ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА
ГОСТЕВАЯ КНИГА
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com
- Wednesday, October 25, 2006 at 12:19:43 (PDT)
В современном Китае имя доктора Цю Фа Цзу известно многим студентам-медикам, которые учились по его книгам. Но вот о том, что Цзу во время Второй мировой работал в Германии и спасал еврейские жизни в Дахау, знает далеко не каждый.
Сегодня ему 92 года, он женат на немке и преподает на медицинском факультете универистета Ву-Хуань в китайской провинции Ху-Бэй. Медицину начал изучать в Шанхае, восемнадцатилетним юношей, а в 1936-м юный хирург направился на стажировку в Мюнхен. Там Цзу впервые увидел ужасы Холокоста.
В 1945 году нацистские охранники доставили в мюнхенскую больницу человек сорок узников из расположенного рядом с городом концлагеря Дахау, большинство из которых были евреями. Увидев, в каком ужасном состоянии они находятся, Цзу решился им помочь. Солдатам было объявлено, что у заключенных тиф. Перепуганные гитлеровцы разрешили оказать узникам помощь. Цзу прекрасно понимал, что отдай он узников нацистам, в живых бедняги точно не останутся. Расчистив больничный подвал, доктор разместил там новых пациентов. И тем самым действительно спас им жизнь, поскольку война вскоре закончилась.
Через много лет, в 1985 году, правительство ФРГ наградило китайского врача знаком отличия за его подвиг.
Впрочем Цю Фа Цзу не единственный представитель китайского народа, помогавший евреям в годы Холокоста. Широко известна, к примеру, история Фен Шан Хо, китайского консула в Вене. В когда в охваченной нацизмом Европе полыхала война, он выдал евреям десятки тысячи виз. Благодаря ему многим удалось бежать в Шанхай. О подвиге дипломата стало известно уже после его смерти, в 1997 году, когда иерусалимский мемориал Холокоста «Яд Вашем» признал Хо «Праведником среди народов мира».
Игрек
- Wednesday, October 25, 2006 at 11:54:32 (PDT)
Тартаковскому
Интересные сами по себе цифры ничего не говорят о происходящих параллельно других демографических процессах. Одновременно с эмиграцией (временной или постоянной) евреев происходит эмиграция палестинцев в Канаду, США и страны Европы. Количество арабов-палестинцев получающих студенческие визы в США возрасло за последние годы, так недавно писали в одной из газет (может быть, врут). Мой бывший коллега (палестинец из В. Ерусалима) утверждал, что его родственники едут и едут. Назад никто не возвращается. В отличие от евреев, которые как все нормальные люди ищут, где в этот момент теплее и им (им конкретно) лучше. Когда у нас в 2000 году рухнул хайтек, то многие из многих тысяч израильтян вернулись в Израиль. Кстати, их дети после окончания американских школ уезжали домой служить в армии. Цифр у меня, конечно, нет, но такие истории здесь общеизвестны.
Экономическая миграция не ограничивается только бедными. Отсюда, из США, тоже многие еврейские "детишки" помчались в Москву и Киев делать деньги. Их послушать (имел удовольствие днями), так Россия - лучшее место на земле. Обыкновенный юношеских максимализм. Стукнет пару раз по голове - поумнеют.
Вообще экономическая миграция - норма западной жизни, никто их здесь (в США) не объявляет непатриотами. По моим эмпирическим наблюдениям количество молодых американцев, уезжающих на работу в Европу и Азию, резко увеличилось. Еще больше европейцев приезжает в США. Кстати, количество местных, рожденных в Америке, китайцев уезжающих на работу в Китай тоже стремительно растет. Глобализация, одним словом.
Матроскин
- Wednesday, October 25, 2006 at 11:48:41 (PDT)
Тартаковский.
- Wednesday, October 25, 2006 at 11:34:00 (PDT)
Вердикту Господь отвалил интеллекта ровно столько, сколько необходимо для отправления физиологических надобностей.
Тоже неплохо! Но мало для серьёзных дел.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Интересно, как этот Всемирный Универсальный Специалист определил, что Вердикт не в состоянии отправить свою серьезную нужду?
Тартаковский.
- Wednesday, October 25, 2006 at 11:34:00 (PDT)
Вердикту Господь отвалил интеллекта ровно столько, сколько необходимо для отправления физиологических надобностей.
Тоже неплохо! Но мало для серьёзных дел.
Тартаковский.
- Wednesday, October 25, 2006 at 11:21:42 (PDT)
Написал нижеследующее - - Wednesday, October 25, 2006 at 11:08:59 (PDT) -- заглянул на дружественный сайт – и обнаружил...
Израиль бьет тревогу: репатрианты массово бегут из страны
Обновлено 25.10 12:26
Число новых репатриантов, покинувших Израиль, в пять раз больше, чем старожилов и уроженцев страны. При этом самый большой отток наблюдается среди старшеклассников, которые предпочитают получать образование в России и Украине. Никакой гарантии, что они вернутся, никто дать не может. По данным, обнародованным сегодня, 25 октября, на заседании парламентской комиссии по алие и абсорбции, число молодых репатриантов, выезжающих их Израиля в страны СНГ, возрастает из года в год.
Основная причина состоит в том, что они не видят себя частью израильского общества, полагая, что в странах исхода им будет легче преуспеть в жизни – как экономически, так и профессионально. При этом отмечается, что число репатриантов-неевреев, возвращающихся на территорию бывшего СССР, двое больше репатриантов-евреев.
На заседании парламентской комиссии были оглашены результаты исследования, проведенного Управлением планирования совместно с министерством абсорбции.
Если из 1000 уроженцев Израиля на постоянное место жительства в зарубежные страны выезжает в среднем 1,5 человека, то среди новых репатриантов "призыва" 1989-2002 годов, этот показатель составляет 7,4. В целом же за этот период в Израиль прибыло 939.000 репатриантов, а уехало из страны 72.000 (7,6%). Из них 9100 в настоящее время проживают в России и 5250 – на Украине. При этом отмечается, что в 1990 году число "возвращенцев" составляло 3,8% от общего количества прибывших репатриантов, а в 1997 году достигло уже 6,7%.
Как сообщил на заседании комиссии руководитель отдела абсорбции при Центре местной власти Михаил Гинкер, вторая Ливанская война также оказала решающее влияние на отъездные настроения репатриантов. По его словам, в последнее время он наблюдает "серьезное беспокойство среди русскоговорящих граждан", которые чуть ли не в массовом порядке задумываются о выезде из страны, не способной обеспечить их безопасности. А вот председатель комиссии проф. Михаил Нудельман (Кадима) усомнился в опубликованной статистике, заявив, что "о беглецах говорят в четыре раза больше, чем их есть на самом деле".
Он потребовал провести независимое исследование по этому поводу, чтобы получить "объективную картину". Заметим, что, по неофициальным данным, периодически циркулирующим в израильской прессе, количество новых репатриантов, вернувшихся на территорию бывшего СССР, гораздо выше. Считается, что только в Москве в настоящее время проживает до 50 тысяч обладателей израильского гражданства.
Глядя из Лондона
- Wednesday, October 25, 2006 at 11:19:37 (PDT)
…Неужели в самом деле необходимо иметь прямую телефонную связь с президентом в Кремле, чтобы починить колодец в деревне? Для чего существует огромный бюрократический и административный аппарат, если обычные, простые люди считают, что, чтобы хоть чего-то добиться, необходимо обращаться к главе государства? Нормально ли, что народ чувствует невероятное доверие к одному человеку, при этом абсолютно не доверяя государству в целом? И почему президент Путин никак не высказался по этому вопросу?...
M. Тартаковский.
- Wednesday, October 25, 2006 at 11:08:59 (PDT)
Йорам Этингер: «ДЕМОГРАФИЧЕСКОЙ УГРОЗЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ»
Израиль - Tuesday, October 24, 2006 at 08:31:19 (PDT)
________________________________________
Демографическая угроза с палестинской стороны сильно преувеличена, на самом деле в пределах «зеленой черты», а также в Иудее и Самарии весьма прочно установилось еврейское большинство, достигающее 67 процентов и сохраняющееся с 1967 года...
В 2005 году показатели еврейской рождаемости составили 2,7 ребенка на женщину. К этому прибавляется также алия, которую участники исследования полагают едва ли не важнейшим фактором прироста еврейского населения. В общей сложности начиная с 1948 года число евреев на территории между Средиземным морем и Иорданом возросло в 9 раз, а число арабов — всего в 3,2 раза (с 600.000 до 5,5 млн и, соответственно, с 1,2 млн до 3,8 млн). Исследователи делают любопытный прогноз касательно того, что может случиться (в демографическом плане) в 2025 году. По их мнению, в Израиле и на Западном берегу евреи составят 63 процента населения (в 2004-м — 67 процентов), и это, собственно, означает устойчивое /??? – М.Т./ еврейское большинство...
---------------------------------->MCT<---------------------
Если даже принять данный оптимистический подсчёт, прогноз далеко не оптимистичен.
Еврейская иммиграция фактически завершена. Напротив, эмиграция наличествует и усиливается.
За пределами Израиля живёт более полумиллиона «израильтян» - по преимуществу молодых, профессионально подготовленных, владеющих, по меньшей мере, английским /зачастую несколькими языками/, - востребованными в чужой стране.
Кавычки – потому, что многие /не все/ из эмигрантов - граждане Израиля с небольшим стажем и вполне готовы принять новое гражданство. Ассимиляция, во всяком случае, вполне активная.
Соображение, впрочем, субъективное – основанное лишь на ряде встреч и бесед.
Избежать демографической катастрофы путём привлечения всякого рода «цветных евреев» /по религиозной принадлежности/, как это делалось и делается, означает нарастание другой проблемы, столь ощутимой в либеральной – ещё «вчера» - Европе.
В подробности вдаваться не стану: обвинят в расизме – не без основания. Но совершенно без учёта объективных реалий!
Безосновательна надежда на то, что повышение материального благополучия приведёт к снижению рождаемости в арабской семье и повышению – в еврейской. Бедуин Негева процветает за счёт пособий на десяток-полтора детей от трёх-четырёх законных жён...
Необходимо жёсткое законодательство, в детали которого также не вдаюсь.
В годовщину убийства израильского министра, ратовавшего за трансфер, возникло многоглаголение по поводу сего «выхода». Но кто из палестинцев на это согласится? Если предложить огромные суммы каждой семье – откуда средства? Если поедут – куда? Кто их пустит?...
Вопросов выше головы – выше разума.
Решение, повидимому, совершенно в иной плоскости...
Евгений Беркович
- Wednesday, October 25, 2006 at 10:54:54 (PDT)
92-летней жительнице Бонна присвоено звание "Праведника мира"
- Wednesday, October 25, 2006 at 10:10:17 (PDT)
Аллея Праведников в "Яд Вашеме" - это около 23 тысяч вечнозеленых деревьев, каждое из которых посажено в честь спасавших евреев в годы Холокоста.
Типичные журналистские неточности. На первое января 2006 года Праведников мира было 21310, что с трудом можно назвать "около 23 тысяч". Кроме того, деревьев в Аллее существенно меньше, так как уже несколько лет в честь праведников не высаживают деревья, а устанавливают памятные камни. Места там не слишком много.
Даниэль Пайпс: В современных войнах публицисты и политические обозреватели имеют большее значение, чем пули
- Wednesday, October 25, 2006 at 10:45:40 (PDT)
New York Sun
17 октября 2006г
В свое время солдаты, моряки и авиаторы решали исход войны, но сейчас ситуация изменилась. Сегодня телевизионные продюсеры, обозреватели, проповедники и политики играют основную роль при решении вопроса о том, хорошо или плохо воюет Запад. Это изменение влечет за собой важные последствия.
Л.А.(http://koval-ron.tripod.com)
- Wednesday, October 25, 2006 at 10:12:49 (PDT)
>>Бер - Wednesday, October 25, 2006 at 05:35:07
Беру спасибо, а то я думал, что с Эренбургом пока закончили. О «сеансах уничтожения еврейского племени» из "Х.Х." не забыл и сам Илья Григорьевич в своей великой книге «Люди, годы, жизнь» (ее смело можно ставить рядом с мемуарами Герцена «Былое и думы»). Правда И.Г. не угадал главного фигуранта – немцев(Гогенцолерны не в счет), а лишь подельников...
92-летней жительнице Бонна присвоено звание "Праведника мира"
- Wednesday, October 25, 2006 at 10:10:17 (PDT)
92-летняя Катарина Вайервальтес, к счастью, до сих пор живет в том же боннском доме на Аргеландерштрассе, в котором в гитлеровские времена прятала от нацистов еврейскую семью.
Аллея Праведников в "Яд Вашеме" - это около 23 тысяч вечнозеленых деревьев, каждое из которых посажено в честь спасавших евреев в годы Холокоста.
Проверено: Бог есть!
- Wednesday, October 25, 2006 at 09:52:31 (PDT)
Возликуйте, верующие! И утешьтесь, страждущие! Найдено еще одно доказательство существования Бога! Причём, от противного. Примерно в таком духе выдержано масштабное интервью доктора физико-математических наук, директора Международного института теоретической и прикладной физики, академика РАЕН Анатолия Акимова, опубликованное в пятницу в газете «Московский комсомолец».
Как истинный мистик, доктор физмат наук в своих построениях пренебрегает логикой. Ход его мысли таков: имеется факт, что вещество состоит из атомов, а те, в свою очередь, из ядра и электронов. Между ядром и электронами ничего нет. А раз материя дискретна и содержит (по крайней мере, в радионаблюдаемолй области) 10155 квантовых элементов, она «просто не может не обладать разумом». Вот такая вот логическая цепочка. А стало быть, вселенная – процессор, Бог – супер-ЭВМ.
Впрочем, есть и более непреложное доказательство: по словам Акимова, мир устроен по слишком сложным законам, чтобы его можно было объяснить естественными процессами. Причём, что уж мелочиться: это относится как к равновесию физических констант, так и к эволюционному процессу.
Почитающий себя православным, Акимов сравнивает Вселенную с неограниченным в возможностях компьютером, состоящим из множества квантовых элементов – низкоэнергетичных реликтовых (т.е. образовавшихся вскоре после Большого Взрыва) нейтрино. Компьютер-Вселенная наделена всемогущим разумом – Абсолютом, он же – Бог Отец. Бог Отец, учит апостол из РАЕН, присущей ему творческой силой порождает вселенское информационное поле – Святого Духа. Бог Отец и Святой Дух постоянно взаимодействуют между собой, что приводит к появлению Бога Сына – эфира или, по-научному, физического вакуума.
Престижная работа в ООН
- Wednesday, October 25, 2006 at 09:50:35 (PDT)
В январе 2007 года в Иерусалиме состоятся экзамены для граждан Израиля, желающих поступить на работу в ООН. Все, кто хочет получить работу в этой организации или просто попытать счастья на экзаменах могут подать документы до 31 октября на http://www.un.org/Depts/OHRM/examin/israel.htm
Минимальные требования к кандидатам: дата рождения — не ранее 1 января 1975 года, первая академическая степень, свободное владение английским или французским языком. Знание второго официального языка ООН (к которым относится и русский) рассматривается как преимущество. К преимуществам относятся также женский пол, более высокий уровень образования, профессиональный опыт в сфере избранной специальности, наличие публикаций.
Экзамены проводятся в устной и письменной форме. Дополнительная информация о требованиях и процедурах находится на http://www.un.org/Depts/OHRM/examin/2007e.doc
В помощь учителю
- Wednesday, October 25, 2006 at 09:48:52 (PDT)
Недельный раздел НОАХ
Краткое содержание второго недельного раздела книги Берешит
История Потопа: построение ковчега, спасение семьи Ноаха (6:9-8:22).
Радуга – знак союза, установленного Всевышним с Ноахом (9:1-17).
Потомки Ноаха и его сыновей после Потопа (9:18-10:31).
Возведение Вавилонской башни, рассеяние потомков Ноаха и его сыновей после ее крушения (11:1-9).
Десять поколений от Ноаха до Авраама (11:10-32).
В помощь учителю. Темы для обсуждения в группах, недавно приступивших к постоянным занятиям.
Ноах – праведник в своем поколении. Что такое праведник? Зачем нужны праведники? Кого вы можете назвать праведником в своем окружении? Опишите его качества? Слышали ли вы легенду о 36 праведника мира? Кто слышал – расскажите ее остальным. Обсудите ее. Почему на праведности одних существуют все? Можете ли вы сказать о себе, что вы праведник?
Моральный закон – основа существования любого общества. Какие законы для общества рекомендовали бы вы? Чем вы руководствуетесь при составлении своего кодекса? Может ли человечество создать свой свод абсолютных и верных "на все случаи жизни" законов?
Потоп и Вавилонская башня. Чем были схожи и чем отличались два поколения – времен Потопа и времен возведения Вавилонской башни? Проследите инварианты их судеб. В чем пересекается с ними судьба вашего поколения? Чего в вашем поколении больше – качеств "допотопных" людей или тех, что жили в век Нимрода? Как бы вы вели себя на месте тех и других?
Ноах и Потоп. Ноах в течение всего плавания старательно ухаживал за животными, которые находились у него в ковчеге. Как вы думаете, зачем Всевышний взвалил на него эту задачу? Разве трудно было Ему заново воссоздать весь животный мир после катастрофы? Почему Творцу важно, чтобы человек нес ответственность за сохранность флоры и фауны? Как относитесь к живой природе вы? А она к вам?
Семь законов потомков Ноаха. Почему их семь (и вообще, семь ли их)? Выполняет ли их ваше окружение? А вы лично? Почему? Как вы думаете, насколько они трудны для исполнения? Что в них самое трудное? А что самое легкое? Какие общества в истории цивилизации их соблюдали?
Темы для групп, где постоянные занятия начались не на прошлой неделе: Мораль, Цель прекрасного, Человеческая цивилизация и Семь законов Ноаха.
Добавочные темы для свободного обсуждения в любой группе:
Какие качества в людях эпохи Потопа отмечены Торой? Что вы можете сказать о влиянии морального уровня общества на физическую реальность, в которой оно живет?
О причине Потопа написано: "Наполнилась земля грабежом". Считаете ли вы, что распространение воровства и грабежа в обществе может явиться достаточной причиной для его уничтожения? Как к воровству и ворам относится ваша среда? Можно ли сказать, что в наше время нет ни одного человека, не запятнавшего своих рук воровством? У вас чистые руки? Ни разу не взяли без разрешения ни одной чужой копейки?
Рассказано, что Ноах злоупотребил вином. Вы его можете извинить? Как вы относитесь к этой пагубе? Хотели бы, чтобы к ней так же относились и ваши дети?
Радуга – как обязательство Всевышнего никогда больше не уничтожать все живое. Как это обязательство влияет на поведение людей? Может быть, надо было наоборот – напугать человечество новыми катастрофами, чтобы оно, со страху, исправило свои пути?
Зачем люди строили башню в Вавилоне? Почему, несмотря на коллективный энтузиазм, у них ничего не получилось? Когда и почему массами овладевает одна идея, увлекающая их на построение чего-то нового? Вы ни разу не участвовали в коллективном психозе? В своем коллективе вы находитесь в центре или на периферии? Почему?
Как вы думаете, почему Всевышний сделал так, чтобы возникли народы? Предположим, народы появились до Потопа; можно ли было избежать катастрофу? Если можно, то почему Всевышний их не сделал, как сделал после Потопа? А если нельзя, то какой в них вообще смысл?.. Вы – космополит? Почему?
Авраам родился в среде арамейцев. От Авраама произошли евреи. Может, "экономнее" было сделать евреев прямо из арамейцев? И еще, почему нельзя было наделить первого человека, Адама, качествами Авраама – так, чтобы все его потомки автоматически стали евреями, т.е. народом, получившим Тору? Так бы и писали: "На седьмой день Всевышний создал Авраама, а из его ребра – Сару". Почему нет?
Сатанинские хи-хи
- Wednesday, October 25, 2006 at 09:47:40 (PDT)
На прошлой неделе газета «Исраэли» - «Израильтянин», массовым тиражом распространяемая в израильских поездах и автобусах, напечатала карикатуру про Путина. На первом рисунке трое журналистов стоят перед трибуной, на которой возвышается российский президент. Один из журналистов спрашивает: "Правда ли, что вы устраняете критикующих вас журналистов?" На второй карикатуре журналистов уже двое и спрашивает уже Путин: "Еще вопросы?"
Французский миллионер совершил сионистский акт
- Wednesday, October 25, 2006 at 09:40:27 (PDT)
Французский миллионер еврейского происхождения Доминик Романо во второй раз за год прибыл в Израиль для прохождения военных сборов в качестве резервиста ЦАХАЛа. По словам Романо, двухнедельные сборы ему доставляют большое удовольствие. Хотя, в отличие от большинства резервистов, он прибыл на сборы не на машине, а в личном самолете, миллионер говорит, что солдатский быт и еда его полностью устраивают. "Если понадобится, я и третий раз прилечу. Для меня служба - сионистский акт", - уверяет Романо.
Статья Д.Пайпса
- Wednesday, October 25, 2006 at 08:21:40 (PDT)
Ссылку забыл
Статья Д.Пайпса
- Wednesday, October 25, 2006 at 08:21:06 (PDT)
More on Those Minnesota Taxi Drivers
Non-Muslim taxi drivers at MSP would seem to dislike this situation the most. "To work out here is the choice of the driver," says one of them, Tim Swiler. "We're talking about the choice to run a business. If you choose not to transport alcohol, that's your choice. It's the same choice if you decide not to take someone with a cane or a limp, a toupee or a bad hat. Go to the back of the line."
ЕВРЕЙСКИЕ ГРУЗИНЫ
- Wednesday, October 25, 2006 at 06:32:22 (PDT)
И все же – как высоко поднимется знамя ксенофобии в России?
Мой ответ банален : как ПРИКАЖУТ.
Бесспорно, народы России, прежде всего, русские, ощущающие себя (и, разумеется, абсолютно естественно) «коренным населением», заражены ксенофобией не меньше (и смею предположить – не больше), чем почти все европейские народы. Да и проблемы общие, универсальные – поток приезжих с юга. Ввиду общего сурового климата, ксенофобия у нас тоже проявляется в более диких, более агрессивных и хамских формах. И далеко не только (и не столько!) против грузин. Вообще, к грузинам в России традиционно относились лучше, чем ко многим другим «инородцам». По крайней мере, не слышно про нападения на грузин, а вот, скажем, про убийства иностранных студентов (и про торжественное оправдание убийц присяжными) мы все хорошо знаем.
В антигрузинской кампании страшны не реальные события. Скажем прямо – и высылки незаконных мигрантов практикуются везде в мире, и в борьбе с мафией, контролирующей казино, нет ничего плохого (плохо то, что эта показушная война кончится переделом собственности в пользу других воров в законе).
Опасно в антигрузинской кампании другое. Открытое деление граждан на «первый» и «второй» сорт по национальному признаку. Конечно, никто ТАК ПРЯМО не говорит. Но такие вещи редко (почти никогда) не говорят словами – все больше намеками. Когда президент говорит о «коренных», НЕ УТОЧНЯЯ, что имеется в виду, все понимают: русские – коренные, кавказцы – некоренные, «Россия – для русских». Не зря нацисты так и ухмыляются – президент перехватил НАШИ лозунги. Дарим…
В России ВСЕ решает власть. Если бытовая ксенофобия не имеет казенной поддержки – так и будет гнить на обочине, отравляя воздух. Если она сомкнется с государственной политикой – надо отсюда БЕЖАТЬ.
Но я практически уверен, что ГОСУДАРСТВЕННОЙ КСЕНОФОБИИ в России – не будет. Во всяком случае – в обозримом будущем. Потому что Кремль понимает – это означает развал страны.
прожженные интернет-бойцы
- Wednesday, October 25, 2006 at 06:29:35 (PDT)
"Что же ты молчишь?" -- спросил меня Учитель. Я не отвечал раньше,
боясь раздосадовать его и друзей. "Учитель, я не солгу вам -- я оставил бы
"нет". Видите ли, откровенно говоря, мне очень нравится, когда что-нибудь не
удается, Я люблю мистера Куля, но мне было бы-приятно, если бы он вдруг
потерял свои доллары, так просто потерял, как пуговицу, все до единого. Или,
если бы клиенты мосье Дале перепутали бы классы. Встал бы из гроба тот, что
по шестнадцатому классу на три года, и закричал бы: "Вынимай надушенные
платочки -- хочу вне классов! " Когда чистейшая девушка, которая, подбирая
юбочки, носится со своей чистотой по загаженному миру, нападает в загородной
роще на решительного бродягу,-- тоже неплохо. И когда официант,
поскользнувшись, роняет бутылку дюбоннэ, очень хорошо! Конечно, как сказал
мой прапрапрадед, умник Соломон: "Время собирать камни и время их бросать".
Но я простой человек, у меня одно лицо, а не два. Собирать, вероятно,
кому-нибудь придется, может быть, Шмидту. А пока что я, отнюдь не из
оригинальничанья, а по чистой совести, должен сказать: "Уничтожь "да",
уничтожь на свете все, и тогда само собой останется одно "нет"!"
Пока я говорил, все друзья, сидевшие рядом со мной на диване, пересели
в другой угол. Я остался один. Учитель обратился к Алексею Спиридоновичу:
"Теперь ты видишь, что я был прав. Произошло естественное разделение.
Наш еврей остался в одиночестве. Можно уничтожить все гетто, стереть все
"черты оседлости", срыть все границы, но ничем не заполнить этих пяти аршин,
отделяющих вас от него. Мы все Робинзоны, или, если хотите, каторжники,
дальше дело характера. Один приручает паука, занимается санскритским языком
и любовно подметает пол камеры. Другой бьет головой стенку -- шишка, снова
бух,-- снова шишка, и так далее; что крепче -- голова или стена? Пришли
греки, осмотрелись может, квартиры бывают и лучше, без болезней, без смерти,
без муки, например Олимп. Но ничего не поделаешь -- надо устраиваться в
этой. А чтобы быть в хорошем настроении, лучше всего объявить различные
неудобства -- включая смерть (которых все равно не изменишь) - величайшими
благами. Евреи пришли -- и сразу в стенку бух! "Почему так устроено? Вот два
человека, быть бы им равными, Так нет: Иаков в фаворе, а Исав на задворках.
Начинаются подкопы земли и неба, Иеговы и царей, Вавилона и Рима. Оборванцы,
ночующие на ступеньках храма,-- ессеи трудятся: как в котлах взрывчатое
вещество, замешивают новую религию справедливости и нищеты. Теперь-то
полетит несокрушимый Рим! И против благолепия, против мудрости античного
мира выходят нищие, невежественные, тупые сектанты. Дрожит Рим. Еврей Павел
победил Марка Аврелия! Но люди обыкновенные, которые предпочитают динамиту
уютный домик, начинают обживать новую веру, устраиваться в этом голом шалаше
похорошему, по-домашнему. Христианство уже не стенобитная машина, а новая
крепость; страшная, голая, разрушающая справедливость подменена
человеческим, удобным, гуттаперчевым милосердием. Рим и мир устояли. Но,
увидав это, еврейское племя отреклось от своего детеныша и начало снова
вести подкопы. Даже, где-нибудь в Мельбурне, сейчас сидит один и тихо в
помыслах подкапывается. И снова что-то месят в котлах, и снова готовят новую
веру, новую истину. И вот сорок лет тому назад сады Версаля пробирают первые
приступы лихорадки, точь-в-точь как сады Адриана. И чванится Рим мудростью,
пишут книги Сенеки, готовы храбрые когорты. Он снова дрожит, "несокрушимый
Рим"!
Евреи выносили нового младенца. Вы увидите его дикие глаза, рыжие
волосики и крепкие, как сталь, ручки. Родив, евреи готовы умереть.
Героический жест -- "нет больше народов, нет больше нас, но все мы!" О,
наивные, неисправимые сектанты! Вашего ребенка возьмут, вымоют, приоденут --
и будет он совсем как Шмидт. Снова скажут -- "справедливость", но подменят
ее целесообразностью. И снова уйдете вы, чтобы ненавидеть и ждать, ломать
стенку и стонать "доколе"?
Отвечу,-- до дней безумия вашего и нашего, до дней младенчества, до
далеких дней. А пока будет это племя обливаться кровью роженицы на площадях
Европы, рожая еще одно дитя, которое его предаст.
Но как не любить мне этого заступа в тысячелетней руке? Им роют могилы,
но не им ли перекапывают поле? Прольется еврейская кровь, будут аплодировать
приглашенные гости, но по древним нашептываниям она горше отравит землю.
Великое лекарство мира!. "
Бер
- Wednesday, October 25, 2006 at 05:35:07 (PDT)
Л.А.
- Monday, October 23, 2006 at 00:11:43 (PDT)
О "Хулио Хуренито" я не писал. Не исключаю - есть люди, которым он сильно нравится как художественное произведение. Мне - нет, я смог его прочесть, что называется, по диагонали.
Ontario14 - Igrek
- Sunday, October 22, 2006 at 08:02:11 (PDT)
К своему стыду, "Хулио Хуренито..." я одолеть не смог, ибо роман одолел меня. Знаете, есть такие книги, даже совершенно гениальные - их открываешь почитать, а они сами у тебя в руках закрываются. Конечно, это явление сугубо индивидуальное.
====================
Сочатники - третьим примете? Вполне можно будет создать первичную партийную организацию – клуб «Нелюбимые ученики ХХ» (аббревиатура, кажется от Y). Я тоже ведь усидеть его от А до Я так и не сподобился, хоть и невелика книженция.
Но!… Неоднократно раскрывал ее – просто случайным тыком. И вот что необычно – весьма частенько нарывался при этом на весьма интересные места, нередко с пророческим предвиденьем на десятилетия вперед, хоть и в ернической манере. И это, конечно, весьма интриговало, но, что примечательно, все равно не помогало одолеть подряд более пяти страниц кряду.
Ну как – достаточно того, что б вступить в данный клуб? ПрИмите? Обещаю вступительный взнос.
А пока - для интриги - скрадок в другую сторону.
Захватывающая дискуссия в Гостевой об антисемитах – занятие-то упоительное, но периодически увязающее в каком-то болоте. И результатов вот чтой-то незаметно. А может попробовать взяться с другого конца – разобраться в вопросе: что такое есть – ЕВРЕЙ? И уж после этого подступиться к АНТИСЕМИТУ, а? Мне-то представляется, что всегда полезней начать с исходного понятия?
Но сразу признАюсь, что в данном-то случае я не оригинален – не сам придумал вышеуказанную последовательность. Именно в таком направлении шел по жизни Эренбург (только не надо понимать, что шел к собственному антисемитизму, все - наоборот) .
Вот теперь и настало время для одной идеи (как раз в качестве паевого взноса в клуб): для тугодумов нашего плана есть предложение раскрыть ХХ сразу на главе 11, с интригующим названием: «Пророчество учителя о судьбах еврейского племени».
Для затравки приведу здесь один фрагментик данной главы – это объявление, которое ХХ предполагал разместить в СМИ:
ххххххххххххххххххххх
В недалеком будущем состоятся
торжественные сеансы
уничтожения еврейского племени
в Будапеште, Киеве, Яффе, Алжире
и во многих иных местах.
В программу войдут, кроме излюбленных уважаемой
публикой традиционных погромов, реставрированные в духе
эпохи: сожжение евреев, закапывание их живьем в землю,
опрыскивание полей еврейской кровью, а также новые
приемы «эвакуации», «очистки от подозрительных
элементов» и пр., пр.
Приглашаются
кардиналы, епископы, архимандриты, английские лорды,,
румынские бояре, русские либералы, французские
журналисты, члены семьи Гогенцоллернов, греки
без различия звания и все желающие.
О месте и времени будет объявлено особо.
Вход бесплатный
хххххххххххххххххххххх
Вот тут, наконец, обнародую связь с вышепроделанным маневром в сторону - в этой главе Эренбург дает очень интересное определение еврейству, вполне нетривиальное и, на мой взгляд, весьма полезное (понятно, что не по Галахе или Закону о возвращении). Вот такое обсуждение и предлагается для первого заседания клуба.
Всю главу выставить здесь в Гостевой – боюсь, многовато места займет, хоть и могу ее отсканировать. Может прожженные интернет-бойцы подскажут соответствующие ссылочки? Или модератору предложить выставить ее в где-нибудь в форумах. Думаю, это будет хорошим маслом в мятущийся огонек вялотекущей антисемитской дискуссии.
Пока на том и остановлюсь.
Любопытно
- Wednesday, October 25, 2006 at 05:29:33 (PDT)
Любопытно
Любопытно
- Wednesday, October 25, 2006 at 05:28:55 (PDT)
Любопытно
Victor-Avrom
- Wednesday, October 25, 2006 at 05:27:27 (PDT)
Борис Михайлович,
Да, в Иране обстановка для евреев недружественная. Но в Иране не ненавидят евреев, там евреев немного, но даже в парламенте они есть. А это о чём-то говорит. Я, кстати, смотрел карикатуры на тему Холокоста и ничего ACкого там не нашёл. Есть сравнение действий гитлеровцев против евреев и действий Израиля против арабов. Но нет отрицания Холокоста.
Израиль они ненавидят, это правда. В мусульманских странах ненависть к Израилю определяет недоброжелательное отношение к евреям. Но даже в Ираке они были. Только сейчас, кажется, уехал последний раввин из Ирака, так как там не осталось даже 10 евреев.
Борис Михайлович
- Wednesday, October 25, 2006 at 04:39:14 (PDT)
Victor-Avrom
- Wednesday, October 25, 2006 at 04:22:39 (PDT)
Не бывает. Конечно, сейчас в Польше евреев несколько тысяч всего. Но так ведь было не всегда.
Чтобы утверждать "не бывает", одного примера с Польшей не достаточно. Хотя и этот пример не показательный. С уменьшением числа евреев в Польше АС не становилось меньше. А в Иране не ненавидят евреев? А сколько их там на правах гостей? А в Саудовской Аравии?
Victor-Avrom
- Wednesday, October 25, 2006 at 04:22:39 (PDT)
Борис Михайлович
Бывает, что концентрация ноль, а АС - ого-го.
Не бывает. Конечно, сейчас в Польше евреев несколько тысяч всего. Но так ведь было не всегда.
МИМОЛЕТОМ
Вот подозрительный еврей (еврей ли вообще?) Виктор - Авром первым делом обозвал меня дерьмом и остался тем очень доволен.
Да ни боже мой. Где это Вы прочитали? Между строк разве. Просто если Вам претит дискуссия по АС, то можно ведь открыть дискуссию по другому вопросу, например по аэродинамическим свойствам продуктов жизнедеятельности.
Выяснять, кто еврей отправляю Вас к ДС.
Статья Политковской вызвала расследование зверств чеченцев
- Wednesday, October 25, 2006 at 03:35:18 (PDT)
Прокуратура начала расследование гибели российских военных в Чечне на основании фактов, выявленных убитым репортером Анной Политковской.
Статья, опубликованная больше чем за шесть месяцев до гибели Политковской, содержит данные о том, что поддерживаемые Кремлем отряды местной милиции атаковали и убивали российских солдат, которые считаются их союзниками.
Политковская стала известна благодаря тому, что писала о нарушениях прав человека со стороны российских войск и местных сепаратистов в Чечне – мусульманской республике на юге России, которая с 1994 года пережила уже две войны.
Кремль утверждает, что вторая чеченская война, начавшаяся в 1999 году, сейчас завершена и нынешняя ситуация близка к нормальной. Политковская была с этим категорически не согласна. В октябре ее застрелил киллер в лифте московского дома, где она жила.
Редакция "Новой газеты", в которой она работала, считает, что причиной убийства стала работа Политковской в Чечне. Заместитель главного редактора Сергей Соколов сообщил, что начиная с весны прокуратура ведет расследование на основании статьи Политковской, опубликованной 20 марта. В статье подробно описывалось избиение троих российских солдат, попавших в руки своих чеченских союзников; рядом были напечатаны кадры видеосъемки, сделанной с помощью мобильного телефона, которые подкрепляли утверждения Политковской.
В статье говорилось о том, что поддерживаемый Кремлем премьер-министр Чечни Рамзан Кадыров мог быть лично причастен к избиению и, возможно, убийству российских военнослужащих.
Сразу после убийства Политковской "Новая газета" высказала предположение, что либо Кадыров заказал ее убийство в качестве наказания за эту статью, либо это сделал кто-то стремящийся очернить Кадырова.
Чеченский премьер отрицает всякую причастность к гибели Политковской и утверждает, что кто-то хочет погубить его репутацию.
Случай избиения троих российских военнослужащих и их возможного убийства чеченскими милиционерами имел место в столице Чечни, городе Грозном, в ноябре 2005 года.
МИМОЛЕТОМ
- Wednesday, October 25, 2006 at 02:26:41 (PDT)
Вы напрасно иронизируете над вице - спикером Слиской. В СЕЙФЕ ОНА ХРАНИЛА НЕ ДЕНЬГИ, А ОЧЕНЬ ВАЖНЫЕ ДОКУМЕНТЫ, НАД КОТОРЫМИ ОНА РАБОТАЕТ ДОМА.
И, вообще, у российских депутатов нечего дома украсть. Они все бессребренники, и у них дома и воровать - то нечего...
Слуги российского народа бдют и радеют только за народ и собственностью не интересуются. Не то, что некоторые...
МИМОЛЕТОМ
- Wednesday, October 25, 2006 at 02:20:18 (PDT)
Борису Михайловичу
Восхищен Вашей корректностью и доброжелательством. Но тяжело Вам живется на свете. Вот подозрительный еврей (еврей ли вообще?) Виктор - Авром первым делом обозвал меня дерьмом и остался тем очень доволен. Интеллектуальный уровень его писем от того сразу резко возрос. Молодец, Витя!Так держать!
Храните деньги в сберегательной кассе
- Wednesday, October 25, 2006 at 01:52:35 (PDT)
Как стало известно в среду, в Москве ограблена квартира первого вице-спикера Госдумы Любови Слиски. Слиска обнаружила ограбление в воскресенье, вернувшись в Москву из командировки. По мнению депутата, злоумышленники забрались к ней в квартиру в ночь с пятницы на субботу. Воры унесли с собой драгоценности, деньги и подарки, полученные депутатом к юбилею. Но злоумышленникам не удалось похитить все, что им приглянулось. На пороге квартиры, судя по всему, после долгих раздумий, они оставили стокилограммовый сейф.
марина Туркинец <jewish_memorial@Yahoo.com>
Jerusalem, Израиль - Wednesday, October 25, 2006 at 01:49:42 (PDT)
С большим интересом прочла статью господина Улицкого. Я автор исследования о раввине Мазе ( это моя магистерская работа) и была бы очень рада принять посильное участие во всем что касается Мазе. В первом номере журнала Параллели была опубликована моя статья о Мазе. Жду дальнейших контактов и надеюсь что смогу быть полезна.
С уважением Марина Туркинец
Университет имени Бен-Гуриона в Негеве
Беер-Шева
Германец
- Wednesday, October 25, 2006 at 01:48:32 (PDT)
"антисемитизм – это негативная реакция хозяев на непрошеных гостей, пришедших в чужие дома-страны... Отсюда простой и естественный вывод: жить надо дома. Этот же вывод – реальное обоснование идеи сионизма."
Еще один довод против. Почему-то гостей много, но больше всех и по-особенному именно евреев. Ведь итальянцев и турок не упрекают в питье христианской крови.
Полпреда Ющенко в Крыму обвинили в антисемитизме
- Wednesday, October 25, 2006 at 01:02:41 (PDT)
Председатель комисии Верховной Рады Крыма по депутатской этике и средствам массовой информации Григорий Иоффе обвинил представителя президента Украины в автономии Геннадия Москаля в антисемитизме. Как пишет во вторник "Коммерсант-Украина", обвинение депутата стало ответом на намерение Москаля разослать на иврите текст документа Интерпола, подтверждающего наличие израильского паспорта у депутата крымской рады Рувима Аронова.
По мнению Иоффе, в данном вопросе крымский парламент столкнулся "с проявлениями элементов правового нигилизма со стороны высокопоставленного чиновника". "Что уж совсем поражает, так это антисемитский привкус всей этой затеянной возни", - заметил депутат.
В свою очередь Москаль отверг все обвинения Иоффе. "Какой антисемитизм? У меня есть документ Интерпола на иврите и перевод с иврита. Я обвиняю Иоффе в антироссийской пропаганде, потому что он называет меня Москалем", - заявил представитель президента.
Матроскин
- Wednesday, October 25, 2006 at 00:47:14 (PDT)
Ув. Однако,
Во-первых, Вы совершенно напрасно обижаетесь на часть моих вопросов. Вы не ответили прямо на мой вопрос, почему Вы считаете лишение Булгаковым Иисуса еврейских корней АС-актом? Тогда я подумал, что Вы, возможно, являетесь членом секты «Евреи за Иисуса». В этом случае Ваша реакция имела бы под собой какое-то религиозное основание. В противном случае я по-прежнему не вижу ни малейшего основания для подобного вывода.
Итак, резюмируя Ваши ответы на гипотетическую ситуацию:
1) В случае «стороннего» автора сказки о плохих духах, вреда никакого не будет.
2) В случае принадлежности автора сказки к преследуемой нации, это обострит отношение РЕЛИГИОЗНЫХ участников обеих сторон. Светские прекрасно понимают, что это просто сказка.
3) Очевидный момент: для получения подобного эффекта необходимо, чтобы сказка дошла до массового сознания и была очень обидна МНОГОЧИСЛЕННЫМ ПРОТЕЖЕ ДУХОВ в силу искажения их представлений о роли духов в их жизни.
4) Ни Иисус, ни апостолы не являются покровителями евреев.
Возвращаясь к Булгакову и Вашей оценке его АС должен сказать, что Ваши доводы не выдерживают критики.
Светским евреям искажения мифической биографии Иисуса, равно как и все прочие авторские нюансы литературной интерпретации мифа, не более, чем просто любопытны.
Религиозным евреям Иисус и его новозаветная биография (по идее должны быть) интересны не более, чем сами Евангелия.
Для Христиан – АС-тов лишение Иисуса иудейских корней, возможно, приятно, а для остальных христиан является искажением Евангелий. Здесь Булгаков рисковал нажить себе многочисленных врагов именно среди ортодоксальных христиан.
Остальные нюансы литературной интерпретации мифа находятся в рамках самого мифа, и не могут расцениваться, как проявлние АС вообще.
Сам миф примерно 2000 лет очень широко был известен верующим христианам, через них и светским. Наверняка Евангелие от Матфея оказало сильное влияни на АС мировоззрение христиан. Однако, роман Булгакова был впервые опубликован небольшим тиражом примерно 50 лет тому, и оказать какое бы то ни было серьезное воздействие на взгляды публики вообще не мог.
Серьезными изъянам Ваших умозаключений является принадлежность Булгакова к титульной нации, а не к преследуемой, и очень небольшое относительное количество верующих фанатиков с обеих сторон. Кроме того, я ни разу не читал и не слышал, чтобы кто-либо из эталонных АС цитировал Булгакова в обоснование АС. А цитаты из Евангелия от Матфея появляются пачками каждый день.
Можно сказать лишь, что Булгаков относится к евреям несколько неприязненно, не более того. Но еще более неприязненно он относится к шариковым из титульной нации, к пролетариату и совдепии вообще.
Итак, я считаю Ваши доводы в обоснование Булгаковского АС несостоятельными.
Элла Игреку
- Wednesday, October 25, 2006 at 00:01:09 (PDT)
И никаким способом евреев нельзя притянуть к ответственности.
Как это, то есть, нельзя? А кто у Америки атомные секреты для СССР воровал? Не своровали бы - так и надобности (возможности!)бы не было на этом деле гробить простых русских людей. Начальство бы их тогда бесперечь берегло, холило и лелеяло!
Элла Игреку
- Wednesday, October 25, 2006 at 00:00:31 (PDT)
И никаким способом евреев нельзя притянуть к ответственности.
Как это, то есть, нельзя? А кто у Америки атомные секреты для СССР воровал? Не своровали бы - так и надобности (возможности!)бы не было на этом деле гробить простых русских людей. Начальство бы их тогда бесперечь берегло, холило и лелеяло!
Матроскин
- Tuesday, October 24, 2006 at 23:42:41 (PDT)
Игрек
- Tuesday, October 24, 2006 at 20:05:08 (PDT)
Все эти Семипалатински, Ангарски, Усть-Каменогорски, Челябински и прочие Арзамасы, ВСЕ эти места = = были по существу одним большим концлагерем-крематорием, где живые тела то быстро, то очень быстро перерабатывались на удобрения.
======================================================================================================================
В этот список можно добавить два прэлэстных чисто совдеповских эпизода: город Каркаралинск, когда радиоактивное облако накрыло весь город, и ввод НЕ ЗАЩИЩЕННЫХ войск в эпицентр через, кажется, час после взрыва под командованием генерала Петрова.
Виктор Б
- Tuesday, October 24, 2006 at 22:05:17 (PDT)
Политковская составила материал о Беслане? Это новая формулировка авторства? И она считает, что в трагедии виноваты милиция и власти? И ни слова осуждения боевикам? Или они были в сговоре с милицией?
Борис Михайлович
- Tuesday, October 24, 2006 at 21:40:15 (PDT)
"антисемитизм – это негативная реакция хозяев на непрошеных гостей, пришедших в чужие дома-страны... Отсюда простой и естественный вывод: жить надо дома. Этот же вывод – реальное обоснование идеи сионизма."
Мысль красивая, но не выдерживает проверки экспериментом. Ибо интенсивность антисемитизма (а это вполне измеряемая величина, в отличие от индивидуального АС) слабо коррелирует с концентрацией гостей-хозяев. Бывает, что концентрация ноль, а АС - ого-го.
Victor-Avrom
- Tuesday, October 24, 2006 at 20:37:43 (PDT)
МИМОЛЕТОМ
Поражает, удивляет и глубоко расстраивает убогость мыслей участников дискуссии об антисемитизме.
А я раньше думал, что д-мо не летает.
Однако
Он уже исказил его в строну большего антииудаизма. Я констатирую факт, и не более того.
Во-первых, примите комплимент вашей манере ведения спора.
По поводу мифа - Булгаков честно пересказывает, если можно так выразиться, Евангелие от Иосифа Флавия. Единственное отличие - у Флавия первосвященники просто подкупают Пилата, а Иуда полностью отсутствует. По версии Булгакова первоиерарх запугивает Понтия шантажом. Обе версии равноАСкие. Вернее, нет здесь АС ни на грош. Так что обвинения Булгакова в АС по данному основанию весьма шаткие.
Элла
"Все время" - это много. А последние два тысячелетия как - входят в это самое "все" или нет?
По привычке ёрничаете? А между тем в Америке есть миллионов 15 христиан, готовых в буквальном смысле слова умереть за Израиль. И то, что раздербанен Ирак - их заслуга.
Игрек
- Tuesday, October 24, 2006 at 20:05:08 (PDT)
Кажется я не открыл важную государственную тайну: великий писатель земли русской, то ли тов., то ли гос. Солженицын есть тот, за кого он себя выдает. То есть – писатель. Но не читатель.
Если бы он прочел опубликованные в восьмом номере журнала “Звезда” (2006) воспоминания некоего Геннадия Николаева “Мой многоликий атом”, то никогда бы не потратил так много своих драгоценных жизненных сил на такую трахимундию, как “200 лет с нами и против нас”. Ибо из этих воспоминаний следует совершенно однозначно одна не замечательная вещь: в том случае, когда в некоторой отрасли человеческой деятельности, в данном случае – в советской атомной промышленности (не науке!), где евреев по определению не было совершенно (то есть – зеро, ноль, нада, насинг, что автор неоднократно подчеркивает), то русские гробили русских с таким размахом и вдохновением, что куда там Петру и Павлу Первым и разным Аракчеевым, ранее также обходившимся без посторонней еврейской помощи. Все эти Семипалатински, Ангарски, Усть-Каменогорски, Челябински и прочие Арзамасы, ВСЕ эти места, где добывался, перерабатывался, обогащался, хранился и использовался уран-плутоний и прочие гадости, все эти места были по существу одним большим концлагерем-крематорием, где живые тела то быстро, то очень быстро перерабатывались на удобрения. Весь производственный цикл этих предприятий Средмаша, где работали многие сотни тысяч РУССКИХ людей, и где еще больше людей жило в закрытых городах и поселках, представляется одной сплошной аварией, различающейся только по масштабам: некоторые доходили до Москвы и до газет (западных), большинство – просто были повседневной нормой. Солдаты, заключенные и “гражданские”, мало отличающиеся от первых двух категорий, начиная с 40-х и вплоть до 90-х были обыкновенными подопытными морскими свинками. И дохли точно так же. И никаким способом евреев нельзя притянуть к ответственности. Вот беда то.
Verdict
- Tuesday, October 24, 2006 at 18:15:36 (PDT)
М.Тартаковский.- Tuesday, October 24, 2006 at 02:40:43
В. Леонтович- Sunday, October 22, 2006 at 19:28:16
Тартакович, штой-то вы, голубец, в который уже раз за шапку хватаетесь? Отставить! - она асбестом оторочена.
Видели, там Е.Боннер объявилась?
Фассс!
Исаак
- Tuesday, October 24, 2006 at 16:07:40 (PDT)
каналОм
Исаак
- Tuesday, October 24, 2006 at 16:05:15 (PDT)
МИМОЛЕТОМ
- Tuesday, October 24, 2006 at 09:31:43 (PDT)
Поражает, удивляет и глубоко расстраивает убогость мыслей участников дискуссии об антисемитизме.
"Александр Македонский тоже был великий полководец..."
А ведь основную мысль моего постинга Исаак- Monday, October 23, 2006 at 12:38:05 (PDT) Вы (как, впрочем и остальные участники дискуссии) так и не заметили. Повторю "антисемитизм – это негативная реакция хозяев на непрошеных гостей, пришедших в чужие дома-страны... Отсюда простой и естественный вывод: жить надо дома. Этот же вывод – реальное обоснование идеи сионизма." Т.е. пока мы не соберёмся в своей стране – антисемитизм будет существовать.
Израиль на 135-м месте в мире по свободе прессы
- Tuesday, October 24, 2006 at 12:23:36 (PDT)
Это если читать квадратно-гнездовым методом. На самом деле по отчёту "Репортёров без границ" Израиль па 50 месте, впереди Японии (51) и США (55). Цифры, приведенные седьмым каналам относятся только к поселениям за зелёной чертой, что и понятно – там действует военная администрация.
Однако
- Tuesday, October 24, 2006 at 15:50:16 (PDT)
Матроскин - Однако
- Tuesday, October 24, 2006 at 15:18:00 (PDT)
Забегая вперед хочу именно у Вас уточнить, явллется ли Иисус и апостолы: ...б) покровителями всех евреев?
Если не являются, то аналогия с тувинцами не проходит - им вроде бы есть на что обижаться, а евреям обижаться причины никакой нет.
Русским будет на что обижаться, поскольку в результате появления подобных русофобских мифов тувинцы их будут сильнее бить.
Однако
- Tuesday, October 24, 2006 at 15:46:04 (PDT)
Матроскин - Однако
- Tuesday, October 24, 2006 at 15:18:00 (PDT)
>Забегая вперед хочу именно у Вас уточнить, явллется ли Иисус и апостолы: а)Вашими покровителями? и/или б) покровителями всех евреев?
Вы не забегаете вперед, а все время делате то, что я просил вас не делать. Т.е. споря отвлечься от моей скромной персоны. Я вам, лично Матроскину, подобных вопросов не задаю.
Однако
- Tuesday, October 24, 2006 at 15:41:03 (PDT)
Матроскин - Однако
- Tuesday, October 24, 2006 at 15:09:55 (PDT)
>Стало быть, если бы автором «версии, в которой русские были бы в конфликтах с добрыми духами покровителями тувинцев» являлся бы не «какой нибудь уважаемый тувинцами шаман», а сторонний татарин, то его в русофобии обвинить было бы нельзя? Я правильно понял?
Вряд ли сторонний татарин так хорошо понимает психологию тувицев и знает за какие ниточки дергать.
В принципе можно, развивая вашу идею шаг за шагом, взять крайний случай: Робизон попадает на остров со сборником тувинских сказок и создает на его основе свой вариант тувинских мифов со злыми русскими для Пятницы. Учит Пятницу читать по английски и умирает. А Пятница читает версию Робинзона. Робинзона можно было бы обвинить в русофобии, но вред от его действий был бы не велик. Пятница не знает ни кто такие русские, ни кто такие тувинцы, и так же не знаком совершенно с тувинскими духами.
Степень вреда причиненного Робинзоном отношениям между тувицами и русскими от того что Пятница прочтет книжку нулевая. Из этого надо и исходить.
Матроскин - Однако
- Tuesday, October 24, 2006 at 15:18:00 (PDT)
Забегая вперед хочу именно у Вас уточнить, явллется ли Иисус и апостолы: а)Вашими покровителями? и/или б) покровителями всех евреев?
Если не являются, то аналогия с тувинцами не проходит - им вроде бы есть на что обижаться, а евреям обижаться причины никакой нет.
Матроскин - Однако
- Tuesday, October 24, 2006 at 15:09:55 (PDT)
Стало быть, если бы автором «версии, в которой русские были бы в конфликтах с добрыми духами покровителями тувинцев» являлся бы не «какой нибудь уважаемый тувинцами шаман», а сторонний татарин, то его в русофобии обвинить было бы нельзя? Я правильно понял?
Однако
- Tuesday, October 24, 2006 at 14:04:37 (PDT)
Матроскин - Однако
- Tuesday, October 24, 2006 at 12:50:13 (PDT)
Однако
>Что-то у нас разговор в параллельных плоскостях протекает. Давайте пока оставим в покое Булгакова и АС.
Ну забыть тему АС довольно трудно учитывая, что здесь еврейский сайт с еврейской проблематикой.
К тому же для тещи из рассказа Цветаевой факт, что жиды убили Христа так же реален полагаю, как и факт наличия гурий в раю для верующего мусульманина.
>Предлагаю рассмотреть другую ситуацию.
Имеются в русском народном фольклоре следующие духи природы: лешие, водяные, русалки, полевики, домовые, банники, гуменники, черти, и др. В них и в истории с их участием верит достаточно большое количество русских.
В один прекрасный день находится писатель, который сочиняет историю с участием этих духов, где все они предстают в отвратительном качестве.
Кто они? Русские или духи? Или и духи и русские?
>Можно ли обвинить этого писателя в русофобии – разновидности ксенофобии, которая, в свою очередь, является уголовно наказуемым деянием?
Чтобы ситация была схожей с той ,что мы обсуждали, то необходимы два народа с непростыми отношениями и мифами изменение содержания которых(я о мифах) может только ухудшить отношения между народами.
Скажем, есть тувинцы и русские. Кстати, тувицы сравнительно недавно весьма недружелюбно вели себя по отношению к русским в некоторых раёнах Тувы. Т.е. по просту били их, я читал об этом в газетах.
Тувинцы как известно верят в духов и если какой нибудь уважаемый тувинцами шаман создал бы свою новую шаманскую версию, в которой русские были бы в конфликтах с добрыми духами покровителями тувинцев и посему добрые духи бы как-нибудь пострадали, то вполне можно было бы сказать, что в новом мифе есть изрядный момент русофобии.
Авигдор Либерман хочет спасти Государство Израиль. Вот и все.
Израиль - Tuesday, October 24, 2006 at 13:32:06 (PDT)
Сима Кадмон, "Едиот ахронот", субботнее приложение, 20 октября. 2006 г.
Авигдор Либерман хочет спасти Государство Израиль. Вот и все. Не захватить власть, не свалить Кадиму, не подмять под себя Ликуд.
"Государству нужен хозяин. Вопрос стоит – быть, или не быть. Я могу быть хорошим министром обороны и в любом случае хочу быть там, где принимаются решения" – утверждает он.
Иранская угроза? "Больше дела, меньше слов". Касамы? "За это стоит стереть с лица земли престижный квартал в Газе".
Израильские арабы? "Не может быть, чтобы рядом с нами создавалось свободное от евреев палестинское государство, а мы оставались бы двунациональным государством".
Предубеждения в его адрес? "Очень легко наклеивать ярлыки на того, кто говорит с русским акцентом, живет в Иудейской пустыне, дружит с Арье Дери, да еще и бородку носит!.."
подробнее...
http://www.ndi.org.il/content.asp?NID=30&CID=478ъ
Елена Боннэр "Два лица России"
- Tuesday, October 24, 2006 at 12:59:01 (PDT)
Опубликовано 13.10.2006
В гибели Анны Политковской виновато равнодушие российского общества, правительство и президент, и виновато международное сообщество, все европейские организации и ООН.
Они забыли, что еще в 1975 году Хельсинкский договор зафиксировал, что нарушения прав человека не могут быть внутренним делом страны. Сегодня они делают вид, что верят официальной лжи о борьбе России с международным терроризмом, а реально помогают международным терроризму дипломатически и оружием.
Президент Путин осудил честную, бескорыстную, абсолютно человеческую позицию одного из лучших журналистов. Сказать, что ее публикации нанесли урон России, - значит признать, что честность наносит урон России.
Его волнует, что он скажет Бушу, Меркель, ему что-то надо говорить, и в каждом слове он проговаривается. Oн обещает расследование Бушу - не маме или детям Политковской, не ее коллегам в "Новой газете", которые теряют бог знает сколько уже людей. Он Бушу обещает расследование. Уже одно это - пощечина всей России.
Эпоха получает два лица: лицо человека абсолютной благородности, честности, сострадания и страдания за страну, за народ, за каждого человека - лицо Анны Политковской. И другое лицо: звериное, злое, жестокое и равнодушное - лицо страны, гражданами которой мы с вами являемся. Власть надеется на то, что мы быдло, которое не понимает этого.
Трагическая гибель Анны Политковской - потеря России, а выгодна она всем, кто за счет России создает жизнь только себе.
Елена Боннэр
АННА
Текст в аудиофайле (mp3). Слушать
http://www.hro.org/ngo/about/2006/10/13.php
Матроскин - Однако
- Tuesday, October 24, 2006 at 12:50:13 (PDT)
Однако
- Tuesday, October 24, 2006 at 11:56:21 (PDT)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Что-то у нас разговор в параллельных плоскостях протекает. Давайте пока оставим в покое Булгакова и АС.
Предлагаю рассмотреть другую ситуацию.
Имеются в русском народном фольклоре следующие духи природы: лешие, водяные, русалки, полевики, домовые, банники, гуменники, черти, и др. В них и в истории с их участием верит достаточно большое количество русских.
В один прекрасный день находится писатель, который сочиняет историю с участием этих духов, где все они предстают в отвратительном качестве.
Можно ли обвинить этого писателя в русофобии – разновидности ксенофобии, которая, в свою очередь, является уголовно наказуемым деянием?
Трое солдат погибли лишь для того, чтобы начальство отчиталось о «победе»
Израиль - Tuesday, October 24, 2006 at 12:35:56 (PDT)
20:14 23 Октября 2006
Как сообщает наш корреспондент Едидья Хакоэн, на воскресном (23 октября) заседании комиссии Кнессета по иностранным делам и обороне были выслушаны свидетельства военнослужащих-резервистов, принимавших участие в Войне "размежевания".
Майор запаса, адвокат Эяль Блюм рассказал, как командование послало подразделение десантников на чисто показушную акцию "запечатления взятия Бинт-Джбейля", приведшую к напрасной гибели троих военнослужащих.
За восемь дней до конца войны десантникам приказали водрузить израильский флаг на одном из домов южноливанского поселка Бинт-Джбейля и сфотографировать эту церемонию. Но, как выяснилось, сопротивление "Хизбаллы" в данном населенном пункте было подавлено не до конца. Террористы неожиданно напали на наших солдат и убили троих из них.
Выслушав этот страшный рассказ, депутат Кнессета Ран Коэн (МЕРЕЦ) заявил: "У меня нет оснований не верить офицеру. Одного этого эпизода достаточно для того, чтобы потребовать создания государственной комиссии по расследованию деятельности политического и армейского руководства в период Второй Ливанской войны".
На солдатах ЦАХАЛа проверяли новые медицинские препараты?
Израиль - Tuesday, October 24, 2006 at 12:33:30 (PDT)
11:50 24 Октября 2006
В последний час в эфире радиоканала «Решет бет» ("Коль Исраэль") ведущий программы «Все разговоры» Габи Газит получает телефонные звонки и сообщения по факсу с изложением свидетельств бывших военнослужащих и их родственников о проведении принудительных медицинских опытов над солдатами ЦАХАЛа.
Речь идет как о событиях многолетней давности, так и о рассказах родителей военнослужащих, которые проходят срочную службу в настоящий момент. Только что радиожурналист зачитал факсовое сообщение от бывшего солдата ЦАХАЛа, который утверждает, что в 1971 году бойцам его подразделения было объявлено, что на них будут опробованы новые медикаменты против желтухи.
Затем солдат в приказном порядке заставляли принимать экспериментальные препараты, после чего врачи брали у них медицинские анализы. Открывший эту тему Габи Газит признал, что абсолютно не ожидал обилия свидетельств подобного рода, и что он не удивится, если уже обнародованные и пока не озвученные им факты вызовут новую «бурю общественного возмущения».
"Судя по всему, многие военослужащие ЦАХАЛа действительно были "подопытными кроликами" для проведения медицинских экспериментов", - растерянно заметил Габи Газит в прямом эфире.
У дома Амира Переца в Сдероте возобновляется вахта протеста
Израиль - Tuesday, October 24, 2006 at 12:30:58 (PDT)
14:09 24 Октября 2006
Только что нашему корреспонденту в Сдероте стало известно о возобновлении постоянной вахты протеста у двухэтажной виллы министра обороны Амира Переца в одном из городских кварталов в районе муниципального бассейна.
Активисты этого движения призывают всех жителей Израиля поддержать их инициативу.
подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=216237
Израиль на 135-м месте в мире по свободе прессы
- Tuesday, October 24, 2006 at 12:23:36 (PDT)
24/10
Израиль находится на 135-м месте в мире (среди 168 обследованных стран) по степени свободы прессы. Таковы данные международной правозащитной организации "Репортеры без границ".
"Палестинская автономия" оказалась на одну ступеньку выше - №134. Россия довольствуется 147-м местом.
подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=216264
Журналисты раскрыли новую аферу в армии
Израиль - Tuesday, October 24, 2006 at 12:19:39 (PDT)
13:27 24 Октября 2006
Скандал вокруг президента несколько приелся публике, но, похоже, израильские журналисты наткнулись на еще один, куда более крупный и серьезный скандал.
Вчера в программе Первого канала ИТВ был показан сюжет теле-журналистки Михаль Кафра, которой стало известно, что как минимум с 1971 г. призывников ЦАХАЛа использовали и, возможно, продолжают использовать в качестве подопытных кроликов для проверки медицинских препаратов.
Soldiers Lebanon
подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=216233
Борис Михайлович
- Tuesday, October 24, 2006 at 12:15:44 (PDT)
МИМОЛЕТОМ
- Tuesday, October 24, 2006 at 12:13:40 (PDT)
Борис Михайлович, помилуйте...
Вы абсолютно непоследовательны.
Если "неспровоцированная грубость и совсем небольшой ум", то как и откуда обращение "ув." - уважаемый, я полагаю?
Ув. Мимолетом, ув. - это уважаемый в прошлом и, надеюсь, в будущем. Все последовательно.
Американское еврейство с Израилем
- Tuesday, October 24, 2006 at 12:15:07 (PDT)
11:36 24 Октября 2006
В США опубликованы результаты ежегодного опроса еврейского общественного мнения по проблематике связанной с Израилем. Примечательно, что на фоне постоянных сообщений о растущем чувстве отчуждения американского еврейства от Израиля, на вопрос, насколько близкими вы себя ощущаете к Израилю, 37% ответили «очень близко», 39% - «довольно близко».
подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=216224
Суходольский
- Tuesday, October 24, 2006 at 12:14:08 (PDT)
Правда, я совершенно искренне не понимаю, на кой черт это нужно. Разве только из чистого любопытства.
А разве это мало?
МИМОЛЕТОМ
- Tuesday, October 24, 2006 at 12:13:40 (PDT)
Борис Михайлович, помилуйте...
Вы абсолютно непоследовательны.
Если "неспровоцированная грубость и совсем небольшой ум", то как и откуда обращение "ув." - уважаемый, я полагаю?
Австралия снова стала «первой ласточкой»
- Tuesday, October 24, 2006 at 12:09:04 (PDT)
2 4 Октября 2 0 0 6
По инициативе Центра Симона Визенталя, Австралия стала первой страной, чей парламент при поддержке обеих основных партий принял резолюцию, требующую признания актов самоубийства с целью террора «преступлением против человечества».
подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/
Однако
- Tuesday, October 24, 2006 at 11:56:21 (PDT)
Матроскин
- Tuesday, October 24, 2006 at 09:15:57 (PDT)
>>Странная у вас логика. А если соберутсся несколько Копцовых
>Извините, это у Вас в данном случае отсутствует логика. Когда «соберутся несколько Копцовых», это будет качественно иное событие.
Качественность это сильное слово. Это тебе не количествнность какая нибудь. Так в чем другая качественность данного события? Копцовы станут качественно другими( не антисемитами что-ли).
Или качественно по другому будут себя вести? То есть если соберутся то ни за что не пойдут громить синагогу?
Не пойму я вас что-то.
>>Собственно это и являлось предметом моего спора с АЕДом. Булгаков не был религиозным евреем значит...
>...значит, повторяю, у него не было мотивации искажать известный миф желательным для Вас образом.
Странные у вас продолжения данной фразы. Я писал про то раз Булгаков не религиозный еврей, то нельзя ожидать от чтобы его герои демонстрировали образцы религиозного сознания. И именно это и являлось предметом моего спора с АЕДом. В чем вы собственно вроде бы как со мной согласились. Адекватно можно понять что-то только изнутри. Соответственно образец буддийского сознания предоставить писатель буддист, а христинанского - христианин. Все и точка.
Вы же зачем-то опять пользуетесь приёмом не слишком достойным в споре говоря что мне лично что-то желательно или не желательно. Повторяю, я же не говорю, что вам, Мотроскину, что-то желательно или нет.
Попытка перевести разговор с предмета спора на мою скромную личность и на мои желания или не желания, простите не слишком кошерный прием. Не стоит, Матроскин.
>>Я так же изложил свою аргументацию почему я считаю его антисемитом. Да потому что отношение к евреям в М&М крайне неприязненное.
>А я утверждаю не менее достоверно, чем Вы, что у Булгакова далеко не КРАЙНЕ неприязненное отношение. Кто нас рассудит, и как будем определять величину «крайности» Булгакова? Можно ли приравнять отношение к евреям немецких нацистов с отношением к евреям Булгакова?
Ну конечно и сразу уже нацисты. Где ж Булгаков то поголовно уничтожать евреев призывал? Промежуточный стадий от крайне неприязненного личного отношения, до государственной программы уничтожения еврейства на базе нацисткой расовой теории надо вас понимать не существует? От крайне неприязненного личного отношения, до одобрения и нацисткой программы и участия в ней дистанция огромного размера. В данную дистанцию вклиниваются например румынские легионеры Антонеску - погромы устраивали, но поголовно евреев не уничтожали.
>>по моему мнению Булгаков антисемит.
>А по моему – не антисемит. Считаю, что он не любил евреев, но просто неприязнь к евреям или чукчам еще не является ни антисемитизмом, ни ксенофобией. Вообще, мало кто из прямоходящих обожает другие народы. Но и мало кто, кроме евреев, так болезненно на это реагирует. Кто нас рассудит?
Вы Матроскин очень удобно не заметили другую ссылку на Викопедию, где говориться о целом направлении в булаковедение, повторю еще раз, авось на сейчас заметите
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
С последними близки сторонники антиеврейской проблематики (М.Золотоносов), считающие Булгакова выразителем «субкультуры русского антисемитизма».
>>>Но это еще не означает, что любого человека, который публично не изъясняется в пламенной любви к евреям, следует автоматически записывать в антисемиты.
>>Простите, но это уже передёргивание. Масса людей совсем не интересуются евреями, не говорят про них ничего ни хорошего ни плохого в любви к ним не изясняются и не наоборот. Они совсем не антисемиты. Согласно тому же самому определению из Викопедии.
>Определение Википедии не догма, во-первых. Во-вторых, где пролегает граница между естественным (врожденным биологическим) неприятием чужака и ксенофобией/АС? Вы можете это определить КОЛИЧЕСТВЕННО? Почитайте труды этологов, и Вы поймете источники Ваших заблуждений. Не существует на Земле людей, индифферентно относящихся к другим людям. Чужаков всегда и везде побаиваются. К знакомым относятся иначе, и т.д..
Вы знаете советы подобные "Почитайте труды этологов, и Вы поймете источники Ваших заблуждений" не слишком вежливы. То что вы сейчас сказали является ликбезом, и вряд-ли найдётся найдется много участников на данной странице, что этого не знают. Я про отношение к чужакам. И тем не менее хотя и не существуют точный методов
выставить коэффициент антисемитизма тому или иному индивидууму, в том числе и Булгакову, но там не менее для Булгакова существует направление в булгаковеденьи "антиеврейская проблематика Булгакова", где он "выразитель «субкультуры русского антисемитизма»."а вот про Толстого
что-то ничего подобного не исследуют.
>>Вы мне возражаете, но как-будто мой постинг и не читали. Как и книгу. Какой же Иисус - Иешуа Га-Норцы у Булгакова еврей??? Родителей он не знает, а знает только то, что ему говорили, что его отец - сириец. Булгаков намеренно отделяет Иешуа от евреев
>Иешуа много чего странного говорит. Например, что он сын Божий. Это как прикажете понимать в смысле национальности? Кстати, я тоже об этом уже писал.
В смысле национальности понимай "в миру". Почитайте как батюшки данный вопрос обьясняют они если вас интересует. А если не интересует, так чего окрошку производить.
>>>...странно ждать от писателя представляющего христианскую традицию, чтобы его литературные герои были образцами еврейского религиозного мышления.
>>>Тогда я вообще не понимаю, чем Вы недовольны? Булгаков остается в рамках канонического мифа,
Блин!!! Опять я недоволен???!!!???
>>С антииудейскими поправками
>НУ И ЧТО ИЗ ТОГО?
Бог ты мой. Я вам уже который раз говорю, меня в данном случае не интересует фактическая сторона дела, меня интересует сравнение двух мифов канонического и Булгаковского варианта, и интересует только с той точки зрения, как описаны там евреи. Все. Потому что из того что в булгаковскиом варианте есть антииудейские поправки можно сделать вывод был Булгаков антисемитом или нет.
>>Матроскин, что значит "ФАКТИЧЕСКУЮ сторону мифа"?
>Это значит, что существуют два независмых комплекса фактов. Один – мифический, второй – документальный. Объем документального комплекса близок к нулю. Обсуждать достоверность мифических фактов – нонсенс. А все Ваши претензии к Булгакову базируются именно на мифических фактах.
Повторяю, что фактическая сторона дела, меня сейчас не интересует, сравниваю варинаты мифов. И их возможное влияние на аудиторию. Вон героиня Цветаевой кричит:
"Теща — Левиту: — Да что ж это вы, голубчик, всхорохорились? Подумаешь — «жид». Да у нас вся Москва жидом выражается, — и никакие ваши декреты запретные не помогут! Потому и жид, что Христа распял"
Знает твёрдо. Не из фактического материала естественно, а из того как ей миф пересказали. Наверно в пересказе рассказчик не акцентировал тот факт, что мать Христа иудейка и апостолы - иудеи... А если б обратил тёщино внимание на сей факт, то может и задумалась бы она, дескать не все так просто.
>>>Подобный миф можно либо принимать на ВЕРУ, либо не принимать, тем более смешно обсуждать вопросы происхождения мифического героя. Вам почему-то хочется считать Иисуса евреем? Сто тысяч раз! Я мне нравится думать, что он был зулусом. Или интернациональным бомжем. Имею право? Безусловно.
>>Почему мне что-то там хочется или не хочется? Что за странный тон и странные выражения, Матроскин? Я же не говорю, что вам что-то там хочется.
>Ну Вы же не в состоянии ДОКАЗАТЬ, что Иисус еврей! Значит, Вы ВЕРИТЕ в это, и обижаетесь, что кто-то не желает следовать Вашему примеру. Забавно, но факт.
Опять мне что-то "хочется"! Я "обижаюсь" и уж что совсем смешно я хочу что-то "доказать".Ну что вы с упорством достойным лучшего применения пользуетесь столь недостойными методами спора. Я из постинга в постинг долдоню(извините за слово), что сравниваю два варианта МИФА. Как, сравнивая два варианта МИФА и не привлекая фактическим материал, я бы мог пытаться что-то "доказать". Что за дикость, Матроскин?!
>>Я писал о том что булгаковская интерпретация мифа отличается от канонической в сторону большего антисемитизма ибо, еще раз:
>Да объясните мне, Христа ради, ПОЧЕМУ ЛИШЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА МИФИЧЕСКИХ ЕВРЕЙСКИХ КОРНЕЙ ЯВЛЯЕТСЯ АКТОМ АНТИСЕМИТИЗМА?
Устал уже объяснять. Вы же сами говорили, что отношение к чужакам неприязненное. Но если у Христа мать иудейка и апостолы иудеи, то и отношение к евреям со стороны христиан более сложное чем к абсолютным чужакам. Неужто непонятно.
>>отсутствуют евреи апостолы
>Я бы понял, если бы подобные претензии предъявлял христианин. Мол, Булгаков исказил Евангелия, вместо того, чтобы честно переписать в роман все четыре, ограничился кратким пересказом.
Оставим христанам выяснять отношения с Булгаковым, за рамками нашего спора.
>Но Вам-то что за печаль?
Смотри выше.
>>Пилат просит за Иешуа, но Каифа против, да и губит Каифа Иешуа с помощью провокации, еврейская толпа не принимает и не защищает Иешуа.
>Это соответствует мифу, в чем здесь вина Булгакова? Ему следовало исказить миф?
Он уже исказил его в строну большего антииудаизма. Я констатирую факт, и не более того.
>Вы сами себе противоречите, поскольку сравниваете не два мифа, а миф и его литературную интерпретацию. Это несколько разные вещи.
Литературная интерпретация мифа, все равно миф ибо все мифы результат литературных интерпретации, даже если и письменности на данный момент не было. Можно только говорить о том что этот вариант мифа канонический, а этот авторский.
>Если автор в процессе литературной обработки исказил МИФ, то это его общепринятое и неотъемлемое право.
На право не покушаюсь. Комментировать могу.
>А поскольку это не документальное событие, а миф, то цена этим искажениям и ответственность за них - ломаный грош в базарный день.
Ответственность начинается с усваивания варианта мифа читателями и появления у них соовествуюшего отношения к тем или иным группам людей.
Матроскин
- Tuesday, October 24, 2006 at 11:32:17 (PDT)
Суходольский
- Tuesday, October 24, 2006 at 11:20:14 (PDT)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Биология одно время была даже реакционной лженаукой. Но меня удивляет другое: где это я утверждал, что АС НИКОГДА не удасться измерить? Правда, я совершенно искренне не понимаю, на кой черт это нужно. Разве только из чистого любопытства.
Суходольский
- Tuesday, October 24, 2006 at 11:20:14 (PDT)
теплота явление физическое, отсюда и возможность наощупь определить разницу. АС - явление моральное, никакого прямого физического воздействия не имеющее. В этом их принципиальная разница.
Ув. Матроскин, все относительно, как завещал нам Эйнштейн. Биология тоже была долгое время описательной наукой, а сейчас вполне математизируется.
Про "Алгебру совести" Лефевра не слышали? Тут на него давали ссылку. Возможно, это Вас немного просветит и избавит от излишней категоричности.
Матроскин
- Tuesday, October 24, 2006 at 11:18:05 (PDT)
СтСтудент
- Tuesday, October 24, 2006 at 08:18:50 (PDT)
А нельзя ли разбить их на группы? Например:
а)ненавидит Евреев и не хочет иметь с ними дело;
б)ненавидит Евреев,но может ...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Разбить на группы можно, но что это дает? С какого момента "неприязнь" превращается в более сильное чувство "ненависть"? В каких единицах и как это измерять? На каких весах измерять разницу между "не хочет иметь дело" и "может иметь дело"?
И вообще, я не эксперт, а дилетант, и просто высказываю свое мнение. Уточняю, чтобы не произошло недоразумение.
Матроскин
- Tuesday, October 24, 2006 at 11:06:36 (PDT)
Суходольский
- Tuesday, October 24, 2006 at 08:37:42 (PDT)
До поры до времени отсутствовало точное описание теплоты, но сравнение все равно было возможно: одно тело теплее другого. Насколько - это уже требовало теории и единиц измерения.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ув. г-н Суходольский,
теплота явление физическое, отсюда и возможность наощупь определить разницу. АС - явление моральное, никакого прямого физического воздействия не имеющее. В этом их принципиальная разница.
Элла
- Tuesday, October 24, 2006 at 10:46:51 (PDT)
Всё время за благоденствие Израиля молятся.
"Все время" - это много. А последние два тысячелетия как - входят в это самое "все" или нет?
Борис Михайлович
- Tuesday, October 24, 2006 at 10:16:36 (PDT)
Удивила неспровоцированная грубость и не очень большой ум ув. Мимолетом. Что за необходимость метать громы и молнии:
Поражает, удивляет и глубоко расстраивает убогость мыслей участников дискуссии об антисемитизме. Бред собачий людей, пытающихся сделать из дерьма конфетку.
Люди обсуждают проблему. Что это, плохо? На еврейском сайте самое место. Если бред, то поправь, зачем ругаться. Проблема сложная, кто знает, как надо?
Такое ощущение, что все вы не евреи, а полукровки, писавшие в пятой графе своих советских паспортов "русский", бывшие членами КПСС,а теперь успешено эксплуатирующие свои еврейские корни.
А почему, собственно? Если человек страдал от антисемитизма, то об этом явлении и говорить нельзя? Одним словом, грубо и нелогично. Не по-еврейски.
Суходольский
- Tuesday, October 24, 2006 at 09:43:12 (PDT)
А Вы не горячитесь, милейшее Мимолетом. Гос. АС (ГАС) - часть АС. Анализ какой-никакой не противоречит страданиям от болезни. По-Вашему, и анализы делать не надо, а только гордо страдать? А если можете не убого, то обрадуйте читателей. А то огульно охуливать все горазды.
МИМОЛЕТОМ
- Tuesday, October 24, 2006 at 09:31:43 (PDT)
Поражает, удивляет и глубоко расстраивает убогость мыслей участников дискуссии об антисемитизме. Бред собачий людей, пытающихся сделать из дерьма конфетку. Такое ощущение, что все вы не евреи, а полукровки, писавшие в пятой графе своих советских паспортов "русский", бывшие членами КПСС,а теперь успешено эксплуатирующие свои еврейские корни. Вы никогда не страдали от антисемитизма, не боролись за существование в условиях поголовного государственного антисемитизма. А теперь вы, не имеющин никакого отношения кстраданиям еврейского народа, от не хрен делать плетете псевдорассуждения на "академическую тему". "Антисемиты бывают квадратные и круглые...." Убогость мыслей и языка убогих духовно людей!!!!
Внимательный читатель
- Tuesday, October 24, 2006 at 09:18:48 (PDT)
Но мне хотелось бы ее мнение особытиях в Беслане, Басаеве,Масхадове, вторжении боевиков в Дагестан итп. Кто подкинет цитату?
Виктор, Вы, правда, не умеете пользоваться Гуглом? Скажите, я поясню. Ведь это просто: ставите два слова "Политковская" и "Беслан" и получаете кучу статей. Вот, например,
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/65n/n65n-s01.shtml
ЧТО ДЕЛАЛО МВД ДО БЕСЛАНА, ВО ВРЕМЯ И ПОСЛЕ
Из служебной милицейской переписки: теракт можно было предотвратить: в запасе было 3 часа
Матроскин
- Tuesday, October 24, 2006 at 09:15:57 (PDT)
Однако
- Monday, October 23, 2006 at 15:57:13 (PDT)
Странная у вас логика. А если соберутсся несколько Копцовых
Извините, это у Вас в данном случае отсутствует логика. Когда «соберутся несколько Копцовых», это будет качественно иное событие.
>Совершенно верно. Но это будет уже совсем другой миф.
Собственно это и являлось предметом моего спора с АЕДом. Булгаков не был религиозным евреем значит...
...значит, повторяю, у него не было мотивации искажать известный миф желательным для Вас образом.
Я так же изложил свою аргументацию почему я считаю его антисемитом. Да потому что отношение к евреям в М&М крайне неприязненное.
А я утверждаю не менее достоверно, чем Вы, что у Булгакова далеко не КРАЙНЕ неприязненное отношение. Кто нас рассудит, и как будем определять величину «крайности» Булгакова? Можно ли приравнять отношение к евреям немецких нацистов с отношением к евреям Булгакова?
по моему мнению Булгаков антисемит.
А по моему – не антисемит. Считаю, что он не любил евреев, но просто неприязнь к евреям или чукчам еще не является ни антисемитизмом, ни ксенофобией. Вообще, мало кто из прямоходящих обожает другие народы. Но и мало кто, кроме евреев, так болезненно на это реагирует. Кто нас рассудит?
>Но это еще не означает, что любого человека, который публично не изъясняется в пламенной любви к евреям, следует автоматически записывать в антисемиты.
Простите, но это уже передёргивание. Масса людей совсем не интересуются евреями, не говорят про них ничего ни хорошего ни плохого в любви к ним не изясняются и не наоборот. Они совсем не антисемиты. Согласно тому же самому определению из Викопедии.
Определение Википедии не догма, во-первых. Во-вторых, где пролегает граница между естественным (врожденным биологическим) неприятием чужака и ксенофобией/АС? Вы можете это определить КОЛИЧЕСТВЕННО? Почитайте труды этологов, и Вы поймете источники Ваших заблуждений. Не существует на Земле людей, индифферентно относящихся к другим людям. Чужаков всегда и везде побаиваются. К знакомым относятся иначе, и т.д..
Вы мне возражаете, но как-будто мой постинг и не читали. Как и книгу. Какой же Иисус - Иешуа Га-Норцы у Булгакова еврей??? Родителей он не знает, а знает только то, что ему говорили, что его отец - сириец. Булгаков намеренно отделяет Иешуа от евреев
Иешуа много чего странного говорит. Например, что он сын Божий. Это как прикажете понимать в смысле национальности? Кстати, я тоже об этом уже писал.
>>...странно ждать от писателя представляющего христианскую традицию, чтобы его литературные герои были образцами еврейского религиозного мышления.
>Тогда я вообще не понимаю, чем Вы недовольны? Булгаков остается в рамках канонического мифа,
С антииудейскими поправками
НУ И ЧТО ИЗ ТОГО?
Матроскин, что значит "ФАКТИЧЕСКУЮ сторону мифа"?
Это значит, что существуют два независмых комплекса фактов. Один – мифический, второй – документальный. Объем документального комплекса близок к нулю. Обсуждать достоверность мифических фактов – нонсенс. А все Ваши претензии к Булгакову базируются именно на мифических фактах.
>Подобный миф можно либо принимать на ВЕРУ, либо не принимать, тем более смешно обсуждать вопросы происхождения мифического героя. Вам почему-то хочется считать Иисуса евреем? Сто тысяч раз! Я мне нравится думать, что он был зулусом. Или интернациональным бомжем. Имею право? Безусловно.
Почему мне что-то там хочется или не хочется? Что за странный тон и странные выражения, Матроскин? Я же не говорю, что вам что-то там хочется.
Ну Вы же не в состоянии ДОКАЗАТЬ, что Иисус еврей! Значит, Вы ВЕРИТЕ в это, и обижаетесь, что кто-то не желает следовать Вашему примеру. Забавно, но факт.
Я писал о том что булгаковская интепретация мифа отличается от канонической в сторону большего антисемитизма ибо, еще раз:
Да объясните мне, Христа ради, ПОЧЕМУ ЛИШЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА МИФИЧЕСКИХ ЕВРЕЙСКИХ КОРНЕЙ ЯВЛЯЕТСЯ АКТОМ АНТИСЕМИТИЗМА?
отсутствуют евреи апостолы
Я бы понял, если бы подобные претензии предъявлял христианин. Мол, Булгаков исказил Евангелия, вместо того, чтобы честно переписать в роман все четыре, ограничился кратким пересказом. Но Вам-то что за печаль?
Пилат просит за Иешуа, но Каифа против, да и губит Каифа Иешуа с помощью провокации, еврейская толпа не принимает и не защищает Иешуа.
Это соответствует мифу, в чем здесь вина Булгакова? Ему следовало исказить миф?
Простите, что повторяюсь, но такое впечатление, что вы мне возражаете, приписывая мне черт те что. Что мне почему то хочется считать Христа евреем. Где это я писал?
Но Вы же возмущены тем, что Булгаков отобрал у Иисуса мифические еврейские корни. Стало быть, Вы желали видеть Иисуса евреем. Где здесь нарушение логики?
Повторяю сотый раз:Я не пишу о фактической стороне дела, а сравниваю два мифа: канонический и булгаковскую интерпретацию. Не более того.
Вы сами себе противоречите, поскольку сравниваете не два мифа, а миф и его литературную интерпретацию. Это несколько разные вещи. Если автор в процессе литературной обработки исказил МИФ, то это его общепринятое и неотъемлемое право. А поскольку это не документальное событие, а миф, то цена этим искажениям и ответствнность за них - ломаный грош в базарный день.
Угроза обстрела Тель-Авива была снята на второй день войны
- Tuesday, October 24, 2006 at 09:01:43 (PDT)
Самым большим достижением ВВС Израиля во время второй Ливанской войны было уничтожение 59 пусковых установок ракет повышенной дальности на второй день боевых действий. Тем самым была в большой степени снята угроза обстрелов Тель-Авива и других городов центра Израиля "Хизбаллой". Об этом пишет сегодня Алуф Бен в "Гаарец".
В воздушном налете 13 июля, продолжавшимся 34 минуты, были уничтожены пусковые установки ракет Zeizal (дальность 100-200 км) и Fajr (дальность 30-75 км) иранского производства. Эти ракетные комплексы были разработаны с использованием северокорейских технологий и являются аналогами советских систем. Zeizal - аналог советского комплекса 9К52 "Луна-М", Fajr-3 - аналог РСЗО (реактивной системы залпового огня) "Ураган", Fajr-5 - аналог РЗСО "Смерч".
Впечатляющие результаты удара израильской авиации были подготовлены долгой работой военной разведки, которая тщательно собирала необходимую информацию. Успех вызвал в военно-политическом руководстве ощущение, что война, ведущаяся только силами ВВС, может быть успешно доведена до конца. В кругу Ольмерта операцию сравнивали с уничтожение вражеской авиации на аэродромах в начале Шестидневной войны.
Виктор Б
- Tuesday, October 24, 2006 at 09:00:47 (PDT)
Хорошее перо у Политковской: "Президент считает, что это удача. Премьер присоединяется. СМИ ликуют. Предновогодняя война хорошо идет под водочку с селедочкой — общество дозволяет. Чем больше в стране «перемещенных лиц», тем выше процент лиц с перемещенной совестью — страна все более укрепляется". С большой долей художественности. Я это говорю без иронии. Последовательница Эренбурга. Но мне хотелось бы ее мнение особытиях в Беслане, Басаеве,Масхадове, вторжении боевиков в Дагестан итп. Кто подкинет цитату? Правда, и Илья Григорьевич не ставил перед собой никаких задач, кроме возбуждения праведной ненависти к немцам. Никакого анализа военной ситуации.
Суходольский
- Tuesday, October 24, 2006 at 08:37:42 (PDT)
Ув. Матроскин, и гуманитарию иногда свойствен здравый смысл. Из многих правильных слов, что Вы говорите, не следует тот категорический вывод, который Вы делаете: Потому это дерьмо носит дискретный характер: либо оно есть, либо его нет.
До поры до времени отсутствовало точное описание теплоты, но сравнение все равно было возможно: одно тело теплее другого. Насколько - это уже требовало теории и единиц измерения. То же и с такими еще не формализованными явлениями, как любовь или антисемитизм. Единиц любви еще не ввели, но спросите любую женщину, она Вам точно скажет, кто ее любит больше, а кто меньше.
В жизни редко нарушается принцип непрерывности (видите, какие я слова знаю!). Трудно представить, что человек до понедельника не был антисемитом, а со вторника им стал. Значит, есть переходный процесс, когда процент АС в крови растет и достигает определенного уровня.
Шафаревич в молодости, говорят, был дружен с евреями и не страдал от АС.
Лида Камень
Израиль - Tuesday, October 24, 2006 at 08:31:19 (PDT)
Йорам Этингер: «ДЕМОГРАФИЧЕСКОЙ УГРОЗЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ»
________________________________________
Опубликовано на сайте Аналитической группы МАОФ http://rjews.net/maof
Адрес статьи на сайте: http://rjews.net/maof/article.php3?id=12976&type=s&sid=34
________________________________________
Демографическая угроза с палестинской стороны сильно преувеличена, на самом деле в пределах «зеленой черты», а также в Иудее и Самарии весьма прочно установилось еврейское большинство, достигающее 67 процентов и сохраняющееся с 1967 года
"Вести" ("Окна") от 28.9.2006.
Интервью у Йорама Этингера взяла Ирина Солганик
Беннет Циммерман из Калифорнии на недавней конференции в Герцлии представил прямо-таки революционное американо-израильское исследование, одобренное известным вашингтонским демографом доктором Николасом Аберстадом и переворачивающее прежние представления, согласно которым над еврейским государством навис палестинский демографический топор. Как выясняется, все отнюдь не так, как утверждает официальная израильская демография, опирающаяся на данные палестинского Центрального статистического бюро, оказавшиеся неприлично раздутыми по причинам, оставленным ныне за кадром.
К примеру, в американо-израильском исследовании говорится о том, что численность палестинского населения Иудеи, Самарии и Газы в 2004 году составляла 2,5 млн человек, а не 3,8 млн, как утверждали слишком оптимистичные статистические службы автономии. Последние хитро заполучили лишний миллион, прибегнув к различным ухищрениям, — так, они дважды сосчитали живущих в Иерусалиме арабов, включили в свои списки тех, кто живет за границей, проигнорировали масштабный палестинский миграционный отток, учли нерожденных младенцев и т. д.
В весьма любопытном исследовании, с материалами которого я ознакомилась, развенчиваются некоторые устойчивые мифы, связанные, к примеру, с арабской сумасшедшей плодовитостью. Существует демографическая присказка насчет того, что население в арабских странах растет в бешеном темпе; на самом же деле тенденция прямо обратная — как выясняется, в арабском и в мусульманском мире показатели естественного прироста падают. В качестве иллюстрации в исследовании приводятся следующие данные: если в Иордании в 70-е на одну женщину приходилось 7,8 ребенка, то в 2000-2005 годах число детей снизилось до 3,6. В Сирии в те же 70-е этот показатель составлял 7,5, а ныне — 3,3, в Саудовской Аравии он снизился с 7,3 до 4,5, в Египте - с 5,7 до 2,9. (Вообще говоря, если верить «Нью-Йорк Таймс», в 1970 году среднестатистическая женщина на протяжении своей многострадальной жизни рожала 5,4 раза, а к 2004 году этот показатель в мире снизился до 2,9.)
Совершенно те же процессы происходят и в Палестинской автономии. Если в 1967 году случился беспрецедентный демографический скачок, то в 2006 году, судя по данным палестинского министерства здравоохранения, все ровно наоборот — рождаемость падает, как и во всем третьем мире. Это связано, во-первых, с массовым переселением из деревень в города и с последующим переворотом в нежных женских умах, отныне нацеленных на карьеру. Говорят также о тенденции планирования семьи (то есть об использовании противозачаточных средств), о повышении возраста вступления в брак и увеличении числа разводов.
В то же время, как выясняется, естественный прирост в еврейском секторе весьма высок. В 2005 году показатели еврейской рождаемости составили 2,7 ребенка на женщину. К этому прибавляется также алия, которую участники исследования полагают едва ли не важнейшим фактором прироста еврейского населения. В общей сложности начиная с 1948 года число евреев на территории между Средиземным морем и Иорданом возросло в 9 раз, а число арабов — всего в 3,2 раза (с 600.000 до 5,5 млн и, соответственно, с 1,2 млн до 3,8 млн). Исследователи делают любопытный прогноз касательно того, что может случиться (в демографическом плане) в 2025 году. По их мнению, в Израиле и на Западном берегу евреи составят 63 процента населения (в 2004-м — 67 процентов), и это, собственно, означает устойчивое еврейское большинство. Уточню, что демографами составляется несколько прогнозов, учитывающих различные варианты развития событий, — например, по одному из сценариев рождаемость в арабском секторе зафиксируется на высокой отметке в 4,7 ребенка на женщину, а по второму - спустится до 2,6 ребенка; имеется также срединный вариант, который мы и берем за основу.
Отметим: новые демографические данные принципиально меняют ситуацию, и прежде всего - ситуацию политическую. Ведь возникает естественный вопрос: если будущее в демографическом смысле оказывается вполне благополучным (с чем не согласны представители израильской официальной демографии), то не следует ли пересмотреть все нынешние правительственные планы, подразумевающие крупные территориальные уступки, да и требуется ли в принципе так называемое одностороннее размежевание?
За дополнительными разъяснениями я обратилась к Йораму Этингеру, возглавляющему израильскую группу участников исследования.
- Господин Этингер, ваше исследование демонстрирует, что принятые до сих пор демографические показатели, связанные с палестинским, да и с еврейским населением, не соответствуют действительности. Вы утверждаете, к примеру, что палестинское Центральное статистическое бюро исказило данные насчет численности палестинцев, приписав лишний миллион. Что же получается - израильские демографы полностью полагались на ошибочную палестинскую статистику, и при этом никто не взял на себя труд ее проверить?
- Я объясню вам, что произошло. На мой взгляд, все это напрямую связано с алией из бывшего Советского Союза, поскольку палестинцы опубликовали новые статистические данные как раз на пике большой алии, в начале 90-х. Именно тогда создалась проблема — палестинскому психологическому террору, использующему для своих целей демографию, был нанесен тяжелый удар. И вдруг вроде бы случайно они решили опубликовать новые данные, добавившие им более миллиона человек, — получалось, что в Иудее, Самарии и Газе проживают 3,8 млн палестинцев, а не 2,5 млн, как мы ныне установили. Таким образом палестинцы успешно разрешили проблему, создавшуюся в результате репатриации советских евреев, которые, без преувеличения, спасли Государство Израиль от глубокого кризиса.
Вот что произошло - демографический, статистический и академический истеблишмент в Израиле не провел никаких проверок, безоговорочно приняв данные палестинского Центрального статистического бюро, как будто речь шла о Торе с Синая. Конечно, каждый может заниматься спекуляциями насчет того, почему это было сделано; но факт, что палестинские данные никто не взялся проверить.
Этот вывод я делаю, исходя из того, что наши ведущие профессора-демографы в своих выступлениях ни разу не упомянули о следующем обстоятельстве: палестинские показатели относительно 2004, 2005, 2006 годов - это отнюдь не реальные статистические данные, а всего лишь прогнозы. Тут могут быть два варианта - или же наши профессора об этом не знали, что недопустимо для профессионалов, или же знали, но предпочитали помалкивать на этот счет. Второй сценарий, конечно, хуже - получается, что они скрывали правду, и тут вопрос в том, почему они ее скрывали.
Повторю - я лично предполагаю, что наши демографы не проверяли данные Центрального статистического бюро автономии относительно численности палестинцев. Потому они не сообщили, что, во-первых, речь идет о прогнозах, а во-вторых, что палестинская сторона включила в свою статистику тех, кто здесь давно уже не живет. Кроме того, все прогнозы относительно естественного прироста палестинского населения основывались на фиктивных данных о рождаемости, не имеющих никакого отношения к действительности.
Далее мне хотелось бы задать некоторые волнующие вопросы, связанные уже непосредственно с подсчетами, проведенными нашими демографами. К примеру, как могло статься, что некоторые из них (повторяю, не все, а некоторые) дважды посчитали иерусалимских арабов и, соответственно, получили завышенный результат? Я знаю, например, что профессор Делла Пергола из Еврейского университета в Иерусалиме учел их один раз, а профессор Арнон Софер из Хайфского университета посчитал их сначала однократно, а потом - дважды, в зависимости от того, какой была цель его выступления или выпущенного им сборника.
Продолжаю спрашивать дальше - почему наши профессора проигнорировали очень существенный миграционный отток палестинцев (ежегодно территорию автономии покидают около 10 тысяч человек)? Они вообще не приняли его в расчет. Наконец, почему представители нашего демографического и статистического истеблишмента не обнаружили, что разница между палестинскими показателями за 2005 год и налоговыми данными израильского Центрального статистического бюро за 1995 год демонстрирует увеличение палестинского населения на 109 процентов. Ну а такого в принципе не может быть, ведь этот показатель практически вдвое превышает показатель роста населения в таких странах, как Сомали и Нигер, считающихся самыми быстрорастущими в мире. Как могло получиться, что столь очевидная вещь не была замечена?
Собственно, то же самое касается прогнозов относительно евреев. Почему, спрашивается, наши профессора не заметили интенсивного роста еврейского населения? Как они могли не понять, что алия из бывшего Союза максимально способствует естественному приросту в еврейском секторе? Поначалу, когда репатрианты из СССР/СНГ только приехали в Израиль, у большинства был один ребенок в семье (конечно, это типичный для России уровень рождаемости), а часто детей вообще не было. Сегодня репатрианты стремительно приближаются по этому показателю к светским евреям, у которых двое-трое детей. Ну а поскольку речь идет о миллионе человек, то получается чрезвычайно внушительный демографический вклад, без которого мы бы ныне столкнулись с большой проблемой.
Но что же получается - израильский демографический и статистический истеблишмент не понял этих процессов, а если и понял, то не известил об этом общественность.
- Ваше исследование выявило совершенно возмутительную и абсурдную вещь - оказывается, примерно 300 тысяч репатриантов из стран СНГ, не являющихся евреями по Гапахе, в разного рода исследованиях включаются в категорию «палестинцев и прочих», хотя речь идет о ближайших родственниках евреев.
- Это обстоятельство безобразно и ужасно со всех точек зрения. Во-первых, мы все же занимаемся демографией, а не теологией, а с демографической и, я бы сказал, с моральной точки зрения абсолютно невозможно причислять к «палестинцам» 300 тысяч репатриантов, которые, будучи неевреями по Галахе, здесь живут, служат в армии, гибнут в терактах. Не знаю, известна ли вам подоплека термина «другие», которым, к сожалению, пользуются израильское Центральное статистическое бюро, а также демографы. Так уж получилось, что слово «другой» в еврейской истории имеет некий негативный оттенок, другой - этот тот, кто снаружи, кто не принадлежит, не находится внутри, не примыкает к евреям. Пользоваться этим термином не следовало бы, и мы ввели другой - мы говорим о «принадлежности». Впрочем, еще хуже объединять 300 тысяч репатриантов с враждебными силами, борющимися с еврейским государством, - это вообще аморально, ошибочно и не имеет отношения к демографии.
Тут следовало бы упомянуть еще об одном моменте - наше статистическое бюро последовательно и регулярно совершает непростительные ошибки. Речь идет об ошибочных прогнозах, - еще до образования государства главный статистик, собственно, и создавший Центральное статистическое бюро, профессор Роберто Баки пытался повлиять на Бен-Гуриона, дабы тот подождал с объявлением независимости государства. Профессор Баки, в частности, утверждал, что 600 тысяч евреев недостаточно и что в течение ближайших 20 лет мы будем здесь в меньшинстве.
С тех пор и по сей день Центральное статистическое бюро совершает, я бы сказал, структурные ошибки во всех своих прогнозах - им всегда преуменьшается естественный прирост еврейского населения и преувеличивается рост арабского. Кроме того, наши профессора не берут в расчет арабский миграционный отток и занижают потенциал алии. Приведу такой пример: в 80-х годах, когда обсуждался вопрос, стоит ли ждать массовой алии из бывшего Союза, профессор Делла Пергола, во-первых, преуменьшил на 50 процентов численность евреев в СССР. Во-вторых, он в каждом интервью, данном в прессе, по телевидению или на радио, утверждал, что алия из бывшего Союза не может быть сколько-нибудь существенной - по причинам технологическим, политическим, культурным, связанным с безопасностью, и прочим. Очевидно, что и профессор Делла Пергола, и весь истеблишмент ошибались, и ошибались по-крупному.
К тому же они не учли того факта, что евреи и арабы реагируют противоположным образом на драматические изменения ситуации - к примеру, когда идет война, еврейская алия продолжается, а палестинцы, напротив, уезжают. В ситуации экономического процветания у евреев рождается больше детей, что же касается арабов, то они, так сказать, модернизируются, и детей у них становится меньше. Все эти вещи демографический истеблишмент в Израиле игнорирует и поэтому почти в каждом своем прогнозе ошибается, причем, как я уже говорил, по-крупному.
В последний раз такая ошибка была совершена в 2000 году, когда был подготовлен прогноз вплоть до 2025 года. Тот, кто с ним знакомится, сразу убеждается, что уже в том самом году, в котором документ опубликовали, прирост еврейского населения был выше, чем это подразумевалось в самом оптимистичном сценарии Центрального статистического бюро. Тем не менее поправки до сих пор не были внесены. Что касается прогнозов относительно арабского населения, то все ровно наоборот - реальный естественный прирост приближается к самым низким оценкам Центрального статистического бюро, но коррекция в данном случае также не была внесена.
- Прогноз на 2025 год, данный в вашем исследовании, - самый оптимистический. Вы утверждаете, что в любом случае в Израиле и на территориях будет устойчивое еврейское большинство. Объясните, почему вам можно верить.
- Виденный вами прогноз еще не согласован с новыми данными за 2005 и 2006 годы, а в этот период как раз наблюдается продолжение уже упомянутых тенденций. Я имею в виду снижение рождаемости в арабском секторе и ее рост у евреев, ну и продолжение палестинского миграционного оттока. Вот пример - в 2005 году 6 тысяч палестинцев покинули Иудею, Самарию и Газу.
Эти данные наглядно демонстрируют: в том, что касается евреев, показатели будут расти и улучшаться . Что же касается палестинцев, то в периоде с 1995-го и вплоть до 2006 года практически случилась стабилизация арабской рождаемости в пределах «зеленой черты». Нечто схожее происходит в Иудее и в Самарии, но в пределах «зеленой черты» - это действительно стабилизация. Одновременно был зарегистрирован ежегодный 25-процентный рост рождаемости в еврейском секторе. Данное обстоятельство говорит о том, что через 20 лет, когда эти еврейские дети достигнут репродуктивного возраста, произойдет демографический взрыв, и он будет куда значительней нынешнего.
Ну, а теперь скажу о том, что стоит за нашими выводами. Во-первых, исследование демонстрирует, что важнейшие решения принимаются у нас в стране безо всякой проверки, и это ужасно, поскольку я подозреваю, что речь идет не только о демографии и что примерно то же самое происходит в экономике, в обществе, в абсорбции и т. д.
Второй момент: те, кто утверждает, что следует оставить географию, чтобы спасти демографию, исходят из ошибочного предположения, будто существует демографический нож, приставленный к горлу государства. Но такого ножа нет - напротив, демография сегодня куда лучше той, что была 40 лет назад, а через 40 лет она еще улучшится.
Ну и наконец, последний момент. Следует учитывать то обстоятельство, что в демографии, как еврейской, так и палестинской, доминирующий фактор - это миграция, миграционный отток или прирост. Соответственно, если мы пойдем на компромисс и поступимся географией Иудеи и Самарии, то потеряем контроль над въездом палестинцев в эти районы, что в общем не спасет демографию, а ее разрушит. Туда приедут еще миллион или два миллиона палестинцев, и кроме того, учтите, что чем сложней и напряженней экономическая ситуация в Иудее и Самарии, тем интенсивней нелегальная эмиграция за «зеленую черту», - тут самая простая логика.
Таким образом, в случае, если мы поступимся географией Иудеи и Самарии, демографическая ситуация для евреев в пределах «зеленой черты» будет день ото дня ухудшаться; это, к сожалению, то, что вполне может произойти.
СтСтудент
- Tuesday, October 24, 2006 at 08:18:50 (PDT)
Матроскину
----------------------
А нельзя ли разбить их на группы? Например:
а)ненавидит Евреев и не хочет иметь с ними дело;
б)ненавидит Евреев,но может иметь с ними дело ,если принесет ему выгоду; , и т.д.
Так ,помоему будет точнее.
Матроскин - Суходольскому
- Tuesday, October 24, 2006 at 07:46:09 (PDT)
Суходольский
- Tuesday, October 24, 2006 at 02:45:39 (PDT)
Одна форма АС может сочетаться с другой, а может существовать независимо. = = Измерять все чохом под одну линейку глупо и бесперспективно.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Когда возникает нужда измерить новое МНОГОПАРАМЕТРИЧЕСКОЕ явление в зависимости от, например, количества пятен на солнце (пишу без соблюдения строгой терминологии, поскольку Вы явный гуманитарий), прежде всего необходимо иметь описание явления, и на основании этого описания выбрать существующие или создать новые единицы измерения. О чем я вскользь и написал раньше отметив, что общепринятого (конвенционального) описания АС нет. Вообще же, качественные параметры не могут быть измерены. Измеряются только количественные параметры. Все существующие описания АС носят многопараметрический качественный характер, как Вы верно заметили. Потому это дерьмо носит дискретный характер: либо оно есть, либо его нет.
Вы же не в состоянии точно доказать, что картины Шишкина лучше картин Айвазовского или наоборот. Один писал всю жизнь лес, а второй - море. Техника живописи у обоих примерно одинаково высокая. Ну и как Вы будете их сравнивать? Параметры сравнения чисто качественные, единиц измерения и способов измерения не имеют. Потому эксперты в подобных сучаях ориентируются на аукционный спрос, то есть, в конечном итоге на общепринятое мнение (платежеспособный вкус) в данный период времени.
Victor-Avrom
- Tuesday, October 24, 2006 at 07:15:51 (PDT)
Элла
Я только уточняю, как именно выделяют их, вот и все.
Всё время за благоденствие Израиля молятся.
Элла
- Tuesday, October 24, 2006 at 06:48:12 (PDT)
выделение христианскими батюшками евреев вполне понятно, так как они выделены в их священных книгах.
Cие моим утверждениям не противоречит. Я только уточняю, как именно выделяют их, вот и все. А поскольку в еврейских книгах христиане упоминаются не часто, их за сверхъестественных считать и не принято, и ничего подобного антисемитизму (выделения какой-то "особо опасной" группы чужаков) в иудаизме нет, хотя в общем-целом чужаков жалуют не особо.
Victor-Avrom
- Tuesday, October 24, 2006 at 06:40:44 (PDT)
Элла! Во-первых, раввины, по-крайней мере хасидские, учат, что удел Вечной жизни есть и у гоев, достаточно соблюдать 7 заповедей Ноя.
Католики, кстати, тоже теперь не отрицают возможности евреям спастись, не переставая быть евреями.
выделение христианскими батюшками евреев вполне понятно, так как они выделены в их священных книгах. Пенять на это - то же, что пенять на основы современной цивилизации.
Элла
- Tuesday, October 24, 2006 at 06:32:51 (PDT)
Так уж только батюшки! Ну а раввины разве не учат, что евреи выделены из всех народов?
Батюшки учат, что самые правильные, выделенные изо всех народов, что шанс имеют попасть в рай (если будут хорошл себя вести) - это христиане. Раввины учат - что иудеи. Тут полный параллелизм. А вот выделению батюшками евреев параллели в иудаизме нет. Все гои одним мирром мазаны.
Victor-Avrom
- Tuesday, October 24, 2006 at 06:24:13 (PDT)
Суходольский
Вреда она не приносит, но выделяет евреев среди народов.
Так уж только батюшки! Ну а раввины разве не учат, что евреи выделены из всех народов?
Элла
- Tuesday, October 24, 2006 at 06:14:30 (PDT)
Вашу бабушку именно этому и учили: вредный народ, причем не в сфере конкретной практики (в этой сфере она их не встречала ни разу в жизни!), но в сфере страшной черной магии, для каковой употребляют кровь христианских младенцев.
Суходольский
- Tuesday, October 24, 2006 at 06:05:00 (PDT)
Я имела в виду, например, приписывание евреям эпидемии чумы, экономического кризиса или русской революции, т.е. деяния, которые они при всем желании чисто технически совершить не могли.
Это только часть дела. А бабушка в деревне, которая боится всех евреев, хотя и в глаза их не видела, разве не латентная антисемитка? Вреда она не приносит, но выделяет евреев среди народов. Так ее родители учили и поп-батюшка.
Victor-Avrom
- Tuesday, October 24, 2006 at 06:03:43 (PDT)
Приписывание евреям эпидемий чумы вполне подпадает под моё определение. Но под ваше подпадает ещё куча всего (например, вера в способность переходить моря, не омочив ног) не являющееся тем не менее АС.
А русская революция-то чем Вам не угодила?
Элла
- Tuesday, October 24, 2006 at 05:39:14 (PDT)
Так вся Тора (лежащая, кстати :), в основе и христианства и ислама) - именно об этом.
Особую любовь Бога приписывают себе адепты ВСЕХ религий без исключения, включая христианство и ислам. С этом можно соглашаться или спорить, но ничего сверхъестественного в этом нет.
Я имела в виду, например, приписывание евреям эпидемии чумы, экономического кризиса или русской революции, т.е. деяния, которые они при всем желании чисто технически совершить не могли.
ШуИ - Виктору Б
Иерусалим, Израиль - Tuesday, October 24, 2006 at 05:33:33 (PDT)
http://politkovskaya.novayagazeta.ru/pub/pub.shtml
Правда там - только до 2000 года. После, как они пишут - "в обработке".
Скоро должно появиться.
Victor-Avrom
- Tuesday, October 24, 2006 at 05:31:44 (PDT)
Суходольский
Это "неправильное" определение.
Сознательно сужено. Или нужно сузить или перестать считать АС негативным явлением. Евреи - не золотые червонцы, чтоб всем нравиться.
Элла
Антисемитизм - это приписывание каждому еврею или евреям как сообществу сверхчеловеческих способностей и сверхъестественных деяний ...
Так вся Тора (лежащая, кстати :), в основе и христианства и ислама) - именно об этом.
Внимательный читатель
- Tuesday, October 24, 2006 at 05:28:31 (PDT)
Виктор Б
- Tuesday, October 24, 2006 at 05:07:41 (PDT)
Кто даст ссылку сайта, где можно прочеть статьи Политковской?
Вы, похоже, на всех сайтах задаете один и тот же вопрос. В Гугле наберите "Политковская", и все.
Суходольский
- Tuesday, October 24, 2006 at 05:23:40 (PDT)
Антисемитизм - это причинение вреда евреям, сопровождаемое неприязнью к ним. Вот моё определение. Можно приносить вред евреям, но не быть антисемитом - как Арье, например. Можно тихо не любить и даже ненавидеть евреев - насильно мил не будешь.
Это "неправильное" определение. Есть антисемитизм активный, а есть тихо тлеющий. латентный по-научному. Но антисемит не перестает быть антисемитом от того, что он ненавидит тихо. Социологические исследования находят почти у всех народов латентный АС порядка 10-15%.
Элла
- Tuesday, October 24, 2006 at 05:21:59 (PDT)
Антисемитизм - это приписывание каждому еврею или евреям как сообществу сверхчеловеческих способностей и сверхъестественных деяний со знаком минус. Со знаком плюс оно называется "филосемитизм", но одно очень легко перетекает в другое и обратно.
Victor-Avrom
- Tuesday, October 24, 2006 at 05:10:18 (PDT)
Антисемитизм - это причинение вреда евреям, сопровождаемое неприязнью к ним. Вот моё определение. Можно приносить вред евреям, но не быть антисемитом - как Арье, например. Можно тихо не любить и даже ненавидеть евреев - насильно мил не будешь.
Применительно к словотворчеству АС выражается в преднамеренном распространении клеветы (заведомо лживых негативных сведений) о евреях. Распространение лживых позитивных фактов АС не является. Непредумышленное распространение клеветы тоже АС не является.
Вот такое у меня простое определение. Надо ещё помнить, что, скажем, в России очень распространена причудливая смесь анти- и фило- семитизма в одном флаконе.
Виктор Б
- Tuesday, October 24, 2006 at 05:07:41 (PDT)
Кто даст ссылку сайта, где можно прочеть статьи Политковской?
evrey.com
- Tuesday, October 24, 2006 at 02:57:38 (PDT)
(24.10.2006) Либерман: "Израиль должен стать президентской республикой"
Политическая элита долгое время относилась к Авигдору Либерману как к Дон Кихоту, несущемуся на ветряные мельницы системы, сложившейся с момента создания государства. Но в одночасье все изменилось. После приглашения Ольмертом лидера партии Наш дом - Израиль о нем заговорили всерьез...
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
Одной из главных послевоенных задач должно быть принятие Основного Закона – КОНСТИТУЦИИ Израиля. Где:
1. Религия должна быть полностью отрешена от государственных дел.
2. Должна быть полностью исключена любая партийная возня с назначением министров /исключительно -профессионалы с правом набирать своих профессиональных и опытных сотрудников/.
3. Президент должен быть ПРЕЗИДЕНТОМ, а не демонстрационным персонажем.
4. Премьер-министр должен быть И министром обороны /т.е. быть военным – профессиональным и опытным/.
5. Должны быть определены и объявлены чёткие границы Израиля – исходя не из Торы /почитаемой мной, как и всяким евреем – хоть бы и атеистом/, но - политической реальности и стратегических соображений.
6. Должно быть определено ВМЕСТЕ С ТЕМ израильское гражданство и ПРОЖИВАНИЕ на территории страны тех, кто на деле /в ряде случаев слова – тоже дела/ выступает против Израиля. /Увидите, как скоро такой же "нелиберальный" закон будет приниматься в либеральнейших европейских странах!/
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
Германия, Мюнхен.
Суходольский
- Tuesday, October 24, 2006 at 02:45:39 (PDT)
В попытках измерить антисемитизм граждане впадают, по-моему, в другую крайность. Если первая - грех обобщения, то здесь грех упрощения. Антисемитизм - неоднозначное явление, существующее во многих ипостасях. Чтобы что-то измерять, надо договориться, что мы измеряем. Вообще, АС (как удачно обозначил Матроскин) - это необоснованная (беспричинная) нелюбовь (или страх, ненависть и пр.) ко всем или почти всем евреям. Причины и, соответственно, формы АС бывают различными. Религиозные - христианский или мусульманский АС. Идеологические - нацизм. Экономические, бытовые и т.д. Бывает, АС является защитной реакцией от жизненных проблем, от страхов перед чужими, от комплексов.
Одна форма АС может сочетаться с другой, а может существовать независимо. Например, христианский АС может не быть связанным с нацизмом, т.е. носитель христианского АС может быть борцом с нацизмом.Измерять все чохом под одну линейку глупо и бесперспективно.
М.Тартаковский.
- Tuesday, October 24, 2006 at 02:40:43 (PDT)
В. Леонтович
- Sunday, October 22, 2006 at 19:28:16 (PDT)
Разница между Тартаковским и Вердиктом в том, что Тартаковский пишет статьи, а Вердикт пишет "смачно" на заборе. И обсуждает личности. Потому что тексты и статьи обсуждать гораздо труднее, зато анонимное обсуждение личностей авторов соответствует известному уровню порядочности, название которого не приведу (чтобы модератору работы не прибавлять).
----------------->MCT<-----------------------------
Вердиктов надо прощать. Им нестерпимо обидно сознавать собственное ничтожество и ещё нестерпимее понимать, что это видят все.
Антисемит по праву
- Tuesday, October 24, 2006 at 00:02:04 (PDT)
Гилад Ацмон преуспел во многом. Музыка, политика, литература – везде он успел добиться успеха, но нигде не стал своим, кроме музыки, которую трудно нагрузить идеологией. Впрочем, его самый известный сольный альбом «Exile» («Изгнание»), в 2003 году названный лучшим в джазовой номинации рейтинга BBC, построен как синтез еврейских мелодий и арабских текстов. Радует это, естественно, только европейцев с их смехотворными идеями общего дома. В длинном списке совместных проектов Ацмона – Йен Дьюри, Шинед О`Коннор, Офра Хаза, The Pogues и Laibach. Музыкантам все равно, пишет ли их одаренный коллега что-то, кроме музыки. А вот соплеменникам не все равно. Они клеймят Ацмона арабским прихвостнем и расистом, отрицающим Холокост.
«Для меня Холокост – это не вопрос о мере преступления, но один из моральных уроков, которые история преподает тем, кто учится жить среди других».
Более десяти лет Атцмон пишет скандальную публицистику, где увлеченно ругает историческую родину. В 2001 году вышел его первый роман «Учитель заблудших». В отзыве на русское издание романа газета «Лехаим» назвала его «жидким удобрением». Перевод действительно оставлял желать лучшего: Ацмону приписали в фамилию еще одну букву и превратили в косноязычного клона Фредерика Бегбедера. Происхождение прочих претензий не требует комментариев. О втором романе «Единственная и неповторимая» (2005) лондонский «Тайм Аут» писал, что это место, где легендарный двойной агент Мордехай Вануну, когда-то сдавший англичанам ядерную программу Израиля, встречается с персонажами фильма «Американский пирог».
Музыка, секс и шпионаж образуют здесь настоящий коктейль Молотова. Что на этот раз с успехом передал переводчик.
Израиль для президента Путина – еврейский анекдот
- Monday, October 23, 2006 at 23:29:34 (PDT)
Для офицера КГБ Владимира Путина еврейская тема всегда была поводом для насмешек. Помнится, осенью 2000-го года, всего через несколько месяцев после вступления в должность президента России, Путин был приглашен на открытие еврейского центра в Марьиной роще. Оказавшись в окружении религиозных евреев, российский президент не нашел ничего лучшего, как рассказать собравшимся "бородатый" еврейский анекдот: "Рабинович, почему вы дома сидите в галстуке? – Ну, знаете, а вдруг кто-нибудь придет…? – Почему же вы тогда сидите в одном галстуке? – Ай, ну кто придет к бедному еврею?…"
Следует признать, что президент Путин любит пошутить не только по поводу евреев. Казарменный юмор свойственен российскому лидеру и когда он говорит о врагах России – исламских (прежде всего, чеченских) террористах. Всем памятно его заявление 1999-го года о намерении "мочить (террористов) в сортире". В 2005-м году, в ответ на вопрос французского журналиста о Чечне на саммите ЕС в Брюсселе, В.Путин неожиданно предложил: "Если вы хотите совсем уж стать исламским радикалом и готовы пойти на то, чтобы сделать себе обрезание, я порекомендую ... сделать операцию таким образом, чтобы у вас уже ничего не выросло".
Элла-Есаулу
- Monday, October 23, 2006 at 23:11:46 (PDT)
Так что, если Вам угодно приводить примеры церковного антисемитизма, лучше поминайте Иоанна Златоуста. Вот там вообще пробы ставить негде. А человек, вроде, был "психически нормальный". (Хотя и тут у меня возникают сомнения...)
В психической нормальности Златоуста сомневаться оснований не вижу. Просто проблемы были у человека: неразумная паства то и дело в синагогу заглядывала, дом новый благословить еврея пригласить норовила - по-старинному да по-непонятному оно, может, покрепче будет... Вот и наводил, как умел, порядок в танковых войсках.
Игрек
- Monday, October 23, 2006 at 22:28:03 (PDT)
Странно, две минуты прошли, а никто не поправил. Надо "ПРЕТЕНЗИЯ"
Игрек
- Monday, October 23, 2006 at 22:24:24 (PDT)
В бору, говорят...
- Monday, October 23, 2006 at 20:54:33 (PDT)
Ребята, да читайте вы в конце концов постинги, а не проявляйте эрудицию на пустом месте. Там ведь черным по белому было написано copy/paste. Из книги Галича. Может быть, в пятидесятые так говорили. Или ошибся ОН. Ко мне то какие притензии? Да и вообще...
Victor
- Monday, October 23, 2006 at 21:43:54 (PDT)
«дискуссию на эту тему – добавил В.Эткин – считаю излишней».
Мракобес!
Лицом в грязь не клали! Как хорошо!
- Monday, October 23, 2006 at 21:07:29 (PDT)
— На самом деле задержали 20 человек, — уточнили в администрации рынка. — Все они граждане Таджикистана и Узбекистана, а грузины у нас вообще не работают. Все прошло довольно спокойно, никого лицом в грязь не клали.
В бору, говорят...
- Monday, October 23, 2006 at 20:54:33 (PDT)
Игрек
- Monday, October 23, 2006 at 13:47:57 (PDT)
В Серебряном Боре, у въезда в Дом отдыха
----------------------------------------------------
Если вы там в самом деле бывали, то не могли не заметить, как произносится это название: "В Серебряном Бору", а не в Боре. (В сыру, говорят, в бору, говорят, росла, говорят, сосёночка...)
Другое дело имя Боря.
Обнаружены захоронения зубных врачей фараонов
- Monday, October 23, 2006 at 20:22:55 (PDT)
В Древнем Египте придворных зубных врачей уважали и ценили, а после их кончины воздавали почти царские почести. К такому выводу пришли египетские археологи, обнаружившие гробницы придворных дантистов эпохи Древнего царства (30-23 вв до нашей эры).
Находка была сделана в районе Саккара в 25 километрах от Каира. Захоронения зубных врачей располагались рядом со ступенчатой пирамидой Джосера, считающейся одним из первых каменных сооружений человека.
На то, что найдено захоронение именно дантистов, указывает часто повторяющиеся иероглифы с изображением клыка и глаза. А близость захоронений к пирамиде свидетельствует о том, что это были придворные врачи, передает РИА «Новости»
"Скорее всего, эти зубные врачи жили где-то рядом с дворцом фараона, лечили его и членов царской семьи", - утверждает генеральный директор Высшего совета по делам древностей Египта Захи Хавас. "Поэтому фараон и разрешил им построить гробницы в тени ступенчатой пирамиды", - добавил он.
Археологи относят захоронения к концу IV началу V династии - периоду расцвета искусства, торговли и строительства в Древнем Египте.
Всего ученые обнаружили три захоронения, но полагают, что это только начало.
Гробницы дантистов сделаны из необожженного кирпича и известкового камня и представляют собой расположенные на разных уровнях помещения, соединяющиеся коридорами.
В самой большой гробнице на ложной каменной двери рядом с настоящим входом в погребальную комнату ученые обнаружили барельеф - рисунок крокодила и змеи, заглатывающих человека. Рядом археологи прочитали надпись, которая обещает такую участь всем, кто попытается осквернить могилу.
В помещениях также обнаружены нижняя часть статуи одного из врачей, каменные столы для жертвоприношений, на стенах - барельефы со сценами из повседневной жизни древних египтян.
Хаим Брейтерман
- Monday, October 23, 2006 at 20:17:19 (PDT)
Членам израильской ассоциации «Энергоинформатика»
Уважаемые члены ассоциации !
Я, как член ассоциации, предложил профессору В.Эткину (руководителю ассоциации) опубликовать на сайте ассоциации мою статью «Соединение науки и религии необходимо и неизбежно», в которой кратко излагается суть моих работ, каталогизированных в Библиотеке конгресса США (сертификаты ТХИ 1134375 и ТХИ 1134376 от 28 ноября 2003 года) и опубликованных в сборниках «Фундаментальные проблемы естествознания и техники» (Труды Конгрессов-2004 и 2006, проходивших в Санкт-Петербурге под эгидой Международного клуба учёных и Российской академии естественных наук), а также на сайтах: www.SciTecLidrary/ru/rus , www.breiterman.narod.ru и др. Профессор В.Эткин отказался её опубликовать , мотивируя отказ тем, что «статья антинаучного содержания» и её опубликование «…не поймут члены ассоциации, которые считают, что Наука и Религия несовместимы…», «дискуссию на эту тему – добавил В.Эткин – считаю излишней». Я считаю дискуссию на эту тему необходимой, поскольку проблема мировоззренческого соединения науки и религии, на мой взгляд, является, пожалуй, самой актуальной не только для израильской, но и для мировой науки.
Поэтому, коротко излагаю суть статьи (она опубликована на известном сайте Евгения Берковича: www.berkovich-zametki.com/Forum/ ).
Согласно моему анализу научных знаний о развитии нашего Мира,:
1. существуют ЗАКОНОМЕРНОСТИ развития природы, действующие на всех без исключения уровнях системной организации материи: физическом, химическом, биологическом и социальном;
2. неопровержимый факт существования этих закономерностей говорит о том, что развитие нашего Мира – это ЕДИНЫЙ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЙ ПРОЦЕСС, включающий в себя развитие человеческого общества и развитие человеческого сознания;
3. реальность единых закономерностей требует признания того, что в их основе лежит изначальная ИНФОРМАЦИЯ, предопределяющая развитие Мира;
4. это, в свою очередь, требует признания существования ИСТОЧНИКА указанной информации, который, согласно «анализу», характеризуется как АБСОЛЮТНЫЙ, БЕСКОНЕЧНЫЙ;
5. в иудаизме этот Источник именуется БОГОМ, не имеющим изображения;
6. таким образом, наука, давая научное определение понятию «Бог», ПОДТВЕРЖДАЕТ МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКУЮ ИСТИННОСТЬ ИУДАИЗМА, познание приходит к Богу не на основе веры (интуитивных знаний), а на основе ЛОГИКИ, обобщения и анализа научных знаний о развитии Мира, происходит СОЕДИНЕНИЕ науки и религии (иудаизма) на мировоззренческом уровне. Это соединение закономерно (оно, между прочим, предсказано иудаизмом ).
Что же может быть «не понято» в приведенной выше логической цепочке, что именно в ней «антинаучного», или хотя бы неверного (неверное не значит ненаучное и, тем более, не антинаучное)?
Прошу членов ассоциации ответить мне на этот вопрос.
P.S. На мой взгляд, первое, что должны сделать члены ассоциации «ЭнергоИНФОРМАТИКА», это признать фундаментальную, универсальную роль ИНФОРМАЦИИ в возникновении и развитии Мира. Об этой роли Информации говорится в моём докладе на Конгрессе-2006.
Хаим Брейтерман, член ассоциации «Энергоинформатика», участник (заочный) С.П.Конгрессов-2004 и 2006
E-mail : breiterman@narod.ru
Борис Михайлович-Есаулу
- Monday, October 23, 2006 at 20:15:12 (PDT)
Мне угодно не примеры церковного антисемитизма давать, а по просьбе Исаака привести примеры изменений человека - от нормального к антисемиту. Кстати, обратные переходы тоже известны. Многие нееврейские жены евреев вышли из антисемитских семей и до встречи с евреем евреев в целом ненавидели. А потом любовь - и прозрели.
Наблюдатель
- Monday, October 23, 2006 at 20:12:07 (PDT)
Господа израильтяне!
Только что просмотрел на RTVi интервью депутата Кнессета от партии "Наш дом Израиль" Йосифа Шагала ведущей рубрики "один на один" Асе Истошиной. Более хамского по форме и беспомощного по содержанию интервью я давно не видел. Депутат и экс-журналист Шагал мог бы вести себя и умнее, и корректнее. Вопрос: как Вы относитесь к выступлению этого персонажа (если видели или слышали это интервью) и как Вы вообще оцениваете факт (и условия) вхождения партии "Наш дом Израиль" в правящую коалицию? Заранее благодарен за ответы.
Отдельно хотел бы выразить своё сочувствие Асе Истошиной. Оказывается, хамы бывают и среди депутатов и экс-журналистов..
Однако.
- Monday, October 23, 2006 at 16:39:57 (PDT)
Бер
- Sunday, October 22, 2006 at 20:44:19 (PDT)
>>За Цветаеву обиделись, так проскролили бы мой постинг и дело с концом.
>Постараюсь так делать в дальнейшем.
Дело ваше.
>Но стихи я привел не только (и может и не столько), что б уесть Вас, а чтоб снивелировать здесь, в нашем контингенте, выставленный против нее негатив.
Я думаю, что куда более эффективная линия защиты Цветаевой была бы такая:
Никто не совершенен. У всех бывают минуты слабости, а применительно к Цветаевой ее фраза из дневника должа обсуждаться в контексте времени, когда она была написана - 1919 год.
Прежняя жизнь ушла, приходится бороться за кусок хлеба, не в переносном, а в прямом смысле этого слова, прежние хозяева жизни исчезли, появились другие, совсем другие и по поведению и по культуре, вернее по отсутствию культуры. И среди новых хозяев чужаки, а они в глаза то прежде всего и бросаюся, поскольку они чужаки. И к ним надо приспосабливаться, если хочешь выжить. Раздражает.
А ведь она писала о евреях и покруче чем та запись из дневника:
http://www.ipmce.su/~tsvet/WIN/prose/volnproz.html
Ну а уж далее признав, да было, было, стал бы говорить, но с другой стороны...
>Похоже, что допустил при этом изрядную дозу бестактности, что по Торе не есть хорошо. Даже просто плохо.
До Йом-Кипура еще далеко, но откладывать на год – резонов нет. Прошу прошения прямо счас. Это традиция вполне допускает (и принимает в зачет).
Мне собственно очень не нравится, когда оппоненту приписывают то, что он не говорил, и не предпологал говорить, причем таким методом каким был у вас. Не надо оглуплять позицию оппонента, позвольте это ему сделать самому, если он глуп, так он это обязательно предметно докажет.
Впрочем никто не совершенен. Я с вами тоже был резок.
>(Цветаевой-то ни от каких поношений не убудет. Она и не через то проходила при жизни. Ущербнее от этого становится нам и только нам. Потому и возник. Но исполнение вышло не блестящее – может гордыня уела. Признаю.)
Ей действительно не убудет. Я просто придерживають принципа - не сотвори себе кумира, люди не одномерные и в разные времена ведут себя по разному и относиться к этому надо трезво.
Однако
- Monday, October 23, 2006 at 15:57:13 (PDT)
Матроскин
- Sunday, October 22, 2006 at 23:50:47 (PDT)
>Действия Копцова на погром никак не тянут. Все же погром - акция коллективная и хорошо организованная. Копцов действительно начитался какой-то антисемитской дряни, но, судя по доступной информации, его интеллектуальный уровень примерно соответствует уровню солитера. Подозреваю, что он художественную литературу вообще не читал, и является продуктом антсемитов-идеологов в чистом виде.
Странная у вас логика. А если соберутсся несколько Копцовых, тем более что найти единомышленников с помощью чат-рум не трудно. А если "копцовых" соберут и направят, все равно они будут именно "копцовыми" поскольку
"начитались какой-то антисемитской дряни". Копцов мог читать художественную литературу или не читать, и мало ли у таких "копцовых" их лидеров интеллектуалов, что весьма и весьма начитаны, а на погром "копцовых" и организуют и пошлют.
Сейчас с вашего позволения перейду к концу вашего постинга:
>>Писатель, если он религиозный еврей, наверно предоставит подобных героев,
а вот другие писатели навряд-ли.
Напомню что, мы говорили о лит. героях, что являются "образцами еврейского религиозного мышления"
>Совершенно верно. Но это будет уже совсем другой миф.
Собственно это и являлось предметом моего спора с АЕДом. Булгаков не был религиозным евреем значит...
Я так же изложил свою аргументацию почему я считаю его антисемитом. Да потому что отношение к евреям в М&М крайне неприязненное. А к тем евреев к которым христианин Булгаков не мог бы относится отрицательно по причине их канонизации всеми христианскими церквями(Богоматерь и апостолы) Булгаков просто не включил в свой лит. вариант событий связанный с казнью Иешуа Га-Норцы. См. мой постинг от 17:52:06 и более ранние.
И если исходить из определения антисемитизма из Викопедии:
Антисемитизм — идеология враждебного отношения к евреям как к этнической или религиозной группе, проявляющаяся в преследовании, унижении, причинении позора, насилии, нагнетании вражды и неприязни, дискриминации и нанесении ущерба по отношению к личности, общественной группе или части населения, по признаку принадлежности к еврейскому народу или из-за еврейского этнического происхождения и/или религиозной принадлежности к иудаизму. Неприязнь и отвращение к евреям — юдофобия, разновидность ксенофобии.
то по моему мнению Булгаков антисемит. И не только по моему, из той же Викопедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
С последними близки сторонники антиеврейской проблематики (М.Золотоносов), считающие Булгакова выразителем «субкультуры русского антисемитизма».
>Но это еще не означает, что любого человека, который публично не изъясняется в пламенной любви к евреям, следует автоматически записывать в антисемиты.
Простите, но это уже передёргивание. Масса людей совсем не интересуются евреями, не говорят про них ничего ни хорошего ни плохого в любви к ним не изясняются и не наоборот. Они совсем не антисемиты. Согласно тому же самому определению из Викопедии.
>Если же Булгаков (в одной системе координат) явно симпатизирует еврею Иисусу и не симпатизирует еврею Каифе, то это еще не антисемитизм.
Вы мне возражаете, но как-будто мой постинг и не читали. Как и книгу. Какой же Иисус - Иешуа Га-Норцы у Булгакова еврей???
Родителей он не знает, а знает только то, что ему говорили, что его отец - сириец. Булгаков намеренно отделяет Иешуа от евреев.
> При этом он не выходит за рамки мифа.
Смотри выше.
>>...странно ждать от писателя представляющего христианскую традицию, чтобы его литературные герои были образцами еврейского религиозного мышления.
>Тогда я вообще не понимаю, чем Вы недовольны? Булгаков остается в рамках канонического мифа,
С антииудейскими поправками
>мотивации изучать иудаизм ради изложения ни к селу, ни к городу еврейского религиозного мышления у него нет. Так какие к нему могут быть претензии?
Да у меня никаких претензий ни к кому нет. Процитированная вами фраза относится к моему спору с АЕДом, который утверждает...См выше.
>Хочу еще раз обратить Ваше внимание, что обсуждать ФАКТИЧЕСКУЮ сторону мифа – это нонсенс.
Матроскин, что значит "ФАКТИЧЕСКУЮ сторону мифа"? Если вы о том соответствует ли миф реальным событиям происходившим в Палестине в начале первого века нашей эры, то в данную сторону разговор скорее стараетесь столкнуть вы.
>Подобный миф можно либо принимать на ВЕРУ, либо не принимать, тем более смешно обсуждать вопросы происхождения мифического героя. Вам почему-то хочется считать Иисуса евреем? Сто тысяч раз! Я мне нравится думать, что он был зулусом. Или интернациональным бомжем. Имею право? Безусловно.
Почему мне что-то там хочется или не хочется? Что за странный тон и странные выражения, Матроскин? Я же не говорю, что вам что-то там хочется.
Я писал о том что булгаковская интепретация мифа отличается от канонической в сторону большего антисемитизма ибо, еще раз:
Христос в ней лишен еврейских корней, отсутствуют евреи апостолы, Пилат просит за Иешуа, но Каифа против, да и губит Каифа Иешуа с помощью провокации, еврейская толпа не принимает и не защищает Иешуа.
Простите, что повторяюсь, но такое впечатление, что вы мне возражаете, приписывая мне черт те что. Что мне почему то хочется считать Христа евреем. Где это я писал?
Повторяю сотый раз:Я не пишу о фактической стороне дела, а сравниваю два мифа: канонический и булгаковскую интерпретацию. Не более того.
Теперь о том в чем я куда более с вами согласен.
>В совдепии во все времена интеллектуальная «элита» представляла собой сборище политизиованных пауков. Во времена Булгакова евреев еще не дискриминировали, как после войны. Жрали друг друга? Жрали, и с большим аппетитом. Или следовало везде выдумывать обратное? То, что Булгаков не симпатизировал евреям, – совешенно очевидно.
Да жрали. Да Булгаков принадлежал к классу, который, что называется после революции по лагерному опустили, если не опетушили. Да Булгаков мог пострадать от чиновных евреев. Каких-нибудь РАППовцев. Да это объясняет, что он мог заняться поиском виновных и быстренько их нашёл, правда не там и к сожалению не он один не там нашёл.
Но это отдельный разговор о причинах, которые могли привести его к антисемитизму. Я просто отмечаю сей факт.
Матроскин
- Monday, October 23, 2006 at 15:06:41 (PDT)
Авигдор
- Monday, October 23, 2006 at 13:22:50 (PDT)
Он не только профессиональный философ, историк, валеолог, предсказатель и тренер по плаванию - он еще и профессиональный литературовед!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вы не поверите, но о еще и специалист по внематочной беременности дикобразов!
Есаул - Борису Михайловичу
- Monday, October 23, 2006 at 15:03:01 (PDT)
Лютер вообще под конец жизни спятил. Да и раньше был не совсем нормальным человеком. Когда читаешь некоторые его статьи, думаешь: "Лучше бы он матерился, чем употреблять такие выражения". Иными словами, даже мне, человеку военному с богемным прошлым - тошно становится. А в начале своей Реформации он был ничего. Особенно, пока в политику не полез. В конце концов, Реформация родила протестантизм, протестантизм развил и диспенсационализм, и харизматическое движение (к которому лично я отношусь с большим скептицизмом), и нынешние христиане-сионисты, особенно в США, воспитаны именно на этих доктринах. Кстати, в одной из своих антисемитских статеек Лютер выражается о евреях: "Пусть убираются в свой Иерусалим!.." Т.е. даже он признавал право евреев на Иерусалим, уже сошедши с ума и став клиническим антисемитом. С другой стороны, именно из Лютеровых призывов многие послужили идеологии нацизма. Так что, если Вам угодно приводить примеры церковного антисемитизма, лучше поминайте Иоанна Златоуста. Вот там вообще пробы ставить негде. А человек, вроде, был "психически нормальный". (Хотя и тут у меня возникают сомнения...)
Матроскин
- Monday, October 23, 2006 at 15:01:23 (PDT)
Исаак
- Monday, October 23, 2006 at 12:38:05 (PDT)
Вы, похоже, изначально настроились на спор. Я нет. Мои вопросы предлагают обсуждение. Нет в них УТВЕРЖДЕНИЯ о том, что антисемитизм врождённое чувство. Если уж хотите спорить, то не со своими домыслами, и не вырывая слова из контекста.
Исаак, извините ради Бога, я не собирался как-то Вас обидеть или напрячь. Просто, когда я встречаю человека, очень сильно озабоченного антисемитизмом, у меня внутри появляется такой чертенок, который начинает меня подзуживать непременно разыграть оппонента. В данном случае Y меня опередил. :-)
Если говорить совершенно серьезно, то мне предельно близка позиция многоуважаемого Иона Дегена - бить морду. Не обязательно физически, зачастую можно экспромтом сделать агрессивного антисемита всеобщим посмешищем, что гораздо хуже любых побоев. Разумеется, если он не отделен экраном телевизора.
Откровенно говоря я считаю все эти копания соплеменников в антисемитизме чисто мазохисткими заплывами в море интеллектуального дерьма. ЧТО ОТ ЭТОГО МЕНЯЕТСЯ? НИ-ЧЕ-ГО!!! Даже если евреи выяснят совершенно точно природу АС, придумают систему измерения, и т.д. и т.п., черномордый урод ахмадинеджадка по-прежнему будет молоть всякую чепухню. Так стоит ли пробивать собственным лбом стену камеры, чтобы попасть в соседнюю?
Спасибо за компанию, я из обсуждния АС выбываю.
Игрек
- Monday, October 23, 2006 at 14:56:27 (PDT)
С подачи Эллы прочел статью Норы Гайдуковой. Интересная тема, интересный вопрос поднят. Ответов, мне кажется, будет ровно столько, сколько отвечающих. И почти каждый будет очень недоволен ответом соседа. Это, знаете, как спрашивать мнение эмигрантов мего поколения (15-20 лет) после их поездки в нынешнюю Россию. Одни писаются от восторга, другие плюются от одного упоминания. Умные, честные и интеллигентные встречаются среди и тех и других.
Что меня лично задело в ее статье, так это упоминание об Израиле, как о страховке. Честное и очень неловкое для неизраильских евреев упоминание. Сам примерно так думаю. Кстати, французские евреи именно так и ведут себя: покупают израильскую страховку. Приезжают в Израиль, оформляют гражданство, получают "корзину", уезжают обратно "мучаться" во Францию и звонят оттуда с возмущение в израильское иммиграционное агенство если деньги не вовремя приходят. Интересный мы народ.
Германец
- Monday, October 23, 2006 at 14:13:31 (PDT)
Вы будете смеяться, но известны случаи, когда антисемиты прятали евреев от нацистов. Как тут измерять?
Игрек
- Monday, October 23, 2006 at 13:47:57 (PDT)
По поводу измерения уровня антисемитизма. Такой прибор давным давно изобретен в разных вариантах. Один из наиболее простых описан Александром Аркадьевичем Галичем. Даю copy/paste
В Серебряном Боре, у въезда в Дом отдыха
артистов Большого театра,стоит,врытый в землю,
неуклюже-отесанный, деревянный столб. Малярной
кистью, небрежно и грубо, на столбе нанесены
деления с цифрами -- от единицы до семерки. К
верху столба прилажено колесико, через которое
пропущена довольно толстая проволока. С одной
стороны столба проволока уходит в землю, а с
другой -- к ней подвешена тяжелая гиря.
Сторож Дома отдыха объяснил мне:
-- А это, Александр Аркадьевич, говномер...
Проволока, она, стало быть, подведена к яме
ассенизационной! Уровень,значит, повышается --
гиря понижается... Пока она на двойке-тройке
качается -- ничего...
А как до пятерки-шестерки дойдет -- тогда
беда,тогда, значит, надо из города золотариков
вызывать...
Мне показалось это творение русского
умельца не только полезным, но и весьма
поучительным. И я посвятил ему философский
этюд, который назвал эпически-скромно:
ПЕЙЗАЖ
Все было пасмурно и серо,
И лес стоял, как неживой,
И только гиря говномера
Слегка качала головой.
Не все напрасно в этом мире,
(Хотя и грош ему цена !),
Покуда существуют гири
И виден уровень говна !
Элла-Игреку
- Monday, October 23, 2006 at 13:41:50 (PDT)
Видите ли, ее ответ, хоть и более взвешен, не совсем на вопрос. Она все очень хорошо описала, но из ее описания не следует, за счет чего (кого) достигнут тот отрыв от Европы, по поводу которого так горько плакали немцы. Ваш ответ как раз про это дает информацию. Спасибо.
Авигдор
- Monday, October 23, 2006 at 13:22:50 (PDT)
М.Тартаковский.
- Monday, October 23, 2006 at 12:30:56 (PDT)
Разговор сложный. Вряд ли будет здесь профессионально поддержан. ===
Он не только профессиональный философ, историк, валеолог, предсказатель и тренер по плаванию - он еще и профессиональный литературовед!
Борис Михайлович
- Monday, October 23, 2006 at 13:05:13 (PDT)
Уважаемый Исаак,
Вы сложный вопрос задали, да еще и с противоречием внутри.
Вы пишете:
суть его в том, антисемитизм врождённое качество (точнее, впитанное с молоком матери) или приобретённое в процессе сознательной жизни.
Врожденное и впитанное с молоком - это разные вещи. Последнее можно, скорее, отнести к приобретенным.
Я против "врожденного антисемитизма". Это уже тут не раз обсуждалось. Никто не рождается антисемитом. А с молоком матери или под влиянием соседей или однокашников - это все приобретенное.
Теперь о переходах. Я уже упоминал Лютера. Вначале был очень даже за евреев, а потом сказал: "Евреи наше несчастье". Думаю, примеров можно найти много. Те же евреи-самоненавистники. Ведь вначале они не были антисемитами, а потом стали.
Что касается измерения антисемитизма у отдельной личности, то это, думаю, возможно, но надо сначала много чего определить. Тут я не дока. Но социологические же измерения делаются.
Игрек
- Monday, October 23, 2006 at 13:04:01 (PDT)
Элле
Ответ Инны О. гораздо более взвешен, в сравнении с моим. У Инны есть огромное преимущество - она живет в обычной Америке. СФ, безусловно, ОЧЕНЬ другая Америка. Меня часто заносит обобщать, или по-умному - экстраполировать, наши реалии на остальную Америку, что не есть хорошо. Так что частично Л.А. прав.
Я тем временем посмотрел кое-какую статистику. Действительно, количество рожденных детей на 10 тыс населения непрерывно падает и дошел до 13.7 в 2002. А дальше - полная статистическая неразбериха. Роль эмигрантов подчеркивается везде, но общее уменьшение связывают в бОльшей степени с аномально большим количеством "бэби бумеров" в послевоенное время, которые испортили всю сравнительную статистику. Ныне рожающее поколение изначально не было большим.
Вообще то говоря, Америке очень повезло с южными соседями. В сравнении с "южными" волнами европейских эмигрантов наша основная масса много рожающих - мексиканцы и другие латино - до недавних пор стремились как можно быстрее ассимилироваться, найти работу, выучить детей, выучить английский. Потом, и это очень важно, в массе своей они трудяги и быстро обучаемые. Например, в нашем семимиллионном районе СФ залива мексиканские контракторы практически вытеснили всех азиатских и очень многих белых в сферах строительства, озеленения, ухода за детьми (только филиппинцы еще конкурируют в этой области). И как ни странно, не потому, что меньше берут за работу, а потому, что работу дают существенно лучшего качества. Не знаю, может быть в Далласе все по-другому, но у нас так. В государственные калифорнийские университеты поступает все большая часть латино, включая самые хорошие университеты.
Правда, среди латино есть своя внутренняя борьба и "расизм". И конечно, ранее приехавшие эмигранты не любят новых. Все как и других. Пуэрториканцы не любят мексиканцев (называют их грязными). Все вместе очень не любят франкоговорящих гаитян, я бы сказал, презирают их. Вобщем, по Булгакову - "люди, как люди".
Исаак
- Monday, October 23, 2006 at 12:38:05 (PDT)
Уважаемый Матроскин,
Вы, похоже, изначально настроились на спор. Я нет. Мои вопросы предлагают обсуждение. Нет в них УТВЕРЖДЕНИЯ о том, что антисемитизм врождённое чувство. Если уж хотите спорить, то не со своими домыслами, и не вырывая слова из контекста.
Много лет назад по какому-то из глушимых голосов слышал утверждение, что антисемитизм – явление трансцедентальное, т.е. изначально присущее рассудку. Согласиться с этим я не могу, считая, что антисемитизм – это негативная реакция хозяев на непрошеных гостей, пришедших в чужие дома-страны. То, что рассеяние евреев было исторически вынужденным, отнюдь не скрашивало этого факта. Именно поэтому антисемитизм процветает в странах, где еврейское население наиболее велико. Таковы довоенная Польша, Белоруссия, Украина, Франция. Религия с её мифами конечно внесла свой вклад в это, только представляется, что это тоже одно из следствий, а не первопричина.
Отсюда простой и естественный вывод: жить надо дома. Этот же вывод – реальное обоснование идеи сионизма.
Что касается количественной оценки уровня антисемитизма, то конечно Вы правы: трудно, если не невозможно. Хорошо бы Гоголя приравнять к температуре кипения, а Булгакова к температуре таяния льда. Только, боюсь, что найдутся претенденты и на температуру жидкого гелия, и на температуру плазмы.
М.Тартаковский.
- Monday, October 23, 2006 at 12:30:56 (PDT)
К разговору о «M&M».
Очень неловкая склейка фельетонной части романа – более восьми десятых всего текста – с «библейской» свидетельствует, по-моему, о следующем. /Есть некоторый опыт такого рода/. История «с Иешуа» была написана задолго до романа, залежалась в архиве Булгакова. Текст, дорогой писателю, не мог быть опубликован при его жизни – и ради спасения достаточно наспех к нему был пристроен обширный фельетон.
Склейки /повторы в смежных главах/ - штука остроумная, но несложная.
«Неосторожное» публичное чтение автором последовательно готовых глав свидетельствует, возможно, о том, что Булгаков желал таким внешне легальным способом испросить высочайшее разрешение на публикацию. Он знал, что смертельно болен – и, фактически, не рисковал.
Прошу прощения у незнакомого мне В. Леонтовича: по моей «вине» здесь из подворотни он был облаян персонажем, присвоившим себе замечательную кличку – Вердикт. Выносит, т. с., окончательное НЕОСПОРИМОЕ решение.
В Бердичеве, через двор от нашего был кобель тоже с замечательной кличкой – Кабысдох.
О Стругацких.
Многие здесь, наверное, огорчатся, впервые услышав о том, что почти вся художественная литература /поэзия и проза/ - «о себе». Даже если дело происходит на другой планете и герои – инопланетяне. «Гарин набрал шайку отъявленных негодяев» /А.Н. Толстой. «Гиперболоид...»/ Так литература ДЕЛАЕТСЯ. Изготовляется. Выстраивается из грамотных фраз. Талантливейший А.Н. владел и этой техникой. Но были у него и подлинные достижения.
Разговор сложный. Вряд ли будет здесь профессионально поддержан.
Без смеха
- Monday, October 23, 2006 at 12:17:01 (PDT)
Авигдор
- Monday, October 23, 2006 at 10:14:39 (PDT)
Элла
- Monday, October 23, 2006 at 06:44:23 (PDT)
---------------------------------------------------
Смех смехом, но это смех сквозь слёзы. Кроме того, трибуна - Известия. Так что, не до смеха.
МИМОЛЕТОМ
- Monday, October 23, 2006 at 11:58:25 (PDT)
Исааку
Переход в ас происходит постепенно со следующими клиническими признаками:
1. Изменение состава крови в части лейкоцитарной формулы.
2. Необузданная тяга к алкоголю
3. Заикание
4. Изменение состава лимфы
5. Густая мокрота зеленоватого цвета
6. Изменение скорости мочеиспускания
И ТАК ДАЛЕЕ И ДАЛЕЕ...
"Женский голос Израиля"
- Monday, October 23, 2006 at 10:51:43 (PDT)
Песня-плач по израильским солдатам, погибшим в Ливане
К ТЕБЕ, ПОЛНОМУ МИЛОСЕРДИЯ
אל מלא רחמים
Это о том, как страшный слепой ветер сжигает цветы. Это крик к Господу Богу. "Эль мале рахамим" - это надгробная молитва: "К Тебе, полному милосердия". Это страшный крик человека, который говорит: "Ну дети в земле уже лежат!.. Уже солдатские могилы вокруг!.. Что же, Ты, делаешь с нами!?"
Прослушать песню, посвященную израильским солдатам погибшим в Ливане "Эль мале рахамим!" - "К Тебе, полному милосердия!":
http://music.lib.ru/i/irina_d/alb4.shtml
Прослушать песню "Солдатка" (в альбоме "Две дороги"):
http://music.lib.ru/i/irina_d/alb5.shtml
СОЛДАТКА
Это стихотворение написано Булатом Окуджавой в Израиле в 1993 году в гостях у Ларисы Герштейн. Исполнено в тот же день на концерте Б.Окуджавы в Иерусалиме на русском и на иврите. Музыка Л.Герштейн.
Сладкое время, глядишь, обернется копейкою:
Кровью и порохом тянет от близких границ.
Смуглая сабра с оружием, с тоненькой шейкою
Юной хозяйкой глядит из-под черных ресниц.
Как ты стоишь! Как приклада рукою касаешься!
В темно-зеленую курточку облачена...
Знать, неспроста предо мною возникли, хозяюшка,
Те фронтовые, иные, мои времена.
Может быть, наша судьба, как расхожие денежки,
Что на ладонях чужих обреченно дрожат...
Вот и кричу невпопад: до свидания, девочки!..
Выбора нет!.. Постарайтесь вернуться назад!..
Булат Окуджава, Иерусалим
P.S. "Лариса Герштейн о Иерусалиме и Израиле" (два интервью вице-мэра Иерусалима):
http://world.lib.ru/d/didkowskaja_i_p/largerzg29112005.shtml
На форуме: Леонид Флят "МГБ и "ЛИТЕРАТУРОВЕДЕНИЕ" (1948-1953)"
- Monday, October 23, 2006 at 10:42:06 (PDT)
Завершу записи о погромном 1949-м на музыкально-трагической ноте. С довоенной поры среди популярных исполнителей еврейской народной песни в первую пятерку входили М.Эпельбаум, З.Шульман, С.Любимов. Продолжали они выступать с концертами и после войны, а завод граммзаписи в Апрелково большими тиражами выпускал пластинки с песнями этих певцов . Популярность певцов сошла на нет в 1949 г., когда силы госбезопасности их арестовали, а пластинки с записанными песнями были запрещены к продаже.
Михаил Эпельбаум был арестован в мае(?) 1949 г. Вместе с ним лишили свободы и его жену, актрису Розалию Эпельбаум. По не подтвержденным документально сведениям супруги были заочно осуждены к заключению в лагерях строгого режима: мужа приговорили к десятилетнему сроку, жену - к 8 годам.
О жизни Саула Любимова известно совсем мало. Даже всеядная РОССИЙСКАЯ ЕВРЕЙСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ в своем 2 томе не посвятила певцу ни единой строчки. Нет статьи о нем и в, теперь уже не краткой, КРАТКОЙ ЕВРЕЙСКОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ. На выручку пригласим уже цитировавшегося Э.Белтова : " Любимов (Лейбман) Саул Михайлович, 1900-1966. Певец. Арестован в 1949 году, освобожден в 1954-м". Но эти сведения, к сожалению, не имеют документальной основы и ссылки на источник информации. Короткое поминание Саула Лейбмана (сценическое - Любимов) оставил в малотиражной книге " Угасшие звезды" (1992) С.Копельман, сын еврейских актеров. Он уточняет время ареста - осень 1949-го, дату осуждения : 4 февраля 1950, время освобождения - конец 1954-го и реабилитации - 1956. Певец короткое время выступал на сцене, а потом, перенеся инсульт, около 10 лет был прикован к постели. Он не терял надежды еще выйти на сцену, но ей не суждено было сбыться.
Зиновия Шульмана арестовали в сентябре 1949 г. на одном из курортных городов Северного Кавказа, там тогда певец гастролировал. Его этапировали в Киев, где и протекала процедура очередной провокации, называвшейся следствием. Оно обернулось десятилетним лагерным сроком. После смерти диктатора, инициатора погрома, пришло к Зиновию Шульману досрочное освобождение и реабилитация. Певец вернулся на сцену, а так же входил в состав группы драматических артистов, которую возглавил В.Шварцер.
_________________
Л.Ф.
Матроскин - Исааку
- Monday, October 23, 2006 at 10:29:33 (PDT)
Исаак - Борису Михайловичу и Матроскину
- Monday, October 23, 2006 at 08:33:08 (PDT)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Предоставлять примеры я оставлю Борису Михайловичу, т.к. мне тоже любопытен его опыт в этом вопросе.
А вот с Вашим утверждением, что антисемитизм - чувство ВРОЖДЕННОЕ я согласиться не могу. Во всяком случае я ни о каих доказательствах этого никогда не слышал. Когда Вы написли, что АС впитывается с молоком матери, то, имея в виду воспитание с пеленок, с этим согласиться можно, хотя это вовсе не обязательно.
АС не имеет точного общепринятого описания и каких-либо единиц измерения, потому совершенно бессмысленно даже говорить о том, что кто-то "антисемитнее" кого-либо. Это как выключатель: либо включен, либо выключен. Порог перехода от нейтрального состояния к АС тоже точно установить невозможно, потому я и говорю о качественном сравнении с признанными АС-ми. Другими словами, при отсутствии точных признаков свойства индивидуума сравнивается со свойствами любого общепринятого эталона.
Авигдор
- Monday, October 23, 2006 at 10:14:39 (PDT)
Для Буквоеда, он с Украины
- Monday, October 23, 2006 at 06:02:40 (PDT)
Да, уж если Дугин ... Дугин - это голова ... Вы смеетесь или шутите?
Исаак - Борису Михайловичу и Матроскину
- Monday, October 23, 2006 at 08:33:08 (PDT)
Уважаемые господа,
Нельзя ли привести примеры переходов из одного состояния (точнее, мироощущения) в другое. Не был антисемитом – стал им. Или наоборот: был антисемитом – и перестал им быть. Примеры любые - из литературы, жизни известных людей или из вашего личного опыта. Вопрос без всякого подвоха, а суть его в том, антисемитизм врождённое качество (точнее, впитанное с молоком матери) или приобретённое в процессе сознательной жизни. Второй вопрос, вами поднятый, о количественной оценке уровня антисемитизма, тоже интересен. По-моему ответ на него во многом зависит от субъективного восприятия.
Inna Oslon
- Monday, October 23, 2006 at 08:25:40 (PDT)
Элла
- Sunday, October 22, 2006 at 22:40:42 (PDT)
Вопрос к господам американцам.
Мои любимые немецкие сайиы недавно громко от зависти рыдали по поводу рождения скольки-то миллионного аиериканского гражданина. И рассказывали взахлеб, что американцы умные и детей рожают, в то время, как в Европе не хотят. Факт - налицо, но если вам не трудно, скажите пожалуйста, кто же эти аиериканцы - из каких краев, из каких социальных слоев?
---------------
Элла, у меня тоже нет под рукой статистики, так что все, о чем я пишу, просто мои наблюдения. Я живу в Далласе, но бывала в большинстве штатов Америки и по роду службы обладаю несколько расширенной информацией. Когда лет 12 назад я пришла на родительское собрание, после СССР было впечатление, что пришли не родители, а, скорее, бабушки и дедушки. Средние белые, пекущиеся о своих детях, рожают поздно. Но вообще «средней семьи» в Америке нет, - она бывает только в статистике. Тут нет общественного давления, когда следует вступать в брак и сколько детей иметь. В СССР эти рамки были очень жесткими. Мы с тремя детьми считались многодетной семьей и вызывали легкое неодобрение и большое недоумение. Легкое - потому что не алкаши, и дети воспитанные. В Америке это абсолютно нормально. Тут же половина взрослого населения в браке не состоит. Когда мы приехали, среди черных было много молодых мамаш с внебрачными детьми. Часто при вполне нормальном спутнике жизни брак не регистрировался, - было выгоднее жить на пособие. Впоследствии эту малину си8льно урезали, и число малолетних мамаш сократилось. Ну а кто хочет иметь детей (из числа средних белых американцев), ищет спутника (спутницу) жизни и рожает несколько детишек. Папы с удовольствием гуляют в парке с целым выводком малышей. Встречала я в библиотеке стройную маму с шестью детьми, и у всех в руках были книжечки. Есть семьи, где много детей по религиозным соображениям. Среди «наших» - это малообразованные баптисты русского и украинского происхождения. Большая их часть живет в штатах Орегон, Вашингтон и Аляска. У них бывает и по 12, но, надо сказать, детей они любят и о них заботятся.
Короче, очень большой разброс. Мне эта вольница нравится. Кто хочет - в брак вообще не вступает и детей не заводит. Кто любит детей - заводит их сколько душа пожелает.
Матроскин
- Monday, October 23, 2006 at 08:10:33 (PDT)
Ирина
Израиль - Monday, October 23, 2006 at 03:14:40 (PDT)
Поэтому так опасно либеральничание с такими на первый взгляд "объективными" книгами, как солженицыновская "Двести лет вместе" и, особенно, с излишне "правдолюбивыми" и "прогрессивными" еврейскими авторами, которые выплескивают "сор из избы" = = =.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Видите ли, рекомендации типа "не пейте из унитаза" не слишком эффетивны. Если же Вы резко против "либеральничания", стало быть у Вас имеется план активного противодействия. Не расскажите ли о нем поподробнее?
Матроскин - Элле
- Monday, October 23, 2006 at 07:52:12 (PDT)
Элла
- Monday, October 23, 2006 at 02:48:08 (PDT)
Я думаю, лучше всего будет об этом расспросить их самих. У Вас нет случайно знакомых в Бельгии?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Знакомых нет. Должен заметить, что люди там живут весьма и весьма недурственно!
Кстати, проводить опрос на подобные темы надо уметь, просто так ничего не получится.
Матроскин
- Monday, October 23, 2006 at 07:45:03 (PDT)
Борис Mихайлович
- Monday, October 23, 2006 at 04:21:24 (PDT)
Меняет кое-что. По вашей теории Вася в один прекрасный день проснулся антисемитом, хотя еще вчера был нормальным. Так даже гриппом не заболевают. Есть переходный период, в который человек уже не нормальный, но еще и не 100-процентный антисемит.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Борис Михайлович, сделайте одолжение, напомните, где это я говорил о скорости пересечения границы? Я говорил только о количественной стороне явления.
Вы же, вдруг, ударились в определение параметров переходного процесса из одного состояния в другое. Для анализа подобных процессов необходимо их описание. Оно у Вас имеется?
Или, если не трудно, опровергните самого себя - докажите, что у Вас есть антисемитомер с погрешностью хотя бы 25%. (Сегодня Вы уже написали, что у Вас нет методики измерения уровня антисемитизма).
Элла
- Monday, October 23, 2006 at 06:44:23 (PDT)
Александр Дугин
Ба, знакомые все лица! Верный ученик Адольфа Алоизьевича!
Его борьба
- Monday, October 23, 2006 at 06:08:55 (PDT)
Вторая сенсация связана с упоминанием в мемуарах президента США Джорджа Буша. Шредер делится своими впечатлениями от общения с американским лидером как в официальном, так и частном формате. В обоих случаях, пишет экс-канцлер, возникало ощущение, что Буш руководствуется в политике религиозными соображениями. «Несмотря на спокойный характер общения, меня беспокоило, как часто президент во время наших бесед говорил о своей богобоязненности», – пишет Шредер. Возникало ощущение, что президент США считает религию высшей властью. Как далее отмечает Шредер, «тем, кто пытается оправдать свои политические решения таким образом, невозможно доказать необходимость их изменения, поскольку это будет означать нарушение божественной миссии». Шредер при этом причисляет себя в мемуарах к «сторонникам отделения церкви от государства». Наконец, он обвиняет в двойных стандартах ведущие западные страны. «На Западе справедливо принято критиковать мусульманские страны за непропорциональную роль религии в общественной жизни и неразделенность религии и светской власти. Однако мы не хотим замечать в поведении христианских фундаменталистов в США и их интерпретации Библии похожих тенденций», – говорится в мемуарах.
Ирина
Израиль - Monday, October 23, 2006 at 06:07:04 (PDT)
ШуИ
Иерусалим, Израиль - Sunday, October 22, 2006 at 02:10:35 (PDT)
Щаранский ушел из политики
"...он пытался делать добро, но ему была незнакома израильская политическая реальность.
Здесь нужны совершенно другие способности - умение интриговать, хитрость. ..."
По-моему, это весьма наивное мнение о деятельности Щаранского. Он, вышеуказанными политическими способностями, обладает в полной мере. А причина его провала заключается в обильных словесных обещаниях, которые никогда не подтверждались делом.
Мне было просто стыдно за наших политиков из России, когда мне израильтяне говорили: "Как вы "русские" можете можете голосовать за Щаранского, он же лжет в каждом слове? Неужели вы этого не видите?" Мне нечего было возразить.
Единственным оправданием для меня самой было то, что я не голосовала за него, поскольку вначале (несмотря на мое большое уважение к этому человеку) я решила внимательно прочитать всю его предвыборную программу. Целью поиска было найти единственно важный для меня пункт – о так называемых "территориях", то есть, говоря нормальным языком, о ЗЕМЛЕ ИЗРАИЛЯ.
Программа была замечательная. Она могла посоперничать с пересовским "миром на Ближнем Востоке". А в отношении территорий было написано, что все зависит от обстоятельств. Было понятно, что лидер пойдет вправо или влево, то есть будет "отдавать" или "не отдавать" еврейскую землю, в зависимости от того какая партия на выборах победит.
По поводу того, что "Щаранский ушел из политики". Это весьма условно. Он уже уходил. Как только его кто-нибудь в очередной раз реанимирует для своих нужд, он готов стать... хоть президентом Израиля. Будущее покажет.
Для Буквоеда, он с Украины
- Monday, October 23, 2006 at 06:02:40 (PDT)
Украина: одним на Запад, другим на Восток.
Александр Дугин, директор Центра геополитических экспертиз
Генерал Адам: «ЦАХАЛ переживает кризис моральных ценностей»
Израиль - Monday, October 23, 2006 at 05:08:50 (PDT)
09:50 23 Октября 2006
Только что генерал Уди Адам формально сложил с себя полномочия командующего Северным военным округом (СВО). Выступая перед группой высокопоставленных офицеров, среди которых был и начальник Генштаба Дан Халуц, бывший командующий СВО сказал о том, что в настоящее время ЦАХАЛ переживает «глубокий кризис моральных норм и ценностей».
«Завершившаяся недавно ливанская кампания лишь обострила эти тенденции и выдвинула их на первый план, - подчеркнул Уди Адам. – Причем «косметическим ремонтом» здесь уже не обойтись.
В высших командных структурах ЦАХАЛа утрачены принципы коллегиальности и взаимной поддержки. Необходим коренной пересмотр всей системы принятия важных решений, и честный самоанализ своих поступков для каждого из высокопоставленных офицеров ЦАХАЛа».
С сегодняшнего дня обязанности командующего Северным военным округом официально возложены на генерала Гади Айзенкота.
«Ликвидаторы» тренируются у «Обезьяньего парка»
Израиль - Monday, October 23, 2006 at 05:04:00 (PDT)
22:26 22 Октября 2006
Gerush
Как сообщает корреспондент сайта www.katif.net , сегодня после полудня (22 октября) посетители лесного массива «Бен-Шемен» могли наблюдать сцены боевых учений «ликвидаторов» из полицейских спецподразделений, которых натаскивали на уничтожение еврейских поселений в Иудее и Самарии.
По словам очевидцев, маневры силовиков включали тренировки с использованием водометов, отработку приемов «нейтрализации» поселенцев при помощи дубинок и заламывания рук «врагов народа» с последующим заковыванием их в железные «браслеты». Местом проведения маневров была избрана площадка возле «Обезьяньего парка» в лесу «Бен-Шемен».
www.katif.net
Манифестанты требуют немедленной отставки командующего Центральным военным округом
Израиль - Monday, October 23, 2006 at 04:54:57 (PDT)
Двое демонстрантов арестованы у дома Яира Наве
20:00 22 Октября 2006
Несколько сот человек участвует в демонстрации протеста у дома командующего Центральным военным округом, генерала Яира Наве в Гиват Шмуэле.
Манифестанты требуют немедленной отставки командующего Центральным военным округом генерала Яира Наве , приказавшего беспричинно выселить из их домов 18 еврейских жителей поселений Иудеи и Самарии. Командование сочло их "потенциально опасными" для арабских "сборщиков маслин".
Поминальная церемония на горе Герцля в Иерусалиме
Израиль - Monday, October 23, 2006 at 04:50:29 (PDT)
Сын Рехавама Зеэви – Пальмах Зеэви критикует командование ЦАХАЛа
16:14 22 Октября 2006
Около получаса назад на горе Герцля в Иерусалиме завершилась государственная поминальная церемония, приуроченная к пятилетию со дня убийства в столичной гостинице «Хаят» министра туризма Израиля, основателя и многолетнего лидера партии «Моледет», генерала в отставке Рехавама Зеэви (Ганди).
Выступивший на траурном митинге сын Рехавама Зеэви – Пальмах – подверг критике нынешнее командование ЦАХАЛа, которое, по словам П. Зеэви, руководствовалось в ходе недавней ливанской кампании не профессиональными, а политическими соображениями.
Говоря о гибели основателя парти "Моледет", Пальмах Зеэви заявил: «Ясиры и Мухаммеды смогли при помощи пуль отнять жизнь у моего отца, однако они не в силах убить его идеи».
Акции и пикеты против генералов и офицеров, активно замешанных в борьбе против еврейских поселений в Эрец-Исраэль
Израиль - Monday, October 23, 2006 at 04:39:11 (PDT)
Вахта протеста напротив дома генерала Наве
14:02 22 Октября 2006
Вечером в воскресенье (22 октября) правые активисты возобновляют вахту протеста напротив дома командующего Центральным военным округом Яира Наве, который подписал административные указы, запрещающие ряду жителей "нелегальных" поселенческих форпостов находиться у себя дома.
Именно Наве принял из рук министра обороны Амира Переца ответственность за готовящееся уничтожение еврейских очагов в Иудее и Самарии.
По словам организаторов, среди которых:
"Ноар ле-маан Эрец-Исраэль" (Молодежь в защиту Земли Израиля),
"Нашим бе-ярок" (Женщины в зеленом) Надя МАТАР,
"Шенит Гамла ло иполь" (Вторично Гамла не падет),
"Хазит йегудит леумит" (Еврейский национальный фронт) и
"Хуг ха-професорим ле-хосен медини ве-халькали" (Профессора за сильный Израиль), они планируют устроить акции и против других генералов и офицеров, активно замешанных в борьбе против еврейских поселений в Эрец-Исраэль.
Борис Mихайлович
- Monday, October 23, 2006 at 04:21:24 (PDT)
Даже если некто 10 раз перейдет границу тудым-сюдым, что это меняет в смысле принципа оценки?
Меняет кое-что. По вашей теории Вася в один прекрасный день проснулся антисемитом, хотя еще вчера был нормальным. Так даже гриппом не заболевают. Есть переходный период, в который человек уже не нормальный, но еще и не 100-процентный антисемит.
Матроскин
- Monday, October 23, 2006 at 04:11:06 (PDT)
Борис Михайлович
- Monday, October 23, 2006 at 02:46:53 (PDT)
Круто Вы. А разве не бывает, что человек сначала не был антисемитом, а потом им стал. Как Лютер, например. Или Вася, женившись на Розе?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А потом Вася, к примеру, развелся, успокоился и опять полюбил евреек. Даже если некто 10 раз перейдет границу тудым-сюдым, что это меняет в смысле принципа оценки?
Пять лет со дня убийства Рехавама Зеэви
Израиль - Monday, October 23, 2006 at 04:09:03 (PDT)
17:12 22 Октября 2006
Общее и частное, но на одну тему
Матроскин
Л.А.
Элла
имеется страна, в которой проживают две (или больше) примерно равные по численности различные этнические группы. В этом случае дети от смешанных браков тоже будут являться ущербными ассимилянтами?
А раз его нет, то человек либо антисемит, либо не антисемит. Точно так же, как нельзя быть слегка беременной. Либо-либо.
Ирина
От Кротова
Элла
Борис Михайлович
в искючительно туманном вопросе антисемитизма я разбираюсь на таком же дилетантском уровне, как и большинство евреев - корреспондентов данного сайта.
Борис Михайлович
Замечательно быстрая реакция. В сообщении указаны адреса. И если интересно - отправтесь по одной из ссылок. Л.К.
Очень интересный разговор затеяла Нора Гайдукова. Ассимиляция, дающая на выходе несчастную, отягощенную множеством комплексов личность. Ни Богу свечка - ни черту кочерга. Конечно же, проблема эта существует далеко не только в Германии.
>Авигдор - October 23, 2006 at 00:26:21
Л.А.
Там наверняка отмечены два великих его деяния и один великий поступок. Первое деяние – это грандиозная публицистика военных лет. Сам Эренбург не считал ее фактом литературы, он говорил, что на такой войне литературу лишь защищают, ее время придет после. Второе деяние - мемуарная книга «Люди, годы, жизнь» есть, конечно, литература высокой пробы.
очевидно. Но это еще не означает, что любого человека, который публично не изъясняется в пламенной любви к евреям, следует автоматически записывать в антисемиты. Вот некрофил Николай Васильевич Гоголь – тот прямо истекал ненавистью и презрением к евреям. Вот он и есть антисемит.
Гостевая обсуждает Эренбурга. В споре между Онтарио и Игреком я целиком на стороне Онтарио (и так - почти всегда, даже немного скучно). Игрек же часто высокомерен и несправедлив, любит запускать раз за разом персты в язвы. Например, он трижды давал здесь сообщение о том, чт в СФ еврейские юноши предпочитают жениться на хрупких азиатках, а очень нехрупкие еврейки находят себе пару среди разноцветных особей того же пола. Он любит поиграть в объективность и проявления антисемитизма считает легким поведенческим нарушением.
Однако
Угу, спасибо. Рождаемость, значит, либо в областях непрогрессивных (остались такие еще!), либо за счет иммиграции из еще более отсталых областей. Ч.Т.Д.
Элле
Вопрос к господам американцам.
Петр Вайль: «Россия в общественном сознании Америки – на 13-м месте»
Анатолий Стреляный: «Что копошится на дне благородной души?»
В. Леонтович - Sunday, October 22, 2006 at 19:28:16 Господин прозрачный Леонтович,
Ontario14 - Бер
Однако.
Тимур
АЕД
Хотя следует писать вдогонку, разумеется.
Извиняйте, это было обращение к Тимуру at 14:02:49
Искренне благодарен. Всех благ Вашей команде!
Тут у нас в Сан-Франциско происходят совершенно невероятные вещи. В сегодняшней местной центральной газете две произраильские статьи. Вернее, противопалестинские, что еще невероятнее. В одной дискуссируется книга профессора из Колумбийского университета (Халиди, "Железная клетка. История борьбы палестинцев за свое государство"), где палестинцам здорово достается и от профессора и от автора рецензии. Во второй - рассказ о фильме "Suiside killers" французского еврея Рехова и интервью с ним. В интервью есть совершенно замечательный кусок.
Однако - Sunday, October 22, 2006 at 17:52:06 (PDT)
Матроскин
Тимур - Sunday, October 22, 2006 at 14:02:49 (PDT)
М.Тартаковский. - Sunday, October 22, 2006 at 04:31:21 (PDT)
22.10.2006, Берлин 18:45:07 В Берлине полиция арестовала 16 участников марша неонацистов. Как передает (С) Associated Press, около 750 крайне правых экстремистов и их сторонников собрались сегодня перед берлинской тюрьмой, чтобы потребовать освобождения лидера запрещенной рок-группы Landser Михаэля Регенера. Он был осужден в 2003г. по обвинению в разжигании межнациональной вражды. Суд пришел к заключению, что своими песнями неонацистская группа насаждала ненависть к евреям и иностранцам.
Восхищаюсь стилем Вердикта. Сразу вспоминаю Беню Крика: "Он говорил мало, но говорил смачно" (по памяти).
* * *
В.Ф. подтвердит?
М.Тартаковский.- Sunday, October 22, 2006 at 03:27:28 Комментировать такого рода "аргументацию" - не менее глупо, чем "анализировать" КВНские шутки без учета атмосферы театральности, сиюминутности и сопричастности.
ДС
Бер
Евреи Южноафриканской республики приспособились к демократии
Стивен Спилберг заявил, что он сделал новый фильм о Холокосте, чтобы противостоять тем, кто отрицает нацистский геноцид.
"Черная книга", так и не изданная в СССР, была использована при фабрикации групповых и персональных "Дел", как пункт обвинения в еврейском национализме. Запутанную историю создания вариантов этой книги осветил, например, И.Альтман в предисловии к "Неизвестной черной книге". Я же напомню один эпизод и несколько имен, жертв МГБ.
Москва. Штаб подполья и шпионажа, по мысли лубянских детективов, не мог не иметь филиалов. В Москве ими оказались ГОСЕТ с приданным ему театральным училищем и книжное издательство ДЭР ЭМЭС. И хотя чекисты арестовали там не писателей, назвать эти имена необходимо. В первом потоке репрессированных оказался М.С. Беленький (арестован 23 января 1949 г.) В одном лице он представлял оба "филиала": руководя училищем, преподавал марксистскую философию, а в ДЭР ЭМЭС был главным редактором. Почти одновременно с ним арестовали и заведующего учебной частью училища Ципорского С.Л. Несколько позже был лишен свободы директор издательства Лейб Стронгин, опытный типографский работник, участник революции и член редколлегии газеты ЭЙНИКАЙТ. М.С. Беленький после годового следствия был приговорен к 10 годам изоляции в лагере строгого режима. Его освободили и реабилитировали в 1954 г. Вероятно, наказание С.Ципорского и Л.Стронгина было таким же. В воспоминаниях кинодеятеля М.Короля есть строчки, в которых он с удивлением сообщает, что его солагерник, в прошлом завуч михоэлсовской студии, отказывался писать ходатайства о своем освобождении, так как не считал себя виновным. Похоже, что речь шла о С.Ципорском. В более либеральные времена Л.Стронгин рассказывал на страницах СОВЕТИШ hЭЙМЛАНД о своей, но не лагерной, жизни, а М.Беленький был составителем известного 6-томника произведений ШОЛОМ-АЛЕЙХЕМА.
Почести оказаны сомнительным бойцам Второй мировой войны
Григорий Ферсман
Григорий Ферсман
27 декабря 1917 года Меир вышла замуж за Морриса Мейерсона, классического музыканта-интроверта. Ей было 19, она уже была страстной сионисткой и взяла с Морриса обещание, что их будущее будет связано с Палестиной. Он обещал, но еще не знал настойчивости, с которой эта женщина шла к намеченной цели.
Булгаковеды, рассевшиеся вокруг кормушки, глубокомысленно рассуждают о причинах очевидного благоволения Сталина /к/ Булгакову.
Илья Эренбург. Необычайные похождения Хулио Хуренито
Игрек
По поводу появившейся здесь цитаты против Берковича из очередной статьи Дорфмана (статья, кстати, водянистая и клочковатая). Вспомнил русскую народную частушку: "Мимо тещиного дома я без шуток не хожу..." (окончание можно найти в Гугле, здесь - дамы). Дорфман и Лебедев уже который год не могут пройти мимо книги "Банальность добра". Что делает книге комплимент: серые книги забываются быстро, а тут через три года и все пена на губах.
Бер – к Однако
ДС
Матроскин
ДС
РГ
Мэр Праги Павел Бэм впервые согласился 20 октября рассказать о причине объявления в городе чрезвычайных мер безопасности. Он также сообщил, что уровень готовности сил правопорядка будет постепенно снижаться.
Уважаемый ИГРЕК! Почему Вы решили, что я Вас ругаю! Я призываю лишь к объективности. Достаточно сопоставить время создания Х"Х и МЕМУАРОВ и всякие вопросы отпадают сами собой. Л.Ф.
Уж сколько об этом говОрено! А мне всё равно интересно.
Щаранский ушел из политики
По словам высокопоставленных представителей партий "Кадима" и НДИ, в ближайшие дни станет ясно, войдет ли Авигдор Либерман в правительство. Как сообщил вчера Либерман "Маариву", в течение недели этот вопрос окончательно прояснится: "В любом случае, до конца недели уже будет известно, войдем мы вы в правительство или нет".
И вот тут мы, собственно, и подходим к идеологии. А почему МОК должен идти на поводу у мусульман? Почему мусульманские организации столько времени молчали, ведь Лондон уже давно получил право на проведение Игр? Что, они только теперь про Рамадан вспомнили? Или это новая попытка проверить Запад «на слабо»? Олимпиада — мероприятие светское, хотите в ней участвовать, тогда сами подстраивайтесь под олимпийские правила, а не пытайтесь подстроить их под себя. В конце концов, ислам тоже делает поблажки верующим в соблюдении своих предписаний, например, путникам или воинам. Атлеты воюют за медали, так приравняйте их к воинам ислама. Это звучит не слишком миролюбиво, но позволяет найти выход из положения.
Неонацистский лидер в Норвегии осужден за антисемитские высказывания.
Московская синагога отметила столетний юбилей
Спилберг против отрицателей Холокоста
Л. Ф.
ИГРЕК: "... В отличие от трусливо - боязливых мемуаров."
Причем делают это весьма искусно, вешают постинг во время сна Модератора. Дерьмо-с.
Певцы банального добра продолжают дело фашистских сообщников
Онтарио14
Перевирать не надо
Игрек
Происшествие
http://www.utoronto.ca/tsq/10/lekhmanov10.shtml
Так, что даже потянуло что-то цитатнуть из них – что-нибудь любимое из того или другой. Но пока воздержусь. (Вот ежели Онтарио об том попросит, тогда иное дело :-)).
Бер
И еще, из чуть более поздних. Ваших:
<i>Однако.
Германцу
Вердикту
23:27 21 Октября 2006
Демонтаж форпостов по соглашению?
17:37 19 Октября 2006
Мода на братьев Стругацких захватила планету. Все думали, что русские фантасты предсказали перестройку в СССР, а выяснилось — самую что ни на есть нашу современность, в мировом масштабе ... Сотрясателю воздуха Тартаковскому от Дмитрия Быкова.
Германец
Поллард - Ольмерту: "21 год Вы знали и молчали..."
Германец
Поллард - Ольмерту: "21 год Вы знали и молчали..."
Московское бюро по правам человека с удовлетворением отмечает, что префектура Центрального административного округа Москвы отказала «Движению против нелегальной иммиграции» (ДПНИ) в проведении «культурно-массового мероприятия» 4 ноября. Около 30 объединений - партия "Народная воля", Российский общенациональный союз, Союз православных хоругвеносцев, несколько депутатов Госдумы, националисты Украины, Сербии, Великобритании, Германии, США - планировали принять участие в так называемом «Русском правом марше».
[19:32 21/10] Вчера вечером (20 октября), вскоре после наступления шабата, наш корреспондент оказался в непосредственной близости от места падения ракеты, выпущенной из сектора Газы в сторону Сдерота.
16:08 19 Октября 2006
Нацизм и строительство
АЕД
Так ли это???
РГ:
Неизвестные устроили погром в галерее Марата Гельмана
На форуме статья М.Шена
Матроскин - Saturday, October 21, 2006 at 12:30:24 (PDT)
Тартаковский.
ДС, Ваш хронический вывих мозгового сустава на еврейской теме - это нечто! Вы просто восхитительны!
Германец
ДС
Тихий ужас. Пожар в пятницу вечером на
Как раз наоборот. В заговор Штауффенберга против Гитлера было вовлечено небольшое количество людей. Практически это был дворцовый переворот.
Бер
Дорогие друзья!
Германец
Авигдор
Германец
РГ
ДС
Партизанские
Германец-Игреку
Тут, вроде, тяжелая артиллерия (Элла, редактор) по теме высказались, я и отключился. Но вижу, вопрос ко мне. Отвечу, как понимаю.
ДС
Бер
Совсем недавно по русскому телевидению проводилась встреча с известным ху-дожником, скульптором Михаилом Шемякиным, 1943 года рождения, уехавшим из СССР в 1971 году. С его слов, я впервые услышал от него самого, что он в 1961 году проходил курс лечения в психиатрической больнице. Через тридцать лет после встречи с теми «добрыми» психиатрами, которые не довели «лечение» до конца, он получил Государственную премию РФ, вероятно, за ужасный памятник Петру 1 с крошечной, лысой, шарообразной, дегенеративной головой. Были показаны фрагменты балета, в котором под прекрасную музыку танцевали артисты в костюмах чертей, крыс, мышей, уродливых старух с длинными, кривыми носами. Эти герои, без всякого сомнения, яви-лись на сцену из алкогольной «Белой горячки».
Бер
Германцу
Буквоеду
тест
тест
ДС
Элла - Saturday, October 21, 2006 at 04:25:33 (PDT)
ДС - Saturday, October 21, 2006 at 03:00:41 (PDT)
НЕПОРЯДОК! Прошу исправить: в анекдоте указаны разные ткани:
М.Тартаковский.
Элла
Вот на таком диком уровне здесь практически все пытаются спорить.
Сил нет
Элла
Вы действительно не понимаете в чем состоит разница между принципиальной борьбой с тоталитаризмом и борьбой между конкурентами-фашистами?
Элла
Нет. Нацисты могут бороться с коммунистами и наоборот. Но чтобы быть борцом с тоталитаризмом (любым) нужно быть антифашистом по убеждениям. Ни нацисты, ни коммунисты под это определение не подходят.
Элла
Может ли нацист быть борцом с советским тоталитаризмом?
Авигдор
Элла
Элла, человек с Вашими расистскими и антидемократическими взглядами искренним борцом с антисемитизмом не может быть по определению. Вы же этот самый пожар сами всеми силами раздуваете:)))
Элла
Суходольский
21 октября 2006. В пятнику кремлевская пресс-служба попыталась объяснить неуклюжую шутку президента Путина в разговоре с премьер-министром Ольмертом, когда Путин попросил передать привет президенту Израиля Моше Кацаву.
Элла
Хочу присоединиться к дискуссии (нескончаемой) о "немецком антисемитизме" и напомнить о похожем диспуте в другой рассылке, о котором я писал
Антисемитизм, встроенный в Европу - как пожар на торфяннике. Под землей все время тлеет, дымом пахнет, температура чувствуется, но на поверхность пламя вырывается только там, где самый тонкий почвенный слой.
Игреку:
Германцу
Интересную цитату прочитал на страничке, ссыоку на которую дал Авигдор:
Матроскин
Однако
Inna Oslon
АЕД
Однако!
АЕД
Однако - Thursday, October 19, 2006 at 19:51:21 (PDT)
Матроскин
Inna Oslon
ДС - солнце этого сайта. Не дайте ему угаснуть (замолкнуть).
Сегодня - грузины, завтра - ...
продолжайте вещать, что еврейская самоидентификация ненаучна
ДС
Суходольский
Да зачем, дорогой Дмитрий Сергеевич, далеко ходить, в Ваших трудах разбираться. Вот они, наглядные и прозрачные, как слеза ребенка, примеры последних двух дней.
Суходольский
Так ответьте, пожалуйста, только более конкретно.
Давно пора:
СтСтудент
Спасибо.
Онтарио14
Errata: перечитывыл - перечитывАл, но вЫл от восторга :)
А&Ф
Gena
Игрек, как звать этих историков-ревизионистов?(Бенни Моррис ?)
Для сохранения размера песни монголка должна выйти на брег Халхин-Гола.
Рэндому
А&Ф
Вышла монголка на берег... э-э-э-э Халхин-Гола.
Захар
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6069456.stm
Нападение на еврея в Австралии
Венгрия чествует спасителя евреев
Математик, спасибо за ссылку. Я много смеялся.
Ontario14
Victor-Avrom
Турция встала на защиту книг, выбранных для ярмарки
ЕС поддерживает форум по антисемитизму
"У миротворческого контингента ООН в Ливане (UNIFIL) нет никаких намерений открывать огонь по израильским самолетам в небе над Ливаном", – заявил вчера вечером пресс-секретарь ООН Стефан Дуджарич. Он также уточнил, что ООН не собирается пересматривать правила открытия огня, чтобы позволить такую возможность, сообщает информационное агентство ynet.
Футбольные клубы против расизма Гостевая книга за октябрь (часть
3-я) в архиве
Одесса. Аптека. Рабинович:
Однако.
По-видимому, это (см.линк ниже) было написано в 1956 году, сразу после Суэцкой Войны, т.е. 50 лет назад. Тем не менее, текст не особенно устарел :)
Меня он тоже не волнует, но в отличие от Вас я знаю как на него ответить.
Поэтесса, прозаик.
Ontario14 - Odnako
СтСтудент
Опять странно. А как вы лично отличаете "русского" знакомого от "нерусского"?
СтСтудент
Ув.ДС .
Буквоед, у вас тоже был снег в прошлый weekend?
СтСтудент
Друзы, черкесы, бедуины служат. И весьма успешно. Подковывайтесь. И используйте не только слухи и средства массовой дезинформации. Интершалом. Л.Ф.
Тут подготовка не нужна. Так кого?
СтСтудент
СтСтудент
ДС
ФЛЯТ ЛЕОНИД -ВИКТОР-АВРУМУ
Возможно. Ваше определение?
Суходольский
Игрек
Бер
Суходольский
Чтобы раскусить "мои софизмы", нужно привести МОИ аргументы, указать на МОИ ошибки в МОИХ аргументах и объяснить в чем они заключаются.
Несолидно, Онтарио. При чем здесь любовь к Эренбургу и Инбер? Я писал, что подобное упоминание Бердичева есть дурновкусие.
Пять лет прошло со дня убийства израильского генерала, основателя партии «Моледет», министра израильского правительства, РЕХАВАМИ ЗЕЭВИ.
Центральная пресса обошла это событие молчанием. Только «Маарив» отозвался на эту скорбную годовщину, упомянув, что сын убитого генерала, Пальмах Зеэви, не откажет президенту Моше Кацаву в праве присутствовать на годовщине. И это все. Видно, даже в могиле сторонник добровольного трансфера арабов из Эрец Исраэль опасен власть предержащим.
Нынешний председатель партии «Моледет» и блока «Ихуд леуми», депутат Бени ЭЛОН, сказал, что из-за тяжелых ударов, понесенных страной на севере и на юге вследствие политики одностороннего отступления, все больше людей ощущают отсутствие Рехавама (Ганди) Зеэви. «Настойчивость и целеустремленность Ганди подтвердилась. В течение многих лет премьер-министры предлагали Ганди различные посты, но он не отказывался от своих убеждений и не шел на компромиссы».
Бени Элон
Рав Бени Элон сказал, что только осуществление добровольно трансфера, как предлагал Ганди, принесет нашей земле мир и спокойствие. «Люди видят, что если мы не подготовим подробный план, объясняющий, как сделать так, чтобы все ненавидящие нас потомки Исмаила уехали отсюда, мы не добьемся никакого мира. Только добровольный трансфер, санкционированный государством с полной компенсацией, подтолкнет два с половиной миллиона арабов покинуть страну, и только тогда мы сможем добиться тишины и спокойствия». Бени Элон подчеркнул, что Ганди никогда не стеснялся своих взглядов, и это помнят все.
Полковник запаса и бывший депутат Кнессета, Моше Пелед, рассказал утром корреспонденту «Седьмого канала» о годах, прошедших без Ганди. «В последнее время я ощущаю правоту Ганди. Все, что происходит в стране, заставляет меня вновь и вновь вспоминать о нем. Он говорит, доказывает и пылает гневом из-за того, что он прав, как никогда, - и события на севере и на юге, в Гуш-Катифе и северной Самарии подтверждают это. Они подтверждают правоту его мировоззрения, эмпиричность и справедливость», - сказал полковник Пелед.
«Он был прав в военной, политической и социальной сфере. Его мировоззрение, сформировавшееся еще в детские годы, вело его всю сознательную жизнь. Ганди остался верен своему мировоззрению и идеям сионизма, но сионистское общество забыло о сионизме, о том, что за Эрец Исраэль нужно воевать, быть упорными и серьезными, чтобы здесь выжить», - сказал Пелед.
Систематизацией наследия Ганди занимается товарищество «Мораг». Оно добивается того, чтобы молодежь изучала Эрец Исраэль, любило страну, занималась научными исследованиями, вывозит этих подростков на экскурсии, потому что Ганди говорил, что узнать эту страну можно, только путешествуя по ней.
По словам Пеледа, семья Зеэви очень тяжело воспринимает тот факт, что Минпрос не дает разрешения на изучение наследия Ганди. Есть очень много учителей, которые предпочитают обходить эту тему из-за своих личных политических убеждений, но эти люди не могут быть педагогами, «в этом наша проблема, и нужно вырвать молодежь из рук леваков».
За право на существование борется форпост Маале-Реховам, основанный на муниципальной территории поселка Нокдим в Иудее. Маале-Рехавам был основан с согласия министров израильского правительства, некоторые из них присутствовали на закладке нового поселения, но с тех пор поселок, основанный в честь Рехавама (Ганди) Зеэви, павшего от рук арабских террористов, стал незаконным форпостом, а его жители то и дело получают повестки на выселение.
Этапы жизненного пути
Генерал и политик, Рехавам (Ганди) Зеэви родился в 1926 году в Иерусалиме. Он сам говорил о себе, что он палестинец в седьмом поколении. Он учился в окружной школе в Гиват-Ашлоша, принимал активное участие в деятельности молодежного движения «Лагеря репатриантов» в 1936 – 1944 годах. В 1944 году он вступил в ПАЛМАХ. В Войну за Независимость он был офицером разведки бригады «Ифтах».
Затем он служил офицером на севере, в разведуправлении Южного округа, командовал батальоном в бригаде «Голани». В 1954 году был произведен в генералы. В 1968 году был назначен командующим Центральным округом. Ушел в отставку в 1973 году, за неделю до начала войны Судного дня , но во время войны он вновь надел форму и служил при генштабе в качестве личного помощника начальника генштаба. После войны он некоторое время возглавлял военную разведку.
В 1974 году он был советником премьер-министра Ицхака Рабина по борьбе с террором, а с мая 1975 года по 1977 год служил советником премьер-министра по вопросам разведки. В 1981 году он был назначен директор Музея Эрец-Исраэль в Тель-Авиве, и он пребывал в этой должности десять лет.
С 1985 года Ганди начал публично говорить о добровольном трансфере арабского населения из Иудеи, Самарии и сектора Газы. Накануне выборов в Кнессет 12 созыва он создал партию «Моледет», получившую два мандата, в Кнессете 13 созыва у партии были 3 мандата, а затем снова 2. Ветераны партии вспоминают, что в «Моледет» пытался прибиться Авишай Равив. Тогда еще никто не знал, что это «шампанское» ШАБАКа. Ганди наметанным взглядом военного разведчика сразу разобрался, что к чему, и потребовал, чтобы его в «Моледет» не было. Когда же он увидел Авишая Равива в штабе «Моледет», он генеральской рукой взял Авива за ворот и спустил вниз по лестнице.
В 1991 году Ганди присоединился к правительству Ицхака Шамира. Он был назначен министром без портфеля и членом узкого военного кабинета. Его назначение вызвало бурю в «Ликуде», но только депутат Бени Бегин проголосовал против его назначения. В 1992 году Ганди вышел из правительства в знак протеста против Мадридской конференции.
В Кнессете 13 созыва Ганди был одним из самых яростных противников соглашений Осло. В Кнессете 15 созыва он стал министром туризма, и был убит
Его боевой товарищ, премьер-министр Ариэль Шарон, обещал отомстить за смерть Рехавама (Ганди) Зеэви, но по соглашению с Арафатом, убийцы Зеэви вместе с заказчиком, главарем НФОР, Ахмедом Саадатом, были под конвоем переведены в санаторные условия иерихонской тюрьмы под присмотром английским и американских наблюдателей. В рамках показательной предвыборной операции ЦАХАЛ штурмом взял иерихонскую тюрьму, и убийцы были переведены в тюрьму на базе Офер.
У Рехавама (Ганди) Зеэви остались жена и пятеро детей: Ифтах-Пальмах, Саяр-Биньямин, Масада, Цеэла и Арава. Все своих детей Ганди назвал по географическими названиями Эрец Исраэль.
Всю свою жизнь он говорил, что жить и работать надо по принципу: «Земля Израиля для народа Израиля по Торе Израиля».
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ПРАВЕДНИКУ!
Элла
- Monday, October 23, 2006 at 03:15:53 (PDT)
Совершенно верно!
Ирина
Израиль - Monday, October 23, 2006 at 03:14:40 (PDT)
- Sunday, October 22, 2006 at 23:50:47 (PDT)
Однако
- Sunday, October 22, 2006 at 17:52:06 (PDT)
Что до чтения антисемитских книг перед погромом, то кто-то не читает, а кто-то и ОЧЕНЬ ДАЖЕ ЧИТАЕТ. Вот 20-ний отрок Копцов, читал, читал антисемитские книги на интернете, а потом пришёл в синагогу евреев резать.
_________________
Копцов действительно начитался какой-то антисемитской дряни, но, судя по доступной информации, его интеллектуальный уровень примерно соответствует уровню солитера. Подозреваю, что он художественную литературу вообще не читал, и является продуктом антсемитов-идеологов в чистом виде.
Это лишний раз подтверждает, что даже, вообще не читающий книг "товарищ", купит и будет держать у себя на столе, если таковой вообще имеется, пусть даже одну-единственную в своей жизни книгу, "Майн кампф" к примеру, для подпитки своей зоологической ненависти к людям вообще, и, как всегда, в первую очередь, антисемитизма.
Поэтому так опасно либеральничание с такими на первый взгляд "объективными" книгами, как солженицыновская "Двести лет вместе" и, особенно, с излишне "правдолюбивыми" и "прогрессивными" еврейскими авторами, которые выплескивают "сор из избы" (которого, надо отметить, в каждой избе достаточно своего) на суд всему миру. Тем более, что спрос на такой продукт, у антисемитов весьма высок.
От уважаемой аудитории
- Monday, October 23, 2006 at 03:01:13 (PDT)
- Monday, October 23, 2006 at 00:11:43 (PDT)
Гостевая обсуждает Эренбурга. В споре между Онтарио и Игреком я целиком на стороне Онтарио (и так - почти всегда, даже немного скучно). Игрек же часто высокомерен и несправедлив, любит запускать раз за разом персты в язвы.
Например, он трижды давал здесь сообщение о том, чт в СФ еврейские юноши предпочитают жениться на хрупких азиатках, а очень нехрупкие еврейки находят себе пару среди разноцветных особей того же пола. Он любит поиграть в объективность и проявления антисемитизма считает легким поведенческим нарушением.
Грубо, грубо... Да еще и с пожеланиями всем доброго здоровья!
Ирина, Израиль
Общее и частное, но на одну тему
- Monday, October 23, 2006 at 03:00:42 (PDT)
- Monday, October 23, 2006 at 00:50:47 (PDT)
Очень интересный разговор затеяла Нора Гайдукова. Ассимиляция, дающая на выходе несчастную, отягощенную множеством комплексов личность. Ни Богу свечка - ни черту кочерга. Конечно же, проблема эта существует далеко не только в Германии.
Ирина
Россия - Monday, October 23, 2006 at 02:43:55 (PDT)
Когда отец Яков не касается еврейской темы, у него все получается по-человечески.
Элла
- Monday, October 23, 2006 at 02:48:08 (PDT)
Я думаю, лучше всего будет об этом расспросить их самих. У Вас нет случайно знакомых в Бельгии?
Борис Михайлович
- Monday, October 23, 2006 at 02:46:53 (PDT)
Круто Вы. А разве не бывает, что человек сначала не был антисемитом, а потом им стал. Как Лютер, например. Или Вася, женившись на Розе?
Поправка
Израиль - Monday, October 23, 2006 at 02:45:34 (PDT)
Россия - Monday, October 23, 2006 at 02:43:55 (PDT)
Ирина
Россия - Monday, October 23, 2006 at 02:43:55 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 12:35:27 (PDT)
Когда отец Яков не касается еврейской темы, у него все получается по-человечески.
Матроскин - Элле
- Monday, October 23, 2006 at 02:28:49 (PDT)
- Monday, October 23, 2006 at 00:50:47 (PDT)
Очень интересный разговор затеяла Нора Гайдукова. = = Конечно же, проблема эта существует далеко не только в Германии.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ув. Элла,
возник забавный вопрос: имеется страна, в которой проживают две (или больше) примерно равные по численности различные этнические группы. В этом случае дети от смешанных браков тоже будут являться ущербными ассимилянтами?
Матроскин
- Monday, October 23, 2006 at 02:18:40 (PDT)
- Monday, October 23, 2006 at 01:51:43 (PDT)
Так не я же вынес приговор: Гоголь - антисемит, а Вы. Вот я и интересуюсь Вашими критериями.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ага, стало быть и Вы количественным критерием оценки не располагаете. А Вас не посещала мысль, что подобного критерия вообще нет? А раз его нет, то человек либо антисемит, либо не антисемит. Точно так же, как нельзя быть слегка беременной. Либо-либо. А дальше для меня существует эмоционально-сравнительная граница, по одну сторону которой обычные люди со всеми их недостаками, а по другую - нацисты, ксенофобы, антисемиты, и т.п. Если сравнивать Булгакова, Гоголя и Поля Гольбаха ("Галлерея святых"), то Гоголь в компании Гольбаха свой человек, а Булгаков нет.
Борис Михайлович
- Monday, October 23, 2006 at 01:51:43 (PDT)
Так не я же вынес приговор: Гоголь - антисемит, а Вы. Вот я и интересуюсь Вашими критериями.
Матроскин
- Monday, October 23, 2006 at 01:48:50 (PDT)
- Monday, October 23, 2006 at 00:17:59 (PDT)
Уважаемый господин Матроскин,
судя по всему, Вы хорошо владеете предметом, т.е. можете точно определить, кто антисемит, а кто нет. А нельзя ли быть наполовину антисемитом? Или на четверть? А то у Вас диагноз или приговор очень жесткие: антисемит и баста.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Уважаемый Борис Михайлович,
в искючительно туманном вопросе антисемитизма я разбираюсь на таком же дилетантском уровне, как и большинство евреев - корреспондентов данного сайта. А у Вас есть критерии более точной количественной оценки антисемитизма? Если есть, поделитесь, буду весьма признателен.
Суходольский
- Monday, October 23, 2006 at 01:15:04 (PDT)
Thank you. Довольно невежливый ответ в стиле ДС.
Элла
- Monday, October 23, 2006 at 00:50:47 (PDT)
Л.А.(http://koval-ron.tripod.com)
- Monday, October 23, 2006 at 00:34:30 (PDT)
>>Л.А. - October 23, 2006 at 00:11:43
... цитата из поссыленного текста ...
> Суходольский - October 23, 2006 at 00:21:40
>>Там наверняка отмечены два великих его деяния и один великий поступок.
>А что ж про великий поступок умолчали? Страна должна знать своих героев!
********
Замечательно быстрая реакция. В сообщении указаны адреса. И если интересно - отправтесь по одной из ссылок. Л.К.
Авигдор
- Monday, October 23, 2006 at 00:26:21 (PDT)
- Monday, October 23, 2006 at 00:11:43 (PDT)
... цитата из поссыленного текста ...
Суходольский
- Monday, October 23, 2006 at 00:21:40 (PDT)
А что ж про великий поступок умолчали? Страна должна знать своих героев!
Борис Михайлович
- Monday, October 23, 2006 at 00:17:59 (PDT)
Уважаемый господин Матроскин,
судя по всему, Вы хорошо владеете предметом, т.е. можете точно определить, кто антисемит, а кто нет. А нельзя ли быть наполовину антисемитом? Или на четверть? А то у Вас диагноз или приговор очень жесткие: антисемит и баста.
Л.А.
- Monday, October 23, 2006 at 00:11:43 (PDT)
Текст «Перечитывая Эренбурга» написан весной с.г. Я не смог уговорить Редактора поместить его в журнал. И постарался донести до различных аудиторий сам. Три следующих адреса приведут к версиям текста на собственной страничке, слабо посещаемому Форуму и либ.ру Мошкова.
http://koval-ron-texts5.tripod.com/perechitiv.htm
http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=1037
http://world.lib.ru/editors/p/professor_l_k/060927_koval_erenburg.shtml
О "Хулио Хуренито" я не писал. Не исключаю - есть люди, которым он сильно нравится как художественное произведение. Мне - нет, я смог его прочесть, что называется, по диагонали. Как, впрочем, и "Живаго" - по-моему очень слабое водянистое произведение. При том, что стихи, приклеенные к роману, конечно, гениальные.
Таковы мои вкусы.
А в заключение цитата из поссыленного текста - на тот случай, если уважаемая аудитория не сочтет необходимым обращаться к нему.
“Представим себе раздел благих дел Книги Жизни советского литератора Ильи Григорьевича Эренбурга. Там наверняка отмечены два великих его деяния и один великий поступок. Первое деяние – это грандиозная публицистика военных лет. Сам Эренбург не считал ее фактом литературы, он говорил, что на такой войне литературу лишь защищают, ее время придет после. Второе деяние - мемуарная книга «Люди, годы, жизнь» есть, конечно, литература высокой пробы. Но ее значение выходит за пределы чистой словесности: книга подтачивала основания режима и приближала его крах. Хотя сам автор надеялся лишь на очищение системы, возвращение ее к светлым, т.с., истокам”.
Всего доброго, всем здоровья. Л.Коваль
Матроскин
- Sunday, October 22, 2006 at 23:50:47 (PDT)
- Sunday, October 22, 2006 at 17:52:06 (PDT)
Что до чтения антисемитских книг перед погромом, то кто-то не читает, а кто-то и очень даже читает. Вот 20-ний отрок Копцов, читал, читал антисемитские книги на интернете, а потом пришёл в синагогу евреев резать.
Действия Копцова на погром никак не тянут. Все же погром - акция коллективная и хорошо организованная. Копцов действительно начитался какой-то антисемитской дряни, но, судя по доступной информации, его интеллектуальный уровень примерно соответствует уровню солитера. Подозреваю, что он художественную литературу вообще не читал, и является продуктом антсемитов-идеологов в чистом виде.
Я говорил о переложении мифа Булгаковым. Евреи в булгаковском варианте мифа
отчуждены и враждебны Иешуа. Лидер евреев Каифа с помощью провокации губит Иешуа.
У Иешуа в мифе нет ни еврейских корней ни евреев учеников, кроме фанатичного и глупого Левия Матвея.
Евреи булгаковскому времени всякие там Ариманы и Лавровичи губят Мастера, альтер эго Булгакова, человека, которому дан дар провидиния, знания судьбы Иешуа.
Вредили тогда, вредят сейчас. Ну что за племя. Булгаков вполне определенен.
Боюсь, что Вы не читали КАНОНИЧЕСКОЕ Евангелие от Матфея. По сравнению с ним M&M просто гимн демократичности евреев времен Иисуса. Я бы сказал, что Булгаков существенно смягчил антисемитизм Матфея.
Хочу еще раз обратить Ваше внимание, что обсуждать ФАКТИЧЕСКУЮ сторону мифа – это нонсенс. Подобный миф можно либо принимать на ВЕРУ, либо не принимать, тем более смешно обсуждать вопросы происхождения мифического героя. Вам почему-то хочется считать Иисуса евреем? Сто тысяч раз! Я мне нравится думать, что он был зулусом. Или интернациональным бомжем. Имею право? Безусловно.
В совдепии во все времена интеллектуальная «элита» представляла собой сборище политизиованных пауков. Во времена Булгакова евреев еще не дискриминировали, как после войны. Жрали друг друга? Жрали, и с большим аппетитом. Или следовало везде выдумывать обратное? То, что Булгаков не симпатизировал евреям, – совешенно очевидно. Но это еще не означает, что любого человека, который публично не изъясняется в пламенной любви к евреям, следует автоматически записывать в антисемиты. Вот некрофил Николай Васильевич Гоголь – тот прямо истекал ненавистью и презрением к евреям. Вот он и есть антисемит. Если же Булгаков (в одной системе координат) явно симпатизирует еврею Иисусу и не симпатизирует еврею Каифе, то это еще не антисемитизм. При этом он не выходит за рамки мифа. А рьяным членам Союза Писателей я тоже не симпатизирую ни в малейшей степени вне зависимости от их происхождения. Если бы Булгаков в противоречие с содержанием мифа придумал бы дружелюбного Каифу, это было бы против логики и здравого смысла, ибо вероотступничество и миссионерство в иудаизме не меньший грех, чем в исламе.
...странно ждать от писателя представляющего христианскую традицию, чтобы его литературные герои были образцами еврейского религиозного мышления.
Тогда я вообще не понимаю, чем Вы недовольны? Булгаков остается в рамках канонического мифа, мотивации изучать иудаизм ради изложения ни к селу, ни к городу еврейского религиозного мышления у него нет. Так какие к нему могут быть претензии? Если исходить из принципов Вашей оценки Булакова, то образ Шарикова следует рассматривать как явное русофобство, поскольку шариков стал именем нарицательным и крайне негативным.
Писатель, если он религиозный еврей, наверно предоставит подобных героев,
а вот другие писатели навряд-ли.
Совершенно верно. Но это будет уже совсем другой миф.
Элла
- Sunday, October 22, 2006 at 23:33:19 (PDT)
Игрек
- Sunday, October 22, 2006 at 23:17:38 (PDT)
Статистики под руками нет. Но в связи с рождением трехсотмиллионного много писали о решающем влиянии эмиграции на увеличение численности.
Америка разная, Вы это знаете не хуже меня. На окраинах страны, на двух побережьях, вместо детей предпочитают заводить собак. В середине и на атлантическом юге все еще рожают 2-3 детей. Но больше всех рожают латина(о)американцы-католики, особенно в первом поколении. Из азиатов в наших краях больше других рожают филиппинки, опять таки католички. Китайцы (и китайки) рожают мало, очень редко больше двух.
Количество детей в СФ и НЙ непрерывно уменьшается, это известный факт. Объяснение ему можно услышать самые разнообразные.
В целом, образованные белые рожают, я думаю, примерно столько же, сколько и в Европе. Дети в Америке - основной пункт расходов, особенно если не полагаться на государственные школы-университеты. Частная нерелигиозная школа в среднем стоит уже больше 20 тыс в год. Университет - далеко за тридцать. Детский сад в моей компании - около полутора тысяч в месяц. (Все цифры в большей степени характерны для побережий). Много детей не заведешь.
Элла
- Sunday, October 22, 2006 at 22:40:42 (PDT)
Мои любимые немецкие сайиы недавно громко от зависти рыдали по поводу рождения скольки-то миллионного аиериканского гражданина. И рассказывали взахлеб, что американцы умные и детей рожают, в то время, как в Европе не хотят. Факт - налицо, но если вам не трудно, скажите пожалуйста, кто же эти аиериканцы - из каких краев, из каких социальных слоев?
Они о нас
- Sunday, October 22, 2006 at 21:25:37 (PDT)
Новый старый Боровик
- Sunday, October 22, 2006 at 21:21:00 (PDT)
Лучший советский литератор-пропагандист 70-х годов Г. Боровик не так давно подтвердил свою репутацию. «Всё, что мы писали об СССР, – сказал он, – была ложь, а всё, что о Западе, было правдой». В чём, дескать, россияне и убедились теперь на собственном «рыночном» опыте. Был «городом жёлтого дьявола» Нью-Йорк – стала «городом жёлтого дьявола» и Москва. Было американским слово «обездоленный» – стало и русским. То же – и «попса», и «наркота», и «культ насилия», и немало других, столь же избитых, но не совсем пустых слов.
Таким образом, мастера культуры опять берутся за своё. Они возвращают послесоветского человека к мысли, что может быть нечто лучшее, чем свободный рынок. Пытливые, но слабые мозги малых сих нацеливают на бесплодный и опасный поиск совершенного общественного устройства.
………………………………………………………………………………………….
Западное общественное устройство – высшее достижение человечества. Без него мир уже давно был бы миром талибов. Тому, кто рьяно поносит Запад, не мешало бы прислушаться к себе. Не копошится ли на дне его благородной души махонький вонючий талибчик?
Раз уж был упомянут Пушкин, пусть всплывут и его слова о гении и толпе: как восторгается она, открывая в гении что-то мелкое и мерзкое, потому что это уравнивает её с ним. «Врёте, подлецы: он и мал и мерзок – не так, как вы, – иначе». Трудно иногда не применить сказанное к гению по имени Запад и к его увлечённым ругателям.
Verdict
- Sunday, October 22, 2006 at 20:55:08 (PDT)
... соответствует известному уровню порядочности, название которого не приведу
вы уж не пристраивайтесь к моему забору. Видели, что на нем при входе: "не уподобляться!"
А вы продолжайте творить, называть и приводить. Натворите чего разумного, соответствующего известному уровню порядочности, - напыжусь и обсудю. А опять ахинею - увольте, место ей на заборе.
Бер
- Sunday, October 22, 2006 at 20:47:12 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 20:49:55 (PDT)
"Люди,годы,жизнь" намного важнее и интереснее, чем всё остальное творчество Эренбурга вместе взятое.
В этих мемуарах, в фактах биографии, как раз и проявляется "сущность души поэта" Ильи Эренбурга.
Об этом - у Сарнова в "Случае Эренбурга".
===========================
Не знаю, не знаю. Дальше в постингах спорящих проскальзывает мысль, что Хулео Хуренито и мемуары находятся в разных плоскостях и потому не сравниваемы друг с другом – по всем параметрам, в т.ч. и по важности.
«Взгляд, конечно, очень варварский – но верный»
(Ну уж, разрешите покрасоваться через Бродского, - надеюсь, без обид).
Но в принципе-то, я хотел о другом.- вообще о «сущности души».
Вся эта обсужденческая волна пошла от эпиграммы. А в ней-то, однозначно, речь шла не о прозе, а о поэзии – и по Инбер, и, безусловно, по Эренбургу. В те годы, как я понимаю, оба они относили себя именно к поэтам. А обсуждение перекинулось на прозу. Что, в общем-то, понятно, но неправильно.
Проза у обоих была на втором плане. Это вообще для поэтов (насколько я вижу и по современным) очень характерно – после поэзии искать самовыражение в романах и мемуарных воспоминаниях. Но именно – после поэзии.
И Эренбург, как сам же пишет, бросил революционную деятельность ради поэтической – и только ее. Пожертвовать революционной горячечностью, идеалами защиты обездоленных можно было только ради высокой поэзии, но никак не приземленной прозы.
Это первое – что в те годы оба персонажа числили себя по поэтическому ведомству. Ну так же как Пушкина с Лермонтовым мы прежде всего считаем поэтами, хоть оба от прозы не бегали и результатов достигали высочайших. И, между прочим, вообще то время – «Серебряный век» - было веком именно поэзии.
Ну а второе – опять же по моим убеждениям – в поэтических произведениях автор «перед нами словно голенький». (Это уже из Галича – для незнающих). А в прозе – тут уже возможно всякое. Опять же Игрек, кажется, что-то там говорил о выстраивании «Люди, годы, жизнь» под ситуацию, или где-то в таком роде. И, думаю, в определенной степени был прав. Даже больше – любое прозаическое произведение выстраивается под что-то заранее запрограммированное. А поэзия – это неконтролируемый всплеск. Так мне представляется.
Потому я и противопоставил строке дневника Цветаевой ее поэзию.
На этом собрался было остановиться. Но вот что еще пришло в голову. Я что-то не припомню хорошей поэзии в антисемитском жанре. А вот прозы такой – не так уж мало.
К чему бы это?
Бер
- Sunday, October 22, 2006 at 20:44:19 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 20:16:32 (PDT)
За Цветаеву обиделись, так проскролили бы мой постинг и дело с концом.
=======================
Постараюсь так делать в дальнейшем.
Но стихи я привел не только (и может и не столько), что б уесть Вас, а чтоб снивелировать здесь, в нашем контингенте, выставленный против нее негатив.
Похоже, что допустил при этом изрядную дозу бестактности, что по Торе не есть хорошо. Даже просто плохо.
До Йом-Кипура еще далеко, но откладывать на год – резонов нет. Прошу прошения прямо счас. Это традиция вполне допускает (и принимает в зачет).
(Цветаевой-то ни от каких поношений не убудет. Она и не через то проходила при жизни. Ущербнее от этого становится нам и только нам. Потому и возник. Но исполнение вышло не блестящее – может гордыня уела. Признаю.)
В. Леонтович
- Sunday, October 22, 2006 at 19:28:16 (PDT)
- Sunday, October 22, 2006 at 14:02:49 (PDT)
Восхищаюсь стилем Вердикта. Сразу вспоминаю Беню Крика: "Он говорил мало, но говорил смачно"
Verdict
- Sunday, October 22, 2006 at 13:20:30 (PDT)
Комментировать такого рода "аргументацию" - не менее глупо, чем "анализировать" КВНские шутки без учета атмосферы театральности, сиюминутности и сопричастности.
И я не буду это делать; просто посоветую не подводить "теорию" под собственную ограниченность, а постараться дорасти до их (Стругацких) понимания. И не только (и не столько) по части юмора. Пока что у вас не получается даже умно усмехнуться.
Разница между Тартаковским и Вердиктом в том, что Тартаковский пишет статьи, а Вердикт пишет "смачно" на заборе. И обсуждает личности. Потому что тексты и статьи обсуждать гораздо труднее, зато анонимное обсуждение личностей авторов соответствует известному уровню порядочности, название которого не приведу (чтобы модератору работы не прибавлять).
Однако.
- Sunday, October 22, 2006 at 19:16:38 (PDT)
- Sunday, October 22, 2006 at 18:02:52 (PDT)
Простите, я ещё раз спрашиваю, где Булгаков подчёркивает еврейство Каифы, еврейство толпы?
АИД чего-то я вас не пойму. Начали вы с того что заявили
АЕД
- Monday, October 16, 2006 at 13:36:10 (PDT)
Но миф, что евреи настояли на распятии Христа, есть. И с точки зрения религиозных евреев это было, более того, естественное движение: уничтожить ересь в своих рядах.
Потом вы заявили, что
АЕД
- Friday, October 20, 2006 at 18:00:20 (PDT)
В Иудее существовало громадное кол-во сект.
Второе высказывание полностью опровергает первое.
Потом вы заявили( очевно имея ввиду Христианство):
АЕД
- Friday, October 20, 2006 at 18:26:11 (PDT)
А что, по-Вашему, секта и принципально другое учение - одного порядка вещи?
На что я привёл вам линк о близости ранних христиан к ессеям а последних к фарисеям.
А сейчас вы спрашиваете "где Булгаков подчёркивает еврейство Каифы"???
Тогда вообще при чем тут ваше "с точки зрения религиозных евреев" из вашего первого заявления???
Если "еврейство Каифы" не причем, то написали б вместо "с точки зрения религиозных евреев" что-нибудь вроде "с точки зрения религиозных людей это было, более того, естественное движение: уничтожить ересь в своих рядах."
Это тоже было бы неправильное заявление, ибо точность подобного заявленя зависла бы и от религии и от века, но все же путаницы было бы меньше.
Verdict
- Sunday, October 22, 2006 at 18:49:42 (PDT)
Verdict в догонку
- Sunday, October 22, 2006 at 18:44:38 (PDT)
Verdict
- Sunday, October 22, 2006 at 18:40:13 (PDT)
Игрек
- Sunday, October 22, 2006 at 18:07:04 (PDT)
Вопрос: заключенные, которых вы интервьюировали, знали, что вы еврей? И если - да, то как это отражалось на их ответах?
Ответ: они знали, но для них я был прежде всего француз. Это для них было главным. Для них американский еврей - то же самое, как израильтянин, а французский еврей - прежде всего француз. Израильтянин - это зло в чистом виде, а француз для них - друг. Моя религия для них не имела значения..... Они разговаривали со мной [через израильского араба-переводчика] как с братом. Они смотрели прямо в камеру [вся команда операторов была еврейская из Израиля] и говорили : "Мы хотим, чтобы Израиль исчез".
Ну как вам?
АЕД
- Sunday, October 22, 2006 at 18:02:52 (PDT)
Евреи в булгаковском варианте мифа отчуждены и враждебны Иешуа. Лидер евреев Каифа с помощью провокации губит Иешуа. У Иешуа в мифе нет ни еврейских корней ни евреев учеников, кроме фанатичного и глупого Левия Матвея.
Простите, я ещё раз спрашиваю, где Булгаков подчёркивает еврейство Каифы, еврейство толпы? Поймите, Булгаков рассматривает веру отвлечённо, главное представитель ЛЮБОЙ религии повёл себя также. Забудьте, что Вы - еврей, забудьте, что события происходят в столице Иудеи, посмотрите на опсанное с философской точки зрения. Вы зациклились на еврействе, на "антисемитизме" Булгакова, не хотите или не можете посмотреть глазами человека, не заботящегося о национальной принадлежности участников.
Однако
- Sunday, October 22, 2006 at 17:52:06 (PDT)
- Friday, October 20, 2006 at 21:55:08 (PDT)
>>Во первых вы фактически не правы: литературные обработки тоже возникали в разные века в разных странах.
>Гарантирую, что никто из погромщиков перед акцией не ходил в библиотеку за манускриптами 15 века в поисках оснований для погрома.
Ну зачем этот выверт, Матроскин? Я просто обратил ваше внимание на вашу неточность: "В том-то весь фокус, что миф «всего» на 2000 лет старше его многочисленных литературных обработок"
Что до чтения антисемитских книг перед погромом, то кто-то не читает, а кто-то и очень даже читает. Вот 20-ний отрок Копцов, читал, читал антисемитские книги на интернете, а потом пришёл в синагогу евреев резать.
>Вы считаете это принципиальным, а я – нет, поскольку национальности у папы вообще не существует. Кстати, в соответствии с постулатом о триединстве, Иисус сам себе папа, сам себе сын, и, соответственно, его же божественной спермой Святой Дух оплодотворил Марию. Вот если бы Булгаков написал, что Иисуса распяли евреи, это было бы принципиальное отклонение от линии мифа. Потому Булгаков, оставаясь в рамках мифа, имел полное право обозначить папу как угодно, поскольку папа не познаваем по определению.
Я говорил о переложении мифа Булгаковым. Евреи в булгаковском варианте мифа
отчуждены и враждебны Иешуа. Лидер евреев Каифа с помощью провокации губит Иешуа.
У Иешуа в мифе нет ни еврейских корней ни евреев учеников, кроме фанатичного и глупого Левия Матвея.
Евреи булгаковскому времени всякие там Ариманы и Лавровичи губят Мастера, альтер эго Булгакова, человека, которому дан дар провидиния, знания судьбы Иешуа.
Вредили тогда, вредят сейчас. Ну что за племя. Булгаков вполне определенен.
>Вы в сотоянии доказать, что Каифа этого не говорил? Боюсь, это так же невозможно, как и доказать достоверность существования мифического эпизода «слушания дела Иисуса» вообще.
Конечно не могу. Более того я не могу доказать, что Пилат с Иешуа не обсуждали разговоры в гостевой Берковича. Но речь то не том, что я могу или не могу доказать, а о том, что странно ждать от писателя представляющего христианскую традицию, чтобы его литературные герои были образцами еврейского религиозного мышления. И совсем уж трудно такое представить, если писатель - антисемит.
Писатель, если он религиозный еврей, наверно предоставит подобных героев,
а вот другие писатели навряд-ли.
АЕД
- Sunday, October 22, 2006 at 15:47:17 (PDT)
Восхищаюсь стилем Вердикта.
Ну вот, ещё один расист появился. J
АЕД
- Sunday, October 22, 2006 at 15:42:22 (PDT)
«Тихий Дон» – вероятно, лучший роман ХХ века.
Вступление. Умалять "Тихий Дон" совершенно не собираюсь. Но...
Хорошо, что хоть добавили "вероятно". Но даже после такого "вероятно" складывается впечатление, что Вы только слышали (но не читали) о таких произведениях, как "Игра в бисер" (Маленькое отступление. Проститав это произведение и будучи потрясён, я пошёл в районную б-ку и спросил, есть ли у них что-нибудь Гессе. На что прозвучал ответ: "Мы фашистов не держим." Мсье, вы, надеюсь, не их серии таких же библиотекаршей), "Доктор Файстус", "Сто лет одиночества". Так что не советую задерживаться только на русской литературе, а взглянуть и на "фашистскую".
В Берлине арестованы 16 участников марша неонацистов.
- Sunday, October 22, 2006 at 14:12:33 (PDT)
Марш ультраправых был организован Национал-демократической партией, члены которой были избраны в сентябре 2006г. в парламент земли Мекленбург-Передняя Померания. Партия, которую поддерживает значительная доля населения Восточной Германии, также представлена в парламенте Саксонии наряду с еще одной партией экстремистского толка.
Ведущие политики страны и лидеры еврейской общины высказывают озабоченность в связи с растущей популярностью ультраправых сил. На днях правительство Германии пообещало выделить дополнительно 5 млн евро на общенациональные программы по противодействию крайне правому экстремизму.
Тимур
- Sunday, October 22, 2006 at 14:02:49 (PDT)
Илья Эренбург Стихи
- Sunday, October 22, 2006 at 13:46:19 (PDT)
Я смутно жил и неуверенно,
И говорил я о другом,
Но помню я большое дерево,
Чернильное на голубом,
И помню милую мне женщину,
Не знаю, мало ль было сил,
Но суеверно и застенчиво
Я руку взял и отпустил.
И все давным-давно потеряно,
И даже нет следа обид,
И только где-то то же дерево
Еще по-прежнему стоит.
1945
* * *
Додумать не дай, оборви, молю, этот голос,
Чтоб память распалась, чтоб та тоска раскололась,
Чтоб люди шутили, чтоб больше шуток и шума,
Чтоб, вспомнив, вскочить, себя оборвать, не додумать,
Чтоб жить без просыпу, как пьяный, залпом и на пол,
Чтоб тикали ночью часы, чтоб кран этот капал,
Чтоб капля за каплей, чтоб цифры, рифмы,
чтоб что-то,
Какая-то видимость точной, срочной работы,
Чтоб биться с врагом, чтоб штыком - под бомбы,
под пули,
Чтоб выстоять смерть, чтоб глаза в глаза заглянули.
Не дай доглядеть, окажи, молю, эту милость,
Не видеть, не вспомнить, что с нами в жизни
случилось.
1938 или 1939, Барселона
В.Ф.
- Sunday, October 22, 2006 at 13:42:54 (PDT)
- Sunday, October 22, 2006 at 11:13:49 (PDT)
---------------------------------------------
Из того что там написано, могу подтвердить, что, действительно, проблемы антисемитизма в европейском значении этого слова в ЮАР практически не знают. То есть, слышали, конечно, но не более того. (Это как для нас проблема взаимоотношений японцев и корейцев, турок и курдов). Там вообще нет национальных проблем для европейских и азиатских народов. Все носят какие им заблагорассудится национальные одежды и аттрибуты. В толпе заметны мужчины в тюрбанах и галабеях (рубаха ниже колен), женщины кто в парандже до глаз, кто в мини-юбке, кто в шортах, кто в индийском сари. Многие евреи носят ермолки, а мусульмане тюбетейки даже на работе, в офисах, в госпиталях, в симфонических оркестрах, это никого не задевает. Я ходил на приём к врачу-мусульманке, она всегда была в платке-хиджабе, кажется, так. (Между прочим, отличный врач-терапевт, очень внимательная и любезная, окончила университет Витватерсранд, её кабинет был оснащён ультрасовременной техникой. Помню, давление и пульс выводились на дисплей компьютера, и она показывала мне результаты измерений и цветные диаграммы состояния разных параметров). Мне привелось лежать в 93-м году в католическом госпитале Сестёр Святого Семейства(согласно моей медицинской тогдашней страховке), операцию мне делал православный грек-хирург. Ему ассистировали разные люди, в том числе протестанты англо-саксы, анестезиолог-еврей (по-русски не говорил) и одна православная финка-медсестра. Мне было всё в диковину, все эти наны(монахини) и матрона(старшая сестра) в крахмальных платках, подавляющее большинство сестёр - чёрные, т.е. банту. Свобода вероисповеданий и политических убеждений там сама собой разумеется. Есть, правда, некоторые проблемы между отдельными племенами банту, например, между зулу и коса.
Бывали и демонстрации сторонников фундаментализма, но, в основном, дело ограничивалось словесными фейерверками и экстремистскими лозунгами. Это когда США атаковали Ирак.
Verdict
- Sunday, October 22, 2006 at 13:20:30 (PDT)
К самим Стругацким, впрочем, ни малейших претензий. Они честны, таков их вкус. Они полагают/полагали, что только так и "делается вся литература".Если заговорить бы с ними о вдохновении, они бы только умно усмехнулись.
И я не буду это делать; просто посоветую не подводить "теорию" под собственную ограниченность, а постараться дорасти до их (Стругацких) понимания. И не только (и не столько) по части юмора.
Пока что у вас не получается даже умно усмехнуться.
Но вот про претензии, вкус и вдохновение - :))))))! Это что-то!
Gena
- Sunday, October 22, 2006 at 12:47:02 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 02:12:06 (PDT)
Я вообще мог бы в гостевой не выступать.
Не верю!!! Докажи!!!
Матроскин
- Sunday, October 22, 2006 at 12:11:38 (PDT)
- Sunday, October 22, 2006 at 05:24:34 (PDT)
Ну, ладно. Дальше не буду продолжать. Незачем
Я, конечно, здесь несколько с-утрировал. Но при этом и ясней стало, что уже после первых двух пунктов (даже одного – самого первого) настроение что либо обсуждать пропадает полностью. Хоть по ряду позиций у нас достаточно близкие точки зрения.
Уважаемый Бер, как Вы могли заметить, я в дискуссии с ДС не участвовал и не участвую. Ситуация на этом форуме описывается одним старым анекдотом:
На партсобрании встает Иванов и заявляет: «Довожу до сведения присутствующих, что обе дочери Сидорова - проститутки». Поднимается жуткий ор, Сидорову выносят выовор. По окончании собрания Сидоров говорит Иванову: «Ну ты и подлец! Ты-то знаешь, что у меня не дочери, а два сына!». На что Иванов отвечает: «Мое дело сказать, а они пусть разбираются».
Если у окружающих исчезнет желание разбираться с безграмотным злобным урчанием Хмельницкого, следовательно, моя реплика достигла цели.
Может быть я слищком привередлив? Может...
Ну вот еще цитата: "Никто из присутствующих здесь (на форуме) израильтян не знает достаточно полно и подробно законодательную систему Израиля, включая подзаконные акты."
Так дейставительно, раз не знаю уж этих тонкостей - так чего и продолжать? Прекращаю.
Ну и славно! Зачем участвовать в этом театре абсурда?
В.Ф. подтвердит?
- Sunday, October 22, 2006 at 11:13:49 (PDT)
В ЕВРЕЙСКОМ МИРЕ
Опрос показал, что евреи Южной Африки научились жить в постапартеидном государстве
Мойра Шнайдер
КЕЙПТАУН, 11 октября (JTA) – Южноафриканская еврейская община успокоилась и приняла изменения, наступившие с переходом страны к демократии в 1994 году, -- показал недавний опрос.
Опрос, проводившийся Центром еврейских исследований имени Каплана Университета Кейптауна, выявил, что община связывает свое будущее с Южной Африкой, выделяя такие важные факторы, как эмоциональная привязанность к стране и к родным, экономический рост и религиозная свобода.
Сообщается, что президент Южноафриканской республики Табо Мбеки отнесся к результатам этого исследования «с большой радостью и энтузиазмом». В 2003 году, будучи главным докладчиком на конференции Южноафриканского еврейского совета представителей, посвященной столетию этой организации, Мбеки говорил о своем потрясении тем фактом, что еврейская община, оказывается, обречена на исчезновение, и предложил ее лидерам «открытые двери» для обсуждения наметившейся проблемы.
Мбеки имел в виду опрос 1998 года, который также проводился Центром Каплана. В ходе того опроса только 44% респондентов ответили, что «с большой вероятностью» останутся жить в Южной Африке. Сейчас доля таких респондентов подскочила до 79%.
Кроме того, в 1998 году 27% ответили, что «с некоторой степенью вероятности останутся в стране». То есть тогда доля тех, кто не планировал немедленного отъезда, составила 71%. В ходе недавнего исследования, проведенного в 2005 году среди 1.000 взрослых, живущих в главных местах концентрации еврейского населения, этот показатель достиг 92%. Среднестатистическая погрешность составила 3%.
«Это поразительное отличие от результатов 1998 года, -- сказал директор центра Мильтон Шайн. -–Уверенность особенно заметна среди молодого поколения».
Майкл Бэграйм, национальный председатель Совета представителей, сказал, что его организация инициировала это исследование, поскольку увидела резкие перемены в настроениях общины.
А с тех пор, как эти результаты были показаны президенту Мбеки, отношения между его канцелярией и Советом представителей «стали расти, как на дрожжах», -- сказал Бэграйм.
Ведущий исследователь Ширли Брук сказала, что самым распространенным ощущением среди респондентов было то, что общая ситуация в Южной Африке «существенно» улучшилась с прошлого опроса в 1998 году.
Кроме того, респонденты сказали, что они удовлетворены работой еврейских общинных организаций, отметили установившуюся в стране атмосферу религиозной толерантности и многообразия. Антисемитизм воспринимается как незначительная проблема в Южной Африке, хотя 73% опрошенных сказали, что в других местах антисемитизм является важной проблемой.
Однако 85% признали, что в их стране большей проблемой является антисионизм. 60% опрошенных – в 1998 году таких было 49% -- согласились с тезисом, что Израиль должен «отдать часть территории в обмен на надежные гарантии мира».
Община выразила озабоченность по более общим проблемам, таким, как преступность, коррупция, здравоохранение и образование.
Еврейское отношение к политической стабильности в стране явно изменилось в лучшую сторону. Доля тех, кто видел эту проблему в исключительно негативном свете, упала с 72% в 1998 до 31% в ходе нынешнего опроса.
«Евреи Южной Африки, сохраняя свою идентичность, в большой мере являются частью южноафриканского общества и гордятся этим», -- сказала Шайн.
Спилберг против отрицателей Холокоста
- Sunday, October 22, 2006 at 11:11:23 (PDT)
Знаменитый голливудский режиссер был в Киеве 19 октября на премьере фильма «Продиктуй свое имя» - о выживших в Холокосте на Украине.
«Чтобы прекратить попытки отрицания Холокоста, об этих выживших, 52.000 из них, должны знать студенты всего мира, -- сказал он на пресс-конференции. – Толерантность – дитя образования».
Во время этого визита Спилберг, чьи прародители родились на Украине, выкроил время для посещения Бабьего Яра, где в 1941 году было убито 33.000 евреев.
И, тем не менее, он назвал эту поездку своего рода возвращением домой. «Я вырос в доме, где дедушки и бабушки говорили только на русском и на идише, -- сказал он. – У меня было чувство, что в моем доме жила частичка Украины, особенно в обеденное время».
На форуме- Флят Леонид: МГБ и "ЛИТЕРАТУРОВЕДЕНИЕ" (1948-1953)
- Sunday, October 22, 2006 at 11:08:45 (PDT)
Приказом по Совинформбюро 28 мая 1945 г. была создана комиссия во главе с С.Брегманом, чтобы разрешить конфликтную ситуацию между И.Эренбургом и Ш. Эпштейном, ответсекретарем ЕАК, а так же для оценки качества собранных материалов. На судебном заседании Военной коллегии 4 июня 1952 г. С.Брегман, как подсудимый, вспоминал, что членами комиссии были И.Юзефович, М.Бородин, В.Гроссман, Л.Шейнин и Мильштейн из Минлеспрома СССР. Все фамилии на слуху, за исключением последней из упомянутых. С. Брегман пояснял, что Мильштейн был привлечен в комиссию по рекомендации Л.А. Шейнина, как представитель общественности .
Шейнин Лев Александрович (1895-1963?), член партии с 1914 года, директор промакадемии машиностроения был введен в состав Президиума ЕАК уже после III Пленума (апрель 1944 г) вместе с С.Брегманом и другими коммунистами, не скомпрометированными членством в еврейских "мелкобуржуазных" партиях.Его арестовали в начале 1949 г. и через несколько месяцев осудили по стандартным обвинениям к "стандартной" лагерной "десятке".
Случайно удалось обнаружить ( "Книга памяти", составленая Э.Белтовым) скудные сведения о Мильштейне, не избежавшем внимания ГБ: " Мильштейн Ицхак Пинхосович, москвич, главный бухгалтер Главлесхима МинлесбумпромаСССР. Арестован 15.05.1949 г., приговорен к 10 годам лагерей. Освобожден в 1956 году". Могу добавить, что в лагере И.Мильштейн подружился с поэтом Нафтале Коном.
_________________
Л.Ф.
На форуме: Леонид Флят МГБ и "ЛИТЕРАТУРОВЕДЕНИЕ" (1948-1953).
- Sunday, October 22, 2006 at 11:07:19 (PDT)
_________________
Л.Ф.
Захар
- Sunday, October 22, 2006 at 10:52:45 (PDT)
Президент Украины подписал декрет с призывом законодательного признания украинцев, воевавших на стороне нацистов.
Виктор Ющенко также призвал более подробно изучить историю Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии, самых известных националистических партизанских формирований, которые, как считают некоторые историки, были причастны к убийствам евреев в Западной Украине во время и после Второй мировой войны, когда они боролись против советской власти.
Все годы, прошедшие после обретения Украиной независимости в 1991 году, боевики ОУН-УПА требовали присвоения им официального статуса ветеранов, аналогичного тому, который имеют ветераны советской Красной армии.
14 октября некоторые из бывших солдат, сражавшихся в советской и в нацистской армиях, одновременно устроили две демонстрации в Киеве. Произошло короткое столкновение между националистами и контрдемонстрантами, но полиции удалось предотвратить более серьезное противостояние. Было задержано около 20 человек с обеих сторон.
JTA
Евгений Беркович
- Sunday, October 22, 2006 at 10:27:18 (PDT)
- Sunday, October 22, 2006 at 07:30:07 (PDT)
Уважаемый Григорий, спасибо за добрые слова о книге. Комментировать очередной пасквиль не буду, там нет ничего нового. Для того, чтобы книга удалась, не обязательно, чтобы она нравилась всем, не достаточно, чтобы она нравилась хорошим людям, важно, чтобы она активно не нравилась плохим. Поэтому результатами я доволен.
Удачи!
Можно и так
- Sunday, October 22, 2006 at 10:10:45 (PDT)
- Sunday, October 22, 2006 at 07:30:07 (PDT)
Вспомнил русскую народную частушку: "Мимо тещиного дома я без шуток не хожу..." (окончание можно найти в Гугле, здесь - дамы).
----------------------------------------------------
А вот вариант для дам (без мата):
Мимо тещиного дома.
Я без шуток не хожу.
То ей Рубль в забор просуну.
То ей Доллар покажу...
Владимир Гринблат: "МЕИР МЕЖДУ СЕМЬЕЙ И КАРЬЕРОЙ"
- Sunday, October 22, 2006 at 10:10:40 (PDT)
Всего через две недели после замужества партия дала ей задание - собирать деньги на дело сионизма на Западном побережье, и она отправилась в поездку, сказав: "Если партия сказала, что надо ехать, значит, я поеду". Вскоре после этого путешествия Меир решила, что для молодоженов Елисейские поля - это Палестина, и она поехала туда. Моррис не хотел ехать, но капитулировал перед более сильной Голдой. Моррис вел жалкую жизнь в палестинском киббуце и уговорил жену переехать в Тель-Авив, чтобы иметь детей. По такому сценарию они и жили, так как Меир была готова пожертвовать всем для реализации своих мечтаний. Она и Моррис стали жить отдельно вскоре после того, как она встретила в 1928 году Залмана Шазара, хотя они никогда официально не были разведены. Она всегда была готова жертвовать собой, своей семьей и своим мужем ради Израиля.
Меир находилась в близких отношениях с некоторыми величайшими умами в истории Израиля. Она была связана с блестящим Залманом Шазаром, "дикарем с энциклопедическим умом", который стал ее наставником и любовником. По иронии судьбы, этот магнетический и гипнотический оратор должен был стать в будущем именно тем президентом Израиля, который привел ее к присяге в качестве премьер-министра в 1968 году. Они путешествовали по всему миру в тридцатые годы. Шазар обещал развестись и жениться на Меир, но так и не сдержал своего обещания. И все же этот динамичный лидер, без сомнения, был тем мужчиной, который оказал на нее наибольшее влияние. Их отношения были началом большого количества подобных связей.
Интимные отношения связывали Меир со многими великими мужчинами в сионистском движении. Давид Бен-Гурион, Давид Ремез, Берт Кацнельсон, Залман Аранн и Генри Ментор были самыми выдающими личностями, с которыми она работала и развлекалась на разных ступеньках своей карьеры. Все они помогли ей в продвижении на вершину. Любовь Ремеза длилась всю жизнь, и он добился для нее многих должностей в партии. По словам Меир, он был ее "компасом" и наставником долгое время. Она часто признавалась: "Я любила его очень сильно". Кацнельсон, известный как Сократ Израиля, назначил ее на первую ответственную должность - главы департамента взаимопомощи в тридцатые годы. Меир отмечала, что Аранн внес в ее жизнь фантазию. Ментор был энергичным человеком, руководителем американского фонда. Он стал ее наперсником и любовником, когда она собирала деньги в Америке в тридцатые годы.
В ее действиях не было злого умысла. Она просто была страстной женщиной, которая жила естественно, так, как она видела и чувствовала. В ней было столько неудержимой энергии, что некогда было останавливаться, чтобы побеспокоиться о тех, кто уходил. Постоянным ее любовником был Ремез, и даже его жена была очарована харизмой Меир. Ремез описывает Меир как обладательницу "огромной личной магии". Меир признавала для себя первенство карьеры перед семьей: "Я знаю, что мои дети, когда были маленькими, много страдали по моей вине". Она, посвятив всю себя работе, должна была пожертвовать чем-то очень значительным ради идей сионизма, который для нее был синонимом карьеры; этим значительным была ее семья.
Голда Меир была сильной, но простой женщиной. Будучи избранной на высший пост своего государства, она сказала: "Я была ошеломлена. Я никогда не рассчитывала стать премьер-министром... Я вообще никогда ни на что не рассчитывала. Я планировала, что поеду в Палестину, в Мехравию, стану активным участником лейбористского движения". Меир приняла свою судьбу с предельным смирением и была так старательна при исполнении своих обязанностей, что порой целыми днями не покидала офис. Многие ли могли бы так поступить?! Израильская пресса писала: "Трудно для людей, чьи религиозные убеждения отводят женщине почетное место в доме, принять идею, что женщина может находиться во главе политического департамента. При всем хорошем отношении и уважении к женщине, ей не место наверху в качестве одной из центральных политических фигур" (Мартин, 1988).
Как они были неправы! Единственным Богом Голды Меир был сионизм, мир, в котором у еврейского народа был бы свой дом. Делом ее жизни стало создание такого дома. Меир подтверждала это: "У меня нет амбиций кем-то становиться". Она жила простой жизнью, без запросов, без роскошных платьев, косметики и других символов успеха. Все, что ей было нужно - это реализация ее мечты. Достижению этой цели Меир посвятила всю себя; бесстрашная, она никогда не избегала никакой ответственности. Доказательством смелости является ее заявление: "Я честно могу сказать, что никогда не отказывалась делать что-либо из-за опасения потерпеть неудачу".
Голда Меир - одна из величайших женщин мира. Как Мартин Лютер Кинг, она помогла изменить мир к лучшему, потому что у нее была мечта. Она никогда не позволяла личным желаниям и потребностям сбить ее с пути к воплощению этой мечты. Она сосредоточила все силы на создание еврейского государства, а после его появления - на сохранение его безопасности. Когда народ попросил ее стать его вождем, она покинула свой дом, книги и музыку и повела свою нацию сквозь войну за выживание.
Ее дочь Сара вышла замуж и живет в Израиле. Ее сын Менахем - концертирующий виолончелист, ученик самого Пабло Казалеса. Меир во всех отношениях была творческой женщиной, провидицей, которая достигла вершины благодаря преданности ума и чувств тому, во что она верила. Голда Меир в детстве приобрела мечту и посвятила свою жизнь погоне за ней. Она оставила этот мир более совершенным, чем нашла его, и добилась этого не чем иным, как своей целостностью и уверенностью в себе.
Отметим, что по настоянию Бен-Гуриона Голда приняла ивритское имя Меир ("Озаряющая") вместо Мейерсон.
На этом мы заканчиваем наш рассказ о Голде Меир. Он был основан на публикации Джин Н. Ландрам.
Маяковский помог
- Sunday, October 22, 2006 at 09:46:49 (PDT)
------------------------------------------------------
Не так всё просто.
В 1930 г. неожиданно покончил самоубийством Маяковский, которого перед этим долго травили рапповцы (многих из них позже, в 37-м, расстреляли как врагов народа). На советскую власть пала некоторая тень, учитывая, что за пять лет до Маяковского покончил самоубийством Есенин, которого тоже порядком "критиковали" с разных сторон, даже Бухарин. А тут ещё Булгаков прислал Сталину отчаянное письмо: не печатают, никуда не принимают, не на что жить. Можно было понять, что и этот готов наложить на себя руки. Вот Сталин и принял меры. Небывалый случай: Булгакову позвонили по поводу его письма из аппарата Сталина и заверили, что работу он получит. А вскоре последовало предложение работы в МХАТе в должности зав. литературной частью (раньше такой должности там не было). Булгаков с радостью согласился. Как мы теперь знаем, он создал замечательные инсценировки для МХАТа (из Гоголя, Диккенса). И вообще, он жил в атмосфере театра! Он написал "Театральный роман", жаль, не закончил. Великолепный документ эпохи.
РГ
- Sunday, October 22, 2006 at 09:08:22 (PDT)
"Свобода, не вскормленная кровью, а подобранная даром, полученная на чаек,
издыхает. Но помните,-- это я говорю вам теперь, когда тысячи рук тянутся к
палке и миллионы сладострастно готовят свои спины,"
...
Ontario14 - Igrek
- Sunday, October 22, 2006 at 08:02:11 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 22:05:28 (PDT)
******
Может быть Вы и правы. К своему стыду, "Хулио Хуренито..." я одолеть не смог, ибо роман одолел меня. Знаете, есть такие книги, даже совершенно гениальные - их открываешь почитать, а они сами у тебя в руках закрываются. Конечно, это явление сугубо индивидуальное.
Григорий Ферсман
- Sunday, October 22, 2006 at 07:30:07 (PDT)
Однако
- Sunday, October 22, 2006 at 07:06:35 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 18:28:15 (PDT)
>Ну, никак не врублюсь, почему упоминание Бердичева – есть дурновкусие?
А если Жмеринки или Балты? А то и Одессы-мамы? Их-то как - можно?
Или каждый раз лазить на те самые сайты (не к ночи будь помянуты), что б свериться с ними – что можно, а чего не моги?
Дудки-с. Обойдутся без меня
Не хотите лазить не надо. А вот я вчера линк поместил на известного литературоведа
Олега Лекманова, отличного профессионала и человека насколько я знаю вполне приличного. В статье про пародию:
"В заключение, зададимся вопросом: как начальные строки стихотворения еврея Койранского скреплены с финальными, антисемитски окрашенными.
>Ту «любимую» книгу не читывал – не довелось. Но за приведенную оттуда эпиграмму на Инбер с Эренбургом ТОДА РАБА. Очень неплоха, с отменным еврейским духом – столицы уступают первенство заштатному местечку! И простую ее теплоту я прям-таки кожей ощутил.
Боже какие глупости вы пишете. Ведь кто эпиграмму то цитирует? Бунин.
И что он именно потому цитирует, что "столицы уступают первенство заштатному местечку"?
Ну черти что вы пишете и, что прискорбно, пишете безо всякого смущения.
singer
- Sunday, October 22, 2006 at 05:54:14 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 10:31:44 (PDT)
Расизм начинается с согласия с расовой теорией. То есть с тем, что существуют породы людей с наследственными психологическими (то есть, якобы национальными) свойствами.
------------------------------
Различия между людьми существуют, в том числе и в ментально-психологической сфере. Человек с фамилией Иванов-Хмельницкий будет ментально отличаться от человека с фамилией Вайсман-Рабинович. "Есть тонкие властительные связи меж контуром и запахом цветка." Есть "магия Имени", если угодно(еврей-тоже имя). Но утверждать, что с признания этого факта "начинается расизм", может именно нецивилизованный дикарь. Или, может, горьковский Сатин с его "ни одна блоха не плоха, все черненькие, все прыгают..." Чувствуете идейного брата? :)
Не знаю, возможно, эти различия в такой же мере "наследственные", как и "социальные". Но Вы явно ищете криминал не там, где следовало бы.
Бер
- Sunday, October 22, 2006 at 05:24:34 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 12:30:24 (PDT)
===================
Сначала попытаюсь резюмировать Ваше выступление.
1. (Первые три абзаца)
Кто не юрист – в обсуждение жизненных ситуаций в данной стране НЕ ЛЕЗЬ!.
(Цитата: «Отдельное физическое лицо или общественная организация не имеет права делать заключения по таким вопросам». А только «…экспертная юридическая комиссия»)
2. Религиозные правовые положения никак не пересекаются с гражданскими. Кто этого не понимает – НЕ ЛЕЗЬ!
3. «В любом государстве имеют место нарушения прав человека.» Тем более они правомерны в Израиле – «…в начальной стадии формирования …(всех)… систем.».
4….
Ну, ладно. Дальше не буду продолжать. Незачем
Я, конечно, здесь несколько с-утрировал. Но при этом и ясней стало, что уже после первых двух пунктов (даже одного – самого первого) настроение что либо обсуждать пропадает полностью. Хоть по ряду позиций у нас достаточно близкие точки зрения.
Но - извините. Если идет полемика с действительным врагом, то там ничего не может (или не должно) остановить.
Но тут, я надеюсь, врагов нет. Именно поэтому что-то обсуждать хотелось бы в более приемлемой тональности.
Может быть я слищком привередлив? Может...
Ну вот еще цитата: "Никто из присутствующих здесь (на форуме) израильтян не знает достаточно полно и подробно законодательную систему Израиля, включая подзаконные акты."
Так дейставительно, раз не знаю уж этих тонкостей - так чего и продолжать? Прекращаю.
М.Тартаковский.
- Sunday, October 22, 2006 at 04:31:21 (PDT)
Еще /к - Saturday, October 21, 2006 at 05:05:20/ о «Мастере с Маргаритой».
Булгаковеды, рассевшиеся вокруг кормушки, глубокомысленно рассуждают о причинах очевидного благоволения Сталина /к/ Булгакову.
Роман в черновике читался многим друзьям писателя, были, кажется, заведены даже заранее определённые дни читки.
Т.е. Вождю и Учителю докладывалось. Секрета быть не могло.
Его и нет. Роман, по сути, - апология Вождя.
Как, скажем, пьеска Олеши «Список благодеяний» - советской власти, разумеется.
ЗЛО – ВО БЛАГО. Вот генеральная идея автора, подтверждаемая эпиграфом из гётевского «Фауста», чрезвычайно импонировавшая Сталину.
Хоть и непригодная «для массового советского читателя»: Сатана, всё же... К тому же пересказ христианских апокрифов...
/В неудачах с экранизациями „M&M“ никакой, конечно же, мистической подоплёки. Сама ткань повествования, если присмотреться и «взять в работу», рассыпается под руками.../
Удивительнее другой факт – активная поддержка Сталиным публикации в конце 20-х романа действительно антисоветского.
«Тихий Дон» – вероятно, лучший роман ХХ века.
Но и здесь очевидна разгадка. Роман - о мире казачества, своеобразной «миницивилизации», униженной и раздавленной насильственным «расказачиванием».
«Инициативниками» в этом деле были в первую голову Свердлов и Троцкий.
Всячески прокламировалась тогда – от «монографий» в корочках с золотым тиснением до дешёвой серии «Герои гражданской войны в СССР» - «Первая Конная», преимущественно казачья, «выпестованная и руководимая любимым Вождём».
Бабель неосмотрительно, того не желая, задел Его честь...
Троцкий, неосмотрительно вытолкнутый за рубеж, занимал тогда все мысли Сталина.
Бер
- Sunday, October 22, 2006 at 03:39:43 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 10:31:44 (PDT)
Тут не согласен. Расизм начинается с согласия с расовой теорией. То есть с тем, что существуют породы людей с наследственными психологическими (то есть, якобы национальными) свойствами. И с тем, что для того чтобы сохраниться национальную особость нужно избегать смешения с инородцами и по возможности жить отдельно от них. Порабощение или уничтожение нежелательных рас – это крайнее и необязательное следствие расистских предрассудков.
============================
При любом определении расизма – считать ли его основной частью только стремление отгородиться от другой крови (по ДС), или ставить во главу угла идею превосходства своих генов, с вытекающими отсюда дискриминационными следствиями (Авигдор, и ваш слуга тоже) – в любом случае к идее избранности евреев он (расизм) отношения не имеет. Абсолютно никакого.
Доказывается тысячью (миллионами) примеров, что евреи от чуждой им крови никогда не отгораживались.
Современный Израиль - абсорбция эфиопов, или, например, коренных славян из воронежских деревенек.
Древний Израиль – та же абсорбция Адиабены, Эдома, Финикии и пр. и пр.
Это - примеры массовые. Не менее впечатляющи и индивидуальные - множество великих мудрецов были из прозелитов (новообращенных иудеев, т.е. людей с иной кровью). Примеры: величайший рабби Акива; один из трех наиболее великих толкователей Торы – Онкелос, и т.д. и т.п.
Прародительница царской линии - дома Давидова – моавитянка Рут, из тех самых моавитян, которые были злейшими врагами иудеев на протяжении столетий, и которым Тора отказала в царствии небесном вплоть до десятого колена.
Убеждает? Или еще продолжать?
Расизм и иудаизм – понятия полярные. Это – безусловно и однозначно. Как бы и кто бы этот ярлык к нам ни пришпиливал.
Бер
- Sunday, October 22, 2006 at 03:38:10 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 09:54:26 (PDT)
Есть и третий путь: демократия плюс разумная иммиграционная политика.
Япония - мононациональное демократическое государство.
Японские власти практически не дают иностранцам японского гражданства и посему избежали всех прелестей мультикультуризма в современном европейском понимании этого слова.
======================
Ну, устроились японцы – позавидуешь! Отделенные острова, отдаленная территория – колонизаторы 16-18 вв дальше Индонезийского архипелага, похоже, дотянуться не смогли… И более ранние империи да халифаты заиндийские пространства тоже подмять не сумели.
А может предложим им рокирнуться? Баш на баш, территория на территорию….
А то ведь нам тут – на Земле Обетованной – самим пропихнуть японский метод навряд ли удастся.. Японцы-то ихних аборигенных айнов то ли изничтожили, то ли ассимилировали – еще чуть ли не при палеолитном состоянии. А вот как нынешним евреям с нынешними же арабами быть? Тут ведь начнется такой демократический вой…!
Вот потому и не вижу этого «третьего» пути. Во всяком случае на данном этапе.
М.Тартаковский.
- Sunday, October 22, 2006 at 03:27:28 (PDT)
"ОГОНЁК" № 38-2006
Дмитрий Быков,
"Стругацкие и Другие".
"...Стало ясно, что антропологически Другие — существуют. А как с ними обходиться, мы пока не понимаем. Это ведь не aliens из космоса. Это сосед по планете, которого вчера еще принято было цивилизовать, ублажать, приводить к общему знаменателю... А после 11 сентября, горящего Парижа и погромленной Кондопоги становится окончательно ясно, что люди-то все разные и бояться надо было не склизкой инопланетной твари, а себя самого..."
------------------------>MCT<--------------------------
Дм. Быков смешал божий дар с яичницей.
Антропологически все мы, 6 с довеском миллиардов, принадлежим к одному виду – и здоровая печень готтентота вполне прижилась бы взамен не совсем здоровой самого Быкова.
Речь идет /и в этом, - но только в этом ДС прав/ лишь о культуре и психическом складе, преобладающих у разных народов.
«Приводить к общему знаменателю11 сентября и погромленную Кондопогу» глупо: тут как раз и причины разные, и погромщики «антропологически» совершенно разные.
И насчёт «горящего Парижа» надо бы уточнить: имеется ли в виду мусульманская молодёжь, хозяйничающая на улицах «столицы Европы» или же сами «антропологические парижане», студенты-недоучки, устраивающие периодически идиотские бунты, подобные «революции» весны 1968 г.
Насчёт братьев Стругацких. Их романов у меня нет. Некоторые по совету своих учёных /действительно – учёных/ друзей пытался читать, - но уже с первой-второй страницы шибала в нос ЗАДАННОСТЬ темы, фабулы, сюжета, выстроенность фраз, натужность юмора.
Попробуйте записать тексты ТВ КВНов на бумаге и перечтите. Для нормального вкуса, отнюдь не изысканного и даже не отточенного, это непереносимо.
Пластмасса, эстетическая фальшь.Вдохновения ни на грош; элементарный расчёт на потребителя, на средней руки кандидатов наук, заседавших на кухнях, "завлабов".
О диссертациях:
"Они открытьем небогаты -
как раз на степень кандидата".
К самим Стругацким, впрочем, ни малейших претензий. Они честны, таков их вкус. Они полагают/полагали, что только так и "делается вся литература".
Если заговорить бы с ними о вдохновении, они бы только умно усмехнулись.
Мэр Праги признал, что готовилось нападение на еврейские объекты
- Sunday, October 22, 2006 at 03:00:47 (PDT)
Бэм заявил, что особые меры в последние недели были приняты в связи с намерениями экстремистских мусульманских группировок совершить нападение на еврейские или израильские объекты в Праге. Под охрану были взяты десятки зданий в разных районах города.
Он указал, что нападения ожидались в праздничные дни по еврейскому календарю – Рош ха-Шана, Йом-Кипур или Суккот. Пражская полиция отказалась сообщить какие либо дополнительные подробности.
Флят Л. - ИГРЕКУ
Исроэл - Sunday, October 22, 2006 at 02:28:31 (PDT)
ШуИ
Иерусалим, Израиль - Sunday, October 22, 2006 at 02:28:27 (PDT)
Леонид Радзиховский ВСЕХ БОГАЧЕ И УМНЕЙ
"...болельщик должен помнить, что голы забил - НЕ ОН. И – не зазнаваться".
http://www.e-slovo.ru/312/k1.htm
ШуИ
Иерусалим, Израиль - Sunday, October 22, 2006 at 02:10:35 (PDT)
"...он пытался делать добро, но ему была незнакома израильская политическая
реальность. Здесь нужны совершенно другие способности - умение интриговать,
хитрость. Он просто пытался использовать силу той волны, которая подняла его
наверх и которую было жалко не использовать, чтобы помочь абсорбции репатриантов".
http://jig.ru/index4.php/2006/10/18/scharanskii-ushel-iz-politiki.html
"Маарив": Для Либермана наступил "момент истины"
- Sunday, October 22, 2006 at 01:42:59 (PDT)
В "Кадиме" ожидают, что в ближайшие дни глава правительства Эхуд Ольмерт встретится с Авигдором Либерманом, чтобы обговорить последние детали его вступления в коалицию. Либерман, как утверждают источники в "Кадиме", уже принял решение войти в правительство. По словам одного из источников в правящей партии, "речь идет о стратегическом решении, вне зависимости от судьбы закона об изменении системы власти".
Олимпиада — 2012: Рамадан или Петров пост?
- Sunday, October 22, 2006 at 00:58:04 (PDT)
И потом, почему должны учитываться интересы только одной конфессии? Куда ни сдвинь Игры в Лондоне, они попадут или на Петров, или на Успенский пост. Давайте пойдем навстречу тогда уж и православным, если они того потребуют. У православных, конечно, не такой строгий пост, как у мусульман, но и у них питание в это время не полноценное. Приверженцы других религиозных течений тоже при желании могут найти противопоказания и выдвинуть свои требования. Так не то что Олимпиаду, так вообще ничего не проведешь. Поэтому даже не знаю, что делать. С одной стороны, пойти навстречу религиозным деятелям не так уж сложно, с другой, протянешь палец — всю руку откусят. В переносном смысле, конечно.
Осужден норвежский неонацист
- Sunday, October 22, 2006 at 00:54:23 (PDT)
Тор Тведт, основатель организации под названием Вигрид, 17 октября был приговорен к 45 дням условного заключения. Суд постановил, что высказывания Тведта, сделанные им в 2003 году, когда он назвал евреев «зловещими убийцами» и сказал, что «они не люди, они паразиты, которые должны быть уничтожены», -- нарушают антирасистский закон страны.
Захар
- Sunday, October 22, 2006 at 00:45:22 (PDT)
18 октября праздновалось столетие Московской Хоральной синагоги.
Несколько сотен людей, включая премьер-министра Израиля Эхуда Ольмерта и мэра Москвы Юрия Лужкова, приняли участие в этих торжествах.
19 октября Ольмерт посетил синагогу в Марьиной Роще.
В советские времена еврейские активисты обычно собирались перед Хоральной синагогой, где за ними наблюдали агенты КГБ, однако внутрь заходить отказывались, поскольку это была «показательная» синагога тогдашнего режима.
«Очень волнительно видеть, что это учреждение превратилось в полноценно функционирующую синагогу, -- сказал Марк Левин, исполнительный директор NCSJ: Защитники интересов евреев России, Украины, стран балтии и Евразии. – Это свидетельство того, как далеко продвинулась российская еврейская община за последние 15 лет».
JTA
Захар
- Sunday, October 22, 2006 at 00:44:11 (PDT)
Стивен Спилберг заявил, что он сделал новый фильм о Холокосте, чтобы противостоять тем, кто отрицает нацистский геноцид.
Знаменитый голливудский режиссер был в Киеве 19 октября на премьере фильма «Продиктуй свое имя» - о выживших в Холокосте на Украине.
«Чтобы прекратить попытки отрицания Холокоста, об этих выживших, 52.000 из них, должны знать студенты всего мира, -- сказал он на пресс-конференции. – Толерантность – дитя образования».
Во время этого визита Спилберг, чьи прародители родились на Украине, выкроил время для посещения Бабьего Яра, где в 1941 году было убито 33.000 евреев.
И, тем не менее, он назвал эту поездку своего рода возвращением домой. «Я вырос в доме, где дедушки и бабушки говорили только на русском и на идише, -- сказал он. – У меня было чувство, что в моем доме жила частичка Украины, особенно в обеденное время».
JTA
Игрек
- Sunday, October 22, 2006 at 00:01:07 (PDT)
Да не ругайте Вы меня. Помню время и понимаю Эренбурга. И сам зачитывался и ждал следующего номера. Но сравнивать с Х.Х. это не мешает. Художественная ценность в пользу Х.Х. Какая-то другая, может быть, не менее важная ценность - в пользу мемуаров. Просто из 2006 многое смотрится по-другому. Энергии и бесстрашия двадцатилетнего у Э. шестидесятилетнего уже не было. Что абсолютно нормально. Тем более в тех условиях. Чудо, что он дожил и написал то, что написал.
Флят Леонид - ИГРЕКУ
Исроэл - Saturday, October 21, 2006 at 23:52:19 (PDT)
Вероятно, один из трех уважаемых Неизвестных, по молодости лет, не помнит в какой стране и в каких условиях издавались Эренбургом МЕМУАРЫ.Стоит вспомнить и реакцию официальной прессы /ИЗВЕСТИЯ/ на появление журнального варианта МЕМУАРОВ в НОВОМ МИРЕ. Полистайте подшивки первой трети шестидесятых. И этом смысле и все маршальские воспоминания должны читаться под микроскопом. Л.Ф.
Игрек
- Saturday, October 21, 2006 at 23:17:42 (PDT)
Verdict
- Saturday, October 21, 2006 at 22:26:06 (PDT)
Грязные ручонки Дорфмана так и норовят услужить пригревшей их лебедевской заднице.
Игрек
- Saturday, October 21, 2006 at 22:05:28 (PDT)
Позволю сильно не согласиться с Вашим мнением о Эренбурге. "Хулио Хуренито" (если не переврал в очередной раз. Кажется, роман называется как-то более длинно) вещь, естественно на мой взгляд, совершенно гениальная. В отличие от трусливо-боязливых мемуаров. Впрочем, как я только что говорил, восстать против тоталиторизма было равнозначно смертному приговору. Так что я Э. осуждать совершенно не в праве. Но Х.Х. был написан еще молодым и смелым человеком, что чувствуется от первой страницы до последней.
- Saturday, October 21, 2006 at 21:43:03 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 16:26:07 (PDT)
-----------------------------------------------
Перевирать не надо. "Блажен, кто верует, ТЕПЛО ему на свете".
Это больше не погром.
- Saturday, October 21, 2006 at 21:36:04 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 13:10:20 (PDT)
Неизвестные устроили погром в галерее Марата Гельмана
-----------------------------------------------------------
А сегодня произведена коррекция: из всех прежних сообщений об этом происшествии исчезло слово "погром". Его заменили на "нападение"!
"Дико воет Эренбург..."
- Saturday, October 21, 2006 at 21:22:13 (PDT)
Ontario14 - Бер
- Saturday, October 21, 2006 at 20:49:55 (PDT)
******
Просим, просим !
Оказывается, тут уже изучались родословные и Эренбурга, и Инбер. Странновато – неуж они важнее и интересней, чем их творчество? Мне, почему-то, виделось, что сущность души поэта выплескивается в стихи, а не в факты биографии и приватные его заметки.
*******
"Люди,годы,жизнь" намного важнее и интереснее, чем всё остальное творчество Эренбурга вместе взятое.
В этих мемуарах, в фактах биографии, как раз и проявляется "сущность души поэта" Ильи Эренбурга.
Об этом - у Сарнова в "Случае Эренбурга".
Однако.
- Saturday, October 21, 2006 at 20:16:32 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 18:08:15 (PDT)
>Ну и ляд с ним – с сарказмом. Перебьюсь без него, ежли правда за Вами.
Да и не дано мне, видимо, понять – что ж надо для его (сарказма, то ись) проявления. Понял только, что одновременно (а) цитировать стихи и (б) их комментировать – ни-ни!
А что же вместо того - гольное цитирование? Или только комментарии безо всяких стишков? Или вообще без обеих энтих глупостей – что того, что другого?
Непонятливый я – таким уродился, вот.
Унижение паче гордости. А на подобном уровне и юродством отдаёт.
Зачем это вам надо не пойму. За Цветаеву обиделись, так проскролили бы мой постинг и дело с концом.
А раз разговариваете, так выберете соотвествующий тон, чего изгаляться-то?
>Понял только, что одновременно (а) цитировать стихи и (б) их комментировать – ни-ни!
Ну что за ерунду говорите, самому не совестно? Хотели съязвить получилась одна
глупость. Без всякой злобы поверьте говорю, но с раздражением. Разовую глупость извинить можно, настойчивую труднее.
Ну что с вами как милиционером разговаривать что-ли? Что с третьего раза только понимает? Ну хорошо раз настаиваете. Неужели вы не видите что ваши строчки:
Оно - конечно. Антисемитка та еще …, а заодно и анти-поэтичка:
«В сем христианнейшем из миров
Поэты – жиды.»
Ату их всех – поэтов, художников, творцов – вместе с жидами!
даже до двухходовки не дотягивают. А вы подобное убожество за сарказм держите.
Стыдитесь.
>Это – пустое, обойдусь так.
Важней разобраться в цветаевских виршах, раз уж они иносказательные и к тому ж «..им нужно адекватное толкование». Понимаю, что требуемое толкование должно подкрепить ту самую строчку дневника, правильно мыслю?
Почему это, дорогой Бер. С чего вы это взяли?
>У меня такой подковерный анализ стихов не получится – я ж их воспринимаю в лоб, как вырубленные топором. А вот Вам и карты в руки! Предлагаю разделение труда – я их здесь приведу, а Вы оттолкуете, пойдет?
Вот для начала первое. Думаю и другим будет полезно посмотреть – и его самого, и Ваше толкование. А я сам от комментариев воздержусь – хватит, нажегся уж!
Задачка поставлена неправильно, дорогой Бер. Вам надо было бы сначала каким-то хитрым образом убедиться, что я стиха не знаю, потом попросить меня прокомментировать, а потом и уесть меня приведя весь стих.
А что до комментариев подобных тому что вы приводили...Действительно, от такой ... воздержитесь, право не стоит.
Бер – к Однако
- Saturday, October 21, 2006 at 18:28:15 (PDT)
Однако- Thursday, October 19, 2006 at 17:32:26 (PDT)
Однако- Thursday, October 19, 2006 at 19:36:07 (PDT)
========================
Ну, никак не врублюсь, почему упоминание Бердичева – есть дурновкусие?
А если Жмеринки или Балты? А то и Одессы-мамы? Их-то как - можно?
Или каждый раз лазить на те самые сайты (не к ночи будь помянуты), что б свериться с ними – что можно, а чего не моги?
Дудки-с. Обойдутся без меня
Ту «любимую» книгу не читывал – не довелось. Но за приведенную оттуда эпиграмму на Инбер с Эренбургом ТОДА РАБА. Очень неплоха, с отменным еврейским духом – столицы уступают первенство заштатному местечку! И простую ее теплоту я прям-таки кожей ощутил. Так, что даже потянуло что-то цитатнуть из них – что-нибудь любимое из того или другой. Но пока воздержусь. (Вот ежели Онтарио об том попросит, тогда иное дело :-)).
PS
Оказывается, тут уже изучались родословные и Эренбурга, и Инбер. Странновато – неуж они важнее и интересней, чем их творчество? Мне, почему-то, виделось, что сущность души поэта выплескивается в стихи, а не в факты биографии и приватные его заметки.
Бер
- Saturday, October 21, 2006 at 18:08:15 (PDT)
- Thursday, October 19, 2006 at 17:12:05 (PDT)
Дорогой Бер.
Сарказма у вас ни на копейку поскольку вы стихи привели и вы же их столь интересно прокомментировали.
Так что себе и пеняйте.
Данные стихи Цветаевой иносказательные, им нужно адекватное толкование.
Приведённая фраза из дневника о евреях совершенно однозначна.
И если и нужно толкование, то только почему Цветаеву в 1919 году раздражали евреи.
Почему она впала в подобное душевное состояние.
Так что тщательнее надо бы
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну и ляд с ним – с сарказмом. Перебьюсь без него, ежли правда за Вами.
Да и не дано мне, видимо, понять – что ж надо для его (сарказма, то ись) проявления. Понял только, что одновременно (а) цитировать стихи и (б) их комментировать – ни-ни!
А что же вместо того - гольное цитирование? Или только комментарии безо всяких стишков? Или вообще без обеих энтих глупостей – что того, что другого?
Непонятливый я – таким уродился, вот.
А, ладно… Это – пустое, обойдусь так.
Важней разобраться в цветаевских виршах, раз уж они иносказательные и к тому ж «..им нужно адекватное толкование». Понимаю, что требуемое толкование должно подкрепить ту самую строчку дневника, правильно мыслю?
У меня такой подковерный анализ стихов не получится – я ж их воспринимаю в лоб, как вырубленные топором. А вот Вам и карты в руки! Предлагаю разделение труда – я их здесь приведу, а Вы оттолкуете, пойдет?
Вот для начала первое. Думаю и другим будет полезно посмотреть – и его самого, и Ваше толкование. А я сам от комментариев воздержусь – хватит, нажегся уж!
Марина Цветаева
«ЗА ГОРОДОМ! ПОНИМАЕШЬ!»
(Из «Поэмы конца»)
За городом! Понимаешь? За!
Вне! Перешед вал!
Жизнь, это место, где жить нельзя:
ев-рейский квартал...
Так не достойнее ль во сто крат
стать вечным жидом?
Ибо для каждого, кто не гад,
ев-рейский погром —
жизнь. Только выкрестами жива! —
Иудами вер!
На прокаженные острова!
в ад! — всюду! — но не в
жизнь, — только выкрестов терпит, лишь
овец — палачу!
Право — на жительственный свой лист
но-гами топчу!
Втаптываю! За Давидов щит —
месть! — В месиво тел!
Не упоительно ли, — что жид
жить — не захотел?!
Гетто избранничества! Вал и ров.—
По-щады не жди!
В сём христианнейшем из миров
поэты — жиды!
Игрек
- Saturday, October 21, 2006 at 16:35:20 (PDT)
Заканчивая дискуссию, не могу не согласиться, что случаев активного противостояния тоталитаризму знаю не много. Правда как-то так сложилось, что одни страны (народы) больше склонны к тоталитаризму, а другие - нет. Традиция ограничения власти, начавшаяся в более-менее современном мире с Магна Карта (1215 год) как-то неприлично долго была атрибутом только англо-говорящих стран... Что поделаешь, это чувствуется до сих пор.
Игрек
- Saturday, October 21, 2006 at 16:26:07 (PDT)
Спасибо за ссылку. Мы тут все время спорим, а Быков о всех наших еврейских спорах сказал просто:
"Братья, какой, собственно, прогресс? Вам казалось, что «будущее беспощадно по отношению к прошлому»? Это прошлое беспощадно. И никакому будущему оно тут не даст ни малейшего шанса".
Какой собственно прогресс? Где? В Европе? Надо сильно верить в чудо. Как верит ДС. "Блажен, кто верует - легко ему на свете", как всегда верно сказал гений.
"Гадкие лебеди" - мое самое любимое. Может быть, именно потому, что самое неоптимистичное.
Резервисты призывают членов «комиссии Винограда» к самороспуску
Израиль - Saturday, October 21, 2006 at 16:04:17 (PDT)
Hafgana
В субботу вечером группа фронтовиков-резервистов, настаивающих на создании Государственной комиссии по расследованию провала военно-политического руководства страны во время Войны на Севере («войны размежевания»), обнародовала письменное обращение к членам марионеточной «комиссии Винограда».
«Общественность все равно не доверяет вам, и потому, если у вас есть совесть, уйдите в отставку сами, еще до того, как наша апелляция против «комиссии Винограда» на будущей неделе будет рассмотрена в БАГАЦе. Это, по крайней мере, докажет вашу честность и моральную чистоплотность», - говорится в обращении участников ливанской кампании.
Новая Амона?
Израиль - Saturday, October 21, 2006 at 15:51:11 (PDT)
23:56 21 Октября 2006
AMONA
Как выясняется теперь, приемы в сукке у Зеэва (Замбиша) Хевера, начальника генштаба Дана Халуца и командующего Центральным округом, Яира Наве, были неслучайными. Генералы ходили к старому другу Ариэля Шарона договариваться на предмет демонтажа форпостов по согласию поселенцев. Совет поселений был в стороне от этих переговоров. Сейчас руководство готовит почву для соглашения о демонтаже части форпостов и узаконивании других форпостов.
«Мы хотим попытаться в ходе переговоров прояснить вопрос с форпостами, мы хотим, чтобы проблема разрешилась за столом переговоров, а не под дубинками ЯСАМа, но если наше предложение будет отвергнуто, то мы будем втянуты в борьбу, которой мы не желаем. Это будет упорная и справедливая борьба, которой мы еще не видели», - написали руководители Совета поселений в листовке, распространяемой в синагогах.
С Замбишем встречались не только генералы, но и министр обороны Амир Перец. Встреча состоялась в канцелярии министра в Тель-Авиве. Листовка «ЙЕША шелану» (Наше спасение), распространяемая в синагогах, посвятила проблеме форпостов статью «Продолжаем укрепляться». Эта листовка стала распространяться только два месяца тому назад в рамках пропагандистской кампании руководителей Совета поселений, пытающихся вернуть доверие еврейских жителей иудеи и Самарии.
«Израильское общество еще не залечило раны последней войны. ЦАХАЛ занимается интенсивным анализом и извлечением уроков. И именно сейчас министр обороны, Амир Перец, решил найти способ укрепления собственного положения – объявить войну поселениям и форпостам. Ни Ирану, ни Сирии, ни Ливану и ни Египту, ни ХАМАСу и ни другим террористическим организациям. Новая угроза единству израильского общества исходит от семей в Брухин, Швут-Рахель, холмах Элон-Морэ, в Эли, холмах Биньямина или Иудейских горах».
В Совете поселений говорят, что в течение нескольких месяцев они безуспешно обращаются к правительству с просьбой вступить в переговоры и прояснить юридический статус поселений и форпостов, что позволило бы придать законный статус многим форпостам, и дать им возможность развиваться.
«Мы просим определить взаимоприемлемым способом юридический статус форпостов, учитывая прежние обязательства правительства, и, таким образом, предотвратить тяжелую силовую борьбу. Мы отдаем себе отчет, что в ходе переговоров по ряду форпостов придется провести изменения, но все они будут согласованы».
В листовке перечисляются названия целого ряда поселений, созданных по решению правительства и межминистерских комиссий, причем инициаторами их создания были министры обороны, в том числе Ицхак Рабин и Моше Аренс. Про поселок Брухин в отчете Тальи Сасон написано, что он создан как незаконный форпост. Сейчас там проживает 80 семей, но так как это «незаконный форпост» они не имеют права на подключение к электросети, телефону и другим системам жизнеобеспечения, за исключением охраны.
Поселок Швут-Рахель был создан в 1991 году по решению министра обороны Моше Аренса и министра строительства Ариэля Шарона. Он создавался как восточный квартал поселка Шило. И вот в один прекрасный момент сотни жителей поселка просыпаются и узнают, что они, по определению Тальи Сасон, являются нарушителями закона.
Amona - horse-killing
Израиль полностью утратил контроль над сектором Газы
Израиль - Saturday, October 21, 2006 at 15:29:46 (PDT)
Gerush - pogrom
Как сообщает «Дебка», на прошлой неделе окончательно стали известны имена пятерых террористов «Палестинской Аль-Каиды», похитивших 25 июня солдата Гилада Шалита с израильской территории. Израильские службы безопасности впервые установили имена террористов, принимавших участие в похищении Гилада Шалита.
Высокопоставленные офицеры ЦАХАЛа говорят, что нынешняя операция ЦАХАЛа по уничтожению тоннелей на 5-километровом участке филадельфийской оси абсолютно бессмысленно, так как на остальных 17 км, между бывшим поселением Рафиях-Ям и Средиземным морем протекает самая бурная контрабандная деятельность, и там ЦАХАЛа нет. Кроме того, если ЦАХАЛ не остается на филадельфийской оси, то уже через неделю после его ухода все разрушенные тоннели будут отстроены заново.
Один высокопоставленный офицер ЦАХАЛа сказал: «Вдоль филадельфиской оси действуют десятки, а то и сотни тоннелей. Армия никак не может овладеть ими, разрушить их и предотвратить завоз в Газу зенитных и противотанковых ракет, и другого оружия, если только он не возьмет снова под свой постоянный контроль филадельфийскую ось».
Gilad Shalit
По словам офицеров, пока ЦАХАЛ действует на востоке, контрабандисты усиленно перебрасывают оружие в западной части сухопутным и морским путем. Израильский ВМФ старается, как может, и перехватывает суда с оружием, направляющиеся к берегам Газы, но он не может выявить и потопить все суда контрабандистов. Многие нагруженные под завязку суда с оружием и взрывчаткой для террористов прорываются к берегам сектора Газы.
По оценкам аналитиков «Дебки», на филадельфийской оси мы вновь наблюдаем бурную видимость деятельности ЦАХАЛа, призванную заморочить обывателя и создать у него впечатление, что наше военно-политическое руководство бескомпромиссно борется с террором. Политическое руководство не хочет признаться в стратегической ошибке, совершенной в августе – сентябре 2005 года, когда ЦАХАЛ собственными руками депортировал из сектора Газы еврейское население, разрушил поселки, и передал территорию в руки врагу.
Olmert - Hamas
Военное руководство не хочет и не готово признаться, что оборонные соглашения с Египтом об охране границы с сектором Газы, составленные генералом запаса Амосом Гиладом, провалилась полностью, поскольку египтяне и не думают выполнять их. Как и на границе с Ливаном, мы можем выявить общий интерес военного и политического руководства, не проводить крупномасштабной военной операции, которая и вправду могла бы прекратить контрабанду оружия в сектор Газы. По мнению аналитиков «Дебки», нет никакого смысла в поездке министра инфраструктуры, Биньямина Бен-Элиэзера, в Каир в попытке убедить Хусни Мубарака в смене политики на границе с сектором Газы.
Официально объявлено, что Биньямин Бен-Элиэзер оправился в Каир на переговоры о судьбе Гилада Шалита, но израильское военно-политическое руководство отказывается признать, что Египет не только утратил контроль над происходящим на границе с сектором Газы, но и то немного влияние на ХАМАС, «Исламский джихад» и «Бригады мучеников Аль-Аксы», которое у него было в секторе Газы.
Офицеры армии и разведки говорят, что сейчас в секторе Газы правит бал ХАМАС, он усилил свое влияние на различные террористические организации в секторе Газы. Сейчас в секторе Газы открыто действуют многочисленные военные инструкторы из Сирии и Ирана, офицеры «Хизбаллы» и полевые командиры палестинских террористических организаций, вступивших в «Аль-Каиду».
Недавно в секторе Газы был убит полковник спецслужб ПА, Джад Тайе. Он попал в тщательно подготовленную засаду 15 сентября, устроенную ему террористами «Палестинской Аль-Каиды», которые принимали участие в похищении Гилада Шалита.
«Дебка» впервые публикует имена этих террористов: Мутаз Дурмуш, главарь банды, двоюродный брат Захарии Дурмуша, одного из главарей «Комитетов народного сопротивления»; Махмуд Басталь; Таэр Атауа; Ахмед Азам; Ибрагим Казиль.
Террористы «Аль-Каиды» называют себя «Мусульманской армией», и они подписывают заявления похитителей Гилада Шалита. Тот факт, что с этой группой «Аль-Каиды» не могут ничего поделать ни израильтяне, ни египтяне, ни ПА и ее службы безопасности, показывает, что никто из них не контролирует ситуацию в секторе Газы. Именно поэтому Биньямин Бен-Элиэзер и египтяне могут только поговорить о Гиладе Шалите.
Terrorists
Debka
Verdict
- Saturday, October 21, 2006 at 15:24:17 (PDT)
Генералы ЦАХАЛа резко критикуют «размежевание»
Израиль - Saturday, October 21, 2006 at 14:57:59 (PDT)
Doron Almog -- Yom-Tov Samiya
[13:32 20/10] Сегодня (20 октября) два генерала запаса, которое в разное время командовали Южным военным округом (Дорон Альмог и Йом-Тов Самия) выступили в эфире популярных радиоканалов - соответственно, «Галей ЦАХАЛ» и «Решет Бет» («Коль Исраэль»).
Оба военных специалиста охарактеризовали нынешнюю ситуацию на юге страны как «предвоенную» и «критическую».
подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=216019
ДС
- Saturday, October 21, 2006 at 14:54:27 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 12:32:41 (PDT)
.............................
А по заговору Штауффенберга - есть безумно интересные дневники княжны Васильчиковой. Она была подругой Адама фон Тротта.
Не забывайте о нас!
Израиль - Saturday, October 21, 2006 at 14:53:26 (PDT)
16:35 20 Октября 2006
dont-forget-us Не забывайте о нас!
В минувшую среду Йонатана Полларда посетил в тюрьме Батнер новый генеральный консул Израиля в Атланте, Реда Мансур. Израильский агент, отбывающий пожизненное заключение без права на сокращение срока за свою работу на израильскую безопасность, воспользовался этой оказией, чтобы передать через официальное лицо письмо премьер-министру Израиля Эхуду Ольмерту.
Как известно, Ольмерт, который в минувший понедельник, во время своего выступления на открытии новой сессии Кнессета, “забыл” упомянуть имя Полларда в списке израильских военнопленных, едет в следующем месяце в Вашингтон для встречи с американским президентом.
Едва ли при такой “забывчивости” можно ожидать, что он “вспомнит” потребовать от американцев освобождения Полларда, как потребовала на прошлой неделе от Израиля Кондолиза Райс освобождения Баргути. Поэтому Поллард напоминает главе израильского правительства о его ответственности перед пленным агентом израильской разведки.
Текст письма Йонатана Полларда премьер-министру Эхуду Ольмерту опубликован здесь: http://7kanal.com/article.....
?איפה הבושה
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=216031
ДС
- Saturday, October 21, 2006 at 14:52:06 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 12:32:41 (PDT)
Если не считать Гражданской войны и крестьянских восстаний 20-х - начала 30-х годов.
..........
Гражданская война - до сталинской диктатуры. Или вы думаете, она была всегда?
----------------------------------------
Границу между сталинской и досталинской диктатурами провести трудно. Сталинская диктатура во многом возникла как следствие массовой расправы с теми кто пытался противостоять советской власти. А был ли Сталин при этом уже единоличным диктатором или еще членом триумыирата - не принципиально. Восстания в деревнях во время коллективизации - это уже при Сталине. Да, еще я забыл миллион русских (и прочих), служивших в вермахте. Люди при первой возможности взялись за оружие и не из симпатии к нацистам, а из чистой ненависти к сталинскому режиму. В общем, было сопротивление.
А если бы сталинский режим был такой же мягкий как нацистский, то оно было бы в сотни раз сильнее. Нельзя же требовать от людей, чтоб все были самоубийцами.
Не забывайте о нас!
Израиль - Saturday, October 21, 2006 at 14:52:05 (PDT)
16:35 20 Октября 2006
dont-forget-us Не забывайте о нас!
В минувшую среду Йонатана Полларда посетил в тюрьме Батнер новый генеральный консул Израиля в Атланте, Реда Мансур. Израильский агент, отбывающий пожизненное заключение без права на сокращение срока за свою работу на израильскую безопасность, воспользовался этой оказией, чтобы передать через официальное лицо письмо премьер-министру Израиля Эхуду Ольмерту.
Как известно, Ольмерт, который в минувший понедельник, во время своего выступления на открытии новой сессии Кнессета, “забыл” упомянуть имя Полларда в списке израильских военнопленных, едет в следующем месяце в Вашингтон для встречи с американским президентом.
Едва ли при такой “забывчивости” можно ожидать, что он “вспомнит” потребовать от американцев освобождения Полларда, как потребовала на прошлой неделе от Израиля Кондолиза Райс освобождения Баргути. Поэтому Поллард напоминает главе израильского правительства о его ответственности перед пленным агентом израильской разведки.
Текст письма Йонатана Полларда премьер-министру Эхуду Ольмерту опубликован здесь: http://7kanal.com/article.php3?id=216030
?איפה הבושה
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=216031
МБПЧ о «Русском правом марше»
- Saturday, October 21, 2006 at 14:39:11 (PDT)
Истинный характер «культурно-массового» действа мы увидели в прошлом году, когда в День народного единства национал-радикалы провели в Москве шествие и митинг, которые были расценены журналистами и правозащитниками как ксенофобские и неонацистские. Об этом позорном для России событии написали «Известия», «Московский комсомолец», «Коммерсант», «Новая газета».
Тогда Комиссия по правам человека при мэре г. Москвы, Московский Антифашистский центр, Московское бюро по правам человека потребовали, чтобы прокуратура расследовала эти события. Проверка, проведенная прокуратурой г. Москвы, установила: участники шествия и митинга организованно и дружно скандировали ксенофобские лозунги, салютовали нацистским приветствием, демонстрировали нацистскую символику. Ораторы, выступавшие на митинге, призывали свергнуть власть национал-предателей и бороться за русскую Россию, противопоставляли русский народ другим народам России, клеймили целые нации как врагов, оккупантов и т. д. Однако во всех этих действиях прокуратура г. Москвы не обнаружила состава преступления, и заместитель прокурора г. Москвы С. Лапин вынес постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, подтвержденное затем Замоскворецким районным судом г. Москвы.
МБПЧ поддерживает заявление мэра Москвы Ю.Лужкова от 18 октября с.г., когда он, в частности, заявил, что «мы должны вместе противостоять ксенофобии, черносотенству, нацизму, фашизму и антисемитизму, мы не должны дать развиваться этим явлениям… Мы должны сделать так, чтобы Россия была свободна от нацизма и фашизма». «Вспомним 4 ноября прошлого года - это тревожный сигнал, поданный нам так называемым «русским маршем». «Мы должны принять меры по недопущению развития этих процессов, чтобы наш народ был спокоен и свободен от диких проявлений черносотенства, национализма, фашизма».
Петербургский губернатор Валентина Матвиенко также заявила, что в Санкт-Петербурге никакого «Русского марша» не будет. Она отметила, что это провокационное действие, которое приводит к разжиганию национальной розни. «Таких акций в городе мы не допустим в соответствии с законом», - пообещала Матвиенко.
В.Матвиенко добавила, что предыдущая акция в Петербурге, которую проводило ДПНИ, носила характер, противоречащий поданной заявке на проведение митинга.
В то же время МБПЧ обращает внимание мэрии на то обстоятельство, что и сейчас радикальные националисты, как и в прошлом году, могут пойти обходным путем и подать заявку от малоизвестной организации на проведение некоего нейтрального мероприятия, и под этим прикрытием реализовать акцию агрессивного ксенофобского характера. Неужели снова в российской столице доморощенные неонацисты устроят преступную демонстрацию своей силы? Правоохранительные органы не должны допустить возможных провокаций и массовых столкновений.
Ранее Московское бюро по правам человека призывало мэра Москвы Ю.Лужкова возглавить колонну антифашистов 4 ноября 2006 г., но мэрия Москвы пока никак не прореагировала на это заявление.
Власти скрывают правду об обстрелах Сдерота
Израиль - Saturday, October 21, 2006 at 14:36:18 (PDT)
По всем признакам, на этот раз речь шла о ракете типа «град», однако власти продолжают упорно твердить о «касамах».
подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=216032
Ученые возмущены своими коллегами пост-сионистами
Россия - Saturday, October 21, 2006 at 14:34:37 (PDT)
«В израильских университетах в изобилии расплодились экстремисты, ненавидящие свое государство, поддерживающие врагов своей страны и поддерживающими тесное сотрудничество с антиизраильскими организациями по всему миру, а зачастую и с откровенными антисемитами», - гласит воззвание, появившееся на страницах «Монитор академия исраэли».
Многие студенты гуманитарных и социологических факультетов об этом не знают, но часть их преподавателей работают в рамках международных организаций, которые выступают против определения Израиля как еврейского государства, выступают с инициативами объявления академического бойкота Израилю, принимают участие в палестинской пропагандистской кампании против политики израильского правительства.
В эту группу исследователей и лекторов, так называемых «пост-сионистов», входят социологи и историки, поставившие перед собой задачу, разъяснить позицию «другой стороны», а также снизить, насколько возможно, популярность сионизма. Во время лекций они открыто порицают государство, указывают на гражданское неравенство израильских арабов, говорят об ограниченности демократии в еврейском государстве, и так далее.
Ветераны профессорско-преподавательского состава возмущены этим явлением. Они считают, что политизация науки и внедрение антиизраильской повестки дня в стены израильских высших учебных заведений, что доказывают также научные работы этих исследователей, выходящие за рамки чисто научных изысканий.
Для борьбы с этой группой ученых и лекторов создан сайт "Israel Academia Monitor", который представляет подборку научных статей и высказываний пост-сионистов в научных журналах и в прессе, чтобы предупредить студентов об опасности этого явления.
Заведует сайтом Дана Бернет вместе с профессором Стивеном Плаусом. Она объясняет, что их цель – «рассказать широкой общественности о том, что происходит в израильских университетах, предупредить о бурной деятельности израильских ученых, получающих зарплату от государства, и использующим свое служебное положение для пропаганды своей личный идеологии. Они распространяют ложь об Израиле, и в мире есть немало людей, которые с радостью внимают им». По словам Бернет, под видом курсов под названием «Иные способы восприятия израильской действительности» проводится самая настоящая антиизраильская пропаганда.
У основателей «Монитора» создалось ощущение, что лекторы используют предоставленную им кафедру и всячески стараются расширить свою аудиторию. Например, в этом году в университете Бен-Гурион в Негеве откроется курс «Общественная справедливость и социальная политика в Израиле». Курс ведет профессор Орен Ифтахэль с географического факультета. Ифтахэль известен как яростный критик сионистской политики, направленной на создание еврейского большинства в Галилее и в других частях страны. Он был среди подписантов писем левых дезертиров и принимал активное участие в усилиях по освобождению подруги террориста Закарии Зубейди, Тали Фахимы.
Как объясняет профессор Ифтахэль, во время лекционного курса студенты познакомятся с понятием социальной справедливости, научатся осуждать звериный оскал капитализма, и узнают, как соображения безопасности Израиля приводят к страданиям палестинского народа под гнетом оккупации, и тяжелейшему положению бедуинов Негева. «Я не боюсь высказывать свое мнение. Я не буду судить ни одного студента, если он не согласен с моим мнением, но есть правда и есть идеология, и нужно уметь их разграничивать».
Помимо чтения лекций профессор Ифтахэль и некоторые его товарищи подписали воззвание в поддержку студентов и преподавателей, отказывающихся служить в рядах «на оккупированных территориях». Также воззвании они обязались «всемерно помогать студентам, у которых из-за отказа нести службу на территориях возникнут затруднения с учебой, экономические или административные проблемы».
Доктор Лев Гринберг, заведующий кафедрой социологии и антропологии в университете Бен-Гурион в Негеве, тоже был в числе подписантов этого воззвания, и он признал, что это является попыткой «сгладить личную позицию и исторические факты». Он признает, что его мнение не является общепринятым, но он гордится, что ему удается оказывать политическое влияние на студентов. «Я добиваюсь того, чтобы студенты начали думать по-новому. Студенты, пришедшие на мой курс по израильско-палестинскому конфликту с правыми убеждениями, изменили свои убеждения, хотя и не приняли до конца мою позицию. Некоторые называют то, что я делаю, промывкой мозгов».
Не только университет Бен-Гуриона в Негеве прославился тем, что в его стенах профессора навязывают студентам свои политические убеждения, в стенах Хайфского университета тоже действует мощная когорта пост-сионистов, самым ярким их представителем является политолог Илан Паппо.
Доктор Паппо является одним из самых ярых противников определения Израиля как еврейского государства и пропагандистом идеи «государства для всех его граждан». На призывы к лекторам, поддерживать видимость объективности, он отвечает: «Я один из немногих лекторов, который открыто высказывает свое мнение. Я не люблю своих коллег-ученых, которые утверждают, что они объективные». Он читает следующие курсы: «Трагедия 1948 года», и называет свою деятельность миссией. «Где, как не в университетских стенах, я смогу продвигать свою повестку дня?» - говорит Паппо.
По данным группы «Монитора», есть целый ряд израильских университетских преподавателей, относящихся к этой группе. Доктор Уди Лебель, преподаватель политической психологии в университете Бен-Гурион в Негеве, институте Бен-Гурион в Сдэ-Бокер и колледже Сапир, готовит исследование по этой теме, и утверждает, что это явление ширится и приносит свои плоды. Он взял рекомендованную для обязательного прочтения литературу по курсам, предлагаемым на общественных и гуманитарных факультетах за последние 10 лет в израильских университетах, и обнаружил, что с каждым годом увеличивается количество семинаров пост-сионистского направления.
«Под вывесками «права гражданина» и «права человека», «фанатизм» или «социальная справедливость» проводится мысль, что во всех социальных бедах виноват сионизм, - объясняет доктор Уди Лебель. – Речь идет об уничтожении национальной идеи».
По утверждению доктора Лебеля, речь не идет об академической моде, а об отсутствии профессионализма. «На израильского студента, изучающего политологию, изливаются многочисленные критические теории, но ему не рассказывают о национальной идее или сионизме». Он может объяснить корни этого явления: «Израильский ученый, желающий сделать научную карьеру, ищет признания заграницей, у своих европейских и американских коллег, и поэтому он всячески стремится им понравиться, а это означает, что он должен подвергать резкой критике Израиль, а зачастую и отрицать его право на существование».
http://www.ynet.co.il/
Нацстройщики
- Saturday, October 21, 2006 at 14:27:17 (PDT)
Матроскин
- Saturday, October 21, 2006 at 14:18:49 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 12:56:09 (PDT)
Котярыч, Вы забыли один весьма важный момент: страна перманентно находится в состоянии войны, в среде, где всё окружение хочет эту страну уничтожить.
В любой стране во время военных действий забывают о соблюдении прав и свобод, это отодвигается на второй план, на первый выходит просто выживание. Нельзя рассматривать поведение Израиля в отрыве от этого, как делает наш импотентик.
Разумеется, Вы правы. Но! Перманентное состояние Израиля не война, а "вялотекущй конфликт с числом жертв менее 1000 в год". Это обстоятельство и боязнь нарушения экономических связей не позволяет ввести военное положение, временно ограничивающее права и свободы граждан. Ну кто же решиться инвестировать в страну при Форс-Мажорных обстоятельствах?
А влияние внешних факторов несомненно имеет место.
Математик
- Saturday, October 21, 2006 at 13:47:37 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 13:39:19 (PDT)
Чушь собачья!
Так ли это???
- Saturday, October 21, 2006 at 13:39:19 (PDT)
М. ШЕН.
ЗАГАДКИ ГЕНИАЛЬНОСТИ.
"Вакуум не подчиняется ни законам термодинамики, ни теории относительности. В нем отсутствует время. Время течет в нашем мире из прошлого в будущее. В микромире из будущего в прошлое, а в вакууме оно стоит на месте. Нет времени, нет расстояний. Сигналы в вакууме передаются мгно-венно, в любую точку. Вакуум, показали последние исследования, носитель инфор-мационного поля. Причем отсутствие времени обуславливает самое поразитель-ное свойства вакуума: в нем собрана вся информация о материальном мире, о том, что, было, есть и еще будет.
Носителями этой информации – торсионные или силовые поля. Силовые поля – это пятое состояние вещества. Из этих полей состоит вакуум, рождающий элементарные частицы.
Все начинается с торсионных полей. Пустота, где бушуют могучие внутриатомные силы, «рождает» жизнь.
Академики Зельдович и Сахаров доказали, что электромагнитные поля и гравитация – это разные состояния вакуума."
Германец-РГ
- Saturday, October 21, 2006 at 13:12:37 (PDT)
Я сильно сомневаюсь в правдоподобности данной цифры. Т.е. если наказали 20 тысяч, это еще не означает, что было вовлечено 20 тысяч.
Потому что в данном случае, это бы означало, что Гестапо и прочие службы совершено не эффективные органы и прозевали наличие подобного заговора.
Поискал в Гугле и нашел по теме (sorry редактору за цитату :))
Андрей Зубов: Я бы хотел, во-первых, сказать, что заговор, реализовавшийся 20 июля, - это далеко не заговор кучки офицеров, как это пытались показать в свое время сам Гитлер в своем первом выступлении 21 июля и потом официальная нацистская пропаганда. Достаточно самой же германской статистики. По заговору было к суду привлечено 40 тысяч человек и казнено 11,5 тысяч за конец 44 и начало 45 года. Причем все же, хотя, конечно, это был нацистский суд, это был все-таки суд. И это не было, как при Сталине, когда людей хватали вовсе невинных и расстреливали в 37-38 году просто так. Большинство из тех людей, которые были казнены, так или иначе соучаствовали в этом заговоре и более или менее активно. Второй момент - это то, что этот заговор был заговором, я думаю, не только нравственно, но и по-человечески лучшей части Германии. В него вошли представители старой германской аристократии, лучших семей Германии. Достаточно сказать, что два наиболее прославленных в прошлом рода, управлявших один Австрией, другой Германией - это род Меттернихов и род Бисмарков, дали своих прямых потомков в этот заговор - Готвальда фон Бисмарка и Пауля Меттерниха. Высшая аристократия Германии в нем участвовала, генералитет, безусловно, также и гражданские чиновники, в частности, Министерства иностранных дел. И среди фигур, казненных в результате этого заговора, был граф фон Шулленбург, бывший посол в России, в Советском Союзе. Так что это очень широкое, интересное явление, и явление нравственно очень важное. Нравственно важное потому, что для нас, для России очень существенно, что тираническая власть должна была быть свергнута. И лучшие люди страны, находившиеся в тоталитарных тисках, они попытались это сделать. Причем некоторые из них, как, например, Адам фон Тротта ненавидели Гитлера буквально с 33 года, другие, как тот же Штауффенберг пришли к заговору позже. Но вот что существенно: против государственного режима, построенного на лжи, насилии и бесчестии, честно выступить - это не является антинациональным преступлением.
Происшествие
- Saturday, October 21, 2006 at 13:10:20 (PDT)
В Москве на улице Малая Полянка в субботу днем было совершено нападение на галерею Марата Гельмана. Неизвестные ворвались в галерею, избили охрану и нанесли побои самому Гельману, после чего сорвали со стены несколько картин грузинских художников и топтали их ногами. Картинам причинен ущерб.
После этого нападавшие с места происшествия скрылись, передает «Интерфакс».
Ущерб, нанесенный погромом в галерее оценивается в два с половиной миллиона рублей с учетом стоимости произведений художника Александра Джикия, выставка которого открылась здесь на днях. Об этом сообщил РСН менеджер галереи Сергей Серебрянников. Он пояснил, что картины не были застрахованы. Застраховано было только само помещение галереи, которое расположено в здании памятника истории – доходном доме начала 20-го века.
В настоящее время следователи и эксперты уже завершили свою работу. Идет уборка помещения. Одна из сотрудниц галереи, которая находилась там в момент нападения, рассказала, что это было явно организованная и спланированная акция. В помещение ворвались десять молодых людей. Все одинаково одетые: в черных куртках и черных шапках. Они не переговаривались между собой, не угрожали и ничего не выкрикивали, а просто за считанные минуты все разгромили и разбросали. В этот момент в галерее были две сотрудницы. Их поставили к стенке и отобрали мобильные телефоны.
Сотрудникам галереи удалось рассмотреть нападавших и сейчас они уехали со следователями составлять фотороботы нападавших, сообщает РИА «Новости».
Исследователю гениальности
- Saturday, October 21, 2006 at 12:58:53 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 10:23:04 (PDT)
"…На голове его красовался местечковый картуз одесских водоносов…"
Если одесских, то почему "местечковый"? Одесса отнюдь не местечко. И, наверное, не водоносов, а водовозов.
"О причине такого успеха я поговорю далее, в своем рассказе «Пятьдесят грамм»".
Прежде всего, следует писать "пятьдесят граммов" (род. падеж, сравните: пятьдесят метров, рублей, часов, лет и т.д.).
"...советский генетик Владимир Эфроимсон..."
Не смею спорить, но проверьте, возможно, он Эфраимсон.
АЕД
- Saturday, October 21, 2006 at 12:56:09 (PDT)
Государство находится в начальной стадии формирования как самой общественно-политической, так и законодательной систем. Это создает объективные трудности в области соблюдения прав и свобод, и не является проявлением злой воли.
Котярыч, Вы забыли один весьма важный момент: страна перманентно находится в состоянии войны, в среде, где всё окружение хочет эту страну уничтожить.
В любой стране во время военных действий забывают о соблюдении прав и свобод, это отодвигается на второй план, на первый выходит просто выживание. Нельзя рассматривать поведение Израиля в отрыве от этого, как делает наш импотентик.
Полный вперёд!
- Saturday, October 21, 2006 at 12:50:49 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 06:38:35 (PDT)
Опротивело ТРУСЛИВОЕ анонимное хамство.
----------------------------------------
Тогда смело продолжайте. Только хамство здесь не такое уж анонимное, и вовсе не трусливое.
Призыв редактора:
"Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Лучший способ защиты - не уподобляться!"
продолжайте игнорировать (пока вас не удалят).
Секретный агент
- Saturday, October 21, 2006 at 12:43:34 (PDT)
Работа у него такая. Служба и опасна, и трудна. Понимать надо!
РГ
- Saturday, October 21, 2006 at 12:42:52 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 12:32:41 (PDT)
Маленькая просьба. Когда цитируете в одном постинге нескольких оппонентов, то указывайте пожалуйста кто, что сказал, а то получается нерабериха.
>>Как раз наоборот. В заговор Штауффенберга против Гитлера было вовлечено небольшое количество людей. Практически это был дворцовый переворот.
>Точных цифр не помню, можно легко найти, но только казненных было несколько тысяч, а вовлеченных в заговор - до 20 тысяч. Причем разных слоев населения: от посла и генерала до чиновника и ученого.
Я сильно сомневаюсь в правдоподобности данной цифры. Т.е. если наказали 20 тысяч, это еще не означает, что было вовлечено 20 тысяч.
Потому что в данном случае, это бы означало, что Гестапо и прочие службы совершено не эффективные органы и прозевали наличие подобного заговора.
Авигдор
- Saturday, October 21, 2006 at 12:39:10 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 12:20:05 (PDT)
У многих здесь, как у Вас, совершенно дикие, нецивилизованные представления ...
==============
Да, и под штанами - хвосты с обрезанием. И вообще, мы дома ходим на четвереньках, спим на ветвях клюквы и едим представителей других рас сырыми и без вилки, ножа и салфетки. ДС, Ваш хронический вывих мозгового сустава на еврейской теме - это нечто! Вы просто восхитительны!
От Кротова
- Saturday, October 21, 2006 at 12:35:27 (PDT)
Шаболовке. Сообщили, что трое пьяниц
сожгли свою квартиру и погибли. Правда,
потом обнаружили ещё двоих погибших -
они задохнулись от дыма в квартире
этажом выше. И эти двое погибших - дочь
наших друзей и её муж. Замуж вышла
совсем недавно. Я не видел её много лет,
больше помню Лизочку Безносову совсем
маленькой девочкой. Сейчас даже не
могу вспомнить - кажется, она моложе
моего младшего. Маму её видели совсем
недавно, у могилы о. А. 9 сентября,
порадовались, как она хорошо выглядит,
почирикали.
Ну вот о чём тут молиться? Ну какая тут
"религия" поможет? Были бы свои - у меня
был бы выбор, молиться или выть, или
выть, а потом молиться, или
попеременно. А тут... Жене лучше, она
рыдала и рыдала... Нет, молитва не
должна быть "о чём", только "о ком". Как
жизнь. А иногда и молитва - кощунство.
Вот когда Мария Витальевна стояла на
коленях около гроба отца Александра,
мирная, спокойная, безо всяких намёков
на скорбь и ужас, которых было так
много у нас, сосунков - это была
молитва? Наверное, только вот ничего
там не было от "вымаливания".
И никакая политика ни при чём. И мораль
ни при чём. Ну, пить не надо, и не ради
себя, а ради других... Ну, дома надо
строить с соблюдением противопожарных
правил (в этом доме - не соблюли, и
именно потому, что в Москве "с этим
строго", то есть - взяток берут столько,
что о реальном контроле и речи нет). Так
что - в море люди не тонут?
Такая дрянь все возможные утешения.
Как и скотские мечты "умереть в один
день", "умереть во сне".
Беда.
Германец
- Saturday, October 21, 2006 at 12:32:41 (PDT)
Точных цифр не помню, можно легко найти, но только казненных было несколько тысяч, а вовлеченных в заговор - до 20 тысяч. Причем разных слоев населения: от посла и генерала до чиновника и ученого.
Если не считать Гражданской войны и крестьянских восстаний 20-х - начала 30-х годов.
Гражданская война - до сталинской диктатуры. Или вы думаете, она была всегда?
Матроскин
- Saturday, October 21, 2006 at 12:30:24 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 09:27:13 (PDT)
Есть таки все же примеры дискриминационных положений. И израильтяне должны бы знать это - ну уж не хуже меня. В частности, например, есть дискриминация в отношении регистрации брака. Или мест последнего упокоения.
Это, а так же ряд других аспектов, не упускаемых ДС, дает ему хорошие зацепки для навешивания на страну ярлыка «расизма» (а для некоторых вот и «фашизм» кажется удобным ярлыком – не брезгуют ведь!).
Не хотелось влезать в это обсуждение, но уж очень Вы красиво замещаете юридический подход чисто эмоциональным.
Начнем с того, что ситуация в стране в области прав и свобод человека определяется содержаним законодательной системы и соблюдением законов страны государственными структурами.
Отдельное физическое лицо или общественная организация не имеет права делать заключения по таким вопросам. Когда возникает обоснованное подозрение в систематическом нарушении прав человека в какой-то стране, в этом случае на международном уровне создается экспертная юридическая комиссия, которая весторонне исследует законы страны, их соответствие международным требованиям и подписанным соглашениям, конкретные случаи нарушения прав и свобод, а затем составляет мотивированное заключение.
Никто из присутствующих здесь (на форуме) израильтян не знает достаточно полно и подробно законодательную систему Израиля, включая подзаконные акты. Уж тем более в этом вопросе является полным профаном не уважаемый мною господин Хмельницкий. Прежде всего, он не является юристом, то есть вообще не обладает необходимыми знаниями и навыками для исследования этой проблемы. Точно так же и его оппоненты не являются профессионалами в этой области. Потому это многолетнее переливание эмоций из пустого в порожнее будет происходить бесконечно с неизменным результатом «сам дурак!».
Второй не менее важный аспект – переплетение дуальных, совершенно не совместимых подходов к одной и той же проблеме. Невозможно и противоестественно рассматривать вопросы светского права с религиозной точки зрения, поскольку это нонсенс. В иудейской религиозной системе вообще отсутствует понятие права личности. Иудейская религиозно-юридическая система основана на религиозно-этической обязанностью верующего. Мне уже не первый раз приходится писать на эту тему, прошу особо экзальтированных верующих чрезмерно не возбуждаться. Это отдельный и серьезный предмет обсуждения. Желающим более детально вникнуть в суть вопроса рекомендую статью крупнейшего израильского юриста, профессора Моше Зильберга «Закон и этика».
Еще один аспект проблемы. В любом государстве имеют место нарушения прав человека. При рассмотрении вопроса о степени вины государства в подобных нарушениях не может не учитываться, специфика Израиля. Государство находится в начальной стадии формирования как самой общественно-политической, так и законодательной систем. Это создает объективные трудности в области соблюдения прав и свобод, и не является проявлением злой воли.
Кроме того, история воссоздания Израиля изначально связана с национальным вопросом, поскольку государство официально на межународном уровне создавалось, как «еврейский дом» - убежище для евреев всего мира. Так записано в документах Лиги Наций. Нет ничего удивительного или аморального в том, что эта специфика отражена в ряде законодательных актов. Это обстоятельство отражает историческую судьбу еврейского народа и не имеет ничего общего с фашизмом.
Израиль воссоздан волей и трудом еврейского народа, а каким путем пойдет Израиль дальше будут решать только разношерстные граждане Израиля, где сегодня разных мнений в два раза больше, чем граждан.
Семен Авербух
- Saturday, October 21, 2006 at 12:26:44 (PDT)
Эти возмутительные факты имеют место в Укрaине.Судебная система парализована. Щекин выиграл все судебные тряжбы связанные с разжиганием вражды к еврям. Перешлите своим друзьям.
Крывда поборола правду
Июнь 2005 МАУП в защиту юдофоба. Некоторые еврейские газеты, в том числе ВЕК, Интернет, опубликовали сообщение о том, что в Несватковской средней школе Александровского района Кировоградской области учитель украинского языка Николай Якименко сделал замечание ученику Андрею «У тебе, Андрію, шапка як у жида: такі шапки тільки жиди носять! Діти, жиди це дуже погані і нахабні люди. Жидів треба знищувати.» Это высказывание школьница рассказала маме, учительнице зарубежной литературы Татьяне Шевченко. Оно получило широкую огласку, и по инициативе Т. Шевченко против Якименко было возбуждено уголовное дело.
В июльском номере газете «Персонал плюс № 29.2005 за подписью Г.Щекина был помещено обращение к президенту В.Ющенко «Не позволим издеваться над украинцами!»
Статья Щекина в защиту учителя М. Якимчука, которого привлекают к уголовной ответственности за антисемитские высказывания). Щекин пишет, что "все это осуществляется под руководством заместителя областного прокурора В.П. Романова (еврея по национальности) и помощника районного прокурора (еврейки по национальности) В.П. Буданцевой». Подчеркиваю: дословно.
М. Якимчук был осужден на два года условно. Но дело на этом не закончилось. После апелляции Александровский районный суд вынес решение закрыть это уголовное дело.
Октябрьский номер газеты «Персонал плюс № 42.,2006 в заметке М. Кравченко и Я.Орос «Правда победила ложь» говорится, что дело об антисемитской выходке Якимчука перешло в Кировоградский Апелляционный суд, который оставил решение Александровского суда без изменений. Т. Шеченко, услышав такой приговор потеряла сознание.
Отмечу, в заметке отмечается, что М. Якименко назвал Т.Шевченко всего лишь жидовкой. Мауповские следователи раскопали родословную Т.Шевченко до второго колена и называют ее Гныляк по первому мужу и Шнапер по матери.
ДС
- Saturday, October 21, 2006 at 12:24:35 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 12:09:39 (PDT)
Ничего похожего на заговор Штауффенберга против Гитлера в СССР не было.
-------------------------------
Если не считать Гражданской войны и крестьянских восстаний 20-х - начала 30-х годов.
ДС
- Saturday, October 21, 2006 at 12:20:05 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 12:07:57 (PDT)
"Расизм — дискриминация личностей, общественных групп или части населения или человеческих групп, политика преследований, унижения, причинения позора, насилия, нагнетание вражды и неприязни, распространение порочащих сведений, нанесение ущерба по признаку цвета кожи, этнической, религиозной или национальной принадлежности". (Википедия). Начинается он (и его разновидность - шовинизм) не с признания существования рас, а с использования представителями одной расы/национальности принадлежности людей другой расы/национальности для дискриминации и угнетения, а то и уничтожения последних.
---------------------------------------------------
Из этого следует, что простое следование расовой теории не делает человека расистом. Вы не вдумываетесь в то что пишите. И вообще не в курсе дела.
Слово "раса" имеет два значения - научное (антропологическое) и антинаучное (согласно расовой теории). Последнее - расистское. Расист - это человек, который верит в несуществующие, выдуманные расовой теорией расы. В том числе и в "еврейскую расу".
А дискриминация, в том числе и виде попыток "евреизации", "ариизации" и т.д. и т.п. - прямое следствие веры в эту исходную глупость.
Этом здесь уже несколько месяцев назад подробно обсуждалось. У многих здесь, как у Вас, совершенно дикие, нецивилизованные представления не только о демократии.
РГ
- Saturday, October 21, 2006 at 12:17:23 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 12:09:39 (PDT)
Басмачи и лесные братья? Маловато будет. Ничего похожего на заговор Штауффенберга против Гитлера в СССР не было. Даже в относительно мягкие времена сколько человек вышли на Красную площадь, когда танки вошли в Прагу?
Как раз наоборот. В заговор Штауффенберга против Гитлера было вовлечено небольшое количество людей. Практически это был дворцовый переворот.
Партизанские движения, напротив, опирались на массовую поддержку населения, что их кормило, одевало, прятало.
Вот если бы вы в к своей фразе "Много ли Вы знаете случаев сопротивления сталинскому террору" добавили бы слова "представителей титульной нации", вот тогда бы я с вами согласился. Русских среди оттрогавших сталинскую диктатуру и готовых с ней бороться было действительно немного( я естественно говорю не о военных годах).
Германец
- Saturday, October 21, 2006 at 12:09:39 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 11:55:41 (PDT)
Партизанские движeния на национальных окраинах.
Басмачи и лесные братья? Маловато будет. Ничего похожего на заговор Штауффенберга против Гитлера в СССР не было. Даже в относительно мягкие времена сколько человек вышли на Красную площадь, когда танки вошли в Прагу?
Авигдор
- Saturday, October 21, 2006 at 12:07:57 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 10:31:44 (PDT)
Расизм начинается с согласия с расовой теорией. То есть с тем, что существуют породы людей с наследственными психологическими (то есть, якобы национальными) свойствами. И с тем, что для того чтобы сохраниться национальную особость нужно избегать смешения с инородцами и по возможности жить отдельно от них. ====
"Расизм — дискриминация личностей, общественных групп или части населения или человеческих групп, политика преследований, унижения, причинения позора, насилия, нагнетание вражды и неприязни, распространение порочащих сведений, нанесение ущерба по признаку цвета кожи, этнической, религиозной или национальной принадлежности". (Википедия). Начинается он (и его разновидность - шовинизм) не с признания существования рас, а с использования представителями одной расы/национальности принадлежности людей другой расы/национальности для дискриминации и угнетения, а то и уничтожения последних. Скажите еще, что пытки электрическим током и казнь на электрическом стуле начинаются с согласия с законом Ома. Вы спрашивали, где у Вас софизмы. Ваше утверждение - часть одного из них.
РГ
- Saturday, October 21, 2006 at 11:56:09 (PDT)
РГ
- Saturday, October 21, 2006 at 11:55:41 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 11:51:39 (PDT)
Много ли Вы знаете случаев сопротивления сталинскому террору?
Паризанские движeния на национальных окраинах.
Германец-Игреку
- Saturday, October 21, 2006 at 11:51:39 (PDT)
Однако англичане - бедные - уже сколько веков терпят и евреев стараются не резать, а почему-то именно немцам (демократически избранному правительству, власти, партии - назовите как хотите) пришла в голову светлая идея "окончательного решения".
Это совсем не одно и то же. Так можно сказать, например, что русскому народу (советскому) пришла в голову мысль о раскулачивании или депортации целых народов. Давайте не смешивать все в одну кучу и честно скажем: мысли пришли "правительству, власти, партии", а народ - сторона в выборе решения пассивная. Словечко "демократически" здесь явно провокационное, ибо после поджога Рейхстага установилась диктатура. Как и в СССР. Власть и народ в условиях диктатуры и в условиях демократии - это два разных спектакля.
И ничего, всего за пять лет нацию уговорили. И что тем более странно, так что все это происходило на фоне непрерывно повышения уровня жизни простых и начальствующих немцев.
Что же здесь странного? За пять лет массированной обработки сознания (я видел по телевидению образцы пропагандистских фильмов эпохи Гитлера) вполне естественный результат. Тем более протестующих тут же отправляли в концлагеря. С первых месяцев 1933 года. А то, что массы через несколько лет после Октябрьской революции были убеждены, что округ классовые враги - не странно?
И что еще более странно, так то, что немцы то убивали своих евреев (соседей по улице, по школе, коллег по бизнесу, своих врачей, друзей своих детей и так далее), прекрасно зная, что они практически такие же, как и они сами.
Опять большое заблужление. В Германии не было практически лагерей уничтожения. Немцы не убивали своих евреев. Не возражали против отправки в лагеря уничтожения - да, но открытых массовых убийств не было. Видимость законности была даже в самые страшные времена. Евреев увозили на поселения на Восток, в трудовые лагеря и пр.
Я совсем не хочу сказать, что немцы не виноваты, что они не знали. Конечно, догадывались и знали, конечно, большинство вело себя шкурно. Но это вовсе не немецкая черта. Так же шкурно вели себя, например, крестьяне при раскулачивании. Вообще, сопротивление диктатуре - особая статья. Много ли Вы знаете случаев сопротивления сталинскому террору?
Кабы так.
- Saturday, October 21, 2006 at 11:28:58 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 10:31:44 (PDT)
Абсолютно невозможно придумать такое осмысленное определение расизма, под которое не подпадала бы автоматичски идея "евреизации" любой территории. И само собой - идея "еврейского голсударства".
Япония, Южная Корея, Тайвань и т.д. практически не дают гражданство иностранцам.
Впрочем, "китаизация", "кореизация", "японизация" это еще ничего, тогда как "евреизация" это плохо по определению и несомненный расизм.
ДС
- Saturday, October 21, 2006 at 10:31:44 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 09:27:13 (PDT)
Есть два пути - европеизация (сиречь, демократизация) или евреизация – а вот что тут будет «сиреч», то это домысливать здешней элите, ибо демократизация как в Европе навряд кого-то здесь устроит (кроме ДС, пожалуй). Ибо она означает полное нивелирование еврейства среди разрастающегося арабского населения.
По ДС – евреизация означает расизм.
--------------------------------------
Совершенно верно. Полностью согласен. «Евреизация» Израиля, то есть реализация идеи «государства евреев» с демократией европейского типа несовместима категорически . Либо - либо. Просто не все решаются сказать это прямо.
..................................................
Ну и под конец специально по терминологии (для ДС - особенно). Расизм и нацизм (гитлеровского типа) – есть утверждение своего права на господство над другими расами или народами вплоть до полного порабощения или даже права стирания их с лица земли по тем или иным идеологическим основаниям.
------------------------------------------
Тут не согласен. Расизм начинается с согласия с расовой теорией. То есть с тем, что существуют породы людей с наследственными психологическими (то есть, якобы национальными) свойствами. И с тем, что для того чтобы сохраниться национальную особость нужно избегать смешения с инородцами и по возможности жить отдельно от них. Порабощение или уничтожение нежелательных рас – это крайнее и необязательное следствие расистских предрассудков. Во всяком случае самые массовые формы принимает расизм в других, гораздо более мягких вариантах. Как режим сегрегации в ЮАР, например. Или американский расизм направленный против негров. Или современные немецкие неофашисты. О порабощении у них нет ни слова – только о территориальном отделении и не смешивании с ненемцами. Кстати, Жаботинский с сутью расовой теории нацистов был совершенно согласен и не скрывал этого. Сионистская идеология просто переняла классификационные принципы нацисткой расовой теории. Точнее, они совпали. Поэтому между понятиями «еврейский народ» согласно израильскому законодательству и «еврейская раса» согласно нацисткой расовой теории принципиальная разница отсутствует. Это одно и тоже. А гитлеровское чисто психопатическое желание уничтожить еврейскую расу было в свое время неприятным сюрпризом даже для его окружения. Если бы он и не планировал это сделать, все равно остался бы расистом. Достаточно одной идеи «ариизации» Германии.
Абсолютно невозможно придумать такое осмысленное определение расизма, под которое не подпадала бы автоматичски идея "евреизации" любой территории. И само собой - идея "еврейского голсударства".
На форуме статья М.Шена
- Saturday, October 21, 2006 at 10:23:04 (PDT)
Михаил Михайлович был одет во время телевизионной встречи во все черное. На голове его красовался местечковый картуз одесских водоносов, на ногах – сталинские солдатские сапоги, на шеи – нелепый шарф, на плечах – рубаха из плотной материи и на носу – огромные, квадратные очки.
И у меня появилась желание написать статью «Загадки гениальности». И эти загад-ки пока полностью не разгаданы. Современные ученые: генетики, историки, иммуноло-ги, психиатры, антропологи делают решительные шаги на этом пути, чтобы объяснить феномен гениальности. Кто-то заметил: «Талант делает то, что может, а гений – то, что должен!» И гениев за всю историю цевилизации было не более 500 человек.
Как-то в Америке группа путешественников встретилась с каннибалами из камен-ного века. Те не видели никогда белых людей, не знали металла и одежды. Были дики, страшны и ужасны. Со страхом побросали свои дубинки, копья и в спешке забыли крошечную, новорожденную девочку. Ее взял кто-то удочерил, воспитал, и вырастил. Она окончила университет, стала известным ученым. Из дикости, каннибализма ребе-нок почти шагнула к звездам. Она совершила в своем развитии гениальный полет, чуть опровергнув, или нет теорию Дарвина. О причине такого успеха я поговорю далее, в своем рассказе «Пятьдесят грамм».
Но объяснить свою гениальность также, я считаю, должен только сам гений. А он об этом и не знает, и не понимает, или посылает всех в «небесную канцелярию». Для него это так обыденно, что он просто не понимает, что же все-таки от него хотят услы-шать.
Ближе всех подошел к этой проблеме выдающейся советский генетик Владимир Эфроимсон... >>>
РГ
- Saturday, October 21, 2006 at 09:54:26 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 09:27:13 (PDT)
Есть два пути - европеизация (сиречь, демократизация) или евреизация – а вот что тут будет «сиреч», то это домысливать здешней элите, ибо демократизация как в Европе навряд кого-то здесь устроит (кроме ДС, пожалуй). Ибо она означает полное нивелирование еврейства среди разрастающегося арабского населения.
Есть и третий путь: демократия плюс разумная иммиграционная политика.
Япония - мононациональное демократическое государство.
Японские власти практически не дают иностранцам японского гражданства и посему избежали всех
прелестей мультикультуризма в современном европейском понимании этого слова.
Игрек
- Saturday, October 21, 2006 at 09:39:43 (PDT)
"Так что о "встроенном антисемитизме" именно в немцев я бы не говорил. Он так же встроен во все другие народы, а в некоторые даже больше".
*****************8
Так я вроде бы сказал то же самое, приведя пример литовцев. Белорусы тоже своих евреев сдавали немцам, но как-то вяло, без особых зверств, очень редко "бежали впереди паровоза", в данном случае - немецких команд. А на (или в) Украине местные получали куда больше удовольствия, инициативу проявляли... Вот я и сказал, что все народы почему-то слегка разные. Только и всего.
И если будет команда резать грузин, то тоже реакция, я думаю, в разных "странах" будет разная. Вполне возможно, что немцам, как народу, антисемитизм свойственен не более, чем англичанам. Однако англичане - бедные - уже сколько веков терпят и евреев стараются не резать, а почему-то именно немцам (демократически избранному правительству, власти, партии - назовите как хотите) пришла в голову светлая идея "окончательного решения". И ничего, всего за пять лет нацию уговорили. И что тем более странно, так что все это происходило на фоне непрерывно повышения уровня жизни простых и начальствующих немцем. И что еще более странно, так то, что немцы то убивали своих евреев (соседей по улице, по школе, коллег по бизнесу, своих врачей, друзей своих детей и так далее), прекрасно зная, что они практически такие же, как и они сами. Средневековыми мифами там не пахло. Это в 1096 году можно было вырезать треть рейнских евреев толком не понимая, кто они такие. Многое сумела власть за пять лет "объяснить" рядовому немцу. Способные ученики оказались.
Бер
- Saturday, October 21, 2006 at 09:27:13 (PDT)
- Thursday, October 19, 2006 at 11:30:15 (PDT)
и другим тоже
В своей реакции -Thursday, October 19, 2006 at 20:32:29 (PDT) на вышеуказанную реплику я несколько поторопился сдать немного взад, хотя у Буквоеда и были изложены безусловно серьезные доводы в защиту высоких демократических стандартов государственного устройства Израиля. Собственно, вняв им, и отступил чуть-чуть.
Но в шаббат я обдумал все это и понял, что поторопился. При всей обоснованности выкладок Буквоеда, они не охватывают всех аспектов израильской жизни и всех контингентов граждан. Есть таки все же примеры дискриминационных положений. И израильтяне должны бы знать это - ну уж не хуже меня. В частности, например, есть дискриминация в отношении регистрации брака. Или мест последнего упокоения.
Это, а так же ряд других аспектов, не упускаемых ДС, дает ему хорошие зацепки для навешивания на страну ярлыка «расизма» (а для некоторых вот и «фашизм» кажется удобным ярлыком – не брезгуют ведь!).
Защита от таких ярлыков-обвинений по принципу «Сам дурак», увы, не лучшая из защит. А довод (по Матроскину и, кажется, у Эллы он тоже звучал), что Израиль еще только в начале пути – не работает. Т.к. не видно реалий, согласно которым страна может дойти до среднеевропейских стандартов демократизма без потери своей идентичности.
Так что очень и очень нужно задуматься о дальнейшей политической стратегии государства.
Есть два пути - европеизация (сиречь, демократизация) или евреизация – а вот что тут будет «сиреч», то это домысливать здешней элите, ибо демократизация как в Европе навряд кого-то здесь устроит (кроме ДС, пожалуй). Ибо она означает полное нивелирование еврейства среди разрастающегося арабского населения.
По ДС – евреизация означает расизм. Свою мысль по этому поводу я уже высказывал, и пока речь не о ней. У оппонентов ДС опровержения его выкладок базировались скорее на эмоциях, серьезного конструктива пока не выстроилось. Многократные заявления Главного Математика, что в рассуждениях ДС где-то должен быть софизм ушли в песок. Ибо самого этого пресловутого софизма - ну никак не получилось указать. И не могло получиться, потому как наш милый Хмельницкий безукоризненно логичен. И все дело только в исходных посылках, как я уже и писал в первом посте на данную тему.
<U>По вопросу о софизмах и логике - специально для Математика. Он должен бы это понять. (Впрочем, мне кажется, что и теми, кто себя к сей строгой науке не причисляет, сказанное ниже тоже может быть понято.) Поиски нестыковки в логике ДС сильно напоминают мне поиски доказательств пятого постулата Эвклида, скажем, известным всем Омар-Хайямом, ну и еще бесчисленным количеством менее известных широкой публике математиков. Искали - точно так же, как и Математик у ДС – методом «доведения до абсурда». Искали много-много веков. Но, наконец, пришли к выводу о недоказуемости сего. Вывод этот вывернул все наизнанку - обнаружилась возможность построения разных геометрий, основанных на разных прочтениях данного постулата.
Ситуация – очень схожа с нашей. И в данном случае исходя из разных исходных установок могут быть построены различные государственные системы, при вполне возможной логичности (непротиворечивости) каждой из них.
Об этом я тоже коротко упоминал в первом послании. Но Математик внимания на то не обратил, зато стал щедро иллюстрировать свои предложения с помощью обширных компиляций из совершенно сторонних трудов. Естественно, все равно без толку, а лишь отнимая место и внимание у всего контингента Гостевой.
Итак, логикой построения ДС не опровергнуть. И коли уж не нравится то, что он выстраивает, если ощущается необходимость в <U>еврейском государстве, то надо просто закладывать другой фундамент. На мой взгляд этот фундамент - осознание (а) своей избранности, (б) Б-годанности сей территории именно евреям. И далее должна следовать уверенная, спокойная защита этих позиций перед всем миром.
Ну и под конец специально по терминологии (для ДС - особенно). Расизм и нацизм (гитлеровского типа) – есть утверждение своего права на господство над другими расами или народами вплоть до полного порабощения или даже права стирания их с лица земли по тем или иным идеологическим основаниям. Про сионизм писать не буду – его определение здесь уже давалось, и под расизм оно никак не подпадало. (А фашизм я здесь не трогаю осознано, в силу серьезной неоднозначности этого термина, но зато очень крутой его эмоциональной насыщенности для нас, хотя, в принципе, и несоответствующей его первичному политическому самоопределению.)
А вот идея избранности евреев вообще относится к чисто <EM>МОРАЛЬНОЙ категории. Это - большой груз ответственности, а отнюдь не дополнительные прерогативы. Какой-то власти или господства над соседними народами в ней не заложено ни грана. Не говоря уж о любых потугах на чье-то уничтожение <i>Так что кое-кому очень бы стоило быть поаккуратней с терминами. .
Бер
- Saturday, October 21, 2006 at 09:24:57 (PDT)
Бер
- Saturday, October 21, 2006 at 09:23:35 (PDT)
Авигдор
- Saturday, October 21, 2006 at 08:41:04 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 03:00:41 (PDT)
Вы, Авигдор, напрминаете импотента, который рассказывает как бы он трахался, если бы захотел. Тут целый клуб таких гигантов.
====================================================
Есть такой бородатый анекдот. Доктор показывает пациенту карточку с нарисованным на ней квадратом: "Что здесь нарисовано?". Пациент хихикает. Карточка с треугольником - пациент хихикает. Карточка с кругом - "А вы, доктор, сексуальный маньяк". Следовало, конечно, ибо Вы непревзойденный мастер дискуссии, но все-таки трудно было ожидать, что Вы воспроизведете его с такой точностью, да еще украсите бантиком обобщения. А над ошибками все-таки работайте сами.
АЕД
- Saturday, October 21, 2006 at 07:41:23 (PDT)
...С ДС этот номер не пройдет! А как услышал: "Сам дурак!", так сразу на "уровень" пошли жалобы.
Элла, Вы не правы. Дмитрия Сергеевича пожалеть надо.
Был японский мультик (не помню названия), где в качестве зла выступал кактус, а в качестве добра - все остальные цветы. Ничего не могли цветы сделать с кактусом, пока один из них не стал думать, почему же кактус такой злой. И он предложил идею (которая в дальнейшем оказалась правильной): кактус потому такой злой, что никогда не цвёл. И все цветы хором стали помогать кактусу расцвесть. Когда кактус расцвёл, он понял вкус жизни, и его зло прекратилось.
Также и с Дмитрием Сергеевичем. Он только что признался в свой импотенции. Сразу всё стало на свои места. Наверно, даже виагра не помогает. Его пожалеть надо, надо помочь вылечить его импотенцию. Ему надо предложить жгучую и страстную красавицу, но которая бы знала о его болезни и которая добровольно на себя взяла функцию довести Дмитрия Сергеевия до эрекции. После этого, надеюсь, он поймёт вкус жизни и станет нормальным человеком.
Так что не надо обзывать дорогого и несчастного Дмитрия Сергеевича дураком, его пожалеть надо.
АЕД
- Saturday, October 21, 2006 at 07:29:06 (PDT)
Вы, Авигдор, напрминаете импотента, который рассказывает как бы он трахался, если бы захотел.
Дмитрий Сергеевич, дорогой, ну нельзя же так откровенно признаваться в свой импотенции. Ведь здесь и женщины имеются. Если Авигдор Вам напоминает импотента, то Вы уж в течение нескольких лет откровенно, открыто перед всеми демонстритуете свою импотенцию и рассказываете именно о том, в чем обвиняете Авигдора.
Тартаковский.
- Saturday, October 21, 2006 at 06:38:35 (PDT)
Дистрофику
- Saturday, October 21, 2006 at 04:22:19 (PDT)
Сил нет
- Friday, October 20, 2006 at 22:40:03 (PDT)
Хватит. Публика устала от хамства.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Опротивело ТРУСЛИВОЕ анонимное хамство.
Ивановская ткачиха - Трактаковскому
- Saturday, October 21, 2006 at 05:47:13 (PDT)
Крепдешин:
(франц. crêpe, от лат. crispus — шероховатый, волнистый), шёлковая ткань, вырабатываемых из нитей с очень большой (креповой) круткой, а также в некоторых случаях специальным (креповыми) переплетениями.
Маркизет:
(франц. marquisette), лёгкая, тонкая, прозрачная хлопчатобумажная ткань полотняного переплетения, вырабатываемая из очень тонкой кручёной пряжи.
Матроскин
- Saturday, October 21, 2006 at 05:20:51 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 05:05:20 (PDT)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Абсолютно точно, как в "Слон и моська". Для особо тупых: вместо "моська" следует читать "маркся".
+
- Saturday, October 21, 2006 at 05:07:34 (PDT)
...креПдешина...
М.Тартаковский.
- Saturday, October 21, 2006 at 05:05:20 (PDT)
Раз уж благосклонно проглочен был мой опус о встрече в эллинистичекой Александрии мудрецов – еврейского и греческого
Friday, October 20, 2006 at 12:44:28,
добавлю и о булгаковском романе – механическом соединении растянутого пошлого /чтобы не сказать подлого/ ТИПИЧНО СОВЕТСКОГО фельетона с олитературенной до бессмысленности евангельской историей.
Сам Булгаков из провинции /Киева/ перебрался в Москву, был так или иначе «прикосновен» к самому вождю и фактически получил исключительное право общаться с иностранцами, обзавёлся отдельной квартирой /тоже редкость/, закусывал в московских ресторанах именно осетриной – и его озабоченность насчёт осетрины «второй свежести» сама по себе несколько негодяйская.
А издевательства над «собратом-человеком», желающим и из того же Киева перебраться в Москву с её «столичным снабжением», над женщинами, «взыскующими» чулков и нижнего белья /сцена в «Варьете»/ – словом над «обывателем», испорченным «квартирным вопросом» - просто подлы.
Типичная для «соцреализма» издевка над «обывателем, мещанином», желающим – о ужас! – кушать. Хоть бы и не осетрину. Хоть как-то сносно жить.
Предвоенный анекдот: «Дают» 2 /два/ метра кредешина /маркизета/. Прилагается 1 /один/ гроб...
О ходульных героях / о Мастере, Маргарите, неуклюже придуманных спутниках Воланда/, о нелепости фабулы /САТАНА вертится в кругу литературных претензий самого автора, лихо расправляется с его личными врагами/, убогие перепевы гоголевских «страшилок» т.п. – слишком бы долго.
Всё это - на убогого читателя /их много/, привлечённого необычностью и «смелостью» сюжета.
ДС
- Saturday, October 21, 2006 at 04:44:00 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 04:25:33 (PDT)
А как услышал: "Сам дурак!", так сразу на "уровень" пошли жалобы
-----------------------
Элла, "Сам дурак!" я слышу здесь уже четыре года без перерыва. И уровень у вас на моей памяти не менялся.
Элла
- Saturday, October 21, 2006 at 04:25:33 (PDT)
Ура! Получилось!
Видали?
Наилучшая тактика против ДС - его же приемы! А вы, Математик, все про логику какую-то толкуете! С ДС этот номер не пройдет! А как услышал: "Сам дурак!", так сразу на "уровень" пошли жалобы.
Дистрофику
- Saturday, October 21, 2006 at 04:22:19 (PDT)
- Friday, October 20, 2006 at 22:40:03 (PDT)
Хватит. Публика устала от хамства.
Чтобы прекратить предсмертные судороги:
ДС
- Saturday, October 21, 2006 at 03:00:41 (PDT)
Вы, Авигдор, напрминаете импотента, который рассказывает как бы он трахался, если бы захотел. Тут целый клуб таких гигантов.
ДС
- Saturday, October 21, 2006 at 04:19:37 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 03:39:49 (PDT)
------------------------------
Вот на таком диком уровне здесь практически все пытаются спорить.
Элла
- Saturday, October 21, 2006 at 04:13:19 (PDT)
Да где уж нам уж...
Есть у меня тут, в Гостевой, один знакомый, что уверяет, будто его антисемитизм... ах, пардон, антисионизм, не то же самое, что у Ахмеджана, а что-то совсем-совсем другое. И, уверяю Вас, действительно вполне искренне не понимает, что у него с Ахмеджаном та же "борьба между конкурентами-фашистами".
И ничего.
ДС
- Saturday, October 21, 2006 at 03:57:16 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 03:39:49 (PDT)
Нет. Нацисты могут бороться с коммунистами и наоборот. Но чтобы быть борцом с тоталитаризмом (любым) нужно быть антифашистом по убеждениям. Ни нацисты, ни коммунисты под это определение не подходят.
...............
Учитесь, студенты! Нацисты тысячи коммунистов ликыидировали, коммунисты нацизм в Германии изничтожили, но это все не в счет. Потому как - под определение не подошли.
Не важно, что было, а чего не было, а важно, чтоб - под определение! Вам, примитивам, этого не понять!
--------------------------------
Элла, Вы действительно не понимаете в чем состоит разница между принципиальной борьбой с тоталитаризмом и борьбой между конкурентами-фашистами? Это же так просто. По-моему, Вы прикидываетесь.
Элла
- Saturday, October 21, 2006 at 03:39:49 (PDT)
Учитесь, студенты! Нацисты тысячи коммунистов ликыидировали, коммунисты нацизм в Германии изничтожили, но это все не в счет. Потому как - под определение не подошли.
Не важно, что было, а чего не было, а важно, чтоб - под определение! Вам, примитивам, этого не понять!
ДС
- Saturday, October 21, 2006 at 03:28:28 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 03:23:12 (PDT)
Может ли нацист быть борцом с советским тоталитаризмом?
Да, а что?
А советский коммунист, в свою очередь - борцом с нацизмом.
Чего только на свете не бывает!...
----------------------------------------------
Нет. Нацисты могут бороться с коммунистами и наоборот. Но чтобы быть борцом с тоталитаризмом (любым) нужно быть антифашистом по убеждениям. Ни нацисты, ни коммунисты под это определение не подходят.
Также и с борцами с антисемитизмом. Националисты и расисты разных окрасок могут бороться друг с другом, но никак не с расизмом.
Элла
- Saturday, October 21, 2006 at 03:23:12 (PDT)
Да, а что?
А советский коммунист, в свою очередь - борцом с нацизмом.
Чего только на свете не бывает!...
ДС
- Saturday, October 21, 2006 at 03:00:41 (PDT)
- Friday, October 20, 2006 at 16:17:03 (PDT)
ДС
- Friday, October 20, 2006 at 02:39:15 (PDT)
Вы меня восхищаете, дорогой Д.С. Правильно ли я понимаю, что Вы хотите, чтобы я сделал за Вас работу над Вашими ошибками (назовем их так)? Даже самый плохонький школьный учитель внятно расскажет Вам, почему в этом нет никакой пользы. К тому же, у меня есть свои дела и темы, требующие работы над моими ошибками. С Вашего позволения этим я и буду заниматься. А Вы продолжайте вещать, что еврейская самоидентификация ненаучна ... "научная самоидентификация" - оксюморон-то каков! :)
-----------------------------------------
Вы, Авигдор, напрминаете импотента, который рассказывает как бы он трахался, если бы захотел. Тут целый клуб таких гигантов.
Когда сможете - заходите.
ДС
- Saturday, October 21, 2006 at 02:50:46 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 02:37:56 (PDT)
Элла, человек с Вашими расистскими и антидемократическими взглядами искренним борцом с антисемитизмом не может быть по определению. Вы же этот самый пожар сами всеми силами раздуваете:)))
Что может понимать хромой в искусстве Герберта фон Караяна? Как можно с таким носом судить о литературе?
-------------------------------------------------------
:)))))))
Может ли нацист быть борцом с советским тоталитаризмом?
Элла
- Saturday, October 21, 2006 at 02:37:56 (PDT)
Что может понимать хромой в искусстве Герберта фон Караяна? Как можно с таким носом судить о литературе?
ДС
- Saturday, October 21, 2006 at 02:15:59 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 01:24:40 (PDT)
Антисемитизм, встроенный в Европу - как пожар на торфяннике. Под землей все время тлеет, дымом пахнет, температура чувствуется, но на поверхность пламя вырывается только там, где самый тонкий почвенный слой.
-------------------------------
Элла, человек с Вашими расистскими и антидемократическими взглядами искренним борцом с антисемитизмом не может быть по определению. Вы же этот самый пожар сами всеми силами раздуваете:)))
ДС
- Saturday, October 21, 2006 at 02:12:06 (PDT)
- Friday, October 20, 2006 at 15:27:33 (PDT)
Да зачем, дорогой Дмитрий Сергеевич, далеко ходить, в Ваших трудах разбираться. Вот они, наглядные и прозрачные, как слеза ребенка, примеры последних двух дней.
Вчера был вопрос и Ваш ответ:
ДС
- Thursday, October 19, 2006 at 09:29:57 (PDT)
Борис Михайлович
- Thursday, October 19, 2006 at 06:36:58 (PDT)
...Интересный вопрос, стоит разобраться.
----------------------------
Этот вопрос подробно и детально разобран во второй главе моего бессмертного труда. Но я не верю, что Вы хотите разобраться. Давно бы разобрались.
Сегодня был вопрос и Ваш ответ:
ДС
- Friday, October 20, 2006 at 14:06:19 (PDT)
СтСтудент
- Friday, October 20, 2006 at 09:47:52 (PDT)
Так ответьте, пожалуйста, только более конкретно.
-----------------------------------
Начать объяснять Вам что такое "культура"?:)))))
Предпочитаю не иметь дела с оппонентами, скрывающими свои взгляды.
И такая дребедень каждый день. Так что насчет совести давайте не будем. Читатели-то грамотные. Некоторые еще и про ЗоВ конкретику ждут, наивные. Словно Студент.
------------------------------------
Ну что Вы, Суходольский!:)) Читатели здесь во-первых малограмотные, во-вторых циничные и недобросовестные. И Вы как раз привели оба примера. То что мне этот Студент отвечал Вам нравится? Либо дикое невежество, либо сознательное издевательство. Скорее всего и то и другое. Для вашей компании - типичный вариант. Ну да, Вам поэтому и должно нравиться:)))
Я вообще мог бы в гостевой не выступать. Все что я вам здесь втолковываю надеясь на остатки совести и добропорядочности, подробно и в деталях расписано в статьях в Заметках. Грамотный читатель прочитал бы их и написал разгромную рецензию. И все. А Вы предпочитаете в гостевой дурака валять и чушь нести. Кажется, что никто за язык не поймает. Наивные.
Авигдор, Вы меня поняли?
Кремль разъяснил смысл «шутки» Путина
- Saturday, October 21, 2006 at 02:01:44 (PDT)
Присутствовавшие на встрече журналисты слышали, как Путин сказал: «Передайте привет вашему президенту. Он нас очень удивил». Находившиеся ближе к собеседникам расслышали также слова о том, что президент Кацав не похож на человека, способного изнасиловать 10 женщин, а журналист издания «Коммерсант» Андрей Колесников запомнил еще и фразу «Мы ему все завидуем».
Haaretz, ссылаясь на анонимного участника делегации, передает несколько иную версию: якобы, это израильский посол в шутку сказал Ольмерту, что слова Путина прозвучали так, как будто он завидует президенту Кацаву, на что Ольмерт ответил: «Я бы не стал ему завидовать».
В пятницу заместитель руководителя кремлевской пресс-службы Дмитрий Песков объяснил агентству АР, что слова президента Путина были шуткой, и «это ни в коем случае нельзя расценивать, как одобрение насилия над женщинами или признание допустимости подобных действий».
«Иногда при переводе с русского на английский теряется смысл шутки, и это как раз такой случай», — заявил кремлевский чиновник.
Евгений Беркович
- Saturday, October 21, 2006 at 01:50:22 (PDT)
- Saturday, October 21, 2006 at 01:24:40 (PDT)
Антисемитизм, встроенный в Европу - как пожар на торфяннике. Под землей все время тлеет, дымом пахнет, температура чувствуется, но на поверхность пламя вырывается только там, где самый тонкий почвенный слой.
Самый тонкий слой в тот период оказался в Германии (причины всем известны), а пожар - он всюду одинаковый. Был и остается.
Очень хороший образ. Я сам пользуюсь медицинской аналогией. Бациллы антисемитизма давно живут на земле и распространены среди всех народов. Но в здоровом обществе достаточно сил не дать развиться болезни. Социальные катакликзмы (например, поражение в войне, инфляция, разруха) ослабляют иммунитет общества, и тогда болезнь развивается, как эпидемия. В тот раз ослабленной оказалась Германия.
Но это не значит, что только от немцев надо ждать беды. Антисемитизм, к сожалению, не национальная болезнь, а социальная.
Еще одна цитата из цитировавшейся статьи:
Был ли тогда антисемитизм в Германии? Безусловно, был. Корни его уходят в далекое прошлое, он постоянно поддерживался религиозными и бытовыми предрассудками. Но был ли немецкий антисемитизм более сильным, чем в соседних странах -- скажем, в Польше, России или во Франции? Точно ответить на этот вопрос мы вряд ли сумеем, поскольку такие явления, как ненависть, страх, любовь, с трудом поддаются измерениям, и все же можно утверждать, что в 1900 году антисемитизм сильнее ощущался во Франции. Лозунги типа: „Да здравствует армия, долой жидов!" -- поддержанные миллионами французов во время знаменитого процесса по делу Дрейфуса, в Германии еще не звучали!
Евгений Беркович
- Saturday, October 21, 2006 at 01:35:01 (PDT)
Евгений Беркович
- Saturday, September 30, 2006 at 14:01:01 (PDT)
Среди прочего там есть важный, с моей точки зрения, аргумент в пользу мнения господина Орешкина (кому принадлежит обсуждаемая Игреком и Германцем цитата):
Источником представления народа о чужих и врагах служит власть, а не сам народ.
Так вот, в той дискуссии я привел такой факт:
Первой акцией гитлеровцев против евреев был бойкот 1 апреля 1933 года. Тогда бойкотировались еврейские магазины, в университеты не пускали еврейских студентов и преподавателей. И как он закончился? Никак. Немцы не поддержали Гитлера, даже демонстративно игнорировали бойкот, и нацисты «дали отбой». Потом было 5 лет законотворческой работы и оголтелой пропаганды, и в погроме Хрустальной ночи 9 ноября 1938 года уже не было почти людей, протестовавших против насилия.
Если бы что-то "такое" сидело в немцах всегда, ничто не мешало бы им уже 1 апреля 1933 года с радостью присоединиться к бойкоту. Но этого не произошло.
Позволю себе еще одну цитату из статьи "Немецкий антисемитизм: факты и вымыслы"
Без сомнения, в 1930 -- 1933 годы избирателям был уже хорошо известен фанатичный антисемитизм Гитлера. И все же на существенный для нашей темы вопрос: „Действительно ли Гитлера выбирали прежде всего потому, что он был антисемитом?" -- с уверенностью можно ответить: „Нет!". Для рядовых избирателей в то время антисемитизм Гитлера не играл значительной роли.
Если проследить за тем, как антисемитизм Гитлера проявлялся внешне, то в его развитии можно выделить три совершенно разные стадии.
Пока будущий фюрер не видел реальных шансов получить власть, он допускал в речах и письменных обращениях самые грязные и непристойные высказывания в адрес евреев (это можно найти и в его книге „Моя борьба", написанной в 1924 году). Когда же начался мировой экономический кризис, многих повернувший к нацизму, Гитлер стал значительно осторожней. Конечно, антисемитизм его не стал меньше. Но он отлично понимал, что ненавистью к евреям можно заработать очень небольшой политический капитал, которого будет явно недостаточно для того, чтобы получить всю власть в стране.
Возьмем, к примеру, гитлеровский манифест к выборам 1930 года -- важному политическому событию, принесшему нацистам небывалый успех. Манифест напечатан на тринадцати страницах и содержит несколько тысяч слов. Сколько же из них посвящено „еврейскому вопросу"? Ни одного! В этом документе последовательно перечислены все противники и враги, мешающие немцам жить, -- и ни слова о евреях! Можно сказать, что такая политика характерна почти для всех выступлений Гитлера в период с 1930 по 1933 годы.
На данное обстоятельство не часто обращают внимание, хотя оно ясно свидетельствует в пользу того, что основная масса простых людей, от которых зависел исход выборов и к которым обращены воззвания будущего фюрера, была настроена к еврейскому населению страны вполне миролюбиво.
Антисемитизм в любой стране остается антисемитизмом. В сравнении с польским, русским, венгерским или французским антисемитизмом немецкий имел свои особенности, которые объясняются многовековой историей совместной жизни евреев и немцев в Германии. Но назвать его принципиально отличным от других тоже нельзя. Болезненная ненависть к евреям осталась бы фактом личной биографии Гитлера, не приди он к власти в 1933 году. А в дальнейшем, по мере того как укреплялась его власть, рос и государственный немецкий антисемитизм. К лету 1934 года диктатура фюрера стала полной, и уже в следующем, 1935-м, были опубликованы знаменитые антиеврейские Нюрнбергские законы. А всегерманский еврейский погром 1938 года (печально известная „Хрустальная ночь", или „Ночь разбитых витрин") был учинен через пять недель после подписания Мюнхенского договора, давшего Гитлеру власть над всей Центральной Европой. И только после этого он начал в полном объеме осуществлять свои дьявольские планы в отношении евреев.
Элла
- Saturday, October 21, 2006 at 01:24:40 (PDT)
Самый тонкий слой в тот период оказался в Германии (причины всем известны), а пожар - он всюду одинаковый. Был и остается.
Германец
- Saturday, October 21, 2006 at 01:10:28 (PDT)
Если бы немцы посадили своих врагов-евреев в лагеря и кормили, не разрешая работать, то кто бы сейчас вспоминал их плохим словом. Что-то было в германском народе, что позволило Гитлеру поступить с обозначенным врагом не по американскому варианту.
Как раз с 1938 по 1941 год Гитлер пытался поступить по американскому варианту - депортация в различные резервации от Лодзя до Мадагаскара. Но это не совсем в тему: ни американский народ, ни немецкий не принимали решений о депортации. Только не протестовали. И здесь реакция была одинаковой, что в США, что в Германии.
Сам факт того, что не все народы даже под страшным давлением захотели повторить германский вариант, говорит об их - народов - разности и об определенном уровне встроенного народного антисемитизма именно у немцев.
А Вы не обратили внимание на приводившуюся здесь передачу "Эха Москвы"?
От "Эха Москвы". Ещё о холокосте.
- Tuesday, October 17, 2006 at 14:25:57 (PDT)
И среди всех этих жутких цифр мы сегодня говорим об одной из весьма, весьма и весьма заметных составляющих, если брать цифру ту, которую насчитала тогда Чрезвычайная комиссия, почти половина, это 2,8 миллиона человек истребленного именно еврейского населения, истребленного, в основном, в первые же недели и месяцы оккупации, истребленного поголовно, не взирая на пол, возраст и так далее, и истребленного совершенно целенаправленно, то есть если для всех остальных категорий советских людей для того, чтобы оказаться в расстрельном рву надо было хоть чем-нибудь как-нибудь обидеть оккупантов, то для евреев и членов их семей не требовались никакие другие дополнительные аргументы. Стоит заметить, что вот эта цифра – 2,8 миллиона – это ни много ни мало почти половина всех жертв европейского еврейства...
Так вот, на уничтожение 2,8 миллионов евреев потребовалось всего 3000 немцев - из айнзацкоманд. Остальное и главное сделал братские народы. Так что о "встроенном антисемитизме" именно в немцев я бы не говорил. Он так же встроен во все другие народы, а в некоторые даже больше.
И это касается не только евреев. Пример "антигрузинства" очень наглядный. Если прикажут и навяжут ненавидеть воробьев, будет то же самое. Народы послушно идут на поводу пастырей и рекламы.
Так мне кажется.
Игрек
- Saturday, October 21, 2006 at 00:03:50 (PDT)
Если бы все так просто. Американцы уничтожили своих индейцев, видя в них врагов, почти без помощи и науськивания правительства. Во многих местах и правительства никакого не было. С другой стороны, видя в японцах врагов, кажется, ни одного не убили, а только интернировали. Если бы немцы посадили своих врагов-евреев в лагеря и кормили, не разрешая работать, то кто бы сейчас вспоминал их плохим словом. Что-то было в германском народе, что позволило Гитлеру поступить с обозначенным врагом не по американскому варианту. Сам факт того, что не все народы даже под страшным давлением захотели повторить германский вариант, говорит об их - народов - разности и об определенном уровне встроенного народного антисемитизма именно у немцев. Правда, некоторые народы оказались для евреев пострашнее, так что все относительно. И, кстати, в Литве, к примеру, я не помню чтобы правительство кого-либо науськивало убивать евреев. Сами прекрасно справились.
Так мне кажется.
Германец
- Friday, October 20, 2006 at 23:41:35 (PDT)
Два года тому назад никому бы и в голову не пришло считать грузин врагами. Источником представления народа о чужих и врагах служит власть, а не сам народ. И когда ссылаются на мнение народа, это большое лицемерие.
В этом, как мне кажется, лежит большая правда, применимая и к Германии 30-х годов. До 33-го года большинство немцев не считали евреев врагами. Источником представления народа о чужих и врагах служит власть, а не сам народ. И за какие-то 5-6 лет Гитлеру удалось убедить народ, что "евреи - наше несчастье". И ни на какой неемцкий антисемитизм ссылаться не приходится.
Сил нет
- Friday, October 20, 2006 at 22:40:03 (PDT)
- Friday, October 20, 2006 at 21:16:39 (PDT)
-------------------------------------------------
Хватит. Публика устала от хамства.
Матроскин
- Friday, October 20, 2006 at 21:55:08 (PDT)
- Friday, October 20, 2006 at 17:42:46 (PDT)
Во первых вы фактически не правы: литературные обработки тоже возникали в разные века в разных странах.
Гарантирую, что никто из погромщиков перед акцией не ходил в библиотеку за манускриптами 15 века в поисках оснований для погрома.
>Булгаков не привнес в него ничего принципиально нового.
Привнес. Сделав отца сирийцем и т.д. Я уже писал чего повторяться.
Вы считаете это принципиальным, а я – нет, поскольку национальности у папы вообще не существует. Кстати, в соответствии с постулатом о триединстве, Иисус сам себе папа, сам себе сын, и, соответственно, его же божественной спермой Святой Дух оплодотворил Марию. Вот если бы Булгаков написал, что Иисуса распяли евреи, это было бы принципиальное отклонение от линии мифа. Потому Булгаков, оставаясь в рамках мифа, имел полное право обозначить папу как угодно, поскольку папа не познаваем по определению.
>Кроме того, фантастическая линия романа всего лишь одна из трех основных.
Что с того. Я же не про весь роман писал, не за всю Одессу так сказать, а про то, что выдавать речь Каифы за образец еврейского религиозного сознания нельзя.
Вы в сотоянии доказать, что Каифа этого не говорил? Боюсь, это так же невозможно, как и доказать достоверность существования мифического эпизода «слушания дела Иисуса» вообще.
Вот вот. Но такие вопросы батюшкам тем не менее реальность данная нам, им в ощущениях.
Извините, фразу не понял.
Матроскин
- Friday, October 20, 2006 at 21:16:39 (PDT)
- Friday, October 20, 2006 at 16:47:35 (PDT)
ДС - солнце этого сайта. Не дайте ему угаснуть (замолкнуть).
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Поскольку ДС упорно молчит, он сознался в своем голубом уклоне. Теперь следует к его аббревиатуре добавлять букву "Г". Кстати, развернутое выражение "гомосексуальное солнце этого сайта" звучит очень оригинально!
Однако
- Friday, October 20, 2006 at 19:01:27 (PDT)
- Friday, October 20, 2006 at 18:26:11 (PDT)
Однако!
А что, по-Вашему, секта и принципально другое учение - одного порядка вещи?
АЕД, почитайте например вот это про "принципально другое учение"
http://jhistory.nfurman.com/code/05-04.htm
АЕД
- Friday, October 20, 2006 at 18:26:11 (PDT)
А что, по-Вашему, секта и принципально другое учение - одного порядка вещи?
Однако
- Friday, October 20, 2006 at 18:21:06 (PDT)
- Friday, October 20, 2006 at 18:00:20 (PDT)
Однако - Thursday, October 19, 2006 at 19:51:21 (PDT)
>>В Палестине в пред и библейские времена был достаточный религиозный плюрализм.
>Хорош был плюрализм, когда при нападении римлян иудеи резали друг друга! Ну что ж, это тоже можно оценить, как плюрализм.
>В Иудее существовало громадное кол-во сект.
Наличие всех этих сект и есть факт религиозного плюрализма.
АЕД
- Friday, October 20, 2006 at 18:00:20 (PDT)
В Палестине в пред и библейские времена был достаточный религиозный плюрализм.
Хорош был плюрализм, когда при нападении римлян иудеи резали друг друга! Ну что ж, это тоже можно оценить, как плюрализм.
Вы путаете веротерпимость римлян с религиозным плюрализмом, хотя последнее вообще не понятно: какая это монотеистическая религия была и есть плюралистична? Даже сейчас, по прошедствии 2000 лет если в Ватикане начнут проповедовать нечно иное, что будет собирать толпы, то такого проповедника вышвырнут за пределы католической столицы.
Попробуйте зайти в синагагу и начать проповедовать христианство. Подсказать, что будет с таким человеком?
Попробуйте зайти в мечеть и начать говорить о христианстве. Тут подсказывать, надеюсь, не надо, вы просто не выйдете назад никогда, вас вынесут вперёд ногами и без головы.
Любая монотеистическая религия не может быть плюралистична, это противоречит самому понятию монотеизма религии. Религия может терпимо относится к другой религии, пока она не затрагивает основы первой.
Потому что это был еврейский раскол.
Интересный взгляд. Откуда Вы взяли, что это был еврейский раскол?! В Иудее существовало громадное кол-во сект. Открою секрет: терапевты произошли (как я читал) тоже от иудейской религиозной секты, которая проповедовала здоровый образ жизни, отказ от вина, курева и даже от женщин! И христианство привилось не в Иудее.
Преобразовывать миф о еврейском расколе к мифу о уничтожении фанатичным и коварным еврейством посланнного в Иерусалим богочеловека, уничтожении с помощью провокации, римскиму руками, но против воли Пилата мог писатель с вполне определённым отношением к евреям.
О, Боже, да при чём здесь евреи, на которых Вы зациклились!? Булгаков поднимает общечеловеческие вопросы, просто события происходят в Иерушалаиме. Вспомните стихотворение Киплинга «Мэри Глостер». Там описание англичанина или человека? Таки человека, читая стихотворение, ты забываешь, что события происходят с англичанином, перед нами муки ЧЕЛОВЕКА. Также и у Булгакова. Забудьте, что Вы еврей, забудьте, что дело происходит в Иудее, посмотрите на всё другими глазами.
Однако
- Friday, October 20, 2006 at 17:42:46 (PDT)
- Friday, October 20, 2006 at 03:35:01 (PDT)
Однако
- Thursday, October 19, 2006 at 16:42:35 (PDT)
>>За "разумного" спасибо. Итак как разумный разумному, так сказать от брата по разуму брату по разуму.
>Напрасно Вы обиделись, поскольку: а) никакоо сарказма в последней фразе нет, и
Какие обиды, просто пошутил.
>б) те самые погромщики (из первого абзаца) газет и, тем более, романов никогда читали. Они к человеку разумному отношения вообще не имеют, представляя собой обыкновенное репаное быдло, которое за бутылку самогона родную мать зарежет. Этому быдлу никакие интеллектуальные основания для погрома не были нужны.
Интеллектуальным ватажкам этого быдла, подобно генералу Макашову, чужие мифологичские обоснования тоже были не нужны, они их сами придумывали. Качество и правдоподобие мифа никакой роли никогда не играло. Сказано было тому быдлу в детстве: «Бей жидов, спасай Россию», и этого ему вполне хватало на всю оставшуюся жизнь.
Как говорил вождь:"Идея становится силой когда она овладевает массами.". Ну а потом изнасионанные идеей массы творят всякие безобразия. Но массы не однородны:кому-то нужна идея подробно разработанная, кому-то еще и с литературным изыском-бантиком, а кому-то просто лозунг.
>Уверен, что Вы не станете отрицать факт того, что ни один погром не имел под собой реальных оснований.
Более того, я буду на этом даже настаивать. А что с того то?
>В том-то весь фокус, что миф «всего» на 2000 лет старше его многочисленных литературных обработок, и преподносился христианам ежедневно в течение этого периода времени.
Во первых вы фактически не правы: литературные обработки тоже возникали в разные века в разных странах.
>Булгаков не привнес в него ничего принципиально нового.
Привнес. Сделав отца сирийцем и т.д. Я уже писал чего повторяться.
>Кроме того, фантастическая линия романа всего лишь одна из трех основных.
Что с того. Я же не про весь роман писал, не за всю Одессу так сказать, а про то, что выдавать речь Каифы за образец еврейского религиозного сознания нельзя.
>Кстати, как Вы смотрите на возможность обвинение Булгакова в ереси, ввиду его явно благожелательного отношения к Сатане, который у него является эталоном справдливости и разума?
Это не относиться к предмету разговора. Как говорится, вопрос конечно интересный,... но вне рамок дискуссии.
У нас запланировано:"Свободу Африки" и "Разное".
>>Во первых просто смешно. Посмотрите русские религиозные сайты типа "священник такой-то отвечает на вопросы верующих". Никаких евреев русские верующие интересуются национальностью Христа, в его так сказать человеческом статусе.
Бого человек ведь.
>Воистину смешно! Помесь Бога с человеком и национальность (?!), да еще с учетом базового христианского постулата о триединстве! Ни понять, ни объяснить...
Вот вот. Но такие вопросы батюшкам тем не менее реальность данная нам, им в ощущениях.
- Friday, October 20, 2006 at 16:47:35 (PDT)
Авигдор
- Friday, October 20, 2006 at 16:25:15 (PDT)
vitakh
- Friday, October 20, 2006 at 16:20:43 (PDT)
ДС с вещаньем на выход
Авигдор
- Friday, October 20, 2006 at 16:17:03 (PDT)
- Friday, October 20, 2006 at 02:39:15 (PDT)
Вы меня восхищаете, дорогой Д.С. Правильно ли я понимаю, что Вы хотите, чтобы я сделал за Вас работу над Вашими ошибками (назовем их так)? Даже самый плохонький школьный учитель внятно расскажет Вам, почему в этом нет никакой пользы. К тому же, у меня есть свои дела и темы, требующие работы над моими ошибками. С Вашего позволения этим я и буду заниматься. А Вы продолжайте вещать, что еврейская самоидентификация ненаучна ... "научная самоидентификация" - оксюморон-то каков! :)
Да, ДС мастер не отвечать на вопросы.
- Friday, October 20, 2006 at 15:36:22 (PDT)
- Friday, October 20, 2006 at 15:27:33 (PDT)
И такая дребедень каждый день. Так что насчет совести давайте не будем. Читатели-то грамотные. Некоторые еще и про ЗоВ конкретику ждут, наивные. Словно Студент.
мимо кассы
- Wednesday, October 18, 2006 at 14:06:11 (PDT)
ДС
- Wednesday, October 18, 2006 at 12:53:53 (PDT)
Государственная система, основанная на том, что инородцев, которые по определению могли бы возражать против нее - в стране меньшинство, демократией может назвать с очень большими оговорками.
И практически все видные американские политики этого антидемократизма не видят и посему с упорством достойным лучшего применения называют Израиль едиственным демократическим государством на Ближнем Востоке?
Вы уж как-нибудь определитесь в оценке подобного американского подхода. А то ведь в вашем ответе о нем ни слова.
Суходольский
- Friday, October 20, 2006 at 15:27:33 (PDT)
Вчера был вопрос и Ваш ответ:
ДС
- Thursday, October 19, 2006 at 09:29:57 (PDT)
Борис Михайлович
- Thursday, October 19, 2006 at 06:36:58 (PDT)
...Интересный вопрос, стоит разобраться.
----------------------------
Этот вопрос подробно и детально разобран во второй главе моего бессмертного труда. Но я не верю, что Вы хотите разобраться. Давно бы разобрались.
Сегодня был вопрос и Ваш ответ:
ДС
- Friday, October 20, 2006 at 14:06:19 (PDT)
СтСтудент
- Friday, October 20, 2006 at 09:47:52 (PDT)
Так ответьте, пожалуйста, только более конкретно.
-----------------------------------
Начать объяснять Вам что такое "культура"?:)))))
Предпочитаю не иметь дела с оппонентами, скрывающими свои взгляды.
И такая дребедень каждый день. Так что насчет совести давайте не будем. Читатели-то грамотные. Некоторые еще и про ЗоВ конкретику ждут, наивные. Словно Студент.
ДС
- Friday, October 20, 2006 at 15:12:22 (PDT)
- Friday, October 20, 2006 at 14:52:10 (PDT)
Так ответьте, пожалуйста, только более конкретно.
Ну, Вы даете, Студент! Вы бы еще у Папы Римского про его супружескую жизнь спросите :) Это такая же запретная тема, как и "конкретность" для ДС. В "свободном плавании" он король, а в конкретике начинает задыхаться. У Вас есть жалость, в конце концов?
--------------------------------------
Ну голубчик, ну зачем же так бессовестно-то!
Это я публикую в журнале большие, подробные, предельно конкретные статьи как раз на те темы, которые якобы обсуждаются в гостевой. А на самом деле здесь шарлатаны вроде Вас и этого самого подставного Студента несут откровенную бесстыжую и бессвязную ахинею. И еще имеют нахальство такое заявлять.
Суходольский
- Friday, October 20, 2006 at 14:52:10 (PDT)
Ну, Вы даете, Студент! Вы бы еще у Папы Римского про его супружескую жизнь спросите :) Это такая же запретная тема, как и "конкретность" для ДС. В "свободном плавании" он король, а в конкретике начинает задыхаться. У Вас есть жалость, в конце концов?
Ontario14
- Friday, October 20, 2006 at 14:27:27 (PDT)
The Orange Grove: Democrats turning away from Israel
ДС
- Friday, October 20, 2006 at 14:06:19 (PDT)
- Friday, October 20, 2006 at 09:47:52 (PDT)
Меня он тоже не волнует, но в отличие от Вас я знаю как на него ответить.
------------------------------------
Так ответьте, пожалуйста, только более конкретно.
-----------------------------------
Начать объяснять Вам что такое "культура"?:)))))
Предпочитаю не иметь дела с оппонентами, скрывающими свои взгляды.
Ontario14 - Игреку
- Friday, October 20, 2006 at 14:05:11 (PDT)
Бенни Моррис заявил несколько лет назад, что лучше бы БГ департировал всех, без исключения, арабов в 1948 году.
Шабат Шалом!
Игрек
- Friday, October 20, 2006 at 13:50:12 (PDT)
Да - первого. Второго - Shlaim.
Математик-Гене
- Friday, October 20, 2006 at 13:45:51 (PDT)
Тактаковскому
- Friday, October 20, 2006 at 13:44:55 (PDT)
"Такие как вы - позорят нацию..."
Однако.
- Friday, October 20, 2006 at 13:37:03 (PDT)
- Friday, October 20, 2006 at 13:25:22 (PDT)
Для сохранения размера песни монголка должна выйти на брег Халхин-Гола.
-----------------------------------------------------------
Вышла монголка на берег Орхона ?
Или Опона. Туула тоже подходит.
Математик-Гене
- Friday, October 20, 2006 at 13:34:12 (PDT)
- Friday, October 20, 2006 at 11:54:25 (PDT)
Математик, спасибо за ссылку. Я много смеялся.
Вся книга очень прикольная и непростая. Я ее несколько раз перечитывыл, а сын с ней не расставался и в кровати :)
Ontario14
- Friday, October 20, 2006 at 13:32:38 (PDT)
А&Ф
- Friday, October 20, 2006 at 13:25:22 (PDT)
-----------------------------------------------------------
Вышла монголка на берег Орхона ?
Игрек
- Friday, October 20, 2006 at 13:16:48 (PDT)
Рад, что Вы все еще с нами.
Замечания по поводу Вашего замечания. Жаботинский - великий русский писатель (во всяком случае, в лучших своих произведениях. "Пятеро" - просто шедевр). Жаботинский, конечно, крупный политический мыслитель. Проблема
Жаботинского в том, что он никогда не был популярен в израильских массах и в израильском политическом движении. Хорошо это или плохо для Израиля, евреев или арабов - совершенно другой вопрос. Но навешивать на реальную израильскую политику и реально осуществившуюся модель государственного сионизма ярлык правоэкстремизма "а ля Жаботинский" совершенно несправедливо. Еще раз, влияние Жаботинского -до сих пор - на реальное выстраивание отношений с арабами минимальное, если не вообще отрицательное. Чаще оно таки было отрицательным, по принципу "послушаем Ж. и сделаем наоборот". И это приводит нас к Вашей ссылке на работу 1999 года "Israel: The Revised Edition". Статья совершенно мерзкая потому, что она во всем рекламирует и пропагандирует "открытия" двух израильских историков-ревизионистов совершенно при этом не обращая метод критического анализа к откровениям этих самых ревизионистов. В любой отрасли науки и культуры всегда были и будут люди, для которых единственный способ прославиться, выбраться из болота неизвестности рядового профессора, доктора наук, художника, писателя или литературного критика это громко крикнуть "вы все дураки". При этом они действительно могут что-то там найти в архивах или нарисовать черный квадрат и получить свои пять минут на экране ТВ. Но все это очень напоминает открывателей новых теорих участия ЦРУ в гибели "Близнецов". Или если хотите, пример великого ревизиониста Солженицина. Несколько страниц в своем монументальном последнем труде он посвящает Гомельскому погрому 1903 года. Перерыв кучу документов он убедительно доказал, что количество православных, убитых еврейской самообороной, превышает количество еврейских жертв. После чего он действительно приводит документы, говорящие, что еврейские парни еще до погрома задирались на рынке с православными и некоторых избили. А также известные и новые факты, когда еврейская молодежь в других местах стреляла в солдат. Это ФАКТЫ для него, из которых он делает СВОИ далеко идущие выводы о частичной ответственности самих евреев за погромы. Отменяет ли весь ревизионизм Солженицина сложившуюся "мифологию" еврейских погромов? Для кого-то - несомненно. Для меня - нет. Столько чуши, сколько открыли эти два великих ревизиониста-еврея мне давно уже не доводилось читать. Там есть такие перлы, как "The files of the Israel Foreign Ministry, for example, burst at the seams with evidence of Arab peace feelers and Arab readiness to negotiate with Israel from September 1948 on". Ну и что с этого? Сегодня если смотреть пять главных американских новостных канала, то я гарантирую! Вы ходя бы один раз в день услышите о новых мирных арабских инициативах. Один Аббас их выдает штук по пять в неделю. Или в другом месте: оказывается в войне 48 года евреи были слабее арабов "только несколько первых недель". Вот это новость! Как этим идиотам не придет в голову, что когда 150 миллионов со всех сторон нападает на один миллион на крошечной территории шириной 12 километров, то для полного уничтожения этого самого одного миллиона хватило бы гораздо меньшего времени. Если бы... если бы в традиционных "мифах" были бы только мифы.
У нас в Беркли есть одна журналист-ревизионистка, доказывающая в своих книгах, что мерзкие израильтяне напали в 67 году на дружелюбную и очень в военном отношении слабую страну - Египет, которая если чего и хотела, то только вечного мира. Она, естественно, приводит кучу документов в опровержение известного "мифа" и имеет очень много приверженцев. В том числе среди евреев, конечно.
Никто не спорит, что политика, государства Израиль - в том числе, дело грязное. Было наверняка всякое и было бы странно, если бы не было. Подстольные делишки с арабскими государствами и лидерами не могли не быть. Политик не может не считаться с реальностью культурных традиций своих соседей. Политик не может не понимать значения силы, прежде всего - военной, в отношении с недружественными соседями. И честь и хвала израильским политикам, какими бы они коррумпированными или социалистическими мерзавцами при этом не были, за то, что они об этом в основном не забывали. "Открывать" великую новость, что политики думают одно, говорят другое, а делают третье - не есть великая заслуга историка. Что косвенно подтверждается тем, что через шесть лет после статьи и книг историков-ревизионистов мифы продолжают жить в новом столетии, а пять минут славы данных историков так и осталось только тем, чем и было: пятью минутами известности.
Если израильский национализм никогда не был вегатерианским (не дотягивая, впрочем, до рецептов Жаботинского), то еще и потому, что таковым никогда не был и арабский национализм. Так что, после всего, похоже Жаботинский был прав.
Однако.
- Friday, October 20, 2006 at 13:12:49 (PDT)
- Friday, October 20, 2006 at 12:50:51 (PDT)
Вышла монголка на берег... э-э-э-э Халхин-Гола.
Для сохранения размера песни монголка должна выйти на брег Халхин-Гола.
А&Ф
- Friday, October 20, 2006 at 12:50:51 (PDT)
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, October 20, 2006 at 12:44:28 (PDT)
Моё объяснение г-ну Суходольскому обычных, отнюдь не мистических корней юдофобии было встречено здесь, на удивление, разумно, а со стороны некоторых даже одобрительно.
Продолжу.
Итак, мы с самого начала объявили себя единственными носителями абсолютной истины – в античном мире, где, кстати, в делах «божественных» была почти полная демократия: поклоняйся, кому хочешь /не забывая, естественно, земных царей/.
Само понятие «античность» выводится историками с события, которое значило бы совсем немного, если бы не стало темой и сюжетом Книги, решающей в осознании разноплеменных греков себя единым народом – эллинами. «Илиада» Гомера, поэтическая история Троянской войны, стала, как мы бы сейчас сказали, «учебником жизни» каждого эллина.
Для евреев таким моментом самоосознания был исход из рабства и легендарное обретение Заповедей на Синае. Исход и завершение Троянской войны почти синхронизированы во времени – рубеж 14-13 вв. до н.э. Почти мистически синхронизировано также создание обеих священных книг таких разных народов - 9-7 в. до н.э.
Так вот, представим себе встречу еврейского и греческого мудрецов, скажем, в «интернациональной» Александрии спустя, примерно, тысячу лет после вышеназванных знаменательных событий. Не забудем: и тот и другой не на родине, а в диаспоре. Вероятно, им есть о чём поговорить.
Грек, надо думать, увлечённо начнёт рассказывать о классической /как определим мы позднее/ драматургии на его родине, о классических же архитектуре и философии, о скульптуре, коей мы посейчас восхищаемся, о замечательной эстетической мысли, порождённой искусством Эллады и породившей это искусство; наиболее подробно, вероятно, грек остановится на замечательных научных достижениях – геометрии Эвклида, механике Архимеда, математических открытиях Аполлония, упомянет, хотя бы вскользь, поныне знаменитых Аристарха Самосского, Аристотеля, Гиппарха, Эратосфена – ну, и так далее.
И заключит греческий мудрец классическим же: «Я знаю то, что ничего не знаю». Потому что перед ним расстилается безбрежный мир, всё ещё /поныне тоже!/ полный тайн и загадок. Потому что первейшее качество греческого мудреца – невероятная любознательность, стремление к познанию всего и вся.
В ответ еврейский мудрец скажет ему, что знает ВСЁ. Он десятикратно перечитал Тору, выучил почти наизусть, - а в Книге всё сказано. /Как для мусульманина, спустя опять же тысячу лет, в Коране/. Остаётся только так или иначе комментировать положения Святого Писания, заполнять Талмуд, чем он, еврейский мудрец, и занят поверх ушей.
Он, толкователь Книги Книг, носитель Абсолютной Истины, оттого-то его законное высокомерие, - тогда как греческий мудрец и не смеет претендовать на Абсолют. Для грека мир далеко ещё не познан, лишь познаваем, - тогда как для его собеседника всё как на ладони. Познавать больше нечего...
Вот, где они - корни.
У Сталина в определении нации одно из понятий – «общность психического склада». В нынешней терминологии – менталитет нации, народа, этноса /понятия близкие, часто пересекающиеся/. Дух и стиль нашего мудреца оттачивался затем веками – поколениями фанатиков, цадиков, гаонов, раввинов, р-революционеров.
Он нагляден и в этой гостевой, в нашей муравьиной полемике.
Коренная ломка этого стиля и духа – в сионизме, в возникновении СВЕТСКОГО, решающего ПРАКТИЧЕСКИЕ задачи государства Израиль...
...и статистика
- Friday, October 20, 2006 at 12:29:07 (PDT)
- Friday, October 20, 2006 at 12:06:35 (PDT)
------------------------------------------
Никто не обратил внимания на ссылку на материал на сайте "Эхо Москвы" о холокосте от 2 октября с.г. Оказывается, когда нацисты приняли в феврале 1942 года на Ванзее "окончательное решение" еврейского вопроса, на оккупированной территории СССР евреев уже не было: они были уничтожены (2,8 млн. чел.), в основном, местными полицаями. Вообще, там много интересного. В частности, о Роберте Лее, о других потерях СССР. Например, сообщается, что от Курской дуги до Берлина Красная Армия потеряла 3,5 млн.чел. Если учесть, что общие потери СССР были порядка 25-27 млн., то, значит, остальное приходится на начальный период войны.
Interesno
- Friday, October 20, 2006 at 12:18:57 (PDT)
Захар
- Friday, October 20, 2006 at 12:13:12 (PDT)
Полиция расследует нападение на ортодоксального еврея в Австралии.
33-летний Менахем Ворхаймер шел со своими детьми в Шаббат по пригороду Мельбурна, где преобладает еврейское население, когда мимо проезжал автобус с игроками футбольной команды. Некоторые из пассажиров жестами изобразили, что стреляют в семью Ворхаймера, осыпали его оскорблениями и криками «Отправляйся к нацистам», а потом сорвали с него шляпу. Ворхаймер попытался оказать им сопротивление, но автобус уже проехал, а футболисты продолжали оскорблять Ворхаймера, сорвали с него ермолку и ударили по лицу.
Проезжающий автомобилист, увидевший происходящее, преградил дорогу автобусу, вынудив его остановиться, и вызвал полицию.
Президент этой футбольной команды принес извинение за нападение.
Ворхаймеру была оказана медицинская помощь, а его детям - психологическая.
JTA
Захар
- Friday, October 20, 2006 at 12:06:35 (PDT)
Венгрия увековечила память представителя Красного Креста, спасшего в конце Второй мировой войны тысячи венгров, многие из которых были евреями.
Власти установили на здании аббатства Pannonhalma Abbey памятную доску гражданину Швеции Эдуарду Бенедеку Бруншвайлеру, который с конца 1944 года скрывал в аббатстве около 3.000 человек. Он был выслан из Венгрии, когда советские войска освободили страну в 1945 году.
Во время Холокоста в Венгрии «очень немногим доставало мужества помогать преследуемым евреям», -- написал Питер Фельдмейер, президент Федерации венгерских еврейских общин, в письме, зачитанном на церемонии у аббатства, расположенного в 200 километрах к западу от Будапешта, -- сообщило агентство Associated Press.
Бруншвайлер скончался в 1987 году в возрасте 77 лет.
JTA
Gena
- Friday, October 20, 2006 at 11:54:25 (PDT)
Однако.
- Friday, October 20, 2006 at 11:43:18 (PDT)
- Friday, October 20, 2006 at 10:05:22 (PDT)
Вы невнимательно прочитали мой постинг.
Прочесть прочел, но ... missed the point.
Gena
- Friday, October 20, 2006 at 11:40:10 (PDT)
- Thursday, October 19, 2006 at 23:00:11 (PDT)
дискуссия про равные права израильтян-евреев и израильтян-арабов занятна. Но почему-то никто не упомянул, что арабу не могут служить в израильской армии. Вот такое полное равноправие.
Неточность. Они могут служить, но не обязаны. И многие служат.
Захар
- Friday, October 20, 2006 at 10:32:04 (PDT)
Турецкие власти защищаются от обвинений в выборе антисемитских книг для недавней ярмарки в Германии.
На прошлой неделе Центр Симона Визенталя заявил жалобу в связи с тем, что министерство культуры Турции разместило на своем стенде на октябрьской книжной ярмарке во Франкфурте, одном из крупнейших мировых книжных показов, три антисемитские книжки. Министерство заявило, что выбор книг осуществлялся Ассоциацией издателей, но ассоциация возразила, что не несет ответственности за книги, размещенные на стенде министерства.
Кроме того, ассоциация утверждает, что ни одна из книг, представленная на ярмарке, не носит антисемитского характера. Однако Центр Симона Визенталя отметил, что на ярмарке были представлены книги о якобы еврейских заговорах против Турции -- «Стратегия Большого Израиля» ("The Greater Israel Strategy") и «Пароль Израиль», утверждающий, что коды, заключенные в Торе, показывают, как евреи планируют Третью мировую войну и уничтожение Турции.
Судя по сообщениям, в прошлом году «Майн Кампф» стал бестселлером в Турции, весьма популярны были и некоторые антиизраильские книги.
JTA
Захар
- Friday, October 20, 2006 at 10:31:12 (PDT)
Европейский Союз поддержал идею проведения в будущем году в Бухаресте конференции на высшем уровне, посвященной борьбе с антисемитизмом.
Это решение было принято в Варшаве на ежегодной встрече ОБСЕ.
«Встречи ОБСЕ стали не только возможностью для политических лидеров изложить свою позицию по не утратившей актуальности проблеме антисемитизма. Они призваны привлечь внимание к этой проблеме и рассказать об усилиях своих правительств в борьбе с ней», -- сказал Эндрю Бейкер из Американского еврейского комитета, который побывал на встрече в Варшаве и лоббировал там идею Бухарестской конференции.
Окончательное решение относительно Бухарестской конференции будет принято в декабре.
Еврейские группы опасались, что эта конференция будет отменена; несколько стран хотели, чтобы ОБСЕ, включающая 55 стран-членов, сосредоточилась на других важных проблемах.
За последние годы аналогичные конференции состоялись в Вене, Кордове и Берлине.
JTA
Пресс-секретарь ООН: UNIFIL не будет стрелять по израильским самолетам
- Friday, October 20, 2006 at 10:29:29 (PDT)
Выступление Дуджарича должно было опровергнуть процитированные вчера французскими СМИ слова командующего UNIFIL генерала Алена Пелегрини, заявившего, что, возможно, ООН пересмотрит правила открытия огня, чтобы прекратить полеты израильских самолетов над Бейрутом.
По словам Дуджарича, слова Пелигрини были вырваны из контекста. На вопрос журналистов, будут ли французские средства ПВО стрелять по израильским самолетам, Пелегрини ответил, что они находятся распоряжении контингента только для самообороны, а чтобы изменить правила открытия огня, нужно политическое решение ООН.
Захар
- Friday, October 20, 2006 at 10:28:20 (PDT)
Европейские футбольные клубы проводят «Неделю действия» против расизма.
Скандирование расистских лозунгов, направленных против чернокожих игроков, а также антисемитские символы и оскорбления весьма распространены среди европейских футбольных болельщиков. С 17 по 30 октября капитаны команд будут носить нарукавные повязки со словами «Объединенные против расизма», та же фраза будет написана на футболках игроков, а в громкоговорители на стадионах будут звучать призывы противостоять всем формам расизма. Эта акция проводится в рамках специальной программы УЕФА, Объединенной Европейской Футбольной Ассоциации, во время матчей Лиги чемпионов – лучших футбольных клубов Европы.
JTA
Редакция
Еврейский анекдот
- Friday, October 20, 2006 at 10:16:49 (PDT)
- Извините, а сколько стоит у вас снотворное?
- 7 гривен, и то - исключительно для вас!
- Ой, не смешите меня! За такие деньги я вообще никогда не засну!!!
Ontario14
- Friday, October 20, 2006 at 10:05:22 (PDT)
- Friday, October 20, 2006 at 09:35:34 (PDT)
Ontario14 - Odnako
******
Вы невнимательно прочитали мой постинг.
Б.Тененбаум
- Friday, October 20, 2006 at 10:04:01 (PDT)
http://berkovich-zametki.com/Nomer17/Kishon1.htm
СтСтудент
- Friday, October 20, 2006 at 09:47:52 (PDT)
------------------------------------
Так ответьте, пожалуйста, только более конкретно.
О Вере Инбер (ХРОНОС)
- Friday, October 20, 2006 at 09:46:22 (PDT)
Родилась 28 июня (10 июля н.с.) в Одессе в семье владельца научного издательства. С детства писала стихи. По окончании гимназии поступила на Одесские высшие женские курсы на историко-филологический факультет, но вскоре уехала в Западную Европу, где провела, изредка возвращаясь домой, около четырех лет (год в Швейцарии, остальное время - в Париже).
В 1912 в русской типографии в Париже был напечатан ее первый стихотворный сборник "Печальное вино". В 1914 вернулась в Россию, решив обосноваться в Москве. Вышли еще два сборника стихов - "Горькая услада" (1917)
http://www.litera.ru/stixiya/articles/416.html
Однако.
- Friday, October 20, 2006 at 09:35:34 (PDT)
- Friday, October 20, 2006 at 04:31:39 (PDT)
Это всё от моего необъективного отношения к Бунину. Уверен, он допустил дурновкусие любя нас. :-)))
На антисемитские сайты ходить не надо: в этой гостевой есть несколько типов, которые "буквально захлёбываются cловами "Бердичев", "местечковый", "местечковые"". Некоторые из них даже являются уроженцами этого городка.
Эренбург, не был уроженцем этого городка. Более того, упоминание Бердичева в той эпиграме в том контексте, в котором это было упомянуто, было бы дурновкусием, если не сказать сильнее, даже если б он и был бы уроженцем
Бердичева.
Илья Григорьевич Эренбург
Ilia Erenburg
( 26.01.1891 года [Киев]- 31.08.1967 года [Москва])
Родился 14 января (27 н.с.) в Киеве в семье инженера. Детские годы прошли в Киеве, затем семья переезжает в Москву. Здесь Эренбург учится в 1-й Московской гимназии; из шестого класса его исключают за участие в работе революционной организации большевиков.
В 1908 был арестован, в декабре эмигрировал в Париж, где продолжал революционную работу, затем отошёл от политической жизни. Обратился к литературной деятельности: в Париже выпустил сборники стихов "Я вижу" (1911), "Будни" (1913) и др. Первая мировая война оказала влияние на настроения Эренбурга, усилив его скепсис и критицизм, что отразилось в его "Стихах о канунах" (1916), проникнутых ожиданием краха и надвигающихся социальных перемен.
В 1915 - 17 был корреспондентом газет "Утро России" (Москва) и "Биржевые ведомости" (Петроград). Военные корреспонденции этих лет стали началом его журналистской работы ("Лик войны", 1920).
http://www.peoples.ru/art/literature/prose/roman/ilia_erenburg/
ДС
- Friday, October 20, 2006 at 09:24:05 (PDT)
- Friday, October 20, 2006 at 09:17:36 (PDT)
Опять странно. А как вы лично отличаете "русского" знакомого от "нерусского"?
............................
А Я и не оличал. Меня этот вопрос не волнует и никогда не волновал.
--------------------------------------
Понятно. Странно слышать его от посетителя этой гостевой. А зачем же Вы мне его задавали? :)
Меня он тоже не волнует, но в отличие от Вас я знаю как на него ответить.
Может Вас сюда случайно занесло?
СтСтудент
- Friday, October 20, 2006 at 09:17:36 (PDT)
............................
А Я и не оличал. Меня этот вопрос не волнует и никогда не волновал.
ДС
- Friday, October 20, 2006 at 09:03:53 (PDT)
- Friday, October 20, 2006 at 08:58:24 (PDT)
Ув.ДС .
Под термином"этнический русский",Я Понимаю Гражданина России, чьи предки несколько поколений проживали в России.
-----------------------
Опять странно. А как вы лично отличаете "русского" знакомого от "нерусского"?
СтСтудент
- Friday, October 20, 2006 at 08:58:24 (PDT)
Под термином"этнический русский",Я Понимаю Гражданина России, чьи предки несколько поколений проживали в России.
Ontario14
- Friday, October 20, 2006 at 08:27:40 (PDT)
В ночь на понедельник отвозил гостей в аэропорт Баффало, там всё было засыпано.
Кстати, проезжал через "Grand Island"(75 cents one way) на Ниагаре, и вспомнил, что там почти возник еврейский штат "Арарат". Чего только не вспомнишь, когда на часах 3am.
ДС
- Friday, October 20, 2006 at 08:00:59 (PDT)
- Friday, October 20, 2006 at 07:35:03 (PDT)
Тут подготовка не нужна. Так кого?
-----------
Русский- Любой гражданин России.
Россиянин- Любой гражданин Российской Федерации
--------------------------
Очень странно. Но ОК. Оставим гражданство в стороне. Кого Вы считаете этническим русским? Представителем русского народа?
ФЛЯТ Л. - ВИКТОР-АВРОМУ
Исроэл - Friday, October 20, 2006 at 07:47:46 (PDT)
СтСтудент
- Friday, October 20, 2006 at 07:35:03 (PDT)
-----------
Русский- Любой гражданин России.
Россиянин- Любой гражданин Российской Федерации
ДС
- Friday, October 20, 2006 at 06:52:38 (PDT)
- Friday, October 20, 2006 at 06:11:58 (PDT)
...........................
Кстати, я не просил у вас определения "русской культуры", а вернул Вам, ответив на него предварительно, вопрос, заданный мне: "Кого Вы считаете русским?". Тут подготовка не нужна. Так кого?
ДС
- Friday, October 20, 2006 at 06:48:47 (PDT)
- Friday, October 20, 2006 at 06:11:58 (PDT)
Возможно. Ваше определение?
............................
Ув.ДС!
Скажу Бам чесно, я не знаю определения "Русской культуры",как и не знаю определения "Российская культура" или "Европейская культура". Но определения нужны, чтобы их можно было сравнивать,анализировать, чтобы был предмет для разговора.Определения являются своего рода "системой координат".Без них (определений)все рассуждения похожи на адрес "на деревню Дедушке".
-------------------------------
Несомненно. Когда Вы подготовитесь по теме спора, мы сможет продолжить.
Victor-Avrom
- Friday, October 20, 2006 at 06:48:35 (PDT)
Покуда расистские взгляды высказывают и поддерживают все мои активные здешние оппоненты без исключений. Сплоченность просто редкостная. А выступаю против них давным-давно только я один. Так чего же Вы хотите?
Неправда, я тоже постоянно высказываюсь против оголтелых, однако Вам я не просто оппонент - враг. Удивляюсь, как Вас ещё земля носит. Вапомнить хотя бы рукоплескание чеченцам, захватившим "Норд-Ост".
Victor-Avrom
- Friday, October 20, 2006 at 06:39:08 (PDT)
Исроэл - Thursday, October 19, 2006 at 23:22:54 (PDT)
Да знаете ли Вы израильскую реальность, в т.ч. и армейскую?
Нет, не знаю. Но я знаю, что есть категория израильтян, которым армейская карьера затруднена. И при обсуждении вопроса о равноправии в израильском обществе этот вопрос нехорошо замалчивать.
СтСтудент
- Friday, October 20, 2006 at 06:11:58 (PDT)
............................
Ув.ДС!
Скажу Бам чесно, я не знаю определения "Русской культуры",как и не знаю определения "Российская культура" или "Европейская культура". Но определения нужны, чтобы их можно было сравнивать,анализировать, чтобы был предмет для разговора.Определения являются своего рода "системой координат".Без них (определений)все рассуждения похожи на адрес "на деревню Дедушке".
ДС
- Friday, October 20, 2006 at 05:30:07 (PDT)
- Friday, October 20, 2006 at 04:39:04 (PDT)
Чтобы раскусить "мои софизмы", нужно привести МОИ аргументы, указать на МОИ ошибки в МОИХ аргументах и объяснить в чем они заключаются.
Тоже мне, бином Ньютона. Да Буквоед Ваш метод в сути уловил. "Грех обобщения", как было сказано. Вон Вы тут чохом всех в расисты записываете. Чего еще доказывать? Ежу понятно.
-----------------------
Кстати, это только неоправданное обобщение - грех. А оправданное - добродетель. Покуда расистские взгляды высказывают и поддерживают все мои активные здешние оппоненты без исключений. Сплоченность просто редкостная. А выступаю против них давным-давно только я один. Так чего же Вы хотите?
Матроскин
- Friday, October 20, 2006 at 05:28:22 (PDT)
- Thursday, October 19, 2006 at 17:10:48 (PDT)
То ли Матроскину, то ли Однако
Я не очень понял, кто считает П. Пилата полумифическим лицом, но это не так.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вы, по-виимому, неправильно меня поняли. Я написал, что Пилат был не слишком ИЗВЕСТНОЙ личностью, никаких подлинных документов о его жизни и деятельности в Иудее не сохранилось, в том числе не существует документов о "слушании дела Иисуса". Уже сам факт, что он фигурирует при упоминаниях в качестве прокуратора - должности, введенной Римом через 6 лет после отзыва Пилата, - говорит об очень приблизительной достоверности источников.
Матроскин
- Friday, October 20, 2006 at 05:08:53 (PDT)
- Thursday, October 19, 2006 at 19:44:57 (PDT)
Давайте все ж попробуем плясать от печки.
Демо-кратия = власть народа, = = Судя по тому, что оба прошли через тысячелетия – оба «вышли в финал».
К сожалению, Вы смешали все на свете: принципы и способы реализации этих принципов, принципы либерализма с принципами демократии и религиозными предписаниями.
Касаемо выхода «в финал», то в финале присутствует все тот же homo sapiens, нисколько принципиально не изменившийся за отчетный период времени. Отсюда и присутствие всех возможных форм агрессии, доминирования и иерархии в человеческих сообществах.
Даже в древнем – сугубо религиозном - Израиле было место заметным проявлениям демократии. = = = Не вижу серьезных противоречий тому, совсем не покушаясь на свободу совести и вполне уважая любое мировоззрение (за исключением садистских)...
В состоянии ли Вы, не покривив против истины, утверждать, что в гипотетическом государстве Торы представитель другой религиозной конфессии будет иметь равное право с правоверным иудеем на занятие вакантной должности, например, в религиозном суде?
А ежели иметь не будет, так и о равных правах речи нет, следовательно, ни о какой демократии в религиозном государстве говорить даже в нулевом приближении невозможно.
Не только. В частности, и католиками уже признано право евреев на Землю Обетованную: посланец папы – Иоанна Павла II - архиепископ Вены, выступая в Иерусалиме заявил: «Лишь однажды за всю историю человечества Бог предоставил конкретную землю конкретному народу» и далее, что папа считает возвращение евреев в Землю обетованную точным исполнением библейского пророчества.
Пока эта идея распространится от интеллектуалов римско-католической церкви в сопредельные христианске конфессии и овладеет массами, пройдет не одна сотня лет. Пока что это не более, чем мнение группы католических богословов. А определять границы Израиля нужно сегодня...
Ну и, наконец, насчет достоверности Договора. Ваша уверенность в отсутствии конкретного документа об этом – характерна для атеистов, но малопростительна для еврея (даже неверующего). Безусловный документ об этом, признаваемый не только иудеями, но и ВСЕМИ христианами (даже оголтелыми юдофобами) – это Тора.
Ограничусь только одим замечанием: территориальный спор – не о грницах, а о самом праве Израиля на существование - имеет место быть не с христианами, а с мусульманами, для которых Тора документом не является в принципе. Ожидать, что католики вступятся за Израиль – витать в облаках беспочвенных фантазий.
Вот, повсему-поэтому, я действительно абсолютно серьезен (в чем Вы, кажется, сомневаетесь) в данных своих выступлениях. Думаю, что страхи атеистов перед возможным «засилием датишников» откровенно преувеличены.
Мусульмане, как приверженцы одной веры, не проявляют тенденции к уменьшению своей числености, и вполне успешно начинают диктовать всему остальному миру свои правила игры. Более того, пример полной беспомощности Совбеза ООН в решении ядерной проблемы Ирана – чрезвычайно тревожный признак. Запад в силу своих лево-либеральных традиций и своей инерции не желает ни конфликтовать, ни вкладывать деньги в избавление своей экономики от углеводородной зависимости, что выбило бы из рук мусульман их основное оружие и базу исламской экспансии. Потому я и не вижу ни малейших оснований для Вашего оптимизма.
ДС
- Friday, October 20, 2006 at 04:50:12 (PDT)
- Friday, October 20, 2006 at 04:39:04 (PDT)
Чтобы раскусить "мои софизмы", нужно привести МОИ аргументы, указать на МОИ ошибки в МОИХ аргументах и объяснить в чем они заключаются.
Тоже мне, бином Ньютона. Да Буквоед Ваш метод в сути уловил. "Грех обобщения", как было сказано. Вон Вы тут чохом всех в расисты записываете. Чего еще доказывать? Ежу понятно.
--------------------------
Может ежу и понятно, но за пределами вашего узкого сообщества такие сентенции выглядят анекдотом.
Да я не настаиваю. Меня статус кво вполне устраивает. Ваши проблемы, а не мои. Уже надорвался объяснять как должен выглядеть корректный спор.
Суходольский
- Friday, October 20, 2006 at 04:39:04 (PDT)
Тоже мне, бином Ньютона. Да Буквоед Ваш метод в сути уловил. "Грех обобщения", как было сказано. Вон Вы тут чохом всех в расисты записываете. Чего еще доказывать? Ежу понятно.
Ontario14 - Odnako
- Friday, October 20, 2006 at 04:31:39 (PDT)
Посмотрите на антисемитские сайты. Они буквально захлёбываются cловами "Бердичев", "местечковый", "местечковые".
*******
Это всё от моего необъективного отношения к Бунину. Уверен, он допустил дурновкусие любя нас. :-)))
На антисемитские сайты ходить не надо: в этой гостевой есть несколько типов, которые "буквально захлёбываются cловами "Бердичев", "местечковый", "местечковые"". Некоторые из них даже являются уроженцами этого городка.