"Заметки" "Старина" Архивы Авторы Темы Гостевая Форумы Киоск Ссылки Начало

 

ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории"



Моня
- Wednesday, October 31, 2007 at 13:40:00 (PDT)

Да где ж я писал, что буква Y есть в иврите?!
***
Любезнейший вы мой АЕД!

Я предполагал, что у вас ранний Альцгеймер, вы уже не помните, что вы писали 10 мин. назад.

"что в иврите всё читается справа налево, т.е. из 26 букв Y стоит на 2-м месте от начала."
****
Я спрашиваю, это ваш текст.
Смотреть в глаза и отвечать: ДА или НЕТ!

"Значит, папортника было недостаточно. Так что сначала подмойтесь, а то пахнет. Как только сообщите, что вымылись, тогда и продолжим."

Вот теперь я точно знаю, что не вы профессор, а провизор.


Игрек
- Wednesday, October 31, 2007 at 13:08:42 (PDT)

Нар. Блюдателю

Нет, так не работает. В случае землетрясения казармы национальной гвардии слишком далеко (около сотни миль), эсминцев и других серьезных источников электроэнергии у нее нет. И так далее. Слишком мало и слишком долго ждать. Национальная гвардия хороша и нужна в случае конфронтации с людьми, например, восстание в Беркли в 60-е или восстание бывших рабов в Лос Анжелес десять лет назад. В обоих случаях было время подготовиться. Для стихийных бедствий она не годится. Теория сама по себе достаточно хорошая, то есть, достаточно идеалистическая, но не работает.


Пока не удалось
- Wednesday, October 31, 2007 at 13:03:40 (PDT)

Рекомендую:
- Tuesday, October 30, 2007 at 11:18:42 (PDT)
автор: Исаак Башевис ЗИНГЕР
http://www.litportal.ru/index.html?a=4263

рассказ "ТЯГА К ПОРАЖЕНИЮ"
рассказ "ПЕДАНТ БЕРЛЬ"
рассказ "ТОЙБЕЛЕ И ЕЕ ДЕМОН"
------------------------------------------------------
За ссылку спасибо, но открыть и прочитать рассказы невозможно: мешают хулиганские трюки.




???
- Wednesday, October 31, 2007 at 13:02:58 (PDT)

АЕД
- Wednesday, October 31, 2007 at 12:59:19 (PDT)
Я писал, что в иврите читают всё справа налево, не уточняя, на каком языке это написано.



АЕД
- Wednesday, October 31, 2007 at 12:59:19 (PDT)

Моня - Wednesday, October 31, 2007 at 12:37:00 (PDT)
Я согласен, что в иврите читается справа налево, но там же ведь нет буквы Y. Т.е ваш выстрел опять в пустоту.

Моня Вы мой ненаглядный! Да где ж я писал, что буква Y есть в иврите?! Я писал, что в иврите читают всё справа налево, не уточняя, на каком языке это написано. Вы уж научитесь сначала читать и понимать, прежде чем лезть в столь выокие для вас сферы, как социализьм.

Ну этот текст я вообще не комментирую.

Значит, папортника было недостаточно. Так что сначала подмойтесь, а то пахнет. Как только сообщите, что вымылись, тогда и продолжим.


РГ
- Wednesday, October 31, 2007 at 12:58:19 (PDT)

Наружный Наблюдатель
- Wednesday, October 31, 2007 at 12:11:50 (PDT)
Все мы помним, как во имя своих партийных интересов, республиканцы совершенно дискредитировали и превратили своего же Президента в обще-мировое посмешище и именно в то время, когда нужен был авторитет и признание для принятия непростых решений(Балканы и начавшаяся охота за Бин Ладеном).



Вдогонку. Нападки на конкреную личность дело в политике привычное. Хотя конечно республиканцы в своей атаке на Клинтона вели себя исключительно подло. Можно сказать, что республиканцы несколько повысили обычную норму подлости, но тем не менее они не сделали ничего такого, чтобы здесь не делали - копаться в грязном белье соперника любят в обеих партиях. Посему здесь личность, как бы замечательна она бы не была или как бы ужасна она бы не была не отожествляется с государством c престижем страны. Как это принято в тоталитарных и авторитарных странах.
Все понимают, что президет все таки нанятый на четыре года работник. А если понравился ему дают работать в должности еще 4 года.


Хаей Сара. Четыре в одном.
- Wednesday, October 31, 2007 at 12:57:42 (PDT)

Одна из основных тем недельной главы Хаей Сара - это подведение итогов жизни Сары. Любой персонаж и любой сюжет Торы призван открыть нам что-то качественно новое, обозначить начало нового процесса, изменяющего мир. Есть известная история о р. Йосеф Каро - авторе сборника еврейских законов - Шулхан Арух. Он затратил множество усилий для того, чтобы понять принцип действия одного из законов, но глубинный смысл и суть закона ускользала от него. Понимание проблемы внезапно пришло к нему посреди ночи.
К своему удивлению, на следующее утро он услышал, как один из учеников в его же ешиве задаёт своему товарищу тот же вопрос, который мучил его столько времени, причём ответ был получен сразу же, без секунды размышления. Как это могло произойти? Дело в том, что когда один человек понимает суть какого-то явления, то результаты его трудов становятся доступны абсолютно всем. Можно сказать, что происходит открытие канала, с помощью которого можно воспользоваться плодами трудов других людей.
Довольно часто в книге Зоар новые комментарии начинаются словами: "Раби патах..." - "раввин открыл...". Понятно, что речь идёт не об открытии собрания или какого-то заседания, а о том, что ученый муж отыскал ключи к пониманию именно этого явления. Похожие процессы можно заметить в истории научных открытий, когда после открытия одного учёного в почти то же время другие исследователи приходит к тем же результатам - они просто получают "канал доступа" к новой информации.
В чем же заслуга Сары, почему нам так важно знать о её жизни и смерти? Тора зачем-то сообщает нам о месте смерти: "Сара умерла в Кирьят Арбе, то есть в Хевроне" (Брейшит 23:2). Вспомним о роли, которую были призваны сыграть Авраам и Сара. После падения Адама и Хавы в мир приходит возможность разрушения. Четыре базовых элемента мироздания (огонь, вода, земля и воздух) находятся в состоянии возможного возвращения в хаос. Авраам и Сара начинают приводить мир в "человеческий вид".
Ор аХаим говорит, что место, в котором похоронена Сара - Кирьят Арба (в переводе «поселение четырёх») намекает на соединение четырёх элементов. Использование же второго имени этого города - Хеврон (производное от слова "хибур" (соединение)- указывает на то, что эти элементы были связаны). Сара начала работу по соединению фрагментов реальности, которые были разрушены в результате падения Адама и Хавы.
Почему же сказано, что Сара умерла в Кириат Арбе - Хевроне? Это и есть тот урок, который мы извлекаем из этого отрывка Торы: что такое смерть? Смерть - это разделение души и тела с последующим распадом тела. Так как всю свою жизнь Сара была занята исправлением мира и соединением разрушенного, то согласно принципу "мида к`негед мида" - "мера за меру" - ее смерть не превратилась в распад и разрушение. В следующем мире мы просто-напросто продолжаем заниматься тем же, чем и занимались в этой жизни. Если человек соединял в этом мире, то он будет двигается по этому привычному пути и дальше, в случае же пассивности или, что ещё хуже, создания хаоса, ушедший из этого мира ощущает на самом себе результаты своей жизнедеятельности.


р. И. Гладштейн


Рав Гитик
- Wednesday, October 31, 2007 at 12:56:36 (PDT)

Чего стоит «браха» праведника.

«И Всевышний благословил Авраама во всём».
Берешит 24:1

Вопрос, на который следует ответить для понимания сказанного Пятикнижием: «Что праведник воспринимает как благословение для себя?»
Ответ обескураживающий. Всё, что делает людей его поколения благословенными. Получается, что единственный способ сделать праведника адресатом благословения (брахи) – это благословить всё способное получить браху в его поколении.
И в поколении Авраама «Всевышний благословил Авраама во всём» – всё и вся получили браху – изобилие, – и этим был благословен.
Отдаём ли мы (не праведники, к сожалению) себе отчёт, насколько хрупко наше существование и сколь зависимы мы от благополучия своих близких, которые в свою очередь зависимы от своих близких, и так – до конца всех поколений!


Жизнь и вечность

" Это учит нас тому, что
Сара все дни жизни своей была
красива как семилетняя,
невинна как двадцатилетняя
и мудра как столетняя» РаШИ

Любая попытка представить себе жизнь нашей прамамы Сары наталкивается на комментарий РаШИ, описывающий её недосягаемость. Быть может, это было одной из причин, побудивших наших мудрецов избрать для нашей главы столь неподходящее, на первый взгляд, название.
Его смысл – лишь оставшееся в вечности называется жизнью, и потому судить о сделанном человеком можно лишь с дающего правильную перспективу расстояния, после его смерти. Уроки, которые мы извлекаем из всего сделанного и сказанного Сарой и есть "Жизнь Сары". В данном случае мы попробуем увидеть вечность преподанных ею уроков через… величие Авраhама.
Реакция Авраhама на безусловное требование Сары отослать hАгарь и Ишмаэля наталкивается на понятное сопротивление отца и мужа, вот только отчего понятное?! Ведь Авраhам не был "обычным семьянином"!? (Тем, кто сомневается, предлагаю вспомнить «заклание Ицхака».) А, следовательно, не очень понятна реакция Авраhама: "и показалось это Авраhаму весьма плохим, из-за сына его" (Бе-рейшит, 20:12), особенно "из-за сына его", отчего же не из-за жены его??
Объяснение присутствует, говорит Хатам Софер, - в трактате "Ктубот", где в листе 53:1 приводится спор р. Еhуды и р.Шмуэля о распределении наследства между сыновьями – праведным и мерзавцем. Против предпочтения сына праведника его брату существует элементарное возражение – у праведника сын может оказаться мерзавцем (Эйсав сын Ицхака), а у мерзавца вполне может быть сын праведник (Авраам сын Тераха). Как раз этот довод и объясняет реакцию Авраhама – "из-за сына его", из-за сына Ишмаэля! Ведь вполне здравым рассуждением является предложение о наличии в потомстве Ишмаэля праведников.
Ответ Сары, подтверждённый Всевышним, однозначен, и для нас с вами, окруженных потомками Авраhамова первенца, не утешителен. А "столетность" Сары легко просматривается теперь в малопонятных прежде словах: "Не унаследует сын служанки этой с моим сыном, с Ицхаком". Речь идёт о возможных подозрениях в адрес Сары в материнском эгоизме и желании видеть Ицхака единственным наследником. Потому и звучит, что оставления наследства Ицхаку недостаточно, требуется "хирургическое" удаление Ишмаэля, поскольку речь идёт о духовном влиянии сына служанки на Ицхака!

Практический вывод: ищущие в "палестинском народе" праведников – "не обрящут"!


Итог всей жизни

«И было лет жизни Сары…»
Берешит, 23:1
Одна из наиболее «затемненных» страниц биографии этой, несомненно, величайшей из женщин, связана с ее функцией жены Авраhама. Исходя из сказанного в Устной Торе, мы знаем об исключительности ее участия в жизни Авраhама. Присутствие Шхины в ее шатре было обеспечено ее внутренней бесконечно богатой жизнью. И поскольку супружеская жизнь – вещь весьма интимная, то и освещенность этой стороны, естественно, оставляет желать лучшего. Как пример, замечание Авраhама о ее красоте рассматривается мудрецами как событие исключительное.
И потому особенно важна следующая характеристика, которую с упорством отстаивают не только Авраhам, но и его сын Ицхак, определяя свое отношение к собственному супружеству: она сестра моя. Подобное (да еще троекратное) заявление требует основательного объяснения. Его дает со ссылкой на Шир-аШирим, 5:1 («Пришел я в сад мой, сестра моя, невеста…») р.М.Шапиро.
Казалось бы, что можно добавить к вершине всех чаяний – к термину «невеста»?! Ответ – несомненность. Как известно, не все, по определению, совершенные невесты (кала – «невеста» - означает именно эту категорию безупречности) являют собой пример хороших жен. И, следовательно, брачный союз бывает далеко не вечен. То новое, что привнесли в этот мир Авраhам и Сара, Ицхак и Ривка и есть отношение родственности душ супругов. Добавление к стремлению супругов друг к другу (невеста) Б-жественного фундамента предопределенности (сестра) дает в результате еврейскую формулу любви.


Моня
- Wednesday, October 31, 2007 at 12:37:00 (PDT)

Любезнейший вы мой АЕД!
Вот автор Исаак причислил вас к местным интеллектуалам:

"то уважаемые интеллектуалы, такие как АЕД, Самуил и Матроскин"

Давайте Самуила и Матроскина пока оставим. О них отдельный разговор. Но вот я прошу всех вчитаться в последовавших один за другим два постинга "интеллектуала" АЕД.

АЕД
- Wednesday, October 31, 2007 at 12:00:10 (PDT)
Вы здесь столько про заслуги евреев воздух сотрясали, что должны знать, что в иврите всё читается справа налево, т.е. из 26 букв Y стоит на 2-м месте от начала.
***
Я согласен, что в иврите читается справа налево, но там же ведь нет буквы Y. Т.е ваш выстрел опять в пустоту.

АЕД
- Wednesday, October 31, 2007 at 12:01:59 (PDT)
Но я вижу, что Вы, Моня, уже вылезли из кустиков. Там папортника достаточно было? А то ведь от Вас попахивать будет.
****
Ну этот текст я вообще не комментирую. Так, детский лепет,на лужайке.
Вы знаете, тут чуть ниже опубликован хороший текст Жванецкого. Так вот, мне почему-то вспомнилось тоже из раннего Жванецкого(это я всё о вашем интеллектуализме)
Когда девушке ищут жениха и говорят, что он профессор, а потом выяснилось, что он не профессор, а провизор.
Вот так и с вами, любезный интеллектуал, АЕД.
Может быть Исаак что-то напутал и вы не профессор, а провизор.
Когда почувствуете,что опять попадаете в нокаут, дайте мне знать.Мы сразу закончим.


РГ
- Wednesday, October 31, 2007 at 12:34:27 (PDT)

Наружный Наблюдатель
- Wednesday, October 31, 2007 at 12:11:50 (PDT)
Уважаемый АЕД, Вы, как всегда, очень категоричны и эмоциональны, что не помогает. В самом деле, Вы же говорите о политиках, для которых устраивать подлости, - обычное дело. Какого бы цвета они ни были. Все мы помним, как во имя своих партийных интересов, республиканцы совершенно дискредитировали и превратили своего же Президента в обще-мировое посмешище и именно в то время, когда нужен был авторитет и признание для принятия непростых решений(Балканы и начавшаяся охота за Бин Ладеном). Конечно, признание геноцида геноцидом невыгодго сейчас по политическим соображениям, но согласились бы мы ждать "удачного" времени кабы речь шла про нас? А ведь Армяне добиваются этого уже давно. Да и долго ли мы продержимся на двойных стандартах?





Это правда, но как говорят не вся правда. Демократы при Клинтоне с 1992 по 1994 года контролировали все ветви власти. Почему бы им тогда не провести резолюцию об турецком геноциде армян( и международная ситуации была для проведения куда более благоприятная). Ан нет. И не почесались.
Армяне добивались данной резолюции, как тогда так и сейчас. Наверное даже более, ибо чем ближе к событию, тем больше болит.
Проведение резолюции сейчас, в то время, когда турки явно дали понять, что подобная резолюция сильно охладит их желание хоть как-то помогать американцам в Ираке и к тому же при власти исламской партии в Турции выглядит
исключительно как желание нагадить соперникам а там хоть трава не рости. Типа выколю себе глаз зато у тёщи будет зять кривой.


Наружный Наблюдатель
- Wednesday, October 31, 2007 at 12:11:50 (PDT)


Игрек - Wednesday, October 31, 2007 at 10:43:09 (PDT)
Навеяно недавними пожарами в Южной Калифорнии и вчерашним землетрясением в Сан-Хозе. А также вопросами уважаемого Самуила о левизне-правизне.
...
Так что, задавая вопросы, "а где была армии", не лучше ли "кумушка на себя оборотиться?" Не лучше ли, развязывая очередную истерическую компанию о запрещении армейского набора на территории СФ и ликвидации специальных пунктов в СФ университетах, задуматься к чему это приведет, когда армия понадобится здесь, в городе, у твоего дома?
Но левые тем и знамениты, что об ЭТОМ не задумываются, предпочитая чистенький моральный идеализм своих "принципов" грязному устройству реальной жизни. Жертвуя при этом даже жизнью своих детей и внуков. Воистину, "дурак - он и в СФ дурак".

В современых условиях закрытие местной базы, даже нескольких, врядли может служить причиной или оправданием отсутствия армии, когда нужна её помощь. Времена и способы развёртывания позволяют эффективно доставить людские ресурсы и технику на приличные расстояния. Так же и с "пунктами набора", - в Штатах, как известно, армия добровольческая и вроде, в целом, не испытывает проблем с личным составом. К тому же, в основном, помощь при стихийных бедствиях, - это работа Национальной Гвардии, которая "квартируется" по географическому принципу, чтобы было везде и вот тут-то и возникает часто проблема теперь, т.к. впервые и "явочным порядком" гвардейцы стали посылаться в Ирак, что, в свою очередь, приводит к их нехватке на местах.

АЕД - Wednesday, October 31, 2007 at 10:59:32 (PDT)
...
Я бы был более категоричен, используя слово "подлец" вместо "дурак".

Всё это направлено для свержения республиканского президента, особенно когда ни Клинтон, ни Обама не имеют реальных шансов на честную победу. С этой же точки зрения развязана кампания по официальному признанию армянского геноцида. Эти подлецы плюют на жизни своих соотечественников для достижения местных политических целей.

Уважаемый АЕД, Вы, как всегда, очень категоричны и эмоциональны, что не помогает. В самом деле, Вы же говорите о политиках, для которых устраивать подлости, - обычное дело. Какого бы цвета они ни были. Все мы помним, как во имя своих партийных интересов, республиканцы совершенно дискредитировали и превратили своего же Президента в обще-мировое посмешище и именно в то время, когда нужен был авторитет и признание для принятия непростых решений(Балканы и начавшаяся охота за Бин Ладеном). Конечно, признание геноцида геноцидом невыгодго сейчас по политическим соображениям, но согласились бы мы ждать "удачного" времени кабы речь шла про нас? А ведь Армяне добиваются этого уже давно. Да и долго ли мы продержимся на двойных стандартах?


АЕД
- Wednesday, October 31, 2007 at 12:06:39 (PDT)

СтСтудент - Wednesday, October 31, 2007 at 12:04:59 (PDT)
Все-таки "мелкобуржуазное болото" предпочтительнее.

Кому как. Мне предпочтительнее "крупнобуржуазное".


СтСтудент
- Wednesday, October 31, 2007 at 12:04:59 (PDT)

МОНЕ
Вы меня благодарить должны, что я сюда захожу и вас, заблудившихся овец, на ровную, чистую дорогу из мелкобуржуазного болота хочу вывести
----------------------------------
Одни спасатели уже выводили людей из"мелкобуржуазного болота ". Бедные люди пошли за ними и угодили в "КРОВАВОЕ БОЛОТО".Нельзя два раза на грабли наступать,МОНЯ. Все-таки
"мелкобуржуазное болото" предпочтительнее.


АЕД
- Wednesday, October 31, 2007 at 12:01:59 (PDT)

Но я вижу, что Вы, Моня, уже вылезли из кустиков. Там папортника достаточно было? А то ведь от Вас попахивать будет.


АЕД
- Wednesday, October 31, 2007 at 12:00:10 (PDT)

Моня - Wednesday, October 31, 2007 at 11:44:16 (PDT)
Сзади только Z.Вот это и есть действительное место автора Игрека здесь.

Моня, ах!

Вы здесь столько про заслуги евреев воздух сотрясали, что должны знать, что в иврите всё читается справа налево, т.е. из 26 букв Y стоит на 2-м месте от начала.


Моня
- Wednesday, October 31, 2007 at 11:56:12 (PDT)

Исаак
- Wednesday, October 31, 2007 at 08:38:39 (PDT)
Милейший вы мой Исаак!

Вы когда свой текст написали, вам после этого немного легче стало? Ну хоть чуть-чуть! Вы хоть какое-то, пусть небольшое, душевное облегчение получили?
Разве зубило бывает примитивным? Тупым, может быть, вы хотели сказать.
Вы что, из группы поддержки Самуила? Примитивно очень работаете, товарищ!
Вы меня благодарить должны, что я сюда захожу и вас, заблудившихся овец, на ровную, чистую дорогу из мелкобуржуазного болота хочу вывести.
И что я имею? Вместо благодарности, вот такие тексты, типа вашего. Как неблагодарен человек, большей частью.


© Михаил Жванецкий
- Wednesday, October 31, 2007 at 11:51:40 (PDT)

Менеджерам России
Начинаю разговор.
В нашей речи при прежней жизни мат шел на каждом восьмом слове, сейчас на каждом четвертом. Значит, резерв для улучшения жизни еще есть.
Разрешите мне от моего имени приветствовать съезд лучших менеджеров России.
Удивительно, как наша жизнь почти бескровно поменялась на прямо противоположную, где менеджер - это профессия, а директор - положение в обществе.
Где менеджер может руководить баней, театром, банком и заводом.
Где слово "спекулянт" стало работой, а не увлечением.
Слово "бизнес" уже не означает торговлю джинсами в подворотне. И даже не подпольную окраску пенсионных штанов в синий цвет. А шитье джинсов на фабрике, со станками и подъездными путями.
Как время поменялось на прямо противоположное бескровно!
Отдадим должное Ельцину, Гайдару, Чубайсу и другим нашим, ставшим вашими, то есть топ-менеджерами.
Топ, топ-топ, топ-топ-топ - не так уже долго, тринадцать лет.
И другое поколение заполонило вокзалы и кафе.
Я и говорил когда-то: главное - обеспечить всех штанами, потом будем бороться, чтобы их носили.
Я понимаю всех, кто хотел отвести этот корабль подальше от коммунизма в море - там разберемся.
Правильно, Анатолий Борисович.
И пусть сейчас крики: "Неправильно! По дешевке! Воровская приватизация!"
Но мы-то уже не там.
Мы в море.
Где плывут все, а не сидят с криком на берегу: "Покажите нам дорогу!" - причем кричат, сидя неподвижно.
Но надо объяснять людям, что с нами происходит и что нас ждет.
А наша публика особая.
Сколько я просил со сцены:
- Давайте вместе. Вот я читаю монолог, а потом все вместе:
"Нормально, Григорий? - Отлично, Константин!"
Как я ни надрывался - зал молчал.
Зато в антракте все:
- Нормально, Григорий? - Отлично, Константин!..
А я этого уже не слышал. Я рыдал за кулисами.
Никакой крик не пропадает бесследно. Через год придет человек и скажет: "Как вы правильно сказали летом прошлого года!"
На вашу долю достался тяжелый, неповоротливый паровой рыдван.
Все вокруг бороздят на дизелях и турбинах, а эта глыба со свистком долго стоит на месте, хотя все на мостике кричат:
- Полный вперед! Я сказал - полный вперед!! Я кому сказал?!
Снизу:
- Вот кому ты сказал - пусть и едет! Он уволился давно. Он, сука, уехал. Он семечками на Брайтоне давно торгует, а команды ему поступают.
- Я сказал - полный вперед!
- Это на такой зарплате - полный вперед? Ищи другого идиота!
Уголь с парохода разворовали. Руль ушел на металлолом. Винты на бронзу...
Кстати, как изменилась жизнь - все достижения советской власти успешно идут по цене металлолома. Значит, не напрасно мы вкалывали столько пятилеток.
Вот вам достался пароход с такой командой, пугливым бизнесом и бесстрашной прокуратурой, которая, с одной стороны, находит все что хочет, а с другой - ничего не может найти.
Вам достались начальники, как камни на своих местах.
У него в глазах написано:
- Без меня вам нельзя, а со мной у вас ничего не выйдет.
Выбирайте.
Это Россия - страна неограниченных возможностей и невозможных ограничений.
Страна, где все делается через палку в колесе под завистливым взглядом братьев по разуму: "Попробуй, попробуй, а вдруг у тебя ничего не получится?"
О чем говорить, когда наших нобелевских лауреатов выдвигают не свои, а зарубежные ученые.
Понятна атмосфера добра и поддержки.
Все хорошее у нас приходится делать через проклятия.
Но в антракте - вас вспомнят все.
Что касается управляющих, то на русской земле их было два типа: самодуры и самородки.
Первые только что были и не устают проклинать вас со всех площадей, вторые - в этом зале.
В отличие от первых вы знаете главное - чтобы производилась работа, необходим перепад либо высоты, либо денег, либо таланта, либо давления.
Когда все на одном уровне - расцвет застоя, барды в лесах, балет и плохой ресторан.
Благодаря вам сегодня на свет выходит работа, ее поиски, нахождение, вгрызание в нее и проявление себя...
Списывать не у кого, Ленина нет.
Америка далеко.
Политика становится уделом тех, кто ею занимается, раз в четыре года обещая нам счастливую жизнь под своим руководством.
Самое большое достижение - ваше и наше - люди отошли от политики настолько, что коммунисты уже никого не раздражают.
Их агитация идет не за свои убеждения, а против ваших убеждений.
А убеждений "против" не бывает.
Второе достижение - люди в России стали разными.
Это видно даже в парламенте.
Хотя круглосуточная автомашина и штат секретарей здорово отупляют.
За новую жизнь платит "откат" Россия. Это вам понятно. "Откат" Россия заплатила культурой. Культура, искусство обожают тюрьму и рассыпаются вместе со свободой.
Сейчас, чтобы петь, нужен либо слух, либо голос. А раньше - и то и другое.
Раньше читать было интереснее, чем жить.
Сейчас наоборот.
Сегодня нам пишут женщины!
По сорок романов в месяц.
Женское писательство напоминает бюро машинописи, где сидели одни женщины и оглушительно стрекотали, а им подносили все новые тексты.
Теперь подносить перестали.
Но они так же бешено стрекочут.
Наши любимые.
И все такие кровожадные. По сто трупов в каждом произведении.
Вот где они раскрылись!..
Надо привыкать к новому ТВ, где не поощряется показ лета, и фонтанов, и смеющихся людей.
Это, оказывается, не любят сами люди, и по их просьбам идут ливни, обвалы, пожары и катастрофы.
Это интереснее, особенно по дороге в психбольницу.
Но не это главное.
Дорогие управляющие!
Я счел за честь выступить перед вами.
Вы - новая Россия и есть.
И если перестать выть и искать плохое, я сам не понимаю, как быстро вы во всем разобрались.
Мы были первыми, когда шли назад.
Мы стали задними, когда пошли вперед.
Теперь все дело в скорости.





Моня
- Wednesday, October 31, 2007 at 11:44:16 (PDT)

Nudnik
Это ведь не греческие буквы, а латинские.
***
Латинский алфавит произошел от греческого.Но это не суть важно.Главное, вы обратили внимание на каком месте в алфавите стоит Y. Правильно,на предпоследнем.
Сзади только Z.Вот это и есть действительное место автора Игрека здесь.




Буквоед - АЕДу
- Wednesday, October 31, 2007 at 11:34:11 (PDT)

Ну пока среди республиканцев лидирует Джулиани, который выступает за право женщин самим решать вопрос абортов и у которого с моральным обликом тоже всё в норме: был женат 3 раза.
--
Вся закавыка в слове "пока". "Пока" мы его не увидим как официального кандидата, можно ожидать "моралиста", вот тогда придется выбирать между легочной и бубонной чумой.



От Кротова
- Wednesday, October 31, 2007 at 11:16:19 (PDT)

Видеть Бога означает глядеться в зеркало - образ очень древний.
Глядеть в зеркало, однако, можно по-разному. Можно глядеть прямо и
видеть только своё отражение. А можно воспользоваться им как зубной
врач - повернуть так, чтобы видеть скрытое в мире, в самом себе, в
другом человеке. Если умело взглянуть, в зеркало можно видеть другого
человека, даже отделённого от нас стеной. Через систему зеркал
передают свет телескопы и микроскопы, делая видимым для человека
невидимый мир. Когда Епифаний Премудрый говорит, что монахи глядели -
каждый из своей хижины вокруг церкви - на церковь как на образ Троицы
и этим учились любви Божией, он имеет в виду, что церковь была таким
зеркалом, в котором отражаешься не ты, а другой и Иной.

*

Ф.Успенский проследил связь между понятием "святого" и "несвятого" в
Скандинавии после её христианизации. "Святой" в скандинавском праве
обозначало нормальное - неприкосновенное - состояние всякого человека.
В этом смысле термин похож на понятие "приватный", которое
этимологически обозначение "лишение", "недоступность": "приватное"
есть "запретное для вторжения", для входа, заповедное, и в этом смысле
- неприкосновенное. Святой в идеале - "неуязвимый", аналог русскому
"чур". Святость словно ограда - она может иметь определённый радиус
действия, и поставленный вне закона преступник, к примеру, мог быть
объявлен святым (неприкосновенным) на определённой тропе или в своём
доме, но за их пределами его можно и нужно убить. Если человек признан
невиновным, он признан "святым" - его нельзя казнить. Преступник вышел
за пределы своей неприкосновенности и поэтому подлежит наказанию. Суд
при этом оказывается суждением о святости или несвятости. Успенский
приводит случаи, когда выкапывали труп убитого из земли и осматривали,
чтобы выяснить, был человек убит по своей вине (как зачинщик драки)
или пал жертвой коварного убийства. Если по своей вине - тело такого
человека объявлялось "несвятым". В других случаях, убитые сперва
объявляются виновными (например, в агрессии), а потом их тела как
"несвятые" выкапываются и оставляются лежать на поверхности земли.
"Несвятость" оказывается поводом для действия: прикоснуться,
осквернить. Успенский отмечает, что ритуал имеет дело со святостью,
поддерживает статус святого, право - с несвятостью, определяя, что тот
или иной человек является несвятым, и указывает на промежуточные
случаи: при канонизации Олава его останки были выкопаны и прилюдно
осмотрены, после чего Олав был объявлен "доподлинно святым". Вне
зависимости от того, какие "признаки святости" были увидены (возможно,
нетление рассматривалось как "неприкосновенность" тела для смерти, для
тления), здесь налицо переход древнего судебного ритуала (объявление
"несвятым") в христианский обряд (объявление святым) (Успенский Ф.Б. К
вопросу о двоеверии и правовой традиции в средневековой Скандинавии //
Право в средневековом мире.СПб.: Алетейя, 2001. С. 268-279). Гипотеза
Успенского нуждается в проверке на материале из других стран
Средневековой Европы, но можно уверенно предположить, что некий
глубинный смысл уловлен точно. Распространённый мотив наказания
болезнью человека за неверие в святость мощей отражает, видимо, именно
такую психологию: святой и неверующий в его святость воспринимаются
как бойцы в поединке Божием. Неприкосновенен для болезни либо один,
либо другой.

Интересно, конечно, что для подтверждения неприкосновенности
(святости) к мощам прикоснуться надо. Почитание мощей включает в себя
прикосновение к мощам. Тогда создаётся обряд, который жёстко отделяет
"правильное" прикосновение, гармонирующее со святостью мощей от
"кощунственного", оскорбительного для останков. "Правильное"
прикосновение обрамлено поклонами, совершением крестного знамени,
сопровождается молитвой, неправильное - "внезапное", без знаков
почтения или (как при вскрытии мощей большевиками) с выказыванием
неуважения.


Израиль считает инцидент с высказываниями Лукашенко исчерпанным
- Wednesday, October 31, 2007 at 11:14:20 (PDT)

Израильская сторона считает белорусско-израильский инцидент вокруг высказываний президента Беларуси Александра Лукашенко исчерпанным. Об этом в ходе встречи с редактором «Советской Белоруссии» Павлом Якубовичем заявил замглавы отдела по Центральной Европе и Евразии МИД Израиля Пинии Авиви, пишет израильское издание «Haaretz».

Павел Якубович прибыл в Израиль в качестве полномочного представителя белорусского президента с тем, чтобы «донести истинное доброе отношение президента Беларуси к еврейскому народу».

В рамках запланированной встречи 30 октября во внешнеполитическом ведомстве Израиля представитель президента Беларуси заявил о том, что слова белорусского лидера следовало бы рассматривать как «шутливые, несерьезные», «не отражающие истинной позиции в отношении евреев». По убеждению Павла Якубовича, заявление Лукашенко «можно расценивать как угодно, но не как антисемитские». Он также рассказал, что белорусский президент «был оскорблен подобными обвинениями».

Затем Павел Якубович и посол Беларуси в Израиле Игорь Лещеня встретились с председателем парламентской комиссии по обращению граждан Софой Ландвер. Как сообщает MIGnews.com со ссылкой на Софу Ландвер, встреча была инициирована белорусским послом и носила «разъяснительный характер в связи с недавним скандальным высказыванием президента Беларуси». «Еврейский народ помнит за всю свою многовековую историю немало нанесенных ему обид. И потому сегодня, в XXI веке, хотелось бы, чтобы подобного рода инцидентов было как можно меньше. Отношения между Израилем и Беларусью всегда базировались на принципах самоуважения, и следует их только укреплять, а не подвергать сомнению!» — заявила Софа Ландвер.


АЕД
- Wednesday, October 31, 2007 at 11:11:53 (PDT)

Буквоед - Wednesday, October 31, 2007 at 11:06:50 (PDT)
К сожалению, имеют, если республиканцы опять выставят деятеля, все заслуги которого в неприятии абортов и высоком "облико морале".

Ну пока среди республиканцев лидирует Джулиани, который выступает за право женщин самим решать вопрос абортов и у которого с моральным обликом тоже всё в норме: был женат 3 раза.


Буквоед - АЕДу
- Wednesday, October 31, 2007 at 11:06:50 (PDT)

Всё это направлено для свержения республиканского президента, особенно когда ни Клинтон, ни Обама не имеют реальных шансов на честную победу.
---
К сожалению, имеют, если республиканцы опять выставят деятеля, все заслуги которого в неприятии абортов и высоком "облико морале".



СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Wednesday, October 31, 2007 at 11:03:12 (PDT)

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

Члену политсовета Национал-социалистического общества (НСО) Дмитрию Румянцеву предъявлено обвинение в разжигании национальной и расовой вражды.
http://lenta.ru/news/2007/10/31/charge/

***
Прокурор Москвы раскрыл некоторые подробности дела об убийстве шахматиста Николаева.
http://www.newsru.com/russia/31oct2007/nikolaevcase.html

***
Трое подозреваемых, задержанных по делу о теракте во время концерта в санкт-петербургском «Рокс-клубе», причастны к молодежным экстремистским организациям.
http://www.vz.ru/society/2007/10/30/121258.html

***
Трудовая миграция может стать одним из факторов, обостряющих межнациональные отношения на Вологодчине. Об этом в ходе заседания трехсторонней комиссии сказал заместитель губернатора Вологодской области Владимир Першиков.
http://www.regnum.ru/news/907164.html

***
Профилактика экстремизма среди подростков и молодежи на Среднем Урале стала темой заседания областной комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав.
http://www.uralpolit.ru/urfo/socium/society/id_73514.html


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

В пресс-центре РИА "Новости" прошла пресс-конференция, организованная московским бюро по правам человека, Фондом и Центром "Холокост".
http://politics.aen.ru/story-id=686/

***
Проблемы толерантности в современных российских СМИ стали основной темой конференции, которая 30 октября началась на факультете журналистики СПбГУ.
http://www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c.thtml?i=1055557&p=0#1

***
Председатель еврейской общины Петербурга принял участие в "Марше против ненависти".
http://www.jewish.ru/news/cis/2007/10/news994255237.php

***
Центр «Инициатива» совместно с администрацией Петрозаводска проводит конкурс детского рисунка «Толерантность - мой выбор!».
http://vse.karelia.ru/news/?t=smi&id=6155


АНАЛИТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ, СТАТИСТИКА

Милиция ловит скинхедов только тогда, когда поднимается шум и объявляется вознаграждение.
http://www.newizv.ru/news/2007-10-31/79097/


ЗА РУБЕЖОМ

В Липецке в маршрутном такси были избиты двое мужчин кавказкой наружности.
http://gorod48.ru/fortuitousness/news-3756.html

***
В Англии в полицию поступили жалобы на «расистские витрины» одного из магазинов. На его витрине висели на цепях черные пластиковые манекены, которые напомнили посетителям о линчевании чернокожих в Америке и об эпохе рабства.
http://www.gazeta.ru/social/2007/10/30/kz_2277022.shtml

***
Еще один случай вандализма произошел в одном из городов на севере Израиля. На стенах одного из домов в Кирьят-Яме неизвестные нарисовали свастики, а также написали несколько фраз, прославляющих Гитлера.
http://www.newsru.co.il/israel/31oct2007/kiriam8005.html

***
Миллиардер и известный филантроп Рональд Лаудер в прошлую среду принял участие в церемонии открытия единственного Еврейского университета Вены.
http://www.jewish.ru/theme/world/2007/10/news994255232.php

***
Президент Всемирной ассоциации белорусских евреев (США) Яков Гутман призывает бороться с «государственным антисемитизмом» в Беларуси.
http://naviny.by/rubrics/politic/2007/10/30/ic_news_112_279603/

***
В Азербайджане к 8 годам лишения свободы приговорен учредитель и редактор газет «Реальный Азербайджан» и «Гюнделик Азербайджан» Эйнулла Фатуллаев.
http://www.novayagazeta.ru/news/174504.html

***
Пражская мэрия поход неонацистов окончательно запретил.
http://www.mignews.com/news/politic/world/301007_174335_16340.html


АЕД
- Wednesday, October 31, 2007 at 10:59:32 (PDT)

Игрек - Wednesday, October 31, 2007 at 10:43:09 (PDT)
Воистину, "дурак - он и в СФ дурак".

Я бы был более категоричен, используя слово "подлец" вместо "дурак".

Всё это направлено для свержения республиканского президента, особенно когда ни Клинтон, ни Обама не имеют реальных шансов на честную победу. С этой же точки зрения развязана кампания по официальному признанию армянского геноцида. Эти подлецы плюют на жизни своих соотечественников для достижения местных политических целей.


Игрек
- Wednesday, October 31, 2007 at 10:43:09 (PDT)

Навеяно недавними пожарами в Южной Калифорнии и вчерашним землетрясением в Сан-Хозе. А также вопросами уважаемого Самуила о левизне-правизне.

После пожаров, которые уничтожили около 2000 домов и привели к невиданной до сих пор эвакуации примерно 1 млн человек, "общественность" стала задавать вопросы. Вопросы, однако, задаются по калифорнийски странные. Главный из них формулируется примерно так: Где была помощь армии, когда она действительно была нужна? Как полуответ, опять таки - по калифорнийски, газеты и общественность говорят: если бы вместо Ирака солдаты были дома, то они бы нам помогли.
Немного истории.
После знаменитого землетрясения 1906 года солдаты бригады генерала Фанстона, расквартированные в ГОРОДЕ САН-ФРАНЦИСКО, немедленно взяли на себя полную ответственность за ВСЁ. Именно благодаря своевременной расчистки завалов, установке двух огромных палаточных городков, доставки раненных в госпиталя (в том числе большой военный в Парк Президио), патрулирования города и защиты его от мародеров, взрыва улицы Ван Несс, что по мнению многих остановило пожар, - именно благодаря военным все закончилось относительно неплохо для землетрясения силой 8.25.
После землетрясения 1989 года, когда город остался без электричества, к набережной Эмбаркадеро уже через 40 минут подошло два эсминца (идти им было близко - из Окленда, что напротив СФ) и запитали городскую энергосистему своими мощными генераторами. Это не позволило включить свет и холодильники в большинстве домов, но улицы были освещены и светофоры заработали (как и госпитали, где, как это часто бывает, не сработали аварийные генераторы). Главное, это была поддержка насосов в
системе городского водоснабжения, что позволило спокойно погасить все возникшие пожары (их было довольно много).
Сегодня, из 2007 года, все это выглядит как невероятно давняя история. Сегодня в городе нет НИ ОДНОГО военного, НИ ОДНОГО военного корабля в Заливе, нет даже близко. При мне, в 90-х, на фоне замирения с СССР и окончания холодной войны в городе была развернута истеричная компания по изгнанию военных и закрытия ЧЕТЫРЕХ военных баз в СФ и вокруг него. Компания закончилась полным успехом. Во главе компании были калифорнийские сенаторы (Файнштейн и Боксер - обе еврейки из СФ), мэры города, городские газеты и практически все интеллектуалы и религиозные лидеры. Что это, если не полная потеря чувства самосохранения? Что это, если не полный идиотизм?
Сегдня даже в СФ многие говорят о том, как хреново придется в случае следующего "a big one" без помощи армии, тем более, что примеров абсолютной неспособности городских властей решить даже гораздо меньшие проблемы больше, чем достаточно.
Так что, задавая вопросы, "а где была армии", не лучше ли "кумушка на себя оборотиться?" Не лучше ли, развязывая очередную истерическую компанию о запрещении армейского набора на территории СФ и ликвидации специальных пунктов в СФ университетах, задуматься к чему это приведет, когда армия понадобится здесь, в городе, у твоего дома?
Но левые тем и знамениты, что об ЭТОМ не задумываются, предпочитая чистенький моральный идеализм своих "принципов" грязному устройству реальной жизни. Жертвуя при этом даже жизнью своих детей и внуков. Воистину, "дурак - он и в СФ дурак".



Почитатели творчества
- Wednesday, October 31, 2007 at 10:08:43 (PDT)

Дорогого Бориса Кушнера приглашаем на просмотр посвящённых ему произведений (стр. 5):

http://lebed.com/uzhanin/sum_lit_par.htm


АЕД
- Wednesday, October 31, 2007 at 09:59:23 (PDT)

Авигдор - Wednesday, October 31, 2007 at 06:59:24 (PDT)
Если мы не аппараты для иридодиагностии, то в глазах другого существа читаем СВОИ переживания.

Я бы выразился несколько по-другому: понимаем переживания другого, потому что испытали это на себе. Но это маленькая "придирка".

Человек это умеет, животные - нет.

А вот здесь придирка побольше и принципиальнее. Почему Вы говорите от имени других? Вы были в их шкурах или перьях?

Приведу один пример, который противоречит Вашим высказываниям. Москва, ул Чернышевского у Чистых прудов. Как понимаете, всегда толпа народу на тротуарах. Иду в этой толпе. Вдруг с неба на тротуар падает птичка и начинает биться в конвульсиях. Первая мысль - что-то случилось с её сердечком. Неожиданно с неба спускается 4 другие птички и окружают несчастную, не обращая внимания на пешеходов, которые, естественно, обходят их. Они пытаются помочь несчастной, подбадривая ее клювиками. Улетают они только тогда, когда первая становится бездвижной.

Ну как, только люди умеют сопереживать?



РГ
- Wednesday, October 31, 2007 at 09:05:41 (PDT)

Исаак
- Wednesday, October 31, 2007 at 08:38:39 (PDT)
Уважаемые господа,
Не кажется ли вам, что Матроскин своим нарочито якобы провокативным постом на этот раз спас Гостевую от мониной шизотематики, подставив себя под многочисленные удары и дав новую тему для дискуссий. Ведь на протяжении нескольких дней в Гостевую невозможно было зайти – всюду висели лишенные и смысла, и мысли монины лозунги. Что особенно удивляет, это то, что уважаемые интеллектуалы, такие как АЕД, Самуил и Матроскин ввязались в эти разговоры с примитивным как зубило субъектом. Неужто для самоутверждения.
Кстати, интересно проанализировать в какие периоды появляются в Гостевой мони и глинки


Я бы их все-таки не сравнивал. Моня либо большой шутник и все время стебется, либо действительно свихнулся на троцкизме(что по некоторым признакам это мне кажется более вероятно), а поскольку троцкистов в руснете прямо скажем маловато, он жаждет хоть какого-то общения, в котором он будет говорить о предмете своей страсти.
И генерит он постольку, поскольку находит собеседника.
Не отвечайте ему, не кормите троля и не увидите Мониних постингов. Во всяком случае в том количестве.

Глинка же зоологический антисемит. Приходил сюда не общаться( даже таким странным образом как делает это Моня) а исключительно гадить. Ему собеседники не нужны. Сверхзадача как-нибудь напакостить евреям, а для этого ему не обязательно нужны собеседники.
Посему модераторская мантра "не уподобляйтесь" в случае с Глинкой всегда вызывала у меня изумление.
Уподобляться, значило бы стать таким же зоологическим антисемитом и начать гадить евреям, что для данной публики как-то ...экзотично. Даже в случае с знатоком всех наук.


Матроскин
- Wednesday, October 31, 2007 at 08:56:13 (PDT)

Исаак
- Wednesday, October 31, 2007 at 08:38:39 (PDT)
Что особенно удивляет, это ... Матроскин ввязались в эти разговоры ... Неужто для самоутверждения.
:)))))))))

Уважаемый Исаак,

встречный вопрос: неужто у меня может наблюдаться комплекс неполноценности, требующий непременного самоутверждения? Я до сих пор считал, что кота Матроскина, как и Чеширского кота, как кота Бегемота, как и любую абсолютно виртуальную сущность, невозможно ни оскорбить, ни возвысить. Вы придерживаетесь иного мнения?



Исаак
- Wednesday, October 31, 2007 at 08:38:39 (PDT)

Уважаемые господа,
Не кажется ли вам, что Матроскин своим нарочито якобы провокативным постом на этот раз спас Гостевую от мониной шизотематики, подставив себя под многочисленные удары и дав новую тему для дискуссий. Ведь на протяжении нескольких дней в Гостевую невозможно было зайти – всюду висели лишенные и смысла, и мысли монины лозунги. Что особенно удивляет, это то, что уважаемые интеллектуалы, такие как АЕД, Самуил и Матроскин ввязались в эти разговоры с примитивным как зубило субъектом. Неужто для самоутверждения.
Кстати, интересно проанализировать в какие периоды появляются в Гостевой мони и глинки



Матроскин - АЕД
- Wednesday, October 31, 2007 at 08:22:38 (PDT)

АЕД
- Wednesday, October 31, 2007 at 06:08:35 (PDT)
Сначала хочу сказать Матроскину, что буду продолжать обсуждение здесь. Во-первых, я уже забыл свои аттрибуты для вхождения на форум, во-вторых, лень каждый раз их печатать.
=========

Единожды зарегистрировавшись нет никакой небходимости каждый раз печатать свои атрибуты при входе, поскольку он осуществляется автоматически по куки.



Матроскин
- Wednesday, October 31, 2007 at 08:13:47 (PDT)

Авигдор
- Wednesday, October 31, 2007 at 06:09:33 (PDT)
Матроскин
- Wednesday, October 31, 2007 at 03:46:39 (PDT)
Меня интересует:
- логическое обоснование применения конкретных этических норм, и
- обоснованние пределов объема и последовательности применении этических норм в окружающей среде.
- - - - -
Хороший интерес. Хорошо бы разбирать такие вещи на примере одной конкретной этической нормы, предварительно сформулировав понятие этической нормы вообще и этой конкретной, в частности. Иначе будет все ни о чем и ничего обо всем.
= = = = =

Зачем ломиться в открытую дверь, когда имеется огромное количество серьезных трудов на эту тему? Лично мне ближе всего этика Ричарда Харе (Richard Hare. Кое где наши переводчики обозвали его "Р.М. Гаре", например в "ФИЛОСОФИЯ МОРАЛИ В XX ВЕКЕ"). Но обсуждать это в Гостевой под блеяние тартаковских совершенно бессмысленно, и здесь я этого делать категорически не буду. Если хотите, можем продолжить на форумной ветке.


Авигдор
- Wednesday, October 31, 2007 at 06:59:24 (PDT)

АЕД
- Wednesday, October 31, 2007 at 06:30:07 (PDT)

Поверьте - видел и даже переживал сходное с тем, что Вы переживали. Но есть умельцы, отрезающие человеку башку за 17 секунд и не видящие в его глазах даже глаз утки. Если мы не аппараты для иридодиагностии, то в глазах другого существа читаем СВОИ переживания. Человек это умеет, животные - нет.


АЕД
- Wednesday, October 31, 2007 at 06:30:07 (PDT)

Авигдор - Wednesday, October 31, 2007 at 06:14:06 (PDT)
боюсь, что Вы увидели в моем посте то, чего в нем нет, как в глазах утки - человеческие глаза.

А Вы видели глаза убиваемого животного перед смертью? На расстоянии меньше метра? Если бы видели, то написание того, что Вы написали, не пришло бы Вам в голову.


Ontario14
- Wednesday, October 31, 2007 at 06:20:35 (PDT)

Игрек
- Tuesday, October 30, 2007 at 20:32:01 (PDT)

***********
Игрек, автора можно понять, если бы он не использовал слово "добровольно".



Элла
- Wednesday, October 31, 2007 at 06:19:42 (PDT)

Это ведь не греческие буквы, а латинские.

Они хочут свою образованность показать, и потому все время говорят об непонятном.


Авигдор
- Wednesday, October 31, 2007 at 06:14:06 (PDT)

АЕД
- Wednesday, October 31, 2007 at 06:08:35 (PDT)

Дорогой АЕД, боюсь, что Вы увидели в моем посте то, чего в нем нет, как в глазах утки - человеческие глаза.


Авигдор
- Wednesday, October 31, 2007 at 06:09:33 (PDT)

Матроскин
- Wednesday, October 31, 2007 at 03:46:39 (PDT)
Меня интересует:
- логическое обоснование применения конкретных этических норм, и
- обоснованние пределов объема и последовательности применении этических норм в окружающей среде.

Хороший интерес. Хорошо бы разбирать такие вещи на примере одной конкретной этической нормы, предварительно сформулировав понятие этической нормы вообще и этой конкретной, в частности. Иначе будет все ни о чем и ничего обо всем.




АЕД
- Wednesday, October 31, 2007 at 06:08:35 (PDT)

Авигдор - Tuesday, October 30, 2007 at 20:27:19 (PDT)
природа стремилась к созданию Человека как вида, чья жизнь выходит из пределов биологического в осознающее себя Бытие.

Сначала хочу сказать Матроскину, что буду продолжать обсуждение здесь. Во-первых, я уже забыл свои аттрибуты для вхождения на форум, во-вторых, лень каждый раз их печатать.

Авигдор,

А почему Вы выделяете человека в осознающее себя Бытие от остальных обитателей? Я как-то видел глаза ... подстреленной мной утки. На меня смотрели человеческие глаза с болью и ужасом. После этого я взглянул на природу по-другому.

Как-то давно я смотрел украинский фильм о жизни растений, но показавший эту жизнь ускоренно. Я был шокирован: жизнь растений в пределах отпущенных им возможностей ничем не отличалась от жизни животных! Аналогичные движения, та же борьба за место под солнцем.

Разве основные биологические инстинкты человека отличаются от инстинктов других? Может, мы просто вообразили себя "царями" природы, а на самом деле являемся одним из ее элементов, просто с несколько бóльшими возможностями? Может, эти возможности как-то градуированы? Это же неизвестно и вряд ли когда нибудь будет известно.

Я смотрю на человека, как на самого свирепого хищника, который, не думая, подминает под себя всё, что попадётся. Возникает аналония с диктаторами. Но рано или поздно диктаторские режими сметаются окружением. И как любой диктатор, человек сам от своего диктаторства, к сожалению, не откажется. Ведь даже Вы отделили его от Природы (см. цитату)



Буквоeд - Nudnik'у
- Wednesday, October 31, 2007 at 05:56:34 (PDT)

Это ведь не греческие буквы, а латинские.
--
Греческие-шмеческие, латинские-шматинские, лишь бы был здоров!



Nudnik
- Wednesday, October 31, 2007 at 05:38:43 (PDT)

> Моня
> - Tuesday, October 30, 2007 at 07:54:43 (PDT)
> Вы имеете здесь такой же голос, как г-да X,Z и все остальные буквы греческого алфавита.

Почтеннейший, Вы что же, Эсхила обчитались?
Это ведь не греческие буквы, а латинские.


Буквоед - V.- A.
- Wednesday, October 31, 2007 at 04:48:02 (PDT)

Так не умнее ли русские миллионов евреев-инженеров, которые вместо чтоб проектировать заводы в Ерец Израель возводили Магнитку?
---
А как им было попасть в Эрец Исраэль? Совдепия НЕ ВЫПУСКАЛА, а Британия НЕ ВПУСКАЛА
****
Не умнее ли русские евреев-композиторов, которые сочиняли "Русское Поле"? И где сейчас внук Яна Френкеля? Уж только не в России... Не умнее ли было работать на своё государство?
--
Добавьте еще: "а сейчас ТОСКОВАТЬ по России больше, чем русские"?!



Радзиховский вернулся в "ЕЖ". Будет интересно...
- Wednesday, October 31, 2007 at 03:57:02 (PDT)

«Никогда такого не было – и вот опять!» Некоторые афоризмы Черномырдина близки к гениальности, но вот этот, очень мною любимый, все-таки оказывается беднее реальности. То есть в первой части – бесспорная и банальная правда. Но только в первой – до второй пока еще не дожили.
Я – о выборах.
http://ej.ru/?a=note&id=7519


Матроскин
- Wednesday, October 31, 2007 at 03:50:05 (PDT)

Матоскину.
- Wednesday, October 31, 2007 at 03:03:32 (PDT)

А прежде по каким поводам? Вы так часто врете?
===========

Частота появления Тартаковского в Гостевой не требует внешних поводов, она однозначно связана с приступами его паранойи, увы.


Матроскин
- Wednesday, October 31, 2007 at 03:46:39 (PDT)

АЕД
- Tuesday, October 30, 2007 at 17:59:23 (PDT)

Похоже, что суть вопроса не дошла до многих.


Очевидно, да. По-видимому, мне следовало излагать менее сжато. Но это совсем неуместно в Гостевой. Кстати, эффект поверхностного восприятия возникает по причине места: в Гостевой что-либо обсуждать почти невозможно, но и на форумы публика перебираться упрямо не желает.

Кстати, наконец-то частично суть проблемы «поймал» Авигдор.

Итак:
- я не ратую за возврат к «животному» комплекту этики, и
- я не призываю к уничтожению «недочеловеков», и
- меня в данном случае совершенно не интересует истинное происхождение того комплекта этических ценностей, который лежит в основе человеческого общежития, именуемого цивилизованным.

Меня интересует:
- логическое обоснование применения конкретных этических норм, и
- обоснованние пределов объема и последовательности применении этических норм в окружающей среде.

Примычание:
Желающим изложить свои ценные мысли или обгадить любого участника обсуждения предлагаю перебраься в форумы по адресу: http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=5635#5635
Если обсуждение усохнет ввиду отсутствия мыслей или интереса, ветку всегда можно грохнуть.


Матоскину.
- Wednesday, October 31, 2007 at 03:03:32 (PDT)


Матоскин - Тартаковскому
- Tuesday, October 30, 2007 at 14:49:45 (PDT)

Сергей ДОВЛАТОВ о Матроскине
- Tuesday, October 30, 2007 at 14:21:30 (PDT)
Разумеется, М. лгал. Офицеры КГБ так себя не ведут. М. был совершенно невинен. И его ужасно тяготила собственная заурядность. Тяготила настолько, что он готов был выдавать себя за палача. Только бы не выглядеть совершенно заурядным...
Он не всегда притворялся агентом КГБ. Иногда он, путаясь, выдавал себя за гомосексуалиста. А в отдельных случаях за растлителя малолетних...
============

Тартаковский, это уже минимум шестое твое анонимное размещение этого текста после первого подписанного. °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

А прежде по каким поводам? Вы так часто врете?



пАрнограф Вердикт
- Wednesday, October 31, 2007 at 02:56:15 (PDT)


Verdict
- Tuesday, October 30, 2007 at 20:02:41 (PDT)

Совершенно искренне малоуважаемый Моня!

Если невдомек, вы самым непосредственным образом пачкаете эти страницы. Посудите, что вы можете принести на своих конечностях после затяжных бесед с Долговым-Шивой, специалистом по недоработкам Германского Генштаба в решении еврейского вопроса, Криштафовичем-Глинкой с его «В газенваген!», парнографом-юдофобом Ивановым или золотушным идиотом За*бенчиком – несть им числа.


Элла
- Wednesday, October 31, 2007 at 01:48:14 (PDT)

Крестьянская община обычно, в отличие от кагала, выбирала рекрута по честному, жребием.

...Скоро - рекрутский набор.
Наш-то молодчик в семье одиночка,
Все у нас деток - Гришуха да дочка,
Да голова у нас вор.
Скажет - мирской приговор.
Н.А. Некрасов


V-Ay
- Wednesday, October 31, 2007 at 00:58:57 (PDT)


V-A
- Tuesday, October 30, 2007 at 16:54:55 (PDT)

Матроскин
Напрасно радуетесь. Я сильно улучшил породу прямоходящих котов на бывшей родине. Правда, некоторая часть отпрысков осталась без родословной, но не это самое главное, не правда ли? :)

То, что Вы без моральных тормозов, это уже ясно. Впрочем, кто без греха... Вот только, что сильно улучшили я боюсь не все согласятся
+++++++++++++++++++++||

Какое там "без моральных тормозов"?... Обижаете импотента!


На форуме
- Wednesday, October 31, 2007 at 00:58:13 (PDT)

Антипартийная Группа Товарищей поставила интересную статью
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=5634#5634

Из-за той ночи

Офра Лакс

30.10.2007 http://maof.rjews.net/content/view/19320/7/

Прошло 62 года с того времени, как закончилась Катастрофа. Тысячи исследователей и свидетельствующих документов, десятки тысяч свидетельств, фотографии, письма и отрывки дневников уже собраны, и тут сидит небольшая группа людей и обнаруживает совершенно новые данные о “Хрустальной Ночи”, устроенной в Германии накануне Второй мировой войны.

Инициатор и главный исследователь, профессор Меир Шварц, который пережил эту ночь будучи ребенком, обнаруживает, что число разрушенных синагог было 1554, а не 191, как было и все еще принято думать, и число убитых в ночь погромов, как он предпочитает называть - около 2000(!), а не 91, как принято считать - и это не последнее несоответствие в данных.



V-A
- Tuesday, October 30, 2007 at 21:23:55 (PDT)

Кроме евреев, служили крестьяне и мещане (российское общество было сословным), духовенство и дворяне принудительно не служили. /Хотя русской истории известны и примеры забривания поповичей/ Крестьянская община обычно, в отличие от кагала, выбирала рекрута по честному, жребием. Дело в том, что община была однородно бедна.

Сначала (с 1699 года) рекруцкая служба была бессрочной, в 1793 году её ограничивают 25 годами, в 1830 - 20. Брали в рекруты 6 человек в год с 1000 душ. Александр 2 отменил рекрутов, ввёл всеобщую воинскую повинность для мужчин с 21 года, сток случбы урезал до 15, (фактически 6, а 9 - в резерве), для кончивших городскую школу шестилетний срок понижался до 4-х, для кончивших гимназию — до 2-х лет, а студенты высших учебных заведений, по окончании курса, служили 1 год. Вовсе избавлен был от строевой и прямо переходил в запас педагогический персонал средних и высших заведений. Мобилизационное напряжение зависело от того, сколько именно человек надо было взять в армию. Кого именно возьмут, решал опять таки жребий.
Мобилизационное напряжение евреев до реформ Александра 2 было выше, чем у русских, так как не было привилегированных классов, освобождённых от воинской ноши.


Игрек
- Tuesday, October 30, 2007 at 21:05:04 (PDT)

В-А

Ну, уж в Бостоне даже после китайской школы найти еврейскую невесту и раввина, говорящего по-китайски, не проблема.


Игрек
- Tuesday, October 30, 2007 at 21:05:03 (PDT)

В-А

Ну, уж в Бостоне даже после китайской школы найти еврейскую невесту и раввина, говорящего по-китайски, не проблема.


Vic-Avr
- Tuesday, October 30, 2007 at 20:48:04 (PDT)

Лев Троцкий выбрал для своих детей (в Вене, в 1913) католическую школу. Просто она была лучшей в Вене. В Бостоне тоже многие евреи обучались в знаменитой католической Boston Latin Academy. Например будущий автор мюзиклов Бернстайн. Ну не в шуле же, в самом деле.


Игрек
- Tuesday, October 30, 2007 at 20:36:41 (PDT)

Онтарио, вдогонку

Если же кантонистам было положено служить 25 лет, то все мной сказанное имеет еще больший смысл. Кстати, а сколько они обязанны были служить, кто-нибудь помнит?


Игрек
- Tuesday, October 30, 2007 at 20:32:01 (PDT)

Онтарио14

Уважаемый Онтарио, автора можно понять и так (он, скорее всего, именно это имел в виду): после того, как оторванные в 12 летнем (а мы знаем, что и в более раннем) возрасте еврейские мальчики (выжившие, конечно) становились взрослыми мужчинами в совершенно христианском окружении, где они уже лет 8-10 ничего кроме "Отче наш" не слышали и где еврейских невест не было по определению (какой казанский еврей отдаст свою дочь за контониста?), то у них, во всяком случае - у большинства, не было другой жизни , кроме как в христианстве. Жениться-то надо было в конце концов.
То же самое произошло, например, с евреями "settlers of 1820" в Южной Африке. Их было так мало в районе пограничной территории городков Грэхемстаун, Батурст и Порт Альфред, что они не смогли финансово ни построить синагогу, ни организовать шул, ни даже пригласить раввина. В результате все дети учились в христианских евангелических школах и со временем почти все женились на христианках. Только некоторые уехали в Кейптаун с этой целью и смогли найти невест там.
Так бывает.


Инна
- Tuesday, October 30, 2007 at 20:29:02 (PDT)

В стороне от тем.
Пользуется ли кто-либо из присутствующих программами распознавания речи (voice recognition)? Если да, поделитесь, насколько они удобны.


Авигдор
- Tuesday, October 30, 2007 at 20:27:19 (PDT)

АЕД
- Tuesday, October 30, 2007 at 17:59:23 (PDT)

Положим, мамонты и динозавры вымерли без помощи понятий Добра и Зла, а живучее всех оказались черви и дрозофилы. К каким "природным правилам игры" возвращаться? Если принять антропный принцип и понятие Intellectual Design, то придется сказать, что природа стремилась к созданию Человека как вида, чья жизнь выходит из пределов биологического в осознающее себя Бытие. Человек не отделил себя от природы, но, философски говоря, "снял" ее в себе, и не переставая быть ее частью (но перестав быть только ее частью), вступил с ней в диалог. Убьет ли этот диалог Человека? Не думаю. Но думаю, что остановка развития на дочеловеческом уровне, как всякая остановка развития, была бы началом конца природы. Эволюция идет отнюдь не в противоположном природе направлении, а дальше биологически понимаемого природного. Другое дело, что всякое развитие не бесконечно - наверное, и земная цивилизация (заметьте, не только природа(но и природа тоже) когда-то придет к своему концу. Но это уже совсем другой вопрос.

Так что же остается Человеку как виду и человеку как индивидуальному бытию (Human Being)? Остается быть и быть человеком, идя по пути Человека. Утопии же о возврате к "животной мудрости" напоминают мне А. Кушнера ("Времена не выбирают ... Большей пошлости на свете нет, чем клянчить и пенять ...") и Ф. Кривина ("А старые обезьяны все еще вспоминают о том, как они жили до эволюции").

Изгнание Адама с Евой из Эдема можно толковать как "отделение от природы". Но это как-то маловато, куцевато. Они вкусили от Древа Познания раньше, чем были готовы к этому, "возделаны" для этого. За то и изгнаны были.

Такие вот беглые заметки "по поводу".





Ontario14
- Tuesday, October 30, 2007 at 20:10:47 (PDT)

Дети Сиона на берегах Итиля
- Tuesday, October 30, 2007 at 16:17:26 (PDT)
Жизнь в еврейских местечках в «черте оседлости», управляемых кагалом, своеобразным органом еврейского самоуправления, была чудовищной. Особенно ужасной была практика сдачи 12-летних еврейских мальчиков в рекруты кагалом, учитывая, что сдавали сирот, детей вдов и бедняков в счет семьи богача.

******
Ну да, а николаевская казарма - курорт Сочи. Да и, наверное, в русской общине, "миру", отдавали в рекруты детей богачей.

И главный вывод историка таков, что принятие православия евреями в Казанской губернии не носило насильственный характер, а совершалась добровольно. Причины у этого заключались как в оторванности от родного дома, так и отношением кагала, который стремился «сдать» в кантонисты сирот, детей вдов и бедняков, что также откладывалась на психологии еврейских подростков,...
******
В Казань эту вашу долбаную они тоже добровольно прибыли ? Оторвались от дома - добровольно ?
Противно читать!



Verdict
- Tuesday, October 30, 2007 at 20:02:41 (PDT)

Совершенно искренне малоуважаемый Моня!
Ну почему бы вам действительно не уняться в ответ на вежливую просьбу: «...задумайтесь о том, какое приличное место вы поганите - и заткнитесь наконец» /Игрек /.
Если невдомек, вы самым непосредственным образом пачкаете эти страницы. Посудите, что вы можете принести на своих конечностях после затяжных бесед с Долговым-Шивой, специалистом по недоработкам Германского Генштаба в решении еврейского вопроса, Криштафовичем-Глинкой с его «В газенваген!», парнографом-юдофобом Ивановым или золотушным идиотом За*бенчиком – несть им числа.
Ничего! Ничего, достойного внимания людей, полагающих для себя позорным такого рода контакты. Считал ли ваш кумир Троцкий беспринципность необходимым и достаточным условием принадлежности к своей партии? Надо полагать – да, раз вам, его адепту, не отвратительно общение с мразью. Но заявлятся после такого в приличный дом ..., даже если у порога одобрительно осклабился "достойный" Тартаковский, выглядит извращением.
Имейте каплю совести – не лезьте со своим поганым социализмом на и так мизерную еврейскую территорию. Стройте его на костях упомянутых выше ублюдков – может и заработаете прощение собственных наследников в форме скидки на глупость.


frazes
- Tuesday, October 30, 2007 at 18:18:49 (PDT)

России зарегистрирован первый профсоюз проституток. Называется "ВАШИ"...

А дураков каких мало, оказывается, много!

В жизни всякое бывает, но с годами все реже.

Женатый от холостого отличается тем, что одинокому везде плохо, а
женатому – только дома.

Дети в школу собирались: мылись, брились, похмелялись…

Русские не любят работать: только они могли назвать включатель выключателем.

Любовь - это торжество воображения над интеллектом.

Он умер от избытка чувств, среди которых преобладали чувства голода,
холода и жажды.

Совесть - это тихий голос, напоминающий, что за тобой могут подсматривать.

Не трогайте оголенные провода мокрыми руками, они от этого ржавеют и портятся.

Умные - это те, кто зарабатывает своим умом, а мудрые - те, на кого
эти умные работают.

В доме все было краденое, и даже воздух какой-то спертый...

Популяризация дезинформации ведет к дезинтеграции популяризатора.

Если третий день не хочется работать, значит, сегодня среда.

Если вы взглянули в зеркало, но никого там не обнаружили - вы неотразимы!

Однолюб может сделать несчастной только одну женщину.

Учитесь на ошибках своих родителей! Пользуйтесь презервативами!

Стыдно за вчерашнее, но не помню перед кем...

Да, невеселый какой-то получился некролог...

Вам смешно, а мне жениться!

Как много девушек хороших, а тянет что-то на плохих.


Если сложить темное прошлое со светлым будущим, получится серое настоящее.

Таксисту, нашедшему забытые в салоне документы с грифом совершенно
секретно,- предлагается застрелиться самому.

О, если б можно было поехать в свадебное путешествие одному!

Пускай рыдают те, кому мы не достались, и сдохнут те, кто нас не захотел!

Приятно лежать на голом полу, если он противоположный.

В жизни всегда есть место подвигу. Надо только быть подальше от этого места.

ОБЪЯВЛЕНИЕ: «Тампакс лайт» --- бесплатная доставка и установка.

Как отличить левую ногу от правой? На левой ноге большой палец справа.

Если жена пилит мужа, значит, хочет сделать из него прекрасную половину.

Судя по многочисленным каретам скорой помощи, здесь был праздник.

Кроме чужих неприятностей в жизни есть и другие радости.

Нам Кремля заманчивые своды не заменят Статуи свободы.

Если у вас паранойя, то это еще не значит, что за вами никто не следит.

Если резко повышается рождаемость, значит за этим что-то стоит.

Грузинский загадка: Какой разниц мэжду пустой партсигар и круглий сирота?
Отгадка: Партсигар бэз папирос, а круглий сирота и бэз папирос, и без мамирос.

Боксёра может обидеть каждый, но не каждый успеет извиниться!




Verdict
- Tuesday, October 30, 2007 at 18:00:11 (PDT)

Тартаковский.- Tuesday, October 30, 2007 at 02:33:11

А все-таки забавно наблюдать со стороны, как проворно рассупонивается эта шваль - donkey Тартаковский, оставленный на время без присмотра.


АЕД
- Tuesday, October 30, 2007 at 17:59:23 (PDT)

Матроскин - Tuesday, October 30, 2007 at 15:26:49 (PDT)
похоже, что до Вас так и не дошла суть затронутого вопроса

Похоже, что суть вопроса не дошла до многих. Мне похожие мысли тоже неоднократно приходили в голову, хотя и в не столь категоричной форме.

Человек сам себя отделил от Природы, искусственно введя понятие добра и зла. В Библии это нашло отражение в изгнинии Адами и Евы из рая (читай - отделение от Природы).

Прохо это или хорошо? Нет и не будет на это однозначного ответа. Возвращаться к чисто природным правилам игры? Не получится, вся эволюция человека идёт в противоположном направлении, что скорее всего приведёт к его гибели. Думается, надо кое в чём, а может и во многом, всё-таки оглянуться на природу и сделать возврат. Но это, скорее всего, чистая утопия.



V-A
- Tuesday, October 30, 2007 at 17:13:01 (PDT)

АЕД

Виктор, а почему Вы унижете русских?


Ну что может унизить народ, создавший такую культуры, да и язык, на котором мы тут общаемся? Потом, традиция такая у русских. То варягов звали, то татар, то немцев. Заметим при этом, что все инородцы старались к ващей славе именно России. Так не умнее ли русские миллионов евреев-инженеров, которые вместо чтоб проектировать заводы в Ерец Израель возводили Магнитку? Не умнее ли русские евреев-композиторов, которые сочиняли "Русское Поле"? И где сейчас внук Яна Френкеля? Уж только не в России... Не умнее ли было работать на своё государство? Нет, русские далеко не идиоты, АЕД.


Victor-Avrom
- Tuesday, October 30, 2007 at 16:56:47 (PDT)

M.N.,

я б поехал (one week), только вот иврита не знаю. Ну может на подсобных работах? Или лучше не позориться




V-A
- Tuesday, October 30, 2007 at 16:54:55 (PDT)

Матроскин
Напрасно радуетесь. Я сильно улучшил породу прямоходящих котов на бывшей родине. Правда, некоторая часть отпрысков осталась без родословной, но не это самое главное, не правда ли? :)


То, что Вы без моральных тормозов, это уже ясно. Впрочем, кто без греха... Вот только, что сильно улучшили я боюсь не все согласятся


M.N.
- Tuesday, October 30, 2007 at 16:54:06 (PDT)

Может, кого-нибудь заинтересует участие в добровольческой экспедиции на Ямайку в конце января с целью документации старинного еврейского кладбища под руководством архитектора д-ра Рахель Френкель. Проживание ($900) и перелет (около $400 из НЙ) за свой счет. Туристический отель (сколько звезд - не знаю), продолжительность одна неделя, во второй половине дня возможeн отдых (Карибское море), т.е. полезное с приятным. Желательно знание библейского иврита. Конт. инф-я на сайте Карибских добровольных экспедиций: http://www.cvexp.org/trips/trips.htm#Hunt'sBay


Victor-Avrom
- Tuesday, October 30, 2007 at 16:52:30 (PDT)

Матроскин

Согласитесь, что в обществе прямоходящих, где повсеместное массовое уничтожение таких же прямоходящих врагов не только позволительно, но и поощряемо


Кем поощряемо, Матроскин? Вами? Ну да, но не все ж неоконы.


Авигдор
- Tuesday, October 30, 2007 at 16:48:46 (PDT)

Матроскин - Авигдору
- Tuesday, October 30, 2007 at 16:08:50 (PDT)
Про Глинку я видел, уникальный человек для бывшего совка!

Просто она такая, каким и должен быть человек. И, кстати, не уникальна. Будете смеяться, но таким людям ваши этологические экзерсисы едва ли в головы приходят. Этологические закономерности поведения Человека существуют. Просто зачем опускать их до уровня 3,14здежа на скамейке у подъезда? И зачем это вам лично?


Инна
- Tuesday, October 30, 2007 at 16:29:57 (PDT)

Согласитесь, что в обществе прямоходящих, где повсеместное массовое уничтожение таких же прямоходящих врагов не только позволительно, но и поощряемо, совершенно правомерно - если быть последовательным в применении этических норм - решать проблему с запрещением и разрешением жить прямоходящим с любыми отклонениями от установленного стандарта. Разве не так?
------------
Не так, но давайте попробуем претворить Вашу мысль в жизнь.
Кто войдет в комиссию по установлению стандартов?
Кто войдет в комиссию по проверке соответствия стандартам?
Кто войдет в комиссию по отбору особей, подлежащих проверке предыдущей комиссии?
Кто войдет в состав вышестоящей инстанции, рассматривающей жалобы на решения второй комиссии?
Кто будет выполнять первичную отбраковку? Врачи? Родственники? Соседи? Детские учреждения?
Как будут разрешаться конфликты между любящими родителями и неумолимой комиссией?
_________________________________
Из книги Войновича «Москва-2042»:

«На другой день Искрина сообщила мне еще одну потрясающую новость Оказывается, у них в Москорепе нет не только смертной казни, но даже и смертность среди рядовых комунян вообще практически ликвидирована.

- Как это? - не поверил я. - Неужели ты хочешь сказать, что ваши комунянские ученые изобрели эликсир жизни?

Этот вопрос ее немного смутил. Она помялась и сказала, что да, с эликсиром определенные достижения тоже есть, но ликвидация смертности достигнута более надежным и экономным способом. Просто тяжело больные люди, а также пенсионеры и инвалиды, если они, конечно, не члены Редакционной Комиссии или Верховного Пятиугольника, переселяются в Первое Кольцо и заканчивают свою жизнь там. А здесь о стаются только редкие случаи смертности от несчастных случаев, ну и еще от инфарктов и инсультов. Впрочем, и эти случаи единичны, поскольку людей с сердечно-сосудистыми заболеваниями тоже заблаговременно отправляют за пределы Москорепа, а если с кем случится припадок или приступ аппендицита, скорая помощь отвозит его туда же.

- Значит, в Москорепе вообще нет сердечников, гипертоников, инвалидов и стариков? - спросил я.

- Совершенно верно, подтвердила она. А еще у нас нет собак, кошек, хомяков, черепах и всяких других непродуктивных животных. Раньше люди их разводили, и это было очень глупо. Потому что все эти животные пользы никакой не приносят, а первичный продукт потребляют.

- Значит, их уничтожили?

- Ну зачем ты говоришь такие слова? - возмутилась она. - Почему обязательно уничтожили? Их тоже выслали в Первое Кольцо».


Дети Сиона на берегах Итиля
- Tuesday, October 30, 2007 at 16:17:26 (PDT)

Раис Сулейманов
(Казань, Россия)
(Рецензия на кн.: Алексеев И.Е. Еврейский крест (история обращения в православие евреев в Казанской епархии в 1820-1850-х гг.). – Казань: Издательство, 2005. – 294 с.

Именно под таким названием стала издаваться серия книг Казанского антропологического научного центра. Примечательно и то, что эта одна из первых монографических работ по истории еврейской общины Казани. Историк Игорь Алексеев, активно занимающийся изучением нашего края в дореволюционный период, всегда отличался оригинальным подходом в своих исторических исследованиях, пытаясь лучше понять всю перипетию событий изучаемого периода.

История евреев-военных кантонистов относится к периоду правления императора Николая I, обозначаемого в отечественной историографии как царя-реакционера. Насколько такой ярлык частично имеет основание даваться, можно понять, если взглянуть на политику этого царя в отношении евреев Российской империи. И не все здесь будет так просто, как может показаться на первый взгляд. Игорь Алексеев и попытался показать в своей книге, насколько институт военных кантонистов и обращение их в православие было в духе николаевской реакции. И автор пришел к выводу, что не все здесь однозначно, как традиционно мы представляем.

Жизнь в еврейских местечках в «черте оседлости», управляемых кагалом, своеобразным органом еврейского самоуправления, была чудовищной. Особенно ужасной была практика сдачи 12-летних еврейских мальчиков в рекруты кагалом, учитывая, что сдавали сирот, детей вдов и бедняков в счет семьи богача. Своеобразная классовая борьба в то время! Вот почему Алексеев приходит к выводу, что «обратить еврейских детей в православие не представляло особого труда не только по причине оторванности подростков от привычной этно-конфессиональной среды, но и потому, что большинство из них не питало особой любви к своим соплеменникам, расставшимся с детьми малопочтенными способами» (с.22).

И вот в декабре 1826 года существовавшие до этого отделения военных кантонистов были преобразованы в роты, полубатальоны и батальоны. Тогда и возникли Казанские батальоны военных кантонистов, куда в конце 1820-х - начале 1830-х гг. стали поступать малолетние евреи. «Именно с этого времени, то есть с рубежа 1820-х – 1830-х гг., - пишет Игорь Алексеев, - следует вести и отсчет существования в Казани так называемой «постоянной еврейской диаспоры» (с.26). Кантонисты-евреи были размещены на месте комплекса Артиллерийского двора, располагавшегося на территории Казанского Кремля. Естественно, оказавшись в иной среде, практически многие из еврейских мальчиков, испытывая вполне понятные психологические проблемы, связанные с оторванностью от родного дома и семьи, стремились найти себе новую семью. Крещение в этой связи позволяло получить крестную мать и крестного отца, причем многие из них действительно заботились о своих крестниках, как о родных детях: «Вообще, часто обнаруживавшееся стремление молодых евреев хоть как-то компенсировать «потерю» своей прежней семьи, заведя родственные связи и пустив корни в новой для них среде, было вполне понятным как с чисто человеческой, так и с сугубо прагматической точек зрения, что нередко и предопределяло их выбор в пользу принятия христианства» (с.48). Существующая история о якобы имевшем месте массового суицида еврейских мальчиков, которые в присутствии Николая I, не пожелав креститься, утопились в Волге, является ничем иным как мифом, что убедительно доказывает автор книги.

В обращении в православие участвовали не только настоятель Казанского Спасо-Преображенского второклассного монастыря архимандрит Климент (в миру – П.Можаров), но и православные миссионеры из числа самих евреев-кантонистов. Такими были Николай Кузнецкий (Ицко Берко Лейбович), Александр Софронов (Шемуэль Мошко Лейбович Ройзельман), Николай Громов (Мойше Хаим Давидович), Николай Софронов (Хаим-Иоселя Шмуйлович Зарицин), Николай Кузнецкий (Лейба Бородин) и Александр Алексеев (Вульф Юдкович Нахлас), последний при этом оставил очень много миссионерской литературы, являющейся историческим источником, позволяющем лучше понять весь механизм обращения в православие евреев. В конечном итоге, как пишет исследователь, «Казань превратилась в один из центров, специализирующихся на обращении в православие не только мусульман и язычников из числа татар и представителей других народов местного края, но и евреев» (с.113).

Интересные факты были обнаружены Алексеевым в ходе работы в архивах Татарстана. Так восприемником Лейбы Мордехаева выступил великий ученый Николай Иванович Лобачевский, бывший ректором Казанского университета. Его жена – Варвара Алексеевна Лобачевская – стала крестной матерью Миреры Стеры Экивовой, принявшей после крещения имя Пелагея (с.139).

Хотя к крещеным евреям собственные соплеменники относятся зачастую пренебрежительно, все же отрицать того, что многие из них достигли высот и стали крупными личностями, не приходится. Это тоже часть как еврейской, так и российской истории, замалчивать о которой будет ошибочным делом. В большинстве своем из евреев-кантонистов получались грамотные люди, выбивавшиеся в фельдфебели, писари и унтер-офицеры. А известны и иные случаи достижения высот крещеными евреями и их потомками. Так, например, генерал-лейтенант Василий Александрович Гейман, участвовавший в войнах на Кавказе, вошел в историю как «витязь Ардагана». Или же один из наиболее приближенных к императору Николаю II был генерал Николай Иудович Иванов.

Известные и другие примеры достижения вершины в той или иной области из числа крещеных евреев и их потомков. Например, в стенах Казанского университета учился «вождь мирового пролетариата» Владимир Ильич Ульянов-Ленин, внук крещенного еврея Александра Дмитриевича Бланка (Исраэль Мойшевич Бланк), которому принадлежало имение – деревня Кокушкино – недалеко от Казани. Так, известный актер Василий Качалов, который работал в труппе известного антрепренера М.М.Бородая и артистов «Казанско-Саратовского товарищества драматических артистов», был сыном крещеного еврея Иоанна Шверубовича. Имя Качалова носит с 1948 года Казанский драматический театр. Или другой пример: в Казани родился известный советский драматург Евгений Львович Шварц, автор «Обыкновенного чуда», который был сыном студента-медика Казанского университета Л.Б.Шварца, тоже крещеного еврея.

Выходя в отставку, евреи-кантонисты, получившие право селиться с семьями повсеместно вне «черты оседлости», разбредались по всей стране, становясь мелкими чиновниками, ремесленниками, преподавателями и т.д. Главным образом, они пополняли ряды представителей мещанского сословия, но были и те, кто выбивался в священство и даже во дворянство (с.167).

В итоге, автор приходит к выводу, что местная этническая еврейская община являлась преимущественно православной и в середине XIX века (c.177). В ходе очень скрупулезного и детального исследования архивных материалов Игорь Алексеев насчитал 996 евреев-кантонистов, которые приняли православие. И главный вывод историка таков, что принятие православия евреями в Казанской губернии не носило насильственный характер, а совершалась добровольно. Причины у этого заключались как в оторванности от родного дома, так и отношением кагала, который стремился «сдать» в кантонисты сирот, детей вдов и бедняков, что также откладывалась на психологии еврейских подростков, оказавшихся в Казанской губернии с конца 1820-х годов.

Немного хотелось бы остановиться на численности еврейской общины Казанской губернии. Так, в 1899 году в Казани проживало 1972 еврея иудейского вероисповедания (1121 мужчин и 851 женщина) и 472 еврея православного вероисповедания (252 мужчины и 220 женщин), причем последние были бывшими кантонистами или их потомками (с.177). Причем в Казани тогда было две синагоги: одна «ашкенозим», другая «хасидим», раввином последней был Гершон Менделевич Кассиль (Пинегин М.Н. Казань в ее прошлом и настоящем: Очерки по истории, достопримечательностям и современному положению города, с приложением кратких адресных сведений / Репринтное издание. – Казань, 2005. – с.530). Причем, уже в 1893 году в Казанской губернии проживало 2807 евреев, из которых 440 крещенных и 2367 иудеев (Энциклопедический словарь. Т.XII / Изд.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон. – СПб., 1894, с.899).

Книга Игоря Алексеева «Еврейский крест» является одной из первых в изучении истории казанской еврейской общины. Ценность исследования состоит и в том, что автор затронул ранний период истории евреев Казани. Богатая на использованный архивный материал, монография все же страдает рядом недостатков, в первую очередь, это доверие автора к воспоминаниям крещеных евреев-миссионеров, в частности тоже Александра Алексеева (Вульфа Юдковича Нахласа), причем без должной критики к тем сведениям, которые они предоставляют в своих сочинениях. Однако, в целом, характеризовать книгу, к сожалению, изданную крайне мизерным тиражом в 200 экземпляров, стоит как важную веху в историографии истории казанской еврейской общины.



Матроскин - Авигдору
- Tuesday, October 30, 2007 at 16:08:50 (PDT)

Про Глинку я видел, уникальный человек для бывшего совка!


VfМатроскин - Инне
- Tuesday, October 30, 2007 at 16:01:07 (PDT)

Уважаемая Инна,

обсуждение помчалось огородами к Котовскому. Я, ведь, привел пример с гну и человеком лишь в качестве природного рационализма и человеческого иррационализма. В случае с антилопой оптимальность подобного поведения очевидна. Но ни Вы, ни кто-либо другой не в состоянии объяснить ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ человеческого поведения в подобной аналогичной ситуации. Естественно, я имею в виду этическую составляющую.

Согласитесь, что в обществе прямоходящих, где повсеместное массовое уничтожение таких же прямоходящих врагов не только позволительно, но и поощряемо, совершенно правомерно - если быть последовательным в применении этических норм - решать проблему с запрещением и разрешением жить прямоходящим с любыми отклонениями от установленного стандарта. Разве не так?


Папироскин
- Tuesday, October 30, 2007 at 15:44:05 (PDT)

Матроскин
- Tuesday, October 30, 2007 at 08:01:25 (PDT)
На форумах открыта "Антикоммунистическая страничка":

Да уж.. Как сказал Бродский, если Евтушенко против колхозов, то я - за!
Если Матроским открыл антикоммунистическую страничку, то невольно задумаешся, что, возможно, коммунисты были не так уж и плохи.

:)


СТАРЫЙ БУРАТИНО
- Tuesday, October 30, 2007 at 15:43:05 (PDT)




Авигдор
- Tuesday, October 30, 2007 at 15:38:48 (PDT)

Инна
- Tuesday, October 30, 2007 at 14:20:03 (PDT)

Инна, Вы совершенно правы. Наложение на человека схемы - даже самой замечательной - укорачивает его ровно на человеческое измерение. В одной этой гостевой тремя схемами - Мони, Тартковского и теперича Матроскина - мозги у всех уже прокапаны. Все трое готовы (говорят, что готовы) пожертвовать всем ради жизни этих схем, а на самом деле - всем, кроме своего личного мира и окружения, то есть другими. Это такие муд ... извините, ... рецы и затевают все кровавые мясорубки, хотя сами - зайчики. Я не настолько злобное существо, чтобы пожелать им сбычи их схем применительно к ним самим, но ... хай живуть i пасуться ... Они сейчас на меня обрушатся - гадать не надо, потому как - как же это какой-то авигдоришка смеет покушаться на их чистые образы, они ж такие хорошие ... наверное, хорошие, и говорят, что думают (это хорошо), но не думают, что говорят (это плохо). А человек, что бы Матроскин ни нес, начинается там, где жизнь выходит за пределы выживания и воспроизводства, за пределы простой биологической целесообразности. Что Матроскин и доказывает своими интересными публикациями о кошаках на форуме. Да его за это бесполезное для кошачьей стаи занятие надо просто собакам отдать на растерзание ... :)


Инна
- Tuesday, October 30, 2007 at 15:36:24 (PDT)

Матроскин: Это, на мой взгляд, тяжелое зрелище, не несущее даже намека на нечто познавательное или полезное. И, уж тем более, в нем нет ничего приятного.
-------------
Приятного нет, но есть духовное.

Тяжелое, но необходимое зрелище. В заботе о внешнем виде процветающей социалистической инвалидов и уродцев в СССР держали от глаз подальше.
----------------
Давайте конкретнее. У Вашей племянницы родился ребенок. Близкие на него не нарадуются. Через месяц возникли подозрения, что малыш не реагирует на звук. Через полгода диагноз ясен: глухота. Что делать и кто это должен делать?


ОГРАБЛЕНИЕ
- Tuesday, October 30, 2007 at 15:29:34 (PDT)




Матроскин
- Tuesday, October 30, 2007 at 15:26:49 (PDT)

Авигдор
- Tuesday, October 30, 2007 at 15:19:08 (PDT)
Матроскин, посмотрите это, потратьте часок, прикиньте увиденное к своей и близких жизни - может быть, перестанете нести хрень о целесообразности жизни человека по законам только животного мира.
===========

Авигдор,
похоже, что до Вас так и не дошла суть затронутого вопроса. Бывает. А ссылки я гляну, спасибо.


Авигдор
- Tuesday, October 30, 2007 at 15:19:08 (PDT)

Матроскин, посмотрите это, потратьте часок, прикиньте увиденное к своей и близких жизни - может быть, перестанете нести хрень о целесообразности жизни человека по законам только животного мира.


Д-р Глинка в «Школе злословия»:

Часть 1-я http://youtube.com/watch?v=0OSOCe7erZU

Часть 2-я http://www.youtube.com/watch?v=nlgrtJVDKi8&NR=1

Часть 3-я http://www.youtube.com/watch?v=Zj2-pX4jgK8

Часть 4-я http://www.youtube.com/watch?v=htd5Iq5urYo&NR=1

Часть 5-я http://www.youtube.com/watch?v=K-CA9SOx5b4






Матроскин - Инне
- Tuesday, October 30, 2007 at 15:15:49 (PDT)

Инна
- Tuesday, October 30, 2007 at 14:20:03 (PDT)
Да, так же, как нужду в музыке, поэзии, спорах в этой гостевой и прочем нематериальном. Боюсь, что обосновать не сумею (впрочем, НУЖДУ в литературе мне тоже не объяснить).
------
Уважаемая Инна,
все Вами перечисленное относится либо к искусству, либо к другим проявлениям интеллектуальной деятельности. Это приятный десерт рутинной повседневности.

Все это не идет ни в какое сравнение ни с какой точки зрения с предметом, который я затронул. Это, на мой взгляд, тяжелое зрелище, не несущее даже намека на нечто познавательное или полезное. И, уж тем более, в нем нет ничего приятного.

Ваш пример с дамой, несколько из другой области. Здесь уместнее говорить о силе духа. Но, еще раз, это совсем из другой "оперы".



birdloversonly
- Tuesday, October 30, 2007 at 14:58:20 (PDT)

http://birdloversonly.blogspot.com/2007/09/may-i-have-this-dance.html




Матоскин - Тартаковскому
- Tuesday, October 30, 2007 at 14:49:45 (PDT)

Сергей ДОВЛАТОВ о Матроскине
- Tuesday, October 30, 2007 at 14:21:30 (PDT)
============

Тартаковский, это уже минимум шестое твое анонимное размещение этого текста после первого подписанного. Понятно, что тесная дружба с доктоом Альцгеймером отшибла последние остатки памяти. Попробую помочь: взгляни на свой снимок в Гостевой, может быть наступит просветление:




Сергей ДОВЛАТОВ о Матроскине
- Tuesday, October 30, 2007 at 14:21:30 (PDT)


Матроскин - В.А.
- Tuesday, October 30, 2007 at 13:58:49 (PDT)
Victor-Avrom
- Tuesday, October 30, 2007 at 13:48:05 (PDT)
Осподи, как же хорошо, что у таких, как Матроскин нет детей. Ну да оно и понятно пошто.
=============

Напрасно радуетесь. Я сильно улучшил породу прямоходящих котов на бывшей родине. Правда, некоторая часть отпрысков осталась без родословной, но не это самое главное, не правда ли? :)

Сергей ДОВЛАТОВ о Матроскине.
В Ленинграде я познакомился с неким М. Это был человек заурядный, как железнодорожная шпала. Стандартный. Невыразительный, как солдатское бельё.
У него был заурядный костюм, заурядная профессия. Жены и детей не было.
Правда, внешность необычная. При малом росте болезненная тучность, выпученные глаза. Но и тут никакой личной заслуги: родовая ли травма или дурная наследственность.
М. очень тяготился своей заурядностью. Как-то раз мы возвращались из гостей. О чём-то вяло беседовали. Вдруг М. таинственно понизил голос и сказал:
- Я хочу рассказать вам свою тайну... В моей жизни произошла трагедия... Я стал агентом КГБ... Недавно мне присвоили чин капитана... На моей совести десятки жертв...
Разумеется, М. лгал. Офицеры КГБ так себя не ведут. М. был совершенно невинен. И его ужасно тяготила собственная заурядность. Тяготила настолько, что он готов был выдавать себя за палача. Только бы не выглядеть совершенно заурядным...
Он не всегда притворялся агентом КГБ. Иногда он, путаясь, выдавал себя за гомосексуалиста. А в отдельных случаях за растлителя малолетних...
Nobody is perfekt. «Новый американец», № 60, 1-7 апреля 1981 г.



Инна
- Tuesday, October 30, 2007 at 14:20:03 (PDT)

Инна, Вы действительно считаете, что общество испытывает НУЖДУ в демонстрации возможностей тяжелых инвалидов детства? Это очень неожиданная для меня точка зрения, Вы не могли бы ее обосновать?
--------------
Да, так же, как нужду в музыке, поэзии, спорах в этой гостевой и прочем нематериальном. Боюсь, что обосновать не сумею (впрочем, НУЖДУ в китературе мне тоже не объяснить).

Приведу пример. Недавно в суде разговорилась с очень старой, но прекрасно выглядещей женщиной (завитая головка, маникюр, педикюр). Она перенесла 7 операций по поводу рака, из нее вырезали разнообразные пораженные органы, сейчас проходит химиотерапию, а в суд только при мне приезжает в третий раз, чтобы поддержать бывшую жену двоюродного брата. Все ее поведение как у очень здорового и крепкого человека. Она задает высокий человеческий стандарт. Глядя на нее, стыдно жаловаться про какую-то чепуху.


Матроскин - В.А.
- Tuesday, October 30, 2007 at 13:58:49 (PDT)

Victor-Avrom
- Tuesday, October 30, 2007 at 13:48:05 (PDT)
Осподи, как же хорошо, что у таких, как Матроскин нет детей. Ну да оно и понятно пошто.
=============

Напрасно радуетесь. Я сильно улучшил породу прямоходящих котов на бывшей родине. Правда, некоторая часть отпрысков осталась без родословной, но не это самое главное, не правда ли? :)


Самуилу.
- Tuesday, October 30, 2007 at 13:56:34 (PDT)


Как-то подгоните свой апломб под свой же интеллект. Очевиден разнобой.


Матроскин - Моне (лично)
- Tuesday, October 30, 2007 at 13:53:54 (PDT)

Моня
- Tuesday, October 30, 2007 at 13:06:23 (PDT)
WMW
- Tuesday, October 30, 2007 at 12:33:03 (PDT)
Если следовать морали "мыслителя" по кличке "Матроскин", Достаточно на него взглянуть, чтобы в этом убедиться
***
А где можно на него взглянуть?
==============================

Моня,
Вы своей непосредственностью так иногда меня умиляете, что, пожалуй, я лично Вам раскрою свое инкогнито. Только Вы соберитесь с духом, это будет для Вас полной неожиданностью.

Итак, точно следуйте следующим инструкциям:
- вставляете в адресную строку браузера следующий адрес: http://berkovich-zametki.com/Avtory/Tartakovsky.htm
- Набираете в грудную клетку до тказа воздух, задерживаете дыхание и жмете «Enter»
- Откроется страница, где в правой верхней части Вы увидите портрет, но не мой.
- Теперь самое главное: Вам следует напрячь все свое воображение и представить себе полную противоположность этому гражданину, причем, не с таким выражением лица, а с возвышенно-интеллектуальным. Представили?
- Теперь поверьте свою сообразительность. Скопируйте в адресную строку: http://www.thecatgallery.com/images/betty_boop-kiten.jpg и нажмите «Enter». Это и есть я.


Victor-Avrom
- Tuesday, October 30, 2007 at 13:48:05 (PDT)

Осподи, как же хорошо, что у таких, как Матроскин нет детей. Ну да оно и понятно пошто.


М.Т.
- Tuesday, October 30, 2007 at 13:46:59 (PDT)


Самуил
- Tuesday, October 30, 2007 at 10:10:38 (PDT)

Тартаковский.
- Tuesday, October 30, 2007 at 02:33:11

"Понять популярность" немыслимо, если понимать только односторонне, - не касаясь деятельности таких же подлых фигур в пределах бывшего Союза - всех этих пионтковских, каспаровых, шендеровичей пр. швали.

Полегчало? Ну и ладушки... Когда совсем отпустит, попробуйте в виде упражнения для головы проследить путь влияния подлых швалей на какого-нибудь левого профессора из какого-нибудь Trent University, который русского языка не знает, в России отродясь не был, фамилий всех этих каспарошендеровичей и краем уха не слыхивал.

(Уточнение: голова — это то, что сверху и куда едят; не путать с тем, что снизу и откуда...)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

В огороде бузина и т.д.
"А, может, он просто дурак?"


Ontario14
- Tuesday, October 30, 2007 at 13:41:10 (PDT)

Если современное общество уже нормально относится к абортам, то черед инвалидов детства явно не за горами.


Матроскин
- Tuesday, October 30, 2007 at 13:23:06 (PDT)

Инна
- Tuesday, October 30, 2007 at 12:18:11 (PDT)

Кроме того, такие люди необходимы обществу тем, что часто показывают нам, «неущербным», чего можно достичь даже при их физических недостатках.
=============

Инна, Вы действительно считаете, что общество испытывает НУЖДУ в демонстрации возможностей тяжелых инвалидов детства? Это очень неожиданная для меня точка зрения, Вы не могли бы ее обосновать?


Матроскин
- Tuesday, October 30, 2007 at 13:13:47 (PDT)

АЕД
- Tuesday, October 30, 2007 at 11:59:23 (PDT)
============

Очень показательно, что этот пример с детенышем вызвал наиболее активный отклик.

Wайсберг даже забыл, что ему еще надо стать гениальным народом-священником, и готов меня ррразорррррвать на клочки! Яркий пример внутривидовой агрессии млекопитающего, находящегося на низшей ступени развития. :))))))))))

Говорить о возможной пользе для общества приведенного в качестве примера слепоглухонемого просто не приходится. Однажды был я в институте усовершенствования врачей, и случайно посмотрел кусок фильма о таких больных. Надо иметь очень крепкие нервы, чтобы просто видеть это.

Но это всего лишь один штрих общей проблемы.


Моня
- Tuesday, October 30, 2007 at 13:06:23 (PDT)

WMW
- Tuesday, October 30, 2007 at 12:33:03 (PDT)
Если следовать морали "мыслителя" по кличке "Матроскин", Достаточно на него взглянуть, чтобы в этом убедиться
***
А где можно на него взглянуть?



Victor-Avrom
- Tuesday, October 30, 2007 at 12:51:57 (PDT)

Люди же в аналогичной ситуации тратят сумасшедшие усилия и средства для реанимации какого-нибудь будущего инвалида первой группы

А вот разумное, непещерное сознание правых.


Авигдор
- Tuesday, October 30, 2007 at 12:50:35 (PDT)

Матроскин - Самуилу
- Tuesday, October 30, 2007 at 11:31:01 (PDT)

Если бы вашей мамой была антилопа или вы бы встречали старость в львином прайде, мы не имели бы сомнительного удовольствия читать ваши резонерские экзерсисы на околоэтологические темы.


WMW
- Tuesday, October 30, 2007 at 12:33:03 (PDT)

Если следовать морали "мыслителя" по кличке "Матроскин", его самого следовало удавить еще в раннем детстве.
Достаточно на него взглянуть, чтобы в этом убедиться.
А уж мораль и нравственность - о чем здесь речь?


Инна
- Tuesday, October 30, 2007 at 12:18:11 (PDT)

Матроскин:
Люди же в аналогичной ситуации тратят сумасшедшие усилия и средства для реанимации какого-нибудь будущего инвалида первой группы. Кажется, ну какая необходимость добавлять к семи миллиардам прямоходящих еще одну, например, слепоглухонемую особь?
---------------------
Так расскуждать можно о посторонних, но не о близких. Кто готов к уничтожению собственного ребенка, если выясняется, что он глух от рождения? Брата, который не может жить без инвалидной коляски?
Кроме того, такие люди необходимы обществу тем, что часто показывают нам, «неущербным», чего можно достичь даже при их физических недостатках.


АЕД
- Tuesday, October 30, 2007 at 11:59:23 (PDT)

Люди же в аналогичной ситуации тратят сумасшедшие усилия и средства для реанимации какого-нибудь будущего инвалида первой группы.

Котярыч,

Давайте забудем о морали и посмотрим на это с чисто меркантильной точки зрения. Если детёныш газели, не поднявшийся на ноги в течение 10 минут, обречён на смерть потому, что там отсутствует социум, то в людском социуме это не так. Что, если человек не слышит, а потом из него вырастит Великий Композитор? Что, если человек, не могущий от рождения ходить, может делать руками то, что миллионы не могут? Эти инвалиды приносят пользу или потенциально могут принести пользу обществу. Должно ли общество заранее избавляться от своих потенциальных возможностей и, как следствие, самоторможением? Всё это очень спорно.

Заметьте, я специально отбросил все моральные критерии.


Матроскин - Элле
- Tuesday, October 30, 2007 at 11:53:54 (PDT)

Элла-Матроскину
- Tuesday, October 30, 2007 at 11:48:33 (PDT)
Скажите, Вы Конрада Лоренца читали? Он - этолог
==========

Разумеется. Этологию я для себя открыл лет девять-десять назад. Жаль, что о ней мало кто знает.



Элла-Матроскину
- Tuesday, October 30, 2007 at 11:48:33 (PDT)

Скажите, Вы Конрада Лоренца читали? Он - этолог, пишет очень интересно, многие его книжки переведены на русский, в Википедии есть список тех, что висят в интернете.


Матроскин - Самуилу
- Tuesday, October 30, 2007 at 11:31:01 (PDT)

Самуил
- Tuesday, October 30, 2007 at 09:09:18 (PDT)
Изрядно сказано (из свежих публикаций):

Владимир Абаринов
Сволочи вы, вот что
http://www.grani.ru/opinion/p.129213.html
================

Уважаемый Самуил,

Спасибо за ссылку, сказано действительно изрядно. Тема эта интересна, но не имеет удовлетворительного разрешения. Я как-то здесь затрагивал другую ее грань – пищевую цепочку.

Если же смотреть шире, то встроив в человеческое общежитие моральные принципы, что есть искуственное ограничение возможности любого члена собщества свободно следовать естественному порядку вещей, люди получили большое количество неразрешимых проблем. Например, убийство члена своего племени есть наказуемый поступок, а организованное убийство членов враждебного племени не только позволительно, но даже вознаграждается.

Одна из подобных проблем – этика отношений с животным миром.

Когда я впервые увидел кинокадры, как самка гепарда принесла придушенного очаровательного детеныша газели Томпсона и дала возможность своим не менее очаровательным котятам неумело мучительно долго его ловить, убивать и есть, я был действительно потрясен!

Но в естественных условиях мало какие живые существа умирают естественной смертью, и все без исключения являются средством продления другой жизни. А это означает отсутствие необходимости этики вне социальной группы. Но и внутри группы этика служит только одной цели – эффективному выживанию. При недостатке добычи в прайде львов первыми от голода погибают детеныши, а также старые и больные животные. Ничего не поделаешь - оптимальная стратегия выживания. Люди же придумали этические правила самые катастрофические с точки зрения здравого смысла.

Например, самка антилопы гну теряет всякий интерес к новорожденному, если он не встал на ножки в течение примерно десяти минут после рождения. Такой детеныш все равно уже не жилец, он не в состоянии быстро следовать за матерью и убегать о преследования. Люди же в аналогичной ситуации тратят сумасшедшие усилия и средства для реанимации какого-нибудь будущего инвалида первой группы. Кажется, ну какая необходимость добавлять к семи миллиардам прямоходящих еще одну, например, слепоглухонемую особь?

Вот такие «мудрые» противоестественные этические принципы внедрены в человеческое сообщество.

Возникает даже такая крамольная мысль: чтобы как-то выйти из всего этого множества концентрических замкнутых кругов, стоило придумать некое недосягаемо высокое существо или пантеон, что позволило бы в командном порядке без каких-либо объяснений устанавливать любой порядок вещей и отношений. Хотя это и не является логическим выходом из положения, укреплением этической базы. Наоборот, это подтверждение ее противо – естественности.


Моня
- Tuesday, October 30, 2007 at 11:27:06 (PDT)

Вот тут я пунктиром бы наметил то общее, что сближает левых с пещерным клерикально-ксенофобским магометанским фундаментализмом (извините за самоцитату) — архаический, досоциальный тип сознания.
***
Что это за бред?!
Вы еще немного пофилософствуйте и допишитесь до того,что левые башни-близнецы взорвали. Смелее, вы уже почти у цели.


Памяти рабби Шломо Карлибаха
- Tuesday, October 30, 2007 at 11:20:28 (PDT)

Тринадцать лет тому назад покинул этот мир знаменитый на весь мир поющий раввин – Шломо Карлибах.

Он родился в Берлине за десять лет до начала нацистского кошмара. Его родители вовремя переехали в США, там он - потомок раввинской династии – учился много лет в известнейшей ешиве рава Котлера в Лейквуде.

Его талант музыканта и певца, открывшийся в годы учебы, был не совместим с традициями ортодоксальной ешивы литовской школы, и Шломо Карлибах предпочел уйти из нее и перейти в хасидизм – к сожалению глав ешивы, называвших его гением. Но зато Любавичский Реббе благословил его дейтельность.

В течение десятков лет он сопровождал своими песнями уроки Торы, на которые был открыт доступ всем желающим. Тысячи евреев вернулись в лоно иудаизма благодаря его влиянию.

Всю свою жизнь он самоотвержено посвятил еврейскому народу. В 70-м году он впервые навестил евреев за «железным занавесом» СССР, и его песни с тех пор сталт неотъемлемой частью еврейской культуры и еврейского протеста.

В Израиле он основал общину для вернувшихся к Торе (баалей тшува) в Мево-Модиин.

Он скончался в самолете, возвращаясь из концертного турне по США, от сердечного приступа.

Его песни до сих пор звучат в сотнях тысяч еврейских домов. Он стал основателем новой еврейской песенной традиции, породившей массовое движение его последователей в Израиле и во мире.

Материалы о р. Шломо Карлибахе на СК можно найти, набрав в поисковике его имя.
http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=236226


Рекомендую:
- Tuesday, October 30, 2007 at 11:18:42 (PDT)

автор: Исаак Башевис ЗИНГЕР
http://www.litportal.ru/index.html?a=4263

рассказ "ТЯГА К ПОРАЖЕНИЮ"
рассказ "ПЕДАНТ БЕРЛЬ"
рассказ "ТОЙБЕЛЕ И ЕЕ ДЕМОН"


Объявление
- Tuesday, October 30, 2007 at 11:17:19 (PDT)

8 ноября, в русской библиотеке в Иерусалиме, в 19-00, по адресу- ул. Ха-ор 2,
состоится поэтический вечер памяти поэта Владимира Добина, в вечере примут
участие: главный редактор концерна «новости недели» Леонид Белоцерковский,
журналист Бина Смехова, журналист Аида Злотникова и т,д. , все гости вечера
получат в подарок экземпляр двухтомника стихов поэта. Вход бесплатный.

Дополнительную информацию о вечере можно получить по телефону 054-4679888 - Миша.


Самуил
- Tuesday, October 30, 2007 at 10:10:38 (PDT)

Тартаковский.
- Tuesday, October 30, 2007 at 02:33:11

"Понять популярность" немыслимо, если понимать только односторонне, - не касаясь деятельности таких же подлых фигур в пределах бывшего Союза - всех этих пионтковских, каспаровых, шендеровичей пр. швали.


Полегчало? Ну и ладушки... Когда совсем отпустит, попробуйте в виде упражнения для головы проследить путь влияния подлых швалей на какого-нибудь левого профессора из какого-нибудь Trent University, который русского языка не знает, в России отродясь не был, фамилий всех этих каспарошендеровичей и краем уха не слыхивал.

(Уточнение: голова — это то, что сверху и куда едят; не путать с тем, что снизу и откуда...)

Моня
- Tuesday, October 30, 2007 at 07:54:43
Вы что тут надзиратель? Так тут уже есть один -
г-н Самуил. Он пишет тут партитуры для всех. Дает всем постоянно идеологические установки. Что, когда каждый может говорить и на какую тему.


Вот, что называется, «шапка горит». Образчик тоталитарного, сиречь пещерного, архаичного мышления. Везде и всюду должен де быть вожак (альфа-самец) дающий установки нерассуждающему стаду. Не может не быть! Если не виден, значит хорошо замаскировался, вражина. Значит мы, товарищи, плохо искали вредителя. Лучше надо выявлять, шире разворачивать критику и самокритику. Без врага народа, без него нам никак. Без него не обьяснишь самим себе, чего же это так, строим-строим-надрываемся светлое будущее, а все барак с колючей проволокой, коммуналка-хрущевка с кухней-сортиром совмещенным получается. И там попытались, и тут, на разных континентах, в разных странах, с разными народами — результат один. Все то нам, таким расчудесным танцорам, что-то танцевать мешает. Ну не яйца же свои, круто сваренные, в самом-то деле? Конечно он — враг-вражина. Кто? Да вот же он, вон — притаился. Ату его!.. Смерть врагам-вредителям!..

Понять (и принять) факт, что может быть сообщество свободных и равных, троглодиту невозможно и невыносимо. Вот тут я пунктиром бы наметил то общее, что сближает левых с пещерным клерикально-ксенофобским магометанским фундаментализмом (извините за самоцитату) — архаический, досоциальный тип сознания.


Самуил
- Tuesday, October 30, 2007 at 09:09:18 (PDT)

Изрядно сказано (из свежих публикаций):

Юлия Латынина
Внешняя психология
http://ej.ru/?a=note&id=7517

Тяжела задача президента Путина. С одной стороны, рассказывать народу, что Россия восстанавливает свой авторитет во внешней политике. С другой стороны, сделать так, чтобы американцы не приняли, не дай Бог, эти слова всерьез и не нанесли ... удар по швейцарским банкам.

Когда смотришь на действия Кремля в отношении соседей — от Грузии до Эстонии — первое, что бросается в глаза — это необычайная мелочность. Так ведет себя не великая держава. Так ведет себя соседка, которая на коммунальной кухне плюет в чужой борщ.

Второе, что бросается в глаза – абсолютная бессмысленность... Это опять же, как в коммуналке. Можно подружиться с соседями и тем заставить себя уважать. Можно регулярно выбивать им зубы и тем заставить их дрожать при своем появлении. Но укрепить авторитет, плюя в борщ, – никак невозможно.

То есть тут не внешняя политика, тут внешняя психология... Почему вместо плевка в суп не вломить соседу в морду? Ответ очень прост: потому что, если вломишь в морду, вызовут участкового...

В свое время СССР представлял реальную угрозу для свободного мира, и в конце концов свободный мир загнал СССР в угол. Нынешний Кремль загнать в угол еще проще: для этого, как уже сказано, достаточно разобраться со швейцарскими счетами и недвижимостью в Ницце. Поэтому Путин заявляет про новый Карибский кризис. Но ведет себя так, чтобы не пришел участковый.


Для уважаемого Матроскина:

Владимир Абаринов
Сволочи вы, вот что
http://www.grani.ru/opinion/p.129213.html

В русской литературе, с которой мы начали этот разговор, нашлось место для всякой-разной живности. Не говоря уже о собаках, кошках и лошадях, проникновенные строки посвящены птицам (у одного лишь Василия Жуковского есть две эпитафии чижику) и даже насекомым (Яков Полонский написал целую поэму о кузнечике).

Лягушка и тут занимает особое место. В ней есть что-то бесконечно трогательное и беззащитное. Вспомним сказку про царевну-лягушку, "Лягушку-путешественницу" Всеволода Гаршина. Наконец, именно в русской классике, "Роковых яйцах" Булгакова, описаны чувства несчастной страдалицы под скальпелем биолога:

"Лягушка тяжко шевельнула головой, и в ее потухающих глазах были явственны слова: "Сволочи вы, вот что..."



СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Tuesday, October 30, 2007 at 08:53:15 (PDT)

ИНЦИДЕНТЫ

Трое неизвестных расстреляли на одном из московских рынков четверых граждан Турции, один из которых позже скончался в больнице.
http://sngnews.ru/articles/22/82677.html


ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

Мосгорсуд подтвердил решение Басманного суда о назначении новой экспертизы по делу о книге публициста Андрея Пионтковского. Это решение пыталась опротестовать защита Пионтковского. Прокуратура требует признать книгу "Нелюбимая страна" экстремистской.
http://grani.ru/Politics/Russia/m.129354.html

***
Редактор новосибирской газеты "Родная Сибирь" Игорь Колодезенко, приговоренный к 2 годам и 10 месяцам лишения свободы за возбуждение национальной розни, этапирован для отбывания наказания в колонию-поселение в Кемеровской области.
http://www.interfax.ru/r/B/siberia/373.html?menu=37&id_issue=11895725

***
В Мособлсуде стартовал повторный процесс по нашумевшему делу об убийстве в мае 2006 года в подмосковной электричке 19-летнего уроженца Армении Артура Сардаряна.
http://www.newizv.ru/lenta/78961/

***
В Москве 16-летние подростки признаны виновными в избиении граждан Турции из-за расовой ненависти.
http://www.newsru.com/crime/30oct2007/skins_prigovor.html

***
В областной библиотеке им. М. Горького прошла научно-практическая конференция на тему «Проблемы межэтнической толерантности и национальной идентичности в Центральной России: история и современность».
http://www.kp.ru/daily/23993/77621/


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

В Москву съехались делегаты Конгресса еврейских религиозных организаций и объединений России для проведения очередного съезда. В Центральном молельном зале Московской хоральной синагоги собрались делегаты и представители большинства еврейских организаций России, которые входят в Конгресс.
http://www.jjew.ru/index.php?cnt=9994

***
В Москве у Соловецкого камня прошел митинг против провокаций и разжигания межнациональной розни на Кавказе.
http://www.ingushetiya.ru/news/12123.html

***
В Казани обсудят роль истории в формировании патриотизма и толерантности.
http://tatar-inform.ru/news/society/?id=94295

***
В городе на Неве развернута социальная рекламная кампания, посвященная программе "Толерантность".
http://adworker.ru//news/30/10/2007/28021.shtml

***
30 октября пройдет круглый стол "Латвия, Литва, Эстония, Украина, Хорватия, Австрия: попытки героизации нацизма".
http://www.kreml.org/news/164163340


ЗА РУБЕЖОМ

Президент Белоруссии Александр Лукашенко, которого Вашингтон называет «последним диктатором Европы», опроверг прозвучавшие ранее обвинения в антисемитизме.
http://www.jewish.ru/theme/cis/2007/10/news994255155.php

***
Эстония не может лишить государственной награды финского неонациста.
http://www.jjew.ru/index.php?cnt=10005

***
Скинхеды в Украине чувствуют себя все вольготнее - за два выходных дня в Киеве произошло два столкновения, участниками которых были члены ультраправых группировок.
http://glavred.info/archive/2007/10/30/104045-8.html



От Кротова
- Tuesday, October 30, 2007 at 08:49:09 (PDT)

Крестьянин А.Борисов записал антисоветскую частушку 1920-х годов:
Когда был царь Николашка, были штаны и рубашка, А теперчи стал Совет,
увидала zhopa свет (Борисов А. Будни экспроприации. // Русская жизнь.
10. Сентябрь 2007 г. С. 22). Нищета предстаёт здесь в виде анти-
исцеления: свет получает орган человека, который не должен быть на
свету. Нижнее лицо безглазно. Любопытны и рифмы на -ашка , которые
отсылают к слову, обозначающему выделения нижнего лица , и этим
перекрывают возможность ностальгии по прошлому.

*

Исследователи, которые в последнее время подчёркивают, что
крестьянская община в России была источником своеобразного права и
порядка, даже свободы, стоит задуматься над тем, что уничтожение
крестьянства при большевиках с социологической точки зрения было делом
рук самого крестьянства. Это был самосуд и самоубийство. Те рабочие ,
которые приезжали из города проводить раскулачивание, были теми же
крестьянами, лишь недавно перебравшимися в город. Сравнительная
слабость сопротивления объяснялась и тем, что у крестьянского мира
не было уверенности в том, что коллективизация зло. Она осуществлялась
во имя целей, отнюдь не чуждых миру , и средствами насилия, для
мира привычных. Крестьянство русское сформировалось внутри
милитаристской империи и разделяло все особенности психологии
милитаризма.


ГЛАВНОЕ В ЧЕЛОВЕКЕ – ЕГО ДУШЕВНЫЕ КАЧЕСТВА
- Tuesday, October 30, 2007 at 08:41:29 (PDT)

Рав Бенцион Зильбер
Основная линия главы связана с выбором невесты для Ицхака, сына Авраама и Сары. Сам Авраам, единственный в свое время человек на земле, самостоятельно пришедший к вере в единого Б-га и воспитавший много последователей, был женат на Саре, дочери его брата Арана. После смерти Сары, поняв, что пришла пора женить сына, Авраам не стал искать ему невесту в земле Кнаан, где они жили, а послал слугу Элиэзера к семье своего брата Нахора, жившей за пределами Эрец-Исраэль. Элиэзер привозит оттуда Ривку, внучку Нахора, которая становится женой Ицхака. Глава – и соответственно комментаторы – посвящают много внимания теме шидуха (сватовства).

В книге «Драшот а-Ран», анализирующей вопросы еврейского мировоззрения, среди многих других вопросов Ран (рабейну Нисим, конец 13 – начало 14 вв.) рассматривает и такой: почему Авраам не взял для сына невесту из кнаанейцев, бок о бок с которыми жил? Зачем понадобилось прилагать столько усилий, лишать себя возможности самому увидеть девушку, зачем надо было посылать слугу с поручением настолько серьезным, что потребовалось взять с него клятву, что он будет действовать так, а не иначе? Конечно, кнаанейцы были идолопоклонниками. Но ведь и семья Нахора – тоже! Чем одни лучше других?

Есть дурные задатки, считает Ран, которые передаются от родителей к детям, а есть заблуждения, которые не наследуются. Душевные качества, такие, как доброта или жестокость, завистливость или скромность, злобность или мягкость, присущи членам одной семьи, а вот взгляд на мир, мировоззрение не обязательно переходят от родителей к детям.

О родственниках Авраама было известно, что это люди добрые и скромные. И Тора показывает нам качества Ривки в эпизоде ее встречи с Элиэзером у колодца. Ривка не только подает Элиэзеру напиться, но и предлагает напоить его верблюдов и делает это. И ведь к кому Ривка проявила такую доброту? К случайному прохожему. К тому, кто пришел и ушел. Услуга которому не прославит ее и не будет вознаграждена. Детали этого эпизода указывают не только на душевные качества Ривки, но и на домашнюю атмосферу, в которой она выросла.

Когда Элиэзер спрашивает у девочки, нельзя ли ему с караваном переночевать одну ночь в доме ее отца, Ривка уверенно отвечает: не только эту ночь, но столько времени, сколько господин пожелает. Значит, этой семье настолько присуще гостеприимство, что ребенку даже не надо спрашивать на это специального разрешения у родителей. Не каждый из нас может без спроса привести в дом гостя!

Авраам, наверно, мог бы поискать невесту для Ицхака и среди соседей, и в семьях своих учеников, хоть того же Элиэзера. Но он руководствовался мыслью, что важнее всего в человеке – глубоко укорененные хорошие душевные качества и что нет ничего важнее в матери семейства, чем доброта.

Говорят мудрецы, что хорошие моральные качества скорее приводят к верному мировоззрению.

Предоставлено равом Бенционом Зильбером © http://www.toldot.ru


Gena
- Tuesday, October 30, 2007 at 08:16:23 (PDT)

Еврейский Народный Университет:

http://www.ams.org/notices/200710/tx071001326p.pdf

Любопытная страница позднесоветской истории. До этой статьи я абсолютно ничего не знал ни об этом университете ни о Белле Абрамовне Субботовской.


Матроскин
- Tuesday, October 30, 2007 at 08:01:25 (PDT)

На форумах открыта "Антикоммунистическая страничка": http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=1394

Прошу коммуняков и всех нормальных туда...


Моня
- Tuesday, October 30, 2007 at 07:54:43 (PDT)

Игрек
- Monday, October 29, 2007 at 21:07:50 (PDT)
Слушайте, Моня. Прочтите предыдущий отзыв, задумайтесь о том, какое приличное место вы поганите - и заткнитесь наконец. Хотя бы на время.
***
Любезный вы мой Игрек!

Вас когда-нибудь учили приличным манерам? Или вы в советском детдоме воспитывались.
Заткнуться в первую очередь и во вторую и в третью должны вы. Вы что тут надзиратель? Так тут уже есть один -
г-н Самуил.Он пишет тут партитуры для всех. Дает всем постоянно идеологические установки. Что, когда каждый может говорить и на какую тему.Кто тут из пишущих умный, а кто дурак.

Так что вы, любезный, не в свою ЕПАРХИЮ залезли.Не забирайте у Самуила его хлеб.
Вы имеете здесь такой же голос, как г-да X,Z и все остальные буквы греческого алфавита.
Есть что сказать, скажите. Все послушают. Нечего сказать, сидите тихо и не затыкайте рот другому.
Вся моя переписка с АЕД ни в какой диссонанс с письмом г-жи Подбориц не шла и ни какое приличное место я своими постингами не поганил.


Ontario14
- Tuesday, October 30, 2007 at 07:44:23 (PDT)

Трио "Бледнолицый следопыт" стало дуэтом.
Памяти Исраэля Полякова(Поли):

english : http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3465647,00.html

иврит : http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-5043,00.html



АЕД
- Tuesday, October 30, 2007 at 07:33:09 (PDT)

Моня - Tuesday, October 30, 2007 at 07:26:17 (PDT)
Вторая причина.
Я не хочу тут давать повод зубоскалить в мой адрес разным самуилам, авигдорам, АЕД и игрекам.


Моня, спасибо за поднятие настроения. Но отлично, что хоть это Вы понимаете.


Моня
- Tuesday, October 30, 2007 at 07:26:17 (PDT)

Матроскин
- Monday, October 29, 2007 at 17:08:22 (PDT)
Аж даже обидно – такие заготовки пропали!
***
Любезный вы мой Матроскин!

Ну какие заготовки? Ну не смешите меня, ради Бога!
Я не хочу с вами дискутировать по двум причинам:

1.Потому что я заранее знаю,что вы мне начнете предъявлять.Репрессии,комчванство КПСС и кровавую Гэбню.
Я это всё не хуже вас знаю. Но это не социализм. Это сталинский, государственный капитализм, за железным занавесом. У вас нет опыта жизни при настоящем социализме с человеческим лицом! НЕТ! На этом надо поставить точку жирную.

2.Вторая причина.
Я не хочу тут давать повод зубоскалить в мой адрес разным самуилам, авигдорам, АЕД и игрекам.


Моня
- Tuesday, October 30, 2007 at 07:12:16 (PDT)

Victor-Avrom
- Tuesday, October 30, 2007 at 06:17:29 (PDT)
Меня, если честно, удивляет остракизм с каким тут принимают марксиста Моню. И это при том, что именно евреи можно сказать вынянчили СССР. Дело даже не в революции, а в том, что местечковые евреи с успехом заменили слинявшую в европы русскую так называемую интеллигенцию в самом начале советского пути. Без евреев никакого СССР не было бы, его уже к концу 20-х годов разорвали бы в клочья. Гордиться надо, что создали такую супердержаву.
***
Виктор!

К КОМУ ВЫ ВЗЫВАЕТЕ!?

Тут нет настоящих евреев.ОДИН только М.Тартаковский достоин памяти "комиссаров в пыльных шлемах" и тех, о которых вы пишете, что пришли на смену разбежавшимся русским чиновникам.

Причем, те местечковые евреи работали ведь не только в ЧК, а везде. В Госаппарате, в банках, в МИДе, везде.
Они вытащили на себе всю хозяйственную работу.
Причем, по всей огромной России, не только в столицах.
Потому как они были грамотны, а большая часть русских, примкнувших к большевикам, были безграмотны.Такова была та цветущая российская империя.

Тут мутанты, перевертыши, переродившиеся самуилы, авигдоры, АЕД, Матроскины и Игреки.
Они начисто лишены исторической памяти.
Вы не к той публике обращаетесь! Пустое это всё!


70 лет "большому террору"
- Tuesday, October 30, 2007 at 06:57:14 (PDT)

Алексей Кузнецов: Сегодня в России отмечается День памяти жертв политических репрессий. В преддверии этого дня в Петербурге в информагентстве "Росбалт" прошла дискуссия на тему "Репрессированная страна: 1937 - 1953 гг.".


Татьяна Вольтская: Так называемому "большому террору", сохранившемуся в народной памяти как ежовщина, в этом году исполняется 70 лет. Летом 1937 года нарком внутренних дел Ежов подписал приказ № 00447 "Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов", и маховик террора стал раскручиваться с невиданной силой. В одном Ленинграде только за 37-й год было расстреляно около 20 тысяч человек, за два года в стране было арестовано более 1,5 миллионов человек, почти половина из них расстреляны. Новый виток арестов пришелся на 1947-1953 годы: это дело Еврейского антифашистского комитета, борьба с космополитами, дело врачей, "Ленинградское дело".

Дискуссия о причине сталинских репрессий, об оценке урона, нанесенного ими стране, обнаруживает неоднородность общества в своих суждениях. Член правления международного "Мемориала" Александр Даниэль говорит о самых распространенных реакциях людей, которых сегодня спрашивают о репрессиях тех лет.


Александр Даниэль: Эту реакцию я бы определил формулой "но зато": но зато мы построили сверхдержаву, но зато мы провели индустриализацию, но зато мы победили в войне, это главное. Вопрос о том, победили ли мы в войне "зато" или, "несмотря на", это еще тоже большой вопрос, потому что у нас почему-то в последние годы очень любят вспоминать 45-й год, и никто не хочет вспоминать 41-й.

http://www.svobodanews.ru/Trans cript/2007/10/30/20071030103120373.html


Моня
- Tuesday, October 30, 2007 at 06:57:12 (PDT)

Тов. Тартаковский.
- Tuesday, October 30, 2007 at 02:51:02 (PDT)
Уважение у меня к русскому народу, спасшему всех нас, к великолепному русскому языку и, прежде всего, – к собственному прошлому, которое мне просто не за что оплёвывать.
****
БРАВО, тов.М.Тартаковский!! РЕСПЕКТ!!


АЕД
- Tuesday, October 30, 2007 at 06:47:59 (PDT)

Victor-Avrom - Tuesday, October 30, 2007 at 06:17:29 (PDT)
именно евреи можно сказать вынянчили СССР.

Виктор, а почему Вы унижете русских?


ЗА СУББОТНИМ СТОЛОМ
- Tuesday, October 30, 2007 at 06:44:21 (PDT)

Говорят (Берейшит раба 79), что право еврейского народа на три места народы мира никогда не смогут оспорить и сказать, что мы их присвоили незаконно. Речь идет о Маарат аМахпела - пещере, где похоронены праотцы, могиле Йосефа возле Шхема и горе Мория в центре Йерушалаима, на которой стоял Храм. Все эти три места были куплены за деньги. И у еврейского народа сохранился документ, подтверждающий эту покупку – Тора и книги пророков (См. приложение в конце статьи). Но в действительности именно эти места являются предметом самых ожесточенных споров. Как это понять? Неужели наши мудрецы, предвидевшие, как будут развиваться события истории, ошиблись? Вот ведь сказали они, что наше право на святые места во все времена будет признано всеми народами, а пещера праотцев и гора Мория были объявлены мусульманскими святынями, на которые у евреев нет никаких прав, а могила Йосефа со времени соглашений Осло стала местом вооруженных кровопролитных столкновений. Но не трудно догадаться, что не утверждения мидраша не верны, а мы сами неверны своей традиции. Ведь мидраш говорит, что народы мира не смогут оспорить наше право. Оспорить… Следовательно, желание оспорить есть всегда, но в наших руках неопровержимое доказательство: письменный документ. Этот документ – Тора и книги пророков, где описаны обстоятельства, при которых была совершена покупка каждого из этих мест. Но документ теряет силу, если его обладатель сомневается в его подлинности. А, к сожалению, подавляющее большинство народа не считает Тору абсолютно истинным документом, в котором записаны наши права и обязанности, действующие сегодня, как и три тысячи триста лет назад, в момент дарования Торы с горы Синай. Если бы все евреи считали Тору истинной – все бы соблюдали ее закон. Поэтому прав был Бен Гурион, который говорил: «Не важно, что говорят гои, важно, что думают евреи». Бен Гурион, провозглашая еврейское государство, поднял Тору и книги пророков (Танах) и заявил, что это единственное наше право на Землю Израиля. К сожалению, он так говорил, но не думал. А ведь он сам утверждал, что важно только то, что думают евреи. Если бы Бен Гурион верил в то, что он говорил, то никто бы никогда не поднимал вопроса о нашем праве на Святую Землю. А пока нам, как народу, нечем размахивать перед носом наших врагов. Пока мы не поверим в истинность Торы всем сердцем, пока мы не начнем по-настоящему исполнять ее заповеди, подтверждая нашу веру делом, Тора - не аргумент, не документ. Пророки предсказали, что настанет время, когда все евреи потянутся к Торе, ощущая, ее нехватку, как голод (Амос 8:11). Но мы еще не дожили до этого прекрасного времени – времени духовного голода. И сегодня нам нужно помнить правило, которое не было известно Бен Гуриону (если бы даже он знал его, никогда бы не сказал о нем вслух). Это абсолютное правило гласит: тот, кто отказывается от Торы, не верит в свое право на Землю, не любит ее и сам передает ее в руки врага. Это какой-то неумолимый закон природы. И о нем говорит мидраш: «Тора существует только в земле Израиля. И об этом сказано: «Торы нет среди народов» (Эйха 2:9). Но Земля Израиля – это не только место, где следует изучать Тору. Тора раскрывает свойства Земли Израиля. Тора подобна приправе, которая придает вкус пище. Пища без приправы несъедобна, и приправу без пищи никто никогда не употребляет». (Ялкут Шимони, Мишлей 247). Земля Израиля сравнивается с вкусной едой, потому что человек получает наслаждение от Земли. Но, если он не умеет пользоваться приправой, то блюдо окажется безвкусным и, попробовав его, человек отодвинет его от себя, удивляясь, почему его так расхваливали.
Достаточно вспомнить современную историю трех мест, о которых говорит мидраш, чтобы убедиться в истинности изложенных принципов.
Постройка над пещерами, где похоронены праотцы, была возведена царем Иродом (конец 1го века до н.э). Вход на нижний этаж здания и в саму пещеру был заблокирован мамелюками в 1274 году, так как султан Бей-Барс решил, что это место настолько свято, что даже мусульмане не должны спускаться на нижний этаж ко входу в сами пещеры, а неверные – христиане и евреи – не должны подниматься выше седьмой ступени на лестнице, ведущей ко входу в здание. Но христиан не было, а евреи, в течение почти 700 лет приходили молиться к могилам праотцев и поднимались до седьмой ступени. В 1929 году евреи ушли из Хеврона после жесточайшего погрома. Ушли, но не отказались от своего права и были люди, которые приезжали молиться. С началом войны за независимость добраться до места захоронения праотцев стало невозможно. 29 иара 5727 года (8 июня 1967 г) рав Горен, главный раввин армии обороны Израиля въехал на джипе в Хеврон. Единственный джип, без охраны, без следовавшей за ним армейской колонны. И, увидев его, во всем городе вывесили белые флаги. Рав Шломо Горен, генерал-майор Израильской армии, потребовал у сторожа пещеры праотцев ключи, и он безоговорочно отдал ему их. Впервые за 700 лет еврей в талите и тфилин молился на месте захоронения праотцев. Однако Моше Даян, министр обороны Израиля, удивленный тем, что арабы Хеврона сдались без единого выстрела, вернул им права на пещеру праотцев. Арабы, ожидавшие мести за погром 29 года, не преисполнились благодарности, а сделали свой вывод из его благородного поступка: они решили, что с евреями можно и дальше делать все, что вздумается. В последующие годы велась напряженная борьба, чтобы евреям было дано право молиться в здании, построенном над местом захоронения праотцев. В 1981 году несколько жителей возобновленного еврейского поселения в Хевроне тайно спустились к пещерам праотцев через известный им проход. Но вход в сами пещеры оказался завален землей, по всей видимости, еще до разрушения Храма. Так разве мидраш не прав? Разве оспаривали арабы наше право на пещеру праотцев? Нет, не оспаривали. Сегодня оспаривают, потому что мы сами отказались от этого права. Нельзя всю вину возложить только на тех, кто волею судеб стоит во главе народа. Они лишь отражают общую тенденцию. Связь всего народа с землей, обещанной Аврааму Б-гом и купленной у народов праотцами, оказалась недостаточно крепкой. А жаль.
В третий день шестидневной войны Моше Даян поднялся на башню Августа Виктория, окинул взглядом старый город Йерушалаима, окруженный со всех сторон израильскими десантниками, и глубокомысленно произнес: «Зачем нам нужен этот Ватикан?». Он хотел сказать, что духовные проблемы не волнуют его, и захват храмовой горы, находящейся в руках Иорданского легиона помешает его политике создания светского государства. Но старый город был захвачен. Так получилось. Моше Даян сразу же после Шестидневной войны передал права на храмовую гору международному исламскому комитету. Перед этим он заручился поддержкой трехсот раввинов, которые так же, как и Моше Даян не понимали миссии еврейского народа. Только рав Шломо Горен боролся за то, чтобы храмовая гора осталась в руках еврейского народа.
Рядом с могилой Йосефа рав Гинзбург создал Йешиву. Она не на много пережила мирные соглашения, подписанные в Осло. На сегодняшний день святыня превращена шхемскими арабами в городскую свалку. Оставленная на произвол судьбы после кровавых столкновений по указанию Эхуда Барака, это здание было подожжено, надгробье свалено и разбито.
В ходе переговоров в Осло арабы, стремясь заполучить Шхем с окрестностями, утверждали, будто могила Йосефа является "мусульманской святыней", и обещали обеспечить ей должный уход.

Приложение
О Маарат аМахпела говорится: «И умерла Сара в Кирият Арба, он же (город этот) – Хеврон, в земле Кнаанской. И пришел Авраам скорбеть о Саре и оплакивать ее. И поднялся Авраам от умершей своей и говорил сынам Хетта так: «… дайте мне участок для погребения у вас, и похороню умершую мою…» … и отвесил Авраам Эфрону серебро… четыреста шекелей серебра, ходячего у торговцев. И стало поле Эфрона, которое у (пещеры) Махпела, против Мамрей, поле, и пещера в нем, и все деревья, которые в поле во всем пределе его вокруг, за Авраамом, как покупка перед глазами сынов Хетта…» (Берейшит 24).
Про Яакова рассказывается: «И пришел Яаков благополучно в город Шхем, который в земле Кнаанской по пути его из Падан Арама и расположился перед городом. И купил участок поля, на котором раскинул шатер свой, у сынов Хамора, отца шхема за сто ксита. И поставил там жертвенник и назвал его Б-г Всесильный Израиля» (Берейшит 33). А о захоронении Йосефа рассказывается: «И кости Йосефа, которые вынесли сыны Израиля из Египта, захоронили в Шхеме, на участке того поля, который купил Яаков у сынов Хамора за сто ксита» (Йеошуа 24:32).
О покупке горы Мория рассказывается: «И простер ангел руку свою на Йерушалаим… А ангел Б-га был у гумна Аравена Йевусея… И пришел (пророк) Гад к Давиду в тот день и сказал ему: «Взойди, поставь жертвенник Б-гу на гумне Аравены Йевусея… И поднялся Давид по слову Гада, как велел Б-г… И сказал царь Аравене: «Нет, куплю я у тебя за плату… И купил Давид гумно и скот тот за пятьдесят шекелей серебра» (Шмуэль 2, 24).
Рав Зеев Мешков
Институт изучения иудаизма "Махон Меир", Иерусалим, Кирьят Моше, Сдерот А-Мейри 2, Израиль


Жизнь после смерти
- Tuesday, October 30, 2007 at 06:43:26 (PDT)

«И была жизнь Сары: сто лет, и двадцать лет и семь лет - годы жизни Сары. И умерла Сара в Кирьят-Арбе, она Хеврон, в стране Кнаан. И пришел Авраам скорбеть о Саре и оплакивать ее» (Берешит 23, 1-2). Первый стих и первый парадокс. Слово годы – «шней» можно прочесть и как число «два»: «… две жизни Сары». Но начинается глава, которая называется «Жизнь Сары», с описания её смерти. Возможное объяснение состоит в том, что подлинная жизнь Сары начинается только после смерти.
И жизнь эта не имеет ничего общего с загробными приключениями души. Эта жизнь реальна и конкретна.
Жить – значит реализовывать свои мечты. Сара всегда мечтала о том, чтобы Ицхак наследовал Аврааму. Ради этого она организовала изгнание Агар и Ишмаэля. Но в чем состоит наследование? Идеология Авраама равно доступна для изучения всем. Движимое имущество – наследство непрочное, сегодня оно есть, а завтра – падеж скота, инфляция и т.д. Символом подлинного наследия выступает недвижимость, земля. Кочевник Авраам не представлял себе владения землей и оседлого существования. В своих странствиях между Месопотамией и Египтом он привык считать своим на одну ночь то место, где сегодня установил свои шатры и, «встав рано утром», оставлять его ради следующего пастбища. Не возникает никаких пограничных проблем. Он говорит племяннику: «Ведь вся страна перед тобою. Отделись, пожалуйста, от меня. Если налево, то я направо; и если направо, то я налево» (Берешит 13, 9). Даже получив обетование Всевышнего о владении землей Кнаан, Авраам готов оставить её ради жизни в Египте или раздавать её части, заключив договор с Авимелехом.
То, что подходит для свободного носителя идеологии, не годится для отца народа. Сара чувствует это, она мечтает упрочить положение Ицхака. Всевышний на её стороне: («Слушай Сару, жену свою…»), но Аврааму кажется, что сосредоточиться в своей земле - принизить всеобщее величие Творца. Противоречие с женой приводит к разрыву.
Тора подчеркивает, что Сара жила в Кирьят Арбе, когда «…и жил Авраам в Беэр Шеве». Супруги разошлись. Еще одна странность в этом стихе: буква «каф» в слове «лифкота» - «оплакивать» маленького размера. Обычно это связано с ослаблением значения слова. Возможно горе не вполне искреннее. Все это показывает нам, что конфликт между Авраамом и Сарой окончательно обострился во время попытки жертвоприношения Ицхака. Географически Беэр Шева, Хеврон (Кирьят Арба) и Иерусалим находятся на оси Иудейского нагорья, причем Хеврон – примерно на полпути из Беэр Шевы в Иерусалим. Можно предположить, что почувствовав в намерении Авраама что-то страшное, Сара отправилась за ним и, по какой-то причине (состояние здоровья?), остановилась в Кирьят Арбе. Возвращаясь, Авраам не останавливается в Хевроне, а приходит в Беэр Шеву и живет там. Он направляется в Хеврон, только узнав о смерти Сары.
И в этой второй, посмертной жизни Сары реализуется её мечта: Авраам приобретает недвижимость в Кнаане, которая собственно и станет наследством Ицхака.
«И встал Авраам от лица умершей своей, и говорил сыновьям Хета, сказав: Пришелец и гражданин я с вами, дайте мне могильное владение с вами, и похороню умершую мою от лица моего» (Берешит 23, 3-4).
Авраам приступает к решению новой задачи: он хочет приобрести участок земли, а для этого необходимо стать гражданином страны Кнаан. Повсеместно на востоке существовал (а в ряде стран существует и теперь) запрет на продажу земли негражданам. Авраам подчеркивает свой неопределенный статус в Кнаане. Он пришелец, но, в тоже время живет уже так долго, что по сути стал гражданином. Он хочет «в глазах сынов Хета» быть полноправным гражданином, владельцем недвижимости. Но оказывается, что получить недвижимость – принципиально иное, нежели приобретать скот и другие товары. Следует вежливый, но твердый отказ предоставить гражданство Аврааму:
«И отвечали сыны Хета Аврааму, сказав ему: Послушай нас, господин мой! Нэси Эло’им ты среди нас. В лучшей из наших гробниц похорони умершую твою, никто из нас в гробнице своей не откажет тебе, чтобы похоронить умершую твою» (Берешит 23, 5-6).
Отвечает Аврааму от имени хетийцев один человек, главный («господин мой..»). Гуманитарная проблема похорон отделяется от проблемы владения недвижимостью. Похоронить Сару – можно, владеть недвижимостью – нет. Они называют Авраама «Нэси Эло’им» - «князь Божий» - титул вроде высокий, но духовный, не связанный с владением землей.
В конечном итоге, заплатив неимоверную цену, Авраам приобретает участок земли.
Трансцендентное обетование Всевышнего о владении землей Кнаан исторически реализуется различными путями: торговыми операциями (землю Хеврона купил Авраам, землю Шхема – Яаков, землю Иерусалима – Давид, десятки тысяч гектаров были приобретены во всей Эрец Исраэль, в том числе в Заиорданье, в XVIII-XX веках отдельными евреями, меценатами, еврейскими фондами), военными действиями (Яаковом, Иегошуа, Давидом, бойцами еврейской армии во всех войнах от эпохи судей до войны Судного дня), политическими действиями (от царя Шломо до декларации Бальфура и «Закона о Иерусалиме»). Сегодня еврейский суверенитет распространяется менее чем на четверть Эрец Исраэль, простирающейся от Нила до Ефрата, и мы, потомки Авраама, не имеем права изменить Завет и обязаны овладеть своей Землей.
Д-р Ури Линец
Институт изучения иудаизма "Махон Меир", Иерусалим, Кирьят Моше, Сдерот А-Мейри 2, Израиль


Таинственный Ицхак
- Tuesday, October 30, 2007 at 06:42:30 (PDT)

Из наших Праотцов меньше всего мы знаем об Ицхаке. После факта его рождения он исчезает из повествования на 37 лет и появляется снова уже как жертва, которую Авраам приносит Всевышнему. Затем Авраам решает (через 3 года после смерти жены – Ицхаку уже 40), что Ицхака пора женить.
Не случайно, что лишь после ухода Сары Авраам с особой силой ощутил важность характера хозяйки дома в успехе грядущего созидания еврейского народа. Именно с уходом Сары принципиально изменилась атмосфера в доме Авраама, ушла Шехина – божественное присутствие. Авраам понял, что будущее Ицхака и успех начатого им дела решающим образом зависят от личности женщины, которой предстоит войти в его семью. И поэтому Авраам не мог допустить, чтобы бракосочетание Ицхака свершилось по воле случая.
Ицхак, сын Авраама, не выбирал, идти ли ему к алтарю в качестве жертвы. Авраам выбрал за него, а Ицхак принял этот выбор. Теперь Авраам решает за Ицхака, кого он возьмет в жены. Более того, в поход за невесткой он снаряжает своего домоправителя, Элиэзера из Дамаска, и право решить, кто же будет женой сына, переходит к самому Элиэзеру. Примечателен диалог между ними:
«Авраам: Заклинаю тебя Единым, Богом Небес и Богом Земли, что ты не возьмешь для моего сына жену из дочерей ханаанцев, среди которых я живу. В мою страну (имеется в виду Месопотамия!), на мою родину ты пойдешь и возьмешь жену для сына моего, для Ицхака.
Элиэзер: Может, женщина не захочет идти за мной в здешние места; вернуть, что ли, тогда сына твоего в ту страну, откуда ты родом?
Авраам: Ни в коем случае не возвращай его!» (Берешит 24,2-6)
Оставим в стороне взаимоотношения Авраама с его «доисторической родиной» и посмотрим, как оба говорят об Ицхаке. Ицхак – взрослый человек, живущий отдельно от Авраама! Именно поэтому Ицхак не упоминается в описании похорон Сары – Авраам сам хоронит ее. (Только для встречи Ривки, Ицхак возвращается с юка страны, где он жил, к дому Авраама). Но, для знавших его всю жизнь Авраама и Элиэзера, он – пассивная личность. «Его» нельзя «возвращать». «Ему» надо «брать» жену. Авраам ходил повсюду сам; Ицхаку он даже не завещает путешествие в Месопотамию – боится?
Есть комментарий, согласно которому Ицхак не только на жертвеннике, но и во всей своей жизни – жертва Всевышнему, а объект жертвы согласно Закону, нельзя вывозить за пределы Эрец Исраэль.
Ряд комментаторов говорят об Ицхаке, что он – гениальный второй. Авраам – лидер, первопроходец новых дорог соединяющих человека со Всевышним. Ицхак во всем следует пути Авраама и главное его дело в этом мире, о котором повествует Тора – Ицхак откопал засыпанные колодцы, построенные Авраамом. Колодец – источник воды – символ истины, изливающейся в этот мир.
Напротив, Ривка, его невеста, активна. Она (в три года!) принимает решение ехать в Ханаан к незнакомому мужчине; ранее она принимает Элиэзера и предлагает ему ночлег и воду для верблюдов. Как мы знаем, и в дальнейшем (история с благословением Иакову и Исаву) такое деление ролей сохранилось.
Одно из самых интересных событий в этой главе – обстоятельства сватовства и женитьбы Ицхака. Впервые в Торе мы видим, что учитывается желание девушки: «И сказали они: позовем девицу и спросим ее уста. И позвали Ривку и сказали ей: пойдешь ли с этим мужем? И сказала она: пойду» (Берешит 24,57-58). Задумаемся... Тысячу лет спустя римляне - родоначальники европейской цивилизации гордились похищением сабинянок, три с половиной тысячелетия спустя, никто не спрашивает героиню «Неравного брака» о её желаниях, да и сегодня во многих странах купля-продажа невест – норма!
Увидев жениха Ривка спустилась с верблюда на землю (скромность!), а затем «...взяла она плат и покрыла себя». (Берешит 24,65) установив обычай, прятаться невестам под вуалью.
Горе Ицхака по своей матери велико и сказано особо, что только женившись на Ривке, он «утешился». Ривку Ицхак поселяет в шатре Сары, увидев в ней достойную преемницу для умершей праведницы.
Три поколения Праотцов показывают нам три модели внутрисемейных отношений. Если в паре Авраам-Сара оба супруга были активными партнерами, то в паре Ицхак-Ривка, очевидно, роль ведущего достается жене. И её отношения с Ицхаком в чем то напоминают отношения матери к сыну – поселилась в шатре Сары - хотя Ицхак на 37 лет старше. Третий способ, где активным началом является муж, реализован в большой семье Яакова, который и к женам своим относится как отец к детям. Яаков говорит Эйсаву о своих женах, что это: «...дети, которыми одарил Б-г раба твоего.» (Берешит 33,5).
Итак три модели семейных отношений и все они могут быть достойными, учит нас Тора.
И еще одна небольшая, но важнейшая деталь. Впервые в Торе в рассказе о семье Ицхака, говориться о любви! «И взял он Ривку, и стала она ему женой, и он возлюбил ее» (Берешит 24,67). До этого мужчины брали жен, познавали их, даже сотрудничали с ними, но Ицхак просто любит свою жену. Интересно, что любовь возникает уже после женитьбы.
Рав Гирш говорит об этом так: «среди народов мира зачастую любовь кульминирует браком, а затем идет затухание чувства. Любовь по еврейскому пути становится сильнее и сильнее после брака, свадьба – не пик цветения, а корень любви».
Институт изучения иудаизма "Махон Меир", Иерусалим, Кирьят Моше, Сдерот А-Мейри 2, Израиль


Глава Хаей Сара
- Tuesday, October 30, 2007 at 06:41:32 (PDT)

АКТУАЛИЯ

Ибо не покинет Вс-вышний Свой народ и удел Свой не оставит.

«Пришелец и оседлый я среди вас, дайте мне участок для погребения у вас, и похороню умершую мою от лица мого» (Берешит, 23:4). Раши разъясняет слова Авраама: «Если хотите, считайте, что я пришелец, а если не хотите считать меня пришельцем, считайте постоянным жителем. И тогда удел для погребения мне положен по закону. Ведь сказал мне Вс-вышний: «Тебе отдал Я землю эту». Из этого обращения нашего праотца к хитейцам видно, что у жителей земли Кнаан есть только два пути: либо продать свои владения, либо признать истинное право за сынами Израиля и передать им свои земли. Для сынов Израиля также существуют два пути разрешить конфликт: либо решить вопрос мирным путем, либо тем или иным путем востребовать то, что принадлежит им по закону в силу благословения, полученного от Тв-рца. Всегда еврейский народ предпочитал воспользоваться путем мирного решения вопроса, но никогда не отказывался от своего права на землю и был готов воевать за нее как за владение, принадлежащее ему по праву. Еще до того, как сыны Израиля пересекли Иордан, чтобы войти в Святую Землю, Йеошуа написал местным царям письма, предлагая им либо признать его власть и подчиниться законам, обязательным для неевреев (законам сыновей Ноаха), либо оставить Землю. Тех, кого не устраивал ни один из этих вариантов, Йеошуа предупредил о бескомпромиссном и безжалостном отношении к ним. Основываясь на тех же принципах, вел переговоры с теми, кто проживал на территории земли Израиля, и царь Давид - он требовал от них подчиниться или уйти. Точно так же обращались к нееврейскому населению Земли Израиля Хашмонаи и их потомки. До новейшего периода нашей истории не было руководителей, которые готовы были бы уступить хоть какую-то территорию Святой Земли за ту или иную плату, под тем или иным предлогом, из-за той или иной угрозы. Представление о том, что за счет передачи территорий врагу можно достичь мира и стабильного положения, показалось бы диким любому из выдающихся деятелей нашего народа. Вс-вышний никогда не оставляет Своего удела. Он пожелал, чтобы Цион был местом Его проживания, потому что Яакова избрал Вс-вышний Себе в удел и «не покинет Он Свой народ и удел Свой не оставит». Позволено ли человеку раздавать врагам эту землю?!

Рав Дов Бигон

Институт изучения иудаизма "Махон Меир", Иерусалим, Кирьят Моше, Сдерот А-Мейри 2, Израиль


От Кротова
- Tuesday, October 30, 2007 at 06:27:21 (PDT)

НАСИЛИЕ - ДЕНЬГИ - НАСИЛИЕ

Основная денежная единица России есть насилие. Названия обычных денег
лишь отражают этот факт. "Рубль" - от слова "рубить", "копейка" - от
слова "копьё" (копьё Георгия Победоносца). "Рубили", правда, куски
серебра от гривны, но гривна часто была серебряным обручем на шее, и
могли срубить голову, чтобы снять, с позволения сказать, вклад.

Государство российское есть монополия на насилие. Поэтому государство
очень не любит семью, а любит кадетские училища, плодит их и
размножает. Появилось уже кадетское училище и для девочек.

Монополия означает не то, что лишь государство в лице
главнокомандующего осуществляет насилие. Глава центрального банка
денег не печатает, глава государства российского лично никого не бьёт
(хотелось бы верить). Он распоряжается президентским фондом насилия.
Монополия есть монополия на распределение. Разрешение газовикам иметь
свою армию - пример яркий, но это далеко не самый крупный грант.
Бриллиант стоит дорого, но тысяча тонн зерна стоит дороже. Курочка же,
как известно, по зёрнышку клюет.

Сумма насилия, выделенного разным совершенно неправительственным
движениям, намного больше насилия, дозволенного "Газпрому". К тому же
"Газпром" своим бриллиантом вряд ли будет пользоваться, это просто
украшение в его корону. Реальному таджику, еврею, вьетнамцу угрожает
отнюдь не армия, минобороновская, железнодорожная или какая другая.
Ему угрожает насилие, по мелочам дозволенное милиции, "нашикам",
"нацикам" и прочая, и прочая.

Идеологическая основа насилия менялась за время существования
государства российского раза три. Изначально это была простая как
коровье седло идеология Золотой Орды: насилие завоёвывает
пространство, пространство приносит корм. Государство есть конюх,
причём корм задаётся скотине, а не людям. Цель насилия - обеспечить
прокорм армии. Ярче всего эту идеологию сформулировал Троцкий, когда
гражданская война обернулась голодом: голодать могут все, сказал
главком, кроме солдат. Солдат при этом не самоцель, целью является
государство.

Эта идеология не была упразднена вместе с Троцким. Она корж, на
который сталинская номенклатура намазала новую идеологию: насилие
завоёвывает людей, люди приносят корм. Именно об этом "государство
есть дубинка в руках правящего класса". Эта идеология тоже жива:
большинство жителей России убеждены, что главное в государственных
институциях есть насилие, что без насилия не будет света, воды,
работы, совести и т.п. (ненужное зачеркнуть). Как убеждены, так живём:
чтобы что-то получить в России сталинской, как и сегодняшней, нужно
снасильничать. Конечно, большинство форм такого насилия символичны,
так ведь и деньги уже не из серебра и меди. Достаточно сравнить
американский исходник сериала "Моя прекрасная няня" и русскую
переделку - все совпадает до реплик, но у американцев всё вежливо, в
русском варианте даже "доброе утро" звучит как "иду на вы".

Последние полтора десятилетия украсили слоистый торт насилия
своеобразными вишенками, кремом и т.п. Борьба за пространство и
классовое господство сохранилась, но на поверхности господствует идея
"насилие - деньги - насилие". Деньги имеет тот, кому государство
доверило насильничать, а кому не доверено, тот обязан производить
деньги и вбрасывать их в круговорот насилия. Объяснена система была на
живых примерах (насилие ж!). Выбранные для показательного
изнасилования, кажется, были готовы всё отдать добровольно, но им не
позволили сделать это добровольно и продолжают прессовать у параши,
чтобы никто не забывал, кто в доме насильник.

Параша упомянута не случайно. Приняв эстафету у Золотой Орды, Кремль
превратился в Орду Позолоченную. Виноват не Кремль, виновато насилие -
жестокость превращает в жесть всё, к чему прикасается, включая золото.
Выход известен: не верь, не бойся, не проси. Не верь в насилие, не
бойся насилия, не проси насилие помочь тебе, и уж подавно не заводи у
себя свой личный печатный станок насилия. Просто потихонечку штампуй
золотые и серебряные монетки доброты, любви, спокойствия. Ненасилие, в
отличие от насилия, только в домашних условиях чеканится, и после
достижения критической массы ненасилия Россия из страны крайнего
насилия станет тем, чем должна быть любая страна - краем ненасилия.

Государство не есть насилие, как копейка не есть копье. Государство
есть договор. Договор утопающих между собой.



Victor-Avrom
- Tuesday, October 30, 2007 at 06:17:29 (PDT)

Меня, если честно, удивляет остракизм с каким тут принимают марксиста Моню. И это при том, что именно евреи можно сказать вынянчили СССР. Дело даже не в революции, а в том, что местечковые евреи с успехом заменили слинявшую в европы русскую так называемую интеллигенцию в самом начале советского пути. Без евреев никакого СССР не было бы, его уже к концу 20-х годов разорвали бы в клочья. Гордиться надо, что создали такую супердержаву.

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
Это ничуть не случайно.
Грубо говоря, при социализме всё произведённое складывается в один (государственный) «котёл», из коего руководящими лицами производится распределение "по потребностям".
Причём потребности определяются ими же, «стоящими у руля».

Вот троцкисты и хотели как можно скорее проскочить этот дурацкий переходный этап.



Илья Марьясин
- Tuesday, October 30, 2007 at 05:58:39 (PDT)

ИЗ ВОСПОМИНАНИЙ Р.Я. МАРЬЯСИНОЙ
(Немного о семье М.М. Плисецкой)

В телевизионной передаче РТР «Ночной полет» 26.10.с.г. передавалось интервью журналиста А.Максимова со знаменитой балериной М.М. Плисецкой. Майя Михайловна выглядела прекрасно, продемонстрировав завидную стать, вкус и острый ум. Сомнительно, что зрители этой передачи знали о том, какая трагическая судьба выпала на долю ее семьи. Титанически работая, она была вынуждена преодолевать также и трудности, связанные с тем, что была дочерью «врагов народа». И, несмотря на все невзгоды, она стала символом русского балета. Увидев эту передачу, я вспомнил несколько эпизодов из жизни моей замечательной мамы, рассказанные после ее возвращения из лагеря, связанные с семьей Майи Михайловны.
Судьба всей моей семьи почти в точности совпадает с судьбой семьи Плисецких-Мессереров. Мою маму Риту Яковлевну Марьясину - жену бывшего расстрелянного начальника строительства УВЗ Лазаря Мироновича Марьясина арестовали в ноябре 1938 г. в Москве. Ее привезли в Бутырскую тюрьму, где она познакомилась с молодой женщиной по имени Рахиль Михайловна.. В переполненной камере они разговаривали, лежа под нижними нарами. Выяснилось, что она жена Михаила Эммануиловича Плисецкого, арестованного «врага народа». Она рассказала, что у нее есть дочь Майя с замечательными балетными способностями. «Вы еще увидите и услышите о ней. У нее будущее выдающейся балерины». Кстати говоря, по некоторым данным, Азарий - родной брат Майи, родился в Бутырской тюрьме.
Майя училась тогда в балетном училище и находилась на попечении сестры матери балерины Большого театра Суламифи Мессерер.
После восьмилетнего пребывания в лагере мама, вернувшись в Москву, перезванивалась с Рахилью Михайловной. По ее протекции мы попадали иногда в Большой театр. На спектакле «Анна Каренина», в котором участвовала Майя Михайловна, произошел такой случай. Мы с женой впервые в жизни сидели в 4 ряду партера. В антракте я заметил, что на третьем кресле от прохода справа от нас сидит какая–то изумительно красивая женщина, в ногах у которой стоит большая сумка с фото-принадлежностями. Через секунду я узнал эту женщину и быстро подскочил к ней, протянув программку для автографа. Это была знаменитая итальянская кинозвезда Джина Лолобриджида. В то время она профессионально занималась фотографией и пришла на спектакль, чтобы сделать снимки танцующей балерины. Без колебания она выполнила мою просьбу. По прошествии нескольких минут возле ее кресла стояла толпа с аналогичными просьбами. Никто не получил отказа. Оркестранты, узнавшие, что она в зале, еще до окончания антракта выходили в оркестровую яму и вытягивали голову, пытаясь увидеть ее. Жена решила взять автограф и у мужа М.М. - Родиона Щедрина, который подошел к креслу Джины и пригласил ее в артистическую уборную Майи. Однако он заявил, что автографов не дает.
Другой эпизод связан с документами о расстрелянном отце Майи Михаиле
Эммануиловиче. Дело в том, что мама была в переписке с музеем Нижне-Тагильского вагоностроительного гиганта, где память о моем отце хорошо сохранилась. Музей был очень заинтересован в получении каких-либо документов из жизни нашей семьи. У нас почти ничего не было, кроме нескольких бумаг, например описи вещей, конфискованных при аресте отца (об этой описи я уже писал ранее) и нескольких истрепанных фото. Однако мама помнила, что в журнале «СССР НА СТРОЙКЕ» были кое-какие материалы об отце и об ее собственном выступлении в Кремле на совещании жен хозяйственников в 1935 г. В процессе поисков в Ленинской библиотеке она наткнулась на материалы, касающиеся Михаила Эммануиловича Плисецкого. Сделала копии этих документов и отослала на домашний адрес Майи Михайловны. В телефонном разговоре она очень благодарила маму. Вот биографические данные о семье Майи Михайловны, найденные с помощью поисковой системы Google:.

«ПЛИСЕЦКИЙ МИХАИЛ ЭММАНУИЛОВИЧ 1899, Гомель - 1938, Москва. Руководитель советской угольной концессии на о. Шпицберген (трест «Арктикуголь»). Одновременно был на этом норвежском острове генеральным консулом СССР. По возвращении в Москву, где постоянно проживал по Гагаринскому переулку, 7/8, кв. 3, был исключен из партии, вскоре арестован и по обвинению в шпионаже расстрелян. На фотографии он слева .. Реабилитирован 3 марта 1956 г. и Его жена РАХИЛЬ МИХАЙЛОВНА МЕССЕРЕР. Одна из их детей - МАЙЯ 1925г»



В заключение отмечу, что урна с прахом моей мамы замурована в колумбарии Востряковского кладбища Москвы. Рядом с этим местом находится могила одного из членов многочисленной семьи Мессереров. Я это узнал по имени и известной фамилии (точного имени не помню). Я посетил это кладбище и положил цветы к святому для меня месту. Немного постоял также возле могилы с прекрасным бюстом. Женщина, находившаяся здесь и оказавшаяся женой похороненного, спросила меня, почему я здесь остановился и был ли я с ним знаком. Я рассказал ей все, о чем написано здесь.


Буквоед - Матроскину
- Tuesday, October 30, 2007 at 05:17:37 (PDT)

По моему мнению следовало бы Гостевую переименовать в, условно говоря, "книгу отзывов", запретив ее использование в любых иных целях. А все дискуссии перенести в форумы по темам, для чего они и предназначены.
---
Котофеич! Не сочтите за "антикотизм", но тут Вы промахнулись. Гистевая в ее сегодняшнем виде стала этаким виртуальным клубом, в котором общайтся те, кому интересен наш журнал. Даже "троцкист известный Моня" как-никак тоже вуступает под этаким еврейским флером. Короче, как говорят американцы, "не надо чинить, пока не сломалось".



Матроскин
- Tuesday, October 30, 2007 at 04:18:27 (PDT)

Модератор
- Tuesday, October 30, 2007 at 04:09:17 (PDT)

Запрещать обсуждать те или иные темы в гостевой мы считаем неправильным.
=============

Полагаю, что подзаголовок типа "Только для отзывов о материалах сайта" было бы вполне достаточно для бОльшей части публики. Родственникам и друзьям товарища Альцгеймера, как и заблудившимся бабуинам, может помогать администрация сайта. :)


Модератор
- Tuesday, October 30, 2007 at 04:09:17 (PDT)


Матроскин
- Tuesday, October 30, 2007 at 03:06:36 (PDT)
Согласен с ув. Самуилом. Более того, меня всегда удивляло и продолжает удивлять совершенно иррациональное использование уже существующих рубрик сайта. Например, имеется радел в форумах "Читальный Зал", где имеется предусмотренная возможность как оставлять отзывы, так и обсуждать опубликованные материалы.


Совершенно верно. В категории "Читальный зал" есть специальный форум: "О статьях журнала и альманаха", где логично оставлять отзывы и мнения о прочитанном здесь. Но это не значит, что надо ограничивать использование гостевой.


По моему мнению следовало бы Гостевую переименовать в, условно говоря, "книгу отзывов", запретив ее использование в любых иных целях. А все дискуссии перенести в форумы по темам, для чего они и предназначены.


Замечательно! Вы будете смеяться, но несколько месяцев назад гостевая и называлась "Отзывы" (в этом Вы легко убедитесь, посмотрев архив гостевой, скажем за октябрь прошлого года). И была переименована по предложению читателей в "гостевую", чтобы лучше соответствовать ее содержанию.
Запрещать обсуждать те или иные темы в гостевой мы считаем неправильным. Другое дело, что дискуссии в форумах, действительно, стоит проводить активнее.

Но, эта возможность, практически, не используется. Полагаю, - в первую очередь из-за того, что там требуется регистрация, а для некоторых корреспондентов это сложно.
 

Убрать регистрацию на форуме нельзя, туда рвется огромное количество спамщиков, что видно по списку "посетителей", которых я не регистрирую. Но зарегистрироваться очень просто. И если возникают трудности, достаточно одного письма в редакцию.

Удачи!


Матроскин
- Tuesday, October 30, 2007 at 03:06:36 (PDT)

Самуил
- Monday, October 29, 2007 at 23:51:51 (PDT)
Несколько обращений в одном сообщении:

3) Уважаемые собеседники по Гостевой Книге! ... в дополнение к просьбе Игрека, я прошу угомониться уважаемых «оппонентов» Мони. ... куда как интереснее попытаться, например, понять популярность левых идей (левой демагогии) в Западной Европе и обеих Америках, их притягательность для ряда сословий и групп населения; оценить риски этого феномена; задуматься о странной комплементарности светско-космополитичного левого движения и пещерного клерикально-ксенофобского магометанского фундаментализма.
================

Согласен с ув. Самуилом. Более того, меня всегда удивляло и продолжает удивлять совершенно иррациональное использование уже существующих рубрик сайта. Например, имеется радел в форумах "Читальный Зал", где имеется предусмотренная возможность как оставлять отзывы, так и обсуждать опубликованные материалы. Но, эта возможность, практически, не используется. Полагаю, - в первую очередь из-за того, что там требуется регистрация, а для некоторых корреспондентов это сложно.

Не говоря уже о том, что в движущейся ленте Гостевой обсуждать ч.-либо вообще крайне неудобно (как вести любую беседу в возбужденной вокзальной толпе), в ней нет возможности редактирования текста, гораздо сложнее, чем в форуме, вставить изображение, легко пропустить нужную реплику в шуме толпы.

С моей точки зрения, это только проблемы организации функционирования сайта.

По моему мнению следовало бы Гостевую переименовать в, условно говоря, "книгу отзывов", запретив ее использование в любых иных целях. А все дискуссии перенести в форумы по темам, для чего они и предназначены.



Тов. Тартаковский.
- Tuesday, October 30, 2007 at 02:51:02 (PDT)


Моня - Monday, October 29, 2007 at 11:43:05 (PDT)
Тов. Тартаковский!

Я обращаюсь к вам, как, пожалуй, к единственному здесь сохранившему остатки сов. патриотизма и лучшие черты настоящего сов. интеллигента...................

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Тов. Моня, Вы не вполне логичны. Сами же утверждаете, что «благородная социалистическая идея» (по памяти) искажена, испохаблена, втоптана в грязь Сталиным и наследниками.
Я жил не при Ленине. – при упомянутых.
Какой же СОВЕТСКИЙ патриотизм Вы мне приписываете, какие «лучшие черты настоящего СОВ. интеллигента»?..
Обижаете, тов. Моня!
Уважение у меня к русскому народу, спасшему всех нас, к великолепному русскому языку и, прежде всего, – к собственному прошлому, которое мне просто не за что оплёвывать.



Тартаковский.
- Tuesday, October 30, 2007 at 02:33:11 (PDT)


Куда как интереснее попытаться, например, понять популярность левых идей (левой демагогии) в Западной Европе и обеих Америках, их притягательность для ряда сословий и групп населения; оценить риски этого феномена; задуматься о странной комплементарности светско-космополитичного левого движения и пещерного клерикально-ксенофобского магометанского фундаментализма.

>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<

"Понять популярность" немыслимо, если понимать только односторонне, - не касаясь деятельности таких же подлых фигур в пределах бывшего Союза - всех этих пионтковских, каспаровых, шендеровичей пр. швали и даже более достойных (с заслугами в прошлом) - Ковалёва, Боннер, Буковского... - т.е. если БЕЗ ФОКУСОВ НЕ "задуматься о странной комплементарности светско-космополитичного левого движения и пещерного клерикально-ксенофобского магометанского фундаментализма".


Евгений Беркович
- Tuesday, October 30, 2007 at 00:04:16 (PDT)

Дора Подбориц
Бруклин, - Monday, October 29, 2007 at 20:47:51 (PDT)

Дорогая Дора, сердечное спасибо за Ваше обращение, за добрые слова о журнале, за то, что Вы есть! Я тоже присоединяюсь к просьбам участников нашего форума и с удовольствием опубликовал бы Ваши бесценные воспоминания.

Два слова о поступке Вилли Брандта, о котором Вы пишете. Этот, действительно, исторический жест, канцлер Германии сделал в Варшаве в 1970 (если не ошибаюсь) году. Тогда он встал на колени перед памятником жертвам Варшавского гетто. Многие тогда не могли понять и простить ему этот жест. «Я сделал то, что делают люди, чтобы выразить то, что невозможно высказать словами», - напишет он впоследствии. А его друг писатель Гюнтер Грасс сказал об этом так:
«Он сознательно в Польше встал на колени (что у многих поляков не нашло понимания) не перед польским национальным памятником, а там, где было гетто, и откуда евреев увозили на смерть в Треблинку и Освенцим. Форма, в которой он это сделал, была, конечно, спонтанной, но я уверен, что в нем росло сознание того, что здесь должно свершиться что-то знаковое».

Самуил
- Monday, October 29, 2007 at 23:51:51 (PDT)
Уважаемый господин Редактор! Многие сайты имеют раздел "Отзывы", где разные люди говорят всякие хорошие слова о сайте, как таковом, либо об организации, человеке или сообществе, чьим рупором сайт является. Иной раз эти «отзывы» выглядят весьма жалко, когда малоизвестную фирмочку хвалит какой-нибудь «президент» еще менее известной конторки... Однако, здесь, на сайте Евгения Берковича мы видем действительно выдающееся интернет-издание, не только интересное, увлекательное, познавательное, но выполняющее важную культурную миссию. Отзывы, подобные тому, что написала уважаемая госпожа Дора Подбориц (October 29, 2007 at 20:47:51), достойны быть сохраненными на отдельной странице (не в бегущей ленте Гостевой). Такими отзывами (и от таких читателей!) можно гордиться. Их можно, без ложной скромности, показать на «электронной обложке» сайта.


Дорогой Самуил, спасибо за высокую оценку и дельное предложение. Но оно немного запоздало. Отзыв Доры уже нашел свое место на форуме:
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=5628#5628

Удачи!


Самуил
- Monday, October 29, 2007 at 23:51:51 (PDT)

Несколько обращений в одном сообщении:

1) Уважаемая госпожа Подбориц! Я присоединяюсь к уважаемым Авигдору и Читателю. Обязательно напишите воспоминания — свидетельские показания. Есть множество способов: можно просто оставлять «по кусочкам» сообщения в Гостевой Книге, а потом из мозаики получится связный рассказ; можно делать то же самое на Форуме — там больше возможностей по исправлению текста. Короче, технических способов много, но самое главное — Ваш опыт (опыт Вашего поколения) бесценен. Задокументировать его, сохранить для тех, кто идет вслед — не просто желательно, это, в какой-то мере долг, обязанность. Никакие расчудесные, умные и литературно совершенные книжки профессиональных историков и писателей не заменят обжигающей правды свидетельств очевидцев. Пример этому — ошеломительный успех публикации Ривоша (надо бы взять слово «успех» в кавычки, потому что это невыносимое, ранящее душу чтение, когда и читать не можешь, и не читать тоже не можешь). Так что, пишите, пожалуйста.

2) Уважаемый господин Редактор! Многие сайты имеют раздел "Отзывы", где разные люди говорят всякие хорошие слова о сайте, как таковом, либо об организации, человеке или сообществе, чьим рупором сайт является. Иной раз эти «отзывы» выглядят весьма жалко, когда малоизвестную фирмочку хвалит какой-нибудь «президент» еще менее известной конторки... Однако, здесь, на сайте Евгения Берковича мы видем действительно выдающееся интернет-издание, не только интересное, увлекательное, познавательное, но выполняющее важную культурную миссию. Отзывы, подобные тому, что написала уважаемая госпожа Дора Подбориц (October 29, 2007 at 20:47:51), достойны быть сохраненными на отдельной странице (не в бегущей ленте Гостевой). Такими отзывами (и от таких читателей!) можно гордиться. Их можно, без ложной скромности, показать на «электронной обложке» сайта.

3) Уважаемые собеседники по Гостевой Книге! Я сознательно помещаю это обращение рядом с предыдущими двумя, чтобы оттенить контраст между трагедией и пошлостью, мирно соседствующими на сайте. В журнале печатаются действительно потрясающие материалы, кто-то захочет написать отзыв (а какие бывают отзывы, можно судить по написанному госпожой Подбориц, по редким (увы!) записям Иона Дегена)... захочет, зайдет в гостевую и... увидит то, что здесь мы видим. Правильно написал уважаемый Игрек, попросив Моню заткнуться. Но ведь тот не заткнется, пока его будут задирать-подкалывать (как пес будет без устали лаять, пока его дразнят). Так что, в дополнение к просьбе Игрека, я прошу угомониться уважаемых «оппонентов» Мони. В конце концов, пикироваться с не очень умным (скажем так) человеком — это, попросту, скучно; куда как интереснее попытаться, например, понять популярность левых идей (левой демагогии) в Западной Европе и обеих Америках, их притягательность для ряда сословий и групп населения; оценить риски этого феномена; задуматься о странной комплементарности светско-космополитичного левого движения и пещерного клерикально-ксенофобского магометанского фундаментализма...


голодомор глазами пережившего
- Monday, October 29, 2007 at 22:35:23 (PDT)

http://www.petropol.com/browse/fetch.php3?id=131585&type=book


Читатель
- Monday, October 29, 2007 at 22:07:18 (PDT)

Уважаемая Дора, а почему бы Вам не рассказать здесь о времени, проведенном в гетто? Вы же видите, как жадно люди читают здесь подобные воспоминания по отзывам на публикацию Ривоша! Я понимаю, что Вам трудно даются такие воспомонания, но ради тех, кто родился после той страшной войны, но хочет знать правду о ней и о тех, кто пережил её, может, стОит? Я лично был бы очень благодарен Вам, если б Вы согласились сделать это хотя бы зесь же, в Гостевой. Думаю, большинство посетителей этого сайта поддержат меня в этой просьбе.


Авигдор
- Monday, October 29, 2007 at 21:31:29 (PDT)

Дора Подбориц
Бруклин, - Monday, October 29, 2007 at 20:47:51 (PDT)

Дора, хоть Вы и не ко мне обращались, не могу не сказать о том, как приятно было читать Ваш печальный и мудрый, просто человеческий постинг. Не знаю как кому, а мне было бы очень приятно видеть Вас здесь почаще. Детство прошло в Проскурове, но тогда по сопливости мне и в голову не приходило, насколько там всё пропитано кровью и памятью. И спасибо Вам за появление.


Игрек
- Monday, October 29, 2007 at 21:07:50 (PDT)

Слушайте, Моня. Прочтите предыдущий отзыв, задумайтесь о том, какое приличное место вы поганите - и заткнитесь наконец. Хотя бы на время.


Дора Подбориц
Бруклин, - Monday, October 29, 2007 at 20:47:51 (PDT)

Уважаемый Евгений!
В принципе пишу лично вам, и не уверена, что хотела бы, чтобы это мое "сообщение" стало предметом обозрения или обсуждения, поскольку мой отзыв на вашу статью является следствием моего личного восприятия проблемы, которой она посвящена.
Дело в том, что я отношусь к категории Holocaust survivor.
Не буду вдаваться в подробности, чтобы не наскучить, скажу только, что всю войну мама и я провели в гетто на территории Украины, моего отца и деда немцы в числе 25 тысяч еврейских мужчин сожгли в Одессе 25 октября 1941 года в качестве репрессивной акции за взрыв партизанами генеральского штаба, а многодетная семья моего отца, проживавшая в городе Проскурове, погибла полностью, и у меня нет ни одного родственника с отцовской стороны.
Как вы понимаете, у меня довольно серьезный счет к немцам.
И в то же время меня саму все время удивляло и продолжает удивлять факт, что нет у меня чувства ненависти к современной Германии и к немцам. Больше того, возникло некоторое уважение за то, как нынешнее - уже третье по счету - поколение воспринимает прошлое, и готово искупить, и искупает, по крайней мере финансово, вину, которая уже отнюдь не их.
Я не настолько наивна, чтобы не понимать, что далеко не все немцы в душе разделяют эти убеждения, но нельзя отрицать факта, что в Германии преобладает понимание, что стыдно публично признаваться в приятии нацизма, антисемитизма и неприятии вины в уничтожении 6 миллионов евреев. (По-настоящему поведение немцев могут оценить только думающие выходцы из Советского Союза, знающие, какова вина в гибели миллионов советских евреев как самого советского правительства, так и многих представителей тогдашнего местного населения).
И всегда, когда у меня в разговорах с детьми или друзьями возникала эта тема, я подчеркивала, что нынешние немцы уже не должны постоянно каяться, ведь большинство из них родилось значительно позже печальных событий; и я не признаю понятия "первородный грех", хотя сама, как еврейка, прожила большую часть своей жизни в СССР с сознанием, что мы евреи не такие люди, как остальные.
Вы нашли правильное слово "ответственность". Не постоянное напоминание, в том числе и многими евреями, что немцы вовеки веков должны каяться за горе и страшные жертвы, связанные с развязанной гитлеровской Германией
2-ой Мировой войной, но что в сознании последующих поколений немцев должно присутствовать чувство ответственности, которое войдя в генетическую память нации, не позволит когда-либо в будущем возобладать у них эмоциям, ставшим питательной почвой для нацизма.
Я уж очень расписалась, но хочу поделиться с вами одним впечатлением, имеющим отношение к данной теме.
Нынешним летом я провела неделю в Мюнхене. Очень уставая от самостоятельных походов и экскурсий, я вечера проводила в гостинице, переключая каналы телевизора. Так я в какой-то вечер попала на передачу из цикла 100 лет в жизни Германии, так я это поняла.
В тот раз речь шла о 70-х годах. Сначала говорили о Мюнхенской Олимпиаде, о том, как трудно проходило в Бундестаге решение о публичном признании вины Германии перед евреями и, как следствие, согласии на реституцию, а потом рассказывали и показали, как мне кажется, ведь я немецкого языка не знаю, открытие Мемориала памяти евреям, видимо в Берлине, и совершенно тогда потрясло меня лицо Вилли Брандта, который стал на колени, возлагая венок к подножию памятника. Мне его лицо показалось лицом человека, искренне глубоко и лично воспринимающего вину своего народа, и, благодаря ему, я что-то простила немцам.
И наконец, последнее. С тех пор, как мой сын несколько лет назад указал мне на ваш журнал в Интернете, я являюсь его постоянным читателем, и многократно испытывала чувство огромной благодарности к вам, как к создателю и редактору этого уникального издания, или изданий.
Многие публикации вызывали у меня глубокий интерес и желание высказать свою благодарность и свое мнение, но я себя останавливала, понимая, что и без меня есть кому сказать, и наверняка, более умно и доказательно.
Но раз я вам уже пишу, хочу воспользоваться случаем и сказать, что вы и ваш журнал делаете великое дело, побуждая к перу и действию великое множество носителей ценнейшей исторической информации, обладающих способностью воспроизвести ее на бумаге. Это в подавляющем большинстве старые и очень старые люди, и с их уходом уйдет и память о времени, в котором они жили, и об уникальных людях, с которыми сводила их судьба, а так она уже сохранена.
Спасибо вам огромное, и пусть Бог даст вам много сил для продолжения вашей благородной работы.
С глубочайшим уважением
Дора Подбориц
Нью-Йорк


Д-р Преображенский
- Monday, October 29, 2007 at 19:57:16 (PDT)

АЕД
Я же Вас полюбил всеми фибрами своей души.
.............................
Похоже, что у пациента фиброз.

Осторожно, Моня.


Victor-Avrom
- Monday, October 29, 2007 at 19:43:11 (PDT)

Моня

Не надо!Я уже заранее выбрасываю белый флаг.


Моня, Вы позорите весь Четвёртый интернацианал!


Матроскин
- Monday, October 29, 2007 at 17:08:22 (PDT)

Ontario14
Боюсь, канделябр тут не в тему. Кстати, у нас сейчас сезон продажи ледорубов:
:)))))))))))))))))))))

АЕД
- Monday, October 29, 2007 at 16:28:26 (PDT)
==============

Ну и нюх у Мони! Заранее капитулировал:

Моня
- Monday, October 29, 2007 at 15:40:49 (PDT)

Аж даже обидно – такие заготовки пропали!



АЕД
- Monday, October 29, 2007 at 16:39:00 (PDT)

Моня - Monday, October 29, 2007 at 14:05:48 (PDT)
Вы знаете, кто о душе беспокоится обычно? У православных это батюшка, у евреев - равин.
Так вы что - равин что ли?


Эх, Моня Вы мой ненаглядный!

Я же Вас полюбил всеми фибрами своей души. Как только подумал, что Вы, по Вашему признанию, растерялись при виде у себя дома своей жены в постели с другим мужчиной, понял, что Вы предали великие идеи социализма и их носителей Ленина - Троцкого. И мне стало страшно, как с Вами поступят Ваши же бывшие соратники.

А забота о ближнем - это дело не только батюшек и раввинов, это дело всех добрых людей, каковым я и являюся. Поэтому предвидя мучения тела Вашего при работе с Вашими соратниками, я, как истинно добрый человек, стараюсь облегчить эти мучения. Мышьячок я уже приготовил, так что готов отправить сразу же. А запить его чем, как я понял, у Вас имеется.


АЕД
- Monday, October 29, 2007 at 16:28:26 (PDT)

Ув. Котярыч!

О каком поединке Вы говорите? Я попробовал вызвать Моню на дуэль (разобрать классику социализма или детально рассмотреть то, что он говорит). Так наш марксит-ленинист сразу же сбежал в кусты и оттуда вещает, что ничего не читал, читать не собирается, ничего не знает, кроме всеобщего равенства. Ну хорошо, что хоть в кусты, там есть чем подтереться, типа папортника, что-ли.


Ontario14
- Monday, October 29, 2007 at 15:58:05 (PDT)

Матроскин
- Monday, October 29, 2007 at 15:10:07 (PDT)

*******
Боюсь, канделябр тут не в тему. Кстати, у нас сейчас сезон продажи ледорубов:






ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
- Monday, October 29, 2007 at 15:48:15 (PDT)

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
Вице-премьеру, лидеру НДИ Авигдору ЛИБЕРМАНУ

Мы, группа учёных, выражаем своё полное несогласие с ведущимися правительством Ольмерта, при Вашей очевидной активной поддержке, капитулянтскими переговорами с администрацией Абу Мазена, имеющими целью создание «Палестинского государства».
В этих переговорах на официальном уровне формируются такие губительные и позорные для Израиля перспективы, как возвращение арабских беженцев в Израиль, раздел Иерусалима, уход из Иудеи и Самарии.
Нас всегда вдохновлял образ сильного и гордого Израиля, государства, способного постоять за себя, защитить свою территорию и свой народ в бою, и на дипломатической арене. Такой Израиль имел множество друзей во всём мире. Шаги, планируемые теперешним правительством, виднейшим членом которого Вы являетесь, необратимо разрушают этот образ и подвергают опасности существование Израиля.
Основной Вашей идеей является обмен территорий внутри «зеленой черты», заселенных арабами, на еврейские крупные населённые пункты, окружённые арабами. В соответствии с этим, Вы предлагаете, в частности, отдать будущему «Палестинскому государству» некоторые кварталы, входящие в муниципальные границы Иерусалима. В результате в сотнях метров от еврейского Иерусалима возникнет анклав, не контролируемый ЦАХАЛ-ом, который будет угрожать столице страны больше, чем Газа, «освобожденная» от израильских поселений, угрожает нашим южным районам. Столица будет терроризироваться и разрушаться не только с помощью ракет, но вследствие сильной арабской инфильтрации в еврейскую часть города, которая неизбежно возникнет при материализации Вашего «обмена».
Говорят, будто к этим проектам правительство подталкивает американская администрация по своим стратегическим соображениям. Мы в это не верим и видим в происходящем очередную «левацкую инициативу», идущую на этот раз с Вашим участием. Печально, что израильское правительство готово пренебречь национальными интересами. Оппозиция по итогам прошлых выборов слаба и не может остановить антинациональные действия правительства на парламентском уровне, организовать для этих целей серьезное общественное движение. Это прямое следствие Вашего перехода в коалицию.
Ваш возврат в оппозицию, весьма вероятно, подвигнул бы и ШАС последовать за НДИ, что привело бы к смене этого правительства, подвергающего страну такой опасности.
Ваши ссылки на необходимость до ухода из правительства изменить государственную систему легко опровергаемы. Ни введение конституции, ни учреждение президентской системы правления и т.д. не могут быстро улучшить внутриполитическую ситуацию, тогда как управление страной нуждается в незамедлительном «лечении». Быстро в настоящей ситуации можно лишь восстановить силу оппозиции. Значение, которое усиление оппозиции имело бы как для внутренней, так и для внешней политики государства, трудно переоценить. Сохраняя сегодняшнее правительство, Вы берёте на себя всю вину за его авантюры.
Призываем Вас к немедленному – пока мы и многие Ваши сторонники, еще не полностью потеряли к Вам и НДИ доверие и уважение - выходу из этого правительства и возвращению к активному участию в борьбе за национальные интересы в рамках оппозиции. Надеемся, что это приведет к срыву опаснейшей для Израиля конференции в Аннаполисе.

Профессора и доктора наук: М. Амусья amusia@012.net.il , Я. Гиршберг , И. Гумин, Э. Добрускин, Ф. Левич, Г. Левиев gileviev@vms.huji.ac.il , Э. Менжерицкий, М. Перельман mark_perelman@mail.ru , Ю. Ратнер, М. Циндлехт mtsindl@vms.huji.ac.il


Моня
- Monday, October 29, 2007 at 15:40:49 (PDT)

Матроскин
- Monday, October 29, 2007 at 15:10:07 (PDT)
Моня
- Monday, October 29, 2007 at 14:05:48 (PDT)
==========

Монечка, я жутко злопамятный и этого никогда не скрываю. Когда ваш многораундовый поединок с АЕДом закончится, за вас примусь я. Если, конечно, вы не удерете в свое кому-нести-чего-сколько подполье. До встречи.
****
Не надо!Я уже заранее выбрасываю белый флаг.

Я от вас уйду в глубокое партийное подполье.




Юридический советник правительства Мени Мазуз предотвратил отключение электричества в Газе
Израиль - Monday, October 29, 2007 at 15:21:09 (PDT)

21:30 29 Октября 2007

Юридический советник правительства Мени Мазуз принял решение отстрочить вступление в силу постановление правительства об ограничении поставок энергоресурсов в Газу до решения БАГАЦа по иску на эту тему.



Похороны Эхуда Эфрати завтра
Израиль - Monday, October 29, 2007 at 15:17:48 (PDT)

23:38 29 Октября 2007



Похороны старшины ЦАХАЛа, Эхуда Эфрати, резервиста-десантника, погибшего ранним утром сегодня во время боевой операции против террористов в Газе, состоятся завтра (30.10.07) в 15.30 на кладбище в Зихрон-Яакове.

Да отмстится его кровь и будет доброй память о нем!



Рав Меир Поруш: ликвидация КПП поощряет террор
Израиль - Monday, October 29, 2007 at 15:13:13 (PDT)

23:51 29 Октября 2007

Рав Меир Поруш, депутат Кнессета от «Агудат Исраэль», обратился к министру обороны Бараку с требованием заново взвесить последствия его приказа о ликвидации десятков КПП ЦАХАЛа в Иудее и Самарии.

По мнению рава Поруша существует прямая связь между ликвидацией КПП и ростом количества терактов в актов вандализма против евреев и их имущества в Иудее и Самарии, включая последние инциденты в Биньямине: уничтожение виноградника и поджег синагоги «Яд-Яир».

Рав Меир Поруш присоединился также к призыву лидеров поселенческого движения предотвратить проникновение в Израиль провокаторов из европейских анархистских движений.



«Юридический форум за Эрец-Исраэль»
Израиль - Monday, October 29, 2007 at 15:11:54 (PDT)

23:33 29 Октября 2007

«Юридический форум за Эрец-Исраэль» опубликовал сообщение для прессы, в котором резко осудил решение юридического советника правительства отсрочить выполнение решения правительства о прекращении поставок энергоресурсов в Газу.

«Отсрочка санкций против Газы поощряет обстрел юга страны «Кассамами», - считают юристы Форума. «Защита, которую предоставляет Мазуз жителям Газы, игнорируя продолжающиеся мучения жителей юга Израиля основывается на ущербной морали», - подчеркнули в «Юридическом форуме за Эрец-Исраэль».



Матроскин
- Monday, October 29, 2007 at 15:10:07 (PDT)

Моня
- Monday, October 29, 2007 at 14:05:48 (PDT)
==========

Монечка, я жутко злопамятный и этого никогда не скрываю. Когда ваш многораундовый поединок с АЕДом закончится, за вас примусь я. Если, конечно, вы не удерете в свое кому-нести-чего-сколько подполье. До встречи.


Если применить к вам боксерскую терминологию
- Monday, October 29, 2007 at 14:07:29 (PDT)

Моня
- Monday, October 29, 2007 at 13:45:14 (PDT)
Если применить к вам боксерскую терминологию, то вы проигрываете мне уже даже не по очкам. Вы находитесь уже давно в глубоком нокауте



Получил по очкам и в глубоком нокауте




Моня
- Monday, October 29, 2007 at 14:05:48 (PDT)

АЕД
- Monday, October 29, 2007 at 13:54:43 (PDT)
Моня - Monday, October 29, 2007 at 13:45:14 (PDT)
я беспокоюсь о Вашей душе и, по пути, о вашем теле.
***
Вы уже на Перлы перешли.Вы знаете, кто о душе беспокоится обычно? У православных это батюшка, у евреев- равин.
Так вы что- равин что ли?







АЕД
- Monday, October 29, 2007 at 13:54:43 (PDT)

Моня - Monday, October 29, 2007 at 13:45:14 (PDT)
Вы напрасно пытаетесь со мной всё время пикироваться.

Милый Моня,

Я с Вами совершенно не пытаюсь пикироваться, я просто беспокоюсь, чтобы Ваши собратья не применили к Вам методов, которые, опять-таки описал ваш классик:

"Вот только, чтобы не забыть: они неоспоримо доказывают, что человек свободен, и говорят, что если в течение сорокачасовой жесточайшей пытки, какою мучили одного почитаемого ими Философа враги, невозможно было добиться от него на допросе ни единого словечка признания в том, чего от него добивались, потому что он решил в душе молчать, то, следовательно, и звезды, которые воздействуют издалека и мягко, не могут заставить нас поступать против нашего решения."

Поверьте, милый Моня, я беспокоюсь о Вашей душе и, по пути, о вашем теле.


Моня
- Monday, October 29, 2007 at 13:45:14 (PDT)

АЕД
- Monday, October 29, 2007 at 13:22:22 (PDT)
Ни в коем случае ни на шаг не отступайте от своей идеологиии, а то ваши же собраться отправят Вас в рай до получения моей посылки.
***
Любезный вы мой АЕД!

Вы напрасно пытаетесь со мной всё время пикироваться.
Если применить к вам боксерскую терминологию, то вы проигрываете мне уже даже не по очкам. Вы находитесь уже давно в глубоком нокауте.Вы разве это еще почувствовали?


Нефть подорожала до рекордной отметки в 93 доллара за баррель
- Monday, October 29, 2007 at 13:38:32 (PDT)

http://www.lenta.ru/news/2007/10/29/oil/


Франция располагает данными о разработке Ираном ядерного оружия
- Monday, October 29, 2007 at 13:36:20 (PDT)

http://www.lenta.ru/news/2007/10/29/nuclear/


Саудовский король обвинил Лондон в беспечном отношении к терроризму
- Monday, October 29, 2007 at 13:35:10 (PDT)

http://www.lenta.ru/news/2007/10/29/abdullah/


АЕД
- Monday, October 29, 2007 at 13:24:59 (PDT)

Читать "собратья"


АЕД
- Monday, October 29, 2007 at 13:22:22 (PDT)

Моня - Monday, October 29, 2007 at 13:01:27 (PDT)
В растерянности можно находиться, когда ты приходишь домой, а твоя жена в постели с другим. Вот в этом случае может появиться растерянность.

Моня, растеряться в этой ситуации может НОРМАЛЬНЫЙ человек, но никак не социалист. Ведь писал же ваш классик:
"И хотя общность жен и не установлена среди остального населения, живущего в их области, у них самих она принята на том основании, что у них все общее."

Ни в коем случае ни на шаг не отступайте от своей идеологиии, а то ваши же собраться отправят Вас в рай до получения моей посылки.


Патаму шта
- Monday, October 29, 2007 at 13:07:35 (PDT)

АЕД
- Monday, October 29, 2007 at 12:48:51 (PDT)
почему Вы всех перечислили во множественно числе, а меня в единственном.

Патаму шта АЕД никогда ни кем не склоняется. И никому не склоняется.

Кароче, за стойкость.


Моня
- Monday, October 29, 2007 at 13:01:27 (PDT)

АЕД
- Monday, October 29, 2007 at 12:48:51 (PDT)
Я в растерянности.
***
В растерянности можно находиться, когда ты приходишь домой, а твоя жена в постели с другим. Вот в этом случае может появиться растерянность.

"поясните, пожалуйста, почему Вы всех перечислили во множественно числе, а меня в единственном. Не уностите эту тайну в могилу вместе с собой!"
***
Не волнуйтесь, не унесу!
Неужели так трудно догадаться? Вы у нас ЕДИНСТВЕННЫЙ в своем роде, таких просто больше не бывает.Вы - уникум!
А какой же уникум может быть во множественном числе.


АЕД
- Monday, October 29, 2007 at 12:48:51 (PDT)

Моня - Monday, October 29, 2007 at 12:22:13 (PDT)
Что им осталось, этим Самуилам,АЕД, Авигдорам и Матроскиным?

Моня,

Я в растерянности. Перед самопожертвованием во имя советской власти, поясните, пожалуйста, почему Вы всех перечислили во множественно числе, а меня в единственном. Не уностите эту тайну в могилу вместе с собой!


Предотвратить проникновение анархистов из Европы в Израиль
Израиль - Monday, October 29, 2007 at 12:30:11 (PDT)

21:00 29 Октября 2007

Протесты и угрозы поселенцев региона Беньямин принесли плоды: прошлой ночью ЦАХАЛ арестовал в деревне Мазра аль-Кабалия 12 арабов , подозреваемых в неоднократном уничтожении саженцев в винограднике жителя Долев Шломи Коэна . Все они признали свою вину.

На допросе они дали показания, из которых следует, что акция по уничтожению виноградника вблизи поселения Долев была спланирована и спровоцирована активистами левых и анархических организаций Израиля и их товарищей, специально прибывших для этого из Европы.

На заседании комиссии Кнессета по безопасности депутаты-поселенцы потребовали принять меры по предотвращению проникновения европейских анархистов в Израиль.

«Их лица неоднократно зафиксированы на фото- и видео-съемках, имена многих из них известны и нашей полиции, и силам безопасности европейских стран. Их необходимо задерживать в аэропорту и отправлять обратно», - заявили они.


Погибший в Газе резервист - Эхуд Эфрати (34)
Израиль - Monday, October 29, 2007 at 12:27:09 (PDT)

14:35 29 Октября 2007



Ehud Efrati

Разрешено к публикации имя военнослужащего резервиста, погибшего сегодня ночью в бою с террористами на юге сектора Газы.

Это 34-летний Эхуд Эфрати из Бейт-Егошуа.

Вечная память!


Просят молиться за выздоровление солдата
Израиль - Monday, October 29, 2007 at 12:23:31 (PDT)

17:51 29 Октября 2007

Сослуживцы, а также соседи и друзья из Кирьят-Арбы просят молиться за выздоровление солдата Надава сына Леи, тяжело раненого этим утром в Газе.

Надав пострадал от взрыва снаряда РПГ, врачи больницы "Барзилай" проводят сложную операцию, пытаясь спасти его ногу.




Наружный Наблюдатель
- Monday, October 29, 2007 at 12:22:35 (PDT)


Моня - Monday, October 29, 2007 at 11:43:05 (PDT)
...Почему же современные, бывшие сов.евреи ведут себя как зомбированные, полностью лишенные исторической памяти люди.

Жизнь, Моня, жизнь их так. Всё ключом да - по голове. Вот и ...
Да и потом, может это те, которые из лавки - в проект, вели себя, как зомбированные, полностью лишенные исторической памяти люди?


Моня
- Monday, October 29, 2007 at 12:22:13 (PDT)

А потому что это неправильные евреи!
***
Так вот и я говорю, что это неправильные какие-то евреи.Сало с чесноком едят, в синагоги не ходят.
От своей бывшей, марксистской идеологии отказались, подвергли её полнейшему остракизму и осмеянию публичному.
Короче, от своих старых Богов-кумиров отказались, а новых так и не приобрели.
Что им осталось, этим Самуилам,АЕД, Авигдорам и Матроскиным?
Бродить по Интернету и пикироваться здесь друг с другом.


Наружный Наблюдатель
- Monday, October 29, 2007 at 12:16:26 (PDT)


Лучше не скажешь - Monday, October 29, 2007 at 11:43:10 (PDT)
В таком тоне не "мерююсь".

А чё, пинжак жмёт и боишси, что по швам лопнет? Надо было "мерють" тщательнее при покупке.


Элла
- Monday, October 29, 2007 at 11:59:29 (PDT)

Почему же современные, бывшие сов.евреи ведут себя как зомбированные, полностью лишенные исторической памяти люди.

А потому что это неправильные евреи! И Россию не за те деньги продали, и мировое господство никак не наладят, и палестинцев угнетают не в ту сторону.

Безобразие! Куда смотрит ООН?


АЕД
- Monday, October 29, 2007 at 11:52:10 (PDT)

Nudnik - Monday, October 29, 2007 at 11:45:25 (PDT)
Пробачте, шановний пане АЕД, але навіщо Ви дивитеся на Моню? Що Ви сподіваєтесь там побачити?

Так я на москаляцко-хохловском выражаюся.


АЕД
- Monday, October 29, 2007 at 11:50:20 (PDT)

Моня - Monday, October 29, 2007 at 11:43:05 (PDT)
Почему же современные, бывшие сов.евреи ведут себя как зомбированные, полностью лишенные исторической памяти люди.

И сало с чесноком, гады, жрут.


Nudnik
- Monday, October 29, 2007 at 11:45:25 (PDT)

> АЕД
> - Monday, October 29, 2007 at 08:29:01 (PDT)
> Моня, я на Вас дывлюся.

Пробачте, шановний пане АЕД, але навіщо Ви дивитеся на Моню? Що Ви сподіваєтесь там побачити?

Если Вы хотели сказать "Вы меня удивляете" (или, как поется в псевдо-одесской песне, "я на Вас буквально удивляюсь"), то правильно будет "Ви мене дивуєте", а если уж так, как в той же песне, то "я на Вас дивуюся".

Или Вы хотели, как в другой песне:
Дивлюсь я на Моню,
Та й думку гадаю...


Лучше не скажешь
- Monday, October 29, 2007 at 11:43:10 (PDT)

Наружный Наблюдатель
- Monday, October 29, 2007 at 10:21:36 (PDT)
---------------------------------------------------
В таком тоне не "мерююсь".


Моня
- Monday, October 29, 2007 at 11:43:05 (PDT)

Тов. Тартаковский!

Я обращаюсь к вам, как, пожалуй, к единственному здесь сохранившему остатки сов. патриотизма и лучшие черты настоящего сов. интеллигента.
У меня к вам один вопрос и мне интересно было бы услышать ваше мнение.
Тов.Сталин, ведя в 20-х годах прошлого века ожесточенную внутрипартийную борьбу с троцкистами, бросил известную фразу:
"У нас в каждой керосиновой лавке сидит троцкист."

Я надеюсь, вам не надо объяснять, кого он имел в виду.
Прошло относительно немного времени(по историческим меркам).
Вы посмотрите на здешних авторов:
главного местного идеолога а ля Суслов Самуила, Авигдора, АЕД, Матроскина и пр.

Как могло случиться, что эти наследники "комиссаров в пыльных шлемах" так переродились, мутировали в злобных антисоветчиков и антикоммунистов.Как такое могло произойти?
Ведь будем откровенны, евреи принимали активное участие в создании Сов. проекта.

Почему же современные, бывшие сов.евреи ведут себя как зомбированные, полностью лишенные исторической памяти люди.


АЕД
- Monday, October 29, 2007 at 11:31:32 (PDT)

Моня - Monday, October 29, 2007 at 11:18:51 (PDT)
Во-первых, в конце вопросительного предложения надо ставить вопросительный знак.

Ну что Вы, Моня, какой вопросительный знак!? Я же знаю, что запить у вас всегда найдётся. Тем и жива революция, что пить и запивать у вас всегда есть. Вот кушать - это не всегда имеется. Я поэтому и предложил мышьячок прислать, всё нечего, но вприкуску пойдёт. Лучше, чем ничего.

Что это вы так устарели? Какой мышьяк? Сейчас полоний в моде.

Ну это как пожелаете. Здесь всё по желанию трудящихся. Чаёк приготовите сами?

Я просто по доброте душевной не хотел, чтобы Вы мучились. Знаете, как в одной из ваших песен поётся, когда девушка провожает своего любимого и желает ему:
"Если смерти, то мгновенной".




Моня
- Monday, October 29, 2007 at 11:18:51 (PDT)

АЕД
- Monday, October 29, 2007 at 08:29:01 (PDT)
Моня, я на Вас дывлюся. Во-первых, я обожаю сало с чесночком, а с водочкой просто великолепно! А Вы?
***
Так может вы и вовсе не еврей, а так примазавшийся. Сало с чесноком едите.

"Вам мышьяку не прислать? Надесь, водичка запить у Вас найдётся."
***
Во-первых, в конце вопросительного предложения надо ставить вопросительный знак.
Что это вы так устарели? Какой мышьяк? Сейчас полоний в моде.
Вы знаете, голубчик, общеизвестно, что евреи - это умная нация, но читая ваши тексты начинаешь в этом сильно сомневаться.
Вы в школе, вообще, хорошо учились? Откровенно, такой примитивизм от вас прёт.


Убит шахматист?
- Monday, October 29, 2007 at 10:32:42 (PDT)

http://www.izvestia.ru/news/news152927/

Суд санкционировал арест подозреваемых в убийстве шахматиста Николаева
Замоскворецкий суд Москвы санкционировал арест шести школьников, подозреваемых в убийстве уроженца Якутии и нападении на гражданина Узбекистана, сообщили РИА Новости в суде.
------------------------------------------------------

Убили якута – внешность не понравилась. Но газета подаёт это как нападение на «шахматиста». Ну да, он ведь был шахматист, не так ли?
С таким же успехом можно было сказать, что убили мужчину, и это тоже будет правдой.
Только – полуправда хуже лжи.



Наружный Наблюдатель
- Monday, October 29, 2007 at 10:21:36 (PDT)


Лучше не скажешь - Monday, October 29, 2007 at 10:13:35 (PDT)
Слово "мерюются" выдаёт автора с головой.

Скажи лучше с чьей?


Лучше не скажешь
- Monday, October 29, 2007 at 10:13:35 (PDT)

Наружный Наблюдатель
- Monday, October 29, 2007 at 10:06:47 (PDT)
здоровые мужики на фотке(приводить не буду из уважения к) с Родины "мерюются мобильниками".
--------------------------------------------------
Слово "мерюются" выдаёт автора с головой.


Наружный Наблюдатель
- Monday, October 29, 2007 at 10:06:47 (PDT)

И ещё парочка наблюденчиков, но уже не здешних, а - тамошних.

1. здоровые мужики на фотке(приводить не буду из уважения к) с Родины "мерюются мобильниками". Шуточное название-комментарий, - (С) автора фотки. Заметил, что мобильников таких здесь уж, как минимум, пару-тройку лет нету, что является явным аргументом не в пользу "социализма с человеческим лицом", - тогда отставали лет на дцать, а сейчас всего-то пара-другая годков. А тут, панимашь, "либерастами" обзываются.

2. Среди выпускников института собравшихся на празднование годовщины образования оного, который хоть и связан с военкой и пр., но всё-таки - гражданский, выделяется один с проницательно-пытливым взором и граждинским пинжаком, увешанным орденами-медалями и нагрудными знаками с "мечём и щитом".
Подумалось, - знак времени? Нет, ничего плохого, конечно, нет в том, что человек гордится своими "заслугами перед ...", особливо, ежели они реальные, но ... Здесь, например, больше гордятся различными выпускниками-лауреатами, там же, видать, считается самый писк прийти, поблистать "боевыми наградами" и дать всем знать ху из ху. Может я неправ, но как-то странно смотрелась эта блистательная грудь посреди остальных "рядовых совейских граждан".


Наружный Наблюдатель
- Monday, October 29, 2007 at 09:55:01 (PDT)


Ontario14
- Monday, October 29, 2007 at 09:07:33 (PDT)
АЕД, переходите на бараний жир, польза для здоровья такая же, закусон - отличный, а вот для души - вреда нету.
Практикуется нашими бухарскими евреями. Особенно, с виноградным самогоном(сделанным при помощи "мантышницы").

АЕД - Monday, October 29, 2007 at 08:29:01 (PDT)
...Моня, я на Вас дывлюся. Во-первых, я обожаю сало с чесночком, а с водочкой просто великолепно!

А у Любавичей, - гусиное сало в ходу, которое, говорят, не менее вкусно, а запивают его всё той же водочкой и никаких проблем с религиозностью, т.ч. ещё не всё потеряно, АЕД.

А Моню врядли можно упрекать в "единоличном" уводе дискуссии. Он, ведь, лишь прокомментировал высказывание про голодомор на Украине ну и понеслось, - всем, видать социалистическая тема небезразлична. Что, впрочем, и неудивительно, т.к. мы все "родом из ..."

Сам же персонаж уникален, что и говорить!



Матроскин
- Monday, October 29, 2007 at 09:52:07 (PDT)

Мы - новое домоуправление нашего дома, - в сдержанной ярости заговорил черный. - Я - Моня Швондер, она - Вяземская, он - товарищ Пеструхин и Жаровкин. И вот мы...

- Это вас вселили в квартиру Федора Павловича Шаблина?

- Нас, - ответил Швондер.

- Боже! Пропал Калабуховский дом! - в отчаянии воскликнул Филипп Филиппович и вплеснул руками.

- Что вы, профессор, смеетесь? - возмутился Швондер.

- Какое там смеюсь! Я в полном отчаянии, - крикнул Филипп Филиппович, - что же теперь будет с паровым отоплением?

- Вы издеваетесь, профессор Преображенский?

- По какому делу вы пришли ко мне, говорите как можно скорее, я сейчас иду обедать.

- Мы, управление дома, - с ненавистью заговорил Швондер, - пришли к вам после общего собрания жильцов дома, на котором стоял вопрос об уплотнении квартир дома...

- Кто на ком стоял? - крикнул Филипп Филиппович, - потрудитесь излагать ваши мысли яснее.

- Вопрос стоял об уплотнении...

- Довольно! Я понял! Вам известно, что постановлением от 12-го сего августа моя квартира освобождена от каких бы то ни было уплотнений и переселений?

- Известно, - ответил Швондер, - но общее собрание, рассмотрев ваш вопрос, пришло к заключению, что в общем и целом вы занимаете чрезмерную площадь. Совершенно чрезмерную. Вы один живете в семи комнатах.

- Я один живу и р-работаю в семи комнатах, - ответил Филипп Филиппович, - и желал бы иметь восьмую. Она мне необходима под библиотеку.

Четверо онемели.

- Восьмую? Э-хе-хе, - проговорил блондин, лишенный головного убора, - однако, это здо-о-рово.

- Это неописуемо! - воскликнул юноша, оказавшийся женщиной.

- У меня приемная, заметьте, она же - библиотека, столовая, мой кабинет - три. Смотровая - четыре. Операционная - пять. Моя спальня - шесть и комната прислуги - семь. В общем, не хватает... Да впрочем, это неважно. Моя квартира свободна, и разговору конец. Могу я идти обедать?

- Извиняюсь, - сказал четвертый, похожий на крепкого жука.

- Извиняюсь, - перебил его Швондер, - вот именно по поводу столовой и смотровой мы и пришли говорить. Общее собрание просит вас добровольно, в порядке трудовой дисциплины, отказаться от столовой. Столовых ни у кого нет в Москве.

- Даже у Айседоры Дункан! - звонко крикнула женщина.

С Филиппом Филипповичем что-то сделалось, вследствие чего его лицо нежно побагровело, но он не произнес ни одного звука, выжидая что будет дальше.

- И от смотровой также, - продолжал Швондер, - смотровую прекрасно можно соединить с кабинетом.

- Угу, - молвил Филипп Филиппович каким-то странным голосом, - а где же я должен принимать пищу?

- В спальне, - хором ответили четверо.

Багровость Филипп Филипповича приняла несколько сероватый оттенок.

- В спальне принимать пищу, - заговорил он придушенным голосом, - в смотровой - читать, в приемной - одеваться, оперировать - в комнате прислуги, а в столовой - осматривать? Очень возможно, что Айседора Дункан так и делает. Может быть, она в кабинете обедает, а кроликов режет в ванной. Может быть... Но я не Айседора Дункан!! - вдруг рявкнул он, и багровость его стала желтой. - Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной! Передайте это общему собранию, и покорнейше прошу вас вернуться к вашим делам, а мне предоставить возможность принять пищу там, где ее принимают все нормальные люди, то есть в столовой, а не в передней и не в детской.
================

Пущай Моня ежедневно проводит собрание жильцов своей квартиры по постановке вопроса, а остальные могут спокойно продолжать. Я так думаю. :)


Сенсация! Раскрыта тайна мирового правительства!
- Monday, October 29, 2007 at 09:50:05 (PDT)

Все, чему нас учат в школах и вузах – бред! Выборы и работа правительства – игра в песочнице. И лишь единицы знают правду, сохранившуюся со времен Древнеегипетского жречества, и эти единицы управляют всем миром. Сомневаетесь?
Посмотрите лекцию генерал-майора Петрова, который раньше запускал ракеты на Байконуре, а сейчас делится знаниями, которые от нас скрывают на протяжении всей истории человечества.
http://www.2baksa.net/news/20987/



Еврейские тексты и темы.
- Monday, October 29, 2007 at 09:47:33 (PDT)

= Рецензии. Смерть - это все =

В мире Татьяны Москвиной любовь чаще всего обманывает, при этом требует в уплату душевное здоровье. А женская дружба оказывается истинной - и требует в уплату жизнь. А что же евреи? При чем они здесь, в этой истории? Еврейская женщина - разновидность русской.
http://booknik.ru/reviews/fiction/?id=24762

= Рецензии. Роза нет роза нет роза =

Вопрос, с которого начинается книга, - как Гертруда Стайн и Алиса Б.Токлас выжили во время Холокоста? - подразумевает прокурорское: "Почему уцелели?" Но вопрос этот оказывается провокационным лишь в современном нарративе о Холокосте.
http://booknik.ru/reviews/non-fiction/?id=24729

= Контекст. "Двоеточие": ненасиженное место =

Хочется возродить бумажную версию журнала, с ее ивритской составляющей, чтобы поделиться с израильской аудиторией переводами разного рода интересных и важных вещей, которых она "игрою счастия" лишена. "Двоеточие" эту культуртрегерскую миссию всегда выполняло с подлинным удовольствием, не боясь так называемого "непереводимого", и успело представить на иврите и Елену Шварц, и Пригова с Рубинштейном, и многих других.
http://booknik.ru/context/?id=24740

= Новости. Выставка украденных картин =

Необычная выставка под названием "Аукцион 392" начала 16 сентября свой тур по галереям разных стран мира с лондонской галереи "Бен Ури". Выставка состоит из 70 изображений картин, украденных нацистами из коллекции Галереи Штерна в Дюссельдорфе, и одного шедевра, уже возвращенного наследникам его довоенного хозяина.
http://booknik.ru/news/chronicles/?id=24728

= Тексты. Ханох Левин. Из дневника цензора =

То был один трагический герой старой пьески, негр, военачальник, храбрый, однако болезненно ревнивый. Он женился на белой женщине, аристократке, которая любила его, но тяжко страдала от припадков его ревности вплоть до горького конца, когда он ее задушил. Мой дорогой дневничок, не знаю, как блеснула во мне внезапно эта идея, но с самого начала пьесы мне стало ясно как день, что корень зла – в выходящей из берегов похоти несчастного негра.
http://booknik.ru/publications/?id=24663


i_d_m
- Monday, October 29, 2007 at 09:38:18 (PDT)

На ловца и зверь бежит. Мои друзья вчера см. докфильм "Империя добра" (о США, отсылка к рэйгановской лэйблу "Империи зла" эС3_эР'a) из цикла "Спецрасследование". Там мелькнуло 2 кадра с Троцким, поскольку нынешняя элита Америки в молодости была троцкистской, с каментом о неудачном политлидере. Ещё 1 факт, что сталинско-гебелевская пропаганда прекрасно уживается на нынешних просторах Рашки. Есть прекрасная украинская п-ц(к)а: весь мир брехнёй пройдёш --- назад не вернёшся. Так что плачевны судьбы Рашки, несмотря на нефть и пр. природные ресурсы.



РГ
- Monday, October 29, 2007 at 09:29:10 (PDT)

Буквоед
- Monday, October 29, 2007 at 06:00:37 (PDT)
Дискутировали о прркрасных статьях последнего номера, как "подошел маркёр известный Моня", и началось пустопорожнее толчение воды в ступе: социализм, Ленин, Троцкий, Сталин. Холоднокровней, Моня, Вы не на работе.



А чего публика помогает ему данную воду в ступе толочь? Есть у человека маленький бзик, ну и пусть себе.
Никого за собой он уже не поведет, время таких как он прошло лет 80 назад.

Был бы погромщик, вот тогда бы за ним были бы "Поддержка и энтузиазм миллионов", а так немножко свихнувшийся,
на правах безобидного городского сумашедшего.
Городские сумашедшие бывают опасны, когда им удается увлечь за собой массы.
Тем багажом, что у Мони массы, которые Моню читают, не увлечешь.

И чего вы все с ним спорите до хрипоты. По 8-му кругу. На седьмом пора бы остановиться.


Матроскин
- Monday, October 29, 2007 at 09:21:07 (PDT)

Одно из последних увлечений современных миллионеров:
http://www.wuedo.de/quadstart/gg/gg_varianten.htm


Ontario14
- Monday, October 29, 2007 at 09:07:33 (PDT)

АЕД, переходите на бараний жир, польза для здоровья такая же, закусон - отличный, а вот для души - вреда нету.
Практикуется нашими бухарскими евреями. Особенно, с виноградным самогоном(сделанным при помощи "мантышницы").


АЕД
- Monday, October 29, 2007 at 08:29:01 (PDT)

Моня - Monday, October 29, 2007 at 08:19:09 (PDT)
Вы же религиозный еврей, наверное. Вы разве не знаете,
это большой грех желать смерти другого человека.


Моня, я на Вас дывлюся. Во-первых, я обожаю сало с чесночком, а с водочкой просто великолепно! А Вы?

По поводу же моей религиозности советую обратиться к Онтарио. Онтарио, надеюсь Вы меня простите за упоминание в данном контексте Вашего имени.

Во-вторых, я всегда был сверхдобрым человеком, желающим людям то, что они сами себе желают. Вы желаете себе погибнуть как один? Так я ж даже помочь готов - всё для людей, особенно так сильно желающих. Вам мышьяку не прислать? Надесь, водичка запить у Вас найдётся.


Моня
- Monday, October 29, 2007 at 08:19:09 (PDT)

АЕД с пожеланием Моне
- Monday, October 29, 2007 at 06:30:54 (PDT)
****
Вы же религиозный еврей, наверное. Вы разве не знаете,
это большой грех желать смерти другого человека.


Моня
- Monday, October 29, 2007 at 08:16:30 (PDT)

Ontario14
- Monday, October 29, 2007 at 06:58:39 (PDT)
АЕД
- Monday, October 29, 2007 at 06:23:18 (PDT)
*****
Он подходит сюда из ГБ ;-))
***
Вы одну букву забыли добавить из КГБ.


Tania Korsunska
Hannover, Deutschland - Monday, October 29, 2007 at 07:21:37 (PDT)

Дорогие друзья! Если есть желание учавствовать в проекте по
созданию книги о жертвах Холокоста, проживающих в
Ганновере,обращайтесь по адресу laiza1260@mail,ru или по
телефону 05117590201. Заранее благодарна Татьяна Корсунская


Задержано 20 боевиков, солдат ЦАХАЛа ранен в Шхеме
Израиль - Monday, October 29, 2007 at 07:03:15 (PDT)

07:28 29 Октября 2007

В ночь на 29 октября силы ЦАХАЛа задержали на территории Иудеи и Самарии 20 арабов, разыскиваемых по подозрению в террористической деятельности.

Во время антитеррористической операции в Шхеме при столкновениях с террористами один солдат ЦАХАЛа получил ранения средней степени тяжести.

В Рафиях, на границе Газы с Египтом, происходит перестрелка между ЦАХАЛом и боевиками.



Задержано 12 арабов, подозреваемых в разгроме виноградника
Израиль - Monday, October 29, 2007 at 07:00:59 (PDT)

08:53 29 Октября 2007

По уточненным данным, среди 20-ти арабов, задержанных сегодня ночью солдатами ЦАХАЛа в Иудее и Самарии, было 12, которые подозреваются в погроме на виноградной плантации Шломи Коэна в поселке Нерия.

Очередной – третий по счету за последние месяцы - погром был устроен в прошлую пятницу. В нем приняли участие не только арабские, но и леворадикальные еврейские активисты.

Вчера поселенцы обратились к ЦАХАЛу с требованием задержать подозреваемых в разгроме виноградника. В противном случае они пригрозили, что начнут искать и мстить виновным сами. После этого не прошло и суток, как ЦАХАЛ взялся за дело.



Ontario14
- Monday, October 29, 2007 at 06:58:39 (PDT)

АЕД
- Monday, October 29, 2007 at 06:23:18 (PDT)

*****
Он подходит сюда из ГБ ;-))


Давид
Иерусалим, Израиль - Monday, October 29, 2007 at 06:58:38 (PDT)

В Газе погиб резервист
Израиль - Monday, October 29, 2007 at 06:48:21 (PDT)
14:21 29 Октября 2007

Как сообщила пресс-служба ЦАХАЛа, в ходе ночного боя с террористами неподалеку от КПП Суфа, погиб резервист, Эхуд Эфрати
34-х лет, отец троих детей из Бейт-Йехошуа. Ранения средней тяжести получили два бойца бригады «Голани» в районе Бейт-Хануна.



ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!



Завтра в Кнессете церемония солидарности с Йонатаном Поллардом
Израиль - Monday, October 29, 2007 at 06:53:38 (PDT)

12:33 29 Октября 2007



Во вторник 30 октября в Кнессете состоится специальная церемония, посвященная Йонатану Полларду, израильскому агенту разведки, завершающему 22-й год пожизненного заключения в американской федеральной тюрьме.

Как известно, Поллард получил этот уникальный в истории США приговор (пожизненное за шпионаж в пользу союзника) в обход нормальной судебной процедуры.

Прополлардовское лобби в Кнессете, которое возглавляет депутат Ури Ариэль (ИЛ), организует эту церемонию в честь израильского разведчика, который на сдается и продолжает свою борьбу за освобождение.

В сообщении о предстоящей церемонии Ури Ариэль пишет, что члены лобби хотели бы навестить Полларда в его тюрьме Батнер в Северной Каролине. Но это не представляется в данный момент возможным. Поэтому они вынуждены ограничиться открытой общественной церемонией в Кнессете.

В рамках церемонии будет продемонстрирован спектакль театра «Аспаклария», который уже целый год демонстрируется в различных залах страны – «Раненый на поле боя». Спектакль в аудиториуме Кнессета начнется в 13 час. Вход разрешен с 11:30.

Разрешение на вход следует заказывать заранее. Для этого нужно написать р. Ашеру Мивцари, одному из ведущих активистов в защиту Полларда в Израиле и инициатору всего мероприятия, по адресу:
amivtzari@gmail.com

Необходимо указать полное имя, номер теудат зеута (его необходимо иметь при себе при входе в Кнессет) и номер мобильного телефона для обратной связи. Поскольку получение разрешения занимает время , желающие попасть завтра в Кнессет должны послать заказ немедленно. Можно также позвонить по телефону: 054-6437218.



Не забывайте о нас!



В Газе погиб резервист
Израиль - Monday, October 29, 2007 at 06:48:21 (PDT)

14:21 29 Октября 2007



Как сообщила пресс-служба ЦАХАЛа, в ходе ночного боя с террористами неподалеку от КПП Суфа, погиб резервист, Эхуд Эфрати 34-х лет, отец троих детей из Бейт-Йехошуа. Ранения средней тяжести получили два бойца бригады «Голани» в районе Бейт-Хануна.

ЦАХА проводил две «точечные» операции по уничтожению инфраструктуры террора в приграничной полосе сектора Газы. В районе Хан-Юнеса, что на севере сектора Газы, бойцы «Голани» вступил в упорный бой с террористами. На месте завязалась перестрелка.

В районе КПП Суфа, неподалеку от Хан-Юнеса, действовало подразделение резервистов-десантников. Военнослужащий ЦАХАЛа был тяжело ранен и вскоре скончался, еще двое солдат получили осколочные ранения и были доставлены в больницу «Сорока» в Беэр-Шеве. Когда резервисты-десантники вошли на территорию сектора Газы, террористы встретили их минометным огнем.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=236329



АЕД с пожеланием Моне
- Monday, October 29, 2007 at 06:30:54 (PDT)

Моня,

Вы, как истинный троцист и горячий сторонник власти Советов, несомненно знаете эту песню, один из ваших лозунгов:

Смело мы в бой пойдем за власть Советов
И как один умрем в борьбе за это

Я искренне желаю Вам и Вашим сторонникам следовать вашему же лозунгу.


АЕД
- Monday, October 29, 2007 at 06:23:18 (PDT)

Ontario14 - Monday, October 29, 2007 at 06:06:52 (PDT)
Так Вы не забывайте откуда он сюда подходит.

Этот вопрос меня заинтересовал несколько дней назад. Не могли бы сказать, откуда, хотя весьма большие подозрения есть.


Ontario14 - Буквоеду
- Monday, October 29, 2007 at 06:06:52 (PDT)

Так Вы не забывайте откуда он сюда подходит.


Буквоед
- Monday, October 29, 2007 at 06:00:37 (PDT)

Дискутировали о прркрасных статьях последнего номера, как "подошел маркёр известный Моня", и началось пустопорожнее толчение воды в ступе: социализм, Ленин, Троцкий, Сталин. Холоднокровней, Моня, Вы не на работе.



L
- Monday, October 29, 2007 at 05:39:15 (PDT)

К открытию выставки в Музее Диаспоры 30 октября.

http://newsru.co.il/rest/23oct2007/diasp301.html



Ион Деген
- Monday, October 29, 2007 at 03:42:04 (PDT)

В марте 1955 года в беседе с Иммануилом Великовским Эйнштейн горестно признался, что над проблемой круглого Солнца он размышлял ночь напролёт, а письмо о запрещении атомного оружия, присланное ему Бертраном Расселом, подписал, не думая ни минуты.
Вообще его левизна начала сильно линять после того, как он узнал о процессе Давида Руссе в Париже с ноября 1950 года по январь 1951 года. Так что любые цитаты следует воспринимать cum grano salis.
В двенадцатилетнем возрасте на школьных митингах я тоже искренне кричал: «Смерть врагам народа!».




М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Monday, October 29, 2007 at 03:39:17 (PDT)


Victor-Avrom
- Sunday, October 28, 2007 at 17:55:09 (PDT)

Тартаковский.
1. Лучше ответьте, когда и где осуществлено то счастье, "что задумывали большевики"?
2. Где и когда оно, это "счастье" не было "извращено" (как Вы говорите) Сталиным, Мао, Пол Потом и пр.?


Нигде социализм даже и не начинали строить. Разве в Европе, особенно в Швеции, Франции, Германии. А все эти Полу Поты и Роберты Мугаби - социалисты? Смешно.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ув. V-A. Термины очень часто несут не столько смысловую, сколько эмоциональную нагрузку. Мы, воспитанные при действительном социализме, привыкли понимать этот строй как замечательный (в идеале), но в нашей реальности - испоганенный большевиками, тиранами, Сталиным...

Определимся с терминами. Классическая формула социализма: "От каждого - по способности, каждому - по труду". Для чего тов. Ленин, В.И., корявейшим языком, как бы и не по-русски, (несмотря на гимназическую золотую медаль), но совершенно правильно указывал в своей программной работе «Очередные задачи Советской власти»: «Теперь на первом плане становится организация учёта и контроля...»
Вождь всячески подчёркивает «архиважность» именно этого - учёта и контроля.

Это ничуть не случайно.
Грубо говоря, при социализме всё произведённое складывается в один (государственный) «котёл», из коего руководящими лицами производится распределение "по потребностям".
Причём потребности определяются ими же, «стоящими у руля».

Роль руководства при этом возрастает неимоверно.
Оно практически несменяемо «внешними силами».
Как все мы наблюдали в действительности.

Это и есть «правильная организация», которую так красочно расписал Троцкий: «Настоящая культура не в расписных горшках истории, а в правильной организации человеческих голов и рук. Если на пути этой правильной организации стоят препятствия, их нужно смести» . Так-то.

Тогда как «в Швеции, Франции, Германии» всё происходит иначе.
У производящих – от хозяев производств до чернорабочих – отбирается лишь часть заработка/прибыли. Это налоги, употребляемого на потребности общества в целом.
Т.е. нормальный капитализм, порой именующий себя социализмом из-за обманной привлекательности самого термина.



В список ста гениев современности попали Каспаров, Калашников и Перельман
- Monday, October 29, 2007 at 03:14:06 (PDT)

Трое россиян вошли в список ста ныне живущих гениев, составленный консалтинговой компанией Synectics. Как сообщает газета The Telegraph, гениями признаны математик Григорий Перельман, занявший в рейтинге девятое место, шахматист Гарри Каспаров с 25 местом и создатель самого известного в мире автомата Михаил Калашников, оказавшийся на 83 строчке. Первое место списка разделили швейцарский химик Альберт Хоффман и британский компьютерный гений Тим Бернерс-Ли. Хоффман, которому сейчас 101 год, известен широкой публике как изобретатель ЛСД, а Бернерс-Ли - как один из изобретателей сети Интернет.
В соответствии с исследованием, наибольшее количество современных гениев приходится на США - в опубликованном в понедельник списке их 43. На втором месте британцы- 24 человека. Также в рейтинге есть представители ЮАР, Бразилии, Китая, Ирана, Японии, Ирландии, Польши, Германии, Канады, Филиппин, Вьетнама, Испании, Голландии, Индии, Новой Зеландии, Австралии и Норвегии. От бывших союзных республик в сотню гениев попал украинский художник и скульптор Иван Марчук.

В списке гениев значится 15 женщин, в том числе создательница "Гарри Поттера" Джоан Роулинг и актриса Мерил Стрип. Немало здесь и людей, причастных к поп-культуре, например, музыканты Пол Маккартни и Дэвид Боуи, режиссер Квентин Тарантино, писатель Стивен Кинг. Гениями признаны также Далай-Лама, Нельсон Мандела и Осама бин Ладен, профессия которого обозначена словом "исламист".

http://lenta.ru/news/2007/10/29/geniuses/


Алла Гербер о «Русском марше»: «Им нужен был враг для выборов, и они заигрались»
- Monday, October 29, 2007 at 02:47:14 (PDT)

Они заигрались, они не понимают, что они могут оказаться побежденными их же собственным детищем. Им нужен был враг для выборов, для того, чтобы солидаризировать народ на вот этом «Плане Путина» или каком-то другом плане власти. Им нужен был враг, чтобы сказать: «Вот видите, что творится! Мы вас спасем, мы вас обезопасим. Мы сделаем все, чтобы этого не было» - и они делают все, чтобы это было.
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/10/29/20071029102600607.html


Тов. Тартаковский. К вопросу о Титанах.
- Monday, October 29, 2007 at 02:31:09 (PDT)


Моня - Sunday, October 28, 2007 at 04:26:15 )

Тов.Тартаковский!
Это вы зря, совершенно зря.Все они Титаны.
К.Маркс даже в зап. мире признается одним из самых выдающихся мыслителей.В любом опросе фигурирует. В списке самых выдающихся людей человечества стабильно 3-4 место.
Ленин бесспорно тоже.Даже его злейшими врагами признавался выдающимся гос.деятелем и мыслителем.Даже вопроса нет.
О Л.Д.Троцком вообще говорить не приходится. ТИТАН!
Сейчас почти всеми историками, философами этот человек признается одним из выдающихся деятелей XX века
.
Такова простая, серьмяжная правда истории и от неё некуда не деться.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Лев Троцкий.
"Верное и фальшивое о Ленине":

"Мне вспоминается питерский пролетарий Воронцов, который в первое время после Октября состоял при Ленине, охранял его и помогал ему. Когда мы готовились к эвакуации Петрограда, Воронцов мрачно сказал мне: "Много им, в случае чего, достанется; надо бы подвести под Петроград динамиту да взорвать все на воздух". - "А не жалко вам, т. Воронцов, Петрограда?" - спросил я, любуясь этим питерским пролетарием. - "Чего жалеть, вернемся, лучший построим".
Этот краткий диалог не выдуман мною и не стилизован. Именно таким он врезался в память. Вот это настоящее отношение к культуре! Тут псаломщицкой плаксивости нет и следа. Культура есть дело рук человеческих. Настоящая культура не в расписных горшках истории, а в правильной организации человеческих голов и рук. Если на пути этой правильной организации стоят препятствия, их нужно смести.
И если для этого приходится разрушать ценности прошлого, разрушим их без плаксивой сентиментальности, а затем и создадим новые, неизмеримо лучшие. Вот как, отражая мысль и чувство миллионов, смотрел на это Ленин. Хорошо и правильно смотрел, и надо у него учиться этому революционерам всех стран".



Исход науки из России: есть ли свет в конце туннеля?
- Monday, October 29, 2007 at 02:27:27 (PDT)

Захотят ли они когда-нибудь вернуться в Россию насовсем — сомнительно, во всяком случае, сейчас этого почти не наблюдается и в обозримом будущем не предвидится. Цитируя Тютчева (между прочим, был патриот и государственник по убеждениям), «вернувшиеся из-за границы почти так редки и неосязаемы, как выходцы с того света, и, признаюсь, нельзя по совести обвинять тех, кто не возвращается, так как хотелось бы быть в их числе». Уж очень заметно различаются условия жизни и работы в России и на Западе. Кроме того, надо иметь в виду, что у этих людей в прошедшие годы рождались дети, внуки. Дети уже в значительной степени англоязычны, они принадлежат другой культуре, и при всем патриотизме родителей обратный переезд практически нереален.

Тот, кто уехал десять лет назад, скорее всего, уже не вернется. Мне известны лишь отдельные случаи возвращения в Россию кандидатов наук, работавших в США по краткосрочному постдокторскому контракту. Во-первых, найти другую работу не так-то просто, особенно если этому не способствует ваш босс, а во-вторых, в тех немногих случаях, о которых я знаю, возвращающихся ожидала дома не столько научная, сколько неплохо оплачиваемая административная карьера, хотя и связанная с их образованием и квалификацией.

http://elementy.ru/lib/430517


Результаты научных исследований должны быть открыты для всех
- Monday, October 29, 2007 at 02:18:59 (PDT)

Старая система финансирования научных публикаций, при которой основное бремя расходов ложится на читателя, тормозит развитие науки и общества и не соответствует реалиям сегодняшнего дня, когда себестоимость распространения информации благодаря интернету фактически близка к нулю. Журнал PLoS Biology опубликовал редакционную статью, посвященную проблемам открытого доступа (Open Access). Однако в то время как на Западе тысячи высокорейтинговых научных журналов уже функционируют в режиме открытого доступа, практически все ведущие российские академические журналы по-прежнему недоступны широкому читателю из-за непомерно высоких подписных и розничных цен.

http://elementy.ru/news/430618


ОБ ОШИБКАХ В ПРОИЗНОШЕНИИ ИНОСТРАННЫХ ИМЁН И ФАМИЛИЙ
- Monday, October 29, 2007 at 01:48:28 (PDT)

Все годы с 1990 по сегодня в России с передачей иностранных (особенно английских) фамилий и имён происходит полный произвол. Связано это с общим падением профессионализма и притоком в переводческий цех сонма ремесленников и халтурщиков.
http://krotov.info/lib_sec/02_b/bes/bessmert3.htm


Галл Аноним
- Monday, October 29, 2007 at 01:45:51 (PDT)

А. Эйнштейн:Как обеспечить защиту прав личности, а с ними и демократический противовес власти бюрократии?
==================
Ну и как?


Кинщик
- Monday, October 29, 2007 at 01:03:34 (PDT)

Учитывая интерес зрителей, досрочно выпускаем на экран 8-ю серию "Мыльной оперы" - продолжение "Садов Лицея":

http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=5627#5627


Nudnik
- Monday, October 29, 2007 at 01:00:31 (PDT)

> Самуил
- Sunday, October 28, 2007 at 17:54:41 (PDT)
> ...то идейный «комсомолец Моня» не ведал жалости ибо... ибо любил... всеми силами души страстно любил он "народ"

Да что Вы от них хотите?

"Мать в революции - эпизод".
И.Бабель "Сын рабби"


Свёкор
- Monday, October 29, 2007 at 00:34:33 (PDT)

Самуил
- Sunday, October 28, 2007 at 17:54:41 (PDT)
Но не важно. Я хорошо запомнил свекра
------------------------------------------------------
(По смыслу должно быть "неважно". Но не это важно.)
Не "свекра", а "свёкора" (пишется иначе, чем "свекровь").



Для Мони
- Monday, October 29, 2007 at 00:33:12 (PDT)




Преуспевший в невозможном
- Monday, October 29, 2007 at 00:29:52 (PDT)

...
Приговорённых "готовили" в трёх комнатах барака, расположенных анфиладой. В первой комнате — "сверяли личность", раздевали и обыскивали. Во второй — раздетых связывали. В третьей — раздетых и связанных оглушали ударом деревянной "колотушки" по затылку. Потом грузили в машину, человек по сорок, и накрывали брезентом. Члены "бригады" садились сверху. Если кто-то из лежащих внизу приходил в себя, его "успокаивали" ударом "колотушки". По прибытии на полигон людей сбрасывали по одному в заготовленную яму, на дне которой стоял Матвеев. Он лично стрелял каждому в затылок. Так он "приводил в исполнение" человек по 200-250 за "смену".

...
P. S. Среди тех тысячи ста одиннадцати человек, которых Матвеев расстрелял осенью 1937 года, были защитник Бейлиса адвокат Александр Бобрищев-Пушкин, основатель Госкомгидромета Алексей Вангенгейм, генерал Андрей Снесарев, украинский режиссёр Лесь Курбас, удмуртский просветитель Кузебай Герд... — соль земли. Место их последнего упокоения оставалось неизвестным шестьдесят лет.

P. P. S. В широко обсуждавшемся пособии для учителей по новейшей истории России под редакцией Филиппова в оправдание сталинских репрессий сказано, что они сформировали новую элиту, "преуспевшую в невозможном".
http://ej.ru/?a=note&id=7507


В Еврейской автономной области воры взялись за перила
- Monday, October 29, 2007 at 00:19:05 (PDT)

В поселке Бабстово (Еврейская автономная область) произошла кража: в подъезде одного из домов похищены 12 метров лестничных перил, сообщает Дейта.Ру.
Милиция обнаружила похищенное у трижды судимого местного плотника. Подозреваемый задержан. Ущерб от кражи, как сообщается, оценен в 15 тысяч рублей.
http://lenta.ru/news/2007/10/29/steal/


"Мусорный" парк Ариэля Шарона
- Monday, October 29, 2007 at 00:02:42 (PDT)

Pедкость для Израиля устанавливать памятники живым. Еще более странно делать это из мусорной свалки.

Жителям Израиля долгие годы резала глаз возвышающаяся над центром страны огромная гора мусора, называвшаяся Хирия. Теперь же на месте закрытой 9 лет назад свалки будет разбит прекрасный парк, которому планируется дать имя Ариэля Шарона.

План преобразования 810 гектар утиля в прекрасное место отдыха разработан немецким дизайнером ландшафтов Питером Латцем.

У идеи появились как сторонники, так и противники. Немногие готовы связать имя премьера, генерала и, несомненно, оставившего след в истории Израиля человека с мусорной свалкой. С другой стороны, идея избавиться от зловонной кучи столь привлекательна.

Ну а пока, из окна палаты Шарона, который не приходил в сознание с января 2006 года, можно увидеть верхушку мусорного пика под названием Хирия.
MIGnews.com


'Человек года-1938': Адольф Гитлер ("Time", США)
- Sunday, October 28, 2007 at 23:59:30 (PDT)

За пять лет власти 'Человека года-1938' регламентированная Германия доросла до положения одной из великих военных держав современного мира. Британский флот остается владыкой морей. Большинство военных знатоков считает французскую армию несравненной. Самый большой знак вопроса касается преимущества в воздухе, которое меняется день ото дня, хотя большинство наблюдателей признает преимущество Германии по самолетам. Несмотря на недостаток кадровых офицеров и материалов, немецкая армия стала несущей страх машиной, которую можно победить разве что усилиями союзных армий. Как свидетельство силы своей нации, фюрер может с перспективы прошедших лет оглядываться назад и вспоминать о том, что кроме большого числа принятых им государственных деятелей крупного калибра (например, мистера Чемберлена трижды), он нанес визиты трем королям (Швеции - Густаву; Дании - Христиану; Италии - Виктору Эммануэлю) и принимал двух (Бориса, короля Болгарии, и румынского Кароля, не считая регента Венгрии Хорти).

А пока, по некоторым оценкам, 1133 улиц и площадей, например Ратхаусплатц в Вене, приобрели имя Адольфа Гитлера. Он выступил почти с сотней речей, посетил 11 оперных представлений (гораздо меньше, чем он обычно посещает), разделался с двумя соперниками - президентом Чехословакии Бенешем и последним канцлером Австрии Куртом фон Шушнигом, продал в Германии 900 000 экземпляров 'Майн Кампф', которая также широко продавалась в Италии и повстанческой Испании. Его единственной потерей стало зрение - ему пришлось начать носить очки для работы. На прошлой неделе герр Гитлер устроил рождественскую вечеринку для 7000 рабочих, строящих новую гигантскую Канцелярию в Берлине, сказав им: 'Следующее десятилетие покажет этим странам с их патентованной демократией, где находится настоящая культура'.
http://www.inosmi.ru/text/stories/05/09/02/3453/236493.html


Л.А.
- Sunday, October 28, 2007 at 23:49:24 (PDT)

Я уже писал, что внучека Примакова, похоже, убрали из Израиля - с НТВ. Вчера Сандро всплыло на 1-м канале, работает в Ираке, интригует в Курдистане против американцев, но пока значительно аккуратнее. Продолжение следует...


V-A
- Sunday, October 28, 2007 at 21:03:54 (PDT)


Red Sox - champs again! Разгромили в финальной серии колорадцев 4:0.


российские крыши
- Sunday, October 28, 2007 at 20:40:52 (PDT)

http://www.novayagazeta.ru/data/2007/color41/03.html


АЕД
- Sunday, October 28, 2007 at 19:40:05 (PDT)

Моня - Sunday, October 28, 2007 at 15:07:06 (PDT)
Полный обвал, короче.

Вы говорите, что у Вас опал? Ну ничего, пройдёт.


Victor-Avrom
- Sunday, October 28, 2007 at 18:01:03 (PDT)

Что касаемо реплики ув. Самуила о продразвёрстке, то напомню мнение Черчилля: его правительство вело бы себя в тех условиях точно так же, как совдепы. Военный коммунизм - он и в Англии - военный коммунизм. Как бы ни было жалко украинских кулаков.


Victor-Avrom
- Sunday, October 28, 2007 at 17:55:09 (PDT)

Тартаковский.
1. Лучше ответьте, когда и где осуществлено то счастье, "что задумывали большевики"?
2. Где и когда оно, это "счастье" не было "извращено" (как Вы говорите) Сталиным, Мао, Пол Потом и пр.?


Социализм, счастье, как Вы его называете (и называете совершенно справедливо) не может быть построен в одной, отдельно взятой за что бы то ни было стране. Это говорил Лев Революции в конце 20-х годов, это же доказала сама жизнь в 1991 году. Вы будете смеяться, но у Троцкого со Сталиным были единственные разногласия - по крестьянскому вопросу. Троцкий доказывал, что без применения сильнейших репрессий нельзя загнать крестьян в социализм, но эти же меры полностью дискредитируют саму идею социализма. Поетому Лев Давыдович умывает руки.
Сталину же ничего не оставалось как всё-таки проводить в жизнь разработанный троцкистами план: коллективизация - индустриализация - милитаризация. Его мало беспокоил имидж социализма, ему надо было страну к войне готовить. Идеологию же менять было не с руки, хотя много раз пытались поменять на имперскую. Так что уже тогда строили не социализм, а чёртьте что. Ну а уж о всяких прочих Китаях-Анголах и говорить смешно. Хотелось им ласковыми телятами к дойной коровке присосаться - вот и называли себя социалистами.
Итог - нигде социализм даже и не начинали строить. Разве в Европе, особенно в Швеции, Франции, Германии. А все эти Полу Поты и Роберты Мугаби - социалисты? Смешно


Самуил
- Sunday, October 28, 2007 at 17:54:41 (PDT)

Вот, Моня навеял, вспомнилось...

В детстве мне приходилось ходить с теткой на обед к ее свекрови, они жили по соседству. Это был такой скучный обязательный ритуал раз в неделю. Зачем брали меня - ума не приложу. Но не важно. Я хорошо запомнил свекра - уже немолодого человека, щуплого седого очкарика, такого хрупкого, что, казалось, дунешь посильней - он рассыпется. Это был тихий, скромный человечек, всю жизнь проработавший библиотекарем. Его жена имела исконно еврейскую профессию — учительница русского языка и литературы. Уровень достатка легко можно представить. Всю жизнь прожили они в двухкомнатной коммуналке, где вторую комнату занимало еше со времен Гражданской войны большое и шумное семейство «передового рабочего». Эти милые люди солили в ванной огурцы, регулярно нажирались дешевым шмурдяком, дрались и блевали в общем коридоре, где висели гроздьями велосипеды, санки, корыто для младенцев, ожерелья лука... так что войдя, надо было быстро просклизывать в комнату к еврейской паре, разгороженную на две клетушки, т.к. с ними жил младший сын, впоследствии — с женой, а еще впоследствии — с крикливым младенчиком...

Так вот, этот робкий, тишайший человек, ни разу на моей памяти не повысивший голос (а звали его Муня — почти Моня), в Гражданскую — шестнадцатилетний щуплый еврейский мальчик-очкарик — был ЧОНовцем. И его как-то «злые кулаки», сопротивлявшиеся продразверстке, сиречь украинские крестьяне, у которых нагрянувшие из города грабители внаглую отбирали урожай, подстергли, искололи вилами и бросили подыхать, а он чудом выжил... И прожив всю последующую жизнь по сути полунищим, он сохранял, однако, какую-то религиозную, восторженную коммунистическую идейность, выглядевшую в 60-е годы уже то ли идиотизмом, то ли преждевременным маразмом.

Я, зная его героическую биографию, смотрел на него с любопытством и недоверием. Не мог тогда внятно сформулировать, но ощущал какую-то диспропорцию: этот узкоплечий, со светлыми, как выцветшими, голубыми глазами и как бы смущенной, будто он все время за что-то извинялся, полуулыбкой... ну нет, никак он не вязался с образом «героя Гражданской». Вот их сосед — дядя Степан — массивный, «кремезный», шумный, зло-веселый, отпускавший матерные шуточки когда тверезый и страшный в пьяном раже... его, да, можно было представить в кожанке и с маузером. А интеллигентнейшего библиотекаря дядю Моню... нет, никак.

Но правда истории в том, что если красноармеец Степан — безграмотный пьяный жлоб — еще мог бы когда сжалиться, не забрать весь хлеб или не расстрелять пленного (такого же неграмотного, как он, крестьянина-работягу), то идейный «комсомолец Моня» не ведал жалости ибо... ибо любил... всеми силами души страстно любил он «народ» и жаждал притащить неразумного упрямца «в светлое будущее», в рукотворный рай, мостя дорогу к этому раю человечьими телами...

Поэтому, когда здешний Моня говорит, что он с революционными матросами постучится в дверь, я верю — постучится. С ордером какой-нибудь местной ЧеКа. Вполне способен. Во славу «Пролетарской Революции» или «Аллаха Всемилостивейшего» — это уже декорум, мелкие детали... Может лично он и не сподобится своего счастья — родился то ли слишком поздно, то ли слишком рано. Но его юные «братья по маразму» — у них еще все впереди. Хочется надеятся, что у здравовомыслящих людей хватит решимости поступить с ними так же, как спаситель финского народа Маннергейм — с их идейными предками в 1918-м. И будет им вдосталь свинца и крепкой пеньки.


Victor-Avrom
- Sunday, October 28, 2007 at 17:39:07 (PDT)

Еврейство Иисуса

An Evening with Elie Wiesel.
Speaker(s): Nobel laureate Elie Wiesel
When Monday, Oct 29, 2007 at 7:00pm
Where GSU Metcalf Hall, Boston University, 775 Commonwealth Avenue (second floor), Boston, MA
Who Open to General Public. Admission is free

In Religion: The Jewishness of Jesus: A Personal Interpretation. Introduction by Dr. John Silber, President Emeritus, Boston University. Doors open at 6 p.m. Seating on a first-come, first-served basis.


АЕД
- Sunday, October 28, 2007 at 17:25:48 (PDT)

Моня,

Вы здесь всех замоняли.

P.S. Переключаюсь в режим комментариев.


Моня
- Sunday, October 28, 2007 at 15:50:02 (PDT)

Ontario14
- Sunday, October 28, 2007 at 15:41:33 (PDT)
Моня
- Sunday, October 28, 2007 at 14:37:38 (PDT)
Рано или поздно, но мы постучимся к ним в дверь. Такова диалектика жизни.
******

"настоящий советский интеллигент", Рубинчик
****
Вот это вы очень правильно сделали, взяв в кавычки "настоящий интеллигент"

"К Блоку в эпоху военного коммунизма подселили одного балтийского матроса, который никогда не бывал трезвым, буянил и всячески донимал поэта. Узнав об этом, Гиппиус, уже будучи в эмиграции, сказала: "Жалко что подселили одного, а не 12"."
***
Это я уже слышал.Ну кто такая З.Гиппиус в сравнении с Блоком.



Самуил
- Sunday, October 28, 2007 at 15:42:19 (PDT)

Игрек
- Sunday, October 28, 2007 at 13:04:58


Уважаемый Игрек!
Спасибо за ссылку. Ваше предположение о моих «замечательных способностях» оказалось (как видите) слегка преувеличенным. :)


Ontario14
- Sunday, October 28, 2007 at 15:41:33 (PDT)

Моня
- Sunday, October 28, 2007 at 14:37:38 (PDT)
Рано или поздно, но мы постучимся к ним в дверь. Такова диалектика жизни.

******

Диалектика жизни такова, что "настоящий советский интеллигент", Рубинчик например, совсем от вас не в восторге.
Диалектика жизни такова, что пролетарии стучатся туда, куда знают дорогу - к радетелям.
К Блоку в эпоху военного коммунизма подселили одного балтийского матроса, который никогда не бывал трезвым, буянил и всячески донимал поэта. Узнав об этом, Гиппиус, уже будучи в эмиграции, сказала: "Жалко что подселили одного, а не 12".



У убийцы израильского премьера родился сын
- Sunday, October 28, 2007 at 15:28:53 (PDT)

У Игаля Амира, отбывающего пожизненное заключение за убийство израильского премьера Ицхака Рабина, в воскресенье родился сын. Как сообщают «РИА Новости», обрезание ребенка планируется провести 4 ноября, в день 12-й годовщины гибели Рабина.

Игаль Амир - еврей, застреливший в 1995 году "архитектора" ближневосточного мирного процесса, лауреата Нобелевской премии Ицхака Рабина - получил пожизненный срок без права досрочного освобождения. С Трембовлер Амир познакомился в тюрьме по переписке. В прошлом году они заключили брак и получили разрешение завести ребенка.

// NewTimes.Ru



Моня
- Sunday, October 28, 2007 at 15:07:06 (PDT)

Моне
- Sunday, October 28, 2007 at 14:44:19 (PDT)
http://forum.lgz.ru/viewtopic.php?t=19316&sid=e7ffa15f2eda2d5de1c47d047ff3df9b
****
Ну вот видите, как вовремя вы привели ссылку.Вот тут автор Матроскин и др. с пеной у рта нападают на Сов. власть.
Но могли ли мы когда-нибудь представить, чтобы на форуме ЛГ печаталось подобное паскудство.
Вот как низко упала культура.Полный обвал, короче.


Матроскин
- Sunday, October 28, 2007 at 14:48:06 (PDT)

Моня
- Sunday, October 28, 2007 at 14:41:01 (PDT)
Матроскин, это для вас.

"ПОЧЕМУ ЭЙНШТЕЙН?
===========

Моня, Вы меня умиляете. Если бы Эйнштейн высказался по поводу варки куриных яиц, Вы тоже восприняли бы эти слова, как истину в последней инстанции?

Уверен, что сегодня Эйнштейн бы отозвал свои слова обратно.

Пребывайте в своем виртуальном мире с миром, нищасный красный пролетарий. :)


Моне
- Sunday, October 28, 2007 at 14:44:19 (PDT)

Ленин и до 1917, и после 1917 весьма интересовался национальным вопросом и, особенно, еврейским вопросом и много писал на эту тему. Много, много раз возвышал и защищал он евреев и много, много раз унижал русских.

http://forum.lgz.ru/viewtopic.php?t=19316&sid=e7ffa15f2eda2d5de1c47d047ff3df9b


Моня
- Sunday, October 28, 2007 at 14:41:01 (PDT)

Матроскин, это для вас.

"ПОЧЕМУ ЭЙНШТЕЙН?

Небольшое эссе Альберта Эйнштейна “Почему социализм?” было написано им по просьбе Пола Суизи (известного американского марксиста-политэконома, автора теории монополистического капитализма) для первого номера “Ежемесячного обозрения” (Monthly Review, май 1949), крупнейшего и теперь уже старейшего из существующих марксистских журналов США. Надо отдать должное мужеству как редактора, так и самого Эйнштейна, заявивших о своей приверженности социализму и марксизму в самый разгар антикоммунистической истерии в США."




Моня
- Sunday, October 28, 2007 at 14:37:38 (PDT)

Nudnik
- Sunday, October 28, 2007 at 14:12:25 (PDT)
вешайте на стенки портреты Троцкого и Гевары,
***
Я вам скажу по большому секрету, что даже если здешние авторы Самуил и Авигдор повесят у себя дома портреты Троцкого и Че Гевары(кстати Че Гевара таки был троцкистом), то это всё равно не спасет их от неминуемого пролетарского гнева. Рано или поздно, но мы постучимся к ним в дверь. Такова диалектика жизни.


Матроскин
- Sunday, October 28, 2007 at 14:34:42 (PDT)

Моня
- Sunday, October 28, 2007 at 14:19:01 (PDT)

Это Альберт Эйнштейн.
Выдержки из его статьи "Почему социализм".Это вам уже не Моня. Это - А.Эйнштейн! Прошу к столу, вскипело.
==========

Моня, я Вас очень прошу - постарайтесь не выкипеть досрочно!

Как Вы могли бы заметить, давить меня авторитетами - напрасный труд. Я даже не стану проверять, действительно ли это высказывание принадлежит Эйнштейну, хотя вокруг его имени совершенно фантастическое количество спекуляций.

Еще раз, эта бредовая идея не выдержала экспериментальной проверки, что бы там в прошлом веке про эту идею ни говорили. Всё, вопрос закрыт, и для любого здравомыслящего человека всё это уже на свалке истории.

Моня, охолоньте, не смешите людей.



АЕД
- Sunday, October 28, 2007 at 14:30:14 (PDT)

Моня - Sunday, October 28, 2007 at 13:30:01 (PDT)

возьмем ужасающие 80-е, когда страна, по уверениям Гайдара, Чубайса и т.п. стояла на грани катастрофы. На грани катастрофы население чувствовало себя вполне уютно и рожало в 1988 г. по 19,0 детей на 1000 населения в год.

Очередная коммунистичкая ложь, прикрытая цифрами, которые могут быть правильными, но не относящимися к делу.

В 80-х годах прирост населения считался с учётом азиатских республик, где рождаемость была и есть высокой. Рождаемость в самой России уже с 60-70-х годов была отрицательной. Таки да, Россия (а не азиатские республики) уже тогда с демографической точки зрения стояла на грани катастрофы.

Моня, вы истинный социалист, врёте и не краснеете. Хотя я Вас не вижу, а вдруг покраснели? Но тогда Вы социались не до самого конца.


Моня
- Sunday, October 28, 2007 at 14:24:37 (PDT)

Nudnik

Слышите, дамы и господа, как звонко и весело постукивают плотничьи топорики, как деловито щелкают пули, вгоняемые в обойму, - это для вас, уважаемые, сколачиваются плахи, это вам, почтеннейшие, предназначена первая пуля!
Охота испытать? Поторапливайтесь - цель близка!
****
Во-первых - не нагнетайте!
Во-вторых, цель еще очень далеко.
Мы ведем сейчас очень тяжелые, арьергардные бои с большими потерями.


Моня
- Sunday, October 28, 2007 at 14:19:01 (PDT)

Любезнейший вы мой Матроскин!

Вы смогли бы с трех раз определить, кому принадлежат эти строчки? Не напрягайтесь, я вам помогу. Это Альберт Эйнштейн.
Выдержки из его статьи "Почему социализм".Это вам уже не Моня. Это - А.Эйнштейн! Прошу к столу, вскипело.

"Неограниченная конкуренция ведет к чудовищным растратам труда и к тому изувечиванию социального сознания отдельной личности, о котором я уже говорил. Это изувечивание личности я считаю самым большим злом капитализма. Вся наша система образования страдает от этого зла. Нашим учащимся прививается стремление к конкуренции; в качестве подготовки к карьере, их учат поклоняться успеху в приобретательстве.

Я убежден, что есть только один способ избавиться от этих ужасных зол, а именно путем создания социалистической экономики с соответствующей ей системой образования, которая была бы направлена на достижение общественных целей. В такой экономике средства производства принадлежат всему обществу и используются по плану.

Плановая экономика, которая регулирует производство в соответствии с потребностями общества, распределяла бы необходимый труд между всеми его членами способными трудиться и гарантировала бы право на жизнь каждому мужчине, женщине и ребенку.

Помимо развития его природных способностей, образование человека ставило бы своей целью развитие в нем чувства ответственности за других людей, вместо существующего в нашем обществе прославления власти и успеха.

Необходимо помнить, однако, что плановая экономика это еще не социализм. Сама по себе, она может сопровождаться полным закрепощением личности. Построение социализма требует решения исключительно сложных социально-политических проблем: учитывая высокую степень политической и экономической централизации, как сделать так, чтобы бюрократия не стала всемогущей. Как обеспечить защиту прав личности, а с ними и демократический противовес власти бюрократии?"


Матроскин - Моне
- Sunday, October 28, 2007 at 14:18:37 (PDT)

Моня
- Sunday, October 28, 2007 at 13:30:01 (PDT)

За какие же ценности вы тут ратуете?
===========

Любезный Моня,
я ратую всего лишь за здравый смысл при попытках реанимации протухшего мировоззрения.

P.S.

Даже сейчас Вы использовали главный прием коммунистической идеологии - топить истину в болоте лжи: уже много лет в России у власти одна гебня, ни о какой демократии даже речи быть не может, и тем не менее население России исправно уменьшается на 850-900 тысяч человек ежегодно.

Моня, дело-то не в Вас лично, а в совершенно дурацкой виртуальной левой идее. А Вы лично можете спокойно исповедовать культ Вуду-Троцкого или любую иную не менее экзотическую идею. Дело же не в полужидкой коммунистической колбасе по 2,20 рэ за кг, не правда ли?


Nudnik
- Sunday, October 28, 2007 at 14:12:25 (PDT)

> Самуил
> - Sunday, October 28, 2007 at 11:50:40 (PDT)
> Воистину, левые взгляды, в каковые оформляется «зов бездны», стремление к самоуничтожению, все более и повсеместно набирают популярность. Увы!

Прошу прощения за повторение.

Александр Галич "Генеральная репетиция"
... надо с грустью признать, что человечество, как и прежде, упорно не желает извлекать уроков из чужого опыта.
Повторяется шепот,
Повторяем следы.
Никого еще опыт -
Не спасал от беды!
Что ж, дамы и господа, если вам так непременно хочется испытать все на собственной шкуре - валяйте, спешите! Восхищайтесь председателем Мао, вешайте на стенки портреты Троцкого и Гевары, подписывайте воззвания в защиту Анджелы Дэвис и всевозможных "идейных" террористов.
Слышите, дамы и господа, как звонко и весело постукивают плотничьи топорики, как деловито щелкают пули, вгоняемые в обойму, - это для вас, уважаемые, сколачиваются плахи, это вам, почтеннейшие, предназначена первая пуля!
Охота испытать? Поторапливайтесь - цель близка!


Поселенцы протестуют
Израиль - Sunday, October 28, 2007 at 13:39:21 (PDT)

22:56 27 Октября 2007

Десятки поселенцев района Беньямин устроили сегодня вечером пикетирование выезда из арабской деревни Мазра-а-Кабалия, в знак протеста против поджога синагоги в Яд-Яир.

В последнее время арабами, при поддержке левоэкстремистских еврейских организаций, были совершены также варварские набеги на еврейский виноградник в районе поселения Долев.



Председатели правления поселений требуют принять меры
Израиль - Sunday, October 28, 2007 at 13:33:41 (PDT)

15:45 28 Октября 2007

Председатели правления поселений Тальмон, Нерья и Долев обратились сегодня с письмом к командующему центральным военным округом, генералу Гади Шамни, с требованием принять меры против вандалов и подстрекателей из левоэкстремистских еврейских организаций, инициировавших и принявших участие в неоднократном уничтожении виноградника, принадлежащего Шломи Коэну, жителю поселения Долев, а также против жителей близлежащих арабских деревень, подозреваемых в поджоге синагоги «Яд-Яир» и систематическом метании камней в еврейские автомобили, проезжающие по дорогам региона Беньямин и шоссе 443, соединяющем поселенческий анклав с Модиином и Иерусалимом.

Поселенцы требуют от представителей власти в регионе приостановить сезонный сбор маслин, под прикрытием которого жители арабских деревень приближаются к еврейским угодьям и объектам, и наносят им непоправимый ущерб.

Поселенцы, доведенные до крайней степени возмущения и отчаяния остающимися безнаказанными провокациями арабов и их еврейских прихвостней, предупредили командующего округом: если нас не защитит закон государства – мы защитим себя сами.



Моня
- Sunday, October 28, 2007 at 13:30:01 (PDT)

Бредовая гипотеза, под которую левые фанатики угрохали пару десятков миллионов человек, положительного подтверждения, несмотря ни на что, не нашла. Но фанатик левой идеи Моня чихать хотел на результаты почти столетнего кровавого эксперимента. Ему главное - сохранить в неприкосновенности свои взгляды.
****
Любезный вы мой Матроскин!

Известно ли вам, что за время проведения т.н. либеральных реформ Россия потеряла больше населения ,чем в самые суровые года сталинских репрессий.Прошу к столу, вскипело...

"Хорошо, возьмем ужасающие 80-е, когда страна, по уверениям Гайдара, Чубайса и т.п. стояла на грани катастрофы. На грани катастрофы население чувствовало себя вполне уютно и рожало в 1988 г. по 19,0 детей на 1000 населения в год. Смертность в том же году составила всего 10,2 человек на 1000. Если посчитать в том же духе, что и выше, то получим, что убыль в новом смысле, в смысле «убил», составит примерно все те же 11,5 млн. человек.

Что означает этот новый смысл слова «убыль»? Что именно либеральные реформы, не что иное, привели к ГИБЕЛИ 11,5 млн. человек. Если сравнить с оценками перестроечных справочников, то за долгие десятилетия сталинского режима вследствие репрессий погибло 5-6 млн. человек. Реформаторы же справились с вдвое большим числом убийств лишь за одно десятилетие с небольшим. Таким образом, любой может сделать вывод, что существующий либеральный режим является значительно более человеконенавистническим, нежели сталинский.

Как говорил один из младореформаторов, Сергей Станкевич: «Я знаю, что может быть хуже власти КПСС. Это наша власть.» Что до такого демократа, как Андрей Сахаров, он завещал, что те реформы «нерентабельны», которые приводят к смерти миллионов граждан. Исходя из этого, нужно констатировать, говоря словами Елены Соловей из фильма Никиты Михалкова «Раба любви»: «Господа! Господа, вы звери!» Господа, вы нерентабельны.""
***
За какие же ценности вы тут ратуете?


Матроскин
- Sunday, October 28, 2007 at 13:11:43 (PDT)

Специально не вмешивался в экспрессивный диспут публики с идеологическим динозавром Моней, припадающим на троцкистскю левую. Спор совершенно бесполезный, поскольку, как справедливо отметил Самуил, люди не меняют свое мировоззрение под влиянием интернет-базара.

Когда Моне был задан ключевой вопрос: где хоть один пример завидной реализации марксистско-троцкистско-ленинской идеи? Последовал стандартный ответ: кругом враги, которые не давали и не дают. Совершенно аналогичное объяснение дейстствует сегодня в России: дела хреновые потому, что кругом одни враги, начиная от США с Европой и заканчивая Грузией с Эстонией.

Бредовая гипотеза, под которую левые фанатики угрохали пару десятков миллионов человек, положительного подтверждения, несмотря ни на что, не нашла. Но фанатик левой идеи Моня чихать хотел на результаты почти столетнего кровавого эксперимента. Ему главное - сохранить в неприкосновенности свои взгляды.

Объективная реальность ленинских вымпелоносцев не интересует, они счастливы собственным виртуальным миром.


Игрек
- Sunday, October 28, 2007 at 13:04:58 (PDT)

Самуилу

У Вас замечательные способности модератора. После Вашего последнего сообщения, я думаю, так называемая дискуссия с Моней на время закрыта.
Что касается Вашего совершенно справедливого и архиинтересного (по Ильичу, - Моня попутал) вопроса, то могу порекомендовать прочесть серьезную и в практически реальном времени (октябрь 2007) дискуссию на эту тему в последнем номере "Atlantic" (официально это ноябрский номер).

http://www.theatlantic.com/doc/200711/intro

Официально дискуссия на тему "Будущее американской идеи", но на самом деле сильно перекликается с Вашим вопросом. Ибо, как Вы прекрасно знаете, Америка (США) задумывалась не как левая идея, но сейчас, как, впрочем, и раньше это не всем нравилось. Там, в этом номере, несколько десятков эссе современных известных интеллектуалов и с десяток высказываний на эту тему исторических персонажей (из архивов журнала, который этим номером отмечает свое 150 летие)


Самуил
- Sunday, October 28, 2007 at 12:54:50 (PDT)

AK
Boston, MA - Sunday, October 28, 2007 at 12:09:20


Я тут поискал в книжных интернет-магазинах (тех, где я что-то покупал и могу подтвердить, что это не мошенники). Везде распродана, кроме одного места:

http://www.chaconne.ru/?id=2340100&ref=fb

Но очень жаль, что нет в Сети — бумажные книги регулярно покупают немногие и не всякий станет «заморачиваться» ради одной. А книжка заслуживает популяризации. Увы, в Сети смог отыскать только несколько отрывков (может более умелому больше повезет):

http://www.igor-efimov.com/texts/terror.html
http://magazines.russ.ru/zvezda/1999/7/efimov.html
http://magazines.russ.ru/zvezda/1999/9/efim.html

Попутно наткнулся на его старую, но отнюдь не устаревшую статью:

http://magazines.russ.ru/zvezda/2002/2/ef.html


Книга Ефимова - bestseller
- Sunday, October 28, 2007 at 12:32:40 (PDT)

Amazon.com Sales Rank: #4,650,109 in Books


AK
Boston, MA - Sunday, October 28, 2007 at 12:09:20 (PDT)

>Самуил, Sunday, October 28, 2007 at 11:50:40 (PDT)
>...на эту тему хорошо писал Игорь Ефимов в книжке «Стыдная тайна неравенства». В свое время я не нашел ее в интернете — купил на бумаге. Никому не попадалась?


В Интернете ее нет. Книга совершенно замечательная. Hermitage Publishers, 1999. ESBN 1-55779-112-0. 149 стр., $10.00. Заказывать Yefimovim@aol.com (если адрес не устарел).



Авигдор
- Sunday, October 28, 2007 at 12:05:26 (PDT)

Моня
- Sunday, October 28, 2007 at 10:36:44 (PDT)
Моня
- Sunday, October 28, 2007 at 11:02:59 (PDT)

Вот и славно, Моня. Насчет козла мысль интересная, но вы себе немножечко льстите - слава Б-гу, для великого дела пролетарской революции толку с вас, как с козла молока. Это не насмешка - это констатация факта: Азазель из вас такой же, как "Иудушка Троцкий" [(с)В.И.Ленин]


Моня
- Sunday, October 28, 2007 at 12:01:50 (PDT)

Самуил
- Sunday, October 28, 2007 at 11:50:40 (PDT)
Поэтому, чем без толку перевоспитывать дурака
***
А вот и главный ПАХАН и местный главный идеолог возник.
Инструкции раздает шестеркам, как себя вести.



Тартаковский.
- Sunday, October 28, 2007 at 11:54:32 (PDT)


Только и всего
- Sunday, October 28, 2007 at 09:16:36 (PDT)

Тартаковский.
- Sunday, October 28, 2007 at 04:14:26 (PDT)

Вы правы. Зачем же так загадочно и анонимно?
------------------------------------------------------
А вот зачем:
Посмотрите на дискуссии здесь. Всякий спор непременно переходит на личности. (Косвенно это указывает на культурный уровень спорящего). Большая часть оскорблений - личные. Вот этого хотелось бы избежать.
Спор должен идти о предмете разговора, а не о личности автора.

>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ох, Вашими бы устами... Но нашими гостями движут совсем иные мотивы и страсти. Их, таких, немного - не больше дюжины. Но их агрессия разогнала сотни (!) потенциальных авторов, интересующихся проблемами, а не фигурантами, так или иначе скрытыми под кличками.
Видимо - вмешаться бы Модератору. Но как - я не знаю.





Самуил
- Sunday, October 28, 2007 at 11:50:40 (PDT)

Господа, коллективное перевоспитание Мони-Влада ни к чему не приведет. Человек может изменить свои взгляды, но это случается крайне редко и, уж точно, не в результате дискуссий. А главное, люди, подобные нашему пламенному марксисту, для окружающих неопасны уже попросту в силу своего возраста. Поэтому, чем без толку перевоспитывать дурака, не лучше ли задуматься над его словами — очень, к сожалению, верными:

Настоящий интеллигентный человек, если он, действительно, интеллигент, а не ПСЕВДОИНТЕЛЛИГЕНТ, должен быть носителем Левых взглядов. Вся дореволюционная русская интеллигенция была Левой.

Если опустить пропагандистскую модальность должен, то он тысячу раз прав (как это ни прискорбно). И в исторической ретроспективе: подавляющая часть российской элиты действительно имела левые взгляды, сочувствовала, признавала моральную правоту за «революционерами» (террористами-убийцами), страдала надуманным комплексом вины перед «народом» — идеализированным мужиком/рабочим. Это хорошо показано в последней работе Бориса Тененбаума — в сравнении хода событий в России и в «нормальной» буржуазной европейской стране, каковой была Финляндия, где бунт черни, возглавляемой левыми интеллигентами, был подавлен за считанные месяцы...

Ну, ладно, это все — прошлое. Куда больше беспокоит настоящее. И здесь, увы, приходится признавать правоту нашего героя — интеллектуальная элита стран Запада почти поголовно пропитана левыми идеями — университеты, большинство масс-медиа, киноиндустрия... как раз те, кто формирует взгляды молодежи, кто в значительной мере определяет общественное мнение. Нормальные буржуазные ценности все более подвергаются осмеянию, становятся в массовом сознании пережитками, атрибутами архаичных «реднеков» и «хилбоев», т.е. ассоциируются с архетипом неотесанного неграмотного жлоба. И опять пышным цветом расцветает комплекс вины: перед «народами» третьего мира, которые провели последние полвека в кровавых междуусобицах, а теперь, бедненькие, лишены благ цивилизации (почему-то южнокорейцы и китайцы среди обиженных не числятся — работают, сволочи такие, и богатеют); перед педерастами, которым закорузлые ретрограды мешают прилюдно «гордиться» их высокодуховной сексуальной практикой; перед «угнетенными» черными, которых злые белые угнетатели лишили трудолюбия и здравомыслия; перед бедными лисичками и куничками, которых злые люди (о, ужас!) на польты и шубы пускают, а значит — бей витрины меховых магазинов; перед «многострадальным палестинским народом», которого злые евреи... (тут особливо убиваются израиьские левые, готовые к гибели собственного народа ради свободы реализации священного права убивать евреев)... Воистину, левые взгляды, в каковые оформляется «зов бездны», стремление к самоуничтожению, все более и повсеместно набирают популярность. Увы!

By the way, на эту тему хорошо писал Игорь Ефимов в книжке «Стыдная тайна неравенства». В свое время я не нашел ее в интернете — купил на бумаге. Никому не попадалась?


Моня
- Sunday, October 28, 2007 at 11:02:59 (PDT)

Тов.М.Тартаковскому, сохранившему среди здешней публики остатки настоящего сов. интеллигента, дарю выдержку из статьи. Благодарить меня не надо.

"в книге Альберто Савинио «Вся жизнь» есть глава с названием «Козел (отпущения)». Читаем: «Древние иудеи брали козла, перекладывали на него свои грехи и отправляли в пустыню, полагая, что тем самым облегчили душу и очистились. Этого козла, которого мы называем козлом искупления или отпущения, иудеи называли Азазель. Сам же ритуал, похоже, не иудейского происхождения, а, скорее, заимствован у древних египтян, поскольку менее многочисленный и цивилизованный народ перенимает обычаи у более многочисленного и цивилизованного народа, живущего с ним по соседству. Это подтверждается и самим именем Азазель, которое, по мнению раввинов, не является иудейским именем. Как бы то ни было, козел Азазель остается примером того, как разрешить моральную проблему (греховность) посредством практического действия (возложить собственные грехи на козла Азазеля и таким образом избавиться от прегрешений).

Обычно человек не в состоянии иметь дело с идеями в чистом виде, поэтому ему необходимо придать им видимую, вещественную форму. Немногие вправе удивляться тому, что существуют козлы отпущения, а, тем более, потешаться над этим обычаем, ведь и поныне жизнь большинства из нас изобилует всякого рода козлами отпущения… сохранение козлов отпущения является, в конечном счете, необходимым условием для поддержания «порядка» и сохранения иерархии. Добавлю, что если заслуга в изобретении козла отпущения принадлежит не иудеям, то она не принадлежит и египтянам. Более того, она принадлежит не человеку, а лисе. У лисы нет грехов, зато часто бывают блохи. И вот каким образом она от них избавляется. Лиса вырывает пучок травы и делает из него катышек. Затем аккуратно зажимает этот катышек в зубах и входит в реку. По мере того, как лиса погружается в воду, блохи перебегают на сухую часть ее тела. Потом лиса погружается в воду с головой, оставляя на поверхности только морду. Тогда в поисках спасения блохи перебираются на травяной катышек. Наконец, лиса полностью уходит под воду и в тот же миг отбрасывает травяной катышек с блохами, который уносится течением прочь. Как знать, быть может, лиса называет этот комок травы, усеянный блохами – Азазель.»


Моня
- Sunday, October 28, 2007 at 10:56:55 (PDT)

Б.Тененбаум-Моне :)
- Sunday, October 28, 2007 at 10:45:22 (PDT)
А вы не думаете, что сентенция, приведенная ниже, в известной степени оправдывает все инвективы Матроскина, Авигдора, и АЕДа ? :)
****
А что там такого особенного? Я что-то не уловил.


Б.Тененбаум-Моне :)
- Sunday, October 28, 2007 at 10:45:22 (PDT)

---
Должен заметить, что поведение тов.М.Тартаковского здесь заметно отличается в лучшую сторону от таких авторов, как АЕД, Авигдор и Матроскин. Нет давления на оппонента,нет ерничанья, насмешливости и т.п.
---

А вы не думаете, что сентенция, приведенная ниже, в известной степени оправдывает все инвективы Матроскина, Авигдора, и АЕДа ? :)
---
M.T.
(О паранойе Гитлера, очевидной даже по его предсмертному Политическому завещанию, в моих работах здесь: «“MEIN KAMPF“ В ЗЕРКАЛЕ ПСИХИАТРИИ» и «Адольф ГИТЛЕР КАК КЛИНИЧЕСКИЙ ФЕНОМЕН» - «Заметки» №№ 33 и 35).
---




михаил
рубежное, украина - Sunday, October 28, 2007 at 10:38:16 (PDT)

полностью согласен и поддерживаю мысль уважаемого автора-нужно бороться за Иерусалим,за наше наследие,за себя ,в конце концов.Гос-дь даровал нам,евреям, частицу огня души не для того,чтобы мы бездарно тратили драгоценное время земной короткой жизни в пассивном ожидании перемен,обещаемых политиками.Единство,вот чего боятся наши враги.Автор прав,идет скрытая борьба,и нам лучше быть вместе.Иерусалим стоит того.


Моня
- Sunday, October 28, 2007 at 10:36:44 (PDT)

Мнение стороннего наблюдателя

Должен заметить, что поведение тов.М.Тартаковского здесь заметно отличается в лучшую сторону от таких авторов, как АЕД, Авигдор и Матроскин. Нет давления на оппонента,нет ерничанья, насмешливости и т.п.


Шекспир
- Sunday, October 28, 2007 at 10:29:56 (PDT)

1. Name: Poor Vitakh
..................
5. Nationality: Yes.


vitakh
- Sunday, October 28, 2007 at 10:14:14 (PDT)

Анкеты заполнял ОВИРа шершавым языком Шекспира.


Моня
- Sunday, October 28, 2007 at 09:38:22 (PDT)

Авигдор
- Sunday, October 28, 2007 at 09:30:31 (PDT)
Печально: Господи, воистину несчастна страна, даже эмигранты из которой так думают.
***
Зачем так пафосно? Когда нечего ответить по существу, совершенно необязательно переходить на язык Шекспира.




Авигдор
- Sunday, October 28, 2007 at 09:30:31 (PDT)

Моня
- Sunday, October 28, 2007 at 08:17:16 (PDT)
Настоящий интеллигентный человек, если он, действительно, интеллигент, а не ПСЕВДОИНТЕЛЛИГЕНТ, должен быть носителем Левых взглядов. Вся дореволюционная русская интеллигенция была Левой.И после Революции лучшие люди из русских интеллигентов примкнули к Большевикам.

Печально: Господи, воистину несчастна страна, даже эмигранты из которой так думают.


Только и всего
- Sunday, October 28, 2007 at 09:16:36 (PDT)

Тартаковский.
- Sunday, October 28, 2007 at 04:14:26 (PDT)

Вы правы. Зачем же так загадочно и анонимно?
------------------------------------------------------
А вот зачем:
Посмотрите на дискуссии здесь. Всякий спор непременно переходит на личности. (Косвенно это указывает на культурный уровень спорящего). Большая часть оскорблений - личные. Вот этого хотелось бы избежать. Спор должен идти о предмете разговора, а не о личности автора.




Моня
- Sunday, October 28, 2007 at 08:17:16 (PDT)

Авигдор
- Sunday, October 28, 2007 at 07:51:06 (PDT)
Моня
- Sunday, October 28, 2007 at 06:25:13 (PDT)

Такое впечатление, что мы все здесь воюем с сатирическим персонажем Моней, автор которого над нами добродушно посмеивается ...
***
Любезный вы мой, очень экспансивный автор Авигдор!

Такой тезис тут уже высказывался и не нашел подтвердения.
Вы мне можете объяснить, почему человек, имеющий мнение отличное от вашего, АЕД, Б.М., Матроскина и др., должен быть сатирическим персонажем.
Я могу с таким же успехом всех перечисленных авторов считать сатирическими персонажами. Такими знаете, пикейными жилетами а ля "Бриан это голова".

Настоящий интеллигентный человек, если он, действительно, интеллигент, а не ПСЕВДОИНТЕЛЛИГЕНТ, должен быть носителем Левых взглядов. Вся дореволюционная русская интеллигенция была Левой.И после Революции лучшие люди из русских интеллигентов примкнули к Большевикам.Отщепенцев можно по пальцам пересчитать.Вы об этом задумывались?
Так что, как говорится, не надо ля-ля.


Авигдор
- Sunday, October 28, 2007 at 07:51:06 (PDT)

Моня
- Sunday, October 28, 2007 at 06:25:13 (PDT)

Такое впечатление, что мы все здесь воюем с сатирическим персонажем Моней, автор которого над нами добродушно посмеивается ...


vitakh
- Sunday, October 28, 2007 at 06:54:36 (PDT)

Протерев на шлеме пыль,
Моня сел в автомобиль.

(стихи для детей)


Моня
- Sunday, October 28, 2007 at 06:25:13 (PDT)

Авигдор
- Sunday, October 28, 2007 at 06:05:01 (PDT)
Мир ждет ...
***
Я вам вчера уже ответил.
Если ко мне домой придет красноармеец Сухов и скажет:
Моня пошли с нами,очень надо.
Я пойду.Если не я, то кто тогда? Вы же останетесь сидеть дома возле теплой печки, как я понимаю.
Всё страшно запущено...
Надо же кому-то продолжить дело комиссаров в пыльных шлемах.


Авигдор
- Sunday, October 28, 2007 at 06:05:01 (PDT)

Моня
- Sunday, October 28, 2007 at 05:33:10 (PDT)

Моня, так можете или не можете собственноручно отправить в расход пару-тройку сотен человек за ночь, включая собственную семью, если того потребует революционная целесообразность, явившаяся в образе тов-ща Сухова? 3,14здеть вы горазды, но революция требует дела, которое прочно, когда под ним струится кровь. Титаны смотрят на вас с портретов с укором и ожиданием ... Моняйтесь на них и с революционной принципиальной прямотой ответьте народу. Мир ждет ...


Моня
- Sunday, October 28, 2007 at 05:33:10 (PDT)

WMW
- Sunday, October 28, 2007 at 05:16:48 (PDT)
Только грош цена всей их деятельности, если она принесла народам мира смерть, войны, разруху, рабство, голод, лагеря, рабство, бездуховность и горе.
****
Если откровенно, то более дебильного текста я не встречал. Набор пустых, бесцветных, либерастических штампов.


WMW
- Sunday, October 28, 2007 at 05:16:48 (PDT)

Простая и сермяжная правда истории состоит в том, что Троцкий, Ленин, Свердлов, Сталин и все с ними угробили более ста миллионов человек.
"А в остальном, прекрсная маркиза, все хорошо, все хорошо..." И философами они были, и деятелями.
Только грош цена всей их деятельности, если она принесла народам мира смерть, войны, разруху, рабство, голод, лагеря, рабство, бездуховность и горе.
Кровь невинно убиенных вопиет об отмщении.
А мони кукарекуют бесперестанно о заслугах убийц, воров и бандитов.
Хватит! Надоело ахинею нести и черное называть белым.
Езжай к Зюганову и там распространяйся....


Моня
- Sunday, October 28, 2007 at 04:39:57 (PDT)

некуда= никуда
Sorry


М.Т.
- Sunday, October 28, 2007 at 04:35:01 (PDT)


Моня
- Sunday, October 28, 2007 at 04:26:15 (PDT)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

"По делам их узнаете их" (От Матфея).


Моня
- Sunday, October 28, 2007 at 04:26:15 (PDT)

Тартаковский.
- Sunday, October 28, 2007 at 04:05:02 (PDT)

Моня - Saturday, October 27, 2007 at 13:01:06

Тартаковский.
"Ленин (1923 г.) :«КОНЕЧНО, МЫ ПРОВАЛИЛИСЬ..............................»
ЧТО ВЫ, Моня, НА ЭТО СКАЖЕТЕ???"
****************************

Вы напрасно цепляетесь за эту фразу. Наоборот, это характеризует Ленина, как вождя, с самой лучшей стороны. Способность к самокритике, способность реально оценивать ситуацию, это очень важное качество.
Теперь я задам вам встречный вопрос.Вы человек мыслящий реалистично.
Неужели вы думаете,что настоящие Титаны, мыслители, настоящие революционеры К.Маркс, Плеханов, Ленин Л.Троцкий, Каменев, Зиновьев, Бухарин и др. были глупее иронизирущих и издевающихся тут над ними таких авторов, как АЕД, Авигдор, Б.М. и др? Вам не кажется это смешным?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

В данном случае «способность к самокритике», тов. Моня, была бы уместна лет за семь до того, - когда тов. Ленин, живя ещё в благополучной Швейцарии на чужие деньги, даже не понимал их значения.
Как Вы, Моня, полагаете, - если бы Гитлер проявил такую замечательную способность в 1922 г. (или хотя бы в ноябре 23-го – после провала путча), - не было бы это уместно и своевременно?..

Насчёт Титанов. Вы и я – тоже отнюдь не титаны, - имеем же, однако, собственное мнение.

Притом, что «Титаны», упомянутые Вами, как-то не тянут (по моему разумению) на такое определение.
IDEE FIXEs насчёт «прибавочной стоимости» и «перманентной революции», преследующие этих «титанов» всю жизнь, до гробовой доски, - скорее, симптом паранойи, душевного повреждения, гораздо более распространённого, чем принято думать.
О Ленине, одержимом пустейшим марксизмом, можно сказать то же.
Кстати, мозг Ленина с огромной каверной, обнаруженной при вскрытии, - немаловажное АНАТОМИЧЕСКОЕ свидетельство.

(О паранойе Гитлера, очевидной даже по его предсмертному Политическому завещанию, в моих работах здесь: «“MEIN KAMPF“ В ЗЕРКАЛЕ ПСИХИАТРИИ» и «Адольф ГИТЛЕР КАК КЛИНИЧЕСКИЙ ФЕНОМЕН» - «Заметки» №№ 33 и 35).

Плеханов, впрочем, интересный, и, порой, глубокий популяризатор и

Тартаковский.
- Sunday, October 28, 2007 at 04:05:02 (PDT)
Тов.Тартаковский!

Это вы зря, совершенно зря.Все они Титаны. К.Маркс даже в зап. мире признается одним из самых выдающихся мыслителей.
В любом опросе фигурирует. В списке самых выдающихся людей человечества стабильно 3-4 место.

Ленин бесспорно тоже.Даже его злейшими врагами признавался выдающимся гос.деятелем и мыслителем.Даже вопроса нет.
О Л.Д.Троцком вообще говорить не приходится. Титан!
Сейчас почти всеми историками, философами этот человек признается одним из выдающихся деятелей XX века.
Такова простая, серьмяжная правда истории и от неё некуда не деться.


Тартаковский.
- Sunday, October 28, 2007 at 04:14:26 (PDT)


Всё же осторожно!
- Sunday, October 28, 2007 at 03:59:38 (PDT)

М.Т.
- Sunday, October 28, 2007 at 03:10:48 (PDT)

Проверьте: есть ссылка. Цитата довольно известная.
------------------------------------------------------
Я-то проверил. Теперь вы проверьте, цитата довольно известная.
Вот хотя бы:

http://www.2devochki.ru/33/7301/1.html

"5) Назначить заложников - согласно вчерашней телеграмме".

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вы правы. Зачем же так загадочно и анонимно?
Действительно:
"согласно телеграммЕ", а не - "телеграммЫ".
Кстати, ошибка не моя, а корректора моей книги:
"ИСТОРИОСОФИЯ" (М. "Прометей", 1993, стр. 264.
При переиздании исправлю.

Ну, а вдруг да ошибся, всё ж таки, наш Ильич, а уже нынешние корректоры Его поправили?




Тартаковский.
- Sunday, October 28, 2007 at 04:05:02 (PDT)


Моня - Saturday, October 27, 2007 at 13:01:06

Тартаковский.
"Ленин (1923 г.) :«КОНЕЧНО, МЫ ПРОВАЛИЛИСЬ..............................»
ЧТО ВЫ, Моня, НА ЭТО СКАЖЕТЕ???"

****************************

Вы напрасно цепляетесь за эту фразу. Наоборот, это характеризует Ленина, как вождя, с самой лучшей стороны. Способность к самокритике, способность реально оценивать ситуацию, это очень важное качество.
Теперь я задам вам встречный вопрос.Вы человек мыслящий реалистично.
Неужели вы думаете,что настоящие Титаны, мыслители, настоящие революционеры К.Маркс, Плеханов, Ленин Л.Троцкий, Каменев, Зиновьев, Бухарин и др. были глупее иронизирущих и издевающихся тут над ними таких авторов, как АЕД, Авигдор, Б.М. и др? Вам не кажется это смешным?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

В данном случае «способность к самокритике», тов. Моня, была бы уместна лет за семь до того, - когда тов. Ленин, живя ещё в благополучной Швейцарии на чужие деньги, даже не понимал их значения.
Как Вы, Моня, полагаете, - если бы Гитлер проявил такую замечательную способность в 1922 г. (или хотя бы в ноябре 23-го – после провала путча), - не было бы это уместно и своевременно?..

Насчёт Титанов. Вы и я – тоже отнюдь не титаны, - имеем же, однако, собственное мнение.

Притом, что «Титаны», упомянутые Вами, как-то не тянут (по моему разумению) на такое определение.
IDEE FIXEs насчёт «прибавочной стоимости» и «перманентной революции», преследующие этих «титанов» всю жизнь, до гробовой доски, - скорее, симптом паранойи, душевного повреждения, гораздо более распространённого, чем принято думать.
О Ленине, одержимом пустейшим марксизмом, можно сказать то же.
Кстати, мозг Ленина с огромной каверной, обнаруженной при вскрытии, - немаловажное АНАТОМИЧЕСКОЕ свидетельство.

(О паранойе Гитлера, очевидной даже по его предсмертному Политическому завещанию, в моих работах здесь: «“MEIN KAMPF“ В ЗЕРКАЛЕ ПСИХИАТРИИ» и «Адольф ГИТЛЕР КАК КЛИНИЧЕСКИЙ ФЕНОМЕН» - «Заметки» №№ 33 и 35).

Плеханов, впрочем, интересный, и, порой, глубокий популяризатор и публицист.
О трёх оставшихся не стоит и говорить.




Всё же осторожно!
- Sunday, October 28, 2007 at 03:59:38 (PDT)

М.Т.
- Sunday, October 28, 2007 at 03:10:48 (PDT)

Проверьте: есть ссылка. Цитата довольно известная.
------------------------------------------------------
Я-то проверил. Теперь вы проверьте, цитата довольно известная.
Вот хотя бы:

http://www.2devochki.ru/33/7301/1.html

"5) Назначить заложников - согласно вчерашней телеграмме".





М.Т.
- Sunday, October 28, 2007 at 03:10:48 (PDT)


Осторожно!
- Saturday, October 27, 2007 at 13:56:18 (PDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Saturday, October 27, 2007 at 11:37:44 (PDT)

4. Назначить заложников — согласно вчерашней телеграммы.
-------------------------------------------------------
Похоже на фальшивку.
Не мог Ленин написать "согласно телеграммы". И никто из его секретарей не мог.
Другое дело, что он был террористом, но гимназию окончил с золотой медалью.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Проверьте: есть ссылка. Цитата довольно известная.


Б.Тененбаум-АЕДу :)
- Sunday, October 28, 2007 at 03:06:22 (PDT)

Прошу прощения - 65+52=117, а не 107, как я утверждал сгоряча :)


Горыныч
- Sunday, October 28, 2007 at 02:00:20 (PDT)

Матроскин
- Sunday, October 28, 2007 at 00:59:04 (PDT)


Аффтар жжот!


Матроскин
- Sunday, October 28, 2007 at 00:59:04 (PDT)

ПРИШЛО ПО МЫЛУ:

Одностишья от мадам Вишневской

У нас и голосуют мимо урны...
Навстречу нам из комы вышла теща...
Диагноз - перманентное похмелье...
Вы зря искали рифму в одностишьях...
Таких вот строк нам посвящать не надо...
Ты! Жив!? Ты, что, не ел мои котлеты?
Ой! Без презерватива я стесняюсь.
"Ваш родственник?" "Да, мой внебрачный муж..."
А слава нас найдет и за Уралом...
Смотрел с почти что ленинским прищуром..
Как много междометий в русской речи...
Какая прелесть! Это ваши ноги?
Теперь о вечном. Вечно ты поддатый!
Наш ямб, назло невзгодам, пятистопен…
Олимп закрыт. Все боги на планерке…
Ну, вот вы и знакомы. Это грабли…
Не так прекрасна я, как ты напился.
Вы идиот?! Нет, нет, не отвечайте!..
Ну, вот и старость! Здравствуй, друг Альцгеймер
Жил с Жозефиной, умер на Елене
О, как необъективны зеркала!
Да вы пьяны! Причем который месяц!
Я ухожу! По сокращенью штатов.
Свое еврейство доказал наглядно...
Черт! Мы ж не того похоронили!
Чтоб щас же записался добровольцем!
Напомни мне, за что тебя любить…
Серьёзно болен? Неужели НАСМОРК!?!
Две пули в спину? Непедагогично!…
Что прописали? Свечи? Зажигаем!…
Вы ж мне харизму чуть не отдавили! …
А тех, кого нашли, переписали…
Да, он кобель. Но с длинной родословной…
А ваш Пегас нам за козла ответит …
Невежлив был!?! Да он бы мог и матом ….
Давай без лишних бракосочетаний …
Ах, он меня лишил иммунитета…

- Куда же ты?
- Пошел предохраняться…

От ваших баек веет нафталином …
===================
*Новые пословицы и поговорки русского
языка! *

1. Если мужчина четыре раза сходит налево,
то, по законам геометрии, он
вернется домой.
2. Здоровый сон не только продлевает жизнь,
но и сокращает рабочий день.
3. Женщина почти беспомощна, пока у неё не
высохли накрашенные ногти.*
* 4. Занятие ерундой на рабочем месте
развивает боковое зрение, слух и
бдительность в целом!
5. Больше всего врут перед выборами, сексом
и после рыбалки.
6. Существуют 2 способа, как управлять
женщиной, но их никто не знает.
7. Не стоит бегать от снайпера - умрешь
уставшим...
8. Если тебе плюют в спину - значит, ты
впереди.
9. Одна голова - хорошо, а две уже
некрасиво!
10. Если на Вас упало яблоко - удирайте как
можно скорее: яблоня от яблока
недалеко падает.
11. Настоящая женщина должна в жизни
сделать 3 вещи, а не зацикливаться, как
дура, на шубе.
12. Там, где заканчивается полоса неудач,
начинается территория кладбища.
13. Если руки золотые, то не важно, откуда
они растут.
14. Если вы, посмотрев в зеркало, никого там
не увидели. Значит, вы
неотразимы!
15. Только сядешь поработать, обязательно
кто-нибудь разбудит.
16. Обходя разложенные грабли - ты теряешь
драгоценный ОПЫТ!!!
17. Жизнь удалась, если коньяк, который мы
пьем, старше женщин, с которыми
мы спим.
18. Умна та женщина, в обществе которой
можно вести себя как угодно глупо.*
*19. Одиночество - это когда ты всегда
знаешь, где лежат твои вещи.
20. Второй брак - это победа надежды над
здравым смыслом.
21. Ничего страшного если над тобой
смеются... Гораздо хуже, когда над тобой
плачут...
22. Утро - это такая часть суток, когда
завидуешь безработным...
23. Детская мудрость: если мама смеется над
остротами папы, значит, в доме
гости.
24. Если женщина вас обманывает, значит, вы
ей небезразличны!!!



Б.Тененбаум-АЕДу
- Saturday, October 27, 2007 at 22:49:55 (PDT)

У нас с вами получился большой разнобой в данных.
Согласно таблице (я взял ее из книги Пола Кеннеди "The Rise and Fall of The Great Powers", page 243) общий национальный доход держав в миллиардах долларов 1914 года выглядел так:

USA - 37
Germany - 12
Britain - 11
Russia - 7
France - 6
Italy - 4
Aust/Hung.-3
Japan - 2

Так что в абсолютных цифрах Россия шла позади Америки, Германии и Англии, и с большим отрывом.

Мне кажется "подозрительным" то, что по какой-то причине Германия и Австрия обьединены в единое целое :) Согласно таблице Кеннеди, их общий продукт составлял 15 миллиардов - вдвое больше российского - и я думаю, что интуитивно так и должно было быть, это примерно верный порядок цифр. Совместное население Германии и Австро-Венгрии составляло (65+52 = 107 миллионов). А русское - 171 миллион. Европа была куда богаче России в терминах дохода на душу, так что "обще-немецкая" цифра в 15 миллиардов против 7 "русских" миллиардов выглядит вполне достоверной.


АЕД - Б.Тененбауму
- Saturday, October 27, 2007 at 22:03:40 (PDT)

Я разместил страны по общему валовому продукту, данным в долларах США. Не знаю, какого времени.

Как видите, по общему валовому продукту Россия действительно стояла на 3-м месте, хотя по доходу на душу населения отставала не только от первой 5-ки, но нщё от нескольких стран. Но я в первоначальном послании писал об общем продукте, т.е. то, что я слышал, оказалось верно.

СтранаОбщий валовой продуктНа душу населения
США511.65301
Гермагтия и Австро-Венгрия344.82933
Россия (без Финляндии)257.71488
Великобритания226.44921
Франция138.73485




Б.Тененбаум-АЕДу
- Saturday, October 27, 2007 at 21:13:45 (PDT)

Вот что мне удалось пока что найти:

Россия за период с 1900 и по 1913 год увеличила свое производство стали с 2.2 миллионов тонн до 4.8 миллионов тонн, что как бы подтверждает ваш тезис о беспримерных темпах роста. За это же время Германия увеличила свое производство стали с 6.3 миллионов тонн до 17.6 миллионов тонн. Т.е. в процентном отношении рост у них похожий, но в абcoлютных цифрах российские показатели никак лидирующими не назовешь.

Что интересно - за период с 1900 и по 1913 год доля России в мировом производстве изготовляемых промышленностью товаров упала - с 8.8% мирового "пирога" до 8.2%.

Наконец, вот таблица, ранжирующая великие державы по национальному доходу, населению, и доходу на душу населения на 1914 год.

Страна Нц.Д. Нас. На душу
США 37 98 377
Англия 11 45 244
Герм. 12 65 184
Франц. 6 39 153
Италия 4 37 108
А/Вен. 3 52 57
Россия 7 171 41
Япония 2 55 36

Выводы предоставляю делать вам :)




Матроскин (дополнение)
- Saturday, October 27, 2007 at 16:33:55 (PDT)

Адрес с инструкцией в конце 4-й страницы.


Матроскин - любителям зверушков и кошаков
- Saturday, October 27, 2007 at 16:29:23 (PDT)

СОТНИ КОРОТКОМЕТРАЖНЫХ ВИДЕОФИЛЬМОВ ХОРОШЕГО КАЧЕСТВА О САМЫХ РАЗНЫХ ЗВЕРУШКАХ. В ТОМ ЧИСЛЕ 20 ФИЛЬМОВ О РАЗНЫХ КОШАКАХ: http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=1258
При наличии скоростного интернета можно развернуть на весь экран с высоким разрешением.


Голод в СССР в 1932-1933 и 1946-1947 г.г.
- Saturday, October 27, 2007 at 14:23:35 (PDT)

Год выпуска: 1996
Автор: Н.Ивницкий, Ф. Зима
Жанр: Историческое исследование.
Издательство: Иниститут Российской истории РАН
ISBN: 5-201-00595-0
Формат: DjVu
Качество: Отсканированные страницы

Описание: Сборник содержит две книги:
1. В.Ф. Зима. Голод в СССР в 1946-1947 г.г. Происхождение и последствия.
Москва - 1996 г., Издание института российской истории РАН.
2. Коллектив авторов под общей редакцией академика Ю. Афанасьева, научный редактор Н. Ивницкий
"Голод 1932-1933 г.г.". Москва, 1995 г., издание Российского Государственного Гуманитарного Университета.
Рассматриваются причины голода и последующие попытки коммунистического руководства СССР переложить ответственность.
(репрессивные компании 1934-1938 и 1947-1950 г.г. как попытка переложить ответственность).
http://depositfiles.com/files/2177420
4 MB



Л. Иоффе
- Saturday, October 27, 2007 at 13:59:15 (PDT)

Дорогой Евгений!
С огромным интересом прочитал Вашу последнюю статью о Квандтах. "Ловко Вы владеете парусом". В свое время, когда я еще сам занимался спортом, у спортсменов была такая поговорка.




СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Saturday, October 27, 2007 at 13:57:06 (PDT)

ИНЦИДЕНТЫ

Скинхеды выкололи глаз мусульманской женщине.
http://gorodfm.ru/news/news.130968/


ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

В Верховном суде Удмуртии завершились судебные прения по делу об убийстве 17-летнего скейтера и рэппера Станислава Корепанова. Государственный обвинитель попросил суд признать обвиняемых Андрея Фазлиева и Кирилла Вахрушева (по материалам следствия, членов молодежных группировок экстремистского толка) виновными и приговорить их к 16 годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима.
http://www.regnum.ru/news/905178.html

***
Прокуратура Санкт-Петербурга предъявила обвинение по пункту "в" части 2 статьи 282 УК РФ ("действия, направленные на возбуждение национальной ненависти либо вражды, совершенные публично, с использованием СМИ, организованной группой") главному редактору газеты "Русь Православная" Константину Душенову.
http://in-brief.aen.ru/story-id=46157/

***
На днях в Казани по подозрению в убийстве задержали гражданина Узбекистана. По версии следствия, он насмерть забил 53-летнего казанца за то, что тот нелестно отозвался о его происхождении.
http://www.e-vid.ru/index-m-192-p-63-article-20443.htm

***
Власти Москвы и Читы в четверг разрешили проведение «Русского марша» в День национального единства - 4 ноября.
http://www.nr2.ru/policy/146911.html


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

Еврейская община Рязани приняла активное участие в Дне дружбы, проведение которого было организовано в городской библиотеке-филиале № 14.
http://in-brief.aen.ru/story-id=46151/

***
26 октября в Иванове пройдет открытие XII фестиваля национальных культур в рамках областных Дней российской культуры.
http://www.regnum.ru/news/905574.html


АНАЛИТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ, СТАТИСТИКА

Скинхеды убивали гостей с юга каждый уик-энд.
http://www.mk.ru/blogs/idmk/2007/10/26/mk-daily/320355/

***
Движения, называющие себя «национал-патриотическими», получили разрешение провести в День народного единства 4 ноября Русский марш. Официального документа у них еще нет, но на словах представители мэрии сообщили организаторам, что решение принято. 11 радикальных организаций намерены вывести на набережную Тараса Шевченко от 3 до 6 тыс. человек.
http://www.vz.ru/politics/2007/10/25/120267.html


ЗА РУБЕЖОМ

В Службе безопасности Украины во исполнение поручения Президента Украины создано отдельное специальное подразделение по вопросам борьбы с проявлениями ксенофобии.
http://news.liga.net/news/N0748344.html

***
Новое захоронение еврейских жертв фашизма обнаружили строители теплотрассы в городе Нетешин Хмельницкой области.
http://in-brief.aen.ru/story-id=46159/

***
Организация Human Rights Watch опубликовала материал "Антигрузинская кампания - Целенаправленные задержания и высылка грузин российскими властями".
http://www.apsny.ge/analytics/1193356381.php

***
Антисемитские высказывания Александра Лукашенко граничат с абсурдом, считает глава Парламентской ассамблеи Совета Европы Рене ван дер Линден.
http://in-brief.aen.ru/story-id=46155/

***
Обвиненного в расизме Нобелевского лауреата с почетом выпроводили на пенсию.
http://lenta.ru/news/2007/10/25/watson/

***
Блок Юлии Тимошенко не имеет никакого отношения к газете "Вечерние вести" и готов поддержать иск президента Всеукраинского еврейского конгресса Вадима Рабиновича к газете, если будет установлено, что в статье этого издания под названием "Как писать о евреях" действительно нагнетаются страсти вокруг национального вопроса.
http://mignews.com.ua/articles/276802.html



Осторожно!
- Saturday, October 27, 2007 at 13:56:18 (PDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Saturday, October 27, 2007 at 11:37:44 (PDT)

4. Назначить заложников — согласно вчерашней телеграммы.
-------------------------------------------------------
Похоже на фальшивку.
Не мог Ленин написать "согласно телеграммы". И никто из его секретарей не мог.
Другое дело, что он был террористом, но гимназию окончил с золотой медалью.



Моня
- Saturday, October 27, 2007 at 13:50:41 (PDT)

Авигдор
- Saturday, October 27, 2007 at 13:42:43 (PDT)
Это я вам идиллически спокойно говорю, Моня. Моняйте дальше ...
***
Не надо так нервничать, вы же не на работе!




Нина Крутова
- Saturday, October 27, 2007 at 13:48:06 (PDT)

Добрый день! Я разыскиваю следующих людей: Николай Евсеевич Родин и Изабелла Рувимовна Родина (Берх), либо их родственников. Дело в том, что до 2001 г. они жили в Самаре, откуда переехали в Германию. Буду благодарна за любую информацию. Возможно, вы подскажете, куда можно обратиться в Германии. Они являются родственниками некоего Николая Исааковича (он же – Кива Ицкович) Рабиновича, исполнявшего обязанности казенного раввина в Семипалатинске в начале ХХ века. Сведения о том, что они в Германии и что он их родственник я нашла в Интернете на «семейной странице» сайта Михаэля Абрамзона, посвященного генеалогии. С уважением, Нина Крутова.


Наум ТЯГУНСКИЙ
- Saturday, October 27, 2007 at 13:44:49 (PDT)

Дорогой Евгений!
Извините за такое фамильярное обращение к Вам-мы не так близко знакомы,но я не удержался,чтобы не написать Вам это небольшое письмо.
Я пишу под впечатлением прочитанной статьи о семействе Квандт,которую Вы написали, просмотрев фильм на эту тему.
Не знаю,как фильм(я о нем не знал и не смотрел),но Ваша статья меня просто поразила.Я ее читал,не отрываясь,два раза подряд и не могу словами передать мое впечатление от прочитанного.
Эта тема мне очень близка-я встречался сразу после войны со многими людьми,выходцами из бывшего Советского Союза,которые использовались,как рабы на различных немецких предприятиях,работали на самых тяжелых работах ,в том числе в немецких семьях .Они рассказывали мне,что им пришлось пережить и многие удивлялись,как им удалось выжить.
В этом контексте ,мне абсолютна ясна позиция авторов фильма,которые утверждают,что немецкие фирмы,использовавшие рабский труд,в том числе и рассматриваемая фирма семейства Квандт, морально отвественена и материально обязана отвечать перед законом.
С УВАЖЕНИЕМ
Ваш Наум ТЯГУНСКИЙ


Авигдор
- Saturday, October 27, 2007 at 13:42:43 (PDT)

Моня
- Saturday, October 27, 2007 at 13:24:26 (PDT)
... если за мной зайдет красноармеец Сухов и скажет Моня - надо.
Я пойду за ним.
Вот такие дела.

Да, Моня, горб в мозгах при жизни не исправим. Считайте, что за вами зашел красноармеец Сухов, и идите, идите, идите ... Но не зайдет он никогда за вами, не сбудется ваша сказка: дрищете прямо ответит на прямой вопрос. Поэтому апрягите воображение, представьте, что зашел, и идите, Моня, по семиэтажному адресу. Это я вам идиллически спокойно говорю, Моня. Моняйте дальше ...




Моня
- Saturday, October 27, 2007 at 13:24:26 (PDT)

Авигдор
- Saturday, October 27, 2007 at 13:12:56 (PDT)
Моня
- Saturday, October 27, 2007 at 12:08:30 (PDT)

Моня, всё это ля-ля-ля. Но означающее, что вы не только отдавали бы такие приказы, но и САМИ (собственноручно, в отличие отваших идолов) вешалии, стреляли, закапывали живьем во рвы под Феодосией ... Так как - таки "Да" или таки "Нет"? Без твердого и уверенного "Да" ваша трепотня ни хрена не стоит, при твёрдом и уверенно "Да" - назову так, как система фильтров сайта не не пропустит. Моня, кончайте 3,14здеть ... задрищете ведь, как до дела дойдёт ...
****
Любезный вы мой Авигдор!

Почему вы такой экспансивный! Поменьше эмоций, больше трезвых рассуждений.
Во-первых, насчет закапывания живьем под Феодосией.
Всё это сильно преувеличено.
Буквально сегодня наткнулся в АиФ. В Гражданской войне со стороны Красных погибло 1,5млн., со стороны Белых- 200. тыс.
Я никогда не писал, что я революционер, я симпатизирующий, но как недавно написал один автор:
если за мной зайдет красноармеец Сухов и скажет Моня - надо.
Я пойду за ним.
Вот такие дела.


Авигдор
- Saturday, October 27, 2007 at 13:22:25 (PDT)

Моня
- Saturday, October 27, 2007 at 13:01:06 (PDT)
Неужели вы думаете,что настоящие Титаны, мыслители, настоящие революционеры К.Маркс, Плеханов, Ленин Л.Троцкий, Каменев, Зиновьев, Бухарин и др. были глупее иронизирущих и издевающихся тут над ними таких авторов, как АЕД, Авигдор, Б.М. и др?


Что вы что вы, Моня? Как можно? Умнее, во много раз умнее. Но кто сказал, что не бывает умных сволочей? А болтунов вроде вас, Моня, упомянутые вами товарищи воспитывали по Бухарину: "Лучший способ воспитания - расстрел".


Авигдор
- Saturday, October 27, 2007 at 13:12:56 (PDT)

Моня
- Saturday, October 27, 2007 at 12:08:30 (PDT)

Моня, всё это ля-ля-ля. Но означающее, что вы не только отдавали бы такие приказы, но и САМИ (собственноручно, в отличие отваших идолов) вешалии, стреляли, закапывали живьем во рвы под Феодосией ... Так как - таки "Да" или таки "Нет"? Без твердого и уверенного "Да" ваша трепотня ни хрена не стоит, при твёрдом и уверенно "Да" - назову так, как система фильтров сайта не не пропустит. Моня, кончайте 3,14здеть ... задрищете ведь, как до дела дойдёт ... Геволюционег ... не о вас ли Ильич: "Интеллигенция - соль земли русской? Интеллигенция - гов-о земли русской"?


Моня
- Saturday, October 27, 2007 at 13:01:06 (PDT)

Тов. Тартаковский.
- Saturday, October 27, 2007 at 12:29:03 (PDT)
ЧТО ВЫ НА ЭТО СКАЖЕТЕ???
****
Вы напрасно цепляетесь за эту фразу. Наоборот, это характеризует Ленина, как вождя, с самой лучшей стороны. Способность к самокритике, способность реально оценивать ситуацию, это очень важное качество.
Теперь я задам вам встречный вопрос.Вы человек мыслящий реалистично.
Неужели вы думаете,что настоящие Титаны, мыслители, настоящие революционеры К.Маркс, Плеханов, Ленин Л.Троцкий, Каменев, Зиновьев, Бухарин и др. были глупее иронизирущих и издевающихся тут над ними таких авторов, как АЕД, Авигдор, Б.М. и др?
Вам не кажется это смешным?


Матроскин
- Saturday, October 27, 2007 at 12:51:28 (PDT)

25 Most Endangered Primates Named

Названы 25 приматов, находящхся на грани исчезновения

http://news.nationalgeographic.com/news/2007/10/photogalleries/primate-pictures/index.html

(Для просмотра фотографии в большом формате щекнуть по иконке)


Тов. Тартаковский.
- Saturday, October 27, 2007 at 12:29:03 (PDT)


Моня - Saturday, October 27, 2007 at 12:08:30 (PDT)

Тов. Моня,
не хитрите. Это не «по-большевистски», не «по-ленински». Обожаемый вождь прямо заявляет – и это Вам, оказывается, «давно известно»:
«КОНЕЧНО, МЫ ПРОВАЛИЛИСЬ..............................»

ЧТО ВЫ НА ЭТО СКАЖЕТЕ???



Моня
- Saturday, October 27, 2007 at 12:08:30 (PDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Saturday, October 27, 2007 at 11:37:44 (PDT)
Добавлю оттуда же более для Вас актуальное – насчёт обожаемого Вами вождя и его "славной гвардии".
***
Тов.М. ТАРТАКОВСКИЙ!

Я благодарю вас за приведенные выдержки из телеграмм и записок Ленина. Это всё уже давно известно и это не новость.
Реолюция и Гр. война это не увеселительная прогулка, к сожалению.Было сильнейшее сопротивление и оно, естественно, подавлялось. А как же вы хотели?
Не надо прятатьься за цитаты из Ленина. Высказывайте свои мысли.

Большевики провалились совсем не тогда, когда писал свои строчки Ленин. А позднее, в 1927-29гг., когда позволили Сталину совершить в стране антибольшевистский, контр. переворот-Термидор. Вот эта была настоящая трагедия, приведшая к гибели партии.Она так и стала называться партия расстрелянных.Читайте В.Роговина, читайте самого Л.Троцкого и вы станете совершенно по-новому воспринимать историю.
Желаю успехов.


Элла
- Saturday, October 27, 2007 at 11:56:54 (PDT)

Хотя, конечно, вопрос несколько спорный (так ли уж полностью господствующими, особенно в свете последующей эллинизации, борьбы между цдуким и прушим и т.п.),

Вопрос бесспорный, ибо учение пророков равно признавали те и другие, спорили о только о его дальнейшем развитии в новых условиях.


К вопросу об ориентации.
- Saturday, October 27, 2007 at 11:42:49 (PDT)


Вести из Москвы
- Saturday, October 27, 2007 at 11:15:36 (PDT)
"Позументный промысел" в Московской губ. представляет из себя капиталистическую мануфактуру с совершенно анальной ориентацией.

Интересно, какая ориентация у поставившего данный пост?



М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Saturday, October 27, 2007 at 11:37:44 (PDT)


Ув. Моня, пора бы охолонуть и успокоиться.
Уже привели Вам абзац из Кампанеллы, цитированный в моей работе «Почему китайцы...» («Старина» №№ 27-34).
Добавлю оттуда же более для Вас актуальное – насчёт обожаемого Вами вождя и его "славной гвардии".

«КОНЕЧНО, МЫ ПРОВАЛИЛИСЬ. Мы думали осуществить новое коммунистическое общество по щучьему велению. Между тем, это вопрос десятилетий и поколений. Чтобы партия не потеряла душу, веру и волю к борьбе, мы должны изображать перед ней возврат к меновой экономике (к НЭПу — М. Т.) как некоторое временное отступление. Но для себя мы должны ясно видеть, что попытка не удалась, что так вдруг переменить психологию людей, навыки их вековой жизни, нельзя. Можно попробовать загнать население в иной строй силой, но вопрос еще, сохранили бы мы, власть (!) в этой всероссийской мясорубке».

Это запись личных секретарей Ленина, сделанная под его диктовку в самом конце 1923 г. После кошмарных экспериментов «военного коммунизма», уравниловки, распределиловки, разного рода коммун, после неустанных попыток разжечь мировой пожар, где бы то ни было, наконец, после мясорубки гражданской войны Ленина посещает сомнение в истинности теории, которой, произвольно интерпретируя ее на ходу, он так фанатично следовал. В которую Вы посейчас верите.

Тремя годами ранее - насчёт мирового пожара с неизбежными миллионными жертвами:
«Положение в Коминтерне превосходное. Зиновьев, Бухарин, а также и я думаем, что следовало бы поощрить революцию тотчас в Италии. Мое личное мнение, что для этого надо советизировать Венгрию, а может, также Чехию и Румынию...»
(Ленин — Сталину. Шифрограмма в Харьков, июль 1920 г.).

«Гуманизм» Ленина (самое начало гражданской войны):
«Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1 Повесить (непременно довесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
2. Опубликовать их имена.
3. Отнять у них весь хлеб.
4. Назначить заложников — согласно вчерашней телеграммы. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал. Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.
Найдите людей потверже»
.
(Письмо пензенским коммунистам от 11 августа 1918 г.).

«Гуманизм» ленинцев - ответ на призыв вождя:
«ЗА ИЗМЕНУ КРАСНОМУ ЗНАМЕНИ». Нижний Новгород, 30 декабря. Вследствие поступивших с фронта сведений о переходе на сторону белогвардейцев некоторых бывших офицеров-нижегородцев, принятых в Красную Армию, Губернская чрезвычайная комиссия арестовала жен, матерей, отцов и родственников изменников в качестве заложников»
(Известия. 1918).




Вести из Москвы
- Saturday, October 27, 2007 at 11:15:36 (PDT)

КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ МАНУФАКТУРА И КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ РАБОТА НА ДОМУ

Под мануфактурой разумеется, как известно, кооперация, основанная на разделении труда. С другой стороны, мы видели, как торговый капитал в мелких промыслах, достигая высшей ступени своего развития, сводит уже производителя на положение наемного рабочего, обрабатывающего чужое сырье за сдельную плату. В основе самого производства лежит ручной труд, причем между отдельными рабочими распределяются следующие отдельные операции: 1) окраска пряжи; 2) мотанье пряжи (на этой операции специализируются часто женщины и дети); 3) снование пряжи (рабочие-"сновальщики"); 4) ткачество; 5) наматывание утка для ткачей (работа шпульников, большей частью детей). Иногда в крупных мастерских есть еще особые рабочие "продевальщики" (продевают нити основы сквозь глазки ремизок и берда стана). Светелки или дома, в которых работают ткачи, представляют из себя лишь внешние отделения мануфактуры. Разделение труда ведет к выделению из крестьянства специалистов-мастеровых; образующих неземледельческие центры мануфактуры. "Позументный промысел" в Московской губ. представляет из себя капиталистическую мануфактуру с совершенно анальной ориентацией. Точно так же сарпиночный промысел в Санфранциском уезде Калифорнийской губ.

(Продолжение следует)

В.И.Ульнов (Ленин)
Мавзолей, Москва.
27.10.2007


Nudnik
- Saturday, October 27, 2007 at 11:02:50 (PDT)

> Элла-Нуднику
> - Saturday, October 27, 2007 at 01:02:07 (PDT)
> Простите, что недостаточно ясно сформулировала свою мысль.
Да, есть немножко такое дело.
Но статья все равно хорошая. Спасибо!

> Чтобы их идеи стали господствующими в общественном сознании, понадобился кризис Вавилона.
Хотя, конечно, вопрос несколько спорный (так ли уж полностью господствующими, особенно в свете последующей эллинизации, борьбы между цдуким и прушим и т.п.), но, как минимум, отчасти, Вы правы.


Неудачи, неудачи...
- Saturday, October 27, 2007 at 10:28:44 (PDT)

…Следовало бы поучиться у теоретика – вождя пролетариев вере в революцию, уменью звать рабочий класс к отстаиванию до конца своих непосредственных революционных задач, твердости духа, не допускающей малодушного хныканья после временных неудач революции.
В.И.Ленин, т.14, с.374-375


Моня
- Saturday, October 27, 2007 at 09:00:43 (PDT)

Вообще, конечно, интересная ситуация с этим автором АЕД.
Я не думаю, что он по возрасту застал знаменитые митинги 37г.,где большинство выступавших навешивало ярлыки на изменников Родины и требовало их уничтожить. Но что-то от той беснующейся толпы он перенял.Это мгновенное навешивание ярлыков и пр. Мне кажется, еще чуть-чуть и этот автор АЕД перейдет от безобидного "провокатор" к более зловещему "враг народа". Подождем немного.


Авигдор
- Saturday, October 27, 2007 at 08:49:20 (PDT)

Моня
- Saturday, October 27, 2007 at 08:47:14 (PDT)
... ко мне смысл вашей фразы не доходит ...

видимо, не может преодолеть надолбы Ваших стереотипов


Моня
- Saturday, October 27, 2007 at 08:47:14 (PDT)

Авигдор
- Saturday, October 27, 2007 at 07:38:29 (PDT)
Его утопия ассоциируется с "утопить в крови", но даже открытые формулировки этого в текстах любимых им Ильича и Льва Давидовича сквозь фильтры его стереотипа читаются иначе. Беда ...
***
Любезный вы мой Авигдор!

Вы не могли бы писать попроще, четче выражать свои мысли,
а то ко мне смысл вашей фразы не доходит.Вы что, собственно, сказать то хотели? Что значит "утопить в крови"? Вы это о чём?


Моня
- Saturday, October 27, 2007 at 08:11:10 (PDT)

АЕД
- Saturday, October 27, 2007 at 07:23:04 (PDT)
В первом случае он просто провокатор, во втором утопист. То, что он отказывается обсуждать детали подтверждает первое.
***
Вы меня, любезный АЕД, извините, но я бы вас попросил не разбрасываться и не присваивать здесь ярлыки.
Что значит провокатор? Вы понимаете значение этого слова? Кого и на что я здесь своими редкими постингами провоцирую?
Как говорят на Украине, охолоньте, пжл.



Элла
- Saturday, October 27, 2007 at 07:39:44 (PDT)

Насчет "утопии" вспомнилось из какой-то книжки перестроечного периода:

Утопия - это такой остров, на котором удалось ликвидировать все различия между умственным и физическим трудом, городом и деревней, мужчиной и женщиной и т.п. После чего все его жители организованно взошли на городскую стену, попрыгали с нее в море и утопились, ибо жить так было абсолютно невозможно.


Авигдор
- Saturday, October 27, 2007 at 07:38:29 (PDT)

АЕД
- Saturday, October 27, 2007 at 07:23:04 (PDT)

Что Моня читал больше, чем сказать хочет, - к бабке ходить не надо. Но это не имеет значения. Он только что сказал: "Моня - Saturday, October 27, 2007 at 06:25:04 (PDT)называется стереотип мышления" - мощный фильтр, через который не то, что теории, но и конкретика истории видятся иначе. Его утопия ассоциируется с "утопить в крови", но даже открытые формулировки этого в текстах любимых им Ильича и Льва Давидовича сквозь фильтры его стереотипа читаются иначе. Беда ...


АЕД
- Saturday, October 27, 2007 at 07:23:04 (PDT)

Marco Polo - Friday, October 26, 2007 at 20:58:31 (PDT)
То есть - совершенно не УТОПИЯ. Я бы даже сказал. что иманно ТОПИЯ.

То, что Вы привелим из "Города солнца" ещё не пик высказываний. Я поэтому и хотел с Моней обсудить эту "теорию". То, что он отказался, сказав, "что не читал" и читать не собирается, сказало мне лишь то, что он эту книгу читал и знает, что обсуждение приведёт его в тупик. Либо человек просто закрывает глаза на реалии, он хочет так думать (таких я тоже встречал). В первом случае он просто провокатор, во втором утопист. То, что он отказывается обсуждать детали подтверждает первое.


"На холмах Грузии"
- Saturday, October 27, 2007 at 06:58:52 (PDT)

http://www.tden.ru/articles/019695/print/


alex
РОССИЯ - Saturday, October 27, 2007 at 06:57:37 (PDT)

уменьшение магнитного поля и смещение его оси напрямую связано с увеличением расхода воды в океанском конвейере.
Расход воды в конвейере растет из-за увеличения скорости расхода океана вокруг полюсов земли.
F=W^2xR^3/mxg - сила гравитации на полюсах.
При смещении на 10см в год оси вращения земли R -расстояние по нормали до смещенной точки уменьшается в кубе , для равенства тождества должна увеличиваться угловая скорость
земли W в квадрате ,но вращающаяя масса имеет инерцию ,cледовательно
и идет раскрутка воды вокруг полюсов , что заставляет увеличить расход воды в океане.Ускоренное движение двунаправленных соленых сред уменьшает проводимость магнитного поля земли , особенно в Атланктике ,из-за чего и
идет смещение магнитного поля земли и его ослабление с появлением инверсий в океане , где отсутствует двунаправленое движение конвейера.


Моня
- Saturday, October 27, 2007 at 06:25:04 (PDT)

АЕД
Любезный вы мой АЕД!

"Я - бо-о-ольшой зануда."
***
Я это давно понял, вы могли об этом и не писать.

"Честно говорю, что я пойду вперёл маленькими шажками и достаточно детально.Готовы Вы к этому?"
***
Нет, я к этому не готов.Нельзя рубить хвост собаке маленькими частями.Обычно это делают сразу.Мы же не садисты какие-то.
У меня просто нет времени, сидеть и вылавливать в этой Гостевой ваши "маленькие шажки".Извините.

Мы оба взрослые люди. У вас своё видение мира и свой жизненный опыт, у меня, естественно, свой.
Мы ничего всё равно, как бы мы не старались, не сможем друг другу доказать или изменить мнение на противоположное.
Это называется стереотип мышления. Это еще в молодом, юношеском возрасте можно как-то надеяться на успех.
Но мы с вами уже не юноши.
Поэтому,как говорит один из здешних авторов, давайте на этом и подведем.


В.Ф.
- Saturday, October 27, 2007 at 05:16:06 (PDT)

Б.Тененбаум-Игреку,АЕДу,В.Ф.
- Friday, October 26, 2007 at 10:24:39 (PDT)

Добыча угля могла в то время считаться неплохим индексом уровня индустриализации, потому что весь транспорт и все шахты и заводы работали на угле.
-------------------------------------------------------
В 1913 году кроме угля в России в большом спросе были и дрова. В частности, например, паровозные топки топились также и дровами. Даже во время войны 41-45гг. (очевидцы подтвердят) и в Москве, и в других местах много было "газогенераторных" автомобилей, работавших на дровах, деревянных кубиках.
Конечно, отставание в добыче угля (1913г.) заметное, но если принять в расчёт также и потребление дров в России, то отставание будет меньше.
Нельзя также пренебрегать числом лошадей. В 1913г. лошади были существенной составляющей "тяги" в сельском хозяйстве, на транспорте и в армии, и тут тоже Россия занимала одно из первых мест.
Даже к началу войны 1941г. была в Красной Армии конная тяга в артиллерии. Мой дядя служил каким-то младшим начальником конной тяги в артиллерии (г. Стрый, Львовской области, лейтенант). Пропал без вести. Семья погибла в Киеве.



Элла-Нуднику
- Saturday, October 27, 2007 at 01:02:07 (PDT)

Простите, что недостаточно ясно сформулировала свою мысль. Разумеется, большинство пророков жили и творили либо до, либо во время Вавилонского плена, но... Чтобы их идеи стали господствующими в общественном сознании, понадобился кризис Вавилона.


Матроскин
- Saturday, October 27, 2007 at 00:00:52 (PDT)

Авигдор
- Friday, October 26, 2007 at 20:04:42 (PDT)
Матроскин
- Friday, October 26, 2007 at 15:32:18 (PDT)

3,14-ёж жёлтой прессы. Существо с амулетом на груди не может быть предком обезьяны.
==========

Я бы не был так категоричен: художник же не с натуры писал его портрет. Да и мало ли мы знаем примеров деградации современного человека до абсолютно свинского состояния?


Marco Polo
USA - Friday, October 26, 2007 at 20:58:31 (PDT)

Кампанелла ... в чём состояла его утопия?
То есть - совершенно не УТОПИЯ. Я бы даже сказал. что иманно ТОПИЯ.
Вот послушайте:
Но вот что у них превосходно и достойно подражания: никакой телесный недостаток не принуждает их к праздности, за исключением преклонного возраста, когда, впрочем, привлекаются они к совещаниям: хромые несут сторожевую службу, так как обладают зрением; слепые чешут руками шерсть, щиплют пух для тюфяков и подушек; те, кто лишен и глаз и рук, служат
государству своим слухом, голосом и т. д. Наконец, ежели кто-нибудь владеет всего одним каким-либо членом, то он работает с помощью его в деревне, получает хорошее содержание и служит соглядатаем, донося государству обо
всем, что услышит.



Arthur SHTILMAN <shtilman@in4Web.com>
New York, NY USA - Friday, October 26, 2007 at 20:05:57 (PDT)

Уважаемая Элла Грайфер!
Прочитал Вашу замечательную статью-послесловие к мемуарам Ривоша.Читать Ривоша спокойно-невозможно.Вопрос-


Авигдор
- Friday, October 26, 2007 at 20:04:42 (PDT)

Матроскин
- Friday, October 26, 2007 at 15:32:18 (PDT)

3,14-ёж жёлтой прессы. Существо с амулетом на груди не может быть предком обезьяны.


где хранилось дерьмо
- Friday, October 26, 2007 at 19:39:30 (PDT)

http://www.ej.ru/?a=note&id=7503


элита, преуспевшая в невозможном
- Friday, October 26, 2007 at 19:37:32 (PDT)

http://www.ej.ru/?a=note&id=7507


АЕД
- Friday, October 26, 2007 at 19:14:58 (PDT)

Б.Тененбаумe и РГ

Вот, что нарыл по поводу "богатств" стран перед 1-й мировой:
http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/faculty/harrison/papers/ww1toronto2.pdf

Там смотрите таблицы №1 и №2 (начиная со стр.23). В общем-то, это подтверждает то, что я писал.


АЕД
- Friday, October 26, 2007 at 18:54:40 (PDT)

По-моему, очень приятный рассказ:
http://synthesizer.livejournal.com/696108.html


Инна
- Friday, October 26, 2007 at 17:50:46 (PDT)

АЕД
- Friday, October 26, 2007 at 17:04:29 (PDT)

Надебсь, доставит удовольствие. Звук весьма желателен.
http://vision.rambler.ru/users/suzdalfest/1/5/
--------------
Спасибо! Какая талантливая мультипликация!


Б.Тененбаум-АЕДу,РГ
- Friday, October 26, 2007 at 17:26:14 (PDT)

Уважаемые коллеги, давайте мы так и сделаем - поищем сведения по разным источникам и сравним результаты ? У нас может получиться нечто, что будет интересно и для других участников Гостевой. Я попробую собрать материал к завтрашнему дню.


АЕД
- Friday, October 26, 2007 at 17:04:29 (PDT)

Надебсь, доставит удовольствие. Звук весьма желателен.
http://vision.rambler.ru/users/suzdalfest/1/5/


сухим языком статистики
- Friday, October 26, 2007 at 16:53:09 (PDT)




Россия занимает:
70-е место в мире по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий ...
2-e место в мире по численности мигрантов
147-e место в мире ( из 168) по степени свободы прессы
3-e место в мире по притоку мигрантов
3-e место в мире по угону машин
3-e место в мире по распространению детской порнографии
19-e место в мире по числу пользователей Интернета
2-e место в мире по числу самоубийств
1-e место в мире по числу курящих детей
134-e место в мире по продолжительности жизни
2-e место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет
2-e место в мире по количеству заключенных на 1000 человек
2-e место в мире среди производителей пиратских (ворованных) дисков
2-е место среди стран мира по числу детей, усыновленных в США
3-е место в мире по потреблению суррогатного алкоголя
2-e место в мире по распространению поддельных лекарств
2-e место в мире по производству поддельных товаров (включая продовольственные)
3-e место в мире по количеству тоталитарных сект
14-е место в мире по объему золота, находящегося в государственном резерве
1-е место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами
31-е место в мире по количеству запатентованных изобретений
2 место в мире по поставкам оружия (включая террористические режимы)
19-е место в мире по валовому национальному доходу
99-е место в мире по доходам на душу населения
1-e место в мире по абсолютной величине убыли населения
3-e место в мире по числу беженцев ...
21-ое место в мире среди наиболее коррумпированных стран
2-e место в мире в списке стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия
68-е место в мире по уровню жизни
182-е место в мире по продолжительности жизни (из 207 стран мира!)
1-е место в мире по числу авиакатастроф
1-e место в мире по продажам крепкого алкоголя
1-е место в мире по темпам роста табакокурения
59-е место в мире по качеству жизни.


ITAR * REYTER * ACCOTIATED PRESS * JANUARY 2007


АЕД
- Friday, October 26, 2007 at 16:42:31 (PDT)

Моня - Friday, October 26, 2007 at 12:29:13 (PDT)
поясняю, что такое соц. справедливость.
Это когда уровень доходов граждан не должен различаться в разы.


Сударь Моня!

Я - бо-о-ольшой зануда. Что такое "разы"? В 2 раза - ОК? А в 3 раза - плохо? Хотелось бы узнать это число.

А пока поехали дальше. Как социальная справедливость считает, во сколько раз должна отличаться зарплата необразованного человека и получившего высшее образование? Или практически не должна отличаться?

Честно говорю, что я пойду вперёл маленькими шажками и достаточно детально.Готовы Вы к этому?



АЕД -Ю Б.Тененбауму
- Friday, October 26, 2007 at 16:34:35 (PDT)

А почему мы зациклились на одном угле? Разве другие отрасли не входят в оценку страны?

Россия (русская империя) до 1-й мировой была мощной сельскохозяйственной страной. Даже обсуждались такие варианты, когда Украина кормит всю Европу, а Европа поставляет туда промышленные товары - говорили, что невыгодно на Украине строить заводы - там черезчур богатая земля.

Я не говорю, что надо учитывать только сельское хозяйство, но и нельзя только по углю говорить о мощи страны. Говорить о комплексе я не готов - у меня нет данных, надо искать и сравнивать с другими странами. И, естественно, надо говорить и о валовом продукте и о продукте на душу населения.

Я уже говорил, что где-то читал (а, может, из фильма "Россия, которую мы потеряли" Говорухина, не помню), что Россия к тому времени занимала 3-е место в мире по объёму продукции. Вполне допускаю, что это цифра не корректна. Но при этом говорить о "недоразвитой" России того времени тоже неправомочно.

Давайте вместе поищем данные и потом выложем их сюда, если найдём. Думаю, разговор после этого будет более детальный.


РГ
- Friday, October 26, 2007 at 16:03:52 (PDT)

Б.Тененбаум-АЕДу
- Friday, October 26, 2007 at 14:48:11 (PDT)
>>Россия находилась на 3-м месте в мире, по Вашим - на 4-5-м. Третье место я упомянул, потому что где-то читал об этом. Там могди быть недостоверные данные. Но сути это не меняет: Россия находилась среди лидеров, а по темпам была впереди всех.
---
>Ранжированные по добыче угля в миллионах тонн в год (1913), они идут в таком порядке:
1. США - 517
2. Англия - 292
3. Германия: 277
4. Франция - 41
5. Россия - 36

Причем если брать количество добытого угля и поделить его на количество жителей данной страны, то цифры у первой тройки будут соизмеримы.
А вот показатель России будет раз в 15-20 ниже, чем США. Так что говорить о присутствии в лидерах по данному
показателю как-то опрометчиво.


Матроскин
- Friday, October 26, 2007 at 15:32:18 (PDT)

Неандертальцы были рыжими, и являлись предками современных шимпанзе, говорят ученые
Пол Ринкон
Отдел науки, Мурсия, Испания


Генетика неандертальцев таит еще немало сюрпризов, убеждены ученые



Матроскин
- Friday, October 26, 2007 at 15:31:42 (PDT)

Неандертальцы были рыжими, и являлись предками современных шимпанзе, говорят ученые
Пол Ринкон
Отдел науки, Мурсия, Испания


Генетика неандертальцев таит еще немало сюрпризов, убеждены ученые



Матроскин
- Friday, October 26, 2007 at 15:15:41 (PDT)



Jesus' Tomb Found in Israel, Filmmakers Claim

Blake de Pastino
National Geographic News
February 26, 2007

A tomb that once held the remains of Jesus of Nazareth—and those of his wife and son—has been found in a suburb of Jerusalem, said the makers of a controversial film in a press conference today.

The filmmakers base their claims on the study of ten ossuaries—stone boxes used to hold the bones of the dead—that were unearthed at an Israeli construction site in 1980.

х х х х х х х х х

МОГИЛА ХРИСТА найдена в Израиле заявили кинематографисты

Могила, когда-то содержавшая останки Иисуса из Назарета, его жены и сына были найдены в пригороде Иерусалима, заявили сегодня создатели спорного фильма на пресс-конференции.

Кинематографисты основывают свои притязания на исследование десяти оссуариев - каменные ящиков, используемых для хранения костей мертвых - которые были обнаружены на израильской стройке в 1980 году.

Полностью на английском языке: http://news.nationalgeographic.com/news/2007/02/070226-jesus-tomb.html


Nudnik
- Friday, October 26, 2007 at 15:12:59 (PDT)

Уважаемая г-жа Грайфер, небольшая поправка к Вашей статье "Читая Ривоша" из последнего номера "Заметок".
Вы пишете: "Вавилонское изгнание открывает путь к пророкам..."
Вавилонское изгнание, скорее, "закрывает", поскольку с завершением изгнания (вернее, после возвращения части изгнанников) и построением Второго Храма пророчества прекращаются.


Матроскин
- Friday, October 26, 2007 at 14:57:41 (PDT)

Фото bp NG артефактов, найденных на Храмовой горе:




Математик
- Friday, October 26, 2007 at 14:55:19 (PDT)

К слову
- Friday, October 26, 2007 at 14:38:42 (PDT)


А у меня был именно такой случай. Вышла книга Винер Н., Пэли Р. "Преобразование Фурье в комплексной области". Для того времени книга основоположника кибернетики была бестселлером, и ее быстренько раскупили. Искал по магазинам в отделах "Математика" - бесполезно. Случайно зашел в отдел "Политическая литература" - а там целая полка нераскупленных книг: в этом отделе она никому и даром не нужна, а товароведы отнесли "Преобразования Фурье" к утопии. Вот было радости!


Б.Тененбаум-АЕДу
- Friday, October 26, 2007 at 14:48:11 (PDT)

Россия находилась на 3-м месте в мире, по Вашим - на 4-5-м. Третье место я упомянул, потому что где-то читал об этом. Там могди быть недостоверные данные. Но сути это не меняет: Россия находилась среди лидеров, а по темпам была впереди всех.
---
Пишу вам опять, но никак не с целью задраться, а с целью уяснить позицию :) В 1913 году в мире было 8 держав, претендующих на статус великих. Данных по Японии, Италии и Австрии у меня нет, но они были в последедней тройке.

Первая пятерка великих держав выглядела так:
США, Германия, Англия, Франция, Россия.

Ранжированные по добыче угля в миллионах тонн в год (1913), они идут в таком порядке:
1. США - 517
2. Англия - 292
3. Германия: 277
4. Франция - 41
5. Россия - 36

Таким образом, у нас есть три группы - Америка с показателем порядка 500, Англия и Геремания с показателем порядка 300, и Франция и Россия с показателем порядка 35-40.

Разница между первым местом и вторым - примерно в полтора раза.
Разница между третьим местом и четвертым - больше чем в 6 раз.

A Россия была 5-й.

И вы действительно думаете, что она входила в группу лидеров ?


Редакция

Гостевая книга за октябрь (часть 5-я) в архиве


К слову
- Friday, October 26, 2007 at 14:38:42 (PDT)

АЕД
- Friday, October 26, 2007 at 11:32:39 (PDT)
Насколько помню, теоретиками социализма называли Кампанеллу, Мора и ещё кого-то. Типа "3 кита". Но я в этом не уверен. Дайте, пожалуйста имя и работу истинного теоретика социализма, я почитаю.

Еще тов. Фурье- не тот, что ряды преобразовывал, а Франсуа Мария Шарль, строивший проекты преобразования общества в "совместные ряды". Потрясающий бред - не в переносном, а в прямом смысле.



СтСтудент
- Friday, October 26, 2007 at 13:15:32 (PDT)

МОНЕ
Человек этим и отличается от животных.Поэтому для человека и должна быть создана другая система взаимоотношений в обществе.
------------------------
Моня, по-моему мнению ,другая система взаимоотношений , определяется Моралью, а Мораль,в свою очередь - Религией.
Так что принимайте Вероисповедание, лучше Иудейское и братья- иудеи Вам помогут в тяжелую минуту.


Б.Тененбаум-АЕДу :)
- Friday, October 26, 2007 at 13:04:54 (PDT)

Признателен вам за интересную дискуссию. Я, однако, остаюсь при своем мнении, и попробую собрать более доказательный материал. Есть хорошая книга, "Rise and Fall of Great Powers", так вот, там есть глава, посвященная России в это период, с весьма основательной статистикой и хорошо сформулированными выводами из этой цифири. Вывод же очень похож на заключение уважаемого Буквоеда - резкий кластерный рост вокруг отдельных крупных проектов, вроде КВЖД - и огромная невозделанная целина по всей стране, в головах неграмотного и темного населения в том числе. Короче говоря, я постараюсь собрать материал, и попробую убедить вас еще раз - может быть даже в форме специально написанной для этой цели статьи :)


Моня
- Friday, October 26, 2007 at 13:00:33 (PDT)

СтСтудент
- Friday, October 26, 2007 at 12:40:18 (PDT)
МОНЯ! Жизнь Жестока и не справедлива по своей природе и по природе самих людей. а Вы толчетесь со своей "Социальной Справедливостью". Утопист Вы Моня, если не сказать более резко.
***
Я согласен с вами,что жизнь жестока и несправедлива. Так партии соц. справедливости и пытаются смягчить реальную действительность.Человек не должен жить по законам джунглей. Типа слабый погибает.Человек этим и отличается от животных.Поэтому для человека и должна быть создана другая система взаимоотношений в обществе. Это азбука марксизма.


Матроскин
- Friday, October 26, 2007 at 12:43:17 (PDT)

Товарищи спорщики, будьте осторожны!

Не забывайте, что Моня - лауреат всемирного соцсоревнования по коммунистическому осеменению телок!


СтСтудент
- Friday, October 26, 2007 at 12:40:18 (PDT)

МОНЯ! Жизнь Жестока и не справедлива по своей природе и по природе самих людей. а Вы толчетесь со своей "Социальной Справедливостью". Утопист Вы Моня, если не сказать более резко.



Тартаковский.
- Friday, October 26, 2007 at 12:38:53 (PDT)


Моня
- Friday, October 26, 2007 at 12:11:35 (PDT)

М.Т.
- Friday, October 26, 2007 at 11:56:17 (PDT)
1. Лучше ответьте, когда и где осуществлено то счастье, "что задумывали большевики"?
***
Отвечаю прямо на ваш вопрос. К сожалению, нигде. Не дали построить, враги социализма.

2. Где и когда оно, это "счастье" не было "извращено" (как Вы говорите) Сталиным, Мао, Пол Потом и пр.?

***

Ваши вопросы перекликаются. Везде враги мешали построить настоящий социализм.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<

Вам это обстоятельство неужели же ни о чём не говорит???
СОВРЕМЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК НЕ "ОБЩЕСТВЕННОЕ ЖИВОТНОЕ". ОН - ИНДИВИДУУМ.
Социализм как «совместный строй людей труда» (?) противен самой природе личности.




Ontario14
- Friday, October 26, 2007 at 12:38:28 (PDT)

"Матрица это система, Нео. Эта система наш враг. Когда ты внутри, ты осматриваешься, что ты видишь? Бизнесмены, учителя, адвокаты, плотники. Люди которых мы пытаемся спасти, но пока они подключены, они все еще часть системы, а значит наши враги. Ты должен понять, что большинство этих людей не готовы к отключению. И множество из них очень привязаны к системе, поэтому они будут бороться за нее"

Моня, спасибо за то, что Вы есть и делаете все это для нас бесплатно.
Шабат шалом !




АЕД
- Friday, October 26, 2007 at 12:34:39 (PDT)

Ув. Б.Тененбаум!

Мне кажется, что наш "спор" не стоит выеденного яйца, т.к. мы, по сути, говорим одно и то же. Да, согласен, что скачок от 1 до 16 совсем не то, что скачок от 21 до 42. Но темпы, всё таки, определяются в процентах конечный/начальный. И по Вами же приведёнными данными, Россия опережала другие страны, т.е. была на первом месте.

Разница только в том, что я писал, что Россия находилась на 3-м месте в мире, по Вашим - на 4-5-м. Третье место я упомянул, потому что где-то читал об этом. Там могди быть недостоверные данные. Но сути это не меняет: Россия находилась среди лидеров, а по темпам была впереди всех.


Моня
- Friday, October 26, 2007 at 12:29:13 (PDT)

АЕД
- Friday, October 26, 2007 at 12:18:25 (PDT)
Что Вы понимаете под "социальной справедливостью".
***
Ну что вы в простых понятиях путаетесь.Это протой и понятный термин.Соц. справедливостью Существует даже партия Социальной мсправедливости. Кстати сказать, это почти троцкистская партия.
Итак поясняю, что такое соц. справедливость.
Это когда уровень доходов граждан не должен различаться в разы. Как сейчас в России, он зашкаливает.
Естественно, академик, видный ученый должен зарабатывать больше ,чем простой рабочий, но эта разница не должна быть очень большой.Стоимость любого труда при социализме должна оцениваться приблизительно одинаково.Т.е доходы граждан из разных фондов потребления, не должны между собой сильно различаться.


Востановление генеалогического древа
- Friday, October 26, 2007 at 12:24:53 (PDT)

http://genealog.com.md/rus.htm


Генеалогическая Молдова
- Friday, October 26, 2007 at 12:19:32 (PDT)

http://genealog.com.md/


Моня
- Friday, October 26, 2007 at 12:19:08 (PDT)

? ?
- Friday, October 26, 2007 at 12:12:19 (PDT)

ЧТО ЗА ДУРАЦКОЕ СЛОВООБРАЗОВАНИЕ?
***
Извините, но это из энциклопедии.




АЕД
- Friday, October 26, 2007 at 12:18:25 (PDT)

Сударь Моня!

Отлично, печка, от которой можно танцевать, появилась. Смотрится эта печка очень красиво, вся в изумительно красивой керамике.

Но только не совсем понятно, что такое "социальная справедливость", "равенство" и "строй, устраняющий эксплуатацию и угнетение". Давайте начнём в том порядке, который вы установили сами.

Что Вы понимаете под "социальной справедливостью". Честно говоря, я со свое позиции, затрудняюсь ответить на этот вопрос, мне (без всяких подковырок) это не понятно.


? ? ?
- Friday, October 26, 2007 at 12:12:19 (PDT)


Моня
- Friday, October 26, 2007 at 12:05:29 (PDT)

Тов.АЕД!
Социализм - совместный строй людей труда...

ЧТО ЗА ДУРАЦКОЕ СЛОВООБРАЗОВАНИЕ?


Б.Тененбаум-АЕДу
- Friday, October 26, 2007 at 12:11:42 (PDT)

Противоречие есть. Если вам говорят, что некий хозяйственый обьект за 30 лет увеличил производство в 16 раз, то неплохо бы знать исходную точку. Скажем, бросок был с одного паровоза и аж до 16 ? А другой хозяйственный обьект за это время вырос только в 8 раз - с 30 паровозов и до 240. Так вот, к 1913 году сложилась следующая картина - впереди всех двигались три державы - старый чампион, Англия, которая росла, но уступала растущим еще быстрее двум своим истинным соперникам - Германии и США. За этой тройкой шла вторая группа - Франция, Россия, Австрия, Япония, и Италия. От истинных лидеров они отставали на порядок.

P.S. Если вас не удовлетворяет статистика по углю, я готов добавить данные по стали - тенденция совершенно такая же :)


Моня
- Friday, October 26, 2007 at 12:11:35 (PDT)

М.Т.
- Friday, October 26, 2007 at 11:56:17 (PDT)
1. Лучше ответьте, когда и где осуществлено то счастье, "что задумывали большевики"?
***
Отвечаю прямо на ваш вопрос. К сожалению, нигде. Не дали построить, враги социализма.

2. Где и когда оно, это "счастье" не было "извращено" (как Вы говорите) Сталиным, Мао, Пол Потом и пр.?
***
Ваши вопросы перекликаются. Везде враги мешали построить настоящий социализм.


Моня
- Friday, October 26, 2007 at 12:05:29 (PDT)

Тов.АЕД!
Социализм
от латинского слова socialis - общественный) - совместный строй людей труда, основанный на социальной справедливости и равенстве, строй, устраняющий эксплуатацию и угнетение.
****
Я с этим согласен.



М.Т.
- Friday, October 26, 2007 at 12:02:05 (PDT)


Моня
- Friday, October 26, 2007 at 10:42:15 (PDT)

Социализм, задумывавшийся Лениным и Троцким был самым грубым и жестоким способом извращен Сталиным.

>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<

Из-за моей оплошки можно решить, что эти слова принадлежат мне. Это (с продолжением, мной сокращённым) принадлежит Моне.


АЕД
- Friday, October 26, 2007 at 11:58:27 (PDT)

Vict::)r-Avr:)m - Friday, October 26, 2007 at 11:42:35 (PDT)
Да, тов Моня, боятся тут нашей крепкой марксистской смычки

Виктор,

Ну представьте себе, что пахарь берёт в руки скипку, объявляет концрт, выходит на публику и начинает водить смычком по струнам. Так от такой смычки все шарахаться будут. Или Вы готовы выслушать весь концерт?


М.Т.
- Friday, October 26, 2007 at 11:56:17 (PDT)


Моня
- Friday, October 26, 2007 at 10:42:15 (PDT)

Тартаковский.
- Friday, October 26, 2007 at 09:01:54 (PDT)
1. Лучше ответьте, когда и где осуществлено то счастье, "что задумывали большевики"?

2. Где и когда оно, это "счастье" не было "извращено" (как Вы говорите) Сталиным, Мао, Пол Потом и пр.?

****
Социализм, задумывавшийся Лениным и Троцким был самым грубым и жестоким способом извращен Сталиным..............

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вам про Фому, а Вы про Ерёму.
Вопросы конкретные и крайне простые.
Ответьте.


АЕД
- Friday, October 26, 2007 at 11:49:48 (PDT)

Моня - Friday, October 26, 2007 at 11:37:30 (PDT)
Вы прочли, что вам тов.СтСтудент написал. Между прочим, правильно. Кампанелла был социалистом-утопистом.

Сударь Моня, я от Вас в восторге! Да не только Ваши высказывания, а Вас самих надо в Красную книгу записать, как вымирающий тип.

В предыдущем постинге Вы написали, что не читали "Города солнца", откуда же Вы знаете, что это утопия? В учебнике КПСС было написано?

Но даже, если он был социалистом-утопистом, то в чём состояла его утопия? И почему тогда "социалист"? Или сам социализм - утопия.

А от обсуждения Вы сами убегаете. Для того, чтобы что-то обсуждать, надо знать предмет обсуждения. Ну да ладно, что же Вы сами понимаете под термином "социализм"? Дайте Ваше понимание этого термина, хоть отсюда начнём танцевать.


Vict::)r-Avr:)m
- Friday, October 26, 2007 at 11:42:35 (PDT)

Да, тов Моня, боятся тут нашей крепкой марксистской смычки


V i c t O:: r-A v r :) m
- Friday, October 26, 2007 at 11:40:01 (PDT)

i_d_m
эН2_эМ (Моисеева).


Вообще т его звали "Ни кита, Ни коля".


Моня
- Friday, October 26, 2007 at 11:37:30 (PDT)

Тов.АЕД!
Вы прочли, что вам тов.СтСтудент написал.Между прочим, правильно.Кампанелла был социалистом-утопистом.

СтСтудент
- Friday, October 26, 2007 at 11:24:04 (PDT)
Хотел бы отметить, что в курсе "Научные основы марксизма-ленинизма", Кампанелла, Спиноза и другие товарищи-писатели числились в секте "социалистов-утопистов", и никогда теоретиками не призновались.
***
Ну, я так понимаю,что от разговора со мной вы уползаете.Это ваше право.


АЕД
- Friday, October 26, 2007 at 11:32:39 (PDT)

СтСтудент - Friday, October 26, 2007 at 11:24:04 (PDT)
в курсе "Научные основы марксизма-ленинизма", Кампанелла, Спиноза и другие товарищи-писатели числились в секте "социалистов-утопистов", и никогда теоретиками не призновались.

Насколько помню, теоретиками социализма называли Кампанеллу, Мора и ещё кого-то. Типа "3 кита". Но я в этом не уверен. Дайте, пожалуйста имя и работу истинного теоретика социализма, я почитаю. Если в СССР, как утверждает Моня, строился не социализм, подтвержу громогласно.


Вновь сожжена синагога в Яд-Яир
Израиль - Friday, October 26, 2007 at 11:27:25 (PDT)

08:19 26 Октября 2007



В Яд-Яир недалеко от поселения Долев арабы подожгли сегодня ночью синагогу и нанесли ущерб детской площадке и памятнику убитому на месте террористами около 15 лет тому назад жителю Долева Яиру Мендельсону.

Там был создан поселенческий форпост, который со временем – по договоренности с армией – превратился в военную базу. Через некоторое время база была эвакуирована, но осталась синагога, памятник и несколько детских игровых площадок.

Сегодня утром, когда туда прибыли молящиеся, здание – караван – ещё тлело. Оно сгорело вместе с книгами. Разрушен памятник Яиру Мендельсону.

Жители Долева требуют усилить охрану места и установить там постоянное еврейское присутствие для предотвращения повторения подобных инцидентов.

Это уже не первый раз, когда арабы сжигают синагогу. В прошлый раз она была сожжена 18 января 2007 года.





СтСтудент
- Friday, October 26, 2007 at 11:24:04 (PDT)

Вам, как социалисту, должно быть известно такое имя, как Кампанелла и то, что его работа "Город солнца" является одной из теоретических книг социализма.
______________________

Хотел бы отметить, что в курсе "Научные основы марксизма-ленинизма", Кампанелла, Спиноза и другие товарищи-писатели числились в секте "социалистов-утопистов", и никогда теоретиками не призновались.



АЕД
- Friday, October 26, 2007 at 11:22:52 (PDT)

Моня - Friday, October 26, 2007 at 11:12:25 (PDT)
Я не читал этой книги и еще много других, но это не имеет отношения к делу. ... Давайте обсуждать, что за строй, общество было построено в СССР. Можно ли его называть социализмом.

Сударь Моня!

Первая фраза приведённой выше цитаты достойна занесения в красную книгу! Комментарии, как говорится, излишни.

По поводу остального. Не кажется ли Вам, что для обсуждения понятия "социализм", надо знать, что это за понятие. Ничего лучшего, как работы теоретиков социализма, ещё не придумано. Кампанелла - один из теоретиков социализма. Интересно, как Вы собираетесь обсуждать какое-то понятие, не зная, что за ним скрывается? Просто сотрясать воздух лозунгами? Или что-то более существенное?


Вновь разрушен виноградник Шломи Коэна
- Friday, October 26, 2007 at 11:21:54 (PDT)

15:54 26 Октября 2007

Около 100 арабов и леворадикальных еврейских активистов вновь разрушили виноградник Шломи Коэна в поселке Нерия. Это произошло сегодня в полдень. Вырвано около 3000 кустов, поломана оросительная система.

В последние месяцы левые радикалы и подстрекаемые ими арабы уже несколько раз разрушали виноградник Шломи Коэна.

Мы уже сообщали об этом http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=232790
и http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=233796
и приводили данные Коэна для тех, кто желает ему помочь.



Моня
- Friday, October 26, 2007 at 11:12:25 (PDT)

АЕД
- Friday, October 26, 2007 at 11:00:52 (PDT)
Моня - Friday, October 26, 2007 at 10:49:34 (PDT)
Я вас внимательно слушаю. Высказывайтесь!

Моня, я не собираюсь, как Вы выразились, "высказываться", я хочу обсуждать. Вам, как социалисту, должно быть известно такое имя, как Кампанелла и то, что его работа "Город солнца" является одной из теоретических книг социализма. Я не уверен, что Вы это читали, если читали, то давайте обсуждать то, что там написано
***
Товарищ АЕД!

Я не читал этой книги и еще много других, но это не имеет отношения к делу. Что вы ухватились за Кампанеллу?
Давайте обсуждать, что за строй, общество было построено в СССР.Можно ли его называть социализмом.
И такое ли общество задумывалось первыми большевиками, основателями СССР.Это я готов обсуждать.


АЕД
- Friday, October 26, 2007 at 11:00:52 (PDT)

Моня - Friday, October 26, 2007 at 10:49:34 (PDT)
Я вас внимательно слушаю. Высказывайтесь!

Моня, я не собираюсь, как Вы выразились, "высказываться", я хочу обсуждать. Вам, как социалисту, должно быть известно такое имя, как Кампанелла и то, что его работа "Город солнца" является одной из теоретических книг социализма. Я не уверен, что Вы это читали, если читали, то давайте обсуждать то, что там написано. Если не читали, то вот ссылка на книну: http://www.lib.ru/INOOLD/KAMPANELLA/suntown.txt.

Как только Вы скажете, что готовы, можем начать.


Буквоед - АЕДу, В.Ф., Игреку, Б.Тененбауму
- Friday, October 26, 2007 at 11:00:03 (PDT)

Уважаемые господа! Тут, как в старом анекдоте про хелмского раввина: и вы правы и вы (Моня) правы. Безусловно, довоенная Россия имела и огромные темпы роста, да и КВЖД, построенная в короткий даже по нынешним временам срок, считалась триумфом русской инженерной мысли, но всё это напоминало современный Китай, т.е. огромная масса российского населения, фактически большинство крестьянства, жила в нищете, безграмотности, антисанитарии. Именно поэтому крестьянская в своей массе армия не выдержала длительной войны за какие-то там Проливы, от которых им, мужикам, ни жарко ни холодно, или за каких-то сербов, которых они видом не видывали и о которых слыхом не слыхивали, и поддалась на пропаганду левых партий.








Rambler's Top100