 | |||||||||||
| |||||||||||
| |||||||||||
|
| |||||||||||
|
Вышел в свет очередной выпуск альманаха "Еврейская Старина"
| |||||||||||
|
| |||||||||||
| |||||||||||
| |||||||||||
|
| |||||||||||
|
Вышел в свет очередной выпуск альманаха "Еврейская Старина"
| |||||||||||
В.Ф.
- Sunday, November 02, 2008 at 01:07:58 (EDT)
Уважаемый В.Ф., Вы, видимо, не поняли, что это – не мои слова, а приведённая мною цитата из постинга моего собеседника (слово «вякать» не из моего лексикона, но я понял, что АЕД имеет в виду). Но ни АЕД, ни я не говорили, что слово «оттепель» (применительно к политическому климату) – термин Евтушенко. Если я не ошибаюсь, то первым слово «оттепель» в этом значении применил какой-то известный поэт ещё в 19 в. в отношении реформ Алесандра II.
Но я также не уверен, что Е.А. был первым, кто стал свободно и публично говорить в период «оттаивания» 50-60-х годов. Наверное, первым из отечественных поэтов таковым стал прозаик-фантаст Н.С.Хрущёв.
http://www.blogger.com/loginz?d=.frasa.t35.com/redirect.php?url=erotic+office
Военнопленные – это солдаты легальной армии противника, попавшие в плен. В Гуантанамо сидят бандиты – вооруженные члены самопальных банд. На них Женевская конвенция о военнопленных не распространяется.
Вот именно. Вместо того, чтобы дать определение той войны, которая ведется уже несколько десятилетий, и определиться с ее участниками ("самопальными бандами", как Вы выразиться изволили), размазываем презумпционную кашу по чистому столу.
Всем ответить не могу, поэтому попытаюсь как-то просуммировать реакции.
1. Презумпция невиновности - не "закон", а принцип. Если его не соблюдать - не будет правосудия. Это уже проверено.
Тут некто упорно предлагает взять половину ПН и половину ПВ, мелко накрошить, перемешать и в таком виде подавать.
Надо ли ему отвечать?
2. Я уже писал, повторюсь.
Да, демократическое судопроизводство несовершенно, громоздко, медлительно. Да, есть много преступников на свободе, закон их не достал или они обошли закон.
Но ничего лучшего не создано, поймите это. Недемократические, диктаторские методы правления во многом более эффективны, поэтому, например, во время войны приходится к ним прибегать (действуют военно-полевые суды, трибуналы; хотя и там вину обвиняемого надо доказать). Но в мирное время диктаторские методы, мягко говоря, безобразны.
3. Обратите внимание, все вы избрали местом жительства именно демократические государства (США, Германия, Израиль), где как раз и соблюдается принцип презумпции невиновности, никому там и в голову не придёт его оспаривать, или применять "наполовину"(?)(Поговорите с тамошним юристом).
Более того, несмотря на многие слабости и недостатки судебных систем этих стран, они всё же работают, и их не собираются заменять на "более эффективные". Люди дорожат этим принципом и правильно делают, ибо без него - намного хуже, проверено.
4. Страны, где соблюдается принцип презумпции невиновности, - как раз и есть самые сильные и богатые, а режимы, где этот принцип не соблюдается (или соблюдается "наполовину") - отсталые и бедные.
Вы сделали верный выбор, вы живёте под крылом сильных демократий, вы пользуетесь их благами. Но многие из вас потихоньку подтачивают фундамент этих демократий, тоскуют (живя, скажем, в Лондоне) по сильной сталинской руке. Рубят тот сук, на котором сидят. Свиньи под дубом.
Если на этом сайте еще есть интересующиеся серьезным анализом "путинской контреволюции" (в смысле отмены ельцинской "революции"), то вот вам интересная, аргументированная статья
http://www.polit.ru/lectures/2008/07/31/rus_elita.html
Матроскин - ВЕК
- Saturday, November 01, 2008 at 19:52:14 (EDT)
Уважаемый ВЕК,
это только Вы и В.Ф. верите, что скинхеды вас не буцкают ногами только из уважения к Презумпции Невиновности. :)))
----------------------------------------------
Притворяется, что не понимает, о чём разговор.
Александр Избицер
- Saturday, November 01, 2008 at 19:57:29 (EDT)
«Евтушенко был первым, он первый начал "вякать" во время хрущёвской оттепели. Естественно, это и осталось в памяти того поколения».
---------------------------------------------------
Нет, само слово "Оттепель" - название повести Эренбурга, которая вышла как раз в то время и дала название хрущёвской послесталинской эпохе. (Впрочем, повесть слабая).
Статья Бориса Кушнера просто поражает тремя вещами самоуверенностью, наивностью... и, пардрон, глупостью. Правда утешает то, что эти три вещи корререлируют и часто предполагают друг друга.
Возьмем к пример данный пассаж, где Кушнер сравнивает два стиха Бродского и Пушкина о балете
>Сопоставление корректно. Поклонники сами сравнивают Бродского, то с Пушкиным[7], то с Моцартом (интересно, кстати, почему с «предсказуемым» Моцартом, почему оставляют в стороне «непредсказуемого» Гайдна?).
Математик Кушнер должен был бы написать не "поклонники", а "некоторые поклонники" ( поклонники Бродского не политическая партия) и даже про этих некоторых поклонников неплохо было бы пояснить, а как именно они сравнивают Пушкина с Бродским( по влиянию ли обоих поэтов на современную им поэзию, на язык или же по какому другому критерию?). Я, например, будучи поклонником Бродского с Пушкиным его не сравниваю, они для меня соверщенно разные. Оба гении. Но разные и малосопостовимые. И даже если сравнивать оба эти стиха, по почему так тупо прямолянейно как это делает Кушер?
>Итак, у Пушкина «волшебный смычок», у Бродского «пиликающая оркестровая яма», у Пушкина «ножка» (вспомним знаменитое стихотворение Ахматовой), у Бродского «ляжки». «Зад» и «красавица, с которою не ляжешь» из второй строфы соответствия у Пушкина не имеют…
"Соотвествия не имеют". Что Пушкин написал какую-то инструкцию как надо писать стихи о балете
и все дальнейшие поэты должны ей следовать, строго следя чтобы было "соотвествие"?
Что за ерунда такая?
>Далее, времена Павловой вовсе не были «золотым веком» – на него пришлась и Японская, и Первая мировая война, так что не только балерина, но и мосты взлетали в воздух. Можно, конечно, трактовать Павлову, как символ балета, но и от этого много легче не станет.
Ну во первых в стихе вообще нет слов "золотой век", а во вторых, даже если бы и были и Бродский сподобился написать такое, он, что должен был бы тут же в следующих 30 строфах рифмованно пояснить, что Павлова ,конечно, была Павловой, но время было поганное, в Россия прошла через две войны и дать краткое описание данных войн???
Я порылся в интернете и взял первую же попавшуюся ссылку на страницу, где приведены картины различных художников на тему балета.
http://www.liveinternet.ru/showjournal.php?journalid=2010239&tagid=7598
Следуя Кушнеру надо бы запретить, например, Тулуз-Латрека
он рисовал не так как Дега
>Отвлекусь на минуту от музыки к стихам. Только глухой может не слышать своеобразной точности и стилистической прелести стихов Исаковского. «Снова замерло всё до рассвета», «Ой, цветёт калина»…
Иссковский, конечно, вполне профессиональный поэт, но прочтению статьи создается впечатление что то, что Кушнер понимает под словом "Поэзия" 20 века только Иссаковским и стилистически похожими на него поэтами и ограничивается.
Приятель, с которым я обсуждал статью Кушнера сказал, что данная статья - статья дальтоника, который цвета не различает и посему, разумеется, мало что найдет удачное у Бродского по причине физической способности это увидеть. Похоже на правду.
Онтарио14
Ув. Онтарио, а как в эту картину (выборов) вписывается Либерман? И с чего вдруг он уже несколько дней выдает перлы против Египта; там, на Синае, в самом деле что-то серьезное происходит?
Признателен вам за добрые пожелания :)
А что касается будущего кабинета Натаниягу - на бумаге он выглядит замечательно. Однажды - давно - я слушал Бенни Бегина, он давал что-то вроде интервью на нашем телевидении. Kакой он политик, я не знаю, но впечатление производил очень хорошее: умный, спокойный, достойный человек.
Похоже на правду:
english: http://www.debka.com/article.php?aid=1364
иврит: http://www.debka.co.il/article.php?aid=1615
********
********
Борису Тененбауму - мазл тов!
Матроскин - ВЕК
- Saturday, November 01, 2008 at 19:52:14 (EDT)
Мимо, дорогой Матроскин, опять мимо, опять в духе Homo Sovieticus - обсуждать ответственность других, не заботясь о своей. Когда говорят о ПН, имеют в виду свою и общества ответственность по отношению к подсудимому, а не его ответственность, которую ещё только предстоит а)доказать и б)оценить. "Доказательства" в виде признания в царстве ПВ добываются пытками. Не про Вас будь сказано, но сколько иголок нужно засадить под ногти человеку, чтобы он, держа перо в обеззубленных дёснах, подписал признание в чём угодно? Google большой - поищите материалы по приведённым в исполнение ошибочным смертным приговорам в разных странах вполне демократического толка, вынесенным, когда в соблюдении ПН суды были не конца последовательны. Хотели бы Вы отправиться на тот свет по воле Ваших последователей в заплёвывании ПН?
М.б., хватит, дорогой Матроскин, иллюстрировать своим примером не обсуждение, которое может что-то дать и Вам в понимании проблем, а стремление во что бы то ни стало оказаться "собакой сверху", используя приёмчики, которые Вы сами у других оценили бы как верх безмозглости?
На этом из обсуждения выхожу, так как на следующий Ваш сеанс словесной мастурбации смогу ответить только на том языке, которого модерация не допускает, - "Чтоб и в дальнейшем не обидеть вашу маму, я ухожу, надвинув белую панаму".
АЕД
- Saturday, November 01, 2008 at 18:54:27 (EDT)
«У Евтушенко тоже есть:
- Ты Евгений, я Евгений,
- Ты не гений, я не гений...
Сомневаюсь, что это шедевр».
Это – не Евтушенко, а эпиграмма, написанная не помню, кем, якобы от имени Е.Долматовского.
«Те песни, которые Вы привели, не определяют творчество Галича, хотя и входят в него».
Так и Евтушенко считает, что 90 проц. им написанного – г... Но вот он выпустил недавно том «Весь Евтушенко», и тираж уже распродан.
В отношении Галича у меня есть соображения, которые давно хотел опубликовать, но тема слишком сложна и, более того, неразрешима: о протесте молчания и о протесте громогласном (в т.ч., и "Старательский вальсок"). Есть обстоятельства, когда неизвестно, что сильнее и что рискованнее. Галич спорит невольно с Хайамом: «Когда не можешь правды ты сказать...». Вот этот-то заочный спор и не имеет разрешения. Тем более, в случаях, когда протест выражался не словами, а молчаливыми поступками.
«Евтушенко был первым, он первый начал "вякать" во время хрущёвской оттепели. Естественно, это и осталось в памяти того поколения».
Но ведь – придётся повториться – его стихи (некоторые из них, по крайней мере) пережили оттепель и живут сегодня далеко не только как памятники тем годам.
«Сохранилась записка, указывающая на не дошедшие до нас наброски и озаглавленная "К статье о Блоке". В ней высказана очень важная для самого Пастернака мысль: "Мы назвали источник той блоковской свободы, область которой шире свободы политической и нравственной. Это та свобода обращения с жизнью и вещами на свете, без которой не бывает большого творчества, о которой не дает никакого представления ее далекое и ослабленное отражение - техническая свобода и мастерство"».
Много ли стихотворений Галича прорываются в эту область, которая «шире свободы политической и нравственной»? А у Евтушенко такие есть. Я знаю нескольких поэтов, которые считают «Идут белые снеги» шедевром, надиктованным Свыше.
ВЕК
- Saturday, November 01, 2008 at 17:18:44 (EDT)
Хотите быть последовательным в отношении ПВ – распространите её на себя и не обижайтесь, когда Вас будут бить, исходя из Вашей внешности, антропометрических и/или генеалогических данных.
+++
Уважаемый ВЕК,
это только Вы и В.Ф. верите, что скинхеды вас не буцкают ногами только из уважения к Презумпции Невиновности. :)))
Thou said ... - Such conclusion have made
- Saturday, November 01, 2008 at 17:59:39 (EDT)
Such conclusion have made
Таки сочувствую ...
Мнение - Борису Дынину
- Saturday, November 01, 2008 at 18:59:02 (EDT)
=======================================.
Ценю. Но согласятся ли школы?
Написано великолепно - это в современной науке называется СИНТЕЗ-КОМПРОМИСС МОДЕЛЕЙ ПН и ПВ - именно такой синтез и ведет к оптимизации и совершенствованию - лучшего не придумано.
Эффективные ИНСТРУМЕНТЫ - ПН и ПВ - надо умело складывать-синтезировать, а не противопоставлять друг другу
Синтез - прекрасно, борьба несовершенных экстремальных крайностей - ужасно.
Александр Избицер - Saturday, November 01, 2008 at 17:39:48 (EDT)
Это, уважаемый АЕД, вопрос спорный и зависит от вкуса
Полностью согласен.
Как правило, стихи Галича – это слова к его же песням (многие названия говорят о том – Вальс-баллада про тёщу Иванова, Городской романс ...
Думается, стоит разделить сатирическую издёвку от серьёзных вещей. У Евтушенко тоже есть:
- Ты Евгений, я Евгений,
- Ты не гений, я не гений...
Сомневаюсь, что это шедевр.
Те песни, которые Вы привели, не определяют творчество Галича, хотя и входят в него. Его "Кадишь", "Старательский вальсок", "Белая вошь", "Ещё раз о чёрте" и много других подобных, разве они, как минимум, слабее "Бабьего Яра"?
Евтушенко был первым, он первый начал "вякать" во время хрущёвской оттепели. Естественно, это и осталось в памяти того поколения. Опять-таки, низкий поклон Евтушенко за это. И я, честно говоря, не знаю, какое стихотворение сильнее, "Бабий Яр" или "Мёд".
Но давайте останемся каждый присвоём мнении. Я тоже знаю наизусть "Бабий Яр", у меня нет ни малейшего сомнения, что это стихотворение сильное. Но говорить, что ни одно стихотворение Галича не сравнится с силой "Бабьего Яра", простите, не согласен.
Уважаемые собеседники не согласились поставить Вопросительный Знак. Забираю свое предложение и предлагаю следующее мнение дилетанта.
ПН есть юридический инструмент, предназначенный к использованию в судопроизводстве, то есть в ситуации обмена аргументами об уже совершившихся действиях. На скамье подсудимых человек фактически находится под подозрением, и ПН не позволяет этому подозрению превращаться в произвол.
ПВ не есть юридический инструмент. Она относится к сфере действий (примеры: действие полицейского, застрелившего ребенка, направившего на него игрушечный пистолет, или убийство человека при подозрении в намерении совершить террористический акт). Однако действовавшие на основе ПВ и совершившие акт, подлежащий будущему судебному разбирательству, должны предстать перед судом с ПН и с обязанностью обвинения доказать, что ПВ в действиях подсудимых была не обоснованной. Суд может признать, что ПВ была обоснованной в конкретном случае и позволила предупредить преступление.
Таким образом, я согласен с теми, кто признает необходимость ПН как юридического инструмента и отвергает ПВ как юридический инструмент, но признает возможность ПВ во внесудебной ситуации с последующим ответом на суде за действия на основе ПВ под покровительством ПН.
В судопроизводству ПН усть принцип, в ситуациях действия ПВ есть мнение.
Пусть юристы скажут мне, что это не то, чему следует (или должно следовать) современное судопроизводство в демократических странах. Возникает вопрос, сколько стоит судопроизводство сегодня и сколь оно несовершенно, но с эти надо жить.
Таким образом, и школа Б.Ф. права, и школа Матроскина права, если их развести: кому в суд, кому на улицу.
Пример несовершенного закона - "незнание закона от ответственности не освобождает" - но всех законов не знает даже сильный юрист, а рядовой гражданин практически мизер знает...
Но многие преступники имеют прекрасную юр-подготовку - это дает им преимущество по жизни, которым они умело пользуются.
Вывод - несовершенная дырявая юрипруденция это мать родная преступному миру и враг законопослушному гражданину!!!!
ВЕКу
- Saturday, November 01, 2008 at 17:39:25 (EDT)
Thou said ...
АЕД
- Saturday, November 01, 2008 at 17:16:57 (EDT)
У Галича есть стихи не толко такой силы, но и сильнее. Сила Евтушенко в том, что он, как НЕЕВРЕЙ, написал такое, за что ему глубокое уважение.
Это, уважаемый АЕД, вопрос спорный и зависит от вкуса. Как правило, стихи Галича – это слова к его же песням (многие названия говорят о том – Вальс-баллада про тёщу Иванова, Городской романс, Песня о синей птице и пр., и пр.), к поэзии (на мой вкус) они не относятся, потому и чтецы их избегают читать.
К Евтушенко в Чикаго, после его выступления подошёл человек и рассказал, что отец его за несколько месяцев до смерти, будучи парализованным, потерял память. И когда сын от отчаяния спросил: «Папа, ну неужели ты совсем ничего не помнишь?», тот ответил: «Нет, почему же, помню: Бабий Яр», после чего прочитал наизусть целиком всё стихотворение. А вот то, еврей ли Евтушенко или нет – старик, как мне думается, вряд ли припомнил бы.
Выходит, все ученые - открывшее новое и полезное - вредные люди!!??
Наука древних-римлян - ЯСЕЛЬНЫЙ ПЕРИОД РАЗВИТИЯ - для современной науки.
В течение последнего полугодия мошенники продавали израильтянам земельные участки в Венгрии и положили в карман 14 млн. шек., - сообщает Ynet. Полиция сбилась с ног в поисках преступников и в конце концов обнаружила в Беэр-Шеве 31-летнего парикмахера, который, как полагают, был зиц-председателем артели по превращению венгерской земли в отечественные шекели.
Несколько дней назад полиция обнаружила контору, в которой клиентам обещали за 20 тыс. шек. продать их «недели отдыха», а если это не удастся в течение 3-х лет, вернуть все деньги до копейки. Тех, кто клюнул на приманку, контора в виде премии направляла к своим коллегам, специализирующимся на торговле участками в Венгрии. Полицейские тоже отправились по адресу и обнаружили, что в фирме, заработавшей 14 миллионов за полгода, работает только одна секретарша. Стражи правопорядка напрасно прождали несколько часов в надежде, что появится еще кто-нибудь из работников, а затем отправились к хозяину предприятия, который про Венгрию не знал ничего, но зато разбирался в модных стрижках.
В итоге правосудие записало в свой актив «Фигаро», понятия не имеющего о своих партнерах, граждане имеют в пассиве полтора десятка миллионов шекелей, а Венгрия осталась при своих.
ISRAland
Принцип ПРЕЗУМЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ - величайший и мудрейший социально-юридический принцип (моё личное мнение) - имеет вполне конкретные границы своей разумной применимости, за рамками которых он превращается в свою противоположность - это азы, классика, основы-основ, элементарная логика.
Подрыв этого принципа осуществляют НЕ те кто предлагает его всесторонне совершенствовать (как это делается со всеми юр-законами), а те кто предлагают его ЗАКОНСЕРВИРОВАТЬ-МУМИФИЦИРОВАТЬ-ИДИОТИЗИРОВАТЬ-ИЗВРАТИТЬ - "как формулировали-применяли его ДРЕВНИЕ РИМЛЯНЕ так и должно это остаться неизменным НАВЕЧНО".
УЖАСАЮЩЕЕ АБСУРДНОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ - "Предположите обратное - что презумпции невиновности нет. Как тогда будет выглядеть процесс?" - КОМУ НУЖНЫ ЭТИ УЖАСНЫЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ??
Вывод - ВФ против любого развития и любого прогресса - их он рассматривает как подрыв всех старых основ и особенно всего старого...и особенно старо-римского...
*Матроскин*
- Saturday, November 01, 2008 at 14:19:08 (EDT)
Но вот что любопытно: критиков здесь пруд пруди, а предложений простого и
эффективного решения реальных очень серьезных проблем что-то не слыщно...
***
Уважаемый Матроскин, надежды на «простое и эффективное решение реальных очень серьёзных проблем» входят в тот самый набор тоталитарного мышления, о котором я говорил. В этом смысле Вы просто из другого пруда: живя в новом
пруду, Вы пытаетесь критиковать правила жизни в нём, исходя из привычных правил старого и ласково пожимая руку тов. Вышинскому. Вы бы всё-таки прочли Лефевра, прежде чем разносить его положения в пух и прах, не читая. А пока
вот Вам Ваша ПВ в действии - http://dru*goi.livejournal.com/2743169.html (удалите *)
И уж кстати – правило ПВ лежит краегольным камнем в основе антисемитизма.
Хотите быть последовательным в отношении ПВ – распространите её на себя и не обижайтесь, когда Вас будут бить, исходя из Вашей внешности, антропометрических и/или генеалогических данных.
Александр Избицер - Saturday, November 01, 2008 at 15:58:29 (EDT)
«Бабий яр» явился т.н. «знаковым» опусом прошлого века в поэзии мировой, а у Галича нет стихов такой силы.
У Галича есть стихи не толко такой силы, но и сильнее. Сила Евтушенко в том, что он, как НЕЕВРЕЙ, написал такое, за что ему глубокое уважение.
L
- Saturday, November 01, 2008 at 16:58:29 (EDT)
Поскольку, видимо, не с Вашим, L, умом спорить с г-ном Избицером, Вы от отчаянья решили преступить заповедь: В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.
Матроскин - Элле
- Saturday, November 01, 2008 at 15:44:28 (EDT)
И английские либералы а ля В.Ф. «стали на уши» - не имели права английские спецназовцы открывать огонь по невинному человеку! О том, что в условиях дефицита времени (вот-вот рванет!) и неадекватного поведения подозреваемого у спецназа не было ни малейшей возможности действовать иначе, либералы думать не желают. Более того, спецназ действовал героически, поскольку по их внутреннему убеждению они могли в любой момент отправиться в лучший мир вместе с бомбистом.
-----------------------------------------------------
Матроскин перескочил на другое. (Ибо надо же увернуться от сути спора!)
Презумпция невиновности - это процессуальный принцип. Действия спецназа, полиции, секретных служб руководствуются другими нормами, особенно в боевой обстановке. Уголовный закон знает так называемую "крайнюю необходимость" (напр., капитан может застрелить пассажира, который создаёт панику при посадке в спасательные шлюпки; это необходимо, чтобы не погибли все; капитан будет оправдан). Так же могут быть оправданы и действия полиции и спецназа.
Принцип презумпции невиновности тут притянут за уши.
Но если вы, Матроскин, не согласны - обратитесь к юристам! Предложите ваш принцип, осчастливьте же человечество!Я вам уже несколько раз это повторил, а вы притворяетесь, что не слышите. Причём сначала-то вы утверждали, что принцип презумпции ВИНОВНОСТИ есть в гражданском праве(!?), потом приводили какой-то дорожно-транспортный инцидент, теперь спецназ - и всё мимо дела.
Вот и спорь с ним.
Я пишу только потому, что есть и другие читатели, надеюсь, люди с совестью. А вопрос стоит того, это не пустяк.
Вы ведь не станете отрицать, что сравнение композиторских дарований и мастерства у Шостаковича и Галича невозможно в виду отсутствия их у последнего.
"Если кит и вдруг на слона налезет? Кто кого сборет?"
Складывается впечатление, что г-н Избицер не большого ума личность.
компромисс по презумциям
- Saturday, November 01, 2008 at 15:57:36 (EDT)
---------------------------------------------------
Ну, это очень просто.
Предположите обратное - что презумпции невиновности нет. Как тогда будет выглядеть процесс?
Например:
Прокурор: Итак, вы обвиняетесь в том, что устроили взрыв в торговом центре. Что вы можете сказать в своё оправдание?
Обвиняемый: Я никогда не устраивал никаких взрывов.
Пр.: Докажите.
Об.: А что я должен доказать?
Пр: Ну, хотя бы, есть у вас алиби? Где вы были в Н-ый день, в Н-ое время?
Об: Не помню, я не веду дневник.
Пр: Очень плохо.
Об: Если бы я устроил взрыв, я бы не забыл этот день.
Пр: Не острите. Сейчас вам будет не до смеха.
......
Прокурор: Итак, обвиняемый, как мы тут все слышали, не смог доказать свою невиновность. Значит, он виновен. Гнилой принцип презумпции невиновности отменён.
Суд выносит смертный приговор.
Такова судебная практика без презумпции невиновности.
Подобный опыт у человечества есть.
За презумпцию невиновности заплачено множеством НЕВИННЫХ жизней.
Люди пришли к презумпции невиновности, как дорожники, которые устанавливают предупредительный знак на дороге, после того как там разбилось несколько автомобилей или задавлено несколько человек.
Снова скажу - позор, что об этом приходится писать на этом сайте. (Я бы не удивился, если бы презумпцию невиновности выбросили как "ненужный дерьмократический мусор" правые экстремисты). Но тут!
Статистика нападений на почве агрессивной ксенофобии
(январь — октябрь 2008 г.)
Обзор Московского бюро по правам человека
В течение октября было зафиксировано 15 нападений, итогом которых стало 6 погибших и 18 пострадавших. Наибольшее количество инцидентов произошло в Москве и Московской области (6 погибших, 9 пострадавших), далее следуют Воронеж (9 пострадавших), Приморский край (3 пострадавших), Екатеринбург, Нальчик (по 1 пострадавшему). Наибольшему числу нападений подверглись таджики (2 погибших), узбеки (1 погибший, 2 пострадавших), азербайджанцы (1 погибший, 5 пострадавших), киргизы (1 погибший, 1 пострадавший), русские (1 погибший), калмыки (2 пострадавших), китайцы, корейцы, балкарцы, буряты (по 1 пострадавшему).
Кроме того, в октябре в Москве были зафиксированы две попытки массовых драк на межнациональной основе:
18 октября на юго-западе Москвы сотрудники милиции предотвратили драку между 50 уроженцами Армении и Азербайджана.
19 октября столичная милиция предотвратили крупную драку на северо-востоке Москвы, между москвичами и выходцами с Кавказа, где планировалось участие около 100 человек.
В октябре же была зафиксирована очередная попытка использования «кондопожской политтехнологии». Поводом для националистической истерии со стороны ультраправых стало совершенное в Западном округе Москвы в ночь на 1 октября изнасилование и убийство 15-летней А.Бешновой. Хотя дело еще не расследовано, националисты сразу же обвинили в преступлении двух дагестанцев и организовали несанкционированный митинг (по их утверждениям, митинг возник стихийно). Ситуация оказалась настолько накалена, что власти даже временно закрыли местный рынок. Надо отметить, что власти достаточно активно реагировали на националистическую активность. Некоторые из агитаторов-националистов были арестованы.
В начале октября в селе Арды Килемарского района республики Марий Эл были разбросаны листовки, которые, по мнению следователей, направлены на разжигание ненависти между русскими и кавказцами.
В газете «РБКDaily» 16 октября была опубликована статья « Москва перебрала с мигрантами», в которой утверждалось, что в Москве мигранты будут вытеснять россиян с рабочих мест, приводилась безо всякого обоснования цифра в 10 млн. мигрантов, якобы живущих в Москве, а читатели запугивались тем, что в дальнейшем мигранты станут ставить вопросы о создании разного рода автономий.
24 октября на сайте агентства «Новый регион» было опубликовано интервью лидера ДПНИ А.Белова, в котором он безосновательно утверждал, что «люди, которые внешне от вас отличаются» (подразумевая выходцев с Кавказа и из Центральной Азии) совершают большое число преступлений, запугивал читателей 7 миллионами гастарбайтеров, которые живут в Москве, и которые из-за безработицы начнут массово нападать на москвичей, призывал к депортации мигрантов и массовому вооружению населения.
31 октября в газете «Московский комсомолец» была опубликована статья « Разжигание национальной дружбы», в которой со ссылкой на безымянные милицейские источники утверждалось, что приезжие из Киргизии, Узбекистана и других стран Средней Азии виновны в семидесяти процентах случаев уличной преступности.
В октябре развернулась серьезная борьба между различными группировками националистов в преддверии «Русского марша» – массового шествия националистов, планируемого на 4 ноября. Лидер ДПНИ А. Белов (Поткин) призывал всех националистов вести агитацию среди друзей и знакомых и постараться привести как можно больше из них на шествие (не менее, чем 5 человек)и заявил о намерении всего привлечь на марш в Москве до 5000 чел. Подготовка к маршу сопровождалась ксенофобными призывами, например: «Целые сферы городской экономики захвачены этно-криминальными сообществами, действующими в неразрывной связи с коррумпированными чиновниками. Важнейшим фактором все возрастающего межнационального напряжения в столице является исламизация. Планы по возведению в Москве гигантского исламского центра с минаретами, превышающими высоту Храма Христа Спасителя, являются провокацией и вызовом всем москвичам». Общим лозунгом шествия был утвержден слоган: «Россия – русская земля!», а в Москве: «Москва – русский город!». Вместе с тем, было объявлено, что запрещено использовать на марше партийную символику, «провокационные радикальные лозунги и выкрики», «приветствия, которые могут быть неправильно истолкованы прессой» (имеется в виду нацистское приветствие).
Всего в октябре было зафиксировано восемь фактов вандализма на почве ксенофобии — во Владивостоке, Ленинградской области, Воронеже, Калининграде, Новосибирске, Ульяновске, Саратове, Волгограде.
За период с января по октябрь 2008 г. было зафиксировано не менее 254 нападений на почве ксенофобии, итогом которых стали 113 погибших и не менее 340 пострадавших.
Наибольшее количество нападений было зафиксировано в Москве и Московской области (48 погибших, не менее 162 пострадавших), далее следуют С.-Петербург и Ленинградская область (19 погибших, не менее 36 пострадавших), Свердловская область (6 погибших, 8 пострадавших), Ярославль (4 погибших), Ульяновская область (3 погибших, 3 пострадавших), Ингушетия (2 погибших, 3 пострадавших), Омск (2 погибших, 2 пострадавших), Новосибирск (2 погибших), Дагестан (1 погибший, не менее 23 пострадавших), Воронеж (2 погибших, не менее 16 пострадавших), Нижегородская область (2 погибших, 4 пострадавших), Петровск-Забайкальский, Удмуртия (по 1 погибшему, 3 пострадавших), Ставрополь, Тула, Челябинская область (по 1 погибшему, 2 пострадавших), Тольятти, Обнинск и Саратовская область (по 1 погибшему, 1 пострадавшему), Калужская область (по 1 погибшему), Нальчик (не менее 29 пострадавших), Брянск (14 пострадавших), Владивосток (13 пострадавших), Липецк (не менее 8 пострадавших), Казань, Калининград (по 6 пострадавших), Рязанская область (5 пострадавших), Республика Северная Осетия, Уфа (по 4 пострадавших), Архангельская область (3 пострадавших), Республика Чувашия, Амурская, Тверская, Волгоградская и Владимирская область (по 2 пострадавших), Курск, Пенза, Первоуральск, Орел, Ярославль, Новгородская область, Ростов-на-Дону, Республика Калмыкия, Республика Кабардино-Балкария, Вологда, Тамбов (по 1 пострадавшему).
От рук радикальных националистов наиболее пострадали узбеки (17 погибших, 22 пострадавших), киргизы (10 погибших, 5 пострадавших), таджики (9 погибших, 35 пострадавших), русские (8 погибших, 34 пострадавших), азербайджанцы (8 погибших, 23 пострадавших), армяне (4 погибших, 3 пострадавших), дагестанцы (2 погибших, не менее 26 пострадавших), чеченцы (2 погибших, 22 пострадавших), калмыки (2 погибших, не менее 6 пострадавших), ингуши (2 погибших, 4 пострадавших), турки (2 погибших, 1 пострадавший), цыгане (2 погибших), китайцы (1 погибший, 13 пострадавших), молдаване, немцы, тувинцы (по 1 погибшему), выходцы из стран Ближнего Востока и Северной Африки (12 пострадавших), индусы (4 пострадавших), корейцы, евреи (3 пострадавших), англичане, монголы, грузины (2 пострадавших), казахи (не менее 2 пострадавших), буряты, ливанцы, осетины, туркмены, корейцы, ланкийцы, французы, шведы, японцы (по 1 пострадавшему).
По итогам мониторинга можно говорить о значительном количественном росте нападений со смертельным исходом по сравнению с предыдущими годами. К настоящему моменту количество погибших и пострадавших почти в полтора раза превзошло уровень 2007 г.
ПОЛИЦЕЙСКИЙ ИМЕЕТ ПРАВО НА ЭТО - ОН НЕ МОЖЕТ ВЫЖИДАТЬ-ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАТЬ - ТАКОВ ЗАКОН
/////у спецназа не было ни малейшей возможности действовать иначе.....Более того, спецназ действовал героически, поскольку по их внутреннему убеждению они могли в любой момент отправиться в лучший мир вместе с бомбистом.//////////////////
ПОЛИЦЕЙСКИЙ ИМЕЕТ ПРАВО НА ЭТО - ОН НЕ МОЖЕТ ВЫЖИДАТЬ-ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАТЬ - ТАКОВ ЗАКОН
/////у спецназа не было ни малейшей возможности действовать иначе.....Более того, спецназ действовал героически, поскольку по их внутреннему убеждению они могли в любой момент отправиться в лучший мир вместе с бомбистом.//////////////////
Уважаемый Muddy Waters (- Saturday, November 01, 2008 at 12:09:02),
в данном случае, сами репериции 13-й симфонии вызвали такой резонанс в мире, что у ЦК не получилось отменить её премьеру. Вы ведь не станете отрицать, что сравнение композиторских дарований и мастерства у Шостаковича и Галича невозможно в виду отсутствия их у последнего.
Почти то же самое – и в отношении поэзии, поскольку «Бабий яр» явился т.н. «знаковым» опусом прошлого века в поэзии мировой, а у Галича нет стихов такой силы. И, поскольку мы имеем дело с композиторским или поэтическим мастерством и мощи, с помощью которых и выявились масштабы личностей с их протестами, то сравнение пролегает исключительно в этих, так сказать, параметрах.
«Аршин» един – пространство и долгота влияния. В частности, 13-я Симфония непрестанно играется все эти годы; в частности, она исполнялась несколько недель тому в США при заполненном зале, где было и немало молодёжи. Соберёт ли относительно большую аудиторию бард, исполняющий Галича (где бы то ни было), если сам он – при жизни, разумеется – жаловался, что на его концерты ходят исключительно эммигранты его возраста? Он вынужден был оставить выступления и посвятить себя «наведению культурных мостов» между выходцами из СССР в различных странах. Но и с этим музыка Шостаковича справляется гораздо лучше, поскольку её влияние не ограничивается выходцами из СССР и даже оставляет их число далеко позади рождённых в других странах и на иных континентах.
С уважением.
КОМПРОМИСС:
1. Все юридические законы и принципы нерерывно совершенствуются - и по форме и по существу - этого требует реальная жизнь
2. Есть КОМПРОМИССНОЕ предложение - сделать резкое исключение из п.1 - объявить в ГОСТЕВОЙ принцип презумции невиновности АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНЫМ И НЕИЗМЕНЯЕМЫМ НАВЕЧНО, запретить в этом сомневаться.
Тому кто обоснует п.2 - светит нобелевская премия - но он-нобелиат должен будет поделиться премией со сторонниками копромисса.
Осталось за малым - сделать маленький научный переворотец!!
Элла
- Saturday, November 01, 2008 at 15:01:08 (EDT)
Я уже в ваших презумпциях три раза заблудилась без всякой надежды выкарабкаться, а на четвертый меня осенило, что презумпции вовсе тут не при чем. --- Презумпция невиновности - это когда человека объявляют преступником, т.е. без доказательств объявить таковым не имеют права.
Только из большого уважения к Вам я постараюсь вывести Вас из лабиринта кратчайшим путем.
«Презумпция» - это предположение. ПН – преположение о том, что человек невиновен до тех пор, пока не будет доказано обратное. Это предположение является БАЗОЙ для разработки ПРОЦЕССУАЛЬНЫХ НОРМ, т.е. порядка административных действий, досудебных и судебных действий представителей власти. (Уверяю Вас, что многие спорщики здесь слышат об этом впервые).
А в Гуантанамо, на самом деле, не преступники сидят, а вовсе военнопленные. Вину их доказывать не надо, судить не надо, надо просто держать взаперти до конца войны.
Военнопленные – это солдаты легальной армии противника, попавшие в плен. В Гуантанамо сидят бандиты – вооруженные члены самопальных банд. На них Женевская конвенция о военнопленных не распространяется. А ПН распространяется. Поскольку они никаких показаний не дают, следствие в тупике. И держать невиновных без суда в заключении никак нельзя. Вот и выпускают. Бандиты все это прекрасно знают, чем и пользуются очень успешно. Таким образом либеральные Западные нормы сознательно и в массовом порядке обращены против Запада.
И бразилец этот несчастный сам дурак - в ситуации военного времени не остановиться по приказу партуля, а в бега кинуться - значит, дать патрулю полное право стрелять на поражение, и презумпция никакая не при чем.
В том-то и дело, что очень при чем! Произошла ошибка. И английские либералы а ля В.Ф. «стали на уши» - не имели права английские спецназовцы открывать огонь по невинному человеку! О том, что в условиях дефицита времени (вот-вот рванет!) и неадекватного поведения подозреваемого у спецназа не было ни малейшей возможности действовать иначе, либералы думать не желают. Более того, спецназ действовал героически, поскольку по их внутреннему убеждению они могли в любой момент отправиться в лучший мир вместе с бомбистом.
И самое интересное, что либералы победили. А реальных героев обгадили с ног до головы... Так ПН здесь ни при чем?
Элла
- Saturday, November 01, 2008 at 12:40:39 (EDT)
По-моему, тут регулярно перепутываются две разных проблемы:
1)То, что ассоциируется с Вагнером у переживших Катастрофу. Совершенно не важно, насколько сам он тому виной. Анатолий Кузнецов обмолвился в "Бабьем яре", что для него немецкие овчарки так на всю жизнь и остались фашистскими овчарками. Собачек винить в этом трудно, а вот человек, который, зная об этом, нарочно такую овчарку заведет и под окнами каждый день будет выгуливать, - личность уж точно омерзительная.
Инна
- Saturday, November 01, 2008 at 14:46:54 (EDT)
Лишить сметаны на две недели!
:)))
Слушаюсь и повинуюсь, моя Госпожа!
Господа-товарищи!
Я уже в ваших презумпциях три раза заблудилась без всякой надежды выкарабкаться, а на четвертый меня осенило, что презумпции вовсе тут не при чем.
Просто вы пытаетесь ситуацию войны раскрутить по модели мирного времени. Ну так вот, ничего у вас не получится, и презумпции никакие не помогут. Презумпция невиновности - это когда человека объявляют преступником, т.е. без доказательств объявить таковым не имеют права.
А в Гуантанамо, на самом деле, не преступники сидят, а вовсе военнопленные. Вину их доказывать не надо, судить не надо, надо просто держать взаперти до конца войны. А если они до конца войны помрут естественной смертью - там их и похоронят.
И бразилец этот несчастный сам дурак - в ситуации военного времени не остановиться по приказу партуля, а в бега кинуться - значит, дать патрулю полное право стрелять на поражение, и презумпция никакая не при чем.
Так что вся ваша путаница оттого проистекает, что политкорректные товарищи не смеют назвать войну войной, а вовсе не из-за юридических несовершенств древних римлян.
Компромисс - элемент очень высокой культуры человека - наблюдается очень редко везде, в отсталых странах чрезвычайно редко наблюдается, в продвинутых странах немного чаще наблюдается...Дефицит компромисса огромен...
Простые люди вообще не знают этого слова....
Политики - сливки общества - не часто нас балуют копромиссом - отсюда войны...
Уважаемый Матроскин, кот должен вести себя солидно и не подменять тему спора.
Вы: «И к компромиссам люди никогда не будут готовы».
Я ответила, что в Америке это не так, и Вы тут же задали вопрос, не являются ли некоторые явления результатом компромисса.
Лишить сметаны на две недели!
Александр Избицер NYC, - Saturday, November 01, 2008 at 14:07:00
Уважаемый Александр, если я написал не вдаваясь, это не означает ничего иного, кроме "не вдаваясь".
По большому секрету: на тот момент я еще не читал самой полемики, а потому не мог вдаться cразу в три ее "составные части"(с) - детали. Все, что сделал, - отметил несуразности в Вашем замечании, что позднее было убедительно подтверждено Muddy Waters - at 12:09:02
И, пожалуйста, не помещайте меня в один ряд с В.П.Лебедевым (Фрумкина я уважаю). Оставьте это место за собой.
///////////////Но вот что любопытно: критиков здесь пруд пруди, а предложений простого и эффективного решения реальных очень серьезных проблем что-то не слыщно.../////
Так везде и всюду............
Критиковать, особенно неконструктивно - очень легко, предлагать конструктивные плодотворные идеи гораздо сложнее.
Инна
- Saturday, November 01, 2008 at 14:27:33 (EDT)
+++
Уж не американская ли готовность к компромиссам привела к фактическому поражению США в Ираке, Аганистане и т.д.? Если нет, то что?
Б.Тененбаум-Матроскину
- Saturday, November 01, 2008 at 14:21:38 (EDT)
+++
Во-первых, никто не предлагал перебить население Газы, никто не предлагал начать охоту на арабских беременных девственниц, и т.п.
Но имеется реальная проблема, требующая решения. Оставим в покое Газу и вернемся к Гуантаномо. Бандитов с риском для жизни солдат взяли с поличным. И что дальше? Ваши предложения?
Матроскин:
И к компромиссам люди никогда не будут готовы - не вырос у них внутренний генератор этого вещества.
--------------------
Это у воспитанных в советском обществе не вырос, а для американцев это весьма органичное качество, американское общество строится не столь милой нашим сердцам борьбе, а на компромиссах.
СОВРЕМЕННАЯ НАУЧНАЯ АКСИОМА - ЛЮБОЙ ЗАКОН ИЛИ ПРИНЦИП МОЖЕТ БЫТЬ УСОВЕРШЕНСТВОВАН - КАК МИНИМУМ ПО ФОРМЕ, КАК МАКСИМУМ ПО СУЩЕСТВУ!!!!....ДАЖЕ ДРЕВНИЕ РИМЛЯНЕ НЕ СМОГУТ ЭТОГО ОПРОВЕРГНУТЬ...
ЭТА АКСИОМА КАСАЕТСЯ ДАЖЕ ЛЮБЫХ ПРОЧНЫХ ЗАКОНОВ ПРИРОДЫ - ОНИ НЕПРЕРЫВНО СОВЕРШЕНСТВУЮТСЯ - И ПОДАВНО ЭТО ВЕРНО ДЛЯ ЮРИДИЧЕСКИХ ПРИНЦИПОВ И ЗАКОНОВ
А Я ПРЕДЛАГАЮ ОЧЕНЬ ПРОСТОЕ - ПРИВЕСТИ СТАРЫЕ ФОРМУЛИРОВКИ В СООТВЕТСТВИЕ С РЕАЛЬНОСТЬЮ - ДАЛЬШЕ ДЕЛО ПРОФЕССИОНАЛОВ - КОГДА ИМ ПРИКАЖУТ ЭТО БУДЕТ СДЕЛАНО БЫСТРО И ЧЕТКО - ////а что вы предлагаете вместо этого? Неужели презумпцию виновности? Ведь человечество накопило достаточно опыта ещё при Древнем Риме, а тех пор прошло 2 тыс. лет, которые только подтвердили опыт римлян.////
ЛЮБАЯ ФОРМУЛИРОВКА МОЖЕТ БЫТЬ УСОВЕРШЕНСТВОВАНА - ЭТОТ ФАКТ ДОКАЗЫВАЮТ КУРГАНЫ-ГОРЫ НЕПРЕРЫВНО МЕНЯЮЩИХСЯ-СОВЕРШЕНСТВУЮЩИХСЯ ЮРИДИЧЕСКИХ ФОРМУЛИРОВОК - ИЛИ ВЫ НАШЛИ УНИКАЛЬНУЮ, В ПРИНЦИПЕ НЕУЛУЧШАЕМУ ФОРМУЛИРОВКУ - ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОТКРЫТИЕ И ТЯНЕТ НА НОБЕЛЯ - //////оптимизация презумции
- Saturday, November 01, 2008 at 08:34:29 (EDT)
----------------------------------------------------
Это не колбаса, её не может быть больше или меньше.//// ЭТОТ УКЛОНЧИВЫЙ АРГУМЕНТ НЕ ИЗ НАУЧНОГО АППАРАТА
ВЕК
- Saturday, November 01, 2008 at 14:07:15 (EDT)
Могу только присоединится к сказанному ВЕК'ом. В азарте дискуссии вас заносит уже в какие-то космические дали, коллега :)
Из Газы, конечно, стреляют, и население Газы, в общем, сочувствует "ракетчикам". И трудно провести грань между "бойцом" и "гражданским". Такая вот новая форма войны. Но решить проблему, перебив население Газы, по-моему, еще никому из вменяемых людей в голову не приходило. А если придет, то мы станем Пакистаном.
ВЕК
- Saturday, November 01, 2008 at 14:07:15 (EDT)
то, что Вы так упорно отстаиваете предстанет перед Вами в качестве красноречивого примера отсутствия границ между добром и злом при полной неготовности к компромиссам,
+++
Неужто есть хоть один человек в мире, который знает точную границу между добром и злом?
И к компромиссам люди никогда не будут готовы - не вырос у них внутренний генератор этого вещества.
Но вот что любопытно: критиков здесь пруд пруди, а предложений простого и эффективного решения реальных очень серьезных проблем что-то не слыщно...
Б.Тененбаум-Матроскину
- Saturday, November 01, 2008 at 13:46:09 (EDT)
+++++
А если произошла ошибка, как с бразильцем в Лондоне?
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=41&t=543&st=0&sk=t&sd=a&sid=bab015988482501407270df5f9a39032&start=70
Тогда никому мало не показалось - презумпция невиновности...
Матроскин - В.Ф.
- Saturday, November 01, 2008 at 12:26:52 (EDT)
Который уже день вижу эту, с позволения сказать, дискуссию и позволю себе заметить, что не перестаю удивляться тому, как глубоко сознание изрядной части выходцев из б.СССР пропитано тоталитаризмом. Дорогой Матроскин, Вы не от этой самой ПВ унесли ноги в Германию? Ну, прочтите "Алгебру совести" Владимира Лефевра - и то, что Вы так упорно отстаиваете предстанет перед Вами в качестве красноречивого примера отсутствия границ между добром и злом при полной неготовности к компромиссам, что М. Мамардашвили назвал признаком антропологической катастрофы. Да, прав был А. Зиновьев - чтобы обрушить нафиг Запад, надо одномоментно экспортировать туда миллиона три Homo Sovieticus.
Verdict
- Saturday, November 01, 2008 at 11:21:42 (EDT)
«Не вдаваясь в детали полемики двух авторов и скептически хмыкнув в адрес рассуждений о несопоставимости масштабов протеста...»
Хорошо, что Вы, г-н Verdict, вопреки заявленному, «вдались» сразу в три детали полемики.
1. У Б.Кушнера: 'Протестная'' мощь Шостаковича, на мой взгляд, неизмеримо превосходит салонное и кухонное пение Галича''.
На что В.Ковнер заметил: «Последнее заявление абсолютно смехотворно».
2. Вы подхватили ноту Ковнера «смехотворно»: – «скептически хмыкнув в адрес рассуждений..» и «...толковать ещё смешнее» - ноту, главентсвующую у Ковнера в его отношении к Б.Кушнеру. Подозреваю, что как Ваш смех, так и смех В.Ковнера происходят от щекотания подмышек – по крайней мере, ваше чувство юмора мне недоступно.
3. Вы пишете « "слово" Галича никогда никуда не уходило», тем самым подхватив мысль Ковнера. Но с его точки зрения, «слово» Шостаковича, напротив, ушло: «Когда эту симфонию разрешили, наконец, исполнять время от времени, поезд протеста уже ушёл». «Поезд протеста» не вызвал Вашей скептической ухмылки – и это правильно, товарищи!
Да, слово Галича не уходило от тех, к кому некогда пришло – т.е., от Вас, от В.Фрумкина, от В.П.Лебедева и многих других. Но в целом явление Галич охватило довольно ограниченный временной и пространственный промежуток, а также отличается оно не столько мощью (как у Шостаковича), сколько эффектностью, которая свойственна речам политиков.
--
Но, застрелив бомбистку, полицейский пойдет под суд именно по причине убийства ни в чем не повинной девушки.
--
Ув.Котофеич, что у вас там, в Простоквашино, фестиваль с дегустацией алкогольных напитков ? :)
Взрывчатка на животе - уже преступление. Покушение на убийство, при отягчающих обстоятельствах. И полицейский, бабахнув по этой даме, может получить взыскание разве только в том случае, если выстрелит ей по ногам, а не в голову. Есть инструкция на эту тему.
http://memori.ru/goyahoos/ look more
Матроскин
- Saturday, November 01, 2008 at 13:08:58 (EDT)
А Израиль молча так и поступает...
------------------------------------------------------
Необъявленные тайные войны - это одно, а судебная прцедура - другое.
Вы же начали вообще с того, что объявили презумпцию виновности в гражданском процессе!
Не возражайте мне - предложения направляйте профессионалам, они вам спасибо скажут (возможно).
В.Ф.
- Saturday, November 01, 2008 at 13:02:36 (EDT)
++++++++++
OK. Good Bye, my Love, Good Bye!
А Израиль молча так и поступает...
Только что появилось замечательное дополнение к предыдущему сообщению:
As clock runs out on Bush administration, it ticks as well for Guantanamo's war-crimes trials
By DAVID McFADDEN | Associated Press Writer
12:54 PM EDT, November 1, 2008
http://www.newsday.com/news/nationworld/wire/sns-ap-cb-sunset-over-guantanamo,0,7772902.story
Матроскин - В.Ф.
- Saturday, November 01, 2008 at 12:26:52 (EDT)
--------------------------------------------------
Я и на минуту не займусь разбором вашего примера.
Представьте, что я согласился, мне надоело, а от вас не отвяжешься.
А теперь предложите вашу гениальную идею не мне, а профессионалам, юристам и правоохранительным органам стран, серьёзно озабоченных терроризмом, США и Израилю, например. Это, кстати, тем легче, что в Израиле вы найдёте русскоговорящих юристов, да и в США есть уже сенатор или конгрессмен из русской общины, вчера показали по ТВ. Он, конечно, юрист и способен оценить вашу гениальную идею.
Вот им и предложите для обвиняемых или только подозреваемых в терроризме установить "презумпцию виновности". (Так действовал Сталин - убирал тех, кто хотя и не совершил ещё преступления против него, но мог бы).
Кстати, вы вообще предлагаете застрелить девушку без суда, достаточно того, что кто-то объявил её "бомбисткой" (только не суд, против суда вы возражаете).
По-моему, то что вы предлагаете - кровавый бред, ещё хуже самого террора. И, главное, это всё уже было.
Но вы предложите хотя бы студенческому журналу юридического факультета. А то и учёному совету? А?
По-моему, тут регулярно перепутываются две разных проблемы:
1)То, что ассоциируется с Вагнером у переживших Катастрофу. Совершенно не важно, насколько сам он тому виной. Анатолий Кузнецов обмолвился в "Бабьем яре", что для него немецкие овчарки так на всю жизнь и остались фашистскими овчарками. Собачек винить в этом трудно, а вот человек, который, зная об этом, нарочно такую овчарку заведет и под окнами каждый день будет выгуливать, - личность уж точно омерзительная. (Это я про Баренбойма энд компани).
2)Воззрения самого Вагнера, отражавшиеся в его публицистике, операх, беседах и т.п. А о Вагнере ли тут, по большому счету говорить надлежит? Проблема гораздо шире: как нам позиционировать себя в процессе ассимиляции в цивилизацию, от начала бывшую в значительной степени антисемитской? Можем ли мы себя отождествлять с одной из ее культур, и если да, то - какой ценой? И пока мы этот вопрос для себя не решим, спокойно наслаждаться (не только!) Вагнером мы не сможем.
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Starina/Nomer5/Majburd1.php
меня к Вам просьба - на минутку измените пОзу
В.Ф.
- Saturday, November 01, 2008 at 11:56:39 (EDT)
++++
У меня к Вам просьба - на минутку измените пзу, сядьте на стул, глубоко вдохните воздух и попробуте спокойно понять две простых вещи:
1) Презумпция виновности известна намного раньше, чем презумпция невиновности.
1) Презумпция гнвиновности допустима тогда, когда НЕпривлечение к ответственности в силу невозможности доказать вину правонарушителей носит ЕДИНИЧНЫЙ характер.
Сейчс ситуация качественно изменилась. Например, терроризм, пиратство, суицидные террористические акты стали массовым и повсеместным явлением. Проблема в том, что ПРЕДОТВРАТИТЬ террористческий акт в условиях действия презумпции невиновности НЕВОЗМОЖНО. Милая девушка с 15 килограммами взрывчатки на животе в своей жизни мухи не обидела. И ее до взрыва в людном месте абсолютно не в чем даже поозревать. А после взрыва преступника физически не существует.
Арестовать ее тоже невозможно - взорвется вместе с полицейскими. Предотвратить же террорисический акт можно лишь уничтожив БУДУЩЕГО преступника. Но, застрелив бомбистку, полицейский пойдет под суд именно по причине убийства ни в чем не повинной девушки.
Второй аспект неразрешимой проблемы заключается в том, что члены фанатичных мусульманских террористических банд не дают никаких показаний. Об этом свидетельствует отрицательный опыт Гуантаномо. Потому установить истину о степени участия членов террористической банды не представляется возможным.
Вот и предложите выход из этого замкнутого круга.
NewsMax, Saturday, November 1, 2008 11:09 AM
State officials say there's no doubt Barack Obama was born in Hawaii.
Health Department Director Dr. Chiyome Fukino said Friday that she and the registrar of vital statistics, Alvin Onaka, have personally verified that the health department holds Obama's original birth certificate.
Fukino says that no state official, including Republican Gov. Linda Lingle, ever instructed that Obama's certificate be handled differently.
She says state law bars release of a certified birth certificate to anyone who does not have a tangible interest.
Some Obama critics claim he was not born in the U.S.
Also Friday, a southwest Ohio magistrate rejected a challenge to Obama's citizenship. Judges in Seattle and Philadelphia recently dismissed similar suits.
© 2008 Associated Press. All Rights Reserved.
Verdict - Saturday, November 01, 2008 at 11:21:42
Не вдаваясь в детали полемики двух авторов и скептически хмыкнув в адрес рассуждений о несопоставимости масштабов протеста, почему-то пропорциональных масштабам личности, хочу отметить, что "слово" Галича никогда никуда не уходило.
Меня тоже несколько удивило утверждение уважаемого Нестора "Протест Шостаковича несравним по масштабу с таковым у Галича, прежде всего, потому, что несопоставимы масштабы их личностей."
Не рискну поинтересоваться -- а каким аршином, собственно, предполагается измерять оные масштабы. Отмечу лишь, что, по крайней мере в моем понимании, именно масштабы протеста задают масштабы личности, а не наоборот. Если это было бы не так, кого интересовали бы написанные на чердаке оффисного здания в Амстердаме дневники одной голландской девочки, вскоре после этого умершей от тифа в возрасте 15 лет.
к слову о гиюре
- Saturday, November 01, 2008 at 09:19:49 (EDT)
Вчера сослуживец на работе рассказал такой случай:
жена его брата-не иуедейской веры исповидания,решила пройти гиюр. Мужу её -это не столь было важно,но решили,что детям,живя в еврейском государстве,это нужно.
10 месяцев посещений занятий Торы,занималась очень добросовестно. Все текущие экзамены и заключительный экзамен сдала на отлично. Наступил самый последний--сидят несколько равов и единственный вопрос-дети учатся в школе светской или религиозной?
Она честно отвечает-в светской. Тогда они говорят-ты не прошла гиюр
Причем,её детям всё равно нельзя было-бы учиться в религиозной школе ,пока она не прошла гиюр ,их просто туда не возьмут. И равины это ,конечно,знают. Зачем,спрашивается весь этот спектакль?
============================================================
Уважаемый израильтянин!
Последний вопрос, поставленный вами, поставлен не по делу. Вот вам правильные вопросы по делу: Зачем брат вашего сослуживца поехал с семьёй в эту страну? Не знал он истинного положения вещей в Израиле, не знал об отношении к неевреям там? Зачем ему оставаться в этой стране, где его и его и родственников унижают подобным образом только вследствие "неподходящего" происхождения? Унижения эти, исходящие от оффициальных представителей религиозной власти в Израиле, наводят на вопросы: Что имеют ввиду израильские власти, называя Израиль демократическим государством? Для кого это государство демократическое? Для всех его граждан или только для граждан "подходящего происхождения"?
Борис Дынин
- Saturday, November 01, 2008 at 10:51:47 (EDT)
проблема очерчена и, наверное, должна закончиться Вопросительным Знаком.
--------------------------------------------------
Вот так так! Человек, можно сказать, совершил эпохальное открытие - предложил принцип презумпции Виновности, а вы предлагаете это всё выбросить коту под хвост?
Нет, это недопустимо.
Он не претендует на докторское звание - это только прибавляет ему чести! Но сама идея не должна пропасть, её нужно сообщить юридическим кругам, правозащитникам. Я же предлагал сообщить эту мысль депутату когресса или сената (наверняка он юрист) или на какую-нибудь кафедру права в университете.
Ведь какая экономия будет: обвинению больше не надо трудиться - обвиняемый виновен по презумпции, если не докажет обратное.
Или можно всё это передать в журнал, где печатают курьёзы, и сказать, что такое вправду имело место - человек в своём уме предложил применять "презумпцию Виновности". Интерес публики привлечёт и то, что он из бывшего СССР. Студенческий журнал юридического факультета наверняка поместит.
Александр Избицер NYC,- Saturday, November 01, 2008 at 09:33:43
Не вдаваясь в детали полемики двух авторов и скептически хмыкнув в адрес рассуждений о несопоставимости масштабов протеста, почему-то пропорциональных масштабам личности, хочу отметить, что "слово" Галича никогда никуда не уходило.
А об эффективности "силы слова" ((с) - Райкин) в противопоставлении её "силе музыки" толковать и того смешнее.
При всем уважении к Анатолию Алексеевичу, что мы такой же народ как все, я догадываюсь и без него. Я Вам больше скажу: не одни мы живем в диаспоре, и ни один из таких народов никакого способа выжить, кроме как проводить четкую границу между "они" и "мы" пока что не изобрел.
Поймите, эта позиция ничего не имеет общего с оппозицией хорошо/плохо. Хорошие и плохие люди есть как среди "нас", так и среди "них", но отношения со "своими" - принципиально иные. На самом деле это свойственно ЛЮБОМУ народу, но для народов, имеющих территорию, это условие выполняется автоматически, только и всего.
Уважаемые собеседники!
Дискуссия о ПН/ПВ началась с моего вопроса Матроскину:
Борис Дынин - Матроскину
*************************************************
- Wednesday, October 29, 2008 at 12:11:21 (EDT)
Матроскин - Дынину
- Wednesday, October 29, 2008 at 11:36:56 (EDT)
По-видимому, Вы забыли, что презумпция невиновности действует только в уголовном праве.
==================================
Мне казалось, что Вы имели в виду обращение с заключенными подозреваемыми в террористических действиях или намерениях. И именно ситуация с ними ставит вопрос о правах человека, что выводит нас в "мыслительную" сферу (социальной философии и прочему)
**************************************
Позволю себе предложить, отдать друг другу должное. Дискуссия прошла без личных выпадов [почти :)))], проблема очерчена и, наверное, должна закончиться Вопросительным Знаком. История в данный момент все еще находится в сослагательном наклонении.
Ошибка. "Позволяли" только и исключительно в процесса ассимиляции. В неассимилированной общине все понимали, что единственный шанс выжить - держаться друг за друга. Рекомендую "Шульхан Арух", дающий представление о том, что отношения со "своим" и "чужим" принципиально различны
--
Уважаемая Элла! "Мы такой же народ, как все", увазахемый Анатолий Алексеевич это Вам еще и с точки зрения генетики докажет, поэтому, как все остальные узконосые прямоходящие, у нас есть социальные, классовые, религиозные различия, от которых никуда не деться. Вот Вы говорили о "дармоедах", но для Абрама-сантехника маэстро Штильман - "дармоед", т.к. ничего, кроме "пиликанья", он не делает, а вот без него, без Абрама, маэстро г*** утонет. Для Хайма-уголовника - мы все "лохи" и "фраера", которых не грех попотрошить. Поэтому держаться друг за друга - благое пожелание, которе не выполнялось ни в какой нации именно по вышеуказанным причинам.
Нет, конечно же, Б.Кушнер прав не во всём – например, рифма Пушкина далеко не всегда предсказуема даже сейчас. Она, возможно, предсказуема для Б.Кушнера, т.к. у него была возможность выучить её наизусть за неполных 200 лет ея существования, но я тоже знаю строчку-другую Пушкина и, признаться, каждый раз удивляюсь неожиданности его рифмы.
Но в целом, полемику В.Ковнер затеял напрасно, и Б.Кушнер правильно сделал, что последовал совету Пушкина «И не оспаривай...». Протест Шостаковича несравним по масштабу с таковым у Галича, прежде всего, потому, что несопоставимы масштабы их личностей. Возражения В.Ковнера строятся по принципу «а нас больше!»: «Сколько людей ходили на симфонические концерты по сравнению с количеством людей, которые слушали магнитофонные записи? Сколько людей слышали Тринадцатую симфонию по сравнению с количеством людей, которые слушали Галича?».
Да, это нужно признать: таких, как господин Ковнер, намного больше – и было, и есть, и пребудет. Да вот только автора подвела фраза: «Когда [13-ю] симфонию разрешили, наконец, исполнять время от времени, поезд протеста уже ушёл».
Как это может быть: антисемитизм остался с нами, как прилипчивый и родной спутник, а поезд протеста против него ушёл? Когда же это случилось, в каком году? Не перепутал ли В.Ковнер Шостаковича с Галичем, который вместе с поездом своего протеста, ушёл навсегда, ещё при своей жизни? С Галичем, который, оказавшись в других обстоятельствах, метался, не зная, что ему делать, оказавшись в глухом, бесконечном творческом тупике?
А Шостакович почему-то и не думает уходить, но, напротив, по-прежнему протестует – и не только музыкой, написанной на чьи-то стихи, т.е., «программной» – , причём, во всём мире, в том мире, который о Галиче и не слыхал.
Мнение - ВФ
- Saturday, November 01, 2008 at 06:55:10 (EDT)
Вы хотите из современной теории и практики ПН сделать АБСОЛЮТНУЮ ВЕЧНУЮ ДОГМУ??????
-----------------------------------------------
Оставляя в стороне вашу лексику, спрошу вас: а что вы предлагаете вместо этого? Неужели презумпцию виновности? Ведь человечество накопило достаточно опыта ещё при Древнем Риме, а тех пор прошло 2 тыс. лет, которые только подтвердили опыт римлян.
Матроскин
- Saturday, November 01, 2008 at 07:03:25 (EDT)
Ну просто нефиг делать этим «образованцам»! Обсуждают чего-то, например:
-----------------------------------------------------
Вы так ничего и не поняли.
оптимизация презумции
- Saturday, November 01, 2008 at 08:34:29 (EDT)
----------------------------------------------------
Это не колбаса, её не может быть больше или меньше.
Вчера сослуживец на работе рассказал такой случай:
жена его брата-не иуедейской веры исповидания,решила пройти гиюр. Мужу её -это не столь было важно,но решили,что детям,живя в еврейском государстве,это нужно.
10 месяцев посещений занятий Торы,занималась очень добросовестно. Все текущие экзамены и заключительный экзамен сдала на отлично. Наступил самый последний--сидят несколько равов и единственный вопрос-дети учатся в школе светской или религиозной?
Она честно отвечает-в светской. Тогда они говорят-ты не прошла гиюр
Причем,её детям всё равно нельзя было-бы учиться в религиозной школе ,пока она не прошла гиюр ,их просто туда не возьмут. И равины это ,конечно,знают. Зачем,спрашивается весь этот спектакль?
http://scapula9.livejournal.com/3200.html
Heil Hitler! http://russland.national-socialist.tk
Презумция невиновности аналогична ОДЕЖДЕ И ЕДЕ, которые в разумных-оптимальных количествах полезны, в неразумных - чрезмерный избыток или недостаток - вредны.
Плохо если человек обжора или чрезмерно утепляется, плохо если человек недоедает или мерзнет из-за недостатка одежды.
Золотая Середина - оптимально.
Для ЗДОРОВЬЯ презумции невиновности ОДИНАКОВО ВРЕДНО - её догматизация-абсолютизация-идеализация и неразумная модернизация
В.Ф.
- Saturday, November 01, 2008 at 06:01:17 (EDT)
Но я снова повторю, что это очень печально, что в 21-м веке всё ещё ставится под сомнение принцип презумпции невиновности людьми с "высшим образованием"! Как тут не вспомнить слово "образованцы".
= = = = = = =
Ну просто нефиг делать этим «образованцам»! Обсуждают чего-то, например:
«Law and History Review
FORUM. PRESUMING GUILT IN ENGLISH LAW, 1750–1850: VARIATION OR THEME?
The Presumption of Guilt and the English Law of Theft, 1750–1850
Bruce P. Smith»
http://www.historycooperative.org/journals/lhr/23.1/smith.html
И даже пару тысяч лет пишут труды на эту тему:
Первые общетеоретические знания о презумпциях содержатся в трудах юристов Древнего Рима. В более поздний период некоторые вопросы применения презумпций рассматриваются юристами многих западных стран: английскими правоведами - в свете доказательственного права и процесса, германскими учеными - относительно разграничения презумпций и косвенных доказательств и т.п.
В России внимание проблемам презумпций уделялось еще в дореволюционный период. Презумпции исследовались в трудах таких видных юристов, как: Д.И. Мейер, И.Г. Оршанский, Г.Ф. Дормидонтов, Е.В. Васьковский, Т.М. Яблочков, К.И. Малышев, В.М. Гордон4.
В советский период после некоторого перерыва на проблему презумпций вновь обращают внимание. Однако исследование названной категории, как правило, проводилось применительно к теории доказательств. Другие вопросы не разрабатывались. Различные аспекты данной проблемы в русле общей теории права рассматривали В.К. Бабаев, В.М Баранов, В.М. Горшенев, О.С. Иоффе. Существенный вклад в изучение правовых презумпций внес д.ю.н., проф. В.К. Бабаев. Ему принадлежит самое большое число работ, посвященных данной проблематике5.
На роль юридических предположений в гражданском граве и процессе обращали внимание В.Л. Воложанин, А.Ф. Клейнман, Я.Б. Левенталь, В.А. Ойгензихт, Е.Б. Тарбогаева, ЯЛ. Штутин и др.
Отдельные вопросы правовых презумпций в уголовном праве и процессе подверглись исследованию в работах Л.В. Васильева, Л.Л. Кругликова, Ю.К. Панько, М.Д. Шаргородского и др. Значительная роль в исследовании презумпции невиновности принадлежит выдающемуся советскому ученому, члену-корреспонденту АН СССР М.С. Строговичу6. К его работам примыкают исследования В.И. Каминской7.
В числе новых работ, посвященных данной тематике, следует отметить работы Е.Ю. Веденеева, Ю.Г. Зуева, А.А. Крымова, СЕ. Кухаренка, О.В. Левченко, Н.Н. Цуканова, Д.М. Щекина. Так, в 2002 г. вышла монография Д.М. Щекина «Юридические презумпции в налоговом праве», в которой рассматриваются и теоретические проблемы.
Проблема презумпций в праве в настоящее время приобретает все большую актуальность и требует в новых условиях глубокого изучения. Необходимо сосредоточить усилия на вопросах их сущности, природы, механизма действия, проблем и закономерностей их формирования, логики и семантики. В специальной разработке нуждаются вопросы терминологии. Требуется научное исследование факторов, обусловливающих необходимость введения в отдельную отрасль права конкретной презумпции.
Реакционные бездельники, одним словом...
Вы хотите из современной теории и практики ПН сделать АБСОЛЮТНУЮ ВЕЧНУЮ ДОГМУ??????
Правильное понимание и применение ПВ - усиливает эффективность ПН. Вы играете в СЛОВА-ПРОФОРМУ на тему ПН-ПВ, а мы играем в Смысл-Пользу этой же темы ПН-ПВ. На деле-практике ПН попирается ОЧЕНЬ сильно, но на словах всё ОК.
Вы хотите из современной теории и практики ПН сделать АБСОЛЮТНУЮ ДОГМУ??????
////Но я снова повторю, что это очень печально, что в 21-м веке всё ещё ставится под сомнение принцип презумпции невиновности НАОБОРОТ ЕГО НАДО УСИЛИТЬ ПРАВИЛЬНОЙ ТЕОРИЕЙ И ПРАКТИКОЙ людьми с "высшим образованием"! Как тут не вспомнить слово "образованцы".
Экзюпери писал: Свобода неделима. Если от неё отрезать хотя бы маленький кусочек, сразу обнаружится, что именно в нём она вся и заключалась!
Без Презумпции Невиновности хотя бы только для обвиняемых в терроризме, лагеря сразу наполнятся "террористами" (как в 37-м году они были полны "шпионов").
И, потом, неискушённые граждане сразу скажут - а почему только для террористов такое исключение? А обвиняемые в убийствах, изнасилованиях, измене родине, шпионаже, диверсиях, разглашении гостайны, что там ещё? И пошло, поехало...
Даже во времена нацизма на процессе о поджоге рейхстага обязанность доказывания лежала на обвинении... И Димитров был оправдан! Уехал в Москву.
Математическая формула презумции виновности - одна из самых древних формул научного исследования и юридического расследования.
Формула ПВ такова -
1. Ученый-исследователь или юрист-следователь ОБЯЗАН при исследовании-расследовании СОБЫТИЯ составить МАКСИМАЛЬНО ДЛИННЫЙ СПИСОК всех подозреваемых факторов и лиц - чем длинне список, тем солидней подход.
2. Каждому фактору или лицу сопоставляется вероятность преположения о ВИНЕ.
3. После появления НОВЫХ ДАННЫХ старые вероятности-предположения пересматриваются-пересчитываются - по формуле типа БАЙЕСА (формула шерлок-холмса).
4. Результаты этих расчетов ИНТЕРПРЕТИРУЮТСЯ начальниками и юристами, которые эти результаты УПРОЩАЮТ-АДАПТИРУЮТ для широкой публики.
МЕЖДУ ТОЧНОЙ НАУКОЙ-ИСТИНОЙ И ЕЁ УПРОЩЕННЫМИ МОДЕЛЯМИ-ИНТЕПРЕТАЦИЯМИ, типа ПН, ВСЕГДА СУЩЕСТВУЕТ КОНФЛИКТ РАЗВИТИЯ....
Презумции - ПН и ПВ - освещают ИСТИНУ с разных сторон - они обе необходимы в разумных пропорциях.
Теория и Практика ПН, в современной её редакции - может быть пересмотрена в направлении усовершенствования-модернизации - ПРИНЦИП "НЕТ ПРЕДЕЛА СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ" ИМЕЕТ АБСОЛЮТНО ПОЛЕЗНЫЙ ХАРАКТЕР
Очень толоково написано -
\\\\\\ПН не есть моральный принцип, абсолютность или относительность которого можно (следует) обсуждать. Всякий подсудимый, будучи подсудимым, ФАКТИЧЕСКИ под подозрением! ПН не есть моральное требование считать его невиновным, но возложение тяжести доказательства виновности подсудимого на плечи обвинения. Кто утверждал метафизическую абсолютность ПН? ПН есть юридический инструмент исполнения закона. Его основой является признание того, что большинство людей не являются преступниками. Можно защищать ПН без его абсолютизации во имя защиты прав человека. Какова ценность их и каковы их границы – вопрос уже не юридический.\\\\\
Вы очень толково осветили условно-ограниченный конкретно-специальный полезный характер ПН - в науке это называется УПРОЩЕННАЯ МОДЕЛЬ РЕАЛЬНОСТИ, АДАПТИРОВАННАЯ ПОД ПРАКТИКУ.
Но - между ИСТИНОЙ и её упрощенными МОДЕЛЯМИ типа ПН - всегда был,есть и будет КОНФЛИКТ РАЗВИТИЯ - старые модели очень часто не выдерживают новых требований нового времени и их систематически пересматривают.
Вы ведь не будете настаивать на ВЕЧНОМ СУЩЕСТВОВАНИИ ГЕНИАЛЬНОГО ПН в её современной редакции????
jБорис Дынин - возражуние
- Friday, October 31, 2008 at 20:59:45 (EDT)
-------------------------------------------------
Но я снова повторю, что это очень печально, что в 21-м веке всё ещё ставится под сомнение принцип презумпции невиновности людьми с "высшим образованием"! Как тут не вспомнить слово "образованцы".
Экзюпери писал: Свобода неделима. Если от неё отрезать хотя бы маленький кусочек, сразу обнаружится, что именно в нём она вся и заключалась!
Без Презумпции Невиновности хотя бы только для обвиняемых в терроризме, лагеря сразу наполнятся "террористами" (как в 37-м году они были полны "шпионов").
И, потом, неискушённые граждане сразу скажут - а почему только для террористов такое исключение? А обвиняемые в убийствах, изнасилованиях, измене родине, шпионаже, диверсиях, разглашении гостайны, что там ещё? И пошло, поехало...
Даже во времена нацизма на процессе о поджоге рейхстага обязанность доказывания лежала на обвинении... И Димитров был оправдан! Уехал в Москву.
В.Ф.
- Saturday, November 01, 2008 at 05:27:13 (EDT)
-----------------------------------------------------
Я вам отвечать не буду. Не вижу смысла.
++++++
Гостевая это мини Гайд Парк, где любой желающий может высказать свое мнение.
При этом совсем не обязательно затевать дискуссию. Во-первых, это дело сугубо добровольное. Во-вторых, для этого предназначены форумы.
S.W.D
- Saturday, November 01, 2008 at 00:36:25 (EDT)
==================================================
Ну, недели не прошло как этот шедевр появился здесь. Зачем же повторять снова?
Матроскин
- Friday, October 31, 2008 at 19:26:46 (EDT)
-----------------------------------------------------
Я вам отвечать не буду. Не вижу смысла.
Подкидывание "принципа" презумпции виновности вообще похоже на провокацию (тут кто-то решил, что это "юмор"). Если ваши эти предложения о презумпции виновности кто-нибудь переведёт на английский и опубликует в англоязычной прессе, скажут - вот экстремистский сайт!
А есть люди, которым только того и надо.
Хорошо написал:
jБорис Дынин - возражуние
- Friday, October 31, 2008 at 20:59:45 (EDT)
Очень верно!
29 октября 2008 года в резиденции Посла Турции в Израиле прошла торжественная церемония по случаю празднования 85-летнего юбилея cо дня установления Турецкой Республики.
В зале, украшенном гербом Турецкой Республики и Турецким и Израильским государственными флагами с вступительной речью выступил посол Турции в Израиле господин Намик Тан.
Господин Намик Тан приветствовал всех гостей, в числе которых были Президент государства Израиль Господин Шимон Перес, Председатель Кнесета Госпожа Далия Ицик, Министр обороны Израиля Господин Эхуд Барак, начальник штаба Армии обороны Израиля Господин Габи Ашкенази, а также другие высокопоставленные лица Израильской политической элиты.
Среди присутствующих были высокопоставленные чиновники Турецкого правительства, в частности, министр финансов и министр обороны Турецкой Республики.
На церемонии присутствовали главы почти всего дипломатического Корпуса Израиля, а также главы военных представительств. Среди приглашённых были также представители общин тюркоязычных стран, таких, как Азербайджан, Татарстан, Узбекистан, Албания и другие.
Господин Намик Тан рассказал об истории создания Турецкой Республики и роли её основателя и первого Президента Мустафы Кемаля Ататюрка, которого турецкий народ считает своим бессмертным лидером и непревзойдённым героем.
Намик Тан отметил, что Турция является современным прогрессивным демократическим государством со стабильной миролюбивой политикой.
Посол коснулся вопроса Турецко-Израильских отношений и с большим удовлетворением отметил их неизменно крепнущий и взаимовыгодный характер.
Затем выступил Господин Шимон Перес, который сказал, что 85 лет - это важный юбилей и он знает об этом не по наслышке. Шимон Перес в своей речи отметил , что Израиль дорожит и высоко ценит дружбу и сотрудничество с Турцией в таких важных областях как экономика, политика и культура. Он отметил , что в лице Турции Израиль имеет важного стратегического партнёра на Востоке и взаимоотношения между двумя странами выгодны для обеих сторон. В свойственной ему дружественной и непринуждённой форме Президент Израиля поздравил Посла Турции и в его лице весь турецкий народ с Днём Республики и пожелал стране дальнейшего процветания.
В заключении официальной части прозвучали государственные гимны Турции и Израиля.
Будучи членом Правления международной Ассоциации "Израиль-Азербайджан" я была также приглашена на этот замечательный юбилей и имела возможность побеседовать с Господином Шимоном Пересом, который сказал, что хорошо знает и уважает Президента Азербайджана Господина Ильхама Алиева. Господин Перес также указал на растущие экономические, политические и культурные связи между Израилем и Азербайджаном.
В нашей беседе с Господином Намиком Таном было выражено обоюдное желание проводить совместные азербайджано-турецкие культурные мероприятия, так как туреций и азербайджанский народы объединяют общий язык, культура и история.
Весь вечер царила торжественная и праздничная атмосфера.
Член Правления Международной Ассоциации "Израиль-Азербайджан"(АзИз)
Егяна Сальман
Элла Игреку
- Friday, October 31, 2008 at 16:12:16 (EDT)
Я совершенно согласна, что ситуация в варшавском гетто ничем не хуже ситуации в блокадном Ленинграде.
//////
Боже, какой ШЕДЕВР!
Только для того, чтобы прочесть подобное, надо хоть изредка заходить сюда.
Борис Дынин - Матроскину
- Friday, October 31, 2008 at 21:06:11 (EDT)
Как насчет мысленного эксперимента с похоронами "родного товарища Сталина" в 30-х?
+++++
Давайте попробуем, только вместе.
Милая Элла, от лица Лизочки приношу вам благодарность за доброе пожелание. Если принять во внимание ее родителей, она, надеюсь, действительно вырастет большой и красивой. Кстати, это же самое относится и к Израилю - его "родители" задумали его хорошо, и их "дитя" выросло на диво, а 60 лет для государства - это ранняя молодость, и никакие заморские "республиканцы" ничего негативного сделать ему не смогут :)
Да ну их всех с их прогнозами! Все равно плохо. Не знаю. заметили ли вы, но ликвидацию Израиля республиканцы тоже недвусмысленно обязуются продолжить.
А Лизочка пусть растет большая и красивая!
На вопросы читателей "Ленты.Ру" ответил профессор, доктор исторических наук Валерий Николаевич Гарбузов, заместитель директора Института США и Канады РАН.
http://www.lenta.ru/conf/garbuzov/
На мой взгляд, проф.Гарбузов дело говорит. Компетентный человек, его стоит послушать.
То что происходит здесь сейчас никакими словами не описать.
Здесь только одна ТВ станция ( Fox News) борется с Хуссейном, но как об стенку горохом.
Почти ВСЕ наши люди ( обычно голосуюшие за республиканцев ) будут голосовать за него.
Какое- то наваждение. Как бес попутал.
Но позволяем уже несколько тысяч лет и ничего: пережили и переживем.
Ошибка. "Позволяли" только и исключительно в процесса ассимиляции. В неассимилированной общине все понимали, что единственный шанс выжить - держаться друг за друга. Рекомендую "Шульхан Арух", дающий представление о том, что отношения со "своим" и "чужим" принципиально различны.
> Начало учебного года в
> американской школе. Классная
> руководительница знакомит
> класс: - Дети, у нас новенький –
> Шакиро Сузуки из Японии,
> знакомьтесь. А сейчас начинаем
> урок и посмотрим, как хорошо вы
> знаете американскую историю. Кто
> сказал 'Свобода или смерть'?
> В классе мертвая тишина. Сузуки
> вскидывает руку: - Патрик Генри,
> 1775 год, Филадельфия. - Очень хоршо.
> А чьи слова: 'Государство –
> это народ, и как таковое никогда
> не должно умереть'? Опять рука
> Сузуки: - Абрахам Линкольн, 1863
> год, Вашингтон. Учительница
> строго смотрит на класс: - Стыдно,
> дети! Сузуки – японец, а знает
> американскую историю лучше всех!
> В этот момент тихий голос с
> задней парты: - За...ли с..ные
> япошки! Учительница резко
> оборачивается: - Кто сказал???!!!
> Сузуки вскакивает и
> от6арабанивает: - Генерал
> МакАртур, остров Гвадалканал, 1942
> год. При полном онемении класса,
> возглас с камчатки: - Да соси ты!
> Училка идет пятнами: - Ктоооо ???!!!
> Сузуки мгновенно вскакивает: -
> Билл Клинтон Монике Левински в
> Овальном кабинете, Вашингтон, 1997
> год. Возмущенный вопль: - Сузуки
> – г..но!!! И ни секунды задержки: -
> Валентино Росси на мотогонках
> Гран При-Бразилия в Рио де
> Жанейро, 2002 год!
> Класс в истерике, училка
> в обмороке, распахивается дверь
> и появляется разъяренный
> директор школы: - .. Bашу мать!
> Что здесь за бардак???!!! Не
> успевший сесть Сузуки: -
> Президент Ельцин, заседание
> парламента России, 1993 год!
Б.Тененбаум - Friday, October 31, 2008 at 16:17:04 (EDT)
...у нас там внучка родилась.
==============
Присоединяюсь к поздравлениям! Это - чистая радость, отсвечивающаяся на окружающих Вас. С приятным чувством выхожу из Гостиной.
Как насчет мысленного эксперимента с похоронами "родного товарища Сталина" в 30-х?
Элла
- Wednesday, October 29, 2008 at 12:08:57 (EDT)
В слабости женщины или в насилии авантюриста?
У Маркса не было сомнений, а у вас?
А знаете, в криминалистике есть такое понятие "виктимность"... Маркс явно имеет в виду ту минуту слабости, когда дамочка не очень-то и сопротивлялась.
===================================.
В соответствие со своей идеологией, Маркс мог бы перефразировать фразу: "Деньги - это отчужденная от человека сущность его труда и его бытия; и эта чуждая сущность повелевает человеком, и человек поклоняется ей." ("К еврейскому вопросу")
в
"Женщина - это отчужденная от мужчины сущность его сексуальности; и эта чуждая сущность повелевает мужчиной, и требут насилия над собой".
Слабы и могучи дамочки :)
презумция невиновности - только часть оптимального подхода
- Friday, October 31, 2008 at 18:16:27 (EDT)
Сторонникам ПРЕЗУМЦИИ НЕВИНОВНОСТИ, как абсолютной истины-справедливости и якобы ПАНАЦЕИ от всех бед - вот вам лекарство от этого заблуждения:
Если Вы пострадаете от много-опытного афериста-бандита, ВИНУ КОТОРОГО НЕ СМОГУТ ДОКАЗАТЬ,что происходит нередко, Вы вряд ли будете продолжать считать этот принцип АБСОЛЮТНО ИСТИННЫМ-СПРАВЕДЛИВЫМ.
Кто возразит????
=================================/
Я не юрист, и у меня не было хобби вникать в детали юриспруденции. Но даже и мне дилетанту очевидно, что вопрос не по делу. ПН не есть моральный принцип, абсолютность или относительность которого можно (следует) обсуждать. Всякий подсудимый, будучи подсудимым, ФАКТИЧЕСКИ под подозрением! ПН не есть моральное требование считать его невиновным, но возложение тяжести доказательства виновности подсудимого на плечи обвинения. Кто утверждал метафизическую абсолютность ПН? ПН есть юридический инструмент исполнения закона. Его основой является признание того, что большинство людей не являются преступниками. Можно защищать ПН без его абсолютизации во имя защиты прав человека. Какова ценность их и каковы их границы – вопрос уже не юридический.
Б.Тененбаум - Friday, October 31, 2008 at 16:17:04 (EDT)
...у нас там внучка родилась.
Присоединяюсь к уже высказанным поздравлениям.
Б.Тененбаум-V-A
- Friday, October 31, 2008 at 16:17:04 (EDT)
Моя жена в субботу улетает в Колорадо, у нас там внучка родилась.
От души поздравляю Вас, всех, благодаря кому она появилась на свет, и косвенно причастных.
В.Ф.
- Friday, October 31, 2008 at 18:43:43 (EDT)
+++
Когда в стране нет правосудия, то не играет ни малейшей роли качество законодательства. В подобной стране законы вообще не нужны.
Если же правосудие имеется, то желательно, чтобы законы хотя бы соответствовали уровню развития общества, его правосознанию. Если в Саудовской Аравии по законам шариата 9 века нашей эры каждые пару дней публично отрубают головы, то все их триллионы долларов не сделают из них цивилизованных людей. Потому примеры из бытия дикой вшивой совдепии не являются доказательством непригодности презумпции виновности, как и пример Саудовской Аравии ничего не говорит о качестве английской правовой системы.
А.ШТИЛЬМАН
Музыка в искусстве пропаганды
Отлично и очень полезно. Было бы, правда, и того лучше, если бы автор написал о том, как музыка ПОМОГАЛА КРУШИТЬ стену непонимания между народами и как, понимая эту ее способность, реакционные круги обеих держав - СССР и США - препятствовали тому, чтобы эта миссия музыки осуществлялась в реальной жизни.
Отклик на статью : Артур Штильман. Музыка в искусстве пропаганды
-
как в феодальной Саудовской Аравии
-
Могу рассказать историю из жизни: у мей жены есть детский сад, и в ту пору он размещался на территории такого как бы закрытого поселка, в котором, в частности, снимали квартиры иностранцы, которых занесло по служебным или личным делам в Соединенные Штаты на срок в несколько лет или несколько месяцев. Жила там и саудовская пара, их дети ходили к моей жене в сад. И тут грянул 9/11. Пара, что называется, исчезла из обращения. Прошло 2 или 3 дня, и к ним постучались в дверь - не случилось ли чего ? И выяснилось, что они сидели дома, взаперти, ожидая линчевания. По их понятиям, это было чем-то, чего следовало ожидать.
презумция невиновности - только часть оптимального подхода
- Friday, October 31, 2008 at 18:16:27 (EDT)
Кто возразит????
+++
Практически любой пострадавший считает приговорор обидчику слишком мягким. Но здесь должна соблюдаться хоть и условная, но все же мера: тяжесть наказания должна соответствовать тяжести правонарушения.
С другой стороы, несовершенство самого законодательства и судебной системы не гарантирует от судебных ошибок. Потому пришли к решению: пусть лучше мы оставим на свободе десять виновных, чем посадим одного невиновного. Это и есть идея ПН. Это справедливо для незначиельных по тяжести правонарушений.
Однако, появилась новая ситуация, когда террористическая организация, совершившая массу резонансных терактов, считается преступной, но членство в ней не является преступлением. Необходимо доказать конкретное преступление члена организации, чтобы привлечь его к ответственности. Учитывая, что фанатики, готовые умереть ради своих бредовых догм, не дают показаний против своих "братьев", практически ничего принятыми на Западе способами исследовать и доказать невозможно.
В подобной ситуации для членов банды и должна действовать презумпция виновности. При этом их можно обеспечить бесплатными для них адвокатами, справедливым судом, и пр. пр. пр. Но, если сам обвиняемый убедительно не докажет, что он белый и пушистый, он получит свой четвертак отсидки только за членство в преступной организации.
В конце концов законопослушность обеспечивается страхом наказания. Не боишься, тогда сиди за решеткой.
презумция невиновности - только часть оптимального подхода
- Friday, October 31, 2008 at 18:16:27 (EDT)
Если Вы пострадаете от много-опытного афериста-бандита, ВИНУ КОТОРОГО НЕ СМОГУТ ДОКАЗАТЬ,что происходит нередко
--------------------------------------------------
Это самое обычное дело.
Давно известны уголовные авторитеты, гуляющие на свободе. Их вина в суде не доказана.
Да, демократия имеет издержки.
Но диктатура (или презумпция виновности) ещё хуже. Тогда в тюрьмах и лагерях сидят миллионы невиновных, которые "не сумели доказать невиновность". (Кстати, и тогда тоже уголовные авторитеты гуляют на свободе, или ещё хуже, заседают в органах "правосудия").
(Как пошутил когда-то Марк Твен: в конгрессе есть и честные люди!)
Демократическая судебная процедура и громоздка, и медлительна, и не всегда эффективна.
Но лучше ничего не придумано.
Юристы шутят: нет ничего дороже "быстрого" правосудия.
Эта дискуссия о презумпции невиновности и чудовищные предложения о "презумпции виновности" только иллюстрируют плачевное состояние правовой грамотности, и не только в русских общинах. Среди коренных американцев правовая безграмотность тоже далеко не редкость: во многих штатах действует смертная казнь, как в феодальной Саудовской Аравии.
Это был как бы комментарий к приводимому ниже замечанию:
-
Тененбаум горячо ринулся защищать президента Эйзенхауэра которому во многом обязан нынешний ближневосточный "процесс", etc.
-
На мой взгляд, это замечание было малокомпетентным, и я попытался обьяснить, почему я так думаю.
//////////////С моей точки зрения проблема давно перезрела. И, в принципе, это прямая задача ООН. Ессли бы эта богадельня не превратилась в мусульманский пансионат для престарелых дипломатов.//////////////////
Большой Опыт доказывает - пока гром не грянет - ничего делать не будут - а это одна из форм преступной бездеятельности, которая ПОКА ненаказуема.
Идея - хороший писатель может сдвинуть этот вопрос с места - если ярко и наглядно этот идиотизм живописать, то это дойдет даже до очень закоренелых-высокопоставленных главарей того же ООН...Вот куда писатели должны направлять свои таланты. И тема очень выигрышна всесторонне
Сторонникам ПРЕЗУМЦИИ НЕВИНОВНОСТИ, как абсолютной истины-справедливости и якобы ПАНАЦЕИ от всех бед - вот вам лекарство от этого заблуждения:
Если Вы пострадаете от много-опытного афериста-бандита, ВИНУ КОТОРОГО НЕ СМОГУТ ДОКАЗАТЬ,что происходит нередко, Вы вряд ли будете продолжать считать этот принцип АБСОЛЮТНО ИСТИННЫМ-СПРАВЕДЛИВЫМ.
Кто возразит????
МНЕНИЕ - Матроскину
- Friday, October 31, 2008 at 17:56:40 (EDT)
+++
С моей точки зрения проблема давно перезрела. И, в принципе, это прямая задача ООН. Ессли бы эта богадельня не превратилась в мусульманский пансионат для престарелых дипломатов.
Борис Дынин - Матроскину
- Friday, October 31, 2008 at 17:51:39 (EDT)
P.S. Ваше ":))))))))" после...
+++
... это полное согласие и маленькое дополнение про слезы и сопли.
///////Простой пример: американцы захватили в плен террористов, то есть поймали с поличным. Привезли в Гуантанамо. И что? Благодаря ПН практически всех отпустили, поскольку ДОКАЗАТЬ в УСТАНОВЛЕНОМ ПОРЯДКЕ ничего не смогли. А поймали С ПОЛИЧНЫМ! А ДОКАЗАТЬ НЕ СМОГЛИ. А поймали...
Либеральная сказка про белого бычка.
Наверное, для этих ребят необходимо менять установленный порядок.//////
Этот ЮРИДИЧЕСКИЙ ФУРУНКУЛ давно пора вскрыть, но юристы-политики ждут ДИКОЙ КАТАСТРОФЫ типа ЗАРАЖЕНИЯ ОРГАНИЗМА ОТ ФУРУНКУЛА - и когда самому последнему идиоту будет ясно, ЧТО ТАК ДАЛЬШЕ НЕЛЬЗЯ - тогда авторитеты разрешат-прикажут юристам ВСКРЫТЬ ФУРУНКУЛ....будем ждать КАТАСТРОФЫ
Б.Тененбаум-V-A
- Friday, October 31, 2008 at 16:17:04 (EDT)
> Моя жена в субботу улетает в Колорадо, у нас там внучка родилась.
Примите мои искренние поздравления.
Матроскин - Дынину
- Friday, October 31, 2008 at 11:52:28 (EDT)
Не берусь судить об истинных "надеждах советского народа", но советское стадо прямоходящих дружно обливалось слезами и соплями 5 марта 1953 года и еще долго после этого. Это неубиенный факт!
=====================================.
Мое замечание: "Жертвы и победа в войне помогли ему "создавать нового советского человека"", как бы предваряло Ваше. Трудно поставить мысленный эксперимент и представить себе размеры и поведение очереди к его гробу в 30-х. Но с большой вероятностью можно сказать, что картина была бы другая. Если Вы не согласны, то можете ли указать (пусть предположительно) с какого года слезы и сопли стали пролились рекой над гробом "родного товарища Сталина"?
P.S. Ваше ":))))))))" после моего упоминания "Реквиема" также означает, что Ахматова осталась принадлежать Серебряному веку, не знала "советский народ" и не исполнила обещание?
"Тогда стоящая за мной женщина с голубыми губами, которая, конечно, никогда в жизни не слыхала моего имени, очнулась от свойственного нам всем оцепенения и спросила меня на ухо
(там все говорили шепотом):
- А это вы можете описать?
И я сказала:
- Могу.
Тогда что-то вроде улыбки скользнуло по тому,
что некогда было ее лицом."
P.P.S. Должен бежать. Прочту Ваши новые страницы в "Что есть что" позже.
Б.Тененбаум-к вопросу об Эйзенхауэре
это понятно, тока при чём тут Эйзенхауэр?
Как от собственного лица, так и от лица маленькой внучки Лизочки - приношу искреннюю признательность всем поздравившим его коллегам ее дедушки :)
Соединенные Штаты, вступив в 1941 в войну, всячески поддереживали идею искренних союзноческих отношений с Англией и с СССР, но, конечно же, в первую очередь преследовали собственные интересы. Помощь, оказываемая ими и русским, и в еще большей степени - англичанам - позволяла США вести войну против Германии уже с 1941, хотя Америка не была к такой войне готова, ее армия в то время еще только разворачивалась. Тем не менее, между союзниками существовали серьезные разногласия. О трениях с СССР хорошо известно - у нас тут даже была несколько слишком эмоциональная дискуссия с ув.коллегой Бергером по этому вопросу. Рузвельт, как правило, был склонен уступать требованиям Сталина, часто выражавшимся весьма несдержанным образом - но вовсе не из симпатии к советскому народу или его кошмарным жертвам. До сведения американцев (и англичан) доходили сведения о сепаратных переговорах между СССР и Германией (в 1941 и в 1943). Англичане верили в возможность такого сепаратного мира в 1941 - на манер Бресткого Мира. А в 1943 - нет, не верили. Американцы же полагали, что мир между Германией и Россией возможен, и всеми силами пытались его предотвратить - в частности, соглашались на все требования, связанные с материальным поставками. Рузвельт однажды заметил - кажется, в разговоре с Г.Гопкинсом, что "... Америке все равно, где проходит линия советско-германского фронта - важно, чтобы она где-то проходила ...".
Отношения с Англией тоже не были безоблачны. США полагали, что время колониальных держав Европы прошло, и что никаких "имперских преференций" больше быть не должно - а на "имперских преференциях" держалась вся торговля Великобритании. Американцы не только не признавали английское главенство в Индии, но и ее связи с Канадой, построенные на "имперских предпочтениях" ставили под вопрос.
Политика Рузвельта была унаследована и Трумэном, и Эйзенхауэром. С его точки зрения, попытка англичан удержать Суэцкий Канал в 1956, свергнув Насера, была чистой воды колониализмом. A Египет и Канал должны были быть открыты для всех - в первую очередь для американцев. На Израиль в ту пору и внимания не обращали - с точки зрения госсекретаря Даллеса, это было "... крошечное искусственно созданное государство, с ничтожным населением и нулевыми ресурсами ...". Ситуация поменялась после 1967, после того, как Израиль без посторонней помощи вздул всех своих соседей, напавших на него - такие дела внушали уважение. И политический наследник Эйзенхауэра, Никсон, заключил с Израилем некой негласный союз, который жив и поныне.
Victor-Avrom
- Friday, October 31, 2008 at 16:46:08 (EDT)
Но я знаю несколько переживших блокаду. Правда ментально они все не вполне нормальны ...
~!~!~!~!~!~
Интересно, вы наверняка не блокадник, так откуда эта ментальная ущербность!?
Борис Маркович! Примите и мои поздравления и добрые пожелания Вашей семье.
СтСтудент-Борису Дынину
- Friday, October 31, 2008 at 10:35:09 (EDT)
Серебряный Век- это не НАРОД
=============================.
Каким образом "Серебряный век" есть ответ на вопрос о том, читали ли Вы "Реквием" Ахматовой (1935-1940)?
Буквоед - Инне
- Friday, October 31, 2008 at 14:12:42 (EDT)
Сплошь и рядом существовала такая ситуация, и сплошь и рядом ничего не происходило и НЕ МОГЛО произойти: ибо через два года в случае недовольства политикой текущей админситрации, правящая фракция Конгресса перестает таковой быть. И последнее.
-------------------------
Уважаемый Буквоед, я очень надеюсь, что в случае избрания Обамы так и произойдет. В конце концов, за него ведь только половина Америки, часть которой может в нем разочароваться.
Вопрос только в том, что мы НЕ МОЖЕМ себе позволить таких же отношений друг с другом, как просто жители одного города.
---
Но позволяем уже несколько тысяч лет и ничего: пережили и переживем.
Борис Маркович! Поздравляю!
В ночь с 31 октября на 1 ноября 1961 г. тело Сталина было вынесено из Мавзолея, а вы говорите - кельтский праздник
Мнение - Борису Дынину - оптимальное решение проблем ПН и ПВ
- Friday, October 31, 2008 at 15:05:25 (EDT)
+++++++++
Простой пример: американцы захватили в плен террористов, то есть поймали с поличным. Привезли в Гуантанамо. И что? Благодаря ПН практически всех отпустили, поскольку ДОКАЗАТЬ в УСТАНОВЛЕНОМ ПОРЯДКЕ ничего не смогли. А поймали С ПОЛИЧНЫМ! А ДОКАЗАТЬ НЕ СМОГЛИ. А поймали...
Либеральная сказка про белого бычка.
Наверное, для этих ребят необходимо менять установленный порядок.
В.Ф.
- Friday, October 31, 2008 at 14:59:05 (EDT)
Примерно так оно и делалось.
Вас объявляют членом (см. выше), а далее толпа ревёт - раздавите гадину! Какие могут быть оправдания при таком обвинении?
Это мы проходили.
++++++
Прошли? Ну и отлично. А теперь пройдите очень мирных граждан - исключительно стариков, женщин и детей - тихонько постреливающих реактивными снарядами из местной ливанской/газовской деревушки. И таких же сугубо мирных гражданских девушек, начиненных взрывчаткой. Etc. etc. etc.
Это мы все уже тоже немножко проходили.
Все эти мирные граждане в соответствии с презумпцией невиновности ну просто ангелы небесные, ибо ни в чем не виноваты. А после взрыва Вы будете долго раздумывать, какой части огрызка бомбиста-самоубийцы следует предъявить обвинение. И можно ли посадить в тюрьму левую ногу, найденную за 50 метров от места взрыва?
У моей тещи все бабушки-дедушки из Лодзи. Они все периехали в Москву, когда черту осёдлости убрали, но потом почти все вернулись в Польшу. Советской власти испугались. Так кроме неё и её мамы из десятков человек выжил только один, бежавший в Швейцарию.
Но я знаю несколько переживших блокаду. Правда ментально они все не вполне нормальны, но это можно понять. Зато живы.
Элла Игреку
- Friday, October 31, 2008 at 16:12:16 (EDT)
Я совершенно согласна, что ситуация в варшавском гетто ничем не хуже ситуации в блокадном Ленинграде.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Странно слышать это - от Эллы. В Ленинграде была надежда. И какое-то утешение (понимаю - свою наивность) в собственной стойкости.
В Варшавском гетто - полная обречённость.
Ленинградцам хоть как-то пытались помочь; из гетто быход был только "через трубу"...
Б. Тененбауму
Борис Маркович, поздравляем!!! Пусть будет здорова.
Вот что я нахожу абсолютно fascinating: я пробовал совместить погружение в недавнюю историю и сегодняшнюю реальность. У меня не получается. Когда я погружаюсь в историю, я начинаю терять ощущение реальности. И наоборот: погоня за реальностью вытесняет чувство истории. Но: это только, когда речь идет об истории, скажем, периода 1900-1953.
Другое дело -- античная история (Греция, Рим). Их можно вполне безболезненно совместить с сегодняшним днем (речи Цицерона вообще написаны так, как будто могли бы звучать в нынешней президентской гонке между МакКейном о Обамой. Цицерон мог бы сделать отличную карьеру, став официальным спичрайтером. Фуцидид и Ксенофон вполне могли бы выступать на встречax с читателями в телестудиях C-SPAN).
Б.Тененбаум,
Мазлтов. /Ну в принципе Вы и один welcomed/
МУДРОСТЬ И ХИТРОУМИЕ НЕ ДРУЗЬЯ - АНТИПОДЫ
>>>>>>>Сталин весьма мудро развенчал роль личности, выделив самого себя таким образом как историческую необходимость (а не выдающуюся, в ряду прочих, личность).////
///////////////Предложите и вы свой "научный подход" учёным юристам. На Западе и в Израиле много юристов высокой квалификации, они придут в восторг!
Вашу идею обязательно нужно использовать. Скрывать её это всё равно что скрывать от человечества новое лекарство.///
ДЕТАЛЬ - ЮРИСТ ЭТО В ПРИНЦИПЕ НЕ УЧЕНЫЙ, хоть даже он доктор-профессор - У ЮРИСТОВ ГЛАВНОЕ ДЕРЖАТЬ НОС ПО ВЕТРУ И НЕ ПРОЗЕВАТЬ КОНЪЮНКТУРНЫЙ МОМЕНТ.
Пример - простенькая проблема "эвтаназия" оказалась неподъёмной для всего табуна супер-юристов?????? - бесконечные дискуссии продолжаются до сих пор....
Пример - один жук подделал диплом доктора юр-наук и ухитрился проработать во многих вузах много лет - когда афера раскрылась ректор одного из вузов сказал - а мы даже не имеем права проверять дипломы и не знаем кто это должен делать????...ЮР-ИДИОТИЗМ....диплом доктора-математика никто не подделает - это ведь серьёзный диплом, не юридический...
Ученым-юристам ничего кроме личной карьеры, зарплаты, приказов начальства - абсолютно не интересно - прикажут, вот тогда они исполнят так как приказано.
В восторг юристы никогда нигде не приходили по научным мотивам - это резко выходит за рамки их интересов-принципов.
Предложенная НАУЧНАЯ ИДЕОЛОГИЯ имеет большую бороду - я изложил старое давно известное.
Эти принципы ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО, НО ВЕРНО внедряются в реальность - могу привести множество примеров - против оптимальности не попрешь.
Буквоед - Инне
- Friday, October 31, 2008 at 14:12:42 (EDT)
Уважаемая Инна! Апокалиптические картины развития страны в случае победы Обамы не новость: примерно также описывалось будущее США в случае победы Рузвельта...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ничуть не хочу Вас обидеть, но недооценка личности в истории это отрыжка обязательного в вузах Второго раздела Четвертой главы (философской!) "Истории Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков. Краткий курс".
Сталин весьма мудро развенчал роль личности, выделив самого себя таким образом как историческую необходимость (а не выдающуюся, в ряду прочих, личность).
Мне среди прочих обвинений при исключении с философского ф-та предъявлялся и мой вопрос (вовсе не провокационный - до этого ещё не дорос, - наивный): чем обернулась бы неизбежная победа коммунизма во всём мире, если бы у мамы Сталина родилась девочка?..
После Сталина эта билиберда преподавалась как "основы марксизма-ленинизма" (у местного философа Дынина по сей день эта отрыжка).
Тененбаум горячо ринулся защищать президента Эйзенхауэра которому во многом обязан нынешний ближневосточный "процесс" ("не заметив" там же упомянутого Черчилля - Тененбаумом обожаемого). Я Вам не стану подбрасывать поистине громкие исторические имена - напомню о событиях очень негромкого президентства Картера...
Несмотря на слишком даже очевидный расклад, мне кажется, всё же, что Обама проиграет.
Я писал уже о чрезвычайно неудачном выборе республиканцев - наглядно (и слишком) нездорового человека.
Но - "что имеем, то имеем".
Хорошо бы в последнюю минуту напомнить американцам, что такой непопулярный нынешний президент в самом начале своего правления справился с поистине фантастической ситуацией - НАПАДЕНИЕМ (впервые в истории страны) НЕПОСРЕДСТВЕННО НА ТЕРРИТОРИЮ США "МАРСИАН".
Ведь, в сущности, поистине уэллсовская "БОРЬБА МИРОВ", БОЛЬШЕ УЖЕ НЕ ПОВТОРИВШЕЙСЯ.
Не уверен, что "демократы" - вшивые либералы по природе - справились бы с такой ситуацией.
--
PS. В субботу часов в 7 вечера не хотите ко мне в гости зайти?
--
Признателен за приглашение, но как-нибудь в другой раз. Моя жена в субботу улетает в Колорадо, у нас там внучка родилась.
Я совершенно согласна, что ситуация в варшавском гетто ничем не хуже ситуации в блокадном Ленинграде. Вопрос только в том, что мы НЕ МОЖЕМ себе позволить таких же отношений друг с другом, как просто жители одного города. Воленс-неволенс нам приходится противостоять опасностям, которые другим не угрожают. Мы же все время предаемся иллюзии, что мы "как все".
А на самом-то деле раньше и прежде всего мы - люди.
Вы - не спорю. Но вот про нас вы этого, почему-то, не думаете.
Уже 2000 лет обьясняем, что нет Иудея нет Эллина.
Но как до дела доходит, как-то все оказывается наоборот.
Мадди Уотерс
Уважаемый М.У., так получилось, что я только что закончил перевод книги "The Lost Childhood", в которой жизнь в Варшаве (польской) описана глазами еврейского мальчика (это реальные воспоминания, не беллетристика), живщего там в с апреля 43 по конец 44. Естественно, он жил по подложным документам. В книге очень немного о гетто, но очень много о польской Варшаве и поляках. Чтобы было понятно, о чем книга, я приведу только эпиграф к ней:
«Но дайте мне сказать, прежде чем я продолжу,
что я никого не прощаю. И желаю им всем
омерзительной жизни, и пыток в преисподней,
и чтобы имя их поминалось в грядущих проклятых поколениях».
- Самуэль Бекетт, «Мэлон умирает»
Элла
А на самом-то деле раньше и прежде всего мы - люди.
Уже 2000 лет обьясняем, что нет Иудея нет Эллина.
Игрек - Friday, October 31, 2008 at 15:04:19 (EDT)
А то это новость. Или где-либо в другом, не еврейском, гетто или в блокадой обложенном месте было по-другому. Или в Ленинграде во время войны не было черного рынка с икрой и шампанским. (Вопросительные знаки не поставлены умышленно). Или в польской Варшаве при голодающем населении (все официальные пути снабжения продовольствием были немцами запрещены) не существовало черного рынка с любыми, самыми-самыми деликатесами, с богатыми ресторанами для ПОЛЯКОВ и с театрами для них же. Или в осажденном Лондоне 40 года было по-другому. Вы, батенька, точно с Луны свалились. Какие Вам нужны доказательства?
Из книги "Who Will Write Our History? Emanuel Ringelblum, Warsaw Ghetto and the Oyneg Shabes Archive", автор Samuel D. Kassow
Автор описывает архивы Варшавского гетто периода 1942-43 гг, в том числе:
Page 213
"There were restaurant menus advertising roast goose and fine wines, and a terse account of a starving mother who had eaten her dead child."
Кроме того, описывается судьба женщины из гетто, которая после долгих мытарств устроилась официанткой в "дорогой" ресторан, и рутинный процесс вымогательств, взяток, и т.п. со стороны так называемых Jüdische Ghetto-Polizei и Jüdischer Ordnungsdienst по отношению к владельцам ресторанов, булочных, и т.п.
Попробую объяснить поподробнее:
Когда после прихода Гитлера к власти (не помню точно, когда, но вскоре) из страны выкинули довольно большую группу польских евреев, не имевших гражданства, немецкие евреи думали, что к ним это не относится.
Когда эти приличные господа превратились во Франции в затравленных беженцев, французские евреи были уверены, что депортировать будут только лиц без гражданства.
Сегодня, когда наше уничтожение - на повестке дня, либеральные профессора из Нью-Йорка обсуждают моральную недопустимость поселений.
Мы воображаем себя прежде всего - гражданами демократических государств, или профессиональными гуманистами, или... А на самом-то деле раньше и прежде всего мы - евреи. И если не хотим признавать это, то всякий раз расплачиваемся очень дорогой ценой.
Мнение - Борису Дынину - оптимальное решение проблем ПН и ПВ
- Friday, October 31, 2008 at 15:05:25 (EDT)
ГЛАВНОЕ - ИСТИНА - ОСТАЛЬНОЕ ДЕТАЛИ (при условии этической и гуманистической корректности)
Научный подход к решению проблемы оптимального сочетания ПН и ПВ:
----------------------------------------------
Предложите и вы свой "научный подход" учёным юристам. На Западе и в Израиле много юристов высокой квалификации, они придут в восторг!
Вашу идею обязательно нужно использовать. Скрывать её это всё равно что скрывать от человечества новое лекарство.
«Россия – страна Хазарских беков» (евреев)
или о чём повествует «Книга Велеса»
Новая сенсационная книга на сайте:
http://hosting.bakinter.net/torah/index.html
Недавно в средствах массовой информации было высказано мнение европейских ученых, согласно которому библейские сюжеты являются фантазией и описанные там события не могли происходить в реальности. Это возмутило меня в качестве исследователя древних тайн и я взялся ответить этим псевдо ученым.
Еще в XVI веке Вармийский епископ, кардинал Гозий, основываясь на Евангелие от Матфея [Мф.7:6] предупреждал: «Дать народу читать Библию - значит давать святыню псам и бросать жемчуг перед свиньями» (И. Агранцев, «Петр великий – хан крестоносцев?», М., 2005, стр. 357). И согласно Корану, священные книги написаны только для рода вестников и увещателей (Коран, 41:2-3, 2:213). И только они могут понять суть древних текстов. Следовательно, священные книги написаны не для простых смертных, а для рода избранных.
Один из основателей еврейской философии Филон Александрийский считает, что единственное средство для подлинного понимания библейского текста - это «выявление тайного смысла, скрытого в аллегориях, ибо буквальное понимание смысла – это тело, а символическое – это душа закона» (А. Л. Хосроев, «Александрийское христианство», М., 1991, стр. 70). Это говорит о том, что в древних текстах кроме буквального смысла, имеется и тайный смысл. И этот тайный смысл не относится к простому человеку.
В Торе говорится, что Бог создал не одного, а два вида человека. И согласно Филону Александрийскому, существуют два рода людей: первый - это род небесного (т. е. о котором говорится в Библии, Быт. 1:27), а второй – род земного человека (Быт. 2:7). Небесный род произошел по образу Бога, а земной сделан из беспорядочной материи, которую Моисей назвал прахом (А. Л. Хосроев, «Александрийское христианство», М., 1991, стр. 110). Это подтверждается и Кораном: «И Он - тот, который создал из воды человека и сделал ему родство мужское и женское. Господь твой - могуч!» (Коран, 25:56). Это говорит о том, что первый человек был сотворён из воды намного раньше (Фалесовская вода - первичная материя). И после этого были сотворены мужчина и женщина, т. е. простые смертные. А согласно Платону, первых людей (богов) создал сам демиург, т. е. Бог и поэтому они являются бессмертными, а простых смертных он доверил тем, кого создал сам (Платон, «Тимей», 41 Б,Д,С; 68 Е, 69 В-С).
В легенде о Прометее говорится, что именно Прометей своими руками сотворил человека и попросил Зевса оживить его. Выходит, что род небесного человека является родом Прометея, который был прикован к Кавказским горам. Согласно книге Велеса, которая является святой книгой русского народа, русские тоже жили на Кавказе, где потомки Яруна и Богумира правили в волшебном Сар-граде. Здесь у подножия Алатырской горы, у престола Всевышнего, Солнце спит в ночи и никто не умирает (Род. III,1:2; Род IV, 3:3). Но согласно Библии, престол Всевышнего находится в Иерусалиме: «Это место престола Моего и место стопам ног Моих, где Я буду жить среди сынов Израилевых вовеки…» – говорит Господь (Иез.43:7). Все это говорит о том, что для простых смертных древние источники недоступны и мы ничего не знаем о древних тайнах.
Как исследователь древних тайн, недавно написал книгу и назвал его «Батини-Гуран» (792 стр.). В суфизме символ «Батини-Гуран» означает тайный Коран, скрытый смысл Корана. Но здесь расшифрована не только суть Корана. А суть почти всех святых книг, в том числе и древнеегипетские тексты. Эта книга является дверью в мир Корана, Библии и других святых книг. Никто не сможет понять истинный смысл святых книг (древних текстов), если не читал книгу «Батини-Гуран». Потому, что именно в этой книге впервые расшифрованы почти все древние символы. Эта книга является путеводителем всех легенд, сказок, мифологических событий и т. д. Познавший эту книгу, может считать себя посвящённым, который прошел суфийскую лестницу совершенствования.
А для русскоязычных читателей была расшифрована их святая «Книга Велеса». В книге «Россия – страна Хазарских беков или о чём говорит «Книга Велеса», было дано объяснение многим символам, которые до сегодняшнего дня являлись тайной. Эта книга находится в интернете по этому адресу: http://hosting.bakinter.net/torah/index.html .
Фирудин Гилар Бек
firudin@rambler.ru , gilar@box.az
Как же больно видеть все эти таблички Обамы, которыми утыканы все газоны. А ведь это приличный район, здесь живут состоятельные белые люди
Господин наблюдатель!
Я не знаю с какой вышки вы за нами наблюдаете, а я живу в реальной жизни, и потому полемизировать с вашей противоречащей фактам, беспардонной, безмозглой проарабской белибердой не собираюсь.
Для меня, еврея, это было бы просто оскорбительно.
это был видимо юмор, который многие приняли за чистую монету??
- Friday, October 31, 2008 at 13:24:03 (EDT)
///Поле применения ПН должно быть существенно ограничено, и в целом ряде конкретных случаев следует применять презумпцию виновности. Только тогда система юридических правоотношений приблизится к сегодняшним реалиям.///
----------------------------------------------------
Юмор не юмор, а если приглядеться и особенно прислушаться, то зазвучит мелодия:
Наша служба и опасна, и трудна,
и на первый взгляд как-будто не видна...
Вот это что.
28 января 1986 года Америку, да и весь мир потрясло известие о страшной катастрофе: на глазах тысяч людей взорвался космический шаттл "Челленджер". Миллионы телезрителей разных стран видели страшные кадры в выпусках новостей: ракета отделяется от земли, минута полета... клубы дыма и обломки, разлетающиеся в разные стороны. Погиб экипаж из семи человек; вместе с профессиональными астронавтами - победитель национального конкурса на право отправиться в космос, учительница географии.
Шаттл, казавшийся таким надежным, разрушился без видимых причин. Общество надеялось на тщательное расследование. Для его проведения была создана Президентская комиссия. Через некоторое время состоялась пресс-конференция, на которой предполагалось обнародовать некоторые предварительные итоги. Выступали высшие чины НАСА, астронавты, военные. Расследование только началось, и о конкретных выводах говорить было еще рано. Вдруг один из членов комиссии, взяв слово, неожиданно достал из кармана плоскогубцы, зажим и кусочек резины. Поместив резину в зажим, он опустил ее в один из стаканов со льдом и водой, стоявших на столе. Присутствующие увидели, что вынутая из зажима резина не приняла прежнюю форму после охлаждения. Поначалу мало кто понял, что все это значит. Журналисты обратились за разъяснениями к демонстратору опыта - это был Ричард Фейнман, знаменитый физик, лауреат Нобелевской премии. Выяснилось, что резина взята из уплотнителей, обеспечивающих герметичность топливных баков космического корабля. Резиновые кольца были рассчитаны на плюсовые температуры, но в роковой день при запуске шаттла на космодроме было ниже нуля по Цельсию. Резина потеряла упругость и не обеспечила уплотнения. Это и послужило основной причиной аварии.
Эксперимент, проведенный Фейнманом, показали по всем главным телеканалам - и не только в США. Нобелевский лауреат стал настоящим национальным героем. Выступив перед камерами, Фейнман не позволил бюрократии замять проблемы и представить случившееся как стечение обстоятельств. Кроме того, по словам известного американского физика-теоретика Фримена Дайсона, "люди своими глазами увидели, как творится наука, как великий ученый думает руками, как природа дает четкий ответ, когда ученый задает ей четкий вопрос".
В этом маленьком, но столь эффективном шоу был весь Фейнман, именно таким его знало научное сообщество. Докопаться до истины во что бы то ни стало, не удовлетворяясь какими-то отговорками и туманными предположениями, и сделать эту истину наглядной, очевидной, чтобы ее можно было "потрогать руками", - вот творческое кредо Фейнмана. Его подход был во многом противоположен стилю, распространенному в науке XX века - века гипотез, которые должны быть "достаточно безумными", чтоб хотя бы претендовать на истинность. Квантовая физика отказалась от всяких наглядных представлений и вывела здравый смысл за рамки научных дискуссий. А для Фейнмана понятность оставалась главной ценностью; его не устраивало, что квантовую физику мало кто понимает.
http://www.inauka.ru/analysis/article86844.html
ГЛАВНОЕ - ИСТИНА - ОСТАЛЬНОЕ ДЕТАЛИ (при условии этической и гуманистической корректности)
Научный подход к решению проблемы оптимального сочетания ПН и ПВ:
1. Оптимальное решение состоит в оптимальном сочетании этих принципов - ПН имеет первичный абсолютный характер, ПВ имеет вспомогательное практическое значение.
2. ПН и ПВ - по отдельности - экстремальные крайности, которые не дают оптимального решения проблем - таков общий научный принцип.
3. Один только принцип ПН, очень красивый на первый взгляд, дает очень существенное преимущество криминалу - при умелом его использовании криминалитет фактически добивается очень больших успехов за счет законопослушных граждан.
4. Принцип ПВ - при всей его внешней некрасивости и страшности - не может быть просто отброшен по многим причинам:
- МОЖНО ЛИ, СТРОГО ГОВОРЯ - ИСХОДЯ ИЗ НАУЧНЫХ СООБРАЖЕНИЙ (а не показушно-политико-юридических)- СЧИТАТЬ ЧЕЛОВЕКА НЕВИНОВНЫМ, ЕСЛИ ЭТО НЕ ДОКАЗАНО - В НАУКЕ ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ НЕОБОСНОВАННЫМ ПРОИЗВОЛЬНЫМ ДОПУЩЕНИЕМ
- любому человеку и государству должно быть выгодно прямое, не косвенное, доказательство невиновности подозреваемого человека и этот труд подозреваемому должен быть хорошо оплачен, как труд на государство - оплачен за счет виновного.
Итог - научная истина превыше всего, бремя доказательства должно быть оплачено-компенсировано за счет виновного. Юристы и политики понимают истину несколько иначе, с большой примесью конъюнктуры и спектакля....
Аврум
В АМЕРИКЕ, СРЕДИ ЭМИГРАНТОВ У МНОГИХ РЫЛО В ПУХУ И СОВЕСТЬ НЕЧИСТА ОТНОСИТЕЛЬНО ИЗРАИЛЯ, ИБО ОНИ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ЕГО ИМЯ, КАК ПРЕДЛОГ ДЛЯ ПЕРЕЕЗДА В США
Это не связано. Вот на перпендикулярном сайте есть такой Рубенчик, ярый республиканец. А Израиль ему фиолетов.
Предыдущему вопрошателю.
А то это новость. Или где-либо в другом, не еврейском, гетто или в блокадой обложенном месте было по-другому. Или в Ленинграде во время войны не было черного рынка с икрой и шампанским. (Вопросительные знаки не поставлены умышленно). Или в польской Варшаве при голодающем населении (все официальные пути снабжения продовольствием были немцами запрещены) не существовало черного рынка с любыми, самыми-самыми деликатесами, с богатыми ресторанами для ПОЛЯКОВ и с театрами для них же. Или в осажденном Лондоне 40 года было по-другому. Вы, батенька, точно с Луны свалились. Какие Вам нужны доказательства?
Б.Тененбаум
А теперь расскажите мне, что ивритское слово "балаган" взято из тюркского ...
Ну всё же фразу
заимствованное из русского израильское словечко "балаган"
было бы точнее написать
заимствованное из русского тюркское словечко "балаган"
PS. В субботу часов в 7 вечера не хотите ко мне в гости зайти?
Аврум
- Friday, October 31, 2008 at 14:39:22 (EDT)
ТАК ВОТ ЭТО И ЕСТЬ САМОЕ СТРАШНОЕ ДЛЯ ИЗРАИЛЯ!
ИБО "МИРНЫЙ ПРОЦЕСС" - ЭТО НЕ ЧТО ИНОЕ, КАК ПРОЦЕСС НАШЕГО УНИЧТОЖЕНИЯ!
ПОНЯТНОЕ ДЕЛО, В АМЕРИКЕ, СРЕДИ ЭМИГРАНТОВ У МНОГИХ РЫЛО В ПУХУ И СОВЕСТЬ НЕЧИСТА ОТНОСИТЕЛЬНО ИЗРАИЛЯ, ИБО ОНИ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ЕГО ИМЯ, КАК ПРЕДЛОГ ДЛЯ ПЕРЕЕЗДА В США, И ПОТОМУ - ПОДСПУДНАЯ, МЯГКО ГОВОРЯ, НЕПРИЯЗНЬ К ЕВРЕЙСКОМУ ГОСУДАРСТВУ. ТАК ПУСТЬ ОБАМА УЖЕ ПРИВЕДЕТ К ОКОНЧАТЕЛЬНОМУ РЕШЕНИЮ, ВЫКИНЕТ ЭТУ СОРИНКУ ИЗ ГЛАЗА! ВПЕРЕД, ГОЛОСУЕМ ЗА ХУСЕЙКУ!
ОСТАЕТСЯ НАДЕЕТСЯ, ЧТО У ЭТОГО "ГИТЛЕРА СЕГОДНЯ" КИШКА ТОНКА ОКАЖЕТСЯ
------------------------------------------------------------------------------------
Господин Аврум!
Ваш комментарий созвучны с паническими выпадами против мирного процесса в эпоху Бегина-Садата и с безудержными нападками на Ицхака Рабина, предшевствовавшими его убийству одним еврейским фанатиком. Об уничтожении Израиля не может быть и речи. Бессмысленная фразеология, использующая этот отживший термин "уничтожение Израиля" для противодействия любым шагам на пути к миру, ни на кого больше не может произвести никакого впечатления. Пора положить конец никчемной арабо-израильской войне. В этой войне нет и не может быть победы ни для арабов ни для евреев. Обама в состоянии пойти по пути мира. МакКеийн предпочтёт войну без конца и без цели. Обама лучше для евреев.
Матроскин - Буквоеду
- Friday, October 31, 2008 at 13:43:31 (EDT)
Буквоед - Матроскину
- Friday, October 31, 2008 at 12:42:59 (EDT)
Принцип презумпции виновности применялся инквизицией и "карательными органами" в СССР и странах "народной демократии", так что на докторскую степень не рассчитывайте
++++
А вот ко всем:
- членам террористических организаций, и
- группам вооруженных лиц, не носящим легальную военную форму и знаки различия, и
- гражданскому населению, осуществляющему прямую помощь вооруженным бандам, и
- тому подобное
обязательно должна применяться презумпция виновности.
Бремя доказательства невиновности в этом случае лежит на обвиняемом и его адвокате.
------------------------------------------------------
Примерно так оно и делалось.
Вас объявляют членом (см. выше), а далее толпа ревёт - раздавите гадину! Какие могут быть оправдания при таком обвинении?
Это мы проходили.
Но всё-таки, подайте ваше предложение в Америке! Осчастливьте человечество! А то другие подадут, пропадёт ваш приоритет.
Хотите, я напишу, но укажу, что автор вы? Я не тщеславен.
ПОЖАЛУЙСТА, С ПОДРОБНОСТЯМИ, ССЫЛКАМИ. ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ.
=============
Где бы ни жила гэбня, фразы у всех одинаковые.
Допрос есть допрос.
Израильские левые уже советуют Обаме,
как побыстрее разделить Иерусалим
"Гаарец", 31.10.2008
Совершенно непонятно, почему в правом лагере надеются (а в левом опасаются), что Барак Обама (ну или все же Джон Маккейн) будет настолько занят борьбой с экономическим кризисом, что ему будет не до наших ближневосточных проблем.
Пока новый американский лидер освободит время для проблемного региона, Ликуд успеет сформировать "правительство отказа", ну или правительство национального единства (оно же правительство национального паралича). Еврейское лобби побеспокоится, чтобы Обама не слишком беспокоил Биньямина Нетаниягу (ну или все же Ципи Ливни) по поводу Иерусалима и поселений. И станет тогда нам всем хорошо.
Однако решение израильско-арабского конфликта не только не мешает спасению экономики – наоборот, стабильность в таком "нервном" регионе может повлиять на наступление желаемой стабильности на мировых рынках. Решение оставить пока в стороне поиски решения только помогут тем силам, которые попытаются использовать подобную остановку для дальнейшей дестабилизации ситуации в регионе.
Наш конфликт напоминает машину, которая не может стоять на месте – она может двигаться только вперед или назад. Ведь мы уже научены горьким опытом, что прекращение огня позволяет террористическим группировкам лучше подготовиться к новому витку противостояния. В такой ситуации рс
Лозунг Обамы We Need Change особенно подходит к американской политике на Ближнем Востоке. Новый президент должен будет учесть уроки провала политики "оси зла" и "демократизации Ближнего Востока". Эти уроки изложены в отчете, составленном бывшем госсекретарем Джеймсом Бейкером и экс-председателем комиссии по иностранным делам палат представителей, Ли Гамильтоном.
Группа экспертов, которую возглавили Бейкер и Гамильтон, указала на прямую связь между арабо-израильским противостоянием, и другими проблемами региона, к примеру, имеющими отношение к Ирану и Сирии. Они отметили, что США не смогут достигнуть своих целей на Ближнем Востоке, если не займутся вплотную арабо-израильским конфликтом.
В отчете комиссии Бейкера-Гамильтона также рекомендуется создать региональную структуру для стабилизации ситуации в Ираке, с привлечением туда соседних арабских стран. Комиссия решила, что Вашингтон должен найти пути для диалога с Сирией и Ираном, поскольку они граничат с Ираном, и представляет собой важный фактор для стабилизации ситуации в этой стране. Эксперты, правда, отметили проблемность разговора с Ираном, однако напомнили, что эта страна сотрудничала с США в Афганистане.
В распоряжение Обамы будет предоставлен очень важный инструмент для проведения делаемого изменения. Глава автономии, Махмуд Аббас, рассказал, что Обама, после получения разъяснений сути арабской мирной инициативы от 2002 года, заявил, что со стороны Израиля было бы безумием отвергать это предложение.
Действительно, трудно представить себе более удачный ход для изоляции Ирана, ХАМАСа и "Хизбаллы", нежели открытие в Иерусалиме двух американских посольств: на западе города – представительства в Израиле, а на востоке – в Палестине.
* http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2008/10/31/us/
Random
"Mit Gewalt aus Bunkern hervorgeholt", Aufstand im Warschauer Ghetto – Fotografie von Jürgen Stroop. Aus dem Stroop-Bericht von 1943 an Heinrich Himmler von Mai 1943,
- Friday, October 31, 2008 at 14:38:48 (EDT)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Фотография, обошедшая мир: мальчик лет десяти с поднятыми руками, за ним, несколько сбоку, эсэсовец с автоматом. На мальчике застегнутое пальтишко, аккуратная кепка; конвоир рослый, плечистый, так что его черный мундир ему слегка тесен, руки, небрежно держащие автомат, выпирают из обшлагов.
В глазах ребенка отчаяние: это его путь к могиле. Лицо эсэсовца довольное, улыбающееся; ему приятно, что его фотографируют. Он, вероятно, выглядел бы серьезнее, значительнее при выполнении доверенной ему акции, если б, быть может, его не смешил кто-то — сам фотограф или столпившиеся позади камеры товарищи. Быть может, просто была чудная погода...
Мальчик идет впереди небольшой колонны прилично одетых людей; все они с поднятыми руками — может быть, по указанию фотографа, для пущего эффекта. Потому что какая же может исходить от них неожиданность: женщины, пожилые мужчины, старушка, вот этот мальчик... Вот и конвоир оттого-то, может, и улыбается, что понимает нелепость здесь своего грозного вида...
Люди идут на расстрел по старой булыжной мостовой родного города; прохожие на тротуаре провожают их застывшими от ужаса взглядами...
Известность фотографии имела неожиданные последствия: спустя много лет опознали улыбающегося конвоира. Оказывается, он и не думал скрываться, не подозревал даже, насколько известен миру. Все эти годы после войны он был горнорабочим, нелегким трудом выслужил себе приличную пенсию. Примерный семьянин; давно уже внуки. Аккуратно посещал местную церковь—вовсе не для замаливания грехов; просто, как водится, стал с годами богобоязнен.
Сам узнал себя на снимке, ничуть не отпирался, удивился своей популярности. Он и на фронте потом, после гарнизонной службы, точно так же выполнял приказы, бывало с риском для жизни. Он не любит вспоминать об этом: война все равно проиграна. Сам он считает, что это фюрер зарвался: шло все так хорошо, Наполеону так не везло, — вот и надо было вовремя остановиться, еще до Польши, до того, как Германия получила общую границу с Россией, а Франция и Англия объявили войну... Или... нет, все-таки после раздела Польши. Францию не надо было трогать, война на Западе сама собой и угасла бы. И жили бы теперь в полноценном рейхе.
А в эсэсовцы отбирали тогда в основном как на парад: по росту, по стати, по цвету глаз... Это была массовая организация — что-то около миллиона, да еще миллиона полтора войск СА — штурмовиков, рангом пониже... Дисциплина была их первой заповедью — а как же! Приказ есть приказ.
Западное либеральное общественное мнение, как бывало не раз, опять всколыхнулось на какое-то время. Но скоро успокоилось, рассудив: бессмысленно карать человека, даже не понимающего меры своей вины, — какой уж тут нравственный эффект!.. Да и была ли вообще его вина? был ли у него, строго говоря, умысел на убийство? было ли умышленным само по себе убийство, если исполнитель присягал на верность своему государству и исполнял свой долг так, как он его понимал, повинуясь приказу? Да и справедливо ли обвинять из сотен тысяч одного-единственного, которому не повезло с его злосчастной известностью?..
Словом, либералы, как всегда, мучились размышлениями в отношении человека, размышлениями не мучившегося...
Элла Рэндому
- Friday, October 31, 2008 at 13:37:18 (EDT)
Я, правда, в теологии авторитет не великий, но... Не забыли ли Вы, что еврейский народ (по еврейской теологии, а на самом-то деле, думаю, любой народ) перед Богом отвечает по принципу "круговой поруки". И если в Варшавском гетто было страшное экономическое неравенство (с одной стороны шикарные рестораны, с другой - истощенные трупы на улицах), то, может, не таким уж риторическим покажется Ваш вопрос...
Наблюдатель Инне по поводу мирных намерений Барака Обамы
- Friday, October 31, 2008 at 13:46:53 (EDT)
Инна
- Friday, October 31, 2008 at 12:46:33 (EDT)
Вот чего я страшусь, если выберут Обаму
http://www.nrs.com/news/vote/usa/311008_180218_08851.html
Пугает массовое помутнение рассудка у американцев.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемая Инна!
Обаму по его прошлой деятельности или бездеятельности проанализировать нелегко.
Однако один плюс можно записать в его пользу. Обама обещает продвинуть мирный
процесс в арабо-израильском конфликте и привести к долгожданному миру. Это серьёзно!
Я полагаю, большинство евреев его за это вполне могут поддержать. Дай Б-г, он будет
избран в президенты и выполнит это своё обещание.
ТАК ВОТ ЭТО И ЕСТЬ САМОЕ СТРАШНОЕ ДЛЯ ИЗРАИЛЯ!
ИБО "МИРНЫЙ ПРОЦЕСС" - ЭТО НЕ ЧТО ИНОЕ, КАК ПРОЦЕСС НАШЕГО УНИЧТОЖЕНИЯ!
ПОНЯТНОЕ ДЕЛО, В АМЕРИКЕ, СРЕДИ ЭМИГРАНТОВ У МНОГИХ РЫЛО В ПУХУ И СОВЕСТЬ НЕЧИСТА ОТНОСИТЕЛЬНО ИЗРАИЛЯ, ИБО ОНИ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ЕГО ИМЯ, КАК ПРЕДЛОГ ДЛЯ ПЕРЕЕЗДА В США, И ПОТОМУ - ПОДСПУДНАЯ, МЯГКО ГОВОРЯ, НЕПРИЯЗНЬ К ЕВРЕЙСКОМУ ГОСУДАРСТВУ. ТАК ПУСТЬ ОБАМА УЖЕ ПРИВЕДЕТ К ОКОНЧАТЕЛЬНОМУ РЕШЕНИЮ, ВЫКИНЕТ ЭТУ СОРИНКУ ИЗ ГЛАЗА! ВПЕРЕД, ГОЛОСУЕМ ЗА ХУСЕЙКУ!
ОСТАЕТСЯ НАДЕЕТСЯ, ЧТО У ЭТОГО "ГИТЛЕРА СЕГОДНЯ" КИШКА ТОНКА ОКАЖЕТСЯ.
Элла Рэндому
- Friday, October 31, 2008 at 13:37:18 (EDT)
Я, правда, в теологии авторитет не великий, но... Не забыли ли Вы, что еврейский народ (по еврейской теологии, а на самом-то деле, думаю, любой народ) перед Богом отвечает по принципу "круговой поруки". И если в Варшавском гетто было страшное экономическое неравенство (с одной стороны шикарные рестораны, с другой - истощенные трупы на улицах), то, может, не таким уж риторическим покажется Ваш вопрос...
Да. Вот если бы обитатели Варшавского гетто вовремя догадались закрыть рестораны, а также всё "отобрать и поделить", то их судьба была бы совсем иной. А так -- Господь решил "пусть пеняют на себя", и избрал своим орудием возмездия Oбергруппенфюрера СС Юргена Штроппа, по совместительству фотографа-любителя (см. по линку выше еще одну фотографию из его отчета Гимлеру, ставшую классической), а также Украинское подразделение СС.
-
Вы написали, что слово БАЛАГАН было заимствовано современным ивритом из русского языка.
--
Безусловно так и было. Вторая Алия едва ли не поголовно состояла из выходцев из России. В современном иврите - как мне говорили, сам не знаю - много калек с русского. Песни вроде "Катюши", или "Скромненького Синего Платочка", исполняемые в Тель-Авиве на иврите - это я слышал сам.
А теперь расскажите мне, что ивритское слово "балаган" взято из тюркского ...
--
Вы же специально чтоб создать к русским отрицательную коннотацию такие кульбиты делаете. Может и бессознательно.
--
А вот это заявление, ув.сосед, я рассматриваю как идиотизм в чистом виде. Я на русском разговаривал с матерью, пока она была жива. Это мой родной язык. А неприязнь к теперешнeй российской государственной системе - ну, это понятно, и к российской культуре не относится. Германская культура ведь тоже нацизмом не исчерпывается, правда ?
Однако один плюс можно записать в его пользу. Обама обещает продвинуть мирный
процесс в арабо-израильском конфликте и привести к долгожданному миру. Это серьёзно!
Я полагаю, большинство евреев его за это вполне могут поддержать. Дай Б-г, он будет
избран в президенты и выполнит это своё обещание.
*******
- What shall we drink to?
- I like to say a prayer
and drink to world peace.
- To world peace.
- Amen.
Инна
- Friday, October 31, 2008 at 14:02:34 (EDT)
И что такое «мирный процесс»? Разве это не то, что уже идет десятилетиями, да так, что через какое-то время камня на камне не останется? И это он собирается продвигать?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемая Инна!
Можно вспомнить, что происходило в Израиле после того, как Бегин заключил мир с Садатом. Чего только не предсказывали противники мира!? А ведь мир этот прочно держится. В Израиле всегда существовали и поныне живут и здравствуют политические силы, опасающиеся любых перемен к лучшему в отношениях с арабами. Я полагаю, Обама, если станет президентом, будет проводить энергичную политику для достижения мира. И это хорошо для Израиле. В некоторых СМИ, находящихся под влиянием паникёров из среды евреев, которые боятся перемен к лучшему, появляются статьи памфлетного характера, которые - нет другого слова - по-просту пытаются "натравить" людей против Обамы. Подобное натравливание против мирного процесса имело место и в эпоху Бегина-Садата. Слава Б-гу, не сработало тогда натравливание. Хочется верить, что и в настоящее время натравливание не сработает, и евреи поддержат Обаму, ибо от него, а не от МакКейна, можно ожидать эффективной политики мира.
Я подумаю над формулировкой ПВ.
Уважаемая Инна! Апокалиптические картины развития страны в случае победы Обамы не новость: примерно также описывалось будущее США в случае победы Рузвельта, такчто Козловский не оригинален. Вызывает сомение и такой пассаж из его статьи: "С его приходом и с неминуемым увеличением демократической фракции Конгресса в Вашингтоне воцарится единовластие". Сплошь и рядом существовала такая ситуация, и сплошь и рядом ничего не происходило и НЕ МОГЛО произойти: ибо через два года в случае недовольства политикой текущей админситрации, правящая фракция Конгресса перестает таковой быть. И последнее. В демократических странах, с устойчивыми демократическими институтами (не в Веймарской Германии и не в Веймарской России) всегда происходит следующее: придя к власти, левые правеют, а правые левеют. Не будет исключением и Обама.
Элла
- Friday, October 31, 2008 at 14:00:48 (EDT)
Да, куда уж яснее. Но как раз такие вопросы - к себе - как теперь говорят, непопулярны. Самые трудные и больные вопросы.
Наблюдатель:
Обама обещает продвинуть мирный процесс в арабо-израильском конфликте
-------------------
Было бы странно, если бы, метя в президенты, он обещал углубить конфликт.
Я, со своей стороны, могу Вам пообещать омолодить Вас лет на десять и сделать пристройку из трех комнат к Вашему жилищу.
И что такое «мирный процесс»? Разве это не то, что уже идет десятилетиями, да так, что через какое-то время камня на камне не останется? И это он собирается продвигать?
Да. Вопрос по делу. Только не к миру, а к себе.
Не поняла. Ясное дело, что к себе. К кому же еще?
Ну да! Сарай из баобама обещал ублажить всех бедных за счет богатых. Сразу какой-то совдеповской мертвечиной потянуло...
Б.Тененбаум-V-A :)
- Friday, October 31, 2008 at 12:47:07 (EDT)
А если бы вы нашли в тексте слово "берлога"
:)))))))))
Не могу пройти мимо! Берлога это немецко-компутерное: "бер" - ведмедь, а "лога" - испорченное "логин".
Инна
- Friday, October 31, 2008 at 12:46:33 (EDT)
Вот чего я страшусь, если выберут Обаму
http://www.nrs.com/news/vote/usa/311008_180218_08851.html
Пугает массовое помутнение рассудка у американцев.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемая Инна!
Обаму по его прошлой деятельности или бездеятельности проанализировать нелегко.
Однако один плюс можно записать в его пользу. Обама обещает продвинуть мирный
процесс в арабо-израильском конфликте и привести к долгожданному миру. Это серьёзно!
Я полагаю, большинство евреев его за это вполне могут поддержать. Дай Б-г, он будет
избран в президенты и выполнит это своё обещание.
Последние два слова ошибочно не удалены.
Буквоед - Матроскину
- Friday, October 31, 2008 at 12:42:59 (EDT)
Принцип презумпции виновности применялся инквизицией и "карательными органами" в СССР и странах "народной демократии", так что на докторскую степень не рассчитывайте
++++
Дорогой котомасон, Вы когда-нибудь видли кота со стетоскопом? Ну нафиг мне докторская степень?:)))
А вот ко всем:
- членам террористических организаций, и
- группам вооруженных лиц, не носящим легальную военную форму и знаки различия, и
- гражданскому населению, осуществляющему прямую помощь вооруженным бандам, и
- тому подобное
обязательно должна применяться презумпция виновности.
Бремя доказательства невиновности в этом случае лежит на обвиняемом и его адвокате.
Это далеко не полный перечень случаев. Я бы включил в это число российских чиновников, обвиняемых во взяточничестве, и т.п.
обязательно должна
Элла Рэндому
- Friday, October 31, 2008 at 13:37:18 (EDT)
Да. Вопрос по делу. Только не к миру, а к себе.
Я, правда, в теологии авторитет не великий, но... Не забыли ли Вы, что еврейский народ (по еврейской теологии, а на самом-то деле, думаю, любой народ) перед Богом отвечает по принципу "круговой поруки". И если в Варшавском гетто было страшное экономическое неравенство (с одной стороны шикарные рестораны, с другой - истощенные трупы на улицах), то, может, не таким уж риторическим покажется Ваш вопрос...
Инна
- Friday, October 31, 2008 at 12:46:33 (EDT)
Рассудок толпы всегда мутен, а современные выборы все больше похожи на эстрадное представление, особенно, когда выбор между "плохо" и "очень плохо".
///Поле применения ПН должно быть существенно ограничено, и в целом ряде конкретных случаев следует применять презумпцию виновности. Только тогда система юридических правоотношений приблизится к сегодняшним реалиям.///
| |
| Two members of a Ukrainian SS unit stand opposite the bodies of Jews who had been killed during the uprising. Warsaw Ghetto, 1943. Photograph from SS-Gruppenführer und Generalleutnant Jürgen Stroop collection |
| Copyright ©2004 Yad Vashem |
Баллада о тормозах
- Friday, October 31, 2008 at 11:30:11 (EDT)
Еврейский образ жизни с его подчинением 613 заповедям является одним из лучших «тренажеров самодисциплины». Эта самодисциплина охватывает все стороны нашей многогранной жизни. Мы призваны думать, что нам можно есть, а от чего – как ни трудно, но следует отказаться. Мы призваны обдумывать наше каждое действие в шабат и даже в самой сокровенном, сексуальном плане нашей жизни мы подчинены все той же строгой самодисциплине. Конечно, и у каждого из нас порой «отказывают тормоза». Причем, не раз в самое неподходящее для этого время. Но зато в попытке изменить ситуацию, мы будем заниматься не бессмысленной регулировкой сигнала...
У меня имеются определенные сомнения в надежности этого метода. В частности, не совсем ясно, какие именно из 613-ти заповедей были нарушены теми, чьи тела видны на этой фотографии лежащими в порадной.
///Поле применения ПН должно быть существенно ограничено, и в целом ряде конкретных случаев следует применять презумпцию виновности. Только тогда система юридических правоотношений приблизится к сегодняшним реалиям.///
ЮМОР????
Б.Тененбаум,
что-то Вы меня слишком утесняете. Вы написали, что слово БАЛАГАН было заимствовано современным ивритом из русского языка. У меня речь о фактической неверности утверждения что слово БАЛАГАН - русское. Вы ещё скажите что слово МЕНЕДЖЕР - русское. Хотя не скажите, оно не слишком ругательное. Вы же специально чтоб создать к русским отрицательную коннотацию такие кульбиты делаете. Может и бессознательно.
Это правильно для тихого, спокойного времени, но когда нужны экстраординарные траты (война, безопасность, проч), то снижение налогов приводит к огромному бюджетному дефициту со всеми вытекающими негативными последствиями, что мы имеем сейчас
Что делать и чего не делать в чрезвычайной ситуации, решать должны специалисты. В нашем же тексте речь идет о ПРИНЦИПЕ. Богатый должен платить всегда и везде за то, что богатый, а бедному выпивать пристало за так. Увы, бесплатных пирожных не бывает. Одно дело - налоги на содержание армии, полиции, чиновников и т.п., а другое - с явной целью перераспределения. Такое хорошо не кончается.
///////////Так или иначе, я не просил Матроскина оценить практику юристов, а дать пример определений ПВ, которыми они должны руководствоваться/////////////////
Верно, теория ПВ - отдельная непростая тема.
Темы взаимоотношений - человек-государство и человек-человек - отличаются очень существенно....
ПН смотрится очень красиво-эффектно, ПВ смотрится очень некрасиво-мрачно - отсюда все политики давно сделали хитроумный вывод - как надо говорить и писать и как надо делать на самом деле.
Принцип ПВ - на словах-теориях его практически нет практически во всех странах (он некрасиво-мрачно смотрится и портит лицо системы), но на деле-практике он очень удобен-прост-эффективен-выгоден авторитетам (с пешками-людишками так легче работать) - это соотношение идеально иллюстрирует политико-юридический спектакль везде и всюду.
Юридическая культура очень разнится в разных странах - как земля и небо - но это совсем другая тема.
--
Ещё одну плюху нашёл - Балаган - слово не русское, а тюркское. Из тюркского перешло в русский, персидский.
--
А если бы вы нашли в тексте слово "берлога" - вы бы мне с торжеством сообщили, что слово это не русское, а германское ? Кто из говорящих по-русски вспомнит о его немецком происхожеднии ?
Или, скажем, слово, обозначающее географическое название озера в Перу - то самое, на которое Матроскин любит посылать некоторых индивидуумов - это перуанское слово ? Или тюркское - по происхождению ? Или все-таки исконно-русское ? Знаете, коллега, прикладная филология - не ваша область :)
Вот чего я страшусь, если выберут Обаму
http://www.nrs.com/news/vote/usa/311008_180218_08851.html
Пугает массовое помутнение рассудка у американцев.
/////////////////что имплицитно означало: "Все кошки одинаково серы в потемках юридической практики, единообразной во всех странах"//////////////
ФАКТ - "Во всех странах один спектакль - на СЛОВАХ-ТЕОРИЯХ всё гораздо красивее, чем на ДЕЛЕ-ПРАКТИКЕ" - не следует путать совсем с другим ФАКТОМ - есть лучшие системы (запад, с достаточно и относительно высокой юр-системой-культурой) и гораздо худшие юр-системы-уродцы (иные - где наблюдается сплошное издевательство над словом-понятием "юриспруденция").
Это два самостоятельных независимых явления!!??
Поле применения ПН должно быть существенно ограничено, и в целом ряде конкретных случаев следует применять презумпцию виновности. Только тогда система юридических правоотношений приблизится к сегодняшним реалиям.
---
Котофеич! Вы Америки не открыли. Принцип презумпции виновности применялся инквизицией и "карательными органами" в СССР и странах "народной демократии", так что на докторскую степень не рассчитывайте.
Налоги брать надо, вопрос, как их раскидывать.
----
Это бесспорно, но вывод-то в статье сделан другой: "Люди, которые платят самые высокие налоги, больше всех выигрывают от снижения налогов. Повысьте им налоги, побейте их за их богатство, и они могут больше не появиться. В самом деле, они могут начать выпивать заграницей (орфография оригинала сохранена мной - Буквоед), где атмосфера более дружественная". Это правильно для тихого, спокойного времени, но когда нужны экстраординарные траты (война, безопасность, проч), то снижение налогов приводит к огромному бюджетному дефициту со всеми вытекающими негативными последствиями, что мы имеем сейчас
Как профинансировать все эти НЕОБХОДИМЫЕ учреждения?
А разве хозяин упомянутого заведения бесплатную выпивку предлагал? Он всего лишь дал скидку, которая, естественно, выгоднее всего была тому, кто платил больше всех. Налоги брать надо, вопрос, как их раскидывать.
Матроскин - В.Ф.
- Friday, October 31, 2008 at 12:05:54 (EDT)
Поле применения ПН должно быть существенно ограничено, и в целом ряде конкретных случаев следует применять презумпцию виновности. Только тогда система юридических правоотношений приблизится к сегодняшним реалиям.
------------------------------------------------
Я больше вам возражать не буду.
Внесите это ваше ценное предложение в американский конгресс (или сенат) через своего депутата, они там все юристы.
Или напишите на юридический факультет местного университета. Неужели не примут с радостью? А вам могут присвоить докторскую степень.
Но не раскаивайтесь, если однажды это "существенное ограничение" применят к вам лично или к вашим близким.
Вы, наверное, согласитесь с тем, что до тех пор, пока все люди не станут высокоморальными и возлюбят друг друга, любому государству необходимы армия, органы охраны общественного порядка, службы безопасности плюс службы по преодолению последствий стихийных бедствий, предотвращению эпидемий и т.п. Теперь вопрос к Вам: "Как профинансировать все эти НЕОБХОДИМЫЕ учреждения?"
Матроскин
Поле применения ПН должно быть существенно ограничено, и в целом ряде конкретных случаев следует применять презумпцию виновности.
И то верно, Лаврентий Палыч.
Поле применения ПН должно быть существенно ограничено, и в целом ряде конкретных случаев следует применять презумпцию виновности. Только тогда система юридических правоотношений приблизится к сегодняшним реалиям.
Спасибо. Я тоже так думаю. А Вы читали Айн Рэнд? У нее все это описано очень глубоко и увлекательно.
= Книги & Рецензии. ... и знаю Моих, и Мои знают Меня... =
Об о. Александре много писали и до, и после Амана. Одни его разве что не боготворили. Другие ненавидели, все по разным причинам: антисемиты - за пятый пункт, ревнители православия - за "экуменизм" и симпатии к католическому Западу.
http://booknik.ru/reviews/non-fiction/?id=27839
= События & Репортажи. Беседа на общечеловеческом языке без упоминания перцовки =
27 ноября в Дублине впервые пройдет Клезфест. Один из его организаторов и участников – группа "Yurodny". Ее музыканты смешивают клезмер и джаз - казалось бы, что может быть зауряднее? Они смешивают балканскую и ирландскую музыкальные культуры - а кто из современных world-групп этим не занимается?! Так, давайте разберемся. Корреспондент Букника Полина Шеперд взяла интервью у лидера группы Ника Рота.
http://booknik.ru/news/report/?id=27833
= Колонки & Колонки. 22 факта о Ротшильдах =
Избранный в Палату общин от лондонского Сити, барон Лайонел де Ротшильд на протяжении многих лет не мог занять свое место в парламенте из-за необходимости произнести присягу, заканчивающуюся словами "как истинный христианин". Являясь в парламент, он каждый раз изъявлял желание произнести присягу на еврейской Библии. "Барон де Ротшильд, вы можете покинуть зал!" – однообразно объявлял председательствующий. "Нет, займите свое место!" – в восторге кричала оппозиция.
http://booknik.ru/colonnade/facts/?id=27859
Для тех, кто понимает, никаких объяснений не требуется.
Для тех, кто не понимает, никакие объяснения не помогут.
довольно наглое заявление, не находите?
Господь диктует Моисею Тору: '...не вари козленка в молоке матери
его...'
Моисей: 'O, погоди, минуточку... А-а-а-а, я понял! Это означает - не
ешь мясного с молочным?!'
Г-сподь: 'Hе фантазируй. Пиши, что говорят - не вари козленка в
моло...'
Моисей: 'Aааа, сейчас, ага, все понял: надо иметь отдельную посуду
для мяса и молока!'
Г-сподь (раздраженно): 'послушай, что ты несешь? Я же тебе ясно сказал!
Не выдумывай, пиши, что диктуют: не вари козлен...'
Моисей: 'Bсе, все, вот теперь - понял: после мясного надо подождать
шесть часов,
прежде, чем есть молочное, а после молочного...'
Г-сподь (устало, махнув рукой): 'э, делайте, что хотите...'
Мнение - ВФ
- Friday, October 31, 2008 at 08:05:49 (EDT)
--------------------------------------------
Это уж вы перешли на другое - на соблюдение принципа правосудия, на нарушения закона самими служителями закона, так называемыми, правоохранительными органами. (В Угол.Кодексе есть даже такой раздел - Преступления против правосудия, там это всё перечислено).
Это другая тема, но случаи нарушения принципа Презумпции Невиновности не могут быть основанием для отмены самого этого принципа. Ибо тогда будет ещё хуже.
По существу сказанного в вашем постинге, вы согласны со мной, во всяком случае, не возразили.
ЭКОНОМИКА У СТОЙКИ БАРА
Предположим, что каждый день десять мужчин собираются вместе в баре, чтобы выпить по кружке пива, и получают общий счет на $100.
Если бы они оплачивали свой счет так, как мы платим свои налоги, это бы выглядело примерно так:
Первые четыре человека (самые бедные) не платили бы ничего.
Пятый платил бы $1.
Шестой платил бы $3.
Седьмой платил бы $7.
Восьмой - $12.
Девятый - $18.
Десятый (самый богатый) платил бы $59.
И именно так они и порешили. Все десять ежедневно пили в баре пиво и были вполне довольны установившимся порядком. До того дня, как хозяин бара бросил им кость раздора.
"Поскольку вы такие хорошие клиенты, сказал он, я спускаю вам цену за вашу ежедневную выпивку на $20".
Теперь выпивка на десятерых стоила уже не $100, а $80.
Группа все еще хотела продолжать оплачивать свое участие по тому же принципу, по которому мы платим налоги. Поэтому первых четверых скидка не затронула. Они продолжали пить бесплатно. А как же остальные члены группы – платящие? Как им удалось разделить свалившиеся с неба $20, чтобы каждый получил свою "справедливую часть"?
Они подсчитали, что $20, разделенные на шестерых, дают $3.33 на каждого. Но если вычесть эту сумму из того, что платит каждый, то выйдет, что пятый и шестой будут еще получать приплату за свою выпивку. Поэтому владелец бара предложил, что будет справедливым, если для каждого платящего скидка составит относительно равную сумму. Он даже взялся сосчитать, какая скидка будет тогда причитаться каждому из платящих.
Вот что вышло:
Теперь пятый, как и первые четверо, не платил ничего (100% экономии).
Шестой теперь должен был платить $2 вместо прежних $3 (33% экономии).
Седьмой стал платить $5 вместо прежних $7 (28% экономии).
Восьмой - $9 вместо $12 (25% экономии).
Девятый - $14 вместо $18 (22% экономии).
Десятый платил теперь $50 вместо прежних $59 (16% экономии).
Условия для всех шестерых улучшились, а первые четверо продолжали пить пиво бесплатно. Но, выйдя из бара, собутыльники начaли подсчитывать сэкономленные деньги.
"Я получил только один доллар из всех $20, - воскликнул шестой и указал на десятого, - а он получил $9!".
"Ага, правда, - поддержал пятый. – Я тоже сэкономил только доллар. Это нечестно, что он получил в девять раз больше меня!".
Седьмой закричал: "Действительно! Почему это он должен получать $9, если я получаю только два? Всегда богатым вся выгода!"
"Эй, обождите, а мы-то и вовсе ничего не получили, - завопили хором первые четверо. - Эта система эксплуатирует бедных!"
Все девять недовольных окружили десятого и крепко его поколотили.
На следующий вечер десятый в бар не пришел, так что первые девять уселись у стойки и выпили свое пиво без него. Но когда подошло время платить по счету, обнаружилась неприятность. У них не набралось денег на оплату даже половины счета!
И это, мальчики и девочки, журналисты и университетские профессора, показывает, как работает наша налоговая система. Люди, которые платят самые высокие налоги, больше всех выигрывают от снижения налогов. Повысьте им налоги, побейте их за их богатство, и они могут больше не появиться. В самом деле, они могут начать выпивать заграницей, где атмосфера более дружественная.
* * *
Для тех, кто понимает, никаких объяснений не требуется.
Для тех, кто не понимает, никакие объяснения не помогут.
Автор - д-р. Дэвид Р. Камершен, профессор экономики
(перевод Элеоноры Шифрин)
http://art-of-arts.livejournal.com/231802.html?thread=12932218
Борис Дынин - СтСтуденту
- Friday, October 31, 2008 at 09:58:58 (EDT)
Вспомните, с какими надеждами народ встречал немцев в 1941. Преступная идеология Гитлера обернулась его идиотизмом, но это другой разговор. Преступник Сталин стал отцом народов. Жертвы и победа в войне помогли ему "создавать нового советского человека". Сказать это про репрессии и про поддержку народом их цели! Читали ли Вы "Реквием" Ахматовой (яснее нет свидетельства "поддержки" народа)?
:))))))))
Не берусь судить об истинных "надеждах советского народа", но советское стадо прямоходящих дружно обливалось слезами и соплями 5 марта 1953 года и еще долго после этого. Это неубиенный факт!
Б.Тененбаум
То, что книжка вам понравилась - очень приятно ее автору
Ещё одну плюху нашёл - Балаган - слово не русское, а тюркское. Из тюркского перешло в русский, персидский.
Баллада о тормозах
- Friday, October 31, 2008 at 11:30:11 (EDT)
На нашей «дороги жизни»
-----------------------------------------
Давно так не смеялся.
Вы анекдотист с большой дороге.
Судебный процесс по делу о хищении казенных двух миллионов.
Начинается заседание, подсудимый – Рабинович сидит один, без адвоката.
Судья:
- Подсудимый, вы почему без адвоката? Вы что, сами себя защищать будете в таком сложном деле?
- Ваша честь, как только мой адвокат убедился, что это не я присвоил эти два миллиона . . .
Недельная глава «Ноаха» повествует о двух ключевых моментах мировой истории. В ней описывается история всемирного потопа и история строения Вавилонской башни (Вавилонского столпотворения). А в самых последних строчках недельной главы мы узнаем родословную первого еврея – Авраама-авину (Авраама, нашего праотца).
Знакомя нас с Ноахом (Ноем), Тора представляет его как «праведника в своем поколении», что сразу настораживает комментаторов. Что значит «в своем поколении»? Означает ли это, что, живи Ноах в более моральном поколении, и его праведность была бы всего лишь повседневной нормой поведения? Или, наоборот, если уж в подобных, нечеловеческих условиях, в таком развратном обществе Ноах не потерял свой человеческий облик, то в более благоприятной этической обстановке его праведность была бы еще ярче?
Тут нужно уяснить себе, что никто не спорит о внешней, объективной стороне праведности Ноаха, о которой свидетельствует сама Тора. Сам факт его объективной праведности остается неоспоримым. Весь вопрос лишь в том, что именно подтолкнуло его на этот нелегкий, рискованный (но как мы видим из продолжения повествования о потопе, очень даже самоокупающийся) путь праведника. Другими словами, все вопросы касаются чисто субъективной стороны дела. Что двигало им – зов ли истины, и тогда в поколении более праведного этот
зов был бы слышен ему куда отчетливей, а, стало быть, тогда его праведность была бы еще значительней? Или всего лишь противостояние обществу, разлагающемуся на его глазах, было главным толчком к его духовному росту? Не для того ли, чтобы, стоя на месте, не быть засосаным в болотную трясину своего социального окружения, пытался он подняться над ним, как можно выше, стараясь окончательно оторваться от него? И тогда в услових в меру справедливого общества Ноах бы не прилагал нечеловеческих усилий для того, чтобы
своей праведностью подняться над толпой?
Разбирая тему «другого поколения» наши Мудрецы прежде всего имеют в виду поколения Авраама. Кем был бы Ноах на фоне родоначальника нашего народа? Какое сравнение наиболее точно подходило бы для характеристики этих двух личностей? Наши Учителя говорят о Ноахе как «праведнике в шубе», тогда как Авраам называется «праведником у костра». Они оба отличались исключительными свойствами характера и особой праведностью. Вот только Ноах со всей своей праведностью предпочел замкнуться на себе, не обращая ни малейшего внимания
на окружающих, ведь те, откровенно говоря, того и не заслуживали. За 120 лет он был предупрежден о грядущем потопе, и при этом занимался сугубо постройкой своего ковчега, а не попыткой увещевания своих современников! Когда ему задавали вопросы, а чем это он тут занимается, Ноах чистосердечно выкладывал всю правду без каких-либо моральных выводов или намеков. О том же, чтобы самолично предупреждать, уговаривать, умолять, бить в набат о предстоящей катастрофе, он и не помышлял. От «холода грехов» своего поколения
Ноах предпочел согреть свою душу «шубой», которая, как известно, защищает от холода только своего владельца.
В отличие от своего предка, Авраам занимает кардинально противоположную точку зрения. Сам по себе, являясь праведником, он не может позволить себе остаться хладнокровным к судьбе своих современников. Скитаясь из города в город, Авраам простыми, искреними словами истины собирает вокруг себя единомышленников. Услыша о грозящем Сдому и Аморе наказании (не менее справедливом, чем наказание всего поколения Ноаха потопом), он взывает к милосердию, умоляя Б-га о прощении. Не меньше чем Ноах, страдал Авраам от «холода
грехов» своего поколения, но вот отогреть свою душу решился он через «костер», способный одарить своим теплом всех тех, кто наряду с тем, кто зажжег его, собрались вокруг него.
А пока самый супер-праведник живет лишь сам для себя, не слишком заботясь о своем, пусть самом отпетом негодяйском поколении, он никогда не сможет выйти за рамки этого самого поколения и навсегда останется в памяти лишь «праведником в своем поколении»...
Не первый день занимаясь психологией анекдота, я каждый раз заново поражаюсь, насколько мы не замечаем, как на утрированной, анекдотической ситуации проектируются наши сиюминутные, ежедневные проблемы. И чем нелепей нам рисуется такая ситуация, тем острей она чувствуется в реальной жизни. Так и хочется в очередной раз вздеть руки к небу и вскрикнуть: «Люди! Над кем смеемся? Над собой смеемся!»
Возьмем для примера следующий анекдот. Человек приходит в гараж с просьбой отрегулировать ему погромче сигнал. На недоуменные вопросы автомеханика он объясняет, что это необходимо ему для того, чтоб этим предупреждать окружающих о том, что у него проблема с тормозами.
На нашей «дороги жизни» мы сталкиваемся с десятками, сотнями, тысячами, а то и десятками тысяч проблем и опасностей. И благо бы мы не знали, в чем главный корень всех наших бед, а то ведь каждый из нас подспудно осознает, что его «тормоз» неисправен. В погоне за мнимым благополучием, в постоянном соревновании с соседями, друзьями и просто случайными встречными мы проводим большую часть нашей жизни, позабыв вовремя «нажать на тормоза». И что же вместо этого? Вместо того, чтобы тем или иным образом решить сам
корень проблемы и вовремя исправить «наши тормоза», призвав на помощь всю нашу способнось к самодисциплине, лишь самые предупредительные из нас стараются хотя бы внешне изменить положение вещей. Но и эта предупредителность обычно ограничивается «налаживанием громкости сигнала»м в виде пустых морально-этических лозунгов, а не починкой наших многострадальных тормозов.
Еврейский образ жизни с его подчинением 613 заповедям является одним из лучших «тренажеров самодисциплины». Эта самодисциплина охватывает все стороны нашей многогранной жизни. Мы призваны думать, что нам можно есть, а от чего – как ни трудно, но следует отказаться. Мы призваны обдумывать наше каждое действие в шабат и даже в самой сокровенном, сексуальном плане нашей жизни мы подчинены все той же строгой самодисциплине. Конечно, и у каждого из нас порой «отказывают тормоза». Причем, не раз в самое неподходящее
для этого время. Но зато в попытке изменить ситуацию, мы будем заниматься не бессмысленной регулировкой сигнала...
Огромное спасибо г Азову за помощъ Мирон
= Колонки & Колонки. Непоправимый =
Кремнев – настоящий мачо, Шеринг – типичный выпускник консерватории. Связанные одной цепью, эти двое бредут через весь фильм к началу прекрасной дружбы.
http://booknik.ru/colonnade/bullets/?id=27869
= Рассказы & Эссе. Джон Бойн. Мальчик в полосатой пижаме =
Наблюдая за сотнями людей, занятых своим делом, он отметил, что все они - маленькие мальчики, рослые парни, отцы, дедушки, дядюшки и одиночки, бродившие сами по себе с таким потерянным видом, будто у них не было никаких родственников, - все они были одеты совершенно одинаково: серая полосатая пижама и серая полосатая шапочка на голове.- Очень странно, - пробормотал Бруно, прежде чем отойти от окна.
http://booknik.ru/publications/?id=27868
Уважаемые господа, развернутый ответ ввиду большого объема и для удобства обмена мнениями помещен в форум: http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=41&t=543&p=2368#p2368
Иванка Трамп, дочь магната Дональда Трампа, решила перейти в иудаизм из-за ее возлюбленного Джареда Кушнера. Ее жених хочет вступить в брак согласно еврейской традиции, и повести невесту под хупу.
Ради этого бывшая модель начала старательно изучать галаху и историю еврейского народа, и теперь посещает занятия в известной нью-йоркской синагоге у раввина Хаскеля Лукштейна.
Как пишет издание New York Post, праздник Суккот пара провела, сидя в суке около синагоги.
СтСтудент
- Friday, October 31, 2008 at 09:35:07 (EDT)
это были не репрессии, а создание или воспитание "нового Советского Человека" и стоительство нового "Социалистического Общества". И Весь народ поддержал что!
========================================.
"И весь народ поддержал это"???
Вспомните, с какими надеждами народ встречал немцев в 1941. Преступная идеология Гитлера обернулась его идиотизмом, но это другой разговор. Преступник Сталин стал отцом народов. Жертвы и победа в войне помогли ему "создавать нового советского человека". Сказать это про репрессии и про поддержку народом их цели! Читали ли Вы "Реквием" Ахматовой (яснее нет свидетельства "поддержки" народа)?
КАК ЭТУ АБРУ-КАДАБРУ ПОНЯТЬ - /////Именно с этого и начинались, так называемые, Сталинские репрессии///// - НОВОЕ СЛОВО О СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЯХ
------------------------------------
Да,почти новое! это были не репрессии, а создание или воспитание "нового Советского Человека" и стоительство нового "Социалистического Общества". И Весь народ поддержал что!
Согласен:
"удовлетворительное на фоне плохого блестит ярко, но может
гораздо ярче блестеть"
Однако это звучит несколько по иному, чем Ваши предшествующие замечания:
"Определение презумции невиновности - парадный вход в
Теорию Жизни, а черный вход в Практику совсем иной вид
имеет, о чем дети догадываются, а домохозяйки твёрдо
уверены - жизнь их научила"
....
"Теория - на словах у нас везде всё прекрасно",
что имплицитно означало: "Все кошки одинаково серы в потемках юридической практики, единообразной во всех странах"
///////Сказав, что "ПВ практически везде и всюду имеется в избытке", не хотите ли Вы сказать, что все юридические системы равны?/////
Ни в коем случае - равенство систем , это сверх-перегиб - есть относительно культурные системы (запад) и резко некультурные системы (иные), отличных пока нет - всё познается в сравнении - удовлетворительное на фоне плохого блестит ярко, но может гораздо ярче блестеть
Лондонская "Таймс" в поддержку Бориса Тененбаума:) http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/gerard_baker/article5050705.ece
Мнение - БД
- Friday, October 31, 2008 at 07:53:03 (EDT)
Практика -
ПВ практически везде и всюду имеется в избытке, традиционное отсутствие 100% доказательств является одной из форм этой ПВ
========================================/
Не буду спорить. Более того, ПН относиться к подсудимому, и тот факт, что он подсудимый уже говорит, что обвинен в совершении преступления. ПН означает, что он юридически невиновен до вынесения решения вины согласно юридическим процедурам. Задача доказать его виновность лежит на стороне обвинении.
Сказав, что "ПВ практически везде и всюду имеется в избытке", не хотите ли Вы сказать, что все юридические системы равны?
ПН есть юридический инструмент, исходящий из презумпции, что большинство людей - не преступники. Помните старый анекдот, в котором КГБ-шник подводит арестованного к окну и говорит: "Подозреваемые - это там. Здесь - виновные!" Право не все кошки одинаковы серы, даже в темноте. Не правда ли, котомасоны?
Так или иначе, я не просил Матроскина оценить практику юристов, а дать пример определений ПВ, которыми они должны руководствоваться.
Однако, в духе "... доброй старой Англии ...", мы решим эти вопросы - так или эдак, после более, или менее длительных дебатов - но голосованием, а не перестрелкой. Как бы ни звали нашего будущего президента - даже если он Барак Хуссейн Обама :)
---
Согласен с Вами, даже при учете фактора мадам Обамы (по Игреку).
Матроскину-СтСтудент
- Thursday, October 30, 2008 at 15:54:25 (EDT)
ОЧЕНЬ ПОНЯТНО И ЛОГИЧНО - /////Вы бездействовали в критической для другого человека ситуации, что привело, например, к его увечью. Это безнравственно, и за это тоже полагается наказание./////
-------------------------------------
КАК ЭТУ АБРУ-КАДАБРУ ПОНЯТЬ - /////Именно с этого и начинались, так называемые, Сталинские репрессии///// - НОВОЕ СЛОВО О СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЯХ
\\\\\\Вы будете удивлены, но и сами вы живёте в стране, где этот краеугольный принцип правосудия уважается и соблюдается В ОСНОВНОМ НА СЛОВАХ\\\\
Сказка - мы живем в мудрой-гуманной-доброй-умной цивилизации - все люди ликуют от счастья, произвола нет..
Определение презумции невиновности - парадный вход в Теорию Жизни, а черный вход в Практику совсем иной вид имеет, о чем дети догадываются, а домохозяйки твёрдо уверены - жизнь их научила
Практика -
ПВиновности практичеки везде и всюду имеется в избытке, традиционное отсутствие 100% доказательств является одной из форм этой ПВ,
в Англии полицейские умышленно свалили вину за убийство на невиновных подозрительных людей - которых казнили - через много лет выяснилость что это было сделано не обоснованно и с корыстной служебной целью - это одна из причин почему сметрная казнь во всех странах отменена или должна быть отменена - НЕТ ПОЛНОГО ДОВЕРИЯ РЕПРЕССИВНОМУ АППАРАТУ ЛЮБОЙ СТРАНЫ
Теория - на словах у нас везде всё прекрасно
\\\\\\\\Могли бы Вы указать юридическое определение ПВ в законодательствах США, Англии и иных стран по Вашему выбору?\\\\\\
Определение - парадный вход в Теорию, а черный вход в Практику совсем иной вид имеет
Практика -
ПВ практичеки везде и всюду имеется в избытке, традиционное отсутствие 100% доказательств является одной из форм этой ПВ,
в Англии полицейские умышленно свалили вину за убийство на невиновных подозрительных людей - которых казнили - через много лет выяснилость что это было сделано не обоснованно с корыстной служебной целью - это одна из причин почему сметрная казнь во всех странах отменена или должна быть отменена
Теория - на словах у нас везде всё прекрасно
Мила
Петах-Тиква,, Израиль - Friday, October 31, 2008 at 06:51:26 (EDT)
То, что книжка вам понравилась - очень приятно ее автору :)А где вы ее раздобыли ? В Израиль попало что-то около дюжины экземпляров, не больше, весь тираж разошeлся в Бостоне. Мы сейчас ведем переговоры об израильском издании, но это еще вилами по воде писано.
Борису Тененбауму!
С большим удовольствием прочла книгу "Моше Даян"...
Ждем продолжения...
Для чиновников, которым ничто человеческое и коррупционное не чуждо, он — выпендрёжник, для него же это — обычное дело. Году в 2001-ом, будучи в Цюрихе, я зашел в универмаг и увидел Ходорковского, с громадным вниманием рассматривающего часы. Нет, не Ro_lex, а пластмассовые Swa_tch. Когда я, указав своему спутнику на Ходорковского, сказал, что там, у витрины с дешевыми часами стоит российский миллиардер, он мне просто не поверил.
А как растолковать среднестатистическому гражданину, для чего вкалывать по 15 часов в сутки, проводить лично рекогносцировку на новых месторождениях нефти в тайге и болотах, не видеть неделями семью, пользоваться полумесячным отпуском в году, если по спискам «Форбса» у «чудака» 8 миллиардов долларов. Да и благородство поступка, когда вместо Лондона он выбрал этап в Читу лишь потому, что совесть не позволила бросить арестованного товарища, переварить современному обывательскому сознанию трудно. Впрочем, поступки русских интеллигентов-подвижников, к каковым принадлежит и Ходорковский, редко когда находили адекватный отклик в душе населения, а для самодержавной власти сами они всегда были чужды и ею гонимы.
Когда брали в Новосибирске, считали, наверное, что через месяц-другой любую бумажку подпишет. А Ходорковский пятый год терпеливо учит их экономической и юридической грамоте, восполняя пробелы образования. Прикидывали, что, похлебав тюремной баланды, начнет сознаваться и в том, чего не делал. А он, производя несложные арифметические действия с цифрами в своём «фирменном» блокнотике, прилюдно демонстрирует, что они фальсифицируют доказательства. Были уверены, что через год-два о нём никто и не вспомнит, а его посланий и интервью «издалека» ждут как откровений десятки тысяч. Так уж повелось, что предназначение опричников — палачествовать, удел слабых — сдаваться, миссия сильных — нести крест. Вот он и тащит его по жизни.
http://www.ej.ru/?a=note&id=8527
Миллиметровому саженю
На подворье старой Марфы
Завалялся остов арфы,
Жалкий след былых трофеев,
Взятых Марфой у евреев.
В угасающем сознаньи
Промелькнёт воспоминанье,
Сердцу милые детали,
Как арфистку убивали.
Хороша была жидовка!
Но топор у Марфы ловкий.
И добра поднакачала.
Эх, начать бы всё сначала…
Ион Деген. 1961 г.
ГЛАВА ТРИНАДЦАТАЯ
В основу наших бесед о теилим положены уроки рава Ицхака Зильбера, благословенна память праведника.
Просьбу к Б-гу о помощи, просьбу «взглянуть и ответить» мы находим во многих псалмах Давида. Какую именно помощь, какого именно ответа просит Давид в главе тринадцатой?
Ряд комментаторов связывает отчаянные восклицания Давида в этом псалме (четыре «доколе» – «до каких пор») с непрекращающимися преследованиями, которым он подвергался со стороны Шауля и его царедворцев. Ряд комментаторов видит в главе пророчество о наиболее тяжелых периодах в истории еврейского народа. Давид убеждает Всевышнего, что глубокое отчаяние опасно для духовного состояния народа. Оно поражает духовной слепотой и мешает видеть перспективу, заслоняет цель, к которой народ должен идти, препятствует выполнению им его духовной миссии.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=388&p=2364#p2364
Адаму:
Мы можем так дискутировать до бесконечности, так как получили от разных учителей. Речь не об источнике, а об употреблении. Предлагаю закрыть дискуссию. Будьте здоровы!
miron
- Thursday, October 30, 2008 at 18:35:28 (EDT)
Если можно повторить "России верные Жиды",М Азова Спасибо
А почему Вы сами не можете архив открыть или в Гугле поиск запустить?
Вот же оно:
Марк Азов
Назарет Илит, Израиль - Saturday, October 11, 2008 at 05:38:29 (EDT)
Раз уж меня стали цитировать в Гостевой, так, что я хуже других, я и сам себя процитирую. В 1994-м написал это стихотворение. Просьба тех, кто разъехался, не принимать на свой счет: Земля круглая, человек свободен.Речь о тех, кто скучает по сосцам чудища, вскормившего их. РОССИИ ВЕРНЫЕ ЖИДЫ
России верные жиды
Растили русские сады,
Пахали русские поля,
Лизали тем, кто у руля,
Руководящие зады.
России верные жиды!
России верные жиды
Вливались в партии ряды,
Чтоб дружно строить коммунизм
И верить в этот онанизм
За миску сталинской бурды.
России верные жиды!
России верные жиды,
Что вы имели за труды?
Паек, звезда «Герой труда»
И званье верного жида,
Которым до сих пор горды
России верные жиды.
России верные жиды,
Вы разбежались кто куды:
В Нью-Йорк , Берлин,
Мельбурн, Сидней…
Но память подлую о ней
Готовы взять с собой в гробы -
России верные рабы!
Евгений Майбурд
Милуоки, Виск. США - Friday, October 31, 2008 at 00:43:55 (EDT)
Онтарио совершенно прав. Э"Л - обычная формула благопожелания. Что касается формулы ЗЦ"Л, то она восходит к книге Притч 10:7 и тоже встречается в довольно ранних раввинистических текстах.
Для Онтарио:
Насчет добавления буквы "цади" вы и правы, и неправы. Начну с того, что я сам первый виноват. Следовало добавить "и больших раввинов", но поскольку с персоной, о которой шла речь, сие можно связать разве лишь в дурном сне, я решил обойтись без такой дотошности. Теперь пожинаю.
Манера обавлять эту букву возникла не так давно. Раньше обходились. И сейчас не все так делают. Как сказал при мне один раввин: "Откуда вы знаете, что он праведник, - вы что, ходили с ним в уборную?" Так что многие рекомендуют не употреблять этого слова применительно к конкретным личностям, особенно из нашего времени. Нередко встречается у хасидов, поскольку у них Ребе - цадик "по статусу", даже если неизвестно, брал ли он с собой в уборную свидетелей.
Был занят и спрашиваю с задержкой по фазе:
Поиск юридических определений презумпции невиновности выдает их с избытком.
Поиск юридических определений презумпции виновности выдал мне только указание на презумпцию виновности неисполнения обязательств по статье 401 Гражданского кодекса Российской Федерации, устанавливающей, что отсутствие вины в неисполнении обязательства (то есть принятие всех мер для исполнения обязательства с той степенью заботливости и осмотрительности, которая требуется от лица по характеру обязательства и условиям оборота) доказывается лицом, нарушившим обязательство. То есть, лицо не исполнившее обязательство, или исполнившее его ненадлежащим образом, считается виновным и должно нести ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение, если только не докажет, что его вина в неисполнении (ненадлежащем исполнении) отсутствовала.
Могли бы Вы указать юридическое определение ПВ в законодательствах США, Англии и иных стран по Вашему выбору?
http://www.youtube.com/watch?v=eJGHQA0aizQ
"Мама создателя советской атомной бомбы жила в Тель-Авиве"
http://piratyy.by.ru/article/mama.html
Риидеру
Спасибо, трайед специально для вас.
Игрек
- Thursday, October 30, 2008 at 22:32:02 (EDT)
... в самом конце тайпирования.
сажень
- Thursday, October 30, 2008 at 04:46:42 (EDT)
Боруху Швайнштайгеру и РГ. Интересно получается. О вине евреев за Голодомор, у меня ни слова.
сажень
- Wednesday, October 29, 2008 at 14:08:41 (EDT)
Но если вы требуете к себе справедливости, не надо забывать о собственном БРЕВНЕ, в собственном глазу.
сажень
- Wednesday, October 29, 2008 at 12:07:08 (EDT)
Ну не спешит Израиль признавать Голодомор(за ГОД!, погибло 7000000 человек). Вот ето странно.
Чего Ваньку валяешь, сажень? И "о собственном бревне не забывайте" и "О вине евреев за Голодомор", у него "ни слова". Иди играй в наперстки в другое место.
>А ПРОТИВ опубликования фамилий организаторов этого самого Голодомора, выступил ОФИЦИАЛЬНО - Украинский еврейский конгресс. Знаешь почему. Фамилии и имена, СБУ(Служба безопасности) напечатала - НАСТОЯЩИЕ.
Видишь ли в чем дело. Те самые люди, которые еврейских соседей во время войны грабили, вывавали немцам или убивали сами, теперь уже конечно старенькие, но они воспитали себе достойную смену, достаточное количество злобных и жадных саженей, которые только и ждут, чтобы им сказали "Ату".
Повод им нужен. Сами думать они не хотят и не умеют. Не понимают вроде тебя значения слова "организaтор", да это им и не надо, но если им кто-то скажет:"Вот они организаторы" тут их не удержать, оттянутся.
Теперь понял?
Матроскин
- Thursday, October 30, 2008 at 18:00:57 (EDT)
----------------------------------------------------
Никакого недоумения.
Принцип "презумпции невиновности" - важнейший принцип демократического правосудия. Тут вам не удастся меня поколебать. К счастью, это признано даже в государствах, не вполне демократических, мало-мальски соблюдается.
Никакие примеры - с преступным бездействием, оставлением без помощи, дорожно-транспортными инцидентами, сделками купли-продажи - его отменить не могут, даже и разбирать не стоит. (Все эти случаи предусмотрены в законе, описаны и изучены. Юридической науке мнго лет). Нет и не может быть "презумпции виновности", ни в уголовном процессе, ни в гражданском.
Вы будете удивлены, но и сами вы живёте в стране, где этот краеугольный принцип правосудия уважается и соблюдается.
Б. Тененбауму
Написал Вам ответ, но он каким-то непонятным способом стерся в самом конце тайпирования.
Вы знаете, традиции и исторические аналогии - штука хорошая. Пока они по какой-то причине вдруг перестают работать. Мне кажется, что сто лет назад в Англии подобное решение было более предсказуемым, чем, скажем, в Англии 2025 года или, что для нас актуальнее, США того же недалекого времени. Мы слишком быстро демографически меняемся и вместе с этим, незаметно для нас, исчезает уверенность в сохранении традиций. Об этом написана большая (кажется, последняя) книга Хантингтона, поклонником которого я остаюсь. "Who are we?". Вопрос - открытый. И от конкретного президента все еще сильно завистит и направление и скорость наших изменений. А вообще, я при всей своей нелюбви и непониманиии Обрамки, больше боюсь его жены в качестве хозяйки Белого дома. У нас уже была подобная активистка - Розолина Картер. Так та была дура, а эта еще и... Не буду ругаться на ночь глядя.
Может быть наличие двух плохих кандидатов - это показатель состояния общества? И дело - при сегодняшнем состоянии общества - не в конкретном человеке? Но тут мы опять можем затеять дискуссию, из которой не выбраться.
АК
Уважаемый АК, только сегодня промелькнуло сообщение о том, что "научный" отдел "Time" magazine назвал компанию "23 and me" первой из избранных пятидесяти самых innovative компаний мира. Конечно, изюминка сообщения в том, что основатель компании - жена Сергея Брина, основателя Гугла. Но среди своих услуг, прежде всего - медицинского прогноза для еще не рожденных детей, они предлагают и то, что входит в Ваш сектор интересов. Подробнее - на их сайте
https://www.23andme.com/ancestry/
Вы что-нибудь знаете об их уровне ответов в сравнении с другими на этом же рынке?
--
В России раскол был предотвращён только благодаря воле, мужеству и административному гению Путина. При нём худо-бедно возникает ИМПЕРСКОЕ ЕДИНСТВО (феномен, известный в мировой истории), тогда как Штаты, казавшиеся "плавильным котлом" погрязли в "мультикультурализме", etc
--
Приведенная выше цитата - редкая глупость. Даже принимая во внимание ее не шибко продвинутый источник. "... Aдминистративный гений Путина ...." - это своего рода рекорд ...
>Сергей, Киев, - Thursday, October 30, 2008 at 14:26:17 (EDT)
Огромное спасибо за статью. Прочитал с большим интересом. Вы статистику считали вручную или пользовались стат-функциями. Это я намекаю на автоматическое исследование базы данных. Сразу и второй вопрос: а где можно закачать эту базу данных по гаплотипам?
####################
Я так понимаю, это ко мне. Правда, не понял, о какой статье речь идет, но в данном контексте не важно. Спасибо за отзыв.
Статистику считал вручную, там не такие объемы, да этот вопрос на данном этапе не считаю важным. Когда я считаю данные по двум десяткам стран, и получаются принципиально одни и те же результаты, то вопрос о статистике отходит (пока) на второй план.
С "закачкой" базы данных вряд ли получится. Туда ввели оптический код (капча), и на каждый элемент поиска предъявляют новую капчу.
Евгений Майбурд
- Thursday, October 30, 2008 at 19:05:21 (EDT)
********
ז"ל=עליו השלום
Упоминание покойного праведника звучит так : זצ"ל
ММЖЖОТ:
http://www.youtube.com/watch?v=5UzlK3XqCUw
http://www.youtube.com/watch?v=AMDbHH6n09Q
Я вычитал в книге некую занятную историю - примерно 100 лет тому назад (1908-1909) в Англии случилось серьезное расхождение мнений, буквально на грани конституционного кризиса. Партия у власти - либералы - решили ввести в стране систему пенсий по старости для неимущих. Понадобились деньги, которых в бюджете не было. К этому добавилось то обстоятельство, что Адмиралтейство, встревоженное быстрым ростом германского флота, запросило дополнительные средства на срочное строительство линкоров. А страна между тем теряла позиции и в индустрии, и в международных финансах, поэтому единственным источником дополнительных средств оказался налог, в частности, на недвижимость. Палата Общин приняла проект бюдзета, и он ушел на утверждение в Палату Лордов. Кворум там был - 3 человека, и по обычаю, Палата Лордов не вмешивалась ни во что, что имело отношение к деньгам. Но в данном случае налог падал именно на лордов, которые почти поголовно имели большие земельные владения. И Палата Лордов взбунтовалась и отвергла законопроект. Дело дошло до новых внеочередных выборов, правительство получило некое, довольно шаткое большинство, но Лорды тем не менее уперлись. опять. И тогда премьер-министр Асквит отправился к королю, и сказал, что если законопроект не пройдет, он будет вынужден попросить его величество назначить около 500 новых лордов, по рекомендации премьера - и уж они проголосуют в Палате Лордов так, как надо. Это решило вопрос - пенсии были введены, а налог на недвижимость утвержден.
К чему я все это рассказываю ? В Англии 100 лет назад была проведена мини-революция - "герцогов" заставили заплатить за социальное обеспечение неимущих. И дело обошлось без стрельбы и без баррикад - одним голосованием. Правда, после жарких дебатов :)
Америка унаследовала немало из английcкой политической традиции. Понятия не имею, что придется делать новой администрации - проблем полно и с финансами, и с войной, и с социальным обеспечением - скажем, с желательностью реформы медицинского страхования. И где на все это денег взять - неясно. Однако, в духе "... доброй старой Англии ...", мы решим эти вопросы - так или эдак, после более, или менее длительных дебатов - но голосованием, а не перестрелкой. Как бы ни звали нашего будущего президента - даже если он Барак Хуссейн Обама :)
Доктору Иону Дегену от автора работы «Гений&Злодейство, Inc.»
Дорогой Ион Лазаревич,
Благодарю вас за отзыв на мою работу о Вагнере. Я давно знаю и ценю вас как автора. Помню глупую полемику в «Панораме» о ваших стихах про войну и валенки. Помню, как был я восхищен вашей нравственной смелостью и удивлен глухотой ваших критиков. Очень рад знакомству «путем взаимной переписки», как сказал один персонаж у Виктора Голявкина.
Я хорошо понимаю, какой горький осадок мог оставить в душе у вас тот инцидент с испанкой. Может быть вы правы в том, что «не стоит ручаться за испанскую аудиторию». Артур Штильман ссылается на свидетельство Гофрида Вагнера, и я обещаю вернуться к этому моменту в другой раз, вскоре. Что бы там ни было, не думаю, что этот «прокол», как вы выражаетесь, как-то влияет на все остальное, что я написал. И тому свидетельство для меня – ваша оценка.
Если вы еще раз посмотрите на мои выводы, вы увидите, что противоречия там нет. Хотелось бы еще поправить вас в одной мелочи. Абревиатуру «зайн-ламед» (зихроно левроха) у нас принято употреблять, когда речь идет о праведниках. Аранович действительно был хорошим дирижером, но праведником, к сожалению, его не назовешь. Уточню, что последнее не имеет отношения к написанному им о Вагнере. Это крайне высокий титул в нашем народе - праведник. Таковым не может быть человек, не соблюдающий Тору. Здесь – необходимое условие, хотя далеко не достаточное. Упоминая покойного еврея (соблюдающего или наоборот, тут нет дискриминации), принято говорить השלם עליו и это тоже очень уважительно. Я уверен, что мои педантичные поправки нисколько вас не обидят.
Пользуясь случаем, хочу поделиться с вами впечатлениями от отзывов Евгения Кисина и Артура Штильмана. Кисина помню еще со времен его детского дебюта. Сейчас его знает весь мир, и какие-либо похвалы его искусству здесь излишни. Игру Штильмана мне послушать не довелось, но наслышан о нем как о большом музыканте. Признаюсь, по прочтении их отзывов я очень вырос в своих глазах. Еще бы! Двое мастеров в своем деле – и ни одного упрека по поводу моих – полудилетанта (моя детская музыкальная школа все-таки не консерватория) - вылазок в поле их профессиональной деятельности. Дорогого стоит. Столь лестное признание заслуживает самой горячей благодарности.
Однако, по втором прочтении откликов Кисина и Штильмана мое самомнение быстро скукожилось, поскольку стало очевидным, что ни тот, ни другой не прочли толком мою работу. Следовательно, не может быть и речи о какой-либо взвешенной оценке.
В первом из своих откликов маэстро Штильман цитирует по памяти «маленький отрывок из письма Вагнера Козиме». Каким образом маэстро ухтитрился найти это письмо - поистине загадка, поскольку такового просто не существует в природе. То, что он «цитирует по памяти», взято из того же кладезя мудрости, который у меня назван «Вагнериана нашего местечка». Не письмо Вагнера к Козиме, а ее дневниковая запись – ремарка Вагнера по поводу пожара в Венском театре - стала предметом кривотолков. У меня об этом инциденте говорится в двух местах, когда я попытался докопаться до сути дела. Маэстро мою работу читать не стал.
Штильман пишет в письме к вам: «Мне, переигравшему почти все оперы Вагнера за 23 года работы в Метрополитэн Опере в Нью Йорке , для написания двух скромных эссе о Вагнере понадобилось перевернуть горы книг -"Дневников" самого Вагнера, Переписки с Козимой, писем Вагнера великим современниккам и ему - словом это капля в море, из которого,увы, г-н Майбурд как будто ничего не почерпнул.»
Маэстро Штильман несомненно «почерпнул». Его эссе «Любите ли вы Вагнера» даже показывает, откуда. Там находим мы все те цитаты из несуществующих писем и прочее, что было привнесено в вагнериану покойным Ю.Арановичем ( ע״ה ) и о чем я написал в разделе «Вагнериана нашего местечка». Чего нет в его тексте, так это каких-либо следов перевернутых «гор книг». Иначе в его эссе были бы совсем другие цитаты.
«Большой труд проделал Майбурд. Но мне лично непонятно - к чему?» - признается он. Действительно, к чему еще что-то писать, когда уже написаны два эссе Штильмана?
Мою работу маэстро читать не стал. А читал ли он злополучную статью Вагнера, названную им «нацистской»? Статью Вагнера, известную повсеместно как «Еврейство в музыке», маэстро Штильман везде именует «О еврействе в музыке», а вагнеровскую тетралогию «Кольцо Нибелунга» – «Кольцо Нибелунгов». В общем-то, что в лоб, что по лбу. Но если ты читал множество книг о Вагнере и размышлял над его статьей, ты автоматически, не задумываясь, будешь употреблять названия, которые повсеместно тебе встречаются, не правда ли? Переиначивать название может, скорее, тот, кто самое статью знает понаслышке. То же самое относится к названию тетралогии Вагнера.
Я не стал упоминать Штильмана в соответствующем месте из уважения к автору. Однако, откликаясь на работу, которую даже не прочитал, и называя текст Арановича «горами книг», маэстро сам себя ставит в неловкое положение.
Что касается отклика Евгения Кисина, то я уверен, что молодой человек уже жалеет о том, что не сдержал своих эмоций, не дав себе труда посмотреть мой текст более внимательно. Ибо, возмущаясь и негодуя, он ломится в открытую дверь. Только при очень поверхностном взгляде можно вычитать у меня, что «до того,как евреи стали отходить от религии, антисемитизма было меньше». Не стану здесь повторяться, я все сказал в своей работе. Про Холокост там написано прямо противоположное тому, что увидел маэстро Кисин.
Профессиональный музыкант, только глянув на то, как некто держит смычок (или, если угодно, кладет руки на клавиши фортепьяно), сразу скажет: этот человек не может играть. Но что скажет наш профессионал, если тот человек начнет давать ему указания, как играть, или ругать его технику? Он рассмеется или просто отмахнется.
Точно так же лицо, практикующее иудаизм, по одной-другой оговорке может судить о степени знакомства другого человека с Торой. Возьму на себя смелость утверждать, что оба моих оппонента имеют о религии наших предков довольно отдаленное (если не искаженное) представление. У меня нет никакого права укорять за это ни того, ни другого. Это вопрос их совести. Но когда люди позволяют себе судить о предмете, в котором их подготовка, мягко говоря, сомнительна, да еще с таким напором, как маэстро Кисин, и в таких позорных выражениях, как маэстро Штильман («бредовые идеи Майбурда относительно религии») – что могу я поделать? Оставлю и это на их совести.
Еще раз большое вам спасибо за письмо и за оценку.
Ваш Е.Майбурд
Милуоки, Висконсин
США
выступая с последним словом, подсудимый А.Френкель попросил суд назначить ему проведение психиатрической экспертизы. А.Френкель пояснил это тем, что только психически нездоровый человек может, выиграв дело в суде у ЦБ РФ, заказать убийство А.Козлова.
http://top.rbc.ru/society/30/10/2008/257266.shtml
Если можно повторить "России верные Жиды",М Азова Спасибо
В.Ф.
- Thursday, October 30, 2008 at 15:58:06 (EDT)
Это большая тема. Много написано статей и книг. Когда-то я немного учился в "народном университете правовых знаний", много читал на эту тему. Всего не пересказать. Ваши рассуждения несколько наивны. Советую познакомиться с литературой по этому вопросу.
+++
Так если Вы читали специальную литературу, то тогда я не понимаю в чем проблема? И тогда зачем я чуть ли не на пальцах пытаюсь чего-то объяснять?
Правовые отношения сторон договора купли-продажи это наиболее детально разработанная область хозяйственного права, где оговорены практически все процедуры, документы, условия, правила и обычаи, а также все правовые взаимоотношения. Если Вы с этим сталкивались, тогда совершенно непонятно происхождение Вашего недоумения.
С Европой, котрая выбирает Обаму 90 к 10, понятно. Но почему Израиль голосует почти поровну?
http://specials.de.msn.com/news/vote
Вы уже мои мысли читаете? Ужас. Тогда дочитывайте до конца, чтобы узнать, что я не буду голосовать за Обаму не из-за цвета его кожи, а из-за формы его ушей. Напоминаю, что дискриминация по форме ушей законами не оговаривается.
--
Вы не нервничайте, а прочитайте мои посты внимательно. Я обвинил и обвиняю в расизме ТОЛЬКО Топаллера, Шифрин и других кликуш с различных русскоязычных СМИ. Настаиваю на этом обвинении потому, что не услышал от этой братии ни аргументов, которые поместил АЕД, ни анализа экономической программы Обамы, - ничего, кроме криков, истерики и брани. Вы, как и АЕД, свои аргументы против Обамы высказывали и достаточно убедительно, так что Ваша реакция меня просто удивляет. А еще жидомасонка:)!
Сам Фарракхан поддерживал Обаму, называя его "надеждой всего мира", «человеком, который выведет Америку из упадка» и даже «Мессией» ("the Messiah").
Матроскин - В.Ф.
- Thursday, October 30, 2008 at 14:55:55 (EDT)
Вы всё уходите от темы ПРЕЗУМПЦИИ "ВИНОВНОСТИ".
Это всё азы юриспруденции: мальчик разбил стекло, но штраф платит отец (так называемое "объективное вменение"); водитель оставил в зажигании ключи, и ребёнок задавил человека – забывший ключи будет отвечать только за то, что он сделал – за то, что оставил без присмотра машину с ключами (чаще бывает – оружие), но не за убийство, которого он не совершал, как ни крути. И то сказать – за неумышленное убийство максимальный срок 3 года, а тут - преступная халатность, другая статья. К тому же адвокат будет указывать и на виновность родителей ребёнка, которые не уследили.
Меру наказания определяет суд. Суду нужны доказательства – улики, свидетельские показания. Ясно, что ни обвиняемый, ни ответчик не станут (и не обязаны!) давать показания против самих себя. (Это ещё в римском праве – никто не обязан давать показания против самого себя). Теперь даже близкие родственники обвиняемого освобождены от обязанности свидетельствовать против него. Вот и думайте, кто будет заинтересован в установлении виновности.
На сем прервусь. Это большая тема. Много написано статей и книг. Когда-то я немного учился в "народном университете правовых знаний", много читал на эту тему. Всего не пересказать. Ваши рассуждения несколько наивны. Советую познакомиться с литературой по этому вопросу.
Вы бездействовали в критической для другого человека ситуации, что привело, например, к его увечью. Это безнравственно, и за это тоже полагается наказание.
-------------------------------------
Именно с этого и начинались, так называемые, Сталинские репрессии
По-моему, интересно:
http://www.americanthinker.com/printpage/?url=http://www.americanthinker.com/2008/10/vote_for_national_survival.html
DA investigating whether to file criminal charges in 8-year-old boy's Uzi shooting death
By RODRIQUE NGOWI
Associated Press
11:00 PM EDT, October 28, 2008
BOSTON (AP) _ A prosecutor said Tuesday he is investigating whether criminal charges should be filed after an 8-year-old boy accidentally killed himself while firing an Uzi submachine gun at a gun fair in western Massachusetts.
Christopher Bizilj (Bah-SEAL) of Ashford, Conn., shot himself in the head when he lost control of the 9mm micro submachine gun as it recoiled while he was firing at a pumpkin. Police have said the shooting at the Machine Gun Shoot and Firearms Expo at the Westfield Sportsman's Club on Sunday was an accident...
- - - - -
Вот Вам свежий пример преступной халатности, которая привела к смерти 8-летнего пацана.
В.Ф.
- Thursday, October 30, 2008 at 13:33:32 (EDT)
Как бы ни относился, это всё уводит нас в сторону от предмета дискуссии - лжепринципа "презумпции виновности".
Мне кажется, Вы начинаете горячиться. Давайте рассмотрим несколько конкретных пимеров.
Вы живете в человеческом сообществе. Хотите Вы этого или нет, у Вас имеются определенные обязанности по отошению к окружающим. В частности, Вы обязаны предпринимать все необходимые меры для того, чтобы принадлежащие Вам предметы повышенной опасности не нанасли вред окружающим. К таким предметам отосятся: оружие, боеприпасы, автомашины, потенциально агрессивные животные, и т.п.
Например, Вы оставили ключи в замке зажигания и ушли в дом. Десятилетний пацан залез в машину, завел ее и ... задавил такого же пацана.
Отвечать будет Вы и никто другой, хотя, как кажется, Вы к смерти пацана не имеете ни малейшего отношения.
Оружие должно храниться в запираемом ящике. Боеприпасы к нему должны храниться отдельно под замком. Агрессивная собака должна выгуливаться в наморднике и на поводке. Автомобиль должен иметь противоугонное устройство. Etc. etc. etc. Это не дает гарантии, что Вашим оружием или автмобилем не воспользуется преступник. Но предохраняет от трагической случайности, что гораздо вероятнее разбойного нападения.
Вот и получается, что Вы, вроде бы, ничего плохого не сделали, а ответствнность несете.
Точно также, если Вы могли предотвратить гибель человека, но НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ, будете отвечать в уголовном порядке.
В первом случае, Вы несете ответственность, которая обусловлена опасностью предмета, которым Вы обладаете, распояжаетесь и управляете. Потому, если Ваша машина участвовала в ДТП, то Вы, как ее владелец, несете ответственность за это. А вот мера Вашей ответственности будет зависеть от Ваших действий и конкретных обстоятельств дела. И человек, которому Ваша машина причинила вред, абсолютно не обязан выяснять и доказывать, что Вы выпили в этот день, какие неприятности были у Вас на работе, и что именно Вы управляли машиной в момент наезда. Установили ФАКТ, что это была ВАША машина, этого достаточно для предъявления Вам обвинения в нанесении ущерба. А МЕРУ Вашей ВИНЫ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ определит суд в зависимости от Ваших показаний и материалов дела.
Во втором случае, который по своей этической основе сопределен первому, Вы бездействовали в критической для другого человека ситуации, что привело, например, к его увечью. Это безнравственно, и за это тоже полагается наказание.
Вполне справедливо.
Марк Фукс
ЯЗЫКИ И ЛИТЕРАТУРА
Школьной программой было определено изучение русского языка, как основного, украинского - со второго класса, на уровне основного и начиная с пятого класса мы пытались учить иностранный – английский.
С русским языком, нам не очень повезло: учителя часто менялись, хотя были, как правило, на должном уровне.
Украинский язык все годы преподавал педагог высшей квалификации – Валентина Демидовна Ващенко, человек интересный во всех отношениях, профессионал высочайшего уровня и порядочности.
Английский читал Борис Павлович Ройзин.
В пятом классе, когда начиналось серьезное изучение русского языка и литературы, преподавателем нам назначили Евгению Савельевну Буину, одновременно она исполняла объязанности нашего классного руководителя.
Кроме того, что Евгения Савельевна была Заслуженным учителем Украины., она также являлась носителем почетного звания «Мать – героиня» и воспитывала соответствующее количество детей. Дети равномерно распределялись по всем уровням нашей школы. В нашем классе училась ее дочь Шура – симпатичная и тихая девочка.
На подготовку уроков и их ведение у Евгении Савельевны времени не было, она вела предмет почти экспромтом, прибегая при этом к лексике на грани нормативной.
Через два года Евгения Савельевна покинула нас, не оставив каких либо следов. Пришла пора Елены Сергеевны Левицкой и Есфирь Яковлевны Шапиро, которые попеременно вели нас по просторам великого и могучего, строго придерживаясь программы.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=7&t=574
Та же статья, но в приличном русском переводе
http://maof.rjews.net/content/view/22375/3/
Странно, что никому до сих пор не пришло в голову, что дело могло быть как раз наоборот, а именно: евреи ввели Эхнатона, так сказать, в «ересь»...
Да, сходство между Эхнатоновской и Авраамовской религиями несомненно, но евреи не могли получить свой монотеизм от Эхнатона и его жрецов, даже считая Моисея одним из них. Следовательно, это могло быть только наоборот...
*********
И слава Б-гу! Зачем же стулья... того...
Мало ли чего Фрейд утверждал. Единственным ответом на вопрос "Кто был первым монотеистом - Эхнатон или Моисей?" может быть лишь "Авраам-авину".
Были ли его родители потомками Иакова или нет, мы никогда не узнаем.
*********
Т.е.: неясно, был ли Моисей евреем...
Отклик на статью : Элиэзер Рабинович. Эхнатон или евреи – кто основал монотеизм?
Буквоед - Инне
- Thursday, October 30, 2008 at 14:03:49 (EDT)
И я согласен с ним, только ни Вы, ни он, ни Элла не поняли, о чем я говорил.
--------------------------
Вы уже мои мысли читаете? Ужас. Тогда дочитывайте до конца, чтобы узнать, что я не буду голосовать за Обаму не из-за цвета его кожи, а из-за формы его ушей. Напоминаю, что дискриминация по форме ушей законами не оговаривается.
Огромное спасибо за статью. Прочитал с большим интересом. Вы статистику считали вручную или пользовались стат-функциями. Это я намекаю на автоматическое исследование базы данных. Сразу и второй вопрос: а где можно закачать эту базу данных по гаплотипам?
Вот тут все спокойно и без нервов:
--
Так это же Пайпс, а не Шифрин с Топаллером!
Вот тут все спокойно и без нервов:
http://www.danielpipes.org/article/5983
И я согласна с АЕДом.
--
И я согласен с ним, только ни Вы, ни он, ни Элла не поняли, о чем я говорил.
\\\\\\Ну а если серьезно, то как Вы относитесь к такой норме закона, как уголовная ответственность за бездействие?\\\\
Этот закон мог бы помочь очень много проблем решить - но юристы пока не доросли до него - хотя ростки этого есть.
За бездействие - форма неэффективности работника - уже наказывают административно и тормозят карьеру
Когда же чёрный человек в течение 12 лет посещает подобную организацию (я говорю о церкви Райта), называет руководителя этой организации одним из своих ближайших друзей, за такого человека агитирует вся "демократическая" пресса. Если это не реальная агитация за расизм, то что это?
---
Уважаемый АЕД! Если бы те, о ком я написал, говорили о том, что связи Обамы более чем сомнительны (см. цитату из Вашего поста), что его левые (по американским понятиям) взгляды ни к чему хорошему не приведут, что страна получит "Картера-бис", я бы слова не сказал. Но истерики Топаллера, Шифрин и прочих , рисующих картины, по сравнению с которыми Апокалипсис - игра в "казаки-разбойники" в младшей группе детсада, увы, говорят о том, что именно эта, "чисто конкретная" кликушествующая публика из русских СМИ, расистская, а не Вы, ни я, ни Инна, ни другие, кто не будет голосовать за Обаму именно из-за его взглядов и связей, а не из-за его имени и цвета кожи.
//////По-вашему, человек вина которого не доказана НА 100% в суде, может быть тем не менее осуждён или обязан возместить ущерб.////
ФАКТЫ и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.На 100% доказать вину практически невозможно в громадном-подавляющем числе случаев, очень часто невыгодно доказывать вину на 100% следствию - это слишком накладно и долго и хлопотно, случаи дикого произвола - когда казнили невинных - хрестоматийные факты.
Эти несовершенства судопроизводства общеизвестны - это практически - а на словах всё везде прекрасно
И я согласна с АЕДом.
Другое: В.Ф. прав.
Думается, что бóльшими расистами являются люди, поддерживающие Обаму. Постараюсь пояснить.
Редкий случай, но... совершенно с Вами согласна. Выбирают этого товарища ровно по экстерьеру.
Матроскин - В.Ф.
- Thursday, October 30, 2008 at 12:55:38 (EDT)
В.Ф.
- Thursday, October 30, 2008 at 12:20:43 (EDT)
Ну а если серьезно, то как Вы относитесь к такой норме закона, как уголовная ответственность за бездействие?
-----------------------------------------------------
Как бы ни относился, это всё уводит нас в сторону от предмета дискуссии - лжепринципа "презумпции виновности".
Я выразился ясно - бремя доказывания лежит на той стороне, которая что-то утверждает, и в уголовном процессе, и в гражданском. Это было ещё нормой римского права. (Как говорили юристы-цивилисты в моё время, "рецессия римского права в законодательстве европейских стран").
Частные случаи с помятым крылом автомобиля или сделкой купли-продажи регулируются общей нормой. Это я обсуждать не буду.
Но ведь многие в иудаизме трактуют, как я понимаю, дни творения буквально.
*********
Ортодоксальный иудаизм с большой осторожностью относится к "трактованиям" первых строк Торы.
См: Мишна(Хагига 2:1), где "Маасе Берейшит" разрешается изучать лишь избранным единицам.
И субботу как День Творения воспринимают буквально: КАК ДЕНЬ, точнее сутки, 24 часа круглым счетом.
********
Шабат начинается перед заходом Солнца в пятницу и заканчивается с выходом первых звезд на следующий день.
Но тогда почему же мы празднуем на других долготах субботу по местному времени?
**********
Шабат начинается перед заходом Солнца в пятницу и заканчивается с выходом первых звезд на следующий день.
Суббота торжественно шествовала по вселенной со скоростью вращения Земли, созданной за несколько дней до этого?...
И все же как то немного странно: движение субботы в пространстве зависело...
******
Вусыс "движение субботы в пространстве" ?
...главный вопрос поставленный мною: каким образом, даже если предположить. что творения продолжались ровно один день, Суббота, в которую Г-дь отдыхал, начинается в разное время в разных странах. Даже если
продолжительность дней творения была не символической, не микро, пико и фемто-секунды как считает современная физика, даже если оно продолжалось ровно 24 часа каждое - когда субботу праздновать если отсчитывать от этого времени?
*********
И об этом говорит мидраш:
"Ты не можешь сказать что снизу, а что сверху, что спереди, а что сзади,- кроме как со дня сотворения мира и далее "(Мидраш Раба на Берейшит 1)
В.Ф.
- Thursday, October 30, 2008 at 12:20:43 (EDT)
А вы не доказали!
В том-то и дело. Ваш принцип - презумпция виновности. Ма-скин обязан платить.
:))))))))))))))
Здесь и доказывать нечего - имеется его публичное заявление по этому вопросу.
:))))))))))))))
Ну а если серьезно, то как Вы относитесь к такой норме закона, как уголовная ответственность за бездействие?
Буквоед - Thursday, October 30, 2008 at 08:33:34 (EDT)
<>Поскольку не высказывается никаких разумных критических замечаний против этого кандидата (Обамы), думается, что такая истерия вызвана только его цветом кожи и именем, или, попросту говоря, обычным расизмом.
Думается, что бóльшими расистами являются люди, поддерживающие Обаму. Постараюсь пояснить.
Можете ли Вы представить себе кандидатом в президенты США белого человека, несколько раз посетившего собрания Ку-Клус-Клана? Я не могу, думается, такого человека на пушечный выстрел не подпустят к такому посту.
Когда же чёрный человек в течение 12 лет посещает подобную организацию (я говорю о церкви Райта), называет руководителя этой организации одним из своих ближайших друзей, за такого человека агитирует вся "демократическая" пресса. Если это не реальная агитация за расизм, то что это?
По-вашему, человек вина которого не доказана в суде, может быть тем не менее осуждён или обязан возместить ущерб.
------------------------------------
Такое случилось с О Симсоном. Криминальный суд оправдал, а Гражданский осудил
Матроскин
- Thursday, October 30, 2008 at 12:11:33 (EDT)
У Т-ского все зубы в полном порядке,
-------------------------------------------
А вы не доказали!
В том-то и дело. Ваш принцип - презумпция виновности. Ма-скин обязан платить.
матроскину и Мнению по презумпции
- Thursday, October 30, 2008 at 11:58:12 (EDT)
Нет, господа, у меня нет сил спорить с вами.
:)))
А Вы отдохните, подкрепите расшатанное здоровье, и с новыми силами... :)))
А вот вам задача (фамилии придуманы).--- Всё правильно?
:))))))))))))))))))))))))))
Абсолютно неверно! У Т-ского все зубы в полном порядке, следовательно, никакой причинно-следственной связи в Вашем примере не существует.
:))))))))))))))))))))))))))
Дынинлиж - просто какая-то ошибка.
Эксперты: Российское правительство ошибается в выборе путей преодоления кризиса
29 октября в Москве состоялось очередное заседание дискуссионного клуба "Россия: образ желаемого будущего". Его участники обсудили возможные действия России в условиях финансового кризиса, организованное Институтом проблем глобализации и представительством немецкого фонда Фридриха Эберта.
Как отметил руководитель центра социальной политики института экономики РАН Евгений Гонтмахер, руководство России второй раз стратегически ошибается, выбирая пути преодоления финансового кризиса: "Во-первых, правительство слишком долго отказывалось признавать сам факт кризиса в стране. СМИ говорили о мировом кризисе, в условиях которого России предстоит жить". На самом деле, утверждает Евгений Гонтмахер, проблемы у страны собственные и начались много раньше, чем обрушилась финансовая система США.
Действия государства не решают проблему
Теперь, когда в России фактически началась национализация экономики и были выделены средства для поддержания крупных банков, эксперты заговорили о второй ошибке. Директор Департамента стратегического анализа корпорации ФБК Игорь Николаев считает, что эта антикризисная стратегия не решает проблему, а усугубляет ее.
Евгений Гонтмахер полностью согласен с коллегой. К этому он лишь добавил, что государство не должно выводить из кризиса, а должно не мешать это делать свободному рынку.
Директору "Института проблем глобализации", экономисту Михаилу Делягину осталось только констатировать, что все теоретические выкладки разбиваются о государственную программу, уже принятую и действующую в России.
По общему мнению экспертов, этот этап закончится в любом случае катастрофой. Вернуться назад в Советский Союз - это значит признать свое поражение, считают экономисты.
матроскину и Мнению по презумпции
- Thursday, October 30, 2008 at 11:58:12 (EDT)
--------------------------------------------
Поспешил, забыл нажать регистр: "Матроскину" - с большой буквы. И свой ник не поставил. Пишу, придя с работы, ещё не отдохнул.
Нет, господа, у меня нет сил спорить с вами.
По-вашему, человек вина которого не доказана в суде, может быть тем не менее осуждён или обязан возместить ущерб.
Слава богу, в судебной практике эти вопросы решаются правильно (в демократических государствах особенно).
А вот вам задача (фамилии придуманы).
Г-н Ма-скин должен доказать, что он не виновен в причинении вреда здоровью г-на Та-ковского путём неоднократных оскорблений в некоем Интернет-портале.
А если не докажет, - будет платить компенсацию за причинение вреда здоровью.
Бремя доказывания лежит на Ма-скине. Всё правильно?
Всем, кто обратил в нимание на мою ошибку в цитате из Брехта - мои извинения и чистосердечное признание вины. Писатели там фигурировали в другом изречении: "Писатели забаррикадировались - идут читатели!"
Борис Дынинлиж
- Thursday, October 30, 2008 at 10:20:46 (EDT)
Это не Дынин сказал, а Я
- Thursday, October 30, 2008 at 06:21:09 (EDT)
ОШИБКА - ///Мысль, достойная философа Б.Дынина.///
А вы против того, чтобы иногда хотя бы говорить правду????
=====================================.
Рад быть предметом догадок. "Я" прав: "Я" не я.
До следующего раунда!
>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<
Рано радуетесь. Присмотритесь сначала к мысли, "достойной философа Дынина".
Борис Дынин - довесок
- Thursday, October 30, 2008 at 10:25:56 (EDT)
в духе традиций Талмуда
++++++
Загадка, однако...
С удовольствием слежу за дискуссией по Презумции в ду
Историю о Супермене придумали два еврея в разгар Великой депрессии в США. При ближайшем рассмотрении личность Супермена имеет ярко выраженные еврейские корни. А вот Люди-Х, Бэтмен и Человек-паук - абсолютно христианские изобретения.
http://www.russia.ru/vide*o/maksutovsuperman/
* - delete!
Это не Дынин сказал, а Я
- Thursday, October 30, 2008 at 06:21:09 (EDT)
ОШИБКА - ///Мысль, достойная философа Б.Дынина.///
А вы против того, чтобы иногда хотя бы говорить правду????
=====================================.
Рад быть предметом догадок. "Я" прав: "Я" не я.
До следующего раунда!
Геллап американцам: еще не вечер
---
Рискуя в очердной раз навлечь на себя гнев поклонников "Седьмого канала", сообщаю, что "несмотря на радостно-истеричный тон" подборки г-жи Шифрин, Обама продолжает уверено лидировать: 51:43 (CNN poll of polls), причем его лидерство увеличилось на 0,1%. Для нас же, сторонников МакКейна, самое неприятное то, что по голосам выборщиков, а именно они и выирают президента, Обама имеет двукратное примущество (344:167), однако "живыми мы им не сдадимся":)
Тартаковский.
- Thursday, October 30, 2008 at 08:57:00 (EDT)
М. ТАРТАКОВСКИЙ:
Г-жа Президентша (поставлено в начале лета 2009)
http://www.vz.ru/columns/2008/10/28/223731.html
Геллап американцам: еще не вечер
- Thursday, October 30, 2008 at 08:20:35 (EDT)
М. ТАРТАКОВСКИЙ:
Г-жа Президентша (поставлено в начале лета 2009) - не лучший вариант для США (и Израиля), но чёрный Президент да ещё и с исламскими корнями - худший.
Клинтон в её последнем усилии надо бы взять на вооружение пример нынешнего Ливана в преддверии возможной гражданской войны: "ВЫ ДУМАЕТЕ, В АМЕРИКЕ ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ? МОЖЕТ!!!"
Такой лозунг был бы отнюдь не демагогией и не пустой угрозой. Соотношение в США белых-чёрных-цветных-испаноязычных-иноязычных-католиков-протестантов-мусульман-прочих настолько изменилось за последние десятилетия, что взрыв - по "Югославскому образцу" - вполне возможен.
В той же Югославии всё произошло после смерти Тито - вследствие перемены власти.
В России раскол был предотвращён только благодаря воле, мужеству и административному гению Путина. При нём худо-бедно возникает ИМПЕРСКОЕ ЕДИНСТВО (феномен, известный в мировой истории), тогда как Штаты, казавшиеся "плавильным котлом" погрязли в столь любезном Дм. Хмельницкому "мультикультурализме", где всякая социальная группа наособицу. Это грозный признак.
Надежда на: демократы опомнятся - и, независимо от результатов первичных выборов, объявят Клинтон своим кандидатом;
ИЛИ -
cтрана опомнится - и выберет республиканского кандидата (несмотря возраст, не слишком здоровый вид и на исламские акты террора в Ираке и не только накануне и в самый день выборов).
Я поклонником демагога Обамы не был и не являюсь, и голосовать за него не стану, но "не могу молчать", когда читаю истерические и бредовые заявления Топаллера-Трепалера, кликуш с Седьмого канала и из других "русских" СМИ. Победа, если она случится, конечно, Обамы не станет Апокалипсисом даже в случае сохранения демократами контроля над Конгрессом. Относительно же Израиля удивительно, что те самые "эксперты", орущие о том что надо перестать зависеть от поддержки Америки, которая "нас кидала и кинет", теперь вдруг впали в истерический транс от того, что Обама не будет другом Израиля. Поскольку не высказывается никаких разумных критических замечаний против этого кандидата, думается, что такая истерия вызвана только его цветом кожи и именем, или, попросту говоря, обычным расизмом.
Несмотря на радостно-истеричный тон новостей, сообщающих, что Барак Хусейн Обама уже наверняка победил в президентских выборах, факты опросов говорят о том, что исход борьбы далеко не решен. Сегодняшний опрос Геллапа показывает, что разрыв между Обамой и МакКейном снова сократился до 2%.
Лево-либеральные СМИ как в США, так и в Израиле само-мобилизовались в поддержку кандидатуры Обамы на президентских выборах и старательно создают картину уже свершившейся победы демократического кандидата, рассчитывая на психологический эффект. Это очень напоминает картину, имевшую недавно место в Израиле в день праймериз в партии <Кадима>. СМИ, не скрываясь поддерживавшие Ципи Ливни, весь день кричали о ее сногсшибательной победе с отрывом в 10-12 процентов, хотя для этого не было никаких оснований. В результате многие избиратели ее соперника Мофаза, рассчитывавшие проголосовать вечером после работы, не пошли на выборы, считая, что от их голосов уже ничего не изменится. При подсчете оказалось, что Мофазу не хватило считанных голосов для победы.
Вопли о неминуемой победе Обамы явно имеют влияние на некоторых деятелей с известными именами, которые в последние несколько дней объявили о своей поддержке первого в истории Америки чернокожего кандидата, за победу которого молится весь мусульманский мир. Радио-комментаторы прямо говорят о возможном <эффекте Брэдли>, спрашивая интервьюируемых экспертов, возможно ли его повторение в данном случае. Те, кто стремится помочь Обаме, утверждают, что это невозможно, так как <вся Америка за Обаму>, однако люди, еще сохранившие в этой атмосфере сознательно нагнетаемой истерии способность здраво мыслить, говорят, что <эффект Брэдли> вполне может сработать именно сейчас. Ведь одно дело прямо сказать при опросе, что ты не поддерживаешь Обаму, рискуя быть обвиненным в расизме, и совсем другое - остаться наедине с самим собой и своей совестью в избирательной будке, где тебя никто не видит:
Именно это произошло в 1982 г. в Калифорнии, когда на должность губернатора штата баллотировался, как теперь принято говорить, афро-американец Том Брэдли. На протяжении всей кампании опросы показывали ему сногсшибательную победу, а выборы завершились его не менее сногсшибательным поражением.
Нынешняя предвыборная гонка проходит очень напряженно, с очень небольшим разрывом, который то увеличивается, то снова сокращается до пределов статистической погрешности. Несмотря на все победные реляции левых либералов и самого Обамы, ему никак не удается перейти за барьер 48-49% голосов.
Несмотря на усиленную промывку мозгов, на которую потрачены беспрецедентные многомиллионные суммы неизвестного происхождении, не менее половины американцев все же не могут даже при опросе сказать, что проголосуют за Обаму.
Поэтому те, кто понимает опасность его прихода к власти, еще имеют шанс изменить ситуацию. Таких людей становится все больше. На прошлой неделе Национальный штаб республиканцев объявил, что ставит целью собрать за неделю $2 долларов на рекламные объявления в колеблющихся штатах. Сегодня было объявлено, что эта цель достигнута с лихвой: собрано $3 миллиона долларов.
Эти деньги пойдут на публикацию рекламных объявлений, раскрывающих перед несведущими избирателями опасные планы Обамы и, в частности, его намерение легализовать 12 миллионов нелегальных латиноамериканских иммигрантов, дав им водительские права и возможность принимать участие в выборах.
Публикацию подготовила Элеонора Шифрин
По поводу Марш: отменен или отложен?
- Thursday, October 30, 2008 at 05:33:51 (EDT) И вот, как интересно получается. День 4 ноября приурочили к победе войск Минина и Пожарского над поляками, и начала освобождения Московии от окупантов. А как было на самом деле. Еще интереснее. За неделю до 4 ноября войска запорожцев гетьмана Сагайдачного, который был союзником поляков в их походе на Московию, нагайками разогнали ополчение Минина и Пожарского. Загадкой остается, почему готовые САМИ взять, ни кем не защищенную, Москву, запорожцы отказались от этой идеи. Вернувшись к полякам, Сагайдачный потребовал вознаграждения за "разгон" ополченцев. Но поляки "кинули" Сагайдачного, не выплатив положенного. Увидев обман, запорожцы покинули поляков и вернулись в Украину. Лишившись самых боеспособных войск и саме главное, кавалерии, поляки были ОБРЕЧЕНЫ.Что, через неделю, оклемавшись и собрав остатки разогнанных ополченцев и подтвердил в битве с ними 4 ноября, князь Пожарский. Так, что независимостью , будущая Россия,обязана запорожским казакам гетьмана Сагайдачного. Марширующим и Путину не мешало бы иногда просматривать историю, а то как-то смешным получается "праздник" 4 ноября.
В.Ф.
- Thursday, October 30, 2008 at 06:06:57 (EDT)
+++++++++
Контраорумент по первому пункту изложен мною в ответе, как выяснилось, "Мнению".
Теперь по п. "Б".
Б) Сколько угодно таких случаев. Уловок слишком много.
То же самое и с нарушением Договора Поставки. Надо представить в суд доказательства, что оплаченный товар не был поставлен в срок. Это рядовой случай из ежедневной практики.
Во-первых, я писал о договоре купли-продажи, а не о договоре поставки. Вы уж извините, это несколько разные договоры.
Во-вторых, как Вы предполагаете доказывать НЕПОЛУЧЕНИЕ товара от продавца? Цепочку можно проследить только по товаро-транспортным накладным Продавца и транспортного агента. То есть, опять же бремя доказательства ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ДОСТАВКИ ТОВАРА В СРОК лежит на продавце-ответчике, а не на истце-покупателе. Истец должен доказать только обснованность объема требуемой компенсации.
Если же ответчик объяснит нарушение условий договора, например, правительственным запретом экспорта, тогда он вообще будет освобожден от ответственности, и срок доставки либо отодвинется, либо договор вообще может быть анулирован по обстоятельствам Форс Мажора (с возвратом покупателю суммы предоплаты).
То есть, и в этом случае действует "презумпция виновности", когда бремя доказательства противного лежит на ответчике.
Это древняя практика - //Именно такая система правоотношений и называется презумпцией виновности..// - раньше было гораздо хуже это
Рекомендую: о демократии.
Александр Мелихов
Кому и зачем она все-таки нужна?..
http://magazines.russ.ru/znamia/2008/11/me13.html
Испр.
- Thursday, October 30, 2008 at 05:58:52 (EDT)
Прошу читателей рАзбираться, принадлежат ли тексты мне или трусливому поъелдычнику.
Должен ли истец доказывать ВИНУ ответчика в причинении ему вреда или достаточно самого факта участия ответчика в нанесении ему вреда?
- Thursday, October 30, 2008 at 04:56:02 (EDT)
Главная часть искомого доказательства ВИНЫ ответчика - доказательство самого факта участия ответчика в нанесении ему вреда? - остальное ДЕТАЛИ
++++
Ответчик привлекается к ответственности, как ВЛАДЕЛЕЦ ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА, совершившего наезд.
Истец не обязан ДОКАЗЫВАТЬ, что ответчик находился за рулем в момент ДТП. Истец не обязан доказывать степень ВИНЫ ответчика (этих степеней много, и каждая влечет за собой разную степень ответственности). Если ОТВЕТЧИК не найдет обстоятельств смягчения своей ВИНЫ, как владельца ТС, ОТВЕТЧИК выплатит полную компенсацию. Если же ОТВЕТЧИК докажет, например, что в момент ДТП его не было в машине, он вообще будет освобожден от ответственности ввиду ОТСУТСТВИЯ ЕГО ВИНЫ.
Именно такая система правоотношений и называется презумпцией виновности..
ОШИБКА - ///Мысль, достойная философа Б.Дынина.///
А вы против того, чтобы иногда хотя бы говорить правду????
\\\\\\Кстати. Выражение "Презумпция Виновности" употребляется в современной публицистике как гипербола для обозначения вопиющих нарушений прав человека.
\\\\\\
Не надо путать ИСТИНУ в теоретической редакции - на словах, где у вас выигрыш по очкам, и в практической редакции - как оно на самом деле - тут Матроскин близок к ИСТИНЕ
ИТОГОВАЯ ИСТИНА ПОСЕРЕДИНЕ
ЭТО МОЁ МНЕНИЕ БЫЛО - //////Да вам тут кто-то то же самое сказал:
Должен ли истец доказывать ВИНУ ответчика в причинении ему вреда или достаточно самого факта участия ответчика в нанесении ему вреда
Главная часть искомого доказательства ВИНЫ ответчика - доказательство самого факта участия ответчика в нанесении ему вреда - остальное ДЕТАЛИ
- Thursday, October 30, 2008 at 04:56:02 (EDT///////
Матроскин - В.Ф.
- Thursday, October 30, 2008 at 03:30:23 (EDT)
А) Должен ли истец доказывать ВИНУ ответчика в причинении ему вреда или достаточно самого факта участия ответчика в нанесении ему вреда?
Б) Может ли ответчик уйти от ответственности за причинение вреда, и каким образом?
-----------------------------------------------------
А) Да, должен. Вот этот самый факт (участия ответчика в нанесении вреда) и надо доказать в суде.
Да вам тут кто-то то же самое сказал:
Должен ли истец доказывать ВИНУ ответчика в причинении ему вреда или достаточно самого факта участия ответчика в нанесении ему вреда?
- Thursday, October 30, 2008 at 04:56:02 (EDT)
Главная часть искомого доказательства ВИНЫ ответчика - доказательство самого факта участия ответчика в нанесении ему вреда? - остальное ДЕТАЛИ
Б) Сколько угодно таких случаев. Уловок слишком много.
То же самое и с нарушением Договора Поставки. Надо представить в суд доказательства, что оплаченный товар не был поставлен в срок. Это рядовой случай из ежедневной практики.
Кстати. Выражение "Презумпция Виновности" употребляется в современной публицистике как гипербола для обозначения вопиющих нарушений прав человека.
Я думаю, нет на земле такого дремучего царства, где бы этот варварский "принцип" был возведён в закон.
с умными родителями у всех напряженка - всем детям родители не кажутся умными...
- Thursday, October 30, 2008 at 05:57:56 (EDT)
Поумнее - значит похитрее - так мыслит большинство в попытке выжить
Прошу читателей рАзбираться, принадлежат ли тексты мне или трусливому поъелдычнику.
Поумнее - значит похитрее - так мыслит большинство в попытке выжить
ФИЛОСОФ Козьма ПРУТКОВ такое мудреное сказал, что все замотали головами, как лошади хлебнувшие керосину
- Thursday, October 30, 2008 at 05:51:34 (EDT)
ФИЛОСОФ Козьма ПРУТКОВ:
"Если бы всё прошедшее было настоящим, а настоящее продолжало существовать наряду с будущим, кто был бы в силах разобрать: где причины и где последствия?..
Неужели он такое сказал и что это такое??
МТ - Элла против того, что вы поддержали
- Thursday, October 30, 2008 at 05:22:04 (EDT)
Элла против этого -
Этот процесс научно-исторического развития прогноза уже идёт, необратим, вопрос только в скорости - но вам он явно не нравится - это уже ваш выбор между Добром и Злом.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<
МТ - Мысль поразительно точная и верная.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Cо вчерашнего дня идёт какая-то странная игра с использованием моих инициалов. Догадываюсь, что это мой комплиментщик (о коем я вчера писал и коего пока не вправе разоблачить), но мне его трусливые поддакивания и подковырки ни к чему.
Прошу читателей розбираться, принадлежат ли тексты мне или трусливому поъелдычнику.
ФИЛОСОФ Козьма ПРУТКОВ:
"Если бы всё прошедшее было настоящим, а настоящее продолжало существовать наряду с будущим, кто был бы в силах разобрать: где причины и где последствия?..
Неужели он такое сказал и что это такое??
Австралиец Джеральд Тобен (Gerald Toben), которого подозревают в распространении антисемитских материалов, выиграл в Лондоне суд против экстрадиции в Германию. Об этом в четверг, 30 октября пишет газета The Daily Telegraph.
Немецкие власти считают незаконными опубликованные в 2000-2004 годах статьи Тобена, в которых утверждается, что масштабы геноцида евреев в годы Второй мировой войны являются преувеличенными. В Германии отрицание Холокоста является уголовным преступлением. По просьбе немецкой стороны Тобен был арестован 1 октября в лондонском аэропорту Хитроу, куда он прибыл из США. Однако теперь британский судья признал, что иск об экстрадиции австралийца не может быть удовлетворен, так как в нем содержится слишком мало информации о совершенном преступлении.
В ожидании апелляции немецких властей Тобена решено выпустить под залог в 100 тысяч фунтов стерлингов. Из-за слишком большого размера залога и общей жесткости условий освобождения он не сможет покинуть тюрьму немедленно.
Джеральд Тобен в 1994 году создал в Австралии так называемый "Аделаидский институт", распространяющий альтернативную версию истории Холокоста. В 1999 году Тобен провел в немецкой тюрьме семь месяцев за расистские высказывания. Что касается новых претензий Германии, то австралиец утверждает, что они по сути являются переформулировкой обвинений, предъявленных ему девять лет назад.
Борис Дынин
- Wednesday, October 29, 2008 at 18:57:59 (EDT)
Когда история научится ПРИНОСИТЬ ПОЛЬЗУ людям, прогнозируя события
==================================/
О-о-о-чень этого хочется. Однако разве советские люди не научились прогнозировать события? А то, что не получалась победа в Афганисте и нечем стало кормить армию (цена на нефть была низкой), так ведь это был вопрос прогнозирования человеческой воли и экономических ресурсов. Надо бы реконструировать и человека-индивида, и природу, и общество, дабы не было ни своеволия, ни случайностей, ни отхода от планирования; оабы, что ХОЧЕТ общество было предрпределено! Предположим, что это возможно (попытки известны, хоть на короткое время. Будет ли прогнозируемая история "полезной" человеку, действительно, ставшему стадным животным?
>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
ФИЛОСОФУ Борису ДЫНИНУ – ФИЛОСОФ Козьма ПРУТКОВ:
"Если бы всё прошедшее было настоящим, а настоящее продолжало существовать наряду с будущим, кто был бы в силах разобрать: где причины и где последствия?..
НАСТОЯЩЕЕ ЕСТЬ СЛЕДСТВИЕ ПРОШЕДШЕГО, а потому непрестанно обращай взор свой на зады, чем сбережешь себя от знатных ошибок".
Светлана Бахмина взяла свои слова обратно – экс-юрист ЮКОСа отозвала прошение о помиловании, написанное на имя президента Медведева полторы недели тому назад. Адвокаты заключенной в недоумении. Встретиться с ней и обсудить ее решение им до сих пор не удалось. Правозащитники не исключают, что власти, не настроенные миловать фигурантку дела ЮКОСа, предложили Бахминой условно-досрочное освобождение.
http://gazeta.ru/social/2008/10/30/2868911.shtml
Ясно, что 4 ноября придумывали как замену 7 ноября. По той же логике ноябрьскую демонстрацию в честь Великого Октября заменил «Русский марш», а портреты вождей в руках заменили лики святых. Если продолжать этот ряд, то на смену призывам-кричалкам типа «Засыплем в закрома Родины еще больше зерновых! Ура!» теперь пришло «Бей жидов! Спасай Россию! Ура, товарищи!!!» и громогласное «Ура!!!» в ответ.
Вот я думаю, что подобные сопоставления и подвигли столичное начальство запретить шествие в этом году. Но при этом я что-то сомневаюсь, что полуофициальные националистические настроения рассеялись, и впредь у нас восторжествует человеколюбие, терпимость, уважение к тем же гастарбайтерам, выполняющим всю ту грязную работу, которой «угнетаемая» ими титульная нация брезгует.
От националистов требуется только глаза не мозолить и не портить «витрину» нашего многонационального общества. В беде их не бросят. Это могучий и полезный боевой отряд. Тем более времена грядут смутные, и надежные люди с проверенными веками идеями всегда могут сгодиться.
http://www.ej.ru/?a=note&id=8520
Элла
- Wednesday, October 29, 2008 at 16:08:34 (EDT)
МОЙ ТЕКСТ - ///Когда история научится ПРИНОСИТЬ ПОЛЬЗУ людям, прогнозируя события///
ЭЛЛА - //Вона! Губы раскатал...// - высокая риторика, сильная логика, супер-уровень, учитель мудрости!!
Элла против этого -
Этот процесс научно-исторического развития прогноза уже идёт, необратим, вопрос только в скорости - но вам он явно не нравится - это уже ваш выбор между Добром и Злом.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<
МТ - Мысль поразительно точная и верная.
А Вам нравится больное состояние современной хитроумной антинаучной истории - это и есть одно из начал всех бед - сон разума порождает чудовищ-параноиков
Элле
- Wednesday, October 29, 2008 at 18:26:56 (EDT)
Элла
- Wednesday, October 29, 2008 at 16:08:34 (EDT)
...///Когда история научится ПРИНОСИТЬ ПОЛЬЗУ людям, прогнозируя события///
Этот процесс научно-исторического развития прогноза уже идёт, необратим, вопрос только в скорости - но вам он явно не нравится - это уже ваш выбор между Добром и Злом.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<
Мысль поразительно точная и верная.
Амир Тахери - писатель-политолог иранского происхождения, автор 10 книг по вопросам Ирана, Ближнего Востока и ислама. Его новая книга <Персидская ночь: Иран под хомейнистской революцией> выходит в ноябре в издательстве Encounter Books.
На протяжении всей избирательной кампании в США живущий в Париже Тахери много пишет на эту тему, предупреждая американцев об опасности демократического кандидата Обамы и его особых связях с Ираном и с мусульманами вообще.
Нынешняя статья, озаглавлена вопросом: < Является ли Барак Обама <обещанным воином>, идущим на помощь скрытому имаму мусульман-шиитов для завоевания мира?>. Этот вопрос циркулирует в Иране на протяжении последнего месяца, с тех пор как про-правительственный сайт опубликовал Хадит (цитата из традиции ислама) из шиитского текста 17 века. Это цитата из Бахара аль-Анвара (что означает Океан Света) муллы Маджлиси - магнум опус объемом в 132 тома, который составляет основу современного шиитского ислама.
Традиция гласит, что Имам Али Ибн Аби-Талиб (кузен и зять пророка Мухаммеда) предсказал, что в Конце Времен и как раз перед возвращением Махди (мусульманский вариант Мессии), окончательного Спасителя, <высокий черный человек возьмет в свои руки бразды правления на Западе>. Командуя <сильнейшей армией на земле>, новый правитель Запада будет нести ясный знак от третьего имама, имя которого было Хусейн Ибн Али. Цитата заключает: <Шииты не должны сомневаться, что он с нами>.
Любопытное совпадение: первое и второе имя Обамы - Барак Хусейн - означают на арабском и персидском языках <благословение Хусейна>. Фамилия <Обама>, написанная на персидском алфавите, читается О Ба Ма, что означает <он с нами> - магическая формула традиции Маджлиси.
Седьмой Канал Новости Израиля
Борис Дынин
- Wednesday, October 29, 2008 at 18:57:59 (EDT)
Когда история научится ПРИНОСИТЬ ПОЛЬЗУ людям, прогнозируя И ОБЪЯСНЯЯ ПРАВИЛЬНО события
==================================/
О-о-о-чень этого хочется. Однако разве советские люди не научились прогнозировать события? А то, что не получалась победа в Афганисте и нечем стало кормить армию (цена на нефть была низкой), так ведь это был вопрос прогнозирования человеческой воли и экономических ресурсов. Надо бы реконструировать и человека-индивида, и природу, и общество, дабы не было ни своеволия, ни случайностей, ни отхода от планирования; оабы, что ХОЧЕТ общество было предрпределено! Предположим, что это возможно (попытки известны, хоть на короткое время. Будет ли прогнозируемая история "полезной" человеку, действительно, ставшему стадным животным?
........................................
....................................
Советские и другие люди это делали на уровне животного инстинкта - в то время как история обслуживала конъюнктурные указания авторитетов
Верно - больному человеку в больном обществе давно и очень привычны - немудрые руководители и события
Правильная ИНФОРМАЦИЯ практически всегда полезна - смысл Науки состоит в борьбе с НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬЮ и НЕЗНАНИЕМ
/////////////Должен ли истец доказывать ВИНУ ответчика в причинении ему вреда или достаточно самого факта участия ответчика в нанесении ему вреда?////////////////
Главная часть искомого доказательства ВИНЫ ответчика - доказательство самого факта участия ответчика в нанесении ему вреда? - остальное ДЕТАЛИ
Боруху Швайнштайгеру и РГ. Интересно получается. О вине евреев за Голодомор, у меня ни слова. Я подчеркнул, что Еврейский конгресс в Украине ВЫСТУПИЛ против опубликования списков организаторов Голодомора в Украине - ОФИЦИАЛЬНО. Вы можете это самим себе и нам объяснить. Или тоже вы,как и они "подумали",и сделали "выводы", что этим самым власти "хотят" возложить вину на евреев. Но в списках были и есть лица всех национальностей. Но Еврейский Конгресс выступил с официальным протестом. Вот это НЕПОНЯТНО. Непонятно, что ОФИЦИАЛЬНЫЙ Израиль - не признает геноцидом Голодомор.И я подчеркнул, что за ОДИН ГОД, погибло 7000000 человек. И кто-то сомневается, что это не была сланированная властями акция. И как должен относится народ к этим "организаторам"-извергам и власти , которую они представляли. Вот эти вопросы и лезут на поверхность. И я согласен, что преступники против человечности должны быть наказаны и названы поименно. И это должно относится ко ВСЕМ. Но также не надо пичкать МИФАМИ, как собственный народ и убеждать в этих мифах других. Дивизя СС "Галличина" насчитывала порядка трех тысяч человек. И была ФРОНТОВЫМ подразделением.Вела бои непосредственно с солдатами противника.Как стати все дивизи СС на Восточном фронте. ОУН-УПА, насчитывала в лучшие годы до 120 тыс.чел. и в ее рядах были и евреи. А о том , что на стороне немцев воевали, не гусей пасли, а воевали более МИЛЛИОНА Власовцев, подразделения СС из Донских казаков, предпочитают умалчивать.Неужели , галичане , до генетического уровня, так всех настращали. Вот и подумайте, над моими словами.
Дорогой Артур Штильман!
Вы меня не только не обременили, но оказали честь Вашим письмом, таким же чётким и ясным, как все Ваши публикации. И глубокоуважаемому Евгению Берковичу благодарен за то, что он дал мне возможность общения с замечательными посетителями гостевой. Обладая, как выяснилось, абсолютным слухом (это, увы, причиняет мне неудобства) и хорошей музыкальной памятью, я абсолютный невежда в музыке. Не знаю ни единой ноты. Поэтому жадно читаю всё о музыке, стараясь хоть немного уменьшить своё невежество. К Вагнеру у меня двойное отношение. Такое же, как, например, к Гоголю, Ренуару и некоторым другим. В большой публикации Майбурда я с удовольствием слушал музыкальные цитаты, вчитывался в неизвестное, но не мог не заметить логического противоречия в выводах, о чём и написал в своём отклике. А в Вашей статье, не говоря уже о содержании, меня ещё обрадовала ссылка на генерала Бредли, книгу которого в молодости я чуть ли не выучил наизусть. У него несколько смешнее, чем у Вас. Когда он не скрыл восторга от выступления балерин Большого театра, маршал Конев небрежно сказал: «Это мои девочки с фронта», Зато, когда у Конева появились слёзы при слушании скрипача, Бредли так же небрежно заметил: «Это мой мальчик с фронта», И дополнил в тексте: «Один Бог знает, чего стоило мне привезти из Парижа Яшу Хейфеца». Ещё раз моя огромная благодарность за Вашу статью и за то, что Вы заметили мой отклик. Всего Вам самого лучшего!
Ваш
И.Деген
Спустя более 7 лет после чудовищной трагедии 11 сентября Анатолий Вассерман поднимает вопрос о сложившейся вокруг этой катастрофе горе мифов и теорий заговора, - и выносит приговор теориям заговоров как таковым.
http://www.computerra.ru/blogs/wasserman/377639/
История рассказанная моим коллегой, который только что вернулся из своей первой поездки в Израиль.
Попробуем представить себя ненадолго в шкуре англо-говорящего туриста, приехавшего в Израиль из одной из этих цивилизованных стран, где представления о Востоке выстраиваются по передачам CNN и святой вере в то, что население этого самого Востока вполне привержено так присущим всему западному миру ценностям.
Представим далее, что наш турист в полной мере наслаждается столь близкими ему благами Израильской цивилизации, и, арендовав скромненькую, но все же кондиционированную машинку, паркуется вблизи Старого Города в Иерусалиме. Он еще даже не успел закончить сдавать назад, наш герой, как к машине подскочил мужчина средних лет не самой опрятной внешности и характерного восточного происхождения, и указывая негнущимся указательным пальцем на нашего героя, возбужденно спросил "English?".
Турист (назовем его Давид, Дэйвид), ливанского, кстати, в третьем колене происхождения, но развращенный проживанием в указанном выше цивилизованном мире, сколь растерянно столь же приглашающе-вопросительно кивнул "Yes, English...?"
Напористо говоря на вполне понятном английском с сильным акцентом, мужчина попросил рекомендаций по поводу рекламной компании по закрытию его магазинчика, находящегося тут же, неподалеку. Дела ни к черту, туристов мало, и магазин увы выходит из бизнеса. Надо бы написать броский плакат с чем-нибудь рекламно-завлекательным на английском языке, да вот беда - Мухаммед (так зовут нашего напористого) говорить говорит, а вот писать по-английски не обучен.
Цивилизованный Дейвид и опомниться не успел, как бурный напор внес его в малюсенькую лавку, на скорбных прилавках которой примостился прибитый пылью и запустением обычный хлам около-достопримечательных сувениров. Не то чтобы очень спешащий, но явно не имевший планов задерживаться в этой лавке, Дейвид вернул самообладание и решил быстренько покончить с минутной этой задержкой, дабы продолжить свой путь к долгожданной стене плача.
"Так где тут у нас ручка и бумага, и что писать?" - спросил он у Мухаммеда. Последний выразился в том смысле, что дескать желал бы рекомендаций такого уважаемого и непременно опытного в рекламном деле гостя как Дэйвид. И уж конечно, очень нуждается в правильном написании рекомендуемых слоганов по-английски. Не мудрствуя лукаво, в обычной жизни завхоз Дейвид вспомнил виденные им уловки нехитрых цивилизованных бизнесменов и предложил "Да чего уж тут, давай напишем броско "Big Sale, Huge Sale, Everything MUST GO!" Каково?
Мухаммед был просто сражен ясность мысли и рекламным профессионализмом Дейвида. "Вау - сказал он с акцентом. Big Sale, Huge sale - просто потясающе, абсолютно то, что мне нужно", в ход пошли ручка и бумага, и Дэйвид в секунду набросал эскиз будущего постера с "BIG..." наверху, "HUGE..." посередине, и "Everything..." в самом низу. Получилось даже симпатично, и довольный собой Дэйвид приготовился к тому чтобы ответить на благодарность и быстренько ретироваться.
Оказалось однако что настойчивый Мухаммед имел несколько иные планы и отпускать Деэйвида просто так не собирался. "Брат, - воскликнул он, ты так мне помог.. по законам нашего гостеприимства {ну прям те Кавказ} я тебя просто так отпустить не могу......выбирай подарок (Мухаммед видимо украинского не изучал, а иначе обязательно добавил бы "вид щырого сердця..." ).
Слегка расчувствовавшийся и уже преисполненный чувством выполненного по отношению к брату долга, Дэйвид выразился в том смысле что он дескать не ради вознаграждения, а искренне, в порядке гуманитарной помощи. Мухаммед однако, сбиваясь от волнения и прилива чувств на арабский, настаивал, утверждая что не дорог, дескать, подарок, и не в его правилах нарушать законы гостеприимства.
Дэйвид, уже слегка раздраженный неожиданной задержкой, понял что проще согласиться, принять сувенир и отправится восвояси к вожделенной стене плача. Оглядев унылые и полупустые полки, он напоролся взглядом на единственно полезный предмет в виде самых, что ни на есть тривиальных батареек для его фотоаппарата. "Что ж, раз ты так настаиваешь...пожалуй я бы взял вот эти...". Мухаммед взял батарейки, задумчиво протянул их Дейвиду, но так и не донеся, остановил подарок в полете... Как бы, советуясь сам с собой, он высказался в том смысле что батарейки вещь недешевая. Он конечно очень благодарен и преисполнен желания преподнести подарок, но выбор Деэйвида все же заставляет его попросить некоей чисто символической финансовой контрибуции.
Недоумевающий Дейвид отреагировал в том смысле что он, дескать, не настаивал, и батарейки ему в общем-то нужны как вчерашний снег, это Мухаммед сам предложил. Он, Дейвид, вполне может обойтись без батареек, более того - они ему на дух не нужны и он в эту же секунду отправится восвояси без всяких батареек.
Мухаммед, однако, продолжал настаивать на том, что законы гостеприимства не позволяют, и отпустить нашего цивилизованного героя он просто так не может. Но поскольку гость выбрал несколько дорогой сувенир в виде Иерусалимских батареек, то Мухаммед не может себе позволить такого дорогого подарка без компенсации всего... в пятьдесят шекелей (примерно десять долларов).
Дейвид был шокирован... "Сколько?!? 50 шекелей? Да я только вчера купил лучшие батарейки в дорогом магазине за двадцать!!!" Далее следует небольшая перепалка по поводу качества купленных Дейвидом батареек, относительно предложенных Мухаммедом, в результате которой изрядно раздраженный Дейвид оказался владельцем пары не нужных источников питания с истекшим сроком годности всего за какой-нибудь тридцатник.
Часа через два Дейвид вернулся к машине. Подходя к парковке, он не обнаружил на магазинчике никакого плаката. Похоже, что Huge Sale Big Sale оказался неактуальным. Инстинктивно встретившись взглядом с удачно подвернувшимся Мухаммедом, Дейвид получил обратно порцию полного забвения и безразличия. Уже и вовсе запутавшись в этом восточном гостеприимстве, наш гость подошел к Мухаммеду с вопросом "Что, Big Sale не подошел?" на что последний, заикаясь, пробормотал, что по-английски не говорит, и Дейвида не знает.
Восток, как известно дело тонкое....
http://world.lib.ru/m/mitnik_a_i/kaketodelaetsjawstaromgorodeierusalima.shtml
Victor-Avrom
- Monday, October 27, 2008 at 10:30:55 (EDT)
Ну ладно, Марк. Забьём на бутыль? Чтоб мне её вечно не прождать - срок до следущего Йомкипура. ОК?
Азартный ты, Парамоша! ОК, Витя, забили. Если до будущего Йом-Кипура не появится нигде в сети или на бумаге ни одной статьи М.Дорфмана, то я пересылаю тебе через редакцию "Заметок" чек на литровую бутыль хорошего вискаря. Если, наоборот, появится хоть одна публикация, то то же делаешь ты. А редакция перешлет чек победителю (please!). Только мне почему-то кажется, что ты, как и твой преп, притворишься кирпичем или шлангом. Но посмотрим.
Четыре палестинца из Хеврона вошли в контакт с группой израильских раввинов, утверждая, что они являются потомками евреев, которых насильственно обратили в ислам.
Палестинцев сопровождал исследователь еврейской культуры Цви Месини . Один из палестинцев утверждает, что хранит тефиллин, полученный от отца. Другой рассказывает о семейном обычае тайно зажигать свечи по шабатам и на хануку.
Месини рассказал раввинам из движения "Новый Cанхедрин", что он верит в то, что сотни тысяч палестинцев являются потомками евреев.
"Новый Cанхедрин" является правой еврейской националистической организацией, которая утверждает, что является наследницей высшего иудейского суда времен античности. Ее целью является создание государства, которое будет организовано на принципах еврейской традиции и заменит собою государство Израиль.
На основании этого Мессини делает заявление, которое сотрясает основы израильского государственности, сионизма и поселенчества: "Это доказывает , что арабо-израильский конфликт является излишним. Это доказывает, что Иудея и Самария принадлежит евреям - тех кого признают за таковых, и тех, кого евреями не признают".
29.10 22:03 MIGnews.com
В.Ф.
- Thursday, October 30, 2008 at 00:41:54 (EDT)
Опять-таки - нет "презумпции виновности", а в гражданском процессе нет и понятия такого "виновность". Там только истец и ответчик.
В случае причинения вреда ответчик может не доказывать, что вред причинён не по его ВИНЕ, наоборот, истец должен доказать, что вред причинён ПО ВИНЕ ответчика. Если истец этого доказать не может, суд не удовлетворит иск. (Нет "презумпции виновности"). [Выделено мною. Матроскин :)]
+++++++
Давайте рассмотрим два примера, и Вы на этих конкретных примерах докажете справедливость Ваших утверждений.
1) Владелец автомашины подходит утром к своей машине, запаркованной по всем правилам, и видит, что у нее вся задняя часть превращена в металлолом. Никаких следов причинителя вреда он не находит и обращается в полицию. Полиция расшифровывает запись наружной камеры видеонаблюдения и находит причинителя вреда. Потерпевший тем временем ремонтирует машину и обращается в суд с требованием компенсации имущественного и морального вреда.
Факт наезда автомашины ответчика на автомашину истца доказан полицией.
2) Имеется договор купли-продажи товара, составленный по всем правилам. Покупатель точно выполнил свою часть договора. Продавец не поставил оплаченный товар и отказывается от компенсации убытков в соответствии с договором. Покупатель обращается в арбитражный суд с иском, представив договор и документы об оплате.
В обоих случаях вопросы к Вам одинаковые:
А) Должен ли истец доказывать ВИНУ ответчика в причинении ему вреда или достаточно самого факта участия ответчика в нанесении ему вреда?
Б) Может ли ответчик уйти от ответственности за причинение вреда, и каким образом?
http://www.youtube.com/watch?v=vlAKnSCRWQM
Если кому-то интересно: статья о Ричарде Пайпсе
http://www.grani.ru/Politics/World/US/RF/m.138673.html
Матроскин - В.Ф.(дополн.)
- Wednesday, October 29, 2008 at 17:54:21 (EDT)
Я привел частный пример. В общем же виде это примерно звучит так: презумпция виновности причинителя вреда заключается в том, что лицо, причинившее вред, освобождается от его возмещения только в том случае, если докажет, что вред причинен не по его вине.
------------------------------------------------------
Опять-таки - нет "презумпции виновности", а в гражданском процессе нет и понятия такого "виновность". Там только истец и ответчик.
В случае причинения вреда ответчик может не доказывать, что вред причинён не по его вине, наоборот, истец должен доказать, что вред причинён по вине ответчика. Если истец этого доказать не может, суд не удовлетворит иск. (Нет "презумпции виновности").
Как известно, очень трудно, иногда невозможно доказать, "что ты не..." (приводится пример с верблюдом, невозможно доказать, что ты не верблюд).
Вот по этой причине обязанность доказывания лежит на истце.
Другое дело, что обвиняемый или ответчик МОЖЕТ (НО НЕ ОБЯЗАН!) представить в суд доказательства своей невиновности или непричастности. Например, в уголовном процессе он может доказать своё "алиби", это исключает виновность в ряде случаев. Но это его добрая воля, может и не представлять. Просто это в его интересах.
http://pdrs.dp.ua/art/art4.html
сажень
- Wednesday, October 29, 2008 at 12:07:08 (EDT)
Боруху Швайнштайгеру. Але краще по-нашому,не по-нiмецькi, Борису Свиноробу. Понимаш, какая тут закавыка. Ну не спешит Израиль признавать Голодомор(за ГОД!, погибло 7000000 человек). Вот ето странно. А ПРОТИВ опубликования фамилий организаторов этого самого Голодомора, выступил ОФИЦИАЛЬНО - Украинский еврейский конгресс. Знаешь почему. Фамилии и имена, СБУ(Служба безопасности) напечатала - НАСТОЯЩИЕ.
Дружок, Сажень. Прежде чем использовать слова, надо научиться понимать их смысл. А то не текст получается, а глупость.
"Организотор" это тот кто организует. Ведь нетрудно догадаться, так ведь? А голодомор случился тогда, когда
в СССР была полная диктатра и решения на организации акций такого уровня мог принимать диктатор. И он один. Он и организатор. И именно он определил какого размера должен быть голод и очевидно дал примерную цифру. Далее данное решение спускалось по инстанциям. Инстанции то бишь партийные и советcкие органы, милиция и НКВД были не организотрами голода, они были исполнителями решения Сталина.
И работники данных инстанций русские, украинцы, евреи, латыши и пр. были исполнителями. И если бы был суд их конечно надо было бы судить, но как исполнителей. Наряду с исполнителями раскулачивания и большого террора, и теми кто выселял греков, крымских татар, чеченцев, калмыков и пр. в Сибирь, в Казахстан и на север.
Вы намекаете на еврейскую вину в Голодоморе и как я постараюсь показать данные намеки совершенно неосновательны. Итак с вопросом, кто организовал Голодом, все более менее ясно. Точно так совершенно из ничего не следует, что евреи в большинстве своем или даже значительная часть их хотела Голодомора и участвовала в Голодоморе( даже как исполнители) по собственому выбору.
Тем паче, что рядовые евреи зачастую сами страдали от организованного на Украине голода. Я говорю это потому что знаю данный факт по истории моей собственной семьи. Моя мать,которая была в это время десятилетней девочкой жила в маленьком западноукринском городке. Еды в городке не было. Семья жила на посылки, которые присылали из Москвы две старшие сестры уехавшие ранее и нашедшие работу в Москве.
Дед умер от обычной простуды( поскольку ослабел от голода).
Разумеется мои родственники были куда удачливее крестьян, что вообще ничего ниоткуда не получали, но данный пример, показывает, что никакого еврейского заговора против украинцев не было.
А вот если сравнить организованный Сталином голод на Украине(разумеется страшную трагедию) и уничтожние евреев на Украине во время войны, то выявится неприятные для значительной части украинцев детали. Очень часто евреев выдавали немцам грабили и убивали не только те, кто поступил немцам на службу и имел от них такой приказ, а просто соседи корысти ради или по причине ненавсти.
И вот про это массовое и охотное участие значительной части население в организованной немцами компании по уничтожанию евреев на Украине, точно так же как и про массовое и охотное участие значительной части украинского население в еврейских погромах во время гражданской войны я и советую вам подумать.
Хотя разумеется совет совершенно напрасный, если не подумали ранее, то не будете думать и сейчас.
Голова не та. Сажень есть, а головы нету.
Для германцев
О том, что никто никому ничего не должен. И о том, что так и должно быть.
http://news.yahoo.com/s/nm/20081030/ts_nm/us_witness_germany_americans;_ylt=AkisiWDIXqBQ7qS1CNnsBqtZ.3QA
В европейской геополитике так не было, так не есть сейчас, так никогда не будет, чтобы Германия поменяла союзника без того, чтобы не опереться на другого. Пусть сейчас еще официально ничего не произошло, но, похоже, скоро действительно многое изменится на европейском континенте.
How you feel with status refuge from Israel? Who can tell me?
Отклик на статью : Валерий Головской. Признания счастливого эмигранта «Третьей волны»
Быкову
"Бомжей не видно, сколько ни катайся"
Ходить пешком надо, Дмитрий Львович. И места знать.
Когда история научится ПРИНОСИТЬ ПОЛЬЗУ людям, прогнозируя события
==================================/
О-о-о-чень этого хочется. Однако разве советские люди не научились прогнозировать события? А то, что не получалась победа в Афганисте и нечем стало кормить армию (цена на нефть была низкой), так ведь это был вопрос прогнозирования человеческой воли и экономических ресурсов. Надо бы реконструировать и человека-индивида, и природу, и общество, дабы не было ни своеволия, ни случайностей, ни отхода от планирования; оабы, что ХОЧЕТ общество было предрпределено! Предположим, что это возможно (попытки известны, хоть на короткое время. Будет ли прогнозируемая история "полезной" человеку, действительно, ставшему стадным животным?
Новый гуру антисионистов, святой великомученик Штренхель , опубликовал в газете Гаарец " Краткое еванглие по самому себе святому " . Уже названием опуса преподобный профессор забивает все гвозди своего учения - " Колониальный сионизм" . Вздрогнувший читатель мог бы заподозрить профессора в приступе самоуничтожения , вызванного перенесенным стрессом . Может быть профессор решил покаяться , вернуть с приплатой свой дом тем , кого он лично считает его истинными хозяевами .? И , сразу после этого , последовать за своим идеологическим соратником госп. Бургом , в столь сладкий для них обоих галут ? Неужели нам будет такое счастье?
Ан нет . По новому еванглию Святого профессора колониальным , является сионизм только в Иудее и Шомроне . Такой вот нео-территориальный сионизм . Однако как далеко мы ушли за 100 лет . Тогда неколониальным признавался только "сионизм " в Уганде , теперь уже в Гуш-дане . Это даже радует.
В 1903 году тогдашних "антиколониалистов" -территориалистов остановили русские сионисты . В том далеком году в Харькове собралась сионисткая конференция российских евреев , которая остановила антисионисткие тенденции во Всемирной сионисткой организации . Не побоявшись выступить против самого Теодора Герцля , который предложил план экстренного создания еврейского государства в Уганде для спасения российских евреев от ширяшейся волны еврейских погромов .
Сегодня святой профессор предлагает отказаться от сионизма в Иудее и Шомроне , чтобы " спасти" евреев Галилеи и Гуш Дана от еврейских погромов -терактов.
Но вчитавшись в текст , понимаешь , что радость сионистов Гуш Дана , вроде бы получивших индульгенцию святого профессора на свой сионизм , была преждевременна .
" ... колониалисткий сионизм основывается на этническом и религиозном неравенстве , считает себя единственным посланником еврейской истории. Божественное обещание , а не естественное право человека на свободу , на независимость м самоуправление , это Обещание источник , один и единственный , для заселения евреями Земли Израиля .Согласно этой концепции (( Божественного обещания ) Земля Израиля принадлежит не только живым евреям , но всем поколениям евреев , те что были , и тем , что еще родятся , и поэтому у ныне живущего поколения нет права разделить право обладания этой Землей ( Израиля) с другими народами .
Конечно , когда говорим о " поселенчестве" не подразумеваем всех поселенцев Западного берега ... и не каждого отдельного поселенца . Говорим о " поселенчестве" , как говорим о " социализме" , или о " национализме , как об идеологическом понятии и о ( политическом ) движении . ....
Однако , при общем взгляде , все они расисты с одними принципами и преследующие одни цели .
.. они презирают не только тюфяков -политиков , но и идеологические основы демократии .. "
Раньше профессор и сотоварищи были менее многословны и резали свою иделогическую лабуду прямо в глаза , называя национальное еврейское движение , сионизм, просто фашизмом .
Теперь они говорят много и вокруг .
Но смысл как был , так и остался - антисионизм и антисемитизм .
Одно только , новое , бросилось в глаза .
Преподобный профессор видит хозяевами этой земли не своих детей , а арабских соседей .
Ну не любит профессор ни своих детей , ни свой народ , ни его историю , ни его Землю .
Профессор может таки лучше успокоить свою больную " сионисткую" совесть , и податься в Ниццу , к госп. Бургу ?
Кстати , профессор , а как Вы собираетесь обойтись с поселенцем Бен Гурионом ?
Этот "гадкий идеологический поселенец " и провозгласил эти " расисткие поселенческие " принципы :
No Jew is at liberty to surrender the right of the Jewish Nation and the Land of Israel to exist. No Jewish body is sanctioned to do so. Even all the Jews alive today have no authority to yield any piece of land whatsoever. This right is reserved to the Jewish People throughout the generations. This right cannot be forfeited under any circumstances. Even if at some given time there will be those who declare that they are relinquishing this right, they have neither the power nor the authority to negate it for future generations. The Jewish Nation is neither obligated by nor responsible for any such waiver. Our right to this land, in its entirety, is enduring and eternal. And until the coming of the Redemption, we shall never yield this historic right.
David Ben-Gurion, speech to the 21st Zionist Congress, Basel 1937
Элла
- Wednesday, October 29, 2008 at 16:08:34 (EDT)
...///Когда история научится ПРИНОСИТЬ ПОЛЬЗУ людям, прогнозируя события///
Этот процесс научно-исторического развития прогноза уже идёт, необратим, вопрос только в скорости - но вам он явно не нравится - это уже ваш выбор между Добром и Злом.
Я привел частный пример. В общем же виде это примерно звучит так: презумпция виновности причинителя вреда заключается в том, что лицо, причинившее вред, освобождается от его возмещения только в том случае, если докажет, что вред причинен не по его вине.
В.Ф.
- Wednesday, October 29, 2008 at 16:07:11 (EDT)
+++++
Не совсем так. Неисполнение условий договора влечет за собой автоматическую ответственность в соответствии с условиями договора. Истцу нет нужды что-либо доказывать. А вот ответчику, если он нарушил условия договора в силу наступления обстоятельст Форс Мажора, необходимо это доказать, чтобы избежать штрафных санкций.
- Рабинович, почему вы решили уезжать в Израиль?
- Знаете, мой сосед как напьется, так кричит, что когда свергнут большевиков, то будут погромы.
- Что за глупость! Большевиков никогда не свергнут!
- А это вторая причина, почему я решил уезжать.
12:55 28 Октября 2008
Сегодня до полудня в Иудее и Самарии, а также на прилегающих к этим регионам территорях арабские террористы атаковали несколько автомобилей и автобусов, применив бутылки с горючей смесью, обрезки железной арматуры и камни.
В районе блокпоста Каландия, на северной муниципальной границе Иерусалима, была задержана группа арабов, вооруженных бутылками с "коктейлем Молотова". Теракт против еврейских транспортных средств был предотвращен.
В районе деревни Эль-Аруб в Гуш-Эционе был нанесен ущерб автобусу "Эгеда" арабскими мятежниками, метавшими бутылки с горючей смесью. Никто из пассажиров автобуса не пострадал. В этом же районе поврежден в результате камнеметания автомобиль, водитель машины не пострадал.
Камнеметание по автомобилям, за рулем которых были евреи, наблюдалось также в районе деревни Дир-Кадис, западнее Рамаллы, и в районе деревни Лубан а-Шаркия на границе регионов Биньямин и Модиин.
Грозные заявления этого негодяя и предателя Барака осуществляются только по отношению к поселенцам, а когда этому поганцу министру обороны приходится иметь дело с врагами, он сначала угрожает, а потом сам пугается своих угроз и даже наделывает в штаны от страха.
06:52 29 Октября 2008
За минувшую ночь силы безопасности и патрули ЦАХАЛа арестовали на территории Иудеи и Самарии 11 арабов, которые находились в розыске по подозрению в террористической деятельности.
В районе Калькилии в ходе одного из арестов был обнаружен автомат "Калашникова".
Все арестованные переданы в распоряжение сил безопасности для проведения дознания.
При попытке ареста подозреваемого в районе Джанина утром 29 октября по израильским солдатам был открыт огонь.
Никто из солдат не пострадал. Был открыт ответный огонь. В результате начавшейся перестрелки погиб араб. Возле тела убитого было обнаружено охотничье ружье и патроны.
14:48 29 Октября 2008
Несмотря на грозные заявления «солдата №1» Эхуда Барака, служащего сейчас министром обороны Израиля, второй корабль с международными провокаторами, называющими себя движением «Свободу Газе!», беспрепятственно (если не считать проливного дождя) прошел через израильские воды в Средиземном море и прибыл в порт Газу сегодня утром.
Еще вчера вечером Барак заявлял категорически, что второй раз провокаторов не пропустят, и израильский ВМФ всей своей мощью преградит им путь.
Однако утром было сообщено, что «ночью было принято другое решение».
27 пассажиров из 13 стран, среди них лауреат Нобелевской премии мира Мэйрад МкГвайр, член ПНО Мустафа Баргути, группа левых евреев из Америки и Израиля и др.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/549473-echo/
Буквоед - Мадди Уотерс
- Wednesday, October 29, 2008 at 15:08:10 (EDT)
Обратили ли Вы внимание на то, что путешествие они совершили спустя три года после описанных мною событий и победы Рузельта на выборах? Говорили ли Вы когда-нибудь с американцами, которые либо пережили Депрессию, либо слышали от них от своих родителей?
Я отвечаю на оба вопроса положительно, однако не вижу, какое отношение они имеют к обсуждаемой теме.
Маша Писецкая
- Wednesday, October 29, 2008 at 14:58:57 (EDT)
Юридический форум против применения к поселенцам административных мер времен Британского мандата
Все верно. Спасибо Юридическому форуму.
В.Ф.
Так что, если кто-то подаст на вас в суд, что вы носите его часы, не вы, а он должен представить в суд доказательства.
Именно Вы, ответчик, должны предоставить доказательства. Потому что если у истца не было никаких оснований, то суд просто не принял бы дело к рассмотрению. а раз у истца есть, то и ответчик должен что-то предьявить, а то часы сделают ноги.
Когда история научится ПРИНОСИТЬ ПОЛЬЗУ людям, прогнозируя события
Вона! Губы раскатал...
Матроскин - Дынину
- Wednesday, October 29, 2008 at 11:36:56 (EDT)
В гражданском праве действует, как раз, презумпция виновности, когда тяжесть доказательства невиновности лежит именно на ответчике.
------------------------------------------------------
Ошибаетесь.
В гражданском процессе вообще нет понятия "виновности", нет обвиняемого.
В гражданском процессе есть истец и ответчик.
Как и в уголовном процессе, бремя доказывания лежит на том, кто что-то утверждает. Но в уголовном процессе утверждает обвинение, вот оно и должно доказать виновность. (Оно возбудило дело).
А в гражданском процессе бремя доказывания лежит на истце. Например, вам не нужно доказывать, что часы у вас на руке -ваша собственность, если кто-нибудь не докажет обратное. (Презумпция собственности). Так что, если кто-то подаст на вас в суд, что вы носите его часы, не вы, а он должен представить в суд доказательства. (Я взял для примера часы, но чаще спорят о доме, автомобиле и т.д.)
сажень
- Wednesday, October 29, 2008 at 11:40:27 (EDT)
Там, где раны земли кровоточат
-----------------------------------------------
Сатира сильная.
Только в слове "кровоточáт" ударение падает на ПОСЛЕДНИЙ слог. (И в слове "кровоточить" тоже). Проверьте по орфографическому словарю.
Mинутка юмора
- Wednesday, October 29, 2008 at 12:09:36 (EDT)
-------------------------------------------------
В репертуаре как всегда Рабинович, Сара и Абрам.
Так ли?
- Wednesday, October 29, 2008 at 15:32:54 (EDT)
Борис Дынин - Элле
- Wednesday, October 29, 2008 at 15:24:10 (EDT)
Как сказал Б.Брехт: "Народ не оправдал доверия писателей. Придется, видно, писателям, поискать себе другой народ".
----------------------------------------------------------
Кажется, Брехт сказал это не о писателях, а о правительстве: Если народ не оправдает дверия правительства, правительство изберёт себе другой народ.
Заявление Московского бюро по правам человека к годовщине событий на Дубровке
Прошло шесть лет...
23 октября 2002 года в Театральный центр на Дубровке во время представления мюзикла "Норд-Ост" ворвались около 40 террористов и взяли в заложники зрителей и актеров - 914 зрителей и участников мюзикла "Норд-Ост". В ходе проведенной спецоперации по освобождению заложников утром 26 октября террористы - 32 мужчины и 18 женщин - были уничтожены. Жертвами теракта стали 130 человек, в том числе 51 ребенок. Еще более 700 человек пострадали.
Вся страна тогда испытывала боль и беспомощность. Люди со страхом и надеждой ловили новости о происходящем, рассчитывая только на чудо. Ибо, казалось, выхода нет - и обвязанные взрывчаткой смертницы могут привести ее в действие любую минуту.
Только что Европейский суд по просьбе правительства РФ засекретил дело "Норд-Оста". Безусловно, детали проведения любых спецопераций - вещь крайне деликатная, и по понятным причинам они обычно не разглашаются. Но миллионы людей видели на телеэкранах, как не хватало носилок, как беспорядочно суетились врачи, как потерявших сознание людей волокли по асфальту... Почему, если было известно о готовящейся операции, не было подготовлено достаточного количества машин, носилок, почему врачам не сообщили если не состав газа, то хотя бы противоядия? Близким погибших, всей стране, с болью пережившей трагедию, по-существу, так до сих пор ничего не объяснили, оставив людей растерянными и подавленными. А потом последовали многочисленные суды по выплатам материальной компенсации семьям погибших и пострадавших; началась бюрократическая волокита с требованиями вернуть исчезнувшие в ходе операции деньги. Никому не выплатили материальной компенсации. Прояви государство чуть больше мудрости, потрать малую часть своих доходов на помощь жертвам Дубровки, отнесись с уважением и тактом к желанию миллионов людей что-то узнать о народной трагедии...
Но увы, этого не произошло - и урок Дубровки не пошел впрок: нас по сию пору часто кормят пропагандой вместо информации.
Московское бюро по правам человека обращается к Генеральному прокурору РФ Юрию Чайке — сообщить обществу о результатах расследования теракта на Дубровке, к Правительству РФ — принять срочные меры по выплатам необходимых компенсаций пострадавшим и родственникам погибших.
Борис Дынин - Элле
- Wednesday, October 29, 2008 at 15:24:10 (EDT)
Как сказал Б.Брехт: "Народ не оправдал доверия писателей. Придется, видно, писателям, поискать себе другой народ".
----------------------------------------------------------
Кажется, Брехт сказал это не о писателях, а о правительстве: Если народ не оправдает дверия правительства, правительство изберёт себе другой народ.
Очень толковая научная статья
////////Один японский врач-делегат медицинского съезда, проходившего несколько лет назад в Сиэтле, на вопрос о том, что думают о ядерной бомбардировке в единственной стране в истории, испытавшей ее ужасы, ответил: “Учитывая, что в то время наши генералы, судя по всему, собирались во имя своей чести пожертвовать всей нацией, приходится признать, что атомные бомбы спасли Японию”.//////
Отклик на статью : Виктор Вольский. Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?
Глубокоуважемый Доктор ДЕГЕН!
Благодарю Вас за дружеский отзыв о моей короткой статье о музыке и пропаганде. Я начал читать Ваши публикации в журнале "Алеф" наверное более двадцати лет назад, и очень рад,что могу продолжить чтение Ваших работ здесь - в "Заметках" Евгения Берковича.Так что хочу воспользоваться случаем,чтобы выразить Вам своё уважение и благодарность за всё, что мне удалось прочесть. Отрывки из Вашей книги, если не изменяет память печатались в "Алефе в середине -конце 80-х. Очень был бы рад её как-то получить,и попытаюсь узнать об этом у Евгения Берковича.
Теперь немного о другом. Честно говоря у меня не хватило терпения на изучение труда Майбурда о Вагнере. Вернее- его "путеводителя по Вагнеру". Приведённая Вами цитата:"Кто сделал "поклёп на испанскую оперную публику?" из статьи Майбурда о том, что во время гастролей Байройтской труппы в Испании в середине 50-х годов ,публика в Мадриде скандировала "Франко-Гитлер!Франко -Гитлер!" Так кто же сделал "поклёп"? Охотно разъясню Майбурду:это цитата из книги оцевидца события в Мадриде - правнука Вагнера Готфрида Вагнера из книги Готфрида "Сумерки Вагнеров". Г-ну Маубурду следовало бы для начала, до того,как сесть писать свой "путеводитель" с возмутительными "объяснениями" нацистского памфлета Вагнера "О еврействе в музыке" - так вот, вместо этого ему следовало бы начать изучение предмета с книг,написанных о Вагнере и для начала его потомками - правнуком Готфридом и правнучкой Нике /"Драмы музыкальной династии"/. Правда обе изданы по-английски, но наверняка есть и по-немецки, которым вероятно г-н Майбурд владеет свободно. О Вагнере написано около 2-х тысяч книг. Мне, переигравшему почти все оперы Вагнера за 23 года работы в Метрополитэн Опере в Нью Йорке , для написания двух скромных эссе о Вагнере понадобилось перевернуть горы книг -"Дневников" самого Вагнера, Переписки с Козимой, писем Вагнера великим современниккам и ему - словом это капля в море, из которого,увы, г-н Майбурд как будто ничего не почерпнул. Самоупоение от собственного материалоа вещь полезная /для самого себя/ иногда заразительная /как в данном случае/, но вопиющее незнание и нежелание знать не возвышает автора в глазах читателя. Даже такой человек, как всемирно известный пианист Евгений Кисин написал короткое письмо здесь в Гостевой. Так что совет автору- Майбурду, увы запоздал - нужно очень много прочитать, чтобы написать что-то отличное от "Лебедя" о таком сложном явлении, как "гений тьмы" Рихард Вагнер. Извините, дорогой Доктор, что обременил Ваше внимание столь долгим письмом. Искренне Ваш Артур ШТИЛЬМАН.
Борис Дынин - Матроскину
- Wednesday, October 29, 2008 at 13:57:09 (EDT)
Пора вспомнить, что мы в Гостевой "Заметок по еврейской..."
Полностью согласен С Вами :), но как этот абстрактный лозунг конкретизировать?
Не надо ничего изобретать: оставить Богу богово, а цезарю цезарево. Религия сыграла свою положительную роль пару тысяч лет назад, религиозное законодательство на Западе давненько вышло из моды, и ничего ужасного не произошло. А там, где оно осталось в моде – в мусльманских странах, - можно видеть очень неприятные последствия его применения. Но, если мусульманам нравится, это их дело. А мне лично не нравится, и это мое дело. Но, объективно, современное законодательство не менее эффективно решает те же проблемы. Однако, реформирование законодательства не связано с изменением мировоззрения масс, что позволяет действовать гораздо оперативнее.
И тут замечательнейшим примером оказывается Талмуд с его нескончаемым диалогом о том, что есть человек, и как человек должен поступать в конкретных случаях; диалогом, избегающим догматического ответа на вопрос: "Что есть истина?". Однако и этот диалог не может быть бесформенно релятивистким. Отсюда значение религиозного нарратива (выражаясь по современному) с его направляющими. Фанатики превращают диалог в обмен аргументами в пользу превращения текста в догму. Но это не определяет иудаизм. Хорошо бы политикам (и политологам) проводить пару лет в йешивах. Оставаясь в большинстве своем необрезанными, они бы, предположительно, и не впадали в догматизм
Не вижу никаких противопказаний против направления провинившихся израильских политиков для исправления в йешивы на срок от 1 года до пожизненного. :)))
Но подобная исправительная мера для политиков других стран скорее всего будет оценена, как вивисекция. :)))
Короче говоря, если у верующих есть желание оплачивать жизнедеятельность раввината, флаг им в руки. Лично я не против. Но еврейское религиозное законодательство практически несовместимо ни с римским, ни с английским правом. Это много раз обсуждалось на самых высоких уровнях и на этом сайте тоже, нет смысла повторяться.
Светское общество должно жить по светским законам. Скелет есть, а изменять массу той или иной группы мышц не проблема. Было бы желание.
P.S.
Религиозных фанатиков хватает во всех религиях, как и религиозных догм.
Элла
- Wednesday, October 29, 2008 at 14:57:47 (EDT)
ВОПРОС ПО ИСТОРИИ - КТО ТОЛКОВО ОТВЕТИТ????
Как сказал Б.Брехт: "Народ не оправдал доверия писателей. Придется, видно, писателям, поискать себе другой народ".
==========================/
Параллельный вопрос:
"Писатели оправдывают доверие народа, народу надо поискать других писателей".
P.S. И языковой проблемы не будет
Такой уклончивый - неконкретный и неаргументированный -ответ может дать любой - тут большого ума не надо.
ВОПРОС ПО ИСТОРИИ - КТО ТОЛКОВО ОТВЕТИТ????
- Wednesday, October 29, 2008 at 14:50:14 (EDT)
- Wednesday, October 29, 2008 at 14:58:36 (EDT)
На трудных вопросах проверяется квалификация и знания, а такой уклончивый Т-ответ может дать любой...
>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<
Вопрос не трудный, а предельно глупый.
Когда история научится ПРИНОСИТЬ ПОЛЬЗУ людям, прогнозируя события - а не просто пересказывать-перевирать прошедшее, причем с громадным трудом и ошибками - тогда она станет Полезной Наукой, а не вариантом философии о том-о-сём.
Погоня за скоростью ответа - в ущерб качеству ответа - хорошо ли это (сверх-гении не в счёт)
Читали ли Вы "Одноэтажную Америку" Ильфа и Петрова, описывающую путешествие двух "непредвзятых" советских авторов в 1935-1936 гг
---
Обратили ли Вы внимание на то, что путешествие они совершили спустя три года после описанных мною событий и победы Рузельта на выборах? Говорили ли Вы когда-нибудь с американцами, которые либо пережили Депрессию, либо слышали от них от своих родителей?
"Эту глупость ставил здесь не я".
Тартаковский.
Wednesday, October 29, 2008 at 14:52:13 (EDT)
~!~!~!~!~!~
Одной глупостью меньше, одной - больше. От Тартаковского не убудет.
Как сказал Б.Брехт: "Народ не оправдал доверия писателей. Придется, видно, писателям, поискать себе другой народ".
Юридический форум против применения к поселенцам административных мер времен Британского мандата
Сегодня состоялось совещание министра обороны Эхуда Барака с представителями кабинета юридического советника правительства. На совещании обсуждалось требование Барака участить использование ордеров на выселение и административных арестов по отношению к жителям Иудеи и Самарии, подозреваемых в нападении на полицейских (речь идет о гражданах Израиля).
По окончании заседания Барак официально заявил, что собирается увеличить применение административных мер по отношению к гражданам Израиля в Иудеи и Самарии. В связи с этим заявлением, Юридический форум в защиту Эрец-Исраэль подаст иск в Верховный суд от имени всех, кто получил ограничительные ордера, напоминающие времена Британского мандата.
Представитель Юридического форума адвокат Ицхак Бам заявил: «В демократическом государстве человеку, преступившему закон, предъявляют обвинительное заключение, а не используют дикие методы, ставящие под удар права гражданина».
Еще вчера Бам написал юридическому советнику правительства Мазузу, что ограничительные ордера являются крайней мерой и не заменяют обычные юридические процедуры. Необходимо помнить, что обвиняемый, на которого был выдан ограничительный ордер, не имеет возможности защищаться должным образом в суде против «секретной информации», предоставленной суду в одностороннем порядке службами безопасности. Многие жители Иудеи и Самарии, получившие ограничительные ордера, не были бы обвинены ни в чем при обычной судебной процедуре. Бам отметил, что преступления, совершаемые израильтянами в Иудее и Самарии, могут помешать работе армии, однако речь не идет об угрозе безопасности этого региона или человеческой жизни.
Юридический форум убежден, что если уж Барак считает необходимым активное использование ограничительных ордеров, то в первую очередь ему стоит заняться анархистами левого толка, проводящими скандальные демонстрации против строительства «стены безопасности» в Наалине и других местах. Не проходит недели без того, чтобы солдаты не были ранены на этих демонстрациях. Однако, по непонятным причинам министр обороны не торопится использовать ограничительные ордера против этой публики и выдворить ее с территории Иудеи и Самарии.
Бам подчеркнул, что у административных ордеров, используемых в Иудее и Самарии, нет обоснования в израильском законе. Поэтому, принимая решение увеличить выдачу ограничительных ордеров в этом регионе, Барак сталкивается с серьезной юридической проблемой.
Пресс-секретарь Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль
Маша Писецкая
На трудных вопросах проверяется квалификация и знания, а такой уклончивый Т-ответ может дать любой...
ВОПРОС ПО ИСТОРИИ - КТО ТОЛКОВО ОТВЕТИТ????
Как сказал Б.Брехт: "Народ не оправдал доверия писателей. Придется, видно, писателям, поискать себе другой народ".
сажень
- Wednesday, October 29, 2008 at 14:08:41 (EDT)
Но если вы требуете к себе справедливости, не надо забывать о собственном БРЕВНЕ, в собственном глазу.И если по справедивости, то вопрос, КТО НАЧАЛ и в каких масштабах, уводит как в далекую, так и в близкую историю. А где Начало, прослеживается крайне слабо
ъъъъъъъъъ
Не надо маяться дурью и изобретать колесо. Давно известно, что отвечать за преступление должен конкретный преступник.
Если же за действия Сталина должны отвечть ВСЕ грузины, то тогда любой народ без исключения отвечает за преступления своих мерзавцев. И "чистеньких" ни одного не останется хоть русских, хоть украинцев, хоть зулусов.
Все, больше обсуждать эту фигню не желаю.
Буквоед - Мадди Уотерс
- Wednesday, October 29, 2008 at 13:41:01 (EDT)
Что до крушения, то в США оно было точно таким, если не хуже: 25% безработных без всяких средств к существованию: пособий не было, что означало, что около 40% населения голодало, дефляция, "гувервилли". Но к власти пришел Рузвельт, а не нацист или коммунист птому, что американская, как и английская система не позволяет меньшинству прийти к власти.
Читали ли Вы "Одноэтажную Америку" Ильфа и Петрова, описывающую путешествие двух "непредвзятых" советских авторов в 1935-1936 гг, и опубликованную в СССР в 1937-ом г.? Неужели в этом описании Вы увидели страну в полном тупике, переживающую национальное крушение? Сравнение Америки 1930-х с Германией и Россией 1920-x, 1930-х полагаю категорически некорректным.
МНЕНИЕ О ВАШИХ ПРОБЛЕМАХ.
- Wednesday, October 29, 2008 at 09:19:13 (EDT)
МТ - о ваших проблемах
- Wednesday, October 29, 2008 at 08:07:07 (EDT)
>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<
Кроме того, что не хочется работать, а надо, других проблем у меня нет.
Во всяком, случае, пока.
Всё это остроумие Матроскина посвящается Тартаковскому.
- Wednesday, October 29, 2008 at 11:33:50 (EDT)
С периодичностью в одну тысячу лет среди публики, населяющей нашу планету, появляется философический бомж графоманского толка, считающий своим долгом просвещать всех окружающих по абсолютно всем мыслимым и немыслимым вопросам, и испытывающий потребность в покровителях «с сосцами, полными молоком и медом». Например, Диоген Синопский (ок. 412 до н. э., Синоп — 323 до н. э., Коринф), древнегреческий философ, ученик Антисфена, основателя школы киников.
Так, например, в прошлом тысячелетии в безумной совдепии обнаружился очередной философический Бомж Тысячелетия, не отягощенный знанием этикета и обладающий идентичными наклонностями...................
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Бездарность Матроскина для меня всегда была очевидна, но - чтобы до такой позорной степени...
И жуткое по бездарности четверостишие, придуманное им в качестве, видимо, девиза: К парадному выходу из Адама
Путь прост, не нужен подсвечник.
Но Ева не стала бы Первой Дамой,
Пройди она сквозь кишечник.
Раньше было что-то о жене и электричестве, повторенное с полсотни раз.
Неужели никогда не глядится в зеркало?
ВОПРОС ПО ИСТОРИИ - КТО ТОЛКОВО ОТВЕТИТ????
- Wednesday, October 29, 2008 at 14:50:14 (EDT)
Центральный Вопрос по Истории такой - В ЧЁМ ПЕРВОПРИЧИНА, МЕХАНИЗМ ЯВЛЕНИЯ, НЕСКОНЧАЕМЫХ ТРАГЕДИЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ И ВСЕХ ОТДЕЛЬНЫХ НАРОДОВ???? Ведь вся история была ужасающей военно-криминальной хроникой.
ОТВЕТ - дается вариант ответа, который надо или подтвердить или обоснованно отвергнуть или уточнить -
В ОСНОВЕ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЦИВИЛИЗАЦИИ ВСЕГДА ЛЕЖАЛ И ПРОДОЛЖАЕТ ЛЕЖАТЬ (НЕАФИШИРУЕМЫЙ ЯВНО) ГЛАВНЫЙ ЗООЛОГИЧЕСКИЙ ПРИНЦИП - КТО БОЛЬШЕ ВСЕХ СХВАТИТ СЕБЕ, ТОТ И ГЕРОЙ-ПОБЕДИТЕЛЬ-КУМИР-АВТОРИТЕТ....ясно, что такой принцип к добру не может привести в принципе...именно этот принцип возносит вверх монстров типа сталин-гитлер-....
Гостевая книга за октябрь (часть
5-я) в архиве
Боруху Швайнштайгеру. Дорогой друже. Я ВЫВОДОВ и ОЦЕНОК не делал. А вас сразу потянуло на выводы и оценки.Я просто засветил вопросы, над которыми вам стоит тоже ДУМАТЬ и не делать из себя только ОДНУ жертву, Хватало ВСЕМ. Но если вы требуете к себе справедливости, не надо забывать о собственном БРЕВНЕ, в собственном глазу.И если по справедивости, то вопрос, КТО НАЧАЛ и в каких масштабах, уводит как в далекую, так и в близкую историю. А где Начало, прослеживается крайне слабо.С ув.
Элле
"Вот то-то и оно. Чем больше масштаб вмешательства, тем меньше саморегуляция. Пусть это еще не конец, но шаг в очень неприятную сторону".
**
Уважаемая Элла, Вы ведь все время придерживаетесь тезиса, что реальные факты "на земле" важнее догматической теории "в облаках", не так ли? Саморегуляция - это еще не конец свободного рынка. Он и раньше никогда нигде не был абсолютно свободным. Регулирующие механизмы - необходимы и являются обязательной характеристикой любой экономической теории и практики (даже великий Милтон Фридман, светлая ему память, предлагал СВОЮ систему регулирования национальной экономики). В экономике, больше, гораздо больше, чем где бы то ни было, дьявол - в деталях. Специфическая проблема экономики в том, что уровень дьволизма этих деталей станет понятен только со временем. Поверьте мне на слово (эта Гостевая не место вдаваться в подробности, но в американской экономике есть проблемы существенно более серьезные, чем вопросы регулирования из-за необходимости выйти из нынешнего кризиса. Какое бы регулирование "социалистическое" или "капиталистическое" не оказалось, оно мало что изменит в состоянии общества, где лежит основа более серьезных проблем.
Нашёл то что сказал Пригодич в "Лебеде".
"Василий Пригодич Петергоф, Россия - Sunday, October 26, 2008 at 00:14:54
Дорогой Валерий Петрович! Все мои материалы, первоначально напечатанные в ЛЕБЕДЕ, были перепечатаны (так скажем) в "Заметках по еврейской истории" не только с моего согласия, но по моей просьбе."
Написал? Написал. Ну, а я что говорю?
Матроскин - Дынину
- Wednesday, October 29, 2008 at 13:15:21 (EDT)
Вот именно в связи с моральным старением части этических догм, которые явным образом не отвечают новым реалиям, необходимо эти самые догмы корректировать, что невозможно по определению самого термина "догма".
=================================.
Пора вспомнить, что мы в Гостевой "Заметок по еврейской..."
Полностью согласен С Вами :), но как этот абстрактный лозунг конкретизировать?
И тут замечательнейшим примером оказывается Талмуд с его нескончаемым диалогом о том, что есть человек, и как человек должен поступать в конкретных случаях; диалогом, избегающим догматического ответа на вопрос: "Что есть истина?". Однако и этот диалог не может быть бесформенно релятивистким. Отсюда значение религиозного нарратива (выражаясь по современному) с его направляющими. Фанатики превращают диалог в обмен аргументами в пользу превращения текста в догму. Но это не определяет иудаизм. Хорошо бы политикам (и политологам) проводить пару лет в йешивах. Оставаясь в большинстве своем необрезанными, они бы, предположительно, и не впадали в догматизм.
P.S. Отвлекся, чтобы выйти за пределы "курино-яйцевых" аргументов. Впрочем и они полезны. Ничего не имею против куриц и яиц. Несколько хороших рецептов уже появилось в Гостевой. Так составится кулинарная книга, и "Заметки" смогут получить финансовую поддержку.
Был экономический кризис. Не было полного крушения.
Мне кажется, Вы не совсем поняли эту фразу. Экономический кризис и в Америке был не сахар, но в Германии добавлялись еще факторы политические. Проигранная война (причем, странно проигранная, они же на чужой территории стояли, и вдруг...), легенда об "ударе в спину"...
Из той тумбочки, что называется диктатура заговорщиков.Если бы было по-Вашему, что "большинство отнюдь не на их стороне", то война не длилась бы без малого пять лет.
Да сколько их было, заговорщиков этих? Заговором можно Зимний взять, пять лет не провоюешь заговором. За эти пять лет большевики сумели на свою сторону привлечь наиболее активную, боеспособную часть народа. Каким способом? Насилием, жестокостью? Ну, этого тогда со всех сторон хватало. Главным оружием большевиков была уверенность, что они "знают, как надо". Ни у кого больше тогда такого не было. Они у эсэров полпрограммы увели из-под носа, но эсэры под эту же программу мобилизовать народ не смогли, а Ленин - смог.
По поводу Гражданской Войны в России, по-моему, вы правы оба. Как это ни парадоксально звучит. В Красной Армии в период ее наибольшего "могущества" было 5 миллионов человек. В белых армиях - у Деникина, например - что-то ок. 200 тысяч. Если бы не повальное дезертирство, "красные" прихлопнули бы "белых" как муху. Однако война шла целых 3 года, именно потому, что полного сочувствия "красные" у большинства крестьянского населения не вызывали. Белые, правда, тоже ... A y "зеленых" не хватало мозгов и организации. А поскольку война шла и шла, и сопровождалась чудовищной резней, грабежом и эпидемиями, то в итоге население качнулось в сторону тех, кто обещал установление хоть какого-то порядка. Ну, а что было дальше, мы знаем.
Пример Германии периода 1930-х -- не опровержение, а подтверждение исходного тезиса. Уровень нац. унижения, ощущениe безысходности, экономической девастации (извините за кальку с англ.) после гиперинфляции Веймарской республики были невероятно высоки. У Англии и других победителей в "Великой" войне ничего похожего не было. Был экономический кризис. Не было полного крушения.
---
В Германии Гитлер сформировал сначала вполне респектабельное правое правительство, но он имел "карманные" армию (СА) и спецслужбы, которые позволили ему практически сразу после занятия поста рейхсканцлера устроить поджог Рейхстага, развязать террор против социла-демократов и запретить КПГ. Но даже про всем при том НСДАП НЕ СУМЕЛА получить 50% голосов на выборах 1933 и ВЫНУЖДЕНА была блокироваться с националистами Гугенберга. Что до крушения, то в США оно было точно таким, если не хуже: 25% безработных без всяких средств к существованию: пособий не было, что означало, что около 40% населения голодало, дефляция, "гувервилли". Но к власти пришел Рузвельт, а не нацист или коммунист птому, что американская, как и английская система не позволяет меньшинству прийти к власти.
Он не сказал редактору "Лебедя" что сам просил публиковаться в "Заметках"? А что он сказал? Почему он смелый?
Борис Дынин - довесок
- Wednesday, October 29, 2008 at 13:01:23 (EDT)
Какое европейское общество не ХОТЕЛО в 30-х годах добиться тех же экономических успехов и социальной стабильности, которые пришли в Германию с Гитлером. Однако, не все ЗАХОТЕЛИ, не все закричали: "возьми меня". Благодаря иным "насильникам", типа Чемберлена и Черчилля?
Пример Германии периода 1930-х -- не опровержение, а подтверждение исходного тезиса. Уровень нац. унижения, ощущениe безысходности, экономической девастации (извините за кальку с англ.) после гиперинфляции Веймарской республики были невероятно высоки. У Англии и других победителей в "Великой" войне ничего похожего не было. Был экономический кризис. Не было полного крушения.
Сейчас -- другое дело. У меня ощущение, что по своей "тотальности" сегодняшний кризис может привести к такому "полному крушению", после которого общество неизбежно захочет "под кого-то лечь".
Самовар
Может Пригодич и хороший мужик, но причём здесь смелость?
Не придирайтесь. Это был ответ на моё обвинение в трусости. Правда я так и не понял где и когда он ... сказал что сам у Вас просил публиковаться
Ах, они голосова-а-а-али? А кто из них Учредилку эту несчастную защищать пришел, когда караул устал?
---
Даже те, кто воевал в войсках Комуча
****
А из какой-такой тумбочки достали они то железо и эту кровь? Армия разбежалась, растеклась по стране, народ вооружен, те, кто хочет против большевиков драться, делают это. Но то, что успеха не имеют, свидетельствует, что большинство отнюдь не на их стороне.
-----
Из той тумбочки, что называется диктатура заговорщиков. Если бы было по-Вашему, что "большинство отнюдь не на их стороне", то война не длилась бы без малого пять лет.
***
Ошибка. Антисемитские законы Муссолини были навязаны извне, а потому их саботировали всеми возможными и невозможными способами. Пипл НЕ хавал!
---
Кто навязал эти законы Муссолини? Гитлер? Финны были во много худшем положении и зависели от Германии куда больше, но законов таких не приняли. Саботировать законы и открыто выступать против них - разные вещи.
сажень
- Wednesday, October 29, 2008 at 12:07:08 (EDT)
Фамилии и имена, СБУ(Служба безопасности) напечатала - НАСТОЯЩИЕ.
============
Понятно. Если в Советском Союзе в то время в органах было около 35% евреев, то в голодоморе и, соответственно, в гибели 7 млн украинцев виноваты евреи.
ОК, не возражаю против такой постановки вопроса.
Но тогда я имею полное право заявить, что массовое сотрудничество украинцев с немецкими нацистами в годы Отечественной Войны (полицаи, зондеркоманды, дивизия СС "Галичина" и пр.) накладывает на всех украинцев ответственность в гитлеровских преступлениях, из-за которых погибло 50-70 миллионов человек.
Не пора ли восстановить справедливость и рассмотреть ответственность украинцев в процессе типа Нюрнбергского суда?
Евгений Беркович
- Tuesday, October 28, 2008 at 14:09:13 (EDT)
Уважаемый Василий Пригодич как раз доказал свою смелость, открыто выступив против болезненных подозрений редактора "Лебедя". За что Пригодичу моя благодарность.
Удачи!
909090909090909090
Может Пригодич и хороший мужик, но причём здесь смелость? Его бы расстреляли, избили, уволили без выходного пособия если бы он не сказал что сам у Вас просил публиковаться?
Борис Дынин - Матроскину
- Wednesday, October 29, 2008 at 12:11:21 (EDT)
Матроскин - Дынину
- Wednesday, October 29, 2008 at 11:36:56 (EDT)
Мне казалось, что Вы имели в виду обращение с заключенными подозреваемыми в террористических действиях или намерениях. И именно ситуация с ними ставит вопрос о правах человека, что выводит нас в "мыслительную" сферу (социальной философии и прочему)
+++++
Это у нас взаимопонимание оказалось в противофазе.
Я упомянул устаревание ПН еще в теме "Что есть что?" в контексте небывалого расцвета суицидного тероризма. При этом я имел в виду, что идея ПН не работоспособна, когда террористический акт в исполнении самоубийцы можно предотвратить только его физическим уничтожением еще до совершения преступления и без законной процедуры установления вины.
Вы же упомянули о ПН в контексте кризиса, то есть в области гражданского права, что и сбило меня с толку.
Вот именно в связи с моральным старением части этических догм, которые явным образом не отвечают новым реалиям, необходимо эти самые догмы корректировать, что невозможно по определению самого термина "догма".
Если же говорить о связи этики с законом, то закон-то относительно легко реформируем, но в результате реформы он начнет противоречить этическому фундаменту.
Вот и выбирайте, что для Вас более приемлемо: оторванные от человеечской сути и, соответственно, от имеющихся реалий некие догмы, или приемлемый закон, входящий с этими догмами в противоречие.
Б. Тененбауму
Последний раз сознательно, то есть, с удовольствием ходил на демонстрацию, наверно, в десятом классе, в конце 60-х. Что писали тогда на стенах, убейте, не помню. После этого долго не ходил вообще, пока не выбился в мелкое начальство, когда нужно было обеспечить явку подчиненных и своим примером,... ну, и так далее. Опять таки, не помню "всех этих глупостев". Помню хорошо другое. К середине прохода все были уже хорошо выпимши, меня включая. Примерно четверть исчезала не доходя до площади, еще половина - сразу после. Портреты и плакаты бросали в кусты или куда придется. После каждой демонстрации парторг(и) устраивали разнос за то, что больше половины "наглядной агитации" не возвращали.
По поводу лозунгов: какое удовольствие и как смешно смотреть рекламу финансовых организаций на сегодняшнем ТВ. Рекламы, я думаю, были проплачены год(ы) назад, в совершенно других условиях. Например, реклама Ситибанка, за тридцать секунд показывающая семью, которая мечтала о чем-то светлом и инвестировала деньги с Ситибанком. И в конце - главная фраза, которой реклама заканчивается: Dreams and Reality. Вот это сюрр! Не хуже социалистического.
Народ на выборах в Учредительное Собрание проголосовал за ПРАВЫХ ЭСЕРОВ (52% против 24,5% у большевиков).
Ах, они голосова-а-а-али? А кто из них Учредилку эту несчастную защищать пришел, когда караул устал?
Народ воевал против большевиков (рабочие полки Ижевска, восстание в Кронштадте, "антоновский мятеж" и т.д.). Большевики "железом и кровью" НАВЯЗАЛИ свою политику этому самому народу,
А из какой-такой тумбочки достали они то железо и эту кровь? Армия разбежалась, растеклась по стране, народ вооружен, те, кто хочет против большевиков драться, делают это. Но то, что успеха не имеют, свидетельствует, что большинство отнюдь не на их стороне.
фашисты в Италии (народ в массе своей не был настроен против евреев, но антисемитские законы Муссолини вынужден был "схавать").
Ошибка. Антисемитские законы Муссолини были навязаны извне, а потому их саботировали всеми возможными и невозможными способами. Пипл НЕ хавал!
Какое европейское общество не ХОТЕЛО в 30-х годах добиться тех же экономических успехов и социальной стабильности, которые пришли в Германию с Гитлером. Однако, не все ЗАХОТЕЛИ, не все закричали: "возьми меня". Благодаря иным "насильникам", типа Чемберлена и Черчилля?
И то правда, "кому то хочется отдаться". Вопрос выбора :)))
Мадди Уотерс
- Wednesday, October 29, 2008 at 12:32:38 (EDT)
======================.
Замечательная подборка свидетельств из русской истории. Но я не случайно заметил: "Люблю английскую историю". Ох, наше желание обобщать!
P.S. "Черчилль - спаситель от ВНЕШНЕЙ опасности". Отнюдь! Не только. Фашизм и в Англии имел корни.
А кто Вам сказал, что она их на самом деле решает? В 1917 году выпустили большевики декрет о мире (и сделали Россию через 20 лет одним из главных агрессоров земного шара) и декрет о земле (через 50 лет стали урожай собирать с полей Канзасщины, Канадчины и Оклахомщины). На самом деле решения не то чтобы вовсе не было - не было решения быстрого и радикального. А большевики именно такое и обещали, а народ ну очень хотел...
---
Вы хоть читаете то, что Вам пишут? Повторюсь поэтому. Народ на выборах в Учредительное Собрание проголосовал за ПРАВЫХ ЭСЕРОВ (52% против 24,5% у большевиков). Народ воевал против большевиков (рабочие полки Ижевска, восстание в Кронштадте, "антоновский мятеж" и т.д.). Большевики "железом и кровью" НАВЯЗАЛИ свою политику этому самому народу, как это сделали нацисты в Германии, фашисты в Италии (народ в массе своей не был настроен против евреев, но антисемитские законы Муссолини вынужден был "схавать").
Борис Дынин - Мадди Уотерс
- Wednesday, October 29, 2008 at 11:55:34 (EDT)
Верно! Но в кризисные периоды речь идет не о насилии, а о спасении. Это не минута слабости, это минута отчаяния. И каков "насильник" или "спаситель" придет, не предопределено (например, Освальд Мосли или Черчилль - люблю английскую историю).
Конечно. О насилии ради спасения. Именно так. И сразу появляются Комитеты Hационального Bозрождения, "Социалистическое отечество в опасности!...", чрезвычайная комиссия, "выжжем калёным железом...", "враг вынудил нас пойти на крайние меры...", "слово и дело..."
* * *
"В лице первого царя Ивана Грозного исторический процесс становления русского самодержавства нашел исполнителя, вполне осознававшего свою историческую миссию. Кроме его публицистических и теоретических выступлений, об этом ясно свидетельствует точно расчитанная и с полным успехом проведенная политическая акция учреждения опричнины."
— Альшиц Д.Н. Начало самодержавия в России...
* * *
Только всестороннее исследование политического развития Российского государства во второй половине XVI в. позволит дать обоснованный ответ на вопрос о сущности репрессивного режима опричнины с точки зрения исторических судеб страны.
— Скрынников Р. Г. Царство террора.
* * *
"Эйзенштейн изобразил опричников как последних паршивцев, дегенератов, что-то вроде американского ку-клукс-клана… Войска опричнины были прогрессивными войсками, на которые опирался Иван Грозный, чтобы собрать Россию в одно централизованное государство против феодальных князей, которые хотели раздробить и ослабить его. У него старое отношение к опричнине. Отношение старых историков к опричнине было грубо отрицательным, потому что репрессии Грозного они расценивали как репрессии Николая II и совершенно отвлекались от исторической обстановки, в которой это происходило. В наше время другой взгляд на это"
-- И. В. Сталин на встрече с кинематографистами по поводу 2-й серии фильма Эйзенштейна «Иван Грозный»
* * *
"Р. Ю. Виппер считал, что «учреждение опричнины было в первую очередь крупнейшей военно-административной реформой, вызванной нарастающими трудностями великой войны за доступ к Балтийскому морю, за открытие сношений с Западной Европой.», и видел в нем опыт создания дисциплинированной, боеспособной и преданной царю армии"
(Википедия)
Но в кризисные периоды речь идет не о насилии, а о спасении. Это не минута слабости, это минута отчаяния. И каков "насильник" или "спаситель" придет, не предопределено (например, Освальд Мосли или Черчилль - люблю английскую историю).
Не пройдет. Черчилль - спаситель от ВНЕШНЕЙ опасности, т.е. в самом общем виде вопрос "что делать?" не стоял - воевать надо. Черчилль сумел народ вдохновить и принять множество правильных решений, КАК воевать.
А вот в Германии в двадцатых годах была безработица жуткая, экономический кризис, война УЖЕ проигранная... Что делать, даже в самом общем виде, было неясно, и потому народ слушал тех, кто сам был уверен, что "знает, как надо". А уверены были только Тельман да Гитлер.
Матроскин - Дынину
- Wednesday, October 29, 2008 at 11:36:56 (EDT)
По-видимому, Вы забыли, что презумпция невиновности действует только в уголовном праве.
==================================
Мне казалось, что Вы имели в виду обращение с заключенными подозреваемыми в террористических действиях или намерениях. И именно ситуация с ними ставит вопрос о правах человека, что выводит нас в "мыслительную" сферу (социальной философии и прочему)
О каком насилии идет речь, когда в кризисные периоды общество само умоляет -- "возьми меня..., владей мною..., я разваливаюсь, мне без тебя не справиться"?
Примерно так оно и есть.
Одесса. В шикарном ресторане
Сидят Рабинович сo своей женой.
Подходит официант.
- Что будет пить ваша жена, господин Рабинович?
- Мою кровь.
- Сара, дорогая! Ты не видела
маленькую синенькую таблеточку,
лежала здесь на тумбочке?
- Да, Моня дорогой, я ее выпила со своими
лекарствами!
- Ну, вот трахай теперь сама себя, дура!
- Абрам, чего ты плачешь.
- Был у зубного. Рвал зубы.
- Ай,бедняга. И сколько он вырвал?
- 200 баксов.
Ребе, у меня проблема! Я наполовину еврей,
а наполовину - украинец...
- Понимаю, понимаю... Обрезать - жалко, надкусить - больно.
- Рабинович, Вы когда-нибудь
пробовали секс втроем?
- Нет, никогда.
- А хотели бы?
- Конечно!
- Так бегите же скорее домой!
-Сара Абрамовна, вы обладаете
удивительным даром привлекать мужчин!!!!
-Кто я, даром, да шо вы, никогда!!!
Встречаются два одессита:
- Вы знаете, наша Циля - архитектор...
- Да, и шо она строит?
- Эта дура ходит по Дерибасовской и строит
из себя девочку.
- Позвольте полюбопытствовать,
почему ви все время называете вашего мужа Адя?
- Ну не могу же я его при всех називать адиёт!
- Я вчера была у Яши в гостях.
- Да, и шо вы там делали?
- Я целый вечер играла на пианино.
- Ой, я таки тоже не люблю эту семью!
- Рабинович, ваша жена работает?
- Работает, переводчицей.
- А где?
- В магазинах.
- Что значит 'в магазинах'?
- То и значит, ходит по магазинам и переводит мои деньги
- Сара не может заснуть от
головной боли и будит мужа:
- Абрам, как ты можешь спать, когда я стону!
- Ну хорошо, давай теперь ты будешь спать, а я буду стонать...
В слабости женщины или в насилии авантюриста?
У Маркса не было сомнений, а у вас?
А знаете, в криминалистике есть такое понятие "виктимность"... Маркс явно имеет в виду ту минуту слабости, когда дамочка не очень-то и сопротивлялась.
Боруху Швайнштайгеру. Але краще по-нашому,не по-нiмецькi, Борису Свиноробу. Понимаш, какая тут закавыка. Ну не спешит Израиль признавать Голодомор(за ГОД!, погибло 7000000 человек). Вот ето странно. А ПРОТИВ опубликования фамилий организаторов этого самого Голодомора, выступил ОФИЦИАЛЬНО - Украинский еврейский конгресс. Знаешь почему. Фамилии и имена, СБУ(Служба безопасности) напечатала - НАСТОЯЩИЕ.
Если решения проблем нет, но никакая диктатура не поможет. Если диктатура решает проблемы, значит решение всё-таки есть. как решаются эти проблемы - другой вопрос.
А кто Вам сказал, что она их на самом деле решает? В 1917 году выпустили большевики декрет о мире (и сделали Россию через 20 лет одним из главных агрессоров земного шара) и декрет о земле (через 50 лет стали урожай собирать с полей Канзасщины, Канадчины и Оклахомщины). На самом деле решения не то чтобы вовсе не было - не было решения быстрого и радикального. А большевики именно такое и обещали, а народ ну очень хотел...
Никак нет. Вспомните сторонников трансфера у Вас, в Израиле, да и путинский режим тоталитарным уж никак не назовешь. В принципе на такой призыв откликнуться может любой демагог, чему пример популярность Обамы.
Точно так-с! О трансфере спорить лучше мы не будем.
Путинский режим никаких проблем не решает и не обещает. Он может только с колен подыматься вслед за углеводородными ценами, а как упадут - ну так и он носом в лужу. Но общество в большинстве своем и не видит пока проблем. Вот как увидит - тогда и поглядим, что останется от Москвы да от Расеи.
В Америке проблемы еще далеко не достигли того масштаба, чтобы широкая общественность от них готова была куда угодно бежать. И потому Обама, конечно, демагог, но вот тоталитарных тенденция в нем пока что не замечено.
Мадди Уотерс
- Wednesday, October 29, 2008 at 11:30:46 (EDT)
О каком насилии идет речь, когда в кризисные периоды общество само умоляет -- "возьми меня..., владей мною..., я разваливаюсь, мне без тебя не справиться"?
============================================.
Верно! Но в кризисные периоды речь идет не о насилии, а о спасении. Это не минута слабости, это минута отчаяния. И каков "насильник" или "спаситель" придет, не предопределено (например, Освальд Мосли или Черчилль - люблю английскую историю).
А Вы знаете общество, которое бы хотело иного? Чтобы сложное решение было? Все хотят попроще, да получше. Не всегда, правда, выходит.
Безусловно хотят. Вопрос только в том, какую они согласны платить за это цену. Если проблемы - вроде глобального потепления (в масс-медиа есть, а в повседневной жизни нету), они ее и нерешенной оставить могут, если очень уж припрет. А вот если 10 лет без работы и перспектив никаких, то... тут народ согласится на многое. Даже если евреи им до сих пор особенно не мешали, но коль скоро их надо ликвидировать, чтоб работа была...
Социально-экономические сюжеты.
Мой материал из журнала ТОПОС
Недавно по каналу «НТВ» показали фильм о палачах московской Бутырской тюрьмы. Непонятно только, кому захотелось пощекотать публике нервы, а, главное, зачем. Хорошо известно, что палачи есть в любой стране. Эдвард Радзинский написал даже о французских династиях палачей. Ясно, что приговоры приводят в исполнение. Но, зачем популяризировать тех, кто это делает. Неужели нет более интересных сюжетов, работающих на благо ОТЕЧЕСТВА, а не на усугубление и без того тяжелой криминальной обстановки в стране.
Никто, например, не рассказывает о наших забытых изобретателях, патенты которых и сегодня широко используются во всем мире. Среди них есть, кстати, и уроженцы нашего края. В частности, Александр Аполлонович Полумордвинов, изобретатель современного способа передачи цветового сигнала, применяемого в телевидении. Только у нас о них никто не знает.
Что самое интересное в упомянутом фильме? В нем показали мать невиновного человека, казненного по ошибке. Такие ошибки и привели к запрету смертных казней во многих странах. Судебная практика показывает, что таких случаев было немало. И не только у нас, а и во всех странах, где не отменена смертная казнь. Но, это одна сторона дела.
Недавно, работая над перепиской Е.Д. Петряева, нашел письмо выдающегося библиографа нашей Герценки Виктора Георгиевича Шумихина. Он писал Евгению Дмитриевичу в Ленинград, где тот работал с вятскими документами Пушкинского Дома, что обнаружил в сборнике «Памяти декабристов. Том I » (Л., 1926, с.238-248) опубликованные письма редактора журнала «Благонамеренный» Александра Ефимовича Измайлова – Павлу Лукьяновичу Яковлеву, находящемуся в Вятке по делам службы. О пребывании П.Л. Яковлева в Вятке достаточно подробно в работах Евгения Дмитриевича, поэтому на этом останавливаться не будем.
Виктор Георгиевич писал, что, вероятно, именно из этих писем жители Вятки узнали про восстание декабристов. Газет ведь тогда в Вятке не было. Этот факт сам по себе очень интересен для краеведов и историков, но не об этом сейчас речь.
Я решил посмотреть этот сборник. Нашел опубликованные письма. Публикацию готовил Марк Константинович Азадовский. Читатель может найти материалы об этом замечательном ученом в энциклопедиях и Интернете. Азадовский дал примечания к публикации. Известно, что в 20-е годы прошлого века цензура мало обращала внимания на примечания. И в них многое проскакивало. Вот и в этой публикации, в примечании на с.247, отмечено, что Император Николай I установил для вдовы казненного декабриста, поэта Кондратия Рылеева пенсию, размером 3000 руб. в год, то есть 250 руб. в месяц. Это были в то время огромные деньги. Для сравнения скажу, что вятский губернский архитектор имел в то время оклад 120 руб. в месяц. А ведь Рылеев был казнен как государственный преступник!
Более того, когда вдова Рылеева вышла замуж, то пенсию стала получать дочь поэта до совершеннолетия. Каково! Думаете, что мать того безвинно казненного, показанного в фильме по НТВ, получила за него пенсию? Как бы не так! А что нам писали о Николае I в школьных учебниках! Вспомнить страшно.
И еще. В США выходит замечательный киносериал «Закон и порядок». Судя по тому, что серии не повторяются их уже сотни. Сценарист сериала Дик Вулф очень талантливый человек. Сценарии составлены мастерски и с юридической точки зрения. Смотрятся серии с неослабевающим интересом.
Так вот, в одной из серий был показан сюжет об убийстве пожилого сотрудника крупной американской страховой кампании, много лет работающей на рынке страхования жизни. В ходе фильма выяснилось, что эта кампания в 1939 году страховала евреев в Польше, хорошо зная, что выплат по страховым случаям никому не будет. А суммы по страховкам были собраны огромные. Дело в том, что немцы не выдавали свидетельств о смерти на уничтоженных евреев, поэтому их наследникам нечего было предъявить после войны страховой кампании. И конечно печально то, что руководила этой страховой кампанией (так сказано в фильме) еврейская семья. Видимо деньги действительно не пахнут.
Так вот, пожилой страховщик был убит из-за того, что вел специальную тетрадь, куда заносил все данные на застрахованных в Польше евреев. Эта тетрадь, по решению американского суда, могла бы стать основанием выплаты страховых сумм наследникам. Но, не так важно чем закончился этот фильм. Главное, что он заставил задуматься о многом.
После смерти Сталина, многие семьи нашей страны получили документы о гибели родственников в тюрьмах и лагерях в годы репрессий. Но, получили их в виде справок о реабилитации, где очень редко указывалась точная дата смерти и, почти никогда, не указывалось место захоронения. Эта справка не могла считаться свидетельством о смерти. А среди безвинно погибших было немало застрахованных. Удивительно, что на это, до сих пор, не обратили внимания наши юристы-правозащитники.
И еще один интересный момент. Польские историки и правозащитники много лет пишут о расстреле в Катыни пленных офицеров польской армии. Безусловно, что это жуткая кровавая акция сталинского руководства, которая ничем не может быть оправдана. Но, при этом, польские правозащитники, будто не замечают, что в 1936-1939 годах, в СССР, был проведен самый настоящий ПОЛЬСКИЙ ХОЛОКОСТ. У нас в Кирове, например, не были арестованы только два врача польской национальности, причем я сам видел в архиве бумагу с циничной резолюцией начальника Кировского НКВД «Не трогать, так как других детских врачей нет». Мало кто из арестованных вятских поляков не был расстрелян. То же самое происходило и в других областях СССР. И ни на кого из них тоже не выдали свидетельств о смерти
После просмотра американского фильма сразу задумался. Ведь, наверняка, польские офицеры были застрахованы, а страховые кампании на Западе уже тогда перестраховывались крупными перестраховочными кампаниями. Не Ллойдом ли перестраховывались польские офицеры? Не потому ли так настойчиво добиваются от наших властей полного комплекта всех документов на пленных офицеров польские власти?
Александр Рашковский, краевед, 09 сентября 2008 года.
Поэт в России неимущий,
Всю жизнь он больше чем поэт;
Еще он истопник и грузчик --
Убогий, в общем, элемент
(Тимур Шаов)
Всё это остроумие Матроскина посвящается Тартаковскому.
- Wednesday, October 29, 2008 at 11:33:50 (EDT)
Мудафей для предпоследнихххххххххххххххх
ЛИЦЕМЕРЫ И ЖЕРТВЫ
Мастер хитрой политрокировки
И кумир патриотов российских
Весь спортивный, подтянутый, ловкий
Русский царь с воспитаньем чекистским
Глубже в землю вгрызаются буры
Нефть на Запад плывет дорогая
А с экранов Его трубадуры
Этот Запад коварный ругают
Что Ему, Дальновидному, надо,
То и дуется в рупор кремлевский:
Не позволим приблизиться НАТО!
Не свершиться их планам заморским!
Неустанно Проханов с Шевченко
Речь о кознях ведут супостатов
И теперь даже в чумах эвенков
Знают, это – Израиль и Штаты
Даже самый тупой понимает
Из сплоченных рядов патриотов:
ОН Россию с колен поднимает,
Хоть и давит при этом кого-то
Ностальгическим духом имперским
Веет после победы Стратега
Но в друзьях лишь сирийцы и персы
И Фидель с команданте Ортега
Обличающий янки с упорством,
Смелый Чавес, амиго далекий,
Что вживается в образ крыловский...
Да две банды на Ближнем Востоке
А из рупора песня несется,
что мы брови сурово насупим,
что без Запада все обойдется
и что Родину крепко мы любим
По маршрутам же новым и старым
Прямо в логово Уолл-стрита
Из России плывут капиталы
Лицемерной кремлевской элиты
Там, где раны земли кровоточат
В стороне от болтливых студий,
жириновских, прохановых прочих,
На немых пепелищах люди,
Кто они: из Цхинвала и Гори?
Из селений разрушенных, нищих?
Кто привел к этой бойне и горю?
И с кого же Всевышний взыщет?
С президентов, всесильных премьеров,
принуждавших и к войнам, и к миру?
С провокаторов и лицемеров,
Тех, что в радио- телеэфире?
Зажигаются свечи за павших
И читаются в храмах молитвы
Здесь ни наших нет, и ни ваших
Если судьбы в единое слиты
Борис Дынин - Матроскину
- Wednesday, October 29, 2008 at 11:27:42 (EDT)
Всю вину беру на себя!
:)))))))
А если серьезнее, то не отрицаете ли Вы смысл презумции невиновности в современной ситуации, чем признаете роль философии в сегодняшнем политико-моральном кризисе. А финансовый кризис не связан ли с идеей саморегуляции свободного рынка, что есть именно идея, а не "объективная реальность"?
По-видимому, Вы забыли, что презумпция невиновности действует только в уголовном праве. В гражданском праве действует, как раз, презумпция виновности, когда тяжесть доказательства невиновности лежит именно на ответчике.
По поводу саморегуляции рынка свободных Нобелевских Премий уже не осталось, не вижу стимула. :)))
С периодичностью в одну тысячу лет среди публики, населяющей нашу планету, появляется философический бомж графоманского толка, считающий своим долгом просвещать всех окружающих по абсолютно всем мыслимым и немыслимым вопросам, и испытывающий потребность в покровителях «с сосцами, полными молоком и медом». Например, Диоген Синопский (ок. 412 до н. э., Синоп — 323 до н. э., Коринф), древнегреческий философ, ученик Антисфена, основателя школы киников.
Диоген жил в пустой бочке из-под вина, закусывая пары алкоголя запахом рыбы, и ходил днем с зажженной свечой, приговаривая: «Ищу человека», имея в виду человека-спонсора. Сочинил 14 философских работ («О добродетели», «О добре» и т. д.) и несколько трагедий. Проповедовал аскетический образ жизни, презирал роскошь, довольствуясь одеждой бродяги, а в средствах выражения зачастую был настолько прямолинеен и груб, что снискал себе имена «Собака» и «сумасшедший Сократ».
Не вызывает сомнений, что в своих беседах и повседневной жизни Диоген нередко вел себя как маргинальный субъект, эпатирующий ту или иную аудиторию не столько с целью оскорбления или унижения её, но сколько из потребности обратить внимание на себя любимого. Отвергал веру в богов, установленных религиозными институтами. Отвергал цивилизацию, в частности государство, считая его лживым изобретением демагогов. Себя объявлял гражданином мира; пропагандировал относительность общепринятых норм морали; относительность авторитетов не только среди политиков, но и среди философов, которых он называл болтунами.
Это из ряда вон выходящее поведение стало доброй традицией. Так, например, в прошлом тысячелетии в безумной совдепии обнаружился очередной философический Бомж Тысячелетия, не отягощенный знанием этикета и обладающий идентичными наклонностями. Правда, к этому времени винные бочки в совдепии стали дефицитом, потому он избрал своей резиденцией плавательный бассейн. Свечу заменила лампочка Ильича, и, поскольку советская власть боролась с тунеядством, он подрабатывал по месту жительства тем, что тренировал своих учеников тонуть немедленно, а не со второй попытки. Достиг определенного профессионализма, научив (по его собственногму историческому добровольному признанию) «группу монгольских девушек нырять ниже пояса». По этому поводу между СССР и МНР могла возникнуть полномасштабная война, но филосОфу повезло, поскольку в число утопленниц попала дочь высокопоставленного врага монгольского народа. Потому дело спустили на тормозах, хотя бомжу пришлось в конце концов бежать в другую страну.
Но еще до этого трагического инцидента фантастическое изобилие мыслей сильно распирало его внутренности, в силу чего он был вынужден непрерывно писать, писать и писать, стравливая таким образом избыточное внутреннее давление. Роскоши это ему не принесло, потому он тоже ее презирал, довольствуясь одеждой бродяги, а в средствах выражения был настолько прямолинеен и груб, что это явилось одной из причин гибели его обожаемого СССР.
Имеются веские основания предполагать, что нынешний всемирный финансовый кризис является следствием продолжающейся свистопляски мыслей в голове этого филосОфа, которые он распространяет со скоростью пандемии чумы XIV века, и примерно с тем же конечным эффектом.
_________________
К парадному выходу из Адама
Путь прост, не нужен подсвечник.
Но Ева не стала бы Первой Дамой,
Пройди она сквозь кишечник.
Борис Дынин
- Wednesday, October 29, 2008 at 11:15:11 (EDT)
Здесь ключ ко всей дискуссии:
В слабости женщины или в насилии авантюриста?
У Маркса не было сомнений, а у вас?
О каком насилии идет речь, когда в кризисные периоды общество само умоляет -- "возьми меня..., владей мною..., я разваливаюсь, мне без тебя не справиться"?
Матроскин - Дынину
- Wednesday, October 29, 2008 at 11:04:49 (EDT)
В нынешнем кризисе виновата нынешняя философия (заметка в Курилке). Вам, как философу, м.б. интересно. :)
================================================.
Всю вину беру на себя!
А если серьезнее, то не отрицаете ли Вы смысл презумции невиновности в современной ситуации, чем признаете роль философии в сегодняшнем политико-моральном кризисе. А финансовый кризис не связан ли с идеей саморегуляции свободного рынка, что есть именно идея, а не "объективная реальность"?
Элла
- Wednesday, October 29, 2008 at 09:58:17 (EDT)
Помните у Маркса: "Нации, как женщине, не прощается минута слабости, когда первый встречный авантюрист может совершить над нею насилие"?
====================================/
Здесь ключ ко всей дискуссии:
В слабости женщины или в насилии авантюриста?
У Маркса не было сомнений, а у вас?
АЕД
- Wednesday, October 29, 2008 at 10:40:52 (EDT)
Элла - Wednesday, October 29, 2008 at 09:58:17 (EDT)
Общество становится беременно диктатурой, когда проблемы одолевают, а решения нет
Элла, Вы противоречите сами себе. Если решения проблем нет, но никакая диктатура не поможет. Если диктатура решает проблемы, значит решение всё-таки есть. как решаются эти проблемы - другой вопрос.
Ну, зачем к словам цепляться? Ясно, что Элла имела в виду проблемы, которые не решаются обычными методами. А диктатура их решает необычными. Как строительство Беломоро-Балтийского канала.
Б.Тененбаум-Игреку,Буквоеду
- Wednesday, October 29, 2008 at 11:01:47 (EDT)
Единственный плакат с лозунгом "Слава Советской Науке !" видел на здании Института Физкультуры
++++
Вы меня непрерывно удивляете! Неужели Вам до сих пор не очевидно, что вся советская наука была сосредоточена в среде физкультурников?!
В нынешнем кризисе виновата нынешняя философия (заметка в Курилке). Вам, как философу, м.б. интересно. :)
Маленькое уточнение к стихотворению Дмитрия Быкова, ссылка на которое помещена чуть ниже. Разумеется, поэзия -- не документальный репортаж, однако в стихотворении имеется такая строка:
"Бомжей не видно, сколько ни катайся."
Невооруженным глазом видно, что это чушь, которая подрывает весь, так сказать, аргумент. Пройти по улицам городов, не натыкаясь на бомжей, практически невозможно.
Из Википедии:
"The city of San Francisco, California, due to its mild climate and its social programs that have provided cash payments for homeless individuals, is often considered the homelessness capital of the United States. The city's homeless population has been estimated at 7,000-10,000 people, of which approximately 3,000-5,000 refuse shelter. The city spends $200 million a year on homelessness related programs. It is believed that New York, which is 10 times as large in population, has only 5 times as many homeless individuals. On May 3, 2004, San Francisco officially began an attempt to scale back the scope of its homelessness problem by changing its strategy from cash payments to the "Care Not Cash" plan. At the same time, grassroots organizations within the Bay Area such as the Suitcase Clinic work to provide referrals for housing and employment to the homeless population.
The city of Chicago, Illinois is also noted for its number of homeless people. Over the years, Chicago has gained a reputation as the city with the most homeless people, rivaling Los Angeles and New York, although no statistical data has backed this up. The reputation stems primarily from the subjective number of beggars found on the streets rather than any sort of objective statistical census data. Indeed, from statistical data, Chicago has far less homeless per capita than peers New York, and Los Angeles, or other major cities Philadelphia, San Francisco, and Boston, among others.
Ув.коллеги, посмотрите - текст Л.Рубинштейна в "Гранях". Занятно, что в 1967 - т.е. к 50-летию советской власти мы играли примерно в такие же игры - читали плакаты и сличали их, так сказать, с контекстом. Единственный плакат с лозунгом "Слава Советской Науке !" видел на здании Института Физкультуры (уж не помню, где это было географически), а до того наша праздничная колонна, в которую нас назначили топать как часть комсомольской нагрузки, прошла мимо ЦАГИ, и мимо военных академий, и мимо КБ Туполева (мы все там в то время работали) - и ничего подобного, т.е. про науку, там не обнаружили :)
http://www.grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.143404.html
Элла - Wednesday, October 29, 2008 at 09:58:17 (EDT)
Общество становится беременно диктатурой, когда проблемы одолевают, а решения нет
Элла, Вы противоречите сами себе. Если решения проблем нет, но никакая диктатура не поможет. Если диктатура решает проблемы, значит решение всё-таки есть. как решаются эти проблемы - другой вопрос.
Но по практике личных бесед с Вами и наблюдения бесед Вами с другими знаю, что доказать Вам всё равно ничего не удастся.
"Даешь простые решения для сложных проблем!". Откликнуться на такой призыв может ТОЛЬКО тоталитарная диктатура
---
Никак нет. Вспомните сторонников трансфера у Вас, в Израиле, да и путинский режим тоталитарным уж никак не назовешь. В принципе на такой призыв откликнуться может любой демагог, чему пример популярность Обамы.
Общество становится беременно диктатурой, когда проблемы одолевают, а решения нет. И беременность эта выглядит не как вопль: "Хотим диктатуру!", а как: "Даешь простые решения для сложных проблем!".
А Вы знаете общество, которое бы хотело иного? Чтобы сложное решение было? Все хотят попроще, да получше. Не всегда, правда, выходит.
А Ваши попытки обосновать приход Гитлера тем, что общество было беременным диктатурой, не выходят. Скорее, общество было изнасиловано диктатурой и понесло ее плод. Правда, сам процесс охмурения продолжался долго: только через пять лет общество заговорило с диктатором в унисон. А Вы пишете про любовь с первого взгляда.
Еще раз повторяю:
Общество становится беременно диктатурой, когда проблемы одолевают, а решения нет. И беременность эта выглядит не как вопль: "Хотим диктатуру!", а как: "Даешь простые решения для сложных проблем!". Откликнуться на такой призыв может ТОЛЬКО тоталитарная диктатура. Чтобы общество заговорило с ней в унисон, требуется время, но начинается процесс с внутренней готовности общества подлаживаться и воспитываться.
Помните у Маркса: "Нации, как женщине, не прощается минута слабости, когда первый встречный авантюрист может совершить над нею насилие"?
В России "общество" на единственных свободных выборах (в Учредительное Собрание) проголосовало не за тоталитаристов-большевиков, а за ПРАВЫХ эсеров (52%). Более того, и матросы в Кронштадте, и крестьяне в Тамбовской губернии ("Антоновский мятеж) требовали свободных выборов, свободы печати, прекращение террора ЧК. Словом, и в России тоталитарная диктатура БЫЛА НАВЯЗАНА обществу, которе по меткому выражению Евгения Михайловича "было изнасиловано диктатурой и понесло ее плод". Это же случилось и в Кампучии. А то, что где-то определили "виновными", "ненужными" или "вредными" те или иные группы, связано с тем, что людям всегда нужно на кого-то чот свалить. Вот Вы, например, обвиняете во всех экономических бедах "дармоедов", кто-то с сайта "воротил с Уолл-стрита", кто-то "придуманную глобализацию", кто-то еще что-то или кого-то - а ведь мы живем в демократических странах! Естественно, что диктатура использует характерное для прямоходящих стремление в первую очередь задать вопрос: "Кто виноват?", на полную катушку.
К вопросу о перманентной дискуссии в Гостевой об антисемитизме. Мне кажется, что статья дает дополнительные штрихи для понимания природы этого явления. Особенно раздел «Стереотипы сознания и поведения». Спасибо автору. Возможно, у автора имеется аналогичный материал о Петрикове и самом Мозыре – это родина родителей, ז"ל . Было бы очень интересно
Отклик на статью : Леонид Смиловицкий. Евреи в Турове: история местечка Мозырского Полесья
Ни одного лишнего слова, все по существу, логично и убедительно. Отличная статья.
Отклик на статью : Виктор Вольский. Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?
Элла Е. Берковичу
- Wednesday, October 29, 2008 at 08:14:48 (EDT)
У нас тут с вами получилось классическое Aneinendervorbeireden.
А это потому, что забываются истоки спора. То, что Вы сейчас говорите, правильно, но началось, если Вы забыли, с такого Вашего высказывания:
Элла
- Tuesday, October 28, 2008 at 07:06:56 (EDT)
Ой, так-таки случайности? А сколько там об эту пору за Тельмана голосили? Сложите тех, что за Тельмана и что за Гитлера
- получите тех, кто хотел тоталитарную диктатуру. Мало их таких было?
То есть Вы утверждали, что более половины населения Германии голосовали за Гитлера, потому что хотели "тоталитарную диктатуру".
А это неправильно: тоталитарную диктатуру им навязали постепенно. Они хотели только спокойной, сытой жизни. Но попали на диктатуру. Могли бы обойтись? Я считаю, да. Приход Гитлера к власти в 1933 году не был предопределен. Он даже не был более вероятным, чем в 1922 или 1923. А Ваши попытки обосновать приход Гитлера тем, что общество было беременным диктатурой, не выходят. Скорее, общество было изнасиловано диктатурой и понесло ее плод. Правда, сам процесс охмурения продолжался долго: только через пять лет общество заговорило с диктатором в унисон. А Вы пишете про любовь с первого взгляда.
Удачи!
