В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной выпуск альманаха "Еврейская Старина"


 

сажень
- Wednesday, October 29, 2008 at 14:08:41 (EDT)

Боруху Швайнштайгеру. Дорогой друже. Я ВЫВОДОВ и ОЦЕНОК не делал. А вас сразу потянуло на выводы и оценки.Я просто засветил вопросы, над которыми вам стоит тоже ДУМАТЬ и не делать из себя только ОДНУ жертву, Хватало ВСЕМ. Но если вы требуете к себе справедливости, не надо забывать о собственном БРЕВНЕ, в собственном глазу.И если по справедивости, то вопрос, КТО НАЧАЛ и в каких масштабах, уводит как в далекую, так и в близкую историю. А где Начало, прослеживается крайне слабо.С ув.


Игрек
- Wednesday, October 29, 2008 at 14:02:59 (EDT)

Элле

"Вот то-то и оно. Чем больше масштаб вмешательства, тем меньше саморегуляция. Пусть это еще не конец, но шаг в очень неприятную сторону".
**
Уважаемая Элла, Вы ведь все время придерживаетесь тезиса, что реальные факты "на земле" важнее догматической теории "в облаках", не так ли? Саморегуляция - это еще не конец свободного рынка. Он и раньше никогда нигде не был абсолютно свободным. Регулирующие механизмы - необходимы и являются обязательной характеристикой любой экономической теории и практики (даже великий Милтон Фридман, светлая ему память, предлагал СВОЮ систему регулирования национальной экономики). В экономике, больше, гораздо больше, чем где бы то ни было, дьявол - в деталях. Специфическая проблема экономики в том, что уровень дьволизма этих деталей станет понятен только со временем. Поверьте мне на слово (эта Гостевая не место вдаваться в подробности, но в американской экономике есть проблемы существенно более серьезные, чем вопросы регулирования из-за необходимости выйти из нынешнего кризиса. Какое бы регулирование "социалистическое" или "капиталистическое" не оказалось, оно мало что изменит в состоянии общества, где лежит основа более серьезных проблем.



Самовар
- Wednesday, October 29, 2008 at 13:57:31 (EDT)

Нашёл то что сказал Пригодич в "Лебеде".

"Василий Пригодич Петергоф, Россия - Sunday, October 26, 2008 at 00:14:54
Дорогой Валерий Петрович! Все мои материалы, первоначально напечатанные в ЛЕБЕДЕ, были перепечатаны (так скажем) в "Заметках по еврейской истории" не только с моего согласия, но по моей просьбе."

Написал? Написал. Ну, а я что говорю?


Борис Дынин - Матроскину
- Wednesday, October 29, 2008 at 13:57:09 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Wednesday, October 29, 2008 at 13:15:21 (EDT)

Вот именно в связи с моральным старением части этических догм, которые явным образом не отвечают новым реалиям, необходимо эти самые догмы корректировать, что невозможно по определению самого термина "догма".
=================================.
Пора вспомнить, что мы в Гостевой "Заметок по еврейской..."

Полностью согласен С Вами :), но как этот абстрактный лозунг конкретизировать?

И тут замечательнейшим примером оказывается Талмуд с его нескончаемым диалогом о том, что есть человек, и как человек должен поступать в конкретных случаях; диалогом, избегающим догматического ответа на вопрос: "Что есть истина?". Однако и этот диалог не может быть бесформенно релятивистким. Отсюда значение религиозного нарратива (выражаясь по современному) с его направляющими. Фанатики превращают диалог в обмен аргументами в пользу превращения текста в догму. Но это не определяет иудаизм. Хорошо бы политикам (и политологам) проводить пару лет в йешивах. Оставаясь в большинстве своем необрезанными, они бы, предположительно, и не впадали в догматизм.

P.S. Отвлекся, чтобы выйти за пределы "курино-яйцевых" аргументов. Впрочем и они полезны. Ничего не имею против куриц и яиц. Несколько хороших рецептов уже появилось в Гостевой. Так составится кулинарная книга, и "Заметки" смогут получить финансовую поддержку.



Элла Буквоеду
- Wednesday, October 29, 2008 at 13:56:43 (EDT)

Был экономический кризис. Не было полного крушения.

Мне кажется, Вы не совсем поняли эту фразу. Экономический кризис и в Америке был не сахар, но в Германии добавлялись еще факторы политические. Проигранная война (причем, странно проигранная, они же на чужой территории стояли, и вдруг...), легенда об "ударе в спину"...


Элла Буквоеду
- Wednesday, October 29, 2008 at 13:51:59 (EDT)

Из той тумбочки, что называется диктатура заговорщиков.Если бы было по-Вашему, что "большинство отнюдь не на их стороне", то война не длилась бы без малого пять лет.

Да сколько их было, заговорщиков этих? Заговором можно Зимний взять, пять лет не провоюешь заговором. За эти пять лет большевики сумели на свою сторону привлечь наиболее активную, боеспособную часть народа. Каким способом? Насилием, жестокостью? Ну, этого тогда со всех сторон хватало. Главным оружием большевиков была уверенность, что они "знают, как надо". Ни у кого больше тогда такого не было. Они у эсэров полпрограммы увели из-под носа, но эсэры под эту же программу мобилизовать народ не смогли, а Ленин - смог.




Б.Тененбаум-Буквоеду,Элле
- Wednesday, October 29, 2008 at 13:51:46 (EDT)

По поводу Гражданской Войны в России, по-моему, вы правы оба. Как это ни парадоксально звучит. В Красной Армии в период ее наибольшего "могущества" было 5 миллионов человек. В белых армиях - у Деникина, например - что-то ок. 200 тысяч. Если бы не повальное дезертирство, "красные" прихлопнули бы "белых" как муху. Однако война шла целых 3 года, именно потому, что полного сочувствия "красные" у большинства крестьянского населения не вызывали. Белые, правда, тоже ... A y "зеленых" не хватало мозгов и организации. А поскольку война шла и шла, и сопровождалась чудовищной резней, грабежом и эпидемиями, то в итоге население качнулось в сторону тех, кто обещал установление хоть какого-то порядка. Ну, а что было дальше, мы знаем.


Буквоед - Мадди Уотерс
- Wednesday, October 29, 2008 at 13:41:01 (EDT)

Пример Германии периода 1930-х -- не опровержение, а подтверждение исходного тезиса. Уровень нац. унижения, ощущениe безысходности, экономической девастации (извините за кальку с англ.) после гиперинфляции Веймарской республики были невероятно высоки. У Англии и других победителей в "Великой" войне ничего похожего не было. Был экономический кризис. Не было полного крушения.
---
В Германии Гитлер сформировал сначала вполне респектабельное правое правительство, но он имел "карманные" армию (СА) и спецслужбы, которые позволили ему практически сразу после занятия поста рейхсканцлера устроить поджог Рейхстага, развязать террор против социла-демократов и запретить КПГ. Но даже про всем при том НСДАП НЕ СУМЕЛА получить 50% голосов на выборах 1933 и ВЫНУЖДЕНА была блокироваться с националистами Гугенберга. Что до крушения, то в США оно было точно таким, если не хуже: 25% безработных без всяких средств к существованию: пособий не было, что означало, что около 40% населения голодало, дефляция, "гувервилли". Но к власти пришел Рузвельт, а не нацист или коммунист птому, что американская, как и английская система не позволяет меньшинству прийти к власти.



Самовар
- Wednesday, October 29, 2008 at 13:40:37 (EDT)

Он не сказал редактору "Лебедя" что сам просил публиковаться в "Заметках"? А что он сказал? Почему он смелый?


Мадди Уотерс
- Wednesday, October 29, 2008 at 13:30:43 (EDT)

Борис Дынин - довесок
- Wednesday, October 29, 2008 at 13:01:23 (EDT)

Какое европейское общество не ХОТЕЛО в 30-х годах добиться тех же экономических успехов и социальной стабильности, которые пришли в Германию с Гитлером. Однако, не все ЗАХОТЕЛИ, не все закричали: "возьми меня". Благодаря иным "насильникам", типа Чемберлена и Черчилля?


Пример Германии периода 1930-х -- не опровержение, а подтверждение исходного тезиса. Уровень нац. унижения, ощущениe безысходности, экономической девастации (извините за кальку с англ.) после гиперинфляции Веймарской республики были невероятно высоки. У Англии и других победителей в "Великой" войне ничего похожего не было. Был экономический кризис. Не было полного крушения.

Сейчас -- другое дело. У меня ощущение, что по своей "тотальности" сегодняшний кризис может привести к такому "полному крушению", после которого общество неизбежно захочет "под кого-то лечь".


Victor☼Avrom
- Wednesday, October 29, 2008 at 13:30:01 (EDT)

Самовар

Может Пригодич и хороший мужик, но причём здесь смелость?


Не придирайтесь. Это был ответ на моё обвинение в трусости. Правда я так и не понял где и когда он ... сказал что сам у Вас просил публиковаться


Буквоед - Элле
- Wednesday, October 29, 2008 at 13:29:59 (EDT)

Ах, они голосова-а-а-али? А кто из них Учредилку эту несчастную защищать пришел, когда караул устал?
---
Даже те, кто воевал в войсках Комуча

****
А из какой-такой тумбочки достали они то железо и эту кровь? Армия разбежалась, растеклась по стране, народ вооружен, те, кто хочет против большевиков драться, делают это. Но то, что успеха не имеют, свидетельствует, что большинство отнюдь не на их стороне.
-----
Из той тумбочки, что называется диктатура заговорщиков. Если бы было по-Вашему, что "большинство отнюдь не на их стороне", то война не длилась бы без малого пять лет.
***
Ошибка. Антисемитские законы Муссолини были навязаны извне, а потому их саботировали всеми возможными и невозможными способами. Пипл НЕ хавал!
---
Кто навязал эти законы Муссолини? Гитлер? Финны были во много худшем положении и зависели от Германии куда больше, но законов таких не приняли. Саботировать законы и открыто выступать против них - разные вещи.



сажени
- Wednesday, October 29, 2008 at 13:29:04 (EDT)

сажень
- Wednesday, October 29, 2008 at 12:07:08 (EDT)
Фамилии и имена, СБУ(Служба безопасности) напечатала - НАСТОЯЩИЕ.
============

Понятно. Если в Советском Союзе в то время в органах было около 35% евреев, то в голодоморе и, соответственно, в гибели 7 млн украинцев виноваты евреи.

ОК, не возражаю против такой постановки вопроса.

Но тогда я имею полное право заявить, что массовое сотрудничество украинцев с немецкими нацистами в годы Отечественной Войны (полицаи, зондеркоманды, дивизия СС "Галичина" и пр.) накладывает на всех украинцев ответственность в гитлеровских преступлениях, из-за которых погибло 50-70 миллионов человек.

Не пора ли восстановить справедливость и рассмотреть ответственность украинцев в процессе типа Нюрнбергского суда?


Самовар
- Wednesday, October 29, 2008 at 13:27:27 (EDT)

Евгений Беркович
- Tuesday, October 28, 2008 at 14:09:13 (EDT)

Уважаемый Василий Пригодич как раз доказал свою смелость, открыто выступив против болезненных подозрений редактора "Лебедя". За что Пригодичу моя благодарность.
Удачи!

909090909090909090
Может Пригодич и хороший мужик, но причём здесь смелость? Его бы расстреляли, избили, уволили без выходного пособия если бы он не сказал что сам у Вас просил публиковаться?


Матроскин - Дынину
- Wednesday, October 29, 2008 at 13:15:21 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Wednesday, October 29, 2008 at 12:11:21 (EDT)
Матроскин - Дынину
- Wednesday, October 29, 2008 at 11:36:56 (EDT)

Мне казалось, что Вы имели в виду обращение с заключенными подозреваемыми в террористических действиях или намерениях. И именно ситуация с ними ставит вопрос о правах человека, что выводит нас в "мыслительную" сферу (социальной философии и прочему)
+++++

Это у нас взаимопонимание оказалось в противофазе.

Я упомянул устаревание ПН еще в теме "Что есть что?" в контексте небывалого расцвета суицидного тероризма. При этом я имел в виду, что идея ПН не работоспособна, когда террористический акт в исполнении самоубийцы можно предотвратить только его физическим уничтожением еще до совершения преступления и без законной процедуры установления вины.

Вы же упомянули о ПН в контексте кризиса, то есть в области гражданского права, что и сбило меня с толку.

Вот именно в связи с моральным старением части этических догм, которые явным образом не отвечают новым реалиям, необходимо эти самые догмы корректировать, что невозможно по определению самого термина "догма".

Если же говорить о связи этики с законом, то закон-то относительно легко реформируем, но в результате реформы он начнет противоречить этическому фундаменту.

Вот и выбирайте, что для Вас более приемлемо: оторванные от человеечской сути и, соответственно, от имеющихся реалий некие догмы, или приемлемый закон, входящий с этими догмами в противоречие.


Игрек
- Wednesday, October 29, 2008 at 13:14:23 (EDT)

Б. Тененбауму

Последний раз сознательно, то есть, с удовольствием ходил на демонстрацию, наверно, в десятом классе, в конце 60-х. Что писали тогда на стенах, убейте, не помню. После этого долго не ходил вообще, пока не выбился в мелкое начальство, когда нужно было обеспечить явку подчиненных и своим примером,... ну, и так далее. Опять таки, не помню "всех этих глупостев". Помню хорошо другое. К середине прохода все были уже хорошо выпимши, меня включая. Примерно четверть исчезала не доходя до площади, еще половина - сразу после. Портреты и плакаты бросали в кусты или куда придется. После каждой демонстрации парторг(и) устраивали разнос за то, что больше половины "наглядной агитации" не возвращали.
По поводу лозунгов: какое удовольствие и как смешно смотреть рекламу финансовых организаций на сегодняшнем ТВ. Рекламы, я думаю, были проплачены год(ы) назад, в совершенно других условиях. Например, реклама Ситибанка, за тридцать секунд показывающая семью, которая мечтала о чем-то светлом и инвестировала деньги с Ситибанком. И в конце - главная фраза, которой реклама заканчивается: Dreams and Reality. Вот это сюрр! Не хуже социалистического.


Элла Буквоеду
- Wednesday, October 29, 2008 at 13:11:14 (EDT)

Народ на выборах в Учредительное Собрание проголосовал за ПРАВЫХ ЭСЕРОВ (52% против 24,5% у большевиков).

Ах, они голосова-а-а-али? А кто из них Учредилку эту несчастную защищать пришел, когда караул устал?

Народ воевал против большевиков (рабочие полки Ижевска, восстание в Кронштадте, "антоновский мятеж" и т.д.). Большевики "железом и кровью" НАВЯЗАЛИ свою политику этому самому народу,

А из какой-такой тумбочки достали они то железо и эту кровь? Армия разбежалась, растеклась по стране, народ вооружен, те, кто хочет против большевиков драться, делают это. Но то, что успеха не имеют, свидетельствует, что большинство отнюдь не на их стороне.

фашисты в Италии (народ в массе своей не был настроен против евреев, но антисемитские законы Муссолини вынужден был "схавать").


Ошибка. Антисемитские законы Муссолини были навязаны извне, а потому их саботировали всеми возможными и невозможными способами. Пипл НЕ хавал!



Борис Дынин - довесок
- Wednesday, October 29, 2008 at 13:01:23 (EDT)

Какое европейское общество не ХОТЕЛО в 30-х годах добиться тех же экономических успехов и социальной стабильности, которые пришли в Германию с Гитлером. Однако, не все ЗАХОТЕЛИ, не все закричали: "возьми меня". Благодаря иным "насильникам", типа Чемберлена и Черчилля?

И то правда, "кому то хочется отдаться". Вопрос выбора :)))


Борис Дынин - Мадди Уотерс и Элле
- Wednesday, October 29, 2008 at 12:45:51 (EDT)

Мадди Уотерс
- Wednesday, October 29, 2008 at 12:32:38 (EDT)
======================.
Замечательная подборка свидетельств из русской истории. Но я не случайно заметил: "Люблю английскую историю". Ох, наше желание обобщать!

P.S. "Черчилль - спаситель от ВНЕШНЕЙ опасности". Отнюдь! Не только. Фашизм и в Англии имел корни.


Буквоед - Элле
- Wednesday, October 29, 2008 at 12:37:50 (EDT)

А кто Вам сказал, что она их на самом деле решает? В 1917 году выпустили большевики декрет о мире (и сделали Россию через 20 лет одним из главных агрессоров земного шара) и декрет о земле (через 50 лет стали урожай собирать с полей Канзасщины, Канадчины и Оклахомщины). На самом деле решения не то чтобы вовсе не было - не было решения быстрого и радикального. А большевики именно такое и обещали, а народ ну очень хотел...
---
Вы хоть читаете то, что Вам пишут? Повторюсь поэтому. Народ на выборах в Учредительное Собрание проголосовал за ПРАВЫХ ЭСЕРОВ (52% против 24,5% у большевиков). Народ воевал против большевиков (рабочие полки Ижевска, восстание в Кронштадте, "антоновский мятеж" и т.д.). Большевики "железом и кровью" НАВЯЗАЛИ свою политику этому самому народу, как это сделали нацисты в Германии, фашисты в Италии (народ в массе своей не был настроен против евреев, но антисемитские законы Муссолини вынужден был "схавать").



Мадди Уотерс
- Wednesday, October 29, 2008 at 12:32:38 (EDT)

Борис Дынин - Мадди Уотерс
- Wednesday, October 29, 2008 at 11:55:34 (EDT)

Верно! Но в кризисные периоды речь идет не о насилии, а о спасении. Это не минута слабости, это минута отчаяния. И каков "насильник" или "спаситель" придет, не предопределено (например, Освальд Мосли или Черчилль - люблю английскую историю).


Конечно. О насилии ради спасения. Именно так. И сразу появляются Комитеты Hационального Bозрождения, "Социалистическое отечество в опасности!...", чрезвычайная комиссия, "выжжем калёным железом...", "враг вынудил нас пойти на крайние меры...", "слово и дело..."

* * *

"В лице первого царя Ивана Грозного исторический процесс становления русского самодержавства нашел исполнителя, вполне осознававшего свою историческую миссию. Кроме его публицистических и теоретических выступлений, об этом ясно свидетельствует точно расчитанная и с полным успехом проведенная политическая акция учреждения опричнины."

— Альшиц Д.Н. Начало самодержавия в России...

* * *

Только всестороннее исследование политического развития Российского государства во второй половине XVI в. позволит дать обоснованный ответ на вопрос о сущности репрессивного режима опричнины с точки зрения исторических судеб страны.

— Скрынников Р. Г. Царство террора.

* * *

"Эйзенштейн изобразил опричников как последних паршивцев, дегенератов, что-то вроде американского ку-клукс-клана… Войска опричнины были прогрессивными войсками, на которые опирался Иван Грозный, чтобы собрать Россию в одно централизованное государство против феодальных князей, которые хотели раздробить и ослабить его. У него старое отношение к опричнине. Отношение старых историков к опричнине было грубо отрицательным, потому что репрессии Грозного они расценивали как репрессии Николая II и совершенно отвлекались от исторической обстановки, в которой это происходило. В наше время другой взгляд на это"

-- И. В. Сталин на встрече с кинематографистами по поводу 2-й серии фильма Эйзенштейна «Иван Грозный»

* * *

"Р. Ю. Виппер считал, что «учреждение опричнины было в первую очередь крупнейшей военно-административной реформой, вызванной нарастающими трудностями великой войны за доступ к Балтийскому морю, за открытие сношений с Западной Европой.», и видел в нем опыт создания дисциплинированной, боеспособной и преданной царю армии"

(Википедия)


Элла
- Wednesday, October 29, 2008 at 12:21:13 (EDT)

Но в кризисные периоды речь идет не о насилии, а о спасении. Это не минута слабости, это минута отчаяния. И каков "насильник" или "спаситель" придет, не предопределено (например, Освальд Мосли или Черчилль - люблю английскую историю).

Не пройдет. Черчилль - спаситель от ВНЕШНЕЙ опасности, т.е. в самом общем виде вопрос "что делать?" не стоял - воевать надо. Черчилль сумел народ вдохновить и принять множество правильных решений, КАК воевать.

А вот в Германии в двадцатых годах была безработица жуткая, экономический кризис, война УЖЕ проигранная... Что делать, даже в самом общем виде, было неясно, и потому народ слушал тех, кто сам был уверен, что "знает, как надо". А уверены были только Тельман да Гитлер.


Борис Дынин - Матроскину
- Wednesday, October 29, 2008 at 12:11:21 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Wednesday, October 29, 2008 at 11:36:56 (EDT)

По-видимому, Вы забыли, что презумпция невиновности действует только в уголовном праве.
==================================
Мне казалось, что Вы имели в виду обращение с заключенными подозреваемыми в террористических действиях или намерениях. И именно ситуация с ними ставит вопрос о правах человека, что выводит нас в "мыслительную" сферу (социальной философии и прочему)


Элла Мадди
- Wednesday, October 29, 2008 at 12:10:24 (EDT)

О каком насилии идет речь, когда в кризисные периоды общество само умоляет -- "возьми меня..., владей мною..., я разваливаюсь, мне без тебя не справиться"?

Примерно так оно и есть.


Mинутка юмора
- Wednesday, October 29, 2008 at 12:09:36 (EDT)

Одесса. В шикарном ресторане
Сидят Рабинович сo своей женой.
Подходит официант.
- Что будет пить ваша жена, господин Рабинович?
- Мою кровь.

- Сара, дорогая! Ты не видела
маленькую синенькую таблеточку,
лежала здесь на тумбочке?
- Да, Моня дорогой, я ее выпила со своими
лекарствами!
- Ну, вот трахай теперь сама себя, дура!

- Абрам, чего ты плачешь.
- Был у зубного. Рвал зубы.
- Ай,бедняга. И сколько он вырвал?
- 200 баксов.

Ребе, у меня проблема! Я наполовину еврей,
а наполовину - украинец...
- Понимаю, понимаю... Обрезать - жалко, надкусить - больно.

- Рабинович, Вы когда-нибудь
пробовали секс втроем?
- Нет, никогда.
- А хотели бы?
- Конечно!
- Так бегите же скорее домой!

-Сара Абрамовна, вы обладаете
удивительным даром привлекать мужчин!!!!
-Кто я, даром, да шо вы, никогда!!!


Встречаются два одессита:
- Вы знаете, наша Циля - архитектор...
- Да, и шо она строит?
- Эта дура ходит по Дерибасовской и строит
из себя девочку.

- Позвольте полюбопытствовать,
почему ви все время называете вашего мужа Адя?
- Ну не могу же я его при всех називать адиёт!

- Я вчера была у Яши в гостях.
- Да, и шо вы там делали?
- Я целый вечер играла на пианино.
- Ой, я таки тоже не люблю эту семью!

- Рабинович, ваша жена работает?
- Работает, переводчицей.
- А где?
- В магазинах.
- Что значит 'в магазинах'?
- То и значит, ходит по магазинам и переводит мои деньги

- Сара не может заснуть от
головной боли и будит мужа:
- Абрам, как ты можешь спать, когда я стону!
- Ну хорошо, давай теперь ты будешь спать, а я буду стонать...


Элла
- Wednesday, October 29, 2008 at 12:08:57 (EDT)

В слабости женщины или в насилии авантюриста?
У Маркса не было сомнений, а у вас?


А знаете, в криминалистике есть такое понятие "виктимность"... Маркс явно имеет в виду ту минуту слабости, когда дамочка не очень-то и сопротивлялась.


сажень
- Wednesday, October 29, 2008 at 12:07:08 (EDT)

Боруху Швайнштайгеру. Але краще по-нашому,не по-нiмецькi, Борису Свиноробу. Понимаш, какая тут закавыка. Ну не спешит Израиль признавать Голодомор(за ГОД!, погибло 7000000 человек). Вот ето странно. А ПРОТИВ опубликования фамилий организаторов этого самого Голодомора, выступил ОФИЦИАЛЬНО - Украинский еврейский конгресс. Знаешь почему. Фамилии и имена, СБУ(Служба безопасности) напечатала - НАСТОЯЩИЕ.


Элла АЕДу
- Wednesday, October 29, 2008 at 12:05:58 (EDT)

Если решения проблем нет, но никакая диктатура не поможет. Если диктатура решает проблемы, значит решение всё-таки есть. как решаются эти проблемы - другой вопрос.

А кто Вам сказал, что она их на самом деле решает? В 1917 году выпустили большевики декрет о мире (и сделали Россию через 20 лет одним из главных агрессоров земного шара) и декрет о земле (через 50 лет стали урожай собирать с полей Канзасщины, Канадчины и Оклахомщины). На самом деле решения не то чтобы вовсе не было - не было решения быстрого и радикального. А большевики именно такое и обещали, а народ ну очень хотел...


Элла
- Wednesday, October 29, 2008 at 12:00:52 (EDT)

Никак нет. Вспомните сторонников трансфера у Вас, в Израиле, да и путинский режим тоталитарным уж никак не назовешь. В принципе на такой призыв откликнуться может любой демагог, чему пример популярность Обамы.

Точно так-с! О трансфере спорить лучше мы не будем.

Путинский режим никаких проблем не решает и не обещает. Он может только с колен подыматься вслед за углеводородными ценами, а как упадут - ну так и он носом в лужу. Но общество в большинстве своем и не видит пока проблем. Вот как увидит - тогда и поглядим, что останется от Москвы да от Расеи.

В Америке проблемы еще далеко не достигли того масштаба, чтобы широкая общественность от них готова была куда угодно бежать. И потому Обама, конечно, демагог, но вот тоталитарных тенденция в нем пока что не замечено.


Борис Дынин - Мадди Уотерс
- Wednesday, October 29, 2008 at 11:55:34 (EDT)

Мадди Уотерс
- Wednesday, October 29, 2008 at 11:30:46 (EDT)

О каком насилии идет речь, когда в кризисные периоды общество само умоляет -- "возьми меня..., владей мною..., я разваливаюсь, мне без тебя не справиться"?
============================================.
Верно! Но в кризисные периоды речь идет не о насилии, а о спасении. Это не минута слабости, это минута отчаяния. И каков "насильник" или "спаситель" придет, не предопределено (например, Освальд Мосли или Черчилль - люблю английскую историю).


Элла Хоботову
- Wednesday, October 29, 2008 at 11:51:06 (EDT)

А Вы знаете общество, которое бы хотело иного? Чтобы сложное решение было? Все хотят попроще, да получше. Не всегда, правда, выходит.

Безусловно хотят. Вопрос только в том, какую они согласны платить за это цену. Если проблемы - вроде глобального потепления (в масс-медиа есть, а в повседневной жизни нету), они ее и нерешенной оставить могут, если очень уж припрет. А вот если 10 лет без работы и перспектив никаких, то... тут народ согласится на многое. Даже если евреи им до сих пор особенно не мешали, но коль скоро их надо ликвидировать, чтоб работа была...


Александр Рашковский
Вятка, Россия - Wednesday, October 29, 2008 at 11:50:23 (EDT)

Социально-экономические сюжеты.

Мой материал из журнала ТОПОС

Недавно по каналу «НТВ» показали фильм о палачах московской Бутырской тюрьмы. Непонятно только, кому захотелось пощекотать публике нервы, а, главное, зачем. Хорошо известно, что палачи есть в любой стране. Эдвард Радзинский написал даже о французских династиях палачей. Ясно, что приговоры приводят в исполнение. Но, зачем популяризировать тех, кто это делает. Неужели нет более интересных сюжетов, работающих на благо ОТЕЧЕСТВА, а не на усугубление и без того тяжелой криминальной обстановки в стране.
Никто, например, не рассказывает о наших забытых изобретателях, патенты которых и сегодня широко используются во всем мире. Среди них есть, кстати, и уроженцы нашего края. В частности, Александр Аполлонович Полумордвинов, изобретатель современного способа передачи цветового сигнала, применяемого в телевидении. Только у нас о них никто не знает.
Что самое интересное в упомянутом фильме? В нем показали мать невиновного человека, казненного по ошибке. Такие ошибки и привели к запрету смертных казней во многих странах. Судебная практика показывает, что таких случаев было немало. И не только у нас, а и во всех странах, где не отменена смертная казнь. Но, это одна сторона дела.
Недавно, работая над перепиской Е.Д. Петряева, нашел письмо выдающегося библиографа нашей Герценки Виктора Георгиевича Шумихина. Он писал Евгению Дмитриевичу в Ленинград, где тот работал с вятскими документами Пушкинского Дома, что обнаружил в сборнике «Памяти декабристов. Том I » (Л., 1926, с.238-248) опубликованные письма редактора журнала «Благонамеренный» Александра Ефимовича Измайлова – Павлу Лукьяновичу Яковлеву, находящемуся в Вятке по делам службы. О пребывании П.Л. Яковлева в Вятке достаточно подробно в работах Евгения Дмитриевича, поэтому на этом останавливаться не будем.
Виктор Георгиевич писал, что, вероятно, именно из этих писем жители Вятки узнали про восстание декабристов. Газет ведь тогда в Вятке не было. Этот факт сам по себе очень интересен для краеведов и историков, но не об этом сейчас речь.
Я решил посмотреть этот сборник. Нашел опубликованные письма. Публикацию готовил Марк Константинович Азадовский. Читатель может найти материалы об этом замечательном ученом в энциклопедиях и Интернете. Азадовский дал примечания к публикации. Известно, что в 20-е годы прошлого века цензура мало обращала внимания на примечания. И в них многое проскакивало. Вот и в этой публикации, в примечании на с.247, отмечено, что Император Николай I установил для вдовы казненного декабриста, поэта Кондратия Рылеева пенсию, размером 3000 руб. в год, то есть 250 руб. в месяц. Это были в то время огромные деньги. Для сравнения скажу, что вятский губернский архитектор имел в то время оклад 120 руб. в месяц. А ведь Рылеев был казнен как государственный преступник!
Более того, когда вдова Рылеева вышла замуж, то пенсию стала получать дочь поэта до совершеннолетия. Каково! Думаете, что мать того безвинно казненного, показанного в фильме по НТВ, получила за него пенсию? Как бы не так! А что нам писали о Николае I в школьных учебниках! Вспомнить страшно.
И еще. В США выходит замечательный киносериал «Закон и порядок». Судя по тому, что серии не повторяются их уже сотни. Сценарист сериала Дик Вулф очень талантливый человек. Сценарии составлены мастерски и с юридической точки зрения. Смотрятся серии с неослабевающим интересом.
Так вот, в одной из серий был показан сюжет об убийстве пожилого сотрудника крупной американской страховой кампании, много лет работающей на рынке страхования жизни. В ходе фильма выяснилось, что эта кампания в 1939 году страховала евреев в Польше, хорошо зная, что выплат по страховым случаям никому не будет. А суммы по страховкам были собраны огромные. Дело в том, что немцы не выдавали свидетельств о смерти на уничтоженных евреев, поэтому их наследникам нечего было предъявить после войны страховой кампании. И конечно печально то, что руководила этой страховой кампанией (так сказано в фильме) еврейская семья. Видимо деньги действительно не пахнут.
Так вот, пожилой страховщик был убит из-за того, что вел специальную тетрадь, куда заносил все данные на застрахованных в Польше евреев. Эта тетрадь, по решению американского суда, могла бы стать основанием выплаты страховых сумм наследникам. Но, не так важно чем закончился этот фильм. Главное, что он заставил задуматься о многом.
После смерти Сталина, многие семьи нашей страны получили документы о гибели родственников в тюрьмах и лагерях в годы репрессий. Но, получили их в виде справок о реабилитации, где очень редко указывалась точная дата смерти и, почти никогда, не указывалось место захоронения. Эта справка не могла считаться свидетельством о смерти. А среди безвинно погибших было немало застрахованных. Удивительно, что на это, до сих пор, не обратили внимания наши юристы-правозащитники.
И еще один интересный момент. Польские историки и правозащитники много лет пишут о расстреле в Катыни пленных офицеров польской армии. Безусловно, что это жуткая кровавая акция сталинского руководства, которая ничем не может быть оправдана. Но, при этом, польские правозащитники, будто не замечают, что в 1936-1939 годах, в СССР, был проведен самый настоящий ПОЛЬСКИЙ ХОЛОКОСТ. У нас в Кирове, например, не были арестованы только два врача польской национальности, причем я сам видел в архиве бумагу с циничной резолюцией начальника Кировского НКВД «Не трогать, так как других детских врачей нет». Мало кто из арестованных вятских поляков не был расстрелян. То же самое происходило и в других областях СССР. И ни на кого из них тоже не выдали свидетельств о смерти
После просмотра американского фильма сразу задумался. Ведь, наверняка, польские офицеры были застрахованы, а страховые кампании на Западе уже тогда перестраховывались крупными перестраховочными кампаниями. Не Ллойдом ли перестраховывались польские офицеры? Не потому ли так настойчиво добиваются от наших властей полного комплекта всех документов на пленных офицеров польские власти?

Александр Рашковский, краевед, 09 сентября 2008 года.





Мадди Уотерс
- Wednesday, October 29, 2008 at 11:45:01 (EDT)

Поэт в России неимущий,
Всю жизнь он больше чем поэт;
Еще он истопник и грузчик --
Убогий, в общем, элемент

(Тимур Шаов)


Какой догадостный!
- Wednesday, October 29, 2008 at 11:40:35 (EDT)

Всё это остроумие Матроскина посвящается Тартаковскому.
- Wednesday, October 29, 2008 at 11:33:50 (EDT)


сажень
- Wednesday, October 29, 2008 at 11:40:27 (EDT)

Мудафей для предпоследнихххххххххххххххх
ЛИЦЕМЕРЫ И ЖЕРТВЫ

Мастер хитрой политрокировки
И кумир патриотов российских
Весь спортивный, подтянутый, ловкий
Русский царь с воспитаньем чекистским

Глубже в землю вгрызаются буры
Нефть на Запад плывет дорогая
А с экранов Его трубадуры
Этот Запад коварный ругают

Что Ему, Дальновидному, надо,
То и дуется в рупор кремлевский:
Не позволим приблизиться НАТО!
Не свершиться их планам заморским!

Неустанно Проханов с Шевченко
Речь о кознях ведут супостатов
И теперь даже в чумах эвенков
Знают, это – Израиль и Штаты

Даже самый тупой понимает
Из сплоченных рядов патриотов:
ОН Россию с колен поднимает,
Хоть и давит при этом кого-то

Ностальгическим духом имперским
Веет после победы Стратега
Но в друзьях лишь сирийцы и персы
И Фидель с команданте Ортега

Обличающий янки с упорством,
Смелый Чавес, амиго далекий,
Что вживается в образ крыловский...
Да две банды на Ближнем Востоке

А из рупора песня несется,
что мы брови сурово насупим,
что без Запада все обойдется
и что Родину крепко мы любим

По маршрутам же новым и старым
Прямо в логово Уолл-стрита
Из России плывут капиталы
Лицемерной кремлевской элиты

Там, где раны земли кровоточат
В стороне от болтливых студий,
жириновских, прохановых прочих,
На немых пепелищах люди,

Кто они: из Цхинвала и Гори?
Из селений разрушенных, нищих?
Кто привел к этой бойне и горю?
И с кого же Всевышний взыщет?

С президентов, всесильных премьеров,
принуждавших и к войнам, и к миру?
С провокаторов и лицемеров,
Тех, что в радио- телеэфире?

Зажигаются свечи за павших
И читаются в храмах молитвы
Здесь ни наших нет, и ни ваших
Если судьбы в единое слиты



Матроскин - Дынину
- Wednesday, October 29, 2008 at 11:36:56 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Wednesday, October 29, 2008 at 11:27:42 (EDT)
Всю вину беру на себя!
:)))))))

А если серьезнее, то не отрицаете ли Вы смысл презумции невиновности в современной ситуации, чем признаете роль философии в сегодняшнем политико-моральном кризисе. А финансовый кризис не связан ли с идеей саморегуляции свободного рынка, что есть именно идея, а не "объективная реальность"?

По-видимому, Вы забыли, что презумпция невиновности действует только в уголовном праве. В гражданском праве действует, как раз, презумпция виновности, когда тяжесть доказательства невиновности лежит именно на ответчике.

По поводу саморегуляции рынка свободных Нобелевских Премий уже не осталось, не вижу стимула. :)))




Всё это остроумие Матроскина посвящается Тартаковскому.
- Wednesday, October 29, 2008 at 11:33:50 (EDT)

С периодичностью в одну тысячу лет среди публики, населяющей нашу планету, появляется философический бомж графоманского толка, считающий своим долгом просвещать всех окружающих по абсолютно всем мыслимым и немыслимым вопросам, и испытывающий потребность в покровителях «с сосцами, полными молоком и медом». Например, Диоген Синопский (ок. 412 до н. э., Синоп — 323 до н. э., Коринф), древнегреческий философ, ученик Антисфена, основателя школы киников.

Диоген жил в пустой бочке из-под вина, закусывая пары алкоголя запахом рыбы, и ходил днем с зажженной свечой, приговаривая: «Ищу человека», имея в виду человека-спонсора. Сочинил 14 философских работ («О добродетели», «О добре» и т. д.) и несколько трагедий. Проповедовал аскетический образ жизни, презирал роскошь, довольствуясь одеждой бродяги, а в средствах выражения зачастую был настолько прямолинеен и груб, что снискал себе имена «Собака» и «сумасшедший Сократ».

Не вызывает сомнений, что в своих беседах и повседневной жизни Диоген нередко вел себя как маргинальный субъект, эпатирующий ту или иную аудиторию не столько с целью оскорбления или унижения её, но сколько из потребности обратить внимание на себя любимого. Отвергал веру в богов, установленных религиозными институтами. Отвергал цивилизацию, в частности государство, считая его лживым изобретением демагогов. Себя объявлял гражданином мира; пропагандировал относительность общепринятых норм морали; относительность авторитетов не только среди политиков, но и среди философов, которых он называл болтунами.

Это из ряда вон выходящее поведение стало доброй традицией. Так, например, в прошлом тысячелетии в безумной совдепии обнаружился очередной философический Бомж Тысячелетия, не отягощенный знанием этикета и обладающий идентичными наклонностями. Правда, к этому времени винные бочки в совдепии стали дефицитом, потому он избрал своей резиденцией плавательный бассейн. Свечу заменила лампочка Ильича, и, поскольку советская власть боролась с тунеядством, он подрабатывал по месту жительства тем, что тренировал своих учеников тонуть немедленно, а не со второй попытки. Достиг определенного профессионализма, научив (по его собственногму историческому добровольному признанию) «группу монгольских девушек нырять ниже пояса». По этому поводу между СССР и МНР могла возникнуть полномасштабная война, но филосОфу повезло, поскольку в число утопленниц попала дочь высокопоставленного врага монгольского народа. Потому дело спустили на тормозах, хотя бомжу пришлось в конце концов бежать в другую страну.

Но еще до этого трагического инцидента фантастическое изобилие мыслей сильно распирало его внутренности, в силу чего он был вынужден непрерывно писать, писать и писать, стравливая таким образом избыточное внутреннее давление. Роскоши это ему не принесло, потому он тоже ее презирал, довольствуясь одеждой бродяги, а в средствах выражения был настолько прямолинеен и груб, что это явилось одной из причин гибели его обожаемого СССР.

Имеются веские основания предполагать, что нынешний всемирный финансовый кризис является следствием продолжающейся свистопляски мыслей в голове этого филосОфа, которые он распространяет со скоростью пандемии чумы XIV века, и примерно с тем же конечным эффектом.

_________________
К парадному выходу из Адама
Путь прост, не нужен подсвечник.
Но Ева не стала бы Первой Дамой,
Пройди она сквозь кишечник.


Мадди Уотерс
- Wednesday, October 29, 2008 at 11:30:46 (EDT)

Борис Дынин
- Wednesday, October 29, 2008 at 11:15:11 (EDT)

Здесь ключ ко всей дискуссии:

В слабости женщины или в насилии авантюриста?
У Маркса не было сомнений, а у вас?


О каком насилии идет речь, когда в кризисные периоды общество само умоляет -- "возьми меня..., владей мною..., я разваливаюсь, мне без тебя не справиться"?


Борис Дынин - Матроскину
- Wednesday, October 29, 2008 at 11:27:42 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Wednesday, October 29, 2008 at 11:04:49 (EDT)

В нынешнем кризисе виновата нынешняя философия (заметка в Курилке). Вам, как философу, м.б. интересно. :)
================================================.
Всю вину беру на себя!

А если серьезнее, то не отрицаете ли Вы смысл презумции невиновности в современной ситуации, чем признаете роль философии в сегодняшнем политико-моральном кризисе. А финансовый кризис не связан ли с идеей саморегуляции свободного рынка, что есть именно идея, а не "объективная реальность"?


Борис Дынин
- Wednesday, October 29, 2008 at 11:15:11 (EDT)

Элла
- Wednesday, October 29, 2008 at 09:58:17 (EDT)

Помните у Маркса: "Нации, как женщине, не прощается минута слабости, когда первый встречный авантюрист может совершить над нею насилие"?
====================================/

Здесь ключ ко всей дискуссии:

В слабости женщины или в насилии авантюриста?
У Маркса не было сомнений, а у вас?


Хоботов
- Wednesday, October 29, 2008 at 11:15:05 (EDT)

АЕД
- Wednesday, October 29, 2008 at 10:40:52 (EDT)
Элла - Wednesday, October 29, 2008 at 09:58:17 (EDT)
Общество становится беременно диктатурой, когда проблемы одолевают, а решения нет


Элла, Вы противоречите сами себе. Если решения проблем нет, но никакая диктатура не поможет. Если диктатура решает проблемы, значит решение всё-таки есть. как решаются эти проблемы - другой вопрос.


Ну, зачем к словам цепляться? Ясно, что Элла имела в виду проблемы, которые не решаются обычными методами. А диктатура их решает необычными. Как строительство Беломоро-Балтийского канала.


Матроскин - Тененбауму
- Wednesday, October 29, 2008 at 11:08:06 (EDT)

Б.Тененбаум-Игреку,Буквоеду
- Wednesday, October 29, 2008 at 11:01:47 (EDT)
Единственный плакат с лозунгом "Слава Советской Науке !" видел на здании Института Физкультуры
++++

Вы меня непрерывно удивляете! Неужели Вам до сих пор не очевидно, что вся советская наука была сосредоточена в среде физкультурников?!



Матроскин - Дынину
- Wednesday, October 29, 2008 at 11:04:49 (EDT)

В нынешнем кризисе виновата нынешняя философия (заметка в Курилке). Вам, как философу, м.б. интересно. :)


Маленькое уточнение к стихотворению Дмитрия Быкова.
- Wednesday, October 29, 2008 at 11:04:38 (EDT)

Маленькое уточнение к стихотворению Дмитрия Быкова, ссылка на которое помещена чуть ниже. Разумеется, поэзия -- не документальный репортаж, однако в стихотворении имеется такая строка:

"Бомжей не видно, сколько ни катайся."

Невооруженным глазом видно, что это чушь, которая подрывает весь, так сказать, аргумент. Пройти по улицам городов, не натыкаясь на бомжей, практически невозможно.

Из Википедии:

"The city of San Francisco, California, due to its mild climate and its social programs that have provided cash payments for homeless individuals, is often considered the homelessness capital of the United States. The city's homeless population has been estimated at 7,000-10,000 people, of which approximately 3,000-5,000 refuse shelter. The city spends $200 million a year on homelessness related programs. It is believed that New York, which is 10 times as large in population, has only 5 times as many homeless individuals. On May 3, 2004, San Francisco officially began an attempt to scale back the scope of its homelessness problem by changing its strategy from cash payments to the "Care Not Cash" plan. At the same time, grassroots organizations within the Bay Area such as the Suitcase Clinic work to provide referrals for housing and employment to the homeless population.

The city of Chicago, Illinois is also noted for its number of homeless people. Over the years, Chicago has gained a reputation as the city with the most homeless people, rivaling Los Angeles and New York, although no statistical data has backed this up. The reputation stems primarily from the subjective number of beggars found on the streets rather than any sort of objective statistical census data. Indeed, from statistical data, Chicago has far less homeless per capita than peers New York, and Los Angeles, or other major cities Philadelphia, San Francisco, and Boston, among others.



Б.Тененбаум-Игреку,Буквоеду
- Wednesday, October 29, 2008 at 11:01:47 (EDT)

Ув.коллеги, посмотрите - текст Л.Рубинштейна в "Гранях". Занятно, что в 1967 - т.е. к 50-летию советской власти мы играли примерно в такие же игры - читали плакаты и сличали их, так сказать, с контекстом. Единственный плакат с лозунгом "Слава Советской Науке !" видел на здании Института Физкультуры (уж не помню, где это было географически), а до того наша праздничная колонна, в которую нас назначили топать как часть комсомольской нагрузки, прошла мимо ЦАГИ, и мимо военных академий, и мимо КБ Туполева (мы все там в то время работали) - и ничего подобного, т.е. про науку, там не обнаружили :)

http://www.grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.143404.html


АЕД
- Wednesday, October 29, 2008 at 10:40:52 (EDT)

Элла - Wednesday, October 29, 2008 at 09:58:17 (EDT)
Общество становится беременно диктатурой, когда проблемы одолевают, а решения нет

Элла, Вы противоречите сами себе. Если решения проблем нет, но никакая диктатура не поможет. Если диктатура решает проблемы, значит решение всё-таки есть. как решаются эти проблемы - другой вопрос.

Но по практике личных бесед с Вами и наблюдения бесед Вами с другими знаю, что доказать Вам всё равно ничего не удастся.


Random
Стихотворение Дмитрия Быкова "Разочарованный"
, - Wednesday, October 29, 2008 at 10:40:24 (EDT)

.


Буквоед - Элле
- Wednesday, October 29, 2008 at 10:12:23 (EDT)

"Даешь простые решения для сложных проблем!". Откликнуться на такой призыв может ТОЛЬКО тоталитарная диктатура
---
Никак нет. Вспомните сторонников трансфера у Вас, в Израиле, да и путинский режим тоталитарным уж никак не назовешь. В принципе на такой призыв откликнуться может любой демагог, чему пример популярность Обамы.



Хоботов
- Wednesday, October 29, 2008 at 10:12:21 (EDT)

Общество становится беременно диктатурой, когда проблемы одолевают, а решения нет. И беременность эта выглядит не как вопль: "Хотим диктатуру!", а как: "Даешь простые решения для сложных проблем!".

А Вы знаете общество, которое бы хотело иного? Чтобы сложное решение было? Все хотят попроще, да получше. Не всегда, правда, выходит.


Элла
- Wednesday, October 29, 2008 at 09:58:17 (EDT)

А Ваши попытки обосновать приход Гитлера тем, что общество было беременным диктатурой, не выходят. Скорее, общество было изнасиловано диктатурой и понесло ее плод. Правда, сам процесс охмурения продолжался долго: только через пять лет общество заговорило с диктатором в унисон. А Вы пишете про любовь с первого взгляда.

Еще раз повторяю:

Общество становится беременно диктатурой, когда проблемы одолевают, а решения нет. И беременность эта выглядит не как вопль: "Хотим диктатуру!", а как: "Даешь простые решения для сложных проблем!". Откликнуться на такой призыв может ТОЛЬКО тоталитарная диктатура. Чтобы общество заговорило с ней в унисон, требуется время, но начинается процесс с внутренней готовности общества подлаживаться и воспитываться.

Помните у Маркса: "Нации, как женщине, не прощается минута слабости, когда первый встречный авантюрист может совершить над нею насилие"?



Буквоед - Элле
- Wednesday, October 29, 2008 at 09:53:04 (EDT)

В России "общество" на единственных свободных выборах (в Учредительное Собрание) проголосовало не за тоталитаристов-большевиков, а за ПРАВЫХ эсеров (52%). Более того, и матросы в Кронштадте, и крестьяне в Тамбовской губернии ("Антоновский мятеж) требовали свободных выборов, свободы печати, прекращение террора ЧК. Словом, и в России тоталитарная диктатура БЫЛА НАВЯЗАНА обществу, которе по меткому выражению Евгения Михайловича "было изнасиловано диктатурой и понесло ее плод". Это же случилось и в Кампучии. А то, что где-то определили "виновными", "ненужными" или "вредными" те или иные группы, связано с тем, что людям всегда нужно на кого-то чот свалить. Вот Вы, например, обвиняете во всех экономических бедах "дармоедов", кто-то с сайта "воротил с Уолл-стрита", кто-то "придуманную глобализацию", кто-то еще что-то или кого-то - а ведь мы живем в демократических странах! Естественно, что диктатура использует характерное для прямоходящих стремление в первую очередь задать вопрос: "Кто виноват?", на полную катушку.



Исаак
- Wednesday, October 29, 2008 at 09:44:20 (EDT)

К вопросу о перманентной дискуссии в Гостевой об антисемитизме. Мне кажется, что статья дает дополнительные штрихи для понимания природы этого явления. Особенно раздел «Стереотипы сознания и поведения». Спасибо автору. Возможно, у автора имеется аналогичный материал о Петрикове и самом Мозыре – это родина родителей, ז"ל . Было бы очень интересно
Отклик на статью : Леонид Смиловицкий. Евреи в Турове: история местечка Мозырского Полесья


Матроскин
- Wednesday, October 29, 2008 at 09:38:18 (EDT)

Ни одного лишнего слова, все по существу, логично и убедительно. Отличная статья.
Отклик на статью : Виктор Вольский. Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?


Евгений Беркович
- Wednesday, October 29, 2008 at 09:28:00 (EDT)

Элла Е. Берковичу
- Wednesday, October 29, 2008 at 08:14:48 (EDT)
У нас тут с вами получилось классическое Aneinendervorbeireden.


А это потому, что забываются истоки спора. То, что Вы сейчас говорите, правильно, но началось, если Вы забыли, с такого Вашего высказывания:

Элла
- Tuesday, October 28, 2008 at 07:06:56 (EDT)
Ой, так-таки случайности? А сколько там об эту пору за Тельмана голосили? Сложите тех, что за Тельмана и что за Гитлера - получите тех, кто хотел тоталитарную диктатуру. Мало их таких было?

То есть Вы утверждали, что более половины населения Германии голосовали за Гитлера, потому что хотели "тоталитарную диктатуру". А это неправильно: тоталитарную диктатуру им навязали постепенно. Они хотели только спокойной, сытой жизни. Но попали на диктатуру. Могли бы обойтись? Я считаю, да. Приход Гитлера к власти в 1933 году не был предопределен. Он даже не был более вероятным, чем в 1922 или 1923. А Ваши попытки обосновать приход Гитлера тем, что общество было беременным диктатурой, не выходят. Скорее, общество было изнасиловано диктатурой и понесло ее плод. Правда, сам процесс охмурения продолжался долго: только через пять лет общество заговорило с диктатором в унисон. А Вы пишете про любовь с первого взгляда.
Удачи!




МНЕНИЕ О ВАШИХ ПРОБЛЕМАХ.
- Wednesday, October 29, 2008 at 09:19:13 (EDT)

МТ - о ваших проблемах
- Wednesday, October 29, 2008 at 08:07:07 (EDT)

....//Мне кажется (только кажется; не могу утверждать), что этот тип уже дня четыре как активно появляется в гостевой под другой кличкой//

Вот именно, по этой самой - склочной причине - некоторые посетители пользуются кличками - чтобы беседовать ТОЛЬКО по существу интересных проблем истории, без очень популярного здесь НЕИНТЕРЕСНОГО перехода на личности.

Мне лично интересны ваши работы и очень НЕИНТЕРЕСНЫ НЕПРЕКРАЩАЮЩИЕСЯ БЕЗОБРАЗНЫЕ СКЛОКИ, на вас бочку я не катил и катить не собираюсь - мне это не интересно - это делает ваш давний недоброжелатель, но намеки ваши доказывают полезность кличек - об участниках склок потом СПРАВЕДЛИВО говорят так - ИЛИ ОН УКРАЛ ИЛИ У НЕГО УКРАЛИ, НО ЧТО-ТО БЫЛО НЕХОРОШЕЕ,,,,А НЕХОРОШЕГО БЫЛО В ЭТИХ СКЛОКАХ ОЧЕНЬ МНОГО....



Элла - Буквоеду
- Wednesday, October 29, 2008 at 09:01:33 (EDT)

Гитлер был оголтелым антисемитом еще в те времена, когда ни он, ни другие и в мыслях не держали возможность того, что во главе Германии может быть не кайзер, а кто-нибудь еще, а Империя была сверхдержавой.

Ну и что с того?

В Кампучии не искали виновных: там "просто решили" уничтожить тех, кто НЕ НУЖЕН для нового, идеального общества, и точно так же нацисты уничтожали цыган, которых уж виновными назначить никак не могли.


Что значит "не нужен"? Мешает? С ним не построишь светлое будущее? Ну, можно и так сказать. И про евреев в Германии\. и про буржуев в России также сформулировать можно. Логика-то та же самая.




Буквоед - Элле
- Wednesday, October 29, 2008 at 08:56:07 (EDT)

Уважаемая Элла! Позвольте пару слов о Германии. Заранее приношу извинения ув. ВЕКу за то, что лезу в "его епархию", но ведь антисемитизм нацистов связан больше с психологией их фюрера, чем с простым желанием найти виновного. Гитлер был оголтелым антисемитом еще в те времена, когда ни он, ни другие и в мыслях не держали возможность того, что во главе Германии может быть не кайзер, а кто-нибудь еще, а Империя была сверхдержавой. И еще одно. В Кампучии не искали виновных: там "просто решили" уничтожить тех, кто НЕ НУЖЕН для нового, идеального общества, и точно так же нацисты уничтожали цыган, которых уж виновными назначить никак не могли.



Буквоед - Артуру Штильману
- Wednesday, October 29, 2008 at 08:47:05 (EDT)

Итак, «большие деньги» вполне отмыли дважды нациста Караяна, и он стал великим дирижёром без тёмного прошлого своей молодости.
---
Уважемый маэстро! Позвольте не то, чтобы не согласиться, но указать, на некоторую "ограниченность", так сказать, этой формулировки. На мой взгляд, дело тут не в "больших деньгах", а в сочетании куда более весомых факторов. Прежде всего, союзники еще во время войны объявили Австрию "первой жертвой", тем самым выдав ей индульгенцию от всех преступлений ее граждан. И, хотя в процентном отношении нацистов среди австрийцев было в разы (!!!) больше, чем среди германских немцев, и, хотя самые отвратительные и унизительные антисемитские эксцессы в немецкоговорящих странах происходили именно в Австрии после аншлюса, а не в Германии (даже во время "Хрустальной ночи"), отношение к этой стране было совсем другим. Именно поэтому ни Караян, ни Вальдхайм, ни другие "австронацисты" не подвергались преследованиям, а Австрия никогда не критиковалась ни за участие бывших наци в политике, за их работу в госучреждениях. СССР же, в свою очередь, весьма ценил постоянный нейтралитет Австрии, посему никогда не допускал никаких намеков на нацистское прошлое ее граждан, если, конечно, они не выступали "против Страны Советов", что и явилось причиной того, что "в СССР вышла книга о Караяне, где вообще весь период нацизма в Германии просто не освещался! Были лишь указаны места его работы, и только." "Большие деньги" просто усилили это.

Отклик на статью : Артур Штильман. Музыка в искусстве пропаганды


Мнение - Элле
- Wednesday, October 29, 2008 at 08:22:19 (EDT)

>>>>>>Это говорит не о немцах, а об эффективности пропаганды, что мы видим и по другим странам и народам.>>>>

Сказано выше очень толково, моё добавление -

Общая теория такова - все малые народы периодически подвергаются насилию со стороны большого народа - при этом малые народы выступают в роли "мальчика для битья, козла отпущения, стрелочника, крайнего-виноватого".

Общая основа этого - очень невысокая культура цивилизации - если люди не очень то любят своих земляков-сородичей и даже родственников, то с чего они будут любить чужаков??.

Конкретный спусковой механизм - игры ферзей, жаждущих больше власти и больше денег - самых опасных людей общества.



АЕД
- Wednesday, October 29, 2008 at 08:21:09 (EDT)

М. Тартаковский. - Wednesday, October 29, 2008 at 02:59:17 (EDT)
... Всё-таки, кандидат философских наук. (Немного странные науки, если подумать).

Мусью, а вы думаете? Или думаете странно? Привожу по памяти фразу из (кажется) какого-то романа Гёте:
"Философия - мать всех наук. Но есть ещё одна наука, перед которой философия выступает, как мать перед дочерью. Эта наука..."

Я не закончил цитаты. Интересно, догадаетесь ли Вы, что имел ввиду великий писатель?


Элла Е. Берковичу
- Wednesday, October 29, 2008 at 08:14:48 (EDT)

У нас тут с вами получилось классическое Aneinendervorbeireden. Попробую еще раз изложить свою позицию:

1)Антисемитизма в Германии было вовсе не больше, чем в остальной Европе, и явно меньше, чем, например. в Польше или в Румынии. Но ведь и в России классовой ненависти было не больше, чем в других местах, но массовым убийствам на почве "классовой" это не помешало. Да и в Кампучие тоже об особой ненависти к городским жителям что-то было не слыхать.

2)Популярность тоталитарных партий и движений обусловлена тем, что они предлагают простые решения для сложных проблем. Главный элемент этих решений - определение "виноватого", которого надо ликвидировать, после чего на земле наступит рай.

3)Ненависть к этому квази-виноватому возникает постепенно, в процессе усвоения массами тоталитарной идеологии. Сперва фюреру верят, что он может помочь, потом постепенно вовлекаются в процесс "борьбы с врагом", от победы над которым ожидают чудес. Подсознательное убеждение: только чудо может нас спасти.

4)Изничтожив первую группу "виноватых", тоталитаризм, если еще живой, начинает искать следующую, против которой еще вчера никто ничего не имел. Немцы до этой стадии не дошли, но в России это несколько раз происходило.


МТ - о ваших проблемах
- Wednesday, October 29, 2008 at 08:07:07 (EDT)

....//Мне кажется (только кажется; не могу утверждать), что этот тип уже дня четыре как активно появляется в гостевой под другой кличкой//

Вот именно, по этой самой - склочной причине - некоторые посетители пользуются кличками - чтобы беседовать ТОЛЬКО по существу интересных проблем истории, без очень популярного здесь НЕИНТЕРЕСНОГО перехода на личности.

Мне лично интересны ваши работы и очень НЕИНТЕРЕСНЫ НЕПРЕКРАЩАЮЩИЕСЯ БЕЗОБРАЗНЫЕ СКЛОКИ, на вас бочку я не катил и катить не собираюсь - мне это не интересно - это делает ваш давний недоброжелатель, но намеки ваши доказывают полезность кличек - об участниках склок потом СПРАВЕДЛИВО говорят так - ИЛИ ОН УКРАЛ ИЛИ У НЕГО УКРАЛИ, НО ЧТО-ТО БЫЛО НЕХОРОШЕЕ,,,,А НЕХОРОШЕГО БЫЛО В ЭТИХ СКЛОКАХ ОЧЕНЬ МНОГО....




М.Т.
- Wednesday, October 29, 2008 at 06:24:12 (EDT)


Лариса
Израиль - Wednesday, October 29, 2008 at 03:36:25 (EDT)
Обсуждать опечатки – словоблудие
>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<

А это не словоблудие?
Б.Тененбаум-
- Wednesday, October 29, 2008 at 05:26:09 (EDT)
Ага, русское. Уже смешно..............................................................................



Евгений Бекович
- Wednesday, October 29, 2008 at 06:19:41 (EDT)

Элла
- Tuesday, October 28, 2008 at 09:49:11 (EDT)
По Элле большинство населения желало диктатуры и соглашалось с тем, что для достижения земного рая евреев надобно из общества удалить, но... Это еще не значит выселить, тем более - физически уничтожить. Засадить в гетто, чтоб жили себе там своей еврейской жизнью, а на нас не влияли никак - и благо всем будет. Действия, далее идущие, поддержки пока не встречали.


Эта гипотеза годится для обсуждения, но не выдерживает критики. То, что антисемитизм существовал в обществе, никто не опровергает. И антисемитские партии еще в конце 19-го, начале 20-го веков требовали повернуть еврейскую эмансипацию вспять, т.е. как раз "загнать евреев в гетто". Но вот поддержки у населения эти лозунги и призывы не очень большую находили. И даже гитлеровские антиеврейские лозунги были менее популярны, чем его обещания покончить с разрухой и дать всем работу. "Хлеба и работы" - вот этот лозунг был популярен. А на антиеврейскую истерию смотрели как на сопутствующие издержки производства и надеялись, что у Гитлера это пройдет, когда он придет к власти. "Не так горячо естся, как варится" - вот была популярная поговорка.
Я приведу обширную цитату из своей старой заметки "Немецкий антисемитизм: факты и вымыслы" (http://berkovich-zametki.com/Nomer16/NemAntisem1.htm). Она убедительно подтверждает эту мысль:

Политические успехи нацистской партии теснее связаны с экономическими бедами страны, чем с антисемитскими настроениями народных масс. Отчаявшиеся люди видели в обещаниях нацистов последнюю надежду на то, что смогут, наконец, узнать достойную жизнь. В 1924 году партия Гитлера имела 24 места в Рейхстаге, в 1928-м -- 12. В следующем году весь мир поразил грандиозный экономический кризис, и уже в 1930-м нацисты увеличили число мест до 107.
Без сомнения, в 1930 -- 1933 годы избирателям был уже хорошо известен фанатичный антисемитизм Гитлера. И все же на существенный для нашей темы вопрос: „Действительно ли Гитлера выбирали прежде всего потому, что он был антисемитом?" -- с уверенностью можно ответить: „Нет!". Для рядовых избирателей в то время антисемитизм Гитлера не играл значительной роли.
Если проследить за тем, как антисемитизм Гитлера проявлялся внешне, то в его развитии можно выделить три совершенно разные стадии.
Пока будущий фюрер не видел реальных шансов получить власть, он допускал в речах и письменных обращениях самые грязные и непристойные высказывания в адрес евреев (это можно найти и в его книге „Моя борьба", написанной в 1924 году). Когда же начался мировой экономический кризис, многих повернувший к нацизму, Гитлер стал значительно осторожней. Конечно, антисемитизм его не стал меньше. Но он отлично понимал, что ненавистью к евреям можно заработать очень небольшой политический капитал, которого будет явно недостаточно для того, чтобы получить всю власть в стране.
Возьмем, к примеру, гитлеровский манифест к выборам 1930 года -- важному политическому событию, принесшему нацистам небывалый успех. Манифест напечатан на тринадцати страницах и содержит несколько тысяч слов. Сколько же из них посвящено „еврейскому вопросу"? Ни одного! В этом документе последовательно перечислены все противники и враги, мешающие немцам жить, -- и ни слова о евреях! Можно сказать, что такая политика характерна почти для всех выступлений Гитлера в период с 1930 по 1933 годы.
На данное обстоятельство не часто обращают внимание, хотя оно ясно свидетельствует в пользу того, что основная масса простых людей, от которых зависел исход выборов и к которым обращены воззвания будущего фюрера, была настроена к еврейскому населению страны вполне миролюбиво.


Так что гипотеза о склонности немецкого общества к диктатуре в начале 30-х годов и о господствующем в умах людей антисемитизме оказывается несостоятельной. Наоборот, прорвавшийся к диктатуре Гитлер за пять лет активнейшей пропагандистской обработки населения "вбил" свои идеи в головы большинства немцев. Это говорит не о немцах, а об эффективности пропаганды, что мы видим и по другим странам и народам.
Удачи!


М. Тартаковский.
- Wednesday, October 29, 2008 at 06:09:07 (EDT)

Матроскину, Буквоеду и Тартаковскому: к вопросу о судьбе Э. Левина, сочинителя историй
- Tuesday, October 28, 2008 at 16:39:41 (EDT)

Уважаемые Господа Буквоед, Матроскин и Тартаковский!

Я удивлён вашей реакцией на простую просьбу поделиться с нами информацией о судьбе Эрнста Левина (Кашиша). Насколько я понимаю, Господин Матроскин шутя сообщил нам, что Левин (Кашиш) якобы полез в горы в Перу, что маловероятно. Господа Буквоед и Тартаковский отреагировали на мою просьбу раздражённо и сообщили мне, что я якобы "негодяй" и "свинья" и ещё кто-то такой, кого в присутствии дам и назвать-то непристойно. Всвязи с этим поинтересуюсь узнать, как можно назвать некого писаку, который в своё удовольствие в известном "Документальном мемуаре" осквернил память умерших евреев ветеранов войны с фашизмом, облил их грязью, оболгал, смакуя собственное сквернословие, оклеветал, используя то обстоятельство, что мёртвые защитить-то себя от лжи и клеветы не могут? Вы ведь читали это писанину? Неужели она вас не возмутила? Прошу вас, скажите нам, какое название подходит лучше всего для этого "писателя"?
Не стесняйтесь дам, дамы вас за адекватное название не осудят

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Если бы не трагические обстоятельства дела, можно бы сказать, что имеем дело с жалким трусом, какие в гостевой (не только в этой) не редкость. Но при данном повороте, когда человек открытый общественности, не защищённый анонимностью, обвиняется (справедливо или несправедливо в таком раскладе НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ) анонимом, которого при любом раскладе нельзя привлечь к ответственности, - то последнего справедливо определим, "не стесняясь дам", как негодяя, мерзавца, подонка.

Эта же логика, доступная любому здравомыслящему, присутствует во всех моих текстах по данному делу.

Уже, вероятно, поздно спохватываться, но по делу такого рода следовало прямо обратиться в сыск, который тут же по интернет-обращению вышел бы на нашего "следователя".

Кстати. Мне кажется (только кажется; не могу утверждать), что этот тип уже дня четыре как активно появляется в гостевой под другой кличкой (разглашать не смею, - хотя им же мне был преподнесён комплимент) и дискутирует на другие темы.




В.Ф.
- Wednesday, October 29, 2008 at 05:45:31 (EDT)

Толково написано.
Отклик на статью : Виктор Вольский. Атомная бомбардировка Японии: прихоть или необходимость?


Б.Тененбаум-
- Wednesday, October 29, 2008 at 05:26:09 (EDT)

--
Ага, русское. Уже смешно.
--

Чего же тут смешного ? Слово русское, просто на лесосплаве (или под жигулевское) действительно, употребляется редко :)
Если вы не знаете слова "ландшафт", это печальное обстоятельство не устраняет его из словаря.

--
Ясно, что слово dis- a - vow - ed произошло от слова wow, к которому прибавлено отрицание, то есть отрицается не истинность, а значение события.
--

Ув.сосед, эта ваша гипотеза насчет "wow" - редкoe филологическое открытие. Лет так 20 назад на капустнике в нашем городке - с целью доказать, что и на английском можно сочинять частушки - под музыку исполнялся вот такой текст:

"Wow, wow, wow !
Let me call right now !
Let me call my dear wife,
Wow, wow, wow ...".

Дарю. Можете начинать диссертацию на тему глубокого влияния славянских корней на американо-английскую песенную традицию. Это будет открытие. На уровне "... С.Разинa,владевшего разговорным ивритом ..." :)


Обращение к действующему премьер-министру Э. Ольмерту, министру обороны Э. Бараку, министру внутренней безопасности А. Дихтеру
- Wednesday, October 29, 2008 at 05:24:07 (EDT)

Уважаемые Господа!
То, что мы видели 26 Октября по телевидению, услышали по радио, прочли в газетах, не может оставить равнодушным: силы армии и полиции в час ночи выбросили из дома семью с девятью детьми, а её дом разрушили. Было уничтожено всё имущество. Как бы ни вёл себя глава семейства г-н Федерман, каковы бы ни были политические взгляды его жены – совершенно неважно. Даже, если бы существовало решение суда о незаконности постройки, её ночное разрушение, уничтожение имущества есть возмутительный поступок, заставляющий требовать от вас найти и наказать виновных – отдавших приказ и бездумных исполнителей – самым строгим образом, включая, разумеется, материальную компенсацию, за их личный счёт, уничтоженного и разрушенного.
Отдавшие приказ и его исполнители виновны в травме, нанесённой детям – будущим солдатам армии Израиля, и в моральном разложении армии, вовлекаемой, увы, не первый раз, в борьбу со своим народом.
Абсолютно несущественно, что кричали солдатам и полицейским люди, чей дом разрушали на глазах их детей, чьё имущество буквально втаптывалось в грязь. Мы уверены, что в сходной ситуации и вы, господа, едва ли ограничивались бы покорным молчаливым сбором того, что недодавили бульдозеры.
Обратим внимание, что дома бандитов, совершивших террористические акты в Иерусалиме, стоят нетронутыми, а члены их семей преспокойно живут в них, отнюдь не привлекаемые к какой бы то ни было ответственности. Из СМИ, да и от очевидцев известно, что почти ничего не делается для пресечения ставшего массовым незаконного арабского строительства по всему Израилю, в том числе и в Иерусалиме.
Мы надеемся, что в реагировании на изгнание многодетной семьи из её дома вы станете выше сиюминутных выборных интересов – желания показать силу в борьбе с поселенцами. Ведь использование армейской силы позволило победить еврейское население в Газе, изгнать его из своих домов, но привело там к власти ХАМАC и не защитило Юг Израиля от террора ракетного огня. Да и само сегодняшнее правительство, начавшее существование с «демонстрации силы» в Амоне, в итоге больше потеряло в глазах всего общества, чем приобрело. Полезно учиться на ошибках, а не повторять их.
Ждём немедленных действий по оказанию помощи пострадавшей семье и ответа на наше обращение

Профессора М. Амусья, Я. Гиршберг, А. Гольдберг, И. Лапидес, Ю. Окунев, М. Перельман, Е. Рапис, И. Фельнер.
Доктора наук Е. Гельман, А. Кардаш, Г. Левиев, Э. Марков, Э. Мастов, Э. Менджерицкий, Д. Рогинский, Г. Рубинштейн, Х. Халупович, М. Циндлехт.


Элла
- Wednesday, October 29, 2008 at 05:06:49 (EDT)

Грузия отвергает обвинения в репортаже Би-би-си

Очень рекомендую почитать эту новость с бегущей строки. Метода знакомая: с агрессором отношения портить не хотят и потому обнаруживают, что жертва неправильно защищалась. А поскольку по ООНовским правилам правильно защищаться - технически неосуществимо, сразу становится ясно, что все одинаково плохие. Через пару дней обнаружится, что агрессор все-таки лучше, его просто довела жертва... она же такая нехорошая!




ТРУХЛЯВОМУ ПОЛЕНУ
- Wednesday, October 29, 2008 at 04:45:25 (EDT)

сажень
- Wednesday, October 29, 2008 at 04:03:20 (EDT)
ъъъъъъъъъъъъъъъъъъъ
Катилось бы ты осюдова туды - http://www.votvam.com/images/up/nahui-parpdise.gif


Борух Швайнштайгер
- Wednesday, October 29, 2008 at 04:44:35 (EDT)

(кое что о самоидентификации и идее гиперсионизма)

Есть у меня в интернете друг. Это старый моряк рыболовецкого флота,
проплававший четверть века в морях, избороздивший всю Атлантику и
Индийский океан. Мы с ним долгое время травили морские байки, знаете,
наверное, про такое флотское развлечение. И вот однажды возник у нас в
байках "Еврейский вопрос". :) Давно хотел показать еврейским друзьям
цитату из этого письма:

"...Про так званий "єврейський пароплав". Ну по-перше, з німцями я
зустрічався мало. У 50-ті роки у архангельскій області, де зоставались
полонені німці з війни, і на Єнисеї у 1962 р. також одного такого
німця.

А євреїв знав і дуже добре. Діло у тому, що до 70-х років я жив у
Дніпропетровську, який самі євреї називали "Дніпрожидовськ". Іще одне
спостереження: я народився у Донбасі, у м.Донецьк, а жив більше у
селі. Так
от: про євреїв я чув, але їх НЕ БАЧИВ.

А коли приїхав до "Дніпра" то помітив багато народу з явним арабськими
рисами обличча. Відкіля вони у "режимному місті"? А потім я
здогадався: "ЦЕ І Є ЄВРЕЇ!" Мало того, у мене було два друга-
полукровки: мати-єврейки, батьки-українці. Якось я тобі про них
розповім..."
----

А вот и сама байка "Еврейский пароплав".

Было это в первом моем рейсе. Стояли мы на рейде четверо суток. И на
протяжении всего времени по трансляции звучало: "Донкерману позвонить
на мостик! Донкерману спуститься в машину! Донкерману подойти к
правому борту! Донкерману принять шланги! Донкерману связаться с
танкером!"

Первая думка моя была: "Ты дивись, як еврея по судну ганяють!" Потом
чую объяву: "Донкерманам собраться в каюте системного механика!" - А,
так вы не один! Но я просто <<выпал в осадок>> после объявления: "Всем
Ухманам собраться около 4-го трюма!"

Решил - точно, попал на еврейский пароход! :)

Примечания:

* Донкерман - специалист по загрузке-выгрузке топлива, и выравнивания
крена и дифферента судна

** Ухман - специалист, который управляет работой матросов, работающих
на лебедках
----

Определенно знаю, что такая байка вызовет бурную радость и у
антисемитов тож, которые вспомнят армейский анекдот про солдата-
еврея:
- А лопата с мотором?
- Где ты видел лопату с мотором?
- А где ты видел еврея с лопатой? :)

Где видел? Да везде! И не только в израильской армии. Идея
международного гиперсионизма симпатична мне прежде всего как идея анти-
антисиметизма. А что касается "еврейского пароплава", то он ведь
реально существует, и это отнюдь не дырявая лоханка. Государство
Израиль это форпост Запада на Востоке, несущий цивилизацию в арабский
мир. Может быть идеи рава Аврома о превращении этого крошечного
кусочка суши в непотопляемый авионосец "от Нила до Евфрата" и кажутся
кому-то смешными: - Авром, где ты евреев-то столько найдешь, чтоб
заселить эти огромные пространства?

Но ничего удивительного в том что такие идеи возникают - нет. А разве
не удивительно слушать речи "перетрудившегося" г-на АхмадинежЫда о
том, что холокоста не было, о том что дайте мне мол ядерное оружие...
Политика она есть политика, это конечно... И оружием торговать надо.
Вот меня все время занимал вопрос какие автоматы у сомалийских
пиратов, захвативших сейчас украинское судно? "Узи" надо полагать.

И я не возражаю если бы Россия продавала Ирану какие-нибудь "Грады",
да только вместе с ящиками с товаром еще бы хорошо подарить диск с
фильмом Михаила Ромма "Обыкновенный фашизм". Ну, раз не
посчастливилось в детстве посмотреть. То же ведь еврей наверное
снимал..

Думаю арабо-израильское противостояние - братоубийственное.
Противостояние брата образованного и богатого, и брата провинциального
неудачника. Но братьев родных! Это противостояние третьего мира и
золотого миллиарда. Если вспомнить, что миллиардов на земле еще почти
шесть, то что есть миллиард золотой? Крупинка. И в третьем мире об
этом прекрасно знают, да только забывают, что крупинка это золотая..


сажень
- Wednesday, October 29, 2008 at 04:03:20 (EDT)

Матроскину в тельняшке. Читай уважно. Мудафей Кацапердянский. Из Росиии, взлгяд на Украину. Интелектуалллллл...


Лариса
Израиль - Wednesday, October 29, 2008 at 03:36:25 (EDT)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Дорогой, нет такого русского (и иностранного слова - "дезавиуировал".
Встречается, разве что, в "Блокноте агитатора".


Дезавуирование (фр.desavouer отказываться,выражать неодобрение)- заявление о своём несогласии с действиями своего доверенного лица или о том, что данное лицо не уполномочено действовать от имени заявляющего; в международном праве - заявление правительства о том, что дипломатический представитель или иное официальное лицо государства действовало без соответствующего поручения или с превышением полномочий.
СЛОВАРЬ ИНОСТРАННЫХ СЛОВ, изд.12-е,М."Русский язык" 1985

Обсуждать опечатки - словоблудие


SOS~!~
- Wednesday, October 29, 2008 at 03:08:32 (EDT)


~!~
- Wednesday, October 29, 2008 at 00:18:47 (EDT)

Находясь в открытом море без доступа

~!~~!~~!~~!~~!~~!~

Беззащитный таракан утопает в море!
Таракан - не человек, -
Всё ж, какое горе!




Философу Б. ДЫНИНУ - М. Тартаковский.
- Wednesday, October 29, 2008 at 02:59:17 (EDT)


Матроскин
- Tuesday, October 28, 2008 at 18:19:23 (EDT)

Теперь, после паузы, могу точно сказать, что с Дыниным приятно иметь дело – осторожен, однако. :)

Правильно среагировал на:

Матроскин (размышлизм)
- Tuesday, October 28, 2008 at 13:30:41 (EDT)

И не клюнул на:

Матроскин - Дынину
- Tuesday, October 28, 2008 at 06:14:08 (EDT)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вы, действительно, неглупый чел-к. Всё-таки, кандидат философских наук. (Немного странные науки, если подумать).

Но инициатива не моя. Это Вам пришло в голову оспаривать чужие мысли, без наличия собственных.

Понимаю, неприятная ситуация. Вовремя соскочили, "правильно среагировали", как справедливо замечено выше.

Ещё раз (проштудировав Ваши с Матроскиным вчерашние дискуссии о пользе вкусной и здоровой пищи)
ПРИЯТНОГО АППЕТИТА!


Лев Лосев - интервью с Дмитрием Быковым. (ж-л "Огонёк")
- Wednesday, October 29, 2008 at 02:47:07 (EDT)

Я не надеюсь уловить смысл истории. Он есть, безусловно, но не с нашими возможностями его улавливать. У Солженицына есть в «Августе Четырнадцатого» замечательная сцена—Саня Лаженицын с приятелем знакомятся в московской пивной с философом Варсонофьевым. Он говорит: «История, друзья мои, должна быть загадочна». А о предназначениях судить не нам. Это все конструкты девятнадцатого века, вполне уместные: исторические циклы, национальные идеи… от Данилевского до Шпенглера или Тойнби… Все это забавно и даже полезно, но больше всего похоже на попытки накинуть хомут на какое-то невидимое, невообразимо огромное животное. Пусть будет, что будет, а зачем оно все—не наш вопрос.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ещё раз предлагаю обратиться если не к моей объёмной книге "ИСТОРИОСОФИЯ", то, как минимум, к адаптации - "Почему китайцы не открыли Америку" ("Старина", март-октябрь 2005).
Там именно о СМЫСЛЕ ИСТОРИИ.

О моей "нескромности" в связи с этим напоминанием напомнят здесь те, кто (за неимением других дел) способен только склочничать в гостевой или "пересказывать прочитанное" (как сам этот герой однажды признался).
Я - не пересказываю, а размышляю. Что кому-то может и не понравиться.
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.


Nahum
- Wednesday, October 29, 2008 at 02:32:55 (EDT)

Я с удовольствием прочитал статью А. Штильмана и был бы готов подписаться под ней. Хотел лишь добавить несколько слов относительно двух протагонистов - Фуртвенглера и Караяна. Первый - истинный гений, и этим все сказано, а второй - первоклассный дирижер, режиссер, звукооператор, кинорежиссер, отличный музыкант, прекрасный General Musik Direktor, педагог, воспитатель и даже авиапилот. В первый раз я слушал концерт оркестра Берлинской филармонии с Караяном в Большом зале Московской Консерватории в 1972 году. Оркестр с ним звучит ярко, виртуозно, сбалансировано - все продумано и тщательно отполировано.
Но имидж, который он сам себе придумал - отталкивающий, по крайней мере, лично для меня. Дирижируя с закрытыми глазами, он похож на мраморный бюст римского императора, или на человека, молящегося в религиозном трансе – он закрыт в себе, не общается с оркестром. Этот образ зафиксирован документально в фильмах, которые мы видим на телевизионном экране. Государственный establishment, media и "большие деньги" могут создать легенду, феномен, гений, культ личности и навязать все это самой широкой публике и, наоборот… Звучит актуально?

Отклик на статью : Артур Штильман. Музыка в искусстве пропаганды


Борису ТЕНЕНБАУМУ.
- Wednesday, October 29, 2008 at 02:32:45 (EDT)


Б.Тененбаум-V-A :)
- Tuesday, October 28, 2008 at 20:43:28 (EDT)

Виктор, специально для вас, как для не-гуманитария - есть такое русское слово: "дезавиуировал".

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Дорогой, нет такого русского (и иностранного слова - "дезавиуировал".
Встречается, разве что, в "Блокноте агитатора".


Элла Игреку
- Wednesday, October 29, 2008 at 02:00:26 (EDT)

Антикризисный план выразится, вероятно, в том, что вмешательство государства в экономику дойдет до европейских—немецких, скажем,—масштабов; но и только. Погодите-погодите с похоронами: мы тут живем в системе саморегулирующейся.

Вот то-то и оно. Чем больше масштаб вмешательства, тем меньше саморегуляция. Пусть это еще не конец, но шаг в очень неприятную сторону.


Еврейские тексты и темы.
- Wednesday, October 29, 2008 at 01:50:49 (EDT)

= Книги & Рецензии. Наука ламентировать =

Для чего ты затратил столько сил? Переехать из Африки в Англию, оттуда в Америку – и все для того, чтобы по праздникам вывешивать американский флаг над своим крыльцом? Может, лучше сжечь за собой ещё один мост и отправиться в Австралию?
http://booknik.ru/reviews/fiction/?id=27830

= Книги & Рецензии. С моих слов записано верно =

Нынешние претензии к Пелевину – что он сдулся, схалтурил, продался или за него дописывают другие – лишены всякого основания. Просто последние несколько лет он пишет одну и ту же Книгу, состоящую из многих томов.
http://booknik.ru/reviews/fiction/?id=27819

= Статьи & Интервью. Некрещеный профессор =

В 1840 году коллеги Штерна рекомендовали его на должность экстраординарного профессора. Ответ из ганноверского министерства пришлось ждать ни много ни мало пять лет. Приговор не допускал разночтений: "Вопрос о профессорстве Штерна не стоит, так как он еврей".
http://booknik.ru/context/?id=27817

= Статьи & Интервью. Жизнь за демократию =

Интеллигенция потянулась к начальству. Состоялся трогательный альянс: все стали менеджерами или редакторами глянцевых журналов, все пишут колонки – это какое-то бесконечное длительное позорище, и этим все завершилось, как говорится, весь пар ушел в свисток. Максим Кантор об авангарде, демократии, авторитетах и (анти)семитизме, и Дина Суворова о новой книге Максима Кантора.
http://booknik.ru/context/?id=27855&type=BigContext

= Колонки & Колонки. Крупник, или Суп из словаря =

Трудно придумать более скучное и нелепое блюдо, чем эта размазня из каши и жира. В изысканности и сложности приготовления ему, пожалуй, уступают лишь шарики из хлебного мякиша. Тем не менее, если встанет вопрос "есть крупник или умереть с голоду", я буду первым, кто займет очередь за перловкой.
http://booknik.ru/colonnade/kulinar/?id=27849


Памяти Алексея Нейкова
- Wednesday, October 29, 2008 at 01:37:59 (EDT)

Сегодня 29.10.08. исполняется 10 лет со дня подвига нашего дважды соотечественника Алексея Нейкова. Будучи солдатом ЦХЛ, 29.10.1998. Нейков в Гуш-Катифе сопровождал в военном транспорте автобус с детьми, следуя за ним. Неожиданно прямо наперерез автобусу из-за поворота выскочил автомобиль террористов, начиненнный взрывчаткой. В считанные доли секунды Алексей оценил ситуацию и резко бросил свою джип между автобусом и палестинской машиной. Раздался страшный взрыв. Солдат погиб, но дети были спасены. Нейков похоронен в Хайфе. С тех пор 46 уже не детей, да к тому же теперь рассеянных по всей стране, собираются вместе, чтобы почтить память своего спасителя. К моменту события Алексей прожил в Израиле всего 2 года. О его подвиге мы, представители Ассоциации дружбы Израиль-Россия (АДИР) узнали на экскурсии в военно-историческом музее «Энергия мужества» (Хадера), где Нейкову посвящен прекрасно оформленный стенд.

Вечная Слава Герою!


Маша Писецкая
- Wednesday, October 29, 2008 at 01:21:53 (EDT)

Юридический форум: ограничительные ордера заслужили анархисты, а не поселенцы

Сегодня состоится совещание министра обороны Эхуда Барака с представителями кабинета юридического советника правительства. На совещании будет обсуждаться требование Барака участить использование ограничительных ордеров по отношению к жителям Иудеи и Самарии, подозреваемых в нападении на полицейских (речь идет о гражданах Израиля).

Юридический форум в защуту Эрец-Исраэль обратился к юридическому советнику правительства Мазузу с требованием воспрепятствовать этому начинанию. Юридический форум попросил Мазуза объяснить министру обороны, что подобное решение может быть очень проблематичным, и напомнил про обязанность административных структур сохранять уважительное отношение ко всем без исключения гражданам, даже если они подозреваются в совершении преступлений.

Ограничительный ордер выдаётся командующим военными силами Израиля в Иудее и Самарии на основании секретной рекомендации представителя Общей Службы Безопасности (ШАБАК). В соответствии с этим ордером, человек, которому он выдан, обязан покинуть территорию Иудеи и Самарии (т.е. свой дом) на несколько месяцев (до полугода). Часто ордер продлевают раз за разом.

Представитель Юридического форума адвокат Ицхак Бам написал Мазузу, что ограничительные ордера являются крайней мерой и не заменяют обычные юридические процедуры. Необходимо помнить, что обвиняемый, против которого был выдвинут ограничительный ордер, не имеет возможности защищаться должным образом в суде против «секретной информации», представленной суду в одностороннем порядке. Многие жители Иудеи и Самарии, получившие ограничительные ордера, не были бы обвинены ни в чем при обычной судебной процедуре. Бам отметил, что преступления, совершаемые израильтянами в Иудее и Самарии, могут помешать работе армии, однако речь не идет об угрозе безопасности этого региона или человеческой жизни.

Юридический форум убежден, что если уж Барак считает необходимым активное использование ограничительных ордеров, то в первую очередь ему стоит заняться анархистами левого толка, проводящими скандальные демонстрации против строительства «стены безопасности» в Наалине и других местах. Не проходит недели без того, чтобы солдаты не были ранены на этих демонстрациях. Однако, по непонятным причинам, министр обороны не торопится использовать ограничительные ордера против этой публики и выдворить ее с территории Иудеи и Самарии.

Бам подчеркнул, что у административных ордеров, используемых в Иудее и Самарии, нет обоснования в израильском законе. Поэтому, в случае, если Барак примет решение увеличить выдачу ограничительных ордеров в этом регионе, он столкнется с серьезной юридической проблемой.

Пресс-секретарь Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль
Маша Писецкая


Timur Shaov
- Wednesday, October 29, 2008 at 00:56:31 (EDT)

~!~
- Wednesday, October 29, 2008 at 00:18:47 (EDT)

Надолго застыл в изумлении перед затянувшейся по протяженности и бесполезности лекции Е.Берковича о широко известных методах и дурных манерах редактора "Лебедя".
Но что по-настоящему насторожило, так это самоназначение на роли адвокатов-трактователей его лекции наглого, самозабвенного склочника Тартаковского и подъелдыки-провокатора Вити.


Жизнь идет, прорабы строят,
Парикмахеры стригут,
Дети спят, шахтеры роют,
Заключенные бегут.
Каждый свято исполняет
Предначертанную роль,

Энтропия возрастает,
Дорожает алкоголь.



~!~
- Wednesday, October 29, 2008 at 00:18:47 (EDT)

Находясь в открытом море без доступа к "кирилицинной" клавиатуре придавался чтению поучительных гостевых бесед.
Надолго застыл в изумлении перед затянувшейся по протяженности и бесполезности лекции Е.Берковича о широко известных методах и дурных манерах редактора "Лебедя".
Но что по-настоящему насторожило, так это самоназначение на роли адвокатов-трактователей его лекции наглого, самозабвенного склочника Тартаковского и подъелдыки-провокатора Вити.
Такое, при попустительстве Артура, с аплодисментами которому я чуть было не поторопился :), может и должно вызывать опасения.


Водопроводчик Джо связал победу Обамы с гибелью Израиля
- Tuesday, October 28, 2008 at 23:40:17 (EDT)

http://www.lenta.ru/news/2008/10/29/joe/


Victor-Avrom
- Tuesday, October 28, 2008 at 22:27:38 (EDT)

Б.Тененбаум
есть такое русское слово: "дезавиуировал"


Ага, русское. Уже смешно.Ясно, что слово dis- a - vow - ed произошло от слова wow, к которому прибавлено отрицание, то есть отрицается не истинность, а значение события.


АЕД
- Tuesday, October 28, 2008 at 22:16:49 (EDT)

Притча от Джигарханяна почему-то напомнила "Иуду Искариота" Леонида Андреева. Вера и проверка истинности веры - две стороны одной монеты.


Игрек
- Tuesday, October 28, 2008 at 21:13:26 (EDT)

Элле и другим
- о путях и закономерностях движения истории. Мнение умного человека (умного - не значит, что он прав в этом вопросе)

http://www.ogoniok.com/5070/27/


Игрек
- Tuesday, October 28, 2008 at 20:48:58 (EDT)

Из старой статьи (2002 года), но актуальной и сегодня

In looking for a way to think about politics, analogies to hunting and fishing won't do. We are not in pursuit of the biggest, fattest politician, or (the Clinton Administration to the contrary) the one with the largest rack of horns. Nor is politics a business, an industry, or any other form of creative activity. Politics is a natural function of the body politic. The body politic produces noisome and unseemly substances, among which are politicians. This is healthy. Much better that politicians be deposited in Washington, D.C., than that they be endured in the home or suffered in the workplace.

Give people privacy when they are practicing politics. And try not to step in the results.

Полностью:


http://www.theatlantic.com/doc/200211/orourke


Б.Тененбаум-V-A :)
- Tuesday, October 28, 2008 at 20:43:28 (EDT)

Виктор, специально для вас, как для не-гуманитария - есть такое русское слово: "дезавиуировал". Часть дипломатического словаря, означает, если коротко, "отрицание подлинности".


Victor-Avrom
- Tuesday, October 28, 2008 at 19:08:35 (EDT)

disavowed - это не отрицание, что говорил. А - "не подтвержадаю". Очень большая разница. Anyway, я теперь думаю, что это он так пошутил.


Матроскин - Дынину
- Tuesday, October 28, 2008 at 18:48:47 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Tuesday, October 28, 2008 at 18:31:41 (EDT)

"Позвольте себе не быть последним. Позвольте себе не реагировать." - Это было мое:))))))))))
++++

У меня мелькнуло подобное подозрение, но уверенности не было, разумеется.



Б.Тененбаум-Виктору-Авр.
- Tuesday, October 28, 2008 at 18:43:20 (EDT)

Published as having been made in an interview with William Griffin, editor of theNew York Enquirer (August 1936), who was indicted for sedition by F.D.R.'s Attorney General Francis Biddle in 1942. In a sworn statement before Congress in 1939 Griffin affirmed Churchill had said this. Congressional Record (1939-10-21) vol. 84. p. 686. In 1942, Churchill admitted having had the 1936 interview but disavowed having made the statement (The New York Times, 1942-10-22. p. 13).

Если использовать приведенный вами текст как источник, то видно, что Черчилль отрицал приписываемую ему цитату. Кроме того, во время Первой Мировой Войны Черчилль не занимался вопросами союзных отношений с Соединенными Штатами - он был министром, сперва - флота, потом - военным, потом занимался колониями. Иностранными делами в ту пору занимался сам премьер - к концу войны это был Ллойд Джордж.
Но, допустим, он это сказал - ну и что ? Черчилль хвалил в свое время Муссолини, подбивал Дарланa не больше, не меньше как на государственную измену, жаловался на Де Голля, что тот считает себя вторым воплощением Жанны Д'Арк, и добавлял, что первое воплощение пришлось сжечь на костре. Он много чего говорил - но надо принимать во внимание не только то, что он говорил, но и кому говорил, когда говорил, при каких обстоятельствах, и так далее. И он не был пророком, в любом случае - случалось, ошибался, и иногда очень жестоко.


Борис Дынин - Матроскину
- Tuesday, October 28, 2008 at 18:31:41 (EDT)

Матроскин
- Tuesday, October 28, 2008 at 18:19:23 (EDT)
==========================================
Отдаю должное и Вам.

"Позвольте себе не быть последним. Позвольте себе не реагировать." - Это было мое:))))))))))


Матроскин
- Tuesday, October 28, 2008 at 18:19:23 (EDT)

Теперь, после паузы, могу точно сказать, что с Дыниным приятно иметь дело – осторожен, однако. :)

Правильно среагировал на:

Матроскин (размышлизм)
- Tuesday, October 28, 2008 at 13:30:41 (EDT)

И не клюнул на:

Матроскин - Дынину
- Tuesday, October 28, 2008 at 06:14:08 (EDT)
:))))))))))


Victor☼Avrom
- Tuesday, October 28, 2008 at 17:56:13 (EDT)

Буквоед
Не думаю: он прекрасно понимал, что без США победы не было бы


http://en.wikiquote.org/wiki/Winston_Churchill#Disputed_quotations

Он шутил что ли? Он ведь не отказывается от своих слов, он говорит, что интервьюер превысил полномочия (в 42-м не до шуток было)


Господин Матроскин шутя сообщил нам, что Левин (Кашиш) якобы
- Tuesday, October 28, 2008 at 17:39:17 (EDT)

В сообщении не было ни про матроскина, ни про чьи-то походы. Там было предложено "егозливому следователю" направиться в оределенное место в Перу, а именно:
http://www.votvam.com/images/up/nahui-parpdise.gif
и находиться там, пока не найдет информацию.


Авигдор
- Tuesday, October 28, 2008 at 17:29:11 (EDT)

Матроскину, Буквоеду и Тартаковскому: к вопросу о судьбе Э. Левина, сочинителя историй
- Tuesday, October 28, 2008 at 16:39:41 (EDT)

Ну, прямо пластинка Апрелевского завода ... Апрелевского завода ... Апрелевского завода ...


Б.Тененбаум
- Tuesday, October 28, 2008 at 17:27:39 (EDT)

--
Президент Эйзенхауэр, личность во всех отношениях более заслуженная, чем Обама, заставил Великобританию и Францию отступиться от принадлежавшего им Суэцкого канала, а Израиль - оставить Синай.
История Ближнего Востока была бы совершенно другой, не будь этого трусливого и позорного решения.
--

Приведенное выше эмоциональное заявление основано на полном незнании - как фактов, так и сути дела. Соединенные Штаты со времен войны были против любых специальных преимуществ для колониальных держав в отношениях с их бывшими колониями. Это была провозглашенная политика США, и у Рузвельта, например, по этому поводу были чрезвычайно серьезные разногласия с Черчиллем, который настаивал на праве так называемых "имперских преференций". Англичане прекрасно знали об очень возможной негативной реакции Эйзенхауера, и одним из факторов выбора времени для Суецкой Войны 1956 года было как раз то обстоятельство, что в Америке избирательная кампания была в разгаре, и предполагалось, что США будет не до Суэца. Поэтому говорить о "... позорном и трyсливом решении Эйзенхауера ...." может только человек, который изучал данный вопрос по "Блокноту Агитатора" :)



Буквоед - Victor-Avrom
- Tuesday, October 28, 2008 at 17:01:29 (EDT)

Высказывал ли Черчилль сожаление, что США вступили в Первую мировую?
--
Не думаю: он прекрасно понимал, что без США победы не было бы, кроме того, в момент, когда США объявили войну, он был рядовым членом Парламента. Не забудьте также, что по матери Черчилль был американцем:)



Притча от Джигарханяна
- Tuesday, October 28, 2008 at 16:53:42 (EDT)

— Армен Борисович, дорогой, зачем же на завтра откладывать то, что можно сделать сегодня? Рассказывайте...

— Можно? Задумав нарисовать Иуду, художник долго искал для него подходящую натуру. Прочесал ночлежки, базары, опустился на самое дно — без толку, и вот, наконец, увидел подходящего вроде бродягу. Позвал его в студию, пообещал заплатить... Тот согласился позировать: «Нет проблем», и, не веря еще своему счастью, художник принялся за портрет.

«Как повезло, — думает, — и глаза Иуды, и рот: ну просто его суть», и вдруг, на втором или третьем сеансе, заметил, что натурщик как-то странно на него глядит. Один раз смолчал, второй, а потом спросил: «Почему вы так на меня смотрите?». Бродяга слегка улыбнулся: «Вы меня не узнали?». — «Нет». — «Посмотрите внимательно — у вас же профессиональная память». — «Нет», — снова пожал плечами художник, и тогда «Иуда» сказал: «Пять лет назад вы писали с меня Иисуса Христа».



Матроскину, Буквоеду и Тартаковскому: к вопросу о судьбе Э. Левина, сочинителя историй
- Tuesday, October 28, 2008 at 16:39:41 (EDT)

Уважаемые Господа Буквоед, Матроскин и Тартаковский!

Я удивлён вашей реакцией на простую просьбу поделиться с нами информацией о судьбе Эрнста Левина (Кашиша). Насколько я понимаю, Господин Матроскин шутя сообщил нам, что Левин (Кашиш) якобы полез в горы в Перу, что маловероятно. Господа Буквоед и Тартаковский отреагировали на мою просьбу раздражённо и сообщили мне, что я якобы "негодяй" и "свинья" и ещё кто-то такой, кого в присутствии дам и назвать-то непристойно. Всвязи с этим поинтересуюсь узнать, как можно назвать некого писаку, который в своё удовольствие в известном "Документальном мемуаре" осквернил память умерших евреев ветеранов войны с фашизмом, облил их грязью, оболгал, смакуя собственное сквернословие, оклеветал, используя то обстоятельство, что мёртвые защитить-то себя от лжи и клеветы не могут? Вы ведь читали это писанину? Неужели она вас не возмутила? Прошу вас, скажите нам, какое название подходит лучше всего для этого "писателя"? Не стесняйтесь дам, дамы вас за адекватное название не осудят.


Матроскин - Буквоеду
- Tuesday, October 28, 2008 at 16:34:15 (EDT)

Буквоед - Матроскину
- Tuesday, October 28, 2008 at 16:03:52 (EDT)
Котофеич, дорогой! Я Вам как котoмасон котомасону скажу, что а) даже в случае победы Обамы НИ-ЧЕ-ГО не произойдет; б) Трепаллер, пардон, Топаллер, как был истеричным *оцем, так им и остался.
+++

Спорить с американцем (тем более - котомасоном!) не буду, но и не забить шарик в форумную лузу тоже не имел оснований. :)



Victor☼Avrom
- Tuesday, October 28, 2008 at 16:29:10 (EDT)

Высказывал ли Черчилль сожаление, что США вступили в Первую мировую?


Victor☼Avrom
- Tuesday, October 28, 2008 at 16:27:46 (EDT)

Реский случай, когда я согласен с Буквоедом и Тененбаумом по обсуждаемым темам.


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, October 28, 2008 at 16:22:32 (EDT)

Буквоед - Матроскину
- Tuesday, October 28, 2008 at 16:03:52 (EDT)

Котофеич, дорогой! Я Вам как котoмасон котомасону скажу, что а) даже в случае победы Обамы НИ-ЧЕ-ГО не произойдет; б) Трепаллер, пардон, Топаллер, как был истеричным *оцем, так им и остался.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Президент Эйзенхауэр, личность во всех отношениях более заслуженная, чем Обама, заставил Великобританию и Францию отступиться от принадлежавшего им Суэцкого канала, а Израиль - оставить Синай.
История Ближнего Востока была бы совершенно другой, не будь этого трусливого и позорного решения.
Кеннеди вот (в намного более опасной ситуации!) не отступил перед тем же Хрущёвым - и отступил Хрущёв.
Если бы не Черчилль, Британия пошла бы на мировую с Гитлером (для чего и прилетал Гесс с самыми лестными предложениями), - где бы мы тогда были? В какой могильной яме?
Это - к роли личности в истории.



Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Tuesday, October 28, 2008 at 16:20:49 (EDT)

Уважаемый коллега, позвольте мне выразить вам мою полную солидарность, как по поводу Топаллера и Обамы, так и по поводу свиньи, сравнение которой со "следователем" поистине оскорбительно для бедного животного :)


Буквоед - Матроскину
- Tuesday, October 28, 2008 at 16:03:52 (EDT)

Котофеич, дорогой! Я Вам как котoмасон котомасону скажу, что а) даже в случае победы Обамы НИ-ЧЕ-ГО не произойдет; б) Трепаллер, пардон, Топаллер, как был истеричным *оцем, так им и остался.



Буквоед - успокойте меня, скажите мне, что Эрнст Левин не прощается навсегда
- Tuesday, October 28, 2008 at 15:56:15 (EDT)

Пожалуйста, Матроскин, Буквоед, Тартаковский, дорогие читатели, успокойте меня, скажите мне, что Эрнст Левин не прощается навсегда, он ещё с нами и будет много много лет нас забавлять своими выдумками.
---
Не успокою,потому что назвать вас свиньей - оскорбление этого симпатичного, умного, хотя и некошерного, животного, назвать иначе - Модератор не пропустит, да и перед дамами неудобно.




успокойте меня, скажите мне, что Эрнст Левин не прощается навсегда,
- Tuesday, October 28, 2008 at 15:24:54 (EDT)

Конечно успокоим егозливого "следователя" и поможем. Подробное сообщение о Кашише лежит здесь:
http://www.votvam.com/images/up/nahui-parpdise.gif


Arthur SHTILMAN
New York, NY USA - Tuesday, October 28, 2008 at 15:24:00 (EDT)

Привет замечательному Евгению Кисину! Как приятно, что Вы при своей занятости читаете "Заметки" Евгения Берковича! У меня даже есть с Вами общие друзья. Но дело не в этом. Мне, как написавшему два эссе о Вагнере, особенно приятно Ваше понимание статьи Майбурда.
Вызывет уважение просветительский энтузиазм "тёмной и непросвещённой публики на предмет вагнерианства" и его,Майбурда, как видно очень длительная подготовка своей статьи. Евгений Кисин очень правильно заметил бредовые идеи Майбурда относительно религии. Я вообще не счёл нужным как-то, даже для себя, формулировать своё мнение об этой рабооте.Одно могу сказать - я, как и многие другие очень далёк от любования трупом первого в мире нациста и его опсного творчества. Кроме того, я не нуждаюсь в разъяснении нацистского памфлета "О еврействе в музыке" Вагнера.Эти разъяснения многие уже читали у какого-то дествительно про-наци из России на страницах "Лебедя" Там ему нашлось достойное место.Точно те же самые "разъяснения" памфлета. Возможно ,что можно наслаждаться и "Триумфом воли" Рифеншталь, возможно можно наслаждатсья и речами фюрера, но нормальному человеку, всё же это принять невозможно. Понятия Добпра и Зла ещё пока существуют. Игнорирование эпистолярного наследия Вагнера или "объяснения" того, что Вагнер и не наци, а вообще ничего себе - полностью несостоятельны.Вот маленький отрывок из письма Вагнера Козиме /цитирую по памяти/:"Мне совсем не жалко сгоревших в пожаре 400 человек в Бург-театре.Ведь все они были крещёными евреями!" Большой труд проделал Майбурд. Но мне лично непонятно - к чему?Если ,чтобы только высказаться - он имеет на это право, но для пропаганды такого "товара" должна быть соответсвующая, близкая по духу читающая публика. Впрочем - Майбурд не одинок!Готфрид Вагнер, правнук композитора, был совершенно потрясён, когда приехав в Израиль увидел, что практически все израильские музыковеды - рьяные вагнерианцы!Так что право Майбурда свои идеи пропагандировать - наше право с ним не соглашаться и стоять вообще на иных позициях . С уважением Артур ШТИЛЬМАН


Матроскин
- Tuesday, October 28, 2008 at 15:18:22 (EDT)

Виктор Топаллер, Нью-Йорк

Один из самых известных террористов планеты Муамар Каддафи заявил: «На выборах в США лидирует чернокожий кениец Обама, мусульманин, изучавший ислам в исламской школе в Индонезии. Все арабы и исламский мир приветствуют его и молятся за его успех...».

Полковник не врет. Над Америкой сгустились тучи. «Гордо реет буревестник, черной молнии подобный...». «Только Обама приведет страну к переменам!».

Готовьтесь, мазохисты, скоро вы сможете, наконец, реализовать все свои скрытые и самые буйные фантазии

Полностью: http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=28&t=363&p=2333#p2333


М.Т. Разрешите напомнить некоторые обстоятельства в этой гостевой.
- Tuesday, October 28, 2008 at 15:17:51 (EDT)

- СВЯЗЬ ЭНЕРГИИ С МАССОЙ ПО УМОВУ

В одной из неопубликованных рукописей (1897г. - в одной из своих лекций в МГУ [1-3]) Умов указывал: "В умах современных теоретиков эта энергия (т. е. энергия электромагнитного поля излучения.- А. Компанеец [4]) облеклась новыми, непредвиденными свойствами. Мы привыкли отождествлять гравитационную массу тела с его инерцией. Современное учение о лучистой электромагнитной энергии, по-видимому, раскалывает такое представление. Излучаемая энергия является составной частью массы тела. Излучение света уменьшает эту массу. Энергия лучей Максвелла является эквивалентной массе, как теплота и механическая энергия, и коэффициент эквивалентности представляется квадратом скорости света. Излучение переносит массу от тела, излучающего к телу абсорбирующему".

В виде формулы это выглядит так: dE = c 2 d m,

где dE - излучаемая телом энергия и d m - изменение массы тела в результате излучения (авт.).


М.С. Тартаковский.
- Tuesday, October 28, 2008 at 14:58:01 (EDT)

Га-шиш
- Monday, October 27, 2008 at 13:20:43 (EDT)
Матроскину с вопросом: куда пропал Эрнст Левин (Кашиш)?
- Sunday, October 26, 2008 at 11:44:18 (EDT)
Где Левин (Кашиш), где фантазёр и смешной выдумщик?

****************************

Его нет и больше не будет. Прощай навсегда.
_______________________________________________________________________
При прочтении этого тяжёлого сообщения меня охватил ужас. Неужели Эрнсту Левину со времени его паралича и частичной слепоты в 2006 году стало ещё хуже? Неужели он навсегда от нас уходит? Или может быть это всего лишь безвкусная, дурная шутка, по-просту враньё, и о параличе и о слепоте, как и то несчётное враньё, касающееся дела Кипниса и муторных дрязг и склок Левина в Израиле, составивших основное содержание его пребывания в Израиле и описанных им с завидной тщательностью в его так называемом "Документальном мемуаре"? Пожалуйста, Матроскин, Буквоед, Тартаковский, дорогие читатели, успокойте меня, скажите мне, что Эрнст Левин не прощается навсегда, он ещё с нами и будет много много лет нас забавлять своими выдумками. Ведь дело об аресте тихого еврея-художника, Цфани Кипниса, ещё не завершено, и Эрнст Левин, основной носитель подлинной информации о причине ареста, не может просто так сказать "прощай навсегда", не рассказав нам всю правду.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вот более чем наглядный пример того, как комфортно негодяю (заслуживающего не просто пощёчины, но избиения ногами) быть анонимом!
И после этого здесь попрежнему будут толковать о специфичной "культуре интернета", где открытые Борис Дынин и Борис Тененбаум (независимо от того, нравятся они открытому же Тартаковскому или нет) на равных правах не только с "принципиально анонимным" Матроскиным, но и с тараканом, позиционирующем в качестве воскл.знака с усиками...


Философу Борису ДЫНИНУ - М. Тартаковский.
- Tuesday, October 28, 2008 at 14:47:36 (EDT)

Борис Дынин - МСТ
- Tuesday, October 28, 2008 at 13:24:55 (EDT)
Я ответил/постарался ответить на этот вопрос в своей книге «Историософия» (М. 1993; уч.пособие для студентов).
В адаптации, для более лёгкого понимания, - здесь: «Старина» №№ 27 – 34, март – октябрь 2005 г. – «Почему китайцы НЕ открыли Америку».


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

C Вами приятно разговаривать: Вы, во всяком случае, не аноним.
Объясняю, почему ирония Ваша глуповата и понятна.

Амбиции – личностный синдром естественный и понятный. Но проявляется у всех по-разному. Вы здесь весь день с Матроскиным обсуждали способы приготовления и поедания пищи. Я к вам присоединиться не мог бы: мне нечего сказать.

А вот Тененбаум вполне прав: «сообщения о приоритете в выдвижении гипотезы о форме Вселенной, опубликованной в 1969 (в 1968. – М.Т.) году аж в журнале "Смена" (и адаптивно в Трудах МЭИ. – М.Т.), некоторые соображения о еврейском происхождении Нефертити, и ссылки на блистательное предложение о замене латинского алфавита на кириллицу», - всё это (и не только) чрезвычайно меня занимает.

Но я не болтаю на эти темы, а пишу объёмные работы, которые Тененбауму не нравятся. А редакторам (и «бумажных» изданий тоже) нравятся.

Я, не болтая попусту, представил Вам по Вашему запросу свои работы – книгу, объёмную и трудную для Вашего понимания и – более облегчённую работу, которую Вы тут же могли бы прочесть и, допустим, раскритиковать вдрызг.

Но Вам, позиционирующему в своей биографии в качестве ФИЛОСОФА ДЫНИНА, встречно представить, видимо, нечего (не только опубликованных работ, но и попутных мыслей), - потому-то Вы и предпочли глупую иронию в адрес человека, не называющего себя философом (я – спортивный тренер), но опубликовавшего философские книги (многотиражные – к неудовольствию Тененбаума, публикующего свои труды за свой же счёт) и ряд работ в солидных (включая академические) изданиях.

Желаю приятного аппетита.



Евгений Кисин
Париж, Франция - Tuesday, October 28, 2008 at 14:47:28 (EDT)

Можно подумать,что до того,как евреи стали отходить от религии,антисемитизма было меньше!И за что же всё-таки были зверски уничтожены "невинные дети (более миллиона! - Е.К.) и праведные старцы"?Ах,это их "справедливый еврейский Бог" за грехи других евреев покарал!Вроде бы,и неглупый и образованный человек Майбурд - а даже не осознаёт,каким дерьмом обливает Того,в Кого сам "уже лет 15 как верит",ту религию,которую сам исповедует!
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Starina/Nomer5/Majburd1.php


Кто занет о судьбе Эрнста Левина (Кашиша), сочинителя по делу Кипниса?
- Tuesday, October 28, 2008 at 14:47:01 (EDT)

Уважаемые читатели Гостевой!
В мае 2008 года Кашиш (он же Эрнст Левин) в своём послании уважаемому Буквоеду писал об Эрнсте Левине, то есть о самом себе, следующее:
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Кашиш - Буквоеду
- Friday, May 16, 2008 at 08:18:33 (EDT)
3) Я понял, что Левину не справиться со «следователем» хотя бы потому, что тот печатает быстро и двумя руками, а у Левина одна рука и ноги парализованы, один глаз ослеп, а второй – почти.
Но, как я узнал, это случилось года 2 назад, ...
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Недавно об Эрнсте Левине (Кашише) на Гостевой появилось следующее сообщение некого теперь уже Га-шиша в ответ на запрос одного читателя Господину Матроскину о причине исчезновения Левина (Кашиша) с гостевой.
_______________________________________________________________________
Га-шиш
- Monday, October 27, 2008 at 13:20:43 (EDT)
Матроскину с вопросом: куда пропал Эрнст Левин (Кашиш)?
- Sunday, October 26, 2008 at 11:44:18 (EDT)
Где Левин (Кашиш), где фантазёр и смешной выдумщик?

****************************

Его нет и больше не будет. Прощай навсегда.
_______________________________________________________________________
При прочтении этого тяжёлого сообщения меня охватил ужас. Неужели Эрнсту Левину со времени его паралича и частичной слепоты в 2006 году стало ещё хуже? Неужели он навсегда от нас уходит? Или может быть это всего лишь безвкусная, дурная шутка, по-просту враньё, и о параличе и о слепоте, как и то несчётное враньё, касающееся дела Кипниса и муторных дрязг и склок Левина в Израиле, составивших основное содержание его пребывания в Израиле и описанных им с завидной тщательностью в его так называемом "Документальном мемуаре"? Пожалуйста, Матроскин, Буквоед, Тартаковский, дорогие читатели, успокойте меня, скажите мне, что Эрнст Левин не прощается навсегда, он ещё с нами и будет много много лет нас забавлять своими выдумками. Ведь дело об аресте тихого еврея-художника, Цфани Кипниса, ещё не завершено, и Эрнст Левин, основной носитель подлинной информации о причине ареста, не может просто так сказать "прощай навсегда", не рассказав нам всю правду.


Борис Дынин - МСТ
- Tuesday, October 28, 2008 at 14:33:50 (EDT)

М.Тартаковский.
- Tuesday, October 28, 2008 at 14:19:40 (EDT)

Ваша ирония глуповата и понятна (объясню в следующем послании, чтобы вас не запутать).
==============================================.
Пожалуйста, не старайтесь. Вам на радость я обескуражу Матроскина и Б.Тененбаума и не дам исполнться их предсказаниям.


Элла
- Tuesday, October 28, 2008 at 14:22:51 (EDT)

Уважаемая Элла! Я смею Вас уверить, что большинству немцев не было никакого дела до евреев, поэтому Гитлер и "засунул" свой антисемитизм на "энное место" в программе НСДАП перед выборами 1932 г.

Так вот и я ж про то ж!

точно также им было безразлично диктатура или демократия - главное было, КТО сумеет покончить с безработицей. Гитлер сумел убедить меньше половины (в 1933 НСДАП при запрете КПГ и терроре против СДПГ НЕ СУМЕЛА набрать даже 50% + 1 голос "сама" без партии Гугенберга) немцев, что он сумеет вывести страну из кризиса.

Но демократия, повторяю, покончить с безработицей не обещала (а может, ей уже и не верили), а потенциальные диктаторы обещали златые горы и реки полные вина. Причем, сами ВЕРИЛИ в свои обещания. Да, без избирателей уже запрещенной КПГ за диктатуру проголосовали меньше половины, но это, сами понимаете, не от избытка любви к демократии.

Теперь о "Хрустальной ночи". Полностью согласен с ув. Евгением Михайловичем относительно оголтелой антисемитской пропаганды сыгравшей свою роль, но не надо забывать и то, что в условиях тоталитарного режима население всегда молчаливо поддерживает власть, ибо только единицы имеют мужество высказаться против (положа руку на сердце, мы с Вами ведь против "родной Партии" тоже открыто не выступали).

Пропаганда не действует, когда пропагандисту не верят Гитлеру - верили, вот в чем дело. А насчет режима - мы с Вами пример нетипичный. Мы - поколение, когда соввласть на излете была, когда громко никто не протестовал, но уже все про Леню рассказывали анекдоты. А когда тоталитаризм на подъеме, у него энтузиастов полно.



М.Тартаковский.
- Tuesday, October 28, 2008 at 14:19:40 (EDT)

Борис Дынин - МСТ
- Tuesday, October 28, 2008 at 13:24:55 (EDT)
МСТ:
Ваш вопрос занимал и занимает меня полстолетия - буквально: об этой проблеме я говорил с математиком-дискретником Дмитрием Поспеловым, ныне академиком, во время первопрохождения маршрута (Кухистан, Памиро-Алай) в июле-августе 1958 г.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ваша ирония глуповата и понятна (объясню в следующем послании, чтобы вас не запутать).
Часа два назад, без какого-нибудь подталкивания с моей стороны(как вы тут же убедитесь) с моим воспоминанием о сложнейшем первопрохождении маршрута в районе, тогда даже не занесённым полностью на карту (буквально белые пятна) познакомился другой посетитель гостевой.
Прошу любить и жаловать:

Артур
- Tuesday, October 28, 2008 at 04:00:21 (EDT)
Маркс Тартаковский
Как я вправлял мозги Нобелевскому лауреату
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer1/Tartakovsky1.htm

По инерции прочитал и эту статью М.Тартаковского. Тоже очень и очень неплохо. Она последняя в списке работ. И уже три года прошло. Почему больше ничего в "Заметках" не публикуется? Кризис жанра? Разлад с редакцией? Профессионализм не пропьешь :), чувствуется школа.



Евгений Беркович
- Tuesday, October 28, 2008 at 14:09:13 (EDT)

Victor☼Avrom
- Tuesday, October 28, 2008 at 11:40:58 (EDT)
Ничего неэтичного в том, чтобы поставить статью в том виде, в котором прислал её автор - нет. Если Пригодич или кто ещё - трус, и не хочет упоминать "Лебедь" в статье, присланной Берковичу - то это моральная проблема Пригодича (да и то не бог весь какая), а не Редактора "Заметок".


Уважаемый Виктор, не нужно выносить скоропалительные приговоры и ставить однозначные диагнозы - у автора могут быть тысячи своих причин, чтобы не упоминать предыдущие публикации своих работ. Уважаемый Василий Пригодич как раз доказал свою смелость, открыто выступив против болезненных подозрений редактора "Лебедя". За что Пригодичу моя благодарность.
Удачи!



Матроскину - сажень как наглядное пособие
- Tuesday, October 28, 2008 at 13:54:59 (EDT)

/////Я бы их убрал по нормальным основаниям: разжигание межнациональной розни.///

Сажень пока еще злой глупый бесененок, не бес - полезен как наглядное пособие по теме - велика любовь одноклеточных к начальству...





Ник. Ник
- Tuesday, October 28, 2008 at 13:54:49 (EDT)

Два экспромта:

проф. Лопатников
- Tuesday, October 28, 2008 at 10:11:12 (EDT)

Проф(ану) Лапотникову.

Кто-то варит еду, кто-то гадит в еду, -
По возможности сил выражается.
Профлапотников сам же себе на беду
В стихотворчестве здесь (ис)пражняется.

сажень
- Tuesday, October 28, 2008 at 10:55:26 (EDT)

Ты, дурная "сажень", очки-зеньки протри:
На Казань погляди, на Брюссель...
Всё, что здесь языком обслюнил, подотри.
И скорийше (быстрей) геть видсель!


Матроскину
- Tuesday, October 28, 2008 at 13:50:35 (EDT)

Я бы их убрал по нормальным основаниям: разжигание межнациональной розни.





Б.Тененбаум-Б.Дынину, предсказание :)
- Tuesday, October 28, 2008 at 13:48:35 (EDT)

--
Не понял аргумента от математика-дискретника, его карьеры, прекрасных и грозных картин Памиро-Алтая.
--

Ув.коллега, это только начало. Дальше вас ждут сообщения о приоритете в выдвижении гипотезы о форме Вселенной, опубликованной в 1969 году аж в журнале "Смена", некоторые соображения о еврейском происхождении Нефертити, и ссылки на блистательное предложение о замене латинского алфавита на кириллицу. Крепитесь :)


Матроскин (размышлизм)
- Tuesday, October 28, 2008 at 13:30:41 (EDT)

Борис Дынин - МСТ
- Tuesday, October 28, 2008 at 13:24:55 (EDT)
++++++

Зреет еще одна кровная вражда. :(


Матроскин
- Tuesday, October 28, 2008 at 13:28:15 (EDT)

Никак не могу сказать, что у меня ностальгия, но уж очень вонят от стихов "сажени".

Я бы их убрал по нормальным основаниям: разжигание межнациональной розни.


аллегрова демонстрирует - коричневые бациллы дремлют во всех организмах
- Tuesday, October 28, 2008 at 13:27:44 (EDT)

Горькая ирония ситуации в том, что по отцу Аллегрова армянка.
Армяне пережили геноцид от турок в 1915 году, но у них есть претензия и к Германии, которая могла помешать преступлению, но воздержалась. Эсэсовская форма на Аллегровой - верх неприличия хотя бы по одной этой причине.



Борис Дынин - МСТ
- Tuesday, October 28, 2008 at 13:24:55 (EDT)

МСТ:
Ваш вопрос занимал и занимает меня полстолетия - буквально: об этой проблеме я говорил с математиком-дискретником Дмитрием Поспеловым, ныне академиком, во время первопрохождения маршрута (Кухистан, Памиро-Алай) в июле-августе 1958 г.

Я ответил/постарался ответить на этот вопрос в своей книге «Историософия» (М. 1993; уч.пособие для студентов).
В адаптации, для более лёгкого понимания, - здесь: «Старина» №№ 27 – 34, март – октябрь 2005 г. – «Почему китайцы НЕ открыли Америку».
=====================================
Не понял аргумента от математика-дискретника, его карьеры, прекрасных и грозных картин Памиро-Алтая. Также избегаю адаптаций пособий для студентов. Для легкого понимания следует обращаться к "Манифесту коммунистической партии" - там от зигзагов истории ничего не осталось, одни неизбежности.


сажень - ловкий парень
- Tuesday, October 28, 2008 at 13:17:00 (EDT)

Где же в стишках этого очень ловкого парня интересы и страдания народа - одни только начальники ему видны в россии - их он любит, точнее, делает вид, что любит

Начальники народу корку хлеба иногда дают...а иногда, бывало, за колосок-сухарик и губят - это саженю больше всего нравится - ловкий парень


Тошканди
- Tuesday, October 28, 2008 at 13:04:31 (EDT)

"Колониальный сионизм" проф. Штернхеля
- Tuesday, October 28, 2008 at 08:56:23 (EDT)

Новый гуру антисионистов , святой великомученик Штренхель , опубликовал...


Любопытно, что этот недоумок и не подозревает, что он сам - поселенец. А если знает об этом, то это только подчеркивает его мерзость.

http://world.lib.ru/editors/a/antipartijnaja_gruppa_towarishej/080928_yehuda_sensimon.shtml



Мнение - Буквоеду - Очень логично
- Tuesday, October 28, 2008 at 12:44:57 (EDT)

Ваша позиция очень логична и адекватна...кроме микродетали
//Я смею Вас уверить, что большинству немцев ПРАКТИЧЕСКИ не было никакого дела до...//

Людям можно умело навязать любой ненужный им товар - если крутые мастера за это берутся и имеются маленькие зацепки типа - конкуренция, несовпадение интересов...ИЗ МУХИ МОЖНО СДЕЛАТЬ СЛОНА - ЕСЛИ НАДО...


Comment
- Tuesday, October 28, 2008 at 12:17:56 (EDT)

Горькая ирония ситуации в том, что по отцу Аллегрова армянка.
Армяне пережили геноцид от турок в 1915 году, но у них есть претензия и к Германии, которая могла помешать преступлению, но воздержалась. Эсэсовская форма на Аллегровой - верх неприличия хотя бы по одной этой причине.


Allegro vivace
- Tuesday, October 28, 2008 at 12:09:51 (EDT)

Igor M.
Boston, Massachusetts USA - Monday, October 27, 2008 at 16:58:05 (EDT)
Нацистский угар Ирины Аллегровой: скандал разрастается - http://www.pravda.ru/culture/cultural-history/80837-0/

----------------------------------------------------
Аллегрова ещё и член Общественной палаты РФ, и советник по культуре, правда, "на общественных началах".
Общественница. Культура, понимаешь.



Victor☼Avrom
- Tuesday, October 28, 2008 at 11:40:58 (EDT)

Га-шиш

Можно и не указывать первоисточник. Но так ведь можно не здороваться и не прощаться. Все это вопрос этики и не более.


Ну это Вы черезчур. Ничего неэтичного в том, чтобы поставить статью в том виде, в котором прислал её автор - нет. Если Пригодич или кто ещё - трус, и не хочет упоминать "Лебедь" в статье, присланной Берковичу - то это моральная проблема Пригодича (да и то не бог весь какая), а не Редактора "Заметок".




саженю
- Tuesday, October 28, 2008 at 11:36:56 (EDT)

К оружию!
(из цикла "С Ющенко в сердце...")

Ударим железной рукой Украины
В России обвислый живот!
Обгадим их предков проклятых могилы,
Разрушим их Главный Завод!

Толпой обесчестим юнца-президента,
Кровавый взорвём Мавзолей!
Козаче! Проникнись веленьем момента,
Кацапских врагов не жалей!

Топи поскорей москалей нано-танки
В навозе своих лошадей,
Топчи их поля и разграбливай банки,
В полон уводи их детей!

Коня напои в Енисее морозном,
Деревню себе подбери.
Мужчин - кабали, ну а жёнок - используй!
И счастливо вечно живи!!!




Га-шишу
- Tuesday, October 28, 2008 at 11:12:09 (EDT)

Га-шиш
- Tuesday, October 28, 2008 at 10:45:21 (EDT)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Чтобы закончить тему (без совета с Редактором):
Не Беркович пере-опубликовал у себя Пригодича, а Пригодич пере-опубликовал себя у Берковича.




Евгений Беркович
- Tuesday, October 28, 2008 at 11:11:10 (EDT)

Га-шиш
- Tuesday, October 28, 2008 at 10:45:21 (EDT)
В случае такого мысленного эксперимента ваша правота ясна.


Вот на этом месте и следует закончить полемику. Раз правота ясна, то продолжение спора излишне.
Все, что Вы говорите дальше, относится не к редактору, а к автору. Это его вы уговаривайте давать ссылку. А он сам решит, что ему делать. Текст его, он и хозяин.

Хочу подчеркнуть, что вся эта возня вокруг ссылок навязана нам со стороны. Мне совершенно безразлично, дает ли редактор Лебедев ссылки на предыдущие публикации или нет. Как раз для "авторских" статей, как я показал на примере Дорфмана, ссылки на предыдущие публикации не даются (см. примеры в моем ответе). Да и другие тексты откровенно тащатся из сети. Дело хозяйское.

Для "Заметок по еврейской истории" и "Еврейской Старины" подобная проблема вообще не стоит, потому что других статей, кроме "авторских", присланных в редакцию, мы не печатаем. Подобная редакционная политика редкая - сейчас тысячи изданий перепечатывают друг у друга тексты - и на здоровье. Не нужно только лезть с непрошенными советами в чужой монастырь, т.е. редакцию, и искать соринку в чужом глазу, не замечая бревна в собственном.

На этом разрешите полемику закрыть, так как есть дела поважнее, а времени катастрофически не хватает. В упомянутых моих ответах все сказано.
Удачи!



М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, October 28, 2008 at 11:10:22 (EDT)

Борис Дынин - Тартаковскому
- Tuesday, October 28, 2008 at 09:32:03 (EDT)
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, October 28, 2008 at 06:44:32 (EDT)

Надо знать конечный пункт истории, чтобы говорить о зигзагах (!) на пути истории, с которого свернуть невозможно (!). Знаете ли Вы сей конечный пункт?

Не надо идти далеко к индейцам и воображать не свершившийся ход их истории, посмотрите на китайцев, русских, арабов. Где зигзаги и где неизбежность? Конечно, европейская наука и технология поникли в их культуры и уже развиваются внутри них, но к технологии одной не сводится культура (и исторический путь). Не западная ли демократия есть зигзаг? Знакомы ли вы со структурализмом в антропологии и социологии? Не предлагаю быть его адептом, но аргументировать линейный (даже с зигзагами) путь истории (по европейскому образцу) следовало бы в свете уже известных дискуссий по данному вопросу.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вы хотели бы, чтобы я ответил Вам здесь в приватном письме? Это не получится: сложная и объёмная тема.
Ваш вопрос занимал и занимает меня полстолетия - буквально: об этой проблеме я говорил с математиком-дискретником Дмитрием Поспеловым, ныне академиком, во время первопрохождения маршрута (Кухистан, Памиро-Алай) в июле-августе 1958 г.

Я ответил/постарался ответить на этот вопрос в своей книге «Историософия» (М. 1993; уч.пособие для студентов).
В адаптации, для более лёгкого понимания, - здесь: «Старина» №№ 27 – 34, март – октябрь 2005 г. – «Почему китайцы НЕ открыли Америку».



Борис Дынин
- Tuesday, October 28, 2008 at 11:04:39 (EDT)

Захар
- Tuesday, October 28, 2008 at 10:23:32 (EDT)

Быков на стороне Эллы:
===================================

Быков:
"Остается единственное объяснение — существует закономерность, сродни физической, согласно которой замкнутое общество, дополнительно невротизированное вдобавок угрозой войны и непрерывным взвинчиванием темпов производства, неизбежно начинает уничтожать себя".

1. Это не то же самое, что "общество ХОЧЕТ"
2. И тогда в связи с "ХОЧЕТ" возникает вопрос, как возникло замкнутое общество, которое стало действовать закономерно в соответсввии со своей сформировавшейся структурой? В какой момент, эта структура приобрела силу закономерности?

Вечные вопросы:
Причины взлета и падения Римской империи?
Корни французской революции - нищета населения, интересы групп или философские идеи?
Кто отвечает за начало первой мировой войны?
Корни победы нацизма: немецкая история или гений Гитлера?

И прочее и прочее.....

Аргументы текут как сама истории.


Буквоед - Элле
- Tuesday, October 28, 2008 at 10:56:13 (EDT)

По Элле большинство населения желало диктатуры и соглашалось с тем, что для достижения земного рая евреев надобно из общества удалить, но... Это еще не значит выселить, тем более - физически уничтожить. Засадить в гетто, чтоб жили себе там своей еврейской жизнью, а на нас не влияли никак - и благо всем будет. Действия, далее идущие, поддержки пока не встречали.
Однако, когда Германия начала выкарабкиваться из кризиса, жизненный уровень стал расти, думаю, что для многих это послужило доказательством, кто был во всем виноват, и в 1938 дело пошло.
---
Уважаемая Элла! Я смею Вас уверить, что большинству немцев не было никакого дела до евреев, поэтому Гитлер и "засунул" свой антисемитизм на "энное место" в программе НСДАП перед выборами 1932 г. точно также им было безразлично диктатура или демократия - главное было, КТО сумеет покончить с безработицей. Гитлер сумел убедить меньше половины (в 1933 НСДАП при запрете КПГ и терроре против СДПГ НЕ СУМЕЛА набрать даже 50% + 1 голос "сама" без партии Гугенберга) немцев, что он сумеет вывести страну из кризиса. Теперь о "Хрустальной ночи". Полностью согласен с ув. Евгением Михайловичем относительно оголтелой антисемитской пропаганды сыгравшей свою роль, но не надо забывать и то, что в условиях тоталитарного режима население всегда молчаливо поддерживает власть, ибо только единицы имеют мужество высказаться против (положа руку на сердце, мы с Вами ведь против "родной Партии" тоже открыто не выступали).



сажень
- Tuesday, October 28, 2008 at 10:55:26 (EDT)

Мудафей Кацапердянский
Позор хулителям России,
Позор продажным крикунам,
Что смуту сотни лет вносили,
И мелко пакостили нам!

Позор подонкам, что порочат
Всю жизнь Политику Кремля!
Вы до работы неохочи,
Под вами стонет мать-земля!

Когда Иван Великий Грозный
Рукой железной брал Казань,
На Сечь удрали вы стервозно,
И даже не платили дань!

К башке приделав "осэлэдци",
Свинюку заведя в хлеву,
Себя назвали "европейцы",
И срать хотели на Москву!!!

Когда Великий Сталин строил
Рукой железною ГУЛАГ,
Вы исходили волчьим воем,
И не желали лезть в барак.

Вам Беломор был не по нраву,
Вас угнетал лесоповал,
А Сталин вас кормил - ораву -
И пилы слать не забывал!

Страна трудилась, воевала,
Фашиста ставя на попа,
А вы, слиняв с лесоповала,
Бежали к Власову в УПА!

Когда Великий Путин строит
Рукой железной Вертикаль,
Вы словом дразнитесь "андроид",
И жмёте газомагистраль.

Украв оранжевую краску
С химкомбината "Енисей",
Вы ею мажете с опаской
Всех тех, кто чище и сильней!

Ловя подачки Вашингтона
Рукой, дрожащей как кисель,
Всю Русь от Сана и до Дона,
Вы с воем тянете в Брюссель!

Я проклинаю вас, собаки,
Я призываю мор и гром!
Пускай укусит ваши сраки
"Лукойл", "Норникель" и "Газпром"!

А в Кремль ещё вы приползёте
За коркой хлебушка к борщу.
И выйдет Путин в позолоте,
И тихо скажет: "Не прощу!"



Га-шиш
- Tuesday, October 28, 2008 at 10:45:21 (EDT)

Евгений Беркович
- Monday, October 27, 2008 at 17:54:18 (EDT)
Поставьте мысленный эксперимент: допустим, автор недоволен своей первой публикацией, радикально ее переработал и снова отдал в другое издание. Нужно ли ему ссылаться на первую публикацию? Это решает он.
*************************

В случае такого мысленного эксперимента ваша правота ясна.
Но если все-таки речь идет о совершенно идентичном тексте?
В Викпипедии есть программа, которая позволяет сравнивать два текста. Я сравнил и убедился, что все статьи Пригодича, помещеные у вас, и эти же статьи , помещенные ранее в Лебеде совпадают слово в слово.
Можно и не указывать первоисточник. Но так ведь можно не здороваться и не прощаться. Все это вопрос этики и не более.



ПОСЕТИТЕЛЬ
- Tuesday, October 28, 2008 at 10:44:22 (EDT)

Но проснется народ, но срастутся куски,
Заиграют охотничьи трубы.
И из наглых хорьков, пораженных в виски
Люди сделают теплые шубы.
------------------------------------------
Это ужо було!


Захар
- Tuesday, October 28, 2008 at 10:23:32 (EDT)

Быков на стороне Эллы:

Почему? Одни придерживаются уже упомянутой версии “русского реванша”, но жертвами репрессий пали не только инородцы и не только руководители. Другие — как Игорь Ефимов — полагают, что непрофессионалы мстили профессионалам, бездари — талантам; но и бездарей, и самих палачей спихивали в ту же яму… Остается единственное объяснение — существует закономерность, сродни физической, согласно которой замкнутое общество, дополнительно невротизированное вдобавок угрозой войны и непрерывным взвинчиванием темпов производства, неизбежно начинает уничтожать себя. Других стимулов к развитию у него не остается. Кто-то обязательно должен быть врагом, без этого истерическое созидание немыслимо. То, что этап больших репрессий оказался неизбежен в развитии всех социалистических революций, подтверждает эту закономерность, но не вполне объясняет ее. Ведь все, кто оказался вовлечен в мясорубку, — были в других обстоятельствах нейтральными, нормальными, ничем не примечательными людьми! Ведь сам Шалва Окуджава начиная с января 1937 года чувствовал сжимающееся вокруг него
кольцо, — и с истерической яростью клеймил врагов, которым еще месяц назад абсолютно доверял. Ведь это он во время обмена партбилетов в 1935 году вручил новые документы Тамаркину и Марьясину, — а теперь оказалось, что они вредители. А значит, и он — раз недосмотрел…

Иное дело, у кого больше шансов стать жертвой.

http://magazines.russ.ru/druzhba/2008/11/by3.html


Мечта анти-хорька (собаки?)
- Tuesday, October 28, 2008 at 10:21:32 (EDT)

проф. Лопатников
- Tuesday, October 28, 2008 at 10:11:12 (EDT)

Тело некогда грозной державы.
++++++++++++++++++++++++++++++++
Ах, как хочется лаять, пугать, кусать




проф. Лопатников
- Tuesday, October 28, 2008 at 10:11:12 (EDT)


Кто-то жил под собою не чуя страны...
Кто-то строил заводы и аэродромы,
Чтоб над осью земной были вознесены
Ляпидевский, Чкалов и Громов.

Кто-то в годы войны рвался в хлебный Ташкент...
Кто-то пули ловил под Москвой и Берлином
Не за славу и россыпи орденских лент,
Чтобы мир подарить нерожденному сыну.

Кто-то рядом с Кремлем по ночам фарцевал
И менял ордена на чужие штиблеты...
Кто-то утром Гагарина в путь провожал,
Отрицая мечтой тяготенье планеты.

Так бывало всегда: где–то рядом с людьми
Приживались хорьки и питались отходами
Люди ж бились с врагом и ложились костьми
Ради жизни детей, ради веры в свободу.

Но случилась беда. Расплодились хорьки,
Позабыты минуты сверкающей славы.
Рвут хорьки на куски
Тело некогда грозной державы.

Но проснется народ, но срастутся куски,
Заиграют охотничьи трубы.
И из наглых хорьков, пораженных в виски
Люди сделают теплые шубы.


Элла - довесок
- Tuesday, October 28, 2008 at 09:56:29 (EDT)

И еще одно соображение: больше половины населения хотели диктатуру, но треть из них не хотели антисемитизма. Поначалу ведь в демагогии Гитлера тоже большое место занимали нападки на "богатых", потом постепенно все устаканилось.


Захар
- Tuesday, October 28, 2008 at 09:50:28 (EDT)

Быков об одном из авторов "Заметок":

Илья Марьясин вспоминает, что американский профессор-металлург с женой действительно посетил Вагонку, но фамилия его была Конан, и пригласил их его отец, начальник строительства Лазарь Марьясин: “После посещения цехов, жилья, детских учреждений, г-жа Конан под впечатлением увиденного спросила у отца, неужели ваши люди живут только во имя химерного социализма и их не интересуют заработки, качество быта и все прочее, присущее нормальной жизни людей. Отец ответил ей: “Вы заблуждаетесь по поводу социализма. Он строится на Ваших глазах, и это не химера. Действительно, наших людей интересует будущая жизнь, и во имя ее они преодолевают те трудности, с которыми Вы познакомились”. Затем миссис Конан спросила, сколько отец получает, какие у него сбережения, какие драгоценности есть у его жены. Что он мог ответить? За всю жизнь у мамы не было даже дешевого золотого колечка”, — это из письма Ильи Марьясина в агентство “Украина криминальная”, распространившее сообщение газеты “Жизнь” о том, что начальник строительства якобы оклеветал парторга; дутая эта сенсация, содержавшая десятки грубейших ошибок, широко гуляла по сетевой прессе.


Элла
- Tuesday, October 28, 2008 at 09:49:11 (EDT)

По Элле, большинство населения, страстно желавшее диктатуры, должно было с энтузиазмом поддержать эту акцию, заодно расквитавшись с ненавистными евреями. Однако этого не случилось. По признанию самой нацистской верхушки, акция 1 апреля провалилась. Народ не поддержал власть в том объеме, на который она рассчитывала.

Не совсем так.

По Элле большинство населения желало диктатуры и соглашалось с тем, что для достижения земного рая евреев надобно из общества удалить, но... Это еще не значит выселить, тем более - физически уничтожить. Засадить в гетто, чтоб жили себе там своей еврейской жизнью, а на нас не влияли никак - и благо всем будет. Действия, далее идущие, поддержки пока не встречали.

Однако, когда Германия начала выкарабкиваться из кризиса, жизненный уровень стал расти, думаю, что для многих это послужило доказательством, кто был во всем виноват, и в 1938 дело пошло.


Борис Дынин - Тартаковскому
- Tuesday, October 28, 2008 at 09:32:03 (EDT)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, October 28, 2008 at 06:44:32 (EDT)

Открытие Нового Света явилось, помимо многого прочего, как бы подтверждением обитателям Старого, что с пути, которым они (пусть не напрямую – «зигзагами») шли на заре своей истории, свернуть было невозможно.
=================================================/
Надо знать конечный пункт истории, чтобы говорить о зигзагах (!) на пути истории, с которого свернуть невозможно (!). Знаете ли Вы сей конечный пункт?

Не надо идти далеко к индейцам и воображать не свершившийся ход их истории, посмотрите на китайцев, русских, арабов. Где зигзаги и где неизбежность? Конечно, европейская наука и технология поникли в их культуры и уже развиваются внутри них, но к технологии одной не сводится культура (и исторический путь). Не западная ли демократия есть зигзаг? Знакомы ли вы со структурализмом в антропологии и социологии? Не предлагаю быть его адептом, но аргументировать линейный (даже с зигзагами) путь истории (по европейскому образцу) следовало бы в свете уже известных дискуссий по данному вопросу.



Ион Деген
- Tuesday, October 28, 2008 at 09:26:03 (EDT)

Спасибо редактору Евгению Берковичу за очередной замечательный номер «Старины». Спасибо Азову и Кановичу. Спасибо за бесхитростный рассказ коллеге Иоланте. Спасибо А.Штильману и Е. Майбурду. Правда, в обогатившей меня публикации Майбурда досадный прокол:
«Франкистская Испания осталась единственной в Европе страной, где не пострадал от нацизма ни один еврей. Спрашивается, с какого бодуна испанцам кричать «Франко – Гитлер!», да еще через десять лет после войны? И кто придумал этот поклеп на испанскую оперную публику?»
У меня уже был опыт общения с испанцами-патологическим антисемитами, когда с женой и супружеской парой евреев из Аргентины лет через сорок после войны мы шли в Кордове к памятнику Рамбаму. На тесной улочке испанка средних лет, недобро посмотрев на нас, что-то вызывающе злобно сказала соседке. По реакции наших аргентинских знакомых я понял, что испанка не поприветствовала нас. Но только уже на значительном расстоянии они перевели слова испанки: «Ходят тут к своему памятнику. Остались ещё. Жаль, Гитлер их всех не уничтожил». Зная мой характер, сказали они, не хотели сразу переводить услышанного. Так что, уважаемый господин Майбурд, не стоит ручаться за испанскую аудиторию, даже паплюжа очень хорошего дирижёра Юрия Ароновича (ז"ל ). И ещё. Ваш пятый и шестой вывод просто противоречит первому. Тем не менее, от всей души благодарю Вас за чудесную публикацию, слегка реабилитирующую меня, музыкального невежду, с детства полюбившего вагнеровскую медь увертюр к «Лоэнгрину» и «Тангейзеру». Кстати, наша семья была на том концерте, когда началась драка, фактически спровоцированная Зубином Метой, решившим исполнить Вагнера. Я чувствовал себя очень неуютно. С одной стороны, мне хотелось услышать эту музыку. С другой стороны, кроме меня, в зале было ещё более трёх тысяч в основном пожилых евреев. И кто знает, у скольких из них было такое же желание, как у меня.




Захар
- Tuesday, October 28, 2008 at 09:24:43 (EDT)

Рекомендую:
Дмитрий БЫКОВ
Булат Окуджава
Главы из книги. Вступительная заметка автора

http://magazines.russ.ru/druzhba/2008/11/by3.html


принуждение дало свои плоды
- Tuesday, October 28, 2008 at 09:22:02 (EDT)

/////Потребовалось еще пять лет интенсивно обрабатывать этот народ, потребовался весь талант пропагандиста доктора Геббельса, потребовался колоссальный государственный ресурс министерства пропаганды, чтобы в 1938 году общегерманский погром 9 ноября (Хрустальная ночь) завершился молчаливой поддержкой населения.
Вот вам и цена склонности к диктатуре в 1932-1933 году.///



НОВОЕ НАПРАВЛЕНИЕ ИСТОРИЧЕСКОЙ МЫСЛИ
- Tuesday, October 28, 2008 at 09:16:10 (EDT)

Писатели-историки бывают двух типов:

- подавляющее большинство писателей пишет под лозунгом типа - ПУШКИН КАК ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО (Пушкина можно заменить другой знаменитостью) - здесь максимальный упор делается на физические и интимные подробнсти героя писанины и минимум на углубления в механизмы явления, последнее очень трудно и опасно и не нужно/не доступно широкой публике....так легко прославиться и заработать монету...такими эстрадными делами занимаются, в частности, в пушкинских клубах

- меньшинство писателей-философов-психологов-аналитиков пытается копать гораздо глубже с целью вскрыть механизм явления и предотвратить зло в будущем методом его просвечивания - такие очень востребованы - но это очень трудный путь мыслителя...

Пример - адольфы приходят к власти по одной единственной причине - таковы интимные правила игры всех ферзей, такова природа т.н. политическоой деятельности. которая делает адольфов весьма востребоваными фигурами для людей самого высшего сорта - не для пешек, конечно...


Евгений Беркович
- Tuesday, October 28, 2008 at 09:15:47 (EDT)

Элла - Хоботову
- Tuesday, October 28, 2008 at 08:31:49 (EDT)
Никто, кроме потенциальных диктаторов, спокойной, сытой жизни либо не обещал, либо ему не верили. Потому что диктаторы указывали простые способы решения сложных проблем, которых и жаждало большинство. Не важно, что в результате проблемы так и не решились, а лекарство оказалось хуже самой болезни. Протом вам станет худо - но это уж потом!


Вставлю в этот спор пару своих аргументов. До сих пор у обеих сторон доводы были достаточно умозрительные, так сказать, из области гуманитарных, а не естественных наук. Однако история поставила один замечательный эксперимент, который можно обсуждать не умозрительно, а вполне ("чиста") конкретно.
Через два месяца после захвата власти и уже после поджога рейхстага, мартовских выборов и начала подлинной диктатуры (которой вначале не было), короче, 1 апреля 1933 года Гитлер решил нанести первый серьезный удар по еврейству и, одновременно, "повязать кровью" все немецкое население: на этот день был назначен общегерманский бойкот еврейских магазинов, учреждений и т.п. В университеты не пускали студентов и профессоров евреев и т.д. Ожидался всенародный энтузиазм, поддержанный усилиями штурмовиков СА и СД. Благо за Гитлера и его союзника Гугенберга голосовало уже на мартовских выборах 1933 года больше половины (сторонников Тельмана к выборам не допустили). По Элле, большинство населения, страстно желавшее диктатуры, должно было с энтузиазмом поддержать эту акцию, заодно расквитавшись с ненавистными евреями. Однако этого не случилось. По признанию самой нацистской верхушки, акция 1 апреля провалилась. Народ не поддержал власть в том объеме, на который она рассчитывала.
Потребовалось еще пять лет интенсивно обрабатывать этот народ, потребовался весь талант пропагандиста доктора Геббельса, потребовался колоссальный государственный ресурс министерства пропаганды, чтобы в 1938 году общегерманский погром 9 ноября (Хрустальная ночь) завершился молчаливой поддержкой населения.
Вот вам и цена склонности к диктатуре в 1932-1933 году.


Буквоед - Элле
- Tuesday, October 28, 2008 at 09:07:10 (EDT)

А почему человек правых взглядов не имеет права согласиться с Энгельсом, когда Энгельс прав?
--
Так давайте, уважаемый человек правых взглядов, и будем следовать Энгельсу, т.е. говорить об "истории", а не об "обществе", - и будет всем и всё ясно и понятно.



Элла
- Tuesday, October 28, 2008 at 08:57:40 (EDT)

Это одно из проявлений массового сознания, о котором мы по сути ничего не знаем

Знаем, уже давно. Научные работы об этом написаны, книги, курсы читаются.


"Колониальный сионизм" проф. Штернхеля
- Tuesday, October 28, 2008 at 08:56:23 (EDT)

Новый гуру антисионистов , святой великомученик Штренхель , опубликовал в газете Гаарец " Краткое еванглие по самому себе святому " . Уже названием опуса преподобный профессор забивает все гвозди своего учения - " Колониальный сионизм" . Вздрогнувший читатель мог бы заподозрить профессора в приступе самоуничтожения , вызванного перенесенным стрессом . Может быть профессор решил покаяться , вернуть с приплатой свой дом тем , кого он лично считает его истинными хозяевами .? И , сразу после этого , последовать за своим идеологическим соратником госп. Бургом , в столь сладкий для них обоих галут ? Неужели нам будет такое счастье?

Ан нет . По новому еванглию Святого профессора колониальным , является сионизм только в Иудее и Шомроне . Такой вот нео-территориальный сионизм . Однако как далеко мы ушли за 100 лет . Тогда неколониальным признавался только "сионизм " в Уганде , теперь уже в Гуш-дане . Это даже радует.

В 1903 году тогдашних "антиколониалистов" -территориалистов остановили русские сионисты . В том далеком году в Харькове собралась сионисткая конференция российских евреев , которая остановила антисионисткие тенденции во Всемирной сионисткой организации . Не побоявшись выступить против самого Теодора Герцля , который предложил план экстренного создания еврейского государства в Уганде для спасения российских евреев от ширяшейся волны еврейских погромов .

Сегодня святой профессор предлагает отказаться от сионизма в Иудее и Шомроне , чтобы " спасти" евреев Галилеи и Гуш Дана от еврейских погромов -терактов.

Но вчитавшись в текст , понимаешь , что радость сионистов Гуш Дана , вроде бы получивших индульгенцию святого профессора на свой сионизм , была преждевременна .

" ... колониалисткий сионизм основывается на этническом и религиозном неравенстве , считает себя единственным посланником еврейской истории. Божественное обещание , а не естественное право человека на свободу , на независимость м самоуправление , это Обещание источник , один и единственный , для заселения евреями Земли Израиля .Согласно этой концепции (( Божественного обещания ) Земля Израиля принадлежит не только живым евреям , но всем поколениям евреев , те что были , и тем , что еще родятся , и поэтому у ныне живущего поколения нет права разделить право обладания этой Землей ( Израиля) с другими народами .

Конечно , когда говорим о " поселенчестве" не подразумеваем всех поселенцев Западного берега ... и не каждого отдельного поселенца . Говорим о " поселенчестве" , как говорим о " социализме" , или о " национализме , как об идеологическом понятии и о ( политическом ) движении . ....

Однако , при общем взгляде , все они расисты с одними принципами и преследующие одни цели .
.. они презирают не только тюфяков -политиков , но и идеологические основы демократии .. "

Раньше профессор и сотоварищи были менее многословны и резали свою иделогическую лабуду прямо в глаза , называя национальное еврейское движение , сионизм, просто фашизмом .

Теперь они говорят много и вокруг .
Но смысл как был , так и остался - антисионизм и антисемитизм .
Одно только , новое , бросилось в глаза .
Преподобный профессор видит хозяевами этой земли не своих детей , а арабских соседей .
Ну не любит профессор ни своих детей , ни свой народ , ни его историю , ни его Землю .
Профессор может таки лучше успокоить свою больную " сионисткую" совесть , и податься в Ниццу , к госп. Бургу ?
Кстати , профессор , а как Вы собираетесь обойтись с поселенцем Бен Гурионом ?
Этот "гадкий идеологический поселенец " и провозгласил эти " расисткие поселенческие " принципы :

No Jew is at liberty to surrender the right of the Jewish Nation and the Land of Israel to exist. No Jewish body is sanctioned to do so. Even all the Jews alive today have no authority to yield any piece of land whatsoever. This right is reserved to the Jewish People throughout the generations. This right cannot be forfeited under any circumstances. Even if at some given time there will be those who declare that they are relinquishing this right, they have neither the power nor the authority to negate it for future generations. The Jewish Nation is neither obligated by nor responsible for any such waiver. Our right to this land, in its entirety, is enduring and eternal. And until the coming of the Redemption, we shall never yield this historic right.
David Ben-Gurion, speech to the 21st Zionist Congress, Basel 1937


Элла - Хоботову
- Tuesday, October 28, 2008 at 08:31:49 (EDT)

Никто, кроме потенциальных диктаторов, спокойной, сытой жизни либо не обещал, либо ему не верили. Потому что диктаторы указывали простые способы решения сложных проблем, которых и жаждало большинство. Не важно, что в результате проблемы так и не решились, а лекарство оказалось хуже самой болезни. Протом вам станет худо - но это уж потом!


Матроскин. Реплика на посл. сообщ. Эллы
- Tuesday, October 28, 2008 at 08:31:27 (EDT)

Гитлеры, сталины, пол поты, хомейни, амадинеджады, путины, мугабы и им подобные несомненно были и есть востребованы прямоходящими. Иначе они бы секунды не плавали на поверхности ОБЩЕСТВА. Почему? А почему какие-то сочетания частот колебаний воздуха нравятся прямоходящим, а какие-то нет? Почему какие-то сочетания цветовых пятен кажутся прямоходящим гармоничными и приятными, а какие-то нет?

Это одно из проявлений массового сознания, о котором мы по сути ничего не знаем, но уже придумали как им манипулировать.


Хоботов
- Tuesday, October 28, 2008 at 08:24:16 (EDT)

Элла Хоботову
- Tuesday, October 28, 2008 at 08:19:53 (EDT)

Вот приду домой и напишу Вам, сколько их было, не помню наизусть, но по-моему, больше половины населения.


Вы меня не поняли. Я знаю, что вместе за Гитлера и за Тельмана голосовало больше половины (с чем-то 30% за Гитлера и с чем-то 20% за Тельмана). Я говорю, что среди них за диктатуру голосовало процентов 10-15% маргиналов. Остальным не диктатура нужна была, а спокойная сытая жизнь.


Элла - Буквоеду
- Tuesday, October 28, 2008 at 08:21:47 (EDT)

А почему человек правых взглядов не имеет права согласиться с Энгельсом, когда Энгельс прав?


До и после Иоселиани
- Tuesday, October 28, 2008 at 08:20:32 (EDT)

— Я отличаюсь от Кикабидзе тем, что никаких орденов ни с одной, ни с другой стороны не получал. А вы не можете мне вправить мозги, потому что вы ничего не понимаете!.. И оставьте меня в покое! Мира у нас с Россией никогда не будет!.. Если раньше мы испытывали к ней презрение, сейчас возникла ненависть. Это очень серьезно. Поэтому живите с русскими, как вам угодно. Целуйтесь с ними и говорите, что НАТО — это опасно, а Россия — это безопасно. Но возврат к прежнему невозможен! Двести лет терпения и презрения кончились!
http://2000.net.ua/c/60042?p=1


Элла Хоботову
- Tuesday, October 28, 2008 at 08:19:53 (EDT)

Вот приду домой и напишу Вам, сколько их было, не помню наизусть, но по-моему, больше половины населения.


Буквоед - Элле
- Tuesday, October 28, 2008 at 08:18:25 (EDT)

На самом деле - общество, которое ХОТЕЛО такого Иоанна и вряд ли согласилось бы терпеть какого-нибудь другого.
---
Уважаемая Элла! Что значит "общество хотело"? Кто было это общество? Крестьяне? Бояре? Дворяне? Духовенство? Говорить о том, что "общество хотело", можно только тогда, когда это общество имеет право и/или возможность высказать свое желание. Такое ощущение, что Вы как человек правых взглядов не можете позволить себе признать справедливость слов Энгельса о том, что "когда Истории были нужны Кромвель или Наполеон, они появлялись" (не уверен за точность цитаты, но за смысл ручаюсь), поэтому Вы заменили слово "история" на "общество".:)



Буквоед - Инне, РГ
- Tuesday, October 28, 2008 at 08:11:11 (EDT)

Уважаемые Инна и РГ! История о том, что Обама якобы не имеет права быть президентом, зеркальное отображение той же самой истории о МакКейне, когда он ушел в отрыв на республиканских праймериз. Думаю, что она не стоит ломаного гроша. Зато посмеемся, если МакКейн "таки да" победит!



Хоботов
- Tuesday, October 28, 2008 at 08:10:19 (EDT)

Элла
- Tuesday, October 28, 2008 at 07:06:56 (EDT)
Ой, так-таки случайности? А сколько там об эту пору за Тельмана голосили? Сложите тех, что за Тельмана и что за Гитлера - получите тех, кто хотел тоталитарную диктатуру. Мало их таких было?


Думаю, не больше 10-15%. Остальные и думать про диктатуру не думали. Им хотелось перемен, да. Хотелось стабильности, работы, продуктов... И если бы нашелся тогда какой-нибудь Гайдар или Чубайс, чтобы вытащить страну из кризиса, то и желание "твердой руки" пропало бы у большинства. Нацизм рождается нищетой и унижением. А в нормальной стране ему нет места. Кроме 10-15% маргиналов. Те есть всегда.


Захар
- Tuesday, October 28, 2008 at 07:19:03 (EDT)

Рекомендую:

Михаил РУМЕР-ЗАРАЕВ
"Здесь прошелся загадки таинственный ноготь..."

Еврейство было разлито в редакции как некая пахучая и пряная жидкость — темпераментом, жестами, воспоминаниями о местечке, легким акцентом сотрудников. И Зара не без умиления слышала, как секретарь партбюро, высунувшись в коридор, кричал на идиш вслед уходившему приятелю: “Пора платить членские взносы”.
http://magazines.russ.ru/druzhba/2008/11/ru7.html


Матроскин
- Tuesday, October 28, 2008 at 07:14:03 (EDT)

Energy Challenges in Northern Europe, 27–29 November 2008
– Pan-European Institute 20th Anniversary Conference –

We are delighted to invite you to Pan-European Institute 20th anniversary conference on “Energy Challenges in Northern Europe”. The conference will take place in Turku, Finland, on November 27th–29th 2008.

The conference will bring together leading professionals in the area of politics and economy to discuss the future energy challenges in Northern Europe. The aim of the conference is to bring new perspectives to European Union’s energy dialogue and to offer first-hand knowledge on the developments in the energy relationship between the EU and Russia.

Themes of the conference include (but are not limited to):

- Energy security
- Political and environmental effects of energy trade
- EU–Russia energy relations
- Global competition for energy resources
- Energy logistics

The conference will bring together people from universities, research institutes, companies, public sector, governmental and non-governmental organizations. The aim is to generate multidisciplinary, lively and productive discussions and to promote networking between people with different backgrounds.


Элла
- Tuesday, October 28, 2008 at 07:06:56 (EDT)

Ой, так-таки случайности? А сколько там об эту пору за Тельмана голосили? Сложите тех, что за Тельмана и что за Гитлера - получите тех, кто хотел тоталитарную диктатуру. Мало их таких было?


Германец
- Tuesday, October 28, 2008 at 06:50:10 (EDT)

Как раз в прошлое воскресенье по ZDF была передача из серии "История" о становлении и падении Веймарской республики. В следующее воскресенье продолжение. Там как раз показано, из каких случайностей сложился успех Гитлера, в который он сам до последнего не верил.


Матроскин (размышлизм)
- Tuesday, October 28, 2008 at 06:44:43 (EDT)

Капитализация росийского фондового рынка упала с начала года больше остальных – на 73%, и дна падения не видно. Индексы РТС и ММВБ продолжают снижаться опережающими остальные национальные площадки мира темпами.
+++++

Канешна, Ходору хорошо - он на гособеспечении. А чего нищасному Дерипаске делать? Токо садиться на паперть Весминстерского собор милостыню сшибать...


Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, October 28, 2008 at 06:44:32 (EDT)

Хоботов
- Tuesday, October 28, 2008 at 04:17:50 (EDT)
В истории НЕТ НИЧЕГО предопределенного: в каждый момент времени есть большое число возможных путей, по которому может пойти человечество. Имеется как бы пучок векторов, указывающих на направления движения. Направление "медианы" пучка, или как там называется усредненное направление, можно угадать или вычислить, используя относительно объективные и измеряемые факторы, в том числе, и оценки общественного мнения, предпочтения, господствующие предрассудки и настроения и т.п. Но вот конкретный вектор, который будет выбран историей, предугадать невозможно. История как бы запускает каждый раз рулетку.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Есть ли какой-либо вектор у этого движения? Единый ли это процесс? Да и процесс, а не хаос ли – нагромождение случайных событий?..
Или история движется по кругу? И, действительно, важнейший её урок в том, что она никого ничему не учит?..

Вектор в физике характеризует, в частности, направление и скорость движения. Употребимо ли в истории такое понятие?
Не проглядывает ли за всем этим более общий, всеобъемлющий вопрос: каковы механизмы мировой истории (если таковые вообще есть)?
Индивидом, бесспорно, движет его собственный интерес. Как же в результате этих бесчисленных хаотичных подвижек (подобных броунову движению мельчайших частиц) возникает некое поступательное движение? Или не возникает — и, следовательно, исторический прогресс лишь химера?

Но не сама ли мировая история представила нам общие и достаточно незыблемые законы общественной эволюции, столкнув в момент открытия Америки цивилизации, напрочь изолированные друг от друга? Открытие Нового Света явилось, помимо многого прочего, как бы подтверждением обитателям Старого, что с пути, которым они (пусть не напрямую – «зигзагами») шли на заре своей истории, свернуть было невозможно.

И впрямь, о каких-либо ПРАКТИЧЕСКИХ контактах между обитателями Старого и Нового Света и речи быть не может, однако аборигены Америки по другую сторону океана упорно шли той же дорогой, что и по эту его сторону.
Как и в «Старом Свете», народы «Нового Света» последовательно переходили от собирательства и охоты к скотоводству и земледелию; создавали жилища, объединявшиеся в селения, а затем и в города, обнесенные стенами; и здесь и там сооружались священные зиккураты; от обработки камня уже начали переходить к обработке металла; возникла и зачаточная письменность...
Точно так же, как и по другую сторону океана, одухотворили природу – поклонялись богам в человеческом и зверином обличье; так же приносились ритуальные человеческие жертвы; и уже появились верховные боги, творцы всего сущего, - верный признак перехода к единобожию (поначалу в рамках племени). Уже ждали некоего «Мессию» (ацтеки сочли Кортеса инкарнацией Кетцалькоатля, спустившегося в царство мёртвых и возвращавшегося с Востока)...

Все это, конечно, с огромным запозданием, если сравнить со Старым Светом, если учесть, к тому же, не только запоздание, но и разницу - в скоростях движения, притом что история имеет очевидную тенденцию к ускорению. Словом, и там и здесь двигались, в общем, одной дорогой, подчиняясь неким всеобщим законам, которые не обойти, не объехать.

И уже в Перу (и отчасти в Мексике), перешли от общинного коммунизма к классическому(!) социализму - к собственности государственной, с её неизбежными атрибутами: обожествлением верховной власти и специфичной фетишизацией - строительством пирамид как в Центральной Америке, так и, независимо от этого, в Южной...

И если бы в эпоху Великих географических открытий в Америку каким-то образом, нарушив незыблемую последовательность времен, приплыли египтяне, подданные фараона, или мореходы-финикийцы, им было бы гораздо понятнее, чем конкистадорам, то, что они бы встретили; устройство империй ацтеков и инков показалось бы им естественным и целесообразным. Вероятно, они смогли бы почерпнуть что-то полезное для себя. Для испанцев же все это было давно забытым анахронизмом.

А что если бы плавания незадолго до Колумба знаменитого китайского морехода Чжэн Хэ занесли его к берегам Перу, - и китайцам открылась бы империя инков? Не такое уж пустое предположение, отнюдь не абстрактная возможность... Вероятно, правоверные конфуцианцы решили бы (во всяком случае, на первых порах), что воплотились в жизнь заветы древних, вероятно, преклонились бы перед мудростью Единственного, как величался Верховный Инка.

Случайность ли, что всевластные государи Поднебесной величались точно так же: Гуа-жэнь - "одинокий человек", "единственный"?..

Того более. Если мореплаватели КНДР, презрев хронологические обстоятельства, прибыли бы в империю инков, то заметили бы не слишком большую разрницу в уустройстве обеих государств (прежде всего – отсутствие у инков ядерного реактора) и лишний раз убедились бы в мудрости своего вождя и его «принципов чучхэ.



Элла Хоботову
- Tuesday, October 28, 2008 at 06:43:15 (EDT)

Еще не вечер. Кроме того, некоторые успели отпочковаться от Англии уже после огораживаний и Кромвеля.


Элла Хоботову
- Tuesday, October 28, 2008 at 06:42:06 (EDT)

Уще не вечер.


Матроскин
- Tuesday, October 28, 2008 at 06:38:46 (EDT)

Без комментариев. Только подборка фактов из свежего экономического обзора «Независимой газеты».

Вчера агентство Bloomberg опубликовало сравнительный анализ падения с начала года фондовых рынков 48 ведущих развитых и развивающихся стран. Россия оказалась в самом конце списка, ее фондовый рынок сжался почти в четыре раза, потеряв 73% капитализации. Эксперты считают, что в перспективе страну ждут очередные потрясения.

Наибольшее падение капитализации фондовых рынков – более 60% – произошло в Китае, Греции, Ирландии, Перу и Австрии. При этом самый худший результат – у России. Капитализация отечественного фондового рынка упала с начала года больше остальных – на 73%, и дна падения не видно. Индексы РТС и ММВБ продолжают снижаться опережающими остальные национальные площадки мира темпами.

Несмотря на закрытие торгов в самой России, капитализация российского рынка вчера продолжала снижаться, так как торги ведущими российскими бумагами и их производными активно шли на альтернативных зарубежных площадках. В частности, в Лондоне российские голубые фишки к середине дня потеряли в цене еще от 4,5 («Газпром») до 11–13% («Роснефть», «Сургутнефтегаз» и «Мечел»).



Хоботов
- Tuesday, October 28, 2008 at 06:29:08 (EDT)

но в истории каждого народа есть неизбежно случаи, когда таки да завершается.

Никогда не говори "никогда", т.е. "неизбежно". Полно народов, которые счастливо избежали диктатуры. Не будем показывать пальцем.


Бородатый анекдот
- Tuesday, October 28, 2008 at 06:25:53 (EDT)

Инструктор по сельскому хозяйству райкома выступает на колхозном собрании. Он говорит о выгодности разведения кур. С каждой курицы можно получить столько-то рублей годового дохода.
Его перебивают вопросом:
- А сколько плОтит еврей с образованием, ежели уезжает?
- Четыре тысячи, но не будем отклоняться, товарищи.
Он переходит к разведению овец и объясняет выгодность этого дела.
Его снова перебивают:
- А сколько плОтит еврей-инженер, ежели уезжает?
- Около восьми тысяч, но я продолжаю, товарищи.
И он говорит о разведении крупного рогатого скота. С каждой коровы можно получить столько-то рублей годового дохода . . .
- А ежели еврей кончил верситет?
- Двенадцать тысяч . . .
- А, может, нам выгодней евреев разводить?


Матросин - Дынину
- Tuesday, October 28, 2008 at 06:14:08 (EDT)

Борис Дынин (над рюмкой)
- Monday, October 27, 2008 at 20:03:14 (EDT)
И бульон хорошо, и пирожки, и борщ с говядиной.. но все под водочку... Когда же бургундское, господа?
++++++

Хороший вопрос. Нет, ОТЛИЧНЫЙ ВОПРОС!

Отвечу с позиции любителя вкусной еды. Есть блюда с мощным вкусовым букетом, а есть блюда тонкие, с нежным ароматом и целым спектром слабых вкусовых ощущений.

Аналогично с питьем. Крепкие напитки с большим содержанием алкоголя резко снижают чувствительность вкусовых рецепторов.

Потому даже обычное застолье желательно начинать с тонких блюд и сухого вина, а "полировать" я предпочитаю коньчком с 70% шоколадом.

Но в большинстве случаев все упирается в необходимое для приготовление время, высокую стоимость настоящих деликатесов (включая хорошее вино и коньяк), и вечную борьбу между желанием вкусно поесть и ленью. :)


Элла
- Tuesday, October 28, 2008 at 05:45:49 (EDT)

Впадение общества в диктатуру и тиранию не есть неизбежный ход истории. Но при определенных обстоятельствах попадание в эту лунку становится более вероятным.

Я бы сформулировала немного иначе: Не каждая революционная ситуация завершается революцией, но в истории каждого народа есть неизбежно случаи, когда таки да завершается. Значит, периодическое возникновение тираний и диктатур есть неизбежный ход истории.


Игорь
- Tuesday, October 28, 2008 at 05:42:49 (EDT)

K статье http://berkovich-zametki.com/2008/Starina/Nomer5/Majburd1.php
добавлю, что автор оперы Жидовка - Галеви, еврей.

рекомендую дополнительно статью:
http://operaclub.wordpress.com/2008/03/06/la-juive/

а тут можно скачать клип с Плачидо Доминго:
http://clipes.ru/clipdetail.aspx?watch=SmMhCxMFTzw6AGJTAmtZC2w=

Думаю, что долгий де факто запрет в Израиле на Вагнера сродни запрету в
фашистской Германии исполнять еврейских композиторов.
И не надо бросать в меня тапками :-). Сам знаю что не зеркальная копия, а "сродни"
В Израиле не жгли немецкие книги, не отправляли немцев в концлагерь и не задавались целью тотального уничтожения немцев и всех арийцев.
Но Вагнера в Израиле очень долго не исполняли.

Игорь
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Starina/Nomer5/Majburd1.php


Старый анекдот, актуальный во время кризиса
- Tuesday, October 28, 2008 at 05:08:38 (EDT)

Однажды в новозеландском отделении Cisco Systems (а может, Microsoft),
генеральный директор заметил, что в коридоре пыльно и ветер метёт бумажки.
Вызывает он главного маорийца (а там надо было нанять определённую квоту) и
говорит "ну что гады, съели-таки уборщицу?! Договаривались же никого не
есть!!!". Тот всё отрицает, обещает разобраться, идёт к своим и говорит: "ну
что, гады, съели уборщицу?! Я же говорил вам - ешьте маркетинг, уже второй
год никто не замечает!"


Марк Азов
Назарет Илит, Израиль - Tuesday, October 28, 2008 at 04:47:44 (EDT)

Акива
Кармиэль, Израиль - Monday, October 27, 2008 at 16:24:08 (EDT)
Пьеса читается легко. Интересно была ли она где-то поставлена? Автор талантлив.
Отклик на статью : Марк Азов. Последний день Сдома

Пьеса была поставлена в театре "Галилея" режиссером Зигмундом Белевичем,спектакль и театр дипломанты пяти медународных фестивалей, в том числе "Славянский базар" в Витебске.
Чит. Злата Зарецкая
( доктор искусствоведения)
Пророческий Эксперимент
Последний день Содома», Театр «Галилея»
Итоги трилогии Марка Азова и Зигмунда Белевича
http://www.ermanok.net/news/category.php?26.3


L
- Tuesday, October 28, 2008 at 04:44:58 (EDT)

Элла
- Tuesday, October 28, 2008 at 03:53:25 (EDT)
НЕ ДОПУСТИМ ПОБЕДЫ ДЖОНА МАККЕЙНА НА ВЫБОРАХ В США!

Мы пишем вам с тамбовского завода -
Любителям опасных авантюр!




Получив этот линк от моего друга, «заслуженного сиониста» Абы Таратуты, я подумал было, что это «прикол» типа Жванецкого. Здорово!
Я уже сам почти забыл, кто такие эти Саманта Смит и доктор Хайдер. А теперь я даже Раймонду Дьен приблизительно вспомнил.



Хоботов
- Tuesday, October 28, 2008 at 04:17:50 (EDT)

Борис Дынин - Элле
- Monday, October 27, 2008 at 17:36:56 (EDT)
Если дело зависит от того, что оно ХОЧЕТ, и его хотение есть вещь определенная,то его ГЛАС должен быть слышен, и история должна быть предсказуема, по крайней мере, лет на десяток. Считаете ли Вы (гипотетически), что успех нацизма был предсказуем во время путча?


Поставлены очень интересные вопросы.Если бы спросили меня, то я бы ответил так. В истории нет ничего предопределенного: в каждый момент времени есть большое число возможных путей, по которому может пойти человечество (условно говоря, на самом деле, каждый раз конкретное множество людей). Наглядно: имеется как бы пучок векторов, указывающих на направления движения. Направление "медианы" пучка, или как там называется усредненное направление, можно угадать или вычислить, используя относительно объективные и измеряемые факторы, в том числе, и оценки общественного мнения, предпочтения, господствующие предрассудки и настроения и т.п. Но вот конкретный вектор, который будет выбран историей, предугадать невозможно. История как бы запускает каждый раз рулетку.
Та же диктатура Гитлера могла бы и не состоятся, если бы не сложились определенным (и самым неудачным образом) конкретные обстоятельства: интриги противников нацистов, слабость президента, давление извне, в том числе, и со стороны Сталина, и пр.
Впадение общества в диктатуру и тиранию не есть неизбежный ход истории. Но при определенных обстоятельствах попадание в эту лунку становится более вероятным.


Артур
- Tuesday, October 28, 2008 at 04:00:21 (EDT)

Маркс Тартаковский
Как я вправлял мозги Нобелевскому лауреату
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer1/Tartakovsky1.htm

По инерции прочитал и эту статью М.Тартаковского. Тоже очень и очень неплохо. Она последняя в списке работ. И уже три года прошло. Почему больше ничего в "Заметках" не публикуется? Кризис жанра? Разлад с редакцией? Профессионализм не пропьешь :), чувствуется школа.


Элла
- Tuesday, October 28, 2008 at 03:53:25 (EDT)

НЕ ДОПУСТИМ ПОБЕДЫ ДЖОНА МАККЕЙНА НА ВЫБОРАХ В США!

Мы пишем вам с тамбовского завода -
Любителям опасных авантюр!


Артур
- Tuesday, October 28, 2008 at 03:47:22 (EDT)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
АДОЛЬФ ГИТЛЕР И ЕГО КНИГА
http://berkovich-zametki.com/Nomer33/Tartakovsky1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer35/Tartakovsky1.htm


Очень качественный текст. Написано профессионально и по делу. Респект!


Вести с форумов
- Tuesday, October 28, 2008 at 03:42:27 (EDT)

Евреи Америки и Выборы (Впечатления Иммигранта из России)
Леонид Хейфец
Ознакомление с невероятной историей Американских евреев явилось одним из самых сильных впечатлений для иммигрантов из России. Особое впечаиление производили факты отражающие интеграцию евреев в общественную жизнь страны с получением равных с остальными гражданами прав, что значительно отличалось от судьбы евреев во многих других странах где они испытывали статус «гостей», порой желаемых и часто не очень желаемых.
Несколько неожиданным для многих мз нас была приверженность большинства Американских евреев к либерализму, что стало своего рода новой «традицией», которая привела большинство из них в ряды Демократической Партии. Самым серьезным аргументом против Республиканской Партии были факты иллюстрирующие связи зтой партии с христианскими фундаменталистами, что часто ассоциировалось с тенденцией церквей в пропаганде антисемитизма.
Отношение к евреям среди значитальных христианских груп в Америке изменилось коренным образом в течение последних десятилетий. Примечательное событие имевшее место в 1981 было одним из поворотных моментов. В 1981 году весь официальный мир, включая Правительство США, осудил Израиль за атаку на Иракский атомный реактор Осирак. В то время единственный резкий протест против осуждения Израиля был заявлен Евангелическим Протестантским Пастором Джоном Хаги (John Hagee) из Сан Антонио в Техасе. Хаги начал массовую кампанию среди христиан за поддержку Израиля и против антисемитизма в Америке.
Возглавляемые пастором Хаги Евангелические Протестанты стали влиятельными союзниками Американских евреев в поддержку Израиля. Подробности этого нового движения изложены в книге еврейского автора Давида Брога (David Brog, Standing with Israel, Front Line Strand CO, 2006). Пастор Хаги проповедует идею о христианском «долге благодарности» еврейскиму народу. Он заявляет, что христианство не могло бы возникнуть без еврейского влияния.
Движение Евангелических христиан в Соединенных Штатах отличается коренным образом от любых событий в христианском мире в прошлом. Пастор Хаги четко продемонстрировал, что он отрицает любые попытки обращение евреев в христианство. Основанная им организация «Christians United for Israel» предоставляет безусловную идеологичекую и финансовую поддержку Израилю. Члены этой организации именуют себя Христианскими Сионистами.
К сожалению, многие Американские евреи либо просто не заметили изменений происходящих в христианском мире либо не поняли сущности этих событий. Недостаточная и часто искаженная или устарелая информация приводит к тому, что большинство Американских евреев продолжает поддерживать Демократичекую Партию. Либерально настроенных еврейских дкмократов не беспокоит тот факт, что Барак Обама оказался связанным через священника его церкви Райта с отъявленным антисемитом Фарраканом. Они не обеспокоены личной дружбой Обамы с Райтом или тем что его канлдидатура поддерживается рядом известных антисемитов, таких как Ал Шарптон, Джесси Джексон, и …Бьюкенен. Вероятно они не слышали поговорки: «скажи мне кто твой друг и я скажу тебе, кто ты». Очень вероятно, что энергичный и привлекательный Обама станет следующим Президентом США, но остается неясным, будет ли он серьезно поддерживать Израиль и противостоять антисемизму в мире.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=34&t=569&p=2328#p2328


Нашим американским братьям
- Tuesday, October 28, 2008 at 03:19:37 (EDT)

НЕ ДОПУСТИМ ПОБЕДЫ ДЖОНА МАККЕЙНА НА ВЫБОРАХ В США!

http://www.kplo.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=651&Itemid=5


Акива
Кармиэль, , Израиль - Tuesday, October 28, 2008 at 02:13:26 (EDT)

Замечательно, как почти все у Кановича. Хочется почаще читать в рубрике этого автора. Спасибо.
Отклик на статью : Григорий Канович. Бедный Ротшильд


Элла Борису Дынину
- Tuesday, October 28, 2008 at 01:57:56 (EDT)

Пример того, что значит "хочет общество" - провал Горбачевской антиалкогольной кампании. И, вроде бы, никто не восставал, не протестовал, а... "поломался приказ".

Всегда ли общество знает, чего хочет? Нет, не всегда. В таких случаях в нем одерживают верх сравнительно небольшие, но целеустремленные группы (опричники, большевики и т.п.). И общество охотно подчиняется им, т.е. не то чтобы оно разделяло их цели, но в таком случае оно ХОЧЕТ, чтобы какие-то цели навязали ему извне. Именно это имел в виду Ленин, когда говорил про верхи и низы. Именно в такой ситуации настал его час.


Акива
Кармиэль, Израиль - Tuesday, October 28, 2008 at 01:23:06 (EDT)

По-моему, с приходом в каждый дом интернета, библиотека, какой бы древней она ни была, теряет свою культурологическую ценность, и остается только как свидетельство истории.
Отклик на статью : Ирена Владимирски. Немного о духовности, или Тайны одного чердака


Молодежь Хайфы поддерживает Боровского
- Tuesday, October 28, 2008 at 01:22:22 (EDT)

Главы студенческих организаций решили поддержать Яакова Боровского в борьбе за пост мэра Хайфы. Студенты убеждены, что у Боровского, в отличие от предыдущего мэра Йоны Яхава, есть желание и возможности совершить переворот в Хайфе. По оценке студенческих лидеров ожидается, что за Боровского проголосуют пятнадцать тысяч молодых жителей Хайфы. Студенты видят, что Яхаву важнее вкладывать в украшение города цветами, чем в реальное его процветание и решение насущных проблем. Учащиеся хайфских ВУЗов считают, что Боровский не только приведет к притоку студентов в Хайфу, но и даст им возможность встать у рычагов власти.
Уже сегодня несколько студентов, занимающих руководящие посты в студенческих организациях, занимают ведущие места в списке Боровского (Янив Бен-Шошан, председатель студенческой организации Хайфского университета, занимает третье место в списке; Томер Хаски, председатель студенческого совета Техниона, занимает пятое и т.д.).
К главам студенческих организаций недавно присоединилась партия «Молодежь Хайфы» («Цаирей Хайфа»), чей лидер Шай Абухацира занимал пост председателя студенческого организации Хайфского университета в 2005-м году.
На сегодняшний день становится очевидным: не только студенты, но и вся молодежь Хайфы верит, что Боровский изменит жизнь в Хайфе.


Ближневосточный конфликт
- Tuesday, October 28, 2008 at 00:27:35 (EDT)

http://www.idf.ru/db-docs/59350


Пестня для Сары
- Monday, October 27, 2008 at 23:43:38 (EDT)

http://lj-toys.com/?journalid=101191&moduleid=540&preview=&auth_token=sessionless:1225162800:embedcontent:101191%26540%26:5f432ba2c52f476cb5ed70c6a72999defa96dcb4


Инна
- Monday, October 27, 2008 at 23:26:05 (EDT)

Прочитала статью Марата Гринберга «Вычитывая Слуцкого» по наводке уважаемого ВЕКа. Спасибо. Слуцкого я люблю, и хотя много лет не читала и помню мало его строк, какое-то содержательно-эмоциональное впечатление хранится.


Vic tor-Avrom
- Monday, October 27, 2008 at 22:13:23 (EDT)

Вообще куриный бульон портит практически всё, кроме немного моркови. Но для кислинки можно влить стаканчик-другой белого вина, что сейчас и сделаю. В самом конце добавлю базилик.

В хаш я выливаю рюмку коньячного ликёра, а в уху - полстакана водки.


Игрек
- Monday, October 27, 2008 at 21:39:25 (EDT)

Борису Дынину

Я не знал, что Вы в Канаде. Я вспоминаю "винный" шок, когда впервые туда попал. Но Вы знаете, что - и в США полно штатов, где дела не лучше. Может быть, хуже. Я живу в Калифорнии и цены на вино понимаю нутром, не говоря уже о том, что многие просто знаю. Когда я был в Кливленде и зашел по пути в гости купить бутылку вина, то я просто оторопел от цен на известные мне вина. Там, кажется, 300% налог на них. Но вот что еще более удивительно - в НЕПЬЮЩЕЙ Юте ВСЕ спиртное продается только через специальную сеть штатных магазинов, но там и выбор прекрасный и цены замечательные. Чудеса.


Борис Дынин - Игреку
- Monday, October 27, 2008 at 20:32:26 (EDT)

Увы, уважаемый Игрек! Канадский доллар упал, алкоголь в руках государства, бургундское не дешевеет.

Спасибо за наводку в Stratfor. Действительно, интересный поворот.

P.S. Быть может, Кагада тоже вспомнит о национальных интересах и снимет налог с бургундского.


Игрек
- Monday, October 27, 2008 at 20:20:46 (EDT)

"Когда же бургундское, господа?"

Мне нравится Ваш вопрос. Действительно, когда же, если не сейчас. Когда доллар поднялся и бургундское подешевело.


Борис Дынин (над рюмкой)
- Monday, October 27, 2008 at 20:03:14 (EDT)

И бульон хорошо, и пирожки, и борщ с говядиной.. но все под водочку... Когда же бургундское, господа?



Игрек
- Monday, October 27, 2008 at 19:50:14 (EDT)

Очень хороший номер Старины, хотя прочел только треть, в лучшем случае. О конкретном впечатлени - после, а пока для любителей очередной обзор Стратфора. Весьма интересный и глобально по-другому смотрящий в будущее.

http://www.stratfor.com/weekly/20081027_2008_and_return_nation_state


M --> D
- Monday, October 27, 2008 at 19:45:42 (EDT)

Кстати, если нет спешки, то моя жена делает так. Обдирает отварного цыплака, мясо перекручивает, жарит грибы с луком, и из слоеного теста делает потрясающие пирожки! С бульоном и, опять же, под водочку...


Матроскин - Дынину
- Monday, October 27, 2008 at 19:38:31 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Monday, October 27, 2008 at 18:46:04 (EDT)
Тогда посоветую заменить водку на хорошее бургундское
+++

Подобные гренки, наверное, с бургундским сочетаются, хотя я и не пробовал. Но такое вино с бульоном точно не звучит. :(

Между прочим, если эти же гренки натереть (или посыпать измельченным) чесноком, то к борщу с мясом это нечто! А под большую тарелку борща с говядинкой и гренками 300 охлажденной проваливаются в пропасть в момент... Ммм... :)))


Борис Дынин - Матроскину
- Monday, October 27, 2008 at 18:46:04 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Monday, October 27, 2008 at 18:03:20 (EDT)
Забыл упомянуть, что лично я предпочитаю жарить хлеб на оливковом масле, предварительно немного посолив хлеб.
======================
Тогда посоветую заменить водку на хорошее бургундское


Матроскин - Дынину
- Monday, October 27, 2008 at 18:03:20 (EDT)

Борис Дынин - ERR
- Monday, October 27, 2008 at 17:42:18 (EDT)
Борис Дынин - Элле
- Monday, October 27, 2008 at 17:36:56 (EDT)
Торопился к бульону (по рецепту Матроскина)...
++++++++

Забыл упомянуть, что лично я предпочитаю жарить хлеб на оливковом масле, предварительно немного посолив хлеб.



Евгений Беркович
- Monday, October 27, 2008 at 17:54:18 (EDT)

Га-шиш
- Monday, October 27, 2008 at 13:55:43 (EDT)
Уважаемый редактор, разрешите пояснить, как я понял проблему републикаций.
Редактор Лебедев пишет, что перепечатывать какие-то материалы (особенно редкие) можно, но с указанием источника. И упрекает вас в том, что вы источники не указываете. То, что Пригодич, как он пишет, сам отправлял вам свои статьи, не отменяет соблюдения сетевой этики: указывать источник первопубликации.
Приведу аналогию: можно взять книгу в библиотеке с оставлением в формуляре своего имени. А можно взять книгу в той же библиотеке и не оставить имени. Первое будет называться "взял почитать книгу", второе "зачитал книгу". Разницу в этих словах чуете?


Пояснить разрешаю. Но Вы, увы, как и редактор Лебедев, понимаете проблему неправильно. Вы не видите разницы между "перепечаткой материалов", пусть и редких, и авторской публикацией. В первом случае ссылка на источник обязательна. Во втором случае - авторском - ставить ссылку или нет - решает автор.
Если Пригодич отправил мне свою статью, то только он решает, давать ли ссылку на предыдущие ее издания или нет. Поставьте мысленный эксперимент: допустим, автор недоволен своей первой публикацией, радикально ее переработал и снова отдал в другое издание. Нужно ли ему ссылаться на первую публикацию? Это решает он. И редактор нового издания не должен решать за автора.
Пример с библиотекой здесь не работает, так как автор предлагает не чужую книгу, а свою.
Я достаточно подробно это описал уже в своем ответе. Перечитайте его, если эта тема Вас волнует:
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=39&t=554&sid=5eace08f1d3bd1a3e179acc385c574b1&start=10

Удачи!


Борис Дынин - ERR
- Monday, October 27, 2008 at 17:42:18 (EDT)

Борис Дынин - Элле
- Monday, October 27, 2008 at 17:36:56 (EDT)
Торопился к бульону (по рецепту Матроскина) и сделал много опечаток (на английской клавиатуре). Однако все должно быть ясно.


Борис Дынин - Элле
- Monday, October 27, 2008 at 17:36:56 (EDT)

Элла
- Monday, October 27, 2008 at 15:12:36 (EDT)

На самом деле - общество, которое ХОТЕЛО такого Иоанна и вряд ли согласилось бы терпеть какого-нибудь другого.
====================================/

На самом деле - общество, которое ХОТЕЛО такого Иоанна и вряд ли согласилось бы терпеть какого-нибудь другого.
====================================/
Уважаемая Элла!

Как Вы представляете "общество", которое ХОЧЕТ или НЕ ХОЧЕТ? Нечто сто-устное с одной головой и одним желудком? Предполагаю услышать некий ответ от статистики, ибо если ХОТЕНИЕ общества не статистическое понятие, то в данном случае оно теряет значение в пользу личностей. Однако на каком уровне общество ХОЧЕТ: на уровне мужиков, бояр, опричников, колхозников, КГБ....? Как действует эта статистическая голова (или желудок)? Как она выражает свое ХОТЕНИЕ? Через организацию групп, под руководством духа гародного? Если сегодня либеральные СМИ Америки ХОТЯТ Обаму, то они – глас народа или формируют его на почве сегодняшних проблем? Интересно, чего ХОЧЕТ израильское общество сегодня? Мира и безопасности? Все хотят этого, но кто выражает, что хочет ОБЩЕСТВО? Если дело зависит от того, что оно ХОЧЕТ, и его хотение есть вещь определенная,то его ГЛАС должен быть слышен, и история должна быть предсказуема, по крайней мере, лет на десяток. Считаете ли Вы (гипотетически), что успех нацизма был предсказуем во время путча? Что хотело советское общество в 60, 70, 80-е годы? Можно говорить о том, что оно ХОТКЛО в 90-е в результате обвала. Выйти из него! Но и это слишком общо, чтобы сказать, кио-то "народ не молчит".
"Верхи не могут, я низы не хотят жить по старому!" - Такова Ваша позиция? Я полагаю, что этот известное определение революционной ситуации был политической демагогией, оправдывающей желания и идеологию большевиков и ее лидера. А Вы?



Ольга С
- Monday, October 27, 2008 at 17:22:08 (EDT)

Добрый вечер
направила вам на рассмотрение несколько текстов, основные эти два http://magpie73.livejournal.com/348656.html и http://magpie73.livejournal.com/356352.html

не будет ли у вас каких-то способов отредактировать их и представить в комаду Вице-президента от партии демократов.

Ведь выборы уже на носу.


Igor M.
Boston, Massachusetts USA - Monday, October 27, 2008 at 16:58:05 (EDT)

Нацистский угар Ирины Аллегровой: скандал разрастается - http://www.pravda.ru/culture/cultural-history/80837-0/

"Беспрецедентный скандал разворачивается в отечественной культуре вокруг повторной публикации журналом «Караван историй» фотосессии Екатерины Рождественской, сделанной ей с поп-дивой Ириной Аллегровой в рамках нашумевшего проекта «Реинкарнация». В одном из эпизодов этой фотосессии, названной «Military. ХХ век» госпожа Аллегрова представлена в стилизованной эсэсовской форме, а весь ее облик напоминает «бравую» надзирательницу нацистского концлагеря, как ее представляли пропагандистские материалы Третьего рейха.

Конечно, свастики на мадам Аллегровой нет, но эсэсовская символика видна невооруженным глазом. Колоритный облик «реинкарнированной» надзирательницы концлагеря «удачно» дополняет овчарка. Кстати, само название фотосессии «Реинкарнация» наводит на обоснованные подозрения, что Ирина Аллегрова просто спит и видит, как бы очутиться в фашистской Германии и стать там эффектно выглядящей фрау из нацистского «лагеря смерти».

Впервые о возмутительной, не поддающейся никакой разумной оценке выходке Ирины Аллегровой сообщили в минувшую пятницу на пресс-конференции в ИТАР-ТАСС сенатор Людмила Нарусова, члены Общественной палаты этнограф Валерий Тишков и писатель Дмитрий Липскеров. Они заявили, что не намерены просто так оставлять этот переходящий все нормы приличия случай.




Igor M.
Boston, Massachusetts USA - Monday, October 27, 2008 at 16:35:07 (EDT)

В замечательной статье Артура Штильмана "Музыка в искусстве пропаганды" упомянут следующий позорный факт о Герберте Караяне: "Русский балетмейстер Николай Берёзов писал в своих мемуарах, что видел своими глазами во время войны в Милане, как Караян позировал немецкому фотографу в чёрной офицерской форме СС. А ведь после войны только за принадлежность к СС полагалось 6 лет тюрьмы!"

Как же мы должны относиться к тому, что известая российская певица Ирина Аллегрова снялась в черной форме СС, да еще с плеткой, в журнале "Караван историй" лет 5-7 тому назад?
Отклик на статью : Артур Штильман. Музыка в искусстве пропаганды


Акива
Кармиэль, Израиль - Monday, October 27, 2008 at 16:24:08 (EDT)

Пьеса читается легко. Интересно была ли она где-то поставлена? Автор талантлив.
Отклик на статью : Марк Азов. Последний день Сдома


Arthur SHTILMAN
New York, NY USA - Monday, October 27, 2008 at 16:20:31 (EDT)

TO:Uri Andres
Уважаемый Ури Андрес!
Спасибо за Ваш Добрый отзыв о моей статье.С лучшими пожеланиями - Артур ШТИЛЬМАН


Израильтянин
- Monday, October 27, 2008 at 16:13:09 (EDT)

Эрнст Левин в Израиле. Не сомневается в том, что все гадости в его адрес исходят от некоего следователя.


Тартаковский.
- Monday, October 27, 2008 at 15:53:35 (EDT)


"...мнение А.К. Толстого" - из указанной моей работы.
Значит, читают.
Прилично бы - ссылаться.
Но это уж чрезмерные, вероятно, требования.


Элла
- Monday, October 27, 2008 at 15:12:36 (EDT)

не только от мысли, что мог существовать такой Иоанн Четвертый, сколько от той, что могло существовать такое общество, которое смотрело на него без негодования».

На самом деле - общество, которое ХОТЕЛО такого Иоанна и вряд ли согласилось бы терпеть какого-нибудь другого. Но это у графа Алексея Константиновича в голове не укладывается... у многих наших современников тоже. А зря.


Луч Истины
- Monday, October 27, 2008 at 15:01:00 (EDT)

Компетентное мнение А.К. Толстого (его замечание к драматической трилогии «Смерть Иоанна Грозного»): «При чтении источников книга не раз выпадала у меня из рук, и я бросал перо в негодовании не только от мысли, что мог существовать такой Иоанн Четвертый, сколько от той, что могло существовать такое общество, которое смотрело на него без негодования».

Вот оно лицо цивилизации без прикрас



М.Т.
- Monday, October 27, 2008 at 14:35:26 (EDT)


очень полезно написано
- Monday, October 27, 2008 at 14:23:15 (EDT)

Cпасибо за, как я понимаю, комплимент.
Но не мной поставлена эта ссылка на мою работу "Адольф Гитлер и его книга в зеркале психиатрии".


очень полезно написано
- Monday, October 27, 2008 at 14:23:15 (EDT)

М, Тартаковский.
- Monday, October 27, 2008 at 10:31:48 (EDT)

Cлишком долго идёт переливание из пустого в порожнего по поводу того, был ли Гитлер шизофреником, - так что не грех и вмешаться.
Здесь на сайте - "Адольф Гитлер и его книга в зеркале психиатрии" ("Заметки № 33 + № 35).
В бумажном издании - Биографический журнал "КТО есть КТО" № 2/ 2003 г.: http://www.whoiswho.ru/arhiv.htm




Ури Андрес
Лондон, - Monday, October 27, 2008 at 14:00:19 (EDT)

Как и все,что пишет Артур Штильман, его новый piece читается с большим интересом и удовольствием. Много фактов и умная композиция рассказа.
О великой проблеме влияния высокого и благородного искусства на злые сердца сказано просто и верно.
Пишите чаще,дорогой Артур!
Отклик на статью : Артур Штильман. Музыка в искусстве пропаганды


Всеобщая декларация прав человека
- Monday, October 27, 2008 at 13:56:39 (EDT)

Главное право ЧЕЛОВЕКА - избавляться от ДЕРЬМА.

Это,увы, не самое главное право человека.


Га-шиш
- Monday, October 27, 2008 at 13:55:43 (EDT)

Уважаемый редактор, разрешите пояснить, как я понял проблему републикаций.
Редактор Лебедев пишет, что перепечатывать какие-то материалы (особенно редкие) можно, но с указанием источника. И упрекает вас в том, что вы источники не указываете. То, что Пригодич, как он пишет, сам отправлял вам свои статьи, не отменяет соблюдения сетевой этики: указывать источник первопубликации.
Приведу аналогию: можно взять книгу в библиотеке с оставлением в формуляре своего имени. А можно взять книгу в той же библиотеке и не оставить имени. Первое будет называться "взял почитать книгу", второе "зачитал книгу". Разницу в этих словах чуете?


Га-шиш
- Monday, October 27, 2008 at 13:20:43 (EDT)

Матроскину с вопросом: куда пропал Эрнст Левин (Кашиш)?
- Sunday, October 26, 2008 at 11:44:18 (EDT)
Где Левин (Кашиш), где фантазёр и смешной выдумщик?

****************************

Его нет и больше не будет. Прощай навсегда.




Борис Дынин
- Monday, October 27, 2008 at 12:17:47 (EDT)

проф. С.Лопатников
- Monday, October 27, 2008 at 10:40:49 (EDT)

Главное право ЧЕЛОВЕКА - избавляться от ДЕРЬМА.
======================================.
Кто наполняет его этим самым?



Тоже телегент
- Monday, October 27, 2008 at 12:01:38 (EDT)

проф. С.Лопатников
- Monday, October 27, 2008 at 10:40:49 (EDT)
--------------------------------------------------
За версту видать - профессор писал. Или проффесор.


Акива
Кармиэль, Израиль - Monday, October 27, 2008 at 11:01:30 (EDT)

Прекрасный рассказ. Мы недостойны памяти этих великих людей-героев-труженников.
Вот уже почти полтора столетия мы воюем за эти земли, и конца-края не видно. Где найти таких мудрых, таких мужественных людей, которые сумели бы утвердить эту землю для нас и наших потомков навсегда?
Отклик на статью : Шошана Цуриэль. Страницы истории Петах-Тиквы


проф. С.Лопатников
- Monday, October 27, 2008 at 10:40:49 (EDT)

Давно говорю, что единственное понимание свободы российскиой блин-интеллигенцией - это свобода харкать на начальство, гадить на улице , курить анашу, писать матерные слова при свете юпитеров ... и считаться по этому поводу "особо одаренными" и "свободными".

Я бы этих уродов просто сажал. Или высылал нахрен.

Страну надо срочно чистить от всего того мусора, что выполз в 90-е годы. Взять шумовку, всю эту дрянь собрать и...

Главное право ЧЕЛОВЕКА - избавляться от ДЕРЬМА.


М, Тартаковский.
- Monday, October 27, 2008 at 10:31:48 (EDT)


Cлишком долго идёт переливание из пустого в порожнего по поводу того, был ли Гитлер шизофреником, - так что не грех и вмешаться.
Здесь на сайте - "Адольф Гитлер и его книга в зеркале психиатрии" ("Заметки № 33 + № 35).
В бумажном издании - Биографический журнал "КТО есть КТО" № 2/ 2003 г.: http://www.whoiswho.ru/arhiv.htm


Victor-Avrom
- Monday, October 27, 2008 at 10:30:55 (EDT)

Марк

Витя, для тебя всегда годится проверенный одесский совет: "Купи себе петуха... И крути ему яйца".


Ну ладно, Марк. Забьём на бутыль? Чтоб мне её вечно не прождать - срок до следущего Йомкипура. ОК?


Элле
- Monday, October 27, 2008 at 10:23:13 (EDT)

....//Меняю одну фугасную бомбу на две зажигательные. Желательно в разных районах.//

Это действительно наша недо-цивилизация - одним она нравится, другим нет - разные люди имеют разные взгляды на неё - но светлые пятна в ней есть - чем их большще тем лучше - пессимисты в это не верят, оптимисты верят


Инна
- Monday, October 27, 2008 at 10:05:59 (EDT)

Рекомендую работу Жана-Мари Леклезио (нобелевского лауреата этого года) «Диего и Фрида». В конце текста - картины этих художников. http://lib.aldebaran.ru


Матроскин (размышлизм)
- Monday, October 27, 2008 at 09:57:13 (EDT)

Марк Азов
Назарет Илит, Израиль - Monday, October 27, 2008 at 06:41:03 (EDT)
И завладеют ею пеликан и еж, и филин, и ворон поселятся в ней!... И будет она жилищем шакалов, пристанищем для страусов... "И будут встречаться там степные звери с дикими кошками, и козел будет перекликаться с другим".
~~~~~~~~~~~~~

Хорошие зверушки. Правда, пеликаны и страусы так в Европу и не добрались. Шакалов, если и были, всех извели. Кошек осталось тоже мало. Зато прямоходящих, включая некоторых козлов, - как мошкары!

Лучше бы было наоборот. :)


Элла
- Monday, October 27, 2008 at 09:34:55 (EDT)

Картина резко меняется - при изменении точек отсчёта, шкалы ценнстей, целей - старых-ужасных на новые-усовершенствованные.

Где менял, кто менял, что менял?

Меняю одну фугасную бомбу на две зажигательные. Желательно в разных районах.


Установлены генетические отличия между жителями Северной Европы
- Monday, October 27, 2008 at 09:20:59 (EDT)

Исследователи Каролинского института и Хельсинкского университета пришли к заключению, что генетические различия между жителями Северной Европы отчетливее по сравнению с населением стран Центральной Европы.

Новый метод SNP (single nucleotide polymorphisms – однонуклеотидный полиморфизм) позволяет в сравнительных исследованиях измерить в человеческом геноме сотни тысяч последовательных вариаций ДНК. Анализ ученых имеет большое значение для понимания генетических факторов, приводящих к различным болезням, сообщает РИА "Новости".

Ученые замерили около 250 тысяч таких вариаций ДНК. Таким образом они могли сравнить различия между пробами из Северной Германии, Великобритании, Швеции, а также западной и восточной Финляндии. В общей сложности, в распоряжении исследователей находилось около одной тысячи проб.

Анализ показал, что население Германии и Великобритании, к примеру, генетически находятся довольно близко друг к другу, что констатировалось и в других, ранее проведенных научных работах. Если немцы и британцы имеют немало генетических сходств, то этого нельзя сказать в отношении шведов и финнов. Ученые, проведя исследование, констатировали заметные генетические различия между жителями Швеции и Финляндии. Ученые также обратили внимание и на различия между населением в самой Финляндии.

Выясняется, что генетические отличия между жителями западной и восточной Финляндии сильнее, чем в других странах Европы.

"Генетические различия между скандинавскими жителями можно объяснить историей населения. Северные регионы Европы заселялись позднее центральных. К тому же, население на севере с самого начала, да и позднее, считалось немногочисленным", – высказался руководитель исследования из Хельсинкского университета, Пэиви Лахермо.
http://mk.ru/blogs/MK/2008/10/27/science/378085/


Приятно
- Monday, October 27, 2008 at 09:14:23 (EDT)

http://www.mk.ru:80/blogs/MK/2008/10/25/culture/377766/


Элле
- Monday, October 27, 2008 at 09:05:30 (EDT)

Картина резко меняется - при изменении точек отсчёта, шкалы ценнстей, целей - старых-ужасных на новые-усовершенствованные.

Принцип - нет предела совершенствованию - никто не отменял - но одни его игнорируют, другие придерживаются - на одном и том же глобусе


Элла
- Monday, October 27, 2008 at 07:58:45 (EDT)



Элле
- Monday, October 27, 2008 at 07:23:11 (EDT)


А нет ли у вас другого глобуса?


Элла
- Monday, October 27, 2008 at 07:58:02 (EDT)



Элле
- Monday, October 27, 2008 at 07:23:11 (EDT)



Элле
- Monday, October 27, 2008 at 07:23:11 (EDT)

Вы правы, Ваша сбалансированная точка зрения отражает неполитизированный взгляд, а критикуемые политизированные или экстремальные точки зрения страдают неуравновешенностью или тенденциозностью. Мне это очевидно.Это простой подход. Но есть и трудный подход - а нужно ли нам то как было раньше, как обеспечить неповторение старых трагедий...

Картина рассуждений несколько изменится - если говорить о том как, в идеале, должно быть - какой нам мир нужен, к чему мы должны стремиться в процессе совершенствования. С этой плодотворной и конструктивной трудной точки зрения не выдерживают никакой критики абсолютно все смехотворные персонажи нашей военно-криминальной истории.


-----///Элла- Sunday, October 26, 2008 at 15:45:14 (EDT)
Большие претензии к нему не корректны, его поведение практически однозначно предопределено ходом всей истории.-----А вот теперь, не вдаваясь в философские рассуждения о добре и зле, ответим на простой вопрос: Кому и зачем надо от Папы требовать невозможного и нелогичного, вменяя ему это в моральную обязанность?Не знаете? Так я Вам скажу.Надо это либо евреям, уверенным, что вокруг них вращается галактика, либо неевреям, считающим Папу высшим моральным авторитетом всех времен и народов, которому достаточно было сказать, чтобы...Не согласна я ни с теми, ни с другими. Все мы всего только люди. И евреи, и Папы Римские.///






Элла
- Monday, October 27, 2008 at 07:15:03 (EDT)

Ошибка! За самоненависть в Европе не сажают, а премии дают. Исламистам, что Европу поносят на чем свет стоит, живя на еврепейские соцпомощи, лижут в восторге все места. Зато за неуважение к гопникам подзаборным очень даже схлопотать можно.


Марк Азов
Назарет Илит, Израиль - Monday, October 27, 2008 at 06:41:03 (EDT)

Элле! Посодют вместе с пророком Исайей меня за рассказ "Поцелуй Лилит", который был в Старине. Цитирую:
"Он предупреждал, еще тогда, когда посылал пророков: вам нечего делать в Европе с тех пор, как она превратилась в Эдом - убежище Эйсава, ненавистника брата своего Израиля. "Ибо настанет год отмщения за Сион". …А ты знаешь, чьим пеплом удобрена земля Европы!.. "Он прострет по ней шнур опустошения и отвес разрушения, и пустой будет та земля из рода в род, во веки веков никто не пройдет по ней. И вельмож не будет у нее, чтобы провозгласить царства, и все князья ее будут ничто. И порастут дворцы ее бедренцом; крапивой и чертополохом крепости ее…- так предрекал он уже давно пророку Ийешайе, или Исайе, как хочешь, назови… И завладеют ею пеликан и еж, и филин, и ворон поселятся в ней!... И будет она жилищем шакалов, пристанищем для страусов... "И будут встречаться там степные звери с дикими кошками, и козел будет перекликаться с другим"...Там отдыхать будет Лилит и покой находить себе".



Путь в Европу проложат евреи
- Monday, October 27, 2008 at 05:54:04 (EDT)

http://www.kommersant.ua/doc-y.html?docId=1048346&issueId=47040
Вчера в Киеве состоялся съезд Европейских еврейских организаций (ЕЕО), организованный президентом Всеукраинского еврейского конгресса Вадимом Рабиновичем. На это мероприятие, проходившее в отеле Radisson SAS, собрались руководители еврейских общин из 30 европейских стран, главы крупнейших еврейских международных организаций "Джойнт", "Сохнут" и "Гилель", а также президент совета Европейских еврейских организаций Джонатан Джозеф, представитель американского еврейского комитета Эндрю Беккер и президент Евроазиатского еврейского конгресса Александр Машкевич. Поприветствовать участников съезда прибыли мэр Киева Леонид Черновецкий и главный раввин Украины Яков Дов Блайх (на фото). "Впервые в странах бывшего Союза проходит встреча представителей еврейских общин на столь высоком уровне",– заявил Ъ Вадим Рабинович. По его словам, проведение нынешнего съезда было запланировано еще на предыдущем съезде ЕЕО, который состоялся в апреле в Праге. "Визит в Украину руководителей европейских еврейских организаций может продвинуть нашу страну на пути в Европу больше, чем болтовня политиков",– добавил господин Рабинович.

Во время апрельского съезда Вадим Рабинович также предложил открыть в Киеве офис совета Европейских еврейских организаций (он будет координировать работу еврейских общин в странах СНГ). Сегодня офисы совета существуют в Лондоне, Берлине и Иерусалиме. Свое предложение господин Рабинович обосновал тем, что в нашей стране "находится одна из крупнейших еврейских общин Европы". Участники съезда поддержали идею создания офиса совета ЕЕО в Украине.

По окончании съезда его участники совершили экскурсию по Киеву. Сегодня они отправятся в Ялту для участия в крупнейшей еврейской образовательной конференции Лимуд, куда прибудут около 1,5 тыс. представителей еврейских организаций СНГ. Конференция Лимуд продлится до 30 октября. Александр Рябченко


Элла
- Monday, October 27, 2008 at 05:37:49 (EDT)

Посодют непременно по статье за оскорбление сексуальных меньшинств и неуважение к религиозным чувствам содомской традиции.


Марк Азов
Назарет Илит, Израиль - Monday, October 27, 2008 at 05:09:44 (EDT)

Элла
- Monday, October 27, 2008 at 04:01:19 (EDT)
Спасибо большое! Только в Европу это допускать нельзя. Посодют за нарушение политкорректности.
Отклик на статью : Марк Азов. Последний день Сдома

Милая Элла! Если не трудно, объясните, что вы имели в виду. Я, честно, не понял. И почему "статью"? И по какой статье посодют?





Элла
- Monday, October 27, 2008 at 04:01:19 (EDT)

Спасибо большое! Только в Европу это допускать нельзя. Посодют за нарушение политкорректности.
Отклик на статью : Марк Азов. Последний день Сдома


Михаил
Ровно, Украина - Monday, October 27, 2008 at 03:51:53 (EDT)

Добрый день!
Предлагаю обменяться банерами/текстовыми ссылками с проектом "Историчекая Волынь http://istvolyn.info/ - портал истории Волыни" или каким-либо другим образом отобразить информацию о нашем проекте на вашем ресурсе.

--
С уважением,
Ярощук Михаил
http://istvolyn.info/


Захар
- Monday, October 27, 2008 at 03:45:40 (EDT)

Вот интересный материал о партизанах:

Автора нет или неизвестен
Отчетный доклад о боевой деятельности соединения партизанских отрядов Сумской области

ОТЧЕТНЫЙ ДОКЛАД

о боевой деятельности соединения партизанских отрядов

Сумской области за период с 12 июня по 1 октября 1943 г.

(рейд на Карпаты)

октябрь 1943 года

Исходя из общего плана УШПД о продвижении партизанских отрядов в центральные и западные области Украины, наше
Вот интересный материал о партизанах:
С 12 июня по 4 июля 1943 г. двигались по району, насыщенному националистами. Это обстоятельство затрудняло наше продвижение, в особенности ведения разведки, так как националисты нападают на небольшие группы, но, с другой стороны, продвижение по району националистов сохраняло в тайне от немцев наши намерения.

До границы дистрикта Галиция продвижение сопровождалось лишь небольшими стычками с полицейскими гарнизонами и с охраной на железных дорогах, которые приходилось форсировать по пути. Переход границы дистрикта Галиция сопровождался небольшими стычками с пограничными заставами, состоящими на то время из пленных узбеков и туркмен с небольшим процентом немцев, объединенных в т. к. «Туркестанский легион».


http://lib.babr.ru/index.php?book=5195


Акива
Кармиэль, Израиль - Monday, October 27, 2008 at 00:56:17 (EDT)

Прочитывая такие вещи, убеждаешься, что есть всевышний. Выжить в таких условиях это чудо. Знать бы еще по каким признакам всевышний выбирает кому жить, кому умереть.
В таких условиях проявляется человек. Кто-то рискует всем, кто-то хватается за то, что ему совершенно не нужно. И хотя каждый переживший войну, видел много ужасов, каждый раз поражаешься способности человека и его приспособляемости.
Отклик на статью : Иоланта Штернберг-Гавликовская. Годы войны и Варшавское восстание в моих воспоминаниях


Записка И.В. Сталина И.И. Проскурову о кадрах разведки1
- Monday, October 27, 2008 at 00:02:42 (EDT)

Записка И.В. Сталина И.И. Проскурову о кадрах разведки1
25.08.1939


Тов. Проскурову
Есть постановление правительства не иметь на службе в разведке поляков, финнов, латышей, эстов, немцев и т.п. Кто рекомендовал вам этого финна, который по какой-то причине носит фамилию Ворошилова. И. Ст.

АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 255. Л. 127. Копия. Машинопись.
http://www.idf.ru/fond/issues-doc/62057/58696



Election '08 Map
- Sunday, October 26, 2008 at 23:47:50 (EDT)

http://www.reuters.com/news/globalcoverage/2008candidates


interesting
- Sunday, October 26, 2008 at 23:42:01 (EDT)

Obama’s lead among voters making less than $35,000 per year remains substantial at a little over 70 percent. But McCain, who had previously scored well only with the highest income brackets, now holds slight leads among voters in all income groups starting at $35,000 and above.
http://countusout.wordpress.com/2008/10/26/


Инна
- Sunday, October 26, 2008 at 22:40:17 (EDT)

Присоединяюсь к мнению Бориса Кушнера. Прекрасный номер.


Матроскин - Ю. Магаршаку
- Sunday, October 26, 2008 at 20:37:34 (EDT)

Юрий Магаршак
- Sunday, October 26, 2008 at 14:05:27 (EDT)
Так или иначе спасибо за ерничатье. Но мне было бы искренне интересно услышать чье то просвещенное в данном вопросе мнение.
:)))))))

Дорогой Юрий,

по-видимому, желающих серьезно обсудить поднятую проблему не нашлось. Это не удивительно, поскольку, скажем, Пинхас Полонский здесь не гуляет, и все, что он мог и хотел сказать по вопросу сотворения мира он уже написал в своем эссе "Две истории сотворения мира".

Правда, когда я читал это эссе, я вспомнил классический анекдот (передаю смысл):
«Новое в теории относительности! Старшина сверхсрочной службы Закривидорога совместил пространство и время – он приказал рядовому Голопупенко копать канаву от забора до обеда».

Искренне Ваш,
краснознаменный гвардейский котомасон & коперанг Матроскин.


Random
- Sunday, October 26, 2008 at 20:08:54 (EDT)

Шурик
- Sunday, October 26, 2008 at 15:23:19 (EDT)

А Random-то у нас шутник...
Как чего-то шарахнет - так сразу бежит к зеркалу: какой я молодец!!! Здорово я его/её..


Вам из погреба виднее.
:-)


Soplemennik
- Sunday, October 26, 2008 at 19:19:15 (EDT)

Исследование капитальное. Специалисты могут спорить.
Но "красная нить" неизменна:

Запретить слушать Вагнера невозможно. И запретить исполнять – тоже. В то же время, постановка вопроса о публичном исполнении Вагнера в Земле Израиля мне представляется правомерной. Есть много вещей, которых мы не делаем не потому, что это запрещено, а потому что это неприлично. Пускай же будет считаться неприличным публично исполнять Вагнера на Святой Земле Израиля.


Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Starina/Nomer5/Majburd1.php


Борис Кушнер
- Sunday, October 26, 2008 at 18:46:35 (EDT)

Дорогой Евгений,

спасибо за великолепный номер "Старины".

Несколько слов об уже прочитанном.

Азов. Не перестаю восхищаться удивительным дарованием этого автора, его уникальной способностью создавать живые, во всех красках земли и неба, мидраши. Они открывают совершенно новые стороны, глубины в казалось бы насквозь известных сюжетах Танаха.

Чрезвычайно интересны статьи Владимирски и Штернберг-Гавликовской.

Конечно, сразу же обратился к музыкальной части альманаха.

Замечательный музыкант Артур Штильман снова пишет о музыке и тоталитаризме. Эта тема глубоко разработана в его предыдущих эссе, недавно собранных в уникальную книгу. На сей раз читатель сможет узнать многое о такой знаковой фигуре в музыке второй половины двадцатого века, как Герберт фон Караян. Спасибо.

Отдаю должное обширному, великолепно иллюстрированному (в том числе и акустически(!)) эссе Евгения Майбурда о Вагнере. Не во всём согласен с автором, но может ли быть иначе при обсуждении такой сложной фигуры? Главное различие: слушаю музыку Вагнера с интересом, удивляюсь колоссальному таланту и художественной воле композитора, но меня он не очаровывает. Не попадаю в поле его артистического притяжения. В отличие от, скажем, баховского клавира или поздних квартетов Бетховена музыка Вагнера не оставляет во мне ощущения прикосновения с Вечному и Высокому. Могу жить без неё. Неоднократно со всем вниманием прослушивал/просматривал две известные мне полные видеозаписи "Кольца". Каждый раз не мог избавиться от впечатления, что имею дело с огромным драматическим фиаско, возможно самым грандиозным в истории настоящего искусства. И если уж речь пошла о Верди, то живые настоящие трагедии "Аиды", "Риголетто", "Отелло", с великолепными мастерскими музыкальными портретами-линиями героев решительно предпочту мыльной опере "Кольца" - всем этим картонным мечам, копьям, бутафорским драконам и - особенно - перетаскиванию трупов по сцене. Сожалею о резком языке - заразился от г-на Майбурда. Но возвращаясь к началу, спасибо автору за интереснейшее и поучительное чтение.

Спасибо, Евгений. Дай Вам Б-г сил.

Сердечно, Ваш Борис.



Матроскин - Дынину
- Sunday, October 26, 2008 at 17:51:50 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Sunday, October 26, 2008 at 17:49:28 (EDT)
Не думал, что доживу до этого. Но принимаю Ваш рецепт. :))))))
+++

Приятного аппетита!


Борис Дынин - Матроскину
- Sunday, October 26, 2008 at 17:49:28 (EDT)

Не думал, что доживу до этого. Но принимаю Ваш рецепт. :))))))


Матроскин - Дынину
- Sunday, October 26, 2008 at 17:42:04 (EDT)

Не-а. Технология следующая:
1) СТАВИТЕ ВОДКУ В ХОЛОДИЛЬНИК.
2) Хорошего цыплака обрабатываете, кидаете в воду. После снятия пены добавляете соль, мускатный орех, несколько горошин черного и душистого перца, пару сладких морковок, луковицу, корень петрушки, пастернак и сельдерей. После того, как цыплак сварится, вынимаете его, а овощи довариваете в бульоне ее 20-30 минут. Затем овощи выбрасываете, бульон наливаете в чашку и посыпаете мелко нарезанным укропом. К бульону подаете мацу или мелко нарезанный и обжаренный хлеб.
3) ДОСТАЕТЕ ВОДКУ. К первому не потребляют только мерзавцы и смертельно больные!:))).......


Борис Дынин - Матроскину
- Sunday, October 26, 2008 at 17:29:00 (EDT)

Быть может оживет :)))


Матроскин - Дынину
- Sunday, October 26, 2008 at 17:24:29 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Sunday, October 26, 2008 at 17:21:03 (EDT)
Пока родная в холодильнике, все первично, ничего вторичного
+++++

Еще немного, и Вы предложите чокаться с сырой курицей... :)))


Борис Дынин - Матроскину
- Sunday, October 26, 2008 at 17:21:03 (EDT)

Пока родная в холодильнике, все первично, ничего вторичного


Матроскин - Дынину
- Sunday, October 26, 2008 at 17:18:42 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Sunday, October 26, 2008 at 17:13:45 (EDT)
Как можно было забыть водку? :)))
++++

Не шейте мне уголовщину!!! Водка в холодильнике, разумеется. :)))



Борис Дынин - Матроскину :)))Первичен бульон из курицы, а вторичен омлет с грибами, колбасой и тертым сыром. :)))
- Sunday, October 26, 2008 at 17:13:45 (EDT)

Матроскин :))))))))))
- Sunday, October 26, 2008 at 16:56:20 (EDT)

Первичен бульон из курицы, а вторичен омлет с грибами, колбасой и тертым сыром. :)))
==================================
Как можно было забыть водку? :)))


Матроскин :))))))))))
- Sunday, October 26, 2008 at 16:56:20 (EDT)

Борис Дынин - Элле
- Sunday, October 26, 2008 at 16:47:04 (EDT)
Что означает: "Что первично: курица или яйцо?". Пытался прояснить...
:))))))))))

Первичен бульон из курицы, а вторичен омлет с грибами, колбасой и тертым сыром. :)))



Борис Дынин - Элле
- Sunday, October 26, 2008 at 16:47:04 (EDT)

Элла - Борису Дынину
- Sunday, October 26, 2008 at 13:23:03 (EDT)

Все наоборот!
=====================================

Что означает: "Что первично: курица или яйцо?". Пытался прояснить, как не впадать в эту диллему, но, как видно, не удалось.


Интэрэстно
- Sunday, October 26, 2008 at 16:12:51 (EDT)

От Радио Свобода
ТАСС не уполномочен заявить: обсуждение в 1948 году вопроса о преемниках Сталина

Владимир Тольц, Ольга Эдельман
25.10.08

…уважаемый гость нашей сегодняшней передачи – Геннадий Васильевич Костырченко
[знакомое фамилие!]

«Лондон. 6 января. Как передает агентство «Рейтер» из Рио-де-Жанейро, последний бразильский посол в Москве Пиментель Брандао заявил 6 января, что состояние здоровья маршала Сталина «очень серьезно». Посол заявил представителям печати в Рио-де-Жанейро, что Сталин страдает частичным параличом правой стороны тела, поразившим правую руку и правую ногу и что ему приходится ходить на костылях. Посол заявил также, что когда Сталин недавно посетил мавзолей Ленина в Москве, двое людей помогали ему подняться вверх по лестнице. На вопрос о том, кто, по его мнению, явится преемником Сталина во главе власти, если Сталин не сможет больше выполнять свои обязанности, посол сказал, что, без сомнения, это будет советский министр иностранных дел Молотов».
...
Летом 1948 года активизировалась близкая тема – о вероятном преемнике. Вот, 19 июня в ТАССовском бюллетене был помещен перевод большой статьи из американского журнала «Кольерс», автор - корреспондент Александр Кендрик, как сообщало редакционное введение, недавно вернувшийся из Москвы.
...
«Самым важным событием является фактический отход Сталина от руководства правительством и приобретение все большей и большей власти Вячеславом Молотовым и Андреем Ждановым. 68-летний Сталин отказался от поста министра вооруженных сил год тому назад. С тех пор его министр иностранных дел и главный заместитель премьер-министра Молотов постепенно брал на себя обязанности премьера, а Жданов - обязанности генерального секретаря коммунистической партии. Сталин превратился главным образом в символ. Он посещает некоторые государственные церемонии, но все реже и реже. Он принимает высокопоставленных посетителей, но опять-таки все реже и реже».

http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/10/25/20081025090513693.html


Элла
- Sunday, October 26, 2008 at 15:45:14 (EDT)

Большие претензии к нему не корректны, его поведение практически однозначно предопределено ходом всей истории.

А вот теперь, не вдаваясь в философские рассуждения о добре и зле, ответим на простой вопрос: Кому и зачем надо от Папы требовать невозможного и нелогичного, вменяя ему это в моральную обязанность?

Не знаете? Так я Вам скажу.

Надо это либо евреям, уверенным, что вокруг них вращается галактика, либо неевреям, считающим Папу высшим моральным авторитетом всех времен и народов, которому достаточно было сказать, чтобы...

Не согласна я ни с теми, ни с другими. Все мы всего только люди. И евреи, и Папы Римские.


Анегин
- Sunday, October 26, 2008 at 15:43:13 (EDT)

Его пример другим наука,
Но, боже мой, какая сука!


Э.К.
Израиль - Sunday, October 26, 2008 at 15:27:35 (EDT)

Акиве из Кармиэля по поводу статьи Амоса Оза :
стоит открыть самого Оза,"Повесть о любви и тьме", тот эпизод, когда маленький Амос отправился с другом своих родителей в богатый арабский дом и решил там подружиться с детьми хозяина, и что из этого вышло...
Интеллектуалы могут обсуждать что угодно и сколько угодно, объснять и предупреждать, но не это определяет ход политического процесса.
Наверняка, многие арабы не хуже нас понимают ситуацию, но если мы можем говорить то, что думаем, то они даже при всем желании нас полюбить, не столь свободны в своих поступках, иначе с ними быстро "разберутся" свои же.Как сказал один человек, который родился здесь и придерживается достаточно "левых" взглядов: еврейка может выйти замуж за араба, но арабка - никогда,иначе ей просто не жить..."



Еврейские тексты и темы.
- Sunday, October 26, 2008 at 15:25:49 (EDT)

= Книги & Рецензии. Наука ламентировать =

Для чего ты затратил столько сил? Переехать из Африки в Англию, оттуда в Америку – и все для того, чтобы по праздникам вывешивать американский флаг над своим крыльцом? Может, лучше сжечь за собой ещё один мост и отправиться в Австралию?
http://booknik.ru/reviews/fiction/?id=27830

= Книги & Рецензии. С моих слов записано верно =

Нынешние претензии к Пелевину – что он сдулся, схалтурил, продался или за него дописывают другие – лишены всякого основания. Просто последние несколько лет он пишет одну и ту же Книгу, состоящую из многих томов.
http://booknik.ru/reviews/fiction/?id=27819

= Статьи & Интервью. Некрещеный профессор =

В 1840 году коллеги Штерна рекомендовали его на должность экстраординарного профессора. Ответ из ганноверского министерства пришлось ждать ни много ни мало пять лет. Приговор не допускал разночтений: "Вопрос о профессорстве Штерна не стоит, так как он еврей".
http://booknik.ru/context/?id=27817

= События & Репортажи. Они сражались за Польшу =

В Польском культурном центре в Москве показали фильм о евреях, сражавшихся в рядах польской армии, и обсудили Варшавское восстание, которому посвящены материалы нового номера журнала "Посев". Обе темы объединяет неожиданный вывод: несмотря на обилие еврейских солдат, сложивших голову за Польшу, и на отчаянный героизм повстанцев гетто, поляки считали евреев так себе солдатами...
http://booknik.ru/news/report/?id=27823

= События & Репортажи. "Сигареты "Ланде" - наслаждайтесь до самой последней затяжки" =

Представьте себе, когда-то производители сигарет жили мирно, делали свой бизнес, совершенствовали рекламу и маркетинг, и ни одна душа не подавала на них в суд за погубленное здоровье. Новая выставка в берлинском Еврейском музее посвящена табачным фабрикантам-евреям начала XX века.
http://booknik.ru/news/chronicles/?id=27804


Шурик
- Sunday, October 26, 2008 at 15:23:19 (EDT)

А Random-то у нас шутник...
Как чего-то шарахнет - так сразу бежит к зеркалу: какой я молодец!!! Здорово я его/её...

Дерзайте, парниша!



.
- Sunday, October 26, 2008 at 15:20:09 (EDT)

Юрий Магаршак

РУССКОЯЗЫЧНЫЙ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ


Россия! Чудо мирозданья
И наша Родина она.
Мы не в изгнанье. Мы в посланье.
В посланье В…
И К…
И На…!


Элле
- Sunday, October 26, 2008 at 15:18:28 (EDT)

....//Какие могут быть к нему претензии?//

Большие претензии к нему не корректны, его поведение практически однозначно предопределено ходом всей истории.

Самое интересное и перспективное в этой группе вопросов - теоретический и практический разрыв-изменение старого замкнутого порочного логического круга-корыта бездарной истории и цивилизации - старые немудрые пути к хорошему не приведут, а новые мудрые пока не обозначены...вот где корень зла



Личная жизнь Михаила Таля
- Sunday, October 26, 2008 at 15:18:00 (EDT)

…Партии Таля всегда протекали с приключениями, были очень бурными. Бурной была и его личная жизнь. Обе жены Таля рижанки: первая – Салли и последняя – Ангелина принесли волшебнику шахмат наследников, Салли родила ему мальчика Геру в 1960-м, а Геля – девочку Жанну пятнадцать лет спустя.

Салли Ландау и Михаил Таль были эффектной парой. Они любили друг друга, но каждый вел жизнь независимую, самостоятельную, и их брак был обречен. Салли была актрисой и эстрадной певицей, выступала в популярном ансамбле Эдди Рознера, работала с Раймондом Паулсом. У этой зеленоглазой красавицы были огненно-рыжие, золотистые волосы. «Такие волосы бывают только у инопланетянок», – сказал однажды Таль, а в другой раз признался ей: «Жена Рембрандта Саския была такая же рыжая, как ты. Пусть и у меня будет моя маленькая Саська». Так всю жизнь он и называл ее – Саськой.

http://sholom-aleihem.narod.ru/p009.html


"Твой муж еще вернется..."
- Sunday, October 26, 2008 at 15:13:48 (EDT)

Около двух недель назад скончался один из старейших хасидов Хабада, рав Берл Гуревич, в возрасте 92 лет.

В субботу рав Глуховский рассказал сипур, который он слышал от детей Берла Гуревича, когда пришел к ним на "нихум авейлим".

Сипур такой:

В 1946 году, когда хасиды уезжали из России по польским паспортам, семья рава Гуревича тоже решила уехать.

Жена рава Гуревича купила паспорт для себя и для детей, а сам Берл Гуревич - ему тоже обещал кто-то продать паспорт, но в последний момент что то не сложилось, и он остался без паспорта.

Что делать? - Остаться в России? - Исключено!

В общем, решили ехать, рав Гуревич сел на поезд без паспорта, надеясь, что может, все обойдется.

На границе была проверка паспортов, его сняли с поезда и арестовали.

Жена хотела тоже выйти из поезда, но, как она рассказывала потом, несколько хасидов буквально насильно удержали ее, и сказали, что она обязана ехать ради детей, и что муж еще вернется...

Реально, как понятно, у нее были все шансы остаться "агуна" на всю жизнь..

В общем, рав Гуревич был арестован за проезд без документов, но он продолжал утверждать,что он - польский гражданин, и это то, что его спасло в конечном счете.

Мендел Футерфас потом рассказывал, что власти искали Берла Гуревича, и спрашивали о нем на допросах: "мы знаем, что он - арестован, но не знаем, кто это точно"..

В общем, через полтора года вышел указ об обмене арестованных с Польшей. Указ действовал две недели, и по нему были освобождены всего 6 человек, и один из них - Берл Гуревич.

Его привезли на польскую границу, высадили из поезда и сказали - ты свободен.

Ни копейки денег в кармане - он должен был просить подаяние чтобы не умереть с голоду.

Первой заботой конечно было сообщить семье, что он жив.

Он начал спрашивать, где можно найти евреев, потом - где можно найти Хабадников, которые выехали из России.

Он нашел одного еврея, который сказал ему - хабадники из России живут сейчас во Франции.
- Как послать им телеграмму? - спросил рав Гуревич.
- Я знаю там одного хабадника, его фамилия Гольдин - сказал ему этот еврей.

Короче, он послал этому Гольдину телеграмму, что Берл Гуревич возврашается домой.

Это первая половина сипура.

А вот вторая:

Джойнт снял для семей хабадников, уехавших из России, гостинницу под Парижем, и там проживал рав Гольдин, и там же проживала семья рава Гуревича.

Каждое утро этот Гольдин шел на работу ок. 8 утра, и примерно в это же время шла на работу жена рава Гуревича.

Каждый раз, что Гольдин видел ее, он говорил: - "не падай духом, твой муж еще вернется..."
Конечно, и он сам, и она - понимали - что шансы на то, что "он вернется" - не слишком велики, но - он говорил это, чтобы поддержать ее дух, а ей было важно это слышать, это хоть как то поддерживало ее дух.

И - бегашгаха пратит - именно этот Гольдин - из всех хабадников, проживавших во Франции именно он - получил телеграмму от Берла Гуревича, что он - возвращается домой.

До сих пор сипур.

Рав Глуховский подытожил:
- какой урок из этого сипура мы можем выучить? (одна из идей главы Эмойр - это "амира хиювит" - говорить позитивные вещи, как известно):

- насколько важно говорить хорошие слова другому - сказать другому "бсорот товот", поддержать дух товарища добрым словом. Даже если кажется - нет никаких шансов на то, что будут эти "добрые вести" - все равно, скажи ему, поддержи его дух!
Как минимум - это поддержит его дух. Как максимум - это изменит его судьбу, и принесет эти "добрые вести".

===
Во время "драши" перед чтением Торы рав Глуховский упомянул замечательный "диюк" в сихе Любавичского Ребе на слова Рамбама:
"Талмид хохом - отличается своей речью. Он говорит только хорошее о другом, и не говорит о нем плохого совершенно".

Ребе задает вопрос: если уже сказано "говорит хорошее", то что добавляется фразой "и не говорит плохого"? - Ответ: тем, что он подчеркивает "хорошее в своем товарище" - в конечном счете, нейтрализует в нем плохое, которое есть в нем.
http://itzik-roytman.livejournal.com/42198.html



Элла - довесок
- Sunday, October 26, 2008 at 14:46:12 (EDT)

Очень правильное и точное замечание, что на игру с такой системой, возможно, можно натренироваться, но... Папа этого не умел, да, вероятно, и не ставил себе такой цели, чтоб спецом по игре с фюрерами стать. Но, видя, что тут его квалификации недостаточно, проявил разумную осторожность. Какие могут быть к нему претензии?


Элла
- Sunday, October 26, 2008 at 14:42:58 (EDT)

Кстати, метод черного ящика - очень мощный метод исследования любых систем.

Правильно. И сила его в том, что он учитывает реакцию не на каждый чих, а в целом, не отвлекаясь по мелочам и в случае когда один и тот же стимул вызывает РАЗНЫЕ реакции, признает границу своего применения.


Мнение - Элле
- Sunday, October 26, 2008 at 14:30:14 (EDT)

Прочел бегло - //Ханна Арендт. В ее "Истоках тоталитаризма" рассказывается, какова внутренняя динамика общества этого типа и какова функция фюрера.// - очень толковый специалист по теме...

Есть общий рецепт по теме - //реакция на критику к таковым НЕ ОТНОСИТСЯ// и ей аналогичным - выгодно/невыгодно, нравится/не нравится системе критика или иное действие - далее всё упирается в способности предвидеть и играть с системой - одни умеют предвидеть последствия (редкие мудрецы) и они могут играть в опасные игры с системой - другим такие прогнозы и игры неподъёмны (большинство).....

Любая задача делит всех людей на две группы - на тех, кто её может решить и на остальных - классика

Кстати, метод черного ящика - очень мощный метод исследования любых систем.



Учитывая политические реалии
- Sunday, October 26, 2008 at 14:20:52 (EDT)


Путин:
Премьер в России, как известно,
Гораздо больше, чем Премьер.
Об этом Вам расскажут честно
И ОРТ, и РТР.

Но дело даже не в премьерах,
Я лишь понять меня прошу.
Пахал, как раб, я на галерах,
Теперь вот пашет он.

Медведев (выпрямляя спину и приподнимая подбородок):
Пашу.


Путин:
Я обещал, ведь, вот в чем штука,
Что не пойду на третий срок?

Медведев:
Его пример другим наука.
Он лучше выдумать не мог.

http://ej.ru/?a=note&id=8512


Элла Мнению
- Sunday, October 26, 2008 at 14:15:10 (EDT)

Уточняю: разумеется, предсказуемые элементы в тоталитаризме есть, НО - реакция на критику к таковым НЕ ОТНОСИТСЯ. Может стать лучше, а может и хуже, а может вообще не прореагировать никак. От чего это зависит? Думаю, что процентов на 80 от ожидаемого пропагандистского эффекта. А его можно почувствовать только изнутри.


Юрий Магаршак
- Sunday, October 26, 2008 at 14:05:27 (EDT)

Милый господин Матроскин:
я и сам иногда умею придуриваться. Более того: обладая подвижным умом, думаю, в бытность СССР придумал процентов десять ходящих по устам анекдотов - просто так, пока рассказывают общедоступный успевая придумать новый аналогичный. Но все же рискну посоветовать Вам - а также всем прочим, имя которым легион - понять, что время от времени люди обсуждают нечто всерьез. Ибо придуриваясь, можно закадрить девушку, но невозможно построить конкурентоспособный на мировом рынке автомобиль и даже лопату. То есть вообще ничего. Что - к моему искреннему сожалению - в некоторых частях света и происходит.

Не знаю были ли Вы когда либо на службе в каком либо храме и считаете ли себя христианином, иудеем или еще кем либо. Случилось так, что после смерти отца я стал бывать в Синагоге чаще, чем всю остальную жизнь. Так вот: каждое утрое - а по вторникам еще и по вечерам - происходит то что можно назвать обучение этике. Это очень глубокие жизненные примеры. На которых учат три тысячи лет. И думается, одна из проблем человечества состоит в том что, распространив по миру нагорную проповедь тождественную скрижалям Завета, перестало учить людей изо дня в день как жить гармонично и доброжелательно - слишком буквально понимая изречение блаженны нищие духом.

В связи с Вашим письмом выскажу две мысли. Первая по поводу Вашей стилистики. Вечное придуривание хорошо на попойке с девочками, в бане - но иногда есть вещи которые можно обсуждать всерьез. Иногда когда всерьез сказать нечего, можно и промолчать. И послушать что говорят другие, знающие в данном вопросе больше.

во вторых, к данной теме это замечание относительно Вашего стиля (распространившегося по Россиии как чума и по моему мешающему стране не встать с колен а встать на ноги) не относится. Ну конечно вопрос задан как бы в двух измерениях. Не совсем всерьез - но одновременно и всерьез. Ибо то что я спрашиваю относится к началу Священного Писания, к первой его странице, принзаванемом священным более чем половиной населения земли - а христиане они или иудеи, православные или католики, англиканцы или адвентисты второго это уже детали.
Если воспринимать верования более чем половины земного шара как чистый бред - что более или менее следует из Вашего настроения - то трудно испытывать уважение ко всему человечеству.

Так или иначе спасибо за ерничатье. Но мне было бы искренне интересно услышать чье то просвещенное в данном вопросе мнение.
С доброй улыбкой
Юрий Б. Магаршак


Мнение - Элле
- Sunday, October 26, 2008 at 13:55:49 (EDT)

В общих основах Вы абсолютно правы - расхождение только в деталях -
-так ли непредсказуем параноидальдый режим, который Вы так четко прописали и который мы все наблюдаем сотни лет,
-какова роль лидера-фюрера, который мог рули истории крутануть резко иначе...а фактически крутанул так что всем непоздоровилось, всем не понравилось....действовал по старым идиотским параноидальным шаблонам...

Пример - представьте, что Вы закончили факультет по специальности - теория и практика тоталитарных режимов-параноиков, потом стали доктором-профессором и автором солидных трудов на эту тему - как специалист, будете ли Вы доказывать черно-ящиковый характер параноика??

......//Общей для этих двух и всех прочих тоталитарных режимов была острая необходимость массовых убийств с отбором жертв не по тому, что они сделали, сказали или хотя бы подумали, а с помощью единоспасающей теории про то, кто ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ всех виноватее и кого надо ликвидировать, чтоб на земле незамедлительно наступил рай.//



Элла
- Sunday, October 26, 2008 at 13:53:46 (EDT)

Тоталитаризм в Западной цивилизации молод, до 20-го века не появлялся он в ней. А насчет непредсказуемости лучше всего объяснила Ханна Арендт. В ее "Истоках тоталитаризма" рассказывается, какова внутренняя динамика общества этого типа и какова функция фюрера.


Мнение - Элле
- Sunday, October 26, 2008 at 13:40:47 (EDT)

Очень хорошо и точно, превосходно Вами сказано на тему - о культуре нашей цивилизации в целом, которую мы все наблюдаем веками - лучше трудно сказать. Но эта базовая правильная известная мысль не дружит с обсуждаемой гипотезой - о загадочной-непредсказуемой-черноящиковой параноидальной тоталитарной системе, в которой мы так давно живем и наблюдаем оную не одно столетие.

Фюрер запросто мог крутануть рули истории по иному сценарию и с иным результатом - гораздо мягче или гораздо жестче !!

Можно только признать, что все честное и доброе - прозрачней и предсказуемей - чем все лживое и злое...



.....//Есть еще одна возможная кочка зрения: историко-социологическая. И с нее можно разглядеть, что не фюрер тоталитаризм варганит, как ему угодно, а тоталитаризм ищет и находит себе фюрера. Есть личный интерес тов. Адольфа, а есть закономерности функционирования системы. Было бы корыто - свиньи-то будут.//



Акива
Кармиэль, Израиль - Sunday, October 26, 2008 at 13:35:06 (EDT)

По-моему в статье все правильно. Я думаю эту статью надо перевести на арабский язык, или попросить автора, если он владеет арабским, написать ее на арабском. Пусть прочтут эту статью арабские интелектуалы. Я бы еще добавил, что существование Израиля в окружении арабских стран очень выгодно для арабов с точки зрения экономики. После того как какое-то количество арабских деятелей прочитают эту статью, надо собрать израильско-арабский семинар, надеюсь это вызовет интерес в израиле и арабском мире. Тогда легче будет влплощать эти идеи в жизнь.
Отклик на статью : Амос Оз. Добро, Зло, Компромисс… С Амосом Озом беседовал и перевел с иврита Виктор Радуцкий


Элла Мнению
- Sunday, October 26, 2008 at 13:26:17 (EDT)

Да не фюрер параноик, не фюрер, даже если он - да, не в этом дело. ОБЩЕСТВО в целом ведет себя как параноик, а если бы не так, не позвало бы оно параноика себе в фюреры.


Элла - Борису Дынину
- Sunday, October 26, 2008 at 13:23:03 (EDT)

Все наоборот!

Сперва в обществе появилась острая потребность найти "серенького козлика", потом Гитлер предложил на эту роль кандидатуру еврея и она была принята. В том, что он именно его выбрал и в точку попал, сыграли роль всем известные традиции данной культуры, но это не значит, что при случае не подошел бы и кто-нибудь другой. В России, например, в такой ситуации начали вовсе с "буржуя", чему, опять же, были свои причины.

Общей для этих двух и всех прочих тоталитарных режимов была острая необходимость массовых убийств с отбором жертв не по тому, что они сделали, сказали или хотя бы подумали, а с помощью единоспасающей теории про то, кто ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ всех виноватее и кого надо ликвидировать, чтоб на земле незамедлительно наступил рай.


Мнение - Борису Дынину - Элле
- Sunday, October 26, 2008 at 13:19:09 (EDT)

Можно ещё проще это же сформулировать - что фюрер прописал наперед, то и вышло - так было при всех фюрерах в истории -такова фюрерская стратегическая роль в истории.

А что фюрер прописал - то было заблаговременно и точно известно - мудрые сделали своевременные выводы, а остальные....

Этот пример сильно не дружит с гипотезой о непредсказуемости параноика


MD
- Sunday, October 26, 2008 at 13:14:29 (EDT)

Матроскину с вопросом: куда пропал Эрнст Левин (Кашиш)?
- Sunday, October 26, 2008 at 11:44:18 (EDT)

Неймется древнему ковбою ... злоречье днем и ночью мучит ...
лечите мозговой простатит,батенька ...


Random
- Sunday, October 26, 2008 at 12:44:28 (EDT)

Юрий Магаршак
- Sunday, October 26, 2008 at 07:46:13 (EDT)

Читателю-эрудиту от невежественного вопрошающего.
Ой ты гой еси - в смысле аид еси! Вы говорите, что Господь творил мир с рассчетом на будущий радиус земли и закрутил ее - вручную наверное или каким нибудь дуновением - так чтоб период оборота вокруг оси попал продолжительность дня. Сначала создал вселенную в точности по двадцать четыре часа будучи занятым, а потом создал землю, вращающуюся как надо. Или же Он имел в виду сутки в своем Божественном Разуме, творил в соответствии с ними, а создав Землю, настроил ее период вращения (а может быть и все прочее от удаления от Солнца до течения Гольфстрима) как настраивают телевизор. Занятная картина мира, предложенная посетителем форума. Вот только одобрил бы рассуждения читателя ребе в хедере, если бы он предложил такую картину мира в еврейской школе? К тому ж она не отвечает на главный вопрос поставленный мною: каким образом, даже если предположить, что творения продолжались ровно один день, Суббота, в которую Г-дь отдыхал, начинается в разное время в разных странах. Даже если продолжительность дней творения была не символической, не микро, пико и фемто-секунды как считает современная физика, даже если оно продолжалось ровно 24 часа каждое - когда субботу праздновать если отсчитывать от этого времени? Ведь получается, что жители Австралии начинают праздновать субботу, когда в Израиле еще только начинается пятница, а жители Калифорнии все еще отмечают субботу, когда в Израиле уже воскресенье. Так что же, вторение, глядя из разных стран, тоже происходило в разное время? Теория относительности созидания получается - не по Эйнштейну, по Господу??


Именно так. И в этом как раз и заключается шестое доказательство бытия Господня (каковых доказательств, как известно, существует ровно пять). И именно об этом написали запорожцы в своем знаменитом письме турецкому султану (еще до того, как их затопило ДнепроГЭСом).

И, между прочим, Теория Относительности Эйнштейна это никак не опровергает, так как Эйнштейн сам признал свою ошибку во время знаменитого завтрака, на котором также присутствовали Иммануил Кант, Рене Декарт, Воланд, Пифагор и завсегдатай этого форума Матроскин (которого тогда, правда, звали Бегемот).

Надеюсь, это сообщение поможет Вам найти выход из лабиринта, в который Вы себя загнали; однако (как говорит тот же Матроскин), если у Вас будут еще вопросы, то Вы без всякого стеснения их задавайте.


Матроскину с вопросом: куда пропал Эрнст Левин (Кашиш)?
- Sunday, October 26, 2008 at 11:44:18 (EDT)

Господин Матроскин!
Я обращаюсь к вам с вопросом по поручению некоторых кругов читающей поблики,
ибо вы являетесь одним из найболее осведомлённых активных пишущих
индивидуумов Гостевой. Вопрос: куда подевался ваш хороший знакомый
Эрнст Левин по кличке "Кашиш"? Уж больно активен он был, а тут вдруг пропал,
как будто его и не было. Возможно, новый ник себе взял для пущей конспирации.
Правда его форум "ВЫБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУЗЬЯМИ",
размещённый по адресу http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=39&t=216
для обсуждения деталей таинственного ареста Цфани Кипниса на границе в Бресте
в 1972 году, продолжает по-прежнему пользоваться завидной популярностью. Форум
этот на сегодняшний день просмотрен 2882 раза. Левин (Кашиш) на этом форуме целую
серию смехотворных небылиц о причине ареста Кипниса читателям представил, в чём,
возможно, и кроется секрет его популярности: кому не хочется посмеяться, читая хоть
и неумело состряпанное, но зато смешное враньё. Но с Гостевой смешной выдумщик
Левин (Кашиш) пропал. Дорогой Господин Матроскин! Уделите нам минуточку внимания,
прошу вас, проинформируйте нас. Где Левин (Кашиш), где фантазёр и смешной выдумщик?


Матроскин
- Sunday, October 26, 2008 at 11:04:04 (EDT)

Шпага
- Sunday, October 26, 2008 at 10:18:11 (EDT)
Плоская Земля не имеет ничего общего с евреями, а евреи не имеют ничего общего с плоской Землёй. Евреи всегда знали, что Земля - шар, вращающийся в пространстве.
+++

Класс! А из чего следует такой вывод?



Борис Дынин - Элле и Мнению
- Sunday, October 26, 2008 at 10:58:04 (EDT)

Не углубляясь в вопрос о роли личности в истории, замечу одно обстоятельство в связи с вопросом насколько "закономерен" или "произволен" был холокост в политике Гитлера.

"Моя борьба" (Mein Kampf) выразила четко его идеологию, включая еврейский вопрос и готовность Гитлера решить его во имя арийской расы и Германии. Мало кто отнесся к нему серьезно в тот момент. Но эта идеология мобилизовала нацистов и привлекла к нему множество сторонников в послевоенной Германии Ее мобилизующая сила постоянно проявлялась в истории режима и вела к холокосту. Так что вопрос о холокосте как "исторической неизбежности" при нацизме или "личной причуде" Гитлера оказывается вопросом о превращении идеологии в действительность, личного интереса в закономерность функционирования системы. Без идеологии нет социальной действительности, а вторая в своем развитии придавала холокосту статус необходимости для Гитлера и его режима.



Тартаковский.
- Sunday, October 26, 2008 at 10:46:02 (EDT)


"Талант - как деньги: когда они есть - так они есть..."
Отклик на статью : Валерий Головской. Признания счастливого эмигранта «Третьей волны»


Шпага
- Sunday, October 26, 2008 at 10:18:11 (EDT)

Кстати, сначала Земля была плоской и покоилась на разных зверушах в море-океане. Это потом она округлилась и начала летать и кружиться. :)

Дорогой Матроскин!
Плоская Земля не имеет ничего общего с евреями, а евреи не имеют ничего общего с плоской Землёй. Евреи всегда знали, что Земля - шар, вращающийся в пространстве.


Ещё один сгорел на работе?
- Sunday, October 26, 2008 at 09:52:18 (EDT)

http://top.rbc.ru/politics/26/10/2008/255976.shtml

Президент Ирана Махмуд Ахмади Нежад заболел от перенапряжения на работе. Об этом сообщили иранские СМИ со ссылкой на близкого соратника президента, депутата парламента страны Мохаммада Исмаила Ковсари.
Однако, по словам политика, "президент скоро поправится и вернется к работе". "Каждый человек может дойти до истощения в условиях такой рабочей нагрузки", - прокомментировал состояние президента М.И.Ковсари.
М.Ахмади Нежад не появлялся на публике с начала этой недели. Правда, гостелевидение страны сообщило накануне, что президент участвовал в церемонии захоронения останков солдат, погибших в ирано-иракской войне 80-х гг. прошлого столетия, однако кадров с главой государства распространено не было.
По сообщениям из различных источников, М.Ахмади Нежад работает по 20 часов в сутки, передает Associated Press.

О. Бендер - Паниковскому:
"– А за что вас любить? Таких, как вы, девушки не любят. Они любят молодых, длинноногих, политически грамотных. А вы скоро умрете. И никто не напишет про вас в газете: "Еще один сгорел на работе". И на могиле не будет сидеть прекрасная вдова с персидскими глазами. {Остап почти угадал про ПЕРСИДСКИЕ глаза} И заплаканные дети не будут спрашивать: "Папа, папа, слышишь ли ты нас?"
:-)




Ерундиту
- Sunday, October 26, 2008 at 09:35:44 (EDT)

Юрий Магаршак
- Sunday, October 26, 2008 at 07:46:13 (EDT)
Random
- Saturday, October 25, 2008 at 16:38:10 (EDT)

Читателю-эрудиту от невежественного вопрошающего.
Ой ты гой еси - в смысле аид еси! Вы говорите, что Господь творил мир с рассчетом на будущий
------------------------------------------------
Если б знали вы хотя бы как пишется слово "расчёт", я бы поверил вашим рассуждениям.
А так - дальше читать нет сил, нет доверия.
Магаршак явно не Маршак.


Редактор
- Sunday, October 26, 2008 at 09:03:53 (EDT)

Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья! Вышел в свет очередной номер альманаха "Еврейская Старина":

http://berkovich-zametki.com/2008/Starina/Nomer5/Starina0.htm

Нескучного чтения!



Матроскин :))))))))))
- Sunday, October 26, 2008 at 08:55:16 (EDT)

Так откуда же пошли «мусора»?
- Sunday, October 26, 2008 at 06:45:33 (EDT)
+++

Какой-то супернаив! Ну кто же не знает, что все мусора идут из внутренних органов.


Матроскин
- Sunday, October 26, 2008 at 08:52:25 (EDT)

Юрий Магаршак
- Sunday, October 26, 2008 at 07:46:13 (EDT)
+++

Уважаемый господин Магаршак,
если это не прикол с Вашей стороны, то лучше не стОит выяснять совпадения и разногласия древних легенд с имеющимися знаниями. От этого процесса либо Вы сами умом тронетесь, либо доведете часть публики до инфарктов и инсультов. Мне кажется, что ни то, ни другое не в Ваших интересах. Кстати, сначала Земля была плоской и покоилась на разных зверушах в море-океане. Это потом она округлилась и начала летать и кружиться. :)


Элла Мнению
- Sunday, October 26, 2008 at 07:49:52 (EDT)

Есть еще одна возможная кочка зрения: историко-социологическая. И с нее можно разглядеть, что не фюрер тоталитаризм варганит, как ему угодно, а тоталитаризм ищет и находит себе фюрера. Есть личный интерес тов. Адольфа, а есть закономерности функционирования системы. Было бы корыто - свиньи-то будут.


Юрий Магаршак
- Sunday, October 26, 2008 at 07:46:13 (EDT)

Random
- Saturday, October 25, 2008 at 16:38:10 (EDT)

Читателю-эрудиту от невежественного вопрошающего.
Ой ты гой еси - в смысле аид еси! Вы говорите, что Господь творил мир с рассчетом на будущий радиус земли и закрутил ее - вручную наверное или каким нибудь дуновением - так чтоб период оборота вокруг оси попал продолжительность дня. Сначала создал вселенную в точности по двадцать четыре часа будучи занятым, а потом создал землю, вращающуюся как надо. Или же Он имел в виду сутки в своем Божественном Разуме, творил в соответствии с ними, а создав Землю, настроил ее период вращения (а может быть и все прочее от удаления от Солнца до течения Гольфстрима) как настраивают телевизор. Занятная картина мира, предложенная посетителем форума. Вот только одобрил бы рассуждения читателя ребе в хедере, если бы он предложил такую картину мира в еврейской школе? К тому ж она не отвечает на главный вопрос поставленный мною: каким образом, даже если предположить. что творения продолжались ровно один день, Суббота, в которую Г-дь отдыхал, начинается в разное время в разных странах. Даже если
продолжительность дней творения была не символической, не микро, пико и фемто-секунды как считает современная физика, даже если оно продолжалось ровно 24 часа каждое - когда субботу праздновать если отсчитывать от этого времени? Ведь получается, что жители Австралии начинают праздновать субботу, когда в Израиле еще только начинается пятница, а жители Калифорнии все еще отмечают субботу, когда в Израиле уже воскресенье. Так что же, вторение, глядя из разных стран, тоже происходило в разное время? Теория относительности созидания получается - не по Эйнштейну, по Господу??

Кстати, шествование по Земному Шару Субботы наводит на мысль о естественных угловых величинах: 360 градусов деленные на двадцать четыре часа - пятндацать угловых градусов градусов в час, пятнадцать угловых минут в минуту, пятнадцать угловых секунд в секунду (угловая минута 1/60 часть градуса, как мы помним из школы). Пятнадцатикратное несовпадение времеднных единиц с угловыми. А если бы вместо 360 градусов окружность разделили на 24 УГЛОВЫХ ЧАСА? Тогда за одну угловую минуту (равную 1/60 углового часа) земля поворачивалась бы ровно за одну минуту! Совпадение угловых и временных величин было бы осмысленным: Суббота, Новый Год (и например, Рамадан упомянем для политкорректности) равно как и закат, и восход, шествовали бы по миру со скоростью один угловой час в час. При этом, кстати, прямой угол был бы равен шести угловым часам, 60 градусов - четырем угловым часам, 45 градусов 3 угловым часам, 30 градусов 2 угловых часа, а а угол в 15 градусов становится фундаментальным углом р
авным единице. В этой естественно-натуральной системе угловые минуты и секунды совпадали бы с минутами и секундами во времени движения заката по земной поверхности. Не вижу причин - я не шучу - почему бы такую естественнонатуральную систему измерения углов ввести в жизнь. Ну вот, уже что то небесполезное придумали слово за слово, просто рассуждая в еврейском стиле - то есть бредя мыслью, как странник посуху.

Последний абзац - попытка примирить с Танахом Коперника - впрочем, прямого отношения к ответу на вопрос об относительности или абсолютности Шабеса не имеет. Распространение Шабата по Вселенной с угловой скоростью вращения Земли (чем то напоминающее теорию относительности только вмести скорости света угловая скорость вращения земли в качестве мировой константы) идея смелая. Интересно только имеет ли она какое либо отношение к а) созданию вселенной и б) толкованиям Торы. Не придут ли от нее, всуе высказанной,в негодование и физики, а равины?

Ой ты аид еси в смысле гой еси... Пока вопрос остается незыблем. А заодно и другая поставленная поневоле проблема: как отличить знатока от такого же профана, как я? Что сделаем, если кто-то, сославшись на авторитет Торы, на самом деле понесет отсебятину? Ведь порой любители - и еврейские, и русские, а как видим из проблем американской экономики, и американские - имеют такой апломб, перед которым крупнейший авторитет оробеет и покажется неучем.
Ю.М.


Так откуда же пошли «мусора»?
- Sunday, October 26, 2008 at 06:45:33 (EDT)

В "Наставлении по полицейскому делу" 1892 года читаем: "Межъ воровъ во множестве употребляются слова еврейскаго происхождения". Не буду приводить их все, хотя известные нам «фраер», «ксива» и «параша» (в смысле слух) произошли из идиша или иврита. Вспомню одно. "Мусор" — от иврит мосер — предатель.

Статья Александра Меленберга («УК», 7. 10. 2008 г.) «Откуда есть пошли «мусора», безусловно, интересна и полезна уже хотя бы тем, что привлекает внимание к истории правоохранительных органов. Однако, «научность» метода, который автор использует в своих рассуждениях, приводит к мысли, что ему просто лень было поискать надежные источники достоверной информации и он восполнил этот пробел своей фантазией. Надо сказать, фантазией весьма примитивной.

Аббревиатура «МУС» не могла возникнуть в русском языке по той причине, что слово «сыск» вышло из речевого оборота (и официального, и разговорного) до 5 октября 1918 года, когда на свет появился московский уголовный розыск. Кстати, само слово «сыск» имело смысл более широкий, нежели «розыск».

Сыск — это скорее предварительное следствие. Одно из значений этого слова (по Владимиру Ивановичу Далю) — это допрос, иногда с пыткой (какой уж тут розыск!). То есть сыск — это вообще установление скрытой или скрываемой истины, а розыск преступника и следов преступлений лишь часть сыска.

«Дядя из Одессы, ветеран органов с 1944 года», конечно же, неудачно придуманный персонаж. Давайте подсчитаем: 18 лет до совершеннолетия плюс 25 лет службы, итого «дядя» родился в самом начале ХХ века, но до сих пор, удалец, что-то там рассказывает любопытствующим корреспондентам. Но даже вымышленный персонаж не может нести такую ахинею.

Напомню: оказывается, грозный опер из столичного розыска представлялся не иначе как: «МУС ОР такой-то». Хорошо хоть автор не додумался сослаться на «дядю-динозавра», который убедил бы его, наивного, что опер представлялся: «ПИД ОР такой-то».

Филологическими упражнениями можно легко доказать не только, что слово «мусор» возникло после революции, а вообще все что угодно. Только вряд ли филологические упражнения это метод научного или журналистского исследования.

В "Наставлении по полицейскому делу" 1892 года читаем: "Межъ воровъ во множестве употребляются слова еврейскаго происхождения". Не буду приводить их все, хотя известные нам «фраер», «ксива» и «параша» в смысле слух произошли из идиша или иврита. Вспомню одно.

Мусор — от иврит мосер — предатель.

Так что, мошенник и автор словаря блатной музыки Владимир Трахтенберг написал все правильно: мусер — предатель, доносчик. Осталось только еще и правильно этот словарь прочитать.

В "Наставлении по полицейскому делу" 1892 года читаем: "Межъ воровъ во множестве употребляются слова еврейскаго происхождения"

Чем же "обогатила" русских великая еврейская культура? Ботать - בטא выражаться.(наст. боте) ביטוי битуй выражение
Феня - אופן - офен – способ

Битуй беофен - ботать по фене – выражаться особым способом, непонятным для окружающих, фраеров

Фраер – идиш, нем. Frej - свобода. Фраер – свободный, вольный - тот, кто не сидит в тюрьме. Для блатного мир делится на своих – блатных, воров, и фраеров – цивильных, не принадлежащих к воровскому миру. Последних разрешается обворовывать и обманывать В этом значении слово фраер – простак, тот, кого можно обмануть, вернулось в совр иврит . Ма ани, фраер? – Что меня так просто обвести вокруг пальца?

Блатной. Die Blatte (нем. идиш) – лист, бумажка, записочка. Тот кто устраивался по блату, имел бумажку от нужного человека.
В воровском жаргоне блатной - свой, принадлежащий к уголовному миру.

Шахер – махер. סחר מחר ивр. – сахер мехер – торговые комбинации

Хевра - Воровская компания. Иврит חברה - хевра – компания, фирма. Хевре – ребята, братцы, пацаны, свои люди. От того же корня хавыра – квартира.

Ксива – документ . Ивр. כתיבה – ктива – документ, нечто написанное, в ашкеназском произношении ת звучит как с.

Клифт – пиджак. Ивр. חליפה - халифа – костюм.

Малина – место сбора воров. מלון малон – гостиница, приют, место ночлега.

Хана – конец. חנה – ивр. хана – делать остановку в пути, привал. Отсюда тахана – станция, остановка , ханая, - автостоянка, ханут – склад, магазин. Отсюда же Таганка – место привала.

Марвихер – вор высокой квалификации. מרויחר марвихер (идиш) – зарабатывающий деньги от ивр. מרויח марвиах - зарабатывает.

Хипеш - обыск. Хипесница – воровка. Ивр. חיפוש – хипус – поиск, обыск.

Параша – слух. פרשה Ивр. параша – комментарий, дело, скандал.

Бан - вокзал. Нем, идиш бан, банхофф с тем же значением.

Кайф – כיף ивр., араб. - кейф с тем же значением . От этого же корня – кофе.

Халява - Бесплатно. Ивр. חלב халав - молоко. В 19 веке евреи России собирали для евреев Палестины т. наз. - דמי חלב «дмей халав» – «деньги на молоко».

Шара - бесплатно. Ивр. - שאר , שארים шеар, шеарим – остатки . То, что остается у продавца , непригодное для продажи, и он оставляет это на прилавке для бедных. Согласно еврейской традиции на поле необходимо оставлять несжатую полоску שאר - шеар - остаток, чтобы бедные могли собирать колосья. Об этом евангельская притча, рассказывающая о том, что Иисус с ученикам собирали несжатые колосья в субботу, и это вызвало недовольство фарисеев.

Мусор - милиционер. Мосер- ивр. מוסר - - предатель. Мусар – преданный.

Шалава – девка, проститутка. שילב, לשלב - шилев - сочетать, (одновременно неск. мужчин, когда они не знают о существовании соперников). Так ведет себя рыжая шалава из песни Высоцкого.

Мастырка – фальшивая рана, замастырить – спрятать, стырить – украсть ивр מסתיר мастир – прячу, скрываю. Отсюда мистерия סתירה сокрытие

http://cripo.com.ua/index.php?sect_id=6&aid=61270


Евгений Беркович
- Sunday, October 26, 2008 at 06:05:23 (EDT)

Почтальон
- Saturday, October 25, 2008 at 19:20:15 (EDT)


Почтенный Почтальон, Вы можете не утруждать себя переносом сюда лебедевских страданий: у нас открытая гостевая книга, поэтому каждый легко сможет поставить свое сообщение. Другое дело - огороженная забором паролей Гусьбука. Вот туда Вы можете занести ссылку на мой ответ В.П.Лебедеву, который там обсуждается, а ссылку на первоисточник стыдливо не дают. Можете исправить это положение и дать одну из двух:

http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=745) или
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=39&t=554&st=0&sk=t&sd=a&start=10

Тем более, что срок пари пошел, и Валерию Петровичу будет обидно упустить крупный выигрыш, приведя свидетельство хотя бы одного из "ограбленных" мною авторов. Правда, список "пострадавших" сократился: уважаемый Василий Пригодич заявил, что все тексты нам давал сам.

Могу только подтвердить, что это благородное заявление сделано им абсолютно самостоятельно, без малейшего импульса с моей стороны. Печально, что Валерий Петрович оскорбляем Пригодича недоверием: так только низкие люди не могут поверить в бескорыстность благородного человека. К многочисленным оскорблениям Василия Пригодича на сайте "Лебедь" добавились оскорбления от редактора:
Редактор
- Sunday, October 26, 2008 at 04:51:38 (MSK)
Василий Пригодич Петергоф, Россия - Sunday, October 26, 2008 at 02:10:55
Дорогой Валерий Петрович! Ни о какой реакции на призыв издателя "Заметок по еврейской истории" не может идти речи.

Разрешите не поверить про призыв.


Зато есть и приятные новости: редактор Лебедев стал давать признательные показания:
Мы иногда заимствуем очень яркие тексты, не слишком доступные читателю.

Плохо, что пробелы с пониманием и логикой, отмеченные в моем ответе, остаются. Валерий Петрович никак не может понять разницу перепечатки и авторской публикации. Зато оправдание воровства у него выглядит по-райкински смешно: "Да, мы воруем, но только редкие и ценные вещи".
Тут уж лучше ничего не комментировать, лучше не скажешь.

Пользуюсь случаем, еще раз благодарю Василия Пригодича за душевное благородство.

Напоминаю читателям, что №5 "Еврейской Старины" вот-вот выйдет в свет. Следите за нашими объявлениями!
Удачи!


Мнение - Элле
- Sunday, October 26, 2008 at 05:38:03 (EDT)

Элла
///////- Sunday, October 26, 2008 at 01:33:50 (EDT)
Личные вкусы фюрера продиктовали стратегию и тактику холокоста - а он мог все выстроить иным-противополжным образом - без холокоста...на эту тему уже написаны статьи.

Не мог. Мог бы, согласно личным вкусам, объектом Холокоста выбрать не евреев, а велосипедистов, но вот вовсе без Холокоста никак не мог. Стратегия и тактика на уровне "на какую кнопку нажать, чтоб затормозить, а на какую - чтоб прибавить газу" в тоталитарных образованиях по определению не просчитывается, т.е. ни Папа, ни кто-либо другой не может
предугадать, как его конкретное слово отзовется./////
................................

Логику ВЫГОДНО-НЕВЫГОДНО еще никто не отменял (её нарушают только абсолютные дебилы) - адольфу казался Холокост выгодным (есть мнение что так ему казалось только по мотивам личной жадности), но жизнь доказала что это не так - ефрейтор был лишь демоном зла, но не гением зла.

Папа прекрасно знал, что соглашательская позиция выгодна режиму и безопасна ему лично - он по этому очевидному пути и пошел - и получил что хотел - спокойную жизнь, 1+2=3

Смотреть на тоталитарные образования можно с двух очень разных точек зрения - с маленькой точки-кочки зрения растерянного-испуганнного-неинформированного обывателя - и с большой точки-колокольни зрения высокоинформированного руководителя государства-спецслужбы-мудрого лидера - тут совсем другая картина открывается - и крах всех тоталитарных режимов тому доказательство-свидетельство




Матроскин - ПТУшнику
- Sunday, October 26, 2008 at 05:14:39 (EDT)

ПТУшник
- Sunday, October 26, 2008 at 02:19:17 (EDT)
+++++

Уважаемый ПТУшник,
лично мне совершенно безразлично как Вы будете произносить или писать то или иное географическое название. Вы можете писать "Эверест", "Джомолунгма" или "Сагарматха" - делайте так, как Вам привычно и удобно, а я не собираюсь делать Вам замечания по этому поводу. В крайнем случае, если мне что-то будет непонятно, я постараюсь уточнить.

Поводом для нашего обсуждения явилось Ваше замечание именно по написанию географического названия. С моей точки зрения, следует терпимее относиться к таким малосущественным фактам. Другое дело, когда некто упорно высказывает и отстаивает принципиально неверное суждение или искажает факты. Здесь уже следует расставить акценты.


ПТУшник
- Sunday, October 26, 2008 at 02:19:17 (EDT)

Матроскин - ПТУшнику
- Saturday, October 25, 2008 at 17:33:08 (EDT)
----------------------------------------------------
Нет, я просто жил в те годы, когда сообщалось, что авиация союзников бомбила Дуисбург и Эссен (не Дуйсбург!), а потом они заняли (или освободили?) и всю Рурскую область, включая опять-таки Дуисбург (тогда ещё не было земли "Северный Рейн-Вестфалия").
А теперь меня поправят, что согласно новой "коррекции" надо говорить Руурская, потому что в оригинале Ruhr.


О це добре
- Sunday, October 26, 2008 at 02:07:30 (EDT)

Мова для москалей
- Saturday, October 25, 2008 at 19:47:36 (EDT)
---------------------------------------------
Спасыби тоби, батько, за таку нараду!


Элла
- Sunday, October 26, 2008 at 01:33:50 (EDT)

Личные вкусы фюрера продиктовали стратегию и тактику холокоста - а он мог все выстроить иным-противополжным образом - без холокоста...на эту тему уже написаны статьи.

Не мог. Мог бы, согласно личным вкусам, объектом Холокоста выбрать не евреев, а велосипедистов, но вот вовсе без Холокоста никак не мог. Стратегия и тактика на уровне "на какую кнопку нажать, чтоб затормозить, а на какую - чтоб прибавить газу" в тоталитарных образованиях по определению не просчитывается, т.е. ни Папа, ни кто-либо другой не может
предугадать, как его конкретное слово отзовется.


Элла
- Sunday, October 26, 2008 at 01:30:08 (EDT)

Личные вкусы фюрера продиктовали стратегию и тактику холокоста - а он мог все выстроить иным-противополжным образом - без холокоста...на эту тему уже написаны статьи.



Random
- Sunday, October 26, 2008 at 00:58:42 (EDT)

XPYCT
- Saturday, October 25, 2008 at 21:39:13 (EDT)

Можно даже допустить мысль о том, что дело не столько в состоянии американского общества, сколько во власти "либерастов"-демократов над умами средствами массовой информации в обществе.

Мы, конечно, не пытаемся копать глубже и гадать -- кем всё это проплачено?...


;-);-);-);-);-);-);-);-);-);-);-);-);-);-)

Я хочу поздравить Вас (и, заодно, РГ) с тем отрадным фактом, что в этом море коррупции и скудоумия Вы сумели, несмотря ни на что, сохранить проницательность и независимый склад ума. Продолжайте и дальше обогащать нас своими открытиями.



РГ
- Saturday, October 25, 2008 at 22:33:43 (EDT)

XPYCT
- Saturday, October 25, 2008 at 21:39:13 (EDT)
РГ
- Saturday, October 25, 2008 at 20:33:19 (EDT)
>>Но состояние американского общества сейчас такое, что Обаме все сходит с рук. Но это уже другая история

>Любопытное совпадение - 11 лет тому "состояние американского общества" было примерно таким же. Во всяком случае, Биллу Клинтону всё сходило с рук.

Не, сейчас все продвинулась куда дальше. Если бы любовь либералов к Клинтону была бы такой же страстной как к Обаме, то мало кто бы знал о его похождениях.
Подавляющее количество газет и большинство телеканалов просто об этом бы ни слова не проронили.


XPYCT
- Saturday, October 25, 2008 at 21:39:13 (EDT)

РГ
- Saturday, October 25, 2008 at 20:33:19 (EDT)


Но состояние американского общества сейчас такое, что Обаме все сходит с рук. Но это уже другая история



Любопытное совпадение - 11 лет тому "состояние американского общества" было примерно таким же. Во всяком случае, Биллу Клинтону всё сходило с рук.

Можно даже допустить мысль о том, что дело не столько в состоянии американского общества, сколько во власти "либерастов"-демократов над умами средствами массовой информации в обществе.

Мы, конечно, не пытаемся копать глубже и гадать -- кем всё это проплачено?...




РГ
- Saturday, October 25, 2008 at 20:33:19 (EDT)

Lam
- Saturday, October 25, 2008 at 19:47:29 (EDT)
РГ
- Saturday, October 25, 2008 at 19:22:51 (EDT)
>>Поскольку законная процедура регистрации не нарушена, а нарушена только традиция, то что собственно может сделать FBI?
>Наше обсуждение настолько затянуло0сь, что Вы, видимо, потеряли нить.

Дорогой Лам. Благодорю за информацию, что я "потерял нить". Правда сделанное с оговоркой "видимо"

>Напомню. Вы выдвинули гипотезу : У Берга есть что-то, доказывающее отсутствие у Обамы необходимого US Citizenship, а у его конкурента нет.

И я нопоминаю, что я из раза в раз повторял, что нарушена традиция, а не процедура. Об этом и речь и именно это и вызывает подозрения.

>А вот теперь прочтите то, что я написал выше. Там есть вопрос относительно элементарной возможности републиканца Буша при помощи FBI законно найти те же доказательства, что есть у "жадного" Берга и отдать их RNC для простого "вычитания" Обамы из числа кандидатов.
Не делает Буш почему-то.


О Берге. Берг сделал иск в суд по поводу( повод вам известен). Берг некоторым образом сам юрист наверное понимает, что делает. Суд мог бы принять аргументы Берга а мог и не принять. Судья Бергу отказал.Обоснованны ли претензии Берга. Кто же знает-то. Это часто вопрос трактовки. В качестве примера. Как вам наверное известно, Симпсом был оправдан на по делу убийства бывшей жены и ее друга в криминальном суде и признан виновным в суде гражданском. Улики рассматривались те же, но состав суда и присяжные были другие.
Возможно другой судья, республиканец и счел бы аргументы Берга весомыми, но судья демократ ему отказал.
Точно так же голосование в верховном суде часто проходит по партийной линии.
Почему МсКейн не подает на Обаму в суд? Или Буш. FBI. А на каком основании? Процедура регистрации не нарушена. Законного права потребовать что-то от Берга нет ни у Буша, ни у FBI. А про отношения Берга с республиканцами, почему он там поделился с ними лентой или нет вопрос не ко мне. Это надо спрашивать у самого Берга.


>Думаю, что уже не раз проверяли и ни одного достойного внимания "скелета" у Обамы не нашли.

Скелетов у Обамы хоть пруд пруди. Одного факта наличия расиста пастора, которым был его духовным отцом 20 лет хватило бы чтобы вывести из борьбы любого другого кандидата.
Но состояние американского общества сейчас такое, что Обаме все сходит с рук. Но это уже другая история

>Вообще-то ну их обоих...

Ну все же про одного известно, что он такое, а вот от другого жди сюрпризов возможно и неприятных, учитывая, кто его поддержал.

>А мы с Вами славно поговорили.

Спасибо.


Мова для москалей
- Saturday, October 25, 2008 at 19:47:36 (EDT)

http://www.booknik.ru/reviews/fiction/?id=27730


Lam
- Saturday, October 25, 2008 at 19:47:29 (EDT)

РГ
- Saturday, October 25, 2008 at 19:22:51 (EDT)
Lam
- Saturday, October 25, 2008 at 16:40:02 (EDT)
А республиканец - Президент Буш не может помочь "родной партии" легально (FBI et al) найти ee. Выходит, что Берг нашел эту скрытую в стоге сена иголку, залез на стог и сидит там как глупая лопедевеговская собака?
Оччень сомневаюсь.
================
Поскольку законная процедура регистрации не нарушена, а нарушена только традиция, то что собственно может сделать FBI?

Наше обсуждение настолько затянуло0сь, что Вы, видимо, потеряли нить.
Напомню. Вы выдвинули гипотезу : У Берга есть что-то, доказывающее отсутствие у Обамы необходимого US Citizenship, а у его конкурента нет.
А вот теперь прочтите то, что я написал выше. Там есть вопрос относительно элементарной возможности републиканца Буша при помощи FBI законно найти те же доказательства, что есть у "жадного" Берга и отдать их RNC для простого "вычитания" Обамы из числа кандидатов.
Не делает Буш почему-то.
Думаю, что уже не раз проверяли и ни одного достойного внимания "скелета" у Обамы не нашли.
Вообще-то ну их обоих...
А мы с Вами славно поговорили.
Спасибо.




Апокалипсический сценарий в США: Израиль исчезнет в 2010 году
- Saturday, October 25, 2008 at 19:32:45 (EDT)

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2008/10/25/evang/


Ципи Ливни решила: идем на досрочные выборы
- Saturday, October 25, 2008 at 19:28:37 (EDT)

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2008/10/25/elections/


РГ
- Saturday, October 25, 2008 at 19:22:51 (EDT)

Lam
- Saturday, October 25, 2008 at 16:40:02 (EDT)
А республиканец - Президент Буш не может помочь "родной партии" легально (FBI et al) найти ee. Выходит, что Берг нашел эту скрытую в стоге сена иголку, залез на стог и сидит там как глупая лопедевеговская собака?
Оччень сомневаюсь.

Lam
- Saturday, October 25, 2008 at 16:40:02 (EDT)
А что по основному вопросу? Берг-Буш-ДНК?


Поскольку законная процедура регистрации не нарушена, а нарушена только традиция, то что собственно может сделать FBI? Вот Бергу суд отказал по причине:
In a 34-page memorandum and opinion, the judge said Berg’s allegations of harm were “too vague and too attenuated” to confer standing on him or any other voters.”
http://citizenwells.wordpress.com/2008/10/25/philip-j-berg-lawsuit-judge-surrick-dismissed-october-24-2008-ruling-philadelphia-daily-news/
Что значит данный юридический инглиш понимаю весьма приблизительно.
Вообще-то этот судья демократ, возможно республиканец решил бы по другому.


Почтальон
- Saturday, October 25, 2008 at 19:20:15 (EDT)

Редактор
- Sunday, October 26, 2008 at 02:35:40 (MSD)
Василий Пригодич Петергоф, Россия - Sunday, October 26, 2008 at 00:14:54
Дорогой Валерий Петрович! Все мои материалы, первоначально напечатанные в ЛЕБЕДЕ, были перепечатаны (так скажем) в "Заметках по еврейской истории" не только с моего согласия, но по моей просьбе.

Дорогой Василий, ваш несколько запоздалый возглас есть, безусловно, реакция на призыв издателя "Заметок по еврейской истории". Вы сами не заметили, что не отвечаете на мои «упреки и подозрения». Прочтите в моей статье, а не в слезнице вашего вторичного публикатора, что именно написано:
«Вот, например, все ваши публикации Василия Пригодича (их у вас 7). Они все появились значительно раньше (на год) у нас».
И далее приводится один (из семи) пример с адресами, когда ваша статья была у нас, а когда – в Заметках:
У нас - 14 июля 2002 года, в Заметках - 16 ноября 2003 года.
Вопрос и к вам: Вы улавливаете разницу между этими датами?
Речь нигде не шла о том, что нельзя перепечатывать тексты. А только о том, что нужно указывать источник, чего редактор Заметок не делает никогда. Не указан источник и в случае републикации ваших статей.
Мы иногда заимствуем очень яркие тексты, не слишком доступные читателю.
Наиболее показательный пример – это интервью Дерипаски. Именно нашу перепечатку сам Дерипаска на своем сайте Sibal и отметил, так как оригинал малотиражного бумажного издания (только по подписке, 200 экз)очень быстро исчез, а у нас текст стоит и по сей день.
Или недавняя лекция Ольга Крыштановская МАРШ РОССИЙСКОЙ ЭЛИТЫ № 573, 24 августа 2008 г. www.lebed.com/2008/art5367.htm
Но ведь именно такого текста в сети нет. Этот текст отредактированный мной, в который включены также наиболее интересные ответы Крыштановской на вопросы в дискуссии, и не просто включены, но вставлены так, чтобы звучал связный и единый рассказ. Тем не менее, основной источник указан.
Бывали случаи, что источник не указан, но это потому, что, скажем, мной была сделана композиция, в которой некий текст был только ее частью (в том числе, были найдены и поставлены фото). Например,пародия ДАН ДОРФМАН В ГОСТЯХ У ИРИНЫ ДЕДЮХОВОЙ http://www.lebed.com/2005/art4236.htm
Но и тут я указал автора главной части пародии – Марка Шкловера.
Главное, я никогда не заявлял, что мы публикуем только экслюзив, как то заявляет издатель Заметок.

Но у меня и к вам вопрос, дорогой Василий. Какое отношение ваши тексты имели к тематике «Заметок по еврейской истории»?
Или вам все равно где, в этих ли заметках, в матерщинном ли порно Удаффе, хулигана ли Багирова? Может, тогда издавать Дацзыбао – и на Забор Парижской Богоматери ?



Василий Пригодич
Петергоф, Россия - Sunday, October 26, 2008 at 02:10:55 (MSK)
Дорогой Валерий Петрович!

Ни о какой реакции на призыв издателя "Заметок по еврейской истории" не может идти речи. Евгений Беркович меня ни о чем не просил. Я всегда внимательно и аккуратно читаю Ваши статьи, а здесь, простите чудака старого, «проглядел». Я прочитал статью часика три назад. Еще раз говорю: Евгений Беркович ни о чем таком или эдаком не просил. Слово чести.

Я ничего не понимаю в редакторской «кухне», публикациях и «перепечатках»: это вне моей компетенции. За свои тексты я несу ответственность только перед людьми, которые мне платят гонорары. Эти великодушные люди ничего не имеют против сетевых публикаций моих статей. Не гневайтесь, мне всё равно, когда напечатаны (перепечатаны) мои заметки.

Мне очень жаль, что между Вами и редактором «Заметок по еврейской истории» (почтенные люди) существует напряженность (так скажем). Очень жаль.

Проблематика «Заметок». Константин Азадовский – автор блистательной книги «Небесная арка» - еврей, посему, смею думать, его текст вполне любопытен, в частности, и для аудитории «Заметок…». С моей «подачи» в «Заметках» были опубликованы стихи Александра Глейта, Давида Раскина и Алексея Ивантера. Страшная тайна: эти поэты – евреи.
Валерий, что Вы меня все время подъелдыкиваете Удаффом:

«Или вам все равно где, в этих ли заметках, в матерщинном ли Удаффе, хулигана ли Багирова? Может, тогда издавать Дацзыбао – и на Забор Парижской Богоматери ?»

МНЕ ВСЕ РАВНО. Про дацзыбао ПОДУМАЮ. Мысль дельная.Меня не нужно учить литературному политесу. Я нуждаюсь в Вашем участии, внимании, сопонимании, но ни в коем случае (не сердитесь) в советах литературной тактики. Я играю в литературные невинные игры, которые меня забавляют и УТЕШАЮТ. Это мои и только мои игрушки-погремушки.

Девочкам Вашим целую ручки. Обнимаю.





Вести с форумов
- Saturday, October 25, 2008 at 19:07:10 (EDT)

В атмосфере политической неразберихи вновь растет эмиграция из Южной Африки
Сьюзан Беллинг

ЙОХАННЕСБУРГ (JTA) – Эйфория, охватившая все сегменты южноафриканского населения во время первых демократических выборов в 1994 году, сменилась всеобщим пессимизмом с вынужденной отставкой президента Табо Мбеки.
Мбеки, который поддерживал хорошие отношения с еврейской общиной и возглавлял некогда процветающую экономику, был изгнан своей собственной партией в конце сентября в результате затянувшейся внутрипартийной борьбы.
После избрания в конце прошлого года спорной фигуры Джейкоба Зума на пост президента Африканского национального конгресса многие молодые евреи всерьез задумались об эмиграции.
«Я был сравнительно оптимистичен в отношении этой страны после 1994 года, -- сказал Эван Коэн, менеджер-маркетолог из финансовой компании. – Бывший президент Нелсон Мандела добился совершенно поразительного примирения, а при Мбеки произошел расцвет экономики».
Теперь, когда во главе Африканского национального конгресса стоит «кучка разболтанных левых популистов», как их называет Коэн, он говорит: «Меня беспокоит будущее, но относительно эмиграции я занимаю выжидательную позицию».
После того, как на протяжении нескольких лет еврейская эмиграция из Южной Африки не претерпевала ни взлетов, ни падений, теперь она снова на подъеме.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=34&t=568



Вести с форумов
- Saturday, October 25, 2008 at 19:01:00 (EDT)

Василий Пригодич

Житие праведника, или Праведник жития
26 ноября минувшего года национальной премии «Большая книга» первой степени (кстати, денежное «содержание» премии – три миллиона рублей) был удостоен роман: Людмила Улицкая. Даниэль Штайн, переводчик. М., «Эксмо». 2007. 528 С. Тираж 15 000 экземпляров. Я прочитал книгу с карандашом в руках. Вердикт: такие премии за такие книги зря не дают.
Несколько слов об авторе. Писательница родилась в 19.. году (нельзя без дозволения дамы называть год ее рождения). Живет в Москве. По первой профессии – генетик. Пишет замечательные книги. В 2001 г. получила букеровскую премию за роман «Казус Кукоцкого» (по книге Улицкой был снят многосерийный фильм). Прозаик с большой буквы. Всё.
Людмила Улицкая была просто ошеломлена присуждением премии «Большая книга». В интервью она призналась: «Я скорее рассчитывала на провал, потому что мне казалось, что эта книга не привлечет внимание стольких людей. На мой взгляд, для атеистов она не столь интересна. Но ее прочитали и те, от кого я совершенно не ожидала этого. Что не может не радовать. У меня было заниженное представление о том читательском сообществе, в котором мы живем. Ведь «Даниэль Штайн» – то, что называют “трудным чтением”». Ни убавить, ни прибавить. Да, трудное чтение, да читательское сообщество-содружество стремительно идет вверх.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=37&t=567


Матроскин - Тененбауму
- Saturday, October 25, 2008 at 18:31:42 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину, дружеский вопрос :)
- Saturday, October 25, 2008 at 18:10:54 (EDT)
:)))))))))

К счастью, Шекспир и Гете еще не стали географическими названиями. Это следующий этап жизнедеятельности ООН. :)))

Но, вообще-то, предали анафеме Пекин и стали называть его Бейджинг по настоянию китайцев.

С моей точки зрения унификацию делать надо. Особенно тогда, когда имеются множественные названия одного и того же объекта. Много ли русскоязычных знают русский эквивалент названия "Сагарматха"?




Б.Тененбаум-Матроскину, дружеский вопрос :)
- Saturday, October 25, 2008 at 18:10:54 (EDT)

--
во всем мире под эгидой ООН происходит унификация произношения географических названий, то это от неграмотности?
--

Как - согласно мнению ООН - следует называть Париж, который по-русски называется Париж, а по-французcки - Пари, а по-английски - Пэрис ? :)
Такая же картина с кучей прочих географических названий, или с именами известных людей. Kак называть Шекспира, скажем ? Или Гете ? Что укоренилось, то и укоренилось, и французский король король Генрих Четвертый именуется Анри только во Франции :)


Матроскин - ПТУшнику
- Saturday, October 25, 2008 at 17:33:08 (EDT)

ПТУшник
- Saturday, October 25, 2008 at 17:07:00 (EDT)
Так что, у нас действительно разные пути и разные мнения. Я опираюсь не на "соображения": меня так учили, так писали в газетах и книгах до интернета. Я знаю эти слова с молодых лет.
++++++

Стало быть, если Вас учили, что атом есть мельчайшая неделимая частица материи, то Вы может пренебрегать последующими изменениями воззрения на делимость атома?

Если во всем мире под эгидой ООН происходит унификация произношения географических названий, то это от неграмотности? Или это неправильно потому, что Вас учили иначе?

Разумеется, Вы можете произносить названия так, как Вам заблагорассудится. Это дело сугубо хозяйское. Но тогда, по-видимому, не следует критиковать людей, произносящих эти же названия иначе.


ПТУшник
- Saturday, October 25, 2008 at 17:07:00 (EDT)

Матроскин - ПТУшнику
- Saturday, October 25, 2008 at 15:36:54 (EDT)
ПТУшник
- Saturday, October 25, 2008 at 14:44:22 (EDT)
Я думаю, это не коррекция, а другое проявление невежества.
Люди не слишком образованные, встретив в английском тексте Beijing, не подозревают, что это и есть Пекин
++++++

Видите ли, у нас есть два пути:
№1 - по которому идете Вы, опираясь на собственные соображения по данному вопросу, и
№2 - по которому иду я, опираясь на официальную информацию.
---------------------------------------------------------
Это ничего не меняет по сути дела. Все приведённые вами ссылки не изменяют того факта, что люди, которые пользуются всеми этими новейшими справками (если пользуются), возможно, раньше не знали распространённых географических названий. Это потому, что в своё время не читали газет или не получили хорошего среднего образования. Все эти названия часто мелькали в газетах и в школьных учебниках задолго до появления интернета.
А потом возникла "коррекция географических названий" (ваши слова), обильно представленная на интернете, то, что вы называете "официальная информация".
Так что, у нас действительно разные пути и разные мнения. Я опираюсь не на "соображения": меня так учили, так писали в газетах и книгах до интернета. Я знаю эти слова с молодых лет.



Мнение Элле
- Saturday, October 25, 2008 at 17:01:54 (EDT)

....//Тоталитарный режим как структура ведет себя как параноик. Личные вкусы фюрера большой роли при этом не играют.//

Личные вкусы фюрера продиктовали стратегию и тактику холокоста - а он мог все выстроить иным-противополжным образом - без холокоста...на эту тему уже написаны статьи.


Инна
- Saturday, October 25, 2008 at 16:53:51 (EDT)

К моим сомнениям: http://www.stoptheaclu.com/archives/2008/10/25/berg-v-obama-citizenship-dismissed-in-philadelphia-court/
Пробежала глазами, потому что уезжаю на пару часов. Бергу отказали как не обладающему процессуальной правоспособностью. Вопрос по существу не рассматривался.


Лев Лернер
Reutlingen, BRD - Saturday, October 25, 2008 at 16:48:29 (EDT)

Мне представляется, что предлагаемое решение проблемы допустимо (следует только оговорить, что этот разовый общий гиюр проходят только те евреи по отцу, кто считает себя евреем или, соответственно, еврейкой). Но не правильнее ли было бы признать, что женщины, выходившие в СССР замуж за евреев, знавшие, разумеется, на что они обрекают себя и своих будущих детей (здесь я не буду распространяться, считая соответствующие факты достаточно широко известными), фактом своего замужества проходили гиюр. Они не произносили вслух слов "Не проси меня покинуть тебя и уйти от тебя обратно, потому что куда ты пойдешь - пойду и я, и где ты заночуешь, там заночую и я. Твой народ - это мой народ, и твой Бог - мой Бог. Где ты умрешь, там и я умру, и там похоронена буду" (Рут 1:16-17), но принимали их, добавляя еще очень важное: "твои дети - мои дети, твоя судьба - их судьба". Ведь и "гиюр" происходит от "лагур" - проживать, они и проживали жизнь совместно с мужем - евреем. Но если нееврейские невесты евреев фактом своего замужества прошли гиюр, то их дети - галахические евреи.
Л. Лернер
Отклик на статью : Леонид Фридман. Прогрессивные евреи в Германии. Дорога единства


Мнение Элле
- Saturday, October 25, 2008 at 16:42:39 (EDT)

Тоталитарный режим - как вариант параноика - ещё проще просматривается-прогнозируется - он ведь демонстрирует свои повадки явно и многократно-массово, исторических примеров-предшественников множество. Личность-параноик - адольф или иосиф - в этом отношении гораздо сложнее и уникальнее - личность скрыта-замаскирована и сказками-легендами приукрашена.

Козырная, почти безпроигрышная, карта параноика - если уж защищать Вашу позицию - состоит в использовании комплекса сильнодействующий хорошо известных и изученных приемов - суперстрах+суперложь+игра без правил+....

Папа - очень глубокий знаток этого - его система этим баловалась не слабо...

.....//Элла Мнению
- Saturday, October 25, 2008 at 16:17:21 (EDT)
Боже милостивый, Вы что под параноиком понимаете Сталина? Конечно, он им был, но я-то имела в виду совсем другое. Тоталитарный режим как структура ведет себя как параноик. Личные вкусы фюрера большой роли при этом не играют.//




Lam
- Saturday, October 25, 2008 at 16:40:02 (EDT)

РГ
- Saturday, October 25, 2008 at 16:05:56 (EDT)
С чего вы взяли, что Берг республиканец??? Теперь уже у меня возникают смутные подозремия по поводу того что бы чтаете и на основе чего вы делаете свои выводы

Philip J. Berg Press Release, No. 08-cv-4083, Philadelphia Federal Court, Obama not citizen, Hawaii, Kenya, Indonesia, Obama does not meet qualifications for president

Philip J. Berg, Esquire, [Berg is a
former Deputy Attorney General of Pennsylvania; former candidate for Governor and
U.S. Senate in Democratic Primaries; former Chair of the Democratic Party in
Montgomery County; former member of Democratic State Committee; an attorney with
offices in Montgomery County, PA and an active practice in Philadelphia
http://citizenwells.wordpress.com/2008/08/22/philip-j-berg-press-release-no-08-cv-4083-philadelphia-federal-court-obama-not-citizen-hawaii-kenya-indonesia-obama-does-not-meet-qualifications-for-president/

Поправка принята. Грешен, так казалось, не читал, но и не проверил. Спасибо.
Посыпаю голову...
А что по основному вопросу? Берг-Буш-ДНК?





Random
- Saturday, October 25, 2008 at 16:38:10 (EDT)

Юрий Магаршак
- Saturday, October 25, 2008 at 16:21:24 (EDT)

Но что же получается в последнем случае: Суббота торжественно шествовала по вселенной со скоростью вращения Земли, созданной за несколько дней до этого? Само собой разумеется, это немножечко не по Эйнштейну – но Эйнштейн, при всем к нему уважении, все же не Б-г. И все же как то немного странно: движение субботы в пространстве зависело от того, как будет в первые дни творения создана Земля. Если соотнести Субботу с каким либо моментом, она вроде бы вообще не может шествовать или не шествовать, она будет асболютна. А суббота на земном шаре - в том числе такая, которую отмечают зажиганием свечей - именно шествует по часовым поясам. Или субботу как ДЕНЬ творения следует понимать буквально, будучи привязанной к времени на Обетованной Земле? Но тогда почему же мы празднуем на других долготах субботу по местному времени? Сказанное вроде бы опровергает ни много ни мало вообще возможность трактование Субботы как некоего абсолюта. А может совсем и не опровергает? Может быть здесь есть божественная логика? Но ради Б-га, поясните: какая?


Я вовсе даже не знаток иудаизма, а как раз гордый в своем агностицизме эмпирический скептик, но я с радостью помогу Вам выйти из этого маленького логического затруднения.

Дело в том, что шутник, который так смешно устроил внутри и вокруг нас, именно начал с продолжительности субботы (т.е. суток), а потом устроил небо, землю и задал им скорость вращения относительно друг друга именно таким образом, чтобы один оборот = продолжительности субботы.

Ну, типа, Вы -- часовщик. Вы сделали часы из пружинок, колесиков, рычажков, и пр. Что Вы будете делать -- называть 1 час временем полного оборота одной из стрелок, или наоборот, подгадывать диаметр колесиков и частоту зубчиков на них, чтобы стрелка делала оборот за один час?


Юрий Магаршак
- Saturday, October 25, 2008 at 16:21:24 (EDT)

Высокочтимые знатоки иудаизма:
У меня, простодушного (каковыми мы в подавляющем большинстве являлись в Советском С.), под новый год по еврейскому календарю возник такой вот смешной для мало мальски образованного еврея вопрос.

Который форум – то есть коллективный разум нашего и прочих народов - без сомнения разрешит.

Случилось так, что находясь в синагоге в Рош Ха Шана, во время одной из молитв (которые я, своему стыду и необразованности по сравнению с самыми необразованным мальчиком в черте оседлости прошлого века, понимал только в английском или русском переводе) мысли мои отвлеклись на другой новый год, тот который празднует почти все прочее человечество. И как бы само собой перед глазами встало шествование этого самого нового года сначала в Австралии, потом в Пекине, потом В Москве, потом в Явропе, потом в Нью Йорке, потом в Бразилии, и наконец в Сан Франциско - как его, сиречь триумфальное шествие Нового Года, ежегодно показывают по телевидению. Такое вот многочасовое триумфальное шествование Нового Года по всей земле. Знакомое ноне всем.

И вдруг ни с того ни с сего – а может откуда-то свыше? – сам собой возник вопрос: А КАК ЖЕ НАСЧЕТ СУББОТЫ? Щабес ведь тоже шествует по Земному шару. В Израиле уже суббота – а в Нью Йорке еще пятница, в Австралии уже воскресенье, а в Москве еще Шабат. Пока ничего необычного. До тех пор, пока суббота не привязывается к сотворению мира. И тут вдруг как бы сам собой возник наивный вопрос: если понимать Дни Творения символически, как эры и миллиарды лет, то вопросов нет, символически так символически. Но ведь многие в иудаизме трактуют, как я понимаю, дни творения буквально. И субботу как День Творения воспринимают буквально: КАК ДЕНЬ, точнее сутки, 24 часа круглым счетом. Который мы вовсе не символически в субботу и отмечаем. И отдыхаем именно в этот день вовсе не соотнося его символически с миллионами или миллиардами лет. Но что же получается в последнем случае: Суббота торжественно шествовала по вселенной со скоростью вращения Земли, созданной за несколько дней до этого? Само собой разумеется, это немножечко не по Эйнштейну – но Эйнштейн, при всем к нему уважении, все же не Б-г. И все же как то немного странно: движение субботы в пространстве зависело от того, как будет в первые дни творения создана Земля. Если соотнести Субботу с каким либо моментом, она вроде бы вообще не может шествовать или не шествовать, она будет асболютна. А суббота на земном шаре - в том числе такая, которую отмечают зажиганием свечей - именно шествует по часовым поясам. Или субботу как ДЕНЬ творения следует понимать буквально, будучи привязанной к времени на Обетованной Земле? Но тогда почему же мы празднуем на других долготах субботу по местному времени? Сказанное вроде бы опровергает ни много ни мало вообще возможность трактование Субботы как некоего абсолюта. А может совсем и не опровергает? Может быть здесь есть божественная логика? Но ради Б-га, поясните: какая?

Вопрос заданный выше очень в духе тех, которые решают в хередах (в которые нас не водили). Поэтому считаю его совершенно уместным задать: в конце концов, форум это тоже своего рода хедер. Хорошо бы только помимо дискуссий школяров вроде меня услышать веские мнения знатоков Торы и Ее Толкований. И чтобы (перефразируя известное изречение) Господь нам дал разум и силы отличить одних от других.

Само собой разумеется, два еврея – три мнения, а один еврей как минимум пять. Это нормально, ибо никто не сказал что на каждый вопрос должен быть только один ответ. Россия, например, такая большая, что один ответ на почти что любой вопрос вообще неправилен и даже не существует. Несколько разных ответов порой только и могут дать ответ - примерно как фотография либо в фас либо в профиль не дает представления о лице в трех измерениях, а только с разных проекций. Тем более такую полифонию удобно обсуждать на русском языке (в этом полифоническом смысле близком к ивриту способе выражения мыслей). Но все же хотелось бы услышать хотя бы два-три просвещенных мнения на этот счет. А может быть и бери выше: одно. Ибо согласнование верований с логикой ни вере, ни логике не противоречит. Верую потому что нелепо – это ведь все же не из нашей религии.

С самыми добрыми пожеланиями и уважением
К еврейскому многоголосию и полифоническому интернационалу,
Юрий Магаршак
человек-еврей


Элла Мнению
- Saturday, October 25, 2008 at 16:17:21 (EDT)

Боже милостивый, Вы что под параноиком понимаете Сталина? Конечно, он им был, но я-то имела в виду совсем другое. Тоталитарный режим как структура ведет себя как параноик. Личные вкусы фюрера большой роли при этом не играют.


Василий Пригодич
Петергоф, Лубяния - Saturday, October 25, 2008 at 16:16:00 (EDT)

Редактору альманаха "Лебедь"

Дорогой Валерий Петрович!

Все мои материалы, первоначально напечатанные в ЛЕБЕДЕ, были перепечатаны (так скажем) в "Заметках по еврейской истории" не только с моего согласия, но по моей просьбе. К примеру, я хотел, чтобы максимальное количество читателей ознакомились с моей статьей о книге Константина Азадовского "Небесная Арка".


Random
- Saturday, October 25, 2008 at 16:11:00 (EDT)

Меня удивляет, что весь сыр-бор вокруг места рождения Обамы сконцентрировался вокруг его свидетельства о рождении.

Предположим, что Обама родился в Кении, как утверждает Берг. Как бы он оказался в Гонолулу? В 1961-м году? Очевидно, его перевезла бы туда его эксцентричная 18-летняя мама, Энн Даннэм. Другие варианты просто отсутствуют.

Как она его перевезла? На корабле или на самолёте, коммерческим рейсом. Причем, учитывая удалённость как Кении, так и Гавайских островов, сo многими пересадками и транзитными перелетами/переходами.

Допустим, что в 1961-м году компьютеризация продажи билетов, регистрирования пассажиров, и т.п. еще отсутствовала, да и авиакомпания вполне могла давно выйти из бизнеса (однако, бумажные записи могли остаться). Но перелететь границу? Пройти таможенный досмотр? И ни у пограничников, ни у таможенников не осталось записи такого рода?

Более того, если у Энн Даннэм был чернокожий ребенок на руках, который не имел бы американского гражданства при въезде, то это не могло не вызвать бумажной волокиты, которая была бы соответствующим образом зафиксирована. Если же гражданство младенца Барака было бы оформлено в посольстве США в Кении, или в подобном учреждении, то исчезновение этог документа было бы настолько маловероятно, что об этом было бы смешно говорить.

Другими словами, сторонникам теории Берга необходимо обьяснить, как, каким образом Барак оказался в Гонолулу при отсутствии записей об этом во всех архивах. С моей т.з., сторонники Берга с этой задачей никак не справятся, то есть весь сыр-бор обречен на провал, и окажется лишь историческим курьозом.


МНЕНИЕ - ЭЛЛА
- Saturday, October 25, 2008 at 16:09:06 (EDT)

......//но информированность параноика, увы, не помогает понять//

Элементарно переиграл параноика и разложил его на обе лопатки - далеко не гений, никита хрущев - он победил параноика очень простым рабоче-крестьянским способом - лестью и поддакиванием...против этого приема даже мудрецы не могут устоять, а уж какой-то параноик и подавно - этот приём-крючок в самый раз на эту рыбу-параноика...

Миф о непобедимости-непредсказуемости параноика давно и прочно развеян в истории.


РГ
- Saturday, October 25, 2008 at 16:05:56 (EDT)

Lam
- Saturday, October 25, 2008 at 15:38:01 (EDT)
РГ
Saturday, October 25, 2008 at 14:04:43 (EDT)
>>Вы делаете более чем странные предположения o тoм чего я читаю и чего не читаю, а меня корите только за оценку ваших аргументов. Несправедливо.
>Уважаемый РГ, примите "от нашего стола вашему столу": если Вы цитируете меня, то, пожалуйста, без купюр. Я написал "Это - не упрек, а - предположение. Могу ошибаться.". Согласитесь, что это не одно и то же с вашим категорическим "не по делу".
Это все - "в порядке ведения".


По процедуре, так по процедуре.
1. Данная фраза "Вы делаете более чем странные предположения o тoм чего я читаю и чего не читаю, а меня корите только за оценку ваших аргументов." не цитата, иначе я взял написанное в кавычки. Это мой комментари к написанному вами.

Что до вашего <<"Могу ошибаться.". Согласитесь, что это не одно и то же с вашим категорическим "не по делу".>>
tо я по этому поводу писал:
"Вы сами же тут убеждаете народ против поспешных выводов сделанных на основе информации полученной в интернете. Но вас вообще нет НИКАКОЙ информации для ваших подозрений
по поводу источников моих знаний о кандидатах в президенты США. И тем не мение вы делаете ваши подозрения публичными(превда делая оговорку, но тем не менее)."

Теперь по существу.

>Теперь - "по повестке дня". Вы взаправду считаете, что "Вот Берг может, у него якобы есть лента, а МсКейн не может, у него ленты нет"?
У Берга и Преседателя РНК - одна задача: не допустить Обаму до Белого Дома. Пусть по разным причинам, но - одна.
Получается, что бывший республиканец Deputy Attorney General Philip J. Berg такой упрямый, что не хочет делиться с Председателем РНК? Где-то же он легально взял эту информацию.

С чего вы взяли, что Берг республиканец??? Теперь уже у меня возникают смутные подозремия по поводу того что бы чтаете и на основе чего вы делаете свои выводы

Philip J. Berg Press Release, No. 08-cv-4083, Philadelphia Federal Court, Obama not citizen, Hawaii, Kenya, Indonesia, Obama does not meet qualifications for president

Philip J. Berg, Esquire, [Berg is a
former Deputy Attorney General of Pennsylvania; former candidate for Governor and
U.S. Senate in Democratic Primaries; former Chair of the Democratic Party in
Montgomery County; former member of Democratic State Committee; an attorney with
offices in Montgomery County, PA and an active practice in Philadelphia
http://citizenwells.wordpress.com/2008/08/22/philip-j-berg-press-release-no-08-cv-4083-philadelphia-federal-court-obama-not-citizen-hawaii-kenya-indonesia-obama-does-not-meet-qualifications-for-president/



Э.К.
Израиль - Saturday, October 25, 2008 at 15:41:31 (EDT)

Возвращаясь к статье Амоса Оза:
При правильно изложенных фактах писатель, на мой взгляд, приходит к парадоксальным выводам. Если 32процента избирателей проголосовали за ХАМАЗ, разве это мало? Это треть, которая всегда может превратиться в половину. Известно, что творится среди "мирных" израильских арабов, когда что-то происходит на территориях. И второе,почему мы должны сопереживать "катастрофе палестинского народа"? Если так рассуждать, то поражение Германии в 1945 году следует считать "катастрофой немецкого народа"? Эта тема уже обсуждалась в гостевой: страна, которая начинает войну, сознательно идет на жертвы среди своего гражданского населения. Да, мы должны расстаться с палестинцами, но пока еще, к сожалению, слишком далеки от решения вопроса.


Lam
- Saturday, October 25, 2008 at 15:38:01 (EDT)

РГ
Saturday, October 25, 2008 at 14:04:43 (EDT)
Вы делаете более чем странные предположения o тoм чего я читаю и чего не читаю, а меня корите только за оценку ваших аргументов. Несправедливо.

Уважаемый РГ, примите "от нашего стола вашему столу": если Вы цитируете меня, то, пожалуйста, без купюр. Я написал "Это - не упрек, а - предположение. Могу ошибаться.". Согласитесь, что это не одно и то же с вашим категорическим "не по делу".
Это все - "в порядке ведения".
Теперь - "по повестке дня". Вы взаправду считаете, что "Вот Берг может, у него якобы есть лента, а МсКейн не может, у него ленты нет"?
У Берга и Преседателя РНК - одна задача: не допустить Обаму до Белого Дома. Пусть по разным причинам, но - одна.
Получается, что бывший республиканец Deputy Attorney General Philip J. Berg такой упрямый, что не хочет делиться с Председателем РНК? Где-то же он легально взял эту информацию. А республиканец - Президент Буш не может помочь "родной партии" легально (FBI et al) найти ee. Выходит, что Берг нашел эту скрытую в стоге сена иголку, залез на стог и сидит там как глупая лопедевеговская собака?
Оччень сомневаюсь.


Матроскин - ПТУшнику
- Saturday, October 25, 2008 at 15:36:54 (EDT)

ПТУшник
- Saturday, October 25, 2008 at 14:44:22 (EDT)
Я думаю, это не коррекция, а другое проявление невежества.
Люди не слишком образованные, встретив в английском тексте Beijing, не подозревают, что это и есть Пекин
++++++

Видите ли, у нас есть два пути:
№1 - по которому идете Вы, опираясь на собственные соображения по данному вопросу, и
№2 - по которому иду я, опираясь на официальную информацию.

Если Вам мало конвенционального нового произношения названия столицы Китая, представленного в Webster:
http://mw1.merriam-webster.com/dictionary/Beijing

могу дать Вам ссылки на некоторые нормативные документы ООН по этому вопросу. Например:
http://www.un.org/russian/ecosoc/geo/manual/article2.pdf
http://www.un.org/russian/ecosoc/geo/manual/article1.pdf
http://www.un.org/russian/ecosoc/geo/manual/ch10.html
http://www.un.org/russian/ecosoc/geo/manual/ch7.html
http://www.un.org/russian/ecosoc/geo/manual/article6.pdf

В каждой стране, включая РФ, образованы соответствующие комиссии, и т.д.


Борис Дынин - Себе (ERR)
- Saturday, October 25, 2008 at 15:31:45 (EDT)

Написал: "Поведение немецкой и австрийской паствы, я думаю, практически бы не изменилось". Но надо было написать:

"Поведение немецкой и австрийской паствы, я думаю, практически бы изменилось, ибо не было бы столь монолитно морально(или аморально) Не знаю в какой степени, ибо говорю в сослагательном наклонении".


Борис Дынин - Элле
- Saturday, October 25, 2008 at 15:19:18 (EDT)

Элла
- Saturday, October 25, 2008 at 14:30:31 (EDT)
... а почему, собственно, Вы считаете первейшим моральным долгом Папы вот именно евреев спасать, а не своей пастве жизнь облегчать, своей церкви обеспечивать будущее?... Папа психиатром не был...
====================================
Я не сказал этого. Я сказал: "Можно было ожидать, ясного осуждения, по крайней мере, расовой идеологии и практики нацизма...". Нацизм противостоял учению церкви более радикально, чем фашизм в Италии и Испании (католических стран). То, что евреи и цыгане оказались основными жертвами нацизма не означало, что его осуждение было бы сделано, прежде всего, в их защиту. Оно было бы сделано, прежде всего, в защиту церкви с возможным положительным результатом для евреев и цыган. Поведение немецкой и австрийской паствы, я думаю, практически бы не изменилось, но не было бы столь монолитно морально(или аморально - я понимаю, что говорю в сослагательном наклонении).

Можно ли делать из датского примера вывод: "Не противоречь изнутри тотаталитаризму - хуже будет! Надейся на внешние силы!" Повторюсь: "Вечный вопрос: "С кем оправдан компромисс и какой ценой?"". Мне кажется, что при Вашей постановке проблемы, этот вопрос исчезает, люди оказываются только пешками с сознанием, что не быть пешками им не дано. Я против того , чтобы сводить Папу к пешке (согласен с МНЕНИЕМ)и отдаю должное мучениям и сомнениям Пия XII. Но быть Папой, значит, быть и психиатром. Такая уж должность, традиция, воспитание.


ПТУшник
- Saturday, October 25, 2008 at 14:44:22 (EDT)

Матроскин - ПТУшнику
- Saturday, October 25, 2008 at 13:26:34 (EDT)
Кроме того, в последнее время происходит довольно интенсивная коррекция привычных русскоязычному уху географических названий. Например, Пекин - Бейджинг и т.п.
----------------------------------------------
Я думаю, это не коррекция, а другое проявление невежества.
Люди не слишком образованные, встретив в английском тексте Beijing, не подозревают, что это и есть Пекин, встретив Tiananmen, не подозревают, что это и есть Тяньаньмынь и т.д. Я встречал недавно и Пханьменьджон (это старый знакомый Паньмыньчжон, где было заключено перемирие), тхеквондо (всегда было теквондо).
Так получается то, что вы называете "коррекцией привычных русскоязычному уху географических названий". Такого же сорта "коррекция" и "Дуйсбург". Тот, кто так говорит, никогда раньше не встречал слова Дуисбург и не слыхал его – вот результат.



Элла
- Saturday, October 25, 2008 at 14:30:31 (EDT)

Я вот именно наш советский опыт и вспоминаю. Конечно, кто бы спорил - есть разница между ферзем и пешкой, но информированность параноика, увы, не помогает понять. То есть, может, и есть где такой гений от психиатрии, но Папа психиатром не был, а мы - тем более.

Но сначала все же попробуем разобраться, а почему, собственно, Вы считаете первейшим моральным долгом Папы вот именно евреев спасать, а не своей пастве жизнь облегчать, своей церкви обеспечивать будущее? Я еще понимаю, если бы он в Холокосте участвовал или открыто его поощрял - можно было бы претензии ему предъявить. Но в этом его ведь никто не обвиняет, а говорят все, словно бы его главной задачей было не допустить и предотвратить.

У него же, во-первых, заботы были более (для него!) важные, а во-вторых, как я уже говорила, реакцию параноика на то или иное действие заранее предусмотреть невозможно. Его можно, конечно, схватить, скрутить и запереть, но на это сила нужна. А сколько у того Папы было дивизий?


РГ
- Saturday, October 25, 2008 at 14:04:43 (EDT)

Lam
- Saturday, October 25, 2008 at 13:43:12 (EDT)
РГ
- Saturday, October 25, 2008 at 12:56:54 (EDT)
=================
Честно говоря, я не в восторге от ваших наклеек "не по делу". Это - для Вас "не по делу", а для меня - по делу.
Если вы предполагаете продолжать со мной дискуссию, пожалуйста, избегайте такой риторики.




Гм. Вы делаете более чем странные предположения o тoм чего я читаю и чего не читаю, а меня корите только за оценку ваших аргументов. Несправедливо.

>Тем не менее, ответьте себе, пожалуйста, на тот же заданный мною РИТОРИЧЕСКИЙ вопрос:
Почему республиканцы не используют против Обамы такой беспроигрышный козырь, как отсутствие у него ПОДТВЕРЖДЕННОГО ДОКУМЕНТАМИ US Citizenship ? Мат с первого хода! Выбить его из гонки! Оставить демократов у разбитого корыта за 10 дней до выборов! А? Дураки? Не думаю. Не хотят связываться? Связались бы, как миленькие, если бы была хоть маленькая зацепка. Так? Так.
Так что? В чем дело?


Повторяю. Если я прав и процедура не требует от кандидата предъявления свидетельства о рождении при регистрации, то что же республиканцы могут сделать? Вот Берг может, у него якобы есть лента, а МсКейн не может у него ленты нет.


РГ
- Saturday, October 25, 2008 at 13:54:43 (EDT)

Lam
- Saturday, October 25, 2008 at 12:45:59 (EDT)

И уж кстати по мелочам

>Неужели республиканцы такие глупые, что не использовали бы против Обамы что-либо подозрительное? А они молчат.

Как же они молчат, если Берг пришел на радио к ярому республиканцу Сэвиджу, у которого аудитория 10-12 млн. человек?

>Неужели республиканцы такие глупые, что не использовали бы против Обамы lawsuit against Barack Obama?

Берг утверждает, что obtained a tape of Obama’s grandmother talking about his birth in Kenya.
Т.е. лента не у республиканцев вообще и не у МсКейна в частности а у Берга посему только он ей и может воспользоваться для суда.

>Я подозреваю, что Ваши возможности получения РАЗНОСТОРОННЕЙ информации (отметьте, я не употребил слово "об'ективной") ограничены русскоязычными СМИ.

С чего вы взяли??? Вы сами же тут убеждаете народ против поспешных выводов сделанных на основе информации полученной в интернете. Но вас вообще нет НИКАКОЙ информации для ваших подозрений
по поводу источников моих знаний о кандидатах в президенты США. И тем не мение вы делаете ваши подозрения публичными(превда делая оговорку, но тем не менее). И как вам не Ай-я-яй!


Lam
- Saturday, October 25, 2008 at 13:43:12 (EDT)

РГ
- Saturday, October 25, 2008 at 12:56:54 (EDT)
=================
Честно говоря, я не в восторге от ваших наклеек "не по делу". Это - для Вас "не по делу", а для меня - по делу.
Если вы предполагаете продолжать со мной дискуссию, пожалуйста, избегайте такой риторики.
Тем не менее, ответьте себе, пожалуйста, на тот же заданный мною РИТОРИЧЕСКИЙ вопрос:
Почему республиканцы не используют против Обамы такой беспроигрышный козырь, как отсутствие у него ПОДТВЕРЖДЕННОГО ДОКУМЕНТАМИ US Citizenship ? Мат с первого хода! Выбить его из гонки! Оставить демократов у разбитого корыта за 10 дней до выборов! А? Дураки? Не думаю. Не хотят связываться? Связались бы, как миленькие, если бы была хоть маленькая зацепка. Так? Так.
Так что? В чем дело?


Матроскин - ПТУшнику
- Saturday, October 25, 2008 at 13:26:34 (EDT)

ПТУшник
- Saturday, October 25, 2008 at 11:54:25 (EDT)
Сейчас стали часто писать "Тайланд", но от этого страна не перестала называться по-прежнему "Таиланд" (по-русски).
++++++++++
Словарь современных географических названий
http://slovari.yandex.ru/dict/geography/article/geo/geo1/geo-1486.htm

а также:
http://www.google.co.uk/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ru&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2006-49,GGLJ:ru&q=%d0%b4%d1%83%d0%b9%d1%81%d0%b1%d1%83%d1%80%d0%b3+%d0%b3%d0%b5%d1%80%d0%bc%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%8f

Кроме того, в последнее время происходит довольно интенсивная коррекция привычных русскоязычному уху географических названий. Например, Пекин - Бейджинг и т.п.



Матроскин - Инне, РГ
- Saturday, October 25, 2008 at 13:20:48 (EDT)

Вот этот самый юрист с бородкой, профессор, чье фото мелькает в паутине в связи с вопросом о месте рождения Обамы - это юрист Хилари Клинтон. Она раскопала эту историю еще полгода назад, надеялась выкинуть его из гонки. Но ДАЖЕ ОНА ничего не может сделать.

Так что не волнируйтесь ни одним местом. Обама станет президентом, и в Америке наступит социалистический рай с мусульманским уклоном.


РГ
- Saturday, October 25, 2008 at 12:56:54 (EDT)

Lam
- Saturday, October 25, 2008 at 12:45:59 (EDT)
РГ
- Saturday, October 25, 2008 at 12:13:05 (EDT)
>>Именно его нежелание вопреки традиции предьявить данные о себе и вызывают не только домыслы в интернете но даже служат поводом для Former Pennsylvania Deputy Attorney General Philip J. Berg, Esq. filed a lawsuit against Barack Obama claiming he does not meet the qualifications to be president under our U.S. Constitution because he is not a natural-born citizen. Обнародуй Обама эту инфомацию и вопрос был бы снят. так что ваши упреки Инне не по делу.
====================
>Начну с того, что я не упрекаю Инну. Я ОБСУЖДАЮ с ней разные варианты осмысления получаемой на интернете информации.
Дальше. Кому он должен "предьявить данные о себе"? Газете "Lenta.ru"? Газете Jerusalem Post? Не поверю, что Вы считаете, что правительственная комиссия по регистрации кандидатов не проверила все данные обоих кандидатов. И тогда ...задайте себе вопрос, который по всем параметрам относится к риторическим.

Дорогой Лам. Конституция не обязывает кандидата предявлять данную информацию. Посему пассаж о "правительственной комиссия по регистрации кандидатов" не по делу.
А вот традиция по публикации подобной информации существет. А уж каким образом он сделает данную информацию публичной дело десятое. Важно чтобы она была.

>Дело в том, что Former Pennsylvania Deputy Attorney General Philip J. Berg, Esq несколько лет назад делал то же самое против ...Джоржа Буша. Он известен в стране под кличкой "Again?"

Опять не по делу под какой кличкой известен стране Берг. По делу только вопрос нарушал ли Буш традицию или нет. Если нарушал, то нехорошо и вызывает подозрения.


МНЕНИЕ - Элла
- Saturday, October 25, 2008 at 12:53:46 (EDT)

Вы частично правы, но
1. Тоталитарная власть не так загадочна-таинственна - не так страшен черт как его малюют - эта власть изучена специалистами, имеет свои слабости, во многом очень и очень предсказуема
Миф о НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТИ, как ЧЕРНЫЙ ЯЩИК - чрезмерное преувеличение, особенно для наших просвещенных времен...
2. Логика Параноика страшна, но не мощнее логики Гения, который с ней будет сражаться

Параноик - чемпион мира по шахматам (так вы его превознесли) - как вам этот нонсенс??

.....//Лично я, оказавшись тогда на его месте, возможно, поступила бы также как он. Если завтра вы или я окажемся лицом к лицу с тоталитарной властью, мы будем также слепы, как он был слеп. Тоталитарная власть НЕПРЕДСКАЗУЕМА. Черный ящик. Потому что поведение ее диктуется не логикой самосохранения путем ориентирования во времени и пространстве, а фантомной логикой параноика. С ней можно только случайно совпасть в колебаниях, но это уж - как повезет.//





Lam
- Saturday, October 25, 2008 at 12:45:59 (EDT)

РГ
- Saturday, October 25, 2008 at 12:13:05 (EDT)
Именно его нежелание вопреки традиции предьявить данные о себе и вызывают не только домыслы в интернете но даже служат поводом для Former Pennsylvania Deputy Attorney General Philip J. Berg, Esq. filed a lawsuit against Barack Obama claiming he does not meet the qualifications to be president under our U.S. Constitution because he is not a natural-born citizen. Обнародуй Обама эту инфомацию и вопрос был бы снят. так что ваши упреки Инне не по делу.

====================
Начну с того, что я не упрекаю Инну. Я ОБСУЖДАЮ с ней разные варианты осмысления получаемой на интернете информации.
Дальше. Кому он должен "предьявить данные о себе"? Газете "Lenta.ru"? Газете Jerusalem Post? Не поверю, что Вы считаете, что правительственная комиссия по регистрации кандидатов не проверила все данные обоих кандидатов. И тогда ...задайте себе вопрос, который по всем параметрам относится к риторическим.
Неужели республиканцы такие глупые, что не использовали бы против Обамы что-либо подозрительное? А они молчат.
Неужели республиканцы такие глупые, что не использовали бы против Обамы lawsuit against Barack Obama?
Конечно нет. Дело в том, что Former Pennsylvania Deputy Attorney General Philip J. Berg, Esq несколько лет назад делал то же самое против ...Джоржа Буша. Он известен в стране под кличкой "Again?"
Я подозреваю, что Ваши возможности получения РАЗНОСТОРОННЕЙ информации (отметьте, я не употребил слово "об'ективной") ограничены русскоязычными СМИ. Это - не упрек, а - предположение. Могу ошибаться.
Что же касается кандидатов в президенты, мое мнение - оба хуже.
Кланяюсь.




Инна, логика на Вашей стороне
- Saturday, October 25, 2008 at 12:36:34 (EDT)

Инна
- Saturday, October 25, 2008 at 12:14:15 (EDT)
Lam:
Понимаете, Инна, в Вас живет интуитивное принятие за правду всего, что Вы читаете (видите) на интернете.
--------------------
1. Разве мы настолько близко знакомы?
2. Где логика? Я увидела документ, поставленный на сайт, - и усомнилась.




МНЕНИЕ - Борис Дынин - Элла
- Saturday, October 25, 2008 at 12:32:23 (EDT)

Сформулировано великолепно:
....//Суть вопроса - в нашем праве оценивать. Иначе мы снимем всякую ответственность с "лидеров", да и с самих себя из-за "слепоты", обусловленной фактом непредсказуемости истории вообще и алогичной политики тоталитарных режимов. Мы не жили в Германии во времена нацизма, но мы жили в Советском Союзе. Так что вопрос о Папе есть также и вопрос о нас,.....//

Мы не только имеем право оценивать, но обязаны это делать - иначе мы превращаемся в пассивных статистов, наблюдающих ход событий, и превращаемся в соучастников преступлений прошлых и, особенно, будущих.

Папа знал об истинном положении вещей не меньше сталина - на эту информированность папы работал громадный аппарат.

Папа это не глупая рядовая пешка, а очень информированный ферзь!!


На традиционную тему: женские типы
- Saturday, October 25, 2008 at 12:25:52 (EDT)

http://krylov.livejournal.com/894046.html


Инна
- Saturday, October 25, 2008 at 12:14:15 (EDT)

Lam:
Понимаете, Инна, в Вас живет интуитивное принятие за правду всего, что Вы читаете (видите) на интернете.
--------------------
1. Разве мы настолько близко знакомы?
2. Где логика? Я увидела документ, поставленный на сайт, - и усомнилась.


РГ
- Saturday, October 25, 2008 at 12:13:05 (EDT)

Lam
- Saturday, October 25, 2008 at 12:00:33 (EDT)
Понимаете, Инна, в Вас живет интуитивное принятие за правду всего, что Вы читаете (видите) на интернете.
Это - далеко не так.
Я предложил Вам сделать Ваш Birth Certificate.
Поверьте, я могу сделать его настолько ПРАВДОБОПОДОБНЫМ, что очень многие начнут горячо обсуждать, что Вы, оказывается, на самом деле ... напр. внебрачная дочь Маккейна.
Будете-ли Вы оправдываться?


Дорой Лам. Идет обсуждение кандидата в президенты США Обамы, а не Инны. Именно его нежелание вопреки традиции предьявить данные о себе и вызывают не только домыслы в интернете но даже служат поводом для Former Pennsylvania Deputy Attorney General Philip J. Berg, Esq. filed a lawsuit against Barack Obama claiming he does not meet the qualifications to be president under our U.S. Constitution because he is not a natural-born citizen. Обнародуй Обама эту инфомацию и вопрос был бы снят. так что ваши упреки Инне не по делу.



Lam
- Saturday, October 25, 2008 at 12:00:33 (EDT)

Инна
- Saturday, October 25, 2008 at 11:31:44 (EDT)
Lam'у
Я присмотрелась: то, что показывают на интернете,
...Но и она заставляет усомниться: African - не раса.
...недоверие вызывает, скорее, вся ситуация с непредоставлением свидетельства и нежеланием делать какие-либо официальные заявления в суде
==================
Мы с Вами близки к взаимопониманию.
Т.е. Вы уже подвергаете некоторому сомнению то, что читаете (видите) на Интернете. Вы видите грубые ошибки.
Однако Вы не видите желание авторов информации принудить Обаму к оправданиям.
Ранее я предложил "вариант иформации о выступлении в Китае Матроскина". Естественно, что он, как умный кот, оправдываться не стал.
Понимаете, Инна, в Вас живет интуитивное принятие за правду всего, что Вы читаете (видите) на интернете.
Это - далеко не так.
Я предложил Вам сделать Ваш Birth Certificate.
Поверьте, я могу сделать его настолько ПРАВДОБОПОДОБНЫМ, что очень многие начнут горячо обсуждать, что Вы, оказывается, на самом деле ... напр. внебрачная дочь Маккейна.
Будете-ли Вы оправдываться?





ПТУшник
- Saturday, October 25, 2008 at 11:54:25 (EDT)

Матроскин
- Saturday, October 25, 2008 at 10:55:47 (EDT)
----------------------------------------------------
Сейчас стали часто писать "Тайланд", но от этого страна не перестала называться по-прежнему "Таиланд" (по-русски).


Philip J. Berg and Obama in Federal Court
- Saturday, October 25, 2008 at 11:54:14 (EDT)

Former Pennsylvania Deputy Attorney General Philip J. Berg, Esq. filed a lawsuit against Barack Obama claiming he does not meet the qualifications to be president under our U.S. Constitution because he is not a natural-born citizen. Berg claims that Obama was born in Kenya, despite Obama’s statements that he was born in Hawaii. Berg recently claimed, while on the Michael Savage Show, to have obtained a tape of Obama’s grandmother talking about his birth in Kenya. Even if Obama was born in Hawaii, Berg claims that his citizenship was revoked when he moved to Indonesia and became a citizen, as this was the only way for Obama to go to school there. If this is the case, Obama would have had to come back to the United States through immigration, which he did not. Therefore, according to Berg, Obama would not even be qualified to be a senator.
http://www.rightpundits.com/?p=2231


Инна
- Saturday, October 25, 2008 at 11:44:01 (EDT)

РГ
- Saturday, October 25, 2008 at 11:37:08 (EDT)

Кстати, по моему, не обнародованы отметки в Обамы в Гарварде и какой у него был средний бал, когда он закончил школу.
-------------------
Я где-то читала, что, возможно, дело в том, что в этих документах указывается, что он получал помощь как иностранный студент.


РГ
- Saturday, October 25, 2008 at 11:37:08 (EDT)

Кстати, по моему, не обнародованы отметки в Обамы в Гарварде и какой у него был средний бал, когда он закончил школу.


Инна
- Saturday, October 25, 2008 at 11:31:44 (EDT)

Lam'у
Я присмотрелась: то, что показывают на интернете, не является настоящим свидетельством о рождении. Это краткая форма, так называемая сертификация (certification) рождения. Но и она заставляет усомниться: African - не раса. Настоящие свидетельства (certificates) длинные и подробные. Вкратце скажу, что недоверие вызывает, скорее, вся ситуация с непредоставлением свидетельства и нежеланием делать какие-либо официальные заявления в суде, которые были бы ответом на обвинения (ложь под присягой).


РГ
- Saturday, October 25, 2008 at 11:31:13 (EDT)

Lam
- Saturday, October 25, 2008 at 10:48:56 (EDT)
Тогда, будьте добры, ответьте пожалуйста, на НЕ РИТОРИЧЕСКИЙ вопрос.
Учитывая, что мы уже выяснили, что Вы не видели подлинника свидетельства о рождении Обамы, a пользовались информацией из печати, продолжает-ли Вам "его свидетельство о рождении казаться подозрительным."?
Для справки: я могу за несколько минут (естественно - за отдельную плату ;-)))сделать Вам "подозрительное свидетельство о рождении", где будет указано, что Вы родились в 1897 (не очень рано?) году в семье герцога Эдинбургского, с печатью, гербами и т.д. (далее - добавить по вкусу).



Дорогой Лам. Никто не видел свидетельства о рождении Обамы. Обама не предявил его. Причем вопреки традиции, по которой кандидаты в пpезиденты обнародывают свидетельство о рождении, медицинскую информацию и налоговую инфомамацию.(Только ее Обама и обнародовал). Вот это его скрытнось и кажется подозрительной.


ВЕК
- Saturday, October 25, 2008 at 11:14:18 (EDT)

Борис Дынин - Элле
- Saturday, October 25, 2008 at 10:56:03 (EDT)
... вспоминая собственную жизнь, не впадая в позу моралиста от имени абсолютов. Вы отвергаете эту позу, и я тоже.

Присоединяюсь. Кумушек, как А.С. Пушкин писал, замечающих в чужой п@@@e соломинку, а в своей не видящих и бревна, и без нас хоть пруд пруди.



Борис Дынин - Элле
- Saturday, October 25, 2008 at 10:56:03 (EDT)

Элла
- Saturday, October 25, 2008 at 03:04:16 (EDT)
По поводу Папы. Попробую выразиться иначе:

Лично я, оказавшись тогда на его месте, возможно, поступила бы также как он. Если завтра вы или я окажемся лицом к лицу с тоталитарной властью, мы будем также слепы, как он был слеп. Тоталитарная власть НЕПРЕДСКАЗУЕМА. Черный ящик. Потому что поведение ее диктуется не логикой самосохранения путем ориентирования во времени и пространстве, а фантомной логикой параноика. С ней можно только случайно совпасть в колебаниях, но это уж - как повезет.
========================================.
Судя по Вашим мыслям, высказанным в текстах и в Гостевой, я не думаю, что Вы можете вообразить себя на месте Папы. Себя лично я не могу, ибо во мне нет "лидера". Поэтому я не воспринимаю аргумент от "собственного возможного поведения на его месте". Однако это не мешает мне размышлять о его политике и оценивать ее. Суть вопроса - в нашем праве оценивать. Иначе мы снимем всякую ответственность с "лидеров", да и с самих себя из-за "слепоты", обусловленной фактом непредсказуемости истории вообще и алогичной политики тоталитарных режимов. Мы не жили в Германии во времена нацизма, но мы жили в Советском Союзе. Так что вопрос о Папе есть также и вопрос о нас, сидевших на собственных местах, о наших выборах между различными "если".Были ли мы уж так слепы? Я думаю, каждый из нас может наполнить эту абстрактную мысль конкретным содержанием, вспоминая собственную жизнь, не впадая в позу моралиста от имени абсолютов. Вы отвергаете эту позу, и я тоже.



Матроскин
- Saturday, October 25, 2008 at 10:55:47 (EDT)

ПТУшник
- Saturday, October 25, 2008 at 08:55:30 (EDT)
Даже двоечник из Мытищинского ПТУ (из вашего примера) знает, что по-русски город принято называть Дуисбург, а не Дуйсбург. И на картах так.
++++++
Спорить с ПТУшником на деньги смешно, но справедливости ради могу доказать в ноль секунд, что ПТУшник абсолютно неправ.



Lam
- Saturday, October 25, 2008 at 10:48:56 (EDT)

Инна
- Saturday, October 25, 2008 at 10:25:47 (EDT)
Lam:
Инна усомнилась в правдивости свидетельства о рождении Обамы. Вопрос, видела ли она подлинник "свидетельства", она "не заметила".
---------------------
Заметила. Но зачем же отвечать на риторические вопросы?
+++++++++++++++++++++++++
Отлично.
Тогда, будьте добры, ответьте пожалуйста, на НЕ РИТОРИЧЕСКИЙ вопрос.
Учитывая, что мы уже выяснили, что Вы не видели подлинника свидетельства о рождении Обамы, a пользовались информацией из печати, продолжает-ли Вам "его свидетельство о рождении казаться подозрительным."?

Для справки: я могу за несколько минут (естественно - за отдельную плату ;-)))сделать Вам "подозрительное свидетельство о рождении", где будет указано, что Вы родились в 1897 (не очень рано?) году в семье герцога Эдинбургского, с печатью, гербами и т.д. (далее - добавить по вкусу).





Матроскин - Lam
- Saturday, October 25, 2008 at 10:35:28 (EDT)

Lam
- Saturday, October 25, 2008 at 10:24:37 (EDT)
Вопрос был не о том, как вы это делали, А ЗАЧЕМ?
======

Отвечаю: тем самым я выразил в удобной для себя форме свое отношение к содержанию высказывания лидера чернокожих Америки Джесси Джексона.

Если у Вас появятся еще вопросы, можете без стеснения их задавать.


Инна
- Saturday, October 25, 2008 at 10:25:47 (EDT)

Lam:
Инна усомнилась в правдивости свидетельства о рождении Обамы. Вопрос, видела ли она подлинник "свидетельства", она "не заметила".
---------------------
Заметила. Но зачем же отвечать на риторические вопросы?
Обратите внимание, что мой вопрос тоже риторический.
Из Википедии:
«Ритори́ческий вопрос — риторическая фигура, представляющая собой вопрос, ответ на который заранее известен, или вопрос, на который даёт ответ сам спросивший. В любом случае вопросительное высказывание подразумевает вполне определённый, всем известный ответ, так что риторический вопрос, фактически, представляет собой утверждение, высказанное в вопросительной форме».


Lam
- Saturday, October 25, 2008 at 10:24:37 (EDT)

Матромкин - Lam
- Saturday, October 25, 2008 at 10:11:37 (EDT)
=====================
Вопрос был не о том, как вы это делали, А ЗАЧЕМ?
Я признаю за вами право
а.не отвечать на этот вопрос,
б.не отвечать за достоверность публикации, которую вы здесь поместили.
Я также оставляю за собой право оценивать ваши действия (отметьте - не вашу личность, а ваши действия)по своей шкале человеческих достоинств.

P.S.Оставляю последнее слово вам
P.P.S.Удачи в ловле пернатых в не совсем чистой воде.
Тчк.



Матромкин - Lam
- Saturday, October 25, 2008 at 10:11:37 (EDT)

Lam
- Saturday, October 25, 2008 at 07:42:02 (EDT)
Скажите, Матроскин, зачен вы собираете по помойкам и подобно Виктору_Avrom'y из Лебедя притаскиваете сюда такого типа мерзости, выковырянные 10 дней назад из носа разными борзописцами?

Вы не можете не знать, что опровержение этой информации была сделано тогда же. (см. http://www.cbsnews.com/stories/2008/10/15/politics/main4524449.shtml)


Отвечаю:
Информацию про слова Джексона я прочитал на официальном израильском сайте. Поскольку я не слишком высокого мнения о нем, пролистнул сайт в поисках опровержения, которого не нашел. После этого с чистой совестью взял оттуда цитату.

Ваше утверждение, чо я ОБЯЗАН был знать о существовании опровержения где-то в третьем месте, может только вызвать улыбку.

Я признаю за любым (и за вами в том числе)право не любить Обаму и возмущенно обсуждать сплетни про него на своей кухне.
Но делать то, что вы делаете, это, очень мягко говоря, стыдно и мерзко для порядочного человека.


А вот это уже просто глупо, извините. От официальной публикации в СМИ до официального опровержения в тех же СМИ огромная дистанция. И это вопрос не моей репутации, а репутации тех СМИ, которые публиковали информацию. Заявление Джексона, что он белый и пушистый, имеет точно такой же вес, как и публикация в СМИ. Дальше проблема достоверности этой информации находится только в компетенция суда. Ни Вы, ни кто-либо другой уже не в состоянии изменить ситуацию. Можно лишь выражать личное мнение и отошение к этой информации.

Формально говоря, я имею право подать на Вас в суд за оскорбление, поскольку я оперирую не своей фантазией, а официально опубликованной информацией. Другое дело, что виртуальный Матроскин этим заниматься, естественно, не будет, поскольку его никто, по понятным причинам, оскорбить не в состоянии, и Матроскин не является физическим или юридическим лицом. Потому Вы можете спать спокойно, но в данном случае Вы абсолютно неправы.




Lam
- Saturday, October 25, 2008 at 09:27:54 (EDT)

Какой-то сбой помешал публикации моего ответа.
++++++++++++++++++++++++++++++++
- не понял, какое отношение имеет Ваше "но..." к тому, что делает Матроскин
- Российские СМИ, как и во всем мире, публикуют то, за что им платят. Они могут завтра опубликовать, что "незаконно проживающий в Китае, гражданин США Матроскин публично призывал будущего американского президента Боруха Обамского (родившегося в Бердычеве в результате связи замужней Двойры Хаимович и женатого Абрама Рабиновича) направить в небо Москвы израильские беспилотные самолеты для наблюдения за передвижениями жены российского президента".
Однако это не повод для того, чтобы тащить эту дрянь сюда. Я так думаю.


Lam
USA - Saturday, October 25, 2008 at 09:25:19 (EDT)

И всё же
- Saturday, October 25, 2008 at 09:01:59 (EDT)
Lam
- Saturday, October 25, 2008 at 07:42:02 (EDT)
-----------------------------------------------------
Всё так, но что-то очень заметны симпатии российских СМИ к Обаме и антипатии к Маккейну и особенно к


И всё же
- Saturday, October 25, 2008 at 09:01:59 (EDT)

Lam
- Saturday, October 25, 2008 at 07:42:02 (EDT)
-----------------------------------------------------
Всё так, но что-то очень заметны симпатии российских СМИ к Обаме и антипатии к Маккейну и особенно к "Саре", хотя она вовсе не еврейка.


ПТУшник
- Saturday, October 25, 2008 at 08:55:30 (EDT)

Шварцбурд Константин
- Friday, October 24, 2008 at 18:21:54 (EDT)
------------------------------------------------
Даже двоечник из Мытищинского ПТУ (из вашего примера) знает, что по-русски город принято называть Дуисбург, а не Дуйсбург. И на картах так.


Lam
- Saturday, October 25, 2008 at 07:42:02 (EDT)

Матроскин
- Saturday, October 25, 2008 at 04:09:02 (EDT)
ПЕРЕМЕНЫ В БЕЛОМ ДОМЕ И ВОКРУГ.
Начнем с цитаты:
Джесси Джексон: Обама прервет правление сионистов в США

Скажите, Матроскин, зачен вы собираете по помойкам и подобно Виктору_Avrom'y из Лебедя притаскиваете сюда такого типа мерзости, выковырянные 10 дней назад из носа разными борзописцами?
Вы не можете не знать, что опровержение этой информации была сделано тогда же. (см. http://www.cbsnews.com/stories/2008/10/15/politics/main4524449.shtml)
Я признаю за любым (и за вами в том числе)право не любить Обаму и возмущенно обсуждать сплетни про него на своей кухне.
Но делать то, что вы делаете, это, очень мягко говоря, стыдно и мерзко для порядочного человека.
Вчера, подобно вам, Инна усомнилась в правдивости свидетельства о рождении Обамы. Вопрос, видела ли она подлинник "свидетельства", она "не заметила".
Повторю вопрос: зачем вы оба это делаете?






Матроскин
- Saturday, October 25, 2008 at 04:09:02 (EDT)

ПЕРЕМЕНЫ В БЕЛОМ ДОМЕ И ВОКРУГ.

Начнем с цитаты:
Джесси Джексон: Обама прервет правление сионистов в США
Лидер чернокожего населения США заявил, что Обама положит конец "засилию сионистов" в Конгрессе и поставит Израиль на место.

Подобное несомненно прогрессивное зявление лидера чернокожих должно быть вознаграждено новой администрацией США. Лучшим вариантом был бы пост Председателя Верховного Суда США.

Кондолиза Райс вне всяких сомнений должна остаться госсекретарем США.

Бывший глава Объединенного Комитета Начальников Штабов и госсекретарь США Колин Пауэлл без сучка и задоринки проходит на пост министра обороны США.

Мэры-афроамерикацы Вашингтона, Филадельфии, Детройта, Нового Орлеана и Атланты занимают все остальные ключевые посты в администрации.

Для создания творческой обстановки для нового Президента США в Белом Доме требуется некоторая рекострукция. На лужайке должны мирно жить аборигены Масаи-Мара: буйволы, гиппопотамы, крокодилы, носороги, бабуины и гиены. Охрану Белого Дома в новых условиях всмирной поддержки нового Президента США можно поручить почетному конному караулу из бабуинов на антилопах гну.

И для новой администрации совершенно необходимо построить на заднем дворе Белого Дома уменьшенную точную копию святыни ислама - мечети Кааба (Харам).

Да здравствует новый пожизненный президент США, верный товарищ всего прогрессивного человечества Барак Хусейнович Обама! Ура, товарищи!


И ещё
- Saturday, October 25, 2008 at 03:58:41 (EDT)

А Ньясаленд теперь Малави и само озеро Ньяса переименовано так же.


В Африке
- Saturday, October 25, 2008 at 03:55:26 (EDT)

Еврейские тексты и темы.
- Saturday, October 25, 2008 at 01:30:36 (EDT)
= Книги & Рецензии. Наука ламентировать =

Для чего ты затратил столько сил? Переехать из Африки в Англию, оттуда в Америку – и все для того, чтобы по праздникам вывешивать американский флаг над своим крыльцом? Может, лучше сжечь за собой ещё один мост и отправиться в Австралию?
http://booknik.ru/reviews/fiction/?id=27830

Там написано:

...Джорджа Хагена, который появился на свет в Зимбабве, жил в Северной Родезии, Лондоне и затем наконец обосновался в Америке.
-----------------------------------------------
Зимбабве - это по-старому Южная Родезия. Если он жил потом в Северной Родезии, значит, в Замбии. Ибо Федерация Родезии и Ньясаленда тогда уже распалась.



Необходимо уточнение
- Saturday, October 25, 2008 at 03:38:53 (EDT)

В Польском культурном центре в Москве показали фильм о евреях, сражавшихся в рядах польской армии, и обсудили Варшавское восстание*), которому посвящены материалы нового номера журнала "Посев". http://booknik.ru/news/report/?id=27823
----------------------------------------------------
*)Какое Варшавское восстание? Их было два: восстание в гетто в 1943 году и второе, организованное Армией Крайовой, в 1944г.


Захар
- Saturday, October 25, 2008 at 03:38:23 (EDT)

Скончался Муслим Магомаев, 67 лет.


Вести с форумов
- Saturday, October 25, 2008 at 03:26:10 (EDT)

В нынешнем шатком положении Иерусалима выборы мэра могут стать решающими
Дина Крафт

ИЕРУСАЛИМ (JTA) – Это звучит как начало анекдота: за пост мэра Иерусалима борются раввин, русский олигарх и миллионер из хай-тека.
Но у этого анекдота нет подобающей концовки, просто каждый из них предлагает себя как избавителя священного города от множества проблем.
Многие иерусалимцы считают нынешние муниципальные выборы, назначенные на 11 ноября, историческим поворотным моментом для города, самого бедного в Израиле, уязвимого перед террористическими нападениями и раздираемого экономическими, политическими и религиозными противоречиями. На карту поставлены, как многие говорят, сам характер Иерусалима и его будущая жизнеспособность.
Нынешние выборы «похоже, станут самыми важными из всех, что когда-либо проводились в современной истории столицы», -- написал недавно Калев Бен-Давид, колумнист «Джерузалем пост» и давний житель города.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=566


Что это за условие?
- Saturday, October 25, 2008 at 03:26:10 (EDT)

http://realty.lenta.ru/news/2008/10/24/embassy/

Посольство США в Лондоне занимает участок в 3,74 гектара в западной часть Гровнор сквер (Grosvenor Square). Общая внутренняя площадь 10-этажного здания составляет 25,2 тысячи квадратных метров.
Здание было передано в аренду Госдепу США в 1954 году на срок 999 лет с фиксированной суммой аренды в виде одного зернышка перца (номинальной единицы арендной платы) в год на весь срок аренды.
-----------------------------------
Что за странное условие аренды?


Элла
- Saturday, October 25, 2008 at 03:04:16 (EDT)

По поводу Папы. Попробую выразиться иначе:

Лично я, оказавшись тогда на его месте, возможно, поступила бы также как он. Если завтра вы или я окажемся лицом к лицу с тоталитарной властью, мы будем также слепы, как он был слеп. Тоталитарная власть НЕПРЕДСКАЗУЕМА. Черный ящик. Потому что поведение ее диктуется не логикой самосохранения путем ориентирования во времени и пространстве, а фантомной логикой параноика. С ней можно только случайно совпасть в колебаниях, но это уж - как повезет.


Берлинский памятник спасению детей
- Saturday, October 25, 2008 at 02:42:28 (EDT)

Новый мемориал, посвященный вывозу 10.000 еврейских детей из нацистской Германии в Великобританию 70 лет назад, будет открыт в Берлине. Скульптура, изображающая садящихся в поезд детей, -- работа художника Френка Майслера, который сам спасся в Kindertransport. Многие из тех детей больше никогда не видели своих родителей.
Памятник планируется открыть 30 ноября у железнодорожной станции Friedrichstrasse, откуда первый транспорт с еврейскими детьми из Германии и Австрии отправился в Англию 1 декабря 1938 года, спустя менее месяца после Хрустальной ночи – погрома, разразившегося 9 ноября 1938 года.
Отправка детей прекратилась с началом Второй мировой войны в сентябре 1939 года.
У скульптуры Майслера есть пара – у станции на Ливерпульской улице в Лондоне, куда он прибыл в конце августа 1939 года вместе с еще 14 детьми из своего родного города Данцига, теперь польского Гданьска.
Еще одна его скульптура, посвященная детям из Kindertransport, была открыта в марте в Вене на железнодорожной станции Westbahnhof.
Художник и архитектор Майслер с 1960 года живет в Израиле.
Новая скульптура, дар Майслера Берлину, названная «Поезда к жизни – и поезда к смерти», изображает старших детей на пути к спасению и остающихся младших детей, которым не разрешали ехать и которых в конечном итоге депортировали и уничтожили.
Проект получил поддержку Еврейской общины Берлина, Международного комитета Освенцима, проекта «Поезд памяти» и властей города.


Прогноз на зиму: дождей будет недостаточно, чтобы наполнить Кинерет
- Saturday, October 25, 2008 at 02:32:23 (EDT)

И хотя в ближайшие дни по всей территории Израиля ожидаются дожди, синоптики предсказывают, засушливую зиму. Такой прогноз на первую половину зимы был получен Управлением водных ресурсов от международных организаций.

Газета "Маарив" пишет, что на протяжении последних нескольких месяцев профессор Ури Шани, глава Управления водных ресурсов, несколько раз заявлял, что нельзя надеяться на зимние дожди при решении проблемы дефицита водных ресурсов. Теперь его слова подтвердили международные организации, составившие прогноз на первую половину зимы. Согласно этому прогнозу, количество осадков может составить от 60% до 70% от средней нормы для этого сезона. Однако на этом этапе еще непонятно, что произойдет в конце зимы.

По данным Управления водных ресурсов, нынешний год был одним из наиболее затратных для запасов питьевой воды в Израиле: уровень воды в основном источнике пресной воды в еврейском государстве – озере Кинерет – снизился за 2007-2008 гидрологический год на два метра. Запасы водоносного подземного слоя достигли "красной черты". Уровень озера Кинерет стремительно приближается к "черной черте", от которой его отделяет лишь 30 см. Специалисты Управления предупреждают: если не начнутся дожди, уровень воды в главном источнике пресной воды опустится ниже насосных станций, сделав невозможным дальнейший забор воды.

Специалисты таже говорят о том, что в связи со снижением уровня воды и изменением баланса минеральных солей, в Кинерете начали стремительно размножаться ядовитые водоросли. Вместе с тем лабораторные анализы показывают, что это пока не сказалось на качестве воды.

Напомним, что прошлой зимой в Израиле шли обильные дожди, а в некоторых районах наблюдались снегопады. Однако выпавших осадков оказалось недостаточно для решения проблемы водных ресурсов.


они просто умерли в Катыни
- Saturday, October 25, 2008 at 02:26:58 (EDT)

http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.143222.html


Заброшенные вещи могут быть с Хрустальной ночи
- Saturday, October 25, 2008 at 02:11:36 (EDT)

Вещи, найденные на свалке в пригороде Берлина, могут быть с Хрустальной ночи, -- утверждает израильский журналист, который провел собственное расследование.
Ярон Сворей, который вел поиски на этом месте – участке размером с четыре футбольных поля – сказал, что нашел множество разных предметов, включая бутылку с выгравированной на ней Звездой Давида и часть спинки стула с орнаментом, который, по мнению журналиста, мог принадлежать синагоге.
Как сообщил журнал «Шпигель», местные жители городка, расположенного в часе езды к северу от Берлина, рассказали Сворею, что обломки были свалены там после погрома в ночь 9 ноября 1938 года.
Более 200 синагог были разрушены той ночью по всей Германии и Австрии, а тысячи еврейских домов и предприятий были обысканы и разграблены. Около 100 евреев были убиты и более 20.000 арестованы и отправлены в концентрационные лагеря.
В установлении подлинности найденных предметов Сворею помогал Музей борцов гетто в Галилее.
Сворей обещал, что укажет точное место, где он вел поиски, на пресс-конференции 27 октября. Его использовали с 1935 по 1940 годы. Сворей сказал журналистам, что «там с большой вероятностью могут быть обломки с Хрустальной ночи».
54-летний Сворей, сын немецких евреев, выживших в Холокосте, сказал, что узнал об этой свалке, когда искал информацию об охотничьих угодьях Германа Геринга – Каринхолл. В 2005 году он работал с археологами, которые раскапывали ценности, спрятанные обреченными евреями в лагере смерти Майданек в Польше. 50 предметов были переданы мемориалу этого лагеря, а партнер Сворея по проекту американский кинематографист Мэтт Мазер снял документальный фильм о тех раскопках.


Защитник мира
Харьков, Украина - Saturday, October 25, 2008 at 01:42:57 (EDT)

С пожеланием Добра и Спасения от Православных Казаков Вашим форумчанам:


Пом. Модератора: не надо перегружать гостевую длинными текстами. Откройте тему на форуме и ставьте тексты туда.


Еврейские тексты и темы.
- Saturday, October 25, 2008 at 01:30:36 (EDT)

= Книги & Рецензии. Наука ламентировать =

Для чего ты затратил столько сил? Переехать из Африки в Англию, оттуда в Америку – и все для того, чтобы по праздникам вывешивать американский флаг над своим крыльцом? Может, лучше сжечь за собой ещё один мост и отправиться в Австралию?
http://booknik.ru/reviews/fiction/?id=27830

= Книги & Рецензии. С моих слов записано верно =

Нынешние претензии к Пелевину – что он сдулся, схалтурил, продался или за него дописывают другие – лишены всякого основания. Просто последние несколько лет он пишет одну и ту же Книгу, состоящую из многих томов.
http://booknik.ru/reviews/fiction/?id=27819

= Статьи & Интервью. Некрещеный профессор =

В 1840 году коллеги Штерна рекомендовали его на должность экстраординарного профессора. Ответ из ганноверского министерства пришлось ждать ни много ни мало пять лет. Приговор не допускал разночтений: "Вопрос о профессорстве Штерна не стоит, так как он еврей".
http://booknik.ru/context/?id=27817

= События & Репортажи. Они сражались за Польшу =

В Польском культурном центре в Москве показали фильм о евреях, сражавшихся в рядах польской армии, и обсудили Варшавское восстание, которому посвящены материалы нового номера журнала "Посев". Обе темы объединяет неожиданный вывод: несмотря на обилие еврейских солдат, сложивших голову за Польшу, и на отчаянный героизм повстанцев гетто, поляки считали евреев так себе солдатами...
http://booknik.ru/news/report/?id=27823

= События & Репортажи. "Сигареты "Ланде" - наслаждайтесь до самой последней затяжки" =

Представьте себе, когда-то производители сигарет жили мирно, делали свой бизнес, совершенствовали рекламу и маркетинг, и ни одна душа не подавала на них в суд за погубленное здоровье. Новая выставка в берлинском Еврейском музее посвящена табачным фабрикантам-евреям начала XX века.
http://booknik.ru/news/chronicles/?id=27804



Игрек
- Saturday, October 25, 2008 at 01:04:35 (EDT)

Не везет, так не везет...

Надеюсь, что это последняя неприятность Сэры Пэйлин.
Сегодня "хоккейная мамаша" вбрасывала шайбу, открывая игру между Ст. Луисом и Лос Анжелесом. Естественно, для нее постелили красную дорожку. За эту, еще не убранную дорожку, после вбрасывания зацепился основной вратарь СЛ, Manny Legace, и то ли сломал, то ли повредил ногу. Больше не играл.


Игрек
- Saturday, October 25, 2008 at 00:54:31 (EDT)

О партизанах

На мой взгляд, из всех мифов ВОВ это один из самых невероятных. Тут нужен свой Солонин. Случайно, по соседству и по родству, был немного знаком с деятельностью большого (официально) партизанского соединения в Гомельской области - соединения Героя Советского Союза Емельяна Барыкина. После войны он был первым секретарем Гомельского обкома партии. Очень большая сказка. Ну, очень большая.


Вперёд назад к социализму
- Saturday, October 25, 2008 at 00:49:10 (EDT)

http://www.time.com/time/printout/0,8816,1850976,00.html

Журнал Time вместе с CNN пишут, что ведущие "капиталистические" страны в сущности встают на путь социализма, национализируя банки. И, действительно, отнюдь не демократический красный Китай растёт со скоростью 9% в год, а демократические страны испытывают экономический кризис.
Статью открывает замечательное фото: голосуют члены президиума какого-то всекитайского пленума.



Очень просто
- Saturday, October 25, 2008 at 00:22:24 (EDT)

Информационный отдел еврейской религиозной общины
- Friday, October 24, 2008 at 18:57:28 (EDT)
--------------------------------------------------
Вы забыли назвать город.
Лермонтовский пр. - это в Нью-Йорке, как войдёте в город, идите сначала прямо, потом направо, потом налево, потом ещё чуть-чуть прямо - и вы уже пришли!


Взгляд со стороны
- Saturday, October 25, 2008 at 00:05:04 (EDT)

Шварцбурд Константин
- Friday, October 24, 2008 at 19:14:52 (EDT)
--------------------------------------------
Вы можете внятно объяснить, за что вы обидели человека? Кто кому нахамил в итоге?


Спасибо за разъяснение
- Friday, October 24, 2008 at 23:59:52 (EDT)

О партизанах - Захар
- Friday, October 24, 2008 at 16:42:37 (EDT)
В войну люди меньше болели - это учеными уже объяснено.
Партизаны имели - свежий воздух, здоровую физическую активность, тонизирующую обстановку.... - а горожанин этого лишен
---------------------------------------------------
Ах, вот оно что!

Это был такой анекдот о свежем воздухе.
Приходит к врачу пенсионер. Жалуется: слабость, головокружение, сердце пошаливает...
Врач спрашивает: А какая у вас пенсия? - Я персональный пенсионер союзного значения, 220 рублей в месяц (дело было при Хрущёве).
Врач: Фрукты, фрукты, фрукты.
Приходит другой пенсионер. Те же жалобы. Какая у вас пенсия? - Обычная, 120 руб. - Овощи, овощи, овощи.
Приходит третий. Те же жалобы. Какая пенсия? - 60 руб. - Воздух, воздух, воздух!

Но партизан всё же не пенсионер. Воздух - это прекрасно, но нужно "кушать" хотя бы раз в день (а многие едят три раза!), спать в тепле и т.д. А тут кругом лес!
Теперь ваш ход.



РГ
- Friday, October 24, 2008 at 21:35:50 (EDT)

Random
- Wednesday, October 22, 2008 at 23:51:35 (EDT)
РГ - Wednesday, October 22, 2008 at 22:42:52 (EDT)
>>Это случается не так уж редко учитывая [...]
>Если интересно, то это случилось 244 раза за всю историю американской республики, т.е. примерно 1 раз в год (8 раз за период еще не законченного срока вице-президента Чейни, 4 раза за восьмилетнее вице-президентство Гора, ни разу при Куэйле, ...)

Random
- Wednesday, October 22, 2008 at 22:21:26 (EDT)
Б.Тененбаум-Random'y :)
- Wednesday, October 22, 2008 at 22:13:50 (EDT)
>Как шахматист-любитель, не могу не отметить Ваше постоянное стремление упрямо продолжать игру в безнадёжно проигрышной позиции. В азарте в споре Вам не откажешь.

Нет Рэндом. То что они VP голосавал 244 раза не означает, что подобная ситуация случалась 244 раза.
Я точно не знаю, но предполaгаю, что VP участвует в голосовании по вопросам принципиальным для администрации, а совсем не обязательно по всем законопроектам, где возникает патовая ситуации. В конце концов VP может заболеть или быть с визитом в другой стране к моменту голосования. И что тогда? Я так пологаю, что должна быть какая-то процедура предусматривающая возвращение законопроекта на доработку в коммисии Сената.

И если уж речь пошла о шахматах, то наверное политические шахматы не менее сложны чем обычные.
А в шахматах, как вы понимаете у профессионалов даже тот факт, что белые делают первый ход дает им некое преемущество, а уж тем более наличие у одного из игроков лишней фигуры.

>ни разу при Куэйле

Как правило позиции всех сенаторов в общем известны по любому обсуждаемому вопросу и далеко не всегда оппозиционная партия в сенате даже и ставит законопроект на голосование зная, что он провалится при патовой ситуации - VP проголосовал против и законопроект не прошел. Учитывая данный голос, оппозиция идет на некоторые уступки администации и законопроект меняется еще до голосования.

Все зависит от того наблюдается ли желание найти копромисс у обеих сторон или же оппозции важно пусть даже и провалить законопроект, но показать избирателям свою позицию по обсуждаемому вопросу




Random
- Wednesday, October 22, 2008 at 23:51:35 (EDT)
РГ - Wednesday, October 22, 2008 at 22:42:52 (EDT)
>Однако, напоминаю с чего началась эта дискуссия -- с идиотского (imho) утверждения Пэлин, что она будет "in charge of the Senate", если станет вице-президентом. Даже если ей придется голосовать в Сенате раз в 3 месяца (что в четыре раза чаще, чем это происходило за всю историю Соединенных Штатов), то это вряд ли можно квалифицировать, как "возглавлять Сенат", если, конечно, квалифицирующий -- не Б. Тененбаум :-)

Эти ее слова "in charge of" можно трактовать как угодно. В том числе и так что она собирается продемонстрировать свои лидерские качества в работе с сенаторами и убеждать их менять свою подчас ( неправильную) точку зрения не ее ( правильную) для того чтобы вырабатывать самые замечательные законопроекты. Все это читой воды риторика и делать из мухи слона цепляясь к фразе губернатора Аляски, можно только тогда, когда никаких более серьезных претензий данному кандидату в VP демократы предявить
не могут.


Игрек
- Friday, October 24, 2008 at 20:51:21 (EDT)

Д. И. Гарбару

Пожалуйста, не кормите тролля.


Шварцбурд Константин
- Friday, October 24, 2008 at 19:14:52 (EDT)

Только убедительная просьба: если Вы хотите, чтобы я отвечал Вам и впредь

Помилуй, Б-г! Конечно, не хочу. И в мыслях не имел. Хватает хамов и без Вас. Живите себе мирно.


Д. И. Гарбар
- Friday, October 24, 2008 at 19:12:23 (EDT)

Матроскин - Гарбару
- Friday, October 24, 2008 at 18:46:09 (EDT)

Уважаемый "Матроскин"!
Спасибо.
И за информацию, и за труд по переводу, хотя настолько я пока ещё владею и английским и немецким. Спасибо.

Я слышал о скандале, разразившемся в Кёльне, в связи с планами строительства там мечети; о проблемах с покупкой старых христианских храмов в Берлине для дальнейшей перестройки их в мечети. А вот "у себя" это прошло мимо моего внимания. Отсюда и был вопрос.
Спасибо за информацию.
Для Германии, насколько я вижу, это проблема. Притом, актуальнейшая. Впрочем, как и для всей Европы.


Захар
- Friday, October 24, 2008 at 19:11:54 (EDT)

Уважаемый Евгений,

я прочитал Ваш ответ Лебедеву и Кротову (http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=39&t=554&start=10), все убедительно, четко, понятно и ясно. Но ясно было и заранее: что бы ни говорил жулик, сказанное им останется враньем. Вы думаете, что убедили оппонентов? Сомневаюсь. Ведь они не заблуждались, когда врали. Просто их вранье - образ жизни, изменить это практически невозможно. И на Ваши разоблачения последуют новые потоки грязи и вранья. И преподобный Кротов из той же когорты - он врет не потому, что не понимает, а потому, чтобы подавить "врага". И хоть сколько не "раскрывать ему глаза", он будет врать и проповедовать ложь, потому что сам в правду не верит. Для него "правда" - корм для бедных, для его паствы. А "белый человек" Кротов имеет свою правду, свою нравственность, как точно заметил Виноградов.
Ваши разоблачения, может, и раскроют кому-то глаза, но самих мошенников не изменят. Они выберут момент, и ударят в спину еще и еще раз.
Поэтому лучше всего с ними вообще не связываться. Знаете, говорит, что у дьявола нельзя выбирать никакую руку. Лучшие Ваши аргументы - это Ваши журнал и альманах. Вот их качество - и есть ответ. А на плевки и оскорбления - не отвечайте. Это не Ваш уровень: мелюзга злобная! Вы их только легитимизируете своим ответом. С подлецами не было принято выходить на дуэль.Дуэль - поединок благородных людей. А тут Вы против них со шпагой, а они с пушкой и ведром нечистот.


Матроскин (дополнение)
- Friday, October 24, 2008 at 19:05:56 (EDT)

Заметка о мечети на сайте города Дуйсбурга:
http://www.duisburg.de/news/102010100000241733.php


Д. И. Гарбар
- Friday, October 24, 2008 at 18:57:41 (EDT)

Шварцбурд Константин
- Friday, October 24, 2008 at 18:21:54 (EDT)

Милейший Константин Шварцбурд!
Спасибо за указания. Посмотрел.
Если бы Вы читали по-русски или по-немецки, то Вы бы уяснили, что эта мечеть официально откроется только 26 октября, т. е. послезавтра.
Я нечасто бываю в районе Marxloh Pollmann, и, видимо, бывая там, не замечал этого строительства. Увы мне.
Честно говоря, меня это и не очень интересует.
Просто удивило то, что я в своём кругу об этом не слышал.
Во всяком случае, бывать там я не собираюсь.
Вот если бы я не знал, где находится синагога, тогда, действительно, было бы стыдно.
Только убедительная просьба: если Вы хотите, чтобы я отвечал Вам и впредь, умерьте, пожалуйста, свой пафос и научитесь общаться вежливо - тоже ведь не ребёнок, наверное.
Впрочем, всё равно, я Вам признателен за информацию.



Информационный отдел еврейской религиозной общины
- Friday, October 24, 2008 at 18:57:28 (EDT)

Шалом!
Многие раввины умеют петь, но «поющий раввин» – так говорили только о знаменитом Шломо Карлебахе, хиппи из старинного раввинского рода, покорившем мир исполнением хасидских нигунов под гитару. «Звезды по имени Шломо» давно нет с нами, но у него остались последователи. Учеником и преемником Карлебаха является АЛЕКСАНДР ЦАРОВЦЕВ (Нью-Йорк) – бывший ленинградец и отказник, в 1980-е годы исполнявший в узком кругу песни на запрещенном тогда древнееврейском языке. Сегодня Царовцев является основателем собственного направления – хасидского этно-рока. Не так давно он выпустил альбом «MAGEN SHLOMO» («Звезда Шломо»). Впервые в России в широкую продажу поступил диск, составленный из оригинальных композиций на иврите.
29 ОКТЯБРЯ (СРЕДА) в 19:00 в БОЛЬШОЙ ХОРАЛЬНОЙ СИНАГОГЕ (Лермонтовский пр., д. 2, помещение библиотеки) состоится ПРЕЗЕНТАЦИЯ АЛЬБОМА «MAGEN SHLOMO». Александр Царовцев исполнит Вам любимые напевы Шломо Карлебаха и расскажет об истории знакомства с этим удивительным человеком.
Тел. 713-8186
***
Напоминаем Вам о наших ближайших программах:

26 октября (воскресенье) в 15:00 в Большой Хоральной Синагоге (Лермонтовский пр., д. 2, помещение библиотеки) состоится лекция «Б-г, человек и идея испытания в греческой философии и еврейской традиции (на примере рассказа Торы об испытаниях Авраама)»
Лектор Алена Крикушенко
Тел. 713-8186

26 октября (воскресенье) в Большой Хоральной Синагоге (Лермонтовский пр., д. 2, помещение библиотеки) пройдет показ фильма «Замок» по роману Франца Кафки (Михаэль Ханеке. Германия, 1997). Стоимость билета 35 руб.
Тел. 713-8186

27 октября (понедельник) в Большой Хоральной Синагоге (Лермонтовский пр., д. 2, центральный молельный зал) состоится СЕМИНАР ПО КАББАЛЕ; раввин Хаим Кремер (Нью-Йорк).
Расписание:
19:00 Лекция «Восхождение по внутренним покоям Дворца: духовное устройство мироздания с точки зрения Каббалы».
20:00 Лекция «Каббала о любви: земная любовь как выражение высших закономерностей».
21:00 – 22:00 Вопросы и ответы. Все, что Вы хотели знать о Каббале и не только.
Лекции будут читаться на английском языке с переводом на русский

Всего Вам самого доброго!


Матроскин - Гарбару
- Friday, October 24, 2008 at 18:46:09 (EDT)

Д. И. Гарбар
- Friday, October 24, 2008 at 17:49:33 (EDT)
Матроскин
- Friday, October 24, 2008 at 15:42:21 (EDT)

ИНТЕРЬЕР САМОЙ БОЛЬШОЙ в ГЕРМАНИИ МЕЧЕТИ в г. ДУЙСБУРГ
.......................

Уважаемый "Матроскин"!
Не могли бы Вы указать точнее адрес этой мечети.
Я проживаю в Дуйсбурге, но ничего об этом не знаю.

Заранее благодарен
+++++++++++++++

Уважаемый господин Гарбар,
Я получаю по электронной почте еженедельные новости Американского Географического Общества «National Geographic News». Сегодня пришел свжий выпуск, датированный Friday, October 24, 2008.
http://news.nationalgeographic.com/news/2008/10/photogalleries/wip-week104/photo7.html

Подпись под фотографией:

Duisburg, Germany, October 22, 2008--The newly built Merkez mosque--the largest in Germany--is set to officially open on October 26.

More than three million Muslims, mostly of Turkish origin, live in Germany. Some new and planned mosques have been subjects of controversy in communities throughout Germany and other western European countries.

An estimated 15 to 17 million Muslims make their home in the European Union.
—Photograph by Ina Fassbender/Reuters

На всякий случай переведу для Вас:

Дуйсбург, Германия, 22 октября, 2008 г. Недавно построенная мечеть Merkez - крупнейшая в Германии - комплекс официально открыт 26 октября.

Более трех миллионов мусульман, в основном турецкого происхождения, живут в Германии. Некоторые новые и планируемые мечети были предметом, вызывающим споры в общинах по всей Германии и других западноевропейских странах.

По оценкам от 15 до 17 миллионов мусульман обосновались в Европейском союзе.
Фотограф - Ina Fassbender / Reuters

Коль скоро Вы, возможно, сомневаетесь в сообщении очень уважаемого мною журнала Общества, я провел небольшой поиск в интернете. Привожу результаты:
http://www.quantara.de/webcom/show_article.php/_c-478/_nr-496/i.html?PHPSESSID=133099

http://www.arabia.pl/english/content/view/197/16/

Another City, Another Client
On Oct. 26, 10 days after the Heinersdorf mosque is scheduled to open, the Merkez Mosque -- which will be Germany's largest -- is also scheduled to open its doors in Duisburg's working-class and industrial district of Marxloh. For many years, Muslim members of the city's ethnic Turkish community have gathered to pray in the cafeteria of a former mining company. They eventually decided to demolish it and build a mosque, and now they have a new, magnificently painted building with meeting spaces and room for 1,200 worshippers. They received private donations and public subsidies, and they faced no major opposition.

Full Article: http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,583903,00.html

Как видите, NG, как всегда, совершенно корректен.


Шварцбурд Константин
- Friday, October 24, 2008 at 18:21:54 (EDT)

Д. И. Гарбар
- Friday, October 24, 2008 at 17:49:33 (EDT)
Уважаемый "Матроскин"!
Не могли бы Вы указать точнее адрес этой мечети.
Я проживаю в Дуйсбурге, но ничего об этом не знаю.
Заранее благодарен.


Вот это поразительно! Человек живет в Германии не один год, в интернете появляется тоже не первый раз, а задает вопрос, который постыдился бы задать двоечник из Мытищинского ПТУ. Наберите в Гугле "Moschee Duisburg",
и получите три с лишним тысячи ссылок. Можно и фото, и карту получить. И адрес, и историю строительства. Все одним кликом мышки. Быстрее, чем другого просить.
Кликните на линк:

http://www.google.com/search?q=%22Moschee+Duisburg%22&rls=com.microsoft:de:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7SNYK_ru

И будет счастье!

PS. Если по-немецки не читаете, то по-русски наберите "Мечеть в Дуйсбурге", и получите и адрес, и описание.


Д. И. Гарбар
- Friday, October 24, 2008 at 17:49:33 (EDT)

Матроскин
- Friday, October 24, 2008 at 15:42:21 (EDT)

ИНТЕРЬЕР САМОЙ БОЛЬШОЙ в ГЕРМАНИИ МЕЧЕТИ в г. ДУЙСБУРГ
.......................

Уважаемый "Матроскин"!
Не могли бы Вы указать точнее адрес этой мечети.
Я проживаю в Дуйсбурге, но ничего об этом не знаю.

Заранее благодарен.


МНЕНИЕ - БД
- Friday, October 24, 2008 at 17:16:08 (EDT)

Великолепно сказано, это и есть научный подход -

//И все-таки нам нужно оценивать поступки людей и, прежде всего, не потому что хочется быть умным задним числом (легко оказаться и глупым), но потому, что не уйти от вопросов и поиска выбора) ответов.//

Эти оценки поступков нужны для БУДУЩЕГО - а не для того, чтобы просто поумничать




- Friday, October 24, 2008 at 17:09:24 (EDT)

Артур
- Friday, October 24, 2008 at 16:48:38 (EDT)
А то раздухарились очень: "гражданин" Германии из Бердичева.




Артуру
- Friday, October 24, 2008 at 17:06:36 (EDT)

СОН РАЗУМА ПОРОЖДАЕТ ЧУДОВИЩ
Французы советуют - если женщина не права, то хороший кавалер должен поскорее извиниться и конфликт исчерпан - тут этот рецепт в самый раз


Борис Дынин - Элле
- Friday, October 24, 2008 at 17:02:17 (EDT)

Элла Мнению
- Friday, October 24, 2008 at 16:36:57 (EDT)
И другие действия в такой ситуации были бы не менее объяснимы. Приходилось выбирать без всякой гарантии правильности выбора. А задним-то умом все мы крепки.
===================================
Независимо от Папы!

Как Вы думаете, у нас должен быть один подход к "сильным мира сего" и к "слабым". Имеет ли смысл сказать: "Тот, кто наверху, имеет возможность спуститься вниз, если он(а)не может действовать в согласии со своими принципами"? Конечно, "сильный" может сказать себе: "Мой приемник будет беспринципен, и потому последствия будут хуже, и ради предупреждения таковых, остаюсь наверху!" Будущее не гарантировано, и логического выхода из дилеммы не видно.Но "спуск вниз" есть часто и протест и потому может иметь положительные последствия. А может и не иметь! И все-таки нам нужно оценивать поступки людей и, прежде всего, не потому что хочется быть умным задним числом (легко оказаться и глупым), но потому, что не уйти от вопросов и поиска выбора) ответов.

P.S. В поведении людей всегда есть элемент загадочности, обнаруживающийся в возможности разных интерпретаций их поведения.


МНЕНИЕ
- Friday, October 24, 2008 at 16:57:48 (EDT)

Элла Мнению
- Friday, October 24, 2008 at 16:36:57 (EDT)
ЭТО ГЛАВНОЕ ДЛЯ НАС, СОВРЕМЕННИКОВ, ИЗБЕЖАТЬ ПОВТОРА ИДИОТИЗМА - //Понять и объяснить действия Папы вполне можно, ничего в них загадочного нету.//

ВАЖНАЯ ДЕТАЛЬ - //Но! И другие действия в такой ситуации были бы не менее объяснимы. Приходилось выбирать без всякой гарантии правильности выбора.// - кстати,ПАПА не простая туповатая пешка...по современным догматам он непогрешим в своих словах и действиях...крутой догмат

ВЫ ПРЕУВЕЛИЧИВАЕТЕ СПОСОБНОСТИ МНОГИХ - //А задним-то умом все мы крепки// - НЕ ВСЕ, большинство видит историю в загадочно-мистико-туманно-необъяснимых красках...как неразрешимый ребус-кроссворд

ЗНАМЕНИТЫЙ АФОРИЗМ - ИСТОРИЯ НИКОГО НИЧЕМУ НЕ УЧИТ - ОТ БОЛЬШОГО ЛИ ЗАДНЕГО УМА ЭТО ИДЕТ?? И ДАЖЕ ЗАДНИЙ УМ ОКАЗЫВАЕТСЯ СЛАБЫМ!!



Артур
- Friday, October 24, 2008 at 16:48:38 (EDT)

Полагаю, ты - дармоед. Иначе ты объяснился бы подробнее - о себе, а не обо мне. В любом случае мне на тебя, вдруг влезшего в разговор, который тебя вовсе не касался, на*рать.

Зря, Маркс Самуилович, на такой ноте заканчиваете свой выход. Я достаточно понятно объяснил: Ваше рванье тельняшек на груди годится при споре с Матроскиными. А что Вы скажете моему другу Виктору Столбову из Смоленска? Он не менее Вас пострадал, но живет там, где родился. И не требует от Германии возмещения своих потерь. Ибо знает, что потребуй, все равно получит шиш. А Вам можно тут павлином распинаться. И заодно евреское поливать, а живете Вы в Мюнхене только потому, что еврей. А не Виктор Столбов, который не менее Вас пострадал. Так что, по крайней мере, ведите себя скромнее. И не трогайте "еврейское", которое Вас поит и кормит. И жену Вашу. И деток. А то раздухарились очень: "гражданин" Германии из Бердичева.


О партизанах - Захар
- Friday, October 24, 2008 at 16:42:37 (EDT)

В войну люди меньше болели - это учеными уже объяснено.
Партизаны имели - свежий воздух, здоровую физическую активность, тонизирующую обстановку.... - а горожанин этого лишен

Что партизану здорово - горожанину вредно




- Friday, October 24, 2008 at 16:41:46 (EDT)

Артур
- Friday, October 24, 2008 at 13:44:45 (EDT)
Повторяю, я рад, что Вы достигли тихой и сытой гавани. Но не забывайте, благодаря чему. И не копайте под дубом, если желудями питаетесь.





- Friday, October 24, 2008 at 16:41:04 (EDT)

Артур
- Friday, October 24, 2008 at 13:44:45 (EDT)
Повторяю, я рад, что Вы достигли тихой и сытой гавани. Но не забывайте, благодаря чему. И не копайте под дубом, если желудями питаетесь.

http://image056.mylivepage.com/chunk56/1352279/1000/%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B.gif


Элла Мнению
- Friday, October 24, 2008 at 16:36:57 (EDT)

Понять и объяснить действия Папы вполне можно, ничего в них загадочного нету. Но!

И другие действия в такой ситуации были бы не менее объяснимы. Приходилось выбирать без всякой гарантии правильности выбора. А задним-то умом все мы крепки.


О партизанах
- Friday, October 24, 2008 at 16:35:29 (EDT)

Захар
- Friday, October 24, 2008 at 13:46:07 (EDT)
Двухминутный анонс полуторачасового фильма Александра Ступникова по теме Еврейские партизанские отряды Европы:
http://s389.photobucket.com/albums/oo331/sashantv2008/?action=view¤t=TrailerWMV.flv
---------------------------------------------------------
Я часто думаю о партизанах. Как и на что они существовали? Тут в мирное время, если человек потеряет работу, это трагедия, на что жить? Если отключают воду или электричество, ломается лифт или затопило квартиру, прорвало трубу или зимой отключили отопление - это же драмы!
Теперь представьте, что вы в лесу. Денег нет, да в лесу от них никакой пользы. Дома у вас нет. Магазинов нет. Зима, еды нигде никакой. Обратиться не к кому, да и опасно. Умыться негде. Туалетов тоже нет. У вас есть только то, что на вас надето. Приходится ещё таскать с собой оружие, чёрт знает, когда оно может пригодиться, но оно тяжёлое. Простужаться нельзя, больниц тут нет, аптек нет. Любое недомогание - проблема. Огонь разводить нельзя - он демаскирует.
Что делать?


МНЕНИЕ
- Friday, October 24, 2008 at 16:27:40 (EDT)

Элла Борису Дынину
- Friday, October 24, 2008 at 15:41:02 (EDT)
Я, собственно, только хотела сказать, что, имея дело с тоталитарным режимом, никогда заранее не знаешь, где найдешь, где потеряешь. Поэтому тогдашних игроков за "неправильные" ходы упрекать трудно. И Папу в том числе.
.........................................

Главное здесь НЕ в упреках Папе - главное понять для нас современников правду и сделать выводы на будущее - это очень ценно.

Очевидные поступки Папы легко можно было прогнозировать задолго до всех этих событий - моё мнение. Другие считают, что и сегодня эти якобы загадочные действия Папы очень трудно понять-объяснить.




Там ещё вот это:
- Friday, October 24, 2008 at 16:20:08 (EDT)

http://www.7kanal.com/news.php3?view=print&id=254186

Суд: Обама не имеет права баллотироваться в президенты
00:08 24 Октября 2008

В среду 22 октября судья Окружного суда Пенсильвании Барклай Суррик вынес решение удовлетворить иск адвоката Филиппа Берга против кандидата в президенты Барака Хусейна Обама и Демократической партии, выдвинувшей его кандидатуру, и запретить Бараку Хусейну Обама, известному также под рядом других имен, баллотироваться в президенты США.
…. ….. …. {далее следует то, что уже помещено здесь ранее}

Решение подписано Барклаем Суриком, Судьей Окружного суда Соединенных штатов по Восточному Округу Пенсильвании.

Это решение создает исторический прецедент, вынуждающий юристов Демократической партии искать срочный выход из беспрецедентной ситуации. Следует ожидать, что Обама и стоящая за ним Демократическая партия завтра же обжалуют решение судьи Суррика в Верховном суде США. Однако трудно представить основания, на которых даже самый крайне-либеральный и про-демократический Верховный суд сможет отменить решение окружного судьи Пенсильвании.

В любом случае, на рассмотрение апелляции потребуется время, в течение которого демократам запрещено продолжать кампанию в пользу Обамы. Если же Верховный суд поддержит решение судьи Суррика, то Демократической партии придется срочно искать замену Обаме. На эту роль могут претендовать двое: кандидат в вице-президенты Джо Байден и успешно конкурировавшая с Обамой в праймериз Хилари Клинтон. Но кого бы из них ни предпочли демократы, у счастливого избранника уже не остается времени на предвыборную кампанию.

Ситуация настолько беспрецедентна, что американские СМИ пока еще не знают, как ее подавать, и пока что по инерции продолжают ссылаться на опросы, говоря, что "Обама побеждает".

Публикацию подготовила Элеонора Шифрин



Речь А. Лукашенкo
- Friday, October 24, 2008 at 16:19:59 (EDT)




Выступление Президента Беларуси А. Лукашенко на мемориальном комплексе «Яма»:

Дорогие соотечественники!

Уважаемые зарубежные гости!

На этом скорбном месте, известном в нашем народе как мемориал «Яма», мы низко склоняем голову перед светлой памятью сотен тысяч мужчин, женщин и детей, ставших жертвами чудовищного геноцида.

Именно здесь покоится прах узников Минского гетто, уничтоженного фашистами в октябрьские дни 1943 года. Этот горестный памятник стоит в одном черном ряду с Бабьим Яром, Освенцимом и Хатынью
[...]

http://www.sb.by/post/75645/


L - Элле
- Friday, October 24, 2008 at 16:08:52 (EDT)

В Вашей правоте я никогда не сомневаюсь. Без "подначки".
Просто для моего уровня необычное слово оказалось.


АЕД
- Friday, October 24, 2008 at 16:00:08 (EDT)

Матроскину и Игреку по поводу Обамы.

Скорее всего это блеф. Но всё-таки: http://wnd.com/index.php?fa=PAGE.view&pageId=78671


Элла
- Friday, October 24, 2008 at 15:57:03 (EDT)

Еще возможный вариант перевода: "На милость победителя".


Элла
- Friday, October 24, 2008 at 15:53:33 (EDT)

Freiwild? Ну, значит, я догадалась правильно. Переводить надо как "добыча" или, еще лучше, "беззащитные".


Матроскин (дополнение)
- Friday, October 24, 2008 at 15:48:43 (EDT)

Дико извиняюсь - не указал, что все снимки из NG.


Элле
- Friday, October 24, 2008 at 15:46:28 (EDT)

Элла
- Friday, October 24, 2008 at 13:27:40 (EDT)
Я немецкого оригинала тоже не видела, но предполагаю, что там имелся в виду объект охоты... тогда правильный перевод был бы "добыча".


Не совсем просто. Там стоит "Freiwild". Целая тема для исследований. Вроде как "der Willkür anderer" - по немецкому словарю т.е. "at the mercy of others". Тогда ближе всего "на милость победителя". Более простой словарь даёт Free game. Тяжело Вашему брату филологу.




Матроскин
- Friday, October 24, 2008 at 15:42:21 (EDT)



ПЕРВЫЙ СВЕРХЗВУКОВОЙ АВТОМОБИЛЬ


ИНТЕРЬЕР САМОЙ БОЛЬШОЙ в ГЕРМАНИИ МЕЧЕТИ в г. ДУЙСБУРГ




Элла Борису Дынину
- Friday, October 24, 2008 at 15:41:02 (EDT)

Я, собственно, только хотела сказать, что, имея дело с тоталитарным режимом, никогда заранее не знаешь, где найдешь, где потеряешь. Поэтому тогдашних игроков за "неправильные" ходы упрекать трудно. И Папу в том числе.


Борис Дынин ERR
- Friday, October 24, 2008 at 15:23:08 (EDT)

Элле......

1994 читать 1944 г.


Игрек
- Friday, October 24, 2008 at 15:22:57 (EDT)

На 99% уверен, что это утка
***

На 100%


Борис Дынин - Элле
- Friday, October 24, 2008 at 15:21:41 (EDT)

Элла
- Friday, October 24, 2008 at 13:11:36 (EDT)
=======================================.
Уважаемая Элла!

То, но что Вы указали, случилось в 1941-42 гг. С очень большой вероятностью можно утверждать, что к концу 1994 г. результат был бы тот же самый или близким. Следующая историческая справка кончается предложением вынести каждому из нас "объективное" суждение. Но оно должно относиться у поведению епископов в 1941 г. Иначе наши суждения должны быть заморожены страхом перед вымащиванием благими побуждениями дороги в ад. История есть сослагательное наклонение непрерывно и безвозвратно превращающееся в повелительное и изъявительное. И в каждый данный момент агенты истории должны размышлять над сослагательным наклонением. Однако, после его превращения в повелительное и изъявительное, мы имеем право рассуждать перед какими "если" стояли люди и как они выбирали среди них. Поэтом, отвечая на предложение ниже приложенной исторической справки, я отдаю должное епископам, что только увеличивает осуждение нацизма и боль за погибших. Сегодня и завтра мы опять стоим и будем стоять перед вопросами, не зная будущих ответов на них. Это касается и социально и лично значимых вопросов.


These deportations had a fairly long prologue. In the Netherlands, strikes had come about against the deportation of the Jews. A publication which cannot be doubted writes on this topic: "The vain strike on February 25, 1941, did not improve the position of the Jews in Holland - as a matter of fact the protest led to an intensification of the anti-Jewish measures by the Germans."

The Dutch bishops had made several protests to the Reich Commissar Dr. Seyss-Inquart against anti-Jewish measures. They also threatened with pastoral letters. Dr. Harster warned that measures would also be taken against baptized Jews who had been spared up until then. The Reformed Church reacted to this in silence, but the Archbishop of Utrecht got a pastoral letter against anti-Semitism accepted by his peers, which was then read in all the churches on July 26, 1942. Just five days later, the security police had all Dutch Catholics of Jewish descent deported. Whoever wants to make an objective judgment regarding the events of the time should bear in mind the following: In none of the countries occupied by the Nazis did the bishops protest more loudly, more emphatically and more often than in the Netherlands. But on the other had, no country anywhere else in the West had more Jews deported - specifically 79 percent - into the death camps.


Матроскин
- Friday, October 24, 2008 at 15:15:55 (EDT)

О, Обама!
- Friday, October 24, 2008 at 13:35:04 (EDT)
http://www.7kanal.com/news.php3?view=print&id=254186

Суд: Обама не имеет права баллотироваться в президенты
00:08 24 Октября 2008
++++++++++++

На 99% уверен, что это утка - ни АП, ни Рейтер, ни большие телевизионные новостные каналы не сообщили об этом.


М.Т.
- Friday, October 24, 2008 at 15:07:39 (EDT)

Артур
- Friday, October 24, 2008 at 13:44:45 (EDT)
Во-первых, я не дармоед.

>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<

Полагаю, ты - дармоед. Иначе ты объяснился бы подробнее - о себе, а не обо мне. В любом случае мне на тебя, вдруг влезшего в разговор, который тебя вовсе не касался, на*рать.
Потешил ты своё самолюбие? Завершили общение.


Кто сказал "завязать"?
- Friday, October 24, 2008 at 14:58:43 (EDT)

Марк
- Friday, October 24, 2008 at 07:56:24 (EDT)
Victor-Avrom
- Friday, October 24, 2008 at 00:36:08 (EDT)

М. Дорфман сообщил мне о своём решении завязать с журналистикой.
------------------------------------------------------

Кстати, слово "завязать" - из блатного жаргона. "Завязывают" воры и мошенники, когда решают заняться честным трудом.


AK
Boston, MA - Friday, October 24, 2008 at 14:29:28 (EDT)

>Феликс Фильцер: ответы критикам
>Friday, October 24, 2008 at 03:22:18 (EDT)

У меня запрашивают пароль, которого я не знаю или не помню. Поэтому - сюда.

Первое - про китайские иероглифы - не моё. Ответ не по адресу.

Второе

Цитата:
АК – Бостон. «Для таких выводов автору стоило бы сначала дать определение понятия "славяне" и "прародина славян".
(...)

Ответ. Прошу прощения, но я действительно не понимаю, для чего все это пишется. А по существу, язык – огромная сила при определении, в частности, прародины носителя этого языка. И очень часто, когда нет противоречащих доводов – сила решающая. Поэтому прародина славян – Хазария.

Ответ совершенно не по существу. Точнее, ответа нет. Ноготь так и остался невырезанным.

А чтобы было понятнее про определение - сообщу, что я - славянин, и мой прямой предок жил (видимо, на восточно-европейской равнине) 4500 лет назад. Как и прямые предки многих других славян. Понятнее про вопрос стало?

Я уже не говорю о том, что в той же лигвистике славян подразделяют на западных, восточных и южных.

Спасибо.




Захар
- Friday, October 24, 2008 at 13:52:02 (EDT)

Юлий КИМ исполняет "Песню Галича, сочиненную к 90-летию Галича от его имени"
http://mi-israel.org:80/content/view/384/


Захар
- Friday, October 24, 2008 at 13:46:07 (EDT)

Двухминутный анонс полуторачасового фильма Александра Ступникова по теме Еврейские партизанские отряды Европы:
http://s389.photobucket.com/albums/oo331/sashantv2008/?action=view¤t=TrailerWMV.flv


Артур
- Friday, October 24, 2008 at 13:44:45 (EDT)

Наверное, это ты, сопля, шёл под бомбёжками подростком в июле 41-го через всю Украину с пожитками на руках, рискуя жизнью, утратив жильё и всё имущество?.. (Нынешняя Германия правоприемница нацистской).

Это у твои, наверное (пропускаю очень многое, что тебе и не снилось), дети работают и в Германии, и в Израиле, чтобы кормить тебя, дармоеда, Матроскина, таракана и таких, как вы?..

Это твои внуки (уже шестеро) растут здоровыми и разумными, чтобы опять-таки работать и кормить таких вот дармоедов...


Я думал, Вы успокоились и вытерли пену с губ, а Вы в том же заведенном состоянии. Зря, истерика мешает рассуждать логически. Во-первых, я не дармоед. И не хочу переходить на личности. Во=вторых, я уважаю Вашу биографию и желаю Вам и Вашей жене здоровья. И детям, и внукам... Только вернемся к тому, с чего начали. У меня в Смоленске есть друг: он инвалид, тоже ребенком бежал с родителями от немцев, потеряд ногу... Настрадался за жизнь немало. Но вот приехать в Мюнхен и пожить, как человек, т.е. как Вы с женой - не может. Он не еврей. И жена его - тоже с больной ногой - мучается по российским больницам. А ФРГ, как Вы правильно говорите, правоприемница Германии... Но вот фактик Вашей биографии, который Вы в истерике не заметили, а именно, еврейство - играет такую роль. Так стоит ли плевать на слова "еврейский" и сразу сравнивать его с "арийским"? А нарожать детей и внуков могут многие. Но жить безбедно на старости лет в сытом Мюнхене, не многие. Задумайтесь, прежде чем в очередной раз срываться в истерику и рвать на груди рубаху.
Повторяю, я рад, что Вы достигли тихой и сытой гавани. Но не забывайте, благодаря чему. И не копайте под дубом, если желудями питаетесь.


О, Обама!
- Friday, October 24, 2008 at 13:35:04 (EDT)

http://www.7kanal.com/news.php3?view=print&id=254186

Суд: Обама не имеет права баллотироваться в президенты
00:08 24 Октября 2008

«Рассмотрев иск и ответы на него, - говорится в решении судьи, - и с полным основанием, ПРИКАЗЫВАЮ УДОВЛЕТВОРИТЬ просьбу истца. Этот суд объявляет, что Барак Хусейн Обама, он же Барри Хусейн Обама, он же Барак Дунхэм, он же Барри Дунхэм, он же Барак Соэторо, он же Барри Соэторо, не является «урожденным» или «натурализованным» американским гражданином и не имеет законного права баллотироваться или служить в должности президента Соединенных Штатов Америки. Демократическому национальному комитету сим запрещается называть Барака Хусейна Обама и т.д. демократическим кандидатом в президенты на избирательных бюллетенях, а также Демократическому национальному комитету и Бараку Хусейну Обама и т.д. запрещается проведение дальнейшей кампании для продвижения Барака Хусейна Обама и т.д. на должность Президента. ПРИКАЗОМ этого суда имя Барак Хусейн Обама и т.д. должно быть удалено со всех избирательных бюллетеней на выборах президента Соединенных Штатов.
Также по ПРИКАЗУ этого суда ответчики должны выплатить истцу $48.300.00 на покрытие судебных издержек и затрат на подачу этого иска».



Элла
- Friday, October 24, 2008 at 13:27:40 (EDT)

Я немецкого оригинала тоже не видела, но предполагаю, что там имелся в виду объект охоты... тогда правильный перевод был бы "добыча".


Плохой перевод
- Friday, October 24, 2008 at 13:21:23 (EDT)

Массовое сексуальное насилие пришло с Красной армией
- Friday, October 24, 2008 at 08:06:45 (EDT)
Недавно вышла книга журналистки телеканала ZDF Ингеборги Якобс "Дичь", в которой она собрала интервью подвергшихся сексуальному насилию в 1945 году женщин и их современников.
----------------------------------------------------
Очень плохой перевод на русский.
Слово "дичь" имеет по-русски совсем другие значения (1. Дикие птицы, на которых охотятся, 2. Мясо этих птиц, 3. Нелепость, вздор, чепуха).
В этом контексте не подходит ни одно из этих значений. Наверное, правильный перевод был бы "Дикость", но я не видел немецкого оригинала заголовка.




М. Тартаковский.
- Friday, October 24, 2008 at 13:15:13 (EDT)

Какие проблемы?! - Это путь саморазрушительной деградации...да и читатели лучше от этого не станут
- Friday, October 24, 2008 at 10:10:40 (EDT)

Какие проблемы?!
- Friday, October 24, 2008 at 09:58:43 (EDT)
ПРОБЛЕМА - Маркс ТАРТАКОВСКИЙ и его ОППОНЕНТЫ - лишена разумного смысла и основана на эмоциях-амбициях - КОНДУКТОР НАЖМИ НА ТОРМОЗА
- Friday, October 24, 2008 at 09:13:46 (EDT)

ПОБЕДИТ ДРУЖБА. Так и будут поливать друг друга дерьмом и самих себя одеколоном. Им бы отдельную площадку выделить ... пусть наслаждаются.

ЭТО НЕ ЛУЧШИЕ СТРАНИЦЫ ЖИЗНИ НЕГЛУПЫХ ЛЮДЕЙ.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Все (выше) поумничали - отметились. Хоть кому-нибудь пришло бы в голову проследить всю цепочку высказываний, довольно короткую – от моего отзыва на статью Л. Фридмана «Прогрессивные евреи в Германии».
-Wednesday, October 22, 2008 at 13:41:04 (EDT)

Нелучшая страница жизни? Ненависть мерзавцев (вплоть до угрозы уголовного характера – уже не первой) – оправдание жизни человека. Свидетельство того, что живёшь не зря.

Здесь разучились видеть не только пошлость, но и прямую подлость.
С чем (поневоле) поздравляю!



Элла
- Friday, October 24, 2008 at 13:11:36 (EDT)

Евреи, крещенные или нет, депортировались и после протеста епископов

Крещенные ДО протеста НЕ депортировались. Их забирать стали В ОТВЕТ на протест.


Э-хе-хе
- Friday, October 24, 2008 at 13:05:24 (EDT)

Исаак
- Thursday, October 23, 2008 at 14:19:07 (EDT)
-----------------------------------------------------
Юпитер, ты сердишься, выходит, ты неправ!
Поклялся игнорировать, но, противореча сам себе, всё же ответил, причём опять с бранью.


Элле и Другому
- Friday, October 24, 2008 at 12:19:02 (EDT)

Элле:
=====

Конечно, не все так просто. И я сказал, что лично Пий XII не был в опасности и заботился не о себе, но о сохранении церкви через компромисс...

Ваш пример: «Самый простой пример: голландские епископы публично и громко протестовали против депортации евреев. В результате подгребли не епископов, а евреев, крестившихся в католицизм (а т.ч. известную Эдит Штайн)» -- проясняет сказанное мное. Евреи, крещенные или нет, депортировались и после протеста епископов. Однако они были и «смелее», «вернее» своей вере и «честнее» перед своей паствой и перед будущим своей церкви.

«Имеет смысл подождать и еще пару веков народ повоспитывать?» -
И я сказал: Архивы раскрываются и многое прояснится лучше.

Повторюсь. Мы не можем требовать самопожертвования, и, конечно же, «Однозначный ответ дать трудно». Но спрашивая, мы ищем (даем) ответы. Не отказываться же от вопросов.

Другому
=======

1. Вопрос о том, поступил ли кто-либо из сильных мира сего иначе, чем Пий XII – это не вопрос о смелости. Есть разница между Черчиллем и Чемберленом, хотя на похоронах Чемберлена Черчилль отдал должное мотивам своего политического протвника.

2. С громадной вероятностью можно утверждать, что Пий XII лично был в безопасности. Приходиться принимать посылки до того, как архивы прояснят иное.

3. Корпоративные интересы здесь и есть сохранение церкви.

4. Сделаны ли выводы? Действительно, во многом именно здесь суть дела. Задавая вопросы, проясняя их существо и ища ответы на них, мы способствуем тому, чтобы выводы делались. Но гарантий нет!



Элла
- Friday, October 24, 2008 at 11:33:14 (EDT)

Кто в Европе был тогда смелее, чем Пий 12 ??

Не так все просто.

Сам-то Папа, пожалуй, действительно в опасности не был, но были католики разных стран и народов, которых очень даже могли заставить заплатить за его бесстрашие. Самый простой пример: голландские епископы публично и громко протестовали против депортации евреев. В результате подгребли не епископов, а евреев, крестившихся в католицизм (а т.ч. известную Эдит Штайн).

Кроме того, не забывайте, что антисемитизм тогда вовсе не был привилегией немцев. В Холокосте с удовольствием участвовали и французы, и поляки, и украинцы, и... И католиков среди них было немало, и оттолкнуть их таким манером было недолго. Они уйдут, и дети их уже не вернутся. Так, может, имеет смысл подождать и еще пару веков народ повоспитывать?..

Однозначный ответ дать трудно.


Борису Дынину
- Friday, October 24, 2008 at 11:29:35 (EDT)

1.Проще можно спросить-утверждать - есть мнение, что любой Папа или аналогичный персонаж поступил бы аналогично...и любой политик подобного ранга - поэтому и поставлен вопрос интересно - кто был смелее - хорошо бы указать конкретно таких смелых персон или сказать что их нет и быть не могло
2. Так ли Папа не был в опасности, когда абсолютно все ходили тогда на острие бритвы - шаг в сторону и человечек исчез - нет человечка нет проблем для дракона...хотя вам лично видней об исключительных-чрезвычайных гарантиях лично для особой персоны Папа-12
3. Корпоративные интересы Папы усугубляли его испуганную позицию
4. Гораздо интереснее риторический вопрос - сделаны ли выводы из этой истории - в плане её неповторения - вот где надо искать главных злоумышленников истории

Борис Дынин
- Friday, October 24, 2008 at 10:54:37 (EDT)
Кто в Европе был тогда смелее, чем Пий 12 ??
- Friday, October 24, 2008 at 09:01:08 (EDT)
=============================================.
Дело не в храбрости. Лично Пий XII не был в опасности и заботился не о себе, но о сохранении церкви через компромисс с теми, кто должен был быть отлучен. Вечный вопрос: "С кем оправдан компромисс и какой ценой?" Можно было ожидать, ясного осуждения, по крайней мере, расовой идеологии и практики нацизма, однако, оно прозвучало не открыто и бескомпромиссно, но завуалировано и потому даже, как бы и не осуждением. 2000 лет христианства не помогли Папе быть открытым и честным со своей паствой. Так что вопрос: "Кто в Европе был тогда смелее?" не по существу здесь. Мы не можем требовать самопожертвования. Но в случае с Папой речь об этом и не шла. Он мог и должен был быть смелее во имя собственной веры и поражения нацизма.

Архивы раскрываются и многое прояснится лучше.






Борис Дынин
- Friday, October 24, 2008 at 10:54:37 (EDT)

Кто в Европе был тогда смелее, чем Пий 12 ??
- Friday, October 24, 2008 at 09:01:08 (EDT)
=============================================.
Дело не в храбрости. Лично Пий XII не был в опасности и заботился не о себе, но о сохранении церкви через компромисс с теми, кто должен был быть отлучен. Вечный вопрос: "С кем оправдан компромисс и какой ценой?" Можно было ожидать, ясного осуждения, по крайней мере, расовой идеологии и практики нацизма, однако, оно прозвучало не открыто и бескомпромиссно, но завуалировано и потому даже, как бы и не осуждением. 2000 лет христианства не помогли Папе быть открытым и честным со своей паствой. Так что вопрос: "Кто в Европе был тогда смелее?" не по существу здесь. Мы не можем требовать самопожертвования. Но в случае с Папой речь об этом и не шла. Он мог и должен был быть смелее во имя собственной веры и поражения нацизма.

Архивы раскрываются и многое прояснится лучше.


ВЕК - Есть управа и проще
- Friday, October 24, 2008 at 10:15:07 (EDT)

А просто расписать Рабиновича в интересной статье - не слабо выйдет - это не слабый аргумент для него, призадумается перед такой перспективой


Какие проблемы?! - Это путь саморазрушительной деградации...да и читатели лучше от этого не станут
- Friday, October 24, 2008 at 10:10:40 (EDT)

Какие проблемы?!
- Friday, October 24, 2008 at 09:58:43 (EDT)
ПРОБЛЕМА - Маркс ТАРТАКОВСКИЙ и его ОППОНЕНТЫ - лишена разумного смысла и основана на эмоциях-амбициях - КОНДУКТОР НАЖМИ НА ТОРМОЗА
- Friday, October 24, 2008 at 09:13:46 (EDT)

ПОБЕДИТ ДРУЖБА. Так и будут поливать друг друга дерьмом и самих себя одеколоном. Им бы отдельную площадку выделить ... пусть наслаждаются.

ЭТО НЕ ЛУЧШИЕ СТРАНИЦЫ ЖИЗНИ НЕГЛУПЫХ ЛЮДЕЙ






ВЕК
- Friday, October 24, 2008 at 10:03:43 (EDT)

Леонид Мининберг
Мюнхен, Германия - Friday, October 24, 2008 at 09:27:44 (EDT)

Расчёт тут, как мне говорили, один. И он срабатывает. Где Рабинович, где издательство, где потенциальные истцы? В итоге нужен лойер-международник. Работают они за часть выигранного в деле. А выигрыш по делам о (с) таков, что ни один международник за эти слёзы работать не будет. И Рабинович это знает.


Какие проблемы?!
- Friday, October 24, 2008 at 09:58:43 (EDT)

ПРОБЛЕМА - Маркс ТАРТАКОВСКИЙ и его ОППОНЕНТЫ - лишена разумного смысла и основана на эмоциях-амбициях - КОНДУКТОР НАЖМИ НА ТОРМОЗА
- Friday, October 24, 2008 at 09:13:46 (EDT)

ПОБЕДИТ ДРУЖБА. Так и будут поливать друг друга дерьмом и самих себя одеколоном. Им бы отдельную площадку выделить ... пусть наслаждаются.


Леониду Мининбергу
- Friday, October 24, 2008 at 09:42:24 (EDT)

Ещё не вечер - этот господин Рабинович очень даже может вам компенсировать издержки - в противном случае будет полезно его биографию просветить по-ярче в СМИ - это очень будет справедливо


Леонид Мининберг
Мюнхен, Германия - Friday, October 24, 2008 at 09:27:44 (EDT)

Хочу рассказать о своем "казусе Рабиновича". Однажды я просматривал в Баварской государственной библиотеке новые поступления. Попалась книги "В поисках судьбы" (кн.2)Я.Рабиновича. Полистал. Читаю. И вдруг что-то до боли знакомое. Да ведь это же мои мысли, мои слова! Что это? Мне показалось на какое-то мгновение, что я с ума схожу. Сидевший за этим же столом знакомый читатель спросил:"Что с Вами?" "А что?"- спросил в свою очередь я. "Вы побледнели, сидели с отсутствующим взглядом и только на мое третье обращение ответили. Думал, что Вам плохо стало." Таки плохо стало.Прочитанные 10 стр. текста были из моей книги "Советские евреи в науке и промышленности СССР в период Второй мировой войны. 1941-1945гг." М.:1995.Сняв копии этих страниц книги Рабиновича, я поспешил домой, что бы сверить со своим изданием. Да, 10 стр. совпали полностью. Впрочем, было отличие. Оно заключалось в расположении библиографии: в моей книге она находилась в конце издания, а у Рабиновича сноски располагались внизу страницы. Думается, он не догадался бы так сделать, это сделал издатель.Больше всего возмутил не сам плагиат. Сейчас это становится чуть ли не нормой ( "О времена, о нравы!"). Фамилии персонажей из моей книги "Евреи в российском и советском спорте.1891-1991гг." я увидел в одном интернет-издании. Возмутило другое - вместе с текстом Рабинович похитили библиографию.С каким трудом я искал книги, беседовал с работниками оборонной промышленности еще до "перестройки", что было небезопасно и для них и для меня тогда. И я решил бороться с похитителем. Позвонил в Киев знакомому коллеге. Рассказал об этом факте. Он ответил:"Всего 10 страниц? Подумаешь! Он пол моей книги переписал." Коллега ошибался. Как я позже узнал, он не переписывает, а снимает копии, склеивает и сдает издателю. И тогда я стал собирать досье на человека с "оригинальной" еврейской фамилией Рабинович.В прошлом преподаватель кафедры марксизма-ленинизма Нефтяного института г.Ивано-Франковск. Тема канд. диссертации "Роль коммунистической партии в...Западной Украине." В настоящее время живет в Германии в городе... Где должен жить марксист-ленинец? Правильно! В г.Трире. Как "бедный еврей" получает социальное пособие.Платит ли налоги от продажи книги - не знаю. Как честный коммунист не платил когда-то партвзносы со взяток, так он, скорей всего, не платит налоги с гонора.(Все эти данные на январь 2006г.). В 2005г. я был в Москве. Зашел к директору издательства "Международные отношения", которое опубликовало книгу Рабиновича. Заявил ему, что подаю иск в суд и заявление в Агентство по защите авторских прав в Германии. При этом предоставил ему оригиналы книг и копии "совпадающих" страниц, а также свое заяление. Директор извинился, рассказал о трудном финансовом положении организации, сказал, что издание это было хорошо оплачено. В заключении сказал:"Позор на мою седую голову. Больше я не буду его публиковать." По-моему, он свое слово сдержал.Я тоже.В суд не обратился. А зря! Если бы я тогда обратился в суд, возможно, это было бы для этого и других любителей поживиться за чужой счет поучительным. Так что в новом плагиате Рабиновича есть и моя доля вины ("бойтесь равнодушных"). Каюсь.
Отклик на статью : Даниил Голубев. Внимание: ПЛАГИАТ!


ПРОБЛЕМА - Маркс ТАРТАКОВСКИЙ и его ОППОНЕНТЫ - лишена разумного смысла и основана на эмоциях-амбициях - КОНДУКТОР НАЖМИ НА ТОРМОЗА
- Friday, October 24, 2008 at 09:13:46 (EDT)

Логики и здравого смысла здесь НОЛЬ - кто первый это признает тот и ПОБЕДИТЕЛЬ


Кто в Европе был тогда смелее, чем Пий 12 ??
- Friday, October 24, 2008 at 09:01:08 (EDT)

....//Хотя Пий на самом деле скрывал некоторое число евреев от нацистов, он «боялся сжечь мосты с Германией» и «никогда не делал ясного заявления, осуждающего конкретно чудовищное уничтожение миллионов евреев», -- пишет CRIF.//




А ответ Тартаковского ВЫЧЕРКНУТ. ОЧЕНЬ МИЛО. И СПРАВЕДЛИВО!!!
- Friday, October 24, 2008 at 08:56:02 (EDT)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, October 23, 2008 at 15:45:18 (EDT)
Артур
- Thursday, October 23, 2008 at 09:46:45 (EDT)
Маркс Тартаковский.
- Thursday, October 23, 2008 at 08:54:57 (EDT)
На сайте - моя биография. Прочтите и поразмыслите (если можете!): законно ли я живу в Германии, приношу ли пользу и этой стране, и Израилю.
Артур
Прочел, даже приведу ее здесь для удобства читателей:.....................
(Биография Тартаковского)

Я ни слова не нашел о Вашей работе в Германии, о том, что платите или платили налоги, делали пенсионные накопления, короче: чем Вы отдаете долг, полученный Вами как представителю еврейского народа. И не просто одноразово полученный, а ежемесячно увеличивающийся: не только квартиру и лечение вам с супругой оплачивают, но и на жизнь пенсион или пособие дают. Вы сами отослали меня к своей биографии. Помогите разобраться, чем Вы отплачиваете немецкому налогоплательщику его траты на Вас? Да еще хаете "еврейское", которое, вас, собственно, и кормит7

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Наверное, это ты, сопля, шёл под бомбёжками подростком в июле 41-го через всю Украину с пожитками на руках, рискуя жизнью, утратив жильё и всё имущество?.. (Нынешняя Германия правоприемница нацистской).

Это у твои, наверное (пропускаю очень многое, что тебе и не снилось), дети работают и в Германии, и в Израиле, чтобы кормить тебя, дармоеда, Матроскина, таракана и таких, как вы?..

Это твои внуки (уже шестеро) растут здоровыми и разумными, чтобы опять-таки работать и кормить таких вот дармоедов...

Добавлю только, что за все годы пребывания в Германии только один раз моя жена (только она!) была четыре дня в больнице (нога), - никто больше. Я в больнице за всю свою жизнь пока что не был НИ РАЗУ.
Спроси Матроскина (и других), как часто он/они вылезает/ют ИЗ больниц.

Дерьмо ты. Какие у тебя, у матроскиных, права жить здесь? (Надеюсь, модераторы, прочитав затеянную тобой «дискуссию», не вычеркнут это мягкое определение).
Ты и такие, как ты, поступают очень правильно, никак не обнаруживая личика («Артур» - изрядная информаци!). Подлость и цинизм – свойства едва ли не врождённые. Объявись вы под собственными именами, непременно, думаю, нашлись бы те, кто захотели бы пощупать ваши физиономии.



Значит, вот это ОСТАВЛЕНО
- Friday, October 24, 2008 at 08:54:10 (EDT)

Артур
- Thursday, October 23, 2008 at 09:46:45 (EDT)
Маркс Тартаковский.
- Thursday, October 23, 2008 at 08:54:57 (EDT)
На сайте - моя биография. Прочтите и поразмыслите (если можете!): законно ли я живу в Германии, приношу ли пользу и этой стране, и Израилю.
Артур
Прочел, даже приведу ее здесь для удобства читателей:

О себе.
Родился в июне 1930 г. в Бердичеве. Проживал подолгу в Самарканде-Киеве-Херсоне-Москве(первые 6 лет жил бомжем)-Дессау. Живу в Мюнхене.
Образование: философский ф-т Киевского у-та (исключен в 1950 г.; из комсомола – тоже); дипломы: ВШТ Киевского и-та физкультуры (с отличием) и Литературного и-та СП (Москва).
Опубликовал (как – Марк Тартаковский; псевдонима никогда не было) повести («молодежная проза») «Обыкновенное счастье», «Пешая одиссея» (северо-западный Памир, Кухистан), «Мокрые паруса» (под парусом Кронштадт-Калининград-Кронштадт), книжку для детей, очерки, рассказы (1955-67 гг.) Всё довольно ерундовое.
В 1966 г. предложили подать документы для поступления в ССП. Я отказался; никогда нигде не состоял, повезло.
Видимо ввиду отказа, вместе с женой, участвовать в каких бы то ни было советских «выборах», с 1967 г. был фактически отлучен от литературной работы. Договоры, даже оплаченные (в частности, Мосфильмом на стадии режиссерской разработки и подбора актеров по моему сценарию «Карьера»), были расторгнуты. Объявленная Политиздатом в опубликованном Темплане объемная работа по этике «Нравственность без воздаяния» – отвергнута. Публикация сборника из опубликованных и новых («Моё дело» и «Карьера»)
повестей, одобренная рецензентами и редактором, была отклонена «Сов. писателем». И т.д.
Удачей были публикации гипотезы «Вселенная: замкнутая, сферическая, вращающаяся» («Смена» № 19’69, аннотация – в Трудах МЭИ) и полемики с Н.М. Амосовым («Лит. Газета», 6 июля 1977). Тренировал студентов (кафедра физвоспитания МХТИ), вел спортивные и оздоровительные группы в бассейне подводного плавания (Тушино). Очень любил эту работу. Публиковал в книжках и периодике (это поощрялось) свои оздоровительные упражнения и методики, реализованные затем в оригинальной системе – «Акмеологии». Идея и термин получили теперь необычайное распространение.
В 1989-93 гг. опубликованы рукописи, подготовленные ранее (с именем по паспорту – Маркс): «Почему китайцы не открыли Америку» («Проблемы Дальнего Востока», АН СССР, № 6’89, №№ 1 и 2’90), «Человек ли вершина эволюции» (М. изд-во «Знание», 1990);массовым тиражом вышли книги: «В поисках здравого смысла» («Московский рабочий», 1991), «Акмеология. Эрос и личность» (ИМЖ «Панорама», 1992), «Homo eroticus. Роман с комментариями» (М. «Панорама», 1993), «Историософия» (М. изд-во РГГУ «Прометей», 1993; на титуле: "Рекомендовано ГК РФ по высшему образованию"), некоторые другие – посредственные.Ряд опубликованных работ по проблемам мировой истории и актуальной политики в более чем полутора десятках изданий Москвы и Израиля (несколько - в Германии и США).
Женат; дети (от двух браков) – в Москве, Тель-Авиве, Берлине, Мюнхене; внуки.

Я ни слова не нашел о Вашей работе в Германии, о том, что платите или платили налоги, делали пенсионные накопления, короче: чем Вы отдаете долг, полученный Вами как представителю еврейского народа. И не просто одноразово полученный, а ежемесячно увеличивающийся: не только квартиру и лечение вам с супругой оплачивают, но и на жизнь пенсион или пособие дают. Вы сами отослали меня к своей биографии. Помогите разобраться, чем Вы отплачиваете немецкому налогоплательщику его траты на Вас? Да еще хаете "еврейское", которое, вас, собственно, и кормит.



МНЕНИЕ
- Friday, October 24, 2008 at 08:50:25 (EDT)

....//О признании Европарламентом Голодомора "преступлением против украинского народа и человечества"//

Всё это и подобное может повториться по главной причине - НЕТ И НЕ БЫЛО ЭФФЕКТИВНЫХ ЮРИДИЧЕСКИХ ПРЕПЯТСВИЙ ЭТОМУ - этому преступному положению способствуют международные неэффективные организации



Мемориал Розы Робота открыт в Сиднее
- Friday, October 24, 2008 at 08:35:47 (EDT)

Мемориал героине Холокоста Розе Робота открыт в Сиднее.
Врата Розы Робота открылись на прошлой неделе в доме престарелых имени Монтефьоре. Робота была повешена нацистами за участие в подготовке взрыва крематория в лагере смерти Освенцим. Ей было 23 года.
Выживший в Холокосте Сэм Спитцер, который утверждает, что это первый в мире памятник Робота, был движущей силой в создании памятника. «Жизнь всякого, кто пройдет через эти ворота, продлится, -- сказал он на церемонии открытия мемориала. – Она была величайшим героем».
Сестра Спитцера была в Освенциме вместе с Робота, которую с еще тремя женщинами повесили в лагере в январе 1945 года за ее роль в бунте зондеркоманды. Бунтовщикам удалось сорвать крышу одного из крематориев и заставить нацистов ускоренными темпами разрушить другой крематорий – когда к лагерю приближались русские.
Робота вместе с Эллой Гертнер, Эстерой Вайсблум и Региной Сапирштейн перед повешением пытали.
На мемориальной доске в частности говорится: «Десятки тысяч людей, будучи потомками выживших в Аушвице-Биркенау, включая их детей, внуков и правнуков, обязаны своим существованием мужеству и молчанию этих женщин».
Лидер либеральной партии Малькольм Тернбулл, который на прошлой неделе признал, что его покойная мать поведала ему о наличии у нее еврейских предков, выступил на открытии мемориала. Он сказал:
«Она была героической женщиной, настоящим борцом с нацизмом, с самым страшным преступлением мировой истории. Эти ворота послужат знаком признания великой силы еврейской общины и постоянным напоминанием о том, что мы должны бороться со всеми видами нетерпимости и предрассудков».


Бенедикт может отменить визит в Израиль из-за Пия
- Friday, October 24, 2008 at 08:33:22 (EDT)

Израильский президент Шимон Перес призвал папу Бенедикта XVI не отменять своего визита в Израиль из-за разногласий по поводу папы Пия XII.
18 октября итальянские СМИ привели слова представителя Ватикана, который сказал, что понтифик не поедет до тех пор, пока под фотографией на выставке в мемориальном музее «Яд ва-Шем» остается подпись, утверждающая, что папа Пий XII не действовал во имя спасения евреев от нацистов.
Понтифик недавно изъявил желание посетить Израиль, и Израиль вручил ему официальное приглашение.
Перес сказал, что проблема Пия не должна стать препятствием для этого визита.
«Посещение святой земли не имеет ничего общего с гневом или спорами, -- сказал он журналистам в Иерусалиме. – Она святая всегда, она святая для всех нас».
На прошлой неделе Бенедикт выразил надежду, что Пий XII, который был на папском престоле с 1939 по 1958 годы, будет причислен к лику блаженных (первый шаг в процессе причисления к лику святых) без всяких споров. Роль Пия в годы войны долгое время была предметом горячих дискуссий, и архивы Ватикана того времени до сих пор не опубликованы.
«Любой визит папы Бенедикта XVI в Израиль – это политическое событие, а потому «Яд ва-Шем» к нему не причастен, как разъяснил пресс-секретарь Ватикана», -- говорится в заявлении «Яд ва-Шема» от 19 октября. Далее в заявлении говорится, что представление Историческим музеем «Яд ва-Шем» действий Пия в Холокосте во время Второй мировой войны «основано на лучших исследованиях этой тематики. Историки «Яд ва-Шем» внимательно следят за новыми исследованиями и новой документацией, относящейся к интересующей нас проблеме, и продолжают изучать все аспекты этого периода. «Яд ва-шем» убежден, что открытие доступа к архивам Ватикана, касающимся этого периода, помогут дальнейшему исследованию этого предмета, прояснению данной исторической проблемы».
Между тем, ведущее французское еврейское объединение CRIF заявило 17 октября, что папа Пий XII не должен быть причислен к лику святых, поскольку он хранил молчание по поводу геноцида евреев Европы во время и после Второй мировой войны. Проект по причислению Пия XII к лику блаженных «нанесет тяжелый удар по отношениям между католической церковью и еврейским миром», -- говорится в заявлении крупнейшей еврейской политической организации Франции.
Хотя Пий на самом деле скрывал некоторое число евреев от нацистов, он «боялся сжечь мосты с Германией» и «никогда не делал ясного заявления, осуждающего конкретно чудовищное уничтожение миллионов евреев», -- пишет CRIF.



Матроскин - всем американцам сайта!
- Friday, October 24, 2008 at 08:06:59 (EDT)

Половина ам. докторов использует для "лечения" плацебо втайне от пациентов.

Подробности в "Необычных фактах".


Массовое сексуальное насилие пришло с Красной армией
- Friday, October 24, 2008 at 08:06:45 (EDT)

В четверг на экраны кинотеатров Германии выйдет фильм Макса Фербербёрка "Без имени. Женщина в Берлине", снятый по одноименному бестселлеру. При просмотре картины, пишет сегодня немецкая Die Welt, в памяти всплывают образы одной из самых жестоких страниц прошлого: сексуальное насилие против женщин в конце Второй мировой войны.

Только с июня 2008 года, отмечает автор, изнасилования в период военных конфликтов ООН официально отнесла к военным преступлениям. Книга, предположительно написанная берлинской журналисткой Мартой Хиллерс (1911-2001) – автор дневников хотел сохранить свою анонимность – впервые вышла на английском языке в 1954 году, а в 2003 году неожиданно стала бестселлером. В ней рассказывается о захвате столицы рейха Красной армией и невиданных по своей жестокости сексуальных оргиях, которые учиняла "армия-освободительница".

Как пишет издание, споры, вспыхнувшие вокруг подлинности описываемых в книге событий, а также настоящего имени автора, ничего не меняют в достоверности исторической реальности. Недавно вышла книга журналистки телеканала ZDF Ингеборги Якобс "Дичь", в которой она собрала интервью подвергшихся сексуальному насилию в 1945 году женщин и их современников.

Многие из этих женщин, продолжает автор, впервые рассказали о тех кошмарных событиях только сейчас. Поскольку жертвы сексуального насилия зачастую молчат – из стыда и страха перед реакцией своих родственников и знакомых мужчин. Поэтому точное число женщин, подвергшихся насилию со стороны советских военных, неизвестно.

По оценкам партийных функционеров ГДР, насилию подвергалась "каждая 20-я женщина", антикоммунистические брошюры времен холодной войны утверждали, что "9 из 10 жительниц Берлина". Однако, по-видимому, ближе всего к правде цифра около 7% жительниц столицы – для города, в котором в то время оставалось около 1,8 млн женщин, немало – примерно около 125 тыс. человек. "Всего" 7% стали в этой связи массовым феноменом. Причем с неясной до сих пор мотивацией", – пишет издание.

Как вспоминает один из очевидцев событий того времени, советские солдаты руководствовались призывом: "Сломи силой расовое высокомерие немецких женщин! Возьми их как заслуженный трофей!" Однако доказательств существования этого призыва до сих пор найдено не было.

Анализируя суть вопроса, автор приходит к мнению, что в памяти события остаются достоверными только тогда, когда мы признаем историю полностью.

http://www.inopressa.ru/welt/2008/10/23/15:24:31/red


Марк
- Friday, October 24, 2008 at 07:56:24 (EDT)

М. Дорфман сообщил мне о своём решении завязать с журналистикой.

Витя, для тебя всегда годится проверенный одесский совет: "Купи себе петуха... И крути ему яйца".


Заявление Московского бюро по правам человека
- Friday, October 24, 2008 at 07:52:37 (EDT)

О признании Европарламентом Голодомора "преступлением против украинского народа и человечества"

В российских СМИ появились сообщения с несколько отличающимися формулировками. В одних СМИ сообщается, что Европарламент признал Голодомор в Украине "геноцидом", а в других – что "преступлением против человечества". Между тем, именно эта разница в формулировках уже давно служит предметов яростных споров между историками, а ряд общественных деятелей Украины призывал международные организации признать факт "геноцида" на Украине.
Россия и Украина расходятся во мнении о голоде 1932-1933 годов в СССР. По мнению украинской стороны, это был геноцид именно украинского народа со стороны сталинского режима, в результате которого, как заявляют украинские историки, по разным подсчетам умерло от 7 до 10 миллионов человек.
По оценкам же российских ученых, голод 1932-1933 гг. охватил основные зерновые районы СССР: Украину, Северный Кавказ, Поволжье, значительную часть Центрально-Черноземной области, Казахстан, Западную Сибирь, Южный Урал. По различным данным, всего от голода погибли 7-8 миллионов человек, из них 3-3,5 миллиона на Украине, 2 миллиона - в Казахстане и Киргизии и 2-2,5 миллиона - в РСФСР. От голода пострадали самые разные народы, охваченные бедствием.
Нам представляется, при полном понимании трагедии народов Украины, несомненно верной вторая оценка, которая имеет документальные подтверждения и подкреплена многочисленными свидетельствами. Голодомор прошелся безжалостным катком по огромной территории Советского Союза, по многим населяющим его народам.
К сожалению, вопрос о Голодоморе оказался чрезвычайно политизированным, и его обсуждение в Украине зачастую направлено не столько на осознание человечеством очередного преступления сталинского режима, сколько протекает в русле антироссийских настроений нынешних украинских властей и националистических организаций. Соответствующие исторические заключения не лишены и антисемитской окраски, когда стали публиковаться списки тогдашних руководителей Украины с преимущественно еврейскими фамилиями, якобы или реально причастных к Голодомору, в то время как значительное число руководителей-неевреев умалчивается. Вместо определения истинного виновника, а именно кровавой сталинской клики, которая была вполне интернациональной и включала русских, евреев, украинцев, грузин, латышей и представителей других народов, вся вина за трагедию возводится на "москалей" и "жидов".
При квалификации Голодомора как "геноцида" украинского народа неизбежно следует абсурдный вывод, что в трагедии Украины повинен Советский Союз (частью которого была сама Украина). Зато такой вывод может иметь вполне печальные последствия на практике: от России, как официальной правопреемницы Советского Союза, можно потребовать миллионных репараций за причиненный ущерб. Да и Россию в очередной раз можно представить в глазах мирового сообщества как виновницу трагедии, происшедшей больше семидесяти лет назад. Этого, видимо, и добивались украинские власти.
Разделилось в своей оценке Голодомора и международное сообщество. Так (и нам это решение также представляется политизированным), американский Конгресс в своей резолюции назвал Голодомор "геноцидом", ЮНЕСКО и ОБСЕ не согласились с подобной трактовкой. ООН отказалась рассматривать вопрос Голодомора.
Решение Европарламента от 23 октября нам представляется компромиссным и не слишком объективным. Слово "геноцид" в документе не встречается и справедливо говорится "о преступлении против человечества", но, вместе с тем, только украинский народ непосредственно назван жертвой сталинских преступлений начала 30-х гг. Тем самым в счет страданий украинского народа предаются забвению миллионы жертв других национальностей. Это недопустимо, безнравственно и несовместимо с правом и исторической правдой.


Инна
- Friday, October 24, 2008 at 07:48:54 (EDT)

Вопрос
- Thursday, October 23, 2008 at 23:43:28 (EDT)

Инна
- Thursday, October 23, 2008 at 23:29:02 (EDT)

А разве это при только выдвижении кандидата не прозванивается? Тем более, в такой п(р)одвинутой на лойерстве стране?
------------------------------
Кем прозванивается? Властями? Нет. Другой партией? Пока таких прецедентов не было - не возникало сомнений. Вот с Обамой возникли.


Матроскин
- Friday, October 24, 2008 at 07:47:55 (EDT)

Б.Тененбаум-Fred Kanevsky
- Friday, October 24, 2008 at 06:59:13 (EDT)
++++++

Не хотелось касаться этой заезженной темы, но даже спустя тысячу лет ни одна армия знаменитых имперских завоевателей не насчитывала больше 100 тыс. человек.


Рейтер
- Friday, October 24, 2008 at 07:42:22 (EDT)

Российская армия нe справится с противником мощнее Грузии -- эксперты

Пятница, 24 октября 2008 12:52 MSD

МОСКВА (Рейтер) - Военные действия России в Грузии показали, что российская армия не адаптировалась к постсоветским реалиям и не справится с более мощным соперником, считает независимое исследовательское агентство Jane's Strategic Advisory Services (JSAS).


Полностью: http://ru.reuters.com/article/topNews/idRUMSE49N0NN20081024?pageNumber=3&virtualBrandChannel=0&sp=true


Alexander
- Friday, October 24, 2008 at 07:12:41 (EDT)

...//Академики РАН против показа фильма о Льве Ландау//

Старый польский фильм - "ВСЁ НА ПРОДАЖУ", о погибшем польском артисте - уже дал ответ на вопрос - кто и зачем это делает: выгода и прибыль в основе этой возни, а не идеи просвещения



Б.Тененбаум-Fred Kanevsky
- Friday, October 24, 2008 at 06:59:13 (EDT)

Fred Kanevsky
Highland Park, IL USA - Friday, October 24, 2008 at 00:42:33 (EDT)
Количество людей вышедшиx из Египта не кажется мне таким невозможным.
Попробуйте такой мысленный эксперимент - вам надо провести через 100 км. леса 10 человек. Задача - на уровне туристкого похода, можно даже обойтись без палаток. Если вы поведете 1000 человек, у вас возникнут очень основательные проблемы - людей надо как-то кормить, им нужна вода, и в немалых количествах, кто-то должен будет заниматься прокладкой маршрута, возникнет необходимость в какой-то администрации. Задача усложняется на два порядка. A eсли вы поведете 100,000 человек, это все окажется просто невозможным, просто потому, что пропускной способности лесных троп будет недостаточно для движения.
А теперь возьмите 600,000 человек, с семьями, имуществом, скотом, и прочим - и проведитe их через безводную пустыню километров так 250, если считать "... по прямому полету птицы ...", без дороги и без карт. Возможно, в этом случае вы пересмотрите свое мнение о том, что "... цифра в 600,000 человек не кажется невозможной ..." ?





Матроскин
- Friday, October 24, 2008 at 06:54:12 (EDT)

ОПЕК снизил добычу нефти на 1,5 миллиона бар. в день.

А не заморозить ли авуары ОПЕК в качестве ответной любезности?


Lam
- Friday, October 24, 2008 at 06:46:49 (EDT)

Инна
- Thursday, October 23, 2008 at 23:29:02 (EDT)
Господа, что вы думаете по поводу того, что, возможно, Обама не может выдвигаться в президенты по причине своего гражданства? Так ли это?
Мне его свидетельство о рождении кажется подозрительным.

Скажите, пожалуйста, Инна, где Вы видели подлинник свидетельства о рождениии Обамы?



Матроскин - Исааку
- Friday, October 24, 2008 at 04:25:19 (EDT)

Рад, что Вам понравилось!


Исаак - Матроскину
- Friday, October 24, 2008 at 03:32:39 (EDT)

Уважаемый Матроскин,
Спасибо за ссылку, не только получил удовольствие, но и отправил дальше. И вообще восхищен Вашим Форумом



Феликс Фильцер: ответы критикам
- Friday, October 24, 2008 at 03:22:18 (EDT)

Вопросы:
Софистик. «Вот это непонятно: как можно так перетолковать фразу "не вари козленка в молоке матери его", чтобы получилось "не запаздывай; делай вовремя"?»

АК – Бостон. «Более того, есть нефонетические системы письма, напр. китайская иероглифика, которая прекрасно обслуживает китайцев вот уже три тысячи лет».

Барух – Холон. Наиболее интересно следующее место. «Еврейское письмо можно назвать фонетическим лишь с очень большой натяжкой, ибо оно отражает только согласный скелет слова. При отсутствии знаков для гласных каждое сочетание букв может быть прочитано по-разному. В подлинно фонетическое письмо семитский алфавит превратился у греков, которые придали гортанным буквам значение гласных букв».

М.Т. «"На шкале сложности изобретений" на первом месте "изобретение" денег, которое, безусловно, сделано не "отдельным человеком". Это последовательный ряд решений - разными людьми в разных ареалах Земли».

и другие...
Ответы на форуме:
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=32&t=558&p=2314#p2314


Fred Kanevsky
Highland Park, IL USA - Friday, October 24, 2008 at 00:42:33 (EDT)

Количество людей вышедшиx из Египта не кажется мне таким невозможным.
Предположим что за 210 лет(приймем минимальный срок пребывания в Египте) сменилось 10 поколений, 21 год на поколение. В течение 21 года каждый мужщина родил 3x выжившиx сыновей. Будем счтать только 12 сынов Исраелевыx в первом поколении.
Тогда после первого поколения выжили 12 * 3 = 36
после второго 36*3=12*3*3=12*(3**2) (3 во 2ой степени)
.......
после 10 поколения 12*(3**10)=708,588 мужщин.

Тора указивает ~600,000, что вполне правдоподобно.

Если же принять время пребывания в Египте 430 лет,
как указано в Торе (Исxод 12:40) то эта цифра 600,000
совсем не кажется такой неправдоподобной.

Отклик на статью : Элиэзер Рабинович. Эхнатон или евреи – кто основал монотеизм?


Игрек
- Friday, October 24, 2008 at 00:37:00 (EDT)

Рэндому

Уважаемый Рэндом, Вам/нам кризиса мало? СФ - особый мир. Когда все либералы кричат о необходимости всё и вся зарегулировать, наши сан-франциские, бегущие впереди паровоза лет на двадцать, кричат о дерегуляции. Чтоб их понять надо с утра принять. И в обед добавить. Что же касается "сделать с этого деньги", так Вы, наверно, пропустили: СФ сейчас гребет их совковой лопатой, устраивая несколько десятков гейских свадеб в день - все в мэрии. На одну из них (на свою), местная училка привела весь свой первый класс. Чтоб детишки, значит, порадовались. У FOX News по этому поводу целый день был большой праздник, может видели?
А рациональное объяснение этому предложению, тем не менее, есть. Его, в частности, поддерживает местная полиция. Ибо по закону полиция должна дамочек и юношей арестовывать, а СФ дискрит атторни никогда в истории последних пятидесяти лет против арестованных дело не заводил. Получается огромная трата времени и сил полиции. Как будто ей нечем больше заниматься. Плюс, верхушке полицуправления не нравятся случаи покравительства определенного количества полицейских своим районым мадамs. Говорят, что мадамs расплачиваются натурой, не своей, конечно. Потом в соседнем штате проституция не запрещена - и мир не обрушился.
А для знающих историю вопроса в этом предложении вообще нет ничего нового. В СФ это игра такая - "запретить - разрешить". Уже 150 лет играют.


Victor-Avrom
- Friday, October 24, 2008 at 00:36:08 (EDT)

Евгений Беркович, Ганновер

На мое письмо в редакцию альманаха «Лебедь» (http://www.lebed.com/2008/art5396.htm) и заметку в газете "Мы здесь" (http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=734), как и ожидалось, сам "интерпакостник" М. Дорфман не ответил: пакостники предпочитают гадить исподтишка.


М. Дорфман сообщил мне о своём решении завязать с журналистикой.


Еврокомиссия запустила веб-сайт «Учись в Европе»
- Friday, October 24, 2008 at 00:02:51 (EDT)

17 октября Европейская Комиссия запустила новый веб-портал под названием «Учись в Европе» для повышения привлекательности европейского высшего образования среди студентов из других стран мира. Портал www.study-in-europe.org является частью широкомасштабной кампании, призванной увеличить число студентов из разных стран мира, обучающихся в Евросоюзе.

Новый портал будет предоставлять четкую, обновленную информацию о возможных курсах, предлагаемых европейскими высшими учебными заведениями, процедурах приема в ВУЗ, стоимости обучения, стипендиях и других вопросах, связанных с высшим образованием в Европе. На портале содержится информация о 32 европейских странах, их университетах и возможностях учебы в них.

В Европе существует более четырех тысяч учреждений высшего образования, начиная от исследовательских институтов высокого уровня и заканчивая небольшими, узкоспециализированными колледжами.

Со времени принятия Болонской декларации в 1999 году, европейское образование перешло к новому этапу реформирования для того, чтобы достичь взаимного признания дипломов, квалификаций и сроков обучения независимо от границ.

«Учись в Европе» также будет представлен на двух образовательных ярмарках – в Москве (13-15 ноября 2008 года) и в Сан-Пауло (21-22 марта 2009 года).

Подробнее на http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/08/1541&type=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=en



Редакция

Гостевая книга за октябрь (часть 4-я) в архиве


Академики РАН против показа фильма о Льве Ландау
- Thursday, October 23, 2008 at 23:44:26 (EDT)

Осторожно: гений

Юрий Медведев
"Российская газета" - Центральный выпуск №4778 от 23 октября 2008 г.
Российские ученые выступили против публичного показа фильма "Мой муж - гений", в котором рассказывается о жизни советского физика, лауреата Нобелевской премии Льва Ландау.

По словам заместителя главного ученого секретаря президиума РАН Александра Толстикова, "президиум РАН выражает озабоченность, крайнее недоумение и определенный протест против публичного показа фильма о нобелевском лауреате Ландау в том сценарном воплощении, в котором представлен фильм "Мой муж - гений". Он сообщил, что фильм еще не был показан широкой публике, однако уже прошел его предварительный просмотр, на который были приглашены некоторые ученые. Они были крайне возмущены данной интерпретацией истории жизни Ландау. РАН подготовила и направила письмо на имя гендиректора Первого канала Константина Эрнста с просьбой запретить показ фильма на телевидении.

Вчера на заседании Совета Общественной палаты РФ ее секретарь, академик Евгений Велихов обратился к своим коллегам с предложением передать этот вопрос на рассмотрение комиссии по коммуникациям, информационной политике и свободе слова в СМИ.

О подготовленном к показу на Первом канале фильме корреспондент "РГ" беседует с доктором физико-математических наук Сергеем Капицей, который много лет знал семью Ландау.

Российская газета: В основе фильма книга жены Ландау Коры "Академик Ландау. Как мы жили". Она вышла в 1999 году, через много лет после смерти автора, и была негативно встречена в научной среде. Вы ее читали?

Сергей Капица: Нет. Здесь такая история. Однажды моя мать сказала отцу, Петру Леонидовичу Капице и мне, что Кора дала ей книгу своих воспоминаний. Прочитав, она была в абсолютном ужасе. А Коре сказала: "Понимаю, что это ваша исповедь, вам надо было это высказать, но заклинаю, чтобы никто никогда эту книгу не видел. Это сугубо частное дело вашей семьи". И матери показалось, она сумела внушить Коре эту мысль.

Надо заметить, что мать была нормальная, современная женщина, ни в коей мере не ханжа, и тем не менее ни отцу, ни мне, а я был взрослым человеком, книгу не дала. Это был ее приговор. И даже когда книга появилась в магазинах, я ее не читал.

Понимаете, я хорошо знал и Кору, и Ландау, слышал разные слухи про их жизнь, и мне было это неприятно. Это их частное субъективное дело. А книгу воспринимал как исповедь несчастной и уже больной женщины.

РГ: Но запрет матери вы нарушили и фильм все же посмотрели...

Капица: Мне позвонили с телевидения и попросили участвовать в его обсуждении. Ответил, для этого фильм надо посмотреть, и мне прислали дискету. Могу однозначно сказать: вещь непотребная. Не пойму, как такое можно делать. Устроителям обсуждения заявил, что не буду в нем участвовать, а каналу должно быть стыдно такое показывать широкому зрителю. Это за пределами добра и истины.

РГ: Вы хорошо знали Ландау, рядом жили, работали в одном институте. Проявлялось что-то, о чем рассказано в фильме?

Капица: О том, что Ландау обращал внимание на женщин, знали все его ближайшие знакомые. А кто не обращает? Не это же является главным в человеке, тем более в гение.

РГ: Наверняка найдутся люди, которые скажут, что, конечно, он был великим в науке, но в жизни - обычный человек. Почему жена не имеет права рассказать об их жизни? Почему народ не может это знать?

Капица: Повторяю, она была довольно странная женщина. Например, у нее была какая-то удивительная ненависть к Лифшицу - многолетнему коллеге Ландау, с которым они написали много книг, ставших настольными у физиков всего мира.

По-моему, если нужно объяснять, почему нельзя семейную жизнь выносить на публику и что есть границы приличия, то в мире происходит что-то ненормальное. Он болен. Кто не хочет слышать, что дважды два - четыре, не услышит.

Пушкин писал в письме жене, что спальня - частное дело двух человек, сюда никто не должен быть допущен. Известен донжуанский список Пушкина, но его же не включают в школьные учебники.

Насколько я знаю, сейчас готовят еще один фильм о Ландау по сценарию Владимира Сорокина и снимает его режиссер Хржановский, который "прославился" тем, что сделал скандальный фильм "4". И вот теперь они взялись за гения, гордость и нашей, и всей мировой науки.

Обращались ко мне, чтобы я принял участие в подготовке фильма, но я отказался. Знаком с тем, что пишет Сорокин, поэтому могу предвидеть, что он может сделать с Ландау.

То, что творят некоторые люди, ведет к распаду сознания общества. Это ничего общего не имеет ни со свободой слова, ни с демократией. Думаю, что у нормальных людей подобные фильмы могут вызывать только брезгливость.



Вопрос
- Thursday, October 23, 2008 at 23:43:28 (EDT)

Инна
- Thursday, October 23, 2008 at 23:29:02 (EDT)

А разве это при только выдвижении кандидата не прозванивается? Тем более, в такой п(р)одвинутой на лойерстве стране?


Инна
- Thursday, October 23, 2008 at 23:29:02 (EDT)

Господа, что вы думаете по поводу того, что, возможно, Обама не может выдвигаться в президенты по причине своего гражданства? Так ли это?
Мне его свидетельство о рождении кажется подозрительным. Я американские свидетельства о рождении переводила, они разные в разных штатах, но все очень подробные.


Б.Тененбаум-причудливые пути дипломатии :)
- Thursday, October 23, 2008 at 19:24:18 (EDT)

Обувщик Сметанин в 30-е годы был знаменит почти так же, как Стаханов или какой-нибудь там Кривонос. Это он кинул клич, поддержанный сперва массами трудящихся, а потом уже партией и правительством: "Ударники - в дипломатию!" .
B мемуарах Риббентропа об одном таком "сметанинце", отправленном послом в Германию -
"Этот новый русский посол очень талантливо притворяется идиотом. Но нас он не проведет".

Note:
Я нашел эту историю в тексте Б.М.Сарнова, помещенном здесь:
http://berkovich-zametki.com/Nomer23/Sarnov1.htm


Random

, - Thursday, October 23, 2008 at 19:13:25 (EDT)

Igrek,

Great news. SF is considering decriminalizing prost1tut1on. This should provide a much-needed economic boost to the beleaguered Northern Cal and perhaps put a floor under the housing prices (or at least allow writing off housing expenses as buisiness in many cases.)


Евгений Беркович
- Thursday, October 23, 2008 at 18:06:32 (EDT)

Victor-Avrom
- Thursday, October 23, 2008 at 13:39:20 (EDT)
Ув. Редактор Евгений! А почему Вы, в отличие от ув. Редактора Валерия, не опубликовали его ответ
http://www.lebed.com/2008/art5403.htm
на вашем сайте?


Спасибо, дорогой Виктор, за хороший вопрос. Вы, как говорили в советских фильмах, "настоящий товарищ"! Вы, конечно, специально хотите подчеркнуть разницу в редакторских подходах. Я послал свою реплику в редакцию "Лебедя", и она была там напечатана. В.П.Лебедев в нашу редакцию ничего не присылал, а поставил свой ответ на свой сайт. Вольному воля! Но перепечатывать уже опубликованное в интернете - не в наших правилах. Я много раз пытался это объяснить нашим "доброжелателям", но это до гуманитариев доходит с трудом. Об этом я пишу в своем новом ответе, который Вы и все жедающие найдете в газете "Мы здесь" (http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=745) или на нашем форуме: http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=39&t=554&st=0&sk=t&sd=a&start=10

Надеюсь, что Ваша математическая и логическая подготовки сделают Вас более обучаемым, и Вы поможете мне внедрить эту простую мысль в сознание редакции "Лебедя". Я не только отмечал слабости и пробелы в логике Валерия Петровича, но и сделал ему предложение, от которого трудно отказаться. Думаю, Вы не пройдете мимо.
Удачи!


Матроскин
- Thursday, October 23, 2008 at 17:05:06 (EDT)

Татарковскому, Матроскину и др. не терпящим друг друга
- Thursday, October 23, 2008 at 16:17:18 (EDT)
+++++++++

Вы правы. Сорвался, о чем сожалею.


Татарковскому, Матроскину и др. не терпящим друг друга
- Thursday, October 23, 2008 at 16:17:18 (EDT)

Ну что за интерес добиваться победы в ругани последним словом?
Позвольте себе не быть последним. Позвольте себе не реагировать.


Авигдор
- Thursday, October 23, 2008 at 15:44:48 (EDT)

Victor-Avrom
- Thursday, October 23, 2008 at 13:39:20 (EDT)

У нас в школе таких не было. То ись, появлялись иногда, но их нещадно били те, кого они пытались стравить. Даже до самых тупых гниденышей после пары раз доходило, после чего они тихо влачили свою промежуточность или меняли школу. Вывод: они не достигли уровня тупости этой промежуточности.


Татьяна Шах (Кучеровская)
г.Слуцк, Беларусь - Thursday, October 23, 2008 at 15:24:24 (EDT)

Очень интересно. Давно хотела что-нибудь такое почитать - и история и биография, и фотографии.
Отклик на статью : Иосиф Хибник. Детство


Газета "ЗАВТРА"
- Thursday, October 23, 2008 at 15:09:22 (EDT)

НОМЕР 43 (779) ОТ 22 ОКТЯБРЯ 2008 г. Введите условия поиска Отправить форму поиска zavtra.ru Web
ВЕСЬ НОМЕР АРХИВ ПОДПИСКА «ДЕНЬ ЛИТЕРАТУРЫ»


Исраэль Шамир
ЦЕННОСТИ САМООПРЕДЕЛЕНИЯ
Доклад на Всемирном Форуме «Диалог Цивилизаций» (о.Родос, Греция)
--------------------------------------------------------------------------------



Публикуется в сокращении. Полностью — на сайте http://www.israelshamir.net/ru/Rhodes.htm
 


Alexander
- Thursday, October 23, 2008 at 15:04:58 (EDT)

----//когда место логики дискуссии занимает хамство, а место объективной информации – домыслы.//

Логика и объективность - полезны всем, дурные эмоции вредны всем - они признак деградации и дуроты.



Плохой из тебя, Витя, провокатор.
- Thursday, October 23, 2008 at 14:50:05 (EDT)

Victor-Avrom
- Thursday, October 23, 2008 at 13:39:20 (EDT)
Ув. Редактор Евгений! А почему Вы, в отличие от ув. Редактора Валерия, не опубликовали его ответ
http://www.lebed.com/2008/art5403.htm
на вашем сайте?

Плохо учишься у своего наставника- б.философа, а ныне - рядового нахлебника американских налогоплательщиков.
Он это делает со знанием предмета.
Опыт!



Матроскин - Исааку
- Thursday, October 23, 2008 at 14:43:26 (EDT)

Исаак
- Thursday, October 23, 2008 at 14:19:07 (EDT)
+++

Уважаемый Исаак, не берите себе в голову. Лучше зайдите в "Необычные факты", я там поставил ссылку на подборку 50 самых экстравагантных зданий мира. Большое удовольствие гарантирую!


Элла
- Thursday, October 23, 2008 at 14:28:39 (EDT)

Вы мне лучше скажите, когда и где можно будет купить фильм "Изгои" на DVD.


Исаак
- Thursday, October 23, 2008 at 14:19:07 (EDT)

Уважаемые господа, собеседники, оппоненты и единомышленники,
Вот уже более пяти лет с различной активностью я принимаю участие в дискуссиях в нашей Гостевой. Прихожу сюда, чтобы получить новую и, как правило, интересную информацию, выслушать нетривиальные мысли собеседников, поделиться своими. За это время Гостевая пережила несколько интеллектуальных подъемов и спадов. Это неизбежно для любого такого форума. Похоже, что сейчас как раз один из таких наиболее глубоких спадов, когда место логики дискуссии занимает хамство, а место объективной информации – домыслы.
В предыдущей фразе хотел было написать "неприкрытое хамство", но не стал: хамство как раз прикрыто, прокрыто отсутствием ников. Вот только несколько заголовков (сказать имен или ников не получается) постингов, как правило, хамского содержания:
По-русски (так правильно)
Э-хе-хе
Если же мозгов недостаёт, не выставляйтесь напоказ. Без вас вполне обойдётся.
Не кошачьим умом...
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Гуманитарная помощь
И смех, и грех
Так ли?
Арбитор бит
Таракан раздухарился.

Я называю эти постинги голосом из подворотни. У каждого из нас есть свой постоянный НИК, будь то настоящая фамилия, имя или просто удобный псевдоним. Каждый владелец такого постоянного ника дорожит своим авторитетом перед виртуальными собеседниками. Другое дело, когда хочется отвести душу, нахамить, а за сказанное может быть стыдно, да еще и сдачи можно получить. Вот тогда он и лезет в подворотню и плюет оттуда на прохожих.
Для себя я решил полностью игнорировать голоса из подворотни. По-моему, только так мы сможем содержать в чистоте помещение



Victor-Avrom
- Thursday, October 23, 2008 at 13:39:20 (EDT)

Ув. Редактор Евгений! А почему Вы, в отличие от ув. Редактора Валерия, не опубликовали его ответ
http://www.lebed.com/2008/art5403.htm
на вашем сайте?


Элла - Лиле Гранатман
- Thursday, October 23, 2008 at 13:14:20 (EDT)

А Вы уверены, что если мы возлюбим друг друга (что само пр себе было бы, конечно, неплохо!), так и арабы тут же, незамедлительно возлюбят нас?


Игрек
- Thursday, October 23, 2008 at 12:58:44 (EDT)

"заслуга" не отдельных выродков, а, в сущности, та же коллективная вина (за исключением Беларуси)".

*8***

Как человек достаточно долго проживший в Белоруссии и немного интересовавшийся этим вопросом, могу сказать следующщее - очень смелое заявление. Градус народного антисемитизма в восточной (старой) Белоруссии был существенно меньше, чем во вновь присоединенной Западной и, естественно, гораздо меньше, чем в Польше и Балтии. Но тихие и спокойные белорусы-меланхолики, в отличие от более холерических западных соседей, очень тихо и спокойно сдавали своих оставшихся евреев в руки немцев. Да, сами в сараях не жгли и на площадях вилами не кололи и топорами не рубили. Что да, то да.
Что касается белорусских партизан Гомельской области, то, ей богу, лучше вам подробностей не знать. Человеческая спесь была свойственна и партизанам и полицаям, поэтому много фотографий было сделано в военные годы, о которых потом пробившиеся на высокие посты бывшие полицаи и партизаны (в одинаковых количествах) ОЧЕНЬ жалели. Многое постепенно стало известно. В основном потому, что друзья и соседи очень завидовали бюрократическому росту данных товарищей и посылали в КГБ прекрасно сохранившиеся фотографии из семейных альбомов. А сколько таких фотографий чудных (и мемуаров) хранится в КГБ сегодня - знает одно КГБ.


Лиля Гранатман
Бат-ям, Израиль - Thursday, October 23, 2008 at 12:56:06 (EDT)

Мне очень понравилась статья. Есть одна сторона нашего
общества,о которой Вы ничего не сказали. А жаль. Я в Израиле
с 1973 года. Меня до сегодняшнего дня шокируют жесткие
отношения между людьми. Пока мы не научимся любить друг друга,или хотя бы терпеливо и внимательно относится друг к
другу, у нас всегда будут враги. Только во время войн все вдруг меняются как по мановению водшебной палочки. А ведь мы должны нести ор легоим. Вот они и нажимают на нас, требуя
свет. Как евреи помогают друг другу в галуте, а здесь дома
можно расслабиться и дать волю нашим животным инстинктам.
Уж тут арабы ни при чем. Нельзя все кивать на арабов. Ведь это нас избрал Господь для великой миссии. А что мы. Мы
лжем, мы готовы съесть живьем того, кто добился чего-то,конкуренция, скрытая злоба и т.д.А ведь я не собираюсь уезжать нмкуда, это и моя страна. Спасибо. Лиля
Отклик на статью : Амос Оз. Добро, Зло, Компромисс… С Амосом Озом беседовал и перевел с иврита Виктор Радуцкий


Матроскин
- Thursday, October 23, 2008 at 12:13:21 (EDT)

Материал Ал Джазира:

Iran 'prefers' Obama US presidency

Obama has advocated for direct diplomacy with Iranian leaders [AFP]

Tehran would prefer Barack Obama to be elected as the next US president in the November 4 poll, Ali Larijani, the speaker of Iran's parliament, has said.

http://english.aljazeera.net/news/americas/2008/10/20081022212121583246.html

[Иран предпочитает видеть президентом США Барака Обаму]


МНЕНИЕ - Артуру
- Thursday, October 23, 2008 at 11:55:09 (EDT)

Вы правы в главном - все беды от людей, у которых двойная бухгалтерия жизни, желание сидеть на 2 стульях сразу - именно эти сверх-шустрые //многоликие люди// создают источник негатива.



Элла
- Thursday, October 23, 2008 at 11:24:24 (EDT)

Поэтому об этом стараются не говорить, поэтому антисемитизм жив и тлеет. До своего нового часа.

Наоборот. Об этом нет смысла говорить, потому что анстисемитизм как был - так никуда и не девался, и ничего, заслуживающего отдельного разговора, в этих фактах, по сути, нет.

Кроме того, что люди часто склонны принимать желаемое за действительное, а евреи, как ни странно, тоже люди.


Матроскин - Altair
- Thursday, October 23, 2008 at 11:20:48 (EDT)

Я уже поместил фото манула в "Некурящих кошаков", спасибо!


Verdict
- Thursday, October 23, 2008 at 11:07:16 (EDT)

Маркс Тартаковский. - Thursday, October 23, 2008 at 08:54:57
Вы, должно быть, пишете о Матроскине, о таракане с усиками (он же Вердикт), о самом себе, о подобных вам?

Егозливый и лживый склочник, возьми перерыв хотя бы на то время, что я нахожусь на работе.
Сосредоточься на мифологии, пустое место: "Польза :)), которую я приношу Израилю".

Странно, что вполне проницательные Авигдор и Марк не заметили, чье исподнее ежедневно летает в гостевой, и какое ничтожество упорно отождествляет себя с моим народом.


По-русски (так правильно)
- Thursday, October 23, 2008 at 11:06:34 (EDT)

Victor☼Avrom
- Wednesday, October 22, 2008 at 19:01:04 (EDT)
Я никаким концом не гуманитарий. И здесь нефиг учить людей как правильно по русски писать. Это не то место.
-----------------------------------------------------
Неужели вы не гуманитарий? Кто бы мог подумать!


Э-хе-хе
- Thursday, October 23, 2008 at 11:02:57 (EDT)

Исаак
- Thursday, October 23, 2008 at 03:02:40 (EDT)
Блюстителям русского языка и этикета в Гостевой
Знаку, и Случаю безнадежному.
Господа, хотелось бы от вас хотя бы изредка услышать нечто осмысленное, а не только амбициозные малограмотные замечания из подворотни
-------------------------------------------------
Не дождётесь. Ибо это и были осмысленные замечания, грамотные и совсем не "амбициозные".
"Малограмотные замечания из подворотни" - это ваш стиль, из вашего постинга.


Артур
- Thursday, October 23, 2008 at 11:02:40 (EDT)

Эту ИГРУ - миграция в германию - придумал не МТ, а ферзи политики. Немецкий налогоплательщик никого не волнует в германии - даже его родных чиновников - все приехавшие сидят на шее оного и никого это не волнует, кроме Артура.

Не совсем так. Игру, действительно, придумал не МСТ. Он принял правила этой игры: назвался евреем и вошел в команду "ВИП", получающую калачи и булки. Но когда первый голод был утолен, он заявил, что правила неверные: "еврейское" ему напоминает "арийское" и травмирует его нежную душу. Но тогда выйди из команды "ВИП". Ан нет, он считает, что заслужил себе там место.
Это все не ново. Пребывал тут небезызвестный Д.С.Хмельницкий. Тоже оказавшийся в Германии по еврейской линии. Так он дальше МСТ пошел: обьявил, что евреев вообще нет.
я не против калачей и булок для МСТ (сам я себе заработаю), я против двойного счета и ханжества.







Rambler's Top100