"Заметки" "Старина" Архивы Авторы Темы Гостевая Форумы Киоск Ссылки Начало

 

ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Вышел в свет очередной выпуск альманаха "Еврейская Старина"



Уважаемые коллеги, из-за смены скрипта пока внешний вид записей отличается от привычного. Через некоторое время мы приведем все в порядок. Пока можно считать, что идет отладка и опытная эксплуатация гостевой книги. Спасибо за терпение.
Евгений Беркович
- Sunday, October 14, 2007 at 12:11:13 (PDT)
Книги не горят? - Friday, October 12, 2007 at 18:14:16 (PDT) http://belyh.livejournal.com/125607.html ---------------------------- Задумчивое, огнепоклонническое Я не адепт радикальных идей, Я - либерал фигов; Но, если не жечь отдельных людей, То будут гореть книги. Вести людей на костер и в печь - Это, конечно, худо. Но, если отдельных людей не жечь, То книги гореть будут. Девочка, дай-ка спички сюда. Закрой-ка глазенки, мальчик. Мне, право, жалко людей, господа. Но все-таки книги - жальче. http://scottishkot.livejournal.com/255204.html?style=mine
Ю.Васильев о...
- Sunday, October 14, 2007 at 12:06:56 (PDT)
Уважаемые коллеги, перерыв, который взяла Гостевая на шабат и который несколько затянулся, тем не менее, завершился. Гостевая работает и ждёт новых содержательных бесед и корректных споров. Для жителей Ганновера сообщаю, что моя лекция с демонстрацией фильма состоится во вторник 16 октября в образовательном центре хаббад-любавической общины по адресу: Stettiner Weg 50 (Kantplatz) в 18.00 часов. Удачи!
Евгений Беркович
- Sunday, October 14, 2007 at 11:48:38 (PDT)
test
test
- Sunday, October 14, 2007 at 11:42:09 (PDT)

Редакция По техническим причинам гостевая некоторое время будет работать только в режиме чтения. Мы проинформируем вас, как только проблема будет решена. Спасибо за понимание. Форумы работают в обычном режиме.
Игрек
- Friday, October 12, 2007 at 22:39:29 (PDT)

Внимательному читателю и Захару

Приведенную цитату желательно понимать в контексте и прочесть эту вещь хотя бы до 65 страницы, где она, цитата, начинается. Я прочел, чего и Вам желаю. Там многое "подогнано под ответ", но в целом, по-моему, он разделал новую христианку абсолютно правильно. Я бы сказал, с блеском. И достоинством.


Исп
- Friday, October 12, 2007 at 21:10:21 (PDT)

Б.Тененбаум-продукция С.М.Михалкова
- Friday, October 12, 2007 at 20:29:34 (PDT)
--------------------------------------------------
Ужасная ошибка! Имя-отчество автора Сергей Владимирович, а не какой-то С.М.


Пионер
- Friday, October 12, 2007 at 21:07:17 (PDT)

Б.Тененбаум-продукция С.М.Михалкова
- Friday, October 12, 2007 at 20:29:34 (PDT)
----------------------------------------------------
Как же, помним эту пьесу "Я хочу домой". Один из персонажей был американец по имени Скот Нагл.


В.Ф.
- Friday, October 12, 2007 at 21:03:35 (PDT)

Элла-Игреку
- Friday, October 12, 2007 at 12:53:31 (PDT)
Извините, но Вы, кажется, принимаете желаемое за действительное.
---------------------------------------------------
Поскольку вы филолог, осмелюсь заметить, что выражение это старинное, известно, наверное, с 19 века, но в оригинале было несколько иначе: "принимать желаемое за действительноСТЬ".


Инна
- Friday, October 12, 2007 at 21:03:01 (PDT)

Тенненбауму.
Автор еще жив, и у него еще будет возможность написать новую пьесу о том, как русских детей американские усыновители разбирают на органы.


Б.Тененбаум-продукция С.М.Михалкова
- Friday, October 12, 2007 at 20:29:34 (PDT)

---
Премьера спектакля состоялась 22 марта 1949 года в
Центральном детском театре.


ПРОЛОГ

Перед занавесом - офицер Советской Армии майор Добрынин.

Добрынин

Минута бежит за минутой, за днями недели текут.
Пять лет, как в английских приютах советские дети живут!
Как нищих, детей одевают, не досыта дети едят,
По капле им в души вливают разведкой проверенный яд.
Над ними чужой и надменный британский полощется флаг.
Встречая английских военных, они говорят: "Гутен таг!"
Они на коленях в костелах и в кирхах молитвы поют,
А в дальних заснеженных селах их русские матери ждут...
Кем будет малыш из-под Пскова? Солдатом? Шпионом? Рабом?
Лишенным отчизны и крова безмолвным рабочим скотом?
Какого злодейского плана секретная тянется нить?
Какой дипломат иностранный велел ее в тайне хранить?
Спросить бы у мистера Кука, который заведует тут,
Хотел бы он сына иль внука устроить в подобный приют?
Спросить бы у мистера Скотта (коль есть у такого душа),
Хотел бы узнать он, что кто-то калечит его малыша?..
...У дымных развалин Берлина я был в сорок пятом году,
Я знал, что трехлетнего сына я дома, в России, найду!
Я ждал его возгласа: "Папа!" И вот я вернулся домой.
Сегодня несутся на Запад два голоса - детский и мой:
"В колледжах взращенные звери! Чудовища в масках людей!
Откройте приютские двери - верните советских детей!"
----
Полным текстом этого шедевра можно полюбоваться здесь:
http://www.lib.ru/TALES/MIHALKOW/tohome.txt



Инна
- Friday, October 12, 2007 at 18:23:17 (PDT)

ВЕК
...не в закрытом клубе и не в приятном кафе, а в привокзальном ресторане.
------------------
Так в привокзальном ресторане интересно. Такие типы встречаются, которых в закрытые клубы не пускают. Захотела - пришла, захотела - ушла. Членства нет, и никто не спрашивает, почему тебя давно здесь не было, и никто не рассылает назойливые напоминания об очередной встрече, навечно зачислив тебя в единомышленники.

И от работы можно отвлечься, когда скучно (курилка), и театр это, и еще много чего.

Но времени ужасно много уходит, даже не замечаешь, как и сколько,- и это для меня самая отрицательная черта гостевых. Может быть, единственная, что-то не соображу, какие другие.


Книги не горят?
- Friday, October 12, 2007 at 18:14:16 (PDT)

http://belyh.livejournal.com/125607.html

http://belyh.livejournal.com/125607.html



гражданское общество
- Friday, October 12, 2007 at 17:12:54 (PDT)

С.А. Ковалев http://www.izbrannoe.ru/16165.html#new_one


ВЕК
- Friday, October 12, 2007 at 17:02:26 (PDT)

Матроскин
- Friday, October 12, 2007 at 14:14:49 (PDT)
Дорогой ВЕК,
На этот раз только после Вас. Хочу пройти курс повышения квалификации на практических занятиях, проводимых мастерами-эстетами Гостевой. ===

Знаете, медицина иногда вынуждена признать, что пациент неизлечим. Тут ему хоть прохладненького морса, хоть уткой по голове, хоть лучшего марсианского доктора и лекарства с летающей тарелки - ничто не поможет. Так нет же - попытки продолжаются. Единственный их результат - неизлечимый и явно получающий от этого удовольствие пациент остается в центре внимания и все более возбуждается от этого. Как раз в соответствии с тем, что писал Вам - простите, повторюсь: " ... хотите доставить это удовольствие г-ну, под покровом безымянности разбрасывающему кучи на дороге?" - валяйте. Я же могу лишь сожалеть, что несколько дней назад вляпался в это ... обсуждение.

Отвлекаясь от этого - так, в целом. Что нас тянет в гостевые? Возможность обсуждать интересующие нас вещи в кругу единомышленников (не имею в виду одномыслия с его групповым согласием) или что-то иное? Но интернет - открытое пространство. Раньше или позже понимаешь, что оказался не в закрытом клубе и не в приятном кафе, а в привокзальном ресторане. Кто-то пришел день рождения отметить, кто-то - поговорить, кто-то - девочек снять, кто-то - надраться, кто-то - кулаки почесать. кто-то время между поездами скоротать, кто-то ... . И тут уж делаешь свой выбор - нравится тебе это или нет. Иначе рискуешь оказаться втянутым черт-те во что. Мне искренне жаль потерять некоторых собеседников, но - мне не нравится. Поэтому, оставаясь с "Заметками" и "Стариной", я, пожалуй, пойду отсюда ...


Внимательный читатель-Игреку
- Friday, October 12, 2007 at 14:53:42 (PDT)

Про эту статью тут уже говорил Захар:

Захар
- Wednesday, October 10, 2007 at 04:47:52 (PDT)
А ведь "Континент" был когда-то приличным журналом. Теперь по юдофобии не отличишь от "Нашего современника". Вот тут Улицкую тоже несут по кочкам. Но за другое...


И цитата там большая и выразительная.


Модератор
- Friday, October 12, 2007 at 14:51:39 (PDT)

Некоторые "исторические" сообщения из сегодняшней гостевой я сохранил на форуме "Что бывало" в теме "Преданья старины глубокой". Подобные "былички", как говорит уважаемый Виктор Левашев, интересны с многих точек зрения. Участники форума могут дальше продолжать эту тему.

http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=1362&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Удачи!


Игрек
- Friday, October 12, 2007 at 14:44:43 (PDT)

Элле

В последнем "Континенте" огромная статья - роман о романе - о последней книге Улицкой. Посвящается Вами любимому Дюренматту. Рекомендовали мне как очень серьезную. Сам еще не читал.
http://magazines.russ.ru/continent/2007/133/ma2-pr.html



РГ
- Friday, October 12, 2007 at 14:44:39 (PDT)

Инна
- Friday, October 12, 2007 at 13:11:45 (PDT)
М.Т.
>>Вы хоть сами понимаете, что пишете?о чём спрашиваете?
------------
>Оставьте в покое мои мыслительные способности и сосредоточьтесь. Жду Ваших ответов.


"все думали: кому дать исправлять должность? Кто будет? как и что? многие из генералов находились охотники и брались, но подойдут бывало: нет, мудрено. Кажется и легко на вид; а рассмотришь — нет, чорт возьми"
http://feb-web.ru/feb/gogol/texts/ps0/ps4/Ps4-139-.htm

Я на Тартаковского некое время не обращаю никакого внимание в связи с полной невменяемостью пациента.
Факт, что все еще находятся желающие образумить его вызывает у меня сложные чувства.
С одной стороны я сочувствую энтузиасту решившемуся на столь безнадёжное предприятие. С другой стороны
все время хочется и предостеречь смельчака от бессмысленной траты времени и усилий, ведь давно уже известно, что предприятие безнадёжное.
И с третьей стороны я знаю, что и попытки предостеречь тоже безнадёжны, желающих перевоспитать пожилого обалдуя более чем предостаточно.

А вот Борису Михоловичу, что упорно и последовательно защищает зацепившихся за Заметки профессиональных негодяев с упорством либерального адвоката защищающего право террориста на...
я пожалуй скажу кое-что.

Борис Михайлович-Самуилу
- Friday, October 12, 2007 at 10:22:40 (PDT)
>>Так вот, уважаемый Борис Михайлович! Дозвольте я к Вам спиной поворочусь, чтобы ответить на следующий вопрос:
>Уважаемый Самуил, Вы очень образно выразили свою мысль о Политковской и ее врагах. Со всем, что Вы сказали, я могу согласиться. Но при Вашем владении языком Вы бы нисколько не потеряли в выразительности, если бы обошлись без бранных слов. А с мнениями можно и нужно спорить, кто же возражает. При этом и мнение твоего врага может содержать рациональное зерно. Надо только уметь слушать.


Вы правы Борис Михайлович. И в мнении врага есть рациональное зерно, хотя если вы о Тартаковском, то какой он враг? Обычный болтун и трамвайный хам. Да есть у него иногда и вкрапления правильных слов в потоке той наглой и хамской чепухи, что он каждодневно обрушивает на Заметки и под своим ником и под другими никами. Прежде я обращал на это внимание. Но к сожалению он неправ, даже тогда когда ему случается быть правым.
Что с того если вам в ресторане хам официант принесёт блюдо в объедков, на котором среди прочего таки два три куска пищи выглядят достаточно съедобно? Будете вы есть блюдо или пошлёте наглеца в надлежащее место? Так почему же вы здесь призываете копаться в той гнили, что он сюда тащит и выискивать рациональные мысли? Это работа для мазохиста, хотите сами копайтесь, но другим советовать...как то слишком. Ну если по работе скажет доктору надо исследовать желудок пациента при вскрытии, то работа есть работа. Но в качестве хобби. Cоветовать другим под предлогом, а вдруг найдётся что-либо интересное...Чересчур это Борис Михайлович. Право чересчур.


Матроскин
- Friday, October 12, 2007 at 14:14:49 (PDT)

Последний свой пост об ожидании развития событий написал в дверях. Сейчас вернувшись, реплики в порядке поступления сообщений в мой арес.

Буквоед - Элле, Борису Михайловичу, Матроскину
- Friday, October 12, 2007 at 04:59:16 (PDT)


Нечто подобное было и у меня, но забылось, Вы напомнили.

ВЕК
- Friday, October 12, 2007 at 05:59:22 (PDT)

Ну, дорогой Матроскин, тут за Вами - убеждённым сторонником "неутирания" и мастером боя с тенями - неоспоримое право первого удара. И знаете, кто будет самым восторженным зрителем этого "сражения"? Догадываетесь? Правильно - оно самое! И Вы действительно хотите доставить это удовольствие г-ну, под покровом бызымянности разбрасывающему кучи на дороге?


Дорогой ВЕК,

На этот раз только после Вас. Хочу пройти курс повышения квалификации на практических занятиях, проводимых мастерами-эстетами Гостевой.




Самуил
- Friday, October 12, 2007 at 13:57:36 (PDT)

Процитирую себя, пардон:


Самуил
- Friday, October 12, 2007 at 08:55:07
Теперь, с Вашего позволения, уважаемые господа, проведем маленький эксперимент. Я снова процитирую кусочек из этой статьи и посмотрим на реакцию. Если ответная грязь воспоследует, то идиот публично подтвердит, что умственная организация у него на уровне собачек Павлова — условно-рефлекторная.


Bingo! Воспоследовала:

Тартаковский.
- Friday, October 12, 2007 at 11:59:10
Мнение АВТОРА Юлии Соколовой подкреплено фактами... довольствуется «мнением» журналиста Пионтковского(не характеризую – во избежание дополнительных эмоций), где вместо фактов обычное пустословие... Тут ведь ненависть ко мне лично, – имеющему СОБСТВЕННОЕ мнение.


Ну что ж, кто-то подкрепляет «СОБСТВЕННОЕ мнение» жареными «фактами» от «АВТОРОВ» сайта компромат.ру — сливного бачка российских спецслужб, другие довольствуются «пустословием» «журналиста Пионтковского» (биографию которого легко отыскать в Интернате; кстати, я краем уха слышал от домочадцев, что завтра по каналу RTVi вроде бы будет интервью с ним). Каждый останется при своем и на этом можно (и нужно) подвести черту. Одно крохотное замечание напоследок: «ненависти» к старому... (видите, уважаемый Борис Михайлович, я воздерживаюсь от эпитетов и не характеризую — во избежание дополнительных эмоций) не испытываю, много чести, брезгливость — да, это есть.

P.S. Но вот под двумя вопиющими фактами нарушений сетевого кодекса подводить черту никак нельзя. Первый заметил уважаемый Исаак (October 12, 2007 at 03:43:20): фальсификация ссылки — материал, состряпанный на Компромат.Ру был сознательно и злонамеренно представлен здесь, как якобы напечатанный на сайте Грани.ру. На второй случай обратил внимание уважаемый Матроскин (October 11, 2007 at 05:19:25): от имени нашего постоянного автора было поставлено сообщение

Verdikt ot Matroskina
- Thursday, October 11, 2007 at 03:25:53 (PDT)


содержание которого указывает на совсем другого Публикатора. Если действительно имели место фальсификация ссылки и подменный постинг, т.е. кто-то обманно выступал под ником другого постоянного участника, то... за такое злодейство — самое серьезное из форумных преступлений — полагается вечный бан без права апелляции. На всех форумах, самых хулиганских, самых экстремистских, это правило действует неукоснительно, поскольку на нем основана сама возможность существования форума. Хотелось бы по этому поводу услышать заключение администрации, имеющей доступ к логфайлу с IP-адресами.


L -Игреку
- Friday, October 12, 2007 at 13:34:15 (PDT)

Теперь всё на своих местах. Его мама была легендарным врачём. И с его слов в Черняховске была школа её имени.

Это было задолго до его увлечения сионизмом. Которое, по-моему мнению, было только для того, чтобы уехать.

В 71 году, когда он был на практике в институте, где я работал, мне так не казалось.



Verdict
- Friday, October 12, 2007 at 13:31:02 (PDT)

Уважаемый Самуил (Thursday, October 11, 2007 at 19:19:51) извлек из закромов моей катастрофически пустеющей памяти иную модификацию гауптвахты, где паразитов и плодить не потребовалось. А имело это место быть в тот первый (он же - последний) год, когда Никита Сергеевич порешил поднять урожай зерновых за счет посылки на целину солдатиков срочного призыва, "надсмеявшись" (как бы он вероятно выразился) над этим словосочетанием, ибо призыв был досрочный.
Обеспокоенные "солдатские матери" (с некоторым количеством таких же отцов) устроили сидячку у ворот казармы на Фонтанке, но на такого рода демарш никто не отреагировал, как это, впрочем, делается и сейчас при наличии объединившего их Комитета. И поутру, одурманенные лошадиной дозы прививкой (от тифа, паратифа и пр. гадостей), мы отправились в 12-ти (!) суточное турне в пульманах, облагороженных 3-х ярусными дощатыми нарами.
Еще 240 км после высадки в Кустанае вповалку на борту газика 34-го брэнда, и мы (100 салаг, 5 сержантов и 3 офицера) на месте – в поле, на значительном удалении от русской деревни Фёдоровка, казахского аула Укаткан и неизвестной разновидности анклава ссыльных чеченцев. Разбили палатки, после чего распрощались впредь до дня отъезда с лейтенантом-медиком: пообещав «отрезать яйца каждому, кто ухватит триппер», он отбыл на постоянное место жительство к деревенской фельдшерице. По слухам, он там сам что-то подхватил, но настаивать не буду – свечку не держал.
Оба капитана (нач. колонны и замполит), окопавшиеся поблизости и почти не баловавшие нас своим присутствием, удачно приторговывали консервами и беспробудно пили в своей палатке. Необходимо правда отметить, что им хватило трезвости и профессионализма для спасительной стрельбы в воздух. Дело в том, что формы проявления дружбы местных народов отличались ленинско-сталинской гибкостью и многообразием: русские шли на временный союз с казахами, чтобы начистить физии чеченцам; они же с чеченцами – казахам; а те с чеченцами – русским. Но в тот раз, после по какой-то причине неудачной для всех трёх нац. течений танцульки в деревенском клубе, они объединили свои ряды и явились на рычащих «сталинцах», чтобы стереть нас с лица земли.
Короче говоря, офицерский состав угрозы для нас не представлял, а вот старшина (по имени Иван Жуков) обернулся изощренным экзекутором и устроил губу на открытом воздухе. Форма одежды – исподнее! Учитывая слоновьи размеры и невероятную прожорливость (кровушки в округе немА - пустыня) комаров и слепней, это представлялось избиением младенцев. Или Торквемадовой пыточной.
Иногда спасти положение пытались героические одиночки – дневальные, которых начали выставлять после атаки временно братских народов. Под угрозой самому оказаться жертвой каолиции Ванька Жуков - инсекты такой самаритянин, натянув пилотку до шеи, укладывался лицом на землю в обнимку с 2-3-мя несчастными, пытаясь маленьким скромным платочком полами своего бушлата прикрыть их наиболее уязвимые места.
Тема же сохранения того урожая ( а точнее, несохранения) – куда как менее оптимистична.


Игрек
- Friday, October 12, 2007 at 13:20:39 (PDT)

L

Как много времени прошло с того времени, когда я жил с ним в 68-м в знаменитой 309 комнате 5Б общежития Политеха. Потом, живя в соседнем общежитии, общался больше с Левой Л. (умершим совсем молодым), его руммейтом. Он был двумя годами старше и Вы совершенно правы, его выгнали в 72. Он ушел в армию, потом уехал. Его друзья по комнате после этого толком ничего не знали, я тоже. Что касается его еврейства, то в комнате из четырех человек, двое, Лева и Гриша, шли за евреев, а двое, Миша и Сергей - за русских. Хотя его мама, которая принимала роды у моей мамы рожавшей меня в далеком Черняховске, была по мнению моей мамы таки еврейкой. Но сам Миша в то время об этом не упоминал. Это было задолго до его увлечения сионизмом. Которое, по-моему мнению, было только для того, чтобы уехать.
"Преданья старины далекой".


Инна
- Friday, October 12, 2007 at 13:11:45 (PDT)

М.Т.

Вы хоть сами понимаете, что пишете?о чём спрашиваете?
------------
Оставьте в покое мои мыслительные способности и сосредоточьтесь. Жду Ваших ответов.


Буквоед - Внимательному Читателю
- Friday, October 12, 2007 at 13:08:12 (PDT)

Может, Вы имели в виду эту историю:
Светлана КОВАЛЕВА “СТУДЕНЧЕСКИЙ БУНТ” 1953 ГОДА НА ФИЗФАКЕ МГУ
http://berkovich-zametki.com/2005/Starina/Nomer2/Kovaleva1.htm
----
Спасибо, но не эту. То, о чем я спрашиваю, случилось где-то в конце шестидесятых-начале семидесятых в Ленинграде. И "шили" им не сионизм, а "нигилизм", во всяком случае некоторых исключили именно за это.



Ontario14
- Friday, October 12, 2007 at 13:02:49 (PDT)

...он был действительно умным, красивым и первым мужем Ларисы Герштейн
********

последующие были неумны, некрасивы и... и не первые. ;-)


Элла-Игреку
- Friday, October 12, 2007 at 12:53:31 (PDT)

Извините, но Вы, кажется, принимаете желаемое за действительное. Коалицию можно было бы создать, если бы американцы воевали всерьез, а не играли в коробейников демократии, если бы Европа (считая Германию) не болела антиамериканизмом в острой форме и не лизала бы поставщикам углеводородов (считая Россию) все места, если бы Россия не была всерьез и надолго (если не навсегда!) надломлена тоталитарным самоедством и потерей империи.

Если бы да кабы...


L
- Friday, October 12, 2007 at 12:52:50 (PDT)

Игрек
- Friday, October 12, 2007 at 11:44:06 (PDT)
Буквоеду

Студентов исключали за сионизм, как это случилось с моим тогдашним хорошим знакомым Мишей Макрецовым (кстати, русским) в 77-м (?) году. Блестящим человеком и подававшим большие надежды в науке. Он был единственным студентом физмеха ЛПИ, которого допустили писать "пулю" вместе с группой по-настоящему знаменитых профессоров того времени. Потом он уехал в Израиль и занимался там серьезными делами в оборонке. Где и облысел до неузнаваемости.


"Не ради правды, но ради истины" - маму Миши Мокрецова звали Роза Коган, его действительно вычистили из политеха за сионизм, но 72 году. А кроме того он был действительно умным, красивым и первым мужем Ларисы Герштейн.




М.Т.
- Friday, October 12, 2007 at 12:51:53 (PDT)


Инна
- Friday, October 12, 2007 at 12:21:09 (PDT)

Г-н Тартаковский, давайте оставим в покое личность Самуила,Пионтковского, чувства участников форума лично к Вам, еврейскую выгоду и т.п. Постарайтесь сосредоточиться и ответить на оба вопроса в формате да-нет.

>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<
Вы хоть сами понимаете, что пишете?о чём спрашиваете?



Евгений Беркович
- Friday, October 12, 2007 at 12:43:54 (PDT)

Тем, кто интересуется историей науки. Сегодня 120 лет со дня рождения Карла Ландауэра, ученика Зигмунда Фрейда, автора "теории аффекта". Он был одним из основателей в 1928 году Франкфуртского психоаналитического института. После закрытия института в 1933 году Ландауэр бежал в Голландию, но в 1943 году был схвачен и отправлен в концлагель Берген-Бельзен. Там он занимался психотерапевтической поддержкой заключенных. Умер через несколько месяцев после освобождения - 12 июля 1945 года.

Третий международный психоаналитический конгресс. Веймар 1911 г. Ландауэр в самом центре:





йцуке
- Friday, October 12, 2007 at 12:39:08 (PDT)

Российский культурный центр в Тель-Авиве
- Friday, October 12, 2007 at 09:38:54 (PDT)
10 октября в Тель-Авиве открылся Российский культурный центр. Его руководителем назначен известный российский ученый, ГБ-раис Александр Крюков. Российский культурный центр разместится в трехэтажном особняке на юге Тель-Авива.

В ближайших планах центра – проведение крупных мероприятий в культурной и гуманитарной сферах, налаживание работы с многочисленными организациями соотечественников, создание при РКЦ библиотеки и пополнение ее фондов, открытие востребованных в стране курсов русского языка.






АЕД
- Friday, October 12, 2007 at 12:32:28 (PDT)

Господин Тренер Водоплавающих,

Это не про Вас написал Ю. Ким:
- У нас пустует роль столба, а Вы здоровый пень?


Инна
- Friday, October 12, 2007 at 12:21:09 (PDT)

Г-н Тартаковский, давайте оставим в покое личность Самуила,Пионтковского, чувства участников форума лично к Вам, еврейскую выгоду и т.п. Постарайтесь сосредоточиться и ответить на оба вопроса в формате да-нет.


Внимательный читатель
- Friday, October 12, 2007 at 12:18:24 (PDT)

Буквоед - Игреку
- Friday, October 12, 2007 at 11:32:45 (PDT)
Спасибо, но я имел в виду какую-то историю с исключением студентов, в основном евреев, за "нигилизм" или нечто подобно.

Может, Вы имели в виду эту историю:

Светлана КОВАЛЕВА “СТУДЕНЧЕСКИЙ БУНТ” 1953 ГОДА НА ФИЗФАКЕ МГУ
http://berkovich-zametki.com/2005/Starina/Nomer2/Kovaleva1.htm


Тартаковский
- Friday, October 12, 2007 at 12:09:08 (PDT)

Тартаковский.
- Friday, October 12, 2007 at 11:59:10 (PDT)


Инна
- Friday, October 12, 2007 at 10:36:41 (PDT)

М.Тартаковскому:

И Вы считаете яркой индивидуальностью человека, который АНОНИМНО это поместил? Это, по-Вашему, называетя «пойти против коллектива»?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<

Как-то не обратил внимание на это Ваше замечание.
А Вы - Инна - не анонимны, а "Самуил", "Матроскин", "Вердикт"(!) и почти все прочие - НЕ АНОНИМЫ?
Не трусы в конце коцов?!
Что за Ваша игра понятиями: кому-то - нет, всем прочим (и себе, драгоценной) - да?
Желаю здоровья.


Тартаковский.
- Friday, October 12, 2007 at 11:59:10 (PDT)


Инна
- Friday, October 12, 2007 at 10:36:41 (PDT)

М.Тартаковскому:

И Вы считаете фактом такие высказывания одной бабы о другой?

«Поскольку как женщина Политковская вряд ли могла заинтересовать Березовского, он охотно делился ею со всеми желающими: Асланом Масхадовым, Русланом Аушевым»

И Вы считаете яркой индивидуальностью человека, который анонимно это поместил? Это, по-Вашему, называетя «пойти против коллектива»?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ну, выдрали Вы одну двусмысленную фразу.
А всё остальное?
Мнение АВТОРА Юлии Соколовой подкреплено фактами.
Тогда как здешний Самуил, мнящий себя едва ли не мудрецом, довольствуется «мнением» журналиста Пионтковского (не характеризую – во избежание дополнительных эмоций), где вместо фактов обычное пустословие:
Вы не дворяне, господа Черкесов и Патрушев. Вы две дворняжки, вцепившиеся друг другу в глотки за сладкие косточки с нефтью, газом, таможней, китайскими трусиками, наркотиками. Вы грязь в шелковых чулках.
Подлинная аристократия России, ее герои, ее совесть - это убитые вашей "корпорацией" Юрий Щекочихин и Анна Политковская.
Великая страна Пушкина и Сахарова не может и не будет вечно висеть на вашем воровском крюке. Это вам только кажется, что у вас теперь пожизненный президент


Разницу чувствуете?

Я ведь всё свёл к самой утилитарной, даже плоской конкретности - к тому, о чём здесь, казалось бы, так пекутся, - к «еврейской выгоде».
Но нет, другое бурлит и перекипает в мозгах.
Тут ведь ненависть ко мне лично, – имеющему СОБСТВЕННОЕ мнение.

Человек как вид вообще более ведом инстинктами (ненавистью к чужаку, посягающему на его «интеллектуальное пространство» т.п.), чем разумом и логикой.
У этологов много на сей счёт.



Игрек
- Friday, October 12, 2007 at 11:54:10 (PDT)

Элле
"Да где ж она, коалиция эта? Кто ее видел и когда?"

**
Коалиция есть, но она слабая. А слабая она по внутренним причинам - из-за серьезных политических (а теперь - и военных) просчетов Америки, а по внешним - из-за "мудрой" политики России.
Мне почему-то кажется, что важнейшим для направления движения в сторону усиления или ослабления коалиции будет позиция Германии. Что-то подсказывает мне будущее сближение Германии и России. Тогда хана не только коалици, но и всему остальному. Дай Б-г, мне ошибиться. Очень не хотелось бы дожить до еще одной войны в Европе.


Игрек
- Friday, October 12, 2007 at 11:44:06 (PDT)

Буквоеду

Студентов исключали за сионизм, как это случилось с моим тогдашним хорошим знакомым Мишей Макрецовым (кстати, русским) в 77-м (?) году. Блестящим человеком и подававшим большие надежды в науке. Он был единственным студентом физмеха ЛПИ, которого допустили писать "пулю" вместе с группой по-настоящему знаменитых профессоров того времени. Потом он уехал в Израиль и занимался там серьезными делами в оборонке. Где и облысел до неузнаваемости.


Буквоед - Игреку
- Friday, October 12, 2007 at 11:32:45 (PDT)

Спасибо, но я имел в виду какую-то историю с исключением студентов, в основном евреев, за "нигилизм" или нечто подобно.



Игрек
- Friday, October 12, 2007 at 11:10:20 (PDT)

Буквоеду

Вы, наверно, имеете в виду выход нескольких студентов (разные источники называют разное их количество: от 5 до 10) на Дворцовую площадь в августе 68-го. Некоторые, правда, утверждают, что до самой площади им дойти не дали. Эта известная история, где люди реально пострадали. Один из этих ребят был сыном профессора математики ЛПИ, кажется, по фамилии Бронштейн. Его - отца - с кафедры немедленно "попросили". Об этом мне рассказывал (за бутылкой) уже через пять лет мой преподаватель математики того же института, Жарков Виктор Иванович.
Эта история была еще в мою недоразвитую юность. У нас же случилось вот что. Председателем студсовета моего общежития (на Лесном проспекте, 65) был некий Коля Савельев. Он же был студенческим парторгом всего почти двадцатитысячного института, должность весьма большая - сейчас как-то забылось, что довольно много студентов, особенно после армии, были членами КП. Некоторые из моих друзей были в стройотрядах в Казахстане, где этот Савельев был главным за все ленинградские стройотряды (или только Выборгского и Калининского районов - я уже не помню). Было известно, что он сильно воровал (вместе с секретарями ленинградского комсомола, ответсвтенными за стройотряды). Было известно, что он уже был "распределен" на работу инструктором Выборгского райкома партии. Было известно, что он сотрудник КГБ. Но на местном общежитском уровне нас волновало другое: он был садистом. Здоровенный жлоб, мастер спорта по самбо, он регулярно избивал подвыпивших студентов. Таким образом он наводил порядок в общежитии. Я это видел своими глазами, как и многие другие. Жалобы не действовали и в деканате его очень любили. Тогда, году, кажется, в 72-м, группа из пяти человек, меня включая, СГОВОРИЛАСЬ на комсомольском собрании факультета (больше 2000 человек) обвинить его в садизме И воровстве. Троим из пяти удалось несмотря на все невероятные ухищрения президиума прочитать свои подготовленные речи (мы их репитировали и обсуждали в более широком кругу) и вынести на голосование рекомендацию исключить его из ПАРТИИ и передать дело в суд. И победить на голосовании. Эффект был, как от бомбы. Потом было полтора года нудной типично советской демагогии с повторными собраниями, переголосованиями, обвинениями нас в чем угодно. ЭТО не интересно. В результате Коля Савельев сел таки в тюрьму. Вместе с первым секретарем Выборгского (кажется) райкома комсомола. Оказалось попутно, что они продавали казахстанским колхозам ВАГОНЫ материалов и инструмента, которые ленинградские власти заставляли ленинградские предприятия собирать как бы для шефской помощи стройотрядам.
Двое из нашей тройки выступивших: Сережа Калашник и Дима Питерцев за это угадили по распределению в Кушку на газопровод. Я распределялся по распределению жены (она защищалась на полгода раньше) и формально не пострадал. Но в ленинградском КГБ на меня было заведено толстое дело, о котором мне говорили уже на "встрече" в гомельском КГБ в 86-м году.
На место Савельева наша инициативная группа выбрала своего человека, того самого, который сам стал после КГБистом в славном южном городе, где мы продолжали хорошо общаться. Об этом я писал пару дней назад.
Да, финал - самое главное. Коля Савельев получил 4.5 года. В тюрьме он избил какого-то заключенного за плохое отношение к Советской власти. За это получил повышени и стал кем-то вроде капо. Вышел через 2.5 года. Восстановился в КП. А через год стал таки инструктором какого-то райкома партии в Ленинграде. Я уже был далеко и этих деталей не помню.


Ontario14
- Friday, October 12, 2007 at 10:47:15 (PDT)

Российский культурный центр в Тель-Авиве
- Friday, October 12, 2007 at 09:38:54 (PDT)
10 октября в Тель-Авиве открылся Российский культурный центр. Его руководителем назначен известный российский ученый-гебраист Александр Крюков. Российский культурный центр разместится в трехэтажном особняке на юге Тель-Авива.
В ближайших планах центрапроведение крупных мероприятий в культурной и гуманитарной сферах, налаживание работы с многочисленными организациями соотечественников, создание при РКЦ библиотеки и пополнение ее фондов, открытие востребованных в стране курсов русского языка.

******

"налаживание работы с многочисленными организациями соотечественников" :
"ЦЕНТР - Хаиму" ?


Инна
- Friday, October 12, 2007 at 10:36:41 (PDT)

М.Тартаковскому:

И Вы считаете фактом такие высказывания одной бабы о другой?

«Поскольку как женщина Политковская вряд ли могла заинтересовать Березовского, он охотно делился ею со всеми желающими: Асланом Масхадовым, Русланом Аушевым»

И Вы считаете яркой индивидуальностью человека, который анонимно это поместил? Это, по-Вашему, называетя «пойти против коллектива»?


Борис Михайлович-Самуилу
- Friday, October 12, 2007 at 10:22:40 (PDT)

Так вот, уважаемый Борис Михайлович! Дозвольте я к Вам спиной поворочусь, чтобы ответить на следующий вопрос:


Уважаемый Самуил, Вы очень образно выразили свою мысль о Политковской и ее врагах. Со всем, что Вы сказали, я могу согласиться. Но при Вашем владении языком Вы бы нисколько не потеряли в выразительности, если бы обошлись без бранных слов. А с мнениями можно и нужно спорить, кто же возражает. При этом и мнение твоего врага может содержать рациональное зерно. Надо только уметь слушать.


Элла
- Friday, October 12, 2007 at 10:00:46 (PDT)

Но все это многократно перечеркивается политикой России в отношении антирадикальномусульманской коалиции Западного мира/

Да где ж она, коалиция эта? Кто ее видел и когда? Пока что страны Запада старательно предают друг друга и жестко конкурируют в борьбе за благоволение Большого Углеводородного Брата. Даже если бы Россия в такую коалицию вступить захотела (что, разумеется, не так) - все равно не смогла бы, за полным отсутствием таковой.


Буквоед - Игреку
- Friday, October 12, 2007 at 09:56:25 (PDT)

Интересно, правда ли, как сообщило агенство Ассошиэтед Пресс, что Путин сегодня заставил ждать 40 минут американских министров Райс и Гейтс. На таком уровне это почти невероятно... и может быть, скорее всего, обдуманной провокацией, чтобы показать, кто есть хозяин.
---
Скорее всего, это его черта характера: он и к королеве на прием опоздал, и в его досье отмечался как недостаток отсутствие пунктуальности. Кстати, прочитайте, что сказал "батька" про Путина:
http://www.lenta.ru/news/2007/10/12/luka/

*****

Что же касается темы затронутой МТ, то в отрыве от исторических реалий политика и поведение России в отношении СВОИХ мусульманских анклавов выглядит, как будто, разумно. Но все это многократно перечеркивается политикой России в отношении антирадикальномусульманской коалиции Западного мира. Россия Путина может выиграть местные сражения, но, боюсь, проиграет войну. Спесь не дает России согласится с тем очевидным фактом, что она - не Китай. А за распиливанием золотой углеводородной гири нет времени посмотреть на географическую карту. Да и вообще задуматься о том, каким будет мир ДЕМОГРАФИЧЕСКИ через лет 20.
И дело здесь не в любви или ненависти к России. Просто, подобно палестинцам, Россия всегда находит свой "особый" путь, чтобы проиграть будущее.
---
Не в бровь, а в глаз. Невольно вспоминаю слова одного из гашековских героев: "Скорее бы нам наклали как следует, чтобы Австрия, наконец, успокоилась". Причем это будет полезно для САМОЙ России, как разгром в 1945 стал полезным, в первую очередь, для самих Германии и Японии.
Касательно же критики Политковской, со взглядами которой, я, кстати сказать, не был никогда согласен, то поливать грязью мертвую, да еще мать двух детей, могут только подонки и негодяи.
P.S. Вы упомянули о деле какой-то антисоветской организации студенческой организации в Ленинграде. Нельзя ли поподробнее: я помню слухи, т.к. там было замешано несколько ребят, детей знакомых моих родителей (до 120), но по возрасту информации не имел. Спасибо



Игрек
- Friday, October 12, 2007 at 09:41:36 (PDT)

Интересно, правда ли, как сообщило агенство Ассошиэтед Пресс, что Путин сегодня заставил ждать 40 минут американских министров Райс и Гейтс. На таком уровне это почти невероятно... и может быть, скорее всего, обдуманной провокацией, чтобы показать, кто есть хозяин.

Что же касается темы затронутой МТ, то в отрыве от исторических реалий политика и поведение России в отношении СВОИХ мусульманских анклавов выглядит, как будто, разумно. Но все это многократно перечеркивается политикой России в отношении антирадикальномусульманской коалиции Западного мира. Россия Путина может выиграть местные сражения, но, боюсь, проиграет войну. Спесь не дает России согласится с тем очевидным фактом, что она - не Китай. А за распиливанием золотой углеводородной гири нет времени посмотреть на географическую карту. Да и вообще задуматься о том, каким будет мир ДЕМОГРАФИЧЕСКИ через лет 20.
И дело здесь не в любви или ненависти к России. Просто, подобно палестинцам, Россия всегда находит свой "особый" путь, чтобы проиграть будущее.


Российский культурный центр в Тель-Авиве
- Friday, October 12, 2007 at 09:38:54 (PDT)

10 октября в Тель-Авиве открылся Российский культурный центр. Его руководителем назначен известный российский ученый-гебраист Александр Крюков. Российский культурный центр разместится в трехэтажном особняке на юге Тель-Авива.

В ближайших планах центра – проведение крупных мероприятий в культурной и гуманитарной сферах, налаживание работы с многочисленными организациями соотечественников, создание при РКЦ библиотеки и пополнение ее фондов, открытие востребованных в стране курсов русского языка.


Виктор Снитковский
- Friday, October 12, 2007 at 09:30:29 (PDT)

КОНФЕРЕНЦИЯ МЕМОРИАЛА
В середине апреля 2008 года в Бостоне пройдет третья ежегодная конференция «Бостонского Мемориала», посвященная истории политических репрессий в СССР и в нынешних странах СНГ. Для участия в конференции приглашаются историки, журналисты и те, кто сами или чьи родственники подвергались политическим репрессиям. Сообщения, раскрывающие события, ранее не освещенные в печати, будут опубликованы в сборнике материалов «Третьей конференции». Доклады прошлых двух конференций были изданы.
Доклады объемом в три печатных страницы просьба присылать не позднее 20 декабря нынешнего года по интернету в формате Normal; .rtf; Times New Roman, высотой шрифта «12» по адресу: vsnitkov@hotmail.com



Евгений Беркович
- Friday, October 12, 2007 at 09:22:35 (PDT)

Элла-Евгению Берковичу
- Friday, October 12, 2007 at 05:26:10 (PDT)


Спасибо, дорогая Элла, да, я этого автора виртуально знаю. Переписываемся. Она только в начале дороги. И это хорошо.
Удачи!


Виктор Б
- Friday, October 12, 2007 at 09:11:19 (PDT)

Тартаковскому. Очередной раз жму вам руку.


Самуил
- Friday, October 12, 2007 at 08:55:07 (PDT)

Борис Михайлович
- Friday, October 12, 2007 at 02:04:37


Уважаемый Борис Михайлович! Вот вспомнился старинный бородатый анекдот: Едут две дамочки в такси — сидят на заднем сиденье и обсуждают общих знакомых:

— NN, Вы представляете, раскланиваясь, ножкой не шаркнул.
— Фи, мужлан!
— А XX, подумать только, когда к ручке подошел, не наклонился как должно (радикулит у него, видите ли), а ручку к губам поднял.
— Кошмар!
— А уж ZZ! Нет слов! Когда к десерту приступили, схватил (нет, Вы только представьте!) не десертную вилочку, а чайную ложечку...
— Не может быть!!
— Да, дорогая! Ел чайной ложечкой!
— Ужас! Ужас!!!

Тут таксист, до сего слушавший молча, подает голос:

— Дамы, а это ничего, что я к вам спиной сижу?

Так вот, уважаемый Борис Михайлович! Дозвольте я к Вам спиной поворочусь, чтобы ответить на следующий вопрос:

Исаак
- Friday, October 12, 2007 at 03:22:49 (PDT)
Ну какой же подонок тянет в Гостевую эту гнусь про Политковскую.


А то не ясно, какой? Вспомните, кто постоянно поливает ее грязью, кто устроил тут «танцы с бубном» в годовщину ее гибели. У подонка выработался рефлекс облаивать покойную правозащитницу всякий раз, когда она упоминается в Гостевой. Вчера я как раз привел цитату из статьи Андрея Пионтковского (напечатанной, кстати, именно на сайте Грани.ру), где описывая грызню гэбнючих пауков в банке, мнящих себя российской элитой, он упоминает Анну Политковскую как истинного героя России. После такого утверждения появление «достойного ответа» (подонку кажется, что он таким способом «отвечает», что это он «дискутирует») было запрограммировано... Теперь, с Вашего позволения, уважаемые господа, проведем маленький эксперимент. Я снова процитирую кусочек из этой статьи и посмотрим на реакцию. Если ответная грязь воспоследует, то идиот публично подтвердит, что умственная организация у него на уровне собачек Павлова — условно-рефлекторная. А если нет, то... уж не знаю каких сил будет ему стоить «наступить на горло собственной песне», выдержит ли. Итак:

из статьи Андрея Пионтковского
http://www.grani.ru/opinion/piontkovsky/p.128468.html

Вы не дворяне, господа Черкесов и Патрушев. Вы две дворняжки, вцепившиеся друг другу в глотки за сладкие косточки с нефтью, газом, таможней, китайскими трусиками, наркотиками. Вы грязь в шелковых чулках.

Подлинная аристократия России, ее герои, ее совесть - это убитые вашей "корпорацией" Юрий Щекочихин и Анна Политковская.

Великая страна Пушкина и Сахарова не может и не будет вечно висеть на вашем воровском крюке. Это вам только кажется, что у вас теперь пожизненный президент.



М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, October 12, 2007 at 08:45:12 (PDT)


"Правозащитница" Политковская: - Friday, October 12, 2007 at 02:43:14 (PDT)
Юлия Соколова
11.04.2005, grani.ru
Истеричная БАБочка или удачный медиа-проект.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Кто поставил текст? Кто посмел? Смешать ЕГО с грязью. Уничтожить!!!
А почему, собственно? Вам предлагаются факты. Вас факты не устраивают? Опровергайте – фактами же! Выводите клеветника (клеветницу) на чистую воду.

Нет, волнует одно-единственное: кто поставил? Кто посмел пойти против «коллектива»?
Но подлинное мнение – всегда индивидуальное, личное, А «коллективное мнение» - это рефлекс (неужто ж не рвотный?), выработанный привычкой послушно поднимать руки на партсобраниях.

Успокойтесь. СЧИТАЙТЕ, ЧТО Я ПОСТАВИЛ – проглотите. Меня от этого не убудет, а вам полегчает.
МНЕ ДРУГОЕ ИНТЕРЕСНО.

Можно любить Россию, можно не любить, даже ненавидеть – как здесь принято. Но с позиций самых узких, самых конкретных, наших – еврейских: неужели же НАМ ВЫГОДНЕЕ, чтобы по России, где всё ещё благополучно живут евреи (вот не эмигрируют же!), пошёл межконфессиональный раздрай, чтобы на территории христианской страны возникли враждебные НАШЕМУ Израилю исламские государства – эмираты, халифаты?..
Вы представьте только, как встрепенулся бы, воодушевился, возбудился бы весь исламский мир при таком повороте событий...

Фантазии? Но ведь это только что случилось на территории другой страны – христианской, по преимуществу, - Югославии. Ведь в Боснии живут не боснийцы, не босняки (или как-то ещё); народ тамошний называет себя просто, без затей, - мусульманами. Вот-вот возникнет и «вторая Албания» - Косово... Каково?

Мирный (в рамках России) «северный ислам» Татарии, Башкирии вмиг обнаружится в ином качестве, обретя суверенность. Фанатики бывшей советской Средней Азии поощряются... кем бы вы думали? "Нашими правозащитниками», «сурово осудившими» Ислама Каримова («за Андижан»), Имомали Рахмона (Рахмонова) за подавление «демократии» в Таджикистане, прочих нынешних среднеазиатских лидеров, которых, демократами «по Бушу», конечно, не назовёшь, - но разве мы не видим, во что обернулись действительно, кстати, всенародные выборы хотя бы в той же Газе?..

Так вот «северокавказский халифат» Дудаева, Басаева, Масхадова был бы пострашнее всех прочих. Вы что же не видели по ТВ жуткие пытки заложников? Фото делали сами бандиты в практических целях – чтобы родственники, ужаснувшись, поскорее бы собирали выкуп... Вы не помните об отрезанных фалангах пальцев еврейского мальчика Леваева, захваченного, помнится даже не на Кавказе, а где-то в Сибири. Представьте себя в положении Леваева-отца, еврея, получающего раз за разом страшные посылки... Вы не помните, как басаевцы прежде всего выискивали евреев среди захваченных пациентов больницы в Будённовске...

Понимаю, вам безразличны СОТНИ ТЫСЯЧ славян, живших в Чечено-Ингушской АССР, - изгнанных, обращённых в рабство и попросту убитых. Но евреи-то не безразличны!

Так вот Политковская (не одна она), по которой потоки ваших слёз, была в течении ряда лет пропагандистским прикрытием «суверенной Ичкерии». Рвалась грудью вперёд, с пеной на узких губах...

И убили её, по-моему(!), те же бандиты, – чтобы её смерть сыграла ту же роль в России, что и убийство Гонгадзе в «померанчевой революции» на Украине.
Результаты на Украине очевидны. И в Грузии – тоже... В РОССИИ ЭТОГО НЕ БУДЕТ. И слава богу. Мы (в частности), евреи, от этого только выиграем.

Мне, в отличие от вас, и мусульмане не безразличны: все мы – ЛЮДИ. И среди мусульман у меня знакомые и даже родственники. Но сегодня ЭТА ИДЕОЛОГИЯ угрожает мне и НАМ немногим меньше, чем гитлеровская. А гитлеровская теория оборачивалась для меня лично вполне «материально»: я спасался тогда бегством. Даже не на колёсах – ногами.



Виктор Б
- Friday, October 12, 2007 at 08:28:30 (PDT)

В Израиле вышла книга нашего знакомца Ф. Лясса НЕСОСТОЯВШИЙСЯ ГЕНОЦИД, в которой он очередной раз с полным доверием пишет о депортации-53. Вполне может она попасть в антологию заблуждений, но не это главное. Важно, что знакомая версия без труда разоблачается, чем эффективно занимаются враждебные еврейству публицисты. Тем не менее, приветствую появление таких книг, они как-никак оживляют интерес к еврейской истории, а верить или нет написанному, каждый решает для себя сам. Постараюсь ее прочесть. Помню, как Лясс писал, что был свидетелем сожжения в топке брошюры Чеснокова о необходимости высылки евреев. Интересно, вошел ли этот эпизод в книгу?


Ontario14
- Friday, October 12, 2007 at 07:53:15 (PDT)

Повесть о президенте (неопубликованная колонка Ирины Петровской)
- Friday, October 12, 2007 at 03:02:50 (PDT)
"Победно и торжественно звучит папин гимн. Кода. Глядя всем нам прямо глаза и давясь слезами, Никита Сергеевич произносит финальный монолог..."

******

Он сказал: "Поезжайте, господа офицеры, на Украину и формируйте ваши части. Когда же настанет момент, я лично стану во главе армии и поведу ее в сердце России - в Москву",- и прослезился.



Observer - Люсе
- Friday, October 12, 2007 at 07:41:01 (PDT)

Люся, ближе к телу! ADL вас не забудет!


Элла-Observer'у
- Friday, October 12, 2007 at 07:32:32 (PDT)

Маня, вы не на работе! Холоднокровней, Маня!


AK
Boston, MA - Friday, October 12, 2007 at 07:21:52 (PDT)

>рав Victor-Avrom Koukin, Thursday, October 11, 2007 at 19:41:40 (PDT)
>>AK
>>Иначе говоря, больше половины ашкенази-левитов имеют славянские корни. Здесь некоторая натяжка, но в целом так можно сказать. Вопрос - когда и откуда?

>А точно ли славянские? А то вот может киргизские, которые стали хазарскими... Сами же мне замечание делали.


Дорогой рав,

Понимаю, что с рава в данном случае спрос небольшой, но читать-то уметь надо. У меня написано - "здесь некоторая натяжка, но в целом так можно сказать". Рав парирует - "а точно ли"?

Ась?

Теперь о сути. Естественно, могут быть и киргизскими, и индийскими, и любыми другими R1a1. Все они одного корня. Просто мне не хотелось писать R1a1, потому что не все поймут. Мог бы написать "арийского", но в этой аудитории не хотелось бы, хотя это было бы наиболее близко к истине. Мог бы написать "андроновской культуры", и это тоже было бы верно.

Но что это бы изменило? Суть-то та же, что несколько сот лет назад в ашкенази произошел вброс Y-хромосомы стороннего происхождения, и произошел либо в согласии с рекомендациями еврейских мудрецов, либо без их согласия и ведома. И мне представляется, что обе ситуации стоят того, чтобы мудрецам - и не только - об этом призадуматься.

Еще про делу. Две новых информации. Поскольку те две даты -800 и 1000 лет со времени этого вброса сторонней хромосомы - были рассчитаны по коротким гаплотипам ашкенази-левитов (шести-маркерным, если кто помнит мои разъяснения на этот счет), то я вчера покопался в базах данных, и нашел еврейские гаплотипы группы R1a1 с более представительными, 12-ю маркерами. Точность расчетов сразу резко возросла. В эту группу входят такие фамилии, как Левенталь, Левин, Левинтон, Левинсон, Леви. И время их от общего предка - примерно 400 лет.

Так что вторая информация, скорее, интерпретация - хазары не проходят, при всем к ним уважении. Просто по времени. Киргизы и индусы - как-то тоже, знаете ли. А вот славянское окружение - вполне возможно.




Observer
- Friday, October 12, 2007 at 07:19:20 (PDT)

Элла
- Friday, October 12, 2007 at 01:43:48 (PDT)
...Крестовые походы были закономерной реакцией, возбуждавшейся Церковью, когда стало ясно, что ислам готов поглотить всю Европу.
---
Поэтому крестоносцы начали с массового убийства евреев в Европе, а потом убивали их в Палестине. Интересно, что эту апологию крестовых походов, с которыми связан геноцид ЕВРЕЕВ, публикует вроде как ЕВРЕЙСКОЕ издание. Чудны дела Твои, Господи!

А может, дело проще? Было столкновение двух сильных цивилизаций в борьбе за гегемонию, которое нынче исламисты и задушевные друзья "третьего мира" успешно стилизуют под неспровоцированную агрессию гадов-христиан против миролюбивого мусульманского мира. И был третий, слабый, которого в приступе патриотического восторга били с обеих сторон (с какой именно тогда больше - нынче уже несущественно, это с тех пор менялось многократно) - только и всего.
--------------------------------------------------------------------

Ага, "третий слабый". Причем последних два столетия кряду этот "третий слабый" поет дифирамбы одной из противоборствующих сторон ("Ах, какой мультикультурный и толерантный парадиз был в мусульманской Испании, ах какие душки были османские султаны" и тэдэ и тэпэ), и если бы семитские кузены не были бы столь глупы и прямолинейны, не устраивали бы нападений на синагоги и еврейские учреждения в Европе до той поры, пока они не составят большинство в Европе, то "третий слабый" пел бы и по сей день сладкие песни в стиле: "Ах, как хорошо! Семит с семитом - братья навек! Салям алейкум! Шалом алейхем! Позор европейским христианским фашистским колонизаторам! Обнимемся, братья!"




Элла
- Friday, October 12, 2007 at 06:52:32 (PDT)

Министр справедливости Италии

Вот ведь, страна-то какая экзотическая! Интересно, а министр нежных чувств у них тоже имеется? А как насчет министра собственного достоинства7

Переводчика - на мыло!


ВЕК
- Friday, October 12, 2007 at 05:59:22 (PDT)

Матроскин
- Friday, October 12, 2007 at 04:22:46 (PDT)

Ну, дорогой Матроскин, тут за Вами - убеждённым сторонником "неутирания" и мастером боя с тенями - неоспоримое право первого удара. И знаете, кто будет самым восторженным зрителем этого "сражения"? Догадываетесь? Правильно - оно самое! И Вы действительно хотите доставить это удовольствие г-ну, под покровом бызымянности разбрасывающему кучи на дороге?




Элла-Евгению Берковичу
- Friday, October 12, 2007 at 05:26:10 (PDT)


Вот - набрела случайно на подборку по Вашей теме. Вероятно, Вы их всех уже знаете, но на всякий случай...

http://tirmish.com/articles.php?action=full&id=232


Буквоед - Элле, Борису Михайловичу, Матроскину
- Friday, October 12, 2007 at 04:59:16 (PDT)

Говоря о двойных стандартах, не могу не вспомнить школьный эпизод. Классе этак в десятом я что-то отчебучил или отчебучил по мнению нашего классного. Он вызвал отца (до 120) в школу и стал мне выговаривать. На мое заявление типа, что не я один там был, он ответил, что с меня, "идущего на медаль", больше спрос, чем с "этих". По сей день не могу ни забыть, ни простить, хотя вроде бы "комплимента" удостоился.


Нобелевская премия мира присуждена Альберту Гору
- Friday, October 12, 2007 at 04:59:06 (PDT)

Лауреатами Нобелевской премии мира за 2007 год стали бывший бывший вице-президент США Альберт Гор и члены Межправительственной группы экспертов по изменению климата (МГЭИК), сообщается на официальном сайте Нобелевского комитета.


ИТАЛЬЯНСКИЙ МИНИСТР ОСУДИЛ АНТИСЕМИТИЗМ
- Friday, October 12, 2007 at 04:53:13 (PDT)

Министр справедливости Италии Клементе Мастелла (Clemente Mastella) осуждает антисемитизм. Правительство Италии поддерживает осуществление строгих законов против актов антисемитизма.
Министр сказал, что "антисемитизм является очень опасной идеологией. - Полагаю, что никто не должен преследоваться по причине своей национальности, расы или религии. Мое правительство готово бороться и предотвращать любые формы антисемитизма в стране и за ее пределами." Об этом сообщает официальный сайт Антидиффамационной Лиги, всемирно известной организации, которая борется с антисемитизмом - http://adl.org/PresRele/ASInt_13/5148_13.htm


Египтянка попросила приятеля сдать за нее экзамен по вождению
- Friday, October 12, 2007 at 04:35:29 (PDT)

Египетская преподавательница, которая постоянно носит одежду, закрывающую все ее тело и лицо, заплатила безработному мужчине, чтобы он сдал за нее экзамен по вождению, надев ее одежду.

Однако транспортные полицейские, принимавшие экзамен, обратили внимание на ботинки египтянина, и догадались, что перед ним и мужчина. Египтянин признался, что женщина заплатила ему 120 долларов за то, что он сдаст за нее экзамен. Женщину, которая дождалась египтянина в соседнем кафе, арестовали.

В Египте, несмотря на то, что законы не обязывают женщин скрывать их лица и тела, все больше представительниц слабого пола предпочитают носить одежду, скрывающую все их прелести, передает А nanova.



Матроскин
- Friday, October 12, 2007 at 04:22:46 (PDT)

Исаак
- Friday, October 12, 2007 at 03:22:49 (PDT)
Ну какой же подонок тянет в Гостевую эту гнусь про Политковскую. Какая уж тут рыцарская шпага или джентельменский бокс
==============

Сгораю от любопытства: кто же из местной интеллигенции и в какой изысканной манере нанесет нокаутирующий удар автору подпольной провокации? Или, как водится, молча утрутся?



Исаак
- Friday, October 12, 2007 at 03:43:20 (PDT)

Кстати, ссылка на уважаемое издание Грани.ру столь же подлая как и сама статья. Статья эта помещена на желтом сайте Компромат.Ру. http://www.compromat.ru/main/prismi/politkovskaya.htm Из Граней в ней только фотография


Исаак
- Friday, October 12, 2007 at 03:22:49 (PDT)

Ну какой же подонок тянет в Гостевую эту гнусь про Политковскую. Какая уж тут рыцарская шпага или джентельменский бокс


Можно заработать деньги на хороших манерах
- Friday, October 12, 2007 at 03:21:58 (PDT)

Богатый израильский бизнесмен предлагает денежный приз за инициативы, которые привьют хорошие манеры его родной стране.
Ронни Маман, который недавно вернулся в Израиль после того, как провел 18 успешных лет в Сан-Диего, на этой неделе объявил, что заплатит 60.000 долларов любому, кто предложит способ, как сделать еврейское государство более тактичным.
«Мы все должны помогать друг другу», -- сказал 55-летний Маман газете «Едиот ахронот», посетовав на то, что в последние годы в Израиле процветает нахальство (хуцпа).
Маман предложил желающим принять участие в конкурсе - присылать свои рецепты на его веб-сайт (http://www.derech-eretz.org). Победитель будет назван в следующем году. По словам Мамана, не исключено, что он издаст книгу с сотней лучших идей.
«Цель этого предприятия возбудить озабоченность сложившимся положением, которая, в свою очередь, инициирует действия, в результате которых ситуация кардинально изменится», -- сказал он.


Болельщикам «Челси» велено прекратить антисемитские выпады
- Friday, October 12, 2007 at 03:18:32 (PDT)

Президент футбольного клуба «Челси» осудил антисемитские оскорбления в адрес нового тренера-израильтянина.
Аврам Грант в прошлом месяце стал новым тренером «Челси», сменив на этом посту популярного Хосе Муринхо, который тренировал эту лондонскую команду на протяжении трех лет.
Президент «Челси» Брюс Бак 29 сентября написал в программе матчей: «Мы приветствуем все конструктивные точки зрения. Однако некоторые из них могут считаться расистскими и антисемитскими, что должно прекратиться немедленно. Это та вещь, которую мы не потерпим в письменной корреспонденции, на чатах, плакатах или баннерах, а также в пении и выкриках. И это несправедливо подрывает репутацию подавляющего большинства болельщиков «Челси», которые вправе не желать быть связанными с подобными выпадами».
Грант – близкий друг владельца «Челси», российского еврейского миллиардера Романа Абрамовича, и бывший тренер израильской национальной команды.
JTA


Золотой Эйлат
- Friday, October 12, 2007 at 03:16:00 (PDT)

На юге Израиля могут начаться разработки больших запасов золотой руды.
Австралийский золотоискатель Род Салфингер подтвердил недавние сообщения об обнаружении залежей золота в районе Эйлата, -- сообщила «Едиот ахронот» 24 сентября.
Содержание золота в образцах грунта составляет 4 грамма на 1 тонну, что является достаточным для начала промышленной добычи, -- приводит газета слова Салфингера, который возглавляет канадскую компанию по добыче золота KiTov Resources.
Новые пробы будут взяты в декабре.



В возрасте 99 лет скончался старейший еврейский солдат Австралии
- Friday, October 12, 2007 at 03:14:05 (PDT)

Скончался старейший еврейский солдат Австралии, заслуживший много военных наград.
Пол Куллен, который скончался 19 сентября в возрасте 99 лет, был вторым евреем в австралийской истории, которому удалось дослужиться до звания генерал-майора. Первым был сэр Джон Монаш, которого некоторые считают самым великим полководцем Австралии.
Куллен воевал в Палестине в 1940 году, он сыграл кардинальную роль в разгроме японцев в Папуа Новой Гвинее, что спасло Австралию от возможного вторжения.
Он также основал и был президентом международного гуманитарного движения Austcare и бывшим президентом ведущей благотворительной организации общины JewishCare.
История его жизни рассказана в книге «Гражданин и солдат: Жизнь и время генерал-майора Пола Куллена», вышедшей в Австралии в 2005 году.
В 1988 году он был удостоен высшего звания Австралии – Кавалер Орден Австралии – за службу общине. А в 1965 году он стал Кавалером Ордена Британской империи.
JTA


Баренбойм стал мирным эмиссаром ООН
- Friday, October 12, 2007 at 03:12:16 (PDT)

Израильский дирижер Даниэль Баренбойм назван мирным эмиссаром Организации Объединенных Наций.
Баренбойм, названный Посланцем мира наряду с иорданской принцессой, бразильским писателем и японским американским скрипачом, в этом качестве будет пропагандировать мир в разных странах, сообщило агентство Associated Press.
Церемония присвоения этой четверке почетного титула была приурочена к Международному Дню мира.
Всемирно известный дирижер и пианист Баренбойм был одним из создателей оркестра, в котором вместе играют молодые израильские и арабские музыканты. Недавно он стал инициатором музыкального образовательного проекта на палестинских территориях.
JTA


В Германии найдены древние надгробья
- Friday, October 12, 2007 at 03:11:14 (PDT)

Еврейские надгробья, датируемые началом 12-го века, обнаружены на юго-западе Германии.
Несколько десятков еврейских надгробных камней были найдены во время экскаваторных работ на строительстве жилого комплекса рядом со стеной старого еврейского кладбища общины Майнца. Это одни из самых старых надгробий, которые когда-либо были обнаружены в этом районе страны, -- утверждают эксперты.
Строительство сразу же было остановлено до тех пор, пока ортодоксальный раввинский суд в Берлине не вынесет своего решения. Если станет ясно, что строительная площадка – место захоронения, а не просто хранения камней, планы строительства могут быть изменены.
Президент местной еврейской общины Стелла Шиндлер-Сиграйх сказала, что будет проведено исследование, которое и позволит установить, были ли на месте обнаружения камней захоронены тела. Недавно на этом месте состоялась встреча, в которой приняли участие представители еврейской общины, руководства города, раввинской конференции, комитета по сохранению исторических памятников и строительной компании.
Специалист в области еврейских исследований из Майнца сказал Германскому Агентству Новостей, что эта находка – настоящая «сенсация», и что на некоторых камнях высечены имена известных раввинов.
JTA


Мадонна присматривает квартиру в Тель-Авиве
- Friday, October 12, 2007 at 03:09:15 (PDT)

Мадонна, которая провела Рош а-Шана в Израиле вместе со своими единомышленниками, увлекающимися изучением Каббалы, выказала заинтересованность в покупке квартиры в элитном жилом комплексе, который строится в северном Тель-Авиве, -- сообщила газета «Едиот ахронот».
Цены на квартиры в этом комплексе начинаются с 1 миллиона долларов. Газета также сообщила, что среди других знаменитостей, проявивших подобный интерес, - Стивен Спилберг.
Когда Мадонна была в Израиле два года назад, местные СМИ сообщали, что она может купить дом в Рош-Пина, поселении, расположенном недалеко от города мистиков Цфата.
JTA


Повесть о президенте (неопубликованная колонка Ирины Петровской)
- Friday, October 12, 2007 at 03:02:50 (PDT)

Вспоминает Никита Сергеевич и "время лихих разбойников", когда "страна оказалась поставленной на колени перед несколькими людьми". Вот они, на кадрах хроники – хитрые и алчные, заклятые враги народа Гусинский, Смоленский, Ходорковский, Березовский. Последний, впрочем, похоже, не сразу стал аспидом, коли за него совсем, в сущности, недавно, как раз в конце "лихих 90-х, агитировал... тот же Никита Сергеевич Михалков.

Вот же проклятая память! Я как сейчас вижу зал, набитый карачаевцами и черкесами, и нашего дорогого Никиту Сергеевича, горячо убеждающего избирателей отдать свои голоса выдающемуся политику современности Борису Абрамовичу, намылившемуся тогда в депутаты Госдумы от Карачаево-Черкесии. Но кто старое помянет – тому глаз вон. Сам Михалков и не поминает. Лишь радуется, что пришел-таки к власти человек, решительно заявивший: "Которые тут временные? Слазь! Кончилось ваше время".

Автор-рассказчик пытается проникнуть в душу к президенту, размышляя о том, что мог испытывать человек, на плечи которого лег тяжкий крест власти? "Как выдержать то, что на него свалилось? Как это перенести? Как включить в свое существование, свое сердце, свою душу?" Хорошее подспорье в этих психологизмах – личная дружба, подаренная художнику президентом: о, счастливчик! "Я вспоминаю один наш разговор. Он говорит: "Вот смотри, вот кто я был? Вообще: кто я? И почему я оказался здесь?" (Судя по контексту, на вершине власти, а не на Николиной горе, в гостях у друга – И.П.) Как ответил на эти судьбоносные вопросы "доверитель" Владимира Владимировича или сам Владимир Владимирович - Михалков умалчивает. Просто признается со всей откровенностью и прямотой: "Эта фраза меня поразила. За ней я увидел очень серьезный и ключевой вопрос жизни человека: не как жить, а зачем жить?" Он еще не раз сошлется на личные встречи с президентом – всякий раз потрясающие и поражающие рассказчика до глубины души.

Эти личные воспоминания окончательно убеждают: Михалкову можно и нужно верить. Владимир Владимирович абы кого дружбой не подарит и на "ты" не назовет. И уж тем более, не станет обсуждать ключевые вопросы жизни: кто я? Где я? Зачем я?

В конце программы Михалков подводит итоги. Жизнь налаживается. Россия сосредотачивается. В Чечне стабильность, а Грозный стал городом, которому завидует весь Северный Кавказ. "Затянулась кровоточащая рана в духовной жизни наших соотечественников" - произошло объединение церквей. Благодаря Путину пройдет Олимпиада в Сочи. Победно и торжественно звучит папин гимн. Кода. Глядя всем нам прямо глаза и давясь слезами, Никита Сергеевич произносит финальный монолог: "Путин уходит через четыре месяца. Это вопрос решенный и оценивать его или обсуждать не имеет смысла. Но что мне кажется самым главным: кем бы ни был и чем бы ни занимался наш президент, куда бы ни забросила его судьба, в любом качестве своего существования – я хочу верить и, думаю, эту веру разделяет большинство людей, живущих в нашей стране, – все это он будет делать с достоинством мужчины и офицера... Он выкован из крепкого металла. Замечательный дар у этого человека – увлечь за собой людей. Поднять на выполнение долга. Мечта о БАМЕ стала явью. Ведут бамовцы свои поезда в край далекий, край нашенский!" Ой, извините. В михалковский текст случайно вкрались слова из другой песни, то есть, "Повести". Но, в сущности, она не очень исказила смысл, не правда ли? Это все о НЕМ. И про нас. А главное – про край НАШЕНСКИЙ!

http://grani.ru/Culture/Cinema/m.128586.html


"Правозащитница" Политковская:
- Friday, October 12, 2007 at 02:43:14 (PDT)

Юлия Соколова
11.04.2005, grani.ru


Истеричная БАБочка или удачный медиа-проект.

Анна Политковская, хотя и числится обозревателем «Новой газеты» - все-таки не совсем журналист, а скорее медиа-проект. Обладающая весьма средними журналистскими и тем более литературными способностями, но зато сверх меры наделенная амбициями, Политковская искала свой путь удовлетворения этих амбиций долгие годы. Пока не нашла Бориса Березовского. Их интересы совпали в Чечне. Политковская хотела славы и денег, а Березовскому нужна была «говорящая голова», озвучивающая ужасы чеченской войны, - отличные предпосылки для создания абсолютно гармоничного союза. Помогла еще одна черта характера Политковской – истеричность.

Главная цель была достигнута быстро: проект под названием «Анна Политковская» заработал, как часы. Все поняли: берет недорого, зато отрабатывает добросовестно. Поскольку как женщина Политковская вряд ли могла заинтересовать Березовского, он охотно делился ею со всеми желающими: Асланом Масхадовым, Русланом Аушевым. Желающих задешево получить трибуну для публичного сведения счетов оказалось достаточно. А регион – Северный Кавказ – и вовсе был идеален.

Внимание всего мира к Чечне быстро перекинулось и на Политковскую. Ход был сделан безошибочный.

Чечня в последние десять лет - золотое дно для правозащитников. На защиту прав чеченских беженцев различными гуманитарными фондами ежегодно выделяются огромные деньги. Главное – вовремя их подобрать. Политковская сумела оказаться в нужно время в нужном месте – разумеется, не без помощи своего покровителя.

При том, что, сев на правозащитного конька, хотя бы для видимости следовало писать о проблемах и других беженцев, которых в России немало, госпожа Политковская будто ослепла. Несчастные люди, бежавшие из зон этнических конфликтов бывшего Союза, оказавшиеся в России, натыкались на железобетонную стену: «Вы не чеченцы? Тогда голодайте и подыхайте!» Правозащитников вокруг Чечни собралось больше, чем самих чеченцев. Ни для кого не секрет, что правозащитная деятельность сегодня – очень хороший бизнес.

Но Политковская к тому времени уже научилась работать локтями. О том, что ее когда-то уволили из «Общей газеты» за профнепригодность, западные фонды не знали, а Березовскому нужны были другие качества этой оборотистой дамы.

Бизнес на чужой беде оказался для Политковской весьма прибыльным. Одна из главных радостей правозащитной деятельности – всевозможные международные премии.

Когда вопрос касается не человеческого горя, а собственного кошелька, Политковская пускает в ход всю свою женскую истеричность. История получения одной из премий весьма красноречиво описана устами персонажей книги Андрея Мальгина «Советник президента»...


Борис Михайлович
- Friday, October 12, 2007 at 02:04:37 (PDT)

Элла
- Friday, October 12, 2007 at 01:49:18 (PDT)

Мудрая Элла в который раз доказала, что любые утверждения верны не абсолютно, а при определенных условиях. Это несомненно. И джентльмену можно иногда рыбу ножем, если он в открытом океане, а рыба - акула. Но ведь гостевая - не "узенькая дорожка", а ее посетители - далеко не все шпана. Тут-то как раз принцип "не уподобляться" действует. И если уж бить пробравшегося злодея, то не его грязным оружием или его подленькими приемчиками, а джентльменской шпагой или английским боксом.


Матроскин
- Friday, October 12, 2007 at 02:00:39 (PDT)

Было столкновение двух сильных цивилизаций в борьбе за гегемонию, которое нынче исламисты и задушевные друзья "третьего мира" успешно стилизуют под неспровоцированную агрессию гадов-христиан против миролюбивого мусульманского мира.

Интересно, задумывался ли кто-нибудь над тем, в чем заключается такая бешенная привлекательность ислама для натуралных дикарей-аравийский бедуинов? Неграмотные бандиты с большой дороги, грабители и рекетиры, за все время своего существования не построившие ни одного города, объединенные мусульманской идеологией через несколько десятков лет превращают мир в исламский халифат! Ни о какой исламской цивилизации и речи быть не может, у нее не было даже микроскопической базы. Был лишь невероятный организованный военный напор. И сейчас ислам популярен прежде всего у различных варваров типа Хамаса...


Элла
- Friday, October 12, 2007 at 01:49:18 (PDT)

К поведению опустившегося бомжа и твоего друга-профессора предьявляются разные требования. Так и любящая мать больше требует от своего сына, чем от его дворовых друзей.

Если друг-профессор, повстречавшись во тьме вечерней на узенькой дорожке с тем бомжом, поведет себя согласно предъявляемым Вами требованиям, то... я ему не завидую. И если сынок любящей мамы в дворовой компании поведет себя согласно ее ожиданиям - быть ему битым.


Элла
- Friday, October 12, 2007 at 01:43:48 (PDT)

...Крестовые походы были закономерной реакцией, возбуждавшейся Церковью, когда стало ясно, что ислам готов поглотить всю Европу.
---
Поэтому крестоносцы начали с массового убийства евреев в Европе, а потом убивали их в Палестине. Интересно, что эту апологию крестовых походов, с которыми связан геноцид ЕВРЕЕВ, публикует вроде как ЕВРЕЙСКОЕ издание. Чудны дела Твои, Господи!


А может, дело проще? Было столкновение двух сильных цивилизаций в борьбе за гегемонию, которое нынче исламисты и задушевные друзья "третьего мира" успешно стилизуют под неспровоцированную агрессию гадов-христиан против миролюбивого мусульманского мира. И был третий, слабый, которого в приступе патриотического восторга били с обеих сторон (с какой именно тогда больше - нынче уже несущественно, это с тех пор менялось многократно) - только и всего.


Матроскин [Б.М. НЕ ЧИТАТЬ!]
- Friday, October 12, 2007 at 00:25:28 (PDT)

Получил по мылу. ЧИТАТЬ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПОХОДА В ТУАЛЕТ!
http://www.netslova.ru:80/razumovskaya/metrazh.html


Борис Михайлович
- Thursday, October 11, 2007 at 22:41:08 (PDT)

Кстати, тоже интересная тема для размышления — двойные стандарты, выражающиеся в снисходительности к явному негодяйству и нетерпимости к нарушениям этикета (типо, «он — душегуб и насильник, чего с него возьмешь, но как Вы, интеллигентный человек, могли сморкаться при дамах?»).

Уважаемый Самуил прав - эта тема интересная. Но по тону письма чувствуется, что он эту раздвоенность осуждает. Я же считаю, что подобные двойные стандарты абсолютно оправданы. Хотим мы или нет, но мы по многим ктитериям выделяем группу "своих", "близких" людей, разделяющих наши цели и подходы к их достижению. "Остальные" - не обязательно "враги", но просто "чужие". Для выделения не обязательно ссылаться на национальность, критерием может быть профессия, увлечения, любимая команда... Так вот, оценка поступков "своих" и "чужих" разная, и это естественно. К поведению опустившегося бомжа и твоего друга-профессора предьявляются разные требования. Так и любящая мать больше требует от своего сына, чем от его дворовых друзей.


Verdict
- Thursday, October 11, 2007 at 22:33:20 (PDT)

ВЕК - Thursday, October 11, 2007 at 22:06:21
Как говорят, делаешь - так делай.


А вот и нет!
Александр Аркадьевич предпочёл крутое: "Начал делать, так уж делай, чтоб не встал!.."


ВЕК
- Thursday, October 11, 2007 at 22:06:21 (PDT)

Verdict
- Thursday, October 11, 2007 at 20:50:53 (PDT)

OK, принято. Но - такой уж я эстет - есть разница между красивым боем и размахиванием шумовками, между красивой мощной руганью и грязнословием. Как говорят, делаешь - так делай.


Но Хамас им все-таки друг.
- Thursday, October 11, 2007 at 21:32:15 (PDT)

Русская правда
Предчувствие «праведной войны» 12 октября 2007

С исключительно развязными нападками на губернатора Подмосковья Бориса Громова выступил мухтасибат (региональное отделение мусульман) Московской области. Представители мусульманского духовенства по сути угрожают генералу-губернатору отказом от голосвания за возглавляемый им партийный список «Единой России» на том основании, что Громов, яобы, «проявляет враждебность в отношении мусульман». С учетом тех политических обстоятельств в которых проходит данная предвыборная кампания, это выступление – не только шантаж, но еще, по сути, и донос президенту на губернатора. Вот, мол, из-за кого «Единая Россия» может недополучить голоса на выборах.
http://rus-proekt.ru/russian_truth/1869.html


Игрек
- Thursday, October 11, 2007 at 21:29:13 (PDT)

Из серии "Воспоминания", начатой уважаемым Самуилом.

Ваш случай, уважаемый Самуил, по Дантовской аналогии я бы поставил на какой-нибудь 4 уровень (я служил в СА и видел подобное). Чуть ниже, уровень на 5-6 я бы поставил историю, свидетелем которой я был в течение 70-71 годов, когда снимал комнату на Весельной 6, в Ленинграде. В сдаваемой двухкомнатной квартире с бесчисленным количеством крыс одну комнату занимали два студента (я был одним из них), во второй жили Миша и Валя. Чудная пара. В смысле - молодые, симпатичные. Оба работали в Пушкинской тюрьме (в городе Пушкин, конечно), причем он НАДЗИРАТЕЛЕМ. Поили нас чаем, рассказывали тюремные истории. Но это было по четным. А по нечетным Миша бил Валю смертным боем. Иногда были пропуски, это когда она попадала в больницу с какими-то серьезными делами. Как она это выдерживала - уму непостижимо. Кажется, она никогда никому не жаловалась. Нам - точно не жаловалась.
Еще на ярус ниже я бы поставил то, что происходило в малосемейном общежитии строительного треста в день получки (аванс всегда был определенной суммой и скрыть его от жены считалось неудобным, а в зарплату попадало много сверхурочных и возможности были открытые). Я - вот уж повезло, умудрился пожить и там. Так вот, в день получки, где-нибудь часам к семи над всей общагой повисал какой-то тягучий, звериный женский ужас. Бой начинался часам к девяти, дети в это время выгонялись на улицу. Нормой было поставить жене фингал под глазом. Лучше - под двумя. Назавтра половина встречных в лифте была гордыми обладателями побитой физиономии.

Мне, наверно, очень повезло в Америке. За почти 18 лет я видел только одну драку, такую легкую, задушевную, совсем домашнюю - в группе иранских свежих эмигрантов.


Verdict
- Thursday, October 11, 2007 at 20:50:53 (PDT)

ВЕКу на Wednesday, October 10, 2007 at 22:07:10
Борису Михайловичу на Wednesday, October 10, 2007 at 23:17:21
после исчерпывающего
Матроскин - Thursday, October 11, 2007 at 02:04:15

ЛадЫ, уважаемые, я тоже не склонен продолжать дебаты по такому бросовому вопросу, как легкая смазь, которой регулярно удостаивается и никак не насытится склонная к пакостям личность. Тем более, что вы явно не настроены принять кажущиеся элементарными аргументы.
Кое-что и я не принимаю, а именно вашу упёртость в попытках ограничить рамками политеса естественное желание высказаться как можно откровеннее и жёстче по адресу негодяя, фактически оправдывающего зверское убийство.
Имеете право.
А я имею право попросить вас в дальнейшем, если получится конечно, по возможности воздержаться от поучений и, если позволите, посоветовать заняться ликбезом самогО героя скандалов местного значения.
Над результатами обещаю всплакнуть вместе с вами.


Ontario14
- Thursday, October 11, 2007 at 20:18:44 (PDT)

Nudnik
- Thursday, October 11, 2007 at 14:28:02 (PDT)

*****
Да, если обстоятельства и подробности подпадают под "кидушин". А т.к. идеал не всегда достижим и по отцу передавать особо нечего... то у леви(не у коэнов) возможна передача леви сыну левитки и гоя, гера, и т.д.


АЕД
- Thursday, October 11, 2007 at 19:53:12 (PDT)

Получил по мылу. По-моему, любопытно. Звук обязателен.
http://www.youtube.com/watch?v=5WfKag6m5Fc


Инна
- Thursday, October 11, 2007 at 19:44:44 (PDT)

Так вот, в народе славный обычай бить жен почитался за жизненную норму и даже за некое свидетельство мужней любви. Разделялось это убеждение и женами в том числе.
--------------------
Уважаемый Самуил прав. Я в таком месте жила и работала чуть больше года. Когда я выходила замуж, эти самые жены (учительский коллектив, между прочим) напутствовал меня примерно такими словами: «Инна Давидовна, первый месяц у вас все будет хорошо, драться он не будет. Потом муж ударит вас в первый раз, вы очень обидитесь, даже захотите уйти, но он попросит прощения, и вы его простите, - муж ведь. Ну а потом уже будет бить вас, как все». Мне, по молодому озорству, первое время очень хотелось послать им открытку «А меня муж не бьет!»


рав Victor-Avrom Koukin
- Thursday, October 11, 2007 at 19:41:40 (PDT)

AK
Иначе говоря, больше половины ашкенази-левитов имеют славянские корни. Здесь некоторая натяжка, но в целом так можно сказать. Вопрос - когда и откуда?


А точно ли славянские? А то вот может киргизские, которые стали хазарскими... Сами же мне замечание делали.

Моё галахическое разьяснение по поводу левитов подкрепил ссылкой ув. Онтарио. Скажем ему спасибо за это. Именно так образовалась левитская семья Френкелей - в 1576 в Вюртенберге одна из девиц уважаемого семейства hа-Леви встала под хупу с перешедшим в геры беглым французом.

Nudnik

Уважаемый Ontario, извините, но, если я не ошибаюсь, по матери передается еврейство как таковое, а вот принадлежность к колену - только по отцу.


В случае когда отец не принадлежит к израильским
"коленам", оное "колено" передаётся по матери. Все экивоки и хождения вокруг да около (возможно, а то и в исключительных случаях) делаются для затруднения интеграции гера в Израиль, что является устоявшейся еврейской традицией.


Самуил
- Thursday, October 11, 2007 at 19:19:51 (PDT)

Матроскин -
- Thursday, October 11, 2007 at 14:53:04 (PDT)

Ошибаетесь, уважаемый Самуил. Здесь «дискуссия» вовсе не о роли КГБ / ФСБ


Да, Вы правы, уважаемый Матроскин, дискуссия о "конторе" и впрямь не состоялась. Вместо нее долго и нудно обсуждали (и осуждали) Ваш «моральный облик» :). Кстати, тоже интересная тема для размышления — двойные стандарты, выражающиеся в снисходительности к явному негодяйству и нетерпимости к нарушениям этикета (типо, «он — душегуб и насильник, чего с него возьмешь, но как Вы, интеллигентный человек, могли сморкаться при дамах?»). Проявляется это повсеместно — от большой международной политики до отношений в маленькой гостевой. Ну, вспомним навязший в зубах пример — израильтяне и арабы (кто-то возразит, что ассимметричное отношение к сторонам конфликта кроется де в неизбывной юдофобии «прогрессивного человечества»). Или столь же обрыдшее сравнение стран третьего мира, где пытки, преследования и убийства повседневно и буднично практикуются властями, и Соединенных Штатов, где случись какая единичная несправедливость, тут же поднимается вселенский вопль о геноциде и преступлении против человечности (впрочем, кто-то непременно возразит, что де пристрастное отношение к янки кроется в неизбывной американофобии «прогрессивного человечества»). Ладно, возьмем дела частные...

Вот был со мной забавный случай во времена армейской службы. Мы жили в одном общежитии — совсем юные неженатые летёхи и пожилые (как нам тогда казалось, т.е. лет сорока) прапоры с чадами и домочадцами. Был там один — маленький, хлипенький и злобный как хорёк. Регулярно, через два дня на третий, он нажирался до поросячего визга, громил посуду и лупцевал жену. Она — здоровенная, на три головы его выше и в три охвата шире, бабища могла бы, казалось, своего заморыша одним щелчком уложить. Но нет, как настоящая русская любящая жена, выла-голосила и — вся в слезах и соплях — выскакивала из комнаты, топоча по коридору, а он гнался за ней в казенных фиолетовых трусах до колен, босый, матерясь и потрясая кулачонками... Так вот, как-то раз только я сменился с суточного дежурства, возвращаюсь в сладкой надежде завалится спать, захожу... а там гвалт, прапор этот орет, а жена евойная верещит, что у него нож и он щас ее зарежет. Заскакиваю к ним в комнату, еще люди набежали — скрутили буяна. Тут бы и делу конец, но так он меня достал своими регулярними спектаклями, что я звоню в комендатуру и как дежурный по гарнизону (ну... был таковым полчаса назад) вызываю наряд. Прапор от столь явной несправедливости так сильно по дороге возмущался, что рассердил служивых с гауптвахты (кто знает, тот знает, что за славные джентльмены служат на гауптвахтах!) и те сунули его протрезвляться не просто в карцер, а в блошарню...

Здесь надобно пояснить, что начальник тамошней гауптвахты был человек изобретательный, с творческой жилкой садистического толка. Он выстелил пол в карцере войлоком и исхитрился расплодить в этом войлоке тьму тьмущую блох. Помещенный туда даже мертвецки пьяный протрезвлялся за полчаса. Провести в блошарне ночь было пыткой, пред которой блекнут ужасы испанской инквизиции. Одичавшие, спившиеся обитатели захолустного таежного гарнизона этой блошарни по-настоящему боялись, чем порядок и достигался...

Так вот, поутру насчастный прапор вернулся, превратившись из человека белой расы в форменного краснокожего с узкими щелочками вместо глаз. Вся морда его была — один сплошной укус. Ну и все тело, вероятно, тоже. Нежная, заботливая жена прикладывала несчастному примочки, чтобы как-то утишить нестерпимый зуд. Пару месяцев стояла тишь и гладь, а потом его перевели куда-то. Так вот, после этого случая практически все обитатели общаги дружно осудили... меня. Со мной перестали здороваться, как-бы не замечали, я явно ощутил отчуждение, чему был весьма рад, поскольку прекратились каждодневные зазывания выпить. Однако, кто-то спросит: почему, за что? Этот прапор измывался над женой, а в тот раз мог запросто убить. Я вроде бы как доброе дело сделал, защитил женщину, даже ножа, типа не испугался. В награду заслужил лютую ненависть спасенной женщины и явное осуждение окружающих...

Тут надобно пояснить тем собеседникам, чья жизнь протекала в кругу российской интеллигенции, традиционно очень любившей свой народ и счастливо с этим народом не соприкасавшихся. Так вот, в народе славный обычай бить жен почитался за жизненную норму и даже за некое свидетельство мужней любви. Разделялось это убеждение и женами в том числе. То, что от этой любви ежегодно немалое число женщин гибло, нимало никого не смущало... Отправить на губу человека, культурно отдыхавшего в свободное от службы время, за не проступок даже мелкий, а так, за ничто — было в глазах народных несправедливостью величайшей. К тому же — иезуитской подлостью, поскольку политруки-то постоянно долдонили про моральный облик и уважительное отношении к женщине и формально прапорщик был наказан справедливо, при том, что по справедливости наказания заслуживал не он, а я.

«А как же, — вы спросите — твои товарищи, офицеры, люди в какой-то мере культурные и развитые? Они то должны понимать?» Должны-то, должны. Да вот срабатывал тот самый двойной стандарт: «Прапор, он и есть прапор — существо анатомически неотличимое от человека. Какой с него спрос? Ну, убил бы свою бабу, сел бы — делов куча. Но ты, как ты мог поступить так жестоко?»


ЛЮБИТЕЛЯМ МАТЕМАТИКИ
- Thursday, October 11, 2007 at 16:26:11 (PDT)

http://www.ej.ru/?a=note&id=7459


Матроскин -
- Thursday, October 11, 2007 at 14:53:04 (PDT)

Самуил
- Thursday, October 11, 2007 at 13:32:56 (PDT)
И написано отменно, и в тему текущей дискуссии:
+++++++++++

Ошибаетесь, уважаемый Самуил. Здесь «дискуссия» вовсе не о роли КГБ / ФСБ.

Написано и вправду отменно, и любой человек, задумавшийся именно об этом, легко придет к выводу, что нынешняя ситуация гораздо хуже, чем в 33 году в Германии.

Впрочем, петух еще не зажарился, можно пообсуждать и более важные темы.



Буквоед
- Thursday, October 11, 2007 at 14:47:27 (PDT)

...Крестовые походы были закономерной реакцией, возбуждавшейся Церковью, когда стало ясно, что ислам готов поглотить всю Европу.
---
Поэтому крестоносцы начали с массового убийства евреев в Европе, а потом убивали их в Палестине. Интересно, что эту апологию крестовых походов, с которыми связан геноцид ЕВРЕЕВ, публикует вроде как ЕВРЕЙСКОЕ издание. Чудны дела Твои, Господи!



Nudnik
- Thursday, October 11, 2007 at 14:28:02 (PDT)

> Ontario14 - AK
> - Thursday, October 11, 2007 at 13:19:20 (PDT)
> Дочь левита может выйти замуж ... за ГЕРА ...и тогда ...
> Талмуд тогда отмечает, что единого мнения о статусе потомков нет, т.е. ЕСТЬ авторитетные мнения, допускающие передачу статуса леви таким потомкам.

Уважаемый Ontario, извините, но, если я не ошибаюсь, по матери передается еврейство как таковое, а вот принадлежность к колену - только по отцу.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------
> Adam
> - Wednesday, October 10, 2007 at 17:27:48 (PDT)
> Кстати, вот существует ли И. Шамир (он же Jöran Jermas, он же Adam Ermash), это гораздо более спорный вопрос.

Да, с упомянутым Вами Jöran Jermas, действительно, странная история.
Но вот существует ли Шамир - вопрос совсем не спорный.

> Не знаю никого, кто бы эту загадочную личность видел, хотя жил он вроде-бы с 1993 г. в Петербурге.

Эта личность присутствовала собственной персоной (и фотографии имеются) в Киеве на организованной Межрегиональной академией управления персоналом (МАУП) в июне 2005 г. конференции под названием "Диалог цивилизаций: сионизм - наибольшая угроза мировой цивилизации".


Ontario14
- Thursday, October 11, 2007 at 13:52:47 (PDT)

Урбан II понял, что настал момент предпринять что-то, иначе христианской Европе грозит конец. Так что Крестовые походы были, действительно, священной войной – проводившейся для подавления другой священной войны - джихада, длившейся уже столетия.
В то время Европа сумела продемонстрировать единство, за исключением Франции, уже тогда заигрывавшей с исламом – достаточно вспомнить "нечестивый союз" католического короля Франциска I с султаном.

*********
"В то время" ? ~~500 лет между Урбаном и Франциском.



Новый взгляд на Крестовые походы и экспансию ислама
- Thursday, October 11, 2007 at 13:45:31 (PDT)

Только что вышла в свет его новая книга – "Последний крестовый поход. Когда турки-османы достигли ворот Европы". Книга открывается словами византийского императора Мануила II Палеолога, процитированные Папой Бенедиктом XVI в своей регенсбургской лекции и вызвавшие такую бурю в мусульманском мире. Историк говорит: я не знал об этой цитате. Углубившись в источники, я убедился, что Мануил II постоянно обращался к латинской Церкви за помощью против мусульманской угрозы. К сожалению, Рим не ответил на эти просьбы, результатом чего стало поглощение Византии исламом.

Далее историк-журналист поясняет, что в своей книге он хотел предложить новый подход к проблеме Крестовых походов, вопреки господствующему, когда в крестоносцах усматривают выражение зловещей агрессивности злых, "диких" христиан против миролюбивого исламского населения. На самом деле все обстояло как раз наоборот: Крестовые походы были закономерной реакцией, возбуждавшейся Церковью, когда стало ясно, что ислам готов поглотить всю Европу.

Слишком часто забывают, что – когда Папа Урбан II в 1095 году провозгласил первый Крестовый поход, исламская агрессия достигала Пуатье за два столетия до того; что мусульмане оккупировали Испанию, Сицилию, доходили до Калабрии. Всего лишь столетием ранее, мусульманская экспедиция дошла до Тибра и разрушила базилику св. Петра.

Урбан II понял, что настал момент предпринять что-то, иначе христианской Европе грозит конец. Так что Крестовые походы были, действительно, священной войной – проводившейся для подавления другой священной войны - джихада, длившейся уже столетия.

В то время Европа сумела продемонстрировать единство, за исключением Франции, уже тогда заигрывавшей с исламом – достаточно вспомнить "нечестивый союз" католического короля Франциска I с султаном.

Итальянский историк вспоминает битву при Лепанто: если бы она была проиграна, вся история Европы была бы иной, и наши женщины сегодня носили бы хиджаб.
http://vestnik.co.il/2007/10/11/1192089204.html


Самуил
- Thursday, October 11, 2007 at 13:32:56 (PDT)

И написано отменно, и в тему текущей дискуссии:

Андрей Пионтковский
Певец в стае чекистских воинов
http://www.grani.ru/opinion/piontkovsky/p.128468.html

Умри, чекистский Шариков, четырехзвездный генерал полиции, гоняющийся за кошками и ветеринарами, - лучше не скажешь:

РОССИЯ, ПОДВЕШЕННАЯ НА ЧЕКИСТСКИЙ КРЮК.

Какой великолепный мясницкий образ вывалился из воспаленного подсознания позорно знаменитого следователя, лепившего в 1988 (!) году последнее в советской истории дело об антисоветской агитации.

Как же, оказывается, любят Россию эти профессиональные патриоты, эти новые дворяне эпохи Путина, чтобы им в голову могла прийти такая жизнеутверждающая и наполняющая их профессиональной гордостью чудовищная метафора. Это покруче, чем "Россия, кровью умытая"...

Вы не дворяне, господа Черкесов и Патрушев. Вы две дворняжки, вцепившиеся друг другу в глотки за сладкие косточки с нефтью, газом, таможней, китайскими трусиками, наркотиками. Вы грязь в шелковых чулках.

Подлинная аристократия России, ее герои, ее совесть - это убитые вашей "корпорацией" Юрий Щекочихин и Анна Политковская.



Ontario14 - AK
- Thursday, October 11, 2007 at 13:19:20 (PDT)

Дочь левита может выйти замуж не за нееврея, а за ГЕРА(т.е. нееврея, перешедшего в иудаизм) и тогда ...
Талмуд тогда отмечает, что единого мнения о статусе потомков нет, т.е. ЕСТЬ авторитетные мнения, допускающие передачу статуса леви таким потомкам.


AK
Boston, MA - Thursday, October 11, 2007 at 13:11:06 (PDT)

>Ontario14, Thursday, October 11, 2007 at 12:46:33 (PDT)
##################

Да, это верно, задавал. Но ответа тогда не получил. Только идеи. Теперь - подвижка. Спасибо. Терпение и труд всё перетрут. :-)

Но тогда дискуссия была скорее о легальной стороне вопроса. Наряду с этим не исключен, так сказать, нелигитимный вариант. Или, скорее, нелигиинтимный вариант. В любом случае, тем или другим, или двумя параллельно (-последовательно), под левитов была заложена временная бомба.

Но разрешить эти две возможности поможет ответ на вопрос, который (ответ) я тоже тогда не получил. Если Талмуд разрешает замужество дочери левита на нееврее, то могут ли их дети формально называться (числиться) левитами?

Если нет, то работает второй вариант, нелигитимный. Потому что эта статистика среди левитов. По крайней мере тех, кто так себя обозначил при опросе.

Если да - то тогда вполне возможен первый, легальный вариант.




В.Ф.
- Thursday, October 11, 2007 at 12:47:13 (PDT)

Внимательный читатель
- Thursday, October 11, 2007 at 02:32:09 (PDT)
-----------------------------------------------------
Правда, это я писал.
http://www.berkovich-zametki.com/Frenkel2.htm
Спасибо. А я уже и забыл совсем о той заметке.


Ontario14
- Thursday, October 11, 2007 at 12:46:33 (PDT)

AK
Boston, MA - Thursday, October 11, 2007 at 11:24:33 (PDT)
Иначе говоря, больше половины ашкенази-левитов имеют славянские корни. Здесь некоторая натяжка, но в целом так можно сказать. Вопрос - когда и откуда?

*****************
АК, Вы уже задавали этот же вопрос несколько месяцев назад. В Талмудах есть намек на возможность:

Ontario14
- Thursday, June 14, 2007 at 13:35:19 (PDT)
...по закону левитка может выйти замуж за гера.

2)"...in a Talmudic passage describing a debate regarding the potential assignment of Levite status to a man (and his descendants) whose father was a non-Jew and whose mother was the daughter of a Levite. "
...
...Талмуд Ерушалми, Масехет Сота, часть 4 (перек "далет") лист "куф-бет"






Анекдот от Рабиновича
- Thursday, October 11, 2007 at 12:42:00 (PDT)

Жена - Рабиновичу:
- У меня для тебя две новости - хорошая и плохая.
- Ну, и какие же?
- Я от тебя ухожу . . .
- Так, нормально, . . . А плохая?


Матроскин
- Thursday, October 11, 2007 at 12:35:27 (PDT)

Борис Михайлович - Матроскину
- Thursday, October 11, 2007 at 10:17:44 (PDT)
Давайте закончим, ув. Матроскин.
=============

С удовольствием закончу эту утомительную бодягу, но, вероятно, не совсем так, как Вам хотелось бы, любезный Борис Михайлович.

Не знаю как Вы, а я живу в свободной демократической стране, где в пределах действующего законодательства дозволено высказывать свое мнение по любым вопросам. А поскольку я не употребляю ненормативную лексику, то и претензий ко мне быть не может. Я никому не уподобляюсь, и несу полную ответственность за то, что пишу. Если Вам не нравиться, как увидите в заголовке сообщения мой псевдоним, очень Вас прошу - ни в коем случае не читайте это сообщение. Тем самым Вы сохраните Вашу нервную систему.

Желаю здравствовать.



СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Thursday, October 11, 2007 at 12:32:21 (PDT)

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

В Казани прошел «круглый стол», главной темой которого стали молодежные группировки экстремистской направленности.
http://116.ru//news/43.html

***
В Ленинском суде Оренбурга началось рассмотрение уголовного дела в отношении скинхедов, которые 20 апреля 2006 года напали на синагогу.
http://www.rosbalt.ru/2007/10/10/421285.html

***
Мосгорсуд отказался увеличить компенсацию гражданину Таджикистана Рустаму Байбекову, в которого летом 2004 года выстрелил московский милиционер.
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=41089&cid=43

***
Правоохранительные органы и правительство Ленобласти опровергают информацию о массовой драке местных жителей и гастарбайтеров в Приозерском районе.
http://www.regions.ru/news/2102467/

***
Нижегородский областной суд начал сегодня рассмотрение по существу дела о ликвидации газеты "Право-защита", главный редактор которой Станислав Дмитриевский был осужден за возбуждение межнациональной вражды.
http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1199193.html

***
В Кремле состоялась встреча президента России Владимира Путина с членами исполнительного комитета Европейского еврейского конгресса (ЕЕК), на которой президент заявил, что Россия поддерживает идею подготовки общеевропейской программы действий по борьбе с экстремизмом, ксенофобией и антисемитизмом.
http://www.jewish.ru/theme/cis/2007/10/news994254452.php


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

Российский еврейский конгресс возмущен актом вандализма на еврейском кладбище Красноярска.
http://base.ijc.ru/new/site.aspx?SECTIONID=244662&IID=419552

***
На еврейском кладбище Красноярска пройдет поминальная молитва.
http://www.jewish.ru/news/cis/2007/10/news994254450.php

***
В Махачкале прошел круглый стол по вопросам толерантности и межкультурной коммуникации.
http://www.riadagestan.ru/rubric.php?name=education&new=32802


АНАЛИТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ, СТАТИСТИКА

"Такого, как в Кондопоге в Ненецком АО не случится", - так прокомментировал события 9 октября в поселке Искателей в НАО депутат окружного Собрания Вячеслав Лысаков.
http://www.regnum.ru/news/897693.html

***
"Протест против гастарбайтеров в поселке Искателей в Ненецком АО происходит от низкого интеллектуального уровня бастующих", - прокомментировал события, произошедшие в поселке Искателей депутат Архангельского областного Собрания Илья Азовский.
http://www.regnum.ru/news/897519.html

***
По мнению президента России Владимира Путина, власти Латвии и Эстонии потворствуют героизации нацистов, а Евросоюз лицемерно равнодушен к этим тревожным симптомам. Подобная ситуация наблюдается и в некоторых странах восточной Европы, в частности, на Украине.
http://www.dni.ru/news/polit/2007/10/10/119030.html

***
В России есть проявления ксенофобии, но они свойственны не только нашей стране. Об этом заявил директор представительства Российского центра международного научного и культурного сотрудничества в Армении Анатолий Николаев
http://www.regnum.ru/news/897627.html


ЗА РУБЕЖОМ

По данным опросов Фонда "Общественное мнение" в 2006 году, в Татарстане наблюдалась самая высокая доля "ксенофобов" в Поволжье. Эти данные были предоставлены для ознакомления участникам "круглого стола" в Госсовете РТ , посвященном "правовым основам противодействия экстремистской деятельности" и "предупреждению создания на территории Татарстана молодежных группировок экстремистской направленности".
http://www.e-vid.ru/index-m-192-p-63-article-20194.htm

***
На улицах Швейцарии висят предвыборные плакаты с изображением овец. Три белых овцы изгоняют с государственного флага черную овцу. По мнению левых партий и представителей иммигрантов, налицо чистейшей воды расизм.
http://rus.postimees.ee/111007/glavnaja/za_rubezhom/23679.php

***
В Баку начнет работу третий Форум молодых лидеров стран СНГ и Балтии «Поколение ответственности».
http://www.day.az/news/society/94820.html

***
ОБСЕ: с исламофобией должно быть покончено.
http://www.islamnews.ru/news-7714.html

***
Посетители сайта «Народной самообороны» утром одиннадцатого сентября могли наблюдать на главной странице по соседству с символикой организации оранжевый флаг со свастикой и заголовок «Национал Оранжист».
http://www.vovremya.info/news/1192090052.html

***
На Франкфуртской книжной ярмарке представлена книга, в которой впервые опубликованы письма немцев Гитлеру.
http://www.newsru.com/cinema/10oct2007/hitler_letters.html



Игрек
- Thursday, October 11, 2007 at 12:28:44 (PDT)

На премию мира номинируют "британского Шиндлера"

***

Я рекламировал тут как-то совершенно поразительную книгу W. G. Sebald "Austerlitz", немецкого писателя, после войны не пожелавшего остаться в Германии и послелившегося в Англии. Он уже, к сожалению, умер. Так вот, этот роман (хотя, какой к черту, роман) как раз написан от имени человека, отправленного ребенком из Чехословакии на одном из этих поездов "сэра Николаса Уинтона". Еще раз рекомендую.


На премию мира номинируют "британского Шиндлера"
- Thursday, October 11, 2007 at 12:13:15 (PDT)

На Нобелевскую премию мира номинирован 98-летний британец, который во время второй мировой войны спас сотни еврейских детей от смерти в нацистских концлагерях, пишет The Telegraph.

По информации издания, в 1939 году сэр Николас Уинтон (Sir Nicholas Winton) организовал отправку восьми поездов, в которых находились 669 детей, из Чехословакии в Лондон. В Великобритании для каждого ребенка ему удалось собрать небольшую сумму денег и найти приемную семью. За это сэр Уинтон получил прозвище "британский Шиндлер" по аналогии с известным немецким промышленником, также спасшим сотни евреев.

Сэр Уинстон долгие годы хранил свой поступок в секрете. Однако 20 лет назад его жена обнаружила на чердаке письма, в которых раскрывались имена спасенных детей и договоренности об их отправке в Великобританию.

Министр иностранных дел Чехии заявил Карел Шварценберг (Karel Schwarzenberg), что отправил в Нобелевский комитет письмо, подкрепленное тысячами подписей чешских школьников. Однако сам Уинтон считает, что Нобелевская премия - это что-то из чуждой ему категории.


Элла
- Thursday, October 11, 2007 at 12:10:55 (PDT)

Но только при демократии те методы неважно работают

Это точно! Но поскольку в ближайшие 300 лет демократия нашим краям не угрожает, с этим не будет проблем.


AK
Boston, MA - Thursday, October 11, 2007 at 11:58:45 (PDT)

>Элла, Thursday, October 11, 2007 at 11:47:57 (PDT)
>>Так что сомнений по поводу претензий на территорию быть просто не может.
>Увы, гаплотипические претензии возможны, как выясняется, только на половину территории...

"Я бы взял частями, но мне нужно сразу" (С)

Дорогая Элла, а где Вы увидели про половину территории? Половина людей берут всю территорию, и по-братски делятся с другой половиной, пострадавшей не за понюшку табака, а токмо волею пославшей их жены. Так, по-моему, у классиков.

>Остается только брать пример со всех прочих народов земли, которые свои территориальные споры разрешали обычно без гаплотипов, совсем другими методами.

Ну, как хотите. Но только при демократии те методы неважно работают. При демократии лебедь, рак и щука решают свои вопросы голосованием. В том числе и по территориальным спорам.




Элла
- Thursday, October 11, 2007 at 11:47:57 (PDT)

Так что сомнений по поводу претензий на территорию быть просто не может.

Увы, гаплотипические претензии возможны, как выясняется, только на половину территории, а поскольку до сих пор неясно, от чего именно половина... Остается только брать пример со всех прочих народов земли, которые свои территориальные споры разрешали обычно без гаплотипов, совсем другими методами.


Буквоед - АК
- Thursday, October 11, 2007 at 11:44:51 (PDT)

Как, специалисты? Что скажете?
---
... лучше Вас не скажешь



Элла - Игреку
- Thursday, October 11, 2007 at 11:43:27 (PDT)

Спасибо! В точку!


AK
Boston, MA - Thursday, October 11, 2007 at 11:24:33 (PDT)

>Буквоед - Гене, Thursday, October 11, 2007 at 10:52:05 (PDT)
>...во время чумы XIV века евреи бежали от резни в Польшу (в дальнейшем включавшую Великое Княжество Литовское) и там осели, отчего идиш и впитал столько славянских слов.


Евреи там, похоже, не только слявянские слова впитали.

Я недавно посмотрел внимательнее на данные по Y-хромосомному происхожению евреев, часть из которых обсуждал в "Заметках" ранее. Но там я больше фокусировался на палестинских (ближневосточных) гаплотипах евреев, которых было 194 из 399, то есть 49%. То что в любом случае половина евреев имеют ближневосточное происхождение, что бы там лингвисты и идишеведы ни говорили. Или даже сам Шамир. И даже оба их.

Из остальных 205 евреев 42 имеют гаплогруппу R1a1, которая имеет типа древнеславянское происхождение. Или праславянского. В общем, тех, кого большинство в России, Украине, Белоруссии, Польши, Литве. Но таких - 31 из 60 ашкенази-левитов.

Иначе говоря, больше половины ашкенази-левитов имеют славянские корни. Здесь некоторая натяжка, но в целом так можно сказать. Вопрос - когда и откуда?

Я разложил эти гаплотипы и сразу заметил, что они свеженькие. Мало мутированы. То есть промылились в левитов относительно недавно, явно в нашей эре, и размножились.

Короче, счет двумя принципиально разными способами дал примерно 750 лет и 1000 лет.

Первая цифра не чужда тому периоду, когда евреи перебрались от чумы в Польшу-Литву. Кстати, в Германии тоже полно R1a1, от них же, от славян. Про вторую скажут, конечно, что это от хазар. Исключить не могу, не не знаю. Мне первая цифра больше нравится, там допущений при счете меньше.

Тогда это к происхождению евреев как таковым не имеет большого отношения. Просто произошло замещение кровного ближневосточного гаплотипа славянским, но окружение, воспитание, культура, обычаи - все было при них, при них и осталось. Такой же фокус произошел и с индийским (явно цыганским) гаплотипом, но в значительно меньших масштабах. Шерше ля фам.

Но, повторяю, половина таки имеет кровный палестинский (по территории) гаплотип. Так что сомнений по поводу претензий на территорию быть просто не может.

Как, специалисты? Что скажете?




Чехов А.П. - Матроскину.
- Thursday, October 11, 2007 at 11:16:21 (PDT)


Если бы Каштанка была человеком, то наверное подумала бы:

«Нет, так жить невозможно! Нужно застрелиться!»


Игрек
- Thursday, October 11, 2007 at 11:11:33 (PDT)

Элле

В Вашу коллекцию: Славомир Мрожек, "В открытом море".

http://www.theatre-studio.ru/library/catalog.php?author=mrojek

Где-то 1960 год, а как, подлец, будущее Израиля (возможное, не дай бог) предсказал. Ну, если не будущее страны, то направление развития общества, уж, точно.


От Кротова
- Thursday, October 11, 2007 at 11:05:54 (PDT)

Борис Ельцин, говоря о своём преемнике, сделал рукой пьяную извилину и
произнёс ставшее крылатым словцо о том, что заготовил "загогулину". В
октябре 2000 г. градоначальник Москвы даже одобрил идею поставить
памятник Загогулине. Однако, в октябре 2007 г. один из питерских
чекистов проговорился: под "загогулиной" имелся в виду всего-навсего
крюк, "крюк органов". Чекист, к 2007 году уже изрядно обуржуазенный,
видимо, ассоциировал со словом "крюк" лишь устройство для вытаскивания
из грязи автомобиля, какое ставят на очень дорогих вседорожниках. Этот
истинно русский человек не подозревал, что крюк - традиционное орудие
казни в России до Екатерины Великой, а на скотобойнях и по сей день
используется.


Элла
- Thursday, October 11, 2007 at 10:55:55 (PDT)

Но беда в том, что дядя Вася не пойдет спрашивать Инну, Эллу или Анатолия Алексеевича, а "схавает" то, что ему шамиры вправят.

Утешает только то, что оный дядя и до шамиров точно знал, что евреи никогда ни на что прав не имели, не имеют и не будут иметь. Варьируются обоснования, утверждение же остается постоянным.


Буквоед - Гене
- Thursday, October 11, 2007 at 10:52:05 (PDT)

Чешу в затылке. Значит ашкеназим не "типа славян", а типа германцев? И имеют отношение к Эрец Исраэль на ЭТОМ основании?
---
Спасибо за вопрос. Понял, что сказал не то, что хотел. Имел же в виду я несколько иное. Идиш ведь происходит от слов "идиш дайч" ("еврейский немецкий"), т.е. это язык евреев, попавших в Германию (географическое понятие в те далекие времена), из Эрец Исраэль после разрушения Храма, восстания Бар-Кохбы и т.п., точно так же, как ладино - язык евреев, осевших в Испании тогда же. Далее во время чумы XIV века евреи бежали от резни в Польшу (в дальнейшем включавшую Великое Княжество Литовское) и там осели, отчего идиш и впитал столько славянских слов (В ВКЛ государственным языком был старо-белорусский). Ежели сказать, что идиш - язык славянского происхождения, то оттуда рукой подать до следующего утверждения: евреи-ашкиназим никакого отношения к Эрец Исраель, поскольку они, скорее всего, славяне, иудаизм принявшие. Естественно, наши очаровательные дамы-филологи Инна и Элла скажут и справедливо, что принадлежность языка к той или иной группе не имеет ничего общего с ЭТНИЧЕСКОЙ и приведут примеры тех же болгар, финнов и "прочих там" азербайджанцев, а уважаемый Анатолий Алексеевич возразит, так сказать, по своей епархии: гаплотипы, гены и т.п. Но беда в том, что дядя Вася не пойдет спрашивать Инну, Эллу или Анатолия Алексеевича, а "схавает" то, что ему шамиры вправят.



Элла
- Thursday, October 11, 2007 at 10:46:04 (PDT)

Но, боже мой, какая была драма! Президент немецкой футбольной федерации Theo Zwanziger как минимут три раза менял свое мнение.

Ну, почему же так сразу "была"? Постойте, вот ужо широкая миролюбивая общественность вступится за невинную жертву сионистского лобби!!


Борис Кушнер
- Thursday, October 11, 2007 at 10:42:55 (PDT)

Моя сердечная благодарность уважаемому Якову Сосновскому за его щедрые слова.

Сердечно,

Ваш Борис.


Игрек
- Thursday, October 11, 2007 at 10:38:29 (PDT)

Немецкого футболиста иранского происхождения все же вывели из сборной (молодежной)Германии и как-будто бы лишили права когда-либо за нее играть. Причина, как известно, отказ играть со сборной Израиля. Но, боже мой, какая была драма! Президент немецкой футбольной федерации Theo Zwanziger как минимут три раза менял свое мнение. Но все же ума хватило не устраивать прецедент. Поскольку "футбол в Европе - больше, чем футбол", то это достаточно важное решение вообще и антииранское - в частности.


ЧЕЛОВЕК ВО ВСЕЛЕННОЙ
- Thursday, October 11, 2007 at 10:31:12 (PDT)

Рав Бенцион Зильбер
Выражение «Ноев ковчег» известно, наверно, каждому: и читавшим, и не читавшим Тору. Ной (Ноах на иврите), его семья и опекаемые ими животные были единственными, кто, по воле Всевышнего, спасся в ковчеге от потопа, которым Б‑г счел необходимым очистить мир.

Очистить от чего?

«И сказал Б-г Ноаху: Конец всякой плоти настал предо Мною… Я истребляю их с земли» (6:13), потому что «извратилась земля перед Б‑гом» (6:11).

В «Беседах о Торе» мой отец и учитель рав Ицхак Зильбер, благословенна память праведника, цитирует выдержку из Талмуда: «Поколение потопа возгордилось из-за того, что слишком хорошо им жилось» (Санедрин, 108а) – и объясняет: «Эти люди жили не зная, что такое голод, тяжелый труд, мучительные болезни, лагеря, тюрьмы… земля была щедра к ним», а наказания Свыше они не боялись, чувствуя себя прекрасно защищенными в этом благоустроенном мире. Гордыня и самоуверенность привели к тому, что люди стали нарушать законы, предписанные им Б-гом, и беспорядочно спариваться с кем попало, в том числе и с животными.

К чему это привело? Нарушение закона извращает человека. Лиха беда начало, как говорится, и в следующий раз ему уже легче уступить прихоти. Сегодняшние поступки человека формируют его завтрашние действия, и если это дурные поступки, человек «портится».

Но ведь в Торе сказано: «извратилась земля»? Почему – если речь идет о людях?

Рав Иосеф-Дов Соловейчик из Бриска в книге «Бейт-а-леви», посвященной комментариям на Хумаш (Пятикнижие), объясняет: люди оказывают влияние на самих себя, на других людей и на окружающую среду. Не только на животный, но даже и на неживой мир. Не в том смысле, что они способны повернуть русла рек и вывести новую породу скота, а в том смысле, что всякий их поступок влияет на состояние мира. И не только поступок, совершенный у кого-то на глазах и вызвавший подражание, но и то, что мы делаем, находясь наедине с собой.

Действия поколения потопа повлияли на животных так, что те, хоть и не имеют свободы выбора, изменили своей природе и стали смешивать виды – «извратились».

Можем ли мы непосредственно увидеть результаты такого влияния? Трудно сказать. Но, может быть, именно особой атмосферой, порожденной преступлениями фашизма, объясняются активное участие жителей оккупированной немцами Прибалтики в массовых убийствах евреев во время Второй мировой войны или послевоенные еврейские погромы в Польше. Совершенно очевидно, например, что человека меняет переезд на новое место, в новую страну, что он испытывает на себе влияние иной атмосферы. Говорят мудрецы, что на атмосферу в городе влияет присутствие в нем праведника.

Таким образом, обладая способностью не только прямо, но и косвенно, духовными путями, влиять на самого себя, на окружающих и на состояние мира в целом, человек может сделать много хорошего и себе, и другим. И будем помнить: хорошее дело влечет за собой возможность хорошего дела. Мицва горерет мицва, как сказано в Пиркей авот, 4:2.

Предоставлено равом Бенционом Зильбером © http://www.toldot.ru


НОАХ
- Thursday, October 11, 2007 at 10:29:20 (PDT)

Глава «Ноах» книги «Берешит» начинается словами «Вот жизнь Ноаха» и рассказывает о праведнике Ноахе, лучшем человеке в неправедном поколении, которое называют поколением потопа. Всевышний обрушил с небес сорокадневный потоп, вместе с этим поколением уничтожив все живое на земле. Уцелели только Ноах, три его сына: Шем, Хам и Ефет – и их жены. Они спаслись в ковчеге, построенном Ноахом по приказу Всевышнего. По приказу Всевышнего Ноах ввел также в ковчег по паре от всех животных, птиц и пресмыкающихся (от чистых, т.е. кашерных, животных – по семь пар).

Глава рассказывает далее о потопе, новом заселении земли, строительстве Вавилонской башни, родословной сыновей Ноаха, рождении первого еврея – Авраама.
Предоставлено равом Бенционом Зильбером © http://www.toldot.ru


Борис Михайлович - Матроскину
- Thursday, October 11, 2007 at 10:17:44 (PDT)

Давайте закончим, ув. Матроскин. Я Вам про Фому, а Вы мне про Маркса Самойловича. Все, что Вы говорите, верно. И высказывания г.Тартаковского, и его анекдоты очень точно его характеризуют. И даже Ваших объяснений не нужно, все понятно. Анекдотец, конечно, пошленький. И то, что он "тиражирует его минимум третий раз", говорит о его вкусах и уровне воспитания. Но Вы-то тоже в третий или в пятый раз его повторяете и напоминаете. Это уже не о нем, а о Вас говорит.

Я не идеологический дворник Гостевой и не преподаю здесь уроки этикета. Я просто высказываю свое мнение. И если этот маразматический графоман оскорбляет покойную ПРАВОЗАЩИТНИЦУ Политковскую и в то же самое время поет осанну ПОДПОЛКОВНИКУ КГБ, то я считаю нужным высказать свое мнение об этом прямоходящем в понятной ему форме.

Вы же не в частной переписке, а на сцене. Вас слушают ни в чем не повинные люди. За что же их Вы наказываете? А свое мнение (любое) можно высказать культурно и интеллигентно. Даже мат может быть интеллигентным, как у Губермана:

Игорь Губерман в своих мемуарах рассказывает, как однажды во время выступления он получил записку - "образец подлинной прозы":
Не ваш ли это тонкий лирический рассказ, который кончается словами: догоню - убью к ебене матери? ".


Вы же опускаетесь ниже плинтуса.

Вы не поперхнувшись скушали писанину МСТ

На каждый чих не наздравствуешься, любезный Матроскин. И воспитывать взрослого дядю я не нанимался. Мне и моих внуков хватает. А логика "не возразил, значит, за" - это прием демагогов. Тут не раз его демонстрировали известные товарищи. Вам-то это зачем?

В общем, делайте, что хотите, пока Модератор не прекратит, но мое мнение: не уподобляйся - хороший принцип. Жаль, что Вы все время уподобляетесь.


Gena
- Thursday, October 11, 2007 at 09:13:58 (PDT)

Буквоед - Инне
- Thursday, October 11, 2007 at 05:59:39 (PDT)
Везде и всюду СЕРЬЕЗНЫЕ ученые ни сомневаются в ГЕРМАНСКОМ происхождении идиша и его принадлежности к западно-германской группе языков, причем идиш старше английского. Песни о славянском происхождении этого языка исполняются теми, кто пытается доказать, что ашкеназим никакого отношения к Эрец Исраэль не имеют: дескать, раз язык их славянского происхождения, то и сами они "типа славян".


Чешу в затылке. Значит ашкеназим не "типа славян", а типа германцев? И имеют отношение к Эрец Исраэль на ЭТОМ основании?


Элла - довесок
- Thursday, October 11, 2007 at 08:33:59 (PDT)

Никто, конечно, среди испанцев про инквизицию референдума не проводил, но народное ликование на площади при аутодафе несомненно имело место. Ну, а насчет российской любви к лучшему другу колхозников, Вы, вероятно, от того поколения слыхали и сами.


Элла
- Thursday, October 11, 2007 at 08:29:20 (PDT)

Вот большинство советских поддерживало "ленинскую коммунистическую партию", но пальцем не пошевелило, чтобы ее защитить...

Из чего следует, что поддерживало оно НЕ ЕЕ. А что? Ну, например, государство. А ленинские им руководили, или коммунистические... не то чтобы они возражали, просто им было где-то пофигу.



Буквоед - Элле
- Thursday, October 11, 2007 at 08:07:29 (PDT)

Сие есть несомненный факт, но пост-то мой был про то, что в определенные исторические периоды не сильно гуманные мероприятия, таки да, поддерживаются большинством населения
---
А кто опрос этого населения проводил? Вот большинство советских поддерживало "ленинскую коммунистическую партию", но пальцем не пошевелило, чтобы ее защитить...



Инна
- Thursday, October 11, 2007 at 06:49:45 (PDT)

Буквоеду. «Вы же профессиональный лингвист...».
_--------------------------
Так я еще ужасно любопытная.
А если серьезно, я все-таки не «профессиональный лингвист», потому что не занимаюсь лингвистикой как наукой. В свое время получила очень основательное образование в этой области и рекомендацию в аспирантуру. Не стоит объяснять, почему места в аспирантуре мне не нашлось. Кстати, я об этом совершенно не жалею, потому что моя жизнь в целом была интересней, чем пыльноватое академическое существование, и связана с языками в действии.
Я бы прочитала работу о славянском языке идиш с той же целью, с которой читала Фоменко. Любопытно, чего наврал. Где исказил. Как мешает верное с неверным. Можно узнать массу верных сведений, если включать в голове сепаратор. И так далее,


Элла-Буквоеду
- Thursday, October 11, 2007 at 06:06:25 (PDT)

Связь в том, что в тоталитарном государстве выполнять приказ приходится вне зависимости от личного отншения к нему.

Сие есть несомненный факт, но пост-то мой был про то, что в определенные исторические периоды не сильно гуманные мероприятия, таки да, поддерживаются большинством населения, а впоследствии память потомков, тем или иным способом, отторгает эти факты. Т.е. совершенно про другое.


Буквоед - Элле
- Thursday, October 11, 2007 at 06:01:38 (PDT)

Все ясно, кроме одного: где связь между этой историей и моим постом? Я чего-то не врубаюсь.
--
Связь в том, что в тоталитарном государстве выполнять приказ приходится вне зависимости от личного отншения к нему.



Буквоед - Элле
- Thursday, October 11, 2007 at 06:01:37 (PDT)

Все ясно, кроме одного: где связь между этой историей и моим постом? Я чего-то не врубаюсь.
--
Связь в том, что в тоталитарном государстве выполнять приказ приходится вне зависимости от личного отншения к нему.



Буквоед - Инне
- Thursday, October 11, 2007 at 05:59:39 (PDT)

Мне не приходило в голову усомниться в том, что идиш относится к германской группе.
Тем не менее, я попробую на досуге разыскать работы о славянском происхождении этого языка.
---
Уважаемая Инна! Вы же профессиональный лингвист (филолог?). Везде и всюду СЕРЬЕЗНЫЕ ученые ни сомневаются в ГЕРМАНСКОМ происхождении идиша и его принадлежности к западно-германской группе языков, причем идиш старше английского. Песни о славянском происхождении этого языка исполняются теми, кто пытается доказать, что ашкеназим никакого отношения к Эрец Исраэль не имеют: дескать, раз язык их славянского происхождения, то и сами они "типа славян". Некогда лорд Мойн изрек, что "какое право они (евреи) имеют на Палестину? Посмотрите на них: почти все они имеют славянское в своем облике". ЛЕХИ за это вынесло ему строгий выговор с занесением в грудную клетку и наградило свинцовыми медалями. Вот так и надо реагировать на подобные "научные исследования", а не разыскивать работы.



Элла-Буквоеду
- Thursday, October 11, 2007 at 05:56:46 (PDT)

Все ясно, кроме одного: где связь между этой историей и моим постом? Я чего-то не врубаюсь.


Буквоед - Элле
- Thursday, October 11, 2007 at 05:41:09 (PDT)

В Нюрнберге ходовым оправданием было: "Я выполнял приказ", - но на самом-то деле за этим стояло: "На моем месте так поступил бы каждый".
---
Уважаемая Элла! Как Вы понимаете, я оправдывать нацистов не собираюсь, но мы, жившие в тоталитарном режиме, пусть в его "вегетарианском" варианте "дорогого Леонида Ильича", знаем, что надо было обладать СВЕРХМУЖЕСТВОМ, чтобы НЕ ВЫПОЛНИТЬ приказ. Я вот недавно смотрел по "The History Channel" передачу о взятии японцами Нанкина в 1937. Старик японец, который был тогда мальчишкой-новобранцем, ПЛАЧА, вспоминал, как ему приказали изнасиловать (японцы насиловали всех женщин в Нанкине) немолодую китаянку (молодых предназначали начальству), а он отказался, потому что она была похоже на его мать. Унтер его избил и приказал сослуживцам плевать на него, т.к. "этот негодяй посмел сравнить китайских животных, эту обезьяну с венцом человеческой расы - японской женщиной". После этого уже он не отказывался. Это в американской армии выполнение ПРЕСТУПНОГО приказа ЗАПРЕЩАЕТСЯ, так то ж "демокроцы"



АЕД
- Thursday, October 11, 2007 at 05:40:54 (PDT)

Редко заглядываю сюда - много работы. Но пробежался по дискуссии правил хорошего поведения с грязью. Короткое замечание.

ВЕК, при всё моём глубоком к Вам уважении, думается, что Вы не совсем знаете реалии жизни. Вам, судя по всему, не приходилось ЖИТЬ средии подонков, или даже не подонков, а людей с принципиально другим образом мышщления, где больше ценятся грубая сила, грубость, хамство. Вас бы там с грязью смешали. Хорошо, если Вы можете уйти из той среды. А если нет? Остаётся выбор между верёвкой или быть таким, как среда. Я хочу напомнить пару рассказов, которые говорят об этом. Это "Мой первый гусь" Бабеля и "Срезал" Шукшина.

К сожалению, интернет - открытая сфера, куда приходят все, в том числе и глебы капустины и те, кто "Потом он повернулся ко мне задом и с особенной сноровкой стал издавать постыдные звуки.
— Орудия номер два нуля, — крикнул ему казак постарше и засмеялся, — крой беглым..." (цитата из Бабеля)

Эти люди понимают только свой язык, Ваш язык они понять просто не в состоянии. И правильно говорит Матроскин, именно такой подход приводит к тому, что шваль стреляет из жилых кварталов и вопит о смерти "мирных жителей".


Матроскин
- Thursday, October 11, 2007 at 05:19:25 (PDT)

Любезный Борис Михайлович,

Чтобы Вам, наконец, стало понятно то, о чем я очень подробно написал в предыдущем сообщении, приведу Вам конкретный пример короткого мгновенного расследования. Итак:

Появляется сообщение якобы от Verdikt:

Verdikt ot Matroskina
- Thursday, October 11, 2007 at 03:25:53 (PDT)

Канделябрами под чачванами.
Дивная картинка!


Сообщение, на первый взгляд, совершенно бессмысленное.

Потом появляется реакция на это сообщение, где уже ОБА адресата объявляются дураками:

Ильф-Петров.
- Thursday, October 11, 2007 at 04:10:01 (PDT)

Verdikt ot Matroskina
- Thursday, October 11, 2007 at 03:25:53 (PDT)


Канделябрами под чачванами.
Дивная картинка!

SSSSSSSSSSSSSSSSSSSS

Cтали гадать: да что же с ними? да отчего же? где же причины и следствия, следствия и причины?..
- А может они просто дураки? - догадался кто-то.
И присутствующие, вздохнув, разошлись по домам.



Становится понятно, что первое сообщение появилось только для того, чтобы получить необходимое множественное число, иначе цитата из второго – основного – сообщения звучала бы совсем идиотски, адресованная ОДНОМУ персонажу.

Также понятно, что Вердикт не мог озаглавить сообщение «Вердикт от Матроскина». Так кто же автор? Сообщение содержит редкое слово «чачван». Поиск на странице мгновенно выявляет автора:

Публикатор. Тартаковский.
- Wednesday, October 10, 2007 at 02:42:56 (PDT)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>МСТ<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Да как же это "подскАчете", даа как же это - "свободным канделябром", если оба - Матроскин и Perdict - такие законспирированные?
Неужто личики приоткроете? Или в чачванах?..


Стало быть, бесконечно гордящийся своей геройской открытой груддю, и бесконечно презирающий всяческих анонимов херр Тартаковский, написал пост не просто анонимный, а под чужим именем. Ну и так далее... Вот это и есть истинная цена идеологической базы этого прямоходящего.

Вместе с тем, вчера все рафинированные интеллигенты, включая Вас, просто молча скушали прелестную тартаковскую сцену с клошарами, проституткой и бутылкой. Кстати, только на мой памяти он тиражирует ее минимум третий раз.

Я не идеологический дворник Гостевой и не преподаю здесь уроки этикета. Я просто высказываю свое мнение. И если этот маразматический графоман оскорбляет покойную ПРАВОЗАЩИТНИЦУ Политковскую и в то же самое время поет осанну ПОДПОЛКОВНИКУ КГБ, то я считаю нужным высказать свое мнение об этом прямоходящем в понятной ему форме.

Вы не поперхнувшись скушали писанину МСТ, надеюсь, что Ваше утонченное пищеварение не пострадает необратимым образом и от моего мнения о нем.


Александр Шестаков
Лейпциг, Германия - Thursday, October 11, 2007 at 04:34:36 (PDT)

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН С МНЕНИЕМ -
Яков Сосновский
- Wednesday, October 10, 2007 at 21:16:24 (PDT)
Отзыв на воспоминания Бориса Кушнера "Учитель".
Замечательная повесть о крупном ученом и необыкновенном человеке, его предшественниках и учениках, о "духе" того времени. Заодно это и яркий портрет самого автора - ученого, поэта, знатока и любителя музыки. Особенно привлекает попытка, на мой взгляд удачная (особенно в сравнении с известной речью И.Шафаревича), рассказать "простыми словами" о сути математики, ее связи с мировоззрением...
Я разослал эту публикацию полудюжине знакомых в Израиле и России, которые не читают этот портал систематически, и получил благодарственные ответы.
Заслуживает одобрение решение редактора опубликовать эти мемуары. Подтверждается, что это - на века самый популярный жанр.

Яков Сосновский, экономист.

г.Нетания, Израиль

ТАКИЕ МАТЕРИАЛЫ ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНЫ В БУДУЩЕМ




Дорис Лессинг стала Нобелевским лауреатом по литературе
- Thursday, October 11, 2007 at 04:32:59 (PDT)

Английская писательница Дорис Л ессинг стала лауреатом Нобелевской премии по литературе за «эпический женский опыт, в котором со скепсисом, страстью и провидческой силой исследуется расколовшаяся цивилизация».


Ильф-Петров.
- Thursday, October 11, 2007 at 04:10:01 (PDT)


Verdikt ot Matroskina
- Thursday, October 11, 2007 at 03:25:53 (PDT)


Канделябрами под чачванами.
Дивная картинка!

SSSSSSSSSSSSSSSSSSSS

Cтали гадать: да что же с ними? да отчего же? где же причины и следствия, следствия и причины?..
- А может они просто дураки? - догадался кто-то.
И присутствующие, вздохнув, разошлись по домам.


Путин оттолкнул Леваева и пригласил в Кремль "раввина Гайдамака
- Thursday, October 11, 2007 at 03:33:01 (PDT)

Российский президент вывел соперничество между российскими магнатами Аркадием Гайдамаком и Львом Леваевым на новый уровень, пригласив в среду на встречу с представителями Европейского еврейского конгресса в Кремле рабби Пинхаса Гольдшмидта, связанного с Гайдамаком, а не рабби Берла Лазара, который близок к Леваеву.
Одна сторона в этом споре – Федерация еврейских общин России Лазара, которую возглавляет Леваев, а другая – Российский еврейский конгресс Гольдшмидта, президентом которого является Гайдамак.

До настоящего времени Лазар был единственным раввином, близким к российскому президенту. Кроме него никого из раввинов страны в Кремль не приглашали. За спиной Лазара даже называли "раввином Путина".

Как бы то ни было, еврейская диаспора в России считает, что Лазар потерял свои позиции, потому что недостаточно активно работал над улучшением отношения к России в Конгрессе США и среди американской еврейской диаспоры. Он не сумел представить Россию в виде страны, где нет антисемитизма.

Кроме того, по мнению российских евреев, Путин пришел к выводу, что раввин, не представляющий движение ХАБАД в России, не может выступать представителем всей еврейской диаспоры. Из-за этого Путин обратился к Гольдшмидту.

Неожиданный поворот событий, произошедший в Москве, может повлиять и на израильскую политику. В отличие от Лазара, Гольдшмидт – литовский раввин-ультраортодокс, весьма близкий к рабби Эльяшиву, который является влиятельной политической фигурой в Иерусалиме. Усиление позиций Гольдшмидта в России способно помочь Гайдамаку реализовать свои планы в борьбе за пост мэра Иерусалима.

На встрече с лидерами еврейской общины Путин подверг критике Латвию и Эстонию.

В среду российский президент выступил с осуждением Эстонии и Латвии, обвинив эти бывшие республики СССР в оправдании нацизма, а также заявил, что Европейский союз проявляет безразличие к происходящему.

Выступая в Кремле перед членами Европейского еврейского конгресса, Путин также раскритиковал Украину за то, что она позволяет проводить памятные мероприятия ветеранам партизанских отрядов, которые сражались и против нацистов, и против советской армии.

"Мы знаем, что отрицание Холокоста в ряде европейских стран преследуется по закону. В то же время действия латвийских и эстонских властей откровенно потворствует героизации нацистов и их карателей-пособников. И эти факты остаются Евросоюзом незамеченными", – заявил Путин.

В последние годы Россия неоднократно осуждала указанные прибалтийские страны за то, что он позволяют ветеранам Второй мировой войны, сражавшимся на стороне нацистов против Красной армии, проводить парады. Также резкие протесты в Москве вызвало решение Эстонии перенести советский военный памятник из центра столицы – Таллина.

Европейскую делегацию на встрече возглавлял ее недавно избранный президент – Вячеслав Кантор, российский металлургический магнат. Как говорят, он является близким союзником Путина, а некогда был связан с находящимся теперь в тюрьме нефтяным миллиардером Михаилом Ходорковским.

Кантор предупредил об опасности ядерного терроризма, которая исходит от государств-изгоев наподобие Северной Кореи и Ирана, а также выступил против преуменьшения опасностей антисемитизма.

Кроме того, Кантор возглавляет Российский еврейский конгресс, одну из двух основных еврейских организаций, которые соперничают за влияние в России – стране, где официальный и неофициальный антисемитизм имеют длительную историю.

http://www.inopressa.ru/haaretz/2007/10/11/14:19:38/leviev


Verdikt ot Matroskina
- Thursday, October 11, 2007 at 03:25:53 (PDT)


Канделябрами под чачванами.
Дивная картинка!


Борис Михайлович-Матроскину
- Thursday, October 11, 2007 at 02:46:46 (PDT)

- Тем, кому эти интернет-подонки невыносимы, предлагаю вспомнить детские стихи «не ходите, детки, в Африку гулять...».
- Остальным приличным людям предлагаю вооружиться канделябрами.

Красиво написали, уважаемый Матроскин, решпект! Но одну маленькую такую вещь понять не можете или не хотите. Постарайтесь дослушать, я буду короток. Вы правы, жизни без грязи не бывает. И грязь на бойне, увы, неизбежна. Но разница между той грязью и этой простая. Результатом грязи на бойне являются бифштексы. Результатом Ваших методов борьбы с грязью является новая грязь, еще более отвратительная,чем прежняя. Вы думаете, мы не потерпели бы, если бы Ваши усилия увенчались успехом? Наоборот, все бы стоя аплодировали Вам, как герою-освободителю! Женщины бы бросали в воздух чепчики, мужчины бы тайком вытирали слезу.
Но не будет на этом пути Вам победы. Этот путь ведет в еще более глубокое болото. Примеры сайтов, где с гряземетанием борются тем же гряземетанием, тьма. И нигде чище не стало. Сами-то помните ли хоть один пример, когда "моська-идиот" стал лучше, чище и умнее, от того, что его назвали "моськой-идиотом"? Нет, такого не было и не будет никогда! А хуже может стать. Причем не только ему и Вам, но и всем.



Матроскину
- Thursday, October 11, 2007 at 02:38:32 (PDT)

А себя ЛЮБИМОГО к какой категории Вы относите? Готовы получить канделябрами от "остальных приличных людей"?


Внимательный читатель
- Thursday, October 11, 2007 at 02:32:09 (PDT)

В.Ф.
- Thursday, October 11, 2007 at 01:32:38 (PDT)
О финской войне года три назад (или больше?) было много материалов в "Вестнике",

И на этом сайте были публикации, один автор имеет как раз Ваши инициалы:

Виктор Френкель "По поводу одной газетной публикации (Финляндия и Холокост)"
http://www.berkovich-zametki.com/Frenkel2.htm

Илья Гирин «Невоспетые герои»: спасение евреев в Албании и Финляндии в годы Холокоста
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer2/Girin1.htm


Марат
Россия - Thursday, October 11, 2007 at 02:32:04 (PDT)

Меня очень заинтересовала история еврейского народа.


Фёдор Михайлович.
- Thursday, October 11, 2007 at 02:30:03 (PDT)


Матроскин
- Thursday, October 11, 2007 at 02:04:15 (PDT)

""""""""""""""""""""""

А ведь и впрямь смердяковщиной пахнуло.


Матроскин
- Thursday, October 11, 2007 at 02:28:59 (PDT)

Игрек
- Wednesday, October 10, 2007 at 17:24:39 (PDT)
Так вот - новость: в Калифорнии ПЯТЫЙ квартал подряд идет абсолютное снижение потребления бензина. При росте населения и увеличении количества проданных автомобилей. Значит работает сочетание экономики, пропаганды, воспитания, улучшенных технологий и так далее!
==========

К сожалению, в пределе эта тактика ничего кардинального дать не может, поскольку 2/3 потребляемой нефти США тратит на транспорт, из которого 60% - это легковые машины. Это официальная статистика. Конструкции современных бензиновых двигателей таковы, что практически достинут предельно возможный их КПД. Следовательно, для кардинального сдвига необходим переход на другой вид используемой энергии. Как ни странно, но могут помочь нанотехнологии в области создания особо энергоемких аккумуляторов электрической энергии. Но это всего лишь мое частное мнение.



Матроскин
- Thursday, October 11, 2007 at 02:04:15 (PDT)

Оказывается, дискуссия продолжается. Ну и, естественно, со ссылками на меня. ОК, выскажу свое безадресное мнение.

Как здесь верно было отмечено, интернет это не английский клуб, в котором Гостевая не является башней из слоновой кости. Потому любой участник интернет-сообщества обязан быть готовым кувыркаться в этом биологическом бульоне вне завсимости от его ингридиентов и органолептических показателей. Тем, кто испытывает непреодолимое отвращение к прозе, лучше в интернет не заходить, и тем более не пытаться воспитывать любовь к высокой поэзии у пары миллиардов участников мировой паутины.

Существует и сегодня удивительная (на мой взгляд) категория людей, которых лично я классифицирую, как своебразных демагогов. Считая себя рафинированными интеллигентами, они падают в обморок от всего, что выходит за границу их утонченного понимания изящного и пристойного. Эта категория категорически не желает знать, что для получения нежного телячьего бифштекса необходимо взять почти новорожденого теленка, подвесить его за задние ноги, подвести к его нежному носу электрод под напряжением 110 тысяч вольт, после этого перерезать ему горло, и, пока стекает кровь, разрезать живот, выпустить наружу все внутренности и т.д. и т.п. Это излишний для них натурализм, оскорбляющий их нежные чувства и любовь ко всему прекрасному, в том числе и пламенную любовь к этим телятам.

Эти люди не желают помнить, что существует жесткая зависимость между желаемым результатом и объемом усилий, необходимых для его достижения. Ну невозможно получить телячий бифштекс, оставив бычка живым. Не получается. Но и отказаться от бифштекса эти люди не желают, поскольку понимают, что три раза в день им необходимо ням-ням, без чего их дальнейшая высоко интеллектуальная жизнь становится очень вопросительной.

При всем этом, масса рафинированных интеллигентов очень изящно и благопристойно кушают друг друга в своей высоко интеллектуальной нише. Все это с милыми улыбками, экстра вежливо, исключительно пристойно. Просто у них иная парадигма, что не отменяет реальной сути происходящего, ибо смерть от инфаркта миокарда ничем не отличается от смерти в убойном цеху мясокомбината, кроме внешней процедуры.

На мой взгляд, эта категория демагогов, при несомненной их пользе в других областях человеческой деятельности, представляют собой большую общественную опасность. Это именно они явились первопричиной возникновения асимметричной войны. Ибо именно они поднимали вселенский крик о безвинных жертвах среди гражданского населения, укладывая в этот термин всех, кто не одет в военную форму – чистейшая внешняя условность - вне зависмости ни от чего остального. Именно этот визг позволил оганизованным «гражданским» бандитам вооружиться армейскими системами, и вести огонь из жилых кварталов такого же «гражданского» населения, подносящго снаряды на огневые позиции.

Возвращаясь к гражданской Гостевой этого сайта:
- Желающие перевоспитывать оседлых и кочующих интернет-подонков с использованием изящного слога и сонетов Петрарки, как и раньше свободны в своих усилиях.
- Тем, кому эти интернет-подонки невыносимы, предлагаю вспомнить детские стихи «не ходите, детки, в Африку гулять...».
- Остальным приличным людям предлагаю вооружиться канделябрами.


Дина.
- Thursday, October 11, 2007 at 02:02:05 (PDT)


Б.Тененбаум-кстати о М.Т. :)
- Wednesday, October 10, 2007 at 12:20:31 (PDT)

Я однажды назвал М.Т. "клиническим идиотом",

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Вы ведь трус, госп.Тененбаум, не так ли? Обозвать кого бы то ни было, находясь в безопаснейшем отдалении, это свидетельство не только подлости, но и унизительной для мужчины трусости.
Вообще-то, смердяковщиной пахнуло.


В.Ф.
- Thursday, October 11, 2007 at 01:47:26 (PDT)

Артур Штильман
- Wednesday, October 10, 2007 at 12:48:56 (PDT)
-------------------------------------------------
Как раз к окончанию "финской войны", почётному для Финляндии (а в Финляндии её называют "зимняя война"), Ян Сибелиус закончил симфоническую поэму "Финляндия". Там очень красивый финал, когда вступает хор. В СССР долгое время не исполнялась и вообще игнорировалась, да и к автору, помнится, отношение было довольно сдержанное - "белофинн". (В те годы так и писала официозная печать - "война с белофиннами". В отличие от хороших финнов, Отто Вильгельмович Куусинен и др.)
Помню стихи для детей тогда ещё мало известного Твардовского. Это был диафильм о подвигах Васи Тёркина на войне с белофинами. (Тёркин тут ещё не тот образ, который создал Твардовский позднее).
"Белофинны валом валят возле стога на привал,
закурили сигареты, кто прилёг, а кто присел,
Тут удачею согретый
Тёркин взял их на прицел" и т.д.



В.Ф.
- Thursday, October 11, 2007 at 01:32:38 (PDT)

Б.Тененбаум-В.Ф.
- Wednesday, October 10, 2007 at 13:26:58 (PDT)
----------------------------------------------------
О финской войне года три назад (или больше?) было много материалов в "Вестнике", по-моему, даже статья одного финского автора на русском языке, интересная как взгляд "с другой стороны".


Владимир Путин: "Иранский атом угрожает и Израилю и России"
- Thursday, October 11, 2007 at 00:00:26 (PDT)

NEWSru.co.il ::

NEWSru.co.il :: Ближний Восток Четверг, 11 октября 2007 г. 07:41



Владимир Путин: "Иранский атом угрожает и Израилю и России"
Вчера, в ходе встречи с делегацией Европейского еврейского конгресса (ЕЕК), президент России Владимир Путин неожиданно заявил, что "Израиль и Россия одинаково обеспокоены иранской ядерной угрозой", пишет газета "Маарив".

Путин также пообещал, что Россия приложит все усилия, чтобы убедить Иран остановить свою атомную программу, несущую угрозу и России и Израилю. После этого, в ответ на требование представителей конгресса ввести против Ирана экономические санкции российский президент заявил, что в арсенале России есть достаточно дипломатических доводов, которые помогут убедить иранцев.

Кроме того, Путин пообещал попытаться убедить иранское руководство не включать конституцию страны пункт, призывающий к уничтожению "сионистского образования". "Если этот пункт будет включен в конституцию, он приведет к уничтожению палестинского народа, у которого также не будет государства. Как можно защищать палестинцев, лишая их государства?", - заявил Путин.

Необходимо отметить, что в ходе состоявшейся ранее в тот же день встречи с президентом Франции Николя Саркози, пытавшимся убедить российского президента ужесточить позицию по Ирану в Совбезе ООН, Путин заявил, что на данный момент нет достаточных доказательств того, что иранцы пытаются создать ядерную бомбу.

Газета "Маарив" отмечает также, что Владимир Путин посетит Иран уже в самое ближайшее время в рамках конференции стран Каспийского региона.

Как сообщает официальный интернет-сайт президента России, вчера вечером, после встречи с делегацией ЕЕК, Владимир Путин беседовал по телефону с премьер-министром Израиля Эхудом Ольмертом. В ходе беседы, состоявшейся по инициативе израильской стороны, лидеры обсудили ситуацию на Ближнем Востоке и перспективы урегулирования арабо-израильского конфликта в свете подготовки запланированной на ноябрь месяц многосторонней встречи в США.

Вчера NEWSru.co.il сообщал, что в ходе беседы с членами ЕЕК, Путин поддержал инициативу создания общеевропейской программы борьбы с экстремизмом, ксенофобией и антисемитизмом. Он добавил, что этот проект послужит "важным дополнением ко всем усилиям международных организаций и структур, нацеленных на укрепление взаимопонимания и толерантности". "С проявлениями шовинизма, ксенофобии, агрессивного национализма сегодня сталкиваются практически все страны, в том числе и государства с исторически глубокими традициями демократии, – заявил Путин в своем выступлении перед членами Европейского еврейского конгресса. – Отдельные проявления антисемитизма и выходки экстремистских группировок встречаются, к сожалению, и в России. Пытаются эксплуатировать националистические лозунги и некоторые маргинальные политические силы"

Упомянув тот факт, что в ряде стран Европы по закону преследуется отрицание Холокоста, Путин добавил: "В то же время, деятельность латвийских и эстонских властей откровенно потворствует героизации нацистов и их карателей-пособников. И эти факты остаются Евросоюзом незамеченными. В Эстонии, после провозглашения там независимости, ни один нацистский преступник не понес наказания. В Латвии – ежегодно, 16 марта, с разрешения официальных властей проводятся неонацистские сходки, посвященные "годовщине" создания латышского легиона "Ваффен-СС".

После этого российский президент упрекнул европейские власти их отношением к переносу памятника Воину-Освободителю в Таллинне, после чего коснулся ситуации на Украине, заявив, что "определенные политические силы на Украине пытаются обелить участников Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии, виновных в массовом истреблении евреев на Украине", и что он считает подобную ситуацию недопустимой.

Президент ЕЕК Вячеслав Кантор, в свою очередь, попросил Путина увековечить в России День Холокоста. "Мы бы хотели, чтобы по этому вопросу органами власти было принято решение об увековечении Дня Холокоста в России", – отметил Кантор. Он напомнил, что почти три года назад ООН приняла резолюцию о признании Дня освобождения Освенцима Красной армией Всемирным днем памяти Холокоста. "Россия присоединилась к этой декларацией де-юре. Но практически не делается ничего по этому поводу, – заявил Вячеслав Кантор. – Мы понимаем, что умаление роли Красной армии и отрицание холокоста – это две половинки одного и того же лицемерия".





Борис Михайлович
- Wednesday, October 10, 2007 at 23:17:21 (PDT)

Verdict
- Wednesday, October 10, 2007 at 15:48:15 (PDT)
Когда Вы, уважаемый Борис Михайлович, проиллюстрируете вышеизложенное убедительными, или не очень, но всё же ссылками из моей "практики", я попробую возразить.

Уважаемый Вердикт, я обратился к Вам как к наиболее красноречивому представителю той яростной команды, действия которой, Вы, кстати, одобрили и поддержали, что старается перекричать отчаянных крикунов, желая добиться тишины. Вы сами не грубите открыто, но поддерживаете грубость как средство борьбы с грубостью. Это порочный путь, вот, собственно, все, что я хотел сказать. Остаюсь большим поклонником Вашего изысканного стиля, столь разительно отличающегося от стиля матроскин..., т.е., пардон, матросов сухогрузов.


Элла
- Wednesday, October 10, 2007 at 22:48:57 (PDT)

Пишет он именно о происхождении восточноевропейских евреев, так что это не добавление И. Шамира.

А что он про это пишет, ежели не секрет? Ссылочку не дадите?


Россия поведет Европу к демократии. Точка!
- Wednesday, October 10, 2007 at 22:18:01 (PDT)

http://www.izbrannoe.ru/13395.html


ВЕК
- Wednesday, October 10, 2007 at 22:07:10 (PDT)

Verdict
- Wednesday, October 10, 2007 at 21:21:58 (PDT)
Несогласие - одно, а "шавка" и "пердикт" - другое. Мне скучно резонёрство на эти темы. Некоторый результат, тем не менее, налицо - этот Ваш пост, чай, уже малость попорядочнее вчерашнего в мой адрес. А если кто-то надеется выразить мысли проф. Преображенского на языке Шарикова - флаг в руки и да крепчает маразм! На этом и подведем [(с)АК]


Verdict
- Wednesday, October 10, 2007 at 21:21:58 (PDT)

ВЕК - Wednesday, October 10, 2007 at 17:34:25
Инна действительно дала пример, но того, как можно высказать своё мнение без грязи и личных выпадов. Учитесь.


Всё правильно: грязная работа уже была проделана Матроскиным, что я и посчитал себя обязанным поставить ему в заслугу. А чистые руки - не обязательно объект подражания и предмет изучения. Не станете,надеюсь, ссылаться на орлов железного Феликса.
Любое несогласие можно трактовать как личный выпад. Справедливость такой оценки - на совести оппонента.
В конце концов: нет личности - нет выпада :).


Яков Сосновский
- Wednesday, October 10, 2007 at 21:16:24 (PDT)

Отзыв на воспоминания Бориса Кушнера "Учитель".
Замечательная повесть о крупном ученом и необыкновенном человеке, его предшественниках и учениках, о "духе" того времени. Заодно это и яркий портрет самого автора - ученого, поэта, знатока и любителя музыки. Особенно привлекает попытка, на мой взгляд удачная (особенно в сравнении с известной речью И.Шафаревича), рассказать "простыми словами" о сути математики, ее связи с мировоззрением...
Я разослал эту публикацию полудюжине знакомых в Израиле и России, которые не читают этот портал систематически, и получил благодарственные ответы.
Заслуживает одобрение решение редактора опубликовать эти мемуары. Подтверждается, что это - на века самый популярный жанр.

Яков Сосновский, экономист.

г.Нетания, Израиль


Игрек
- Wednesday, October 10, 2007 at 21:11:39 (PDT)

Я думаю, что их объятия опасны только желающим обниматься. Бес-серпасто-молоткасто-паспортные им не по зубам. Если что - уйдем в ополчение.


Инна
- Wednesday, October 10, 2007 at 20:55:21 (PDT)

Из выступления российского посла в США (http://magazines.russ.ru/nj/2007/248/ush1.html:

«Особо отмечу, что обновляющаяся Россия не только надеется найти опору в своей зарубежной диаспоре, но и сама с каждым годом уделяет все больше внимания ее проблемам и нуждам. Выступая на Всемирном конгрессе соотечественников в Санкт-Петербурге, Президент В. В. Путин назвал поддержку российского зарубежья – одним из наших национальных приоритетов. Принята целевая государственная программа по содействию соотечественникам за рубежом, защите их прав, помощи в развитии этнокультурной самобытности».
--------------------------
Ой как я не хочу, чтобы они уделяли внимание моим проблемам и нуждам и считали поддержку меня своим приоритетом. Ведь задушат в объятиях.


Мнение
- Wednesday, October 10, 2007 at 20:31:42 (PDT)

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1191257274428&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull


Gena
- Wednesday, October 10, 2007 at 20:16:08 (PDT)

Wexler, P. 1991. Yiddish - The Fifteenth Slavic Language. International Journal of the Sociology of Language 91.

Круто.

Помню, читал я как-то мемуары Сиднея Хука, видного американского философа. Он был левым, и постепенно стал паравым (и не он один). Но любопытно, что в этой своей эволюции слева направо он всегда считал, что остается марксистом и лишь развивает учение Маркса. Однако, на определенном этапе он осознал, что если он будет продолжать называть себя марксистом, то он будет единственным марксистом в мире. Это, как он написал, было уже слишком для его чувства юмора, и он перестал называть себя марксистом.

По теории Векслера, как я понимаю, идиш начался как славянский язык и постепенно развился в своё теперешнее состояние, но остаётся славянским языком. Хммм... У профессора Векслера таки серьезные проблемы с чувством юмора...


AK
Boston, MA - Wednesday, October 10, 2007 at 17:46:26 (PDT)

>Adam, Wednesday, October 10, 2007 at 17:27:48 (PDT)
>Проф. Тель-Авивского ун-та П. Векслер, без сомнения, существует


Без сомнения.

Research Interests

Historical Linguistics, Bilingualism, Slavic Linguistics, Creole Linguistics, Romani (Gypsy)
[Only books are listed here.]

Wexler, P. In preparation. A Historical Phonology of the Russian Language. Heidelberg: Carl Winter.

Horvath, J. & Wexler, P. (eds.). 1997. Relexification in Creole and Non-Creole Languages. Wiesbaden: Otto Harrassowitz.

Wexler, P. 1977. A Historical Phonology of the Belorussian Language. Heidelberg: Carl Winter.

Wexler, P. 1967. Purism and Language: A Study in Modern Belorussian and Ukrainian Nationalism (1840-1967). Bloomington: Indiana University.

Jewish Languages (Including Modern Hebrew)
[Only books are listed here.]

Wexler, P. 2002. Two-Tiered Relexification in Yiddish: Jews, Sorbs, Khazars, and the Kiev-Polessian Dialect. Berlin: Mouton de Gruyter.

Wexler, P. 1996. The Non-Jewish Origins of the Sephardic Jews. Albany: State University of New York.

Wexler, P. 1993. The Ashkenazic Jews: A Slavo-Turkic People in Search of a Jewish Identity. Columbus: Slavica.

Wexler, P. 1992. The Balkan Substratum of Yiddish: A Reassessment of the Unique Romance and Greek Components. Wiesbaden: Otto Harrassowitz.

Wexler, P. 1991. The Schizoid Nature of Modern Hebrew: A Slavic Language in Search of a Semitic Past. Wiesbaden: Otto Harrassowitz.

Wexler, P. 1991. Yiddish - The Fifteenth Slavic Language. International Journal of the Sociology of Language 91.

Wexler, P. (ed.). 1990. Studies in Yiddish Linguistics. Tübingen: Max Niemeyer.

Wexler, P. 1989. Judeo-Romance Linguistics: A Bibliography (Latin, Italo-, Gallo-, Ibero- and Rhaeto- Romance, (except Castilian). New York: Garland.

Wexler, P. 1988. Three Heirs to a Judeo-Latin Legacy: Judeo-Ibero-Romance, Yiddish and Rotwelsch. Wiesbaden: Otto Harrassowitz.

Welxer, P. 1987. Explorations in Judeo-Slavic Linguistics. Leiden: Brill



ВЕК
- Wednesday, October 10, 2007 at 17:34:25 (PDT)

Verdict
- Wednesday, October 10, 2007 at 17:24:08 (PDT)

Инна действительно дала пример, но того, как можно высказать своё мнение без грязи и личных выпадов. Учитесь.


Adam
- Wednesday, October 10, 2007 at 17:27:48 (PDT)

Элла-АК
- Tuesday, October 09, 2007 at 09:37:24 (PDT)
Что это за профессор не знаю и существует ли он в природе - утверждать не берусь, бо ОЧЕНЬ малограмотный.

А посему, есть у меня подозрение, что профессора этого Израэль Шамир попросту выдумал, а может, существующему профессору свою собственную чушь приписал, благо, тот не понимает по-русски. Если Вы никогда не встречались с этим типом, то... очень рекомендую при его приближении переходить на другую сторону улицы. Мы его тут уже очень хорошо знаем.


Ужoс! И это после того, как Векслера обсуждали в этой гостевой года три подряд при вашем же активном участии.

Проф. Тель-Авивского ун-та П. Векслер, без сомнения, существует (я пару месяцев назад получил от него оттиск его новой статьи, был когда-то на его лекции в Вашингтоне, получал от него мэйлы). Русский язык он до некоторой степени знает. Векслер -- специалист (вроде бы чуть ли не лучший в мире) по белорусскому языку. Дай бог всем нам быть такими "малограмотными", хм. Что до его взглядов на происхождение идиша и ашкеназских евреев, то они в академическом мире считаются экстравагантными, и над ним смеются. Что-то вроде Н.Я. Марра, который впал в маразм с 1920-х годов.

Пишет он именно о происхождении восточноевропейских евреев, так что это не добавление И. Шамира.

Кстати, вот существует ли И. Шамир (он же Jöran Jermas, он же Adam Ermash), это гораздо более спорный вопрос. Не знаю ни кого, кто бы эту загадочную личность видел, хотя жил он вроде-бы с 1993 г. в Петербурге.


Игрек
- Wednesday, October 10, 2007 at 17:24:39 (PDT)

Успокойтесь, господа хорошие!
ВЕК прав, но очень уж категоричен. Интернет и Гостевые на нем все же не Англицкий клуб. Хотя, по логике вещей, если ты кого-то считаешь клиническим или простым идиотом, то зачем продолжать общение? В реальной жизни ведь не пойдете в гости к клиническому идиоту просто потрепаться. Значит, или оппонент не идиот или вы сами не совсем адекватны. Что не страшно, полностью адекватных в нашем возрасте уже не существует, да и скучно было бы. Вот мне очень жаль, что Есаул ушел. Как хорошо и по-умному ругался, так нет, заклевали. И грубия(а)ном обзывали, и хулиганом... Надо все же понимать, что у людей очень разные темпераменты. А на явную грубость и хамство - "Лучший способ защиты - не уподобляться!"
Но не все новости плохие. Вот я вам сейчас такое скажу, что Рэндом обязательно к ночи появится. Да и Матроскин когда проснется в своей Германии тоже возбудится. Но без ругни, конечно.
Так вот - новость: в Калифорнии ПЯТЫЙ квартал подряд идет абсолютное снижение потребления бензина. При росте населения и увеличении количества проданных автомобилей. Значит работает сочетание экономики, пропаганды, воспитания, улучшенных технологий и так далее!
Что, Рэндом, пробьемся или все же нет?




Verdict
- Wednesday, October 10, 2007 at 17:24:08 (PDT)

Матроскин - Verdict - Wednesday, October 10, 2007 at 00:11:54
С удовольствием беру Вас в компаньны. Но справедливости ради хочу сразу пресечь одно недоразумение.

Могли бы и не пресекать.
Пожелавшим понять никаких пояснений не потребовалось. Примером тому - Инна (Wednesday, October 10, 2007 at 08:36:40). И непожелавшему они совсем без надобности, как Вы могли уже заметить, только мешают мизинчику "топырится" в брезгливо-нравоучительной позиции, а он передо мной уже лет 7 как маячит. Эпизодически, слава Б-гу.
При всём при том список предъявленных претензий, всё одно, будет идентичен: что хаму-провокатору, оскорбляющему живых и мертвых ВСЕМИ доступными средствами, начиная с факта своего присутствия, что достойному человеку, "излишне бурно" реагирующему на подлость.


ВЕК
- Wednesday, October 10, 2007 at 16:46:05 (PDT)

Матроскин
- Wednesday, October 10, 2007 at 06:49:21 (PDT)

Не принимайте исключительно на свой счёт, но "дискуссии", в которых участники кличут друг дуга шавками, сексотами, агентами влияния, мразью, пердиктами. клиническими идиотами, интеллектуальными импотентами и т.д. и т.п. (пролистайте, настроившись на выбор грязных инвектив посты последних нескольких дней - много чего и у кого найдете) меня не интересуют. Хотите плескаться в жидком дерьме, которое вы сюда вёдрами таскаете с достойным лучшего применения упорством, извольте ... но без меня - и мне нос зажимать не надо, и вам вольготнее. Веселитесь, господа ...


Verdict
- Wednesday, October 10, 2007 at 15:48:15 (PDT)

Борис Михайлович - Tuesday, October 09, 2007 at 23:23:00
...Сдается мне, что пуская часто канделябры в ход, а главное, сопровождая свою борьбу за чистоту и благородство площадной бранью, от которой краснеют видавшие виды матросы сухогрузов, Вы только увеличиваете градус зла в мире и делаете благородную цель все дальше от достижения.

Когда Вы, уважаемый Борис Михайлович, проиллюстрируете вышеизложенное убедительными, или не очень, но всё же ссылками из моей "практики", я попробую возразить. А удобрять Вашу, как мне стало казаться с недавних пор, склонность к схоластическим выкладкам да ещё и с уклоном в сослагательность, простите, не имею ни желания, ни времени.


Игрек
- Wednesday, October 10, 2007 at 14:38:55 (PDT)

Спасибо анониму. Как ни странно звучит, но река таки называется Рыбная.


Редактор
- Wednesday, October 10, 2007 at 14:14:04 (PDT)

Б.Тененбаум-В.Ф.
- Wednesday, October 10, 2007 at 13:26:58 (PDT)
К вопросу о финской войне - где-то в октябре должен выйти новый номер "Заметок". По-видимому, там будет моя статья о маршале Маннергейме, с именем которого эта война связана просто неразрывно.


Сведения не лишены оснований. Действительно, в работе 16(88) номер "Заметок", где среди многих интересных материалов захватывающее исследование Бориса Тененбаума. Следите за нашими объявлениями.
Удачи!


Борис Кушнер
- Wednesday, October 10, 2007 at 14:10:23 (PDT)

Сердечное спасибо уважаемому Артуру Штильману за исчерпывающие объяснения и добрые слова. Рад, что память меня на сей раз не подвела.

Самые добрые пожелания!


Германец
- Wednesday, October 10, 2007 at 14:05:42 (PDT)

Неладно что-то в немецком королевстве. Скандал за скандалом. То фильм про богатейшую фамилию Квандт, владельцев БМВ, что они с нацистами были тесно связаны, вызвал скандал, то отказ футболиста из молодежной сборной играть с Израилем, а теперь с телевизионной ведущей Эвой Херман:



Она похвалила в своей книге о семье политику по семейному вопросу при Гитлере. Ее уволили с работы, а вчера по второму каналу было ток-шоу, где ведущий Кернер пытался у нее вытянуть признание ошибки и покаяние. Но она почти час держалась как партизан. Тогда он ее выгнал из студии:



Глупость на государственном и телевизионном уровне создает таким людям приличную рекламу и увеличивает армию их сторонников. Похоже на соц. пропаганду с обратным знаком.


Б.Тененбаум-В.Ф.
- Wednesday, October 10, 2007 at 13:26:58 (PDT)

К вопросу о финской войне - где-то в октябре должен выйти новый номер "Заметок". По-видимому, там будет моя статья о маршале Маннергейме, с именем которого эта война связана просто неразрывно. В процессе "раскопок", связанных с написанием статьи, я нашел много любопытного о том, как это все было - почему, например, Красная Армия несла такие огромные потери, воюя против слабо вооруженной финской армии. Промахи, в огромной степени, относились именно к политичекой структуре режима - то, что было не видно верхнему слою командования, как бы и не существовало. И выводы о мощи Красной Армии после окончания советско-финской войны были сделаны как в целом положительные, и даже репрессии против комсостава не прекратили - командармы Мерецков и Штерн, наиболее дельные из 5 русских "маршалов", сражавшихся против Финляндии, оказались в тюрьме. Мерецков-то оттуда вышел, и даже не слишком искалеченным, а Штерна казнили ... Если иметь дополнительную информацию, то мемуары Мерецкова очень интересно читать - классический случай "... показаний комбрига П. ...", которые тут вот в Гостевой обсуждались как исторический источник :) Источник, источник - и какой красноречивый ...


Инна
- Wednesday, October 10, 2007 at 13:01:14 (PDT)

Элла:
Гипотезу о славянском происхождении идиша я встречаю не в первый раз. Не кажется она мне очень правдоподобной. но... по идишу я не спец.

Подлянка Шамира в том, что он гипотезу о происхождении ЯЗЫКА подменяет (следите за пальчиками!) утверждением о происхождении НАРОДА.
---------------
Элла, я уже сталкивалась с подгонкой лингвистики под нужды политиков. Самый яркий пример: Сталин признал молдавский отдельным от румынского языком, на 40% состоящим из славянских элементов, чтобы сделать захват территории легитимным. Я уже здесь об этом писала. При социализме упрямые болгарские лингвисты не признавали македонский отдельным языком, - диалект болгарского - и все тут.

По идишу я тоже не специалист. Моей специализацией в университете было русско-славянское языкознание. В этой связи изучала старославянский, историческую грамматику русского языка (т. е. от древнерусского до современного в его развитии), чешский и украинский (по этому сразу поставили зачет). Даже на кружок лужицкого ходила.

Но идиш я слышала в детстве. Как-то, уже в Америке, взяла пленку с уроками идиш, чтобы ознакомиться для общего развития. Для меня, несмотря на славянские элементы, никогда не было сомнений в том, что это - не славянский язык. В общежитии у нас жило около сотни немок, в том числе две в моей комнате. Немецкий я слышала часто. Некоторые простые слова понимала потому, что слышала их от бабушки и дедушки. Мне не приходило в голову усомниться в том, что идиш относится к германской группе.

Тем не менее, я попробую на досуге разыскать работы о славянском происхождении этого языка.


Артур Штильман
- Wednesday, October 10, 2007 at 12:48:56 (PDT)

Уважаемый Борис Кушнер!
Спасибо за Ваш отклик на моё эссе о Д.Ф.Ойстрахе. Вы совершенно правы относительно Сибелиуса. Да, ему очень нравилось исполнение Ойстрахом его Концерта. Письмо Сибелиуса приведено в виде фотокопии в книге Юзефовича "Беседы с Игорем Ойстрахом". Более того - где-то в начале 50-х Игорь Ойстрах привёз в подарок Сибелиусу пластинку Д.Ф.с записью Концерта. Были в это время и другие выдвющиеся исполнители этого Концерта - Хейфец /впервые записавший Концерт в 1936 году/, Исаак Стерн, Хенрик Шеринг и особенно - Ида Гендель. В 1955 году отмечалось 90-летие Сибелиуса. Незадолго до этого он как раз и получил пластинку с записью Ойстраха. Думаю, что все перечисленные всемирно известные скрипачи были вправе ожидать приглашения на торжественный концерт в честь юбиляра. И что же? Сибелиус попросил Иегуди Менухина выучить к его юбилею этот Концерт! На возражение Менухина, что он никогда не играл Концерт, Сибелиус сказал: "Вы сделаете всё, как надо..." И настоял на своём! История приведена Менухиным в его книге "Неоконченное путешествие". Действительно, запись Концерта в исполнении Менухина гениальна и вообще выше всяких представлений о возможностях интерпретации этого Концерта. Сибелиус не ошибся, но всё же непонятно, каким образом он мог угадать, что Менухин, никогда не игравший это сочинение, выучив его к юбилею станет самым гениальным исполнителем этого Концерта? Известно, что Ида Гендель была обижена. Можно не сомневаться, что был уязвлён и Хейфец. Вероятно расстроился и Д.Ф.Ойстрах... Вот поэтому я решил исключить эпизод с Сибелиусом из своей статьи. Спасибо Вам за Ваш тёплый отзыв. Я всегда читаю всё, что Вы пишете - и в стихах,и в прозе. С лучшими пожеланиями - Артур Штильман.


Google - Игреку (отн. Fish river)
- Wednesday, October 10, 2007 at 12:40:49 (PDT)

Пожалуйста, посмотрите сюда: http://www.google.com/search?hl=en&client=firefox-a&rls=com.google%3Aen-US%3Aofficial&q=%D0%A0%D1%8B%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0+Fish-river&btnG=Search


Б.Тененбаум-кстати о М.Т. :)
- Wednesday, October 10, 2007 at 12:20:31 (PDT)

Я однажды назвал М.Т. "клиническим идиотом", и он начал требовать приведения доказательств, что он - именно "клиничеcкий" :) Хотел иметь о сем определении официальную медицинскую спарвку - и предлагал пари, что я ее не получу :)
"I rest my case" - как говорят в таких случаях англоговорящие юристы :)


Gena
- Wednesday, October 10, 2007 at 12:06:41 (PDT)

М.Т.
- Wednesday, October 10, 2007 at 11:52:45 (PDT)

Gena
- Wednesday, October 10, 2007 at 11:44:32 (PDT)

>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Всё правильно. Чтобы вынести своё твёрдое мнение, читать не надо. Поздравляю Вас, Гена!


Это я Вас поздравляю. С очередным непониманием совершенно элементарной вещи. Вот что я написал:

Вот моё единственное, очень твердое мнение о его книгах по архитектуре, которых я не читал и читать не собираюсь: ни единому, буквально ни единому, слову этого придурка нельзя доверять без проверки.

Нормальному человеку ясно, что такое мнение складывается на основании предыдущего знакомства с творчеством этого автора, потому, как речь идет не о содержании книги, а лишь о степени доверия, которое заслуживает автор. Но это нормальному человеку.




М.Т.
- Wednesday, October 10, 2007 at 11:52:45 (PDT)


Gena
- Wednesday, October 10, 2007 at 11:44:32 (PDT)

>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Всё правильно. Чтобы вынести своё твёрдое мнение, читать не надо. Поздравляю Вас, Гена!


Gena
- Wednesday, October 10, 2007 at 11:44:32 (PDT)

Тартаковский
- Wednesday, October 10, 2007 at 10:56:59 (PDT)
Дорогой Гена, Вы правы:это моё личное мнение.
А у Вас чьё мнение??


У меня нет никаких своих мнений о талантливости или бесталанности Хмельницкого в области истории и теории архитектуры. Этим я отличаюсь от Вас.

У меня есть глубокая уверенность, что даже если мне заплатят, чтобы я пересилил своё глубокое презрение к интеллектуальным качествам Хмельницкого и всё-таки прочитал его книги по сталинской архитектуре, то у меня всё равно не появится мнения о талантливости или бесталанности этого придурка в этой конкретной области. Я имею личные мнения только по тем вопросам, по которым обладаю неким мимнимальным уровнем компетентности. И этим я тоже отличаюсь от Вас.

Читать книги Хмельницкого по архитектуре я не буду и другим не советую по следующей причине. На основании 4-летнего знакомства с ним на этом сайте у мнея сложилось очень твердое мнение: Хмельницкий - придурок, клоун, чокнутый, интеллектуальное убожество. Его мышление дефективно; к нормальному мышлению не способен. Это моё мнение сложилось на основе дискуссий, если это конечно можно назвать дискуссиями, по вопросам, в которых каждый образованный человек обладает необходимым уровнем компетентности. Хмельницкий показал прямо таки патологическое отсутствие здравого смысла в этих "дискуссиях".

По-моему, надо совсем ума лишиться, чтобы подставить себя под поток "идей" этого придурка в такой области как архитектура, в которой он обладает специальными знаниями, а я никакими специальными знаниями не обладаю, и подавляющее большинство здешних участников, включая Вас, Тартаковский, тоже не обладают. В дискуссиях по еврейскому вопросу каждый легко может поймать этого придурка за руку, но по сугубо архитектурному вопросу - далеко не каждый. Это дает ему возможность вешать обильнейшую лапшу на уши читателю.

Вот моё единственное, очень твердое мнение о его книгах по архитектуре, которых я не читал и читать не собираюсь: ни единому, буквально ни единому, слову этого придурка нельзя доверять без проверки. Я не хочу тратить своё время на чтение таких книг. А Вы хотите, и других призываете. И это еще одно отличие между мной и Вами.


М.Т.
- Wednesday, October 10, 2007 at 11:23:35 (PDT)


В.Ф.
- Wednesday, October 10, 2007 at 10:56:02 (PDT)

>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ув. В.Ф. Не поймите так, будто я Вас хочу обидеть. Просто, Ваше упоминание о резонах Тененбаума слегка удивило. У Тененбаума совершенно иные цели. Если бы я настаивал на том, что дважды два - четыре, Тененбаум и это принялся бы яростно опровергать. У него серьёзная неврастения. Я ему об этом говорил, и он однажды даже согласился, что-де Тартаковский самим своим существованием действует ему на нервы.
Это был уникальный случай взаимного понимания.


Игрек
- Wednesday, October 10, 2007 at 11:16:57 (PDT)

В.Ф.

Прошу прощения за описку.
Я спрашивал о реке (Fish river), на которой стоит город Grahamstown и в устье которой находится город Port Alfred. У меня было ощущение, что это крупная река, вокруг которой шла война англичан с бывшими голландскими рабами в 1810-20-х годах. Я как раз сейчас кропаю одну занятную историю об уроженце этих мест и не хотел бы по-русски написать какую-нибудь глупость в географических названиях.


М.Т.
- Wednesday, October 10, 2007 at 11:12:16 (PDT)


В.Ф.
- Wednesday, October 10, 2007 at 10:56:02 (PDT)

Тартаковский - Б,М.
- Wednesday, October 10, 2007 at 03:00:19 (PDT)

Г.г. эти скажут, что читать им не интересно. Они всё знают О Тартаковском.
Уже случалось. Не раз и не два.
------------------------------------------------------
Я так никогда не говорил. С чего вы взяли? Получается наоборот - это вы, оказывается, знаете заранее, что я скажу.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ей-богу, Вас я не имел в виду. И даже не знаю, кто Вы такой.
И, признаться, не любопытствую.


Элла
- Wednesday, October 10, 2007 at 11:10:54 (PDT)


Вот они - стихи:


Письмо к маме
Булат Окуджава

Ты сидишь на нарах посреди Москвы.
Голова кружится от слепой тоски.
На окне - намордник, воля - за стеной,
Ниточка порвалась меж тобой и мной.
За железной дверью топчется солдат...
Прости его, мама: он не виноват,
Он себе на душу греха не берет -
Он не за себя ведь - он ведь за народ.

Следователь юный машет кулаком.
Ему так привычно звать тебя врагом.
За свою работу рад он попотеть...
Или ему тоже в камере сидеть?
В голове убогой - трехэтажный мат...
Прости его, мама: он не виноват,
Он себе на душу греха не берет -
Он не за себя ведь - он за весь народ.

Чуть за Красноярском - твой лесоповал.
Конвоир на фронте сроду не бывал.
Он тебя прикладом, он тебя пинком,
Чтоб тебе не думать больше ни о ком.
Тулуп на нем жарок, да холоден взгляд...
Прости его, мама: он не виноват,
Он себе на душу греха не берет -
Он не за себя ведь - он за весь народ.

Вождь укрылся в башне у Москвы-реки.
У него от страха паралич руки.
Он не доверяет больше никому,
Словно сам построил для себя тюрьму.
Все ему подвластно, да опять не рад...
Прости его, мама: он не виноват,
Он себе на душу греха не берет -
Он не за себя ведь - он за весь народ.

ЧТО СНИТСЯ НОЧЬЮ ПРОКУРОРУ


Что снится ночью прокурору?
Что снится ночью прокурору,
Когда полуночную штору
Качает слабым ветерком?
Не выносить из дома сору,
Не выносить из дома сору,
Не выносить из дома сору
Ему советует горком.

Что видит ночью заседатель?
Что видит ночью заседатель?
Что видит ночью заседатель,
Обняв жены тугой живот?
Ему хоть что под нос подайте,
Ему хоть что под нос подайте,
Ему хоть что под нос подайте -
Он обязательно кивнет.

А председателю приснится,
А председателю приснится,-
Когда сперва ему не спится,
А после он уснет, как все,-
Что он - лишь маленькая спица,
Что он - лишь маленькая спица,
Что он - лишь маленькая спица
В большом казенном колесе.

А осужденному приснится,
А осужденному приснится,
Когда прожектора зарница
На сонный лагерь упадет,
Что сколько срок его ни длится,
Что сколько лет ему ни биться,-
Район ли, область ли, столица -
Нигде он правды не найдет.

А у заборчиков дощатых,
При фонарях и автоматах,
Всю ночь вздыхая о девчатах,
Стоит молоденький наряд.
И никого нет виноватых,
И никого нет виноватых,
И никого нет виноватых -
Лишь невиновный виноват.

Что снится ночью прокурору?
Что снится ночью прокурору?
Что снится ночью прокурору,
Когда впадет он в забытье?
Сны про избу да про корову,
Сны про избу да про корову,
Сны про избу да про корову -
Про детство дальнее свое...




Матроскин - vitakh
- Wednesday, October 10, 2007 at 11:05:55 (PDT)

vitakh
- Wednesday, October 10, 2007 at 10:58:56 (PDT)

Уважаемый Матроскин, все приведённые уважаемым Модератором ссылки исправно работают на моём компьютере.
==========

Спасибо! Это была проблема связи. Сейчас скорость соединеия и перекачки восстановилась.



Элла-Игреку
- Wednesday, October 10, 2007 at 11:05:53 (PDT)

Насчет "хорошо или плохо" - вопрос, конечно, не совсем научный, но позицию церкви я, как ни странно, пожалуй, разделяю.

Дело в том, что вопрос о "вине" в истории вообще уместен далеко не всегда. У Окуджавы есть про это очень симпатичная песенка, и еще другая - у Городницкого, я их сейчас поищу. Конечно, не все испанцы заседали в священном трибунале, не все немцы служили в СС и не все представители многонационального советского народа трудились на Лубянке, но...

Есть у меня научно не доказанная, но твердая уверенность, что абсолютное большинство к исполнению таких функций внутренне было вполне готово, и если б приказала родина...

В Нюрнберге ходовым оправданием было: "Я выполнял приказ", - но на самом-то деле за этим стояло: "На моем месте так поступил бы каждый". История как наука очень бы выиграла от усвоения истины, что в жизни всякого народа бывают разные периоды.


В.Ф.
- Wednesday, October 10, 2007 at 11:05:19 (PDT)

Виноват, ВОВСЮ пишется вместе, это наречие (Вовсю шла подготовка...). (Не путать с местоимением, напр., "во всю ивановскую").


vitakh
- Wednesday, October 10, 2007 at 10:58:56 (PDT)

Матроскин - модератору
- Wednesday, October 10, 2007 at 09:51:00 (PDT)

Проблема, по-видимому, в Вашем компьютере или связи.


Уважаемый Матроскин, все приведённые уважаемым Модератором ссылки:

http://berkovich-zametki.com/Guestbook/guestbook_sep2007_1.html
http://berkovich-zametki.com/Guestbook/guestbook_sep2007_2.html
http://berkovich-zametki.com/Guestbook/guestbook_sep2007_3.html
http://berkovich-zametki.com/Guestbook/guestbook_sep2007_4.html


исправно работают на моём компьютере.


Тартаковский
- Wednesday, October 10, 2007 at 10:56:59 (PDT)


Gena
- Wednesday, October 10, 2007 at 10:02:41 (PDT)

Тартаковский.
- Monday, October 08, 2007 at 22:44:24 (PDT)

Дорогой Гена, известна и другая "такакя область": культурология; в частности - теория и история архитектуры.

Тартаковский, Откуда Вы узнали о талантливости Хмельницкого в области "теории и истории архитектуры"? От какого-нибудь теоретика? Историка? На худой конец просто архитектора? Или это Вы нам своё личное мнение скармливаете?

Дорогой Гена, Вы правы:это моё личное мнение.
А у Вас чьё мнение?
?

Я дико извиняюсь, Тартаковский, Вы кто такой? Теоретик? Историк? На худой конец просто архитектор? Откуда у Вас может взяться своё личное мнение о талантливости кого-то в области теории и истории архитектуры?

Встречный вопрос, если позволите. А как Вы узнали что он НЕ талантлив? Вы - теоретик, историк, на худой конец, просто архитектор?..

Или, по-Вашему, в этой области у каждого дурака может быть своё мнение? Типа если у Вас уже есть мнения о китайцах и об аккумуляторе и о кириллице, так почему не о теории и истории архитектуры? Тоже мне цяця - архитектура. Да?

Ну, зачем уж так: у каждого дурака? Но у Вас, я вижу, есть ведь своё мнение?

Понимаю Вашу обиду. Вы - автор куда более весомых трудов. Обнаружьтесь. Всплывите на поверхность.

Обойдётесь.

Я-то обойдусь. Но общество, человечество?..

И получите право подписываться не как подросток Гена, но полным именем: Геннадий, Генрих, Евгений...

Тартаковский, только для Вас: торжественно дарую Вам право называть меня Крокодилом.

Ну, Вы гораздо интеллектуальнее этого пресмыкающегося


В.Ф.
- Wednesday, October 10, 2007 at 10:56:02 (PDT)

Тартаковский - Б,М.
- Wednesday, October 10, 2007 at 03:00:19 (PDT)

Г.г. эти скажут, что читать им не интересно. Они всё знают О Тартаковском.
Уже случалось. Не раз и не два.
------------------------------------------------------
Я так никогда не говорил. С чего вы взяли? Получается наоборот - это вы, оказывается, знаете заранее, что я скажу.

Нет, ваши аргументы серьёзны, но по существу не отменяют ФАКТОВ И ЦИФР, приведённых Суворовым. Да, Сталин был осторожен, да, побаивался немцев. Да и финская война показала, что Красная Армия даже против Финляндии показала не слишком большую боеготовность. И другие ваши соображения правильны - например, граница Германии приблизилась к советской.
И тем не менее - шла во всю подготовка не к обороне, а именно к наступлению. Да и первый период войны показал именно неготовность к обороне: немцы за три месяца дошли до Ленинграда и Киева, ещё месяц - и они под Москвой, а в начале 1942 вышли к Волге. Это показало, что к обороне страны явно не подготовились, хотя нельзя сказать, что у нас не было оборонной промышленности, вооружений, наконец, разведки. (Кстати, разведка-то как раз и не подвела - Сталин своевременно получал достаточно информации о готовящемся германском нападении; это было слишком явно - 172 дивизии у границ, больше 3 миллионов солдат! Плюс авиация и танки.) Но Сталин усмехался, да накладывал на донесения матерные резолюции. Видимо, имел свой план, вовсе не глупый!
Теперь трудно гадать, что было бы, если бы...
Но если бы Сталин действительно упредил Гитлера и ударил первым, сколь многих жертв войны (для СССР) удалось бы избежать! Вся история 20 века пошла бы по-другому, хотя, наверное, Красная Армия победно дошла бы до Атлантического океана, и...
Но прекратим полёт фантазии на этом.

Кстати, вам замечательно ответил:

Б.Тененбаум-тем, кому док.Тартаковского показались убедительными :)
- Wednesday, October 10, 2007 at 05:17:54 (PDT)




Внимательный читатель
- Wednesday, October 10, 2007 at 10:50:02 (PDT)

Сегодня больше других читали статьи:

http://berkovich-zametki.com/2007/starina/nomer5/kushner1.htm
http://berkovich-zametki.com/2006/zametki/nomer1/tenenbaum1.htm
http://berkovich-zametki.com/2007/starina/nomer5/shtilman1.htm
http://berkovich-zametki.com/2007/starina/nomer5/rinsky1.htm
http://berkovich-zametki.com/2007/starina/nomer5/perelman1.htm
http://berkovich-zametki.com/2007/starina/nomer5/kotljar1.htm

А вчера последовательность была другой:

http://berkovich-zametki.com/2007/starina/nomer5/kotljar1.htm
http://berkovich-zametki.com/2007/starina/nomer5/perelman1.htm
http://berkovich-zametki.com/2007/starina/nomer5/kushner1.htm
http://berkovich-zametki.com/2006/zametki/nomer7/heyfec1.htm
http://berkovich-zametki.com/2007/starina/nomer5/levin1.htm
http://berkovich-zametki.com/2007/starina/nomer5/shtilman1.htm
http://berkovich-zametki.com/2007/starina/nomer5/kanovich1.htm


Игрек
- Wednesday, October 10, 2007 at 10:49:59 (PDT)

Элле
"существует консенсус по поводу того, чем занималась достопочтенная организация, и даже - хорошо это или плохо."

Нет, и вряд ли будет.
Спор о количестве убитых (4 тысячи или 32 тысячи - разница существенная) сам по себе мелким не назовешь. Что же касается "Вопрос об "ответственности церкви как таковой" - вообще-то странный.", то, как Вы правильно подметили, к той Церкви, которая уже как бы и государство, и отношение должно быть как к государству. Об этом тоже споры нешуточные. Церковь же формально извинившись, тем не менее виновной себя не признала (об этом много написано у Кэрролла). Это как если бы Германия перед миром за Шоа извинилась, но виновной себя не признала. А посему с вопросами компенсации - это не к нам. Это путь России и Франции, кстати. Правда, Россия еще и не извинилась за ГУЛАГ.
Если вернуться к инквизиции, то просто поразительно какое по силе "вытеснение" произошло в мозгах испанцев. Вы можете стоять в Кордове на площади де ла Корредера и спрашивать местного гида о том, где в Кордове сжигали еретиков, на что он вам, сделав честные глаза, ответит - не знаю. Мне не ответили ни на один "инквизиционный" вопрос в разных городах Испании. В прошлом году в Испании побывал мой знакомый, который слегка помешан на теме инквизиции. Вернулся и долго плевался - у него был такой же негативный опыт. Это государственная политика вне зависимости от режима и правительства. Интересно?


Тартаковский
- Wednesday, October 10, 2007 at 10:32:30 (PDT)


Модератор-Матроскину повторно
- Wednesday, October 10, 2007 at 09:17:35 (PDT)

Да, грязь. Да, оскорбительно. Это сознательное и неприятное снижение до уровня Тартаковского с единственной целью, чтобы ЕМУ было понятно. Это ЕГО уровень понимания. Это ЕГО лексика и логика, если это можно назвать логикой.


Позвольте напомнить девиз этого форума: "лучший способ защиты - не уподобляться!". Здесь "грязь" и "оскорбительно" - запрещенные приемы. Даже если очень хочется. Таковы правила игры.
Спасибо за понимание!

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ув. Модератор! Как Вы не поймёте: это же спазм души несчастного человека. Пусть его! Пожалуйста, не уничтожайте его крики. Как ни воспринимать - тоже ведь движение некоей души человечкиной.
С почтением.



На "малой сцене" МАРК ЛУЦКИЙ: Стихи
- Wednesday, October 10, 2007 at 10:15:02 (PDT)

ВОСПОМИНАНЬЕ О ВОЛЫНСКОМ ВОЕВОДСТВЕ


«Луцкъ – город, во времена Речи Посполитой
центръ Луцкого повета, Волынского воеводства»
Еврейская энциклопедия, Спб., 1911, т.10

Моя фамилия – с Волыни,
Из стародавних польских мест.
Наверно, потому доныне
Я вижу польское окрест.

Наверно, это в генах где-то,
Что я, помимо синагог,
Чту воеводства и поветы –
Там обитать мой предок мог.

Йешивы, лавки, магазины.
Цветистость идишистских фраз.
Белобородые раввины.
Здесь прапрабабка родилась.

Они, справляя Пейсах, Швуэс
Под огоньки субботних свеч,
Законам Торы повинуясь,
Сумели чрез века сберечь

Святую веру в справедливость,
Умение учить детей,
Всевышний, прояви к ним милость,
Завет свой помня «Не убей!»

Евреев этих нет здесь больше,
Промчались грозы и бои…
Я помню вас, местечки Польши,
Здесь жили пращуры мои.

Читать далее:
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=1359


На "малой сцене" Александр Шестаков: НАУКА ПРОТИВ АТЕИЗМА
- Wednesday, October 10, 2007 at 10:12:24 (PDT)

НАУКА ПРОТИВ АТЕИЗМА – ЗА СИНТЕЗ НАУК И РЕЛИГИЙ
НОВАЯ ОБОБЩЁННАЯ ФИЗИКО-МАТЕМАТИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ (ФОРМУЛА) ОПТИМАЛЬНОГО НАУЧНО-РЕЛИГИОЗНОГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА, ОБЩЕСТВА, ГОСУДАРСТВА, ЦИВИЛИЗАЦИИ

Александр Шестаков
…………………………………………………………………..
АННОТАЦИЯ
В статье дано описание и обоснование – новой обобщённой физико-математической модели оптимального научно-религиозного мировоззрения – человека, общества, государства, цивилизации. Рассмотрены теоретические и прикладные аспекты нового подхода. Строго доказано существенное научно-практическое преимущество религиозной аксиомы «Бог существует» в сравнении с атеистической аксиомой «Бога нет», обоснована полная теоретическая и прикладная несостоятельность аксиомы классического воинствующего атеизма.
Изложение даётся на трёх последовательных уровнях – популярный уровень (элементарное введение), научно-популярный уровень (основной текст), научный уровень (углублённое изложение).
Новая модель научно-религиозного мировоззрения позволяет легко понять и обосновать существенное научно-практическое преимущество содержательной позитивной религиозной аксиомы (Бог существует) в сравнении с антинаучной бессодержательной негативной атеистической аксиомой (Бога нет). Новая модель создаёт эффективную физико-математическую основу и инструмент для научно-практического исследования и синтеза Науки и Религии.
Дан анализ старых неудачных попыток решения проблемы сравнения атеистической и религиозной аксиом (неправильная постановка проблемы сравнения и неправильная методика её решения).
Предлагаемый здесь подход существенно развивает (теоретически и методически) и существенно уточняет (идейно) известный недавний результат группы немецких математиков – доказавших, что «Бог существует с вероятностью 62%».
Главная цель статьи – последовательный научный демонтаж антинаучного атеизма, способствующий сближению и синтезу Наук и Религий.
…………………………………………..………..…………….

http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=5545#5545


На Франкфуртской книжной ярмарке представлена книга, в которой впервые опубликованы письма немцев Гитлеру
- Wednesday, October 10, 2007 at 10:09:30 (PDT)

В противовес благостному содержанию верноподданных посланий, мастер Генрих Герц из Хамборна на Рейне бомбардировал фюрера письмами, в которых просил его прекратить кампанию по дискриминации еврейских торговцев, которая проводилась в 1934 году. "Это поразило меня, подобно молнии с неба. Мои клиенты исчезли, - сокрушается еврей. - Если благородный рейхсканцлер распорядится вернуть нас в прежнее состояние, я благодарил бы Вас тысячи и тысячи раз".

Отметим, что письма, адресованные фюреру в 1925-1945 годах и впервые изданные, были найдены в свое время в Москве.
http://www.newsru.com/cinema/10oct2007/hitler_letters.html


Gena
- Wednesday, October 10, 2007 at 10:02:41 (PDT)

Тартаковский.
- Monday, October 08, 2007 at 22:44:24 (PDT)

Тартаковский - Monday, October 08, 2007 at 11:24:12:
Наш (в прошлом) автор Дм. Хмельницкий издал две замечательные историко-культурологические книги:
"Зодчий Сталин" и "Архитектура Сталина"...

Gena- Monday, October 08, 2007 at 12:11:20:
Я дико извиняюсь. Талантливыми и высокопрофессиональными бывают физики, поэты, композиторы, боксёры... А в какой именно области талантлив и высокопрофессионален Хмельницкий? Мне известна только одна такакя область: интеллектуальная клоунада.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Дорогой Гена, известна и другая "такакя область": культурология; в частности - теория и история архитектуры.


Тартаковский,

Откуда Вы узнали о талантливости Хмельницкого в области "теории и истории архитектуры"? От какого-нибудь теоретика? Историка? На худой конец просто архитектора? Или это Вы нам своё личное мнение скармливаете?

Я дико извиняюсь, Тартаковский, Вы кто такой? Теоретик? Историк? На худой конец просто архитектор? Откуда у Вас может взяться своё личное мнение о талантливости кого-то в области теории и истории архитектуры?

Или, по-Вашему, в этой области у каждого дурака может быть своё мнение? Типа если у Вас уже есть мнения о китайцах и об аккумуляторе и о кириллице, так почему не о теории и истории архитектуры? Тоже мне цяця - архитектура. Да?

Понимаю Вашу обиду. Вы - автор куда более весомых трудов. Обнаружьтесь. Всплывите на поверхность.

Обойдётесь.

И получите право подписываться не как подросток Гена, но полным именем: Геннадий, Генрих, Евгений...

Тартаковский, только для Вас: торжественно дарую Вам право называть меня Крокодилом.


Элла-Игреку
- Wednesday, October 10, 2007 at 09:58:02 (PDT)

О количестве жертв (так называемые "черная" и "белая" легенды). О влиянии (или даже - давлении) государства. О перегибах на местах. О роли пап и центральной католической иерархии. Об ответственности Церкви как таковой. О компенсациях. И о многом другом.

Ага! Если я Вас правильно поняла, существует консенсус по поводу того, чем занималась достопочтенная организация, и даже - хорошо это или плохо. Интуитивно ясно, что, как всякая организация, она отстаивала свои интересы, сотрудничая или соперничая с организациями другими, представлявшими местную и центральную, духовную и светскую власть, вот о конкретных случаях такого сотрудничества/соперничества, о том, то или другое преобладало, споры и идут. Но это уже, согласитесь, не главное.

Вопрос об "ответственности церкви как таковой" - вообще-то странный. В те времена церковь и на светское законодательство, и на науку, и на искусство, и на литературу влияла о-го-го как, а система образования вообще была у нее в руках безраздельно. Ответственность моральная - вот она! А юридическая (отсюда заворачиваем на компенсации) - не историка уже дело. Вернее сказать - историка специфического, историка права. Для тех, кто на компенсацию губы раскатал, это, вероятно, важно, но вот для истории в целом...


Матроскин - модератору
- Wednesday, October 10, 2007 at 09:51:00 (PDT)

Модератор-Матроскину
- Wednesday, October 10, 2007 at 09:39:14 (PDT)

Проблема, по-видимому, в Вашем компьютере или связи.
===========

Спасибо!


Игрек
- Wednesday, October 10, 2007 at 09:45:18 (PDT)

Элле

О количестве жертв (так называемые "черная" и "белая" легенды). О влиянии (или даже - давлении) государства. О перегибах на местах. О роли пап и центральной католической иерархии. Об ответственности Церкви как таковой. О компенсациях. И о многом другом.


Матроскин - модератору (2)
- Wednesday, October 10, 2007 at 09:44:38 (PDT)

Модератор-Матроскину повторно
- Wednesday, October 10, 2007 at 09:17:35 (PDT)
Позвольте напомнить девиз этого форума: "лучший способ защиты - не уподобляться!". Здесь "грязь" и "оскорбительно" - запрещенные приемы. Даже если очень хочется. Таковы правила игры.
Спасибо за понимание!
============

То, что ВЕК и я называли "ругань" и "грязь", это лексика господина Тартаковского, которую он употребляет в приступе высочайшей вежливости. Обычно он гораздо проще, например сегодня: "Два клошара уговорили проститутку и заталкивают ей в задний проход бутылку". Изящная лексика и совершенно прелестная сцена, Вы не находите?

Удачи!



Модератор-Матроскину
- Wednesday, October 10, 2007 at 09:39:14 (PDT)

Матроскин
- Wednesday, October 10, 2007 at 09:29:30 (PDT)
Я сейчас несколько раз попытался открыть 3,2 и 1 части за СЕНТЯБРЬ, 2-я часть вообще не открывается, я 1-я и 3-я открываются через два раза на третий.


Проблема, по-видимому, в Вашем компьютере или связи. Попробуйте стереть временные интернет-файлы. Вот адреса всех сентябрьских копий архива:

http://berkovich-zametki.com/Guestbook/guestbook_sep2007_1.html
http://berkovich-zametki.com/Guestbook/guestbook_sep2007_2.html
http://berkovich-zametki.com/Guestbook/guestbook_sep2007_3.html
http://berkovich-zametki.com/Guestbook/guestbook_sep2007_4.html

Все ссылки работают.
Удачи!


Элла-Игреку
- Wednesday, October 10, 2007 at 09:37:03 (PDT)

Напомню, что о существенно меньшем историческом событии - инквизиции, до сих пор до смертоубийства спорят историки, ну, и до чего доспорили?

Кто спорит? Про что спорит?


Элла
- Wednesday, October 10, 2007 at 09:33:23 (PDT)

исключать Дежагаха из состава команды было бы популистским решением, которое власть имущие в Иране могут расценить как триумф их антиизраильской политики.

Такая вот логика! Исключить за антисемитизм - плохо, а сделать вид. что так и надо - это им вовсе никакой не триумф!

Учитесь, студенты! А то вы все: Макашов, Макашов...


Председатель Центрального совета евреев в Германии призывает исключить футболиста из сборной
- Wednesday, October 10, 2007 at 09:32:43 (PDT)

Председатель Центрального совета евреев в Германии Шарлотте Кноблох призвала исключить из футбольной молодежной сборной страны полузащитника Ашкана Дежагаха, отказавшегося участвовать в отборочном матче чемпионата Европы против команды Израиля. Кноблох назвала поведение Дежагаха "антиизраильским". Поступок футболиста раскритиковали также генеральный секретарь ХДС Рональд Пофалла и представитель партии "зеленых" Фолькер Бек. Дежагах - гражданин ФРГ иранского происхождения - обосновал свой отказ тем, что его родителей в Иране могут подвергнуть репрессиям, если он сыграет с израильтянами. Иранские власти запрещают своим гражданам участие в соревнованиях вместе со спортсменами Израиля. Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад неоднократно выступал с антисемитскими и антиизраильскими заявлениями.


Игрек
- Wednesday, October 10, 2007 at 09:31:16 (PDT)

Элла
- Wednesday, October 10, 2007 at 04:31:53 (PDT)

1. Как бы вы интерпретировали протокол допроса Поценкакера?

А никак. Интерпретировать его в одиночку невозможно, т.е. число возможных вариантов не позволяет делать выводы. Зато найдя в архиве кроме этого протокола еще штук 200 похожих, можно сделать вывод, что 200 туннелей от Бомбея до Лондона должны были бы уже давно обвалиться, а поскольку это не так, задачей следователя было просто устранение комбрига и не его одного. Там шла какая-то подковерная борьба и следует, елико возможно, разобраться, за что боролись.


2. Каким образом, если история - наука, можно воспроизвести, для подтверждения, ее выводы?

Воспроизвести - нельзя, зато на основе ее методов можно предсказывать и проверять исполнение предсказаний. Например:

В 1917 году серьезные аналитики предсказывали скорое падение большевизма, поскольку управлять страной на такой утопической основе невозможно. Большевизм продержался дольше, чем думали, за счет некоторого смягчения утопичности, войны, которая много чего списала, инерции громадной России и под конец еще цен на углеводороды. И все равно в исторически кратчайший срок сам развалился и страну развалил. Значит, методы аналитиков были, в основном, правильными.


Cначала по пункту 2. Мне кажется, что серьезные аналитики, предсказавшие с такой серьезной временной ошибкой падение большевистской России, были уж никак не историками. На какой основе можно или нельзя управлять страной могут обсуждать экономисты, политологи, теологи, в конце концов. Да, историк может попробовать предостеречь современное ему общество от ошибок прошлого, показывая на примерах прошлого нелепость настоящего. Но многие аналогии прошлого не работают в настоящем, иначе бы просто не было прогресса в развитии этого общества. Особенно это касается новых экономических отношений. Хорошо все видно задним числом и посему всегда вспоминают тех "аналитиков", предсказания которых сбылись. Их потом называют "серьезными". На самом деле многие из них угадали методом тыка. И потом предсказание без временных рамок вообще глупость.

По первому пункту. Элла, Вы бросаетесь в крайности. Не надо нам комбриги и туннели в Бомбей. Там в самом деле много ума не надо, чтобы понять историку из будущего всю туфту сталинского режима. Но, кстати - и Вы это знаете не хуже меня - в ГУЛАГе сидели сотни комбригов и миллионы простых, очень простых работях и колхозников. Им никто не вешал туннели и работу на 10 разведок. Забирали ночью колхозного конюха (реальный случай с отцом коллеги в России)и обвиняли в том, что у трех лошадей кто-то жилы на ногах подрезал. И через три ночи допросов он подписывал, что сделал это он с подачи бригадира Кольки. После чего умирал на лесоповале в ПермЛаге. Вместе с бригадиром Колькой. Вот ТАКИХ документов - океан. И как их, говоря умным словом, интерпретировать зависит от будущего конкретного историка. То ли был в этом конкретном колхозе и в тысяче других заговор с целью уничтожения трех колхозных лошадей, то ли не был. Так и в самом деле, кое-где был. Поводов любить СВ у большинства не было, бяки всякие устраивали. Историк, скажем, державник напишет на основании этого океана документов одну историю (и косвенная логика на его стороне - дыма без огня не бывает, вражеское окружение и т.д). Историк другого направления напишет другую историю. Но даже семи пядей во лбу историку будет не понять, где правда и сколько ее, этой правды, в этом океане неправды. Какие-то похожие на правду исторические изыскания будут (или были) написаны, но только похожие. Причем для разных людей там будет очень разная степень похожести. Напомню, что о существенно меньшем историческом событии - инквизиции, до сих пор до смертоубийства спорят историки, ну, и до чего доспорили?
Грандиозное количество недостоверных "документов" репрессий сталинизма и совсем неврероятное количество таких же дутых "документов" ВОВ делают задачу историка неразрешимой. Историк - любой - просто превращается в драматурга.


СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Wednesday, October 10, 2007 at 09:30:09 (PDT)

ИНЦИДЕНТЫ

Группа молодых людей в возрасте от 10 до 15 человек в Воронеже избила гражданина Узбекистана. Ведется следствие.
http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=130544

***
В Ленинградской области произошла массовая драка с таджиками-гастарбайтерами. Жители поселка Контолово сообщили, что в драке участвовали 200-300 человек, вооруженных кольями, цепями и арматурой.
http://www.nr2.ru/incidents/144259.html


ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

В Пятигорске начал работу V Международный Конгресс "Мир на Северном Кавказе через языки, образование, культуру".
http://www.narodru.ru/article13521.html

***
В Московском федеральном суде Санкт-Петербурга будет рассмотрен гражданский иск о распространении карикатур на Иисуса Христа в газете «Петербургская тема».
http://www.strana.ru/doc.html?id=76896

***
Депутаты Государственной думы РФ в первом чтении одобрили поправки в законодательство, касающиеся передачи Федеральной регистрационной службе функций по вынесению предупреждений о недопустимости осуществления экстремистской деятельности общественными и религиозными объединениями, а также по ведению федерального списка экстремистских материалов.
http://www.regnum.ru/news/896622.html

***
В УВД по Псковской области обсуждают проблемы противодействий проявлениям политического и религиозного экстремизма в период подготовки и проведения предвыборной кампании.
http://newspskov.ru/news/obshchestvo/9622/


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

В Грозном прошла акция протеста под лозунгом "Нет эстонскому фашизму". Акция организована и проведена чеченским региональным отделением движения "Наши". В ходе акции участники выразили протест действиям эстонских властей, принявшим решение об эксгумации останков советских воинов и переносе памятника Воину-освободителю в Таллинне.
http://www.raso.ru/index.php?action=show&id=36501

***
В школах Удмуртии будут проходить уроки письма на тему толерантности.
http://susanin.udm.ru/news/2007/10/10/55262


АНАЛИТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ, СТАТИСТИКА

Москва чужим не верит. Жители столицы находятся в плену мифа о том, что все преступления в городе совершают приезжие.
http://www.newizv.ru/news/2007-10-10/77731/

***
Молодежный экстремизм в России, социальные эксцессы в молодежной среде были, есть и будут всегда, считает заместитель председателя Международного евразийского движения (Москва), лидер Евразийского союза молодежи Павел Зарифуллин.
http://www.rosbalt.ru/2007/10/09/421011.html

***
Депутат Госдумы, кандидат в депутаты нижней палаты будущего созыва от партии "Справедливая Россия" Алексей Митрофанов о проблемах национальной политики России и путях их преодоления.
http://www.narodru.ru/article13535.html


ЗА РУБЕЖОМ

Коммунистическая партия не допустит проведения 14 октября в Симферополе акций украинских националистов в честь 65-летия со дня создания Украинской повстанческой армии, воевавшей против советских войск на Западной Украине в годы Великой Отечественной войны.
http://www.zavtra.com.ua/news/1/52441

***
В Киеве проходят образовательные курсы по международному миграционному праву. Представители Международной организации по миграции проводят с сотрудниками Государственного пограничного комитета Республики Беларусь и других заинтересованных органов обучающие семинары, посвященные трудовой и вынужденной миграции, правам мигрантов и их безопасности, а также противодействию контрабанде и торговле людьми.
http://naviny.by/rubrics/society/2007/10/10/ic_news_116_278342/

***
На Украине вскоре может появиться новый социальный статус для детей. Международный правозащитный центр Ла Страда инициирует создание статуса временной опеки над детьми, родители которых уехали за рубеж на заработки.
http://www.nakanune.ru/news/2007/10/09/296747

***
Соцопрос: 18% казахстанцев негативно относятся к трудовым мигрантам из Китая.
http://www.regnum.ru/news/896867.html

***
На дверь чернокожей преподавательницы Колумбийского университета накинули петлю.
http://lenta.ru/news/2007/10/10/noose/

***
УЕФА приглашает РФС принять участие в акции «Футбол против расизма в Европе».
http://www.sports.ru/football/3522180.html

***
Комиссия по правовым вопросам и регуляторной политике Харьковского облсовета на своем заседании приняла решение о нецелесообразности внесения изменений в решение облсовета "Про Українську повстанську армію".
http://www.sq.com.ua/show_news/0/60682/index.html

***
Президент Румынии Трайан Басеску выступил на состоявшейся в президентском дворце церемонии, посвященной Дню Холокоста.
http://in-brief.aen.ru/story-id=45910/

***
Еврейские и молдавские издания выступили с резкой критикой антисемитизма лидера недавно созданной национал-радикальной партии "Европейское действие".
http://in-brief.aen.ru/story-id=45902/

***
Полиция Португалии задержала двоих подозреваемых в осквернении еврейского кладбища в Лиссабоне.
http://www.jewish.ru/news/culture/2007/10/news994254353.php




Матроскин
- Wednesday, October 10, 2007 at 09:29:30 (PDT)

Модератор-Матроскину
- Wednesday, October 10, 2007 at 09:10:49 (PDT)

Как и четыре части за сентябрь. Уточните проблему.
==========

Я сейчас несколько раз попытался открыть 3,2 и 1 части за СЕНТЯБРЬ, 2-я часть вообще не открывается, я 1-я и 3-я открываются через два раза на третий. Но я, в принципе, уже обошелся.



Сергей Вильгельм
- Wednesday, October 10, 2007 at 09:28:01 (PDT)

Немецкая печать комментирует отказ полузащитника молодежной футбольной сборной Германии Ашкана Дежагаха участвовать в отборочном матче чемпионата Европы против команды Израиля.

Газета Aachener Zeitung пишет:

"Не забывай, откуда ты", - такая надпись вытатуирована на шее у гражданина Германии иранского происхождения Ашкана Дежагаха. То, насколько серьезен ее смысл, участник молодежной сборной ФРГ продемонстрировал, отказавшись играть против сборной Израиля. Можно, конечно, пояснять отказ Дежагаха желанием защитить родственников в Иране от репрессий антисемитского режима исламских духовников. Однако политический подтекст его девиза звучит иначе: "С евреями я не играю". Подобные высказывания недопустимы для игрока немецкой национальной сборной.

Газета Mannheimer Morgen продолжает эту тему:

Участник немецкой молодежной сборной не хочет играть против команды Израиля. Почему? Дежагах - вовсе не антисемит, а юноша, опасающийся за своих родителей в Иране, которым грозят непредсказуемые репрессии в том случае, если их сын отправится в Израиль. Такова человеческая сторона этой истории, к которой отнесется с пониманием, пожалуй, каждый, у кого есть сердце. Даже если Федерация футбола ФРГ попала в щекотливое положение, а некоторые политики и Центральный совет евреев в Германии рефлекторно требуют убрать талантливого игрока клуба "Вольфсбург" из национальной сборной, исключать Дежагаха из состава команды было бы популистским решением, которое власть имущие в Иране могут расценить как триумф их антиизраильской политики.


Модератор-Матроскину повторно
- Wednesday, October 10, 2007 at 09:17:35 (PDT)

Да, грязь. Да, оскорбительно. Это сознательное и неприятное снижение до уровня Тартаковского с единственной целью, чтобы ЕМУ было понятно. Это ЕГО уровень понимания. Это ЕГО лексика и логика, если это можно назвать логикой.


Позвольте напомнить девиз этого форума: "лучший способ защиты - не уподобляться!". Здесь "грязь" и "оскорбительно" - запрещенные приемы. Даже если очень хочется. Таковы правила игры.
Спасибо за понимание!


Модератор-Матроскину
- Wednesday, October 10, 2007 at 09:10:49 (PDT)

Матроскин - Пом. Модератора
- Wednesday, October 10, 2007 at 08:03:05 (PDT)
Почему-то нет доступа к первым 3 частям Гостевой за этот месяц (из архива)


Мы не заглядываем в будущее: в архиве только одна часть за этот месяц и она доступна. Как и четыре части за сентябрь. Уточните проблему.
Удачи!


Инна
- Wednesday, October 10, 2007 at 08:36:40 (PDT)

Матроскин:
...генерал-депутат Макашов демонстративно орал прямо в камеру центрального телевидения о ЖИДАХ!!! И просто не обращал ни малейшего внимания на лепет обозревателя ЦТ (фамилии не помню).

Будь я в тот момент оператором ЦТ, я бы, сознавая все последствия, засадил бы телекамерой в его поганую депутатскую пасть. А там трава не расти!
------------------
Мне очень понятен порыв Матроскина (и Вердикта), хотя засадить - уголовное преступление. Я по сходному поводу набросилась на соседского мальчишку в детстве, забывая, что я слабее его. Утер кровь и больше таких слов при мне не говорил. Я пару лет назад отказалась продолжать перевод в ресторане, сказав по-английски, что высказывание - антисемитское, я сама еврейка, и меня это оскорбляет. Разумеется, морда Макашова не стоит ни дорогой камеры, ни канделябра. Но если бы оператор сказал: «Я антисемитизм не поддерживаю и дальше снимать отказываюсь, пусть его операторы фашистских каналов публике показывают», было бы совсем неплохо. То, что мы не всегда даем отпор на месте, продолжаем здороваться и даже дружить с такими людьми, я считаю одним из еврейских недостатков.


Матроскин - Пом. Модератора
- Wednesday, October 10, 2007 at 08:03:05 (PDT)

Почему-то нет доступа к первым 3 частям Гостевой за этот месяц (из архива)


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, October 10, 2007 at 07:12:50 (PDT)


Миллер - Tuesday, October 09, 2007 at 23:17:52 (PDT)
...Молчат историки. А все потому, что нет такой науки - истории. Ибо ее выводы неоднозначны, непроверяемы и невоспроизводимы повторно для проверки.
История, господа, - это один из видов тенденциозного балабонства. И не более того.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Напомню общеизвестное. Искусники выстраивают карточные домики высотой до метра и более. Незачем разбирать такое сооружение по частям . достаточно выдернуть лишь одну карту у основания.

Основополагающая, из книги в книгу на протяжении уже многих лет, мысль Резуна следующая:
ГИТЛЕР, ОПАСАЯСЬ ВЕРОЛОМНОГО НАПАДЕНИЯ СТАЛИНА, 22 ИЮНЯ 41-го НАНЁС НЕОБХОДИМЫЙ ПРЕВЕНТИВНЫЙ УДАР.
Но тогда признаем:
1 СЕНТЯБРЯ 1939 года ГИТЛЕР, ОПАСАЯСЬ ВЕРОЛОМНОГО НАПАДЕНИЯ ПОЛЬШИ НА ГЕРМАНИЮ, В ПРЕВЕНТИВНЫХ ЦЕЛЯХ ЗАХВАТИЛ ГРОЗЯЩЕЕ ЕМУ СОСЕДНЕЕ ГОСУДАРСТВО.
Понятно, что это полная чушь.

Но если бы Гитлер не захватывал Польшу, Германия была бы отделена от агрессивного . допустим . Советского Союза крупным (по территории, да и по населению) признанным европейским государством.
Результатом (допущение . как в теоремах) самочинного нападения Советского Союза на Польшу явился бы, бесспорно, союз западных демократий с нацистской Германией.
Понятно, чем это грозило бы Сталину, который был тираном, но не идиотом. Каковым пытается его нам представить циничный (зарабатывающий на литературных провокациях) Резун.

Дело не уникальное. Но . в силу многих нынешних политических реалий . ПРЕДЕЛЬНО ПОДЛОЕ.

Так кто же готовил этот пресловутый "превентивный удар"?
В чём же суть и смысл пресловутой "версии"?

"СГОВОР Молотова с Риббентропом" - великолепный обкатанный аргумент для Резуна и его подголосков!
Тут уж позвольте анекдот!
Два клошара уговорили проститутку и заталкивают ей в задний проход бутылку. Стараются изо всех сил, она изо всех сил содействует . ну, никак! Они стараются, она содействует . не лезет бутылка...
- Позовём Жана, - сказал один. . Жан сумеет!
- Не надо Жана, - взмолилась она. . Жан всё опошлит!
Ну, не было, конечно, Мюнхенского СГОВОРА, раздела Чехословакии, к которому с восторгом присоседились Польша и Венгрия, не было до того аннексии Великопольшей /Rzeczpospolita / литовской столицы, не было чуть позже перекройки румынской территории, а также "удовлетворения территориальных претензий" абсолютно расистского (переплюнувшего в этом саму Германию) "Независимого государства Хорватия"...
И т.д.
"Явился Жан . и всё опошлил!"

Бесстыдство нынешних Литвы и, особенно, Польши (которую, как уверяют "суворовцы"! - "оккупировали заново") . отдельный замечательный сюжет. Может быть новая . послевоенная . Польша согласна вернуть Германии Силезию с её недрами /нем. Schlesien/, Померанию со Щецином и Свиноуйсце /Pommern, Stettin, Swinemünde/, часть Восточной Пруссии . т.е. распрощаться со своим обширнейшим выходом к морю, о чём мечталось Польше на протяжении всей её извилистой истории?.. Или вернуть немецкое население, жившее здесь на протяжение веков?..

"Советская оккупация" Литвы возвратила ей четверть её территории со столицей Вильнюсом /Вильно . в составе Польши/, с единственным глубоководным портом Клайпедой /Мемель . в составе Германии/...
Не стоит ли это благодарности "оккупантам"?..
Благодать осеняла довоенную Европу. Но . "явился Жан"...

Нам же, евреям, угрожала не оккупация, не лишение невинности... пардон - независимости, но - безусловная и самая жуткая смерть. И наше здесь непонимание не только лживости, но и предельной подлости резуновской "концепции" граничит с полным идиотизмом.

Сам Гитлер в своём предсмертном политическом завещании упомянул в качестве зачинщиков войны НЕ Сталина (Сталина он вовсе НЕ упомянул), но - НАС, евреев, в самых различных ипостасях.
Значит, если и Гитлер не виновен в разжигании бойни, значит ВИНОВНЫ МЫ, наши отцы и деды. Неужели непонятно?

Однако - далее к фактам.

Стоит отметить важнейшую /тщательно обходимую Резуном/ сторону "СГОВОРА" Сталина с Гитлером.
В ноябре 1936 г. в Берлине был заключён военный союз нацистской Германии и милитаристской Японии /т.н. "Антикоминтерновский пакт"/. Позднее к нему присоединилась фашистская Италия.
Советская граница стала постоянно прощупываться японцами со стороны Маньчжоу-Го, марионеточного государства, подвластного Японии. В июле-августе 1938 г. шли бои на озере Хасан в крайней южной точке советского Приморья; с мая по август следующего года - бои на Халхин-Голе, на стыке маньчжуро-монгольской и советской границ...

Официальная советская версия гласит: японцы получили внушительную трёпку и предпочли "северному варианту" - "южный": захват юго-восточной и островной Азии...
Их военные успехи на этом направлении против Британской и Голландской империй, против Соединённых Штатов и гоминдановского Китая были настолько феноменальными, что сомневаться не приходится: предприми они тогда наступление на север, советский Дальний Восток был бы обречен. Достаточно перерезать транссибирскую магистраль, проходящую местами в десятке-другом километров от границы, чтобы Приморский и Хабаровский края /по линии Амура/ были полностью отрезаны от "материка". Тихоокеанский флот, мизерный тогда сам по себе, напрочь лишился бы своих баз...
Тогда как собственно территория агрессора оставалась бы в полной безопасности . на островах.

Мог ли Сталин в таком опаснейшем окружении военных диктатур, связанных Антикоминтерновским пактом даже помышлять о нападении на победоносную Германию!?!
Об этом у Резуна ни словечка. Потому что он циничный лжец.

Но и наша официальная версия врёт. Не сомнительные победы в пограничных боях, но стократно оплёванный и оболганный Резуном /не им одним!/ Пакт "Молотова-Риббентропа" - т.е. фактически предательство Германией своего военного союзника, безо всякого предупреждения оного! . настолько обескуражило японцев, ударило по их самолюбию, по их представлениям о воинской . самурайской! . чести, что они отказались следовать в фарватере гитлеровской политики.
Это нас и спасло.

Известное фото: улыбка на лице Сталина в момент подписания пресловутого Пакта... Совсем неизвестное: неподдельное счастье на этом лице, когда на вокзале . даже вопреки всякому дипломатическому протоколу! . Сталин провожал японского министра иностранных дел, подписавшего с Советским Союзом договор о ненападении...

Возблагодарим Судьбу, спасшую нас. И не станем гневить Господа, если Он существует.







Матроскин
- Wednesday, October 10, 2007 at 06:49:21 (PDT)

ВЕК
- Wednesday, October 10, 2007 at 05:30:04 (PDT)

Если так возвращаться, то пахнуть начинает ещё сильнее. Я написал о типе мышления, а не о том, на что мышление направлено. Можете вернуться к моему посту, чтобы не играть в софистику.

Действительно, если так возвращаться, то скоро появится трупный смрад. Чего же Вы не добрались до первого своего поста, на который я Вам первоначально и ответил? И где в первом посте «мышление»? Вот этот пост, где фигурируют одни действия и реакции:
ВЕК
- Tuesday, October 09, 2007 at 07:09:52 (PDT)
не соглашаться ---- бодались --- бодаемся--- копанием ---- поливанием.


Во втором сообщении Вы начали классифицировать мое мышление и его содержание. Ваше определение типа моего мышления и его рейтинг меня совершенно не заинтересовали. А Ваше определение содержания моего мышления, как противоположное макашовскому, я включил в тект ответа Вердикту. Так чем Вы, собственно, недовольны?

Это интересная фигура. В исходном посте я писал, что копание в семейном белье Хмельницкого и голословные обвинения Тартаковского - грязь. Его оппоненты и присоединившийся к ним Вы принялись обсуждать то, чем обругали Тартаковского. Уровень коммунальной кухни - и тот выше

Но Вы еще и противопоставляли ругани "бодания", т.е. разновидность высоко интеллектуальной дискуссии.

Да, грязь. Да, оскорбительно. Это сознательное и неприятное снижение до уровня Тартаковского с единственной целью, чтобы ЕМУ было понятно. Это ЕГО уровень понимания. Это ЕГО лексика и логика, если это можно назвать логикой.

Здесь трудно удержаться от риторического вопроса, почему Вас нисколько не трогает ЕГО грязь в адрес той же покойной Политковской или Шендеровича, до которого Тартаковскому, как до луны? Про участников Гостевой я уже не говорю. Если уж Вы взвалили на себя роль этического контролера Гостевой, надо работать тщательнЕЕ!

Политики в моём исходном посте не было.

Общее впечатление о взглядах корреспондента содержанием одного сообщения не формируются, по крайней мере у меня.



Ontario14
- Wednesday, October 10, 2007 at 06:45:21 (PDT)

Кто-нибудь читал ?

english: http://nymag.com/arts/books/reviews/31246/

иврит: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3458384,00.html



индира
- Wednesday, October 10, 2007 at 06:18:35 (PDT)

Поп говорит раввину:
- Вот у вас как: начал раввином, так раввином всё время и будешь. А у нас, христиан, священнослужитель может продвигаться в своей карьере: простой поп, архиерей, епископ - целая иерархия званий.
- А дослужиться до Бога у вас можно?
- Ну что вы такое говорите?
- А одному из наших это таки удалось!




Библиофил
- Wednesday, October 10, 2007 at 05:44:53 (PDT)

К вопросу об истории и историках.
Марк Блок (Блох) - не "ваш классик", а известный французский историк-медиевист, автор замечательных книг, в числе которых и "Апология истории, или Ремесло историка", выпущенная в серии "Памятники исторической мысли" (Изд. "Наука", Москва, 1986, 254 с.).
Кроме того, существует целая наука "Источниковедение".

Но господину, оперирующему словами "Поценкакер" и "Пидоращенко", это не нужно. Он самовыражается.


ВЕК
- Wednesday, October 10, 2007 at 05:30:04 (PDT)

Матроскин - Verdict
- Wednesday, October 10, 2007 at 00:11:54 (PDT)

Если не вернуться на пару шагов обратно, недоразумение прокиснет и начнет пахнуть. ВЕК написал, что мое неприятие гэбни – зеркальное отражение неприятия марксюшами демократов, следовательно, я такой же совок, но с противоположными идеологическими установками.

Если так возвращаться, то пахнуть начинает ещё сильнее. Я написал о типе мышления, а не о том, на что мышление направлено. Можете вернуться к моему посту, чтобы не играть в софистику.


Опустив этот совершенно очевидный блок, я сразу перешел именно к формату обмена мнениями с марксюшками и какашевыми, с которым никакие цирлих-манирлих невозможны, и которые действительно понимают только доводы, вбиваемые канделябром в темечко. ВЕК же, потеряв логическую последовательность, написал то, что написал.

Это интересная фигура. В исходном посте я писал, что копание в семейном белье Хмельницкого и голословные обвинения Тартаковского - грязь. Его оппоненты и присоединившийся к ним Вы принялись обсуждать то, чем обругали Тартаковского. Уровень коммунальной кухни - и тот выше, всё же Икс, обозвавший Игрек "фашистюгой" в ходе сковородкометания, понимает, что тот не фашист. А вы, похоже, нет.

Если же он считает, что жертва голодного крокодила обязана высвобождаться из его пасти путем переговоров с крокодилом, флаг ему в руки. Я предпочитаю более радикальные действия.

Это неизбежное следствие сказаного выше. Хотите гоняться с канделябром в руках за забежавшей в дом ящеркой : "Крокодил! Крокодил!" - воля Ваша.

Политики в моём исходном посте не было. Я просто сказал, что в дискуссионном зале (каковым, думаю, является эта гостевая) грязью в лица оппонентов бросаться не надо.

Матроскин, Вы же, вроде, умеете думать. Не забывайте вкючать аппарат думания, когда вступаете в беседу.







Б.Тененбаум-тем, кому док.Тартаковского показались убедительными :)
- Wednesday, October 10, 2007 at 05:17:54 (PDT)

----
Замах, что называется, рублевый... Разбираться ли с каждой цифирькой, приводимой Вами (пересчитывать ли на небе звезды)? Детали тогда лишь важны, когда они складываются в весомые доказательства. О них и поговорим. А на всякий чих, как известно, не наздравствуешься ...
----
Как видите, он ничего не доказывает - "... на всякий чих не наздравствуешься ..." :)

Красная Армия прошла к лету 1941 период скрытой мобилизации. Войска были выдвинуты к границе. Передовые аэродромы были заполнены самолетами - совершенно бессмысленный шаг, если речь идет об обороне, но очень даже осмысленный, если речь идет о наступлении: тем самым увеличивается зона авиационной поддержки при атаке. Снаряды завезли к самой границе - складировали прямо на землю. Их девать было некуда - или их собирались в ближайшее же время использовать ? Словари по войскам раздали - "Где тут штаб ?" - почему-то на немецком. Такой словарь - незаменимое пособие для командиров PKKA в условиях обороны в Белоруссии, правда ?

Если вам доказывают теорему, вывод которой вам не нравится, а возразить вы - в силу незнакомства с предметом - не можете, то вот, есть замечательный способ опровержения - "... pазбираться ли с каждой цифирькой ? ...".

Хотя, как нам заявляют суровые реалисты, "... история - не наука, а допросы комбрига Поценкакера не могут служить доказательством чего бы то ни было ..." :)

Очень даже могут - уверяю вас ...


Захар
- Wednesday, October 10, 2007 at 04:47:52 (PDT)

А ведь "Континент" был когда-то приличным журналом. Теперь по юдофобии не отличишь от "Нашего современника". Вот тут Улицкую тоже несут по кочкам. Но за другое...

Я понимаю (и на себе с детства — нанюхался и в свой адрес): любое плохое слово все равно о каких временах, когда не только гнали евреев, а и сами евреи кого-то там гнали, — не политкорректно. Но политкорректность не входит в мою личную задачу, для меня, уж как хотите, она не является уврачеванием одной из главных трещин моего сердца. Таким уврачеванием для меня может явиться только правда, — и если я не прав “по факту”, так и скажите мне: если это доказательно, — буду думать иначе. В этом отношении я доселе был честным человеком. Жду ответа, как соловей лета. А пока не дождался, — извините.

Пока же я мыслю традиционно, как все дети и все почти взрослые: а кто первый начал?

Я очень люблю германскую архитектуру. Германия вообще — очень красивая страна даже сейчас. А какой она была — это надо видеть десяток-другой небомбленых городов, вроде Бамберга или Гейдельберга. И я знаю, что уничтожение ее красы и гордости, довоенных Нюрнберга и Дрездена, Касселя и Мюнхена, Гамбурга и Кельна, снесение с лица земли тысячи тысяч зданий Вены, бомбежки Зальцбурга, Падуи, Равенны (последние — в чем виноваты? В чем виновата капелла Эремитани в падуанской церкви Оветари, едва ли не лучшая роспись Мантеньи “Житие св. Иакова”, что весною 44-го от нее остались клочки по закоулочкам?) — это дело рук союзников — по инициативе прежде всего англичан, сердце которых куда более американцев горело отмщением за бомбежки Лондона и Ковентри. Но Германии в ответ досталось во сто крат более. И мировой культуре. Всемирное достояние человечества не должно быть заложником военного конфликта между чьими-то Тройственными и Двойственными союзами.

А между тем.

Да, жалко до слез. Но если меня спросить, то и я скажу, как все прочие: да, плохо, но — справедливо. Не лезь первым — не получишь по зубам. Не лезь, как ты лез, — не получишь по зубам стократ. Не начинай первым войну — и не узнаешь, что на войне как на войне.

Разумеется, дело усложняется, когда ты сам, начиная по искреннему “поревнованию” к истинной вере, к торжеству истины против лжи, как ты это понимаешь, — сам не знаешь, какую бучу ты поднимаешь и чем она продолжится лет через... и чем кончится — и кончится ли когда. Разумеется, все еще более осложняется, когда вдруг лет этак через триста те, кого ты некогда гонял, как зайцев, оказываются сильнее тебя и, помня твои притеснения и жаркую ненависть, раз навсегда решают, что ты в этом отношении никогда не изменишься. А ты, может, уже и поостыл бы, но, получив теперь в ответ такой сдачи, что запомнится на века, запылал еще большей ненавистью к тем, кто. И так далее. И этому 2000 лет. И теперь уже — кто их разберет, кто у них там неправ, а кто неправ еще более...

Но только стороне, начавшей это дело, не мешало бы это помнить, чтобы ее адвокаты не выставляли своих клиентов невинными жертвами, мирными бедными агнцами от начала. Помнить, что, — считают они себя правыми в этом конфликте или как, — но они его начали, переведя идейный спор в срез узилищ и каменований.

Итак. Не правда ли, вопрос, вообще, как таковой: кто первым начал? — небезразличен, немаловажен для оценки действий той или иной враждующей стороны в истории любой войны, любой вражды, начиная от семейной и кончая Второй мировой. Если бы Сталин начал войну с Гитлером первым, мы бы глядели сейчас на себя другими глазами (кто умеет смотреть на себя со стороны). Мы назывались бы и были бы — агрессоры (каковыми отчасти являемся по пакту Молотова—Риббентропа). Дальше продолжать — или согласимся с тем, что хотя бы в этом — нам повезло? У нас теперь — другая самооценка. В частности, помимо прочего, мы можем не уважать себя за пакт Молотова—Риббентропа (то есть кто хочет, тот, конечно, пусть себя и всех нас и за это уважает, у нас за что только не уважают — и за то же самое те же самые и в бороду плюют, у нас с незапамятных времен все — постмодерн, все homo, так сказать, ludens, так сказать), но уважать за ту часть Второй мировой войны, которая для нас была и есть — Отечественная. А начни все Сталин, то есть подожди Гитлер, — и не было бы у нас Отечественной, она называлась бы совсем по-другому...

http://magazines.russ.ru/continent/2007/133/ma2.html


Элла
- Wednesday, October 10, 2007 at 04:31:53 (PDT)

1. Как бы вы интерпретировали протокол допроса Поценкакера?

А никак. Интерпретировать его в одиночку невозможно, т.е. число возможных вариантов не позволяет делать выводы. Зато найдя в архиве кроме этого протокола еще штук 200 похожих, можно сделать вывод, что 200 туннелей от Бомбея до Лондона должны были бы уже давно обвалиться, а поскольку это не так, задачей следователя было просто устранение комбрига и не его одного. Там шла какая-то подковерная борьба и следует, елико возможно, разобраться, за что боролись.


2. Каким образом, если история - наука, можно воспроизвести, для подтверждения, ее выводы?

Воспроизвести - нельзя, зато на основе ее методов можно предсказывать и проверять исполнение предсказаний. Например:

В 1917 году серьезные аналитики предсказывали скорое падение большевизма, поскольку управлять страной на такой утопической основе невозможно. Большевизм продержался дольше, чем думали, за счет некоторого смягчения утопичности, войны, которая много чего списала, инерции громадной России и под конец еще цен на углеводороды. И все равно в исторически кратчайший срок сам развалился и страну развалил. Значит, методы аналитиков были, в основном, правильными.



В Иудее атакована "скорая помощь"
Израиль - Wednesday, October 10, 2007 at 04:08:40 (PDT)

20:58 09 Октября 2007

Возле села Бейт-Умар между Гуш-Эционом и Хевроном арабские боевики швырнули камни в автомобиль "Маген-Давид адом" из Кирьят-Арбы.

Кроме того, к югу от Шхема камневой атаке подвергся автобус компании "Дан".



Минометный снаряд у КПП Эрез
Израиль - Wednesday, October 10, 2007 at 04:06:33 (PDT)

00:29 10 Октября 2007

Около полуночи арабские боевики выпустили из сектора Газы минометный снаряд в направлении блок-поста Эрез, расположенного у северной кромки сектора.



За ночь поймано 19 террористов
Израиль - Wednesday, October 10, 2007 at 04:05:11 (PDT)

07:24 10 Октября 2007

В ночь на среду (10 октября) военнослужащие ЦАХАЛа задержали в Иудее и Самарии 19 объявленных в розыск арабских боевиков. Пятеро из них были схвачены в Калькилии.

По двое террористов арестованы в Бейт-Лехеме, в Хевроне, в селе Синджиль между поселениями Офра и Шило, в деревне Хизме на северо-восточном выезде из Иерусалима и в деревне Мугайир (Иорданская долина).

По одному - в Иерихоне, в деревне Эль-Аруб между Гуш-Эционом и Хевроном, в деревне Рантис между Рош-ха-Аином и Модиином и в деревне А-Рам на северном выезде из столицы.



Леонид Невзлин выиграл у России справку,которая нужна ему в Израиле
Израиль - Wednesday, October 10, 2007 at 04:02:34 (PDT)

07:46 10 Октября 2007

Главный акционер Group MENATEP Ltd Леонид Невзлин впервые выиграл гражданское дело в российском суде. Как стало известно газете «Коммерсантъ», по решению Пресненского районного суда, утвержденному Мосгорсудом, налоговая инспекция №4 обязана выдать ему справку «о наличии или отсутствии долгов по налогам».

Этот документ нужен бизнесмену для процесса в Верховном суде еврейского государства, где рассматривается вопрос о законности получения им израильского гражданства.

gazeta.ru



«Ольмерт опасен также и для евреев диаспоры»
Израиль - Wednesday, October 10, 2007 at 03:57:01 (PDT)

12:25 10 Октября 2007



В понедельник тысячи людей приняли участие в чрезвычайном съезде и демонстрации протеста против провозглашения намерения разделить Иерусалим на «мирной Конференции» в Анаполисе, которую планируют провести в следующем месяце. Съезд состоялся во Всемирном Центре ХАБАДа в Бруклине (Нью-Йорк) и продолжался до поздней ночи.

Мероприятие было организовано Всемирным Штабом защиты народа и Земли Израиля, во главе которого стоят раввин Вольпе и раввин Рапп. На съезде звучали резкие слова об опасности раздела Иерусалима и отдачи кому бы то ни было исконных еврейских земель Иудее и Самарии.

Главную речь произнёс депутат муниципального совета Нью-Йорка Дов Хайкинд, сказав о чрезвычайно тяжёлой ситуации в государстве Израиль и, с другой стороны, о равнодушии общества перед лицом страшной опасности.

«Ольмерт опасен также и для евреев диаспоры. Согласие Ольмерта разделить Иерусалим и передать крупные части в Иудее и Самарии пособникам Ирана и Аль-Каеды поставит Израиль перед реальной угрозой», сказал в своей речи Хайкинд.

В довершение своей речи депутат муниципалитета из Бруклина выразил поддержку Израилю и призвал не наносить удар по Иерусалиму.

Далее выступил председатель Всемирного Штаба спасения народа и Земли Израиля раввин Йекутиель Рапп.

«Передача земли – это само по себе противоречит израильским законам, это предательство, наказание за которое – смерть или пожизненное заключение. И те, кто, должен подчиниться закону, его же вероломно и нарушают!»

Раввин Рапп рассказал о мощной кампании, которую готовит Штаб, против отдачи земли и создания «палестинского» государства.

Раввин Яаков Шави выступил от хасидов ХАБАДа в Краунт-Хайтс, раввин Ханина Шперлин, из общинного центра Краунт-Хайтс.

Из Израиля по живому эфиру выступали: депутат Кнессета Арье Эльдад, говоривший о моральном унижении, которое испытываешь, видя желание отдать как можно больше земель; председатель местного совета еврейского ишува в Хевроне Ноам Арнон и адвокат Эльяким Хаэцни.

http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=235273



Матроскин - Миллеру
- Wednesday, October 10, 2007 at 03:46:34 (PDT)

Миллер
- Wednesday, October 10, 2007 at 03:24:44 (PDT)
2. Каким образом, если история - наука, можно воспроизвести, для подтверждения, ее выводы?
==========

Существует огромное сложное определение термина "доказательство". Не влезая в его дебри, отрицаете ли вы методику подтверждения свидетельств путем сопоставления с фактами, полученными из независмых источников?

Далее, далеко не всякая наука позволяет проверять гипотезы эксприментально или воспроизводить искусственно наблюдаемые природные явления. Но из-за этого этот раздел науки никто не закрывает.



Миллер
- Wednesday, October 10, 2007 at 03:24:44 (PDT)

Борису Михайловичу.

Две небольшие просьбы. Вместо того, чтобы отсылать меня к вашим классикам, небось, жившим историей и с истории и, потому, необъективным, по определению, ответьте, пожалуйста на два вопроса:

1. Как бы вы интерпретировали протокол допроса Поценкакера?

2. Каким образом, если история - наука, можно воспроизвести, для подтверждения, ее выводы?


Мнение.
- Wednesday, October 10, 2007 at 03:14:32 (PDT)


Тартаковский - Б,М.
- Wednesday, October 10, 2007 at 03:00:19 (PDT)


Борис Михайлович
- Wednesday, October 10, 2007 at 02:52:44 (PDT)

Перечитал "Открытое письмо" г.Тартаковского Суворову:

http://berkovich-zametki.com/Nomer38/Tartakovsky2.htm

А что, убедительно, с моей непросвещенной точки зрения. А что скажут г.г. А.К. и В.Ф.?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Г.г. эти скажут, что читать им не интересно. Они всё знают О Тартаковском.
Уже случалось. Не раз и не два.

----------------------------
----------------------------

Да ведь эти гг. - чукчи. "Писатели", а не читатели. Мозги врасхлёст.


Нобелевскую премию по химии получил немецкий ученый
- Wednesday, October 10, 2007 at 03:13:48 (PDT)

Нобелевскую премию по химии за 2007 год получил Герхард Эртль (Gerhard Ertl) из Германии за исследования химических процессов на твердых поверхностях. Герхард Эртл родился в 1936 году в Штуттгарте и работает в берлинском Институте Фрица Габера при Обществе Макса Планка (Fritz-Haber-Institut der Max-Planck-Gesellschaft).




Тартаковский - Б,М.
- Wednesday, October 10, 2007 at 03:00:19 (PDT)


Борис Михайлович
- Wednesday, October 10, 2007 at 02:52:44 (PDT)

Перечитал "Открытое письмо" г.Тартаковского Суворову:

http://berkovich-zametki.com/Nomer38/Tartakovsky2.htm

А что, убедительно, с моей непросвещенной точки зрения. А что скажут г.г. А.К. и В.Ф.?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Г.г. эти скажут, что читать им не интересно. Они всё знают О Тартаковском.
Уже случалось. Не раз и не два.


В.Ф.
- Wednesday, October 10, 2007 at 02:57:14 (PDT)

Игрек
- Tuesday, October 09, 2007 at 13:11:36 (PDT)
---------------------------------------------------
Я, хоть, правда, не Б.Ф., ну ладно.
О реке Fish River не слыхал. Да, возможно, рыбная или рыбацкая. Есть там около Кейптауна Fishhook (читается на африкаанс Фишук), дословно Рыбацкий Уголок, ныне курортный городок на другой стороне полуострова Peninsula, со стороны False Bay, недалеко от Simon's Town (старинное адмиралтейство, 17 век, база ВМФ ЮАР).
Там я наблюдал забавное строевое учение: морские пехотинцы БЕЖАЛИ по дороге В НОГУ, С ПЕСНЕЙ!. В Советской Армии до таких упражнений, как будто, пока не додумались. С песней ходят строем, но бежать с песней... Да ещё в ногу! Командир тоже бежал, но не пел.


Борис Михайлович
- Wednesday, October 10, 2007 at 02:52:44 (PDT)

Перечитал "Открытое письмо" г.Тартаковского Суворову:

http://berkovich-zametki.com/Nomer38/Tartakovsky2.htm

А что, убедительно, с моей непросвещенной точки зрения. А что скажут г.г. А.К. и В.Ф.?


Публикатор. Тартаковский.
- Wednesday, October 10, 2007 at 02:42:56 (PDT)


Матроскин - ВЕКу
Tuesday, October 09, 2007 at 07:41:43
Знаете, вести великосветскую беседу со взбесившейся шавкой абсолютно алогично, и не в моих правилах.

ВЕК - Матроскину
-Tuesday, October 09, 2007 at 09:49:48
По тесту на Homo Sovieticus Ваш балл 160 - по типу мышления можете посоревноваться с Макашовым и Баркашовым, хотя содержание противоположно.

Матроскин - ВЕКу
- Tuesday, October 09, 2007 at 10:12:14
...Будь я в тот момент оператором ЦТ, я бы, сознавая все последствия, засадил бы телекамерой в его поганую депутатскую пасть. А там трава не расти!

ВЕК - Матроскину.
- Tuesday, October 09, 2007 at 12:44:57
Ответ мимо. Не поняли. Ладно - бывает, проехали. Машите камерами и канделябрами, если это поднимает вас в собственных глазах.

Verdict
- Tuesday, October 09, 2007 at 21:39:24
Уважаемый Матроскин, если Вам это не совсем безразлично, зачислите и меня в ряды тех, в чьих глазах поднимает... Сам-то предпочитаю полный игнор пакостной шавки, но стричь всех под свой бобёр, как это любят делать некоторые демонстранты с брезгливо оттопыренным пальчиком, воспитание не позволяет.
Плюйте на их мнение. Да и не мнение это вовсе - дешевые игры в якобы благородство. И актеры они хреновые, и воспитание - не дай Б-г нашим детям!
Ох и достали меня эти бедные лизы с их слезами да соплями...
Случится свободный канделябр - подскАчу.

Матроскин - Verdict
- Wednesday, October 10, 2007 at 00:11:54
Уважаемый Вердикт, С удовольствием беру Вас в компаньны...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>МСТ<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Да как же это "подскАчете", даа как же это - "свободным канделябром", если оба - Матроскин и Perdict - такие законспирированные?
Неужто личики приоткроете? Или в чачванах?..

*************
В.Е.! МОЁ ВАМ СПАСИБО!




М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, October 10, 2007 at 02:06:49 (PDT)


В.Ф.
- Tuesday, October 09, 2007 at 12:53:59 (PDT)

Тартаковский.
- Monday, October 08, 2007 at 11:24:12 (PDT)

Уму не постижимо, как такой талантливый, высокопрофессиональный человек мог купиться на дешёвейшую демагогию Суворова-Резуна...
------------------------------------------------------
Вот вам, наверное, не нравится, когда вас оскорбляют, когда вместо аргументированнызх возражений - брань.
Но вы сами поступаете явно некорректно: у Суворова (если вы дали себе труд прочитать его книги) не "дешёвейшая демагогия", а собрание веских доводов. Много технико-тактических характеристик вооружения, цифр (число танков разных типов, самолётов разного назначения), число ударных армий и т.д. Всё взято из открытых источников, к другим он доступа не имел. Из излагает последовательно и историю событий, предшествовавших войне. Он в общем-то, не навязывает своих выводов, читатель может делать из тех же фактов свои заключения. Многие согласились с логикой автора, другие - бранятся. (Резун, Резун - и всё тут!)
Но в чём вы увидели там "демагогию"? Только не бранитесь, это не стоит труда, этого тут довольно.
Возразите по существу, если можете возразить.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Именно, ПО СУЩЕСТВУ я возражал не раз и не два. В частности, здесь - "Заметки" № 38 от 27.1,2004.
Ранее - в московском "бумажном" издании "КТО есть КТО": whoiswho - АРХИВ - № 4, 2003 г.; перепечатки ещё в нескольких изданиях. Отыскать - де-три минуты.
Повторяться, думаю, незачем. Прочтите - подумайте.

Более того, в моей книге "В поисках ЗДРАВОГО СМЫСЛА" (М. 1991 г.) было предсказано появление подобной спекулятивной версии (рукопись более пяти лет кисла в издательствах Политиздат и "Моск.рабочий); там же версия была отвергнута с позиций именно ЗДРАВОГО СМЫСЛА.
Т.е. ПО СУЩЕСТВУ.
В споре с Дм. Хмельницким всё это не раз упоминалось и в гостевой.


От Европы соборов – к Европе мечетей
- Wednesday, October 10, 2007 at 01:24:40 (PDT)

Европа соборов, как ее называл один из отцов Европейского союза Роберт Шуман, может стать Европой мечетей. Пока это чрезмерные опасения некоторых СМИ и религиозных деятелей в Германии, возникшие после того, как два культовых объекта Новоапостольской церкви (независимая христианская конфессия) в Берлине были проданы мусульманским общинам и в настоящее время превращаются в мусульманские центры. "Бог христиан не является Богом мусульман", – протестуют некоторые священники. "Все больше церквей превращаются в мечети", – возмущается Bild. Официальный представитель архиепископа Берлина Стефан Фёрнер не исключает того, что несколько католических церквей в будущем будут проданы мусульманам. Их организации хотят более чем в два раза увеличить число мечетей.
Продажа двух церквей стала сенсацией. Эти культовые объекты находятся в кварталах Нойкёльн и Темпельхоф, где проживает большое число мусульман, которых во всей Германии насчитывается 3,4 млн человек. Орган, амвон и другие символы христианства будут демонтированы.

http://www.inopressa.ru/repubblica/2007/10/10/12:31:48/berlin


О судах и людях
- Wednesday, October 10, 2007 at 00:28:32 (PDT)

Мораль этой истории в том, что как правильно сказала jentl, в той вонючей советской системе засосать нас (более ли менее нормальных) под колесо было не ошибкой, а именно что предназначением, и система была так хорошо отлажена, что, даже с малолетства это понимая, избежать этого было очень трудно, почти невозможно.
http://users.livejournal.com/_mak_/72156.html


Матроскин (размышлизм)
- Wednesday, October 10, 2007 at 00:26:47 (PDT)

AK
Boston, MA - Tuesday, October 09, 2007 at 16:53:40 (PDT)

А возможно, что и верно окажется, и будущие архивные находки это положение подтвердят.
============

По данным бывшего руководства Госархива СССР и нынешнего руководителя Федерального архива России, КГБ - ФСБ за последние 25-30 лет уничтожило бОльшую часть своих и партийных архивов. Скорее всего, искать уже просто нечего.
Стало быть, и ты, Федя, прав, и ты, Маня, права. И мотоцикл тоже прав...


Матроскин - Verdict
- Wednesday, October 10, 2007 at 00:11:54 (PDT)

Verdict
- Tuesday, October 09, 2007 at 21:39:24 (PDT)
Машите камерами и канделябрами, если это поднимает вас в собственных глазах /ВЕК/.
Уважаемый Матроскин,
если Вам это не совсем безразлично, зачислите и меня в ряды тех, в чьих глазах поднимает...
==================

Уважаемый Вердикт,

С удовольствием беру Вас в компаньны. Но справедливости ради хочу сразу пресечь одно недоразумение.

У меня имеется неправильная привычка переоценивать очевидность некоторых аргументов, которые я в силу этого просто опускаю в процессе обсуждения. Так было в последнем обсуждении с Эллой (я плюхнул блок, опустив частности. Пришлось вернуться именно к этим частностям), так же точно произошло с ВЕК’ом. Если не вернуться на пару шагов обратно, недоразумение прокиснет и начнет пахнуть.

ВЕК написал, что мое неприятие гэбни – зеркальное отражение неприятия марксюшами демократов, следовательно, я такой же совок, но с противоположными идеологическими установками.

Мне казалось, что ВЕК должен понимать очевидность того, что вся репутация эсэсэровских спецслужб как в области их официальной деятельности, так и в области их приватной жизни, дает железобетонные основания считать их омерзительнейшим образованием в новейшей истории, сродни гестапо. Потому у меня есть веские основания относиться к представителям этой неизбежно нужной профессии с тем чувством, которое я испытываю. В то же время у марксюшек не имеется даже стомиллиардной доли подобных оснований испытывать аналогичные чувства к представителям жалких зачатков российского правозащитного движения, например к ак. Сахарову. Позиция этих питекантропов определяется только идеологическим ограничителем, вставленным в их черепные коробки пожизненно. Потому интеллигентное обсуждение здесь абсолютно исключено.

Опустив этот совершенно очевидный блок, я сразу перешел именно к формату обмена мнениями с марксюшками и какашевыми, с которым никакие цирлих-манирлих невозможны, и которые действительно понимают только доводы, вбиваемые канделябром в темечко. ВЕК же, потеряв логическую последовательность, написал то, что написал.

Идеологически ВЕК стоит гораздо левее меня, как мне кажется. Он имеет полное право не соглашаться со мной как в частностях, так и в целом. Поскольку все это было изложено вполне корректно, я никаких претензий к нему не имею. Если же он считает, что жертва голодного крокодила обязана высвобождаться из его пасти путем переговоров с крокодилом, флаг ему в руки. Я предпочитаю более радикальные действия.


индира
москва, россия - Tuesday, October 09, 2007 at 23:35:49 (PDT)

Читаю запоем. Нравится все! Еще! Спасибо.


Борис Михайлович
- Tuesday, October 09, 2007 at 23:30:20 (PDT)

Молчат историки...
А все потому, что нет такой науки - истории. Ибо ее выводы неоднозначны, непроверяемы и невоспроизводимы повторно для проверки.
История, господа, - это один из видов тенденциозного балабонства. И не более того.


Еще один с кипящим разумом... Эк у Вас все просто. А может историки молчат, потому что не хотят разговаривать с агрессивным невежеством? Почитайте, если остыните, книгу неслабого историка Марка Блоха "Апология истории". Там все подобные фантазии прекрасно разобраны и прокоментированы. А так Ваш пост - чистая иллюстрация к рассказу В.Шукшина "Срезал".


Борис Михайлович
- Tuesday, October 09, 2007 at 23:23:00 (PDT)

Verdict
- Tuesday, October 09, 2007 at 21:39:24 (PDT)
Плюйте на их мнение. Да и не мнение это вовсе - дешевые игры в якобы благородство. И актеры они хреновые, и воспитание - не дай Б-г нашим детям!
Ох и достали меня эти бедные лизы с их слезами да соплями ...
Случится свободный канделябр - подскочу.


Уважаемый Вердикт, возмущение Вашего кипящего разума (или кипение разума возмущенного)понять можно, я уж не говорю о чувствах, им кипеть положено, особенно в молодости. Но добьетесь ли Вы вожделенного результата - благородного и справедливого мира на земле без "шавок", "мосек" и прочих целей Ваших канделябров? Сдается мне, что пуская часто канделябры в ход, а главное, сопровождая свою борьбу за чистоту и благородство площадной бранью, от которой краснеют видавшие виды матросы сухогрузов, Вы только увеличиваете градус зла в мире и делаете благородную цель все дальше от достижения. Этого ли Вы добиваетесь, хватаясь за канделябр, как матрос Железняк за маузер? Может, в словах Поэта не все вымысел и к ним стоит прислушаться?


Миллер
- Tuesday, October 09, 2007 at 23:17:52 (PDT)

Игрек
- Tuesday, October 09, 2007 at 19:10:09 (PDT)

АК пишет по поводу Суворова: “А возможно, что и верно окажется, и будущие архивные находки это положение подтвердят.”

Беда в том, что новые, как и старые, архивные находки подтвердят все что угодно. Вообще, когда речь идет о создании “достоверной” истории ВОВ, то через 60 лет уже понятно, что такая история никогда не будет написана. Нигде и никогда. Если какой-то фантастический прорыв еще и возможен, то только на уровне неисторическом, в художественной литературе, может быть, в музыке. Всегда будет бесконечное количество подходов к архивным материалам, искривленых идеологией...

БРАВО!

И я всегда об этом же.
Есть немало безмозглых чукч-читателей (можете сами вспомнить их имена), историков по диплому, кичащихся тем, например: "Я, профессиональный историк, был допущен в архивы КГБ и там (дело №..., стр...) прочитал..., и потому, это - неоспоримый, документированный факт, а не дилетантские домыслы г-на Резуна (Иванова, Петрова, Сидорова)..."

Знаете таких? Они начисто отвергают путь косвенных доказательств и логических выводов, расходящихся с генеральной линией.

Я всегда предлагаю им парадокс, и не разу не получил внятного ответа.
Вот, - говорю я, - роясь в окаменевшем говне гебистского архива, вы находите протокол допроса б.комбрига Поценкакера, в котором он признается в работе на 12 иностранных разведок, продаже атомной бомбы Ботсване, тайном рытье тоннеля от Лондона до Пекина, проходящего прямо под Кремлем и т.п. преступлениях. Все, вроде правильно, все на месте: протокол допроса за подписью следователя Пидоращенко, его подпись, подпись допрашиваемого... Приговор - 10 лет без права переписки... Дата 21.12.1937 г.
Криминологическая экспертиза бумаги, чернил, разные там методы физико-химического анализа подтверждают, что написано именно тогда, плюс-минус полгода. Специалист по графологии, правда, утверждает, что подписи б.комбрига не вполне аутентичны имеющимся в других документах начала 1937 г., взятым из архива МО. Графолог предполагает, что они выведены дрожащей рукой...

Вопрос: как относиться к этому документу?
Принять его полностью и написать книгу о злодее (или герое?) Поценкакере, подрывавшем сталинский режим?
Или заявить, что вся эта чушь была выбита из комбрига чекистами? Но тогда, извините, а где документ, подтверждающий, что комбрига действительно, избивали и пытали? Домыслы, значит?

Молчат историки...

А все потому, что нет такой науки - истории. Ибо ее выводы неоднозначны, непроверяемы и невоспроизводимы повторно для проверки.

История, господа, - это один из видов тенденциозного балабонства. И не более того.




Элла-Инне
- Tuesday, October 09, 2007 at 22:47:19 (PDT)

«Славянский язык идиш» - это именно мед на блюдце.

Стоп-стоп, не так порывисто! Гипотезу о славянском происхождении идиша я встречаю не в первый раз. Не кажется она мне очень правдоподобной. но... по идишу я не спец.

Подлянка Шамира в том, что он гипотезу о происхождении ЯЗЫКА подменяет (следите за пальчиками!) утверждением о происхождении НАРОДА.


Err
- Tuesday, October 09, 2007 at 21:44:18 (PDT)

подскачу - естесссна


Verdict
- Tuesday, October 09, 2007 at 21:39:24 (PDT)

Машите камерами и канделябрами, если это поднимает вас в собственных глазах /ВЕК/.

Уважаемый Матроскин,
если Вам это не совсем безразлично, зачислите и меня в ряды тех, в чьих глазах поднимает... Тьфу, что за комбинация у поэта выклюнулась - никак не вписаться. Ну, Вы понимаете, о чем я! Сам-то предпочитаю полный игнор пакостной шавки, но стричь всех под свой бобёр, как это любят делать некоторые демонстранты с брезгливо оттопыренным пальчиком, воспитание не позволяет.
Плюйте на их мнение. Да и не мнение это вовсе - дешевые игры в якобы благородство. И актеры они хреновые, и воспитание - не дай Б-г нашим детям!
Ох и достали меня эти бедные лизы с их слезами да соплями ...
Случится свободный канделябр - подскочу.


 

Игрек
- Tuesday, October 09, 2007 at 19:10:09 (PDT)

АК пишет по поводу Суворова: “А возможно, что и верно окажется, и будущие архивные находки это положение подтвердят.”

Беда в том, что новые, как и старые, архивные находки подтвердят все что угодно. Вообще, когда речь идет о создании “достоверной” истории ВОВ, то через 60 лет уже понятно, что такая история никогда не будет написана. Нигде и никогда. Если какой-то фантастический прорыв еще и возможен, то только на уровне неисторическом, в художественной литературе, может быть, в музыке. Всегда будет бесконечное количество подходов к архивным материалам, искривленых идеологией, например, но проблема, на мой взгляд, не в этом. Проблема в том, что никто не сможет оценить, высчитать уровень правды и вранья во всех миллиардах военных документов, вранья преднамеренного и вранья простого, человеческого. 50 миллионов человеческих жизней – это слишком много, никто не хотел брать ответственность, поэтому врали все. И немцы, и американцы, но больше всех – русские. Кроме того, никто никогда достоверно не узнает что происходило во всех этих котлах, где погибали без следа и без документов целые армии. Кроме того, подход, воспоминания и отношение к “документам” и событиям у самих участников войны непрерывно менялся. Как под воздействием давящей идеологии, так – и все больше – из-за естественных процессов в мозгах сначала пожилых, а потом уже совсем старых людей. Фантазии все больше вытесняли реальные события. Которые, в свою очередь, были такими страшными, что человеческий мозг защает своего “хозяина”, пытаясь или полностью забыть или хотя бы сильно изменить факты. Мой отец, воевавший с 22 июня, с Белостока, запомнил войну… как доказательство великой дружбы советских народов и то, что “без Сталина мы бы не победили”. Иди сейчас пойми: запомнил или вообразил уже после?
Конечно, Суворов молодец уже тем, что перебудоражил всю эту банду «официальных историков” и “великих и гениальных” генералов-маршалов, эту банду лжецов, заставил их – впервые – защищаться. Безусловно, его “идея” оказалась очень привлекательной для всех, кто не любил Софью Власевну и понимал размеры вранья в советской историографии. Насколько его идея документально доказуема можно спорить, как это уже много лет и происходит. Но важнее, на мой взгляд, понять, что основная его заслуга в том, что он ДОКАЗАЛ лживость официальной точки (советского) зрения именно для русского человека. Британским историкам, наверно, читать его не так интересно.


AK
Boston, MA - Tuesday, October 09, 2007 at 16:53:40 (PDT)

>В.Ф., Tuesday, October 09, 2007 at 12:53:59 (PDT)
>>...на дешёвейшую демагогию Суворова-Резуна...
>Возразите по существу, если можете возразить.


Уважаемый В.Ф., бесполезно. Эти господа не возражают. Их стиль и призвание - заклеймить.

Я, например, ценю В. Суворова за то, что он дал мне хороший стимул поднять пласты исторической и историко-политической литературы, и попытаться самому разобраться в событиях 1930-х годов в Германии, в вопросах финской фойны, да и многое в чем.

Эти господа не понимают жанр В. Суворова. Когда-то я попытался его объяснить и смоделировать следующим образом.

******************
Берется известное положение. Например: "Советское правительство - самое гуманное правительство в мире". Для яркости представим, что на дворе 1950-й год. Положение всем совершенно очевидно, опубликованы и публикуются сотни и тысячи статей и книг, абсолютно и безоговорочно подтвержаюшие это положение. И вот появляется некто Кутузов и выдвигает обратное положение: "Советское правительство - самое негуманное, самое антинародное правительство в мире". Более того, обосновывает это положение цитатами и выдержками из известных книг, мемуаров, статей в "Правде", материалов съездов КПСС, статистическими данными. Игра такая. Источники все доступны, вывод заранее сформулирован, надо только мостик перекинуть, и не один, а много мостиков - от источников к выводу.

Специалисты (а также всевозможные прихлебатели - политработники всех мастей, преподаватели вузов, журналисты, историки, философы) в ярости: Кутузов фальсифицирует! Как посмел, наглец, все же знают, что наше правительство - самое гуманное в мире! Как смеете - говорят - цитату из Михаила Андреевича Суслова для этого притянуть, она же совсем не о том! И сама книга Суслова совсем не о том! "Понимаю, - говорит Кутузов, - но цитата была о том, что расстреляли столько-то там тысяч врагов народа, которые зверски не заменили страницу о Н.И. Вавилове в Большой Советской Энциклопедии - на другую страницу, им специально присланную." И так далее.

И вот публикует наш Кутузов эту книгу, и у нее миллионы читателей. Написана ненаучно, и ссылки в ней не оформлены, как принято у философов и историков (а именно, чтобы непременно первые ссылки на Ленина были, потом - на Сталина, потом - на Маркса с Энгельсом, ну а уж потом - по алфавиту). И комбайн наш Кутузов трактором безграмотно называет, и индексы у шагающих экскаваторов путает, и много других смешных ошибок допускает. Ну, ясное дело, фальсификатор и лжец. Специалисты книги одну за другой строчат, издеваются, Кутузова лжецом называют, фальсификатором - ну как не лжец, написал, что трактор Беларусь - лучший в мире! Как после этого можно верить его главному выводу, что советское правительство - самое негуманное!!

Так к чему это я? К тому, что есть такой жанр, а если и нет, то я сейчас его описал, что проводится альтернативное рассмотрение известной информации в подтверждение заранее сформулированного и нетривиального положения. И вполне может оказаться, что сходится. Можно обосновать это нетривиальное положение. С помощью некого альтернативного объяснения, которое другие просто проглядели. Или не хотели рассматривать по идеологическим или политическим соображениям. И - расширяется кругозор. Даже если в итоге окажется неверно, все равно полезно было и под таким углом посмотреть. А возможно, что и верно окажется, и будущие архивные находки это положение подтвердят.







Лев Гавартин
- Tuesday, October 09, 2007 at 14:05:50 (PDT)

Неонацисты переплюнули классических нацистов

В сентябрьском 2006 года Форуме опубликована гипотеза о том, почему нацисты, проведя с исключительно отработанной садистской технологией массовое уничтожение евреев и сожжение в одну ночь сотен синагог, не разрушали еврейские кладбища.
Из числа 1105 просмотров этой гипотезы она возражений не получила.
Но вот , в начале октября 2007 года варварскому осквернению подверглось старое еврейское кладбище городка Фройденталь под Штутгартом.
В 18 и !9 столетиях евреи Фройденталь составляли около половины тысячного населения и играли в жизни города очень заметную роль. Созданное в 1723 году кладбище обслуживало и соседние населённые пункты, включая и Штутгарт.
В 1811 году было заложено новое кладбище, существующее до настоящего времени и тоже обслуживавшее Штутгарт до первой половины 19 века. На нём установлено 460 памятников.
И вот, вандалы порушили 80 памятников, на многих нарисовали свастики, повалили не менее 3 метров каменной ограды.



Бандиты оставили надписи „Auschwitclunger“ и „Judensau“.




Осквернена также установленная на кладбище памятная доска с именами 14 местных евреев, депортированных и уничтоженных в концентрационных лагерях в 1941-1942 годах, на чём закончилась четырёхсотлетняя история евреев Фройденталь
Местная пресса осветила это варварское событие и продолжает о нём писать.
Бургомистр госпожа Бахман и пастор господин Бец едины: мы не дадим себя запугать.
Полиция пока лишь оценила ущерб – 100 тысяч евро.
Общее мнение жителей городка, что правые экстремисты не местные, при этом признаётся, что они пользовались тяжёлыми профессиональными приспособлениями, что свидетельствует о том, что акция была заранее запланирована.
Воскресным вечером 7 октября более 300 человек в знак возмущения, отвращения и ярости к случившемуся прошли МАРШЕМ МОЛЧАНИЯ от ратхауза городка к еврейскому кладбищу. Среди участников люди самых разных возрастов – от очевидцев депортации до молодых родителей с детьми.



У кладбища состоялся траурный митинг. Все выступавшие – бургомистр, пресс-атташе районной организации СДП, руководитель израелитской религиозной общины Вюртемберга – в той или иной форме говорили, что нельзя допустить, чтобы усопшие были бы ещё раз потревожены, чтобы ещё хоть один памятник был сброшен, памятник .
свидетельствующий, в частности, о нашей совместной истории на этой земле.
Подобающие случаю псалмы пропел Земельный раввин.
Христианский пастор произнёс молитву, в частности, прочитал кадиш в переводе на немецкий и призвал к зажиганию поминальных свечей. Сотни свечей были установлены у входа в поруганное кладбище.
Фото
Участвовавшие в шествии иудеи хором прочитали: «изгадал, веизкадаш…».
Люди расходились в надежде, что бандиты будут выявлены и наказаны, чтобы подобное не повторилось.
8.10.2007 Участник марша молчания
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=5543#5543


Горыныч
- Tuesday, October 09, 2007 at 13:44:44 (PDT)

Игрек, помните я в январе с.г. спрашивал о цикличности появления Суворова в Гостевой. Вы ответили - что-то в роде 9 месяцев. Это просто поразительно !

Ничего удивительного. Учение Суворова всесильно, потому что оно верно!




Инна
- Tuesday, October 09, 2007 at 13:32:19 (PDT)

Уважаемый АК, мне ни на минутку не пришло в голову, что Вы могли в это поверить. К сожалению, не у всех людей головы снабжены такой встроенной способностью к анализу, и не все обладают Вашим кругозором. А на сенсации публика слетается, как мухи на мед. «Славянский язык идиш» - это именно мед на блюдце.


Ontario14 - Игрекy
- Tuesday, October 09, 2007 at 13:16:04 (PDT)

В.Ф.
- Tuesday, October 09, 2007 at 12:53:59 (PDT)
Тартаковский.
- Monday, October 08, 2007 at 11:24:12 (PDT)

Уму не постижимо, как такой талантливый, высокопрофессиональный человек мог купиться на дешёвейшую демагогию Суворова-Резуна...

*********

Игрек, помните я в январе с.г. спрашивал о цикличности появления Суворова в Гостевой. Вы ответили - что-то в роде 9 месяцев. Это просто поразительно !


Игрек
- Tuesday, October 09, 2007 at 13:11:36 (PDT)

Б.Ф.

У меня есть маленький вопрос к Вам. Как в русскоязычной традиции называют Fish river? Вы ведь там рядышком жили. Можно ли просто написать - Рыбная река?


К предыдущемк постингу
- Tuesday, October 09, 2007 at 12:57:00 (PDT)

Опечатка. Должно быть не "Из излагает...", а "Он излагает..."


В.Ф.
- Tuesday, October 09, 2007 at 12:53:59 (PDT)

Тартаковский.
- Monday, October 08, 2007 at 11:24:12 (PDT)

Уму не постижимо, как такой талантливый, высокопрофессиональный человек мог купиться на дешёвейшую демагогию Суворова-Резуна...
------------------------------------------------------
Вот вам, наверное, не нравится, когда вас оскорбляют, когда вместо аргументированнызх возражений - брань.
Но вы сами поступаете явно некорректно: у Суворова (если вы дали себе труд прочитать его книги) не "дешёвейшая демагогия", а собрание веских доводов. Много технико-тактических характеристик вооружения, цифр (число танков разных типов, самолётов разного назначения), число ударных армий и т.д. Всё взято из открытых источников, к другим он доступа не имел. Из излагает последовательно и историю событий, предшествовавших войне. Он в общем-то, не навязывает своих выводов, читатель может делать из тех же фактов свои заключения. Многие согласились с логикой автора, другие - бранятся. (Резун, Резун - и всё тут!)
Но в чём вы увидели там "демагогию"? Только не бранитесь, это не стоит труда, этого тут довольно. Возразите по существу, если можете возразить.




ВЕК
- Tuesday, October 09, 2007 at 12:44:57 (PDT)

Матроскин
- Tuesday, October 09, 2007 at 10:12:14 (PDT)

Ответ мимо. Не поняли. Ладно - бывает, проехали. Машите камерами и канделябрами, если это поднимает вас в собственных глазах.




Ещё о Путине.
- Tuesday, October 09, 2007 at 12:39:43 (PDT)


Путин не раз публично упоминал своего тренера-еврея, благодаря которому стал дважды мастером спорта по двум видам борьбы.


AK
Boston, MA - Tuesday, October 09, 2007 at 12:36:21 (PDT)

>Инна, Tuesday, October 09, 2007 at 10:43:44 (PDT)
>...прочитала где-то четверть статьи. Ее нельзя принимать всерьез.

Так я не принял, уважаемая Инна. Мой вопрос был - действительно ли ссылки на профессора Векслера отражают взгляды последнего? И вообще, как предположила уважаемая Элла (я уж и хвост распушил - между такими женщинами!), может вовсе нет такого...




Soros
- Tuesday, October 09, 2007 at 12:32:27 (PDT)

Жилой дом в центре Тель-Авива. На втором этаже в небольшой, но уютной квартире живет бывшая учительница Владимира Путина Мина Моисеевна Юдицкая (по израильскому паспорту Юдит). В 9 - 10-м классах школы она преподавала будущему президенту немецкий язык. Спустя три года после того как Путин окончил школу, Юдицкая эмигрировала в Израиль, где, в частности, нашла работу в военно-воздушных силах, пишет "Комсомольская правда".

В 2005 году Мине Моисеевне удалось лично встретиться с президентом во время его визита в Израиль. На письмо школьной учительницы Путин ответил приглашением на чай. Беседа длилась около 40 минут и, по словам Мины Моисеевны, произвела на президента большое впечатление.

После встречи к пенсионерке домой приехали представители СМИ. По местному ТВ показали в какой старой и некомфортной квартире живет бывшая учительница президента России.

"Вскоре ко мне от Путина из Москвы приехал человек, - вспоминает Мина Моисеевна. Я вначале боялась его впускать. Но Володя при встрече попросил написать ему мой адрес. Этот человек снял с бумажки копию и показал мне. Я успокоилась. Этот человек сказал мне, что Путин очень благодарный человек. Он не забывает о тех, кто ему сделал что-то хорошее".

Мине Моисеевне показали две квартиры, из которых она выбрала ту, что была поменьше. "Одна была просто огромная и шикарная, внутри все автоматическое. Мне там даже страшно стало. Зачем мне это? Для меня главное, чтобы близко были поликлиника и аптека. Поэтому я выбрала эту небольшую квартиру-полуторку. Спальня отдельно, а кухня объединена с гостиной. Мне здесь удобно, пол легко мыть".

Никаких документов пенсионерке оформлять не пришлось. Все вопросы уладил посланник президента России.

На щедрый подарок Мина Моисеевна ответила Путину письмом: "В лексиконе русского языка есть изумительное слово. Обращаясь к Вам, я его произношу. Это слово "спасибо". Тем не менее самым ценным подарком для меня остаетесь Вы. Живу и горжусь этим. Желаю Вам много сил, энергии, берегите здоровье. Лишь сейчас поняла, как это важно"


И Леннон всегда молодой
- Tuesday, October 09, 2007 at 12:19:31 (PDT)

Сегодня день рождения



Еврейские тексты и темы.
- Tuesday, October 09, 2007 at 12:15:33 (PDT)

= Контекст. Популярнее Гарри Поттера =

В обход еврейской грамоты: от лучших производителей переводчиков и ученых - новые переводы Сами-Знаете-Какой-Такой-Книги с новыми комментариями, приемлемые для наших, и ваших, и современной интеллигенции.
http://booknik.ru/context/?id=24484&type=BigContext

= Новости. В Питере снова настанет "День Алеф" =

Проект "Эшколь" проводит уже второй мини-фестиваль в Санкт-Петербурге. Программа впечатляет: фэшн-шоу с моделями из публики; утренник для детей, посвященный Иерусалиму; кулинарное шоу и... "бесплатно покажут кино"!
http://booknik.ru/news/announces/?id=24340

= Новости. Западная Папуа прислала дары для восстановления Третьего Храма =

Делегация индонезийской провинции Западная Папуа преподнесла Институту Третьего храма килограмм золота и внушительную сумму денег на изготовление храмовой утвари и подготовку строительства Третьего храма. 34 делегата, среди которых были и представители правительства, встретились с директором Института, передали дар и сообщили, что регулярно изучают Библию и недавно прочитали слова в книге пророка Захарии о том, что "и издали придут, и примут участие в построении храма Господня... ".
http://booknik.ru/news/chronicles/?id=24472

= Новости. Гильотина и повешенный ангел, или Кошмар на улицах Герцлии =

В Герцлии решили проводить фестиваль современного искусства. Около трети всех работ были выставлены прямо на улице, и оставалась надежда, что хотя бы кого-то они заинтересуют. Надежда реализовалась лишь отчасти: интерес возник только к двум экспонатам – гильотине и статуе повешенного ангела, да и то он был резко отрицательным: в местной газете появились письма жителей с жалобами на то, что эти творения стали причиной ночных кошмаров детей Герцлии.
http://booknik.ru/news/chronicles/?id=24470



Редакция

Гостевая книга за октябрь (часть 1-я) в архиве


Гоголь, Избранные места...
- Tuesday, October 09, 2007 at 11:30:43 (PDT)


Матроскин
- Tuesday, October 09, 2007 at 10:12:14 (PDT)

Будь я в тот момент оператором ЦТ, я бы, сознавая все последствия, засадил бы телекамерой в его поганую депутатскую пасть. А там трава не расти!

---------------------------
---------------------------

Боже, сколько благородства и отваги в этой беспокойной душе! Прямо хоть святых выноси!


Ontario14
- Tuesday, October 09, 2007 at 11:17:43 (PDT)

И еще: в предыдущем письме мы написали, что в ВОСКРЕСНОМ ЛЕКТОРИИ лекции начинаются
в 17:00. Это ОШИБКА. На самом деле - в 15:00. Это точно!

***********
На самом деле - лекции в ЙОМ-РИШОН начинаются в 15:00. Это ещё точнее.
;-)



Может каждый
- Tuesday, October 09, 2007 at 11:07:19 (PDT)

Краткое содержание: Ноах, праведник, получает от Единого информацию о грядущем потопе и указания о том, как строить ковчег. Ноах собирает семью и животных. Потоп уничтожает всю цивилизацию Земли, вставшую на путь зла. Ноах и его семья выходят из ковчега и закладывают основы новой стадии человеческого развития. Хам, средний сын Ноаха, нарушает моральные границы и зарабатывает проклятие. Потомки Ноаха строят Вавилонскую башню как символ своего неподсудного могущества, но по приговору Творца перестают понимать друг друга. Расселение человечества по земле. Развитие азиатских государств. Происхождение семьи Авраама.
Что это? Собрание легенд? Нет: попытка доступными словами рассказать человечеству о глобальных, над человеческих процессах, стоящих за особенностями развития цивилизации древнего мира; процессах, не потерявших своё значение и в наше время.
Речь у нас пойдёт о ковчеге.
Потопа не будет. Единый обещал. Но ковчег как способ выживания во враждебной среде годится не только на время потопа. Каждый из нас в тяжёлое время наделён правом сооружать ковчег и приглашать в него окружающих.
Комментаторы говорят, что Ноах строил свой монументальный корабль много лет. Это логично при его размерах: принимая 1 локоть за 56 сантиметров, получаем 168 метров в длину, 28 метров в ширину и 16.8 метров в высоту, с водоизмещением более 79 тысяч тонн. И всё это время двери его дома были раскрыты, и он не уставал повторять всем людям: «господа, надвигается катастрофа. Катастрофа, созданная не Богом, но людьми. Их отступление от праведности достигло такой степени, что мироздание не может их больше вынести: чаша терпения Творца переполнилась, и скоро польётся через край и затопит вас. Но я собираюсь спастись сам и предлагаю место вам и вашим близким». Но, хотя слух о странном человеке, вкладывающем свой внушительный капитал в никчемное строительство, распространился по всей земле, никто из людей не попросился в ковчег. Никто.
А затаскивать в ковчег силой нельзя было никого. «По двое от каждого придут к тебе, чтобы остаться в живых» (Берешит 6,20) - говорит Единый Ноаху о животных, но мы понимаем, что и людей можно было принять, только если они приходили сами. Другое дело, что можно было кричать, призывать, писать воззвания, письма и песни. Можно было предостерегать. Остальное - дело личного выбора: как мы уже знаем, Тора учит, что свободный выбор - основная движущая сила Вселенной.
Потопа не будет. Водоворот событий, которые потрясают сейчас мир и меняют его лицо, оставит за собой не меньший след, чем некогда - потоп; но сейчас желающему выжить не обязательно строить ковчег с водоизмещением в сотни тысяч тонн. Достаточно держаться вместе со своими родными, с друзьями-единомышленниками - со всеми, кого наша эмоциональная сфера в силах удержать, со всеми, кто захотят придти.
Дом каждого из нас может послужить персональным ковчегом, островком безопасности. Для этого надо, чтобы вода не проникла сквозь трещины в душах хозяев дома и его гостей. «Сделай ковчег и покрой его изнутри и снаружи смазкой» (Берешит 6,14) - говорится строителю первого ковчега. Слово кофер, которое в данном случае означает «смазка, происходит от того же корня (К-П-Р), что и Йом Киппур, День Всепрощения и Очищения (значение этого корня: покрыть, очистить, искупить). Когда мы искупаем свои ошибки друг перед другом, перед людьми, перед Единым, мы покрываем стены своего дома смазкой, непроницаемой для катаклизмов.
Д-р Юрий Линец
Институт изучения иудаизма "Махон Меир", Иерусалим, Кирьят Моше, Сдерот А-Мейри 2, Израиль.


К главе Ноах
- Tuesday, October 09, 2007 at 11:05:59 (PDT)

Три основных преступления уводят человека от Вс-вышнего. Первое из них - неумение владеть своими чувствами. В этом случае грех человека коренится в нем самом, так как прекрасные потенциалы, дарованные ему для восприятия духовных миров, в которых преобладает желание любить другого и стремление дать ему радость бытия, превращаются в потребность поглощать, свойственную ненасытному хищнику. Самое грубое использование чувств - разврат. Развратный человек не стремится стать источником новой формы бытия, проявляющей разум и духовность. Все, что его интересует, - это он сам. Потенциал любви и созидания уничтожается и превращается в грубую силу присвоения. Неумение использовать свой чувственный мир для того, чтобы войти в духовные сферы, где радуются, когда дают, - преступление против самого себя, разрушение себя и среды своего обитания - преступление поколения потопа. Второе - это преступление против Вс-вышнего. Человек в какой-то момент решает, что он хозяин мироздания. К этому выводу приводят его самые разные логические построения. Например, человек решает, что Вс-вышний, сотворив мир, породил ряд ограничений, которые распространяются (не дай Б-г) и на Него Самого. А если Вс-вышний (не дай Б-г) ограничен хоть в чем-то, то можно вести с Ним борьбу и добиться господства в мире. Или человек представляет себе, что Вс-вышний полностью отстранен от мира: Он настолько велик, что мир для Него ничтожно мал, и Он никогда не вмешивается в его дела, оставив власть и могущество в руках человека. Или, возгордившись, человек представляет себе, что есть две власти. Одна черпает свои силы с Небес, а другая, отданная ему в руки, - от той искры, которая скрыта в нем самом. Преступление человека, стремящегося к власти над миром, - преступление поколения Вавилонской башни. Оно было возможно только после потопа, когда ослабло единство мира. Люди, жившие до потопа, не помышляли о том, чтобы воевать с Тв-рцом: единство не позволяет отрицать распространение Его власти во всем мире. Дурные желания влекли людей по пути греха, но сознание всегда признавало, что Высшая воля проявляется повсюду. Только в мире, где связь между отдельными элементами отсутствует, можно подумать, что Тв-рец не управляет миром. Построение Вавилонской башни - первое историческое событие, произошедшее после потопа. И, наконец, третье - это преступление человека против своего ближнего. Самое сильное выражение оно находит в извращении суда. За всю историю человечества никто так не извращал суд, как люди Сдомской долины, возведшие в закон наказание обиженного, запрет проявлять милосердие по отношению к пришельцу и жестокую расправу над нарушившим этот запрет. Еврейский народ, призванный исправить все эти грехи, вбирает в себя потенциал душ (силы, которые не были использованы или были использованы неправильно) людей, живших до потопа, месивших глину для кирпичей Вавилонской башни и погибших в перевернувшейся Сдомской долине. Обладание этой колоссальной энергией - большое преимущество и большая ответственность: все испорченное должно быть исправлено. Поэтому даже при незначительной ошибке и отклонении от пути, начертанного Вс-вышним, сыновья Израиля получают наказание по принципу "мера за меру", как будто не поколение потопа, не строители Вавилонской башни или жители Сдомской долины совершили страшные преступления, а они сами. Если евреи забывают о высоких идеалах и основным в их жизни становится стремление к получению удовольствий 1 1633* 3 85183 - детей бросают в воду, и это напоминает наказание, постигшее поколение потопа. Если их вера ослабевает, и они совершают преступления против Вс-вышнего - их заставляют месить глину для кирпичей, как будто вновь началось строительство Вавилонской башни. Если они несправедливо относятся друг к другу - их безжалостно угнетают и, извращая законы, превращают в бесправных рабов. Сказано в Торе (Шмот 1:7):"...и наполнилась ими (сыновьями Израиля) земля эта (Египет)". "Раби Йоханан сказал: "Это предложение Торы следует понимать так: «Наполнились ими театры и цирки".
Рав Зеев Мешков
Институт изучения иудаизма "Махон Меир", Иерусалим, Кирьят Моше, Сдерот А-Мейри 2, Израиль.


АКТУАЛИЯ
- Tuesday, October 09, 2007 at 11:05:01 (PDT)

Наша Тора начинается со слова «Берейшит» - «в начале», а заканчивается словом «Исраэль». Первый стих: «В начале сотворил Вс-сильный небо и землю» (Берейшит 1:1), а последний: «всю ту мощь и чудеса, внушающие трепет великий, которые сделал Моше перед глазами всего Израиля» (Дварим 34:12). Последняя буква – «ламед», а первая – «бет». Вместе они образуют слово «лев» (сердце). Это указывает на то, что народ Израиля, которому была дана Тора, является сердцем всего мира. Об этом писал раби Йеуда аЛеви: «Израиль среди народов мира подобен сердцу живого организма» (Кузари 2:36). Раши говорит: «Берейшит» следует понимать как «бишвиль рейшит» (ради начала). Ради начала был сотворен мир, а началом являются сыновья Израиля, подобно сердцу, являющемуся началом всех жизненных сил в организме. Жизненная сила, приходящая в мир, распространяется через народ Израиля, и его назначение заключается в том, чтобы быть ее проводником. А понятие жизни неразрывно связано с Торой, так как через нее строится связь с Источником жизни. И сыновья Израиля должны распространить Учение во всем мире. И сказано: «Ибо из Циона выйдет Тора, и слово Б-га – из Йерушалаима» (Йешаяу). Но народы мира не будут в состоянии понять это до того, как переживут сильнейшее потрясение, которое их ожидает в будущем. Когда народ Израиля собирается в своей Земле и начинается его национальное возрождение, все народы мира поднимаются на борьбу с этим явлением. Вместе с ними борются против распространения Торы и духовности те евреи, которые отличаются слабой верой, так как не учились, не знают и не понимают основ, на которых стоит мир. И место, которое должно стать центральной точкой мира, излучающим свет знания и свет пророчества, они хотят разделить на части, отдав будущее мира в руки сброда, именующего себя народом. Они не понимают, что, отдав даже клочок Йерушалаима кому-то, они привнесут в мир темноту. Об этом писал царь Давид: «Почему волнуются народы и нации замышляют пустое?» (Теилим 2). Но недалек тот день, когда обещание Б-га о том, что из святого города сыновья Израиля распространят благо для всего мира, сбудется. И исполнится предсказанное пророком: «Я утешу вас, и в Йерушалаиме будете утешены» (Йешаяу 66:13).

К главе «Берейшит»
О поиске смысла творения
Из классики еврейской философии

Ошеломление

Какая разница между удивлением и ошеломлением? Удивленный задает многочисленные и разнообразные вопросы. Ошеломленный не спрашивает ничего. Он не знает, как и что спросить. Он стоит растерянный, охвачен бурей чувств и недоумевает. Удивление породило исследовательскую деятельность и все, что относится к ней. Его детища – философия и наука. Ошеломление породило религию и ее сестер - поэзию и песнь. Человек, как написал Раши, посмотрев на землю в момент ее сотворения, увидел бы, ошеломлен ее бесформенностью и пустотой. Тот, кто ошеломлен видением, не задает вопросов и не стремится исследовать и узнать увиденное им. Он движется во времени в обратном направлении и хочет проникнуть туда, где скрывается причина, породившая его, добраться туда, где любовь и трепет, радость и дрожь от близости великого и неизвестного. В Талмуде встречается выражение: «Был ошеломлен и некоторое время не мог выйти из этого состояния». Так говорят о мудреце, которому был задан вопрос, а он растерялся и не смог сразу ответить на него. Он знает, что есть ответ, но не может найти его в данный момент. И так он и пребывает в состоянии растерянности и ошеломления, пока не получит ответ, который придет к нему свыше. «И сидел там семь дней ошеломленный среди них» - сказал пророк Йехезкиэль о своем состоянии, когда он искал ответ на вопрос, который задали ему изгнанники в Вавилоне, а он не смог ответить им, пока не получил пророчество. Иногда ошеломление охватывает человека в тот момент, когда он видит странные создания, поведение которых остается непонятным ему. Один из наших братьев – Лев Исаакович Шестов (1866 – 1938) писал: «Всегда говорят о естественном развитии мира, но ведь достаточно освободиться от общепринятых научных взглядов хотя бы на короткое время, чтобы осознать простую истину: естественно было бы, если бы не существовал ни мир, ни его развитие» («Достоевсий и Ницше»). В самом деле, что это за вечный шум оживленного движения, доходящий до нас? Для чего нужно вечное пролитие крови, которое называют жизнью, постоянно происходящее в пустом пространстве, которое называют мир? Если мир и жизнь представляются нам естественными явлениями, и, если мы изобретаем тысячи тысяч философских и научных систем, чтобы раскрыть для себя загадку мира, то это только потому, что мы являемся частью этого мира и не можем оторваться от него в своем сознании даже на мгновение. Нам хорошо известны все трудности и горечь этого мира, но многие из нас не могут хотя бы на мгновение заглянуть за его пределы. Мы пытаемся найти объяснение этому миру. Иногда мы устраняем возникшую проблему с помощью вопросов и ответов. Иногда мы оставляем проблему неразрешенной, откладывая ее решение на более позднее время. Иногда мы говорим, что ее можно решить, дав не очень точный ответ. Когда человек перестает искать ответы на проблемы, которые ставит перед ним этот мир и говорит: «слишком сложен этот мир для моего понимания, ставит он неразрешимые проблемы», это означает, что он ищет новый путь для разгадки загадки. Это так же означает, что он несет в себе зерна новой философии, или старой – но в обновленной форме. Но встать на путь веры человек готов только в тот момент, когда у него возникает чувство, пронизывающее все его существо, что мир вызывает трепет и пугает своей непонятностью, непрекращающимися мучениями, слезами и скрежетом зубов, и в то же время он притягивает и очаровывает великой тайной, заключенной в нем. Философия и наука в основном, в силу своей природы, занимаются тем, что пытаются оправдать мир, который мы воспринимаем, как реально существующий. Раньше они были направлены на то, чтобы раскрыть замысел Бога, а теперь они направлены на то, чтобы найти смысл существования природы и оправдать ее существование. Разница между Лейбницем и философами нашего времени заключается только в том, что Лейбниц был адвокатом Божественной воли, философы нашего времени являются адвокатами слепой силы или сочетания слепых сил. Даже те, кто называют себя пессимистами, после страшных проклятий, которые они обращают в адрес жизни и мира, находят смысл в жизни и существовании мира. После всех претензий, достигающих небес, после всех упреков Создателю, после вероотступничества, они находят в мире какую-то деталь или какую-то идею, которые они готовы оправдать и принять. После этого мир объявляется прекрасным, понятным и разъясненным, и естественным.
Однако все эти оправдания существования мира являются ни чем иным, как разными системами и видами фальши и подлога, которые изобретают люди, чтобы не видеть разверзнутой пропасти, или чтобы наполнить хоть чем-то свою духовную пустоту и развеять свою скуку. Прав Тарквиато Таасо (Италия, 16 век): «Тысячи наслаждений не стоят одного горя». Или как объяснял Иван Карамазов, что весь мир не стоит одной слезы ребенка. Мир без Б-га – ни что иное, как чудовище. Свет гаснет, звезды падают, гигантские силы расходуются впустую. Грабеж и убийства, голуби в лапах коршуна, крик, сломленный дух. Раби Хаим Виталь (ученик Аризаля) говорит в своей книге «Возвращение душ», что есть души, которые возвращаются в мир как вода, что причиняет им адские страдания, которые невозможно выразить и о которых невозможно рассказать. «Если бы люди знали об их страданиях – пишет он, - они бы постоянно плакали». Разве весь мир не похож на движение душ, подобное движению воды, которое описывает Хаим Виталь? Если мы, действительно, хотим вырваться из ужаса, зла и боли, уродства и нечистоты, распространенных в мире, в какую сторону нам повернуться и куда идти? Идея Б-га, который находится за пределами мира, не только самая гениальная идея, которая была когда-либо дана человеку, но и самое гениальное его ощущение. Рождение веры у человека неотделимо от вопроса «Кто сотворил все эти (творения)?» (Йешаяу) Или от вопроса: «Может ли быть крепость без правителя?» (Мидраш раба). И от крика души: «Из глубин воззвал к Тебе я» (Теилим).
Рав Гилель Цайтлин «На грани двух миров».
Институт изучения иудаизма "Махон Меир", Иерусалим, Кирьят Моше, Сдерот А-Мейри 2, Израиль.


Инна
- Tuesday, October 09, 2007 at 10:43:44 (PDT)

Уважаемый АК, прочитала где-то четверть статьи. Ее нельзя принимать всерьез. Автор подает винегрет из языкознания, религиеведения, лингвистики, фольклористики, истории... Сомневаюсь, что серьезный лингвист будет претендовать на достаточные знания во всех этих областях.(Есть ли все это у Векслера - я не знаю.) Хотела сказать, что это - научная фантастика, но даже научная фантастика бывает ближе к науке.


В Иудее поймано 3 террориста
Израиль - Tuesday, October 09, 2007 at 10:38:08 (PDT)

22:08 08 Октября 2007

Разрешена к публикации информация о том, что утром в понедельник(8 октября) в деревне Бейт-Фаджар между Гуш-Эционом и Хевроном бойцы ЦАХАЛа совместно с сотрудниками ШАБАКа задержали троих объявленных в розыск арабских боевиков.

Члены группировки "Танзим" Мухаммед Зиад, Мухаммед Тактака и Хани Али Хадр Ахмед Тактака участвовали в обстрелах израильских солдат.



Информационный отдел еврейской религиозной общины
- Tuesday, October 09, 2007 at 10:35:37 (PDT)

Шалом!
Целый месяц, пока шли осенние праздники, в ответ на вопрос <<НУ КОГДА?>>, который
то и дело задавали нам участники образовательных программ, мы просили: <<ПОТЕРПИТЕ!>>
Праздники кончились, и теперь мы с удовольствием отвечаем: <<УЖЕ!>>
Во-первых, представляем Вам программу
ВОСКРЕСНОГО ЛЕКТОРИЯ на октябрь:

14.10. Януш Корчак. Еврейское образование и еврейские идеалы.
Ведущие - к.и.н Максим Мельцин, Захар Рохлин

21.10. Древняя синагога <<Дура-Европос>>: еврейские фрески и мозаики начала тысячелетия.
На перекрестке культур. Лектор - Айзик Рохлин

28.10. Литургическая поэзия евреев Персии
Лектор - д-р Семен Парижский

Лекции проходят по воскресеньям в библиотеке Большой Хоральной Синагоги (Лермонтовский
пр., д. 2). Начало в 15.00
**********************************************************
В этом году у нас стартуют НОВЫЕ ПРОГРАММЫ!

ИВРИТ С НУЛЯ
Подумывали? Стеснялись? Откладывали? А почему бы не ПРИСТУПИТЬ?
Занятия ведет Нора Черкасская. Начало занятий 21 октября
Воскресенье 12:30 - 13:45
Стоимость 600 руб. за 3 месяца.
Запись по тел. 713-8186
В библиотеке Большой Хоральной Синагоги

СТУДЕНЧЕСКИЙ БЕЙТ-МИДРАШ. Суббота 15.00
Изучение священных текстов иудаизма с позиций традиционной еврейской герменевтики.
Ведущий Захар Рохлин
В помещении Благотворительного центра
**********************************************************
Продолжают свою работу наши ПОСТОЯННЫЕ ПРОГРАММЫ:
Воскресенье
17.00-19.00.Воскресный ЖЕНСКИЙ КЛУБ <<ЭСТЕР>>. Урок по недельной главе Торы и главным
понятиям иудаизма, комментарии к основным молитвам и просто приятное общение
за чашкой чая.
В Библиотеке Большой Хоральной Синагоги.

Четверг
10.15-11.45 ТАЛМУД для начинающих (для мужчин). Занятия ведет р. Мойше Трескунов
В Библиотеке Большой Хоральной Синагоги.
18.30-20.00 ТОРА (ПЯТИКНИЖИЕ) через устную традицию комментариев и мидрашей (для
всех желающих). Занятия ведет Айзик Рохлин
В помещении Благотворительного центра.

ИВРИТ ДЛЯ ПРОДОЛЖАЮЩИХ
Занятия ведет Нора Черкасская. Начало занятий 21 октября
Воскресенье 13.50 - 15.00
Стоимость 600 руб. за 3 месяца.
Запись по тел. 713-8186
В библиотеке Большой Хоральной Синагоги

ВСЕ занятия проходят в Большой Хоральной Синагоге по адресу: Лермонтовский пр.,
д. 2
Всего Вам самого доброго!



Камнекидание в центре Самарии
Израиль - Tuesday, October 09, 2007 at 10:34:51 (PDT)

17:40 09 Октября 2007

Возле деревни Марда между Ариэлем и Кфар-Тапуахом арабские боевики забросали камнями израильский автомобиль, следовавший по Транссамарийскому шоссе.



Полицейский избил закованных в наручники несовершеннолетних
Израиль - Tuesday, October 09, 2007 at 10:32:53 (PDT)

12:37 09 Октября 2007

Двое несовершеннолетних, арестованных вчера днём во время эвакуации форпоста Швут Ами, были жестоко избиты в полицейском участке полицейским Абу-Салманом Асала.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=235199



Полицейских и солдат-садистов готовят психологи
Израиль - Tuesday, October 09, 2007 at 10:28:42 (PDT)

14:10 09 Октября 2007



Amona

Если вас шокирует хладнокровие, с каким погранполиция и ЯСАМ избивают малолетних диссидентов, то знайте, что все они прошли особую психологическую подготовку, которая на профессиональном языке называется «ментальной подготовкой».

Военные психологи обучают солдат, как им справляться с обычными человеческими трудностями и выполнять «мирную» миссию, то есть, проводить депортацию евреев.

Психологи постарались притупить эмоции, душевное восприятие, довести его до полной душевной невосприимчивости, внушить корректирующее мышление, обработать эмоции и восприятие и полностью контролировать мысли чувства.

Для них это был редкий случай проверить на практике свои научные теории и поставить психологические эксперименты, на базе которых можно строить работу с личным составом для выполнения любых задач в будущем.



подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=235203



Информационный отдел еврейской религиозной общины
- Tuesday, October 09, 2007 at 10:25:12 (PDT)

Шалом!
Извините, что снова все на ту же тему...
Ну не можем же мы не сообщить Вам только что выяснившуюся замечательную информацию:
к нам едет раввин ЦВИ ВАССЕРМАН! Встреча с ним состоится 16 ОКТЯБРЯ (вторник)
в 19:00 в Библиотеке Большой Хоральной Синагоги (Лермонтовский пр., д. 2). Вассерман
- бывший ленинградец, а ныне израильтянин и известный лектор Торы. Он родился
при Сталине, начал соблюдать Тору при Брежневе, проводил в последний путь Андропова
и Черненко - и все это время провел в <<отказе>>, сполна познав все <<прелести>>
полулегального существования... Во время встречи Вассерман расскажет о еврейской
религиозной жизни в Ленинграде 70-х - 80-х, а потом прочтет лекцию на тему <<РАЙbr> И АД В ИУДАИЗМЕ>>.
*****************************************************************************
И еще: в предыдущем письме мы написали, что в ВОСКРЕСНОМ ЛЕКТОРИИ лекции начинаются
в 17:00. Это ОШИБКА. На самом деле - в 15:00. Это точно!

Еще раз извините!

Всего Вам самого доброго!



Матроскин
- Tuesday, October 09, 2007 at 10:12:14 (PDT)

ВЕК
- Tuesday, October 09, 2007 at 09:49:48 (PDT)

По тесту на Homo Sovieticus Ваш балл 160 - по типу мышления можете посоревноваться с Макашовым и Баркашовым, хотя содержание противоположно.
===========

Честно говоря, меня совершенно не волнуют результаты любых подобных тестов. Потому что я видел своими глазами, как генерал-депутат Макашов демонстративно орал прямо в камеру центрального телевидения о ЖИДАХ!!! И просто не обращал ни малейшего внимания на лепет обозревателя ЦТ (фамилии не помню).

Будь я в тот момент оператором ЦТ, я бы, сознавая все последствия, засадил бы телекамерой в его поганую депутатскую пасть. А там трава не расти!

А еще я видел немало всякого подобного дерьма и в армии, и не только. И я точно знаю, что это репаное быдло понимает только СВОЙ язык, а еще лучше это быдло соображает, когда ему вставляешь в глаз пистолет Макарова, снятый с предохранителя, и просишь повторить последнюю фразу.

Так что не надо мне рассказывать о правилах этикета.


ВЕК
- Tuesday, October 09, 2007 at 09:49:48 (PDT)

Матроскин
- Tuesday, October 09, 2007 at 07:41:43 (PDT)
вести великосветскую беседу со взбесившейся шавкой абсолютно алогично, и не в моих правилах. --------

По тесту на Homo Sovieticus Ваш балл 160 - по типу мышления можете посоревноваться с Макашовым и Баркашовым, хотя содержание противоположно.






Элла-АК
- Tuesday, October 09, 2007 at 09:37:24 (PDT)

Что это за профессор не знаю и существует ли он в природе - утверждать не берусь, бо ОЧЕНЬ малограмотный. Язык и расовое происхождение - это две большие разницы. Родной диалект племени франков был германский, а их потомки говорят на романском (французском) языке. Болгары по расовой принадлежности ну очень на славян не похожи, а язык... сами видите. Ближневосточные арабы-христиане говорят по арабски, хотя они несомненно потомки здешнего доарабского населения.

А посему, есть у меня подозрение, что профессора этого Израэль Шамир попросту выдумал, а может, существующему профессору свою собственную чушь приписал, благо, тот не понимает по-русски. Если Вы никогда не встречались с этим типом, то... очень рекомендую при его приближении переходить на другую сторону улицы. Мы его тут уже очень хорошо знаем.


Игрек
- Tuesday, October 09, 2007 at 09:33:52 (PDT)

Элле

Кто бы спорил!

АЕДу

Знаете, это тщательно созданное общественное мнение. Не более того. Так в жизни сложилось, что по институту дружил с одним человеком, студентом, как и я. Потом я с друзьями сделали его председателем студсовета (была знаменитая "антисоветская" история в ленинградском политехе в 70-е). Знал я его старшего брата, студента нашей кафедры двумя годами выше. Потом, когда через какое-то количество лет по воле судьбы попал на работу в большой и важный южный город, оказалось что друг мой был большой человек в местном ГАИ, потому что его брат был еще больший человек там же. Ох, и помогли они мне там, до сих пор с теплотой вспоминаю. Так вот, друг мой перешел вскоре в эту самую КГБ, которая в этом городе, как говорили, была в России по важности второй. После Москвы. Так вот, как там воровали - это песня! Только за мандариновый сезон рядовые -бэшники делали по сто тысяч. А начальство, соответственно. ГАИшники и милиция тоже зарабатывали на всем, что угодно, но -бэшники не шли ни в какое сравнение. Я искренне считаю, что знаменитый всплеск грязного бизнеса в 90-е был не за счет разворованных материальных ресурсов в ПОСЛЕ Горбачевский период, а потому, что в "экономику" внезапно влились многие и многие миллиарды разворованные партийным и КГБэшным аппаратом задолго до этого.
Так что не надо о -бэшной этике, пожалуйста.


Буквоед - АЕДу
- Tuesday, October 09, 2007 at 08:39:08 (PDT)

При всей моей "любви" к КГБ в общем и к Путину в частности ни разу не замечал антисемитизма у Путина. Уверен, что именно с его подачи убирались Литвиненко, Политковская, но тут он, как настоящий бандит, интерционален. Поэтому ваши косвенные обвинения "Вовочки" не имеют базы.
---
Согласен с Вами, но ОБЪЕКТИВНО нагнетаемые антиамериканизм и ксенофобия вкупе с ресталинизацией приводят к росту антисемитизма.



Матроскин
- Tuesday, October 09, 2007 at 08:36:11 (PDT)

АЕД -> Игреку и Элле
- Tuesday, October 09, 2007 at 06:48:54 (PDT)

Затем выскажу достаточно крамольную для здешних мест фразу: КГБ в среднем осталась наименее корумпированной организацией России, какой, в принципе, она была и в Совке. Это не значит, что там нет коррупции, но она заметно (?) ниже, чем в других гос. органах.
=============

Вы просто не в курсе, что вытворяли жены и детки гэбнюков от полковника и выше, а также партийных бонз, прикрытые своими мужьями и папочками. Милиция, когда выходила на них, шарахалась от родственников, как от чумы. И валютой с драгоценностями спекулировали в особо солидных масштабах, и через границу это возили чемоданами и контейнерами, и еще многими прибыльными вещами занимались. Кстати, дочь Брежнева Галина особо любила супер антикварные ковры через границу тудым-сюдым возить.

Так что не питайте иллюзий.


Матроскин
- Tuesday, October 09, 2007 at 07:41:43 (PDT)

ВЕК
- Tuesday, October 09, 2007 at 07:09:52 (PDT)
Знаете, г-да, могу во многом не соглашаться с Хмельницким и бодались мы с ним, пока он был здесь; могу не соглашаться с Тартаковским - тоже бодаемся, как видите. Но то, что вы сейчас несёте - грязь. Есть всё-таки некоторая разница между обсуждениями мнений и копанием в семейном белье или поливанием помоями.
==================

Знаете, вести великосветскую беседу со взбесившейся шавкой абсолютно алогично, и не в моих правилах.


ВЕК
- Tuesday, October 09, 2007 at 07:09:52 (PDT)

Матроскин - Самуилу
- Monday, October 08, 2007 at 23:58:15 (PDT)
Самуил
- Monday, October 08, 2007 at 12:07:34 (PDT)
Матроскин - Элле- Monday, October 08, 2007 at 12:25:13:
и т.д., чтобы не искать долго

Знаете, г-да, могу во многом не соглашаться с Хмельницким и бодались мы с ним, пока он был здесь; могу не соглашаться с Тартаковским - тоже бодаемся, как видите. Но то, что вы сейчас несёте - грязь. Есть всё-таки некоторая разница между обсуждениями мнений и копанием в семейном белье или поливанием помоями. И не надо красить свою грязь всякими blah blah blah типа "а он в этом посте ..." и т.д.- "грязь есть грязь, в какой ты цвет её ни крась". На сей раз - без тени уважения к сказанному вами.




АЕД -> Игреку и Элле
- Tuesday, October 09, 2007 at 06:48:54 (PDT)

При всей моей "любви" к КГБ в общем и к Путину в частности ни разу не замечал антисемитизма у Путина. Уверен, что именно с его подачи убирались Литвиненко, Политковская, но тут он, как настоящий бандит, интерционален. Поэтому ваши косвенные обвинения "Вовочки" не имеют базы.

Затем выскажу достаточно крамольную для здешних мест фразу: КГБ в среднем осталась наименее корумпированной организацией России, какой, в принципе, она была и в Совке. Это не значит, что там нет коррупции, но она заметно (?) ниже, чем в других гос. органах.

P.S. Заметьте, бандиты в своей замкнутой среде делятся доходами друг с другом, хотя ранжировка при делёжке существует.


AK
Boston, MA - Tuesday, October 09, 2007 at 06:42:40 (PDT)

Мне прислали ссылку на изложение взглядов профессора Векслера. Сама статья, включающая это изложение, представляет, на мой взгляд жуткую кашу из несуразиц. Но в целом несуразицей мешают назвать ссылки на мнение специалиста-лингвиста Векслера. Так что говоря о несуразицах, я не касаюсь лингвистики. Просто эти несуразицы находятся в вопиющем несоответствии с гаплотипами и гаплогруппами современных евреев.

В связи с этим у меня вопросы к людям знающим. Самый главный - действительно ли это изложение взглядов професора Векслера, или без него его женили?

Статья начинается так:

Книга Пола Векслера, профессора лингвистики Тель-Авивского университета, крупнейшего знатока языка идиш, предлагает свой ответ. На основе языкового анализа Векслер пришел к неожиданному выводу: современные ашкеназийские евреи - народ в основном славянского происхождения с тюркскими, германскими и другими примесями. По его мнению, в первом тысячелетии нашей эры произошло слияние крохотных остаточных групп палестинского еврейства с целыми племенами, переходившими в иудаизм. Более того - религия и фольклор ашкеназийских евреев были заимствованы ими «всего» 7-8 сот лет назад из палестинских иудейских письменных источников - Библии и Талмуда, а не были переданы из поколения в поколение.

Остальное, у кого есть желание читать - здесь:
http://artifact.org.ru/component/option,com_joomlaboard/Itemid,6/func,view/id,3886/catid,11/




Борис Кушнер
- Tuesday, October 09, 2007 at 06:24:10 (PDT)

Дорогой Евгений, спасибо за новую "Старину" (простите оксюморон) и за Ваш большой труд, вложенный в подготовку к публикации моего эссе. Спасибо коллеге-Математику за добрые слова.

Я благодарен Артуру Штильману за великолепное эссе об Ойстрахе. Небольшое дополннение. Помнится, читал, что после исполнения Ойстрахом в 1946 г. Концерта Сибелиуса, композитор, слышавший концерт по радио, прислал Д.Ф. письмо (на хорошем русском языке!). Мастер благодарил Ойстраха за прекрасную интерпретацию его музыки и называл себя "горячим поклонником" скрипача. Конечно, Давиду Фёдоровичу это было крайне приятно, тем более, что у него были определённые опасения относительно взятых им темпов, более быстрых, чем указано в партитуре. Позднее выяснилось, что Сибелиусс специально "замедлял" темпы в своих обозначениях, зная обычаи современных созданию Концерта виртуозов. Любопытно, что нечто подобное признавал Верди в беседах с Тосканини относительно собственных темповых и динамических указаний. Не подводит ли меня память в отношении этой интереснейшей ситуации: Сибелиус-Ойстрах? Ещё раз спасибо.



Буквоед - Элле
- Tuesday, October 09, 2007 at 05:57:24 (PDT)

В общественном мнении такие идеи прописаны прочно и навсегда, задолго до всякого Солженицына, и навряд ли они исчезнут после того, как имя его забудут.
---
Верно, но Солженицын обеспечил этим идеям этакую "респектабельность".



Германец
- Tuesday, October 09, 2007 at 04:52:59 (PDT)

Нобелевская премия по физике второй раз за последние три года присуждена немцу. Всего же с 2001 по 2007 год три немца получили Нобеля по физике. Если взять последнее десятилетие (1998-2007), то их будет пять. Если взять десятилетие назад (1988-1997), то там был только один немец. Правда еще десятилетие назад (1978-1987) их было четыре (четыре года подряд - с 1984 по 1987). Зато с 1968 по 1977 не было ни одного немца. С 1958 по 1967 год их было три. А с 1948 по 1957 год - тоже три.
Похоже, что немецкая физика набирает обороты, хотя премий существенно меньше, чем у американцев. Символично, что нобелевские премии начались с награждения немца Рентгена. И долгое время почти все премии были немецкими.
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Nobelpreistr%C3%A4ger_f%C3%BCr_Physik







Rambler's Top100