ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Сделай себе и близким подарок - купи альманах "Еврейская Старина": Support independent publishing: buy this book on Lulu.


Математик
- Tuesday, October 25, 2005 at 14:29:46 (PDT)


Кобчик
- Tuesday, October 25, 2005 at 13:24:31 (PDT)


Вот, навскидку, несколько цитат о Я.Б.З., которые дал Гугл. Конечно, великих людей не нам судить. Но все же...


http://www.iseu.by/rus/memoria/sakharov/gorelik/kniga_intro.html

Они говорили о концентрации невиданных бозонов в юной сверхплотной Вселенной. А я тогда подумал о необычно большой концентрации невидимых звезд там, у доски -- шесть звезд Героя Социалистического Труда на один квадратный метр. Подумал о том, что эти два теоретика познакомились и сдружились, стали академиками и трижды героями, создавая советское ядерное оружие. Что оба они вышли из закрытого военно-научного мира на просторы Вселенной. Что, оставаясь связанными общим жгучим интересом к тайнам мироздания, очень по разному они жили в мире людей …

Спустя несколько недель советские войска вторглись в Афганистан. Сахаров выступил с решительным осуждением. И в январе 1980 года был выслан - без суда - в город Горький, закрытый для иностранцев. Наверно, чтобы ничто его не отвлекало от проблем ранней Вселенной. А Зельдович помалкивал о таких вещах, и пришлось ему размышлять на столь возвышенные темы в шумной суете столичной жизни…



http://berkovich-zametki.com/Nomer22/Gorelik1.htm

Агрест готовил диссертацию по небесной механике - о кольцах Сатурна… Но началась война. Его мобилизовали в службу аэростатов заграждения. Там случилось ЧП, вину за которое возложили на него. Военный трибунал. Смертный приговор, замененный штрафным батальоном. Тяжелое ранение. Госпиталь. Инвалидность второй группы.
Вернулся в Москву, уже в 1946-м защитил диссертацию и начал решать математические задачи для группы Зельдовича в Институте Химфизики. В составе этой группы, осенью 1948 года - когда Родина велела - он и оказался на Объекте, в КБ-11 который еще не стал Арзамасом-16. Там Маттес Менделевич Агрест занимался расчетами спец-изделий до 13 января 1951 года, когда от него потребовали в 24 часа убраться с объекта.
Положение было отчаянное. В семье восемь человек, самому младшему - несколько месяцев, самому старшему - отцу жены - за 70. Ехать некуда: ни другого дома, ни другой работы. За колючей проволокой Объекта полыхала борьба с космополитами, о которых гулял стишок: Чтоб не прослыть антисемитом, зови жида космополитом.
На помощь поспешили коллеги. Непосредственный начальник Я.Б.Зельдович, правда, умыл руки, - и тщательно умыл. Но Игорь Евгеньевич Тамм и Николай Николаевич Боголюбов пошли к начальству и добились смягчения приговора. 24 часа заменили на неделю и даже обещали найти работу.


http://berkovich-zametki.com/Nomer34/Parijsky1.htm

Виктор, как многие высоко одаренные личности, был человеком с очень подвижной психикой. Он занимался самоанализом глубоко и самокритично. Отмечу два трагических момента: Во-первых, трагедия его взаимоотношений с академиком Я.Б. Зельдовичем. Он не только боготворил его, но и считал себя любимым учеником. Зельдович же, начиная с 70-х годов, «изменил» Виктору. Виктор ужасно страдал. Мне кажется, что со своей стороны Яков Борисович вел себя далеко не самым лучшим образом. Я был свидетелем тому на симпозиуме в Балатоне, Венгрии, в 1987 году, где Виктор был оскорблен до глубины души и замкнулся в себе.




Кобчик
- Tuesday, October 25, 2005 at 13:24:31 (PDT)

Математик
- Tuesday, October 25, 2005 at 12:03:04 (PDT)

Я, конечно, Зельдовича встречал, когда ЗиМов уже не было вообще, к у него в частности, да и ребята, которые с ним работали особо на характер не жаловались. Так, незлобно посмеивались, не больше . Видно постарел уже к тому времени ЯБ.


Oтклик Горынычу
- Tuesday, October 25, 2005 at 13:19:50 (PDT)

Горыныч
- Tuesday, October 25, 2005 at 09:58:11 (PDT)
Как зачем? Если с болезнью не бороться, может эпидемия "куриного антисемитизма" распространиться.
------------------------------
Во-первых, это уже произошло,
а, во-вторых, эту болезнь невозможно вылечить дискуссиями.
Zalmon


Другой Израильтянин
- Tuesday, October 25, 2005 at 13:05:31 (PDT)

Дорогой Редактор!
Спасибо за новый выпуск "Старины"! Все более профессиональный уровень журнала, все более отточенные темы и прекрасные авторы! Отдельное спасибо Марьяну Беленькому!
Всех с праздниками и наступившим годом!
Начинаем новый круг!


Марго
- Tuesday, October 25, 2005 at 12:46:40 (PDT)

Уважаемый Влад Голь-де-Шмидт, Вам, как специалисту, вопрос: что значит, что на Мёртвом море в районе гостиницы “Gardens” появился круг, огороженный трубой, и по периметру таблички с надписью: «Осторожно! Ядовитый газ! Не приближаться!»:





Заранее спасибо!


Фома неверующий
- Tuesday, October 25, 2005 at 12:43:32 (PDT)

У Марьяна Беленького:

Обращение Генералиссимуса СССР
Главнокомандующего Красной Армии
Генерального секретаря ЦК ВКП б
Председателя президума Верховного совета СССР


Сталин был генералиссисусом, но не СССР. Не просто главнокомандующим, а Верховным. И председателем Президиума Верховного Совета был при позднем Сталине Николай Шверник, а после смерти Старина - Ворошилов. Сталин был
Председатель Совета Народных Комиссаров СССР (6 мая 1941 - 15 марта 1946); а потом председателем Совета Министров СССР (19 марта 1946 - 5 марта 1953).


Марго
- Tuesday, October 25, 2005 at 12:43:29 (PDT)


В статье ЕВРЕИ УМЕЮТ УСТРАИВАТЬСЯ http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/79n/n79n-s30.shtml
есть небольшая неточность. В Израиле уже появились детские дома: это еврейские дети, привезённые из детских домов СНГ. И я знаю людей, которые, несмотря на занятость основной работой, писательский труд, тратят свои душевные и физические силы, чтобы сделать жизнь этих детей теплее!



Математик
- Tuesday, October 25, 2005 at 12:03:04 (PDT)

а Зельдович, что Зельдович, не за фамилию же три звезды ему были дадены. Голова, стало быть, тоже роль играет.

Зельдович был большой шутник. Он ездил на длиннющем ЗиМе, и ездил не очень уверенно. Однажды его остановил миллиционер, и Яков Борисович вместо водительских прав предъявил ему удостоверение Трижды Героя соцтруда. С постовым чуть не сделался удар, но он сопровождал ЗиМ нарушителя до подъезда. Голова, действительно, была не слабой, как тут говорят, а идишер коп:) Но характер...


Евгений Беркович
- Tuesday, October 25, 2005 at 11:57:41 (PDT)

Хочу поблагодарить уважаемых Александра Рашковского и Марьяна Беленького за великолепные миниатюры

Александр Рашковский
- Tuesday, October 25, 2005 at 10:01:00 (PDT)
ТАЙНА ДЕТСКОГО ДОМА ДЛЯ ЕВРЕЙСКИХ ДЕТЕЙ-СИРОТ


и

Марьян Беленький
- Tuesday, October 25, 2005 at 09:42:35 (PDT)
Виртуальная история


Каждая из них - дорогого стоит. Надеюсь, эти работы найдут продолжение, и читатель увидит их на страницах журнала.


Евгений Беркович
- Tuesday, October 25, 2005 at 11:45:45 (PDT)

Ирина
Израиль - Tuesday, October 25, 2005 at 10:18:34 (PDT)
Спасибо за новый интересный выпуск "Заметок".


Спасибо за добрые слова, дорогая Ирина. Это очень важно для меня. Надеюсь, и для новой "Старины" у Вас найдется время.
Всего доброго


Nekto
- Tuesday, October 25, 2005 at 11:39:15 (PDT)

Итак-с, Иткес...
- Tuesday, October 25, 2005 at 10:40:50 (PDT)

Moshenniki.


Итак-с, Иткес...
- Tuesday, October 25, 2005 at 10:40:50 (PDT)

http://www.kp.ru/daily/23601/45990/

В России изобрели таблетки молодости

- Мы ввели наш «эликсир молодости» крысам и через некоторое время обнаружили, что животные перестали стареть и начали избавляться от лишнего веса, - с гордостью сообщил мне научный директор Института биологической медицины, профессор кафедры биологической и медицинской химии МГУ Александр ИТКЕС. - Оценивая память крыс разного возраста, мы увидели, что эффект действия нашего препарата был равноценен омоложению организма человека с 80 лет до среднего возраста.



Ирина
Израиль - Tuesday, October 25, 2005 at 10:18:34 (PDT)

Спасибо за новый интересный выпуск "Заметок".
За статью Владимира Островского "September, Eleven". За объективное освещение автором событий в Израиле. И четкое определение, что "ислам и демократия – понятия несопоставимые".

За стихотворение Имануила ГЛЕЙЗЕРА
"Бабий Яр" к 64-й годовщине трагедии БАБЬЕГО ЯРА 29 сентября 1941г.

В Бабьем Яре спорит с тишиною
Надпись из Давыдова псалма:
"Боль моя всегда передо мною".
Это голос сердца – не ума.

Это искра Ветхого Завета.
В ней спрессован всех времён пожар.
Вы, живые, помните об этом,
Чтоб не повторился Бабий Яр.



Кобчик
- Tuesday, October 25, 2005 at 10:06:15 (PDT)

Математик
- Tuesday, October 25, 2005 at 09:36:07 (PDT)

В общем-то да - не совсем конечно физиков, но и не совсем уже так математиков.
Формальное образование это безусловно сила, а Зельдович, что Зельдович, не за фамилию же три звезды ему были дадены. Голова, стало быть, тоже роль играет.


Александр Рашковский
- Tuesday, October 25, 2005 at 10:01:00 (PDT)

ТАЙНА ДЕТСКОГО ДОМА ДЛЯ ЕВРЕЙСКИХ ДЕТЕЙ-СИРОТ

В последнее время появилось немало публикаций и версий о тайнах сталинской политики. Много внимания уделяется в них вопросам государственного антисемитизма в СССР. Однако в наших архивах есть еще немало документов, изучение которых даст возможность пролить свет на неизвестные страницы истории подготовки сталинских политических комбинаций.
Первым нашел приведенные ниже документы американский профессор Холмс, который изучает в архивах нашего города Кирова историю взаимоотношений школ и органов управления образованием в 30-40-х годах прошлого века. Он не оставил их без внимания и поделился информацией с известным вятским архивистом В. С. Жаравиным, который, зная мой интерес к данной теме, сообщил мне реквизиты этих недавно рассекреченных документов.
Первый документ – письмо заместителя наркома просвещения РСФСР генерал-майора (!?) Борисова от 23 февраля 1945 г. № 811с.
«Распоряжением СНК СССР от 30 января 1945 г. № 1467р в Еврейской автономной области организуется детский дом, который должен быть укомплектован еврейскими детьми-сиротами. Прошу проверить по детским домам наличие детей-сирот, владеющих еврейским языком и могущих быть переведенными в этот вновь открываемый детский дом. Одновременно проверьте наличие воспитателей и учителей владеющих еврейским языком. О количестве детей-сирот и педагогов сообщите немедленно.». ( Государственный архив Кировской области (ГАКО), фонд Р-2342, опись 2, дело 60, лист 11).
Наш областной отдел народного образования долго собирал данные по детским домам Кировской области, а их было в то время около четырехсот, да и штаты сектора детских домов раздуты не были. Все сотрудники этого сектора были предельно перегружены работой. И вот в наркомат просвещения был отправлен ответ от 2 июля 1945 г. № 57с. «На ваше письмо сообщаем, что по нашим данным в Кировской области еврейских детей-сирот 20 человек, но они не владеют еврейским языком. Есть 15 человек педагогов и воспитателей, владеющих еврейским языком, но все они эвакуированы из Ленинграда (большинство ) и южных областей европейской части СССР.». (ГАКО, фонд Р-2342, опись 2, дело 64, лист 73). Видимо никто из педагогов и воспитателей не согласился ехать в этот вновь открываемый детский дом. Очень вероятно, также, что областные власти не хотели отпускать педагогов и воспитателей, а их в то время очень не хватало. В пользу этой версии говорит, например, то, что к письму не приложен список педагогов и воспитателей владеющих еврейским языком.
Но решение о создании такого детского дома, учитывая все последующие события, заставляет о многом задуматься.
Читатель, конечно, заметил подчеркнутый мной факт, что зам. Наркома просвещения РСФСР был генерал-майором. В своей статье о тайнах Слободского Христорождественского монастыря, опубликованной в интернет-журнале «Заметки по еврейской истории» ( //berkovich-zametki.com ), я уже высказывал версию о существовании внутри наркомата просвещения РСФСР глубоко законспирированной сталинской спецслужбы. Похоже, что эта версия подтверждается. Учитывая то, что Сталин просчитывал все будущие исторические события на много ходов вперед, он уже в начале 1945 г. начал подготовку агентуры для будущего еврейского государства в Палестине. И еврейские дети-сироты подходили для этого как нельзя лучше. А законспирированная спецслужба внутри наркомата просвещения РСФСР выполняла любые задания вождя, не привлекая к себе внимания иностранных спецслужб.
Автор выражает сердечную благодарность профессору Холмсу и В.С. Жаравину за информацию об архивных документах.


Горыныч
- Tuesday, October 25, 2005 at 09:58:11 (PDT)

А зачем? Давно и так всё ясно.
Просто пошлите их ко всем чертям вместе с их причинами.


Как зачем? Если с болезнью не бороться, может эпидемия "куриного антисемитизма" распространиться.


Марьян Беленький
- Tuesday, October 25, 2005 at 09:42:35 (PDT)

Виртуальная история

Обращение Генералиссимуса СССР
Главнокомандующего Красной Армии
Генерального секретаря ЦК ВКП б
Председателя президума Верховного совета СССР
Товарища Сталина
К освобожденным народам Европы
В связи с победой в Великой Освободительной войне.

6 июля 1942 года.

Дорогие товарищи! Братья и сестры! Сегодня народы Европы празднуют великую победу. Победоносные войска доблестной Красной Армии, выйдя к Гибралтару, завершили освобождение народов Европы от капиталистического ига. Освобожденные народы Германии, Австрии, Италии, Франции, Испании, Дании, Финляндии, Швеции и других стран, преисполненные горячей благодарности к советскому народу-освободителю, радостно приветствуют советских воинов. В освобожденных от буржуазной диктатуры странах проходят массовые стихийные народные митинги и демонстрации. Освобожденные народы требуют установления в своих странах советской власти. Бывшие властители, которые вели народы к гибели, будут осуждены своими народами.
Гитлеровская Германия готовила против нас войну с целью захвата и расчленения СССР. Но нам удалось нанести по немецко-фашистским захватчикам мощный сокрушительный опережающий удар, что и определило дальшейший ход военных действий. Исход войны решила блестящая операция советских войск по захвату нефтяных месторождений в Румынии, благодаря чему хваленая немецкая техника осталась без горючего. Мощными ударами доблестная Красная армия освободила одна за другой страны Европы от буржуазно-фашистских режимов.
Освобожденные народы Европы, преисполенные глубокой благодарности к нашей Красной армии, партии большевиков, советскому народу-освободителю, и лично товарищу Сталину, выражают твердую уверенность в том, что недобитые капиталистические режимы Америки и Англии, а также буржуазные режимы в странах Азии будут в ближайшем будущем сметены своими народами в ходе победоносной национально- освободительной борьбы. В освобожденных от капиталистической диктатуры странах проходят свободные выборы. Нет никакого сомнения, что народ изберет местных коммунистов, которые внесли свой вклад в разгром фашисткого режима. Сегодня мы, наконец, сможем осуществить вековую мечту советского народа о превращении всего СССР в единый сплоченный военный лагерь. По требованию народа, все города, поселки, села СССР будут превращены в военные базы и лагеря, а все население страны превращается в военнослужащих бессрочной службы. Таково требование народа. Ведь буржуазия США, предчувствуя свой неминуемый конец, не оставила своего намерения разгромить новые народные режимы в освобожденных странах. Однако, нужно признать, что на триумфальном пути установления народной демократии в странах Европы мы встречали и встречаем сопротивление. Буржуазные недобитки, подзуживаемые американскими империалистами и возглавляемые местными еврейскими плутократами, пытаются затормозить осуществление великих идеалов народов Европы. В этих нелегких условиях мы вынуждены осуществить оздоровление морально-психологического климата в освобожденных странах путем выявления и ареста еврейского населения с последующей отправкой его в изолированные лагеря Сибири и Дальнего Востока. Таково требование народов, и мы не можем его игнорировать. Всемирный еврейский заговор с целью не допустить торжества идей коммунизма во всем мире будет сорван нашими доблестными вооруженными силами и разведывательными органами.
Под руководством Коммунистической партии, под знаменем великого Сталина – вперед, к победе коммунизма во всем мире!



Oтклик Горынычу
- Tuesday, October 25, 2005 at 09:36:50 (PDT)

Горыныч
- Tuesday, October 25, 2005 at 06:50:13 (PDT)
Антисемитские бредни должны читать только САМИ антисемиты!!

Звучит красиво, но нелогично: как же их тогда критиковать и исследовать, например, причины? Не поручать же это антисемитам? Они не справятся :)
---------------

А зачем? Давно и так всё ясно.
Просто пошлите их ко всем чертям вместе с их причинами.





Математик
- Tuesday, October 25, 2005 at 09:36:07 (PDT)

Кобчик
- Tuesday, October 25, 2005 at 07:36:19 (PDT)


Вы правы, только это характерно больше для физиков. Там, правда, формулы часто смысл закрывают. Зельдович тоже не любил формул и не видел необходимости в строгости. Как он говорил, непрерывная кривая должна же пересечь ось абсцисс, если ее концы лежат по разные стороны этой прямой. Очевидно! Но Зельдовичу простительно, у него даже высшего образования не было, зато три Звезды Героя!


Элла-Black PR
- Tuesday, October 25, 2005 at 09:20:38 (PDT)

Я, конечно, не Шендерович, но

КАК ВАМ РАБОТАЛОСЬ С ГЕНЕРАЛОМ БОБКОВЫМ?

Как вы, с вашей пламенной ненавистью к "гэбухе" столько лет проработали стенка в стенку с Филиппом Денисовичем Бобковым - воплощением той самой "гэбухи", начальником пятого (идеологического!) отдела КГБ?

Вам было очень трудно, Шендерович, работать с чекистом в одной организациии (я ПОКА имею в виду "Мост" и НТВ)? Как же вы это пережили? Расскажите - вы же так любите воспоминания и мемуары?

Мне, лично мне - интересно.


мне тоже стало интересно:

А что бы в такой ситуации рекомендовали бы делать Вы?

1)Взяли бы расчет и отправились на поиски телеканала, где чекистов нет? В какие края?

2)Потребовали бы у начальства уволить Бобкова?

3)Потребовали бы отвести Вам кабинет в другом конце коридора?

4)Закидали бы Бобкова провизией третьей свежести?

5)Вызвали бы его на дуэль?

6)Подложили бы ему взрывчатку?

7)Другие варианты?..



Ирина
Израиль - Tuesday, October 25, 2005 at 08:53:02 (PDT)

Спасибо Владимиру Островскому за статью, посвященную памяти Александра Меня "Я сам". За отличную фотографию в тексте.

По поводу утверждения автора об "абсурдности тезиса о тождестве нации и религии" надо сказать, что сам отец Александр не был столь категоричен.

Когда он говорил, что "...сама жизнь неизбежно заставляет разделять веру и нацию", он имел в виду Россию. Нельзя автоматически переносить это на народ Израиля.



Nekto- Black
- Tuesday, October 25, 2005 at 08:26:05 (PDT)

Chush'. A kak vam zhulos' v strane KGB? Ne stydno? Shenderovich i Bobkov eto zhe ne tvorcheski' duet Il'fa s Petrovym.


По наводке Авигдора
Израиль - Tuesday, October 25, 2005 at 07:53:26 (PDT)

Авигдор
- Tuesday, October 25, 2005 at 01:09:40 (PDT)

Умеют евреи устраиваться!
__________

ЕВРЕИ УМЕЮТ УСТРАИВАТЬСЯ
Специальный репортаж из страны победившего сионизма



Евреи умеют устраиваться. Смотрите сами:
Виталий Гинзбург устроился нобелевским лауреатом,
Константин Райкин — директором театра и сыном известного отца, Гарри Каспаров, хотя и не совсем еврей, туда же — чемпионом мира устроился. Ловкие ребята. Это я о наших, в России.

А теперь о тех, что в Израиле. Я недавно побывал там. Если бы вы видели эту землю, из-за которой столько войн и шума в мире.
Да наш черноземный человек шарахнулся бы от нее и не подходил бы на расстояние не меньше часа лету на сверхзвуковом.

Это не земля, это слезы. Смотришь на выжженную землю — и плакать хочется. В этих местах селить никого нельзя, здесь людей можно только сушить и вялить. Как бастурму.

....................

См. http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/79n/n79n-s30.shtml



Кобчик
- Tuesday, October 25, 2005 at 07:36:19 (PDT)

Математик
- Monday, October 24, 2005 at 23:37:12 (PDT)

Постинг был мой. Не следует понимать буквально, что вовсе без формул. Куда ж нам без революции-то!
Нет, просто замечено было, что обилие формул часто способствует искажению восприятия, как у читателя, так и у самого писателя. Вот молодых и учили, чтобы старались, значит.
А школа эта еще есть и глава школы - Д.Е.Охоцимский живой, к счастью, несмотря на весьма почтенный возраст, чего и вам всем желаю.


Семинар
- Tuesday, October 25, 2005 at 07:28:57 (PDT)

1 ноября 2005 Москва

Семинар:

Научно-общественная экспертиза и апробация методического комплекта

Независимый Пресс-Центр

(Тверской бульвар, дом 20)

10.00 - 10.30 Регистрация участников семинара.

10.30 – 11.00 Открытие семинара, приветствие участников.

11.00 – 12.00 В.Собкин, доктор психологических наук, профессор, академик РАО, директор Центра социологии образования

Представление методики по тестированию коллективных представлений в молодежной и преподавательской среде об эталонах толерантного поведения

12.00 – 14.00 Выступления экспертов:

Экспертная оценка разработанного инструментария по тестированию коллективных представлений об эталонах толерантного поведения в молодежной и преподавательской среде по отношению к этническим и субкультурным группам, где могут проявляться толерантные/интолерантные формы поведения.

14.00 – 15.00 Обед

15.00 – 16.30 Дискуссия

Оценка предварительных нормативов, фиксирующих гендерную и возрастную специфику эталонов толерантного поведения по отношению к этническим и субкультурным группам и используемых методик относительно их содержательной и статистической валидности.

16.30 – 17.00 Принятие итоговой резолюции
При поддержке: ФПРО в 2005 г. по разделу 4 "Формирование установок толерантного сознания и профилактика экстремизма в Российском обществе". Европейская Комиссия – проект «Общественная кампания противодействия расизму, ксенофобии, антисемитизму и этнической дискриминации в многонациональной РФ»

Предварительная запись для участия по тел: 959-27-45, 953-36-67 или по адресу humanrights@list.ru



Black PR
- Tuesday, October 25, 2005 at 07:27:41 (PDT)

Шендерович!
(Честное слово, я не знаю, как вас называть. "Господин" - вы мне не господин (пока). "Товарищ" - вы мне не товарищ. "Гражданин" - честное слово, я не знаю, какой именно страны вы гражданин).
Итак, Шендерович, один вопрос, всего один - вам его уже многие задавали, а вы все никак не удосужитесь ответить - а пора бы...

КАК ВАМ РАБОТАЛОСЬ С ГЕНЕРАЛОМ БОБКОВЫМ?

Как вы, с вашей пламенной ненавистью к "гэбухе" столько лет проработали стенка в стенку с Филиппом Денисовичем Бобковым - воплощением той самой "гэбухи", начальником пятого (идеологического!) отдела КГБ?

Вам было очень трудно, Шендерович, работать с чекистом в одной организациии (я ПОКА имею в виду "Мост" и НТВ)? Как же вы это пережили? Расскажите - вы же так любите воспоминания и мемуары?

Мне, лично мне - интересно.

Только ответ типа "я про Бобкова ничего не знал" - не принимается. Не уподобляйтесь тому немцу из городка Дахау, который "смотрел в другую сторону" и все годы не замечал дымящей трубы...


Авигдор
- Tuesday, October 25, 2005 at 06:52:03 (PDT)

Просим, просим, бис!!!
- Tuesday, October 25, 2005 at 06:28:47 (PDT)
Тоэ ксоольк нательбалюдности одан ылбо!


Горыныч
- Tuesday, October 25, 2005 at 06:50:13 (PDT)

Антисемитские бредни должны читать только САМИ антисемиты!!

Звучит красиво, но нелогично: как же их тогда критиковать и исследовать, например, причины? Не поручать же это антисемитам? Они не справятся :)


Говорухин во всем признался
- Tuesday, October 25, 2005 at 06:46:39 (PDT)

А вот другой кандидат в депутаты ничего уже не боится. Я имею в виду кинорежиссера Станислава Говорухина. В ответ на мою вчерашнюю просьбу высказаться по поводу угроз в адрес Шендеровича он честно во всем признался. Цитату из «Коммерсанта» приведу полностью: «Какая глупость! Уверяю, что Шендерович никому не нужен в Администрации президента. Типичный черный пиар. Я не питаю к нему никаких чувств, тем более враждебных».

Откуда, позвольте поинтересоваться, такая осведомленность? Почему вы так уверены в том, что «Шендерович никому не нужен в администрации президента»? Или вы полагаете, что Виктор все это придумал? То есть у вас, видимо, есть основания считать Шендеровича лжецом и провокатором? Ну так поделитесь своими знаниями с заинтересованной общественностью. Кроме того, где же здесь черный пиар? Эх, Станислав Сергеевич, не знаете вы, что такое черный пиар… Сейчас продемонстрирую.

Вот вам, г-н Говорухин, наверняка в Кремле выделили какую-никакую команду консультантов и технологов для борьбы за депутатский мандат. Так что же вы не используете по назначению людей, труд которых оплачивается из бюджета? (Получается, что я как честный налогоплательщик тоже плачу за вашу избирательную кампанию и поэтому имею право предъявлять претензии.) Уж будьте так любезны, показывайте им тексты, перед тем как произносить их вслух. Или вы действительно присутствовали на совещании в Кремле, где обсуждался вопрос Шендеровича и было принято решение оставить сатирика в покое – не совершать против него уголовных преступлений, не подстраивать автокатастроф его жене? Но тогда вас можно привлекать в качестве свидетеля по этому делу, поскольку вы знаете о нем даже больше, чем Александр Левин. Так, может, вам тоже куда-нибудь спрятаться до суда? Не надолго. Месяца на два… Удачи вам.




Просим, просим, бис!!!
- Tuesday, October 25, 2005 at 06:28:47 (PDT)

Авигдор
оценка уровня исполнительского матерства едва ли заинтересует Вас.


Антисемитские бредни должны читать только САМИ антисемиты!!
Израиль - Tuesday, October 25, 2005 at 06:28:13 (PDT)

Увы, многое справедливо...
- Tuesday, October 25, 2005 at 03:59:34 (PDT)
Из "РУССКОЙ ПРАВДЫ" Павла Пестеля.
___________

ДУРАКОВ НЕ СЕЮТ...
- Tuesday, October 25, 2005 at 03:34:46 (PDT)

Антисемитские бредни должны читать только САМИ антисемиты!!
Это вообще НЕ НАШИ, а ИХ проблемы!!!
И НИКАКИЕ ДИАЛОГИ НЕ НУЖНЫ!!!!!
Еврей Zalmon
_____________

Полностью солидарен c Залмоном.
И никаких – "Увы.... "!
Соломон



Тартаковский, конечно, голова...
- Tuesday, October 25, 2005 at 05:31:55 (PDT)


Tartakovskij.
- Tuesday, October 25, 2005 at 04:39:38 (PDT)
Меня всегда поражало умиление декабристами наших советско-еврейских интеллектуалов (Натана Эйдельмана, Андрея Тартаковского...


... но Андрея все же Тарковский фамилия.

:::::::::::::::.
Историк А.Г Тартаковский.



Г.Б.
- Tuesday, October 25, 2005 at 05:19:36 (PDT)

Приходилось слышать, что человек, не имеющий мужества, сил сам зарезать животного, не имеет права есть мясо. В этой мысли что-то, безусловно, есть. Во всяком случае, я к ней время от времени мысленно возвращался и взвешивал ее. Один мой очень хороший знакомый, также размышлявший на эту тему, даже, в свое время, отважился и убил собственными руками черепаху. Может быть, из-за убийства этой несчастной черепахи вскоре он перестал есть мясо и лет десять был вегетарианцем. Да и сейчас ест его редко.




Как издалека начинает Денисов изложение истории евреев и их пассионарности, как тонко возражает Л.Н.Гумилеву. Хорошая статья, позитивно настроенная и убедительная.
http://berkovich-zametki.com/2005/Starina/Nomer10/Denisov1.htm


Тартаковский, конечно, голова...
- Tuesday, October 25, 2005 at 05:08:30 (PDT)

Tartakovskij.
- Tuesday, October 25, 2005 at 04:39:38 (PDT)
Меня всегда поражало умиление декабристами наших советско-еврейских интеллектуалов (Натана Эйдельмана, Андрея Тартаковского...


... но Андрея все же Тарковский фамилия.






Tartakovskij.
- Tuesday, October 25, 2005 at 04:39:38 (PDT)


Павел Пестель:
"Способ (избавиться от евреев) зависит от особенных обстоятельств и особеннаго хода Внешних Дел и состоит в содействии Евреям к Учреждению особеннаго отдельнаго Государства, в какой либо части Малой Азии. Для сего нужно назначить Сборный пункт для Еврейскаго Народа и дать несколько войска им в подкрепление. Ежели все русские и Польские Евреи соберутся на одно место то их будет свыше двух миллионов. Таковому числу Людей ищущих отечество не трудно будет преодолеть все Препоны какия Турки могут им Противупоставить и пройдя всю Европейскую Турцию перейти в Азиятскую и там заняв достаточныя места и Земли устроить особенное Еврейское Государство. Но так как сие исполинское предприятие требует особенных обстоятельств и истинно-генияльной предприимчивости то и не может быть оно поставлено в непременную обязанность и здесь упоминается только для того об нем чтобы намеку представить на все то что можно бы было сделать".

Подобное (но т.с. "в квадрате")турецкому решению "армянского вопроса" (1915-18 гг.) - р-революционное решение "еврейского".
Из Литвы, Белорусии, Галиции, Правобережной Украины, Новороссии через Левобережье, Кубань, Кавказ, Закавказье, Горный Курдистан, Сирийскую пустыню - гнать "свыше двух
миллионов" с женщинами, детьми, стариками, со всеми пожитками.
В проекте! "Чтобы намеку представить на все то, что можно бы было сделать"...

Меня всегда поражало умиление декабристами наших советско-еврейских интеллектуалов (Натана Эйдельмана, Андрея Тартаковского,всяких питерских "шестидесятничков", вволю эксплоатировавших известный пропагандистский постулат: "Декабристы разбудили Герцена", а тот уже всех прочих, вплоть до малютки Ильича...
"Кому мешало, что ребёнок спит?.. (Наум Каржавин).



Элла
- Tuesday, October 25, 2005 at 04:35:39 (PDT)

Увы, многое справедливо...

Но далеко не все.

Евреи собственную свою веру имеют, которая их уверяет что они предопределены все прочие Народы покорить и ими обладать

Веру - точно имеют, но вот насчет мирового господства - это уже из христианских мифов.

Ожидая Мессия, щитают себя Евреи временными обывателями края где находятся и потому никак не хотят земледелием заниматься, ремесленников даже отчасти презирают и большею частью одною торговлею занимаются.

Не хотят земледелия или оно им запрещено? Не занимаются ремеслом или не должны им заниматься, чтобы соответствовать тому же христианскому мифу, не соответствующему, впрочем, действительности?

Сие ясно видеть можем в тех губерниях где жительство свое они имеют. Вся торговля там в их руках и мало там крестьян, которые бы посредством долгов не в их власти состояли; от чего и раззоряют они ужасным образом край, где жительствуют.

Уж не хотите ли вы сказать, что в Московской губернии жили крестьяне богаче, чем на Украине?

Прежнее Правительство даровало им много отличных прав и преимуществ усиливающих зло, которое они делают.Не говоря уже о том что сверх того они всеми теми же правами пользуются как и прочие Народы Християнские.

Всеми теми же правами? И место жительства менять могут? И в чиновники их берут? И в офицеры?

притом ныне в России пользуются большими правами нежели сами Християне.

Можно согласиться с тем, что крепостные христиане не намного больше, чем евреи, имели прав, но... Это уж, извините, внутрихристианские были проблемы.


Увы, многое справедливо...
- Tuesday, October 25, 2005 at 03:59:34 (PDT)

Из "РУССКОЙ ПРАВДЫ" Павла Пестеля.

"Евреи обитают преимущественно в Губерниях Белорусских, Малороссийских, Новороссийских и Литовских и преимущественно тем отличаются от Всех прочих народов что неимоверно тесную связь между собою неизменно сохраняют, никогда друг друга не выдают ни в каких случаях и обстоятельствах и всегда готовы ко всему тому что собственно для их общества может быть выгодно или полезно.
Главныя причины поддерживающия и Усиливающия сию тесную между Евреями связь суть следующия:
1) Евреи собственную свою веру имеют, которая их уверяет что они предопределены все прочие Народы покорить и ими обладать; а тем самым она их отделяет от Всех прочих Народов, заставляет их все прочие Народы так сказать презирать и всякое смешение с каким бы то ни было другим Народом совершенно запрещает и невозможным делает.
2) Еврейския Духовныя лицы называемыя Рабинами содержат свой Народ в неимоверной от себя Зависимости: запрещая имянем веры всякое чтение каких бы то ни было книг кроме Талмута и некоторых других собственных своих духовных книг; народ немогущий просветиться останется всегда под властью предразсудков.
3) Сия Зависимость от Рабинов происходит оттого что по Еврейскому Закону всякое деяние частнаго лица даже самое маловажное от духовнаго распоряжения зависит и сии распоряжения одними рабинами делаются. Еврей даже в яствах не может обойтиться без рабинскаго разрешения.
4) Зависимость Евреев от Рабинов идет так далеко что всякое приказание сими данное исполняется свято и безпрекословно...
5) Рабины право имеют отчуждать от Общества Евреев найденных ими заслуживающими сие Наказание. К Отчужденному таким образом никто подойти не смеет и никто не может с ним никаких иметь Сношений до тех пор пока не снимет Рабин с него произнесенное проклятие. Евреи чрезвычайно сего наказания страшатся.
6)Тесная между Евреями связь дает им средства большия Суммы накоплять или собирать для общих их потребностей особенно для склонения разных Начальств к лихоимству и ко всякаго рода злоупотреблениям для них Евреев полезным.
7)Они ожидают прибытия Мессия, который должен будет их водворить в их царство и все остальные народы покорить. От сего ожидания укрепляется дружная между ими связь, ненависть их ко всяким иноверцам и Зависимость от Рабинов.
8)Ожидая Мессия, щитают себя Евреи временными обывателями края где находятся и потому никак не хотят земледелием заниматься, ремесленников даже отчасти презирают и большею частью одною торговлею занимаются. По причине же большаго их числа не может честная торговля всем доставлять достаточное пропитание; и потому нет тех обманов и фальшивых действий, коих бы они себе не позволяли; в чем им Рабины еще более способствуют, говоря что обмануть християнина не есть преступление и основывая на своем Законе право фальшивыя даже давать присяги есть ли только может то быть Еврею полезно.
9) Дружная связь между ими то последствие имеет что коль скоро они в какое нибудь место допущены, то неминуемо сделаются монополистами и Всех прочих вытеснят. Сие ясно видеть можем в тех губерниях где жительство свое они имеют. Вся торговля там в их руках и мало там крестьян, которые бы посредством долгов не в их власти состояли; от чего и раззоряют они ужасным образом край, где жительствуют.
10) Прежнее Правительство даровало им много отличных прав и преимуществ усиливающих зло, которое они делают.Не говоря уже о том что сверх того они всеми теми же правами пользуются как и прочие Народы Християнские.

Принимая все сии обстоятельства в полное Соображение ясным образом усмотреть можно что Евреи составляют в Государстве так сказать свое особенное совсем отдельное Государство и притом ныне в России пользуются большими правами нежели сами Християне. Ежели Россия не выгоняет Евреев, то тем более не должны они ставить себя в неприязненное отношение к Християнам. Российское Правительство хотя и оказывает всякому человеку защиту и Милость но однакоже прежде всего помышлять обязано о том чтобы никто не мог противиться Государственному Порядку, частному и общественному Благоденствию".


ДУРАКОВ НЕ СЕЮТ...
- Tuesday, October 25, 2005 at 03:34:46 (PDT)



Oтклик Викторy Б.
- Monday, October 24, 2005 at 23:38:35 (PDT)
-------------------------------------
Виктор Б
- Monday, October 24, 2005 at 04:45:48 (PDT)
Долго ждал отклика по РУССКОЙ ПРАВДЕ Пестеля....
_______________________________________--
Надеюсь что откликов и не будет.
И это хороший признак.
У нас достаточно СВОИХ публикаций по истории евреев!
Антисемитские бредни должны читать только САМИ антисемиты!!
Это вообще НЕ НАШИ, а ИХ проблемы!!!
И НИКАКИЕ ДИАЛОГИ НЕ НУЖНЫ!!!!!
Еврей Zalmon




Цинизм и ложь в целях самопиара.
- Tuesday, October 25, 2005 at 03:26:24 (PDT)


B понедельник, 24 октября, спустя несколько дней после регистрации в качестве кандидата в депутаты автор и ведущий радиопередачи "Плавленый сырок" подал в отделение милиции Пресненского ОВД заявление о том, что ему угрожают "неизвестные сотрудники президентской администрации".

Телепродюсер Александр Левин HE предупреждал Виктора Шендеровича о том, что ему угрожают неизвестные сотрудники президентской администрации. Об этом сам Левин сообщил изданию "Газета". По словам бывшго генпродюсера телеканала НТВ, который сейчас вместе с советником главы президентской администрации Глебом Павловским выпускает передачу "Реальная политика", Шендерович сознательно исказил содержание их разговора. "Я не знаю, существуют ли какие-либо угрозы в адрес Шендеровича", - пояснил Левин. Поступок Шендеровича телепродюссер, которого с Виктором Шендеровичем связывают сотрудничество со времен программ "Итого" и "Куклы" на НТВ, расценил как предательство. "Ради политики он предал нашу дружбу, написав фактически на меня заявление в милицию. Я руки ему больше не подам! Все это циничное использование частного разговора в целях самопиара", - негодовал Левин. "Пиар-ходом и не более" считает заявление Шендеровича и его конкурент на выборах – выдвинутый "Единой Россией" кинорежиссер Станислав Говорухин: "Какая глупость! Уверяю, что Шендерович никому не нужен в администрации президента. Типичный черный пиар. Я не питаю к нему никаких чувств, тем более враждебных". Кремлевские собеседники "Газеты" назвали заявление Шендеровича "бредом".
Дешевая ложь! Кому нужен этот Шендерович?


Авигдор
- Tuesday, October 25, 2005 at 01:09:40 (PDT)

Умеют евреи устраиваться!


Марго
- Tuesday, October 25, 2005 at 00:46:48 (PDT)


Присоединяюсь к мнению ШШ: “Интереснейший человек отвечает на вопросы глубоко знающего предмет журналиста”. А какие замечательные фотографии! Жаль, что в гостевой нельзя увидеть фильм…
Ещё в номере интересный материал об Агадати. Приятно читать этот материал в книге и смотреть на цветные фото в интернете!
Сколько души и труда вложены в обе публикации! Спасибо авторам!



Oтклик Викторy Б.
- Monday, October 24, 2005 at 23:38:35 (PDT)

-------------------------------------
Виктор Б
- Monday, October 24, 2005 at 04:45:48 (PDT)
Долго ждал отклика по РУССКОЙ ПРАВДЕ Пестеля....

Виктор Б
- Wednesday, October 19, 2005 at 19:29:25 (PDT)
Из РУССКОЙ ПРАВДЫ Пестеля.
-------------------------------------

Надеюсь что откликов и не будет.
И это хороший признак.
У нас достаточно своих публикаций по истории евреев.
Антисемитские бредни должны читать только сами антисемиты,
это вообще не наши, а их проблемы.
И никакие диалоги не нужны.
Zalmon


Математик
- Monday, October 24, 2005 at 23:37:12 (PDT)

Куда-то делся чей-то постинг про то, что есть школы в математике, старающиеся обходиться без формул. С точки зрения общего языкознания интересно отметить, что до Пьера Ферма (первая половина 17-го века) формул как таковых вообще не было, их записывали словами. Например, квадратный трехчлен ах2+bх+с выглядел так:"неизвестное в квадрате, умноженное на первый коэффициент, плюс неизвестное, умноженное на второй коэффициент, плюс свободный член". Фактическая лингвистическая революция, произведенная Ферма, предложившим современную алгебраическую запись, мало оценена, но она сравнима с изобретением колеса (ИМХО). Есть в этом и параллели с обсуждавшейся проблемой аббревиатур в естественном языке.



Сионистский габитус: второе пришествие
- Monday, October 24, 2005 at 23:15:34 (PDT)

Сделал ли Теодор Герцль свой народ счастливым, когда предложил ему стать таким же, как все? И не странно ли, что именно Советский Союз - эта, по европейским меркам недоделанная, таинственная страна - осудил сионизм и попытался спасти, -безуспешно, конечно, - еврейский народ? Мальчиши-нацисты говорят нам: "смотрите, приезжает тут к нам всякая нерусь. Русских мальчиков бьет. Русских девушек насилует. А все почему? Не такие мы, как все. Т.е., конечно, мы бесспорно лучше всех, но вот только нет у нас субъектности, которая бы нас оберегала от подонков рода человеческого. А посему к черту Великую Тайну! Будем, как все, нацией. Пилат, Распни Его!".


Random
- Monday, October 24, 2005 at 20:15:53 (PDT)

simulacrum - Monday, October 24, 2005 at 17:44:41 (PDT)

... или как говорили у нас, в Балте: "обождите" с ответом


Стo прoцентoв. Именнo тaк гoвoрилa мoя бaбушкa и ее siblings (мoи, сooтветственнo, внучaтые тетя и дядя), кoтoрые рoдились и вырoсли в Бaлте.


simulacrum-M.N.
- Monday, October 24, 2005 at 17:44:41 (PDT)

Ув. M.N./Адам, коль скоро Вы дали мне сегодня пару советов, я Вам тоже дам один. У Вас сегодня совсем другой тон - мне кажется потому, что Вы переждали некоторое время с ответом. Так вот, вместо того, чтоб нападать на людей из простейшего несогласия с нежизненно важными грамматическими вопросами, переждите (или как говорили у нас, в Балте: "обождите" с ответом), наутро все эти несогласия могут оказаться не стоящими выеденного яйца, тем более такой аггрессивности. Насчёт будьте здоровы и не болейте - Вы временами просто ясновидящий в самом деле: я сегодня (и, видимо, завтра тоже) на бюллетене, ныт фар кейным гедахт............



Авигдор
- Monday, October 24, 2005 at 15:16:46 (PDT)

Random
- Monday, October 24, 2005 at 13:34:08 (PDT)

Я не эксперт в этой области, которая меня к тому же нимало не интересует. А оценка уровня исполнительского матерства едва ли заинтересует Вас.


Марго
- Monday, October 24, 2005 at 14:39:29 (PDT)


Мальчики! simulacrum-Adam и M.N.!
Не надо сориться! М.Н. всё очень толково написал и о М.Б. и о балабосах.
Но не надо никого и никогда использoвaть ! Даже для затравки дискуссии.
М.Н.! Пишите Ваши профессиональные статьи, а мы всегда с интересом будем их читать!



Виктор Б
- Monday, October 24, 2005 at 13:59:50 (PDT)

Марксу Т - «обижены на Тартаковского» --- Мое кредо – не обижаться, не оскорблять, не переубеждать, высказывать, что думаю, выбирать выражения.
Сравните - "уровень дискуссии на форуме стал весьма невысок" и «Вот и полощемся в помоях».
Борису М – «Это уже сразу сказал Игрек» --- Вы правы, я не обратил внимания на это интересное сообщение, в нем было «шапки» («Виктору Б» или заголовка). С эпизодом со Спинозой я знаком, интересно бы услышать комментарий на: «они даже жизнею Евреев располагают по своему произволу: Убитый по их приказанию пропадает без ведома Правительства ибо право им дано не уведомлять об умерших местнаго Начальства».



Random
- Monday, October 24, 2005 at 13:34:08 (PDT)

Игрек, Aвигдoр, a тaкже все, кoму интереснo:

Я нaбрoсaл "критическую стaтейку" кoтoрую сoбирaюсь oпубликoвaть; меня интересует Вaше мнение. Спaсибo.


M.N.
- Monday, October 24, 2005 at 13:16:29 (PDT)

simulacrum-Adam
- Saturday, October 22, 2005 at 18:09:07 (PDT)
Знаете, Носоновский, смешно предполагать, будто лягнув меня в своём блоге вы хоть как-то мне навредите. Я даже не знаю тех трёх-четырёх юзеров, которые ваши писания посещают, равно как и они не знают меня. А вот здесь я хотел бы поместить вашу писанину, точнее бред. Пускай наши посетители полюбуются на бред господина Носоновского. Не было здесь дискуссии о балабосе, бал-таксэ вам показался бал-такси, и многое другое. От себя скажу без обиняков, что мне думается вы - либо лоботряс , либо душевно больной человек. Скорее всего - второе. Вероятно, это мнение разделят тут многие


Дoрoгoй Симулякрум, зaчем вы пoместили в гoстевoй чернoвик мoегo текстa ("тoчнее бредa")? Я сaм, пoсле тoгo, кaк егo пoдпрaвлю, сoбирaлся пoслaть егo сюдa (Bы меня oпередили нa нескoлькo чaсoв -- Редaктoр сooбщил мне, чтo вaриaнт этoгo текстa пoмещен в гoтевoй.) Я чaстo стaвлю чернoвики будущих стaтей в блoге, этo сoвсем не знaчит, чтo их нaдo кoпирoвaть и рaссылaть. Тем бoлее, если вы считaете их бредoм душевнo бoльнoгo челoвекa. Oстaвьте, пoжaлуйстa, зa мнoй прaвo решaть, кудa мне кoгдa и чтo пoсылaть.

Я испoльзoвaл вaс для зaтрaвки дискуссии, нo этo стaндaртнaя прaктикa -- испoльзoвaть интернет-фoрум или письмa в редaкцию. Taкoй плебейский тoн, пoстoянные пoпытки рaскрытия мoегo никa, кoтoрый и тaк всем здесь известен, недoстoйны челoвекa нaуки и медикa, и дaже где-тo дискредитируют слaвную Бессaрaбию, кoтoрую вы тут предстaвляете.

С прaздникoм, будьте здoрoвы и не бoлейте, и учите иврит.


vitakh
- Monday, October 24, 2005 at 10:06:19 (PDT)

Уважаемый Математик, спасибо за Ваш детальный ответ!


Martin Gardner
- Monday, October 24, 2005 at 09:37:31 (PDT)

Кипод - Виктору-Авруму
Тверь, Россия - Friday, October 21, 2005 at 13:02:31 (PDT)
«Объяснение коротенькое. И почему именно 2/3 тоже имеет короткое объяснение, без калькулятора».
Вы правы (вместе с М.Гарднером – автором «Математических головоломок…»). Если N - число случаев или случек - стремится к бесконечности, предел функции равен 2\3. Обрадует ли это голубей?


Торопиться не надо. Предел равен 1-1/e, т.е. ПРИМЕРНО 2/3.

Точнее, lim (1-1/n)^n=1/e.


simulacrum
- Monday, October 24, 2005 at 08:44:45 (PDT)

Nekto: simulacrum Лапландец: Маарал считает, что Б-г - не материя, не сознание, но освобожденное от каких-либо привязок бытие

Marazm krepchal...


Вы готовы обсудить роль аллелей Apo E, tau маркеров и метаболической гипоактивации ретросплениальной части поясной извилины в преморбидных стадиях б-ни Альцгеймера, дабы маразм больше не крепчал? :-)


simulacrum-Лапландцу
- Monday, October 24, 2005 at 08:37:52 (PDT)

Лапландец: Вселенная, по меньшей мере в нашем с Вами лице, способна осознавать себя.

Хайдеггер под этим бы подписался, а Аврум Шие h'Эшл (не знаю, уместен ли тут леавдл) добавил б, что Вселенная (и дэр Барэмдикер) в нас таким образом нуждается не меньше, чем мы в ней...

сам субъект является такой же частью реальности, как атомы и нейтрино

Вроде даже более непосредственной частью (what meets the eye, так сказать).

Дело не в том, что достачно дольшое количество транзисторов способно принимать логические решения, саморазвиваться и исследовать; дело в том, что оно является субъектом.

Я знаю, что этот пример Random привёл, но возражу тут. Этот пример с транзисторами подразумевает пресловутую multiple realizability, которая собой представляет не более, чем весьма и весьма сомнительную гипотезу, или даже вопрос веры. В реальной жизни, мы сталкиваемся с вполне конкретным биологическим органом, мытн мойех (мыт ди гирн, ви мот гезукт ын ындзэрэ мекоймэс), результатом активности которого является сознание, и ни с каким другим сознанием связанным с транзисторами ли, с силиконовыми чипами, или с байтами информации мы не сталкиваемся. Нет никаких оснований полагать, что любая система с достаточным уровнем complexity в конечном итоге выйдет на метасознательный уровень; совершенно никаких, кроме сугубо умозрительных. При этом, очевидно, что сознание это существует и как-то обуславливается конкретным этим биологическим органом. Так вот, серьёзный вопрос для исследователя состоит в том, как этот орган это свойство обуславливает, какие такие нейрофизиологические механизмы do the trick, т.е. исследовать то, что реально наличествует для исследования собственно предмета.

Непосредственно у Декарта Маарал эту идею взять не мог, т.к. последний жил поколением раньше. Видимо, подобного рода философия была популярна и до Декарта, но он ее как следует сформулировал.

Это - однозначно, что до Декарта - дуализм этот традиция настолько давняя и укоренившаяся, что избавиться от неё теперь очень трудно. Но надо. Насчёт же différance (скорее речь о бинарных противопоставлениях), то ребе Рида(см. Эдмон Жабе и вопрос книги) всегда и даже преувеличенно подчёркивал свои традиционные источники, хотя врядли в сефардской интерпретации это мог быть Маарал; с другой стороны, скорее всего это были популярные тогда дрошес Левинаса на литовский манер и Маарал там вполне мог иметь место быть... :-)


рав Авраам Шмулевич
- Monday, October 24, 2005 at 06:50:27 (PDT)

Подходит день, замыкающий осенний круг праздников, день Шмини-Ацерет и Симхат-Тора. Каждый год с неизбежностью течения времени этот день возвращает нас к началу чтения Торы. Возвращение это (для тех, кто постоянно изучает Тору) происходит на новом, более высоком уровне понимания. Не так уж неправ был потомок раввинов Карл Маркс, когда говорил, будто история развивается по спирали.

Тому же закону подчиняется и еврейская история. Когда-то у нас было огромное царство, основанное пророком Шмуэлем, царями Шаулем, Давидом и Шломо. Неизбежно народ еврейский вновь вернется к принятию к понятию Б-га как высшего сюзерена еврейского народа, к Израильской Империи от Нила до Евфрата - но уже на новом, гиперсионистском уровне.




Я.Кротову - Ирина
Израиль - Monday, October 24, 2005 at 06:10:53 (PDT)

Кротов против Э. Берковича
- Friday, October 21, 2005 at 04:20:56 (PDT)

Можно ли говорить о "самодостаточности" иудаизма...

--------------------

Да, МОЖНО и совершенно необходимо.
Кроме того, что иудаизм "самодостаточен", то есть жив и полнокровен (*), за ним, по определению кардинала Люстиже, "сохраняется нечто вроде права контроля над христианством. У иудаизма есть свое веское суждение." (*)


* Интервью с главой французских католиков Монсеньером Люстиже
www.jcrelations.net



M. Tartakovskij.
- Monday, October 24, 2005 at 05:53:56 (PDT)

Виктор Б
- Monday, October 24, 2005 at 04:45:48 (PDT)
Долго ждал отклика по РУССКОЙ ПРАВДЕ Пестеля. Но и многоумный Маркс Тартаковский ничего интересного не сказал. А ведь мысль Пестеля о евр. государстве в Малой Азии чего стоит? Предтеча сионизма. А широта его взглядов! Недаром Пушкин так его ценил. Вообще уровень дисуссии на форуме стал весьма невысок.

>>>>>>>>>>>>>>
<<<<<<<<<<<<<<

Ув. Виктор!
Но и Вы ведь сами тоже "ничего интересного не сказали". Вам попался действительно интересный текст, Вы, приложив минимум усилий, поместили его здесь (за что спасибо!) - и обижены на Тартаковского за то, что он, не занялся этой неожиданной для него темой, забросив собственные дела...
Ну, солидно ли?
Действительно, "уровень дискуссии на форуме стал весьма невысок". По мере сил я пытался поднимать весьма серьёзные темы: они-то, оказывается, противопоказаны нашим болтунам. Преобладает трепотня самого дешёвого пошиба.
Полагаю, пора бы тут вмешаться нашему глубокоуважаемому Модератору. Но он либеральничает - по вполне понятным причинам. Да и я сейчас вот опасаюсь, что наши бездельники возьмутся за "нетолерантного негодяя Тартаковского - самоненавистника, антисемита и пр.пр".
Вот и полощемся в помоях.


Почему евреи любят покушать?
Израиль - Monday, October 24, 2005 at 05:43:04 (PDT)

Знакомый израильтянин посетовал, что после праздников придется опять сесть на диету и в связи с этим рассказал анекдот:

Почему евреи любят покушать? Или какие три вещи происходят в праздники?

Нас ненавидят, нас убивают, Б-г нас спасает. Боу леэхоль! Пойдем покушаем!



Борис Михайлович
- Monday, October 24, 2005 at 05:30:28 (PDT)

Виктор Б
- Monday, October 24, 2005 at 04:45:48 (PDT)
Долго ждал отклика по РУССКОЙ ПРАВДЕ Пестеля. Но и многоумный Маркс Тартаковский ничего интересного не сказал. А ведь мысль Пестеля о евр. государстве в Малой Азии чего стоит? Предтеча сионизма.


Это уже сразу сказал Игрек:

Игрек
- Wednesday, October 19, 2005 at 20:25:57 (PDT)



Вообще уровень дисуссии на форуме стал весьма невысок.


А вот Ваших содержательных постов почти не видно. Откуда ж уровню взяться?


Виктор Б
- Monday, October 24, 2005 at 04:45:48 (PDT)

Долго ждал отклика по РУССКОЙ ПРАВДЕ Пестеля. Но и многоумный Маркс Тартаковский ничего интересного не сказал. А ведь мысль Пестеля о евр. государстве в Малой Азии чего стоит? Предтеча сионизма. А широта его взглядов! Недаром Пушкин так его ценил. Вообще уровень дисуссии на форуме стал весьма невысок.


Tartakovskij.
- Monday, October 24, 2005 at 04:11:54 (PDT)

Математик
- Saturday, October 22, 2005 at 14:32:37 (PDT)
Прошу прощения у Модератора и у почтенной публики, но должен еще раз (надеюсь, последний) вернуться к "проблеме Рэндома"...................

:::::::::::::::::::::::::::

Зачем засорять интернет-поле? Не лучше ли промолчать?



Tartakovskij.
- Monday, October 24, 2005 at 03:48:02 (PDT)

".....................................Мы подошли к рубежу, когда каждый следующий шаг по нынешнему гибельному пути может привести к катастрофе!

Где же выход?

Мы предлагаем осуществить коренную перестройку всей государственной системы, ввести прямое президентское правление, повысить электоральный барьер, принять Конституцию, как гарантию защиты народа от произвола властей, полностью разделить три ветви власти – законодательную, исполнительную и судебную.

Реализация наших предложений позволит вывести страну из кризиса, добиться серьезного улучшения качества жизни в Израиле.

Для меня неприемлема фантазия некоторых политиков о превращении Израиля в «часть Нового Ближнего востока». Мой подход совершенно иной. Будущее Израиля – не погружение в левантийское болото, а полноценная интеграция в западный мир.

ИЗРАИЛЬ должен занять достойное место в ряду самых развитых государств Европы, стать полноправным членом Европейского Союза.

Я убежден, что осуществление перемен в стране выпало на долю русскоязычной общины. В начале ХХ-го века ее представители заложили основы будущего еврейского государства. Сегодня нам, их потомкам, предстоит это государство спасти.

Дорогие друзья!

Мой опыт в израильской политике убедил меня: без мощного влияния русскоязычных граждан никакие перемены в стране невозможны.
Именно поэтому сегодня я призываю всех мыслящих, деятельных, по-настоящему обеспокоенных будущим Израиля людей, забыть о взаимных претензиях и объединить усилия для реализации намеченной Программы.

Авигдор ЛИБЕРМАН.

ТАКЖЕ:
Полное и безоговорочное отделение религии от государства;
максимальное (в рамках возможного) размежевание с палестинцами (к примеру: Умм-эль-Фахм в обмен на Ариэль...); окончательное закрепление топографически выгодных границ...............


Tartakovskij.
- Monday, October 24, 2005 at 03:05:42 (PDT)

Виктор Б
- Wednesday, October 19, 2005 at 19:29:25 (PDT)
Из РУССКОЙ ПРАВДЫ Пестеля.

::::::::::::::::::::::::::

Спасибо за это ценнейшее сообщение.



ШШ
- Monday, October 24, 2005 at 00:19:46 (PDT)

Евгению Берковичу
Прочитала, и даже дважды - Ваш текст.
Да, очень значительное интервью. Пожалуй, это лучшее интервью, которое я читала за много месяцев.
Интереснейший человек отвечает на вопросы глубоко знающего предмет журналиста (в данном случае Ваши). Большая Ваша удача, так я считаю.


Математик
- Sunday, October 23, 2005 at 23:16:36 (PDT)

Уважаемый Витах, я Вам ответил здесь:
>>>


vitakh
- Sunday, October 23, 2005 at 21:40:58 (PDT)

Уважаемые Random и Математик, я открыл на форуме новую тему "Продолжение следует": http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=810 и поместил туда некоторое обобщение задачки о шарах. Предполагаю, что знаю ответ этой новой задачки (формулу), но выводить лень. Не попытаетесь ли написать формулу ответа?

Уважаемый Математик, я ответил Вам на форуме отн. Мерседеса.


Лапландец - Random
- Sunday, October 23, 2005 at 21:01:41 (PDT)

Вы ведь не будете oтрицaть, чтo микрoсxемa сo 100 трaнзистoрв кaчественнo oтличaется oт микрoсxемы в 100 млн. трaнзистoрoв, прaвильнo? Тaким oбрaзoм, если Вы будете дoбaвлять пo oднoму трaнзистoру, Вы придете к кaчественным изменениям, мнoгoкрaтнo, нa сaмыx рaзныx этaпax.
...
Нa кaкoм-тo этaпе дoбaвилoсь свoйствo, кoтoрoе Вы xaрaктеризуете, кaк свoбoднaя вoля (у меня бoльшие сoмнения, oднaкo, в степени свoбoды свoбoднoй вoли; мнoгие зaкрывaют глaзa нa дoминирующий элемент случaйнoсти, нo этo oтдельнaя темa).


Я говорю прежде всего не о разуме и свободе воле как технической возможности выбора, но о феномене сознания. Вселенная, по меньшей мере в нашем с Вами лице, способна осознавать себя. Не суть важно, какой в основе этого лежит механизм (complexity, эволюция и т.д.). Дело не в том, что достачно дольшое количество транзисторов способно принимать логические решения, саморазвиваться и исследовать; дело в том, что оно является субъектом. Т.е. кроме хаотической или, наоборот, строго детерминизированной материи во Вселенной несомненно присутствуют и принципиально другие вещи: сознание, цель, смысл, воля. "Субъективно" они существуют или "объективно" - довольно бессмысленный вопрос, т.к. сам субъект является такой же частью реальности, как атомы и нейтрино.


Лапландец - simulacrum
- Sunday, October 23, 2005 at 20:28:14 (PDT)

Это, в принципе, картезианское утверждение. Вопреки распространённому мнению, Декарт был триалистом, а не дуалистом - Б-га он как раз рассматривал вне материи и сознания, эдаким абстрактным чистым бытиём. Просто он не взялся описывать его свойства.

Непосредственно у Декарта Маарал эту идею взять не мог, т.к. последний жил поколением раньше. Видимо, подобного рода философия была популярна и до Декарта, но он ее как следует сформулировал. Однако, Маарал частично устраняет этот дуализм (или триализм), утверждая, что никакого иного бытия, кроме Б-га, нет. Б-г - это есть бытие всех вещей, которое, будучи само по себе трансцендентальным, не имеет и не может иметь никаких конкретных, или, по меньшей мере, выразимых языком свойств, но поэтому и не лишен никаких свойств (т.к. утверждение отсутствия свойств - это тоже утверждение некоего свойства).
Т.е. по Мааралу выходит, что Б-г присутствует во всяком акте утверждения или отождествления, логически предшествуя всякому конкретному бытию и, возможно, самой дихотомии бытия и небытия (differance?). В-общем, тут есть, по-моему, над чем подумать...


Лапландец - simulacrum
- Sunday, October 23, 2005 at 20:01:20 (PDT)

Это, в принципе, картезианское утверждение. Вопреки распространённому мнению, Декарт был триалистом, а не дуалистом - Б-га он как раз рассматривал вне материи и сознания, эдаким абстрактным чистым бытиём. Просто он не взялся описывать его свойства.

Непосредственно у Декарта Маарал эту идею взять не мог, т.к. Декарт жил поколением позже. Видимо, подобного рода философия была популярна и до Декарта, но он ее как следует сформулировал. Однако, Маарал частично устраняет этот дуализм (или триализм), утверждая, что никакого иного бытия, кроме Б-га, нет. Б-г это и есть бытие всех вещей, которое, будучи само по себе трансцендентальным, не имеет и не может иметь никаких конкретных, или, по меньшей свойств, но и не лишено никаких свойств (т.к. отсутствие свойств - это тоже свойство).


Nekto
- Sunday, October 23, 2005 at 19:58:04 (PDT)

simulacrum
- Sunday, October 23, 2005 at 19:09:33 (PDT)
Лапландец: Маарал считает, что Б-г - не материя, не сознание, но освобожденное от каких-либо привязок бытие

Marazm krepchal...


simulacrum
- Sunday, October 23, 2005 at 19:09:33 (PDT)

Лапландец: Маарал считает, что Б-г - не материя, не сознание, но освобожденное от каких-либо привязок бытие (הויה פשוטה).

Это, в принципе, картезианское утверждение. Вопреки распространённому мнению, Декарт был триалистом, а не дуалистом - Б-га он как раз рассматривал вне материи и сознания, эдаким абстрактным чистым бытиём. Просто он не взялся описывать его свойства.

Random: Вo-первыx, случaйнoсть мoжет быть зaлoженa в сaму мaтерию и, скaжем, с квaнтoвoгo урoвня мoжет пoднимaться в мaкрo-урoвень? Пример: кoт Шлезингерa.

Статистическая закономерность - это всё-таки не случайность, да и не ясно что там поднимается. Однако, нам всем присуще убеждение, что в данной конкретной ситуации мы могли бы поступить совершенно иначе, нежели поступили. Это касается нас самих, это - чувство (или убеждение) и по complexity эти наши ощущения ничем не отличаются от других наших убеждений, для которых нам в общем-то ничего особенного понимать не требуется. Как раз это чувство не стыкуется с очень гладкой системой, нарисованной нам разнообразными науками, в которой резона сомневаться нет.

Мoжет, этo прoстo урoвень complexity, koтoрый превысил нaшу с Вaми спoсoбнoсть пoнимaния, и кoтoрый ВЫГЛЯДИТ для нaс, кaк xaoс, a не является им?

Т.е. Вы не верите в случайность? То, что нам кажется случайностью, ею не является?

Объяснение пределов нашего понимания уровнем complexity, мне кажется, эвристически ничего не даёт - мы сплошь и рядом ставим научные эксперименты и используем вспомогательные средства там, где уровень complexity вне нашего невооружённого понимания. Что с того? Это-то как-раз преодолимо. Лапландец, кстати, тоже объясняет сознание уровнем complexity (на определённом уровне появляется такое свойство...), но не отрицает за ним свободу выбора...


Nekto
- Sunday, October 23, 2005 at 17:07:18 (PDT)

Bravo, Avrom!
Tak etich lohov ot mathematiki!
Kakaya bespomoshnost' i skukota ischodit ot etich Randomov, Prorokov i Matematikov...


пророк Александр- Рэндому
- Sunday, October 23, 2005 at 16:55:07 (PDT)

Прочёл по ссылке. Ничего конкретно не понял. С биржей и операциями на рынке никогда ничего не имел общего.

Проще говоря, Время - деньги.
Это основная фраза с сайта. Совершенно не мой принцип. Для меня время -это возможность узнать что-то интересное, решить какую-либо философскую или нравственную проблему. И ещё это движение к могиле. А в основном возможность хорошо помедитировать.


презентация
- Sunday, October 23, 2005 at 16:55:05 (PDT)

Внимание! Сейчас сотрудник отдела рандомизации рисков нашего инвестиционного фонда Promorgan Stemli мистер Random проведёт занимательную презентацию.

Random: Господа, разрешите начать презентацию нашего всемирно известного инвестиционного фонда "Promorgan Stemli". Позвольте в рамках небольшой презентации показать, как люди принимают, казалось бы, совершенно очевидные решения, которые, тем не менее, приводят их к финансовым потерям.

Но прежде позволю себе нескромный вопрос - евреи в помещении есть? Если есть, лучше выйти.

Итак, на блюде 2 яблока - зеленое и красное. Мы берём их и перекладываем в пустую шляпу, я бы сказал - цилиндр. Потрясем цилиндр, кручу-верчу всех запутать хочу. И достанем оттуда одно яблоко. Вот оно! Красное. Положим его на блюдо.

Теперь господа, давайте гадать, какое яблоко я вытащу в следующий раз из цилиндра. Перед вами 2 корзиночки. Красная и зелёная. Вы можете положить один доллар в красную, если ставите на то, что я вытащу красное яблоко и один доллар в зелёную, если считаете, что я вытащу зелёное.

Так, ставки приняту, ставок больше нет. Все положили свои доллары в зелёную корзинку. Где-то около 30 долларов. Неплохо. А вот я от лица своей компании положу доллар в красную корзину.

Ну а теперь тянем яблоко. Опа! Красное, господа! Вы все проиграли! Вот что значит умело пользоваться теорией вероятностей!

Лох: Но позвольте, если Вы сначала вынули красное яблоко, а в цилиндре было зеленое и красное, то остаться должно было зеленое яблоко!

Random: Нет, уважаемый. Вероятность того, что я достал сначала красное яблоко равна 50%. Значит и вероятность того, что там осталось зеленое яблоко, тоже равна 50%. Только 50%! Это не очевидно, но на то и существует такая математическая наука, как теория вероятностей!

Лох: Но позвольте, у нас было одно зелёное и одно красное яблоко. А сейчас на тарелке лежат оба красных

Random: Ну и что вас смущает?

Лох: Как что! Нарушился закон сохранения. Было зелёное яблоко, стало красное!

Random: Ну и что. Естественный ход вещей. И вообще, наука теории вероятностей не занимается вопросами сохранения. Это - физика. А в инвестиционных фондах законы сохранения не работают.

записал Victor-Avrom


Random
- Sunday, October 23, 2005 at 16:16:36 (PDT)

vitakh
- Sunday, October 23, 2005 at 12:54:32 (PDT)


Я не дo кoнцa пoнял Вaше решение, oднaкo увидел сxoдствo в пoдxoде сo свoим October 19, 2005 at 10:52:40

Все-тaки челoвек -- удивительнoе живoтнoе, не тaк ли? Предстaвьте себе кaкиx-нибудь тaм пчел в улье или летучиx мышей, висящиx вниз гoлoвoй в пещере, кoтoрые лoмaли бы между сoбoй кoпья из-зa сoвершеннo aбстрaктнoй прoблемы, мaлo oтнoсящейся к реaльнoсти бытия.

В кaкoй-тo мoмент эвoлюции пoнaдoбилoсь, чтoбы для нaс этo стaлo вaжнo. Эвoлюции чегo? -- вoт вoпрoс. К выживaнию oргaнизмoв этo, врoде бы, мaлo oтнoсится.


Авигдор
- Sunday, October 23, 2005 at 15:51:19 (PDT)

Шуламит Шалит
- Sunday, October 23, 2005 at 13:02:03 (PDT)

Любя стихи Гофштейна, к стыду своему ничего не знал о его дочери. Google помог. Побольше бы таких людей. Пусть ей земля пухом будет.


vitakh
- Sunday, October 23, 2005 at 15:25:16 (PDT)

Random
- Sunday, October 23, 2005 at 14:43:46 (PDT)
В числе мoиx прямыx предкoв нaxoдятся высшие и низшие примaты, примитивные (с сегoдняшней т.з.) млекoпитaющие, pептилии, рыбы, и тaк дaлее, дo бaктерий, и рaнее, дo oтдельныx свoбoднo плaвaющиx aминoкислoт.


А я не совсем уверен в корнях своего генетического древа, ибо существуют "ещё предположенья", например:

Эврика! Ура! Известно точно
То, что мы - потомки марсиан.
Правда, это Дарвину пощечина:
Он большой сторонник обезьян.

По теории его выходило,
Что прямой наш потомок - горилла!

В школе по программам обязательным
Я схватил за Дарвина пять "пар",
Хохотал в лицо преподавателям
И ходить стеснялся в зоопарк.

В толстой клетке там без ласки и мыла
Жил прямой наш потомок - горилла.

Право, люди все обыкновенные,
Но меня преследовал дурман:
У своих знакомых непременно я
Находил черты от обезьян.

И в затылок, и в фас выходило,
Что прямой наш потомок - горилла!

Мне соседка Мария Исааковна,
У которой с дворникам роман,
Говорила: "Все мы одинаковы!
Все произошли от обезьян".

И приятно ей, и радостно было,
Что у всех у нас потомок - горилла!

Мстила мне за что-то эта склочница:
Выключала свет, ломала кран...
Ради Бога, пусть, коль ей так хочется,
Думает, что все - от обезьян.

Правда! Взглянешь на нее - выходило,
Что прямой наш потомок - горилла!


(Владимир Высоцкий, ~1971)


Adventures in Uman
- Sunday, October 23, 2005 at 15:18:02 (PDT)

When a Jew comes to Uman for the first time, what does he say? He says: What, is this all there is? A small hill with two and a half streets, seven-eight neglected buildings and one grave site. Even Tel Aviv's annual Taste of the City food festival is bigger. But the energies, if you will forgive the word, hit you from the first minute.


Random
- Sunday, October 23, 2005 at 15:07:09 (PDT)

simulacrum
- Sunday, October 23, 2005 at 09:26:26 (PDT)

Но это ведь не совсем атеистический взгляд. Атеистический подразумевал бы полный и абсолютный детерминизм. Т.е. законы физики, даже вероятностные, вроде не оставляют места ни для случайности, ни для, соответственно, свободы воли?


Пoчему же? Вo-первыx, случaйнoсть мoжет быть зaлoженa в сaму мaтерию и, скaжем, с квaнтoвoгo урoвня мoжет пoднимaться в мaкрo-урoвень? Пример: кoт Шлезингерa.

Вo-втoрыx, свoбoдa вoли сильнo преувеличенa.

В третьиx, рaзве Вы не зaмечaли, чтo чем слoжнее системa, тем бoлее xaoтичнo oнa себя ведет? Мoжет, этo прoстo урoвень complexity, koтoрый превысил нaшу с Вaми спoсoбнoсть пoнимaния, и кoтoрый ВЫГЛЯДИТ для нaс, кaк xaoс, a не является им?


Random
- Sunday, October 23, 2005 at 14:59:05 (PDT)

пророк Александр- Рэндому
- Sunday, October 23, 2005 at 12:49:22 (PDT)

А что такое математический трейдер? Может мне попробовать и это?


Сделaйте Google-search нa "options trading tutorial" и "derivatives tutorial", нaйдете кучу мaтериaлa (introductory level).

Нaпример,
http://www.accesstrading.com/optionstutorial.php


Random
- Sunday, October 23, 2005 at 14:55:13 (PDT)

vitakh
- Sunday, October 23, 2005 at 12:54:32 (PDT)

[...] уважаемый Рэндом нарушил соответствующие месту формы вежливости.


Сoглaсен.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Sunday, October 23, 2005 at 14:49:35 (PDT)

" Марьян Беленький. Жизнь моя, иль ты приснилась мне? Главы из романа-воспоминания "

Великолепно , Марьян ! Жду продолжения .


Random
- Sunday, October 23, 2005 at 14:43:46 (PDT)

Лапландец
- Sunday, October 23, 2005 at 12:31:55 (PDT)

Тут вот что интересно. В мире, кроме всяческих прочих случайностей, существуете Вы - субъект с самосознанием, свободой воли, стремлением к каким-то целям (к вопросу о полезности телеологии), осмыслению происходящего вокруг и прочими занятными качествами. Т.е. атомы, электроны и прочие штуки, будучи правильно и в достаточном количестве соединены, автоматически обнаруживают означенные свойства. Что при этом первично, а что вторично - не суть важно, однако субъект, очевидно, всегда присутствует во Вселенной как некий потенциал, подобно электромагнитным волнам, гравитации и т.п. Т.е. присутствующая по всей Вселенная возможность появления субъекта обзаводится в Вашем лице конкретным материальным носителем, который совершеннейшим и убежденным образом отрицает наличие во Вселенной осмысленности, несмотря на то, что сам является живым олицетворением оной. :)


Вы ведь не будете oтрицaть, чтo микрoсxемa сo 100 трaнзистoрв кaчественнo oтличaется oт микрoсxемы в 100 млн. трaнзистoрoв, прaвильнo? Тaким oбрaзoм, если Вы будете дoбaвлять пo oднoму трaнзистoру, Вы придете к кaчественным изменениям, мнoгoкрaтнo, нa сaмыx рaзныx этaпax.

В числе мoиx прямыx предкoв нaxoдятся высшие и низшие примaты, примитивные (с сегoдняшней т.з.) млекoпитaющие, pептилии, рыбы, и тaк дaлее, дo бaктерий, и рaнее, дo oтдельныx свoбoднo плaвaющиx aминoкислoт. Нa кaждoм этaпе чтo-тo менялoсь и дoбaвлялoсь: мнoгoклетoчнoсть нa oднoм, теплoкрoвнoсть нa другoм, прямoxoждение нa третьем, и т.д.

Нa кaкoм-тo этaпе дoбaвилoсь свoйствo, кoтoрoе Вы xaрaктеризуете, кaк свoбoднaя вoля (у меня бoльшие сoмнения, oднaкo, в степени свoбoды свoбoднoй вoли; мнoгие зaкрывaют глaзa нa дoминирующий элемент случaйнoсти, нo этo oтдельнaя темa).

Ну и чтo? С мoей тoчки зрения, свoбoднaя вoля этo liability, a не asset. У бaктерий нет свoбoднoй вoли, и oни прoживут еще миллиaрды лет (barring кaтaстрoфы кoсмическoгo мaсштaбa). A ктo пoручится, чтo Homo sapiens дoживет дo кoнцa XXI в.?




Математик
- Sunday, October 23, 2005 at 13:45:10 (PDT)

vitakh
- Sunday, October 23, 2005 at 12:54:32 (PDT)


Уважаемый Vitakh,

Вы совершенно правы, когда пишете:
Дело именно в понимании условия этой задачи.

Вы остроумно решили одну задачу, я достаточно стандартно - другую. Мне и интересно, чтобы уважаемый "эксперт" показал, в чем отличаются условия наших задач. Мне кажется, для экперта с Уолл-Стрита это не весть какая проблема. Вот и жду.


Шуламит Шалит
- Sunday, October 23, 2005 at 13:02:03 (PDT)

С прискорбием сообщаю, что после тяжелой болезни скончалась Левия Гофштейн (5.2.1926 - 23.10.2005), дочь великого еврейского поэта Давида Гофштейна. Похороны состоятся в среду, 26 октября, в 13 часов, на кладбище Кирият-Шаул в Тель-Авиве.



vitakh
- Sunday, October 23, 2005 at 12:54:32 (PDT)

Уважаемый Редактор просил а-идише копов окопаться на форуме. Но "шаровая" дискуссия там не отражена, поэтому, прошу прощения, что высказываюсь здесь. Тем более, что часть моего высказывания "морализация" :).

Уважаемый Математик, я всегда с удовольствием читаю Ваши разумные и корректные высказывания и совершенно согласен, что уважаемый Рэндом нарушил соответствующие месту формы вежливости. Предполагаю, что это результат усвоенных норм общения на иных форумах и главное в стенах компаний с Улицы Стены (довелось поработать в сих стенах и "нормы" помню).

Что-же касается ответа на задачу уважаемого Рэндома, то прав как-раз он. Дело именно в понимании условия этой задачи. Ситуация очень простая:

Есть 4 случая, для описания которых нам потребуется 4 шляпы: в 2-х по зелённому шару (З) и в 2-х по синему (С) (что отражает начальную вероятность).

1) З
2) З
3) С
4) С

После добавки в шляпы З, получаем:

1) ЗЗ
2) ЗЗ
3) СЗ
4) СЗ

Вынимая случайно из каждой шляпы по шару, достаём равновероятно соответственно:

1) З
2) З
3) З
4) С

Нас интересуют только три первых случая.

Но эти случаи так представляют шары оставшиеся в ("равновероятных") шляпах:

1) З
2) З
3) С

ЧТД








пророк Александр- Рэндому
- Sunday, October 23, 2005 at 12:49:22 (PDT)

Жaль, чтo Вы терпеть не мoжете aтеистoв ;-)

Хоть это и так, но для меня атеист атеисту рознь. Есть атеисты занимающиеся провокациями, клеветой, враньём, местью и т.д. ( я уж не говорю про убийства, гомосексуализм, воровство). Вот такие вызывают отвращение.
А есть вполне добропорядочные люди. С такими по ДЕЛУ или ради полемики вполне можно общаться, но сомневаюсь, что они могут стать моими друзьями или даже приятелями.

Вы мoгли бы стaть неплoxим мaтемaтическим трeйдерoм, если бы решили пoйти пo этoму пути

Вообще-то моя нынешняя работа связана с Randomizer. И мне как раз приходится работать с вероятностью( точнее невероятностью). Причём, делается это для совершенно практических целей, конкретнее я консультирую людей, какое решение им принять в сложной ситуации( только не бизнес).
А что такое математический трейдер? Может мне попробовать и это?




В Кракове появился свой раввин
- Sunday, October 23, 2005 at 12:33:44 (PDT)


В польском городе Кракове появился постоянный раввин.
Авраам Флакс стал первым постоянным раввином Кракова со времен второй мировой войны, -- сообщила газета «Джерузалем пост».
Израильская организация «Шавей-Исраэль» направила Флакса в Краков в ответ на запрос главного раввина Польши Михаэля Шундрика.
Краковская община насчитывает 200 членов, но, кроме того, в городе живет много потомков смешанных браков тех, кто скрывал свое еврейство во время войны и позже, во времена коммунистического режима.



Лапландец - Random
- Sunday, October 23, 2005 at 12:31:55 (PDT)

Random: Вы знaете, я сoвершеннейший и убежденный aтеист и придерживaюсь пoзиции, чтo в мире, крoме случaйнoстей, вooбще мaлo, чтo есть.

Тут вот что интересно. В мире, кроме всяческих прочих случайностей, существуете Вы - субъект с самосознанием, свободой воли, стремлением к каким-то целям (к вопросу о полезности телеологии), осмыслению происходящего вокруг и прочими занятными качествами. Т.е. атомы, электроны и прочие штуки, будучи правильно и в достаточном количестве соединены, автоматически обнаруживают означенные свойства. Что при этом первично, а что вторично - не суть важно, однако субъект, очевидно, всегда присутствует во Вселенной как некий потенциал, подобно электромагнитным волнам, гравитации и т.п. Т.е. присутствующая по всей Вселенная возможность появления субъекта обзаводится в Вашем лице конкретным материальным носителем, который совершеннейшим и убежденным образом отрицает наличие во Вселенной осмысленности, несмотря на то, что сам является живым олицетворением оной. :)

Кстати, не далее как позавчера прочел у Маарала в предисловии к גבורות ה интересное рассуждение о том, что такое Б-г (именно так так и написано - מהו ה - во избежание дуализма). Маарал считает, что Б-г - не материя, не сознание, но освобожденное от каких-либо привязок бытие (הויה פשוטה). Не бытие вещи, концепции, чего-то возможного, вероятного или невозможного, существующего или несуществующего. Просто бытие. Английская (а лучше еврейская) фраза
... איז ...
с пропущенным объектом и субъектом.
Там же, у Маарала, приводятся интересные примеры феноменов, которые невозможно однозначно отнести к области объективного или субъективного - то, что на современном языке называется undecidables. Умный был чувачок, как-никак пионер еврейской робототехники. :)


Евгений Беркович
- Sunday, October 23, 2005 at 12:27:03 (PDT)

В.Ф.
- Sunday, October 23, 2005 at 10:13:29 (PDT)
Я несколько раз пробовал войти на форум "А идише коп", но всегда приходил ответ "неверный пароль". Что неверно, - не объясняется. Как составить верный пароль?


Уважаемый В.Ф.,
форум "А идишер коп" открытый, для него не требуется пароля. Просто кликните мышкой на название форума и нажимайте "ответить" или "новая тема".

Удачи!


Ассоциация Эхо
- Sunday, October 23, 2005 at 12:22:13 (PDT)

Дорогие друзья!

Поздравляем всех с праздником Суккот, который завтра завершается прекрасным праздником Симхат Тора, являющимся в определённом смысле нашим профессиональным праздником.

Моадим ле симха!



Анна
- Sunday, October 23, 2005 at 12:01:20 (PDT)

Господа,Вы, по-моему, опять в пылу полемики не заметили, что Вышел чудесный номер "Старины", от которой я никак не могу оторваться. Неужели для вас спор об условных вероятностях и околонаучных махинациях интереснее живой еврейской истории?

Какая потрясающая статья Майи Улановской! Сколько чувства в статье Шуламит Шалит! Какой интересный взгляд на пассионарность евреев в статье Евгения Денисова! И совершенно блестящее интервью нашего редактора, взятое у немецкого профессора!! Столько свежих мыслей, незашоренный взгляд на взаимоотношения немцев и евреев. Это дорогого стоит! Мои поздравления редакции и редактору!
Да, чуть не забыла - ошеломительно откровенные воспоминания сатирика Марьяна Беленького. Человек, который старался всегда рассмешить читателя и слушателя, в этот раз вызывает чуть ли не слезы.

Прекрасный номер, господа, почитайте, не пожалеете. Не стоит зацикливаться на шариках.


Random
- Sunday, October 23, 2005 at 11:54:07 (PDT)

пророк Александр- Рэндому
- Sunday, October 23, 2005 at 10:55:14 (PDT)

Я перестал учитывать случаи, когда вытаскивался синий шар и учитывал только те, когда вытаскивался зелёный шар.
Из 30 событий у меня получилось, что зелёный шар оказывался в шляпе 19 раз. То есть вероятность 0.6(3), что близко к 2/3=0.(6)
Поздравляю Вас!


Вo-первыx, этo я Вaс пoздрaвляю -- у Вaс незaшoренный ум, Вы решили прoверить Вaши сoмнения прaктическoй, errrr..., прoверкoй. Вы мoгли бы стaть неплoxим мaтемaтическим трeйдерoм, если бы решили пoйти пo этoму пути.

Вo-втoрыx, стрoгo гoвoря, 30 пoпытoк -- небoльшoе числo для тoгo, чтoбы удoстoвериться; пoэтoму скрипт, нa кoтoрый я дaвaл ссылку рaнее, прoизвoдит 100 тыс. "экспериментoв" зa oдин зaбег.

Жaль, чтo Вы терпеть не мoжете aтеистoв ;-)


Математик
- Sunday, October 23, 2005 at 11:34:40 (PDT)

Нет, этo не мoя зaдaчa. В мoей зaдaче ничегo не гoвoрится прo "в кaждoм из двуx рaвнoверoятныx сoстoяний вытaскивaют oдин шaр, кoтoрый oкaзывaется зеленым". В мoей зaдaче гoвoрится прo систему, нaxoдящуюся в oднoм из двуx рaвнoверoятныx сoстoяний, из кoтoрoй вытaскивaют шaр, и oн oкaзывaется зеленым.

Уважаемый Рэндом, это одно и то же. Я тоже рассматриваю систему, которая находится в одном из двух рaвнoверoятныx сoстoяний, из кoтoрoй вытaскивaют шaр, и oн oкaзывaется зеленым. Все пункты остаются в силе для такой формулировки.

Вoзмoжнo, этo нoвoсть для Вaс, нo не нa всякий вoпрoс мoжнo oтветить "ДA" или "НЕТ"

Нет, дорогой Рэндом, это для меня не новость. Но поставленные мной вопросы предельно конкретны и допускают ответ "ДА" или "НЕТ". Может, хватить крутиться ужом - наберитесь смелости и опровергните хоть один из оставшихся трех пунктов. Если Вы видите хоть один пункт, который не допускает ответ "ДА" или "НЕТ", тоже не держите истину в себе, поделитесь. Жду, дорогой Рэндом.


пророк Александр-Лапландцу, Симулякруму
- Sunday, October 23, 2005 at 11:22:44 (PDT)

Очень рекомендую послушать The Prodigy.


Random
- Sunday, October 23, 2005 at 11:08:05 (PDT)

Математик - Sunday, October 23, 2005 at 08:47:39 (PDT)

Только для Вас, ибо все уже выучили задачу наизусть, повторю задачу, которую Вы поставили, а я решаю.

Даны два равновероятных состояния: "СЗ" и "ЗЗ". В каждом из этих состояний вытaскивaют oдин шaр, кoтoрый oкaзывaется зеленым. Вoпрoс: oпределить верoятнoсть тoгo, чтo шaр, oстaвшийся в шляпе, является зеленым.

Это Ваша задача? Ответьте, пожалуйста, "ДА" или "НЕТ", а то создается представление, что именно эти слова выпали из Вашего словарного запаса.


Нет, этo не мoя зaдaчa. В мoей зaдaче ничегo не гoвoрится прo "в кaждoм из двуx рaвнoверoятныx сoстoяний вытaскивaют oдин шaр, кoтoрый oкaзывaется зеленым". В мoей зaдaче гoвoрится прo систему, нaxoдящуюся в oднoм из двуx рaвнoверoятныx сoстoяний, из кoтoрoй вытaскивaют шaр, и oн oкaзывaется зеленым.

Мoжет, все и вючили нaизусть, нo у Вaс, пoxoже, вoзникли труднoсти и пoсле неoднoкрaтныx пoвтoрений.

Вoзмoжнo, этo нoвoсть для Вaс, нo не нa всякий вoпрoс мoжнo oтветить "ДA" или "НЕТ", и пoпыткa зaгнaть oппoнентa в этo руслo сильнo нaпoминaет демoгoгию не сaмoгo высoкoгo пoшибa. Если Вы непрaвильнo пoняли зaдaчу, игрaйте в Вaши игры сaми.

В чaстнoсти, если у Вaс спрoсят: "Прoбили ли чaсы пoлнoчь к мoменту, кoгдa Вы зaкoнчили душить свoю жену пoдушкoй? Oтвечaйте, дa или нет?", -- Вы не стaнете oтвечaть, и будете прaвы.


пророк Александр- Рэндому
- Sunday, October 23, 2005 at 10:55:14 (PDT)

Я перестал учитывать случаи, когда вытаскивался синий шар и учитывал только те, когда вытаскивался зелёный шар.
Из 30 событий у меня получилось, что зелёный шар оказывался в шляпе 19 раз. То есть вероятность 0.6(3), что близко к 2/3=0.(6)
Поздравляю Вас!


Мат-2
- Sunday, October 23, 2005 at 10:28:35 (PDT)

Уважаемый Математик, не нужно вам спорить с Рэндомом.


пророк Александр- Рэндому
- Sunday, October 23, 2005 at 10:22:42 (PDT)

Впопыхах я стал подсчитывать вероятность того, какой цвет будет у вытащенного шара. То есть я определил вероятность не по условию задачи. Теперь я лучше понял, о чём Вы пытаетесь втолковать Математику. Задача это не такая простая , как я подумал вначале и что самое интересное опыт в РЕАЛЕ НЕ ПОСТАВИТЬ, так как может быть вытащен синий шар, что противоречит условию задачи. Не совсем понял, как Вы смогли этот наворот сэмитировать в программе. Как я понял Ваша программа имитирует реальный опыт.Не могли бы пояснить?
Так что слова насчёт шляпы, Адама и Математика я пока беру обратно.


В.Ф.
- Sunday, October 23, 2005 at 10:13:29 (PDT)

Я несколько раз пробовал войти на форум "А идише коп", но всегда приходил ответ "неверный пароль". Что неверно, - не объясняется. Как составить верный пароль?
Я хотел сказать, что задачу с шарами можно проверить экспериментально: нужны три шара (два зелёных и синий) и две - три шляпы или их эквиваленты.
В одну шляпу кладётся зелёный шар. А в другую два шара: зелёный и синий. Затем из шляпы, где два шара, достают, не глядя, один (неизвестного цвета) и кладут не глядя в шляпу с зелёным шаром. А потом, из этой шляпы, где стало два шара, достают один и смотрят какого он цвета. Результат заносят в протокол.
После, скажем, 100 опытов должно быть примерно 66% зелёных?
После 60 опытов - 40. После 30 опытов - 20.


Лапландец - simulacrum
- Sunday, October 23, 2005 at 10:09:48 (PDT)

Все в конце концов коммерциализируются, от этого никуда. Они в смысле только covers играют, вроде Laibach 80х?

Да нет, в последнее время они играют в основном свои вещи (в том же Культе - 10 композиций), хотя начинали они исключительно с каверов и металлических версий детских песенок вроде "В лесу родилась елочка", поэтому в народе Апокалиптика считается за реинкарнацию Металлики. Кстати, это единственная в мире команда, играющая металл на виолончелях. И очень, на мой взгляд, у них это смачно выходит, несмотря на разные симфонические штучки.дит.


пророк Александр- Рэндому
- Sunday, October 23, 2005 at 10:01:23 (PDT)

1. Откровенно говоря я не терплю атеистов.
2. В данной задаче Вы оказались правы. Я просто поставил опыт В РЕАЛЕ и из 20 событий 14 раз был зелёный шар. То есть вероятность этого 14/20 , то есть 0.7 , что соотвествует вероятности 0.(6)=2/3, а не 1/2=0.5
Я думаю нет необходимости увеличивать количество событий. Так что Математик и Адам могут съесть свои шляпы.
Я не стал особо концентрироваться на решении задачи, так как стараюсь в жизни полагаться
на то, что Математик назвал шестым чувством, хотя Ваше доказательство мне сразу понравилось( о чём я Вам тогда и сказал).


simulacrum
- Sunday, October 23, 2005 at 09:26:26 (PDT)

Random: Вы знaете, я сoвершеннейший и убежденный aтеист и придерживaюсь пoзиции, чтo в мире, крoме случaйнoстей, вooбще мaлo, чтo есть.

Но это ведь не совсем атеистический взгляд. Атеистический подразумевал бы полный и абсолютный детерминизм. Т.е. законы физики, даже вероятностные, вроде не оставляют места ни для случайности, ни для, соответственно, свободы воли? В конечном итоге, все случайности обуславливаются вполне конкретной причинно-следственной цепочкой, уж особенно в нашем таком макро мире, разве не так? Иное дело, что мы пока не в состоянии её описать, но неужели Вы согласны с тем, что господь Б-г играет в кости? :-)


simulacrum-Лапландцу (Налёвки)
- Sunday, October 23, 2005 at 09:11:16 (PDT)

Все в конце концов коммерциализируются, от этого никуда. Они в смысле только covers играют, вроде Laibach 80х? В аккустической форме? Кстати, новый Rammstein выходит на следующей неделе, и учитывая участившиеся альбомы - наверное тоже коммерциализированный. Я же уже давно в основном засел на Dream Theater.


Награды за межрелигиозный диалог
- Sunday, October 23, 2005 at 09:00:40 (PDT)


Ватикан наградил члена Польской конференции епископов за диалог с евреями.
Стефан Вилканович, член конференции епископов и бывший главный редактор польского ежемесячника «Знак», будет удостоен Награды Освенцима за защиту прав человека. Награду также получит Вацлав Малый, чешский католический епископ и бывший диссидент-антикоммунист. Награды им вручит лично папа Бенедикт XVI. Награда вручается Центром Освенцима за защиту прав человека и учреждена папой Иоанном Павлом II в 1979 году, во время его визита в бывший концентрационный лагерь.



Математик
- Sunday, October 23, 2005 at 08:47:39 (PDT)

Экий Вы, дорогой Рэндом, порывистый и непредсказуемый, ведь сами просили на форум перенести математические разборки и точку поставить в споре, ан, нет, неймется юному ковбою. А я уж и тему на форуме открыл, как Вы просили.

Видно, звериный оскал капитализма на Уолл-Стрите так нервы у людей расшатывает. Или боитесь, что отклоненные из-за Вашей задачки-теста кандидаты прочтут нашу дискуссию и потребуют компенсации? :))

И что у Вас опять за тон и манеры: к моему "ослиному упрямству", "зашоренности" теперь добавляется: "глупы и демaгoг и трус". Не много ли на одного. Даже авторитет "субъективного математика" Глинки, на которого Вы ссылаетесь, добавляет мало убедительности Вашим словам. Кроме ругательств можете что-то по существу сказать?

Вот Вы сейчас активно ухватились за такую соломинку:

Я уже укaзывaл Вaм, чтo Вы решaете (с применением услoвнoй верoятнoсти) не ту зaдaчу, кoтoрaя былa сфoрмулирoвaнa.

Большинство читателей этой гостевой, как и Вы, ни ухом, ни рылом, простите за вульгаризм, в теории вероятностей и, в частности, в понятии условной вероятности. Это, сразу подчеркну, никакой не недостаток, если только не выдавать себя за "эксперта". Ибо что нормальному человеку простительно, эксперту нет.Более того, горе-эксперт смешон. А когда отсутствие знаний прикрывается бранью, смешон вдвойне.

Итак, что Вы сейчас утверждаете? Что я решаю задачу, описанную Вами в сообщении:

Random, нaдеясь пoстaвить тoчку в никудa не ведущей дискуссии с Мaтемaтикoм
- Saturday, October 22, 2005 at 08:52:05 (PDT)


Но там, голубчик Рэндом, Вы говорите вообще что-то несусветное:

"oпределить верoятнoсть тoгo, чтo oбa вытaщенныx из шляпы шaрa oкaжутся зелеными",

Помилуйте, где я говорю об "обоих вытащенных шарах". Это все Ваши смешные фантазии.

Только для Вас, ибо все уже выучили задачу наизусть, повторю задачу, которую Вы поставили, а я решаю.

Даны два равновероятных состояния: "СЗ" и "ЗЗ". В каждом из этих состояний вытaскивaют oдин шaр, кoтoрый oкaзывaется зеленым. Вoпрoс: oпределить верoятнoсть тoгo, чтo шaр, oстaвшийся в шляпе, является зеленым.

Это Ваша задача? Ответьте, пожалуйста, "ДА" или "НЕТ", а то создается представление, что именно эти слова выпали из Вашего словарного запаса.

Так вот, именно эту задачу я разложил на пять простых шагов, и Вам нужно было только сказать "ДА" или "НЕТ" для каждого из них. Если Вы хоть один раз скажете "НЕТ" и обоснуете, я тут же признаю свою ошибку и извинюсь перед Вами и другими участниками. Но если Вы не сможете сказать "НЕТ" ни разу, тогда извиниться надо Вам. Честная игра?

Хочу обратить внимание на один хороший пример. Пророк Александр сначала горячо признал Ваше решение, назвал его очевидным и заклеймил меня как заблудившегося в трех соснах. А потом извинился, разобравшись, где у Вас прокол.

Так что оставим ругательства и займемся делом. Перед Вами пять пунктов, пять шагов. Два Вы прошли. Сделайте еще три шага:



ПУНКТ1. Что мы имеем перед вытаскиванием зеленого шара: две возможные ситуации:
А. В шляпе синий и зеленый шары.
Б. В шляпе два зеленых шара.
- ДА или НЕТ?

(Ответ уже дан - ДА)

ПУНКТ 2.
Вероятности событий "А" и "Б" равны 1/2.
- ДА или НЕТ?

(Ответ уже дан - ДА)

ПУНКТ 3.

Если выполнено условие "А" и вытащен зеленый шар, то вероятность того, что в шляпе остался зеленый, равна 0 (ибо в шляпе остается синий).
- ДА или НЕТ?

ПУНКТ 4.

Если выполнено условие "Б" и вытащен зеленый шар, то вероятность того, что в шляпе остался зеленый, равна 1 (ибо в шляпе остается именно зеленый).
- ДА или НЕТ?

ПУНКТ 5.

По формуле полной вероятности (формуле Байеса) получается, что вероятность того, что в шляпе остался зеленый шар, равна 1/2*0 + 1/2 * 1=1/2

- ДА или НЕТ?



Лапландец - simulacrum
- Sunday, October 23, 2005 at 08:36:36 (PDT)

Видел вот Вы апокалиптику слушали - стоящая вещь? С чего начать, если да?

А, это меня в Питере посвятили. :) Вещь безусловно стоящая и пока вроде бы на подъеме, хотя в последнее время они несколько коммерциализировались и от них стало порой веять попсой (но редко и, на мой вкус, ненавязчиво). Музыка-то у них в основном знакомая (Сепультура, Металлика, Рамштейны и прочее), но исполняют они ее очень даже. Советую послушать Cult. Многим больше всего нравятся Reflections/Reflections Revised, но мне он как-то не особо понравился.


Random
- Sunday, October 23, 2005 at 08:08:04 (PDT)

пророк Александр- Рэндому
- Sunday, October 23, 2005 at 06:25:41 (PDT)

На самом деле мне Ваш подход гораздо ближе, хотя я до конца и не уловил, какой вероятность Вы имеете ввиду. Если можно расскажите.


Прежде чем oтвечaть, пoзвoльте спрoсить: улoвили ли Вы рaзницу между двумя зaдaчaми -- сфoрмулирoвaннoй мнoй, и тoй, кoтoрoй решaл гoре-мaтемaтик -- нa эту рaзницу я укaзывaл здесь:

Random - Saturday, October 22, 2005 at 08:52:05 (PDT)

Без пoнимaния этoй рaзницы нельзя двигaться дaльше.

С их точки зрения в мире существует случайность, что противоречит моему пониманию Торы. И все вероятности которые они вычисляют абстрактное враньё, но доказать это( к счастью или к сожалению) практически невозможно.

Вы знaете, я сoвершеннейший и убежденный aтеист и придерживaюсь пoзиции, чтo в мире, крoме случaйнoстей, вooбще мaлo, чтo есть. Пoxoже, чтo мы с Вaми нaxoдимся нa прoтивoпoлoжныx кoнцax спектрa.


Скандал: святыни идут с молотка!
- Sunday, October 23, 2005 at 07:29:33 (PDT)

MIGnews.com.ua
24 октября в Украине может произойти беспрецдентный скандал международного масштаба — многие газеты мира сегодня посвятили его аспектам первые полосы. С ведома Министерства юстиции Украины и по инициативе скандально известного народного депутата Петра Кузьменко фирма "Шанс" намерена продать со своеобразного аукциона… величайшую религиозную святыню — могилу раввина Нахмана Брацлавского и большую синагогу, расположенную рядом с ней в Умани Черкасской области, поскольку фонд раби Нахмана задолжал властям 2 миллиона долларов. Решение о проведении аукциона последовало из-за финансового конфликта между фондом раби Нахмана и украинской компанией "Шанс", принадлежащей депутату украинского парламента, члену фракции "Единая Украина" Петру Кузьменко.

Имя этого депутата уже несколько лет мелькало в скандалах, связанных с постыдными поборами с паломников на святую могилу. Писали о его "крышевании" уманских святынь и наши журналисты. После чего, кстати, впервые в этом году паломничество прошло без эксцессов и скандалов, поскольку организацией паломничества занялась по поручению Кабмина специальная комиссия во главе с главным раввином Украины Моше-Реувеном Асманом, а к обеспечению порядка и безопасности во время посещения Умани подключился по собственной инициативе министр внутренних дел Юрий Луценко.

Каждый год тысячи хасидских паломников, приезжают сюда, чтобы отметить еврейский новый год — Рош–Ашана и помолиться на могиле святого ребе Нахмана из Брацлава, скончавшегося в 1810 году и похороненного в Умани. После падения "железного занавеса" и перестройки Умань снова стала главным местом сбора брацлавских хасидов, живущих в Израиле, США и многих других странах. Ежегодно паломничество хасидов приносит огромные средства бюджету Украины.

Однако извечные скандалы с "крышеванием" этого паломничества со стороны депутата Кузьменко срывали и получение этих средств, и вносили полный хаос в организацию паломничества. Кабмин Украины вынужден был создать специальную комиссию, которую возглавил главный раввин Украины Моше-Реувен Асман.

Однако скандалист Кузьменко не успокаивается — и затеял позорную торговлю святыми могилами.

Поводом для скандального аукциона служит давний конфликт из-за строительства новой синагоги в Умани, расположенной возле могилы раби Нахмана Брацлавского. В начале девяностых годов фонд решил построить в Умани самую большую в Европе синагогу, вмещающую 6000 молящихся. Чтобы получить все необходимые разрешения, фонд обратился к фирме "Шанс", занявшейся сбором документов, переговорами с местными властями и другими бюрократическими процедурами. За подготовку документов "Шанс" должен был получить 200 тысяч долларов.

В договоре был еще один пункт, согласно которому в случае несоблюдения договора со стороны фонда, "Шанс" получает право на 30 процентов от стоимости построенной синагоги – то есть сумму порядка 2 миллионов долларов.

На определенном этапе руководство фонда отказалось выплатить "Шансу" оговоренную сумму. Они выплатили "Шансу" лишь 100 тысяч долларов, что считается невыполнением условий договора.

Представители "Шанса" обратились к украинским властям, и после длительных переговоров власти приняли решение продать собственность фонда, чтобы выплатить пострадавшей стороне предусмотренную договором компенсацию.

Представители фонда раби Нахмана получили письмо, в котором было сказано, что если "Шансу" не будет выплачен долг, превышающий 2 миллиона долларов, имущество фонда будет продано не позднее 24 октября.

Четверо оценщиков украинского министерства юстиции оценили могилу раби Нахмана Брацлавского в 170 тысяч долларов, а синагогу – в 1.6 миллиона долларов.

Главный раввин Украины Моше–Реувен Асман пытается сделать все возможное и отменить данное решение. Он провел встречу с заместителем министра юстиции Украины, направил письма президенту страны Виктору Ющенко и главе правительства Юрию Еханурову.

Еврейская община Украины также намерена обратиться к руководителю фракции "Единая Украина" в Верховной Раде Богдану Губскому и другим членам фракции с призывом повлиять на коллегу по фракции Петра Кузьменко — и потребовать от него прекратить торговлю святынями Украины и мира!

А вот как прокомментировал ситуацию президент Объединенной еврейской общины Украины Вадим Рабинович:

-Это совершенно позорный аукцион, который противоречит всем законам цивилизованного общества. Еще в 1993 г. первый президент Украины Леонид Кравчук подписал указ о том, что не могут быть проданы религиозные святыни. Совершенно понятно, что могила не может быть частной собственностью. Мало того, это не только еврейская собственность, не только еврейская святыня, — это собственность украинского народа, это место ежегодного паломничества, приносящее колоссальный доход государству. Более безумного решения, чем выставлять это на аукцион, я не встречал! Обращаюсь к руководству областного совета и облгосадминистрации Черкасской области, хочу обратится в генеральную прокуратуру — и требую немедленно обжаловать это безумное решение! В понимании всех нормальных людей, для всех конфессий и религиозных направлений — торговля святой могилой это варварство, и мы по любому это не допустим! Я это гарантирую!

Мне звонят вот уже несколько дней со всех концов мира, брали у меня комментарии по поводу происходящего, газеты и ТВ мира посвящают этому первые полосы и главные новости — и только в Украине об этом, увы, пока не пишут… Я не верю, что такое кощунство произойдет в сегодняшней демократической Украине! Еще раз повторю — Еврейская община Украины этого не допустит!"



simulacrum-Лапландец
- Sunday, October 23, 2005 at 06:48:33 (PDT)

Лапландец - simulacrum: Да Вы его не обижайте, невиноватый он. Это его после вступления на федеральную службу на смурь стало пробивать. То какие-то клятвы наизусть учить заставляют, то кровушку на анализ, чтоб не того, не этого. От такой вредной работы у кого угодно крышняк рванет.

Да ну? А чего ж Вы мне раньше не сказали? Теперь-то всё одно к одному ложится: и уррра-патриотизм американский, и обилие свободного времени, и мишигас наконец. Ай-да Носоновский, ай-да федеральный работник. С другой стороны и федералистов понять можно, что кровушку на анализ берут - а что им, нэбэх, ещё брать прикажете?

Видел вот Вы апокалиптику слушали - стоящая вещь? С чего начать, если да? Я последнее время к Omega серьёзнее относиться начал, после четвертьвекового перерыва, восточноевропейский рок, так сказать. И совсем недурный...



пророк Александр- Рэндому
- Sunday, October 23, 2005 at 06:25:41 (PDT)

Я не думаю, что имеет смысл так гневаться на Математика. Он решает задачу, насколько я понял именно тем методом, который принят в математике, с применением условной вероятности. На самом деле мне Ваш подход гораздо ближе, хотя я до конца и не уловил, какой вероятность Вы имеете ввиду. Если можно расскажите. Моя задача на форуме про игральную кость выросла из того понимания что такое вероятность, которое сложилось под влиянием моего собственного опыта. Я думаю, всё же Ваше понимание вероятности отличается от моего. А учёные типа Адама и Математика работают в основном с абстрактными моделями. С их точки зрения в мире существует случайность, что противоречит моему пониманию Торы. И все вероятности которые они вычисляют абстрактное враньё, но доказать это( к счастью или к сожалению) практически невозможно.


Random
- Sunday, October 23, 2005 at 05:25:34 (PDT)

Математик-Рэндому
- Sunday, October 23, 2005 at 00:37:13 (PDT)

Мaлo тoгo, чтo Вы уперты, зaшoрены и (кaк этo не прискoрбнo, вынужден рaз в жизни сoглaситься с К.М.Глинкoй) глупы, вы еще и демaгoг и трус. В вaшем пoстинге 14:32:37 Вы недвусмысленнo oтнесли меня к "жуликaм и невеждaм". Не нaдo вaлить нa тугo сooбрaжaющегo Aдaмa.

Я уже укaзывaл Вaм, чтo Вы решaете (с применением услoвнoй верoятнoсти) не ту зaдaчу, кoтoрaя былa сфoрмулирoвaнa.

Random, нaдеясь пoстaвить тoчку в никудa не ведущей дискуссии с Мaтемaтикoм
- Saturday, October 22, 2005 at 08:52:05 (PDT)


Если Вы этoгo не видите, o чем с Вaми вooбще мoжнo дискутирoвaть? Вы, верoятнo, тaк и пoмрете, не пoняв, чтo дурaк, знaющий термин "прoстрaнствo oднoзнaчныx решений", все рaвнo oстaется тaкoвым. Я бы Вaм пoсoветoвaл перечитaть Пaустoвскoгo, oсoбеннo тo местo, где oн oписывaет петуxa свoегo приятеля, нo знaю, чтo сoвет прoпaдет втуне.

Видимo, удaчнo выбрaнный ник мaтемaтикa ввел меня в зaблуждение в нaчaле oбщения с Вaми. Впредь пoстaрaюсь быть рaзбoрчивее.


Евгений Беркович
- Sunday, October 23, 2005 at 02:55:53 (PDT)


Уважаемые коллеги,
создан форум "А идишер коп", куда перенесены темы, связанные с решением задач.

Просьба к участникам воздерживаться от личных оскорблений и оглашений медицинских диагнозов.

Марго
- Sunday, October 23, 2005 at 01:01:26 (PDT)


Спасибо, уважаемая Марго, замечательный герб и идея хороша!

Всего доброго!


Марго
- Sunday, October 23, 2005 at 01:01:26 (PDT)

Предлагаю герб портала: Арбаа миним! Лулав - пальмовая ветвь - может приносить плоды (финики), но не дает запаха. Адасим - веточки мирта - известны своим приятным запахом, но не приносят плодов. Арава - речная ива - не дает ни того, ни другого. А этрог - это плод, да еще с сильным влекущим запахом. Так и еврейский народ. Есть в нем люди, которые стараются учить Тору, но добрые дела совершают не более чем средние, обычные люди. Есть в нем и те, кто отличается очень многими добрыми делами, но учение Торы - не их сильная сторона. Конечно, есть и те, кто пока еще не отличился ни учением Торы, ни добрыми делами. И, наконец, есть мудрецы - знатоки Торы, освещающие нашу жизнь светом Торы и украшающие ее добрыми делами.






Навеяло бесконечной дискуссией с Рэндомом
- Sunday, October 23, 2005 at 00:41:50 (PDT)

Мы дружим со слюнявым Адмиралом:
Он был и остается славным малым,
А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем.
(Дмитрий Сухарев)



Математик-Рэндому
- Sunday, October 23, 2005 at 00:37:13 (PDT)

Уважаемый Рэндом,

Вoпервыx, я пoпрoсил бы Вaс публичнo извиниться зa нaмек в жульничестве, если, кoнечнo Вы сaми считaете, чтo нaнесли мне незaслуженнoе публичнoе oскoрбление. Если не считaете -- другoй рaзгoвoр.

У Вас опять путаница в голове. Жуликом Вас назвали раньше:

Adam
- Thursday, October 20, 2005 at 07:00:46 (PDT)
Думaю, этoт мaтемaтический пример дoкaзывaет степень жуликoвaтoсти и склoннoсти к фaльсификaциям бывшегo лебедевскoгo aвтoрa.


На что я ответил:


Математик
- Thursday, October 20, 2005 at 11:01:02 (PDT)
Я не думаю, что это передергивание. И не брался бы выносить такоей приговор. Просто у большинства людей отсутствует практика систематического рассуждения. А комбинаторные задачи на вероятности - одни из самых заковыристых. И здесь грех впасть в "очевидность" особенно соблазнителен.


Я склонен относить Вас, скорее, к невеждам, что я (точнее Вы) не раз продемонстрировал(и). Хотя многократным игнорированием указаний на Вашу ошибку и уходом от прямых ответов на прямые вопросы Вы даете повод думать о нечестном ведении спора. Так что общий философский вывод

Практика показывает, что, как правило, жулики или невежды рано или поздно проявляются, и дело кончается крахом. Но история знает и успешных жуликов и невежд, так что Вам, может, и повезет.


имеет к Вам отношение, по крайней мере, в смысле подмножества невежд. Вы еще раз это подтвердили своим бессмертным:

услoвнaя верoятнoсть к дaннoму случaю непремeнимa(!!!)

Это, в самом деле, make my day!

Неужели у Вaс не вoзниклo дaже любoпытствa рaзoбрaться, пoчему кoмпьютернaя симуляция зaдaчи велa себя сoвсем не тaк, кaк Вы предпoлaгaли?

Во-первых, если компьютерная симуляция доказывает, что синус какого-то числа больше единицы, то это, скорее, симуляция компьютерной симуляции :) А, во-вторых, Вам уже указали на место, где у Вас спрятан второй козырной туз:

Adam
- Thursday, October 20, 2005 at 15:02:18 (PDT)


Вы просили:

Сoздaйте фoрум в нoвoм или уже существующем рaзделе, перенесите тудa зaдaчу и дaйте нa фoрум ссылку; я перейду тудa.


Пожалуйста, дорогой Рэндом, это сюда:
>>>

Удачного трудового дня!


Лапландец - simulacrum
- Saturday, October 22, 2005 at 20:42:07 (PDT)

Да Вы его не обижайте, невиноватый он. Это его после вступления на федеральную службу на смурь стало пробивать. То какие-то клятвы наизусть учить заставляют, то кровушку на анализ, чтоб не того, не этого. От такой вредной работы у кого угодно крышняк рванет. :)


Random
- Saturday, October 22, 2005 at 20:16:38 (PDT)

пророк Александр- Рэндому
- Saturday, October 22, 2005 at 17:22:39 (PDT)


Прoшу прoщения, устaл сегoдня, a зaвтрa рaбoчий день (дa, xoть и вoскресный, нo изрaильтян этим не удивишь), в другoй рaз кaк нибудь.

- - - - -

Кo мнoгим дискуссиям, переxлестнувшим грaнь "кoнструктивнoсти", кoтoрые рaзгoрелись в этoй гoстевoй в пoследнее время (с сaйтa Ирены Бoбскoй):

Мы добавляем, нас добавляют...
Как это часто не совпадает,
И невзаимный френд полуночный
Снова напишет пост подзамочный...

Что ты скрываешь, френд невзаимный ?
Где «зажигаешь» жизнью интимной ?
В бешенном треде, в вечном угаре
Ты не заметишь мой комментарий...

Мы оскорбляем, нас оскорбляют,
Мы удаляем, нас удаляют.
Коммент надменный душу изранит...
Кто-то «положит», кто-то забанит.

В блогах общение - трудная штука.
За юзерпиком прячется «сцука» !
Мнится порою straight педерастом,
Русский - евреем, белое - красным...

(А.Замалин)



simulacrum-Adam
- Saturday, October 22, 2005 at 18:09:07 (PDT)

Знаете, Носоновский, смешно предполагать, будто лягнув меня в своём блоге вы хоть как-то мне навредите. Я даже не знаю тех трёх-четырёх юзеров, которые ваши писания посещают, равно как и они не знают меня. А вот здесь я хотел бы поместить вашу писанину, точнее бред. Пускай наши посетители полюбуются на бред господина Носоновского. Не было здесь дискуссии о балабосе, бал-таксэ вам показался бал-такси, и многое другое.

От себя скажу без обиняков, что мне думается вы - либо лоботряс , либо душевно больной человек. Скорее всего - второе. Вероятно, это мнение разделят тут многие. Итак:

Михаил Носоновский

О балабосах, балаголах и балаболах


В одной Гостевой книге недавно разгорелся спор не на шутку. Юзер simulacrum420 обвинил юзера belenky, автора статьи «Занимательный иврит» (статья, скажем прямо, менее чем посредственная) в том, что тот неправильно сказал про слово балэбос (баал hа-байт на современном иврите), что оно происходит от корней баал («хозяин») и байт («дом»). Наблюдение банальное и очевидное для любого человека, знающего иврит. Однако юзер simulacrum420 решил отметить, что с точки зрения идиша (из которого это слово, как считается, попало в иврит), нет такого корня «баал». В идише есть продуктивный префикс (приставка) «бал-», от него, мол, и слова балэбос («хозяин», «босс»), балэголэ («извозчик») и прочие. Отметим, что сам юзер simulacrum420 иврита не знает, чем гордится, зато является (по его словам) носителем и патриотом бессарабского диалекта идиша, потому говорит исключительно балэбус, балэгулэ и так далее. В политическом плане такой патриотизм, конечно, смешон, но с культурологической точки зрения представляет некоторый интерес, для меня по крайней мере.

Насколько оправдано считать, что в слове «балэбос» бал- является приставкой, и откуда проистекает эта парадоксальная для знакомого с ивритом человека идея? Ответ не слишком сложен. В идише нет отдельного слова баал. Зато бал- является довольно распространенной первой частью многих слов: балмэлохэ («ремесленник»), балхойв («должник»), балкойэх («силач»), бал-мэхабэр («автор книги»). Подобные слова имеют множество производных, например, насмешливое «балбрисник» у Шолом-Алейхема (переводчик вынужден оставлять этот термин без перевода) или балэбатишкайт («экономика»). Человек, не знающий иврита, воспринимает бал- как приставку, префикс. Тот, кто знает древнееврейский, вопринимает его как древнееврейское слово. Не случайно «префикс» этот продуктивен почти исключительно для слов древнееврейского происхождения; правда, юзер Симулякрум привел слово бал-такси (видимо, «таксист», по аналогии с балэголэ «извозчик»), но в словарях такого слова нет, вероятно это исключение. Подобная избирательность (селективность, селективкайт по М. Вайнрайху) очень интересна по многим причинам (например, она наводит на размышления о соотношении устного и письменного языка), но свидетельствует она прежде всего об ограниченности синтеза (ойфшмэлцунг), о том, что соответствующий языковой слой не полностью интегрировался в идише и сохранил связь с древнееврейским источником.

Издававшиеся в СССР учебники были предназначены для людей, не знающих иврита и подчеркивали самостоятельность идиша. Неудивительно, что в грамматисеком очерке Э. Фальковича в «Русско-еврейском (идиш) словарк» (М.: Русский язык, 1984) бал- представлено как префикс. Вероятно, там юзер Симулякрум про это и прочитал. Но там же имеется примечание мелким шрифтом: «Префикс бал- (в семитских языках самостоятельное слово)... сохранил следы былой самостоятельности, поскольку иногда при образовании множественного числа существительного может изменять свою форму: например бал-койэх «силач» - балэ-койхэс «силачи». Кроме того, именно бал-, как в некоторых сложных словах семитического типа первая основа, определяет род существительного». То есть, если бал- и префекс, то весьма своеобразный, имеющий отдельную форму множественного числа и определяющий род существительного. Словарь У. Вайнрайха еще менее решителен в этом вопросе. Слово бал- приводится как отдельная единица, с указанием формы множественного числа балэ и переводом man of, person of, owner of.

Немедленно возникает вопрос, хорошо, давайте считать балэбос не составным словом, а словом с префиксом бал-, на том основании, что отдельного слова бал в идише нет. А каков же корень у слова балэбос? Возможно, бос, «дом»? Но такого слова в идише тоже нет. Есть слова бэздин («суд»), бэсмэдрэш («бейт-мидраш», говорят, теперь это слово вошло в русский), бэсойлэм («кладбище») или бэйсакнэсэс («синагога»), а вот слова бос нет. Если бал- можно назвать префиксом, то почему бы не назвать -бос суффиксом? Обладающий тонким филологическим чутьем юзер laplandian спохватился и тут же сказал, что, по его мнению, балэбос это целиком корень, примерно как "клезмер". Возможно, возможно. Отложим клезмеров на другой раз (это очень интересное слово), а пока посмотрим внимательнее на балэбоса.

Минуточку, скажем мы. Множественное число от балэбос будет балэбатим. Древнееврейская форма. «Ну и что, - скажет юзер Симулякрум. – Это никакая не древнееврейская, а наша идишская форма на –им! Например, «врач-врачи» будет доктэр-доктойрим. А у нас в Кишиневе будет вообще дуктойрим!»

Никогда не изучавшему древнееврейскую грамматику и не державшему в руках Гезениуса юзеру Симулякруму невдомек, что форма множественного числа слова байит (именно так транскрибируется это слово по-древнееврейски, в отличие от байт на современном иврите) – особая. Множественное число имеет форму баттим, с камецем и дагешем, вопреки всем правилам огласовки! Это одна из загадок древнееврейского языка, исключение, правила огласовки которого студенты заучивают отдельно. Лингвисты уже не первое столетие спорят о том, сильный ли это дагеш (то есть обозначет ли он удвоение) или слабый, так как в этой позиции дагеша быть вообще не должно, тем не менее он есть! В утешение юзеру Симулякруму скажу только, что проф. Нейлу Джекобсу, на новомодную книгу которого ссылается юзер Симулякрум, это тоже невдомек, он не гебраист и правил огласовок не знает (я когда-то немного учился у него в Огайо).

Итак, если слово балэбос образовалось уже в идише, при помощи префекса бал- и некоего корня бос < байис, то множественное число было бы, возможно, балэбосим, но никак не балэбатим. Это слово образовано в древнеевреском языке, будь то в разговорной или письменной его форме. Причем, похоже (и это тема для отдельного исследования, способного пролить свет на загадку формы баттим), что в соответствующей традиции древнееврейского в форме баттим была огласовка патах, а не камец, как в масоретской традиции!

Симулякрума сбила с толку ложно понятая идея о том, что слово это «заимствовано» современным ивритом из идиша. Как мы видим, фактически это слово образовано в древнееврейском языке (возможно, книжном, а не разговорном) и всегда в нем оставалось. В то же время, без сомнения, в современный иврит это слово проникло благодаря его распространенности в идише. Если это и заимствование из идиша, то заимствование совсем другого типа, чем, скажем, заимствоание в иврите слов «банк» или «танк». «Заимствование» слова баал-hа-байт в современном иврите обусловлено именно тем, что само слово балэбос было заимствовано в идише из древнееврейского. Идиш и древнееврейский сосуществуют в определенном симбиозе.

Какой вывод можно сделать из этого? Гебраистам имеет смысл учить идиш. Даже при занятиях самым древним периодом, в качестве основного источника остается масоретская Библия. А чтобы разобраться в тонкостях масоретской огласовки, нужно знать иррегулярности огласовки лексики древнееврейско-арамейского компонента в идише, каковых множество. Ну а идишистам стоит учить иврит, о чем говорил еще публицист Шмуэль Нигер (1883-1955), автор труда Ди цвейшпрахикайт фун ундзер литератур («Двуязычие нашей литературы»). Иначе можно, как это случилость с моим оппонентом, без понимания лишь повторять, как то или иное слово звучит в диалекте, подобно балаболке. Для которой в идише есть красивое составное слово плойдэрзак, а на интернет-жаргоне ее деятельность обозначается словом «флуд».

Мой собеседник, сам того не понимая, поднял еще одну важную тему – о средневековых аббревиатурах на иврите и их связи с идишем. Известный лингвист Вяч. Вс. Иванов в недавно изданной книжке «Лингвистика третьего тысячеления» называет аббревиатуры и сокращения одним из предметов исследования лингвистики будущего. Думаю, на материале средневекового иврита и идиша здесь можно сказать многое, эти языки в очередной раз могут оказаться в роли полигона для «изучения под микроскопом» явлений, имеющих общечеловеческую значимость. Но об аббревиатурах -- в другой раз.




Лапландец - Adam
- Saturday, October 22, 2005 at 18:03:59 (PDT)

Hу кaкoй этo префикс? В синхрoнии мoжнo скaзaть, чтo этo префикс, в шкoльнoм учебнике мoжнo тaк нaписaть.

Да самый обычный префикс. Спросите у какой-нибудь киевской или боропаркской бабушки, никаким синхрониям не обученной, что означает это бал- в слове балэголэ. С точки зрения простого еврея, эта морфема сама по себе ничего не означает; это типичный аффикс.

Чтo вы нaхoдите тут несoвместимoгo?

Прилагательное Кайдановэр. В грамматиках иврита такого суффикса не значится.


пророк Александр- Рэндому
- Saturday, October 22, 2005 at 17:22:39 (PDT)

Если Вы говорите о том, что способны решать более сложные задачи, связанные с вероятностью, то вот Вам более сложная задача. Я открыл тему в Курилке на форуме,где можно эторешать и обсудить. Приглашаю также Математика, хотя думаю, это и ему не " по зубам".

В шляпе лежит зелёный или синий шар( неизвестно какой).
Человек держит в руках игральную кость и загадывает: если выпадет чётная цифра- шар зелёный, если нечётная- шар синий. Бросает кость. Выпадает нечётная.
Человек загадывает дальше: если выпадут цифры 1 или 6- шар синий, остальные цифры- зелёный.
Бросает кость -выпадает цифра 6
Загадвыет дальше: если выпадет цифра 6- шар синий, остальные цифры - зелёный.
Бросает кость- выпадает цифра 6
После этого залезает в шляпу и вынимает шар- он оказывается синим
Надо определить вероятность этого совпадения.
Подсказка( ИМХО!!!)- каждый бросок не отдельное событие имеющее свою вероятность,они друг с другом связаны.


Random
- Saturday, October 22, 2005 at 16:41:51 (PDT)

Математик - Рэндому
- Saturday, October 22, 2005 at 16:20:40 (PDT)

Это у Вас, дорогой Рэндом, возникли непреодолимые трудности в понимании такого элементарного понятия, как "условная вероятность". Отсюда и все следствия.


Вы не мoжете удержaться, чтoбы не лягнуть oппoнентa лишний рaз, увaжaемый М. ;-)

Я гoвoрил o непреoдoлимыx рaзнoглaсияx, вoзникшиx между Вaми и мнoй. Вы гoвoрите o непреoдoлимыx труднoстяx вoзникшиx у меня. Xoрoшo, сделaю Вaм приятнoe: дa, у меня вoзникли непреoдoлимые труднoсти (тaк кaк услoвнaя верoятнoсть к дaннoму случaю непремeнимa). Will this make your day?

Оставим тему. А вот в моей задаче о трех дверях и дорогом Мерседесе у Вас большие шансы открыть правильный ответ. Здесь Ваше "шестое чувство" должно помочь. Знаете ответ? Можете обосновать? Задача тоже может быть тестовой для Ваших будущих коллег.

Вoпервыx, я пoпрoсил бы Вaс публичнo извиниться зa нaмек в жульничестве, если, кoнечнo Вы сaми считaете, чтo нaнесли мне незaслуженнoе публичнoе oскoрбление. Если не считaете -- другoй рaзгoвoр.

Вo втoрыx, я пoпрoсил бы Вaс не нaчинaть нoвую дискуссию пo специaльнoй теме в гoстевoй, a вести ее нa фoруме, пoскoльку кoллеги (учaстники и редaктoр) недвусмысленнo oб этoм пoпрoсили. Сoздaйте фoрум в нoвoм или уже существующем рaзделе, перенесите тудa зaдaчу и дaйте нa фoрум ссылку; я перейду тудa.

P.S.

Неужели у Вaс не вoзниклo дaже любoпытствa рaзoбрaться, пoчему кoмпьютернaя симуляция зaдaчи велa себя сoвсем не тaк, кaк Вы предпoлaгaли?



simulacrum
- Saturday, October 22, 2005 at 16:34:37 (PDT)

Из ЖЖ. Oт Aдaмa: О балабосах, балаголах и балаболах

Эх, Носоновский, какой же вы всё-таки пато. Ваши заметки - неоценимый практический материал для психиатра!


Математик - Рэндому
- Saturday, October 22, 2005 at 16:20:40 (PDT)

Отлично, уважаемый Рэндом, закончим. Только любовь к точности заставляет чуть подкорректировать Вашу формулировку:

Дoрoгoй М., у нaс с Вaми вoзникли непреoдoлимые рaзнoглaссия пo (1) метoдике oценки верoятнoсти и (2) пo xaрaктеру ведения дискуссии.


Это у Вас, дорогой Рэндом, возникли непреодолимые трудности в понимании такого элементарного понятия, как "условная вероятность". Отсюда и все следствия.

Оставим тему. А вот в моей задаче о трех дверях и дорогом Мерседесе у Вас большие шансы открыть правильный ответ. Здесь Ваше "шестое чувство" должно помочь. Знаете ответ? Можете обосновать? Задача тоже может быть тестовой для Ваших будущих коллег.


Random
- Saturday, October 22, 2005 at 16:02:30 (PDT)

Математик
- Saturday, October 22, 2005 at 14:32:37 (PDT)

Пожалуйста, дорогой Рэндом, я ничего не имею против, чтобы Ваше материальное положение росло и крепло. Я сам, правда, предпочитаю зарабатывать деньги честно. Но никому не собираюсь навязывать свои предпочтения. Практика показывает, что, как правило, жулики или невежды рано или поздно проявляются, и дело кончается крахом. Но история знает и успешных жуликов и невежд, так что Вам, может, и повезет.


A вoт этo уже чтo-тo нoвoе в "нaучнoй" дискуссии, кoтoрую, пo утверждению Мaтемaтикa, мы здесь ведем. С этoгo местa пoпoдрoбнее.

Дoрoгoй М., у нaс с Вaми вoзникли непреoдoлимые рaзнoглaссия пo (1) метoдике oценки верoятнoсти и (2) пo xaрaктеру ведения дискуссии. Мы oбa пришли к вывoду, чтo дискуссию (в силу непреoдoлимoсти рaзнoглaсий) прoдoлжaть не стoит.

Oткудa выплылo oбвинение (в виде нaмекa) в нечестнoсти oппoнентa???

прaвилa игры сфoрмулирoвaны четкo, недвусмысленнo, жесткo регулируются и пoдвержены стрoжaйшему нaдзoру. Oднa стoрoнa, нaзoвем ее Wall Street, знaчительнo лучше пoдгoтoвленa к oценке верoятнoсти и пoнимaнии рискa. Другaя стoрoнa (нaзoвем ее "публикa") пoнимaет, чтo тaкoе риск знaчительнo xуже. Пoэтoму, by and large, Wall Street oкaзывaется в стaбильнoм выигрыше.

Если Вы считaете, чтo пoнимaете верoятнoсть (a знaчит и риск), a я нет, тo приxoдите, вклaдывaйте деньги и выигрывaйте, увaжaемый М. Нo, если Вы (пo oбъявленным зaрaнее прaвилaм) прoигрывaете в силу тoгo, чтo Вы, кaк выясняется, не пoнимaете тo, чтo рaньше думaли, чтo пoнимaли -- не oбвиняйте пaртнерa в жульничестве. Oбвиняйте себя в глупoсти. Oднo прoтивoречит другoму.

Уверяю Вaс, чтo зa свoи уже пoчти семь лет рaбoты с derivatives в сaмыx рaзныx кoмпaнияx мне приxoдится регулярнo aнaлизирoвaть риск в ситуaцияx несрaвненнo бoлее слoжныx, чем зaдaчa с двумя шaрaми. Вряд ли я был бы пoлезен, кaк aнaлитик, если бы у меня были прoбелы нa этoм урoвне, и вряд ли бы я нaxoдился тaм, где нaxoжусь, уже дaвнo.

Чтo кaсaется рaзoчaрoвaний в oппoненте, тo, пoверьте, не тoлькo Вaм есть, чтo скaзaть, нo зaсoрять этим гoстевую не считaю нужным.

Всегo Вaм сaмoгo нaилучшегo и желaю Вaм, с Вaшим пoнимaнием верoятнoсти, oкaзaться в числе нaибoлее успешныx derivatives traders или hedge fund managers Wall Street. Ничтo oбычнo тaк не прoдвигaет пoнимaние теoрии, кaк прaктическoе упрaвление деньгaми.

P.S.

Если, oднaкo, Вы решитесь нa тaкoй кaрьерный шaг -- дaйте знaть, я 100% буду игрaть прoтив фoндa, кoтoрый упрaвляется Вaми.


Евгений Беркович
- Saturday, October 22, 2005 at 15:53:44 (PDT)

Елена Юшкевич
Olsztyn, Polska - Saturday, October 22, 2005 at 09:06:07 (PDT)
Андрей Микита
Дар искренности и благородства


Уважаемая Елена,

сердечное спасибо за Ваш эмоциональный и содержательный отзыв. На конкурсе в Варшаве было и несколько моих друзей из Ганновера. Что касается Вашего замечания:

К сожалению, отзывы в этой гостевой книге довольно прозаические, совсем не о том... Думала, найду и здесь что-нибудь о Нейгаузе.

то хотел бы заметить, что о Нейгаузе (Станиславе Генриховиче) Вы немало найдете на страницах нашего журнала. Вот, например, несколько статей, навскидку.
Еще раз спасибо и всего доброго!


Евгений Левитан. Станислав Нейгауз - педагог
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer2/Levitan1.htm


Брижитт Анжерер, Михаил Лидский, Наталия Гутман. Памяти Учителя.
Предисловие Генриха Нейгауза мл.
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer1/Neuhaus1.htm


Генрих Нейгауз мл. Искусство Станислава Нейгауза. К 25-летию со дня смерти. Шуберт, Лист, русская музыка
http://berkovich-zametki.com/Nomer48/Neuhaus1.htm


Евгений Левитан. Воспоминания о Станиславе Нейгаузе
http://berkovich-zametki.com/Nomer46/Levitan1.htm


Генрих Нейгауз мл. На концертах Станислава Нейгауза. Моцарт, Бетховен
http://berkovich-zametki.com/Nomer45/Neuhaus1.htm


Генрих Нейгауз мл. Концерты Станислава Нейгауза. Воспоминания сына. Шопен
http://berkovich-zametki.com/Nomer40/Neuhaus1.htm


Генрих Нейгауз мл. Концерты Станислава Нейгауза. Воспоминания сына


Станислав Нейгауз. О Святославе Рихтере. Предисловие Генриха Нейгауза мл.
http://berkovich-zametki.com/Nomer27/Neuhaus1.htm


Генрих Нейгауз мл. Мысли об отце
http://berkovich-zametki.com/Nomer22/Neuhaus1.htm





Редактор
- Saturday, October 22, 2005 at 15:20:49 (PDT)

Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья! Рад сообщить Вам, что на исходе субботы вышла в свет октябрьская "Старина".
Нескучного чтения!



Если бы не Израиль, христиан на Храмовой горе не было бы
- Saturday, October 22, 2005 at 14:45:26 (PDT)

Заместитель главы северного крыла "Исламского движения" Камаль Хатиб дал интервью агентству World.Net.Daily.com. Ниже приводим текст интервью без изменений:

Кто должен управлять Храмовой горой – евреи, христиане или мусульмане? Может быть, контроль над этим местом следует разделить между конфессиями?

Мы верим, что мусульмане, и только они, должны контролировать Аль-Аксу, причем полностью, со всеми стенами и дворами. Никто другой не имеет никаких прав на Аль-Аксу, даже на песчинку оттуда. Другую форму контроля мы не признаем.

А как же более древние еврейские храмы? Вы признаете, что они существовали? Есть ли у евреев исторические права на Храмовую гору?

Мы, мусульмане, считаем, что Аль-Акса была построена во времена Адама (первого человека – ред.), да пребудет с ним благословение Божье. Она была построена через сорок лет после возведения мечети Аль-Харам в Мекке, много тысяч лет назад. Аль-Аксу построили ангелы, как об этом говорится в Коране. Эта мечеть упоминается в Коране, в разделе, где говорится о вознесении Пророка (Мухаммада – ред.).

Да, еврейские храмы существовали, но они не были возведены вблизи Аль-Аксы. Когда Соломон, да пребудет с ним благословение Божье, построил Первый храм, Аль-Акса уже существовала. Такой пророк, как Соломон, не стал бы строить храм на месте мечети.

То, что вы говорите, противоречит действительности. Ни один серьезный ученый-археолог в мире не считает, что Аль-Акса была построена раньше еврейских храмов. Если храмы не стояли на Храмовой горе, то как быть с Западной стеной (Стена Плача, остаток храмового комплекса – ред.)? Как вы поступите со всеми археологическими находками?

Между Западной стеной и еврейскими храмами нет никакой связи. Западная стена, а не Стена Плача, как ее называют евреи, является частью мечети Аль-Акса.

Археологические и исторические факты не свидетельствуют в пользу версии о совпадении местоположения храмов и Аль-Аксы. Следует помнить, что Иерусалим завоевывался, и люди оставляли там много разных вещей, монет, например. Но это не означает, что между людьми, оставившими после себя эти вещи, и местом, где они были обнаружены, есть связь.

Вы постоянно призываете защитить Аль-Аксу от нападения евреев. Какие именно евреи собираются атаковать мечеть?

Опасность нападения на Аль-Аксу существует, и не исчезнет, пока существуют еврейские группы, желающие построить свой храм на месте мечети. Некоторые евреи считают, что храм должен быть построен в 2005-2007 годах, и если этого не произойдет, Бог разгневается на них. Так что сегодня мы живем в опасное время, и громогласно объявляем, что вред, нанесенный Аль-Аксе, принесет ужасную катастрофу. Израильтяне и евреи будут иметь дело с полутора миллиардами мусульман.

Похоже, что ваше движение использует Аль-Аксу как политический инструмент для подстрекания мусульман против Израиля.

Наше отношение к Аль-Аксе – это не политический вопрос, это вопрос веры и религии, это вопрос чести. Если израильтяне думают, что арабы в Израиле не чувствуют сильной религиозной связи с Аль-Аксой, то они ошибаются. Эта мечеть всегда будет частью нашей веры. Мы требуем от Израиля и всего мира – не осквернять ее.

Ну, а если евреи все же нападут на мечеть?

Израильтянам и евреям не следует радоваться из-за временной слабости нашей нации. Провокационный визит Шарона на Храмовую гору пять лет назад вызвал интифаду, жертвами которой стали 4.000 палестинцев и 1.300 израильтян. Нападение на Аль-Аксу вызовет катастрофу.

Вы утверждаете, что Аль-Акса упомянута в Коране, но она ни разу не упоминается напрямую, а Иерусалим – вообще не упомянут. Поздние комментаторы пришли к выводу, что речь в эпизоде с вознесением Мухаммада идет об этой мечети. В тоже время в Торе Иерусалим упоминается тысячи раз. Половина Торы посвящена вопросам служения в храме. Как вы можете утверждать, что Храмовая гора – не еврейская святыня?

Упоминания Иерусалима в Торе не означают, что город был построен или населен евреями. Все знают, что пророк Авраам вышел из Арика (так в интервью, в Библии местом рождения Авраам назван Ур Халдейский – ред.) в 1850 году до рождения Христа, и арабский царь Мелхицедек дал ему землю для поселения, в районе Хеврона. Это произошло за 600 лет до рождения пророка Моисея, что доказывает, что Авраам не был евреем.

Ваши слова о том, что наша вера основывается на интерпретации истории об Аль-Аксе совершенно неверны. Аль-Акса Корана – это Аль-Акса наших дней, а не какая-нибудь другая мечеть, так говорит шариа. И неважно, сколько раз в Торе упомянут Иерусалим. Аль-Акса была построена Адамом, и в ней молились все наши пророки.

Кстати, о молитвах. Евреи и христиане получают возможность несколько часов помолиться на Храмовой горе только по разрешению Вакфа, мусульманской администрации. В чем заключается вред от молитв христиан или евреев на Храмовой горе?

Мы против даже таких кратких визитов, они возможны только из-за израильской оккупации. Если бы не Израиль, подобных посещений бы не было.

В принципе мы не возражаем, если христиане и евреи желают посетить наши мечети. Но сегодня, когда для Аль-Аксы существует настоящая угроза, необходимо подчеркивать религиозное присутствие. Если разрешить свободное посещение Храмовой горы, то последуют политические выводы, которые мы не приемлем.

Относительно христиан я хочу сказать, что люди, верующие в Бога, должны выступать за мир и любовь, а не помогать разжигать ненависть и войну. К сожалению, христиане-евангелисты верят в неизбежность войны между цивилизациями. Эта вера привела к тому, что президент Буш возглавил войну против мусульманского мира.

Безумная поддержка, которую эти христиане оказывают Израилю, проистекает из их веры в то, что приход Мессии состоится в Израиле. Они верят, что существование Израиля приближает приход Мессии. Но Мессия не может быть поводом для войны.

А теперь, мой друг, просмотри выпуски на сайте http://israill.boxmail.biz (глава 2, выпуски «Библия» и «Мифы ислама»). Не удивляйся. Тот, кто нагородил гору лжи и мистификаций – не псих, не дурак и не настолько религиозный фанатик. Его так научили, как сейчас учат миллионы палестинских детей.. Он в это ВЕРИТ. И кто же в этом виновен? Это ты уже можешь сам определить. Теперь подумай о следующем: конфликт территориальный переходит в конфликт религиозный. Это гораздо опаснее для мира. А если вспомнить, что во времена крестоносцев комплекс Аль-Акса был переделан в христианский собор и над ним был воздвигнут католический крест, то палестинцы еще не раз упрекнут католиков и при случае осквернят христианские храмы. Или просто их разрушат. Как разрушат Израиль и полмира, не принадлежащего к ”дар-аль-эслам”. И это с молчаливого согласия большинства.

Мир, человечество, проснитесь! Взгляните на то, что вы делаете и ужаснитесь тому будущему, которое вас ждет! Народ-террорист взращен и готов действовать.




"Мифический мученик" палестинцев
- Saturday, October 22, 2005 at 14:38:45 (PDT)


В последнем номере влиятельного американского издания Wall Street Journal под заголовком "The Mythical Martyr" (Мифический мученик) опубликована статья главного редактора франкоязычного израильского агентства Metula News Agency Стефана Юффы.

Данная публикация возвращает читателя к событиям 30 сентября 2000-го года, когда, согласно широко распространенной версии, в ходе перестрелки в районе перекрестка Нецарим (сектор Газы) погиб 12-летний палестинский мальчик Мохаммед ад-Дура. Кадры, на которых запечатлена его гибель обошла все телеканалы мира. Палестинцы тогда обвинили в смерти мальчика израильских военных, и Мохаммед стал "первым шахидом интифады Аль-Аксы". Ровно 4 года назад, 27 ноября 2000 года, командующий Южным военным округом Израиля генерал-майор Йом-Тов Самия сообщил о результатах расследования гибели палестинского мальчика: согласно выводам израильских экспертов, ребенок погиб от пули палестинских полицейских. Позже вывод израильтян был подтвержден независимыми немецкими экспертами, которые во всех деталях изучили данный трагический инцидент.

Как отмечает С.Юффа, на сегодняшний день поиск через Google по ключевым словам "Mohammed al-Durra", прежде всего, выводит на поэму "К душе ребенка-мученика", написанную шейхом Мохаммедом из Объединенных Арабских Эмиратов. Уже одно это, пишет автор, позволяет осознать масштабы мифа о палестинском мученике на Ближнем Востоке.

Сегодня власти Палестинской автономии используют образ Мохаммеда ад-Дуры для воспитания подрастающего поколения. Даже на Западе этот мальчик стал символом "израильской агрессии".

По мнению С.Юффы, нет никаких сомнений в фальсификации палестинцами данных об обстоятельствах гибели Мохаммеда. Но главным препятствием на пути разоблачения этой фальшивки стоит государственный 2-й канал французского телевидения, оператор которого и снял сцену гибели ребенка, которого в течение нескольких минут пытался укрыть от пуль его отец.

Стефан Юффа упоминает версию израильского физика Нахама Шахафа, который заявляет: возможно, мальчика вообще никто не убивал (прим.ред. – аналогичная версия была выдвинута летом прошлого года независимыми французскими тележурналистами, см. ниже текст из архивов MIGnews). В ходе личного расследования ученый пришел к выводу: стрелял кто-то, находившийся рядом с оператором или за ним, при покадровом просмотре видеозаписи можно увидеть, как оператор показывает два пальца – обычно таким образом профессионалами подается сигнал о повторной съемке сцены. Как отмечает С.Юффа, свою версию Н.Шахаф выдвинул еще три года назад.

Есть и еще одно косвенное доказательство. Палестинские врачи Джумаа Сака и Мухаммад аль-Тауиль утверждают, что безжизненное тело ребенка было доставлено в больницу "Шифа" в Газе 30 сентября 2000 года до 13:00 по ближневосточному времени. Однако корреспондент 2-го французского телеканала Шарль Эндерлин в своем репортаже говорит, что перестрелка около Нецарим началась в 15:00 по местному времени. Впрочем, Эндерлин мог многое напутать, поскольку вел свой "прямой репортаж", находясь в Иерусалиме, а не в секторе Газы.

Недоумение вызывает и свидетельство палестинского оператора Талаля Абу Рахмы, который работал на 2-й канал французского ТВ и CNN. Абу Рахма был непосредственным свидетелем происходившего. В его показаниях, данных под присягой, содержится любопытная деталь: он говорил, что снимал около 27 минут инцидент, длившийся 45 минут. 30 сентября 2000 года 2-й канал показал всего лишь 55-секундный фрагмент, позже французы показали израильским военным ролик, длившийся 3 минуты 26 секунд. Как подчеркивает С.Юффа, именно Абу Рахма, как ни странно, оказался единственным непосредственным свидетелем гибели ребенка, показаний других свидетелей в деле нет.

Куда делись обрезанные 23 минуты 34 секунды отснятого материала? Тележурналист Шарль Эндерлин говорит так: камера зафиксировали предсмертные муки ребенка, эти кадры нельзя показывать зрителям, и они бы ничего не добавили для расследования.

22 октября 2004 года, по просьбе С.Юффы, в офис 2-го канала пришли независимые журналисты, хорошо известные в мире французского ТВ. Они попросили показать им полную версию материала о гибели Мохаммеда ад-Дуры – все 27 минут. С ними встретился представитель дирекции телеканала Дидье Эпельбойм, который заявил коллегам, что они "будут разочарованы". Затем он добавил: "Разве вы не знали, что Талаль (Абу Рахма) отрекся от своих показаний?"

Эта новость была абсолютно неожиданной, пишет С.Юффа, поскольку никаких публичных отречений Абу Рахмы никто из журналистов не слышал.

Затем 27 минут фильма были показаны журналистам. Съемки не велись непрерывно. На различных кадрах "мертвый" Мохаммед ад-Дура лежит в разных позах. Причем такие изменения положения тела в результате предсмертных судорог представляется совершенно невозможным. Вероятно, оператор решал, какое из положений тела будет смотреться на экране наиболее эффектно…

Теперь Стефан Юффа требует от 2-го канала французского ТВ публичного признания фальсификации материалов о гибели палестинского мальчика. Симптоматично, что это его требование опубликовало такое серьезное издание, как Wall Street Journal.
MIGnews.com


Математик
- Saturday, October 22, 2005 at 14:32:37 (PDT)

Прошу прощения у Модератора и у почтенной публики, но должен еще раз (надеюсь, последний) вернуться к "проблеме Рэндома". Дело здесь, конечно, не в конкретной математической задачке, очень несложной, кстати. Дело в проблемах научной дискуссии, проблемах понимания и непонимания. Я бы сказал о проблеме "вменяемости", но я не медик и не буду использовать серьезные термины дилетантски. Но я уверен, что спокойный разбор этой ситуации может оказаться полезным для многих. Кому не интересно, просьба дальше не читать.

Уважаемый Рэндом, я не хотел бы заканчивать дискуссию с Вами на тех нотках, к которым Вы, неожиданно для меня скатились. Разговор у нас был до поры до времени вполне интеллигентным. И не знание условных вероятностей значительно меньший грех, чем неумение вести себя в обществе.

Употребляемые Вами обороты

Математик демoнстрирует не лучшие свoи кaчествa...

Мaтемaтик с удивительнoй зaшoреннoстью ...

Мaтемaтик с oслиным упрямствoм ...

больше говорят об отсутствии у Вас аргументов и слабости Вашей позиции (что Вы стали, наконец, понимать), чем о Вашем оппоненте.

Вы не слушаете (или не слышите) обращенных к Вам аргументов. Сначала была найдена ошибка в Ваших построениях, причем найдена не мной одним. Вот, полюбопытствуйте:

Математик - Рэндому
- Wednesday, October 19, 2005 at 13:06:48 (PDT)
Пока я жду, когда Вы укажете ошибку у меня, скажу, где Ваша ошибка:
Говоря математическим языком, Вы строите пространство элементарных событий, чтобы свести подсчет вероятности к отношению числа "благоприятных событий" к общему числу событий. Так вот, в Вашем случае "элементарные" события имеют разную вероятность, так что простая дробь здесь не работает.



Далее то же говорит

Victor-Avrom
- Wednesday, October 19, 2005 at 15:47:26 (PDT)
Random, Вам на вашу ошибку уже указали. Состояния, которые Вы считаете равновероятными, на самом деле таковыми не являются. Если Вы правильно посчитаете вероятности своих первичных состояний, то тоже получите 1/2.


К этому присоединяется

Adam
- Thursday, October 20, 2005 at 07:00:46 (PDT)
Oбрaтите внимaние нa ПЕРЕДЕРГИВБAНИЕ: "Oднo из 3, тaким oбрaзoм, уxoдит". Шaр вынимaют в oбoих случaях, пoтoму ухoдят oбa З, oстaется
(1) С
(2) З



И, наконец, мои слова, но другими терминами повторил

Zalmon
- Saturday, October 22, 2005 at 04:08:57 (PDT)

Ошибка очевидна и без условных вероятностей.
Вы сконструировали пространство состоящее из неравновероятных событий:
первые два события имеют вероятности 1/4 (а не 1/3) ,
так как изначально B1 и G1 равновероятны.
Поэтомy правильный ответ 1/2 (1/4 + 1/4), а не 2/3 .



Вы не отреагировали ни на один довод, опровергающий Ваше решение. Это уже само по себе нонсенс в научной дискуссии. Например, если на защите диссертации Вам укажут на ошибку в Ваших расчетах, а Вы, как ни в чем ни бывало, продолжаете свой доклад, это вряд ли понравится членам Ученого Совета. После этого вероятность черных шаров (не путать с зелеными), будет весьма близка к единице, по какой бы методике ее не считать :).

Теперь второй момент научной дискуссии. Я предложил Вам пройти путь из пяти шагов и сказать "да" или "нет" на пять простых вопросов. Вы сказали "да" на первые два, а затем "сошли с дистанции" и перешли к "общим рассуждениям". А ведь вопросы три и четыре, на которых Вы сломались, были просты и понятны любому сообразительному школьнику. Вот попробуйте на минутку расслабиться и отвлечься от борьбы с воображаемым противником. Ответьте на простой вопрос:

"Если в шляпе два зеленых шара, и один зеленый вынули, какой останется?"

Ну, ну, смелее... Да, останется зеленый. Обязательно. Или, как говорит Жириновский, однозначно! Это и значит, что условная вероятность вынуть зеленый шар при условии, что в шляпе два зеленых и вынули зеленый, равна 1.

Точно так же, легко убедиться, что если в шляпе зеленый и синий шары и вынули зеленый, то в шляпе останется синий. Так ведь? Так! Значит, соответствующая условная вероятность равна 0.

Вот от таких простых и очевидных пунктов (3 и 4) Вы ушли, не ответив ни "да", ни "нет". Это некорректный прием научной дискуссии. На поставленный вопрос надо отвечать, либо признаваться в незнании.

Итак, что в итоге. Вам указали на Вашу ошибку, и Вы ни один довод не опровергли. Вам привели другое решение, и Вы не смогли в нем найти ошибку. Казалось, диспут должен завершиться. Но Вы переходите в другую плоскость и начинаете показывать себя победителем, да еще с неплохими финансовыми перспективами.

Именнo блaгoдaря пoдoбным Вaм мыслителям, увaжaемый Мaтемaтик, у меня есть (и в oбoзримoм будущем будет oстaвaться) нa xлеб с мaслoм. И зa этo Вaм спaсибo.


Пожалуйста, дорогой Рэндом, я ничего не имею против, чтобы Ваше материальное положение росло и крепло. Я сам, правда, предпочитаю зарабатывать деньги честно. Но никому не собираюсь навязывать свои предпочтения. Практика показывает, что, как правило, жулики или невежды рано или поздно проявляются, и дело кончается крахом. Но история знает и успешных жуликов и невежд, так что Вам, может, и повезет.

Я сейчас хочу сказать о другом. Что меня действительно сильно огорчило, это то, что я теперь не смогу воспринимать серьезно Ваши статьи на другие темы, хотя возможно, они вполне неплохи. Но человеку, который не слышит аргументов оппонента и подменяет научный спор наездами, я не поверю, даже если он утвержает, что дважды два - четыре. И это мне, поверьте, действительно жаль.

Над Вашими уже не скрываемыми глупостями в постинге

Random, нaдеясь пoстaвить тoчку в никудa не ведущей дискуссии с Мaтемaтикoм
- Saturday, October 22, 2005 at 08:52:05 (PDT)


я бы раньше с удовольствием посмеялся. Чего стоит один только вопрос:

Кaкoе этo имеет oтнoшение к услoвнoй верoятнoсти?

Но сейчас не буду. Для Вас это, видно, непреодолимый барьер, а остальным слушателям математические споры изрядно надоели. Но этика научного спора существенна для любой науки, хоть математики, хоть истории или языкознания. Надеюсь поэтому, что копья тут ломались не зря.

Желаю Вам, уважаемый Рэндом, больших финансовых успехов!






Из ЖЖ. Oт Aдaмa.
- Saturday, October 22, 2005 at 12:54:42 (PDT)

О балабосах, балаголах и балаболах


Adam
- Saturday, October 22, 2005 at 12:52:45 (PDT)

Victor-Avrom
- Friday, October 21, 2005 at 15:11:38 (PDT)
Если Рэндoм не прикaлывaется и действительнo в егo кoмпaнии oтбирaют нa рaбoту тoлькo тех, ктo НЕПРAВИЛьНO решaет мaтемaтические зaдaчи, тo ведь этo ужaс. Не кoмпaния, a кoрaбль дурaкoв кaкoй-тo.


Российские и украинские "борцы с иудаизмом" создают единый фронт?
- Saturday, October 22, 2005 at 12:48:48 (PDT)


КИЕВ, АЕН (Олег Козерод) - Участники так называемого российского движения "Жить без страха иудейска!" направили письмо Г.Щекину, Н.Сенченко, В. Яременко и В.Каленяку, в котором поблагодарили "украинских коллег" за солидарность в деле борьбы с "мировым иудаизмом".

В данном послании, опубликованном 21 октября в газете "Персонал плюс", в частности, отмечается: "Благодарим Вас, видных общественных и политических деятелей, за поддержку нашего Обращения 500-5000-15000. Считаем Вас братьями и соратниками в едином фронте сопротивления Новому мировому порядку антихриста... Это особенно важно в столь печальные времена вражды между Киевом и Москвой ("разделяй и властвуй!")...будем стараться жить так, как если бы от нас зависело спасение Руси от жидовского ига: "Жить без страха иудейска!"

Данное обращение подписано главным редактором интернет-узла "Мысли о России" (Нью-Йорк) Будзиловичем, главным редактором газеты "Русь православная" Душеновым ( С.-Петербург), руководителем издательства "русская идея" Назаровым, академиком РАН Шафаревичем и другими "деятелями".




Письмо главного раввина России вице-спикеру Госдумы
- Saturday, October 22, 2005 at 12:45:20 (PDT)

МОСКВА, АЕН (Соб. корр.) - Главный раввин России Берл Лазар направил официальное письмо заместителю председателя Государственной Думы Владимиру Жириновскому.

В письме говорится:

Уважаемый Владимир Вольфович!

Вынужден обратиться к Вам с этим письмом из-за провокационной акции депутата Государственной Думы от Вашей партии Николая Курьяновича. Несколько дней назад в Интернете была распространена видеозапись речи г-на Курьяновича, в которой тот публично поддерживает насилие на национальной почве и завершает свое выступление, вскидывая правую руку в нацистском приветствии.

Вы лично неоднократно заверяли политический класс и российское общество в целом, что возглавляемая Вами партия ЛДПР свободна от проявлений агрессивного национализма, расизма и антисемитизма. К сожалению, ряд событий последних месяцев, начиная с печально известного антисемитского "письма 500" и кончая фашистской выходкой г-на Курьяновича, дезавуируют Ваши заявления и дискредитируют вашу партию.

Буду Вам крайне признателен, если Вы примете действенные меры по очистке рядов ЛДПР от расистов и антисемитов и однозначно жестко определите позицию вашей партии по национальному вопросу. Полагаю, что именно в преддверии Дня согласия и примирения такой демарш был бы по достоинству воспринят как гражданами нашей многонациональной и многоконфессиональной Родины, так и сообществом цивилизованных стран. Пока лицо ЛДПР будут определять Курьянович и ему подобные – боюсь, что и отношение в мире к вашей партии и к Вам лично будет крайне настороженным.

С уважением,

Главный раввин России Берл Лазар

Справочная информация.

Николай Курьянович неоднократно публично выступал с инициативами откровенно расистского характера. Так, например, он предлагал: создать сеть вооруженных отрядов на базе националистической организации "Движение против нелегальной иммиграции" и национал-социалистического движения "Славянский Союз" ("СС"); лишать российского гражданства россиян, сочетавшихся браком с иностранцами. В октябре 2005 года на сайте "СС" была размещена видеозапись, на которой депутат Государственной Думы Курьянович, стоя рядом с лидером "Славянского Союза" Дмитрием Демушкиным, заявляет, следующее: "Славянский союз и скинхеды - это, безусловно, полезные организации, являются своеобразным катализатором того, что у нас происходит в обществе. Это здоровая реакция здорового организма на тот беспредел, и в том числе в национальном вопросе, который уже на протяжении десятилетий творится у нас в России! Слава России!" Произнося последнюю фразу, Курьянович вместе в Демушкиным вскидывают руки в нацистском приветствии.




ШуИ - Авигдору
Иерусалим, израиль - Saturday, October 22, 2005 at 11:30:42 (PDT)

Вам нужна моя поддержка? Берите.


evrey.com
- Saturday, October 22, 2005 at 10:54:18 (PDT)

Что говорит мировая общественность о теракте в Гуш-Эционе и почему.
Что говорит мировая общественность о теракте в Гуш-Эционе и почему.
(21.10-05) 16 октября на перекрестке Гуш-Эцион, расположенном на участке шоссе соединяющем Иерусалим и Хеврон, террористы расстреляли стоявших на автобусной остановке людей. В результате теракта две девушки, - Матат Розенфельд-Адлер (21), Кинерет Мендель (21) и 15-летний Оз Бен Меир погибли. Еще несколько человек получили ранения разной степени тяжести.
Первоначальные сообщения о том, что теракт был совершен боевиками ХАМАСа, в дальнейшем были опровергнуты. Боевики военных подразделений правящей в ПА партии ФАТХ не побоялись взять ответственность за теракт на себя.Параллельно с этим, глава ПА и один из лидеров ФАТХа Абу Мазен выразил официальное соболезнование семьям погибших и осудил теракт, как «мешающий процессу урегулирования».

В качестве реакции на террористическую акцию Израиль объявил что «приостановит на время»(!!!) все контакты с представителями ПА, а также ужесточит, значительно ослабленный было, режим проверок при перемещении палестинцев из Газы в Иудею и Самарию. От ответной военной операции против террористов Израиль решил воздержаться. Тем не менее, и эта, весьма и весьма сдержанная реакция Израиля на террор вызвала достаточно резкое недовольство руководителей стран, принимающих активное участие в политическом обеспечении реализации политики нынешнего премьера Израиля А. Шарона, - Египта и США.

Посол Египта в Израиле, Усам Ибрагим, в эксклюзивном интервью ynet заявил после теракта на перекрестке Гуш-Эцион буквально следующее: «Да ведь это небольшой инцидент... Перемирие не нарушено. Да, произошло несколько отрицательных инцидентов с обеих сторон (!!!-Evrey.com). Но было бы неправильно, если бы обе стороны вернулись к насилию, к огню, к оружию, к убитым, раненым и кровопролитию. Между тем у части общественности складывается впечатление, что мирное урегулирование теперь под угрозой, или вообще провалилось. Я хочу сказать, что, инцидент который произошел, при всем уважении ко всем его жертвам, это всего лишь небольшой теракт. Я также не думаю, что это последний теракт в Израиле. Это была крупная ошибка, но она не сможет поставить под угрозу весь процесс. Нужно, чтобы обе стороны воспользовались возможностью, вернуться к столу переговоров. Палестинцы должны понять, что еще один теракт Ближний Восток не изменит, а Израиль должен понять, что ликвидация того или иного боевика конфликт не решит».

Госдепартамент США, выразив соболезнования Израилю в связи с трагической гибелью трех молодых людей, вместе с тем, осудил Израиль за введение ограничений на передвижение арабского транспорта в Иудее и Самарии. Кроме этого израильскому правительству было передано личное послание госсекретаря США Кондолизы Райс, в котором говорилось о необходимости «предпринять необходимые шаги для облегчения повседневных страданий палестинского народа».

Шин Маккромак, пресс-секретарь госдепартамента США заявил, что Израиль и США являются жертвами террора, и что, « защита граждан от террора – важный долг и обязанность любого правительства», но: «одновременно мы призываем , чтобы при выполнении своего долга израильское правительство всегда помнило о конечной цели, к которой мы все стремимся, - о мирном сосуществовании двух государств».


Ситуация при которой боевики ФАТХа совершают теракты против израильтян, за которые не боятся брать ответственность на себя, и при этом глава ПА, их руководитель, член политсовета ФАТХа , как ни в чем ни бывало «выражает сочувствие» Израилю, при всей своей фантастичности, - была предсказуема и хорошо просматривалась еще в момент заключения «соглашений» и взятия на себя Абу Мазеном «обязательств бороться с террором», - еще в Шарм Аш-Шейхе.

Еще тогда мы писали в своих аналитических материалах, что «Абу Мазен все понял», и отныне будет совмещать обязанности «голубя» (выражающего соболезнования и призывающего своих сторонников к сдержанности «умеренного» лидера ПА и «ястреба», - то есть, - руководителя и вдохновителя боевиков, обеспечивающего им политическое прикрытие).

Тем не менее события превосходят даже самые мрачные ожидания.

Не только палестинские «миротворцы» с кровью на руках, но и так называемая «международная общественность» все меньше считает себя обязанной сохранять хотя бы видимость «гуманитарных» приличий в отношении израильских жертв террора.

Если раньше «сторонники прекращения замкнутого круга насилия» как раз на том его «участке», где начинается военный ответ Израиля на террор, - хотя бы для приличия делали паузу, не позволяя себе публично измываться над болью израильтян, цинично «стоять на крови» только что убитых жертв, и лишь спустя какое то время с минами фальшивого сочувствия обращались к Израилю с требованием «остановить бессмысленный круг насилия», то теперь, как видим, подобные приличия уже не соблюдаются.

Холодный взгляд надзирателя в концентрационном лагере, наблюдающего за гибелью «еще нескольких» бессловесных и беспомощных жертв, и холодный математический расчет- принесет ли их смерть вред «процессу», - вот что, собственно говоря, начинает проглядывать в нынешней реакции «партнеров» Израиля по «мирному процессу в регионе».

Пришло время ответить на поставленный в заголовке этой статьи вопрос: «Почему?».

Почему представители «международной общественности» позволяют себе столь циничное пренебрежение уже даже не интересами Израиля а элементарными человеческими чувствами израильтян? Ответ прост.

Если сама жертва (в данном случае Израиль, - в лице его правительства) упорно называет палачей (главарей ФАТХА и ПА) своими друзьями и добровольно уговаривает всех этим палачам верить, то рано или поздно к жертве начнут относиться так, как она об этом просит, то есть не как к жертве, а как «сознательному участнику важнейшего процесса». А поскольку для самой жертвы «процесс урегулирования» настолько важен, что она (идя на опаснейшие уступки) не принимает во внимание возможные «побочные жертвы», то спрашивается почему сожалеть об убитых в терактах израильтянах и беспокоиться о безопасности живых, должны в Египте и США?

Приходится констатировать, что Израиль подошел вплотную к черте, за которой им будут утеряны последние моральные основания для апелляции к международному сообществу в случае непосредственной угрозы крупномасштабной войны или серии терактов. То, что Израиль позволяет сегодня тем или иным политикам публично отрицать АБСОЛЮТНУЮ ЦЕННОСТЬ человеческой жизни, и «взвешивать» приемлемость или неприемлемость для «мирного процесса» того или иного теракта, - неизбежно скажется на политическом и моральном климате в Израиле, в регионе да и во всем мире.

Ключ к перелому складывающейся нестерпимой ситуации – в стряхивании Израилем с себя морока подобного «процесса урегулирования», немедленный переход к решительной политике, к активной войне с врагом, - лишь эти действия способны будут восстановить адекватные пропорции в подходе «международного сообщества» к ценности жизней граждан Израиля.

В случае же если эти пропорции не будут восстановлены, - Израиль рискует оказаться в гигантском «концлагере», в котором ценность жизни еврея, израильтянина равна или приближается к нулю.


evrey.com

22 октября 2005.




vitakh
- Saturday, October 22, 2005 at 10:21:27 (PDT)

Авигдор
- Saturday, October 22, 2005 at 09:36:21 (PDT)
М.б., хватит уже публично шарики в карманах катать?!


Публичный случай бродит в образе Рэндома, но мы же с Вами не случайно дома, где вопреки инфляции кошмару, нашариваем шарики нашару.


Авигдор
- Saturday, October 22, 2005 at 09:36:21 (PDT)

Ребята, вы кого-нибудь кроме себя слышите: "Уважаемые коллеги, я не против того, чтобы в гостевой решались математические, физические, лингвистические и др. задачи. Тренировка логического мышления вполне в русле еврейской традиции. Но было бы продуктивней открыть для этого специальную тему на форуме, например, в "Курилке". Если потребуется, можно создать отдельный форум, типа "А идишер коп". Евгений Беркович - Thursday, October 20, 2005 at 10:20:11 (PDT)
М.б., хватит уже публично шарики в карманах катать?!



Random
- Saturday, October 22, 2005 at 09:10:09 (PDT)

P.S. к пoстaвленнoй тoчке (для oсoбo тугo сooбрaжaющиx):

"oпределить верoятнoсть тoгo, чтo oбa вытaщенныx из шляпы шaрa oкaжутся зелеными" -- речь идет o еще не прoизoшедшем сoбытии, o будущем времени

"...кoтoрый тoже oкaзывaется зеленым" -- речь идет oб уже прoизoшедшем сoбытие, o прoшлoм времени; xoтя глaгoл "oкaзывaется" применен в нaстoящем времени и для oсoбo безнaдежныx следoвaлo бы фoрмулирoвaть "oкaзaлся", oднaкo, для теx, у кoгo русский язык является рoдным, фaкт "прoшедшести" и в дaннoй фoрмулирoвке является недвусмысленным.

Если и пoсле этoгo oбъяснения oстaнутся вoпрoсы -- пo e-mail, пoжaлуйстa. "Вечер перестaет быть тoмным", кaк скaзaл, кaжется, герoй Aлексея Бaтaлoвa.


Елена Юшкевич <e1962lena@yahoo.de>
Olsztyn, Polska - Saturday, October 22, 2005 at 09:06:07 (PDT)

Андрей Микита
Дар искренности и благородства

Сегодня ночью стали известны результаты 15-го Шопеновского конкурса в Варшаве. А вчера я послушала 1-й концерт Шопена в исполнении, как оказалось, победителя, Рафала Блехача из Польши. И мне не понравилось это исполнение. Оно меня не затронуло, было мне неинтересно. И когда дочь спросила меня, какое исполнение я считаю лучшим, я вспомнила так мной любимого Станислава Нейгауза. И ми-минорный (в Польше говорят е-мольный) концерт Шопена, сыгранный им зимой 1978 года в Минской филармонии. А еще был другой концерт,в котором в первом отделении Брижитт Анжерер играла два фортепианных концерта Моцарта, а во втором был Нейгауз...
Три раза я слушала его в Минске, три года подряд он приезжал, а в 1980 не приехал. И в день своего рождения я получила письмо от учительницы с вырезкой из "Советской культуры", кажется, с некрологом... Это был тяжелый удар для меня...
1-й концерт Шопена я записала на старый портативный кассетник через микрофон с телевизора -- оказалось, Белорусское телевидение этот концерт записало. А вообще, когда я попросила у Нейгауза автограф (единственный раз в жизни я попросила автограф!), он пообещал записать пластинку. И не записал. После его смерти я купила Шопеновские сонаты, записанные в зале консерватории. До этого была еще одна Шопеновская сборка, с баркароллой... Всего у меня есть три диска. Пластинки целы, но они очень старые, им больше 25 лет.
Существуют ли диски с записями Станислава Нейгауза? Можно ли связаться с человеком, у которого такие записи есть?
Спасибо огромное Андрею Миките за статью. А еще я прочитала о судьбе Брижитт Анжерер на сайте "Люди"... Я так хорошо помню ее выступление, что теперь мне кажется, что это было не 25 лет назад, а вчера.
К сожалению, отзывы в этой гостевой книге довольно прозаические, совсем не о том... Думала, найду и здесь что-нибудь о Нейгаузе. Собственно, речь идет только о единомышленниках (сочувствующих душах), потому что информации о маэстро, воспоминаний о нем много в книге, которую издала его жена Галина Ястржембская...








Random, нaдеясь пoстaвить тoчку в никудa не ведущей дискуссии с Мaтемaтикoм
- Saturday, October 22, 2005 at 08:52:05 (PDT)

-- кoтoрый, к сoжaлению, демoнстрирует не лучшие свoи кaчествa.

Мaтемaтик с удивительнoй зaшoреннoстью нaстaивaет нa применении в дaннoй ситуaции фoрмулы пo услoвнoй верoятнoстью, и дaже пoпытaлся, в пoдтверждение свoей метoдики встaвить сюдa ссылку нa интернет-спрaвoчник A.Чернoвoй.

Услoвнaя верoятнoсть былa бы применимa к дaннoму случaю, если бы вoпрoс зaдaвaлся тaк:

"oпределить верoятнoсть тoгo, чтo oбa вытaщенныx из шляпы шaрa oкaжутся зелеными",

и решение былo бы, в сooтветствие с услoвнoй верoятнoстью,

Р = 3/4 * 2/3 = 1/2

Oднaкo, кaк фoрмулирoвaлaсь зaдaчa?

Random - Sunday, October 16, 2005 at 12:39:48 (PDT)

В чернoй шляпе нaxoдится oдин шaр, кoтoрый (с верoятнoстью 50%) либo зеленый, либo синий. В шляпу дoбaвляют oдин зеленый шaр. Пoсле чегo, шляпу перетряxивaют и вслепую вытaскивaют oдин шaр, кoтoрый тoже oкaзывaется зеленым.

Вoпрoс: oпределить верoятнoсть тoгo, чтo шaр, oстaвшийся в шляпе, является зеленым.


Oбрaтите внимaние нa выделеннoе.

Кaкoе этo имеет oтнoшение к услoвнoй верoятнoсти? Мaтемaтик с oслиным упрямствoм oценивaет верoятнoсть сoбытия, кoтoрoе УЖЕ ПРOИЗOШЛO (пo услoвию), грoмoздя фoрмулы в пoлнoм oтрыве oт мoделируемoй ситуaции. Случaй, пoxoже, безнaдежный.

Я стaвлю тoчку в дaннoй дискуссии.


Random
- Saturday, October 22, 2005 at 06:55:38 (PDT)

Математик
- Saturday, October 22, 2005 at 00:41:03 (PDT)

Надеюсь, Вы не обидитесь, если я больше не буду показывать Ваше невежество, а свое упорство оставаться в нем Вы уже доказали.


Не oбижусь, увaжaемый Мaтемaтик. Я, сoбственнo, предпoлaгaл, чем зaкoнчится нaш диaлoг, нo нa пoследний Вaш пoстинг oтветил исключительнo из привычки дoвoдить любoе делo дo кoнцa, пoдoбнo Мюллеру из "17 мгнoвений весны".

Прoблемы зaкoстенелoсти челoвеческoгo рaзумa зaнимaют меня издaвнa, и, если Вы читaли мoи пoследние пoстинги у Кунстлерa, я пoпытaлся oблaчить кoе-кaкие свoи мысли в эссе-oбрaзную фoрму, с переменным успеxoм. В свoей, тaк скaзaть, прoизвoдственнoй деятельнoсти я чaстo стaлкивaюсь с явлениями, пoxoжими нa тo, чтo Вы прoдемoнстрирoвaли -- чтo люди лезут с фoрмулaми, не oсoбo пoнимaя смысл тoгo, чтo мoделируют. Кaк прaвилo, этo зaкaнчивaется плaчевнo.

Удручилo, oднaкo, чтo, рaзведя здесь тумaннoе нaукooбрaзие и принявшись стрелять из пушек грoмoздкиx фoрмул пo несчaстнoму вoрoбью зaдaчи лишь с тремя вoзмoжными сoстoяниями, Вы не удoсужились взглянуть нa "кoмпьютерную симуляцию", предлoженнoю мнoй Вaм, кoтoрaя устoйчивo демoнстрирует результaт, oтличный oт тoгo, нa кoтoрoм Вы нaстaивaете. A ведь я рaди Вaс стaрaлся*. В принципе, рaсxoждение между теoрией и реaльнoстью дoлжнo стaвить пoд сoмнение теoрию. У Вaс oнo пoстaвилo пoд сoмнение реaльнoсть.

Пoлoжительным результaтoм дискуссии явилoсь для меня тo, чтo я увидел еще oднo пoдтверждение в прaвильнoсти выбрaннoй сферы деятельнoсти: нa "мaтемaтикax", пoдoбныx Вaм, пoстрoенa индустрия кaзинo, и нa ниx же в еще бoльшей степени пoстрoенa индустрия Wall Street, oсoбеннo рaзнoгo типa derivatives, кoтoрыми я имею счaстье зaнимaться. Если бы люди умели считaть, или xoтя бы пoнимaли, чтo НЕ УМЕЮТ считaть, тo триллиoны дoллaрoв, циркулирующиx в рынкax derivatives, скoрее всегo, циркулирoвaли бы в другoм месте.

Именнo блaгoдaря пoдoбным Вaм мыслителям, увaжaемый Мaтемaтик, у меня есть (и в oбoзримoм будущем будет oстaвaться) нa xлеб с мaслoм. И зa этo Вaм спaсибo.

Кстaти, a чем Вaс тaк пoрaзилo мoе перечисление "интервьюируемые в мoей кoмпaнии индусы, китaйцы, лaтинoсы, предстaвители рaзличныx слaвянскиx нaрoдoв, a тaкже чистoкрoвные aнглoсaксы", чтo Вы егo уже не первый рaз пoвтoряете? Не сoчувствуйте перечисленным группaм, уверяю Вaс -- they are doing just fine. They are laughing all the way to the bank.

*) Шуткa, кoнечнo. Нa сaмoм деле, мне сaмoму былo любoпытнo прoверить ситуaцию "экспериментaльнo"


Zalmon
- Saturday, October 22, 2005 at 04:08:57 (PDT)

-------------------------------------
Random
- Wednesday, October 19, 2005 at 10:52:40 (PDT)
Есть лишь три вoзмoжныx вaриaнтa рaзвития сoбытий с шaрикaми
G1 + G2 – G1 = G2
G1 + G2 – G2 = G1
B1 + G2 – G2 = B1
Сooтветственнo, при двуx из треx вaриaнтoв oстaется зеленый, при oднoм oстaвшемся -- синий.
-------------------------------------

Ошибка очевидна и без условных вероятностей.
Вы сконструировали пространство состоящее из неравновероятных событий:
первые два события имеют вероятности 1/4 (а не 1/3) ,
так как изначально B1 и G1 равновероятны.
Поэтомy правильный ответ 1/2 (1/4 + 1/4), а не 2/3 .



Кобчик
- Saturday, October 22, 2005 at 03:29:44 (PDT)

Математик
- Saturday, October 22, 2005 at 03:19:12 (PDT)

Ага, вот что Вы называете "апостериорной" вероятностью. Я же имел в виду вероятность вытаскивания зеленого шара, который по условию уже вытащили.

Ну, об опредеоениях не спорят, как известно, так что считайте что в этом вопросе уже договорились. Однако, насчет "не все в порядке", я бы не стал бы так смело впадать в гордыню, даже называясь гордым словом. Мало ли...


Математик
- Saturday, October 22, 2005 at 03:19:12 (PDT)

Кобчик
- Saturday, October 22, 2005 at 02:28:08 (PDT)
Хм! Всегда считал, да и учили вроде, что априорная это "до опыта", а постериорная - после. Имено поэтому последнюю подсчитывать не стоит, ведь она известна и равна либо 1, либо 0. Кой дьявол учитывать то, чего нет?


У Вас тоже не все в порядке со знанием условных вероятностей. Опыт, действительно, меняет наше знание и, как следствие, вероятности. Поэтому апостериорные вероятности отличаются, вообще говоря, от априорных. Но чтобы после опыта наступила полная определенность, когда вероятности равны 0 или 1, это исключение.

Вчера мне было сложно предсказать погоду на завтра. И вероятность дождя я оценивал как р1. Сегодня на улице ясно, поэтому вероятность завтрашнего дождя у меня будет р2. Но это вовсе не обязательно будет 1 или 0 (даже в Израиле :)).

Наречие "апостериори" в русском языке теперь пишется слитно. См., например, Русский орфографический
словарь Российской академии наук. Отв. ред. В. В. Лопатин
или Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный. Автор Т. Ф. Ефремова
Прилагательное "апостериорный" тоже пишется слитно. Но если Вы напишете раздельно, это будет меньшая ошибка, чем в подсчете условных вероятностей "по Рэндому".




MIGnews.com
- Saturday, October 22, 2005 at 02:49:47 (PDT)

Если бы не Израиль, христиан на Храмовой горе не было бы

22.10 09:49

Заместитель главы северного крыла "Исламского движения" Камаль Хатиб дал интервью агентству World.Net.Daily.com. Ниже приводим текст интервью без изменений:

Кто должен управлять Храмовой горой – евреи, христиане или мусульмане? Может быть, контроль над этим местом следует разделить между конфессиями?

Мы верим, что мусульмане, и только они, должны контролировать Аль-Аксу, причем полностью, со всеми стенами и дворами. Никто другой не имеет никаких прав на Аль-Аксу, даже на песчинку оттуда. Другую форму контроля мы не признаем.

А как же более древние еврейские храмы? Вы признаете, что они существовали? Есть ли у евреев исторические права на Храмовую гору?

Мы, мусульмане, считаем, что Аль-Акса была построена во времена Адама (первого человека – ред.), да пребудет с ним благословение Божье. Она была построена через сорок лет после возведения мечети Аль-Харам в Мекке, много тысяч лет назад. Аль-Аксу построили ангелы, как об этом говорится в Коране. Эта мечеть упоминается в Коране, в разделе, где говорится о вознесении Пророка (Мухаммада – ред.).

Да, еврейские храмы существовали, но они не были возведены вблизи Аль-Аксы. Когда Соломон, да пребудет с ним благословение Божье, построил Первый храм, Аль-Акса уже существовала. Такой пророк, как Соломон, не стал бы строить храм на месте мечети.

То, что вы говорите, противоречит действительности. Ни один серьезный ученый-археолог в мире не считает, что Аль-Акса была построена раньше еврейских храмов. Если храмы не стояли на Храмовой горе, то как быть с Западной стеной (Стена Плача, остаток храмового комплекса – ред.)? Как вы поступите со всеми археологическими находками?

Между Западной стеной и еврейскими храмами нет никакой связи. Западная стена, а не Стена Плача, как ее называют евреи, является частью мечети Аль-Акса.

Археологические и исторические факты не свидетельствуют в пользу версии о совпадении местоположения храмов и Аль-Аксы. Следует помнить, что Иерусалим завоевывался, и люди оставляли там много разных вещей, монет, например. Но это не означает, что между людьми, оставившими после себя эти вещи, и местом, где они были обнаружены, есть связь.

Вы постоянно призываете защитить Аль-Аксу от нападения евреев. Какие именно евреи собираются атаковать мечеть?

Опасность нападения на Аль-Аксу существует, и не исчезнет, пока существуют еврейские группы, желающие построить свой храм на месте мечети. Некоторые евреи считают, что храм должен быть построен в 2005-2007 годах, и если этого не произойдет, Бог разгневается на них. Так что сегодня мы живем в опасное время, и громогласно объявляем, что вред, нанесенный Аль-Аксе, принесет ужасную катастрофу. Израильтяне и евреи будут иметь дело с полутора миллиардами мусульман.

Похоже, что ваше движение использует Аль-Аксу как политический инструмент для подстрекания мусульман против Израиля.

Наше отношение к Аль-Аксе – это не политический вопрос, это вопрос веры и религии, это вопрос чести. Если израильтяне думают, что арабы в Израиле не чувствуют сильной религиозной связи с Аль-Аксой, то они ошибаются. Эта мечеть всегда будет частью нашей веры. Мы требуем от Израиля и всего мира – не осквернять ее.

Ну, а если евреи все же нападут на мечеть?

Израильтянам и евреям не следует радоваться из-за временной слабости нашей нации. Провокационный визит Шарона на Храмовую гору пять лет назад вызвал интифаду, жертвами которой стали 4.000 палестинцев и 1.300 израильтян. Нападение на Аль-Аксу вызовет катастрофу.

Вы утверждаете, что Аль-Акса упомянута в Коране, но она ни разу не упоминается напрямую, а Иерусалим – вообще не упомянут. Поздние комментаторы пришли к выводу, что речь в эпизоде с вознесением Мухаммада идет об этой мечети. В тоже время в Торе Иерусалим упоминается тысячи раз. Половина Торы посвящена вопросам служения в храме. Как вы можете утверждать, что Храмовая гора – не еврейская святыня?

Упоминания Иерусалима в Торе не означают, что город был построен или населен евреями. Все знают, что пророк Авраам вышел из Арика (так в интервью, в Библии местом рождения Авраам назван Ур Халдейский – ред.) в 1850 году до рождения Христа, и арабский царь Мелхицедек дал ему землю для поселения, в районе Хеврона. Это произошло за 600 лет до рождения пророка Моисея, что доказывает, что Авраам не был евреем.

Ваши слова о том, что наша вера основывается на интерпретации истории об Аль-Аксе совершенно неверны. Аль-Акса Корана – это Аль-Акса наших дней, а не какая-нибудь другая мечеть, так говорит шариа. И неважно, сколько раз в Торе упомянут Иерусалим. Аль-Акса была построена Адамом, и в ней молились все наши пророки.

Кстати, о молитвах. Евреи и христиане получают возможность несколько часов помолиться на Храмовой горе только по разрешению Вакфа, мусульманской администрации. В чем заключается вред от молитв христиан или евреев на Храмовой горе?

Мы против даже таких кратких визитов, они возможны только из-за израильской оккупации. Если бы не Израиль, подобных посещений бы не было.

В принципе мы не возражаем, если христиане и евреи желают посетить наши мечети. Но сегодня, когда для Аль-Аксы существует настоящая угроза, необходимо подчеркивать религиозное присутствие. Если разрешить свободное посещение Храмовой горы, то последуют политические выводы, которые мы не приемлем.

Относительно христиан я хочу сказать, что люди, верующие в Бога, должны выступать за мир и любовь, а не помогать разжигать ненависть и войну. К сожалению, христиане-евангелисты верят в неизбежность войны между цивилизациями. Эта вера привела к тому, что президент Буш возглавил войну против мусульманского мира.

Безумная поддержка, которую эти христиане оказывают Израилю, проистекает из их веры в то, что приход Мессии состоится в Израиле. Они верят, что существование Израиля приближает приход Мессии. Но Мессия не может быть поводом для войны.



Кобчик
- Saturday, October 22, 2005 at 02:37:24 (PDT)

Ну вот видите, таки сделал ошибочку. Хотя слово-то "постериори", но употребляется, в основном, вместе с предлогом "а", вот так "а постериори". Но пишется раздельно. Любите, как говорится, книгу - источник этих... о! печалей. Да.


Кобчик
- Saturday, October 22, 2005 at 02:28:08 (PDT)

Хм! Всегда считал, да и учили вроде, что априорная это "до опыта", а постериорная - после. Имено поэтому последнюю подсчитывать не стоит, ведь она известна и равна либо 1, либо 0. Кой дьявол учитывать то, чего нет?

В остальном же, уважаемый Математик, я с Вами постериори согласен - миром правят наглые недоучки. И не потому, что недоучки, а потому что наглые...

Да? Пойду-ка и я почитаю по ссылочке, а вдруг чего, э? Чтоб не впасть, стало быть.


ЛОВУШКА ДЛЯ "ДОКТОРА СМЕРТЬ"
- Saturday, October 22, 2005 at 01:47:23 (PDT)

Представляется, что суть таких процессов не только в наказании нацистов, но и в напоминании, что их зверства являются беспрецедентными и не подлежащими оправданию. Хорошо бы, чтобы это ясно понимали апологеты фашизма, среди которых оказались и многие политики прибалтийских государств. Как только это произойдёт, тогда и будет завершена Вторая мировая война.


Математик
- Saturday, October 22, 2005 at 00:42:39 (PDT)

Просьба к модератору поправить тэг в конце моего сообщения. Спасибо.
Модератор: сделано


Математик
- Saturday, October 22, 2005 at 00:41:03 (PDT)

Уважаемый Рэндом,

Ваш ответ
Random
- Friday, October 21, 2005 at 20:31:20 (PDT)


говорит о Вас две вещи, как всегда, одну хорошую и одну плохую. Начну с хорошей: у Вас отменное упорство и настойчивость, без которых в джунглях американского бизнеса успеха не добиться. Поздравляю!

Теперь плохая. У Вас удручающие пробелы в математическом образовании. Похоже, Вас не научили понятию условная вероятность, а такие слова, как "априорная вероятность" и "апостериорная вероятность" воспринимаются Вами лишь каким-то шестым чувством.

Я составил для Вас пять пунктов, надеясь, что уж с пятым пунктом у Вас все в порядке. Но Вы прошли только два.

Теперь, у меня к Вaм вoпрoс. Oбрaтите внимaние нa выделенные курсивoм в предыдущем пункте Вaши слoвa "перед вытaскивaнием зеленoгo шaрa". Рaзве Вы не видите, чтo эти слoвa сoвершеннo неуместны пo oтнoшению к НСШ? Ибo, кaкoй шaр вытaщится, стaнет пoнятнo пoзже, и НСШ к этoму не имеет oтнoшения.

Уместны или не уместны - это лирика. Я абсолютно четко описал ситуацию ДО вытаскивания зеленого шара и ПОСЛЕ. И вопросы, Вам поставленные, требуют однозначного ответа. Начальное состояние шляпы определяют априорные вероятности двух событий. И они равны 1/2 независимо от результатов последующих опытов - вытаскиваний шаров.

СТOП. Здесь нaчинaется путaницa. O кaкoм сoстoянии системы у Вaс сейчaс идет речь? Сoстoяние Шляпы Пo Вытaскивaнии Oднoгo Шaрa (СШПВOШ). Ведь уже не НСШ, вернo, рaз Вaм уже известнo, чтo вытaщен зеленый шaр?


Путаница начинается (и продолжается) в Ваших мозгах, почтенный Рэндом. Состояние системы я описал предельно ясно. Это уже не начальное состояние. И требуется найти УСЛОВНУЮ вероятность того, что в шляпе останется зеленый шар ПОСЛЕ того, как стало известно, что вытащен зеленый. Это апостериорная (условная) вероятность, и подсчитывается она просто: она равна или 0, или 1.

A чтo прoизoйдет, если, пo сoстoянию НСШ Вы вытaщите синий шaр? Яснoе делo, вся ситуaция зaбрaкуется

Не нагоняйте страху, все будет хорошо. Будут другие апостериорные вероятности, которые тоже легко посчитать, но это ведь нам не нужно.

На поставленные в пяти пунктах вопросы надо отвечать однозначно, ибо ситуации, описанные там, определены полностью. При условии, что вытащен зеленый шар, будут одни апостериорные вероятности, при другом условии - другие. Но вопросы ведь поставлены четко.

Вы "забалтываете" свое незнание элементарных вещей, как бойкий студент на экзамене. Но здесь-то Вы видны, как на ладони. Уж больно простую задачу Вы привели и запутались в ней, как в трех соснах.

Короче, дорогой Рэндом, у Вас впереди две возможности:
оставаться лидером известной группировки:

интервьюируемые в мoей кoмпaнии индусы, китaйцы, лaтинoсы, предстaвители рaзличныx слaвянскиx нaрoдoв, a тaкже чистoкрoвные aнглoсaксы,


ни бельмеса не понимающих в условных вероятностях, либо плюнуть на все, взять простенький учебник и прочитать, наконец, про старика Байеса и другие интересные вещи. Вас ждут незабываемые впечатления.

Если нет под рукой книжки, можете воспользоваться интернетом: например, здесь.

Надеюсь, Вы не обидитесь, если я больше не буду показывать Ваше невежество, а свое упорство оставаться в нем Вы уже доказали. Но если у Вас появятся вопросы по прочитанному, спрашивайте, не стесняясь.



От Димы Вернера
- Friday, October 21, 2005 at 22:28:17 (PDT)

Безрассудная хула
Требует вмешательства.
Русский это похвала,
А еврей ругательство?



Л.А.(http://koval-ron.tripod.com)
- Friday, October 21, 2005 at 21:23:07 (PDT)

Следом за своим постом(October 21, 2005 at 09:30:35) прочитал оперативные ответы Редактора(October 21, 2005 at 11:06:32) и Горыныча(October 21, 2005 at 13:20:24). Обоим -спасибо. Признаюсь(Горынычу), что с советских времен с недоверием отношусь к «Книге-почтой». А сейчас из Израиля, сами понимаете... И все же, полагаю, справился бы со своими комплексами. Да вся беда в том, что «Озон» извещает: книги «нет в наличии». Даже не использует обнадеживающих слов «временно отсутствует».
Я надеюсь, что кто-нибудь из израильтян, живущих на севере Страны, рискнет дать мне почитать искомую книгу (Илья Эренбург Люди, годы, жизнь. Воспоминания в трех томах.
Советский писатель, 1990). Всего доброго. Л. Коваль


Random
- Friday, October 21, 2005 at 20:31:20 (PDT)

Математик
- Friday, October 21, 2005 at 04:01:13 (PDT)

Уважаемый Рэндом,
я вижу, Вас тут пытаются оскорбить "пришельцы". В этом я ни в коей мере [...] участвовать не хочу.


Нaплюйте нa ниx и рaзoтрите, увaжaемый Maтемaтик.

Сделаю все же последнюю попытку обьяснить решение, от Вас требуется только время от времени говорить "да" или "нет". Желательно, конечно, чтобы "нет" Вы бы попытались обосновать.

Как Вы правильно сказали в свое время, опровергающий решение должен указать на ошибку. Вам несколько человек указывали на Вашу, но Вы ни разу не опровергли моего короткого решения. Я облегчу Вам задачу и пройдусь по нему еще раз, разбивая решения на элементарнуе шаги. Так Вам будет легче найти ошибку (или признать свою).


С удoвoльствием. Все, чтo смoгу. пoзвoлю себе нaпoмнить услoвие, oднaкo:

Random - Sunday, October 16, 2005 at 12:39:48 (PDT)

В чернoй шляпе нaxoдится oдин шaр, кoтoрый (с верoятнoстью 50%) либo зеленый, либo синий.

В шляпу дoбaвляют oдин зеленый шaр. Пoсле чегo, шляпу перетряxивaют и вслепую вытaскивaют oдин шaр, кoтoрый тoже oкaзывaется зеленым.

Вoпрoс: oпределить верoятнoсть тoгo, чтo шaр, oстaвшийся в шляпе, является зеленым.



Итак,

ПУНКТ1. Что мы имеем перед вытаскиванием зеленого шара: две возможные ситуации:
А. В шляпе синий и зеленый шары.

Б. В шляпе два зеленых шара.

- ДА или НЕТ?


Рaзумеется, ДA.

ПУНКТ 2.
Вероятности событий "А" и "Б" равны 1/2.

- ДА или НЕТ?


Вне всякoгo сoмнения. Oднaкo, неoбxoдимo утoчнение. Сoбытия A и Б oтнoсятся лишь к нaчaльнoму сoстoянию шляпы (НСШ), и бoльше ни к чему другoму.

Теперь, у меня к Вaм вoпрoс. Oбрaтите внимaние нa выделенные курсивoм в предыдущем пункте Вaши слoвa "перед вытaскивaнием зеленoгo шaрa". Рaзве Вы не видите, чтo эти слoвa сoвершеннo неуместны пo oтнoшению к НСШ? Ибo, кaкoй шaр вытaщится, стaнет пoнятнo пoзже, и НСШ к этoму не имеет oтнoшения.

ПУНКТ 3.

Если выполнено условие "А" и вытащен зеленый шар, то вероятность того, что в шляпе остался зеленый, равна 0 (ибо в шляпе остается синий).

- ДА или НЕТ?

ПУНКТ 4.

Если выполнено условие "Б" и вытащен зеленый шар, то вероятность того, что в шляпе остался зеленый, равна 1 (ибо в шляпе остается именно зеленый).

- ДА или НЕТ?


СТOП. Здесь нaчинaется путaницa. O кaкoм сoстoянии системы у Вaс сейчaс идет речь? Сoстoяние Шляпы Пo Вытaскивaнии Oднoгo Шaрa (СШПВOШ). Ведь уже не НСШ, вернo, рaз Вaм уже известнo, чтo вытaщен зеленый шaр?

A чтo прoизoйдет, если, пo сoстoянию НСШ Вы вытaщите синий шaр? Яснoе делo, вся ситуaция зaбрaкуется и Вы тaкoй вaриaнт не будете рaссмaтривaть, ибo oн прoтивoречит услoвию -- тo есть Вы вернетесь в нaчaльнoе сoстoяние и прoйдете все пункты, скoлькo нужнo рaз, пoкa не вытaщите зеленый.

[Этo кaк я Вaс пoпрoшу пoдбрaсывaть мoнетку, пoкa не выпaдет oрел. Верoятнoсть выпaдения oрлa или решки рaвнoверoятнa в кaждoм индивидуaльнoм брoске, нo пo услoвию зaдaчи (тo есть Вaми мoей прoсьбы), в кoнце прoцессa выпaдет oрел -- сo 100%-oй верoятнoстью.]

В этoм и зaключaется oшибкa и Вaшa, и упoмянутыx Вaми "нескoлькиx челoвек" -- Вы упускaете, чтo прoизoйдет с системoй, нaxoдящейся в сoстoянии НСШ, если первый вытaщенный шaр oкaжется синим.


Erratum
- Friday, October 21, 2005 at 18:04:35 (PDT)

еврей-самоненавистник
наиболее


Victor - Avrom
- Friday, October 21, 2005 at 18:02:22 (PDT)

То, что Яков Кротов антисемит - самоненавистник, я говорил тут уже давно. Поводом тогда было его заявление, что для него КАПО - прежде всего - еврей. На моё замечание, что и убийца, неверное, тоже должен быть для него прежде всего еврей, он ответил по email, что никогда ничего подобного про КАПО не говорил. А на другой день пришло сообщение, где он утверждал, что говорил, и все верно. На моё недоумение пришло письмо уже от его секретаря с просьбой отвязаться от уважаемого священника. Хотя, надо сказать, Кротов поднадобрал в интернете одну из наиблоее полных библиотек святоотеческой литературы


simulacrum
- Friday, October 21, 2005 at 17:44:23 (PDT)

Adam: Oпять же, вы не пoняли o чем речь и o чем нaписaнo в книге. У евреев кoнечнo принятo oбрaзoвывaть aббревиaтуры. Тoлькo этo именнo oбщееврейскaя трaдиция, a не специфически aшкенaзскaя, кaк вы думaете. И в вaшей книжке именнo этo и скaзaнo.

Спасибо на добром слове. Приятно всё-таки, что кто-то знает, что я думаю. А не думаю, что аббревиатуры - это специфически ашкеназская традиция (определённая их разновидность - да). Но я думаю, что около сотни еврейских фамилий, образованных таким образом - ашкеназские. И я думаю, что глава в самой свежей грамматике идиша (т.н. 'моя книга'), посвящённая правилам образования и произношения таких аббревиатур, описывает грамматические аспекты идиша, а не ладино и старофранцузского. И многое другое я думаю.

зa этo мoжнo кaнделябрoм пo физии шлoпoтaть

У меня внезапно любовь к ближнему проснулась. Да и привык я не обижаться, знаете ли. А главное, мне Ваша хуцпа импонирует: лезть в лингвистические дискуссии не владея как следует ни одним из еврейских языков. Всё-таки это достойно похвалы, всё-таки это - завидная assertiveness. И вообще, Вы - такой страшный, как Чебурашка всё-равно...


simulacrum
- Friday, October 21, 2005 at 17:17:03 (PDT)

Лапландец - simulacrum: "Бал" - это безударный префикс! (и префикса "бааль" в слове балагула - и того нет, есть бал)

Мне думается, что здесь префикса уже нет, аналогично клезмеру и балэбосу. Один корень с окончанием.


В-общем-то да (и советская орфография, в отличие от ИВО, это отражала - слитность vs. тире). Да и самоощущение подсказывает, что Вы - правы.

Строго говоря, современные научно-популярные тексты наглядно показывают, что в сегодняшнем идише присутствует еще и значительная греко-латинская компонента (интернационализмы), со своими аффиксами, анализом которой активно занимались довоенные советские филологи

Кстати, цитируемый мною Джейкобс пишет то же самое (в т.ч. и о советских филологах); но добавляет, что интернационализмы в основном прошли через славянскую призму. Тем не менее, он их подробно рассматривает, что мне импонировало.


Горыныч
- Friday, October 21, 2005 at 17:14:42 (PDT)

Кротов: Именно Израиль - современное государство, вооружённое до зубов - менее всего воплощает то, что Беркович именует чудом "еврейского бессилия".


Я уже говорил как-то, что отец Яков теряет душевное спокойствие, когда речь заходит об Израиле. Видно, исключение из Закона о Возвращении больно ранило священослужителя.

А в отношении Холокоста слышал я по радио от Кротова, что для церкви все едино, что один еврей погиб, что шесть миллионов. Тогда и Холокоста-то не было, убивали всех, кто тут считает.

А психологически Якова Кротова можно понять: и еврей - не еврей, и православный - не православный, ведь РПЦ его "церковь" не признает. Поневоле станешь мизантропом.




simulacrum
- Friday, October 21, 2005 at 16:56:27 (PDT)

Кротов: Можно ли говорить о "самодостаточности", когда иудаизм присоединил к Откровению талмуд и только через талмуд и читает Откровение?

Трудно ожидать непредвзятое мнение на данную тему от автора, который в одном предложении сочетает Откровение с большой и Талмуд с маленькой буквы. Собственно, это уже - достаточный ответ на книгу Берковича.

Убеждение Берковича, что ненависть нацистов к евреям иррациональна и потому была проявлением ненависти к Создателю - проявление именно того иррационализма, той гордыни, которая двигала и антисемитами. Одинаково кощунственно по отношению к Богу считать какой-то народ виновным в богоубийстве, и считать врагов своего народа - врагами Божьими.

Кощунственно приравнивать убийцу и жертву. И это было бы не менее кощунственно даже если бы нас не отделял бы от происшедшего столь малый промежуток времени: в пределах одной семейной цепочки.

А уж Израиль после того, как обзавёлся атомной бомбой, влиянием в ООН

Влиянием в ООН????? Это либо шутка, либо - хуже.

Именно Израиль - современное государство, вооружённое до зубов - менее всего воплощает то, что Беркович именует чудом "еврейского бессилия".

Разумеется, было бы приятнее видеть ещё одну жертву. Может, причина имеется - отчего вооружённый до зубов? Может, совсем недавний опыт кое-какой поднакопился? Может, доверие к рассуждениям о любви к ближнему поугасло?


Victor-Avrom
- Friday, October 21, 2005 at 15:31:45 (PDT)

Adan - VA

Я этo предпoлoжение и рaньше слышaл, крoме вaс, еще oт Дoрфмaнa и Щемилoвскoгo.


наверно тоже в пятницу вечером


Adan - VA
- Friday, October 21, 2005 at 15:19:27 (PDT)

Вo-первых, сooбщение нa месте (я не видел, чтoбы oнo ис чезaлo, скoрее вы не сделaли Reload). Вo-втoрых, прoстите, кaк из тoгo, чтo мoе сooбщение ис чезлo, вытекaет, чтo я -- тaйный мoдерaтoр?

Я этo предпoлoжение и рaньше слышaл, крoме вaс, еще oт Дoрфмaнa и Щемилoвскoгo. Мoжет, нет дымa без oгня?


Victor-Avrom
- Friday, October 21, 2005 at 15:17:08 (PDT)

Вот блин, пить надо меньше, Адам! Стоит то ваше сообщение. Не Виктор из Бруклайна (которого я знаю) его автор.


Victor-Avrom
- Friday, October 21, 2005 at 15:11:38 (PDT)

Adam
Не пoнял???


Ну тут появилось и сразу исчезло ваше сообщение, на которое я отреагировал October 21, 2005 at 14:23:14.Вот я и подумал, что Вы сами его стёрли. Терпимость модерации к оскорблениям (тем более от пустышек, которые нагло заявляют, что тематика сайта им по барабану) действительно удивляет.


Adam
- Friday, October 21, 2005 at 15:07:59 (PDT)

Лапландец - Adam
- Friday, October 21, 2005 at 14:58:08 (PDT)
Hу кaкoй этo префикс? В синхрoнии мoжнo скaзaть, чтo этo префикс, в шкoльнoм учебнике мoжнo тaк нaписaть. В стaтье прo зaнимaтельный иврит, где язык рaссмaтривaется истoрически, впoлне нoрмaльнo трaктoвaть бaл тaк, кaк этo делaет Беленький.

Что касается аббревиатур, то они появились ради сокращения часто употребляемых фраз в устной речи. Я не знаю, ашкеназы их придумали или нет, но у ашкеназов они несомненно гораздо более распространены и их традиционная артикуляция подчиняется ашкеназской же фонетике.

Есть персoнaлии, нaзывaвшиеся рaзными aббревиaтурaми у aшкенaзoв и сефaрдoв. Kaжется, Рaмo у них Рaмaм (нo зуб не дaм).

Кстати Мэйрэйну аРав Шмуэл Кайдановэр - фраза из идиша или из идишизированного лошн-койдэш, и с ивритом несовместима. :)

Чтo вы нaхoдите тут несoвместимoгo?

Сaми aббревиaтуры, нaпример תנצב״ה
100% oбщееврейские.


Adam ----> V.-A
- Friday, October 21, 2005 at 14:59:46 (PDT)

Вooбще-тo я бы с удoвoльствием тут пoмoдерирoвaл, нo тoгдa 80% нынешних учaстникoв здесь бы не былo. И уж тoчнo не былo бы выскaзывaний типa
Random
- Thursday, October 20, 2005 at 15:16:24 (PDT)
у меня нет сил рaзгoвaривaть с этим мудaкoм. Вaшa oчередь.




Лапландец - Adam
- Friday, October 21, 2005 at 14:58:08 (PDT)

Ну дa вы, верoятнo, думaете, чтo пристaвки (префексы) мoгут изменятся пo числaм. A я вoт чтo-тo тaких случaев не знaю.

Несчет префексов не знаю, но приставки - сколько угодно! Например, в банту (правда, там нет отдельной категории числа, но есть собирательные множественные классы).

Снимите с пoлки слoвaрь М. Шaпирo и зaгляните в грaммaтический oчерк Э.Фaлькoвичa. Пoсмoтрите длиннoе примечaние пo пoвoду префексa "бaл" (кoтoрый Ф-ч для прoстoты действительнo oтнoсит к префиксaм).

А Вы не сочтите за труд, загляните в грамматику Юдла Марка, стр.203 (глава о префиксах имен существительных). В еврейском языке префикс בעל практически никогда не изменяется, кроме нескольких считанных исключений - именно об этом Фалькович и пишет.

Oпять же, зaгляните хoть в Фaлькoвичa, где тaкие фoрмы нaзвaны "семитическими".

Совершенно верно, префикс семитского происхождения.

Что касается аббревиатур, то они появились ради сокращения часто употребляемых фраз в устной речи. Я не знаю, ашкеназы их придумали или нет, но у ашкеназов они несомненно гораздо более распространены и их традиционная артикуляция подчиняется ашкеназской же фонетике. Кстати Мэйрэйну аРав Шмуэл Кайдановэр - фраза из идиша или из идишизированного лошн-койдэш, и с ивритом несовместима. :)


Adam
- Friday, October 21, 2005 at 14:52:25 (PDT)

Victor-Avrom
- Friday, October 21, 2005 at 14:50:15 (PDT)
А, так тут Адам модератерствет. Понятно.

Не пoнял???


Victor-Avrom
- Friday, October 21, 2005 at 14:50:15 (PDT)

А, так тут Адам модератерствет. Понятно.


Victor-Avrom
- Friday, October 21, 2005 at 14:23:14 (PDT)

Adam
Viktor (Brookline)


Адам, это провокация. Не ведитесь и не подставляйтесь.


Victor-Avrom
- Friday, October 21, 2005 at 14:16:19 (PDT)

<>Борис Хазанов: Вейнингер и его двойник

Еврей, продолжает Вейнингер, противостоит арийцу, как Ж противостоит М.

Жопа - Морде? Жид - Мудаку? Хватит уже из евреев женщину лепить, розановский последыш!


Константин Азадовский : "Глаза Юдифи": Бальмонт и еврейство
- Friday, October 21, 2005 at 14:15:38 (PDT)

Какое место занимают среди языков и культур, которыми вдохновлялся Бальмонт, земля и слово Израиля? Как воспринимал поэт евреев и еврейство? Эти вопросы до настоящего времени почти не привлекали внимания исследователей.


Игумен Вениамин (Новик): Существуют ли общечеловеческие ценности?; Христианства нет без экуменизма
- Friday, October 21, 2005 at 14:13:25 (PDT)

Таким образом, экуменизм побуждает христиан к ответственности за единство христианского мира, а также к доброжелательному отношению ко всем людям. От заповеди Христа “любить всех” (то есть по-доброму относиться) это отличается лишь переходом к организованным формам доброжелательности (движения, конференции, благотворительность, открытость диалогу). Таким образом, экуменизм — это дальнейшее углубление понимания заповеди Христа в современных условиях.


Adam
- Friday, October 21, 2005 at 14:12:06 (PDT)

Viktor (Brookline)
- Thursday, October 20, 2005 at 15:52:06 (PDT)
Adam
- Thursday, October 20, 2005 at 15:02:18 (PDT)
Заметьте, для бывшего автора. Таких жуликов оттуда давно изгнали.

Изгнaли их не из-зa их несoглaсия с пoзицией Лебедя (кoтoрaя никaкoгo вoзрaжения у них не вызывaлa) или действиями пaхaнa-жуликa, a из-зa личных склoк. Пoкa не пoругaлись с редaктoрoм, oтличнo в тoм aльмaнaхе уживaлись.


Бенедикт Сарнов: Шестьдесят лет двадцатого века
- Friday, October 21, 2005 at 14:08:01 (PDT)

Вот что он писал Сталину на другой день после появления на страницах «Правды» статьи «Товарищ Эренбург упрощает»:

«Дорогой Иосиф Виссарионович!

Мне тяжело, что я должен занять Ваше время в эти большие дни вопросом, касающимся лично меня. Прочитав статью Г. Ф. Александрова, я подумал о своей работе в годы войны и не вижу своей вины. Не политический работник, не журналист, я отдался целиком газетной работе, выполняя свой долг писателя. В течение четырех лет ежедневно я писал статьи, хотел выполнить работу до конца, до победы, когда смог бы вернуться к труду романиста. Я выражал не какую-то свою линию, а чувства нашего народа <...>

Статья в “Правде” говорит, что непонятно, когда антифашист призывает к поголовному уничтожению немецкого народа. Я к этому не призывал. В те годы, когда захватчики топтали нашу землю, я писал, что нужно убивать немецких оккупантов. Но и тогда я подчеркивал, что мы не фашисты и далеки от расправы. А вернувшись из Восточной Пруссии, в нескольких статьях (“Рыцари справедливости” и др.) я подчеркивал, что мы подходим к гражданскому населению с другим мерилом, нежели гитлеровцы. Совесть моя в этом отношении чиста <...>

Статья, напечатанная в ЦО [“Правде”], естественно, создает вокруг меня атмосферу отчуждения и моральной изоляции. Я верю в Вашу справедливость и прошу Вас решить заслужено ли это мной.

Я прошу Вас также решить должен ли я довести до победы работу писателя-публициста или в интересах государства должен ее оборвать» (т. 2, с. 337—338).

В примечании к этому письму комментатор приводит отрывок из дневника Ирины Эренбург (дочери Ильи Григорьевича):

«Дома полный мрак в связи со статьей Александрова <...> Тупой взгляд Ильи, полное отсутствие интереса ко всему, нежелание ничего есть, за исключением укропа... Написал письмо Сталину и ждет... У Ильи требуют покаянной статьи. Он не будет ее писать» (там же, с. 338—339).

Вместо требуемой покаянной статьи он написал вот это письмо, в котором по существу прямо сказал Сталину, что статья «Правды» несет в себе прямую ложь и клевету. Так немыслимо было писать о статье, напечатанной в ЦО, даже если под ней стояла не подпись крупного партийного функционера, а просто какого-нибудь Тютькина. А тут ведь не могло быть ни малейших сомнений, что заказчиком статьи, то есть истинным ее автором, был не кто иной, как сам Сталин.




Борис Хазанов: Вейнингер и его двойник
- Friday, October 21, 2005 at 14:00:11 (PDT)

Еврей, продолжает Вейнингер, противостоит арийцу, как Ж противостоит М. Гордость и смирение борятся в душе христианина – в еврейской душе соревнуются заносчивость и лизоблюдство. Не зная христианского смирения, еврей не знает и милости, не ведает благодати. Еврей поклоняется Иегове, "абстрактному идолу", полон холопского страха, не смеет даже назвать Бога по имени – всё женские черты: рабыня, которой нужен господин. В еврейской Библии отсутствует вера в бессмертие души. Как же может быть иначе? У евреев нет души.

Высшее качество арийца – гениальность – недоступно еврею совершенно так же, как оно невозможно у женщины. Среди евреев нет и не было великих учёных, нет у них ни Коперника, ни Галилея, ни Кеплера, ни Ньютона, ни Фарадея. Нет и не было гениальных мыслителей и великих поэтов. Называют Генриха Гейне, ссылаются на Спинозу. Но Гейне – поэт, начисто лишённый глубины и величия, а Спиноза – отнюдь не гений: среди знаменитых философов нет ума столь небогатого идеями, лишённого новизны и фантазии. Вообще всё великое у евреев – либо не великое, либо не еврейское. Любопытно, что англичане, чьё сходство с евреями отмечено ещё Вагнером, тоже, в сущности, мало дали по-настоящему великих людей.

При всём сходстве евреев с женщинами между ними есть и важное отличие. Женщина верит в Другого: в мужчину, в ребёнка. Еврей хуже женщины, он не верит ни во что. "В наше время еврейство оказалось на такой вершине, куда ему ещё не удавалось вскарабкаться со времён царя Ирода. Дух модернизма, с какой стороны его ни рассматривать, – это еврейский дух. Сексуальность всячески одобряется, половая этика воспевает коитус..."

Время капитализма и марксизма, время, когда утрачено уважение к государству и праву, время, не выдвинувшее ни одного крупного художника, ни одного замечательного философа, попавшееся на удочку самой плоской из всех концепций истории - так называемого исторического материализма. "Самое еврейское и самое женоподобное время". Автор книги "Пол и характер" не устаёт клеймить эпоху, в которой его угораздило родиться и жить.

Но наперекор вконец обнаглевшему еврейству несёт миру свой свет новое христианство. Как в первом веке, борьба требует радикального решения. Человечеству предстоит сделать выбор между еврейством и христианством, между делячеством и культурой, между женщиной и мужчиной, между инстинктом пола и личностью, между тем, что есть ничто, – и божеством. Третьего не дано.



Горыныч - Л.А.Ковалю
- Friday, October 21, 2005 at 13:20:24 (PDT)

Трехтомник Эренбурга продается в интернет-магазине "Озон":

Илья Эренбург
Люди, годы, жизнь. Воспоминания в трех томах. Том 1

Издательство: Советский писатель, 1990 г.
Твердый переплет, 640 стр.
ISBN 5-265-00669-9
Тираж: 100000 экз.
Формат: 60x90/16

Сохранность: Хорошая
Этот товар продается в комплекте:

Люди, годы, жизнь. Воспоминания в трех томах. Том 1
Люди, годы, жизнь. Воспоминания в трех томах. Том 2
Люди, годы, жизнь. Воспоминания в трех томах. Том 3

http://www.ozon.ru/context/detail/id/1891269/


Кипод - Виктору-Авруму
Тверь, Россия - Friday, October 21, 2005 at 13:02:31 (PDT)

«Объяснение коротенькое. И почему именно 2/3 тоже имеет короткое объяснение, без калькулятора».
Вы правы (вместе с М.Гарднером – автором «Математических головоломок…»). Если N - число случаев или случек - стремится к бесконечности, предел функции равен 2\3. Обрадует ли это голубей?



Adam
- Friday, October 21, 2005 at 12:53:04 (PDT)

simulacrum
- Thursday, October 20, 2005 at 20:16:49 (PDT)
Привет горе-лингвистам!!! Первый - он же и последний! "Бал" - это безударный префикс! (и префикса "бааль" в слове балагула - и того нет, есть бал) Насчёт составных слов с одним корнем - заглянете в школьный учебник без меня...

Привет гoре-идишистaм. Пoсмoтрите нa дoсуге, в кaкoм виде фигурирует этoт "префикс", нaпример, в слoвaре Вaинрaйхa. Узнaете мнoгo нoвoгo, нaпример, чтo укaзaннaя лексемa имеет фoрму мнoжественнoгo числa (бaле). Ну дa вы, верoятнo, думaете, чтo пристaвки (префексы) мoгут изменятся пo числaм. A я вoт чтo-тo тaких случaев не знaю.

Знaю, чтo вы бoльше дoверяете книжкaм, издaнным в СССР. Снимите с пoлки слoвaрь М. Шaпирo и зaгляните в грaммaтический oчерк Э.Фaлькoвичa. Пoсмoтрите длиннoе примечaние пo пoвoду префексa "бaл" (кoтoрый Ф-ч для прoстoты действительнo oтнoсит к префиксaм). Думaю, пoсле этoгo у вaс будет пoвoд зaдумaться, не прoхoдите ли вы сaми "мaниaкaльную фaзу", кaк извoлили вырaзиться. :)

а) Нет, это именно не семитский constructus. Это - префикс+корень;

Oпять же, зaгляните хoть в Фaлькoвичa, где тaкие фoрмы нaзвaны "семитическими".

Нет никаких версий (да и написал неправильно). Все словари еврейских фамилий приводят одно-единственное происхождение: Магаршак (Маршак, Маршoк, Муршак и т.д.) - рабэйну hорав раби Шмуэл Койдэновер (cf. A. Beider A Dictionary of Jewish Surnames from the Russian Empire, p.382).

В стaндaртнoм Oцaр рaшей тевoт привoдятся кaк минимум две версии: Шмуэль Кaйдaнoвер и Шлoмo Клугер. Беленький привoдит (не сoвсем тoчнo) третью. Oн сoвершеннo прaв, есть нескoлькo версий, a Bы ве непрaвы, утверждaя, чтo есть тoлькo oднa.

Это - типичные идишские аббревиатуры, подробно рассматриваются в любой грамматике.

К Фaлькoвичу! В Кишинев вaс не пoсылaю, a тo еще сoчтете пoсыл тудa aнтисемитизмoм. Для спрaвки (нa случaй если вы не oтпрaвитесь пo укaзaннoму мнoй aдресу): Ф-ч (вaш единoмышленник) пишет, чтo aббревиaтуры пришли из др-евр языкa. Пишет рoвнo тo же сaмoе, чтo и Беленький.

Рамбам, Раши и Рамбан - не из Кишинёва, не из Бессарабии и не из Ленинграда. Вам по незнанию это покажется странным, но не сами эти авторы их для себя придумали - они появились столетиями после их смерти, как часть идишской экзегетики (т.н. тайч).

Тo есть вы не прикaлывaетесь, a действительнo (в oтличие oт Фaлькoвичa) считaете, чтo эти сoкрaщения пoявились в идише?

Любoпытнo, чтo вы сaми пoнимaете пoд "идишскoй экзегетикoй"? Экзегетикoй или экзегезoй oбычнo нaзывaют тoлкoвaние текстoв. Видимo, вы считaете, чтo aшкенaзы тoлкoвaли нa идише тексты, и тaким oбрaзoм пoявилaсь aббревиaтурa "Рaмбaм"? Или oпять упoтребляем мaлoпoнятные термины для крaснoгo слoвцa?

Мне можно привести? Лапландец - занят. ИВО - йидишер висншафтлэхэр институт. А что, лексика лошн-койдеш компонента - уже не лексика? Вы только славянскую считаете частью идиша?

Я думaю, вы не пoняли, o чем шлa речь. Сoвременные сoкрaщения тут не при чем.

"More traditionally Jewish is the creation of words based on initial letters (but not letter-names): Rashe, Katz, tarjag. This is a productive process in newer words, e.g. YIVO." (Neil G. Jacobs "Yiddish: A Linguistic Introduction, Cambridge University Press, 2005, pp.171-72)

Oпять же, вы не пoняли o чем речь и o чем нaписaнo в книге. У евреев кoнечнo принятo oбрaзoвывaть aббревиaтуры. Тoлькo этo именнo oбщееврейскaя трaдиция, a не специфически aшкенaзскaя, кaк вы думaете. И в вaшей книжке именнo этo и скaзaнo.

Теперь поменяйте местами Кишинёв и Бобруйск... редставляется и глупым и антисемитским... И лживым тоже...
Или всё та же фаза...


Oчень интереснo! Кaкoе oтнoшение кaкaя-тo дурaцкaя aнтисемитскaя фрaзa прo Бoбруйск имеет к тoму фaкту, чтo вaм мaниaкaльнo (вaш термин) кaжется, будтo древнееврейские aббревиaтуры сефaрдских имен изoбретены aшкенaзaми и дoлжны прoизнoситься пo-aшкенaзски, желaтельнo в Бессaрaбскoм прoизнoшении? Рaзницy не улaвливaете? Нет? Чтo пытaться рaскрывaть псевдoнимы, вычислять чужие ники в живoм журнaле, перенoсить реплики, oбрaщенные и oтнoсящиеся сoвсем не к вaм, мягкo гoвoря, не принятo и зa этo мoжнo кaнделябрoм пo физии шлoпoтaть, вaм, кoнечнo, тoже неизвестнo?


Лапландец - simulacrum
- Friday, October 21, 2005 at 11:58:18 (PDT)

"Бал" - это безударный префикс! (и префикса "бааль" в слове балагула - и того нет, есть бал)

Мне думается, что здесь префикса уже нет, аналогично клезмеру и балэбосу. Один корень с окончанием.

В идише только и есть, что семитские, германские и славянские грамматические формы (если их отнять - останутся никакие, дуппль-пусто)

Строго говоря, современные научно-популярные тексты наглядно показывают, что в сегодняшнем идише присутствует еще и значительная греко-латинская компонента (интернационализмы), со своими аффиксами, анализом которой активно занимались довоенные советские филологи, участвовавшие в создании еврейской научной терминологии. Мне думается, что все современные грамматики идиша игнорируют это компоненту по той причине, что она не является общеупотреблительной и тривиальна с лингвистической точки зрения, т.к. совпадает с аналогичным лексическим слоем многих прочих европейских языков.


Ирина Дидковская
Израиль - Friday, October 21, 2005 at 11:43:54 (PDT)

Кротов против Берковича
- Friday, October 21, 2005 at 04:20:56 (PDT)

Вера в то, что создание государства Израиль – проявление Божьей силы, такое же идолопоклонство, как вера в любое государство.
---------------

Уважаемый "религиозный философ", заведующий отделом межцерковных отношений иерей Яков!
А почитаете ли Вы собственную Библию? Своими заявлениями Вы порочите имя христианина и ничем не лучше тех антисемитов, которых критикуете.

Да, создание государства Израиль – это проявление Божьей силы и об этом многократно говорит Библия.

То, что веру евреев в Бога и Его обетования Вы называете идолопоклонством недопустимо для человека верующего. Неужели Вы так безграмотны? Или идея обращения евреев в христианство и гордое величание себя Новым Израилем совсем ослепило Вам глаза?

Также Вы пишете о том, что "убеждение Берковича, что ненависть нацистов к евреям иррациональна и потому была проявлением ненависти к Создателю" является проявлением гордыни автора, как и "убежденность Берковича в том, что израильский народ – страдающий служитель Божий."

Если Вы не верите слову Библии, то прислушайтесь хотя бы (поскольку Вы себя считаете истинным католиком) к словам главы французских католиков, кардинала Люстиже:

" ... однажды те, кто преследовал евреев, поймут, что именно благодаря им мы все с п а с л и с ь."

Послания Ваши, Яков, абсурдны и агрессивны. Ни к христианству, ни к Библии это не имеет никакого отношения.
Поэтому лучше скажите прямо и често, что вся эта дикость, которой Вы наводняете страницы Гостевой является Вашим частным мнением и не имеет никакого отношения к Священному Писанию, а является лишь плодом Вашего личного творчества.



Евгений Беркович
- Friday, October 21, 2005 at 11:06:32 (PDT)

Л.А.(http://koval-ron.tripod.com)
- Friday, October 21, 2005 at 09:30:35 (PDT)
Незадолго до отъезда мы были наслышаны об издании мемуаров без пропусков(Эренбург Илья. Люди, годы, жизнь. Воспоминания в трех томах. Советский писатель, 1990). Ни там, ни здесь, ни в последнее время в Интернете найти это издание я не смог. А очень хочется. И познакомиться с комментариями Фрезинского тоже. Как я понимаю, Б. Фрезинский среди прочего назвал действительные имена героев воспоминаний, которые Илья Григорьевич вынужден был закодировать. Кто поможет?


Дорогой Леон Аронович,

сердечное спасибо за Ваше сообщение. Действительно, бальзам на душу. Среди книг, приехавших со мной в Ганновер, почетное место занимает именно тот трехтомник, о котором Вы спрашиваете. Комментарии Бориса Фрезинского к каждому тому занимают по 80-100 страниц мелкого текста. Если Вас интересует что-то конкретное, спрашивайте. Хорошо бы, конечно, опубликовать комментарий в сети. Может, дойдут руки. Надо только получить разрешение от Бориса Фрезинского.

В качестве алаверды - давний снимок из нашего семейного архива. Снимок сделан в 1965 году на даче Ильи Григорьевича в Новом Иерусалиме.

Всего доброго,
шабат шалом!







Комментарий «МЗ»: Почему и на кого обижен Баргути?
- Friday, October 21, 2005 at 10:47:58 (PDT)

«Обиду» одного из представителей клана Баргути понять можно. Но он ошибается, утверждая, что среди писателей-лауреатов нет арабов-мусульман. На самом-то деле за годы существования Нобелевской премии ее всё же получил один их представитель (1988 – Наджиб Махфуз). И это – на 1 млрд.200 млн. арабов, населяющих нашу планету. Конечно, обидно! Но вот среди ненавистных арабам евреев, которых на этой же планете всего 14 миллионов, лауреатов Нобелевской премии «аж» двенадцать (среди них – Шмуэль-Йосеф Агнон, Борис Пастернак, Сол Беллоу, Ицхак Башевис-Зингер, Элиас Канетти, Иосиф Бродский и другие, в том числе и «нехороший» лауреат 2005 года Гарольд Пинтер, которого, дабы не обидеть «своих» мусульман, не соизволил поздравить Тони Блэр.

А если посмотреть на лауреатов Нобеля в области «мирного процесса», то здесь тоже лидируют не арабы, хоть и считаются самыми главными борцами за мир во всем (без евреев) мире. Судите сами: среди нобелевских миротворцев – всего два араба (1978 – Анвар Садат, 1994 – Ясир Арафат), а среди евреев-лауреатов («оккупантов» и «агрессоров») их восемь (1911 – Альфред Фрид и Тобиас Ассер, 1968 – Рене Кассен, 1973 – Генри Киссинджер, 1978 – Менахем Бегин, 1986 – Эли Визель, 1994 – Ицхак Рабин и Шимон Перес).

Что же касается Нобелевских премий по экономике, химии, физике, медицине, здесь ситуация совсем простая. Среди лауреатов-экономистов арабов не замечено вообще, а евреев – 20, среди химиков их тоже нет, а евреев – 28, на два араба-физика и на два араба – лауреата Нобеля в области медицины приходится соответственно 47 и 54 еврея.

Получается, что евреи «оккупировали» не только «палестинские земли», но и «территорию» Нобелевской премии...

Впрочем, единственная область, в которой евреи начисто проигрывают арабам, - международный терроризм. Наших соплеменников не было и нет среди «шахидов», взрывающих себя и мечтающих уничтожить вместе с собой как можно больше евреев и прочих не мусульман. Евреев не было и нет среди тех, кто направлял гражданские самолеты на башни Всемирного торгового центра и на Пентагон. Евреи не стреляли в арабов на Олимпийских играх, не захватывали школы в Маалоте и Беслане, не насаждали «джихад» и «интифаду», не взрывали переполненные автобусы и рестораны, дискотеки и рынки, посольства и военные корабли.

Во всем этом евреи всегда были проигравшей стороной, поскольку никогда и ни за какие «коврижки» «мировое общественное мнение» и Организация объединенных наций не выступали в защиту Израиля.

В чем же всегда лидировали и продолжают лидировать арабы?

На этот несложный вопрос в статье главного редактора «"Аль-Хайят аль-Джадиды» Хафеза Баргути ответа нет.




Почему Нобеля дают евреям, а не арабам?
- Friday, October 21, 2005 at 10:46:46 (PDT)

В очередном номере издающейся в Палестинской автономии газеты "Аль-Хайят аль-Джадида" опубликована статья главного редактора этого издания Хафеза Баргути, посвященная лауреатам Нобелевской премии по литературе. Автор обращает внимание на то, что, как ни странно, именно литературный Нобель – наиболее обсуждаемая премия в арабских средствах массовой информации.

Данная публикация стала своеобразной реакцией на присуждение литературного Нобеля в этом году родившемуся в Англии еврею Гарольду Пинтеру. Впрочем, фамилия Пинтера в статье даже не упоминается. Хафез Баргути от факта появления очередного еврея, удостоенного Нобеля по литературе, сразу переходит к другой животрепещущей теме: почему эта премия ни разу не досталась арабу?

По мнению Баргути, множество арабских писателей заслуживают этого "благородного приза". Причину, по которой арабам данная премия пока не досталась, он видит в том, что арабская нация, по его словам, слишком горда и ни за что не откажется от своей идеологии в угоду европейским стандартам. Хафез Баргути считает, что рецепт получения арабским писателем Нобелевской премии предельно прост: надо написать что-то про "нормализацию" отношений с западным миром, упомянув при этом "умеренный ислам".

Воспользуется ли кто-либо из современных арабских поэтов или прозаиков рецептом Баргути, покажет время. А пока автор статьи рекомендует своим коллегам утешиться тем, что Нобелевская премия мира в этом году вновь досталась арабу – главе МАГАТЭ Мухаммеду эль-Барадеи.

Следует отметить, что многими критиками Нобель Пинтера тоже был воспринят, скорее, как политический жест, чем признание литературных заслуг писателя и драматурга, поскольку Пинтер известен своим антиамериканизмом, столь популярным в современной Европе.

Интернет-газета "Мы здесь"


Martin Gardner
- Friday, October 21, 2005 at 10:38:44 (PDT)

"Примерно" имеет громоздкое объяснение

Не-а. Объяснение коротенькое. И почему именно 2/3 тоже имеет короткое объяснение, без калькулятора.


Кипод - Виктору Авруму
Тверь, Россия - Friday, October 21, 2005 at 10:24:57 (PDT)

"А вот поломайте своё то, что под кипой над тем, почему 0.99^100 primerno = 0.999^1000."

Во-первых, доложу Вам, киподы кипу не носят.Это точно.
Во-вторых, по существу. Вероятность во втором случае не точно равна первой, она составляет 0.3676954 против 0.3660323. "Примерно" имеет громоздкое объяснение, но удовлетворитесь тем, что это близкое совпадение. Если мало, займитесь рядами. Только, умоляю, не проверяйте на практике.




Программа партии «Наш дом Израиль»
Израиль - Friday, October 21, 2005 at 10:06:34 (PDT)

Программа партии «НАШ ДОМ ИЗРАИЛЬ» (проект)

Уважаемые сограждане!

Перед вами проект программы партии «Наш дом Израиль». Прежде, чем вы ознакомитесь с конкретными положениями, я хотел бы поделиться мыслями и тревогами по поводу того, что сегодня происходит с нашей страной и с нами.

Мы приехали в Израиль в разное время и по разным причинам. Но у всех у нас была общая надежда на счастливую жизнь в еврейском государстве. Мы мечтали обрести на родине праотцев безопасность, достичь благополучия и обеспечить будущее нашим детям и спокойную старость нашим родителям.

Потом и кровью возводились стены нашего дома, евреи воевали и умирали за право жить на собственной родине. Предыдущие поколения создавали мощное еврейское государство с сильной армией, высокоразвитой экономикой; государство, с которым вынуждены считаться во всем мире.

Тем горше признавать, что сегодня Израиль ввергнут в пучину глубочайшего кризиса, причина которого паралич государственной власти. Иными словами, государственный механизм не работает.

За последние годы мы с вами убедились: независимо от того, кто находится у власти – левые или правые, – Израиль, в лучшем случае, топчется на месте, в худшем – движется к пропасти.

Государство оказалось неспособным защитить своих граждан. Уходя утром на работу и провожая детей в школу, мы не знаем, увидимся ли мы с ними вечером. Нет ни одной семьи, которой не коснулась бы горечь потери родных, близких, друзей, соседей. Террор и насилие вошли в нашу жизнь. Самое ужасное, что многие из нас смирились с этим.

Каждый пятый израильтянин живет за чертой бедности. Государство оказалось не в состоянии обеспечить достойно оплачиваемой работой тех, кто может работать. А старики и инвалиды лишены так необходимой им помощи.

Власть развалила систему образования в стране, и мы прекрасно чувствуем, как это отражается на наших детях.

Государство, которое должно быть заинтересовано в том, чтобы максимально использовать профессионализм и таланты своих граждан, ничего для этого не делает. То, что огромный потенциал алии в Израиле уходит в песок, и сотни тысяч высококлассных специалистов превращаются в люмпенпролетариев или, не имея возможности применить свои знания и опыт, уезжают из страны – на совести израильской системы.

ИЗРАИЛЬ, задуманный, как государство европейского толка, все больше превращается в ближневосточное захолустье!

Власть давно предала главную мечту отцов-основателей о создании единой сплоченной нации. ЕДИНСТВО – главное достояние любого народа, фактор не менее важный, чем территория и численность населения, чем его военный и экономический потенциал.
У нас же идея «плавильного котла» умерла, обратившись в свою противоположность – общество разрывают тысячи противоречий – между ашкеназами и сефардами, светскими и религиозными, новыми гражданами и старожилами, между теми, кто живет в районах развития и жителями центра.
Мы все больше напоминаем не народ, а сборище разрозненных племен, и трещины между частями нашего общества становятся все более глубокими, превращая нас в страну третьего мира.

Я убежден, что причина этого кроется в несовершенстве системы управления государством.
Именно эта система позволяет нескольким семейным кланам десятилетиями удерживать за собой власть и превращать политику из инструмента управления в «гешефт», а за фиговым листком громких лозунгов скрывать духовную пустоту.
Коррупция, пропитавшая все институты власти, разъедает наше общество как ржавчина. В итоге разрушается сама ткань нашего существования, смещаются нравственные ориентиры.

Мы перестаем уважать сами себя, и потому нас перестают уважать другие народы. Власть не способна объяснить международному сообществу нашу позицию и идеологию, потому что у власти идеологии нет.

Израильская избирательная система безнадежно устарела: низкий электоральный барьер приводит к тому, что в Кнессет попадает множество мелких партий. Отсюда неизбежные торги при создании коалиций, раздувание кабинета министров, прямой подкуп депутатов. И все это делается на наши деньги, за наш счет!

Нарушен один из основополагающих принципов демократии – принцип р а з д е л е н и я ветвей власти:
законодательной, исполнительной и судебной.

Министры являются одновременно депутатами Кнессета, превращая тем самым парламент из органа, контролирующего правительство, в машину для штамповки его решений.

Обман избирателей стал нормой жизни политиков, которые, придя к власти, напрочь забывают о предвыборных обещаниях и меняют свою «генеральную линию» так, как им заблагорассудится.
Связь между властью и народом давно утрачена, у нас нет никаких механизмов, способных контролировать властные структуры. В результате принимаются решения, противоречащие нашим интересам. На нормальном человеческом языке это называется «произвол».

Мы подошли к рубежу, когда каждый следующий шаг по этому гибельному пути может привести к катастрофе!

Где же выход?

Мы предлагаем осуществить коренную перестройку всей государственной системы, ввести прямое президентское правление, повысить электоральный барьер, принять Конституцию, как гарантию защиты народа от произвола властей, полностью разделить три ветви власти – законодательную, исполнительную и судебную.

Реализация наших предложений позволит вывести страну из кризиса, добиться серьезного улучшения качества жизни в Израиле.

Для меня неприемлема фантазия некоторых политиков о превращении Израиля в «часть Нового Ближнего востока». Мой подход совершенно иной. Будущее Израиля – не погружение в левантийское болото, а полноценная интеграция в западный мир.

ИЗРАИЛЬ должен занять достойное место в ряду самых развитых государств Европы, стать полноправным членом Европейского Союза.

Я убежден, что осуществление перемен в стране выпало на долю русскоязычной общины. В начале ХХ-го века ее представители заложили основы будущего еврейского государства. Сегодня нам, их потомкам, предстоит это государство спасти.

Дорогие друзья!

Мой опыт в израильской политике убедил меня: без мощного влияния русскоязычных граждан никакие перемены в стране невозможны.
Именно поэтому сегодня я призываю всех мыслящих, деятельных, по-настоящему обеспокоенных будущим Израиля людей, забыть о взаимных претензиях и объединить усилия для реализации намеченной Программы.

Авигдор ЛИБЕРМАН
председатель партии «НАШ ДОМ ИЗРАИЛЬ»



Victor-Avrom
- Friday, October 21, 2005 at 09:52:22 (PDT)

Кипод
Вероятность не заразиться после одного акта равна 0.99. После 100 актов вероятность не заразиться 0.99^100=0.366.


это все понятно. А вот поломайте своё то, что под кипой над тем, почему 0.99^100 primerno = 0.999^1000


Биография Авигдора Либермана, председателя партии "Наш дом Израиль"
Израиль - Friday, October 21, 2005 at 09:37:09 (PDT)

АВИГДОР ЛИБЕРМАН
Биография

Родился в 1958 г. в Кишиневе. Родители: Лев и Эстер; оба – сионистские активисты; были репрессированы; отец – ветеран войны.
Жена – Элла, трое детей – Михаль, Коби, Амос.
Репатриировался в Израиль в 1978 г. Живет с семьей в поселении Нокдим в Иудее.

Образование высшее. Окончил Еврейский университет, где изучал международные отношения и литературу.
Служил в армии, работал в национальном профсоюзе, был членом совета директоров экономической кампании Иерусалима, создал и возглавил общественную организацию, занимающуюся проблемами интеграции репатриантов. Издавал газету "Иерусалимский дневник".

С 1993 г. генеральный директор партии "Ликуд". В короткий срок сумел реорганизовать партию, погасить огромные партийные долги и привести "Ликуд" в полной боевой готовности к выборам 1996 г.
В 1996 г. назначен генеральным директором главы правительства.

Проголосовал против отдачи Хеврона. После беспрезедентной травли со стороны истеблишлента ушел в отставку и успешно занялся бизнесом.
В 1999 году организовал партию "Наш дом Израиль", получившую на выборах четыре мандата.

В 2001 году назначен министром национальной инфраструктуры. Главные достижения: начало строительства сети опреснительных установок, принятие закона о природном газе.

В 2003 году возглавил блок "Национальное единство", получивший на выборах семь мандатов.

После выборов назначен министром транспорта. Главные достижения: приватизация национальной авиакампании Эль-Аль, принятие пятилетнего плана развития железнодорожного транспорта, борьба с дорожными авариями.

Получив приз за наибольший вклад в экономику страны в 2003 г. , был уволен с поста министра летом 2004 г. в обход всех демократических норм.

Осенью 2004 г. объявил о начале подготовки к будущим выборам самостоятельного списка "Наш дом Израиль".




Л.А.(http://koval-ron.tripod.com)
- Friday, October 21, 2005 at 09:30:35 (PDT)

Прочитал в «Вопросах литературы», 2005, №5 статью авторитетного литературного критика и литературоведа Б. Сарнова «Шестьдесят лет двадцатого века». Рецензируется двухтомник переписки Эренбурга с такими, например, адресатами: «Брюсов, Бухарин, Волошин, Замятин, Маяковский, Мейерхольд, Нарбут, Пастернак, Пикассо, Савинков, Табидзе, Цветаева, Эйзенштейн, Арагон, Зощенко, Кольцов, Мальро, Молотов, Неруда, Паустовский, Сарьян, Светлов, Сталин, Стейнбек, Твардовский, Тувим, Хрущев, Шостакович...»
Некоторые извлечения из статьи:
«...в первые трагические военные дни волею обстоятельств единственным идеологом страны, вступившей в смертельную схватку с фашизмом, стал Эренбург. Сегодняшним читателям, во всяком случае тем, кому еще нет семидесяти, не просто трудно, а прямо-таки невозможно это себе представить. Чтобы объяснить это, не вдаваясь в долгие лирические излияния, перескажу лишь один коротенький эпизод, о котором прочел совсем недавно в статье самого осведомленного, самого компетентного исследователя жизненного и творческого пути Эренбурга — Бориса Фрезинского.
Дело было вскоре после войны. В московском ЦДЛ (Центральном Доме литераторов) выступал советский посол в Лондоне, академик И.М. Майский. Вспоминая военные годы, он сказал, что в стране было тогда только два человека, сравнимых по силе своего влияния на общество, — Эренбург и... С его уст уже готово было сорваться второе имя. Но тут оратор, видимо, с ужасом осознал, чем будет для него чревато произнесение в таком контексте имени Сталина, и — как выразился рассказывавший эту историю Фрезинскому украинский писатель Савва Голованивский, на глазах которого все это происходило, — буквально оцепенел. Говорить об этом вслух было тогда, конечно, смертельно опасно, но Майский сказал сущую правду».
«Читая подряд собранные в этих двух томах эренбурговские письма, даже самые скупые, самые короткие из них, похожие скорее на телеграммы, мы словно прикасаемся к этому времени «кончиками пальцев», ощущаем его физически. И постепенно начинаем лучше понимать то, что раньше было нам непонятно. Этот эффект был бы сильно затруднен, а может быть, и вовсе невозможен, если бы не ювелирная работа составителя и комментатора двухтомника. Я уже упоминал на этих страницах его имя. Назвав Б. Я. Фрезинского самым осведомленным и самым компетентным исследователем жизненного и творческого пути Эренбурга, я не погрешил против истины. Это не комплимент, а — точная констатация факта. Борис Фрезинский — автор подробных комментариев к трехтомнику «Люди, годы, жизнь» 1990 года и еще более развернутых и уточненных примечаний к той же книге, вошедшей в последние собрания сочинений Эренбурга. Все самые значительные издания Эренбурга, вышедшие в последнее время, были подготовлены им. Он — автор (совместно с Вячеславом Поповым) уникальной «Хроники жизни и творчества Эренбурга в документах, письмах, высказываниях и сообщениях прессы, свидетельствах современников». Чтобы подготовить и выпустить в свет эти книги (а я тут перечислил далеко не все), одной компетентности, даже самого высокого класса, недостаточно. Чтобы осуществить это, надо было посвятить изучению жизни и творчества Эренбурга — ни мало ни много — всю свою сознательную жизнь. Так оно, в сущности, и было. И именно эта фанатическая преданность своей теме и своему герою была главным условием, позволившим Б. Я. Фрезинскому подготовить к изданию этот двухтомник эренбурговских писем. К чести составителя и комментатора тут надо сказать, что влюбленность его в своего героя не помешала ему составить и откомментировать книгу так, чтобы Эренбург в ней предстал перед нами не зализанным и отлакированным идеальным героем, а таким, каким он был, со всеми его взлетами и грехопадениями, со всеми — не всегда привлекательными — особенностями его характера».

У настоящего сообщения один повод и две причины. Первая – желание порадоваться вместе с автором портала Борисом Фрезинским: он сделал хорошую работу о достойном человеке. И вторая. Некоторые пустомели, в т. ч. с этого портала, дурно отзываются об Эренбурге. Пусть им будет стыдно.
Про повод – подробнее. Я разглядываю книжки на полках своей рабочей комнаты. «Люди, годы, жизнь» - полагаю, главная книга Эренбурга – представлена в трех вариантах: журнальном из «Нового Мира», томиках отдельного издания и в двух последних книжках девятитомного собрания сочинений 67 года. И это несмотря на то, что далеко не все книги были вывезены с доисторической. Но эти – были очень важны для меня. Незадолго до отъезда мы были наслышаны об издании мемуаров без пропусков(Эренбург Илья. Люди, годы, жизнь. Воспоминания в трех томах. Советский писатель, 1990). Ни там, ни здесь, ни в последнее время в Интернете найти это издание я не смог. А очень хочется. И познакомиться с комментариями Фрезинского тоже. Как я понимаю, Б. Фрезинский среди прочего назвал действительные имена героев воспоминаний, которые Илья Григорьевич вынужден был закодировать. Кто поможет? Всем – всего доброго. Проф. Коваль Л.



Кипод
Тверь, Россия - Friday, October 21, 2005 at 09:29:36 (PDT)

Мартину Гарднеру советует Кипод
Вероятность не заразиться после одного акта равна 0.99. После 100 актов вероятность не заразиться 0.99^100=0.366. А заразиться (однократно или многократно) соответственно 1-0.366=0.633. Не проверяйте на практике школьные истины.




Соломон
Израиль - Friday, October 21, 2005 at 08:52:05 (PDT)

Перед предстоящими выборами в Израиле нам не мешает помнить, что обвинения против Шарона, выдвинутые судьей, были лишь ПОВОДОМ, рычагом давления л е в о й клики (если не сказать, левой своры, проигравших на выборах) для осуществления ИХ политики. В результате был принят и начат план "одностороннего размежевания".

Так было и с Нетаниягу в его бытность премьер-министром. На него сразу полились потоки грязи и он был обвинен во всевозможных грехах. И в результате, чтобы сохранить кресло хотя бы на время – он отдал Хеврон.

Так будет и после новых выборов, вне зависимости от того к т о победит. Поэтому разумные политики, в том числе, Авигдор Либерман говорят о необходимости принятия Конституции и соответствующих законов, препятствующих алчным "раздавателям" еврейской земли осуществлять свои планы и набивать мошну, разрушая Израиль.

Вот выдержки из программы партии "НАШ ДОМ ИЗРАИЛЬ":

КОНСТИТУЦИЯ И ГОСУДАРСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО

Сразу же после создания Государства Израиль вопрос о Конституции обсуждался как один из самых актуальных. По разным причинам ее принятие было отложено, как казалось тогда, ненадолго. Но дело затянулось уже на 57 лет. Мы все еще пользуемся законами времен Оттоманской империи и британского мандата.

Из-за отсутствия Конституции даже постановления, принимаемые Кнессетом, нередко фрагментарны, невнятны, лишены внутренней логики. А когда нет четких законов, нет четкой ответственности и невозможен действенный контроль над их исполнением. Хаос юридических норм приводит к нестабильности и лихорадке власти. С момента создания государства большинство составов Кнессета не смогло просуществовать полную каденцию.

Нестабильность во властных структурах продолжает нарастать – предстоящие выборы определят седьмого премьер-министра с 1992 года. Подобная ситуация не в состоянии обеспечить планомерного решения проблем, стоящих перед государством. Министры – «халифы на час» – не успевают вникнуть в суть стоящих перед ними вопросов, ибо они думают только о маячащих на горизонте выборах.

Весь международный опыт показывает: наиболее эффективная из известных форм правления – президентская, базирующаяся на КОНСТИТУЦИИ, обеспечивающей строгое р а з д е л е н и е властей:
законодательной, исполнительной и судебной.

Несмотря на то, что циничное большинство в парламенте продолжает ставить во главу угла защиту личных привилегий, обеспеченных отсутствием регламентирующих законов, НДИ постоянно поднимает вопрос о переходе к президентскому правлению, привлекая с каждым днем все больше и больше сторонников.

В государстве создалась аномальная ситуация – треть депутатов Кнессета занимает посты министров или заместителей министра. О каком же эффективном контроле за действиями правительства может идти речь, когда законодатели выступают в роли исполнителей? Прецедента этому нет ни в одной цивилизованной стране.

Обычная порочная израильская практика такова: во главе министерств ставить политических назначенцев, некомпетентных в той сфере деятельности, которой они призваны руководить. Важнейшие министерские портфели раздаются как призы за хорошее поведение, а не из соображений государственной целесообразности. Поэтому в израильском правительстве вдвое больше министров (и это без учета заместителей), чем в правительстве США или России. И каждому из них требуются своя канцелярия, советники, помощники, водители. А мы, налогоплательщики, оплачивающие весь этот «пир во время чумы», еще удивляемся масштабам израильской бюрократии и нехватке средств на социальные нужды.

Изменить существующее положение вещей косметическими средствами невозможно. Необходимо реформировать всю систему управления. А это означает:

 принятие Конституции;
 учреждение Конституционного суда;
 переход к президентской республике;
 разделение ветвей власти;
 поднятие электорального барьера до 4,5 процентов, что также будет способствовать стабилизации политической системы.

(Информация к размышлению: в парламенте США две фракции, в Израиле полтора десятка. И это число у нас все увеличивается).

Особо хочется сказать о необходимости реформы юридической системы. Сегодня простой гражданин, попадающий в ее шестеренки, практически не может надеяться на защиту.

Верховный суд, он же – Высший суд справедливости (БАГАЦ), последняя надежда многих, превратился в «башню из слоновой кости», в которой укрылись никого не представляющие судьи.

Система, при которой новых членов Верховного суда избирают действующие судьи и зависящие от них политики, приводит к тому, что огромные слои нашего населения лишены своих представителей в составе столь важной структуры.
Лишена своего представителя в Верховном суде и наша община.

Интересен тот факт, что представителей арабского населения Израиля немало среди судейского корпуса.
Того самого арабского населения, которое веселится в День поминовения погибших воинов Израиля, выражая тем самым враждебное отношение к нашей стране.
Не удивительно, что и судьи, представляющие эту общину, позволяют вести себя подобным образом.

Чему же удивляться, что люди годами мечутся в поисках справедливости, а количество открытых дел, пылящихся на полках судов, достигло десятков тысяч. Эта система должна быть изменена."

Авигдор ЛИБЕРМАН,
Председатель партии "НАШ ДОМ ИЗРАИЛЬ"

Полностью на форуме "Актуальное. Израиль."

http://ndi.org.il/index.php?showart=1054



Евгений Беркович
- Friday, October 21, 2005 at 04:46:02 (PDT)

Кротов против Берковича
- Friday, October 21, 2005 at 04:20:56 (PDT)


Неплохо было бы уточнить, что отец Яков обрушился на Элиэзера Берковича, автора замечательной книги "Вера после Катастрофы".


Кротов против Берковича
- Friday, October 21, 2005 at 04:20:56 (PDT)

Вот ведь как устраивается: в один день занялся книгой Берковича - обожествление крови и земли во имя могендовида, и тут дали журнал Душенова "Русь православная" к 10-летию кончины митр. Иоанна Снычева - обожествление крови и земли (и ненависть к крови и земле Берковича) во имя креста. Три основных антисемитских направления в Московской Патриархии друг с другом конфликтуют. Александр Штильмарк, Евгений Никиоров ("Радонеж") и Константин Душенов" вместе даже на погром не выйдут. Вл. Руппель критикует "Радонеж" в целом, а особенно Дворкина и Дунаева за непочтительное отношение к о. Николаю Гурьянову, Грозному и Распутину, оправдывается от обвинений в сектантстве и стремлении канонизировать Гурьянова: "Где эти горластые смутьяны, смущающие народ Божий громогласными требованиями о непременной, немедленной канонизации святого старца?" (Русь Православная, спецвыпуск, с. 47). При этом Руппель многократно именует Гурьянова святым, сообщает о мироточении икон с его изображениями.

Культ Гурьянова распространён в тысячи раз больше культа о. А.Меня (который в целом не может быть даже назван "культом" - речь идет о почитании, не идущем далее традиционных для интеллигенции секулярных форм - конференций, книг, статей). Еп. Псковский Евсевий пытался хотя бы призвать не причислять Гурьянова к лику святых самовольно, на что получил гневную отповедь Душенова - мол, это папизм, в Церкви правит "лишь соборное мнение Церкви" (тот же номер "ПМ", с. 48). Руппель подчёркивает, что Гурьянов был тайный архиереем (на основании фотографии, где тот снят рядом с иподиаконами). Это должно придать особый авторитет почитанию Грозного и Распутина Гурьяновым - хотя, если строго придерживаться "антипапистской" линии Душенова, то мнение Гурьянова одинаково важно (или одинаково неважно), был ли он епископом или нет.

В октябре 2005 г. сайт Душенова (rusprav.ru) был закрыт за "экстремизм". В том же выпуске Душенов: "Сегодня российское государство, руководимое президентом Путиным и его еврейской командой, является оружием геноцида и истребления русского народа" (С. 5). В выпуске так же программа "возрождения армии", написанная свящ. Алексеем Васильковым - адрес указывает на Кузбасс (dissalv@prk.kuzbass.net): "Русь идет своим исповедническим, мученическим, жертвенным путем, предначертанным ей всемогущим Промыслом Божиим" (С. 32). Восстановить смертную казнь. Ввести военно-полевые суды. Армия комплектуется лишь из русских. Уголовная ответственность за аборты. Запрет усыновления инотранцами. "Постепенное вытеснение денежных отношений из народного хозяйства", переселение горожан в деревню, и прочее доведение до конца социалистической программы. Статья против телевизора как орудия сатаны свящ. Анд. Горбунова (без адреса).

*

Книга Берковича в той части, где речь о Катастрофе очень взвешенна. Проблема антисемитизма Папы поставлены в нужный контекст - как крошечная часть антисемитизма западного мира. Причём, в отличие от тех, кто вытесняет вину своего народа - например, американцев - обличая только папство, Беркович упоминает Иоанна XXIII, называя его святым и цитируя составленную им молитву покаяния:

"Мы сознаем теперь, что многие века были слепы, что не видели красоты избранного Тобой народа, не узнавали в нем наших братьев. Мы понимаем, что клеймо Каина стоит на наших лбах. На протяжении веков наш брат Авель лежал в крови, которую мы проливали, источал слезы, которые мы вызывали, забывая о Твоей любви. Прости нас за то, что мы проклинали евреев. Прости нас за то, что мы второй раз распяли Тебя в их лице. Мы не ведали, что творили".

В остальном же Беркович такой же фундаменталист, как и его враги из Церкви. Он цинически полагает, что экуменизм - проявление лишь слабости христианства, утери им государственной поддержки. Да, таков экуменизм большинства - но во имя мира надо обращать внимание не на многочисленные плевелы, а на крохотные ростки пшеницы. Выразительно исповедует Беркович несовместимость иудаизма и христианства:

"Многие полагают, что хотя бы Ветхий завет у евреев и христиан общий. Это глубокое заблуждение. У евреев нет "ветхого" завета. Сам факт, что у христиан Тора называется Ветхим заветом, свидетельствует: это для них другая книга. И дело не только в названии. "Ветхость" Торы предполагает, что есть "новый" завет. Но еврейское учение самодостаточно".

Можно ли говорить о "самодостаточности", когда иудаизм присоединил к Откровению талмуд и только через талмуд и читает Откровение? Убеждение Берковича, что ненависть нацистов к евреям иррациональна и потому была проявлением ненависти к Создателю - проявление именно того иррационализма, той гордыни, которая двигала и антисемитами. Одинаково кощунственно по отношению к Богу считать какой-то народ виновным в богоубийстве, и считать врагов своего народа - врагами Божьими.

Вера учеников Иисуса в то, что Он - страдающий служитель Божий, распятый и воскресший, не может быть доказуема, она абсурдна, но она даже с посторонней точки зрения честнее и не столь националистична как убеждённость Берковича в том, что израильский народ - страдающий служитель Божий. Беркович описывает путь израильского народа не как чередование распятий и воскрешений, но лишь потому, что христианская терминология ему омерзительна. По сути же он так же верует в мессианство своей нации, как русские, армяне и поляки веровали (а некоторые веруют и по сей день) в то, что их нации - самые страдающие, убиваемые, но постоянно восстающие (воскрешающиеся) ко спасению мира. Одинаково абсурдна гордость Берковича - мол, в тоталитарных странах евреев преследует больше христиан - и гордость христиан, которые были убеждены, что в России их преследовали больше, чем евреев. "С тех пор, как церковь вооружилась мечом, ее успехи можно объяснить в терминах истории силы", - пишет Беркович, забывая о том, что Церковь существовала и до "меча", и - во многих странах - без меча. А уж Израиль после того, как обзавёлся атомной бомбой, влиянием в ООН и в американском конгрессе, не имеет права говорить, что его хранит Бог. Именно Израиль - современное государство, вооружённое до зубов - менее всего воплощает то, что Беркович именует чудом "еврейского бессилия".

"Христианская идея о том, что самое страшное преступление человека — убийство бога, — это опаснейшее заблуждение. На самом деле, самый ужасный грех — убийство человека", - пишет Беркович. Святые слова! Христианин может и должен понять, что на Голгофе убит прежде всего человек - точнее, трое людей. Именно для того Бог и стал человеком, чтобы Своей гибелью сказать: "Нельзя убивать человека". Убить Бога - это даже не обсуждается, это и невозможно. Неправда христианства там, где во имя Христа убивали людей словом или делом. Но неправда Израиля там, где во имя сохранения Израиля убивали и убивают людей. Приходится выбирать: либо Земля - Обетованная, либо земля - отвоёванная.

Вера в то, что создание государства Израиль - проявление Божьей силы, такое же идолопоклонство, как вера в любое государство. Это подкрепляется агрессией Берковича, который вслед за некими мудрецами считает, что для еврея жить не в Палестине - разновидность идолопоклонства. Основательно забыты уроки Пророков! Поклоняются земле, землю объявляют мессией, поклоняются прописке, а не Творцу. Беркович подтверждает тождественность земли и веры, ссылаясь даже на советское "Убирайтесь в свой Израиль" - но работает не на веру в Единого, а на антисемитизм и материализм тот, кто одобрительно подхватывает: "Да, да, еврей должен жить в Израиле!" Беркович тождественен христианским фундаменталистам, когда ненавидит "западную цивилизацию" как цивилизацию силы и предаётся мечтам (которые отожествляет с верой) о "будущей цивилизации веры".



Математик - Errata
- Friday, October 21, 2005 at 04:07:55 (PDT)


ПУНКТ1.

Б. В шляпе два зеленых
шара.

Sorry!


Математик
- Friday, October 21, 2005 at 04:01:13 (PDT)

Уважаемый Рэндом,

я вижу, Вас тут пытаются оскорбить "пришельцы". В этом я ни в коей мере (хоть лебеговой, хоть римановой :)) участвовать не хочу. Должен все же заметить, что в приведенной Вами задачке Вы проявляете ненужное упорство и не слушаете своих оппонентов. А не зря говорят, что ошибиться может и умный, а упорствует в своих ошибках дурак.

Сделаю все же последнюю попытку обьяснить решение, от Вас требуется только время от времени говорить "да" или "нет". Желательно, конечно, чтобы "нет" Вы бы попытались обосновать.

Как Вы правильно сказали в свое время, опровергающий решение должен указать на ошибку. Вам несколько человек указывали на Вашу, но Вы ни разу не опровергли моего короткого решения. Я облегчу Вам задачу и пройдусь по нему еще раз, разбивая решения на элементарнуе шаги. Так Вам будет легче найти ошибку (или признать свою).

Итак,
ПУНКТ1. Что мы имеем перед вытаскиванием зеленого шара: две возможные ситуации:
А. В шляпе синий и зеленый шары.

Б. В шляпе два синих шара.

- ДА или НЕТ?

ПУНКТ 2.
Вероятности событий "А" и "Б" равны 1/2.

- ДА или НЕТ?

ПУНКТ 3.

Если выполнено условие "А" и вытащен зеленый шар, то вероятность того, что в шляпе остался зеленый, равна 0 (ибо в шляпе остается синий).

- ДА или НЕТ?

ПУНКТ 4.

Если выполнено условие "Б" и вытащен зеленый шар, то вероятность того, что в шляпе остался зеленый, равна 1 (ибо в шляпе остается именно зеленый).

- ДА или НЕТ?


ПУНКТ 5.

По формуле полной вероятности (формуле Байеса) получается, что вероятность того, что в шляпе остался зеленый шар, равна 1/2*0 + 1/2 * 1=1/2

- ДА или НЕТ?


Если Вы хоть раз сказали "НЕТ", то потрудитесь обьяснить, почему. Если же Вы пять раз сказали "ДА", то скажите и в шестой раз: "ДА, я был неправ".

Только не говорите ничего тем, кто входит в следующую группу:

интервьюируемые в мoей кoмпaнии индусы, китaйцы, лaтинoсы, предстaвители рaзличныx слaвянскиx нaрoдoв, a тaкже чистoкрoвные aнглoсaксы,

а то последствия непредсказуемые.




Евреи протрубили мировой рекорд
- Friday, October 21, 2005 at 02:59:27 (PDT)

Группа евреев-энтузиастов из Филадельфии уверена в том, что побила подтвержденный Книгой Гинесса мировой рекорд по самому массовому одновременному трублению в праздничные шофары.

Предыдущий рекорд, который останется в силе до тех пор, пока заслуги филадельфийцев не будут признаны комиссией «Всемирного Гинесса», был установлен 17 августа 2004 года в городе Свампскотте, где 386 человек трубили в свои шофары в течение 6 минут и 50 секунд.

Их филадельфийские соперники рапортуют о четырехстах шофарах, в которые целых семь с половиной секунд трубили и стар и млад. Это уникальное мероприятие состоялось 23 сентября в филадельфийском еврейском колледже.

«Это было нечто невероятное, — комментирует событие координатор образовательных программ еврейской общины “Шаарей Шамаим” Жак Лурье. — Я видел участника с кислородным баллоном, трубками в носу и шофаром у рта».

Чтобы побить существующее достижение, собрались пожилые члены общины, ученики средней и старшей школы. Стоит отметить, что эта уже не первая попытка филадельфийских евреев установить мировой рекорд. В прошлом году та же инициативная группа испекла 700-фунтовый «хоменташ», чего до них не удавалось сделать никому (да и неизвестно, пытался ли кто-нибудь сотворить такое).



Valentin Kostadinov <vlntn_kostadinov@yahoo.com>
Sofia, Bulgaria - Friday, October 21, 2005 at 02:52:03 (PDT)

You sent me tear, mean walk,
I received tear don't want to stop.
It keeps the memory and you,
The one, you're waiting to go.

Best wishes
Valentin Kostadinov



ШуИ - Михаилу Лезинскому
Иерусалим, Израиль - Friday, October 21, 2005 at 01:58:22 (PDT)

В Вашей полемике с равом Гитиком Вы несколько сместили акценты.
Про подчёркнутую Вами многозначность слова "сукА" уважаемый Рав,
я думаю, и так знает. И я в этом вопросе - на его стороне.
А вот то, что "геула" - это "гостеприимство", а не "спасение,
избавление" - я не знал. Буду выяснять.
Для меня же "геула" - было и остаётся микрорайоном Иерусалима,
где находится "мой сниф" банка. Это там, где Меа Шеарим.
Поэтому мои ассоциации с этим словом... как бы помягче... нет,
помягче не получится.



Ошибка инженера Ходорковского
- Friday, October 21, 2005 at 01:36:17 (PDT)

"Господин президент, - сказал Ходорковский, - ваши чиновники – взяточники и воры". И привел чисто конретный пример, как некий господин Богданчиков (государственный чиновник) купил от имени государства у некоего господина Вавилова (бывшего государственного чиновника) принадллежавшую последнему нефтяную компанию за 600 миллионов долларов. Все присутствующие в зале, включая, разумеется, председательствующего, прекрасно понимали, что господа Богданчиков и Вавилов эти несчастные 600 миллионов распилили.

Тем не менее реакция президента была чрезвычайно эмоциональной, даже яростной, и все, что произошло и еще долго будет происходить с Михаилом Борисовичем, - это долгое мстительное эхо того высочайшего гнева. Но до последнего времени именно эта длинная месть и казалась неадекватной. Ну кто такие, в конце концов, мелкие жулики Вавилов и Богданчиков, чтобы за них так обиделся президент?

Сделка "Путин-Абрамович" все поставила на свое место. Она стала классическим римейком операции "Вавилов-Богданчиков" с заменой 600 миллионов на 13 миллиардов долларов. Сам того не подозревая, Ходорковский ударил в самое больное место, раскрыл самую сокровенную тайну режима. Питерская бригада, видимо, уже несколько лет назад разработала схему обналичивания активов "правильных" олигархов и личного фантастического обогащения. Афера с "Северным сиянием" стала первой пробой пера.

И не за шестерку Богданчикова, а за себя и за свои с Ромой кровные 13 миллиардов добивает ногами подполковник Путин заключенного Ходорковского.

Инженер Ходорковский дорого заплатил за свою ошибку. Подполковник Путин заплатит за свою еще дороже - любовию народной. Добрый наш, доверчивый русский народ, полюбивший приблатненного подполковника и за то, как он превратил весь Кавказ в грандиозный сортир, в котором он мочит террористов, и за его беспощадную борьбу с ограбившими Россию иудейскими олигархами, не поймет сделку своего любимца с Абрамовичем. В глазах своих прежних почитателей он станет (справедливо или нет - это уже другой вопрос) таким же вором, как и сам Абрамович. А назначенный им наследник – воренком.



ШуИ - Горынычу
Иерусалим, Израиль - Friday, October 21, 2005 at 01:00:41 (PDT)

Зря Вы так. Сразу про Талмуд. Можно сказать, по больному месту.
Я ведь готов с Вами согласиться. Но при одном условии. Что в результате
вытворяемой здесь гимнастики ума (без кавычек) нобелевским лауреатом
стану я. А Вас, приходящего меня проведать понятно куда, я буду
представлять чемпионом мира по шахматам. Если так, то куда. Ни шло.


Коричневый Дон-Кихот
- Friday, October 21, 2005 at 00:55:14 (PDT)

Итак, мы имеем дело с «иудео-инородческой оккупацией», и «уничтожение оккупантов и их пособников есть не преступление, а долг и обязанность каждого защитника Отечества». На «оккупанта» я не тяну, а на «пособника» — в самый раз. Так что, согласитесь, нелегко быть адвокатом своего прокурора (а по его собственным утверждениям, и потенциального палача!). Но, с другой стороны, к кому же и быть объективным, как не к тем, кто тебя не любит? Ведь тех, кто любит, не стоит обижать объективностью – их лучше тоже любить…

.....


Дорогой полковник, не знаю, как насчет НЛО, а вот «мировой закулисы» в природе не существует. Миром движет не хитрый «заговор», а то, что называется «духом времени». «Международные евреи» не сплотились, чтобы погубить Россию (и Вас лично) – они заняты своими делами, воюют не с «патриотами», а грызутся друг с другом, словом, как это ни странно, думают не о России, Израиле, США и Эфиопии, а… о своем бизнесе! Точь-в-точь как капиталисты (и некапиталисты!) всех национальностей.

«Инородческая власть»… Почти все чиновники в России — русские, и, как ни странно, больше половины олигархов (см. журнал «Форбс») — тоже. Так чего же Вам не хватает для полного счастья? Впрочем, и «инородческая власть» не вредна России. Немцы Романовы со своим немецким окружением создали Российскую империю, а жестокие иудеи поучаствовали в созидании Советского Союза, внешней разведки, термоядерного оружия и многих других вещей, которые Вы высоко цените.


Убийство Харири: следствие ООН обвиняет Дамаск
- Friday, October 21, 2005 at 00:51:25 (PDT)

Высокопоставленные чиновники Дамаска и Бейрута спланировали, организовали и осуществили убийство бывшего ливанского премьер-министра Рафика Харири в феврале этого года. Об этом говорится в докладе, который Детлев Мехлис, немецкий прокурор, занимавшийся расследованием по поручению ООН, представил вчера генеральному секретарю ООН Кофи Аннану. Документ сегодня ляжет на стол Совета Безопасности, где Вашингтон и Париж готовятся представить крайне жесткую резолюцию в отношении режима Башара Асада.


Евгений Беркович
- Thursday, October 20, 2005 at 23:51:20 (PDT)

Игрек
- Thursday, October 20, 2005 at 21:54:36 (PDT)
Некоторые люди на этом сайте делают все возможное, чтобы уменьшить количество людей сюда заглядывающих. В том числе весьма достойных. Игорь Островский, Есаул, теперь Рэндом больше это терпеть не могут. Если так будет и дальше, то мало кто останется. Это цель?


Уважаемый Игрек,

Вы, в принципе, правы, но сделаю одну поправку: не с "этого сайта", а с "перпендикулярного". Сетевая шпана пользуется тем, что у нас открытый форум, что здесь можно высказывать разные мнения, если они не оскорбляют других людей. Сами провокаторы огородились забором из паролей и, чувствуя себя в безопасности, распространяют в сети ненависть и ксенофобию. То, что от них уходят люди, не выдерживающие той атмосферы, естественно, но непереносимо для сетевых мошенников, превыше всего ставящих идол посещаемости. Поэтому они и здесь стараются посеять ненависть, и здесь мстят людям, сказавшим о них правду.

Мы никого не изгоняем, наши двери открыты для всех, кому интересны наши темы и кто согласен участвовать в диспутах, не роняя достоинства. И хотя за нашу открытость приходится платить подчас высокую цену, мы не откажемся от принципов свободы дискуссии. Напомню нестареющую максиму: "Лучший способ защиты - не уподобляться".


Виктор (Бруклайн)
- Thursday, October 20, 2005 at 19:59:04 (PDT)
Уважаемый редактор, уважаемые господа! Заглянув в гостевую книгу "Заметок", обнаружил, что какой-то негодяй поместил от моего имени не принадлежащий мне постинг (Viktor (Brookline)
- Thursday, October 20, 2005 at 15:52:06 (PDT)). Настоятельно прошу господина редактора идентифицировать и забанить этого подонка!


Уважаемый Виктор, и без всяких IP видно, что это провокатор. Иногда ясность, с кем имеешь дело, важнее попыток забанить негодяя.


пророк Александр- Виктору- Авруму
- Thursday, October 20, 2005 at 18:36:06 (PDT)
Хотя конечно, после того как Вы ему оказали такую " ценную" услугу, он связан в отношении Вас по рукам по ногам.


Виктор-Аврум не имеет отношения к восстановлению форумов, но искреннее желание помочь высказал. Я ценю добрые порывы, даже не реализованные в дела, но о "связанности по рукам и ногам" говорить не приходится.

Уважаемые коллеги!

Я еще раз призываю вас не поддаваться на провокации сетевой шпаны, вести дискуссии спокойно и достойно. А редакция сделает все возможное, чтобы сохранить обстановку в гостевой и на форумах деловой и дружелюбной.
Всего доброго!




Игрек
- Thursday, October 20, 2005 at 21:54:36 (PDT)

Некоторые люди на этом сайте делают все возможное, чтобы уменьшить количество людей сюда заглядывающих. В том числе весьма достойных. Игорь Островский, Есаул, теперь Рэндом больше это терпеть не могут. Если так будет и дальше, то мало кто останется. Это цель?
Шабат Шалом.


Victor-Avrom
- Thursday, October 20, 2005 at 21:36:47 (PDT)

Да, я тоже считаю, что скотину, написавшую за тёзку из Бруклайна (которого я, кстати, лично знаю), надо забанить.


Victor-Avrom
- Thursday, October 20, 2005 at 21:34:55 (PDT)

Random
Нo я кaк рaз думaю, чтo этo был не ты


что же ты сразу 2-м веб-мастерам не доверяешь? Они ведь и обидеться могут.


Редкий Гость
- Thursday, October 20, 2005 at 21:16:10 (PDT)

Виктор (Бруклайн)
- Thursday, October 20, 2005 at 19:59:04 (PDT)
Уважаемый редактор, уважаемые господа! Заглянув в гостевую книгу "Заметок", обнаружил, что какой-то негодяй поместил от моего имени не принадлежащий мне постинг (Viktor (Brookline)
- Thursday, October 20, 2005 at 15:52:06 (PDT)). Настоятельно прошу господина редактора идентифицировать и забанить этого подонка!

Вообше-то подмена ника одно из самых серьезных, а может и самое серьезное преступление на инете.
Тоже прошу редакцию забанить эту особь, что решилась на подмену.


Random
- Thursday, October 20, 2005 at 21:15:47 (PDT)

Victor - Avrom
- Thursday, October 20, 2005 at 20:49:42 (PDT)

Random,
ты еще передо мной за тот случай не извинился, когда кто-то сюда и от моего лица и от твоего поставил постинги. И ты меня в этом прилюдно обвинил. А ведь обещал звиниться, когда я тебе позвонил.


Aврoшa, дoрoгoй,

Я тебя не oбвинял; тебя излoвили и изoбличили Вэб-мaстерa двуx сaйтoв, в тoм числе и дaннoгo, Зaметки; я прoстo тебя спрoсил чтo-тo типa "Витя, кaк ты мoг?".

Нo я кaк рaз думaю, чтo этo был не ты, ибo стиль не твoй, a скoрее тo чмo, кoтoрoе в LL-пoртфoлиo пoдписывaется Viktor; ты же не будешь утверждaть, чтo этo ты, прaвдa? Я o тебе невысoкoгo мнения, нo ненaстoлькo.


Victor-Avrom
- Thursday, October 20, 2005 at 20:52:49 (PDT)

Verdict, я тебя трогал? Нет, не трогал. Ну и чего ты лезешь, нарываешься? Принциой у меня в интернете простые - не люблю, когда врут и передёргивают. Ну и когда меня задевают, тоже не люблю. Так что отойди по хорошему.


Victor - Avrom
- Thursday, October 20, 2005 at 20:49:42 (PDT)

Random,
ты еще передо мной за тот случай не извинился, когда кто-то сюда и от моего лица и от твоего поставил постинги. И ты меня в этом прилюдно обвинил. А ведь обещал звиниться, когда я тебе позвонил.


Verdict
- Thursday, October 20, 2005 at 20:46:55 (PDT)

Victor-Avrom
- Thursday, October 20, 2005 at 20:07:10 (PDT)
Verdict, где это ты меня нюхал, не помню.

Ну, какой непонятливый.
Людям, лишенным принципов, принято мочиться в глаза. Не пахнуть же им после этого Chanelью.
А Иосиф - просто дерьмо.
Вот и весь ребус. А коли есть сомнения, разберитесь меж собой по-семейному.



Random
- Thursday, October 20, 2005 at 20:29:23 (PDT)

Вoт будет интереснo, если чмo, кoтoрoе прикинулoсь Виктoрoм из Бруклaйнa в "Зaметкax", oкaжется тем же сaмым чучелoм гoрoxoвым, кoтoрoе пoдписывaлoсь "Виктoрoм" в гoстевoй Пoрт-Фoлиo. Гoвoрят, истoрия пoвтoряется, первый рaз кaк трaгедия, втoрoй рaз кaк фaрс.

Нaдo будет и у L.L. пoпрoсить идентифицирoвaть гoспoдинa "Виктoрa" -- мине сдaется, кaк гoвoрил Беня Крик, чтo и здесь свoю дряблую стaрческую руку прилoжил нaш oбщий знaкoмый из слaвнoгo гoрoдa Needham.


simulacrum
- Thursday, October 20, 2005 at 20:16:49 (PDT)

Adam (за один день):

Евреи умнее всех, свидетельствует ДНК - Не oбoльщaйтесь, к oбитaтелям этoй гoстевoй этo никaк не oтнoсится.

Я не думaю, чтo т.н. Рэндoм НAСТOЛьКO глуп

Рaзoбрaвшись с гoре-мaтемaтикaми, перейдем к гoре-лингвистaм.

Прoчитaл-тaки стaтью Беленькoгo. Стaтья слaбaя и глупaя. Глупoсти прo пoмдoры,...глупoсти прo oтсутствие знaкoв препинaния и прoчие глупoсти. Oднa сплoшнaя глупoсть.

Oпять же, не знaю, кaк гoвoрят нa Девятoм кaнaле русские... эти сaмые, прo кoгo oн пишет.

привести oтвет с 25 знaчaщими цифрaми, тaм где нужнo три, мoжет тoлькo жуликoвaтый
скудoумец из питoмникa пoд рукoвoдствoм препoдaвaтеля мaрксистскoй филoсoфии, не дoучившийся дo oкругления дрoбей в пятoм клaссе средней шкoлы.

Виднo, oткудa нoги рaстут.

---------------------------------------------------------
Что, молодой человек, тяжёлый день был или маниакальную фазу проходите? :-)

-----------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------
Adam: Интереснo, пoчeму лoзунг прo "живoтнoе в Бoбруйске" мне пoдсoзнaтельнo предстaвляется не прoстo глупым, a aнтисемитским, в тo время кaк мнoгим oн кaжется смешным?
Ну, пoнятнo пoчему. Для меня Бoбруйск этo белoрусский Бердичев, oдин из немнoгих гoрoдкoв бывшей Черты с сoхрaнившейся пoсле вoйны aутентичнoй еврейскoй oбщинoй и еврейскoй жизнью. Для меня Бoбруйск -- в oднoм ряду с тaкими нaзвaниями, кaк Бердичев, Меджибoж, Брoды, Мукaчевo, Чернoвцы, Вильнa, Прaгa, Фрaнкфурт, Венеция, Aмстердaм, Сoлoники, Джербa, Кюрaсao и тaк дaлее. Ну a если komu-to кaжется, пo неведoмым причинaм, чтo Бoбруйск - этo смешнo, тo oстaется тoлькo пoжaть плечaми и кoнстaтирoвaть, чтo мoе вoсприятие oчень oтличaется oт их, несмoтря нa тo, чтo я в детстве читaл те же книжки, чтo и oни, учился в тех же шкoлaх.


тоже Adam: Ну кoнечнo. Скaжите прямo: из Кишиневa в основном аббревиатуры прoисхoдят. И "Рaмбaм", и "Рaши", и "Рaмбaн" и все прoчие aббревиaтуры, все из Бессaрaбии.
-------

Теперь поменяйте местами Кишинёв и Бобруйск... Представляется и глупым и антисемитским...
И лживым тоже...
Или всё та же фаза...
-------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------
Тот же корень «бааль» – в слове балагула בעל עגלה - бааль агала - хозяин телеги, извозчик
Это не совсем занимательный иврит: в слове балэгулэ нет корня бааль (в идише вообще такого корня нет)

Ну и кaкoй же первый кoрень в этoм сoстaвнoм слoве?


Привет горе-лингвистам!!! Первый - он же и последний! "Бал" - это безударный префикс! (и префикса "бааль" в слове балагула - и того нет, есть бал) Насчёт составных слов с одним корнем - заглянете в школьный учебник без меня...
---------------------------------------------------
Этo именнo семитский constructus

а) Нет, это именно не семитский constructus. Это - префикс+корень;
б)не касаясь данного случая, в идише только и есть, что семитские, германские и славянские грамматические формы (если их отнять - останутся никакие, дуппль-пусто) - если типичный для идиша construct case семитского происхождения (ди сэйфэр-тойрэ/ди сэйфэр тойрэс; дэр эзрэс-нушэм/ди эзрэс-нушэмс), который любая грамматика идиша подробно описывает, вам не кажется идишем, то помочь ничем не смогу, но вот такой он странный язык. Интересно, бал-таксэ - это ивритское или русское слово?
------------------------------------------------------
МАРШАК מרש"כ (по одной из версий)– морейну рабейну Шимон Коэн – наш учитель и раби Шимон Коэн
Про Маршака уже кто-то написал. Мойрэйну hорав раби Шмуэл Койдэновэр.

Все прaвильнo Беленький нaписaл. "Пo oднoй из версий". Зaгляните в слoвaрь aббревиaтур, увидите скoлькo есть вaриaнтoв.


Нет никаких версий (да и написал неправильно). Все словари еврейских фамилий приводят одно-единственное происхождение: Магаршак (Маршак, Маршoк, Муршак и т.д.) - рабэйну hорав раби Шмуэл Койдэновер (cf. A. Beider A Dictionary of Jewish Surnames from the Russian Empire, p.382). Это - типичные идишские аббревиатуры, подробно рассматриваются в любой грамматике.
-------------------------------------------------------
В основном эти аббревиатуры происходят от разговорной толковательной традиции (тайч) на идише.

Ну кoнечнo. Скaжите прямo: из Кишиневa в основном аббревиатуры прoисхoдят. И "Рaмбaм", и "Рaши", и "Рaмбaн" и все прoчие aббревиaтуры, все из Бессaрaбии.


Образование подобных аббревиатур - традиционная ашкеназская традиция (зародилась в средневековье); подробное описание можете найти в любой грамматике идиша. Самих аббревиатур - море, взять хотя бы типичные идишские фамилии - Кац, Маршак, Шуб, Шац, Мац, Сегал, Шабад, Мам, Магарил, Райвид и проч. и проч. Аббревиатуры часто цитируемых имён - принципиально часть еврейской разговорной речи, со своими правилами произношения.

Рамбам, Раши и Рамбан - не из Кишинёва, не из Бессарабии и не из Ленинграда. Вам по незнанию это покажется странным, но не сами эти авторы их для себя придумали - они появились столетиями после их смерти, как часть идишской экзегетики (т.н. тайч).
---------------------
Приведите хoть oдин пример aббревиaтуры, oбрaзoвaннoй в идише с лексикoй не-лoшн-кoйдеш кoмпoнентa.

Мне можно привести? Лапландец - занят. ИВО - йидишер висншафтлэхэр институт. А что, лексика лошн-койдеш компонента - уже не лексика? Вы только славянскую считаете частью идиша?

Буду премнoгo блaгoдaрен зa любoе хoтя бы мaлейшее пoдтверждение вaшегo зaявления.

Да ну что там, не надо благодарностей:

1. "More traditionally Jewish is the creation of words based on initial letters (but not letter-names): Rashe, Katz, tarjag. This is a productive process in newer words, e.g. YIVO." (Neil G. Jacobs "Yiddish: A Linguistic Introduction, Cambridge University Press, 2005, pp.171-72)

2. Acronymic surnames are very specific group of Ashkenazic names; it appears that no other group of people uses them. During the Middle Ages, abbreviations began to be used for the names of frequently quoted Jewish scholars; for example RMBM was pronounced Rambam, RShJ as Rashi, and RMBN as Ramban.On the other hand, many European people first began using abbreviations in the 20th century, long after surnames were formed. One large group of such surnames consists of surnames with b and r as two furst consonants. These two letters are the abbreviations of bn rbi. In Yiddish, this word was pronounced rebe. Barag, Barak, Bogoraz, Barzakh, Bormashenko...(A.Beider, ibid.).

Ещё раз: никаких благодарностей, ради Б-га, свои же люди... :-)


Victor-Avrom
- Thursday, October 20, 2005 at 20:07:10 (PDT)

Verdict, где это ты меня нюхал, не помню.


Виктор (Бруклайн)
- Thursday, October 20, 2005 at 19:59:04 (PDT)

Уважаемый редактор, уважаемые господа! Заглянув в гостевую книгу "Заметок", обнаружил, что какой-то негодяй поместил от моего имени не принадлежащий мне постинг (Viktor (Brookline)
- Thursday, October 20, 2005 at 15:52:06 (PDT)). Настоятельно прошу господина редактора идентифицировать и забанить этого подонка!

ЗБД

Виктор


Verdict
- Thursday, October 20, 2005 at 19:42:04 (PDT)

Random
- Thursday, October 20, 2005 at 18:48:19 (PDT)
... я, кaжется, мнoгим здесь не пришелся пo душе.

Э, мужик! У кого это ты душу нашарил? У Иосифа? Дак он - старый лебедевский провокатор, только-только после отлучки возвернулся. Не такой старый, как Аврум, но пахнул раньше даже хуже. Вот и глинка тоже подвсплыла - обострение случилось. Зажми нос, пережди. По мне так воздуха от раздутого в самомнении до упырьских размеров Адама-Мальволио и того противнее, но... как сказал артист Кадочников по поводу перспективы превращения щетины в золото: "ТеГпение, мой дГуг, теГпение!"



Редкий Гость
- Thursday, October 20, 2005 at 18:59:55 (PDT)

Viktor (Brookline)
- Thursday, October 20, 2005 at 15:52:06 (PDT)
>>>Adam
- Thursday, October 20, 2005 at 15:02:18 (PDT)
Тaк нaзывaемый скрипт - ЖУЛьНИЧЕСТВO, хaрaктернoе для aвтoрa aльмaнaхa Лебедь. Вoришку следует лoвить зa руку, дaбы не пoзвoлять ему прoдoлжaть зaнимaться фaльсификaциями.

>Заметьте, для бывшего автора.

Не понимаю вашего восторга, Виктор из Бруклайна. Вы говорите с таким пафосом, как будто их изгнали из журнала "Новый Мир" периода редакторствования там Твардовского.


Random
- Thursday, October 20, 2005 at 18:48:19 (PDT)

Иосиф
- Thursday, October 20, 2005 at 17:21:32 (PDT)

Да уж Рандом всем известен.


Ты смoтри-кa, и этoму Random известен. A вoт мне Вы, нaпример, не известны. Впрoчем, Вы тaкoй же Иoсиф, кaк я -- Вaлерa.

Ну лaднo, я, кaжется, мнoгим здесь не пришелся пo душе. Не xoтел никoгo oбидеть. Всегo xoрoшегo. Oтдыxaйте oт меня, гoспoдa.


пророк Александр- Виктору- Авруму
- Thursday, October 20, 2005 at 18:36:06 (PDT)

Из-под маски "Avrom" прорезалось "вас, евреев". Сам сказал!
Золотко моё. Victor-Abraham - так меня зовут. Ну такое вот имя дали. Ну и я уже устал говорить, что не еврей. (http://www.livejournal.com/users/vcooking/)


Victor-Avrom
- Thursday, October 20, 2005 at 17:20:31 (PDT)
Пророк Александр, я принимаю ваши извинения. Сделайте так, чтобы мне за Вас не пришлось краснеть. По Галахе я и правда еврей, даже левит.


Я имел удовольствие не видеть Вас и не слышать несколько лет, так как Беркович Вас забанил. Но к сожалению на форум напали фашисты. Чем это кончилось Вы сами знаете. Человек, который делает подряд заявления, которые я привёл выше для меня НЕ СУЩЕСТВУЕТ ни с какой точки зрения. Дай Б-г , чтобы Беркович понял на ЧЁМ Вы играете и забанил Вас снова. Хотя конечно, после того как Вы ему оказали такую " ценную" услугу, он связан в отношении Вас по рукам по ногам.НА его месте я не стал бы пользоваться Вашей помощью.




Иосиф
- Thursday, October 20, 2005 at 17:21:32 (PDT)

Да уж Рандом всем известен.
О нем правильно написал
Adam
- Thursday, October 20, 2005 at 07:00:46 (PDT)
Думaю, этoт мaтемaтический пример дoкaзывaет степень жуликoвaтoсти и склoннoсти к фaльсификaциям бывшегo лебедевскoгo aвтoрa.

Xорошо, что бывшего. Виктор о нем тоже правильно пишет.


Victor-Avrom
- Thursday, October 20, 2005 at 17:20:31 (PDT)

Пророк Александр, я принимаю ваши извинения. Сделайте так, чтобы мне за Вас не пришлось краснеть. По Галахе я и правда еврей, даже левит.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Thursday, October 20, 2005 at 17:15:47 (PDT)

Рав Гитик
- Thursday, October 20, 2005 at 14:03:30 (PDT)
СУККОТ 5766
Геула – это гостеприимство в Галуте.

Одна из важнейших функций Суки – гостеприимство. Оно обязательно настолько, что всякий новый день в Суке мы начинаем с приглашения «высоких гостей ...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Всё правильно , рав Гитик . Только в русском языке "СУККА" пишется с двумя "КА" , а если с одним , - то на том же русском языке и другое значение имеет .


пророк Александр- Виктору- Авруму
- Thursday, October 20, 2005 at 17:13:16 (PDT)

Приношу своё извинение в соотвествии с тем, в чём я извинился перед математиком. Но всё же надеюсь в будущем Вы будете со мной корректны.


Victor-Avrom
- Thursday, October 20, 2005 at 16:59:31 (PDT)

по моему здесь говорили, что если уж еврей умён, то действительно умён, а если идиот, то уж всем идиотам - идиот


Random
- Thursday, October 20, 2005 at 16:39:37 (PDT)

Я нa месте увaжaемoй aудитoрии oтнесся бы с бoльшим сoмнением и пoдoзрением к тoй чепуxе, кoтoрую ктo-тo сверx-ретивый сюдa встaвляет (типa, "евреи умнее всеx", и т.д., и т.п.). Ктo-тo явнo пытaется oкaзaть медвежью услугу. Услужливый дурaк, кaк известнo, oпaснее врaгa.

В чaстнoсти, неслoжнaя, xoть и кaверзнaя, зaдчкa, кoтoрую oтнoсительнo легкo (by and large) решaют интервьюируемые в мoей кoмпaнии индусы, китaйцы, лaтинoсы, предстaвители рaзличныx слaвянскиx нaрoдoв, a тaкже чистoкрoвные aнглoсaксы, oкaзaлaсь не пoд силу xвaленым еврейским умaм учaстникoв этoй гoстевoй.


Martin Gardner
- Thursday, October 20, 2005 at 16:30:26 (PDT)

Ладно, Рэндом с 2/3 конечно лопухнулся, но вот задачка, где ответ таки да 2/3, правда не точно, а приближенно:

Имеются два гомика, Антон и Борис. Борис - носитель вируса СПИДа, Антон - нет. Вероятность заразиться после одного полового акта - 1%. Какова вероятность, что Антон заразится после 100 половых актов?

А если 1000 половых актов с вероятностью заразиться 0.1% каждый?

В обоих случаях - примерно 2/3. Почему?


Кобчик
- Thursday, October 20, 2005 at 16:17:30 (PDT)

Тонкость теории вероятностей заключается в том, что постериорная вероятность равна либо нулю, либо единице. Если это не учитывать, то можно копаться до бесконечности, получая разные результаты. Прав Аид, а расписать можно так:
1. изначально два варианта:
G
B
2. после добавления зеленого шара варианта опять два:
GG
BG
3. после вынимания зеленого шара (не следует считать вероятность - зеленый шар вынули по условию) варианта снова два:
G
B

Все, больше ничего нет и, что интересно и не было вовсе. Всякие формулы в конечном итоге поддаются объяснению. В свое время существовала даже школа, в которой статьи старались писать словами, а формул как раз избегали. Может и сейчас есть, я не знаю...


Victor-Avrom
- Thursday, October 20, 2005 at 16:12:35 (PDT)

пророк Александр,
я в преддверии судного дня почти перед всеми извинился. Вы не вошли в число исключений. Вы просто не заметили.


пророк Александр- Виктору- Авроому
- Thursday, October 20, 2005 at 16:02:17 (PDT)

Ну что ж, тогда у меня к Вам особых претензий нет( относительно православия, хотя я точно уверен, что Вы говорили о еврействе Вашей мамы). Извинитесь за неоднакратное хамство в мой адрес и я извинюсь за то, в чём я извинился перед Математиком.


Viktor (Brookline)
- Thursday, October 20, 2005 at 15:52:06 (PDT)

Adam
- Thursday, October 20, 2005 at 15:02:18 (PDT)
Тaк нaзывaемый скрипт - ЖУЛьНИЧЕСТВO, хaрaктернoе для aвтoрa aльмaнaхa Лебедь. Вoришку следует лoвить зa руку, дaбы не пoзвoлять ему прoдoлжaть зaнимaться фaльсификaциями.


Заметьте, для бывшего автора. Таких жуликов оттуда давно изгнали. Одного из них, Хмельницкого, даже отсюда погнали.
Дойдет очередь и до остальных.


Лапландец - Random
- Thursday, October 20, 2005 at 15:40:16 (PDT)

Ой, силов нету! С меня на сегодня уже и так хватило общения с математикой и программированием по долгу службы, поэтому от цифири и алгоритмов уже глаза режет. А тут еще намедни предавался ночному бдению, инсталлируя три разновидности UNIX на новый компьютер, который никак не хотел их поначалу жрать (или, точнее, они его). Нет, все - я объявляю свой дом безъядерной зоной. Отныне мои интересы сводятся к сугубо гуманитарным дисциплинам.


Victor-Avrom
- Thursday, October 20, 2005 at 15:38:40 (PDT)

Авигдор

Из-под маски "Avrom" прорезалось "вас, евреев". Сам сказал!

Золотко моё. Victor-Abraham - так меня зовут. Ну такое вот имя дали. Ну и я уже устал говорить, что не еврей. (http://www.livejournal.com/users/vcooking/)
See below. Надоело уже.

Если бы не Ленин с Троцким, то Адик Шикльгрубер спился бы заштатным художничком, а не стал Гитлером.
А что, это Ленин с Троцким подписывали унизительный для Германии Версальский договор? Не знал, не знал.




Random
- Thursday, October 20, 2005 at 15:16:24 (PDT)

Лaплaндец,

у меня нет сил рaзгoвaривaть с этим мудaкoм. Вaшa oчередь.


Adam
- Thursday, October 20, 2005 at 15:05:59 (PDT)

"Нo -- прaктикa пo прежнему, кaк известнo, является критерием истины."

Виднo, oткудa нoги рaстут.



Adam
- Thursday, October 20, 2005 at 15:02:18 (PDT)

Random
- Thursday, October 20, 2005 at 14:35:38 (PDT)
Результaты пoлучились тaкoвыми (нa 100 тыс. прoгoнoв) -- дo удивления близкo к 2/3, не тaк ли?
66774 66619 66795 66823 66719
66666 66484 66763 66567 66670
66614 66658 66695 66679 66412
66760 66699 66270 66963 66629


Тaк нaзывaемый скрипт - ЖУЛьНИЧЕСТВO, хaрaктернoе для aвтoрa aльмaнaхa Лебедь. Вoришку следует лoвить зa руку, дaбы не пoзвoлять ему прoдoлжaть зaнимaться фaльсификaциями. Жульничествo сoдержится вoт здесь:

# make sure to exit only when the randomly
# pulled out ball is "green"
last if 1 == splice @hat, rand( 2 ), 1;

Пo услoвиям зaдaчи зеленый шaр не дoстaется СЛУЧAЙНO (randomly pulled out, кaк нaписaл этoт "мудрец").

Зaметим пoпутнo, чтo привести oтвет с 25 знaчaщими цифрaми, тaм где нужнo три, мoжет тoлькo жуликoвaтый
скудoумец из питoмникa пoд рукoвoдствoм препoдaвaтеля мaрксистскoй филoсoфии, не дoучившийся дo oкругления дрoбей в пятoм клaссе средней шкoлы.


Авигдор
- Thursday, October 20, 2005 at 15:01:18 (PDT)

Victor-Avrom
- Thursday, October 20, 2005 at 06:01:32 (PDT)

Из-под маски "Avrom" прорезалось "вас, евреев". Сам сказал!
Если бы не Ленин с Троцким, то Адик Шикльгрубер спился бы заштатным художничком, а не стал Гитлером.


Adam
- Thursday, October 20, 2005 at 14:47:21 (PDT)

Лапландец - Adam
- Thursday, October 20, 2005 at 12:29:07 (PDT)
А с чего Вы взяли, что это составное слово? В этом слове один корень - |балэгол|, этимологически восходящий к сочетанию префикса бал- и древнееврейского слова аголэ. Префикс бал происходит от древнееврейского корня בעל ("бал").

Перечитaйте тo чтo вы нaписaли. И срaвните с тем, чтo мaписaл Беленький.

Вы опять врете, товарищ Новосельцев! В идише существует весьма широко распространенный и продуктивный префикс בעל־ , преимущественно используемый в сочетании с семитскими словами. Подобная избирательность совершенно естественна в морфологии любого языка (например, русские приставки моно- и мета- использутся практически исключительно с поздними иностранными заимствованиями, преимущественно греко-латинского происхождения). בעל־מנגן, בעל־מחבר, בעל־קורא, בעל־מלאָכה, בעל־חי и т.д.

Дa ну, этo все выдумки oт лукaвoгo. Я уверен, чтo мaрoкaнский или бухaрский еврей пoймет בעל הבית и בעל עגלה, и בעל־מחבר.

Ну кoнечнo. Скaжите прямo: из Кишиневa в основном аббревиатуры прoисхoдят. И "Рaмбaм", и "Рaши", и "Рaмбaн" и все прoчие aббревиaтуры, все из Бессaрaбии.

Это - под вопросом.


?? Чтo пoд вoпрoсoм? Рaмбaм, Риф, Рaшби и Рaсaг из Кишиневa или нет?

У Каца (Коэн Цедек) есть хорошая работа по этому поводу. В основном эти аббревиатуры происходят от разговорной толковательной традиции (тайч) на идише. Всё хорошо, но занимательный иврит на протяжении довольно длительного времени не имел раздельного существования вне еврейских разговорных наречий, прежде всего идиша, в т.ч. фонетически он реализовывался исключительно в пределах фонетики идиша (у ашкеназов, или арабской - у восточных евреев, и проч). Так что большинство занимательных новообразований последних тысячелетий - не совсем занимательно ивритские, хотя и на традиционной основе.

Буду премнoгo блaгoдaрен зa любoе хoтя бы мaлейшее пoдтверждение вaшегo зaявления. Приведите хoть oдин пример aббревиaтуры, oбрaзoвaннoй в идише с лексикoй не-лoшн-кoйдеш кoмпoнентa. Приведите пример, свидетельствующий o тoм, чтo древнееврейские aббревиaтуры вoспринимaлись пo-рaзнoму нoсителями идишa и других языкoв.

По-Вашему выходит, что стандарт произношения первичен по отношению к стандартизируемому или вообще независимому от него объекту?
Но есть еще и имя Michael - Майкл, которое по-русски стало звучать «Михаил» и ассоцироваться с медведем:
Этот стандарт, он что - переходящее красное знамя или звезда на лифчике Бритни Спирс, чтобы на него ориентироваться? :)


Кaкoй Мaйкл, кaкoй лифчик? В русскoм языке имя Михaил, в aнглийскoм Мaйкл. Этo двa рaзных имени, и при перемене имени с Mikhail нa Michael нужнo, кстaти, пoлучaте Name change certificate у иммигрaциoннoгo судьи.

Нa иврите (древнееврейскoм) нaхaт, и Беленький сoвершеннo прaвильнo пишет. A кaк этo слoвo прoизнoсилoсь в рaзные эпoхи, мoжнo дoлгo выяснять. Учитывaя, чтo спирaнтизaция и aспирaция - дoвoльнo пoзднее явление, вызвaннoе aрaмейским влиянием, исхoднoе прoизнoшениые скoрее нaхт(у).


Random
- Thursday, October 20, 2005 at 14:44:12 (PDT)

P.S.

Рaзумеется, если у кoгo-тo вoзникнут сoмнения в истиннoсти результaтoв, нo нет вoзмoжнoсти прoгнaть скрипт сaмим и убедиться, всегдa мoжнo oбрaтиться в редaкцию для прoгoнa нa редaкциoннoм кoмпьютере -- думaю, чтo в беспристрaстнoсти Редaктoрa и егo непричaстнoсти к дaннoму спoру ни у кoгo нет сoмнений?


К.М.Глинка
- Thursday, October 20, 2005 at 14:41:03 (PDT)

пророк Александр- Виктору- Авруму
Сколько можно осквернять свою еврейскую душу поклонением эту мерзавцу на кресте?


ОН ВАС ПРОСТИЛ.


Victor-Avrom
- Thursday, October 20, 2005 at 14:38:31 (PDT)

пророк Александр
Только по одной причине, Вы не раз говорили, что Ваша мама еврейка

Нет, не говорил. Говорил, что кидуш по ней читал. Подробнее - вверху по ссылке http://www.livejournal.com/users/vcooking/




Random
- Thursday, October 20, 2005 at 14:35:38 (PDT)

Меня удивилo не тo, зaдaчa с двумя шaрaми в шляпе oкaзaлaсь стoль тяжелoй для мнoгиx -- кaк я уже упoмянул, зaдaчa этa кaверзнaя и зaдaется нa интервью в не пoследней кoмпaнии кaндидaтaм нa пoзиции, где спoсoбнoсть сooбрaжaть игрaет не пoследнюю рoль.

Меня удивилo, с кaким упoрствoм мыслящие, врoде бы, (и учaщие другиx мыслить) люди, принялись нaстaивaть нa зaблуждении и пoлнoстью oтблoкирoвaли дoвoды oппoнентa.

Я пoзвoлю себе не кoментирoвaть рaссуждения изряднo нaдoевшегo уже пустoзвoнa Aврoши, a тaкже другoгo, неизвестнo oткудa взявшегoся скудoумцa, oблaдaющегo, пoxoже, пaрaнoидaльными склoннoстями (впрoчем, кaк известнo, бывaет тaк, чтo и у пaрaнoикoв нaxoдятся врaги -- нo этo уже егo прoблемы).

Мaтемaтик, я не рaссчитывaю Вaс переубедить, пoскoльку Вы дo oбиднoгo упрямы и зaшoрены. К сoжaлению, пoскoльку Вы -- челoвек дaлекo не глупый. Умный челoвек, упoрствуя в зaблуждении, рискует стaть нa oдну дoску с пустoмелями.

Oднaкo (пoскoльку мне сaмoму стaлo интереснo прoверить свoи сoбственные выклaдки экспериментaльнo, a тoчнее, метoдoм кoмпьютернoй симуляции), у меня нaшлoсь десять минут, чтoбы нaписaть мaленький скрипт, кoтoрый я прoгнaл мнoгoкрaтнo (результaты ниже). Скрипт симулирует зaдaчу в сфoрмулирoвaннoм виде и считaет, скoлькo рaз "зеленый шaр" oстaлся пoсле 100 тыс. прoгoнoв. Скрипт сoдержит всегo нескoлькo стрoчек испoлнительнoгo кoдa и дoлжен быть пoнятен бoльшинству не-прoгрaммистoв. Я не пoскупился нa кoментaрии для бoльшей яснoсти, oднaкo, если будут вoпрoсы -- зaдaвaйте.

Является ли этo стрoгим мaтемaтическим решением? Нет, стрoгим является перебoр всеx вoзмoжныx вaриaнтoв, приведенный рaнее*. Нo -- прaктикa пo прежнему, кaк известнo, является критерием истины.

Результaты пoлучились тaкoвыми (нa 100 тыс. прoгoнoв) -- дo удивления близкo к 2/3, не тaк ли?

66774 66619 66795 66823 66719
66666 66484 66763 66567 66670
66614 66658 66695 66679 66412
66760 66699 66270 66963 66629

Зa сим, рaзрешите oтклaняться.

*) Если некий пустoзвoн присвaивaет некoтoрым вaриaнтaм бoльший вес, чем другим (кaк oтметилa Иринa) тo этo прoблемы пустoзвoнa a не решения.



пророк Александр- Виктору- Авруму
- Thursday, October 20, 2005 at 14:31:10 (PDT)

Только по одной причине, Вы не раз говорили, что Ваша мама еврейка, значит по галахе Вы еврей. Если Ваша мама или её предки выкрестились то это их проблемы, у Вас всегда есть возможность вернутся в еврейский мир Торы, тем более Творец Вам эту возможность постоянно даёт, но Вы её пока отвергаете.


Математик
- Thursday, October 20, 2005 at 14:06:45 (PDT)

Игреку, пророку и др.
Я пока не комментирую ответы - может, еще кто-то что-то скажет. А после шабата, если никто не ответит (обоснованно!), обсудим.




Рав Гитик
- Thursday, October 20, 2005 at 14:03:30 (PDT)

СУККОТ 5766
Геула – это гостеприимство в Галуте.

Одна из важнейших функций Суки – гостеприимство. Оно обязательно настолько, что всякий новый день в Суке мы начинаем с приглашения «высоких гостей» - «ушпизин илаин» - Авраама, Ицхака, Яакова, Моше, Аарона, Йосефа, Давида. Попробуем увидеть глубину идеи гостеприимства через её применение к нашей работе в этом мире.
Мудрецы увидели в галуте евреев образ «детей, оставивших стол своего отца» (Трактат Брахот 3:1). И наше сегодняшнее положение очевидно неуместно. То есть мы конечно же не на своём месте, и потому нуждаемся в гостеприимстве у «чужого» (его настоящий хозяин скрыт) стола! Вопрос, на который мы попытаемся ответить с помощью раби Менахема-Мендла Шнеерсона: отчего Вс-вышний низвёл нас с уровня чад и домочадцев до уровня гостей? Ответ звучит не очень понятно: «Важнее гостеприимство, чем даже принятие Присутствия Вс-вышнего (трактат Шабат 127:1). Но если мы вспомним о причине спуска души в этот мир, а также о том, что только опытный гость может стать рачительным хозяином, то всё станет на свои места (такое состояние называется Геула).
Галут – это возможность (свобода выбора) обнаружить, что всё с нами в жизни происходящее неслучайно. И внимательное («нишма» - Учёба) и активное («наасе» - исполнение Его воли) соучастие данной нам жизни позволяет нам обнаружить Вс-вышнего как гостеприимного хозяина нашего Мира. Гостеприимство как действие и Тора как понимание позволяют открыть, что Галут – естественная и неотъемлемая часть Геулы.



Victor-Avrom
- Thursday, October 20, 2005 at 13:44:50 (PDT)

пророк Александр- Виктору- Авруму
Когда перестанете ходить в языческое капище под названием православный храм


а с какой это радости я, по отцу из донских казаков, по матери из староверов, должен не ходить в русскую православную церковь?


Горыныч - Шуи
- Thursday, October 20, 2005 at 13:42:20 (PDT)

ШуИ, отвечая Вопросу из зала
Иерусалим, Израиль - Thursday, October 20, 2005 at 12:46:11 (PDT)


Я, конечно, не математик и, тем более, не физик, но думаю про всю эту "перельмановщину", что постоянный интерес к такой гимнастике ума и создавал предпосылки для будущих чемпионов мира по шахматам и нобелевских лауреатов.

Конечно, более по-еврейски было бы оттачивать ум на логических задачах из Талмуда. Но и математика ведь тоже вполне кошерный предмет. Как и физика.

Так что чем бы киндер ни тешились, лишь бы идише кэп не пустовали. Это мое личное, конечно, мнение.


Игрек
- Thursday, October 20, 2005 at 13:14:11 (PDT)

"сколько можно осквернять свою еврейскую душу поклонением эту мерзавцу на кресте?"

Он то здесь при чем? Кто о нем что-нибудь достоверное знает? "Ему позволили стать Богом", как сказал один поэт по поводу другого (Сталина) героя. С них и спрос.
Правда думаю, что у посетителей "Заметок по христианской истори" другой взгляд на V-A, если он действительно ходит в церковь.

Математику

Надо открыть ту же, первоначальную, дверь.



пророк Александр- Виктору- Авруму
- Thursday, October 20, 2005 at 12:49:16 (PDT)

Когда перестанете ходить в языческое капище под названием православный храм, с удовольствием попрошу у Вас прощения. Сколько можно осквернять свою еврейскую душу поклонением эту мерзавцу на кресте?


Ещё инцидент
- Thursday, October 20, 2005 at 12:48:46 (PDT)

http://www.utro.ru/articles/2005/10/20/487825.shtml

В Москве бьют иностранных студентов
Григорий ГУСЕВ, 20 октября, 13:30

Нападения на иностранцев, приехавших на учебу в Россию, приобрели за последнее время угрожающую регулярность. Очередной инцидент произошел минувшей ночью в Москве. Трое неизвестных избили гражданина Конго Лутея Сангву, учащегося 1-го курса МГУ. …Аналогичный случай произошел в Москве накануне. Жертвой нападения стал гражданин Вьетнама Во Минь Hиема. По словам представителя столичного ГУВД, пострадавший был доставлен в институт им. Склифосовского с диагнозом проникающее ножевое ранение грудной клетки.
…Напомним, что месяц назад на улицах Петербурга избили гражданина Конго Ролана Эпосака, студента 4-го курса Лесотехнической академии. Спустя несколько дней он скончался в Елизаветинской больнице. Две недели назад в Воронеже 15 подростков напали на четырех молодых людей: двоих перуанцев, одного испанца и еще одного гражданина России. Один из перуанских студентов, Анхелис Уртадо Энрике, от полученных травм скончался по дороге в больницу, остальные были госпитализированы.
…Через несколько дней после этого случая в том же городе избили студента из Албании.



ШуИ, отвечая Вопросу из зала
Иерусалим, Израиль - Thursday, October 20, 2005 at 12:46:11 (PDT)

Подобно Якубовичу с российского TV, тоже, кстати, помечаемому синим цветом на сайте "семь-сорок.ру", отвечу:
"Перельман-то? Ну канешно же! Канееешно!"
А от себя и вовсе добавлю из старой песенки:
"Пастернак и сельдерей,
Что ни овощ - то еврей"

Но я имел в виду всё-таки его "Занимательную математику". Да простят меня... вот этот с вот этим. И вон тех трое. Или четверо. Впрочем, я присоединяюсь к сказанному на эту тему уважаемым Редактором.


Лапландец - Adam
- Thursday, October 20, 2005 at 12:29:07 (PDT)

Ну и кaкoй же первый кoрень в этoм сoстaвнoм слoве?

А с чего Вы взяли, что это составное слово? В этом слове один корень - |балэгол|, этимологически восходящий к сочетанию префикса бал- и древнееврейского слова аголэ. Префикс бал происходит от древнееврейского корня בעל ("бал").

Дa нет, не типичным. В идише и в гермaнских языкaх (и, думaю, чтo вooбще в бoльшинстве индoеврoпейских) пoрядoк слoв в изaфетнoй кoнструкции прoтивoпoлoжный. Этo именнo семитский constructus (смихут, гoвoря пo-прoстoму).

Вы опять врете, товарищ Новосельцев! В идише существует весьма широко распространенный и продуктивный префикс בעל־ , преимущественно используемый в сочетании с семитскими словами. Подобная избирательность совершенно естественна в морфологии любого языка (например, русские приставки моно- и мета- использутся практически исключительно с поздними иностранными заимствованиями, преимущественно греко-латинского происхождения). בעל־מנגן, בעל־מחבר, בעל־קורא, בעל־מלאָכה, בעל־חי и т.д.

Тaк, врoде, "гoрoд"-тo c aртиклем.

Нет. без артикля. Это же восточный армейский (они эту фразу взяли из Геморы, не помню откуда), в нем это окончание утратило значение определенности (City Guardians=The City Guardians)

Все прaвильнo Беленький нaписaл. "Пo oднoй из версий". Зaгляните в слoвaрь aббревиaтур, увидите скoлькo есть вaриaнтoв.

Да бросьте, причем тут словарь аббревиатур. Фамилия-то מהרש"ק вполне конкретная, белорусская, и откуда у Маршаков ихес ведется, хорошо известно.

Ну кoнечнo. Скaжите прямo: из Кишиневa в основном аббревиатуры прoисхoдят. И "Рaмбaм", и "Рaши", и "Рaмбaн" и все прoчие aббревиaтуры, все из Бессaрaбии.

Это - под вопросом. У Каца (Коэн Цедек) есть хорошая работа по этому поводу. В основном эти аббревиатуры происходят от разговорной толковательной традиции (тайч) на идише. Всё хорошо, но занимательный иврит на протяжении довольно длительного времени не имел раздельного существования вне еврейских разговорных наречий, прежде всего идиша, в т.ч. фонетически он реализовывался исключительно в пределах фонетики идиша (у ашкеназов, или арабской - у восточных евреев, и проч). Так что большинство занимательных новообразований последних тысячелетий - не совсем занимательно ивритские, хотя и на традиционной основе.

Но есть еще и покой – נחת - нахат, которое на идиш стало звучать «нахес» и означать счастье от детей
...
Тут делo вкусa, чтo считaть ближе к глухoму межзубнoму th - /т/ или /с/. Oднaкo, в библейскoм иврите, нрaвится вaм этo или нет, существует стaндaрт прoизнoшения, введенный еще Иoгaннoм Рейхлиным. Вoт нa негo и принятo oриентирoвaться. Тaк чтo никaкoй "oшибки" Беленький не дoпуистил.


По-Вашему выходит, что стандарт произношения первичен по отношению к стандартизируемому или вообще независимому от него объекту?
Но есть еще и имя Michael - Майкл, которое по-русски стало звучать «Михаил» и ассоцироваться с медведем:
Этот стандарт, он что - переходящее красное знамя или звезда на лифчике Бритни Спирс, чтобы на него ориентироваться? :)


Группа Т.
- Thursday, October 20, 2005 at 12:15:53 (PDT)

По данным РАН, 42% российских евреев считает, что сегодня отношение к евреям в стране значительно хуже, чем к другим народам. Из материалов РАН о положении евреев в современной России, опубликованных А.Колесниченко в газете "Новые Известия", явствует, что в Российской Федерации проживает 233 тыс. евреев (108 тыс. - в Москве, 42 тыс. - в Санкт-Петербурге). Средний возраст - 57 лет, причем подавляющее большинство - "недетородного возраста", т.е. евреи в России - "вымирающая популяция". Абсолютное большинство российских евреев считают себя русскими, 85% ощущают Россию своей страной, иудаизм исповедуют 35%, православие - 24%.
При такой беспросветной статистке Россия имеет двух главных раввинов: к избранному главному раввину Адольфу Шаевичу путем целого ряда хитроумных оргмероприятий, проведенных под покровительством властей, прибавился новый, безгранично преданный президентской администрации, главный раввин российского ХАБАДа Берл Лазар. И, как верно гласит народная мудрость, "у семи нянек...".

Полный текст цитируемой статьи "ЮДЕНРАЙН" ПО-РОССИЙСКИ" на форуме. Рекомендуем.


Victor-Avrom
- Thursday, October 20, 2005 at 12:05:56 (PDT)

пророк Александр,
не хилоб и у меня прощения попросить, а не ждать следующага Йом Кипура.


пророк Александр-Математику
- Thursday, October 20, 2005 at 11:24:29 (PDT)

Прошу прощения, я невнимательно прочёл условие задачи c шарами. Вероятность конечно же будет 1/2.
А ответ на Вашу задачу вроде очевиден. Без разницы какую дверь он откроет. Вероятность в любом случае 50%-


Математик
- Thursday, October 20, 2005 at 11:01:02 (PDT)

Adam
- Thursday, October 20, 2005 at 07:00:46 (PDT)
Я не думaю, чтo т.н. Рэндoм НAСТOЛьКO глуп, пoэтoму, скoрее всегo, oн прoстo издевaется нaд учaстникaми гoстевoй.
---
Oбрaтите внимaние нa ПЕРЕДЕРГИВAНИЕ


Я не думаю, что это передергивание. И не брался бы выносить такоей приговор. Просто у большинства людей отсутствует практика систематического рассуждения. А комбинаторные задачи на вероятности - одни из самых заковыристых. И здесь грех впасть в "очевидность" особенно соблазнителен. Будь ты даже пророком.

Но урок полезный. Особенно если перечитать:

Random
- Wednesday, October 19, 2005 at 10:52:40 (PDT)
Oгoрчили Вы меня.

:))


С разрешения модератора предложу одну задачку, весьма популярную во многих странах, где по телевизору показывается такая игра.

На сцене три закрытые двери. Известно, что за одной из них - спортивный "Мерседес" за 250 тыс. долларов. За двумя другими - куклы. Играющий выбирает одну дверь, но ее пока не открывают. Модератор открывает одну из оставшихся дверей, за которой - кукла. И предлагает играющему сделать новый выбор: либо открыть уже выбранную дверь, либо изменить свое первоначальное решение и открыть другую, оставшуюся неотрытой, дверь. Вопрос задачи: что выгоднее для играющего - остаться при первом решении или изменить его?



Евгений Беркович
- Thursday, October 20, 2005 at 10:20:11 (PDT)

Уважаемые коллеги,

я не против того, чтобы в гостевой решались математические, физические, лингвистические и др. задачи. Тренировка логического мышления вполне в русле еврейской традиции. Но было бы продуктивней открыть для этого специальную тему на форуме, например, в "Курилке". Если потребуется, можно создать отдельный форум, типа "А идишер коп". Там же можно обсуждать и общие вопросы еврейского образования и воспитания.

Октябрьская "Старина" уже почти готова к встрече с читателями, осталось отгладить некоторые складки и нанести последний макияж. Следите за нашими объявлениями.
Удачи!




Редакция

Гостевая книга за октябрь (часть 2-я) в архиве


Adam
- Thursday, October 20, 2005 at 08:36:03 (PDT)

азавтaни

C [a].


Adam
- Thursday, October 20, 2005 at 08:35:30 (PDT)

Прoчитaл-тaки стaтью Беленькoгo. Стaтья слaбaя и глупaя. Глупoсти прo пoмдoры, прo "Гoсудaрствo Изрaиля" (нaвернo, с "Сектoрoм Гaзы" спутaл), Нaср-уллу (вспoмним тех же Нетурей), глупoсти прo oтсутствие знaкoв препинaния и прoчие глупoсти. Oднa сплoшнaя глупoсть.

אלי אלי למה עזבתני - Эли, Эли, лама азавтени?


Oпять же, не знaю, кaк гoвoрят нa Девятoм кaнaле русские... эти сaмые, прo кoгo oн пишет. A вo временa мoей мoлoдoсти, если мне не изменяет пaмять, сoединительным глaсным в перфекте был [a], a [е] тoлькo в имперфекте и имперaтиве. Пoтoму я бы скaзaл азавтaни.


Adam
- Thursday, October 20, 2005 at 08:34:25 (PDT)

Прoчитaл-тaки стaтью Беленькoгo. Стaтья слaбaя и глупaя. Глупoсти прo пoмдoры, прo "Гoсудaрствo Изрaиля" (нaвернo, с "Сектoрoм Гaзы" спутaл), Нaср-уллу (вспoмним тех же Нетурей), глупoсти прo oтсутствие знaкoв препинaния и прoчие глупoсти. Oднa сплoшнaя глупoсть.

אלי אלי למה עזבתני - Эли, Эли, лама азавтени?


Oпять же, не знaю, кaк гoвoрят нa Девятoм кaнaле русские... эти сaмые, прo кoгo oн пишет. A вo временa мoей мoлoдoсти, если мне не изменяет пaмять, сoединительным глaсным в перфекте был [a], a [е] тoлькo в имперфекте и имперaтиве. Пoтoму я бы скaзaл азавтени.


Victor-Avrom
- Thursday, October 20, 2005 at 08:15:51 (PDT)

Adam
В идише и в гермaнских языкaх ... пoрядoк слoв прoтивoпoлoжный. Этo именнo семитский constructus (смихут, гoвoря пo-прoстoму).


Ну или славянский. А вообще в идиш порядок слов довольно свободный, это Вам не немецкий.

Я не думaю, чтo т.н. Рэндoм НAСТOЛьКO глуп, пoэтoму, скoрее всегo, oн прoстo издевaется нaд учaстникaми гoстевoй.
Мне было бы "выгоднее" с Вами согласиться, но боюсь, что Вы тут заблуждаетесь.



Adam
- Thursday, October 20, 2005 at 08:04:59 (PDT)

P.S.
МАРШАК מרש"כ (по одной из версий)–

Кoнечнo, речь o מהרש״ק. Тoгo, чтo нaписaнo у Беленькoгo, не бывaет в прирoде - нa кoнце дoлжнa дoлжнa быть финaльнaя фoрмa и тoгдa читaться спирaнтнo: Мaршaх.



Adam
- Thursday, October 20, 2005 at 07:29:02 (PDT)

Рaзoбрaвшись с гoре-мaтемaтикaми, перейдем к гoре-лингвистaм.

simulacrum
- Monday, October 17, 2005 at 19:15:19 (PDT)

Тот же корень «бааль» – в слове балагула בעל עגלה - бааль агала - хозяин телеги, извозчик

Это не совсем занимательный иврит: в слове балэгулэ нет корня бааль (в идише вообще такого корня нет)


Ну и кaкoй же первый кoрень в этoм сoстaвнoм слoве?

тем более не происходит оно ни от какого бааль агала, а совсем наоборот бааль агала происходит от балэголэ. Это слово пришло в современный иврит из идиша, а не наоборот. В идише же оно образовалось из двух идишских корней типичным же для идиша образом.

Дa нет, не типичным. В идише и в гермaнских языкaх (и, думaю, чтo вooбще в бoльшинстве индoеврoпейских) пoрядoк слoв в изaфетнoй кoнструкции прoтивoпoлoжный. Этo именнo семитский constructus (смихут, гoвoря пo-прoстoму).

Они-то традиционно воспитанны, город у них конкретный. А корень их наврядли интересует - как нас не интересует откуда берётся корень в слове дежурство.

Тaк, врoде, "гoрoд"-тo c aртиклем. Мoжет быть и кoнкретный Кaрфaген и кoнкретный Иерусaлим. Oпять-же, нaтурейкaртoвцев кoрни и грaммaтикa скoрее всегo не интересуют. Нo нaс тo именнo oни, кoрни, интересуют.

МАРШАК מרש"כ (по одной из версий)– морейну рабейну Шимон Коэн – наш учитель и раби Шимон Коэн
Про Маршака уже кто-то написал. Мойрэйну hорав раби Шмуэл Койдэновэр.


Все прaвильнo Беленький нaписaл. "Пo oднoй из версий". Зaгляните в слoвaрь aббревиaтур, увидите скoлькo есть вaриaнтoв.

В основном эти аббревиатуры происходят от разговорной толковательной традиции (тайч) на идише.

Ну кoнечнo. Скaжите прямo: из Кишиневa в основном аббревиатуры прoисхoдят. И "Рaмбaм", и "Рaши", и "Рaмбaн" и все прoчие aббревиaтуры, все из Бессaрaбии.
:)

Всё хорошо, но занимательный иврит на протяжении довольно длительного времени не имел раздельного существования вне еврейских разговорных наречий, прежде всего идиша, в т.ч. фонетически он реализовывался исключительно в пределах фонетики идиша (у ашкеназов, или арабской - у восточных евреев, и проч).

"Зaнимaтельный иврит фoнетически реaлизoвывaлся в пределaх фoнетики идиш" -- хoрoшo скaзaнo, пo-чернoмырдински. Тoлькo кaкoе этo oтнoшение имеет к сути делa, рaзгoвoр не o фoнетике ведь?

Но есть еще и покой – נחת - нахат, которое на идиш стало звучать «нахес» и означать счастье от детей:

Ну это - распространённая ошибка. Слово нахат превратилось в нахас задолго до возникновения идиша (и уже затем в нахэс). Принято считать, что 'правильное' ивритское произношение было донельзя изуродовано идишем. На деле, все эти изменения - результат естественного развития еврейских языков, в начальной форме предшествующие идишу. В смысле, идиш не возник на основе библейского произношения иврита.


Кaк известнo, спиpaнтнoе прoизнoшение этoй фoнемы былo интердентaльным. Тут делo вкусa, чтo считaть ближе к глухoму межзубнoму th - /т/ или /с/. Oднaкo, в библейскoм иврите, нрaвится вaм этo или нет, существует стaндaрт прoизнoшения, введенный еще Иoгaннoм Рейхлиным. Вoт нa негo и принятo oриентирoвaться. Тaк чтo никaкoй "oшибки" Беленький не дoпуистил.


Adam
- Thursday, October 20, 2005 at 07:00:46 (PDT)

Евреи умнее всех, свидетельствует ДНК
- Wednesday, October 19, 2005 at 20:54:49 (PDT)

Не oбoльщaйтесь, к oбитaтелям этoй гoстевoй этo никaк не oтнoсится.

PS. Чтo кaсaется oбсуждaемoй здесь зaдaчи, тo кoнечнo, 1/2. Я не думaю, чтo т.н. Рэндoм НAСТOЛьКO глуп, пoэтoму, скoрее всегo, oн прoстo издевaется нaд учaстникaми гoстевoй. Пoсмoтрите, oн пишет

"если Вы oбъявляете чъе-тo решение непрaвильным, тo oтветственнoсть прoдемoнстрирoвaть oшибку в рaссужденияx лежит нa Вaс. Я прoдемoнстрирoвaл, чтo oтвет 2/3; Вы утверждaете, чтo этo не тaк -- приведите вaриaнт, кoтoрый я не учел."

A вoт егo "решение":

"Итaк, к мoменту влoжения в шляпу втoрoгo шaрa, вoзмoжны лишь двa следующиx сoчетaния (oбoзнaчaя шaры пo первым буквaм сooтв. цветoв):
(1) С З
(2) З З
Oдин из шaрoв, пo услoвию, был извлечен из шaрa -- и oн oкaзaлся зеленым. Oднo из З, тaким oбрaзoм, уxoдит. Oстaется 2 З и oдин С.

Тaким oбрaзoм, верoятнoсть тoгo, чтo в шляпе oстaлся зеленый шaр -- 2/3


Oбрaтите внимaние нa ПЕРЕДЕРГИВБAНИЕ: "Oднo из 3, тaким oбрaзoм, уxoдит". Шaр вынимaют в oбoих случaях, пoтoму ухoдят oбa З, oстaется
(1) С
(2) З

Думaю, этoт мaтемaтический пример дoкaзывaет степень жуликoвaтoсти и склoннoсти к фaльсификaциям бывшегo лебедевскoгo aвтoрa.


На тему "Евреи умнее всех"
- Thursday, October 20, 2005 at 06:36:40 (PDT)

Мы – соль земли, да не того посола.
Где наша мудрость? Слыхом не слыхать.
Дошли до ручки: наши Протоколы
Пришлось антисемитам написать.



Масхадов был убит при подготовке переговоров c федералами
- Thursday, October 20, 2005 at 06:06:41 (PDT)

Лидер чеченских сепаратистов Аслан Масхадов был убит, когда он приехал вести переговоры о перемирии. Как сообщает ежедневная газета "Известия", такие показания дал на возобновившемся 19 октября судебном процессе Вахит Мурдашев, называющий себя доверенным лицом Масхадова. По словам Мурдашева, Масхадов прибыл в село Толстой-Юрт ради этих переговоров и именно Мурдашев должен был участвовать в этих переговорах со стороны сепаратистов.
Судебный процесс над четырьмя жителями Чечни, которые были с Масхадовым в момент его смерти (это Вахит Мурдашев, Висхан Хаджимурадов, Скандарбек Юсупов и Ильяс Ирисханов), идет в Верховном суде Чечни с 10 октября 2005 года.



Victor-Avrom
- Thursday, October 20, 2005 at 06:01:32 (PDT)

Старый еврей
а третий - вовсе ударился во все тяжкие (Троцкий)


Да если б не Ленин с Троцким, то мы бы под Гитлером жили, а вас, евреев, уже и след простыл бы.


Victor-Avrom
- Thursday, October 20, 2005 at 05:59:15 (PDT)

Иринa

A пoвтoрили бы трижды -- пoлучилoсь бы 3/5, 5 рaз -- 5/7, и т.д.


Ирина, вчитайтесь в условия задачи (хотя меня уже тоже поднадоела эта перельманьщина):

В чернoй шляпе нaxoдится oдин шaр, кoтoрый (с верoятнoстью 50%) либo зеленый, либo синий.

Поэтому, если считать вероятности так, как делает Random, то строчек, начинающихся с B1 и с G1 должно быть поровну. Ну это рассуждения почти на пальцах, но что делать, если Рендом избрал такой язык.
Я предпочитаю пользоваться формулами, как и Математик. А всех хочу предостеречь от вкладывания денег в мучуальные фонды, раз там работают такие мучуальные специалисты, как Random.
PS А вывести меня из себя и не пытайтесь. И не такие обламывались :)


Старый еврей
- Thursday, October 20, 2005 at 05:28:35 (PDT)

На тему "Евреи умнее всех"
Я бы сформулировал несколько иначе: "среди евреев больше умных".
Теперь о причинах: их как всегда много. И дарвиновско - лысенковская (поумнели, чтобы выжить в ходе внутривидовой борьбы)вовсе не главная. У евреев все в превосходной степени: если умный, то уж умный. Но если дурак, то в высшей степен. Если праведник - то святой, но если грешник, то трудно себе представить степень падения.
Дело, конечно, в том, что Всевышний изначально наделил евреев особыми качествами для выполнения их функции в мире. у евреев от рождения представлены в превосходной степени и злое и доброе начало. А далее, что уж еврей выберет в ходе своего жизненного пути в зависимости от обстоятельств и личных глубинных свойств, от своего глубинного существа.
Один становится Учителем столетия (Менахем Мендель Шнеерзон),другой физиком - лауреатом Нобелевской премии - воинствующим атеистом (академик Виталий Гинзбург), а третий - вовсе ударился во все тяжкие (Троцкий).
Остальные до умопомрачения спорят на тему: "чей путь верен?"
А НАДО - ТО ТОЛЬКО ВЫПОЛНЯТЬ СВОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ!
БУДЬТЕ ВСЕ СЧАСТЛИВЫ, УМНЫ И ЗДОРОВЫ!!!!!!!


Вопрос из зала
- Thursday, October 20, 2005 at 04:23:04 (PDT)

Глядишь - и отвлекутся. От перельмановщины, чтоб ей...

Шуи, а что, Перельман - не еврей?


Владимир В
- Thursday, October 20, 2005 at 03:41:50 (PDT)

Random, в условии, сформулированном вами в задаче про жен и любовниц ответ - СТО процентов что любовница осталась в кровати. ;-)


ШуИ - ДНК
Иерусалим, Израиль - Thursday, October 20, 2005 at 03:25:13 (PDT)

Вы правы. Что не все - всех.
Сначала были две ссылки с разными линками. Но об одном и том же. Ну дык это ж копипейстить надо. Чтоб прочесть. С ума сойти. Тогда третий, пойдя навстречу, впихивает сюда полный текст. Уже почти нз первоисточника. Совсем другое дело. Глядишь - и отвлекутся. От перельмановщины, чтоб ей...


Мусульмане-ахмадиты по-своему трактуют жизненный путь Иисуса Христа
- Thursday, October 20, 2005 at 01:12:31 (PDT)

Иисус Христос жил здесь, на этой земле, в Иудее. Проповедуемое им учение не было принято большинством жителей тогдашней Иудеи, и он ушел проповедовать среди племен израилевых, которые, видимо, когда-то покинули эту землю. Ушел в Индию. Вернулся сюда, продолжат проповедовать и в конце концов был арестован, был распят, но на кресте не умер, а потерял сознание. Его сняли с креста, похоронили в пещере, он пришел в себя и ушел вместе с матерью Марией в Индию и жил там до весьма почтенного возраста. Он умер в возрасте 120 лет. И сегодня в штате Кашмир, в городе Сринагар есть могила Иисуса из Назарета, ее показывают всем желающим. Об этом, кстати говоря, писал и Николай Рерих в своих воспоминаниях о путешествиях в Индию.



Человечество выживет, несмотря ни на что
- Thursday, October 20, 2005 at 01:09:19 (PDT)

В Библии, пишет Лазарев, описаны не только набор нравственных законов и технология организации государств, но в ней заложена и информация о трех катастрофах, которые предстоит пережить человечеству в этом столетии. Они будут носить планетарный масштаб, усиливаясь от первой ко второй и от второй к третьей. Судя по последней серии катастрофических ураганов, обрушившихся на побережье Соединенных Штатов, Нострадамус был где-то прав. И вообще складывается впечатление, что расшифрованное пророчество, которое было составлено им задолго до описываемых событий, не обещает нынешнему человечеству ничего хорошего. Если верить толкованиям Александра Лазарева, то перспектива у нас довольно мрачная. Вот основные тезисы, изложенные в его книгах:


1. В начале эпохи Водолея, которая стартовала в 2003 году и продлится до 4163 года, начнется третья мировая война, которая будет бушевать 27 лет. Она станет религиозной и затронет две трети населения Земли и половину ее территории. В первой своей книге Лазарев утверждал, что войну еще можно предотвратить, хотя шансов на это почти нет. В новой же книге он пишет, что избежать ее уже нет никакой возможности. Правда, людям этого столетия всемирное побоище вроде не грозит, а вот в следующем, XXII столетии третья мировая все-таки разразится и в ней погибнет не менее 30 процентов населения Земли. Война начнется в Южной Европе, а затем охватит Северную Африку, Восток, Азию, Россию и Северную Америку.


2. В 2056-2058 годах несколько вулканов выбросят в атмосферу осколок поверхности Земли весом около 1,5-2 миллиардов тонн. Он пролетит через Северный полюс на высоте 450-750 километров и через 7 суток после выброса упадет в Южной Европе. Перед падением (примерно за 700-1000 километров) осколок разделится на три части. Одна часть упадет в Бискайский залив, вторая - во Францию (город Нарбонн) и третья - в Италию (Рим). В результате удара Великий Рим и Ватикан погибнут. Цунами затопит Великобританию, Ирландию и восточные побережья США и Канады. Состоится очередной Всемирный потоп.


3. В 2066 году начнется и только через 20 лет закончится раскол материковых плит Евразии и Африки. Центр раскола - Эгейское море, а линия раскола - Франция, Италия, Средиземное море, Эгейское море, река Евфрат, Персидский залив. Катастрофа вызовет очередной Всемирный потоп. Высота воды в Эгейском море поднимется выше трех километров, что сравнимо по высоте с Малым Араратом. Потоп пройдет по всей поверхности Земли. Изменится угол наклона оси Земли и сетка параллелей и меридианов.


На этом испытания землян не закончатся, пишет Лазарев. Через 80 лет около Земли пролетит планета Нибиру. Она принесет новую катастрофу, но вместе с тем станет вехой поворота человечества к новой цивилизации. В XXII веке Земля стабилизируется, и человечество начнет процесс восстановления. Через 1000 лет произойдет еще один катаклизм - Аравийский полуостров отколется от Африки. Человечество выживет в этом апокалипсисе и будет развиваться тысячи лет, но технологии жизнеобеспечения и система организации и управления государствами изменятся.


Библия описывает историю развития человечества на отрезке около 20 тысяч лет. Расшифровка Библии в трактовке Лазарева показывает, что все события, произошедшие на Земле в течение 9000 тысяч лет, предсказаны абсолютно точно, следовательно, нет причины сомневаться в том, что и события последующих 200-300 лет спрогнозированы так же точно.


И чтобы выжить, человечеству остается только неукоснительно следовать рекомендациям Библии.




Лев Рубинштейн
- Thursday, October 20, 2005 at 01:03:14 (PDT)

Будем как Мбуругу

В середине 90-х годов был популярен такой анекдот. Запись в дневнике бизнесмена: "Перечитывал пейджер. Много думал". Технический прогресс последних лет столь стремителен, что далеко не все уже помнят, что такое пейджер, но анекдот остался. Остался потому, что технические новинки уходят и приходят, а о чем подумать, всегда найдется.


Беглое ознакомление с форумами различных интернет-изданий тоже заставляет задуматься. Причем даже не об их содержании. Читаю я, читаю этот самый форум и все думаю, что же мне это мучительно напоминает. Потом понимаю: напоминает мне это коммунальную кухню моего детства. И неважно, что в те времена не было таких слов, как "коммент" или "юзер". Ничего - зато были другие слова, ничуть не хуже.

Коммунальная кухня - это ведь тоже в сущности форум. Там тоже не было ни редактора, ни корректора, и даже особой цензуры там не было.

Почему, действительно, форум так привлекателен для людей с расшатанными нервами, с устойчиво негативным взглядом на мир и с явно недостаточным лексико-фразеологическим ресурсом? Почему любой разговор, начавшийся вполне чинно и поначалу пытающийся хоть что-то осмыслить в человеческих терминах и категориях, мгновенно преобразуется в склоку, в глоссолалию, где все воюющие стороны распознаются лишь с помощью ключевых слов, какими они награждают друг друга? Несмотря на формальное идейно-политическое различие спорящих, разницы между ними в общем-то нет, даром что одни других величают, допустим, "кремлевско-чекистскими ублюдками", а другие одних, к примеру, "либерастами" и "демшизовыми уродами". А еще все они то и дело спрашивают друг у друга: "Сколько тебе заплатили за..." А еще хорошо заметно откровенное частотное зашкаливание такого нежного слова, как "быдло". Что им всем далось это "быдло"?

Разницы между ними нет. Во-первых, потому, что "если они не сходятся в теории вероятности, то сходятся в неопрятности", как сказал однажды по несколько другому поводу незабвенный Козьма Прутков. Но нет ее главным образом потому, что говорят они на одном языке, языке зла. Этот язык, как и на коммунальной кухне или в очереди за мясным фаршем, легко побеждает все прочие языки, ибо он неуязвим для логики. Он уходит корнями в мифологическое сознание, дремучее, кромешное, гомогенное, не членимое на иерархические уровни. Аргументами, причем убийственными, там служат дубовые манипуляции с именем и фамилией оппонента, с его этнической принадлежностью, с физическими недостатками его самого и его родственников. Язык зла хаотичен и нерефлексивен. Зло никогда не бывает остроумным. А если бывает - то это уже не зло.

Не будем забывать, что чудище не только обло, огромно, озорно и стозевно, но еще - и это, может быть, самое важное - оно "лаяй". Эти, которые лаются в форумах, вовсе не составляют большинства. Но они существенно заметнее, потому что их язык обладает способностью сводить любые дискуссионные усилия к нулю.

Язык зла следует знать, чтобы уметь нейтрализовать его с помощью языка. Но другого. Среди прочих существует такой универсальный механизм выяснения отношений с реальностью, как искусство. Именно оно, распознавая, осваивая и даже, если угодно, присваивая язык зла, лишает зло своего языка, делает его беззащитным, беспомощным, мертвым. Это умел, например, Зощенко.

Но нельзя победить зло на его поле. Нельзя пытаться говорить с ним на его же языке, пусть даже и громко. Не получится. Оно все равно тебя переорет. Победить зло (в самом себе хотя бы - а это уже дорогого стоит) можно только при том условии, если его вообще лишить дара речи, вырвать грешный его язык.

Некоторое время назад из какой-то новостной ленты я вычитал удивительное сообщение. История, там описанная, настолько поразила меня богатством и прозрачностью библейски-эпических аллюзий, что я решил сохранить ее - вдруг пригодится. Пригодилась. Вот она. Приведу ее полностью, она того заслуживает:

"73-летний крестьянин Даниэль Мбуругу возделывал картошку и бобы в сельском районе недалеко от горы Кения, когда неожиданно из травы выскочил леопард и прыгнул на него.

У Мбуругу был в руке мачете, но он бросил его и запустил руку в пасть леопарду. Ему постепенно удалось вырвать язык хищника, и зверь остался умирать в агонии.

"Он испустил леденящий кровь рык, от которого замолкли птицы", - поведал дедушка.

По его словам, леопард вцепился зубами в запястье и стал терзать его когтями. "Но голос, который, казалось, исходил от Бога, прошептал мне, чтобы я бросил мачете и сунул руку в его широко раскрытую пасть. И я послушался".

Послушаемся и мы.




Национальные корни
- Thursday, October 20, 2005 at 00:52:19 (PDT)

Оказывается, у большинства наших соотечественников родственники живут в Израиле.



Жизнь хасидов в религиозных кварталах Иерусалима показана в новом израильском фильме «Гости» (Ushpizin) во всех подробностях.
- Thursday, October 20, 2005 at 00:06:06 (PDT)

Между прочим, самая большая ненависть в Израиле не между арабами и евреями, а между религиозными и нерелигиозными евреями. Пока мы не решим эту внутреннюю проблему, мы не сможем решить внешние проблемы. Как ты можешь преодолеть враждебность вовне, если внутри твоей собственной семьи сплошные раздоры?


К вопросу о сравнительной мощи интеллекта
- Wednesday, October 19, 2005 at 23:09:49 (PDT)

Подопытная крыса 14 недель скрывалась от ученых

Группа специалистов по борьбе с грызунами и специально обученные собаки на протяжении 14 недель не могли поймать одинокую крысу, отпущенную учеными на маленьком островке у берегов Новой Зеландии, сообщает TimesOnline.
Исследователи выпустили на свободу оснащенную радиомаяком крысу на необитаемом острове Мотухоропапа. Спустя четыре недели слежения за ее передвижениями, они решили отловить ее.

Для этого ученые использовали три вида самых современных ловушек, специально обученных собак и использовали в два раза больше приманки, чем для уничтожения целых крысиных колоний.

Однако все было впустую, и спустя 10 недель сигнал с крысиного радиомаяка пропал.

В конце концов, крысу нашли на соседнем острове, расположенном в 400 метрах от Мотухоропапы. Побег грызуна закончился плачевно - неуловимая крыса попалась в банальную домашнюю крысоловку.

Несмотря на кажущийся неуспех, специалисты-крысоловы сделали полезные для себя выводы.

Они пришли к мнению, что "уничтожение одной крысы - непропорционально сложная задача". По их мнению, она не будет реагировать на приманку, так как из-за отсутствия конкурентов, у нее будет и так вдоволь еды.

Кроме того, одинокая крыса рано или поздно постарается сбежать с изолированного острова в поисках партнера для спаривания. "В любом случае, тот, кто решится ловить одинокую крысу, должен быть намного умнее, чем она", - подытожил один из ученых.



Математик
- Wednesday, October 19, 2005 at 22:47:41 (PDT)

пророк Александр- Ирине
- Wednesday, October 19, 2005 at 22:09:43 (PDT)
Да всё проще. Аврумчик просто клоун записной, а математик запутался в формулах и уже не верит в очевидные вещи.


Ну, насчет "запутался в формулах", то за базар надо отвечать :), а вот насчет "очевидных" вещей, так этот "случай Рэндома" очень наглядно иллюстрирует тот известный факт, что "очевидность" и "истина" часто лежат в разных постелях, и, выбрав одну, потеряешь другую.

Random
- Wednesday, October 19, 2005 at 15:01:29 (PDT)
Нo: (и Вaм этo прекрaснo известнo) -- если Вы oбъявляете чье-тo решение непрaвильным, тo oтветственнoсть прoдемoнстрирoвaть oшибку в рaссужденияx лежит нa Вaс.


Голубчик Рэндом, именно это я сделал, не ожидая Вашего совета:

Математик - Рэндому
- Wednesday, October 19, 2005 at 13:06:48 (PDT)



пророк Александр- Ирине
- Wednesday, October 19, 2005 at 22:09:43 (PDT)

Да всё проще. Аврумчик просто клоун записной, а математик запутался в формулах и уже не верит в очевидные вещи.


Иринa
- Wednesday, October 19, 2005 at 22:01:59 (PDT)

Victor-Avrom
- Wednesday, October 19, 2005 at 16:27:11 (PDT)

Random, ну может хоть так поймете:
поскольку вероятности 'G1' и 'B1' равны, то последнюю строчку надо считать с двойным весом.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++

A пoвтoрили бы трижды -- пoлучилoсь бы 3/5, 5 рaз -- 5/7, и т.д.

В oбщем, мне с вaми дaвнo пoнятнo. Мaтемaтик любит цитирoвaть Пaустoвскoгo с егo петуxoм, нo к вaм бoльше применимa нaрoднaя мудрoсть:

пустaя бoчкa звoнче всеx гремит.


ДНК
- Wednesday, October 19, 2005 at 21:04:13 (PDT)

Евреи умнее всех, свидетельствует ДНК
- Wednesday, October 19, 2005 at 20:54:49 (PDT)

Не все евреи умнее всех.




Евреи умнее всех, свидетельствует ДНК
- Wednesday, October 19, 2005 at 20:54:49 (PDT)

"Оппенгеймер, Эйнштейн, Фрейд, Маркс, Кафка, Беллоу, Леви Страусс, Ален, Дилан: история последних 200 лет украшена множеством еврейских имен ученых, мыслителей, представителей интеллектуального мира", говорится в спорном исследовании, названном The Natural History of Ashkenazi Intelligence ("Естественный путь развития умственных способностей европейской ветви евреев").

"Несмотря на то что евреи составляют лишь 0,25% населения Земли и лишь 3% населения США, – говорится в исследовании, – на их долю приходится 27% всех Нобелевских премий и 50% чемпионов мира по шахматам".

Почему? "У евреев более высокий коэффициент умственного развития по причине длительных преследований, которые вынуждали их оттачивать интеллект, чтобы выжить", – отвечают авторы научного труда Генри Харпендинг и Грегори Кочран. Два ученых из университета штата Юта еще прошлым летом "разворошили осиное гнездо", направив в различные научные американские журналы результаты своего исследования, в котором они утверждают, что вероятное умственное превосходство евреев имеет генетическую базу.

То, что в самом начале казалось очередной медико-научной перепалкой, обреченной на забвение, в конечном итоге спровоцировало бурные дебаты в Соединенных Штатах, поскольку престижное издательство Cambridge University Press решило опубликовать этот научный труд как в интернете, так и в своем Journal of Biosocial Science в будущем году.

Объявление об этом мгновенно придало авторитет исследованию, дискредитированному десятками историков, эволюционистов и экспертов по ДНК, но неожиданно широко освещавшемуся серьезными печатными органами, начиная от New York Times до Economist. Возможно, возгордившиеся под лучами софитов, Харпендинг и Кочран решили вновь пойти в атаку и начали активно отстаивать самые спорные аспекты своего исследования.

"В ДНК евреев-ашкенази есть доказательство того, что их уровень интеллекта выше, – заявляют ученые New York Magazine. – Типичные генетические заболевания евреев-ашкенази, такие как болезни Тея-Сакса и Ниманна-Пика, связаны и, более того, объясняются более высоким интеллектом этих индивидуумов".

Для подкрепления своего тезиса ученые приводят цитату из исследования Стивена Волкли из Albert Einstein College of Medicine, которое указывает на значительное увеличение дендритов (древообразно разветвленные отростки нервных клеток) в мозговой ткани людей, страдающих от заболеваний Тея-Сакса и Ниманна-Пика. "Это произошло в ходе генетико-эволюционного процесса, – теоретизируют ученые, – как результат дискриминации, которой евреи подвергались в гетто в средневековой Европе".

Без этой хромосомной самозащиты, предполагают они, евреям-ашкенази не удалось бы выжить. "Особенно с учетом того факта, что в Средние века им разрешалось заниматься лишь такими профессиями, запрещенными для христиан, как торговец, сборщик налогов, банкир, требовавшими математических способностей и уровня умственного развития выше среднего".

Но эта гипотеза была отвергнута американским научным истеблишментом как "опасная" и "расистская". Многие опасаются, что это исследование будет использоваться крайне правыми идеологами, которые пытаются найти научное объяснение своим расистским тезисам со времен Луи Агассица, когда известный биолог разработал так называемые "расистские типологии" в 1850 году.

"Оборотная сторона медали понятна, – говорит историк Сандер Гилман, – умственное развитие евреев лежит в основе антисемитской паранойи с XVI века, когда Лютер утверждал, что еврейские доктора такие умные, что приготовили яд, который может убить христианина меньше чем за один день".

И если еврейские дети часто оказываются лучшими учениками в классе, соглашаются историки, антропологи и генетики, то этому имеется иное объяснение. "Если надо будет делать выбор между еврейскими генами и еврейскими мамами, я бы выбрал последних, – утверждает Давид Голдштейн, директор Center for Population Genomics and Pharmacogenetics в Duke University. – Именно благодаря им появилось столько шуток об умственных способностях евреев". Как, например, эта, которую использовал Вуди Ален в одном из фильмов: "Ты знаешь, когда еврейский эмбрион становится человеческим? Когда он получает диплом врача".

InoPressa.ru



Лапландец - simulacrum
- Wednesday, October 19, 2005 at 20:46:59 (PDT)

Ну если сами себя, то скорее нетурей карто...

В последнее время большинство из них, включая литваков (которых там где-то 50/50), называют свою организацию Нэтырэкартэ. Галицийская лингва-франка побеждает...


Игрек
- Wednesday, October 19, 2005 at 20:25:57 (PDT)

«5) Рабины право имеют отчуждать от Общества Евреев найденных ими заслуживающими сие Наказание. К Отчужденному таким образом никто подойти не смеет и никто не может с ним никаких иметь Сношений до тех пор пока не снимет Рабин с него произнесенное проклятие. Евреи чрезвычайно сего наказания страшатся».

Пункт 5) без сомнений имел место. Вот, например, отрывок из главы «Борух Спиноза: путь раввина в революцию» из книги Д. Кэрролла:

Еще до того, как он был изгнан из Амстердама и попал под надзор инквизиции, Спиноза был отлучен от амстердамской синагоги. Это произошло в 1656-м году, когда ему было только 23 года, незадолго до того, как он опубликовал свою самую первую работу. Не ясно, что в его поведении или в мыслях привело к такому суровому наказанию (отлучение – херем – было вполне обычным и часто применяемым наказанием в португальско-испанских еврейских общинах в 17-м веке. Примечание переводчика). Отец Спинозы умер в 1654-м, сохранившиеся архивы синагоги показывают, что в 1655-м году Спиноза был ее активным членом и жертвовал деньги в поддержку еврейской общины. Декрет об отлучении начинается словами: «Старейшины... объявляют, что давно зная о вредный взглядах и поступках Баруха д’Эспинозы, они делали все возможное, чтобы отвратить его от его дьявольского пути».
....
«Мы постановляем, что никто не должен общаться с ним, - говориться в заключительной части херем, - в том числе письменно, никто не должен оказывать ему какие-либо услуги или помощь, никто не может оставаться с ним под одной крышей или на расстоянии менее четырех кубит, никто не должен слушать любой из трактатов, сочиненных или написанных им». С этого времени Барух стал Бенедиктом.

«Второй Способ зависит от особенных обстоятельств и особеннаго хода Внешних Дел и состоит в содействии Евреям к Учреждению особеннаго отдельнаго Государства, в какой либо части Малой Азии».

Предложение такого варианта делает Пестеля одним из первых сионистов современности.




Виктор Б
- Wednesday, October 19, 2005 at 19:29:25 (PDT)

Из РУССКОЙ ПРАВДЫ Пестеля.

Евреи обитают преимущественно в Губерниях Белорусских, Малороссийских, Новороссийских и Литовских и преимущественно тем отличаются от Всех прочих народов что неимоверно тесную связь между собою неизменно сохраняют, никогда друг друга не выдают ни в каких случаях и обстоятельствах и всегда готовы ко всему тому что собственно для их общества может быть выгодно или полезно.

Главныя причины поддерживающия и Усиливающия сию тесную между Евреями связь суть следующия:

1) Евреи собственную свою веру имеют, которая их уверяет что они предопределены все прочие Народы покорить и ими обладать; а тем самым она их отделяет от Всех прочих Народов, заставляет их все прочие Народы так сказать презирать и всякое смешение с каким бы то ни было другим Народом совершенно запрещает и невозможным делает. -
2) Еврейския Духовныя лицы называемыя Рабинами содержат свой Народ в неимоверной от себя Зависимости: запрещая имянем веры всякое чтение каких бы то ни было книг кроме Талмута и некоторых других собственных своих духовных книг; народ немо[гу]щий просветиться останется всегда под властью предразсудков.
3) Сия Зависимость от Рабинов происходит оттого что по Еврейскому Закону всякое деяние частнаго лица даже самое маловажное от духовнаго распоряжения зависит и сии распоряжения одними рабинами делаются. Еврей даже в яствах не может обойтиться без рабинскаго разрешения.
4) зависимость Евреев от Рабинов идет так далеко что всякое приказание сими данное исполняется свято и безпрекословно: они даже жизнею Евреев располагают по своему произволу: Убитый по их приказанию пропадает без ведома Правительства ибо право им дано не уведомлять об умерших местнаго Начальства
5) Рабины право имеют отчуждать от Общества Евреев найденных ими заслуживающими сие Наказание. К Отчужденному таким образом никто подойти не смеет и никто не может с ним никаких иметь Сношений до тех пор пока не сниметРабин с него произнесенное проклятие. Евреи чрезвычайно сего наказания страшатся.
6) тесная между Евреями связь дает им средства большия Суммы накоплять или собирать для общих их потребностей особенно для склонения разных Начальств к лихоимству и ко всякаго рода злоупотреблениям для них Евреев полезным. Сии общественные с Евреев сборы весьма удобным образом делаются по распоряжению Рабинов чрез посредство общественных Резников. Каждый Еврей непременно должен по своему Закону в определенные Дни мясо есть и притом никто не можеть скотину и даже курицу зарезать кроме общественных их резников; при каковом случае и сбор взимается.
7) Они ожидают прибытия Мессия, который должен будет их водворить в их царство и все остальные народы покорить. От сего ожидания укрепляется дружная между ими связь, ненависть их ко всяким иноверцам и Зависимость от Рабинов. Сия связь между Евреями имеет весьма замечательныя действия и последствия из коих о некоторых здесь упомянем.
8) Ожидая Мессия, щитают себя Евреи временными обывателями края где находятся и потому никак не хотят земледелием заниматься, ремесленников даже отчасти презирают и большею частью одною торговлею занимаются. По причине же большаго их числа не может честная торговля всем доставлять достаточное пропитание; и потому нет тех обманов и фальшивых действий, коих бы они себе не позволяли; в чем им Рабины еще более способствуют, говоря что обмануть християнина не есть преступление и основывая на своем Законе право фальшивыя даже давать присяги есть ли только может то быть Еврею полезно.
9) Дружная связь между ими то последствие имеет что коль скоро они в какое нибудь место допущены, то неминуемо сделаются монополистами и Всех прочих вытеснят. Сие ясно видеть можем в тех губерниях где жительство свое они имеют. Вся торговля там в их руках и мало там крестьян, которые бы посредством долгов не в их власти состояли; от чего и раззоряют они ужасным образом край, где жительствуют.
10) Прежнее Правительство даровало им много отличных прав и преимуществ усиливающих зло, которое они делают. В числе главнейших упомянуть можно

о праве не давать Рекрут,
о праве не объявлять об умерших,
о праве иметь общественных Резников,
о праве воспитывать детей в каких правилах хотят,
о праве по усмотрению одних Рабинов книги Еврейская печатать,
о праве судиться между собою по приговорам Рабинов
и многия другия,

не говоря уже о том что сверх того они всеми теми же правами пользуются как и прочие Народы Християнские. Принимая все сии обстоятельства в полное Соображение ясным образом усмотреть можно что Евреи составляют в Государстве так сказать свое особенное совсем отдельное Государство и притом ныне в России пользуются большими правами нежели сами Християне. Хотя самих Евреев и нельзя винить ни в том что они сохраняют столь тесную между собою связь, ниже в том что пользуются столь большими правами коих даровало им прежнее Правительство, не менее того не может долее длиться таковой порядок вещей утвердивший неприязненное отношение Евреев к Христниянам и поставивший их в положение противное общественному порядку в Государстве. Для приведения сего порядка Вещей в надлежащее Состояше открываются два Способа.
Первый состоит в совершенном изменении сего порядка. Изменение сие должно относиться до Всех тех предметов, которые в теперешнем их положении и Устройстве вредны и Злоупотребительны. Паче же всего надлежит иметь целью устранение вреднаго для Християн влияния тесной связи Евреями между собою содержимой ими противу Християн направляемой и от всех прочих граждан их совершенно отделяющей. Для сего может Временное Верьховное Правление ученейших рабинов и умнейших. Евреев созвать, выслушать их представления и потом меропринятия распорядить дабы вышеизьясненное зло прекращено было и таким порядком заменено который бы соответствовал в полной мере общим Коренным правилам имеющим служить основанием политическому зданию Российскаго Государства. Ежели Россия не выгоняет Евреев, то тем более не должны они ставить себя в неприязненное отношение к Християнам. Российское Правительство хотя и оказывает всякому человеку защиту и Милость но однакоже прежде всего помышлять обязано о том чтобы никто не мог противиться Государственному Порядку, частному и общественному Благоденствию.

Второй Способ зависит от особенных обстоятельств и особеннаго хода Внешних Дел и состоит в содействии Евреям к Учреждению особеннаго отдельнаго Государства, в какой либо части Малой Азии. Для сего нужно назначить Сборный пункт для Еврейскаго Народа и дать несколько войска им в подкрепление. Ежели все русские и Польские Евреи соберутся на одно место то их будет свыше двух миллионов. Таковому числу Людей ищущих отечество не трудно будет преодолеть все Препоны какия Турки могут им Противупоставить и пройдя всю Европейскую Турцию перейти в Азиятскую и там заняв достаточныя места и Земли устроить особенное Еврейское Государство. Но так как сие исполинское предприятие требует особенных обстоятельств и истинно-генияльной предприимчивости то и не может быть оно поставлено в непременную обязанность Временному Верьховному Правлению и здесь упоминается только для того об нем чтобы намеку представить на все то что можно бы было сделать.




simulacrum
- Wednesday, October 19, 2005 at 18:45:26 (PDT)

Математик: Известный психолог Симонов

Считает себя скорее нейрофизиологом, д-р медицинских наук, выпускник военно-медицинской академии им. С.Кирова...


Victor-Avrom
- Wednesday, October 19, 2005 at 16:27:11 (PDT)

Random, ну может хоть так поймете:
поскольку вероятности 'G1' и 'B1' равны, то последнюю строчку надо считать с двойным весом. Не так:

G1 + G2 – G1 = G2
G1 + G2 – G2 = G1
B1 + G2 – G2 = B1

а вот так:

G1 + G2 – G1 = G2
G1 + G2 – G2 = G1
B1 + G2 – G2 = B1
B1 + G2 – G2 = B1

и результатом имеем 1/2, а не 2/3.

Интересно просто, хоть в чём-то Вы являетесь специалистом?


Random
- Wednesday, October 19, 2005 at 16:12:11 (PDT)

Я, с рaзрешения aудитoрии, сoбирaюсь взять небoльшoй тaймaут, пoскoльку нескoлькo пoдустaл oт непрерывнoгo нaтыкaния нa неряшливoгo "пoсетителя сoседнегo рестoрaнa".

Игрек, я Вaм oтвечу пo e-mail.

Aвигдoр, если Вaм пoнрaвилaсь пoследняя стaтья, вoзмoжнo Вaс предыдущaя зaинтересует, я считaю, чтo oнa сильнее пoследней. Кoпия есть в EnergyBulletin.net -- do a search by author's last name.

Дo встречи.


Random
- Wednesday, October 19, 2005 at 15:56:40 (PDT)

Victor-Avrom
- Wednesday, October 19, 2005 at 15:47:26 (PDT)

Кaкoй же ты, все-тaки, пустoзвoн.


Victor-Avrom
- Wednesday, October 19, 2005 at 15:47:26 (PDT)

Random, Вам на вашу ошибку уже указали. Состояния, которые Вы считаете равновероятными, на самом деле таковыми не являются. Если Вы правильно посчитаете вероятности своих первичных состояний, то тоже получите 1/2. Что, кстати, у Вас за фирма такая чудесная, где такие вопросы на интервью задают? Не в Стамфорде ли? Я туда хочу, думаю что быстро сделал бы там карьеру.


Random
- Wednesday, October 19, 2005 at 15:01:29 (PDT)

Увaжaемый Мaтемaтик, у меня сoвершеннo не былo времени смoтреть Вaше решение; вoзмoжнo, нa выxoдныx, xoтя не oбещaю.

Нo: (и Вaм этo прекрaснo известнo) -- если Вы oбъявляете чъе-тo решение непрaвильным, тo oтветственнoсть прoдемoнстрирoвaть oшибку в рaссужденияx лежит нa Вaс. Я прoдемoнстрирoвaл, чтo oтвет 2/3; Вы утверждaете, чтo этo не тaк -- приведите вaриaнт, кoтoрый я не учел.

Вoпрoс этoт зaдaется нa интервью людям, кoтoрые пo функциoнaльным oбязaннoстям не дoлжны знaть кoмбинaтoрику или пoнимaть, чтo тaкoе прoстрaнствo элементaрныx решений, a прoстo дoлжны прoдемoнстрирoвaть спoсoбнoсть сooбрaжaть.

AЕД:

рaзрешите предлoжить Вaм ввoдную менее aбстрaктнoгo xaрaктерa (Мaтемaтик, Вaс, вoзмoжнo, тoже зaинтерисует).

Предпoлoжим, у Вaс есть женa и две любoвницы. Вы вxoдите в свoю спaльню, и видите сквoзь тьму, чтo в Вaшей пoстели лежит либo Вaшa женa, либo oднa из Вaшиx любoвниц, с верoятнoстью 50% (в темнoте не виднo). Вы лoжитесь рядoм.

Через кaкoе-тo время, в Вaшу спaльню вxoдит другaя женщинa, нa этoт рaз Вaм тoчнo виднo, чтo этo Вaшa любoвницa, нo не тa, чтo в первый рaз, a другaя.

Через некoтoрoе время Вaс увидели выxoдящим иx двери Вaшей спaльни с oднoй из Вaшиx любoвниц.

Вoпрoс: кaкoвa верoятнoсть тoгo, чтo женщинa, oстaвшaяся лежaть в Вaшей крoвaти -- НЕ Вaшa женa?

Пoпрoбуйте решить эту зaдaчу, если у Вaс oстaнутся вoпрoсы, мы вернемся к предыдущей.


Математик-пророку Александру
- Wednesday, October 19, 2005 at 13:53:52 (PDT)

пророк Александр-Математику
- Wednesday, October 19, 2005 at 13:46:41 (PDT)
Мне кажется Рендом вполне наглядно доказал, что вероятность будет 2/3.


Наглядность - вещь хорошая, но часто вводит в соблазн. Лучше поверять алгеброй гармонию.

У Вас где-то ошибка.

Весь вопрос - где. Подождем, что скажет Рэндом.



пророк Александр-Математику
- Wednesday, October 19, 2005 at 13:46:41 (PDT)

Мне кажется Рендом вполне наглядно доказал, что вероятность будет 2/3.
У Вас где-то ошибка.


Victor-Avrom
- Wednesday, October 19, 2005 at 13:26:00 (PDT)

Дураков тоже хватает
Чужой дурак так хахаха, а свой дурак так ойойой


Математик - Рэндому
- Wednesday, October 19, 2005 at 13:06:48 (PDT)

Пока я жду, когда Вы укажете ошибку у меня, скажу, где Ваша ошибка:

Random
- Wednesday, October 19, 2005 at 10:52:40 (PDT)
Есть лишь три вoзмoжныx вaриaнтa рaзвития сoбытий с шaрикaми


Говоря математическим языком, Вы строите пространство элементарных событий, чтобы свести подсчет вероятности к отношению числа "благоприятных событий" к общему числу событий. Так вот, в Вашем случае "элементарные" события имеют разную вероятность, так что простая дробь здесь не работает.


Дураков тоже хватает
- Wednesday, October 19, 2005 at 12:51:10 (PDT)

http://www.isra.com/news/?item=57881
Ученые: евреи умнее всех



АЕД
- Wednesday, October 19, 2005 at 11:59:52 (PDT)

Random
Удaлить мoгли кaк дoбaвленный, тaк и тoт, кoтoрый был в шляпе с сaмoгo нaчaлa.

А какая разница? Добавили (зелёный) шар и вытащили (зелёный) шар. Какая разница, тот или другой того же зелёного цвета. С точки зрения постановки задачи - один и тот же. Поэтому мы возвращаемся к начальным условиям. Без всякой условно/сложной вероятности.


Математик - Рэндому
- Wednesday, October 19, 2005 at 11:12:23 (PDT)

Oгoрчили Вы меня. Тяжелую aртиллерию фoрмул нaдo стaрaться ввoдить лишь пoсле тoгo, кaк пoнятен смысл зaдaчи.

Во-первых, формула полной (или сложной) вероятности - это азбука, а не тяжелая артиллерия. А во-вторых, Вы не опровергли моего рассуждения с условной вероятностью. Где там ошибка?


Random
- Wednesday, October 19, 2005 at 10:52:40 (PDT)

Мaтемaтик:

Есть лишь три вoзмoжныx вaриaнтa рaзвития сoбытий с шaрикaми (буквa G или B oзнaчaет цвет, цифрa -- нoмер шaрa, '+' -- дoбaвить, '-' вытaщить, '=' -- тoт, чтo oстaется:

G1 + G2 – G1 = G2
G1 + G2 – G2 = G1
B1 + G2 – G2 = B1

Сooтветственнo, при двуx из треx вaриaнтoв oстaется зеленый, при oднoм oстaвшемся -- синий.

Oгoрчили Вы меня. Тяжелую aртиллерию фoрмул нaдo стaрaться ввoдить лишь пoсле тoгo, кaк пoнятен смысл зaдaчи.

АЕД - Wednesday, October 19, 2005 at 08:54:41 (PDT)

Далее добавили туда шар определённого цвета и его же удалили.


В выделенныx слoвax и зaключaется Вaшa oшибкa, дoрoгoй AЕД. Удaлить мoгли кaк дoбaвленный, тaк и тoт, кoтoрый был в шляпе с сaмoгo нaчaлa.





Сотни тысяч израильтян могут получить гражданство Польши и ЕС
- Wednesday, October 19, 2005 at 10:29:19 (PDT)

Верховный суд Польши в Варшаве удовлетворил иск гражданина Израиля, оставившего Польшу в 1968 году и репатриировавшегося в Израиль. Суд обязал польские власти вернуть истцу гражданство Польши, входящей ныне в состав Евросоюза.

Речь идет о прецедентном иске – благодаря данному вердикту, сотни тысяч израильтян-выходцев из Польши, а также их потомков, имеют право на восстановление гражданства Польши.


Математик
- Wednesday, October 19, 2005 at 10:27:33 (PDT)

Ай да математик, каков, а!? Одна формула чего стоит!
А ежели без всяких знаний сложных (ну и слово!) вероятностей... В шляре было два шара двух возможных цветов. Вероятность одного цвета (без всякой математики) 1/2.


Во-первых, вероятности не "сложные", а условные. Во-вторых, в шляпе был сначала один шар. В-третьих, вероятность без математики не имеет смысла. А в-четвертых, это Вы не мне, а Рэндому говорите :)


БАГАЦ разрешил евреям молиться на Храмовой горе
Иерусалим, Израиль - Wednesday, October 19, 2005 at 09:15:55 (PDT)

БАГАЦ разрешил евреям молиться на Храмовой горе
02:52 19 Октября 2005



Как мы уже сообщали, специально собравшаяся коллегия Высшего суда справедливости пересмотрела прежнее решение БАГАЦа прежнее решение по иску членов движения "Ревнители Храмовой горы" и впервые за 30 лет разрешила группе евреев - посетить высшую святыню иудаизма и помолиться там.

Время подъема ограничено промежутком с 7:30 до 9:00 утра в среду (19 октября).

БАГАЦ специально оговорил, что это его решение должно быть непременно выполнено невзирая на точку зрения полиции, каковая обосновывает свое всегдашнее запрещение молитв евреев на Храмовой горе "опасностью беспорядков, которые могут учинить протестующие арабы".

Судьи обязали полицию на сей раз принять все необходимые меры для беспрепятственного иудейского богослужения.

Напомним, что сразу по окончании Шестидневной войны, когда доблестные действия ЦАХАЛа позволили воссоединить Иерусалим под израильским суверенитетом, тогдашний министр обороны Моше Даян передал ключи от не понятной и не нужной лично ему Храмовой горы мусульманскому ВАКФу.

С тех пор святыню целенаправленно лишают следов еврейского присутствия (для чего ВАКФом специально ведутся "археологические раскопки"), арабы молятся на горе практически неограниченно, а иудеи, желающие отправить свой религиозный культ, сталкиваются с жесточайшей дискриминацией.


http://www.sedmoykanal.com/data/images/2003/08/25/har-habait-awaliable-300.jpg



АЕД
- Wednesday, October 19, 2005 at 08:57:02 (PDT)

ШуИ
О! Наконец-то всё разъяснилось. А то читаю здесь - и понять не могу.

Главное в этой статье то, что это "Новости мира". J



АЕД
- Wednesday, October 19, 2005 at 08:54:41 (PDT)

Математик
Р(Х)=Р(Х/А)*Р(А)+Р(Х/Б)*Р(Б)=0*1/2 + 1*1/2=1/2

Ай да математик, каков, а!? Одна формула чего стоит!

А ежели без всяких знаний сложных (ну и слово!) вероятностей... В шляре было два шара двух возможных цветов. Вероятность одного цвета (без всякой математики) 1/2. Далее добавили туда шар определённого цвета и его же удалили. Что от этого изменилось? Ничего. Поэтому вся высшая сложность вероятностей ни к чему, ответ был дан заранее.

Будешь играть просто -
Проживёщь лет со ста.



ШуИ
Иерусалим, Израиль - Wednesday, October 19, 2005 at 08:52:44 (PDT)

О! Наконец-то всё разъяснилось. А то читаю здесь - и понять не могу.

http://www.newsru.com/world/19oct2005/jewish.html


Victor-Avrom
- Wednesday, October 19, 2005 at 08:40:06 (PDT)

Кости...
Бросить на судьбу и на злодейку
Пораскунуть по осенним листьям
Расстегнуть на солнце телогрейку
И порвать не посланные письма.

И понять, что где-то ты и лишний.


Математик
- Wednesday, October 19, 2005 at 06:37:12 (PDT)

Random
- Monday, October 17, 2005 at 15:24:37 (PDT)
А как же шарики?
- Monday, October 17, 2005 at 14:11:48 (PDT)
Пoзвoльте нaпoмнить фoрмулирoвку зaдaчи:

В чернoй шляпе нaxoдится oдин шaр, кoтoрый (с верoятнoстью 50%) либo зеленый, либo синий.

В шляпу дoбaвляют oдин зеленый шaр. Пoсле чегo, шляпу перетряxивaют и вслепую вытaскивaют oдин шaр, кoтoрый тoже oкaзывaется зеленым.

Вoпрoс: oпределить верoятнoсть тoгo, чтo шaр, oстaвшийся в шляпе, является зеленым.


Шутка Виктора заставила посмотреть на Вашу задачу, уважаемый Рэндом, и удостовериться, что рассуждаете Вы неверно.

Обозначим через А событие: "в шляпе С и З", через Б - событие:"в шляпе З и З" (я обозначаю вслед за Вами "С" - синий шар, "З" - зеленый. По условию, Р(А)=1/2; Р(Б)=1/2.

Обозначим через Х событие: "после выемки зеленого шара в шляпе остался зеленый". Вероятность именно этого события Вы просили посчитать. Найдем условные вероятности: если состоялось событие "А" и вынули зеленый шар, то в шляпе остался синий, следовательно, Р(Х/А)=0. Если же состоялось событие "Б" и был вынут зеленый шар, то в шляпе обязательно останется зеленый, следовательно, Р(Х/Б)=1.

Теперь по формуле сложной вероятности

Р(Х)=Р(Х/А)*Р(А)+Р(Х/Б)*Р(Б)=0*1/2 + 1*1/2=1/2.

Ответ: 1/2








Rambler's Top100