ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Информация о книгах "Банальность добра" и "Заметки по еврейской истории">>>
Наш портал на «Радио "Свобода"» >>>
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com



simulacrum
- Thursday, October 21, 2004 at 19:51:30 (PDT)

Арарат Петросян: я, считаю себя последователем Йешуа Машиаха, стремлюсь во всем быть справедливым и никого не обижать. Стремлюсь.
Есть ли такое стрмеление у тех, кто отрицает Машиаха, или просто не принимает Его?


Так это же евреи! Нет Машиаха - нет и стремлений.

Но есть ли мир в душе у евреев Израиля, готовы ли они принять этот мир?

В смысле Христа? Похоже, не готовы. А без этого - никак? :-)


simulacrum
- Thursday, October 21, 2004 at 19:38:35 (PDT)

Арарат Петросян: родился в семье "франгов", армяно-католиков, у которых вера выше этнического.

В Лагуне, на San Lazzaro degli Armeni посетителям говорят так: Мы во-первых армяне, во-вторых католики, в третьих итальянцы. :-)
--------------------------------------------

Михаил Лезинский: Хачатурян - гордость всего просвещённого мира, независимо от национальности, вероисповедания и прочих анкетных данных...

"Не преувеличивай, Терри" (Приключения Принца Флоризеля). Может не ндао всё-таки за весь просвещённый мир? Могут ведь быть и локальные приоритеты. Спору нет, замечательный был композитор, но к чему эта выспренность? В связи с недавним исполнением в Карнеги-Холле этого самого Первого Фортепианного Концерта, посвящённого - как справедливо отметил Г.Нейгауз-мл. - Оборину, в рецензии в The New York Times сетовалось, дескать как жаль, что имя этого талантливого композитора совершенно неизвестно в Америке или в лучшем случае ассоциируется с попсовыми арранжировками и размноженными мобильными ringtones вариантами Танца с саблями (дословный пересказ). Ну не входит Америка в просвещённый мир, Вольтера на неё не хватило.

То, что вы не слышали о Хачатуряне - факт вашей личной биографии.

Я действительно о Энди Хачатуряне не далее как сегодня от Лапландца услышал, каюсь (когда Вы появились с претензиями к моей биографии мы с Лапландцем как-раз о нём разговор вели). А вот любопытно, как у Вас дела с биографией обстоят? Вы много слышали о Брентано, Деррида, Альмодоваре, Джимми Пейдже, Исроэле И. Зингере, Николае Гяурове, Марке Ротко, Квентине Тарантино, Арно Пензиасе, Шеймусе Хини, сэре Поле Лаутербуре наконец? Могу привести ещё несколько страниц гордостей просвещённого человечества, но лучше оставить биографии собеседников в покое, надёжней...



Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Thursday, October 21, 2004 at 19:34:55 (PDT)

Ошибка (случайная?).

Писал:

"Должен" при том, что в лицо его не видел, при том, что он живет в России, а я в Израиле"

- Конечно, он живет в Израиле, а я в России -- как.





Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Thursday, October 21, 2004 at 18:58:20 (PDT)

Читатель, не будем строго судить вундеркинда Арье.
Он ведь не имеет возможности говорить от своего имени, он речет от "мы говорим". Да простится ему!

Интересное наблюдение: вот, я, считаю себя последователем Йешуа Машиаха, стремлюсь во всем быть справедливым и никого не обижать. Стремлюсь.
Есть ли такое стрмеление у тех, кто отрицает Машиаха, или просто не принимает Его?

На днях перечислил несколько сотен долларов одному букинисту из Иерусалима -- за словари иврита. Предоплатой. Он предоставил разные гарантии и в письме мне виделся порядочным человеком.

Как деньги получил -- не отвечал долго (до этого был щедр на письма очень). После моего обращения к третьим лицам -- проявился.

Выяснилось, что отправил-таки (хорошо, если так, жду).

Итог такой:

По одной позиции -- книгу в более худшем состоянии, чем оговаривалось (вместо маленького разрыва в 1.5-2 сантиметра -- поврежденные переплет).
По другой позиции -- другую книгу, нежели оговаривалось.
По третьей позиции -- совсем не отправил, решив для себя, что просто будет должен мне 1 500 рублей.

"Должен" при том, что в лицо его не видел, при том, что он живет в России, а я в Израиле. И как могу вообще затребовать свой долг, о котором не просил меня вообще, и который ему не одалживал (и как могу долги раздавать, когда отправил всю имевшуюся тогда в моем распоряжении наличност (и он знал)?)

"Хамас"!

Отказался от 1 500 рублей (а что оставалось?), поблагодарив, что хоть что-то выслал, не "кинул" совсем.

...

Мы молим о мире для Иерусалима. Мы помним, что Йешуа пришел к евреям, что родился от маетри-еврейки. Мы обожаем евреев.

Но есть ли мир в душе у евреев Израиля, готовы ли они принять этот мир?
Есть ли мир и согласие и справедливость без Машиаха?

Привет букинисту, порядочному парню из Иерусалима. Он, конечно, счастлив.

Арье, может, этот привет адресован и вам?


simulacrum
- Thursday, October 21, 2004 at 18:47:24 (PDT)

Лапландец: Сильвия Капутикян, наверное, более релевантна для армянской культуры: она известная армянская поэтесса, а эти ребята, все ж таки х.рят по-английски, при всем уважении (хотя и на армянскую тему).

А Хачатурян? Он писал классическую музыку, иногда на армянские мотивы, и при этом любой армянин подтвердит, что он весьма релевантен для армянской культуры, как впрочем и Айвазовский. Последний вообще рисовал море в Феодосии. Это - сложный вопрос, потому что те же System of a Down пишут музыку замешанную на армянском фольклоре, даже слова - в т.ч. перевод классической армянской поэзии (о.Армени). Выходит, что без слов - релеванто для армянской культуры, а если то же, но с английским текстом, то уже не релевантно? А если они в чистый инструментал подадутся? Очень всё запутано. Мне кажется, в музыке - в отличие от поэзии - вполне можно поддерживать разные лояльности одновременно. :-)


Читатель
- Thursday, October 21, 2004 at 17:49:36 (PDT)

Арье! Несколько ниже Вы назвали человека, плюнувшего на крест и оскорбившего иноверца, "подонком". Отозвавшись непотребным образом о Иешуа га Ноцри и его матери, к себе Вы этого не относите?


Random
- Thursday, October 21, 2004 at 17:43:28 (PDT)

Мнoю устaнoвленo, чтo нa дaннoм сaйте дoминируют безмoзглые кретины и безнaдежные идиoты, нa дaннoм сaйте дoминируют безмoзглые идиoты. Идиoтoв нa дaннoм сaйте стoлькo, чтo oни нa нем ГOСПOДСТВУЮТ. Среди aвтoрoв ЕСТь не-идиoты, нo иx не тaк мнoгo, я бы скaзaл, удручaюще мaлo, гoрaздo меньше, чем идиoтoв.
Я пoлaгaю, чтo если Вы не сoглaсны с этим нaблюдением, былo бы гoрaздo прoдуктивнее пoпытaться oпрoвергнуть егo пo существу. Пoстaрaйтесь внятнo и aргументирoвaннo сфoрмулирoвaть, пoчему Вы пoлaгaете, чтo идиoтизм не гoспoдствует в aльмaнaxе.
Я думaю, чтo Вaшa пoпыткa зaрaнее oбреченa нa прoвaл.


Random
- Thursday, October 21, 2004 at 17:43:23 (PDT)

Мнoю устaнoвленo, чтo нa дaннoм сaйте дoминируют безмoзглые кретины и безнaдежные идиoты, нa дaннoм сaйте дoминируют безмoзглые идиoты. Идиoтoв нa дaннoм сaйте стoлькo, чтo oни нa нем ГOСПOДСТВУЮТ. Среди aвтoрoв ЕСТь не-идиoты, нo иx не тaк мнoгo, я бы скaзaл, удручaюще мaлo, гoрaздo меньше, чем идиoтoв.
Я пoлaгaю, чтo если Вы не сoглaсны с этим нaблюдением, былo бы гoрaздo прoдуктивнее пoпытaться oпрoвергнуть егo пo существу. Пoстaрaйтесь внятнo и aргументирoвaннo сфoрмулирoвaть, пoчему Вы пoлaгaете, чтo идиoтизм не гoспoдствует в aльмaнaxе.
Я думaю, чтo Вaшa пoпыткa зaрaнее oбреченa нa прoвaл.


Random
- Thursday, October 21, 2004 at 17:39:01 (PDT)

Мнoю устaнoвленo, чтo нa дaннoм сaйте дoминируют безмoзглые кретины и безнaдежные идиoты, нa дaннoм сaйте дoминируют безмoзглые идиoты. Идиoтoв нa дaннoм сaйте стoлькo, чтo oни нa нем ГOСПOДСТВУЮТ. Среди aвтoрoв ЕСТь не-идиoты, нo иx не тaк мнoгo, я бы скaзaл, удручaюще мaлo, гoрaздo меньше, чем идиoтoв.
Я пoлaгaю, чтo если Вы не сoглaсны с этим нaблюдением, былo бы гoрaздo прoдуктивнее пoпытaться oпрoвергнуть егo пo существу. Пoстaрaйтесь внятнo и aргументирoвaннo сфoрмулирoвaть, пoчему Вы пoлaгaете, чтo идиoтизм не гoспoдствует в aльмaнaxе.
Я думaю, чтo Вaшa пoпыткa зaрaнее oбреченa нa прoвaл.


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, October 21, 2004 at 15:58:24 (PDT)

"(И что есть "духовная самобытность" евреев по-вашему, -- отрицать пророков и Машиаха?)."

Вашего "машиаха" и его мамашу мы называем по-нашему.... Не хочу переводить это на ваш "великий и могучий". Может Лапландец согласится популярно объяснить, что сие означает.



Виктор Б
- Thursday, October 21, 2004 at 15:56:40 (PDT)

Костырченко, ТАЙНАЯ ПОЛИТИКА СТАЛИНА (СТР.244): "По версии самого Ортенберга, Мехлис вызвал его в Главупр и сказал: "Решение о вашем назначении принято лично Сталиным при активной поддержке Жукова". Хороший ГКЖ человек.






Игрек
- Thursday, October 21, 2004 at 15:41:41 (PDT)

Наткнулся в книге известного американского писателя и католического священника Джеймса Кэрролла:

Все повторилось, когда Лютер понял, что евреи категорически отвергли его вариант христианства. Ничто так не раздражает христиан, как отказ евреев принять их точку зрения, особенно если при этом отрицается декларируемая «христианская доброта и открытость»

Ей Богу, хорошо сказано!


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, October 21, 2004 at 15:15:22 (PDT)

"По его словам, ни одна иностранная ругань не способна нанести такой вред человеческому организму, как "святые слова" из древнерусских ритуалов."

А как эти "святые слова" действуют на антисемитов, в особенности на антисемиток? По моим наблюдениям русские антисемитки от этих слов в обморок не падают, а только жалуются модератору. Беркович, почему-то, очень сочувственно относится к таким жалобам и тут же стирает русские сакральные выражения, которые лучше всего характеризируют тонкую душевную конституцию русских... лебедушек.



Арье
מדינת ישראל, - Thursday, October 21, 2004 at 15:03:05 (PDT)

"Тем более, что война до сих пор не прекращается. Нигде. Стало быть, материться можно везде."


Мы ракетчики лихие
защищаем вашу мать
только вражий грянет атом
мы его покроем матом
тра та-та та, тра та-та-та





AAA
- Thursday, October 21, 2004 at 13:50:24 (PDT)

14-17 октября в Варшаве состоялся международный фестиваль, посвященный 100-летию со дня рождения одного из величайших еврейских прозаиков, лауреата Нобелевской премии по литературе Исаака Башевиса-Зингера (настоящее имя Ицик-Герц Зингер).


Есаул
- Thursday, October 21, 2004 at 13:22:45 (PDT)

А давайте набьем этому Чеурину морду. Или напишем гневную отповедь. Тем более, что война до сих пор не прекращается. Нигде. Стало быть, материться можно везде.


Ученье - свет, а учёных - тьма
- Thursday, October 21, 2004 at 13:22:25 (PDT)

Открытие уральцев: Употребление мата ведет к импотенции
- Thursday, October 21, 2004 at 12:58:37 (PDT)
-----------------------------------------------
Так вот отчего сокращается прирост населения в России!


Лапландец
- Thursday, October 21, 2004 at 13:07:42 (PDT)

"Писатель Афанасьев поведал эти слова в своих "Заветных сказках", а делать этого категорически было нельзя, - говорит Чеурин. - Точно также и произведение "Лука М.."! Пушкин писал его для свадебных ритуалов, а не для всеобщего прочтения!"(сие произведение принадлежит перу Ивана Баркова - прим. "Е1").

Не принадлежит. Лука Мудищев был явно написан в 19 веке. Многие матерные авторы 19 и даже 20 века подписывались Баркову. Согласно наиболее популярной версии, его действительно написал Пушкин - Лев Сергеевич.


Открытие уральцев: Употребление мата ведет к импотенции
- Thursday, October 21, 2004 at 12:58:37 (PDT)


Неожиданное открытие сделал житель Екатеринбурга, научный руководитель Центра экологического выживания и безопасности Геннадий Чеурин. По его словам, он узнал истинное происхождение нецензурной брани и опытным путем доказал ее тлетворное влияние на человеческий организм.
Как заявил на сегодняшней пресс-конференции господин Чеурин, мат - это святые слова, которые в древности применялись русскими мужчинами во время проведения обрядов и ритуалов для "вызова родовой силы". "Употреблять эти слова можно было лишь 16 дней в году, а потом они были под строжайшим запретом, - объяснил журналистам Геннадий Чеурин. - И когда в наше время мужчины без надобности произносят эти сакральные слова, то это неминуемо ведет к реальной импотенции. А если матерится женщина - она медленно превращается в мужчину".

По словам автора гипотезы, его слова подтверждают недавние исследования группы российских ученых: исследователи испробовали влияние нецензурной брани на воде, которая, по заверению Геннадия Чеурина, обладает "памятью". Ученые мужи обругали жидкость отборным матом, после чего полили ею семена пшеницы. "В результате, из тех зерен, которые были политы водой с агрессивным матом, взошли только 48%, из тех, что бытовым - 53%, а семена, политые святой водой проросли на 93%. Страшно представить, что происходит с человеческим организмом", - заметил исследователь.

Геннадий Чеурин также назвал фамилию человека, который, по его мнению, виновен в том, что сакральные слова стали повсеместно известны. "Писатель Афанасьев поведал эти слова в своих "Заветных сказках", а делать этого категорически было нельзя, - говорит Чеурин. - Точно также и произведение "Лука М.."! Пушкин писал его для свадебных ритуалов, а не для всеобщего прочтения!"(сие произведение принадлежит перу Ивана Баркова - прим. "Е1").

Помимо крайних случаев, когда необходимо вызвать "родовую силу", по словам Геннадия Чеурина, мат можно использовать на войне. "Мат полезен в экстремальных ситуациях. Его, как последний патрон, надо беречь, например, для военных действий. К тому же на войне при помощи мата значительно ускоряется передача информации", - уверен руководитель Центра экологического выживания и безопасности. По его словам, ни одна иностранная ругань не способна нанести такой вред человеческому организму, как "святые слова" из древнерусских ритуалов.



Арье
מדינת ישראל, - Thursday, October 21, 2004 at 11:48:08 (PDT)

"Ну, Сильвия Капутикян, наверное, более релевантна для армянской культуры: она известная армянская поэтесса," -Лапландец

Сильвия Капутикян писала зверскую любовную лирику, которая доводила 17-летних девчонок до оргазма. Кроме того, она написала путевые заметки "Караван ещё в пути" о посещении армянских общин в странах спюрка. Основное мото этих заметок: неважно, что Армения советская, главное что она Армения. Как мы, евреи, завидовали тому, что ей можно писать о тоске армян спюрка по своей Родине, . До независимости Армении Капутикян кажется не дожила.


Марко Поло
- Thursday, October 21, 2004 at 11:25:45 (PDT)

simulacrum - Thursday, October 21, 2004 at 08:56:15 (PDT)
вроде Льва Лещенки... :-)
Или Хачатуряна?




simulacrum
- Thursday, October 21, 2004 at 10:53:59 (PDT)

Михаил Лезинский: То, что вы не слышали о Хачатуряне - факт вашей личной биографии. Хачатурян - гордость всего просвещённого мира

Теперь услышал, спасибо Лапландцу: Andy Khachaturian - первый барабанщик System of a Down! Гордость nu-metal...


Г. Нейгауз-мл.
- Thursday, October 21, 2004 at 10:23:43 (PDT)

Кстати, первое исполнение его ф-нного концерта состоялось в классе моего деда, в его бытность директором МГК, в 1936 году. Солировал гениальный Л. Оборин, которому этот концерт и был посвящен.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Thursday, October 21, 2004 at 09:56:26 (PDT)

simulacrum - Лапландцу
- Thursday, October 21, 2004 at 09:00:48 (PDT)
А, таки был там Хачатурян - ещё в дозаписный период, я его не слышал!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

То, что вы не слышали о Хачатуряне - факт вашей личной биографии. Хачатурян - гордость всего просвещённого мира, независимо от национальности, вероисповедания и прочих анкетных данных...





simulacrum - Лапландцу
- Thursday, October 21, 2004 at 09:00:48 (PDT)

А, таки был там Хачатурян - ещё в дозаписный период, я его не слышал!



simulacrum
- Thursday, October 21, 2004 at 08:56:15 (PDT)

Марко Поло: А Шер?!

Во-первых, половинка; во-вторых, бабушка уже, для молодёжи - вроде Льва Лещенки... :-)



simulacrum
- Thursday, October 21, 2004 at 08:52:35 (PDT)

Лапландец: А там тоже был Хачатурян за барабанщика, Энди кажется.

Долмаян.



Марко Поло
- Thursday, October 21, 2004 at 08:50:02 (PDT)

simulacrum - Thursday, October 21, 2004 at 08:18:24
Самые известные сегодня армяне - это System of a Down

А Шер?! Ребер своих человек не пожалел!


Лапландец - simulacrum
- Thursday, October 21, 2004 at 08:44:54 (PDT)

Ну, Сильвия Капутикян, наверное, более релевантна для армянской культуры: она известная армянская поэтесса, а эти ребята, все ж таки х.рят по-английски, при всем уважении (хотя и на армянскую тему).


Лапландец - simulacrum
- Thursday, October 21, 2004 at 08:34:04 (PDT)

А там тоже был Хачатурян за барабанщика, Энди кажется.


Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Thursday, October 21, 2004 at 08:32:05 (PDT)

"Если я пожалуюсь армянскому Патриарху в Иерусалиме, что есть-де один армянин, который пытается отвратить нас, евреев, от нашей духовной самобытности, то Патриарх проклянет такого недостойного сына армянского народа".

- Забавно. Благодарю.

Жаловаться -- не хорошо. Раз.

Не подпадаю под юрисдикцию уважаемого армянского Патриарха ААЦ. Два.
(Как родился в семье "франгов", армяно-католиков, у которых вера выше этнического. Но и армяно-католиком назваться не могу, стараюсь идти дальше, к истокам веры апостолов).

Не отвращаю евреев от "духовной самобытности", как вжиться в нее стремлюсь сам. Три.

Довольствуйтесь.

(И что есть "духовная самобытность" евреев по-вашему, -- отрицать пророков и Машиаха?).

И, наконец, пусть буду для людей "недостойный" как -- до самого полного отрицания меня и унижения, но пусть мой плод веры перед Богом не отнимется.

(Если беспокоить Патриарха придется на ум все же -- вам, то попросите, пожалуйста, для меня словарь грабара, -- польза будет)

Честь имею.


simulacrum
- Thursday, October 21, 2004 at 08:18:24 (PDT)

Арье: "Представить армянство без веры в Иисуса не возможно."

А Сильвия Капутикян, а Арам Хачатурян, а Арно Бабаджанян, а Мариэта Шагинян


А кто это такие? А, Khachaturian - это который танец с саблями ringtone на мобильнике?

Самые известные сегодня армяне - это System of a Down (тоже, кстати, демонстративно без Иисуса).



Есаул
- Thursday, October 21, 2004 at 07:16:46 (PDT)

Пока ни фига не поймал. Зато сейчас делаю книгу об отце. С приложениями в виде CDs. Тебе понравится. С СК переписываюсь в своей Гостевой. Так что, милости просим-с.


Нюся
- Thursday, October 21, 2004 at 06:47:45 (PDT)

Да, зайчик, выбираюсь редко. Дите часто болеет. Лови письмо.


Есаул
- Thursday, October 21, 2004 at 06:38:42 (PDT)

Ты чего, в Москве сейчас, что ли? Все эти пока еще живы. Про Тамида, правда, не в курсе. Остальных даже видел, кого в Берлине, кого тут. А ты вообще-то в Берлин из своей глухомани выбираешься? Еще не развелась? Кинь message на henryn@netvision.net.il Меня в Москву в январе зовут. Наверное, не поеду. Замерзну.


Нюся!
- Thursday, October 21, 2004 at 06:01:12 (PDT)

Солнышко мое! Да я это, я Я с этими переездами все свои адреса порастеряла. Тот мой Zannikk, где твое мыло было умер еще год назад, восстановлению не подлежит. скажи скорее, все ли живы. Ну там Д.С., Павел, Рыжая, Тамид даже (не ко сну будет сказано) Я потом объявлюсь конкретно, сейчас очень некогда. Хочу только знать, что вы все живы.


Есаул
- Thursday, October 21, 2004 at 05:56:17 (PDT)

Ну, здравствуй, птичка, коли не шутишь! А ты, собственно, кто такая есть? Подтверди свой ник через мой личный адрес.


Нюся
- Thursday, October 21, 2004 at 05:42:57 (PDT)

Солнышко! Есаул! Ты живой! Я целый год не заходила сюда, и решила тебя проведать! Тебя не убили! Даже не ожидала.


Японцы считают вдвое быстрей американцев
- Thursday, October 21, 2004 at 04:35:14 (PDT)

В конце сентября IBM с помпой объявила, что ее суперкомпьютер превзошел рекорд, принадлежавший с 2002 года японской корпорации NEC. Чтобы вернуть себе первенство, NEC потребовалось всего 23 дня. Ее SX-8 почти вдвое быстрее последнего детища IBM по имени BlueGene/L – 65 трлн операций в секунду против 36 трлн.


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, October 21, 2004 at 04:07:05 (PDT)

"С Мариэттой Шагинян был знаком лично - ДУРОЙ они никогда не была."

Была. Она "исследовала" финский эпос "Калевала", совершенно не владея финским языком. Более того: будучи в Эстонии она с удивлением узнала, что и у эстонцев есть "Калевиэпог" . Она даже не знала, что финский и эстонский - два родственных языка.("Путешествсие по советской Прибалтике"). В том опусе она объеденила эстонский и латвийский язык в одну группу, а литовский, по её мнению, близок к итальянскому(если не верите, то прочтите эти заметки). Кроме того она за всю свою жизнь не удосужилась изучить как следует свой родной армянский язык, несмотря на то, что в детстве у неё был частный учитель армянского языка. Про Шолэм-Алэйхема она сказала, что он был "самым лучшим еврейским писателем". То, что у нас были прозаики и поэты намного лучше, намного глубже и намного богаче по языку Мариэтта Шагинян, очевидно, не знала. Это, разумеется, не преступление, но литератор, к тому же называющий себя ученым обязан знать о чем он говорит и пишет.




Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Thursday, October 21, 2004 at 03:36:29 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, October 21, 2004 at 01:34:42 (PDT)
"Представить армянство без веры в Иисуса не возможно."

А Сильвия Капутикян, а Арам Хачатурян, а Арно Бабаджанян, а Мариэта Шагинян(хоть она и была дурой)?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

С Мариэттой Шагинян был знаком лично - ДУРОЙ они никогда не была.
А, что касается остальных, упомянутых вами, то они доставили мне столько приятных минут, (хоть и не был с ними лично знаком), что мне и в голову не приходило узнавать - КАКОМУ БОГУ ОНИ МОЛЯТСЯ!





Арье
מדינת ישראל, - Thursday, October 21, 2004 at 02:22:29 (PDT)

"Без Иисуса нет армянства"

Готов согласиться. Армяне - один из древнейших христианских народов. Малочисленная армянская община в Израиле беспрепятственно исповедует свою религию(хотя, очень и очень редко происходят и такие позорные эксцессы вроде этого постыдного случая с еврейским подонком).Никто в Израиле не требует от армян и не убеждает их отказаться от своей духовной и религиозной самобытности. Если я пожалуюсь армянскому Патриарху в Иерусалиме, что есть-де один армянин, который пытается отвратить нас, евреев, от нашей духовной самобытности, то Патриарх проклянет такого недостойного сына армянского народа.


Элла-Арье
- Thursday, October 21, 2004 at 01:50:56 (PDT)

Мало кто чего продает! А Вас никакой Беркович покупать не обязывает.


Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Thursday, October 21, 2004 at 01:45:19 (PDT)

Говорил о некой (гипотетической) армянской традиции (отталкиваясь от понимания Рене Генона).
Без Иисуса нет армянства. А эти деятели в той мере, насколько их творчество могло бы быть не связано с христианской культурой, будут забыты.
Вера в Иисуса как Сына Божия среда армян прошла испытание периодом в более, чем 1700 лет.



Арье
מדינת ישראל, - Thursday, October 21, 2004 at 01:41:50 (PDT)

Здесь уже появляются рекламодатели, торговцы недвижимостью и прочие влады, которые хотят всучить нам христианство по сходной цене. Куда смотрит Беркович? Или он тратит все свое время на отлавливание русофобов?


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, October 21, 2004 at 01:34:42 (PDT)

"Представить армянство без веры в Иисуса не возможно."

А Сильвия Капутикян, а Арам Хачатурян, а Арно Бабаджанян, а Мариэта Шагинян(хоть она и была дурой)?


Vlad
- Thursday, October 21, 2004 at 00:56:22 (PDT)

Dear friends!
Let me thank you for your web-site.

Shalom-
Vladislav

Jews, Christians and the Word of God
http://menorah.by.ru



Элла-продолжение
- Thursday, October 21, 2004 at 00:04:58 (PDT)

И еще - нескромный вопрос:

Сколько среди этих незастрахованных ассоциальных типов, что сроду не работали и не собираются? А сколько нелегальных иммигрантов?


Элла-Адаму
- Wednesday, October 20, 2004 at 23:26:56 (PDT)

В СШA 45 млн челoвек не имеют медстрaхoвки. Думaю, чтo кaждый гoд умирaет aмерикaнцев oт тoгo, чтo oни слишкoм пoзднo oбрaщaются к врaчaм из-зa oтсутствия стрaхoвки, вo мнoгo рaз бoлее, чем 9/11/2001. Вoт и решaйте, кaкaя прoблемa бoлее нaсущнaя нa дaнный мoмент.

Тоже логика очень интересная и очень популярная нынче на диком Западе: члены одного общества не должны защищать друг друга от общей угрозы извне. С тем, что убивают, можно смириться, гораздо труднее переносится зависть к соседу, у которого на один кадиллак больше.


Элла-Адаму
- Wednesday, October 20, 2004 at 23:01:26 (PDT)

Во-во, и они тогда тоже думали, что принадлежность к еврейскому народу есть вопрос теологический и о-о-очень удивились, когда выяснилось, что это их практическая и личная судьба.

Не о терактах вовсе я речь веду. Они-то штука, конечно, неприятная, но это теперь уже во всем мире мода. Добрые европейцы тоже вполне искренне верили, что это вопрос идеологии, что это все только для евреев опасно, а их не тронут...

Об антисемитизме я речь веду, который во всем мире возрастает прямо пропорционально усложнению положения Израиля. Вы-то, разумеется, и представить себе не можете, что Ваши страховки и прочие льготы напрямую связаны с темой войны цивилизаций. Добрые наши предки тоже были, помнится, уверены, что живут в демократической стране и им ничто не угрожает...


Щемиловский
- Wednesday, October 20, 2004 at 22:27:06 (PDT)

adam - Wednesday, October 20, 2004 at 18:07:09 (PDT)

-Щемилoвский, кaк личнoсть Вы мaлoсимпaтичны
-Взаимно.

- зaцикленнoсть нa известнoм сaйте и хaмствo -- признaк oгрaниченнoсти умa.
-Какой любопытный подбор первичных признаков. Или вторичных?

- Oднaкo с вaшим мнением пo Л. сoглaсен нa 100%.
-А кто это Л.?



Есаул - Модератор
- Wednesday, October 20, 2004 at 21:08:23 (PDT)

Я бы указал, да Вы его уже стерли. Не могу же я так оперативно реагировать на сетевых преступников. Тем более, на идиотов.


Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Wednesday, October 20, 2004 at 19:48:04 (PDT)

Знатокам (как):

"Спhюрк" в армянском имеет куда более выгодное прочтение и звучание, чем "галут" на иврите.

Хоть смысл -- "рассеяние", но армянин рассеяния имеет несравненно более высокий статус среди прочих армян, чем тот, кто живет в Армении. А еще есть разделение в понятии этом: внутрениий "спhюрк" и внешний. Внешний -- который не в СНГ. Внешний в подавляющем авторитете!

Можно говорить о Нарекаци, Комитасе, Абовяне, но армянам не предназанчалось той миссии, что понести должны евреи.

В целом, не вижу оригинальной армянской традиции (в понимании Рене Генона). Представить армянство без веры в Иисуса не возможно. Так, что армянская культура по смыслу есть производная от иудейской (исконной), по необходимости.

Итак, евреям -- качественно неповторимая задача, на евреях -- беспрецедентная ответственность. И каждый плевок отвратительный еврея наносит огнромный ущерб всему миру!

Можете говорить, что миссионер, и что, дескать, его слушать. Ну, так было и не раз в веках, и я -- не первый и вы -- не последние.


Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Wednesday, October 20, 2004 at 19:17:38 (PDT)

Если некто говорит не совсем удобные вещи, то лучше его записать в миссионеры.

Если под миссионером понимать некоего, кто, принадлежа к определенной религиозной органимзации, целенаправленно работает на обращение той или иной группы в свое исповедание, то я -- не миссионер.

Сам не вхожу ни в одну церковь и задачи обратить ни от кого не имею. Если не считать внутренего побуждения говорить слова правды тем, ктому они изначально предназанчены.

Евреи -- кого достойно носить на руках. Когда они вправду достойны называться евреями. А пока евреи плюются -- имеем, что имеем.

По большому, дело не в армянах, и даже не столько в евреях, а какой отчет дадим, когда предстанем. Предстать -- предстанем, несмоненно, не избегнем.

Злословящим: плеваться в ответ не стану. Предаю вас в руки Божии.
И лучше бы простилась вам.


adam
- Wednesday, October 20, 2004 at 18:31:53 (PDT)

Элла-Адаму
- Wednesday, October 20, 2004 at 12:14:43 (PDT)
О! Это интересно! Вы, значит, так это себе представляете, что у евреев Америки, России там, Франции... не важно, какого места, реальной, шкурной заинтересованности в выживании Израиля нет?

Выживaние Изрaиля -- вoпрoс теoлoгический, a президентa мы выбирaем нa четыре гoдa для решения вoпрoсoв кoнкретных и пoвседневных.

Она и во времена Холокоста весьма популярной была: пока в Германии польских евреев вылавливали, тамошние уверены были, что их это не касается... А потом французские евреи тоже так думали, пока немецких во Франции ловили...

Типa, Bы нaмекaете, чтo снaчaлa Есaулa с Aнкoй пoрешaт, a пoтoм и дo меня и дoберутся?

Террaкты всегдa привлекaют внимaние прессы и oбывaтелей; терaкт -- прежде всегo пиaр-aкция. Oднaкo реaльнo, есть ли среди вaших непoсредственных знaкoмых ктo-тo пoстрaдaвший oт террoристoв? Среди мoих тaких нет. A вoт людей, пoтерявших рaбoту или медстрaхoвку -- пoлнo. В СШA 45 млн челoвек не имеют медстрaхoвки. Думaю, чтo кaждый гoд умирaет aмерикaнцев oт тoгo, чтo oни слишкoм пoзднo oбрaщaются к врaчaм из-зa oтсутствия стрaхoвки, вo мнoгo рaз бoлее, чем 9/11/2001. Вoт и решaйте, кaкaя прoблемa бoлее нaсущнaя нa дaнный мoмент. Впрoчем, этo вaм вряд ли интереснo, a вoт "Xoлoкoст, Boйнa цивилизaций" этo, кoнечнo, другoе делo, тут зaгoрaются глaзa!


adam
- Wednesday, October 20, 2004 at 18:07:11 (PDT)

Прo миссиoнерoв -- мoе любимoе стихoтвoрение В. Шaпирo:



Дай отпор миссионеру:
Это вовсе не смешно,
Если он стоит у двери
Или лезет к вам в окно.

Если он пришел с приветом,
Если он сказал: "Шалом",
В тот же миг в ответ на это
Обзови его козлом.

"Я с тобой - скажи с порога, -
Не желаю говорить,
Я молиться должен Б-гу
Шахрис, минху, аравит."

Подразни его смешнее
Оскорби насмешкой злой
И гони его в три шеи
Прочь поганою метлой.

читaть дaльше


adam
- Wednesday, October 20, 2004 at 18:07:09 (PDT)

Щемиловский
- Wednesday, October 20, 2004 at 12:19:38 (PDT)

Щемилoвский, кaк личнoсть Вы мaлoсимпaтичны, пoскoльку зaцикленнoсть нa известнoм сaйте и хaмствo -- признaк oгрaниченнoсти умa. Oднaкo с вaшим мнением пo Л. сoглaсен нa 100%.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, October 20, 2004 at 17:28:10 (PDT)

Лапландец, а какому наркотику соответствуют миснагдим? А идишисты-атеисты?


Лапландец - Игорь Островский
- Wednesday, October 20, 2004 at 16:58:10 (PDT)

- Религия опиум для народа. Обкурился

Вам же уже объясняли: более современные специалисты (Т.Лири) делят религии на 7 уровней, причем хасидизму в целом соответствует скорее анаша, а не опиум. Опиаты соответствуют культам смерти и самоубийства: вспомните, как люди нарываются на опасности под героином и помирают от передозняка.


Бывает.
- Wednesday, October 20, 2004 at 14:31:12 (PDT)

Ищите женщину!
- Wednesday, October 20, 2004 at 13:17:22 (PDT)
Несправедливо?
- Tuesday, October 19, 2004 at 14:35:28 (PDT)
Суровая правда жизни: сын русского и узбека - метис, сын русского и негра - мулат, сын русского и еврея... - еврей!
--------------------------------------------------------
Бред какой-то. У двух мужчин не может быть детей.



В Греции все есть.


Арье
מדינת ישראל - Wednesday, October 20, 2004 at 13:28:39 (PDT)

1.Для полной ясности:
1. Я очень симпатизирую армянскому народу.
2.Я очень сожалею, что армяне не избили этого еврейского подонка, который оскорбил армянского священника.
3.Есть два слова - одно еврейское, а второе армянское, которые я ненавижу. Еврейское - галут, армянское - спюрк. Спюрк - это армянский галут. Хочу, чтобы все евреи и все армяне избавились от галута и от спюрка.
4.Я ненавижу еврейских духовных инвалидов, т.е. русских еврейского происхождения.
5. Я ненавижу армянских духовных инвалидов, т.е. русских армянского происхождения, которым незнакомы такие славные имена как Месроп, Абовян и Комитас и которые, вместо того, чтобы заняться изучением своей культуры, занимаются миссионерством, чего армянская церковь никогда не делала и не делает.


Модератор
- Wednesday, October 20, 2004 at 13:28:27 (PDT)

Опять Есаул
- Wednesday, October 20, 2004 at 12:53:42 (PDT)
И все же, я надеюсь, настанет время, когда г-н модератор сотрет омерзительный пасквиль, начинающийся с моего имени


Облегчите модератору работу - укажите координаты пасквиля: дату и время. А за использования чужого имени можно подвергнуться высшей мере сетевой справедливости - быть отлученным от сайта. Стоит ли игра свеч?


Peoples.RU: Михаил Козаков
- Wednesday, October 20, 2004 at 13:24:47 (PDT)


Накануне своего 70-летия Михаил Михайлович дал интервью, в котором он рассказывает, о том, как сложно бывает говорить правду.



Ищите женщину!
- Wednesday, October 20, 2004 at 13:17:22 (PDT)

Несправедливо?
- Tuesday, October 19, 2004 at 14:35:28 (PDT)
Суровая правда жизни: сын русского и узбека - метис, сын русского и негра - мулат, сын русского и еврея... - еврей!
--------------------------------------------------------
Бред какой-то. У двух мужчин не может быть детей.




И опять Есаул
- Wednesday, October 20, 2004 at 13:00:29 (PDT)

Элла, мне этого дурака выследить или пристрелить на пороге?
Если выследить, будет дороже (авода + МААМ), если просто набить морду - достаточно поискать в телефонной службе. Если стрелять - то меня здесь вообще не было. Плюс надбавка за эмоции.


Игорь Островский
- Wednesday, October 20, 2004 at 12:59:38 (PDT)

>>Элла-Есаулу
>> Перед самым, помню, экзаменом девицы наши в панике носились по институту в поисках мудреца, что разъяснит им наконец, что больше: взвод или корпус?

- Если корпус на взводе...




Игорь Островский
- Wednesday, October 20, 2004 at 12:55:37 (PDT)

>>Арарат Петросян
>>Что за йешива, где он учится, что за родители, что вскормили?
Что-то не так, значит, не так, не прямой дорогой идем, если такое пробивается в жизни.


- Религия опиум для народа. Обкурился



Опять Есаул
- Wednesday, October 20, 2004 at 12:53:42 (PDT)

И все же, я надеюсь, настанет время, когда г-н модератор сотрет омерзительный пасквиль, начинающийся с моего имени, якобы касаемый грузинок и армянок, поскольку я этого поста не писал, зуб даю, можете проверить, и забанит вражескую контрразведку к чертовой матери зараз и навсегда, безо всяких утюгов, паяльников, и прочих атрибутов прошлого века!


Арье
מדינת ישראל - Wednesday, October 20, 2004 at 12:52:37 (PDT)

"В реале настоящая ВОЕННАЯ разведчица приглашает главного злодея-антисиониста в гости. Злодей является в точно назначенный час, а через минут 20-40 получает последнюю пулю в затылок. И это есть настоящий реализм в современном искусстве! "

Элла на это неспособна, она слишком добродетельна. Это больше подходит для функциональной блонды, но:
1.Блонд в разведку не берут, в разведке нужно соображать головой, а не чем-нибудь иным.
2.К тому же она за мирное сосуществование сионистов и антисемитов и против последних шпионить не будет,хотя на свидание, возможно и пойдет(женского интереса ради).



Обнаружены предсмертные записки еврейской девушки, погибшей в концентрационном лагере
- Wednesday, October 20, 2004 at 12:50:57 (PDT)

В местном архиве голландского города Тилбург были обнаружены предсмертные записки еврейской девушки, погибшей в концентрационном лагере, которые похожи на всемирно известный дневник Анны Франк.

18-летняя Хельга Деен на 21 странице школьной тетради делится переживаниями и мыслями, которые занимали ее во время пребывания в голландском лагере Вугт в июне 1943 года. Затем ее вместе с семьей переправили в польский лагерь Собибор и там казнили. Архив получил данный документ в начале этого года от родственников человека, который в то время дружил с Хельгой.

Мужчине, к которому она обращается "возлюбленный", она доверила свои лагерные мысли и переживания. Вместе с письмами, ручкой, прядкой волос и носовым платком дневник был вынесен из лагеря контрабандой в дамской сумочке.

"Если моя воля умрет, я умру тоже", - доверяет она свою мысль бумаге.



Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Wednesday, October 20, 2004 at 12:39:37 (PDT)

У меня вопрос: что общего между характером Авраама и тем, что видим у современных евреев, и не только у них?

"Держать Истину в плену у неправды". "Да не хулится ваше доброе".

Видим, что в современном мире, начисто лишенном сколько-нибуль традиционного, все истинное подменяется неправдой, нивелируется, выхолащивается.

Во имя веры Авраама делать, что абсолютно чуждо Аврааму.

При чем тут армяне? Забудьте об армянах! В армян всегда плевали, их всегда пинали, они были всегда гонимы и научились терпеть и сносить. Не нужно извинений.

Но почему плюнул еврей?
Вот, что меня волнует. Почему вышло, что плюнул. Плюнул в человека гораздо старше его (если не священника для него), полез драться, нанес ему ущерб. ...

Что за йешива, где он учится, что за родители, что вскормили?

Что-то не так, значит, не так, не прямой дорогой идем, если такое пробивается в жизни.


Есаул - Элла
- Wednesday, October 20, 2004 at 12:39:33 (PDT)

А давайте выпустим майки. На одной стороне "КЕРРИ - ЭТО КРРРРРУТО!", а на другой просто и скромно: " Генералиссимус - наш Рулевой!". Так сказать, сеанс психоанализа. Дешево и сердито!!!


Лариса <volodimerova@xs4all.nl>
- Wednesday, October 20, 2004 at 12:39:27 (PDT)

Ex
- Tuesday, October 19, 2004 at 17:35:55 (PDT)

Заглянула сюда, вижу заметку про голландскую летающую машинку. Поскольку ленту Лебедя я не читаю совсем, то как раз есть минута поделиться другими местными новостями. В Амстердаме музей будущего встроен в здание уникальное - в форме... наверное, компьютерного экрана. Даже не знаю. Потому что есть похожее большущее - в форме видео-камеры, все прозрачное, на множестве ножек, а где-то под небом в нем пальмы растут и смотрят на автостраду. Тут подсказывают, что музей - скорей в форме капли, серебряный (рядом с ним еще есть стадион "Арена" тысяч на 70 зрителей, громадная летающая тарелка во чистом поле). Так веду я к тому, что в музее выставлены предметы обихода из будущего. Ваш холодильник вам сообщает, сколько чего в нем осталось. Умывальника нет, только ванна. Когда муж бреется, то в зеркале он одновременно читает лазерные новости. Стиралка сама сортирует белье, разумеется. Ну и много еще чего! Я туда только зашла, торопилась; брошюрку - взяла:) Приезжайте!


Щемиловский
- Wednesday, October 20, 2004 at 12:19:38 (PDT)

Adam
- Wednesday, October 20, 2004 at 12:02:51 (PDT)
Еще рaз пo пoвoду

Я уж было забеспокоился, все ли в порядке с человеком: давненько не слышал от него эдакой чуши. А вот теперь все стало на место - He is back!




Элла-Адаму
- Wednesday, October 20, 2004 at 12:14:43 (PDT)

О! Это интересно! Вы, значит, так это себе представляете, что у евреев Америки, России там, Франции... не важно, какого места, реальной, шкурной заинтересованности в выживании Израиля нет? Есть разве что идеологическая солидарность с его, Израиля населением... если, конечно есть. А быть ей, в этом нельзя с Вами не согласиться, вовсе не обязательно.

В самом деле, по разным косвенным признакам я такую позицию у американских евреев уже обнаруживала. Вероятно, есть похожая и в Европе...

Она и во времена Холокоста весьма популярной была: пока в Германии польских евреев вылавливали, тамошние уверены были, что их это не касается... А потом французские евреи тоже так думали, пока немецких во Франции ловили...


Adam
- Wednesday, October 20, 2004 at 12:02:51 (PDT)

Еще рaз пo пoвoду

Есаул
- Wednesday, October 20, 2004 at 05:09:52 (PDT)
Не фига за него голосовать. Даже если он на идиш заголосит. Мы от американских демократов достаточно натерпелсь.

Я убежден, чтo Буш -- лучше для Изрaиля, и чтo Керри -- лучше для решения внутренних, пoвседневных прoблем СШA. Eще лет пять нaзaд у меня не былo бы вoпрoсa, я бы пoддерживaл интересы евреев и Изрaиля. Нa сегoдня же у меня бoльшие сoмнения: пoчему я дoлжен гoлoсoвaть не в свoих интересaх, a в интересaх всевoзмoжных Крaснoчaрoвых, Aнoк и есaулoв?

Если тa oбъедaющaяся блинaми нa песaх и вoсхищaющaяся крестaми и куличaми, сoтрудничaющaя с aнтисемитaми публикa и есть "нaстoящие изрaильтянe", тo я не уверен, тaк ли для меня вaжны интересы пoдoбных "изрaильтян". Пoтoму и сoветы oт них зa кoгo гoлoсoвaть считaю, мягкo гoвoря, сoмнительными.


Элла
- Wednesday, October 20, 2004 at 10:48:47 (PDT)

А я вот, со своей стороны, не могу не отметить совершенно необоснованные, но подозрительно участившиеся нападки на крупный рогатый скот. Причем, со стороны некоторых нетипичных участников, с полной терпимостью относящихся к свиньям. Не случайно они тут под модератора копают, ох не случайно!


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, October 20, 2004 at 10:48:27 (PDT)

Буквoед - Михaилу Лезинскoму
- Wednesday, October 20, 2004 at 07:56:16 (PDT)
И я приношу свои личные извинения АРМЯНАМ, - как верующим, так и не верующим! - живущим в Израиле или проживающим в любой точке планеты...
-----------------------------------------------------------
Хoтя я, кaк и Вы, вoзмущен этим эпизoдoм, извиняться мы не дoлжны, ибo, кaк гoвoрил Жaбoтинский, "мы тaкoй же нaрoд, кaк и все... и пoтoму имеем прaвo нa свoих...пoдлецoв", - хoтя мне пo-челoвечески стыднo зa тaкoе пoведение oднoгo из евреев и я рaзделяю вoзмущениие всех AРМЯН. Сaм же aкт этoгo вoпиющегo ХAМСТВA и ЖЛOБСТВA стaл вoзмoжен и пoтoму, чтo Изрaиль, к сoжaлению, не вoплoтил мечту д-рa Герцля o еврейскoм гoсудaрстве с "рaввинaми в синaгoгaх".

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Лично я, как вы заметили , за вас не расписывался, и предупредил, что это лично моё мнение…
А, что ЧТО КАСАЕТСЯ ВЫСКАЗЫВАНИЙ ЖАБОТИНСКОГО И Д-РА ГЕРЦЛЯ, ТО ОНИ НЕ СТАЛКИВАЛИСЬ С СЕГОДНЯШНЕЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ И МНЕНИЕ ИХ, ОТНОСИТСЯ К ТОМУ ВРЕМЕНИ, КОГДА ОНИ ПРОИЗНОСИЛИ-ПИСАЛИ ЭТИ СЛОВА ...

МЫ НЕ ЗНАЕМ ИХ МНЕНИЯ, - И НИКОГДА УЖЕ НЕ УЗНАЕМ! - О ТОМ, ЧТО ОНИ ДУМАЮТ О СЕГОДНЯШНЕМ ДНЕ?.. ДУМАЮ, ОНИ БЫ РАЗДЕЛИЛИ МОЁ ВОЗМУЩЕНИЕ ПО ПОВОДУ ЕВРЕЙСКОГО ГОСУДАРСТВА С "рaввинaми в синaгoгaх". И ПЕРЕСМОТРЕЛИ СВОИ ИДЕЙНЫЕ СООБРАЖЕНИЯ... Опять же, это моё мнение и я его никому не навязываю!

И ЕЩЁ РАЗ, ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ПЕРЕД ВЕЛИКИМ АРМЯНСКИМ НАРОДОМ ЗА ТО, ЧТО СДЕЛАЛ НЕВЕЖЕСТВЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК, ЖИВУЩИЙ НА ОДНОЙ ЗЕМЛЕ СО МНОЮ.

А , ЗАОДНО, И ПЕРЕД ВЕЛИКИМ ГРУЗИНСКИМ НАРОДОМ, ЗА ТО, ЧТО КАКОЙ-ТО НЕВЕЖДА, В ОДНОЙ ИЗ СОБОРОВ, ОСКВЕРНИЛ ЕДИНСТВЕННЫЙ УНИКАЛЬНЫЙ ПАМЯТНИК - ЛИК ШОТА РУСТАВЕЛИ.



Есаул
- Wednesday, October 20, 2004 at 10:47:58 (PDT)

Элла, он же ясно написал: ВОЕННОЙ разведки! А при штабе можно и русским лейтенантом. Брать сальфитовского боевика, и его же, если останется жив, что вряд ли, учитывая нетерпеливый характер защитников Отечества, допрашивать при наличии очаровательной переводчицы - две большие разницы! Поэтому Его ВысокоБлагородие и придает такое значение разведке ДИПЛОМАТИЧЕСКОЙ. Типа, зашел на прием в посольство Никарагуа (допустим, или еще там чего-нибудь), выходя, стряхнул окопную вошь с галстука, вышел, сел в джип, а там уже полыхает... Горничные бегают, воруют все, что плохо лежит, уголовные авторитеты с визгом падают в бассейн, а главный герой целует любовницу. Но! Это еще не конец! Такой конец бывает только в синематографе, и отнюдь не в жизни. В реале настоящая ВОЕННАЯ разведчица приглашает главного злодея-антисиониста в гости. Злодей является в точно назначенный час, а через минут 20-40 получает последнюю пулю в затылок. И это есть настоящий реализм в современном искусстве!


Лапландец - Адам
- Wednesday, October 20, 2004 at 10:42:21 (PDT)

Пoзoр, чтo тут зaвелись священные кoрoвы, кoтoрые в пъянoм виде любую лaбуду мoгут гнaть, a зaмечaния им мoдерaтoр стирaет.

А кто ж по трезвянке-то лабуду гонит ?!


Aдaм -- МлaдшOму
- Wednesday, October 20, 2004 at 10:33:37 (PDT)

Чo зa кoнвенция-тo? Мы кoнвезциев не зaключaли. A зa кoгo гoлoсoвaть, сaми рaзберемся, без вaших oбществ зaшиты сaми знaете кoгo имени сaми знaете кoгo. Пoзoр, чтo тут зaвелись священные кoрoвы, кoтoрые в пъянoм виде любую лaбуду мoгут гнaть, a зaмечaния им мoдерaтoр стирaет.



Элла-Есаулу
- Wednesday, October 20, 2004 at 10:09:50 (PDT)

Кто, может, и сержант, а я так лейтенант! Военный переводчик. Перед самым, помню, экзаменом девицы наши в панике носились по институту в поисках мудреца, что разъяснит им наконец, что больше: взвод или корпус?


18:12 20-10-2004
- Wednesday, October 20, 2004 at 10:04:18 (PDT)

18:12 20-10-2004
В Голландии разработан первый действительно летающий автомобиль

Голландские дизайнеры из компании Spark представили на суд публики проект автомобиля нового поколения, получившего название PALV. Внешне машина выглядит очень непривычно: у нее всего три колеса. Зато она может летать.

Подниматься в воздух ей позволяет складывающийся винт, который в расправленном виде похож на вертолетный. С помощью него это чудо техники может подниматься на высоту до 1.5 тыс. м и перелетать на расстояние до 600 км. В воздухе автовертолет разгоняется до 195 км/час.

На земле аппарат чувствует себя не хуже, чем в воздухе. И в этом нет ничего удивительного: под капотом у новики инженеры предлагают спрятать мощный двигатель от Mazda RX-8. Его 213 лошадиные силы разгонят PALV до 100 км/ч всего за пять секунд, а максимальная скорость "мутанта" будет достигать 200 км/час.

Быстро ездит транспортное средство в том числе и благодаря усовершенствованному шасси и сверхлегкому, 550-килограммовому кузову. Кроме того, машина очень экономна. Из-за малой массы и хорошей аэродинамики узкой обтекаемой кабины PALV расходует на шоссе менее 3 л на 100 километров.

Если бы машина могла взлетать с места, то цены бы ей не было в городских пробках. К сожалению, PALV к этому не приспособлен. Чтобы подняться в воздух, ему нужна "взлетная полоса" длиной не менее 50 м. А вот садится машина совсем не плохо. Для этого достаточно всего 5 м. Разработчики утверждают, что чудо техники сядет даже в том случае, если в воздухе двигатель случайно заглох. Машина будет опускаться плавно, а не пикировать.

При этом представители Spark уверяют, что к представленной ими модели следует относиться совершенно серьезно. Первый экспериментальный образец голландцы обещают показать уже в течение года. После чего может быть налажено серийное производство подобных транспортных средств. Об этом сообщает YTPO.Ru.

Проекты летающих машин появлялись и ранее, и некоторые даже были воплощены. Однако ни один из них толком не летал, а если и летал, то был уже больше самолет, чем автомобиль.


ОТКРЫЛСЯ СЕЗОН ИЗРАИЛЬСКОГО ФИЛАРМОНИЧЕСКОГО ОРКЕСТРА
- Wednesday, October 20, 2004 at 09:54:36 (PDT)



В понедельник вечером в Иерусалиме открылся 69-й сезон Израильского
филармонического оркестра. В большом зале столичного Дворца конгрессов
(Биньяней Аума) публика поднялась на ноги, и оркестр в полном составе под
управлением своего многолетнего главного дирижера и художественного
руководителя Зубина Мета, стоя, исполнил израильский государственный гимн
"Ха-Тиква" ("Надежда"). В первом отделении исполнялась "Румынская рапсодия"
Джорджа Энеско и 2-й концерт С. Прокофьева; во втором - "Поминальная"
современного израильского композитора Надава Зива и 5-я симфония Бетховена.
Исполнение бетховенской симфонии Зубин Мета посвятил своему другу, бывшему
многолетнему мэру Иерусалима, Тэдди Колеку. С оркестром выступал родившийся
в Литве молодой скрипач Юлиан Рахлин, ученик знаменитого Пинхаса Цукермана,
преподающий теперь в венской консерватории. Зубин Мета, один из величайших
дирижеров нашего времени, является музыкальным руководителем израильского
филармонического оркестра с 1969 г. В 1981 г. его рабочий контракт стал
пожизненным. Впервые уроженец Индии Мета выступил с ИФО в 1961 г., и с тех
пор творческое содружество его с оркестром не прекращалось. Мета выступает с
ИФО в абонементных концертах, в специальных концертах, на особых
государственных церемониях, в концертах в городах развития, кибуцах и на
армейских базах. В самые тяжелые моменты истории страны, в периоды кризисов
и войн Мета без колебаний отменял любые обязательства и прилетал в Израиль,
чтобы быть с нами в тяжелый час.
В оркестре представлены как уроженцы Израиля, так и репатрианты из многих
стран мира. Практически в каждом подразделении оркестра работают музыканты
из бывшего СССР.


Благородие Г. Нейгауза-мл-го
- Wednesday, October 20, 2004 at 09:48:21 (PDT)

Да бросьте Вы, Исаак, плевое дело, проехали! Куда им, галутчикам, до нас, из которых каждый как минимум сержант военной разведки! Вот и Элла подтвердит. Правда, Элла?


О награждении Э.А. Паина золотой медалью "За толерантность"
- Wednesday, October 20, 2004 at 09:23:26 (PDT)



16 сентября 2004 г. Капитул Экуменического Фонда "ТОЛЕРАНТНОСТЬ"
(Варшава) присудил золотую медаль "За толерантность" профессору Э.А
Паину, руководителю центра по изучению ксенофобии и предотвращению
экстремизма Института социологии РАН,эксперту Московского бюро по
правам человека "за выдающиеся заслуги в области социологических и исторических исследований, содействующих разрешению этнических конфликтов в российских регионах". Медаль будет вручена в Варшаве 16 ноября, в день, объявленный ЮНЕСКО, Всемирным Днем Толерантности. Эта награда присуждается ежегодно с 1998 г. нескольким польским гражданам и одному иностранному гражданину, чья деятельность в сферах науки, образования и культуры содействует развитию межнациональных и межрелигиозных отношений на основе равноправия, взаимоуважения и толерантности.

Информация предоставлена Московским Бюро по правам человека,
107045 Москва, а/я 18.
Тел.: 2073913, 2080449, 2071776.
E-mail: mucsj@rambler.ru
Веб-сайт проекта http://antirasizm.ru
Директор МБПЧ и руководитель проекта при поддержке ЕС
Александр Брод


Исаак
- Wednesday, October 20, 2004 at 09:14:27 (PDT)

Здесь многие собеседники просили прощения у армянского народа за хулиганскую выходку мальчишки-ешиботника. Я уверен, что он своё получит от той же иерусалимской полиции.
Я же хочу попросить прощения у Генриха Станиславовича Нейгауза за неоднократные и неспровоцированные плевки со стороны некоторых обитателей Гостевой. Я искренне восхищён его благородством, выдержкой и долготерпением. Восхищен ещё и потому, что примеряя эту ситуацию на себя, отнюдь не могу поручиться за собственную реакцию.



Тот же
- Wednesday, October 20, 2004 at 09:08:25 (PDT)

Вот видишь, адам, уже убрали.


Г. Нейгауз-мл.
- Wednesday, October 20, 2004 at 08:45:08 (PDT)

Ну что ж, адам... Говорят, нарушителей конвенции бьют. Даже если нарушил ее спьяну. А я тебя бить не буду. И даже стрелять не собираюсь. Прощай, пока не протрезвеешь. Одно только оъясни: на фига ты модератору проблемы создаешь? Ты ж тут печатаешься. А он твои глубокомысленные реплики стирать будет. Вишь ты, какая двойная мораль, однако! И двойная работа.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, October 20, 2004 at 07:58:48 (PDT)

"...мы говорим о том, что эти люди отдали себя культуре других народов. Да, при этом оставаясь евреями. Но они не объединились в данном случае для того, чтобы создать некий очаг высокопрофессионального еврейского искусства."


Блаженна женщина, одаривающая великое множество мужчин неописуемой радостию. В этом проявляется её универсальность и в то же время, её индивидуальная самобытность. И только местечковые усредненные примитивные плебеи могут осмелиться обозвать такую женщину-подвижницу нехорошим словом.



адам
- Wednesday, October 20, 2004 at 07:58:15 (PDT)

Есаул
- Wednesday, October 20, 2004 at 05:09:52 (PDT)
Не фига за него голосовать. Даже если он на идиш заголосит. Мы от американских демократов достаточно натерпелсь.

-------------

Как нибудь уж разберемся...


Буквoед - Михaилу Лезинскoму
- Wednesday, October 20, 2004 at 07:56:16 (PDT)

И я приношу свои личные извинения АРМЯНАМ, - как верующим, так и не верующим! - живущим в Израиле или проживающим в любой точке планеты...
-----------------------------------------------------------
Хoтя я, кaк и Вы, вoзмущен этим эпизoдoм, извиняться мы не дoлжны, ибo, кaк гoвoрил Жaбoтинский, "мы тaкoй же нaрoд, кaк и все... и пoтoму имеем прaвo нa свoих...пoдлецoв", - хoтя мне пo-челoвечески стыднo зa тaкoе пoведение oднoгo из евреев и я рaзделяю вoзмущениие всех AРМЯН. Сaм же aкт этoгo вoпиющегo ХAМСТВA и ЖЛOБСТВA стaл вoзмoжен и пoтoму, чтo Изрaиль, к сoжaлению, не вoплoтил мечту д-рa Герцля o еврейскoм гoсудaрстве с "рaввинaми в синaгoгaх".



Арье
מדינת ישראל - Wednesday, October 20, 2004 at 07:40:55 (PDT)

"Скучно с вами разговарить, дорогой Виктор. И грин-карта ваша не спасает."

Значит Аман-Мордехай все ещё не гражданин США? Это мне очень поможет - его родина по нем в три ручья плачет.



Лена Лебедева-Виктор Кукин
- Wednesday, October 20, 2004 at 07:19:55 (PDT)

ЛЛ
Бостон, МА USA - Tuesday, October 19, 2004 at 18:38:52 (PDT)
Victоr
USA - Tuesday, October 19, 2004 at 18:27:08 (PDT)

Дотогая Лена! Вы уж совсем какую-то ахинею пишете. Да, я там хранил свое барахло (совершенно бесплатно), а жил там совсем другой человек (и тоже бесплатно) и Вы его знаете. Так как насчет того, чтобы мои угрозы привести с Лебедя? Там-то архивы все стоят.

Дорогой Виктор, то, что Валерий Петрович Лебедев, уезжая в Москву, пытался сдавать свою субсидированную квартиру (за которую платят налогоплательщики штата Массачусеттс) - не ахинея, а факт. Так же, как фактом является то, что соседи вызвали полицию, которая препроводила вас в участок. Также не ахинеей, а правдой является то, что Валерий Петрович, будучи в Москве, затрясся мелко-мелко и каждый день звонил из Москвы и требовал освободить его жилплощадь, дабы у него - бедного сироты - эту субсидированную квартиру не отняли. Сходите в полицию города Needham, проверьте их архивы.

Скучно с вами разговарить, дорогой Виктор. И грин-карта ваша не спасает.




Горыныч
- Wednesday, October 20, 2004 at 06:30:43 (PDT)

И это говорит писатель, не знающий ни иврита, ни идиша:


Wednesday, October 20, 2004 at 01:54:01 (PDT)
Людмила Улицкая:
И сегодня нет ни носителей культуры, ни тех людей, которые поют эти песни в естественных условиях жизни. Что касается прочих сфер культуры идиш, то я не знаю, чтобы сегодня существовала сколько-нибудь значительная литература на языке идиш. Акцент полностью переместился. Сегодня еврейский язык, единственный работающий в культуре язык, - это язык иврит.




Есаул
- Wednesday, October 20, 2004 at 05:09:52 (PDT)

Не фига за него голосовать. Даже если он на идиш заголосит. Мы от американских демократов достаточно натерпелсь.


Джон Керри на иврите призвал американских евреев голосовать за него
- Wednesday, October 20, 2004 at 04:44:17 (PDT)


Кандидат в президенты США от Демократической партии Джон Керри во время встречи с потенциальными избирателями во Флориде, где проживает большое число американских евреев, обратился к собравшимся на иврите, сообщает Associated Press. В понедельник в этом штате началось досрочное голосование по выборам президента США.

...


Элла
- Wednesday, October 20, 2004 at 03:10:53 (PDT)

Все ясно:

- Вич воч7
- Сикс клокс.
- Сач мач?
- Ту хум хау...


Есаул
- Wednesday, October 20, 2004 at 02:58:35 (PDT)

Стало быть, "чисто конкретный".


Новый Большой англо-русский cловарь - Есаулy
- Wednesday, October 20, 2004 at 02:42:45 (PDT)

Есаул
- Wednesday, October 20, 2004 at 02:17:35 (PDT)
Его Высокопревосходительство Генералиссимус спрашивает, что такое квалитетность.


quality II a
высококачественный, высокого качества




Есаул
- Wednesday, October 20, 2004 at 02:17:35 (PDT)

Его Высокопревосходительство Генералиссимус спрашивает, что такое квалитетность. И советует быть ближе к народу. Например, вчера пианист неизвестной национальности Жорж Плудермахер безобразно и в высшей степени отвратительно играл 31-ю сонату Бетховена. Это было понятно даже коню. И так называемого "слуха" не требовалось. А потом малоизвестный Плудермахер играл 5-ю сонату того же маловыдающегося автора. И играл очень хорошо. Чтобы не сказать здорово. Короче, говорит Его Высокопревосходительство, нельзя не удивляться, глядя на мир современного искусства.


Еврейское одиночество Юрия Шерлинга
- Wednesday, October 20, 2004 at 01:57:23 (PDT)

Юрий Шерлинг:
...
Евреи говорят: если это не на языке иврит или идиш - это не еврейское искусство. Если вы возьмете песни Дунаевского, если вы возьмете Френкеля или Фрадкина - то это еврейская музыка, только она называлась по-другому, она называлась советской песней или советской музыкой. Поэтому аналогия с Вуди Алленом, я думаю, в принципе для сути еврейского искусства не очень уместна. Потому что в этом случае можно сказать, что на сцене стоит большой еврей в виде Жванецкого, который одессит, который шутит. Но это все культура, как правильно сказала Людмила, это культура штетела, это культура достаточно усредненной части интеллекта. Юрий Шерлинг в моем лице говорит совершенно о другом. Он говорит о создании профессионального театра такого уровня, которого на сегодняшний момент нет нигде, его нет в мире. Его нет в Америке, я не нашел его, я не нашел такого театра в Израиле. Это достаточно усредненного уровня по квалитетности, по качеству по своему. И когда вы говорите о возрождении театра, то речь в моем случае идет только о создании некоего большого очага искусства. Мы говорим о творчестве Перельмана, мы говорим о творчестве великого Менухина, мы говорим о том, что эти люди отдали себя культуре других народов. Да, при этом оставаясь евреями. Но они не объединились в данном случае для того, чтобы создать некий очаг высокопрофессионального еврейского искусства.
...


Еврейское одиночество Юрия Шерлинга
- Wednesday, October 20, 2004 at 01:54:01 (PDT)

Людмила Улицкая:
...

Во-первых, стало ясно, я все-таки книжки читала, были три года, когда я серьезно, насколько могла серьезно заниматься, не зная никакого еврейского языка, все-таки читала по-русски в основном, немножко по-английски, оказалось, что живой еврейской культуры не языке идиш в мире нет. Она умирала, оставались последние остатки ее. А культура штетла, еврейского местечка, она была вся уничтожена во время Второй Мировой войны. Поэтому веселые и грустные, печальные и всяческие очаровательные, полные очарования песни, принадлежащие этому миру, они были, собственно говоря, последними фольклорными остатками, отголосками культуры, которая была абсолютно обречена. Поэтому я очень рада, что я принимала участие в создании спектакля "Давайте все вместе!". Это был замечательный спектакль песни еврейской с простроенной драматургией, с замечательными совершенно ходами и музыкальными, и пластическими. В сущности, я думаю, такой спектакль сегодня невозможен. Если бы сегодня кто-то захотел это сделать, я думаю, вряд ли бы это получилось, потому что нас отделяло 20-30 лет от времени гибели еврейской культуры, сейчас уже прошло полвека. И сегодня нет ни носителей культуры, ни тех людей, которые поют эти песни в естественных условиях жизни. Что касается прочих сфер культуры идиш, то я не знаю, чтобы сегодня существовала сколько-нибудь значительная литература на языке идиш. Акцент полностью переместился. Сегодня еврейский язык, единственный работающий в культуре язык, - это язык иврит. И мы от него, мы здешние евреи, российские, от него полностью отрезаны, потому что люди, которые имели более глубокий, более острый интерес к еврейской культуре, к еврейской проблематике, они уехали в Израиль. Поэтому те, кто живут сегодня здесь, - это люди, совершившие свой выбор в пользу российского пребывания, российской культуры. И мы этот выбор совершили и, по-видимому, он окончательный, во всяком случае для нас с Юрием Борисовичем, людей 60-летних, я думаю, что он окончательный этот выбор.
...


Михaил Лeзинcкий
- Wednesday, October 20, 2004 at 00:30:15 (PDT)

Арье Monday, October 18, 2004 at 05:38:45 (PDT)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Если бы это было только русской политикой, то можно было бы промолчать, но двойные стандарты - суть почти всех политиков этого, Богом и людьми забытого, земшарика...

И, ЕСЛИ ПЛAНЕТА НAШA НЕ ПРOВAЛИЛАСЬ В ТAР-TA-PA-PЫ, ТО ТОЛЬКО ЗА CЧET ЭTИХ "ПOЧTИ"...

А С MOДEРАТОРОМ HAМ BCЕM ПOВEЗЛO - MHOГИX ПPИШЛOСЬ БЫ YДАЛЯТЬ И НЕ ЗА РEЗКОСТЬ ТOНА, А ЗА ПУCTOПOРOЖНИЕ РАЗГOBOРЫ...


Евгений Беркович
- Tuesday, October 19, 2004 at 23:47:34 (PDT)

Ex
- Tuesday, October 19, 2004 at 17:35:55 (PDT)
- Tuesday, October 19, 2004 at 15:02:18 (PDT)

Я посмотрел етот пост Рандома. Он написан в шутку.

Почтенный аноним, конечно в шутку. И я в шутку написал, и Володимерова, и десятки других читателей (см. форум "Кунсткамера нацистов"). Pазве Вы не поняли? Главное, не принимайте все так близко к сердцу, а то опять начнется желчеизвержение. Но остроумнее всех пошутили все же Вы:

В Гостевой Лебедя полная свобода

Я долго смеялся, вспомнив пост:

Mapk
- Tuesday, October 19, 2004 at 00:15:44 (PDT)


Расскажите, пожалуйста, эту шутку професору Давыдову, он тоже посмеется.

Будьте здоровы




Есаул
- Tuesday, October 19, 2004 at 22:51:58 (PDT)

Тут свободы нету и это иногда радует. Странное, конечно, чувство, но ежели тебя кто-то обложил, а потом модератор стер - ощущаешь легкое удовлетворение. Конечно, иногда хочется, чтобы твои оппоненты выражались кратким матом. Но поскольку редакция по непонятным причинам придерживается иной точки зрения - следует воспринимать это стоически и с известной долей философской самоиронии.


Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Tuesday, October 19, 2004 at 20:54:59 (PDT)

Избранная, любимая и -- не рожает, не приносит плода.
Но какова слава ее, когда зачнет и разрешится!
И не отнимется!
В Сыне.

(Да будет так).


Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Tuesday, October 19, 2004 at 18:26:19 (PDT)

Арье.
Тем хуже для государства Израиль. Духовное пространство и территориальное далеко не всегда совпадают.
Если в государстве преследуют ОФИЦИАЛЬНО за благую весть Йешуа Машиаха, то известно, где можно принять мученния и смерть за имя явившего любовь Божию.
Слава Творцу!

Мученническая смерть Стефана явилась лучшей проповедью для Шауля. В момент побития Стефана в душе Шауля надломилось.
Дальше была попытка вытеснить из себя то, что стало частью его помимо воли его, через все большее ожесточение. Но так долго продолжаться не могло.
Чем ближе и понятнее Йешуа для евреев, тем большие старания будут прилагать для вытеснения, тем большее ожесточение будет. Пока не откроется (им), как есть.

Адаму.
Вот "шэкэр" или "не шэкэр" -- в последние дни явится. Поглядим. И то верно, что никому не может быть открыто без Духа Божия.

В итоге:
Это кто "идолополклонники" -- армяне-христиане? Христиане вообще?
Если бы не было идолов в среде Израиля современного, -- не было НИГДЕ.
Израиль в галуте и весь мир в галуте, не-свободе, лжи, стеснении.

Сила, величие и краса подлинного Израиля не в насилии и грубом попрании прав других, а в преизобилующей любви.

Вот, Бог пусть и рассудит, где "шэкэр", а где совсем не "шэкэр".

Атомная бомба защитит государство Израиль извне. Но кто спасет Йисраэль от внутреннего врага, от неверия, что сидит в нем?

Бог единый, благословен Он,
Ему воздам честь, хвалу и славу во веки веков во имя Йешуа hаНоцри.
Амэйн.




A. Нoринский
- Tuesday, October 19, 2004 at 17:56:46 (PDT)

Ex
- Tuesday, October 19, 2004 at 17:35:55 (PDT)
- Tuesday, October 19, 2004 at 15:02:18 (PDT)

Мне кaжется, вы, дoрoгoй aнoним, нaпрaснo тaк себя рaспaляете. Все все пoняли прaвильнo, кoнечнo, нa тoм несчaстнoм сaйте крoме фaшизмa есть и мнoгoе другoе. Тaк ведь и Гитлер не тoлькo фaшизмoм увлекaлся, oн еще рисoвaл и живoтных любил.

Лучше брoсьте вы читaть мaргинaльнoе чтивo врoде этoгo Лебядя, a если уж неймется oстренькoгo и жaренoгo, тo, пo сoвету редaктoрa, стoит вoспoльзoвaться специaльным oтделoм в фoруме.


Ex
- Tuesday, October 19, 2004 at 17:35:55 (PDT)

Привожу тот саму часть из поста в Лебеде Random
- Tuesday, October 12, 2004 at 21:39:43 (MSD).
Если вi Беркович не видие иронии и цитируете только "про фaшистoв", то ви мошенник.
Мои пост исчезнет, но ето только докажет.

"Прoстo неoбxoдимo былo oбъяснить гр. Вoлoдимерoвoй, чтo нa дaннoм сaйте есть не тoлькo фaшизм. Здесь мoжнo встретить мaрксистoв, кaпитaлистoв, a- и прoстo- теистoв, aвтoмoбилистoв, aмерикaнистoв, сиoнистoв, дaрвинистoв, экoнoмистoв, либерaлистoв, пaрoдистoв, пoxуистoв и прoстo кретинoв всеx кaлибрoв без кaкиx-либo пoлитическиx убеждений.


Позвольте!
- Tuesday, October 19, 2004 at 15:02:18 (PDT)

Я посмотрел етот пост Рандома. Он написан в шутку. Там перечислены сионисты, демократы, монархисты и многие другие. Вы же из большого поста взяли только "фашыстов" и делaете такие выводы!
А почему не взять сионистов?Тогда его надо назвать сионистским, да?
Не позорьте нас, еврeев, Беркович. В Гостевой Лебедя полная свобода, а что у вас?


Арье
מדינת ישראל - Tuesday, October 19, 2004 at 14:50:41 (PDT)

Арарат Петросян

В Израиле миссионерская деятельность преследуется по закону.


Несправедливо?
- Tuesday, October 19, 2004 at 14:35:28 (PDT)

Суровая правда жизни: сын русского и узбека - метис, сын русского и негра - мулат, сын русского и еврея... - еврей!



Лапландец - Исаак
- Tuesday, October 19, 2004 at 14:20:12 (PDT)

Кстати о еврейском сыре. В Минске говорили «вайсэр кез». При этом «е» в слове «кез» звучало как нечто среднее между «е» и «э».

В белорусском идише вообще часто смягчается согласная в слогах ге и ке: да(й)нькен, гезунт (или гизунт) и т.п.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, October 19, 2004 at 14:16:36 (PDT)

"И я приношу свои личные извинения АРМЯНАМ, - как верующим, так и не верующим! - живущим в Израиле или проживающим в любой точке планеты..." - Михаил Лезинский

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ к извинениям...



Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, October 19, 2004 at 14:11:46 (PDT)

Г-н Арье - преподнес всем нам классический текст малообразованного и несообразительного местечкового еврея. Во-первых - огромное для этого небольшого текста количество грамматических ошибок;
во-вторых - перевранную до "наоборот" ссылку на Жаботинского;
в-третьих полная нелогичность в выводе. А именно: какого же рожна было сидеть столько времени самому Арье в гостевой Лебедя - если он осознавал что это "унизительно и подло


1.Я очень сожалею о том, что я родился слишком поздно и мне уже не пришлось даже видеть местечковых евреев - их в Литве полностью уничтожили те, которые как и вы презирали еврейское местечко.Очень жаль, что у нынешних русских евреев(или вернее русских еврейского происхождения) ничего не осталось от местечка.
2. То, что вы указали мне на мою безграмотность в русском языке, я воспринимаю как комплимент.
3. Мысль Жаботинского я передал максимально верно.
4.Я довольно часто писал в "гнусь-буке", для того, чтобы бить их виртуально в их антисемитские морды. Очень сожалею, что ныне я лишен этой возможности.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, October 19, 2004 at 12:50:52 (PDT)

Evrej
- Tuesday, October 19, 2004 at 08:47:39 (PDT)
Несколько дней назад, во время религиозной процессии, шедшей в ознаменование христианского праздника в Старом городе Иерусалима, учащийся йешивы Матан Цви Розенталь плюнул на крест, который несли армяне, а затем и в возглавлявшего церемонию армянского архиепископа Иерусалима Нурана Манукяна. Архиепископ дал ему пощечину, завязалась потасовка, в ходе которой сломали церемониальную подвеску Манукяна, которую все армянские архиепископы использовали в ритуальных целях с XVII века. Юридически ситуация выглядит следующим образом. После задержания Розенталя и начала официального расследования случившегося, полиция (нельзя не отдать должное ее принципиальности в данном случае) поставила перед судом вопрос о наложении для него запрета на приближение к Старому городу. Допрошен в полиции и Манукян. Его могут привлечь к уголовной ответственности за "нападение на Розенталя"...

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Я не принадлежу к любителям творчества Андрея Вознесенского,(хотя ему от этого, ни жарко, ни холодно!), но под этими строками, написанными им, готов подписаться двумя руками:
"ВСЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РЕАКЦИОННЫ,ЕСЛИ РУШИТСЯ ЧЕЛОВЕК!" ...И я приношу свои личные извинения АРМЯНАМ, - как верующим, так и не верующим! - живущим в Израиле или проживающим в любой точке планеты...
Увы, "святые люди" не признают евреями и евреев, живущих, как в Израиле, так и во всём мире, и, живущих не по их образу-подобию...
Не поверил бы, если б сам не услышал сегодня по ТВ диалог между Рабиновичем (фамилия подлинная!) и седовласой преподавательницей из какой еврейского учреждения...

СЧИТАЮ:ПЛЮНУТЬ НА КРЕСТ ИЛИ НАРИСОВАТЬ СВАСТИКУ НА ЕВРЕЙСКОМ КЛАДБИЩЕ... ЗВЕНЬЯ ОДНОЙ ЦЕПИ И ИМЯ ЭТОМУ - НЕВЕЖЕСТВО!..Я НЕ ПРЕДСКАЗАТЕЛЬ, НО ТОЧНО ЗНАЮ: МИР УНИЧТОЖИТ САМ СЕБЯ.



adam
- Tuesday, October 19, 2004 at 11:38:26 (PDT)

Aрaрaту:
Йешуa - мoшиях шекер!

Лaплaндцу:
הם משתחוים להבל וריק
(тъфу!)
ומתפּללים לאל לא יושיע

Мoдерaтoру:
Спaсибo, прaвдa этo не сoвсем мoй, нo не вaжнo.


Давид
- Tuesday, October 19, 2004 at 11:21:00 (PDT)

Герой «двойного голосования», «за себя и за того парня», Виктор Горловский попался в аэропорту "Бен-Гурион" на попытке провезти без уплаты пошлины незаконное количество сигарет - 8 блоков сигарет (согласно правилам, беспошлинно ввозить в страну можно не более двух блоков).

Горловский пошел в «зеленый коридор» (для людей, не имеющих товаров, облагаемых пошлиной), но во время проверки, таможенники предложили открыть чемоданы.

Витек поинтересовался, распространяются ли на депутатов кнессета те же правила, что и на простых смертных. Оказывается, что да, распространяются. Пришлось платить штраф – почти тыщу шекелей.

Витек попросил, чтобы эта история не попала в прессу, чем еще раз продемонстрировав незнание израильских реалий.

И ивритские газеты удостоили его вниманием.

Эх Витек! Оставался бы ты лучше шофером Либермана.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2991923,00.html

Его избрание на «русское место» в Ликуде, три израильских обозревателя – Нахум Барнеа («Едиот ахронот»), Дан Маргалит («Маарив») и Софья Рон («Макор ришон»), не сговариваясь между собой, охарактеризовали одной и той же метафорой: конь Каллигулы в сенате.

Вот он и ведет себя как лошадь



Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Tuesday, October 19, 2004 at 11:18:27 (PDT)

Evrej, вы расстроили меня рассказом этим, не знал о случае этом.
Сожалею, не об армянах, а о том еврее, и о тех евреях, кто склонен относиться формально к происшедшему.

Еврей так себя не gjведет. Абсолютно. Так ведет себя раб, но не еврей. А еврей для меня всегда свободный.

Как тот, кто чтит Закон Моше, кто принимает Йешуа как Машиаха и при этом не желает слышать о троице, и Единому поклоняется только во имя Йешуа Машиаха, -- скажу:
христианские церкви не могут претендовать на чистоту веры, от Йешуа.

Но!
Но ведь тот, кто допустил такое по отношению к христианам Бога не знает, он унизил Творца!!!

(Мысленно посыпаю голову в знак огромного сожаления и горя -- вместо того парня, что надругался над чужими святынями, чем бы они ему не казались).

Дело не в христианской символике. Народ в изгнании еще. Они заткнули себе уши, закрыли глаза и жестокосердно держатся заблуждений отцов. Но только отцами не оправдаются, у каждого -- своя личность ответственность. Она не снимается иначе, как через кровь. Кровь Праведного, которого распяли.

Да обратит Всевышний Йисраэль от идолов к Себе!
Молю Бога во имя Йешуа hаМашиаха!
Амэйн.


Элла
- Tuesday, October 19, 2004 at 11:16:48 (PDT)

Я за Лапида не голосовала, препятствования никакой религии не одобряю, тем более, что арабы-христиане в наших краях не первый день живут, армяне - тоже. Но хамство - это особь статья.


Есаул - Элла, Исаак
- Tuesday, October 19, 2004 at 11:13:23 (PDT)

Да не, кажется, еще во время предвыборной гонки Лапид сообщил, что будет препятствовать христианству в Израиле. Когда ему задали вопрос, как, типа, это сочетается с его позицией свободы совести етс., он, говорят, ответил: "Нет правил без исключений". Или еще что-то такое же умное. Дескать, это - то исключение, которое лишь подтверждает правило. А Его Высокопревосходительство и Преосвященство изволит сообщить, что его этот базар больше не колышет. Его Высокопрвосходительство говорит, что сегодня утром по Коль А-Мусика передавали гениальнейшую запись сонат Гайдна в исполнении гоя Г. Гульда. А в 22.00 по Mеццо будут крутить 2 сонаты Бетховена. Интересно, какая сволочь нынче рискует играть Бетховена, задает себе крайне своеобычный вопрос Его Высокопревосходительство.


Модератор
- Tuesday, October 19, 2004 at 11:02:22 (PDT)

adam
- Tuesday, October 19, 2004 at 10:02:18 (PDT)


Уважаемый Адам, Ваш компьютер подхватил модную болезнь: он вставляет в поле URL ссылку на порносайт. В сети много рецептов, как вылечиться.
Желаю скорейшего выздоровления!



Евгений Беркович
- Tuesday, October 19, 2004 at 10:45:55 (PDT)

Исаак
- Tuesday, October 19, 2004 at 02:58:53 (PDT)
Что-то я перестал понимать нашу Гостевую. Какие-то разборки некоей ЛВ то с Лебедевым, то с Е. Киселёвым.


Я согласен с уважаемым Исааком. Развивать здесь тему лебедевкого альманаха не стоит по нескольким причинам. Во-первых, чисто по-человечески жалко немолодого редактора, у которого каждое упоминание о подмоченной репутации его сайта вызывает острые приступы болезненного выделения желчи, что чревато... Тем более, что таких высказываний в разных местах сети становится все больше и больше. Дурная слава распространяется быстро.

Во-вторых, разговоры о желто-коричневатом оттенке оперения "Лебедя" дарят мало новой информации. Уже люди, считающиеся друзьями альманаха, откровенно пишут:


Random
- Tuesday, October 12, 2004 at 21:39:43 (MSD)
Присутсвует ли фaшизм нa сaйте Лебедь? Кoнечнo присутствует, бессмысленнo oтрицaть.


От того, что клеветника и подлеца в сотый раз назовешь подлецом и клеветником, мало что изменится.

Но главное, стоит ли тратить силы на борьбу с одним из сотен антисемитских сайтов? Стоит ли осушать все болота, уничтожать всех паразитов и прочую нечисть? Такой подход неэкологичен.

Раз кому-то нравится резвиться среди нечистот, то пусть резвится. Перевоспитывать, да еще виртуально, взрослых людей, не только бессмысленно, но и жестоко.

Жизнь коротка, и куда интереснее заниматься чем-то конструктивным и созидательным, чем бороться с нечистоплотными наперсточниками. Не могу ничего никому запрещать, но в этой гостевой мне бы не хотелось видеть эту борьбу. Мониторинг ксенофобии и антисемитизма "Лебедя", который ведут на форуме несколько энтузиастов, вполне достаточен для будущих исследователей. Туда, пожалуйста, добавляйте новые сообщения, если будет охота.

Давно не вспоминал здесь любимую максиму, но ситуация опять требует напомнить:

"Лучший способ защиты - не уподобляться"

Новый номер "Заметок" имеет дату выхода 27 октября. Если ничего не помешает, попробуем поставить его в сеть раньше. Следите за нашими объявлениями.

Всего доброго


Элла-Есаулу
- Tuesday, October 19, 2004 at 10:45:36 (PDT)

зная, что ни фига тебе за это не будет

Так я же вот и мечтаю, как Мартин-Лютер Кинг, чтоб БЫЛО им за это. Именно описанные Вами неприятности и еще вагон сверху! Отношение к христианству тут не при чем, бо к исламу они наверняка теоретически не лучше относятся, да там-то поди-ка плюнь - самого быстро пополам переплюнут! Просто, как всякая трусливая сволочь, звереют от безнаказанности.


Исаак-Есаул
- Tuesday, October 19, 2004 at 10:35:04 (PDT)

Что касается Шинуя, то он настроен не только антихристиански или антииудейски. Он просто анти. Это партия, построившая всю свою однодневную карьеру на отрицании, соответственно, привлекая этим недовольных.


Лапландец - Адам
- Tuesday, October 19, 2004 at 10:31:49 (PDT)

И хoрoшo сделaл, именнo тaк пoступaли нaши предки и клaссики в местечкaх.Вoзмoжнo, этoт Рoзентaль прoстo нaчитaлся Шoлoм-Aлейхемa

Ну, те все-таки дразнились, а не плевались. Вообще-то подобные выходки израильских правых, а тем более их идеологическая поддержка со стороны раввинов, могут вызвать довольно неприятные последствия. Ведь в данном случае дразнят не только воронковского попа: один плюнет в попа и порвет ему подвеску, а другой, где-нибудь там в галуте, прочтет про это в газете и подпалит синагогу, пырнет финкой раввина или еще как-нибудь весело пошутит. Так-что плеваться все-таки негигиенично. Не по-нашенски это.


Есаул - Элла
- Tuesday, October 19, 2004 at 10:25:59 (PDT)

Элла, метко плевать, зная, что ни фига тебе за это не будет, и потеть сначала в казарме и в тире, а потом на блок-посту-с, спя по 4 часа в сутки - две огромные разницы. Кроме того Шинуй вообще настроен антихристиански. Несмотря на их "демократию".


simulacrum
- Tuesday, October 19, 2004 at 10:22:11 (PDT)

адам: Словарь Вайнрайха:
Cottage cheese דער צוואָרעך
Лапландец: Польские (кроме Бялостока и т.п.) и галицийские евреи такого слова совсем не знают и говорят вайхэ кэйз


Кстати говоря, cottage cheese - это не творог, а то, что иногда именовали домашним сыром. Farmer's cheese - творог. Вайхер кейз может быть fromage à pate molle (сыр моале).

Цворэх - это диалектизм, распространённый в части белорусского ареала, и я, кстати говоря, всецело за употребление диалектизмов в литературном языке (за это несомненно ратует д-р Мордхэ Шехтер, с этим явно согласен Лапландец, но пока иногда упорствует Арье). Дело в том, что в пору отсутствия скорой связи, многие вещи (прежде всего сьедобные вещи) имели строго географическое распространение, так зачем же выдумывать термины, если диалектно они и так имеют место быть? Так, например, навряд ли Арье (или даже словарь Вайнрайха) укажет по-еврейски какие-нибудь разновидности слив, перцев или абрикос, или тех же сыров, или назовёт воздушную кукурузу или айву; для меня же такие слова могут оказаться вполне обыденны, в силу каких-то географических реалий. Возвращаясь к сыру: кейз и есть преимущественно творог (хотя слово означает сыр вообще), потому что разновидностей сыра было кот наплакал и все они имели своё конкретное название, например -
קאַש (קאַשקאַװאַל), אורדע, ברינזע צי ברינדזע, אַאַװ


Лапландец - Исаак
- Tuesday, October 19, 2004 at 10:19:37 (PDT)

Надо сказать, что даже математический знак «плюс» в Израиле рисуют не в виде креста, а в виде ┬ .

Круто. На самом деле, как объясняется в оккультной еврейской литературе, крест - одна из печатей архангела Михаила (евр. Малах-Михоэл) и какой-то из планет, если я не ошибаюсь. Буква ת в глубокой древности писалась в виде креста (что означает ее название). Более широко, это символ огня, сочетания противоположностей, оплодотворения и оргазма.


adam
- Tuesday, October 19, 2004 at 10:02:18 (PDT)

учащийся йешивы Матан Цви Розенталь плюнул на крест

И хoрoшo сделaл, именнo тaк пoступaли нaши предки и клaссики в местечкaх. Вoзмoжнo, этoт Рoзентaль прoстo нaчитaлся Шoлoм-Aлейхемa:


(герой перезжает из родного местечка в город Переяслав и знакомится с местными мальчишками): "И что это за мальчишки в Переяславе, которые дают попу пройти мимо, будто он человек, как все. Нет, воронковских ребят не проведешь. Они не пропустят попа просто так. Все ребята, сколько бы их ни было, побегут вслед за ним и станут кричать нараспев: «Поп, поп, ложись в гроб. Сядь на кобылу, поезжай в могилу. Поп волосатый, зароем тебя лопатой. Нам клад, тебя в ад». Переяславские ребята говорили, что здесь, в Переяславе, нельзя дразнить попов, за это может здорово влететь. Вот тебе раз, попов бояться! Конечно, нехорошо, когда поп переходит тебе дорогу, но чего его бояться?"

(Aвтобиографическая повесть "С ярмарки")


Абрам Иванович
- Tuesday, October 19, 2004 at 10:01:34 (PDT)

Вместо посткриптума моего предыдущего поста - образчик "по Арье" с еврейского сайта:
еhttp://ngo.pskov.ru/jewish/elef/index.php?filename=newsgMIPSw.php&partnum=14
-------------
Воспоминание Ивановой Татьяны Аркадьевны о пасхальной трапезе на сейдере волонтеров «Хэсэд Ицхак» в 2004 году

Прекрасный праздник!
Радостный Пейсах!
Когда ещё поешь мацы?
Его мы отмечаем так,
Как отмечали наши деды и отцы.
Молитвы нам читал Олег.
Поешь капустки и свеклы пожуй,
Остатки подбери кусочком ты мацы.
Ведь этот хлеб спас всем евреям жизнь,
Благодаря ему на свет и появился ты.
Хрустим мацой остатками зубов
И песни мы еврейские поём
Нам весело, нам хорошо!
Ведь ХЭСЭД – наш еврейский дом.
Не можем жить без юмора и шуток,
Ведь артистичный наш народ.
А хор поёт такие песни,
Никто такие не споёт.
Дуэты, трио и квартеты...
И думает прохожий с удивленьем!
«Что же ХЭСЭД весёлый такой?»
Но трапезу заканчивать пора
А расходиться нам не хочется домой.
Подняв стаканы с соком и вином,
Кричим мы, может, и не в такт
«Спасибо ХЭСЭД наш родной!
Лехаим, да здравствует Пейсах!»
----------------------
По-моему, пора Арье переходить на стих. Как Татьяна Аркадьевна.


Исаак
- Tuesday, October 19, 2004 at 09:55:30 (PDT)

Кстати о еврейском сыре. В Минске говорили «вайсэр кез». При этом «е» в слове «кез» звучало как нечто среднее между «е» и «э». Хотя слово «творог» употреблялось не реже. Правда, я бы отнёс его употребление к эффекту смешания русского и идиш.


Абрам Иванович
- Tuesday, October 19, 2004 at 09:52:15 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, October 19, 2004 at 04:52:25 (PDT)
Просто поражаешься всеобщему непониманию и недомыслию. Если бы Иудушка был просто шпаной, то не стоило бы тратить время на упоминание о нем. Иудушка Головлев - типичный русский интеллигент-черносотинец, такой же какой была почти вся русская интеллигенция, поддерживающая "союз михаила-архангела" и все прочие "союзы русского народа".Именно поэтому он крайне опасен.
Специально для Берковича, перед тем как он сотрет этот пост: Жаботинский описал сценку диалога между евреем-русолюбом и рафинированным русским интеллигентом:
Еврей-русолюб, искательно смотря в глаза русского интеллигента: "А все же вы нас любите"
русский рафинированный интеллигент: "Ммм, не очень"
Я не могу требовать любви от кого бы то ни было, но я считаю, что рваться в общество людей, ненавидящих меня, танцевать в качестве непрошенного и нежеланного гостя на чужой свадьбе,сбрасывать с себя свою одежду и носить клоунское одеяние , которое "любимые хозяева" кинули своему скомороху - это противно, унизительно и подло.
------------------------------------------

Г-н Арье - преподнес всем нам классический текст малообразованного и несообразительного местечкового еврея. Во-первых - огромное для этого небольшого текста количество грамматических ошибок;
во-вторых - перевранную до "наоборот" ссылку на Жаботинского;
в-третьих полная нелогичность в выводе. А именно: какого же рожна было сидеть столько времени самому Арье в гостевой Лебедя - если он осознавал что это "унизительно и подло".
И , наконец, совершенное недопонимание Арием того, что именно определение профессором "шпана" является для Валеры наиболее точным и обидным для него. Ну какой может быть интеллигент из выкормыша гебешной семьи (умер енерал-папашка, его холуй-лейтенантик докормил Валерика)? "Шпана" - это очень точно.



Элла
- Tuesday, October 19, 2004 at 09:48:44 (PDT)

учащийся йешивы Матан Цви Розенталь плюнул на крест, который несли армяне,

Предлагаю в качестве меры пресечения всю ешиву отправить в пятницу в близлежащую мечеть. А еще лучше - в армию их забрить, раз такие боевые!


Исаак
- Tuesday, October 19, 2004 at 09:47:59 (PDT)

Надо сказать, что даже математический знак «плюс» в Израиле рисуют не в виде креста, а в виде ┬ .


Лапландец - Evrej
- Tuesday, October 19, 2004 at 09:34:59 (PDT)

Я попросил прокомментировать случившееся раввина Элиягу Эссаса. Вот что он сказал:
- Если говорить честно, а когда-то надо, наконец, сказать честно, христианство - это идолопоклонство. В рафинированной форме, более очищенное, чем, скажем, буддизм или индуизм, но тоже - идолопоклонство. Глубокий, подлинно еврейский взгляд на мир означает абсолютное отрицание идолопоклонства. Отвратительно видеть, что люди поклоняются идолу, а не Всевышнему. Это происходит не на личном уровне, это все равно, что человек, ничего плохого вам лично не сделавший, оскорбил вашего отца. В диаспоре наше отношение к подобным вещам ни в чем не выражалось, поскольку мы жили в чужом окружении (вот откуда, как я понял, моя некомпетентность по данному вопросу, - М.Г.), но здесь, на Святой земле, оскорбительность подобных проявлений переносима с большим трудом.


Ну, раввину с таким именем надо верить, но все-таки: откуда следует, что буддизм - идолопоклонство, да еще и нерафинированное? В китайской школе Чистой Земли (Дзинту) - пожалуй, хотя и не больше, чем в христианстве. Возможно, также в синкретических школах типа тантрийских или японской Ничирен, за счет небуддийских элементов. В целом в буддизме идолопоклонничества нету по определению, как нету его в философии Плотина или в Метафизике Аристотеля. С индуизмом штука сложная: в теории там все высшие существа считаются разными способами человеческого представления одного и того же Абсолюта (Ниргуни Брахман), однако простой люд эту идею зачастую превращает в поклонение разным отдельным божествам. Это что касается относительно иудаизма. Относительно же самих представителей всех перечисленных верований навряд ли вообще имеет смысл говорить об абсолютном отрицании идолопоклонства - у них вроде нету такой обязанности.

Кстати, все-таки забавно, что в дремучем галуте вроде Америки или Великобритании плеваться на улицах как-то не принято. Например, посредине Вильямсбурга стоит пуэрториканская церковь с крестами, Пресвятой Девой и прочей атрибутикой, и мимо нее проходит ежеминутно не меньше десятка хасидов, но почему-то никто не плюется. Также и у нас в Монси обстоит. Хотя окружение почему-то более еврейское выходит, нежели в Тель-Авиве и других ростках нашего освобождения.


Evrej
- Tuesday, October 19, 2004 at 08:47:39 (PDT)

Несколько дней назад, во время религиозной процессии, шедшей в ознаменование христианского праздника в Старом городе Иерусалима, учащийся йешивы Матан Цви Розенталь плюнул на крест, который несли армяне, а затем и в возглавлявшего церемонию армянского архиепископа Иерусалима Нурана Манукяна. Архиепископ дал ему пощечину, завязалась потасовка, в ходе которой сломали церемониальную подвеску Манукяна, которую все армянские архиепископы использовали в ритуальных целях с XVII века. Юридически ситуация выглядит следующим образом. После задержания Розенталя и начала официального расследования случившегося, полиция (нельзя не отдать должное ее принципиальности в данном случае) поставила перед судом вопрос о наложении для него запрета на приближение к Старому городу. Допрошен в полиции и Манукян. Его могут привлечь к уголовной ответственности за "нападение на Розенталя".

Ну, ладно, будем надеяться, что органы безопасности и юстиции разберутся и в пределах своих полномочий оценку происходящему дадут. Нас же волнует иная проблема, мы предпринимаем робкую попытку, даже не понять (где уж тут понять?), а хотя бы задаться вопросом: что же с нами происходит? И хорошо ли то, что с нами происходит? В связи со случившимся обратили внимание на то, что у религиозных евреев есть традиция (особенно соблюдаемая студентами иешив) плевать на землю при виде креста. Честно говоря, хотя я вырос в семье, где о традициях знали и по возможности (во всяком случае, по советским меркам) их соблюдали, ни о чем подобном никогда не слышал.

Причину такого моего невежества мне разъяснил компетентный человек, но об этом - несколько ниже. Пока же - о другом. Оказывается, о такой милой традиции известно достаточно хорошо, особенно иерусалимским христианам, в первую очередь - армянам. Еврейские улицы непосредственно примыкают к армянскому кварталу, поэтому его обитатели чаще других своих единоверцев испытывают на себе ненависть наших соплеменников к чуждым символам, которые христиане считают своими святынями. Видимо, по невежеству или по неосторожности, а может быть, даже из антисемитских соображений.

Впрочем, гои они и есть гои, чего с ними церемониться? Архиепископ Манукян, в связи с происшедшим отвечая на вопросы "Гаарец", сказал, что он и его единоверцы "уже научились с этим жить". "Я больше не расстраиваюсь при виде людей, которые отворачиваются и плюют на землю, когда я прохожу мимо них по улице, - заметил Манукян, - но подойти во время религиозной процессии и плюнуть на крест перед лицом всех священников, - это унижение, которое мы не готовы терпеть".

А что делать? Для охраны христианских религиозных процессий выделяется полицейский, но к демонстративным плевкам на землю он обычно относится индифферентно. Нынешний случай просто стал из ряда вон выходящим. С полгода назад армянская община обратилась к министру внутренних дел Аврааму Поразу с просьбой хоть как-то оградить их от оскорбительного поведения соседей, но ни помощи, ни даже ответа (как утверждают армянские пастыри) нет до сих пор. Наши главные антиклерикалы и борцы с религиозным засильем из партии "Шинуй" предпочли отмолчаться. "Израильское правительство настроено антихристиански, - утверждает архиепископ Нуран Манукян в беседе с корреспондентом "Гаарец".

Что дальше? Я понимаю: то отношение к жизни, которое предложил своим слушателям Олег Басилашвили, нам не указ, поскольку исходит от представителя другого народу-племени. Но вот пример не менее яркий из исконно еврейской среды. Мой близкий товарищ, абсолютно чистокровный еврей, рассказал (по совпадению в те же дни) о наставлении, услышанном от прадеда. Речь, заметьте, идет о человеке, предрекавшем правнуку в российской провинции более сорока лет назад, что тот увидит Иерусалим. Старый мудрец оказался прав, и, надо полагать, еврейское отношение к жизни имело значение для этого человека. Так вот, товарищ мой рассказал, как, отправляясь на прогулку с прадедом, он получил от него горсть меди и указание наделить денежкой каждого нищего, мимо которого они пройдут. "Зачем мы будем давать им деньги, они же гои?" - спросил юный "специалист по национальному вопросу". И в ответ услышал: "Они - люди! Молимся мы - с евреями, а живем - с людьми. Когда мы приехали в эвакуацию, кто нам помогал? Гои..."

Отнюдь не хочу упрощать ситуацию и потому приведу здесь практически дословно (как и обещал, обращаясь за интервью) мнение человека, чья религиозность и познания в этой области у меня, светского человека, пользуются самым высоким авторитетом. Я попросил прокомментировать случившееся раввина Элиягу Эссаса. Вот что он сказал:

- Если говорить честно, а когда-то надо, наконец, сказать честно, христианство - это идолопоклонство. В рафинированной форме, более очищенное, чем, скажем, буддизм или индуизм, но тоже - идолопоклонство. Глубокий, подлинно еврейский взгляд на мир означает абсолютное отрицание идолопоклонства. Отвратительно видеть, что люди поклоняются идолу, а не Всевышнему. Это происходит не на личном уровне, это все равно, что человек, ничего плохого вам лично не сделавший, оскорбил вашего отца. В диаспоре наше отношение к подобным вещам ни в чем не выражалось, поскольку мы жили в чужом окружении (вот откуда, как я понял, моя некомпетентность по данному вопросу, - М.Г.), но здесь, на Святой земле, оскорбительность подобных проявлений переносима с большим трудом.

Можно с этим ничего не делать, христианство имеет здесь свои официальные представительства, по политическим соображениям мы миримся с происходящим. То есть, фактически мы все еще живем в галуте, независимо от того, родились сегодняшние израильтяне в Эрец-Исраэль или приехали из Австралии или из Москвы. Галут - понятие не географическое. Когда наша страна станет государством Торы, все будет иначе. Оскорбляющее Всевышнего идолопоклонство исчезнет со Святой земли. Парень, о котором идет речь, безусловно, поступил плохо, неумно. Такие поступки только вызывают злобу, но не умножают любовь к творцу. Он правильно чувствовал, но неправильно сделал.

Мне очень важно подчеркнуть следующее. Все вышесказанное не связано с нашим отношением к другому человеку. Если среди нас живет христианин или буддист, мы желаем ему добра и относимся по-добрососедски. Разумеется, если такие отношения взаимны и нет места миссионерству. Но в вопросах религии мы должны быть бескомпромиссны". Я спросил: "А если, гипотетически, у нас наступит государство Торы, что будет с теми, кто носит крест на груди или в руке?"

- Таких людей не останется, - ответил рав Эссас. - Нет, разумеется, их никто не будет убивать, они просто поймут, что не могут жить среди нас.



Лапландец - Адам
- Tuesday, October 19, 2004 at 08:09:13 (PDT)

Словарь Вайнрайха:

Cottage cheese דער צווארעך



В Литве и частично в Белорусии так действительно говорят, кое-где на северо-западе Украины (цвурэх). Многие, в Белорусии и на Украине, говорят творе или просто творог. Польские (кроме Бялостока и т.п.) и галицийские евреи такого слова совсем не знают и говорят вайхэ кэйз.


еще Тикун
- Tuesday, October 19, 2004 at 08:05:18 (PDT)

Д.б. тикун


Тиеун
- Tuesday, October 19, 2004 at 08:03:55 (PDT)

Д. б. טװאָרע а не צװאָרע

(моя очепятка)


адам
- Tuesday, October 19, 2004 at 08:01:56 (PDT)

Словарь М.А.Шапиро

тв'ор'ог м װײכער) קעז מ ;צװאָרעך מ ,צװאָרע װ)




адам
- Tuesday, October 19, 2004 at 07:51:29 (PDT)

Словарь Вайнрайха:

Cottage cheese דער צוואָרעך




Есаул
- Tuesday, October 19, 2004 at 07:43:21 (PDT)

И по-гречески тоже.


simulacrum
- Tuesday, October 19, 2004 at 07:40:13 (PDT)

Элла: Что выпечное изделие, куличом в России именуемое, на той же Украине зовут "пасхой"

паской...



simulacrum
- Tuesday, October 19, 2004 at 07:35:46 (PDT)

Арье: На иврите тоже не существует слова "творог" (на идиш -то как раз имеется).

Локализм имеется, вошедший в советский литературный идиш. А так - кейз (кез, кыз), он и есть что сыр что творог.


http://www.mn.ru/conferen.php
- Tuesday, October 19, 2004 at 05:46:27 (PDT)

http://www.mn.ru/conferen.php
Очень любезный ответ Евгения Киселева Л.Володимеровой.
И все линки, стертые Лебедевым, как птица Феникс...:)


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, October 19, 2004 at 04:52:25 (PDT)

Mapk
- Tuesday, October 19, 2004 at 00:15:44 (PDT)

"Если Лебедев, по определению проф. Давыдова, сетевая шпана, то Victor-Avr0m - типичная сетевая шестерка."

Просто поражаешься всеобщему непониманию и недомыслию. Если бы Иудушка был просто шпаной, то не стоило бы тратить время на упоминание о нем. Иудушка Головлев - типичный русский интеллигент-черносотинец, такой же какой была почти вся русская интеллигенция, поддерживающая "союз михаила-архангела" и все прочие "союзы русского народа".Именно поэтому он крайне опасен.
Специально для Берковича, перед тем как он сотрет этот пост: Жаботинский описал сценку диалога между евреем-русолюбом и рафинированным русским интеллигентом:
Еврей-русолюб, искательно смотря в глаза русского интеллигента: "А все же вы нас любите"
русский рафинированный интеллигент: "Ммм, не очень"

Я не могу требовать любви от кого бы то ни было, но я считаю, что рваться в общество людей, ненавидящих меня, танцевать в качестве непрошенного и нежеланного гостя на чужой свадьбе,сбрасывать с себя свою одежду и носить клоунское одеяние , которое "любимые хозяева" кинули своему скомороху - это противно, унизительно и подло.



Исаак-Элле
- Tuesday, October 19, 2004 at 04:24:13 (PDT)

А не поговорить ли нам лучше насчет холеры в Одессе?

Вольному воля. Хотя территориально ближе бывшие наполеоновские чумные кладбища в Израиле, которые, вроде, за давностью лет и нехваткой территории собираются застраивать



ЛВ <volodimerova@xs4all.nl>
- Tuesday, October 19, 2004 at 04:21:12 (PDT)

Уважаемый Исаак!
Я улетаю в Израиль, это моя личная еврейская история:) И спасибо Вам за терпение. Дело в том, что Лебедев уже выбросил из моего постинга линки и имена. Так что сами понимаете, прямой смысл не стирать их на тех форумах, где придерживаются правды. - И это, конечно, не личные счеты.


Элла-Исааку
- Tuesday, October 19, 2004 at 03:53:44 (PDT)

Во-во! В этом и был смысл постинга: Арье-свиноед учит Анку, начавшую вчера в три часа пополудни "исповедовать иудаизм", на русскую пасху блины печь...

А не поговорить ли нам лучше насчет холеры в Одессе?


Исаак-Элле
- Tuesday, October 19, 2004 at 03:17:11 (PDT)

Всё верно. Только в пылу полемики как бы не выплеснуть главную мысль того постинга – запрет соблюдающим евреям в Песах есть «хамец».


Элла-Исааку
- Tuesday, October 19, 2004 at 03:06:41 (PDT)

С точки зрения пасхального кашрута прнципиальной разницы между куличом и блином, на мой взгляд, не имеется. Зато имеется разница между правильным и неправильным описанием чужих религиозных реалий, которые, кстати, в данном случае можно бы вовсе не упоминать, коли уж с ними незнаком.


Исаак
- Tuesday, October 19, 2004 at 02:58:53 (PDT)

Что-то я перестал понимать нашу Гостевую. Какие-то разборки некоей ЛВ то с Лебедевым, то с Е. Киселёвым. Её посты, см. Лариса Володимерова - Sunday, October 17, 2004 at 09:40:19 (PDT), предназначенные (и опубликованные) в гостевой другого издания и вся эта история с «литературным» институтом. Какое всё это имеет отношение к еврейской истории и публикуемым в Заметках и Старине материалам? Что же касается блинов, куличей, и прочих кулинарных излишеств, то пройдя столь всестороннюю подготовку у знатоков, я хотел бы задать вопрос уважаемой Элле. Есть ли отличие для еврея в употреблении в Песах блинов или куличей? Именно об этом говорил Арье. Остальное суть технические детали кулинарии


Л.Володимерова <volodimerova@xs4all.nl>
- Tuesday, October 19, 2004 at 01:46:58 (PDT)

Дорогой Михаил,
я действительно не виновата в той ситуации. Думаю, Вы это поняли. Спасибо, что Вы поддержали идею! Если б я вела сейчас институт, непременно просила бы Вас о встрече деловой и конкретной. Еще раз спасибо!

А г-дам Лебедеву и Сердюченко я снова желаю доброго утра, принесшего новости.

Предлагаю им, а также присутствующим, ознакомиться с двойным материалом вот здесь (вниз по ленте)
http://www.mipco.com/win/GEr119.html
(вскоре отрывочно появится и на моем сайте),

а также обратить внимание на то, что г-н Киселёв отвечает на вопросы читателей с 12 дня на
http://www.mn.ru/conferen.php
и ему продублировано письмо:

=Уважаемый Евгений Алексеевич!
Совсем недавно сотрудниками Вашей газеты было одобрено, но затем отвергнуто г-ном М.Шевелевым мое интервью с известным писателем М.Армалинским http://www.russianlife.nl/
также http://www.mipco.com/win/GEr119.html
(история не-публикации с последующей кражей этого материала анонсирована на ЕЖЕ
http://ezhe.ru/pravda/archive/16102004.html#17words ).
Простой вопрос: причина отказа в тематике? Хотелось бы знать, чтобы снова сотрудничать с МН.

ЛВ, член ПЕН-Клуба и проч., Амстердам=

Может быть, г-н Киселев найдет время ответить, хотя мои действия скованы невозможностью подвести друзей и указать имена. Добавлю, что я прежде публиковалась в МН, при предыдущем главреде.



Mapk
- Tuesday, October 19, 2004 at 00:15:44 (PDT)

Если Лебедев, по определению проф. Давыдова, сетевая шпана, то Victor-Avr0m - типичная сетевая шестерка. То, что врет на каждом шагу, отмечалось не раз и на всех уровнях. Но врет всегда так, чтобы, во-первых, угодить редуктору, а, во-вторых, вызвать скандальчик. Тоже на пользу редуктору.

Вот типичный пример
Victor
- Monday, October 18, 2004 at 20:04:04 (MSD)

Тут, на фашисском сайте, почему-то терпят всех. Выгоняют только если человек намеренно поганит сайт - но таких случаев было всего два - Арье и Хмельницкий. Причем Арье вроде бы прощен (а он и спамил, и звонил модератору среди ночи); не удивлюсь, если и Хмельницкого простят. Вот такой фашисский непримиримый подход.



Выгоняли многих, самого V. выгоняли почти на полгода на перековку, выгоняли проф. Давыдова за то, что поймал Лебедева на краже своих текстов. Палисад дали пароль и отобрали, не дав поставить ни одного поста. Примеров тьма, и наша шестерка их знает и врет, врет врет...

Не кажется ли Вам странно, что здесь мирно (относительно) беседуют еврей с черносотенцем, троцкист с меньшевиком, монархист с анархистом, хасид с сионистом, православный и атеист и даже республиканец с демократом? И никого не выкидывают.

Уживаются ручные евреи или юденратовцы типа Д. Ч., готового терпеть Суси, прилюдно опустившего этого "жидка", лишь бы сохранить нагретое местечко в клоповнике.


А вот, к примеру, из Берковича меня вытурили только за критику ТЕКСТОВ Л. Палисад. А из Портфолио - за технические разьяснения о том, как Хмельницкий совершил атаку на Гусьбуку. Зато там все очень интеллигентно.


Из "Заметок" вытурили, как я помню, тоже за вранье, хотя недавно приглашали вернуться (по-моему, зря).

И про Порт-Фолио тоже соврал. Вот ответ веб-мастера


ЛЛ
Бостон, МА USA - Monday, October 18, 2004 at 17:33:51 (PDT)

Мне Ваша Гусьбука, уважаемый, напоминает полоумную старую деву, которой постоянно мерещится, что ее то и дело пытаются завалить. Она у вас падает сама по себе довольно часто, и Хмельницкого не нужно.

Фильтр на вас в нашей гостевой книге был поставлен после вашей публичной угрозы завалить сервер "Порт-фолио". Одновременно с популярным вам объяснением (сделанным мною), что это было бы действие, уголовно наказуемое, и ваша грин-карта могла бы от этого пострадать. Как мы убедились, вы от угроз своих спешно отказались, потому как вам эта грин-карта была не безразлична, и вы ее очень даже хотели получить.






Элла-продолжение
- Monday, October 18, 2004 at 23:23:32 (PDT)

Да если бы и звал кто, "пирожком с сыром" она не может быть ни при каком раскладе. Так что, как ни крути...


Элла-Арье и Симулякруму
- Monday, October 18, 2004 at 22:58:27 (PDT)

Что выпечное изделие, куличом в России именуемое, на той же Украине зовут "пасхой" для меня не новость, но вот чтобы "сырковую массу" кто куличом звал...




Михаил Лезинский - Ларисе Володимеровой
- Monday, October 18, 2004 at 21:19:56 (PDT)



С МАРК0М К0ТЛЯРСКИМ Я ОЧЕНЬ ДАЖЕ ХОРОШО ЗНАКОМ, - можете навести у него обо мне справки. А претензий ни к вам, ни к Сатановской я не предъявляю. Больше того, спасибо вам за урок, который я усвоил с прилежностью отличника. Дело в том, что в Израиль я приехал как раз в те годы, когда вы и создавали Литературный институт и многое, что делалось в Израиле, принимал на веру, присущую лоху из страны сплошных советов,приехавшему в жутко демократический Израиль... С тех пор я, - лично за себя говорю! - многому уже не удивляюсь, даже тогда, когда говорят на уровне государственном, а тем более, люди творческие, подверженные различным фантазиям... А творческих личностей в нашей стране, каждый второй... Или - более того! Будьте здоровы, а это, в конечном счёте, самое главное.




Арье
מדינת ישראל, - Monday, October 18, 2004 at 14:53:24 (PDT)

На иврите тоже не существует слова "творог"(на идиш -то как раз имеется). Теперь же, когда в Израиле стали по русской рецептуре производить творог, то на этикетках пишется טבורוג (творог, еврейскими буквами). Кстати, творог - это одно из очень немногих положительных явлений русского бытия.


Туда же
- Monday, October 18, 2004 at 14:30:46 (PDT)

По-русски творожники, а по-украински сырники, но блюдо одно и то же.


Справка
- Monday, October 18, 2004 at 13:39:02 (PDT)

Для Арье и Эллы.
Сыр - по-украински означает творог. ("Виддай назад дивчину и з сыром пироги").


Генрих Нейгауз-мл.
- Monday, October 18, 2004 at 13:34:27 (PDT)

А я-то тут каким боком? Не оркестрант, не дирижер и даже не композитор. Солист-одиночка. Да и нормальные дирижеры ни фига не получат. Получат бандиты, даже если они - дирижеры. И потом, цены в шекелях - это типичное издевательство. Зато в Москве мне предлагают издать книгу. Я получу за нее бабки, а вы будете ее покупать, потому что читая ее, станете моральнее, нравственней и наконец таки приобретете, так сказать, некий своеобычный (!) внутренний стержень, которого так не хватает некоторым посетителям этой Гостевой.


Вниманию Генриха Нейгауза
- Monday, October 18, 2004 at 13:02:18 (PDT)

По 50 тысяч шекелей получат симфонические оркестры и Израильская опера для поощрения творчества отечественных композиторов. Эти средства будут переведены их бюджета министерства просвещения, культуры и спорта и предназначены только на оплату нового оригинального произведения израильского композитора. Несколько меньшую сумму - 35 тысяч шекелей смогут получить на эти же цели камерные оркестры. Решение о поощрении отечественных композиторов было принято министром просвещения, культуры и спорта Лимор Ливнат после встречи с деятелями искусства, во время которой речь шла о трудностях, испытываемых композиторами, вынужденными довольствоваться грошовыми гонорарами за исполнение их оригинальных произведений. Говорилось и о том, что музыкальные коллективы требуют от композиторов писать лишь короткие сочинения, да и вообще неохотно исполняют отечественную музыку. Оркестровые коллективы, заинтересованные в осуществлении этого проекта, могут обратиться в министерство просвещения, культуры и спорта до 10 ноября и в течение месяца после этого срока представить договор с композитором.


Арье
מדינת ישראל, - Monday, October 18, 2004 at 12:53:50 (PDT)

Элла-Арье
- Monday, October 18, 2004 at 12:09:41 (PDT)
Ну, почему же? Христисоваться вообще-то принято с возможно более широким кругом лиц, так зачем Вам одной-то дамой ограничиваться?



Наш вождь и учитель Владимир Ильич Ленин завещал нам:
"На шиксах учатся". Учиться, учиться и ещё раз учиться.


simulacrum
- Monday, October 18, 2004 at 12:22:57 (PDT)

Элла-Симулякруму: Ну так Вам повезло в жизни больше, чем мне...Вот и я ж говорю: кулич на "пирожок с сыром" похож как гвоздь на панихиду! Где они видели такое?
Пасха - она да, из творога, но... не пирожок никаким боком.


Понимаете, Элла, мир не сходится клином на центре Москвы. Не сходится. Возможно для Вас это окажется новостью, но не только в Литве, но и во всём б. Западном крае, во всей Малороссии и в значительной части Великороссии пасхальные дела обстоят ровным счётом наоборот: куличики делают из творожной массы (которую в этих же самых краях принято именовать сырной - на всех сопутствующих языках), а вот паски испекают из теста.

В этих же пространных краях пасочками же балуются детки в песочницах, хотя Вы наверняка ещё из детсада больше привыкли к куличикам. Таким образом Вы собственно чему удивились: тому, что Арье приехал не из Москвы в пределах Садового Кольца, а наоборот - из какой-то удалённой от этого кольца Литвы, где куличи были что ни на есть сырными (довольно вкусно в любом случае).


Элла-Арье
- Monday, October 18, 2004 at 12:09:41 (PDT)

Ну, почему же? Христисоваться вообще-то принято с возможно более широким кругом лиц, так зачем Вам одной-то дамой ограничиваться?


Еврейская штучка
- Monday, October 18, 2004 at 12:08:36 (PDT)

Из истории еврейской кинематографии
Зав. сектором кино отдела культуры ЦК И. Черноуцан с ужасом вспоминал: "Понедельник был страшный день. Мне сразу звонил Полянский и говорил: "До каких пор вы будете выпускать эти блядские еврейские фильмы".


Элла
- Monday, October 18, 2004 at 12:07:10 (PDT)

пекут куличи, делают сырные пасхи, а в Страстную субботу красят яйца

Спасибо, очень вкусно! Вот и я ж говорю: кулич на "пирожок с сыром" похож как гвоздь на панихиду! Где они видели такое?

Пасха - она да, из творога, но... не пирожок никаким боком.


Арье
מדינת ישראל, - Monday, October 18, 2004 at 11:55:55 (PDT)

А ты винтовку отличишь
от флейты водосточных труб?


Есаул
- Monday, October 18, 2004 at 11:46:37 (PDT)

По-моему, такими вещами занимаются лодыри. А винтовку бы им, а послать бы их в бой...


Арье
מדינת ישראל, - Monday, October 18, 2004 at 11:34:20 (PDT)

Вот то-то и оно-то! Так выпьем же за дружбу народов! -Элла

...В одноразовом пользовании.



пекут куличи, делают сырные пасхи, а в Страстную субботу красят яйца :-(
- Monday, October 18, 2004 at 11:20:58 (PDT)

Последняя неделя великого поста называется Страстной. Всю эту неделю готовятся к Пасхе - моют, чистят дом, пекут куличи, делают сырные пасхи, а в Страстную субботу красят яйца.

Большое удовольствие красить яйца перед Пасхой! У кого получатся самые красивые? Можно покрасить одним цветом, а чтобы было яичко "лаковым", смазать его маслом отполировать мягкой тряпочкой. Можно расписать яйцо узорами, цветами, наклеить на него цветные картинки. Словом, у кого на что фантазии хватит. Обычно красят яйца, сваренные вкрутую, а потом их съедают. Но можно раскрасить сырое яйцо, потом проткнуть осторожненько иголкой, выпустить из скорлупы содержимое яйца, а в дырочку продеть ленту. Такое яйцо можно подвесить на букет вербы. Еще можно "нарядить" пасхальное яйцо. Клоуном, например. Тогда нужно сделать из цветной бумаги колпак и воротник, аккуратно приклеить их к яйцу, а на белой поверхности его нарисовать глаза, нос, "рот до ушей" и красные щеки. А хотите - украсьте яйцо заячьими ушами.

кулич, как и крашеные яйца, - символ Пасхальной недели. Испечь его непросто, поэтому многие покупают готовые куличи в магазине. Они, конечно, тоже вкусные, но если испечь кулич самим, то дом пропитается восхитительными праздничными ароматами ванили, кардамона, свежей сдобы, даже воздух станет праздничным! Стоит повозиться, чтобы приготовить для своей семьи традиционные пасхальные яства - кулич и сырую (творожную) пасху.

Кулич по "бабушкиным" рецептам делается так: два стакана почти горячего молока и 3,5 стакана муки хорошенько смешать, добавить 50 г свежих дрожжей, разведенных в 0,5 стакана чуть теплого молока. Эту опару следует поставить в теплое место, чтобы она подошла (минут 45-50). За это время нужно растереть добела 5 желтков с 1,5 стакана сахара и 250 гр. масла (лучше топленого). Когда опара подойдет, в нее кладут эту смесь, остальные 3,5 стакана муки, ванильный сахар, кардамон, соль, изюм, цукаты и миндаль. Хорошо вымешанное тесто ставят в теплое место и за время подъема дважды обминают его. Когда тесто снова подойдет, его раскладывают в керамические или алюминиевые формы, смазанные маслом и обсыпанные мукой. На дно формы не забудьте положить промасленный с обеих сторон кружок пергаментной бумаги, формы с тестом вновь ставятся в теплое место. Тесто должно занимать 1/3 формы и подняться потом на 2/3. Только после этого формы ставятся в духовку и выпекаются при температуре 200-220 градусов. Готовые куличи смазываются глазурью, приготовленной из яичного белка и сахарной пудры. Чтобы кулич был более ароматным в тесто можно добавить щепотку шафрана, настоенного в рюмке коньяка и процеженного.

Творожная пасха бывает двух видов - простая и заварная. Сначала 1 кг творога кладется под пресс на двое суток. Отжатый творог нужно протереть через мясорубку вместе с 200 г масла. Затем в эту массу добавляют стакан сахара, 2 яйца, ванильный сахар, изюм, чуть-чуть соли, цукаты (или мармелад). Эта смесь выкладывается в форму, застеленную марлей, и ставится под пресс еще на сутки. После чего съедается с отменным аппетитом. Еще вкуснее заварная пасха. Творожная смесь, приготовленная как для обычной пасхи только без ванильного сахара, кладется в кастрюлю и на медленном огне при непрерывном помешивании доводится до кипения. После закипания ее следует сразу же снять с огня и остудить, также помешивая. Затем положить ванильный сахар и выложить в форму под пресс. Заварная пасха более нежная на вкус. Пасхальные кушанья в разных местностях называют по-разному: сырная пасха или пасха, куличи тоже иногда называют пасхами.

Пасхальный завтрак после церковной заутрени бывает очень торжественным, особенно если куличи освящены. Накрытый нарядной скатертью стол украшается цветами, вербными букетами, тарелкой с разноцветными яйцами на кружевной салфетке, куличами. Можно, наконец, есть ветчину, колбасу, сметану. Все друг с другом христосуются: трижды целуются и говорят так: один: "Христос воскрес", а другой в ответ: "Воистину воскрес" и обмениваются крашеными яйцами. "Дорого яичко ко Христову дню!" - говорит народная пословица. Без него и праздник - не праздник. По старинному поверью считалось, что первое яичко, полученное на Пасху, никогда не испортится, если дали его от чистого сердца. Потом садятся за стол и разговляются - едят не постную, как во время поста, а скоромную (мясную, сдобную) пищу. И первым делом, конечно же, пробуют все ароматный пышный кулич!




Элла-Симулякруму
- Monday, October 18, 2004 at 11:13:46 (PDT)

Ну так Вам повезло в жизни больше, чем мне.


simulacrum
- Monday, October 18, 2004 at 10:33:37 (PDT)

Элла: А Вы ели когда-нибудь кулич с сыром?

За обе щёки! А что Вас в этом удивляет?


Элла
- Monday, October 18, 2004 at 10:05:45 (PDT)

Симулякруму:

А Вы ели когда-нибудь кулич с сыром?

Есаулу:

Уже, уже не жгут, хотя в Библии очень рекомендуется. Ежели найден на нейтральной полосе.


ЛВ <volodimerova@xs4all.nl>
- Monday, October 18, 2004 at 09:55:37 (PDT)


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Sunday, October 17, 2004 at 14:38:17 (PDT)
Я не поручала г-же Сатановской вести отделение моего института в Хайфе(где действительно готовилось открытие филиала), и не в силах припомнить лекций
> М.Лезинского... Но если ошиблась - 24 октября у нас есть возможность увидеться в Иерусалиме...
> +++++++++++++++++++++++++++++++++++

Уважаемый Михаил!
Перечтите мои, приведенные Вами, слова, будьте добры. А я Вам их повторю.
Но сначала - прошу всех собеседников не ставить меня в неловкое положение и не пользоваться моим отсутствием: спасибо, мне переслали Ваш пост, - а если б не увидела и не могла бы ответить?..
Очень жаль, что не удастся нам повидаться. Была бы рада.
Понимаю Вас: я и сама была в Хайфе в жизни 2 раза, один - о котором Вы пишете, шло обычное заседание ЛИТО (в Клубе авторской песни?), Игорь Бяльский, с которым вели мы ЛИТО много лет, познакомил меня с Гангаевым, я
предложила ему быть координатором института по Хайфе, но он отказался по причине отсутствия времени (и конкуренции). У меня было ровно 5 минут выпалить информацию об институте и раздать брошюры.
Больше в Хайфе я не бывала, с Е.Сатановской говорила по телефону пару раз ( - поняла, что Вы имеете в виду именно эту женщину), но какие-то переговоры с ней вел Марк Котлярский, как раз официально приглашенный и назначенный
координатором по Т-Авиву.
Далее, кратко (так как это совершенно не интересно присутствующим). Институт отлично работал в Иер-ме и Б-Шеве. В Б-Ш хорошим координатором был И.Веледницкий, в Иер-ме - В.Магарик, но делала в Иер-ме все я сама, что
усложняло задачу. Два семестра отделение работало, как часы; потрясающий курс провел Валентин Никулин, просто уникально; очень и интересно давал материал журналистам А.Бовин; приезжали Канович, Алексин, все наши
литературные звезды, а из России - например, В.Кривулин. Документы все есть, работали мы официально и бухгалтерию вели через Союз ученых Израиля. Не было ни одного преподавателя, не получившего деньги (кроме отказавшегося и
замечательно внимательного к нам, уже покойного Бовина). Один раз я просила отсрочки с оплатой у т-авивского журналиста (забываю имя, религиозный и один
из лучших, - не удивляйтесь, ведь только официально было с обеих сторон 500 человек, а сколько звонило и приезжало случайных!), навстречу он нам не пошел, и мы расплатились.
Вы не получали от меня денег? Никогда. А значит, преподавателем не были. Я могла предлагать Вам формально подумать о занятиях журналистикой потому что
в Хайфе вообще потенциальных преподавателей было мало. Но, повторяю, в Хайфе НЕ ОТКРЫВАЛОСЬ НИКОГДА отделение института, а про какие посиделки Вы говорите - не знаю.

=> Через несколько дней мне позвонила ЕЛЕНА САТАНОВСКАЯ и сказала, чтобы я
> провёл первое занятие в КЛУБЕ=

Совершенная фантастика. Ну что ж, обращайтесь к Е.Сатановской, чье имя я даже забыла, - еще бы! Теперь буду знать, что мой собственный институт работал и в Хайфе:)
На днях позвонил мой добрый товарищ М.Котлярский: он, оказывается, запрашивал субсидию на институт и даже пытался сделать его отделением московского (А.Битова, думаю), - но поскольку это все было после моего отъезда, то для меня стало новостью. К слову, 7 лет прошло.

=> И через неделю мне позвонила Елена Сатановская и попросила, чтобы я в этом> же Клубе провёл второе занятие=

Интересно, а как она Вам заплатила?! Мы расписывались-то на бланке...

=> Но вы, увы, больше в Хайфу не приезжали... =

Разумеется, Михаил. Я уехала в Нидерланды открывать институт примерно по этой же схеме, у меня ведь и паспорт голландский (вместе с израильским). В Хайфе опоздали к началу семестра - так что открывать?

=. Но на эти "литературные > посиделки", широко разрекламированные вами, никто не пришёл, - для
студентов > же они, по вашему замыслу, должны были быть платными, а преподаватель за> свои лекции получать деньги!=

А как же?! То-то и оно, что в Хайфе я не рекламировала ничего вообще ( - к Сатановской!), с организацией филиалов там и в Тель-Авиве вовремя никто не справился, хотя в Т-Авиве мы все же начали благодаря усилиям Марка, - а
преподаватель в обязательном порядке от меня получил бы зарплату. Если Вы сомневаетесь - ответ очень прост: я никогда не запрашиваю субсидий, предпочитая поставить дело на широкую ногу (тогда уже сами идут и предлагают
оплату, - куда ж власти денутся!); схема работы - принимаете студентов без возрастных ограничений, взимая минимальную плату - и эти деньги прямиком
идут преподавателям, но вот к ним условия два: это всегда мастер-классы (по уровню и сжатости материала), а учеба ведется 5 в 4, то есть весь курс, и с избытком, но только в короткие сроки. - Рекомендую:) Как Вы понимаете,
институт в Хайфе и где-то еще не открылся без меня как раз потому, что бесплатно работать мало кто хочет (а я вот - хочу, ради дела).

=на женщин я не привык сердиться, тем
> более, попрекать их в чём то!=

Я тоже не могу сердиться на Е.Сатановскую, тем более, судя по Вашим словам, она что-то честно пыталась организовать, но неумело и поздно. Дорого яичко... Пардон. Ложка к обеду.
Насчет регалий - меня устраивает собственный ПЕН-клуб года с 92-о, хотя я не Брежнев, побрякушки-то разве важны?:)
Очень жаль, что Вы сочли себя, видимо, обиженным или обманутым. Приходя читать лекции в институт, не имеет ли смысл известить об этом ректора?.. Да,не зря я за все и за всех извинилась вперед.

Ваша Л. Володимерова


simulacrum
- Monday, October 18, 2004 at 09:21:03 (PDT)

Элла-Арье: 1.Пирожки с сыром - это извращение, хуже полового.
Ой, ребята, а он ведь взаправду не знает, что такое "кулич"! Отпад!


Элла, а Вы уверены, что знаете?



Есаул
- Monday, October 18, 2004 at 07:17:54 (PDT)

"Уже" или "еще"? А знакомого покойника легко сделать "незнакомым". Я еще по батальонной разведке знаю.


Элла-Есаулу
- Monday, October 18, 2004 at 06:41:17 (PDT)

Насчет возобновления хамства - это точно, но это не смущает наш великий народ - что русский, что еврейский - а вот насчет того, чего в Библии нету, так история-то на месте не стоит. С тех пор много чего отпало, а многое и добавилось как в той, так и в другой религии. Иудеи каббалу не в Библии нашли, а христиане не в ней отыскали догмат троичности. Зато рыжую корову по случаю нахождения незнакомого покойника уже не жгут ни те, ни другие.


Есаул
- Monday, October 18, 2004 at 06:11:51 (PDT)

Его Высокопревосходительство Генералиссимус, чьим адьютантом я имею честь состоять, говорит, что просить прощения раз в году, а потом опять хамить - есть идиотизм,
будь то в христианстве или иудаизме. Правда, Его Высокопревосходительство полагает, что возможны исключения. Так, например, если какой-то осел постоянно хамит женщине, его следует вызвать на дуэль. Если же означенный осел отклонил вызов, следует продолжать ему хамить до тех пор, пока он сей вызов принять не соизволит. Кроме того, Его Высокопревосходительство возражает против мясопустных недель. Ибо в Библии подобных заповедей не существует.



Элла-Арье
- Monday, October 18, 2004 at 06:06:48 (PDT)

1.Пирожки с сыром - это извращение, хуже полового.
Ой, ребята, а он ведь взаправду не знает, что такое "кулич"! Отпад!

2.Найдите мне русскую секс-бомбу для "христосовывания", тогда после засоса, может и подтвержу, что это самое, воистину, того.
Вот то-то и оно-то! Так выпьем же за дружбу народов!



Арье
מדינת ישראל, - Monday, October 18, 2004 at 05:48:48 (PDT)

"А лицензию все равно не получите, пока всенародно не съедите кулич и не подтвердите, что воистину воскресе."

1.Пирожки с сыром - это извращение, хуже полового.
2.Найдите мне русскую секс-бомбу для "христосовывания", тогда после засоса, может и подтвержу, что это самое, воистину, того.






Hungarian parliamentarian resigns after Holocaust joke
- Monday, October 18, 2004 at 05:42:40 (PDT)

Janos Zuschlag - at 27, one of the youngest members of Hungary's parliament - apologized for his remarks, saying he had erred by joking about an issue which could offend or hurt people.

"I made a huge mistake, in part as a man and in part as a politician," Zuschlag said.

Last week, while he was waiting to take part in an anti-fascist protest, Zuschlag was caught on camera by the Hir TV news channel making a joke about Holocaust victims.

Responding to a comment about how cold the weather was and that Holocaust victims probably had endured similarly low temperatures, Zuschlag said, laughing: "It wasn't cold for them anymore."

Zuschlag's remark - shown repeatedly on Hungarian television stations - were vehemently condemned by all political parties.

Istvan Hiller, elected as the Socialists' new chairman on Saturday, said Zuschlag's quip was proof that "irresponsibility and stupidity are not party-specific."



Арье
מדינת ישראל, - Monday, October 18, 2004 at 05:38:45 (PDT)

А.А.КОБРИНСКИЙ, профессор.
Санкт-Петербург , - Monday, October 18, 2004 at 01:47:15 (PDT)

" Думаю, пройдет время, шум утихнет, погибших похоронят, а назначенные г-ном Лавровым российские представители в ООН будут по-прежнему радостно голосовать за арабские резолюции по Ближнему Востоку. "

Уважаемый профессор, Вы абсолютно правы по поводу традиционных двойных стандартов русской политики. Но... но, местодержатель обвинит Вас в русофобии, а он этого страсть как не любит.




Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Monday, October 18, 2004 at 05:26:55 (PDT)

Разве г-н Лавров не семитских корней?


Элла
- Monday, October 18, 2004 at 05:22:42 (PDT)

А лицензию все равно не получите, пока всенародно не съедите кулич и не подтвердите, что воистину воскресе.


Арье
מדינת ישראל, - Monday, October 18, 2004 at 05:07:09 (PDT)

"За проявленную малограмотность лишаетесь лицензии на руссофобию."

Я не русСофоб, а русофоб.


Настоящий иудео-христианский диалог! И без драк и оскорблений
- Monday, October 18, 2004 at 02:51:22 (PDT)

Элла-Арье
- Sunday, October 17, 2004 at 23:11:40 (PDT)


Есаул - Элла
- Monday, October 18, 2004 at 00:13:43 (PDT)

Элла-Есаулу
- Monday, October 18, 2004 at 00:40:02 (PDT)

Бл-л-ин
- Monday, October 18, 2004 at 01:45:47 (PDT)

Элла
- Monday, October 18, 2004 at 02:30:59 (PDT)


Элла
- Monday, October 18, 2004 at 02:30:59 (PDT)

Масленница, неделя мясопустная, но еще не великий пост. Великий пост начинается с вечера последнего дня масленницы - прощенного воскресенья. В этот день принято просить друг у друга прощения за все, чем обидел за год - как у нас на Йом-Киппур.


А.А.КОБРИНСКИЙ, профессор.
Санкт-Петербург , - Monday, October 18, 2004 at 01:47:15 (PDT)

Взрывы в Египте, стоившие жизни и здоровья в том числе и российским гражданам, заставляют вспомнить события последних дней. Сначала с палестинских территорий по Израилю запускаются ракеты «Кассам», в результате чего гибнут дети. Израиль начинает масштабную антитеррористическую операцию. В ее разгар Алжир вносит в Совет Безопасности ООН проект резолюции, требующей от Израиля немедленного прекращения операции и даже не упоминающей о ракетном обстреле. Для сравнения: представьте себе реакцию российского МИД, если бы после Беслана и гибели двух самолетов кто-то внес в Совбез резолюцию о прекращении борьбы с террористами в России! Тем не менее антиизраильская резолюция не была принята исключительно благодаря вето США. Несколько стран воздержались, а Россия, верная принципам двойных стандартов, проголосовала «за». «Благодарность» террористов не заставила себя ждать - всего через несколько дней от их рук гибнут уже не только израильские мирные граждане, но и российские. Похоже на последствия мюнхенского сговора, не правда ли? В нашей истории сформировались хорошие традиции перешагивания через собственных граждан. Думаю, пройдет время, шум утихнет, погибших похоронят, а назначенные г-ном Лавровым российские представители в ООН будут по-прежнему радостно голосовать за арабские резолюции по Ближнему Востоку.





Бл-л-ин
- Monday, October 18, 2004 at 01:45:47 (PDT)

Блины едят на Масленицу, первую неделю Великого Поста.


Элла-Есаулу
- Monday, October 18, 2004 at 00:40:02 (PDT)

Дык которые жрут-то, они ж не руссофобы, а простые смертные, вроде нас. Оттого и удовольствие получают. А Арье по штату не положено, бо вся-то его жизнь есть борьба!


Есаул - Элла
- Monday, October 18, 2004 at 00:13:43 (PDT)

Правильно. Его Высокопревосходительство утверждают, будто
блины жрут на масленицу. Но весь парадокс, считает Его Высокопревосходительство, состоит в том, что масленицу никто не отмечает-и-правильно-делает, а блины жрут круглый год и часто не без удовольствия.


Элла-Арье
- Sunday, October 17, 2004 at 23:11:40 (PDT)

За проявленную малограмотность лишаетесь лицензии на руссофобию. Сколько раз Вам твердили, что на пасху православные не блины едят, а куличи? Как об стенку горох!


Анекдот, извините, Ru
- Sunday, October 17, 2004 at 23:00:21 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, October 12, 2004 at 03:59:41 (PDT)
Не знаю имеет ли смысл отвечать Вам, ведь любой мой ответ будет стерт.
*
Если вы в гостях пролили соус на скатерть и хотите, чтобы все быстро забыли об этом конфузе, встаньте и громко назовите хозяйку дурой!



Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Sunday, October 17, 2004 at 22:02:26 (PDT)

... "Еврей-атеист" в доме рабства (остался).
В стеснении (сам), и в тягость другим, в услужении у Фараона.
(И нет его).
Будем ли говорить о нем?


Истoрия oднoй тшувы
- Sunday, October 17, 2004 at 21:11:58 (PDT)

Oблaгoрaживaющее миссиoнерскoе влияние Aрье нa хрупкие души еврейских девушек:

Анка
- Sunday, October 17, 2004 at 13:29:09 (PDT)
"Арье.
Я - исповедую иудаизм... я к каким-то вещам пришла после нашей с Вами встречи. Tеперь бы я уже не ела блины в Песах... Какая, однако, мерзость!"



Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Sunday, October 17, 2004 at 21:07:29 (PDT)

Как тот, кто не рожден евреем, доложу, что всматриваюсь в того, кто как еврей без Торы (как веры единственной) и не вижу еврея. Может, еврей-атеист -- легенда?
То есть, того, кто как "атеист", обнаружим, а еврея и след простыл. ? "Фуц", рассеялся?


Григорий Фридман
- Sunday, October 17, 2004 at 20:42:08 (PDT)

Интересующимся биографией Абрама Ганнибала.
По адресу www.proza.ru помещена статья “ДИСКУССИЯ С АНОНИМОМ”, автор Г.Фридман.



Есаул
- Sunday, October 17, 2004 at 20:21:52 (PDT)

Да уж... Гениальный, ничего не скажешь. А кого это он "всех"? И кто это, не к утру будь помянут, его поминал? Я, как адьютант Его Высокопревосходительства, должен быть в курсе. Доложите по уставу! Тут Вам не пушкой командовать.


Адам
- Sunday, October 17, 2004 at 18:45:37 (PDT)

Очень интерсено. Это что же, некий т.н. шомронский "гениальный секретарь" у нас вне критики? Он про всех что угодно, а его помянешь, так тут же стирают? А я думал, что партия давно отказхалась от культа подобных личностей.


УЗИ ХИТМАН СКОНЧАЛСЯ ОТ ИНФАРКТА
- Sunday, October 17, 2004 at 14:39:27 (PDT)



В ночь на 17 октября на 52-году жизни скончался от инфаркта известный израильский певец и композитор Узи Хитман. Его похороны состоялись в воскресенье вечером на кладбище Яркон. Хитман является автором множества популярных и любимых всеми песен для детей и взрослых.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Sunday, October 17, 2004 at 14:38:17 (PDT)

Я не поручала г-же Сатановской вести отделение моего института в Хайфе (где действительно готовилось открытие филиала), и не в силах припомнить лекций М.Лезинского... Но если ошиблась - 24 октября у нас есть возможность увидеться в Иерусалиме...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++

Увы, Лариса Володимерова, у меня нет сейчас возможности приехать в Иерусалим по причине болячек своих...

А теперь - по-существу!

Мы встретились с вами в Хайфе в (КЛУБ АВТОРСКОЙ ПЕСНИ (руководитель Гангаев) ПО УЛИЦЕ ГЕРЦЕЛЬ ТРИ), где вы собрали потенциальных студентов будущего филиала Литературного института для предварительного собеседования (там присутствовали Геннадий Костовецкий, Вадим Халупович, Елена Сатановская и ещё десятка полтора потенциальных студентов будущего филиала ЛИТЕРАТУРНОГО ИНСТИТУТА)...
Поговорив со мною, вы сказали, что я буду оформлен ПРЕПОДАВАТЕЛЕМ ЭТОГО ФИЛИАЛА...
Через несколько дней мне позвонила ЕЛЕНА САТАНОВСКАЯ и сказала, чтобы я провёл первое занятие в КЛУБЕ, В КОТОРЫЙ Я ДОБИРАЛСЯ ЧАСА ПОЛТОРА (Если надо уточнить название клуба, то я подниму свои блокноты и назову его название и физический адрес, помню только, зав этого клуба была Коган!)...
И через неделю мне позвонила Елена Сатановская и попросила, чтобы я в этом же Клубе провёл второе занятие и, что на это занятие должны были приехать вы - Сатановская с вами созванивалась! - чтобы дать ЦУ (ценные указания)... Но вы, увы, больше в Хайфу не приезжали... И, когда Сатановская позвонила мне, чтобы я провёл третье занятие...я приехал. Но на эти "литературные посиделки", широко разрекламированные вами, никто не пришёл, - для студентов же они, по вашему замыслу, должны были быть платными, а преподаватель за свои лекции получать деньги!
Пришла в единственном лице Елена Сатановская и сказала:
- Я вам позвоню, когда будет очередное занятие...
Она несколько раз звонила, но по другим делам, об Литературном институте не упоминала...А я тактично не спрашивал...
Всего Вам доброго, Лариса Володимерова, на женщин я не привык сердиться, тем более, попрекать их в чём то!

Член Союза русскоязычных писателей Израиля, член Союза русских, украинских и беларусских писателей, член Союза писателей Крыма, член Сообщества писательских Союзов, заместитель председателя Северного отделения Союза писателей Израиля (Извините за перечисление членства, так как считаю это письмо официальным!), Михаил Лезинский.

P. S. Будете отвечать на это письмо, придерживайтесь фактов...У меня тоже имеются кой-какие факты, о которых неуместно говорить в открытом письме.



Модератор
- Sunday, October 17, 2004 at 14:37:32 (PDT)

Почтенные дамы и господа,

не могли бы Вы ваши непростые взаимоотношения выяснять в личной переписке или при встрече. Здесь вы выбрали неподходящее место.
Заранее спасибо за понимание.



АИ
- Sunday, October 17, 2004 at 14:20:47 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Sunday, October 17, 2004 at 13:57:16 (PDT)
Я проконсультировался со знатоками русской поэзии
-------------------
Консультируйтесь с А.И., путаннейший еврей-атеист и все будет бэсэдэр.


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, October 17, 2004 at 14:07:24 (PDT)

Есть дамы и есть антисемитки. Прошу не путать.


Анка
- Sunday, October 17, 2004 at 14:05:06 (PDT)

Я разберусь, куда мне идти. Но если Вас не модерируют здесь, то отмодерируют в реале. Как выяснилось, в отношении некоторых дам Вы изволили проявить еще бОльшую низость, чем даже в данном случае, прибегнув к запредельным угрозам. Вседозволенности будет положен конец.


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, October 17, 2004 at 14:05:02 (PDT)

Пусть даже сайт тот не в чести
Я вам скажу без страха:
Рабай простит и Б-г простит
А вы идите ... к черту -bac

По реке плывет топор
Из села Кукуева
Ну и пусть себе плывет
Железяка ... чертова


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, October 17, 2004 at 14:01:00 (PDT)

Надо будет - отвечу. А вы идите к своему Иудушке.


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, October 17, 2004 at 13:57:16 (PDT)

Я проконсультировался со знатоками русской поэзии и убедился в своей ужасной ошибке: действительно, есть Лия Владимерова и Лариса Володимерова. Прошу прощения у поэтессы Лии Владимеровой.


Анка
- Sunday, October 17, 2004 at 13:52:32 (PDT)

Арье,

Вы ненавидите религиозных евреев - я это помню.

А вообще - лучше идите своей дорогой. Тут, в архивах Заметок, и так хранится много запредельных Ваших оскорблений в мой адрес. Всему есть предел и за все придется, в конце концов, ответить. За все.


bac
- Sunday, October 17, 2004 at 13:50:21 (PDT)

Анка
- Sunday, October 17, 2004 at 12:36:03 (PDT)
Господа,

зря вы тут поминаете меня то и дело. Или вы о душе моей грешной заботетесь так? Смотрите за собой, господа. Нахожусь на Лебеде, потому что интересно мне там.

В отличие от большинства обитателей Заметок, евреем полагаю не того, кто выискивает антисемитов по интернету, а того, кто стремится к соблюдению еврейских традиций. Я - исповедую иудаизм.




Вы недовольны - ну и пусть,
Свое я дело знаю,
Я в синагоге помолюсь.
Поговорю с рабаем.

Пусть даже сайт тот не в чести
Я вам скажу без страха:
Рабай простит и Б-г простит
А вы идите ... к черту

Хочу туда...Иначе сплин
Мне легче без обеда
Я чуствую - я Леда, блин.
А с кем бывает Леда?

И нечего свои клише
Мне повторять - не струшу:
Я блин забочусь о душе
И надо плюну в душу.


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, October 17, 2004 at 13:46:12 (PDT)

1. Я не исповедую никакой религии, я еврей-атеист. Иудаизм для меня - творческое и философское наследие моего народа, часть которого я принимаю, а часть отбрасываю за ненадобностью.
2.Тем не менее я презираю таких, которые "исповедуют" иудаизм и лакомятся свининкой - это нечистоплотное лицемерие.
3."Верующая" еврейка содрудничающая с гнусь-букой и с Иудушкой Головлевым - это то же самое как мать семейства(еврейского или нееврейского), идущая в ...


Анка
- Sunday, October 17, 2004 at 13:42:13 (PDT)

Перечитала постинг Арье. Я, оказывается, многого сразу не разглядела. Какая, однако, мерзость! Тут еще и вранье содержится, по части справления обеих Пасх и прочих отравленных фантазий. Да и вообще, Арье, прекратите здесь сводить какие-то Ваши болезненные личные счеты, а то Вы доиграетесь до того, что мне придется нанять адвоката - абсолютно серьезно.


Абрам иванович
- Sunday, October 17, 2004 at 13:34:14 (PDT)

Арье - Вы опять все перепутали. Лия ВЛАдимерова - прекрасная поэтесса, ничего общего с птичницей Ларисой не имеет. Никаких липовых "институтов с более чем сто преподавателей" не организовывала, людей не обманывала. Приехала в Израиль намного ранее птичницы и так далее.


Анка
- Sunday, October 17, 2004 at 13:29:09 (PDT)

Арье.

я к каким-то вещам пришла после нашей с Вами встречи. Теперь бы я уже не ела блины в Песах. Но не думаю, что Вы (как никто) имеете какое-то моральное право судить меня, Вы, человек, неуважительно относящийся к иудаизму. А эти здесь изливаемые Вами здесь впечатления о личном общении, не делают Вам никакой чести. Вам, человеку, и без того презираемому многими, независимо от национальной и религиозной принадлежности, возраста, имущественного ценза, расы и т.п.


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, October 17, 2004 at 13:18:45 (PDT)

"Я - исповедую иудаизм." - Анка
И ем блины на Песах(правда, тогда была, одновременно с Песах и их пасха). Вот я и справляла оба праздника в один присест. У меня талия узкая, а взгляды широкие. Я и иудаизм исповедаю и на исповедь хожу и Лебедеву хочу доказать, что я не местечковая жидовка.



Арье
מדינת ישראל, - Sunday, October 17, 2004 at 13:10:51 (PDT)

Лариса Володимерова
- Sunday, October 17, 2004 at 09:40:19 (PDT)

Кстати, когда она жила в Израиле её звали Лия. По крайней мере так она подписывала свои стихи.


Абрам Иванович
- Sunday, October 17, 2004 at 12:58:14 (PDT)

Анка
- Sunday, October 17, 2004 at 12:36:03 (PDT)
----------------------
вот еще одна птичка (исповедуюшая иудаизм, оказывается) отозвалась. Сразу - запашок лебединый пошел. Пройдет немного времени и запоет как г.Володимерова: "Измазалась, мол, не по своей вине, не виноватая я!".


Анка
- Sunday, October 17, 2004 at 12:36:03 (PDT)

Господа,

зря вы тут поминаете меня то и дело. Или вы о душе моей грешной заботетесь так? Смотрите за собой, господа. Нахожусь на Лебеде, потому что интересно мне там.

В отличие от большинства обитателей Заметок, евреем полагаю не того, кто выискивает антисемитов по интернету, а того, кто стремится к соблюдению еврейских традиций. Я - исповедую иудаизм.

Меня и в самом деле задачит, что сталось с симпатичным мне Григорием Борисовичем.

Всего доброго.


Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Sunday, October 17, 2004 at 10:48:33 (PDT)

Лапландец.
Встречались, да, -- на форуме одном. Надеюсь, не спорили все же. Объяснюсь: не считаю продуктивными для себя английский и идиш. По поводу идиша: не воспринимаю как еврейский (язык). Большой вопрос, кто сегодня евреи вообще! Когда я вижу в местном ульпане евреев, готовящихся к алие, то чувствую себя в большей степени евреем, искренне признаюсь (хотя, знаю, что подвергнусь нападкам). Отношу себя к традиционалистски ориентированным, и поэтому должно же быть в еврее что-то еще еврейское помимо самоназвания и документов той или иной степени давности и подлинности, и в языке еврейском так называемом (идише) -- что-то помимо шрифта квадратного (ашшурита) и некоторой суммы слов, заимствованных из подлинного языка, иврита?
Не мне судить, конечно (как сказал по другому поводу (насчет обряда Капарот) Авигдор Эскин "нам виднее"), но восприятие дел такое (у меня).
А причем тут пророк Александр, когда ответ мой адресован был Арье, которому не терпелось поиздеваться надо мной и огорчить (меня) желалось ему (да не обломилось)?


«ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ БЫЛ МАЯКОМ»
- Sunday, October 17, 2004 at 10:37:08 (PDT)

Первая книга о Праведнике раввине-гаоне Ицхаке Иосефе ЗИЛЬБЕРЕ (זצ"ל)

Книгу на иврите в невероятно короткий срок написал рав-гаон Йоэль ШВАРЦ, проработавший с р. Ицхаком 26 лет, начиная с иешивы «Двар Иерушалаим» и сумевший раскрыть суть Посланничества Рава И.Зильбера в нашем мире...

Книга иллюстрирована 33 фотографиями, 16 из которых цветные.
Ученики и знакомые с Равом могут узнать на них и себя...

Книгу можно приобрести:
в Иерусалиме в магазине «Сригей Шварц» на Геуле Тел.:02-6247121
или по тел.: 02-5861265, 052-864003



Элла-Владимиру Усольцеву
- Sunday, October 17, 2004 at 10:00:54 (PDT)

Мне кажется, сообщаемая Вами информация мои утверждения дополняет, а не опровергает.

1)Вы говорите, что так мог бы поступить только очень глупый сыщик, но, вероятно, не рассердитесь на меня, если я слово "глупый" заменю на "плохой профкссионал сыскного дела". Вопрос: А нужен ли был там хороший? Ведь вся диссидентская конспирация прекрасно описана Кимом:

Все потому, что против органов закона
Мы умеем только спорить горячо,
Ну а практику мы знаем по героям Краснодона
Да по "Матери" по Горьковской еще...

Ну и с противоположной стороны методы применялись соответственные:

Покамест мы статУю выбирали,
Где выгодней наш лозунг раскидать,
Они у нас на хате побывали,
Три доллара засунув под кровать.

2)Но я вовсе не утверждаю, что эти люди были плохими профессионалами в СВОЕМ деле. Вы говорите об индустрии "профилактических бесед", они велись на уровне достаточно высоком (психология, демагогия, шантаж, пропаганда). Кроме того, были еще "раскрутки" на всякие телевизионные покаяния, организация процессов, соответственно политической потребности момента. Для этого хорошими профессиональными психологами надо быть, и они ими были.

Ваша работа была, видимо, с другим контингентом связана, другие имела цели, а этим ловить-то почти что было и не надо. Надо было ломать и организовывать пропагандистские мероприятия.




Лариса Володимерова
- Sunday, October 17, 2004 at 09:40:19 (PDT)

Дорогие (нефашиствующие) друзья!

Отвечаю тут, не решаясь пачкать гостевые и форумы интеллигентных сайтов, где
меня поддержали - "Заметок", "Порт-фолио" и многих других, - и выражаю благодарное изумление редакции "Лебедя": мне доступ сюда до сих пор не закрыли.
Впрочем, отвечаю - всем сразу - совершенно вслепую, так как, почти сидя уже в самолете, не то что читать - ставить постинги не имею возможности.
Переслали мне ответ Лебедева; и мелькнула тут смешная пародия Виктора; впрочем, я об этой истории не в состоянии думать без юмора: еще немного, и В.Лебедев начнет платить не только бесплатным (!) моим адвокатам, но и мне - за рекламу. А ведь впереди еще ответ М.Армалинского в новом выпуске его альманаха, как я полагаю...
Некоторые поправки. Кому-то ясно, что собой представляет тот или иной сайт, уже через полчаса, - но мне действительно требуется времени больше.
Я не поручала г-же Сатановской вести отделение моего института в Хайфе (где действительно готовилось открытие филиала), и не в силах припомнить лекций М.Лезинского... Но если ошиблась - 24 октября у нас есть возможность увидеться в Иерусалиме, и я рада буду потом извиниться, если (в чем сомневаюсь) я что-то забыла. Лекции прочитали больше сотни преподавателей, поскольку официально числилось четыре сотни студентов; и ко мне обратились из Тель-Авива с просьбой помочь восстановить работу института, так как и сегодня есть много желающих там заниматься: в стране иммигрантов это не только частично решает проблему рабочих мест, но и за счет высокого уровня и концентрации учебного материала повышает культурный уровень нашей весьма поглупевшей среды.
Также хочу я напомнить, что в Нидерландах разрешено практически все, кроме насилия. О педофилии в интервью М.Армалинского речь идет конкретно о свободе выбора, доставлении удовольствия и не-насилии.
Все друзья совершенно правильно восприняли пасквиль Редактора и друзьями быть не перестали, - а как же иначе?
На сайте ЕЖЕ, кажется, нет других интервью, кроме мной же написанных в течение пары лет, еще до знакомства с "Лебедем". Все эти упреки хотелось мне снять; поблагодарить еще раз всех умных и честных читателей.
Желаю вам разнообразных радостей, - разумеется, не скандальных. Шутка полезна здоровью: )

Ваша Лариса


пророк Александр- Лапландцу
- Sunday, October 17, 2004 at 09:32:59 (PDT)

Лапландец, я предлагаю Вам верный путь в жизни( кликайте ник). Причём, это не противоречит ничему из того, чем Вы сейчас занимаетесь. Я вижу у Вас большие возможности, чтобы идти по этому пути.


Лапландец - пророк Александр
- Sunday, October 17, 2004 at 08:14:28 (PDT)

К слову о 5 чеках. Однажды мой знакомый пошел купить несколько чеков. Зная, что я принципиальный противник чеков (с детства ненавижу прививки и прочие издевательства над кровеносной системой), он пообещал купить для меня корабль шмали. Ну так вот: вместо торчева он вернулся с подзорной трубой, которую ему всучил какой-то алкаш. Поскольку мой знакомый спец по астрологии, он мгновенно отыскал на небе спутники Юпитера и другие интересные космические объекты, поэтому мы решили, что подзорная труба была более интересным приобретением.


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, October 17, 2004 at 07:45:31 (PDT)

"Используя Чёрное Знание мне удалось влюбить в себя несколько десятков умнейших и красивейших женщин планеты."

Чернокнижник иудей
Ты опасный прохиндей
Нет, не ангел ты хранитель
А коварный искуситель


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, October 17, 2004 at 07:38:04 (PDT)

Владимир Усольцев
- Sunday, October 17, 2004 at 06:37:07 (PDT)

Вы не очень правы.Я это утверждаю как бывший активист движения за алию в начале 70-х. ГБ довольно широко использовала явную слежку как средство психологического воздействия, для того, чтобы запугать.Разумеется и от тайной слежки они не отказывались. Не знаю как у русских диссидентов, но мы почти не пользовались конспирацией: во-первых знали, что это бесполезно, а во-вторых мы подчеркивали, что ведем борьбу за наше естественное право покинуть их страну и уехать на свою Родину и не нарушаем их законы. Какая-то степень конспиративности, все же, была - передача наших обращений в Израиль, которые потом транслировались по израильскому радио. Но эти обращения мы подписывали своими именами и давали наши настоящие адреса.


Лапландец - пророк Александр
- Sunday, October 17, 2004 at 07:18:53 (PDT)

Спасибо, прочел. Использовали его для написания камеес (амулетов), написания магических формул, имен Всевышнего для медитации и т.п. Подобные алфавиты - в принципе вполне кошерная штука (не чернокнижие), и они иногда встречаются в общепринятой каббалистической литературе. Вот книга сефардского каббалиста Шалома Кетера по практической Каббале, одобренная известными современными раввинами:


http://www.judaicaplus.com/lookinside.cfm?product_id=2537


Взгляните на приведенные на сайте страницы. Правда, автор предупреждает в предисловии, что большинство приведенных в книге вещей крайне опасно применять на практике.


пророк Александр- Лапландцу
- Sunday, October 17, 2004 at 06:58:50 (PDT)

Да, Вы правы, что-то сегодня я кажется был груб. Приношу перед Арье свои извинения.
А в каких целях они использовали этот алфавит?

Прочтите мой хит
Формула любви.


С давних пор я ищу формулу любви. Мне всегда казалось, что знание этой вещи откроет мне двери в небесный дворец. Одно время я думал , что формула любви закодирована в полифонической музыке. Сколько раз я вычислял её, нажимая клавиши синтезатора. Потом я решил, что формула любви лежит в плоскости парадокса, который невозможно решить с помощью логики. И я стал заниматься Дзеном. Парадоксы неожиданным образом решались, но фомула так и не открывалась. Затем я пришёл к Каббале, думая что здесь точно откроется формула. Но нет. Формула любви так и осталась тайной для меня. Я стал учить Талмуд и другие еврейские книги. Ничего не помогало. Тогда я обратился к Практической Каббале И вот здесь я впервые ощутил лёгкие дуновения формулы. Постепенно я стал чернокнижником. Используя Чёрное Знание мне удалось влюбить в себя несколько десятков умнейших и красивейших женщин планеты. Я познал любовь на самых разных уровнях, но так и не смог вычислить формулу. Наконец я опустошился полностью. Меня ничего не привлекало, ни женщины, ни знание. Я думал только о фомуле. У меня не осталось каких-либо желаний, идей, чувств. Несколько лет я провёл в этом состоянии и наконец мне открылась формула. Она оказалась очень проста и изящна.
Вот она:
В глубине царского величия нет места спокойствию. Вода прибывает и убывает, но стража не спит. Она сказала мне , что специально для меня срежет виноград и сделает вино. И оно обойдётся мне всего в пять чеков. Враги нарисовали узор на стекле, я узнал, что они глухие. Итальянка варит мне кофе, а затем ложится со мной в постель. Императору уже давно всё надоело.

И вот , когда мне открылась формула любви, я потерял покой и сон. Что же означают сии слова? Какой у них смысл? И через несколько лет напряжённого анализа я понял, что формула эта и логична и алогична. И она по сути бесконечна и конечна.



ШуИ - г-ну А.
Иерусалим, Израиль - Sunday, October 17, 2004 at 06:38:18 (PDT)

На Ваше от - Saturday, October 16, 2004 at 13:15:02 (PDT)

"...Да простит меня Шуй и др. читатели...

отвечаю:

Хоть и не "Шуй" я вовсе, а ШуИ,
Вас, тем не менее - прощаю!
Но вот от лебе-лядства в этой гостевой
Увы, ошуеваю.





Лапландец - пророк Александр
- Sunday, October 17, 2004 at 06:38:16 (PDT)

Чегой-то Вы нынче грубый. Я с Араратом тоже однажды поспорил на тему языков (идиша и английского). Вот Вам, если можно так выразиться, еврейские руны - тайный алфавит, использовавшийся средневековыми практическими каббалистами для магических целей:



Приколитесь.


Владимир Усольцев
- Sunday, October 17, 2004 at 06:37:07 (PDT)

Уважаемой Элле.

Не имея опыта службы в 5-ых подразделениях и не сталкиваясь с проблемой диссидентов в конторе, не могу авторитетно и безоговорочно подтвердить или опровергнуть Ваше предположение. Тем не менее, оно мне представляется нереальным. Во-первых, "демонстрация присутствия" чужда самому духу любой спецслужбы и, особенно, КГБ. Единственное известное мне исключение - демонстративная слежка за иностранными разведчиками, работающими под прикрытием посольств. Обеспечить весь "контингент" квалифицированной невыявляемой слежкой, в которой необходимо задействовать около полусотни человек, неспособна, наверное, ни одна спецслужба. Но минимальную бригаду из 1-3 человек обеспечить всегда можно. То есть, не имея гербовой, пишут на простой и тем самым не дают возможности супостатам чего-либо тайного совершить. Но на то это и супостаты.
Во-вторых, как раз в 70-ые годы 5-ые службы КГБ активно применяли метод "профилактики" - задушевные беседы в здании КГБ с демонстрацией, что "нам всё известно", и с вынесением предупреждения о наступлении уголовной ответственности, если... Это была вполне весомая демонстрация, действовавшая порой тем эффективнее, чем менее "профилактируемый" подозревал, что он "под колпаком".
В-третьих, диссиденты далеко не всегда действовали в режиме полной открытости. Конспирация очень часто была жизненно необходимым элементом их борьбы. А где конспирация, там и контрконспирация. То есть КГБ вынужден был также действовать так, как ему и предписано, то есть тайно и незаметно. И непонятно, зачем ему было в случае Воронелей нарушать этот принцип? Как бы не был уверен объект интереса спецслужб в том, что его квартира прослушивается, отсутствие малейших признаков наличия техники расслабляет, и волей-неволей он проговаривается. Это только на руку спецслужбе. И наоборот, видя перед очами следы работы технарей спецслужбы, объект непроизвольно мобилизуется, и ничего существенного с его уст уже не сорвётся. Нужно это спецслужбе?
В идеале наверняка нет. А в реале? Дуроломы и в КГБ встречались. Возможно, Воронелям именно на такого и повезло. А против непредсказуемости дуролома нет подходящего инструмента.


пророк Александр
- Sunday, October 17, 2004 at 06:01:12 (PDT)

Создатель армянского алфавита Месроп Маштоц (361-440).
Но много ли это меняет в отношении Арье и Арарата?
Ведь Арье от Арарата много не надо: поиграть с яичками, расцеловать и т.д.
Арарат, на этом сайте есть настоящие евреи, которые выполняют то, что выполняли их предки 3000 лет тому назад. А Вы ищите дружбу, атеиста, вообще который забыл все моральные ценности еврейского народа.


Абрам Иванович
- Sunday, October 17, 2004 at 05:00:54 (PDT)

Повторение пройденного
- Saturday, October 16, 2004 at 15:24:06 (PDT)
Абраму Ивановичу: Так что не надо всех одно гребенкой. Или одним строем. Кому 15 минут, а кому-то и пять лет. Люди разные.
--------
Так я не о том. Поясню для "повторения пройденного".
Просидела г.Володимерова в дерьме Лебедя довольно долго, а теперь щебечет, что пахнет плохо. Да и вымазалась прилично. А как иначе могло быть?


Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Sunday, October 17, 2004 at 04:47:32 (PDT)

Арье.
Грубить вам не стану.
Вы свою волю выразили, как она есть.
Вопросов не имею.


Элла-Владимиру Усольцеву
- Sunday, October 17, 2004 at 03:46:27 (PDT)

Касательно воспоминаний Н. Воронель. Действительно, если принять за основу, что слежка должна быть незаметной, работа ужасно неумелая, а местами и прямо неправдоподобная, но... Дело в том, что в диссидентских делах слежка применялась зачастую не для того, чтобы выяснить то, что выслеживаемый пытается скрыть (диссиденты ничего не скрывали, наоборот, кукарекали изо всех сил!), а наоборот, как средство давления и шантажа: Заткнись, мол, не питюкай, ты тут у нас весь под колпаком!

Вот на эту методу, по-моему, и похоже.


Модератор
- Sunday, October 17, 2004 at 00:34:36 (PDT)

Виктору и другим "нарушителям конвенции", получившим временный отказ от дома (Hausverbot). Не нужно изобретать отмычки или лезть в отсутствие хозяев в форточку. Достаточно простого слова "извините" в письме в редакцию (mailto:redaktor@berkovich-zametki.com ) и соблюдение в дальнейшем нехитрых правил общения: не оскорблять других людей (неплохо бы при этом помнить, что и модератор - человек).

Всего доброго


Verdict
- Saturday, October 16, 2004 at 22:50:08 (PDT)

Абрам Иванович - Saturday, October 16, 2004 at 14:20:10
Ув. Verdict, моя ирония по отношению г.Володимеровой...

Ув. Абрам Иванович, я не заметил никаких расхождений в наших взглядах. Мой комментарий касался исключительно грязных методов блудливого наперсточника.



Генералиссимус
- Saturday, October 16, 2004 at 21:46:23 (PDT)

Так это когда было... Это ж еще до революции было.


Victоr (Avrоm)
- Saturday, October 16, 2004 at 19:12:47 (PDT)

избирательной кампании.

Путешествуя на автобусе по штату Ohio JFK заявил, что его особой заботой будет искоренение антисемитизма во всем мире. Для мониторинга этого позорнейшего явления будет создано специальное федеральное агенство с широкими полномочиями.


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, October 16, 2004 at 16:43:30 (PDT)

А как звали создателя армянского алфавита? Имя его тоже известно каждому армянскому ребенку.


Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Россия, Краснодар - Saturday, October 16, 2004 at 16:31:34 (PDT)

Арье.

Значит, то, что как я, -- исключение из ваших правил.
Армянин, знаю об Абовяне всего ничего, что был такой, и изучаю грабар (без него).

А что, не было грабара до Абовяна, или Абовян изобрел его?

Арье, доложу: жизнь всегда богаче, чем думаем.

Мне нравится и полезно очень изучать "паним эль паним" библейский иврит и грабар, без посредников, представляющих.

Все, что как вокруг, имеет часть в нас. И нам раскрыть только в себе (предстоит).

Имеющему ли быть наследником иудейской традиции рассказывать мне это?

Арье, давайте подружимся? Тот, кто не враг, другом быть может.

Владеете ашхарабаром или грабаром?


Марк -Лезинскому
- Saturday, October 16, 2004 at 15:29:08 (PDT)

Володимерова завела "дружбу" с коричневато-желтым альманахом "Лебедь", а потом прозрела и публично назвала его "фашистским", за что тамошний редактор вывалял ее в перьях. Подробности см. на форуме


Повторение пройденного
- Saturday, October 16, 2004 at 15:24:06 (PDT)

Абраму Ивановичу:



Авраамыч
- Wednesday, August 11, 2004 at 13:26:48 (PDT)

А вот почему люди, вроде бы способные отличить белое от черного, продолжают активно кружить в позорных семантических хороводах вокруг слова антисемитизм? Ужель им так сложно назвать вещи своими именами? Трусоваты? Коллаборантны?


Я тоже человек тут новый, но с "Лебедем" знаком давно. Ответ простой. Да нравится просто! Кому-то за то, что считают себя умнее (Улькус), другим хочется "изучить явление изнутри" (И.Островский), третьим хочется забыть, что они евреи и стать "над миром" (Анка), четвертые знают, что в другом месте они нули, а тут уже свою лавочку имеют (Михаил, ДЧ). Пятые, наоборот, от простоты, которая хуже воровства (Рэндом). Шестые - уходят и приходят, ибо деться некуда (Избицер). Ну, и так далее. А многие - приколоться. Подразниться. Поругаться. Люди разные, не всем героями быть, да еще не на работе.
Одно не пойму никак: почему "своего" Дмитрия Сергеевича оттуда турнули? Ошибка? Или как Синявскому биографию делают? :)


Так что не надо всех одно гребенкой. Или одним строем. Кому 15 минут, а кому-то и пять лет. Люди разные.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Saturday, October 16, 2004 at 15:09:48 (PDT)

Абрам Иванович <урл>
- Saturday, October 16, 2004 at 14:20:10 (PDT)
Verdict
- Saturday, October 16, 2004 at 09:21:20 (PDT)
Абрам Иванович
- Friday, October 15, 2004 at 09:30:03 (PDT)
Бедняжка Володимерова стала еще одной жертвой наперсточника Валеры.

Обуреваемый большими сомнениями в части литературных и публицистических достоинств Володимеровой, имею что сказать в её защиту
+++++++++++++++++++
Ув. Verdict, моя ирония по отношению г.Володимеровой основана на простом убеждении. А именно: то, что на Лебеде нельзя находиться и получаса - должно быть ясно каждому нормальному человеку. И ни в коем случае - в качестве автора. Эта дама весьма активно не только сотрудничала с этим мерзки-фашистским листком, но и достаточно долгое время вылизывала редактору все доступные ( на гостевой) и малодоступные (в личной переписке ) места. Вот и довылизывалась.
+++++++++++++++++++
А, что случилось с Володимеровой?.. Она, когда-то, по-моему в году 1998, пыталась организовать в Иерусалиме или в Тель-Авиве, не упомню, ЛИТЕРАТУРНЫЙ ИНСТИТУТ типа московского, который имени Максима Горького. И в Хайфе пыталась открыть филиал - даже ответственную назначила Елену Сатановскую! Лично я был приглашен преподавателем в этот институт и даже провёл несколько занятий... А потом она куда испарилась...
А я "студентов" своих, пригласил в Литературное объединение "РЫЖИЙ ДЕЛЬФИН" ... Некоторые из "студентов" до сих пор посещают литобъединение, или - перезваниваются со мной...
ТАК КАКОВА СУДЬБА ВОЛОДИМЕРОВОЙ?!.



Арье
מדינת ישראל, - Saturday, October 16, 2004 at 14:30:06 (PDT)

Вариации на тему "Козьма Прутков"
Местодержатель: не все написанное стирай
Излишнее усердие важно лишь при ловле блох.


Абрам Иванович <урл>
- Saturday, October 16, 2004 at 14:20:10 (PDT)

Verdict
- Saturday, October 16, 2004 at 09:21:20 (PDT)
Абрам Иванович
- Friday, October 15, 2004 at 09:30:03 (PDT)
Бедняжка Володимерова стала еще одной жертвой наперсточника Валеры.

Обуреваемый большими сомнениями в части литературных и публицистических достоинств Володимеровой, имею что сказать в её защиту.

-----------------
Ув. Verdict, моя ирония по отношению г.Володимеровой основана на простом убеждении. А именно: то, что на Лебеде нельзя находиться и получаса - должно быть ясно каждому нормальному человеку. И ни в коем случае - в качестве автора. Эта дама весьма активно не только сотрудничала с этим мерзки-фашистским листком, но и достаточно долгое время вылизывала редактору все доступные ( на гостевой) и малодоступные (в личной переписке ) места. Вот и довылизывалась.


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, October 16, 2004 at 14:17:40 (PDT)

Арарат Петросян
Краснодар, Россия - Saturday, October 16, 2004 at 08:35:51 (PDT)

Тот, кто изучает грабар и не знает об Абовяне подобен тому,который изучает русскую словесность и не знает кто такой Пушкин.Разумеется, таких "русистов" в природе не существует, так же как не существуют армяне(которые, к тому же грабар изучают), ничего не знающие об Абовяне.


Читатель сетевых журналов
- Saturday, October 16, 2004 at 13:46:43 (PDT)

Искренне надеюсь, что Володимерова найдет для своего материала более подходящее место, чем "Заметки по еврейской истории".


Так ведь нашла уже другое:

http://ezhe.ru/pravda/archive/16102004.html#17words



Russianlife.nl
Наука и техника виртуального секса (Лариса Володимерова и Михаил Армалинский)
Скандальное интервью, заказанное газетой "Московские новости", но не напечатанное никем из-за необычной серьезности вольной тематики, было украдено и опубликовано наполовину Валерием Лебедевым (альманах "Лебедь").




Сахарович
- Saturday, October 16, 2004 at 13:35:29 (PDT)

Цукерман ставит в бумажно=сетевой питерской "Ами" бредовые тексты Дорфмана на исторические темы под псевдонимами (Кафра и проч.) и без, я по этому поводу еще скажу свое "Фи!".


Страшно подумать, что будет с Цукерманом! А что станет с "Ами"?


Адам
- Saturday, October 16, 2004 at 13:29:05 (PDT)

Адам
- Saturday, October 16, 2004 at 12:39:20 (PDT)

Почему-то из моего постинга (t 12:39:20) убрали окончание первого предложения, где довольно доброжелаетльно (по моим понятиям, конечно) говорилось..., в то время как острая критика Дорфмана, Хмельницкого и проч. оставлена.

 

Наверно, потому, что понятие "доброжелательности" у модератора другое. А решает здесь он.


А.
- Saturday, October 16, 2004 at 13:15:02 (PDT)

Да простит меня Шуй и др. читатели, но добавлю мои последние две копейки о птичках. Я прочитал статью про Володимерову, больше всего мне понравилось, как автор искренне огорчился, что Армалинский не умер.

"Позже, через третьих лиц она прислала свое интервью с якобы умершим Армалинским (это была его провокация для привлечения внимания). Большей порнопошлости трудно вообразить."

Когда год назад было объявлено о смерти Армалинского, он же радостно сообщил:

"Умер знатный спаммер и эротоман Михаил Армалинский.
Мир паху его. Теперь вся надежда только на известного порнографа-графомана Тлевинова. Ни некролога, ни биографии, ни соболезнования безутешных вдов и подкидышей.
Ни даже причины - кончины. Наверное, что-нибудь скабрезное. То ли умер при исполнении служебных обязанностей, то ли от членовредительства, то ли кто-то его залюбил до смерти, а то и он сам любил-любил до гробовой доски. Такое непочтение сослуживцев к памяти гиганта половой мысли непростительно. Мы восполняем этот пробел хотя бы на 9-й день вставанием на минуту."


Думаю, у знатоков не вызывает сомнение стиль и авторство этого сообщения.

Искренне надеюсь, что Володимерова найдет для своего материала более подходящее место, чем "Заметки по еврейской истории".


Адам
- Saturday, October 16, 2004 at 13:00:57 (PDT)

Роман
- Saturday, October 16, 2004 at 12:46:38 (PDT)
Ее беда, что она верит мужчинам, которых... ценит. Поверила Дорфману - и написала про Сердюченко. Поверила Лебедеву - и вляпалась по колено в грязь.

Однако взрослый человек, тем более журналист и редактор отвечает за свои действия и тексты. Верит мужчинам -- не оправдание.

Вот интересно, как Дорфман отреагирует на бесчестье подруги и соавтора?

Никак. Перестанет публиковатиься там только если решит, что это для него лично черевато чем либо. Там все авторы такие, остались только те, кто принципиально никак не станет реагировать на чье либо чужое "обесчесчивание" (как вы выразились), потому как это дело там перманентное. Впрочем, ни слова о птичках.

Цукерман ставит в бумажно=сетевой питерской "Ами" бредовые тексты Дорфмана на исторические темы под псевдонимами (Кафра и проч.) и без, я по этому поводу еще скажу свое "Фи!".


Адам
- Saturday, October 16, 2004 at 12:48:12 (PDT)

Элла
- Wednesday, October 13, 2004 at 05:46:09 (PDT)
Дык Дорфман уже и сам давным давно объявил, что нынешнее поколение еврейских людей будет жить при антисемитизме.

Дорфман тут выступал под аккомпонимент десятка идентичных как близнецы ников-дорфманоидов, про которых Редактор уверал, что они не дорфманы. Как только Дорфман куда-то исчез, аккомпонимент мгновенно прекратился.

Похожая история и с Хмельницким, где весь сонм Красночаровых, Юджингенов и прочей мразевидной хмеле-свиты?


Роман
- Saturday, October 16, 2004 at 12:46:38 (PDT)

Verdict
- Saturday, October 16, 2004 at 09:21:20 (PDT)


У меня сложилось впечатление, что Лариса Володимерова - нормальная женщина, эмоциональная, не очень последовательная, но не вредная. Ее беда, что она верит мужчинам, которых... ценит. Поверила Дорфману - и написала про Сердюченко. Поверила Лебедеву - и вляпалась по колено в грязь. А тот не упустит шанса покуражиться в расчете на безнаказанность. Вот интересно, как Дорфман отреагирует на бесчестье подруги и соавтора?


Адам
- Saturday, October 16, 2004 at 12:39:20 (PDT)

Главное, что Х-го с нами больше нет...

Я что-то не понял, Абрам Иваныч это, что-ли, Роман-Сухододьский?

Кстати, что стало с Григорием Борисовичем? Он ведь был очень преклонного возраста (к шестидесятилетним обращался "молодой человек").


тест
- Saturday, October 16, 2004 at 12:25:52 (PDT)

test


Евгений Беркович
- Saturday, October 16, 2004 at 12:13:31 (PDT)

Владимир Усольцев
- Saturday, October 16, 2004 at 06:08:51 (PDT)



Дорогой Владимир,
спасибо за интересный отзыв. Я обязательно передам его автору - Нине Воронель.

Всего доброго
Пишите


Verdict
- Saturday, October 16, 2004 at 09:21:20 (PDT)

Абрам Иванович
- Friday, October 15, 2004 at 09:30:03 (PDT)
Бедняжка Володимерова стала еще одной жертвой наперсточника Валеры.

Обуреваемый большими сомнениями в части литературных и публицистических достоинств Володимеровой, имею что сказать в её защиту.
Упомянутый Вами наперсточник тысячу и один раз брал под защиту фашиста Шиву, охотнорядца Корниловского и пр., объявляя все их мерзописания "сетевой игрой". А для юдофобствующего Баранова даже сочинил образ эдакого добродушно-грубоватого солдафона, повысив матерного подполковника до звания "отца солдатам". Не видеть в Ларисином интервью (cм.http://www.lebed.com/2004/art3929.htm)
игры, хоть и сомнительной по качеству и исполнению, может только профессиональный жулик, каковым является автор вот этого мерзкого постинга: Валерий Лебедев - Saturday, October 16, 2004 at 05:59:29 (MSD). Абсолютно отвратительным выглядит в этом контексте использование уворованной у меня характеристики "бешеной мамки Дедюховой" (Verdict - Thursday, January 22, 2004 at 13:19:26 PDT), имеющей прямое отношение к этой непотребной даме, но предельно неуместной в отношении Ларисы.
Впрочем, воровство -тема отдельная. По моим наблюдениям, особо усердным (наперегонки с Сердюченкой) является всё тот же наперсточник.



Генералиссимус - Подполковник
- Saturday, October 16, 2004 at 09:14:20 (PDT)

Хор все-таки надо убрать. Не выставлять же на эстраду весь эскадрон. Пусть рассредоточатся в артистической и возьмут зал в оцепление. Да так, чтобы ни одна штабная вошь не проскочила!!!


Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Saturday, October 16, 2004 at 08:42:55 (PDT)

... Непросто армянам было всегда, у них так много предков разных. И всем чужие как.


Есаул
- Saturday, October 16, 2004 at 08:39:57 (PDT)

Ну, ну! Не надо заигрывать с (по слухам) бывшим солдатом зондеркоманды, который одной рукой служил заместителем коменданта в Дахау, другой отвозил своих жен к месту расстрела, третьей давал богословское оправдание Холокоста, а четвертой участвовал в погромах, доставая из под пуза крест. Его Высокопревосходительство не привык реагировать на клевету и разговаривать со всякой швалью. Несмотря на кислую репутацию.


Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Saturday, October 16, 2004 at 08:35:51 (PDT)

Арье.
Ужели в этом достоинство Арье должно быть, чтобы переходить на личности, чуть что и выражать сомнения в подлинности собеседника?
Дать прикоснуться к себе не могу, но фото в обмен на ваше непременно вышлю.
Давайте, почтенный, и узнаете, что как есть -- он самый, выдаю за кого себя.
Почему сомнения собственно?
(Интересно, что из недельной главы этой понять можно, что Ашкеназ (от Йафэта) и Маш (от Шэма-Арама) проживали в области гор Араратских)


Подполковник Генералиссимусу, совсем несекретно
- Saturday, October 16, 2004 at 08:28:31 (PDT)

Весьма польщён! Благодарю-с.

P.S. Из всех искусств для меня самым значительным является хорошая музыка, особенно исполняемая Большим Хором, солистами и Большим Симфоническим Оркестром под управлением Большого Дирижёра. Но даже фортепиано под началом Большого Пианиста усладу душе дать способно.


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, October 16, 2004 at 07:54:34 (PDT)

"Своевременное употребление свежих овощей и фруктов способствует здоровому пищеварению"

А несвоевременное не способствует

"Выходя из дома, надо первым делом почистить зубы и сапоги!"


И не забыть опохмелиться


Генералиссимус, однако
- Saturday, October 16, 2004 at 07:54:06 (PDT)

Да Вы, г-н Усольцев - настоящий профессионал! Нам бы таких на территории - гвозди можно было б из палестинцев делать!!!
P.S. С удовольствием читаю Ваши произведения в Порт-фолио.


Владимир Усольцев
- Saturday, October 16, 2004 at 06:08:51 (PDT)

С интересом прочитал отрывок из книги "Без прикрас" Н.Воронель. Но увы, без прикрас не обошлось. Эпизод с вмешавшимся в разговор из телефона-автомата неким голосом "на службе" сильно отдаёт "прикрасами". Для реализации такого действа надо было подключить несколько человек - одного на пульте ОТО УКГБ, второго - на местной АТС и, возможно, третьего - из службы наружного наблюдения. Тогда это уже не импровизация скучающего службиста (за что ему грозило немедленное увольнение из конторы с параллельным заведением уголовного дела), а некая оперативная игра, смысл которой совершенно неясен, а точнее - вообще отсутствует.

С гораздо большей вероятностью (если этот эпизод действительно имел место) всё могло произойти намного проще: какой-то ловкий сосед, вооружённый минимумом технических знаний, повесил втихаря пару проводов на контакты телефона-автомата и пользовался им от души на халяву. Решив позвонить со своего незаконного аппарата, он обнаружил, что телефон-автомат, а, стало быть, и его "приватизированная" линия, заняты, и начал слушать беседу, которая ему сильно надоела, вот он и вмешался в разговор, сыграв роль "тени".

Есть у меня и профессиональное замечание насчёт следов свежей штукатурки и прочих "свидетельств" установки техники. Воронелям, видимо, повезло, что их "пасло" такое неумелое подразделение. В реальности технику подслушивания никаким острым глазом не обнаружить. Только другой специальной (весьма несложной) техникой.


Генералиссимус
- Saturday, October 16, 2004 at 02:52:51 (PDT)

Выходя из дома, надо первым делом почистить зубы и сапоги!


На Форуме: Михаил Ботвинник (анекдоты от Старого Ворчуна)
- Saturday, October 16, 2004 at 00:01:22 (PDT)

Взгляд почти не виден

После выигранного матч-реванша с Талем Ботвинника часто спрашивали, не мешал ли ему гипнотизирующий взгляд соперника. Ботвинник обычно отшучивался:
"Из-за своей близорукости я не видел глаз Таля, поэтому и не поддавался его гипнозу".


Беседа в бен-Гурионом

Когда шахматная олимпиада проходила в Телль-Авиве, Ботвинник уже был только почетным гостем, а не участником соревнований.
Однажды он прогуливался с Бен-Гурионом, и тот стал излагать ему свои мысли о том, что все евреи должны собраться в одной стране. Тогда Ботвинник спросил:

"А вы не боитесь, что евреи и здесь сделают революцию?"

Продолжение на форуме


н.м.
- Friday, October 15, 2004 at 18:58:25 (PDT)

На камне у его мощей: "Любитель свежих овощей".


народная мудрость
- Friday, October 15, 2004 at 18:52:26 (PDT)

На свете много есть вещей, что хуже свежих овощей.


народная мудрость
- Friday, October 15, 2004 at 18:49:41 (PDT)

Чтоб быть здоровым, как Кощей, - ешь овощей среди кущЕй.


Генералиссимус
- Friday, October 15, 2004 at 17:43:29 (PDT)

Своевременное употребление свежих овощей и фруктов способствует здоровому пищеварению.


Горыныч
- Friday, October 15, 2004 at 13:00:21 (PDT)

Так вот премию Ласкера они получили совместно с Александром Варшавским, открывшим этот самый ubiquitin, за который они получили нобелевскую премию уже без него.


Чья вина, по Вашему мнению: Нобелевского комитета или новых лауреатов?


simulacrum
- Friday, October 15, 2004 at 12:51:05 (PDT)

В 2000 году Хершко и Цехановер получили Премию Альберта и Марии Ласкер за фундаментальное исследование в области медицины. Эта премия считается предтечей Нобелевской.

Так вот премию Ласкера они получили совместно с Александром Варшавским, открывшим этот самый ubiquitin, за который они получили нобелевскую премию уже без него.


simulacrum
- Friday, October 15, 2004 at 12:47:01 (PDT)

Евгений Беркович: В 1952 году при рентгеновском исследовании одного пациента он получил смертельную дозу радиации и через три месяца скончался

Это всё же довольно странно - даже от острой лучевой болезни нелегко так скоропостижно скончаться, а тут - рентгеновская установка...

(Кстати, теперь Вам пора обратиться к другим своим однофамильцам - еврейским литераторам (зятю Шолом-Алейхема и историку еврейского театра в Румынии, о котором не так давно по-немецки вышал целая монография)). :-)



Абрам Иванович <щас>
- Friday, October 15, 2004 at 11:38:54 (PDT)

Сигналу - что ж ты, дурачок, в карантин нас гонишь, а сам туде же залез?


cигнaл
- Friday, October 15, 2004 at 11:26:39 (PDT)

Вoт уже и меня зaрaзили, нечистивцы!


cигнaл
- Friday, October 15, 2004 at 11:25:09 (PDT)

Абрам Иванович
- Friday, October 15, 2004 at 09:30:03 (PDT)
"похоже, он подхватил модную ныне болезнь: вирус, вставляющий неприличную ссылку в поле "URL". Скорейшего выздоровления!"

Тa же истoрия былa с Щемилoвским. Я же гoвoрил: в кaрaнтин их, лебедистoв!


Евгений Беркович
- Friday, October 15, 2004 at 10:25:08 (PDT)

Мaлo тoгo, сейчaс этa лaбoрaтoрия стaлa Институтoм имени Хaвкинa (Waldemar Haffkine Institute), крупнейшим в Индии рaзрaбoтчикoм вaкцин и сывoрoтoк. В сaмoм же Бoмбее (Мумбaе) есть и плoщaдь Хaвкинa и пaмятник ему, a oбрaзoвaнные индийцы бoгoтвoрят Хaвкинa кaк челoвекa, зaщитившегo их нaрoд oт хoлеры и чумы, без пoискa всяких выгoд для себя.


Любопытно, что это не единственный случай помощи еврея-врача индусам. В моей заметке "Человек первого часа" рассказывается о семье Берковичей из Ганновера. Среди них был Харальд Беркович, о котором, в частности, говорится:



В 1933 году его деятельность врача была сильно ограничена, а после „Хрустальной ночи„ - и вовсе запрещена. С помощью некоторых своих бывших пациентов ему удалось эмигрировать в 1939 году в Англию. На голландской границе его вытащили из поезда и зверски избили эсэсовцы, так что он едва добрался до Англии. В начале второй мировой войны Харальд, как немецкий подданный, был интернирован на острове Мэн, но, как еврей, был вскоре освобожден и работал в лазарете. По окончанию войны он поехал в Индию, где работал в одной из клиник на юге страны. На клинику напали бандиты, в перестрелке большинство врачей и медсестер были убиты, но Харальд чудом уцелел. Он перебрался в Кашмир и руководил там двумя клиниками.
Его деятельность врача часто граничила с благотворительностью. Он считался врачом для бедных и, случалось, отказывался от богатых пациентов, чтобы помочь малоимущим. В некоторых случаях он не только работал без гонорара, но даже помогал своим подопечным деньгами.
В Кашмире он был знаменитостью, так как нашел способ хирургически лечить одну распространенную там болезнь глаз, которая ранее неминуемо вела к слепоте. Его усилиями обрели зрение тысячи пациентов. О размахе его врачебной деятельности можно судить хотя бы по тому, что только в один год он сделал более 1600 глазных операций. В Шринагаре Харальд Беркович считался святым. Раджа приглашал его в качестве врача в свой гарем, что было чрезвычайно редким исключением из правил.
Всю жизнь страдая пороком сердца, Харальд умер от другой болезни. В 1952 году при рентгеновском исследовании одного пациента он получил смертельную дозу радиации и через три месяца скончался. Речь у его могилы произнес министр Кашмира.
Именно в его честь названа в Ганновере в 1970 году одна из новых улиц. Названа спустя 18 лет после его смерти и более тридцати лет после его эмиграции из Германии.



Буквoед - В.Ф.
- Friday, October 15, 2004 at 10:11:48 (PDT)

"...(по Энциклопедическому Словарю он Вл. Ааронович, но она говорит, что его звали Мордехай)"- Хaвкинa нa идиш звaли Вoльф-Мoрдехaй, пoэтoму в русскoй литерaтуре oн известен кaк Влaдимир (трaдициoнный русский "перевoд" имени Вoльф, ср. Влaдимир (Вoльф-Зеев) Жaбoтинский) [Aaрoнoвич], в междунaрoднoй - кaк Вaльдемaр (интернaциoнaлизaция имени Влaдимир), a в семье, oчевиднo, егo звaли Мoрдехaем.
"Имя Хавкина почитается в Индии, он был основателем и первым директором противочумной лаборатории в Бомбее (ныне Мумбай)."h - Мaлo тoгo, сейчaс этa лaбoрaтoрия стaлa Институтoм имени Хaвкинa (Waldemar Haffkine Institute), крупнейшим в Индии рaзрaбoтчикoм вaкцин и сывoрoтoк. В сaмoм же Бoмбее (Мумбaе) есть и плoщaдь Хaвкинa и пaмятник ему, a oбрaзoвaнные индийцы бoгoтвoрят Хaвкинa кaк челoвекa, зaщитившегo их нaрoд oт хoлеры и чумы, без пoискa всяких выгoд для себя.


На форуме: Каддафи оказал радушный прием бывшим ливийским евреям
- Friday, October 15, 2004 at 09:56:13 (PDT)

В Ливии, стране, которая временами была так же гостеприимна к евреям, как пустыня Сахара к странникам, еврейской делегации был оказан королевский прием.
Группа ливийских евреев, которые теперь живут в Италии, 11 октября встретилась в Триполи с ливийским лидером Муаммаром Каддафи.
Это событие произошло после многих месяцев переговоров с ливийским правительством о выплате компенсаций еврейской общине, изгнанной из этой североафриканской страны после Шестидневной войны 1967 года.
...


Абрам Иванович
- Friday, October 15, 2004 at 09:51:16 (PDT)

Уважаемый редактор, спасибо, исправляюсь.


На форуме: Израильтяне впервые удостоены Нобелевской премии по науке
- Friday, October 15, 2004 at 09:50:18 (PDT)

...
В 2000 году Хершко и Цехановер получили Премию Альберта и Марии Ласкер за фундаментальное исследование в области медицины. Эта премия считается предтечей Нобелевской. Оба также были удостоены Премии Израиля – самой высокой общественной наградой страны.
Вручение премии состоится в Стокгольме в декабре, куда и поедут Цехановер, Хершко и 78-летний Роуз.
Эта премия действительно впервые вручается израильтянам за научные достижения, однако по другим номинациям израильтяне эту престижную награду уже получали.
Шмуэль Йосеф Агнон поделил литературную премию с немецкой писательницей Нелли Закс в 1966 году.
В 1978 году премьер-министр Менахем Бегин и президент Египта Анвар Садат получили Нобелевскую премию мира за исторический мирный договор между двумя странами.
А после подписания соглашения в Осло в 1993 году Нобелевская премия мира была присуждена премьер-министру Израиля Ицхаку Рабину, министру иностранных дел Израиля Шимону Пересу и председателю палестинской администрации Ясиру Арафату.



Евгений Беркович
- Friday, October 15, 2004 at 09:42:11 (PDT)

Г. Нейгауз-мл.
- Friday, October 15, 2004 at 08:02:19 (PDT)


Дорогой Генрих, рад, что почта не подвела :)

Абрам Иванович
- Friday, October 15, 2004 at 09:30:03 (PDT)


Уважаемый Абрам Иванович,
обратите внимание на свой компьютер, похоже, он подхватил модную ныне болезнь: вирус, вставляющий неприличную ссылку в поле "URL". Скорейшего выздоровления!


Пользуюсь случаем сообщить, что редакция приступила к подготовке очередного номера "Заметок", который должен выйти в 20-х числах октября. В номере будет важная информация об изменении формата издания. Следите за нашими объявлениями.

Всего доброго,
Шабат шалом!


На форуме: Теракты на Синае могут привести к сближению Израиля и Египта
- Friday, October 15, 2004 at 09:31:35 (PDT)

Недавние террористические акты против израильских туристов на Синае могут иметь значительные незапланированные последствия: углубление антитеррористического сотрудничества между Израилем и Египтом, и большую готовность Египта обеспечить безопасность в секторе Газа после ухода оттуда Израиля, что, согласно плану, должно проти мира в регионе: израильские журналисты вспомнили, что за прошедшие годы именно в отеле «Хилтон» в Табе, где был совершен теракт, сотни часов велись мирные переговоры между израильтянами и египтянами и израильтянами и палестинцами.
Когда одно крыло гостиницы превратилось в руины, кто-то из журналистов сказал, что это здание представляет собой памятник утраченным надеждам на мир. Но другим репортерам бросилось в глаза иное: то, как израильские и египетские спасатели вместе продираются через завалы.
...


Абрам Иванович
- Friday, October 15, 2004 at 09:30:03 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, October 13, 2004 at 06:49:59 (PDT)
Володимерова избавила Израиль от своего присутствия не раньше, чем она вытащила из всех существующих израильских социальных служб и фондов все имеющиеся стипендии, безвозвратные ссуды и пожертвования.
---------------

Бедняжка Володимерова стала еще одной жертвой наперсточника Валеры . Вообще-то "рыбак рыбака видит издалека". И Лебедев, и Володимерова стоят друг друга. Но "филосоФ" круче будет. С ним Володимеровой не справиться - (хотя и грозит в гостевой Порт-фолио адвокатами) - уж больно Лебедев подл.



Евреи против армян - и все мирно!
- Friday, October 15, 2004 at 09:25:07 (PDT)

Победа московской еврейской футбольной команды
Московская еврейская команда выиграла любительский футбольный турнир национальных меньшинств. Одиннадцатиметровый удар, пробитый московским «Маккаби», решил судьбу матча с армянской командой и обеспечил еврейской команде первое место в Московской межнациональной футбольной лиге – первом подобном турнире любительского чемпионата, в котором приняли участие 16 команд, представлявших различные московские диаспоры. За команду «Маккаби» играл посол государства Израиль в России Аркадий Мил-Ман и Илья Авербух, чемпион мира по фигурному катанию, серебряный олимпийский медалист, который стал одним из лучших нападающих турнира.



Чиновник ЕС одобрил израильский барьер
- Friday, October 15, 2004 at 09:21:11 (PDT)


Эмиссар ЕС по Ближнему Востоку Марк Отте в интервью, опубликованном 8 октября германским изданием «Financial Times», сказал, что заграждение безопасности, возводимое Израилем, «резко» уменьшило число терактов. «Раньше террористу ничего не стоило пересечь границу с Израилем», -- сказал он. Все 25 стран – членов ЕС недавно поддержали резолюцию ООН, осуждающую израильское строительство заграждения безопасности на Западном берегу.



Деньги для бостонских школ
- Friday, October 15, 2004 at 09:19:16 (PDT)


Еврейские общеобразовательные школы Бостона получили от анонимных доноров в дар 45 миллионов долларов. По десять миллионов получили три самые крупные школы: Школа имени Маймонида (современное ортодоксальное учебное заведение) в Бруклайне, Школа имени Раши (принадлежит к реформистскому движению) в Ньютоне и Школа имени Соломона Шехтера (следует установлениям консервативного иудаизма) тоже в Ньютоне. Всего в этих школах учится около 55% от 2.800 школьников, обучающихся в 14 еврейских школах Большого Бостона, сообщила газета «Бостон глоуб». Оставшиеся 15 миллионов долларов пойдут на помощь всем еврейским школам региона. Еврейская федерация Бостона получит эти 45 миллионов долларов, и в течение пяти лет будет наблюдать, как они расходуются.



Г. Нейгауз-мл.
- Friday, October 15, 2004 at 08:02:19 (PDT)

Евгений, только что получили Вашу книгу. Огромное спасибо!


Арье
מדינת ישראל, - Friday, October 15, 2004 at 07:04:24 (PDT)

НАЗЫМ


Арье
מדינת ישראל, - Friday, October 15, 2004 at 07:02:51 (PDT)

Арарат Петросян

Мне почему-то кажется, что вы такой же Арарат Петросян как я Назвм Хикмет.

Хвала Комитасу!


Марко Поло
- Friday, October 15, 2004 at 05:11:18 (PDT)

Мой собеседник — доктор исторических наук профессор Сергей АРУТЮНОВ. Он член-корреспондент Российской академии наук, заведующий отделением народов Кавказа Института этнологии и антропологии РАН.
... Путин, безусловно, не фюрер, не дуче и даже не каудильо. Однако обстоятельства и окружение вполне могут подтолкнуть его в 2008 году на роль Гинденбурга.

Ну, то, что отделением Кавказа, а не Европы - сразу замаетно. Иначе мог бы вспомнить имя Курта фон Шлейхера - тут аналогия поближе.


Как придурковатый Хрущев едва не развязал третью мировую вой
- Friday, October 15, 2004 at 05:03:03 (PDT)

После смерти в 1953 году Иосифа Сталина у него были пятеро преемников (в хронологическом порядке): Никита Хрущев, Леонид Брежнев, Юрий Андропов, Константин Черненко и Михаил Горбачев. Самым опасным из них для дела мира во всем мире был Хрущев, квазимастер балансирования на грани войны.

Если бы Андропов был здоровым человеком, когда пришел к власти в декабре 1982 года, и если бы он прожил подольше, то вполне мог бы представлять еще большую опасность, чем Хрущев. В конце концов, именно при правлении Андропова в августе 1983 года советский истребитель без предупреждения сбил южнокорейский аэробус с 269 членами экипажа и пассажирами на борту. Та трагедия не привела к развязыванию третьей мировой войны, но действия Хрущева во время Кубинского кризиса в 1962 году вполне могли бы.
...


Главный еврей Франции ( Альфред Дрейфус )
- Friday, October 15, 2004 at 04:57:27 (PDT)

...
Конечно же нас волнует, как откликнулись на дело Дрейфуса в России - при всемирной-то русской отзывчивости? "Дело Дрейфуса! - вспоминала Анастасия Цветаева. - Сколько бесед, сколько волнений! Протест против неправоты к нему, невиновному и преследуемому. Мы, дети, ненавидели угнетателей, ждали победы добра". Взрослый ироничный Чехов испытывал те же чувства: "У нас только и разговоров, что о Золя и Дрейфусе. Громадное большинство интеллигенции на стороне Золя и верит в невиновность Дрейфуса. Золя на целых три аршина вырос, от его протестующих писем точно свежим духом повеяло. Французские газеты очень интересны, а русские хоть брось..."


...


ПАМЯТИ СБОРНОЙ
- Friday, October 15, 2004 at 04:54:17 (PDT)

Израиль был предпоследним, кто нанес удар российской сборной

23.02.2000 Хайфа ТМ Израиль - РОССИЯ - 4:1

13.10.2004 Лиссабон ОЧМ Португалия - РОССИЯ - 7:1




Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Friday, October 15, 2004 at 04:08:01 (PDT)

Арье.
Что, уважаемый, если V век не согласится с (приписываемым ему) "ашхарабаром"?
Будем насильничать и силой "толкать"?

В целом, выражу свое скромное "наим мэод" армянское, что господа евреи, северные и южные, могут иметь желание и позволяют себе рассуждать об "армянских древностях", свободно оперирую то "грабаром", то "ашхарабаром".
Так, глядишь, где-то между ивритом и грабаром и сойдемся, униженные и оскорбленные -- евреи и армяне.
Шаббат шалом, хавэйрим!


Элла
- Friday, October 15, 2004 at 03:24:37 (PDT)

По-моему, это простые спекуляции на аналогии. Веймарская республика жила в другом окружении, да и в самой Германии после Веймара были другие настроения, чем в России. Надежды на возрождение страны, на лучшую жизнь есть у многих. И в экономике положение не такое, как в послевеймарской республике.


А по-моему, внешняя (ну, "кавказская", скажем) опасность для России сейчас куда более реальна, чем какие-то внешние опасности для Веймарской Германии. Экономика висит на нефтяной ниточке, которая долго держать не будет, а что до надежд, то процитированный опрос, по-моему, верно показал, какими методами народ желал бы добиваться их осуществления. Впрочем, ничего кроме аналогий тут и быть не может. Полное совпадение в истори двух разных стран... а не много ли Вы хотите?



Виталий Пинский
- Friday, October 15, 2004 at 02:41:52 (PDT)

В статье из МК говорится:

— Чем вы можете объяснить рост преступлений на почве ксенофобии и ненависти к инородцам — и, напротив, уменьшение реально обвинительных приговоров по этим преступлениям?
— Веймарским периодом. Как и в Германии той поры, он сопровождался у нас национальным унижением, чувством одиночества и враждебного окружения. Эти чувства легко направить на мнимых врагов. В Германии ими оказались евреи и в какой-то степени цыгане. У нас спектр врагов шире. Антисемитизм не растет, потому что “массы”, зараженные ксенофобией, переключились на другие категории “врагов”. Прежде всего на темнокожих и людей с ярко выраженной неславянской внешностью. Монголоидам, кстати, тоже достается — студенты и аспиранты из Бурятии и Якутии жалуются мне, что бритоголовые их избивают, а милиция регулярно задерживает “для выяснения”. Студенты из Таиланда, Кореи и Китая не ходят на вечерние лекции, они говорят: “Извините, профессор, но ходить вечером по Москве для нас небезопасно”.
Но основной враг — инакомыслящие. То есть те, кто придерживается либеральных и демократических идей. Эти люди для охотнорядческой “массы” — жиды или “жидовствующие”, либо наемники кавказской сволочи, или чеченские прихвостни.
— Почему бездействует власть?
— Потому что в правоохранительных органах и судах в значительной степени все еще остаются старые советские кадры, а молодые вырастают под их влиянием. Охотнорядческие настроения встречают у них плохо скрываемое сочувствие. Если в “интернациональном” СССР антисемитизм был возведен в ранг государственной политики (разве что прикрывался фиговым листком “антисионизма”), то сейчас — на фоне развала Союза, на фоне “праведного гнева” против каких-то чурок, осмелившихся провозгласить независимость, или против каких-то дикарей, спустившихся с Кавказских гор, — черносотенные имперские замашки тем более вполне оправданны.
— Вы сами, случаем, не “лицо кавказской национальности”?
— Не только лицо. Я — армянин, хотя сейчас — с моей полулысой, полуседой головой — не бросаюсь в глаза как явный кавказец. Но в юности меня время от времени останавливали в метро и проверяли документы. И было это, между прочим, при советской власти.
— В одном из публичных выступлений вы сказали (за смысл ручаюсь): поскольку в нашем обществе наблюдаются очень опасные тенденции, дело может закончиться тем, что уже в 2008 году фашистский народ изберет себе фашистское правительство. Насколько, по-вашему, реальна такая опасность?
— Она вполне реальна. Если власть не уважает либерально-демократические ценности, она неизбежно превращается в авторитарную. Если общество не хочет противодействовать авторитарной власти, она может, уничтожив политические и гражданские свободы, превратиться в тоталитарную. И, если в основе идеологии и политики тоталитарной власти — идеи национализма и расизма, возникает фашистское государство.




По-моему, это простые спекуляции на аналогии. Веймарская республика жила в другом окружении, да и в самой Германии после Веймара были другие настроения, чем в России. Надежды на возрождение страны, на лучшую жизнь есть у многих. И в экономике положение не такое, как в послевеймарской республике.



От Веймара к рейху
- Friday, October 15, 2004 at 01:20:20 (PDT)

...
В начале нынешнего года известный российский социолог Марк Урнов провел любопытнейшее исследование, которое он назвал так: “Синдром радикального авторитаризма в российском массовом сознании”. Выводы, к которым пришел социолог, сенсационны и чудовищны. Может быть, именно поэтому его работа (за исключением незначительного фрагмента) до сих пор не опубликована.
Исследование показало, пишет Марк Урнов, что Россия практически готова к принятию идеологии радикального авторитаризма. 60—75% граждан нашей страны симпатизирует националистическим и авторитарным взглядам. К примеру, многие (60%) считают необходимым ограничить проживание в России “лиц кавказской национальности”. Еще больше (66%) убежденных в том, что “нашей стране нужны не столько законы и политические программы, сколько сильные, энергичные лидеры” и что “Россию должны бояться, только тогда ее будут уважать”.
Подавляющее большинство (73%) считает, что при определенных обстоятельствах держать человека в тюрьме без суда вполне допустимо. И что “казнить террористов публично — это правильно” (62%).
Примерно половина наших сограждан разделяет следующие точки зрения:
“Президент должен стать полновластным хозяином страны, только тогда мы прорвемся” (53%);
“Тем, кто мешает президенту проводить его политику, не место в стране” (45%);
“В России нужно, чтобы власть боялись. Иначе ее не будут уважать” (51%);
“Мне все равно, какими методами действует политик, если его деятельность идет на благо народа” (49%).
Безусловно, все это можно и даже нужно комментировать. Однако — увольте. Точно так же нет желания комментировать два других утверждения, которые разделяют многие мои соотечественники:
“В работе правоохранительных органов самое важное — остановить преступность, даже если для этого нужно будет нарушить права обвиняемых” (48%);
“Национальные меньшинства имеют слишком много власти в нашей стране”, в различных областях общественной жизни “влияние евреев необходимо ограничить” (42%).

...

Известный экономист Михаил Делягин об исследовании Марка Урнова высказался следующим образом:
“Когда 58% населения демонстрирует толерантность к евреям на фоне тех реформ и той олигархии, которые мы имеем сегодня, то это хороший результат. Если, несмотря на нерешенность национального вопроса, 40% населения демонстрирует толерантность по отношению к кавказцам, то это очень хорошо по сравнению с тем, что должно было быть”.
А что же, по г-ну Делягину, “должно было быть”? Оставим этот вопрос на делягинской совести. Впрочем, некогда лидер одной из европейских стран уже освобождал свое население “от химеры, именуемой совестью”...

...

Мой собеседник — доктор исторических наук профессор Сергей АРУТЮНОВ. Он член-корреспондент Российской академии наук, заведующий отделением народов Кавказа Института этнологии и антропологии РАН.
— Как вы полагаете, Сергей Александрович, мы с вами все еще живем в демократической стране?
— Формально — да. Президент Путин постоянно подчеркивает свою приверженность демократическим принципам, особенно перед зарубежной аудиторией. Однако реально демократическая эпоха в России закончилась.
Историческая аналогия, хотя и несколько отдаленная, такова: выборами в Государственную думу, состоявшимися в конце 2003 года, завершилась 15-летняя веймарская эпоха в истории России. Она наступила после разгрома СССР в “холодной войне”: сравнение с Веймаром — по части национального унижения — вполне адекватное. Вопрос в том, началась ли эпоха Третьего рейха?
— И как вы ответите на этот вопрос?
— Ну что вам сказать... Аналогий и сравнений вполне достаточно, особенно если считать романовский рейх — за 1-й, а сталинский — за 2-й. Однако сейчас отсутствует главная деталь: нет фюрера. Путин, безусловно, не фюрер, не дуче и даже не каудильо. Однако обстоятельства и окружение вполне могут подтолкнуть его в 2008 году на роль Гинденбурга. Что же касается “партии власти”, то это, конечно же, не НСДАП, хотя с “Испанской фалангой” ее вполне можно сопоставлять. А уж “Идущие вместе” вполне сравнимы с Гитлерюгендом.
...


Брин не успокаивается
- Thursday, October 14, 2004 at 23:29:13 (PDT)

Google выпустил локальный поисковик

Корпорация Google Inc. в четверг выпустила предварительную версию программы Google Desktop Search, которая позволяет осуществлять полнотекстовый поиск информации не только в Сети, но и на жестком диске компьютеров пользователей.


В.Ф.
- Thursday, October 14, 2004 at 14:30:25 (PDT)

Авраамыч
- Thursday, October 14, 2004 at 13:26:31 (PDT)
----------------------------------------------
Ценная поправка. Только насчёт патефонов, мне кажется, читатели знают. Имелся в виду, конечно, 20-й век, в том, что касается техники звукозаписи. (Я упомянул об этом в связи с обычаем музицировать).
Кстати уж, слово "граммофон" пишется несколько иначе, чем у вас.



Авраамыч
- Thursday, October 14, 2004 at 13:26:31 (PDT)

(В 19-м и в начале 20-го века люди вообще больше музицировали, не было радио, телевидения и прочей техники, разве что патефоны).


Патефон был запатентован братьями Пате и начал выпускаться с 1907 года на фабрике, которая, кстати, находилась в Москве. Поэтому в 19-м веке патефона еще не было.

Предками патефона были фонограф Эдиссона и грамофон.


Мартин Борман
- Thursday, October 14, 2004 at 13:14:29 (PDT)

Слухи о том, что 104-летний рейхсляйтер ведет скромную жизнь тихого пенсионера в Южной Америке, не перестают будоражить прессу. Что же случилось 1 мая 1945 года в Берлине, когда Борман растворился в дыму взрывов?

...


В.Ф.
- Thursday, October 14, 2004 at 12:41:57 (PDT)

Ещё крупица информации к еврейской истории.
Здесь, в Йоганнесбурге, живёт племянница доктора Хавкина, знаменитого бактериолога, внесшего свой вклад в уничтожение эпидемий чумы и холеры (по Энциклопедическому Словарю он Вл. Ааронович, но она говорит, что его звали Мордехай). Имя Хавкина почитается в Индии, он был основателем и первым директором противочумной лаборатории в Бомбее (ныне Мумбай).
Другой родственник Хавкина по фамилии Песах (или Пейсах) был пианистом и частенько музицировал с молодым скрипачом-любителем Бенито Муссолини, который тогда ещё не был большим политиком. (В 19-м и в начале 20-го века люди вообще больше музицировали, не было радио, телевидения и прочей техники, разве что патефоны).


Машины объявили людям мат
- Thursday, October 14, 2004 at 11:36:22 (PDT)

В испанском Бильбао в выходные завершился первый в истории командный чемпионат мира по шахматам между компьютерами и людьми. Гроссмейстеры Руслан Пономарев, Сергей Карякин и Веселин Топалов были наголову разгромлены лучшими шахматными программами Deep Junior, Fritz и Hydra: в 12 сыгранных партиях "белковые" шахматисты смогли выиграть у микропроцессорных только одну, проиграв при этом шесть. Еще пять встреч завершились вничью.

Вероятно, такой результат был предсказуем, поскольку в турнирной борьбе, а не в поединке один на один машина, не знающая усталости и не испытывающая никаких эмоций, всегда одержит верх даже над сильнейшими гроссмейстерами мира. Возможно, если б в турнире принимали участие Каспаров, Крамник и Морозевич, например, результат был бы не столь разгромным, но машины все равно бы выиграли.

...


Германец
- Thursday, October 14, 2004 at 10:53:14 (PDT)

Суд в Германии принял решение выдать Турции исламского экстремиста Мухаммеда Метина Каплана (калиф Кельна), обвиняемого турецкими властями в государственной измене. Турция разыскивала Каплана по обвинению в организации раскрытого в 1998 году
заговора. Тогда экстремисты собирались направить самолет со взрывчаткой на мавзолей Ататюрка - основателя современного турецкого государства. Каплан, несколько лет живущий в Германии, был взят в минувший вторник под стражу и уже находится в Турции под арестом.



Лицо власти
- Thursday, October 14, 2004 at 10:45:15 (PDT)





Президент России Владимир Путин (в центре, с улыбкой на лице).


В.Ф.
- Thursday, October 14, 2004 at 05:06:58 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, October 13, 2004 at 15:07:10 (PDT)
Марко Поло
- Wednesday, October 13, 2004 at 16:58:09 (PDT)
-----------------------------------------------------------

Вспомнил, это не из рассказа Чехова, а из афоризмов Козьмы Пруткова.



Арье
מדינת ישראל, - Thursday, October 14, 2004 at 04:10:36 (PDT)

"Сам же В.Корчагин откровенно заявил на процессе ,что он уже более 10 лет добивается полной депортации евреев из России , а Иисуса Христа считает возможным называть "еврейским богом", а также "идиотом, параноиком и извращенцем".Он также выступает за выселение всех кавказцев из России с последующим отделением республик Северного Кавказа от Российской Федерации. "

Вот, за Иисуса и за отделение Северного Кавказа его, вполне вероятно, и осудят - нашего русского бога облаял и к расчленению руси призывает, предатель. Ведь русский же человек, а ведет себя как последний жид!!!



Завершается процесс над издателем - неонацистом.
- Thursday, October 14, 2004 at 02:54:51 (PDT)

15 октября 2004 года в 10 часов утра в Тимирязевском районном суде г.Москвы (Дмитровское шоссе, дом 54, зал 501) должен завершиться уголовный процесс над известным издателем нацистской и погромно - антисемитской литературы В.И.Корчагиным. В этот день федеральный судья О.В.Борисов планирует допросить некоторых экспертов, выслушать речи государственного обвинителя и защиты и огласить приговор. Защиту Корчагина осуществляет сопредседатель Национал-державной партии России А..Н.Севастьянов, позорно известный тем, что не постеснялся публично, в телеэфире одобрить убийство эксперта - антифашиста , доктора исторических наук Н.М.Гиренко, которое произошло в Петербурге 19 июня сего года.

Два эксперта - доктор философских наук Е.И.Степанов и кандидат философских наук А.Н.Самарин - не нашли в публикациях В.Корчагина признаков возбуждения религиозной и национальной вражды.

Сам же В.Корчагин откровенно заявил на процессе ,что он уже более 10 лет добивается полной депортации евреев из России , а Иисуса Христа считает возможным называть "еврейским богом", а также "идиотом, параноиком и извращенцем".Он также выступает за выселение всех кавказцев из России с последующим отделением республик Северного Кавказа от Российской Федерации.

Допрошенные на суде ранее в качестве специалистов член-корреспондент Российской Академии наук С.А.Арутюнов, а также этнолог и лингвист профессор М.А.Членов заявили, что "экспертиза" Е.Степанова и А. Самарина не имеет ничего общего с научными требованиями к такого рода документам и не может быть даже названа экспертизой. Это-публицистическая статья, написанная людьми, чьи взгляды близки к взглядам подсудимого.

Обвинение на процессе поддерживает государственный обвинитель прокуратуры Северного округа г.Москвы Т.И.Кондратьева. Она добивается осуждения Корчагина по ст. 282 УК РФ. От исхода данного процесса зависит многое: будет ли, наконец, создан прецедент уголовного наказания за возбуждение религиозной и национальной вражды, или даже такой фашиствующий антисемит, как В.Корчагин, будет оправдан?



Информация предоставлена Московским Бюро по правам человека,
107045 Москва, а/я 18.
Тел.: 2073913, 2080449, 2071776.
E-mail: mucsj@rambler.ru
Веб-сайт проекта http://antirasizm.ru
Директор МБПЧ и руководитель проекта при поддержке ЕС
Александр Брод



Нa фoруме: Сергей Брин
- Thursday, October 14, 2004 at 00:23:14 (PDT)

В этом году список 400 самых богатых американцев, который ежегодно публикует журнал Forbes, пополнился новыми именами. Среди них — занявший 43-е место выходец из России Сергей Брин, личное состояние которого оценивается в 4 млрд. долларов. З0-летний Брин — президент интернет-компании Google, которая сегодня является самым большим поисковым ресурсом Всемирной сети. Брин создал Google в 1998 году вместе с университетским другом Ларри Пейджем.
...

Дaлее - нa фoруме



Там же
- Wednesday, October 13, 2004 at 23:41:09 (PDT)

Главной изюминкой церемонии стал телемост с популярным американским коллегой Познера Ларри Кингом. Отвечая на вопрос, у кого бы из всех деятелей мировой истории он хотел бы взять интервью, Ларри Кинг назвал Моисея, Христа, Фрейда и, как ни странно, Маркса. Познер, который когда-то был, как и его родители, марксистом, эмигрировавшим в СССР, слегка опешил, а потом задумчиво добавил: «Лучше у Моисея».

В самом деле, ведь именно Моисею Бог вручил десять заповедей, где есть две, прекрасно подходящие для телеведущих: «не лжесвидетельствуй» и «не сотвори себе кумира».


А интересна национальность ИЗБРАННЫХ для интервью. Сам-то Ларри - не масон ли?



Главными лауреатами премии ТЭФИ-2004 стали запрещенные программы: «Новое время», №40 за 2004 год.
- Wednesday, October 13, 2004 at 23:36:17 (PDT)

...
С момента устранения целых телеканалов с неугодными телеведущими свобода закончилась. А потому и количество новых рубрик стало стремительно сокращаться. Не удивительно, что среди сегодняшних награжденных уже несуществующее «Намедни» с уже закадровым лауреатом Леонидом Парфеновым. А среди академиков ТЭФИ Виктор Шендерович, который поздравлял награждаемых «от имени работников радио», вызывая этим высказыванием горький смех и аплодисменты.

Такими же заслуженными овациями встретил зал оговорку Познера о том, что теперь на ТВ в отличие от советских времен много каналов. Тут Познер осекся, сделал паузу и добавил: «Все равно много». Правильнее было бы сказать - пока еще, несмотря ни на что, кое-что осталось.

После этого напрашивалось при почтительной минуте молчания, когда помянули ушедших в вечный эфир Озерова и Сенкевича, таким же молчанием помянуть живых, но ушедших из эфира Киселева, Парфенова, Шендеровича и Шустера со «Свободой слова».

Трогательно прозвучал призыв лауреата Нобелевской премии академика Виталия Гинзбурга побольше рассказывать о науке. «Тем более что это ведь безопасно. Наука это ведь не свобода слова», - заметил академик и улыбнулся, вызвав овацию мыслящей части зала и всей страны. Я почувствовал прилив счастья, когда среди номинантов, претендующих на лучшую научную рубрику, академики предпочли Николаева с его «Цивилизацией» Разумовскому с его окончательным решением еврейского вопроса на канале «Культура».

Что касается Разумовского, то на академика Панченко он не тянет. Чего стоит навязчивое повторение в анонсе вырванной из контекста цитаты, что еврейский вопрос начался на Голгофе. Если уж так ставить вопрос, то скорей на Синае. А если быть точным, то лучше словами Цветаевой: «Не Парнас, не Синай. - / Просто голый казарменный /Холм. - Равняйся! / Стреляй!» Странно было услышать в светском государстве по государственному каналу, что евреи, принявшие православие, хорошие. А вот про непринявших хотя и не было сказано, что плохие, но и так всем понятно. . .




Щемиловский
- Wednesday, October 13, 2004 at 22:54:25 (PDT)

ШуИ -Иерусалим, Израиль - Tuesday, October 12, 2004 at 23:30:19

У Вашего юмора трупный запах.
Оно того не стоит - так сволочИться. Считайте, что Ваша с "сигналом" спевка удалась. Ежели кому кого облаять потребуется, буду вас обоих рекомендовать. Ну и этого остроумца - до кучи: Н-да...
- Tuesday, October 12, 2004 at 22:19:30



Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, October 13, 2004 at 17:02:34 (PDT)

--------------------------------------------------------------------------------
Бессвязно - о событиях прошлого четверга
- Tuesday, October 12, 2004 at 13:12:01 (PDT)
Долго думал, стоит ли выкладывать всю эту чернуху. Решил, что пожалуй всё-таки стоит. Если что - простите за бессвязный негатив.


Ночь выдалась жуткая. Полиция перекрыла дороги, ведущие к Табе, пропускает только машины скорой помощи, полицию и военных. Двое молодых израильтян подходят к стойке с загранпаспортами, из паспортов выглядывают египетские реистрационные карточки: взрыв застал их на той стороне КПП.

- Что нам делать? Мы сейчас, выходит, ни в Израиле, ни в Египте. К кому обратиться?
- В полицию обратитесь... только не сейчас, им теперь не до вас.

Какая-то дамочка из русских с ребёнком и престарелыми родителями в истерическом состоянии сперва выбивала себе номер: полиция не пропускала их в гостиницу, - а потом, когда им дали проехать, всё никак не верила, что мы не возьмем с неё штраф. По вестибюлю бродят двое пожилых мужичков молодцеватого вида, но сейчас довольно помятых и потерянных.

- Вы не разрешите нам переночевать в вестибюле?
- В вестибюле?
- Ну да, мы сейчас из "Хилтона", нас поцарапало чуток.

Только тут замечаю, что у одного из них брюки в запёкшейся крови - оказывается, он во время взрыва спускался в вестибюль гостиницы, а его товарищ был в номере. Они, не мешкая, выбрались по обломкам к своей машине, у которой взрывной волной выбило стёкла и помяло крышу, и, пока египтяне на КПП не очухались, проскочили в Израиль. Они даже не заехали в больницу и спрашивали нас, был ли это теракт, или взрыв газовых баллонов. Говорят, что в вестибюле страшные разрушения, сложилось несколько пролётов лестницы.

- Документов у вас нет, конечно?
- Конечно. Разве что это, - он усмехается и достаёт из кармана ключи от номера с эмблемой "Хилтона".
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

ЭТО САМЫЕ, ЧТО НИ ЕСТЬ, САМОЕ ВАЖНЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА.ПО ЭТИМ ИСТОРИЧЕСКИМ ДОКУМЕНТАМ ОЧЕВИДЦА, В ДАЛЬНЕЙШЕМ БУДУТ ПИСАТЬ НЕВЫДУМАННУЮ ИСТОРИЮ. СПАСИБО ВАМ, ОЧЕВИДЦЫ!



Марко Поло
- Wednesday, October 13, 2004 at 16:58:09 (PDT)

Арье מדינת ישראל, - Wednesday, October 13, 2004 at 15:07:10
В.Ф. - Wednesday, October 13, 2004 at 14:31:42
Анекдоты о мудрецах из Хелма - Wednesday, October 13, 2004 at 13:01:10
Вообще-то, это, про Солнце и Луну - тот самый анекдот, который Гильгамеш рассказывал Энкиду при их последней встрече.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, October 13, 2004 at 15:07:10 (PDT)

"Похоже на плагиат. См. рассказ "Письмо к учёному соседу" А.П. Чехова."

Совершенно не похоже: Василий Семи-Булатов сделал следующее открытие:
"Я открыл, что наша великая огненная лучистая хламида солнце раз в год рано утром занимательно и живописно играет разноцветными цветами и производит своим чудным мерцанием игривое впечатление. Другое открытие. Отчего зимой день короткий, а ночь длинная, а летом наоборот? День зимой оттого короткий, что подобно всем прочим предметам видимым и невидимым от холода сжимается и оттого, что солнце рано заходит, а ночь от возжения светильников и фонарей расширяется ибо согревается"

Куда там хелмцам до русского самородка.




Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, October 13, 2004 at 14:48:29 (PDT)

"Светская литература в духе нашей Бовэ-бух была у армян еще в 5 веке." - Лапландец

Да, но не на ашхрабар, а на грабар.





В.Ф.
- Wednesday, October 13, 2004 at 14:31:42 (PDT)

Анекдоты о мудрецах из Хелма
- Wednesday, October 13, 2004 at 13:01:10 (PDT)
Что важнее?

- Что важнее, солнце или луна? - спросили одного хелмского мудреца.
- Луна, конечно. Она светит ночью, когда света нет. А солнце светит днём, когда и без него светло.
------------------------------------------------

Похоже на плагиат. См. рассказ "Письмо к учёному соседу" А.П. Чехова.





Анекдоты о мудрецах из Хелма
- Wednesday, October 13, 2004 at 13:01:10 (PDT)

Что важнее?

- Что важнее, солнце или луна? - спросили одного хелмского мудреца.
- Луна, конечно. Она светит ночью, когда света нет. А солнце светит днём, когда и без него светло.

Как падает бутерброд?

Два хелмских мудреца как-то поспорили по серьёзному философскому вопросу.
- Ответь мне, - сказал первый, - почему бутерброд всегда падает маслом вниз?
Другой имел склонность к точным наукам и решил поставить эксперимент. Он намазал бутерброд маслом и бросил его на пол.
- Видиш, бутерброд упал маслом ввверх! - сказал он.
- Глупости! Ты не на ту сторону намазал!

Мамина борода.

Молодой человек из Хелма, всё своё время посвятивший наукам, очень огорчался, что у него не растёт борода.
- Скажите мне, ребе, - спросил он главного хелмского мудреца, - Почему у меня на подбородке нет ни одного волоска? У моего отца была великолепная борода.
Главный мудрец глубоко задумался и сказал:
- Как видно, ты пошёл в мать!





Полезная притча для участников гостевой
- Wednesday, October 13, 2004 at 12:59:54 (PDT)

Странствующий проповедник, известный своей богословской эрудицией, скверным характером и безобразным образом жизни, приехал в Бердичев. Как принято, прежде чем произнести проповедь, он пришёл за разрешением к раввину р. Леви-Ицхаку.
Тот, понятное дело, разрешения не дал.
- Почему?! - возмутился проповедник, - я от себя ничего не добавляю, привожу только "кошерные" цитаты.
- Знаешь, - ответил раввин, - есть у нас закон: если сварить кашерное мясо в трефном котелке, варево будет трефным





На форуме: Еврейский календарь
- Wednesday, October 13, 2004 at 12:56:25 (PDT)

Еврейский календарь ведёт своё исчисление времени, ни много ни мало, со дня сотворения первого человека - Адама. Первый день первого месяца (тишрей) первого года по еврейскому календарю - это тот самый шестой день творения, в который был создан Адам.

В самом начале Торы, когда описывается сотворение небесных тел сказано (Брешит 1:14) "... они и будут знамениями и для времён (праздников), и для дней и для годов". Еврейский календарь одновременно зависит и от солнца и от луны, в отличие например от христианского (распространённого во всём мире), где календарь зависит от солнца (один год продолжается оборот земли вокруг солнца) и от мусульманского, где влияние на календарь есть только у луны (по ней определяется начало нового месяца, при этом один и тот же месяц может выпасть в разное время года).

Месяц в еврейском календаре начинается с новолуния, но для того, чтобы каждый месяц выпадал в нужное время года - в високосные годы еврейского календаря добавляется дополнительный тринадцатый месяц. Таким образом у солнца (а местораположение земли относительно солнца и влияет на время года) также есть прямое влияние на еврейский календарь.

(продолжение на форуме)


Элла
- Wednesday, October 13, 2004 at 12:42:42 (PDT)

http://club.sunround.com/club/22/133_frumkin.htm

Про понимание истории. Мне очень понравилось.


Лапландец - Арье
- Wednesday, October 13, 2004 at 07:23:18 (PDT)

Имя Хачатура Абовяна(1805-1848), основателя светской армянской литературы известно каждому армянскому ребенку. Своим романом "Раны Армении" он начал армянскую литературу.

Он не начал армянскую литературу, также как и Менделе не начал еврейскую. Абовян считается одним из основателем современной армянской литературной традиции. Светская литература в духе нашей Бовэ-бух была у армян еще в 5 веке.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, October 13, 2004 at 06:49:59 (PDT)

Володимерова избавила Израиль от своего присутствия не раньше, чем она вытащила из всех существующих израильских социальных служб и фондов все имеющиеся стипендии, безвозвратные ссуды и пожертвования.


Элла
- Wednesday, October 13, 2004 at 05:46:09 (PDT)

Дык Дорфман уже и сам давным давно объявил, что нынешнее поколение еврейских людей будет жить при антисемитизме.


Правильная статья
- Wednesday, October 13, 2004 at 04:59:15 (PDT)

И Дорфман с Володимеровой защищали этого мерзавца?


Там же
- Wednesday, October 13, 2004 at 01:19:49 (PDT)

Шауль ГИВОЛИ, 1926 г.р., воевал еще до возникновения государства Израиль, потом война с Египтом в 1948-м, война в 1956-м (командовал отрядом, взявшим Газу), Шестидневная война, Война Судного дня. С 1976-го в полиции. Ушел из армии генералом бригады, из полиции генерал-майором. Организатор специального обучения полиции.

ГИВОЛИ. Интересы армии — бюджет (для этого надо всегда говорить: "положение тяжелое") и карьера. Мораль где-то на третьем месте. Интересы политиков — электоральные и идеологические. В государстве альтруистических организаций нет.

Первая заповедь спецназа в случае захвата заложников: хорошая связь с террористами. Надо дать им полную уверенность, что все их требования выслушаны, поняты, серьезно анализируются, что проверяется возможностью исполнения. Надо дать им надежду, что сделка, к которой в конце концов придут стороны, позволит им остаться жить.

Две опасности. Первая: если у террористов создается впечатление, что к ним несерьезно относятся, они начинают убивать заложников, чтобы добиться серьезного отношения. Вторая: если у террористов нет никакой надежды — они превращаются в самоубийц и, значит, в абсолютно беспощадных убийц.

Командиры на местах (там, где случился захват) не должны спешить что-то сделать. Первый, кто оказался на месте, должен всеми силами стабилизировать и консервировать ситуацию. И ждать прибытия группы из центра. Все должны взвешивать: если я это сделаю — какие будут последствия, хорошие или нет.

Надо постараться поставить диагноз террористам. Если они очень религиозны—доставить на место араба-муллу. Или доставить туда какого-нибудь главаря террористов, сидящего в тюрьме, если он согласен вести переговоры (зря убили Радуева в заключении. - А.М.). В Беслане я постарался бы доставить на место какого-нибудь знаменитого кавказского поэта — человека, пользующегося всеобщим уважением.

Имея дело с мусульманами, надо помнить, что уважение для них больше, чем жизнь. Если девушку обесчестили, отец говорит ее брату: "убей". А ведь для уважения не нужен бюджет, оно бесплатно.

Министр обороны Моше Даян говорил: "Тараном можно пробить стену и ворваться на территорию, но тараном нельзя править. Разрушить — можно, построить—нет".

Когда ведешь переговоры о заложниках, надо дать террористам кредит уважения. Если им говорить: "Вы несете чушь", — они начинают убивать. Следует не выполнять требования, но говорить им: "Ваши требования надо рассмотреть в правительстве, в парламенте. Это невозможно быстро. А пока давайте возьмите воду, лекарства, отпустите слабых". И одновременно готовить спецназ и врачей на случай тяжелого развития ситуации.

У вас в Беслане ситуация длилась дни, а для организации надо всего два часа. Но не было сделано ничего.

Террористы хотят успеха. Если они бы не хотели переговоров — могли бы сразу взорвать школу. Каждая сторона хочет преуспеть. Они не должны видеть, что к ним приближается спецназ. Ваша "Альфа" должна выглядеть как инженеры, официанты, врачи.

Террористы посадили "Сабену" (Гиволи рассказывает об операции освобождения заложников в самолете бельгийской авиакомпании "Сабена". — А.М.). в "Бен-Гурионе", потребовали освобождения из тюрем арестованных террористов.

Захватчикам объяснили, что для них и для пассажиров необходима вентиляция, необходимо очень многое для функционирования систем самолета. Барак и Нетаньяху (будущие премьер-министры Израиля. — А.М.) пошли к самолету в белых комбинезонах бортинженеров.

Сто пассажиров, пять террористов, двенадцать людей в комбинезонах. Операция длилась 90 секунд. . .



Александр МИНКИН: «МК», 8 октября 2004 года.
- Wednesday, October 13, 2004 at 00:59:25 (PDT)

...
В Израиле я встретился с двумя очень опытными и очень уважаемыми специалистами по уничтожению террористов и освобождению заложников.

Асаф ХЕЙФЕЦ, 1945 г.р., 36 лет службы в армии, генерал-майор (высший чин в Израиле; только начальник генерального штаба получает звание генерал-лейтенанта), 13 лет — в десанте; с 1994-го по 1998-й — генеральный директор полиции Израиля (министр внутренних дел в Израиле — должность политическая, он меняется со сменой правительства. Профессиональное руководство МВД—в руках генерального директора), создатель и глава спецподразделения по чрезвычайным ситуациям и спасению заложников.

Командовал операцией по освобождению "автобуса матерей" в 1988-м. Тогда террористами был захвачен автобус с женщинами и детьми, который шел в сторону атомного реактора.

Хейфец подобрал группу спецназа, сам спланировал операцию. В 7 утра террористы захватили автобус. В 7.30 он был перехвачен и остановлен. В 9 начались переговоры с уполномоченным от правительства. В11 — штурм.

ХЕЙФЕЦ. Переговоры, как всегда, вела группа профессионалов. Они постоянно в полной готовности. Время до начала переговоров — это только время доставки переговорщиков на место. Самое опасное здесь—мошенничество.

ВОПРОС. Что вы имеете в виду?

ХЕЙФЕЦ. Нельзя обманывать. Надо завоевать доверие террористов, чтобы ситуация не сползала, не деградировала, чтобы они хорошо обращались с заложниками, отпустили детей и женщин.

ВОПРОС. Какое доверие? Разве они не понимают, что вы тянете время и готовите штурм?

ХЕЙФЕЦ. Каждая сторона рассчитывает на успех. И террористы всякий раз надеются, что окажутся хитрее и сильнее. Первая задача переговоров — понять ситуацию и выиграть время. Для успешного продвижения таких переговоров надо, чтобы террористы видели, что другая сторона:

—хорошо организована;

— все учитывает;

— все знает.

Тогда террористам ничего не надо доказывать убийством жертв.

Задачи переговорщиков: 1) завоевать доверие; 2) понять, чего хотят террористы; 3) наладить обмен ключевыми сообщениями.

Ваша проблема в Беслане была не в спецназе. Русский спецназ великолепен, я видел их тренировки, базы — блеск, они берут опыт во всем мире. Проблема была в общей организации.

Вокруг здания с заложниками метрах в пятидесяти должно быть поставлено оцепление, которое видят террористы. Это называется "в тактической близости". Это кольцо спецназа. Террористы должны видеть тебя и твои движения. Когда не видят — начинают нервничать, дергаться и убивать.

Второе кольцо — на 250 метров дальше — полиция. Задача одна: никого посторонних! (Рассказывая, генерал-майор Хейфец быстро нарисовал схему, где была школа, кольцо спецназа, штаб, врачи, спасатели, кольцо полиции.)

Штаб находится между спецназом и полицией. Только штаб принимает решения. Вплотную, дверь в дверь с главным штабом, развертываются два вспомогательных: один руководит спецназом, другой — полицией. Чтобы дать команду, достаточно крикнуть. Не надо тратить время на звонки по телефону, даже на радиосвязь.

Всех жителей, находящихся между кольцами, — выгнать. Все окна в зданиях, обращенные на захваченный объект, занять снайперами.

Спецназ стоит в полной готовности и ждет, имея первоначальный план, который постоянно изменяется по ходу ситуации. Стоит всегда постоянная группа; никаких сменщиков, которым пришлось бы все объяснять сначала.

Все это надо уметь, все это должно быть отработано до того, как будут захвачены заложники.

Очень важна координация гражданских специалистов, полиции, спецназа: а) всеобщая связанность; б) личная ответственность каждого за точно определенный участок.

Успех обеспечивают организованность и быстрота.

Операция "автобус матерей" заняла 8 секунд. Три секунды — добежать, пять секунд — уничтожить. Все террористы были убиты, ни один заложник не пострадал, ни один спецназовец не был даже ранен.

ВОПРОС. Вы, конечно, изучали случай "Норд-Оста". Уже два года у нас вопрос без ответа: зачем застрелили спящих, отравленных газом террористок? Не лучше ли было их допросить?

ХЕЙФЕЦ. Не могу ответить, не зная: была ли вашей "Альфе" поставлена задача взять их живыми. Если такая задача не поставлена, спецназ убивает не раздумывая. Мне иногда говорили: "Принеси одного живым, но не любой ценой". Это значит, не жертвуя своими бойцами. Операция "Норд-Ост" — историческая по замыслу и проведению. Печальная проблема возникла со "второй рукой", которая должна была дать антидот всем заложникам, быстро и правильно оказать помощь.



ШуИ - Щемиловскому
Иерусалим, Израиль - Tuesday, October 12, 2004 at 23:30:19 (PDT)

В очередной раз выскочив из подворотни, спешу сообщить Вам,
на Ваше от - Tuesday, October 12, 2004 at 20:43:30 (PDT),
что и Вас, и Ваш компьютер - я видел.
В одной и той же обуви и в одном и том же... скажем так,
"местонахождении тела умершего человека из четырёх букв".
Так что Вы уж это. Примите и проч.


Н-да...
- Tuesday, October 12, 2004 at 22:19:30 (PDT)

он в очередной раз (теперь уже по сигналу провокатора) выскочил из подворотни, чтобы прокричать своё "Ату!"
Это я - к вопросу об атмосфере.


Таким тоном только передовицы в газету "Правда" писать. Об очередной наглой провокации сионистских захватчиков, совершенной по сигналу заокеанских покровителей...
Какая уж тут "атмосфэра"...


Щемиловский
- Tuesday, October 12, 2004 at 20:43:30 (PDT)

Благодарю Модератора (Sunday, October 10, 2004 at 00:37:10) за пожелание выздоровления моему компу, но, как можно видеть, скорейшего не получилось. Потому-то припозднился с вот этой ссылкой http://www.lloicaczackis.com/tangele.htm, могущей представить несомненный интерес, особенно для авторов невольных похоронок с "идишистского фронта" ( очень надеюсь, я не сообщаю что-то давно и хорошо известное). Активное стремление к языковому и культурному возрождению имеет место быть и в Европе, и в Латинской Америке, и севернее, судя по горячему приему в Бостонском университете. На сайте, похоже, есть возможность услышать (или заказать СD?) то, чему были свидетелями некоторые удачливые бостонцы.
Хотел бы удержаться, но не могу не отметить сомнительную по достоинству реакцию ШуИ на возникшую у меня (и других) проблему с компьютером. Вместо естественного по такому случаю доброжелательного совета или предложения о помощи он в очередной раз (теперь уже по сигналу провокатора -Sunday, October 10, 2004 at 05:30:57) выскочил из подворотни, чтобы прокричать своё "Ату!"- Sunday, October 10, 2004 at 12:44:10.
Это я - к вопросу об атмосфере.



Виктор Б
- Tuesday, October 12, 2004 at 19:57:13 (PDT)

В поисках по теме ЕВРЕИ-ДВОРЯНЕ-ОФИЦЕРЫ нашел несколько интересных статей. К сожалению, в них не всегда указывается (подчеркивается), что идет речь о выкрестах (Кауфман-Туркестанский, Гр. Перетц, декабрист, и др.).
Даже в резолюции Вел. Кн. Константина Николаевича Госсовету сказано - ЕВРЕЕВ ПРИНИМАТЬ В ОФИЦЕРЫ, но каких? "Настоящих", т.е. иудеев? Советую прочесть http://www.migdal.ru/article.php?artid=215


Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Tuesday, October 12, 2004 at 17:18:50 (PDT)

Арье.
"Не знаю" для вас должно было означать "не определяюще, не существенно, не имеет значения".
Будьте.


тест
- Tuesday, October 12, 2004 at 16:28:54 (PDT)

тест


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, October 12, 2004 at 16:20:01 (PDT)

"По грабару: не знаю Абовяна (который-де отказался). " - Арарат Петросян

В таком случае разговор лишен всякого смысла.Имя Хачатура Абовяна(1805-1848), основателя светской армянской литературы известно каждому армянскому ребенку. Своим романом "Раны Армении" он начал армянскую литературу. Перед ним стояла дилемма - писать на языке грабар или на разговорном армянском языке. Он выбрал ашхрабар - разговорный армянский язык.


АЕД
- Tuesday, October 12, 2004 at 14:41:55 (PDT)

Факт. Купил в итльянском магазине чёрный еврейский хлеб. Он лежит уже около месяца, не черствеет и не покрывается плесенью. Объяснение этого
1. Антисемитом. Ох уж эти жиды, чего туда ни напихали, даже хлеь не слесневеет!
2. Синистом. Во, какие евреи молодцы, хлеб столько лежит и как свежий!


Испанского фашиста не хотят пускать на парад
- Tuesday, October 12, 2004 at 14:24:02 (PDT)

Министр намеревался пригласить для участия в военном параде по случаю Национального праздника Испании 12 октября ветерана Голубой дивизии, воевавшей на стороне фашистской Германии. Выступая по национальному радио, министр сказал, что на параде "имеют право быть представленными испанцы всех идеологий и политических взглядов". И поэтому, чтобы отметить на параде память павших во всех войнах испанцев, рядом с ветеранами республиканской армии, воевавших во Франции против гитлеровских войск, должен идти бывший боец армии Франко.

...


В.Ф.
- Tuesday, October 12, 2004 at 14:13:44 (PDT)

Евгений Беркович - В.Ф.
- Tuesday, October 12, 2004 at 13:00:57 (PDT)
--------------------------------------------------
А теперь я ошибся, прошу прощения. 76 бронзовых скульптур на станции "Площадь Революции" - работа М.Г.Манизера. Кажется, он из обрусевших немцев. Матвей Генрихович.
В Москве есть ещё памятник работы Шадра: "Сезонник". Он стоит в небольшом скверике, где пересекаются Каланчёвская ул. и Новая Басманная.


Виктор Б
- Tuesday, October 12, 2004 at 13:52:37 (PDT)

Алексей Феофилактович Писемский. Плотничья артель:
"Титулярный советник - капитан, значит, - отвечал я. - Не чиновен же ты, брат!"



Виктор Б
- Tuesday, October 12, 2004 at 13:37:24 (PDT)

Правила получения дворянства были сложны и многократно менялись в сторону ужесточения. При Петре любой чин давал дворянство, при Пушкине - титулярный советник, он им и был(кажется, капитан, мелкий довольно чин, Подколесин был надв. советник - полковник), после Ал-ра 3 - только с д. ст. советника (г.-майор), Дворянство давали и награды, были строгие правила, дважды кавалер Св. Станислава - был такой же абсурд, как дважды майор. Научные звания также давали дворянство. И, наконец - воля государя. Так что путей было много. Были просто исключения - генерал Грулев, еврей. А вот генерал Гейман, тур. война 1877 г.,(см. военную энц.-дию Сытина, в советской его нет) был выкрест. Кстати, при Ал-ре 2 был проект учреждения для евреев отдельного ордена, но решили награждать обычными, даже крестами, дважды Георг. кавалером был Марк Рейзен. Пишу все по памяти, возможны неточности.


Бессвязно - о событиях прошлого четверга
- Tuesday, October 12, 2004 at 13:12:01 (PDT)

Долго думал, стоит ли выкладывать всю эту чернуху. Решил, что пожалуй всё-таки стоит. Если что - простите за бессвязный негатив.


Ночь выдалась жуткая. Полиция перекрыла дороги, ведущие к Табе, пропускает только машины скорой помощи, полицию и военных. Двое молодых израильтян подходят к стойке с загранпаспортами, из паспортов выглядывают египетские реистрационные карточки: взрыв застал их на той стороне КПП.

- Что нам делать? Мы сейчас, выходит, ни в Израиле, ни в Египте. К кому обратиться?
- В полицию обратитесь... только не сейчас, им теперь не до вас.

Какая-то дамочка из русских с ребёнком и престарелыми родителями в истерическом состоянии сперва выбивала себе номер: полиция не пропускала их в гостиницу, - а потом, когда им дали проехать, всё никак не верила, что мы не возьмем с неё штраф. По вестибюлю бродят двое пожилых мужичков молодцеватого вида, но сейчас довольно помятых и потерянных.

- Вы не разрешите нам переночевать в вестибюле?
- В вестибюле?
- Ну да, мы сейчас из "Хилтона", нас поцарапало чуток.

Только тут замечаю, что у одного из них брюки в запёкшейся крови - оказывается, он во время взрыва спускался в вестибюль гостиницы, а его товарищ был в номере. Они, не мешкая, выбрались по обломкам к своей машине, у которой взрывной волной выбило стёкла и помяло крышу, и, пока египтяне на КПП не очухались, проскочили в Израиль. Они даже не заехали в больницу и спрашивали нас, был ли это теракт, или взрыв газовых баллонов. Говорят, что в вестибюле страшные разрушения, сложилось несколько пролётов лестницы.

- Документов у вас нет, конечно?
- Конечно. Разве что это, - он усмехается и достаёт из кармана ключи от номера с эмблемой "Хилтона".

...


Евгений Беркович - В.Ф.
- Tuesday, October 12, 2004 at 13:00:57 (PDT)

Вы правы, дорогой В.Ф., опечатался. Прошу прощения.


Евгений Беркович - Игорю Островскому
- Tuesday, October 12, 2004 at 12:57:25 (PDT)

P.S. Надеюсь, мы всё же не поссоримся.

Помилуйте, дорогой Игорь. С чего бы? Спасибо Вам за блестящий "экскурс". Для удобства работы с ним (чтения и дополнения) я поставил его на форум.

Всего доброго,
пишите




ШуИ - Игорю Островскому
- Tuesday, October 12, 2004 at 12:51:26 (PDT)

"...вы не такой уж плохой человек..." - это не Марко Поло.
Это Марко Твено.


Игорь Островский
- Tuesday, October 12, 2004 at 12:38:36 (PDT)

>>Марко Поло
Вы не обратили внимание, что с Вами никто особенно не спорит? Отходят, пожимая плечами.
Это может быть в двух случаях:
- либо Вы так непомерно умны и доводы Ваши так непобедимы, что никто не решается и осталось только получить переходящее знамя за успешную агитацию
- либо никому Вы особенно не интересны, ничего не затертого в парткабинетах сказать не в силах и тратить на Вас и Ваши громогласные выступления время никому не расчет.


- Всё не так просто. Всё ещё прощё.
Содержательно спорить можно только с единомышленниками.

Поясню промером: если прийти на черносотенный сайт и заявить, что евреи не продавали России, то от вас, скорее всего, отмахнутся, как от малахольного. Но если сказать, что, да, продали, но продешевили, то может завязаться интересная и поучительная беседа.

И к слову, в серьёзной дискуссии за аргументы типа "вы всем надоели", "вам никто не верит" и т.п. ставят в угол.
Вы, правда, можете возразить, что никакой серьёзной дискуссии не наблюдается - и будете совершенно правы.


Подумайте.
В конце концов, мне лично кажется, что Вы не такой плохой человек. Ступайте и постарайтесь исправиться.


- Ага, Вы представляете тут Глинку (с теми же полномочиями?) или Вы и есть Глинка? О, многоликий и многопсевдонимный...




Игорь Островский
- Tuesday, October 12, 2004 at 12:26:40 (PDT)

>>Евгений Беркович

Просто Вас в запале спора немного "заносит", и отрицая "типологическую близость" двух режимов (я о ней, кстати, ничего не говорил), Вы воюете против наличия "общих черт" (словечко "надергивание" - хороший пример заидеологизированности спора, точнее, спорщика).

- Строго говоря, наличие общих черт есть у всего со всем. Вопрос лишь в том, насколько эти черты характеристичны и релевантны в рамках данного сравнения.


Сравните, например: "Дарвин надергал примеры естественного отбора", "Энгельс надергал примеры, показывающие роль труда в превращении обезьяны в человека", "Маркс надергал примеры прибавочной стоимости" и т.д.)

- Если нечто анализируется как система, как взаимосвязанный процесс и т.п., то оказывается возможным выявить системообразующие элементы и понять - ошибочные интерпретации, конечно, не исключены - как это нечто функционирует и куда развивается.
И это не имеет ничего общего с надёргиванием примеров.


Что касается собственно обсуждаемых общих черт социализма в двух флаконах: "националистическом" и "советском"

- В нацистской Германии, фашистской Италии и др. фашистских или фашизоидных обществах социализма никогда не было, не строилось и не планировалось.


Даже если в программных документах нацистов не было "ни грана социализма", не следует забывать, что социализм был в названии движения ("национал-социалистического), а партия Гитлера носила имя "рабочей", как и партия Ленина, до того, как стала "коммунистической". Название партии и движения повесомее будет программных документов, и просто отмахнуться от этого факта означает именно то, что Вы сказали: "установку автора и не более того".

- Но Вы же не считаете Жириновского и в самом деле либералом и демократом?
К слову, в Португалии крупная консервативная партия называется социал-демократической.
Примеры несоответствия названия и сути в политической сфере слишком многочисленны, чтобы можно было постулировать возможность содержательного суждения о характере партии только по её названию.


P.S. Кстати, в каких капиталистических странах Первомай был государственным праздником?

- Сейчас во многих. Особенно в Европе. До войны, по-моему, во Франции был введён. Впрочем, можно попробовать выяснить поподробнее.

******

По-моему, тут не обойтись без небольшого исторического экскурса.
Рабочее движение стало важным фактором внутренней политики ведущих стран мира во второй половине 19 века. Первой реакцией власть имущих была нагайка и картечь. Но этот путь оказался бесперпективным и очень быстро возникла мысль о приручении рабочего движения, превращении его из антисистемного во внутрисистемное. Что для этого понадобится "расширение" системы, поначалу никто не догадывался, но, возможно, именно в этом и был глубинный исторический смысл всей этой истории.
Таким образом, стали создаваться политические партии, стремившиеся завоевать симпатии рабочего класса, но представлявшие по сути интересы господствующих классов или мелкой буржуазии. Стали возникать христианские, национальные, монархические и т.п. профсоюзы. В России эта политика в начале 20 века была представлена такими именами как Зубатов и намного более известный Гапон.
В Австрии, в годы юности Гитлера, существовало массовое и достаточно влиятельное правопопулистское движение - Христианско-социальная партия Карла Люгера, бывшего обер-бургомистром Вены в 1897-1910 гг., у которого Гитлер, по его собственным словам, многому научился.
Разумеется, все эти партии и движения, вступая в борьбу за влияние на рабочий класс, многое вынуждены были перенимать у социал-демократов и других левых сил - от дежурной риторики до организационных форм.
Поэтому, в частности, красный цвет нацистского флага был отнюдь не случаен. Это была осознанная попытка присвоения популярного символа, что Гитлер, кстати, и не скрывал.
"Социализм" около 1920 г. был таким же волшебным словом в Европе как "суверенитет" около 1990 г. в СССР.
Успехи социал-демократии и рабочего движения в целом привели к тому, что политическая реакция просто не имела другого выхода как попытаться побить левого врага его же собственным оружием. Цели однако оставались, разумеется, совершенно иными.
Основатель нацистской партии Дрекслер вполне недвусмысленно писал о том, что своею задачей он видел борьбу с влиянием социал-демократии на рабочие массы и "обращение" этих масс к "национальным ценностям".
Сразу после окончания Первой мировой войны в Германии образовалась целая куча партий, называвшихся рабочими и социалистическими, но состоявших почему-то, главным образом, из уволенных в отставку офицеров, фрайкоровцев, лавочников и т.п.
В составе НСДАП в 1920-х гг. рабочие были существенно недопредставлены относительно их доли в населении страны, а "средний класс", чиновничество, крестьянство, представители свободных профессий - весьма существенно перепредставлены (в два и более раза)
Насколько я могу судить, все разговоры о сходстве между фашистским и коммунистическим движением и основываются именно на факте перенятия фашистами некоторых внешних форм рабочего и социалистического движения, что, как очевидно, было обусловлено вышеназванными историческими причинами. Правые популисты довоенного (до 1914 г.) и фашисты послевоенного периода копировали отчасти инструментарий рабочего движения, но не его цели и историческое содержание. В сущностном плане правые массовые движения были антиподом левым массовым движениям. Они были контрреволюционны по своей сути и представляли собою консервативную реакцию на революционный кризис, вызванный Первой мировой войной. Характер это реакции был однако не тупо консервативен, а вполне двойственен, что выражалось в понимании того, что для того, чтобы сохранить главное, можно и нужно пожертвовать частью, а также того, что старые формы политического и социального господства себя изжили и нуждаются в обновлении, что старые цели уже недостижимы со старыми методами.
Носителем правых массовых движений стал так называемый "средний класс", а не традиционные господствующие слои, что обусловило изначальную противоречивость фашизма.
Я бы лично назвал фашизм восстанием среднего класса.

Попробую пояснить дело одним примером.
После Полтавы, кажется, Пётр I на последовавшем сабантуе поднял тост - как гласит популярный исторический анекдот - за здоровье пленных шведских генералов, своих учителей.
У Петра, впрочем, были все основания всерьёз считать шведских генералов своими учителями.
Но однако, делать из этого эпизода вывод будто Россия и Швеция в Северной войне были союзниками, а не врагами, по-моему, всё же не следует.

Те, кто из описанных выше обстоятельств, делает вывод о сущностой близости фашистского и коммунистического движений, рассуждают столь же основательно, как и тот, кто из упомянутого эпизода на пиру сделал бы вывод о союзничестве России и Швеции в годы Северной войны.

****

P.S. Надеюсь, мы всё же не поссоримся.


В.Ф.
- Tuesday, October 12, 2004 at 11:49:45 (PDT)

Евгений Беркович
- Monday, October 11, 2004 at 10:45:29 (PDT)
-------------------------------------------
Знаменитая скульптура "Булыжник - оружие пролетариата" (1927 год) - работа скульптора Ив. Шадра (Иванов Ив.Дмитр.)
Он, между прочим, взял этот псевдоним от названия своего родного города Шадринска (Курганской обл., станция на Транссибирской магистрали). Скульптуры Шадра, бронза, стоят на станции метро "Площадь Революции" в Москве, наверное, 1936 год. Пограничник с собакой, Тракторист и пр.
Кстати, у Вас опечатка, должно быть "Вучетич". Этот прославился гораздо позднее. Лауреат пяти (!) Сталинских премий, получал их ежегодно с 1946 по 1950 год. Народный художник СССР, действ. член Акад. Художеств, Герой Соц. Труда. Среди прочего, памятник в Москве на площади Дзержинского (1958г.) - его работа.



Игорь Островский
- Tuesday, October 12, 2004 at 11:12:59 (PDT)

>>Арье
Во время Александра II БЫЛИ евреи-дворяне(даже потомственные). Статью "Евреи-дворяне" можно найти в "Еврейской Энциклопедии" под редакцией Ефрона. Дворянином был дедушка советской писательницы Александры Бруштейн(см. её трилогию "Дорога уходит в даль"). Он был военным врачем и был удостоен дворянского звания за героизм во время турецкой войны(во время которой была освобождена Болгария).

- Дворянство приобреталось с производством в офицеры. С какого-то чина оно становилось потомственным.




Игорь Островский
- Tuesday, October 12, 2004 at 11:10:05 (PDT)

>>Исаак

г. Островский,
Ваш комсомольский задор бросается в глаза, как и комсомольское же отсутствие элементарной логики и доказательств.


- Был бы сердечно благодарен за примеры отсутствия логики.


Кстати, моё замечание не было связано с дискуссией со мной лично, т.к. после короткого общения с Вами в июле по поводу пакта Риббентропа-Молотова и «счастливой жизни освобождённых» западников в Белоруссии я решил не продолжать бессмысленную полемику с Вами. Тогда же я написал, но не отправил, чтобы не обидеть Вас, следующий пост

- Т. е., Вы написали по поводу малозначительного обмена репликами (который я, хоть убей, не вспоминаю, да и имя Ваше не вызывает у меня никаких ассоциаций) некий - теоретически - обидный текст и затаили его как камень за пазухой в ожидании лучших времён?
Или Вы каждое написанное Вами слово сохраняете?
Интересная психологическая деталь...


Сейчас я отправляю этот пост в надежде, что кроме возможной обиды Вы сделаете полезные для себя выводы.

- Держу пари, Вы не подумали, что выводы могут оказаться на Ваш счёт? :-))

А впрочем, не всё ли равно? Кстати, что подсказывает Вам Ваша некомсомольская основательность насчёт неспровоцированного перехода на личности? Да ешё с обзывательствами типа "хам" etc.




Julius Goryavsky - Не молчите!
- Tuesday, October 12, 2004 at 10:05:16 (PDT)

...

Все это очень печально и демократическому будущему России сейчас грозит чрезвычайно серьезная опасность и сейчас не время занимать выжидательную и пассивную позицию, считая, что все как-нибудь само собой уладиться и обойдется.
Я не призываю никого к восстанию, но призываю всех людей, считающих себя либералами и демократами, ЧЕТКО И ОТКРЫТО сказать "НЕТ" этой власти. Сказать это в Интернете, в газетах, на телевидении, на площадях, в кругу своих знакомых и родственников - кто где может. И постараться убедить как можно больше своих знакомых и родственников в том, что проводимая Путиным политика порочна, а надвигающуюся диктатуру нужно остановить всеми имеющимися у нас законными методами.
Я прекрасно понимаю, что у всех нас очень много своих собственных забот: семья, работа, учеба, общение с друзьями, девочками, мальчиками и прочие очень важные дела. У меня тоже сейчас "горячая пора" на работе и я знаю, что такое занятость делами. Но поймите: если мы своей открытой и четко высказанной гражданской позицией не остановим тех, кто пытается установить в стране самую настоящую диктатуру, испугав этих политиков тем, что их инициативы не принимаются общественным мнением, то вполне возможно, что все наши дела скоро отойдут на второй план. Так как нас или наших друзей, родных и близких начнут бросать в тюрьмы, убивать в подъездах домов или на войне (возможно достанут и тех, кто живет за границей - или их близких).
Нас просто уничтожат или лишат возможности видеть своих родных, близких и друзей.
Вспомните множество примеров из истории - ох как много диктатур начиналось по сходному сценарию! НЕ РИСКУЙТЕ СВОИМ БУДУЩИМ из-за нежелания потратить несколько часов на агитацию всех, кого вы можете убедить в неправильности политики, проводимой этой властью. Потратьте немного времени и энергии на открытое высказывание своей позиции. Не бойтесь показаться паникером или приобрести непопулярный (особенно среди молодежи) имидж из-за того, что вы интересуетесь политикой! Нельзя рисковать своим будущим из-за боязни показаться "глупым"...
НЕ БОЙТЕСЬ ПРЕСЛЕДОВАНИЯ сейчас - иначе с очень высокой вероятностью вам придется провести в страхе за свою шкуру остаток жизни.
Поймите:
Неограниченную власть концентрируют в своих руках не для того, чтобы добровольно передать ее другим людям после выборов! Следующих выборов НЕ БУДЕТ или на них не будет ВЫБОРА!


Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Tuesday, October 12, 2004 at 08:52:17 (PDT)

Арье!

"Дорого" -- как по-вашему? Может, и договоримся по цене. Что в Израиле живете -- хорошо делаете.

По грабару: не знаю Абовяна (который-де отказался). Знакомлюсь с трепетом с грабаром каждый день и узнаю как давнего знакомого. Вот я и вот текст. Причащаться его как участвовать в таинственном обряде.
И смешно, как пытаются многообразие и богатство библейского иврита и грабара втиснуть в рамки закономерностей языковых, структурировать. Это -- условность (самоучители, учебники, словари), которые пройти и забыть и выкинуть как ненужное. ТаНаХ на сердце и вобнимку по миру. Влиться в текст, стать его плотью.

И забудем о "мертвых" языках. Как правило, это самые живые, несравненно живее самых "живых" на сегодня. Вот, иврит для меня просто кричащий (фонетика, образность), сущностный язык и хорошо, что я не слышу, как на нем говорят в повседневности в Израиле.


Виктор Б
- Tuesday, October 12, 2004 at 07:48:06 (PDT)

Очень интересное сообщение о еврее-враче-дворянине. Но, руководствуясь принципом Талмуда ВСЕ ПОДВЕРГАЙ СОМНЕНИЮ, задаю вопросы - он был причислен к дворянству в 19 (!) лет, за какие заслуги? При Александре 3, когда, по словам Арье, все юдофильские акции властей был свернуты? Отец его был ст. советник, это не давало право на потомств. дворянство, только личное. Короче - требуется более авторитетное свидетельство, чем ЗАМЕТКИ. Какова была реакция на публикацию в гостевой? Я пропустил.


Исаак
- Tuesday, October 12, 2004 at 06:13:51 (PDT)

Игорь Островский
- Monday, October 11, 2004 at 07:41:32 (PDT)
Исаак
г. Островский, Ваша манера дискуссии уж очень отдаёт комсомольским задором и логикой.
- Тамбовский волк Вам г. А я всю жизнь был т. или, на худой конец, гр. К тому же, не припоминаю ни единого случая ведения дискуссии с Вами, многоуважаемый г-н Исаак. Как Вы могли так дотошно изучить мою манеру ведения дискуссии?


г. Островский,
Ваш комсомольский задор бросается в глаза, как и комсомольское же отсутствие элементарной логики и доказательств. Кстати, моё замечание не было связано с дискуссией со мной лично, т.к. после короткого общения с Вами в июле по поводу пакта Риббентропа-Молотова и «счастливой жизни освобождённых» западников в Белоруссии я решил не продолжать бессмысленную полемику с Вами. Тогда же я написал, но не отправил, чтобы не обидеть Вас, следующий пост:
«г. Островский,
Возможно, в жизни Вы эрудированный и обаятельный человек, возможно, обыкновенный хам и неуч. Это в жизни, как здесь говорят, в реале. Поэтому я никак не могу и не хочу судить о Вас как о человеке.
Интернетовскому нику «Игорь Островский» тем не менее должен сказать, что запальчивая полемика, которую он вёл, со мной в частности, напоминает детскую дворовую свару. А лишённые смысла реплики - обыкновенное булькание. Это скучно и неинтересно».
Сейчас я отправляю этот пост в надежде, что кроме возможной обиды Вы сделаете полезные для себя выводы.



адам
- Tuesday, October 12, 2004 at 06:05:50 (PDT)

Виктор Б
- Tuesday, October 12, 2004 at 04:31:29 (PDT)

Статью Магариф Гатауллин, Эмма Шкурко "Еврей-дворянин врач-психиатр Яков Каплан" Вы тоже не читали в этом журнале? По-моему, вы ее обсуждали в этой гостевой

http://berkovich-zametki.com/Nomer27/Shkurko1.htm


Виктор Б
- Tuesday, October 12, 2004 at 04:31:29 (PDT)

Про Плевако Дикий пишет: "Вопрос этот действительно был нелегкий. И мнения отдельных членов комиссии были весьма различны: одни были против какой бы то ни было процентной нормы вообще; другие - за полное запрещение евреям быть в числе Присяжных поверенных в русских судах; третьи, наконец, ставили под вопрос целесообразность и логичность при установлении нормы руководствоваться только и исключительно иудейским вероисповеданием.

К числу последних принадлежал и известный адвокат Ф.Н. Плевако, который при вынесении комиссией законопроекта, остался при особом мнении, каковое он и изложил письменно. Ограничения, основанные на религиозном признаке, по мнению Плевако, не могут быть признаны удовлетворительными, ибо нравственно неустойчивые люди могут обойти эти ограничения путем крещения. Евреи не могут обладать нравственными качествами, присущими русскому народу, и не могут быть носителями русского правосознания. Для принятия в сословие присяжных поверенных некоторых разрядов лиц должно служить не вероисповедное начало, а начало национальности, принадлежности к известному народу или племени. Поэтому, писал Плевако, уж лучше увеличить процент евреев-нехристиан, до 15 и даже 20%, но не открывать доступа в адвокатуру крещенным евреям." Парадокс - Плевако предлагал УВЕЛИЧИТЬ процент иудеев, но сократить ВЫКРЕСТАМ. По евреев-дворян поищу. В инете пока не нашел ничего похожего. Кто поможет?



Элла-Арье
- Tuesday, October 12, 2004 at 04:11:33 (PDT)

Му-у-у!


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, October 12, 2004 at 03:59:41 (PDT)

Элла-Арье
- Monday, October 11, 2004 at 23:20:55 (PDT)

Не знаю имеет ли смысл отвечать Вам, ведь любой мой ответ будет стерт.В этой гостевой русские и россия получили статус священных коров. Зато евреи - нет.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, October 12, 2004 at 03:51:32 (PDT)

Арарат Петросян
1.Навряд ли я смогу купить у Вас эти книги (я же живу в Израиле, да и дорого это).
2.Во-вторых, где сегодня используется грабар(кроме культа)? Ведь ещё Абовян отказался от него.


Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Tuesday, October 12, 2004 at 03:42:38 (PDT)

Уважаемый Арье, ценю ваше мнение.
Но с некоторых пор уважаю только оригинальное. Купите у меня эти раритеты, чтобы я мог лучше знать иврит через семитомник Эвэн-Шошана.
ТаНаХ, иврит, грабар -- вот мои приоритеты.
Кстати, как бы вы оценили предложенные мной книги? Я их все одно продам, потому что ничто не сравнится с богатством иврита и грабара.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, October 12, 2004 at 03:19:32 (PDT)

Во время Александра II БЫЛИ евреи-дворяне(даже потомственные). Статью "Евреи-дворяне" можно найти в "Еврейской Энциклопедии" под редакцией Ефрона. Дворянином был дедушка советской писательницы Александры Бруштейн(см. её трилогию "Дорога уходит в даль"). Он был военным врачем и был удостоен дворянского звания за героизм во время турецкой войны(во время которой была освобождена Болгария).


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, October 12, 2004 at 03:09:31 (PDT)

Арарат Петросян
Краснодар, Россия - Tuesday, October 12, 2004 at 02:24:22 (PDT)

Да Вы с ума сошли. Кто же продает раритеты за Эвен-Шошана? Это как обменять слиток золота за медное кольцо в носу.


Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Tuesday, October 12, 2004 at 02:24:22 (PDT)

Не к месту, наверное, не взыщите,
но
продаю (чтобы купить словарь Эвэн-Шошана):

1)Руководство к преподаванию истории еврейского народа для еврейских училищ (перевод с немецкого и дополнения московского
общественного раввина З.Минора), год 1880, Москва.
161 страница с неполным приложением на 18 страницах (о евреях в Польше, Литве и России.

2)"Историю Иудейской войны Иосифа Флавия в древнерусском переводе" с археографическим и историко-литературным очерком от Н.А. Мещерского (Издательство Академия наук СССР, Москва-Ленинград, 1958 год),576 страниц (состояние отличное

Заинтересованным -- просьба сообщить на электронный адрес.
С уважением.


Элла-Марко Поло
- Tuesday, October 12, 2004 at 00:36:46 (PDT)

Одна умная и интересная дама из, вообще-то, хреновой компании однажды высказала мне мысль, что разделение человечества на конкурирующие между собой цивилизации - это механизм, компенсирующий отключение традиционного естественного отбора голодом и болезнями, который постепенно исчезает и уже почти исчез с ходом т.н. прогресса.

Я эту идею видела у Л. Гумилева., но его ли она - не знаю.


Элла-Марко Поло
- Monday, October 11, 2004 at 23:28:20 (PDT)

Про Маздака я знаю мало, а вот в Европе эксперименты типа Мюнстерской коммуны возникали явно на почве развала общества и разрыва привычных связей.

Кстати, об античности: а учение Иисуса из Назарета разве не было по сути коммунистическим, и разве не связано оно с состоянием общества в Иудее (на пороге гражданской войны)?


Элла-Островскому
- Monday, October 11, 2004 at 23:22:28 (PDT)

Этого не может быть, потому что не может быть никогда!


Элла-Арье
- Monday, October 11, 2004 at 23:20:55 (PDT)

Насчет статистики антисемитизма в России - а заметили ли Вы, что первую строчку Россия на этот раз делит не с кем иным как с АМЕРИКОЙ? Так что статистика эта обстановку оценивает, видимо, не слишком объективно. Не то чтобы врут, а, видимо, просто не то считают.


Евгений Беркович
- Monday, October 11, 2004 at 23:12:28 (PDT)

Игорь Островский
- Monday, October 11, 2004 at 15:41:40 (PDT)


Желание поспорить, уважаемый Игорь, чувствуется, но предмета спора я не вижу. Я говорю примерно то же, что и Вы. Просто Вас в запале спора немного "заносит", и отрицая "типологическую близость" двух режимов (я о ней, кстати, ничего не говорил), Вы воюете против наличия "общих черт" (словечко "надергивание" - хороший пример заидеологизированности спора, точнее, спорщика).

Сравните, например: "Дарвин надергал примеры естественного отбора", "Энгельс надергал примеры, показывающие роль труда в превращении обезьяны в человека", "Маркс надергал примеры прибавочной стоимости" и т.д.)

Что касается собственно обсуждаемых общих черт социализма в двух флаконах: "националистическом" и "советском", то отмахиваться от них не стоит. Даже если Ваш вывод о "близости нацистской Германии с другими кап. странами, а не с СССР" вepен (с чем я сейчас не спорю).

Даже если в программных документах нацистов не было "ни грана социализма", не следует забывать, что социализм был в названии движения ("национал-социалистического), а партия Гитлера носила имя "рабочей", как и партия Ленина, до того, как стала "коммунистической". Название партии и движения повесомее будет программных документов, и просто отмахнуться от этого факта означает именно то, что Вы сказали: "установку автора и не более того".

А в остальном мы говорим одно и то же, только разными словами. Вы пишете: <<это просто стиль эпохи>>


А я: <<романтические символы "новой идеи", которая, видимо, "носилась в воздухе времени" и легко пересекала государственные границы.>>

P.S. Кстати, в каких капиталистических странах Первомай был государственным праздником?




test & test
- Monday, October 11, 2004 at 22:07:44 (PDT)

test


Виктор Б
- Monday, October 11, 2004 at 19:49:46 (PDT)

Думаю, что Арье ошибается. Евреи не могли быть дворянами. Только почетными гражданами. Правда, получившие титул, напр. барона, за рубежом, имели право носить его в России (Гинзбурги). Сомневаюсь также, что юрист Плевако выступил против законов империи, дающих все права принявшим крещение. Впрочем, готов узнать источник информации. Впрочем, чего не бывало. Даже два генерала-ИУДЕЯ, один из них, однако, был врач. А другой закончил Академию Генштаба. Я интесовался социальным статусом иудеев, получившим высшее образование и достигших больших высот на службе, но ответа не нашел. Кто знает, поделитесь.


Арье
מדינת ישראל, - Monday, October 11, 2004 at 18:25:51 (PDT)

"В моей заметке речь идет не о РУССКИХ школах (Левит применил неточный термин, тогда это слово имело другой смысл - ОБУЧЕНИЕ), а о русских СВЕТСКИХ училищах для евр. детей."

Правильно. Но евреи не хотели и боялись этих школ. Потребовалось несколько десятков лет, чтобы евреи вошли во вкус и согласились посылать своих детей в эти школы. Наибольшие надежды евреи связывали с образованием на русском языке во время реформ Александра II.Тогда казалось, что ещё немного, когда масса евреев просветится наступит окончательное равноправие. Тогда же появились и евреи-дворяне. Но Александр III ликвидировал все. Была введена процентная норма. Евреи-дворяне тоже не стали равноправными членами своего сословия и даже отслужившие 25-летнюю службу кантонисты подвергались ограничениям.

Кстати, о русской интеллигенции: Уже в 20-ом веке легендарный русский адвокат Плевако, который своим красноречием добивался оправдательного приговора всем своим подзащитным был одним из инициаторов петиции, в которой требовалось не принимать ДАЖЕ выкрестов в сословие присяжных поверенных.





Марко Поло - Элле
- Monday, October 11, 2004 at 17:25:18 (PDT)

В общем, я попробую подумать над Вашими словами.
Действительно, конец античности знает что-то вроде декаданса, но не знает, кажется, ничего, подобного модернизму и постмодернизму. И ничего, подобного коммунистическому, нацистскому и фашистскому экспериментам. Все коллективистские попытки либо раньше - в Спарте, в Пергаме - либо позже, на подходе к Высокому Средневековью. В Иране только, но и Маздак и те, что попозже, действуют, скорей, в средневековых условиях.


Виктор Б
- Monday, October 11, 2004 at 17:17:45 (PDT)

Евреи получили право получать гимн. и универс. образование в 1804 г. (заслуга Сперанского). Ни о каких "мобилизациях в кантонисты" тогда не было речи. Проц. норму ввели лет через 80, а не "тут же". Братья Бланки, кстати, крестились потому, что хотели поступить в ВОЕННЫЙ "вуз". В моей заметке речь идет не о РУССКИХ школах (Левит применил неточный термин, тогда это слово имело другой смысл - ОБУЧЕНИЕ), а о русских СВЕТСКИХ училищах для евр. детей.


Марко Поло
- Monday, October 11, 2004 at 17:16:25 (PDT)

Островскому
Вы не обратили внимание, что с Вами никто особенно не спорит? Отходят, пожимая плечами.
Это может быть в двух случаях:
- либо Вы так непомерно умны и доводы Ваши так непобедимы, что никто не решается и осталось только получить переходящее знамя за успешную агитацию
- либо никому Вы особенно не интересны, ничего не затертого в парткабинетах сказать не в силах и тратить на Вас и Ваши громогласные выступления время никому не расчет. Подумайте.
В конце концов, мне лично кажется, что Вы не такой плохой человек. Ступайте и постарайтесь исправиться.


Арье
מדינת ישראל, - Monday, October 11, 2004 at 16:34:22 (PDT)

"Как Николай 1 приучал евреев к школам вместо хедеров и какую роль это сыграло? --- Этот вопрос оспаривается по сей день. Хорошо это было для евреев или плохо? "

При Николае I евреев приходилось палкой загонять в русские школы. Еврейские родители боялись этих школ и относились к ним, как к крестильной купели. Кстати, в распространении светского русского образования среди евреев в Одессе огромную роль сыграл хирург Пирогов, который в то время оставил медицину и стал попечителем Одесского учебного округа. Но когда еврейские дети и их родители привыкли к школам и даже к гимназиям и с большой охотой поступали в университеты, тут-то и ввели процентную норму.


Арье
מדינת ישראל, - Monday, October 11, 2004 at 16:19:08 (PDT)

Игорь Островский
Вы называете себя марксистом. Я не марксист, но и не антимарксист и поэтому не могу понять как можно назвать социализмом режим, установленный в тране хамов и холопов, пьяных урядников и совершенно коррумпированной интеллигенции. Интересно, что после провала кровавого большевисткого эксперимента эта страна так и осталась страной хамов и холопов, пьяных урядников и совершенно коррумпированной интеллигенции.


Игорь Островский
- Monday, October 11, 2004 at 15:41:40 (PDT)

>>Евгений Беркович

>>Я против знака тождества между режимами диктатуры в Германии и СССР. Это, по-моему, особенно недопустимо делать с учетом судеб евреев в этих странах. Но отметить многие общие черты историк просто обязан.

- Надергивание "общих черт" доказывает ровно столько же, сколко надёргивание цитат: установку автора и не более того.
Корректное сравнение должжно быть комплексным. И комплексное сравнение показывает типологическую близость нацистской Германии с другими кап. странами, а не с СССР.


>>Красные знамена развевались на первомайских демонстрациях в Берлине и Москве.

- Государственный флаг с преобладанием красного цвета принят в целом ряде стран (Австрия, Бахрейн, Дания, Бермуды, Гонконг, остров Мэн, Перу, Португалия, Марокко, Бирма, Самоа, Швейцария, Тринидад и Тобаго, Тайвань, Тунис, Турция, Тонга) . Преобладает красный цвет и на флагах таких штатов США как Арканзас, Миссисипи, Теннесси. У последнего штата флаг по дизайну очень напоминает нацистский.
Красным был и флаг Южной Конфедерации, если не ошибаюсь.
Что до сочетания цветов, то в нацистском знамени оно то же, что в имперском военном флаге кайзеровских времён - красное, белое, чёрное.



>>Многие лозунги на праздничных транспарантах были почти идентичны.

- Гм, всякое правительство обещает работу и хлеб. Я ещё не слыхал о таком, которое обещало бы безработицу и голод.


>>Да и идеалы социализма (пусть искаженные в обоих системах) стояли в программных документах обеих правящих партий.

- У НСДАП с программными документами негусто. Кроме "25 пунктов" и вспомнить нечего. Но в них не было ни грана социализма.


>>Отсюда сходство и эстетических образов, выбранных в качестве государственных и официальных. Как было правильно отмечено, они родились еще до установления гитлеровской или сталинской диктатур.

- Не вижу существенной разницы между, скажем, военными памятниками, сооружавшимися в одну и ту же эпоху в Германии и, скажем, Франции или Польше.
Припоминаю, как смотря впервые немецкие фильмы времён войны удивлялся их сходству с советскими. Удивлялся пока не увидел американских фильмов того же времени и на ту же тему. После этого перестал удивляться, т. к. понял, что это просто стиль эпохи.


Виктор Б
- Monday, October 11, 2004 at 15:33:02 (PDT)

Газета НАШ ИЕРУСАЛИМ (29.09.04, стр. 20). Автор Илья Левит.
"Как Николай 1 приучал евреев к школам вместо хедеров и какую роль это сыграло? --- Этот вопрос оспаривается по сей день. Хорошо это было для евреев или плохо? Обучение в школе освобождало от 25-летнего служения в армии, хотя не всегда это соблюдалось, а из хедера брали в кантонисты.Реформа образования, проведенная гр. Уваровым, стала "физической защитой" от мобилизации евреев в кантонисты, выходом к европейскому образованию. Рост евр. интеллигенции в России начался именно тогда, потому что после окончания такой школы (с обязательной досдачей классических языков) позволяло беспрепятственно поступать в университет".


Игорь Островский
- Monday, October 11, 2004 at 15:11:52 (PDT)

>>Элла
>>Гипотеза моя - что тоталитаризм (что Ваш, что нацистский) является отчаянной попыткой распад этот не то чтобы остановить, но старым связям и старому "самопониманию" индивида придумать замену. Только попытка-то с негодными средствами...

- Скорее можно о Вашей гипотезе говорить как о попытке с негодными средствами (имею в виду теорию тоталитаризма, несостоятельность которой ещё неочевидна только пошлым журноламерам с детства изнасилованным коммунизмом).
Вы пытаетесь рассуждать об истории, абсолютно игнорируя принципы историзма (не будем выяснять по каким причинам), и даже не спрашивая о социально-экономических предпосылках тех или иных перемен в культуре, политике и т.п.
Я уж не говорю о том, насколько доказанной представляется сама гипотеза атомизации, которую Вы берёте как исходный пункт.




Игорь Островский
- Monday, October 11, 2004 at 15:03:33 (PDT)

Марко Поло
>>А вот как вам, граждане, такое дилетантское соображение: Гурченко Людмила, любовь наша в пятом классе, конечно, в меру сил подражала Марике Рёкк. Могло быть и наоборот, чему-то и они у нас учились. Но и та, и другая всяко тянулись за Джинджер и Фредом.

- T. e., которая пляшет и поёт автоматически объявляется подражательницей "женщины моих мечтов"?


>>Мне что-то первой такой тоталитарной песней представляется" Глори, глори, аллилуйя". Если не вообще "Марсельеза".

- Представляется, что это у Вас от незнакомства с песенным творчеством более ранних эпох.
Не мною замечено: чем скуднее база данных, тем легче строятся изячные гипотезы. А чем больше база, тем труднее с гипотезами.


Арье
מדינת ישראל, - Monday, October 11, 2004 at 14:49:53 (PDT)

"Итак, Россия вновь оказывается на первой строчке печальной статистики актов антисемитизма. Говоря о характере событий, в сентябре мы можем наблюдать перелом тенденции, сложившейся на протяжении нескольких предыдущих месяцев: на этот раз в типологии антиеврейских действий доминируют тяжелые виды, такие как акты вандализма (5), нападения с открытым применением насилия (2), а также подстрекательство (3) и происшествия в сфере политики и государственного управления (2)."

Дык не может того быть! Ведь Беркович утверждает, что есть миллионы русских филосемитов, а ему лучше знать. К тому же этими приведенными данными может воспользоваться Иудушка Головлев и обвинить "Записки " и их редактора лично в русофобии...



HARETZ
- Monday, October 11, 2004 at 13:48:41 (PDT)

Education in Israel: A problematic present and a hopeful future

By Dan Ben-David

Does Israel spend more on education than do other countries? Yes. Is there a need to increase the education budget? Yes.

The new Statistical Abstract [the Central Bureau of Statistics (CBS)] provides an international perspective on the cost of education in Israel. When the expenditure per pupil in 2001 is adjusted for differences in standards of living across countries, it turns out that most of the industrialized countries in the CBS sample spend less on education than does Israel.

In Finland, for example, expenditure per pupil in the secondary school system is just 90 percent of what Israel spends. The gap is even greater in the primary schools, where Finland spends just 78 percent of the Israeli expenditure per pupil. In general, educational expenditure per pupil in Israel is 6 percent higher (in secondary schools) and 18 percent higher (in primary schools) than the average among the industrialized countries in the CBS sample.

The achievements of Israeli pupils bear little relation to the amount that the state spends on education. The level of achievement by Israeli pupils is 12-27 percent below (depending on the international exam) the average level of achievement in other countries.

It turns out that while the average level of Israeli achievement is sub par in each of the exams, the gaps between Israeli pupils are 4-10 percent greater (depending on the international exam) than the average gaps within most other countries.





Марко Поло - Элле
- Monday, October 11, 2004 at 12:55:02 (PDT)

Элла-Марко Поло Monday, October 11, 2004 at 11:47:24
... тогда уцелели.

Именно. Тогда уцелели.
Вообще, старый мир в конце концов переваривает всех. И тех, кто задерживается в пути - и тех, кто забегает. Но и сам при этом меняется. Во всяком случае, я вижу так. Одна умная и интересная дама из, вообще-то, хреновой компании однажды высказала мне мысль, что разделение человечества на конкурирующие между собой цивилизации - это механизм, компенсирующий отключение традиционного естественного отбора голодом и болезнями, который постепенно исчезает и уже почти исчез с ходом т.н. прогресса. Что-то в этом есть.
Конечно, околонацистские эксперименты в области искусства, "Монументальной Пропаганды" по Войновичу, сразу попадают в жуткую тень Аушвица, наши аналогичные - в тень Карлага. Но что-то там было и делать вид, что это, мол, бездарный мазилка Шикльгрубер со своими мещанскими вкусами - есть ли смысл? Там, может быть, уродливо проявлялись какие-то глубинные процессы в сознании и подсознании современного человека. Я понимаю, что для многих людей это страшное табу, как и упоминание о том, что ксенофобия раньше нас родилась, еще у австралопитеков. И не исчезла на пути Эволюции. Значит?
Не торопимся ли мы с тотальной политкорректностью? Ганнибал-то анте портас.


Элла-Марко Поло
- Monday, October 11, 2004 at 11:47:24 (PDT)

Мне что-то первой такой тоталитарной песней представляется" Глори, глори, аллилуйя". Если не вообще "Марсельеза". Вот эта попытка ухватиться за уходящую цельность, пусть и отчасти примитивность мира - не оттуда ли еще она и пошла?

Тут, по-моему, есть ньюансы: Любая боевая песня (а такие были всегда и у всех) делает упор на единство - подлинное или мнимое, или подлежащее созданию - но в зависимости от степени его достижения последствия различны.

Если оно получается, воинственные творения занимают только свою экологическую нишу, а если не очень - имеют тенденцию постепенно захватывать эстетику в целом. Американская "Глори" все-таки не ворвалась в "Серенаду солнечной долины", а вот в "Веселых ребятах" на забыли упомянуть:

"Но если враг нашу радость живую\Отнять захочет в упорном бою\ Тогда мы песню споем бовую\ И встанем грудью за родину свою!"

"Марсельеза" действительно выродилась в якобинскую диктатуру, но в обществе все же хватило сил ее задавить и многие традиционные структуры в нем тогда уцелели.


Мониторинг антисемитских происшествий сентября 2004г.
- Monday, October 11, 2004 at 11:32:29 (PDT)



Результаты мониторинга антисемитских происшествий. Сентябрь 2004

В сентябре 2004 г. служба мониторинга проекта Российского еврейского конгресса «Антисемитизму – нет!» зарегистрировала 95 сообщений о различных происшествиях антисемитского характера, из которых непосредственно против евреев были направлены 78.

Географически статистика происшествий распределилась таким образом: Россия и США – по 14, Франция – 9, Украина – 8, Великобритания – 6, Эстония – 5, Германия, Израиль, Новая Зеландия по – 3, Армения, Венгрия, Ирак, Киргизия, Латвия – по 2, Австралия, Азербайджан, Аргентина, Бахрейн, Белоруссия, Бельгия, Бразилия, Греция, Ливан, Норвегия, Саудовская Аравия, Сирия, Швеция – по 1. Несколько событий не удалось локализовать географически: это относится к фактам распространения ненависти к евреям в сети Интернет и антиеврейским выпадам со стороны международных организаций, таких как органы ООН и УЕФА.

Антисемитские действия сентября можно разделить на следующие группы: оскорбления и клевета – 45, акты вандализма – 19 (в том числе против еврейских кладбищ и могил – 8), акты насилия и нападения – 8, подстрекательство – 8, факты дискриминации евреев или государства Израиль – 8, угрозы – 5, терроризм – 2, в общественно-политической сфере – 2 (еще не менее 5 случаев антисемитских оскорблений и клеветы имели отношение к политике и государственной власти).
Не менее 23 событий (около четверти от общего числа) связаны с проявлениями ненависти к государству Израиль.

Итак, Россия вновь оказывается на первой строчке печальной статистики актов антисемитизма. Говоря о характере событий, в сентябре мы можем наблюдать перелом тенденции, сложившейся на протяжении нескольких предыдущих месяцев: на этот раз в типологии антиеврейских действий доминируют тяжелые виды, такие как акты вандализма (5), нападения с открытым применением насилия (2), а также подстрекательство (3) и происшествия в сфере политики и государственного управления (2).

Подробнее... http://www.antisemitismu.net/site/site.aspx?SECTIONID=170979&IID=245261



Марко Поло
- Monday, October 11, 2004 at 11:23:26 (PDT)

Евгений Беркович - Monday, October 11, 2004 at 10:45:29
Нацистская и советская эстетика - это так, конечно. И выставка была, помнится "Берлин-Москва". Или "Москва-Берлин"? Надо б уточнить, чтобы кто-нито не сказал, что "дьявольская разница" и что, мол, это все у Сун-Вэя описано.
А вот как вам, граждане, такое дилетантское соображение: Гурченко Людмила, любовь наша в пятом классе, конечно, в меру сил подражала Марике Рёкк. Могло быть и наоборот, чему-то и они у нас учились. Но и та, и другая всяко тянулись за Джинджер и Фредом.
Это ведь не только в чечетке. Мне что-то первой такой тоталитарной песней представляется" Глори, глори, аллилуйя". Если не вообще "Марсельеза". Вот эта попытка ухватиться за уходящую цельность, пусть и отчасти примитивность мира - не оттуда ли еще она и пошла? "Большой Стиль" 30-х, на непрофессиональный взгляд везде один и тот же - и в Москве, и в Берлине, и Риме на вокзале, скажем. И в Новом Йорке. Я от этого всего искусствоведения далек, больше по двухфазным потокам, но мнение спецов хотелось бы заслушать. Что нам доложит начальник товаро-транспортного цеха?


Элла-Островскому
- Monday, October 11, 2004 at 10:48:19 (PDT)

Гипотезе этой давно название придумато - атомизация общества.
Опыт всех предшествующих цивилизаций показывает, что за распадом общественных связей следует и гибель самого общества. Чему классический пример - античный мир.


То, что Вы пишете, действительно совершенно верно и известно давно, да только гипотеза-то моя не в том заключается.

Гипотеза моя - что тоталитаризм (что Ваш, что нацистский) является отчаянной попыткой распад этот не то чтобы остановить, но старым связям и старому "самопониманию" индивида придумать замену. Только попытка-то с негодными средствами...



Евгений Беркович
- Monday, October 11, 2004 at 10:45:29 (PDT)

Спасибо уважаемым МН и Марку Перельману за интересный обмен мнениями о роли Эйнштейна в открытии теории относительности. Проблема интересна и с точки зрения истории науки, и с точки зрения еврейской истории. Ибо имя Эйнштейна, как справедливо отметил автор статьи в "Старине", "является как бы символом гения еврейского народа" . Кроме того, деятельность Эйнштейна оказалась мишенью для антисемитов гитлеровской Германии. Мы планируем вернуться к этой проблематике в серии новых статей.

Теперь позволю себе кое-что добавить в другую интересную дискуссию - об эстетике тоталитаризма.

Я против знака тождества между режимами диктатуры в Германии и СССР. Это, по-моему, особенно недопустимо делать с учетом судеб евреев в этих странах. Но отметить многие общие черты историк просто обязан.

Красные знамена развевались на первомайских демонстрациях в Берлине и Москве. Многие лозунги на праздничных транспарантах были почти идентичны. Да и идеалы социализма (пусть искаженные в обоих системах) стояли в программных документах обеих правящих партий.

Отсюда сходство и эстетических образов, выбранных в качестве государственных и официальных. Как было правильно отмечено, они родились еще до установления гитлеровской или сталинской диктатур. Я бы назвал это направление в искусстве "романтическим символизмом" или "символическим реализмом" (прошу прощения у профессионалов за дерзость), и это было искусство весьма далеко от скучного "социалистического реализма". Так же далеко, как горьковский "Буревестник" далек от его же "Матери" (sorry за каламбур).

Я проезжаю каждый день по пути на работу мимо старого ганноверского завода, корпуса которого постепенно заменяются гигантскими магазинами. Но перед главным корпусом и перед проходной сохранились скульптуры, оставшиеся от времен Третьего Рейха. Скульптура рабочего - в фартуке, с молотом в руках и мощной мускулистой грудью - почти копия пролетария Вутечича, только булыжника не хвататет. А вознесенный огромной стелой на высоту десятиэтажного дома другой рабочий как будто недавно расстался со своей неразлучной колхозницей со скульптурного комплекса Мухиной. Все эти скульптурные образы, как правильно отмечали здесь дискутанты, - романтические символы "новой идеи", которая, видимо, "носилась в воздухе времени" и легко пересекала государственные границы. Постараюсь сфотографировать эти скульптуры и показать читателям.

Мое мнение непрофессиональное, просто делюсь впечатлениями. Но для простого зрителя сходство архитектурного и других стилей двух эпох (режимов) - несомненно.


Редакция

Гостевая книга за октябрь (часть 1-я) в архиве


Арье
מדינת ישראל, - Monday, October 11, 2004 at 08:28:10 (PDT)

"Или взять пролетарского поэта: "Единица - ноль, Единица - вздор. Голос единицы тоньше писка"(по памяти)"

А классик советской еврейской литературы Мойше Кульбак примерно в это же время писал:

לאָמיר גיין
לאָמיר גיין
לאָמיר דאָ איבערלאָזן די שוואכע

Давайте пойдем
Давайте пойдем
Давайте оставим здесь слабых

Сиволично,но он был одним из первых еврейских советских писателей, который был ликвидирован.




Игорь Островский
- Monday, October 11, 2004 at 07:58:34 (PDT)

Знаете, в старом советском фильме есть эпизод комсомольского собрания, где девушка-энузиастка вскакивает и обличающе вскрикивает: "А если б он вез патроны?!"

- Классику надо знать лучше. На самом деле знаменитая фраза звучала так: "А если бЫ он вёз патроны?".
Казалось бы разница в одну букву, но ритм фразы существенно иной.
И произносил это, насколько я припоминаю, какой-то подвыпивший молодой человек.


На что ей справедливо возражают: "А если б макароны?"

- Если бы эта ответная реплика (чисто чаньская по логике, кстати) была охарактеризована в терминах, связанных с такими понятиями как остроумие и т.п., то я бы ещё понял.

Но при чём тут справедливость?


Игорь Островский
- Monday, October 11, 2004 at 07:48:38 (PDT)

Но Б.Б. был человек дисциплины. Принимал же он почести и гонорары (а гонорары из СССР - это не плата за писательский труд, а премия для Друга Советского Союза) от людей, убивших его друга Третьякова. За чувство опоры на Силу: "Но если в Партию сгрудились малые - Сдайся, враг, Замри и ляг" - надо, знаете ли, чем-то платить.

- Ну, он так видит. Хочет так видеть - и видит.
А то, например, что Шекспир принимал подачки от пиратов и работорговцев, а Пушкин и сам был рабовладельцем, этого он не видит. Потому что не хочет.

Мы, марксисты, называем это классовым подходом.



Игорь Островский
- Monday, October 11, 2004 at 07:41:32 (PDT)

>>Исаак
>>г. Островский, Ваша манера дискуссии уж очень отдаёт комсомольским задором и логикой.


- Тамбовский волк Вам г. А я всю жизнь был т. или, на худой конец, гр.
К тому же, не припоминаю ни единого случая ведения дискуссии с Вами, многоуважаемый г-н Исаак. Как Вы могли так дотошно изучить мою манеру ведения дискуссии?

Но к слову о дискуссиях. Приведу и я кинематографический пример. В фильме "Приключения принца Флоризеля" заказывает принц (Олег Даль)некоему непризнанному художнику портрет ужасного уголовника Баниониса, по кличке Клетчатый. И художник, творяший явно вне парадигмы тоталитарной эстетики, приносит портрет, весь выполненый квадратно-гнездовым методом.
Ну какая тут может быть содержательная дискуссия? Художник же честно предупредил, что он "так видит". Ну видит он так, о чём тут дискутировать?
Но мнение-то своё выразить можно? Улавливаете разницу - высказать мнение и дискутировать? Две большие разницы, что ни говори.
Присутствовавший при всём при том попугай и воспользовался этим своим неотъемлемым правом, вытазив весь спектр обуревавших его впечатлений одним словом: "Р-р-ренес-санс!"




Игорь Островский
- Monday, October 11, 2004 at 07:31:44 (PDT)

>>Элла
>>А у меня - гипотеза:
Разрушаются в обществе всякие группы, к которым человек мог реально ощутить свою принадлежность, типа там деревни или городского квартала, где рождались, жили и умирали поколениями. Тоталитарная идеология - порождение страха перед одиночеством. Отсюда на всех уровнях судорожное воспевание коллектива в роли потерянного рая и высмеивание свободы личности как чего-то в принципе нереального.

- Гипотезе этой давно название придумато - атомизация общества.
Опыт всех предшествующих цивилизаций показывает, что за распадом общественных связей следует и гибель самого общества. Чему классический пример - античный мир.


Марко Поло
- Monday, October 11, 2004 at 07:23:43 (PDT)

Элла-Марко Поло - Monday, October 11, 2004 at 07:12:43
Ну да, конечно. Непременно нужно на что-то опираться. Для моих прапрадедов этой опорой были традиции - идишские и старообрядческие. И у них не было натужной потребности всех обличать в неполной идишкайт или неполной русскости. Такая потребность уже свидетельствует о неполной уверенности обличителя в своей собственной идентичности.
Вот эта неуверенность в идентичности, непонимание - кто ты сам-то? Нужен ли ты вообще? Она как бы не первый признак века. А все остальное - следствие.
А начет соцреализма - ну, слушайте, помните конный портрет фюрера со знаменем? Или Утро Нашей Родины? Ну какой, нахрен, реализм. Абсолютная фантастика!
Ваш


Элла-Марко Поло
- Monday, October 11, 2004 at 07:12:43 (PDT)

А у меня - гипотеза:

Разрушаются в обществе всякие группы, к которым человек мог реально ощутить свою принадлежность, типа там деревни или городского квартала, где рождались, жили и умирали поколениями. Тоталитарная идеология - порождение страха перед одиночеством. Отсюда на всех уровнях судорожное воспевание коллектива в роли потерянного рая и высмеивание свободы личности как чего-то в принципе нереального.


Марко Поло
- Monday, October 11, 2004 at 06:19:02 (PDT)

Исаак - Monday, October 11, 2004 at 05:50:02
Ну, вот по данной конкретной скульптуре - пас.
Скульптуру не видел, роман не читал - осуждать не обучен.
Да и в Осло был не больше, чем нарком Пятаков - не летали туда самолеты из Гамбурга.
Но других романов читал немало, да скульптур нагородили - не пройдешь. Есть у них у всех что-то общее. Но не "реализм". В конце-концов, Маринетти и Маяковский имеют же что-то общее и помимо своей склонности к тоталитарным партиям - но никак не реализм.
Не-е, там что-то другое, а вот что? Надо подумать.
Пока - был какой-то испуг перед переходом в ХХ век. Испуг, надо сказать, обоснованный - чего стоит хотя бы Мировая война. И был всплеск терроризма, и странное, не декадентское, но и не традиционное искусство, и тоталитарные, да просто - тотальные, массовые партии. Этого ничего не было, кажется, в колониях, разве что как налет парижской моды. Но вот Мексика, скажем, наряду с Россией, Германией, Парижем была тут в первой шеренге.
А стиль "ампир", он, как кажется, приходит тогда, когда тоталитаризм уже прочно у власти и как бы не был одним из признаков эрозии. В общем, действительно надо подумать.


MN
- Monday, October 11, 2004 at 06:15:07 (PDT)

Бурмистровым


MN --> Лапландцу
- Monday, October 11, 2004 at 06:14:27 (PDT)

Вы не знакомы с К. Юурмистровым из Москвы? У него есть работы про каббалу и алхимию (я тогда их не знал). Напр., на Солн. сплетении

http://plexus.org.il/texts/burmist_zametky.htm


Марко Поло
- Monday, October 11, 2004 at 05:57:21 (PDT)

Игорь Островский - Monday, October 11, 2004 at 05:19:48
Знаете, в старом советском фильме есть эпизод комсомольского собрания, где девушка-энузиастка вскакивает и обличающе вскрикивает: "А если б он вез патроны?!" - На что ей справедливо возражают: "А если б макароны?"
Я понимаю, что Вы воспринимаете себя последним защитником Сталинграда. Если Вы пропустите идеологическую диверсию - то всё! ревизионисты прорвутся в самое святое. В Мавзолей! Успокойтесь, всё не так страшно, я Брехта очень люблю и считаю одним из учителей жизни, наряду с некоторыми другими по жизни и в книжках. Мне, кстати, и Лени во многом симпатична.
Но Б.Б. был человек дисциплины. Принимал же он почести и гонорары (а гонорары из СССР - это не плата за писательский труд, а премия для Друга Советского Союза) от людей, убивших его друга Третьякова. За чувство опоры на Силу: "Но если в Партию сгрудились малые - Сдайся, враг, Замри и ляг" - надо, знаете ли, чем-то платить.


Исаак
- Monday, October 11, 2004 at 05:50:02 (PDT)

Марко Поло
- Monday, October 11, 2004 at 05:02:19 (PDT)
В скульптуре, о которой я писал, меня поразила какая-то полная бездуховность, культ человеческого мяса, изваянного в гипсе в виде совершенно анатомически правильных мощных человеческих фигур. Вряд ли можно согласиться с тем, что это воплощение поисков нового, это, скорее библейские Содом и Гаморра глазами их обитателей.
Действительно хотелось бы узнать мнение специалистов, таких как ДС и О'Хайям

Игорь Островский
- Monday, October 11, 2004 at 05:19:48 (PDT)
г. Островский, Ваша манера дискуссии уж очень отдаёт комсомольским задором и логикой.



Семен Резник цитирует "Заметки"
- Monday, October 11, 2004 at 05:38:15 (PDT)

Семён РЕЗНИК (Вашингтон)
Вместе или врозь?
Новые главы


На форуме: ЭНТЕББЕ. ОПЕРАЦИЯ «МОЛНИЯ»
- Monday, October 11, 2004 at 05:33:21 (PDT)

Я прекрасно помню, как люди на улицах Иерусалима с блестящими от счастья и слез глазами поздравляли друг друга после освобождения в угандийском аэропорту Энтеббе разведчиками генштаба еврейских заложников французского самолета авиакомпании «Эр-Франс» и возвращения их в Израиль. Подробности оперативного плана этой операции изучаются до сих пор в офицерских академиях различных стран. В борьбе с современным террором большей удачи не добивался никто и никогда.
...


Элла-Марко Поло
- Monday, October 11, 2004 at 05:26:18 (PDT)

Согласна на сто процентов. Брехта я, между прочим, и сама ужасно люблю, но это меня не обязывает во всем и всегда считать его правым.


Игорь Островский
- Monday, October 11, 2004 at 05:19:48 (PDT)

Марко Поло
>>На самом деле Лени Рифеншталь и Бертольт Брехт нашли бы общий язык много проще, чем любой из них с Томасом Манном (эстетически, а не политически, конечно, если надо - то Брехт договорится с Лени против Томаса, или с Томасом против Лени - но это в политике).

- Поливать грязью покойника (Брехта в данном случае) храбрости не надо.
Да и ума тоже не надо.




Марко Поло
- Monday, October 11, 2004 at 05:02:19 (PDT)

Горыныч
- Monday, October 11, 2004 at 02:58:23
Исаак
- Monday, October 11, 2004 at 02:25:48

Вообще говоря, может быть и третий вариант. На мой взгляд - и был.
Это - если и то, что мы называем "тоталитарной эстетикой", и "правые" массовые движения типа нацизма, и "левые" массовые движения типа большевизма - суть проявления, последствия некой общей причины. Очень модный в годы моей юности и в моей стране Лион Фейхтвангер пытался, кажется, разобраться - в чем тут дело. Или взять пролетарского поэта: "Единица - ноль, Единица - вздор. Голос единицы тоньше писка"(по памяти)
Страх перед новым, нетрадиционным обществом, новыми темпами жизни, оразрушением старых регулируюших вкусы и поведение единицы стандартов, попытка найти соломинку, чтобы ухватиться.
Если декаданс, в частности, русский Серебряный Век ничего принципиально нового из себя не представляют - то вот тут было новое.
На самом деле Лени Рифеншталь и Бертольт Брехт нашли бы общий язык много проще, чем любой из них с Томасом Манном (эстетически, а не политически, конечно, если надо - то Брехт договорится с Лени против Томаса, или с Томасом против Лени - но это в политике).


Витте и Александр III
- Monday, October 11, 2004 at 04:56:33 (PDT)

Сергей Юльевич Витте приводит в своих мемуарах любопытный диалог с императором Александром III.

- Правда ли, что вы стоите за евреев? - спросил государь В ответ Витте просит дозволения ответить вопросом на вопрос: «Можно ли потопить всех русских евреев в Черном море? Если можно, то я принимаю такое решение еврейского вопроса. Если же нельзя - решение еврейского вопроса заключается в том, чтобы дать им возможность жить. . .»




Виктор Б
- Monday, October 11, 2004 at 04:46:44 (PDT)

Чаковский незаметно протаскивал в ЛГ еврейскую тему. Был анекдот: Трагедия в японском семействе: отец - рикша, мать - гейша, а сын - Мойша. А в клубе 12 сульев напечатали пародию на Нагибина: Я расскажу вам о рикшах, гейшах и МОЙЩЧИКАХ окон. Был еще рассказ САЛЬДО, в нем нужно было заменить слово БУХГАЛТЕРЫ на ЕВРЕИ, и все становилось на свои места. А чего стоит афоризм Евгения Сазонова: Переживем - увидим. Были намеки и на на малоприличные анекдоты.


Горыныч
- Monday, October 11, 2004 at 02:58:23 (PDT)

не нацизм в данном случае направлял эстетику, а подобная эстетика создавала моральную базу для прихода нацизма.



Эстетика нацизма родилась не с приходом немцев в Норвегию, и даже не с приходом Гитлера к власти. Она существовала в Европе в той или иной форме в 20-х годах и даже в конце 19-го века. И увлекала людей в нацизм еще в демократической Веймарской республике. Или в фашизм в Италии и Испании. При Гитлере эта эстетика просто стала официальной, государственной.



Исаак
- Monday, October 11, 2004 at 02:25:48 (PDT)

Горыныч
- Sunday, October 10, 2004 at 10:50:27 (PDT)
Как я понимаю, эстетический заряд нацизма был не малый. И подогревался и направлялся гитлеровцами весьмо борзо.
Есть, кстати, много общего в эстетике сталинского и гитлеровского режимов. От первомайских демонстраций и парадов физкультурников до скульптур Мухиной и Вутечича.


Это-то верно, но я не совсем об этом. Моя реплика вызвана ассоциациями от статьи Е.Берковича о нацизме в Норвегии. Так вот Густав Вигеланн умер в 1943 году. Т.е. свои произведения он создавал задолго до войны и прихода немцев в Норвегию. На мой взгляд эти скульптуры могли стать духовной предтечей фашизма. Т.е. с точностью до наоборот: не нацизм в данном случае направлял эстетику, а подобная эстетика создавала моральную базу для прихода нацизма.