом иранской оси". Но официальные круги на Западе, похоже, не видят ни существенное изменение курса Турции, ни его последствия.

Цена этой ошибки в скором времени станет очевидной.



Ontario14
- Thursday, October 29, 2009 at 09:47:50 (EDT)

Игрек-Эл. Рабиновичу
- Wednesday, October 28, 2009 at 22:54:15 (EDT)

*********




Verdict
- Thursday, October 29, 2009 at 09:44:01 (EDT)

Элла - Thursday, October 29, 2009 at 03:12:36
Филолог Элла - Thursday, October 29, 2009 at 04:04:38

Уважаемая Элла, так шутить категорически нельзя! Вы ставите неразрешимые задачи перед далеко продвинутой частью аудитории.


Ontario14
- Thursday, October 29, 2009 at 09:38:27 (EDT)

Гайдамак. Аркадий Гайдамак.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3797238,00.html


Aschkusa
- Thursday, October 29, 2009 at 09:27:29 (EDT)

Буквоед
- Thursday, October 29, 2009 at 07:56:54 (EDT)
Достаточно от всех без исключения граждан Израиля потребовать подписать декларацию о лояльности государству.
--
И что "чисто конкретно" это даст, кроме пиара для НДИ?

жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Поезд уже давно ушел.

Этого надо было требовать от ВСЕХ при церемонии получения гражданства.


Aschkusa
- Thursday, October 29, 2009 at 09:21:54 (EDT)

Яков Кротов опять жжот
- Thursday, October 29, 2009 at 04:12:13 (EDT)

жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Еврейский комиссар от православия, еврейский демагог, пишущий о расизме м не знающий что это такое.

Кто на этого подонка иначе вообще обратил бы внимание?


Германец
- Thursday, October 29, 2009 at 09:10:54 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Еврейство как феномен.
- Thursday, October 29, 2009 at 07:04:36 (EDT)

Дорогой Маркс Самуилович, Вы правы: я всегда с удовольствием с Вами беседую. Но выбрал я Вас не по той причине, что Вы озвучили. Вы сочетаете в себе чрезвычайно высокое, просто запредельное мнение о себе, и немыслимую простоту, граничащую с недостаточной сообразительностью. Вот это сочетание полярных качеств и заставляет Вас часто проговариваться и высказывать такие мысли, которые многие разделяют, но не решаются поделиться с другими. Поэтому на Вашем примере удобно иллюстрировать общие проблемы и комментировать распространенные заблуждения. Ваша личность и судьба здесь не особенно существенны, я уже говорил, что с уважением отношусь к выпавшим на Вашу долю переживаниям. Но в Германии Вы оказались рупором тех, кто откровенно паразитирует на социальной системе страны. Причем если они паразитируют тихо, то Вы выдвигаете разные «обоснования». Вот их я и разбираю, но не перехожу, в отличие от Вас, на личности.
Помните, как Вы досадно проговорились, что считаете профессии «расклейщика афиш и почтальона» низкими? Это как раз та «родовая черточка» тунеядства: дайте мне «белую и пушистую» работу, тогда я, может быть, уйду с социала. А «низкие» работы не предлагать!
Ну, тут Вы быстро поняли, что дали маху, и замолчали в тряпочку. А вот второй Ваш прокол Вы, похоже, не поняли. Это не удивительно, как я сказал, Вы не очень сообразительны. Поэтому Вы неосторожно опять возвращаетесь на старые грабли и твердите: «Я Германии ничего не стою, так как мои дети платят налоги». И приводите аргументы из другой оперы. Вот это Ваше заблуждение разделяют тоже массы профессиональных тунеядцев. Я слышал подобные речи во многих компаниях. Но достаточно посмотреть на соседа-немца, у которого дети тоже платят налоги, но ему и не приходит в голову требовать на основании этого бесплатной квартиры, бесплатной медицинской страховки, бесплатных лекарств и денег на жизнь. Но ведь так приятно считать, что тебе все должны, а ты никому!
Я знаю, что Вас убедить ни в чем нельзя. Я не помню еще случая, чтобы Вы признали свою ошибку и извинились. Но мы ведем разговор на людях, а они видят многое. Надеюсь, что обсуждение таких вопросов полезно вне зависимости от того, поняли ли Вы их или нет. Другие поймут.
А то, что Вам для душевного благополучия надо видеть себя в борьбе с миром, видеть вокруг одних врагов, не новость. И Вас уж не переделаешь. Остается со смехом наблюдать, как Вы, словно Шарик на грелку, бросаетесь на мой ник. Ну, что со щенка возьмешь? Пусть играет!
PS. Напоследок могу дать совет: обратитесь в соответствующие органы за компенсацией в связи с пережитым Вами во время Холокоста. Это не связано с Вашим пребыванием в Германии и тут Вы правы: если докажете факты, то Вам положена немалая компенсация.


Буквоед
- Thursday, October 29, 2009 at 07:56:54 (EDT)

Достаточно от всех без исключения граждан Израиля потребовать подписать декларацию о лояльности государству.
--
И что "чисто конкретно" это даст, кроме пиара для НДИ?



Вопрос Тартаковскому
- Thursday, October 29, 2009 at 07:41:47 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Еврейство как феномен.
- Thursday, October 29, 2009 at 07:04:36 (EDT)
«Мир гнался за мной, но не догнал».
................................................

Г-н Тартаковский! Возможно, Вы правы в оценке своей жизни, характера, ума, знаний, открытий и пр. И, возможно, Вы правы в своей оценке "причины неприязни ко мне некоторых постояльцев сайта". Только не преуменьшайте число этих некоторых. Подсчитайте, пожалуйста, случаи, когда в Гостевой с Вами вели уважительную беседу, или когда Ваши постинги здесь вызвали содержательный обмен мнений. Пусть это вина этих некоторых, но если их множество, зачем заполнять Гостевую объяснениями? Гостевая бежит за Вами и догнать не может! Но зачем бегать то от нее? У Вас другого мира нет? Печальная картина.


Ontario14
- Thursday, October 29, 2009 at 07:30:21 (EDT)

80 лет назад в этот день началась "Великая депрессия", не про нас будь сказано.


Ион Деген - ВЕКу
- Thursday, October 29, 2009 at 07:24:36 (EDT)

Дорогой Виктор!
Прочёл. Поздравляю. Горжусь тобой (к вопросу о гордости).
Твой Ион.


Ontario14
- Thursday, October 29, 2009 at 07:23:16 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Wednesday, October 28, 2009 at 23:47:56 (EDT)

********
Элиэзер, это у меня типа юмор такой :-))


Яков Кротов жжот себя
- Thursday, October 29, 2009 at 07:18:33 (EDT)

Яков Кротов опять жжот
- Thursday, October 29, 2009 at 04:12:13 (EDT)

Оказывается, расистский антиисламский текст, который меня вчера удивил, это фальшивка 5-летней давности.
...................................................
Но не удивила реакция Я. Кротова на эту фальшивку или нет. См.
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=39&t=1125



М. ТАРТАКОВСКИЙ. Еврейство как феномен.
- Thursday, October 29, 2009 at 07:04:36 (EDT)

Причина неприязни ко мне некоторых постояльцев сайта довольно проста. Я спокойно, легко и свободно, не слишком задумываясь, отношусь к своему еврейству, тогда как почти все здесь носят его, как горб. Постоянно, при любых обстоятельствах, ощущают некоторый дискомфорт.
С большим правом, чем Григорий Сковорода, я мог бы сказать: «Мир гнался за мной, но не догнал». Прожив опасную жизнь, я никогда свои невзгоды не оправдывал названным обстоятельством.

Вот и окружающие – друзья, близкие, в первую очередь – относились ко мне безотносительно к моей национальности. Конечно, государственные условия сказывались (исключили из ун-та, не принимали в штат редакции т.п.). Но эти обескураживавшие поначалу обстоятельства я всегда оборачивал себе на пользу. И теперь только понимаю, как мне повезло – почти никогда не работать на кого-то, всегда заниматься только любимым делом.

Боязнь своего еврейства, вечный поиск виноватых в собственных неудачах, скрываемая даже от самого себя самоненависть, принимает подчас самые извращённые формы. Вот, к примеру, ничтожный трусливый субъект, начинает воображать себя кем-то другим – «ГЕРМАНЦЕМ». Храбрым, воинственным, ужасным. «Германцы перерезали пленникам горло и наблюдали, как их кровь заполняет специальные бронзовые котлы. Предсказания также делались по рассмотрению внутренних органов убитых пленных...» (Страбон).

Такие человечишки анонимны по самой простой причине: им нечего предъявить окружающим кроме своего убожества.
Также и физического. Кроме своего долголетнего опыта спортивного тренера сошлюсь на известного психолога Эрнста Кречмера, на современного – Вл. Шахиджаняна: - Wednesday, October 28, 2009 at 15:51:01 (EDT)



Испр.
- Thursday, October 29, 2009 at 06:32:43 (EDT)

Ведите себя в соответствии с вашим уже вполне приличным возрастом.



Испр.
- Thursday, October 29, 2009 at 06:20:34 (EDT)

Анонимному говнюку, такому одинокому "по жизни", очень хочется поговорить.


Тартаковский . О совести.
- Thursday, October 29, 2009 at 06:18:17 (EDT)

Эдмонд
- Thursday, October 29, 2009 at 02:21:03 (EDT)
такие, как ты - (тартаковский,мыслитель, или нцксмп) могут меня задеть прявлениями своей проституированности...

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Левин, понимаю вашу обиду на мой когда-то абсолютно ВЕЖЛИВЫЙ, щадящий ваше самолюбие отказ разговаривать попусту – терять время.
Это ведь не повод – безо всякой причины, объяснений и ссылок на мои реальные тексты, - трепать повсюду мою фамилию. Я вашу треплю?
Соблюдайте элементарные приличия.
И пусть вас не воодушевляет моё намерение и в последующем не реагировать на вашу пустую болтовню, - потому что любое реагирование ещё больше возбуждает вас на очередные словесные подвиги.
Я не реагирую на подавляющее большинство гадких выпадов в свой адрес. Вы не единственный - так что обижаться незачем.
Ведите себя в соответствии с вашим уже вполне возрастом.



Тартаковский.
- Thursday, October 29, 2009 at 06:06:04 (EDT)

Грубая работа
- Wednesday, October 28, 2009 at 16:19:16 (EDT)
Ату его, недомыслителя!
- Wednesday, October 28, 2009 at 17:22:56 (EDT)
Ату его, спамера!
- Wednesday, October 28, 2009 at 17:29:44 (EDT)
Теперь ясно?
- Wednesday, October 28, 2009 at 17:40:19 (EDT)
Ату его, склочника!
- Wednesday, October 28, 2009 at 17:47:48 (EDT)
До чего противно читать М. ТАРТАКОВСКИЙ. О феномене.
- Wednesday, October 28, 2009 at 15:51:01 (EDT)
Бросил.
....................

Анонимному говнюку, такому одинокому "по жизни" очень хочется поговорить.
Не надо с ним разговаривать.



Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Thursday, October 29, 2009 at 05:40:14 (EDT)

Из размышлений Ребе Менахема - Мендла Шнеерсона

51
Падение коммунистических режимов в Восточной Европе — род чудес, не имеющих прецедента в истории. Никогда еще подобные социальные перемены, касающиеся такого количества людей, не происходили практически бескровно.
Происходившее в недавнем прошлом в Ираке также относится к несомненным чудесам. Те самые «скады», ракеты, от которых погибло бесчисленное количество иракцев, беспомощно падали на Святую землю. Солдаты и офицеры союзников видели в своей победе явное чудо.
Другие чудеса требуют размышлений, результатом которых станет понимание, что это чудеса, что произошло нечто помимо законов природы. Но, по крайней мере, открытые чудеса следует видеть.
А люди еще спрашивают: «Где сегодня чудеса?»
52
Веди жизнь выше ограничений природы, и Бог позаботится о чудесах.
Для глупца все, что невозможно объяснить, не существует. Мудрец знает — и существующее нельзя объяснить

. ВЕСЬ МИР - МОЙ УЧИТЕЛЬ
´Баал - Шем- Тов учит, что из всего происходящего вокруг нас, всего увиденного или услышанного нами следует извлечь урок — как мы должны служить Богу.



Элла
- Thursday, October 29, 2009 at 05:29:36 (EDT)

Всего наилучшего нефилологу, забывающему старые анекдоты. Желаю никогда не скрипеть ничем, даже суставами.


С ПРИВЕТОМ ФИЛОЛОГУ
- Thursday, October 29, 2009 at 05:22:07 (EDT)

"Филолог Элла
- Thursday, October 29, 2009 at 04:04:38 (EDT)

Вопросом на вопрос: Почему повязка на ноге?"


Ответ настолько глубок, что я - простодушный ничего не понял. При чём здесь нога и при чём здесь повязка?
Признайтесь просто, что не задумывались над тем, что сердцем не скрипят. Это будет честнее, чем писать туманные каламбуры.
С ПРИВЕТОМ ФИЛОЛОГУ СО СКРИПЯЩИМ СЕРДЦЕМ!



Ирина
Иерусалим, Израиль - Thursday, October 29, 2009 at 04:34:48 (EDT)

Яков Кротов опять жжот
- Thursday, October 29, 2009 at 04:12:13 (EDT)

Yuri Tabak
- Wednesday, October 28, 2009 at 16:37:03 (EDT)

И Юрий Табак и Яков Кротов всегда озабочены еврейским вопросом, хотя, став христианами, могли бы уже позаботиться и о собственном спасении, но лавры миротворцев не дают спать по ночам. Бесплатные воины ислама.



Эдмонд
- Thursday, October 29, 2009 at 04:24:38 (EDT)

Gena
- Wednesday, October 28, 2009 at 23:14:35 (EDT)
Как видим, все три ответивших снимают с Гитлера ответственность за убийство миллионов советских жертв войны - от значительного меньшинства до 100%.
Кто их убил - это конечно не факт, а мнение. Как любое мнение, оно свидетельствует в первую очередь о том, кто это мнение выражает. И я с большим недоумением вижу популярность таких мнений на еврейском сайте. На ревизионистском сайте я бы таким мнениям не удивлялся.
Выражу и я своё мнение: Гитлер убил все 27 миллионов плюс еще все 10 миллионов немцев, погибших во ВМВ.
----------------------------------------------------------
Гена! Позвольте тоже ряд вопросов?
Первый - Вы не помните, кто сказал эту удивительную фразу - "смерть одного человека - это трагедия, смерть миллиона - это статисика"!
И второй, исходя из сути этой исторической фазы - что это Вы, как бухгалтер. начали тут "препираться" насчёт миллионов жизней?
Миллион туда, миллион сюда - какое это имеет значение в свете другой фразы - "лес рубят, щепки летят"?
Вы какой-то,в свете этих фраз, мелочный получаетесь. Прямо, как наш "мыслитель".
Какой тезис, при этом, Вы отстаиваете? Что сталинский режим не был преступным?
Поясните пожалуйста, ради чего Вы затеяли эту мелочную и склочную буЛгахтерию, из-нескольких "лишних" мильёнов туда, или сюда?
При общеизвестной широте русской натуры, особенно широте натур русских "сталинских соколов", это как-то мелко выглядит!?
И, потом, что Вы имеете ввиду под ревизинистским сайтом?


Давид
Иерусалим, Израиль - Thursday, October 29, 2009 at 04:14:01 (EDT)

Aschkusa
- Wednesday, October 28, 2009 at 17:40:32 (EDT)

Был такой царь Иудеи из династии Маккавеев, Александр Яннаи. Так вот он в начале 1-го в. до н.э. решил подобную проблему довольно просто: заставил все наcеление царства пройти гиюр.

Не обязательно гиюр. Достаточно от всех без исключения граждан Израиля потребовать подписать декларацию о лояльности государству.



Яков Кротов опять жжот
- Thursday, October 29, 2009 at 04:12:13 (EDT)

Оказывается, расистский антиисламский текст, который меня вчера
удивил, это фальшивка 5-летней давности. Фальшивка в том смысле, что
писал не испанец, в газетах не печаталось. После чего нынче утром
открываю - взял, к счастью, а не купил - новый роман Дины Рубиной
"Кордобская голубка", расхваленный знакомой, и читаю аналогичный
расистский текстик:

"Европа дрейфит перед новыми гуманитарными ордаим, оступается,
пятится, .... платит отступные, пособия, стипендия и гранты, но
поздно: зеленые лужайки засраны, по мощёным улочкам бродят барышни,
законопаченные в галабии и черные платочки по самые черные глазки, на
центральных площадях с легендарными именами исступленно протестуют в
поясах шахидов известные актрисы уже смешанного происхождения...
Прощай, Европа! Арриведерчи, РОма! Аллакакбар, Мюнхен... - не за
горами окончательное решение европейского вопроса."

А на с. 120 досталось и христианству: "Дух второй [авраамической
религии], изначально рождённой любить, закостенел и облачился в
помпезные ризы, выхолостив сам себя настолько, что неоткуда ждать даже
капли семени той самой первородной любви".

Классическое совковое отношение к вере, вообще к миру. У женщины
(Рубиной): давай, осеменяй меня! люби меня!! А иначе зачем ты мне
сдался!!! Я с этим периодически сталкиваюсь - пишут электронные
письма: я, мол, тут себе веру решил выбрать, докажи, батюшка, что
православие лучше католичества, и улыбайся, повежливее, а то много вас
тут, не понравишься, я сразу к другим уйду. Эдакий новый князь
Владимир, сценарий "выбора веры": вот я, такой красивый и умный,
пришёл в публичный дом, и выбираю - осчастливить ли протестантизм, или
спать с католичеством. А ты, православная вонючка, не лезь ко мне, у
меня жена такая, а я в религии отдохнуть от домашней скуки ищу... На
этом фоне понимаешь, что князь Владимир был не потребитель, не
потребитель... Истребитель, насадитель - увы, да. Но не
потребитель...

Всё это - приправа к заурядному детективу. Русский еврей занимается
подделкой картин. Подделывает Эль Греко, делая из старинной картины
сюжет "Святой Бенедикт". Подделку покупают в подарок папе Бенедикту
XVI, тратя церковные деньги на человекоугодничество. Мошенник
благородный: весь роман он вспоминает о своём благородном отце-
чекисте, еврее, который и в Испании сражался, и застрелился, чтобы
спасти семью. Роман густо нафарширован псевдо-мистическими
совпадениями: герой оказывается дальним потомком (с большим
физиогномическим сходством) испанского еврея, современника Эль Греко.
Старинная картина и изображала первоначально именно этого еврея в
монашеской сутане, а под верхним слоем был нижний: под сутаной -
кинжал. Потому что благородный еврейский дон, переодевшись монахом,
заколол свирепого епископа, который запытал в инквизиции сестру
благородного дона. Ещё роман нашпигован идеальными еврейками -
красавицами, воевавшими в элитных израильских частях, умеющими и кофе
сварить-подать, и родину от арабской агрессии защитить.

Расизм Рубиной для меня не новость, новость - что можно вот так просто
взять и не заметить эту фразу и всерьёз называть книжку хорошей.
Впрочем... Я ведь сам, когда в юности читал Архипелаг, не замечал на
чуть ли не десятой странице антисемитского звоночка - про еврея-
чекиста, от которого якобы все беды в Соловецком концлагере.

Что это означает... Что Рубина мне теперь - чужая. Точнее, её романы.
П.ч. раньше ее расизм был отдельно, в интервью и статьях, которые вне
поля моего чтения, а теперь уже прямо в основном продукте. Книжку
дочитал с чувством лазутчика во вражеском стане.

Плохо делить людей на своих и чужих? на друзей и врагов? А вот тут я
подумаю... Мне кажется, в определённой ситуации это нужно и хорошо, а
не душевредно. В ситуации, я бы сказал, творчества, созидания.

Вот родственников нельзя делить на своих и чужих, потому что
творчество не должно вестись в семье. Хотя, если творчество - пахота,
но и родной сын станет чужим, если мешает пахать, пропивает инвентарь
и любит спалить скирду-другую, чтобы книжку почитать при свете
пожара.

Но в каком-то смысле Рубина для меня навсегда "своя", потому что мы с
ней в трёх семьях родичи: евреи, совки, русские. А вот как литератор
она теперь - чужая, "не наша". Не интеллигент. Не русский писатель.
Она теперь для меня такая же чужая - как литератор - как иранский
президент. Тот расист, эта расистка. Общего дела с ней быть не может.
Общего дела защиты людей и созидания культуры. Чаем напою, от погрома
укрою - хотя в погром нам с ней одинаково достанется. А положиться на
неё, как полагаешься на коллегу, друга - нельзя.

Родственные отношения потому неразрушимы, что носят негативный
характер: что бы ни случилось - помогу, но просить помощи, но вместе
работать - нет! Отношения "свой-чужой" в сфере творчества,
политического, культурного, экономического, где у современного
человека больше жизни проходит, чем в семье - позитивны, поэтому
разборчивость тут необходима. Тут "свой" не наследуется, а тоже -
созидается.И уйти от этого деления невозможно. Конечно, перед Богом
все - свои, и поэтому всякого нуждающегося перевязать-вылечить-сунуть
денег (ну, конечно, это идеал, увы...). Атеист это как-то иначе
сформулирует, но смысл, надеюсь, будет тот же. Однако, "все свои" не
означает "с любым сяду писать книгу", "со всяким буду перевязывать
чужие раны", "выборы отменяются, потому что всякий политик заслуживает
быть властью".

Расизм извращает принцип размежевания. Он объявляет чужими - своих. Мы
все родственники по человечеству, поэтому нельзя ни о каком народе
сказать, что он как народ глуп, жесток, холоп. Расизм подменяет
творчество псевдо-семейственностью, и поэтому с лёгкостью объявляет
своих - чужими, еврея - неееврем, если тот не разделяет агрессивности
и страхов расистов.

Деление на своих и чужих не всегда патология, не всегда связано с
ненавистью к чужим. В том-то и особенность агрессии, что она извращает
нормальное. Нормально для человека говорить "нет", отбирать людей, с
которыми хочется общаться, а не быть безвольной игрушкой в чужих
руках, откликаясь на каждую команду. Конечно, с точки зрения мирной,
нормальной психологии "чужой" всегда чужой лишь в каких-то отношениях,
не во всём. Надзиратель в Освенциме чужой для узника, и было бы
ханжеством упрекать жертву в том, что она не считает палача "своим".
Хотя человек способен, даже будучи жертвой, даже подымаясь на эшафот,
подыматься ещё выше и знать о палаче высшую правду как о собрате по
роду человеческому. Однако, это не отменяет факта, что палач как палач
- чужой.

Деление на своих и чужих, ближних и дальних нормально в творчестве.
Чтобы работать в команде, нужно уметь видеть пределы команды. Это не
означает "дружить против". Это означает уметь соединять
усилия, творческие порывы, а не подменять творчество лежанием на
диване с кем попало. Честное слово, у себя в сердце я не вижу большой
ненависти к чекистам, к номенклатуре. Может, поэтому я часто пишу о
них остро - для меня это лишь игра, поверхностная брань, не
затрагивающая глубины человеческих отношений. Тем более не испытываю я
злобы к Кураеву или Быкову. Просто они - чужие, у них своя работа, мне
представляющаяся глубоко разрушительной. Соответственно, когда я вижу,
что симпатизирующий мне человек одновременно симпатизируют таким
людям, я задаюсь вопросом: что, этот человек не сознает
несовместимости наших позиций? Или сознаёт, но пренебрегает? В любом
случае, этот человек не из тех, кто поможет, кто будет с тобой
строить.

Хороший человек, может, спасёт тебе жизнь, но внутри этой спасённой
жизни он тебе не помощник и, увы, помеха. Дружить с ним можно, дом с
ним построить не получится. Собственно, именно об этом все столь
смутительные места Евангелия, когда Господь говорит про то, что бывают
ситуации, когда единоверец становится "как язычник", когда апостолы в
куда более резких выражениях доходят до буквально анафематствования -
хотя само слово "анафема" тогда означало всего лишь отказ быть вместе
в самом глубинном.



Достойный ответ для Yuri Tabak
- Thursday, October 29, 2009 at 04:07:55 (EDT)

Моше Яновский
- Wednesday, October 28, 2009 at 19:46:27 (EDT)



Cursor.co.il
- Thursday, October 29, 2009 at 04:05:27 (EDT)

29.10.09 9:36
В США застрелен лидер исламистов

В ходе рейда в пригороде Детройта, штат Мичиган, сотрудники ФБР застрелили лидера радикального фундаменталистского объединения мусульман-суннитов. Согласно заявлению федеральных властей, Лукман Амин Абдулла (Luqman Ameen Abdullah) отказывался сдаться и вступил в перестрелку с агентами.
Перестрелка произошла в среду, 28 октября, в складском помещении в детройтском пригороде Дирборн, когда Абдуллу и его единомышленников попытались арестовать по ряду уголовных обвинений, включая преступный заговор с целью продажи краденного и незаконное владение и торговлю оружием.
По данным следствия, которые приводит The Detroit News, 53-летний Абдулла, известный также как Кристофер Томас (Christopher Thomas) - является имамом детройтской мечети "Аль-Хакк" (Al-Haqq). Его организация, имеющая общенациональный размах, ставит целью создание исламского государства на территории США.




Филолог Элла
- Thursday, October 29, 2009 at 04:04:38 (EDT)

Вопросом на вопрос: Почему повязка на ноге?


Aschkusa
- Thursday, October 29, 2009 at 03:56:19 (EDT)

Aschkusa-Gene

Кто их убил - это конечно не факт, а мнение. Как любое мнение, оно свидетельствует в первую очередь о том, кто это мнение выражает. И я с большим недоумением вижу популярность таких мнений на еврейском сайте. На ревизионистском сайте я бы таким мнениям не удивлялся

жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Гена, молодец!

Хорошо сформулировано.


Филологу Элле
- Thursday, October 29, 2009 at 03:46:51 (EDT)

"Так что пришлось Израилю, скрипя сердцем, применить карманную водородную бомбу."

Мне просто интересно, как правильно?
"Скрипя сердцем" или "скрепя сердце"?
Буду благодарен филологу Элле за ответ


Гене и его оппонентам
- Thursday, October 29, 2009 at 03:40:26 (EDT)

Что тут спорить? Гитлер напару со Сталиным убили более 100 миллионов человек. Оба - злодеи, убийцы, людоеды. Оба - Амалеки. Чего тут разбираться. Оба - хороши!
Найдите себе более благоприятную тему, чем воспоминания и оправдания патологических убийц.
Проклята да будет память о них!!!!!


Юлия
- Thursday, October 29, 2009 at 03:28:49 (EDT)

Подскажите, пожалуйста, М.Гольдерберг, на которого ссылается Yuri Tabak (Юрий Табак) – это автор статьи "Страницы нашей истории" или кто-то другой?

http://community.livejournal.com/our_israel_ru/760482.html




Элла
- Thursday, October 29, 2009 at 03:12:36 (EDT)

Какой там к черту фосфор!

Как известно, главным оружием евреев является кровь христианских младенцев, а в Газе таковых не оказалось - всех сожрал ХАМАС. Так что пришлось Израилю, скрипя сердцем, применить карманную водородную бомбу.


Эдмонд
- Thursday, October 29, 2009 at 02:21:03 (EDT)

V-A
- Wednesday, October 28, 2009 at 17:53:44 (EDT)
Эдмонд
Чёрт возьми, пердставитель спившейся страны, с предельно проститутской политикой, тут нам нотации читает!?
Эдик, я слышал, что Израиль в Газе белый фосфор применял и это нашло отражение в докладе ООН. Врут, конечно?
---------------------------------------------------------
Витёк - это для восстановления симметрии! Не обольщаяйся пожалуйста, что такие, как ты - (тартаковский,мыслитель, или нцксмп) могут меня задеть прявлениями своей проституированности.
Абсолютно подтверждаемой вашим пребыванием в "великих демократиях", в котороых вы, как Ленин на Капри (а не в глубине "сибирских руд", "боретесь" за "светлое будущее" для "рабочих и христьян"!
Теперь по существу - да, применялись осветительный снаряды, которые арапы пытаются выдать за боевые.
При том, что сама эта проститутка - Голдстоун, признаёт, что фактов он собрать не смог.
Как и ты, Витёк.
Я думаю, что это моя последняя реакция на тебя. В конце концов, "шутить" с Онтарио, в этом вопросе, опасно!
Однако, у тебя есть ещё шансы, вызвать у меня снова стремление тебя препарировать, при условии, что я смогу оправдаться перед нормальными людьми - это совершить очередную сверхнаглую глупость.


Националкосмополит
- Thursday, October 29, 2009 at 01:24:54 (EDT)

Каждый галутный еврей – Моше. Он жил индивидуально в своем галуте,один среди гоев и вдруг к каждому из нас персонально обратился Господь и позвал его «Лехозара», «ба байта», «ба арец шелану», вернуться на Родину к началу исхода своего.



V-A
- Thursday, October 29, 2009 at 00:06:45 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Гене

Фактам не соответствует. Что товарища Гитлера, однако, не оправдывает.


Surprise, Surprise!


Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Wednesday, October 28, 2009 at 23:47:56 (EDT)

Дорогой Онтарио14, объясните мне, пожалуйста, это дело с Подрабинеком. Я понятия не имел, кто он такой, посмотрел в Википедии, вроде бы нормальный достойный антисоветчик. Что в нем плохого? Спасибо за ответ.


Игрек-Э.Рабиновичу
- Wednesday, October 28, 2009 at 23:37:23 (EDT)

Полностью не соответствует. Губернатор он лучше среднего, в том числе в финансах. Не переизберут - это точно: вышел срок по Конституции штата. Даже выбирать не будут. Он уже восемь лет. Время летит.


Игрек
- Wednesday, October 28, 2009 at 23:34:08 (EDT)

Гене
Я бы попросил Вас уточнить Ваше понимание продолжительности ВМВ: 41-45 - в советском подходе, или 39-45(август) - в западном? Потому что во втором случае надо определиться с жертвами Финской, Польской, Прибалтийской и Японской компаний. Или их тоже Гитлер?
Попутный вопрос - скорее всего в воздух. Я был на развалинах Карлага. Своими глазами видел его ГРАНДИОЗНЫЙ размер (40 минут объезжали на автобусе). Там во время войны на 30 шахтах работало около 1 миллиона заключенных. Умирало в год около 60 тысяч (во время войны к заключенным относились лучше, это в Караганде вам каждый скажет, и смертность была ниже довоенной. Смертность в основном была от аварий и репрессий-карцеров). До войны и после нее в этом лагере (пересыльном - официально) находился все время тот же самый милион работях-зеков. Вопрос, эти примерно 300 тысяч умерших-убитых в Карлаге за 40-45 в какую табличку надо занести: гитлеровскую или сталинскую? Если можно, то просто выскажите свое мнение.


Элиэзер М. Рабинович - Гене
- Wednesday, October 28, 2009 at 23:29:31 (EDT)

Выражу и я своё мнение: Гитлер убил все 27 миллионов плюс еще все 10 миллионов немцев, погибших во ВМВ.


Фактам не соответствует. Что товарища Гитлера, однако, не оправдывает.


Элиэзер М. Рабинович - Игреку
- Wednesday, October 28, 2009 at 23:26:21 (EDT)

Но правда ли я слыхал (кажется даже от FOX News), что Шварц - полный провал в финансовом и прочих отношениях и вряд ли будет избран на второй срок? Ваше мнение?


Gena
- Wednesday, October 28, 2009 at 23:14:35 (EDT)

Я здесь задал вопрос:

Gena
- Wednesday, October 28, 2009 at 12:05:26 (EDT)
Кто убил те 27 миллионов советских граждан, которые погибли во ВМВ?


Поступило три ответа:

Элла
- Wednesday, October 28, 2009 at 12:23:16 (EDT)
М.Солонин утверждает, что во ВМВ их погибло не более одиннадцати миллионов. Остальное - людоедство Сталина списали на войну.


Т.е. Сталин убил 16 миллионов, а Гитлер - всего 11.

Б.Тененбаум-к вопросу о том, кто убил 27 миллионов
- Wednesday, October 28, 2009 at 12:45:16 (EDT)
Я бы сказал, что их убила мудрая политика партии и правительства.


Т.е. Сталин убил все 27 миллионов.

Элиэзер М. Рабинович - Гене
- Wednesday, October 28, 2009 at 13:06:09 (EDT)
Да, по-видимому немцы причинили больше гражданских смертей на территории СССР


Т.е. Сталин убил значительное меньшинство из этих гражданских.

Как видим, все три ответивших снимают с Гитлера ответственность за убийство миллионов советских жертв войны - от значительного меньшинства до 100%.

Кто их убил - это конечно не факт, а мнение. Как любое мнение, оно свидетельствует в первую очередь о том, кто это мнение выражает. И я с большим недоумением вижу популярность таких мнений на еврейском сайте. На ревизионистском сайте я бы таким мнениям не удивлялся.

Выражу и я своё мнение: Гитлер убил все 27 миллионов плюс еще все 10 миллионов немцев, погибших во ВМВ.


Игрек-Эл. Рабиновичу
- Wednesday, October 28, 2009 at 22:54:15 (EDT)

Да, нюх старухе отказал, я думал, что такие письма нюхом распознаю.
В оправдание расскажу Вам новость с первой страницы сегодняшней СФ Кроникл.
Недели две назад на какой-то сбор калифорнийских демократов в СФ без предупреждения пожаловал наш губернатор-Терминатор, чем вызвал там большое недовольство. Сбор демократов в СФ - это я Вам доложу сборище типа зверинца, когда звери голодные и знают, что пожарники со шлангами на забастовке. После речи Шварца выступил местный то ли сенатор, то ли конгрессмен по имени Амиано - бывший СФ супервайзор, неудачливый кандидат в мэры города и один из лидеров местной гейской общины. Он долго ругал Шварца, а в конце сказал буквально следующее: "You may kiss my g-ay a-s-s!" (тире надо убрать - программа не пропускает последнее слово. И, возможно - предпоследнее). Ну, новость попала во все газеты, но никто не удивился. Здесь и не такое бывает. Сам Шварц на вопрос корреспондента не обиделся ли он, сказал, что по сравнению с тем, что он услышал от семьи Кеннеди, когда пришел просить руку своей будущей жены, это была сущая ерунда.
Прошло две недели. На стол губернатору лег законопроект, спонсором которого был тот самый Амиано. Шварц бумагу не подписал и написал резолюцию: "В то время, как перед штатом стоят такие серьезные вопросы как...., я не считаю необходимым отвлекаться на такие мелкие вопросы. Пусть эта бумага еще полежит". Все было бы хорошо, если бы какому-то умнику не пришло в голову сложить вместе первые буквы восьми фраз резолюции. Получилось (опять с лишними тире): I F-U--C-K YOU. А, каков у нас губернатор!! Конечно, сегодня его пресс-секретарша заявила, что это чистая случайность, но народ-то не проведешь.


Gena
- Wednesday, October 28, 2009 at 22:32:28 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Гене
- Wednesday, October 28, 2009 at 19:03:40 (EDT)
Я не понимаю Вашей мотивации, а тон таков, что дискуссия у нас не получается, так что давайте ее прекратим. Я писал, что 60 миллионов смертей мне представляется преувеличением, но 20 миллионов ТОЛЬКО смертей плюс гораздо больше людей в рабских лагерях я вижу, как небывалое и жуткое преступление. Это - главое мое заключение, и я не понимаю, что хотите показать Вы.


Давайте прекратим. Тон действительно неприятный. Сожалею, что Вы не понимаете такой простой мотивации, как желание выяснить факты.




Элиэзер М. Рабинович - Игреку
- Wednesday, October 28, 2009 at 22:11:11 (EDT)

Игрек
- Wednesday, October 28, 2009 at 20:56:48 (EDT)
Спасибо. Как я понял, это даже более раннее "выступление" - 2005 года. В современном потоке информации и личных эл. писем стало очнь трудно отличать фальшивки от подлинников.

Но за оставленными чемоданами все же следить не помешает.


Уважаемый Игорь, каждый день я получаю chain letters со всякими предостережениями и с просьбой разослать их всем в моем почтовом списке. Проверка на snopes.com показывает, что 99% таких писем ложные.


Игрек
- Wednesday, October 28, 2009 at 22:07:40 (EDT)

Борису Дынину
Да, тщательнее надо, тщательнее..

Кстати, спасибо за Ваше
Борис Дынин
- Tuesday, October 27, 2009 at 22:40:06 (EDT)

Вы со своим философским подходом всегда умеете высветить такую сторону вопроса, которая мне, с моим примитивно-историческим, не видна.


Элиэзер М. Рабинович - т.н. "Мыслителю"
- Wednesday, October 28, 2009 at 22:00:52 (EDT)

Мыслитель
- Wednesday, October 28, 2009 at 16:24:55 (EDT)
Скажите,вы ПРОВОКАТОР! Вы специально взяли себе типично еврейскую фамилию Рабинович... Вы позорите еврейскую нацию. В своей патологической ненависти ко всему советскому, вы перешагнули черту.
Вам бы надо было поехать в Израиль,в музей Катастрофы и там попробовать декларировать свои цифры и предъявлять претензии к КА и действиям Сталина.Сомневаюсь, что вы оттуда вышли бы живым.


Г-н "Мыслитель"! На-днях кто-то из моих друзей здесь, почему-то пожелавший остаться анонимным, сделал мне втык за общение с Вами. Рискуя потерять его уважение, позвольте мне все-таки ответить Вам на на Ваш опус:

1. Мне говорили, что где-то в Европе еще существует общество людей, которые утверждают, что Земля - плоская.
Вы определенно относитесь к подобному обществу в отношении советской истории. И относиться к Вам следует, как к стороннику плоской Земли: Ваши взгляды на историю - бред, не могущий иметь никакого значения для разумного человека.

2. О Вашем совете насчет визита в Израиль. В отличие от Вас, мне случилось носить израильскую военную форму, держать автомат и стрелять из него, в пять утра объезжать израильские границы на бронетранспортере. Не учите меня жить.

Безусловно, это мое последнее общение с Вами.




Борис Дынин
- Wednesday, October 28, 2009 at 21:52:03 (EDT)

Игрек
- Wednesday, October 28, 2009 at 20:56:48 (EDT)
В современном потоке информации и личных эл. писем стало очнь трудно отличать фальшивки от подлинников.
=========================================
А было ли когда когда легко? Даже короткие волны не всегда помогали :-((((


Игрек
- Wednesday, October 28, 2009 at 20:56:48 (EDT)

Спасибо. Как я понял, это даже более раннее "выступление" - 2005 года. В современном потоке информации и личных эл. писем стало очнь трудно отличать фальшивки от подлинников.

Но за оставленными чемоданами все же следить не помешает.


Вам прислали фальшивку июля 2007 г.
- Wednesday, October 28, 2009 at 20:42:30 (EDT)

Игрек
- Wednesday, October 28, 2009 at 18:15:29 (EDT)
...Мне сегодня прислали e-mail со ссылкой на выступление Juval Aviv в Нью-Йорке
++++++++++++++++
Прочтите
http://www.snopes.com/rumors/soapbox/juvalaviv.asp



XPYCT
- Wednesday, October 28, 2009 at 20:10:53 (EDT)

Любителям итальянской оперы...
(DELEGATES 10TH ANNUAL CONVENTION FRIENDS OF ITALIAN OPERA)

http://www.youtube.com/watch?v=o7aTOvZgv7I



Моше Яновский
- Wednesday, October 28, 2009 at 19:46:27 (EDT)

Вполне согласен с тем, что Израилю полезно выйти из ООН (чистые траты денег и никакой пользы) и отказаться от военной помощи США (помощь больше связывает руки чем помогает: если иметь одну ракету но враг будет знать что ты готов ее применить, чем иметь 10 ракет но враг твердо знает что перед каждым запуском мы будем клянчить разрешение у Обамы - то есть не применим эти ракеты; в первом случае обороноспособность выше).

Есть и серьезные специальные экономические обоснования вреда американской помощи (стимулирует рост групп интересов в госаппарате опасных и для ответственной оборонной и для разумной экономической политики). Например здесь: Levin Yuval «American Aid to the Middle East: A Tragedy of Good Intentions» IASPS December, 1, 2000 http://www.iasps.org/policystudies/ps16.pdf

Утверждения об изоляции от западных демократий - примитивная схема. Западные демократии очевидно находятся в процессе капитуляции, отказа от ценностей свободы, частной собственности и Израиль (в случае провала Обамы в 2012 - вновь США) это собственно и есть весь Запад.

Западные ценности которые сделали Запад Богатым, как отмечал М.Фридман - "это не те глупости которые мы теперь себе можем позволить а вы - нет" (сказал он обращаясь к мексиканцам). Так вот западные ценности в том, чтобы жить самим и давать жить другим, но не жить ради всех негров в африке и всех персов в Персии.

Если мы конечно сами готовы защищать эти ценности (но если готовы и захотим, то это - точно не сказка).

Западные (да они же и еврейские ценности - см. молитву первосвященника в Йом Киппур) выразила Айн Рэнд (Алиса Розенбаум) несмотря на всю свою рафинированную светскость - "никто не обязан жить ради другого", никого нельзя силой заставить жить ради других. Левые всех стран, включая очевидно и г-на Табака как раз по сути этого и требуют.

Вся идея г-на Гольденберга - кроме того чтобы жить по тем самым законам (которые легли в основу "протестантской этики" и сделали Запад Западом - богатым и свободным) - это простая констатация факта. Никто не имеет права заставить г-на Гольденберга за свой счет содержать бедняков из других стран.

Туризм: Любители шалома сюда особо не ездят. Ездят христиане - они и будут ездить дальше. Некотрые - с опаской. Некоторые с куда большим энтузиазмом.

Евреи за рубежом: когда Израиль был "страшным агрессором" лояльность ему зарубежных евреев была несравнимо выше. Как начался шалом, преданность Израилю быстро вышла из моды.

С позиций веры можно сказать - мы пытаемся отказаться от Всевышнего, он оставляет нас и лишает "положенной" нам (на нас) доли величия и симпатий в глазах окружающих.

Прагматически (с позиций социологии -см. Эвелин Ноэль-Нойман "Раскрытие спирали молчания" о мотивации колеблющегося избирателя) это легко объясняется такой вот прозой: очень многие тянутся к сильному, к победителю, к удачливому. К лоху, которого рады "обуть" и сделать данником суданцы, арабы и др., к лузеру умоляющему побежденных признать свое существование на словах в обмен на конкретные уступки и территории относятся с недоумением в лучшем случае и брезгливым презрением в худшем.

Не говоря уже о том, что стратегия социального государства губительно долгосрочно для нашей экономики.

Если поделить наши 180 миллиардов ВВП поделим на еще 100 миллионов африканцев и арабов (родственников и друзей "подло изгнанных" "палестинцев") то вообще свалимся в "развивающиеся страны". Не говоря уже о том, что все любители мира - левые - сторонники такой зверской регуляции при которой бизнес задыхается. То есть отрицательная связь между миром и экономическим ростом отнюдь не прямая, но достаточно заметная существует.

Тот же кто врагов "мочит", союзников (ЦАДАЛ, друзов) не предает, а защищает. Тот, кто приучает врагов бояться, тот, кто обеспечивает плату за кровь еврея (гражданина) такую, что на него косо взглянуть боятся - не то что руку поднять - вызывает всеобщее восхищение и желание дружить (или по крайней мере сотрудничать, в т.ч. экономически).


Элиэзер М. Рабинович - Гене
- Wednesday, October 28, 2009 at 19:03:40 (EDT)

Я не понимаю Вашей мотивации, а тон таков, что дискуссия у нас не получается, так что давайте ее прекратим. Я писал, что 60 миллионов смертей мне представляется преувеличением, но 20 миллионов ТОЛЬКО смертей плюс гораздо больше людей в рабских лагерях я вижу, как небывалое и жуткое преступление. Это - главое мое заключение, и я не понимаю, что хотите показать Вы.


Gena
- Wednesday, October 28, 2009 at 18:27:21 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Гене
- Wednesday, October 28, 2009 at 16:21:04 (EDT)
Ну вот, Гена, Ваше последнее сообщение, к сожалению, говорит, что у Вас таки есть заранее определенный подход, и Вы к нему подбираете доказательства.


К сожалению, Вы уже во второй раз прибегаете к недостойному приему: копаетесь в мотивации оппонента, который приводит Вам факты. И наверное не удивительно, потому что факты совершенно очевидны и они не на Вашей стороне. Вы передергиваете эти факты следующим образом:

...Вы ... приходите к выводу, что 20 миллионов.

Еще чего. Я прихожу к другому выводу:

Каждый может сделать свои выводы, какя оценка соответствует консенсусу. Для меня ясно, что именно 20 миллионов, а не 30, или 60.

Пожалуйста, не притворяйтесь непонимающим разницу между "Сталин убил 20 миллионов" и "консенсус среди западных специалистов состоит в том, что Сталин убил 20 миллионов". Вот к этому последнему выводу я и прихожу.

Никаких своих личных оценок я не привожу. Я же не профессор Раммель. Вот еще раз цитата из статьи профессора Раммеля, которую (цитату) Вы предпочли игнорировать:

By far, the consensus figure for those that Joseph Stalin murdered when he ruled the Soviet Union is 20,000,000.

Как видите, профессор Раммель полностью согласен с моим выводом. А Вы, значит, с профессором Раммелем несогласны?

В общем, ничего удивительного, что Вы копаетесь в моей мотивации. Факты Вам невыгодны.

Ведь Раммель именно в этой статье, которую Вы цитируете, пишет:

"I did a comprehensive overview of available estimates,... I calculate that the Communist regime, 1917-1987, murdered about 62,000,000 people,.... I calculate that Stalin murdered about 43,000,000 citizens and foreigners,..."


Укажите мне пожалуйста, где здесь хоть одно слово о консенсусе. Или, по-Вашему, когда профессор Раммель говорит "я подсчитал", так это уже консенсус?

концензуса еще нет;

Интересно. Я Вам привел цитату из Раммеля, где сказано, что консенсус есть - 20 миллионов. А Вы пишете, что консенсуса нет. То есть не верите Раммелю. Зачем же Вы на него ссылаетесь, если сами ему не верите?


Груз сомнений
- Wednesday, October 28, 2009 at 18:26:48 (EDT)

Игрек
- Wednesday, October 28, 2009 at 18:15:29 (EDT)
На моей памяти это впервые в США.

Боюсь, плохо это кончится для ФБРовцев.


V-A
- Wednesday, October 28, 2009 at 18:25:26 (EDT)

Игрек

The U.S. attorney´s office in Detroit says Imam Luqman Ameen Abdullah refused to surrender during an FBI raid Wednesday and was killed in an exchange of gunfire.


Так их, ублюдков!


Игрек
- Wednesday, October 28, 2009 at 18:15:29 (EDT)

На моей памяти это впервые в США.

DETROIT – Federal authorities say a leader of what they describe as a nationwide radical Sunni Islam group has been fatally shot during an FBI raid in the Detroit area.

The U.S. attorney´s office in Detroit says Imam Luqman Ameen Abdullah refused to surrender during an FBI raid Wednesday and was killed in an exchange of gunfire.

Abdullah and 10 others were charged in a complaint with conspiracy to commit several federal crimes, including illegal possession and sale of firearms and theft from interstate shipments.
_________ ______________ __________

Мне сегодня прислали e-mail со ссылкой на выступление Juval Aviv в Нью-Йорке (Juval Aviv was the Israeli Agent upon whom the movie, ´
> Munich ´ was based.. He was Golda Meir´s bodyguard -
> she appointed him to track down and bring to justice the
> Palestinian terrorists who took the Israeli athletes hostage
> and killed them during the Munich Olympic Games). Говорят, что он сообщил британцам о готовящейся операции 9-11 за неделю до событий и тем же британцам о возможных взрывах в метро. Так вот сейчас он предсказывает групповые теракты в США в течение следующих 2-3 месяцев. С использованием "забытых" чемоданов в местах большого скопления людей и запаркованных автомашин. Просит довести до сведения каждого американца, что в случае подозрения нужно немедленно уходить подальше от таких забытых чемоданов, сумок и даже лэптопов и немедленно звонить в полицию.
>
>







Дан Спорн.Почему мне нравится быть евреем
- Wednesday, October 28, 2009 at 17:57:04 (EDT)

http://dnevnichok5t.blogspot.com/2009/05/blog-post_06.html


V-A
- Wednesday, October 28, 2009 at 17:53:44 (EDT)

Эдмонд
Чёрт возьми, пердставитель спившейся страны, с предельно проститутской политикой, тут нам нотации читает!?


Эдик, я слышал, что Израиль в Газе белый фосфор применял и это нашло отражение в докладе ООН. Врут, конечно?


Aschkusa
- Wednesday, October 28, 2009 at 17:52:09 (EDT)

Валерий
- Wednesday, October 28, 2009 at 17:39:32 (EDT)
Нужно возбудить дела против араболюбивых юристов по делу о поддержке экстремистов, экстремистских организаций, в соучастии в убийствах и попытках убийства гражданского населения. Выносить судебные решения и начинать их преследование в международных судах.

жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Идея чудесная, но у Израиля просто-напросто нет такого количества петродолларов для ведения международных процессов в Гааге. Поэтому этим должна заниматься диаспора в содружестве с Западом.


V-A
- Wednesday, October 28, 2009 at 17:51:42 (EDT)

Теперь ясно?

V-A
То, что СССР выиграл войну скрипя зубами ему здесь прощают.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
О ком это? О чём это?
Вы же сами ничего конкретно не говорите, но требуете от других "доводов".
Вот и вывод - провокатор.


Это зачин, вполне корректный, к тому же фальсифицируемый (по Карлу Попперу). Означает - Никто здесь не хотел бы, чтобы во победил Гитлер, но...

Раньше был один такой - Арье. Он говорил, что предпочёл бы погибнуть спасению от рук русских. Больной человек. А по поводу Хмельницкого я не очень помню. Однако ни того ни другого нет с нами.
Почему скрепя зубы - формулируется после зачина.

У меня есть конкретные подтверждения каждой моей фразы.


Игрек
- Wednesday, October 28, 2009 at 17:49:02 (EDT)

Situation Reports

Turkey, Iran: Deal Struck On South Pars Field Development
October 28, 2009 2040 GMT
Iran and Turkey signed a deal for the joint exploration and production of natural gas in Iran´s South Pars field, CNNTURK reported Oct. 28. Production is expected to total 35 billion cubic meters, and investment will be more than $4 billion. Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan said Iran could be one of the suppliers to the Nabucco energy project.


Ату его, склочника!
- Wednesday, October 28, 2009 at 17:47:48 (EDT)

До чего противно читать М. ТАРТАКОВСКИЙ. О феномене.
- Wednesday, October 28, 2009 at 15:51:01 (EDT)
Бросил.


Aschkusa
- Wednesday, October 28, 2009 at 17:46:25 (EDT)

Юлия
- Wednesday, October 28, 2009 at 17:32:18 (EDT)
Европейские юристы готовят черные списки офицеров ЦАХАЛа
- Wednesday, October 28, 2009 at 17:21:24 (EDT)

Необходимо СРОЧНО подать иски в международные суды против: Абу-Мазена, Хании, Машаля, и всех более или менее принимаемых в США и Европе деятелей, связанных с террором или его организующих - думаю, у израильских разведструктур и МВД достаточно материала на них всех.

ээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээ

Умница Юлия!

Давно пора реагировать, а не терпеть стиснув зубы.


Эдмонд
- Wednesday, October 28, 2009 at 17:43:10 (EDT)

Yuri Tabak
- Wednesday, October 28, 2009 at 16:37:03 (EDT)
Другой вариант - поиск разумных компромиссов, и по крайней мере, некоторое уважение к западным демократиям в глобальном мире, в котором Израилю, если он последует рецептам М.Гольденберга, не выжить.
=======================================================
Как правильно отметил недавно господин Элиэзер Рабинович, нас уже замотали периодические появляющиеся "совсем "свежие" советские люди"
Вот и вы сейчас - какое вообще отношение вы имеете к западным демократиям?
Какие поиски каких компромиссов вы нам предлагаете, когда вся политика арабских стран, если перестать проститучничать на публику, как вы делаете, реальна направлена на непрекращающиес попытки уничтожить Израиль?
Когда такие страны, как Россия, угробившая в контртеррористических операциях на Кавказе неустановленноеколичество людей, смеет осуждать нас за "Литой свинец", в которой мы, в отличие от России, давали гуманитраные корридоры и продовольствие?
ВЫ вообще превратили Грозный в пустыню. И тут будете советы давать? Подумали бы лучше о том, что русским скоро в самой Москве придётся передвигаться перебежками. Чёрт возьми, пердставитель спившейся страны, с предельно проститутской политикой, тут нам нотации читает!?


Un
- Wednesday, October 28, 2009 at 17:40:34 (EDT)

Европейские юристы готовят черные списки офицеров ЦАХАЛа
- Wednesday, October 28, 2009 at 17:21:24 (EDT)

Ну как, хороши ядовитые ягодки пересского сговора в Осло с антисемитами всех мастей и рангов?



Aschkusa
- Wednesday, October 28, 2009 at 17:40:32 (EDT)

Yuri Tabak
- Wednesday, October 28, 2009 at 16:37:03 (EDT)
Под соображениями об увеличении численности иностранцев и нелегалов есть, разумеется, резонные соображения. Так же как и имеет полное право на существование риторика относительно необходимости жить по законам Книги.

Можно, конечно, жить по законам Торы, ввести законы Ноаха для неевреев в Израиле, побивая камнями за хуление имени Б-жьего, и огульно охаивать западные демократии.

жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Был такой царь Иудеи из династии Маккавеев, Александр Яннаи. Так вот он в начале 1-го в. до н.э. решил подобную проблему довольно просто: заставил все наcеление царства пройти гиюр.

Демографическая проблема Израиля - это во многом проблема Мисрад ха-датот и религиозного истэблишмента. До сих пор они в большинстве своем отличались хорошим сном во время дискуссий и на работе.


Теперь ясно?
- Wednesday, October 28, 2009 at 17:40:19 (EDT)

V-A
- Wednesday, October 28, 2009 at 15:05:31 (EDT)
То, что СССР выиграл войну скрипя зубами ему здесь прощают.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
О ком это? О чём это?
Вы же сами ничего конкретно не говорите, но требуете от других "доводов".
Вот и вывод - провокатор.



Валерий
- Wednesday, October 28, 2009 at 17:39:32 (EDT)

Нужно возбудить дела против араболюбивых юристов по делу о поддержке экстремистов, экстремистских организаций, в соучастии в убийствах и попытках убийства гражданского населения. Выносить судебные решения и начинать их преследование в международных судах.



Буги Яалон отказывается от поездок в Европу
Израиль - Wednesday, October 28, 2009 at 17:37:57 (EDT)

22:31 28 Октября 2009



Bugi Ajalon

Вице-премьер и бывший начальник генштаба Буги Яалон выразил готовность «отказаться от визитов в европейские столицы, чтобы дать ЦАХАЛу свободу действий».

Бывший начальник генштаба ЦАХАЛа является одним из военно-политических деятелей Израиля, которых упорно преследуют пропалестинские активисты, угрожая им арестом и судом по обвинению в совершении военных преступлений.

Пресловутые пропалестинские активисты это далеко не всегда арабы. Среди них немало юристов-евреев, готовых преследовать еврейских военных и политиков за нефтедоллары. Впрочем, о деньгах они не говорят, а исключительно о защите прав человека.

В среду английский юрист Даниэль Маковер, возглавляющий усилия по составлению «черного списка» бывших и действующих офицеров ЦАХАЛа и государственных деятелей, потребовал немедленно арестовать Моше (Буги)Яалона, как только он окажется в одной из европейских столиц.

Яалон также прокомментировал отчет Голдстона: «Израиль прозрачен. ЦАХАЛ недавно провел пять серьезных расследований, отдел уголовных расследований провел следствие по делу о краже кредитной карточки. Создана юридическая группа, которая ответит на отчет, не связывая руки ЦАХАЛу».

Заместитель министра иностранных дел Дани Аялон не сократит свой визит в Англию, несмотря на призывы пропалестинских организаций арестовать его. Это, кстати, первая попытка ультралевых проарабских активистов арестовать государственного, а не военного деятеля.



V-A
- Wednesday, October 28, 2009 at 17:33:05 (EDT)

Ату его, спамера!

В пятый раз тискает сюда:V-A


чёта нипонял


Юлия
- Wednesday, October 28, 2009 at 17:32:18 (EDT)

Европейские юристы готовят черные списки офицеров ЦАХАЛа
- Wednesday, October 28, 2009 at 17:21:24 (EDT)

Необходимо СРОЧНО подать иски в международные суды против: Абу-Мазена, Хании, Машаля, и всех более или менее принимаемых в США и Европе деятелей, связанных с террором или его организующих - думаю, у израильских разведструктур и МВД достаточно материала на них всех.



Ату его, спамера!
- Wednesday, October 28, 2009 at 17:29:44 (EDT)

В пятый раз тискает сюда:V-A
- Wednesday, October 28, 2009 at 16:33:26 (EDT)


V-A
- Wednesday, October 28, 2009 at 17:29:36 (EDT)

Ату его, недомыслителя!

Не тебе судить о нравственности, советско-троцкистский подвывала. Не касайся своим змеиным языком имени достойного человека.


Когда аргументы нечем крыть, то тогда начинаются оскорбления и характеристики.

Грубая работа
Вот типичный Agent Provocateur.

То есть по существу, как всегда, сказать нечего. Одни ругательства.


Ату его, недомыслителя!
- Wednesday, October 28, 2009 at 17:22:56 (EDT)

Мыслитель
- Wednesday, October 28, 2009 at 16:24:55 (EDT)
Да вы в тысячу раз в нравственном отношении хуже Подрабинека.
-^-^-^-^-^-^-
Не тебе судить о нравственности, советско-троцкистский подвывала. Не касайся своим змеиным языком имени достойного человека.


Европейские юристы готовят черные списки офицеров ЦАХАЛа
- Wednesday, October 28, 2009 at 17:21:24 (EDT)

06:51 27 Октября 2009

Юристы-«правозащитники» и пропалестинские активисты в ряде европейских стран готовят списки имен солдат офицеров ЦАХАЛа, воевавших в секторе Газы, которым они собираются предъявить обвинения за совершение военных преступлений в Газе.

Существующее законодательство позволяет предъявлять этим офицерам иски, как только они оказываются на территории данных стран.

Юристы из Англии и других европейских стран собирают свидетельства арабов Газы и другие данные из сектора, начиная с января месяца, и утверждают, что эти показания подтверждают, что вовремя операции «Литой свинец» совершались военные преступления. Показания собираются на офицеров в ранге комбатов и выше.

Составлением списков помимо Англии занимаются Голландия, Испания, Бельгия и Норвегия, чьи законы позволяют арестовывать иностранных граждан, подозреваемых в совершении военных преступлений.

В Англии эти усилия координирует адвокат Даниэль Маковер. Один из его коллег посетил сектор Газы через несколько недель после операции, чтобы взять показания у жителей сектора Газы. Они дали адвокату разрешение на подачу исков от их имени в соответствии с британским правом.

В интервью корреспонденту «Гаарец» Маковер отказался назвать имена офицеров ЦАХАЛа из своего списка или их количество, но сказал, что многое зависит от конкретных деталей. По его словам, любому офицеру, участвовавшему в операции, может быть предъявлен иск по обвинению в совершении военных преступлений. Есть офицеры, которые явно являются кандидатами на обвинение, и есть менее очевидные случаи, но многое зависит от фактов, собранных на местности.

По словам Маковера, отчет Голдстона придаст дополнительный стимул активистам, но многие факты были им известны помимо Голдстона. Маковер является частью неофициальной сети адвокатов, действующих в различных странах Европы и обменивающихся информацией, чтобы офицеры ЦАХАЛа могли быть арестованы в этих европейских странах.

Информация часто поступает от пропалестинских активистов, которые следят за еврейскими и произраильскими группами, приглашающими офицеров ЦАХАЛа для выступлений перед аудиторией. В некоторых случаях эта информация передается пограничной охране. В английском списке Маковера уже есть ряд имен, и когда эти офицеры прибудут в Англию, власти выдадут ордер на их арест, и они могут оказаться за решеткой.

В ЦАХАЛе не говорят, как именно инструктируют офицеров перед поездкой заграницу, но многим офицерам, воевавшим в Газе, советуют предварительно проконсультироваться с юрисконсультами МИДа, а в некоторых случаях им не советуют приезжать в определенные страны.

В заявлении МИДа говорится: «Министерство знает об усилиях, предпринимаемых палестинскими группами и их сторонниками с помощью юридических мер, и работает над срывом таких усилий».



Денежная премия родителям героических солдат «Шимшона»
Израиль - Wednesday, October 28, 2009 at 17:16:20 (EDT)

08:04 27 Октября 2009



После сообщения о том, что двое солдат батальона «Шимшон» бригады «Кфир» были приговорены к 20 дням военной тюрьмы и отчислены из бригады за протест против использования их для изгнания евреев из Хомеша, организация «За спасение народа и страны» объявила о присуждении «педагогической» денежной награды родителям солдат, которые сумели воспитать таких «чудесных» сыновей.

Награда не просто символическая – за каждую ночь, проведенную ребятами в военной тюрьме, их родители получат 1100 шекелей (около 300 долларов). Организацию, поставившую своей целью сохранение Земли и народа Израиля, возглавляет Рав Шалом Дов Вольпе. Организация базируется в Цфате.

Рав Вольпе сказал нашему корреспонденту Гилелю Фенделю, что целью является продемонстрировать признательность и наградить «родителей, которые удостоились вырастить и воспитать таких чудесных сыновей, и поднять дух этих семей, которые страдают сейчас в связи с тяжелым наказанием, вынесенным их сыновьям».

Представитель организации сказал СК, что еще одна группа, «по-видимому, подхватила нашу идею и намерена выдать свою собственную награду этим родителям. Эта награда будет выдана одновременно с нашей, в той же церемонии – в один из дней следующей недели в Иерусалиме».

Двое осужденных солдат батальона «Шимшон» уже начали отбывать тюремное заключение. Однако, как заметил брат одного из них, более тяжелым наказанием для них явилось отчисление из бригады.

Брат также сказал, что «оба солдата заранее знали, что им придется заплатить высокую цену за свое решение, но это их не остановило. Он также пояснил, что в последнее время многие солдаты «Шимшона» деморализованы: офицеры подстрекают солдат против их братьев в Самарии и запрещают им гостить в домах поселенцев и обедать там в шаббаты».

Брат солдата сказал, что ребята «мобилизовались, чтобы бороться с арабским врагом, а вместо этого их посылают на акции против евреев по всей Самарии».

Начгенштаба Габи Ашкенази сказал, что он рассматривает протест солдат «Шимшона» «со всей серьезностью» и что солдаты ЦАХАЛа не должны использоваться для чуждых целей. Новый командующий Центрального военного округа, генерал Ави Мизрахи, лишь несколько дней назад вступивший в должность, сказал, что армию «не следует втягивать в политические дискуссии, приводящие к расколу в армии».

Несомненно, солдаты, понесшие наказание за свой протест, согласны с этим мнением всем сердцем.



"Катюша" разорвалась в Верхней Галилее
Израиль - Wednesday, October 28, 2009 at 17:10:16 (EDT)



В районе города Кирьят-Шмона на севере Израиля разорвалась ракета типа "Катюша", выпущенная с территории Ливана.

По предварительным данным, ракета была запущена из района деревни Хула - из того же района, где взорвался недавно склад ракет и снарядов, принадлежавший "Хизбалле", и где ливанцы, как они утверждают, обнаружили установленные ЦАХАЛом разведывательные электронные устройства.

"Катюша" разорвалась, по предварительным данным, на открытом пространстве, не причинив материального ущерба.



Дани Аялону угрожали арестом в Англии
- Wednesday, October 28, 2009 at 17:07:22 (EDT)

21:41 27 Октября 2009

Заместителя министра иностранных дел Израиля Дани Аялона чуть было не арестовали в Лондоне по обвинению в совершении «военных преступлений».

подробнее...
http://www.7kanal.com/news.php3?id=269400



Эхуд Барак стремится к миру с Сирией
Израиль - Wednesday, October 28, 2009 at 17:04:52 (EDT)

21:40 28 Октября 2009



Министр обороны Эхуд Барак откликнулся на призыв Башара Асада к возобновлению переговоров и сказал, что мир с Сирией является главным условием достижения регионального мира.

«Мир с Сирией является главным строительным блоком в любом устойчивом региональном соглашении. Израиль добивался его в прошлом, и будет продолжать изыскивать пути заключения мира с Сирией, - сказал Барак.



Илья Гирин - Виктору
- Wednesday, October 28, 2009 at 17:03:30 (EDT)

Виктор
Atlanta, GA USA - Wednesday, October 28, 2009 at 15:58:23 (EDT)

***
Мои ответы приведены ниже:
1. Пять П: Пища, Платье, Помещение, Поликлиника, Просвещение. Довольно логично - если государство собирается платить за Поликлинику, то почему бы не платить и за Помещение? В самом деле, какое может быть здоровье у живущих на улице? А без Платья? Пищи? Правда, Просвещение: "...много читать--утомительно для тела" (Экклизиаст). Впрочем, американская государственная школа не слишком напрягает.
---
Конечно, логично, ибо эти "Пять П" введены в оборот ни кем иным, как великим Владимиром (Зеевом) Жаботинским: на иврите — мазон, малбуш, маон, мирпаа, морэ.
****
2. "Нравится он нам или нет, но с 19 января его успехи – это успехи Америки, как и его неудачи и провалы – это неудачи и провалы Америки." Не нравится. Замените 19 января 2009 на 30 января 1933, а слово Америка словом Германия. Осудили бы вы того немца, который пожелал Гитлеру неудач и провалов?
--
Неудачи и провалы Гитлера кончились национальной катастрофой и для Германии, и для немецкого народа, последствия которой не устранены по сей день. Неужели Вы хотите такого же для нашей страны? Я нет.

Отклик на статью : Илья Гирин. Барак Хусейн Обама как зеркало «правого большевизма»


ВЕК
- Wednesday, October 28, 2009 at 17:00:46 (EDT)

Игрек-ВЕКу
- Wednesday, October 28, 2009 at 15:04:13 (EDT)

Да, хороший материал, я видел. Спасибо.


Вафа Султан: мир ислама нуждается в реформации (видео)
- Wednesday, October 28, 2009 at 16:59:37 (EDT)

10:36 27 Октября 2009

Вафа Султан – врач сирийского происхождения. В 1989 г. она иммигрировала в США, где стала одним из общественных обвинителей ислама как воинственной и агрессивной религии.

Как рассказала др. Султан в своем интервью много лет назад, еще студенткой медицинского факультета она стала свидетельницей зверского расстрела ее профессора «Мусульманскими братьями» прямо в университетской аудитории на глазах у студентов – «Братья» сочли профессора недостаточно правоверным. Это заставило до того правоверную мусульманку пересмотреть свое отношение к религии, которая обеспечивает верность себе подобными методами «убеждения».

Др. Султан приобрела особенно широкую известность после своего выступления на телевидении «Аль-Джазира» в 2006 г. в дебатах с шейхом Ибрагимом Аль-Хули, когда она предприняла незабываемую публичную атаку на ислам. С тех пор ей пришлось изменить образ жизни и «уйти в подполье» - приверженцы «религии любви» угрожают ей расправой.

Недавно Вафа Султан издала новую книгу - A God Who Hates («Ненавидящий бог»). 20 октября она выступила перед Ближневосточным Форумом посредством телефонной конференции. Ислам разрушителен по своей природе – таков основной смысл ее выступления.

Она начала свое выступление с рассказа о том, как она пришла к такому выводу, как рассказывается в ее в значительной мере автобиографической книге.

По мнению Вафы Султан, мусульманский мир нуждается в реформе в трех областях:

1)мусульманские страны должны предоставить своим гражданам свободу исповедовать любую религию – или никакую;

2) они должны реформировать школьные программы, которые на сегодняшний день учат нетерпимости и ненависти к приверженцам других религий;

3) они должны предоставить равные права женщинам и ликвидировать угнетение, которому подвергаются мусульманские женщины в настоящее время.

Др. Султан особо подчеркнула этот последний момент, отметив, что Запад давно игнорирует страдания мусульманских женщин, и именно по этой причине проблеме женщин в мире ислама в ее книге уделяется расширенное внимание.

Она рекомендует Западу прекратить извиняться перед исламом и вместо этого оспорить исламские доктрины непосредственно и в лоб, оказав давление на мусульман с требованием «дать честные ответы».

На вопрос, является ли отказ от шариата отказом от ислама вообще, др. Султан ответила положительно: чтобы быть мусульманином, человек должен принять закон ислама, как он изложен в Коране и в Хадите (слова и деяния Мухаммеда). Таким образом, признавая, что имеются «умеренные мусульмане», она настаивает, что сам ислам не является и не может быть умеренным. Тем не менее, она надеется, что когда-нибудь те, кто сегодня пытаются реформировать ислам, докажут, что она ошибалась (то есть, что ислам можно реформировать и сделать умеренным, во что она не верит).

Отвечая на вопрос, не приведет ли оказание давления на мусульманский мир, как она рекомендует, к обратной реакции, др. Султан сказала, что поначалу это действительно может спровоцировать обратную реакцию и даже, возможно, привести к росту насилия. Однако, независимо от этого, мусульманам рано или поздно придется встать лицом к лицу с реальностью исламской «жестокости» и «отсталости» его доктрин.

И, наконец, на вопрос, что могут сделать американцы, чтобы заставить людей осознать эту угрозу, др. Султан призвала оказать давление на американское правительство и потребовать от него прекратить политику политкорректной сдержанности в столкновении с исламом.

Она завершила свое выступление заявлением, что ее мечта – когда-нибудь в будущем увидеть свою родную Сирию столь же свободной, как и Соединенные Штаты.

Так изложил выступление Вафы Султан Аймен Джавад аль-Тамими.

Жаль, что президент Обама и его советники придерживаются противоположнх взглядов, считая, что ислам - это "религия любви" и с ним можно "поладить" посредством уступок и задабривания.

http://www.7kanal.com/news.php3?id=269369



Фотолюбительман
- Wednesday, October 28, 2009 at 16:52:44 (EDT)

Грубая работа
- Wednesday, October 28, 2009 at 16:19:16 (EDT)

V-A
- Wednesday, October 28, 2009 at 15:05:31 (EDT)
======================================================
Вот типичный Agent Provocateur.

Не реагируйте.
Дайте ему четко проявиться.


V-A
- Wednesday, October 28, 2009 at 16:44:44 (EDT)

Verdict

Примерно такие же уши торчат из демагогического противопоставления Гитлера и Сталина в назойливо муссируемом вопросе, кто из них убил больше (Точных цифр нет, но точно известно, что Сталлин убил больше, чем Гитлер? - Gena at 13:36:24).


Как будто это муссолит Gena , а не

Verdict

И что еще более существенно: это - добротный образец высококачественной контрпропаганды.



V-A
- Wednesday, October 28, 2009 at 16:38:34 (EDT)

Игрек

(Мое личное и малоинтересующее других мнение: в серьезных вопросах лучше избегать ссылок на ВИКИ)


ВИКИ - это и есть консенсус специалистов. Вы можете изменить цифры ВИКИ только если у вас есть серьёзные доказательства вашей правоты.


Ontario14
- Wednesday, October 28, 2009 at 16:37:55 (EDT)

Да вы в тысячу раз в нравственном отношении хуже Подрабинека.
*******
:-))))))))))))
Неужели кто-то на Земле может быть хуже Подрабинека (в нравственном отношении) ?!


Yuri Tabak
- Wednesday, October 28, 2009 at 16:37:03 (EDT)

Под соображениями об увеличении численности иностранцев и нелегалов есть, разумеется, резонные соображения. Так же как и имеет полное право на существование риторика относительно необходимости жить по законам Книги.

Можно, конечно, жить по законам Торы, ввести законы Ноаха для неевреев в Израиле, побивая камнями за хуление имени Б-жьего, и огульно охаивать западные демократии.

Но при этом следует учесть, что на двух стульях усидеть не удастся - будучи последовательными, надо бы выйти из международных структур,
руководствующихся своими представлениями о правах человека, беженцах и гуманитарных нормах (сколь бы хороши или плохи они не были), перестать просить у США новейшую военнную технику и кредиты, не рассчитывать на продолжение многих научных контактов, которые и так сейчас нередко блокируются, не искать посредников в переговорах с арабами, а самим их мощно мочить, опять же с предугадываемой реакцией западного мира, лишиться рычагов воздействия на противодействие антисемитизму в мире. Иначе говоря, демонстративно наплевать на всех и жить уединенно. Здраво не рассчитывая на бурную алию миллионов евреев. Так и остаться гордым одиночкой с
Книгой в руках - и с полутора миллионами арабов внутри Израиля и десятками миллионов враждебных арабов вокруг, в отсутствии полезных ископаемых, с пересыхающим Киннеретом, с иссыхающим потоком туристов (что произойдет при перехорде к жизни по законам Книги) и с приличным оттоком хороших израильских мозгов в пресловутые западные демократии.

Другой вариант - поиск разумных компромиссов, и по крайней мере, некоторое уважение к западным демократиям в глобальном мире, в котором Израилю, если он последует рецептам М.Гольденберга, не выжить.


V-A
- Wednesday, October 28, 2009 at 16:33:26 (EDT)

Артур

Блестящий анализ "творчества" отца-самоненавистника. Логика отказывает Кротову, когда он слышит слово "еврей". При этом ненависти и злости от него исходит куда больше и интенсивней, чем от "неосвященного" прихожанина.


Я про это давно говорю.
Как-то Кротов написал нечто, где предполагалось, что КАПО (полицаи в лагерях смерти) - были евреями. Я написал ему - мол с какого переляку, - на что Кротов мне ответил, что для него КАПО - прежде всего еврей, поскольку сам Кротов еврей. На мой вопрос, а будет ли для о. Кротова любой насильник и убийца тоже евреем, о. Кротов благоразумно не ответил.

Тогда я спросил его ещё раз (by email). Пришёл ответ от его секретаря, где была просьба не беспокоить ув. о. Якова и выражалось мне возмущение, как я могу называть КАПО - евреями. Что только последняя сволочь может так сказать.


Элла
- Wednesday, October 28, 2009 at 16:32:23 (EDT)

Оба звери, оба хуже!

Совершенно верно!


Вести с форумов
- Wednesday, October 28, 2009 at 16:32:15 (EDT)

Солонин
Глас вопиющего в сортире

Я старался не превращать свой сайт в полит-стенгазету, и почти всегда это намерение выполнял. Но в данном случае элементарная вежливость требует от меня какой-то реакции. Как-никак, но сам президент Российской Федерации Д.А.Медведев обратился ко мне с письмом (
Цитата:
Уважаемые сограждане! Дорогие друзья! Публикуемая сегодня статья написана мной для того, чтобы довести до каждого из вас… Я приглашаю всех, кто разделяет мои убеждения, к сотрудничеству. Приглашаю к сотрудничеству и тех, кто не согласен со мной, но искренне желает перемен к лучшему…
) Ну, надо же и совесть иметь - если я отвечаю на приветствие вечно пьяного соседа по подъезду, то как же не написать пару страниц в ответ на обращение Президента?
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=21&t=1126


Verdict
- Wednesday, October 28, 2009 at 16:27:27 (EDT)

Яков Кротов жжот - Wednesday, October 28, 2009 at 04:45:56
И вовсе не из терпимости пустили арабов и марокканцев в Европу, а потому что рабочие руки нужны.

Ловкость нерабочих рук... и одно (нужда в рабочих руках) исключает другое (терпимость). И не только исключает, но полностью подменяет.
А всё потому, что такой демагогический прием хорошо знаком преподобному (а.к.а. преуспевшему на радиостезе) отцу Якову в качестве позволяющего навязать свой взгляд на историю вопроса.
Примерно такие же уши торчат из демагогического противопоставления Гитлера и Сталина в назойливо муссируемом вопросе, кто из них убил больше (Точных цифр нет, но точно известно, что Сталлин убил больше, чем Гитлер? - Gena at 13:36:24). Господам спорящим, похоже, невдомек, что попытки добиться консенсуса в этом вопросе выглядят не то чтобы исключительно непринципиальными, но абсолютно смешными, если закрыть глаза на кощунственность темы обсуждения.
Оба звери, оба хуже!
Вне зависимости от того, убил ли один больше другого на 20 человек или на 20 миллионов.


Мыслитель
- Wednesday, October 28, 2009 at 16:26:57 (EDT)

Автр Э.Рабинович - это провокатор, это видно невооруженным взглядом и ему надо немедленно закрыть сюда доступ.


Мыслитель
- Wednesday, October 28, 2009 at 16:24:55 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Гене
- Wednesday, October 28, 2009 at 13:06:09 (EDT)

Да, по-видимому немцы причинили больше гражданских смертей на территории СССР, но никто не делал действий, подобных сталинским. Для Вас же главным, по-видимому, было найти оправдание сталинским действиям.
****
Г-н Элиэзер М. Рабинович!

Скажите,вы ПРОВОКАТОР! Вы специально взяли себе типично еврейскую фамилию Рабинович.
Как может еврей писать в отношении зверств немцев на оккупированных территориях слово "по-видимому".
Я считаю, что Редактор, модератор должны немедленно закрыть вам сюда доступ.Всему же есть предел. Это позор!!
Да вы в тысячу раз в нравственном отношении хуже Подрабинека.
Вы позорите еврейскую нацию. В своей патологической ненависти ко всему советскому, вы перешагнули черту.
Вам бы надо было поехать в Израиль,в музей Катастрофы и там попробовать декларировать свои цифры и предъявлять претензии к КА и действиям Сталина.Сомневаюсь, что вы оттуда вышли бы живым.
Вы вбрасываете сюда какие-то мифические цифры погибших от сталинизма 71 млн.Вы сумасшедший?
Так здесь не виртульная психклиника, а Редактор не главврач Маргулис.


Элиэзер М. Рабинович - Гене
- Wednesday, October 28, 2009 at 16:21:04 (EDT)

Ну вот, Гена, Ваше последнее сообщение, к сожалению, говорит, что у Вас таки есть заранее определенный подход, и Вы к нему подбираете доказательства. Ведь Раммель именно в этой статье, которую Вы цитируете, пишет:

"I did a comprehensive overview of available estimates, including those by Conquest, and wrote a book, Lethal Politics, on Soviet democide to provide understanding and context for my figures. I calculate that the Communist regime, 1917-1987, murdered about 62,000,000 people, around 55,000,000 of them citizens (see Table 1.1 for a periodization of the deaths).

As for Stalin, when the holes in Conquest’s estimates are filled in, I calculate that Stalin murdered about 43,000,000 citizens and foreigners, over twice Conquest’s total. Therefore, the usual estimate of 20 million killed in Soviet democide is far off for the Soviet Union per se, and even less than half of the total Stalin alone murdered."

А Вы затем все же приходите к выводу, что 20 миллионов.

В рецензии 1994 г. на книгу Раммеля Эберлинг приводит такие данные из книги (я перевожу, а ниже следует подлинный текст):
Советский Союз (1917-87): 61,911,000, или 29.6% населения;
Китай (1949-87): 35,236,000, или 4.5%;
Гитлер (1933-45): 20,946,000, или 6.5% населения Европы под германским контроем;
Пол Пот в Камбодже (1975-79): 2,035,000, или 31.25% населения страны, и за такой короткий срок!

Честно говоря, и мне трудно поверить в цифру 62 миллиона УБИТЫХ для СССР, ибо в лагерях было гораздо больше людей, чем было убито, так что придется включить все население страны! Но отсюда Вы видите, что:
а) даже оценки специалистов могут отличаться в несколько раз, и концензуса еще нет;
б) несомненность страшной бесчеловечности коммунистических режимов.

Вы несогласны?

The megamurdering states of the 20th century have been: the U.S.S.R. (1917-1987), 61,911,000; Communist China (1949-1987), 35,236,000; Nazi Germany (1933-1945), 20,946,000; and Nationalist (or Kuomintang) China (1928-1949), 10,076,000. These are followed by the "lesser" megamurdering states: Japan (1936-1945), 5,964,000; Cambodia (1975-1979), 2,035,000; Turkey (1909-1918), 1,883,000; Vietnam (1945-1987), 1,678,000; North Korea (1948-1987), 1,663,000; Poland (1945-1948), 1,585,000; Pakistan (1958-1987), 1,503,000; Mexico (1900-1920), 1,417,000; Yugoslavia (1944-1987), 1,072,000; Czarist Russia (1900-1917), 1,066,000.

While the Soviet Union and Communist China have been the super mass-murdering states of the century, they have not been the most lethally dangerous, relative to the populations over which they have ruled. During the 70-year period of Soviet history analyzed by Professor Rummel, the state killed the equivalent of 29.64 percent of the U.S.S.R.´s population, while the Communist Chinese (because of the vastness of China´s population) only killed, during the 38 years in his study, the equivalent of 4.49 percent of the people of China. The Nazis killed about 6.46 percent of the peoples under their control in Europe between 1933-1945. On the other hand, during the short four years of its rule in Cambodia, Pol Pot´s Khmer Rouge government killed about 31.25 percent of the entire Cambodian population.

Но, надо


Грубая работа
- Wednesday, October 28, 2009 at 16:19:16 (EDT)

V-A
- Wednesday, October 28, 2009 at 15:05:31 (EDT)
======================================================
Вот типичный Agent Provocateur.


Артур
- Wednesday, October 28, 2009 at 16:15:04 (EDT)

Борис Дынин
- Wednesday, October 28, 2009 at 14:28:51 (EDT)
Эта страничка есть ответ на постиг в Гостевой с текстом О. Якова Кротова


Блестящий анализ "творчества" отца-самоненавистника. Логика отказывает Кротову, когда он слышит слово "еврей". При этом ненависти и злости от него исходит куда больше и интенсивней, чем от "неосвященного" прихожанина. Интересно, каков "градус ненависти" в его небольшом кружке, который он считает своей паствой? Думаю, если там собрались единомышленники "отца Якова", то этот "приход" больше похож на ячейку Хизболлы или Хамаса. Поразительно другое, как его пускают на приличные, вроде, радиостанции или в не совсем "желтые" газеты? Неужели им не видно, с кем они имеют дело? Хорошо бы этот анализ донести до сведения широких СМИ. Страна и мир должны знать своих "героев" и "проповедников".
PS. Стоит отдать должное российскому православию, вычеркнувшего из своих рядов этого "пастуха". Приютила его какая-то маргинальная украинская церковь.


Виктор
Atlanta, GA USA - Wednesday, October 28, 2009 at 15:58:23 (EDT)

Возможно мой комментарий несколько запоздал - я только сейчас прочитал статью, но все же:
1. Пять П: Пища, Платье, Помещение, Поликлиника, Просвещение. Довольно логично - если государство собирается платить за Поликлинику, то почему бы не платить и за Помещение? В самом деле, какое может быть здоровье у живущих на улице? А без Платья? Пищи? Правда, Просвещение: "...много читать--утомительно для тела" (Экклизиаст). Впрочем, американская государственная школа не слишком напрягает.

2. "Нравится он нам или нет, но с 19 января его успехи – это успехи Америки, как и его неудачи и провалы – это неудачи и провалы Америки." Не нравится. Замените 19 января 2009 на 30 января 1933, а слово Америка словом Германия. Осудили бы вы того немца, который пожелал Гитлеру неудач и провалов? Обамы приходят и уходят (поскорей бы)...
Отклик на статью : Илья Гирин. Барак Хусейн Обама как зеркало «правого большевизма»


Пережила теракт в «Дельфинариуме» и стала матерью
Израиль - Wednesday, October 28, 2009 at 15:54:13 (EDT)

17:39 27 Октября 2009



Анна Оги – тяжело раненная в теракте у «Дельфинариума», родила несколько дней назад - в прошедшую пятницу - здоровую малышку-дочь.

Восемь лет тому назад, у входа в клуб «Дельфинариум» погибли 17 человек, еще четверо умерли от ран, 120 подростков получили ранения разной степени тяжести. Большинство из них были учащимися тель-авивской школы "Шевах»-Мофет", ОРТа Яффо-Тель-Авив, средней реховотской школы. Оги училась в реховотской школе.

Анна получила множественные осколочные ранения, серьезные ожоги. Позднее, перенеся сложную операцию и пройдя длительный период реабилитации в больнице "Каплан" в Реховоте, Анна сумела закончить школу.

Позже она поступила в университет и получила первую академическую степень в области программирования. Анна вышла замуж и сейчас – в 24 года, стала мамой. Дочку Анна и ее муж Саги назвали Эмили.



Михаэль
- Wednesday, October 28, 2009 at 15:51:26 (EDT)

Комплименты и советы Израилю от бывшего члена «Аль-Каиды» (видео)
Иерусалим, Израиль - Wednesday, October 28, 2009 at 15:38:34 (EDT)

Но все дело-то в том, что основатели и вдохновители нынешней государственой политики Израиля никогда добровольно не примут "мото и кредо идеологической платформы правого лагеря", потому что в таком случае им придется отказаться от своих тепленьких и насиженных кресел - что для них гораздо страшнее какой-то "Аль-Каиды" и Ко ... !



М. ТАРТАКОВСКИЙ. О феномене.
- Wednesday, October 28, 2009 at 15:51:01 (EDT)

Германец
- Friday, October 23, 2009 at 16:10:02 (EDT)
М. ТАРТАКОВСКИЙ. О тунеядце и захребетнике.
- Friday, October 23, 2009 at 12:42:27 (EDT)
Когда недели две назад наш «германец» вопрошал, по какому праву я живу в Германии, я ответил обстоятельно и конкретно.
Когда я спросил «германца», он-то по какому праву живёт в той же Германии, он никак не ответил.

Вы замолчали другую Вашу ложь, которую я подробно разобрал: "Германия мне ничего не должна, потому что мои дети платят налоги". Примерно это Вы сказали, правда? Ну, как, продолжаете упорствовать или тихонько утерлись и думаете, что все это забыли?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Что это за "первая ложь"? А "вторая" - вот какая:
«Маркс Самуилович, разжую Вам еще раз: либо подтвердите, что "Германия Вам ничего не должна, потому что дети платят налоги", либо признайте, что занесло Вас в споре и ляпнули чушь. Слабо?»

Не слабо. Хотя я уже писал об этом, повторюсь.
Да, дети – их трое – работают и платят налоги. Гормания, однако, правопреемница нацистского рейха, ДА, ДОЛЖНА МНЕ, поскольку рейх этот не только отнял у меня жильё и имущество, но готовился отобрать у меня саму жизнь.
РЕАЛЬНЕЙШЕЕ ПОКУШЕНИЕ на мою жизнь. Как известно, без сроков давности.

Ах, не скрою: да, я спасся. Если мне бы не так, вот тогда был бы вполне оправдан этим «германцем».
Он простить мне не может того, что я остался жив.

«Германцу» ведь и вовсе повезло: он родился после войны. Не испытал ни малейших тягот. Но с удовольствием воспользовался тем, что миллионы убиты, другим же удалось спастись, - вот и въехал на этом т.с. «моральном горбу» побеждённой страны в немецкий рай.

Но я сейчас не о том, что постояльцам этой гостевой, повсюду зрящим антисемитов, общение с евреем, вызывающе, в пику всем нам именующем себя «германцем». это не внушает отвращение.
Ведь никакому немцу он не рискнёт представиться так. Это в лучшем случае вызовет брезгливое недоумение, в худшем же – возможны неприятные для нашего «германца» последствия. Понятиеэто так истаскано нацистскими пропагандистами – и самим Гитлером, что теперь используется лишь в специальных случаях: «германские племена», «германские языки»...

И почему настойчивые однообразные обращения, обвинение меня в тунеядстве и пр. обращено «германцем» к человеку, который вышел на пенсию (заслуженную – почти сорок лет трудового стажа) задолго до эмиграции; да и потом продолжал работать – писал и издавал книги; да и живя в Германии писал и публиковал (в Израиле и в России) свои работы?..
Почему со своим жгучим вопросам не обратился наш «германец» к более заслуженным в этом деле персонажам – к тому же Матроскину, например, который также, как и сам «германец», родился много позже войны, тоже въехал в страну, "текущую млеком и мёдом", «на чужом горбу» - без детей и внуков, зато - с хроническим болячками, ввиду чего не работал ни дня, ввиду чего же гребет из баварской больничной кассы как три средних немца и КАК ПЯТЬ ТАРТАКОВСКИХ (ещё ни дня не пробыл ни в какой клинике, а в праксис наведываюсь «хорошо ещё» если раза два-три в год), - почему же?.

Нашлись бы для вопросов и другие заслуженные здесь кандидаты, - но «германец» обратил взоры ко мне, - как когда-то и сам Матроскин. Ну, решил тогда, года четыре назад, что перед ним беспомощный «выживший из ума старикашка» (цитируется Матроскин) – и вместо того, чтобы, может быть, посочувствовать «старикашке», решил покуражиться, постращать его.
Выяснил, где я живу (абсолютно точно!) и посулил явиться ко мне и «выставить вон (мои) искусственные челюсти».
Когда же выяснил, что челюсти, увы, не искусственные и сам «старикашка» выглядит несколько иначе, посулил явиться «с товарищами»...
Словом, образец добродетелей и здравости ума!

Похожее, замечу, отношение Матроскина и к Владимиру Ваксбергу, к которому явиться ему «с товарищами» невозможно, поскольку живут они в разных городах.

Понятно, что подковырнув Матроскина и матроскиных, «германец» харкнул бы на собственное отражение в зеркале.
А вот подковырнуть Тартаковского, вдвое старшего годами, живущего весьма комфортно И С ПОЛНЫМ ПРАВОМ в Мюнхене в окружении большой семьи, уж так уж хочется...

Такое случается, когда самому человечку не слишком везло и везёт в жизни. Да, «окружён» здесь социалом, – но для счастья этого мало. Вот и хочется – так уж хочется! – кого-то унизить до своего уровня.
Таких "ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ АНОНИМОВ" (замечательное признание Матроскина) на любом сайте множество.
«Это удивительное изобретение, скрытый виртуальный мир – прибежище психических, нравственных и попросту физических уродов» (Психолог Владимир Шахиджанян).

Так что ещё вернусь к немаловажному, на мой взгляд, вопросу: как это «германец» стал «германцем».



Сняты обвинения с двух защитников Амоны
Израиль - Wednesday, October 28, 2009 at 15:49:57 (EDT)

18:31 27 Октября 2009



Advokat Yitzik Bam

Прокуратура не смогла представить суду затребованные адвокатами защиты материалы следствия - обвинения с двух защитников Амоны сняты.

Год тому назад перед Мировым судом в Иерусалиме предстали Менахем Бакуш и Давид Шварц, обвиненные в сопротивлении полиции во время разрушения поселения Амона. Юридическую защиту Бакуша и Шварца обеспечивали адвокаты Эли Фуксбромер и Ицхак Бам.

В начале судебного процесса адвокаты обвиняемых потребовали снять с них обвинения и прекратить судебный процесс, основываясь на приведенных ими фактах процедуральных нарушений, допущеных следователями полиции в процессе расследования подозрений в адрес Бакуша и Шварца. Судья Одед Шахам предоставил прокуратуре дополнительное время для завершения следствия и исправления допущенных ошибок.

Со своей стороны, защитники потребовали от следователей полиции и прокуратуры передать в их распоряжение фото- и видео-материалы, снятые на месте инцидента в Амоне, а также магнитофонные записи переговоров между полицейскими, принимавшими участие в том конкретном инциденте, в которм были замешаны обвиняемые. Судья удовлетворил просьбу защиты и обязал прокуратуру представить требуемые материалы в определенный срок.

Однако по истечении назначенного срока прокуратура заявила, что не смогла обнаружить затребованных защитой материалов, в том числе - и записей в архивах полиции.

Судья Ривка Фридман-Фельдман приняла решение не предоставлять прокуратуре дополнительной отсрочки и постановила снять с Шварца и Бакуша обвинений и закрыть дело.



Золотая медаль по мазохизму
- Wednesday, October 28, 2009 at 15:43:42 (EDT)

Если бы в мире проходил чемпионат по мазохизму, первое место определенно должна была бы занять израильтянка южноафриканского происхождения Робби Демлин. В энциклопедическом словаре Брокгауза и Эфрона мазохизму дается следующее определение: "Извращение полового чувства, возбуждающегося через получение побоев и ран, наносимых лицом противоположного пола. Названо по имени Захер Мазоха, описавшего это извращение в своих романах". Ушаков добавляет: "По имени австрийского писателя Захер-Мазоха, страдавшего этим пороком". В нашем повествовании речь пойдет не о половом чувстве и не о межполовом схождении, но о мазохизме национального свойства.

Предлагаемая вам история настолько фантасмагорична, что для уверования в ее правдивость вам придется мобилизовать все запасы доверия ко мне. Конечно, я могу сослаться на свежий выпуск газеты "Хаарец", но разве подобная ссылка убедит вас в возможности существования в "реале" столь несбыточного бреда?

История начинается с трагедии. Семь лет назад палестинский террорист совершил дерзкое нападение на группу наших военных-резервистов у блокпоста в районе Вади Харамия в Самарии. Это был снайпер Таар Хамад. Восемь наших солдат и двое граждан нашли свою погибель от его рук, а сам Хамад скрылся. Два года спустя он был пойман и вскоре осужден.

Среди погибших был двадцативосьмилетний студент Дейвид Демлин. Узнав о поимке убийцы, его мать Робби начала работу по примирению с убийцей и его семьей. Нет, это не описка и не злая шутка. Эта женщина состоит в лево-либеральном содружестве израильских и палестинских пострадавших родителей "за мир". Вот что рассказала сама Робби газете "Хаарец":

"Когда его поймали, я не испытала никакого чувства облегчения. Нет никакого смысла в отмщении, и я никогда не искала мести. Его поимка была для меня испытанием, насколько искренне я все это время говорила о примирении, о мире? В конце концов, я решила написать письмо семье снайпера". В своем обращении к родителям убийцы она рассказала о том, какой у нее был хороший сын. Ее Дэйвид, если ей верить, никогда по своей воле не стал бы служить на "оккупированных территориях". Более того, ее мальчик был активистом борьбы за мир…

Письмо передали родителям душегуба через друзей в движении "за мир". Те ответили гордо и презренно: они просто не ответили. А Робби Демлин сообщила тогда газете "Хаарец", что до нее дошел слух, будто родители убийцы сказали, что если все подпишут письмо к ним от Робби, то будет мир.
http://www.avigdor-eskin.com/page.php3?page=6&lang=0&item=358


Элла
- Wednesday, October 28, 2009 at 15:42:17 (EDT)

Студенты против лекторов-«пятой колонны»
Хайфа, Израиль - Wednesday, October 28, 2009 at 15:23:34 (EDT)


Ну, слава Богу! Лучше поздно, чем никогда.


Комплименты и советы Израилю от бывшего члена «Аль-Каиды» (видео)
Иерусалим, Израиль - Wednesday, October 28, 2009 at 15:38:34 (EDT)

19:59 27 Октября 2009

Д-р Тауфик Хамид учился с заместителем Усамы Бин-Ладена, шейхом Айманом Аль-Зауахири в одном медресе, а затем вступил и в организацию «Аль-Каида». По прошествии времени Тауфик Хамид разочаровался в «Аль-Каиде» и раскаялся в совершенном шаге. Сегодня он один из популярнейших лекторов, разоблачающих подлог и извращение «фундаменталистами» идеологии и философии ислама.

Д-р Тауфик Хамид принял участие в прошедшей недавно в Иерусалиме Конференции президентов и поделился со слушателями многочисленных «круглых столов» своими впечатлениями и оценками происходящих на Ближнем Востоке процессов. Сегодня он дал эксклюзивное интервью корреспонденту Аруц7 (Седьмой канал на иврите) Йони Каплинскому.

Д-р Тауфик Хамид рассказал, как вступил в «Аль-Каиду», желая наилучшим образом служить Аллаху, поддавшись на хорошо поставленную пропаганду Усамы Бин-Ладена. Однако в определенный момент совесть не позволила ему продолжить свою деятельность в организации: Тауфик Хамид осознал несоответствие идеологии современного джихада основополагающим постулатам ислама.

Тауфик Хамид считает, что евреи были достаточно справедливы и порядочны в своем отношении к арабам на протяжении всей истории создания государства Израиль и теперь очередь за арабским миром пойти навстречу Израилю и нормализовать отношения.

Тауфик Хамид также призвал Израиль ни в коем случае и никогда не поддаваться угрозам со стороны исламских экстремистов и не идти им на уступки. «Чем на большие уступки вы согласитесь, тем больших дополнительных уступок будут они требовать от вас в будущем», - констатировал д-р Тауфик Хамид, подтвердив то, что давно стало мото и кредо идеологической платформы израильского правого лагеря, но до сих пор не стало основой израильской государственной политики.

http://www.7kanal.com/news.php3?id=269397



Нателла Болтянская с новыми авторскими песнями в Израиле (видео)
Израиль - Wednesday, October 28, 2009 at 15:34:14 (EDT)

20:54 27 Октября 2009

Нателла Болтянская – известная журналистка радио «Эхо Москвы», избравшая нелегкий путь «поющего поэта». Ее стихи далеки от привычной женской лирики и любовной экспрессии… Тексты ее песен пронизаны историческими и литературными параллелями и их проекциями на события современности – еврейская история, Холокост и сегодняшний Израиль, Перестройка и Реставрация…

Этой осенью, с 30 октября по 7 ноября, Нателла Болтянская представит израильскому слушателю свою новую программу, получившей название «Прямой эфир».

«Это и в самом деле — прямой эфир, — рассказывает Болтянская. — Представление тех событий и ассоциаций, которые возникают здесь и сейчас…

Я расскажу о тех и о том, кто и что меня волнует. Это и герои, и антигерои. Это люди, чьи поступки заставляют смеяться и плакать. Это всегда эмоции, но не всегда эмоции в поле «любит — не любит». Это — разъедающая российское общество державчина. Это — от ужасов грядущего Холокоста.

Это оловянный солдатик империи, и упустившие эпоху завлабы, это и Анна Политковская и один из безымянных сталинских следователей. Это, повторюсь, то, что болит».

http://www.7kanal.com/news.php3?id=269399


http://www.7kanal.com/news.php3?id=269399



«Катюши» в Галилее
Израиль - Wednesday, October 28, 2009 at 15:26:35 (EDT)

23:20 27 Октября 2009



http://www.7kanal.com/news.php3?id=269405



Игрек
- Wednesday, October 28, 2009 at 15:23:49 (EDT)

Господа хорошие, в октябре-декабре в городах Канады и США пройдут концерты московского барда Юрия Лореса. Для заинтересованных (горячо рекомендую) даю даты по некоторым городам (по месту жительства активных участников Гостевой)

16 октября (пятница) Vancouver CD

24 октября (суббота) Toronto CD
25 октября (воскресенье) Ottawa CD
28 октября (среда) Boston MA
31 октября (суббота) Boston MA
7 ноября (суббота) Cleveland OH
8 ноября (воскресенье) Detroit MI
13 ноября (пятница) Chicago IL
14 ноября (суббота) Milwaukee WI

22 ноября (воскресенье) Saint Louis MO

28 ноября (суббота) Fair Lawn NJ
29 ноября (воскресенье) East Brunswick NJ
4 декабря (пятница) Philadelphia PA
5 декабря (суббота) Baltimore MD
6 декабря (воскресенье) Washington DC

12 декабря (суббота) Houston TX
13 декабря (воскресенье) Dallas TX

19 декабря (суббота) San Diego CA
20 декабря (воскресенье) Irvine CA

27 декабря (воскресенье) Los Angeles CA

Пометьте даты в календаре.



Студенты против лекторов-«пятой колонны»
Хайфа, Израиль - Wednesday, October 28, 2009 at 15:23:34 (EDT)

22:46 27 Октября 2009



В брошюре, которую раздавал студентам Хайфского университета студсовет, приводится список «антиизраильских лекторов-экстремистов» во всех университетах Израиля. Часть из них работает в самом Хайфском университете.

Информация дает ссылку на сайт в интернете, где приводятся имена профессоров различных университетов и их высказывания в лекциях и статьях против забора безопасности, ставится под вопрос законность и право Израиля на существование, и даже статья с нападками на певицу Мадонну за ее визиты в Израиль.

В объявлении написано: «Осторожно! Академическая пятая колонна! Познакомьтесь с антиизраильскими лекторами. Профессора и лекторы в израильских университетах и колледжах занимаются подрывной деятельностью, а именно:

открыто поддерживают теракты против евреев;

выступают с призывом к международному бойкоту Израиля;

используют свое положение в аудитории для ведения антиизраильской пропаганды, промывки мозгов и внедрения антисионистского мировоззрения;

сотрудничают с известными антисемитами;

называют Израиль фашистским, колониальным государством и режимом апартеида;

поддерживают и инициируют нарушение закона и применение насилия;

инициируют и организуют движение отказа от службы в ЦАХАЛе и подстрекают к этому солдат ЦАХАЛа;

придумывают «возмутительные инциденты», которые, якобы, совершил Израиль;

и открыто призывают к уничтожению Израиля.

Узнайте, как они используют во зло высокую академическую трибуну, и остерегайтесь антиизраильских лекторов-экстремистов в кампусах».

подробнее...
http://www.7kanal.com/news.php3?id=269403



Задержаны 15 террористов, боеприпасы уничтожены
Израиль - Wednesday, October 28, 2009 at 15:13:49 (EDT)

12:19 28 Октября 2009



15 подозреваемых в причастности к террористической деятельности задержаны в ночных рейдах армии в Иудее и Самарии.

1 подозреваемый задержан в Туль-Краеме и 14 в Шхеме. В доме одного из задержанных в Шхеме обнаружена сумка с бутылками молотова готовыми к употреблению. Саперы армии уничтожили опасный груз методом контролируемого взрыва.

Задержанных передали сотрудникам Службы безопасности для дознания.

Утром на КПП Бкаот восточнее Шхема в одном из автомобилей обнаружен нож длиной в 20 см. Нож конфискован, водитель передан полиции для расследования.



Ракета разорвалась в Негеве, в регионе Эшколь
Израиль - Wednesday, October 28, 2009 at 15:07:39 (EDT)

18:30 28 Октября 2009

http://www.7kanal.com/news.php3?id=269440


Шимон Перес и Юваль Рабин уверены в верности пути Осло
Израиль - Wednesday, October 28, 2009 at 15:05:45 (EDT)

19:06 28 Октября 2009



Шимон Перес и Юваль Рабин, сын убитого премьер-министра, отметили в своих речах на церемонии памяти Ицхака Рабина в резиденции президента Израиля, что соглашение в Осло навечно останется основой урегулирования арабо-еврейского конфликта.

Президент Израиля Шимон Перес отметил, на церемонии памяти Ицхака Рабина, что во времена "Осло" страна переживала "небывалый энтузиазм миротворчества".

Юваль Рабин, сын убитого премьер-министра, уверен что в будущем Израилю придется пойти на большме уступки арабам, чем предложенные в Осло.



V-A
- Wednesday, October 28, 2009 at 15:05:31 (EDT)

То, что СССР выиграл войну скрипя зубами ему здесь прощают.

Но оказывается - советские солдаты - алкоголики и мародёры (так говорил президент Эстонии о тех, кто был захоронен под Эстонским солдатом). Оказывается - насильники. Много истерик демократической прессы о том, что 2 млн немок были изнасилованы. Оказывается, плохо воевали, слишком много жертв среди солдат РККА.

Жертвы среди мирного населения, как нас тут убеждают, - тоже не Гитлер виноват, а Сталин.

Правильно Юнна Мориц написала: вам Гитлер - папа.


Игрек-ВЕКу
- Wednesday, October 28, 2009 at 15:04:13 (EDT)

Виктор Ефимович, присоединяюсь к поздравлениям с интересной публикацией. Может быть, Вам по старой специальности интересно будет прочесть
http://www.theatlantic.com/doc/200911/brave-thinkers2

Кстати, приглашение остается в силе. По прогнозам, наша часть Калифорнии через несколько миллионов лет отделится от материка и превратится в остров. У Вас еще есть время.


Gena
- Wednesday, October 28, 2009 at 15:02:11 (EDT)

Ага. Кажется, я разобрался с професором Раммелем. В приведенной мной ссылке на википедию он не упоминается ПО ИМЕНИ, но дана ссылка на его работу:

http://www.distributedrepublic.net/archives/2006/05/01/how-many-did-stalin-really-murder/

Вот цитатa из этой работы профессора Раммела:

By far, the consensus figure for those that Joseph Stalin murdered when he ruled the Soviet Union is 20,000,000.

В точности та цифра, которую я и назвал. Далее, он спрашивает, откуда взята эта цифра и отвечает:

The figure comes from the book by Robert Conquest, The Great Terror: Stalin’s Purge of the Thirties

и приводит цитату из этой книги Роберта Конквбеста:

Thus we get a figure of 20 million dead, which is almost certainly too low and might require an increase of 50 percent or so, as the debit balance of the Stalin regime for twenty-three years.

Таким образом, МАКСИМАЛьНАЯ оценка Конквеста - 20 миллионов + 50% = 30 миллионов. Возвращаемся теперь к моей википедийн ой ссылке и читаем:

Researcher Robert Conquest, meanwhile, has revised his original estimate of up to 30 million victims down to 20 million.

Каждый может сделать свои выводы, какя оценка соответствует консенсусу. Для меня ясно, что именно 20 миллионов, а не 30, или 60.

Вынужден отключиться до вечера.


Игрек
- Wednesday, October 28, 2009 at 14:55:29 (EDT)

"Тони Джудт пишет о 20 миллионах невоенных смертей"
****
А Тони Джудт та еще социалистическая штучка!
(Мое личное и малоинтересующее других мнение: в серьезных вопросах лучше избегать ссылок на ВИКИ)


Gena
- Wednesday, October 28, 2009 at 14:45:30 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Гене и другим о войне
- Wednesday, October 28, 2009 at 14:25:10 (EDT)
Наибольшим авторитетом на сегодня считается профессор Раммель (Rummel), теперь в отставке, Гавайского ун-та, который ввел термин "демоцид" - убийство населения своим правительством.



Уважаемый Элиезер,

Загляните, пожалуйста, сюда:

http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stalin#Calculating_the_number_of_victims

Здесь нет никакого упоминания о профессоре Раммеле. Несколько странное обращение с "наибольшим авторитетом", Вы не находите?

МАХИМАЛьНАЯ оценка в этом источнике - 20 миллионов.


Б.Тененбаум-Игреку :)
- Wednesday, October 28, 2009 at 14:30:59 (EDT)

-
Руководил различными программами культурной адаптации русских иммигрантов в США в течении десяти лет.
-

Это, конечно, ошеломляюше высoкое достижение для выпускника Колумбийского Университата. Особенно трогательно то, что целых 10 лет этот болван пестовал русских иммигрантов - он не смог найти никакой работы в американской кампании ? Лет эдак 25 назад у нас на побережье поселилась одна дама, у нее была научная степень по географии. Все только тяжело вздыхали, глядая на нее - к 50, и такая нерыночная профессия. И она и правда года три зйила уборкой квартир. Однако - поднабрала языка, и ее взяли чертежницей, кажется, в местный департамент земплепользования. Через 5 лет она оттуда ушла с повышением в Вашингтон, в какую-то государственную организацию, и, по доносившимся до нас слухам, на нее там надышаться не могли :)


Борис Дынин
- Wednesday, October 28, 2009 at 14:28:51 (EDT)

Эта страничка есть ответ на постиг в Гостевой с текстом О. Якова Кротова

[i]Яков Кротов жжот
- Wednesday, October 28, 2009 at 04:45:56 (EDT)[/i]

[b]ПЕПЕЛ ОСВЕНЦИМА - НЕ ДЛЯ РАСИСТОВ[/b]
================================================

По причинам, возможно памятным некоторым посетителям Гостевой, я не обсуждаю писания о. Якова Кротова. Но сегодня позволю среагировать не его восклицание: «ПЕПЕЛ ОСВЕНЦИМА - НЕ ДЛЯ РАСИСТОВ», потому что оно ясно демонстрирует, как предвзятость подменяет реальную проблему абстрактным пустословием.

Далее на форуме:
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=39&t=1125


Элиэзер М. Рабинович - Гене и другим о войне
- Wednesday, October 28, 2009 at 14:25:10 (EDT)

Гена, я, возможно, преувеличил разногласие, исходя из опыта с другими людьми здесь. Если так, то прошу прощения.

Ссылка, которую я Вам дал, говорит о 27 миллионах:

Тotals for USSR in Borders of June 1941[59] намеление: 196,716,000 военные смерти: 8,800,000 to 10,700,000 гражданские смерти, исключая евреев: 15,163,000 to 13,263,000, евреи: 2,472,000 всего: 26,600,000.

В Нормандии, в городе Caеn - большой музей войны, там на памятнике стоит цифра в 27 миллионов. Но спор (если был спор) касался того, кто виноват? Никто не сомневается, что в этот конкретный период немцы ответственны за больше смертей, чем Сталин. Но мало кто знал (и я не знал) о замораживании и бомбежке своих деревень, а с депортациями сталинские смерти исчислялись миллионами и в тот период. За все же время - беспрецедентная в истории убийственость сталинского и маоистского режимов.

Наибольшим авторитетом на сегодня считается профессор Раммель (Rummel), теперь в отставке, Гавайского ун-та, который ввел термин "демоцид" - убийство населения своим правительством. Сылка на него в английской Википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/R._J._Rummel
Оттуда можно найти ссылки на его таблицы и заключения (я не дома сейчас - дома у меня больше закладок на его работы).
Я позволю себе процитировать себя из моей статьи о моей ссемье в "Старине":
"Сталин держал в трудовых лагерях около 12 миллионов человек только в одном 1952 г... Простая арифметика: если считать, что средним сроком было 10 лет, то в течение 16 лет с 1937 до 1953 гг., в лагерях находилось около 12х1,6»19 миллионов человек. У всех были семьи. Считая, что только один из семьи в 4 человека был арестован, это даёт нам 76 миллионов страдальцев системы. Сюда не включены расстрелянные и жертвы голодомора – Тони Джудт пишет о 20 миллионах невоенных смертей, часто целыми семьями. Так мы приходим к цифре 96 миллионов в стране c общим населением в 200 миллионов человек, т. е. от трети до половины населения были репрессированы! "

Но этот мой расчет включал неарестованных членов семьи и исключал раскулачивание.


Б.Тененбаум-Игреку
- Wednesday, October 28, 2009 at 14:11:54 (EDT)

Очень серьезным аргументом в пользу высоких цифр является тот факт, что статистика засекречена и по сей день. С историей войны вообще ясно то, что ничего не ясно. Как ее предполагалось вести ? Предвоенные планы всех стран, участвоваших в войне, опубликованы - кроме российского. Мелькнувший было в конце 80-х-начале 90-х "документ Василевеского", предполагавший разверытвание сил на границе с нанесением удара на Варшаву с южного направления, от Львова, с вспомогательным наступлением от Бреста и на запад, на глубину примерно в 300 км. - единственное, что мелькнуло в открытой печати. Но это был общий план, разработанный Василевским и визированный Жуковым - и все. Это - не официальные план, утвержденный Сталиным и необxодимо засекреченный в то время. Такая же история с потерями - возможно, власти сами этого не знали. Вранье шло вверх со всех инстанций. По документам, сожжено что раз в 6 больше немецких танков, чем их было произведено за все время войны. Подводные лодки геройски потопили тысячи целей - которые физически не существовали и существовать не могли. Я где-то - кажется, у Конецкого - видел изложение рапортов о геройских сражениях на Балтике с немецкими крейсерами - которые потом оказывались немецкими самоходными баржами, вооруженными 88-мм зенитками. История войны на русском пока еще не написана.


Игрек
- Wednesday, October 28, 2009 at 14:06:46 (EDT)

Михель Гофман

Автор - выпускник Колумбийского университета, M.A in Cross-Cultural Understanding, M. E. in Information Processing. Руководил различными программами культурной адаптации русских иммигрантов в США в течении десяти лет. Проводит экскурсии по США и Канаде в течении 15 лет, написал несколько путеводителей по США и Канаде. Сейчас он готовит новую книгу – об американской мифологии.

Похоже, что по блестящему определению Юлия Герцмана - это еще одни "боец, который не заметил потерю отряда".





Шпага
- Wednesday, October 28, 2009 at 14:04:02 (EDT)

Сергей Капица: «Россию превращают в страну дураков»
Данные ВЦИОМ говорят о том, что мы наконец пришли к тому, к чему стремились все эти 15 лет, - воспитали страну идиотов. Если Россия и дальше будет двигаться этим же курсом, то ещё лет через десять не останется и тех, кто сегодня хотя бы изредка берёт в руки книгу. И мы получим страну, которой будет легче править, у которой будет легче высасывать природные богатства. Но будущего у этой страны нет! Именно эти слова я произносил пять лет назад на заседании правительства. Время идёт, а процессы, которые ведут к деградации нации, никто даже не пытается понять и приостановить.

У нас происходит полный разрыв слов и дел. Все говорят об инновациях, но при этом не делается ничего, чтобы эти лозунги начали осуществляться. И объяснения «Я так много работаю. Когда же мне ещё и читать?» не могут служить извинением. Поверьте, наше поколение работало не меньше, но время для чтения при этом всегда находилось. А производительность труда в обществе несколько десятков лет назад была выше, чем сейчас. Сегодня же чуть ли не половина трудоспособной молодёжи работает в охранных организациях! Получается, что все эти молодые парни - тупые, ограниченные люди, способные


Игрек
- Wednesday, October 28, 2009 at 13:57:24 (EDT)

Может быть, кто-нибудь помнит? Была статья в "Новом Мире" ориентировочно в 1988-89 годах. Автор статьи страницах на 20-ти тщательно подсчитывал потери в СССР от ленинско-сталинской тирании, включая все потери ВМВ. Хорошо помню конечную цифру - 70 миллионов аргументированно и несколько десятков миллионов дополнительно - спекулятивно. Конечно, Сталин и вся система большевизма-ленинизма за 1917-1950е убила больше, чем нацизм успел за 6 лет. Какие могут быть сомнения при такой постановке вопроса?


Gena
- Wednesday, October 28, 2009 at 13:55:40 (EDT)

Б.Тененбаум-Гене
- Wednesday, October 28, 2009 at 13:45:08 (EDT)


Я с облегчением вижу, что по вопросу о цифрах у нас, вроде нет разногласий. Разумные оценки я признаю. С уточнением, что разумной среди нас, неспециалистов, должна считаться такакя оценка, которая представляет консенсус среди специалистов.


Б.Тененбаум-Гене
- Wednesday, October 28, 2009 at 13:45:08 (EDT)

Точных цифр нет, и быть не может - но есть разумные оценки. В случае потерь в войну они колеблются, с разбросом в 3-5 миллионов в плюс или в минус, вокруг цифры в 30 миллионов. Цифра в 27 миллионов называется наиболее часто - она была oзвучена человеком, который в принципе мог иметь доступ к информации, закрытой для других - М.С.Горбачевым. С другой стороны, он политик, а не ученый, соотвественно, мог закрыть глаза на подкрутки.
Так что цифра несколько услован - примерно как те 6 миллионов евреев, погибших в Холокосте. Реальная цифра останется неизвестной, по-видимому, навсегда, документировано что ок. 5.8 миллионов.


Игрек-Б. Тененбауму
- Wednesday, October 28, 2009 at 13:44:06 (EDT)

Начал читать и сначала улыбался, но когда дошел до - "Жан-Поль Сартр после своего посещения Америки: “Уродство архитектуры здесь ошеломляет, особенно в новых городах. Улица американского города это хайвей, просто дорога, в ней отсутствует даже напоминание, что здесь живут люди”, то рассмеялся и смеялся до слез. Пошлю это друзьям.
Извините, дальше читать не буду, боюсь, что помру от смеха. Одним словом - галиматья! Не обобщай и не обобщаем будешь!
(Особенно высказывание Сартра показалось смешным после знакомства с новостройками-жилыми кварталами Барселоны, Парижа, Лондона и особенно всех больших итальянских городов. (любой субсидированный район для американских бедных, даже в Квинсе и Гарлеме - недостижимый образец градостроительства в сравнении с 95% новостроек Неаполя)


Gena
- Wednesday, October 28, 2009 at 13:42:40 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Тененбауму
- Wednesday, October 28, 2009 at 13:10:19 (EDT)
Борис, он ведь спрашивает "только" о 27 миллионах, погибших во время войны. От всего прочего погибло гораздо больше людей за весь период советской власти - по оценке профессора Раммеля (очень даже западный специалист) - 61 миллион.


Уважаемый Элиезер,

В моей записи речь шла не об одном западном специалисте, а о консенсусе среди западных специалистов. Сей консенсус, насколько могу судить, установился на цифре 20 миллионов жертв.


Gena
- Wednesday, October 28, 2009 at 13:36:24 (EDT)

Б.Тененбаум-Гене
- Wednesday, October 28, 2009 at 13:09:34 (EDT)
Точных цифр нет


Точных цифр нет, но точно известно, что Сталлин убил больше, чем Гитлер?


Aschkusa
- Wednesday, October 28, 2009 at 13:32:02 (EDT)

Б.Тененбаум-Буквоеду, Игреку :)
- Wednesday, October 28, 2009 at 11:22:27 (EDT)
http://magazines.russ.ru/din/2009/3/go38.html

ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ

Не мне было адресовано, но полюбопытствовал.

"Американская мечта" - это протестантская мечта WASPa, имеющая много общего с бизнес-моралью евреев: много и созидательно работать, экономить, копить, избегать наслаждений и т.д. Подробнее об этом у столетней давности классиков социологии и истории капитализма Макса Вебера и Вернера Зомбарта.

Но начались волны миграций католиков в США: ирландцев, итальянцев, поляков и латиноамериканцев, в первую очередь мексиканцев. Сейчас к этому прибавились в духе political correctness исламский мир, эмиграция из Дальнего Востока и бывшего СССР,- и американскую мечту размыли. А уж эти-то иммигранты знают что "не по совести" и как надо революционно, не напрягаясь, заново поделить. Мне действуют на нервы Маяковские и Евтушенки, обвиняющие США во всем и во вся, и которых за уши не оттянуть от Запада.

Поэтому никакой набор цитат последних ста с лишним лет не может оправдать русофильскую галиматью об отсутствии "духовности" у Запада и, особенно, у американцев, чтобы как-то "объяснить" их выдающуюся литературу, театр, живопись и кинематограф последних ста лет.


Эдмонд
- Wednesday, October 28, 2009 at 13:30:08 (EDT)

Михель ГОФМАН
Американская Идея
"Программа жизни, заданная обществом, успех, выполнена, но где же обещанное счастье? Для чего нужны были все жертвы, принесённые ради абстрактной идеи? Соответствует ли накопление богатств истинным целям человеческой жизни?
“Обогащение, став единственной целью, становится иррациональным по отношению к счастью и пользе отдельного человека...” – писал Алексис Токвиль в те времена, когда идея личного материального успеха как цели жизни только зарождалась.
Но на идее увеличения богатств построена вся материалистическая цивилизация, она вполне рациональна с точки зрения самой экономической системы, а её цель – тотальная власть, подчинение всего человеческого существования своим задачам."
======================================================
Очередной образец литературной проституции.
Не стоит, наверное, напоминать такому, как выглядели выглядят районы массовой застройки в СССР (РФ), или той же Европы.
Не стоит, наверное, и напоминать о среднем культурном уровне и России и Европы, опираясь на тиражи и фамилии наиболее читаемых авторов, типа донцовых и незнанских, или типа ТВ передач.
Так что, на мой взгляд, автор адресуясь к людям с "высокими духовными запросами", на самом деле адресовался только к тем, кто не обладает возможностями для сравнительного анализа.
Статья абсолютно бесполезна и с точки зрения попытки вылить ушаты "грязи" на Америку, и с точки зрения попытки доказать, что другие страны (очевидно имеется ввиду Европа и, в особенности, Россия), обладают какой-то большей духовностью. Лично я, в "Раскольникове", никакой духовности не вижу - одни неизмеримо жуткие комплексы неполноценности.



Gena
- Wednesday, October 28, 2009 at 13:27:02 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Гене
- Wednesday, October 28, 2009 at 13:06:09 (EDT)
Я впервые с Вами общаюсь, и Вы Вашим ответом показали себя человеком, который не способен прочитать ответ другого и его понять.


Увы. Напрямую мы общаемся действительно впервые и этот первый опыт не внушает оптимизма. Кто кого не понял - мы сейчас разберемся.

Я Вам дал ссылку ИМЕННО на англоязычную Wikipedia, которая указывает примерно две трети гражданских смертей.

Никаких проблем. Моя цитата, из той же википедии, это подтверждает.

Та статья, которую я цитировал, говорит о 2.4 миллионов жертв геноцида евреев, откуда всего в этой категории 7.4?

А вот это уже, как говорится, "тяжелый случай". В статье, которую вы цитировали, укакзано 2.4 миллиона евреев, но в той которую цитировал я, указано 7.4 миллионя жертв нацисткого геноцида и карательных акций. Где Вы здесь видите противоречие? Я не вижу никакого.

И Вы видите как могут расходиться две статьи даже в одной и той же энциклопедии.

Они не расходятся.

Для Вас же главным, по-видимому, было найти оправдание сталинским действиям.

Просто руки опускаются при виде таких приемов. Вы же ученый. Вам оппонент факты привел. А Вы, вместо анализа фактов, атакуете мотивацию оппонента.


Буквоед - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Wednesday, October 28, 2009 at 13:17:56 (EDT)

Только что вернулся из Европы: по-моему, она весьма неплохо живет,
--
У меня после моего посещения Бенилюкса и Скандинавии этим летом точно такое же впечатление. Не ради хвастовства, а "в порядке самокритики" мой суждения об этом двухлетней давности: http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer1/Girin1.htm



Элиэзер М. Рабинович - Тененбауму
- Wednesday, October 28, 2009 at 13:10:19 (EDT)

Борис, он ведь спрашивает "только" о 27 миллионах, погибших во время войны. От всего прочего погибло гораздо больше людей за весь период советской власти - по оценке профессора Раммеля (очень даже западный специалист) - 61 миллион.


Б.Тененбаум-Гене
- Wednesday, October 28, 2009 at 13:09:34 (EDT)

-
Civilian deaths in German hands totaled 13.7 million
-

Добавьте к ним 12 миллионов убитых солдат - получистся 26 миллионов с хвостиком. Цифру в 27 миллионов называл М.С.Горбачев, а не Элла, или Э.Рабинович, "... которым западные специалисты не указ ...". Точных цифр нет - оценки же гуляют от 8-ми миллионов на сильно патриотических сайтах до аж 35 миллионов на сайтах не слишком патриотических. А архивы не открывают. Более того, совсем точной информации и быть не может - миллионы людей ушли с немцами. Кого-то выдали, и они погибли, но по другой статье, а кто-то сумел увернуться, и составил "вторую волну" русской эмиграции. Люди самые разные - от беженцев до палачей. Как, например, вы Джона Демьянюка считать будете ?


Элиэзер М. Рабинович - Гене
- Wednesday, October 28, 2009 at 13:06:09 (EDT)

Gena
- Wednesday, October 28, 2009 at 12:49:33 (EDT)
Civilian deaths in German hands totaled 13.7 million, including 7.4 million victims of Nazi genocide and reprisals; 2.2 million deaths of persons deported to Germany for forced labor; and 4.1 million famine and disease deaths in occupied territory. There were an additional estimated 3.0 million famine deaths in the territory not under German occupation. These losses are for the entire territory of the USSR in 1941, including territories annexed in 1939–40

Выше - цитата из википедии. Англоязычной. Выражающей, следовательно, консенсус среди западных специалистов.

Как я понял из ответов Эллы и Элиезера Рабиновича, для них никакой консенсус, тем более западных специалистов, не указ.


Я впервые с Вами общаюсь, и Вы Вашим ответом показали себя человеком, который не способен прочитать ответ другого и его понять. Я Вам дал ссылку ИМЕННО на англоязычную Wikipedia, которая указывает примерно две трети гражданских смертей. Та статья, которую я цитировал, говорит о 2.4 миллионов жертв геноцида евреев, откуда всего в этой категории 7.4? И Вы видите как могут расходиться две статьи даже в одной и той же энциклопедии.

У меня нет цифр, и я не пытался их привести о гибели в результате сталинских затоплений и бомбежек своих, но только сказал об этих действиях. Да, по-видимому немцы причинили больше гражданских смертей на территории СССР, но никто не делал действий, подобных сталинским. Для Вас же главным, по-видимому, было найти оправдание сталинским действиям.


Элиэзер М. Рабинович - Элле, Тененбауму
- Wednesday, October 28, 2009 at 12:49:56 (EDT)

Европа действительно утратила представление о том, что, чтобы жить, требуется как минимум выжить.

____________________________________

Только что вернулся из Европы: по-моему, она весьма неплохо живет, да готова и Америку поучить жить. ("У нас более спокойная жизнь, мы более способны к релаксации," - сказал мне хозяин отеля в Брюгге.) Но и мы - не в стадии выживания.


Gena
- Wednesday, October 28, 2009 at 12:49:33 (EDT)

Civilian deaths in German hands totaled 13.7 million, including 7.4 million victims of Nazi genocide and reprisals; 2.2 million deaths of persons deported to Germany for forced labor; and 4.1 million famine and disease deaths in occupied territory. There were an additional estimated 3.0 million famine deaths in the territory not under German occupation. These losses are for the entire territory of the USSR in 1941, including territories annexed in 1939–40

Выше - цитата из википедии. Англоязычной. Выражающей, следовательно, консенсус среди западных специалистов.

Как я понял из ответов Эллы и Элиезера Рабиновича, для них никакой консенсус, тем более западных специалистов, не указ.


Эрнст Левин
- Wednesday, October 28, 2009 at 12:48:06 (EDT)

Очень здорово написано. А три строчки о русской улыбке сами по себе тянут на целый рассказ. Были бы у меня малейшие способности к этому жанру - развернул бы на солидное эссе.
37 лет я на Западе, полжизни своей, а до сих пор узнаю своих бывших сограждан - встречных, не отвечающих на улыбку...
Спасибо, пишите ещё!
Отклик на статью: Елена Матусевич. Рассказы


Б.Тененбаум-к вопросу о том, кто убил 27 миллионов
- Wednesday, October 28, 2009 at 12:45:16 (EDT)

Gena
- Wednesday, October 28, 2009 at 12:05:26 (EDT)
Сталин убил больше народа, чем Гитлер
- Wednesday, October 28, 2009 at 04:57:35 (EDT)
-
Вопрос к тем, кто так думает: Кто убил те 27 миллионов советских граждан, которые погибли во ВМВ?
-

Я бы сказал, что их убила мудрая политика партии и правительства. Если вы возьмете организм и отключите ему нервы и чувство боли, вы сможете сворачивать этот организм в штопор и сажать его голым задом на горячую плиту - и он не дрогнет. Именно это и было проделано с Россией в период с 1928 и по 1941 - совершенно людоедскими методами были проведены коллективизация (с миллионами жертв голода и с угробленным на треть сельским хозяйством), и индустиализация, которая произвела в первую очередь горы оружия (сaмый большой пoдводный флот в мире, самый большой танковый парк в мире, самую большую авиацию в мире), с все теми же людоедскими способами консолидации власти, в виде последовательного истребления людей, способных к самостоятельному мышлению. Все это материальное богатство средстве ведения войны оказалось бездарно профукано в первые месяцы войны, и сделано еще раз - опять на костях. Неслыханные потери территории и ресурсов в начальный период войны целиком на совести "эффективнoго менеджера", т.Сталина. Если бы войну начали по советской инициативе - скажем, в мае 1940 - Германии пришлось бы драться на два фронта с самого начала. Но что сделано, то сделано. Организм, которому отлкючили нервы и чувство боли, здоровее от этого не стал, и платить демографическими потерями и распадом общества пришлось сильно позже - вот прямо сейчас,в 2009. То-то сейчас в России опять "новокаин" задействуют - с вербальным сокрушением "грызунов", "хохлов", "пиндосов", и прочих, с кем драться не страшно. "Телевизор - опиум для народа", как говорил К.Маркс :)


Элиэзер М. Рабинович - Игреку, Тененбауму, Буквоеду
- Wednesday, October 28, 2009 at 12:43:04 (EDT)

Согласен, согласен, согласен...

На вопрос Гены:
Gena
- Wednesday, October 28, 2009 at 12:05:26 (EDT)
Сталин убил больше народа, чем Гитлер
- Wednesday, October 28, 2009 at 04:57:35 (EDT)

Вопрос к тем, кто так думает: Кто убил те 27 миллионов советских граждан, которые погибли во ВМВ?

Из 27 миллионов только около трети были военными смертями (см. Wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

Остальные 18 миллионов: около 2.5 - евреи на территории СССР, далее - бомбежки и преследования обеими сторонами, сталинские военные депортации, блокадные смерти. Осуществляя политику выжженой земли на подступах к Москве, Сталин открыл плотины, спустил воду и заморозил непредупрежденные деревни, другие - бомбили свои же самолеты.

Что касается военных смертей, то где-то я читал, что Жуков очищал минные поля, пуская на них солдат. Делал ли кто-нибудь что-то подобное в истории? Вот и ответьте на вопрос о том, кто виноват.


Элла
- Wednesday, October 28, 2009 at 12:23:16 (EDT)

Кто убил те 27 миллионов советских граждан, которые погибли во ВМВ?

Это хороший вопрос. М.Солонин утверждает, что во ВМВ их погибло не более одиннадцати миллионов. Остальное - людоедство Сталина списали на войну.


Элла Тененбауму
- Wednesday, October 28, 2009 at 12:20:51 (EDT)

Об Америке судить не берусь, но заинтересовало противопоставление "выживания" и "жизни". Европа действительно утратила представление о том, что, чтобы жить, требуется как минимум выжить.


Gena
- Wednesday, October 28, 2009 at 12:05:26 (EDT)

Сталин убил больше народа, чем Гитлер
- Wednesday, October 28, 2009 at 04:57:35 (EDT)


Вопрос к тем, кто так думает: Кто убил те 27 миллионов советских граждан, которые погибли во ВМВ?


Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Wednesday, October 28, 2009 at 11:46:51 (EDT)

-
кроме шуток, на нее не нужно тратить времени. Это заказной бред - не знаю, где сидит автор в Москве или здесь, но пишет для определенного читателя и по заказу. Он не дурак - он знает то, что делает. Как в лучшие времена холодной войны.
-

Уважаемый коллега, я совершенно с вами согласен со всем, что вы сказали - и про заказной характер статьи, и про то, что автор знает, что делает, и про то, что это все сделано совершенно в духе холодной войны. Но вот с вашим выводом - статьу не следует читать - согласиться не могу. Это полезное чтение, уверяю вас. Я, скажем, смотрю английское издание "Аль-Ахрам" - и это дает мне (с точки зрения понимания того, что происходит в арабском мире) побольше, чем любые американские газеты.
Так и эта статья. Oaн вряд ли добавит что-то к знаниям об Америке нам, которые живут в этой самой Америке многие годы - но вот к нашему пониманию процессов, происходящих сейчас в России, она добавит нечто существенное.


Буквоед - Элиэзеру М. Рабиновичу, Б. Тененбауму
- Wednesday, October 28, 2009 at 11:45:55 (EDT)

Это заказной бред - не знаю, где сидит автор в Москве или здесь, но пишет для определенного читателя и по заказу. Он не дурак - он знает то, что делает. Как в лучшие времена холодной войны.
--
Он вполне может быть дураком, которого те, кому надо, используют для "чисто конкретных" целей. "Как в лучшие времена холодной войны."



Ontario14
- Wednesday, October 28, 2009 at 11:44:18 (EDT)

Вторая часть Марлезонского балета...;-)

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3796783,00.html


Элиэзер М. Рабинович - Игреку, Тененбауму, Буквоеду
- Wednesday, October 28, 2009 at 11:32:50 (EDT)

Б.Тененбаум-Буквоеду, Игреку :)
- Wednesday, October 28, 2009 at 11:22:27 (EDT)
http://magazines.russ.ru/din/2009/3/go38.html

Пламенное нападение на "американскую мечту", с позиций как бы интеллектуала :)
Я думаю, что вам будет интересно на это посмотреть - как бывает любопытно поглядеть нa якобы "глубоко осведомленного теоретика" - какой он все-таки безнадежный дурак :)


Поскольку предложение о чтении г-ном Тененбаумом не было обращено ко мне, я позволил себе лишь маленькую подглядку и тут же закрыл статью.

А кроме шуток, на нее не нужно тратить времени. Это заказной бред - не знаю, где сидит автор в Москве или здесь, но пишет для определенного читателя и по заказу. Он не дурак - он знает то, что делает. Как в лучшие времена холодной войны.


Б.Тененбаум-Буквоеду, Игреку :)
- Wednesday, October 28, 2009 at 11:22:27 (EDT)

http://magazines.russ.ru/din/2009/3/go38.html

Пламенное нападение на "американскую мечту", с позиций как бы интеллектуала :)
Я думаю, что вам будет интересно на это посмотреть - как бывает любопытно поглядеть нa якобы "глубоко осведомленного теоретика" - какой он все-таки безнадежный дурак :)


АЕД
- Wednesday, October 28, 2009 at 11:15:10 (EDT)

Котярыч в гостевой:
http://www.youtube.com/watch?v=6Gknp-8ltmE&feature=player_embedded


Буквоед
- Wednesday, October 28, 2009 at 11:12:17 (EDT)

Открываю сегодня "Новую газету", - а там http://www.novayagazeta.ru/data/2009/120/15.html
с одним из участников нашей гостевой. Очень интересное! Поздравляю!
---
Целиком и полностью присоединяюсь.



Элиэзер М. Рабинович - о детях нелегалов
- Wednesday, October 28, 2009 at 11:09:45 (EDT)

Правление организации «Наше наследие – Демократическая хартия»
- Wednesday, October 28, 2009 at 05:33:42 (EDT)
Главе Правительства Израиля
Биньмину Нетанияху

Судьба 1.200 детей иностранных рабочих находится в руках министра внутренних дел Эли Ишая, который упорно противится предоставлению им статуса жителей Израиля. Ишай угрожает отставкой и коалиционным кризисом, если дети не будут высланы.


Если это нелегальные иммигранты, то они НЕ должны получить право постоянного жительства - у Израиля достаточно других национальнвх проблем.

Опыт показывает, что страны одной культуры, происхождения, рулигии счастливее. Перемешанные Балканы воюют всю свою историю, но вот моно-Словения тихонько отделилась от Югославии и процветает без войн. Я не понимаю тех, кто борется за воссоединение Кипра, разделившегося на две группы более или менее малой кровью, не на федеративной основе, а путем обратного смешения. Израиль проделал огромную и, в основном, успешную работу по взамоинтегрированию ашкеназийцев и сефардов, но совершенно не сумел (не по своей вине) интегрировать арабов - ему не нужны новые проблемы с другими этническими группами.


MIG
- Wednesday, October 28, 2009 at 10:50:45 (EDT)

Евреи диаспоры теряют национальную самоидентификацию
28.10 15:35 MIGnews.com
"Власти Израиля имеют слабое и весьма искаженное представление о положении (мирового) еврейства, и это результат того, что в отношениях Израиля и общинами диаспоры присутствует огромное число "посредников", блокирующих подлинный диалог", - таково мнение президента Еврейской федерации Торонто Тэда Сокольского.
Не вдаваясь в подробности о том, кого он подразумевает под словом "посредники", Сокольский сказал, что, с его точки зрения, первоисточник проблем кроется в стереотипном мышлении о распределении ролей во взаимоотношениях Израиля с диаспорой.
В интервью The Jerusalem Post Сокольский выразил беспокойство в связи со снижением степени солидарности с Израилем еврейскими общинами в диаспоре, сокращением финансовых потоков на поддержание Еврейского государства, а также ассимиляцией еврейской молодежи в странах проживания и утраты подрастающим поколением принадлежности к Народу Книги. Он предупредил, что развитие подобных тенденций, наблюдаемое повсеместно в еврейских общинах Америки, приведет к ослаблению позиций Израиля на мировой арене и утрате национальной самоидентификации мировым еврейством.



MIG
- Wednesday, October 28, 2009 at 10:45:56 (EDT)

Новый учебник: все конфликты мира - из-за полигамных евреев
28.10 16:32 MIGnews.com
В новом учебнике, представленном в Сиднее, говорится, что "множество конфликтов в современном мире возникают из-за реакции различных этнических групп на евреев".
Автор учебника Кристофер Хартни из Университета Сиднея также утверждает, что "полигамия часто практикуется в еврейском государстве".
Несмотря на то, что действительно израильские бедуины практикуют многоженство, автор книги не вдается в подробности и косит всех под одну гребенку, делая евреев полигамными.
Напомним, полигамия среди евреев была запрещена раввинами многие столетия назад и является незаконной в Израиле. Единственное исключение было сделано для бедуинов.



Ион Деген
- Wednesday, October 28, 2009 at 10:14:21 (EDT)

Отличные рассказы. Мастерски сделанные. Спасибо.
Отклик на статью: Елена Матусевич. Рассказы


Инна
- Wednesday, October 28, 2009 at 09:56:16 (EDT)

Открываю сегодня "Новую газету", - а там http://www.novayagazeta.ru/data/2009/120/15.html
с одним из участников нашей гостевой. Очень интересное! Поздравляю!


david Yoffe
Haifa, Israel, - Wednesday, October 28, 2009 at 09:55:10 (EDT)

Уважаемый господин Дерман!

Это не я комменитирую "итак ...". Это пишет Лидия Гинзбург (ссылка приведена). Другое дело, что я с ней согласен.
Отклик на статью: Марк Аврутин. О некоторых мировоззренческих аспектах Пастернака


И.В.Сталин
СССР - Wednesday, October 28, 2009 at 09:48:27 (EDT)

Братья и сёстры!
К вам обращаюсь я, друзья мои. Я всегда говорил, что правители приходят и уходят, а еврейский народ остаётся. Сегодня, когда мои дела, слова и мысли злонамеренно искажаются, а над памятью глумятся, только журнал "Заметки по еврейской истории" осмелился правдиво и честно рассказать о небольшом, но важном эпизоде из моей жизни.

Товарищ Сталин благодарит всех - и тех, кто оставил здесь свой комментарий, и тех, кто прочитал рассказ, но из скромности не написал ничего, и тех, кто пока не прочитал рассказ, но прочтёт потом, и, конечно, тех, кто никогда его не прочтёт. Товарищ Сталин будет внимательно следить за всеми. Такая у него работа...
Отклик на статью: Хаим Соколин. Тетрадка, найденная в архиве


V-A
- Wednesday, October 28, 2009 at 09:10:47 (EDT)

Правление организации «Наше наследие – Демократическая хартия»

Мы, члены организации «Наше наследие – Демократическая хартия», убеждены, что место этих детей здесь, в стране, где они родились, которая стала для них родиной в полном смысле слова. Иврит - их родной язык, они учатся в израильских школах. Израильское общество – это единственное общество, с которым они знакомы.


Да, эти дети не евреи и не израильские раждане. Но они волею судеб оказались связанными с Израилем и хотят быть израильтянами. Они знают иврит, они учились/закончили израильские школы. Да, у них нет родственников в Израиле, но они не мыслят своего будущего без Израиля.

ПОЧЕМУ БЫ НЕ ПРИЗВАТь ИХ в ЦАХАЛ? А после дать им вид на жительство и через 5 лет - гражданство.

Ведь призывают же других, не евреев, не граждан. Других, которые только и мечтают из Израиля свалить. Которые не говорят на иврите и даже школу не закончили. У которых тоже никого нет в Израиле плюс психологические проблемы.

ПРИЗОВИТЕ ЭТИХ ДЕТЕЙ В ЦАХАЛ, если они хотят быть израильтянами. НЕ ПРИЗЫВАЙТЕ НЕЕВРЕЕВ И НЕГРАЖДАН которые не хотят быть израильтянами.

Разве не очевидно?


Элла
- Wednesday, October 28, 2009 at 09:02:53 (EDT)

Насчет арабов и африканцев безусловно верно, но штука-то вся в том, что дешевыми эти руки будут только в первом поколении (как показывает опыт Европы). Мамам и папам милых детишек никто в Израиле ПМЖ не обещал, были условия, они на них согласились, а теперь задним числом крокодиловы слезы нечего лить.


Мориц, Юнна Петровна (Пинхусовна)
- Wednesday, October 28, 2009 at 09:02:22 (EDT)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мориц,_Юнна_Петровна

Юнна Петровна (Пинхусовна) Мориц родилась 2 июня 1937 года в Киеве. В этом же году её отец был арестован, через несколько месяцев освобождён, но после перенесённых пыток стал быстро слепнуть. По словам поэтессы, слепота отца оказала чрезвычайное влияние на развитие её внутреннего зрения...

Лауреат премий им. А. Д. Сахарова — «за гражданское мужество писателя», премии «Триумф» (Россия), «Золотая роза» (Италия), премии Международной Московской книжной ярмарки в номинации «Книга года» — «Поэзия 2005», премии им. А.Дельвига — 2006, премии Международной книжной ярмарки в номинации «Вместе с книгой мы растём» 2008.

by V-A


Элла
- Wednesday, October 28, 2009 at 08:57:48 (EDT)

Теперь вы влюблены
В культурный слой гестапо.


Вот это мощь! Прямо-таки в "культурный слой"? А почему не в структуру ДНК? Или, скажем, в гипотенузу? А не влюблен ли автор, часом, в гипотенузу НКВД? Или, может, все-таки в биссектриссу?


Буквоед - Элле
- Wednesday, October 28, 2009 at 08:56:30 (EDT)

А если завтра сюда еще миллион нелегалов набежит и все детей нарожают (чтоб они были мне здоровы!), что будем делать тогда?
---
Уважаемая Элла! Не мне судить, что хорошо для Израиля, а что нет, но ИМХО миллион африканцев лучше, чем десять арабов-палестинцев, если, конечно, нельзя обойтись без них (африканцев или арабов) как без дешевых рабочих рук. На прошлом чемпионате мира по футбола игрок сборной Ганы после своего победного гола размахивал флагом Израиля (!!!), а вот представить себе араба в такой ситуации не могу. И, кстати, о Книге. Когда Мириам напала на Моше Рабейну за то, что он женился на кушитской, сиречь на чернокожей, женщине, Б-г наказал Мириам, сделав ее белой, т.е. наслав проказу.
Но опять-таки всё вышеизложенное сказано, так сказать, "в порядке самокритики"



Буквоед - Элиэзеру М. Рабиновичу, Игреку
- Wednesday, October 28, 2009 at 08:48:48 (EDT)

Уважаемые господа! Позвольте мне встрять в Вашу дискуссию о здравоохранении. В связи с тем, что в Америке не существует понятие "отпуска по болезни" (исключением являются некоторые предприятия), то американская медицина построена по принципу военно-полевой - "как можно скорее вернуть раненого/больного в строй". Кроме того, этого же и требуют страховые компании, включая государственные, ибо не хотят оплачивать время нахождения в больнице. Теперь о законах. Если исходить из логики ув. Игрека и его коллег, то не должно существовать законов, запрещающих убийства, педофилию и т.п. Законы же о гигиене в лечебных учреждениях, об обязательном прививании против тех или иных болезней необходимы и необходимы потому, что они защищают всё общество от болезней и смерти, и в этом плане ничем не отличаются от законов, запрещающих преступления против общества. Другое дело, что законы не должны носить характер мелочного регулирования типа "надо мыть руки не менее 45,5 секунд", но это из другой оперы. Короче, нельзя с водой выплескивать ребенка.



М.Гольденберг
- Wednesday, October 28, 2009 at 08:32:46 (EDT)

Главе Правительства Израиля
Биньамину Нетанияху.

Министр Внутренних дел Эли Ишай считает на законном и историческом основании, что если дети иностранных рабочих, которых сегодня насчитывается 1 200 человек не будут удалены сегодня из Израиля, завтра утроятся и удесетерятся. Потому что в Израиле находится на сегодняшний день не учтенные статистикой полмиллиона иностранных рабочих, не считая 300 000 зарегистрированных официально. Помимо этого в стране множество нелегалов.

Мы не Европа, которая приняла у себя более 50 миллионов мусульман официально и в два раза больше неофициально. Мы не можем себе этого просто позволить, если хотим сохранить еврейский характер государства. Даже если я захочу быть "шелковым, гладким и пушистым", я был, есть, и останусь евреем, для которого еврейский характер государства прежде всего.

Пора отказаться от идиотского стремления быть такими, как все окружающие нас народы, и быть такими, какими должны быть евреи на своей земле. Пора вспомнить, что в мире есть арабские страны из которых изгнаны все евреи, а это значит, что для нас этот пример должен служить уроком. Мы никогда не будем для мира образцово-показательным народом, потому что все демократии объединяются со всеми тоталитарными режимами в своей ненависти к евреям и Израилю. Поэтому понятия так называемых демократических инстанций, сколько бы их не было на одном квадратном метре, враждебны интересам еврейского государства. актуальны, если мы хотим остаться еврейской страной вопреки мнению всего антисемитского мира. Мира в котором уже не действуют законы прошлого ХХ века, что означает, что нам пора вернуться к законам КНИГИ.

Поэтому я прошу поддержать решение министра внутренних дел Эли Ишая и его позицию.


Германец
- Wednesday, October 28, 2009 at 07:49:21 (EDT)

Д ругу БЭА
- Tuesday, October 27, 2009 at 20:16:10 (EDT)
Речь, мой друг, идёт не об организации медицины и медицинской страховке. Речь идёт о непосредственном лечебном процессе, о взаимодействии врача с больным. Каждого пациента немецкий врач прежде всего оценивает НЕ ПО ЕГО СИМПТОМАМ,А по тому, сколько денег он из больничной кассы на нём вытащить может. Стратегия лечения не на скорейшее излечение, а на извлечение максимума дохода. И врач направляет больного на кучу дорогостоящих, большей частью ненужных, обследований, результаты которых и не обсуждаются даже. ЗА ШЕСТНАДЦАТЬ ЛЕТ МОЙ МОЙ ДОМАШНИЙ ВРАЧ ни разу не замерил мне артериальное давления и ни разу не прослушал моё сердце и дыхание.


Типичный пример переноса своего неудачного личного опыта на всю вселенную. Вам просто не повезло с личным врачом. Но никто не мешает его сменить. Неужели за 16 лет ни разу не пробовали? Мой домашний врач внимателен и чуток, а без прослушивания не обходится ни один прием. То же у некоторых врачей-специалистов, к которым я хожу уже 15 лет. Врачи везде разные, но общий уровень немецкой медицины таков, что плохой врач - на среднем "советском уровне", а хороший врач (таковых большинство) - на запредельном уровне. Не зря к больным российским лидерам, даже к президенту, привозили именно немецких врачей. И сейчас в Германии целый бизнес - прием богатеньких русских пациентов, приезжающих полечиться и пообследоваться в Германию.
Положение в больнице, конечно, зависит от больничной кассы - если специально застрахован и платишь больше налогов, то будешь в отдельной палате, если нет - в общей. Но уровень лечения всегда высокий. Хотя ухудшение экономики, в том числе из-за огромного числа презирающих "труд почтальонов и расклейщиков афиш", и в медицине стало хуже: меньше лекарств берет на себя кранкенкасса и пр. Но все равно, мазать черной краской одну из лучших систем здравоохранения в мире, несправедливо!


Юнна Мориц
- Wednesday, October 28, 2009 at 07:48:08 (EDT)

Aschkusa
Поэтому слова подонка о том, что в Освенциме почти все выжили - издевательство над памятью шести миллионнов ЗАМУЧЕННЫХ!!!


Мы?.. Гитлеру?.. Равны?..
Да он – родной ваш папа!
Теперь вы влюблены
В культурный слой гестапо.
Теперь у вас в мозгу
Такой завёлся счётчик,
Что должен вам деньгу
Убитый русский лётчик,
И океан валют,
Собрав по мелочишке,
Убитые пришлют
Вам русские мальчишки.

Мы Гитлеру равны?..
Да он – родной ваш папа!
Теперь вы влюблены
В культурный слой гестапо.
И нам диктует рать
Гестаповских талантов,
Как надо презирать
Российских дилетантов,
Как надо умирать
На гитлеровской бойне,
Спасая вашу рать,
Чтоб ей жилось ковбойней, –
Как надо умирать
На той войне великой,
Спасая вашу рать
С её к нам злобой дикой.

Мы Гитлеру равны?..
Да он – родной ваш папа!
Теперь вы влюблены
В культурный слой гестапо.
И в следующий раз
Мы спросим вас любезно:
Как драться нам железно
И умирать за вас,
Чтоб было вам полезно?...
А мне, мерзавке, жаль,
Что гибли наши парни
За бешеную шваль
На русофобской псарне!

by V-A


Aschkusa
- Wednesday, October 28, 2009 at 06:57:59 (EDT)

Сталин убил больше народа, чем Гитлер
- Wednesday, October 28, 2009 at 04:57:35 (EDT)
В пятницу в Лондоне прошел семинар, на котором обсуждалось отношение современных историков к теме Второй мировой войны и к холокосту.
-----------------------------------------------------------
Яков Кротов жжот
- Wednesday, October 28, 2009 at 04:45:56 (EDT)
ПЕПЕЛ ОСВЕНЦИМА - НЕ ДЛЯ РАСИСТОВ

жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Вот так и поднимает голову фашизм,- через ревизионистов и релативистов.

Конечно же, Сталин поубивал больше народу. Его режим просуществовал не 12, а 73 года! Просуществовал бы еще 61 год нацизм, батюшки Кротова не было бы на свете.

Холокост, уничтожение целого народа европейских, в основном, ашкеназийских евреев модерными методами уничтожения - уникальная трагедия современности. Поэтому слова подонка о том, что в Освенциме почти все выжили - издевательство над памятью шести миллионнов ЗАМУЧЕННЫХ!!!


БЭА
- Wednesday, October 28, 2009 at 06:36:03 (EDT)

Д ругу БЭА
- Tuesday, October 27, 2009 at 20:16:10 (EDT)

БЭА - другу друга БЭА
ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё
Операции делают хорошо. РЕМЕСЛО И КУСОК НАУКМ ПРИСУТСТВУЮТ. Выхаживают после операции - хуже плохого. НЕ УМЕЮТ И НЕ ХОТЯТ. НЕТ ЛЮБВИ И СОСТРАДАНИЯ К БОЛЬНОМУ.
Нет того,что составляло сущность еврейских больниц в довоенной Германии,где с удовольствием лечились и куда стремились попасть не только евреи.

Люди,имеющие возможность,едут в Россию,чтобы там пройти курс обследования и получить назначения на лечение. Говорю это из многочисленных примеров.

жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Уважаемый друг друга БЭА,

состояние немецкой медицины, описанное Вами, настолько фантастическое, что у меня нет слов.

Вам не повезло с домашним врачом/врачами, и описанная Вами ситуация переполнена, как минимум, гротеска. В Германии есть больничные кассы, которые помогут выяснить Вам свой статус и получить информацию о квалификации врачей. Есть и Врачебная камера (Ärztekammer), где на худой конец при конфликте можно выяснить отношения с провинившимся врачом. Врача можно, а в вашем случае нужно, поменять.

По поводу квалификации,- "оперируют хорошо, выхаживать не умеют" - это из оперы русских сатириков 90-х годов. Куда же едут "русские" эмигранты лечиться в Россию, когда самолеты в Германию забиты состоятельными больными, ищущим излечения в ФРГ? Великолепная оснащенность немецких больниц известна во всем мире. Немецкие врачи в теоретических специальностях сегодня усердно получают Нобелевские премии.

Судя по посту, у Вас были какие-то свои переживания в отделении интенсивной терапии после операции. Но эти переживания есть во всем мире, у каждого оперированного больного. В США, например, и поплакаться на это нельзя,- там после операции байпаса сердечных сосудов выписывают из больницы... в отель напротив. А в совке-то: и взятку врачу дай, и знакомства нужны, и лекарства оплати, свои простыни из дома принеси, даже санитарке платить надо, чтобы шибер принесла и т.д. На Западе-то и санитарок нет, все делают медсестры. Так что вы путаете свои индивидуальные переживания с оценкой здравоохранения одной из лучших во всем мире систем.

Несколько лет назад съездил отдохнуть в Крым и зашел-попал вечером в неосвещенный приемный покой города Бахчисарай - и почувствовал себя в зоне. Таких больниц, таких условий я даже в кино о Центральной Африке не видал! Вот и езжайте туда лечиться, лапшу нам, однако, на уши не вещайте.

Еврейские врачи всегда традиционно стояли в первых рядах медицины во всем мире, только ужастики о Германиии не надо рассказывать.


Модератор
- Wednesday, October 28, 2009 at 06:30:27 (EDT)

Михаил Юрьевич
СПб, Россия-матушка - Wednesday, October 28, 2009 at 06:00:13 (EDT)
Ой-ёй-ёй! Куда это я попал... Писал вроде записочку после трёх откликов на странице "Рассказы Елены Матусевич", а мой пост запостился в хвост какого-то длинного обсуждения, а совсем не четвёртым отзывом на рассказы.


Отклики на статью публикуются в двух местах одновременно: в виде комментария под статьей и в виде сообщения в гостевую книгу. Сообщения, не относящиеся прямо к статье, лучше вводить только в гостевую книгу, для чего надо кликнуть на слова "Будем рады, если Вы добавите свое сообщение" в начале страницы. Комментарии же должны прямо относиться к соответствующей статье.
Удачи!


Матроскин
- Wednesday, October 28, 2009 at 06:12:24 (EDT)

http://news.nationalgeographic.com/news/2009/10/photogalleries/week-in-space-pictures-66/images/primary/091027-02-chandra-distant-galaxy_big.jpg

October 22, 2009: синяя область на снимке на расстоянии, приблизительно, 10.2 миллиардов световых лет - фактически самая отдаленная группа обнаруженных галактик. Этот недавно выпущенный фоторобот использует данные от рентгеновской обсерватории Chandra, а так же данных от оптических и инфракрасных телескопов.



Михаил Юрьевич
СПб, Россия-матушка - Wednesday, October 28, 2009 at 06:00:13 (EDT)

Ой-ёй-ёй! Куда это я попал... Писал вроде записочку после трёх откликов на странице "Рассказы Елены Матусевич", а мой пост запостился в хвост какого-то длинного обсуждения, а совсем не четвёртым отзывом на рассказы.

Там достаточно много всего, но одно сразу бросилось в глаза. Сразу перед моим постом идут несколько постов двух лиц, одно с мужским именем, другое с женским. Обращаюсь к этим господам: как-то не сочетается ваше самоназвание некоей ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ хартией и текстами, которые Вы пишете. Вы уж выберите что-либо одно.
А то получается, как в жёлтой газете: под спокойной, в общем заметкой, вполне себе информационной, с обыденным сюжетом, стоит какой-нибудь кровожадный заголовок.
Отклик на статью: Елена Матусевич. Рассказы


Элла довесок
- Wednesday, October 28, 2009 at 05:49:42 (EDT)

У нас тут в южном Тель-Авиве демонстрация протеста готовится под лозунгом: "Господа либералы, забирайте своих любимых нелегалов в ваши кварталы, а нам они тут не нужны!


Письмо старшеклассников 2009-2010
- Wednesday, October 28, 2009 at 05:49:18 (EDT)

Вчера Ор Бен-Давид и Эфи Бренер должны были призваться в Армию Обороны Израиля, но протестуя против оккупации и каратальных операций Цахала, они отказываются принимать во всём этом участие. За отказ следует заключение в военной тюрьме. Скорей всего эту ночь они уже провели в военной тюрьме. Фоторепортаж со вчера.

http://community.livejournal.com/leviy_izrail/37434.html


мИХАИЛ
СПб, РФ - Wednesday, October 28, 2009 at 05:48:28 (EDT)

Re: Яков (Реховот, Израиль). Яков, наверное, не надо столь категорично. Всё-таки, одна восьмая суши, как Вы выразились, а это немало. Смею Вас заверить, что здесь есть много уютных уголков. Всё-таки одна восьмая суши (представил себе японцев, толпящихся на островах, или тот же Манхеттен... тесновато, не всегда есть возможность уединиться, наверное).

Да, здесь есть много уютных уголков. Живут люди, в разной степени чувствительные и ранимые. Кстати, впечатления свои Автор вынесла именоо из России, даже не из России, а из Советского союза. Был такой. Был и нету.

А люди, как мне кажется, везде одинаковы. Культурные различия, гражданство - это тонкий, на мой взгляд, слой сверху человеческой сущности. Такая тонкая оболочка. Как кожа. С этой кожей эскимосу легче понять эскимоса, чукче-чукчу, шведу-шведа, ..., бойскауту-бойскаута, пионеру-пионера, ... рокфеллеру — российского какого-нибудь миллиардера. Как говорится, рыбак-рыбака...

Извините, задело. Ваше замечание, его тон.

ПО ПОВОДУ РАССКАЗОВ: я не искусствовед какой, не критик литературный. Понравилось. Краткие и сильные. Из простых зачастую сюжетов сделана буквально бомба. Взрывоопасная штучка! За душу берёт. Иногда даже выворачивает эту душу.
Отклик на статью: Елена Матусевич. Рассказы


Элла
- Wednesday, October 28, 2009 at 05:44:10 (EDT)


Правление организации «Наше наследие – Демократическая хартия»

Вот она - демагогия высшей пробы. Учитесь, студенты!

У бедных деток, оказывается, нету ни пап, ни мам. От беспорочного зачатья с неба на нас насыпались. А может, мы их оставим, а родителей их, что тут незаконно живут, вышлем одних? Ах, что вы, право! Это было бы еще более негуманно! А если завтра сюда еще миллион нелегалов набежит и все детей нарожают (чтоб они были мне здоровы!), что будем делать тогда?

А вот об этом у приличных демократов спрашивать неприлично - табу!


Эдмонд
- Wednesday, October 28, 2009 at 05:40:31 (EDT)

Правление организации «Наше наследие – Демократическая хартия»
- Wednesday, October 28, 2009 at 05:33:42 (EDT)
----------------------------------------------------
Жаль, робяты, что законодательство демократической страны, не состоянии защитить ёй от таких, как вы и щаломахшав.


Правление организации «Наше наследие – Демократическая хартия»
- Wednesday, October 28, 2009 at 05:33:42 (EDT)

Главе Правительства Израиля
Биньмину Нетанияху

Судьба 1.200 детей иностранных рабочих находится в руках министра внутренних дел Эли Ишая, который упорно противится предоставлению им статуса жителей Израиля. Ишай угрожает отставкой и коалиционным кризисом, если дети не будут высланы.
Окончательное решение судьбы детей должно быть принято в ближайшие недели. Мы, члены организации «Наше наследие – Демократическая хартия», убеждены, что место этих детей здесь, в стране, где они родились, которая стала для них родиной в полном смысле слова. Иврит - их родной язык, они учатся в израильских школах. Израильское общество – это единственное общество, с которым они знакомы.
Если министр Эли Ишай хочет поставить нас перед выбором между ним и 1.200 детьми, то свой выбор мы уже сделали. Мы призываем главу правительства Биньмина Нетанияху отправить в отставку министра Эли Ишая и оставить детей в Израиле.


Сталин убил больше народа, чем Гитлер
- Wednesday, October 28, 2009 at 04:57:35 (EDT)

В пятницу в Лондоне прошел семинар, на котором обсуждалось отношение современных историков к теме Второй мировой войны и к холокосту. Обозреватель Би-би-си Эндрю Марр побеседовал британским историком и публицистом, профессором Лондонского университета Орландо Файджесом, который организовал этот семинар.

Эндрю Марр: Ваша книга "Шептуны. Жизнь в сталинской России", как и другие произведения, рассказывает об ужасах репрессий советского времени. Я не знаю, можно ли это назвать геноцидом или нет, но одно точно - Сталин убил больше народа, чем Гитлер, хотя это особо и не обсуждается. По крайней мере не так, как холокост. Именно об этом ваш семинар, не так ли?

Орландо Файджес: Да, в пятницу мы обсуждаем отношение к холокосту и, по моему мнению, преобладающий взгляд на историю, существующий благодаря Голливуду и всеобщему увлечению темой нацизма и его деяний в Освенциме, на самом деле касается массового уничтожения западноевропейских евреев; хотя многие из находящихся в Освенциме, конечно же, выжили. И, возможно, именно из-за этого увлечения мы забываем о восточноевропейских евреях из Польши и бывшего Советского Союза, которые на самом деле составляли большую часть евреев - жертв нацистского режима.

И я бы сказал, что да, возможно, у нас двойные стандарты относительно советского террора в том смысле, что, возможно, наша культура находится далеко от советской и мы о ней гораздо меньше знаем. Хотя даже по самым консервативным оценкам, от 20 до 25 млн человек стали жертвами репрессий, из которых, возможно, от пяти до шести миллионов погибли в результате пребывания в ГУЛАГе.

Э. М.: Это отчасти связано с фантазированием о том, что было, ведь я думаю, что кроме Солженицына не было больше никаких произведений или фильмов о том, что происходило?

Преобладающий взгляд на историю, существующий благодаря Голливуду и всеобщему увлечению темой нацизма, на самом деле касается массового уничтожения западноевропейских евреев

Орландо Файджес, британский историк

О. Ф.: Действительно, нет, было бы сложно найти какие-то фильмы об этом. А с другой стороны, вы можете войти в кинотеатр и натолкнуться на картину, основанную на событиях холокоста. Было всего несколько литературных воспоминаний, которые описывают события на человеческом уровне. "Архипелаг ГУЛАГ" - замечательная и важная книга, но это не то произведение, которое способно эмоционально погрузить читателей в эпоху сталинского террора.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/426671/


Яков Кротов жжот
- Wednesday, October 28, 2009 at 04:45:56 (EDT)

ПЕПЕЛ ОСВЕНЦИМА - НЕ ДЛЯ РАСИСТОВ

Омерзительный текст мне прислали. Некий Себастиан Родригес пишет - а
чистые сердцем московские православные - либералы, евреи по "корням" -
это рассылают, как рассылают "письма счастья":

"Я шел по улице в Барселоне и вдруг открыл для себя ужасную истину:
Европа умерла в Аушвице. Мы убили шесть миллионов евреев и заменили их
на двадцать миллионов мусульман. В Аушвице мы сожгли свою культуру,
мышление, творческий потенциал, талант. Мы разрушили избранный народ,
избранный по-настоящему, ибо он породил великих и замечательных людей,
изменивших мир. Вклад этих людей ощущается во всех областях жизни: в
науке, искусстве, международной торговле, но прежде в том, что они
подарили миру понятие "совесть".

И вот, под маской терпимости, желая доказать самим себе, что мы
излечились от вируса расовой вражды, мы открыли ворота двадцати
миллионам мусульман, которые принесли к нам глупость и невежество,
религиозный радикализм и нетерпимость, преступность и бедность,
вызванные нежеланием работать и поддерживать достойное существование
своих семей. Они превратили прекрасные города Испании в часть третьего
мира, тонущую в грязи и преступности. Они селятся в квартирах,
предоставленных бесплатно правительством, и в стенах этих квартир
строят планы, как убить и уничтожить наивных "хозяев".

Этот расистский бред меня шокировал не столько тем, что тут
оскверняется память погибших в Освенциме, сколько тем, что был я в
Барселоне этим летом и свидетельствую: разные там мусульмане,
нормальная там в целом жизнь. Арабские кварталы старого города чище
любого московского микрорайона, а чистоту в кварталах богачей
поддерживают именно "мусульмане".

Люди с высшим образованием, казалось бы, должны обладать критическим
мышлением. Должны уметь избегать необоснованных обобщений. Как можно
объявлять все шесть миллионов погибших евреев гениями? Это оскорбление
умерших. Обычнейшие люди погибли, как все мы. Как можно объявлять всех
мусульман невеждами и глупцами?

И вовсе не из терпимости пустили арабов и марокканцев в Европу, а
потому что рабочие руки нужны. Как не из доброты в Москву пускают
таджиков и узбеков, а потому что отчаянная нужда в чернорабочих.
Именно отчаянная!

Не говоря уже о том, что и испанцы в Испанию пришли как голодная и
наглая орда - нет, не в Реконкисту, а на тысячу лет раньше. И русские
в Волго-Окское междуречье пришли с юга - от голода и нужды. Ну все
люди - из Африки, все! Только одни раньше, другие позже. Одни делают
из факта исхода из Африки великий праздник и зацикливаются на нём,
другие - большинство - стараются этот факт вытеснить из памяти. Но из
Африки - все!

Кстати, понятие "совесть" миру подарили отнюдь не евреи. Это слово из
греко-римской культуры. Не скажу, что все расисты малообразованны, но
этот - точно.

Хорошо, высшее образование, да ещё в российском исполнении, не
гарантирует ничего. Но ведь христианин мне это прислал. Ну вот что ещё
я как священник могу тут сказать, кроме "Опоментайтесь, панове!"

Почтить память погибших в Освенциме можно и нужно одним-единственным
способом: ни один народ не ненавидеть, ни одну религию не считать
злокозненной, очистить сердце от страха и ненависти и открыть любви и
миру.



Эдмонд
- Wednesday, October 28, 2009 at 04:40:39 (EDT)

Националкосмополит Эдмонду
- Wednesday, October 28, 2009 at 02:33:12 (EDT)
««Предложение о переходе на иврит всего христианского, а заодно и мусульманского мира, повторяется и повторяется. Это уже после "мессии", и помимо Эдмонда. Скорбный список ненормальных, регулярно появляющихся на стpаницах Гостевой, увеличивается с удивительной быстротой»»

Эдмонд!
Правда ли это, что вы так же предлагали распространить Язык Бога Воскрешенный среди верующих в Бога народов Мира?
===========================================================
Григорий. Я уже просил Вас, не беспокоить меня до подтверждаемого прочтения Вами писем Чаадаева, Ригвед и МандалоВ!?
Ещё раз повторяю, не лезтьте ко мне со своими бредовыми идеями, не устраивать провокаций, типа этой последней.
Как предохраняться от чучханок, мы все знаем - полотенцем.
А вот от Вас предохраняться сложнее, чем Вы нагло и пользуетесь. Недообразованный Вы наш.
Не читамши риг ведов и, понимашь, манда лов, лезть с такими идеями??????


Вести с форумов
- Wednesday, October 28, 2009 at 04:33:20 (EDT)

Одним из первых систему тестов применило правительство США. Идея была простой. В страну приезжает множество эмигрантов, но зачем нам дураки?
Давайте еще на входе отсеивать интеллектуально недостаточную публику!..
Сказано – сделано. Прямо в фильтрационном лагере на Эллис Айленд были организованы тестовые испытания для вновь прибывающих эмигрантов. Результаты шокировали исследователей: 83% евреев, 79% итальянцев, 80% венгров и 87% русских по результатам тестирования были признаны «слабоумными». Начали разбираться. И оказалось, большинство вновь прибывших очень плохо знают английский язык и просто не понимают заданий теста. Пришлось вносить в тесты поправки. Но пока это сообразили, процент отказов во въезде в страну возрос почти в шесть раз!..
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=21&t=1123


Модератор
- Wednesday, October 28, 2009 at 04:18:21 (EDT)

Дорман
Оберхаузен, Германия - Tuesday, October 27, 2009 at 19:40:55 (EDT)
Итак, регистрация позволила мне оказаться здесь и вот.


Никакой регистрации не требуется для того, чтобы оставить отзыв в гостевой или комментарий к статье. Это может сделать каждый. Это принципиальная позиция нашего портала. Регистрация нужна для того, чтобы писать сообщения на форуме, но это не имеет никакого отношения к гостевой или к комментариям к статьям.
Удачи!


Владимир Вайсберг
Кёльн, ф - Wednesday, October 28, 2009 at 03:49:36 (EDT)

Из размышлений Ребе Менахема - Мендла Шнеерсона

47
Видеть, как вода превращается в кровь, как расступаются воды моря, а волны встают двумя стенами, как Иеошуа бен Нун заставляет солнце остановиться, как законы природы полностью отменяются...
Значило видеть бесконечные силы, не оставляющие места для нашего конечного мира.
Видеть сотворенные Богом чудеса через призму природы в нашей повседневной жизни значит видеть, что бесконечное умещается в конечном. Стало быть, Он поистине и конечен, и бесконечен.
48
Существуют два типа чудес: те, что вне природы, и «облаченные» в природу. Превращение вод Нила в кровь — чудо вне природы. Победа Маккавеев над греческим войском «одета» в природу — они должны были сражаться, чтобы победить.
Оба типа чудес необходимы.
Если бы нам пришлось видеть лишь чудеса вне природы, мы решили бы, что Бг может сделать все, что захочет, но для этого Он должен нарушить законы. Мы решили бы, что Бог вне природы, а не в ней.
Наблюдая только чудеса, облаченные в природу, мы пришли бы к выводу, что Бг — Хозяин всего происходящего в природе, но ограничен ею.
И мы знаем: Бог и внутри, и вне природы одновременно. И нет ничего, кроме Него.
49
Чудеса бывают явными, ломающими законы природы, словно те ничего не значат; такие чудеса и глупец увидит.
Есть чудеса, требующие некоторого размышления, чтобы понять: да, произошло нечто необычное. Но бывают чудеса настолько великие, настолько невероятные, что их постигает только Бог. Такие чудеса творятся постоянно, каждое мгновение.
50
Мир непредсказуем. Детерминизм, учение о закономерности и причинной обусловленности всех событий и явлений, есть не что иное, как искусственный пережиток XIX века. Все, что мы можем сказать, — существуют некоторые не слишком строгие правила, по которым Бог обычно играет.


Националкосмополит Эдмонду
- Wednesday, October 28, 2009 at 02:33:12 (EDT)

««Предложение о переходе на иврит всего христианского, а заодно и мусульманского мира, повторяется и повторяется. Это уже после "мессии", и помимо Эдмонда. Скорбный список ненормальных, регулярно появляющихся на стpаницах Гостевой, увеличивается с удивительной быстротой»»

Эдмонд!
Правда ли это, что вы так же предлагали распространить Язык Бога Воскрешенный среди верующих в Бога народов Мира?


Игрек-Э. Рабиновичу
- Tuesday, October 27, 2009 at 23:40:23 (EDT)

"Не нужна ли нам для разделения сверхмощная центрифуга типа той что отделяет U-235 от U-238?"
*****

Зачем такие сложности, есть проверенная и гораздо более дешевая технология. Называется U-HAUL. И Вы знаете, народ активно пользуется.


Элиэзер М. Рабинович - Игреку
- Tuesday, October 27, 2009 at 23:06:00 (EDT)

Я даже могу себе предположить, где пройдет граница между двумя странами.

Где? Не то ли это, что Ваш ближайший сосед хочет так, а Вы хотите иначе? Не нужна ли нам для разделения сверхмощная центрифуга типа той что отделяет U-235 от U-238?


Элиэзер М. Рабинович
- Tuesday, October 27, 2009 at 22:58:40 (EDT)

С подачи уважаемого Игрека прочитал рассказ. Впервые смеялся по поводу товарища Сталина. Блестяще!
Отклик на статью: Хаим Соколин. Тетрадка, найденная в архиве


V-A
- Tuesday, October 27, 2009 at 22:48:15 (EDT)

- Доктор, у меня депрессия.
- В Вашем случае самое лучшее - с головой окунуться в работу.
- Но, доктор, я же замешиваю бетон...


Борис Дынин
- Tuesday, October 27, 2009 at 22:43:02 (EDT)

Извиняюсь перед МЭдисоном.


Борис Дынин
- Tuesday, October 27, 2009 at 22:40:06 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Игреку
- Tuesday, October 27, 2009 at 22:02:31 (EDT)

Народ хочет, чтобы правительство заботилось о самых маленьких мелочах его жизни.
============================================
Мы теперь пользуемся и потребляем вещи, не изготовленные нами, изготовленными не под нашим контролем и из неизвестных нам материалов. По каждому поводу, даже по поводу пить или не пить кофе, делать или не делать прививки от свиного гриппа (мой врач сказал после 65 - нет, врач жены сказал - да!), мы слышим за и против. Поэтому естественно возникает желание услышать слово из уст тех, кто имеет власть спросить, предположительно, выбрать "лучшего" специалиста по всякому вопросу и дать этому специалисту деньги для нахождения, предположительно, лучшего ответа. На Мадисона и Линкольна нельзя было положиться в этом плане, ибо у них не было ни средств оптимизации поисков ответа, ни средств массовой информации распространять эти ответы. Проблема заключается в том, что сегодня кажется вполне естественным ожидать от правительства ответы на наши вопросы, и трудно признать, что это остается неестественным, что это не сработает. Почему? Тому учит история. Ну, а вдруг, можно изменить уроки истории!? Ведь у нас теперь есть интернет, спутники и пр., и информация доступна правительству мгновенно. Потому-то Катрина и была, наверное, самой большой ошибкой Буша, что информация поступала (могла, должна была поступать), а он не среагировал быстро, не исполнил ожиданий американцев (даже если его возможности были ограничены). Скорость и передача информации вместе с технологическими возможностями изменили отношение к правительству. Поэтому республиканцы на распутье. Им надо убедить народ, что и сегодня нельзя полностью полагаться на правительство. Но логикой не убедишь. Только историей, и президенство Обамы может оказаться ее "благословением" в этом плане.


Игрек-Элиэзиру Рабиновичу
- Tuesday, October 27, 2009 at 22:33:19 (EDT)

"Но то, что жизнь сейчас иная, чем во времена Мэдисона и Линкольна, так это народ так хочет. Народ хочет, чтобы правительство заботилось о самых маленьких мелочах его жизни".
*********
Вы знаете, я очень боюсь, что со временем наша страна может разделиться на две части именно по этому принципу: в одной будет народ, который "этого хочет", а в другой, который "этого НЕ хочет". Я даже могу себе предположить, где пройдет граница между двумя странами.


Игрек
- Tuesday, October 27, 2009 at 22:26:52 (EDT)

Вот это фантазия!
Много лет назад читал на английском не помню чей рассказ, в котором предельно реалистично рассказывалось история от лица простой русской женщины, как она работала уборщицей в квартире Сталина и, имея в роду кучу репрессированных, все время думала - убить канопатого, или нет. Однажды канопатый сидел на унитазе со спущенными штанами (дверь он никогда не закрывал - по рассказу) и она уже почти решилась, но громкие звуки из туалета то ли расмешили, то ли отвлекли ее. А потом и момент и желание прошли. Я тогда подумал: вот это фантазия у писателя. Но Ваш рассказ и лучше и "реалистичнее".
Отклик на статью: Хаим Соколин. Тетрадка, найденная в архиве


Б.Тененбаум-ВЕКу
- Tuesday, October 27, 2009 at 22:18:30 (EDT)

-
искать некогда (можете полистать сами M.Buber´s "Nales of the Hasidim", но речь там идёт о рабби Зусе, которому по поводу его высказываний говорили: "А вот Моисей сказал ...", а он как-то ответил, что Бог не спросит его, почему он не был Моисеем, а спросит, почему он не был Зусей. Так, кстати.
-

Спасибо, я, конечно, этого не знал. Мало знаю, "еврейская" литература для меня довольно темна. Но все же, я думаю, что пример я привел довольно близкий - я отвечаю за себя, уж перед кем - вопрос особый. Кто перед Всевышним, кто перед собственной совестью (или даже самолюбием) - но есть некий кодекс чести и честности, с вариациями, конечно. Нормальное общество на нем стоит. A oбщество - вроде современного нам российского - которое не стоит ни на чем, кроме жажды денег, любой ценой, долго не живет - ломается. Как Турция при Абдул-Гамиде.


Элиэзер М. Рабинович - Игреку
- Tuesday, October 27, 2009 at 22:02:31 (EDT)

Ну, Вы меня убедили - будем мыть руки без санкции Конгресса. Но то, что жизнь сейчас иная, чем во времена Мэдисона и Линкольна, так это народ так хочет. Народ хочет, чтобы правительство заботилось о самых маленьких мелочах его жизни.


Борис Дынин
- Tuesday, October 27, 2009 at 20:53:45 (EDT)

Другу БЭА
- Tuesday, October 27, 2009 at 20:16:10 (EDT)

беззубые британцы вполне нормальное явление в стране.
=====================================
Не вступая в дискуссию о том, какая система здравоохранения лучше, поделюсь тем, что знаю из личного опыта.

Английская система двухступенчатая. NHS (государственная) и частная (оплачиваемая многими предприятиями). NHS покрывает и зубы, со сравнительно маленьким участием пациента. Для сравнения - онтарийская система зубы не включает (хотя при доходе ниже определенного минимума можно получить помощь - не косметическую). Зубную помощь в рамках NHS оказывают не все зубные врачи, но найти таковых не трудно. Они будут использовать не самые дорогие материалы, и не самую новейшую технику, но результат будет вполне "нормальный". Как сказал один из них мне: "Если хотите побыстрее, приходите в мою частную клинику". Но я подождал, и все было в порядке.

К чему я все это "волоку". Вы правы, беззубые британцы вполне нормальное явление в стране. Но это во многом от их психологии, традиции и беззубого отношения к зубам, что заметно и по прилично оплачиваемым политикам. Я думаю этот психологический момент наблюдается и в США, в различиях между группами (этническими и социальными) с их различным отношением к вопросам здоровья. Известно, что многие американцы даже не знают о своих правах, в особенности в сфере детского здравоохранения. Учитывается ли этот психологический момент, когда восклицают о миллионах обездоленных здравоохранением в Америке и о необходимости ааести нквую систему, я не знаю.


Игрек
- Tuesday, October 27, 2009 at 20:52:41 (EDT)

Дорогой Элиэзер, эта проблема еть ВЕЗДЕ. Нет ни одной страны в исключениях (и хуже всего - в России). Что касается вмешательства Конгресса, то РАДИ БОГА, пусть он не вмешивается хотя бы в вопросы "мыть руки или нет". Наша с Вами страна серьезно бы выиграла если бы мы увеличили отпуска для конгрессменов с сегодняшнего месяца до полугода. Они нам выписывают законов на 75 тысяч!!!!! страниц в год. И каждый год. 75 толстых книг дополнительных законов в год!! А еще очень сильно трудятся законодатели в штатах. Вы знаете, в своем первом обращении к Конгрессу президент Линкольн заметил, что законодатели выпускают слишком много законов. И дальше сказал, что он надеется, что во время его администрации удасться собрать все федеральные законы в один том. В крайнем случае, в два. Это не анекдот, можете поднять его обращение. Американские законы стали противоречивыми и неисполнимыми потому, что законодатели Конгресса влезают во все дырки частной жизни граждан и во все дырки коммерческой деятельности этих же самых граждан. Это находится в прямом противоречии с намерениями отцов-основателей и, возможно, самой Конституции. Джеймс Мэдисон, президент номер 4, писал, что конституционное право Конгресса должно быть в основном ограничено "принципиально внешними объектами", как иностранная политика и международная торговля. А в нынешнем билле Ваксмана-Марки (cap and trade) 1427 страниц. В пресловутом билле по здравохранению - 1502 страниц. Вы хотите еще добавить билл о мытье рук???


Элиэзер М. Рабинович - Игреку
- Tuesday, October 27, 2009 at 20:20:00 (EDT)

Уважаемый Игорь, я с Вами согласен, слышал это от врачей и имею собственный опыт с дочерью, зараженной коклюшем после родов. Но почему же нет этой проблемы в Германии? В предыдущем Atlantic Monthly была большая статья о проблемах медицины и страхования, и автор писал о протоколе гигиены, предложенной одним врачом. Больницы, которые приняли этот протокол, на порядок снизили количество инфекций. Я бы считал, что протокол должен быть введен законом Конгресса, но это не происходит.


Д ругу БЭА
- Tuesday, October 27, 2009 at 20:16:10 (EDT)

Последние годы, в связи с изменением бюджетно-финансовой ситуации, кое-что изменилось не к лучшему, но уровень высок,- в отличие от Великобритании, где люди годами ждут плановых операций или приезжают для этого в Германию, и где беззубые британцы вполне нормальное явление в стране.

Речь, мой друг, идёт не об организации медицины и медицинской страховке. Речь идёт о непосредственном лечебном процессе, о взаимодействии врача с больным. Каждого пациента немецкий врач прежде всего оценивает НЕ ПО ЕГО СИМПТОМАМ,А по тому, сколько денег он из больничной кассы на нём вытащить может. Стратегия лечения не на скорейшее излечение, а на извлечение максимума дохода. И врач направляет больного на кучу дорогостоящих, большей частью ненужных, обследований, результаты которых и не обсуждаются даже. ЗА ШЕСТНАДЦАТЬ ЛЕТ МОЙ МОЙ ДОМАШНИЙ ВРАЧ ни разу не замерил мне артериальное давления и ни разу не прослушал моё сердце и дыхание. За каждого больного, направленного в больницу, врач получает отчисления. В больнице всё начинается с начала, будто предыдущих обследований и не было. Любой больной, посмевший в чём - нибудь возразить врачу, - превращается в злейшего врага.
Операции делают хорошо. РЕМЕСЛО И КУСОК НАУКМ ПРИСУТСТВУЮТ. Выхаживают после операции - хуже плохого. НЕ УМЕЮТ И НЕ ХОТЯТ. НЕТ ЛЮБВИ И СОСТРАДАНИЯ К БОЛЬНОМУ.
Нет того,что составляло сущность еврейских больниц в довоенной Германии,где с удовольствием лечились и куда стремились попасть не только евреи.
Изгнание евреев из медицины и юриспруденции губительно сказалось на состоянии этих отраслей науки, где они и сейчас пребывают. Люди,имеющие возможность,едут в Россию,чтобы там пройти курс обследования и получить назначения на лечение. Говорю это из многочисленных примеров.


~!~
- Tuesday, October 27, 2009 at 20:14:11 (EDT)

В копилку Майбурда

"Про Нобелевскую премию и дядю Обаму президента"
http://alexsmail.blogspot.com/2009/10/blog-post_688.html

*****************

Federal agents have uncovered what they say may have been be a plot to kidnap Barack Obama!


Борис Дынин - Матроскину
- Tuesday, October 27, 2009 at 20:05:36 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Tuesday, October 27, 2009 at 19:00:04 (EDT)

Дорогой Борис,
можете мне поверить, что каждое утро, открыв глаза, я первым делом произношу фразу: «Какое счастье, что мы свалили из этого дерьма в нормальную страну!»
===========================================
Полная реабилиталиция! Если дорогому Матроскину 14-е место по коррумпированности претит также как 149-е, то лично я ничего против этого не имею. Утренняя благодарственная молитва оправдывает грех уравниловки :)))


Матроскин (размыышлизм)
- Tuesday, October 27, 2009 at 19:53:35 (EDT)

Б.Тененбаум-Буквоеду,Игреку,Матроскину
- Tuesday, October 27, 2009 at 17:57:08 (EDT)

Интервью Ч.Краутхаммера журналу "Шпигель".
+++

С одной стороны, Краутхаммер совершенно блестяще несколькими широкими мазками преобразовал Обаму из харизматической личности президентского класса в средненького политического клоуна провинциального цирка.

С другой стороны, Краутхаммер, к сожалению, гораздо левее того места, где лично мне хотелось бы видеть такого выдающегося политического деятеля.

В целом, очень интересное интервью, спасибо за наводку.


BEK
- Tuesday, October 27, 2009 at 19:47:08 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Tuesday, October 27, 2009 at 16:22:33 (EDT)

Борис Маркович, искать некогда (можете полистать сами M.Buber´s "Nales of the Hasidim", но речь там идёт о рабби Зусе, которому по поводу его высказываний говорили: "А вот Моисей сказал ...", а он как-то ответил, что Бог не спросит его, почему он не был Моисеем, а спросит, почему он не был Зусей. Так, кстати.


Дорман
Оберхаузен, Германия - Tuesday, October 27, 2009 at 19:40:55 (EDT)

Итак, регистрация позволила мне оказаться здесь и вот.
1. Поразительно всё от первого до последнего слова... комментариев! Автор - Аврутин - написал на тему, скажем, меньше всего известную в обществе. Написал много, и даже это уже интересно. Лучше ли, хуже, с точки зрения комментаторов, когда материал перед глазами, всегда найдутся поправки по тексту и стилю. Но и люди ведь разные? Высокие, меньше, с бородой или в очках: другое дело, пишут ли сами или, двумя строками, готовы разгромить любого, годами собиравшего материал.
2. Читаю слова Пастернака: "Веянья антисемитизма меня миновали, и я их никогда не знал. Я только жалуюсь на вынужденные путы, которые постоянно накладываю на себя я сам, по «доброй», но зато и проклятой же воле!»
Затем... (Это полная чушь, когда пишешь комментарий не под статьёй, а чёрт знает в каких гостях! Невозможно посмотреть имя комментатора!) Повторю: затем вывод комментатора из Израиля: "Итак, он не может себе позволить... Он ограничен в своем праве быть выразителем русской духовной жизни".

Итак, вопрос к комментатору. Это чем вы читаете, что так лихо резюмируете "Итак!"? Насколько я вижу фразу, Пастернак сожалеет, что ему изначально привешен ярлык как клеймо, не допускающее самостоятельного выбора веры.
В любом случае, тему назвать избитой нельзя, значит читать и думать следует чуть дотошнее. Другое дело, когда чешутся пальцы что-то там быстренько подписать - этак, с высот... депутатства на коммунальной кухне.
Вместится ли... В течении 35 лет я собирал материал к сборнику "Великие Тайны Пушкина", в котором доказал, что русский Пушкин был Пророком Единобожия. И что удивляться, что на 330 страниц текста тоже нашлись доброхоты, двумя строками обложившие всё. Почему? Они не писали. Просто так им хотелось...

Отклик на статью: Марк Аврутин. О некоторых мировоззренческих аспектах Пастернака


Игрек-Элиэзеру Рабиновичу
- Tuesday, October 27, 2009 at 19:34:11 (EDT)

Уважаемый Элиэзер, ни в коей мере не хочу начинать дискуссию по такому мелкому вопросу, как сколько дней после операции лежать в больнице. Но у американских врачей (в том числе из моей семьи) есть убеждение, подтвержденное статистикой, исследованиями и учителями в медицинских школах, что для пациента лучше покинуть больницу ASAP. Риск подхватить стафилококовую инфекцию слишком большой даже в самых чистых клиниках. Там еще есть психологические соображения в пользу дома, но они вторичны. Хотя, как в любом деле, возможны перегибы. Все же после родов могли бы подержать на денек больше. Тут, опять таки, многие доктора не согласны с выпиской на следующий день.


Редакция

Гостевая книга за октябрь (часть 6-я) в архиве


Игрек
- Tuesday, October 27, 2009 at 19:23:49 (EDT)

Б.Тененбауму

Борис Маркович, историю с серебряными ложками хорошо помню. Гадом буду, разве не я рекомендовал Вам книгу Кинга? Бог с ними, с ложками. Но вот в 1989 году в Ленинакане после землетрясения выяснилось, что ложками там не ограничились и заодно уворовали почти весь цемент, заменив его в бетоне более дешевым и доступным песком. Можно и такую границу провести: в достойных обществах некоторые воруют серебряные ложки, но никогда - цемент.


Verdict
- Tuesday, October 27, 2009 at 19:22:49 (EDT)

O sancta simplicitas - Tuesday, October 27, 2009 at 09:16:15
Эскин, во всяком случае, поступил некрасиво - Подрабинека и так терроризируют "Наши", шельмует официозная печать, ему приписывают то, чего он и не думал говорить. Для "советских" представился удобный случай лягнуть старого "антисоветчика". Да и фамилия у него, сами знаете... А тут весьма кстати и Эскин пришёл со своей вязаночкой дров на костёр этого еретика. Святая простота? Как бы не так.

Абсолютно с Вами согласен.
Автор свалил в одну кучу все по какой-то одному ему ведомой причине претензии к Подрабинеку в этой небрежно слепленной и не шибко грамотной статье. Трудно понять, что там могло оказаться созвучным тем, кто здесь её одобрил, если, конечно, не трактовать выступление Подрабинека с колокольни "нашистов".
Кроме того, я бы не очень доверял принципиальности Эскина в виду тех авансов, которые в прошлом он выдавал такой гниде, как Дмитрий Рогозин.


Валентин (Наум) Дорман
Оберхаузен, Германия - Tuesday, October 27, 2009 at 19:22:39 (EDT)

В первую очередь я не понимаю, почему не могу оставить комментарий сразу под статьёй Аврутина? Посмотрю, поможет ли регистрация.
Отклик на статью: Марк Аврутин. О некоторых мировоззренческих аспектах Пастернака


Матроскин. Поправка.
- Tuesday, October 27, 2009 at 19:22:30 (EDT)

Матроскин - всем возбудившимся :)


Матроскин - всем аозбудившимся :)
- Tuesday, October 27, 2009 at 19:20:31 (EDT)

Уважаемые господа,
пока я, попивая неплохой коньячок, писал ответ Борису Дынину, неожиданно поступили отклики от нескольких лиц сразу.

Я чувствую себя пригвожденным к позорному столбу, четвертованным, выпотрошенным, обмазанным смолой и обвалянным в перьях одновременно!

И, тем не менее, я выражаю робкую надежду, что мой ответ Б. Д. несколько разрядит грозовую атмосферу в Гостевой, и реабилитирует меня в глазах строгого, но справедливого Суда Присяжных этого сайта. :)))


Элиэзер Рабинович - БЭА об американской и немецкой медицине
- Tuesday, October 27, 2009 at 19:19:10 (EDT)

Или США, где где-то 50 миллионов граждан не имеют страхования по здоровью и где раз в год добровольцы-врачи, приезжающие на автобусах специальных служб и фондов, бесплатно лечат людей в американской глубинке. Это пока еще, к стыду Америки, ниже уровня бывшего СССР.

Это неверно. Вы сравниваете отсутствие гос. страхования с уровнем медицины, который очень высок и уж, конечно, несопоставим с уровнем бывшего СССР. Не существует никакая "американская глубинка" или медицинская провинция, ибо уровень медицины примерно одинаков во всей стране. Конечно, есть центры, которые специализируются по различным группам болезней, и некоторые из них (как Майо клиника) как раз и находятся в провинции. Есть американские врачи, которые едут в бедные страны с гуманитарной миссией (организация "Врачи без границ"), но не в американскую глубинку.

После сказанного, за состояние со страхованием действительно стыдно - единственная страна Западного мира без универсальной страховки. Без страховки примерно 15% населения, которые не лишены помощи, потому что их бесплатно обслуживают в отделениях срочной помощи больниц, но это не решение. И недавно дочь друзей, старых граждан Германии, которая работает в ООН в Нью-Йорке и имеет элитную страховку, нуждалась в операции. Мать приехала из Берлина присмотреть за дочерью и была в ужасе от того, что дочь выписали в день сложной полосной операции. Она говорила, что в Германии этого никогда не было бы.


Матроскин - Дынину
- Tuesday, October 27, 2009 at 19:00:04 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Tuesday, October 27, 2009 at 18:15:44 (EDT)

Сегодня пришлось походить по разным учреждениям (с много –ликими служащими) и по личным местам. Можно сказать, побывал в своей стране и убеждено утверждаю: «Живу в нормальной стране». До поры, до времени? Может быть.

Дорогой Борис,
можете мне поверить, что каждое утро, открыв глаза, я первым делом произношу фразу: «Какое счастье, что мы свалили из этого дерьма в нормальную страну!»

Но разговор-то шел о коррумпированности, а не об относительной оценке качества жизни, которым я доволен, как слон в банановой роще. А это несколько другая песня, поскольку взятконебрательство Б.М., Ваше и мое никакого отношения к этому спецрейтингу наших стран проживания иметь не может.

Еще раз, поскольку взятки все же берут во всех странах без исключения, моя мельница обеспечена водой и крутится без остановки! Тем не менее я счастлив, что живу в Западной Европе, а не в экс совдепии. И я говорю это совершенно искренне, несмотря на то, например, что сегодня днем меня на голом месте оштрафовали на €100. Но это ни на иоту не изменило моего мнения, и утром я опять произнесу свою традиционную фразу. :-)


БЭА
- Tuesday, October 27, 2009 at 18:59:17 (EDT)

Статья прекрасная
- Tuesday, October 27, 2009 at 16:11:15 (EDT)
Более подробно об этом рассказано в моей статье, которая так и названа: «Если еврей пишет по-немецки, он лжет!» http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer5/Berkovich1.php
Статья прекрасная и многое поясняет в настоящей жизни. К примеру, становится понятным,почему плачевно бессильна современная немецкая медицина.
Нормальная медицина должна в себе сочетать науку, искусство и ремесло. Наука с горем пополам присутствует, ремесло - есть,а вот, искусства, чувства и инстинкта -нет, ибо выгнали основных носителей - евреев. Медицина страны стала бездушной и никак в себя не придёт. ВСПОМНИТЕ КАЖДЫЙ СВОЙ ОПЫТ ОБЩЕНИЯ С НЕМЕЦКОЙ МЕДИЦИНОЙ

+++++++++++++++++++++++++++++

Я хорошо знаком с ситемами здравоохранения в бывшей СССР, Израиле и Германии. Бывал я и в США, и в Великобритании. Поэтому скажу вам честно, что об уровне немецкой медицины и системы здравоохранения другие страны могут только мечтать.

Последние годы, в связи с изменением бюджетно-финансовой ситуации, кое-что изменилось не к лучшему, но уровень высок,- в отличие от Великобритании, где люди годами ждут плановых операций или приезжают для этого в Германию, и где беззубые британцы вполне нормальное явление в стране.

Или США, где где-то 50 миллионов граждан не имеют страхования по здоровью и где раз в год добровольцы-врачи, приезжающие на автобусах специальных служб и фондов, бесплатно лечат людей в американской глубинке. Это пока еще, к стыду Америки, ниже уровня бывшего СССР.

Я пишу это как врач. Я не марксист, не троцкист и т.д.

А статья Евгения Берковича, как и все его остальные статьи, действительно хорошая и солидная. Только не надо сюда приплетать немецкую медицину. Статья и без этого хорошо читается.


Б.Тененбаум-Б.Дынину, к вопросу о нормальном мире :)
- Tuesday, October 27, 2009 at 18:53:49 (EDT)

История номер один: в 1981, весной, мы приехали в США, и влились в местную русскую "community", состоявшую в ту пору из 11 семей Люди мы были свежие, местных правил не знали, и старожилы нам все время рассказывали разные истории, из которых вытекало, что они уже бывалые американцы :) И вот зимой, где-то в декабре, возвращается из соседнего Нью-Хемпшира наш приятель, с лицом, все еще слегка обалдевшим от удивления. Он, оказывается, не удержал машины на скользком перекрестке и расшиб ее о придорошный столб. Подьехавшая полиция помогла ему, вызвав по рации ремонтников. Выяснив, что починить машину можно только за день или два, и уяснив, что попавший в аварию бедняга не шибко говорит по-английски, и не имеет ни копейки наличными в кармане, полицейские довезли его до автобусной станции, посадили в автобус до Бостона, и купили ему билет.
Такое поведение полиции после России ему было непривычно :)

История номер два: в США судили какого-то дядю, который привез с собой чемодан какой-то наркотической хрени. Он был вице-презиудентом какой-то автомобильной кампании, а потом решил устроить собственный бизнес в Ирландии. Дела у него не пошли, и он решил их поправить таким вот лихим образом. Однако, суд присяжных его оправдал. Присяжные решили, что весь заговор был организован ФБР, а виновный только соблазнился на возможность выбраться из финансовой катастрофы. Не знаю, поравильно ли это юридически, но на меня в свое время произвело большое впечатление. Просто самим фактом, что присяжные без тени колебания вынесли приговор против бееспорных фактических доказательств, представленныx "компетентными органами", в пользу частнoго лица, которого "... правительство спровоцировало на нарушение закона ...".


Элиэзер Рабинович - Матроскину - живем ли мы нормальной жизнью?
- Tuesday, October 27, 2009 at 18:53:14 (EDT)

Угу, г-н Матроскин, мы живем в довольно нормальном мире и, слава Б-гу, неплохо. Конечно, если Вы сравниваете с платоновским идевльным государством или "Утопией" Томаса Мора, или с "Раем" Данте, то мы далеки от нормальности. Или когда клиент предъявил претензию еврейскому портному, который за 6 дней не кончил шить костюм:
"Б-г за 6 дней мир создал!"
"И Вам нравится этот мир?" То нет, не нравится.

Но в реальной нешуточной жизни я сравниваю свою первую половину жизни, где

Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов неслышны

с моей второй половиной жизни в стране, о которой поэт мог бы сказать, но НЕ сказал:

Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек,

и на Ваш вопрос (к г-ну Тененбауму, но Вы ведь не в претензии за мое вмешательство, не так ли?) я твердо отвечаю: "Угу".


Игрек
- Tuesday, October 27, 2009 at 18:50:53 (EDT)

Согласен с уважаемым Борисом Дыниным. Идеал у всех разный и по-разному недостижим. Внутри нашей системы ценностей (то есть, для Б.Д., Б.Т., М-на и 95% обитателей этого сайта) разница между достойным обществом типа далеко не идеальной Америки (Северной, конечно) и встающей с колен Россией и вставшим Китаем понятна как на сознательном, так и бессознательном уровне. Боюсь, что у многих обвешенных взврывчаткой ребят в Ираке, Чечне и прочих Палестинах по этому поводу существует противоположное моему мнение. Может быть, пресловутый индекс коррупции до поры до времени (вернее - до определенного места в списке) имеет не только отрицательный смысл. Может быть, 20-е место США в сравнении с 5-м (условно) местом Финляндии говорит, в том числе, о разном динамизме жизненного устройства, ведения бизнеса и желании брать на себя повышенные риски? Но на мой взгляд 20 место в нашей нормальной стране объясняется во многом демографической значительностью различных этнических анклавов. В Майями все же не совсем Северная Америка, к примеру. А СФ в большей степени Китай, чем "добрая старая Америка".


Мыслитель
- Tuesday, October 27, 2009 at 18:41:50 (EDT)

V-A
- Tuesday, October 27, 2009 at 08:35:47 (EDT)
Я вообще не понимаю как с таким знанием изтории, тов. Рабинович, Вы имеете смелость тут про что-то комментировать.
***
Полностью согласен с вами относительно тов.Рабиновича.
Дилентантизм, конечно, потрясающий.
*****

Тов.Э.Рабинович!

Я попытаюсь завтра ответить на ваш текст.Сегодня, к сожалению, крайне занят.

С комм. приветом
Мыслитель.


Борис Дынин - Матроскину
- Tuesday, October 27, 2009 at 18:15:44 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Tuesday, October 27, 2009 at 15:16:10 (EDT)
С обнаружением нормального мира - никаких проблем. Я в нем живу. Вы, кстати, тоже.

Матроскин - Тененбауму
- Tuesday, October 27, 2009 at 16:00:25 (EDT)

Борис Маркович,
разве можно сравнивать репутацию таких мелких сошек, как мы с Вами, с репутацией президентов и канцлеров, избранных всенародно? Мы с Вами репутации наших стран не определяем.

[далее следуют примеры от Клинтона до Даяны ]
============================================.
Дорогой Матроскин!

С удовольствием присоединяюсь к Борису Марковичу!
Сегодня пришлось походить по разным учреждениям (с много –ликими служащими) и по личным местам. Можно сказать, побывал в своей стране и убеждено утверждаю: «Живу в нормальной стране». До поры, до времени? Может быть. Владелица одного русского продуктового магазина, организовавшая свой бизнес на подготовленной еврейской эмиграцией почве, среагировала на покупателя, задержавшегося у прилавка: «Ненавижу этих жидов». Но, к счастью, в Торонто много китайцев :-)

Надеюсь, дорогой Матроскин, Вы не отождествляете «нормальное» с «идеальным», Также надеюсь, что Вы отождествили репутацию президентов с репутацией стран по описке. Репутации президентов имеют шкалу, как и мнение тех, кто высказывается о репутации стран. Вы любите цифири. Здесь был сегодня разговор о коррупционном рейтинге стран.
Канада – 10 место, Германия – 14, Англия – 17, США – 20, даже Израиль с его проблемами на 38, Россия же – 149 из 180.

Вы полагаете, что если завтра в президенты России выберут Ходорковского или Льва Пономарева, ее репутация догонит и перегонит Америку с ее Клинтонами и Левинскими?

Три дня назад мы отметили 35-летие нашего «развода» с Россией. Одним из самых приятных моментов дня было «Спасибо» нашего сына за наш риск (учтите – 1974 г.), приведший к тому, что он живет, по его словам, в «decent» (достойном) обществ, хотя не все наши политики у власти ему нравятся.

Вы можете сказать, что не отождествляете все страны по «ненормальности». Конечно, поскольку ни одна из них не идеальна, можно углубиться в диалектику «лысины». Я утверждаю, вслед за Борисом Марковичем, что упомянутые им Америка и Германия - страны еще с богатой шевелюрой, а, например, Россия – лысая. Вы, конечно, можете смотреть на шевелюру, и, видя пролысины, утверждать, что «сущность» всякой шевелюры есть «лысина». Переспорить Вас в этом лично я не смогу. :)))



Б.Тененбаум-Буквоеду
- Tuesday, October 27, 2009 at 18:07:54 (EDT)

Моя жена тут посмотрела где-то список самых покупаемых книг. На первом месте - Библия, на втором - Коран, a а дальше "Код да Винчи", "Гарри Поттер", и прочая лабуда. Что да, то да, мир "массовой культуры" имеет куда более тесные отношения с массами, чем с культурой :) Увы, всегда есть какая-нибудь Бритни Спирс, или Пэрис Хилтон - люди интересуютста гламурными барышнями, или знаменитыми спорстменами, или какой-нибудь околонаучной хренотенью (особенно если в ней есть элементы кощунства и сенсации, как в "Коде да Винчи). Все это пена, и она пройдет, и сменится новой пеной. Однако такой же пеной были в свое время и импрессионисты. Как говорится в испанской пословице: "Время - умный человек". Что-то, видимо, останется и от художественной продукции нашей эпохи :)


Германец
- Tuesday, October 27, 2009 at 17:59:20 (EDT)

Дни Германско-Израильской литературы в Тель-Авиве (с 27 по 31 октября 2009 г.)

В Тель-Авиве, в честь его 100-летия, проводятся Дни Германско-Израильской литературы уже в третий раз под лозунгом "Тель-Авив - Берлин. Жизнь и письменное творчество в этих городах", которые наводят мост к городу Берлину, празднующему двадцатилетие падения Берлинской стены. Четыре писателя из Германии и четыре писателя из Израиля участвуют в этом событии: Марк Богаль, Ирис Ганика, Егудит Кокерт, Гатис Акон, Орли Кастель-Блюм, Алон, Гило, Дрор Бурштейн и Шимон Адаф.

Посредством чтений по вечерам, обсуждений и бесед с писателями в галереях, барах и кафе Институт Гете и фонд Генриха Белля планируют пробудить диалог на тему "Место встречи для чувств", и одновременно расследовать топографию самой молодой средиземноморской метрополии - вместе с молодыми читателями.

http://www.goethe.de/ins/il/tel/ver/de5089477v.htm


Б.Тененбаум-Буквоеду,Игреку,Матроскину
- Tuesday, October 27, 2009 at 17:57:08 (EDT)

http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,656501,00.html
Интервью Ч.Краутхаммера журналу "Шпигель". На английском. Содержит пару "теплых" слов об ООН, и об Обаме :)


Матроскин - Буквоеду
- Tuesday, October 27, 2009 at 17:44:38 (EDT)

Буквоед - Матроскину
- Tuesday, October 27, 2009 at 17:08:32 (EDT)
+++

Дорогой Буквоед,
Диана была совсем не в моем вкусе, так что я не плакал. :)))

Это был просто штрих к портрету идеального мира уважаемого Тененбаума. :)



Буквоед - Матроскину
- Tuesday, October 27, 2009 at 17:08:32 (EDT)

Английская королевская семья в полном дерьме после истории с принцессой Дианой, когда ейный еще законный муж даже не считал нужным скрывать своей связи со старой любовницей.
---
Дорогой Котофеич! Не согласен. В полном дерьме не английская королевская семья, точнее не только и не столько она, сколько тот мир, который восхищался этой шлюшкой Дианой при жизни и оплакивал ее смерть. Таково мнение котомасонской ложи "Мяукающий Гудзон".




Б.Тененбаум-неизвестно кому. Вопрос.
- Tuesday, October 27, 2009 at 16:58:43 (EDT)

Борис, вы видели "Undecent proposal"?
- Tuesday, October 27, 2009 at 16:40:32 (EDT)

Видел, видел. А вы бы продали свою жену ? Почем ?


Ха-ха
- Tuesday, October 27, 2009 at 16:56:01 (EDT)

Эдмонду - длоя точности
- Tuesday, October 27, 2009 at 12:56:04 (EDT)
По корруптированности
--------------------------------------------------
При таком количестве опечаток требовать от других точности!



Verdict
- Tuesday, October 27, 2009 at 16:43:27 (EDT)

АЕД - Tuesday, October 27, 2009 at 10:39:09
Я, наверно, не соглашусь.

Наверно и я с Вами.
Готов утверждать, что некоторые документы, факт их помещения в "Известия" с последующим изъятием или думское жидоедство являются откровением для многих и многих, в чем я убедился уже после вчерашней рассылки фильма.
И что еще более существенно: это - добротный образец высококачественной контрпропаганды.


Вести с форумов
- Tuesday, October 27, 2009 at 16:42:54 (EDT)

От рава Гитика:

В завершение история.
В 1920 году свежеиспечённый муфтий Йерушалаима Амин аль-Хусейни сорганизовал небольшой погромчик — 16 убитых евреев, не считая десятков раненых (инвалидов).
Ученики Радинской (Радуньской) йешивы пришли к Хафец Хаиму с вопросом:
— Если сейчас, в самом начале еврейского заселения Эрец Исраэль, арабы ведут себя подобным образом, что же будет дальше?
— Тора говорит, что Ишмаэль — дикий человек. Араб может быть адвокатом, и тогда он будет диким адвокатом, физиком — будет диким физиком, учителем — диким учителем, — тяжело вздохнув, объяснил Хафец Хаим.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/posting.php?mode=reply&f=2&t=6&sid=cfc7c736ca89d7eddb6e8047b48b5933


Борис, вы видели "Undecent proposal"?
- Tuesday, October 27, 2009 at 16:40:32 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Tuesday, October 27, 2009 at 13:50:01 (EDT)
В нормальном мире существует такое понятие, как репутация. Чeм дороже она ценится - не для даннoго конкретного лица, а вообще - тем данное общество здоровее и прочнее.



Б.Тененбаум-Матроскину
- Tuesday, October 27, 2009 at 16:22:33 (EDT)

Я, к сожалению, не помню, кто это сказал (кто-то из еврейских духовных деятелей, допустим ребе Зуcкин), надо спросить понимающего человека. Так вот, в аналогичной ситуации, когда его спросили, что скажет Б-г про какого-то тогдашнего Клинтона, она сказал, что Всевышний не спросит ребе Зускина о Клинтоне, "... Oн спросит ребе Зускина о ребе Зускине ...". Совершенно с этим согласен. Вы не будете делать вещи, которые вы лично находите постыдными. Не буду и я.


Статья прекрасная
- Tuesday, October 27, 2009 at 16:11:15 (EDT)

Более подробно об этом рассказано в моей статье, которая так и названа: «Если еврей пишет по-немецки, он лжет!» http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer5/Berkovich1.php
Статья прекрасная и многое поясняет в настоящей жизни. К примеру, становится понятным,почему плачевно бессильна современная немецкая медицина.
Нормальная медицина должна в себе сочетать науку, искусство и ремесло. Наука с горем пополам присутствует, ремесло - есть,а вот, искусства, чувства и инстинкта -нет, ибо выгнали основных носителей - евреев. Медицина страны стала бездушной и никак в себя не придёт. ВСПОМНИТЕ КАЖДЫЙ СВОЙ ОПЫТ ОБЩЕНИЯ С НЕМЕЦКОЙ МЕДИЦИНОЙ


Матроскин - Тененбауму
- Tuesday, October 27, 2009 at 16:00:25 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Tuesday, October 27, 2009 at 15:16:10 (EDT)
С обнаружением нормального мира - никаких проблем. Я в нем живу. Вы, кстати, тоже. За какую сумму вы отнимeте хлеб у голодного ? Сколько будет стоить ваша работа в пресс-бюро В.В.Путина, дoпустим, в Мюнхене ?
:))))))))))))

Борис Маркович,
разве можно сравнивать репутацию таких мелких сошек, как мы с Вами, с репутацией президентов и канцлеров, избранных всенародно? Мы с Вами репутации наших стран не определяем.
Вот Вы упомянули Клинтона, всенародно вравшего со страшной силой про свои отношения с Моникой Левински. Я могу добавить в копилку высочайшую репутацию канцлера Шрёдера, купленного российским Газпромом со всеми потрохами за миллион евро в год. Президент Обама публично принял взятку в виде Нобелевской Премии мира. Президент Путин стал одним из самых богатых людей Европы с зарплатой около 60 тысяч долларов в год. Берлускони публично врет про свои любовные связи и финансовые махинации. Английская королевская семья в полном дерьме после истории с принцессой Дианой, когда ейный еще законный муж даже не считал нужным скрывать своей связи со старой любовницей. Еще примеры нужны?

И после всего этого Вы будете утверждать, что мы с Вами живем в нормальном мире?


Яков
Реховот, Израиль - Tuesday, October 27, 2009 at 15:46:58 (EDT)

Рассказы Елены Матусевич написаны сильно и жестко. Они не могут оставить читателя равнодушным, потому что неизбежно вызывают ответную реакцию, которая может быть очень разной, от сочувствия к страдающим героям рассказов до брезгливого отторжения. По тональности мне они очень напомнили "Жизнь Александра Зильбера" Юрия Карабичиевского.
Хочется пожелать автору дальнейших творческих успехов, и в живописи тоже, а кроме того, порадоваться, что автор преподает французский язык в университете на Аляске, а не проживает на одной восьмой земной суши. С такой тонкой кожей там делать нечего.
Отклик на статью: Елена Матусевич. Рассказы


Евгений Беркович
- Tuesday, October 27, 2009 at 15:46:02 (EDT)

Йегуда Векслер
Бейтар Илит, Израиль - at 2009-10-27 04:00:04 EDT
Спустя пару десятилетей после него Геббельс (да сгинет имя его!) сформулировал то же самое в гораздо более краткой форме: «Когда еврей говорит по-немецки, он лжет».


Дорогой Йегуда, спасибо за чрезвычайно содержательные комментарии к статье Артура Штильмана. Одно небольшое замечание. Тезис «Когда еврей говорит по-немецки, он лжет» принадлежит не Геббельсу, а национал-социалистическому Немецкому студенческому союзу, выдвинувшему к 10 мая 1933 года 12 тезисов, которые студенческие руководители должны были зачитать перед началом акции сожжения "вредных" книг. Упомянутый Вами тезис входил в этот список под номером семь. Более подробно об этом рассказано в моей статье, которая так и названа: «Если еврей пишет по-немецки, он лжет!» http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer5/Berkovich1.php
Удачи!
Отклик на статью : Артур Штильман. Существует ли «еврейский звук» на скрипке?










Реклама







Rambler's Top100