ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА
Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com
В 2005 году журнал и альманах будут распространяться по подписке. Подробности >>>

А.Рашковский
- Sunday, October 31, 2004 at 01:15:42 (PST)

Статьей М.Хейфица "Неизвестный Сталин" я просто восхищен.Буду с нетерпением ждать продолжения.Мощная аналитика.

В.Ф.
- Sunday, October 31, 2004 at 01:02:59 (PST)

Катя Котова
- Saturday, October 30, 2004 at 12:27:57 (PDT)
----------------------------------------------
Конечно, "сменить" национальность - звучит смешно. Но не это вызвало возражение, а то что Сергей Таран сказал, что национальность "врождённое".
Человек рождается без национальности и без многого другого. Как шутят французы, "Человек рождается и умирает без волос, без зубов и без иллюзий". Можно добавить - и без национальности и предрассудков. Человек до поры до времени растёт и не подозревает, что у него есть национальность. Чтобы узнать, что есть "национальность", надо познакомиться с другим народом. Чукчи, например, долгое время понятия не имели, что есть и другие народы. "Чукча" по-чукотски - человек, а не название "национальности".
Вообще же, беда в том, что в СССР понятие "национальности" сделали кастовым, в то время как оно в действительности довольно гибко. Нет двух одинаковых индивидов. Украинец из Львова сильно отличается от украинца из Луганска, архангелогородец от ставропольца и т.д.
Но национальная кастовость прочно вбита в головы советских людей, не скоро уйдёт.
Между прочим, национальные характеры меняются под влиянием обстоятельств. Набоков, например, не стал американцем, но перешёл на английский язык и стал забывать русский. Его перевод "Лолиты" на русский язык свидетельствует об этом, он и сам заметил, и говорит об этом в послесловии.
Заметно меняют национальный характер и дети эмигрантов. (Уж не говоря об их языке!) Жизнь сложнее схем.

Анекдот
- Saturday, October 30, 2004 at 23:52:00 (PDT)

В еврейском местечке жандармы обыскивают дома в поисках призывников, уклоняющихся от службы в армии. Старик Рабинович нервничает и просит семью спрятать его в
погребе.
- Тебе-то чего боятся, в твои-то годы? - успокаивает его жена.
- Да? А генералы в армии уже не нужны?



Элла-Арарату
- Saturday, October 30, 2004 at 23:27:38 (PDT)

Ваша точка зрения - одна из нескольких, имеющих ныне хождение в христианской теологии. Не исключаю, что вы до нее додумались сами, но в таком случае, знайте, что открыли велосипед. В рамках христианства она вполне логична, но мы-то в этих рамках не состоим, и критерии у нас совсем другие, даже и с учетом того прискорбного факта, что сами мы в них запутались и разобраться не можем. Она-то нам все равно не подходит и не поможет.

Ролан Пети: такое со сцены не расскажешь
- Saturday, October 30, 2004 at 23:22:51 (PDT)

...
– Из ваших рассказов вырисовывается совершенно лучезарная жизнь. А ведь начинали вы во время фашистской оккупации Парижа.


– Любая оккупированная страна – это катастрофа, не важно, кто ее захватил – немцы или англичане, русские или мусульмане. Оккупация, понимаете, это такое время, когда надо врать. У меня был лучший друг, еврей. Мы вместе учились в балетной школе, но в Парижскую оперу он не поступил. И тогда я, 15-летний парень, пошел прямо к директору Оперы и сказал: "Господин Руше, у меня есть друг, он еврей. Но он потрясающий. И он в свободной зоне, где ему находиться опасно". И Руше, я никогда этого не забуду, говорит: "А нееврейского имени у него нет? Как зовут его мать? Бабиле? Отлично. Пусть он приедет сюда, и я сделаю вид, что ничего не знаю". Бабиле взяли в театр. Он жил у нас дома, в отцовском бистро, и однажды ночью вдруг заколотили в дверь, залаяли собаки. Входят немцы и начинают все перерывать. Бабиле спрятался под кроватью. Мы с отцом оцепенели. К счастью, они хотели просто поторговать на черном рынке – спустились в наш подвал, взяли сахар, муку, кофе и все это увезли. Второй случай, когда я по-настоящему испугался, произошел позже. Однажды мы танцевали в Брюсселе – Серж Лифарь, он тогда был балетмейстером в Опере, и десять танцовщиков. Мне было лет 17, меня пригласили на завтрак, я пришел. За столом сидел Лифарь, пара артистов и десять немцев в форме, с крестами. И тут Лифарь начинает говорить: "Видите этого мальчика? Ему нравятся только американцы. Он любит американские фильмы, американских звезд, читает всякие американские журналы". Ну, думаю, сейчас гестапо меня заберет – и все. К счастью, обошлось. Но каков фрукт!


А после войны травили коллаборационистов – людей просто хватали и водили в суды, чтобы они обвиняли тех, кто сотрудничал с немцами. Я, например, знал, что Серж им открывал двери, это все в Опере знали. Меня тоже хотели заставить свидетельствовать – "ты же будущая звезда, пойдем в трибунал, расскажешь". Рослые парни с двух сторон держали меня за руки, мы вышли на площадь Opera, пошли на rue de la Paix. Не знаю, каким образом, но я выскользнул из пиджака и сбежал. Но Лифаря все-таки убрали. А я после побега в Парижскую оперу уже не вернулся. Не хотел, чтобы сплетничали, что Пети наговорил на Лифаря, чтобы занять его место.


Элла
- Saturday, October 30, 2004 at 23:17:50 (PDT)

Но самое главное: уже после Холокоста россия совершила духовный геноцид советского еврейства

Не без участия, прошу заметить, самих "холокостируемых" лиц.

и по многочисленным косвенным свидетельствам собиралась устроить второй Холокост советским евреям.

Ну так в первом-то не довелось поучаствовать. Там все больше украинцы подвизались, поляки, французы, да и литовцы, Ваши, между прочим. Всем, значит, можно, а русским нельзя?

Только в россии можно сегодня устроить судебный "процесс" против антисемитского журналиста и издателя так, чтобы этот процесс являлся антисемитским издевательством. Ведь надо же додуматься до того, чтобы пригласить на процесс "эксперта", который определил бы, является ли выражение "жидовская морда" сеянием национальной розни или не является. Эксперт, разумеется, "определил", что не является.
В ихних Европах до такого ещё не дошли.

Ну почему же - ООН вот, в целом, уже дошла. Да и Европа движется явно в том же направлении. У них еще все впереди. Дойдут, причем быстрее, чем Вы думаете.


Элла
- Saturday, October 30, 2004 at 23:10:14 (PDT)

Да, был Холокост и россия спасла остатки европейского еврейства. Но:
1.Национал-социализм был изначально подпитан в россии.
2.Вермахт с его Люфтваффе создавался на территории россии.
3.Нацисты пришли к власти в Германии только с подачи россии(знаменитый запрет Коминтерна о создании объединенного блока германских социал-демократов и социалистов).
4.россия сорвала международный бойкот германских товаров.
5.россия, инициировав знаменитый пакт о ненападении, дала зеленый свет началу WW2.

Не из неприязни к евреям Россия войну развязывала, не из любви к евреям выигрывала ее. И в том, и в другом случае занимали ее собственные свои интересы.



Элла
- Saturday, October 30, 2004 at 23:06:45 (PDT)

Маска, я тебя знаю!


Последний погром в Германии был где-то в середине 18-го века.

И после уж ни-ни... ну там разве что Освенцим какой-нибудь... мелочи жизни!

Гетто в Риме раскрыло ворота сразу же после объединения Италии.

А как насчет дискриминации? А при Муссолини права евреев законом не ограничивались?

Черта оседлости существовала только в россии(и под влиянием русских в Финляндии, которая также была частью российской империи).

Местный вариант гетто, не лучше и не хуже всякого другого.

Только в россии был ритуальный процесс даже в 20-ом веке, когда Европа уже забыла о таких идиотских наветах.

А как насчет дела Эстер Шоймоши в Австрии?


Евгений ЖАРИКОВ: ТРИ + ДВА = ?
- Saturday, October 30, 2004 at 21:19:39 (PDT)

Еврейская штучка
- Saturday, October 30, 2004 at 19:46:49 (PDT)


http://www.diligance.ru/archive/2004/25_-_31_oktjabrja__43_437/exclusive/Evgeni_ZhARIKOV_TRI__DVA__

Арарат Петросян
Краснодар, Россия - Saturday, October 30, 2004 at 20:42:10 (PDT)

Элле.

Ведь не доказать что-либо вам тут стремлюсь, но разобраться в себе самом, что есть правда в этом, наиважнейшем для мненя вопросе. Разобраться, что есть воля Божия.
С того места, где стою, чтобы, по возможности, достичь правды, иметь объективную точку зрения.

Итак, как видится мне:

"Евреи" -- более древний, ранний, внешний (не самоназвание) термин.
"Иудей" -- более приемлемый внутренний термин (эндоэтноним, самоназвание). Обозначает принадлежность к одному из двух сохравнившихся колен Йисраэля, принадлежность к Йисраэлю.
Но "иудей" тогда иудей, тогда принадлежать может к колену Йеуды, к колену сына Йаакова, когда соблюдает Тору и несет в себе веру в Единого.
Можем увидеть, что в "иудей" сходятся и национальная принадлежность и духовное звание.
Это о том, что осталось на сегодня от евреев, что они могут быть "иудеи" на сегодня и звучит это очень достойно.

С другой стороны есть десять колен Израилевых утерянных. Потомки "утерянных", конечно, иудеями называться не могут.
Но вижу так, что в Машиахе они возвращаются в Йисраэль и наряду с иудеями становятся частью возрожденного Йисраэля.

Итак, Йисраэль -- из иудеев и не-иудеев, возвращенных в Машиахе.

(Не претендую на правду исключительную, но, если в моих рассуждениях нет ошибки, то это потрясающе!
Уточнение: о тех, кто живет в государстве Израиль и не соблюдает Тору, не желаю говорить ни как о евреях (не работающий термин), ни как об иудеях (не имеют права так называться).

Велик Бог единый!

Еврейская штучка
- Saturday, October 30, 2004 at 19:46:49 (PDT)

"Звезда" советского кинематографа Женя Жариков ВПЕРВЫЕ (так - у интервьюера) растворил свой рот для сообщения, что Андрей Миронов, -прыщавый толстый еврейский мальчик, - был жлоб. Именно таким, да к тому же толстопузым, он запомнился Жарикову в момент съемок "Три плюс два". Надо полагать, что на объективность этой оценки не повлиял бурный роман между еврейским толстячком (с комедийной популярностью) и тогдашней бомбой Натальей Фатеевой в то время, как автору воспоминаний (с драматической популярностью) пришлось довольствоваться нимфеткой Кустинской.

Арарат Петросян
Краснодар, Россия - Saturday, October 30, 2004 at 19:27:40 (PDT)

Элле.

Игнорировали чтобы.
Решения принимает Бог, люди думают, что решили что-то.


Заметьте, христианином не считаю себя. Последователь Йешуа и христианин не всегда одно и тоже.
У христиан, как представляю, тонкость такая. Они совсем не признают Йисраэль из евреев, говоря о ДРУГОМ, по существу НОВОМ как бы Йисраэле, заместо "старого" (замещение).
У меня не так, если вы возьмете на себя труд приглядеться.
Поймите, не вижу я в еврее, который не только не принимает Йешуа, но и к ТаНаХу не имеет почтительного отношения -- Йисраэля. Да и в Писании есть понятие "нихрэта".
Как не каждый именующий себя христианином может именовать себя последователем Йешуа, считать себя частью Йисраэля.
Для меня Йисраэль есть категория духовного, состоящая из конкретных душ всех времен, и эта общность явится во дни пришествия Машиаха.
Говорить о евреях -- дело частной жизни евреев. Я бы говорил об общности Йисраэль.

(Вопросы:
- если Аврам-еврей, так как из рода Эвэра, то можно ли считать всех происшедших от Авраама -- евреями?
- Было ли "иври" кроме экзоэтнонима и эндоэтнимом, то есть, называли ли себя сами евреи евреями?)

Новый фильм рассказывает о «еврейских гаучос» Аргентины
- Saturday, October 30, 2004 at 17:12:07 (PDT)

...

На премьеру фильма пришли и другие выжившие: люди, пострадавшие при взрыве еврейского общинного центра AMIA в Буэнос-Айресе в 1992 году, и пережившие теракт в израильском посольстве, совершенном в этом же городе в 1992 году.
Уходя с просмотра в сопровождении телохранителей, посол Израиля в Аргентине Рафаэль Элдад сказал корреспонденту JTA:
«Я думаю, очень важно почувствовать, как богаты были эти люди, несмотря на их бедность. У них была такая прочная связь с их корнями, такая упрямая воля. Они не только выжили. Они построили общины. А сегодня, имея такие богатые возможности, мы едва поддерживаем свое существование».
А многие простые зрители, выходя из зала после премьеры, все еще продолжали говорить друг с другом на идиш.

на форуме: Шарон рискует потерять правительство
- Saturday, October 30, 2004 at 17:05:44 (PDT)

Вторник, 26 октября может войти в анналы израильской политики как одна из наиболее важных и странных дат.
Премьер-министр Ариэль Шарон одержал громкую победу – кнессет поддержал его план по уходу из сектора Газа и части Западного берега, однако это же голосование привело к взрыву внутри собственной партии Шарона, которая теперь находится на грани раскола на две части, и во главе оппозиции стоит министр финансов Биньямин Нетаньяху.

...

Нобелевский лауреат получил еще одну награду
- Saturday, October 30, 2004 at 17:00:38 (PDT)


Израильский ученый Аврам Хершко, который совместно со своими коллегами удостоен Нобелевской премии по химии за 2004 год, стал почетным гражданином венгерского города Карцаг, где он родился. Этот титул, присвоенный Хершко в знак признания его выдающегося вклада в науку, будет вручен ученому в марте. Хершко родился в Карцаге в 1937 году. Во время второй мировой войны его отец был отправлен в трудовой лагерь на русский фронт, а сам Хершко с матерью и братом – в местное гетто. Оттуда их должны были отправить в Освенцим, но по неизвестным причинам Освенцим заменили Австрией, где они и пережили войну в трудовом лагере.



Умер солист, открывший евреям дорогу в оперу
- Saturday, October 30, 2004 at 16:57:54 (PDT)


Роберт Меррилл, певец нью-йоркского театра «Метрополитен-Опера», который скончался 24 октября в возрасте 87 лет, успел открыть дорогу в оперу еврейским певцам, -- сообщила «Вашингтон пост». До середины 20 века евреям было запрещено даже покупать абонементы в оперные ложи. Меррилл, сопрано Роберта Петерс и тенор Ричард Такер – все они евреи – стали самыми яркими звездами оперного театра. Меррилл, его настоящее имя Мойше Миллер, родился в Бруклине и начинал свою карьеру певца, выступая на свадьбах и бар-мицвах в Нью-Йорке, а также в гостиницах на курорте в Катскиллских горах, любимом месте летнего отдыха евреев Нью-Йорка.


Литовский скандал выходит на международную арену
- Saturday, October 30, 2004 at 16:55:05 (PDT)


Группа литовских евреев попросила европейских парламентариев вмешаться в спор конкурирующих групп в еврейской общине Вильнюса. В электронном письме, направленном 25 октября европейским парламентариям вильнюсской еврейской религиозной общиной, группой, связанной с движением ХАБАД-Любавич и ее представителем – бывшим вильнюсским раввином Шоломом Бер Крински, говорится, что «недопустимое нарушение прав человека свободно происходило в Литве все последние месяцы». Авторы письма заявляют, что евреи Вильнюса не могли молиться в единственной действующей синагоге города «из-за ее незаконного закрытия» лидером общины Симонасом Альперавичусом, который «пытается взять под свой контроль реституцию общинной собственности в Литве». Это письмо, копия которого была направлена в JTA, призывает парламентариев «заявить свой протест против этой несправедливости» президенту и премьер-министру Литвы. В ответ Альперавичус назвал эту акцию «еже одним позорным деянием раввина Крински». «ХАБАД пытается силой навязать свою волю нашей общине и для достижения этой цели все средства хороши, включая привлечение еврейских парламентариев к еврейским делам и распространение лжи о нашей общине», -- сказал он корреспонденту JTA.


Артур
- Saturday, October 30, 2004 at 15:36:30 (PDT)

Подписчик
- Saturday, October 30, 2004 at 07:55:39 (PDT)
Господин Беркович
Продолжайте давать материал из Лебедя. Даже их отходы - это самое интересное, что у вас есть.
И пустите Арье, это тоже ваш капитал.



А ведь это сам редуктор прорезался. Уши-то торчат. Причем, Евгений, он сам Вам неплохой комплимент сделал. Ибо только Ваши ранние статьи печататлись в "Лебеде". И как высоко он их ценит! Проговорился, выходит. А как дышал... :)

А насчет Арье тоже понятная забота. Без Арье Лебедев как без рук. Некого цитировать, некем развлекаться. Сам-то по себе что "Лебедь", что Лебедев - пустышки-паразиты. Евгений, не стирайте, пожалуйста, этот пост. Он о многом говорит.

АЕД - Кате Котовой
- Saturday, October 30, 2004 at 13:48:15 (PDT)

Правильно разместили...

Ходить или не ходить на форумы - Ваше решение. Хотите услышать мой ответ - пойдёте, не захотите - не пойдёте. Видите, как всё просто.

По поводу Вашего последнего постинга могу заметить, что я не вправе указывать хозяину, кого пускать, кого нет. Но я вправе указать хозяину на ЕГО поведение. Особенно, если это касается (а это ещё как касается!) других. Если Вы упорно не хотите понять, о чём говорило письмо, то это уже не моя проблема.

Is Lietuvos
- Saturday, October 30, 2004 at 12:46:23 (PDT)

Катя Котова
- Saturday, October 30, 2004 at 12:27:57 (PDT)

Существует ирландская легенда, которая гласит, что святой Патрик(который крестил Ирландию свыше 1000 лет тому назад) вывел, также, из Ирландии всех змей. На что одна моя знакомая спросила: "А змеи это знают?"

Национальность - не расовая и, даже, не этническая категория, а культурная.

Is Lietuvos
- Saturday, October 30, 2004 at 12:34:06 (PDT)

Игорь Островский

Насчет последнего погрома в Германии в середине 18-го века и Хрустальной ночи: когда я говорил о последнем погроме в Германии. я имел ввиду донацисткую эпоху.

Насчет Румынии Вы несомненно правы. Был погром в 1927. Ну, и конечно погром в Яссах. Нужно, ещё отметить погром в алжирском городе Оране во время процесса Дрейфуса.

Насчет всего остального спорить не стоит - Вы коммунист и друг друга мы не переубедим.

Катя Котова
- Saturday, October 30, 2004 at 12:27:57 (PDT)

"Смотрите, национальность - это врожденное, сменить ее человек не может."
------------------------------------------------------
Национальность - врождённое? Ну и ну! И это говорит современный "политолог

А что, разве человек может ее сменить? Как пальто переодеть?
Можно реально прийти в паспортный стол и сказать: я сменил национальность?
Как все это уже надоело.

АЕД, в форумы я не хожу, просто хочу спросить: ваше письмо - о том, что не надо пускать сюда Арье (т.е. это указание модератору). Про антисемитизм там вообще ничего нет. Чем же вы недовольны? Правильно разместили...

Дожили
- Saturday, October 30, 2004 at 11:55:31 (PDT)

...Это неплохо демонстрируют и предстоящие выборы. Этнический фактор играет на них роль, но совсем не ту, которую мог бы. Подобный парадокс корреспонденту "Yкраина.Yтро.ru" любезно согласился разъяснить директор Института массовой информации Украины (ИМИУ), политолог Сергей Таран. "Смотрите, национальность - это врожденное, сменить ее человек не может."
------------------------------------------------------
Национальность - врождённое? Ну и ну! И это говорит современный "политолог"! Примерно то же говорили и нацисты.
У новорождённого нет и не может быть национальности. Она приобретается при воспитании, формировании речи, привычек и т.д.

В.Ф.
- Saturday, October 30, 2004 at 11:26:20 (PDT)

Марко Поло
- Saturday, October 30, 2004 at 09:14:29 (PDT)
В.Ф. - Saturday, October 30, 2004 at 06:59:25

Я Вам одну умную вещь скажу, только Вы, пожалуйста, не обижайтесь. ((С) Герой Ф.Мкрчтяна в фильме "Мимино")

------------------------------------------------------
Абижаца и нэ думал. (Я, кстати, эти самые слова из фильма недавно процитировал в ГБ Порт-фолио, постинг был обращён к Фаине).
Да, я, наверное, подпутал, спасибо, поправили. Я, кстати, не знал, что Эренбург изобразил Диего Риверу в Х.Хуренито. И что Ривера был мужем Фриды Кало. А "Падение Парижа" - тяжёловесный многостраничный кирпич, позор Ильи Эренбурга.


Игорь Островский
- Saturday, October 30, 2004 at 10:23:03 (PDT)

>>Is Lietuvos

>>Последний погром в Германии был где-то в середине 18-го века.

- В 1938 г. Хрустальная ночь. Это общегерманский погром. Если брать помельче, то можно много чего насчитать.


>>Гетто в Риме раскрыло ворота сразу же после объединения Италии.

- В России гетто как таковых не было. Черта оседлости это нечто другое.


>>Только в россии был ритуальный процесс даже в 20-ом веке, когда Европа уже забыла о таких идиотских наветах.

- Ну если поискать в каких-нибудь румыниях...


>>1.Национал-социализм был изначально подпитан в россии.

- Ложь.


>>2.Вермахт с его Люфтваффе создавался на территории россии.

- Ложь или незнание элементарных фактов. Сотрудничество Красной Армии с райхсвером имело место ДО прихода наци к власти, носило мелкомасштабный характер и шло на пользу главным образом Красной Армии.


>>3.Нацисты пришли к власти в Германии только с подачи россии(знаменитый запрет Коминтерна о создании объединенного блока германских социал-демократов и социалистов).

- А был ли мальчик? Германские коммунисты в 1932 г. как раз усиленно искали союза с социал-демократами. Но приход Гитлера к власти таким союзом в любом случае нельзя было остановить - лишь ускорить.


>>4.россия сорвала международный бойкот германских товаров.

- Такого субъекта в международной политике не было тогда.
Но не подскажите какие страны готовы были к объявлению бойкота?


>>5.россия, инициировав знаменитый пакт о ненападении, дала зеленый свет началу WW2.

- Пакт был инициирован германской стороной, а у СССР после Мюнхена была весьма ограниченная свобода маневра.


>>Но самое главное: уже после Холокоста россия совершила духовный геноцид советского еврейства

- Опять глупость. Процесс перехода на местные языки со всеми вытекающими последствиями носил объективный характер и имел место повсеместно, во всех странах Европы, в США etc.


>>и по многочисленным косвенным свидетельствам собиралась устроить второй Холокост советским евреям.

- Это уже просто ля-ля.

Аппарат Естественного Дыхания.
- Saturday, October 30, 2004 at 10:22:38 (PDT)

Катя Котова и всем, кому это интересно.

Осуждение моего письма идёт на форуме. К сожалению, дорогой Евгений перенёс это из форума "Антисемитизм" (куда я его положил с самого начала) в раздел "Советы Модератору", к которому это письмо имеет весьма натянутое отношение. Но это уж на совести дорогого Евгения.

Is Lietuvos
- Saturday, October 30, 2004 at 10:07:52 (PDT)

Поправка - дожно быть: объединенный блок социал-демократов и коммунистов.

Is Lietuvos
- Saturday, October 30, 2004 at 09:58:23 (PDT)

"Что антисемитизм в России был всегда нормой - с этим не спорит никто, но я решительно возражаю против утверждения, что во всех прочих странах христианской традиции дело обстоит или когда-нибудь обстояло иначе. Никаких оснований особо выделять Россию не было и нет."
___________________________________________________________


Последний погром в Германии был где-то в середине 18-го века. Гетто в Риме раскрыло ворота сразу же после объединения Италии.Черта оседлости существовала только в россии(и под влиянием русских в Финляндии, которая также была частью российской империи).Только в россии был ритуальный процесс даже в 20-ом веке, когда Европа уже забыла о таких идиотских наветах.
Да, был Холокост и россия спасла остатки европейского еврейства. Но:
1.Национал-социализм был изначально подпитан в россии.
2.Вермахт с его Люфтваффе создавался на территории россии.
3.Нацисты пришли к власти в Германии только с подачи россии(знаменитый запрет Коминтерна о создании объединенного блока германских социал-демократов и социалистов).
4.россия сорвала международный бойкот германских товаров.
5.россия, инициировав знаменитый пакт о ненападении, дала зеленый свет началу WW2.

Но самое главное: уже после Холокоста россия совершила духовный геноцид советского еврейства и по многочисленным косвенным свидетельствам собиралась устроить второй Холокост советским евреям.
Только в россии можно сегодня устроить судебный "процесс" против антисемитского журналиста и издателя так, чтобы этот процесс являлся антисемитским издевательством. Ведь надо же додуматься до того, чтобы пригласить на процесс "эксперта", который определил бы, является ли выражение "жидовская морда" сеянием национальной розни или не является. Эксперт, разумеется, "определил", что не является.
В ихних Европах до такого ещё не дошли.




Is Lietuvos
- Saturday, October 30, 2004 at 09:29:20 (PDT)

test

Марко Поло
- Saturday, October 30, 2004 at 09:14:29 (PDT)

В.Ф. - Saturday, October 30, 2004 at 06:59:25

Я Вам одну умную вещь скажу, только Вы, пожалуйста, не обижайтесь. ((С) Герой Ф.Мкрчтяна в фильме "Мимино")
Это Вас кто-то обманул, больше этому человеку не верьте. Никто из упомянутых Вами людей ничего такого не писал. "Я жгу Москву" написал человек, по имени Поль Моран, действительно, видимо, антисемит по каким-то своим французским причинам. " Я жгу Париж" написал Бруно Ясенский, помнится, в детстве читал. Социальная фантастика про Вторую Парижскую Коммуну. Коммунисты, фашисты, японские студенты, китайские революционеры, еврейские олигархи. На Эйфелевой башне красное знамя, а фашисты заражают Париж чумой.
А Эренбург как раз написал "Падение Парижа". Впрочем, он вообще много чего написал. Например, про Хулио Хуренито. Изобразил там мужа Фриды Кало Диего Риверу в виде Великого Провокатора. А то тут мне пожаловались доброжелатели, что кто-то здесь. либо в каом другом месте бедняжку по-быстрому выдал за Альфаро Сикейроса, неудавшегося убийцу Льва Давыдовича и личного друга Зураба Церетели.
Одним словом, приглашаю всех на сайт альтернативной истории - вот там ребята, делайте, что хотите. Хоть выдавайте замуж Агнию Барто за Гришу Распутина.
Ваш С симпатией

Элла
- Saturday, October 30, 2004 at 09:11:22 (PDT)

Так как ранее полагали, что Библия была написана до открытия новых континентов, то после открытия Америки, Австралии, Новой Зеландии и Антарктиды некоторые учёные надеялись, что Библия будет посрамлена, и исследователям новых континентов удастся найти другие виды парнокопытных животных, которых можно употреблять в пищу и не упомянутых в Библии. Но таковых не оказалось. Никаких новых видов животных, не поименованных в Библии, найдено не было. Все усилия найти таких животных оказались тщетными. Возникает вопрос. Откуда авторам Библии были известны все виды парнокопытных животных, обитающих на нашей планете, если Библия была написана уже после того, как Пангея раскололась на отдельные материки? Здесь может быть только одно из двух, или человечество в прошлом уже достигало такого высокого уровня цивилизации, что были хорошо налажены коммуникации со всеми материками земного шара, либо эти сведения люди получили от инопланетян

Предлагаю дополнительную гипотезу: После распадения Пангеи никаких новых парнокопытных не образовалось ни в одной из получившихся частей. А доказательством того, что зверье нового и старого света - родственники, служат зубробизоны Беловежской Пущи.

Подписчик
- Saturday, October 30, 2004 at 07:55:39 (PDT)

Господин Беркович
Продолжайте давать материал из Лебедя. Даже их отходы - это самое интересное, что у вас есть.
И пустите Арье, это тоже ваш капитал.

В.Ф.
- Saturday, October 30, 2004 at 06:59:25 (PDT)

Михаил Лезинский
Как Сталин рассердился на Андре Жида
В последнем номере "Заметок", №47.
---------------------------------------------------
Надо заметить, что по-французски фамилия Gide никакого отношения к евреям не имеет. Её произношение "жид" приобретает определённый смысл только в некоторых славянских языках.
Кроме того, Лезинский не упомянул, что Андрэ Жид был не только антисоветчиком, но и антисемитом. После первого визита (видимо, он приезжал дважды) в Советскую Россию он написал повесть "Я жгу Москву", определённо антисоветскую и антисемитскую, в которой зло посмеялся над тогдашней московской коммунистической элитой. В центре повести еврей-большевик, наделённый чертами Маяковского (который не был евреем, всегда начинал свои биографии с того, что он дворянин, и, кроме того, был беспартийным. Рапповские критики, "напостовцы", свысока считали его "попутчиком", так и написано в Малой Советской Энциклопедии). С ним А. Жид мог познакомиться в Москве. (Не знаю, было ли название повести А. Жида полемическим ответом на повесть Эренбурга "Я жгу Париж" или наоборот, Эренбург написал свою повесть как ответ. Названия явно перекликаются).
О втором визите А.Жида упоминает Фейхтвангер в своей книге "Москва. 1937-й". Он там пишет, что А. Жиду представили стахановца, который выполнил не то норму 7 дней за 8 часов, не то норму 8 дней за 7 часов. А. Жид иронически спросил, а может быть раньше норма 7 часов выполнялась за 8 дней? Как пишет Фейхтвангер, "никто не улыбнулся".


Элла-Кате Котовой
- Saturday, October 30, 2004 at 06:48:33 (PDT)

Но если человек просто имеет к России и русским какие-то претензии (я так думаю, что ВЕСЬМА основательные, Вы можете думать иначе), так почему ему нельзя их высказать? Что за такая священная корова эти русские на еврейском сайте?

Претензии можно высказать кому угодно любые, но любые же претензии и обосновывать тоже не помешает. Что антисемитизм в России был всегда нормой - с этим не спорит никто, но я решительно возражаю против утверждения, что во всех прочих странах христианской традиции дело обстоит или когда-нибудь обстояло иначе. Никаких оснований особо выделять Россию не было и нет.

Кроме того, обвинять кого-либо в антисемитизме, не имея на то никаких оснований, кроме собственных неподтвержденных подозрений и толкований слов "обвиняемого" с точностью до наоборот - занятие нехорошее, будь этот "обвиняемый" русским, арабом или готтентотом.


Элла
- Saturday, October 30, 2004 at 05:04:48 (PDT)

Новые правила перехода в иудаизм?
--------------------------------------------------------
А зачем в него и переходить? Заведите гражданские браки и светские кладбища - так те, кто это чисто формально делает, делать перестанут, и проблема будет решена.

Поправка: Иисус уже не борется с антисемитизмом
- Saturday, October 30, 2004 at 01:45:00 (PDT)


Французские еврейские студенты убрали изображения Иисуса и Девы Марии с рекламных плакатов кампании против антисемитизма. Организаторы кампании, Союз еврейских студентов Франции, отказались от использования плакатов, на которых под изображениями Иисуса и Марии была надпись «Грязный еврей», поскольку они оказались слишком уж шокирующими для католиков и некоторых евреев. Поначалу Союз студентов планировал разместить эти плакаты на страницах национальных газет и на рекламных щитах по всей Франции, но потом решил «изменить визуальный ряд», сказал корреспонденту JTA один из сотрудников организации. На это изменение организаторы пошли под давлением со стороны ведущих еврейских и антирасистских организаций Франции, которые заявили, что подобная кампания принесет больше вреда, чем пользы.


Германец
- Saturday, October 30, 2004 at 01:36:50 (PDT)


Пропавший без вести израильский летчик Рон Арад мертв, заявил бывший глава германской разведки. «Невыясненным остается вопрос, умер ли он от болезни, ранения, связанного с крушением его самолета, или был убит. Но то, что он мертв, не вызывает сомнений», -- говорит Бернд Шмитбауэр в документальном фильме, показанном 25 октября по германскому телевидению. «Джерузалем пост», получившая распечатку этого интервью, приводит слова израильского чиновника о том, что замечание Шмидбауэра противоречит израильским данным: якобы есть большая вероятность того, что Арад жив. Германия выступала в качестве посредника между Израилем и ливанской боевой организацией «Хезболла» в попытках найти Арада, израильского штурмана, который пропал без вести в 1986 году после катапультирования из своего самолета над Ливаном.


Иисус борется с антисемитизмом
- Saturday, October 30, 2004 at 01:34:27 (PDT)


Образы Иисуса и Девы Марии будут использованы во французской рекламной кампании против антисемитизма, которую организует Союз еврейских студентов Франции. На рекламах, которые будут опубликованы в газетах 25 октября, изображены безмятежно улыбающиеся Иисус и Мария рядом с написанными в стиле граффити словами «Грязный еврей». А под картинкой - надпись: «Антисемитизм – если только он касается всех». Союз студентов заявил, что не стремился никого шокировать, но хотел напомнить, что «символические христианские персонажи также являются и главными мусульманскими пророками».


Ширак против отрицателей Холокоста
- Saturday, October 30, 2004 at 01:33:43 (PDT)


Президент Франции Жак Ширак на приеме в Елисейском дворце, посвященном 20-летию организации «Иудаизм и свобода», которая тесно связана с его собственной партией, заявил, что отрицание Холокоста должно наказываться по всей строгости закона. Ширак вновь говорил о «своей твердой решимости и решимости своего правительства бороться с антисемитизмом. Эти усилия соответствуют фундаментальной идее республиканцев и Франции», -- добавил Ширак.


Новые правила перехода в иудаизм?
- Saturday, October 30, 2004 at 01:32:32 (PDT)

Главный раввин Израиля издал набор новых жестких правил по процедуре перехода в иудаизм, не поставив об этом в известность премьер-министра Ариэля Шарона. Нововведения включают целый ряд дополнительных требований к кандидатам и предоставляют главным раввинам исключительное право контроля над работой судов, проводящих гиюры, которые, по существовавшим правилам, должны находиться под юрисдикцией канцелярии премьер-министра, сообщила «Гаарец». Согласно новым правилам, главный сефардский раввин Шломо Амар уполномочен назначать всех чиновников, занятых в процессе перехода в иудаизм, а суды, проводящие гиюры, наделяются расширенными полномочиями, включая и отмену гиюра. Десятки тысяч иммигрантов из бывшего Советского Союза не считаются евреями по Галахе, поэтому именно им новые правила только усложнят переход в иудаизм.


Пафосный Пафнутий
Шепетовка, Тихоокеанское побережье - Friday, October 29, 2004 at 21:29:12 (PDT)

"редaктoрa в делoвoм сoртудничестве с Aрье, будтo у редaктoрa этo бизнес кaкoй-нибудь"

- а если б даже и было у них сотрудничество, так что такого? Что за советский подход - раз мы расходимся с Х в политических пристрастиях, так и селедкой с ним торговать западло? Вот же ерунда.

Какая вообще наглость - лезть в личные дела и выяснять, у кого там какие промеж себя отношения?
Единственный вид "отношений", после которых в самом деле "западло" иметь с человеком даже и бизнес - это доносительство. Но и это не всегда работает. А все остальное вообще никого не касается.

Истериковать по поводу Арье стало уже просто хорошим тоном. И всегда с хватанием Редактора за пуговицу. Ах, он всех оскорбил. Ах, он такой грубый. Он не любит русских. Так он свои чувства достаточно внятно аргументирует. Вы возражайте по существу: докажите ему, что НЕ БЫЛО всего того, что он перечисляет. А не всхлипывайте...
А то десятки записей про то, кто как вчера выпил - это нормально, идиотские пророки - тоже нормально. На Израиль гнать волну - вообще святое дело. А чуть что в другую сторону, так сразу мамочку звать.


Никита Сенченко
- Friday, October 29, 2004 at 16:16:54 (PDT)

Восемь мифов о WebMoney

Евгений Беркович
- Friday, October 29, 2004 at 15:25:23 (PDT)

Дорогие друзья,

вопрос о правилах поведения на форумах и в гостевой у нас обсуждается уже четыре года. И, что интересно, одними и теми же людьми. Правила простые и гуманные. Можно иметь разные мнения, разным богам поклоняться, с разными врагами воевать. Но вести себя надо прилично, не оскорблять собеседника, не оскорблять хозяина, на сморкаться в скатерть, не воровать чайные ложечки...

Наверно, к этому нетрудно привыкнуть. И если немолодому человеку надо много раз напоминать эти правила, то человек просто утомился от общения. Пауза должна пойти на пользу, прежде всего, утомившемуся.

У нас, действительно, свободный форум, мы не отгораживаемся паролями от неудобных собеседников, мы готовы обсуждать самые острые темы. Но обсуждать надо так, как на ученом совете или на научном семинаре. Где даже выражение "Вы безмозглый дурак" можно выразить примерно так: "Ваше сообщение очень интересно, но..."

Теперь перейду к важному и актуальному вопросу о подписке. Прежде всего большое спасибо всем, кто уже подписался! Это доверие я очень ценю. Один подписчик с Украины оформил подписку аж на два года! Значит, есть люди, верящие в журнал. Их доверие для меня важнее всего.

Теперь о сомнениях.

Вот мнение, к которому я очень прислушиваюсь.

rift
- Wednesday, October 27, 2004 at 21:39:17 (PDT)
Решение редакции закрыть сайт вызывает удивление и сожаление. Даже если число подписчиков будет достаточным, чтобы оправдать такую модель финансово (что не очевидно), информационная ценность проекта резко снизится. Осмысленность подобных изданий в значительной степени определяется их доступностью для "случайных" читателей - тех, которые выходят на индивидуальный документ по ссылке, результатам поиска и т.д. Отказав таким посетителям в доступе, ресурс немедленно превращается в провинциальный клуб с несколькими сотнями членов.



Я прекрасно понимаю эту проблему. К этому решению тоже пришел с большими колебаниями. Но альтернативы не вижу. Объем работы над журналом и альманахом (плюс уход за гостевой и форумами) стал выше возможностей одного человека. Четыре года журнал выпускался практически на одном энтузиазме. Без помощников выпускать дальше трудно, а требовать же такого же бескорыстия от них не могу.

Коммерческой выгоды от подписки я не жду. Но это единственный способ сохранить уровень журнала.

Подписчиков я рассматриваю как членов некоторого виртуального акционерного общества, которые своими взносами помогают развивать производство и получать (если не материальную, то моральную и духовную) прибыль.

Когда акционеров станет достаточно для существования журнала, они могут принять решение о новой ценовой политике.

Во всех случаях журнал будет доступен всем желаюшим. Редакция будет всячески идти навстречу новым читателям (например, вариант пробной бесплатной подписки на 3 месяца). Центрам коллективного пользования (в библиотеки, ВУЗы, общины) будут бесплатно пересылаться архивы очередных номеров и пр., и пр.

пророк Александр
- Thursday, October 28, 2004 at 07:51:07 (PDT)
Идея с подпиской хорошая, только загвоздка в том, что платить за это деньги будут весьма необразованные примитивные люди.


Срез уже подписавшихся и заявивших о готовности подписаться показывает весьма высокий уровень: это авторы и активные читатели журнала, альманаха, исторических книг. Они знают журнал не один года и ценят его. Вообще, "примитивных" читателей наших изданий и участников гостевой мало, а настоящих и интересных личностей - легион.


Катя Котова
- Thursday, October 28, 2004 at 06:43:08 (PDT)
Никогда не слыхала, что оплата подписки как-то влияет на сообщения в гостевой... В таком случае для непонятливых редактор должен особо оговорить, что оплата подписки никак не гарантирует возможность писать в форумах любой бред.




Абсолютно верно! Я бы подчеркнул такую мысль. Известные и неудачные попытки организации подписки имели дело с подпиской на участие в гостевой. Многие издания, озабоченные больше посещаемостью сайта, а не качеством текстов, видят свои издания как приложение к гостевым. Для нас был и остается главным тот информационный ресурс, который накапливается в статьях и заметках наших изданий.
И подписку мы объявляем именно на издания. Гостевые и форумы продолжают функционировать в прежнем режиме и по прежним правилам. Вести себя на форумах должны прилично все, даже "члены профсоюза".


А это уже совсем неинтересно. В том числе и для авторов - автор-то хочет, чтобы его читало больше читателей, он хочет давать ссылки на свое творение, особенно если оно тут размещено эксклюзивно. А в случае платного доступа кто ж согласится хоронить свое детище? Это уж что-то вроде нероновского договора Максудова с театром получается.


Статьи будут достаточно подробно реферироваться. Кроме того, ресурсы не будут закрыты навечно. Через год-два пароли доступа к старым архивам снимутся. Кроме того, публикация в престижном журнале никогда не была "хоронением детища". Скорее, наоборот. Но это мы проверим на практике.



Экономист
- Wednesday, October 27, 2004 at 23:49:28 (PDT)
Но есть другой путь. Думаю, редакция тоже заинтересована в увеличении аудитории, а не в ее сокращении. И ресурс можно оставить открытым и "любительским", и труды редакции как-то компенсировать.
Выход такой: надо найти спонсора изданию. Понятно, что редакции этим заниматься неудобно и нееффективно. Мало ли кто просит денег. А вот если потенциальным спонсорам придет 1000 писем от нас же, читателей, то вопрос будет выглядеть иначе.



Предложение заманчивое, но мало реалистическое. Но если спонсор (крупный акционер или группа акционеров), то можно было бы оставить нынешний свободный доступ. Практика говорит, что "на спонсора надейся, а сам не плошай".

Я отвечу на все ваши вопросы, спрашивайте не стесняясь. Мы с вам вместе создаем уникальный в своем роде информационный продукт. И любое предложение будет внимательно рассмотрено.

А пока закругляюссь, сообщение и так получилось слишком длинным.

Всего доброго
Шабат шалом!

Adam
- Friday, October 29, 2004 at 13:10:21 (PDT)

AЕДa явнo зaнеслo, писaть oткрытые письмa редaктoру в связи с тем, чтo не нрaвится ктo-тo из oбитaтелей гoстевoй -- глупo, a требoвaть их публикaции -- нaхaльствo, пo меньшей мерe. Евгений не рaз упoминaл, чтo журнaл и тaк рaзрoсся, и публикoвaть все мaтериaлы дaже серьезных aвтoрoв oн не мoжет.

AЕДу не нрaвится Aрье, мне не нрaвится, дoпустим, сaм AЕД, и не нрaвится, сoтрудничествo Б-чa с Хмельницким, Дoрфмaнoм и некoтoрыни другими. И у меня для этoгo есть oснoвaния. Нo кaкoй смысл oткрытые письмa писaть, пoдлить вoды нa мельницу врaгoв журнaлa?

Кaкoе oтнoшение имеют кaкие-тo реплики мoдерaтoрши Пoрт-фoлиo к делу?

Инсинуaции AЕДa, пo-мoему, oскoрбительны пo oтнoшению к Редaктoру, яснo, чтo никaкие делoвые oтнoшения Aрье ни с кем тут не мoгут связывaть. Редaктoр трaтит свoе время и деньги нa пoддержaние сaйтa, a AЕД, пoльзуясь бесплaтнo сaйтoм, oбвиняет редaктoрa в делoвoм сoртудничестве с Aрье, будтo у редaктoрa этo бизнес кaкoй-нибудь. Кoрoче гoвoря, пo-мoему, AЕД -- врaг журнaлa, редaкции и читaтелей.

Пo-мoему, aдминистрaция слишкoм стрoгa к Aрье и идет нa пoвoду у некoтoрых музыкaнтoв, oт кoтoрых мы слышим в oснoвнoм не музыку, a тoлькo кaзaрменные шутки, и мaлейшую критику кoтoрых стирaют (кстaти, не удивлюсь, если и этo мoе сooбщение сoтрут, хoтя в нем нет ничегo oскoрбительнoгo). В тo же время вoзмутительнaя клеветa, нaпример, в мoй aдрес oстaется в aрхиве (a теперь еще и будет рaссылaться нa CD зa деньги) несмoтря нa все мoи прoтесты. Пo-мoему, некoтoрые тут претендуют нa oсoбoе oтнoшение из-зa свoегo прoисхoждения, инaче не мoгу этoгo oбъяснить.

Кoрoче, пoлнoстью сoглaсен с Кaтей Кoтoвoй и Буквoедoм.

О "Заметках" в сети (семь-40 и др.)
- Friday, October 29, 2004 at 13:06:20 (PDT)

Свежее чтение по еврейской истории 05:27-28.10.2004

27 октября вышел в свет новый номер сетевого журнала "Заметки по еврейской истории". В рубрике "Герои праведники и другие люди. Из истории Холокоста" помещена статья Беллы Мершон, рассказывающая о том, как в Жмеринском гетто, несмотря на неопределенность и ужасы ежедневного страха смерти, в начале 1942 года открылась еврейская школа, в которой обучались дети моложе 16 лет.

Также в рубрике статьи, посвященные истории Бабьего Яра, отрывок из книги Арона Шнеера "Плен", посвященный истории антисемитизма в годы войны.

В рубрике "Смыслы Торы" расположена статья Ицхака Арена "Синагогальное поминовение жертв Катастрофы" и отрывок из книги Аpье Бараца "Там и всегда (Введение в психоаналитическую теологию)". В нем автор анализирует основные положения иудаизма, беря за основу в своих рассуждениях выдержки из статьи французского философа Жана Поля Сартра.

В рубрике "Израильские хроники" статья Нади Деннис "Кто был готов к шестидневной войне?". В рубрике "Былое и думы" помещены главы из романа Александра Бирштейна "Жизнь замечательных друзей"', в ней рассказываются истории из жизни актера Бориса Зайденберга, статьи Арона Фишера "Антиеврейские взгляды молодого Маркса" и Валентина Домиля "О том, как Дмитрий Иванович Блох хотел обустроить евреев".

В последней можно прочесть исторические сведения о прадедушке Ленина, еврее-выкресте, боровшемся с еврейством. Также в этой рубрике размещены статьи Михаила Лезинского "Как Сталин рассердился на Андре Жида", Александра Рашковского "Сталин и второй Холокост".

В рубрике "Философия и культура" статья Александра Левинтова, посвященная Довлатову. В рубрике "Свое мнение" рассуждения Хаима Брейтермана "Есть ли Бог?" и Ефима Макаровского "Роль инопланетянина в эволюционном развитии человечества", сообщает AEH.




Катя Котова
- Friday, October 29, 2004 at 12:56:24 (PDT)

Буквоед, очень верно сказано.

ШуИ
Иерусалим, Израиль - Friday, October 29, 2004 at 12:37:35 (PDT)

Вовсе не потому, что тоже на "Шу" начинаюсь, но к г-ну Шумахеру - присоединяюсь.
А Редактору - сочувствую.

Буквoед oб "Oткрытoм письме"
- Friday, October 29, 2004 at 12:30:53 (PDT)

Увaжaемый AЕД!
Прoчитaл Вaше "oткрытoе письмo" и, кaк гoвoрится, "не мoгу мoлчaть". Дa, Aрье весьмa чaстo дoпускaет выпaды в aдрес ВСЕГO русскoгo нaрoдa, o недoпустимoсти чегo Вaш пoкoрный слугa уже не рaз писaл нa этoм сaйте. В тo же время ни Вы, ни я, ни г-н Беркoвич не имеем прaвa зaтыкaть кoму-тo рoт прoстo пoтoму, чтo этoт "ктo-тo" не любит ни Рoссии, ни ее пoлитики, дa еще считaет, впoлне спрaведливo, кстaти скaзaть, её культуру нaсквoзь шoвинистическoй. Где, кaк не нa сaйте "Зaметки пo еврейскoй (пo ЕВРЕЙСКOЙ, oбрaтите внимaние) истoрии", мoжнo выскaзaть все, чтo мы думaем и oб истoрии Рoссии, и oб ее пoлитике, зa кoтoрые ПРOСТЫЕ русские люди сейчaс, чтo нaзывaется, крoвью кaшляют, и oб AНТИСЕМИТИЗМЕ прaктически всеx, зa небoльшим исключением, ее литерaтoрв, филoсoфoв, истoрикoв? И я, грешный, ненaвидел и ненaвижу Рoссию цaрей, Рoссию Пoлитбюрo и сегoдняшнию Рoссию тупых шoвинистoв, и всё с ЭТOЙ Рoссией связaннoе!!! Бoлее тoгo, я не стaну любить Рoссию дaже тoгдa, кoгдa oнa стaнет нoрмaльнoй, цивилизoвaннoй и тoлерaнтнoй стрaнoй, ибo и тa Рoссия oтдaленнoгo будущегo будет для меня не ближе, чем, нaпример, Зaнзибaр: Рoссия НЕ МOЯ стрaнa. Мaлo этoгo, я не терплю теx евреев, кoтoрые, уехaв, вдруг стaли рoссийскими пaтриoтaми и культуртрегерaми в Изрaиле, СШA, Гермaнии и бoг знaет, где еще. Я, если бы меня спoдoбил бы Гoспoдь, скaзaл бы всем тем, ктo вдруг вoспылaл любoвью кo всему "русскoму": "Или стaньте ГРAЖДAНAМИ теx стрaн, кудa вы приехaли, или убирaйтесь в Рoссию! Не вы сеете, не вы пaшете - Изрaиль, СШA, Гермaния без вaс не прoпaдут!" Другoе делo, чтo мoя неприязнь к Рoссии, и в этoм глaвнoе oтличие взглядoв мoих и, я уверен, взглядoв бoльшинствa aвтoрoв этoгo сaйтa oт взглядoв Aрье, не перенoсится AВТOМAТИЧЕСКИ нa ВЕСЬ нaрoд русский, в кoтoрoм, кaк и в любoм другoм, включaя еврейский, есть и хoрoшие, и плoхие, и никaкие люди. Пoэтoму рaзрешите зaкoнчить oтвет нa Вaше письмo слoвaми Председaтеля Мao: "Пусть рaсцветaют стo цветoв!", - дaже, если вид и зaпaх некoтoрых из них не сoвсем приятен Вaм или кoму-тo еще!

Евгений Беркович
- Friday, October 29, 2004 at 11:14:08 (PDT)

Адам
- Thursday, October 28, 2004 at 22:04:52 (PDT)

А почему это Редактор обязан публиковать в ближайшем выпуске заведомо бредовый текст малообразованного человека? Откуда такая самоуверенность?


Ох, не торопитесь, уважаемый Адам, иногда и малообразованный повар такое блюдо приготовит, что пальчики оближешь!

Вот и это открытое письмо. Уважаемый Владимир не договаривает, что я, вместо журнала, куда этот текст, понятно, не подходит, предложил ему на выбор два форума: "Советы модератору" и "Еврейский анекдот". Ко второму это письмо больше подходит, например, такой пассаж:


Вас с А. Лондоном связывают деловые отношения.

Против 1-го пункта говорит почти всё: Ваши великолепные статьи, Ваше официальное отношение к национальному вопросу. В пользу второго пункта говорит то, что Вы переключились на журналистскую деятельность, а А. Лондон работает на израильском радио.



А Вы говорите, "бредовый текст". Смак!

Спасибо Владимир, жаль не выбрали форум.

Всего доброго



Евгений Беркович
- Friday, October 29, 2004 at 10:59:00 (PDT)

Уважаемые коллеги,

я смогу, надеюсь, теперь подробно ответить на Ваши вопросы и предложения, только закончу набольшую уборку в гостевой.

Аpьe, несолидно в Вашем (и нашем) возрасте уподобляться увертливому витьку, пытаясь пролезть в форточку, когда просят покинуть дом через дверь. Курс лечения надо выдержать полностью, а теперь к двум неделям воздержания (от писаний в гостевой) добавится еще и процедура извинения за неспровоцированную грубость.

Я не раз повторял, что Вы непроизводительно тратите человеческие ресурсы, которые надо беречь наряду с лесами и водоемами. Грязь, которую я за Вами здесь подтираю, тут же тащится на дурно пахнущую лужайку Вашими егозливыми эккерманами. Куда экологичнее было бы писать прямо в гусь-буку, тем более что Вы сейчас, после покойного полковника Баранова, самый цитируемый автор в "Лебеде".

Умилительно наблюдать, как сев в лужу после недавних скандалов с Володимеровой и Рэндомом, редактор с надутыми щеками повторяет мантру об объедках с их стола, которые, якобы, тащат к себе разные сайты. Хорошая шутка, между прочим! Ибо что тащить оттуда, куда хозяева собирают всю грязь из сети.

Особенно усердствует, конечно, незадачливый ученик философа, стараясь оправдаться после того, как модератор "Порт-Фолио" ловко поймал мошенника за руку и щелкнул по носу, совершенно справедливо прибавив при этом, что "на воре и шапка..."

Катя Котова
- Friday, October 29, 2004 at 10:31:37 (PDT)

Катя Котова
- Friday, October 29, 2004 at 10:25:02 (PDT)

Ув. АЕД, я, конечно, не Беркович, но раз письмо ОТКРЫТОЕ, то всем можно высказываться.
Вы можете себе не любить Арье, и высказывания у него, конечно, экстремистские, хотя присутствующие сильно их преувеличивают.
Но вот по поводу написания России с маленькой буквы. Чего это Вас так волнует? Во-первых, это ребячество. Пишите хоть россия, хоть гитлер, им от этого ни жарко, ни холодно.
А во-вторых, если даже некто и не любит русских - это что, какая-то позорная болезнь? И все-все должны их любить?

Я согласна, что нельзя допускать в гостевой призывы к агрессии ни против кого. В том числе и русских. Но если человек просто имеет к России и русским какие-то претензии (я так думаю, что ВЕСЬМА основательные, Вы можете думать иначе), так почему ему нельзя их высказать? Что за такая священная корова эти русские на еврейском сайте?


АЕД
- Friday, October 29, 2004 at 10:10:12 (PDT)

Открытое письмо Е.Берковичу.

Шумахер
- Friday, October 29, 2004 at 10:02:12 (PDT)

Михалыч
- Friday, October 29, 2004 at 08:43:16 (PDT)

Справедливо!

Adam
- Friday, October 29, 2004 at 09:40:47 (PDT)

Михалыч
- Friday, October 29, 2004 at 08:43:16 (PDT)
...успел стать причиной ухода двух не просто посетителей гостевой (не каких-то там михалычей, наличие-отсутствие коих никто и не заметит), но ярких, талантливых и симпатичных авторов "Заметок".

... не имеющих ни мaлейшегo oтнoшения к иудaике и еврейскoй культуре.

(Hемaлoвaжнoе утoчнение, oднaкo)

vitakh
- Friday, October 29, 2004 at 09:10:58 (PDT)

>Он антисемит, хотя и тщательно скрывает это

Я порой тщательно скрываю своё желание матюкнуться. Значит, я матерщинник.

Михалыч
- Friday, October 29, 2004 at 08:43:16 (PDT)

Евгений Беркович - Thursday, October 28, 2004 at 14:06:05
А виновник переведен в режим чтения на 2 недели для приведение в порядок своих нервов и чувств.

Aрье - Friday, October 29, 2004 at 06:28:23

Скорость, однако! Из двух недель суток не прошло, а уже в порядке нервы и чувства. :-)

Уважаемый г-н Редактор! Не так давно мы с Вами обменялись мнениями по поводу г-на Aрье. Помнится, Вы писали, что де сей пубертатный дяденька как-то особо жалистно убивается об еврейском народе и его запредельное хамство - это вовсе и не хамство, а проявление некой особой ранимости особо тонкой натуры. Прям-таки - "копыта очень стройные и нежная душа". С тех пор сей копытный успел стать причиной ухода двух не просто посетителей гостевой (не каких-то там михалычей, наличие-отсутствие коих никто и не заметит), но ярких, талантливых и симпатичных авторов "Заметок". Не слишком ли дорого обходится этот добровольный провокатор и бесценный помощник Ваших недругов, законченный подлец и редкостный мерзавец, поставщик компрометирующих альманах (действительно, чудовищных) кликушеских воплей? Простите меня, но среди изобилия интереснейших статей "Заметок" и "Старины", толковых и забавных текстов гостевой книги излияния г-на Aрье, это как среди изобилия аппетитных блюд на богато сервированном праздничном столе - тарелка с калом...

Откланиваясь, желаю здоровья, процветания и успехов Вам и всем авторам и читателям Вашего замечательного альманаха.

Элла
- Friday, October 29, 2004 at 07:43:14 (PDT)

Я могу критиковать воззрения самых разных общественных групп, что западных, что восточных. Но только те, которых они на самом деле придерживаются, а не те, которые кому-то вздумалось приписать им. И, кстати, продолжаю поддерживать хорошие отношения со многими честными людьми, со взглядами которых я не согласна и не скрываю этого.

С кем Есаул дружит - его проблемы, а мировоззрение его Вы преднамеренно искажаете. Зачем?

Элла-Арарату
- Friday, October 29, 2004 at 06:08:38 (PDT)

Логика Ваша прозрачна и рассуждения такого рода не редкость в среде христиан. Но поймите всего лишь одну простую вещь:

Нас эти рассуждения ни к чему не обязывают. Их существование нам известно, беспокоит оно нас не очень, а при приняитии решений (любых, кроме тех, что в рамках иудеохристианского религиозного диалога) мы их попросту игнорируем, не принимаем во внимание, бо других забот хватает. Я вот все время задаю себе вопрос, с какой целью Вы все время их повторяете. Не то чтобы мне это мешало, а так... бабское любопытство.

Anonimus
Kfar Saba, - Friday, October 29, 2004 at 06:03:43 (PDT)

Проба пера

Марко Поло
- Friday, October 29, 2004 at 05:53:29 (PDT)

Cписок величайших актеров, живущих в наше время
- Friday, October 29, 2004 at 05:24:24 (PDT)
Черт, а я-то сдуру оплакал старика Марлона Брандо и даже помянул его рюмахой. Надо обрадовать жену, что слухи не подтвердились.

Владимир В
Москва, - Friday, October 29, 2004 at 05:47:48 (PDT)

Из воспоминаний Семена Липкина о Василии Гроссмане:

"Гроссман не сомневался в том, что идет война между интернационализмом и фашихзмом. Эта война, по его мнению, смывает всю сталинскую грязь с лица России. Святая кровь этой войны очистила нас от крови невинно раскулаченных, от крови 37-го года. Я не помнюдальнейших его рассуждений, но приблизительно он говорил то, что написал в романе "За правое дело"% "Партия, ее ЦЕКА, комиссары дивизий и полков, политруки рот и взводов, рядовые коммунисты в этих боях организовали боевую и помарьную силу Красной Армии".



Cписок величайших актеров, живущих в наше время
- Friday, October 29, 2004 at 05:24:24 (PDT)

1. Роберт Де Ниро (Robert De Niro)
2. Аль Пачино (Al Pacino)
3. Джек Николсон (Jack Nicholson)
4. Пол Ньюман (Paul Newman)
5. Марлон Брандо (Marlon Brando)
6. Энтони Хопкинс (Anthony Hopkins)
7. Морган Фриман (Morgan Freeman)
8. Дастин Хоффман (Dustin Hoffman)
9. Клинт Иствуд (Clint Eastwood)
10. Сигурни Уивер (Sigourney Weaver)
11. Джин Хэкмен (Gene Hackman)
12. Харрисон Форд (Harrison Ford)
13. Шон Коннери (Sean Connery)
14. Мерил Стрип (Meryl Streep)
15. Ян Маккеллен (Ian McKellen)
16. Кристофер Ли (Christopher Lee)
17. Сидней Пуатье (Sidney Poitier)
18. Роберт Редфорд (Robert Redford)
19. Алан Рикман (Alan Rickman)
20. Джуди Денч (Judi Dench)


После сионизма
- Friday, October 29, 2004 at 05:20:26 (PDT)

От редакции. Читать тексты Авpoма Шмулевича очень удобно при помощи MS Word. Берешь текст, контекстно заменяешь "еврейский" на "русский", а "Израиль" на "Россия" и еще несколько подобных замен, корректируешь региональную специфику - мандат, алия, топонимы - и читаешь манифест как что-то целиком российское, вплоть до деталей. Авpoм, исходящий из гипотезы о том, что среди соплеменников Троцкого и Свердлова по-прежнему много людей, способных на новые революции, занимается политикой не так, как это принято делать в нынешнюю эпоху недосказанностей, а так, как ею занимались всегда - в лоб сообщая все и о своих целях, и о своих ценностях. Только такие манифесты и имеют шанс занять место в учебниках по политологии и истории: из них всегда можно понять, что именно хочет сказать и чего хочет добиться их автор.



--------------------------------------------------------------------------------


Еврейский мир в кризисе.

Вот четкое описание ситуации из уст одного из руководителей еврейства Франции: "Была эмансипация, с ней покончила Катастрофа. Была автоэмансипация, то есть сионизм - он кончился, когда заговорили о пост-сионизме. Больше у современного европейского еврейства целей нет, а без целей оно не выживет".

Не выживет без целей и израильское общество.

Но проблемы, стоящие перед Израилем и мировым еврейством, на этом не исчерпываются. Через двадцать пять лет мир будет выглядеть совершенно по-другому, радикально изменится и соотношение сил на мировой арене, структура экономики и общества.

...

сдж
- Friday, October 29, 2004 at 02:13:47 (PDT)

Всем доброе утро!

Сема Розеншталь
- Thursday, October 28, 2004 at 23:05:14 (PDT)

Вот видите, ==""письма всевозможных АЕДов неинтересны, ни бесплатно, ни по подписке, ни даже если станут доплачмвать за..."==
еще и не заплатил, а музыку уже заказывает...

А что будет, когда заплатит?

Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Thursday, October 28, 2004 at 22:32:06 (PDT)

Евреи -- основа Йисраэля.
Входящий по вере в Йисраэль может и должен воспринять от евреев и будет Йисраэль (и он).
Но при этом нет нужды ему "становиться" евреем, и не может, как не рожден евреем, а в роде своем (рожден он), и сохранить должен (язык).
Если обрежется даже, то будет Йисраэль, но не еврей. Так как еврей -- на уровне генетики, а Йисраэль -- духовное звание, знак призвания от Бога.
(Так видится мне)

Адам
- Thursday, October 28, 2004 at 22:04:52 (PDT)

АЕД - Е. Берковичу
- Thursday, October 28, 2004 at 09:31:03 (PDT)
Евгений!
Только что послал Вам открытое письмо. Очень надеюсь, что оно будет опубликовано в ближайшей выруске "Заметок".

А почему это Редактор обязан публиковать в ближайшем выпуске заведомо бредовый текст малообразованного человека? Откуда такая самоуверенность? У вас есть свой сайт, там и поставьте. Мне, например, как читателю, открытые письма всевозможных АЕДов неинтересны, ни бесплатно, ни по подписке, ни даже если станут доплачмвать за их прочтение.

Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Thursday, October 28, 2004 at 21:11:15 (PDT)

У Баруха Бермана:

"Про Авраhама мало сказать, что он «родоначальник», что от него путем естественного размножения через многие поколения сам собою образуется великий народ.
Семя его, конечно, положено в исток народа, но сам этот народ от Авраhама «сделает» Господь, Своей рукою. Авраhам для того и должен оторваться от прежних корней, чтобы стать корнем народа, который делает Господь"

Не вижу здесь нации. Нация оставлена, осталась позади.
Не для того "пошел к себе", чтобы вместо прежней оставленной нации создать для себя и над собой другую нацию.
Сам Бог создает, не Авраам, ваяет из него, чему должно быть перед Ним.
Потому что всегда:

Бог дает
(Сами дать себе ничего не можем).

Нация -- кто угодно, но не Авраhам, Йисраэль.
Йисраэль, от Авраhама, есть собрание народов, котрое соделал Себе Бог, чтобы Истину от Него понес -- Йисраэль.


Борис Кушнер
- Thursday, October 28, 2004 at 20:13:41 (PDT)

Дорогой Евгений,

Спасибо за Вашу публикацию о Норвегии, начатую параллельно в в Вашем журнале и в "Вестнике". Интересно, что история этого "северного угла" была как-то мало известна в России (имею ввиду широкую публику), несмотря даже на близкое родство дацкой династии и Романовых. Что же говорить о трагической новейшей истории норвежских евреев?

Вообще, Ваш журнал просто переполнен великолепными, интереснейшими материалами.


Евгений Беркович
- Thursday, October 28, 2004 at 14:50:06 (PDT)

Сегодня не успею ответить всем, но вот этот пассаж я просто не понял:

Он (Беркович) не просит авторов присылать ему списки сайтов с предыдущими публикациями и не уточняет у авторов об их желании указать места первичных публикаций. :)) Зачем? Всегда можно сказать, что автор прислал ему свою работу и все. :))) Какие еще ссылки, господа? :)))


Как правило, я прошу авторов указать места предыдущих публикаций. И уточняю у автора его желание, эти места указать. Можно сказать, что "автор прислал мне свою работу, и все", но если он напишет, что это переработанный вариант публикации в "Х" или что первая публикация была в "У", то это желание удовлетворятся. Посмотрите, например, ранние работы Давида Гарбара или недавние Бориса Кушнера.

Повторяю, у нас "трепетно" относятся к авторским правам. Перепечатки с чужих сайтов, да еще без ссылок, абсолютно для нас неприемлемы. Те, кто говорят обратное, просто элементарные лжецы.

Всего доброго, до завтра.

Евгений Беркович
- Thursday, October 28, 2004 at 14:06:05 (PDT)

Г. Нейгауз-мл. - Е. Беркович
- Thursday, October 28, 2004 at 13:25:59 (PDT)


Дорогой Генри,

Вы свободный человек в свободной стране. Я могу только отметить, что оскорбления в Ваш адрес давно (и сразу) стерты. А виновник переведен в режим чтения на 2 недели для приведение в порядок своих нервов и чувств.
Если я какой-то пост пропустил, дайте мне знать.
Всего доброго

Wow
- Thursday, October 28, 2004 at 13:32:47 (PDT)

"С незнакомыми не знакомлюсь"
- Thursday, October 28, 2004 at 13:22:13 (PDT)
Я иногда думаю, почему некоторые виртуальные участницы берут себе уменьшительные имена. Катя, Анюта... Может быть для кого-то она и Катя, но ведь ей теперь, наверное, не 10 лет, пора уж представляться Екатериной. (Если она существует на самом деле).


yiddish :)))

Г. Нейгауз-мл. - Е. Беркович
- Thursday, October 28, 2004 at 13:25:59 (PDT)

Уважаемый Евгений! Я благодарю Вас за долгое сотрудничество и публикацию некоторых моих статей. Также очень благодарен за Вашу книгу, из которой узнал множество ранее неизвестных мне фактов. Однако на данном этапе ситуация сложилась таким образом, что я не могу (и не хочу) оставаться в одном сайте с А. Лондоном. Кроме того, Вы как редактор (и модератор?) допускаете обвинения меня в том, что я плюнул в лицо Вашему народу. Отвечать на подобное хамство, тем более оправдываться, у меня нет ни сил, ни желания. Оставлять подобные обвинения безнаказанными я тоже не могу. Так что у меня остается только один выход: покинуть Ваш журнал и Гостевую, пожелав все остальным авторам (за редким исключением)не снижать уровень такого замечательного журнала, как "Заметки". Надеюсь, этот глупый конфликт не скажется на наших личных добрых взаимоотношениях. Как и на нашей уже сложившейся дружбе с некоторыми авторами. Всего Вам самого наилучшего.

"С незнакомыми не знакомлюсь"
- Thursday, October 28, 2004 at 13:22:13 (PDT)

Я иногда думаю, почему некоторые виртуальные участницы берут себе уменьшительные имена. Катя, Анюта... Может быть для кого-то она и Катя, но ведь ей теперь, наверное, не 10 лет, пора уж представляться Екатериной. (Если она существует на самом деле).

Элла-Арье
- Thursday, October 28, 2004 at 12:38:46 (PDT)

А если я не соглашусь с Вашим моделированием ситуации и предложу свое: Две соседки-подружки на кухне обсуждают, почему у одной из них не сложилась личная жизнь. Случайно зашедший на кухню сосед слышит обрывок разговора: "Больно уж ты, Марья, с мужиками с этими либеральная", - и спрашивает Марью:"Сама-то ты как думаешь - верно это?", на что Марья посылает его далеко-далеко и он, не обидевшись, удаляется из кухни (правда не туда, куда послали, но все же...). Ньюанс... но в нем уважение достоинства обеих сторон.





Арье
מדינת ישראל, - Thursday, October 28, 2004 at 12:21:16 (PDT)

Элла
Единственное, чего я не твердо помню и могу напутать, кто ему ответил - симулякрум или Лапландец,но в ответе было ясно дано понять, что вопрос неприятный. На мой вопрос, а что он сам думает об этом, он ответил, что не знает.

Элла-Арье
- Thursday, October 28, 2004 at 11:55:22 (PDT)

Стоп-стоп, припоминаю... Насколько у меня в голове реконструируется, вопрос такой был. Лапландец отвечать не стал (не помню, дал ли он понять, что это ему неприятно, но не исключаю, что так и было). То есть: посторонний человек спросил, как МЫ относимся к некоторому скользкому вопросу, и поняв, что мы про это не хотим, замолчал.

Вы спросили, есть ли у него самого ответ, он ответил, что нету. Всё! Ни неуважения, ни цинизма, ни антисемитизма никакого в помине не было. Слыхал человек, что у нас про это внутренняя дискуссия идет и тактично поинтересовался. Не стали разговаривать - в душу лезть не стал.

Так было или нет?

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, October 28, 2004 at 11:53:16 (PDT)

Элла, не помню, думаю, что месяца 2 тому назад

Евгений Беркович
- Thursday, October 28, 2004 at 11:46:55 (PDT)

Уважаемые коллеги,

спасибо за неравнодушное обсуждение будущего "Заметок". Вопросов задано много, но я обязательно отвечу каждому. Только чуть позже, сейчас небольшой цейтнот.
Всего доброго

Элла-Арье
- Thursday, October 28, 2004 at 11:37:55 (PDT)

Архив-он длинный. Когда дело было, хотя бы приблизительно?

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, October 28, 2004 at 11:36:08 (PDT)

Элла, Вы все перепутали. Он спрсил у Лапландца, как еврейская теология относится к христианскому утверждению о заслуженной каре евреев(кстати, Лапландец дал ему понять, что вопрос неприятен). Тогда я спросил его, что он лично думает об этом и он ответил, что не знает. Посмотрите архив "Заметок"

Элла-кк
- Thursday, October 28, 2004 at 11:30:24 (PDT)

Не знаю, он еще не пробовал. Он самовыражается на другие темы. А кстати, этм летом в Москве мне рассказали, что выпускники российских школ последнего десятилетия уже далеко не всегда знают, куда впадает Волга.

кк
- Thursday, October 28, 2004 at 11:20:06 (PDT)

Элла, а если Арье скажет что Волга впадает в Каспийское море, Вы будете сильно возражать? Мне кажется, что да.

Элла-Арье
- Thursday, October 28, 2004 at 10:21:20 (PDT)

А у чужих должно было бы быть элементарное чувство такта не приходить к нам с таким вопросом

Елки-палки! Вы же сами к нему с этим вопросом пришли, он же Вам (именно по причине такта) не стал давать своего ответа. Чего Вы валите с больной головы на здоровую?

АЕД - Е. Берковичу
- Thursday, October 28, 2004 at 09:31:03 (PDT)

Евгений!

Только что послал Вам открытое письмо. Очень надеюсь, что оно будет опубликовано в ближайшей выруске "Заметок".

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, October 28, 2004 at 09:28:11 (PDT)

Элла-Арье
- Thursday, October 28, 2004 at 09:14:30 (PDT)

Ответа действительно нет и некоторые наши ортодоксы действительно ставят вопрос о каре, что вызывает возмущенную реакцию общества. Но их вопрос - вопрос беспомощной боли. А у чужих должно было бы быть элементарное чувство такта не приходить к нам с таким вопросом.

Tartakovskij
- Thursday, October 28, 2004 at 09:22:21 (PDT)

"Антисемит еврейского происхождение - самый несчастный человек, он как отечный больной, который наполнен жидкостью, полон чувством собственной неполноценности".

Был oб aвтoре худшегo мнениы. Прекрaснo скaзaнo!



Элла-Арье
- Thursday, October 28, 2004 at 09:14:30 (PDT)

Он мне ответил, что не знает. Для меня это тоже ответ.

Я Вам тоже отвечу, что не знаю, потому что на вопрос этот существует тысяча и один ответ, в том числе и среди нас самих, и Вы это не хуже меня знаете.

Этот вопрос только-только начал выходить из подсознания, нащупываются какие-то пути... Тут посторонний, что бы ни сказал, ошибется, потому что со всех сторон мозоли и все любимые. Для меня нежелание их отдавливать - тоже ответ. Правильный.


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, October 28, 2004 at 09:04:11 (PDT)

Элла, никакой клеветы не было. Я его напрямки спросил(после того, как он привел мнение христианских теологов о заслуженной нами каре) что ОН,лично об этом думает. Он мне ответил, что не знает. Для меня это тоже ответ.

Мнение
- Thursday, October 28, 2004 at 08:59:03 (PDT)

АЕД
- Thursday, October 28, 2004 at 08:50:17 (PDT)

Если оставить в стороне старые разборки. то Евгений поступает совершенно нормально дял хозяина:
посещаемость, интрига, интерес, живость, работа... :))
Да брость вы. Все нормально. Еще бы с подписчиков получать за хостинг, домен... Нормальная самоокупаемость.

Элла-Арье
- Thursday, October 28, 2004 at 08:58:30 (PDT)

ПРОНЯЛО.Именно этого я и хотел.
И ради этого даже под прямой клеветой не останавливался. Цель оправдывает средства!

АЕД
- Thursday, October 28, 2004 at 08:50:17 (PDT)

Арье, ты находишься под крылышком Е.Берковича. Не знаю, что вас связывает, но повдение Е.Берковича в отношении тебя напоминает поведение Лебедева в отношении коммикообразных.

Евгений, этот постинг, скорее всего, не в отношении Арье, а в отношении Вас. Не исключаю, что Вы его сотрёте, как стирал Лебедев подобные сообщения многих людей. Что не изменит реальностей.

Joe Gutkovich <YedLita@yahoo.com>
Stamford , CT USA - Thursday, October 28, 2004 at 08:47:07 (PDT)

Kniga «Еврейские солдаты Гитлера» yavliaetsia pro-evrejskoj a ne antisemitskoj. Mr. Shapioro xorosho bi sdelal eslibi prochital ejo snachala prezhde chem kritikovat', a ot kompleksov nepolnocennosti nado pitat'sia izbavit'sia kakto - mozhet dazhe s pomoshch'ju vizita k vrachu.
Iosif Gutkovich.

Катя Котова
- Thursday, October 28, 2004 at 08:12:57 (PDT)

Я не знаю, каких войск вы там есаул, но угрожать некрасиво и неумно. Я даже не знаю, в чем спор. Но как это мелко и некрасиво. И что такого оппонент сказал? Или просто охота подраться спьяну?

Есаул
- Thursday, October 28, 2004 at 07:57:26 (PDT)

Я редко опускаюсь до площадной брани в адрес клинических идиотов и совершенно неуважаемых мною людей. Но на сей раз меня достал. Поэтому выскажусь откровенно. ...

 

Модератор. Спасибо за откровенность. Оскорблений ни в Ваш, ни в чей другой адрес здесь не будет. Виновным будет отказано от дома без жалости.

пророк Александр
- Thursday, October 28, 2004 at 07:51:07 (PDT)

Идея с подпиской хорошая, только загвоздка в том, что платить за это деньги будут весьма необразованные примитивные люди. В сети море бесплатной информации, а платить за то, чтобы почитать полулюбителя от литературы, может только весьма ограниченный человек. Впрочем, таких достаточно много и возможно Беркович не проиграет( хотя я в этом и сомневаюсь).

Мнение
- Thursday, October 28, 2004 at 07:33:45 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, October 28, 2004 at 07:13:44 (PDT)
Любой редактор любого платного издания зависит от вкуса подписчиков.Если подписчики в массовом порядке покинут издание, ему придется или изменить характер издания или закрывать его. Представьте себе, что на "Заметки" подписываются несколько десятков викторов-авромов именно для того, чтобы превратить еврейский(еврейский ли?) журнал в антисемитский. А если не десятки, а сотни? Только виртуальный бесплатный журнал может сохранить свое лицо.


Хм... А эти люди существуют? :)) А пдписчики будут существовать? :))

Мнение
- Thursday, October 28, 2004 at 07:28:48 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, October 28, 2004 at 06:13:57 (PDT)
Прошу прощения за то, что не заметил, что Беркович, наконец-то, поместил мое сообщение, которое я более десяти раз безуспешно пытался вчера и сегодня отправить.
Элла
Тут есть юридическая загвоздка. Редактор может стереть неугодный текст платного подписчика, но навряд ли он сможет перманентно перекрыть ему возможность писаьб в Гостевой. По крайней мере Беркович рискует стать ответчиком в многочисленных судебных разбирательствах. Как он себя будет вести в таких случаях, нетрудно угадать. Помнится, что подружка Иудушки Светлана Епифанова поместила здесь постинг с угрозами заслать сюда хакеров, которые сломают этот сайт и Беркович пошел на попятный.


А что? Деньги за лояльность - это идея. Молодец Евгений! Новатор или не новатор. И его можно понять - так он получит немалый гешефт с желающих перечить его "политике". Очень, очень мудрое решение.

Такое же, примерно, как и странная разборка с Яковом: ведь сам Евгений не придерживается своих же правил. :)) Он не просит авторов присылать ему списки сайтов с предыдущими публикациями и не уточняет у авторов об их желании указать места первичных публикаций. :)) Зачем? Всегда можно сказать, что автор прислал ему свою работу и все. :))) Какие еще ссылки, господа? :)))

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, October 28, 2004 at 07:13:44 (PDT)

Любой редактор любого платного издания зависит от вкуса подписчиков.Если подписчики в массовом порядке покинут издание, ему придется или изменить характер издания или закрывать его. Представьте себе, что на "Заметки" подписываются несколько десятков викторов-авромов именно для того, чтобы превратить еврейский(еврейский ли?) журнал в антисемитский. А если не десятки, а сотни? Только виртуальный бесплатный журнал может сохранить свое лицо.

Катя Котова
- Thursday, October 28, 2004 at 06:43:08 (PDT)

Никогда не слыхала, что оплата подписки как-то влияет на сообщения в гостевой... В таком случае для непонятливых редактор должен особо оговорить, что оплата подписки никак не гарантирует возможность писать в форумах любой бред.


Но не это главное, а то, что при отсутствии притока новых читателей популярный и полезный сайт превратится в закрытый междусобойчик для особ, допущенных к столику. А это уже совсем неинтересно. В том числе и для авторов - автор-то хочет, чтобы его читало больше читателей, он хочет давать ссылки на свое творение, особенно если оно тут размещено эксклюзивно. А в случае платного доступа кто ж согласится хоронить свое детище? Это уж что-то вроде нероновского договора Максудова с театром получается.



Арье
מדינת ישראל, - Thursday, October 28, 2004 at 06:13:57 (PDT)

Прошу прощения за то, что не заметил, что Беркович, наконец-то, поместил мое сообщение, которое я более десяти раз безуспешно пытался вчера и сегодня отправить.
Элла
Тут есть юридическая загвоздка. Редактор может стереть неугодный текст платного подписчика, но навряд ли он сможет перманентно перекрыть ему возможность писаьб в Гостевой. По крайней мере Беркович рискует стать ответчиком в многочисленных судебных разбирательствах. Как он себя будет вести в таких случаях, нетрудно угадать. Помнится, что подружка Иудушки Светлана Епифанова поместила здесь постинг с угрозами заслать сюда хакеров, которые сломают этот сайт и Беркович пошел на попятный.

Элла
- Thursday, October 28, 2004 at 06:03:34 (PDT)

Это не я - это какой-то рок-поэт Кормильцев

Хоть ты и рок-поэт, а дурак!

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, October 28, 2004 at 05:24:55 (PDT)

Элла-Арье
- Thursday, October 28, 2004 at 05:01:20 (PDT)

Вот, прочли бы Вы мое сообщение, которое никак не проходит, возможно бы и изменили свое мнение.

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, October 28, 2004 at 05:20:07 (PDT)

Элла
Правда Ваша, что свою статью о евреях Маркс написал будучи молодым. Помнится, что в каком-то бундовском(т.е. в ортодоксально-марксистком) издании было сказано, что Маркс напитсал эту статью, когда он ещё не был марксистом.(Кстати, в старости Маркс заявил :"я не марксист"). Но:
1.К евреям он никогда, в течение всей своей жизни он не был равнодушен. Когда у него возникли многочисленные проблемы с изданием своего "Капитала"(издатели не хотели платить ему столько, сколько он требовал и Вильгельм Либкнехт сказал, что за свой капитальный труд Маркс получил меньше чем получает рабочий-поденщик - "что же можно требовать у буржуазии за свой смертный приговор" -сказал Либкнехт), Маркс обвинял "грязных евреев" в подлых кознях.
2.Маркс ВСЕГДА отличался точностью своих формулировок и глубоким научным подходом к рассматриваемому предмету.Поэтому можно было бы ожидать от него, что рассматривая еврейский вопрос, он изучит социальное положение евреев не только Западной Европы, но, также, и Восточной, где и тогда жило большинство евреев.
Это, между прочим, отличительная черта ученых-антисемитов. Когда они занимаются еврейством у них исчезает принцип всестороннего изучения и глубокого анализа. Маркс, который ко времени написания этой работы УЖЕ был диалектиком-материалистом, но в еврейском вопросе весь его диалектический материализм куда-то улетучился.
3.Антисемит еврейского происхождение - самый несчастный человек, он как отечный больной, который наполнен жидкостью, полон чувством собственной неполноценности.
Кстати, это ежедневно проявляется и здесь, в этом издании у русских антисемитов еврейского происхождения

Элла-Арье
- Thursday, October 28, 2004 at 05:01:20 (PDT)

Не поняла! Плата - это же за право читать, а не писать. Читать и сегодня кто угодно имеет право, а писать, что не нравится модератору, и теперь нельзя, и тогда можно не станет. Или я что-то путаю?

Есаул
- Thursday, October 28, 2004 at 04:56:21 (PDT)

А ксенофобия проходит. Оригинально-с.

Арье
- Thursday, October 28, 2004 at 04:53:48 (PDT)

"В том-то и дело, что нет. По простой причине - не находилось покупателей.
Я прекрасно Вас понимаю и желаю удачи, но , учитывая многие и многие обстоятельства - дело дохлое." -А.И.
________________________________________________________

Помнится, что Иудушка Головлев пытался сделать свой гадючник платным, но он очень скоро отказался от своей идеи потому, что прекрасно понимал чем он рискует.
Если это издание станет платным, то Аман-Мордехай(он же Виктop-Авpoм и он же Кукин) и такие как он смогут с полным на то основанием, заплатив за подписку, обратиться в юридические инстанции с жалобой на то, что его дискриминируют.Отказать ему в подписке тоже вряд ли возможно с юридической точки зрения. Таким образом платные "Заметки" неизбежно превратятся в антисемитскую клоаку.

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, October 28, 2004 at 04:41:04 (PDT)

Все попытки отправить вчерашнее сообщение о превращении "Заметок" в платное издание не проходят.

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, October 28, 2004 at 04:19:14 (PDT)

Это не я - это какой-то рок-поэт Кормильцев.Понятия не имею кто он и что он:

"Я обожаю русских. Они всегда точно знают, кого нужно запретить. Я уже лет 20 надеюсь, что наконец кто-нибудь придет и запретит их. Как класс. Вместе со всей их тысячелетней историей жополизства начальству, кнута и нагайки, пьянства и вырождения, насилия и нечеловеческой злобы, вместе с каждым пидорасом, который знает кого точно нужно запретить. Увы, эти странные создания не вполне понимают, что для всего остального мира они выглядят как ничтожные уродцы... Они дергаются, ползают и кочевряжатся, надеясь, что их кто-нибудь заметит... а никто... не замечает... Одного боюсь - этой сволочи хватит ума попытаться запретить человечество»."

Элла
- Thursday, October 28, 2004 at 04:10:45 (PDT)

Угрозами от нас ничего не добьешься!

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, October 28, 2004 at 03:41:23 (PDT)

"Пришлите в редакцию свое сообщение, разберемся." -Беркович

Послал. Теперь будем посмотреть.


Baukredit <thomas15@gmx.de>
de, - Thursday, October 28, 2004 at 03:29:56 (PDT)


baudarlehen
Hallo, hier ist Karl aus Kцln. Eure Webseite gefдllt mir sehr gut; schцn zu sehen, dass sich jemand mit seiner Webseite so viel Mьhe gegeben hat.

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, October 28, 2004 at 03:21:43 (PDT)

Пьянству-бой.Енералов-самозванцев - в вытрезвитель.

Есаул
- Thursday, October 28, 2004 at 02:23:37 (PDT)

А я прелдагаю оставить все как есть, и еще платить Модератору по 2$ ежемесячно за забанивание Арье и прочих пьяниц.

один из читателей
- Thursday, October 28, 2004 at 00:35:48 (PDT)

Катя Котова
- Wednesday, October 27, 2004 at 20:57:45 (PDT)

Это Нью-йоркское время.

Экономист
- Wednesday, October 27, 2004 at 23:49:28 (PDT)

Рассуждения о том, что хорошо бы оставить бесплатный информационный ресурс, понятны. Обычно приветствуются героические подвиги других. Я покритикую проект редакции с другой точки зрения, чисто это,... конкретно, т.е. экономически.

Сейчас выходит примерно 50 статей в месяц. Чуть меньше, чуть больше, не так важно, важен порядок. Если взять для авторского гонорара те же символические 20 евро, что и за годовую подписку требует редакция, то потребуется для гонораров 1000 евро в меcяц. Или 12000 в год. Если считать, что на гонорары должна уходить половина доходов редакции, то потребуется еще 12000 евро в год, т.е. всего в подписке должно участвовать 1200 человек.
На первое время это маловероятно.
Так что поначалу гонорары авторам не светят.

Но есть другой путь. Думаю, редакция тоже заинтересована в увеличении аудитории, а не в ее сокращении. И ресурс можно оставить открытым и "любительским", и труды редакции как-то компенсировать.

Выход такой: надо найти спонсора изданию. Понятно, что редакции этим заниматься неудобно и нееффективно. Мало ли кто просит денег. А вот если потенциальным спонсорам придет 1000 писем от нас же, читателей, то вопрос будет выглядеть иначе.

Спонсорами могут быть официальные еврейские организации в России, Израиле, Украине или еще где. Пусть редакция вывесит список адресов. Или фонды частные есть.

Действительно жаль, если такое издание закроют.



Time
- Wednesday, October 27, 2004 at 22:39:45 (PDT)

Катя Котова
- Wednesday, October 27, 2004 at 20:57:45 (PDT)
А что за время странное показывает гостевая? У кого это сейчас 8 вечера?



UT Universal Time
CET Central Europe Time UT+1:00
MSK Moscow Time UT+3:00
PDT Pacific Daylight Time (USA) UT-7:00
IST Israeli Standard Time UT+2:00

UT - гринвичское время
MSK - московское время
PDT - тихоокеанское (CША) время


Катя Котова
- Wednesday, October 27, 2004 at 22:38:01 (PDT)

"Иностранный" читатель
- Wednesday, October 27, 2004 at 13:35:05 (PDT)
У российской интеллигенции прочная установка, что вся духовная пища должна быть бесплатной.


Да, представьте себе, что были в России и такие уроды-просветители, которые создавали библиотеки (всегда бесплатные, верно?) и т.д.
Хотя лично я никаких фондов ни у кого не прошу, и вообще живу не в России, да и 2 доллара в месяц у меня в конце концов найдется, если очень нужно... и проблемы с пересылкой можно бы решить, но...

Дело не в этом, самое главное то, что приток случайных читателей просто прекратится, а следовательно и в этой гостевой беседа все с теми же обалдевшими от повторов одного и того же двумя-тремя завсегдатаями станет уже неизбежной.
Старые читатели, допустим, заплатят за весь годовой пакет архивов - они примерно знают, чего ожидать. Но случайный человек, выпавший сюда по поиску, например, еврейских исторических материалов, вряд ли станет сразу подписываться на год. Это напрягает. А вдруг мне за год понравится всего 3-4 статьи? А я должна оплатить все, да еще заниматься тасканием архива ежемесячно (что тоже не бесплатно), да еще хранить у себя все архивы? Нет, это только для очень-очень упертых читателей. А сколько их будет? Столько же, сколько авторов? Внутри себя производят и сами же потребляют?

И последнее. Забудьте уже хохмочки времен Остапа Бендера насчет контрабанды на Малой Арнаутской. Одесское шампанское ничуть не хуже любого другого... кроме шампанского из Шампани. Так же как и на Привозе уж ничуть не больше хамов, чем на Сухаревском рынке. Кто-то думал кого-то уесть "одесским разливом"? Вспомните лучше слово "грабли" какэтобудетпорусску. Дворяне-с.

rift
- Wednesday, October 27, 2004 at 21:39:17 (PDT)

Решение редакции закрыть сайт вызывает удивление и сожаление. Даже если число подписчиков будет достаточным, чтобы оправдать такую модель финансово (что не очевидно), информационная ценность проекта резко снизится. Осмысленность подобных изданий в значительной степени определяется их доступностью для "случайных" читателей - тех, которые выходят на индивидуальный документ по ссылке, результатам поиска и т.д. Отказав таким посетителям в доступе, ресурс немедленно превращается в провинциальный клуб с несколькими сотнями членов.

Есть и другие аспекты. Практически все сетевые издания с контролируемым доступом имеют избыточные альтернативные механизмы распространения: полнотекстовые базы данных, коллективная подписка основанная на IP идентификации и т.д. Отсутствие таких механизмов делает издание недоступным для исследователей и студентов, снижает его "фактор влияния", превращает его в "невидимку".


p.s. Все вышеизложенное продиктовано уважением к редакции и изданию - иначе не о чем было бы говорить.

PS
- Wednesday, October 27, 2004 at 21:14:49 (PDT)

Да и вообще, один широко известный в узком кругу горе-издатель из США (от упоминания имени которого тут всех тошнит) уже через эту идею подписки проходил в 1999 или 2000 г., и у него ничего не вышло. Стоит ли уподобляться?

Mихаил N.
- Wednesday, October 27, 2004 at 21:06:23 (PDT)

Яков Цукерман
С.-Петербург, Россия - Tuesday, October 26, 2004 at 14:59:17 (PDT)

Тут какое-то недоразумение. Я. Цукерман просил меня, получив статью, указать, куда она послана, и я четко сообщил, что вариант для веба послан на сайт Б-ча (будет ли он принят, я тогда не знал). Я.Ц. высказал пожелание, чтобы в СНГ никто не опередил публикацию (но сайт Б. не в СНГ), потому что Ами старается публиковать эксклюзивные материалы (хотя публикации Дорфмана-Кафры вряд ли подтверждают это).

Конечно, редактора имеют право устанавливать ту политику, какую считают нужным. В любом случае, на мой взгляд, "Ами" и "Заметки" имеют очень разную аудиторию. "Ами" - газета питерской общины, ориентирующаяся на местные дела и на авторов, связынных с Петербургом, а "Заметки" не издаются на бумаге, и читатели там в основном эмигранты. Да и не думаю, чтобы моя статья представляла такую ценность, чтобы из-за нее устраивать разбирательства.

Я вообще все свои статьи, которые могут быть интересны не только узкому кругу любителей еврейской истории и филологии, но и остальным русскоязычным читателям, стараюсь посылать в другие издания, наряду с Заметками.

Возможно, с введением подписки в 2005 г. "Заметки" станут прибыльным коммерческим проектом, и все отношения вообще изменятся -- если редакция берет с читателей деньги за прочтение, то должна и авторам платить, тогда, конечно, можно будет настаивать и на эксклюзивных правах.

Однако, на мой взгляд, именно в том, что это журнал любительмкий, а не профессиональный, и есть его сильная сторона. Но сейчас ведь рядом с любительскими публикациями часто идет републикация "именитых" авторов, таких как Адамова-Слиозберг, Кушнер, Сарнов или таких как Бормашенко или Барац, а какова будет концепция "коммерческого" варианта, как можно его сделать одновременно эксклюзивным и не-любительским, пока не ясно.

Катя Котова
- Wednesday, October 27, 2004 at 20:57:45 (PDT)

А что за время странное показывает гостевая? У кого это сейчас 8 вечера?

Евгенгий Беркович
- Wednesday, October 27, 2004 at 20:33:13 (PDT)

MN
- Wednesday, October 27, 2004 at 20:22:14 (PDT)
На три дня уезжал в командировку в Калифорнию, поэтому не следил за новостями сайта и дискуссиями о них, но только что прочитал предисловие редактора про "подписку" на издание. Я почти уверен, что из этой самой по себе не плохой затеи (где подписка, там и гонорар авторам) мало что получится (по многим причинам), но меня прежде всего интересует, что будет с прежними статьями, поставленными в 2001-2004 годах на прежних условиях, остаются ли они в свободном доступе? Т.е., говоря юридическим языком, имеет ли это решение обратную силу?



Все информационные ресурсы до 2005 года остаются в свободном доступе. Решение обратной силы не имеет. Мысль про гонорары авторам здравая и справедливая.

Катя Котова
- Wednesday, October 27, 2004 at 20:01:48 (PDT)
Кстати, про Новый мир.

Прочно ж вы, видать, забыли наши реалии, если пишете: "если подруге нравилось, она себе подписывалась тоже". Ой, не так обстояло дело с подпиской и добыванием книг в Совке, ой не так...
Или вам не приходилось за ночь перечитывать пятую машинописную копию, потому что утром ее надо было отдать другому? А разыгрывать единственную подписку на Иностранку на весь отдел тоже не приходилось?



И Вы предлагали тогда отменить подписку на "Новый мир" и "Иностранку"? Сейчас тоже можно подписаться на "Заметки" всем отделом, а копировать электронные статьи еще проще - не надо старенькой "Эрики", которая берет четыре копии.

Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, October 27, 2004 at 15:41:57 (PDT)
Г-н Беркович
Если Вы меня забанили, то хотя бы, потрудитесь сообщить мне об этом.



С логикой не все в порядке. Если бы Вы были забанены, то кричали бы об этом не со страниц гостевой. Пришлите в редакцию свое сообщение, разберемся.


Всем всего доброго

MN
- Wednesday, October 27, 2004 at 20:22:14 (PDT)

На три дня уезжал в командировку в Калифорнию, поэтому не следил за новостями сайта и дискуссиями о них, но только что прочитал предисловие редактора про "подписку" на издание. Я почти уверен, что из этой самой по себе не плохой затеи (где подписка, там и гонорар авторам) мало что получится (по многим причинам), но меня прежде всего интересует, что будет с прежними статьями, поставленными в 2001-2004 годах на прежних условиях, остаются ли они в свободном доступе? Т.е., говоря юридическим языком, имеет ли это решение обратную силу?

Катя Котова
- Wednesday, October 27, 2004 at 20:01:48 (PDT)

Кстати, про Новый мир.

Прочно ж вы, видать, забыли наши реалии, если пишете: "если подруге нравилось, она себе подписывалась тоже". Ой, не так обстояло дело с подпиской и добыванием книг в Совке, ой не так...
Или вам не приходилось за ночь перечитывать пятую машинописную копию, потому что утром ее надо было отдать другому? А разыгрывать единственную подписку на Иностранку на весь отдел тоже не приходилось?


Сгорая от нетерпения
- Wednesday, October 27, 2004 at 19:57:18 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, October 27, 2004 at 15:41:57 (PDT)
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, October 27, 2004 at 15:30:15 (PDT)
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, October 27, 2004 at 15:13:07 (PDT)
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, October 27, 2004 at 15:11:06 (PDT)
У вас срочное сообщение? Арафат разоружил своих головорезов? Израильтянин высадился на Марсе? Моисей навестил вас вечером?

Катя Котова
- Wednesday, October 27, 2004 at 19:55:46 (PDT)

Два доллара в месяц заработать можно, конечно, но ведь Заметки - не единственный сайт, который хочется читать, верно? Если все сайты так закуклятся, то двумя долларами не обойтись...
А гордость тут ни при чем. Вряд ли это называется гордостью, когда отказываешься выпить на кухне, пока гости веселятся в гостиной, это просто нормально, по-моему.
Что касается усилий редакции по созданию сайта, то поверьте, я хорошо знаю, что это такое. Но также знаю, что в Рунете пока что огромное количество сайтов с бесплатным входом, которые делают энтузиасты. Если становится невмоготу, они впускают рекламу или баннеропоказ, но _читать_ все-таки разрешают всем. Ни при чем тут подписка на Новый мир, вы еще расскажите про каменную стелу Хаммурапи, которую и подруге нельзя было дать почитать.



ШуИ - А-ту Пе-яну
Иерусалим, Израиль - Wednesday, October 27, 2004 at 18:02:40 (PDT)

Спасибо Вам, уважаемый. Вы мне очень помогли.
Я всё мучился с подбором нужного эквивалента.
И вот - "заниматься охулением"! Спасибо.
А буква туда, буква сюда - это мелочь. Ерунда.

ШуИ
Иерусалим, Израиль - Wednesday, October 27, 2004 at 17:49:53 (PDT)

Вы как хотите, а я - как хочу!
После того, как эта грёбаная телефонная Хеврат Безэк признала,
что слупила с меня с марта месяца почти тыщу шекелей ни зА что,
ни прО что, и, страшно сказать, клянётся-божится вернуть мне мои
кровные шекелёчки - я принимаю решение! Выделяю из упомянутых - 120
шекелей! И - подписуюсь на "Заметки"! Эх, спонсорнУ!
Но, Дорогая Редакция, ни о каком моём отказе от водки с огурцом -
и речи быть не может! Чтоб всё честно было!

Арарат Петросян
Краснодар, Россия - Wednesday, October 27, 2004 at 17:33:22 (PDT)

Деяния 21 и 22 главы.
Замечательно!
Слава Богу!

Арарат Петросян
Краснодар, Россия - Wednesday, October 27, 2004 at 16:59:56 (PDT)

Лапландец.
Не в том вопрос, что нравиться может и не нравиться (мне).
ВСЕ ВЕСЬМА ХОРОШО, вот. На месте своем и в своей полуправде, которая не есть правда всегда, все же.
Граница между Великой Арменией и Израилем -- метафора, недопустимая импровизация. Виноват, приношу извинения.
Ищу живые сердца, верно, готовые воплотить в себе веру Авраhама, Йицхака и Йаакова. Сердца, созвучные моему. Эта вера самым естесственным образом приводит меня к евреям, надо ли говорить?

Итак, английский, идиш, экзистенциализм (почему не вспомнили Селина, мной любимого когда-то?), и все -измы и прочее все, и Лапландец, склонный обобщать проявления ума моего грешного в Интернете -- все хорошо. Но нет ничего рядом с той высотой духовной, которая открывается в ТаНаХе. И, если кто не готов воспринимать ТаНаХ, то зачем измываться над текстом, выстраивая из него свои теории, далекие от духовных ориентиров, целей и задач, заниматься охулением, зачем не подходит к тексту с благоговением, как и пристало народу избранному?
Вот и выходит "вербовка", по-вашему.
Если и проповедываю, то Йешуа исключительно.
Безумие для эллинов, для иудеев соблазн.
(По Шаулю-Полосу)

(Товарищи, сегодня намерен быть на "литературном вечере", посвященном "творчеству" Григора Нарекаци. Думаю, найду там профанацию, но даже через толщу искажений надеюсь встретить Нарекаци)

Израильтянин
- Wednesday, October 27, 2004 at 16:28:08 (PDT)

Арье, голубчик! Что вы так шумите среди ночи? Утром Беоркович проснется и наладит Ваш постинг. Кто ж Вас, патриота нашего, смеет забанить?

Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, October 27, 2004 at 15:41:57 (PDT)

Г-н Беркович
Если Вы меня забанили, то хотя бы, потрудитесь сообщить мне об этом.

Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, October 27, 2004 at 15:30:15 (PDT)

Г-н Беркович, потрудитесь, пожалуйста ответить, что происходит.

Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, October 27, 2004 at 15:13:07 (PDT)

Г-н Беркович, что происходит? Почему мой постинг не проходит?

Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, October 27, 2004 at 15:11:06 (PDT)

Почему-то мое сообщение не проходит

Иностранный читатель
- Wednesday, October 27, 2004 at 15:04:00 (PDT)

Не время и не место выснять, где больше грязи, и можно ли ощущать себя князем в чужой стране. Те, кто пережили годы эмиграции, знают ответ на этот вопрос.
Вопрос, почему редакцию можно оскорблять, а защищать нельзя?
И когда Вы говорите "уплочено", что именно имеется в виду? Уважение к труду других людей и желание помочь им? Тем более, в таком хорошем деле, как издание журнала?

Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, October 27, 2004 at 14:50:56 (PDT)

тест

Один из авторов
- Wednesday, October 27, 2004 at 14:27:52 (PDT)

Водка с огурцом, конечно, лучше этой шипучей дряни, но, все таки, не на кухне. А про таких, как "Иностранный читатель" в России существовала поговорка: из грязи в князи. Только хам может так оскорбить незнакомую ему женщину. А действительно, чего там! Уплочено! Из своих кровных.

Редакция
- Wednesday, October 27, 2004 at 14:12:37 (PDT)

теперь нельзя будет нигде дать ссылку? Допустим, я где-то упомяну об интересной статье или приведу из нее аргументы - а сослаться-то не на что? То есть чтение присланного по почте архива тоже будет напоминать пожирание курицы под кроватью?


Уважаемая Катя,

когда Вы подписывались на "Новый мир" или "Работницу" и хотели обратить внимание подруги на интересную статью, Вы ведь не сетовали, что подруга не подписана. Вы давали ей свой экземпляр. Если подруге нравилось, она потом сама подписывалась.

С электронным журналом ситуация та же. Вы можете послать подруге заинтересовавшую Вас статью по почте или дать почитать распечатку. Если подруге понравится, она подпишется.

Ссылки, естественно, давать можно. Многие статьи будут снабжены подробными рефератами.

Не знаю, поправит ли редакция свое материальное положение

Редакция не тешит себя излишними иллюзиями. Зато авторы смогут получать гонорары, если доходы от подписки превысят расходы редакции. И эти гонорары - тоже инструмент повышения качества журнала. А цель предстоящей реформы - именно такая.

Всего доброго.

PS. Дело, конечно, вкуса, но многие выбрали бы именно водку с огурцом, а не шампанское, особенно одесского разлива.

"Иностранный" читатель
- Wednesday, October 27, 2004 at 13:35:05 (PDT)

У российской интеллигенции прочная установка, что вся духовная пища должна быть бесплатной. И еще, что в любой загранице деньги раздают на улице. Поэтому, они тоже претендуют получить свою долю. Не зря же так невинно и бесстыдно вся страна требует подачек от разных валютных фондов. Есть известное выражение : "Россия стоит с протянутой рукой и гордится". И у Кати Котовой своя гордость, ничего удивительного!


Ходоркост
- Wednesday, October 27, 2004 at 13:24:02 (PDT)

Георгий Сатаров: Уничтожая ЮКОС, власти России ликвидируют политически активный бизнес-класс


В.Ф.
- Wednesday, October 27, 2004 at 13:21:36 (PDT)

Ещё о Сталине.
Я читал у какого-то автора (у Суворова?), что террор Сталина против командного состава РККА имел под собой антитроцкистскую основу. Дело в том, что Троцкий был создателем Красной Армии (во всяком случае, так считалось), многие командиры были его выдвиженцами, его в армии знали. А Сталин был для армии чужим. Вот это Сталин и стал искоренять после изгнания Троцкого. Армия, созданная Троцким, была для него (Сталина) ненадёжна. Ему надо было поставить на командные высоты людей, лично верных ему. Возможно, и перемена самого названия армии, и формы, и званий объяснялась этим же. Уйти, уйти от прошлых неприятных, "троцкистских" реминисценций.

Постоянный читатель
- Wednesday, October 27, 2004 at 13:10:32 (PDT)

Кате Котовой.
Два доллара в месяц - это тоже деньги, никто не спорит. Хотя даже в маленьком городке, надо надеяться, работает почта, и можно отправить обычный перевод по обычному (не электронному адресу), но это тоже требует усилий и каких-то денег. Так что, милая Катя, Вы во многом правы.
Но не приходило ли Вам в голову, какой сизифов труд выполняет редакция, ведя обширную переписку с авторами, читая, отбирая и редактируя "километры" текстов. В какую сумму обходится финансирование журнала, телефонные счета и пр. И все это на добровольных началах, в свободное от работы время.
А что если благодарные читатели тоже немного поработают дополнительно, заработают эти два дополнительных доллара в месяц и поддержат существование так полюбившегося им журнала?


А И
- Wednesday, October 27, 2004 at 12:52:46 (PDT)

Катя Котова
- Wednesday, October 27, 2004 at 12:43:26 (PDT)
Не знаю, поправит ли редакция свое материальное положение, но впечатление у меня премерзкое, как бцудто мне на кухне поднесли водку с огурцом, пока гости угощаются шампанским.
--------------
Редакцию можно понять. Тратить свои средства никто не хочет. А спонсоров нет. Попытка, как говорится, не пытка. А вдруг...
Катенька,не травите себя. Месяц-другой пройдет (после закрытия бесплатного входа) и все устаканится.




А И
- Wednesday, October 27, 2004 at 12:47:31 (PDT)

Редакция
- Wednesday, October 27, 2004 at 12:29:07 (PDT)

Посмотрим. Насколько нам известно, сетевых изданий по подписке (не рассылок) сейчас нет. Но это не значит, что этого быть не может. Редакция намерена проводить весьма гибкую подписную политику.
----------------------
В том-то и дело, что нет. По простой причине - не находилось покупателей.
Я прекрасно Вас понимаю и желаю удачи, но , учитывая многие и многие обстоятельства - дело дохлое.



Элла-Арье
- Wednesday, October 27, 2004 at 12:46:28 (PDT)

Тряпичники были, конечно, очень бедными, но все же - предпринимателями, коммерсантами с сознанием буржуазным, что по Марксу - первородный грех. Уайтчайпелские истории произошли, когда Маркс этой проблеме профессионально не уделял уже вгнимания, а разбираемая статья относится к периоду, когда этого еще не было.

Катя Котова
- Wednesday, October 27, 2004 at 12:43:26 (PDT)

Да, и еще об оплате. Помимо того, что малоимущие читатели с территории СНГ будут теперь просто вышвырнуты пинком (правда, им любезно разрешат пообсуждать на форуме то, чего они не читали, или послушать, как другие обсуждают устриц, которых они не ели), но даже если кто-то и может позволить себе оторвать 20 евро и заплатить, но ведь теперь нельзя будет нигде дать ссылку? Допустим, я где-то упомяну об интересной статье или приведу из нее аргументы - а сослаться-то не на что? То есть чтение присланного по почте архива тоже будет напоминать пожирание курицы под кроватью?

Не знаю, поправит ли редакция свое материальное положение, но впечатление у меня премерзкое, как бцудто мне на кухне поднесли водку с огурцом, пока гости угощаются шампанским.

Редакция
- Wednesday, October 27, 2004 at 12:29:07 (PDT)

Катя Котова
- Wednesday, October 27, 2004 at 11:58:00 (PDT)
Увы, для жителей СНГ сумма 20 евро - далеко не символична... Это полмесячное содержание семьи в небольшом городе. Кроме того, для многих из нас указанные способы подписки неприемлемы. О чеках даже речь не идет. т.к. у многих просто нет счета в банке, электронные деньги тоже не каждый может реализовать в маленьком городке. Таким образом, с Заметками нам надо попрощаться. Что, возможно, незаметно для редактора и авторов, но читавшим их постоянно будет довольно обидно. До свидания.



Уважаемая Катя и другие жители "небольших российских городов", напишите в редакцию о проблемах с подпиской, и мы найдем в каждом конкретном случае подходящее решение. Без "Заметок" Вы не останетесь.
Всего доброго.


А И
- Wednesday, October 27, 2004 at 12:28:20 (PDT)

Напрасно, Катенька, переживаете. Никакой сетевой журнал не интересует русскоязычных потребителей за деньги. Много было попыток подобного рода, но, все возвращалось на круги своя.
Вполне понятно желание создателей этого сайта, но - или надо продолжать вкладывать в него свои средства и время, или...
Другого, к сожалению,не бывает.

Посмотрим. Насколько нам известно, сетевых изданий по подписке (не рассылок) сейчас нет. Но это не значит, что этого быть не может. Редакция намерена проводить весьма гибкую подписную политику.

А И
- Wednesday, October 27, 2004 at 12:28:20 (PDT)

Катя Котова
- Wednesday, October 27, 2004 at 11:58:00 (PDT)
Увы, для жителей СНГ сумма 20 евро - далеко не символична... Это полмесячное содержание семьи в небольшом городе. Кроме того, для многих из нас указанные способы подписки неприемлемы. О чеках даже речь не идет. т.к. у многих просто нет счета в банке, электронные деньги тоже не каждый может реализовать в маленьком городке. Таким образом, с Заметками нам надо попрощаться. Что, возможно, незаметно для редактора и авторов, но читавшим их постоянно будет довольно обидно. До свидания.

----------------------------
Напрасно, Катенька, переживаете. Никакой сетевой журнал не интересует русскоязычных потребителей за деньги. Много было попыток подобного рода, но, все возвращалось на круги своя.
Вполне понятно желание создателей этого сайта, но - или надо продолжать вкладывать в него свои средства и время, или...
Другого, к сожалению,не бывает.
Так что - не переживайте, все останется по-старому.

Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, October 27, 2004 at 11:59:49 (PDT)

Элла
- Wednesday, October 27, 2004 at 11:32:45 (PDT)

Правильно, но во времена детства и юности Маркса были ещё евреи-тряпичники.Они хоть и не были настоящими пролетариями, но и эксплуататорами тоже не являлись. К тому же в последние годы жизни Маркса в лондонском Whitechapel'e уже появились еврейские эмигранты из Восточной Европы, которые были самыми настоящими пролетариями. Вообще-то Маркс получил свое наказание уже после своей смерти и отомстила ему его же собственная дочь Элеонора(Тусси). Для того, чтобы пропагандировать социалистические идеи в Восточном Лондоне она изучила идиш и говорила рабочим: "мир идн" - мы евреи.

Катя Котова
- Wednesday, October 27, 2004 at 11:58:00 (PDT)

Увы, для жителей СНГ сумма 20 евро - далеко не символична... Это полмесячное содержание семьи в небольшом городе. Кроме того, для многих из нас указанные способы подписки неприемлемы. О чеках даже речь не идет. т.к. у многих просто нет счета в банке, электронные деньги тоже не каждый может реализовать в маленьком городке. Таким образом, с Заметками нам надо попрощаться. Что, возможно, незаметно для редактора и авторов, но читавшим их постоянно будет довольно обидно. До свидания.

Лапландец - Арарат
- Wednesday, October 27, 2004 at 11:40:11 (PDT)

Но по существу, по существу, -- что явите, Лапландец любопытный?

Да ни чего не являю, собственно. [i]Я устал колоть этот лед.[/i]

Мне тоже не понравилась статья Арье Бараца, но по другим причинам. Экзистенциализм Вам не нравится, в нем ПРАВДЫ НЕТ; иудаизм Вам не нравится, потому что там схемы, теоретизирование и непонятные Вам обряды; философствование как таковое Вам не нравится, так-как оно внешнее и отдаляет от Танаха; английский и идиш Вам не нравятся, по разным причинам; ни одна из официальных деноминаций христианства Вас тоже не удовлетворяет; либерализм и релятивизм Вы терпеть не можете. Вы ищете живые сердца, стремящиеся к романтическим идеалам, которым чужда либеральщина и которые готовы провести границу где-нибудь вдоль Евфрата между Великой Арменией и Великим Израилем. Ну и ищите на здоровье, только зачем же пытаться вербовать в это дело евреев? Ведь евреи уже не раз испытывали действие подобных идеологий на своей шкуре.

Элла
- Wednesday, October 27, 2004 at 11:34:28 (PDT)

Не у Сомова ли Гоголь взял свой известный мотив в ТАРАСЕ БУЛЬБЕ?

А стоит ли так усложнять? Там общий источник просматривается однозначно.


Элла
- Wednesday, October 27, 2004 at 11:32:45 (PDT)

По-моему, очень толковая статья об антисемитизме Маркса, но стоило бы еще дополнить ее тем аспектом, о котором писала Ханна Арендт: в отличии от Восточной Западная Европе еврея-ремесленника практически не знала - еще в средневековье задавили цеха. Это тоже сказалось на имедже.

Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Wednesday, October 27, 2004 at 10:58:43 (PDT)

Лапландец.

Пусть не огорчит вас, в ВПШ не учился. Молод весьма для этого (32), не пригодился и для комсомола.
Журналист в прошлом. Для моей бывшей профессии очень витиевато изъясняюсь (сейчас), надо бы куда проще, категоричнее. "Служба банализации" такие тексты не терпит, как у меня здесь. Удовлетворил ваше любопытство?
А вообще выразился бы еще более тезисно, но не желаю, чтобы смущение было большое в народе. Но внутренее готов сказать больше, пойти и дальше, шире, и вглубь. Потому что пронес через себя (как) и знаю точно, что, по крайней мере, в себе и для себя не ошибаюсь, как дано (мне), а не сам измыслил.
Остальные же могут только сверить и выбрать самостоятельно. Не навязываю. Полагаю свидетельство и в сторону отхожу.

Но по существу, по существу, -- что явите, Лапландец любопытный?

Процесс над издателем Гитлера
- Wednesday, October 27, 2004 at 10:25:46 (PDT)

Близится к завершению уголовный процесс над самым известным в России издателем нацистской и погромно-антисемитской литературы В.И.Корчагиным.

Закончилось судебное следствие. Эксперт Степанов, доктор философских наук, не пришел, выяснилось, что он не дал подписку о предупреждении об уголовной ответственности. Экспертиза Степанова и Самарина исключена из числа доказательств по делу. Но сегодняшние показания Самарина к делу приобщены. Степанов и Самарин пытались утверждать, что Корчагин не возбуждает религиозную и национальную вражду.

Выступила государственный обвинитель, сказала, что Корчагин распространяет "фашистские, нацистские идеи". Потребовала: "приговорить Корчагина к 2 годам лишения свободы условно с трехлетним испытательным сроком, а также на 3 года лишить его права заниматься издательской и журналистской деятельностью". Защитник Севастьянов предупредил судью, что будет выступать 3 часа. Поэтому окончание судебных прений судья перенес на вторник, 2 ноября на 10:00 часов утра в Тимирязевский районный суд г. Москвы (Дмитровское шоссе, дом 54, зал 501). Выступит защитник Севастьянов и скажет последнее слово подсудимый Корчагин. Будет ли объявлен в этот день приговор - неизвестно.

Московское Бюро по Правам Человека будет информировать вас о дальнейших результатах дела.



Информация предоставлена Московским Бюро по правам человека,
107045 Москва, а/я 18.
Тел.: 2073913, 2080449, 2071776.
E-mail: mucsj@rambler.ru
Веб-сайт проекта http://antirasizm.ru
Директор МБПЧ и руководитель проекта при поддержке ЕС
Александр Брод


В.Ф.
- Wednesday, October 27, 2004 at 10:13:56 (PDT)

Действительно, замечательная статья Хейфеца.
К вопросам о Сталине можно добавить многое. Например:
Где и кто его родственники со стороны отца, Джугашвили? Или со стороны матери? Что о них известно? Почему Сталин, став "вождём", не пригласил мать жить в Москву, он ведь у неё единственный сын? Почему он только один раз за все советские годы навестил мать в Тбилиси? Почему уничтожил архивы царской Охранки, ценнейший источник документов?
Почему последовательно восстановил многие внешние атрибуты царской России: в 1930-х восстановил в Красной Армии звание "полковник", что вызвало волну возмущённых писем, потом "генерал", во время войны ввёл в армии погоны (1943г), распустил Коминтерн, в 1946г. переименовал Красную Армию в Советскую (название бесцветное в прямом и переносном смысле), в том же 1946 переименовал наркоматы в Министерства, ввёл в школах Аттестат Зрелости (как в гимназиях), форму и дореволюционные звания в министерствах Путей сообщения, иностранных дел, финансов и т.д.?

А эта частушка, упомянутая в статье:
...распевали частушки типа: «Секира, мотыга, клей столярный, Гитлер был дурак изрядный»...
вошла в польский фильм "Запрещённые песенки" о времени немецкой оккупации (Не знаю, как написать по-польски: "Шекеля, мотыка, пилка, граца, нех пан гловом не завраца, шекеля, мотыка, пилка, гвощч, идзи, Янек, идзи ёщ". Казалось бы, что тут запрещённого? А это намёк на немецкий текст (в русском переводе): "Секира, мотыга, клей столярный, Гитлер был маляр бездарный" (Гитлер был и художником, вся это псевдоромантическая нацистская символика, униформы, флаг, ордена создана им).

Абрам Иванович
- Wednesday, October 27, 2004 at 09:51:20 (PDT)

Mapk
- Wednesday, October 27, 2004 at 09:22:56 (PDT)
--------------------------------------------------------------------------------
Вести с полей
- Wednesday, October 27, 2004 at 07:01:38 (PDT)
Аврумыч опять прокололся. Не везет Лебедеву:что ни помощник , то - дурак.



На том же форуме документально доказано, что Виктор Кукин ставил на все три сайта провокационный постинг, который простак Рэндом принял за лебедевский. Верно, что все льется из одной бочки, но из разных кранов.
-------------------
Думаю, что кран один. Точнее сказать - "смеситель". Самое интересное произойдет чуть позднее. Когда К(с)укину сыну надоест шестерить у Наперсточника и он выдаст его с потрохами. Дурак-то он дураком, но "не всегда коту масленница". Скоро поумнеет и дурак.



Виктор Б
- Wednesday, October 27, 2004 at 09:41:14 (PDT)

Цитата из Ореста Сомова (1793 -1833), уроженца Харьковской губернии, для тех, кого интересует тема ЕВРЕИ В РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЕ: "Молодой казак Киевского полка Федор Блискавка возвратился на свою
родину из похода против утеснителей Малороссии, ляхов. Храбрый гетман войска
малороссийского Тарас Трясила после знаменитой Тарасовой ночи, в которую он
разбил высокомерного Конецпольского, выгнал ляхов из многих мест Малороссии,
очистив оные и от коварных подножков польских, жидов-предателей. Много их
пало от руки ожесточенных казаков, которые, добивая их, напевали то же самые
ругательства, каковыми незадолго пред тем жиды оскорбляли православных. Все
было припомянуто: и науш ничество жидов, и услужливость их полякам, и
мытарство их, и содержание на аренде церквей божиих, и продажа непомерною
ценой святых пасох к светлому христову воскресению. Само по себе разумеется,
что имущество сих малодушных иноверцев было пощажено столь же мало, как и
жизнь их. Казаки возвратились в домы свои, обременись богатою добычей,
которую считали весьма законною и которую летописец Малороссии оправдывает в
душе своей, рассудив, сколь неправедно было стяжание выходцев иудейских. Это
было справедливым возмездием за утеснения; и в сем случае казаки, можно
сказать, забирали обратно свою собственность" . Найдете нечто подобное у Пушкина? Сомов - активный литератор, критик, переводчик, поэт итд. Был близок к Булгарину, но и Дельвигу, Пушкин его сильно недолюбливал. Не у Сомова ли Гоголь взял свой известный мотив в ТАРАСЕ БУЛЬБЕ?


Демократия или империя: нацисты USA?
- Wednesday, October 27, 2004 at 09:33:39 (PDT)

"Дед Джорджа Буша помогал финансировать партию нацистов, дед Карла Роува участвовал в управлении названной партии и напрямую способствовал строительству концлагеря в Биркенау (Бжезинка). И потому не удивляет их поддержка, оказанная кандидату в губернаторы Калифорнии - сыну некоего Густава Ш., добровольца 'коричнево-рубашечников', дослужившегося до капитанского звания и участвовавшего в 'Хрустальной ночи' и прочих погромах, которые нацисты устраивали в тридцатых годах".
...

Mapk
- Wednesday, October 27, 2004 at 09:22:56 (PDT)

--------------------------------------------------------------------------------
Вести с полей
- Wednesday, October 27, 2004 at 07:01:38 (PDT)
Аврумыч опять прокололся. Не везет Лебедеву:что ни помощник , то - дурак.



На том же форуме документально доказано, что Виктор Кукин ставил на все три сайта провокационный постинг, который простак Рэндом принял за лебедевский. Верно, что все льется из одной бочки, но из разных кранов.

Лапландец - Арарат
- Wednesday, October 27, 2004 at 09:00:37 (PDT)

Вы случайно не в ВПШ научились так складно лозунги составлять, а? Я не против, мне просто любопытно.

Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Wednesday, October 27, 2004 at 08:23:27 (PDT)

Арье Барац пишет:

"Рассуждение Сартра оказывается неизбежной составляющей духовности любого религиозного человека"

- Для сколько-нибудь духовного (не говорю "религиозного") подобное рассуждение всегда останется внешним, внешним рассуждением лишенного (традиционного) человека. Тут пропасть (между двумя состояниями)! И не описать, и не передать и стоит ли (пытаться)?
В целом, вся логика рассуждений автора -- наглядный пример, как далек (может быть) "независимый" мыслитель от текста ТаНаХа.
У сколько-нибудь духовного человека внутри происходит нечто, что исследовать невозможно, в нем вера претворяется, вополощается во внутреннего человека, и это таинство созревания плода не выследить никак. Арье Барацу и уважаемой Элле Грайфер останется строить теории на том, что не ведомо и иначе не может быть.
И Сартра вспомнили! Такой манящий, такой захватывающий экзистенциализм, в котором, однако, ПРАВДЫ НЕТ. Но он, самый экз-м и есть лучший удел тех, кто не стремится к традиционализму, не знает и не ищет (беда современных человеков).
У Авраама нет разделения на Всевышнего и Его ангела, ему и в страшном сне не привиделось бы противпоставлять Бога и его посланника. Часто в Писании видим, что Именем Бога называется ангел. Потому что, в абсолютном понимании, нет ничего и никого, кроме Творца, благословен Он! И ангел как вестник несет Его волю святую и поэтому отношение к нему такое, почтительное и сверхпочтительное, часто (что, впрочем, поправляется).
И дело не в "рассуждениях в строю"! Есть Путь жизни к Древу жизни, который открывается искренним сердцем. Тем, для кого сокрыт (по определенным причинам), остается строить БЕЗЖИЗНЕННЫЕ теории.

Но и это закономерно. Современные евреи должны пройти через все либеральное (в политике, государственном строительстве, философии, подходе к религии), чтобы эта ржа либерализма и релятивизма изъела отжившие формы религиозности, которые и возникли в атмосфере отсутствия веры, надежды. Дело началось с Хаскалы. Завершение на глазах у нас.
Так вот, когда либерализм и оппортунизм и все хоть отчасти секулярное, мирское сделают свое губительное дело окончательно -- евреи останутся наедине со всеохватывающей пустотой, когда и идолов нет уже.
Вот оно, где начало обращения, вот в чем предвестие пришествия Машиаха во славе!
Машиах бэн Йосэф. А теперь Машиах бэн Йеhуда.
Два Машиаха?
Один Машиах.
Как един Бог, едино Имя и Израиль Божий, благословен Он!
Амэйн.

Вести с полей
- Wednesday, October 27, 2004 at 07:01:38 (PDT)

Аврумыч опять прокололся. Не везет Лебедеву:что ни помощник , то - дурак.
С Форума нашего журнала:
---------------------------

Вадим Крылов: О подлеце Кукине - шестерке подлеца Лебедева
Вот небольшая иллюстрация к портрету лебедевской шестерки - Виктора Кукина. Это письмо я обнаружил сегодня у себя в ящике. ------------------
Victor Cooking
в адреса | в фильтры | в черный список | пожаловаться на спам

Кому: vadimus45@mail.ru
Дата: Tue, 26 Oct 2004 20:15:03 -0700 (PDT)
Тема: Cookin vs. DS

Vadim (on zhe Zahar Davydov)

Cel' moey zhizni, kak vrode i vashey (nu horosho, odna i sovsem ne samaja glavnaja iz celey)
- eto ukontrapupit' DS Hmelnickogo.

Tak kakogo huja my s Vami vragi. Nu to est' ja sovsem ne gorju zhelaniem Vas imet' v prijateljah,
no obschee delo - razve ono ne stoit koordinacii usiliy?

Ja v svoe vremja tozhe tak zhe sjuda (v Portfel') naprolom polez - a Vy vrode opytnee dolzhny byt'.

Chtob ne vozniklo nedorazumeniy - Vy mne malosimpatichny, no ja gotov cherez eto perestupit' radi pamjati zhert semeyki H.

Regards, Victor
-------------------
Эта лебедевская шестерка , с маниакальной тупостью принимающая меня за торонтского профессора (которому больше нечего делать как только сидеть в гостевых) , - и в самом деле думает, что у нас с ним общие цели.
Так вот, "одномышленничек" Кукин: мне абсолютно безразличен и сам Хмельницкий , и его папенька -стукач. Д.С. нарывался на скандал - он его и получил.
Я даже по-своему признателен Модератору Порт-фолио, что он забанил меня. Самому стало противно копаться в той грязи, которую тащили всюду за собой Сергей Хмельницкий и его сын - не понимающий, что если бы не существование государства Израиль (которое он называет фашистским) то ни он, ни вся эта прелестная семейка просто не выжили бы.

Вадим Крылов.


Евгений Беркович
- Wednesday, October 27, 2004 at 06:29:16 (PDT)

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, October 27, 2004 at 04:01:28 (PDT)
И - не надо ни на кого ссылаться!



Дорогой Михаил,

спасибо за теплые слова. Хотел бы еще раз пояснить редакционную политику. Мы, как правило, печатаем только авторские материалы. Иногда наши авторы выступают в роли публикаторов уже издававшихся и трудно достижимых текстов. Тогда мы обязательно ссылаемся на первоисточник и, если это возможно, добиваемся разрешения праводержателя (автора или издательства или их правопреемников). Что касается ссылки на другие публикации определенной статьи, то мы обычно просим автора сообщить редакции о них, но не настаиваем на упоминании в тексте статьи - это дело автора. Есть много примеров, когда автор просит указать место первой публикации. Мы всегда эти просьбы удовлетворяем. Иногда автор просит отметить, что его статья - расширенный и переработанный вариант более ранней работы. И эти желания всегда удовлетворяются.

На редчайшие случаи неумышленного нарушения авторских прав следует немедленная реакция редакции и исправление ошибки (как было недавно со статьей Александра Меламеда).

Еще раз повторю: во-первых, наши издания, прежде всего, авторские и, во-вторых, авторское право пользуется приоритетом перед правами других участников.

Всего доброго, пишите



Аня и Дима в хорошей компании
- Wednesday, October 27, 2004 at 05:59:48 (PDT)



Давид Иоффе <Yoffe@tami-imi.co.il>
Хайфа, Израиль - Wednesday, October 27, 2004 at 04:45:39 (PDT)

Александру Рашковскому. Второй Холокост в № 47

Относительно убийства Бориса Савинкова Вы можете прочесть в
"Архипелаге Гулаг" Солженицына.

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, October 27, 2004 at 04:01:28 (PDT)

Евгений Беркович
- Tuesday, October 26, 2004 at 21:00:02 (PDT)
Яков Цукерман
С.-Петербург, Россия - Tuesday, October 26, 2004 at 14:59:17 (PDT)
Статья Михаила Носоновского о предках Пушкина уже была опубликована в "Ами" № 19 за 2004 год с личной подачи автора см. вэб-сайт jew.spb.ru/ami/ Хорошо бы Евг. Беркович ссылался бы в таких случаях на существующие уже публикации.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Уважаемый Яков, статья в "Заметках" опубликована тоже, как Вы элегантно выразились, "с личной подачи автора". Что делать, автор имеет право "лично подавать" столько раз, сколько он хочет. А редакторам остается делать соответствующие выводы.
Что касается ссылок на существуюшие публикации, то это совет хороший, стоит взять на вооружение и "Ами". Начните, например, с работ М.Дорфмана, впервые опубликовaнных в "Заметках" и в "Старине".
Желаю вашему уважаемому изданию успехов и процветания.
Всего доброго
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

В уставе Союза писателей СССР было записано, что Автор имеет право пропагандировать свои произведения, всеми доступными ему методами: печатать в журналах, альманахах,газетах, передавать по радио и телевидению ... неоднократно!.. Жаль только, что интернета тогда небыло.
А мы все - выходцы из Страны Советов и поэтому берём на себя смелость всем давать советы.
А, что касается интернета, то Автор имеет полное право публиковать свои "нетленки" на любом сайте... И дело РЕДАКТОРА выбирать то, что ему хочется напечатать или отвергнуть...
И ещё, на интернете сегодня миллионы сайтов, и, читающие "Еврейкие заметки" , могут не прочитать этого на другом сайте, в которые они никогда, и ни при какой погоде, просто-напросто не войдут - не у всех же много свободного времени! ОТБОР ПЕЧАТАЕМОГО на сайте Евгения Берковича, говорит только о нём, как о ТАЛАНТЛИВОМ СОСТАВИТЕЛЕ и обозначается знаком... (не знаю, как поместить этот знак!?) - что в таком виде, в таком вот сочетаниии материалов, это осуществляется ВПЕРВЫЕ. И - не надо ни на кого ссылаться!
Вот и всё, о чём бы я хотел сказать.


Из отличной статьи Хейфеца о Сталине
- Wednesday, October 27, 2004 at 01:22:52 (PDT)

Поразительно, насколько в мозгах либералов разлива 60-х гг. укоренилось пренебрежительное игнорирование национальностей, реального соперничества разных народов и культур. Интересно, как представляют Медведевы сплав нового народа из эстонцев и таджиков, русских и узбеков, украинцев и бурятов?! Начинаешь понимать русский народ, который звереет, когда ему ставят сегодня американцев в пример! Авторы элементарно не видят, что американский народ весь (кроме индейцев) складывался из людей, добровольно отказавшихся от своих прежних общин. Такие люди сознательно сделали заокеанский выбор, желая стать интегральной частью нового народа. Предлагать же сегодняшнему русскому народу как положительный факт возможное растворение в обширной массе других национальностей, пусть на основе русского языка, - значит провоцировать естественную ярость национального большинства против «благотворно планируемого» для него самоубийства!


Крещение в реке Янцзы
- Tuesday, October 26, 2004 at 23:20:38 (PDT)

На прошлой неделе президент Владимир Путин принял в Кремле Архиерейский собор Русской православной церкви. На встрече обсуждались животрепещущие проблемы России. В частности, епископ Читинский и Забайкальский Евстафий посетовал на то, что численность государствообразующего народа «катастрофически сокращается в результате пьянства и наркомании». А это, по словам епископа Евстафия, приводит к тому, что «работой, которой занимались русские, везде и всюду занимаются китайцы». Спасение может прийти только в том случае, считает он, если благодать православия коснется каждого россиянина с младых лет, для чего следует ввести в школах предмет «основы православной культуры».

Вопреки ожиданиям Владимир Владимирович не проявил никакого беспокойства по поводу прогрессирующего вымирания русских людей, но зато поинтересовался, пытались ли священнослужители обратить китайцев в православную веру. «Православие - это же не национальность, а духовное состояние человека», - подчеркнул он. Тут выяснилось, что обращению китайцев в православную веру чинят препятствия китайские власти, не разрешающие ввезти в Китай иконостас для православного храма, и президент твердо пообещал решить эту проблему во время своего визита в Пекин.

Надежды епископа Евстафия на то, что православная вера сможет удержать представителей государствообразующего народа от традиционного злоупотребления спиртными напитками, опровергаются историей самой России. Зато если православным священнослужителям удастся с помощью президента Путина обратить в православие миллиард триста миллионов китайцев, то РПЦ сможет с гордостью утверждать, что ее паства по численности не уступает приверженцам злокозненного Ватикана.


Историю о шустрых авторах уже рассказал Бабель
- Tuesday, October 26, 2004 at 23:12:37 (PDT)

...
В 1921 году в однодневной одесской газете "На помощь!" Бабель опубликовал рассказ "Справедливость в скобках"

На этом рассказе можно было бы особо не останавливаться, если бы не одно обстоятельство. Это обстоятельство в данном случае - одесский еврей по имени Цудечкис, неудачливый маклер, который, в дополнение к основной своей профессии, решил ради куска хлеба для своих детей заделаться еще и наводчиком.

Как и следовало ожидать, в этой профессии по совместительству он оказался таким же неудачником, как и в главной своей профессии маклера, с одной, однако, существенной разницей: как маклер он ставил на кон копейку, которую мог либо заработать, либо не заработать, а как наводчик он ставил на кон свою жизнь. Человеческую жизнь.

Работая, как говорят в Одессе, и нашим и вашим, Цудечкис, по причине своего двурушничества, едва не поплатился жизнью, но отделался сравнительно благополучно: налетчики, которые вполне могли выпустить из него душу, - Беня Крик так и сказал: "Можете проститься с ним, мадам Цудечкис, потому что моя честь дороже мне счастья, и он не может оставаться живой..." - ограничились телесным наказанием.

Цудечкиса, которому Бенчик, перед тем как уйти, оставил 200 рублей на лечение, отвезли в Еврейскую больницу. Первые два дня могло показаться, что он помирает, но на третий наступил кризис, и, по его собственным словам, он "выздоровел. И это для того, чтобы из Бениных рук перелететь в Любкины".

Уместно уточнить, что речь здесь идет о Любке Шнейвейс, более известной под именем Любка Казак.

Такова история Цудечкиса, как описал ее сам Бабель.

Паустовский рассказывает ее немножко по-другому. На самом деле, говорит он, у Цудечкиса был прообраз из жизни, еврей по имени Цирес, у которого Бабель снял комнату на Молдаванке, чтобы поближе увидеть своими глазами, как живут тамошние налетчики. И кончил этот Цирес не так благополучно, как Цудечкис.

Паустовский с такими подробностями описывает старого Циреса и его жену Хаву, шумливую молдаванскую еврейку, с такими фотографическими деталями рисует все встречи и разговоры, какие были у них с разными людьми, более того, все мысли, какие у них мелькали в голове, что поневоле задаешься вопросом: конечно, в жизни все бывает, но, с другой стороны, как один человек может поспеть повсюду и одновременно за всеми?

Среди ночи, оставшись наедине со своим Циресом в супружеской постели, тетя Хава восклицала: "Что ты с этого будешь иметь, скупец! Какие-нибудь сто тысяч в месяц?". Толкая своего мужа на дело с Пятирубелем - это уже после того, как Цирес сторговался за хороший карбач с другим налетчиком, Сенькой, - тетя Хава объяснила Циресу, что на Сеньке он заработает "дулю с маком - и все!", а с Пятирубелем он "по крайности не останется идиотом".

И Цирес сделал, как хотела того его супруга, тетя Хава с Молдаванки

И случилось то, что случается всегда в таких случаях, когда человек, связавший себя в деле с джентльменами удачи, работает и нашим и вашим: "...Тертый наводчик Цирес, - сообщает Паустовский, - ошибся в первый и в последний раз в жизни".

По словам автора "Времени больших ожиданий", всю эту "необыкновенную историю о безответном старом еврее Циресе" он узнал от Бабеля.
...

Щемиловский
- Tuesday, October 26, 2004 at 22:17:24 (PDT)

Уважаемый Евгений,
Владимир там больше не живет, но бандероль Вашу получил.
Тысяча благодарностей.

Евгений Беркович
- Tuesday, October 26, 2004 at 21:00:02 (PDT)

Яков Цукерман
С.-Петербург, Россия - Tuesday, October 26, 2004 at 14:59:17 (PDT)
Статья Михаила Носоновского о предках Пушкина уже была опубликована в "Ами" № 19 за 2004 год с личной подачи автора см. вэб-сайт jew.spb.ru/ami/ Хорошо бы Евг. Беркович ссылался бы в таких случаях на существующие уже публикации.



Уважаемый Яков, статья в "Заметках" опубликована тоже, как Вы элегантно выразились, "с личной подачи автора". Что делать, автор имеет право "лично подавать" столько раз, сколько он хочет. А редакторам остается делать соответствующие выводы.
Что касается ссылок на существуюшие публикации, то это совет хороший, стоит взять на вооружение и "Ами". Начните, например, с работ М.Дорфмана, впервые опубликовaнных в "Заметках" и в "Старине".
Желаю вашему уважаемому изданию успехов и процветания.
Всего доброго

Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Tuesday, October 26, 2004 at 20:43:26 (PDT)

Элле (отдельно).

Не все евреи -- Израиль, Израиль весь не только из евреев.
...
Что такое "научная этимология"? У той, что называем "наука", нет объективных критериев познания. В лучшем случае наука болтается у входа, чаще зависает в стороне совсем. Потому что любой "внешний" подход ошибочен и не может претендовать ни на что больше, чем тождественность себе (домашнее задание: читаем Рене Генона).
...
Когда говорят об Израиле, то одно из явных отличий народа -- благоговение перед Господом и волей Его, выраженной в Торе, ТаНаХе.
Допустимо ли рассматривать текст, его отдельные части его и изъясняться в том тоне, который стал привычен у вас?

Всех благ.

Марко Поло
- Tuesday, October 26, 2004 at 17:56:45 (PDT)

< a href="http://berkovich-zametki.com/Nomer47/Mirshon1.htm">Статья о школе в Жмеринском гетто.
О Господи, вот после того, как узнаешь про такое - появляется гордость за Человека вообще и Народ Книги в частности. И так ли важен язык, на котором они расказывали об этом Богу? Он все равно понял.
Надеюсь, что еще кто-то спасся из учеников и учителей, кроме тех, кто назван в живых.

Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, October 26, 2004 at 15:13:09 (PDT)

"Ну так и Иисус никогда не претендовал на то, что может." -Элла

Ну уж, простите-подвинтесь сударыня.В чем разница между просто пророком и "сыном божиим"?
Наш пророк это ординарец Верховного Начальничка, который получил приказ: "скажи эти мерзавцам, что если они не будут вести себя соответственно, то я покажу им где раки зимуют и кузькину мать тоже."

А Иисус? Он тоже был послан(как он утверждал) тем же Верховным Начальничком с намного более широкими полномочиями и с огромными возможностями их реализации.Он и бесов изгонял и целую ораву голодных накормил, при минимальной затрате пищевых продуктов и мертвых оживлял. К тому же он угрожал мерзавцам не только от имени Начальничка, но и от своего тоже и к тому же сам рукоприкладством занимался в Храме. Причем он точно знал, что до завершения своего задания он будет пользоваться полной безнаказанностью. Он, также, знал когда его точно в цугундер посадят, а потом вздернут на кресте.Разумеется, он не мог очеловечить мерзавцев(нас, то есть), бо у него был другой функциональный профиль - он должен был как Хавкин заразить себя смертоносными микроорганизмами, для того чтобы создать вакцину. Вот, он и взял всю сумму грехов человеческих на себя и смертию своей искупил все человечество... без видимого результата покамест.




Яков Цукерман <tsuker@mail.wplus.net>
С.-Петербург, Россия - Tuesday, October 26, 2004 at 14:59:17 (PDT)

Статья Михаила Носоновского о предках Пушкина уже была опубликована в "Ами" № 19 за 2004 год с личной подачи автора см. вэб-сайт jew.spb.ru/ami/ Хорошо бы Евг. Беркович ссылался бы в таких случаях на существующие уже публикации.

Редакция
- Tuesday, October 26, 2004 at 12:41:24 (PDT)


Архивы нового номера "Заметок" доступны для скачивания.
Авторский каталог пополнился новыми именами.

Уважаемые коллеги!
Убедительная просьба заявки на подписку направляйте по двум адресам: podpiska@berkovich-zametki.com и копию на редакционный адрес: redaktor@berkovich-zametki.com.

Заявки, высланные раньше просим продублировать по редакционному адресу.

Заранее спасибо.


Уточнение
- Tuesday, October 26, 2004 at 12:26:20 (PDT)

Евреи из Израиля возвращаются в Россию
- Tuesday, October 26, 2004 at 04:23:24 (PDT)

По его словам, реэмигранты - это в основном молодые люди, занимающиеся бизнесом.
-----------------------------------------------
Реэмигранты или репатрианты?
Реэмигрант - это тот, кто из одной эмиграции переезжает в другую. Напр., эмигрировал во Францию, а из неё реэмигрировал в США. А тот, кто вернулся обратно в страну, из которой выехал, - репатриант.
Правда, евреев, приезжающих в Израиль, считают репатриантами, "вернувшимися" на историческую родину. Но родились-то они не там.

Элла-Лапландцу
- Tuesday, October 26, 2004 at 10:43:48 (PDT)

Дело в том, что я про Аристотеля экзамен сдавала в прошлом году. Попробую отыскать учебник. А насчет пифагорейцев и пр. - опять же, кто бы против! Я же вовсе не собиралась копать так глубоко. Там еще много всего намешано.

Лапландец - Элла
- Tuesday, October 26, 2004 at 09:51:12 (PDT)

Никто не говорит, что это - одно и то же, но ЭТА часть у них общая: Непостижимость и недостижимость САМОГО ГЛАВНОГО, но непонятным образом, через иерархию сфер, посредством любимого Демиурга... Только и всего.

Ну сколько раз нужно повторять: это все Платон, Платон, Платон. А не Аристотель, не Аристотель, не Аристотель.

Лапландец - Элла
- Tuesday, October 26, 2004 at 09:46:51 (PDT)

У Аристотеля в Логосе (как и во всей системе) таинственного ничего нет. Есть только связь через иерархию сфер с Первопричиной, да еще функция демиурга.

Аристотель был противником идеи демиурга, он вообще не признавал сотворение мира, и иерархии сфер у него нет. У него есть иерархия бытия, различных сочетаний актуальности (формы) и потенциальности (материи). Небесные сферы у него просто разумные шарики из вечной субстанции и ничего более. Первопричина у него ни на что не влияет и ни с чем не связана. Самопостигающий себя разум, существование которого само по себе обеспечивает существование всего прочего, безо всяких цепочек и эманаций. Логос, связь с Первопричиной, демиург - все эти вещи ему чужды.

А Плотин и от Платона брал, и от Аристотеля.

Плотин и от пифагорейцев много чего взял.

Если не ошибаюсь (тут проверить надо), Филон отталкивался от его системы.

Преимущественно от Платона.

Абрам Иванович
- Tuesday, October 26, 2004 at 09:45:44 (PDT)

Марк
- Tuesday, October 26, 2004 at 09:09:55 (PDT)
Похоже, в Порт-Фолио раскусили загадку Рэндома. Самое интересное я поставил на наш форум.
-------------------
Тоже мне - бином Ньютона. Виктор-Аврумович С(К)укин-сын наляпал всю эту кучу дерьма под присмотром Хозяина. И все дела.


Элла-Лапландцу
- Tuesday, October 26, 2004 at 09:25:20 (PDT)

Неоплатонизм с Аристотелем путать нет надобности, ибо ту часть мировоззрения, о которой у меня идет речь, он включил и заимствовал у Аристотеля. Никто не говорит, что это - одно и то же, но ЭТА часть у них общая: Непостижимость и недостижимость САМОГО ГЛАВНОГО, но непонятным образом, через иерархию сфер, посредством любимого Демиурга... Только и всего.

Элла-Арье
- Tuesday, October 26, 2004 at 09:21:34 (PDT)

Никак нет. Иудейские и Израильские цари именовались "помазанниками божьими", но никак не сыновьями. К тому же более половины из них вообще, в той или иной мере, отпали от иудейства. В период Первого Храма понимание о иррациональности и абстрактности Бытия Божия было труднодоступным, намного легче было поклоняться золотому бычку, даже дубравам и уж совсем легко было поклоняться Ашторет(Астарте) - у неё, по крайней мере хвигура хорошая.

Ну, отпадением я бы это не назвала... Скорее иудейство до этих абстракций доразвилось несколько позже... Именно поэтому царей вполне могли титуловать на манер прочих окружающих народов с их Ашторетами. Интронизационный гимн так и писали когда-то, а потом он получил мессианское толкование и попал в сборник духовных песнопений. Но это была, повторяю, метафора и обозначала царя-мессию, никоим образом не производное "логоса".


Лапландец - Элла
- Tuesday, October 26, 2004 at 09:17:58 (PDT)

Все верно. Непонятно только, каким боком это опровергает сказанное мной. Каббала - одно из множества не всегда согласующихся между собой мировоззрений, в основе которых, таки да, лежит аристотелева картина мира. Христианство - еще одно из таких мировоззрений. Гностицизм - еще... И все они друг с другом ругаются. Ну так и что?

Еще раз повторяю: в основе Каббалы не лежит аристотелева картина мира. И в основе гностицизма она не лежит. И в основе христианства не лежит. Многие идеи Каббалы близки к неоплатонизму, некоторые - к гностицизму, некоторые - вообще к индийской философии и вавилонской магии. Но вот из Аристотеля там почти ничего нет. Вы упорно путаете Аристотеля, Платона и неоплатонизм.

Элла-Арье
- Tuesday, October 26, 2004 at 09:17:19 (PDT)

Совершенно верно. Ординарец может передать приказание командира, но он уж никак не может заставить выполнять это приказание.

Ну так и Иисус никогда не претендовал на то, что может.


Элла-Лапландцу
- Tuesday, October 26, 2004 at 09:15:39 (PDT)

Еще раз: Платон был учителем Аристотеля, а не наоборот. Аристотель не признавал Логос Платона. Филон персонифицировал это понятие и совместил его с манифестацией Б-га. У Плотина все хитрее закручено и напоминает пантеизм. У него Абсолютная реальность всего называется Один (Hen), а Логос - одновременно закон, фомирующая сила и манифестация Одного.

Ну так и чем это противоречит моему утверждению, что мировоззрение автора евангелия от Иоанна могло еще быть, положим, близко образованному александрийцу Филону, а для малограмотного галилеянина подходящим быть не могло?


Элла-Лапландцу
- Tuesday, October 26, 2004 at 09:12:29 (PDT)

Вы опять все задом наперед перепутали. Аристотель был учеником Платона, причем Аристотель - еще раз повторяю - никогда не применял слово логос в таком смысле. У него это был риторический и логический термин и ничего таинственного. В том-то и дело, что Аристотель не признавал мистические фестончики своего учителя, включая эйдосы и Логос. Филон был последователем Платона, а не Аристотеля.

Что я про Платона действительно перепутала - так это приписала ему аристотелеобразную картину мира, а у него тема была совсем другая, он такими вещами вообще не занимался. У Аристотеля в Логосе (как и во всей системе) таинственного ничего нет. Есть только связь через иерархию сфер с Первопричиной, да еще функция демиурга. Вот от этого-то и оттолкнулся Иоанн. А Плотин и от Платона брал, и от Аристотеля. Если не ошибаюсь (тут проверить надо), Филон отталкивался от его системы.

Марк
- Tuesday, October 26, 2004 at 09:09:55 (PDT)

Похоже, в Порт-Фолио раскусили загадку Рэндома. Самое интересное я поставил на наш форум.

Элла-Лапландцу
- Tuesday, October 26, 2004 at 09:04:29 (PDT)

Элла, какая Каббала и Аристотель?? Рамбам не знал никакую Каббалу и вообще между каббалистами и аристотелианцами шел ожесточенный спор, который продолжается в некоторых хасидских течениях до сих пор. Вариант Филона Александрийского имел хождение в эллинизированных кругах, в том числе и в Галилее, среди части традиционной (фарисейской) публики. Другие вариации этой идеи, больше напоминающие гностицизм, нашли отражение и в талмудической литературе.

Все верно. Непонятно только, каким боком это опровергает сказанное мной. Каббала - одно из множества не всегда согласующихся между собой мировоззрений, в основе которых, таки да, лежит аристотелева картина мира. Христианство - еще одно из таких мировоззрений. Гностицизм - еще... И все они друг с другом ругаются. Ну так и что?

Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, October 26, 2004 at 07:15:14 (PDT)

Элла-Арье
- Tuesday, October 26, 2004 at 07:00:19 (PDT)
Не слов, уважаемый, а распоряжений, подлежащих немедленному исполнению. Политических, прошу заметить!



Совершенно верно. Ординарец может передать приказание командира, но он уж никак не может заставить выполнять это приказание.

Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, October 26, 2004 at 07:04:37 (PDT)

"Это - интронизационный гимн, он мог быть в принципе написан для любого царя, ибо "сыном божиим" титуловался из них любой." - Элла

Никак нет. Иудейские и Израильские цари именовались "помазанниками божьими", но никак не сыновьями. К тому же более половины из них вообще, в той или иной мере, отпали от иудейства. В период Первого Храма понимание о иррациональности и абстрактности Бытия Божия было труднодоступным, намного легче было поклоняться золотому бычку, даже дубравам и уж совсем легко было поклоняться Ашторет(Астарте) - у неё, по крайней мере хвигура хорошая.




Лапландец - Элла
- Tuesday, October 26, 2004 at 07:01:36 (PDT)

Вмещается... в варианте каббалы, созданном несколько веков спустя после описываемых событий. Во времена же Иисусовы был вариант Филона Александрийского, но хождение он имел в диаспоре греческой, а не в Галилее.

Элла, какая Каббала и Аристотель?? Рамбам не знал никакую Каббалу и вообще между каббалистами и аристотелианцами шел ожесточенный спор, который продолжается в некоторых хасидских течениях до сих пор. Вариант Филона Александрийского имел хождение в эллинизированных кругах, в том числе и в Галилее, среди части традиционной (фарисейской) публики. Другие вариации этой идеи, больше напоминающие гностицизм, нашли отражение и в талмудической литературе.

А тут и комментировать нечего, бо все указанные Вами течения, при всех между ними различиях, картину мира рисовали по Аристотелю, добавляя каждый свои фестончики (Платон - эйдосы, Филон - аллегоризированный ТАНАХ и т.п.)

Вы опять все задом наперед перепутали. Аристотель был учеником Платона, причем Аристотель - еще раз повторяю - никогда не применял слово логос в таком смысле. У него это был риторический и логический термин и ничего таинственного. В том-то и дело, что Аристотель не признавал мистические фестончики своего учителя, включая эйдосы и Логос. Филон был последователем Платона, а не Аристотеля.

Согласна, но с поправкой: Аристотелев Логос в интерпретации Платона, вернее, Плотина, и филонообразных

Еще раз: Платон был учителем Аристотеля, а не наоборот. Аристотель не признавал Логос Платона. Филон персонифицировал это понятие и совместил его с манифестацией Б-га. У Плотина все хитрее закручено и напоминает пантеизм. У него Абсолютная реальность всего называется Один (Hen), а Логос - одновременно закон, фомирующая сила и манифестация Одного.


Элла-Арье
- Tuesday, October 26, 2004 at 07:00:19 (PDT)

Не слов, уважаемый, а распоряжений, подлежащих немедленному исполнению. Политических, прошу заметить!

Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, October 26, 2004 at 06:45:51 (PDT)

"Хм! А как же Йермиягу? Он что, самозванец был, или как?"

Он бы пророком, т.е. каналом для передачи слов Начальничка, без каких бы то ни было других полномочий.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, October 26, 2004 at 06:41:31 (PDT)

Элла
- Tuesday, October 26, 2004 at 02:24:04 (PDT)

Справедливость прежде всего: советские власти не преследовали евреев, прошедших гетто и концлагеря за то, что они остались на оккупированных территориях и "сотрудничали" с врагом(хотя нескольких полицаев гетто и впрямь репрессировали). Евреям просто давали понять, что им нечего делать на освобожденных территориях, власти отказывались содействовать евреям, которые пытались добиться возвращения награбленного ихними соседями имущества. Потом их стали преследовать просто за то, что они евреи(буржуазные националисты-сионисты-враги народа и "отравители наших детей").

Г.Шейнкман
- Tuesday, October 26, 2004 at 05:59:48 (PDT)

Все же добрые бывали в советское время проводники и дворники. Подрабатывали в органах, но и помогали иной раз.
Из рассказа А.Бирштейна:

Собрались мы за икрой, а проводник и шепчет: - Не надо вам икру сегодня покупать!

Не надо так не надо. Мы и тогда никак не связывали предупреждения проводника с нашими странными гостями Инной и Иосифом.
А на Казанском вокзале, прямо на перроне их арестовали. Я тогда впервые увидел, как арестовывают людей.
Потом, несколько лет спустя, узнал я и фамилию Иосифа – Бегун.


Абрам Иванович
- Tuesday, October 26, 2004 at 05:43:18 (PDT)

Игорь Островский
- Tuesday, October 26, 2004 at 05:26:40 (PDT)
>>Абрам Иванович
- Monday, October 25, 2004 at 18:08:43 (PDT)

- Считаю нужным заметить, что я предпочитаю общаться с людьми, которые
а) не скрывают своего имени под дурацкими псевдонимами,
б) не дают дурацких советов,
в) вообще, отдают себе отчёт в том, чего несут.
-----------------------------------
Я так и понял. Поэтому вы и просиживаете в бостонском гадюшнике столько времени.



Игорь Островский
- Tuesday, October 26, 2004 at 05:26:40 (PDT)

>>Абрам Иванович
- Monday, October 25, 2004 at 18:08:43 (PDT)

- Считаю нужным заметить, что я предпочитаю общаться с людьми, которые
а) не скрывают своего имени под дурацкими псевдонимами,
б) не дают дурацких советов,
в) вообще, отдают себе отчёт в том, чего несут.

С комсомольским приветом!

Из статьи Шнеера
- Tuesday, October 26, 2004 at 04:44:32 (PDT)

Освобождение Харькова 16 февраля 1943 г. Б.Потик и его товарищи отмечали в одной из квартир. «Захмелевший хозяин квартиры, осмелев, стал "выступать". Я услышал фразу, сказанную нараспев и громко: "А жиды не воюют!" Ребята знали мою национальность. Впервые за время боевых действий на моих глазах произошел антисемитский выпад. На какое-то мгновение я растерялся, в комнате зависла зловещая тишина. Я встал, личный состав последовал моему примеру. Медленно расстегнул ширинку, я выложил на стол вещественное доказательство моей национальной принадлежности… У хозяина квартиры лицо стало белое. Он задрожал, почувствовав неодобрение солдат. Мои ребята подняли хозяина на руки и, разбив окно, выбросили его со второго этажа» . 17 Конечно, такая реакция, вероятно, была исключительной, но в боевой обстановке совершенно естественна.



Евреи из Израиля возвращаются в Россию <http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/10/26/26075401_bod.shtml>
- Tuesday, October 26, 2004 at 04:23:24 (PDT)

За последний год в Россию вернулось в пять раз больше евреев, чем выехало, утверждает Би-би-си со ссылкой на руководителя департамента общественных связей Федерации еврейских общин России (ФЕОР) Боруха Горина.
"В 2003 году в Россию вернулось из Израиля 50 тысяч человек, а эмигрировало 10 тысяч", - заявил Б.Горин на пресс-конференции в конце первого дня работы третьего съезда ФЕОР, открывшегося в понедельник в Москве в еврейском общинном центре в Марьиной Роще.

Для сравнения Горин отметил, что в 1991 году из России выехали 100 тысяч евреев. По его словам, реэмигранты - это в основном молодые люди, занимающиеся бизнесом. Причинами их возвращения Горин считает ближневосточный терроризм, а также то, что "сейчас в России можно заработать больше, чем в Израиле". "Для пожилых людей в Израиле жизнь все еще лучше, чем здесь", - отметил Горин.

...

Комментируя эти слова, Борух Горин отметил, что число евреев в России в настоящее время неизвестно. Оценки колеблются от 230 тысяч до 10 миллионов человек. По словам Горина, данные Всероссийской переписи населения 2003 года, согласно которым в стране проживают 230 тысяч евреев (из них 130 тысяч - москвичи), не соответствуют действительности.

Напомним, что по данным официальной статистики с 1989г. численность евреев в стране снизилось более чем в 2 раза. Министр отметил, что если по данным 1989г. в России проживало около 540 тыс. лиц еврейской национальности, то по итогам недавней переписи в стране живут 230 тыс. евреев. В основном все лица этой национальности эмигрировали из РФ.

...

Элла
- Tuesday, October 26, 2004 at 02:24:04 (PDT)

По поводу статьи про школу в Жмеринке: Интересно, есть ли информация, остались ли выжившие учителя в СССР и не посадили ли их в дальнейшем за сотрудничество с оккупантами.

Игрек
- Monday, October 25, 2004 at 23:57:48 (PDT)

в дополнение о Шестидневной войне (из книги Орена)

захват Иерусалима был настолько ошеломляюще неожиданным, что ни у кого из полевых командиров не оказалось никакой карты города. как пройти к Стене Плача никто не знал, тогда поймали старика-араба и он "кустами и огородами" провел солдат к Храмовой горе.

Игрек
- Monday, October 25, 2004 at 23:51:55 (PDT)

Для Марко Поло

в июне 2003 вышла книга Michael Oren "Six Days of War", большая, 460 страниц. Ничего полнее и, на мой взгляд, объективнее еще не было. если читаете по-английски, настоятельно рекомендую. написана хорошо.

Элла-Арье
- Monday, October 25, 2004 at 23:26:05 (PDT)

Если бы я был Богом, сыном Божьим или на худой конец,только Его посланцем, мне бы не пришлось убегать. Но если бы я знал, что я только самозванец, то тогда мне бы действительно пришлось улепетывать

Хм! А как же Йермиягу? Он что, самозванец был, или как?

Элла-продолжение
- Monday, October 25, 2004 at 23:17:25 (PDT)

Титул этот был, разумеется, метафорой, и в этом же метафорическом значении употребляют его синоптики. Иоанн - дело другое.

Элла-Арье
- Monday, October 25, 2004 at 23:14:26 (PDT)

Так... В Бога, стало быть, мы не веруем, зато в традиционное приписывание авторства текстов веруем свято.

Кто Вам сказал, что мизморим писал Давид? С чего Вы взяли, что "Ты - сын мой, я ныне родил тебя" относится именно к Давиду? Это - интронизационный гимн, он мог быть в принципе написан для любого царя, ибо "сыном божиим" титуловался из них любой.

Элла-Лапландцу
- Monday, October 25, 2004 at 23:09:06 (PDT)

Причем тут аристотелевская картина мира и с чего Вы взяли, что она не вмещается в еврейскую голову. Большинство современных модерн-ортодоксов - до сих пор последователи Аристотеля, правда в еще более рационализированном варианте; почти все остальные хасиды, за исключением брославских, жидичевских, комаринских и производных от них, тоже признают аристотелианство в качестве одного из принятых способов мышления и восприятия мира (но далеко не единственного). Почему же Вы говорите, что не вмещается? Еще как вмещается.

Вмещается... в варианте каббалы, созданном несколько веков спустя после описываемых событий. Во времена же Иисусовы был вариант Филона Александрийского, но хождение он имел в диаспоре греческой, а не в Галилее.

Элла, ну что Вы в этом параграфе наворотили, сами посудите? Перепутали Аристотеля, Платона, Филона Александрийского сотоварищи и гностицизм? Даже неохота комментировать такую кашу.

А тут и комментировать нечего, бо все указанные Вами течения, при всех между ними различиях, картину мира рисовали по Аристотелю, добавляя каждый свои фестончики (Платон - эйдосы, Филон - аллегоризированный ТАНАХ и т.п.)

Это не аристотелев, а платонов Логос, причем в околоиудейской интерпретации.

Согласна, но с поправкой: Аристотелев Логос в интерпретации Платона, вернее, Плотина, и филонообразных.




В Иерусалиме открывается третья сессия Всемирного Координационного Комитета по борьбе с антисемитизмом
- Monday, October 25, 2004 at 22:16:48 (PDT)

В Иерусалиме состоится третья сессия "Глобал форум" – Всемирного Координационного Комитета по борьбе с антисемитизмом, возглавляемого министром по делам Иерусалима и диаспоры Натаном Щаранским. Сессия продлится два дня, в ней примут участие более пятидесяти представителей крупнейших международных еврейских организаций и виднейшие специалисты по антисемитизму, съехавшиеся из 24 стран мира.

В числе участников – Николь Гетч (министр по защите жертв расизма, Франция), Клод Ланцман (режиссер фильма "Катастрофа"), доктор Пер Альмарк (бывший вице премьер-министр Швеции), Роже Кукерман (президент общины евреев Франции), рабби Исраэль Зингер (председатель Всемирного Еврейского Конгресса), Авраам Купер (вице-президент Фонда Визенталя), Кен Джекобсон (заместитель главы Антидиффамационной Лиги), Коби Бентоф (президент Европейского Еврейского Конгресса), Михаил Членов (генеральный секретарь Евро-Азиатского Еврейского Конгресса), Иосиф Зиссельс (глава ВААД Украины) и другие. На сессии будут проанализированы ситуация в сфере антисемитизма и пути борьбы с ним.

Форум был основан полтора года назад Натаном Щаранским и является единственным в своем роде объединением, в которое входят еврейские организации всего мира, занимающиеся борьбой с антисемитизмом, а также крупнейшие специалисты в этой области. Генеральная Ассамблея Форума проходит в Иерусалиме раз в полгода, но его работа ведется без перерыва и заключается в координации действий по борьбе с антисемитизмом и выработке единой позиции еврейских организации.


Марко Поло
- Monday, October 25, 2004 at 21:17:41 (PDT)

Надя Деннис. "Кто был готов к шестидневной войне?"
Кто точно не был готов, так это наши преподаватели на военных сборах под Казанью. Слышали, небось - "Объект "Кама", Гудериан и т.д?
Вот там мы после четвертого курса Уфимского нефтяного института и упражнялись. Приехали четвертого июня, а на утро - фурысь!! - и понеслась душа в рай! Конечно, сочувствия больше было Израилю, хоть бы и со стороны наших татар и башкир, которых пол-студенческой роты. Хотя и мусульманские как бы народы. Но, во-первых, Фарид или Шамиль такие же мусульмане, как мы с Симой евреи или Вовка православный,а потом: когда у начальника чего не ладится - всегда приятно. Провокационные вопросы, однако, пошли не столько по сочувствию Моше Даяну, сколько потому же, почему и всегда: чтобы сбить этими вопросами преподавателя и не допустить допроса насчет ранее преподанных наук с его стороны.
Сначала наши вояки очень были воинственно настроены, делали крайне оптимистические прогнозы. Кроме, правда, поодполковника Гулермана, который вообще этой темы старался избегать, а все переводил разговор на мотопомпы и консистентные смазки. Потом зажурились и больше упирали на внезапность аид-агрессии. Потом, после уж падения всего, что могло упасть, от Голан до Иерусалима, замполит наших сборов провел общую лекцию для всех рот, сокрушенно упоминая пережитки феодализма в странах у наших Героев Советского Союза, что и приводит к бросанию танков посреди пустыни и дальнейшему утеканию в пешем строю.
Да-а, приятно вспомнить! Вот сам и не воевал в тот раз, а читаю статью Деннис - и душа поет! Я еще, помню, утек тогда в самоволку и неплохо провел день в Казани. Можно ли это считать вкладом в победу тех, кто должен был победить и победил взаправду - сомнительно. Но сочувствовал всей душой, поскольку арабских студентов уже наблюдал в своем же ВУЗе и мог сделать вывод, что тут дело мертвое: хоть воскресни Саладин, а из вторичного продукта пулю не отльешь.
Так что, статью дочитал до конца и с большим удовольствием. Единственно, насчет времени ... Есть подозрение, что автор, либо семейство Черчилль что-то путают. Не должно быть в Египте на час больше, чем в Израиле. Пояс-то часовой один, и Египет еще и на запад. Ошибка, думается.

Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Monday, October 25, 2004 at 18:34:14 (PDT)

Ладно, друзья, вам тут хорошо и без меня.
А меня могут ждать и в другом месте.
Арье, с Авигдором свяжитесь все же.
Лапландец, "кесарево сечение" принял.
Элла, на вас больше всего ответственности.
Будьте.

Абрам Иванович
- Monday, October 25, 2004 at 18:08:43 (PDT)

Игорь Островский
- Monday, October 25, 2004 at 17:11:27 (PDT)
Пoмните, кaк скaзaл oднaжды Тaбaкoв Тиxoнoву: "Maленькaя лoжь рoждaет бoльшoе недoверие, Штирлиц".

- Рэнди, это сказал гестапо-Мюллер в исполнении Броневого, если меня не обманывает мой склероз.
--------------------
Ваш склероз вас не обманывает дважды. Потому что ВЫ (во-первых) не в Гнусьбуке, а в другом месте. Во-вторых, Табаков в этом фильме роль Мюллера не играл.
Еще немного побегаете между бостонским гадюшником и "Заметками", к примеру, - и вообще перестанете отличать божий дар от яичницы.



Арье
מדינת ישראל, - Monday, October 25, 2004 at 17:58:03 (PDT)

Надя Деннис "Кто был готов к Шестидневной войне

"Все началось со лжи, русской лжи" -Рэндольф С. Черчилль, Уинстон С. Черчилль - Шестидневная война.

Чего же действительно добивался советский союз развязывая эту войну? Верил ли он, что Израиль будет разбит и прекратит свое существование? А может русские предвидели военное поражение Египта, Сирии и Иордании и желали такого поражения, для того, чтобы ещё больше укрепить свои позиции в этих странах.Есть ещё и третья возможность: Израиль терпит поражение, но остается существовать - это тоже дало бы русским возможность маневрировать на Ближнем Востоке.
Бывший генеральный секретарь компартии Израиля(МАКИ), ныне покойный Шмуэль Микунис рассказал в свое время, что незадолго до Шестидневной войны его и лидера просоветской группы РАКАХ(отколовшейся от МАКИ) Меира Вильнера вызвали в Москву, где им было сказано, что Израиль будет разбит и израильские коммунисты должны разъяснить трудящимся объективную необходимость ликвидации "сионисткого государства". Микунис категорически отказался исполнить требование Москвы. Так утверждал Микунис. Насколько это соответствовало действительности - не знаю.
Знаю одно: судя по тогдашним антиизраильским статьям в советской печати, которые носили самый настоящий истеричный характер,можно предположить, что молниеносная победа Израиля была полной неожиданностью для Кремля.

Арье
מדינת ישראל, - Monday, October 25, 2004 at 17:27:50 (PDT)

"А что в ней, собственно английского" - Лапландец

Всё. Буква ש обозначается буквосочетанием sh(в немецкой транскрипции -sch) ז -z, вместо немецкого s. Наш צ в немецкой транскрипции -z, а так как в английском не существует звука "ц", то используется буквосочетание TS(в случае необходимости так же поступают и в английском) Наше буквосочетание טש (ч) сейчас обозначается английским "CH" в отличие от ранее принятого немецкого TSCH.

Щемиловский
- Monday, October 25, 2004 at 17:23:14 (PDT)

В дополнение к
Щемиловский- Monday, October 25, 2004 at 12:51:36 (PDT)

"...со мной самим произошла странная вещь. Я пытался писать обыкновенный роман по методу социалистического реализма - единственному, который я знал, которому учили со школьной парты и далее всю жизнь. Но правда жизни, превращаясь в "правду художественную", почему-то на глазах тускнела, становилась банальной, гладенькой, лживой и, наконец, подлой...
Я пишу эту книгу, не думая больше ни о каких методах, ни о каких властях, границах, цензурных и национальных предрассудках. Я пишу так, словно даю под присягой юридическое показание на самом высоком честном суде - и отвечаю за каждое своё слово. В этой книге рассказана только правда - ТАК, КАК ЭТО БЫЛО." /А.Кузнецов "Бабий Яр"/

Игорь Островский
- Monday, October 25, 2004 at 17:11:27 (PDT)

Пoмните, кaк скaзaл oднaжды Тaбaкoв Тиxoнoву: "Maленькaя лoжь рoждaет бoльшoе недoверие, Штирлиц".

- Рэнди, это сказал гестапо-Мюллер в исполнении Броневого, если меня не обманывает мой склероз.

Лапландец - Арье
- Monday, October 25, 2004 at 16:52:38 (PDT)

Записывая этот отрывок латинскими буквами я не пользуюсь немецкой транскрипцией, а более принятой ныне в идишистких кругах английской, при написании текстов на идиш латинскими буквами(до войны использовали немецкую транскрипцию).

А что в ней, собственно, английского? ;)



Арье
מדינת ישראל, - Monday, October 25, 2004 at 16:17:59 (PDT)

Элла
Кстати, вот Вам классический перевод этого стиха(посук) на идиш:
Lomir dertseyln fun der basherung:
Got hot mir gezogt: Mayn zun bistu, Ikh hob haynt dikh geborn.
Можете сравнить это с немецким переводом.
Записывая этот отрывок латинскими буквами я не пользуюсь немецкой транскрипцией, а более принятой ныне в идишистких кругах английской, при написании текстов на идиш латинскими буквами(до войны использовали немецкую транскрипцию).

Random
- Monday, October 25, 2004 at 16:03:39 (PDT)

Oригинaл стaтьи, пoмещеннoй мoдерaтoрoм нa фoрум, мoжнo прoчесть пo линку.

Арье
מדינת ישראל, - Monday, October 25, 2004 at 16:02:26 (PDT)

"Ну, тогда и книга тегеллим неиудейская, ибо царя (любого) сыном божиим именует и в хвост, и в гриву."- Элла

Во-первых не "тегеллим", а тегИллим(Tehilim - תהילים )
Во вторых, какого "любого" царя именует сыном божиим? Давид был всего лишь ВТОРЫМ царем и в Псалтыре(слово-то какое гнусное) Давид говорит всего лишь один раз:"Возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой;Я ныне родил Тебя или в оригинале:
אספרה אל חּק יהוה אמר אלי בני אתה אני היום ילדתיך
Это можно понять как метафору и не более того.

Лапландец - Элла
- Monday, October 25, 2004 at 14:49:20 (PDT)

За что Вы меня с Араратом попутали? :)

Элла-Арарату
- Monday, October 25, 2004 at 05:56:15 (PDT)

Подчиненности Иисуса Отцу христианство никогда не отрицало, но "единосущие" - элемент аристотелевской картины мира с ее сложной иерархией божеств (Библия про это не понимает) в еврейскую голову решительно не вмещается.

Причем тут аристотелевская картина мира и с чего Вы взяли, что она не вмещается в еврейскую голову. Большинство современных модерн-ортодоксов - до сих пор последователи Аристотеля, правда в еще более рационализированном варианте; почти все остальные хасиды, за исключением брославских, жидичевских, комаринских и производных от них, тоже признают аристотелианство в качестве одного из принятых способов мышления и восприятия мира (но далеко не единственного). Почему же Вы говорите, что не вмещается? Еще как вмещается.

Давайте перечтем знаменитый Иоанновский Пролог: В начале было Слово ("Логос" по-гречески), и было оно у Бога и само богом было тоже... Понять это утверждение можно только в рамках аристотелевской схемы: Первопричина непостижима и недостижима, но через посредство иерархии небесных сфер она связана с божеством самой нижней из них - Логосом-демиургом, создавшим наш поднебесный материальный мир.

Элла, ну что Вы в этом параграфе наворотили, сами посудите? Перепутали Аристотеля, Платона, Филона Александрийского сотоварищи и гностицизм? Даже неохота комментировать такую кашу.

Вне всякого сомнения, Иисус считал себя мессией в библейском понимании этого слова. С этим можно соглашаться или спорить, но вот уж Аристотелевым Логосом считать себя он никак не мог.

Совершенно согласен: не мог он себя считать аристотелевым логосом, также как мы с Вами вряд можем себя считать пафосами или именами существительными. У Аристотеля это слово применяется только в буквальном смысле - в риторике. Это не аристотелев, а платонов Логос, причем в околоиудейской интерпретации.

Арье
מדינת ישראל, - Monday, October 25, 2004 at 14:46:14 (PDT)

Элла-Арье
- Monday, October 25, 2004 at 06:33:53 (PDT)
Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него;но Иисус скрылся и вышел из храма, прошед посреди них, и пошел далее.

А как бы на его месте поступили Вы? Стояли бы и ждали, пока Вам голову проломят?


Если бы я был Богом, сыном Божьим или на худой конец,только Его посланцем, мне бы не пришлось убегать. Но если бы я знал, что я только самозванец, то тогда мне бы действительно пришлось улепетывать.

Модератор
- Monday, October 25, 2004 at 13:43:45 (PDT)

Random
- Monday, October 25, 2004 at 12:45:25 (PDT

Уважаемый Random,

мы не пачкаем грязью с "Лебедя" страницы нашего журнала и альманаха. Но учитывая, что и наша Гостевая оказалась затронутой этим скандалом, я поставил Ваше письмо и прилагаемый текст на форум. Так как это копия, я не сохранил все богатство шрифтовых выделений оригинала. Если что-то Вы хотели бы исправить, напишите на адрес редакции.

Всего доброго

Taciturno
- Monday, October 25, 2004 at 13:23:46 (PDT)

Есаул поставил замечательный постинг (последний).

Щемиловский
- Monday, October 25, 2004 at 12:51:36 (PDT)

А кто сказал, что снижае?
Тем не менее, насколько мне помнится, Кузнецов много раз в тексте настаивал на абсолютной документальности.

Random
- Monday, October 25, 2004 at 12:45:25 (PDT)

Увaжaемый Редaктoр и Мoдерaтoр,

Вo-первыx, спaсибo зa пoмoщь в рaскрытии истoчникa пoдлoжнoгo пoстингa (причем не тoлькo нa Вaшем, a нa всеx треx сaйтax!), имевшегo местo нa прoшлoй неделе.

Я излoжил свoи oбъяснения и свoю версию сoбытий в стaтейке, oригинaл кoтoрoй oтпрaвил в aльмaнax Пoрт-Фoлиo (пoскoльку именнo тaм сoстoялaсь дискуссия, к кoтoрoй oтнoсится мoй кoмментaрий), a кoпии -- Вaм и в aльмaнax Лебедь.

Если Вы сoчтете этoт мaтериaл неoбxoдимым и дoстaтoчным для публикaции нa Вaшем сaйте, не зaбудте, пoжaлуйстa, укaзaть нa тo, чтo этo КOПИЯ мaтериaлa, OРИГИНAЛ кoтoрoгo -- в Пoрт-Фoлиo.

А.Френкель
- Monday, October 25, 2004 at 12:35:57 (PDT)

Щемиловский
- Monday, October 25, 2004 at 12:27:23 (PDT)


Статья научная, книга - художественная докуметалистика. Факты, приведенные в статье, как я понимаю, не были никогда опубликованы. Как Кузнецов снижает ценность статьи, непонятно.


Щемиловский
- Monday, October 25, 2004 at 12:27:23 (PDT)

А. Френкель
- Monday, October 25, 2004 at 05:01:43 (PDT)

Взглянул на ссылки под статьей. Серьезные. Вот на Анатолия Кузнецова -не приметил, а "Бабий яр", где все об этом есть, читали и читают даже дети.

Лапландец
- Monday, October 25, 2004 at 11:57:42 (PDT)



Лапландец
- Monday, October 25, 2004 at 11:56:38 (PDT)

?

Астрономы, работающие на инфракрасном телескопе VLT Южной Европейской обсерватории в Чили, сделали фотографию объекта, который, возможно, является планетой, вращающейся вокруг звезды, расположенной за пределами солнечной системы. Эта звезда, которая в каталоге значится под наименованием 2M1207, относится к классу коричневых карликов. Она находится на расстоянии 230 световых лет от Земли. Возраст этой звезды составляет всего лишь 8 млн лет, она в 42 раза легче нашего Солнца и примерно в 25 раз тяжелее Юпитера.

Объект, который предположительно является спутником 2M1207, примерно в 5 раз тяжелее Юпитера. Его расстояние до звезды в 55 раз больше радиуса орбиты Земли при ее движении вокруг Солнца. Анализ спектра излучения этого объекта показал, что он содержит воду. Кроме того, определена температура этого объекта: она составляет около 1000oС. Для планеты температура слишком высока, так что может оказаться, что это не планета, а какая-нибудь звезда, оказавшаяся в кадре на фоне 2M1207. Но астрономы почти уверены в том, что это все-таки планета. Но для подтверждения планетного статуса объекта в течение двух лет будут проводиться дополнительные наблюдения его движения относительно звезды 2M1207.

Элла-Арарату
- Monday, October 25, 2004 at 11:55:44 (PDT)

Какая иерархия божеств?! Согласно Аристотелю, Первопричина принципиально непостижима и несовместима ни с какими разумными существами. Бестелесные разумы и частные боги планет и звезд - довольно могущественные существа, но они радикально отделены от Первопричины. Причем Аристотель не занимается вопросами поклонения каким-либо богам - он просто констатирует наличие иерархии существ. В еврейскую голову это запросто вместилось и стало мейнстримом еврейской рациональной философии. Первопричина - это библейский Б-г, а аристотелевские боги - ангелы, зодиакальные и планетные силы. По-прежнему могущественные существа, но поклонение им бессмысленно и оскорбляет величие Первопричины=непостижимого Б-га.

Видите ли, сам Аристотель действительно религии в свою систему не путал, и рационализм средневековья всех трех мировых религий строился на его системе. Все так, все правда, но...

В иудаизме рационализм остался в статусе частного мнения того же Рамбама. Да, можно и так видеть мир, но религия этого не требует, хотя и не запрещает. Как там было у мусульман - на знаю, не в курсе. А вот христиане...

Давайте перечтем знаменитый Иоанновский Пролог: В начале было Слово ("Логос" по-гречески), и было оно у Бога и само богом было тоже... Понять это утверждение можно только в рамках аристотелевской схемы: Первопричина непостижима и недостижима, но через посредство иерархии небесных сфер она связана с божеством самой нижней из них - Логосом-демиургом, создавшим наш поднебесный материальный мир.

Это через него "мир начал быть и без него не было ничего, что начало быть". Разумеется, отождествление этого самого Логоса с Иисусом из Назарета (в мире был - и мир через него начал быть) - не Аристотелева уже идея. Но вне Аристотелевой схемы зародиться она никак не могла. Именно из такого видения мира со временем в ходе дебатов вырос догмат троичности. Сегодня мало кто понимает Аристотеля, так что и троичность рядовому христианину объяснить трудно.

Вне всякого сомнения, Иисус считал себя мессией в библейском понимании этого слова. С этим можно соглашаться или спорить, но вот уж Аристотелевым Логосом считать себя он никак не мог. Не к той принадлежал культуре.

Горыныч
- Monday, October 25, 2004 at 11:05:32 (PDT)

- в категории "Телевидение" - главный редактор канала "Культура" Татьяна Паухова и автор-ведущий цикла передач Феликс Разумовский, за цикл передач "Кто мы? Еврейский вопрос - русский ответ";


Если премию получил антисемит Разумовский, то понятна цена этого действа. Халтура и продажность кругом.

Варвары ("Daily Mail", Великобритания)
- Monday, October 25, 2004 at 11:04:00 (PDT)

Макс Гастингс (Max Hastings), 20 октября 2004

Макс Гастингс - один из самых выдающихся военных историков Британии. В своей новой книге 'Армагеддон' он на основе многолетних исследований и свидетельств сотен очевидцев - военных и мирных жителей - ярко и по-новому описывает события последних месяцев второй мировой войны. Сегодня, в третьем из публикуемых нами отрывков из книги, он раскрывает неизвестные страницы беспощадного наступления советских войск через восточные районы Третьего Рейха.

Выдержки из книги Макса Гастингса 'Армагеддон: битва за Германию, 1944-1945' ('Armageddon: The Battle For Germany 1944-1945')

Первое вторжение русских в восточные районы Германии произошло в октябре 1944 г., когда части Красной Армии захватили несколько приграничных деревень. Через пять дней они были выбиты оттуда, и перед глазами гитлеровских солдат предстала неописуемая картина...


Главная еврейская премия России называет лауреатов
- Monday, October 25, 2004 at 10:54:24 (PDT)

МОСКВА, 24 октября (АЕН) - Сегодня вечером в Государственном центральном концертном зале "Россия" в присутствии сотен активистов еврейской общины, представителей власти и творческой интеллигенции состоялась торжественная церемония вручения премий "Человек года - 5764", присуждаемых Федерацией еврейских общин России.

К собравшимся с приветственным словом обратился главный раввин России Берл Лазар. Он поздравил всех лауреатов премии нынешнего года, поблагодарил прошлогодних лауреатов. "Поверьте, - сказал раввин Лазар, - они и в этом году своими делами заслужили не меньшего почета! Но уж так принято - одну и ту же премию одному человеку два раза не вручают. Надеюсь, в ближайшее время придумают новую премию, и они обязательно ее удостоятся".

Далее главный раввин России сказал: "Наверное, не ошибусь, если скажу, что наша премия - это своего рода комплимент, знак уважения, знак любви к человеку, которого мы очень ценим. Я вам честно скажу - не умею говорить комплименты людям, которые этого не достойны. Но я до сих пор не встречал человека, которому не нравится, когда ему делают комплименты за то, что он действительно сделал хорошо.

Человек всегда имеет для себя представление, кто он такой. Человек знает, что он делает. Но он далеко не всегда уверен, что его дела действительно полезны для других - так, как он бы хотел. Наши мудрецы в трактате "Пиркей авот" учат: "Дела человека должны быть приятны Творцу и окружающим людям". Вручая премию, мы как бы говорим человеку: "Спасибо тебе, теперь ты можешь быть уверен, что дела твои угодны не только Б-гу, но и всем евреям".

В завершение своего выступления Берл Лазар отметил, что "сегодняшние лауреаты - это люди удачливые, талантливые, умные, богатые. Но награда, знак нашего уважения - не потому, что они сами такие, а потому, что своим умом, своими талантами, своим богатством они щедро делятся с другими. Премия "Человек года" - это признание особых заслуг лауреатов в том, что они улучшили жизнь окружающих людей в духовном и материальном плане. Это самая большая заслуга человека перед Б-гом и людьми - делать не столько для себя, сколько для других. Уверен, что наши сегодняшние лауреаты будут продолжать делать еще больше. Все еще впереди. И именно с этим я хочу сейчас поздравить - и награжденных, и всех нас".

Затем началась церемония вручения наград. Лауреатами премии "Человек года - 5764" стали:

- в категории "Человек-легенда" - композитор Оскар Фельцман, за выдающийся вклад в развитие культуры в России;

- в категории "Региональный руководитель" - губернатор ЕАО Николай Волков, за содействие возрождению еврейской общины и большой вклад в празднование 70-летия Еврейской автономии в России;

- в категории "Общественная деятельность" - народный артист России Александр Розебаум, за серию благотворительных концертов в еврейских общинах;

- в категории "Телевидение" - главный редактор канала "Культура" Татьяна Паухова и автор-ведущий цикла передач Феликс Разумовский, за цикл передач "Кто мы? Еврейский вопрос - русский ответ";

- в категории "Правозащитная деятельность" - эксперт-правозащитник Николай Гиренко (посмертно), за противодействие ксенофобии, расизму и антисемитизму;

- в категории "Журналистика" - председатель Совета директоров информационного агентства "Интерфакс" Михаил Комиссар, за освещение жизни еврейских общин;

- в категории "Общинная жизнь" - председатель попечительского совета еврейской общины Красноярска Борис Абрамович, за вклад в развитие духовности и традиционных еврейских ценностей в регионе;

- в категории "Музыка" - Ефим Александров-Зицерман, за возрождение еврейской народной песни;

- в категории "Меценатство" - президент Еврейского общинного центра Москвы Роман Абрамович, за финансирование строительства еврейских общинных центров в ряде регионов России;

- в категории "Кинематография" - режиссер-постановщик и исполнитель главной роли, заслуженный артист России Владимир Машков и генеральный продюсер Игорь Толстунов, за создание художественного фильма "Папа";

- в категории "Просветительская деятельность" - директоры издательства "Гешарим/ Мосты культуры" Михаил Гринберг (Иерусалим) и Инна Аблина (Москва), за работу в области еврейского книгоиздательства и просвещения.

АЕН

PROHOZHIJ
- Monday, October 25, 2004 at 09:58:13 (PDT)



Рaндoм
- Тхурсдaы, Oцтoбер 21, 2004 aт 17:43:23 (ПДТ)

Модератор: проходите, проходите, Прохожий, эту тему уже проехали.

Лапландец - Элла
- Monday, October 25, 2004 at 06:47:47 (PDT)

"Отрок" по-славянски и "мальчик" и "слуга", сравн. английское "бой". Подчиненности Иисуса Отцу христианство никогда не отрицало, но "единосущие" - элемент аристотелевской картины мира с ее сложной иерархией божеств (Библия про это не понимает) в еврейскую голову решительно не вмещается.

Какая иерархия божеств?! Согласно Аристотелю, Первопричина принципиально непостижима и несовместима ни с какими разумными существами. Бестелесные разумы и частные боги планет и звезд - довольно могущественные существа, но они радикально отделены от Первопричины. Причем Аристотель не занимается вопросами поклонения каким-либо богам - он просто констатирует наличие иерархии существ. В еврейскую голову это запросто вместилось и стало мейнстримом еврейской рациональной философии. Первопричина - это библейский Б-г, а аристотелевские боги - ангелы, зодиакальные и планетные силы. По-прежнему могущественные существа, но поклонение им бессмысленно и оскорбляет величие Первопричины=непостижимого Б-га.

С точки зрения хасидизма, праведный человек вполне может быть единым целым с сущностью Всевышнего. Но в этом случае он не становится объектом поклонения, так-как растворяется как капля воды в океане и прекращает существовать в привычном смысле слова.

Элла-Арье
- Monday, October 25, 2004 at 06:33:53 (PDT)

Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него;но Иисус скрылся и вышел из храма, прошед посреди них, и пошел далее.

А как бы на его месте поступили Вы? Стояли бы и ждали, пока Вам голову проломят?

Марко Поло
- Monday, October 25, 2004 at 06:33:40 (PDT)

Я, конечно, страшно извиняюсь, что отвлекаю публику от определения тонкой разницы между подобосущием и единосущием, но не объяснит ли кто некоторую загадку?
По худлитературе я знаю о существовании "шифскарте" - заранее оплаченных билетов через Атлантику, бывших, сколько могу понять, важным элементом еврейской жизни начала ХХ века, подобно словам "аффидевит" и "квота" в его конце. Судя по всему, по обстоятельствам, описанным в той самой литературе - это были билеты с открытой датой.
Что и удивляет. Нынче по воде путешествуют только совсем уж богатые и незанятые люди, а на аэроплане билет с открытой датой стоит в два-три раза дороже, чем билет с фиксированным вылетом. Поверить, что наши предки позволяли себе бросать деньги напрасно на произвольность даты выплыва из Европы - не получается. Не Рокфеллеры.
Не мог бы кто вывести меня из этой непонятки?
Ваш

Элла-Арарату
- Monday, October 25, 2004 at 05:56:15 (PDT)

В христианстве не-верный взгляд на Мессию. Машиах, Сын Божий, но подчинен по отношению к Богу. Слияние не-сущностное, а по подобию не исключает отношений высшего и низшего. Так, что в новозаветних текстах Йешуа назван если не слугой, то Откроком (юношей) Божиим.

"Отрок" по-славянски и "мальчик" и "слуга", сравн. английское "бой". Подчиненности Иисуса Отцу христианство никогда не отрицало, но "единосущие" - элемент аристотелевской картины мира с ее сложной иерархией божеств (Библия про это не понимает) в еврейскую голову решительно не вмещается.

Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Monday, October 25, 2004 at 05:48:59 (PDT)

Элле.
В христианстве не-верный взгляд на Мессию. Машиах, Сын Божий, но подчинен по отношению к Богу. Слияние не-сущностное, а по подобию не исключает отношений высшего и низшего. Так, что в новозаветних текстах Йешуа назван если не слугой, то Откроком (юношей) Божиим. Если у вас есть честный взгляд, то вы можете убедиться. Но кто сказал, что христиане правы? Язычники, воспринявшие иудейскую систему ценностей -- одно слово.
С Израилем не путаю. В христаинстве "духовный Израиль" -- отличная от Израиля по плоти общность. Просто другая общность. Якобы избранничество евреев отменено, и введено новое избранничество -- так называемого "духовного Израиля".
Я же вам говорю, что избранничество Израиля не может быть отменено и есть только один Израиль. Другое дело, что те евреи, кто отвергли Йешуа, оказались неверными, но всегда были евреи, принявшие Машиаха, и эта цепочка в веках не прерывалась и есть выражение Израиля Божия.
Скажем, я склонен считать людей, подобных Арье -- врагами Израиля, евреев, самыми злостными, быть может, потому что они не несут в себе духовного начала. А, вот, есть Авигдор, был Барух Берман. Не скажу, что могут быть названы врагами Машиаха. И Гамлиэль был в Санхэдрине, который не позволил расправиться с учениками Йешуа. Примеров много.
"Огнем и мечом" -- не иудейство. "Огнем и мечом" -- Рим и знаем конец Рима.

Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Monday, October 25, 2004 at 05:34:05 (PDT)

Элле.
В христианстве не-верный взгляд на Мессию. Машиах, Сын Божий, но подчинен по отношению к Богу. Слияние не-сущностное, а по подобию не исключает отношений высшего и низшего. Так, что в новозаветних текстах Йешуа назван если не слугой, то Откроком (юношей) Божиим. Если у вас есть честный взгляд, то вы можете убедиться. Но кто сказал, что христиане правы? Язычники, воспринявшие иудейскую систему ценностей -- одно слово.
С Израилем не путаю. В христаинстве "духовный Израиль" -- отличная от Израиля по плоти общность. Просто другая общность. Якобы избранничество евреев отменено, и введено новое избранничество -- так называемого "духовного Израиля".
Я же вам говорю, что избранничество Израиля не может быть отменено и есть только один Израиль. Другое дело, что те евреи, кто отвергли Йешуа, оказались неверными, но всегда были евреи, принявшие Машиаха, и эта цепочка в веках не прерывалась и есть выражение Израиля Божия.
Скажем, я склонен считать людей, подобных Арье -- врагами Израиля, евреев, самыми злостными, быть может, потому что они не несут в себе духовного начала. А, вот, есть Авигдор, был Барух Берман. Не скажу, что могут быть названы врагами Машиаха. И Гамлиэль был в Санхэдрине, который не позволил расправиться с учениками Йешуа. Примеров много.
"Огнем и мечом" -- не иудейство. "Огнем и мечом" -- Рим и знаем конец Рима.

Арье
מדינת ישראל, - Monday, October 25, 2004 at 05:16:54 (PDT)

58.Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.(там же). За это его хотели побить каменьями, но он трусливо убежал.

Если вчитаться в текст, нетрудно понять, что он состоит из евангельского стиха сл ссылкой(там же) ипостороннего дополнения, которое поясняет сей стих, а не является частью его. Другими словами это мое пояснение 59-го стиха, которое звучит так:
Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него;но Иисус скрылся и вышел из храма, прошед посреди них, и пошел далее.

53.Или ты думаешь, что Я не могу умолить Отца Моего и Он представит Мне более нежели двеннадцать легионов Ангелов?

Этот последний цитируемый стих не от Иоанна, а от Матфея(глава 26).

Насчет Авигдора Эскина:
Для того, связаться с ним надо выбрать время, когда он не сидит в тюрьме, куда он довольно часто попадает за фашисткую кахановскую деятельность. К тому же он связан с русскими фашисткими организациями. Так что в качестве наставника он мне не совсем подходит.


Элла
- Monday, October 25, 2004 at 05:14:51 (PDT)

Гитлеровский и сталинский режим по разным параметрам сравнивать можно. Что для евреев Гитлер хуже был - сомнению не подлежит. Но мир велик и евреи не одни на свете.

А. Френкель
- Monday, October 25, 2004 at 05:01:43 (PDT)

Для тех, кто ругает советскую власть за гос. антисемитизм, полезно прочитать статью из книги "Плен" в последних "Заметках".

Евреи, которые по разным причинам не смогли или не захотели эвакуироваться и остались на оккупированной территории, в первые же часы безвластья или оккупации в полной мере ощутили на себе антисемитизм местного населения, освободившегося от страха перед советской властью.
Вера Гильман из Кублич Витебской области, прошедшая гетто, сражавшаяся в партизанском отряде, вспоминает, что после бегства милиции и местных властей, начавшийся в городе грабеж и разгром магазинов сопровождался криками крестьян евреям: «Жиды, нажились, хватит, придет уже на вас конец» . 10
Многие евреи, по разным причинам оставшиеся в прифронтовых городах, вскоре уже жалели об этом.


Это нельзя забывать при сравнении гитлеровского и сталинского режимов.
Номер сильный, спасибо!


Элла-Есаулу
- Monday, October 25, 2004 at 01:24:57 (PDT)

В том, что Иисус считал себя мессией, никто не сомневается, также как и в том, что царь (любой, наипаче же мессия) носил титул сына божьего. Разговор идет о том, что для евреев мессия хоть и великий, но все же человек и отношения его с Богом, хотя и ближе чем у других-прочих, качественно не выделяются, не являются принципиально иными, как в христианском догмате.

Редакция
- Monday, October 25, 2004 at 01:12:22 (PDT)

Элла
- Monday, October 25, 2004 at 00:57:25 (PDT)
Статья А. Бараца обрывается, как детектив, на самом интересном месте. А продолжение будет?

Обязательно, и не одно.


Я. ЛИСИНКЕР, инженер. Новосибирск
- Monday, October 25, 2004 at 01:10:58 (PDT)

В интереснейшей статье Юрия Черного «Всемирная паутина как проявление постмодернизма». «Известия», 02.10. 2004) верно замечено, что задача современного человека в России —сохранить в меняющемся мире собственную идентичность. Национальная идентичность предполагает, выражаясь по-
старомодному, «любовь к отеческим гробам». И тут неизбежно столкновение с постмодернистским подходом, который основан на фундаментальном недоверии к традиционным объяснениям-оправданиям существующей истории. религии, культуры народа. Главная черта мировоззрения постмодерниста — плюрализм, неопределенность, ирония и симуляция. То, что на подростковом уровне зовется «приколом». Современному постмодернисту хоть подросткового, хоть преклонного возраста собственная идентичность глубоко безразлична. Постмодернизм -это одно из следствий глобализации. Сегодня движение знаний, услуг, товаров не имеет границ. Вся развлекательная индустрия России находится под сильнейшим влиянием Запада и активно пропагандирует его стандарты образа жизни.

Разумеется, полностью отгородиться от этот влияния не получится, но чуть умерить пропорции не мешало бы. Иначе утрата национальной идентичности неизбежна.




Есаул
- Monday, October 25, 2004 at 01:09:30 (PDT)

Ну, во-первых, толькой в одной из традиций. В другой традиции Израиль, как весь еврейский народ (неевреи сюда вообще не входят) называется либо "плотский Израиль", либо "Израиль Б-жий". Здесь присутствует деление на неверующих евреев и верующих (тоже евреев). Во-вторых, Иисус считал Себя равным Богу. Фил. 2:6. В-третьих, в тексте Ев. от Ин. Арье переиначивает слова на "трусливо убежал". ЭТИХ слов в тексте нет. В четвертых, Он неоднократно называл Себя Мессией. Так что либо Он лгал (и апостолы лгали), чего придерживается современный иудаизм, либо Он ошибался (чего придерживаются совр. либералы), либо аллегоризировал (чего придерживались ариане, а сегодня иеговисты), либо Он говорил абсолютную правду (чего придерживаются христиане, и я в том числе).

Элла
- Monday, October 25, 2004 at 00:57:25 (PDT)

Статья А. Бараца обрывается, как детектив, на самом интересном месте. А продолжение будет?

Элла-Арарату
- Sunday, October 24, 2004 at 23:37:49 (PDT)

Иное дело, что, уверен, не все -- евреи, Израиль, кто так зовется.

Дык вот и я ж про то же: словом "Израиль" в христианской традиции принято обозначать совсем не то, что в нашей. Это две разных общности, и путать их не надо.

Элла-Арье
- Sunday, October 24, 2004 at 23:04:45 (PDT)

Элла, неиудейского в том, что он называет себя сыном божьим.

Ну, тогда и книга тегеллим неиудейская, ибо царя (любого) сыном божиим именует и в хвост, и в гриву. Это - титул обычный на всем Востоке. Иное дело, что христиане его в смысле троичности переосмыслили, так это уж потом. У синоптиков он означает не более, чем царя, в данном случае - царя-мессию, но уж никоим образом не более того. А последняя Ваша цитата таки из Иоанна.

Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Sunday, October 24, 2004 at 22:39:01 (PDT)

Арье, и почему бы вам не пойти к Авигдору Эскину все же?
Он вас здорово причешет, вернет в границы -- зарвавшегося.
А то как великовозрастное дитя. Гадит то тут, то там.
Или он против работать над вами?

Арье
מדינת ישראל, - Sunday, October 24, 2004 at 18:54:37 (PDT)

"Кесарю - кесарево сечение, блин..."

А Мария Магдаленовна(Мирьям из Мигдала)... тоже блин


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, October 24, 2004 at 18:49:25 (PDT)

Не могу понять, почему Иисус не родился в Армении и не проделывал свои свои фокусы не в Галилее, на берегу Кинерета, а на берегу озера Севан? Армяне бы его не отвергли, а скорее наоборот.
К тому же это было бы очевь выгодно Армении в смысле туризма. Ясно одно: армянам Иисус больше подходит чем евреям . Пускай это им будет на здоровье и да охраняет он Армению от всех бед.Только пускай он ещё избавит нас от отдельных нетипичных представителей славного армянского народа, которые надоедливо хотят всучить его нам.

Арье
מדינת ישראל, - Sunday, October 24, 2004 at 18:22:22 (PDT)

"Но все, что в Евангелии от Иоанна есть -- вполне, полностью согласуется с моей (!) верой и мне ее никто не навязывал, дана от Бога, благословен Он!"

И там сказано, что он называет себя сыном божьим и посланцем бога.Следовательно, я вас поймал на жульничестве.

"Не призываю евреев "принять Христа".

Вы только этим здесь и занимаетесь

"Уверен, что без Машиаха евреям не быть. Как дойдет до края, до возможности небытия, так Машиах и отыщется.
Причем тут Арарат Петросян???"

Полностью отрицать это бессмысленно. Все может быть. Только это будет не второе пришествие того, которого вы называете Мессией, а, так сказать, свежий товар, не со вторых рук.
А Арарат Петросян действительно не причем. Вот, пускай он и перестанет ходить сюда со своим залежалым товаром.




Лапландец
- Sunday, October 24, 2004 at 18:14:46 (PDT)

Кесарю - кесарево сечение, блин...

Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Sunday, October 24, 2004 at 17:44:28 (PDT)

Арье, идите к Авигдору Эскину. Он вас научит. В ближайщшие месяцы не имею вам ничего сказать боле.

Элле.
Для меня нет понятия "духовный Израиль". Не разделяю подобное представление. Израиль -- один, как един Бог и Имя Его.
Иное дело, что, уверен, не все -- евреи, Израиль, кто так зовется. Но это -- не мое дело определять (зерна, пелевела), явится в день оный.
Знаете, как обозначают первые последователи Йешуа не принявшихся Машиаха?
סוררים или סררים
Непослушные, строптивые, бунтовщики -- перед Богом.
То есть, апостолы не мыслилли себя ничем новым как бы. Изменения -- не в них, а в тех, кто не принял. Последние просто не устояли в вере, отреклись. Одним тем, что сдавали своих, евреев на суд кесарев (и его чиновников). Показательно, согласитесь.
Апостолы же через Йешуа продолжили линию Авраама, Йицхака и Йаакова, иудейскую традицию (в понимании Рене Генона).

Конечно, на мидраше нельзя настаивать. Но только, чтобы мидраш как не противоречил и буквальному пониманию.
Но мне не нравится слово "мидраш", потому что истинное толкование не "придумывается". Для меня есть Святой дух, которым, в том числе, в иудейской традиции, считается, Моше написал "и прелепится". То есть, таких слов, считается в Ган Эдэне не было, но Моше Руах аКодешом повелено было вписать такие слова в Бэрэшит, в котором повествуется о началах начал.

Насчет Евангелия от Иоанна. Меня мало заботит, кто написал, знаю, что истинно, что Духом Святым. Вполне допускаю, что не есть документальное отображение событий. Что писавший мог влагать в уста персонажей то, что считал верным. Как и в текстах ТаНаХа можем видить такое, как свойственно восточной традиции в целом. Но. Но все, что в Евангелии от Иоанна есть -- вполне, полностью согласуется с моей (!) верой и мне ее никто не навязывал, дана от Бога, благословен Он!

Не призываю евреев "принять Христа". Уверен, что без Машиаха евреям не быть. Как дойдет до края, до возможности небытия, так Машиах и отыщется.
Причем тут Арарат Петросян???

Арье
מדינת ישראל, - Sunday, October 24, 2004 at 15:14:11 (PDT)

в четвертой строчке первого куплета должно быть:
ער וועט קומען סייַ פון דאָרטן, סייַ פון הי

Арье
מדינת ישראל, - Sunday, October 24, 2004 at 15:08:36 (PDT)

Почему мы, евреи,воспринимаем призывы таких как Арарат принять Христа как подлое антисемитское оскорбление? Еврейский поэт Лэйвик после войны приехал из США в Европу и встретился со многими евреями, пережившими Холокост.Многие из них оставались на территории тех же нацистких концлагерей в качестве "ди.пи"(displaced persons -перемещенные лица) Под впечатлением от увиденного Лэйвик написал сл. стихотворение:

יידן זינגען אין די בונקערס: אני מאמין
בביאת המשיח, אף על פי
אף על פי שהתמהמה אני מאמין
סייַ פון דאָרטן, סייַ פון הי

יידן זינגען אין א לאגער, אני מאמין
אני מאמין, אני מאמין אף על פי
און אפילו, אז ער זאמט זיך - אני מאמין
אני מאמין, ווי א מאמין א די-פּי

לאָמיר זינגען איצטער אלע:אני מאמין
אויב מיר זינגען עס ניט - זינגט זיך עס סייַ ווי
סייַ אין אָוונט, סייַ באגינען - אני מאמין
אף על פּי שהתמהמה, אף על פּי

ער וועט קומען, ער מוז קומען - אני מאמין
פרעגט ניט קיינער, פרעגט ניט קיינעם ווען און ווי
יידן זינגען:אני מאמין, אני מאמין
אָט-אָקומט ער, אָט-אָ איז ער שוין דאָ הי


Подстрочник:

Евреи поют в бункерах: я верую
В пришествие Мессии, вопреки всему
Несмотря на то, что Он задерживается, я верую
Он придет и отсюда и издалека

Евреи поют в лагере: я верую
я верую, я верую всему вопреки
И даже если он не торопится - я верую
Я верую как верующий, как ди.пи.

Давайте будем петь сейчас: я верую
Если мы не поем это, это поется все равно
И на рассвете и при закате - я верую
Вопреки тому, что он задерживается, вопреки всему

Он придет, он ДОЛЖЕН прийти - я верю
Не спрашивайте никто, не спрашивайте ни у кого когда и где
Евреи поют: я верую, я верую
Вот-вот Он приходит, вот-вот Он уже здесь

Элла Р.
Израиль - Sunday, October 24, 2004 at 15:08:13 (PDT)

Очень спорный вопрос об отдаче территорий. Особенно он сложен для обсуждения в журнале, выходящем в Германии. Но стихи Бориса Эскина так убедительны и талантливы, что хочется присоединиться к живой цепи, не рассуждая и не колеблясь.
Великая сила искусства!

Постоянный читатель
- Sunday, October 24, 2004 at 14:59:14 (PDT)

К статье Арье Бараца о вере, послушании и жертвоприношении.

Сама тема очень интересна и глубока, но утверждения автора статьи не слишком убедительны. Если Б-г приказал убить собственного сына, а ангел разрешил заменить этот ужас на убийство ягненка, то любой нормальный человек послушает именного ангела. Но где же доказательство, что это был ангел? Ведь по мнению автора и цитируемого им Сартра только приказания Б-га истинны...

Арье
מדינת ישראל, - Sunday, October 24, 2004 at 14:23:28 (PDT)

Элла, неиудейского в том, что он называет себя сыном божьим.
Вас не удовлетворяет Иоанн? Вот Вам Лука:
41.Выходили также и бесы из многих с криком и говорили:Ты Христос, Сын Божий. А Он запрещал им сказывать, что они знают, что Он Христос(Мессия по-гречески).
А вот от Марка:
37.Кто примет одно из таких детей во имя Мое, тот принимает Меня: а кто Меня примет, тот не Меня принимает, но Пославшего Меня
И от Матфея:
53.Или ты думаешь, что Я не могу умолить Отца Моего и Он представит Мне более нежели двеннадцать легионов Ангелов?

Итак, Арарат Петросян лжет: Иисус или прямо или слегка завуалировано объявлял себя посланцем Бога и сыном его.

Аарон
- Sunday, October 24, 2004 at 14:03:46 (PDT)

Впервые в состав общественного совета Национального управления по еврейской (идиш) культуре включен поселенец - житель Псагот, Хаим Гальперин - один из советников министра просвещения, культуры и спорта Лимор Ливнат. Одной из своих главных задач Гальперин видит введение изучения идиш в школах и колледжах Иудеи и Самарии.


На форуме: Казахский магнат хочет оставить свой след в еврейском мире
- Sunday, October 24, 2004 at 13:58:37 (PDT)

Александру Машкевичу потребовалось десять лет, чтобы из университетского преподавателя психологии и педагогики превратиться в миллиардера.
За последние пару лет Машкевич – ведущая фигура в промышленно-финансовой элите Казахстана – стал еще и одним из наиболее видных и перспективных еврейских лидеров на территории бывшего Советского Союза. При этом он не скрывает своего стремления занять лидирующие позиции в международном еврействе.
Машкевич, чей личный капитал превышает миллиард долларов, возглавляет Евразийскую группу, один из крупнейших финансовых и промышленных холдингов Казахстана, имеющих широкие интересы в металлургической, угольной, горнодобывающей отраслях и в банковской сфере.
Многие в Казахстане полагают, что через принадлежащие ему предприятия Машкевич контролирует сегодня четвертую часть экономики республики.
Хотя он называет своим домом Казахстан -- преимущественно мусульманскую страну в Средней Азии, богатую нефтью и другими природными ресурсами, -- по миру он путешествует с израильским паспортом в кармане и в Казахстане редко проводит более одной недели в месяц.
Машкевич, которому недавно исполнилось 50 лет, в последние годы тратит сотни тысяч долларов на поддержание еврейской религиозной жизни в Казахстане и на финансирование Евро-Азиатского конгресса, в создании которого он принял активное участие.
...

Франция передала Германии документы времен Холокоста
- Sunday, October 24, 2004 at 13:51:17 (PDT)


Франция передала бумаги военного времени Германии, включая документы, касающиеся имущества, конфискованного у евреев. На официальной церемонии 19 октября в министерстве иностранных дел в Париже французский министр по европейским делам передал эти документы германскому послу во Франции. Эти документы, ставшие первым крупным массивом переданных архивов со дня объединения Германии в 1990 году, содержат описания еврейской собственности в двух регионах -- Сарре и Палатинате, а также личные документы Тео Зитчела, местного деятеля, внесшего свою лепту в дело уничтожения евреев во время Холокоста. Франция призвала Германию внести ясность в то, что она намерена делать с этими архивами.


Как там, в Южной Африке?
- Sunday, October 24, 2004 at 13:45:16 (PDT)

Правительство Южной Африки отклонила требования пропалестинских организаций отменить визит министра торговли Израиля Эхуда Ольмерта. Визит Ольмерта в ЮАР должен начаться 20 октября. Правительство ЮАР также отказалось возглавить международную кампанию, призывающую ввести санкции против еврейского государства, сообщила местная газета «Кейп Аргус». Еврейская община Южной Африки считает свое правительство пропалестинским. Визит Ольмерта – это первый случай с 1994 года, когда страна вступила на демократический путь, приезда видного представителя правительства Израиля в Южную Африку.


Перестановки в Российской еврейском конгрессе
- Sunday, October 24, 2004 at 13:42:42 (PDT)


Российский еврейский конгресс (РЕК) собирается избрать нового президента в попытках реструктурировать эту одну из ведущих организаций российского еврейства.
Как стало известно корреспонденту JTA, на закрытом заседании бюро организации главные доноры РЕК решили, что Владимир Слуцкер должен сменить Евгения Сатановского на посту президента организации. Банкир и член верхней палаты российского парламента, Слуцкер мало известен широкой публике. Он новичок в еврейской общественной жизни и стал членом бюро РЕК лишь на этой неделе, внеся в бюджет организации 250.000 долларов. Слуцкер близок к Владимиру Ресину, заместителю мэра Москвы, который старался преодолеть существующий раскол между РЕК и его главным соперником Федерацией еврейских общин России (ФЕОР), крупнейшей еврейской организацией, управляемой ХАБАДом. Лидерам РЕК еще предстоит провести голосование по утверждению кандидатуры Слуцкера на президентский пост, которое назначено на 27 октября. Осведомленные источники утвреждают, что приход Слуцкера к руководству РЕК будет означать возобновление попыток по созданию единой общины России под эгидой ФЕОР.


Месть Абрамовичу
- Sunday, October 24, 2004 at 13:40:17 (PDT)


Жительница Нью-Йорка признала, что рисовала свастики на домах потому, что была дико зла на своего бывшего мужа. 49-летняя Ольга Абрамович, русская, православная, сказала полиции на этой неделе, что рисовала свастики в Бруклине и в Квинсе потому, что ее бывший муж 50-летний Лев Абрамович женился на 35-летней еврейке. Как рассказал газете «Нью-Йорк пост» сосед подозреваемой, у женщины и раньше случались приступы неконтролируемого гнева: «Около года назад она выбросила из окна все свои вещи – не только одежду, но и стаканы, еду, и тарелки».


Редакция
- Sunday, October 24, 2004 at 12:50:50 (PDT)

Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Новый номер "Заметок" (пока бета-версия) в сети. Редакция с благодарностью примет конструктивные замечания и доброжелательную критику. Ваше мнение нам важно!
Всего доброго


Элла-Арарату
- Sunday, October 24, 2004 at 11:01:37 (PDT)

Если "мидраш" -- как актуализация у вас, то мидраш -- все, что нам дано. Потому что знать замысл Автора, исчерпать его не возможно.

Безусловно. Я только хотела сказать, что иудаизм не предписывает выбора между мидрашами. С какими-то мы с Вами согласны, с какими-то нет, а можем и свои выдумать. Никого это ни к чему не обязывает.

И в этом смысле понятие "народная этимология" самое глупое. Будто у пользующегося этим понятием есть представление, что есть, гипотетически, "подлинная этимология".

"Подлинной" - нету, но есть научная. Если, к примеру, народ произносит "спинджак", в смысле "то, что носят на спине", я имею все основания усомниться, что такая этимология соответствует исторической правде.


Элла-Арье
- Sunday, October 24, 2004 at 10:54:17 (PDT)

Что же до приведенных Вами цитат из евангелий синоптических, то они характеризуют Иисуса как великого чудотворца (а чем он хуже рабби Меира?)и как учителя, ставящего праведность выше родственных связей. Что же в этом неиудейского?

Элла
- Sunday, October 24, 2004 at 10:51:21 (PDT)

Уважаемый Арарат,

Если Вы имеете в виду христианское понятие "духовного Израиля", то, разумеется, Вы, будучи христианином, принадлежите к нему, причем это Вас вовсе не обязывает к согласию с иудейскими толкователями, это - составная часть христианской веры. Но к нашей национальной или религиозной принадлежности это не относится. Это просто две разные реальности.

Уважаемый Арье,

По мнению христианских эгзогетов евангелие от Иоанна с историей вяжется плохо, это - теоретический, теологический труд. То, что там вкладывают в уста Иисусу, он не говорил и говорить не мог, по причине его этнически-культурной принадлежности. Это - мнение его последователей, с которым церковь согласна, но на Иисуса при этом она не ссылается.



Арье
מדינת ישראל, - Sunday, October 24, 2004 at 10:06:25 (PDT)

Арарат, сдается мне, что вы не только Абовяна не читали, но и Евангелий. Был ли Христос самозванцем или нет - это вопрос теологический, который решить невозможно, но вы, как мне кажется, самый настоящий самозванец.

Арье
מדינת ישראל, - Sunday, October 24, 2004 at 09:57:41 (PDT)

28.И ещё:Когда же Он пришел в дом, слепые приступили к Нему. И говорит им Иисус: веруете, что Я могу это сделать? Они говорят Ему: ей Господи!
29.Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.(От Матфея)
50. Ибо кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, сестра и матерь(там же)

54....Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.(от Иоанна)
58.Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.(там же). За это его хотели побить каменьями, но он трусливо убежал.
35.Иисус, услышав, что выгнали его вон, и нашед его, сказал ему: ты веруешь ли в Сына Божия?
37.Иисус сказал ему: и видел ты его и Он говорит с тобою(от Иоанна)

Хватит или ещё? Он открытым тексом называет себя сыном божьим и его посланцем.

Арье
מדינת ישראל, - Sunday, October 24, 2004 at 09:14:15 (PDT)

А как понимать :"Ты сказал"?

Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Sunday, October 24, 2004 at 08:58:49 (PDT)

Элле (еще):
Если "мидраш" -- как актуализация у вас, то мидраш -- все, что нам дано. Потому что знать замысл Автора, исчерпать его не возможно.
И в этом смысле понятие "народная этимология" самое глупое. Будто у пользующегося этим понятием есть представление, что есть, гипотетически, "подлинная этимология".

Почему католики не чувствуют себя евреями -- меня не заботит. В наши дни почти все христиане привязываются к иудейской традиции. Сегодня у евангельских христиан заметил, что проповедь имеет отношение к недельной главе "Лэх лэха" и афтаре к ней. Это у евангелистов, малообразованных и не элитных.

Если человек не осознает себя евреем, то кто будет навязывать?

Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Sunday, October 24, 2004 at 08:49:45 (PDT)

Арье.
Вы лжете, сознательно или по неведению:
Йешуа никогда не свидетельствовал о Себе. Не называл Себя Машиахом и Сыном Божиим. О Нем говорили другие.
Изъясняйтесь по тем вопросам, которые доступны вашему пониманию, пожалуйста.
Еще раз говорю: идите к Авигдору Эскину и учитесь смиренно.
Порядочности, Торе.

Элле.
У меня нет желания затевать с вами с пор, уважаемая. Потому что в прежних диалогах мои вопросы вы оставили без ответов.
Скажу на этот раз, что есть Тора, и есть подходы к ней. Это вы называете "мидраш". Пусть так. Духом Своим Всесильный говорит мне, где истина, где ложь.
Мы сейчас просто утонем, если начнем разбирать еврей-иудей. У вас еврей -- происхождение, иудей -- призвание.
Можно и наоборот: иудей -- происхождение (от колена Иуды), еврей -- призвание ("иври", перешедший (реку), Аврам-иври).
На мой взгляд, не подлежит сомнению, что Йисраэль -- категория духовная, ни в коем случае не национальность, а скорее "собрание народов", призванное служить Богу прямым путем. В этом смысле Йисраэль не подлежит подсчету, потому что никто не знает реально это число, кроме Бога!


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, October 24, 2004 at 07:26:09 (PDT)

Элла, я не ругаюсь. Согласитесь, что каждый самозванец есть жулик, а Беркович Вам, быть может, объяснит, что математик, который без всякого на то основания меняет плюс на минус(или наоборот) для того, чтобы подогнать формулу, тоже является жуликом.

Элла-Арье
- Sunday, October 24, 2004 at 07:16:02 (PDT)

Ругательство не есть аргумент.

Арье
מדינת ישראל, - Sunday, October 24, 2004 at 07:04:21 (PDT)

"А вот и не так. По тем временам мессий каждый год в наших краях что собак нерезанных бегало, но вот окончательным и бесповоротным ни один из них себя не объявлял. Иисус не исключение."

Иисус был исключением только потому, что был более талантливым жуликом.

Впрочем, ради самоутешения я могу вспомнить историю русских бунтовщических авантюр. Были аж 2 Лжедмитрия, а мистификация с Константином, которого якобы лишили трона продолжалась несколько десятилетий, причем эту мистификацию создал не народ, а "освободители" народа.





Арье
מדינת ישראל, - Sunday, October 24, 2004 at 06:54:41 (PDT)

"А выкрестом он был тогда среди священников далеко не единственным." - Элла

Увы, это так, а сейчас их ещё больше.Это и есть духовный геноцид русского еврейства.


Элла-Арье
- Sunday, October 24, 2004 at 06:51:11 (PDT)

А вот и не так. По тем временам мессий каждый год в наших краях что собак нерезанных бегало, но вот окончательным и бесповоротным ни один из них себя не объявлял. Иисус не исключение.

Арье
מדינת ישראל, - Sunday, October 24, 2004 at 06:47:56 (PDT)

А вот к Христу-то Вы, голубчик, претензии выдвигаете не по адресу. Он-то как раз ни к кому кроме евреев не обращался, да и галаха его вполне кошерная. - Эдда

Христос совершил самое непростительное преступление - дал явно понять, что он мессия, сын Бога и ЕГО посланник, т.е. все, он пришёл и некого больше ждать и не на что больше надеяться.

Элла
- Sunday, October 24, 2004 at 06:35:07 (PDT)

Для ГБ Мень был прежде всего распространителем той разновидности христианства, что крайне плохо совмещается с версией "православия, самодержавия и народности". Вот в чем все дело. А выкрестом он был тогда среди священников далеко не единственным.

Арье
מדינת ישראל, - Sunday, October 24, 2004 at 06:32:59 (PDT)

" Самый надежный способ уничтожить себя - отвечать на мысль огнем и мечом, быть не гибче лома, создать полный изолят."

1.Смотря какая мысль - если национал- социалисткая или такая, которая убеждает нас во имя "прогресса" пойти на духовное самоубийство, то да, отвечать огнем и мечом.
2.Да, быть не гибче лома, а то ближние в один присест согнут нас.
3.Изолят нам не нужен:
פתאום קם אדם בבוקר
ומרגיש כי הוא עם ומתחיל ללכת
לכל הנפגש בדרכו אומר הוא שלום

Это израильская песня:
Вдруг рано утром встал человек
Он почувствовал себя народом и начал идти
И каждому встречному он говорит: Мир вам


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, October 24, 2004 at 06:17:03 (PDT)

"- Вопрос: Значит ли это высказывание, что Меня убили евреи?"

не имел бы ничего против, но навряд ли это так, для ГБ он в любом случае был жидом-распространителем христианства.Но я вовсе не обязан основывать свои взгляды на мнении ГБ.


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, October 24, 2004 at 06:10:43 (PDT)

"Але штуме вилен а сах реден."

Не "вилен", а вилн и не реден, а редн.
איך שטום נישט אויף יידיש - דער שטומער ביסטו



Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Sunday, October 24, 2004 at 06:10:19 (PDT)

Народ!
Кто посмотрит на копию платежки? Что мне от нее ждать?
Лапландец, или вы, Адам!
Напишите мне на адрес, а я отошлю вам скан-вариант платежки из Израиля (дам затруднять не желаю).
Мне интересно, -- хоть что-нибудь мне придет?
Прием.

Элла-Арарату
- Sunday, October 24, 2004 at 04:27:01 (PDT)

Видите ли, то, что пишете Вы о намерениях Иисуса, есть исключительно вопрос веры, с историческими фактами согласуется это не очень. В частности, у всех трех Синоптиков приказание идти "ко всем народам" исходит только от Иисуса уже воскресшего, а Иоанн, по мнению современных эгзогетов, с историей вообще не дружит, (в т.ч. по поводу овец, которые не сего двора).

За ссылку спасибо. Начала читать и понравилось. Очень симпатичный современный мидраш. Однако, читая его, надо иметь в виду, что:

1)Мидраш - не более чем "актуализация", он никогда не претендует на выявление и озвучивание замысла авторов текста. "Канонических" толкований Библии, которые следует принимать под страхом отлучения, в иудаизме исчезающе мало.

2)Согласие с тем или иным автором мидраша ни в коем случае евреем человека не делает. Это хорошо знают, например, современные католические эгзогеты, широко используюшие в своей работе еврейскую традицию, но отнюдь не причисляющие себя к евреям. Евреем родиться надо, а иудеем человека делает принадлежность к общине и жизнь в соответствующей культуре. Я лично, будучи еврейкой по рождению, воспитанию и образованию, иудейкой на данный момент не являюсь, ибо ни к одной синагогальной общине не принадлежу и не соблюдаю традиций.

Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Sunday, October 24, 2004 at 04:06:26 (PDT)

Арье пишет:

"В каждом поколении поднимаются злодеи из нашей среды, для того, чтобы распространять чужие учения и таким образом уничтожить нас - будь-то Христос, Шабтай Цви, Маркс или папаша Мень"

- Вопрос: Значит ли это высказывание, что Меня убили евреи?
Арье, настоятельная просьба к вам: учитесь у Авигдора, если не поздно. А то у меня такое ощущение, что вы слабо представляете, что такое учение вообще, и поэтому все готовы записать в "чужие".

Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Sunday, October 24, 2004 at 03:37:13 (PDT)

Эдда, до Павла Петрос принял погружение во имя Йешуа у Корнилия. Филипп у сановника из Эфиопии.
Павел ничего не сделал такого, что не угодно было бы Йешуа. Просто он был одним из самых активных, как и предполагалось с самого начала (см. Деяния, повеление Хананье из Дамаска). Когда его прогоняли иудеи, -- он шел к язычникам. И так всегда.

Да, Йешуа пришел в первую очередь к евреям, как к тем, кому обещан был Машиах. Но в Нем изначально должны были благословиться народы Земли. И видим это в словах самого Йешуа (об овцах "не сего двора").

Когда говорят, что Йешуа пришел только к евреям, исключительно к евреям, то мне на память приходят слова одного грека. Он спрашивает, вот, дескать, почему Иисус пришел к евреям, а не к армянам или грекам, скажем. И отвечает в том смысле, что именно евреи больше всех остальных нуждались в исправлении. То есть, греки как сплошные праведники выходят у него. Но такое узкое представление простительно греку, но еврею -- ни-ни.

Учитесь у Авигдора.

Встреча лидеров Ватикана с израильскими раввинами
- Sunday, October 24, 2004 at 03:20:53 (PDT)


Лидеры Ватикана и представители израильского раввината проводят серию переговоров в Риме.
Встреча двустороннего комитета по религиозному диалогу главного раввината Израиля и Комиссии понтифика по религиозным отношениям с еврейством, которая проходит с 17 по 20 октября, посвящена теме святости и ценности жизни в еврейской и католической традициях. В ходе этой сессии делегации также заслушают доклады кардинала Вальтера Каспера и главного раввина Рима Риккардо Ди Сеньи, которые дадут начало новой программе католической церкви по преподаванию иудаизма и истории еврейского народа в Грегорианском университете.


Из тюрьмы освобожден обвиняемый в нацистских престпулениях
- Sunday, October 24, 2004 at 03:17:49 (PDT)


Германский суд освободил из тюрьмы человека, обвиняемого в совершении военных нацистских преступлений в Словакии. Мюнхенский суд постановил освободить из заключения Ладислава Нижнанского после того, как главный свидетель обвинения Ян Репацки признал свои воспоминания смутными. Судебное разбирательство продолжится, но адвокат 86-летнего Нижнанского сказал, что нынешнее судебное постановление говорит в пользу вынесения оправдательного приговора. В 1962 году на суде в Чехословакии главным свидетелем был Репацки. Тогда суд признал Нижнанского виновным и приговорил его к смерти за то, что он возглавлял словацкое отделение нацистской части под названием «Эдельвейс», которая охотилась за евреями и борцами сопротивления и уничтожала их. Нижнански, который лично обвиняется в убийстве по меньшей мере 20 человек, бежал из коммунистической Чехословакии и работал на радио «Свободная Европа», финансируемом правительством Соединенных Штатов.


Израильтяне предпочитают Буша
- Sunday, October 24, 2004 at 03:16:10 (PDT)


Опросы, проведенные в десяти странах, показали, что только израильтяне предпочитают Буша и его политику. Большинство респондентов в Австралии, Канаде, Японии, Великобритании, Испании, Корее, России и Мексике выступают против внешней политики администрации Буша и отдают предпочтение сенатору из Массачусетса Джону Керри – кандидату в президенты от демократической партии. Опрос проводился десятью газетами, а результаты были опубликованы к газете «Гаарец». Согласно израильской части опроса, 50% израильтян отдают свои симпатии Бушу и только 24% -- Керри.


Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Sunday, October 24, 2004 at 03:09:22 (PDT)

Элле
Говорю же, именно в Республике Армениия народ своеобразный. Если хотите, то можно иметь ввиду этнокультурное различие между восточным и западным армянством.

Вот вам ссылка по Баруху Берману
http://www.kulichki.com:8105/moshkow/RELIGION/IUDAIZM/BERMAN/smysl.txt

Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Sunday, October 24, 2004 at 02:09:34 (PDT)

Каждый еврей, принимающий Машиаха, возвращает Машиаха из изгнания. И сам возвращается. До тех пор -- в галуте, где бы ни жил.

Йешуа после воскресения не случайно предваряет учеников в Галилее.
После распятия Йешуа, воскресения и сошествия Духа в Шавуот, все определенное для Иерусалима свершилось и предопределено было с разрушением города и Храма, с изгнанием народа.
... Во след Царя.
Теперь пора -- домой!
Машиах будет воцарен в Иерусалиме!
Период изгнания и страданий заканчивается.
"Время близко".
Евреи примут не христианство, а изгнанного и преданного Царя Машиаха. И обретут с Машиахом мир.

Аид
- Saturday, October 23, 2004 at 23:38:10 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, October 23, 2004 at 17:10:35 (PDT)
Аид
- Saturday, October 23, 2004 at 15:52:55 (PDT)
"За шмока - ответишь!"

Я смотрю, что кроме слова "шмок" ты ни черта не понял.


Смотреть мало, надо научиться видеть. А с этим у тебя явные трудности. И с юмором тоже. Але штуме вилен а сах реден.

Эдда-Арье
- Saturday, October 23, 2004 at 23:29:47 (PDT)

В каждом поколении поднимаются злодеи из нашей среды, для того, чтобы распространять чужие учения и таким образом уничтожить нас - будь-то Христос, Шабтай Цви, Маркс или папаша Мень".

А вот к Христу-то Вы, голубчик, претензии выдвигаете не по адресу. Он-то как раз ни к кому кроме евреев не обращался, да и галаха его вполне кошерная. Выход за пределы народа произошел уже без него. Говорят - главным образом с подачи Павла.


Элла-Арарату
- Saturday, October 23, 2004 at 23:24:26 (PDT)

Вы общались с жителями Армении? Скажу, что я не смог бы прожить в Армении в силу определенных особенностей жителей нынешней республики Армения.

Ба, знакомые все лица! Знали б Вы, сколько раз я от евреев такое слышала: "Я этого пошлого Израиля выдержать не могу! Разве это евреи?.."

Конечно, с идеальными размышлениями на тему божественной миссии легче жить, чем с грешными, живыми людьми, но я все же предпочитаю второй вариант... Как видно, дело вкуса.

А Бермана искать не пыталась, в надежде адресок получить от Вас и проехать на дармовщинку. Но все же - попробую.

vitakh
- Saturday, October 23, 2004 at 22:09:00 (PDT)

ViiiicTTor -AVVVVRom
- Saturday, October 23, 2004 at 16:21:53 (PDT)
А если я напишу, что Вы - педофильствующий импотент - ну такое вот у меня частное мнение - Вы не обидитесь?

Наоборот, почту за честь. А то меня раньше ни одна собака не замечала. "А тут откуда не возьмись навстречу моська". (На И.А.Крылова в суд за клевету не подадите?)

Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Saturday, October 23, 2004 at 21:56:37 (PDT)

Игрек, имею понятие, откуда у меня это.
Лютера не знаю, никого не знаю, отец с матерью мне не указ, когда речь об Истине. В остальном есть Судящий.

Арье.
"В противном случае нас давно бы не было на свете"
Вот, не уверен я, что и свитки сохранились бы, если бы не Йешуа, христианство. Если не те же католические кардиналы, которые всячески привечали ученых-евреев, давая им пищу и кров, лишь бы научили их языку.
И дело, не в кардиналах, и даже не в тех, кого они принимали! Оставьте наскучивший, непутевый всегда национализм, наконец, -- все!

"Адонай эхад у Шмо эхад!"

Бог и Слово Его!

А если на самом примитивном уровне, если даже без рассуждений о Царе,
то
Еврей сдает еврея! Как? Как возможно такое?
Даже, я, не-еврей, когда рассказываю евреям (!) без указания имени о недобросовестном букинисте из Иерусалима, испытываю некое чувство вины и неудобство и с большим сомнением допускаю себе это, предполагая, что несовсем чисто поступаю. Хотя, видит Бог, отдал последние деньги, которыми брат родной поделился со мной для подготовки квартиры к зиме.

А тут: евреи сдают евреев! Направо и налево и помногу раз! Нескончаемо!
Нормально? В порядке вещей?
Где тут высота, перед которой преклонились бы персы с арабами? Где?
И кто такие террористы исламские, если не орудие, подобно Ассирии в древности? Посмотрите, что осталось от величия Ассирии!

Встань, Израиль, поднимись с колен, обрети высоту после борений во тьме и Бог примет тебя!

Рустикелло из Пизы -недоумевающему Марко Поло
- Saturday, October 23, 2004 at 20:45:20 (PDT)

Вшить-то вошьют. И куда -найдут. Только кто же им даст!?

Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Saturday, October 23, 2004 at 20:19:52 (PDT)

Признаем, что не серьезно сравнивать армянство с иудейством.
Конечно, есть некое сходство, в большей степени, чем между евреями и другими народами. Но подобия быть не может.
У армянина почти всегда есть возможность слиться с иносредой и обрести покой за счет того, чтобы перестать быть армянином.
Еврей лишен такой возможности. Его еврейство будет отыскано, будет кричать о себе, в любом случае.

Поэтому:

Царь, был предан, выдан на суд не-евреев, римлян (чудовищно! как вам нравится?), которые под страхом восстания недовольных иудеев были принуждены казнить Царя жесточашим образом. Логично, что при этом иудеи, отказавшись от своего Царя, признали царем кесаря! И кто властвовал над ними в это время? Идумеянин, потомок Эйсава, одного корня с амалекитянами.

И везде, где читаем о проповедях Шауля в синагогах, видим, что евреи прибегали к имени кесарю и знатным эллинам, чтобы мучить и казнить своих, евреев, проповедников казненного Царя. Шауль многажды бит был по козням соплеменников, но согласно заповедям Учителя ("подставь щеку") шел и шел к евреям в первую очередь, в синагоги. Он был верен Царю и Его народу до конца.

Как это понравится вам, современным евреям? Евреи выдают евреев на суд не-евреев?

Еврей -- это колосальной возможности способность вмещать. Вмещать Слово, нести Его.
Когда сосуд перестает быть цельным, становится непригодным для Слова на время -- туда набивается все подряд и в невозможно большом количестве и разнообразии. Никто не способен на такое разнообразие и интенсивность, кроме еврея!

Сосуд должен быть восстановлен, наконец, и использован по предназначению! Это надо не только евреям, этого ждет мир весь! Потому что не может быть света и ведения без евреев. Поймите, евреи, и возьмитесь за труд, для которого рождены, для которого исключительно пригодны!
Пробудитесь по слову пророка, восстаньте для Слова Бога живого!

Марко Поло
- Saturday, October 23, 2004 at 20:16:55 (PDT)

... генетическая защита от алкоголизма - не панацея. Она не может действовать, если человек продолжает употреблять много спиртного, отмечают исследователи.
Дак, а если не пить - то и без этой самой защиты не сопьешься. А если пить - то, как нам тут собщают, и от нее толку нет.
Какая ж от нее польза?
И непонятно, куда ее вшивают?
Марко Поло, в недоумении


Авигдор
- Saturday, October 23, 2004 at 18:59:06 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, October 23, 2004 at 17:01:54 (PDT)
"Первыми христианами были евреи(иудеохристиане) и именно поэтому наши духовные руководители настояли на его казни. ... В каждом поколении поднимаются злодеи из нашей среды, для того, чтобы распространять чужие учения и таким образом уничтожить нас - будь-то Христос, Шабтай Цви, Маркс или папаша Мень".

Вам наверняка понравился фильм Гибсона. Самый надежный способ уничтожить себя - отвечать на мысль огнем и мечом, быть не гибче лома, создать полный изолят.



Игрек
- Saturday, October 23, 2004 at 18:01:36 (PDT)

А. Петросяну

Уважаемый Арарат, прочтите, пожалуйста, цитату из одной книжки (написанной христианским священником).

Эта модель – по Лютеру - определяется в принципиальном различии между «античными израэлитами, которыми Лютер безгранично восхищается, и евреями христианской эры, которых он ненавидит всей душой». Очень важно подчеркнуть, что при всей своей оригинальности позиция Лютера в отношении евреев – какой бы злобной она не стала – была основана все на тех же центральных христианских теологических претензиях. «Антииудаизм Лютера, - пишет историк Хейко Оберман, - основывался на убеждении, что после появления Иисуса на земле у евреев не было будущего, как у евреев».

Похоже - и я с ним согласен - что у Вашего главного оппонента на этом сайте есть очень серьезные аргументы. Теория вытеснения иудаизма христианством просто не предполагает возможность "сидеть одной задницей на двух стульях". Все попытки проповедовать такую возможность, даже честно заблуждающимися, такими, например, как Вы, рассматриваются христианской церковью - во всех ее концессиях - как прозелитство. Наученные 2000-х тысячелетним опытом, и евреи к таким попыткам относятся соответствующе и точно так, как официальная христианская доктрина. За две тысячи лет евреи ничего хорошего от людей, проповедующих Иисуса Мессией, не видели и трудно обвинять их в том, что они не правы, проектируя прошлое в будущее.

Лапландец - Арье
- Saturday, October 23, 2004 at 17:54:56 (PDT)

-В каждом поколении поднимаются злодеи из нашей среды, для того, чтобы распространять чужие учения и таким образом уничтожить нас - будь-то Христос, Шабтай Цви, Маркс или папаша Мень.

А Маркса за что? :)





Арье
מדינת ישראל, - Saturday, October 23, 2004 at 17:10:35 (PDT)

Аид
- Saturday, October 23, 2004 at 15:52:55 (PDT)
"За шмока - ответишь!"

Я смотрю, что кроме слова "шмок" ты ни черта не понял. Для этого не надо быть "аидом" - это и Арарат Петросян понимает.


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, October 23, 2004 at 17:01:54 (PDT)

"Если вы за духовное наследие еврейское в целом, то давайте рассматривать и такое духовное наследие евреев как мэшихим. Ведь Йешуа проповедывал в Храме был принят чуть ли не всем Иерусалимом и даже после распятияи и позора имел своих последователей в одном Иерусалиме числом никак не меньше пяти тысяч, не так ли? А уж в Шомроне, Сирии, в диаспоре и не перечесть, наверное!"

Совершенно верно. Первыми христианами были евреи(иудеохристиане) и именно поэтому наши духовные руководители настояли на его казни. В противном случае нас давно бы не было на свете. Шабтай Цви и Франк представляли такую же экзистенциальную опасность. Как сказано в Пасхальной Агаде: בכל דור ודור ודור קמים עלינו לחלותנו - в каждом поколении поднимаются на нас, для того, чтобы нас уничтожить. Можно также сказать: בכל דור ודור קמים עלינו רשעים מקירבנו, כדי להפיץ תורות זרות ועל-ידי כך להשמידנו
-В каждом поколении поднимаются злодеи из нашей среды, для того, чтобы распространять чужие учения и таким образом уничтожить нас - будь-то Христос, Шабтай Цви, Маркс или папаша Мень.



Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Saturday, October 23, 2004 at 16:36:59 (PDT)

Адаму:

Краснодар в смысле изучения иврита, и тем более библейского иврита, думаю, ничем не примечателен. В этом смысле, Краснодару глубоко "пополам". Если Краснодар и интересен с точки зрения иврита, -- тем, что в нем живет Арарат Петросян, который совмещает в себе ашкеназское, сфардское и йеменское произношение и в целом благосклонен к евреям (сегодня, даст Бог, пойду фотографировать здание бывшей синагоги, котрое занято, говорят, городской администрацией).
Букинист из Иерусалима -- один из самых известных и преуспевающих с http://www.alib.ru/index.html, который в свою очередь рекомендовали мне помощники Пинхаса Полонского (если не он сам) через личную переписку.
Букинист этот -- бывший житель Питера, между прочим. Вот, видит Бог, стараюсь быть порядочным и в этой непростой для меня ситуации и не привожу его имя и ник (хотя, игнорирует мои письма)
Букинист из Иерусалима шаббат соблюдает и праздники религиозные, как гвоорит. Это меня всегда подкупает в евреях.
Но да не хулится Закон через меня, хотя, он, наверное, не совершил того, что называется "кидуш ашэм".
Бог -- судья!
Пусть рассудит между мной и им!

Не думал, что Эвэн-Шошана -- не ликвиден, за ссылку благодарю, воспользуюсь и этой.

Элле:
Вы общались с жителями Армении? Скажу, что я не смог бы прожить в Армении в силу определенных особенностей жителей нынешней республики Армения. Раз.
Трагедию армянства склонен объяснять невыполнением исторической миссии, несоблюдением Торы (хотя, не хотел бы спекулировать на этом и оправдывать злодеяния). Продолжаю счиать, что в армянах намешано слишком много еврейского и шаббат и в целом Тора соблюдались, а затем были утеряны (касается, так называемого западного армянства). Да и христианство как государственная религия ("первые в мире") и связанные с этим бахвальства -- крайне сомнительно все это с духовной точки зрения.
И будем справедливы, у армянской трагедии все же не такое (по силе) звучание, как у еврейской.
Ссылку на "Библейские смыслы" Баруха Бермана найдете в поисковой системе yandex. Рекомендую, вам особенно. Не редкость на сегодня.

Арье:
Вижу вас, милейший, хотя, не знаком. Ваш образ мыслей мне понятен. Именнно потому не удивляюсь, что Йешуа и Шаббатая Цви ставите в один ряд. Наверное, вы не раз читали Евангелия и вам известен характер Йешуа. Наверное, советовать почитать вам излишне (давать). Вы же эрудированный человек и так все знаете.
Если вы за духовное наследие еврейское в целом, то давайте рассматривать и такое духовное наследие евреев как мэшихим. Ведь Йешуа проповедывал в Храме был принят чуть ли не всем Иерусалимом и даже после распятияи и позора имел своих последователей в одном Иерусалиме числом никак не меньше пяти тысяч, не так ли? А уж в Шомроне, Сирии, в диаспоре и не перечесть, наверное!

Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Saturday, October 23, 2004 at 16:29:41 (PDT)

Адаму:
Спасибо, мне этот английский с предложенного вами сайта в некотором смысле невыносим (Лапландец знает мое отношение по форуму одному).
А насчет этого букиниста из Иерусалима скажу еще, что положил мне на сердце с самого начала:

Пусть ему будет как на пользу, и мне не в убыток.

Все в мире связано. Главное -- не ожесточиться и сохранить веру. А уж ему польза будет, конечно. Да и мне убыток -- кто причинит, чтобы я был в ущербе?

Элле:

Если вам не удалось выйти на Смыслы Баруха Бермана -- могу отправить вам на электронный адрес, который когда-то, кажется, мне был знаком.

VicTTToR - AVroM <vcooking@yahoo.com>
Chestnut Hill, MA USA - Saturday, October 23, 2004 at 16:26:08 (PDT)

Арарат Петросян

Арье:
Вижу вас, милейший, хотя, не знаком. Ваш образ мыслей мне понятен. Именнно потому не удивляюсь, что Йешуа и Шаббатая Цви ставите в один ряд. Наверное, вы не раз читали Евангелия и вам известен характер Йешуа.

Ага, читал он. Да он кроме Пушкина вообще ничего не читал.

ViiiicTTor -AVVVVRom
- Saturday, October 23, 2004 at 16:21:53 (PDT)

vitakh

"Жуликоватый квартиросьёмщик" - не оскорбление. Также, не думаю, что это может квалифицироваться, как клевета. Это всего лишь частное мнение. Как может модератор знать, соответствует ли это частное мнение истине?

А если я напишу, что Вы - педофильствующий импотент - ну такое вот у меня частное мнение - Вы не обидитесь? Зачем у Вас в компьютере 1287 фоток непристойного содержания? Странное занятие для безработного фотографа, не так ли?

Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Saturday, October 23, 2004 at 16:19:14 (PDT)

Адаму:

Краснодар в смысле изучения иврита, и тем более библейского иврита, думаю, ничем не примечателен. В этом смысле, Краснодару глубоко "пополам". Если Краснодар и интересен с точки зрения иврита, -- тем, что в нем живет Арарат Петросян, который совмещает в себе ашкеназское, сфардское и йеменское произношение и в целом благосклонен к евреям (сегодня, даст Бог, пойду фотографировать здание бывшей синагоги, котрое занято, говорят, городской администрацией).
Букинист из Иерусалима -- один из самых известных и преуспевающих с http://www.alib.ru/index.html, который в свою очередь рекомендовали мне помощники Пинхаса Полонского (если не он сам) через личную переписку.
Букинист этот -- бывший житель Питера, между прочим. Вот, видит Бог, стараюсь быть порядочным и в этой непростой для меня ситуации и не привожу его имя и ник (хотя, игнорирует мои письма)
Букинист из Иерусалима шаббат соблюдает и праздники религиозные, как гвоорит. Это меня всегда подкупает в евреях.
Но да не хулится Закон через меня, хотя, он, наверное, не совершил того, что называется "кидуш ашэм".
Бог -- судья!
Пусть рассудит между мной и им!

Не думал, что Эвэн-Шошана -- не ликвиден, за ссылку благодарю, воспользуюсь и этой.

Элле:
Вы общались с жителями Армении? Скажу, что я не смог бы прожить в Армении в силу определенных особенностей жителей нынешней республики Армения. Раз.
Трагедию армянства склонен объяснять невыполнением исторической миссии, несоблюдением Торы (хотя, не хотел бы спекулировать на этом и оправдывать злодеяния). Продолжаю счиать, что в армянах намешано слишком много еврейского и шаббат и в целом Тора соблюдались, а затем были утеряны (касается, так называемого западного армянства). Да и христианство как государственная религия ("первые в мире") и связанные с этим бахвальства -- крайне сомнительно все это с духовной точки зрения.
И будем справедливы, у армянской трагедии все же не такое (по силе) звучание, как у еврейской.
Ссылку на "Библейские смыслы" Баруха Бермана найдете в поисковой системе yandex. Рекомендую, вам особенно. Не редкость на сегодня.

Арье:
Вижу вас, милейший, хотя, не знаком. Ваш образ мыслей мне понятен. Именнно потому не удивляюсь, что Йешуа и Шаббатая Цви ставите в один ряд. Наверное, вы не раз читали Евангелия и вам известен характер Йешуа. Наверное, советовать почитать вам излишне (давать). Вы же эрудированный человек и так все знаете.
Если вы за духовное наследие еврейское в целом, то давайте рассматривать и такое духовное наследие евреев как мэшихим. Ведь Йешуа проповедывал в Храме был принят чуть ли не всем Иерусалимом и даже после распятияи и позора имел своих последователей в одном Иерусалиме числом никак не меньше пяти тысяч, не так ли? А уж в Шомроне, Сирии, в диаспоре и не перечесть, наверное!

Аид
- Saturday, October 23, 2004 at 15:52:55 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, October 23, 2004 at 15:03:33 (PDT)

За шмока - ответишь!

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, October 23, 2004 at 15:03:33 (PDT)

Если ты действительно "Аид", то надеюсь, что поймешь: гей алэйн дорт ву ду шикст мих, шмок эйнэр.

Аид
- Saturday, October 23, 2004 at 13:14:34 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, October 23, 2004 at 12:02:49 (PDT)
Не примем. Нам благочиние и благонравие надобно...

____________________

Глупости! Есаула принимаем большинством голосов. А за благочинием Арье командируем в ... (все равно редактор сотрет).

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, October 23, 2004 at 12:02:49 (PDT)

Не примем. Нам благочиние и благонравие надобно...

Есаул
- Saturday, October 23, 2004 at 11:51:18 (PDT)

Стало быть, я тоже либо японец, либо китаец, либо еврей. У меня от этой дряни тоже начинается тошнота и тахикардия. Так что придется вам срочно принимать меня в свои ряды. В китайцы и японцы я глазами не вышел. Хе-хе. Не позавидуешь.

Пара рецептов
- Saturday, October 23, 2004 at 11:28:26 (PDT)

Рыбные котлетки ("Фаршированная рыба")
Пропустите через мясорубку 1,5 кг рыбы и 2 средние луковицы. Добавте пол-стакана хлебных крошек, ч.л. соли, ч.л. перца и ст.л. сахара.Тщательно перемешайте. Влажными руками сделайте круглые котлетки из фарша, положите их в кипящий рыбный бульон с луком и морковью и варите на слабом огне 1,5 часа.

Хрен по-еврейски
200 г корня хрена. очистить и поместить в холодную воду на 3–4 часа. Затем натереть на мелкой терке. Натереть также 150 г очищенной сырой свеклы темного бордового цвета. Перемешать. Добавить соль и сахар по вкусу.



Есаулу не повезло: евреи защищены от алкоголизма
- Saturday, October 23, 2004 at 11:18:48 (PDT)

В прошлом люди спорили о том, является ли пристрастие к алкоголю болезнью или нравственной распущенностью. Теперь ученые доказали, что это болезнь, в которой ключевую роль играет генетический фактор. Некоторые гены защищают людей от развития алкоголизма.

Другие гены повышают риск развития этой болезни, говорит доктор Мари-Анн Инох из Национального института исследования алкогольной зависимости.

Японцы, китайцы и евреи являются носителями генов, которые защищают от алкоголизма путем повышения уровня определенных веществ в печени, так что употребление алкоголя перестает приносить удовольствие из-за тошноты, головокружения и усиленного сердцебиения. Другие народы являются носителями генов, которые действуют не на печень, а на мозг, и повышают риск стать алкоголиком.

Исследователи под руководством Ховарда Эденберга, профессора биохимии, молекулярной биологии и молекулярной генетики, обнаружили, что определенные модификации одного из генов повышают риск алкоголизма.

С другой стороны, генетическая защита от алкоголизма - не панацея. Она не может действовать, если человек продолжает употреблять много спиртного, отмечают исследователи.



Принести в жертву Израиль ("The Washington Post", США)
- Saturday, October 23, 2004 at 11:16:30 (PDT)




Принести в жертву Израиль ("The Washington Post", США)
Чарльз Краутхаммер, 22 октября 2004


[отослать ссылку] [версия для печати]

Главная цель внешней политики Джона Керри состоит в перестройке внешнеполитических союзов США таким образом, чтобы весь мир пришел к нам на помощь, особенно в Ираке. Он повторяет это без конца, поскольку это единственная внешнеполитическая идея, которую Керри может предложить. Проблема состоит в том, что Керри не может объяснить, каким образом данную идею он намерен реализовывать.

Простое появление на сцене нового лица, дружелюбно настроенного к Европе, вряд ли воодушевит союзников настолько, что французские батальоны начнут маршировать по улицам Багдада. Поэтому можно поверить, что Керри просто цинично лжет, обещая привлечь союзников, хотя знает, что сделать это он не в состоянии. Или вы можете поверить, как верю я, что он говорит об этом вполне серьезно.

Он действительно хочет вывести Америку из изоляции. И у него есть мысли относительно того, каким образом это сделать. Но по понятным причинам на пороге выборов Керри не станет этого объяснять.

Задумайтесь над следующим: по какому поводу европейцы и арабские государства постоянно ссорятся на Ближнем Востоке? Какой район (за пределами Ирака) вызывает наибольшие разногласия с политикой США? По какому вопросу чаще всего оказываются в изоляции США в Организации Объединенных Наций, сталкиваясь с подавляющим большинством других государств?

Ответ очевиден: Израиль.

Тогда в какой валюте заплатим мы остальному миру за его поддержку в таких местах, как Ирак? Ответ очевиден: мы пойдем ему на уступки в израильском вопросе.

Ни один демократ не скажет этого открыто. Но любой человек, знакомый с тайной терминологией ближневосточной дипломатии, может прочитать это между строк. Прочитайте, что заявил бывший советник Клинтона по национальной безопасности Сэнди Бергер в своем манифесте 'Внешняя политика президента от Демократической партии', который он написал, когда работал старшим советником Керри по международным делам.


...

Пятикнижие существовало еще при Первом храме
- Saturday, October 23, 2004 at 10:55:16 (PDT)


Американские и израильские исследователи утверждают, что обнаружили доказательство существования Пятикнижия Моисеева (Торы) во времена Первого храма.

Новые свидетельства основываются на данных, полученных при лабораторном изучении двух испещренных надписями на иврите небольших серебряных амулетов, обнаруженных в 1979 году в одном из иерусалимских пещерных захоронений.

Предметом спора ученых мужей стала датировка амулетов, которые лишь недавно были расшифрованы полностью. Проведенные в лабораториях NASA тесты позволили датировать древние артефакты заключительным этапом эпохи Первого храма, что приблизительно соответствует 600 году до н. э.

В соответствии с еврейской устной традицией, Пятикнижие было даровано Богом Моисею на горе Синай в 1313 г. до н.э. Строфы, начертанные на амулете, являются отрывками из т. н. "Закона кохэнов", являющегося значительной частью Пятикнижия.


vitakh - Элле
- Saturday, October 23, 2004 at 10:48:16 (PDT)

Я с этим тоже согласен. Теоретическим атеистом я тоже не являюсь.

Элла-Витаху
- Saturday, October 23, 2004 at 10:35:05 (PDT)

К национальной мифологии (любой!) я относиться привыкла с осторожностью, а религиозной себя не считаю по той простой причине, что в теоретическую религию не верю. Если бы мне повезло найти на доступном расстоянии общину, в которой почувствовала бы, что она - моя, вероятно, согласилась бы на любые обрядовые неудобства. Теорий-то в иудаизме много - хороших и разных - каждый по вкусу подобрать может, но теоретическая вера - не вера для меня.

vitakh - Элле
- Saturday, October 23, 2004 at 10:28:32 (PDT)

Уважаемая Элла, я с Вами в целом согласен. Хоть согласие это не в мою пользу. Единственное, что оправдывает мою нерелигиозность, что в еврейской мифологии я тоже слабоват. :)

Элла-Витаху
- Saturday, October 23, 2004 at 10:06:05 (PDT)

Я лично различаю религию и национальную мифологию. Они обыкновенно где-то пересекаются, но полностью никогда не совпадают. Так вот, по моей классификации, мировоззрение Арье есть национальная мифология, лишенная религиозной составляющей, отчего она, по-моему, не выигрывает, но Арье мое мнение разделять не обязан.

Элла Арарату
- Saturday, October 23, 2004 at 10:02:42 (PDT)

А можно ссылку на этого Бермана?

Элла-Арье
- Saturday, October 23, 2004 at 10:01:49 (PDT)

А у меня сарказма никакого и нет. Если Арарат (тоже на полном серьезе) объясняет трагизм нашей истории отвержением Иисуса, то и его история, немоногим менее трагическая, должна же иметь объяснение аналогичное... А если нет, то почему?

Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Saturday, October 23, 2004 at 09:52:13 (PDT)

Вот, скажите, Барух Берман это -- иудаизм, еврейская религия?
Тогда я за такой иудизм! Это и мой иудаизм!
Не вижу в нем никакого противоречия с точкой зрения последователя Йешуа. Иной раз приходится напоминать себе, что человек учил в йешиве, если не ошибаюсь.
Что такое? Что с моим восприятием? Или что такое с иудизмом, когда между ним и мной, как считаю, последователем Йешуа, нет ничего? А, может, это как раз и нормально?
Прошу честных ответов, друзья!

vitakh
- Saturday, October 23, 2004 at 09:50:25 (PDT)

Уважаемые Элла и Арье, не знаю, много ли сегодня веры останется, если отнять от "общей еврейской веры" религиозную.

Адам -- Арарату
- Saturday, October 23, 2004 at 09:34:53 (PDT)

Арарат Петросян
Краснодар, Россия - Thursday, October 21, 2004 at 18:58:20 (PDT)

Я, конечно, в курсе, что Краснодар -- весьма специфическое место (один губернатор батька Кондратенко чего стоит), возможно, там принято учить библейский иврит по словарю Эвен-Шошана, или словарю Бен-Йегуды, или еще какому-нибудь в этом роде. Но во всем цивилизованном мире (например, в Москве или Петербурге) для этой цели обычно используют словарь Brown-Driver-Briggs (более известный как BDB). И преобрести его можно не у сомнительного иерусалимского букиниста за несколько сот долларов, а на Амазоне за $23.77 (двадцать три доллара и 77 центов):

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1565632060/qid=1098548697/sr=8-1/ref=pd_csp_1/103-7012188-0740667?v=glance&s=books&n=507846




Я и сам его приобрел именно таким путем года три назад. Опять же, не знаю, доставляет ли почта в Краснодар амазоновские товары, но при желании все эти сложности преодолимы.

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, October 23, 2004 at 09:26:22 (PDT)

Элла, пожалуйста ,не пользуйтесь такой аргументацией в отношении Арарата , погромы и геноцид - не тема для сарказма.
Скажите другое: сейчас мы узнали, что в Армении, точно так же как и в Израиле, приглашают самых неподходящих представителей диаспоры для того, чтобы пожрать и погулять за счет барона(вернее, за счет армянского/еврейского народов). В чем-то мы действительно близки.

baufinanzierung <ulrike80@web.de>
de, - Saturday, October 23, 2004 at 09:14:34 (PDT)

kredite
Diese seite ist genauso interessant wie informativ. Viele GrьЯe!

Элла
- Saturday, October 23, 2004 at 09:04:22 (PDT)

Уважаемый Витах,

Арье не в Бога верит а в свою веру. Что она у него самая, стало быть, правильная, хотя он в эти правильные утверждения и не верит.

Уважаемый Арарат,

Ну ладно, мы, положим, страдаем за непризнание и отвержение... Но армяне-то, они же как раз из первых были, кто признал, не отверг и по сю пору ему поклоняется. Так за что ж армян-то в диаспору, да со всеми вытекающими погромами? Как-то получается нелогично...

Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Saturday, October 23, 2004 at 09:03:56 (PDT)

Арье.

Есть две причины посмеяться шутке вашей.

Первая: в Армении если прожил несколько дней, то как делегат от молодежи спюрка. Так что ни на место жительства такое, ни на пост не претендую. Как родился в Грузии и в России живу.

Вторая: в Армении более чем не настроены принимать предложения от евреев, тем более таких "убежденных" евреев, как вы.

Так что не заботьте Армянское радио, пожалуйста.

(Нынче мода такая пошла евреям -- беспокоить армян?
То поплеваться в армянского иерея,
То Патриарху пожаловаться,
До радио армянское донимать вопросами неуместными.
Никак сближаемся?)

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, October 23, 2004 at 09:03:10 (PDT)

"Как же мы "сохранили веру", если Вы - неверующий? "

Вера, в данном случае,- это не запрет курить и писать в субботу и не проверерка пищевых продуктов на наличие печати от того или иного раввина. Вера - это уверенность в том, что נצח ישראל לא ישקר (нэцах Исраэль ло ишакер)

vitakh
- Saturday, October 23, 2004 at 08:44:06 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, October 23, 2004 at 08:22:12 (PDT)
Как же мы "сохранили веру", если Вы - неверующий? (Я-то тоже, но мне, как "русскому еврейского происхождения", - простительно.)
Насчёт "военного чина" Вы, по-моему, несправедливы.

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, October 23, 2004 at 08:22:12 (PDT)

"Народ, прогоняющий и предающий своего Царя, идет вослед Царя.
Верен, если не в радости, то в изгнании и скорби.
Грехи отпускаются кровью или через кровь."

1.Для нас он не царь, а самозванец, вроде Шабтая Цви или Франка.
2.Мы прошли через изгнание и продолжаем проходить через скорбь и, в основном, сохранили и веру и верность своему первордству, хотя и потеряли многих(среди них и русские еврейского происхождения).
3.Насчет отпускания грехов кровью и через кровь - это нам известно. Насчет этого здесь любит разоряться один "военный" чин


vitakh
- Saturday, October 23, 2004 at 08:13:19 (PDT)

Victor (Av ro m)
- Friday, October 22, 2004 at 20:34:05 (PDT)
У меня вопрос к модератору - почему не стираются наглые оскорбления в мой адрес - типа жуликоватого квартиросьёмщика (что уж на форуме стоит - я вообще молчу). Мне кажется это совсем уж некрасиво оскорблять человека, который сам никого не оскорблял (ну за исключением Арье и ДС) и не имеет возможности сюда писать.
Вы понимаете, что за ложь такого рода - ну про полицию, к примеру, можно на большой большой штраф нарваться?

Виктор, судя по некоторым Вашим высказываниям, Вы весьма неглупы. Поэтому, не верю в искренность этого Вашего высказывания, а вижу в нём лишь демагогический наскок. "Жуликоватый квартиросьёмщик" - не оскорбление. Также, не думаю, что это может квалифицироваться, как клевета. Это всего лишь частное мнение. Как может модератор знать, соответствует ли это частное мнение истине? Резонно ждать акции модератора, когда он(а) уверен(а), что высказанное частное мнение не соответствует истине и порочит человека/организацию/страну. Оспорить частное мнение можно лишь противопоставив свою аргументацию. Не придумывайте, что у Вас нет возможносности высказываться здесь: во-первых, Вы её нашли, а во-вторых, Вам объяснили, на каких условиях Вы можете вернуться как легальный участник гостевой. Что касается "оскорблений", "лжи", "наглости", то неординарна наглость вопиющего об этом лояльного и активного участника той гостевой, где оскорбления и ложь в законе.

Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Saturday, October 23, 2004 at 08:04:52 (PDT)

Народ, прогоняющий и предающий своего Царя, идет вослед Царя.
Верен, если не в радости, то в изгнании и скорби.
Грехи отпускаются кровью или через кровь.

Не надо христаинских миссионеров в Израиле! Убрать все миссии!
Всех евреев мира репатриорвать в Израиль.
Пусть насладятся.
И придут, придут, к чему придут.

Ясно как день, что никогда евреи не примут ни православие, ни католицизм, ни другие традиционные системы, явившиеся после Йешуа и апостолов в эллинском мире.
Эллинизм есть эллинизм, иудейство остается иудейством -- по сей день.

(Лапландец, вы же умный человек, -- и пусть говорят, понимаете же, что мне до этого дела нет! Был сегодня в синагоге, видел евреев, которые перед службой с улыбкой упражнялись в идише. И что? Радуются же люди, улыбаются! Почему мне должно быть плохо?)



Kredite <rotti10@yahoo.de>
de, - Saturday, October 23, 2004 at 06:32:16 (PDT)

I found your site looking for a book (kredite) that I eventually picked up as a well worn paperback at black oak books in . Thanks.

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, October 23, 2004 at 05:39:14 (PDT)

Аман-Мордехай, ты ещё не в россии? Вот, что значит американский бюрократизм. Ну ничего, все ещё впереди.

Ицик (ШИР-hАШИРИМ) <icik1@yandex.ru>
Kamensk-Uralsky, Российская Федерация - Saturday, October 23, 2004 at 03:14:44 (PDT)


Представляю русскую транскрипцию перевода на идиш Песни песней, сделанного Мойше Тейфом. Этот перевод нашла Шуламит Шалит в журнале "Советиш Геймланд" за 1966 год (августовская книжка).Везде пишут, что он не закончил этот перевод! Ничего подобного - и закончил, и опубликовал, и даже успел увидеть его (он умер в декабре того же года).
Публикуется по изданию «Советиш Геймланд», Москва, 1966 г., №8, стр. 107-112


Uli <tobias22@yahoo.de>
de, - Saturday, October 23, 2004 at 01:55:20 (PDT)

Hello. Thought I would check out what was new. I am doing a research for my new webpage. How are you liking the new community. I was looking for some one and I found some looks good.

В.Ф.
- Saturday, October 23, 2004 at 01:01:52 (PDT)

А.Френкель
- Friday, October 22, 2004 at 14:45:56 (PDT)
--------------------------------------
К сведению читателей. У меня появился однофамилец.

Еврейская штучка
- Friday, October 22, 2004 at 22:51:20 (PDT)

simulacrum - Friday, October 22, 2004 at 08:41:18 (PDT)
То есть Вы это к чему?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Да, может, и не к чему. Ирония у меня такая. Как снобистский постинг увижу, так на неё тянет. Женщина всё-таки. Вот и пользуюсь оружием слабых, как сказал Хуго Дионизий Штейнхауз.


abc
- Friday, October 22, 2004 at 22:35:06 (PDT)

Victor (Av ro m)
- Friday, October 22, 2004 at 20:34:05 (PDT)
Мне кажется это совсем уж некрасиво оскорблять человека, который сам никого не оскорблял (ну за исключением Арье и ДС) и не имеет возможности сюда писать.


Но тем не менее пишет.

Есаул - полковник Ридигер
- Friday, October 22, 2004 at 21:26:37 (PDT)

Товарищ святейшество и преосвященство! В связи с очередным провалом агентурной ближневосточной сети вообще и тель-авивской резидентуры в частности, а также по настоянию некоторых "пророков" хочу Вам напомнить, что я Вас никогда не уважал. И впредь буду прилагать все усилия, дабы Вы не получили генеральскую звезду.

Victor (Av ro m)
- Friday, October 22, 2004 at 20:34:05 (PDT)

У меня вопрос к модератору - почему не стираются наглые оскорбления в мой адрес - типа жуликоватого квартиросьёмщика (что уж на форуме стоит - я вообще молчу). Мне кажется это совсем уж некрасиво оскорблять человека, который сам никого не оскорблял (ну за исключением Арье и ДС) и не имеет возможности сюда писать.
Вы понимаете, что за ложь такого рода - ну про полицию, к примеру, можно на большой большой штраф нарваться?

Модератор: Претензии по поводу раскрытия вашей с Валерием Петровичем уголовно-наказуемой попытки обмануть государство обращайте по адресу оригинала, у нас стоит только копия. В полиции вы можете нарваться не только на большой штраф, но и на нечто более серьезное. Здесь же рекомендую перечитать сообщение - Sunday, October 17, 2004 at 00:34:36 (PDT).


Американские студенты создали группу исламо-иудейского диалога
- Friday, October 22, 2004 at 14:51:53 (PDT)


В Университете Вашингтона в Сант-Луисе создана группа по
исламо-иудейскому диалогу. Ее основательницей стала помощник профессора по Библии и библейской литературе Памела Бармаш.

«Мы полностью аполитичны и намеренно включаем в свои ряды студентов с самыми разными политическими взглядами и теологическими представлениями», - говорит
Бармаш. Она утверждает, что вместо политики внимание группы сосредоточено на вопросах, которые волнуют всех представителей молодого поколения, будь они мусульманами или иудеями.

Группа собирается раз в две недели. Она проводит семинары, лекции, на которые приглашает известных ученых в области как Ислама, так и иудаизма, двух близких по своим представлениям монотеистических религий, а также организует обеды.

Младшекурсник Эван Вейнер говорит, сообщает Bignewsnetwork, что очень доволен деятельностью группы. По его словам, она позволила ему больше узнать не только об Исламе, но и о своей собственной религии и культуре.


А.Френкель
- Friday, October 22, 2004 at 14:45:56 (PDT)

Какая там ЧЕСТЬ у просидевшего столько времени в бостонском гадюшнике человека.


А про "Возвращение блудного сына" забыли притчу?

Uzhe NE Voproshaiuschii
- Friday, October 22, 2004 at 14:37:43 (PDT)

Модератор
- Friday, October 22, 2004 at 14:21:28 (PDT)
Voproshaiuschii
- Friday, October 22, 2004 at 14:03:30 (PDT)


Уважаемый Voproshaiuschii, РЭНДОМ публично орбатился с вопросом к редакции и получил публичный ответ. Его этот вопрос касается впрямую, так как затронута честь
-----------------
Не смешите. Какая там ЧЕСТЬ у просидевшего столько времени в бостонском гадюшнике человека.
Шабат шалом и танки наши быстры...


Модератор
- Friday, October 22, 2004 at 14:21:28 (PDT)

Voproshaiuschii
- Friday, October 22, 2004 at 14:03:30 (PDT)


Уважаемый Voproshaiuschii, РЭНДОМ публично орбатился с вопросом к редакции и получил публичный ответ. Его этот вопрос касается впрямую, так как затронута честь. Ответить на такой вопрос никто, кроме модератора этого сайта, не смог бы. Вас же волнуют подробности, которые уже активно обсуждаются на других сайтах, и перенос дискуссии сюда нецелесообразен. Я понятно объясняю? Если нет, напишите в редакцию. Или задайте вопрос на форуме, там охотно разовьют эту тему.
Всего доброго

Арье
מדינת ישראל, - Friday, October 22, 2004 at 14:12:43 (PDT)

ида
Тель Авив, Израиль - Friday, October 22, 2004 at 12:15:44

Ида, она случайно родом не из Германии?

Voproshaiuschii
- Friday, October 22, 2004 at 14:03:30 (PDT)

Модератору.
Не логично. Зачем же Вы здесь отвечаете Рендому да так подробно, а не пишите ему на мыло...
Странная двойная бухгалтерия, любезнейший.


Модератор
- Friday, October 22, 2004 at 13:48:20 (PDT)

Voproshaiuschii
- Friday, October 22, 2004 at 12:36:43 (PDT)


Уважаемый Voproshaiuschii, я был бы Вам очень признателен, если бы Вы тему очередных приключений упомянутых Вами персон не развивали на этом сайте. Если Рэндом как потерпевшая сторона захочет высказаться, пожалуйста. А обсуждать случившееся на трех сайтах сразу - слишком много чести. Кроме того, есть специальный форум-кунсткамера для подобных отклонений от нормы.

Всего доброго
Шабат шалом!


Voproshaiuschii
- Friday, October 22, 2004 at 12:36:43 (PDT)

Poiasnite, budte dobry, kto ponimaet sluchivsheesia s Rendomom.
Chia eta gnusnai rabota: Valery-naperstochnika ili ego zhulikovatogo kvartirosiemschika Kukina?

Элла
- Friday, October 22, 2004 at 12:27:29 (PDT)

Да я, собственно, не задумывалась о том, каким именем пост подписан, я НАСТОЯЩЕГО автора имела в виду, за кого бы он себя ни выдавал. А вообще-то чужим ником подписываться - свинство.

ида <yamschiki@mail.ru>
Тель Авив, Израиль - Friday, October 22, 2004 at 12:15:44 (PDT)


Хочу, как все, МИРА в память о погибших в
огне Катастрофы...
В память о моей тете Казакиш Дворе, приехавшей
в Палестину в 1914 году и работавшей в Иерусалиме
в госпитале Бикур Холим, всю себя отдавшей созда-
нию государства, не имевшей ни семьи, ни детей,
Ушедшей из жизни в 84 года и похороненной на
Масличной горе. Я никогда не думала, что судьба
приведет меня в Израиль. Человек жив, пока пом-
нят о нем... А вдруг кто-то слышал о ней??

заранее благодарна. Илюшина.

Модератор
- Friday, October 22, 2004 at 12:10:57 (PDT)

Уважаемый Рэндом,

я ни на минуту не сомневался, что эти посты поставили не Вы, поэтому и обратился так: "Random или скрывающийся под его именем мелкий провокатор".
Я не стер сразу эту мерзость только для того, чтобы Вы имели возможность заявить то, что заявили.

Все три сообщения были сделаны с одного IP=134.241.104.20 Он принадлежит серверу знакомого Вам места:

IP 134.241.0.0 - 134.241.255.255
Massachusetts Higher Education Computer Network
Information Technology Services
100 Venture Way
Hadley, MA
US

Hostmaster
hostmaster@umassp.edu
+1-413-587-2133

Думаю, Вам не трудно догадаться, кто играет в эти нечистые игры.

Не менее грязно использовать их для безнаказанных оскорблений. Сочувствую.

Всего доброго

Есаул
- Friday, October 22, 2004 at 12:08:09 (PDT)

Элла, я уже говорил, что не верю, будто автор хамского постинга - Random. Я другому поражаюсь: кому это он так насолил? Видать, Дима - крутой профессионал в своем деле (дело-то Вам не какая-нибудь музыка, а нефть, там миллиарды крутятся), чтобы конкуренты решились на такую идиотскую атаку.

Арье
מדינת ישראל, - Friday, October 22, 2004 at 11:40:28 (PDT)

Армянское радио спрашивают: можно ли назначить Арарата Петросяна министром по делам религий?
После довольно долгой паузы Армянское радио отвечает:"Чем наша маленькая многострадальная страна заслужила такое ----ство?В чем мы провинились перед вами?"

Random
- Friday, October 22, 2004 at 11:38:00 (PDT)

Увaжaемые учaстники и Редaкция,

Я не имею никaкoгo oтнoшения к пoмещенным здесь якoбы oт мoегo имени пoстингaм

Random - Thursday, October 21, 2004 at 17:43:28 (PDT)
Random - Thursday, October 21, 2004 at 17:43:23 (PDT)
Random - Thursday, October 21, 2004 at 17:39:01 (PDT)

Эти пoстинги кaтегoрически и oднoзнaчнo были пoмещены не мнoй. Тaкoй же пoстинг был пoмещен нa сaйтax Лебедя и Пoрт-фoлиo, и тoже якoбы oт мoегo имени (см. дискуссии нa сooтв. сaйтax).

Я был бы блaгoдaрен Aдминистрaции, если бы былo бы вoзмoжнo прoяснить геoгрaфические и др. детaли пo IP address -- oткудa были сделaны вышеукaзaнные пoстинги.

Зaрaнее блaгoдaрен и извините зa мoрaльнoе неудoбствo.

Арье
מדינת ישראל, - Friday, October 22, 2004 at 11:20:15 (PDT)

То "пророки" на наши головы, то миссионеры-мессианцы. Одно сплошное неудовольствие простому народу.

Ах ты Санька-дурачок
Ну, какой же ты пророк?
скажет каждый с головой:
"ты не Байрон, ты другой"



Элла
- Friday, October 22, 2004 at 11:15:32 (PDT)

Я пoлaгaю, чтo если Вы не сoглaсны с этим нaблюдением, былo бы гoрaздo прoдуктивнее пoпытaться oпрoвергнуть егo пo существу. Пoстaрaйтесь внятнo и aргументирoвaннo сфoрмулирoвaть, пoчему Вы пoлaгaете, чтo идиoтизм не гoспoдствует в aльмaнaxе.


А надо ли опровергать-то? Может, Вам так легче жить, а от нас не убудет.

simulacrum
- Friday, October 22, 2004 at 08:47:02 (PDT)

PROHOZHIJ
- Friday, October 22, 2004 at 08:38:10 (PDT): ХРOНИЧЕСКИЕ БЕЗДЕЛъНИКИ, НЕ ЗНAЮЩИЕ, КУДA СЕБЯ ДЕТъ. ТРЕПAЧИ, СЛOВOМ.

Ну почему, ещё пасквилянты разные, оскорбляющие незнакомых людей походя. Вообще же: Проходя мимо, проходите мимо.

simulacrum
- Friday, October 22, 2004 at 08:41:18 (PDT)

Еврейская штучка: как много Вы слышали про Алекса Хаева или Меззу Мезрова?

(удивлённо) А зачем мне о них слышать, к тому же много? Я и вовсе джазом не увлекаюсь, как собственно и ихтиологией. То есть Вы это к чему?

PROHOZHIJ
- Friday, October 22, 2004 at 08:38:10 (PDT)



Random
- Thursday, October 21, 2004 at 17:43:23 (PDT)
Мнoю устaнoвленo, чтo нa дaннoм сaйте дoминируют безмoзглые кретины и безнaдежные идиoты, нa дaннoм сaйте дoминируют безмoзглые идиoты. Идиoтoв нa дaннoм сaйте стoлькo, чтo oни нa нем ГOСПOДСТВУЮТ. Среди aвтoрoв ЕСТь не-идиoты, нo иx не тaк мнoгo, я бы скaзaл, удручaюще мaлo, гoрaздo меньше, чем идиoтoв.
Я пoлaгaю, чтo если Вы не сoглaсны с этим нaблюдением, былo бы гoрaздo прoдуктивнее пoпытaться oпрoвергнуть егo пo существу. Пoстaрaйтесь внятнo и aргументирoвaннo сфoрмулирoвaть, пoчему Вы пoлaгaете, чтo идиoтизм не гoспoдствует в aльмaнaxе.
Я думaю, чтo Вaшa пoпыткa зaрaнее oбреченa нa прoвaл.

НЕ ПРЕУВЕЛИЧИВAЙТЕ. ПРOСТO ХРOНИЧЕСКИЕ БЕЗДЕЛъНИКИ, НЕ ЗНAЮЩИЕ, КУДA СЕБЯ ДЕТъ. ТРЕПAЧИ, СЛOВOМ.

Есаул
- Friday, October 22, 2004 at 07:47:31 (PDT)

Я говорю ЛЮБОМУ современному "пророку", что он - лжепророк. И всегда говорил то же самое. Что же касается жизни, то здесь вопрос встает количественно. Что дороже с иудейской точки зрения: спасение жизни одного лжепророка, или смерть целой секты введенных им в заблуждение людей (типа сектатнов Дэвида Кореша)? Кажется, полиция, как и все государственные учреждения, придерживается более или менее нормальной точки зрения.

Лапландец - Арарат
- Friday, October 22, 2004 at 07:23:20 (PDT)

И, в-третьих, наконец, что такое иудейсике ортодоксы?
Это те самые, что практикуют обряды "Капарот" (с курицами-петухами над головой и словами при этом "жизнь за жизнь"?) и "Ташлих" (концы в воду, грехи -- на съедение рыбкам), которых и следа нет в Торе?

Иудейская ортодоксия, так называемая, вся система иудейства со времени после апостолов Йешуа -- повод не принять Машиаха только. Проявление изощренной и упорной жестоковыйности.

Про язык забыли добавить: и говорят они, упертые, на немецком жаргоне.

Александр Рашковский <sacha652970@mail.ru >
Киров-на-Вятке, Россия - Friday, October 22, 2004 at 07:15:42 (PDT)

Всем ,кто читает гостевую книгу!
Из Кировской областной научной библиотеки им.А.И.Герцена украдены четыре ценных книги -

Автор -А.И.Михайловский-Данилевский

1.Описание похода во Францию.СПб.1841

2.Описание войны 1813 года.В двух томах.СПб.1840

3.Записки 1814 и 1815 годов.СПб.1836

Убедительно просим предупредить всех ваших знакомых букинистов и коллекционеров.Издания украдены явно "под заказ".Будем очень благодарны за любую помощь.Александр Рашковский -председатель клуба "Вятские книголюбы" им.Е.Д.Петряева при библиотеке. 22 октября 2004г.

пророк Александр- Арарату
- Friday, October 22, 2004 at 07:15:36 (PDT)

Арарат, вторично прошу Вас не оскорблять чувства верующих евреев на ЕВРЕЙСКОМ сайте , расхваливанием злого колдуна Иисуса. Я вижу Ваши слова о том, что Вы уважаете евреев ложь. То чем Вы здесь занимаетесь больше похоже на бытовой антисемитизм.

пророк Александр- Есаулу
- Friday, October 22, 2004 at 06:49:18 (PDT)

Если бы Вы были судьёй, то у Вас была бы другая голова и другое мировозрение. Проблема пророков одна из сложнейших в Талмуде и даже раввины не могут здесь что-либо конретное решать, кроме мудрецов имеющих смиху от Моше рабейну и Сангедрина. Ваше заявление "порубать" ещё раз говорит о Вашей неискушённости в теологии и Торе. Моё уважение к Вам кончается на том, что я просто не замечаю Ваши посты, которые иначе как флудом и не назовешь. Я берегу своё время и свою душу от чернухи, хотя , конечно, в интернете это сделать непросто.ЕСли бы Вы сказали Патриарху Всея Руси, что он не патриарх, это было бы крайним неуважением Патриарха с Вашей стороны. Если Вы говорите еврейскому пророку, что он не пророк, то это крайнее неуважение к пророку. Для того, чтобы разбираться кто такие пророки надо знать в совершенстве Тору, Талмуд и Каббалу. В Каббалу Вы уже сказали, что не верите. Так о чём может идти речь? Речь идёт только о Вашей личной отсебятины и крайнем неуважением к пророку. Так о каком взаимном уважении Вы можете говорить?

Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Friday, October 22, 2004 at 06:24:21 (PDT)

Перед наступлением шаббата скажу:

Действительно, никакой не "миссионер". И смешно слышать такое!
Действительно, не принимаю концепцию Троицы, как, на мой взгляд, совершенно чуждую иудейскому миропониманию, первоапостольской вере (вещи для меня совершенно тождественные).

Пророку Александру:

Известная мысль и принадлежит одному из европейских священников-писателей, что если бы не христианская церковь, то евреи остались бы на Ближнем Востоке малозначительной народностью, побитой, тщедушной, мало кому известной.
Христиане гнали евреев -- да, но они и обеспечили им изолированное существование в европейских городах (в гетто), таким образом создали условия для сохранения их самобытности. И слава Богу! Это не заслуга европейцев, это рука Божия!

И, наконец, что такое иудейсике ортодоксы?
Это те самые, что практикуют обряды "Капарот" (с курицами-петухами над головой и словами при этом "жизнь за жизнь"?) и "Ташлих" (концы в воду, грехи -- на съедение рыбкам), которых и следа нет в Торе?

Иудейская ортодоксия, так называемая, вся система иудейства со времени после апостолов Йешуа -- повод не принять Машиаха только. Проявление изощренной и упорной жестоковыйности. И Каббала -- осмысление текстов Евангелий на свой лад, по-своему, без имени Йешуа.

И не надо христианским миссионерам ходить среди евреев! Придет время и откроет Бог, и преклонят колена.
Не в первой каяться им будет!
Народ, проверенный на грехи и обращение-возвращение ("тшува").

Вундеркиндам и знатокам всех мастей:

Как ни странно, люди склонны больше воспринимать теории, нежели живое Слово.
Законы, схемы, искусственные построения, система. Это ли не профанация?
История возникновения первой теории нам известна.

А теперь -- обратно от теорий к Слову питающему и насыщающему!

Шаббат шалом!

Есаул - Александр
- Friday, October 22, 2004 at 05:48:58 (PDT)

Разумеется, Судья всех - Б-г. Ну, и гражданские власти (в этой жизни). Была б моя воля, я бы всех современных "пророков" порубал. Независимо от конфессий и деноминаций. Сколько можно вранье слушать. Или лживую интерпретацию. Может, из-за этого и не стал судьей или прокурором. Да и друг друга, скорее, надо не "не замечать", а "уважать". Неплохо было бы, хоть и нереально.

Есаул
- Friday, October 22, 2004 at 05:23:25 (PDT)

Все-таки надо напиться. Какая нам, настоящим пролетарским чернорабочим, разница, чего там думал пьяный алкоголик или обколовшийся наркоман, спьяну выпивши попав на концерт того, на чьи концерты билеты принципиально не продавали. То ли дело сегодня. Выложил полтонны баксов за билет, и - свисти себе на концерте Марты Аргерих! А когда Любимов им в глаза говорит, что они - быдло и всегда были быдлом, - и утереться можно. Типа, уплочено, а убирать музыкального авторитета - долгое, бессмысленное и бесперспективное занятие.

пророк Александр-Есаулу
- Friday, October 22, 2004 at 05:19:51 (PDT)

К сожалению не могу продолжать( а честно говоря и желания нет) эту теологическую дискуссию, по причине крайне странного модерирования. Тогда может быть мы поговорили с Вами и насчёт Ваших огромных налогов и Вашей службы в армии. Оставляю слово " быдляцкие" на Вашей совести- Б-г Вам судья. Могу сказать только, что последние года 2 я практически ничего не читаю и того, что Вы пишите, это просто крайне скучно, обращаю внимание только если есть какая-то интересная для меня информация, что бывает крайне редко, а так просто схватываю общую тенденцию поста и если чернуха, то пропускаю. Не понимаю, в чём Вы могли меня переплюнуть, если я Вас практически здесь не замечаю. И не заметил бы и дальше и мы не стали бы ссориться, если бы Вы не влезли со своим постом относительно Арарата. Предлагаю, чтобы не создавать лишних хлопот модератору и впредь друг друга не замечать.

Модератор
- Friday, October 22, 2004 at 04:39:18 (PDT)

А в-восьмых, тут вообще скучно становится... Грустно. Напиться, что ли...




Aналогично высказался один алкаш, попавший на концерт Станислава Нейгауза. Просто не то искал человек и не там.
Для незатейливых развлечений есть масса сайтов, терпящих любую грязь во имя идола посещаемости. В этом мы с ними тягаться не будем.

Коллеги! Убедительно прошу оставить модератору возможность самому решать, кто достоин оставаться в гостевой и на форуме, а кто нет. За заботу о сайте спасибо, но истинная помощь состоит в том, чтобы давать меньше поводов применять модераторский скальпель или, в запущенных случаях, простой веник.

Эта помощь особенно значима сейчас, когда на выходе новый и немалый выпуск "Заметок".

Заранее спасибо




Элла-пророку
- Friday, October 22, 2004 at 04:35:37 (PDT)

Достопочтенный медиум, а не пора ли каким-нибудь сверхъестественным силам вкупе с наркотическими препаратами открыть Вам простую истину насчет невлезания со своим уставом в чужой монастырь?

Есаул - Модератор
- Friday, October 22, 2004 at 04:35:36 (PDT)

Ну вот... А я так старался...

Есаул
- Friday, October 22, 2004 at 04:34:10 (PDT)

Нет, товарищ выше папы римского, не конкретно. Более того, хамски. Братья Хмельницкий и Файнштейн - действительно мои друзья, и перед своей честью и совестью я бы запятнал себя, если бы стал отнекиваться от нашей дружбы в угоду этому журналу во-первых, и Вам лично в частности. Насчет скромности умолчу, Вы не первый, кто быдляцки советует мне "знать свое место". Кстати, я его знаю. И считаю его не ниже Вашего. Никем и ничем, кроме Закона Государства Израиль о Возвращении я не пользовался. И, в отличие от Вас, плачу ему (государству) сумасшедшие налоги. Плюс служил в израильской армии. Тоже в отличие от некоторых. Мне не хотелось бы упоминать о некоторых деталях своей службы, но, если понадобится, кое-что из этой ахинеи могу упомянуть. И все же, главное - не надо врать хоть самому себе. Вас не моя вера бесит (это было бы слишком пошло, да и в душу другого человека соваться - погано), Вас бесит то, что в некотором роде я Вас переплюнул. Зря вы рассчитываете на реакцию гегемона. Он в такие издания не заходит.

пророк Александр- Есаулу
- Friday, October 22, 2004 at 03:45:27 (PDT)

Модератор: исключено в связи с недопустимым переходом на личности

Есаул. Апологетика.
- Friday, October 22, 2004 at 02:15:15 (PDT)

Во-первых, А. Петросян не является христианским миссионером. Кажется, он даже Триединство отрицает (в отличиен от автора этих строк). Во-вторых, право называться "миссионером" надо заслужить. По меньшей мере - делами. И, как говорит Писание, включая Новый Завет, ДОБРЫМИ делами. В тексте - "Покажи мне веру твою из дел твоих". Такими миссионерами были апостол Павел, А. Швейцер, кстати, в наше время - несколько замученных и заживо сожженных пасторов в Индии. И не больше. В-третьих, г-н Петросян любит евреев и Израиль, и уже этим заслуживает уважения. В-четвертых, он говорит о своей вере, никому ее не навязывая. "Навязывают" более тонко и логично. В-пятых, мы все читали бред г-на Фогеля, который самовыражался на любую, его интересующую тему. А Петросяну, стало быть, нельзя? В-шестых, дело модератора - стирать или сохранять те или иные постинги. Если уж хотя бы на словах мы придерживаемся некоторых принципов демократии. В-седьмых, лично мне интересна точка зрения армянина, любящего Израиль. И, кстати, очень интересна армянская живопись, с которой я до сих пор недостаточно знаком. А в-восьмых, тут вообще скучно становится. Лапландец куда-то периодически исчезает. Грустно. Напиться, что ли...

В Газе убит главный взрывотехник ХАМАС
- Friday, October 22, 2004 at 01:27:19 (PDT)

Вечером в четверг в результате ракетного удара ВВС Израиля в секторе Газа убит заместитель главы военизированного крыла ХАМАС "Изэддин аль-Кассам" Аднан аль-Гул (Adnan al-Ghoul), сообщает Associated Press.
Боевой самолет ЦАХАЛ выпустил две ракеты по белому "Мицубиси" аль-Гула, проезжавшему в районе лагеря беженцев Джебалия на севере сектора Газа. Вместе с аль-Гулом также погиб его помощник Имад Абас, находившийся в автомобиле.

...

Медики оперировали упавшего Фиделя без наркоза
- Friday, October 22, 2004 at 01:24:56 (PDT)

Кубинский лидер Фидель Кастро сообщил в открытом письме, что удачно перенес операцию по поводу травм, полученных после падения в среду, 21 октября, сообщает Agence France Presse.

Операция продлилась три часа, после чего 78-летнему Фиделю были наложены гипсовые повязки. Как отметил в письме Кастро, он сам отказался от наркоза, чтобы даже на короткое время не выпускать из рук бразды правления страной.
...

пророк Александр- Арарату
- Friday, October 22, 2004 at 01:23:48 (PDT)

Арарат, а Вы поинтересуйтесь, как относятся ортодоксальные евреи, к тому , что появляются христианские миссионеры среди евреев и пытаются им внушить, что Иисус мессия.Согласно еврейской традиции Христос страшный грешник из-за которого впоследствии были замучены тысячи евреев.Что ж Вы со своим уставом да в чужой монастырь? Если Вам так уж хочется выложить своё отношение к Иисусу то идите на сайт отца Кураева, так Вас поймут, примут. К тому же там есть и другие армянские христиане. А здесь Вы просто оскорбляете религиозные чувства верующих евреев.

Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Friday, October 22, 2004 at 01:05:19 (PDT)

simulacrum.
Да, из "врожденного" моего армяно-католичества осталось только армянство, пожалуй. Советская власть постаралась, чтобы у моих родителей католического была на мизер. И хорошо весьма, доложу (для меня, не для родителей, наверное). Потому что площадка расчищена оказалась, и возникла возможность смотреть на историю церкви не предвзято.
В целом, потомки "франгов", армяно-католиков, даже не имея малейшего представления о католическом, сохраняют в себе отличительные ососбенности. Сдержанее, экономичнее, менее склонны выставлять себя напоказ и так далее. Но все равно это -- армяне.
simulacrum, у вас есть контакт с орденом мхитаристов. Ищу словарь грабара.

Г. Нейгауз-мл.
- Thursday, October 21, 2004 at 22:47:15 (PDT)

Ну, почему не спросить? За Мясковского? Довольно смешной случай, говорят, был. Связанный с Бабаджаняном. Того на экзамене спросили, сколько концертов у Рахманинова. Он, с чисто кавказской непосредственностью, начал считать вслух: "Второй играл, Третий слышал. ТРИ!" Дед нахмурился и говорит: "ну-ну, все-таки не так мало!" На слове "четыре все успокоились. А дед прочел целую лекцию о том, почему Рапсодию на тему Паганини нельзя считать концертом. А когда того же Бабаджяняна спросили, сколько симфоний у Мясковского, дед, будучи председателем комиссии, радостно заявил: "Мясковский сам не знает, сколько у него симфоний!"

Игрек
- Thursday, October 21, 2004 at 22:12:41 (PDT)

Парадокс в квадрате (или даже в кубе):
Согласно вчерашней информации на СNN - 68% американских мусульман будут голосовать за Керри, 72% американских евреев будут голосовать за... Керри. Если я еще что-то помню из физики, то противоположно заряженные частицы притягиваются. Может в этом объяснение?... А, может быть, просто в глупости одной из частиц? А???

Еврейская штучка
- Thursday, October 21, 2004 at 21:57:44 (PDT)

simulacrum
- Thursday, October 21, 2004 at 19:38:35 (PDT)
~~~~~~~~~~~~~~
Я не стану Вас спрашивать за Николашу Мясковского. Это - моветон. А вот, как много Вы слышали про Алекса Хаева или Меззу Мезрова? В моей биографии по их вине наблюдаются некоторые провалы.
А у Вас?

Есаул
- Thursday, October 21, 2004 at 21:50:38 (PDT)

Разве это Random? По-моему, это не Random. У того стиль совсем другой. Независимо от степени трезвости или наоборот.

Модератор
- Thursday, October 21, 2004 at 20:53:42 (PDT)

Random
- Thursday, October 21, 2004 at 17:43:28 (PDT)

Успокойтесь, Random или скрывающийся под его именем мелкий провокатор. Конечно, доминируют и господствуют. И безмозглые, и идиоты. Но не настолько же, чтобы им надо было это повторять три раза. Главное, не волнуйтесь и не затягивайте с врачебной помощью. Еще не все потеряно.
Выздоравливайте.

Редакция

Гостевая книга за октябрь (часть 2-я) в архиве

simulacrum
- Thursday, October 21, 2004 at 19:51:30 (PDT)

Арарат Петросян: я, считаю себя последователем Йешуа Машиаха, стремлюсь во всем быть справедливым и никого не обижать. Стремлюсь.
Есть ли такое стрмеление у тех, кто отрицает Машиаха, или просто не принимает Его?

Так это же евреи! Нет Машиаха - нет и стремлений.

Но есть ли мир в душе у евреев Израиля, готовы ли они принять этот мир?

В смысле Христа? Похоже, не готовы. А без этого - никак? :-)

simulacrum
- Thursday, October 21, 2004 at 19:38:35 (PDT)

Арарат Петросян: родился в семье "франгов", армяно-католиков, у которых вера выше этнического.

В Лагуне, на San Lazzaro degli Armeni посетителям говорят так: Мы во-первых армяне, во-вторых католики, в третьих итальянцы. :-)
--------------------------------------------

Михаил Лезинский: Хачатурян - гордость всего просвещённого мира, независимо от национальности, вероисповедания и прочих анкетных данных...

"Не преувеличивай, Терри" (Приключения Принца Флоризеля). Может не ндао всё-таки за весь просвещённый мир? Могут ведь быть и локальные приоритеты. Спору нет, замечательный был композитор, но к чему эта выспренность? В связи с недавним исполнением в Карнеги-Холле этого самого Первого Фортепианного Концерта, посвящённого - как справедливо отметил Г.Нейгауз-мл. - Оборину, в рецензии в The New York Times сетовалось, дескать как жаль, что имя этого талантливого композитора совершенно неизвестно в Америке или в лучшем случае ассоциируется с попсовыми арранжировками и размноженными мобильными ringtones вариантами Танца с саблями (дословный пересказ). Ну не входит Америка в просвещённый мир, Вольтера на неё не хватило.

То, что вы не слышали о Хачатуря